ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, June 18, 2005 at 21:08:44 (PDT)

То, что в Торе можно найти любую информацию и в том , числе с помощью геометрических методов, для меня, как для верующего еврея совершенно очевидно.

Вот Вам на заметку один метод медитации. Представьте себе слово Торы (или другого эзотерического текста) как неупорядоченный набор букв. К примеру, вместо слова ארץ (земля) представьте эти три буквы по отдельности, связанные в один клубок ("кластер"), в котором отсутствует конкретный порядок букв. Грубо говоря, вращающийся треугольник из этих трех букв, соединенных в центре. Удерживайте этот кластер в сознании, и добавьте к нему еще одно слово, расфокусированное подобным образом, и так до конца фразы. Затем мысленно удалите порядок самих слов и представьте всю фразу в виду неупорядоченного кластера кластеров. Затем погрузитесь в транс, стараясь почувствовать и визуализируйте эту структуру, в которой изначальный смысл и порядок фразы является одной из многочисленных ключевых нитей и субструктур.



пророк Александр- Борису Гольдинову
- Saturday, June 18, 2005 at 20:42:17 (PDT)

То, что в Торе можно найти любую информацию и в том , числе с помощью геометрических методов, для меня, как для верующего еврея совершенно очевидно. Раз уж Вы это открыли , то честь Вам и хвала.Но автор Торы -это Г-сподь Б-г и отрицать этот факт может только законченный туфтолог, так что по поводу Вашей персоны я согласен с Математиком.


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, June 18, 2005 at 20:39:42 (PDT)

Вы не могли бы написать конкретные заклинания из Практической Каббалы в транслитерации кириллицей, для создания чудес? Конечно, с указанием для чего конкретное заклинание предназначено. Особенно меня интересует воздействие на объекты виртуального мира.

Ни в коем случае не стану, потому что не хочу быть ответственным за возможные последствия. Вы собираетесь их произносить вслух или мысленно?


Лапландец - grgr
- Saturday, June 18, 2005 at 20:29:51 (PDT)

я беседовал с *** по поводу некролога о Jacob Jacobs'e. Найти этот материал более чем сложно - в то время не было такой компьютеризации, а все газеты Форвертса уходят в архив ИВО - Институт Еврейских исследований (YIVO) в Нью-Йорке

В Форвертс есть сотрудница, которая занимается архивами и регулярно наведывается в ИВО. Кроме того, если я не ошибаюсь, в редакции тоже есть архивы 70-х. Как только эта особа подвернется мне под руку (а в течение двух недель она наверняка подвернется), я непременно попрошу у нее скопировать этот некролог.


Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 20:23:52 (PDT)

Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 20:20:49 (PDT)

Я кроме "Заметок по еврейской истории" никакой периодики почти не читаю.

:)


Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 20:22:13 (PDT)

Трифон
- Friday, June 17, 2005 at 23:15:53 (PDT)
Скажите,Адам,а можно ли евреям, подлежащим депортации из
Гуш-Катиф и Шомрона, переселиться в Хеврон?


Ну раз А. Шмулевич (Демин) живет в Хевроне, значит можно. Думаю, туда непросто попасть (большой конкурс и мало мест) по сравнению с обычным поселением (в которые тоже часто берут далеко не всех даже галахических евреев), но тут уж что поделать.

Если ваши предки владели недвижимостью в Хевроне до 1929 г. и она была бесплатно отобрана, можете попытаться вернуть ее через суд. Однако ваши -- не владели, а кто владел, подозреваю, что продали.

Знаете, Адам, у нас маленькая страна. В ней дороги для нас все уголки. Но из них нас выметают независимо от древней истории, а также истории новейших времён.

Это очень мило, но Газа еще меньше, а плотность населения в арабской Газе на порядок больше, потому аргумент о малости тут не в вашу пользу работает.


Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 20:20:49 (PDT)

Адаму

Ла Репубблика газета не бульварная. Не Нью-Йорк Таймс, конечно. Скорее, USA Today. А билеберды хватает в любой газете, но не все печатают ПСМ. Кстати, если Вы нью-йорковец, как Вам НЙ Пост? Кажется бульварной, не правда ли? А поинтереснее многих других и честнее, на мой взгляд. Я всегда предпочитаю новости и комментарии из НЙП новостям из НЙТ. А что касается отношению к Израилю, так и сравнивать смешно.


Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 20:09:08 (PDT)

Жанна
- Saturday, June 18, 2005 at 06:35:22 (PDT)
Ах, Адам Казимирович! Пришло и Вам время оставить Ваш
американский обустроенный дом.Ничего не поделаешь, есть
"консенсус".Говорите,что Ваш дом-обжитой,да розы Вы
посадили возле него,да лужайку красиво стрижёте?
Что много труда вложили? Ну и что,какие сантименты!
Не беспокойтесь,мы Ваш компьютер быстренько перевезём
в другой кабинет- в другом доме,в другом городе.
Как это не хотите?


Тоже, напугали ежа голым задом (с). Америка -- очень мобильное общество, мне так приходится переезжать раз в год-два, и не оченнь-то добровольно, а потому что жизнь заставляет. Если мой компьютер и все вещи аккуратно перевезут к новому месту, я только рад буду, а если государство заплатит еще компенсацию за неудобство за переезд -- могу только мечтать.

Тот, кто селится в Газе, прекрасно понимает, что это поселение на спорной территории, прияем отнюдь не самое перспективное, и что в один прекрасный момент он может проснуться в Египте или каком другом государстве, или что поселение его может быть свернуто.


Адам
- Saturday, June 18, 2005 at 20:01:11 (PDT)

Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 15:47:42 (PDT)

Все же направление газеты не опрдеделяется одной координатой право-лево. Есть еще понятие серьезная газета или бульварная. Ноложительно отозваться о Протоколах может в равной мере и бульварная правая, и бульварная левая, и даже бельварная центристская газета. А вот серьезная газета, ни националистическая, ни либеральная, этого делать не будет.

Почти ничего не знаю об итальянской прессе, но помню как дет 15-20 назад Репубблика написала легковесную статью о Ельцине, которую перепечатоло несколько серьезный соверских газет, в результате чего получился скандал.


Есаул
- Saturday, June 18, 2005 at 19:54:31 (PDT)

ДОЛОЙ КРАСНЫХ КХМЕРОВ!


Буквоед - Жанне и Рине
- Saturday, June 18, 2005 at 18:54:12 (PDT)

Ах,господа, господа, господарики!
Из Орегона,Нью-Йорка, Америки...
С "незамыленными" взглядами ,а чаще с закрытыми глазами!
-----------------------------------------------------------
Извините, уважаемые дамы, если покажусь Вам резким, но ...
Во-первых, в теперешний век интернета и спутникового ТВ мы знаем об Израиле не меньше Вашего, во всяком случае, МАОФ и Седьмой канал читаем, правда, не знаю, почему именно эти СМИ должны восприниматься как истина в последней инстанции, словно "Правда" в СССР...
Во-вторых, для нас, евреев Диаспоры, Израиль так же дорог, как и для вас, израильтян, потому что нет Диаспоры без Израиля и нет Израиля без Диаспоры, следовательно, мы имеем право высказать свое мнение, тем более, что связано оно не с переносом автобусной остановки где-нибудь в Петах-Тиква, а с важнейшей проблемой, касающейся ВСЕХ евреев, в том числе в Орегоне, Нью-Йорке, Америке.
В-третьих, о нас из Орегона, Нью-Йорка, Америки. Помимо наших ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований таких, как израильские облигации, взносы в разные организации, мы, платим налоги, которыми, к Вашему сведению, дорогие дамы, и оплачивается американская правительственная помощь Израилю, и это тоже дает нам право высказывать свое мнение.
Наконец, пусть простит меня Господь за сравнение, но Жаботинский в СССР не бывал, но, к сожалению, абсолютно верно показал, что ждет советских евреев в недалеком будущем (писал он это в 1927), исходя из газет и рассказов людей, из СССР вернувшихся.
Словом, не обижайтесь, а следуйте еврейской поговорке: и резвому коню кнут требуется, и мудрому человеку совет не помешает. Ам Исрэль хай!


пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, June 18, 2005 at 18:51:30 (PDT)

Вы не могли бы написать конкретные заклинания из Практической Каббалы в транслитерации кириллицей, для создания чудес? Конечно, с указанием для чего конкретное заклинание предназначено. Особенно меня интересует воздействие на объекты виртуального мира.
Буду очень признателен.
Ваш пророк.


пророк Александр- Математику
- Saturday, June 18, 2005 at 17:54:50 (PDT)

Математик
- Saturday, June 18, 2005 at 15:56:27 (PDT)

Изложите предельно чётко и по пунктам Вашу позицию в данном вопросе, иначе всё что Вы говорите выглядит смехотворным.


Математик
- Saturday, June 18, 2005 at 15:56:27 (PDT)

Борис Гольдинов
Хайфа, Израиль - Saturday, June 18, 2005 at 05:15:02 (PDT)


Экий Вы неуемный, почтенный Борис Гольдинов. Вроде, все решили и разобрали, ан нет, душа рвется в бой. Настоящий капитан Грэй, чесс слово!


И что Вам так нравится концентрировать внимание публики на собственных недостатках? Ведь я честно попросил Вас не обижаться. Вы, вроде, приняли, а потом опять пошла плясать губерния.

1. Не было никакого разбора - только Ваши голословные заявления о Вашем (якобы) превосходстве в знаниях.

Драгоценный Борис Гольдинов, не было заявления о моем (якобы) превосходстве в знаниях. Не передергивайте! Перечитайте мой первый пост. Была демонстрация Вашей демагогии: об "очевидности" единственности решения плохо поставленной Вами задачи, о (якобы) доказанном существовании решения у этой задачи и о (якобы) легкости алгоритма поиска этого решения. Что же здесь голословно у меня и что не голословно у Вас? Ответ: ничего!


Вас чем-то очень возбуждает Тема моей статьи, а меня почему-то все еще интересует Ваша персона. В особенности, ее МОТИВЫ.

Милейший Борис Гольдинов, меня "возбуждает" распространенная манера прикрывать псевдоматематикой надутые щеки. Называйте свои откровения каббалой, шаманством, ясновидением. Но не надо дурить народу мозги якобы математическими построениями. Вы сами можете верить в "теорему Гольдинова". Позвольте же нормальным людям усомниться в справедливости ее доказательства.

А это что за "Кафка"? Или это Вы оговорились (по Фройду)? В противном случае, докажите такое "страшное" обвинение. ГДЕ И КОГДА Я ПИСАЛ ТАКОЕ?? Может, Вам к психоаналитику сходить, любезный? А то и... (не дай Вам Б-г!)


Чистосердечный Вы наш, Борис Гольдинов! Не Вы ли писали

Если Вы полагаете себя объективным Математиком
(без кавычек), не "неиспорченным", а просто элементарно
порядочным человеком, и мужчиной - то (повторюсь)...


Так вот, если я полагаю себя не мужчиной, а женщиной, то что меняет это в логике спора? И расслабьтесь немного, Вам больше идет романтическая невинность, чем занудливая прилипчивость.

Чтобы доказать, что пудинг протух, не обязательно его съесть целиком. Я отломил у Вас кусочек и показал, чего он стоит. Вы же не опровергли и не усомнились ни в одном моем заключении, зато заинтересовались моей персоной и моими мотивами. Не об этом надо бы Вам думать, драгоценнейший Борис Гольдинов. Какое дело футболисту до персоны и мотивов зрителя, освиставшего его игру? Играть надо уметь, вот и вся премудрость. А то некоторым игрокам все время плавки жмут.


Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 15:47:42 (PDT)

"Нет, Ла Репубблика часто была рупором советских (или российских) интересов"

Это правда. Но от этого Ла Репубблика не перестала быть газетой итальянского центра. Это первая или вторая по популярности газета Италии находится справа от самой популярной левой газеты Il Manifesto, слева от самой популярной консервативной газеты Il Tempo и где-то близко к самой хорошей и тоже центристской Corriere della Sera. Другое дело, что итальянский центр, по моим прошлогодним итальянским наблюдениям, это почти %;%;%!!, извините за выражение.


Вот тебе и рейтинг
- Saturday, June 18, 2005 at 13:34:55 (PDT)

ГАЛСТУК И РЕЙТИНГ.
- Saturday, June 18, 2005 at 11:43:45 (PDT)
-----------------------------------------
Есть такая старая шутка: при тайном голосовании побеждает... счётная комиссия.
Так что насчёт выбора народа тут не всё ясно.
Давно ли кто-то дважды поздравил Януковича с победой на выбрах (О, тайное голосование!)
Ещё анекдот рассказывали про Януковича.
Секретарша ему говорит: Виктор (как там его по отчеству), у меня для Вас две новости - плохая и хорошая.
- Давай хорошую!
- Вы победили на выборах.
- Это я знаю. А плохая?
- Говорят, за Вас никто не голосовал.


Прозрачная хитрость
- Saturday, June 18, 2005 at 13:25:07 (PDT)

Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 12:23:55 (PDT)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Нет, Ла Репубблика часто была рупором советских (или российских) интересов. Когда они хотели, чтобы материал сначала появился в "независимой" западной газете, он появлялся в этой самой Репубблике, а потом советская печать повторяла его, но уже со ссылкой на "независимый" западный источник. Это известный политический приём.


Игрек
- Saturday, June 18, 2005 at 12:23:55 (PDT)

Давиду Мельцеру

Я прожил большой кусок жизни в Белоруссии и видел все, в том числе любовь населения и власти к евреям, своими глазами. Но.. А где не так? Разве в переходах московского метро нельзя совершенно свободно купить книгу Гитлера и те же самые "Протоколы"? Или вот, например, цитата из Wall Street Journal: "In October 2001, the Web site of one of Italy's most respected newspapers, La Repubblica, published the notorious anti-Semitic forgery, "The Protocols of the Elders of Zion," in its entirety, without providing any historical explanation. It did suggest, however, that the work would help readers understand why the U.S. had taken military action in Afghanistan".
Заметьте, Ла Република самая что ни на есть центристская газета. А что пишут в газетах на кампусах американских и прочих университетов?
Белоруссия, как Белоруссия. От нее ничего другого и не ожидаю. Но вряд ли на (или как сейчас стало модно - в) Украине или в России лучше. Там я тоже живал и много чего повидал. Поэтому я всегда смеюсь, впрочем, без злорадства, когда слышу о возрождении еврейской жизни в Совке. Закончатся денежные подачки западных евреев - закончится "возрождение".


Галина Айзенштадт
- Saturday, June 18, 2005 at 12:01:20 (PDT)

Развенчание мифов

Рецензия на книгу Леонида Смиловицкого "Катастрофа евреев
в Белоруссии, 1941-1944 гг." (Тель-Авив, 2000 г.), 432 с.

http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=2374&Club_ID=1
В конце 1999 г. была издана книга "Война по законам подлости" тиражом 30 тыс. экз., которая получила репутацию энциклопедии антисемитизма. Еврейские активисты Белоруссии подали на ее издателей в суд и проиграли, т. к. книгу объявили "научной" и по этой причине она, якобы, не подлежала судебному разбирательству.
А как же президент Лукашенко, заявивший в июле 2000 г. на "Яме" - символическом месте гибели минских евреев из гетто (самого большого в СССР в границах 1939 г.), что евреи больше не будут изгоями на земле Беларуси? А так называемое белорусское обществ? Они упорно ничего не замечают. Может ли появиться в такой атмосфере правдивое историческое исследование о Катастрофе - сомневаюсь. В 1998 г. Госкомитет по архивам и делопроизводству Республики Беларусь при президенте Лукашенко и Национальный архив РБ выпустили специальный сборник документов (на русском, английском и немецком языках), который назывался "Нацистское золото из Беларуси". Израильский ученый подробно анализирует его в своей монографии. Но, что мы видим? Большинство документов в нем посвящено изъятию еврейского имущества, но еврейские имена - почти не фигурируют в прилагаемых к сборнику списках на тысячи и тысячи имен. Какими принципами руководствовались составители? Отвечу: ими руководствовало желание "отхапать" еврейское золото, но оставить в тени проблему ликвидации еврейского населения республики.


Давид МЕЛЬЦЕР
- Saturday, June 18, 2005 at 11:53:03 (PDT)

БУДЕТ ЛИ КОНЕЦ ЮДОФОБСТВУ В БЕЛАРУСИ?
http://www.vestnik.com/issues/98/0804/win/melts.htm



ГАЛСТУК И РЕЙТИНГ.
- Saturday, June 18, 2005 at 11:43:45 (PDT)

>>>>>>>>>Евреи Белоруссии: под недремлющим оком властей
- Friday, June 17, 2005 at 15:50:53 (PDT)
В единственной еврейской школе Минска в каждом классе висит портрет Александра Лукашенко...
Несмотря на демократические завоевания, достигнутые в других частях бывшего Советского Союза, жизнь Белоруссии не столь сильно изменилась за 14 лет, прошедших после падения коммунизма. ...

<<<<<<<<Уникальный прецедент в дипломатических отношениях: госсекретарь США, приземлившись в российской столице, тут же заявила, что Беларусь (союзная России) – «последняя диктатура Европы».
Президент А. Г. Лукашенко ответил, на мой взгляд, достойно: с философской-де точки зрения хорошо уже то, что американский госсекретарь не только знает о существовании его страны, но, возможно, догадывается даже, где она находится...
Порывшись в старых подшивках московского еженедельника, я нашел статьи с таким же «пониманием» проблемы...
??????????????????????????????????????????????
В московском "либеральном"«Новом времени» № 30“03 сразу две статьи, посвященные президенту Белоруссии А.Г. Лукашенко. «Его борьба» (автор Вадим Дубнов). По-немецки название выглядит и звучит так: «Sein Kampf». Для ясности. Приведем исключительно выразительные подзаголовки статьи: «Нокаут», «Спасение под видом самоубийства», «Иллюзия эволюции», «Отложенный фальстарт», «Чучхе по-белорусски».
Как видим, и северокорейский Великий Кормчий пришелся ко двору.
«После Югославии Белоруссия – последний больной человек Европы», - читаем в статье. Т.е. и Албания, и, скажем, Босния, даже Косово – «здоровые человеки».
Статья вторая. Вероника Черкасова, «Денди-президент». Т.с. - с точки зрения дамы. Тоже интересно. Как ей видится А.Г. Лукашенко?
Так вот, Вероника Ч. недовольна этим мужчиной. Приведем (для краткости) подзаголовки с самыми лаконичными дополнениями из авторского текста: «Дьявол в деталях» («Отношения с галстуками у Александра Григорьевича вообще складывались весьма сложно...»); «Политический маскарад» («Он был одет в дешевую куртку из плащевки, из-под которой выглядывают пуловер цвета полупроцентного молока (?) и голубая сорочка...»); «Говорящие жесты» («Манеры А.Г. попрежнему оставляют желать лучшего...»); «Метаморфоза» («Еще в августе Лукашенко зачесывал любимый клок волос и растрепанные усы, напоминающие два пучка жесткой соломы... Если раньше его можно было снимать только спереди, чтобы не была видна лысина, то сейчас его разрешено показывать сбоку и сзади. Политика – это бесконечный маскарад... До тех пор, пока тебя не начнут сразу узнавать по мелодичному звону колокольчиков на рогатой шляпе».

Не рискну спорить. Только два небольших замечания.
Раньше, надо думать, Лукашенко разрешалось снимать только сзади, потому что, помнится, лысеет он со лба.
И второе. О галстуках. Зигмунд Фрейд в своем «Толковании сновидений» разъяснил нам: «Галстук не только потом у, что имеет продолговатую форму, служит характерным атрибутом мужчины, но и потому, что галстук можно выбрать себе любой, - свобода, совершенно недопустимая относительно истинного значения этого символа
Не случайно, оказывается, у Лукашенко промашка именно с галстуками. Какова женская наблюдательность!
Вот только незадача. Как раз в предыдущем номере «НВ» (№ 29“03) опубликована была пространная статья известного и авторитетного демографа Виктора Переведенцева «Судьбы и цифры». В ней черным по белому: «За 14 межпереписных лет (1988-2002) наибольший миграционный прирост населения России дал Казахстан. Из него прибыло в Россию 2460 тыс., а выбыло в обратном направлении 714 тысяч... Вся Средняя Азия дала России 1431 тыс., Закавказье – 999 тыс., Прибалтика – 240 тыс., Молдавия – 87 тыс., Украина – 352 тысячи.
А Белоруссия – единственная (!), кто больше у России взял, чем дал, - на 12 тысяч».
Как же так? Ни нефти, ни газа, ни даже угля. Чернобыль под боком. Да и галстуки у президента не те. И не так он их вяжет... А народ едет. Голосует ногами.
«Станислав Шушкевич, который в то время в какой-нибудь другой стране мог хотя бы отчасти сыграть роль Гавела, на выборах 94-го года набрал процент голосов совершенно смехотворный».
Как всегда у наших либералов: народ виноват. Вот бы Шушкевичу какой-нибудь другой народ, чтобы «хотя бы отчасти сыграть роль Гавела». Тогда как несознательный «этот народ» 10 июля того же 94-го года подавляющим большинством голосов избрал Лукашенко, такого несимпатичного нашим либералам. А на следующих выборах подтвердил свой выбор.
Вот и у Явлинского с Немцовым мизер в прикупе (если я правильно распорядился с карточной терминологией). А у «резидент-президента» Путина (терминология В. Кардина; «НВ» № 29) - не в пример выше.
Может быть, и нашим российским либералам подыскать все же какой-нибудь другой народ?
ООНовский рейтинг, суммирующий важнейшие социальные показатели (питание населения, безопасность, здравоохранение, образование...), выводит Белоруссию чуть пониже прибалтийских республик, чуть повыше России (с ее нефтью, газом и пр.). Где-то в четвертой десятке стран мира, что не так-то уж хорошо, но, согласитесь, не так уж и плохо.
Только бы Лукашенко и галстук еще научился повязывать. Чтобы не огорчать дам.
М. Тартаковский.



Рина
Израиль - Saturday, June 18, 2005 at 11:04:06 (PDT)

Жанна
- Friday, June 17, 2005 at 15:29:31 (PDT)
Ах,господа, господа, господарики!
Из Орегона,Нью-Йорка, Америки...

Я умолкаю - материалами об этом выводе даже левых СМИ в
Израиле полны и МАОФ, и Седьмой канал именно в эти дни.
Поинтересуйтесь,если хотите в конце концов ОТКРЫТЬ ГЛАЗА!
____________

Приятно слышать живой голос. Жанна, Вы умница.



Элла-Буквоеду
- Saturday, June 18, 2005 at 08:37:53 (PDT)

И не надоело это Вам в СССР? Нужно было за всем общим ехать?

Вообще-то, в СССР реальные соседские общины были либо уничтожены (деревня), либо доживали последние деньки (рабочая слободка), да и пили там очень много.

Не надо путать с реальной общностью демагогию и национализацию курей.


Элла-Буквоеду
- Saturday, June 18, 2005 at 08:34:00 (PDT)

Что антисемитизм - не из ксенофобии растет, т.е. не от трудностей реального столкновения людей разных культур, сказано и написано было уже очень много. Это известный феномен социальной психологии, но отнюдь не психиатрии.


Буквоед - г-дам Ажигодру, Берковичу и д-ру Кагану
- Saturday, June 18, 2005 at 08:25:27 (PDT)

Господа! Я удивлен тем, что Вы мои слова расцениваете как медицинский подход к антисемитизму. Говоря о том, что антисемитизм на Руси больше из психологии/психиатрии, я имел в виду отсуствие каких-либо ОБ'ЕКТИВНЫХ для него причин: евреи в самой России до 1917 года не жили, да и потом минимум 90% русских людей еврея в глаза не видело. Получился т.н. "тирольский феномен": самый сильный антисемитизм в Австрии - в Тироле, где евреи не живут со времен "черной смерти" середины XIV века. Почему это так и Тироле, и в России, бог весть...


Буквоед - Жанне
- Saturday, June 18, 2005 at 08:14:51 (PDT)

А в поселениях всё вместе-и праздники, и похороны,
и синагога общая. Детей помогают растить совместно-одна семья другой.
------------------------------------------------------------
И не надоело это Вам в СССР? Нужно было за всем общим ехать?



Владимир Усольцев
- Saturday, June 18, 2005 at 07:52:08 (PDT)

Борису Гольдинову:

Благодарю за тёплые слова. Они, ИМХО, в интернетном общении всегда конструктивнее раздражения и скороспелых эмоций.

Вы, как мне показалось, не уловили лёгкой иронии в моей заметке. Хоть я и обосновал материализм математическим идеализмом, по сути своей я материалист, декартист и даже в чём-то марксист. А это означает, что я скорее поверю в возможность реализации факта, вероятность которого сколь угодно близка к нулю, но нуля не достигает, чем во вмешательство "высших сил". Есть у меня в моей богатой биографии факты, возможность реализации которых намного меньше, чем 0,000007. Один из них - выпадение пяти тузов подряд при "сплите" в "Блэк Джеке" и последовавший проигрыш DM 250. Вероятность такого "везения" одна сорокамиллионная. Были и другие крайне маловероятные события...

"Мыло" с текстом "Варяга" и пояснениями отправлено.


Борис Гольдинов <info@atoll-geocad.com>
Хайфа, Израиль - Saturday, June 18, 2005 at 06:54:44 (PDT)

Владимиру Усольцеву

Рад Вашему появлению в обсуждении моей статьи,
просто, как человек - человеку. Спасибо за то, что Вы
признаете мою работу интересной и смелой, а также за то,
что есть с кем говорить - нормальным человеческим языком.
Должен сказать прямо, что, прекрасно понимая ВСЮ меру возможного скепсиса по поводу моей работы, я, тем не менее, абсолютно уверен в своей правоте, т. к. моя статья представляет лишь часть фактов, известных мне уже сегодня, которые, как я надеюсь, будут опубликованы в будущем. Спасибо также и за ссылку, с которой я обязательно ознакомлюсь. Что касается моделирования и экспериментов, то я могу только приветствовать объективный подход к Теме моей
работы, и признаю ЗДРАВЫЙ СКЕПТИЦИЗМ (такой как Ваш) необходимым условием любой проверки. По поводу конкретного проведенного Вами эксперимента - мне бы хотелось получить его иллюстрацию. Не могли бы вы прислать мне ее, если Вас
это не затруднит? У меня нет никаких оснований не доверять Вам, но вызывает сомнение такое обилие слов "зал",
образующих описанную Вами геометрию, в литературном произведении, посвященном "Варягу"

С уважением,

Борис Гольдинов



Жанна
- Saturday, June 18, 2005 at 06:35:22 (PDT)

У кого что болит, тот о том и поёт...

Я тут, пока американский континент и контингет посетителей
"Заметок" спал и отдыхал от словесных баталий, приготовила
неприятное известие для Адама.
Ах, Адам Казимирович! Пришло и Вам время оставить Ваш
американский обустроенный дом.Ничего не поделаешь, есть
"консенсус".Говорите,что Ваш дом-обжитой,да розы Вы
посадили возле него,да лужайку красиво стрижёте?
Что много труда вложили? Ну и что,какие сантименты!
Не беспокойтесь,мы Ваш компьютер быстренько перевезём
в другой кабинет- в другом доме,в другом городе.
Как это не хотите? Не волнуйтесь,ещё кусты роз посадите.

Тут какой-то Хаим Борисович из Израиля считает, что Вы
обязательно должны переехать,не возражать и не
сопротивляться. Да и Вам будет легче эту акцию пережить,
чем поселенцам в Израиле: вряд ли в соседних домах с Вами
обитают Ваши друзья. Возможно, Вы с соседями даже не
знакомы. И дети Ваши и внуки не играют со своими
сверстниками из соседних домов, не ходят в гости друг к
другу.
А в поселениях всё вместе-и праздники, и похороны,
и синагога общая. Детей помогают растить совместно-одна семья другой.

Всех этих прелестей и привычек нет в Вашей жизни и быту.
И всё равно не хотите оставить свой дом?



Авигдор
- Saturday, June 18, 2005 at 06:19:38 (PDT)

Виктор КАГАН, Докт. мед. наук
- Saturday, June 18, 2005 at 05:46:31 (PDT)

Уже было:
Авигдор - Буквоеду
- Friday, June 17, 2005 at 21:19:53 (PDT)



Виктор КАГАН, Докт. мед. наук
- Saturday, June 18, 2005 at 05:46:31 (PDT)

Не к чести евреев должен заметить, что и части из нас определенно присуще отчужденно-пренебрежительное отношение к некоторым народам. Это напоминает мне известный анекдот, в котором грузин говорит: “Две вещи ненавижу – шовинизм и армян”. Но пока мы сводим шовинизм и расизм только к антисемитизму, а последний – к болезни, мы поддерживаем то состояние мира, при котором антисемитизм в принципе не может быть преодолен: в обстановке молчаливого принятия расовой/национальной нетерпимости невозможно рассчитывать, что именно к тебе и твоей национальности другие, тем более с неуравновешенной психикой, будут терпимы.
В рассуждениях о медицинских истоках антисемитизма есть еще один скрытый подвох. Он становится очевидным, если вспомнить о нашей склонности подсчитывать “великих евреев”. Как показал выдающийся генетик В.П.Эфроимсон, гениальность и одаренность очень часто связаны с наследственными особенностями и болезнями. Тогда возникает интересная фигура размышления: “наша” патология – путь к гениальности, а “их” - к строительству газовых печей, контролю по “пятому пункту” и т.д. (как в советские времена: наш больной – самый здоровый, а наш паралич – самый прогрессивный). Да и перевод и без того сложного диалога в русло: “Сам – дурак (псих, ущербный, неполноценный)” - путь совершенно тупиковый и, более того, чреватый новыми конфликтами и кровью.





Буквоеду.
- Saturday, June 18, 2005 at 05:20:48 (PDT)


Извините за описку. Президент Джонсон, конечно.
Как ы уже писал, подробности о ситуации в мае-июне 67-го, в уйме книг, статей, на множестве сайтов, а у меня: "Заметки..." N 42 от 25 мая 2004.
Если не поленитесь прочесть и пожелаете, сможем продолжить разговор. Нет - так нет.
С ув. Тартаковский.


Борис Гольдинов <Info@atoll-geocad.com>
Хайфа, Израиль - Saturday, June 18, 2005 at 05:15:02 (PDT)

Уважаемый Математик.

Что ж, попробую предоставить Вам пример корректной аргументации в споре (не обязательно ученых, просто порядочных людей) Хотя, скажу честно, пока я скептически отношусь к возможности рукопожатия с Вами.

"На разбор Вашей безграмотности и псевдоученной надуваемости щек"

1. Не было никакого разбора - только Ваши голословные заявления о Вашем (якобы) превосходстве в знаниях.
НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ПО ДЕЛУ (по содержанию статьи)
Я уже не говорю об "этике" Ваших выражений.
Если человека считают безграмотным, то либо ОПРОВЕРГАЮТ
ЕГО ДОВОДЫ - либо обнаруживают (КАК В ВАШЕМ СЛУЧАЕ) свою,
полную интеллектуальную несостоятельность и этическую
БЕЗГРАМОТНОСТЬ. Просто бумеранг. Думаю, мало Вам не покажется.

"В Вашем случае Вы не владеете аппаратом, с помощью которого пытаетесь обосновать гипотезу. Разговор на этом закончен."

2. Прочтите цитату из "Вас" и подумайте над ее логикой.
(об этике я уже молчу) Еще один аргумент, достойный Вашего уровня. А может, это Вы не владеете аппаратом?
(уж не знаю, КАКОЙ аппарат Вы имели в виду) Я бы согласился
с Вами, что разговор закончен, т. к. аргументы типа
"Сам дурак!" не имеют никакого смысла, но Вас чем-то
очень возбуждает Тема моей статьи, а меня почему-то все еще интересует Ваша персона. В особенности, ее МОТИВЫ.

"Но что меня по настоящему удивило, это то, что Вы не допускаете опровержения Вашей теории женщиной! Что это за сексизм такой странный"

3. А это что за "Кафка"? Или это Вы оговорились (по Фройду)?
В противном случае, докажите такое "страшное" обвинение.
ГДЕ И КОГДА Я ПИСАЛ ТАКОЕ?? Может, Вам к психоаналитику сходить, любезный? А то и... (не дай Вам Б-г!)
Спешу Вас успокоить: НАПРОТИВ, я очень люблю и уважаю
женщин. Так же как и Человеческую аргументацию - Человеческих существ, особенно женских.

