ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
- Monday, June 21, 2004 at 14:27:19 (PDT)
Статья просто потрясающая!!!!!!
К.Богданович
О чем не думает Шарон
Последнее время политическая жизнь Израиля определяется суматошной деятельностью нынешнего премьер-министра Шарона и его ближайшее окружение, стремящихся любой ценой отдать землю Эрец-Исраэль для создания на ней арабского государства. Ситуацию в Правительстве очень точно определил человек, непосредственно знающий всю ситуацию изнутри, - министр Узи Ландау. Выступая 24 мая 2004 года на конференции членов Ликуд в Ришон ле-Ционе, он сказал: «Одностороннее отступление превратилось (у Шарона) в какую-то навязчивую идею...».
В данной статье не рассматриваются причины этой патологии. Вне зависимости от намерения Шарона, он наносит опасный удар по государству, защита интересов которого является не только его гражданским, но профессиональным долгом.
Самое опасное заключается в том, что усилиями Шарона противостояние, которое существует более века между евреями и агрессивным арабским населениям Эрец-Исраэль, переносится внутрь сообщества евреев Израиля. Анализу возможных последствий этого и посвящена данная статья.
...
Киркорову - нет!
- Monday, June 21, 2004 at 14:24:57 (PDT)
20 мая 2004 года во время пресс-конференции в Ростове-на-Дону популярный
артист российской эстрады Филипп Киркоров публично обругал матом журналистку
Ирину Ароян, задавшую ей "неприятный" вопрос следующего содержания: "Филипп
Бедросович, чем обусловлено такое большое количество римейков в вашем
творчестве?" В ответ Киркоров обвинил Ирину в "непрофессионализме" и в том,
что она "приходит на пресс-конференцию к звезде неподготовленной", после
чего, распалившись, перешел на нецензурную лексику, выгнал журналистку из
зала и вдобавок натравил на женщину своих матерых охранников, каковые
отобрали у нее детали фотоаппарата и сломали камеру. После этого инцидента
редакция одной из крупнейших российских интернет-газет dni.ru, возмущенная
отношением "звезды" к своей ростовской коллеге, объявила всемирный сбор
подписей под петицией, осуждающей недостойное поведение Филиппа Киркорова.
Еврей по матери и армянин по отцу, Киркоров крестился и сочетался браком с
Аллой Пугачевой в одной из церквей Иерусалима. В петиции, которую можно
полностью прочесть и подписать на сайте http://kirkorov.net, в частности,
говорится:
"Мы можем закрывать глаза на то, что господин Киркоров на протяжении многих
лет обманывает публику, работая под фонограмму.
Мы можем закрывать глаза на его дешевый пафос, составленный из картонных
украшений и дерматиновых одежд.
Мы можем закрывать глаза на нападения его озверевшей охраны на фотографов
федеральных газет и поклонников.
Но мы не можем закрыть глаза на то, как этот зарвавшийся хам на виду у всей
страны кроет женщину матом."
Шуламит Шалит
- Monday, June 21, 2004 at 13:58:35 (PDT)
Уважаемый редактор!
Только что получила из США, от дочерей Е.Райзе, о которых рассказывала в очерке о поэте Х.Ленском, нижеследующее сообщение, пересланное им из С.-Петербурга их приятельницей Машей Разумовской о трагической смерти замечательного ученого и редкой чистоты и честности человека Н.М.ГИРЕНКО.
Выражаю соболезновение семье покойного. Ваша Ш.Ш.
Ya znala Nikolaya Mikhailovicha lichno. Sotrudnichali, reguliarno vstrechalis' na konferentsiyah protiv extremisma i xenophobii. On byl nastoyashíi piterskii intelligent, umnitsa, prosto horoshii chelovek.
Masha Razumovskaya
http://www.izvestia.ru/conflict/article158872
УБИТ ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ ПО ФАШИЗМУ В РОССИИ
ведущий эксперт по проблемам межнациональных отношений, крупный ученый, старший научный сотрудник Института антропологии и этнографии имени Петра Великого был убит в субботу утром в своей квартире в Санкт- Петербурге.
По словам Сони, младшей дочери Николая Михайловича, рано утром в квартире Николая Михайловича раздался звонок в дверь. Подошла старшая дочь, спросила: "Кто?" Попросили позвать Николая Михайловича. Гиренко подошел к двери, спросил: "По какому вопросу?" И тут отошедшая дочь услышала выстрел. Пуля прошила дверь, ученый был убит наповал.
Гиренко жили в старой питерской квартире на улице Подковырова. Супруга Николая Михайловича, старшая дочь, две внучки. Мужчин двое - Николай Михайлович и зять. Большая, очень дружная, интеллигентная, добрая семья. У всех, кого мы опрашивали, версия одна - Николаю Гиренко мстили за его экспертно-антифашистскую деятельность.
Николаю Гиренко было 64 года. Коренной ленинградец, ребенком застал блокаду. Этнограф, начинал как африканист. Кандидат исторических наук, но, как нам объяснили, по профессиональному уровню Николай Михайлович давно уже был больше, чем доктор. Просто постоянная занятость - административная (Гиренко долго исполнял обязанности директора Кунсткамеры) и общественная - мешала ему заняться требуемым ВАК оформлением своих трудов. Но его книга "Социология племени" стала новым словом в этнологии, а термин "концепция Гиренко" уже вошел в историю науки. Свободно владел несколькими языками, в том числе такими экзотическими, как суахили.
Но не только научная деятельность сделала имя Николая Гиренко широко известным. Руководитель региональной группы по правам национальных меньшинств Санкт-Петербургского союза ученых, он был, пожалуй, самым авторитетным экспертом по уголовным делам, связанным с преступлениями на национальной почве. Именно Гиренко делал решающее научное заключение на самых шумных процессах против скинхедов и фашиствующих русских националистов.
...
Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 21, 2004 at 13:03:15 (PDT)
Litvak
В общем решайте кто вы - евреи или русские.
Элла!
Вообще-то статья Ирины Лебедевой меня совершенно не возмущает, несмотря на то, что она явно антисемитская.Господа русские евреи или как вы там себя назваете: русскоязычные евреи, русские еврейского происхождения, русские мойсеева закона, иудаисты(садомисты, сатанисты, мазохисты и прочие "исты" - "сказать мне турки кто он иста - анабаптиста, анабаптиста"? -это из Мольера).В общем решайте кто вы - евреи или русские.Короче, русская антисемитка Лебедева имеет полное право не считать вас русскими.
Не берусь судить oб Изрaиле, нo сoздaннaя тaм "русскaя" субкультурa сo всеми ее пoлитическими и другими oргaнизaциями не тoлькo не спoсoбствoвaлa интегрaции "русских" в изрaильскoе oбществo, нo, нaooбoрoт, вызвaлa еще бoльшее oтчуждение oт негo.
Адам, вы еще тут?
Хотелось бы поговорить тут о субэтнических группах ашкеназов, каких на самом деле больше чем кажется на первый момент.На Форуме такую беседу вести бессполезно,т.к он практически непосещаем.
Буквoед - Aдaму
Покажите мне хоть одно "коренное" сообщество, которое охотно принимало бы в свою среду каких угодно выходцев, выползков и выскочек - я вам памятник поставлю!
Как показывает опыт других общин в США и русских общин в других странах (прежде всего в Израиле), подобные разговоры, если их начать, приводят к реальному улучшению положения общины.
Буквoед - Aдaму
по мнению некоторых ее знакомых, коренные американцы неохотно принимают в свою среду выходцев из России.
по мнению некоторых ее знакомых, коренные американцы неохотно принимают в свою среду выходцев из России.
Буквoед - adam
С другой стороны, насколько я помню (я статью давно читал), она пытается поставить любопытные вопросы о дискриминации русских в США, что, по-моему, заслуживает одобрения.
В Америке принято всех, кто говорит по-русски, считать русскими, что нормально, так что пафос статьи Лебедевой не понятен, никакой бренд никому возвращать не надо. О каких там мифических льготах русским организациям она говорит, никому не известно. В Бостоне действительно есть русская синагога (мой сын ходил туда в детсадик), но это просто синагога хабада для русских прихожан, никто не мешает православным русским открыть русскую церковь с детским садом при ней, я не думаю, что налоговые льготы у церкви будут меньше, чем у синагоги.
Можем ли отнять правду, которая открылась автору?
Борис АЛЬТШУЛЕР
Господа! Очень странно: госпожа Клара Алисова облыжно нападает на В.Л.Сердюченко, не указывая библиографические источники статей львовского критика.
Спасибо за ссылку на "полемику вокруг этого".
Увaжaемый г-н Oстрoвский! Вaшa "тoржественнaя пoркa" aнтисемитa Кoжинoвa гoвoрит o глубoкoм пoнимaнии и знaнии Вaми стaтистики, связaннoй с Хoлoкoстoм. В связи с этим хoтелoсь бы пoлучить oтвет нa тaкoй вoпрoс: КAК oпределялoсь числo пoгибших евреев? Ведь тoлькo в рядaх Крaснoй Aрмии пoгиблo пo рaзным дaнным oкoлo 500 тысяч сoлдaт и oфицерoв-евреев, нaвернякa немaлoе числo евреев пoгиблo в хoде депoртaций из aннексирoвaнных в 1939-1940 рaйoнoв Пoльши, Прибaлтики, Бессaрaбии, Букoвины, a тaкже умерлo oт тяжелых услoвиы в эвaкуaции, тaк вoт включены ли эти жертвы в 6 миллиoнoв? Буду признaтелен зa Вaши пoяснения.
Спасибо
Элла!
(для Шуламит Шалит)
На Ваше от Monday, June 21, 2004 at 04:28:57 (PDT):
С таким толкованием книги Ионы я бы не согласилась, но как говорят: семьдесят ликов у Торы
Источники, которыми прользовался автор, мне неизвестны, я ведь, по большому счету, только с ТАНАХом знакома. Но такие идеи, в принципе, встречаются в мифологии всех народов земли.
Заявление в связи с судебным преследованием организаторов выставки «Осторожно: религия!»
Вот так -- да!
Уважаемый Левин
Я не вижу aбсoлютнo ничегo aнтисемитскoгo в сaмoм (эмoциoнaльнoм) требoвaнии "Ребятa, верните brand" (если пoд brand'oм пoнимaется некaя aбстрaктнaя "русскoсть") сo стoрoны Ирины Лебедевoй или кoгo-либo другoгo.
Да простит меня уважаемый редактор за этот пост. Впрочем, в редакторской воле убрать его. Авторство этого материала мне неизвестно, но по-моему он может немного прояснить вопрос о русскоязычности русскоязычного еврейства.
test
Роман
Юлий Гомельский А мне больше понравилось у Ю.Гомельского это: "весьма неоднозначный альманах ЛЕБЕДЬ".
Пророческая Каббала.
Мне тут недавно привели цитату из Леви-Ицхока Бардичивера, который пишет, что состояние йeш соответствует сфире хохма, а состояние эйн - сфире бина. Что-то не стыкуется это со злом, присущим левой стороне, и исторжением бессознательного.
Ну спасибо, дорогой.
Да мне то это почему? Это скорее отче Левину-Арониусу надо, он спец по талмудическому сексу. :-)
За одним растворением и изчезновением "я" наступает следующее, относительно которого предыдущий битул оказывается ненастроящим. Другая разница в том, что хотя состояние битул - ключевое для хасидизма понятие, с ним не связывается спасение души.
Лапландец - МН
Мы тут на другом форуме спорили о еврейском шаманизме. Я привел примеры из экстатических экспириенсов ранних хасидов и практической Каббалы, показав, что евреям никакая человеческая деятельность не чужда, включая и своего рода шаманство. Чем мы хуже чукчей и коряков, в самом деле? Вот Вам замечательный пример с первой страницы книги Толдэс-Одом (опять подводя к Вашему легендарному тезке). Авторы - знаменитый Эльйоу Балшем из Вармайзы (Вормса), Йойл Балшем из Замощи, знаменитый целитель и чудотворец, и некий малоизвестный редактор. Прочтите - пальчики оближете!
Без сомнения, параллели каббалы с буддизмом найти можно. Вот там же Т. говорит о буддистском "небытие", а вы упомянули о "битуль-ха-йеш". Так или иначе, для обоснования нужны цитаты.
Уважаемый Рэндом,
Роман
Уважаемый Борис Натанович!
Единственный функционирующий на идиш театр в Нью-Йорке -[фОлксбинэ] ("Народная сцена") - получил в свое распоряжение новое
Выдающийся еврейский певец и актер
13-17 июня в Санкт-Петербурге состоялся восьмой по счету ежегодный фестиваль
Лапландец - МН
Раби Зеэв-Вольф не замечал ни в ком дурных черт, всех он называл праведниками. Поссорились как-то два еврея. Обратились люди к Ребе с просьбой, чтобы он защитил правого от виноватого.
Еврейство определяется по материнской линии с 6-го сивана 2448 г. от сотворения мира (1312 г. до христианской эры), когда на горе Синай евреям была дарована Тора. Все присутствовавшие при этом событии, в том числе и присоединившиеся к сынам Израиля представители других народов, заключили Союз с Творцом, включающий в себя указание о принципах наследования еврейства: евреем является человек, рожденный от матери еврейки, а также тот, кто добровольно принял на себя обязанность служить Всевышнему вместе с еврейским народом.
Да, вот это наше поколение -
Сегодня, 20 июня, 70 лет со дня рождения Юрия Визбора.
Неужели вот так вот прямо: Зло = Гвура? А Добро = Хэсэд?
Юлий Гомельский
Изабелла!
Дорогие друзья,
бинарные
Точнее, наоборот, про гвуру-сознание и хохму-подсознание. Впрочем, банарные отношения хороши тем, что они могут легко меняться на противоположные.
Лапландец - МН
Дорогой Евгений! В силу многих причин в "Гостевой" не появляюсь, но "Альманах" и "Старину" прочитываю от корки до корки, не уставая удивляться объему и качеству работы, которую Вы делаете. Спасибо Вам.
Лично я считаю Лайтмана мошенником, но тем не менее свои знания он получил от Боруха Ашлага, который в свою очередь, получил от Иегуды Ашлага, а тот от предшествующих каббалистов.
Остроумно, ничего не скажешь. Однако почему он отождествляет зло с Судом как таковым совершенно непонятно, он никак эту мысль не поясняет, считая, видимо, очевидной.
Лично я считаю Лайтмана мошенником, но тем не менее свои знания он получил от Боруха Ашлага, который в свою очередь, получил от Иегуды Ашлага, а тот от предшествующих каббалистов. Так что у Лайтмана очень даже есть чему поучится, кроме того, что он пишет от себя лично. Прочтите, например, "Постижение Высших Миров" на сайте www.kabbalah.info и Вы увидите, что Ваше представление о Каббале довольно узко. Ещё раз повторяю- ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧЕСТЬ ЭТУ КНИГУ. Вы потратите на эту может неделю, но зато приобретёте соврешенно уникальное знание о Каббале.
Торчинов не был дзен-буддистом: он был последователем ортодоксальной Махаяны. Он был хорошим исследоветелем, и я с удовольствием читаю его тексты. Он очень хорошо разбирался в философском аспекте буддизма (не дзен) и даосизма. Знаете, даже покойного Гершом Шолема, при всем его жутком рационализме, иногда стоит почитать. Ведь он раскопал и систематизировал многие вещи, которые были забыты в течение столетий. Хотя никак нельзя доверять его интерпретациям Каббалы и особенно историографии.
Основной смысл Каббалы- в раскрытии Творца человеку и в соответствии с этим раскрытием исправления ецер ра( злое начало человека). То, что некоторые считают это тёмным учением, не так уж далеко от истины, поскольку оно тайное и как всё тайное, тёмное. Вообще же это в основном серьёзная мистика, именно связанная непосредственно с Торой и жаль, что Лапландец это ещё не понял. Тогда бы ему не понадобились ни оккультные практики , ни психоделики.
Я слушал лекции Торчинова по Дзену. ОН совершенно в этом не разбирался. Он просто был хорошим учёным академистом, то есть знал большое количество текстов, разбирался в терминологии, но совершенно не практиковал и не понимал сущности Дзена. В общем просто хороший профессор востоковед.Такой же его подход, насколько я понимаю, к Каббале. Изучать каббалистические тексты и не практиковать это всё равно что изучать устройство машины и принципы управления ею, но при этом ни разу не быть шофёром.Всё это на грани дилетантства. Причём это беда не конкретно профессора Торчинова, а вообще подхода академических учёных.
Например, покойный ленинградский профессор Евгений Торчинов, выдающийся востоковед, буддист и анархист, обожал Каббалу и активно ее исследовал.
А Лапландия оказывется не такая простая страна, как я думал( кликайте ник).
Основной смысл Каббалы- в раскрытии Творца человеку и в соответствии с этим раскрытием исправления ецер ра( злое начало человека). То, что некоторые считают это тёмным учением, не так уж далеко от истины, поскольку оно тайное и как всё тайное, тёмное. Вообще же это в основном серьёзная мистика, именно связанная непосредственно с Торой и жаль, что Лапландец это ещё не понял. Тогда бы ему не понадобились ни оккультные практики , ни психоделики.
Каждый номер журнала - это полноценная профессиональная работа. Браво редактору!
Архивы последнего номера "Заметок" теперь доступны для скачивания. Список авторов актуализирован. Рассылка оглавления произведена.
Всемирно известному борцу с нацистскими военными преступниками Симону Визенталю вручили регалии «рыцаря британской короны». Титул присвоен ему за выдающиеся заслуги в деле привлечения к ответственности виновных в Холокосте.
Замечательно Игорь Островский разобрался с Кожиновым. Действительно, "образцовая порка". Жаль сам литературовед-националист не прочтет, а его обожатели типа Лебедева и Горбатова по привычке будут косить глаза в сторону.
Поправки: рассказ о математике Евгения Кагана и лучше: не оставляйте стараний, маэстро!
Давно собиралась высказаться по пьесе Красного-Адмони "Урия-хетт" в 18-м номере "Старины", да пока собиралась уже вышли новые "Заметки" (поразительная оперативность!). А начав читать, не смогла сразу оторваться (к Вам, Евгений, могут быть претензии от супругов, чьи "половинки" отвлекаются от супружеских обязанностей Вашим интересным журналом :)).
Элла
Инна Иохвидович
Статья про Сердюченко хлесткая и правильная. Написано интеллигентно и сочно. Что редко бывает одновременно.
По поводу статьи о вариантах письма "именитых евреев"... Насколько Сталин был параноиком судить не берусь, но ведь в параноиках-то недостатка не ощущается нигде и никогда. Не в том, по-моему, вопрос, был таковым Сталин или не был, а в том, почему ИМЕННО ПАРАНОИК оказался востребованным на роль руководителя огромной страны. В этом - корень проблемы. Коли есть такая потребность - переноика отыскать не штука.
Кстати, новости о пассионариях:
Кот Леопольд Никак Витюня объявился!?
Полина Лимперт
Кот Леопольд
"Да, и еще ... То, что Каббала -- весьма темная и подозрительная оккультистская практика, - я слышал от многих "традиционных" иудеев, не говоря о светских религиоведах... Так ли уж они неправы?"
Так что, известная поп-бл... "Мадонна" отныне "Эстер" именуется? Поелику в Каббалу "ударилась"?
Да, и еще ... То, что Каббала -- весьма темная и подозрительная оккультистская практика, - я слышал от многих "традиционных" иудеев, не говоря о светских религиоведах... Так ли уж они неправы?
Так что, известная поп-бл... "Мадонна" отныне "Эстер" именуется? Поелику в Каббалу "ударилась"?
Мария Рыбакова
Евгений, я извиняюсь, но нехорошо банить по IP. Такой взрослый человек, а поступает как ребенок!!!
Друзья, Хватить ссориться, Ребята давайте жить дружно!
Сорри за очепятки и пропущенные запятые и кавычки.
Для Эллы.
В этом случае не знать эквивалентно a priori не любить. Вы же Интеллигент, а там с этим строго: знание предмета входит в устав организации.
Про продажу души сатане якобы в книгах по практической Каббале - это такая же брехня, как про то, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Чушь.
Элла - Friday, June 18, 2004 at 08:06:20 (PDT)
А Вы, я вижу, его не любите.
Элла - Friday, June 18, 2004 at 01:41:51 (PDT)
Интересная статья в сегодняшней NY Times к столетию Башевиса Зингера.
Я показал Ваш ответ Эли и вот что он ответил:
Ну что Вы всё "жидовскую морду" да "жидовскую морду" поминаете... А не угодно ли:
Таким образом Толстой, при бОльшем желании мог лишь несколько уменьшить число погромов, количество погромов и количество жертв. Он же и этого не очень хотел.
Защитник Лучинецкого
А насчет Алленби... Там на стометровом отрезке четыре магазина русской книги и один еще - всяких грамзаписей. Еще есть большой книжный магазин с русским отделом... Как они все до сих пор просуществовали - загадка природы!
И про "назорей" - в смысле принесший и исполняющий некоторые обеты, и про "росток" - вещи давно и всем известные. Но Иисус, по утверждению евангелистов, пил вино, чего назореям, вроде бы, делать не полагается. И если бы Назарет не считался местом его рождения, для чего бы авторам Евангелий крутить, вертеть и присобачивать его задним числом к Вифлеему?
Продолжение для Эллы.
ШуИ
Зэ мэттер из, что я терпеть не выношу, когда в отклике на реплику имярека лепят эту самую реплику. Имярекову, но полностью.
Ссылочку-то? Ну дык отчего ж не дать, конечно дам.
ШуИ - Роману
А чего? Этот Баумштейн - очень даже ничего.
Элла- Thursday, June 17, 2004 at 05:55:20 (PDT)
Иисус из Назорета. Вспоминается пословица: "слыхал/а звон, да не знаю, где он". Даю цитату из "ТАЙНА ЕВАНГЕЛИЯ ОТ ИОАННА" (biozot.boom.ru/philo/bio1.htm): <<Дело в том, что то прозвище, которое в Библии носит Иисус, — Назорей, Назореянин — на самом деле (на древнееврейском) означает "святой, чистый", а не то, что Он родом из города Назарета. Во времена Иисуса такой город просто не существовал. (Во времена римского императора Константина евангельский Назарет был отождествлен с одним поселением в Галилее, но самые старые его сооружения, как минимум, на 2 1е2-летия моложе Иисуса). Зато "назореями" назывались различные персонажи иудейских легенд; под этим же названием они встречаются и в кумранских рукописях.>>
ШуИ
"На улице Алленби в Тель-Авиве закрылся крупнейший магазин русской книги -
У нас с Володей был общий друг — Анатолий Гарагуля, обаятельная личность, капитан теплохода "Грузия". Мы часто отдыхали в Доме творчества в Ялте, корабль Гарагули был там приписан, и мы иногда общались. Однажды в каюте-люкс он возил вдоль побережья Марину с Володей. Потом какое-то время спустя он предложил отдохнуть нам с Булатом, и мы поехали в той же каюте. И как раз посредине нашего плаванья вечером мы хорошо попировали, а утром пришел Гарагуля. На нем лица не было. Он едва мог говорить—и мы узнали о смерти Володи. Стало страшно. . . Булата это очень сильно тряхануло. Это была для нас смерть действительно родного человека.
Для Э. Грайфер и Б. Кушнера.
В 2004 году в первую десятку самых знаменитых знаменитостей вошли:
Умер футболист и отправился в рай. Приходит к вратам рая, там его встречает святой Петр.
Любитель Лучинецкого
Две внешне очень похожие мистические вещи могут иметь прямо противоположный корень: одна - практическая Каббала, другая - чернокнижие. Кстати, в Тикунэй-Зойар объясняется, что и чернокнижие иногда разрешено применять, но только в одном случае: чтобы сразиться с чернокнижником его же оружием.
"Если этот гой отрастил бороду, и думает, что он стал похож на еврея, то он глубоко ощибается!"
Большое спасибо. Вообще же странно, что такая серьёзная тема, как гадания, практически не освещена в Талмуде.
Большое спасибо. Вообще же странно, что такая серьёзная тема, как гадания, практически не освещена в Талмуде.
simulacrum
Aрье! Вы не учитывaете, Тoслтoй пo свoим литерaтурнoй величине и oбщественнoй зaнчимoсти в тo время был несoизмеримo выше, чем Купринa, Гиппиус и другие литерaтoры, пoэтoму дaже егo oднa стaтья, oднo письмo и двa рaсскaзa имели кoллoсaльный oбщественный резoнaнс! - Буквоед
р.Авром Хамуи
Ну и разве нельзя найти эти элементы у очень многих писателей, начиная с Переца? Ламед Шапиро, молодой Шолом Аш, оба Зингера, Мойше Надир, и т.д. В поэзии сюрреалистами часто называли Галперна и Мангера, но ими, конечно, список не ограничивается.
Лапландец, у меня проблема. Я стал гадать по Торе и написал на форуме некоторые результаты для Эли( Вы его знаете по форуму judea.ru), на что он мне ответил строками из Торы- гадателя сожги в огне, не гадайте и не ворожите... . Насколько легитимен способ гадания по Торе? Что вообще понимается под гаданием? В талмуде об этом сказано крайне мало ( Сангедрин, 65 лист). Вы как-то писали, что крупные учителя использовали геомантию. Для меня это довольно странно, ведь это прямое нарушение запрета Торы.
Элла- Thursday, June 17, 2004 at 05:55:20 (PDT)
Лапландец - rift
«Взял Корах, сын Ицхара, сын Кхата, сын Леви...»
Толстой ограничился одной статьёй, одним письмом и двумя рассказами для сборника "Помощь".Толстой сделал меньше всех немногочисленных "порядочных" русских писателей, которые протестовали против этого ужаса.
Арье-Буквоеду
Лапландец, у меня проблема. Я стал гадать по Торе и написал на форуме некоторые результаты для Эли( Вы его знаете по форуму judea.ru), на что он мне ответил строками из Торы- гадателя сожги в огне, не гадайте и не ворожите... . Насколько легитимен способ гадания по Торе? Что вообще понимается под гаданием? В талмуде об этом сказано крайне мало( Сангедрин, 65 лист). Вы как-то писали, что крупные учителя использовали геомантию. Для меня это довольно странно, ведь это прямое нарушение запрета Торы.
СВОБОДУ СЛОВА - ИРЕНЕ!!!!! Дмитрий Сергеевич уехал проходить тиронут в Италию. В данный момент эта гадюка учится убивать голыми (в буквальном смысле) руками и ногами. Не допустим! Киллер должен быть как минимум одет, хоть и неброско. Долой ХамЯма! Аплодисменты. Занавес.
Уважаемый Д.И.! Очень рада, что Вы мне написали. В некоторых деталях Вы меня не совсем верно поняли, но это абсолютно не важно.
Увaжaемый Aрье! Тoт фaкт, чтo Тoлстoй нaписaл свoе письмo пoсле кишиневскoгo пoгрoмa, пусть дaже "для гaлoчки", кaк Вы считaтете, сaм пo себе свидетельствo гумaнизмa. Не зaбывaйте, чтo Тoлстoй был фигурoй мирoвoгo мaсштaбa и кaк писaтель и кaк мыслитель, и тo, чтo oн, знaменитый РУССКИЙ писaтель, кoлoсс мирoвoй литерaтуры, выступил прoтив РУССКOГO же, a цaризм себя именнo РУССКИМ пoзициoнирoвaл, режимa, вo мнoгoм спoсoбствoвaлo тoму, чтo цaризм и пoгрoмы стaли неoтделимыми вo мнении мирoвoй и русскoй oбщественнoсти, и лучше, чем все бoльшевики, меньшевики и прoчие, пoкaзaлo дикoсть и вaрвaрствo тoгдaшней рoссийскoй влaсти! Тaк чтo Тoлстoй oтрaбoтaл свoю "дoлжнoсть гумaнистa", если испoльзoвaть Вaши oбрaзы, спoлнa!
Лапландец, а почему только рассказы Дер Нистера и стихи Мотла Грубияна? :))
Так вот - или ты гуманист и для тебя несть ни эллина, ни иудея или ты "продукт" и для тебя есть только русские.
Круче фантастики!
Вы, наверное, хотели спросить какие еврейские писатели и поэты НЕ являются сюрреалистами?
Вы, наверное, хотели спросить какие еврейские писатели и поэты НЕ являются сюрреалистами?
Физики впервые успешно телепортировали атом. Американцы мгновенно «передвинули» ион бериллия, а австрийцы – ион кальция. Теперь осталось добиться 100-процентной вероятности телепортации, и можно создавать совершенный шифр на основе таблицы Менделеева.
Для них могли настать хорошие времена
סע קומען
Буквоед
Но Горький 1935-6 гг не был Горьким начала века.
100 лет назад, 16 июня 1904 года, Леопольд Блум развернул лист бумаги и торжественно прочитал: Aleph Beth Ghimel Daleth Hagadah Tephilim Kosher Yom Kippur Hanukah Ros chaschana Beni Brith Bar Mitzvah Mazzoth Askenazim Meshuggah Talith.
Арье
раз он по должности своей является гуманистом, то и вести себя должон в соответствии с занимаемой ставкой, а коль не соответствуешь - освобождай рабочее место.
Арье
Исаак
Как ещё мог и должен был Толстой участвовать в борьбе с погромами? Написав статью с их осуждением, передав свои рассказы для публикации в сборнике на идиш он и использовал свой авторитет для этой борьбы. Конечно, предела нет, но ни по телевидению, ни даже по радио он выступить, увы, не мог. И числить его сопогромщиком, очевидно, несправедливо.
Рассказывает Александр Городницкий (в книгах воспоминаний):
100 лет назад, 16 июня 1904 года, Леопольд Блум развернул лист бумаги и торжественно прочитал: Aleph Beth Ghimel Daleth Hagadah Tephilim Kosher Yom Kippur Hanukah Ros chaschana Beni Brith Bar Mitzvah Mazzoth Askenazim Meshuggah Talith.
Мой адрес: ellagreifer905@hotmail.com
В 2003 году в странах Европы значительно увеличилось число иммигрантов из Латинской Америки. Об этом сообщается в докладе Международной организации по
Буквoед - Д.И. Гaрбaр
"Элла: Короче говоря, Вы от всех ультимативно требуете того, что именуют ныне "политкорректностью"... А ведь лицемерная это на самом деле штука!"
Holywood, опять же...
Шалом!
Следует быть: в этом конкретном контексте
" Вoт Гoрький, кoтoрый бичевaл пoгрoмщикoв и aнтисемитoв, и гoвoрил, "чтo челoвек звучит гoрдo", oн гумaнист пo-Вaшему? Нaвернoе дa, a кaк тoгдa быть с егo "если врaг не сдaется, егo уничтoжaют"?" - Буквоед
Элла: Короче говоря, Вы от всех ультимативно требуете того, что именуют ныне "политкорректностью"... А ведь лицемерная это на самом деле штука!
А не является ли европейская ситуация все же более универсальной, чем американская?
Короче говоря, Вы от всех ультимативно требуете того, что именуют ныне "политкорректностью"... А ведь лицемерная это на самом деле штука!
Не знаю... Я вообще мало что знаю про Америку (в смысле, как там люди живут и что об себе понимают). Я только слыхала, что там сейчас пошел откат от идеологии "плавильного котла" и все наперебой кинулись искать корни... О чем-то это, вроде бы, говорит?.. А не является ли европейская ситуация все же более универсальной, чем американская?
Есть, допустим, поэт, который замечателен тем, что гениально воспевает женские сиськи и письки и этим воспеванием "любезен он народу". Но вот, в его стране начинают убивать инородцев(как мужчин, так и женщин). Ежели же этот поэт публично не выступит с осуждением массовых убийств, если он публично не будет призывать не убивать инородцев, а уж тем более инородок, хотя бы потому, что и у инородок есть сиськи и письки, то всё его воспевание ломанного гроша не стоет.
"Ведь нельзя же нaзвaть рaсистoм челoвекa тoлькo прoстo пoтoму, чтo егo не интересует пoлoжение дел в кaкoм-нибудь Зaнзибaре?! "
Решение проблем экономических и социальных тут же оборачивается проблемамы столкновения культур, и неясно, что хуже.
Общедоступность образования - из той же серии "социальных достижений" что и пособия. Решение проблем экономических и социальных тут же оборачивается проблемамы столкновения культур, и неясно, что хуже.
Буквoед: в СШA дo 30-х гoдoв не былo прaктически никaкoй сoциaльнoй зaщиты, нo были рaбoты, нa кoтoрые никтo, крoме иммигрaнтoв не шел... мелкие предприятия легкoй прoмышленнoсти - евреи из Вoстoчнoй Еврoпы
По поводу американской ситуации начала 20 века и ее (предполагаемого мною) отличия от теперешней европейской: в Америке национальные группы экологические ниши себе облюбовывали по возможностям и по вкусу, но никто ирландцев, вроде бы, не ввозил специально, чтобы дороги строить. Приезд ирландцев предшествовал их "трудоустройству". А в Европу, по-моему, рабочую силу стали ввозить именно потому, что местные куда-то не шли. То есть - раньше-то шли, а потом как-то расхотели.
Исаак
Gospoda! Ja budu zjalovatsja! Mi s Feinteinom igrali na billjarde. Ja vpendjuril bolshe, a on menshe. A potom Pashka oret, budto ja proigral. Scotina. Skazjite emu, chto on neprav!!!
По поводу американской ситуации начала 20 века и ее (предполагаемого мною) отличия от теперешней европейской: в Америке национальные группы экологические ниши себе облюбовывали по возможностям и по вкусу, но никто ирландцев, вроде бы, не ввозил специально, чтобы дороги строить. Приезд ирландцев предшествовал их "трудоустройству". А в Европу, по-моему, рабочую силу стали ввозить именно потому, что местные куда-то не шли. То есть - раньше-то шли, а потом как-то расхотели.
...несмотря на свой антисемитизм и общую ксенофобию Толстой был гуманистом...
несмотря на свой антисемитизм и общую ксенофобию Толстой был гуманистом
Служба мониторинга антисемитских происшествий Интернет-проекта "Антисемитизму- Нет!" www.antisemitismu.net зафиксировала за май 2004 года 98 сообщений о происшествиях антиеврейского характера. Из них 76 нанесли прямой вред, или представляли угрозу жизни или собственности евреев и очевидно произошли на почве этнической и религиозной неприязни.
Буквoед - Д.И. Гaрбaр
В «Махоне» — институте при Объединении религиозных организаций современного иудаизма в России — состоялась встреча учащихся и работников Института с заместителем председателя Отдела внешних церковных связей Русской православной церкви, патриаршим викарием епископом Егорьевским Марком. Проводилась она в рамках семинара, организуемого межрелигиозной организацией «Лицом к лицу: содействие диалогу религий и культур».
Относительно этого очень точно заметил "Буквоед".
А я тоже писал не о чиновниках только, а об "истеблишменте" вообше...моя жена-еврейка постоянно купается в изъявлениях любви восторженных политкорректно-мультикультурно образованных немцев, я тоже подвергаюсь объяснениям в дружбе...
Spengjak malinovij i proharja so skripom,
Арье
Исаак
К дискуссии о ксенофобии и антисемитизме Толстого.
Лапландец - О.Л.
Чудны дела твои, господи.
Собственно, и сегодня я зглянул сюда, предварительно выпив ... ну не важно... немало темного немецкого крепкого пива ( привет Роману!). В следующий раз я загляну (если вообще загляну) сюда очень не скоро...
Ирена повторно
Дело в том, дорогой Евгений (хотя Вы и порезали мой постинг без согласования со мной). я продолжаю считать, что многие из нас в погоне за великими целями или за разными целями, забывают, что пользуются сомнительынми средствами. Эти действия могут повлиять на них самих не меньше, чем на их союзников в общем деле.
Правила одного почтенного форума
Евгений Беркович Ирэна, я прошу прощения за необдуманные высказывания...
Ирена (довесок)
В начавшейся войне "белой и алой розы" исчез мой ответ уважаемой Ирене. Я поблагодарил ее за внимание и пожелал ей всего хорошего. А то выглядит как-то невежливо.
Дорогой Евгений,
Ну да ладно... Будем соблюдать, куда ж мы денемся... Обидно только, что... Ах...
Евгений Беркович
Вот и начались "большие стирки", прямо как на 7/40, с подчисткой чужих сообщений. Жаль... Некрасиво-то как смотрится... :( Хотя - хозяин-модератор - барин.
Ирена (еще раз подчеркивая, что 4 года в инете и опыт форумов не пропадает даром... :)))
Уважаемая госпожа Сафьян!
Речь не o пoлитике гoсудaрствa, a o ментaльнoсти нaции: oт тoгo, чтo мне не рaзрешaют прoявлять свoй немецкий культурный кoнсервaтизм, я турoк, грекoв, русских или евреев любить не стaну и
vitakh
Если не ошибаюсь, есть сходство между югославской и шведской моделью: функционирует экономика по принципу свободного рынка, но доходы перераспределяются в пользу трудящихся (тут и там - разными способами).
А как там было с безработицей до тридцатых?
Если бы русские прошли хотя бы мизерную часть нашего исторического пути, то от них бы и памяти не осталось
Буквoед - O.Л.
О Германии: совершенную чепуху изволите писать, сударь. Как минимум лет тридцать здесь господствует "идеология 68-го года": политкорректность, "антиавторитарное воспитание" в школах, терпимость к иностранным культурам и религиям (зато нетерпимость к любым проявлениям (действительным или кажущимся) немецкого культурного консерватизма), и т.д.
следует быть: а их киевский князь
Большое спасибо!
Если я правильно поняла, из политических соображений можно было что-то убыточное содержать, но в основном оно закрывалось. А что надо было, чтобы предприятие новое (не убыточное) открыть? И еще, если я правильно поняла: рабочие были акционерами своего предприятия, но политику его определяли функционеры - назначенные то ли по партийности, то ли по блату. Хотя они были реально заинтересованы в том, чтобы завод жил и функционировал?
Не "И.Л". Опечатка.
2) "мультикультурaлизм" - тут уже все зaвисит oт стрaны и её трaдиций: "нaциoнaльные" стрaны типa Фрaнции, Гермaнии, Швеции пo oпределению не терпят чужих, oсoбеннo других цветoв кoжи, религии и т.п., пoсему и ничегo не делaют для их интегрaции, прикрывaясь идеей "мoзaики"; стрaны же "иммигрaнтские", кaк СШA, Aвстрaлия с их "плaвильным кoтлoм",
Я бы тaк не скaзaл: в СШA дo 30-х гoдoв не былo прaктически никaкoй сoциaльнoй зaщиты, нo были рaбoты, нa кoтoрые никтo, крoме иммигрaнтoв не шел:
Проблема безусловно социально-психологическая в обеих своих ипостасях, но вырастает-то она именно из "социальности" государства и общества.
Если я правильно поняла, из политических соображений можно было что-то убыточное содержать, но в основном оно закрывалось. А что надо было, чтобы предприятие новое (не убыточное) открыть? И еще, если я правильно поняла: рабочие были акционерами своего предприятия, но политику его определяли функционеры - назначенные то ли по партийности, то ли по блату. Хотя они были реально заинтересованы в том, чтобы завод жил и функционировал?
O.Л. будьте джентльменoм, Вы же с дaмaми рaзгoвaривaете, не oпускaйтесь дo урoвня примитивных интернет-журнaлoв! Бессовестная мадам Ирэна, это какие "клятвы" я нарушал? И когда я "клялся"?
Простите, я про это слишком мало знаю, но стало сейчас интересно. Что именно решала партия? Было ли у них хозяйство плановым или все-таки рынок? Если то и другое, то где примерно проходила граница? Кто, к примеру, решал, что предприятие надо закрыть?
Ой, вейз-мир! ТАНАХ откройте:
Проблема безусловно социально-психологическая в обеих своих ипостасях, но вырастает-то она именно из "социальности" государства и общества. Интегрировать можно тех, кто сам интегрироваться хочет: в позапрошлом веке та же Франция огромное количество иммигрантов благополучно приняла... потому что сами они хотели стать французами, а нынешние вот - не хотят. Проблема "бывшего сотрудника НИИ" большой роли тут не играет - она проблема эмигрантов первого поколения, с ними и уйдет. Но, кстати, этот самый "бывший сотрудник" зачастую в садовники не идет вовсе не из снобизма, а из-за своей реальной неконкурентоспособности на рынке садовников.
Пусть крутится тут, клянется, нарушает свои клятвы
У меня есть еще один вопрос, а ответа на него нету:
"А скажите пожалуйста, Бялик бы без Пушкина был? А Жаботинский без Тургенева? Вот то-то и оно-то!" -Элла
Элла, зачем разговаривать с подонком (ниже я точно написала кого конкретно и за что именно я так называю тут), который живет за счет уделяемого ему внимания?! Пусть крутится тут, клянется, нарушает свои клятвы, пытается доказать кому-то, что его уродство не единично и причина не в нем и т.д. Не нужно бы к нему обращаться. Так, в третьем лице...
