ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Лапландец - пророк Александр
- Monday, June 07, 2004 at 11:09:04 (PDT)

Продолжение (мать учения):

Мухоморы не пробовал и никогда не стремился их попробовать. Могу только очень неполно сказать про псилоцибиновые грибки, кои в народе называются веселушки.

Ну, псилоцибиновые грибки только ленивый не пробовал, однако от красного мухомора они отличаются настолько же, насколько опиаты от психоделиков - т.е. ничего общего, кроме принадлежности к грибному царству. По физиологическому воздействию мухоморы должны быть сродни корню мандрагоры.

Что же касается травки, то она, подозреваю, безвреднее пива и намного полезнее водки. Ну, хто не курит и не пьет, тот известно что.




Ирена
- Monday, June 07, 2004 at 11:03:35 (PDT)

Специально для Арье:
если Вас так заботит содержание этой страницы, то я могу дать на него ссылку на альтернативном источнике. :)) Там трудно что-то стереть.

Все же вернусь к Вашей злобноти: и зачем Вам это? Неужели жить помогает?

Вы же знаете идиш и публикуете прекрасные переводы стихов, я лично публиковала Ваши уроки идиш. Может быть это интересней, чем беспредметная ругань и желание обидеть оппонента?


пророк Александр- симулякрум
- Monday, June 07, 2004 at 10:55:37 (PDT)

Хорошо, как Вы опишите с помощью своей концепции мой сон?
Я имею ввиду именно эстетику.
Мне приснилось что я стою около своего дедушки , который пытается влезть в горящую духовку плиты. Рядом стоит мой дядя( сын дедушки) и говорит :" Ну вот, опять дед в духовку полез".

Есть такое определение Дзена : " Чем ближе к нему подходишь, тем дальше он уходит". Мне кажется Вы пытаетесь определить вещи, которые от определения именно тем методом, которым Вы владеете, уходит.


Лапландец - пророк Александр
- Monday, June 07, 2004 at 10:53:22 (PDT)

Ну-ну, большое Вам лапландское спасибо за полезный совет. Только меня никогда в жизни не интересовали и не интересуют ни опиаты, ни амфетамины, ни кокаин, ни прочие стимулянты, так-что боюсь, что с Вашим советом Вы несколько ошиблись адресом. Я изредка потребляю психоделики, ради познавательных интересов, причем раньше я их употреблял чаще и больше, но в последнее годы - наоборот: совсем редко (семья, дети). Да, забыл добавить: в последнее время я заинтересовался гипервентиляцией легких - тоже из самообразовательных интересов. Как Вы, я думаю, догадываетесь, ни Альперта, ни Лири, ни Грофа, ни Лилли, ни других исследователей психоделики почему-то не привели к наркомании, более того - в 60-годах от нее успешно лечили с помощью ЛСД. Я не знаю и ни одного New-ager-а, который бы не относился к опиатам с изрядной долей подозрительности. Психоделики можно сравнить с опиатами, барбитурой, первитином и т.п. с тем же успехом, что и с конфетками "Ириска" или шоколадом. Их (опиаты с психоделиками) ровно ничего, кроме негативного государственного отношения, между собой не объединяет. Если рассудить дальше, то Вам следовало бы меня отговорить и от пользования Интернетом, чтения фантастики (напр. Пелевина), бега в нижнем белье по улице (которым я никогда не занимался, но - опять же - опиаты, эндорфин) и прочего. Но обсудить и поприкалываться, особливо ради оздоровления тематики форума - можно и должно.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 07, 2004 at 10:52:59 (PDT)

"Арье думает, что если они нас не считают за людей, так и нам с ними также надо, а я возражаю, что так, дескать, в Талмуде не написано"

Я могу понять любовь к женщине, несмотря на то, что она на тебя это самое кладёт. Это даже возбуждает. Но если враг желает твоей погибели и погибели твоих детей, то я желаю погибели врага и детей врага, причем не испытывая при этом никакого чувства стыда...


Ирена
- Monday, June 07, 2004 at 10:52:14 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 07, 2004 at 10:42:23 (PDT)
Ирена: "наслоение обиды на обиду и это, как снежный ком обрастает все большими подробностями и скандальными высказываниями, из которых, как всегда такими же ксенофобами будут сделаны далекоидущие выводы о неких "национальных особенностях".

Вооот, в этом-то всё и дело.Вы боитесь, что Иудушка Головлев(Валерий Лебедев) сделает "далеко идущие" выводы и станет нас ещё больше ненавидеть. Так вот:
а) БОЛЬШЕ ненавидеть просто невозможно
б) Да, я заинтересован добавлять матерьялец в Иудушкин кондуит...


Арье, я не боюсь. Я не понимаю, зачем столько ... ненависти? Ненависть разрушительна. Как Вы считаете?

Выводы и действия упомянутого Вами персонажа скорее всего совершенно не связаны с моей или Вашей реакцией на его слова. Хотя, этот персонаж буде утвержадть, что "отвечает мерой за меру" и понапрасну не хамит. И даже признает наличие "хороших еврев". :))

У Вас никто не отнимает экслюзивное право кого-то ненавидеть. Но, право, при чем же тут обобщения?

А Вы продолжайтие строить потемкинские джуниверские деревни без обитателей, которые давным-давно были сожраны народом иудушек.

А вот по этому поводу я хотела бы с Вам отдельно побеседовать. Мнетоже интересно, почему эти деревни никто не посещает, но они на слуху и это заботит не только меня. но и тех, кто их не посещает. Кстати, Вы не первый человек, который на этом сайте пытается меня задеть. Видимо это симптоматично.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 07, 2004 at 10:45:25 (PDT)

simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 10:34:52 (PDT)
и под лечением, соответственно, понимаются репрессивно-юридические меры, а-ля арест, 25 лет с лишением имущества, гильотина, местком, товарищеский суд...

------------------------------
Ну зачем же сразу резать! Сначала профилактика, психотерпия, воспитание разумного и светлого, школьный курс общественных наук, и чтоб про права человека со второго класса как максимум...
Просто как мы советские люди, то есть с высшим образованием, но без среднего, то звучит конечно смешно.




Ирена
- Monday, June 07, 2004 at 10:44:51 (PDT)

Элла-Ирене
- Monday, June 07, 2004 at 10:36:07 (PDT)
Уговорили. Меняю гоев на неевреев и повторяю свое утверждение:


Я не к тому. О терминологии можно договориться. Другое дело, как это звучит со стороны - для уже привыкшего кое к чему уха... ксенофоба. например.

Арье думает, что если они нас не считают за людей, так и нам с ними также надо, а я возражаю, что так, дескать, в Талмуде не написано. И русский антисемитизм ничуть не хуже (хотя, конечно, и не лучше) всякого другого. Арье в это не верит, а я не верю ему.