"Если футболист в ответ на свист трибун говорит "если вы порядочный человек и мужчина, то идите и пробейте лучше", то он, скорее всего, неважный футболист. Ибо задача футболиста - бить по воротам, а задача зрителя - свистеть или аплодировать. Не надо смешивать."

4. Это пожалуй, единственное место "из Вас", где Вы пытаетесь говорить более-менее человеческим языком.
Но с логикой, Математик, у Вас опять нелады.
Зритель не кричит футболисту: "Ты не владеешь аппаратом, как Я- Зритель!" "Ты безграмотен, то ли дело Я - Зритель!"
Безусловное Ваше право - свистеть или аплодировать, но на этом аналогия с футболом кончается, как и наша дискуссия, так как Вы не в состоянии отличить гола от штрафного (в пределах минимума, необходимого для солидной критики моей статьи) - особенно в этическом плане.

Впрочем, желаю Вам всего наилучшего.

Борис Гольдинов







Математик - Владимиру Усольцеву
- Saturday, June 18, 2005 at 04:57:18 (PDT)

Ваши слова - не мальчика, но образованного мужа-физика. Эксперимент доказывает многое. И многое опровергает.
Про сомнения товарищ Карл, действительно, говорил, но он повторял месье Рене Декарта: "Подвергай все сомнению". И оба были правы!


Владимир Усольцев
- Saturday, June 18, 2005 at 04:02:24 (PDT)

Есть в царице наук что-то чарующее и божественное. Поклоняясь ей, я даже гипотезу мироздания сочинил, где математике отводится абсолютное центральное место. Статья Гольдинова, естественно, не прошла мимо моего пристрастного внимания. Интересно и смело! Правда, не первопроходно по идеометодологии. Более интересные факты и намного более глубокая проработка геометрических образов наподобие гольдиновских дана, ИМХО, заведующим кафедрой информационной безопасности Омского университета господином Зайфуллиным: http://www.astronet.ru/db/msg/1177361. Любопытствующим рекомендую ознакомиться с его докладом на конференции SETI-XXI.

Науки всякие важны, науки всякие интересны. Но тернист путь исследователя соблазнами, в сторону грёз уводящими. Это я к тому, что вот как иногда бывает. Я, почитав Гольдинова, эксперимент поставил. Распечатал взятую наугад страничку из моего текста "Гибель "Варяга"" и начал чертить прямые линии через взятое опять же наугад слово "зал", точь-в-точь как Гольдинов. И вот вам результат: построились три пары пар параллелей, парно пересекающихся под сакральными углами 90 и 45 градусов.

Мне бы торжествующе возопить, что я - пуп земли и свояк тензорному анализу, но я воздержусь. Знаю я, что всё это шалости его величества Случая. Это он, как змей-искуситель, пытливого исследователя в грех заманивает. Пускаясь в исследание, запастись надо не только энтузиазмом, но и скепсисом.
"Сомневайся во всём" - говаривал Карл Маркс, и был он прав.


grgr - т.Лапландцу
- Saturday, June 18, 2005 at 03:46:23 (PDT)

в ботинках неизвестного grgr'y цвета ;)

докладываю последнюю (ой, не в руку бы!) сводку с фронта действий

я беседовал с *** по поводу некролога о Jacob Jacobs'e. Найти этот материал более чем сложно - в то время не было такой компьютеризации, а все газеты Форвертса уходят в архив ИВО - Институт Еврейских исследований (YIVO) в Нью-Йорке

т.Лапландец!
Не мучьте дитю... :)

а то отношения мои с вышеуказанной организацией такие плакучие, что впору на той иве удавиЦЦа :(((((

т.Лапландец!
Ах, зачем вы играете на моих нервах! Несите его сюда * скорее, несите! хучь на хор.поэта, хучь на хр."прозаика" ;)

напевающий про сноровку-тренировку и пр.


truly yours,
grgr>

* разумеется, некролог, а не стул :))


Математик
- Saturday, June 18, 2005 at 02:22:31 (PDT)

Уважаемый Борис Гольдинов,

Ваша симпатия ко мне уже вызывает что-то вроде слабой гадливости.

Ну, это дело поправимое, еще один или два таких Ваших собщения, и от симпатии не останется и следа. А вообще я не понимаю, почему Вы так возмутились на "Алые паруса". На разбор Вашей безграмотности и псевдоученной надуваемости щек Вы откликнулись вполне интеллигентно и спокойно. А на дружелюбные слова симпатии вдруг стали брызгать слюной. Неадекватно, Борис!


Если Вы полагаете себя объективным Математиком
(без кавычек), не "неиспорченным", а просто элементарно
порядочным человеком, и мужчиной - то (повторюсь) -
попробуйте опровергнуть ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ, приведенные в моей статье при помощи НАУЧНЫХ, КОРРЕКТНЫХ и ЭТИЧНЫХ доводов.


Вот это уже вполне по-глинковски. Я, пожалуй, пожадничал, оченив Вашу работу в полтора килоглинки. Тут на все полпуда хватит. ОЧЕВИДНЫЕ факты опровергать не нужно. Опровергаются "теории", точнее, гипотезы, причем по-разному, в том числе и анализом аппарата исследования. В Вашем случае Вы не владеете аппаратом, с помощью которого пытаетесь обосновать гипотезу. Разговор на этом закончен.

Но что меня по настоящему удивило, это то, что Вы не допускаете опровержения Вашей теории женщиной! Что это за сексизм такой странный :)

А вообще, Борис, отношение автора к критике очень четко характеризует научный уровень его работы. Если футболист в ответ на свист трибун говорит "если вы порядочный человек и мужчина, то идите и пробейте лучше", то он, скорее всего, неважный футболист. Ибо задача футболиста - бить по воротам, а задача зрителя - свистеть или аплодировать. Не надо смешивать.



Борис Гольдинов <info@atoll-geocad.com>
Хайфа, Израиль - Saturday, June 18, 2005 at 01:44:20 (PDT)

"А рассуждения Бориса Гольдинова вполне симпатичны: "Алые паруса", Бог, рисующий кораблик, "Атолл" по названию почтового ящика - все это говорит о неиспорченном человеке. Вот только теорий не надо строить там, где знаний маловато. Иначе второй Глинка получается. А так, все путем."

Послушайте, анонимный "Математик"!

Ваша симпатия ко мне уже вызывает что-то вроде слабой гадливости. Если Вы полагаете себя объективным Математиком
(без кавычек), не "неиспорченным", а просто элементарно
порядочным человеком, и мужчиной - то (повторюсь) -
попробуйте опровергнуть ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ, приведенные в моей статье при помощи НАУЧНЫХ, КОРРЕКТНЫХ и ЭТИЧНЫХ доводов.
Докажите эффективность Вашего (так усердно декларируемоего Вами) превосходства в знаниях на деле.
Пока же уровень Вашей аргументации может определяться как
псевдоинтеллектуальный вздор, вполне достойный - Ваших достойных союзников "Эллы" и "Гены" - "желающих поймать энтузиаста за руку, но не знающих - как" и очень точно
звучащий на иврите: тат-рамА, или под-уровень (т.е. НИЖЕ
минимального) Оставйтесь там, если хотите, только избавьте
меня от Ваших "симпатий".

Борис Гольдинов







grgr
- Saturday, June 18, 2005 at 00:59:20 (PDT)

типа оффтопа от "типа"

ИНТЕЛЛИГЕНТЫ!

признайтесь честно: где-нибудь когда-нибудь кто-нибудь видел перевод "Исповеди" Параджанова на английский или испанский?

оч.нада для типа подарка от придурка!




Исторические анекдоты от Старого Ворчуна
- Saturday, June 18, 2005 at 00:24:57 (PDT)

За месяц до кризиса
Мировой кризис 1929 г. больнее всего ударил по Германии, но до самого краха никто ничего не подозревал. В стране господствовали настроения, которое лучше всего можно выразить словами президента нью-йоркской биржи, который за месяц до кризиса заявил:
"По-видимому, мы уже навсегда покончили с экономическими циклами, какими мы их знали прежде".


Канцлером?
При первом свидании Гитлер не произвел на Гинденбурга никакого впечатления. Он сказал:
"Этого человека назначить канцлером? Я его сделаю почтмейстером - пусть лижет марки с моим изображением".

Социалисты не нужны!
24 марта 1933 года большинство рейхстага, 441 голос против 94, приняло решение о предоставлении канцлеру Гитлеру чрезвычайных полномочий на четыре года. После этого Гитлер обернулся к скамьям социалистов и крикнул:
"А теперь вы мне больше не нужны!"
Напоминаю, что в этот момент национал-социалисты имели в рейхстаге 288 мандатов, социалисты - 118, коммунисты - 81, остальные - 52 мандата.


Муссолини и Гитлер_1
14 июня 1934 года Муссолини в Венеции встречался с Гитлером. Увидев своего гостя, сошедшего с самолета, Муссолини шепнул своему адъютанту:
"Он мне не нравится".

Муссолини и Гитлер_2
После переговоров Муссолини выразил свое впечатление о госте двумя словами - "болтливый монах".


Папа?
В мае 1935 года Лаваль посетил Москву. На переговорах со Сталиным он спросил:
"Не могли бы вы сделать что-нибудь для поощрения религии католиков в России? Это бы очень мне помогло в делах с папой!"
Сталин воскликнул:
"Папа, а сколько у него дивизий?"

Болтливый Лаваль
Все же ограниченный франко-советский пакт был заключен, но на обратном пути Лаваль остановился в Кракове и присутствовал на похоронах Пилсудского. Там он встретился с Герингом и вел с ним самые сердечные беседы, в которых неоднократно выражал неприязнь и недоверие как к Советам, так и к Сталину. Немцы сумели эти высказывания моментально довести до сведения Сталина.


У Стены плача
После символического визита первого президента ФРГ в Иерусалим наступил перелом в международном отношении к Германии. По этому поводу Г. Марсель написал:
"Когда Аденауэр встал на колени у Стены плача (в Иерусалиме), немецкая нация поднялась с колен".


Хорошие стихи (рисунок вставить не сумел)
- Saturday, June 18, 2005 at 00:15:16 (PDT)

Хартийцы
Дмитрий Быков
фото: Генадий Мурышкин

Крупные телеканалы подписали какую-то странную хартию.
Шесть каналов, в числе которых контролируемые государством Первый, «Россия» и НТВ, отказались транслировать «порнографию, насилие и жестокость». Что они имеют в виду?

Шесть главных российских каналов решили отречься всерьез от оргий, оралов, аналов, от драк и сомнительных поз. Собравшись торжественно в зале и гордость свою истребя... Иначе бы их обязали. А так они сами себя. «Ведь легче же, ежели сами? Не то бы какой-то кретин...» — подумал, тряхнув волосами, испуганный Эрнст Константин. «Обидно, чтоб руки злодеев нас всех превращали в скопцов», — подумал Олег Добродеев. «Конечно», — подумал Попцов. «Мы лучше, наверное, сами», — Роднянский печально сказал. Короче, они подписали и дружно покинули зал.

«В чем польза?» — печально спросил я. И тут же ответил себе: отныне не будет насилья, не будет разнузданных б...! Порнухи нам на фиг не надо. К восторгу детей и отцов с экранов уйдет Хакамада, с экранов исчезнет Немцов, уйдут либеральные мрази, забудут про эту Чечню (тем более что на Кавказе война завершилась вничью)... Зато — позитивны, умильны, полезны для зрительских глаз — толпою вернутся мультфильмы и «Сельский...», я думаю, «...час». И зрители станут в азарте каналы на пульте менять. Но главное — сколько же хартий нам скоро придется принять! Мы будем писать их часами — вожди, олигархи, бомжи. Ведь легче же, ежели сами! Ведь лучше мы сами — скажи?

К примеру, толпа олигархов придет на кремлевский прием, с порога восторженно гаркнув: «Берите, мы все отдаем! К подножию трона положим отборной «капусты» кочан: возьмите, мы больше не можем, нас совесть грызет по ночам! Возьмите и шахты, и яхты (ударятся в пол головой) — рабочей нам хочется вахты и жизни простой, трудовой! Стоять мы готовы часами — в ночи, на посту, у станка! Но только чтоб сами, чтоб сами, коль это возможно пока. Наш челн захлестнуло волнами. Команду измучил прибой. Но пусть не приходят за нами — мы сами придем за собой!»

А следом — толпа журналистов: «Простите родную печать! Не надо, чтоб сдержанный пристав лишал нас свободы пищать. Со сверстанными полосами стоим мы навытяжку в ряд, но помните — это мы сами! Так правильней, все говорят. Подобный исход неизбежен, как, скажем, начало зимы — давайте ж мы сами отрежем все то, что смущает умы! Зато уж подбавим елею, зато уж врага посрамим!» — И станут кидать к Мавзолею все то, что отрезали им.

И прочие граждане тоже, смиряя нервический смех, дотумкают, раньше иль позже, что хартия — выход для всех. Вот хартия граждан России: «Миндальничать нам не с руки. Мы, честные люди простые, глотаем свои языки, синхронно сдаем сбереженья, являя завидную прыть, и дружно встаем в положенье, в котором нас проще покрыть. Восторженными голосами поем мы во славу труда...

Но помните: это мы сами!»

Так как-то приятнее. Да?




Трифон
- Friday, June 17, 2005 at 23:15:53 (PDT)

"Наличие небольшой еврейской диаспоры никак не приравнивает
Газу к Хеврону,Шхему или Тверии..."

Скажите,Адам,а можно ли евреям, подлежащим депортации из
Гуш-Катиф и Шомрона, переселиться в Хеврон?
Это же первая столица еврейского государства,и евреи там
жили большой диаспорой вплоть до погрома 1929 года.
В 80 годы прошлого века восстановили своё присутствие в Хевроне,но скольких сил стоило и стоит сейчас противостояние евреев с собственными правительствами!
Прошло 76 лет со времени погрома,прогремели победоносные
войны, а арабы по-прежнему живут в отобранных у евреев домах.Кстати,Хеврон не сопротивлялся израильской армии в
войне 1967 года- арабы вывесили белые флаги ,боясь
справедливого возмездия за погром и изгнание евреев.

Но приехал в освобождённый город Шимон Перес и пожал руки
шейхам. И объявил,что им нечего бояться. Хотя арабы
устроили огороды на древнем еврейском кладбище, а в синагоге
хлев. Уже тогда кровь евреев не волновала Переса.
Ну что Вам говорить,может быть ,сын Вас уговорит таки
съездить на экскурсию в Хеврон.
На экскурсию-то туда пока ещё можно , а чтоб переселиться
туда из Гуш-Катиф... Не,тот же вечный Перес не допустит
ни в коем случае ,ему дружба с шейхами дороже.

Ну, а в Шхем-святой город для евреев? Нет,и туда выселенцам
из расположенных по соседству поселений Сев. Шомрона путь
заказан.
Знаете, Адам, у нас маленькая страна. В ней дороги для нас
все уголки. Но из них нас выметают независимо от древней
истории, а также истории новейших времён.



Ефим Макаровский: Богдан Хмельницкий - еврей?
- Friday, June 17, 2005 at 22:04:59 (PDT)

Как это не покажется парадоксальным некоторым читателям, но герой украинского освободительного движения середины 17-ого столетия Богдан Хмельницкий был по происхождению еврей.
Во всяком случае, Казимир Валишевский пишет, что: «Указание по этому поводу даёт нам очень известный в своё время украинский писатель Фома Падурра. На основании одной заметки, сохранившейся в архивах фамилии Шереметевых, и подтверждённой другими документами, он доказывает, что отцом «герцога Украины» был еврей, мясник из города Хмельника в Подолии, по имени Берко, крещёный Михаилом. Поселившись в деревне Субботово и содержа там кабак, этот ренегат стал так ненавистен местным жителям, что те наняли татар, которые увезли его вместе с сыном. Отсюда его пребывание в Крыму, указанное в биографии Хмельницкого, и близкое его знакомство с мусульманским миром, сыгравшее такую большую роль в его карьере».
>>>


Авигдор - Буквоеду
- Friday, June 17, 2005 at 21:19:53 (PDT)

Антисемитизм на Руси, он-то из психологии/психиатрии больше,

Психиатр так не думает.


MN
- Friday, June 17, 2005 at 16:40:59 (PDT)

Крымские караимы просят не топтать их святыни вблизи Чуфут-Кале
- Friday, June 17, 2005 at 10:16:00 (PDT)
Как отмечается в обращении, опубликованном в газете «Къырым», это кладбище, на котором растут священные дубы — древнейшая национальная святыня крымских караимов, которая так же значима для них, как Софиевский собор для православных или Мекка для мусульман. «Потомки упокоенных на кладбище посещают могилы, чтут память предков, молятся

Видал я те дубы, изгороди которые вокруг них строят в праздник Первого Желудя :)


Своеобразная наполовину инсцинеровка, наполовину неоязыческие религия, созданная в сер. ХХ в. Шапшалом. Никакой древности там нет, вся аттрибутика, включая название "Топор не коснется" изобретена им же. С другой стороны, если у одних может быть вера, что они присходят от библейских израильтян, то почему у других не может быть новой религии, утверждающей, что почитание дубов восходит к древности?


Адам
- Friday, June 17, 2005 at 16:32:19 (PDT)

В Берлине открывается новая ХАБАДная школа
- Friday, June 17, 2005 at 15:19:59 (PDT)
Послевоенная еврейская жизнь в Германии получила новый импульс с открытием традиционного еврейского дошкольного учебного учреждения в Берлине.Талмуд Тора Ор Авнер

Небось, на деньги Леваева, раз Ор-Авнер.



Адам
- Friday, June 17, 2005 at 16:14:30 (PDT)

А ведь еврейское присутствие в Газе восходит к библейским временам.При царе Соломоне, при царе Йоханане,брате Иегуды Маккавея,при Ироде...И в средние века европейские путешественники упоминали о наличии большой еврейской общины в Газе.

Разумеется, был и Натан из Газы, и Израиль Наджара был там раввином. Но большие (и гораздо бОльшие, чем в Газе) еврейские общины были, напрмер, в Праге, Лемберге, Франкфурте. Наличие небольшой еврейской общины никак не приравнивает Газу к Хеврону, Шхему или Тверии.

Ну, а " избавляться" кто всегда хотел? Разве что Перес с Бейлиным.

На моей памяти (с конца 80х) по этому вопросу всегда был консенсус, кроме самого правого фланга Ликуда (т.е. Шарона). В Газе два миллиона арабов на крохотной территории, и никто не хочет иметь такой подарок.


Евреи Белоруссии: под недремлющим оком властей
- Friday, June 17, 2005 at 15:50:53 (PDT)

В единственной еврейской школе Минска в каждом классе висит портрет Александра Лукашенко.
То же изображение белорусского президента, которое взирает на трехсот учащихся еврейской общеобразовательной школы №132 имени Бялика, можно увидеть практически в любом пристуственном месте в этой бывшей советской республики.
Несмотря на демократические завоевания, достигнутые в других частях бывшего Советского Союза, жизнь Белоруссии не столь сильно изменилась за 14 лет, прошедших после падения коммунизма. ...


Евгений Беркович
- Friday, June 17, 2005 at 15:37:24 (PDT)

Антисемитизм на Руси, он-то из психологии/психиатрии больше, а не из реалий: евреев-то там и не было практически никогда.

Уважаемый Буквоед, психология, конечно, наука точная, но изучает больше следствия, а не причины. Сводить причины антисемитизма на Руси к психологии - ничуть не лучше, чем говорить о врожденном антисемитизме русских, немцев, французов или японцев. Это подмена решения сложной задачи простым допущением.

Простой контрольный эксперимент. Попробуйте мысленно поменять установку у "образующих" инстанций: государства, церкви и т.п. Вы убедитесь, как быстро и легко меняется "психология/психиатрия" населения. Причем в любую сторону. Тоталитарный режим имеет для этого огромные ресурсы. И "психология/психиатрия" немцев в тридцатые-сороковые, и "психология/психиатрия" советских людей менялась заметно. Колебалась вместе с генеральной линией партии.


Жанна
- Friday, June 17, 2005 at 15:29:31 (PDT)

Ах,господа, господа, господарики!
Из Орегона,Нью-Йорка, Америки...

С "незамыленными" взглядами ,а чаще с закрытыми глазами!
Сколько несуразностей сказано о нынешнем,прошлом,будущем
Израиле! И только "старый еврей из Германии" достойно:
"Не берусь, отсиживаясь в Германии,давать советы израиль
тянам". Шабат Шалом Вам из Израиля!

Я,вся из себя"оранжевая" израильтянка, говорю Вам словами
из листовки,которую раздавала сегодня на перекрёстке:
откройте глаза -!תפתחו את העיניימ
(прошу прощения за ошибку- "мэм-софит" не нашла)
----------------------------------------------------------

Адам:"На мой взгляд,от Газы всегда старались избавиться."
"В Газе никогда не было еврейских городов,поселений.
Это территория вроде Уганды или Биробиджана".

А ведь еврейское присутствие в Газе восходит к библейским
временам.При царе Соломоне, при царе Йоханане,брате Иегуды Маккавея,при Ироде...И в средние века европейские путешественники упоминали о наличии большой еврейской общины
в Газе. Я могу много сведений перепечатать здесь из книг.
Ну, а " избавляться" кто всегда хотел? Разве что Перес с Бейлиным. А евреи здесь сеяли,строили теплицы,молочное
стадо -второе по надоям после Голанского,5 млн литров в год
для Тнувы.Сами арабы удивляются,какой цветущий край в здешних песках создали эти евреи...

Не хочу приводить ещё и цитаты из Буквоеда.Скажу лишь,
что без израильского присутствия в Газе террор увеличится
многократно,в его зону попадут многие населённые пункты,
ранее спокойные.Посмотрите на этот кусок нашего западного
Негева,каким является Газа. Уже сейчас, до отступления,
которого,мы надеемся НЕ БУДЕТ, 20 км зона вокруг Газы стала
территорией повышенной опасности,как нынешний Гуш-Катиф.
Стратегическая цена отступления - катастрофа для Израиля.
Уйти отсюда? Осуществить бессмысленную капитуляцию?
"Если решение принято, то его надо выполнять".
Решение нелигитимно и преступно. Почему на него пошёл Шарон?
А вот как раз это становится известно всему народу, а не только тем,кто глаза открыл давно.
Матушка - коррупция и стремление уберечь себя и сыновей от
прокуратуры двигало Шароном. И не надо при этом говорить:
ах, он же заслуженный генерал. Пытался купить весь мир
старый генерал своим планом размежевания,отвертеться от
обвинительного заключения за счёт реализации политики левых. Давно доказано,что глубина бегства пропорциональна
глубине следствия. Допускаю,что эта разгадка неадекватного
поведения Шарона в последние 2-3 года непостижима для
правовой Америки.
Я умолкаю - материалами об этом выводе даже левых СМИ в
Израиле полны и МАОФ, и Седьмой канал именно в эти дни.
Поинтересуйтесь,если хотите в конце концов ОТКРЫТЬ ГЛАЗА!



Борис Гольдинов
- Friday, June 17, 2005 at 15:27:17 (PDT)

"Человек взявшийся подсчитывать вероятность события, которое уже произошло, явно не понимает, что такое вероятность. Я Вам честно признАюсь: дойдя до этого места, я рассмеялся и перестал читать дальше."

Уважаемый Гена!

Была подсчитана вероятность не АБСТРАКТНОГО СОБЫТИЯ
(почему - события?) - а вероятность случайного возникновения
геометрических связей между одинаковыми словами на странице Торы. (Посоветуйтесь там с Математиком по поводу определения вероятности и пр.)
Я Вам честно признАюсь: смеется хорошо тот, кто смеется последним. Моя статья сама выберет, кому ее читать до конца, а кому не стоит.

Борис



Random
- Friday, June 17, 2005 at 15:25:21 (PDT)

Gena
- Friday, June 17, 2005 at 13:48:14 (PDT)

Человек взявшийся подсчитывать вероятность события, которое уже произошло, явно не понимает, что такое вероятность. Я Вам честно признАюсь: дойдя до этого места, я рассмеялся и перестал читать дальше.


Увaжaемый Генa,

Пoчему oценкa верoятнoсти сoбытия, кoтoрoе уже прoизoшлo, непрaвoмернo? Всегдa ли этo тaк?

К примеру, я тoлькo чтo брoсил игрaльные кoсти -- выпaлa пятеркa. Рaзве этoт фaкт делaет бессмысленнoй oценку верoятнoсти этoгo сoбытия (выпaдения пятерки) post factum?




Random
- Friday, June 17, 2005 at 15:24:07 (PDT)

Gena
- Friday, June 17, 2005 at 13:48:14 (PDT)

Человек взявшийся подсчитывать вероятность события, которое уже произошло, явно не понимает, что такое вероятность. Я Вам честно признАюсь: дойдя до этого места, я рассмеялся и перестал читать дальше.


Увaжaемый Генa,

Пoчему oценкa верoятнoсти сoбытия, кoтoрoе уже прoизoшлo, непрaвoмернo? Всегдa ли этo тaк?

К примеру, я тoлькo чтo брoсил игрaльные кoсти -- выпaлa пятеркa. Рaзве этoт фaкт делaет бессмысленным oценку верoятнoсти этoгo сoбытия (выпaдения пятерки) post factum?




Вверх по мировой лестнице
- Friday, June 17, 2005 at 15:21:06 (PDT)


Посол Израиля в ООН стал вице-президентом Генеральной Ассамблеи.
Назначение посла Дана Гиллермана – первый случай за 50-летнее членство Израиля в ООН, когда израильский посол занял пост, который в большой степени является церемониальным, хотя и позволяет влиять на дела ООН. «Я надесюь, что смогу оказывать влияние на принятие решений в ООН, хотя это и будет очень непросто», -- сказал израильскому радио Гиллерман. Всего Генеральная Ассамблея назначает 21 вице-президента.
Кандидатура Гиллермана была выдвинута западноевропейским объединением в ООН, в которое входит Израиль. Ни арабские страны, ни Иран не высказались против. Гиллерман объяснил отсутствие возражений тем, что на этот пост он был выдвинут влиятельными западными странами.



В Берлине открывается новая ХАБАДная школа
- Friday, June 17, 2005 at 15:19:59 (PDT)


Послевоенная еврейская жизнь в Германии получила новый импульс с открытием традиционного еврейского дошкольного учебного учреждения в Берлине.
Талмуд Тора Ор Авнер, созданная при Центре ХАБАДа имени Рора в Берлине, должна открыться в августе, учиться в ней будут 18 детей, -- сказал корреспонденту JTA раввин Иехуда Тейтал из берлинского ХАБАДа. Новая школа Талмул Тора – «это не ортодоксальная школа, которая будет из всех делать ортодоксов, ее работа будет строиться на традициях, -- сказал Тейтал. – Мы хотим показать людям красоту иудаизма».



Канонизация священника отложена
- Friday, June 17, 2005 at 15:17:20 (PDT)


Канонизация французского священника отложена из-за его антисемитских работ.
Канонизацию Леона Деона начал еще покойный папа Иоанн Павел II, однако его преемник Бенедикт XVI решил пересмотреть начатый процесс.
Деон, который скончался в 1925 году, был основателем одного из монашеских орденов.
Среди прочего он утверждал, что евреи должны носить «специальную одежду», которая указывала бы на их еврейское происхождение, и «были заключены в гетто». По мнению Деона, «антисемитизм – это знак надежды».
Французский историк Жан-Доминик Дюран обращал внимание французского епископата на эти работы священника еще в феврале.
Процесс канонизации прерывают крайне редко; а прекращение канонизации Деона на нынешней стадии – возможно, единственный случай в католической истории, поскольку после того, как признаны «чудеса» кандидата, процесс может быть остановлен только из-за смерти папы римского.



Лапландец - Буквоед
- Friday, June 17, 2005 at 15:14:54 (PDT)

- Вы же сами привели мою фразу: "...фашизм, таким, каким он был у Муссолини до 1935 года, т.е. без расовой ненависти", или по-Вашему 1938 идет ПЕРЕД 1935?

Извиняюсь, плохо выразился. Во-первых, расовая ненависть была при Муссолини и до 1935 года, хотя она и не была последовательной. Террористическое государство не может культивировать нормальные межнациональные отношения между гражданами. Во-вторых, как видите, дело закончилось все тем же нацизмом, и не надо списывать вину на одного Гитлера. В-третьих, чем расовая ненависть хуже прочих преследований? К примеру, какой замечательный режим был в СССР, не правда ли? Браство и равенство народов, всеобщая борьба за мир и справедливость во всем мире. И совершенно никакого расизма, прямо наоброт: за проявление национализма можно было угодить за решетку. Вот здорово было бы вести такой режим в Израиле!


Математик
- Friday, June 17, 2005 at 15:14:12 (PDT)

Витах:
А академик Зельдович тоже почему-то ВТФ не доказал, хоть он и трижды Герой без высшего образования, а бюст его стоял (стоИт ?) прямо под открытым небом на ул. Академической в городке откуда и я родом, и бузина там не росла :)


Бузина не росла? Не верю!

Зельдович почему-то ВТФ не доказал - он и танец маленьких лебедей не исполнял - не его область. Кстати, в математике как раз у Зельдовича большие проблемы были. И помогали ему именно люди с университетским дипломом. А вот физическая интуиция у Якова Борисовича была - дай Бог каждому!

Мне казалось, я ясно сказал: человек, владеющий методами высшей математики, не обязательно докажет ВТФ. Но человек, не владеющий методами высшей математики, не докажет ВТФ никогда.

А рассуждения Бориса Гольдинова вполне симпатичны: "Алые паруса", Бог, рисующий кораблик, "Атолл" по названию почтового ящика - все это говорит о неиспорченном человеке. Вот только теорий не надо строить там, где знаний маловато. Иначе второй Глинка получается. А так, все путем.



vitakh
- Friday, June 17, 2005 at 14:36:15 (PDT)

Математик
- Friday, June 17, 2005 at 09:33:22 (PDT)
Уважаемый Витах, во-первых, я говорил не о дипломах, а о знаниях. Академик Зельдович, трижды Герой, между прочим, не имел высшего образования. Во-вторых, знания - условие необходимое, но не достаточное. Т.е. браться можно, но никто не гарантирует. И, в третьих, Великую теорему Ферма уже доказали несколько лет назад, так что браться лучше за что-нибудь другое.

Я Вас не обидел своим ответом?


Уважаемый Математик, а разве есть какое-то нетривиальное подмножество людей, для которых "браться за доказательство ВТФ" более обосновано, чем для некого другого подмножества? Собственно, Вы на это ответили в нынешнем высказывании. Вполне согласен с приведённой Вами причиной, хотя есть и другая, одинаково подходящая и для двоечников по арифметике и для подавляющего большинства знатоков математики. :)

А академик Зельдович тоже почему-то ВТФ не доказал, хоть он и трижды Герой без высшего образования, а бюст его стоял (стоИт ?) прямо под открытым небом на ул. Академической в городке откуда и я родом, и бузина там не росла :)


Gena
- Friday, June 17, 2005 at 13:48:14 (PDT)

Борис Гольдинов
Хайфа, Израиль - Friday, June 17, 2005 at 12:55:25 (PDT)
Если бы Вы, как я полагаю, профессиональный математик, могли бы аргументированно опровергнуть логику моих выводов,


Уважаемый Борис Голдинов,

Я уже привел цитату из Вашей статьи:

Кандидатом педагогических наук В. А. Гуськовым был проведен примерный подсчет вероятности случайного возникновения геометрических связей, приведенных на чертеже 2. По его оценке такая вероятность, приближенная в сторону завышения, составляет 0. 000007.

Человек взявшийся подсчитывать вероятность события, которое уже произошло, явно не понимает, что такое вероятность. Я Вам честно признАюсь: дойдя до этого места, я рассмеялся и перестал читать дальше.