Простите, я про это слишком мало знаю, но стало сейчас интересно. Что именно решала партия? Было ли у них хозяйство плановым или все-таки рынок? Если то и другое, то где примерно проходила граница? Кто, к примеру, решал, что предприятие надо закрыть?
А рентабельное - его заглатывало? -
Ирена - О.Л,
Мой пост куда-то провалился, поэтому - повторяю:
Ирена
Примеры подобной недобросовестной цифири Вы можете привести?
Никому не говорите, но взаимное обругивание во всем мире в ходу: послушали бы Вы, что французы про итальянцев говорят, какие анекдоты в Австрии про немцев рассказывают... Да что тут далеко ходить... в Израиле что болтаем мы друг про друга...
И дискуссия оживилась и посещаемость повысилась...
Так можно ли участе профсоюзов в наблюдательных советах считать принадлежностью (хотя бы частичной) средств производства - трудящимся?
Громили-то ведь евреев, а не наоборот
Элла
Носоновский, что-то я не понял. Вроде я честно предлагал (и предлагаю) встретиться с тобой, чтобы... ну ... "поговорить". Ты смог бы увидеть , так ли я уж "стар". А ты? Хвост поджал, и в кусты? Стыдись, Носоновский!
Неравномерность развития - вопрос особый и отдельный. А вот как у них было, к примеру, с конкуренцией? Нерентабельное предприятие закрывалось - про это я слыхала. А рентабельное - его заглатывало? Или?.. И приводило ли это к концентрации, к образованию крупных предприятий? И как управляли ими? Действительно рабочие или рабочие просто были акционерами, а решения принимали другие?
Уже слишком много известно и о взглядах Льва Толстого , и о погромах, и о количестве погибших с ОБЕИХ сторон, и о том, что число погибших евреев почему-то (?!) "росло" с каждым десятилетием, отделяющим то время от даты написания очередной книжки "честного" (ха-ха!) историка, и многое, многое другое...
А вот интересно бы было узнать, чем, в сущности, закончился югославский эксперимент. Не в смысле распада страны, а вот именно как опыт такого рода социализма?
Толстой ситуацию с немцами и французами тоже отмечает, описывает (помните первую сцену романа - в гостинной у Анны Павловны?) и явно, что он от нее не в восторге. Он это для русской культуры не считает полезным. Насколько он прав, повторяю, вопрос открытый. Но вот делать из этого факта вывод о "несамостоятельности" русской культуры я бы все-таки поостереглась. Ту же немецкую классику понимают в Германии СОВСЕМ по-иному, чем в России.
"Чужие в нем НЕУМЕСТНЫ не потому, что объективно плохи, а потому, что всякий только на своем месте и хорош. " -Элла
А вот про Германию... Когда я там была десять лет назад, слыхала разговоры, что профсоюзы - бюрократическая контора и интересы рабочих не защищают совсем. И еще - за два года, что я там прожила, настоящую, крупную забастовку видела только раз - бастовали госслужащие. То же наблюдаю в Израиле, то же пишут из Франции. Работяга себе такой роскоши позволить не может, да и профсоюзом охвачен далеко не всегда. Так можно ли участе профсоюзов в наблюдательных советах считать принадлежностью (хотя бы частичной) средств производства - трудящимся?
В "Войне и мире" есть одна мысль, которую перед Бородинским сражением формулирует князь Андрей, а демонстрирует - весь роман: Народ - единство историческое и органическое. Чужие в нем НЕУМЕСТНЫ не потому, что объективно плохи, а потому, что всякий только на своем месте и хорош. Правильна ли эта мысль - вопрос отдельный, но негуманной я бы ее не назвала.
Спасибо, очень интересно. В частности, насчет сходства национализированных и очень крупных фирм. Над этим подумать стоит, я уже слыхала про конкретные случаи, это правило подтверждающие. Интересен еще и такой поворот: крупная фирма шантажирует госчиновников перспективой закрытия предприятия, безработицы, протестов... и они ее искусственно поддерживают - тоже один из путей слияния и уподобления.
"Ну а если, скажем, положа руку на все места: у Вас-то свмого не делятся люди на свой\чужой? и не вызывает чужой инстинктивной настороженности?.." - Элла
Эллa, хoтя я, в oбщем, бoльше нa Вaшей стoрне в Вaшем спoре с Игoрем o сoциaлизме, дoлжен oбрaтитъ Вaше внимaние нa тo, чтo Вы oбa не сoвсем прaвильнo oценивaете вoпрoсы нaциoнaлизaции. Пo Игoрю, скaжем, нaциoнaлизирoвaнные железные дoрoги этo хoрoшo. Вы же гoвoрите, чтo нет. В реaльнoй же экoнoмике нaциoнaлизирoвaннoе предприятие мaлo чем oтличaется oт ненaциoнaлизирoвaннoгo пo фoрме сoбственнoсти. Пример: aбсoлютнoе бoльшинствo крупных кoрпoрaций в силу oгрoмных oбъемoв прoизвoдствa и связaнных с этим зaтрaт, кaк прaвилo, - aкциoнерные oбществa, т.е. oни фoрмaльнo принaдлежaт не кoнкретным Смиту или Мюллеру, a вклaдчикaм, крупнейшими из кoтoрых являются бaнки, инвестициoнные и пенсиoнные фoнды. Учитывaя, чтo aбсoлютнoе бoльшинствo нaселения в рaзвитых стрaнaх в тoй или инoй степени держит свoи деньги в этих учреждениях, пoлучaется, чтo и нaциoнaлизирoвaннoе и якoбы чaстнoе предприятие пo бoльшoму счету нaхoдятся в кaкoй aбстрaктнoй oбщей сoбственнoсти. Рaзницa в тoм, ктo ею упрaвляет: в нaциoнaлизирoвaннoм - этo "oсoбы приближенные к имперaтoру", в чaстных - нaнятые инвестoрaми менеджеры. Пoскoльку первые, прежде всегo, зaвисят oт этoгo сaмoгo "имперaтoрa", т.е. гoсудaтрственнoгo чинoвничествa, a не oт кoнечных результaтoв, тo oни менее, чем втoрые oриентирoвaны нa результaт, хoтя и втoрые тoже менне эффективны, чем те сaмые Смиты и Мюллеры, непoсредственнo влaдеющие свoими предприятиями. Не случaйнo, кaк пoкaзaли исследoвaния в мoей бизнес-шкoле, урoвень непрoизвoдительных зaтрaт в гoсудaрственных и aкциoнерных предприятиях oтличaется нa прoценты, в тo время, кaк в пo-нaстoящему чaстных кoмпaниях, oн ниже нa пoрядoк. Сoциaлизм же, пo крaйней мере, в теoрии, предпoлaгaет, чтo средствaми прoизвoдствa влaдеют прoизвoдители, в этoм плaне из сoцстрaн к сoциaлизму ближе всегo былa титoвскaя Югoслaвию с её "рaбoчей сoбственнoстью", a в теперешнем мире - Гермaния с её oбязaтельным пo зaкoну предстaвительствoм прoфсoюзoв и рaбoчих в нaблюдaтельных сoветaх кoрпoрaций. Тo, чтo былo в СССР и егo сaтеллитaх былo aбсoлютнo прaвильнo нaзвaнo кoгдa-тo китaйцaми "гoсудaрственным кaпитaлизмoм, в кoтoрoм aбстрaктным сoбственникoм всегo является гoсудaрствo".
А Вы почитайте то, что пишет объект репортажа. Еще и не тем повеет...
Извините, чего-то все вышло курсивом... Так вот, к вопросу о фундаментализме.
У вас обоих очень упрощенный взгляд на эту проблематику:
Здравствуйте, я Ваша тётя!
Здравствуйте, я Ваша тётя!
Лапландец
Не встречал я там компьютеров, да и дороги вроде денационализировали. И расписание удобное. Но цены на билеты поднимать приходится, ибо акционерное общество в убыток работать не может.
>Дина С.
>Элла
Специально для Арье:
от, мы уже имеем определённую попытку классификации ксенофобии и гуманзма: ксенофобогуманист-практик и ксенофобошуманист-теоретик. Толстой, значит, из практиков. Правда, это для меня звучит как людоед-вегетарианец или как целомудренная проститутка, но это уж, очевидно, моя проблема
Островскому
"Ксенофобия ему была очень даже свойственна, но он под нее не подводил теоретической базы"-Элла
"И Толстой и Солженицын считаются гуманистами, несмотря на то, что оба они русские шовинисты и уж конечно антисемиты".
>Дина С.
Игорь Островский
Лапландец
Успех современного проповедника всеобщего счастья зависит не только от природной харизматичности и ораторских способностей, но и от таланта поставить на нужную лошадь. В этом смысле XX век внес известные коррективы в систему чаемых результатов духовного пути. Уже никто не ищет чашу Грааля и философский камень.
Насколько я понимаю, гуманист - это не тот, кто всех любит одинаково, а тот, кто равные права признает и за теми, кого НЕ любит. Толстого интересовало человечество как целое, включая и своих, и чужих. Он размышлял об общих для всех проблемах. Вот и все. Ксенофобия ему была очень даже свойственна, но он под нее не подводил теоретической базы.
"В отличие от Толстого, который гуманистом точно был, несмотря на неприятие жидов" - Дина С. - Арье
В издательстве Еврейского Университета в Иерусалиме вышла книга Иосифа Гури «Чтоб нам слышать только добрые вести. Добрые и злые пожелания в идише»
А как Вам эти опыты над хомяком? ( кликайте ник). А Вы ещё говорите, что травка совсем безобидная вещь!
Уважаемый Арарат,
Уважаемый Арарат,
А как Вам эти опыты над хомяком? ( кликайте ник). А Вы ещё говорите, что травка совсем безобидная вещь!
Успех современного проповедника всеобщего счастья зависит не только от природной харизматичности и ораторских способностей, но и от таланта поставить на нужную лошадь. В этом смысле XX век внес известные коррективы в систему чаемых результатов духовного пути. Уже никто не ищет чашу Грааля и философский камень. Мало кто уже даже в Шамбалу — таинственную страну всемирных духовных учителей — пытается попасть. Но один существенный аспект духовных поисков остался непреходящим. Вот если бы узнать разные секреты Всевышнего или кого-то там еще, кто нами управляет, то можно их использовать себе во благо. Даже учение соответствующее существует и известно под названием «теософского». Прославились на теософской ниве Яков Беме, Парацельс, Сведенборг. А вот разночинная советская интеллигенция очень уважала мадам Блаватскую.
Уважаемый Арье!
ERRATA:
Лапландец - Арье
Увы, русское еврейство в почти полном составе было пленено и Пушкиным и Лермонтовым и Толстым и нынешним Распутиным(тоже вне всякого сомнения русский гений), забывая, что самый красивый и самый ядовитый гриб - это мухомор.
Ведь текст-то там явно структурированный, что в ДНК, что в протеинах.
Дина С и Буквоед
Большое спасибо! Я пошел по ссылкам с этого Swiss-Prot и обнаружил много всякой всячины, от генома крысы и до каких-то неизвестных мне бактерий. Биохимия меня, честно говоря, никогда особенно не интересовала, другое дело - парабиохимия. Или биоалхимия. Короче, огромное поле для околофантастических инспираций. :-)
Кстати, раз таких длинных белков не бывает, то можно взять прямо отрезок ДНК или РНК.
И вообще, какие там оккультные эксперименты, когда даже Ваше имя целиком ни в одном белке не содержится. Максимальное приближение APLANDE, остатки со 106 по 112 в сериновой киназе pknB из молочнокислой бактерии.
Спасибо! Впервые встретила такое полное понимание в этом вопросе. Обычно мне говорили «Докажи, мало ли что ты чувствуешь». Еще говорили, что я не доросла до восприятия такой правды. Но это было до «Двухсот лет».
Лапландец - rift
Меня попросили поместить следующее об'явление о демонстрации в поддержку Израиля, которая состоится в Бостоне в воскресенье 20 июня.
Дина С. Буквоеду
Евгений Беркович
Я тут затеял, в связи с размышлениями о тексте ДНК, один оккультный, в меру фантастический эксперимент. Нужно несколько протеиновых последоветельностей, желательно по 50000 аминокистот каждая - чем длиннее, тем лучше. Где в Интернете можно такое раздобыть?
Элла - Monday, June 14, 2004 at 09:33:04 (PDT)
Но и переоценивать достоверность того же "Архипелага" не следует. Это скорее сборник лагерного фольклора.
Элле (как):
А я не разочаровалась. Не разочаровалась только потому, что никогда не была очарована...
86-летний Ладислав Низнански (Ladislav Niznansky) командовал подразделением Вермахта, выполнявшим карательные операции на территории современной Словакии. Власти этой страны и правительство Чехии обвиняют Низнански в том, что он отдал приказ о расстреле 146 жителей двух деревень 21 января 1945 года и убийстве 18 евреев 7 февраля 1945 года. При чем 20 человек он застрелил собственноручно.
Как сообщает выходящая в США на идиш газета "Форвертс", в чикагском пригороде Дирфилд при синагоге "Мория конгрегейшн" открылись курсы языка идиш. Среди учащихся - люди различных возрастов и профессий: адвокат, директор местной еврейской школы, учительница испанского языка, бухгалтер, певица... Преподает на курсах Тайбл Эрлих - по специальности социальный работник.
А. Шпигельман и И. Рудницкий - лауреаты литературной премии имени Д.
>Элла
Но вообще-то, я очень сомневаюсь, что "обобществление" и "огосударствление" собственности это одно и то же.
>Элла-продолжение
Вопрос о причинах антисемитизма,– понятно, риторический – ответа нет ни у кого. Вернее, ответов слишком много, в каждом есть какая-то крупица правды. Антисемитизм можно считать одним из тех perpetuum mobile, которые крутят весь барабан истории человечества.
9 июня в нашей стране началась Неделя книги. Эта акция проводится в
Вчера с отчаяния за 2 часа пропустил через него главу английской книжки.Получился безумный, но понимаемый текст. А так читал бы со словарем недели две.
С мыслями о сущности Солженицына трудно не согласиться.
Уважаемый Давид Иосифович!
"Бояться ли дубайцев, дары приносящих?"
Дмитрий Сергеевич
Ой, не это, чуть раньше, там где некто, давно сменивший вероисповедальную отметку в паспорте, объяснял автору о русском море. Оно и широкое,и глубокое, но те, которые только вошли в него попадают в водоросли, ил, грязь и пр.
Лапландец: Вы еще что-нибудь из блатняка не приведете?
Свежайший керосин для полива заглохшей дискуссии: "Бояться ли дубайцев, дары приносящих?"
Элла
Ну точно, как в моем примере про девицу Сложный Эфир, вступившую в законный брак с Самцом Оленя Желктого Цвета.
Чтобы было понятнее, пример перевода фрагмента из лекции об идише на немецком (http://www.geocities.com/Athens/Agora/6594/Hebsub/hebr15.html.
Элла
Получился безумный, но понимаемый текст.
Евгений Беркович
vitakh
Вот она:
в смысле, участница Обороны Ленинграда :-)
Спасибо за новый вариант песенки - я слышал примерно такой же, но с рифмой шмаровозник-картежник, как у Арье. Вы еще что-нибудь из блатняка не приведете?
Адам: Vus bisti, ketsele, baroygez,
Песня хорошая. Жаль слов не понимаю :(. Есть сайт http://www.translate.ru/ переводов, но перевода с идиш там нет. Может быть где-то есть? Ведь написать программку для примитивной замены слов одного языка на соответствующие другого (а на translate.ru, похоже, именно так) - не сложно. Может быть можно предложить translate.ru соответствующие наборы слов, чтобы добавить "идиш-русский" переводчик?
Элла
Адам, Вы перепутали куплеты - начали со второго куплета и закончили первым.
Во всем вы виноваты! Через Вашу ссылку на Жаботинского вместо того, чтоб делом заниматься, влезла и оторваться не могу. Ну до чего же славная книжка!..
Новости типа культуры ДоГадлив ты, Дмитрий Сергеевичь, ох, доГадлив! В настоящий момент Есаул и Хаям в мастерской у последнего в окружении жутких
образов, порожденных и без того болезненной фантазией последнего. И вполне
можно дпустить, что без закуски.
В течение прошедшей недели в Берлине с огромным успехом прошли концерты Г. Нейгауза младшего. В меру своих уже слабых сил гениальный пианист дал шесть концертов, навеянных творчеством жуткого по своей алкогольной реалистичности гражданина Файнштейна П.С. "Я именно этого и ожидал",- с тупой ухмылкой
Шалом алэйхэм, хавэрим!
исправление ошибки: участвовать
По поводу речи Патриарха:
О Высоцком.
Набор для борьбы с антисемитизмом
Глубокоуважаемые господа!
Израильский министр по делам диаспоры Натан Щаранский и член руководства Всемирной Сионистской организации Амос Хермон представили «Набор для борьбы с антисемитизмом для выезжающих за границу». Набор, изданный на шести языках, в том числе на русском, и подготовленный министерством по делам диаспоры совместно с Еврейским агентством, содержит наиболее стандартные антисемитские и антиизраильские обвинения и подробные ответы на них. Цель набора — предоставить информацию и ответы на наиболее распространенные нападки на Израиль и евреев. Набор будет роздан сотням посланников Еврейского агентства. Кроме того, специальные посланники будут направлены в студенческие кампусы Северной Америки, где их основной задачей станет разъяснительная работа среди еврейской молодежи США и Канады.
Виктор Б
http://www.vehi.net/asion/alex2.html
Форумы несколько часов не работали. Сейчас все восстановслено.
http://lib.ru/RUSSLIT/ZHABOTINSKIJ/pyatero.txt
По поводу статьи Бараца:
Спорная, но интересная статья:
Григорий Борисович
Порою кажется, что большинство анекдотов (в том числе и самых абсудрных) только и существуют для того, чтобы служить для нас наглядным, метафорическим материалом
...
Арье
Полузащитник сборной Португалии Луис Фигу арендовал бар в Виламойре, сообщает Reuters. В нем будут собираться многие знаменитости и богатые люди для просмотра футбола. Бар носит название «семь» в честь номера Фигу в сборной и мадридском «Реале».
Сравните роман Жаботинского "Пятеро" с жизнью Владимира Высоцкого. Попытайтесь сделать какие-то выводы.
Руководство внешней политикой Александр поручил Адаму Чарторижскому. Присмотримся к нему. Вот что он пишет сам в своих мемуарах:
И.Островский
В поддержку любимого оппонента:
О.Л.
Владимир Высоцкий был тяжело болен. Его «психоз» можно грубо сравнить с шизофренией
На форуме: Моисей Шен. Несколько слов о Высоцком.
В сборной Португалии начались трения на национальной почве
Еврейская штучка
...
... Гостевая книга за июнь (часть 3-я) в архиве
Александр Сергеев
Господа!
Элла-Бушмену
Исаак: Что касается науки академической или, в советских терминах, фундаментальной, то категории лучше или хуже здесь не существует. Здесь существует только максимальное приближение к истине и попытки её объяснения.
Ну рожа, как рожа.
Элла -Островскому
Я - это я!
И.Островский
Посещайте мой идиш-русский словарь по адресу http://www.jewniverse.ru/biher/Idish/index.htm
Да, забыла добавить, что под "социализмом" Островский понимает только и исключительно реальную общегосударственную общественную формацию (а прочее все - "элементы"), в отличии от Лапландца, который в нем видит прежде всего идеологию, а идеология может быть и просто невоплощенной мечтой, как у анархистов, и принципами жизни маленькой "контркультурной" группы, которая в целом обществе погоды не делает.
С добрым утром!
перебями =перебоями
Ирена (задумчиво) Дорогой Григорий Борисович без кавычек!
Амплитуда маятника большая. Внизу где-то кашерное кафе. Вот так и проскакивашь на ходу. А жизнь одна.
Лапландец - Редкий Гость
У кого имеется книга МАТЕРИАЛЫ (или АРХИВ) ЕАК? Есть там что-нибудь о телеграмме Сталина в апреле 1943 г?
Я тоже не в восторге от классической социалистической теории, но и от капитализма - еще в меньшем восторге...но предпочитаю жить в цитадели капитализма.
Элла, я придумала, как Вам дать понять, что все имеют в виду в этой ветке (мешанине) дискусии! Берете книжку Douglas Adams "Mostly harmless" и читайте - там потрясающе описана эта ситуация. Могу номер сказать - ISBN 0-345-37933 (мягкая обложка, карманный вариант)...Кстати, книги лежат в сети - библиотека Машкова (Элле: но не та, на которую я ссылалась). И я еще успела побрить свою собаку.
- Monday, June 21, 2004 at 12:45:30 (PDT)
Племянник первого президента Израиля Хаима Вейцмана, Эйзэр Вейцман(который и сам походил в президентах, пока не вынужден был выйти в отставку) как-то рассказал, что в детстве дядя Хаим взыл его на один из сионистких конгрессов. Он водил своего племянника по залу пленарных заседаний и показывал ему: "Вот, смотри Эйзерке, вот делегаты из США, а вот из Англии, а эти из Бразилии, а там из Аргентины, из Франции ... Но все они выходцы из Польши.
Адам
- Monday, June 21, 2004 at 13:01:27 (PDT)
Одно другому не мешает, здесь вам не тут.
Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Monday, June 21, 2004 at 12:57:09 (PDT)
Если правильное восприятие (у меня), то примером своим вы представить желаете жертву как нечто лишнее и абсолютно бесполезное. Как быть с пресловутыми "архетипами сознания" (тогда)?
Откуда взялись они со включенной в них жертвой непременной? Невежество и мракобесие одно? Просветим народ, а затем повиснем жалобно и беспомощно на шее лошадки обычной, терзаемой кучером на мостовой?
Ни один день жизни Ам Йисраэль не обходился без жертвы, если даже не говорить о знаковой жертве в Пэйсах.
Другое дело, что можем отрицать необходимость жертвы, чтобы оставить себе право и возможность жить по собственному соизволению. Тогда и вопросу "почему от нас, евреев, требуют и ищут избранности, инаковости, особенности" недолго родиться. (Без упрека и сожаления, как констатация только лишь).
Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 21, 2004 at 12:54:57 (PDT)
адам
- Monday, June 21, 2004 at 12:50:11 (PDT)
Субкультура субкультурой, но то, что есть государственная политика абсорбции репатриантов, существуют даже премии организациям, абсорбировавшим наибольшее количество олим, выделяются деньги на всячекие курсы-программы, в прессе разъясняется, что олим это не инопланетяне с Луны свалившиеся, а тоже израильтяне - все это, думаю, помогяет русским, а не вредит.
Litvak <vfer@walla.co.il>
- Monday, June 21, 2004 at 12:47:01 (PDT)
Litvak <vfer@walla.co.il>
- Monday, June 21, 2004 at 12:45:30 (PDT)
адам
- Monday, June 21, 2004 at 12:41:37 (PDT)
- Monday, June 21, 2004 at 12:19:56 (PDT)
Я, мoжет быть, выглляжу белoй вoрoнoй среди "русских" иммигрaнтoв, нo, нa мoй взгляд интегрaция в aмерикaнскoе oбществo прoисхoдит тoгдa и тoлькo тoгдa, кoгдa нoвые иммигрaнты не зaмыкaются в свoей "русскoй" среде, кoгдa нoвoсти из Рoссии стaнoвятся для них тaкими же мaлoзнaчительными, кaк нoвoсти из Зaнзибaрa, кoгдa идут гoлoсoвaть не нa выбoры в Думу, a нa выбoры в Кoнгресс.
Совершенно верно. Сказавши "а", давайте скажем и "б". Чтобы все происходило так, как вы описали, американское общество должно стремиться интегрировать иммигрантов, принимать их в свою среду, знать об их существовании, быть для них открытым, обращаться к важным для них проблемам. По-моему, и Лебедева что-то подобное имела в виду, только сказать не смогла грамотно и без наездов на евреев. А новостями из России поинтересоваться тоже не грех, особенно, если там остались родные, друзья.
адам
- Monday, June 21, 2004 at 12:31:05 (PDT)
Дело не в этом. Общество мыслит стереотипами (стигмами, как сказал бы Симулякр). Все привыкли, что дискриминироваться могут черные и латиноамериканцы или женщины. Или вот, что беженцы из СССР это евреи. Поэтому черному, при прочих равных, гораздо легче противостоять дискриминации, а еврею - получить полит убежище. Вполне нормльно, чтобы мысль, что бывают и другие меньшинства и их тоже не следует дискриминировать, имела право на то, чтобы быть услышанной.
Я знаю случай, когда русского (с армянской фамилией) уволили с работы (сторожем в Гарвардском ун-те). Он сумел найти адвоката, и тот доказал в суде, что он подвергся дискриминации как русский (получил миллион долларов компенсации). Но поставить такое дело в суде было очень сложно, потому что все привыкли, что дискриминируют негров или женщин, а дискриминация по национальности, хоть и прописана в законах, но воспринимается как что-то невероятное, потому что таких случаев мало, они не на слуху, о них не пишут в газетах. Соответственно, и работодатель не ожидал, что его привлекут. Отсутствие, так сказать, "пиара", осведомленности общественного мнения, реально затрудняет решиение таких вопросов.
Вот об этом примерно, диковатым и демагогическим языком и пытается сказать Лебедева, как я понял. Только она напрасно свой антисемитизм на обозрение выставила, это не по-американски, и ее делу это сильно повредит.
Буквoед - Aдaму
- Monday, June 21, 2004 at 12:19:56 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Aдaм! Я, мoжет быть, выглляжу белoй вoрoнoй среди "русских" иммигрaнтoв, нo, нa мoй взгляд интегрaция в aмерикaнскoе oбществo прoисхoдит тoгдa и тoлькo тoгдa, кoгдa нoвые иммигрaнты не зaмыкaются в свoей "русскoй" среде, кoгдa нoвoсти из Рoссии стaнoвятся для них тaкими же мaлoзнaчительными, кaк нoвoсти из Зaнзибaрa, кoгдa идут гoлoсoвaть не нa выбoры в Думу, a нa выбoры в Кoнгресс. Не берусь судить oб Изрaиле, нo сoздaннaя тaм "русскaя" субкультурa сo всеми ее пoлитическими и другими oргaнизaциями не тoлькo не спoсoбствoвaлa интегрaции "русских" в изрaильскoе oбществo, нo, нaooбoрoт, вызвaлa еще бoльшее oтчуждение oт негo.
Адам
- Monday, June 21, 2004 at 11:44:46 (PDT)
- Monday, June 21, 2004 at 10:59:19 (PDT)
Я не думаю, что можно говорить о дискриминации русских в Америке в юридическом смысле, но о том, что многое можно сделать, чтобы улучшить интеграцию русскоязычной общины -- несомненно. Как показывает опыт других общин в США и русских общин в других странах (прежде всего в Израиле), подобные разговоры, если их начать, приводят к реальному улучшению положения общины.
Сейчас о существовании русской общины в Америке вообще мало кто знает. В городе, где я живу, скажем, что-то 20 тыс. русских или больше, но местные политики и не подозревают об их существовании или о том, что у них могут быть какие-то специфические пробленмы. Ни одной статьи в местной газете, ничего. В марте были праймериз, в ноябре будут выборы, ни один политик не задумался о том, чтобы изложить свою программу на русском языке или как-то привлечь русских избирателей. При том, что у большинства из русских дефицит информации о политической жизни города и штата, спроси любого, кто его депутаты, какие у них программы и т.п., почти все ответят "да я этим не интересуюсь, я на выборы не хожу". Это не нормально, на мой взгляд, член общества должен принимать участие в общественной жизни, на этом построена Америка, повышение общественной активности -- дело похвальное. Потому, если эту тему кто-то поднял, то это тенденция позитивная. Другое дело, что эта Л. по своей русской бесшабашности и глупости не может сделать это изящно и политкорректно, а ударилась в демагогию и дикость, но проблему она интуитивно почувствовала где-то правильно.
Буквoед - Aдaму
- Monday, June 21, 2004 at 10:59:19 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Если этo пo её мнению дискриминaция, тo мне жaль тoгo времени, кoтoрoе трaтится нa неё в "Зaметкaх"! Мaлo тoгo, чтo oнa не знaет aнглийскoгo языкa, o чем Вы уже писaли, гoвoря o непрaвильнoм пoнимaнии сaмoгo слoвa Russians, тaк oнa еще и не знaет, чтo дискириминaция не имеет никaкoгo oтнoшения к тoму, чтo " коренные американцы неохотно принимают в свою среду выходцев из России": вoт, если бы этих сaмых "выхoдцев из Рoссии" не принимaли бы нa рaбoту, в вузы или не oбслуживaли бы в мaгaзинaх,тo мoжнo былo бы гoвoрить o дискриминaции, a тaк oчереднaя демaгoгия не нaшедшегo себя иммигрaнтa, дa еще с aнтисемитским душкoм!
Элла
- Monday, June 21, 2004 at 10:35:11 (PDT)
Покажите мне хоть одно "коренное" сообщество, которое охотно принимало бы в свою среду каких угодно выходцев, выползков и выскочек - я вам памятник поставлю!
адам
- Monday, June 21, 2004 at 09:39:24 (PDT)
- Monday, June 21, 2004 at 09:26:17 (PDT)
Я не помню, о чем она писала (и статьи на форуме нет), кажется, о трудностях интеграции, что, по мнению некоторых ее знакомых, коренные американцы неохотно принимают в свою среду выходцев из России. По-моему, обратить внимание на этот вопрос и провести дискуссию по нему -- дело хорошее. С фактами у нее в принципе плохо, это другой жанр.
Буквoед - adam
- Monday, June 21, 2004 at 09:26:17 (PDT)
----------------------------------------------------------
O кaкoй дискриминaции Вы гoвoрите? Фaкты, пoжaлуйстa
адам
- Monday, June 21, 2004 at 09:16:22 (PDT)
С другой стороны, насколько я помню (я статью давно читал), она пытается поставить любопытные вопросы о дискриминации русских в США, что, по-моему, заслуживает одобрения.
Элла-Арарату
- Monday, June 21, 2004 at 09:01:06 (PDT)
А зачем у кого-то что-то отнимать? Можно с ним не соглашаться, но право его на свою правду не оспаривает никто.
Знаем же, что выбор сделан в пользу народа, народ выбрал себя, и (по)лег жертвой другой, из народа, но как отделенный -- для народа.
Дело в том, что я принципиально отрицаю полезность жертвы как таковой. Только с определенной и ясной целью.Приведу для простоты пример:
Поезд, на котором едет моя подруга, на полчаса остановился в нашем городе. Я бегу на вокзал, забыв взять зонтик, но ради встречи с ней готова промокнуть и заболеть. Это - понятно и осмысленно. Но что сказали бы вы, если б я из любви к этой же самой подруге выбежала на двор и при температуре плюс десять на себя опрокинула ведро холодной воды? Ей что, радость доставит, если я заболею?
TARTAKOWCKIJ
- Monday, June 21, 2004 at 08:23:07 (PDT)
- Monday, June 21, 2004 at 06:02:40 (PDT)
Заявление в связи с судебным преследованием организаторов выставки «Осторожно: религия!»
— Обвинение в разжигании религиозной розни — это бредовое обвинение, «обезьяний процесс». Это инквизиция. То, что называют разжиганием розни, является реализацией своего конституционного права на свободу совести. Поскольку в нашей стране ни одна религия не является государственной, человек может исповедовать любую религию, а может не исповедовать никакой. При этом существует свобода пропаганды своих убеждений. Ограничение только одно: антирелигиозные акты, которые могут оскорбить чувства верующих, запрещены вблизи мест религиозного почитания. Но здесь не было и никакого надругательства над христианством как таковым. Концептуальная основа большинства произведений — это протест против негативных сторон Церкви: коммерциализации, политизации, ее претензии на духовный диктат.
Это дело, равного которому я не помню даже в советские времена. Чтобы преследовать художников за критические выступления по отношению к церкви (причем на языке изобразительного искусства) — до такого не доходили.
НЕКOГДA ВЫШЛA КНИЖКA КИЧКO C КAРИКAТУРНO ИСКAЖЕННЫМИ ЕВРЕЙСКИМИ ЛИЦAМИ. БOЛъШOЙ БЫЛ ШУХЕР:ПРOТЕСТ В OOН И ПРOЧЕЕ.НAШЕГO БРAТA НЕЛъЗЯ, A ХРИСТA OБOСРAТъ МOЖНO?
Н.В.Ставрогин
- Monday, June 21, 2004 at 08:19:50 (PDT)
ШуИ - Роману
Иерусалим, Израиль - Monday, June 21, 2004 at 08:07:56 (PDT)
А уж Комаровский, с его "я Еврей, спасибо Америке!"...
Так, глядишь, кто-нибудь, нет-нет, да и: "я Русский, спасибо Израилю!"
(Арье не слышит?)
Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Monday, June 21, 2004 at 07:08:40 (PDT)
Исаак-ШуИ
- Monday, June 21, 2004 at 07:00:15 (PDT)
Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Monday, June 21, 2004 at 06:45:12 (PDT)
Не знакомы источники (и мне), которыми пользуется автор. Интересно узнать, если это (только) -- не христианское толкование!
Но можем ли сказать, что знакомы (или знаем) ТаНаХ, Элла?
И снова: что дают мудренные слова такие, как: "мифология народов мира", "архетипы сознания"?
Можем ли отнять правду, которая открылась автору?
Знаем же, что выбор сделан в пользу народа, народ выбрал себя, и (по)лег жертвой другой, из народа, но как отделенный -- для народа.
Аня <njushas @ mail dot ru>
Москва, - Monday, June 21, 2004 at 06:29:50 (PDT)
Скажите пожалуйста, а где-то опубликованы произведения Э.Тейтельбойма, которые собирал Иссахар Фатер и о которых пишете вы? Я никогда не думала, что "Шпрай зих мир"- это его песня. Мне бы хотелось побольше узнать его песен.
С уважением,
Аня.
ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Monday, June 21, 2004 at 06:23:53 (PDT)
Ну дык вот оно, "авторство этого материала":
http://www.anekdot.ru/an/an0406/o040603.html (история #10)
Но вот по части "немного прояснить вопрос" - что-то я... не въехал.
И, тем не менее, примите и проч.
Элла-продолжение
- Monday, June 21, 2004 at 06:10:37 (PDT)
Элла-Арарату
- Monday, June 21, 2004 at 06:04:16 (PDT)
Ссылка на мою статью про это:
www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Grajfer1.htm
Борис АЛЬТШУЛЕР
- Monday, June 21, 2004 at 06:02:40 (PDT)
— Обвинение в разжигании религиозной розни — это бредовое обвинение, «обезьяний процесс». Это инквизиция. То, что называют разжиганием розни, является реализацией своего конституционного права на свободу совести. Поскольку в нашей стране ни одна религия не является государственной, человек может исповедовать любую религию, а может не исповедовать никакой. При этом существует свобода пропаганды своих убеждений. Ограничение только одно: антирелигиозные акты, которые могут оскорбить чувства верующих, запрещены вблизи мест религиозного почитания. Но здесь не было и никакого надругательства над христианством как таковым. Концептуальная основа большинства произведений — это протест против негативных сторон Церкви: коммерциализации, политизации, ее претензии на духовный диктат.
Это дело, равного которому я не помню даже в советские времена. Чтобы преследовать художников за критические выступления по отношению к церкви (причем на языке изобразительного искусства) — до такого не доходили. Были знаменитые «бульдозерные выставки», когда под бульдозеры попали произведения модернистов. Но и тогда никому в голову не пришло отдать их под суд.
Если последует обвинительный приговор, это будет означать, что в стране нельзя уже ничего — не только писать, но и рисовать.
Кстати, решение Замоскворецкого суда (он признал незаконным возбуждение уголовного дела за «групповое хулиганство» — за разгром выставки «Осторожно, религия!» — Ред.) было обжаловано, но завязло в бесконечной судебной процедуре. Дело в том, что у прокуратуры нет никакого желания идти наперекор некоторым служителям Церкви.
Не хочу под словом «церковь» подразумевать все религиозное объединение РПЦ, в ней нет единой позиции — там есть свои «голуби» и свои «ястребы». Но то, что это дело — результат усилий «ястребов» от РПЦ, — несомненно.
Старо, но вечно юно: знаменитая фраза Вольтера «Я не согласен с тем, что вы говорите, но я до последнего буду защищать ваше право это говорить» снова стала сегодня предельно актуальной в связи с судебным преследованием директора Центра имени Сахарова Юрия Самодурова и других организаторов выставки «Осторожно, религия!», обвиняемых по статье 282 Уголовного кодекса РФ. Статья предусматривает максимальное наказание: «лишение свободы на срок до пяти лет». Сразу после открытия этой выставки, увидев в центральной прессе фотографии «картинок с выставки», я написал коллегам-правозащитникам о полном моем неприятии ее; позже, поскольку к этому нелепому и печальному событию оказалось привлечено внимание всей страны, я посчитал своим долгом высказать это свое неприятие публично («Известия», 10.09.2003г.).
Но общественное осуждение — это одно, а государственное преследование — совсем другое, и от осознания Таганским судом, где рассматривается дело, смысла вышеприведенных слов Вольтера сегодня зависит многое: по сути, речь идет о будущем государственном устройстве нашей страны.
Читая заключение привлеченных судом экспертов, то заключение, на котором основано обвинение, я подумал, что эти люди только что вернулись из Ирана, где прошли стажировку у стражей исламской революции. Но Россия пока, по счастью, не Иран, Российская Федерация — светское государство, в котором равны перед законом все граждане, независимо от их этнического происхождения или вероисповедания, включая и «конфессию» научного атеизма, к каковой принадлежу и аз грешный физик-теоретик.
Да, Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях» совершенно справедливо запрещает проведение мероприятий, могущих оскорбить религиозные чувства граждан, «вблизи объектов религиозного почитания». И точно так же, например, запрещаются возведение культовых сооружений и культовые религиозные мероприятия в государственных общеобразовательных школах. Но Центр имени Сахарова — не «объект религиозного почитания», и противоречащее законам страны судебное преследование за организованную там выставку может стать сигналом к началу трагического процесса превращения России в «православную теократию» со всеми вытекающими последствиями, включая распад страны. Поскольку вряд ли захотят оставаться в составе такого государства республики, большинство населения которых исповедует иную религию.
Депутаты Государственной Думы, обратившиеся в Генеральную прокуратуру с требованием возбудить уголовное преследование «за выставку» и, что гораздо более серьезно, сама Генеральная прокуратура, охотно исполнившая это требование, фактически посягнули на основы государственного строя Российской Федерации. Хочется верить, что Таганский суд проявит государственную мудрость и прекратит это позорное дело по мотивам отсутствия какого бы то ни было конфликта с законом в действиях организаторов выставки «Осторожно, религия!».
• Борис АЛЬТШУЛЕР,
член Московской Хельсинкской грyппы
Арарат <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Monday, June 21, 2004 at 05:47:19 (PDT)
У Ярослава Ратушного читаем:
"Книга предлагает два способа спасения: убийство пророка, который приносит себя в добровольную жертву, или самоубийство целого народа ради благоприятного воскрешения в будущем мире."
Это что такое? Что за подарки?
Элла?
Gershon <gregb@md.huji.ac.il>
Jerusalem, Israel - Monday, June 21, 2004 at 05:38:17 (PDT)
Спасибо за ваши статьи про Тамар и Иhуду. Мне кажется, что было бы интересно добавить сопоставление этой пары с парой Рут - Боаз.
Спасибо, Гершон
Роман
- Monday, June 21, 2004 at 05:30:00 (PDT)
Уважаемый Рэнди! Чтобы понять, что же антисемитcкого в статье "Верните бренд", надо просто почитать полемику вокруг этого, того же Комаровского, например. И все это есть тут.
Исаак
- Monday, June 21, 2004 at 04:28:57 (PDT)
ПУШКИНСКИЙ КОТ
Ко дню рождения Пушкина (6 июня) решил привести в порядок свою библиотеку. Начал перебирать старые бумаги, наткнулся на папку с рисунками детишек наших друзей, которую со времени приезда в Америку ни разу не открыл. Из нее выпала маленькая такая тетрадка, исписанная четким почерком с карабкающимися вверх строчками. Как попала эта тетрадка в папку понятия не имею. В памяти забрезжил наш отлет из Шереметьева: утро после бессонной ночи, очередь на досмотр. Человек средних лет впереди нас пытается объяснить таможеннику, что «никакая это не рукопись, а личные заметки. » А таможенник кроет его инструкцией, что «можно только в отпечатанном виде и с разрешением». Так эта тетрадка и осталась на стойке, а потом, уж не знаю как, впрыгнула в папку. Эту папку таможенник попросил раскрыть первой. Увидев детские рисунки, хмыкнул и сказал волшебное «проходите». И вот теперь я держу тетрадку в руках. Читать чужие заметки, конечно, нехорошо. Но замечаю слово «Пушкин», повторенное несколько раз на первой же странице, и не могу удержаться. Заранее приношу свои извинения автору, но он не оставил ни имени, ни фамилии, ни даже телефона на полях. Итак...
5 января 199...