Элла, я Вас не понимаю... Точнее, я не могу понять, в чем у Вас разногласия с Арье. :))

Опять эти загадочтные "они"... :(( Любая ксенофобия, овладевающая сознанием человека, когда он пытается найти причины этого во внешних причинах, а не внутри себя, с моей точки зрения губительна дял этого человека. Разрушает сознание, акцентируя все мышление и общение человека на некоем пункте... С другой стороны, для науных работников от некоей зацикленности на чем-то получается большой прок.

Кто "нас за людей не считает"? Кто "мы"?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 07, 2004 at 10:42:23 (PDT)

"наслоение обиды на обиду и это, как снежный ком обрастает все большими подробностями и скандальными высказываниями, из которых, как всегда такими же ксенофобами будут сделаны далекоидущие выводы о неких "национальных особенностях".

Вооот, в этом-то всё и дело.Вы боитесь, что Иудушка Головлев(Валерий Лебедев) сделает "далеко идущие" выводы и станет нас ещё больше ненавидеть. Так вот:
а) БОЛЬШЕ ненавидеть просто невозможно
б) Да, я заинтересован добавлять матерьялец в Иудушкин кондуит...
А Вы продолжайтие строить потемкинские джуниверские деревни без обитателей, которые давным-давно были сожраны народом иудушек.


Элла-Симулякруму
- Monday, June 07, 2004 at 10:38:28 (PDT)

За Лиотара спасибо, а разногласия наши тут, по-моему, скорее терминологического плана, но мне пока четкое разъяснение в руки не дается. Постараюсь найти формулировку.


Элла-Ирене
- Monday, June 07, 2004 at 10:36:07 (PDT)

Уговорили. Меняю гоев на неевреев и повторяю свое утверждение:

Арье думает, что если они нас не считают за людей, так и нам с ними также надо, а я возражаю, что так, дескать, в Талмуде не написано. И русский антисемитизм ничуть не хуже (хотя, конечно, и не лучше) всякого другого. Арье в это не верит, а я не верю ему.


simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 10:34:52 (PDT)

Дмитрий Сергеевич: Но КСЕНОфобии - все-таки социальные болезни, приносящие очевидный вред. Нуждаются в лечении и профилактике, согласитесь. Как воровство, к примеру.

Ну так разговор о переносном значении, использование медицинской терминологии по отношению к социальным явлениям, медикализация общественных процессов; и под лечением, соответственно, понимаются репрессивно-юридические меры, а-ля арест, 25 лет с лишением имущества, гильотина, местком, товарищеский суд...





vitakh
- Monday, June 07, 2004 at 10:33:17 (PDT)



Три москвички - победительницы конкурса "Суламифь - 2003-2004"


simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 10:29:24 (PDT)

Элла: Про это как раз в той работе Лакана, которую мне Лапландец однажды посылал.

Лиотара.

Тезис прост: философия любит в наше время притворяться наукой, но это - зря.

??? ..."Философия это то, что еще не успело стать наукой" Мне известна одна-единственная философская школа, которая выразила стремление споставить философию на нучную основу, из чего оцэх арусгелозт а бойдэм.

По сути своей она была и остается разновидностью мифологии, т.е. осмысления и истолкования мира с помощью "дорисовок" опыта в областях, которых ему не достичь.

? Опыта времени, опыта присутствия в мире, опыта имеющих место быть этических взаимоотношений, опыта логического мышления, опыта сознательной мыслительной деятельности? Что именно в этих опытах дорисовано и почему они, на Ваш взгляд, не суть предметы глобальной научной деятельности?

Дорисовывает, между прочим, наука. Гипотезы, теории, самая суть научной операции - есть дорисовка. А вот феноменология говорит, чтo это-то как раз и надо отбросить и воспринимать опыт таким каков он есть, без досмыслений. Что-то всё наоборот выходит.

Наука менее глобальна и более проверяема.

Философия существует как факт только лишь потому, что она проверяема, потому что человеческому мышлению как таковому присуща схожесть и то, что понятно одному может быть рассмотрено и прочими; ровно как и в обыденном обмене мнениями.

Что такого неглобального в общей теории поля или теории большого взрыва? Что именно в данном случае проверяемо?


пророк Александр- Лапландцу
- Monday, June 07, 2004 at 10:25:53 (PDT)

А вообще-то , Лапландец, хочу дать Вам очень добрый совет, хотя понимаю, что если уж человек попробовал запретного плода, то хочется кушать его снова и снова- держитесь подальше от всех этих психоделических веществ. Я уже много лет придерживаюсь взгляда что это ни пробовать, ни употреблять не надо.
В этих делах всё начинается с маленького. Скажем человек пробует раз в полгода. Затем раз в месяц. Конечно всё зависит от психологии человека, многие на этой стадии просто не продолжают. Но небольшая часть идёт дальше. Часто садятся на более тяжёлые вещи, такие как героин и кокаин( хотя сценарий может быть совершенно различным, например, многие начинают с опия, а заканчивают героином, без перехода на психоделики). Затем требуется уже каждый день. Доза растёт, требуются уже значительные деньги. Впрочем, это всё хорошо описано. Не сочтите это как один из опытов антинаркотической пропаганды, но многие попадались на эту ловушку, причём очень талантливые и умные люди. Я знаю множество таких случаев. Правда, если талантливый человек попадал на опиаты, то как правило, лет через 5 он понимал что это труба и заменял травой, но травка вовсе не безобидная вещь. Один знакомый, очень хороший московский художник, который сказал мне как-то:» Меня уже ни чем не удивишь», после многих лет курения травы, залез в сундук и просидел там 3 дня.
Я думаю, если человек соблюдает заповеди, изучает Тору, то все эти психоделики просто не нужны. Ловушек на пути человека очень много и важно НЕ ПОПАСТЬ И НЕ ПРОПАСТЬ.



Ирена
- Monday, June 07, 2004 at 10:23:14 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 07, 2004 at 10:19:08 (PDT)
"а во-вторых русские в этом смысле ничем не хуже прочих." - Элла

Хуже. И намного. И Вам это прекрасно известно.


Мне, например, это не известно, Арье. А вам откуда это стало известно? И вообще, что значит лучше или хуже... Чего? По отношению к чему?


Ирена
- Monday, June 07, 2004 at 10:20:54 (PDT)

Элла-Арье
- Monday, June 07, 2004 at 10:09:49 (PDT)

Ни боже мой! Во-первых, ни в каком Талмуде не написано, что с гоев во всем обязательно брать пример, а во-вторых русские в этом смысле ничем не хуже прочих.


Элла, так иудеи - это тоже гои. во всяком случае так учат в еврейской академии мою дочь. В Торе сказано о евреях, как о одном из народов, т.е. о гоях. :))


Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 07, 2004 at 10:19:14 (PDT)

simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 10:10:33 (PDT)
Ирена: Арье, фобии - это болезнь. К болезни нельзя относиться благослонно. Ее нужно лечить.

Арахнофобия присуща в определённой степени большинству людей, более того возможно даже имеет эволюционно-наследственный компонент, во всяком случае наблюдается даже у превербальных инфантов. Далее, а) не все болезни требуют лечения, б) особенно без согласия заболевшего, в) что вообще есть болезнь в сфере психического? - не более чем некий культуральный консенсус, где проходит граница между странностями и психическим заболеванием? Это - сложные вопросы.