Редкий Гость
- Friday, June 17, 2005 at 13:35:16 (PDT)

Tartakovskij.
- Friday, June 17, 2005 at 08:56:34 (PDT)
Я высказываюсь так, как думаю. Не ёрничаю, как некоторые. Принимаю возражения -обоснованные. И даже приношу извинения, когда ошибаюсь, что в гостевой вообще редкость.


Сей старый мерзавец, написал про своих и глинкиных оппоненентов вот это

Тартаковский.
- Friday, April 22, 2005 at 02:48:33 (PDT)
Ув. Глинка-Южанин,
опять обрадовали Вы меня талантливой пародией на одно из лучших (я бы сказал, гениальное)- на ПРОРОЧЕСКОЕ стихотворение Багрицкого.
...
Плюйте на завистников: они обычно бездарны. Здесь на сайте их единственное реноме в том, что они "чистокровные евреи". Я - тоже, да как-то недосуг думать об этом (родился я в пятницу - гордиться ли этим?)


Подкрепить свое обвинение соответствующей цитатой естественно не смог.
И не извинился.
Поскольку, по его словам, он извиняется за ошибки, то есть за то, что сделал не по умыслу, значит в данном случае он оклеветал вполне сознательно. Хорош, гусь. Прямо хоть в гусиный заповедник запускай.


Есть букетик мнений
- Friday, June 17, 2005 at 13:22:11 (PDT)

http://www.izvestia.ru/comment/article1978189
ЗА ЧТО РОССИИ СТОИЛО БЫ ИЗВИНИТЬСЯ?
Татьяна Догилева, актриса: "Они там распустились, а мы все глотаем"

Наша дипломатия не на высоте. Все считают Россию слабой и нападают на слабого, и пока что-то не изменится, Россия будет в чем-то виновата и всякие литвы и латвии будут предъявлять ей претензии. Я уж не говорю о Японии, ведь эта страна имеет право на претензии к спорным территориям, которые даже когда-то назывались по-японски. А почему Прибалтика, как и Польша, не предъявляет претензий Германии? Да потому что они к ней подлизываются! Я возмущена их поведением. Они там распустились, а мы все глотаем. И Украина сейчас вот тоже крадет какой-то газ, а с ними так ласково разговаривают! Один долг простили, а теперь давайте и этот долг простим, и еще чего-то простим! Если так пойдет и дальше, то нам защищать совсем будет нечего. И будем мы соединенными штатами Китая, Германии. Вот так они нас и победят, без всяких войн, а правительство и власти предержащие заняты набиванием собственных карманов и соблюдением личных интересов. И за державу очень обидно. А то плюют и топчут все, кто хочет, а мы все извиняемся и всем что-то объясняем. [Прелестное дитя эта Догилева ].

Сергей Морозов, губернатор Ульяновской области: "Теперь им впору извиняться"
Рудольф Биндиг, депутат бундестага и глава немецкой делегации в ПАСЕ: "Россия должна извиниться за сталинские репрессии, как Германия извинилась за фашизм Гитлера"
Глеб Павловский, президент Фонда эффективной политики:"Враги России все равно не верят извинениям"...
..."Наша привычка извиняться направо и налево перед всяким сбродом уже принесла нам огромный вред и только провоцирует новые нападки, потому что враги России все равно не верят извинениям, а те, кто равнодушен, не будут нас слушать".

Анна Туркова, Калуга
Спившаяся, но родная
России сегодня необходимо извиниться за то, что в тюрьме сидит Ходорковский, что в Чечне продолжается кровавая бойня, что я - законопослушный гражданин - каждый раз в страхе опускаю глаза перед сканирующим взором блюстителей порядка. Мне стыдно за то, что произошло в Благовещенске, когда этот маленький башкирский город был взят в полон озверевшими омоновцами. Я люблю свою страну, как, наверное, можно любить опустившуюся, спившуюся, но родную мать. Мне и горько, и стыдно, и руки опускаются. Но буду делать все, чтобы вернуть ее к жизни.
Артур Саяпов, Казань
Их острова и наши диктаторы
Нам стоило бы извиниться перед Японией за то, что мы уже столько лет не отдаем им их острова, которые они бы из помоек превратили в цветущие сады. Я считаю, что Россия должна извиниться перед Кореей, которая до сих пор разделена благодаря усилиям Сталина. Мне стыдно, что мы, насадившие человеконенавистнические режимы по всему миру, никак теперь не помогаем избавиться от коммунистической заразы - я имею в виду Кубу и Северную Корею. Да и сами время от времени реанимируем ее черты.



Буквоед - Лапландцу
- Friday, June 17, 2005 at 13:14:30 (PDT)

>"Однако на Западе этот культурный разнобой ухитряется уживаться далеко не самым худшим образом, причём безо всяких патриотических идей."<
- Особенно в сегодняшних Голландии, Франции или Канаде.
> "Правильно. Косить армию надо с самого начала, а не отказываться посредине строевой службы." <
- Ёрничаете? А ведь, если я Вам по КОНТРАКТУ пообещаю миллион и не дам, в суд потянете, так? Вот так и с ними: пошёл в армию, принёс присягу сиречь заключил контракт - будь добр выполняй, а нет, так неси наказание за нарушение контракта
> "Ну разумеется, при Муссолини никакого расизма не было и в помине, особенно после 1938 года."<
- Вы же сами привели мою фразу: "...фашизм, таким, каким он был у Муссолини до 1935 года, т.е. без расовой ненависти", или по-Вашему 1938 идет ПЕРЕД 1935?


Буквоед - Тартаковскому
- Friday, June 17, 2005 at 13:03:04 (PDT)

Вы теоретизируете... Вспомните поведение де Голля, англичан, да и самого Джексона...
----------------------------------------------------------
Ничего я не теоретизирую, и я все помню, только де Голль вел себя так не из-за страха перед Совдепией, а из-за желания восстановить величие Франции, своего антисемитизма, и манией величия ("Я вам сказал не стрелять первыми, а вы МЕНЯ посмели не послушать), англичане были не лучше и не хуже, чем сейчас, газеты, хоть Израиль и критиковали, а было за что, но без ненависти, антисемитизма, как сейчас, да и левые к нему лучше относились: "свои" у власти, да и СССР после Праги 1968 года, стало быть и его клиенты, либовью осбой тогда не пользовался, а вот кто был Джексон не знаю, м.б. Вы Джонсона имели в виду?


Борис Гольдинов <info@atoll-geocad.com>
Хайфа, Израиль - Friday, June 17, 2005 at 12:55:25 (PDT)

Уважаемый Математик!

Благодарю Вас за конструктивную, и почти корректную
критику моих доводов, а также за то, что Вы признали меня хорошим человеком. Это важнее, чем кажется. Я готов согласиться с Вами, что стиль моей работы недостаточно академичен. Однако, если Вы претендуете на объективность, то очевидно признаете - что Вы ни сказали ни одного слова
о сути изложенного мною, а Ваши параллели по поводу теоремы
Ферма вообще не являются аргументами. Если бы Вы, как я полагаю, профессиональный математик, могли бы аргументированно опровергнуть логику моих выводов, то
лишь в этом случае Вы имели бы очень скромное право на снобизм в в плане декларируемого Вами "не-советского"
образования. Если Вы не согласны с моими выводами -
Вы совершенно свободны попытаться предложить Вашу альтернативу представленному мною объяснению очевидных фактов. Позвольте мне выразить Вам полную уверенность в том, что такой альтернативы не существует.

С уважением,

Борис Гольдинов

Большой привет Элле и пр.



Тартаковский.
- Friday, June 17, 2005 at 12:09:52 (PDT)

Буквоед - Тартаковскому
- Friday, June 17, 2005 at 10:11:34 (PDT)

>>>>>>Парадокс, мне непонятный. Израиль (2,5 миллиона!) годами стоял на своём, "гадил" всему миру, перекрывая Суэцкий канал, - и это тогда, когда в Египте и Сирии были советские лётчики, Черноморский флот барражировал в Вост.Средиземноморье, премьер Косыгин угрожал прямым вторжением, а сов.представитель Федоренко закатывал в ООН ежедневные истерики.
---------------------------------------------------------
<<<<<<<<Ничего непонятного в этом нет, если посмотреть в историческом контексте. Тогда шла "холодная война", в которой Израиль выступал как форпост Запада против арабов-форпоста СССР, потому-то и поддержка у Израиля была куда сильнее тогда, чем сейчас.

===================
Вы теоретизируете. Я отлично помню то время (об этом моя опубликованная работа "Шестидневная война. Взгляд из Москвы"). Да и непосредственные свидетели всех сторон конфликта высказались во множестве опубликованных воспоминаний. Буквоеду надо бы познакомиться.
Несколько позднее самого Арафата - в военной форме и при пистолете! - стоя приветствовали в зале Генеральной Ассамблеи. Мыслимо ли сегодня такое?
Страх перед советской угрозой леденил души западных политиков: "наши" танки стояли менее чем в полусотне км. от Гамбурга, а в Берлине - нос к носу. Вспомните поведение де Голля, англичан, да и самого Джексона...
Увы и увы, "подгнило что-то в датском королевстве". Приходится признать.



Игрек
- Friday, June 17, 2005 at 11:47:50 (PDT)

Элле, Лапландцу

"но и то уже сомнения возникают насчет мексиканцев"

Сомнения возникают насчет испаноязычных (не только мексиканцев) эмигрантов. Сомнения, подкрепленные очень серьезными рассуждениями и цифрами, все желающие могут найти в самой не политически корректной книге последних лет "Who We Are" by S. Huntington. Как многие книги Хантингтона, эта, боюсь, может оказаться пророческой.


Элла
- Friday, June 17, 2005 at 11:15:42 (PDT)

Ой, извините, это Лапландцу!


Элла-Буквоеду
- Friday, June 17, 2005 at 11:14:47 (PDT)

Однако на Западе этот культурный разнобой ухитряется уживаться далеко не самым худшим образом, причем безо всяких патриотических идей. Может быть, именно потому, что в нормальных демократических странах идеология не заставляет объединяться в единую англосаксонскую, франко-канадскую или какую-то еще культуру?

Ой ли, да так ли? В Европе как ни ухитрялись - ужиться так и не удалось - закрывают-таки границы (да не поздно ли прочухались?). В Америке своя модель, до сей поры, вроде бы, работающая, но и то уже сомнения возникают насчет мексиканцев. .. Во всяком случае, опыт показывает, что мультикультурализм работает, как минимум, далеко не всегда.


Лапландец - Буквоед
- Friday, June 17, 2005 at 10:43:39 (PDT)

1. Нужна идея, которая может сплотить нацию ликвидировав тем самым, "культурный разнобой в стране.. также как и то, что между собой различные общины уживаются далеко не лучшим образом".

Однако на Западе этот культурный разнобой ухитряется уживаться далеко не самым худшим образом, причем безо всяких патриотических идей. Может быть, именно потому, что в нормальных демократических странах идеология не заставляет объединяться в единую англосаксонскую, франко-канадскую или какую-то еще культуру?

2. Беспощадное соблюдение законов: бейлины-шмейлины, отказники-шматказники должны быть сурово наказаны за НАРУШЕНИЕ закона, присяги и т.п., но не за свои взгляды.

Правильно. Косить армию надо с самого начала, а не отказываться посредине строевой службы. Пацифизм должен быть последовательным. :)

3. "Железная стена" именно по Жаботинскому: "отказ от переговоров сейчас - гарантия их в будущем".
Суммируя, приходим к выводу, что Израилю сегодня нужен фашизм, именно фашизм, таким, каким он был у Муссолини до 1935 года, т.е. без расовой ненависти, а не нацизм, который ошибошно с ним отождествляют.


Ну разумеется, при Муссилини никакого расизма не было и в помине, особенно после 1938 года.


«Лица ненависти. Антисемиты и расисты на марше»
- Friday, June 17, 2005 at 10:33:13 (PDT)

В Независимом пресс-центре прошла презентация книги известного ученого Виктора Шнирельмана «Лица ненависти. Антисемиты и расисты на марше», вышедшей в издательстве Academia при поддержке Московского бюро по правам человека.

Открывший презентацию директор МБПЧ Александр Брод отметил, что расизм, ксенофобия, антисемитизм в современной России не встречают должного противодействия со стороны правоохранительных органов. Последним примером подобной ситуации стал отказ Басманной районной прокуратуры возбудить уголовное дело по ст. 282 УК РФ в отношении авторов пресловутого «письма 5000», требовавших запретить все еврейские организации в России. В течение многих лет беспрепятственно издаются неонацистские газеты и книги многотысячными тиражами, проходят митинги ксенофобской направленности, идеология этнической вражды проникает в риторику политиков и чиновников. «Прокуратура и суды научились выполнять политические заказы и успешно громить олигархов, а в делах, связанных с разжиганием национальной розни, абсолютно беспомощны. Нередко мы видим и откровенное сочувствие шовинистам. Прокурорам и судьям не хватает специальных познаний по вопросам идеологии вражды. Поэтому книга Шнирельмана может стать для них огромным подспорьем. Вот только захотят ли они ее читать?»- отметил директор МБПЧ.

Сам Виктор Шнирельман назвал антисемитизм «традиционалистской реакцией на модернизацию общества» и подчеркнул, что антисемитская модель нередко применяется для насаждения розни по отношению к другим народам. Он также подчеркнул, что в настоящий момент существует острая необходимость в издании специальной литературы, посвященной критическому разбору концепций отечественных и зарубежных расистов, «арийскому мифу» и пр.

Член-корреспондент РАН, заведующий отделом народов Кавказа Института этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая Сергей Арутюнов в своем выступлении отметил, что в последние годы лженаучные представления в области истории и этнографии получили достаточно широкое распространение даже в среде образованных и демократически настроенных людей. В то же время, несмотря на наличие специалистов, явственно ощущается недостаток литературы, в которой бы развенчивались лженаучные концепции. Книга В. Шнирельмана частично заполняет этот пробел, хотя, по словам ученого, неохваченными остаются такие актуальные темы, как антисемитизм с позиций негритюда (концепции о превосходстве африканцев) и антисемитизм как интегральная часть чеченского национализма. Соглашаясь со словами автора о появлении антисемитизма в качестве реакции на модернизацию в ХIХ в., С.Арутюнов отметил, что, делая символом трудностей модернизации «еврейских банкиров» и отождествляя с ними весь еврейский народ, интеллектуалы-антисемиты стремились таким образом канализировать недовольство народных масс.

Политолог Владимир Илюшенко пожелал автору продолжить работу описанием деятельности современных идеологов российского антисемитизма – И.Шафаревича, М.Назарова, О. Платонова, Ю.Мухина, А.Севастьянова, Б.Миронова.

Сопредседатель Научно-просветительского центра «Холокост» Илья Альтман заметил, что книга написана с незаурядным публицистическим мастерством. Говоря о главе, рассказывающей о т.н. отрицателях Холокоста, И.Альтман подчеркнул, что если еще несколько лет назад российские ревизионисты заимствовали свои теории у зарубежных «коллег», то теперь они уже сами вносят свой вклад в копилку антисемитских измышлений.



Кремлевская птица "Шулхан Арух"
- Friday, June 17, 2005 at 10:31:00 (PDT)

Начало пиар-кампании Путина - это знаменитое "мочить в сортире", продолжение - "жена за мной увязалась". Была у Путина проговорка и по "еврейскому вопросу": это знаменитое заявление после фуршета в Брюсселе, что в России есть такие специалисты, которые делают обрезание так, что потом уже ничего не вырастает. Конечно, в этой фразе нет ничего антисемитского, упаси Бог! А что же есть? Обрезание - это священный обряд иудейской религии, означающий завет с Богом. В качестве обряда инициации его можно сравнить с христианским крещением. Представьте теперь, как Путин говорит: у нас в патриархии есть такие специалисты, которые совершают крещение так, что потом уже из купели никто не выходит. Какое глумление! О крещении говорить так нельзя. А вот об обрезании можно, оно - еврейское...



Старый еврей - Элле
- Friday, June 17, 2005 at 10:21:49 (PDT)

Для меня крестившийся Пастернак - русский поэт со всеми вытекающими отсюда последствиями.
"Я ОДИН. ВСЕ ТОНЕТ В ФАРИСЕЙСТВЕ" - ЛУЧШЕЕ ТОМУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Жил и умер, не приходя в сознание...
Будьте здоровы, счастливы, успешны и благополучны!


Лапландец - пророк Александр
- Friday, June 17, 2005 at 10:20:02 (PDT)

Это нельзя назвать национальностью, а скорее происхождением. Национальность у них у всех одна- ЕВРЕИ.

Я скептически отношусь к утверждениям о "единстве еврейской нации" и считаю, что евреи - это множество разных этносов, объединенных сходными религиозными системами.
Мусульмане, к примеру, тоже считают себя за единый исламский народ, Ума Исламия, и тоже учат свои священные книги и молятся на одном языке, на классическом арабском, но этнического единства между ними не наблюдается. Также, IMHO, дело обстоит и с евреями.


Буквоед - А.Л. Рашковскому и Евгению Берковичу
- Friday, June 17, 2005 at 10:19:12 (PDT)

...хорошо выпустить справочник « Знаменитые евреи-воины», чтобы раз и навсегда положить конец всем намекам на ташкентское сидение евреев.
----------------------------------------------------------
Уважаемые г-да Рашковский и Беркович!
Да хоть выпустите эти книги миллиардным тиражом, все равно "положить конец всем намекам на ташкентское сидение евреев" не удастся. Расскажут или о неимоверно большом числе евреев в тыловых частях, как Солженицын сделал, или о том, что евреи все выдумали, заплатили и тому подобное. Антисемитизм на Руси, он-то из психологии/психиатрии больше, а не из реалий: евреев-то там и не было практически никогда. Словом, "на чужой роток не накинешь платок", а потому надо на вой и визг антисемитов внимания не обращать и уж, тем более, не оправдываться.


Лев Додин и Давид Голощекин выступят на вечере из цикла «Евреи в жизни Санкт-Петербурга»
- Friday, June 17, 2005 at 10:17:22 (PDT)

30 июня 2005 года в 18.00 в Мраморном зале Российского Этнографического музея пройдет вечер из цикла «Евреи в жизни Санкт-Петербурга».
В программе вечера выступление профессора СПбГУ, научного сотрудника Института Востоковедения Семёна Мордуховича Якерсона на тему «Уникальные памятники Еврейской культуры в собраниях Санкт-Петербурга».



Крымские караимы просят не топтать их святыни вблизи Чуфут-Кале
- Friday, June 17, 2005 at 10:16:00 (PDT)

Высший Совет и Духовное управление Ассоциации крымских караимов «Крымкарайлар» выступили с совместным обращением к руководителям ведомств и учреждений Украины в связи с ситуацией на родовом караимском кладбище Балта Тиймэз, расположенном под Бахчисараем вблизи города-крепости Чуфут-Кале.



Буквоед - Тартаковскому
- Friday, June 17, 2005 at 10:11:34 (PDT)

Парадокс, мне непонятный. Израиль (2,5 миллиона!) годами стоял на своём, "гадил" всему миру, перекрывая Суэцкий канал, - и это тогда, когда в Египте и Сирии были советские лётчики, Черноморский флот барражировал в Вост.Средиземноморье, премьер Косыгин угрожал прямым вторжением, а сов.представитель Федоренко закатывал в ООН ежедневные истерики.
---------------------------------------------------------
Ничего непонятного в этом нет, если посмотреть в историческом контексте. Тогда шла "холодная война", в которой Израиль выступал как форпост Запада против арабов-форпоста СССР, потому-то и поддержка у Израиля была куда сильнее тогда, чем сейчас. Сегодня же нет "холодной войны", нет СССР с его КГБ и ГУЛАГом, потому-то Израиль оказался никому не нужным, кроме США, и то больше и по моральным соображениям и из внутриполитической реальности (при могущественном лобби протестантских фундаменталистов, для которых отречься от Израиля все равно, что отречься от Бога, лобби, опирающемся на десятки миллионов (!!!) избирателей, отказаться от поддержки Израиля ни одна администрация не сможет даже, если и захочет), но и к США надо относиться по старой испанской поговорке: самая красивая андалузка не может дать больше того, чего может. Значит, надо исходить из РЕАЛИЙ сегодняшних, а не из иллюзий. Думаю, что Шарон эту, мягко скажем, нехорошую геополитическую ситуацию, в которой сегодня находится Израиль, не по своей, израильской, кстати, вине, понял, в отличии от своих оппонентов, потому-то и курс такой выбрал. Вспомните мои слова: уход из Газы когда-нибудь назовут великим делом.


Евгений Беркович
- Friday, June 17, 2005 at 10:10:12 (PDT)

А.Л. Рашковский
Киров-на-Вятке, Россия - Friday, June 17, 2005 at 05:43:53 (PDT)
Кроме того, хочу заметить, что было бы хорошо выпустить справочник « Знаменитые евреи-воины», чтобы раз и навсегда положить конец всем намекам на ташкентское сидение евреев. Тем более, что материалов уже собрано немало. Лично меня очень удивляет, что такой справочник не выпущен до сих пор.


Дорогой Александр,
спасибо за отзыв. По поводу Вашего удивления замечу, что подобных книг выпущенно немало. Другое дело, что небольшими тиражами и их нет во многих библиотеках. Одной из лучших книг такого рода с богатейшим фактическим наполнением считаю книгу Арона Абрамовича "В решающей войне", я на нею давал ссылки. Там собраны не только "воины евреи", но и евреи, Герои труда, конструкторы военного оружия и т.д.


Математик
- Friday, June 17, 2005 at 09:33:22 (PDT)

vitakh
- Friday, June 17, 2005 at 08:48:37 (PDT)
Уважаемый Математик, я не Борис Гольдинов и в этом моем отзыве нет ничего личного, но скажите, пожалуйста, могут ли имеющие университетский диплом математика браться за доказательство Великой теоремы Ферма?


Уважаемый Витах, во-первых, я говорил не о дипломах, а о знаниях. Академик Зельдович, трижды Герой, между прочим, не имел высшего образования. Во-вторых, знания - условие необходимое, но не достаточное. Т.е. браться можно, но никто не гарантирует. И, в третьих, Великую теорему Ферма уже доказали несколько лет назад, так что браться лучше за что-нибудь другое.

Я Вас не обидел своим ответом?


Tartakovskij.
- Friday, June 17, 2005 at 09:05:06 (PDT)

Вынужден ещё раз повторить ту часть текста simulacrum'а, которая дважды упорно выпадала и без которой непонятны мои претензии:
simulacrum
- Thursday, June 16, 2005 at 19:40:38 (PDT)
TARTAKOVSKIJ: Мои жёны (русские), зятья (карел, башкир, молдаванин)...
simulacrum:
- Ничё себе!
TARTAKOVSKIJ: Публикуясь с 1951 г. ...
simulacrum:
- Ничё себе!


Адаму
- Friday, June 17, 2005 at 08:57:39 (PDT)

Адам
- Thursday, June 16, 2005 at 06:06:03 (PDT)
О депортации в секторе Газа
Израиль - Thursday, June 16, 2005 at 02:34:46 (PDT)

А почему у изображенных на фотографии (якобы) израильских полицейских надпись на повязках по-русски "ЖИ" (можно только догадываться, какое там слово).
------

На фотографии "Седьмого канала" видны буквы "Дружи...".


Tartakovskij.
- Friday, June 17, 2005 at 08:56:34 (PDT)

Povtoryaju: pochemu-to vypali strochki.

simulacrum
- Thursday, June 16, 2005 at 19:40:38 (PDT)

>Ничё себе!

>Ничё себе!>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<< Это что, остроумие у Вас такое, г-н хороший? В чём юмор?
< TARTAKOVSKIJ:Некоторые гости здесь (и Вы не исключение) ввиду моей объективности (как сам я её понимаю - бывает ли иначе!) полагают меня едва ли не юдофобом.
>Я так не считаю. Просто у вас (Вас!)приём такой (творческий), в family therapy Карла Уитакера он именуется 'парадоксальным вмешательством'. Вы пытаетесь утверждать противоположное устоявшемуся мнению, каким бы очевидным оно не было. Если мнения нет, то вы (Вы!)его придумываете.<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<< Я высказываюсь так, как думаю. Не ёрничаю, как некоторые. Принимаю возражения -обоснованные. И даже приношу извинения, когда ошибаюсь, что в гостевой вообще редкость.
Одна из моих книг называется "В поисках здравого смысла" ("Московский рабочий", 1991).
На том стою!


Письмо сержанта ЦАХАЛа
Израиль - Friday, June 17, 2005 at 08:52:00 (PDT)

Солдат-друз: Моя совесть не позволяет мне участвовать в депортации евреев
15:52 16 Июня 2005

Впервые солдат-не еврей, - друз из верхней Галилеи, сержант Тимор Абдалла, - направил письмо начальнику Генштаба Дану Халуцу, в котором признался, что его совесть не позволяет ему принять участие в депортации евреев, сообщает «Walla» со ссылкой на радиостанцию «Галей ЦАХАЛ».

В письме сержант ЦАХАЛа Абдалла пишет: «Я не смогу спокойно жить, сознавая, что нарушил присягу ЦАХАЛу… Когда нас посылают на задание по охране государства и народа, мы чувствуем, что выполняем миссию. Но когда от нас требуют участвовать в акции против тех, кого мы призваны защищать, моя совесть не смирится с этим до конца моих дней».
.......

"Седьмой канал"


vitakh
- Friday, June 17, 2005 at 08:48:37 (PDT)

Математик
- Friday, June 17, 2005 at 05:29:04 (PDT)
Борис Гольдинов
Хайфа, Израиль - Friday, June 17, 2005 at 02:42:59 (PDT)

Вы совершенно не владете методами строгих рассуждений, за которые опрометчиво взялись. Не может человек, владеющий только арифметикой в рамках программы начальной школы, браться за доказательство Великой теоремы Ферма. Хотя в ее формулировке нет ничего, выходяшего за пределы этой самой программы.

Еще раз прошу не обижаться, в моем отзыве нет ничего личного.


Уважаемый Математик, я не Борис Гольдинов и в этом моем отзыве нет ничего личного, но скажите, пожалуйста, могут ли имеющие университетский диплом математика браться за доказательство Великой теоремы Ферма?


Элла - Старому Еврею
- Friday, June 17, 2005 at 08:35:27 (PDT)

"Все в фарисействе тонет" и "как русский писал поэт"

Причем, самое интересное, что поэт-то был... тот еще русский.


ssylka
- Friday, June 17, 2005 at 08:30:16 (PDT)

http://www.mn.ru/issue.php?2005-23-12


Элла-Адаму
- Friday, June 17, 2005 at 08:29:57 (PDT)

Отдача Синая (по площади в несколько раз больше самого Израиля) к войне не привела. Выход из Ливана, в общем-то, тоже.

А я и не говорила о "войне", она-то им как раз удачи ни разу не приносила. Все эти уступки от нас были вырваны террорром, обстрелами и дипломатией. Вот они и будут продолжать в том же духе. Надеются, что до полного нашего уничтожения.


Tartakovskij.
- Friday, June 17, 2005 at 08:27:07 (PDT)

Буквоед - Элле
- Friday, June 17, 2005 at 07:48:39 (PDT)
"Похоже, что мы с Вами считаем одно и тоже:
Нужна... "Железная стена" именно по Жаботинскому: "отказ от переговоров сейчас - гарантия их в будущем".>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

<<<<<<<<<<<<<< В статье Жаботинского, которая так и называется - "Железная стена", центральная мысль вот какая: арабы, живущие в Палестине, - народ, а не быдло. И будут держаться за свою землю до последнего.
Голда Меир, словно не зная этих слов, демагогически провозгласила: "Земля без народа - народу без земли". Вот, по сути, начало начал.
Но принимать надо данность, и бежать из Газы, как бежали из Ю.Ливана (зачем же воевали в начале 80-х?), не следует. Барак - капитулянт, которого судить надо бы...
Нужны чёткие договорённости и соразмерные уступки.
Парадокс, мне непонятный. Израиль (2,5 миллиона!) годами стоял на своём, "гадил" всему миру, перекрывая Суэцкий канал, - и это тогда, когда в Египте и Сирии были советские лётчики, Черноморский флот барражировал в Вост.Средиземноморье, премьер Косыгин угрожал прямым вторжением, а сов.представитель Федоренко закатывал в ООН ежедневные истерики.
Давно нет прямой военной угрозы - "в наличии" ползучая, почти бессмысленная капитуляция Израиля.


Старый еврей
- Friday, June 17, 2005 at 08:25:04 (PDT)

В СВЯЗИ С МОЛИТВОЙ СОЛДАТА.
Не берусь, отсиживаясь в Германии, давать советы израильтянам. Но одно мелкое замечание позволю себе высказать. Совсем не дурно было бы, приступая к написанию стихов, попытаться разобраться в смысле применяемых терминов.
"Все в фарисействе тонет" и "как русский писал поэт" - очень режет слух, глаз и душу. Не у русского поэта надо узнавать о фарисеях. Ибо ребята русские так исказили смысл этого слова, что и ехать дальше некуда.
Но это так, к слову. Чем человек безграмотнее, тем больше его на стихи тянет...
А СТАРЫХ ДУРНЕЙ, ВРОДЕ МЕНЯ,- НА КРИТИКУ ЭТИХ ОПУСОВ...
ШАБАТ ШОЛОМ И ВСЕГО ВАМ ВСЕМ ДОБРОГО!!!!


Адам
- Friday, June 17, 2005 at 08:15:01 (PDT)

Элла-Адаму
- Friday, June 17, 2005 at 07:59:15 (PDT)
Галахический статус Газы интересует меня не очень, военно-стратегический гораздо больше, но в этом я профан. Однако, даже и профану видно, что отдача любого куска земли воспринимается дорогими двоюродными братьями как поощрение продолжать борьбу теми же средствами до победного конца. В этом корень опасности и смысл протеста.

Отдача Синая (по площади в несколько раз больше самого Израиля) к войне не привела. Выход из Ливана, в общем-то, тоже. Потому обобщать не следует, нужно каждый конкретный случай анализировать отдельно. С другой стороны, разумных доводов, для чего нужно отдавать Гуш-Катиф, я не встречал.

Про "галахический статус" я неточно выразился. В Газе, в отличие от Иудеи и Самарии, никогда не было еврейских городов, поселений. Это территория вроде Уганды или Биробиджана.


В связи с “Молитвой…” солдата Виктора Гораля
Израиль - Friday, June 17, 2005 at 08:09:58 (PDT)

Личная ответственность. И не только…

Феликс-Азриэль Кочубиевский

Трудно представить себе, что эта “Молитва…” оставит равнодушным хоть кого-нибудь, кроме платных пособников Шарона из ведомства Баси.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/



Народ перекроет пути к депортации евреев
иЗРАИЛЬ - Friday, June 17, 2005 at 08:06:13 (PDT)

Бени Элон: Народ перекроет пути к депортации евреев
14:22 17 Июня 2005

Председатель входящей в блок "Ихуд леуми" партии "Моледет" раввин Бени Элон обнародовал свой отклик на публикацию газеты "Едиот ахронот", согласно которой ЦАХАЛ в ближайшее время перекроет въезд в Северную Самарию для граждан, официально не являющихся жителями данного региона - см. http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=85794

"Нас ничуть не удивляет очередное грубое попрание прав человека Ариэлем Шароном и подчиненными ему структурами, - пишет Элон. - Сам план одностороннего отступления грубо противоречит нормам демократии... Но я нгадеюсь, что осуществиться ему не суждено. Десятки тысяч демонстрантов, которым дороги гражданские права и свободы, перекроют армии все пути к его осуществлению".




Адам
- Friday, June 17, 2005 at 08:05:44 (PDT)

Буквоед - Элле
- Friday, June 17, 2005 at 07:48:39 (PDT)
1. Нужна идея, которая может сплотить нацию ликвидировав тем самым, "культурный разнобой в стране.. также как и то, что между собой различные общины уживаются далеко не лучшим образом".

В наше время сложно серьезно говорить об "идее, которая может сплотить нацию" и еще сложнее придать этой мысли практические очертания. Потому как это больше философксая абстракция, а не политическая программа. Строго говоря, такой единственной еврейской идей является Тора (письменная и устная) и она таки худо-бедно работает. Но реальность нашего мира, в котором Шхина пребывает в Изгнании, Храм разрушен и сосуды разбиты, такова, что реальной организующей силой непосредственно национпальная идея служить не может (разве что если смотреть на политику с очень большонго расстояния, крупными мазками).