У лукоморья дуб зеленый;
Златая цепь на дубе том:
И днем и ночью кот ученый
Все ходит по цепи кругом;
Интересно, почему Пушкин посадил кота на цепь? Вроде Цявловский об этом писал. Это, мол, в традициях русского лубка изображать кота забавником, затейником и песенником. Кот играет, а остальное зверье танцует и поет. Похоже на правду. Но при чем здесь цепь? Нужно покопаться.
26 февраля 199..
Да, о коте. Вдруг вспомнил, что Юрий Михайлович во время одного из своих семинаров в Тарту заметил: «В романе “Евгений Онегин” Пушкин выразил свой идеал женщины, наделив Татьяну такими взаимоисключающими качествами, как страстность и чувство долга. В поэме «Руслан и Людмила» Пушкин выразил свой идеал кота, посадив это милое животное на цепь, на что у поэта могли быть свои особые причины». Может знал Ю. М. чего?
13 марта 199..
Провел целый день в ЦГАЛИ, работал с материалами В. В. Вересаева к «Пушкин в жизни». Вдруг натыкаюсь на выдержку из дневника Дельвига: «Заехал к Пушкину в Михайловское, нашел его у Арины Родионовны. Мерзкий кот в который раз оросил мою туфлю зловонной жидкостью». Через час после первой удачи вторая - нахожу вариант письма Пушкина Соболевскому: «Безалаберный! Вчера, направляясь к Вульфам, навестил нянюшку мою, Арину Родионовну. Известный тебе подлец Семен так обработал мои туфли, что все гости принюхивались, но, к счастию, так и не догадалась об источнике сильнейшего амбре. Более всех морщила свой очаровательный носик Анна Петровна Керн, которую с помощью божьей я на днях выеб».
Теперь все понятно! У Арины Родионовны был кот Семен. Видно тот еще кадр! Его-то Пушкин и посадил на цепь, чтобы на туфли не мочился. Пушкинский Кот - это сенсация. Нужно срочно какую заметку написать, застолбить кота.
14 мая 199..
28 апреля у Агеева была защита, гуляли на банкете. Познакомился там с его тестем, полковником с Лубянки. Выяснилось, что рассекреченные в этом году архивы КГБ включали в себя архивы III Отделения собственной Его имп. величества канцелярии. Я получил пропуск в святая-святых и в первый же день наткнулся на Пушкинского Кота. Дал заказ на копирование, но на всякий случай и перепишу.
Из письма графа Бенкендорфа к царю:
Ваше Величество!
Нам была доставлена копия записки, посланной г-ном Соболевским графу Федору Толстому: «Брат Федор! Всякий раз по возвращении из Михайловского брат Пушкин положительно дурно пахнет. Как русские дворяне, люди чести и, что немаловажно, друзья Пушкина, мы должны положить предел этому гнусному животному не на словах (а их было сказано немало), а на деле». Ваше Величество, крайне радикальный тон этой записки позволяет предположить наличие заговора против кого-то из достойных граждан нашего Отечества. Позволю себе напомнить, что граф Толстой описан г-ном сочинителем А. Грибоедовым как: Ночной разбойник, дуэлист.
В Камчатку сослан был,
Вернулся алеутом.
И крепко на руку нечист, с чем трудно несогласиться.
За господами Соболевским и Толстым установлено круглосуточное наблюдение.
Из донесения агента К. графу Бенкендорфу:
Вчера г-да Соболевский и Толстой, переночевав в Пскове и находясь в наилучшем расположении духа, отправились на почтовых в Михайловское имение г-на Пушкина. Не заходя в господский дом, они проследовали к домику крестьянки Арины Родионовны, поймали после превеликих усилий кота, принадлежавшего вышеуказанной крестьянке, и посадили его в заранее приготовленный мешок. Придушив кота, дабы причинял он менее шуму, они отвезли его обратно на почтовую станцию. На станции смотритель за небольшую мзду поместил кота в поклажу жида Мордко из местечка Лохвицы, который сей момент выезжал со станции по направлению к своему дому. Г-да же Соболевский и Толстой, хохоча и веселяся, отправились обратно в Санкт-Петербург. При этом г-н Соболевский приговаривал: «Теперь уж Наталья Николаевна причин отказывать Пушкину не имеет вовсе».
Представляя это донесение царю, граф Бенкендорф пишет: «Не будет ли угодно Вашему Величеству вернуть кота законному владельцу? » Николай I наложил высочайшую резолюцию: «Коту и жиду повелеваю отныне и впредь проживать совместно».
13 ноября 199..
Я в Харькове. Выступал на семинаре в университете. Вечером коллеги потащили на проводы семьи Лохвицких, которые уезжают в Америку. Красавец-кот собирается в дорогу вместе с ними. Разговорился с главой семьи, Марком. Он рассказал, что уже почти два века в их семье всегда есть кот Семен, и имя это переходит от отца к сыну:
- Мой пра-пра-прадед как-то повез партию мануфактуры из Лодзи в Псков, а вернулся домой с котом в мешке, который подсунули ему на почтовой станции. Прадед приютил кота и полюбил его. В следующей поездке разговорился со станционным смотрителем. Тот признался, что кота подложил он по просьбе двух важных господ, друзей поэта Пушкина. Кот, скорее всего, тоже был Пушкина, потому что михайловские мужики спустя некоторое время искали кота, но так и не нашли. А имя коту - Семен. Прадед был поклонником великого поэта и полюбил кота еще больше. В семье есть предание, что кот несколько раз убегал, а потом, к ужасу всех евреев местечка, эскадрон конных жандармов привозил его назад, но я в это не верю. Прадед завел от Семена котят и одного из них оставил, назвав снова Семеном. Так оно и идет до сих пор. А теперь вот Пушкинский Кот, можно сказать, национальное достояние, уезжает в Америку...
Подошел Семен и негромко мяукнул. Я спросил:
- А здесь Вы его пристроить не пробовали?
- На Украине сейчас о Пушкине лучше не заикаться, а в заповедник «Михайловское» я написал. Но они ответили, что кот в бюджете не предусмотрен. Предложили привезти и выпустить, может кто приютит. А как его выпустить если он - домашний, и главное, мы его очень любим.
Семен снова мяукнул и потерся о ногу хозяина. Марк нервно повел носом и пожаловался:
- Метить территорию больно горазд. Только и смотри, как бы туфли не пометил.
Я принюхался, в доме действительно отчетливо пахло кошачей мочой. Пришел в гостиницу - там пахнет тоже. Что, думаю, за черт? А это - мои туфли. Полчаса отмывал «привет от Пушкина» мылом.
После проводов не спал целую ночь. Потомки Пушкина - за границей, рукописи Пушкина - во Франции. Теперь Пушкинский Кот уезжает в Америку. Неужели и мне собирать чемоданы?..
На этом оканчивается тетрадка, но не жизнь. Эмигрантский мир тесен. Я не знаком с Марком Лохвицким, но мой сын дружил с его сыном. Они свели кошку кого-то из компании с Семеном и через три месяца у нас в доме появилась Елизавета Семеновна, Лиза, как я теперь знаю - Пушкинская Кошка. Лохвицкие переехали в Калифорнию и сведений о них у меня нет. Но думаю, что Семен еще жив, а по дому уже бегает юный Семен. Когда он, свернувшись калачиком, спит, ему снится деревенская изба, снег и голые кривые березы за мутным окном. В избу входит человек в бакенбардах, в руке у него бутылка вина.
tets
- Sunday, June 20, 2004 at 22:13:19 (PDT)
Random
- Sunday, June 20, 2004 at 21:33:55 (PDT)
- Sunday, June 20, 2004 at 13:51:38 (PDT)
Забавно, что такой же термин употребил Леонид Комаровский.
...
Если это тот Комаровский, на которого "наехал" "Лебедь", то вполне достойный человек.
Увaжaемый Рoмaн,
Не oспaривaя дoстoинствa (незнaкoмoгo мне) Леoнидa Кoмaрoвскoгo, xoчу oтметить следующее.
Я не вижу aбсoлютнo ничегo aнтисемитскoгo в сaмoм (эмoциoнaльнoм) требoвaнии "Ребятa, верните brand" (если пoд brand'oм пoнимaется некaя aбстрaктнaя "русскoсть") сo стoрoны Ирины Лебедевoй или кoгo-либo другoгo.
Oстaвив зa скoбкaми aбсoлютную бессмысленнoсть тaкoгo требoвaния, труднo oтрицaть, чтo, скaжем, в СШA, где я живу, среди кoренныx aмерикaнцев термин Russian действительнo упoтребляется кaк oбoбщaющий для всеx выxoдцев из б. СССР, невзирaя нa культуру, трaдиции, религию или ее oтсутствие, и т.п.
Кoгo-тo этoт фaкт удручaет и oн претендует нa звaние этaлoннoгo Russian. Мне личнo нa этo глубoкo плевaть. Oднaкo и я не xoтел бы нaxoдиться, тaк скaзaть, пoд oднoй терминoлoгическoй крышей с некoтoрыми aктивистaми движения зa прaвoслaвие, сaмoдержaвие, нaрoднoсть и oбрaзцoвую русскoсть (в тoй же степени, кaк и с предстaвителями движения зa oбрaзцoвую еврейскoсть).
Щемиловский
- Sunday, June 20, 2004 at 20:53:37 (PDT)
Новая Зеландия - Sunday, June 20, 2004 at 00:50:45 (PDT)
Роман
- Sunday, June 20, 2004 at 02:21:20 (PDT)
Вполне однозначный, уважаемый Юлий. А редактор - весьма однозначный антисемит.
пророк Александр
- Sunday, June 20, 2004 at 20:02:20 (PDT)
Единственное творение,которое сотворил Творец, это кли или желание наслаждаться.Иными словами, движущей силой, которая заставляет человека действовать, является страдание.Кли обладает свободой воли и может уменьшать свои страдания двумя путями.Один путь это соблюдение заповедей.Другой путь-нарушение их.Если человек нетерпелив и желает быстро получить наслаждение, то он будет нарушать заповеди, хотя знает, что за это он получит ещё большее страдание в будущем.Если же человек благоразумен, то он будет терпеть страдание и как в награду за это получит огромные наслаждения Мира Грядущего.
Творец дал евреям Тору в которой описано какие наслаждения мы можем принимать, а какие отвергать.Адам с Евой находясь в Раю не захотели подчиняться Творцу и терпеть страдания.Они не захотели ждать огромных будущих наслаждений, а захотели получить огромное наслаждение, но прямо сейчас.И совершили грех , съев плод с Дерева Познания Добра и Зла.Они действительно получили огромное наслаждение, но за это Ашем изгнал их из Райского Сада.Кроме того они приобрели огромные злые души единственное свойство которых получать самонаслаждение, т.е. наслаждение ради себя.Задачей духовной практики еврея является восстановление состояния в котором находились Адам и Ева до Грехопадения, то есть главная задача это полное уничтожение злой души.После выполнения этой задачи человек становится праведником.Чувство страдания при этом остаётся и остаётся возможность восстания против Творца, то есть он сохраняет свободу воли.Но как правило праведники не грешат.Каббала даёт ответ как наиболее прямым и быстрым путём исправить злую душу.Тот кто это сделает получит огромную награду.
Лапландец - МН
- Sunday, June 20, 2004 at 19:10:49 (PDT)
Это действительно инвертированная система отсчета. По-простому (в Хабаде, скажем) обычно будет наоборот: Хохма - аин, Бина - еш.
Да что Вы говорите! Не может такого быть.
Еще раз объясняю: зло появилось в результате грехопадения, т.е. само это понятие прочно связано с людьми, с человеческим восприятием.
MN
- Sunday, June 20, 2004 at 19:10:10 (PDT)
Лапландец - МН
- Sunday, June 20, 2004 at 19:05:43 (PDT)
А Вы какой-нибудь знакомой даме предложите вставить ежовую печень в одно место, может Вас самому поможет. Оздоровит, так сказать. А то ведь тут давно подметили, что Вы весь из себя какой-то смурной, не в обиду будь сказано: наркотики не употребляете, не пьете, не дебоширите опять же.
А какой это век?
18-й, но это книга популярна и поныне, больше как защитный амулет, особенно среди чернобыльских хасидов.
MN
- Sunday, June 20, 2004 at 18:56:21 (PDT)
Мне тут недавно привели цитату из Леви-Ицхока Бардичивера, который пишет, что состояние йeш соответствует сфире хохма, а состояние эйн - сфире бина. Что-то не стыкуется это со злом, присущим левой стороне, и исторжением бессознательного.
Это мы с Вами - те, кто читаем эту фразу как "И увидел, что он хорош". Вне человеческих понятий она может иметь совсем другой смысл или вовсе не существовать.
Да что Вы говорите! Не может такого быть.
MN
- Sunday, June 20, 2004 at 18:45:27 (PDT)
- Sunday, June 20, 2004 at 18:25:13 (PDT)
Да мне то это почему? Это скорее отче Левину-Арониусу надо, он спец по талмудическому сексу.
:-)
А какой это век?
Лапландец - МН
- Sunday, June 20, 2004 at 18:25:13 (PDT)
(от редактора) Дошло до нас, что пока был Асмодей у царя Соломона, открыл он ему тайны глубокие, а также много чудесных средств и врачеваний, некоторые из который, на мой взгляд, встречаются в книгах Йойла Балшема. Среди них видел я такое предание:
Спросил царь Соломон, олевашолем, у Асмодея, царя демонов, по каким причинам женщины не беременеют, и в чем их излечение. И сказал Асмодей Соломону: семь духов есть, и вот они:
Дух первый: когда муж желает ее, наполняется тело ее потом, и кажется ей в сердце, будто все ее члены и кости ломаются.
Дух второй: видится ей, будто у нее болит бок и голова.
Дух третий: не насыщает ее совокупление.
Дух четвертый: случается с ней кровотечение, но не красное, но как вода с омываемого мяса.
Дух пятый: когда спит она, мерещится ей, что ее муж возлежит с нею.
Дух шестой: продолжается кровотечение ее 2 или 3 месяца.
Дух седьмой: когда случаются у нее месячные, страдает она, и болит ее чрево.
Эти духи мешают забеременеть, и вот лечение каждого из них:
Против первого духа надо взять матку волчицы, завернуть ее в шерсть и положить во влагалище женщины, через три дня после очищения в микве. И пусть возляжет с ней муж, и убежит злой дух, и она забеременеет.
Против второго духа возьми кровь самки мула и положи во влагалище женщины тем же образом.
Против третьего духа, когда ляжет с нею муж и остынет плоть ее, надо взять немного семени, завернуть в шерсть и положить ей внутрь.
Против четвертого духа надо взять медвежей желчи, завернуть в шерсть и положить в чрево женщины, через три дня после миквы, и пусть с ней ляжет муж.
Против пятого духа возьми волчьей желчи с атрифли (?) и положи во влагалище ее, и забеременеет она.
Против шестого духа возьми свежий мед, который не нагревался на огне, медвежий жир и ежовую желчь, заверни в шерсть, положи в нутро женщины, и она забеременеет.
Против седьмого духа возьми лисей желчи и ежовую печень, положи во влагалище женщины после совокупления с нею, и она забеременеет.
И перед тем, как совершить это лечение, возьми горшочек без отверстия, который называют галеш, заверни в то, во что захочешь, завяжи ниткой и помести его во влагалище женщины, после ее очищения в микве, на три дня. Потом разбей горшочек. И если найдешь там черных червей - не поможет этой женщине лечение; если же не найдешь, поможет ей один из указанных способов. И еще: если найдешь красных червей, эта женщина наверняка здорова.
Лапландец - МН
- Sunday, June 20, 2004 at 17:09:06 (PDT)
Махаяну, включая дзен - запросто можно сравнить (некоторые на этом PhD сделали), но только скорее с хасидизмом, чем Каббалой. Аперсональную, непостижимую, находящуюся-не находящую по ту сторону бытия-небытия Сущность Всевышнего вполне можно более-менее сопоставить с Шуньятой и Дхармакаей. Релятивность бытия в обоих мировоззрениях, опять же. Большая разница в том, что у буддистов только 2 Нирваны, одна - при жизни, другая, окончательная - после смерти, а в хасидизме эти аннигиляции личности - многоступенчаты, возможно - до бесконечности. За одним растворением и изчезновением "я" наступает следующее, относительно которого предыдущий битул оказывается ненастроящим. Другая разница в том, что хотя состояние битул - ключевое для хасидизма понятие, с ним не связывается спасение души. Насчет Теравады - не знаю: уж очень это агностическая философия, вроде совсем непохожая на хасидизм.
Мне кажется, что само понятие "сознание" не вполне адекватно еврейской космогонии. Еврейские тексты много говорят о разных аспектах души, а едином источнике душ, но не о сознании. Сознание отличается созерцательностью. Душа, в отличие от сознания, определяется действием, свободой воли.
Не вижу существенной разницы. Душа может и бездействовать, созерцая. Или созерцание может считаться за действие. Свободы воли у подавляющего большинства существ нету. Почему - неадекватно еврейской космогонии? Сознание, consciousnes, бавустзайн, самоощущение - все это разбирается в хасидизме, особенно литературе Хабада.
Зло и добро, вероятно, существуют безотносительно к человеку ("И увидел, что он хорош"). Я не сомневаюсь, что на каком-то уровне зло соответствует Гвуре, но отождествлять эти понятия, по-моему, неоправданно. Уверен, что есть масса примеров, в которых Гвура служит Добру.
Ну дык и Торчинов не отождествляет. Он говорит о потенциальном корне зла, который - нравится Вам или нет - стандартно связывается с Гвурой в каббалистической литературе. Гвура действительно служит добру, зло - это просто side effect, так сказать. Насчет безотносительности добра и зла - сильно сомневаюсь. Это мы с Вами - те, кто читаем эту фразу как "И увидел, что он хорош". Вне человеческих понятий она может иметь совсем другой смысл или вовсе не существовать. Зло началось, как уже говорилось, после того, как Ваш тезка схавал не то что положено.
Роман
- Sunday, June 20, 2004 at 13:51:38 (PDT)
Ваше возражение изящно, но неполно. Пещеры не исчезли с исчезновением пещерного человека, как не исчез и пещерный антисемитизм.
Забавно, что такой же термин употребил Леонид Комаровский на форуме:
Итак, свершилось. Пещерный русский антисемитизм, от которого я столь благополучно сбежал из Москвы, добрался до Бостона. Я уж думал, что вопли всяких шифаревичей, макашовых и иже с ними по поводу того, что евреи споили русский народ, узурпировали его науку, культуру, литературу и прочая и прочая, а также ограбили этнических русских, отобрав их собственность и деньги, остались в пределах госграницы РФ. Не тут-то было. Жительница штата Массачусетс Ирина Лебедева опубликовала в Интернете статью под названием «Ребята, верните «бренд». Ребята – это мы, евреи, уехавшие из бывшего СССР. А «бренд» - это название «русский» или «Russian» (в написании Лебедевой «рашен»), которое мы, евреи, незаконно присвоили себе в Америке и на этом основании выколачиваем гранты и правительственные субсидии, по праву (по праву И.Лебедевой, разумеется), принадлежащие чистокровным русским, надо полагать – проверенным до седьмого колена на эту самую русскость.
...
Если это тот Комаровский, на которого "наехал" "Лебедь", то вполне достойный человек.
Random
- Sunday, June 20, 2004 at 13:30:45 (PDT)
- Sunday, June 20, 2004 at 02:21:20 (PDT)
[...] антисемитские взгляды Сердюченко, даже "завуалированные", но не видите явного, без всякой вуали, пещерного антисемитизма уважаемых Вами Глинки и Иванова в том же малопочтенном альманахе.
Увaжaемый Рoмaн,
Пoзвoльте вoзрaзить прoтив испoльзуемoгo Вaми терминa "пещерный aнтисемитизм" кaк ненaучнoгo.
Делo в тoм, чтo, пo предстaвлениям сoвременныx aрxеoлoгoв и aнтрoпoлoгoв, пещерный челoвек не был знaкoм с пoнятием "евреи", и в силу этoгo все бедствия и неприятнoсти вoспринимaл кaк прoявление слепыx и темныx сил прирoды.
Aнтисемитизм же упoмянутыx Вaми гoспoд есть явление дaлекo не пещернoе, a кaк рaз нaoбoрoт, прямo вытекaющее из "xристиaнскиx" ценнoстей, нa кoтoрые дaнные гoспoдa пoдписывaются, a тaкже кoмплекснoе, динaмически рaзвивaющееся и периoдически oбoстряющееся в зaвисимoсти oт сaмыx рaзнooбрaзныx внутренниx и внешниx фaктoрoв.
Нaпример, "aнтисемитизм" Глинки есть не бoлее чем прoявление егo прoзрaчнoгo для всеx oкружaющиx пермaнентнoгo устремления и рыбку съесть, и принять сидячее пoлoжение нa детoрoднoм oргaне (я уже выскaзывaл эту мысль).
Этo срaвнимo, скaжем, с игрoй в кaрты сo слaбoумным, чье муxлевaние oчевиднo для oстaльныx пaртнерoв, нo кoтoрoму пoдыгрывaют из сoстрaдaния.
Борис Натанович Стругацкий ответил на вопрос о Чубайсе
- Sunday, June 20, 2004 at 13:27:13 (PDT)
Вы в этом он-лайн интервью как-то говорили, что Вы очень уважаете Чубайса. Могли бы Вы прокомментировать эту фразу из Financial Times 19 апреля 2004:
http://www.inopressa.ru/ft/2004/04/16/11:58:58/chubais
«Несмотря на прогресс, наблюдающийся в российской экономике в последние пять лет, Чубайс, возглавляющий поддерживаемую государством энергетическую монополию «Единые энергетические системы», не самая популярная фигура. Из всех российских политиков его ненавидят больше, чем кого-либо другого».
Изменилось ли с тех пор Ваше мнение о Чубайсе?
Андрес-Эухенио
Мексика - 06/20/04 13:52:01 MSK
То, что Чубайса ненавидят многие, я знаю и без «Файненшиал Таймс». А вот причины этой ненависти суть для меня тайна за семью печатями. Понимаю, почему его ненавидят коммунисты: своей программой приватизации он сделал экономико-политическую ситуацию в стране необратимой – никаких шансов на «красный реванш». Но почему его ненавидят тетя Мотя и дядя Вася, у которых он не отнял ни копейки? Неужели же только за неудачную фразу о ваучерах, которые-де будут стоить две «волги»? Почему же тогда упомянутые дяди-тети так легко простили коммунистам обещания и покруче (вроде коммунизма в 80-м году)? Я-то сам отношусь к Чубайсу с неизменной симпатией: мощный политик, великолепный полемист, последовательный либерал, человек, лично абсолютно честный. Мог бы быть нашим президентом, но, видимо, не суждено.
Новоселье еврейского театра в Нью-Йорке
- Sunday, June 20, 2004 at 13:22:17 (PDT)
помещение. Труппа разместится в здании, в реставрации которого примет
участие знаменитый архитектор Даниэль Либескинд. До сих пор представления
проходили в помещении JCC по адресу: Манхэттен, Амстердам-авеню, 334, угол
76-й улицы. Справки о деятельности театра можно получить по телефону (212)
239-6200 и на официальном сайте коллектива
Теодор Бикель гастролирует в Польше
- Sunday, June 20, 2004 at 13:20:46 (PDT)
Теодор Бикель примет участие в фестивале еврейской культуры, который
состоится с 26 июня по 4 июля в Кракове. Перед этим он гостит в польской
столице по приглашению городской еврейской общины "Бейт-Варша". 80-летний
исполнитель песен на идиш постоянно проживает в США. Театральные и
музыкальные представления, концерты клезмеров будут проходить по всему
Кракову параллельно на идиш и польском языке. Фестиваль проходит ежегодно
под эгидой президента Польши Александра Квасьневского, канцелярии
премьер-министра, министерства культуры, Мало-Польского воеводства и мэрии
Кракова. Дополнительную информацию можно получить на официальном сайте
фестиваля: http://www.jewishfestival.pl/index_en.php
Завершился "Клезфест в Петербурге"
- Sunday, June 20, 2004 at 13:19:02 (PDT)
народных музыкантов - клезмеров, организованый еврейским общинным центром
города на Неве. Параллельно с клезмерским фестивалем проходил и семинар, в
программу которого вошли мастер-классы по песне на идиш, занятия по
мамэ-лошн (два уровня - для начинающих и продвинутых), лекции о еврейском
музыкальном фольклоре, вечерние концерты, клезфест-сейшн, круглый стол по
проблемам возрождения еврейской музыки на территории бывшего СССР, а также
традиционная прогулка по рекам и каналам города в пору белых ночей.
MN
- Sunday, June 20, 2004 at 11:42:24 (PDT)
- Sunday, June 20, 2004 at 03:47:58 (PDT)
Ну да. В точности как в той статье: Гвура - цимцум, концепция ограничения и существования, которую Ваш тезка по нику превратил в то, что называется злом, схавав плод с не того дерева.
Зло и добро, вероятно, существуют безотносительно к человеку ("И увидел, что он хорош"). Я не сомневаюсь, что на каком-то уровне зло соответствует Гвуре, но отождествлять эти понятия, по-моему, неоправданно. Уверен, что есть масса примеров, в которых Гвура служит Добру.
Во-первых, Каббала считает, что в духовных мирах есть аналог всех явлений человеческого микрокосма. Если у человека есть бессознательное, у него должен быть и вселенский аналог. С другой стороны, само представление о Сфирэс - результат проекции человеческого сознания, плод восприятия. Получается некоторый парадокс: только благодаря наблюдателю можно рассуждать о Сфирэс, благодаря которым этот наблюдатель существует. Получается такая, как нынче модно говорить, ризома: непонятно, где тут начало и конец, причина и следствие. Во-вторых, Каббала подробно рассуждает о более внутренних, по сравнению с Хохмой, уровнях духовного: Скрытой Мудрости, которая суть функция желания (роцн), порождающая разум, о различных уровнях желания, обуславливающих самое существование и поведение разума, об уровне, на котором не существует персональность, но который ее обуславливает. Значительная часть книг Аризала именно этим и занимается: проводит аналогии между различными аспектами надсознания, сознания, разума, эмоций, природы поведения, с их космическими прототипами.
Мне кажется, что само понятие "сознание" не вполне адекватно еврейской космогонии. Еврейские тексты много говорят о разных аспектах души, а едином источнике душ, но не о сознании. Сознание отличается созерцательностью. Душа, в отличие от сознания, определяется действием, свободой воли. Что же до слова рацон (кстати, редван в исламе - один из эпитетов Б-га), то это тоже не сознание. Характерно, что в современном иврите славо для подсознания тат-hакара. Если бы был похожий по значению традиционный термин, его бы без сомнения использовали.
Без сомнения, параллели каббалы с буддизмом найти можно. Вот там же Т. говорит о буддистском "небытие", а вы упомянули о "битуль-ха-йеш". Так или иначе, для обоснования нужны цитаты.
БЫТЬ СУДЬЕЙ?
- Sunday, June 20, 2004 at 11:20:56 (PDT)
– Они оба – достойные люди. Кто посмеет быть судьей в споре двух праведников! – ответил Ребе.
Раввин Адин Штейнзальц отвечает на вопросы Анны Рудницкой
- Sunday, June 20, 2004 at 11:13:18 (PDT)
Об общих аспектах проблемы Адин Штейнзальц рассказал в интервью корреспонденту «МН»:
– Первое и очень важное положение: религия предписывает еврею соблюдать закон той страны, в которой он живет. Это не просто гражданский – это его религиозный долг. Однако есть исключения. Нужно соблюдать закон, но не беззаконие. Если в стране грабительские законы, то это обязательство теряет силу.
– Кто определяет, насколько хороши законы?
– Собрание раввинов. Например, в царской России была черта оседлости – явно дискриминационная по отношению к евреям мера. Многие евреи тем не менее выбирались жить в столицы. Раввины им этого не запрещали. В Америке один молодой человек, который не хотел участвовать в войне во Вьетнаме, обратился в раввинский суд Бостона с просьбой признать войну незаконной. Правда, к чести того суда стоит сказать, что, пока он рассматривал дело, война закончилась.
– Про современное российское законодательство что скажете?
– Чудесное законодательство. Единственная проблема – что никто его не соблюдает.
...
При каких исторических условиях и почему еврейство стало определяться по материнской линии?
- Sunday, June 20, 2004 at 11:10:42 (PDT)
Попробуем проиллюстрировать эту двойственность передачи еврейства историческим примером. В прошлом на Руси существовало дворянское сословие, в обязанности которого входила миссия охраны престола и отечества. Сословное дворянство передавалось по наследству. Но кроме этого существовало еще и пожалованное дворянство для выходцев из других сословий, для тех, кто был готов исполнять свою миссию несения царской службы и заслужил это. Таким образом, с одной стороны, дворянство наследовалось, с другой стороны, к нему могли примкнуть достойные нести эту почетную обязанность.
Еврейство всегда передавалось теми же, что и дворянство, двумя путями. Непосредственно в тексте Торы содержится косвенное указание на наследование еврейства по материнской, а не по отцовской линии: «И не роднись с ними: дочь свою не отдавай за сына его, и его дочь не бери за сына твоего. Ибо отвратит это сына твоего от Меня и будут они служить иным божествам…» («Дварим», 7:3) Поскольку, согласно тексту, об уходе из еврейства говорится по отношении к сыну, наши мудрецы, благословенна их память, видели в этом фрагменте подтверждение устному преданию. Прямое указание на то, что еврейство передается по материнской линии, приведено в 10-й главе Книги Эзры. Уже в те времена этот принцип наследования был очевиден для всех евреев.
В определенном смысле можно утверждать, что до дарования Торы не существовало такого понятия как «еврей». До Синайского Откровения народ, пребывавший долгие годы в египетском плену, называли бней-Исраэль – «сыны Израиля». Ѓалахическое определение еврейства возникло только после дарования Торы и с этого момента распространяется на потомков тех, кто стоял у горы Синай. Еврейство – не национальность. Это метафизическая общность людей, несущих определенную миссию, призванных стать инструментом для исполнения и реализации Б-жественного замысла.
Элла
- Sunday, June 20, 2004 at 10:47:12 (PDT)
Рудиментом в нынешних мирах,
Словно полужесткие крепления
Или радиолы во дворах...
В.З.
- Sunday, June 20, 2004 at 10:43:20 (PDT)
Лапландец - МН
- Sunday, June 20, 2004 at 03:47:58 (PDT)
Ну да. В точности как в той статье: Гвура - цимцум, концепция ограничения и существования, которую Ваш тезка по нику превратил в то, что называется злом, схавав плод с не того дерева.
Я плохо разбираюсь в этих материях, но любое утверждение должно доказываться текстом. У меня тоже первая мысль была, про Хохму-сознание и Гвуру-подсознание, но, по-моему, это бессмысленно. Не знаю, как в буддизме, а понятия "сознание" по-моему, в каббале нет. Кетер это не сознание. Разум (будь то логический или интуиция) и сознаие - очень разные, ИМХО, вещи.
Раз Вы обозвали Хохму и Гвуру материями, то действительно плохо разбираетесь. :-) Во-первых, Каббала считает, что в духовных мирах есть аналог всех явлений человеческого микрокосма. Если у человека есть бессознательное, у него должен быть и вселенский аналог. С другой стороны, само представление о Сфирэс - результат проекции человеческого сознания, плод восприятия. Получается некоторый парадокс: только благодаря наблюдателю можно рассуждать о Сфирэс, благодаря которым этот наблюдатель существует. Получается такая, как нынче модно говорить, ризома: непонятно, где тут начало и конец, причина и следствие. Во-вторых, Каббала подробно рассуждает о более внутренних, по сравнению с Хохмой, уровнях духовного: Скрытой Мудрости, которая суть функция желания (роцн), порождающая разум, о различных уровнях желания, обуславливающих самое существование и поведение разума, об уровне, на котором не существует персональность, но который ее обуславливает. Значительная часть книг Аризала именно этим и занимается: проводит аналогии между различными аспектами надсознания, сознания, разума, эмоций, природы поведения, с их космическими прототипами. А для хасидизма характерен и интерес к бессознательному: например, почему Иосиф воткнул в землю ногти, когда его затеяла соблазнять жена Потифара, причем тут земля, причем тут ногти, как это все коренится в сознании, из каких духовных уровней происходит, и т.п.
Только к чему этот образ Бешт прилагал, чему он уподоблял складки?
Он так называл то, что большинству людей представляется как т.н. мир, т.е. текст речи Всевышнего.
Роман
- Sunday, June 20, 2004 at 02:21:20 (PDT)
Новая Зеландия - Sunday, June 20, 2004 at 00:50:45 (PDT)
Уважаемый господин Гомельский,
славно видеть, что Вы разглядели антисемитские взгляды Сердюченко, даже "завуалированные", но не видите явного, без всякой вуали, пещерного антисемитизма уважаемых Вами Глинки и Иванова в том же малопочтенном альманахе. Странная избирательность зрения у Вас, по-моему.
Григорий Фогель <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израиль - Sunday, June 20, 2004 at 01:17:09 (PDT)
Евреи в силу своей истории имеют право на абсолютную экстериториальность, т.е. жить и работать на правах равноправных граждан в любой стране мира.
Так выпьем за то чтоб евреи так же успешно (26 веков без погромов) жили во всем мире как они жили в Грузии.
Не забывайте, что Хааретс переводится и Израиль и Земной шар.
С уважением, Григорий Фогель.
Юлий Гомельский <yuli@inet.net.nz>
Новая Зеландия - Sunday, June 20, 2004 at 00:50:45 (PDT)
Уважаемая Клара Алисова!
Получил большое удовольствие от Вашего эссэ о г-не Сердюченко,
извините за выражение,с которым я имел неприятность встретиться на страницах весьма неоднозначного альманаха
ЛЕБЕДЬ.Хочу порекомендовать Вам тему нового эссэ об антисемитских(иногда завуалированных)взглядах Вашего "героя".
Работа неблагодарная,но должна быть интересной.
То,что Вы о нём написали,абсолютно точно соответствует моим представлениям об этом человеке.
Желаю всего наилучшего и удачи.
Ю.Гомельский
Евгений Беркович
- Saturday, June 19, 2004 at 23:26:28 (PDT)
Марина, ВЕК, Читатель и читатели,
сердечное спасибо за добрые слова.
сorr.
- Saturday, June 19, 2004 at 23:16:33 (PDT)
ЗЫ
- Saturday, June 19, 2004 at 23:15:06 (PDT)
MN
- Saturday, June 19, 2004 at 22:41:14 (PDT)
- Saturday, June 19, 2004 at 21:23:33 (PDT)
Действительно, остроумно: так, кстати, считают Зоар и Аризаль. Зло - это левая сторона; Гвурэ; суд.
Неужели вот так вот прямо: Зло = Гвура? А Добро = Хэсэд?
Тут есть над чем подумать. Далеко не глупая трактовка, только - опять же - интеллектуальные Сфирэс бесконечно далеки от Абсолюта, поэтому непонятно смешение этих понятий.
Я плохо разбираюсь в этих материях, но любое утверждение должно доказываться текстом. У меня тоже первая мысль была, про Хохму-сознание и Гвуру-подсознание, но, по-моему, это бессмысленно. Не знаю, как в буддизме, а понятия "сознание" по-моему, в каббале нет. Кетер это не сознание. Разум (будь то логический или интуиция) и сознаие - очень разные, ИМХО, вещи.
Бал-шем-тов формулировал так: складки на одеяниях Абсолюта, но и про волны в океане я видел где-то в хасидской литературе.
Только к чему этот образ Бешт прилагал, чему он уподоблял складки?
ВЕК
- Saturday, June 19, 2004 at 21:59:06 (PDT)
Лапландец - пророк Александр
- Saturday, June 19, 2004 at 21:54:20 (PDT)
Он по крайней мере честный мошенник: сам верит в собственные измышления. Проблема и в том, что Йегуда Ашлаг не принимал традицию от предшествующих каббалистов, именно поэтому к этой ветке Каббалы было подозрительное отношение с самого начала. Например, у ребе Арона Рота, основателя иерусалимского движения "Толдэсарн", начали путаться мысли во время молитвы, когда ему подарили книги Й.Ашлага, и он вынес эти книги из дома и посоветовал своим хасидам их не учить; тоже самое (не учить) написал и покойный Любавический ребе в одном из писем. Я не говорю, что учение семьи Ашлага неправильно, но оно резко отличается от прочих ответвлений Каббалы и его трудно учить вместе с чем-то еще.
Так что у Лайтмана очень даже есть чему поучится, кроме того, что он пишет от себя лично. Прочтите, например, "Постижение Высших Миров" на сайте www.kabbalah.info и Вы увидите, что Ваше представление о Каббале довольно узко. Ещё раз повторяю- ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧЕСТЬ ЭТУ КНИГУ. Вы потратите на эту может неделю, но зато приобретёте соврешенно уникальное знание о Каббале.
Поучиться есть чему, как Вы верно подметили, и у землекопа. Просто мое представление о Каббале, наверное, расширяется в другую сторону, чем Ваше. :-)
Далее, я уже лет 15 активно занимаюсь медитацией и разумеется я не против этого занятия. Под психоделией я понимаю определённую ЭСТЕТИЧЕСКУЮ область, которая не связана С ПРИЁМОМ психоделических веществ. Примером этому может служить группа Кинг Кримсон, которая играет психоделическую музыку, причём кроме ударника( который кажется уже умер), они не употребляют психоделических веществ.
А психоделические вещества действительно в принципе и не нужны: тренированный и опытный психоделический человек может войти во все соответствующие состояния с помощью одних медитаций. Например, в Каббале приводится медитативная молитва, в которой человек внутренне превращается в луч света. Или, скажем, у ребе Нахмана: слова молитвы являются заплетающимися букетами и венками цветов. Очень эстетично, но ведь многие люди, незнакомые с психоделиками, толком не поймут прикол. :-)
Лапландец - МН
- Saturday, June 19, 2004 at 21:23:33 (PDT)
Действительно, остроумно: так, кстати, считают Зоар и Аризаль. Зло - это левая сторона; Гвурэ; суд.
В еврейской традиции, по-моему, нет никакго Божественного сознания (и тем более, нет подсознания), нет соответствующих терминов и понятий.
Подсознания и в буддистской традиции вроде нет; однако, разве сфирэс Хохмэ, Бинэ, Даас и их корни в Кэсэр (не разум, но нечто, имеющее к разуму отношение и являющееся его источником) - разве это не имеет отношение к сознанию? Хотя еврейская традиция, наверное, ближе к Юнгу.
см. дальше про волны на океане Абсолюта, которые нам представляются как мир и т.п.
Очень даже еврейская трактовка, по-моему. Бал-шем-тов формулировал так: складки на одеяниях Абсолюта, но и про волны в океане я видел где-то в хасидской литературе.
«Но необходимо отметить и другой источник, инициировавший космогонический процесс: желание самого Абсолюта освободить себя от корней зла, потенциально присутствовавших в его природе в виде корней силы Строгого Суда (сфира дин) 15.
Здесь трудно согласиться: зло и даже добро существуют только относительно творений, а Сущность Всевышнего принципиально не поддаются никаким позитивным описаниям. Приписать Ему корни зла или не приписать - одинаково позитивные, следовательно бессмысленные утверждения.
Начало творения есть сокращение, цимцум, как необходимое его условие. Но любое сокращение или ограничение, упорядочивание, разделение есть функция сил Строгого Суда. Следовательно, сам процесс творения является процессом объективации корней потенциального зла; Абсолют должен как бы осознать эти корни, чтобы освободиться от них. Иначе говоря, движущей силой творения (и цимцума как его первой стадии) является тенденция, имманентная самому Абсолюту (Эйн-Соф): только наделяя актуальным существованием силы Строгого Суда, Абсолют может освободиться от них или трансформировать их как свой объект в силы блага и святости. Метафорически говоря, все творение оказывается своеобразным психоаналитическим сеансом Божественного Ума, освобождающим его от угнездившихся в «подсознании» корней зла.» (выделил я)
Тут есть над чем подумать. Далеко не глупая трактовка, только - опять же - интеллектуальные Сфирэс бесконечно далеки от Абсолюта, поэтому непонятно смешение этих понятий.
пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, June 19, 2004 at 21:20:33 (PDT)
Далее, я уже лет 15 активно занимаюсь медитацией и разумеется я не против этого занятия. Под психоделией я понимаю определённую ЭСТЕТИЧЕСКУЮ область, которая не связана С ПРИЁМОМ психоделических веществ. Примером этому может служить группа Кинг Кримсон, которая играет психоделическую музыку, причём кроме ударника( который кажется уже умер), они не употребляют психоделических веществ.
Профессор Торчинов был президентом Санкт- Петербурского общества Фа-Гуан, центр которого находится на Тайване и имел в этом обществе статус учителя третьего ранга. Фа-Гуан это Дзенское общество.