-----------------------------------------
Оно конечно. Фобии к паукам или пенкам на молоке (брррр) лечить вроде бессмысленно, поскольку не опасны ни для себя, ни для окружающих. Но КСЕНОфобии - все-таки социальные болезни, приносящие очевидный вред. Нуждаются в лечении и профилактике, согласитесь. Как воровство, к примеру.




Ирена
- Monday, June 07, 2004 at 10:18:06 (PDT)

simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 10:10:33 (PDT)

Арахнофобия присуща в определённой степени большинству людей, более того возможно даже имеет эволюционно-наследственный компонент, во всяком случае наблюдается даже у превербальных инфантов.


Верно.

Далее, а) не все болезни требуют лечения, б) особенно без согласия заболевшего, в) что вообще есть болезнь в сфере психического? - не более чем некий культуральный консенсус, где проходит граница между странностями и психическим заболеванием? Это - сложные вопросы.

а) согласна
б) безусловно (коммент касался желания пациента лечиться)
в) это очень интересные вопросы. Я всегда была в некотором замешательстве, что считать патологией. Это так, к слову.

Да, безусловно. Но в случае Арье, есть некий замкнутый круг. наслоение обиды на обиду и это, как снежный ком обрастает все большими подробностями и скандальными высказываниями, из которых, как всегда такими же ксенофобами будут сделаны далекоидущие выводы о неких "национальных особенностях".

Впрочем, это, возможно, наихудший прогноз. в нашем случае все обойдется гораздо легче.
Как Вы считаете?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 07, 2004 at 10:14:19 (PDT)

Генералиссимус
- Monday, June 07, 2004 at 09:55:47 (PDT)

Слушай, ...удиссимус, может хватит? Это наша страшная проблема, наша боль, наша - не твоя.


simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 10:10:33 (PDT)

Ирена: Арье, фобии - это болезнь. К болезни нельзя относиться благослонно. Ее нужно лечить.

Арахнофобия присуща в определённой степени большинству людей, более того возможно даже имеет эволюционно-наследственный компонент, во всяком случае наблюдается даже у превербальных инфантов. Далее, а) не все болезни требуют лечения, б) особенно без согласия заболевшего, в) что вообще есть болезнь в сфере психического? - не более чем некий культуральный консенсус, где проходит граница между странностями и психическим заболеванием? Это - сложные вопросы.


Элла-Арье
- Monday, June 07, 2004 at 10:09:49 (PDT)

Ух ты, матушка. Дык, может, коли так(боюсь даже и подумать) и к русофобии станете более благосклонно относиться

Ни боже мой! Во-первых, ни в каком Талмуде не написано, что с гоев во всем обязательно брать пример, а во-вторых русские в этом смысле ничем не хуже прочих.





Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 07, 2004 at 10:07:41 (PDT)

Арье, фобии - это болезнь. К болезни нельзя относиться благослонно. Ее нужно лечить. Тем более, что они бывают заразны. - Ирена

Фобия - это боязнь. Нет ничего постыдного в том, что я боюсь ядовитых змей(а у нас в Израиле их пруд пруди по всей стране).Если бы я находился на берегу Амазонки, то боялся бы крокодилов - я не умею охотиться на них. Для нашего народа русские намного опаснее змей и крокодилов - они уничтожили без остатка русское еврейство. Иллюстрацией этому могут служить мои уроки идиш в Вашем журнале.
Во-первых: обучать публику своему языку - большего издевательства я не знаю.
И сразу же, во-вторых: русские евреи смотрели на эти уроки(судя по количеству посещений) как бараны на новые ворота, без всякого интереса, без всякого желания задавать вопросы и делать упражнения. Именно поэтому я потерял всякий интерес и к этим урокам и к Вашему журналу.Зачем им еврейский язык и его литература, если они искренне считают, что Пушкин, Пелевин и Эдичка Лимонов - это всё, что им нужно.



Элла-Симулякруму
- Monday, June 07, 2004 at 10:07:24 (PDT)

Тезис прост: философия любит в наше время притворяться наукой, но это - зря. По сути своей она была и остается разновидностью мифологии, т.е. осмысления и истолкования мира с помощью "дорисовок" опыта в областях, которых ему не достичь. Наука менее глобальна и более проверяема.А еще бывает философия науки - это про науку мифология или место науки в мифологических системах. Про это как раз в той работе Лакана, которую мне Лапландец однажды посылал.


simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 10:01:37 (PDT)

пророк Александр: Могу только очень неполно сказать про псилоцибиновые грибки, кои в народе называются веселушки.

В нашем народе их ещё шрумсами называют, местный колорит так сказать...


simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 09:58:32 (PDT)

пророк Александр: Мне кажется, что одним из величайших мастеров бреда был Босх.

Кстати, Вы опять-таки к Deep Purple подводите. У них целый эпонимический альбом Босху посвящён (Deep Purple ©1969, снова MkI), он же и на конверте ("The Garden of Earthly Delights"); в наши годы его именовали попросту April по заглавной композиции.


Генералиссимус
- Monday, June 07, 2004 at 09:55:47 (PDT)

После вчерашней хамской выходки Шарона (а чего еще ждать от окопного товарища ДС по Ливану!) я буду требовать присоединения Калининграда к тому, что останется от Шомрона. Дамы и господа, поддержите! Давно хочу стать губернатором. Среднестатистический мэр имеет "чистыми" 44 тонны в шекелях. Перед лицом мировой общественности обещаю отчислять "Заметкам" и их авторам 4 тонны ежемесячно!!!


simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 09:46:45 (PDT)

Элла: ..."Философия это то, что еще не успело стать наукой" - Не согласна. Философия - это то, что притворяется, что уже перестало быть мифологией.

Б-г свидетель: я честно пытался разобраться в этом тезисе, но так и не смог. Возможно, Вы просто недостаточно подробно выразили свою мысль.






simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 09:44:14 (PDT)

пророк Александр: Затем, на более высоких уровнях в концептуальном мире, все эти концепции кристаллизуются и вырастает что-то вроде логичного абсурда, логичного бреда... Мне кажется, что одним из величайших мастеров бреда был Босх. Если брать литературу то это , конечно же Льис Кэррол в «Алисе в стране чудес». У Лема полно бреда...войти полностью в мир бреда, абсурда

Вы, похоже, говорите о неких онейроидных состояниях, назывaя их бредом, ибо собственно бред весьма редко нелогичен, да и то сказать - что следует подразумевать под логичным - аристотелеву логику что ли только? Наличное на сегодняшний день понимание таково, что субьекты с явными бредовыми идеями делают не больше логических ошибок по всем известным логическим парадигмам, чем т.н. здоровые, т.е. не бредящие субьекты. Фактически, так получается, что бред суть совершенно логическая реакция на не вполне обычный экспириенс. Опять же, тут можно поспорить о том, что есть логика - базовая, так сказать имманентная особенность самого сознательного мышления или попросту методика, выдуманная греческими авторами, т.е. штука ненепременная. Что же до онейроидных состояний - сумеречных, сновидений и т.п., то считается, что и они следуют своего рода логике, которую также можно математически описать и которая не требует усилий с нашей стороны, - т.н. логика бессознательного. В любом случае, для стороннего наблюдателя бред абсурден только по причине неосведомлённости о силлогических предпосылках, только и всего.