2. Беспощадное соблюдение законов: бейлины-шмейлины, отказники-шматказники должны быть сурово наказаны за НАРУШЕНИЕ закона, присяги и т.п., но не за свои взгляды.

Правовое сознание -- хорошее дело.

3. "Железная стена" именно по Жаботинскому: "отказ от переговоров сейчас - гарантия их в будущем".
Суммируя, приходим к выводу, что Израилю сегодня нужен фашизм, именно фашизм, таким, каким он был у Муссолини до 1935 года, т.е. без расовой ненависти, а не нацизм, который ошибошно с ним отождествляют.


Зачем же такой странный вывод, он не добавляет положительного имиджа Израилю, все перечисленное Вами вполне совместимо с демократией.


Элла-Буквоеду
- Friday, June 17, 2005 at 08:03:49 (PDT)

Похоже, что мы с Вами считаем одно и тоже:
1. Нужна идея, которая может сплотить нацию ликвидировав тем самым, "культурный разнобой в стране.. также как и то, что между собой различные общины уживаются далеко не лучшим образом".
2. Беспощадное соблюдение законов: бейлины-шмейлины, отказники-шматказники должны быть сурово наказаны за НАРУШЕНИЕ закона, присяги и т.п., но не за свои взгляды.
3. "Железная стена" именно по Жаботинскому: "отказ от переговоров сейчас - гарантия их в будущем".
Суммируя, приходим к выводу, что Израилю сегодня нужен фашизм, именно фашизм, таким, каким он был у Муссолини до 1935 года, т.е. без расовой ненависти, а не нацизм, который ошибошно с ним отождествляют.


Насчет фашизма - просто не знаю, слишком мало знакома с этим явлением. Что же до прочего, то в необходимости этого, безусловно, с Вами согласна, но, если честно, просто не представляю себе, как практически это осуществить.



Молитва солдата
Израиль - Friday, June 17, 2005 at 08:00:11 (PDT)

МОЛИТВА СОЛДАТА ПЕРЕД АКЦИЕЙ ИЗГНАНИЯ ЕВРЕЕВ ИЗ ГАЗЫ

Звездная пыль клубится,
Черен небесный свет.
Я вышел Тебе молиться,
Хоть, может, Тебя и нет.

Готовятся наши солдаты,
Как некогда части СС,
С рассветом “досов пейсатых”
Изгнать с их родимых мест.

Их скрутят, вышвырнут вскоре,
Дома отдадут врагу.
А нам-то какое горе?
Господи! Не могу!

Что же случилось с нами?
Спустя две тысячи лет
Самим себе палачами
Мы стали? Господи! Нет!

Один я. Тупую силу
Мне эту не отвернуть.
Господи Б-же, милый,
Сделай хоть что-нибудь!

Все в фарисействе тонет,
Как русский писал поэт.
Один я - в поле не воин,
Что делать мне? Дай ответ!

Звук слов Твоих я не слышу.
Ах да, ведь Тебя же нет!
Никто не поможет свыше,
Но выполню Твой завет!

Закончим, довольно об этом.
Сомнений уж больше нет.
Раз Ты не даешь ответа,
Держу за Тебя ответ!

Пусть будет со мной, что будет.
Судьбу не перерешить.
И вот ухожу я к людям,
Что изгнанным утром быть.

Дана мне милость Господня -
Не с теми встретить рассвет,
Кто “Ваффен СС” сегодня.
Меня между вами нет!



Элла-Адаму
- Friday, June 17, 2005 at 07:59:15 (PDT)

Галахический статус Газы интересует меня не очень, военно-стратегический гораздо больше, но в этом я профан. Однако, даже и профану видно, что отдача любого куска земли воспринимается дорогими двоюродными братьями как поощрение продолжать борьбу теми же средствами до победного конца. В этом корень опасности и смысл протеста.


Gena
- Friday, June 17, 2005 at 07:58:02 (PDT)

Из статьи Бориса Гольдинова:

Кандидатом педагогических наук В. А. Гуськовым был проведен примерный подсчет вероятности случайного возникновения геометрических связей, приведенных на чертеже 2. По его оценке такая вероятность, приближенная в сторону завышения, составляет 0. 000007.

Опять педагогические науки! Да что же это за наваждение?!

Текст русского перевода Кицур Шулхан Аруха был исследован для российской прокуратуры тоже каким-то профессиональным педагогом, правда не кандидатом, а академиком.

В России педагог теперь вроде как товарищь Сталин, который был во всех науках видный корифей, или как?


Tartakovskij.
- Friday, June 17, 2005 at 07:50:05 (PDT)

Буквоед - Элле
- Friday, June 17, 2005 at 05:04:52 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Я полагаю, со временем возникнут два государства. Израилю после его фактического бегства придется открыть границы анклава. И у Газы могут появиться преимущества, которыми она не захочет делиться с "соотечественниками", - прежде всего выход к морю. Два миллиона (в недалёком будущем) на 257-ми кв. км-рах - соразмерно плотности процветающих Сингапура, Гонконга, гораздо меньше плотности населения Москвы (с её зелёными зонами) в окружении окрестных городских аггломераций.
Важно умело распорядиться ситуацией.
Почти непреодолимая преграда - в психологии иждивенчества.


Буквоед - Элле
- Friday, June 17, 2005 at 07:48:39 (PDT)

Похоже, что мы с Вами считаем одно и тоже:
1. Нужна идея, которая может сплотить нацию ликвидировав тем самым, "культурный разнобой в стране.. также как и то, что между собой различные общины уживаются далеко не лучшим образом".
2. Беспощадное соблюдение законов: бейлины-шмейлины, отказники-шматказники должны быть сурово наказаны за НАРУШЕНИЕ закона, присяги и т.п., но не за свои взгляды.
3. "Железная стена" именно по Жаботинскому: "отказ от переговоров сейчас - гарантия их в будущем".
Суммируя, приходим к выводу, что Израилю сегодня нужен фашизм, именно фашизм, таким, каким он был у Муссолини до 1935 года, т.е. без расовой ненависти, а не нацизм, который ошибошно с ним отождествляют.


Адам
- Friday, June 17, 2005 at 07:42:49 (PDT)

Элла-Буквоеду
- Friday, June 17, 2005 at 05:32:09 (PDT)
В нынешней ситуации много непонятного даже для меня (хотя я-то как раз всегда внимательно следил за политической ситуацией в Израиле). Две основные вещи, которые непонятны, это

1)Зачем Израилю поселения в Газе. Вроде, давно был консенсус, что они не нужны. Помню, в 1989 году (а премьером тогда был ястреб Шамир, который однозначно утверждал, что "и евреи, и арабы имеют право жить в любой части Эрец-Исраэль") говорили, что Газу осваивать уже не хочет никто (речь об основных партиях - Ликуд, Маарах), кроме Шарона (т.е. самого правого фланга Ликуда). С тех пор Шарон тоже изменил мнение. Галахический статус этих филистимских земель тоже сомнительный (это не Хеврон и не Шхем). На моей памяти (за последние 20 лет) от Газы все всегда хотели избавиться.

2) При этом все же непонятно с чего вдруг Израилю разрушать поселения. Гуш-Катиф все же отнюдь не такая неприступная крепость, как тут говорили. Я не был в Гуш-Катифе (бывал только на пограничном пункте в Рафе-Рафиахе, когда ездил в Египет), но насколько я понимаю, там даже некая территориальная непрерывность с Израилем имеется. Какая политическая выгода Изарилю от разрушения поселений в сравнении с ситуацией, если бы это разрушение не проводилось? Вроде, был разговор, что взамен Израиль получает признание права на Гуш-Эцион и Маале-Адумим. Что-то подобное однажды произнес Буш (и тут же последовало опровержение Госдепартамента), но с тех пор эта мысль не повторялась. Может быть в обмен на действия по размеживанию в Газе Израиль отдновременно прокладывает забор, и Запад закрывает глаза на то, что 7% территории Иудеи и Самарии оказываются внутри забора (где-то я читал недавно такое)? И по забору пройдет будущая граница? Но так ли это? Щаранский, выступая недавно в Огайо, говорил, что забор временный, и будущей границы не устанавливает, его можно разобрать за один день. Сложно поверить, что какого-то геополитического смысла у этих всех действий нет.

Что же до нынешней русскоязычной кампании, то с ней сложно согласиться. На мой взгляд, поддержка Израиля это поддержка израильского правительства. Если правительство Израиля выступает за размежевание в Газе, то иностранные друзья Израиля должны, хотя бы формально, уважать это решение, даже если они с ним не согласны. Так я по крайней мере для себя считаю. По-моему, чудовищно, если в Нью-Йорке проходит израильский фестивать, все друзья Израиля пришли под бело-голубыми флагами, которые ассоциируются с прозрачнфм небом, голубым морем, яркими красками этой страны. А кто-то (как тут писали) предлагает вместо этого выступать под некими оранжевыми флагами, ассоциирующимися с украинским салом и горилкой (при всем моем большом уважении к Украинскому государству и пришедшей в декабре там к власти про-американской оппозиции).


Элла-Буквоеду
- Friday, June 17, 2005 at 07:31:23 (PDT)

Реальная же опасность сегодня - это, как ни странно, не арабы, но раскол страны. Назовите меня еврейским нацистом/фашистом, но я скажу, что это недопустимо и антинационально, когда есть ашкеназим и мизрахим, когда рассказываются сказки о том, что "русские" спасли Израиль, когда "русские" евреи называют эфиопских - "черно...опыми", когда есть"оранжевые", "европейцы" и прочие. Должна быть НАЦИЯ, и ПРИМАТ её над всякими мелочами типа происхождения, расы, религии. "Единая нация, единый народ, единый Израиль", - это должно стать лозунгом момента, а не истерики и политиканство.

Во-первых, Израиль пока что не спасли - ни русские, ни турецкие, и неизвестно еще, сумеют ли. А вот культурный разнобой в стране - не сказки, а суровая реальность, также как и то, что между собой различные общины уживаются далеко не лучшим образом. Американская модель мне тоже нравится гораздо больше, но когда ее нет - глупо делать вид, что имеется. Разумеется, то, что по-Вашему. быть "должно" - было бы лучше, чтобы было, да вот беда - нее знаю я, как сделать, чтобы было так. И никто не знает. Оранжевые предлагают некую цель, вокруг которой можно было бы сплотиться. Не знаю, насколько это получчится, но другие-то вовсе не предлагают ничего.

Второе, "закон суров, но он закон". Если решение о размежевании принято, то его надо выполнять. Когда в 1957 г. в Литл-Рок, Арканзас, отказались выполнять решение Верховного суда США о десегрегации, Эйзенхауэр, лично НЕ СОГЛАСНЫЙ с этим решением, послал 101 десантную дивизию навести порядок, заявив нации, что не потерпит неуважения к решению конституционных органов. То, что "оранжевые" делают сейчас в Израиле, называется "мятежом", в лучшем случае, "подстрекательством к мятежу" в спокойной стране, в стране же воюющей же, это называется "предательством" или, в лучшем случае, "нанесением ущерба обороноспособности государства".

А то мы тут предательства не видали! Когда законом (тем самым, который суров!) запрещено было всякие контакты иметь с Арафатычем, леваки отважно и смело бегали к нему на свидания. Йоси Бейлин со своими женевскими игрушками решению правительства наперекор шел, летчики-отказники открыто заявляли, что приказы выполнять не желают... И не нашлось на них Эйзенхауэра. Так чем наши хуже ваших?

Палестинцы стреляли и будут стрелять. Есть только разница между тем, когда Ахмед стреляет в солдата оккупационной армии на оккупированной территории, и тем, когда тот же Ахмед стреляет ЧЕРЕЗ границу. В первом случае это сопротивление, во втором - агрессия.

И это Вы беретесь доказать товарищам из СМИ и ООН? Я Вам поставлю памятник при жизни!

Беда не в соглашениях, а в том, что ни Рабин, ни Перес, ни Нетаньяху палец о палец не ударили, когда Арафат начал эти соглашения нарушать. Вот тогда-то раис и понял, что ему все с рук сойдёт, и начал интифаду.

Беда в том, что соглашения эти были сформулированы что дышло - способ прочтения их каждой из сторон однозначно трактовался второй стороной как "нарушение". И ничего, кроме такой филькиной грамоты, двоюродные братья наши сроду не подпишут, будьте спокойны.

Шарон же своей твёрдостью, несмотря на всю грязь, что на него вылили, не поддался и победил: ШАРОН, а не "русские", как хочет Вам впарить Либерман в погоне за голосами.

Шарон держался дольше, но и его сломали. А уж "русские" тут и вовсе не при чем... пока что, во всяком случае.


Tartakovskij.
- Friday, June 17, 2005 at 07:21:31 (PDT)

- Friday, June 17, 2005 at 03:28:14 (PDT)
"Цельной и правдивой картины того, как СССР шел к 1941 году, нет до сих пор. Эту историю еще предстоит написать. Но уже сейчас ясно: она будет нелицеприятной для советской власти".

<<<<<<<<<<<<< И ещё в большей степени для "либеральных" правительств Франции, Великобритании и полуфашистского - Польши.
Либералы в ХХ веке предали мир - начиная с Керенского.
"Я их знаю, - сказал Гитлер накануне Мюнхенского сговора. - Это черви".


Буквоед - Элле
- Friday, June 17, 2005 at 06:28:14 (PDT)

На мой взгляд, их политика не к расколу ведет, а способствует откровенному разговору и сплочению перед лицом реальной опасности.
-----------------------------------------------------------Реальная же опасность сегодня - это, как ни странно, не арабы, но раскол страны. Назовите меня еврейским нацистом/фашистом, но я скажу, что это недопустимо и антинационально, когда есть ашкеназим и мизрахим, когда рассказываются сказки о том, что "русские" спасли Израиль, когда "русские" евреи называют эфиопских - "черно...опыми", когда есть"оранжевые", "европейцы" и прочие. Должна быть НАЦИЯ, и ПРИМАТ её над всякими мелочами типа происхождения, расы, религии. "Единая нация, единый народ, единый Израиль", - это должно стать лозунгом момента, а не истерики и политиканство.
Второе, "закон суров, но он закон". Если решение о размежевании принято, то его надо выполнять. Когда в 1957 г. в Литл-Рок, Арканзас, отказались выполнять решение Верховного суда США о десегрегации, Эйзенхауэр, лично НЕ СОГЛАСНЫЙ с этим решением, послал 101 десантную дивизию навести порядок, заявив нации, что не потерпит неуважения к решению конституционных органов. То, что "оранжевые" делают сейчас в Израиле, называется "мятежом", в лучшем случае, "подстрекательством к мятежу" в спокойной стране, в стране же воюющей же, это называется "предательством" или, в лучшем случае, "нанесением ущерба обороноспособности государства".
Третье. Палестинцы стреляли и будут стрелять. Есть только разница между тем, когда Ахмед стреляет в солдата оккупационной армии на оккупированной территории, и тем, когда тот же Ахмед стреляет ЧЕРЕЗ границу. В первом случае это сопротивление, во втором - агрессия.
Последнее. Вы, как и многие другие, включая моего сына, ультраправого консерватора, впадаете в классическую логическую ошибку при оценке Осло: post hoc proper hoc (после того - вследствие того). Беда не в соглашениях, а в том, что ни Рабин, ни Перес, ни Нетаньяху палец о палец не ударили, когда Арафат начал эти соглашения нарушать. Вот тогда-то раис и понял, что ему все с рук сойдёт, и начал интифаду. Шарон же своей твёрдостью, несмотря на всю грязь, что на него вылили, не поддался и победил: ШАРОН, а не "русские", как хочет Вам впарить Либерман в погоне за голосами.


Элла-Математику
- Friday, June 17, 2005 at 06:08:11 (PDT)

Большое Вам спасибо. Сама я в Вашей науке не смыслю ничего и за руку поймать энтузиаста бы не сумела, но понимаю, что таким способом ничего не стоит с ученым видом обнаружить рецепт яблочного штруделя в расписании поездов Московско-Ярославской железной дороги.


А.Л. Рашковский <sacha652970@mail.ru >
Киров-на-Вятке, Россия - Friday, June 17, 2005 at 05:43:53 (PDT)

Дорогие друзья!

Последний выпуск «Заметок по еврейской истории» представляет громадный интерес для всех интересующихся российско-советской историей.
Очень хотелось бы отметить статью С. Эйгельсона. Конечно, книга Фридкина ( она, кстати, печаталась у нас в Вятке) дает больше фактологии, но статья С. Энгельсона не менее интересна, т.к. в ней очень хорошо характеризуются ученые физико-химики.
Интересные подробности о том, как ученые отбивались от идеологов очень важны в том плане, чтобы показать ничтожество идеологов перед настоящими учеными-специалистами, что и было на самом деле. Кроме того, С. Эйгенсон ненавязчиво и понятно для внимательного читателя показал как ученый в сталинское время мог бороться с мудаками-преподавателями защищенными партийными билетами. Жалко только, что эти беспартийные ученые постепенно спивались. Но, это уже издержки времени.
Было бы здорово, если бы кто-нибудь написал большую книгу « Ученые в период сталинского правления». В стиле мемуаров А.Н. Крылова. Крылову ведь тоже приходилось «наступать на горло собственной песне». Он хорошо понимал в какое время жил.
Несомненный интерес представляет публикация Е.Шейнман о Джойнте. Масштабность помощи Джойнта в 20-30х просто потрясает. Она может сравниться с помощью СССР по ленд-лизу во время Второй Мировой войны. Но, у нас это всегда замалчивалось. Думаю, что выпущенную книгу по истории Джойнта надо распространить по всем ( хотя бы областным) библиотекам России, чтобы российские граждане знали кто на самом деле освоил Крым и кто нам помогал в тяжелые военные и послереволюционные годы, и, кстати, не только евреям. Кроме того, хочу заметить, что было бы хорошо выпустить справочник « Знаменитые евреи-воины», чтобы раз и навсегда положить конец всем намекам на ташкентское сидение евреев. Тем более, что материалов уже собрано немало. Лично меня очень удивляет, что такой справочник не выпущен до сих пор.
Публикация В. Домиля о Ф. М. Достоевском представляет несомненный интерес, но, к сожалению, в ней не учтены работы доктора Г. Сегалина, которые он публиковал в своих замечательных трудах « Клинический архив гениальности и одаренности». Труды выпускались в 20-30х годах. Всего вышло 22 выпуска. Самая большая редкость – « Психопатология в творчестве Горького».
Как всегда интересна и наполнена громадным фактологическим материалом статья Арона Шнеера «Военнопленные и местные жители». Статья наглядно демонстрирует добросовестность исследователя и его высокий профессиональный уровень.



пророк Александр- Лапландцу
USA - Friday, June 17, 2005 at 05:38:47 (PDT)

Да сами евреи бывают разных национальностей: ашкеназы, кочинские, горские, йеменские, грузинские т.д.
Это нельзя назвать национальностью, а скорее происхождением. Национальность у них у всех одна- ЕВРЕИ.
Вы ещё скажите, что у Сталина была национальность- Генсек Компартии.


Элла-Буквоеду
- Friday, June 17, 2005 at 05:32:09 (PDT)

1. Поселения в секторе Газа - полный абсурд с военной точки зрения: они как окруженные крпеости, для защиты которых надо перебрасывать войска через вражескую территорию со всеми вытекающими отсюда последствиями. Конечно, любая аналогия хромает, но в военном плане поселения - такой же "шедевр", как и французский Дьен-Бьен-Фу во Вьетнаме. Шарон как талантливый военачальник не мог этого не понимать и решился на эвакуацию, при этом ПРЕВОСХОДНО учтя внешнеполитический аспект проблемы.

С военной точки зрения возражений у меня нет, прежде всего потому что я мало что понимаю в стратегии и тактике. Я говорила о другом.

2. Уход из Газы во многом ПЕРЕЛОМИЛ катастрофическую для существования Израиля ситуацию в общественном мнении. Даже такие либеральные издания, которые "поливали" Израиль и Шарона, как "Нью-Йорк Таймс" стали куда более объективными.

Увы, увы... Та же иллюзия была, в свое время, у меня по поводу великих свершений Барака... Истерия, незамедлительно поднятая СМИ по поводу интифады Эль-Акса, показала, какая всем этим "переменам" цена. До первой крови...

3. Уверен, и согласен с Вами, что палестинским лидерам не нужно палестинское государство ни вместе с Израилем ни вместо Израиля: как говорится, ломать не строить, а кому охота заниматься и отвечать за "мелкие" вопросы: канализация, здравоохранение, занятость, - когда куда приятнее и ВЫГОДНЕЕ быть "героями национально-освободительной борьбы"? Но никуда не деться абу-мазенам, абу-шмазенам другим абу, и какое-то решение в плане государственности принимать придется, и вот тут-то отношения с палестинцами из ситуации "оккупант-жертва оккупации" с неизбежной потерей престижа для первого и симпатиями ко второй, перейдут в межгосударственные, что будет куда как лучше для Израиля, и автор это сказал.


Не поняла. Какое такое "решение в плане государственном"? Они просто начнут обстрелы нашей территории из всех возможных дырок, куда дострелит ружье. Если мы не ответим - будут истреблять безнаказанно. Если ответим - уже опять будут несчастные жертвы и борцы за свободу. Тут вам и вся государственность.

4. "Дом, разделенный надвое, устоять не может". Сегодня, когда весь мир против Израиля, страна просто не может позволить себе быть расколотой. Да, есть и коррупция, кстати, меньше, чем в Австрии, судя по международным исследованиям, и продажность политиков и много других гадостей, о которых Вы, а не я можете сказать, но это не значит, что надо поступать по корейской иронической поговорке: "сжечь дом, чтобы истребить клопов". Увы, то, что сейчас происходит в Израиле, напоминает это, и ппредставляю с какой радостью арабы, мусульмане и прочие антисемиты смотрят на сегодняшнюю истерию в Израиле.

Да не в коррупции главная проблема, а в том, что в самом обществе есть, как я уже писала, "европейский" взгляд на вещи. Это-то и страшно, и именно с этим взглядом борется прежде всего "оранжевая" публика. И борьба ее эффективна. По последним опросам, большинство населения считает, что протесты их - обоснованы. На мой взгляд, их политика не к расколу ведет, а способствует откровенному разговору и сплочению перед лицом реальной опасности.




Математик
- Friday, June 17, 2005 at 05:29:04 (PDT)

Борис Гольдинов
Хайфа, Израиль - Friday, June 17, 2005 at 02:42:59 (PDT)
Буду благодарен за возможные вопросы, комментарии и предложения по поводу Темы моей статьи.
С уважением,
Борис Гольдинов


Я прошу Бориса Гольдина не обижаться, видно, что Вы человек увлеченный и добрый. Но скажу про Вашу работу то, что думаю, обо подобных работ (анализирующих закономерности знаков Торы) уже множество. Даже на этом сайте опубликовано несколько.

Если оценивать Вашу работу в "глинках" (был тут такой смешной физик-инженер, пытавшийся построить математическую теорию юмора), то она тянет, по меньшей мере, на полтора-два килоглинки. Здесь та же псевдоученая терминология и выводы, не обоснованные никакой логикой.

Как и та работа, Ваш труд выдает инженера, видевшего и читавшего научные книги, но не владеющего математическими методами. Весьма, увы, характерная картина полуобразования советского типа. При этом Вы искренне верите, что рассуждаете строго. И если немножко сомневаетесь, то в ход идут эмоциональные убеждения. Вот, например, Вы пишете:


Руководствуясь сказанным выше, мы читаем слово Солнышко, и после этого способ соединения больше не вызывает сомнений. Нахождение Радуги и последующие соединения уже не представляются нам уж очень сложными.
Эта модель представляет собой логическую задачу, имеет единственное решение, и может быть решена любым заинтересованным человеком. Следовательно, такой метод можно признать корректным.


У кого это "способ соединения больше не вызывает сомнений"? У Вас? У меня вызывает. Далее, "эта модель представляет собой логическую задачу" - ну, Вы ее как следует не сформулировали, так, намеками. Что дано и что найти надо? Ну, простим для начала и допустим, что Вы хотите найти закономерность в написанных словах или буквах. Далее идет характерный пассаж:

Эта модель ... имеет единственное решение.


Слышали ли Вы о теоремах единственности? Знаете, как не просто доказать единственность вполне невинных задач типа задачи Коши для обыкновенных дифференциальных уравнений? Откуда же такая уверенность, что Ваша, плохо и нечетко сфофмулированная "задача" имеет единственное решение? Да и что такое "решение" Вы не определили.

И, в заключение, Вы пишете:

и может быть решена любым заинтересованным человеком.


Т.е. Вы уверены, что решение существует и каждый найдет алгоритм поиска решения. Слова, слова, слова... Теоремы существования решений так же сложны и само существование вовсе не очевидно.

Я на маленьком примере (на Вашем же примере) показал не то, что "теория" Ваша не верна, но то, что Вы совершенно не владете методами строгих рассуждений, за которые опрометчиво взялись. Не может человек, владеющий только арифметикой в рамках программы начальной школы, браться за доказательство Великой теоремы Ферма. Хотя в ее формулировке нет ничего, выходяшего за пределы этой самой программы.

Еще раз прошу не обижаться, в моем отзыве нет ничего личного.



grgr-simulacrum
- Friday, June 17, 2005 at 05:08:11 (PDT)

плохи наши, недобитков, дела :(

Правильно, это же польская песенка, вольный пересказ с еврейского.

это - еврейская песенка

да и пересказ не такой уж и "вольный"

Опять ухожу, как уже раз уходил
сердце в груди как каменная глыба
никогда не найду родной сторонки
и буду тосковать до самой смерти

Городок Белц
Любимый мой Белц
Маленький городишко, где была моя семья и мой дом


а по Вашей логике, увы!, получается, что "калинка" на иврите - песня еврейская... :(

да. плохи наши, недобитков, дела, если собственную историю и понимаем, и чувствуем так по-разному...

зай мир гизынд!

с ув.
grgr


Буквоед - Элле
- Friday, June 17, 2005 at 05:04:52 (PDT)

Не могу с Вами согласиться и вот почему:
1. Поселения в секторе Газа - полный абсурд с военной точки зрения: они как окруженные крпеости, для защиты которых надо перебрасывать войска через вражескую территорию со всеми вытекающими отсюда последствиями. Конечно, любая аналогия хромает, но в военном плане поселения - такой же "шедевр", как и французский Дьен-Бьен-Фу во Вьетнаме. Шарон как талантливый военачальник не мог этого не понимать и решился на эвакуацию, при этом ПРЕВОСХОДНО учтя внешнеполитический аспект проблемы.
2. Уход из Газы во многом ПЕРЕЛОМИЛ катастрофическую для существования Израиля ситуацию в общественном мнении. Даже такие либеральные издания, которые "поливали" Израиль и Шарона, как "Нью-Йорк Таймс" стали куда более объективными.
3. Уверен, и согласен с Вами, что палестинским лидерам не нужно палестинское государство ни вместе с Израилем ни вместо Израиля: как говорится, ломать не строить, а кому охота заниматься и отвечать за "мелкие" вопросы: канализация, здравоохранение, занятость, - когда куда приятнее и ВЫГОДНЕЕ быть "героями национально-освободительной борьбы"? Но никуда не деться абу-мазенам, абу-шмазенам другим абу, и какое-то решение в плане государственности принимать придется, и вот тут-то отношения с палестинцами из ситуации "оккупант-жертва оккупации" с неизбежной потерей престижа для первого и симпатиями ко второй, перейдут в межгосударственные, что будет куда как лучше для Израиля, и автор это сказал.
4. "Дом, разделенный надвое, устоять не может". Сегодня, когда весь мир против Израиля, страна просто не может позволить себе быть расколотой. Да, есть и коррупция, кстати, меньше, чем в Австрии, судя по международным исследованиям, и продажность политиков и много других гадостей, о которых Вы, а не я можете сказать, но это не значит, что надо поступать по корейской иронической поговорке: "сжечь дом, чтобы истребить клопов". Увы, то, что сейчас происходит в Израиле, напоминает это, и ппредставляю с какой радостью арабы, мусульмане и прочие антисемиты смотрят на сегодняшнюю истерию в Израиле.
Конечно, Вы можете сказать, что мне в своих Америках легко рассуждать, но иногда со стороны, "незамыленным" взглядом видится лучше, тем более, что в израильскую специфику я не вдавался.


Предыстория катастрофы
- Friday, June 17, 2005 at 03:28:14 (PDT)


Цельной и правдивой картины того, как СССР шел к 1941 году, нет до сих пор. Эту историю еще предстоит написать. Но уже сейчас ясно: она будет нелицеприятной для советской власти


Борис Гольдинов <info@atoll-geocad.com>
Хайфа, Израиль - Friday, June 17, 2005 at 02:42:59 (PDT)

Уважаемая редакция и посетители сайта!

Я хотел бы предложить Вашему вниманию свою статью, имеющую
САМОЕ ПРЯМОЕ отношение к нашей истории, но особенно -
к настоящему и БУДУЩЕМУ - как нашего народа, так и человечества в целом.

"Пункт Назначения. Логика и решение Проблемы Контакта"
http://www.atoll-geocad.com/The-Message/Destination-Point-RU.html

Буду благодарен за возможные вопросы, комментарии и предложения по поводу Темы моей статьи.

С уважением,

Борис Гольдинов


Элла
- Friday, June 17, 2005 at 00:21:42 (PDT)

Большое спасибо за статью из "Джерузалем пост", но согласиться с автором все же я не могу.

Дело в том, что он, по умолчанию, предполагает, что:

1)Палестинцы (во всяком случае, их власть имущие) действительно желают своего независимого государства.

2)"Мировая общественность" склонна рассматривать выживание Израиля как нечто, по крайней мере, желательное.

3)Шарону дадут возможность по своим стратегическим соображениям решать, какие поселения отдать, а какие - оставить.

4)Раскол израильского общества - абсолютное зло. (Причем игнорируется абсолютная продажность политиков и наличие достаточно обширного сектора, мыслящего "по-европейски", а проще говоря - хотим комфорт, а после нас - хоть потоп).

Вот эти предпосылки, к сожалению, не соответствуют действительности.


Черновик "Декларации Бальфура" продан за 884 тысячи долларов
- Thursday, June 16, 2005 at 23:20:17 (PDT)


Черновик так называемой "Декларации Бальфура" - одного из важнейших документов в истории государства Израиль, в четверг продан на аукционе Sotheby's за 884 тысячи долларов, сообщает Ha'aretz.

Покупатель документа - единственного дошедшего до нашего времени рукописного черновика "Декларации " - пожелал остаться неназванным. Черновик написан руководителем сионистского движения Хаимом Вейцманом.

"Декларация Бальфура", подписанная 2 ноября 1917 году министром иностранных дел Великобритании Артуром Бальфуром (Arthur Balfour), гласила, что "британское правительство поддерживает учреждение в Палестине национального очага еврейского народа и приложит все силы, чтобы облегчить достижение этой цели".

В 1922 году "Декларация Бальфура" стала составной частью мандата на управление Палестиной, полученного Великобританией от Лиги Наций. После получения Великобританией мандата на управления Палестиной на территорию современного государства Израиль началась массовая эмиграция евреев со всего мира.


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, June 16, 2005 at 22:52:22 (PDT)

Лапландец, но Вы же прекрасно знаете, что женщина, которую Вы назвали негритянкой на самом деле является ЕВРЕЙКОЙ по галахе. Это просто еврейка с чёрным цветом кожи.

Я считаю, что она еврейская негритянка. Или негритянская еврейка. С одной стороны, негритянка, с другой - еврейка (и разговаривает по-еврейски). С третьей - американка. С четвертой - урожденная гаитянка. Сразу четыре национальности получаются.

Под смешанными браками обычно понимается браки между разными национальностями. Иудаизм это категорически запрещает и Вы и это прекрасно знаете.

Почему - запрещает? Да сами евреи бывают разных национальностей: ашкеназы, кочинские, горские, йеменские, грузинские т.д. Еврейские негры, вот, тоже бывают.
Язык разный, культуры разные, генетическое происхождение порой тоже. Только религиозная система более-менее одинаковая.