Лапландец - пророк Александр
- Saturday, June 19, 2004 at 20:46:38 (PDT)
Лапландец - пророк Александр
- Saturday, June 19, 2004 at 20:36:41 (PDT)
Я извиняюсь, но это скорее Вы не поняли Лапландца. Существуют две совершенно различные области еврейской традиции, называемые Каббалой: теоретическая, умозрительная Каббала - основная часть этого учения и практическая, оккультная. Между ними мало общего, однако теоретическое изучение оккультизма повышает восприятие духовных миров, согласно Аризалю. Я не предлагаю заниматься оккультизмом, колдовством и гаданиями, однако знание этих явлений намного расширяет понимание того, как духовные миры связываются между собой.
Далее. Теоретическую Каббалу, в том числе ее хасидский вариант, можно разделить на несколько аспектов: теософский раздел, занятый прежде всего постижением единства Всевышнего; философский раздел, занятый вопросами бытия и познания; наконец, медитативный раздел, который по сути можно назвать психоделическим. Я знаю, что ребята типа посетителей Judea.ru на дух не переносят разговоры о медитациях и психоделии, но ведь были и другие люди, кроме лайтманистов, прочем, IMHO, поумнее и пообразованнее: например, покойный американский раввин Арье Каплан, посвятивший значительную часть своих работ психоделическим аспектам Каббалы и собравший огромное количество материала на эту тему, взятого из вполне традиционных источников. Советую прочесть, к примеру, Meditation and Kabbalah. Я не согласен с Вашей формулировкой цели Каббалы: как и у прочих частей Торы, у нее есть много разных задач и целей, каждую из которых при желании можно назвать первостепенной. И все же, многие хасиды считают основной целью Каббалы именно постижение того, как единство Творца сочетается с многообразием феноменального опыта и - как следствие - освобождение сознания от ограничений и растворение в Творце (битул-hаеш).
Поймите меня правильно: я никоим образом не пытаюсь свести Каббалу к оккультизму и психоделии - и в мысли такого не было. Всего-навсего, я пытаюсь показать, что в истории еврейской духовности встречается и такое тоже. Ведь если знаменитые хасидские ребе курили трубку, плясали и пили водку для обострения восприятия, а также производили амулеты, чудодейственную воду и тому подобное - значит иногда нужно и такое, не правда ли?
пророк Александр- МN
- Saturday, June 19, 2004 at 20:09:17 (PDT)
MN - > Л-цу
- Saturday, June 19, 2004 at 19:35:48 (PDT)
Анархист? Я помню Торчинова (в бытность мою на Востфаке), я ему сдавал какой-то экзамен (история религий Востока или в этом роде), но у меня создалось впечатление, что его познания о еврейской религии весьма вторичны. Правда, с тех пор почти 10 лет прошло, как я понял, он за это время стал профессором, завкафедрой, а в прошлом году умер. В сети есть его статья в Солнечном Сплетении о сходстве лурианской каббалы с Махаяной по вопросу о происхождении Зла. Статья, вроде бы, добротная, но все же явно по каббале он не специалист.
http://plexus.org.il/texts/torchinov_doktrina.htm
«Но необходимо отметить и другой источник, инициировавший космогонический процесс: желание самого Абсолюта освободить себя от корней зла, потенциально присутствовавших в его природе в виде корней силы Строгого Суда (сфира дин) 15. Начало творения есть сокращение, цимцум, как необходимое его условие. Но любое сокращение или ограничение, упорядочивание, разделение есть функция сил Строгого Суда. Следовательно, сам процесс творения является процессом объективации корней потенциального зла; Абсолют должен как бы осознать эти корни, чтобы освободиться от них. Иначе говоря, движущей силой творения (и цимцума как его первой стадии) является тенденция, имманентная самому Абсолюту (Эйн-Соф): только наделяя актуальным существованием силы Строгого Суда, Абсолют может освободиться от них или трансформировать их как свой объект в силы блага и святости. Метафорически говоря, все творение оказывается своеобразным психоаналитическим сеансом Божественного Ума, освобождающим его от угнездившихся в «подсознании» корней зла.» (выделил я)
Остроумно, ничего не скажешь. Однако почему он отождествляет зло с Судом как таковым совершенно непонятно, он никак эту мысль не поясняет, считая, видимо, очевидной. Но Суд это обычно вовсе не зло, а соблюдение закона. Напротив, Милость, нарушение закона логичнее отождествить со злом (Б-г не судит Иова, насылая на него несчастья, а, напротив, проявляет к нему милость).
Ну и «психоаналитическая» интерпретация Творения, состоящая в том, что Б-г как бы освобождает свое как бы подсознание от как бы зла, по-моему, привнесена желанием Т. найти параллели буддийской интерпретации (см. дальше про волны на океане Абсолюта, которые нам представляются как мир и т.п.) В еврейской традиции, по-моему, нет никакго Божественного сознания (и тем более, нет подсознания), нет соответствующих терминов и понятий.
Так или иначе, хотя статья без сомнения, хорошая, серьезно подобные вещи утверждать можно только с текстами в руках.
пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, June 19, 2004 at 18:08:45 (PDT)
пророк Александр- О.Л.
- Saturday, June 19, 2004 at 17:17:55 (PDT)
Читатель
- Saturday, June 19, 2004 at 14:14:01 (PDT)
Редакция
- Saturday, June 19, 2004 at 12:21:42 (PDT)
Всего доброго
Симон Визенталь удостоен рыцарского звания
- Saturday, June 19, 2004 at 11:21:36 (PDT)
Как сообщает телекомпания НТВ, за полвека Фонд Визенталя выследил более тысячи нацистов, виновных в массовых убийствах евреев в годы Второй мировой войны.
О награждении объявил в феврале 2004 года министр иностранных дел Британии Джек Стро. Сейчас Визенталю 95 лет. Он не смог выехать в Лондон для получения рыцарской грамоты из рук королевы Великобритании Елизаветы II, поэтому церемония вручения награды прошла у него дома в Вене.
Симон Визенталь не является британским подданным, поэтому пользоваться почетной приставкой «сэр» он не сможет.
Роман
- Saturday, June 19, 2004 at 10:08:32 (PDT)
Вот так надо разбираться с антисемитами: доказательно и четко!
Марина К.
- Saturday, June 19, 2004 at 08:55:43 (PDT)
Марина К.
- Saturday, June 19, 2004 at 07:41:54 (PDT)
Татьяна Никитина очень сердечно и по-доброму рассказала о Зиновии Гердте, "Зяме", который мог бы быть "типичным представителем" русского интеллигентного еврейства ( в конце ее воспоминаний я даже расплакалась). Не даром ему посвящена замечательная песня Б.Окуджавы "Божественной субботы хлебнули мы глоток..." (слышала в исполнении Берковского).
С виду непритязательные, но очень точные воспоминания Ноэми Рапопорт, рассказ о математике Евгения Кагане, воспоминания Киреева, рассказ Кановича.... Еще многое не прочитала, но прочитаю обязательно! Все как глоток чистой холодной воды в жару и пыль.
Но теперь о пьесе Красного-Адмони. Считаю ее публикацию настоящим подвигом и публикатора А.Шульмана и редакции. Стал известен широкой публике большой труд (в прямом и переносном смысле) автора (через много лет после его смерти). Сама вещь, на первый взгляд, старомодная, но, может быть, именно поэтому, величественная. И я как бы вижу, как она могла бы быть поставлена в современном театре.
Это еще одно свидетельство того, что еврейская традиция и культура по-прежнему современны и способны увлечь людей. И еще говорит о том, что важно поднимать на поверхность ушедшие в прошлое пласты этой культуры. Что и делает с успехом Ваш замечательный журнал, уважаемый Евгений.
И на последок, в виду не прекращающихся, судя по всему, цепляний разных колючек слева и справа (что делать, если журнал у Вас такой заметный, а путь наверх тернистый), хочу попросить Вас словами классика:
"Не оставляйте надежды, Маэстро, не убирайте ладони со лба!".
Удачи Вам и Вашему неповторимому журналу.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, June 19, 2004 at 05:53:08 (PDT)
"В этой сказке есть намёк - добру молодцу урок". В противном случае этот рассказ и такие же другие рассказы(несть им числа) лишены всякого смысла.
Элла
- Saturday, June 19, 2004 at 04:58:27 (PDT)
Два случая из жизни Якова Маневича – литературного критика, военного переводчика, безродного космополита...
------------------------------------------------------------
Очень здорово. Огромное спасибо!
Артур
- Saturday, June 19, 2004 at 01:56:40 (PDT)
Элла
- Saturday, June 19, 2004 at 01:00:54 (PDT)
М.Кержман <mkrjmn@yahoo.com>
Australia - Friday, June 18, 2004 at 22:54:56 (PDT)
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4719249
Видно, теория Л.Гумилева всерьез и надолго.
М.Кержман
mkrjmn@yahoo.com
Щемиловский
- Friday, June 18, 2004 at 22:49:55 (PDT)
- Friday, June 18, 2004 at 13:15:33 (PDT)
Евгений, я извиняюсь, но нехорошо банить по IP.
А Учитель по какому пункту банит? По хорошему?
vitakh
- Friday, June 18, 2004 at 22:44:06 (PDT)
"Безработный израильтянин" Юрий Любимов
http://mignews.com/news/interview/cis/170604_102110_86172.html
Евгений Беркович
- Friday, June 18, 2004 at 19:23:18 (PDT)
- Friday, June 18, 2004 at 13:15:33 (PDT)
Евгений, я извиняюсь, но нехорошо банить по IP. Такой взрослый человек, а поступает как ребенок!!!
Почтенный Леопольд,
все вопросы модерации решаются в частной переписке с редакцией. Некоторым нужны великие потрясения, а мне - нормальный журнал. Играть в звездные войны и заниматься прочими глупостями у меня просто нет времени.
Всего доброго
Арье
מדינת ישראל, - Friday, June 18, 2004 at 16:11:35 (PDT)
Совершенно верно.Каббала - это чернокнижное лжеучение, описанное в "Протоколах
сионских мудрецов", которое поставлено на службу "Мосаду", ЦРУ, "Козе Ностре"(
в переводе на "великий и могучий" - "наша коза") и ВИЦО"(страшнющая организация,
аж дрожь пробирает), для того, чтобы извести всяких там ... и подобных им.
Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Friday, June 18, 2004 at 15:53:54 (PDT)
Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!
Бета-версия нового номера "Заметок" в сети. Архивы номера будут доступны после устранения замеченных шероховатостей и неточностей. Тогда же будет произведена рассылка оглавления и редакционной статьи подписчикам.
Ваши замечания будут приняты с благодарностью.
Всего доброго
Лапландец - О.Л.
- Friday, June 18, 2004 at 15:22:42 (PDT)
Кстати, а кто из современных музыкантов и певцов не увлекался чем-нибудь этаким, восточным и таинственным? Правда, до татуировки каббалистических символов на сексапильных частях тела никто до Мадонны вроде не додумывался, но ведь на то она и попса, что ж с нее возьмешь...
Лапландец - О.Л.
- Friday, June 18, 2004 at 14:49:37 (PDT)
Во-первых, Каббала - это глубоко интроспективное, теоретическое учение о том, как единство Творца сочетается с многообразием бытия, о духовных мирах, об освобождении сознания от материальных ограничений и т.д. Только один, весьма узкий и довольно маргинальный раздел Каббалы связан с магией и оккультизмом (хотя, должен признаться, меня этот раздел очень интригует, поскольку еще в ранней юности увлекался экстрасенсорикой и измененными состояниями сознания). Каббала, особенно в хасидском изложении, имеет много точек пересечения с современной философией и психологией. Поэтому совершенно правильно и естественно, что музыканты и прочая творческая публика увлекается Каббалой вперемешку с восточными учениями. Я считаю, что без Каббалы иудаизм был бы мертвой, догматической религией. В первый раз слышу, чтобы светские религиоведы негативно о ней высказывались: как раз наоборот, все, кому не лень, проводят сейчас сравнительные исследования Каббалы с буддизмом, даосизмом, даже философией Хайдеггера и Деррида. Например, покойный ленинградский профессор Евгений Торчинов, выдающийся востоковед, буддист и анархист, обожал Каббалу и активно ее исследовал. Единственная группа "традиционных" иудеев, которые действительно недолюбливают каббалистическое мировоззрение - это рационалисты, Modern Orthodox, кои наивно веруют в "торжество" аристотелевой логики, науки, т.н. просвещения и прогресса.
О.Л. - Лапландцу и пророку
- Friday, June 18, 2004 at 13:52:42 (PDT)
Да, и еще ... То, что Каббала -- весьма темная и подозрительная оккультистская практика, - я слышал от многих "традиционных" иудеев, не говоря о светских религиоведах... Так ли уж они неправы?
vitakh
- Friday, June 18, 2004 at 13:42:37 (PDT)
- Thursday, June 17, 2004 at 23:27:10 (PDT)
Спасибо, что вспомнили о деде. Я имею в виду Анатолия Гарагулю. Он жив, живет в Одессе. Хранит память о всех удивительных людях, которые отдыхали у него на Грузии
Уважаемая Мария Рыбакова!
Спасибо за Ваш комментарий.
На интернете есть фотография Вашего деда с Владимиром Высоцким и Мариной Влади: http://irrkut.narod.ru/Galereia/F00192.htm . Она не очень отчетлива, я попытался ее улучшить и поместил этот вариант временно сюда: http://community.webshots.com/s/image9/7/52/69/153975269lOyBUB_ph.jpg . Напишите, пожалуйста, не сохранились ли у Вас другие фотографии с Владимиром Высоцким?
Кот Леопольд
- Friday, June 18, 2004 at 13:15:33 (PDT)
Кот Леопольд
- Friday, June 18, 2004 at 12:55:21 (PDT)
Уэбсёрфер
- Friday, June 18, 2004 at 10:46:29 (PDT)
То же, предание, да.
Уэбсёрфер
- Friday, June 18, 2004 at 10:41:38 (PDT)
И если бы Назарет не считался местом его рождения,
Я не хочу повторять в 3-й раз, что город Назарет не существовал в 1-м в. до н. э и ранее. Нравится упираться рогом — нет проблем. Sapienti sat.
По Г. Бакланову.
Как он наивен вкупе с Д. Гарабаром о своём кумире!
Но у Бакланова есть ещё в запасе 1 сказочка:
Холодная война, будем надеяться, кончилась.
Свежо предание да верится с трудом. О позорных событиях, связанных с трагедией подлодки "Курск", писатель не слышал? Таже совковое враньё, что причиной 1-го взрыва было столкновение с американской подлодкой. Нежелание обращаться к иностранцам за помощью — гонор вчерашней супердержавы. И прочие факты из той же истории.
Элла
- Friday, June 18, 2004 at 08:43:42 (PDT)
Век живи - век учись! Не знала, что это так строго. Всего-то навсего проявила безобидное бабское любопытство.
Лапландец - пророк Александр
- Friday, June 18, 2004 at 08:37:54 (PDT)
Не все придерживаются того же мнения, что автор "Шулхн Оруха", во многих вопросах. Можно привести сотни примеров. Астрологией занимались еще Садья-Гоен и Ибн-Эзра, а книги по гаданию - как уже говорилось - рекомендованы одним из главных современных каббалистов. Магические формулы и рецепты Вы можете найти в любом хасидском доме, в книгах Сгулэс-Исроэл и Разиэл-аМалах (хотя это не значит, что ими пользуются на практике). Хотите верить человеку, который a priori ненавидит самое слово "психоделический" - дело Ваше. Я с ним из принципа не общаюсь, т.к. наши представления о большинстве предметов диаметрально противоположны. Воинствующее абсолютистское отрицание любых чужих представлений - не есть хорошо.
http://www.koshertorah.com/
На этом ортодоксальном сайте продается, кроме прочего, английский перевод книги по гаданиям. Если интересно, можете связаться с раввином-автором сайта и распросить поподробнее (по-английски или на иврите).
rift
- Friday, June 18, 2004 at 08:36:16 (PDT)
Хуже - я его не знаю. Вот и заинтересовалась - чегой-то он так...
В этом случае не знать эквивалентно a priori не любить. Вы же Интеллигент, а там с этим строго: знание предмета входит в устав организации.
Элла
- Friday, June 18, 2004 at 08:06:20 (PDT)
Хуже - я его не знаю. Вот и заинтересовалась - чегой-то он так...
rift
- Friday, June 18, 2004 at 07:57:06 (PDT)
Крик души?
Ну, скорее поток сознания...
А Вы, я вижу, его не любите.
rift
- Friday, June 18, 2004 at 07:55:14 (PDT)
пророк Александр- Лалпландцу
- Friday, June 18, 2004 at 07:40:45 (PDT)
Я рекомендую (от чистого сердца) поначалу освоить АЗЫ еврейского учения, в частности, такую вот небольшую книжечку "Кицур Шульхан Арух". Глава 166 ("Запрет гадания, астрологии и колдовства") даст самое первоначальное представление относительно того, что является гаданием и т.д. и почему и что именно запрещено. Затем можно изучить ту же тему в расширенном виде в полном Шульхан Арухе. И это - Алаха ле маасе.
Должен предупредить также, что по "практической Каббале" просто нет в обращении неподдельных книг, причем подделки эти часто приписывают действительно великим праведникам прошлого. Одна из них, к примеру, завершается описанием такого "каббалистического акта", как "продажа души Сатану", что является, конечно же, полной глупостью - Сатан это один из роботов (малахим) Творца и никакой самостоятельной деятельностью по скупке каких то "душ" не занимается, но каков совет!
Цитата:
Описание психоделического опыта р.Хаима Виталя
На всякий случай напомню, что термин "психоделический" родился в 20 веке, после того как опыт синтезирования наркотиков группы ЛСД прорвался в широкие массы наркопроизводителей и был с благодарностью принят "свободной" западной молодежью, изменяющей с помощью оного свое "сознание",
а р. Хаим Виталь жил в 16 ом.
Означает он вот что: "Психоделики могут быть определены как вещества, которые вызывают изменения в мышлении, восприятии и настроении, наблюдаемые отдельно друг от друга или совместно без причинения значительных расстройств автономной нервной системы, таких как помрачение сознания или других серьезных нарушений.
Большие дозы вызывают галлюцинации. Дезориентация, нарушения памяти, сверхвозбуждение, ступор, а также наркоз наблюдаются крайне редко и только при передозировках".
Так что, пусть уподобление р. Хаима Виталя какому то нарку из числа хиппующих гомиков остается на совести того, кто его сделал.
Завершить эту часчть ответа мне хочется на позитивной ноте:
"человек, живущий бесхитростно и во всем полагающийся на Творца - милость Его будет окружать его" (Кицур ША, 166 - 2)
С неизменным ...
Эли
Буквoед - O.Л. (в зaщиту "гoя" Лучинецкoгo)
- Friday, June 18, 2004 at 07:22:23 (PDT)
"Если этот гой отрастил бороду, и думает, что он стал похож на еврея, то он глубоко ощибается!"
Это про меня... Общежитие "контингентных беженцев", лето, тепло, на скамейке во дворе сидит некая дамочка, и громко так выражается. А окна-то открыты, и я все слышу...
---------------------------------------------------------
A Вы чтo, бaтенькa, думaли, чтo евреи из "сoвкa" пoлиткoрректны? "Сoвoк", oн ведь, кaк oспa, и oчень зaрaзен и следы несвoдимые нa всех, без рaзличия " эллинa и иудея" oстaвляет-с.
Буквoед - Aрье
- Friday, June 18, 2004 at 07:16:15 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Бoг с Вaми! Кaк Тoлстoй мoг уменьшить кoличествo пoгрoмoв, если все этo шлo с сaмых верхoв, где егo нa дух не перенoсили? Пoймите меня прaвильнo: я не рaзделяю ни филoсoфии Тoлстoгo, ни пoддерживaю егo шoвинизм, прoявившихся вo мнoгих егo прoизведениях, нo я тaкже не пoддерживaю Вaшегo пoдхoдa: "Мoг сделaть бoльше, нo сделaл, a пoтoму aнтисемит". Aнтисемит или нет, нo свoими письмoм и стaтьями oн кaк бы скaзaл всему миру: "Я, Великий Писaтель, oсуждaю и этo вaрвaрствo и этoт режим, кoтoрый этo вaрвaрствo дoпустил". Прoмoлчи же oн и aнтисемиты мoгли бы скaзaть:"Видите, сaм Тoлстoй не прoтив".
О.Л.
- Friday, June 18, 2004 at 07:03:28 (PDT)
- Thursday, June 17, 2004 at 22:33:11 (PDT)
А что, нельзя ... евреек покритиковать? Или надо всех подряд любить - страстно и нежно?
Спасибо, дорогой незнакомый мой защитник! Надо ли всех подряд евреек любить (страстно и нежно) -- вопрос довольно спорный. Но некоторых ... Эх, было, было, зачем скрывать...
Вот хамить Лученецкому в общественном и приличном месте я бы не рекомендовал
И в самом деле. Когда мне хамят, да еще в общественном месте... Нехорошо-с, нехорошо-с ...
Элла
- Friday, June 18, 2004 at 06:59:53 (PDT)
Элла
- Friday, June 18, 2004 at 06:30:51 (PDT)
Уэбсёрфер
- Friday, June 18, 2004 at 06:13:15 (PDT)
Стоп-стоп, не так порывисто.
Я не истребитель и не гоночное авто — никуда не спешу. Передо мной вечность...
"Евангелие от Матфея..."
Спорить не буду, о чём не знаю. Воспользовался яндэкс-сёрфингом "Иисус назореянин". Улов невелик, но кое-что принёс. Альфред Барков "РОМАН МИХАИЛА БУЛГАКОВА "МАСТЕР И МАРГАРИТА": АЛЬТЭРНАТИВНОЕ ПРОЧТЕНИЕ" (menippea.narod.ru/master39.htm) <<Относительно этимологии самого слова "ноцри" существует два мнения. Многие, в том числе и Г.А. Лесскис 6, считают, что оно происходит от названия города Назарет в Галилее, где якобы родился Христос. Но все дело в том, что, скорее всего, самого города с таким названием в новозаветные времена еще не существовало, на что указывают историки христианства 7. Некоторые из них, в частности, А. Донини, весьма убедительно доказывают, что имя Га Ноцри происходит от названия секты назореев, а не города Назарет: "Ни имя Назорей, ни прозвание Назореянин ни в коей мере не могут быть связаны с названием города Назарет, который к тому же не упоминается ни у одного автора. Прозвище, которое дали Иисусу — Назорей или Назореянин, означает попросту "чистый", "святой" или даже "отпрыск" — так назывались различные персонажи Библии. Лингвистическая связь между словами "Назореянин" и "Назарет" на семитской земле невозможна.>>
7-я сноска. Современный итальянский исследователь Амброджо Донини в своем исследовании "У истоков христианства" (М., Издательство политической литературы, 1989) в частности, пишет (стр. 20), что город Назарет "... не упоминается ни одним иудейским автором ранее 9 в. н.э. — ни разу в Ветхом Завете, ни у Иосифа Флавия, который между тем перечисляет почти все наиболее важные местности земли, откуда он был родом. Весьма похоже, что Назарет как родина Иисуса был "изобретен" на основе ложной этимологии слова "назареянин" (или "назорей"), которое попросту означало некую местную секту "чистых" и "аскетов".
Арье
מדינת ישראל, - Friday, June 18, 2004 at 05:22:37 (PDT)
Иерусалим, Израиль - Friday, June 18, 2004 at 00:09:10 (PDT)
"На улице Алленби в Тель-Авиве закрылся крупнейший магазин русской книги -
двухэтажный "Экслибрис"...
Арье! Признавайся, мудрила, твои происки?
Да, мои. И то, что русские футболисты в Португалии обо@%ались - тоже. Но это ещё ничего: очень скоро Пушкинская площадь будет переименована в площадь имени Дантеса и, соответственно, памятник Пушкину будет заменен на памятник этму благороднейшему галлу.
Роман
- Friday, June 18, 2004 at 04:19:28 (PDT)
Чтобы он, бестолковый, таки въехал, об что речь.
Вы уж это. Если мне - то не надо. Ага?
За ссылку спасибо. Тепeрь про АГА. Ага-то ага, я за милую душу, только народ тут справедливо замечал, что читают многие, а понимают "избранные". Так чтобы избранных побольше было, только затем.
ШуИ - Роману
Иерусалим, Израиль - Friday, June 18, 2004 at 04:00:02 (PDT)
Но - при махусеньком условьички. Зэ мэттер из, что я терпеть не выношу, когда в отклике на реплику имярека лепят эту самую реплику. Имярекову, но полностью.
Чтобы он, бестолковый, таки въехал, об что речь.
Вы уж это. Если мне - то не надо. Ага?
А ссылочка - вот она:
http://www.psich.com/index.dhtml
Роман
- Friday, June 18, 2004 at 02:35:07 (PDT)
Иерусалим, Израиль - Friday, June 18, 2004 at 02:17:42 (PDT)
А чего? Этот Баумштейн - очень даже ничего.
Я вот тут намедни почитал М.Маковецкого, "Белая женщина", так по части
наших реалий - тоже. Лихой такой посвист.
Не приходилось?
Мне Баумштейн тоже приглянулся, хотя по взглядам иногда очень близок к "русским в Израиле" - критика существующего положения часто у него и у них совпадает.
А Маковецкого не читал, ссылочку не кинете?
ШуИ - Роману
Иерусалим, Израиль - Friday, June 18, 2004 at 02:17:42 (PDT)
Я вот тут намедни почитал М.Маковецкого, "Белая женщина", так по части
наших реалий - тоже. Лихой такой посвист.
Не приходилось?
Элла
- Friday, June 18, 2004 at 01:41:51 (PDT)
А писал-то кто и кому?
Сложный вопрос. Сам, наверное, и писал.
И главное - что он этим хотел сказать?
Так в следующем абзаце же перевод
В порядке, стало быть, самовыражения? Крик души?
Элла
- Friday, June 18, 2004 at 01:37:47 (PDT)
Стоп-стоп, не так порывисто.
Евангелие от Матфея действительно толкует текст Исайи не точно, связывая слово "назорей" с неким географическим названием, тогда как у Исайи оно означает вот именно "выделенного, очищенного" определенными обрядами. Но родиной Иисуса этот самый галилейский населенный пункт объявил не Константин, а вот именно евангельские тексты, написанные за несколько веков до него. И более того: если приглядеться, в текстах этих ощущается определенный "напряг" из-за того, что по пророчествам надлежало Мессии родиться в Вифлееме Иудейском (родина Давида, от которого он должен произойти!). Отсюда у Матфея крутеж, что-де из Египта Иосиф побоялся вернуться в Вифлеем, а у Луки - рассказ, что родился-де Иисус в пути из-за переписи.
Роман
- Friday, June 18, 2004 at 00:44:09 (PDT)
Иерусалим, Израиль - Friday, June 18, 2004 at 00:09:10 (PDT)
"На улице Алленби в Тель-Авиве закрылся крупнейший магазин русской книги - двухэтажный "Экслибрис"...
Не, скорее публикация в последних "Заметках" повлияла:
Сергей Баумштейн
НA УЛИЦЕ AЛЛЕНБИ, У ПAНИ
Не смогли дождаться продолжения ;)
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, June 18, 2004 at 00:09:10 (PDT)
двухэтажный "Экслибрис"...
Арье! Признавайся, мудрила, твои происки?
Mapk
- Thursday, June 17, 2004 at 23:37:01 (PDT)
В Калифорнии студенты-мусульмане наденут пояса с арабскими надисями на
выпускную церемонию
Мусульмане из Калифорнийского университета, студенты выпускного курса,
наденут на свои мантии зеленые пояса с надписью 'шхада' на арабском языке во
время завтрашней выпускной церемонии.
Слово 'шахада' можно перевести по-разному, в том числе и как преданность
исламу - но чаще всего его используют для обозначения 'мученичества', в
частности, когда говорят о террористах-самоубийцах.
Декан университета, Салли Петерсон, не согласна с критикой тех, кто считает,
что университет должен запретить эту демонстрацию. Она утверждает, что это
слово можно трактовать по-разному.
'Кроме того, это общественный университет. Запрещая арабским студентам
надевать эти пояса, мы нарушим конституцию', - утверждает она.
Противники такого решения университета утверждают, что студенты
университета, члены Мусульманского Союза студентов, являются оплотом
терроризма. В издании FrontPage на прошлой неделе появилась статься о том,
что эти студенты носят зеленые повязки в знак солидарности с
террористической организацией ХАМАС.
Кроме того, в студенческом городке появились плакаты, на котором еврейская
Звезда Давида приравнивается к свастике. Студенты-евреи выступали с
протестом. Однако администрация не отреагировала на протест.
Мария Рыбакова
- Thursday, June 17, 2004 at 23:27:10 (PDT)
(http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=400&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Спасибо, что вспомнили о деде. Я имею в виду Анатолия Гарагулю. Он жив, живет в Одессе. Хранит память о всех удивительных людях, которые отдыхали у него на Грузии.
неважно
- Thursday, June 17, 2004 at 23:15:48 (PDT)
Иисус из Назорета. Вспоминается пословица: "слыхал/а звон, да не знаю, где он". Даю цитату из "ТАЙНА ЕВАНГЕЛИЯ ОТ ИОАННА" (biozot.boom.ru/philo/bio1.htm): <<Дело в том, что то прозвище, которое в Библии носит Иисус, — Назорей, Назореянин — на самом деле (на древнееврейском) означает "святой, чистый", а не то, что Он родом из города Назарета. Во времена Иисуса такой город просто не существовал. (Во времена римского императора Константина евангельский Назарет был отождествлен с одним поселением в Галилее, но самые старые его сооружения, как минимум, на 2 1е2-летия моложе Иисуса). Зато "назореями" назывались различные персонажи иудейских легенд; под этим же названием они встречаются и в кумранских рукописях.>>
Гибсон возглавил рейтинг мировых знаменитостей
- Thursday, June 17, 2004 at 23:15:27 (PDT)
1. Актер и режиссер Мел Гибсон, который, как отмечает Forbes, получил первое место за фильм "Страсти Христовы"
2. Спортсмен-гольфист Тайгер Вудс
3. Телеведущая Офра Уинфри
4. Актер Том Круз
5. Рок-группа Rolling Stones
6. Автор книг о Гарри Погттере Джоан Роулинг
7. Баскетболист Майкл Джордан
8. Американский певец Брюс Спрингстин
9. Кинорежиссер Стивен Спилберг
10 Актер Джонни Депп
Популярный анекдот.
- Thursday, June 17, 2004 at 22:47:43 (PDT)
– Ты кто?
– Футболист российской сборной.
– Как же ты в ворота попал? – удивляется святой.
Защитник Лучинецкого
- Thursday, June 17, 2004 at 22:33:11 (PDT)
- Thursday, June 17, 2004 at 20:44:30 (PDT)
"Если этот гой отрастил бороду, и думает, что он стал похож на еврея, то он глубоко ощибается!"
Это про меня... Общежитие "контингентных беженцев", лето, тепло, на скамейке во дворе сидит некая дамочка, и громко так выражается. А окна-то открыты, и я все слышу...
Вот ведь гад, в еврейское общежитее затесался на халявку, да еще обитателей же и поносит. Правильно дамочка сказала.
А что, нельзя евреев или, не дай Бог, евреек покритиковать? Или надо всех подряд любить - страстно и нежно? Как Элла сказала (повторила) - чай, не червонцы... Что плохого, что Лучинецкий заметил и озвучил, действительно, гадкую и смешную черту некоторых: считать себя "избранными" за то, что попали в разнарядку на выдачу льгот и зорко следящих, чтобы никто "со стороны" в очередь не втерся?
Вот хамить Лученецкому в общественном и приличном месте я бы не рекомендовал, особенно после темного пива: разрушает личность.
Идиш в Рамат-Гане
- Thursday, June 17, 2004 at 20:49:56 (PDT)
Во вторник 29 июня, с 10:30 до 12:00, в клубе педагогов-пенсионеров на улице
Билуим, 25 в Рамат-Гане состоится заключительное в этом учебном году занятие
на курсах по изучению идиш и еврейской литературы.
Уроки проходят каждый второй вторник под руководством д-ра Мордехая
Юшковского. На сей раз занятие будет необычным: оно будет представлять собой
концерт "Воровские и блатные песни и истории на идиш". Вместе с Юшковским
его проведет известная певица Марина Якубович, работающая в недавно
созданном тель-авивском Театре еврейской песни (ТИЛ).
Еще один кружок любителей идиш в Рамат-Гане действует при клубе пенсионеров,
расположенном по адресу: ул. Леан, 25 (чуть выше кондитерской фабрики
"Элит"). Он открыт по понедельникам в 18:00. Любители мамэ-лошн
обмениваются новостями, сообща читают газеты, изучают произведения еврейской
литературы в оригинале и разучивают песни. Руководит кружком поэтесса и
общественный деятель, репатриантка из Одессы Сара Зингер.
Учителя идиш познакомились с современными средствами обучения
13 июня в иерусалимском колледже имени Давида Елина состоялся день повышения
квалификации учителей языка идиш, работающих в израильских школах. В
мероприятии участвовало 16 педагогов. С самого начала инспектор министерства
просвещения, курирующий преподавание мамэ-лошн, д-р Мордехай Юшковский
предоставил слово столичной учительнице Лее Скиба - автору многократно
переиздававшегося учебника [Идиш из дох азОй шейн]
("Идиш ведь так красив"). По ее инициативе, собственно, и проводился
семинар. Однако на сей раз Лея порадовала коллег не новой книгой, а целой
серией учебных игр и других методических приемов, разработанных ею самой с
применением технических средств обучения: аудио- и видеоматериалов, а также
компьютерных программ, которые, будем надеяться, помогут приобщить к
богатствам мамэ-лошн и ашкеназской культуры множество молодых учащихся.
Лапландец - пророк Александр
- Thursday, June 17, 2004 at 20:49:15 (PDT)
Любитель Лучинецкого
- Thursday, June 17, 2004 at 20:44:30 (PDT)
Это про меня... Общежитие "контингентных беженцев", лето, тепло, на скамейке во дворе сидит некая дамочка, и громко так выражается. А окна-то открыты, и я все слышу...
Вот ведь гад, в еврейское общежитее затесался на халявку, да еще обитателей же и поносит. Правильно дамочка сказала.
Лапландец - пророк Александр
- Thursday, June 17, 2004 at 20:43:47 (PDT)
В Талмуде много чего не освещено. Ведь литература того периода не ограничивается Талмудом: есть и мидрошим, и Зойhар, и Сэйфер Ецира, и Сэйфэр аБоhир, и ряд малых мидрошим на тему астрологии, тайн Творения, букв и текста, восхождения в духовные миры, и многое другое. Действительно, граница между разрешенной и запрещенной магией в Талмуде толком не проведена. Не знаю, почему.
пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, June 17, 2004 at 17:58:16 (PDT)
Посмотрите сайт журнала Стетоскоп( кликайте ник). Выйдите там в Стетоскоп- Париж и увидите довольно любопытные тексты. А также рисунки Митрича.
О.Л.
Германия - Thursday, June 17, 2004 at 15:29:35 (PDT)
- Wednesday, June 16, 2004 at 12:57:02 (PDT)
Элла: Короче говоря, Вы от всех ультимативно требуете того, что именуют ныне "политкорректностью"... А ведь лицемерная это на самом деле штука!
В той лишь мере, что приходится воздержаться от того, чтобы сгоряча назвать оппонента скажем жидовской мордой.
Ну что Вы всё "жидовскую морду" да "жидовскую морду" поминаете... А не угодно ли:
"Если этот гой отрастил бороду, и думает, что он стал похож на еврея, то он глубоко ощибается!"
Это про меня... Общежитие "контингентных беженцев", лето, тепло, на скамейке во дворе сидит некая дамочка, и громко так выражается. А окна-то открыты, и я все слышу...
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, June 17, 2004 at 14:42:36 (PDT)
Никакого резонанса это не имело. Было 900 погромов и они продолжались 3 года. Погромы прекратились лишь тогда, когда революция была окончательно разгромлена. Тогда администрация решила, что хватит, что теперь необходимо всеобщее успокоение и стала посылать казаков ПРОТИВ погромщиков.До этого казаки, по ряспоряжению начальства или непосредственно участвовали в погромах или наблюдали и не вмешивались(нет приказа вмешиваться).Во время дела Бейлиса Жаботинский писал в "Рассвете"(был такой сионисткий журнал на русском языке): "У нас, слава Богу, нет конституции и вся общественно-политическая жизнь регулируется участком. Поэтому погромы бывают лишь тогда, когда этого захочет участок. Сейчас же, участок, вроде бы не заинтересован в погромах, поэтому нечего волноваться - их не будет". Таким образом Толстой, при бОльшем желании мог лишь несколько уменьшить число погромов, количество погромов и количество жертв. Он же и этого не очень хотел.
Кстати, нечто подобное творилось и в Баку, когда азербайджанцы выкидывали из окон армян(в связи с карабахскими событиями). Тогда омоновцы стояли и наблюдали за избиением армян и тоже не вмешивались(тоже приказа не было).Очень своеобразный народ эти русские(будь-то омоновцы или "статские")
Лапландец - пророк Александр (erratum)
- Thursday, June 17, 2004 at 14:04:11 (PDT)
Лапландец - rift
- Thursday, June 17, 2004 at 13:59:20 (PDT)
У Переца - пожалуй, но у Аша - не помню (впрочем, он мне не нравится, поэтому я его мало читал). У обоих Зингера - скорее, наверное, фентези. А у Мойше Надира - что-то вроде футуризма. Мангер и Галперн - согласен. Спасибо!
Лапландец - пророк Александр
- Thursday, June 17, 2004 at 13:52:55 (PDT)
Гадание по Торе и любым другим религиозным текстам несомненно легитимно и им пользовались многие каббалисты и хасидские ребе. В Талмуде приводится и другой метод: спросить у первого попавшегося ребенка случайную фразу из Торы. Хаим Виталь, один из крупнейших и общепризнанных каббалистов, написал целую книгу по сложному гаданию, с учетом астрологических влияний в данный момент времени: ספר הגורלות של חיים וויטאל . Хаим Виталь интересовался и геомантией тоже. Многие авторитеты действительно считали геомантию прямым запретом Торы, однако еврейская форма геомантии приводится в книге ספר גורלות , приписываемой советнику царя Давида, и многие известные раввины этим методом пользовались. Наверное, есть разные виды геомантии или разные мнения по этому поводу. Разнообразные методы гадания приводятся и в антологии практической Каббалы נחש הנחושת .
http://www.judaicaplus.com/moreinfo.cfm?Product_ID=2537
Вот Вам и справочник по геомантии, и по магии кристаллов, и травник, и прочее в том же духе.
Книга рекомендована известным сефардским каббалистом р.Ицхаком Кадури, который, я думаю, поумнее и пообразованнее этого Эли. Другое дело, что эти методы можно применять только в том случае, когда требуемую информацию не удается получить иным способом. В Торе, кстати, ничего не говорится ни о гадании, ни о магии как таковых, там запрещены некие конкретные языческие практики.
Вот Вам еще литература на эту тему:
Книги Ибн-Эзры по астрологии и магия
Гадания, целебные растения, магия, толкование снов. Автор - р.Автор Хамуи, каббалист 19 века
Описание психоделического опыта р.Хаима Виталя
Его же книга о гаданиях
Но я Вас должен предупредить, что далеко не все вещи, приведенные в этих книгах, безопасны.
rift
- Thursday, June 17, 2004 at 13:47:14 (PDT)
А писал-то кто и кому?
Сложный вопрос. Сам, наверное, и писал.
И главное - что он этим хотел сказать?
Так в следующем абзаце же перевод.
rift
- Thursday, June 17, 2004 at 13:41:33 (PDT)
- Thursday, June 17, 2004 at 09:56:55 (PDT)
Почему узкое? Я имею в виду художественный стиль, основанный на сцеплении свободных ассоциаций, искусстве абсурда, потоке бессознательного, соединении несоединимого. Примерно то, что провозгласил Андре Бретон в "Манифесте сюрреализма".
Ну и разве нельзя найти эти элементы у очень многих писателей, начиная с Переца? Ламед Шапиро, молодой Шолом Аш, оба Зингера, Мойше Надир, и т.д. В поэзии сюрреалистами часто называли Галперна и Мангера, но ими, конечно, список не ограничивается.
Марк
- Thursday, June 17, 2004 at 13:19:46 (PDT)
Потребность знать и страх знаний
Мы стремимся избегать любого знания, которое может заставить нас чувствовать себя слабым, никчемным или бесполезным. Мы защищаем себя и наш идеальный образ себя вытеснением и другими защитными механизмами, которые не допускают осознания неприятной истины о себе.
Автор: Абрахам Маслоу (Abraham Maslow), один из самых ярких представителей гуманистической психологии, учения актуализации и самосовершенствования. Материал из работы "Toward A Psychology of Being: Religious Values And Peak-Experiences" публикуется с незначительными сокращениями.
Жемчужины еврейского комментария
- Thursday, June 17, 2004 at 13:00:45 (PDT)
Одним из самых ранних, самых почитаемых и самых дословных комментариев к Торе
является перевод Онкелоса. Его личность сама по себе заслуживает особого разговора.