Ирена
- Monday, June 07, 2004 at 09:40:31 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 07, 2004 at 09:34:08 (PDT)
"Да на самом-то деле ведь и не считают. Чему тут радоваться? " - Элла

Ух ты, матушка. Дык, может, коли так(боюсь даже и подумать) и к русофобии станете более благосклонно относиться


Арье, фобии - это болезнь. К болезни нельзя относиться благослонно. Ее нужно лечить. Тем более, что они бывают заразны.
А больному можно и нужно сочувствовать.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 07, 2004 at 09:34:08 (PDT)

"Да на самом-то деле ведь и не считают. Чему тут радоваться? " - Элла

Ух ты, матушка. Дык, может, коли так(боюсь даже и подумать) и к русофобии станете более благосклонно относиться


пророк Александр- Лапландцу
- Monday, June 07, 2004 at 09:29:51 (PDT)

Мухоморы не пробовал и никогда не стремился их попробовать.
Могу только очень неполно сказать про псилоцибиновые грибки, кои в народе называются веселушки.


Лапландец - пророк Александр
- Monday, June 07, 2004 at 08:35:00 (PDT)

Экий же Вы философ, однако - прямо "Путеводитель Заблудших" какой-то. Вы лучше прямо ответьте: не знаете ли Вы, как правильно едят Мухомор, Amanita Muscaria? Мухомор в лесу, как Марс в небесах или переходящее Красное Знамя в социуме - объект необычайно экстраординарный (возвращаясь к покойному Курехину).


Элла-Исааку
- Monday, June 07, 2004 at 08:33:39 (PDT)

Меня больше устроило бы, если бы эти самые гавреи не радовались бы тому только, что другие их людьми считают

Да на самом-то деле ведь и не считают. Чему тут радоваться?




simulacrum
- Monday, June 07, 2004 at 08:22:55 (PDT)

Арье: А лошн, нит до гедахт, звучит как мыши в ГУМЕ.

В каком гуме, в бабль гуме?




пророк Александр- Лапландцу
- Monday, June 07, 2004 at 08:13:39 (PDT)

Разумеется я не чужд концептуализма, но для меня это не разработка какой-то одной или 2 концепций, а скорее вхождение в мир концепций, где одна концепция сменяет другую и таких концепций может быть много. Затем, на более высоких уровнях в концептуальном мире, все эти концепции кристаллизуются и вырастает что-то вроде логичного абсурда, логичного бреда. Курёхин очень любил это слово по отношении к своему творчеству- БРЕД. Мне кажется, что одним из величайших мастеров бреда был Босх. Если брать литературу то это , конечно же Льис Кэррол в «Алисе в стране чудес». У Лема полно бреда. Только, конечно не в том смысле, как обычно употребляется это слово, в смысле чепуха, а в смысле определённой концепции. Как я вижу Вы ещё не можете покинуть антибредовый мир и войти полностью в мир бреда, абсурда( который может быть очень похож на антибредовый мир). Всё дело в тонкостях, которые видны подчас только специалисту. Причём, бред сам по себе это ещё не совсем бред. Настоящим бредом он становится, когда активно вторгается в антибредовый мир и законы этого вторжения можно изучать всю жизнь. При этом я вовсе не склонен называть это конкретно бредом или абсурдом. Это можно называть и антибредовым противоядием, против того, что понимается как антибред в бредовом мире.


Лапландец
- Monday, June 07, 2004 at 08:11:39 (PDT)





Исаак
- Monday, June 07, 2004 at 08:09:38 (PDT)

А живет тут народ, который прозывается гавреи. Так гавреи эти самые - тоже люди".

Вот такое отношение меня бы вполне устроило

Меня тоже. Но кто нас спрашивает?


А меня почему-то нет. Меня больше устроило бы, если бы эти самые гавреи не радовались бы тому только, что другие их людьми считают



Генералиссимус
- Monday, June 07, 2004 at 07:58:33 (PDT)

Короче, моральные и физические уроды. Недаром Путин оттудова.


Элла
- Monday, June 07, 2004 at 07:55:12 (PDT)

А живет тут народ, который прозывается
гавреи. Так гавреи эти самые - тоже люди".

Вот такое отношение меня бы вполне устроило


Меня тоже. Но кто нас спрашивает?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 07, 2004 at 07:49:21 (PDT)

Лапландец - ДС
- Monday, June 07, 2004 at 07:36:46 (PDT)
Я сначала думал, что речь о чем-то вроде Пригова с Кабаковым.

Кстати, Пригов меня не особенно как-то не особенно привлекает в качестве художника, а в качестве поэта - тем более...

.....................................
А уж меня как не...

http://magazines.russ.ru/znamia/1999/6/hmelnic.html







Лапландец - ДС
- Monday, June 07, 2004 at 07:36:46 (PDT)

Я сначала думал, что речь о чем-то вроде Пригова с Кабаковым.

Зато из писателей в Питере живет Бартов. Кстати, Пригов меня не особенно как-то не особенно привлекает в качестве художника, а в качестве поэта - тем более...


Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 07, 2004 at 07:32:33 (PDT)

Генералиссимус - ДС
- Monday, June 07, 2004 at 06:19:01 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! Я тебе как расист расисту скажу: все питерские отличаются от москвичей. Во-первых, они хамят больше, а во-вторых бордюр называют "поребриком". Деревня. А некоторые вообще спенджак называют "спинжаком". Азия-с!

-----------------------------------
А еще белый хлеб называют булкой, конечную остановку кольцом и вообще не такие волосатые.




Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 07, 2004 at 07:17:24 (PDT)

Лапландец - ДС
- Monday, June 07, 2004 at 07:10:01 (PDT)
................................................
Все. Понял. Спасибо. Оно с экрана не выпрыгивает?
Я сначала думал, что речь о чем-то вроде Пригова с Кабаковым.


Лапландец - ДС
- Monday, June 07, 2004 at 07:10:01 (PDT)

http://atriumatics.wn.ru/








Лапландец - ДС
- Monday, June 07, 2004 at 07:07:59 (PDT)

Кстати, кто же в Питере концептуалист? Раньше вроде и не было....

http://atriumatics.wn.ru/




Лапландец - пророк Александр
- Monday, June 07, 2004 at 06:52:52 (PDT)

Я так и просек, что Вам не чужд концептуализм. Димитрий - суть натуральный психоделик, встречающийся в южноамериканских растениях, он непременно входит в индейскую аяхуаску, вместе с гармалином. В Москве его варят из индола. Действительно, питерцы склонны больше потреблять традиционные грибы и кислоту, тогда как москвичи - всякую экзотику. Я пока тоже еще до этого ДМТ не добрался, но когда доберусь, то непременно в виде натурального растения, а не химии. Я вообще пришел к выводу, что мистический опыт редко достигается химией и колесами, за исключением ЛСД, который является просто количественно усиленной формой натурпродуктов, потребляемых индейцами в течение тысячелетий. Отсюда мое скептическое отношение к диссоциативам, хотя Симулякр прав - если пе-це-пе похож на Туссин в большом количестве (по его описанию оно, похоже, так и есть), то глюки должны выглядеть весьма специфически. Но, опять же, лично меня интересует не колбаса как таковая, но духовная интеграция.