Если Вы человеку разъясняете принципы иудаизма, то надо это делать так, чтобы было совершенно ясно о чём идёт речь, чтобы человек не впал в заблуждение от Ваших слов.

О принципах иудаизма я разговариваю обычно с теми, кто их и так уже знает. А здесь не детский садик, чтобы поучать и разжевывать.


Адам - Симулякру
- Thursday, June 16, 2005 at 20:32:38 (PDT)

Кажется, семья Фрейда была из Бучача? Броды непременно посетите, если соберетесь в Галицию, в Тысменном, насколько могу припомнить, мало интересного.


simulacrum
- Thursday, June 16, 2005 at 20:05:22 (PDT)

Заглянувший: Вопрос, конечно, адресован нашему певцу за права Тея-Сакса и еле живого языка в масштабах отдельно взятого района Нью Йорка.

Без оскорблений не получается? Ну да, еле живой еврейский язык, гитлер не доработал. Вас это радует?


simulacrum
- Thursday, June 16, 2005 at 19:40:38 (PDT)

grgr: привезли с собой из польши любимую пластинку "местечко Бэлц".

Правильно, это же польская песенка, вольный пересказ с еврейского.

Адам: А вот вы, Симулякрум, наверно, никогда не бывали в Бучаче.

Не довелось. Я вообще мало путешествовал. Ни в Бучаче, ни в Бродах, ни в Тысменице, а ведь со всеми тремя интимно, так сказать, связана история психоаналитического движения.
----------------------
TARTAKOVSKIJ: Мои жёны (русские), зятья (карел, башкир, молдаванин)

Ничё себе!

TARTAKOVSKIJ: Публикуясь с 1951 г.

Ничё себе!

Некоторые гости здесь (и Вы не исключение) ввиду моей объективности (как сам я её понимаю - бывает ли иначе!) полагают меня едва ли не юдофобом.

Я так не считаю. Просто у вас приём такой (творческий), в family therapy Карла Уитакера он именуется 'парадоксальным вмешательством'. Вы пытаетесь утверждать противоположное устоявшемуся мнению, каким бы очевидным оно не было. Если мнения нет, то вы его придумываете.



пророк Александр- Лапландцу
USA - Thursday, June 16, 2005 at 18:41:15 (PDT)

иудаизм вполне разрешает смешанные браки.
Лапландец, но Вы же прекрасно знаете, что женщина, которую Вы назвали негритянкой на самом деле является ЕВРЕЙКОЙ по галахе. Это просто еврейка с чёрным цветом кожи. Под смешанными браками обычно понимается браки между разными национальностями. Иудаизм это категорически запрещает и Вы и это прекрасно знаете. Если Вы человеку разъясняете принципы иудаизма, то надо это делать так, чтобы было совершенно ясно о чём идёт речь, чтобы человек не впал в заблуждение от Ваших слов.


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, June 16, 2005 at 18:01:53 (PDT)

Я беру это из того, что многие кавказские и восточные евреи, в отличие от ашкеназов, генетически мало чем отличаются от окружающего населения. Но ни о какой ассимиляции евреев речь не шла - это во-первых. Тут скорее часть картвелов, персов, арабов и других народов ассимилировались в евреев, а не наоборот. Во-вторых, я нигде не говорил о том, что браки с другими народами поощряются.

Кстати сказать, гиюр исключительно ради брака в самом деле запрещен (в традиции европейских евреев, по крайней мере), но если любовь к человеку сочетается с подлинным интересом к иудаизму - на этот счет есть разные мнения. Как бы то ни было, это никак не противоречит с моим утверждением о том, что иудаизм вполне разрешает смешанные браки. Вот, не далее как вчера видел в автобусе супружескую пару: муж - ортодокс-миснегед, жена - негритянка (правда, несколько менее ортодоксальная, судя по модели парика). А на самом деле, это очень здорово, что ашкеназы за всю свою историю почти ни с кем не мешались и не мешаются, но ведь и этническое разнообразие тоже порой жизнь красит. :)

А то, что я Вас разочаровываю - это радует. Обожаю доводить окружающих до состояния полного охренения.


Жанна
- Thursday, June 16, 2005 at 17:34:48 (PDT)

Уважаемый Евгений Беркович! Вы даже не представляете, какое я совершила путешествие после Вашего
любезного и весьма оперативного ответа на мой вопрос по
поводу смены редактора "Форвертс".
Было упомянуто про "МЗ" в названии нового сайта, на котором можно найти следы Леонида Школьника.
Последнее время мне такой линк встречался неоднократно,
но без внимания с моей стороны.Поэтому,не зная названия
сайта,я на него вышла через "МЗ" внизу главной страницы
сайта - выручалочки МАОФ.
Кстати,у Вас в ссылках линк не нашла.Впрочем,как и ссылку на "Заметки" на открывшемся мне сайте "МЗ":
www.newswe.com
Так что договорённости об обмене "верительными грамотами"
нуждаются в продолжении...

Однако,какой отличный новый аналитический сайт за океаном об
израильских реалиях! Вполне адекватный обзор с преобладанием
оранжевого цвета.
Я "галопом по Европам" обнаружила
достойный подбор статей (кроме авторства Ю.Нудельмана-
но тут сказывается моя к нему предвзятость).
По ассоциации со статьёй Юрия Тувима(в тексте-Тувина ?) в "Заметках" усмотрела перепечатку из "Новой газеты"
статьи Юрия Роста "Не поддаётся правке". Это к дате -
-21 мая день рождения Андрея Дмитриевича Сахарова.
Но самый чудесный итог моей пробежки- это обнаружение
"израильтянина" Леонида Школьника на посту редактора сайта!
Ешё раз спасибо,уважаемый Евгений Беркович,за наводку.


grgr-simulacrum
- Thursday, June 16, 2005 at 15:04:13 (PDT)

... в продолжение "банкета"

только что "отчатал" с одним коллекционером идишисткой музыки. как оказалось, тоже израильтянином.

ему 68. родился здесь. родители - "поляки". привезли с собой из польши любимую пластинку "местечко Бэлц".

к чему это я?
по сегодняшний день он был уверен, что речь идёт о Бэлз.

такие дела...

с ув.
grgr


Рав Гитик
- Thursday, June 16, 2005 at 14:23:28 (PDT)

Самое тяжёлое испытание… скромностью

«И человек этот – Моше, скромнее всех людей» Бе-Мидбар (12:3)

Скромность, как известно, ощущение внутреннее, и его обнародование именно в нашей главе требует особых причин. Сюжет главы «Бе-hаалотха» - могилы страстей, перепела, Эльдад и Мейдат, пророчествующие в лагере, и, наконец, Мирьям и Аhарон, обсуждающие Моше…
Процитируем: «И был народ как жалующиеся на плохое», «А сброд, который в них возжелали страсти…», короче, доводят Моше до: «И сказал Моше Всевышнему: «Отчего… возлагаешь бремя всего народа этого на меня?».
Самым тяжёлым испытанием скромности является… гордыня, точнее, подозрение в ней. С одной стороны Моше несёт на себе весь народ – умоляя Всевышнего быть к нему снисходительным, т.е. выполняет по сути функции царя. А с другой стороны, убегая от народа, Моше «ищет понимания» у «своего брата пророка», но и здесь находит лишь: «Моше умирает, а Йеhошуа вводит». Как последняя пристань – Аhарон и Мирьям, которые, конечно же, должны, просто обязаны понять, но и здесь он находит подозрение… в нескромности.
Если после всего вышесказанного Моше, как полагается скромному человеку, принимает происходящее как заслуженное – он воистину «скромный очень из всех людей, которые на Земле».


Мораль: самое сложное в скромности – не чувствовать себя скромным, в особенности, если тебя обвиняют в гордыне.




Евгений Беркович
- Thursday, June 16, 2005 at 14:13:53 (PDT)

Жанна
- Thursday, June 16, 2005 at 13:34:40 (PDT)
Кто бы объяснил мне, неразумной, почему поменялся главный редактор "Форвертс". И где теперь трудится
нащ Леонид Школьник. Буду признательна.


Уважаемая Жанна,

Вам все станет ясно из следующего письма в редакцию "Заметок":

Уважаемый главный редактор
журнала «Заметки по еврейской истории»
г-н Евгений Беркович !

Заочно мы знакомы давно, поскольку нам хорошо известен ваш сайт, а вам, надеемся, приходилось слышать, читать или ссылаться на независимый американский еврейский еженедельник на русском языке «Форвертс», редакторами и авторами которыми мы были. Десять лет мы создавали ставшую популярной не только в США газету, но так получилось, что прежние хозяева продали ее новым владельцам, с которыми нам оказалось явно не по пути. Поэтому мы, члены редколлегии и авторы упомянутого выше еженедельника, преданные принципам «старого» Форвертса, решили приступить к изданию в Интернете собственного независимого еврейского еженедельника на русском языке (главный редактор Леонид Школьник) назвав его «Мы Здесь» или коротко «МЗ». На английском это звучит так - We are here, на идиш – «Мир зайнен до». Это строки из песни восставших узников Виленского гетто. Помните? «Зог нит кейнмол, аз ду гейст дэм лэцтн вэг...»
МЫ - это страна, народ, община. МЫ – Израиль, который всем нам близок и дорог. МЫ – шофера и врачи, газетчики и программисты, ветераны и молодежь, - все те, кто волею судеб живет сегодня в Америке и Израиле, России и Австралии, Украине и Латвии, Узбекистане и Молдавии, Германии и Белоруссии, Канаде и Литве.
Мы - это те, кто сегодня, приступив к изданию МЗ, продолжит лучшие традиции нашего «Форвертса» – независимость, объективность, аналитика международных событий, материалы о жизни в Америке, Израиле и в странах нашего исхода – России и Украине, Прибалтике и Белорусии, Молдавии и Закавказье и других бывших республиках СССР.
<...> Стремясь объективно отзываться на происходящее в мире и получать из первых рук достоверную, независимую ни от каких-либо властных структур информацию, мы обращаемся к вам с предложениями:
• наладить наш с вами регулярный безвалютный (бартерный, если хотите) обмен публикациями;
• разрешить каждой из сторон публиковать на своем сайте материалы другой стороны без предварительного согласования, но с обязательной ссылкой на источник;
• по инициативе любой из сторон рассматривать возможность и подготовку совместных публикаций на различные важные сегодня темы;
• установить на основе взаимности на наших сайтах баннеры друг друга.

Естественно, мы открыты для рассмотрения любых предложений по конкретизации нашего взаимодействия.

С уважением,
член редакционного совета
Сэм Ружанский



Публикацию в последних "Заметках" интервью, взятого Сэмом Ружанским у Арона Ланского, можно рассматривать как первый шаг в нашем сотрудничестве. Надеюсь, оно продолжится и дальше.

Всего доброго



Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 13:53:01 (PDT)

Вдогонку...
Школьник, по-моему, израильтянин и вернулся в Израиль.


Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 13:46:56 (PDT)

Жанна
- Thursday, June 16, 2005 at 13:34:40 (PDT)

Мой родственник сотрудничал с русским Форвертсом. Насколько я знаю, эту газету купил некий доктор в качестве вложения средств. Соответственно, наступили новые времана.
По мнению моего родственника эту газету ожидает скорая гибель, так как она всегда была убыточной и находилась на дотации англоязычного тезки.


Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 13:40:28 (PDT)

В.Ф.
Вы правы. Нашел общую инфу о бегемотах. Несмотря на то, что травоядные, они очень ревниво охраняют свою территорию от ЛЮБЫХ чужаков и поэтому опасны.


Жанна
- Thursday, June 16, 2005 at 13:34:40 (PDT)

Кто бы объяснил мне, неразумной, почему поменялся главный редактор "Форвертс". И где теперь трудится
нащ Леонид Школьник. Буду признательна.


Буквоед - В.Ф.
- Thursday, June 16, 2005 at 13:26:33 (PDT)

Уж почему они так относятся к двуногим нарушителям границ территории, - не знаю.
----------------------------------------------------------
Наверное, чувствуют, что это их самый опасный враг


В.Ф.
- Thursday, June 16, 2005 at 13:11:46 (PDT)

Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 10:51:27 (PDT)
------------------------------------------
Информация из СМИ. Они сообщают, что бегемоты в ЮАР губят больше людей, чем львы и другие хищники, вместе взятые. Это важно знать туристам в Крюгер-парке, где стрелять животных нельзя. Уж почему они так относятся к двуногим нарушителям границ территории, - не знаю.


L
- Thursday, June 16, 2005 at 12:59:27 (PDT)

Казалось бы пустячок, а поклонникам Эллы приятно.

Hurra! “Unser Gründungspamphlet” findet sich nun auch in russischer Übersetzung auf der Homepage der Monatszeitschrift “Notizen zur jüdischen Geschichte” http://berkovich-zametki.com. Wir bedanken uns ganz herzlich bei Ella Greifer (geboren in Moskau, heute Tel Aviv) für die Übersetzung.



Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 12:08:23 (PDT)

Элла-Заглянувшему
- Thursday, June 16, 2005 at 11:10:58 (PDT)

Нечто подобное в Штатах наблюдается среди утонченного слоя университетской профессуры(мозговой центр Демократической Партии). Сам стал свидетелем акта пещерного "гуманизма", когда Буша назвали преступником, а США - террористическим государством перед лицом многочисленной аудитории, которая молча сей вызов Первой Поправке скушала(за моим исключением, в ту пору иностранного гражданина)
В целом электорат Демократов интересуется исключительно внутренними проблемами и также как европейские левые неравнодушен к любой халяве.


Израильтянам удалось прорастить финиковую косточку, которой 2000 лет
- Thursday, June 16, 2005 at 11:33:11 (PDT)

Израильские ученые утверждают, что им удалось вырастить финиковую пальму из косточки, возраст которой, по их мнению, составляет около 2000 лет.

Косточка, обнаруженная некоторое время назад при археологических раскопках в Мецаде, на удивление специалистов проросла и превратилась в 30-сантиметровый росток, названный «Мафусаилом» по имени библейского героя-долгожителя.

По мнению ученых, речь идет о самой древней ботанической находке, сохранившей свои первоначальные свойства.


пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, June 16, 2005 at 11:15:11 (PDT)

Ну и откуда Вы всё это беретё? Где это поощеряются браки между евреями и другими народами ? А что касается браков для геров с евреями, то запрещено делать гиюр, если его цель супружество. Целью гиюра должно быть соблюдение заповедей, а не супружество.
Честное слово, Вы меня порой так разочаровываете... .


Элла-Заглянувшему
- Thursday, June 16, 2005 at 11:10:58 (PDT)

А, понял, наверное их обидело, что в Москве неразличима их особая колено-локтевая левоевропейская позиция с гуманным миссионерским предназначением в отношение нефтеносных стран.

И это тоже, но это - частный случай. Более обобщенно можно сказать, что главным принципом было во всех возможных и невозможных случаях требование прав без обязанностей. Кто не работает - обязательно ест! Америка же, по их утверждениям, (сама я там ни разу не бывала, проверить не могу!)до столь вопиющего гуманизма не доросла и не собирается.


Буквоед - Заглянувшему
- Thursday, June 16, 2005 at 11:08:29 (PDT)

Простите за невнятное обращение
-----------------------------------------------------------
Прощаю, так и быть


Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 11:04:28 (PDT)

Буквоеду.
Простите за невнятное обращение. Вопрос, конечно, адресован нашему певцу за права Тея-Сакса и еле живого языка в масштабах отдельно взятого района Нью Йорка.


Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 10:59:53 (PDT)

Элла - В.Ф.
- Thursday, June 16, 2005 at 10:12:52 (PDT)
"...я без всякой задней мысли ляпнула, что, мол, из Москвы что Франкфурт, что Нью-Йорк - все едино."

- Странно, а чему обиделись европейцы? Может у них достижений в науке и технике больше, или жизнь лучше, или образование лучше, или медицина лучше...? А, понял, наверное их обидело, что в Москве неразличима их особая колено-локтевая левоевропейская позиция с гуманным миссионерским предназначением в отношение нефтеносных стран.





Буквоед - Заглянувшему
- Thursday, June 16, 2005 at 10:52:43 (PDT)

В Азербайджане и Грузии сохранились крупные еврейские общины и их представители гораздо ближе к еврейским традициям, чем, евреи, жившие в России.
Вы владете фактическим материалом, цифрами?
---------------------------------------------------------
А это, милейший, не ко мне, а к Лапландцу вопрос. Я-то усомнился.


Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 10:51:27 (PDT)

Элла - В.Ф.
- Thursday, June 16, 2005 at 10:12:52 (PDT)
А в ЮАР предупреждают, что больше всего людей гибнет от нападений с виду мирных бегемотов. Дело в том, что бегемот метит "свою" территорию. Человек может и не знать, что он забрёл на территорию, помеченную бегемотом. Но бегемот приходит в ярость и атакует агрессора.

Интересно, откуда взята инфа, не с первоапрелького ли сайта? Метят территорию многие животные, но этот "закон" действителен только для особей того же вида и пола. Неужели бегемоты столь ревнивы?


Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 10:45:24 (PDT)

Буквоед - Лапландцу
- Thursday, June 16, 2005 at 10:33:36 (PDT)
На Кавказе, к примеру, за это не карали, поэтому местные евреи там основательно перемешались с окружающим населением.

- Отсутствие массовых погромов и терпимое отношение со стороны соседей еще не означает, что кавказские евреи ассимилировались больше, скажем, русских. В Азербайджане и Грузии сохранились крупные еврейские общины и их представители гораздо ближе к еврейским традициям, чем, евреи, жившие в России.
Вы владете фактическим материалом, цифрами?


grgr-simulacrum
- Thursday, June 16, 2005 at 10:33:43 (PDT)

В Форвертс с начала января с продолжением публикуется роман Бориса Сандлера (гл. редактор) ломыдвувныкес фын ман зикурн. В одном из начальных отрывков (т.е. приблизительно в январе) он как-раз описывал всю историю с этой песенкой.

а-а-а! а аккурат в начале февраля некий буратина-нечитатель начинает завывать: "откр-р-рой тайну архивов 1932года!". :)

да я б сам эту "некультурщину-неблагоразумщину" со всеми костями в горшок и - в Реут!!! :))

вы прослушали ;) так сказать, "вариацию" на тему "фын майн зикурн" :))

PS
вопрос класса "а кто такой скр?" :)

а что такое вувныкес? их вейсах ништ :((((


Псой Короленко что-то как-то упоминал (рядовой бельчонок).
шутить изволите? какой же он "рядовой"? ;)

(нехорошо облизываясь)
а за "наводку" спасибо: как-никак "свежая потенциальная жертва" образовалась... :)


Обычно все (из бэлц или нет) знают, что есть такая песня. А что ещё надо знать? Слова? Так кто ж сейчас евр. знает?

ну, я, конечно, "борзый" ;) , но, надеюсь, всё же "в рамочках". завышенных требований не предъявляю. :)

по моим ... кхм! "стат.данным" каждый второй из белецких евреев, знающих о существовании этой песенки, считает, что посвящена она "польским Бельцам". :(

и только/именно потому что мы, мол, рожей не вышли :((

а в то же время любой поляк, с которым я сталкивался в ходе моих ... э-э-э ... "поисков", убеждён, что речь идёт о Бэлз.

обидно однако. :(((


Буквоед - Лапландцу
- Thursday, June 16, 2005 at 10:33:36 (PDT)

На Кавказе, к примеру, за это не карали, поэтому местные евреи там основательно перемешались с окружающим населением.
----------------------------------------------------------
Неужели мусульманам-горцам или христианам-армянам/грузинам можно было легко перейти в иудаизм?


Заглянувший
- Thursday, June 16, 2005 at 10:22:47 (PDT)

Tartakovskij.
- Thursday, June 16, 2005 at 09:17:58 (PDT)
Thursday, June 16, 2005 at 08:30:49 (PDT)

Tartakovskij:...не расходуйте своё время и не отбирайте моё - зазря.
Я было поверил вам и решил впредь не беспокоить. Но вижу, что не на такого напал. В словах псевдоученого не меркнет сталинский огонек, да и по вежливости вы дадите фору многим. Как там в анекдоте: Ну и бабы в этом селе, еле от десятерых отгавкалась. "Десятеро" это те, за кого вы меня принимаете и своей паранойей вы мне напоминаете другого бойца - Д.Хмельницкого. Продолжая мысль Редкого Гостя, удивляюсь, почему г-н Тартаковский все еще на еврейском сайте, а не на русском, башкирском, молдавском...?


КИД
- Thursday, June 16, 2005 at 10:21:16 (PDT)

TARTAKOVSKIJ.
- Thursday, June 16, 2005 at 08:04:23 (PDT)

Сегодня БЕЗОПАСНО И ВЫГОДНО быть "еврейским патриотом". Я просто был евреем - ВСЕГДА.
.............................................



О своём еврействе, пожалуйста, подробнее. Генетическое происхождение в данном случае не играет роли.ЭТИ ПОБРОБНОСТИ НЕ ИНТЕРЕСНЫ, Спасибо.


Элла - В.Ф.
- Thursday, June 16, 2005 at 10:12:52 (PDT)

А в ЮАР предупреждают, что больше всего людей гибнет от нападений с виду мирных бегемотов. Дело в том, что бегемот метит "свою" территорию. Человек может и не знать, что он забрёл на территорию, помеченную бегемотом. Но бегемот приходит в ярость и атакует агрессора.

Вы будете смеяться, но это очень похоже на опыт моего общения с левыми европейцами. Тоже по неопытности нарушала их табу, и... Нет, насмерть, конечно, не убили, но чуть было не покусали, когда я без всякой задней мысли ляпнула, что, мол, из Москвы что Франкфурт, что Нью-Йорк - все едино.


Снайпер
- Thursday, June 16, 2005 at 10:07:26 (PDT)

I. Snajper.
- Thursday, June 16, 2005 at 07:01:15 (PDT)
---------------------------------------
По-английски sniper.


В.Ф.
- Thursday, June 16, 2005 at 10:03:03 (PDT)

Олег Атбашьян.
- Thursday, June 16, 2005 at 07:23:04 (PDT)
-----------------------------------------------
А в ЮАР предупреждают, что больше всего людей гибнет от нападений с виду мирных бегемотов. Дело в том, что бегемот метит "свою" территорию. Человек может и не знать, что он забрёл на территорию, помеченную бегемотом. Но бегемот приходит в ярость и атакует агрессора.


Лапландец - Тартаковский
- Thursday, June 16, 2005 at 09:55:12 (PDT)

В одном Вы правы: следовало употребить другое понятие, которое никому не пришло бы в голову понимать как "внутрисемейное". Последнее категорически запрещено иудаизмом.
Но в местечках черты оседлости при категорическом запрещении смешанных (с "гоями") браков зачастую поневоле (даже не подозревая об этом) возникали пусть не БЛИЗКО, но так или иначе родственные браки.


Иудаизм как раз разрешает смешанные браки. Нееврейские супруги просто должны принять и соблюдать еврейские религиозные традиции. Практически во всех традиционных обществах в подобных случаях требуется некий обряд инициации, и евреи тут не исключение.

Смешанные браки запрещали именно "гои" (христиане). Во многих странах, включая Россию, за обращение в иудаизм карали пытками и смертью. На Кавказе, к примеру, за это не карали, поэтому местные евреи там основательно перемешались с окружающим населением.

Иудаизм не запрещает близкородственные браки - наоборот, во многих родовитых хасидских династиях все браки в течение столетий принципиально заключаются между двоюродными и троюродными родственниками, в рамках одной семьи.


Редкий Гость
- Thursday, June 16, 2005 at 09:27:59 (PDT)

Tartakovskij.
- Thursday, June 16, 2005 at 09:17:58 (PDT)
И впрямь - "Стиль - это человек"!
Я-таки не ошибся, узнав в Заглянувшем всё того же нашего такого Редкого Г. -Щемиловского.
Неугомонный ты наш! Ах, как хочется втереться кому-то в компанию!
Да здравствует великий систематик Бюффон, способный по одной кости определить весь облик животного!


Ага, уже и на "ты". Ведь не просто хам, а хам с заглавной буквы(столь любимой вами).
Да, да, дорогой Тартковский, к сожалению вы тоже еврей.
Как сказал Жаботинский, "каждый народ имеет право на своих негодяев", посему евреи имеют право иметь и таких как вы. Но вы бы лучше все же не слишком подчеркивали, что вы еврей. Стыдно за вас.


Tartakovskij.
- Thursday, June 16, 2005 at 09:17:58 (PDT)

И впрямь - "Стиль - это человек"!
Я-таки не ошибся, узнав в Заглянувшем всё того же нашего такого Редкого Г. -Щемиловского.
Неугомонный ты наш! Ах, как хочется втереться кому-то в компанию!

Да здравствует великий систематик Бюффон, способный по одной кости определить весь облик животного!


K voprosu.
- Thursday, June 16, 2005 at 09:06:13 (PDT)

Дистония – это неврологическое двигательное расстройство, характеризуемое непроизвольным сжатием мышц и спазмами. Дистония заставляет тело занимать ненормальные положения и дергаться. Она может влиять на отдельную часть тела, например, на шею, руки или торс, или на несколько частей одновременно. Она может варьироваться по серьезности от мягкой до тяжелой формы.

Хотя об этом заболевании слышали немногие, в Северной Америке дистонией страдает приблизительно 300 тыс. человек – то есть она встречается чаще, чем более известные мышечная дистрофия, болезнь Хантингтона и кистозный фиброз.

Бывает 16 типов дистонии, и ей подвержены все расы и этнические группы, и оба пола. Однако среди евреев-ашкеназов чаще других встречается один тип - генерализированная мышечная дистония. Этот тип дистонии связан с мутацией гена DYT1.

Среди евреев-ашкеназов эта мутация передается в 10 раз чаще, чем среди других людей. Ген DYT1, выявленный в 1997 году, каким-то образом нарушает коммуникацию между мозгом и мышцами. Чтобы мутация перешла к следующему поколению, достаточно ее наличия только у одного из родителей, однако большинство людей не знает о том, что они являются ее носителями.

"Две трети лиц с этой мутацией не имеют никаких симптомов или страдают только от мелких проблем, - говорит д-р Менкес, детский невролог, который подтвердил поставленный Дэвиду диагноз, и является сооснователем Фонда медицинского исследования дистонии. – Многие люди, страдающие дистонией, просто не понимают этого".



Редкий Гость
- Thursday, June 16, 2005 at 09:02:35 (PDT)

TARTAKOVSKIJ.
- Thursday, June 16, 2005 at 08:04:23 (PDT)
БОЛЕЕ ВАЖНОЕ.
...
Сегодня БЕЗОПАСНО И ВЫГОДНО быть "еврейским патриотом". Я просто был евреем - ВСЕГДА

Вы правы дорогой Тартаковcкий. "Более важное" поговорить какой вы еврей.
Мне всегда ужасно обидно обнаруживать в том или ином еврее подлость или лживость или откровенное хамство. А все эти качества у вас присутствуют одновременно и в избытке.
Так что лучше бы вы евреем не были. Нo уж что поделать, что получилось, то получилось.


ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 16, 2005 at 08:30:49 (PDT)

Заглянувший - Тартаковскому
- Wednesday, June 15, 2005 at 09:09:22 (PDT)
(ТАРТАКОВСКИЙ.Wednesday, June 15, 2005 at 04:44:33)

"Боюсь, что у нас не получится "конкретного" спора........"

<<<<<< Это само собой.
Я другого "боюсь": что "Заглянувший" - это всё тот же многоникий (Редкий Г., Волкозайцев, Борис, Критик, Verdikt...) и вездесрущий Щемиловский. Стиль похож.
И демонстрация терминов, этикеток и пр.в этом роде - в качестве "свидетельств" знаний и ума.
Вы до сих пор носите в петлице ромбик своего вуза?



Элла
- Thursday, June 16, 2005 at 08:12:38 (PDT)

Уважаемый Буквоед,

В "Джерузалем пост" неподписанных не пускают. Может, закинули бы мне на емелю: elagreifer@012.net.il ?


TARTAKOVSKIJ.
- Thursday, June 16, 2005 at 08:04:23 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, June 15, 2005 at 20:48:23 (PDT)
Тартаковский: Не надо обольщаться. Распостранённые в популяции болезни и уродства не от "большого ума", а от близкородственного скрещивания.>>>>>>>>>>>>>>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Послушайте, ну вы уж совсем до бреда докатываетесь с вашей критикой еврейского. Теорий появления и сохранения аутосомно-рецессивных заболеваний среди ашкеназских евреев всего две и ни одна не включает никакого близкородственного скрещивания. Последнее привело бы к скорому искоренению оных. Такое скажете, хоть иконы из избы выноси!

>>>>>>>>>>> В одном Вы правы: следовало употребить другое понятие, которое никому не пришло бы в голову понимать как "внутрисемейное". Последнее категорически запрещено иудаизмом.
Но в местечках черты оседлости при категорическом запрещении смешанных (с "гоями") браков зачастую поневоле (даже не подозревая об этом) возникали пусть не БЛИЗКО, но так или иначе родственные браки. Вы сами знаете, быть может, своих бабушек и дедушек (я не застал уже никого), - а прабабушек и прадедушек?..
У малых народов (Кавказ, Приполярье, даже альпийский Тироль - и не только) поневоле полно именно БЛИЗКОродственных связей (о чём уйма научной литературы); это влечёт многие генетические неприятности, - народы, однако, как-то вполне дожили до наших дней.

БОЛЕЕ ВАЖНОЕ. Некоторые гости здесь (и Вы не исключение) ввиду моей объективности (как сам я её понимаю - бывает ли иначе!) полагают меня едва ли не юдофобом. Некоторые -без "едва ли". Мои жёны (русские), зятья (карел, башкир, молдаванин), дети и внуки так не полагали и не полагают.
Публикуясь с 1951 г., я ни разу (!) не воспользовался псевдонимом, как на этом порой ни настаивали. Многие ли, зарабатывавшие на жизнь литераторством на протяжении десятков лет со сталинских времён, могут заявить так о себе?
Сегодня БЕЗОПАСНО И ВЫГОДНО быть "еврейским патриотом". Я просто был евреем - ВСЕГДА.


Буквоед - Адаму (О депортации)
- Thursday, June 16, 2005 at 07:43:27 (PDT)

Адам, рекомендую статью в сегодняшней "The Jerusalem Post": готов подписаться под каждым словом в ней.
"Opposition gone mad" (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1118802600330)



Буквоед: "И ты, Иосип!"
- Thursday, June 16, 2005 at 07:39:25 (PDT)

Рекомендую прочитать эту статью: получается, что в 1967 Тито сыграл роль, куда более антиизраильскую, чем "дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев".
http://www.inopressa.ru/jpost/2005/06/16/15:05:16/tito


Олег Атбашьян.
- Thursday, June 16, 2005 at 07:23:04 (PDT)



У бегемотов нет в природе конкурентов, и они спокойно расселяются где заблагорассудится. Почему все перед ними расступаются? Объясняется это невыносимо едким веществом, содержащимся в их помете. В целом же бегемоты не агрессивны и никого специально не преследуют. Они просто создают условия, от которых другие животные спасаются бегством. Но это сравнение описывает только добродушных либералов. Теперь представьте себе бегемота, который не только отравляет воду, но еще и стремится затоптать конкурента. Это — радикальный профессор-марксист.


I. Snajper.
- Thursday, June 16, 2005 at 07:01:15 (PDT)




i_d_m
- Wednesday, June 15, 2005 at 08:15:09 (PDT)
Уважаемые Элла Г., Маркс Т. и Буквоед.
Прошу прощения, что не ответил вам сразу. Я предпочитаю конфиденциальную переписку (сэтапал и-мэйл экаунт для этой цели), от крика во всю ивановскую воздерживаюсь. На сей раз нарушу правило...................
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Стоит прочесть! Столько галиматьи враз я здесь ещё не встречал.
UNIKUM!


Адам
- Thursday, June 16, 2005 at 06:06:03 (PDT)

О депортации в секторе Газа
Израиль - Thursday, June 16, 2005 at 02:34:46 (PDT)

А почему у изображенных на фотографии (якобы) израильских полицейских надпись на повязках по-русски "ЖИ" (можно только догадываться, какое там слово). Вариантов ответа два: либо руссификация Израиля зашла так далеко, что госслужащие теперь носят форму с надписями на русском языке, либо процитированная информация -- фальшивка, и фото сделано совсем не в Израиле.