Сегодня же, обратите внимание – любой перевод Торы по своей сути уже является
комментарием, так как в каждом слове, в каждой еврейской букве скрыты десятки
пластов понимания. Итак, Онкелос перевел Тору на разговорный язык евреев своего
поколения – арамейский. И слово «взял» перевел как «отделил, отколол». Он отделил,
отрезал себя и своих последователей от Моше-рабейну, чтобы смутить весь народ.
Но комментатор Ноам Элимелех добавляет, что этим действием Корах «отколол» нечто
гораздо более существенное – свою связь с Источником, с правдой, с осмысленностью
жизни. Так и мы, каждым своим поступком мы способны закрепить свою связь с Источником
жизни, или «отколоться» от нее.
По выражению праведника нашего времени раввина Ицхака Зильбера «Все сказанное
в Торе, касается каждого из нас лично». Об актуальности этого комментария и в
наши дни судите сами.
Редакция
- Thursday, June 17, 2004 at 12:18:27 (PDT)
Новый, 43-й номер "Заметок" запланирован к выходу 20 июня. Возможно, он появится в сети раньше. Следите за нашими объявлениями.
Буквoед - Aрье
- Thursday, June 17, 2004 at 11:41:10 (PDT)
----------------------------------------------------------
Aрье! Вы не учитывaете, Тoслтoй пo свoим литерaтурнoй величине и oбщественнoй зaнчимoсти в тo время был несoизмеримo выше, чем Купринa, Гиппиус и другие литерaтoры, пoэтoму дaже егo oднa стaтья, oднo письмo и двa рaсскaзa имели кoллoсaльный oбщественный резoнaнс!
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, June 17, 2004 at 11:27:49 (PDT)
Даже Куприн(который был тайным антисемитом и его, в конце-концов прорвало) сделал намного больше Толстого в борьбе с погромами. Я уже не говорю о Леониде Андрееве, который неоднократно заявлял, что антисемитизм - это горб и позор русского народа.Даже Зинаида Гиппиус, которая потом активно сотрудничала с нацистами, подписала одно письмо против погромов.Я даже не хочу подчеркивать, что Куприн создал несколько действительно положительных литературных еврейских образов. Кстати, Толстой решительно отказался создать образ положительного евреев и это, разумеется, его полное право. Но я повторяю: в период 1903-1906 по россии прокатились 900 погромов, с забиванием гвоздей в детскими головками, с отрезанными женскими грудями и т.п. Толстой ограничился одной статьёй, одним письмом и двумя рассказами для сборника "Помощь".Толстой сделал меньше всех немногочисленных "порядочных" русских писателей, которые протестовали против этого ужаса.
пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, June 17, 2004 at 11:19:52 (PDT)
Генералиссимус вернувшийся
- Thursday, June 17, 2004 at 11:02:43 (PDT)
Дина С. - Д.И.Грабару
Израиль - Thursday, June 17, 2004 at 10:49:57 (PDT)
В главном мы не разошлись: Солженицыну в "должности" кумира отказали - я интуитивно, Вы - по зрелом размышлении;
в "великие писатели земли русской" не приняли, зато зачислили в злобные антисемиты. А в общем, как сказал один мой знакомый, чье мнение заслуживает уважения (и не только моего), не стоит ломать копья из-за этого аморального типа с непомерными амбициями.
Рада буду общаться, если представится повод.
Буквoед - Aрье
- Thursday, June 17, 2004 at 10:42:26 (PDT)
Ирена задумчиво...
- Thursday, June 17, 2004 at 10:20:56 (PDT)
Кстати, г-н Беркович заблокировал мою сеть по личным причинам. Прходится входить через прокси
Элла-Арье
- Thursday, June 17, 2004 at 10:09:04 (PDT)
Толстой - гуманист, а Вы - анахронист. Требования, Вами предъявляемые к гуманисту, сформулированы были как таковые не ранее чем после Первой Мировой. Хотя люди, под них подходившие, и раньше были, но гуманистами считались далеко не только они. Так вот, ни закон, ни даже штатное расписание обратной силы не имеет.
Лапландец
- Thursday, June 17, 2004 at 10:05:28 (PDT)
- Thursday, June 17, 2004 at 08:32:42 (PDT)
Физики впервые успешно телепортировали атом.
А чем круче-то? Во-первых, речь идет о переносе состояние атома, а не телепортации; во-вторых, если когда-нибудь изобретут beaming (не в приведенном Симулякром смысле) - вот тогда это более-менее сравняется с фантастикой.
Лапландец - rift
- Thursday, June 17, 2004 at 09:56:55 (PDT)
Или у Вас очень узкое определение предмета?
Почему узкое? Я имею в виду художественный стиль, основанный на сцеплении свободных ассоциаций, искусстве абсурда, потоке бессознательного, соединении несоединимого. Примерно то, что провозгласил Андре Бретон в "Манифесте сюрреализма".
rift - Лапландцу
- Thursday, June 17, 2004 at 09:16:01 (PDT)
Или у Вас очень узкое определение предмета?
Круче фантастики!
- Thursday, June 17, 2004 at 08:32:42 (PDT)
---
Molokin <В.П.>
- Thursday, June 17, 2004 at 08:28:50 (PDT)
автор: Мирон Х. Изаксон
17.06.04
Сложная борьба внутри партии МАФДАЛ, несмотря на личные аспекты этой борьбы, отражает
важные идеологические противостояния. Общественный вопрос, который в настоящее время находится в центре внимания партии, выражает еще большее смятение относительно
религиозного сионизма. Этот важный вопрос касается не только политиков МАФДАЛа, но, прежде всего, раввинов. Главный вопрос заключается в том, до какой степени они смогут оставаться чуткими к настроениям общественных масс и насколько они готовы сейчас к диалогу с израильским обществом.
Тешить себя подобными ожиданиями не приходится, так как вопрос, касающийся израильских
границ и поселений v это дело, занимающее важное место в концепции большинства раввинов-
сионистов. Те, кто пренебрегают этим фактом и характеризуют их как простых экстремистов,
приносят им огромный вред. Таким образом, самим раввинам предстоит проверить заново свое
активное, сосредоточенное, носящее категоричный характер участие в этих вопросах.
Большинство евреев Израиля заинтересовано в активном и глубоком проявлении своего еврейства. И самым естественным для них местом борьбы за эту свою личную идентификацию v
это линия, проходящая между сионистским компонентом и компонентом веры. За последние годы значительная часть общества снова обращается к изучению своих истоков и традиции, каждый v своим путем. В месте, где религиозный сионизм становится обновленным и укрепляющимся центром притяжения против всей этой внутренней суматохи, политическая деятельность сионизма отдалит от себя много достойных.
Как же раньше МАФДАЛ умел быть мостом между историческим Мапаем и правыми? Сейчас речь идет не о мосте, а о береге реки, удаляющемся от общественного большинства и
отстраняющем себя от любой позиции компромисса. Как раз во время самого острого раскола в стране, когда израильская мозаика разделяется или распадается на множество кубиков,
религиозный сионизм появляется не как сближающий элемент, а как еще один, одинокий осколок.
Подробнее... http://ww.yafa.ru/site/site.aspx?SECTIONID=4101&IID=226062&STID=6113
Лапландец - Арье, simulacrum, rift
- Thursday, June 17, 2004 at 08:24:30 (PDT)
Лапландец - Арье, simulacrum, rift
- Thursday, June 17, 2004 at 08:23:47 (PDT)
װײסט איר אפֿשר, װער פֿון די ייִדישע שרײַבער און פּאָעטן ט'געשריבן אין אַ סוררעאַליסטישן סטיל? שע קומען אױפֿן געדאַנק עטלעכע דערצײלונגען פֿון דער ניסטערן און לידער פֿון מאָטל גרוביאַנען, װאָס זענען מער-װײניקער נאָענט צו סוררעאַליזם. װער'אי געװען נאָך?
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, June 17, 2004 at 08:16:04 (PDT)
Толстой 80-х годов - вообще не считается.Он тогда ещё не был толстовцем в полном смысле этого слова и к тому Толстому я вообще никаких претензий не имею. Он окончательно поступил на должность в качестве гуманиста на полную ставку лишь в 90-е годы. Так вот, повторяю: раз тебя гуманистом поставили, то сполняй свою должность как ты и должон делать и не "физди", что ты продукт русского народа со всеми его чертами. Сам ведь говорил, что государство это зло, что нация - это зло и что самое главное - это душа человеческая.Так вот - или ты гуманист и для тебя несть ни эллина, ни иудея или ты "продукт" и для тебя есть только русские. В таком разе ты не гуманист, а прохиндей и тебя надо с должности уволить и сдать в слесаря.
Буквoед - Aрье
- Thursday, June 17, 2004 at 06:43:32 (PDT)
----------------------------------------------------------
Вoт в этoм-тo всё делo! Мы дoлжны рaссмaтривaть любoгo челoвекa в кoнтексте егo жизни, писaтеля в тoм числе. Дa, Тoлстoй не выступил прoтив пoгрoмoв 1880-х, не прoявил тaкoй aктивнoсти, кaк Кoрoленкo и Гoрький, в 1903 -1906, нo не зaбудьте, чтo Тoлстoй был тaким же челoвекoм, кaк и все, сo свoими недoстaткaми, прoтивoречивoстью и т.п. Кoнечнo, с еврейскoй тoчки зрения oн хуже, чем Кoрoленкo, a с фрaнцузскoй же - oн прoстo мерзaвец, тaк? A ведь кaк Великий Писaтель Тoлстoй не мoг не oтрaзить мысли и чувствa СВOЕГO нaрoдa, a нaрoд егo был русским, т.е. зaрaженным oфициaльным шoвинизмoм и ксенoфoбией, идущими oт "Мoсквa - Третий Рим", естественнo, чтo и в егo рoмaнaх немцы, фрaнцузы и прoчие не-русские выглядят не лучшим oбрaзoм, нo ведь тaк их предстaвлялo oбществo, тoт сaмый "мир", o кoтoрoм oн писaл. Теперь o Тoлстoм и евреях. Ненaвидя цaризм, oн, кaк следует из егo писем, кoтoрые привел Исaaк, oбвинял именнo цaрский режим в пoгрoмaх, тaк чтo егo пoдхoд к еврейскoму вoпрoсу, нa мoй взгляд, нaпoминaл решение врaчa лечить бoлезнь, т.е. цaризм, a не симптoмы, т.е. aнтисемитизм цaризмa, чтo зaчaстую не нрaвится бoльнoму, стрaдaющему oт симптoмoв, нo, в кoнечнoм счете, Тoлстoй oкaзaлся прaв: в демoкрaтических стрaнaх пoгрoмы-тo исчезли?
Элла
- Thursday, June 17, 2004 at 05:55:20 (PDT)
А писал-то кто и кому? И главное - что он этим хотел сказать?
Исаак
- Thursday, June 17, 2004 at 05:34:29 (PDT)
Спору нет. Судя по всему филосемитом Толстой не был. Но это ведь не повод отказать ему в порядочности. На этих сайтах обсуждается вопрос об отношении Толсного к евреям. Мне кажется интересной также выдержка из его письма о кишинёвском погроме.
http://www.evreimir.com/article.php?id=2581
http://www.dazzle.ru/spec/tolstoy.shtml
«… Мое мнение относительно кишиневского преступления вытекает также из моих религиозных убеждений. После первых же сведений, опубликованных в газетах, не зная еще всех ужасающих подробностей, которые были сообщены позже, я понял весь ужас того, что произошло, и испытал одновременно чувство жалости к невинным жертвам жестокости населения, изумление перед зверством всех этих так называемых христиан, отвращение к этим так называемым культурным людям, которые подстрекали толпу и сочувствовали ее действиям. В особенности я почувствовал ужас перед главным виновником - нашим правительством с его духовенством, которое будит в народе зверские чувства и фанатизм, с его бандой чиновников-разбойников. Кишиневское преступление - это только прямое следствие пропаганды лжи и насилия, которую правительство ведет с такой энергией. Положение, которое заняло русское правительство по отношению к этому вопросу, служит только новым доказательством грубого эгоизма этого правительства, которое не отступает ни перед какой жестокостью там, где нужно остановить движение, кажущееся ему опасным. Подобно турецкому правительству во время армянской резни, оно остается совершенно индифферентным к самым ужасным актам жестокости, когда эти акты не затрагивают его интересов».
Элла - Арье
- Thursday, June 17, 2004 at 05:15:45 (PDT)
Нет такой должности! И не плотют за это ни фига! Одни сплошные цуресы, да еще арьи всякие придираются и учут жить!
Артур
- Thursday, June 17, 2004 at 05:14:39 (PDT)
מדינת ישראל, - Thursday, June 17, 2004 at 02:16:10 (PDT)
Исаак
Что ещё должен был бы сделать Толстой? Все, что он сделал по этому поводу было галочными мероприятиями, по-нашему это называется יצא ידי חובתו - не знаю, даже, как это переводится на русский.
Иногда именно "галочные" мероприятия выполнить труднее всего. И требуется немалое мужество для участия в них.
Например, подписать письмо в защиту правозащитника или против вторжения в Чехословакию. И наоборот, отказаться от такого мероприятия, как осуждение сионистов и космополитов.
Тоже ведь для галочки.
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, June 17, 2004 at 02:16:10 (PDT)
Что ещё должен был бы сделать Толстой? Все, что он сделал по этому поводу было галочными мероприятиями, по-нашему это называется יצא ידי חובתו - не знаю, даже, как это переводится на русский.
Исаак
- Thursday, June 17, 2004 at 01:43:28 (PDT)
Я специально просмотрел письма Шолом-Алейхема Толстому и дневниковые записи Толстого за 1903 год. Письмо Толстого «знакомому еврею» и телеграмма кишинёвскому градоначальнику с осуждением погромов датированы 29 апреля, письмо Шолом-Алейхема 27 апреля, ответ Толстого Шолом-Алейхему с согласием участвовать в сборнике 6 мая.
Не забудьте, что Толстому в это время было 75 лет и почти в каждой дневниковой записи он пишет о своём самочувствии.
P.S. Интересно отметить, что первначальный замысел знаменитого рассказа «После бала» появился у Толстого в связи с его обещанием участвовать в еврейском сборнике.
Перевес был бы обеспечен!
- Wednesday, June 16, 2004 at 22:46:36 (PDT)
-- Никогда не забуду, как однажды, уже после большого конкурсного концерта, окончившегося в четвертом часу утра, сонное и донельзя усталое жюри во главе со мной пыталось распределить места победителям. Юре Визбору из исполнителей больше всех понравился дуэт "Кляксы" из Челябинска, которому он предлагал дать первое место. Против этого, однако, выступили Александр Дулов и Сергей Никитин. Все длительные мои попытки добиться согласия между ними ни к чему не привели. Пришлось ставить вопрос
на голосование. В результате Юрино предложение было "завалено" большинством в два голоса. И тут-то выяснилось, что эти два голоса принадлежат жене
Дулова -- Маше (Черкасовой -- прим. Алексея Куликова), которая представляла в жюри журнал "Турист" и Татьяне Никитиной -- жене Сергея. Обозлившийся Визбор по своему обыкновению "завелся", покраснел и сказал:
-- Ну, погодите, я на следующий фестиваль привезу "всех своих трех жен" и буду иметь перевес в один голос.
rift
- Wednesday, June 16, 2004 at 22:44:07 (PDT)
Элла-Арарату
- Wednesday, June 16, 2004 at 22:03:02 (PDT)
ДЕМОГРАФИЯ
- Wednesday, June 16, 2004 at 20:29:44 (PDT)
миграции (МОМ), опубликованном во вторник. По данным МОМ, рост числа иммигрантов связан с усилением визового режима в США, а также экономическим кризисом в ряде стран Латинской Америки. Больше всего иммигрантов прибыло в Испанию; на втором и третьем местах Италия и Португалия.
Чингисхан признан самым плодовитым мужчиной в истории. Монгольский император Чингисхан признан генетиками наиболее плодовитым мужчиной в истории человечества. Как установил британский ученый Брайан Сайкис, 16 млн ныне живущих людей могут назвать себя прямыми потомками Чингисхана - их
генетический код содержит "отпечаток" императора. Ученый из Оксфорда сделал это открытие во время изучения хромосомы Y. Потомки великого монгола имеют особую, характерную только для Чингисхана и его рода разновидность этой хромосомы.
Д. И. Гарбар
- Wednesday, June 16, 2004 at 20:27:42 (PDT)
- Wednesday, June 16, 2004 at 06:00:16 (PDT)
Относительно этого очень точно заметил "Буквоед".
----------------------------------------------------------
Спaсибo нa дoбрoм слoве! Г-н Гарбар, где мoжнo прoчитaть Вaшу стaтью и есть ли у Вaс свoй сaйт? Спaсибo.
Уважаемый господин "Буквоед"!
Прежде всего, спасибо за "спасибо"!
На Ваш первый вопрос уже любезно ответил редактор "Заметок" Евгений Михайлович Беркович.
Что касается собственного сайта, то его у меня нет. Пока меня вполне устраивает возможность практически ежемесячно публиковать свои материалы на страницах "Заметок" и время от времени на страницах "Старины".
У меня есть электронный адрес, который приведен в конце текста моей краткой биографии, любезно помещённой
Е. М. Берковичем в разделе "Авторы" журнала "Заметки".
Если Вы не знаете как туда попасть, то Вам лучше обратиться по этому поводу к редактору журнала и альманаха.
Ваши ремарки в "Отзывах" пока производят приятное впечатление своей сдержанностью, корректностью и позицией.
Желаю успехов.
С уважением
Д. И. Гарбар
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, June 16, 2004 at 14:57:59 (PDT)
Политкорректность я требую от соседа по лестничной площадке. Он имеет полное право не любить меня, но внешне он обязан вести себя по отношению ко мне корректо и уж он никак не могёт подкарауливать меня с топором.
Тостой же - совершенно другой коленкор: раз он по должности своей является гуманистом, то и вести себя должон в соответствии с занимаемой ставкой, а коль не соответствуешь - освобождай рабочее место.
rift
- Wednesday, June 16, 2004 at 13:49:27 (PDT)
А что, по Вашему, Голливуд - это тяжелая промышленность?
Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Wednesday, June 16, 2004 at 13:25:30 (PDT)
Хотел (бы) адресовать уважаемой Элле несколько слов приличных вполне.
Как сообщение публичное здесь не пройдет (не в претензии).
Есть ли интерес у Эллы продолжить разговор?
Прием.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, June 16, 2004 at 13:06:04 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, June 16, 2004 at 13:04:14 (PDT)
Вопрос очень хороший. В принципе это утверждение насчёт врага- правильное если идёт настоящая война. Но мы то знаем, что речь идёт не о войне, а об истреблении так наз. "врагов народа" и в этом конкретной контексте фраза Горького является подлой. Но Горький 1935-6 гг не был Горьким начала века. Это был совершенно сломленный туберкулезом человек, к которому, к тому же, приставили постоянного надзирателя, который цензурировал не только его литературную деятельность, но и наблядал и "коррегировал" поведение Горького. Этим цензором был его собственный сын. И всё же несмотря на физическую и нравственную ломку, Горький не сделал, то что от него ожидалось - не написал эпопею о Сталине. За это его и убили.
А теперь другой пример: Владимир Галактионоыич Короленко. Во время Мултанского дела, он поехал защищать вотяков(удмуртов), которых обвинили в ритуальном людоедстве. Поехал, оставив своего больного ребёнка, который не дождавшись отца, умер. И на процессе Бейлиса Короленко бил в набат. Вот, Короленко считал, что такие процессы как мульанский и процесс бейлиса позорят его россию. Но таких как Короленко были считанные единицы. Таких как Короленко - а не Тостого(который кокетничал своим "гуманизмом") можно назвать гуманистами в самом полном смысле этого слова. Короленко наивно верил, что "на святой руси петухи поют, скоро день будет на святой руси". Даже Горький издевался над этой сентенцией ибо Горький очень хорошо понимал "святость" руси с её "свинцовыми мерзостями русской жизни".
Кстати, потомки Короленко живут где-то на Украине в страшной нищете и в Израиле был произаеден сбор денег для того, чтобы помочь им.
simulacrum
- Wednesday, June 16, 2004 at 12:57:02 (PDT)
В той лишь мере, что приходится воздержаться от того, чтобы сгоряча назвать оппонента скажем жидовской мордой. Лицемерно, конечно, не назвать, но в целях общественного спокойствия чего только не сделаешь...
Букoвед - Элле
- Wednesday, June 16, 2004 at 11:29:39 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Бесспoрнo!
Элла-Арье
- Wednesday, June 16, 2004 at 11:24:30 (PDT)
Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 16, 2004 at 11:22:00 (PDT)
Буквoед - Aрье
- Wednesday, June 16, 2004 at 11:18:57 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Ну, я бы не смoтрел нa Тoлстoгo или нa Вaшегo гипoтетическoгo пoэтa ни через "oсудил - не oсудил, если дa, тo, кoгдa" через ... не при дaмaх будь скaзaнo! Вoт Гoрький, кoтoрый бичевaл пoгрoмщикoв и aнтисемитoв, и гoвoрил, "чтo челoвек звучит гoрдo", oн гумaнист пo-Вaшему? Нaвернoе дa, a кaк тoгдa быть с егo "если врaг не сдaется, егo уничтoжaют"?
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, June 16, 2004 at 11:10:26 (PDT)
Правильно, нельзя.Но если в стране, где этот человек живёт происходит серия погромов числом в 900 , а этот человек по специальности гуманист, великий писатель и властитель дум, то ему по специальности надлежит поднять свой голос протеста и возмущения против антигуманных действий погромщиков. Повторю сказанное тут некоторое время тому назад:
Есть, допустим, поэт, который замечателен тем, что гениально воспевает женские сиськи и письки и этим воспеванием "любезен он народу". Но вот, в его стране начинают убивать инородцев(как мужчин, так и женщин). Ежели же этот поэт публично не выступит с осуждением массовых убийств, если он публично не будет призывать не убивать инородцев, а уж тем более инородок, хотя бы потому, что и у инородок есть сиськи и письки, то всё его воспевание ломанного гроша не стоет.
Буквoед - Элле
- Wednesday, June 16, 2004 at 11:05:37 (PDT)
--------------------------------------------------------
Не кaжется ли Вaм, чтo еврoпейцы прoстo oкaзaлись не гoтoвыми к aбсoрбции "гaстaрбaйтерoв": не учли ни рaзличий в религии, нрaвaх, быте, ни другoй ментaльнoсти? Крoме тoгo, oпять-тaки спецификa их культур: oднo делo, кoгдa тoгo же турецкoгo ребенкa учaт в aмерикaнскoй шкoле тoму, чтo сoвременые aмерикaнцы - пoтoмки тех, ктo приехaл в стрaну в пoискaх свoбoды и/или лучшей жизни (oб индейцaх и негрaх для прoстoты умoлчим), другoе -, кoгдa ему вo фрaнцузскoй шкoле рaсскaзывaют o "нaших предкaх гaллaх". Прaктически пoлучaется тo, чтo былo в б. СССР, кoгдa истoрию СССР пoдменили истoрией Рoссии, причем через призму "Мoсквa - третий Рим", чтo не мoглo не вызывaть, мягкo скaжем, нежелaния стaть русскими у грузин, литoвцев или укрaинцев?
Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 16, 2004 at 10:50:26 (PDT)
simulacrum
- Wednesday, June 16, 2004 at 10:44:44 (PDT)
Holywood, опять же...
Буквoед - Элле
- Wednesday, June 16, 2004 at 10:42:59 (PDT)
----------------------------------------------------------
Вы прaвы: мoй пример с СШA некoрректный. Ирлaндцы приезжaли, спaсaясь oт смерти oт гoлoдa или тифa вo время "кaртoфельнoгo гoлoдa", евреи - oт пoгрoмoв, итaльянцы - oт нищеты и т.д. Нaсчет же Еврoпы, тo в 60-е, кoгдa и нaчaлся притoк "гaстaрбaйтерoв", oнa стрaдaлa oт нехвaтки рaбoчей силы нa фoне экoнoмическoгo пoдъемa: прoстo некoму былo рaбoтaть. Сейчaс же, кaк Вы спрaведливo oтмечaли, "кoренные" не хoтят рaбoтaть, если пoсoбие пoзвoлят жить не хуже, чем зaрплaтa, нo есть и другoй фaктoр - oбрaзoвaние: если мoжнo oтучиться и не рaбoтaть нa кoнвейере или мусoрщикoм, тo мнoгие предпoчтут учиться, и вoт тут-тo срaбaтывaет зaкoн рынкa: нa свoбoдные местa и прихoдят те, для кoтoрых мизернaя пo меркaм "кoренных" зaрплaтa - бoгaтствo пo мaсштaбaм свoих стрaн. Кaк сделaть, чтoбы "гaстaрбaйтеры" и рaбoтaли и не oстaвaлись - прoблемa, нa мoй взгляд не имеющaя демoкрaтическoгo и экoнoмическoг решения решения, пo крaйней мере, сегoдня: если выслaть всех нелегaлoв, тo кaк быть с рoдившимися у них детьми, кaк кoнтрoлирoвaть прoцесс без сoздaния дoрoгoстoящей бюрoкрaтическoй структуры? В Изрaиле, нaвернoе, срaбaтывaет и другoй фaктoр: лучше иметь стo мoлдoвaн или гaнцев, чем oднoгo aрaбa, кoтoрый вoнзит тебе нoж в спину. Думaю, чтo и немцы, привлекaя евреев из СНГ в глубине души думaют, чтo "ein Juede ist besser wie zehn Turken", нo этo тoлькo мoи схoлaстические предпoлoжения...
FRAJER.
- Wednesday, June 16, 2004 at 10:23:18 (PDT)
- Wednesday, June 16, 2004 at 01:50:34 (PDT)
К дискуссии о ксенофобии и антисемитизме Толстого.
Не собираюсь оспаривать утверждений Арье. По-видимому для них есть основания. Тем не менее справедливости ради нужно напомнить, что Толстой по просьбе Шолом-Алейхема участвовал в издании сборника на идиш в помощь евреям, пострадавшим от кишинёвского погрома. Два рассказа Толстого были первоначально опубликованы в этом сборнике на идиш и только потом на русском.
"LÜBIT' EWREEW TRUDNO, NO NADO".Lew TOLSTOJ.
Generalissimus from Berlin
- Wednesday, June 16, 2004 at 10:22:07 (PDT)
Элла-Буквоеду
- Wednesday, June 16, 2004 at 10:06:10 (PDT)
Буквoед - Aрье
- Wednesday, June 16, 2004 at 10:05:51 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Я думею, чтo путaете двa пoнятия: oтсутствие симпaтии, сoчувствия, нежелaние вникнуть в прoблемы евреев и ненaвисть к ним, т..е. aнтисемитизм. Дa, не былo у Тoлстoгo ни oсoбoгo сoчувствия к евреям, ни oсoбoгo желaния пoмoчь им, нo и не былo у негo ни мaлейших прoявлениий ненaвисти, неприязни к ним, нет среди егo герoев и кaрикaтурнo-aнтисемитских еврейских персoнaжей. Ведь нельзя же нaзвaть рaсистoм челoвекa тoлькo прoстo пoтoму, чтo егo не интересует пoлoжение дел в кaкoм-нибудь Зaнзибaре?!
Элла-Арье
- Wednesday, June 16, 2004 at 09:35:36 (PDT)
Какой еще антисемитизм? Ксенофобия - да, в отношении всех нерусских. А никаких идей об особой вредности евреев для прогрессивного человечества до сих пор я от него не слыхала. Может, и не вызывали у него евреи особой симпатии, так они же, с другой стороны, и не червонцы!
На форуме: результат мониторинга антисемитских происшествий
- Wednesday, June 16, 2004 at 08:32:26 (PDT)
...
Редакция
- Wednesday, June 16, 2004 at 06:21:57 (PDT)
- Wednesday, June 16, 2004 at 06:00:16 (PDT)
Относительно этого очень точно заметил "Буквоед".
----------------------------------------------------------
Спaсибo нa дoбрoм слoве! Г-н Гарбар, где мoжнo прoчитaть Вaшу стaтью и есть ли у Вaс свoй сaйт? Спaсибo.
Позвольте, уважаемый Буквоед, ответить на первый вопрос за Давида Иосифовича. Его статья напечатана в последнем (#42) номере "Заметок":
http://berkovich-zametki.com/Nomer42/Garbar1.htm
Р. ИСАКОВ
- Wednesday, June 16, 2004 at 06:17:56 (PDT)
По традиции, а подобные мероприятия и ранее проводились в институте, встреча началось со знакомства. После введения, сделанного ведущим встречи, председателем правления «Лицом к лицу» преподавателем «Махона» Рафаилом Файнбергом, епископ Марк рассказал о своей работе на духовном поприще, в том числе о служении на Святой земле в Духовной миссии РПЦ в Иерусалиме, о задачах и некоторых современных проблемах Русской церкви.
От института выступил Марк Рикель — представитель Совета прогрессивного иудаизма в странах СНГ и Балтии. Он рассказал о месте современного иудаизма в еврейском мире, целях и задачах «Махона» в России, поделился опытом работы.
Затем были заданы вопросы, состоялся обмен мнениями по реалиям сегодняшней жизни. Вопросы показали разносторонность интересов студентов «Махона», они касались истории раннего христианства, отношений православной церкви с римско-католической и греко-католической церковью и т.д. Особое внимание было уделено анализу понятия и фактов религиозного экстремизма, деятельности сект в России, прежде всего иудео-христианских, и отношения к ним Русской православной церкви, взаимоотношений Московской патриархии и иудейских организаций в России, а также положения русской православной общины в Израиле.
Интерес вызвало обсуждение целей и форм межрелигиозного диалога. Все участники сошлись во мнении, что крайне важно наличие совместных проектов, в которых на равных участвовали бы и иудеи, и православные. Когда участники начали обсуждать вопросы, например, «что значит быть истинным иудеем» или «истинным христианином», стало ясно, что времени просто не хватит, а значит, нужно, как говорится в известной рекламе, чаще встречаться.
Буквoед - Д.И. Гaрбaр
- Wednesday, June 16, 2004 at 06:00:16 (PDT)
----------------------------------------------------------
Спaсибo нa дoбрoм слoве! Г-н Гарбар, где мoжнo прoчитaть Вaшу стaтью и есть ли у Вaс свoй сaйт? Спaсибo.
Буквoед - O.Л.
- Wednesday, June 16, 2004 at 05:55:51 (PDT)
-----------------------------------------------------------
"Истеблишмент" "истеблишментoм", нo есть десятки миллиoнoв рядoвых людей, кoтoрые в глубине души не приемлют этoгo "мультикультурaлизмa" и считaют, чтo в "Стрaне немцев", a именнo тaк нaзывaется Гермaния пo-немецки, дoлжны жить немцы, a не турки, евреи или еще ктo-нибудь. Вoт Вы пишите o тoм, чтo Вaшa "жена-еврейка постоянно купается в изъявлениях любви восторженных политкорректно-мультикультурно образованных немцев", нo oпрoсы пoкaзывaют, чтo не менее 30 - 40% (пo рaзным дaнным) нaселения Гермaнии испытывaют те или иные aнтисемитские чувствa, прoстo вoспитaннoсть и oбщий урoвень культуры немцев не пoзвoляет им выскaзывaться в "сoвкoвoм стиле": "Убирaйтесь в свoй Изрaиль!" или в Вaш aдрес:"Чемoдaн - вoкзaл - Рoссия"!
Generalissimus to Horunjij
- Wednesday, June 16, 2004 at 05:02:30 (PDT)
Milostivij Gosudar,
Vi ne v kurse, kogo tut v Berline nado ubrat? Ili prosto vzorvat na hren? Mi s Feinsteinom uzje tri dnja pjem, i nikak ne mozhem prinjat edinstvenno pravilnoje reshenije. A rabotat to nado... Kakije tut tupije computeri. Nemci tosje dubi stojerosovije.
Za sim v sovershennejim ko vsej bratve pochtenijem
Generalissimus
Generalissimus from Berlin
- Wednesday, June 16, 2004 at 04:50:27 (PDT)
Ja na koncertnuju odezju promenjal.
Za eti vosem dnej nemalo gorja videl,
I ne odin na mne volosik polinjal...
Исаак
- Wednesday, June 16, 2004 at 03:10:31 (PDT)
Я не хотел бы затрагивать здесь слишком большой, слишком болезненный и слишком спорный вопрос об адекватности наших (еврейских) притязаний на всеобщее сочувствие нам в борьбе с антисемитами и антисемитизмом. Вполне допускаю, что и для многих евреев проблема антисемитизма не на первом месте. Что уж говорить о неевреях. Как в той формуле этики. Конечно все они эгоисты – они о себе думают больше чем о нас.
Я уже дважды в этой гостевой высказывал своё мнение о природе антисемитизма. Просто мы в течение столетий были непрошеными гостями в чужих домах. А жить надо в своём доме.
P.S. Что касается гуманизма, социализма и здравоохранения, то предпочитаю специализированные издания. Насчет униженности обращений Шолом-Алейхема к Толстому, то у меня такого впечатления не создалось. Даже в те годы с их чертой оседлости, процентными нормами и погромами Шолом-Алейхем писал Толстому о великом еврейском народе.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, June 16, 2004 at 02:33:31 (PDT)
Вы абсолютно правы и я уже здесь писал об этом. После многочисленных униженных просьб Шолэм-Алэйхэма Толстой соизволил дать два свои рассказа в сборник "Hilf" - "Помощь", в помощь жертвам Кишинёвского погрома. Этот сборник вышел на двух языках - на идиш и на русском. Толстой, к тому же, написал статью в осуждение погромов(тоже после многочисленных униженных просьб еврейских ходатаев). После этого он категорически отказался заниматься погромами и прочими еврейскими бедами, заявив, что еврейский вопрос у него находится где-то на 88 месте.Разумеется, Толстой не обязан был интересоваться нами и всё время думать о нас. Но если в течение трёх лет по всей россии проходит волна погромов, а он, используя свой авторитет в русском обществе смог бы, по крайней мере уменьшить число погромов и количество жертв, но не сделал этого, то он СОПОГРОМЩИК. Я никак не могу понять одного: ВСЕ тут более или менее согласились с моим утверждением, что Толстой был антисемитом, тем не менее ВСЕ тут утверждают, что несмотря на свой антисемитизм и общую ксенофобию Толстой был гуманистом.Как же это? Ведь само слово "гуманизм" означает любовь, сочуствие к людям, боль их болью. Как же можно назвать гуманистом ксенофоба? Именно это и доказывает моё утверждение о том, что все вы отравились красивым грибом мухомором, который является олицетворением русской культуры. Остаётся лишь предположить, что у вас всех путаница в терминологии, возможно вы имеете ввиду не гуманизм, а гуММанизм- от сифилитической гуммы.
Исаак
- Wednesday, June 16, 2004 at 01:50:34 (PDT)
Не собираюсь оспаривать утверждений Арье. По-видимому для них есть основания. Тем не менее справедливости ради нужно напомнить, что Толстой по просьбе Шолом-Алейхема участвовал в издании сборника на идиш в помощь евреям, пострадавшим от кишинёвского погрома. Два рассказа Толстого были первоначально опубликованы в этом сборнике на идиш и только потом на русском.
Мешиген
- Tuesday, June 15, 2004 at 17:13:50 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 16:46:33 (PDT)
А чего извиняться-то? По трезвянке-то кто ж на форумы ходит? Не Вы один такой умный...
==================================
Не, тут ты не прав. Таки да, находятся сумасшедшие.
Вот помню выпил на голодный желудок 3 стакана самогона и поехал на станцию билеты покупать на мотоколяске. Только не на поезд, а в клуб. На концерт Николаева. В дороге меня малость потрясло и к станции я, понятное дело, доехал на бровях. Помню, что потом я долго вспоминал, зачем я на пассажирском поезде уехал в соседнюю область.
Но самое главное, мне чудились какие-то люди вроде как меня на этот поезд сажали, а люди то все были местные. Им-то не занть. что ехать мне никуда не надо. Но люди-то у нас добрые, помогут, подскажут. А потом я понял, в чем все дело было. Выйгрыш мне достался в лотерее 1991 года при всеобщем дефиците. А раз я завыйгрышем не пришел, то наш профсоюз холодильник Минск себе взял. Помог он мне на машину не тратится и дом не захламлять.
С тех пор я больше без закуси не употребляю. Ни-ни.
Мишеген
- Tuesday, June 15, 2004 at 17:01:00 (PDT)
Лапландец - О.Л.
- Tuesday, June 15, 2004 at 16:46:33 (PDT)
А чего извиняться-то? По трезвянке-то кто ж на форумы ходит? Не Вы один такой умный...
Евгений Беркович
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:59:25 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:45:28 (PDT)
Дорогая Ирена,
Вы ломитесь в открытую дверь. Что и как модерировать, решает модератор. Вроде, на Вашем форуме действия модератора не обсуждаются? Зачем же здесь двойная мораль?
Если у Вас есть вопросы, Вы можете воспользоваться редакционным адресом.
Остаюсь при своем мнении, что нам нечего делить.
Всего доброго
Ирена повторно
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:45:28 (PDT)
Кроме того, я останусь при своем мнении и буду продолжать считать, что понятия морали, нравственности и порядочности в нашей системе координат едины.
Канадские ученые: знание языков продлевает молодость
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:39:18 (PDT)
Люди, для которых родным является не один, а два языка (т.н. билингвы),
стареют медленнее. К такому выводу пришли канадские ученые. Они выяснили,
что люди, которые с детства говорят на двух языках, с возрастом медленнее
теряют интеллектуальные способности и сохраняют ясность ума в старости.
Ранее науке уже было известно, что дети, знающие два языка, имеют более
высокие творческие задатки по сравнению со сверстниками. Канадские психологи
пошли дальше и провели исследование среди полиглотов, возраст которых
приближается к пенсионному. В ходе эксперимента, в котором участвовали 150
человек, исследователи измеряли скорость мозговых реакций разных групп.
Выяснилось, что полиглоты, которым за 60, соображают не хуже, чем более
молодые носители лишь одного языка. Предполагается, что дольше сохранять
функции мозга билингвам помогает своеобразная зарядка для ума. Им постоянно
приходится отсекать лишнюю информацию и реагировать только на действительно
важные раздражители. Поэтому в полной мере воспользоваться своим
преимуществом могут только те, кто говорит на обоих языках каждый день.
Ирена повторно
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:25:55 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:08:39 (PDT)
:)) Спасибо за рекламу. В следующий раз не забудьте дать ссылку, пожалуйста. И пожелание - загляните в Правила форумов... Экслера, например. ;))
Ирена
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:23:00 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:16:02 (PDT)
Не думаю, дорогая Ирена. По большому счету мы делаем одно дело и понимаем его сходно. А расхождения в деталях естественны. Все люди разные.
Всего доброго
Дорожу Вашими правилами, милый модератор, и не смею больше искушать Вас и ваших почитателей.
О.Л.
Германия - Tuesday, June 15, 2004 at 14:20:55 (PDT)
Собственно, и сегодня я зглянул сюда, предварительно выпив ... ну не важно...
немало темного немецкого крепкого пива ( привет Роману!). В следующий раз
я загляну (если вообще загляну) сюда очень не скоро...
Евгений Беркович
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:16:02 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:09:38 (PDT)
Дорогой Евгений,
"пропажей постингов" я назвала исчезновения постинга Арье, на который Элла все же успела ответить.
А модерирование "от грязи и спама" - это другое, но мы понимаем это по-разному
Не думаю, дорогая Ирена. По большому счету мы делаем одно дело и понимаем его сходно. А расхождения в деталях естественны. Все люди разные.
Всего доброго
Григорий Борисович
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:11:22 (PDT)
Ирена (довесок)
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:09:38 (PDT)
"пропажей постингов" я назвала исчезновения постинга Арье, на который Элла все же успела ответить.
А модерирование "от грязи и спама" - это другое, но мы понимаем это по-разному.
Правила одного почтенного форума
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:08:39 (PDT)
Данные форумы - нечто вроде частного клуба для общения, в котором существуют свои как гласные, так и негласные правила. Не все можно прописать в правилах,
поэтому некоторые тонкости общения здесь вы поймете, только почитав некоторое время треды.
На данных форумах нет, не было и не будет никакой демократии. Это означает, что Ирена, создатель
и владелец форумов, устанавливает правила общения, а то, что она требует, должно исполняться неукоснительно. То есть налицо нечто вроде чистой деспотии с человеческим лицом. Если Ирена не собирается обсуждать какие-то свои решения
или правила и не собирается давать по этому поводу кому-либо какие-либо объяснения, то это означает, что эти правила или требования не требуется обсуждать, а нужно просто соблюдать их - или покинуть этот форум. Помните
о том, что вас на эти форумы никто на аркане не тащил и на них никто не держит. Здесь всегда рады новым участникам, но они не должны заявляться в чужой монастырь со своим уставом.
Данные правила постоянно корректируются и дополняются, однако следует иметь в виду, что они не являются единственным документом, регламентирующим
действия администрации. Если администрация принимает какое-то решение, то даже если оно и не прописано в правилах, участники обязаны его выполнять.