Что касаемо питерских художников, то меня они как раз привлекают своими работами с цифрами, магическими квадратами и прочими математическими объектами. Вы, кстати, знаете, что существует каббалистическая медитация на магический квадрат, разработанная учителем р.Йосеф Цаях - цфасского каббалиста 16 века? Рисуется, например, магический квадрат 10x10, соответствующий сфире Кэсэр (если надо, могу выдать рекомендуемые значения всех клеток); числа записываются еврейским алфавитом, разумеется. Нужно представить себе, что каждое число-комбинация букв представляет собой миллиарды цветов и парсеков пространства. Входите в глубокую медитацию, визуализируете число, стараясь разглядеть связанные с ним миры, затем перепрыгиваете в следующие миры - на следующие клетки. Закончив ряд, осознаете то, что увидели, и переходите к следующему ряду, и так далее. Автор предупреждает, что при недостаточной духовной подготовке и нечетком сознании эта медитация может сорвать крышу, поэтому ею необходимо заниматься в трезвом виде.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, June 07, 2004 at 06:41:16 (PDT)

Cимулякрум
Дык чё? На Вашей бессарабской мове так и будет "мышигум", даже не мышигуим,а так-таки мышигум? А лошн, нит до гедахт, звучит как мыши в ГУМЕ.


Генералиссимус - ДС
- Monday, June 07, 2004 at 06:19:01 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! Я тебе как расист расисту скажу: все питерские отличаются от москвичей. Во-первых, они хамят больше, а во-вторых бордюр называют "поребриком". Деревня. А некоторые вообще спенджак называют "спинжаком". Азия-с!


пророк Александр- Лапландцу
- Monday, June 07, 2004 at 03:00:16 (PDT)

Ооо, для меня художники концептуалисты это огромный пласт жизни. В Питере я довольно долго общался с одним таким художником, у которого друзья тоже были концептуалисты. Эти люди жили очень неспокойной жизнью. У них каждый день что-нибудь да случалось интересное, что собственно меня и привлекало. Я даже покупал картины этого художника. Недавно он умер, причём очень странно, его нашли около его дома, причём куртка на нём была вывернута наизнанку, что впрочем весьма концептуально характеризует его отношение к жизни. Врачи определили что он умер от почечной комы. Но вот недавно я разговаривал с его матушкой, она сказала что его убили из-за картин. В общем история эта туманная. Один раз, по его словам, под ЛСД, он очутился в космическом корабле инопланетян, которые его увезли на свою планету. Потом он нарисовал картину на эту тему, которую я у него купил.
Гораздо позже жизнь меня свела с художником из московской школы художников концептуалистов. Эта школа почему-то использует в основном ДМТ( диметилтрептамин- дмитрий, димитров) и ДЭТ ( диэтилтрептамин- детка, детектор лжи). Сам я эту дрянь не пробовал, но по описанию этого художника эффект довольно удивительный. Во-всяком случае там есть период, когда человек осознаёт, что он уже умер, а потом как-бы воскресает. Действует это всё довольно непродолжительное время. У них разработан довольно обширный словарь разных терминов, например такой, как Практика Инкриминаций- поскольку мы ничего не знаем о Неизвестном( даже того, известно нам оно или нет), нам остаётся «инкриминировать» Неизвестному различные свойства, что и порождает «практику инкриминаций».
Лично я это называю Квазимиром, свойства которого давно изучаю. Есть у меня также приятель, правда не из Питера и Москвы, который зациклился на мистических свойствах цифр и пишет работы, которые лично на меня производят впечатление очень крутых математических полей.
Хочу сказать пару слов насчёт Мандрагоры. Она приходит к человеку, когда он для этого созрел. Очевидно, Ваше время для этого ещё не подошло. Хотя с другой стороны у каждого свои пути в этом. Возможно для Вас зреет на Древе Познания совсем другой цветок... .



Haaretz
- Monday, June 07, 2004 at 01:54:24 (PDT)

Germany's `normality' test ...

Germany today is the friendliest European state to Israel. Repeatedly it has stood out in the European Union as the one country that is willing to back Israel, in times of stress. When Europe votes unanimously against Israel, Germany abstains, even when doing so punctures the united front of EU foreign policy. Germany initiated the Essen declaration that gave Israel "special status" in the EU. It also spearheaded an unusual policy of including Israel in the EU's research and development program; it was the first country to stand by Israel's side during the first Persian Gulf War; it built submarines and gave them to Israel without getting anything in return.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 07, 2004 at 01:21:34 (PDT)

Генералиссимус - ДС
- Sunday, June 06, 2004 at 21:43:49 (PDT)
Дмитрий Сергеевич!!! А ты бывал в Бибирево!?

...........................................................

Есаул, ты уже понял, что отдаться в курилке ты можешь только после законной регистрации?




Дмитрий Сергеевич
- Monday, June 07, 2004 at 01:18:20 (PDT)

Лапландец
- Sunday, June 06, 2004 at 18:24:38 (PDT)
А что Вы скажете о питерских художниках-концептуалистах?
-----------------------------------------
А Вы? Питерские отличаются от московских? Кстати, кто же в Питере концептуалист? Раньше вроде и не было....




Элла
- Sunday, June 06, 2004 at 22:22:00 (PDT)

..."Философия это то, что еще не успело стать наукой"

Не согласна. Философия - это то, что притворяется, что уже перестало быть мифологией.




Генералиссимус - ДС
- Sunday, June 06, 2004 at 21:43:49 (PDT)

Дмитрий Сергеевич!!! А ты бывал в Бибирево!?


B.Y.
- Sunday, June 06, 2004 at 20:27:30 (PDT)

Если можно, небольшое лирическое отступление.
На розовой заре перестройки я, как и многие,
занимался любимым массовым видом спорта сов.
интеллигенции - бегал и скупал в неимоверных
количествах прессу, а потом с жадностью заглатывал
купленное. В том числе, покупал я и газету с
несколько двусмысленным названием "Советский
цирк". В ней первая половина была действительно о
цирке, а во второй печатались жутко по тому
времени смелые статьи, в том числе, естественно, и
по "еврейскому вопросу" (кстати, и стихи Галича в
ней появились задолго до выхода книг).
Так вот, в одном из номеров в этой газеты была
напечатана статья некоего Л.Шапиро под
интригующим названием "Евреи - самые обыкновенные
люди". В конце статьи автор приводит историю, как
у его прадеда на постое стоял казак, который,
видимо, будучи не шибко грамотным, просил этого
прадеда писать ему письма домой. Цитирую
воспоминания шапириного прадеда: "И вот как-то он
диктует: "А живет тут народ, который прозывается
гавреи. Так гавреи эти самые - тоже люди".