Элла
- Thursday, June 16, 2005 at 05:00:37 (PDT)

"Серебряный поднос..." Не знаю, как надо, но в переводе утрачен один очень важный аспект оригинала. Дело в том, что "серебряный поднос" на иврите означает примерно то же, что по-русски "блюдечко с голубой каемочкой"...


Да здравствует Фландрия!
- Thursday, June 16, 2005 at 03:29:51 (PDT)

О депортации в секторе Газа
Израиль - Thursday, June 16, 2005 at 02:34:46 (PDT)
8000 добровольцев готовы изгонять евреев
14:27 15 Июня 2005

ЗЛАЯ ПЕСНЯ ТИЛЯ
Г.Горин (Офштейн)

Что за сладостный край, где всего через край,
Где полно и жратвы, и питья.
Так что, черт побери, знай живи, пей, да жри.
И да здравствует Фландрия!

На зеленых дубах, на дубовых столбах
Круглый год в этом щедром краю
Вырастают плоды с языком до пупа –
Даровая жратва воронью.

И хоть в этой стране древесина в цене
Всюду весело пышет огонь.
Жжем живьем вместо дров,
И сирот, как и вдов,
И тепло, и приятная вонь.

И тепло, и приятно, и весело знать,
Что всегда можно руки погреть.
Волоки на костер хоть родимую мать –
Ты получишь законную треть!

И не бойся потом перед Божьим судом –
Отыщи и представь короля.
О, Господь, это он меня сделал скотом.
Это ОН виноват, а не я!!!
И да здравствует Фландрия!



О депортации в секторе Газа
Израиль - Thursday, June 16, 2005 at 02:34:46 (PDT)

8000 добровольцев готовы изгонять евреев
14:27 15 Июня 2005


[14:27 15/06] По сообщению полиции, в последнее время она получила тысячи обращений от граждан, желающих лично поучаствовать в изгнании евреев из сектора Газы и северной Самарии. По словам начальника отдела кадров полиции, полковника Габи Галя, среди добровольцев проводится тщательный отбор. 53 полицейских, проживающих в секторе Газы, от исполнения этой обязанности будут освобождены, а с 21 июля все отпуска в полиции будут отменены. Начальник отдела кадров полиции, справедливо считает, что кадры решают все, и в этот трудный момент весь успех операции будет зависеть от офицеров полиции.

подробнее..
http://www.sedmoykanal.com


ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Как забыть, что значит страх (Опыт организации митинга)
- Thursday, June 16, 2005 at 00:18:54 (PDT)

Совершенно отдельной строкой в этой истории с митингом-концертом стоит глава о переговорах с популярными молодежными рок и поп-группами, которых я звала к Соловецкому камню. Среда эта для меня – новая, необычная, в известной мере чужая. И главным удивлением для меня было то, насколько же она, эта рок- и поп-тусовка, корнями, ногами и головой уходит в советское бытие. Были, конечно, и приятные исключения – например, питерские группы «Телевизор» и «Ва Банк», которым гастрольное расписание не позволило принять участие в митинге. Думала – станет таковым и группа «Беломорс», набирающая популярность в сетевой аудитории благодаря своей песне «Владимир П***тин не бьет баклуши». Не стала: пока мы разбирались с милицией, которая в какой-то момент перекрыла доступ в сквер, на митинг, бравые – в сети – ребята подхватились, собрали аппаратуру, и, не попрощавшись, как набедокурившие пацаны удрали. Испугались петь перед окнами Лубянки? Похоже. Захотели денег? Возможно. Хотя «слава» пацанов с мокрыми штанами вряд ли хороша для раскрутки в молодежной аудитории. Впрочем, воронежская «Джек Пот» оказалась ничуть не хуже.

Так вот, группы… Были две главные причины – какими бы словами это ни обставлялось, – почему они оказывались от участия в митинге-концерте. Одна понятная – деньги. Вторая – страх. Простой, банальный, но и очень корыстный страх, что участие в оппозиционном митинге обозлит кого-нибудь в Кремле и перекроет им доступ на телевидение и, следовательно, к деньгам. Это забавно, поскольку во всем мире рок и рэп – антистатусные, анти-любая-власть музыкальные движения, для которых улица и площадь – родная и естественная стихия. Боже, каких же только рассуждений я не наслушалась: и о том, что «главное – дать подросткам месседж из андеграунда», и о том, что «мы делом занимаемся, нам митинговать некогда» (Гарик Сукачев), и о том, что «знаете ли вы, что такое, когда два эфэсбешника в гостиничном номере вербуют»… Откуда же мне, выросшей в советское время и прятавшей самиздат под паркетинами, знать?.. Однако ж при всех «месседжах из андеграунда» в Чечню летом на рок-концерт едут, играть там, где людей каждый день пытают и убивают, – будут: сам В.В.Путин им, может статься, руку за то пожмет… Пишу я все это не в осуждение – как можно осуждать личный выбор? – скорее от удивления. Ведь очевидно же, что если закручивание гаек пойдет с той же скоростью, что и в последние четыре года, то рано или поздно на экранах останутся только Лещенко с Кобзоном, даже, может быть, группа «Любэ» – всех остальных «балалаечников» министр обороны Сергей Иванов сгребет в армию, генералам и конвоирам играть.

Ну и напоследок о чем-нибудь хорошем. Оно уже случилось: на организаторов митинга составлен протокол за то, что в сквер на Лубянку пришло не заявленные 256 человек, а как минимум в восемь раз больше. Видит Бог, за такое не жалко и заплатить.




Адам
- Thursday, June 16, 2005 at 00:11:39 (PDT)

Бучач это классное место. Река Стрыпа, делающая крутой изгиб (фактически город на полуострове). Ратуша, рыночная площадб, монастрырь, синагога, еврейское кладбище в зарослях у вул. Торговой. Лапландцу будет интерсено, как я там однажды на лавке ночевал. Ехал из Львова в Черновцы на автобусах, и нужно было сделать остановку посередине. Я посмотрел на карту и понял, что буду ночевать в Бучаче (это ровно на полпути). Однако там не оказалось Готеля. Было уже темно. Делать нечего, нашел в темноте первую попавшуюся лавку на главной улице, и на ней расположился. Все равно ни зги не видно, только звезды в небе и Стрыпа эта шумит (там что-то вроде водопада), да где-то собаки лают, да цикады стрекочат. Под утро оказалось, что лавка эта аккурат рядом со входом в военкомат и ментовку, еле унес ноги (а то доказывай им потом, что ты не российский шпиён) и с первым автобусом уехал в Черновцы.

Когда я попадаю в Бучач (я там был три раза) меня посещает крамольная мысль, что "если бы злодей-Тит не разрушил Иерусалима" ((с) нобелевская речь Агнона), то не было бы такого вот одного из лучших в мире мест, как Бучач.

А вот вы, Симулякрум, наверно, никогда не бывали в Бучаче.


Израильская почта доставляет письма евреев к Стене Плача
- Wednesday, June 15, 2005 at 23:26:39 (PDT)

Почтовое управление Израиля доставит сегодня письма, отправленные Б-гу, к Стене Плача.
Ежегодно государственное почтовое управление доставляет тысячи писем от еврейского населения к Стене Плача.

Руководство израильской почты дало распоряжение служащим распределить доставленную корреспонденцию между камней Стены Плача.



Полиция нашла украденную медаль первого израильского чемпиона Олимпийских игр
- Wednesday, June 15, 2005 at 22:56:40 (PDT)

Полиция нашла первую в истории Израиля золотую олимпийскую медаль, украденную у чемпиона Олимпиады 2004 года по виндсерфингу Галя Фридмана. По словам спортсмена, полицейские уведомили его, что медаль обнаружили во время обыска в одном из домов в Хадере, передает агентство Associated Press. О ворах, которые украли награду, ничего не сообщается.
Первое олимпийское "золото" Израиля украли во вторник. Воры вынесли из дома родителей Фридмана сейф, где хранилась медаль. Позднее взломанный сейф нашли в лесу. Помимо золотой медали пропала "бронза", которую Фридман завоевал на Олимпиаде 1996 года, пистолет и документы.

После того, как медали были украдены, Фридман обратился к ворам с просьбам вернуть награды. С аналогичной просьбой выступил глава Олимпийского комитета Израиля Эфраим Зингир.



Даша
- Wednesday, June 15, 2005 at 22:51:54 (PDT)

Замечательна и своевременна статья Давида Иоффе о кодах культуры. Побольше бы таких статей, меньше было бы Иванов (вполне еврейское имя, кстати), не помнящих родства. Великое дело делают "Заметки"! Спасибо.


От имени и по поручению...
- Wednesday, June 15, 2005 at 21:47:44 (PDT)

Khoshever fraynd London,
A dank far ayer briv. Tsum badoyrn hagam ikh leyen, farshtey un -
koym mit tsores - shrayb yidish, redn redn ikh praktish nit.
Mit derekh erets, ayer
Robert A. Rothstein



simulacrum
- Wednesday, June 15, 2005 at 20:56:36 (PDT)

Лапландец: Вроде бы Бычач - разве нет?

Ну вот, Лапландец и викторине развернуться не даст! (Я так понимаю, что бычуч).

Исаак: Читал или слышал где-то (где – не помню и ссылки дать не могу), что самим определением папы как турецко-подданного Ильф и Петров намекали на еврейство Остапа – все жители Палестины являлись турецко-подданными.

В популярных комментариях к романам Ю.К.Щеглова.


simulacrum
- Wednesday, June 15, 2005 at 20:48:23 (PDT)

Тартаковский: Не надо обольщаться. Распостранённые в популяции болезни и уродства не от "большого ума", а от близкородственного скрещивания.

Послушайте, ну вы уж совсем до бреда докатываетесь с вашей критикой еврейского. Теорий появления и сохранения аутосомно-рецессивных заболеваний среди ашкеназских евреев всего две и ни одна не включает никакого близкородственного скрещивания. Последнее привело бы к скорому искоренению оных. Такое скажете, хоть иконы из избы выноси!


Хаим Брейтерман
- Wednesday, June 15, 2005 at 20:11:40 (PDT)

О ПРОГРАММЕ «РАЗМЕЖЕВАНИЯ»
С подачи главы израильского правительства Ариэля Шарона средства массовой информации Израиля вдалбливают в мозги всем людям мысль о том, что «Программа размежевания, программа одностороннего отступления» - это ЕДИНАЯ Программа, которая уже приобрела НЕОБРАТИМЫЙ характер. В действительности дело обстоит не совсем так, а вернее, совсем не так.
Эта программа не единая, а ДВУЕДИНАЯ, она состоит из ДВУХ, принципиально разных, как по сути, так и по методам реализации , частей:
1)односторонний отказ от территорий в районах Газы, Иудеи и Шомрона, контролируемых в настоящее время Израилем и населённых евреями, с передачей этих территорий Палестинской автономии;
2)депортация евреев, живущих на отдаваемых территориях.
Если реализация первой части «Программы» зависит в основном от израильского правительства, и она действительно стала необратимой, то реализация второй части зависит не столько от израильского правительства, сколько от жителей отдаваемых территорий, и она отнюдь не стала необратимой.
Путём хитроумных политических манипуляций, выделения огромных средств из государственного бюджета на подкуп продажных партий, членов правительства и депутатов кнессета , главе правительства удалось сделать первую часть «Программы» необратимой. Если не принимать в расчёт вполне возможную провокацию арабских террористов, что, впрочем, видимо, всё равно не сможет остановить закусивших удила израильских политиков, то израильское правительство выведёт с отдаваемых территорий израильские войска, демонтирует находящиеся там военные базы и реализует первую часть «Программы размежевания».
Что же касается второй части «Программы», то она изначально была ПРОТИВОПРАВНОЙ и НЕРЕАЛЬНОЙ, поскольку она противоречит «Правам человека», декларированным Генеральной Ассамблеей ООН 16 декабря 1966 года. Никто, ни израильское правительство, ни кнессет, ни Высший Суд Справедливости Израиля, ни США, ни ООН…, не вправе насильно выселять людей, не совершивших никаких преступлений, из их домов, построенных ими десятилетия назад на законных основаниях, на пустых землях, не имевших юридического суверена.
Любая эвакуация мирных жителей может осуществляться только на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе. То, что запрограммировало израильское правительство в угоду арабским террористам и антисемитам всего мира, является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, причем, преступлением РАСИСТСКИМ, поскольку насильственной депортации подлежат лица определённой национальности, а именно - ЕВРЕИ. Тот факт, что депортировать евреев собираются евреи, ничего не меняет в сути дела. Вторая часть «Программы» - это прямая аналогия с тем, что делали фашисты и коммунисты. В наше время попытка насильственного превращения определённых территорий в территории юденрайн, то есть очищенные от евреев, обречена на провал. Ни подготовленные тюрьмы для сопротивляющихся насилию евреев, ни больницы для будущих раненых, ни оболванивание людей средствами массовой информации не гарантируют выполнение этой части «Программы» по той простой причине, что евреи перестали быть безропотными баранами. Это должны осознать не только антисемиты всего мира, но и руководители еврейского государства. Оправдать такие действия «интересами страны», «геополитикой» и т.п. нельзя. Отдавать территории придётся, видимо, вместе с населяющими их евреями, безопасность которых станет предметом переговоров между израильским правительством (возможно, уже не нынешним) и руководством Палестинской автономии. Живут же арабы на территории Израиля в полной безопасности. Почему же евреи не могут жить на территории Палестинской автономии на таких же правах? Как говорил Шерлок Холмс: «это же элементарно, Ватсон».

Беэр-Шева 15 июня 2005 года



simulacrum-grgr
- Wednesday, June 15, 2005 at 17:19:55 (PDT)

grgr: а вы не помните когда "недавно"? хотя бы приблизительно? (ну, оч.хочется сопоставить некие даты

Помню. В Форвертс с начала января с продолжением публикуется роман Бориса Сандлера (гл. редактор) ломыдвувныкес фын ман зикурн. В одном из начальных отрывков (т.е. приблизительно в январе) он как-раз описывал всю историю с этой песенкой. Несколькими годами раньше с бОльшими деталями об этом писала Млотек.

если у вас есть знакомые бельчане (самые "рядовые") , то попробуйте у них выяснить, что они (евреи!) знают за "Ман штэйталэ Бэлц".

Псой Короленко что-то как-то упоминал (рядовой бельчонок). Обычно все (из бэлц или нет) знают, что есть такая песня. А что ещё надо знать? Слова? Так кто ж сейчас евр. знает?


Лев Авенайс: Эти проклятые либералы
- Wednesday, June 15, 2005 at 14:04:58 (PDT)

Я уважаю всякие взгляды, кроме людоедских. Но все-таки, объясните мне эту дурацкую закономерность: чем выше уровень гуманитарного образования, тем выше — в среднем, конечно, — уровень столь противного многим «абстрактного гуманизма». И почему эта закономерность распространяется практически на всех, кроме русскоязычных эмигрантов — в Америке и в Израиле?


Репрессии против школьников
Израиль - Wednesday, June 15, 2005 at 13:24:39 (PDT)

Наш ответ

М. Я. Амусья, М. Е. Перельман

13 Июня 2005

Недавно мы с удивлением прочитали о решении юридического советника правительства Израиля М. Мазуза запретить сдавать экзамены на аттестат зрелости молодым людям, арестованным в связи с их протестами против проводимой Правительством политики так называемого “одностороннего отделения”.

Лишая права сдать экзамены, и, тем самым, затрудняя возможность получения образования, М. Мазуз поступает не как хранитель закона, а как политически заинтересованный функционер, которому важно не вернуть обществу полезных людей, а устранить их и запугать - как пример другим политическим противникам.

“Дети” делают сейчас то, что в сущности, должны были делать “взрослые”, в первую очередь, истинные интеллектуалы (не Бейлин-Сарид-Бронфмановского пошиба) и ответственные парламентарии: препятствовать с максимальной энергией и при этом законным путём реализации вредного и опасного для Израиля и для борьбы с террором во всём мире плана, почему-то именуемого “односторонним разъединением”.

Поэтому мы выражаем готовность сами, и надеемся, что к нам присоединяться многие квалифицированные научные работники и преподаватели, обучать ущемлённых решением Мазуза и БАГАЦа детей, помогая им получить необходимое образование.


Мирон Я. Амусья, Яков Гиршберг, Григорий И. Левиев, Марк Е. Перельман, Галина М. Рубинштейн, Менахем И. Циндлехт, профессора физики, Иерусалим.

PS. Желающие получить нашу помощь, а также преподаватели и научные работники, готовые участвовать в предлагаемой программе, могут связаться с нами через сайт: amusya@sedmoykanal.com

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com



Елена Бурлина: Кофе, пицца, Бог - а ты?!
- Wednesday, June 15, 2005 at 13:21:07 (PDT)

Кофе, пицца, Бог - а ты?!
Технологии повседневной толерантности:
философы и практика культуры

Повседневность – это кофе, отпуск, пицца, автомобиль. Иначе говоря, самые обыденные вещи, без которых невозможна сегодняшняя цивилизация. Это, если можно так сказать, - неоспоримая повседневность, точки отсчета, без которых немыслим день, неделя, год. Утром – кофе, в обед – пицца, летом – отпуск, каждый день автомобиль.

А теперь приведем один известный пример возведения этой неоспоримой повседневности в философский жанр, доступный и громкоговоримый для широкой публики. Речь идет о немецком плакате, формирующем повседневную толерантность. Он был создан в конце 60-х годов, во Франкфурте-на-Майне и публикуется сегодня в немецких школьных учебниках, представлен в музейных витринах и на уличных рекламных тумбах.

Простой и динамичный ритм плаката, его очевидная связь с повседневной толерантностью, ссылки на повседневность – сделали его необыкновенно популярным. Он нравится интеллектуалам и молодежи, он убедителен для людей разных возрастов. В нем есть открытое просветительство и скрытая ирония. Его создавали философы, культурологи и активисты университетских молодежных движений 68 года.

Это всего 7 строчек, написанных как бы от руки:

«Твой Иисус – еврей
Твой автомобиль – японский
Твой кофе – бразильский
Твои цифры – арабские
Твои буквы – латинские
Твоя демократия – греческая
Твой сосед после этого всего– лишь иностранец?»
DSR. Eine Initiative Deutsches Städte-Reklame.GmBH. Frankfurt am Main.

Концепция плаката, как это ясно, состоит в том, чтобы дать информационный конструкт – имидж: человек всегда пользуется культурными достижениями, опытом других наций (буквы, цифры, демократия); повседневными трудами других народов (кофе выращивают в одной стране, ездят в отпуск в другую страну и пользуются автомобилями третьей страны). Самое простое и самое великое – символ веры, твой лучший человек – был рожден другим народом. Можно ли при этом смотреть свысока на иностранцев?!

>>>


grgr-simulacrum
- Wednesday, June 15, 2005 at 13:09:08 (PDT)

...и жара, жара, жара

:)

и я не разобрался в чём отличается Ваша оценка типичного местного непонимания того, что не всё население тех же Бельц или Белоруссии - евреи, и не всем они импонируют и не все заслушиваются еврейскими шлягерами.

И я совсем не разобрался с песенкой - ну открывает, что ж тут неестественного?


однако и злы же Вы на Ваших "сегодняшних местных"! :)

я же "катил бочку" на "своих прошлых". :(

а эти "безымянные румыны" мне на фиг сдались! :)

так вот. если у вас есть знакомые бельчане (самые "рядовые") , то попробуйте у них выяснить, что они (евреи!) знают за "Майн штетале Бэлц". ;)

я подобный эксперимент проделал и был его результами ... э-э-э ... удивлён. :(


Про ман штэйталэ бэлц писалал Хана Млотек, недавно [и подробно] - Борис Сандлер

ах, как интересно! а вы не помните когда "недавно"? хотя бы приблизительно? (ну, оч.хочется сопоставить некие даты ;) )


Кстати, верную Вы цитату привели: по-еврейски бэлц, по-гойски - "бельцы". :-)
самое точное известное мне еврейское определение данного места под непалящим бессарабским солнцем: "а блотэ" ;)






Против "трансфера евреев"
Израиль - Wednesday, June 15, 2005 at 13:06:45 (PDT)

Совет поселений остановит Израиль на четверть часа

Противники «плана трансфера» остановят свои автомашины по всей стране. После этого все находящиеся в машинах выйдут из них и встанут рядом с ними, как это происходит во время «минуты молчания» в дни поминовения памяти павших в войнах Израиля и погибших в Катастрофе.

http://www.evrey.com/index.php3



Просьба о поддержке Гуш-Катиф Израиль
- Wednesday, June 15, 2005 at 12:38:34 (PDT)

ПЕРВЫЕ СООБЩЕНИЯ О ВОЗМОЖНОЙ ПОЛИЦЕЙСКОЙ АКЦИИ В ГУШ-КАТИФЕ В БЛИЖАЙШИЕ ЧАСЫ ИЛИ ДНИ

20:25 15 Июня 2005

Как сообщают источники «Седьмого канала», среди поселенцев Гуш-Катифа и журналистов ходят слухи, что либо сегодня ночью, либо в ближайшие дни полиция намерена провести депортацию из Гуш-Катифа людей, поселившихся в отеле, расположенном к северу от поселения Шират-аЯм (недалеко от Неве-Дкалим).

Речь идет о людях, прибывших в последнее время в Гуш-Катиф со всей страны, и намеревающихся остаться там до запланированной даты депортации, чтобы поддержать поселенцев.

В связи с этим поселенцы взвешивают возможность собраться у отеля, чтобы воспрепятствовать этой пробной полицейской акции, предположительно направленной на проверку реакции поселенцев. Они также обращаются к своим сторонникам с просьбой приехать и поддержать их.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=85702




d_x_m - i_d_m
- Wednesday, June 15, 2005 at 10:55:53 (PDT)

А Вы полагаете это вообще наука (в частности, гегельянство), а не словоблудие, словесная мишура, за которой кроется пустота мысли? Поппэр попытался привести в божеский вид словесных монстров Гегеля в этой и другой ("Что такое диалектика?") работах. Обыкновеннейшие банальности или туфт-/белибердень.

А любая ненаучная литература (всякая там проза, поэзия, литературная критика и т.п.) - еще большая банальность и туфт-/белибердень. Вдумчивому читателю следует брать в руки исключительно строго научную или техническую литературу (разумеется, исключая иногда встречающиеся там философские вступления, отступления и эпилоги).


Интересная информация
- Wednesday, June 15, 2005 at 10:54:15 (PDT)



15-06-2005
http://vestnik.co.il/2005/06/15/ussr_otkaz.html


Новый документ: в 1940-м СССР отклонил предложение Германии принять у себя 2 млн евреев

Германский историк российского происхождения Павел Фолиан обнародовал письмо из правительственного архива Москвы, в котором значится, что в 1940-м году власти СССР отклонили предложение нацистской германии принять у себя 2 миллиона евреев из Польши, Австрии и Чехословакии. Советский ответ гласил: «У нас и так уже слишком много евреев».

Письмо было отправлено 9 сентября 1940 года – через полгода после подписания известного Пакта о ненападении и разделе территорий Европы на «советскую» и «германскую» зоны влияния.

Автор письма Евгений Чекманов направил его министру иностранных дел Вячеславу Молотову со словами «Мы не можем принять это предложение, у нас и так слишком много евреев. Жду Ваших распоряжений».

Судя по всему, предложение о переправке евреев, оказавшихся в «германской зоне» Европы - в «советскую», внес бывший «министр по делам евреев» в нацистской Германии – Адольф Эйхман.



Интересная информация
- Wednesday, June 15, 2005 at 10:36:07 (PDT)


МАУП объявляет войну ВКРЕ

http://aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=32579


Леон Аронович(http://koval-ron.tripod.com)
- Wednesday, June 15, 2005 at 09:45:48 (PDT)

По наводке приятеля обнаружил интернет-журнал «Хроники Иерусалима», а в нем книжку Хаима Соколина «Серая зона»( http://www.rjews.net/gazeta/sokolin1.htm). Для меня Соколин – это всегда интересно. Книжку скопировал, еще не прочел. Чтобы заинтересовать публику портала в этом авторе, отыскал свою статью «Как укореняются мифы», которая была опубликована в израильских «Новостях недели» почти три года назад. Зачин статьи повторяю здесь:

«Лет тридцать лет назад добрался до меня файл с популярным в широких кругах геологов и геофизиков СССР текстом “К вопросу о розах мочеиспускания верблюдов в Северном Прикаспии”. Автор - московский нефтяной геолог Ефим Соколин утверждал, что верблюды мочатся по градиентам гравитационного поля. А из анализа путей кочевок скотоводов в песках Прикаспия вытекало: верблюжьи караваны перемещаются строго по минимумам силы тяжести. Отсюда следовало, что структурные карты параметров мочеиспускания и верблюжьх троп вполне могут заменить необходимые для поисков нефти карты гравитационного поля, труднодоступные в силу их идиотского засекречивания.

Геолого-геофизический народ повеселился. Е. Соколин уехал в Израиль. Но спустя некоторое время придуманный им анекдот плавно перетек из самиздата в научно-популярную литературу и на центральное советское телевидение. Программа викторин показала петляющий по барханам караван. И был задан вопрос, почему, дескать, верблюды передвигаются столь причудливо. Т.н. знатоки не справились, а ведущий, сообщая “правильный” ответ, сослался на опубликованную книжку. То ли ее авторы (не Соколин) похулиганили, то ли дело было в дефиците у них чувства юмора и/или научного знания. Я же считаю, что часть вины все-таки на Соколине, который чересчур убедительно, просто здорово изложил “научные факты”. Кроме того, культурная почва была, несомненно, взрыхлена древним сюжетом о верблюде и соломинке. Так зародился миф о чудесной чувствительности верблюдов к гомеопатическим изменениям силы тяжести».
Читайте Соколина на здоровье. Проф. Коваль Л.


i_d_m
- Wednesday, June 15, 2005 at 09:32:19 (PDT)

Не закончить поиск багов.

уж росъучёные, в-2/3-е/4-ро; Германии, (по-моему, здесь нужна точка_с_запятой!3) втрое...


i_d_m
- Wednesday, June 15, 2005 at 09:18:03 (PDT)

Мои очепятки.

не стоящих, эта статья, Германии, (по-моему, здесь нужна точка_с_запятой!3) втрое.


Заглянувший
- Wednesday, June 15, 2005 at 09:09:22 (PDT)

ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 15, 2005 at 04:44:33 (PDT)
Боюсь, что у нас не получится "конкретного" спора. Вы, судя по всему писатель, а не читатель. Вывод этот я сделал на основе личного представления о генетике и эволюции, которые я основательно изучал, простите. Возможно моя критика показалась вам невежливой. И, наверное, более правильным был бы прямой ответ, что рассуждения ваши далеки от научных. Ваш ответ мне за исключением исправления грамматических ошибок(где вы их обнаружили? впрочем, я почти не пишу по-русски уже много лет)стал банальной отпиской типа наш ответ Чемберлену.
Так что больше не буду вас отвлекать от научных изысканий.


i_d_m
- Wednesday, June 15, 2005 at 08:23:19 (PDT)


подраздел "Проблема человека и человечества", а не Введение.


i_d_m <i_d_m@mail333.com>
- Wednesday, June 15, 2005 at 08:15:09 (PDT)

Уважаемые Элла Г., Маркс Т. и Буквоед.

Прошу прощения, что не ответил вам сразу. Я предпочитаю конфиденциальную переписку (сэтапал и-мэйл экаунт для этой цели), от крика во всю ивановскую воздерживаюсь. На сей раз нарушу правило.

По пунктам.
1. Элле Б. (Батьковне)
Но сударь, право же, в наши-то с Вами годы... пора бы уже, пожалуй, и о душе...

Простите великодушно, но я не врубился/въехал: причём тут душа? Или это намёк на последний путь? Но помирать нам ещё рановато...


2. Марксу Б.
Читайте внимательнее, таинственный i_d_m, без обычного здесь верхоглядства.

Ваша рекомендация смешна до'нельзя, сродни поездке в Тулу со своим самоваром.
В главе 3-й "Зазеркалье истории" куча огрехов/изъянов/неряшливости/-брежности, я отправил их редактору портала и... с концом. Не хочется возить Вашу физию по сто'лу, но придётся:

Великих географических открытий. Вы юзаете это имя (фразу) n раз. Неужели трудно было ввести э/акроним//абрэвиатуру ВГО?

"из Китая китайский фарфор". По-моему, лингвисты называют это плеоназмом. Возможно ли, что поэт Саади столь косноязычен?

в XV веке и в начале XVI века, к V веку или VII-IX векам.
Зачем 2-жды использовать предлог в и слово век?

в конце VI и в начале VII века.
П. 1-й см. выше и век(ов! мн. ч.)

Вдвое меньше, чем в Великобритании или в(!) Германии, (по-моему, здесь нужна точка_с_запятой!3) втрое, вчетверо меньше, чем в Бельгии, в(!) Голландии,
в ту пору (в[!] Ханьскую эпоху, на рубеже новой эры)
Откуда такая любовь к предлогу "в"?

экстравертные и интровертные. Дэфис вызывает у Вас трудность: экстра- и интровертные?

Продолжать влом, извините.

Я прочёл в Вашем биосе, что этa статья уже публиковалась в акадэмическом журнале. Наверное, там редактор соня.


3. Буквоеду.
3.1. Использование же в качестве
Что поделать, если приходится чистить авгиевы конюшни?

3.2. contra, per se, pro
Не давите: латынь из моды вышла ныне. © А_эС_Пэ

3.3. Если же серьёзно.
А почему мысль поэта отнесена в разряд нестоящих Вашего внимания упражнений? Поэты --- прозорливци частенько. Вспомните его: "в терновом венце революций грядёт 16-й год". Попадание же в 10-ку. Другое дело, что приведённая Вами цитата --- одна из нескольких ошибок. Например, "Стихи о совпаспорте", похороны капитализма и пр.

3.4. особенно в такой сложной науке, как философия..
А Вы полагаете это вообще наука (в частности, гегельянство), а не словоблудие, словесная мишура, за которой кроется пустота мысли? Поппэр попытался привести в божеский вид словесных монстров Гегеля в этой и другой ("Что такое диалектика?") работах. Обыкновеннейшие банальности или туфт-/белибердень.

3.5. всегда существуют разные мнения,
Гегеля, например, экс-сов--, а теперь уж росъучёные именуют "великим философом".
С.П. Капица, С.П. Курдюмов, Г2. Малинецкий. «Синергетика и прогнозы будущего». Введение. (http://synergetic.ru/sections/index.php?article=books/kkm/index.htm)
После Поппэра эта троица заслуживает названия... (сделайте подстановку сами).



Элла
- Wednesday, June 15, 2005 at 05:40:58 (PDT)

Статье об исламофашизме, на мой взгляд, недостает глубины и обоснованности. Смешно же, честное слово, утверждать, что такое мощное движение могло быть откуда-то "импортировано" (хоть из той же нацистской Германии). Извне может прийти поддержка, но причины искать надо в состоянии того общества, где такое имеет место. Без хотя бы приблизительного анализа вообще неясно, на каком основании это движение объявляют фашистским. Просто потому что "слово красивое"?


Тартаковский.
- Wednesday, June 15, 2005 at 04:54:37 (PDT)



Лучше быть богатым и здоровым...
- Friday, June 10, 2005 at 15:02:35 (PDT)

Согласно новому исследованию, те же самые гены, которые отвечают за повышенный уровень интеллекта у ашкеназских евреев, приводят и к более высокому уровню генетических заболеваний.
Поскольку европейские евреи в Средние века были часто ограничены в выборе профессий предпринимательской деятельностью, которая требовала больших умственных усилий, чем, скажем, ведение сельского хозяйства, их генетический код в течение нескольких поколений претерпел генетический отбор, направленный на повышение интеллекта. Далее, те, кто добивался финансовых успехов в то время, обычно имели больше детей, чем имевшие меньшую финансовую стабильность, а дети более богатых родителей обычно жили дольше. Но ген интеллекта, говорят исследователи, зачастую сопровождается очень вредными побочными эффектами: рост частоты появления генов, увеличивающих уровень интеллекта (IQ) также приводит к более частому возникновению группы различных, но схожих наследственных заболеваний, свойственных только ашкеназам, включая деформирующую дистонию мышц, болезни Тей-Саша и Гоше.
«Все это не секрет. Об этом вам могла говорить ваша бабушка, -- сказал корреспонденту JTA Генри Харпендинг, профессор Университета Юты и один из авторов нынешнего исследования. – Но подобные вещи сегодня говорить не принято. Мы считаем это интересной гипотезой и несколько удивлены вниманием к нашей работе».