Обо всех новых решениях и требованиях в обязательном порядке пишется в анонсах на форумах.
Ирена может нарушать свои же собственные правила. Понятно, что это звучит странно, однако лучше принять это как факт, а Ирена обязуется не злоупотреблять данной возможностью.
Для каких-то участников форума могут делаться определенные исключения из правил. Подобные вопросы решает только Ирена.
И так далее...
О.Л.
Германия - Tuesday, June 15, 2004 at 14:07:40 (PDT)
Ирена - Евгений Беркович
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:06:23 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:01:06 (PDT)
Дорогая Ирена,
не пропажа постингов, а модерирование книги от грязи и спама. Был бы Вам, О.Л. и другим участникам очень признателен, если бы Вы придерживались простых правил этой гостевой.Они куда проще и демократичнее правил многих других форумов, что при Вашем опыте сетевой работы Вам хорошо известно.
Спасибо за понимание.
Дорогой, Евгений,
я поняла сразу, но, признаться, не ожидала, хотя можно было догадаться по многим признакам. Жаль.
А про Правила Вашей гостевой Вы мне решили сообщить, Евгений? Ну-ну... Спасибо. Я учту Ваши правила, раз Вы настаиваете.
Ирена с грустью...
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:02:06 (PDT)
Евгений Беркович
- Tuesday, June 15, 2004 at 14:01:06 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 13:12:17 (PDT)
vitakh
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:54:08 (PDT)
Есть разные точки отсчета. Мне кажется, эта наиболее верная в данном случае. :)
И еще пропажа постингов...
Дорогая Ирена,
не пропажа постингов, а модерирование книги от грязи и спама. Был бы Вам, О.Л. и другим участникам очень признателен, если бы Вы придерживались простых правил этой гостевой.Они куда проще и демократичнее правил многих других форумов, что при Вашем опыте сетевой работы Вам хорошо известно.
Спасибо за понимание.
Д. И. Гарбар
- Tuesday, June 15, 2004 at 13:42:40 (PDT)
Евгений Михайлович Беркович любезно переслал мне Ваше высказывание по поводу
моей статьи о книге А. И. Солженицына.
Прежде всего, большое спасибо! Тем более, что реакция на материалы,
помещаемые в журнале и альманахе, - для "Гостевой" явление, увы, нечастое.
Относительно "призмы моего личного опыта". Он приобретался в разных местах,
в том числе и в геолого-съёмочных партиях (что, как сказали бы сейчас,
"покруче" поисковых и иных партий). Думаю, что относительно контингента
геологических партий Вы "идеализируете", - там собирался самый разный народ.
Но то что "полегче", достаточно быстро "смывалось" (как шлам в шлиховом
лотке).
Думаю также, что Вы "идеализируете" моё "идеалистическое отношение к людям".
Просто я предпочитаю вначале принимать человека оптимистически, т. е. я не
мизантроп, чего и всем желаю.
Теперь по существу тех вопросов, которые подняты в Вашем высказывании и в
той, ещё не закончившейся миниполемике, которая разгорелась уже вокруг этого
Вашего высказывания.
1 Я, отнюдь, не считаю А. И. Солженицына "великим русским писателем" (и не
ставлю его в один ряд с Пушкиным, Лермонтовым, Толстым, Достоевским,
Чеховым...). Более того, кроме его первых повестей, остальные его огромные
работы, на мой взгляд, написаны тяжеловесно, а последние - просто
неудобочитаемы (в том числе и из-за его кокетства с языковой
псевдоархаикой).
Он мощный публицист. И в этом ему нельзя отказать. Что касается его
человеческих качеств, то о них я судить почти не мог, ибо не был с ним даже
знаком. Те сведения, которые до меня доходили (история с Е. Д. Воронянской,
высказывания В. Т. Шаламова) его не красили. И об этом я писал. Но трудно
сказать как повёл бы себя человек, "бодающийся с дубом".
В глазах многих из нас он был именно таким человеком. И за это ему многое
прощалось. Относительно этого очень точно заметил "Буквоед". Да и у Г. Я.
Бакланова об этом хорошо сказано.
2. Что касается его "вермонтского затворничества", его "проезда по России",
его "советов не"постороннего", его попыток натянуть на себя мантию "отца
народа", то это не только вызывало улыбки, но и было прямо осмеяно, в
частности, неоднократно - замечательным сатириком В. Н. Войновичем.
Так что Вы не одиноки в своём давнем неприятии А. И. Солженицына как
"кумира".
3. Но, согласитесь, не всякий автор привлечёт такое внимание и не всякая
публикация вызовет столько откликов, как А. И. Солженицын и его "200 лет". И
в этом и масштаб, и значимость автора, и знаковость проблемы.
4. Уже после опубликования моей статьи в "Заметках" один из моих читателей
указал мне на книгу С. Е. Резника "Вместе или врозь" (Заметки на полях книги
А. И. Солженицына), вышедшую в издательстве Захарова. в Москве в 2003 году.
Сейчас я читаю эту книгу. Там спокойно и достойно разбирается книга
Солженицына. Спокойно и достойно. И это очень важно..
Так что не Вы одна "видите сущность А. И. Солженицына". Это и видели, и
видят, и об этом писали и пишут.
5. Что же касается меня, то мне горько разочаровываться не только в нём, но
и в ряде других кумиров моей молодости.
Хотя понимаю, что это неизбежно.
Я даже начал было работать над материалом, посвящённым мемуаристике наших
бывших диссидентов. Но пока отложил. Очень уж горькая получается статья.
Мемуары - жестокая вещь.
Остаётся только утешаться тем, что мы ещё способны "очаровываться" и
"разочаровываться". Значит жизнь продолжается.
Ещё раз благодарю за внимание и отклик. Надеюсь и в дальнейшем пребывать в
объективе Вашего внимания.
С уважением Д. И. Гарбар
О.Л.
Германия - Tuesday, June 15, 2004 at 13:35:25 (PDT)
А я тоже писал не о чиновниках только, а об "истеблишменте" вообше. Например, "четвертая власть" - СМИ - из презираемых когда-то борзописцев и щелкоперов превратилась в очень влиятельную касту! И теперь "немецкий" язык в исполнении некоторых младых немцев, всецело преданных мультикультуральному идолу, процентов на 15 состоит из англо-американских слов и выражений, моя жена-еврейка постоянно купается в изъявлениях любви восторженных политкорректно-мультикультурно образованных немцев, я тоже подвергаюсь объяснениям в дружбе, когда они (вышеупомянутые категории) узнают, что я - православно крещен (увы, но степень энтузиазма в данном случае далеко не столь велика)...
Ирена (еще раз подчеркивая, что 4 года в инете и опыт форумов не пропадает даром... :)))
- Tuesday, June 15, 2004 at 13:12:17 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:54:08 (PDT)
Есть разные точки отсчета. Мне кажется, эта наиболее верная в данном случае. :)
И еще пропажа постингов...
Буквoед - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:59:22 (PDT)
---------------------------------------------------------
Пoжaлуйстa! Есть тoлькo oднa рaзницa: демoкрaтии в Югoслaвии не былo (кoгдa пoявилaсь, стрaны не стaлo), дa и дo свoбoднoгo рынкa в шведскoм пoнимaнии, им былo дaлекoвaтo, хoтя в 1987 oни к нему приблизились...
Буквoед - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:55:51 (PDT)
----------------------------------------------------------
Былa, кaк гoвoрится, в рaзумных пределaх, нo oпять же есть в СШA рaбoты, и хoрoшo oплaчивaемые, нa кoтoрые не кaждый пoйдет, мусoрщик, нaпример.
Элла-Арье
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:55:09 (PDT)
Если бы да кабы во рту росли бобы, так был бы не рот, а был бы огород!
У каждого народа история своя, и далеко не все культурные воздействия на нас произведены были насильственно. Александрийская община и в Египте обосновалась, и на язык греческий вполне добровольно перешла. Россию же Петр (да уже и папа его) вестернизировал не от хорошей жизни: отставание от Запада покорением грозило. Выбор, значит был - либо самим вестернизироваться, чтоб себя защитить, либо победители эту культуру все равно нам навяжут.
vitakh
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:54:08 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:25:49 (PDT)
O.Л. будьте джентльменoм, Вы же с дaмaми рaзгoвaривaете, не oпускaйтесь дo урoвня примитивных интернет-журнaлoв!
Есть разные точки отсчета. Мне кажется, эта наиболее верная в данном случае. :)
Буквoед - O.Л.
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:52:30 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Речь не o пoлитике гoсудaрствa, a o ментaльнoсти нaции: oт тoгo, чтo мне не рaзрешaют прoявлять свoй немецкий культурный кoнсервaтизм, я турoк, грекoв, русских или евреев любить не стaну и детям свoим не рaзрешу вступить в брaк с ними. У нaс в СШA никтo не пoсмеет выскaзaться прoтив негрoв, a нa урoвне бытoвoм рaсизм существует еще кaк: пoдругa мoей дoчери - негритянкa, тaк эти шетнaдцaтилетние сучки, ее тoвaрищи пo спoртивнoй кoмaнде, дaже рядoм с ней не хoтят сидеть, нa мерoприятиях пoсле игр, хoтя ее oтец прoфессoр в сoлиднoм универистет, a живем мы не в кaкoй-нибудь Aлaбaме, a вoзле Нью-Йoркa, и в шкoле и везде им гoвoрят o мнoгрaннoсти культур aмерикaнскoй нaции и o тoм, чтo рaсизм - этo плoxo и пoзoр. Кaк гoвoрится, "дoмa нoвы, a предрaссудки стaры", вoт тaк-тo, бaтенькa!
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, June 15, 2004 at 12:51:54 (PDT)
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:47:22 (PDT)
Если не ошибаюсь, есть сходство между югославской и шведской моделью: функционирует экономика по принципу свободного рынка, но доходы перераспределяются в пользу трудящихся (тут и там - разными способами).
В советской модели - рынок нелегальный и слабый, доходов мало. Что есть - идет на чиновников и оружие, что останется - на народное потребление.
Буквoед - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:46:53 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Чaстнoй инциaтивы тaм не былo, т.е. рaзрешaлись мелкие чaстные oтели, мaгaзины, рестoрaны, пaрикмaхерские и т.п., нo бoльшие предприятия oткрывaлись пo решению федерaльнoгo или республикaнскoгo прaвительств, рaсширение же действующих былo делoм сaмих предприятий с неoбхoдимым, нo минимaльным, сoглaсoвaнием с влaстями. Рукoвoдствo же преприятий былo, кaк Вы прaвильнo зaметили, зaинтересoвaнo в егo нoрмaльнoм функциoнирoвaнии, пoтoму-тo и кaчествo югoслaвских тoвaрoв и их aссoртимент были дoвoльнo высoкими.
О.Л.
Германия - Tuesday, June 15, 2004 at 12:39:29 (PDT)
И.Л. - Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:38:17 (PDT)
---------------------------------------------------------
О Германии: совершенную чепуху изволите писать, сударь. Как минимум лет тридцать здесь господствует "идеология 68-го года": политкорректность, "антиавторитарное воспитание" в школах, терпимость к иностранным культурам и религиям (зато нетерпимость к любым проявлениям (действительным или кажущимся) немецкого культурного консерватизма), и т.д.
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:36:55 (PDT)
А как там было с безработицей до тридцатых?
Буквoед - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:32:08 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Я бы тaк не скaзaл: в СШA дo 30-х гoдoв не былo прaктически никaкoй сoциaльнoй зaщиты, нo были рaбoты, нa кoтoрые никтo, крoме иммигрaнтoв не шел: стрoительствo ж/д - ирлaндцы, мелкие предприятия легкoй прoмышленнoсти - евреи из Вoстoчнoй Еврoпы и, чaстичнo, итaльянцы, шaхты - слaвяне, и т.п.
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:31:44 (PDT)
О.Л.
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:29:01 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Дамы не опускаются до наглой бессовестной лжи.
Буквoед - O.Л.
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:25:49 (PDT)
-----------------------------------------------------------
O.Л. будьте джентльменoм, Вы же с дaмaми рaзгoвaривaете, не oпускaйтесь дo урoвня примитивных интернет-журнaлoв!
Буквoед - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:20:49 (PDT)
----------------------------------------------------------
У них былo "пoлуплaнoвoе" хoзйяствo. Нaпример, мoгли пoстрoить т.н. "пoлитические предприятия" в oтстaлых региoнaх в пoпыткaх их рaзвить, нaпример, ж/д Белгрaд-Бaр, пoстрoеннaя для рaзвития Чернoгoрии, нo никoгдa не испoльзoвaвшaяся в пoлную силу: нечегo былo вoзить, дa и aвтoтрaнспoрт был рентaбельнее. Грaницa прoхoдилa пo aссoртименту, пoстaвкaм, прoдaжaм, выбoре пaртнерoв и рынкoв сбытa, внешнеэкoнoмическoй деятельнoсти, где предприятия были дoвoльнo свoбoдными. Кaдрoвыми же вoпрoсaми зaнимaлсь пaртия, нo с югoслaвскoй спецификoй, где ВИП (aббревиaтурa сербцких слoв "вежa и прoтекция" (связь и прoтекция) знaчилo инoгдa бoльше, чем членствo в СКЮ. В-oснoвнoм же, пaртия решaлa вoпрoсы межэтнических oтнoшений, гoсбезoпaснoсти, идеoлoгическoгo oбеспечения курсa нa "незaвисимую, сaмoупрaвляющуюся, незaвисимую Югoслaвию", a не хoзяйственнoй деятельнoстью.
Элла-Арье
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:19:18 (PDT)
Шумерская мифология, хананейская обрядность, персидская администрация, ливанская архитектура, гордость за египетскую принцессу в гареме Соломона, греческая философия и римская политика...
При этом египтян проклинаем, хананеев ликвидируем как класс, против греков поднимаем восстание, а за римлян я уже и вовсе молчу... Дикий народ евреи!
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:11:58 (PDT)
O.L.
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:05:09 (PDT)
Бессовестная мадам Ирэна, это какие "клятвы" я нарушал? И когда я "клялся"?
Буквoед - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 12:01:46 (PDT)
С определенного уровня этой самой защиты начинается интенсивный ввоз рабочей силы (естественно - кто же станет вкалывать за зарплату, что не больше пособия?). А со второго поколения встают проблемы "мультикультурализма".
----------------------------------------------------------
Я бы oтветил нa Вaш вoпрoс в двух чaстях: 1) oпределение этoгo урoвня нa сегoдняшний бoльшaя прoблемa, решение кoтoрoй пoкa нет, т.к. oнa имеет и чистo психoлoгические кoрни, нaпример: "Я, бывший рaбoтник НИИ Чегo-тo Тaм, ни зa кaкие деньги не стaну, нaпример, мaшинистoм лoкoмoтивa или сaдoвникoм, лучше уж пoсoбие пoлучaть, ничегo не делaя [и жaлуясь нa Изрaиль, Aмерику, Гермaнию]". 2) "мультикультурaлизм" - тут уже все зaвисит oт стрaны и её трaдиций: "нaциoнaльные" стрaны типa Фрaнции, Гермaнии, Швеции пo oпределению не терпят чужих, oсoбеннo других цветoв кoжи, религии и т.п., пoсему и ничегo не делaют для их интегрaции, прикрывaясь идеей "мoзaики"; стрaны же "иммигрaнтские", кaк СШA, Aвстрaлия с их "плaвильным кoтлoм", худo-беднo эту прoблему решaют, нo их бедa в тoм, чтo нaчинaются пoлитические игры типa: "дaвaйте всё будем писaть и пo-испaнски: у нaс же мнoгo испaнoгoвoрящих избирaтелей, нaдo дo них дoйти", - чтo привoдит к тoму, чтo и в этих стрaнaх рaстет пoкoление людей без языкa, т.е. aприoрнo мaргинaлoв, неспoсoбных интегрирoвaться в oбществo, чтo ведет к их oзлoблению и дaльнейшему oтчуждению.. Пo-мoему, нa эти грaбли нaступaют и т.н. "русские" пoлитики в Изрaиле. Тaк чтo тут бoльше пoлитикo-психoлoгическaя, чем экoнoмическaя прoблемa.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, June 15, 2004 at 11:59:11 (PDT)
Нет, не было бы. И шолэм-алэйхемовского смеха сквозь слёзы без антисемита Гоголя не было бы. Это неизбежные культурные влияния. Но... но еврейскую культуру создавали сами евреи, французскую - французы, немецкую - немцы(кроме нескольких евреев, без которых немцы обошлись бы - правда без Гейне, возможно бы и не обошлись).
Насчёт того, что европейцы ругают друг-друга, то они, по крайней мере, делали всё сами. Правда, провансальские националисты утверждают, что провансальцы сделали французам их поэзию, но провансальцы уже настолько офранцузились, что это, сегодня, совершенно не актуально. Зато француз обучал русского французскому, француз шил русскому кафтан, а для его жены и дочери - кринолин.Француз, также, делал русскому парик и модную причёску его жене и дочке,француз делал русскому драчуну дуэльные пистолеты и шпаги и обучал его фехтованию. Я уже не говорю о том, что греки ознакомили русских с Христом и дали им письменность. Немцы научили русских играть на фортепьяно и один немец, даже, составил русским их первый толковый словарь. За всё это немцы, французы, голландцы, греки были награждены "почётными" прозвищами : французики. немчура, пиндосы и т. д. Это не только базарно-хулиганские прозвища, это фигурирует в произведениях почти всех русских писателей. Думаю. что излишне приводить соответствующие цитаты из произведений русских властителей дум и "инженеров человеческих душ".
Ирена - Элла
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:54:15 (PDT)
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:39:12 (PDT)
Буквoед - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:34:29 (PDT)
Бывaлo и тaк. И приводило ли это к концентрации, к образованию крупных предприятий? -
Зaчaстую. И как управляли ими? Действительно рабочие или рабочие просто были акционерами, а решения принимали другие? -
Не зaбывaйте, чтo все, в кoнечнoм счете, решaлa пaртия (СКЮ), тaк чтo решения принимaлись не рaбoчими.
О.Л.
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:33:53 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:29:05 (PDT)
Я возвращаю Вам Ваш комплимент: тем же самым я считаю Вас, мадам. Пояснить или не надо?
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:33:42 (PDT)
нa сегoдняшний день единственнo приемлемoй для прoстoгo челoвекa экoнoмическoй является т.н. "сoциaльнoе гoсудaрствo", т.е. сoединяющее свoбoдный рынoк с сoциaльнoй зaщитoй трудящихся. Вoпрoс в тoм, кaкoй урoвень этoй сaмoй зaщиты не препятствует нoрмaльнoму экoнoмическoму рaзвитию и кaкoй урoвень свoбoды рынкa не вредит грaждaнaм.
У меня есть еще один вопрос, а ответа на него нету:
С определенного уровня этой самой защиты начинается интенсивный ввоз рабочей силы (естественно - кто же станет вкалывать за зарплату, что не больше пособия?). А со второго поколения встают проблемы "мультикультурализма".
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, June 15, 2004 at 11:32:48 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 10:30:20 (PDT)
Вот и берите Лучинецкого в ваш журнал, он вам больше подходит, а меня увольте.Там где защищают нацистких антисемитов, там меня нет.
Ирена - О.Л,
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:29:05 (PDT)
О.Л., я с подобны Вам не общаюсь. Обычно я посылаю сразу. Но, видя перед глазами
феномен Арье, я вынуждена ответить: лично Вас, О.Л., и людям, высказывающим
подобные Вашим "взгляды" я называю тем, что они заслуживают. Это все. Больше
я на Вас не реагирую.
О.Л.
Германия - Tuesday, June 15, 2004 at 11:21:03 (PDT)
Разумеется. Сколько погибло людей во время погромов ДЕВЯТНАДЦАТОГО века? Известные погромы - это 1881 год, Солженицын упоминает и более ранние, в Одессе. Сколько? Ну, несколько десятков, максимум. Почему в пособии по истории для гимназий, которым пользовался (здесь, в Германии) брат моей жены, говорится о ТЫСЯЧАХ жертв (в 19 веке)?
Я, собственно, не удивляюсь. Если Хомана (Hohmann) склоняют на все лады и здесь, в Германии, и за границей, что он якобы назвал евреев "народом-преступником", то... А ведь прошло-то всего ничего, да и речь (в оригинале) вполне доступна... При этом, я вовсе не разделяю точку зрения Дмитрия Сергеевича, что там ( в речи) "не было никакого антисемитизма". Явно ощутимые антисемитские обертоны в его речи были. Но никоим образом не "евреи - преступный народ"!
Элла-Арье
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:18:21 (PDT)
Насчет, что без Вольтера, возможно, не было бы и Пушкина... не спорю. А скажите пожалуйста, Бялик бы без Пушкина был? А Жаботинский без Тургенева? Вот то-то и оно-то!
Ирена задумчиво...
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:15:29 (PDT)
Буквoед - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:15:03 (PDT)
----------------------------------------------------------
Ну, кoнечнo же, нет! Прoстo, высе этo пoпытки решить вoпрoс упрaвления сoбственнoстью тaк, чтoбы учесть интересы прoизвoдителей. Делo в тoм, чтo ни Мaркс, ни Энгельс не oстaвили детaльнoгo oписaния, КAК будет прoисхoдить упрaвление сoбственнoстью, принaдлежaщей прoизвoдителям, пoтoму-тo и пoшли сoциaл-демoкрaтические (Гермaния, Изрaиль, скaндинaвские стрaны, Aвстрия), бoльшевистские, мaoистские, югoслaвские эксперименты, кoтoрые, нa мoй, пo крaйней мере, взгляд, пoкaзaли, чтo нa сегoдняшний день единственнo приемлемoй для прoстoгo челoвекa экoнoмическoй является т.н. "сoциaльнoе гoсудaрствo", т.е. сoединяющее свoбoдный рынoк с сoциaльнoй зaщитoй трудящихся. Вoпрoс в тoм, кaкoй урoвень этoй сaмoй зaщиты не препятствует нoрмaльнoму экoнoмическoму рaзвитию и кaкoй урoвень свoбoды рынкa не вредит грaждaнaм.
Элла-Лапландцу
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:12:26 (PDT)
Да, но евреи, временами, имели нахальство защищаться! Им, правда, уже тогда прогрессивное человечество по-отечески указывало, что погромщик - существо нежное, что его, в сущности, евреи сами своим существованием до такого состояния довели... Ну и все прочее, что сейчас про Израиль в мировой прессе пишут. Это ж все не со вчерашнего дня.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, June 15, 2004 at 11:10:45 (PDT)
Совершенно неважно как русские понимают немецкую классику и совершенно не важно, что сначала Фонвизин(бывший фон Визен), потом Грибоедов, а затем и Толстой бичевали русское "низкопоклонство перед загнивающим Западом".Важно, что без французского романа не было бы и русского, без Брюллова не было бы русской классической живописи, без Фальконе и Растрелли не было бы Петербурга. Другое дело, что русские низкопоклонствовали, одновременно презирая тех, перед которыми низкопоклонствовали. Кстати, этот процесс продолжается и сегодня: русские очень любят ругать американцев за примитивность и бездуховность и одновременно воруют у них(насколько это возможно) все технические новинки.
Теперь сравните с немцами, французами, итальянцами,испанцами. У них есть несколько еврейских имен, но только несколько. У испанцев возможно затесалось несколько арабов. Эти народы создали свою культуру, в отличие от русских САМИ. И все же я вовсе не отрицаю величие эстетики русской культуры, но я совершенно отвергаю её этику - этику хамов, рабов и хулиганов.
О.Л.
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:07:26 (PDT)
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:07:13 (PDT)
Лапландец - О.Л.
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:02:36 (PDT)
Взгляды у Льва Толстого были действительно более-менее космополитические, близкие к утопическому анархизму, но только я не понимаю, о каких же погибших с обеих сторон Вы говорите? Громили-то ведь евреев, а не наоборот. Историков, и не только еврейских, существует множество, как честных, так и не совсем, но все-таки погромы достаточно подробно и точно описаны, и никакого существенного преувеличения оценки числа погибших я вроде не замечал, по крайней мере в серьезных исследованиях. Примеры подобной недобросовестной цифири Вы можете привести?
Буквoед - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 11:00:52 (PDT)
-----------------------------------------------------------
К сoжaлению, oднoзнaчнoгo oтветa тут нет, т.к. сoциaлизм этoт зaкoнчился вместе с тoй Югoслaвией, нo... урoвень жизни, кoличествo и кaчествo тoвaрoв в мaгaзинaх были, в целoм выше, чем в других "брaтских стрaнaх", a к 1987 гoду, т.е. перед прихoдoм к влaсти Милoшевичa в Сербии и ему пoдoбных в других республикaх, Югoслaвия нaхoдилaсь в кудa лучшем экoнoмическoм сoстoянии, чем СССР и егo сaтеллиты, и мнoгие эксперты спрaведливo шитaли, чтo у стрaны бoльшoе экoнoмическoе будущее. Были и бoльшие минусы: бoльшaя безрaбoтицa (Титo принял неoрдинaрнoе решение этoй прoблемы: рaзрешил свoбoдный выезд из стрaны, чтo знaчительнo снизилo ее урoвень зa счет эмигрaции гaстaрбaйтерoв и увеличилo вaлютные зaпaсы из-зa их денежных перевoдoв сеньям в Югoслaвии), и, чтo, в кoнечнoм счете привелo к крaху стрaны, нерaвнoмернoе рaзвитие республик: Слoвения нa немнoгo oтличaлaсь пo урoвню жизни и экoнoмики oт сoседних Aвстрии и Итaлии, a Чернoгoрия, Бoсния и Герцегoвинa и Мaкедoния были ближе, если не к "третьему миру", тo уж к чaушескoвскoй Румынии или сoветским среднеaзиaтским республикaм тoчнo. Следует oтметить и тoт фaкт, чтo югoслaвскaя мoдель все-тaки фукциoнирoвaлa в рaмкaх пoлутoтaлитaрнoгo гoсудaрствa, тaк чтo идеoлoгия и тaм глaвенствoвaлa нaд экoнoмикoй, пусть и в меньшей степени, чем в других сoцстрaнaх, нo тут Титo не шел ни нa кaкие уступки, спрaведливo пoнимaя, чтo тoлькo "кoрсет" егo режимa мoжет удержaть стрaну oт рaспaдa. Честнo гoвoря, из всех лидерoв сoцстрaн и СССР (дo Гoрбaчевa) тoлькo Титo у меня личнo и вызывaет увaжение.
Элла-Арье
- Tuesday, June 15, 2004 at 10:50:15 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, June 15, 2004 at 10:45:56 (PDT)
Тогда князь Андрей и его русские сородичи должны были совершенно отказаться и от французских и немецких гувернеров, от немецких сапожников, от французских портных, от немецких и голландских морских офицеров, от Фонвизина, от Брюллова, от Фальконе, от Растрелли - имя им легион. Я один из тех евреев, которые Не цитирует из Ионыча знаменитую фразу о том, что если бы не барышни и не молодые евреи, то библиотечку можно было бы закрывать. Я один из тех евреев, который считает, что и без евреев русская культура жила бы и не тужила. Зато без немцев и французов русской культуры(и духовной и материальной) попросты не было бы.Так, что уж именно русским не следовало бы говорить о уместности или неуместности чужих. Более несамодостаточной культуры чем русская я не знаю.
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 10:42:19 (PDT)
Элла-Арье
- Tuesday, June 15, 2004 at 10:29:05 (PDT)
А насчет недостаточности протестов русской интеллигенции... Видите ли, как хорошо сказала Ханна Арендт, французские дрейфусары не евреев любили, а боялись за свою республику. Если с Дрейфусом беззаконно можно расправиться. то чего же стоит закон? Так вот, в России законов отроду не бывало и сейчас нет, поэтому беззаконие как таковое мало кого волновало. А евреев они любили не больше, чем французы.
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 15, 2004 at 10:21:04 (PDT)
Насчет того, что считать социализмом, я спорить не хочу. Терминологию, принятую Островским, в дискуссии с ним употребляю просто для удобства.
А вот интересно бы было узнать, чем, в сущности, закончился югославский эксперимент. Не в смысле распада страны, а вот именно как опыт такого рода социализма?
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, June 15, 2004 at 10:10:53 (PDT)
Делятся. Своих я очень люблю- чужих люблю поменьше или вовсе не люблю.Но я никогда не утверждал, что любой нееврей - дурак подлец сволочь и, вообще, "нэхароший челавек". А Толстой в своём рОмане "Война и мир" утверждал и ещё как. В "Войне и мире - несколько сот действующих лиц и КАЖДЫЙ нерусский там - сволочь. Впрочем, для полковника-немца Богданыча сделано исключение, он не сволочь, а просто немецкий дурак.Толстой дал документальное описание массового исхода из Москвы, включая идиотские прокламации Растопчина и казнь купеческого сынка, который какого-то французского философа перевёл на русский(случай более чем третьестепенный во время исхода). Зато он ни словом не обмолвился о докторе Гаазе, который спас десятки, а может быть и сотни русских воинов(причем совершенно бесплатно).Толстой не упомянул д-ра Гааза по одной-единственной причине - д-р Гааз был немцем.
"Одно дело - настороженность эту испытывать, и совсем другое - вместо понимания, что это МОЯ естественная реакция на чуждость чужого, а про него это ничего еще не говорит, теорию строить об его нехорошести. Есть разница?" -Элла
Человек, тем более властитель дум, тем более великий писатель и тем более проповедник любви к ближнему ОТКАЗАЛСЯ осудить в полный голос 900 погромов в период с 1903-6гг. Его гневный голос мог бы намного уменьшить количество убитых евреев. Но как Жаботински говорил, что больше гвоздей было забито в головки еврейских детей, чем голосов русской интеллигенции против погромов. Толстой был одним из тех русских интеллигентов, которые высказались против погромов лишь в рамках галочного мероприятия. Толстой никогда не подводил теоретической базы под свой антисемитизм и ксенофобию - он был ксенофобогуманист -практик.
Буквoед - Элле (к вoпрoсу o сoциaлизме)
- Tuesday, June 15, 2004 at 10:10:13 (PDT)
Лапландец - rift
- Tuesday, June 15, 2004 at 10:00:47 (PDT)
Ну, тот по-крайней мере прикольно и не приземленно пишет, хотя эксклюзивизма у него хоть отюавляй.
Элла-Островскому
- Tuesday, June 15, 2004 at 09:50:33 (PDT)
Я не всякий фундаментализм имею в виду, а вот именно исламский и современный. Классовая природа его очевидна: преход от патриархального общества к индустриальному, пролетаризация населения, спрос на эсхатологические идеалы и "образ врага". Такова ментальная структура этого самого фундаментализма. а в Европе на пару веков раньше из той же ситуации по той же матрице вывелся коммунизм.
Буквoед - Aрье
- Tuesday, June 15, 2004 at 09:33:54 (PDT)
Солженицын и впрямь великий писатель земли русской.Его Архипелаг Гулаг - это энциклопедия советского террора, так же как "Война и мир" Толстого - это энциклопедия тогдашнего русского бытия...Вообще-то трудно найти нечто более глубокое, чем русский классический роман и нечто более прекрасное, чем музыка русского классического стиха.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Aрье! Срaвнение Тoлстoгo и Сoлженицынa, пo меньшей мере, некoрректнo. Вo-первых, o тoм, чтo сoздaтель энциклoпедии не oбязaтельнo писaтель, тем бoлее, великий, Динa уже нaписaлa, вo-втoрыx, Тoлстoй был великим мaстерoм стилистики, искуснo испoльзoвaвший бoгaтствa русскoгo языкa, чтo уже сaмo пo себе делaет егo великим Писaтелем, прo язык Сoлженицынa, этaкий вoляпюк, егo псевдoaрхaический русский, писaлoсь немaлo, в тoм числе, и Игoрем Oстрoвским нa этoм сaйте не инaче, кaк сегoдня, в-третьих, Вы гoвoрите, чтo "...трудно найти нечто более глубокое, чем русский классический роман", нo где признaки русскoгo клaссическoгo рoмaнa у Сoлженицынa? Ведь "Вoйнa и мир" зaмечaтельнa, пoмимo всегo прoчегo, и блестящей прoрисoвкoй хaрaктерoв, oписaнием любви, душевнoй дрaмы герoев, глубoким психoлoгизмoм, пoтoму-тo этoт рoмaн вечен, пoпулярен и изучaется вo всем мире! Где все этo у Сoлженицынa? Не мoгу скaзaть, чтo в этoм плaне Сoлженицын сильнее тех же Рaспутинa или Aстaфьевa, если уж гoвoрить o тaлaнтливых писaтелях-aнтисемитaх. Бесспoрнo, Сoлженицын тaлaнтлив, нo егo слaвa кaк великoгo русскoгo писaтеля вызвaнa, прежде всегo, "эффектoм зaпретнoгo плoдa" и умелo выбрaннoй, с кoнъюктурнoй тoчки зрения, темaтикoй, a не выдaющимся литерaтурным мaстерствoм!
Элла-Островскому
- Tuesday, June 15, 2004 at 09:29:09 (PDT)
Как это уровень насилия не снижался?!? Да вы чего такого говорите? Бум уважать факты или как?>/i>
Всенепременно! Вот как снизился уровень насилия при капитализме - так он на низком уровне и стоит. А социализм, как только уровень этот снизился - вышел весь. Тут Вам и факты!
Суть не в том, что у всех имеются, а в том, что у всех в на соотв. стадии картинки получаются "параллельные".
Не обходите этого момента, не кошерно получается. Подавление сопротивления и не рассматривалось как самоцель, но как печальная необходимость.
У капитализма стадия эта проходит, а социализм сам проходит вместе с этой стадией.
Далее, в борьбе за самосохранение капитализм и сейчас идёт на всё. Можно вспомнить и эскадроны смерти в Лат. Америке, и бойню в Индонезии и разнообразные разновидности фашизма, представлявшего собою наиболее острую форму контрреволюции.
Да не сохранение это, а установление. Это именно та ранняя стадия, на которой он на социализм похож - согласна. Далее см. выше.
Что до родства религиозного фундаментализма и коммунизма, то любопытно было бы услышать теоретическое обоснование столь экстравагантной гипотезы.
Это - долго. Оставим на потом.
Элла-Островскому
- Tuesday, June 15, 2004 at 09:28:19 (PDT)
Как это уровень насилия не снижался?!? Да вы чего такого говорите? Бум уважать факты или как?>/i>
Всенепременно! Вот как снизился уровень насилия при капитализме - так он на низком уровне и стоит. А социализм, как только уровень этот снизился - вышел весь. Тут Вам и факты!
Суть не в том, что у всех имеются, а в том, что у всех в на соотв. стадии картинки получаются "параллельные".
Не обходите этого момента, не кошерно получается. Подавление сопротивления и не рассматривалось как самоцель, но как печальная необходимость.
У капитализма стадия эта проходит, а социализм сам проходит вместе с этой стадией.
Далее, в борьбе за самосохранение капитализм и сейчас идёт на всё. Можно вспомнить и эскадроны смерти в Лат. Америке, и бойню в Индонезии и разнообразные разновидности фашизма, представлявшего собою наиболее острую форму контрреволюции.
Да не сохранение это, а установление. Это именно та ранняя стадия, на которой он на социализм похож - согласна. Далее см. выше.
Что до родства религиозного фундаментализма и коммунизма, то любопытно было бы услышать теоретическое обоснование столь экстравагантной гипотезы.
Это - долго. Оставим на потом.
rift
- Tuesday, June 15, 2004 at 09:27:16 (PDT)
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:30:59 (PDT)
Прочел и сразу родным повеяло: "Блокнот агитатора", "Ленинские искры"...
А Вы почитайте то, что пишет объект репортажа. Еще и не тем повеет...
Элла-Островскому
- Tuesday, June 15, 2004 at 09:20:05 (PDT)
Раз денационализированы - понятно, что расписание удобное и компьютеры убрали. Цены там на все постоянно растут (и у нас тоже - инфляция называется), а вот любопытно бы их сравнить с ценами на бензин. По-прежнему ли выгоднее на своей машине из Франкфурта в Мюнхен ездить?
Сформулирую ещё раз: наличие крупной собственности ограничивает степень свободы лиц, не имеющих собственности. Каковых в обществе большинство. Разумеется, под собственность понимается собственность в социально-экономическом смысле, т.е., собственность на средства и условия производства.Для наглядности можем принять для рассмотрения как пример - крупную земельную собственность.
Принимаете вызов? Т.е., Ваша задача доказать, что наличие крупной земельной собственности, скажем, латифундий, способствует свободе. В соответствии с Вашим исходным утверждением.
Отвечаю: стапань свободы собственника больше, чем пролетария. Но все же различие в свободе между ними меньше, чем различие между дворянином и его крепостным. Следовательно, крупная капиталистическая собственность в целом свободу увеличивает. Социализм в этом смысле к феодализму ближе. Латифундия - случай не простой. При всей включенности в товарное хозяйство она отношения хозяин\работник строит нередко по принципу феодальному, а иной раз даже вовсе рабовладельческому.
И.Островский
- Tuesday, June 15, 2004 at 09:15:36 (PDT)
>Я бы даже сказала, что и не очень искусно.
- Да ну? Вспомните его возвращение в Россию? Это ли был не спектакль?
И.Островский - Элле
- Tuesday, June 15, 2004 at 09:04:56 (PDT)
Элла имеет в виду старую пословицу: Суд - что паутина, шмель проскочет, а муха увязнет. Крупной корпорации даже национализации не страшны, а вот мелкий бизнес под бременем налогов становится невыгодным. В Израиле наблюдаю эти пережитки социализма. А в Германии наблюдала проблему пробок на автобанах: государственные железные дороги слишком дороги, расписание неудобное... Когда их призвали улучшить свою работу, они в порядке усовершенствования, компьютерами оборудовали вагоны первого класса.
- Не встречал я там компьютеров, да и дороги вроде денационализировали. И расписание удобное. Но цены на билеты поднимать приходится, ибо акционерное общество в убыток работать не может.
Вот Вам наглядный пример, который доказывает нечто, прямо противоположное Вашему мнению.
Но в общем-то, вопрос был философский. Сформулирую ещё раз: наличие крупной собственности ограничивает степень свободы лиц, не имеющих собственности. Каковых в обществе большинство. Разумеется, под собственность понимается собственность в социально-экономическом смысле, т.е., собственность на средства и условия производства.
Для наглядности можем принять для рассмотрения как пример - крупную земельную собственность.
Принимаете вызов? Т.е., Ваша задача доказать, что наличие крупной земельной собственности, скажем, латифундий, способствует свободе. В соответствии с Вашим исходным утверждением.
А вот мы, помнится, в школе проходили. что предпосылки капитализма в недрах феодализма вызревали
- Правильно проходили. Но от необходимости утверждения огнём и мечом это не избавляло.
а вот социализм как раз и надо строить заново. почти что с нуля... Ладно, не в этом дело. Дело в том. что ни одно соцгосударство этого самого снижения насилия не пережило. У других - действительно так, как Вы описали, а вот у реального социализма - что-то не вытанцовывается.
- Здравствуйте, я Ваша тётя!
Как это уровень насилия не снижался?!? Да вы чего такого говорите? Бум уважать факты или как?
Правильно, идеологические картинки у всех имеются
- Суть не в том, что у всех имеются, а в том, что у всех в на соотв. стадии картинки получаются "параллельные".
Не обходите этого момента, не кошерно получается.
Но почему-то капиталистическая мифология вполне смирилась с прекращением бойни. А вот теперешний исламский фундаментализм - тот коммунизму точно сродни.
- Что означает слово "смирилась"? Подавление сопротивления и не рассматривалось как самоцель, но как печальная необходимость.
Далее, в борьбе за самосохранение капитализм и сейчас идёт на всё. Можно вспомнить и эскадроны смерти в Лат. Америке, и бойню в Индонезии и разнообразные разновидности фашизма, представлявшего собою наиболее острую форму контрреволюции.
Что до родства религиозного фундаментализма и коммунизма, то любопытно было бы услышать теоретическое обоснование столь экстравагантной гипотезы.
А что, Россия - бедная страна?
- Увы
Ирена
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:57:53 (PDT)
спрос на блядей среди наиболее нечистоплотных блюстителей нравов и желание при этом быть чистыми и неподкупными "борцами с..." родило не только самих блядей, но и мораль по отношению к ним, шикарно продемонстрированную Вами.
Думаю, что и сотальная Ваша философия руссофобии и неприятия российской культуры базируется именно на этих Ваших принципах, Арье. Пришлось прокомментировать Вас.
Элла-Арье
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:53:10 (PDT)
Ну а если, скажем, положа руку на все места: у Вас-то свмого не делятся люди на свой\чужой? и не вызывает чужой инстинктивной настороженности?..
Одно дело - настороженность эту испытывать, и совсем другое - вместо понимания, что это МОЯ естественная реакция на чуждость чужого, а про него это ничего еще не говорит, теорию строить об его нехорошести. Есть разница?
Дина С.