Вот такое отношение меня бы вполне устроило.


rift
- Sunday, June 06, 2004 at 19:56:35 (PDT)

simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 19:32:53 (PDT)

(ув. коллега rift, уверен, подтвердит, коли возникнет необходимость).


Точно, подтвердит, натуральные мышигум. Любой специалист по пограничной психиатрии без труда определит акцентуацию каждого участника. Кстати, simulacrum, Карл Леонгард известен в западных краях?




simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 19:42:30 (PDT)

Лапландец: Вообще, благодаря совместным усилиям, тутошняя тусовка в последнее время приобрела гораздо более серьезные черты: вместо скучного пережевывания антисемитизма и сионизма народ плавно перешел к обсуждению гораздо более насущных дел и субстанций.

Сам хотел отметить, но Вы - как всегда - опередили. Просто душа радуется.

А как Вам нравится творчество Аврома Луцкого

Вы его уже упоминали, но я так и не читал. Постараюсь разыскать.



simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 19:32:53 (PDT)

Арье: Это что ещё за зверь, МИШИГУМ???!!!

Арье, если собрать воедино всех, кого здесь в то или иное время в пылу ожесточённой дискуссии назвали эмоционально неустойчивым, то это мы все и есть - компание мышигум. Вот так. Если Вы имеете в виду моё отклонение от литературной линии, то что же мне делать, если натурально так выходит? И у меня и у собеседника (ув. коллега rift, уверен, подтвердит, коли возникнет необходимость).



simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 19:09:26 (PDT)

О.Л.: Несколько лет назад я был на концерте "Дип парпл" (прошу прощения, именно так мы произносили)... Публика была в основном седоватая или лысоватая

И мы тоже так произносили, или даже просто парпл, что самое любопытное, причём считалось что такое произношение - "со знанием дела" (в отличие от прочих менее аристократических произношений а-ля дю пайпул, ди пурпле, даже дип пэпл); да мы с Вами чай не в одну музыкалку ходил-то, а? Публика да, неюношеская, но многие детей приводят, ну что ж, ведь ежели непременно хочется в подростковой среде время провести можно и на Red Hot Chilli Pepper сходить, или вроде того (обнаружится, кстати, что подростки отнюдь не плохой музон слушают)... :-)


Лапландец - simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 19:02:27 (PDT)

А как Вам нравится творчество Аврома Луцкого (экзистенциальная джаз-поэзия)? Некоторые его стихи очень даже цепляют, хотя многие - посредственны. В русской поэзии он тоже прямых аналогов вроде не имел, хотя в английской - сколько угодно.


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, June 06, 2004 at 18:56:54 (PDT)

Мандрагора, кроме прочего - единственный, кажется, психоделик (точнее, холинолитик), употребление которого явно фигурирует в Танахе. Вероятно, они действовали не сами по себе, а в сочетании с соответствующей духовной подготовкой.

Цельное предложение загадочным образом растворилось, Я хотел сказать, что в храмовых воскурениях,судя по приведенной в Талмуде рецептуре, тоже явно присутствовали психоактивные вещества, но в малых количествах. Вероятно,они действовали не сами по себе, а в сочетании с соответствующей духовной подготовкой.

Вообще, благодаря совместным усилиям, тутошняя тусовка в последнее время приобрела гораздо более серьезные черты: вместо скучного пережевывания антисемитизма и сионизма народ плавно перешел к обсуждению гораздо более насущных дел и субстанций.


simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 18:36:35 (PDT)

MN: А кто такие инзихисты?

Было такое модернистское движение в еврейской поэзии, в США, без прямых аналогов в русской поэзии, אין זיך - вещь-в-себе вроде, неокантианство, самосозерцание, для ознакомления можете взять самого молодого и доступного из инзихистов - Мейнке Кац (отец известного виленского лингвиста Хиршадовида Каца и поэтессы Тройм Хендлер-Кац), מעיִנקע קאַץ, מעיִנקע סאָנעטן, פֿאַרלאַג "דער שמיד", ניו=יאָרק, תשן"ג
(ISBN: 0-912292-96-2)


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, June 06, 2004 at 18:24:38 (PDT)

Да ну, что Вы, я на концерты не хожу... . Последний раз был года 3 назад на Гребенщикове. Еле досидел до конца концерта. Мне больше нравится самому сочинять музыку.

БГ вообще давно зазнался и мало кому нравится. Он как бросил пить и хулиганить, так я сразу и почуял: не к добру это. А что Вы скажете о питерских художниках-концептуалистах?


MN -- Rift
- Sunday, June 06, 2004 at 18:22:24 (PDT)

rift
- Sunday, June 06, 2004 at 13:17:47 (PDT)
Вам нужны подробности? Их есть у меня (вернее у Мордхе Шехтера в его "Фун фолкшпрах цу културшпрах"). Пионером вокализации ивритских корней был Ф.Гальперин (1906). Помимо СССР, вокализация была принята многими и во многих местах. Так, за нее проголосовали учительский съезд в Латвии (март 1921) и ЦИШО (май 1931). Интересна аргументация рижской конференции: ивритское написание сложно, поэтому пишущие избегают слов с ивритскими корнями, тем самым обедняя идиш. В литературе вокализованной орфографией пользовались инзихисты в 20х-30х годах, Штейнбарг, Янкев Штернберг, Лейб Олицкий и др. В такой орфографии издавались газеты и журналы: Шойбн (Бухарест), Найе Фолкс-Цайтунг (Варшава), Сигнал (Нью-Йорк), Найе Прессе (Париж) и др. Примечательнейшее признание сделал в 1959 году Уриель Вайнрайх: если бы вокализация не ассоциировалась с Советским Союзом, ее бы приняли все. Другими словами, распространенное в еврейском дискурсе, "назло бабушке отморожу уши".

Спасибо, именно про это я и спрашивал, даже скопирую. А кто такие инзихисты?

Как вы считаете, какая идеологическая установка (кроме стремления дистанцироваться от СССР) привела к тому, что ИВО отверг фонетическую орфографию? Насколько личные убеждения М. Вайнрайха здесь сказались? Был ли ИВО "регулирующей" организацией, способной навязывать свою позицию (вроде Акажемии яыка иврит в Израиле), или же решения ИВО лишь закрепляли мнение, принятое на местах?

Фундаментальную "Geshikhte fun der yidisher shprakh" М. Вайнрайха иногда упрекают в несистематическом изложении материала. Однако, книга эта имеет и другие странности, по сравнению со всякими другими "историями языков". Целый раздел он посвящает еврейскому билингвизму, еще раздел - "ал дэрэх hа-Шас" (ведь даже не перевести такой совершенно не лингвистический термин, в англ пер. под ред. Й. Фишмана, насколько я помню, так и оставили, on the way of Shas). Вероятно, взгляд на идиш как на только одну из составных частей "идишкайта" и был подспудной причиной, не позволявшей порвать с традиционной орфографией.