######################################################################
Не надо обольщаться. Распостранённые в популяции болезни и уродства не от "большого ума", а от близкородственного скрещивания.



ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 15, 2005 at 04:44:33 (PDT)

Заглянувший
- Tuesday, June 14, 2005 at 10:29:28 (PDT)
1. "Уважаемый г-н Тартаковский. Вы утверждаете что "СТАТИСТИЧЕСКИ НЕВЕРОЯТНО падение камня вверх". Почему бы вам не заменить слово Статистически на Физически, что больше соответсвует природе вещей".
Именно - вероятность статистическая.
Но упираться здесь незачем. Суть дела не меняется.
Вот об этом - о сути дела:
2. "Рассуждения о том, является ли человек венцом эволюции, по-моему, лежат больше в области философии".
Но у меня ведь ни слова о "венце эволюции". Название (!) моей книги не имеет ни малейшего отношения к разбираемому предмету.
Кстати, работа вышла в московском изд-ве "Знание" после серьёзнейшего научного рецензирования и редактуры.
Замечание нелишнее в связи с последующим:
3. "Говоря о точечных генетических мутациях вы неожиданно переходите на целый организм, что совсем не одно и то же".
Это Вы почему-то заговорили о папиломах (вероятно, то ли два Л, то ли - П). Я всё время говорю о "глобальных" перестройках организма или в организме - о видообразовании.
4. "Такое понятие как ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБОСОБЛЕННый (т.с.ОДИНОКий)новый вид - в науке не существует. Любой организм является "генетически обособленным" и единственным в своем роде".
Извините, Вы городите чушь. У нас ведь речь не о генетической индивидуальности организмов (за исключением однояйцевых близнецов), но о ВИДАХ - ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБОСОБЛЕННЫХ, т.к. скрещивание между ними невозможно (либо бесплодно).
5. "Генетика довольно молодая наука и развивается семимильными шагами и ссылка на древние авторитеты здесь не совсем уместна".
Я цитировал не умозаключения древних, лишь их вопросы.
Не заглядывайте - внимательно читайте!
И - возражайте, если повод конкретный и есть встречные - опять же конкретные! - аргументы!
6. "Выражение Дарвина об "очевидном вздымании жизни", которое вы цитируете, мне не знакомо и ничего не говорит".
Думаю, это Ваша личная проблема. В двух главах "Происхождения жизни..." постоянно упоминается ГЛАВНАЯ (!!!) загадка эволюции - усложнение живой материи. Прочтите.
7. "Если вы занимаетесь вопросами эволюции, вам должно быть известно, что гипотезу Дарвина о происхождении видов и человека в частности сегодня называют теорией".
Как раз прежде называли теорией, а теперь всё чаще гипотезой.
8. "Существуют доказательные данные, о которых в свое время не знали Дарвин и Ламарк".
Существуют. Вы их что - приводите?
***********************************
Ув. Незнакомец,
меня интересует предмет спора, но очень прошу: не расходуйте своё время и не отбирайте моё - зазря.
Кто-то о ком-то сказал так: "К женщинам он относился конкретно".
Будем придерживаться сего принципа.
(Кстати, я исправил у Вас грамм.ошибки и проставил знаки препинания. Будьте вежливы!).


Остап Бендер из Гомеля
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:25:24 (PDT)


Архивная находка помогла найти прототип литературного героя
"Механизм" появления открытий до сих пор не дает покоя человечеству. На мой взгляд, из множества существующих теорий самая логичная - та, согласно которой процессом этим управляет Его Величество Случай. Так это или нет, но именно благодаря случайности стало возможным разгадать «тайну происхождения» Остапа Бендера - знаковой фигуры советской эпохи, известнейшего литературного героя.
Сейчас «белорусский след» этого персонажа уже никого не шокирует, а является, скорее, привычной частью культурного ландшафта. Литературоведы не прошли мимо открывшихся перспектив - по-новому взглянуть на некоторые страницы прошлого. И все же, как был найден «наш» Бендер? Произошло это четыре года назад, а точнее - 17 ноября 1998 года. В тот день я работал над плановой темой в Национальном архиве Республики Беларусь, ближе к вечеру уже рябило в глазах, строчки сливались в узоры, но отступать было некуда - конец года, сроки поджимают, надо - и все. Машинально раскрыл очередное дело, заголовок стандартный - 1920-е годы, какая-то «переписка о награждении», «...председатель ЦИК Узбекской ССР»... Нет сил больше читать! Ведь несколько сотен листов за сегодня... да-а, несколько сотен... несколько сотен шелковых коконов... несколько... Что это всплыло в памяти? Ах, вон это откуда -классика из юности: «Остап обещал подарить очаровательной хозяйке несколько сотен шелковых коконов, привезенных ему председателем ЦИК Узбекистана...»
Забавно- и у меня здесь в заголовке точно такой же председатель. Минуточку! А ведь был в книге еще похожий момент, ну да, вот: «Остап все время произносил речи, спичи и тосты. Пили за народное просвещение и ирригацию Узбекистана...» Не много ли географических совпадений? Интересно, что тут за документы в деле?.. Вот это да! Подборка материалов о похождениях авантюриста, причем не простого - выдающегося. Вот тебе и «коконы»! Да тут готовый сюжет «Золотого теленка»!
Обаятельный самозванец вымогает деньги у доверчивых руководителей советских учреждений. Не на бумаге в романе, а в реальной жизни, где на дворе стоит год 1925-й. Но если так, - получается, что Ильф и Петров вполне могли знать, а потом уже написать свою книгу.


Нет, надо спокойно разобраться.
Итак, главный герой найденного дела -уроженец города Коканда Ферганской области Тургун Юлдашевич Хасанов, 27 лет. Многое совпадает - начать хотя бы с того, что он ровесник Остапа Бендера, потом еще: представительная наружность, раскованные манеры, да и стиль жизни, наконец. Путешествуя по городам и весям СССР, молодой человек легко брал деньги в исполкомах и прочих важных домах, пользуясь всего лишь удостоверением, «выданным взамен украденного в поезде». Из документа должностные лица узнавали, что их гость не кто иной, как председатель Центрального исполнительного комитета Узбекской ССР Файзулла Ходжаев. Бумага, как ни странно, была настоящей, с подлинной подписью председателя ЦИК Крымской республики Ибрагимова, имевшего неосторожность поверить «коллеге» на слово. Далее из дела видно, что, получив «ибрагимовский» документ, новоиспеченный государственный деятель стал действовать особенно нагло: в Новороссийске, например, вызвал главу местной исполнительной власти прямо к себе в номер, где и сообщил в дружеской беседе о «странном случае в дороге», похищенном портфеле и т.п. Деликатно, но твердо попросил 100 рублей, каковые моментально и получил.
«Крестным отцом» мошенника, таким образом, стал руководитель Советского Крыма Ибрагимов. Тут уместно вспомнить роман «Золотой теленок». Ведь как звали папу Остапа? То-то! Демонстрируя лояльность патрону, Паниковский клянется, что уважает «Остапа Ибрагимовича». А вот и фото афериста к делу подшито: крепко сбитая фигура, взгляд решительный, хоть и невеселый, ботинки в стиле Бендера - «шик-модерн», солидный пиджак. Отдельно о брюках. Совсем недавно, кажется, они были... в общем выглядели получше. Эта деталь указывает надраматизм запечатленной ситуации - перед нами стоит арестант, уже успевший измять одежду на нарах. Да, ничто не вечно - после ряда успешных набегов Хасанова «взяли» в Гомеле. Найденные факты всего не объясняли. Откуда, например, московским сатирикам было знать о гомельских событиях? К тому же общеизвестно, что сюжет «Стульев» подсказал молодым писателям «мэтр» Валентин Катаев. Но откуда он сам взял идею романа о новом Хлестакове, - об этом специальная литература внятно не сообщает.
Назавтра вместе с журналистом и литератором Сергеем Крапивиным - специалистом по такого рода ребусам - пришли в архив, чтобы через несколько дней обнаружить еще одно звено логической цепочки. Удалось найти личное дело другого важного героя - начальника Гомельской милиции М. П. Хавкина. К сожалению, фотография отсутствовала. Больше месяца длились поиски. В итоге выручили коллеги-журналисты. В канун старого Нового года на имя Сергея Крапивина пришла из Гомеля бандероль - в фондах областного краеведческого музея сохранился нужный снимок. Незадолго до этого в Национальном архиве Беларуси среди документов ЦК КПБ(б) - стенограмм партийных съездов - был найден последний недостающий фрагмент нашей поучительной истории. Теперь оставалось самое приятное - собрать все материалы воедино и, подражая Ильфу с Петровым, записать приблизительно так: «В некогда губернском, а ныне столичном городе Минске начало 1927 года отмечено было громким событием - тут состоялся 10-й, юбилейный, съезд Белорусской компартии...»
Среди делегатов был и начальник милиции из Гомеля. Постановлением ВЦИКа Гомелыцину всего несколько дней назад передали из РСФСР в состав БССР, и Матвей пытался уловить настроения и требования нового центра. Что он слышал с высокой трибуны? Руководители партии напоминали собравшимся о необходимости усиления классовой бдительности: «Есть у нас еще одна болезнь, связанная с нашими белорусскими условиями. Мы живем на границе с панской Польшей, и каждое действие нашей ячейки, нашего партийного комитета известно назавтра за границей. За этот год у нас были два афериста... надо внимательнее присматриваться к личным делам товарищей, которые приезжают». Здесь в тексте стенограммы ремарка: «Голоса с мест: "Правильно!"» Думается, что громче всех кричал «Пра вильно!» делегат Матвей Хавкин. И не просто кричал, а с превосходством озирался: мол, пока здесь в Минске на каких-то второстепенных должностях проглядели каких-то старорежимных чиновников, он у себя в Гомеле разоблачил матерого афериста в обличье аж председателя ЦИК союзной республики!
Похоже, засвербело в голове у бывшего портного из Рогачева: он-то еще летом 1925 года предвосхитил нынешние установки партии, но где достойная награда за совершенный подвиг? А что вообще имеется у него в активе? В гражданскую - комиссар Гомельского ЧК. Когда в марте 1919 г. вспыхнул знаменитый Стрекопытовский антикоммунистический мятеж, Хавкин вместе с другими чекистами и членами ревкома героически оборонялся в гостинице «Савой». Чудом тогда избежал расстрела. Должность руководителя губернского административного отдела -начальника милиции, угрозыска и мест заключения- получил в апреле 1924 г. в возрасте 26 лет. Красный полицмейстер, гроза губернии - по современным меркам это генерал, начальник областного управления внутренних дел... И все бы хорошо, но только третий год уж торчит он на одной должности. При этом надежд на продолжение карьеры мало - для этого необходимо деяние из ряда вон. И вот теперь, в зале заседаний съезда, Матвею, похоже, улыбнулась фортуна - он понял, что надо делать, А вернувшись в Гомель, собрал наиболее грамотных подчиненных, и... в июне 1927 г. в Москву на имя председателя Совнаркома Узбекской ССР и председателя ЦИК СССР Файзуллы Ходжаева (последняя должность руководителю союзной республики полагалась на ассоциированных началах согласно Конституции СССР) ушла выдержанная в сугубо панегирическом стиле подборка персональных документов. Из материала было видно, как мудро, смело и решительно действовал тов. Хавкин, лично обезвредивший опасного рецидивиста Хасанова. Для убедительности прилагалась фотография последнего. Вот, мол, какой злодей осмелился запятнать ваше славное имя. Описание «подвигов» афериста могло впечатать кого угодно. Кроме Новороссийска он побывал с визитом в Ялте, Симферополе, Харькове, Полтаве и Минске. В столице Советской Белоруссии события развивались особенно любопытно. Явившись в республиканский ЦИК, Хасанов с похвальной систематичностью и выдержкой попросил не 60-100 рублей, как в прочих городах, а целых 500 (для сопоставления: месячная зарплата служащего была в ту пору около 40 рублей). Очевидно, платежеспособность Белоруссии была оценена им выше платежеспособности Крыма и Украины. Но люди из приемной Александра Григорьевича Червякова решили оказать гостю поддержку не из республиканского бюджета (что бы ни говорили, но белорусы все же не безнадежные лопухи!), а из средств представительства Узбекской ССР в Москве, о чем и была послана телеграмма в столицу Узбекской ССР. Узбекский полномочный представитель, похоже, с перепугу срочно перевел 500 рублей в Минск...
Кульминация описываемых событий приходится на 8 августа 1925 года, когда явившийся в кабинет к председателю Гомельского губисполкома Егорову «Файзулла Ходжаев» привычно попросил выдать ему 60 рублей. Почетного гостя бросились ублажать - немедленно выдали деньги, усадили в президиум заседания губисполкома, а потом на казенном автомобиле повезли куда-то на банкет, в театр, в исполкомовскую гостиницу. .. Не дремал лишь один начальник милиции. Хавкин разыскал номер журнала «Красная нива» с портретами всех председателей ЦИК союзных республик и... решился на силовую акцию.
Вернувшегося глубокой ночью в номер «Ходжаева» встретили люди в форме с характерными петлицами. Задержанный проявил необыкновенное хладнокровие и предложил вместе отправиться на переговорную станцию, где он вызовет товарищей Калинина, Червякова или Сталина, которые и разрешат возникшее недоразумение. Матвей Хавкин воздержался от переговоров по прямому проводу с товарищем Сталиным, но зато произвел личный обыск, при котором была найдена справка об освобождении из мест заключения на имя Тургуна Хасанова.
Следует отметить, что, пока местное руководство катало гостя где-то средь дубрав над Сожем, Хавкин вел активные переговоры по телеграфу с коллегами из Москвы и Минска. Последние, как выяснилось, не слишком все же поверив аферисту, выслали вслед за ним целую бригаду агентов. Кто знает, возможно, хотели таким образом выявить связи лжепредседателя -вдруг окажется матерым вражиной? Матвей неодобрительно отнесся к акции белорусских коллег. Мол, в Минске надо было брать злодея, а теперь нечего топтать чужую территорию! Победную точку в этом деле поставила телеграмма: «Срочно. Минск. Начальнику милиции республики тов. Кролю. Именующий себя председателем ЦИК Узбекистана Ходжаевым Файзуллой разоблачен. Оказался аферистом Хасановым. Ваш приезд излишен. Начальник РАО Хавкин Матвей».
Зря победитель так рьяно стремился вставить фитиль соседям и коллегам. Спустя год с лишним, когда его переподчинили непосредственно Минску, жестом отчаяния стал поступок Хавкина - через голову нового руководства добиваться собственного награждения, и даже «по многочисленным просьбам гомельских рабочих». Из Москвы ходатайство о награждении орденом Красного Знамени переслали на рассмотрение белорусских властей. И теперь-то они «пробросили» Матвея со всем своим удовольствием. В архивном деле имеется чрезвычайно обидная для нашего кадрового чекиста справка Наркомата внутренних дел БССР, где написано, что в милиции (следовало читать: в белорусской милиции) он служит всего шесть месяцев. Нарком внутренних дел БССР Сташевский направил в Москву разъяснение, где говорилось, что орден Красного Знамени дается за храбрость и мужество при непосредственно боевой деятельности, «чего не усматривается из дела Хавкина». Также и председатель ЦИК БССР А. Г. Червяков, очевидно, терзаясь, хотя и не за свои, но все же целые 500 рублей, отказался поддержать ходатайство.
И все же «начальник ГАО» сумел сделать карьеру государственно-партийного деятеля. В документах 1934 года он упомянут как секретарь Оргбюро ВКП(б) свежесозданной на Дальнем Востоке Еврейской автономной области. А что же его поверженный соперник? 1 октября 1925 года на первой(!) странице центральной газеты «Правда» был опубликован яркий фельетон П. Сосновского «Знатный путешественник». Смешная авантюрная история Тургуна Хасанова, выведенного здесь под собственным именем, огромным тиражом разошлась по всему СССР и для многих стала символизировать особое явление - «новую хлестаковщину».
Ирония судьбы: попав за решетку, разоблаченный мошенник, можно сказать, своего добился - стал не менее, а то и более знаменит на какое-то время чем настоящий Файзулла Ходжаев. А ведь впереди было еще настоящее бессмертие - литературное.
К ставшей классической истории Хасанова Ильф и Петров обратились снова в «Золотом теленке». Конечно, по понятным причинам, вместо побирающегося лжепредседателя ЦИК здесь фигурирует «потомок» лейтенанта Шмидта - персонаж заведомо анекдотичный. Авторы настраивают читателя на пародийность ситуации, никого конкретно не касаясь в эпохе современной. Ход сработал: «Дети лейтенанта Шмидта» давно уже вышли за пределы романа. Так и Хавкин с Хасановым. Всего четыре года, как обнаружено их архивное «пристанище», а сейчас они вполне самостоятельно участвуют в литературных, исторических дискуссиях.

Илья КУРКОВ ( Е Г )




Кто же вы, Остап Бендер?
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:17:53 (PDT)



Двадцать пять лет назад (yже 27), в мае 1978 года, умер Остап Бендер

Вопрос, вынесенный в заголовок, многим может показаться риторическим: незабвенные Илья Ильф и Евгений Петров, создавшие образ Бендера и сделавшие этого неунывающего, нагловатого и находчивого пройдоху основным (и бессмертным!) персонажем своих не менее бессмертных «Двенадцати стульев», описали внешность Остапа получше всяких фотографий: «Молодой человек лет двадцати восьми, в зеленом костюме и лаковых штиблетах с замшевым верхом апельсинового цвета и старом шерстяном плаше» с немалой гордостью носил вполне незаслуженную им капитанскую фуражку. Если к этой яркой и выразительной картине добавить еше римский профиль бронзового от загара лица, то станет ясным, почему г-на Бендера так любили некоторые женщины, в том числе вдовы и советские служащие. Был сей экзотичный мужчина сыном турецкоподданного, о чем должно было свидетельствовать его внушительное имя: Остап-Сулейман-Берта-Мария с «задней» аристократической приставкой «бей». К столь великолепному мужчине уже давно прикипели сердцем десятки миллионов читателей книги, атак-же кинолюбители, навсегда запомнившие светлый образ Остапа в разном, но одинаково блестящем исполнении Сергея Юрского, Арчила Гомиашвили и Андрея Миронова в известных киноверсиях ильфо-петровской эпопеи. Но, невзирая на всенародную любовь, великий комбинатор никому не раскрывал свой главный биографический секрет: происхождение Остапа было отнюдь не турецким. Ибо лейтенант Шмидт (единственный упоминаемый в книге возможный папаша Остапа) не имел в своем генеалогическом древе ни одного турецкого корешка, а также никогда не был подданным сей славной малоазиатской страны. Чтобы читатели смогли, наконец, разобраться в родителях столь дорогого нам Остапа, позволю себе открыть страшную тайну: у великого комбинатора существовал реальный и физически осязаемый прототип. Жил он в славной Одессе и звали его Осип Шор.

И хотя этот самый Шор был на целых десять лет моложе своего знаменитого литературного «преемника», связаны они друг с дружкой были весьма прочными узами: Бендер чтил Уголовный кодекс (это была одна из его редких слабостей!), а его виртуальный «папаша», г-н Шор, работал в советских «компетентных органах» действительно, трогательное единство противоположностей... Известный советский писатель Валентин Катаев (брат Е.Петрова) писал в книге «Алмазный мой венец» « Остап Бендер написан с одного из наших одесских друзей. Этот человек был старшим братом одного замечательного поэта-футуриста». Любопытно, что Ильф и Петров полностью сохранили основные характеристики прототипа: атлетическое телосложение и романтически-авантюрный характер. Осю друзья частенько звали Остапом - и это имя перекочевало в «Двенадцать стульев». Абсолютно доподлинно известно, что Шор родился 30 мая 1899 года в солнечной Одессе и проживал по улице Полтавской Победы, в доме № 78, как рассказывает посетителям единственного в мире Народного литературного музея Остапа Бендера его директор Анатолий Котов. В городском архиве имеется свидетельство о рождении Осипа Беньяминовича Шора, заверенное раввином. А теперь попробуем проследить жизненные пути-дороги этого славного одесского молодого человека. Дожив до семнадцати лет, Осип-Остап, не имея ни гроша в кармане, отправился в Санкт-Петербург, чтобы собственноручно написать заявление о поступлении в Технологический институт имени императора Николая I. Но, как говорят в Одессе, недолго музыка играла: дело о принятии в число студентов Осипа Шора, начавшееся 13 ноября 1917 года, было закончено 13 сентября 1919- го. Итак, Остап Бендер скрывал от нас, читателей и зрителей, свои короткие студенческие годы, равно как и причину столь быстрого расставания с институтом. Зато сводная сестра Осипа, Эльза Давыдовна Раппопорт, нередко вспоминала, что в Питере брат сильно заболел. Однажды, стоя перед зеркалом, он вдруг поймал себя на мысли, что в его комнате есть кто-то посторонний. Оглянулся - никого! И тогда Осип понял, что не узнает свое отражение... В достаточно нервном состоянии Ося решил немедленно вернуться домой. Путь в родную Одессу занял у него целых десять месяцев. Все это время Осип занимался совершенно невероятными делами, явно попахивавшими несгибаемым авантюризмом и добротным мошенничеством. Не умея толком играть в шахматы, недоучившийся технолог представлялся гроссмейстером. Не держав ни разу в руках кисти, он устроился художником на пароход, курсировавший с агитационными рейсами по Волге. Бывший студент Осип Шор приходил в качестве пожарного инспектора в заведение «застенчивого воришки» Альхена. А у некоей «знойной женщины, мечты поэта», Осип-Остап прожил целую зиму - и у него, как у Бендера, эта самая жизнь «была прекрасна, невзирая на недочеты». Вернувшись-таки в родную Одессу, Ося описал все перипетии своего путешествия друзьям - Ильфу и Петрову. Вот тогда и придумал тему будущего романа Валентин Катаев, старший брат Петрова. А фамилию Бендер главный герой получил, как предполагает Анатолий Котов, скорее всего, в честь популярной в те годы фирмы «Тарас Бендер и сыновья», торговавшей «лучшими в мире» унитазами и умывальниками. Поначалу Остап Бендер был задуман лишь как «проходная фигура» с одной-единственной фразой: «Может, вам еще и ключ дать от квартиры, где деньги лежат? Или сказать, где нет милиционера?» Главным героем авторы видели Кису Воробьянинова. Но Бендер, с его нагловатыми и авантюрными поступками, подлинно одесской фамильярно-настойчивой обходительностью, оказался гораздо сильнее регистратора загса. Как вспоминал позже Петров, «Бендер стал для нас совершенно живым человеком, стал пролезать почти в каждую главу, и мы ничего не смогли с ним сделать». Увидев успех своего «близнеца», Осип Шор, в стиле настоящего Бендера, нередко напоминал Ильфу и Петрову, что было бы неплохо получить с них деньги «за эксплуатацию образа». Но писатели отшучивались... Что до дальнейшей жизни Шора, то в действительности, в отличие от «своего» Остапа, великим комбинатором он не стал. Более того: пошел в уголовный розыск, чтобы с подобными лицами бороться. Очевидно, сыщиком Осип Шор был хорошим и местным «бендерам» крови попортил немало: преступный мир столь высоко оценил работу «сыскаря», что к Осипу начали подсылать убийц. Убрать Осипа не удалось. Но от киллерской пули погиб Натан, брат «опера». Сразу же после гибели брата Осип Шор развернулся в классическом детективном стиле. Вычислив убийцу, сыщик лично явился в бандитскую «малину». В широком пиджаке и матросской тельняшке, Шор долго стоял перед кающимся убийцей. А потом ...простил его. Во времена повальных сталинских репрессий Осип, работавший в органах НКВД, проявил себя честным человеком, спас от ареста и гибели немало друзей-литераторов, в том числе Юрия Олешу. А в конце 37-го, когда за его другом приехал «воронок», Осип затеял с приезжими коллегами драку и изрядно поколотил их. Его арестовали. Но Осипу-Остапу удалось бежать (случай, который мог бы сделать еще более героической судьбу его литературного преемника). В годы войны Осип тяжело болел (рак кожи), но ташкентские врачи выходили пострадавшего «Бендера». В последние годы своей жизни Шор работал проводником поездов дальнего следования: переквалифицироваться в управдомы, о чем мечтал Остап-Сулейман-Берта-Мария, он не захотел. Через некоторое время Шор перенес два инфаркта, ослеп на один глаз, а умер, как утверждают его земляки, в июне 1978 года, почти на полвека пережив своего литературного тезку. Если бы великому комбинатору были известны факты биографии Осипа Шора, он наверняка воскликнул бы: «Это конгениально!»

Ю. КОВАЛЬСКИЙ



Элла
- Wednesday, June 15, 2005 at 02:07:02 (PDT)

А я читала, что турецкий паспорт на черном рынке в Одессе самый дешевый был.


Исаак
- Wednesday, June 15, 2005 at 01:33:59 (PDT)

Читал или слышал где-то (где – не помню и ссылки дать не могу), что самим определением папы как турецко-подданного Ильф и Петров намекали на еврейство Остапа – все жители Палестины являлись турецко-подданными.


Лапландец - simulacrum
- Tuesday, June 14, 2005 at 20:10:53 (PDT)

кстати, как будет по-еврейски? - вопрос на засыпку

Вроде бы Бычач - разве нет? Галицианцы говорят именно так, хотя у жителей самого города я не спрашивал.


simulacrum
- Tuesday, June 14, 2005 at 19:46:39 (PDT)

grgr: для "сгущения и нагнетания" просто добавлю: в бельцах довоенных никто(?) не знал об Изе Кремер, а уж в "савецких" - подавно

Вопросительный знак - весьма уместен. Иза Кремер имя себе сделала в Одессе и была весьма популярна во всём регионе и за его пределами. Правда, под довоенными Бельцами следует считать их до брестского мира, ибо уже в 1919 Кремер эмигрирует во Францию. На самом деле, в Бельцах этих сложилась довольно серьёзная литературная среда, достаточно вспомнить из довоенных имена Фроима Ойербаха, Зейлика Бардичевера (известные поэты), да и с послевоенными, савецкими (как Вы говорите) мало какой город может сравниться (Фельзенбаум, Сандлер, Зися Вейцман - литераторы)...


יד וזכר ליהדות בלצי
1993

"майн штеталэ белц" таки открывают. моя Б-оценка отличается от вашей...


У нас - жара, и я не разобрался в чём отличается Ваша оценка типичного местного непонимания того, что не всё население тех же Бельц или Белоруссии - евреи, и не всем они импонируют и не все заслушиваются еврейскими шлягерами. И я совсем не разобрался с песенкой - ну открывает, что ж тут неестественного? Про ман штэйталэ бэлц писалал Хана Млотек, недавно [и подробно] - Борис Сандлер, так что Ротштейн уже наверняка au courant. Кстати, верную Вы цитату привели: по-еврейски бэлц, по-гойски - "бельцы". :-)


simulacrum
- Tuesday, June 14, 2005 at 19:20:56 (PDT)

смоляк: от которой не стоит отказываться только из-за того, что языком ее был русский. Тут и Бабель и Эренбург, и Дунаевские, и Райкин, и Михоэлс, и Рыбаков.
И даже Ильф с Петровым


Да, Михоэлс, говорят, неплохо владел русским. Петров - в гимназии изучал немецкий. А Гоголь - создал нетленный образ Янкеля из Бучача (кстати, как будет по-еврейски? - вопрос на засыпку), чем застолбил себе место в еврейском литературном каноне.

Заглянувший: Рассуждения о том является ли человек венцом эволюции, по-моему, лежат больше в области философии.

Ну это не совсем так: С эволюционной точки зрения гомо этот сапиенс оказался гораздо конкурентоспособней разных всяких прочих видов и теперь успешно проводит уничтожение оных в меру сил и способностей. С эволюционной точки зрения - венец. С философской - взгляды расходятся.



simulacrum
- Tuesday, June 14, 2005 at 18:48:29 (PDT)

Заглянувший: Фактом является то, что Остап Бендер частично списан с молодого Сиднея Райли.

Я думал, что всё-таки с Осипа Шора, брата убиенного Толи Фиолетова...



Заглянувший
- Tuesday, June 14, 2005 at 14:58:51 (PDT)

Пилите, Шура!
- Tuesday, June 14, 2005 at 13:33:12 (PDT)"Остап - сын турецкого подданного. Да и ничего еврейского авторы ему не придали."


Вообще-то Бендер - сын турецкоподданного звучит почти как Рабинович из Одессы. Нужно ли было авторам для вашего успокоения делать Остапа носатым, картавым и вкладывать в его уста сефардские или идишистские словечки тем более, что носатость и картавость не такие уж распространенные черты, да и еврейские языки в эпоху интернационализации потеряли свою актуальность у части населения. Фактом является то, что Остап Бендер частично списан с молодого Сиднея Райли.


Виктор Лихт
- Tuesday, June 14, 2005 at 13:48:03 (PDT)

Дорогой Евгений!

Как всегда с интересом знакомлюсь с новым номером Ваших заметок. Правда, в разделе про музыку Вы поместили материал В. И. Зака, который мне знаком по его книге о Шостаковиче, выпущенной в США. Зато музыка неожиданно появилась в статье С. Глейзера "Как «филосемит» Буровский поправил самого Солженицына". В списке, который там приводится с подачи некоего Аратова, отдельные имена снабжены пометкой от самого Глейзера "еврей ли?". В
некоторых случаях (Ростропович, Спаддавекиа, Стравинский, Шебалин) могу с уверенностью сказать, что это не евреи. Но есть один не оговоренный случай - Андрей Эшпай. А он-то как раз мариец. Его отец, Яков Эшпай (может, народ его "еврейское" имя смутило, так он, видно, крещеный) считается первым марийским классиком. С Андреем Яковлевичем я не раз общался, могу заверить, что
еврейством там и не пахло. Сволочи, в любом случае сказали бы ему спасибо хотя бы за песню "Сережка с Малой Бронной..."! А Френкелю за "Русское поле"!


С уважением, Виктор


Пилите, Шура!
- Tuesday, June 14, 2005 at 13:33:12 (PDT)

смоляк
Иерусалим, - Tuesday, June 14, 2005 at 11:56:53 (PDT)
--------------------------------------
Плохо читали. Из четырёх жуликов еврей только Паниковский. Остап - сын турецкого подданного. Да и ничего еврейского авторы ему не придали.
Никакой определённой национальности у него не видно, он несколько абстрактен в этом отношении, Бендер-бей.


grgr - Лапландцу и Сэму Ружанскому
- Tuesday, June 14, 2005 at 12:41:50 (PDT)

grgr - Лапландцу и Сэму Ружанскому

Bob Rotshtein

и в последний раз извините за "дёргание", пжлста.

мэйл у него действительно не поменялся.

так что если услышите там, за океаном, дикие вопли с Б-акцентом, знайте: это меня заколачивают в яшшык со спамом :))

ещё раз извините за беспокойство.