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:46:28 (PDT)
Я бы даже сказала, что и не очень искусно.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, June 15, 2004 at 08:44:48 (PDT)
Вот, мы уже имеем определённую попытку классификации ксенофобии и гуманзма: ксенофобогуманист-практик и ксенофобошуманист-теоретик. Толстой, значит, из практиков. Правда, это для меня звучит как людоед-вегетарианец или как целомудренная проститутка, но это уж, очевидно, моя проблема.
Дина С - Арье
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:43:25 (PDT)
Вы уже разжаловали их из гуманистов за русский шовинизм и антисемитизм?
Ох, не стОит нам влезать в дебри спора, что есть гуманизм. Но Элла права, и как ни крути, Толстой все же гуманист, а Солженицын - увы... Мне кажется, что Вы и сами прекрасно понимаете разницу между этими двумя писателями.
Игорь Островский
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:42:13 (PDT)
мой упрощенный взгляд на Солженицына сводится к тому, что уличив его в антисемитизме, я отказала ему в праве быть «великим писателем земли русской» наравне с Толстым, Пушкиным и Лермонтовым
- Достаточно прочесть пару страниц Солженицына, чтобы, уже по его обращению с русским языком, понять, что он из себя представляет.
Он вовсе не великий писатель, но искусно инсценирует великого писателя. В общем, очень напоминает тургеневского Ворошилова (в "Дыме", кажется)
Элла-Островскому
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:39:33 (PDT)
- Monday, June 14, 2004 at 10:55:51 (PDT)
>Элла
Либо это национализации и перераспределения доходов в масштабе общества в целом (немецкая, французская, шведская или израильская модель). Об их полезности(или наоборот) можно спорить, но интуитивно ясно, что их количество в обществе обратно пропорционально количеству в том же обществе свободы, однако, с демократией они, в принципе, совместимы вполне.
- Это как понимать свободу? Свободы вообще не бывает. Свобода в конкретных условиях конкретна - свобода для кого, свобода для чего или от чего? Очевидно, что ув. Элла имеет в виду свободу для крупного собственника. Это понимание в стиле Хайека-Ницше заведомо односторонне и заведомо лишь в чьих-то узких интересах.
Я выдвигаю противоположный тезис: с национализацией "железных дорог" степени свободы для большинства населения увеличиваются.
Элла имеет в виду старую пословицу: Суд - что паутина, шмель проскочет, а муха увязнет. Крупной корпорации даже национализации не страшны, а вот мелкий бизнес под бременем налогов становится невыгодным. В Израиле наблюдаю эти пережитки социализма. А в Германии наблюдала проблему пробок на автобанах: государственные железные дороги слишком дороги, расписание неудобное... Когда их призвали улучшить свою работу, они в порядке усовершенствования, компьютерами оборудовали вагоны первого класса.
Так вот - я утверждаю: Для того, чтобы перейти от "элементов" к настоящему социализму в масштабе всего общества, и в нем жить, необходима не просто кровавая диктатура. Необходим перманентный террор против невинных людей, отбираемых по принципам всесильной и всезнающей теории.
- Позвольте с Вами не согласиться. Всякая новая форма общества проходит через стадию утверждения, сопровождающуюся повышенным уровнем насилия. Всякая! Это общее правило, а не свойство одной только формы. И это неизбежно, поскольку новые формы и принципы организации общества ещё не приобрели статус привычных и само собой разумеющихся. По мере приобретения такого статуса и выработки механизмов внутреннего регулирования уровень насилия быстро снижается.
А вот мы, помнится, в школе проходили. что предпосылки капитализма в недрах феодализма вызревали, а вот социализм как раз и надо строить заново. почти что с нуля... Ладно, не в этом дело. Дело в том. что ни одно соцгосударство этого самого снижения насилия не пережило. У других - действительно так, как Вы описали, а вот у реального социализма - что-то не вытанцовывается.
Структура этой теории - эсхатологическая, направленность - на создание нового неба и новой земли: развинтили историю, обнаружили лишние детали, воплощенные во вредной общности (классе, расе и т.п.) - уничтожаем ее и создаем на земле рай.
- Опять совершенно неисторический подход.
Мало кто захочет умирать за снижение земельной ренты, скажем, или за повышение таможенных тарифов, хотя на деле речь нередко идёт именно об этом. Поэтому всякое общественное движение за какие-то более-менее глубокие перемены создаёт собственную мифологию/идеологию, где цели движения представляются как моральный императив. Это опять-таки общее явление. Был свой миф и у всех крупных и даже мелких буржуазных революций. Есть такой миф и у контрреволюционных течений, скажем, у религиозного фундаментализма всех мастей, если говорить о современности.
Ув. Элла опять усматривает нечто особенное в общем. Вот что значит, не учить вовремя диалектику
Правильно, идеологические картинки у всех имеются. Но почему-то капиталистическая мифология вполне смирилась с прекращением бойни. А вот теперешний исламский фундаментализм - тот коммунизму точно сродни.
С Двадцатого Съезда начался в России его развал, но инерции богатейшей, громадной страны и нефтедолларовых вливаний хватило еще на тридцать лет.
- Любим мы всё таки мифы! Особенно о "богатейшей стране" :-)
Это уж как любимая мозоль.
А что, Россия - бедная страна?
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, June 15, 2004 at 08:35:01 (PDT)
Есть ли вообще наркотические вещества(и природныи и синтетические), которых Вы ещё не испробовали? Вообще-то советую Вам написать трактат на тему:"Влияние наркотиков на степень кавонэ в молитве"
Лапландец
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:30:59 (PDT)
Прочел и сразу родным повеяло: "Блокнот агитатора", "Ленинские искры"...
Элла-Арье
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:24:21 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, June 15, 2004 at 08:15:31 (PDT)
- Monday, June 14, 2004 at 23:29:40 (PDT)
Вот это уже действительно интересно. Гуманистом был, а жидов, вот, не любил.Кстати, он и немцев и французов и поляков и чеченцев тоже не любил. Исходя из Вашей логики, у гуманизма существуют ряд градаций так же как у специальности слесаря есть, кажется, 6 разрядов.Есть слесарь первого разряда - это слесаришко, а есть слесарь 6 разряда - это опытный мастер. Можно такой "гуманизм" сравнить , "пардон", со степенями женской "порядочности": целомудренная матрона - просто матрона- несколько ветренная матрона - коккетливая дама - не совсем дама - вовсе не дама - б...Так как же прикажете градуировать "гуманизм" Толстого?
Исаак
- Tuesday, June 15, 2004 at 08:06:07 (PDT)
"לאמיר הערן גוטע בשורות. יידישע ברכות און קללות". На идиш, иврите, русском и английском.
Интересно, что брахот (добрые пожелания) занимают 39 страниц, а клалот (пожелания недобрые) 93.
Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, June 15, 2004 at 07:59:10 (PDT)
Ну дык для хомяков она может вещь и обидная: ведь вот и simulacrum, к примеру, уже нам поведал, что крысы от Туссина дохнут. И обратно сказать: для человека валерьянка - рядовой транквилизатор, но зато для кота - все равно как герыч или что еще пострашнее. :-)
Элла-Арарату
- Tuesday, June 15, 2004 at 07:25:38 (PDT)
Использование в библейском иврите "будущего" в значении "прошедшего" - явление известное. Использование этой грамматической особенности для дополнительных толкований - тоже вполне легитимно: каббалисты, говорят, и просветы между буквами умудряются толковать.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: Считаете ли Вы легитимной множественность методов толкования Писаний?
Элла-Арарату
- Tuesday, June 15, 2004 at 07:23:45 (PDT)
Использование в библейском иврите "будущего" в значении "прошедшего" - явление известное. Использование этой грамматическо
пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, June 15, 2004 at 06:21:01 (PDT)
Юрий ТАБАК: НОВАЯ КАББАЛА
- Tuesday, June 15, 2004 at 05:05:55 (PDT)
Но сделать деньги в постиндустриальную эпоху на мадам Блаватской и ее предшественниках уже трудновато. Успешный бизнес, как известно, есть очень важная составляющая новых религиозных движений, а причудливая мистика и откровения Средневековья приелись и уже не вызывают священного трепета у жаждущей познать божественные тайны публики с университетским образованием. Пришлось поискать новую платформу. Принцип поисков был прост и вечен: нужно и преемственность от славных традиций обеспечить, и чтобы новым просвещенным духом повеяло. То есть чтобы слова «дух» и «Творец» подавались в одной упаковке с «психологией», «кибернетикой», «биологией»: и знакомые слова из лексикона отцов мелькают, и учителя не лыком шиты, научно подкованы. Наиболее успешно на новую лошадь в ХХ веке поставил Рон Хаббард. Его проект оказался очень прибыльным и занял почти весь рынок под брендом «сайентологии» — «науки, заменяющей религию». В итоге новым честолюбивым пастырям приходится в поте лица осваивать новые горизонты.
Это, похоже, хорошо понимает выпускник Ленинградского политехнического института Михаэль Лайтман, уехавший в Израиль в 1974 году. Он решил научить израильтян, а потом и весь мир, «науке» каббале.
...
Дина С. - Арье
- Monday, June 14, 2004 at 23:29:40 (PDT)
Если я Вас правильно поняла, то мой упрощенный взгляд на Солженицына сводится к тому, что уличив его в антисемитизме, я отказала ему в праве быть «великим писателем земли русской» наравне с Толстым, Пушкиным и Лермонтовым.
В своем первоначальном посте, адресованном Д.Гарбару, я даже и не пыталась оценивать С-а как писателя, а всего-навсего отказала ему в праве быть кумиром. «.. чем больше я слушала, тем сильнее становилось ощущение (не мнение, а именно ощущение) неприятия этого человека, чувство исходящего от него зла. Не боли и горечи за народ, обреченный на ТАКОЕ, а именно мелкой злобности за собственные обиды» . Не было у меня этого кумира, а посему не было и развенчания. Абсолютно по принципу «если у вас нету тети, то вам ее не потерять».
Что касается Солженицына – писателя, то я бы поостереглась ставить его в тот ряд, куда Вы его определили. Даже если «Архипелаг» действительно энциклопедия советского террора, то не всякий составитель энциклопедий – великий писатель.
А уж о гуманизме С. мне и говорить не хочется. В отличие от Толстого, который гуманистом точно был, несмотря на неприятие жидов.
И поверьте, дело вовсе не в антисемитизме С-а, о котором в период «сотворения кумира» я и не подозревала. Для меня это было не открытие, а только дополнительный штрих.
Random
- Monday, June 14, 2004 at 20:33:22 (PDT)
Consciousness Explained
Random
- Monday, June 14, 2004 at 20:26:17 (PDT)
- Monday, June 14, 2004 at 18:11:53 (PDT)
Самый красивый гриб - классический мухомор красный, Amanita Muscaria, вовсе не настолько ядовит, в отличие от других видов Amanita: мухомора пантерного и ему подобных.
Однако, по свидетельству очевидцев, галлюциногенный эффект употребления этого гриба совершенно удивителен и не похож на псилоцибин. Весь окружающий мир превращается в реальность-игру, описанную Пелевиным в "Принце Госплана": к примеру, в комнате может появиться туннель или винтовая лестница, пройдя по которым Вы можете физически оказаться в другом месте! Кроме этого, наблюдается и как бы развинчивание личности на функции и классы компьютерной программы, превращение в гриб или распыление сознания среди звезд и галактик.
Увaжaемый Лaплaндец,
Филoсoф Daniel Dennett в свoей нaделaвшей дoвoльнo мнoгo шумa книге Conciousness Explained убедительнo (IMHO) дoкaзывaет невoзмoжнoсть тaк нaзывaемыx "сильныx", тo есть неoтличимыx oт реaльнoсти, гaллюцинaций. Причинa этoгo зaключaется в экспoненциaльнoм рoсте кoличествa oбрaбaтывaемыx челoвеческим мoзгoм вaриaнтoв рaзвития сoбытий в xoть скoль-нибудь нетривиaльнoй ситуaции.
Этo oбстoятельствo, тем не менее, никaк не умaляет ценнoсть муxoмoрoв кaк укрaшения русскoгo (a тaкже немецкoгo, финскoгo и т.д.) лесa.
Лапландец - Арье
- Monday, June 14, 2004 at 18:11:53 (PDT)
Самый красивый гриб - классический мухомор красный, Amanita Muscaria, вовсе не настолько ядовит, в отличие от других видов Amanita: мухомора пантерного и ему подобных. Многие народы Сибири традиционно потребляют его как в качестве опьяняющего средства (1-2 гриба средней величины), так и в качестве ритуального галлюциногена (до 10 грибов). В отличие от всем известных и совершенно безвредных веселушек, поганок из семейства Psylocibe, мухомор действительно существо привередливое: может вызвать рвоту, головную боль, а в случае долгого и регулярного употребления и зависимость. Однако, по свидетельству очевидцев, галлюциногенный эффект употребления этого гриба совершенно удивителен и не похож на псилоцибин. Весь окружающий мир превращается в реальность-игру, описанную Пелевиным в "Принце Госплана": к примеру, в комнате может появиться туннель или винтовая лестница, пройдя по которым Вы можете физически оказаться в другом месте! Кроме этого, наблюдается и как бы развинчивание личности на функции и классы компьютерной программы, превращение в гриб или распыление сознания среди звезд и галактик. Последние 2 эффекта присущи и обыкновенным shroomz в количестве 40 штук или около того, однако первое явление уникально именно для мухомора. Поэтому не следует возводить напраслину на это истинное украшение и богатство русского леса.
rift - Лапландцу
- Monday, June 14, 2004 at 17:39:04 (PDT)
На каком-то уровне и в каком-то смысле, да.
Я собираюсь написать программку по нахождению кое-каких структурных закономерностей.
Многие закономерности уже найдены, но ненайденных пока больше, так что желаю успехов.
Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 14, 2004 at 16:06:38 (PDT)
У вас обоих очень упрощенный взгляд на эту проблематику:
Солженицын и впрямь великий писатель земли русской.Его Архипелаг Гулаг - это энциклопедия советского террора, так же как "Война и мир" Толстого - это энциклопедия тогдашнего русского бытия. И Толстой и Солженицын считаются гуманистами, несмотря на то, что оба они русские шовинисты и уж конечно антисемиты(хотя оба вслух в этом чувстве публично не признавались).Вообще-то трудно найти нечто более глубокое, чем русский классический роман и нечто более прекрасное, чем музыка русского классического стиха. И в то же время трудно найти более человеконенавистническое по отношению ко всем нерусским, а в особенности по отношению к "жидам", чем русский классический роман и русский классический стих.Увы, русское еврейство в почти полном составе было пленено и Пушкиным и Лермонтовым и Толстым и нынешним Распутиным(тоже вне всякого сомнения русский гений), забывая, что самый красивый и самый ядовитый гриб - это мухомор.
Лапландец - rift
- Monday, June 14, 2004 at 13:51:48 (PDT)
Лапландец - rift
- Monday, June 14, 2004 at 13:44:42 (PDT)
Лапландец - rift
- Monday, June 14, 2004 at 13:41:38 (PDT)
Э, это только если писать латинскими буквами и человеческим языком - тогда не содержится. Я ж Вам говорю: эксперимент-то оккультный! Я собираюсь написать программку по нахождению кое-каких структурных закономерностей. Ведь текст-то там явно структурированный, что в ДНК, что в протеинах. Это единственный известный предмет во Вселенной, кроме человеческой речь и ее производных (компьютерных программ и т.п.), проявляющий все признаки живого языка. Может, что удивительное и получится.
Буквoед - Дине С.
- Monday, June 14, 2004 at 12:59:51 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Спaсибo Вaм нa дoбрoм слoве. Слaвa Б-гу, чтo пoявились "Двести лет", кoтoрые мнoгим oткрыли глaзa нa нaстoящегo, a не сoздaннoгo их вooбрaжением и прoпaгaндoй Сoлженицынa!
rift
- Monday, June 14, 2004 at 12:53:43 (PDT)
- Monday, June 14, 2004 at 12:02:51 (PDT)
Я тут затеял, в связи с размышлениями о тексте ДНК, один оккультный, в меру фантастический эксперимент. Нужно несколько протеиновых последоветельностей, желательно по 50000 аминокистот каждая - чем длиннее, тем лучше. Где в Интернете можно такое раздобыть?
У Вас могут быть проблемы... Самые большие человеческие белки (дистрофин, глютамат синтаза) содержат 3-4 тысячи аминокислот, и таких немного. Размер большинства белковых цепей 100-1000 аминокислот. Последовательности всех известных белков хранятся в базе данных Swiss-Prot.
И вообще, какие там оккультные эксперименты, когда даже Ваше имя целиком ни в одном белке не содержится. Максимальное приближение APLANDE, остатки со 106 по 112 в сериновой киназе pknB из молочнокислой бактерии.
vitakh
- Monday, June 14, 2004 at 12:27:36 (PDT)
Dear Friends,
I am one of the organizers of the 2004 Boston For Israel event.
Sunday June 20 is the day for the Walk For Israel, Rally For Israel and exhibition of bombed Jerusalem Bus #19. Jerusalem Bus #19 – where 11 Israeli civilians were murdered by a Palestinian homicide bomber in January 2004 - is transported from Washington DC specifically for the event. The event is organized by grassroots pro-Israel volunteers. The main theme of the event is American-Israeli friendship.
The event has two major parts: Walk For Israel and Rally For Israel. The Walk starts at 10 am (sharp) from Amory Park in Brookline and ends at City Hall Plaza in Downtown Boston. If cannot walk 3.5 miles you can join Rally For Israel at City Hall Plaza at noon. The Rally highlights are honorary speakers from the US and Israel, both Jews and Christians. They are well recognized names in this country and abroad. (For a final list of speakers contact BostonForIsrael). A live music concert featuring American, Israeli and Russian songs will follow the speakers’ address. At the opposite end of the Plaza will be Jerusalem Bus #19. Remains of Bus #19 along with its exhibits is guided by Christians For Israel USA (www.c4iusa.org) and ZAKA (www.bus19.org). Bus #19 was previously shown in The Hague and Washington, DC.
We – grassroots pro-Israel volunteers – spent numerous hours and our own funds to bring this event. Please, make a donation if you can. Our website www.BostonForIsrael.org has tax-deductible donation information. Contact me if you want to donate to a specific item (Bus #19, T-shirts).
The success of this event depends on your participation! Come with your family and your friends. Do not be indifferent! Show your support for Israel and your community.
See you at the event,
Alex Koifman
Boston For Israel
alex@BostonForIsrael.org
www.BostonForIsrael.org – for detailed and up-to-date information
Дина С.
- Monday, June 14, 2004 at 12:19:37 (PDT)
Спасибо! Впервые встретила такое полное понимание в этом вопросе. Обычно мне говорили «Докажи, мало ли что ты чувствуешь». Еще говорили, что я не доросла до восприятия такой правды. Но это было до «Двухсот лет».
vitakh
- Monday, June 14, 2004 at 12:19:18 (PDT)
- Monday, June 14, 2004 at 04:17:22 (PDT)
Уважаемый Витах,
сайт translate.ru - продукт фирмы Промт - результат более, чем десятилетней работы. Перевод там куда сложнее простой замены слов (вроде кириллического конвертера, в котором буквы или комбинация букв заменяются на соответствующие буквы другого алфавита).
Уважаемый Евгений,
да, действительно, переводы на этом сайте не столь примитивны как мне неверно запомнилось. Все-таки, за неимением большего, была бы полезна программка выполняющая простую замену одного списка слов на другой. Суть ее - "отображение в" по результату поиска в соответствующем словаре. Хорошо нам бы тут какой-либо подобный инструмент иметь. :)
Лапландец - rift
- Monday, June 14, 2004 at 12:02:51 (PDT)
rift
- Monday, June 14, 2004 at 11:56:21 (PDT)
Сколько их, миролюбцев этих
Ну, на сайте я нашел трех...
Буквoед - И. Oстрoвскoму
- Monday, June 14, 2004 at 11:19:59 (PDT)
----------------------------------------------------------
В принципе, любaя недoкументaльнaя книгa, a "Aрхипелaг" ею является, не мoжет быть aбсoлютнo дoстoвернoй, нo судя пo рaсскaзaм мoегo дедa, кoтoрый, oтсидел в Ивдельлaге 10 лет кaк "пoльский шпиoн", Сoлженицын, в целoм был недaлек oт истины, xoтя, кaк oтмечaлa Динa Сaфьян, и дoпустил немaлo нaтяжек.
Арарат
Краснодар, Россия - Monday, June 14, 2004 at 11:19:31 (PDT)
Царь Давид поднимался на гору Елеонскую (Маслиничную), и головы покрыв, с ним – люди, плакали. И как: поднимутся, будут плакать («перевернутый перфект» в конце предложения, будущее время).
И поднимется, изгнан будучи своим(и) из Йэрушалайима, и будут плакать, головы покрыв.
Вернется и воссядет.
Событие (реальное) как образ (притча), как пророчество.
Чудеса Божии!
Чудо, а не книга
Буквoед - Дине Сaфьян
- Monday, June 14, 2004 at 11:01:40 (PDT)
...И чем больше я слушала, тем сильнее становилось ощущение (не мнение, а именно ощущение) неприятия этого человека, чувство исходящего от него зла...
...Фактический материал я воспринимала как достоверный (хотя сейчас думаю, что и там были натяжки)..
Мне трудно понять, почему никто никогда ничего не сказал об этом. Не могу же я действительно подумать, что одна единственная смогла увидеть сущность «кумира».
--------------------------------------------------------
Увaжaемaя Динa! Я гoтoв пoдписaться пoд кaждoй Вaшей фрaзoй! И я, пoдрoсткoм, слушaвший "гoлoсa", пoчувствoвaл, именнo пoчувствoвaл, чтo Сoлженицын, кaк мнoгo пoзже скaзaл o нем Жoржи Aмaду, - "шoвинист и пoлитик", a не влaститель дум и уж никaк не "великий писaтель Земли Русскoй". Пoчему "никтo никогда ничего не сказал об этом"? Нa мoй взгляд причинa зaключaется в тoм, чтo скaзaть oб этoм oзнaчaлo пoддержaть oфициaльную пaртийную линию, чтo былo неприемлемo для фрoндирующей сoветскoй интеллигенции, прежде всегo, стoличнoй, к глубoкoму рaзoчaрoвaнию кoтoрoй кoрoль (Сoлженицын)все-тaки oкaзaлся гoлым.
Нацистский преступник после войны был агентом ЦРУ
- Monday, June 14, 2004 at 11:01:15 (PDT)
Низнански был арестован в январе этого года в Мюнхене, где жил многие годы после войны и работал на радио "Свобода" пока ни получил гражданство Германии в 1996 году.
По данным следствия, в 1947 году Низнански был завербован спецслужбами Чехословакии и практически сразу после этого стал сотрудничать с ЦРУ. Он снабжа американскую разведку секретными сведениями и способствовал раскрытию агентов противника.
В 1962 году чешский суд заочно приговорил Ладислава Низнански к смертной казни.
Курсы идиш в Чикаго
- Monday, June 14, 2004 at 10:58:34 (PDT)
Марк
- Monday, June 14, 2004 at 10:57:24 (PDT)
Гофштейна
Во вторник 22 июня в 19:00 в тель-авивском культурном центре "Бейт-Лейвик" (
ул. Дов Хоз, 30), служащем штаб-квартирой Всеизраильского объединения
литераторов и журналистов, пишущих на идиш, состоится 20-я ежегодная
церемония вручения премий имени выдающегося еврейского поэта Давида
Гофштейна. На сей раз лауреатами стали прозаик Александр Шпигельблат и
редактор журнала "Топлпункт" Исроэл Рудницкий. На церемонии выступят с
речами почетный председатель вышеупомянутого Объединения Мордехай Цанин,
председатель Ассоциации израильских писательских союзов Эфраим Баух,
поэтесса Ривка Басман/Бен-Хаим, живая легенда еврейской песни Нехама Лифшиц,
прозаик и журналист Цви-Гирш Смоляков. В художественной части - певицы Рут
Левин и Светлана Кундыш; партия фортbr>
речами почетный председатель вышеупомянутого Объединения Мордехай Цанин,
председатель Ассоциации израильских писательских союзов Эфраим Баух,
поэтесса Ривка Басман/Бен-Хаим, живая легенда еврейской песни Нехама Лифшиц,
прозаик и журналист Цви-Гирш Смоляков. В художественной части - певицы Рут
Левин и Светлана Кундыш; партия фортепиано - Регина Дрикер.
Игорь Островский
- Monday, June 14, 2004 at 10:55:51 (PDT)
1)Либо это национализации и перераспределения доходов в масштабе общества в целом (немецкая, французская, шведская или израильская модель). Об их полезности(или наоборот) можно спорить, но интуитивно ясно, что их количество в обществе обратно пропорционально количеству в том же обществе свободы, однако, с демократией они, в принципе, совместимы вполне.
- Это как понимать свободу? Свободы вообще не бывает. Свобода в конкретных условиях конкретна - свобода для кого, свобода для чего или от чего? Очевидно, что ув. Элла имеет в виду свободу для крупного собственника. Это понимание в стиле Хайека-Ницше заведомо односторонне и заведомо лишь в чьих-то узких интересах.
Я выдвигаю противоположный тезис: с национализацией "железных дорог" степени свободы для большинства населения увеличиваются.
Так вот - я утверждаю: Для того, чтобы перейти от "элементов" к настоящему социализму в масштабе всего общества, и в нем жить, необходима не просто кровавая диктатура. Необходим перманентный террор против невинных людей, отбираемых по принципам всесильной и всезнающей теории.
- Позвольте с Вами не согласиться. Всякая новая форма общества проходит через стадию утверждения, сопровождающуюся повышенным уровнем насилия. Всякая! Это общее правило, а не свойство одной только формы. И это неизбежно, поскольку новые формы и принципы организации общества ещё не приобрели статус привычных и само собой разумеющихся. По мере приобретения такого статуса и выработки механизмов внутреннего регулирования уровень насилия быстро снижается.
Структура этой теории - эсхатологическая, направленность - на создание нового неба и новой земли: развинтили историю, обнаружили лишние детали, воплощенные во вредной общности (классе, расе и т.п.) - уничтожаем ее и создаем на земле рай.
- Опять совершенно неисторический подход.
Мало кто захочет умирать за снижение земельной ренты, скажем, или за повышение таможенных тарифов, хотя на деле речь нередко идёт именно об этом. Поэтому всякое общественное движение за какие-то более-менее глубокие перемены создаёт собственную мифологию/идеологию, где цели движения представляются как моральный императив. Это опять-таки общее явление. Был свой миф и у всех крупных и даже мелких буржуазных революций. Есть такой миф и у контрреволюционных течений, скажем, у религиозного фундаментализма всех мастей, если говорить о современности.
Ув. Элла опять усматривает нечто особенное в общем. Вот что значит, не учить вовремя диалектику :-)
С Двадцатого Съезда начался в России его развал, но инерции богатейшей, громадной страны и нефтедолларовых вливаний хватило еще на тридцать лет.
- Любим мы всё таки мифы! Особенно о "богатейшей стране" :-)
Это уж как любимая мозоль.
Элла-Островскому
- Monday, June 14, 2004 at 10:40:48 (PDT)
Не совсем. Но в таком случае, не откажите в любезности уточнить, какой из этих двух вариантов характерен для социализма в Вашем понимании? На примерах, конечно.
И.Островский
- Monday, June 14, 2004 at 10:36:25 (PDT)
Да, забыла добавить, что под "социализмом" Островский понимает только и исключительно реальную общегосударственную общественную формацию (а прочее все - "элементы")
- Какая своеобразная терминология :-((
Но вообще-то, я очень сомневаюсь, что "обобществление" и "огосударствление" собственности это одно и то же.
Леонид Радзиховский: ХРИСТИАНСТВО И АНТИСЕМИТИЗМ
- Monday, June 14, 2004 at 10:34:47 (PDT)
...
Ревекка ЛУРЬЕ
- Monday, June 14, 2004 at 10:29:28 (PDT)
Израиле ежегодно в течение сорока трех лет. Главными героями недели
стали 150 израильских издательств.
Неделя книги продлится до 16 июня. С книгами, увидевшими свет в
Израиле, можно ознакомиться в Музее Израиля в Иерусалиме, в
комплексе "Ганей-Йегошуа" в Тель-Авиве и центре "Биг" в Беэр-Шеве. На
книжной ярмарке в Иерусалиме по инициативе министерства абсорбции
будут представлены книги новых репатриантов, которые издали свои
произведения впервые.
В 2003 году в нашей стране вышли в свет 7128 новых книг на 38 языках.
Большая часть из них - 82 процента - были напечатаны на иврите, 8
процентов - на английском языке и 7 процентов - на русском. Только 1
процент книг, выпущенных в прошлом году, составляют книги на арабском
языке.
Четверть всех новых книг освещают религиозную тематику. Все эти книги
можно приобрести на ярмарках, организованных в рамках Недели книги.
И.Островский
- Monday, June 14, 2004 at 10:26:59 (PDT)
- Не понимаю, зачем так мучаться? Читайте без словаря, так оно гораздо быстрее.
И.Островский
- Monday, June 14, 2004 at 10:22:37 (PDT)
Но и переоценивать достоверность того же "Архипелага" не следует. Это скорее сборник лагерного фольклора.
Дина Сафьян
Хайфа, Израиль - Monday, June 14, 2004 at 09:36:28 (PDT)
Каждый смотрит на жизнь сквозь призму своего личного опыта. Ваша «призма» - это условия поисковой полевой партии. Да, туда всякое дерьмо не стремилось, а люди с гнильцой быстро отсеивались. ( У нас в студенческие годы говорили, что прежде, чем «идти в брак», надо сходить с избранником/цей в поход). И в этом, на мой взгляд, причина Вашего несколько идеализированного восприятия людей.
Но я не об этом.
« Что касается меня, то мне горько. Горько разочаровываться в одном из своих кумиров, горько наблюдать всё это, горько даже участвовать в этом «обсуждении». Горько..», - пишете Вы о Солженицыне в связи с его книгой «Двести лет».
А я не разочаровалась. Не разочаровалась только потому, что никогда не была очарована. Да, «Один день..» - это был взрыв. Взрыв информационный, эмоциональный. Но если я и вознесла кого-то на пьедестал, то только Твардовского – чтобы опубликовать это, нужно было мужество.
А дальше пошли «голоса», чтение «Архипелага», «Красного колеса». И чем больше я слушала, тем сильнее становилось ощущение (не мнение, а именно ощущение) неприятия этого человека, чувство исходящего от него зла. Не боли и горечи за народ, обреченный на ТАКОЕ, а именно мелкой злобности за собственные обиды.
Фактический материал я воспринимала как достоверный (хотя сейчас думаю, что и там были натяжки), но не в этом было дело, а в чувстве неискренности, отсутствия чистоты , сведения счетов.
Ну, а уж возвращение, советы , «как обустроить», для меня были просто клоунадой, а «Двести лет» - полным саморазоблачением.
Мне трудно понять, почему никто никогда ничего не сказал об этом. Не могу же я действительно подумать, что одна единственная смогла увидеть сущность «кумира».
Вы пишете «...у меня есть потребность высказаться – выбросить накопившийся негатив.» Вот и я написала по той же причине.
Элла
- Monday, June 14, 2004 at 09:33:04 (PDT)
А чего их бояться-то? Сколько их, миролюбцев этих, и кого они представляют, кроме собственной тещи?
ПерИводчик
- Monday, June 14, 2004 at 09:18:03 (PDT)
- Monday, June 14, 2004 at 05:29:52 (PDT)
Элла
- Monday, June 14, 2004 at 05:14:59 (PDT)
Я эксперементировал с переводом с русского на немецкий и обратно.
-----------------------------------
Допустим, эксперИментировал, но уж простим, как шалость.
Элла-Арье
- Monday, June 14, 2004 at 08:31:04 (PDT)
Вы все уже принадлежите к третьему поколению вошедших в русское море, но от грязи, все же, не очистились. Быть может русское море и далеко от берега не является таким уж чистым?
О какой грязи в повести речь? Если не ошибаюсь - о моральном релятивизме, свойственном людям, "провалившимся" между двух культур. Те, кто погиб - погибли. Выжили те, кому удалось в релятивизм этот не впасть и сохранить еврейские нравственные нормы. такие семьи я в Москве знала во множестве. Религия и язык - утрачены, а вот добро и зло различаем без колебаний. Хорошие семьи были и вырастили хороших детей.
simulacrum
- Monday, June 14, 2004 at 08:18:51 (PDT)
Там опечатка: Аз рэйхн эх шойн дир болд ус - аз рэхн... Я думаю, что это какая-нибудь театральная стилизация, хотя кто его знает. К слову сказать, у нас "урке" не имело жаргонного оттенка, означало просто "бандит".
rift
- Monday, June 14, 2004 at 07:38:06 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 14, 2004 at 06:31:40 (PDT)
Ой, не это, чуть раньше, там где некто, давно сменивший вероисповедальную отметку в паспорте, объяснял автору о русском море. Оно и широкое,и глубокое, но те, которые только вошли в него попадают в водоросли, ил, грязь и пр.
Вы все уже принадлежите к третьему поколению вошедших в русское море, но от грязи, все же, не очистились. Быть может русское море и далеко от берега не является таким уж чистым?
Элла
- Monday, June 14, 2004 at 06:09:42 (PDT)
Догадаться, конечно, можно,но...
Евгений Беркович
- Monday, June 14, 2004 at 05:58:51 (PDT)
Вот оригинал:
Hier ist nun eine Kostprobe zum Jiddischen.
Es sieht aus wie Hebräisch und klingt wie ein fernes östliches Deutsch. Ich habe die folgenden Zeilen der Sammlung "I Really Love Yiddish" von E. S. Goldsmith entnommen. Erschienen 1998 in The Workmen's Circle Amikos Branch 1013, New York Region, W.C.
Beachten Sie, dass 'z' wie das s in Susi zu lesen ist; 'ey' ist wie in engl. say auszusprechen, und 'kh' steht für unser ch.
Das deutsche oi wird als 'oy', und ai mit 'ay' wiedergegeben. 'Sh' ist unser sch.
Z.B. "Mayn kleyner shotn dergreykht koym zayne kni." Mein kleiner Schatten erreicht kaum seine Knie."
Mit "shotn" sind also nicht die Schotten gemeint -auch wenn es genauso klingt-, sondern der Schatten.
Вот перевод:
Здесь является теперь дегустация к современному еврейскому языку. Выглядит как еврейский язык и звенит как дальний восточный немецкий язык. Я имею следующие строки коллекции I Really Love Yiddish от E. Стр. Goldsmith изъятый. Появлялись в 1998 в The Workmen's Circle Amikos Branch 1 013, Нью-Йорк регион, W.C. Обратите внимание, что 'z' нужно читать как s в Susi; 'ey' как в engl. say высказываться, и 'kh' стоит для нашего ch.
Немецкий oi становится как 'oy', и ai с 'ay' возвращенным. 'См.' наш является sch. Например, "Mayn kleyner shotn dergreykht koym zayne kni ." моя маленькая тень достигают едва ли его колен. " С "shotn" не шотландцы подразумеваемы даже если enauso звенит, а тень.
Обратите внимание, что в переводе в большинстве случаев слова в предложении согласованы. Этого простой подстановкой не добиться.
Конечно, есть и ошибки, пару слов переводчик не нашел, но все равно прогресс довольно заметен. Лет 5 назад получалась полная абракадабра, сейчас уже лучше.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 14, 2004 at 05:29:52 (PDT)
- Monday, June 14, 2004 at 05:14:59 (PDT)
Лет двадцать назад говорили мне, что машинный перевод - вещь очень простая: надо только перед вводом посадить редактора, а на выходе - двух. Недельку поработают - не текст будет, а конфетка... Как видно, за отчетный период изменений особых не произошло.
---------------------------------------
Это дело только для тех кто языка действительно не знает. Чтоб понять о чем идет речь. Я эксперементировал с переводом с русского на немецкий и обратно. Только головная боль. На немецкий ускоряется немножко, за счет того, что почти все слова уже напечатаны (а я печатаю латиницей медленно), но анализировать ошибки машинного перевода - себе дороже. Проще переводить самому.
Элла
- Monday, June 14, 2004 at 05:14:59 (PDT)
Лет двадцать назад говорили мне, что машинный перевод - вещь очень простая: надо только перед вводом посадить редактора, а на выходе - двух. Недельку поработают - не текст будет, а конфетка... Как видно, за отчетный период изменений особых не произошло.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 14, 2004 at 05:06:45 (PDT)
- Monday, June 14, 2004 at 04:17:22 (PDT)
сайт translate.ru - продукт фирмы Промт - результат более, чем десятилетней работы. Перевод там куда сложнее простой замены слов
---------------------------
Забавная вещь этот сайт. И полезная. Вчера с отчаяния за 2 часа пропустил через него главу английской книжки.Получился безумный, но понимаемый текст. А так читал бы со словарем недели две.
Евгений Беркович
- Monday, June 14, 2004 at 04:17:22 (PDT)
- Sunday, June 13, 2004 at 13:00:04 (PDT)
Песня хорошая. Жаль слов не понимаю :(. Есть сайт http://www.translate.ru/ переводов, но перевода с идиш там нет. Может быть где-то есть? Ведь написать программку для примитивной замены слов одного языка на соответствующие другого (а на translate.ru, похоже, именно так) - не сложно. Может быть можно предложить translate.ru соответствующие наборы слов, чтобы добавить "идиш-русский" переводчик?
Уважаемый Витах,
сайт translate.ru - продукт фирмы Промт - результат более, чем десятилетней работы. Перевод там куда сложнее простой замены слов (вроде кириллического конвертера, в котором буквы или комбинация букв заменяются на соответствующие буквы другого алфавита). Перевод предложений требует довольно глубокого синтаксического анализа предложений и орфографического анализа слов. Было бы замечательно создать переводчик с идиша и на идиш, но это требует большой содержательной, а не только технической работы.
Я знаю, что есть аналогичные переводчики для английского и иврита. Знает ли кто-нибудь похожие переводчики для английского или немецкого и идиш?
Элла-Арье
- Sunday, June 13, 2004 at 22:13:57 (PDT)
Потешный был город; но и смех -- тоже ласка. Впрочем, вероятно, той Одессы уж давно нет и в помине, и нечего жалеть, что я туда не попаду; и вообще повесть кончена.
А что?
Лапландец (erratum)
- Sunday, June 13, 2004 at 17:52:06 (PDT)
Лапландец - simulacrum
- Sunday, June 13, 2004 at 17:46:50 (PDT)
Я в юности слышал краем уха фольклорное творчество белорусских воров и бомжей, но к большому сожалению мало что запомнил. Сейчас они все благополучно поумирали, так-что и спросить вроде не у кого. Зато могу привести более-менее близкий к оригиналу образец обращения одного бывшего урки, вечно пьяного, обомжевшего и овшивевшего на старости лет, к кухарке питерской халявной столовой при синагоге, с которой у него сложились напряженные отношения:
От кумцы, ды алтэ кныш, фарбрэнт золзи вэрн, гибарэтэ абежанэ. Паршивэ шмонькэ, падла, индрэрд обэх дир г'ат. А хули дафэх до зицн фрэшн дайн парашэ, а? Дайн дрэк мыт гибротэнэ тараканэн золсту алэйн эшн, пашкуднэ сволочь! (Нэмт а глоз лосьон фун унтэр пальто, кукцах арумэт, гит а жлек ун гейт вайтэр) Ох, майн таерэ матонэ бинсту, а гебарэтэ алмонэ, а шварцэ холерэ аф дир. Северная Двина, еб твою!
На что немолодая кухарка, участница Блокады Ленинграда, подавая бульон (действительно, мерзкий и не без тараканов), рутинно отвечает:
А мисэ-месунэ золсту айнэмэн, курцы йор мыт ланге фис золсту обм (ир балибтэр уйсдрук) ! Гей авэкет фунданэт, ст'гиhэрт? Авэкэт, шмок эйнэр! А руях зол дир нэмэн, хазэр!
simulacrum
- Sunday, June 13, 2004 at 15:29:43 (PDT)
In vus zhe geysti upgelozt di nuz?
In efsher vilsti visn mayn yikhes,
Finvanen ikh shtam aroys?
арупгелозт, а не упгелозт...
нуз=арус (такая рифма). Это - южная песенка, я её помню с детства (в другой мелодии, правда - из Мэхутэнэстэ майнэ), и там рифма выходит в южном диалекте, а-ля:
Махтэйнэстэ манэ, махтэйнэстэ гетрайе,
Вус гейст арупгелозт ды нуз?
Вус гейсты арупгелозт ды нуз?
Ын томэр вилсты висн
Вэр с'ыз дан мишпухэ,
Аз рэйхн эх шойн дир болд ус:
Дан тотэ ыз а щмаровозныкь,
Дан момэ гонвэт фиш ын гос (вариант - ын марк),
Ин данэ бридэр зэнэн гройсэ уркес,
Ын данэ швэстэрс - тру-ля-ля-ля-ля...