Лапландец - О.Л.
- Sunday, June 06, 2004 at 18:11:31 (PDT)

Несколько лет назад я был на концерте "Дип парпл" (прошу прощения, именно так мы произносили)... Публика была в основном седоватая или лысоватая, а когда они за...рили "Дым на воде", то началось столпотворение....

Как интересно: меня их Smoke on the Water тоже цепляет больше прочих песен.




Лапландец - simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 18:07:04 (PDT)

А главное - сколько у нас городских мишигум, а? Ведь только совсем ленивый до сих пор не назвал собеседника сумасшедшим! :-)

Крышеедем - дальше будем! :-)


Лапландец - rift
- Sunday, June 06, 2004 at 18:03:07 (PDT)

Звиняюсь: про Робитуссин - это ведь были уже Вы, а не ув. пророк. Робитуссин интересен пресловутыми плато: одно и то же вещество проявляет себя 4 различными образами. Лично мне нравится еще и эргин - ацетамид лизергиновой кислоты: меньше визуальных эффектов и эйфории при полном наборе расширенных состояний сознания, но зато марихуаноподобное состояние в течение почти суток после трипа. Однако на некоторых людей он наводит смурные летаргические бедтрипы.


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, June 06, 2004 at 17:47:58 (PDT)

Доктор, поясните пожалуйста последнюю мысль: Робитуссин ДМ можно пить или лучше все-таки крэк?

Во-первых, лучше не DM, а Maximum Strength, во-вторых - лучше вообще жрать таблетки, а не сироп, но Dexalone - некошерен из-за желатиновой оболочки. Декстраметорфан в чистом виде продается вполне легально (относительно покупателя) в сети, но нужно очень осторожно мерять порошок: как и с кетамином, если в несколько раз превысить дозу, можно крепко травануться. Что касаемо крэка, то лично я, как уже говорилось, потребляю только психоделики, а не стимулянты.

Мандрагора, кроме прочего - единственный, кажется, психоделик (точнее, холинолитик), употребление которого явно фигурирует в Танахе. Вероятно, они действовали не сами по себе, а в сочетании с соответствующей духовной подготовкой. Я мандрагору пока что не пробовал - как-то жизнь не сводила. Давно мечтаю попробовать мухомор (еще один холинолитик), но без мухоморного гуру как-то стремно - боюсь отравиться.


Ирена
- Sunday, June 06, 2004 at 17:41:40 (PDT)

simulacrum - Sunday @ June 06, 2004 at 15:14:16 (PDT)

А главное - сколько у нас городских мишигум, а? Ведь только совсем ленивый до сих пор не назвал собеседника сумасшедшим! :-))


Пожалуй, меня смело можно принять на эту должность. Только сумашедший будет поддерживать портал и форумы, которые, по сути, уже никому не нужны. Ну и ладно...


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, June 06, 2004 at 17:10:27 (PDT)

"А главное - сколько у нас городских мишигум, а? "

Это что ещё за зверь, МИШИГУМ???!!!


пророк Александр- симулякрум
- Sunday, June 06, 2004 at 16:35:19 (PDT)

Да ну, что Вы, я на концерты не хожу... . Последний раз был года 3 назад на Гребенщикове. Еле досидел до конца концерта.
Мне больше нравится самому сочинять музыку.


О.Л.
Нiмеччина - Sunday, June 06, 2004 at 15:25:25 (PDT)

simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 15:08:51 (PDT)

Несколько лет назад я был на концерте "Дип парпл" (прошу прощения, именно так мы произносили)... Публика была в основном седоватая или лысоватая, а когда они за...рили "Дым на воде", то началось столпотворение....


simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 15:14:16 (PDT)

rift: Я буду свой модельер (или модельщик) стадионов!

А главное - сколько у нас городских мишигум, а? Ведь только совсем ленивый до сих пор не назвал собеседника сумасшедшим! :-)


simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 15:08:51 (PDT)

пророк Александр: Deep Purple я слушал с удовольствием в юности... не так давно купил Made in Europe... Уже не цепляет, в отличии скажем от Rammstein или Marilyn Manson.

А Вы на концерт сходите - в августе на Jones Beach Amphitheater, заодно и Joe Satriani послушаете as the opening act, но если серьёзно, то не следовало всё же Made in Europe покупать-то, это сборная солянка, притом основательно doctored & overdubbed; если Вам именно этот посмертный альбом импонировал, то послушайте Live in Paris 1975 (последний концерт с Блэкмором от 7 апреля 1975 г., один из трёх, из которых был поспешно составлен Made in Europe). С Made in Japan, конечно, так и так не сравнить. Насчёт Rammstein я не спорю, но почему должно быть одно в ущерб другому? Кроме того, давненько от них ничего нового не поступало. А вот с Мэнсоном - Вы меня простите, трудно согласиться...


rift
- Sunday, June 06, 2004 at 15:05:22 (PDT)

simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 14:33:46 (PDT)

(а у нас потихоньку настоящее сетевое community складывается - свой гуру, свой доктор, фольклорный коллектив опять же, почтамп, пресса, модерирующая полиция нравов - остались совсем мелочи, а?)


А меня, меня забыли! Я буду свой модельер (или модельщик) стадионов!




simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 14:58:13 (PDT)

MN: Я книжку Вольфрама не читал (если только это не Mathematica (R) 5.0 Handbook -- иснструкция к написанному им программному продукту), но, подозреваю - Я книжку Пастернака... :-)

Все это, наверно, давно известно математикам (вычислимость, конструктивность и т.д. и т.п.)

И задолго до математиков - философам, cf. Edmund Husserl, Die Krisis der europäischen Wissenschaften und die transzendentale Phänomenologie... :-)

... что не умаляет работы Вольфрама...


пророк Александр- симулякрум
- Sunday, June 06, 2004 at 14:57:47 (PDT)

Deep Purple я слушал с удовольствием в юности. Конкретно названия этой композиции не помню. Почти наверняка слышал.
Правда, не так давно купил Made in Europe. Просто, чтобы сравнить те юношеские впечатления, с своими сегодняшними. Уже не цепляет, в отличии скажем от Rammstein или Marilyn Manson. На сегодняшний день мне более милы OOMPH и даже Кейли Миног.


simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 14:33:46 (PDT)

пророк Александр: Все эти современные средства полная лажа, по сравнению с настойкой из корня Мандрагоры.

Ну, лажа не лажа, но и корень мандрагоры вещь неплохая, особенно когда креативно процежена: что Вы скажете за известную Deep Purple'овскую композицию под одноимённым названием Mandrake Root (не знаю, любитель ли Вы их в MkI) - насколько мне известно единственная их композиция, могущая претендовать на психоделический уклон.

rift: Доктор, поясните пожалуйста последнюю мысль: Робитуссин ДМ можно пить или лучше все-таки крэк?