с ув.
grgr



ps
в тяжёлых боях дОбыт и номер его телефона.
так что, если кому надо... ;)


смоляк
Иерусалим, - Tuesday, June 14, 2005 at 11:56:53 (PDT)


Господин Гирин призывает нас не замыкаться в "русском"
гетто и не считать себя носителем "русской культуры".
Но позвольте мне, совку в чем то возразить.
А точнее, носитель культуры бывшего СССР, а еще точнее -
носитель еврейской составляющей этой культуры. Роль евреев
в советской культуре воспета преимущественно антисемитами,
но если спокойно разобраться, была в этой культуре заметная
еврейская струя, от которой не стоит отказываться только из-за того, что языком ее был русский. Тут и Бабель и Эренбург, и Дунаевские, и Райкин, и Михоэлс, и Рыбаков.
И даже Ильф с Петровым, скрывшие от народа национальность
Остапа Бендера.
Ну не в силах я от них отказаться ради Заавы Бен и даже
местного нобелевского лауреата родом из города Бучач.
Не могу понять, почему местная еврейская культура Израиля ценнее той еврейской, к которой я принадлежу. И которая
благополучно существует и сейчас в Израиле судя по тиражам газет и книг, количеству ресторанов и дискотек. Мы не гетто, мы тоже евреи, язык нашей культуры, правда, не государственный. Культуру эту принять называть в Израиле русской, аборигены в этом убеждены, но тут они ошибаются,
в России культура несколько иная.







По итогам конференции ОБСЕ в Кордобе
- Tuesday, June 14, 2005 at 11:27:56 (PDT)

Александр Брод принял участие в конференции ОБСЕ по борьбе с антисемитизмом и другими формами нетерпимости, прошедшей в Кордобе, 8-9 июня 2005 года и в подготовительной конференции для НПО, прошедшей накануне в Севилье.

Директор МБПЧ был модератором панели «Общие формы нетерпимости, расизма и ксенофобии. Источники дискриминации. Изменение законодательства. Образование и СМИ» и выступил с докладом на сессии «Ответ антисемитским и другим преступлениям на почве ненависти: роль правительств, законодательства, правоохранительных органов и гражданского общества».
«Кордобская декларация»
http://jn.com.ua/Antisemitism/cordoba_1406.html



Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 3-я) в архиве


Презентация книги Виктора Шнирельмана
- Tuesday, June 14, 2005 at 10:33:55 (PDT)

15 июня 2005 г.
Начало в 11.30.
Независимый пресс-центр (Тверской бульвар,20)

Презентация книги Виктора Шнирельмана

«Лица ненависти. Антисемиты и расисты на марше».

Участвуют:
Шнирельман Виктор Александрович, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН, эксперт МБПЧ, автор книги

Брод Александр Семенович, директор Московского бюро по правам человека, руководитель проекта при поддержке ЕС

Арутюнов Сергей Александрович, член-корреспондент РАН, заведующий отделом народов Кавказа Института этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН

Илюшенко Владимир Ильич, политолог, председатель клуба «Московская трибуна»

Альтман Илья Александрович, кандидат исторических наук, сопредседатель Научно-просветительского центра «Холокост»

Кореняко Владимир Александрович, кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Государственного музея Востока

Дейч Марк Михайлович, публицист,

а также известные ученые-эксперты, правозащитники. Приглашены представители Администрации Президента РФ, МВД, генеральной прокуратуры, министерства культуры, министерства образования и науки, депутаты Государственной Думы РФ, журналисты российских и зарубежных СМИ.



Заглянувший
- Tuesday, June 14, 2005 at 10:29:28 (PDT)

Tartakovskij.
- Tuesday, June 14, 2005 at 08:51:36 (PDT)
Уважаемый г-н Тартаковский. Не знаком с областью ваших профессиональных интересов, но в данном случае вы почему-то пользуетесь неверной терминологией. Вы утверждаете что "СТАТИСТИЧЕСКИ НЕВЕРОЯТНО падение камня вверх". Почему бы вам не заменить слово Статистически на Физически, что больше соответсвует природе вещей.
Говоря о точечных генетических мутациях вы неожиданно переходите на целый организм, что совсем не одно и то же.
Такое понятие как ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБОСОБЛЕННый (т.с.ОДИНОКий)новый вид - в науке не существует. Любой организм является "генетически обособленным" и единственным в своем роде. Есть понятия генотипа, фенотипа, генетического шифта, пула...
Генетика довольно молодая наука и развивается семимильными шагами и ссылка на древние авторитеты здесь не совсем уместна.
Выражение Дарвина об "очевидном вздымании жизни", которое вы цитируете, мне не знакомо и ничего не говорит. Но если вы занимаетесь вопросами эволюции вам должно быть известно, что гипотезу Дарвина о происхождении видов и человека в частности сегодня называют теорией, и существуют доказательные данные, о которых в свое время не знали Дарвин и Ламарк. Рассуждения о том является ли человек венцом эволюции, по-моему, лежат больше в области философии.


grgr-simulacrum
- Tuesday, June 14, 2005 at 10:28:40 (PDT)

simulacrum-grgr

Да нет, вроде всё тот же: попробуйте ещё раз.
спасибо. попробую ещё rar ;)

в крайнем случае запишет в спаммеры и поместит в пожизненный игнор-р-р-р :)


Ротштейн следит за страничкой Млотеков в Форвертсе и сам часто там печатается

э-э-э ... видете ли ... кхм! дело в том, что "чукча - не читатель" :(


while I was in Bucharest in the late 1980s, I asked a Romanian (non-Jewish) native of Balti if he knew the Yiddish song. He'd never heard of it.

я видел эту фразу, но моя Б-оценка отличается от вашей. ;)

есть целый ряд "причин" (фактов?), могущих разъяснить (объяснить?) этот "тяжОлый случай". если вам интересно, могу расписать по-пунктам. в "имхо" ключе, разумеется.

для "сгущения и нагнетания" просто добавлю: в бельцах довоенных никто(?) не знал об Изе Кремер, а уж в "савецких" - подавно :(

но, по крайней мере это издание,

ספר בלצי בסרביה
יד וזכר ליהדות בלצי
1993

"майн штеталэ белц" таки открывают


Элла, довесок
- Tuesday, June 14, 2005 at 10:27:51 (PDT)

http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=732&ref=0

Адрес оригинала. Автор - Тобиас Кауфманн


Элла
- Tuesday, June 14, 2005 at 10:21:45 (PDT)

Нет, как хотите, но ЭТО я не перевести не могла:


Повезло

Благодаря бдительности венецианской администрации смертоубийственное нападение исламских террористов на Италию предотвращено! Один из немецких (!) художников попытался было выставить на ынешней Бьеналле свое творение, представляющее собою обернутый в черную материю металлический куб, по виду отдаленно напоминающий священный для мусульман камень Каабы в Мекке – неслыханная провокация, которая, разумеется, повлекла бы за собой вполне оправданную реакцию оскорбленных мусульман! Так что в выставлении указанному экспонату незамедлительно было отказано, ибо венецианцы не любят зря испытывать судьбу, а исламисты как известно, к террору прибегают только и исключительно в состоянии глубокого оскорбления. Политическая дальновидность венецианской администрации заслуживает тем более высокой оценки, что с мусульманской стороны протестов против указанного шедевра не поступило пока что ни полсловечка. Вот если бы в августе 2001 г. Международный Торговый Центр в Нью-Йорке был демонтирован, а Тео ван Гог своевременно повесился сам, не провоцировали бы они множество добрых мусульман и не стал бы западный мир объектом их справедливой мести, и даже талибаны могли бы сохранить свое мировоззренчески безобидное, обогащающее культуру господство над Афганистаном... Понятливыми оказались венецианцы.



Марк
- Tuesday, June 14, 2005 at 10:15:23 (PDT)

Удивительная штука - интернет, никак не могу привыкнуть. Вот где-то в Германии подготовили статью, критикующую некоего "филосемита" из Красноярска. Статью поставили на сервер где-то в Америке. И тут же этот самый обиженный "филосемит" откликается из Красноярска и возмущается, что его "патриотом" назвал Семен Глейзер (а не Семен Резник, тот про других жидоедов пишет:). Это, конечно, знак читаемости "Заметок".
А вот портрет героя-филосемита:




Посмотрел статью Глейзера внимательно, там некто А.С.Кац поминается. Похоже, это редактор скандального сетевого журнальчика "Иванов и Рабинович", где кроме всякого "пиздинга" из интернета еще и Дорфман и Ко печатаются регулярно. Не мудрено, что Кац хвалит Буровского.





Salmon
- Tuesday, June 14, 2005 at 10:01:00 (PDT)

Tartakovskij wrote:
"Если бы израильтяне не сопротивлялись исламскому террору, сами шахиды утомились бы, наконец, и успокоились..."

Mr. Tartakovskij,
Your statement looks artificial.
If somebody is coming every day to kill a person from your family, how many days would you wait until he will calm down?
Better would be to explain your real point on this issue.
Regards



Элла
- Tuesday, June 14, 2005 at 09:59:41 (PDT)

В тсттье Семена Резника приводятся три типа антисемитов:

1)Признает, что еврейские музыканты были талантливыми, но искренне сожалеет, что им позволили развернуть свой талант.

2)Считает, что талантливых еврейских музыкантов не было, так что ничего там и не разворачивалось.

3)Приводит длинный список развернувшихся, но талантливость за ними решительно отрицает.

Остается еще один неиспользованный вариант: Талантливые еврейские музыканты нарочно зарывали свой талант в землю, чтобы не пошел он во благо бедной беззащитной России. Интересно, существует ли уже в реале такое мнение?


Tartakovskij.
- Tuesday, June 14, 2005 at 09:12:57 (PDT)




- Tuesday, June 14, 2005 at 06:10:24 (PDT)
Великое счастье для сотен заложников буденновской больницы, что страной тогда правил не Путин, а спецслужбы подчинялись на лицо ужасному, доброму внутри первому президенту демократической, понимаешь, России. Великое счастье, что он иногда выходил из запоя и вел себя как человек. Великое счастье, что премьером у нас тогда был Виктор Степаныч, тоже не чуждый человеческих чувств. Великое счастье, что парламент у нас тогда состоял не сплошь из андроидов, а работали в нем и люди. Великое счастье, что пресса тогда, хоть и корчилась под пятой олигархов, но была относительно свободна и довольно честно информировала общество о чеченской войне. Великое счастье, что в России имелось тогда общество, которое заставило власть эту войну прекратить.
><><><><><>
ЕСЛИ БЫ этот гадкий Черчилль, вслед за ним этот гадкий Сталин (точно так же, как Петен и генерал Гамелен летом 1940-го) пожалели бы своих, Вторая мировая не началась бы, и жертв было бы куда меньше - порядка на два.
Если бы израильтяне не сопротивлялись исламскому террору, сами шахиды утомились бы, наконец, и успокоились...

Да не первоисточник ли зла в наш век не Гитлер и Ленин-Сталин, а Керенский, Чемберлен и им подобные либеральные приматы!?!


Tartakovskij.
- Tuesday, June 14, 2005 at 08:51:36 (PDT)

1. Тартаковский.
- Tuesday, June 14, 2005 at 06:56:55 (PDT)
Любая генетическая мутация статистически невероятна.
Всякое падение камня наземь - случайность (поскольку "причину" мы лишь обозначили как "тяготение", не зная сути этого феномена).

2. Dorflehrer
- Tuesday, June 14, 2005 at 07:22:01 (PDT)
М-да... Что же это такое "статистически невероятна"? Маловероятна - это ещё худо-бедно понятно.
Вообще-то суть тяготения в определённой степени ясна даже мне, деревенскому учителю, как и суть электричества. Даже мне понятно, что электричество тюкнуть может, а кирпичи обязательно, и вовсе не случайно, падают вниз и могут тоже тюкнуть. Чего ж тут непонятного?

3. Заглянувший
- Tuesday, June 14, 2005 at 07:18:50 (PDT)
"Любая генетическая мутация статистически невероятна..."
Для меня эта фраза звучит как утверждение сегодня, что земля плоская.

Тартаковский:
>>>>>>>>> Вероятно, корректнее было бы - "статистически невероятна".
Но оба вы, конечно, уверены, что СТАТИСТИЧЕСКИ НЕВЕРОЯТНО падение камня вверх. Я тоже уверен. Хотя теоретически это допустимо: если хаотичное движение микрочастиц стало бы вдруг - "по случайности" - однонаправленным.
Прикиньте (разумеется, умозрительно), какова вероятность появления любой системы в живом организме, которой надлежит перенастроить все прочие системы. Задумайтесь, скажем, над возникновением у змеи железы, продуцирующей яд - небезопасный и для самого хозяина...
Скажете - "образовывалась постепенно". Академик Иван Шмальгаузен, знавший биологию лучше нас, возразит хрестоматийным (хоть и не бесспорным) утверждением: "Первая птица вылетела из гнезда птеродактиля".
Поищите мою небольшую книжку, вышедшую в 1991 г. в Москве более чем двухмиллионным тиражом (!т.е. найти несложно) - "Человек ли венец эволюции?"; там много об этом.
Т.н. "промежуточные формы" это всегда уже готовые виды. Химеры не найдены.
Постепенное удлинение шеи, хобота или ног ничуть не решает проблему - если вдумаетесь, прежде чем возражать.
От Ламарка и Дарвина (вероятно, и от Аристотеля) над решением этого вопроса бьются до сих пор. Не над папилломой, которую можно вызвать поломкой конкретного гена/генов в данной группе клеток, - над пересогласованием ("статистически невероятным") всей внутриклеточной структуры, ведущему к созданию нового вида - ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБОСОБЛЕННОГО (т.с.ОДИНОКОГО).
Вы так и не ответили на важнейший вопрос, мучивший (!) ещё Дарвина: как объяснить такое очевидное "вздымание" жизни?




Игрек
- Tuesday, June 14, 2005 at 07:57:10 (PDT)


Теория эволюции нуждается в пересмотре
- Tuesday, June 14, 2005 at 06:19:33 (PDT)

Замена слова "гены" на слово "евреи" дает интересную и исторически очень правдивую картину.


Dorflehrer
- Tuesday, June 14, 2005 at 07:22:01 (PDT)

Тартаковский.
- Tuesday, June 14, 2005 at 06:56:55 (PDT)

Любая генетическая мутация статистически невероятна.
Всякое падение камня наземь - случайность (поскольку "причину" мы лишь обозначили как "тяготение", не зная сути этого феномена)
.

М-да... Что же это такое "статистически невероятна"? Маловероятна - это ещё худо-бедно понятно.
Вообще-то суть тяготения в определённой степени ясна даже мне, деревенскому учителю, как и суть электричества. Даже мне понятно, что электричество тюкнуть может, а кирпичи обязательно, и вовсе не случайно, падают вниз и могут тоже тюкнуть. Чего ж тут непонятного?

Мы здесь прикоснулись к страшно интересной проблеме сути вероятности и причинно-следственных связей. Рекомендую познакомиться с комментариями к экспериментам Аспекта по парадоксу ЭПР, поставившего точку в споре Эйнштейна с Бором. Бор оказался прав. Математик тоже прав. Вероятность - это очень глубоко, это не просто статистика.


Заглянувший
- Tuesday, June 14, 2005 at 07:18:50 (PDT)

Тартаковский.
- Tuesday, June 14, 2005 at 06:56:55 (PDT)"Любая генетическая мутация статистически невероятна..."

Для меня эта фраза звучит как утверждение сегодня, что земля плоская. Как все мы знаем, в каждой живой клетке из которых состоит живой организм происходят масса процессов, связанных с генами. В первую очередь это синтез необходимых белков и счет идет на миллиарды процессов. Несмотря на потрясающую точность синтеза, случаются сбои, которые могут привести к генетическим мутациям, коих в итоге - невероятное множество. Собственно, любое нарушение: пятна на коже, папилломы, которые есть у каждого, есть пример генетических мутаций.
Математическая сторона дела - упоминание статистики в изучении мутаций- звучит курьезно. Вряд ли кто-то возмется за подобные исследования.


Тартаковский.
- Tuesday, June 14, 2005 at 06:56:55 (PDT)




Математику & Учителю.

Любая генетическая мутация статистически невероятна.
Всякое падение камня наземь - случайность (поскольку "причину" мы лишь обозначили как "тяготение", не зная сути этого феномена).


Заглянувший
- Tuesday, June 14, 2005 at 06:44:26 (PDT)

Уважаемые посетители. В силу обстоятельств я редко заглядываю на ваш сайт. Как мне кажется здесь собирается немало авторов глубоко знакомых с историей еврейского народа и соответственно решил обратиться с вопросом-просьбой прокомментировать популярный роман Дэна Брауна "Код Да Винчи".
Находясь под впечатлением этого романа, хочу отметить, что автор, на мой взгляд, превзошел любимого мной Стефана Цвейга, который обладал выдающимся талантом облекать исторические факты-изыскания в стильную художественную форму. Роман формально являясь увлекательным детективом, основан на вдумчивом исследовательском подходе к разбору, в частности, Нового Завета. Краеугольным камнем такого исследования может служить суперкрамольная по христианским понятиям мысль, что Новый Завет ложен.
Исходя из своих представлений об истории и личности Иисуса, считаю этот роман откровением и определенным внедрением в устоявшееся сознание миллионов элементов анализа истории христианства.


Теория эволюции нуждается в пересмотре
- Tuesday, June 14, 2005 at 06:19:33 (PDT)



Генетики из Чикагского университета (University of Chicago) выступили с парадоксальным заявлением. Брюс Лан (Bruce Lahn) и его коллеги утверждают, что сохранение изменений наследственной информации происходит не совсем так, как предсказывает современная молекулярная модель биологической эволюции. Считается общепринятым, что с течением времени генные мутации накапливаются в популяции исключительно под действием естественного отбора. Эту концепцию полагали почти азбучной истиной и посему практически не ставили под сомнение. Тем не менее, чикагские ученые набрали статистические данные, которые показывают, что скорость мутационных изменений конкретного гена обусловлена не только давлением естественного отбора в данное время, но и историей всех предшествующих перестроек этого гена. Гены, которые претерпели множество мутаций в прошлом, имеют больше шансов активно мутировать и в будущем - в этом и заключается суть открытия чикагских генетиков. Статья Лана и его соавторов будет опубликована в июльском выпуске журнала Trends in Genetics.


Dorflehrer
- Tuesday, June 14, 2005 at 06:14:47 (PDT)

Tartakovskij.
- Tuesday, June 14, 2005 at 05:52:49 (PDT)

...Случайность - лишь непознанная закономерность. Ваши возражения сведутся лишь к тому, что (скажем, в квантовой физике) "мы наблюдаем лишь случайные пертурбации". Наблюдаем - да; но противоречит ли это вышесказанному.
"Принципиальная случайность" разом отменила бы причинно-следственную связь как таковую...


Эх, какие копья ломались на эту тему! Бор с одной стороны, Эйнштейн с другой... И сегодня ещё опровергаются результаты экспериментов с парадоксом ЭПР (Эйнштейна, Подольского, Розена), хотя опровергать уже нечего, казалось бы. "Принципиальная случайность" таки имеет место быть. И не стоит из-за этого переживать. На случайность тоже есть управа - однозначность волновой функции, приводящая к статистически чётким предсказаниям. Так я и толкую своим школьникам.


Слишком мало крови
- Tuesday, June 14, 2005 at 06:10:24 (PDT)

Что тут скажешь? Великое счастье для сотен заложников буденновской больницы, что страной тогда правил не Путин, а спецслужбы подчинялись на лицо ужасному, доброму внутри первому президенту демократической, понимаешь, России. Великое счастье, что он иногда выходил из запоя и вел себя как человек. Великое счастье, что премьером у нас тогда был Виктор Степаныч, тоже не чуждый человеческих чувств. Великое счастье, что парламент у нас тогда состоял не сплошь из андроидов, а работали в нем и люди. Великое счастье, что пресса тогда, хоть и корчилась под пятой олигархов, но была относительно свободна и довольно честно информировала общество о чеченской войне. Великое счастье, что в России имелось тогда общество, которое заставило власть эту войну прекратить.


Tartakovskij.
- Tuesday, June 14, 2005 at 05:52:49 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Dorflehrer'u & Математику.

1. Перестановка хотя бы тысячи элементов уже является числом едва ли не несусветным. 2. Случайно образовалась цепочка совершенно незнакомых друг с другом людей - очередь. Причина? "Выбросили" на прилавок мороженного хека.
Вы обсасываете Феномен 1, я же - феномен 2
Почти всякая генетическая мутация - "случайна". Случайность - лишь непознанная закономерность. Ваши возражения сведутся лишь к тому, что (скажем, в квантовой физике) "мы наблюдаем лишь случайные пертурбации". Наблюдаем - да; но противоречит ли это вышесказанному.
"Принципиальная случайность" разом отменила бы причинно-следственную связь как таковую.
Более подробно об этом опять же в работе "Почему китайцы..." ("Старина") - не припомню, в какой главе.



Редактор
- Tuesday, June 14, 2005 at 05:32:54 (PDT)

Буровский
Красноярск, Бог миловал Россия - Tuesday, June 14, 2005 at 04:52:51 (PDT)
Господа! Все замечательно, только вот таки маленький вопрос: а с чего вы взяли, что я - российский или там русский патриот?!
Воздерживаться от оскорбительных замечаний - это вы декларируете... А меня в патриоты обратили, и с каким-то псхимом-жидоедом равняете...


С каких это пор, уважаемый Андрей Михайлович, слово "патриот" стало оскорблением? Вот и словари подтверждают: "патриот - тот, кто любит свое отечество, предан своему народу". Вы разве не любите свое отечество? Вы же сами своим "адресом" утверждаете, что да, любите: "Бог миловал, Россия" (запятую я за Вас поставил, чтобы высокое звание патриота не уронить). Так что на патриота не обижаться надо, а гордиться. Вас что-то другое возбудило. Может, неправильно автор статьи Семен Глейзер Вашу цитату привел:


«…За все десятилетия русско-еврейской цивилизации Дунаевский и Утесов – вот и весь «их» вклад в «наше» музыкальное искусство. Да и эти оба никак не тянут на мировые знаменитости и куда слабее поляка Шостаковича (?), безнадежно русских Лемешева с Козловским (?) (не говоря об их современниках, Вертинском и Лещенко). Не густо…» (Буровский, Кн. 2, стр. 268).


Так Вы прямо скажите, мы ему на вид поставим, а выпускающего редактора с корректором прогрессивки лишим. Тут Вы правы, за это всыскивать надо строжайшим образом.



Буровский <burovsky@mail.ru>
Красноярск, Бог миловал Россия - Tuesday, June 14, 2005 at 04:52:51 (PDT)

Господа! Все замечательно, только вот таки маленький вопрос: а с чего вы взяли, что я - российский или там русский патриот?!
Воздерживаться от оскорбительных замечаний - это вы декларируете... А меня в патриоты обратили, и с каким-то псхимом-жидоедом равняете...
Ай-яй-яй!!! Нехорошо, господа Берковичи. За такую чудовищную несправедливость с вас строжайше взыщется.


Борис Михайлович
- Tuesday, June 14, 2005 at 04:40:18 (PDT)

А вот с мнением Бориса Михайловича - Tuesday, June 14, 2005 at 00:21:47 (PDT) можно одновременно и согласиться, и поспорить. Согласиться в том, что настоящая литература на русском будет писаться в России. В то же время это утверждение не касается эмигрантов в первом поколении, для которых русский – материнский язык. Так что и Набоков, и Бродский, и Канович, и упомянутый Вульфом Феликс Кандель – отнюдь не исключения из правил, а закономерность. Талант остаётся талантом, независимо от страны проживания.


Так Вы и спорите со мной, а подтверждаете мною сказанное. Никто ведь не говорит, что нельзя из-за границы привести красивый букет цветов. Он будет стоять в вазе на столе, пока не завянет. Но новые цветы в вазе не вырастают. Для новых цветов нужна почва. А почва для языка - место, где на этом языке говорят дети. Вот это и есть простой критерий.


Dorflehrer
- Tuesday, June 14, 2005 at 04:26:37 (PDT)

Математик
- Tuesday, June 14, 2005 at 02:57:43 (PDT)

Речь идет об определении понятия "вероятность". Оно вводится для событий, которые могут повторяться... Для уникальных событий, как "сотворение мира" или "зарождении жизни" нельзя говорить о "вероятности" в принятом выше смысле. А "субъективная вероятность" отличается от "вероятности" как "государь" от "милостивого государя".

Что ни говори, а пообщаться с образованным человеком приятно. Особенно, когда речь идёт об определении вероятности. Много копий сломано на эту тему, и конца этому копьеломанию, похоже, пока нет. Есть в понятии "вероятность" некая дъявольская тайна, и в зависимости от субъективного отношения к её разгадке человечество, ИМХО, делится на сторонников статистической интерпретации (сперва статистический эксперимент - затем суждение о вероятности) и сторонников "априорной вероятности". Я отношусь к последним, и ничего с этим, видимо, уже не поделать. А вот что такое "субъективная вероятность", не знаю. Может быть она и есть та самая "априорная вероятность".

А насчёт уникальных событий я со всей своей деревенской непосредственностью скажу, что после "биг бэнга" слишком уж уникальных событий ожидать не приходится, а мировая революция так и не случилась :).


Математик
- Tuesday, June 14, 2005 at 02:57:43 (PDT)

Dorflehrer
- Tuesday, June 14, 2005 at 01:55:09 (PDT)
А что, если статистика отсутствует, вероятность при этом отсутствует также?



Речь идет об определении понятия "вероятность". Оно вводится для событий, которые могут повторяться. Пусть Вы не знаете статистики рулетки, но знаете, что ее запустить можно много раз. И тогда можно говорить о "вероятности события", которая будет одновременно мерой Вашей уверенности в том, что рассматриваемое событие произойдет или нет. Для уникальных событий, как "сотворение мира" или "зарождении жизни" нельзя говорить о "вероятности" в принятом выше смысле. А "субъективная вероятность" отличается от "вероятности" как "государь" от "милостивого государя".


Dorflehrer
- Tuesday, June 14, 2005 at 01:55:09 (PDT)

Математик
- Tuesday, June 14, 2005 at 00:51:59 (PDT)

... Ведь статистики зарождения жизни на других планетах нет. Поэтому частотоная интерпретация вероятности (количество "благоприятных" событий, деленное на обшее число событий) не проходит. Так что придется применять какой-то другой математический аппарат. Может, "субьективные вероятности" или еще что-то. Но убедительности Вашей при этом станет меньше.

А что, если статистика отсутствует, вероятность при этом отсутствует также? Я, к примеру, могу заранее сказать, что вероятность выпадения "красного" в рулетке равна примерно 18/37 (примерно, потому что могут сказаться особенности изготовления механики рулеточного стола).
Разве нельзя, не набирая статистики, отличить крайние случаи - невозможность (Р = 0) и достоверность (Р = 1)? Именно в этом суть разговора - в убеждённости автора "закона возникновения подобий", что во Вселенной реализуется крайний случай с Р = 1 в силу того, что Вселенная очень-очень огромная.
А считать промежуточные значения из статистики ли или из "субъективной вероятности" я не собираюсь. Зачем?


Исаак
- Tuesday, June 14, 2005 at 01:53:25 (PDT)

Марина К.
- Sunday, June 12, 2005 at 14:45:00 (PDT)
Интересное интервью Юдсона и сам текст Микки Вульфа захватывает. А как израильтяне и, в частности, уважаемый Исаак, относятся к такому пассажу...

Мне, как и Вам, понравилось и интервью, и текст Микки Вульфа. Что же касается указанного пассажа, то судить о его справедливости не могу – это дело профессионалов- литературоведов. А вот с мнением Бориса Михайловича - Tuesday, June 14, 2005 at 00:21:47 (PDT) можно одновременно и согласиться, и поспорить. Согласиться в том, что настоящая литература на русском будет писаться в России. В то же время это утверждение не касается эмигрантов в первом поколении, для которых русский – материнский язык. Так что и Набоков, и Бродский, и Канович, и упомянутый Вульфом Феликс Кандель – отнюдь не исключения из правил, а закономерность. Талант остаётся талантом, независимо от страны проживания.



Математик
- Tuesday, June 14, 2005 at 00:51:59 (PDT)

Dorflehrer
- Tuesday, June 14, 2005 at 00:39:35 (PDT)


Уверенно и убедительно оперируя понятиями вероятности, Вы, уважаемый Dorflehrer, обошли вниманием такой немаловажный факт, как возможность применения этих понятий к уникальным явлениям. Ведь статистики зарождения жизни на других планетах нет. Поэтому частотоная интерпретация вероятности (количество "благоприятных" событий, деленное на обшее число событий) не проходит. Так что придется применять какой-то другой математический аппарат. Может, "субьективные вероятности" или еще что-то. Но убедительности Вашей при этом станет меньше.


Dorflehrer
- Tuesday, June 14, 2005 at 00:51:47 (PDT)

Элла-Сельскому Учителю
- Monday, June 13, 2005 at 09:36:49 (PDT)

... а вот насчет эмоциональности... мне так не кажется. Дело в том, что в оригинале, по-моему, очень много иронии, которая запрятана между реалиями. Реалии я часто отсортировывала (иначе разъяснения были бы длинее текста, от авторов соответствующее разрешение получено), но иронию попыталась все-таки сохранить.

Не беда, если мне показалось. В любом случае перевод Ваш замечателен.
Ну вот, например, сопоставим две фразы из завершающей части манифеста:

"Отвратительным и антилиберальным находим мы «высоконравственное» осуждение лентяев. Мало того, что богатые западные общества не сумели окончательно устранить бедность, так еще всякие трудоголики и фанатики благосостояния подливают масла в огонь своей руганью и издевательствами".
"Moralische Verurteilungen von Faulpelzen finden wir widerlich und durchaus antiliberal. Wenn es den reichen westlichen Gesellschaften immer noch nicht gelungen ist, die Armut vollständig abzuschaffen, ist das schon skandalös genug. Es ist nicht einzusehen, daß sich die Leute dann auch noch Beschimpfungen und Spott von Wohlstandschauvinisten und Arbeitsfanatikern anhören müssen".

Согласитесь, что оригинал таки "посуше".


Dorflehrer
- Tuesday, June 14, 2005 at 00:39:35 (PDT)

Tartakovskij.
- Monday, June 13, 2005 at 09:06:32 (PDT)


"Не может не зародиться"... Если это моя формулировка, я был неправ. Выше Вы приводите гораздо менее категоричное моё утверждение, которое я готов повторить.

Честно говоря, я не вижу разницы между двумя формулировками ("не может не зародиться" и "не может биологическая жизнь быть уникальной"). В обоих вариантах присутствует уверенное утверждение, а не модальное допущение.

Итак, если есть какие-то непреложные силы/законы, определяющие возникновение жизни, то как же ей не осуществиться хотя бы на одной из тысяч планет (а их миллиарды миллиардов: 200 миллиардов звёзд нашей галактики, помноженные на примерно такое же число галактик, "доступных" нам)...

Да, звёзд и окружающих их планет очень много. Но число их, увы, конечно. Вероятность зарождения жизни очень мала, но нулю таки не равна. И никто не в состоянии сосчитать, чему же равна вероятность зарождения жизни в целой Вселенной за время её существования до сегодняшнего дня. Она, несомненно, нулю не равна, но это ведь не означает, что она равна 1, что следует из уверенного утверждения "не может быть биологическая жизнь уникальной". А если она равна некоей конечной дроби, то всякое можеет произойти...


Борис Михайлович
- Tuesday, June 14, 2005 at 00:21:47 (PDT)

Марина К.
- Sunday, June 12, 2005 at 14:45:00 (PDT)
Интеерсное интервью Юдсона и сам текст Микки Вульфа захватывает.
А как израильтяне и, в частности, уважаемый Исаак, относятся к такому пассажу...


Я не израильтянин и не Исаак, но позволю себе заметить, что автор приведенной цитаты прав. И это касается не только израильской русской литературы, но и русской литературы в Америке, Германии, Австралии, Голландии... Не может быть литературы вдали от источника языка. Литература по сути нацелена в будущее, это не газетки-однодневки, не месячные журналы, которые не перечитывают через полгода. Русская (в смысле языка) эмиграция из России сходит постепенно на нет. Дети сегодняшних эмигрантов уже плохо говорят по-русски. А читать по-русски уж точно не будут (исключения будут, но не в счет). Поэтому русская литература зарубежом не подпитывается новыми соками и обречена. Случаи Набокова, Бродского, Кановича или Довлатова вряд ли будут воспроизводиться в будущем: литераторы тянутся к родникам языка и возвращаются по возможности назад в Россию. Сменится поколение, и из русских изданий зарубежом останутся рекламные листки с услугами адвокатов и зубных врачей. А настоящие повести и романы на русском будут писаться в Москве и Тюмени, а не в Хайфе или Мельбурне.











Rambler's Top100