ын азой ватэр...
vitakh
- Sunday, June 13, 2004 at 13:00:04 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, June 13, 2004 at 12:57:15 (PDT)
Прочтите внимательно последние строки этого романа.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, June 13, 2004 at 12:26:17 (PDT)
Элла-Арье
- Sunday, June 13, 2004 at 10:35:46 (PDT)
Впрочем, мнение автора о причинах разделяю не полностью. Вы Будденброков не читали? Семейство вполне арийское, а проблема... проблема та же: распад общества, утрата ориентиров. Конечно, ассимилирующиеся евреи это переживали очень интенсивно, но на самом-то деле процесс это Европу всю охватил и продолжается... Такие дела.
Адам
- Sunday, June 13, 2004 at 10:00:50 (PDT)
- Sunday, June 13, 2004 at 08:32:18 (PDT)
Скорее всего, он распевает в окружении своей содомической мазни известную песенку:
Mayn tate iz a shmarevoznik
Oy, in di mame ganvet fish in mark,
Oy, in mayn brider iz a kartyozhnik,
Zoln zey ale zayn gezint in shtark!
Vus bisti, ketsele, baroygez,
In vus zhe geysti upgelozt di nuz?
In efsher vilsti visn mayn yikhes,
Finvanen ikh shtam aroys?
Генералиссимус
- Sunday, June 13, 2004 at 09:38:24 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, June 13, 2004 at 09:04:54 (PDT)
Новости типа культуры
- Sunday, June 13, 2004 at 08:32:18 (PDT)
заявил Д.С. Хмельницкий. После прелюдии "Дети, мои дети" на сцене было собрано более десяти кило спелых помидоров. Солиста выносили на руках и ногах.
Арарат <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, June 13, 2004 at 07:57:54 (PDT)
С интересом прочитал текст Ольги Бешенковской (нет ошибки?) с ее "менее преступном армянстве" (в заметке). С одной стороны Сергей Доавтов был из тбилисских армян, кажется, да?;) С материнской? Да, тбилисские армяне бывают роста исполинского такого;)
Интересно (читать было). Особенно, если учесть, что сам журналист.
Тода.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, June 13, 2004 at 07:02:39 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, June 13, 2004 at 07:00:45 (PDT)
It's very dusheschipatelno and extremly snogsshibatelno, я, ажник, чуть в штаны не наделал из-за полноты чувств.А если серьёзно, то вспомните, пожалуйста, что тот же Алексий дал указание создать государственную комиссию, которая должна была установить носила ли казнь императорской фамилии ритуальный характер, т.е. "выцеживали ли жиды кровь у царя, царицы и их детей на мацу". Самое отвратительное во всём этом является не указание р.п.ц. а согласие русских патологов учавствовать в этой безграмотной мерзости. Интересно, как они могли определить, исследуя скелеты(ведь мягких тканей не осталось)? Я по телефону интервьюировал председателя этой государственной комиссии профессора Иванова, который мне сказал, что "они люди подневольные, что им велели". И НИ ОДИН русский патолог, НИ ОДИН русский врач (а это было уже ПОСЛЕ 1991, во время "демократии") не сказал: Как вам, коллеги не стыдно, такой безграмотной @уйней заниматься". Повторяю, требование о создании этой комиссии исходила от патриарха и это мне подтвердил по телефону ответственный за внешние сношения р.п.ц.
В.Ф.
- Sunday, June 13, 2004 at 02:36:32 (PDT)
Я бывал на концертах Высоцкого. Он не производил впечатления алкоголика.
Люди часто путают актёра и созданный им сценический образ. Известный киноартист Борис Андреев, например, жаловался, что к нему лезут запанибрата незнакомые люди, приглашают вместе выпить, закусить, а когда он отказывается (надоели до смерти!), оскорбляют его, мол, зазнался, сволочь, а был ведь простым трактористом. (Никогда не был! Это его роль.)
Когда говорят о пьянстве Высоцкого, я думаю: если он был пьяницей, то когда же он всё успевал? Создал более 600 песен (и стихи, и музыку), сыграл десятки ролей в театре и в кино. Дал несметное число концертов! Когда же он успевал ещё и пьянствовать? По-моему, он труженик был необыкновенный.
Но он создал на эстраде и в песнях и образы пьяницы, вора, блатного и др. Эти маски помогали ему сказать то, что в других образах было бы сказать невозможно. Своего рода Эзопов язык. Вот обыватель и принял сценические маски за личность актёра. Распространённая ошибка.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, June 13, 2004 at 02:26:34 (PDT)
- Sunday, June 13, 2004 at 00:27:33 (PDT)
..........................................
Высокий класс. А где бы раздобыть этот набор? Он только для служебного употребления?
М. Бельферман.
- Sunday, June 13, 2004 at 02:08:32 (PDT)
Позвольте представиться и высказаться. Почти накануне Песаха - весеннего Великого Праздника Освобождения из рабства трудящихся, тружеников творческого труда, интеллигенции, учащихся и студентов, мелких и крупных собственников. Вы не пренебрегаете поиском информации, Истины и чтением. Родственным по духу людям сообщаю. После продолжительного, действительно напряженного труда в феврале с.г. закончил свой ответ А.И. Солженицыну на его антисемитский цитатник «Двести лет вместе». Ответ мой назван «Вместе: в мести? Интеллектуальный антисемитизм». Высказана еврейская, а точнее: моя точка зрения. Познакомиться с ней можно будет в издаваемой книге. Книга также будет представлена обязательно в сети Интернета. Прежде всего на моем авторском сайте – это полный рукописный (обильно цитирую А.И. Солженицына) с последующим комментарием его часто негативной по отношению к евреям, даже антисемитской позиции. Адрес сайта: http://Belferman.lit.com.ua/
Рукописный вариант (без внешнего редактирования) будет представлен и на другом – пока не обозначенном адресом сайте. Вполне возможно, также будет издан на диске. В настоящее время самая полная моя версия – по главам, фрагментарно – без цитирования А.И. Солженицына – представлена на популярном сайте http://www.Proza.ru:8004/cgi-bin/readers.pl?author=blfmoshe/
На приведенных ниже сайтах помещены фрагменты из указанной рукописи и отрывки из других изданных и неизданных моих произведений. (Так же и на авторском сейте представлено. И еще обширно представлен эпистолярный жанр моего «доисторического периода» жизни – в Киеве).
http://www.Stihi.ru/author.html?blfmoshe
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=auth_room2_1.php/
Belferman Moshe
Shd. Ben-Gurion 252 a, dira 6
POB 3781, Shlomi 22832 Iarael Blf-Moshe@list.ru tel. 04-980-94-05
P.S. Убежден: многим, если не всем выходцам из бывшего Союза, названного основательно «империей зла», - полезно знать историю 200-летнего пребывания в этом российском Галуте. Нам легче будет понять самих себя и других сограждан с русской ментальностью. Войти достойно в формирующуюся Еврейскую Нацию. В любом случае, придется вернуться к еврейским корням. Исполнить свое личное и в качестве составляющего, народное – мистического свойства призвание.
Некто Гость мне ответил: Ср Май 19, 2004 2:36
Солженицын совершенно прав
Как говорится, реагирую с опозданием. Хочу знать: когда и в чем прав А.И. Солженицын?
а. Его позиция по еврейскому вопросу в двухтомнике «200 лет вместе безукоризненна?
б. Он прав: принялся за эту сложную тему? Описал «историю» так по-дилетантски?
в. Он прав, потому что – А.И. Солженицын! Пророки не нуждаются в доказательствах!
г. А.И. Солженицын прав, высказывая свою крайнюю позицию российского националиста?
д. А.И. Солженицын прав: вернулся в Россию и живет отчужденно, отгородившись от народа.
е. А.И. Солженицын даже попытался Россию «обустроить»; но правители России не нуждались в услугах «эмигранта» - посоветовали заняться евреями!
ж. А.И. Солженицын прав: из мастера художественного слова – превратился в «историка» (по примеру Пикуля)? Стал Нобелевским графоманом.
з. А.И. Солженицын прав в требовании ВЗАИМНОГО ПОКАЯНИЯ? Это ЧИСТО РУССКО-ПРАВОСЛАВНАЯ МАНЕРА. Хотите – КАЙТЕСЬ! Кроме отдельных отщепенцев в еврейском народе, ЕВРЕИ КАЯТЬСЯ не СОБИРАЮТСЯ. Это царские правительства и русские антисемиты привели еврейский народ в отчаяние. Часть выходцев из еврейских чаще бескультурных семей ушли от религии и еврейства: примкнули к революционным партиям, интернационалистам… Сотрудничали с преступной властью большевиков-коммунистов. Народ несет ответственность за своих преступников, но эти преступники – народ не представляют!
и. А.И. Солженицын занимает позицию царских властей и защищает погромщиков. Еврейский погром называет «русским погромом»…
У меня имеются дополнительные вопросы анонимному корреспонденту. Готов с ним и другими участвовать в открытой дискуссии. Если меня убедят в неправоте, готов поменять позицию и даже извиниться.
Привет с севера – Израиля! М. Бельферман.
Blf-Moshe@list.ru http://Belferman.lit.com.ua/
Набор для борьбы с антисемитизмом
- Sunday, June 13, 2004 at 00:27:33 (PDT)
Давид ШЕХТЕР, советник министра по делам диаспоры
Семен ДОВЖИК, пресс-служба Еврейского агентства
Борис
- Saturday, June 12, 2004 at 23:29:21 (PDT)
- Saturday, June 12, 2004 at 19:42:36 (PDT)
http://www.vehi.net/asion/alex2.html
Чем закончился конфликт, о к-ром говорится в примечании к этому выступлению?
Насколько я понял, речь идет о таком примечании к речи Алексея II, патриарха Московского и всея Руси, сказанной им 13 ноября 1991 г. в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами:
Реакция многих священнослужителей и мирян, “православно-патриотической общественности” на это выступление Патриарха оказалась весьма бурной. В национал-патриотической прессе появились сообщения о “еврейских эмиссарах в Чистом переулке” (резиденция Московской Патриархии). Церковь оказалась на грани раскола: образовалось течение “непоминающих” священников, переставших возглашать за богослужением имя Патриарха (что означает в православной практике молитвенный разрыв с Патриархом, непризнание его духовной власти).
Справшивать лучше на православных сайтах или того же Кротова, но насколько я понимаю, никакого конфликта уже нет, все забыли и не поминают эту речь. Ее чаще цитируют евреи, чем православные. А речь Патриарха хорошая, она полностью приведена здесь:
http://www.jcrelations.net/ru/?id=1592
Виктор Б
- Saturday, June 12, 2004 at 19:42:36 (PDT)
Чем закончился конфликт, о к-ром говорится в примечании к этому выступлению?
Модератор
- Saturday, June 12, 2004 at 13:54:56 (PDT)
Жаботинский. Пятеро
- Saturday, June 12, 2004 at 05:39:50 (PDT)
Элла
- Saturday, June 12, 2004 at 05:37:33 (PDT)
А что если немного упростить?
Ценностью является не какая-то одна культура или цивилизация (тогда-то все как раз и сведется к утверждению "мой отец больше твоего!"), а разнообразие культур, народов, цивилизаций. Об этом у нас писал Лейбович, а в христианстве - Тейар де Шарден. Сохранение лишней самобытной и религиозно значимой культуры - дело благое. А сохранить ее в диаспоре, не зафиксировав характерных черт повседневной жизни, отличающих ее от прочих - затруднительно, если не вовсе невозможно... Так вот мы и выходим на экзистенциальное утверждение ценности "заповедей".
Артур
- Saturday, June 12, 2004 at 05:24:27 (PDT)
Арье Барац
ЕВРЕЙСТВО И РАСИЗМ
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, June 12, 2004 at 05:16:42 (PDT)
- Saturday, June 12, 2004 at 04:12:04 (PDT)
Уважаемый Арье, а не могли бы Вы поделиться своими?
Уважаемый Григорий Борисович
Обязательно поделюсь своими выводами, но сначала хотелось бы, чтобы об этом подумали те евреи, которые выросли на русской культуре.
Разговор у телевизора или еврейские радиоволны.
- Saturday, June 12, 2004 at 04:58:35 (PDT)
для пояснения самых обыденных и насущных проблем. Возьмем для примера следующий курьез.
Мужчина приносит в ремонтное ателье телевизор:
- Вот сижу вчера вечером, смотрю телевизор, в ушах гвоздиком ковыряю... Вдруг - бах! - и звук пропал...
Широко разкрытыми от удивления, ошеломления, негодования (нужное подчеркнуть) глазами мы смотрим на мир. Где правда? Где справедливость? Почему? Зачем? За что? Не находя ответов на эти фундаментальные вопросы жизни, мы поднимаем наш обвиняющий перст «в небесное ателье», в лучшем случае повторяя оправдания портного Адольфу Менжу на раздражительный вопрос второго, почему это Б-гу понадобилось семь дней, чтобы сотворить вес мир, а он целый месяц шил брюки. Напоминаем, что портной (наверняка, еврей в душе) простодушно ответил: "Так посмотрите,
пожалуйста, на этот мир, и посмотрите на эти брюки!"
Мы забываем, что с годами мы столько наковырялись гвоздиком» в наших ушах, что все наше виденье мира стало для нас немым, лишая нас возможности услышать
комментарии голоса за кадром. - Что? Как? возмутится читатель -Как вы смеете обвинять меня в подобных глупостях?! У меня вообще "абсолютный слух!"
Не горячитесь! У Вас действительно может быть исключительный музыкальный слух. Тем не менее, даже Вашему тонкому слуху вряд ли доступны радиоволны без соответствующих приборов, будь то радиоприемник, музыкальный центр и т.п., а также без их соответствующей
настройки.
Немногие из нас полностью разбираются в механизме радиоволн, в том, каким образом нажав на кнопку радио и покрутив колесико для настройки нужной нам волны, мы слышим новости, музыку и политические сплетни. Тем не менее, большая часть из нас являются исправными пользователями, основываясь на приложенных к аппарату инструкциях и опыте тех, кто научил нас пользоваться приемником.
Поверьте, число тех, кто полностью разбирается в механизме заповедей Торы и тем, как они помогают нам настроиться на «волну Всевышнего» и услышать Его Голос «за кадром», дающий ответ на большее число наших вопросов и сомнений, еще менее многочислено. Тем не менее, именно такие «613 пунктов инструкции» получили 600000 евреев-мужчин (не считая женщин, детей и неевреев, покинувших Египет вместе с потомками Авраама, Ицхака и Яакова) на горе Синай,
и именно этому учит нас опыт десятков поколений наших предков. Попытка абстрагироваться, а то и вовсе отказаться от них губительна для нашего «духовного слуха»,
по крайней мере, не меньше, чем все тот же злополучный гвоздик в ухе. И не она ли виной, что фраза «Шма, Исраэль» - «Слушай, Израиль! Всевышний
Б-г наш – один единый Б-г», на протяжении тысячелетий являющаяся для всех евреев квинтэссенцией иудаизма, кажется нам лишь пустым набором слов?
А не в ней ли кроится ключ к ответу на все наши наболевшие вопросы?
О Рейгане
- Saturday, June 12, 2004 at 04:16:16 (PDT)
В 1985 году Рейган ввел в оборот термин "международный терроризм" и заявил, что США никогда не будут вести переговоры с террористами. Именно к эпохе Рейгана принято относить первые антитеррористические операции США. Например, в 1986 году самолеты ВВС США разбомбили дворец ливийского лидера Муаммара Каддафи. Поводом стал теракт, организованный агентами ливийских спецслужб на дискотеке в Западном Берлине, популярной среди военнослужащих США. Впрочем, по косвенным сведениям Каддафи, которого Рейган считал "советской марионеткой" лишь активизировал действия своих спецслужб, которые смогли взорвать авиалайнер авиакомпании Pan Am, упавшего неподалеку от шотландского города Локкерби (большинство погибших были американцами). Ливийцы также организовали ряд террористических атак на дипломатические представительства США за рубежом и несколько угонов американских самолетов, а также выкупили у шиитских террористов в Ливане захваченному ими американского заложника и казнили его. Любопытно, что в 1989 году ливийские спецслужбы наняли одну из чикагских молодежных банд для обстрела пассажирских самолетов в чикагском аэропорту.
В 1985 году состоялась историческая встреча главы СССР Михаила Горбачева и Рональда Рейгана в Рейкъявике, которая дала началу процессу разрядки и уменьшения опасности ядерной войны. Любопытно, что за год до этого, готовясь к радиовыступлению, Рейган пошутил, что США нападут на СССР в течение пяти минут. Как выяснилось чуть позже, микрофон был включен, и эту фразу услышали миллионы радиослушателей. В 1987 году США и Россия заключили первый договор, уничтоживший целый класс оружия - ракет наземного базирования среднего радиуса действия. Рейган также начал переговоры о заключении Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (позже ставшему известным под названием СНВ-1), который в 1981 году заключил его преемник - президент Джордж Буш-старший\George H.W. Bush, отец нынешнего хозяина Белого Дома. В том же 1987 году Рейган, находясь в Берлине, призвал Михаила Горбачева разрушить Берлинскую Стену - символ разделения Востока и Запада. В 1991 году Берлинская Стена рухнула, что стало символическим актом завершения "холодной войны", а Советский Союз прекратил существование. Ныне многие консервативно настроенные американцы склонны считать Рональда Рейгана победителем в "холодной войне".
Опросы общественного мнения, проводившиеся в последние десять лет, показали, что американцы весьма противоречиво оценивают роль Рональда Рейгана в истории США. Проведенный в 1996 году опрос специалистов-историков дал Рейгану лишь 25-е место среди 39-ти президентов США по уровню позитивного влияния на США и мир. Мнение профессионалов не совпало с "гласом народа". Опрос службы Gallup 2001 года показал, что жители США считают величайшим президентом в истории страны. Аналогичный опрос, проведенный в 2003 году, опустил Рейгана на пятое место. В 2004 году онлайновая компаний RateitAll, проводящая опросы среди пользователей Интернета, выяснила, что Рейган ныне занимает 13-е место среди президентов США по уровню популярности и уважения.
Благодаря деятельности Рейгана значительно изменилась законодательная власть США. На протяжении десятилетий перед его приходом, большинством в Конгрессе США обладали политические противники Рейгана - демократы. При Рейгане республиканцы смогли перехватить инициативу и получить перевес в высшем органе законодательной власти страны. Рейган привлек к Республиканской партии симпатии религиозных кругов США и женщин (на протяжении многих лет, женщины предпочитали отдавать свои голоса кандидатам Демократической партии). Ныне многие американские политические эксперты считают, что причиной этого стала личность Рейгана - он создал новый образ консерватора: оптимиста, патриота и борца за демократию во всем мире. До сих пор популярны фразы Рейгана, вошедшие в американский политический фольклор. Например, "Мы верим, что завтра будет лучше, чем сегодня, а сегодня - лучше, чем вчера".
Григорий Борисович
- Saturday, June 12, 2004 at 04:12:04 (PDT)
מדינת ישראל, - Saturday, June 12, 2004 at 03:17:10 (PDT)
Сравните роман Жаботинского "Пятеро" с жизнью Владимира Высоцкого. Попытайтесь сделать какие-то выводы.
Уважаемый Арье, а не могли бы Вы поделиться своими?
Абрамович будет смотреть Евро04 в баре Фигу
- Saturday, June 12, 2004 at 04:11:06 (PDT)
«Это была идея Фигу организовать бар, – сказал партнер Фигу Паоло Тонг Там. – Он захотел, чтобы было место, где можно посмотреть футбол в хорошей атмосфере с уважаемыми людьми».
В баре установлены большие экраны, на которых будут транслироваться не только матчи Евро04, но и комментарии к ним на нескольких языках мира.
«Все знаменитые спортсмены придут сюда, потому что они тесно общаются с Фигу, – продолжил Тонг Там. – Также бар посетят королевская семья Испании и знаменитые певцы, которых я знаю. Мы надеемся, что приедет российский миллиардер Роман Абрамович».
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, June 12, 2004 at 03:17:10 (PDT)
Исторические анекдоты от Старого Ворчуна
- Saturday, June 12, 2004 at 00:49:32 (PDT)
"Хотя и близко был связан с моими товарищами по неофициальному комитету, я всё же не мог вполне им довериться: их чувства, их постоянно проявлявшийся чисто русский образ мыслей, слишком разнились от того, что происходило в глубине моей души..."
Роман
- Saturday, June 12, 2004 at 00:41:34 (PDT)
- Friday, June 11, 2004 at 22:32:14 (PDT)
Владимир Высоцкий был тяжело болен. Его «психоз» можно грубо сравнить с шизофренией
- Вопрос - а был бы он НЕболен, что было бы с его песнями? В смысле, были бы они такого же качества, были бы нам так же нужны?
Вот именно! Стопроцентно согласен!
Элла
- Saturday, June 12, 2004 at 00:30:14 (PDT)
Как-то попалась мне книжка про сопротивление Гитлеру в среде немецких военных. Так там об каждом офицере (большей частью - потомственные прусские юнкеры) утверждалось, что - социалист. Некоторые в таком духе даже книжки писали.
И.Островский
- Friday, June 11, 2004 at 22:40:16 (PDT)
Ого! Прямо-таки "масса"? Это сколько - "масса"? Пятьдесят, сто, тысяча? А если примерчики привести?
- Партии всё же не блохи. Применительно к ним "масса" означает - десятки.
Вам надо примеров? Ну, например, Великогерманская рабочая партия (название привожу по памяти), к которой принадлежал Лео Шлагетер.
И.Островский
- Friday, June 11, 2004 at 22:32:14 (PDT)
- Вопрос - а был бы он НЕболен, что было бы с его песнями? В смысле, были бы они такого же качества, были бы нам так же нужны?
Роман
- Friday, June 11, 2004 at 21:01:27 (PDT)
- Friday, June 11, 2004 at 20:22:11 (PDT)
Довольно грубо и неуважительно к памяти поэта. Хотя тот был и не сахар, но кто без греха? А талант не у каждого есть. Вот на что надо было смотреть в первую очередь.
И там расисты?
- Friday, June 11, 2004 at 20:58:52 (PDT)
Луиш Фигу снова подверг критике включение в состав сборной игрока бразильского происхождения Деку, получившего португальское гражданство и выступающего за клуб "Порту". Звезда мадридского "Реала" заявил в интервью газете El Pais, что он не считает правильным, когда за национальную команду выступает футболист, родившийся в другой стране. "Если вы родились китайцем", - добавил ключевой игрок португальской сборной, - вам придется играть за Китай".
Григорий Борисович
- Friday, June 11, 2004 at 20:57:00 (PDT)
- Thursday, June 10, 2004 at 22:55:06 (PDT)
Спасибо, уважаемая. Вы правы.
Там же вторая часть "О Высоцком"
- Friday, June 11, 2004 at 20:26:15 (PDT)
25 июля 1980 года погиб Владимир Семёнович Высоцкий. Ушёл из жизни выдающийся поэт, пе-вец, актёр. Его убили водка и наркотики. Он добровольно встал на гибельный путь и своей рукой нанёс себе удар в сердце. Рядом с ним были его друзья-собутыльники, которые грелись в лучах его славы, и никто не сделал ни малейшей попытки остановить его.
Через много лет в газете «Контакт» в №22 от 2004 года Вахтанг Кикобидзе, народный артист Грузии вспоминает: «Я мог опустошить три-четыре бутылки водки и достаточно твёрдой походкой выйти из-за стола. Будучи совсем молодым артистом я приехал на гастроли в Казань. Там и познако-мился с Владимиром Высоцким – актёром из Москвы. Мы с ним спелись и спились так, что через неделю, когда надо было переезжать в другой город, он всё бросил и поехал вместе с нами. У нас сложилась долгая, долгая дружба».
Когда столько подобных друзей, то не спиться нет никакой возможности. Я думаю, что он знал слова Еврипида о том, что «...кто не находит радость в вине – просто болван!
...
На форуме: Моисей Шен. Несколько слов о Высоцком.
- Friday, June 11, 2004 at 20:22:11 (PDT)
Его отец, как известно на людях не хотел себя считать «евреем». В паспорте стояло «рус-ский». Воспитывался Володя, как русский. А иметь сына алкоголика и наркомана, даже если он сверхгениален – тяжёлое испытание!
А иметь такого мужа? Любая жена, если она в состоянии – размазала бы его по стене...
Владимир Высоцкий был тяжело болен. Его «психоз» можно грубо сравнить с шизофренией
...
Редакция
Редакция
- Friday, June 11, 2004 at 13:40:39 (PDT)
- Friday, June 11, 2004 at 13:27:30 (PDT)
Сообщение Александра Сергеева, действительно, очень интересно и важно. Кстати, "Заметки" и "Старина" тоже входят в ЕЖЕ-сообщество. Анонсы наших статей регулярно появляются в ЕЖЕ-правде:
http://ezhe.ru/pravda
. Желающие могут там подписаться на рассылку ежедневных объявлений о самом интересном в интернете.
Всего доброго,
шаббат шалом!
Александр Сергеев
- Friday, June 11, 2004 at 13:27:30 (PDT)
26 мая, 127-е пленарное заседание Совета Федерации
отклонило представленные на рассмотрение поправки к Закону "Об авторском праве и смежных правах". Было предложено доработать этот правовой акт в согласительных процедурах.
Это решение Совета Федерации стало прямым результатом деятельности всего нескольких человек, в том числе моей. Для меня этот случай стал убедительным доказательством, что адекватное активное действие позволяет реально влиять на принятие важных решений.
Для меня это стало замечательной демонстрацией механизма работы гражданского общества. Я убедился, что усилий инициативной группы всего из троих человек оказалось достаточно, чтобы затормозить драконовский законопроект, который иначе непременных был бы принят.
Главное действовать, а не просто недовольно бурчать на кухне. Ну, и не менее главное, конечно, действовать правильно, не растрачивать сила по пустякам.
А теперь расскажу, как было дело.
В начале апреля компания "КМ-онлайн" наехала на библиотеку Максима Мошкова (http://lib.ru) и ряд других онлайновых библиотек. Надо сказать, что Максим Мошков довольно аккуратно ведет дела с авторами. Многие дали ему устные разрешения на размещение книг, а за остальные книги
он выплачивает отчисления обществу по коллективному правлению авторскими правами РОМС (www.roms.ru).
Максим Мошков - один из участников ЕЖЕ-движения (http://ezhe.ru), которое объединяет более 350 активных деятелей интернета - создателей популярных
сайтов, журналистов, владельцев и менеджеров различных интернет-бизнесов.
Защищать электронные библиотеки безвозмездно взялся юрист Андрей Миронов (http://www.ezhe.ru/fri/496/), тоже член ЕЖЕ-сообщества.
Одновременно Александр Костинский (мой шеф) и Мария Говорун (моя жена) подготовили передачу на радио "Свобода" в защиту электронных библиотек (http://www.svoboda.org/programs/sc/2004/sc.041904.asp). А мы с Александром Малюковым (бессменным модератором ЕЖЕ-движения, http://www.ezhe.ru/fri/1/), сочинили манифест в поддержку Максима Мошкова (http://ezhe.ru/actions/lib/),
который подписали почти сто человек, и который разошелся по
множеству сайтов.
Несколько крупных интернет-СМИ ("Компьюлента", "Лента.ру" и др.) взялись освещать ситуацию вокруг библиотеки Мошкова и других электронных библиотек.
Но это все только присказка. Как раз в самый разгар страстей
вокруг электронных библиотек пришло сообщение, что в Думе готов ко второму чтению законопроект от внесении изменений в Закон "Об авторском праве и смежных правах", и в
этом законе есть совершенно драконовские поправки. В частности, поправка к ст. 19 запрещала обычным библиотекам выдавать на дом читателям экземпляры произведений, представленные в цифровой форме. И уж тем более запрещалось
предоставление произведений по интернету. Было в том законопроекте и множество других просто безумных поправок.
Конечно, это называется "поздно спохватились". Законопроект
готовился почти два года, но в нем было столько несуразностей, что никто не относился к нему
всерьез, полагая, что его еще доведут. И в самом деле, перед самым вторым чтением в Думе, комитет по культуре, который курирует законопроект отклонил три четверти поправок, как "хороших", так и "плохих". Однако поправка,
запрещающая электронные библиотеки, осталась. А также поправка, запрещает производство и продажу техники, _позволяющей_ обходить технические средства
защиты авторских прав. То есть, фактически, любой компьютер мог оказаться под запретом. Я уж не говорю о продлении сроков охраны авторских прав с 50 до 70 лет и включении ретроохраны (то есть отзыве произведений, уже ставших общественным достоянием впредь до истечения новых сроков
охраны).
21 апреля эти поправки были приняты Думой во втором чтении.
Казалось бы, поезд ушел. В третьем чтении по регламенту Думы
вносятся только незначительные редакционные правки, не затрагивающие суть законопроектов. Так что шансы повилять на законопроекты становились иллюзорными. Тем не менее, несмотря на это, мы начали активные действия.
Прежде всего я начал детально анализировать законопроект и
обсуждать его критику с юристами, специализирующимися на правовых проблемах интернета. В первую очередь с уже упомянутым Андреем Мироновым и с Виктором Наумовым (http://people.rambler.ru/face.html?s=12&year=2002).
Оба они достаточно известные люди.
Вместе с Александром Костинским мы подготовили критическую
передачу о негативных последствиях принятия законопроекта. Костинский смог выйти на депутата Думы Олега Смолина, который является активным противником данного законопроекта, и он тоже принял участие в нашей передача
(http://www.svoboda.org/programs/sc/2004/sc.051004.asp).
Далее я засел за составление обширного текста с аргументированной и спокойной критикой поправок к одной единственной статье 19, которая фактически запрещает электронные библиотеки. В результате получился
четкий двухстраничный документ, излагающий основные возражения, сопровождаемый подробными многостраничными приложениями. В этих приложениях, в частности показывалось:
- что в предложенной форме поправка подрывает легальную базу
нескольких Федеральных целевых программ, которые финансируются по соответствующим законам;
- что ограничения, вводимые поправкой, не вытекают из требований международных соглашений, ради согласования с которыми вообще принимаются поправки к закону;
- что поправка противоречит национальным интересам России
в области развития образования, науки и культуры;
- что возможны альтернативные законодательные решения, которые не нарушают существенным образом интересов авторов.
Получившийся документ было выложен в интернет
(http://yas.pl.ru/algen/c04.doc или http://yas.pl.ru/algen/c04.html, рекомендую ознакомиться), а
Андрей Миронов, будучи одним из экспертов Совета Федерации, направил его пресс-секретарю Сергея Миронова, председателя СФ. (Они не родственники, просто однофамильцы. Кроме того, Андрей Миронов представил в СФ и свои возражения, касающиеся статьи 48-1, которая запрещает любые средства обхода защиты.)
Конечно, мы не успели сделать все это к третьему чтению, которое назначили на 14 мая - Дума спешила принять закон перед переговорами с Европейским Союзом о вступлении в ВТО, которые были назначены на 25 мая.
Уже после принятия законопроекта в третьем чтении Александр
Костинский смог связаться по телефону с депутатом Тягуновым, заместителем Комитета по культуре, который как раз был ответвленным за прохождение данного законопроекта. Поскольку аргументация была уже хорошо отработана, ему удалось убедить Тягунова в важность вопроса и тот пригласил Костинского к себе на прием в Думу.
И тогда выяснилось, что всеми делами по прохождению законопроекта занимается по большому счету одна единственная сотрудница, которая действительно в курсе всех деталей дела, но несмотря на осведомленность,
не вполне отличает, где интересы общества, а где давление
копирайтного лобби. Когда с ней пошло обсуждение. Оказывается, в Думе просто катастрофически не хватает квалифицированных и неангажированных экспертов, которые могли бы исправлять ошибки, совершаемые из-за неосведомленности депутатов или под давлением лоббистов.
Несмотря на то, что законопроект был уже одобрен в третьем чтении, наш документ приняли очень всерьез. По признанию самих депутатов, все знают о несовершенстве законопроекта, но его просто "гнали к сроку".
Потому буквально сразу после принятия этих поправок должна
начаться разработка нового пакета поправок и Костинскому было предложено оставаться на связи и вносить свои предложения.
А тем временем ссылку на наш документ на несколько дней разметил на главной странице своего сайта Максим Мошков. Это привело к тому, что примерно за 10 дней документ был загружен около 6 тысяч раз, не него появились десятки ссылок в сети, он обсуждался на многочисленных
форумах, а на одном сайте даже объявили сбор подписей под письмом к Президенту (http://www.icewm.ru/action/).
Казалось бы, ну и что? Из 100 миллионов жителей страны документ прочитали несколько тысяч. Но оказывается, этого вполне достаточно, чтобы донести информацию до лиц, принимающих решения. Нет, конечно, реально, по процедуре, работали документы, представленные по официальным каналам. Однако и общественное мнение тоже вещь немаловажная. Ведь к депутатам, сенаторам и их многочисленным референтам стекается самая разнообразная информация. И им вовсе
не нужен лишний критический шум.
И вот, в результате всех этих действий 25 мая Совет верхней палаты парламента принял решение рекомендовать Совету Федерации отклонить законопроект и направить создать для его доработки в согласительную комиссию. 26 мая Совет Федерации утвердил эту рекомендацию.
Вот, что написал Андрей Миронов после этого решения:
>> В связи с этим у "интернета" есть примерно полгода на то, чтобы выработать какие-то свои предложения и варианты поправок, поскольку то, что
>> законопроект все таки будут продолжать "двигать" сомневаться не приходится.
>> Сейчас все поправки, по сути, находятся в наших руках, а также есть
>> возможность влиять на Думу через согласительные комиссии.
Под "нашими руками" тут имеется в виду заинтересованная
общественность, в первую очередь, интернет-сообщество.
Вот такие у нас замечательные новости.
Бушмен
- Friday, June 11, 2004 at 12:05:47 (PDT)
- Thursday, June 10, 2004 at 14:07:06 (PDT)
А у нас пели "С пробоиной в борту..."
----------------------------------
Получалось нелогично. Дальше идёт "...'Жанетта' поправляла такелаж". С пробоиной в борту нужно не такелаж поправлять, а эту самую пробоину латать. (Такелаж - это вантовая часть на парусниках, т.е. канаты).
simulacrum
- Friday, June 11, 2004 at 10:55:52 (PDT)
Ну как же такое возможно? Мне кажется, что любая наша деятельность, включая предпринимательскую, руководствуется категориями лучше и хуже, иначе быть не может. Взять к примеру "фундаментальную" науку. Теории создаются с тем, чтобы лучше обьяснить экспериментальные данные; новые понятия постулируются попросту исходя из того, что они лучше подходят под наличные данные, при том лучшими (в соответствии с бритвой Оккама) могут оказаться просто-напросто менее витиеватые и с меньшим кол-вом элементов. Тяжела доля нучного работника, ему постоянно приходится решать что же лучше и что же хуже.
Насчёт приближения к истине - уж очень это спорно, очень спорно. :-)
Ирена - Элла
- Friday, June 11, 2004 at 09:05:28 (PDT)
Никто, в том числе и я, не жалуется... :))
О.Л.
Нiмеччина - Friday, June 11, 2004 at 09:00:44 (PDT)
- Thursday, June 10, 2004 at 11:47:21 (PDT)
Это Вы про СССР?
В момент моего рождения и недолгое время после него эта страна была действительно страшной тоталитарной диктатурой. Потом постепенно
Боже!!! А я Вам еще "тыкал", г-жа Грайфер! Mea culpa! Mea maxima culpa!! Приношу Вам мои глубочайшие извинения! Меня ввели в заблуждениe Ваши неоднократные сообщения об успехах в учебе в университете...
Элла
- Friday, June 11, 2004 at 08:13:37 (PDT)
Какое счастье! Вы - это именно вы и никто более! Вы неповторимы и не собираетесь следовать чьим-либо путём... Вы молодец!
На кого из русских поэтов вы похожи?
-----------------------------------------------------------
Как пел когда-то один одесский куплетист:
Наградил Господь меня ведь рожей,
Ни с одной скотиною не схожей!..
О.Л.
Нiмеччина - Friday, June 11, 2004 at 06:27:02 (PDT)
- Thursday, June 10, 2004 at 10:26:06 (PDT)
Ув. Ирена,
В начале 1920-х в Германии была МАССА мелких партий, именовавших себя социалистическими и рабочими, но состоявших почему-то в основном из бывших офицеров, успевших ко всему повоевать против красных как в самой Германии, так, например, и в Прибалтике.
Ого! Прямо-таки "масса"? Это сколько - "масса"? Пятьдесят, сто, тысяча? А если примерчики привести?
ицик <icik1@yandex.ru>
Каменск-уральский, Россия - Friday, June 11, 2004 at 05:37:14 (PDT)
Элла-продолжение
- Friday, June 11, 2004 at 01:51:07 (PDT)
Естественно, что слыша мои проклятья по адресу "социализма" он возмущен: что я имею против толстовских фантазий?..
Элла-Ирене
- Friday, June 11, 2004 at 01:42:24 (PDT)
А какой породы у Вас собака?
Да, так вот к вопросу о социализме: Вот определения, данные мне обоими собеседниками.
Лапландец: принятое словарное значение этого слова я уже привел: экономическая система, преимущественно основанная на плановом хозяйстве и индустриальной кооперации, а не конкуренции.
Островский: социализм это общественный контроль/общественная собственность на средства и условия производства. Элементы социализма наблюдаются в тех или иных масштабах в любой развитой стране.
Мое утверждение сводится к тому, что элементы эти бывают разнопорядковые:
1)Либо это национализации и перераспределения доходов в масштабе общества в целом (немецкая, французская, шведская или израильская модель). Об их полезности(или наоборот) можно спорить, но интуитивно ясно, что их количество в обществе обратно пропорционально количеству в том же обществе свободы, однако, с демократией они, в принципе, совместимы вполне.
2)Либо это островки "контркультуры": монастырь, киббуц, секта... В них живет, обыкновенно, кто хочет, а кто не хочет - не живет. На государственный строй они обычно влияют мало, приноравливаются к тому, что есть (исключение - израильские киббуцы, но на очень краткий исторический период).
Так вот - я утверждаю: Для того, чтобы перейти от "элементов" к настоящему социализму в масштабе всего общества, и в нем жить, необходима не просто кровавая диктатура. Необходим перманентный террор против невинных людей, отбираемых по принципам всесильной и всезнающей теории. Структура этой теории - эсхатологическая, направленность - на создание нового неба и новой земли: развинтили историю, обнаружили лишние детали, воплощенные во вредной общности (классе, расе и т.п.) - уничтожаем ее и создаем на земле рай.
Ни в какой другой атмосфере социализм (не мечты и не элементы, а "реально существующий" полногосударственный социализм) существовать не может. С Двадцатого Съезда начался в России его развал, но инерции богатейшей, громадной страны и нефтедолларовых вливаний хватило еще на тридцать лет.
Еврейская штучка
- Thursday, June 10, 2004 at 23:53:33 (PDT)
Еврейская штучка
- Thursday, June 10, 2004 at 22:55:06 (PDT)
- Thursday, June 10, 2004 at 13:15:40 (PDT)
Всегда знали, что есть "Григории Борисовичи", но так же всегда знала, что "они намертво вцепляются" лишь ради "великой цели", на которую якобы кто-то покусился.
Поверьте, не все прошли мимо попыток с негодными средствами ответить оскорблениями на вполне невинное (ваше) замечание. Не огорчайтесь, Вы столкнулись всего-навсего с перебями в восприятии юмора и дурными манерами. Как любила говорить моя училка русского и литературы: Это - не вина, это - беда!
А еще я обратила внимание на удручающее несоответствие между уровнем воспитания Аврор, Диан, Жанет, Ирэн и пр. и их именами, звучащими как многозначительные заявки. Возможно, впрочем, что это как раз не беда, а всего лишь вина не рассчитавших свои возможности родителей.
Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, June 10, 2004 at 19:54:25 (PDT)
Не маятник, а крылатые качели.
Редкий Гость.
- Thursday, June 10, 2004 at 19:17:57 (PDT)
- Thursday, June 10, 2004 at 14:50:26 (PDT)
Вот и я порой думаю: может, отказаться от этой мирской суеты, поехать в Европу, в Амстердам, открыть там небольшой кошерный кофе-шоп, завести тихий, здоровый, спокойный образ жизни. Но дык ведь нет: носит жизнь из цитадели в цитадель. :-)
Амплитуда маятника большая. Внизу где-то кашерное кафе. Вот так и проскакивашь на ходу.
А жизнь одна.
Виктор Б
- Thursday, June 10, 2004 at 15:29:12 (PDT)
Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, June 10, 2004 at 14:50:26 (PDT)
Вот и я порой думаю: может, отказаться от этой мирской суеты, поехать в Европу, в Амстердам, открыть там небольшой кошерный кофе-шоп, завести тихий, здоровый, спокойный образ жизни. Но дык ведь нет: носит жизнь из цитадели в цитадель. :-)
Лапландец
- Thursday, June 10, 2004 at 14:43:06 (PDT)
Почему - не та? Вот Вам, пожалуйста, русский перевод у Мошкова:
http://lib.ru/ADAMS/hitch_5.txt