Ну это смотря кому и смотря от чего. Ежели от кашля, то, пожалуй, лучше Robitussin DM, хотя бы дешевле (толку одинаково мало от обоих). Так, смотрим, Robitussin DM, dextromethorphan hydrobromide 10 mg per 5 ml, что и требовалось доказать: блокирует NMDA рецепторы, бьёт по поясной извилине подопытных крыс не хуже PCP, потому рекомендован FDA к приёму всем, кроме означенных грызунов. Таким образом, каждый решает сам, но я лично - в духе нашей дискуссии - рекомендовал бы кодеинчику в спиртовой основе, как бы двух зайцев одной облаткой...

Ваш виртуальный doctor simulacrum

(а у нас потихоньку настоящее сетевое community складывается - свой гуру, свой доктор, фольклорный коллектив опять же, почтамп, пресса, модерирующая полиция нравов - остались совсем мелочи, а?)


пророк Александр- симулякрум
- Sunday, June 06, 2004 at 13:59:54 (PDT)

Он же PCP, он же Peace Pill, он же Purple Haze, он же Black Wack; хорош в качестве добавки к крэку - beam me up Scottie, beam me up..., но им можно заправить и Mary Jay для пикантности - получится т.н. love boat,

Все эти современные средства полная лажа, по сравнению с настойкой из корня Мандрагоры. Говорю по собственному опыту.
И ЛСД и ПСП- это очень слабые вещи в отличии от Мандрагоры.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, June 06, 2004 at 13:38:11 (PDT)

Борис
- Sunday, June 06, 2004 at 13:21:59 (PDT)
...
Не зря солженицын ничего, кроме "22" из современных еврейских изданий не цитирует. Ему достаточно Воронелей, "своих" людей в "тылу врага".

-----------------------------------------------------
А ведь верно, свои. У каждого своя компания. А, интересно, что было бы если бы Солженицын что-нибудь вроде Мегафорума ли 7.40 начал с одобрением цитировать? Это бы улучшило или ухудшило его репутацию?




rift - simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 13:33:01 (PDT)

simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 13:17:09 (PDT)

но на это способны и другие антагонисты NMDA, в том числе и те, что мы все регулярно принимаем от кашля. Ну что уж тут уж, тут уж что уж, экстази тоже не без серотонинового истощения нервных окончаний, кому не нравится - пускай крэком и ограничиваются...


Доктор, поясните пожалуйста последнюю мысль: Робитуссин ДМ можно пить или лучше все-таки крэк?



Из израильского юмора
- Sunday, June 06, 2004 at 13:24:08 (PDT)

Скорпион и лягушка (Акрав у Цефардеа)

Пришел скорпион к лягушке и просит ее перевезти его
на другой берег реки.
Лягушка: Если я посажу тебя на спину, ты укусишь меня.
Скорпион: Рассуди сама. Как я могу тебя укусить в реке?!
Ведь мы утонем вместе.
Лягушка согласилась. Когда они были на середине реки,
скорпион укусил ее.
Лягушка (умирая): Но это же не прагматично!
Скорпион: Но это же Ближний Восток!



Борис
- Sunday, June 06, 2004 at 13:21:59 (PDT)

...
- Sunday, June 06, 2004 at 12:17:20 (PDT)


Действительно, интересная дискуссия о стиле Бормашенко. Я бы еще отметил оценки журнала "22". Когда-то я считал этот журнал одним из лучших на еврейском пространстве журналистики и литературы. Но со временем ощущаю, что в нем сильны невидимые связи с самыми анти-еврейскими изданиями, как это ни парадоксально звучит.

Не зря солженицын ничего, кроме "22" из современных еврейских изданий не цитирует. Ему достаточно Воронелей, "своих" людей в "тылу врага".


rift
- Sunday, June 06, 2004 at 13:17:47 (PDT)

MN --- Л-цу
- Saturday, June 05, 2004 at 22:03:41 (PDT)
Бог с ним, с CADом. Вы мне лучше вот что скажите. Почему Элеэзер Штейнбарг в довоенной Румынии издавался в советской орфографии. Включая запись самых мракобесных слов, типа טױרע, טאַלמיד-כאָכעם и т.п. Когда вообще эта фонетическая орфография появилась, насколько гироко бытовала за пределами СССР и почему не прижиалась? Кажется, сионист Бер Борохов создал один из первых проектов этой орфографии, еще в 1912 г.? Известны ли какие-то мнения Шолом-Алейхема о реформе еврейской орфографии? Рифт мне кое-что ответил, но хотелось бы поподробнее.


Вам нужны подробности? Их есть у меня (вернее у Мордхе Шехтера в его "Фун фолкшпрах цу културшпрах"). Пионером вокализации ивритских корней был Ф.Гальперин (1906). Помимо СССР, вокализация была принята многими и во многих местах. Так, за нее проголосовали учительский съезд в Латвии (март 1921) и ЦИШО (май 1931). Интересна аргументация рижской конференции: ивритское написание сложно, поэтому пишущие избегают слов с ивритскими корнями, тем самым обедняя идиш. В литературе вокализованной орфографией пользовались инзихисты в 20х-30х годах, Штейнбарг, Янкев Штернберг, Лейб Олицкий и др. В такой орфографии издавались газеты и журналы: Шойбн (Бухарест), Найе Фолкс-Цайтунг (Варшава), Сигнал (Нью-Йорк), Найе Прессе (Париж) и др. Примечательнейшее признание сделал в 1959 году Уриель Вайнрайх: если бы вокализация не ассоциировалась с Советским Союзом, ее бы приняли все. Другими словами, распространенное в еврейском дискурсе, "назло бабушке отморожу уши".




simulacrum
- Sunday, June 06, 2004 at 13:17:09 (PDT)

Лапландец: питерские барыги изредка продают в качестве якобы ЛСД фенциклидин - весьма опасный анестетик, именуемый в народе "ангельской пылью"

Он же PCP, он же Peace Pill, он же Purple Haze, он же Black Wack; хорош в качестве добавки к крэку - beam me up Scottie, beam me up..., но им можно заправить и Mary Jay для пикантности - получится т.н. love boat, из легкораскачиваемых правда, а можно и просто в одном бланте, хорошо с кубинскими - но у нса тут с этим дело швах, чёрт бы их побрал с их эмбаргами. Как анестетик он, по-моему, нигде не употребляется и дальше экспериментального периода так и не прошёл, Parke-Davis его отбросили в пользу кетамина, но оба замечательны тем, что организуют т.н. диссоциативную анестезию (без действительной потери сознания), the lights are как бы on, но no one is home, потрясающее состояние, несравненное. Самое же замечательное то, что PCP воспроизводит наиболее близкий к классической шизофрении психоз в сравнении со всеми известными науке и простому потребителю психотомиметиками! И так как хорошо известно, что он блокирует глютаматные рецепторы (т.н. NMDA, или N-methyl-D-aspartate; глютамат - это такой нейротрансмиттер), то это привело к глютаматогенной теории шизофрении. Так что фенциклидин - самый замечательный галлюциноген, ни с чем не сравнимый, но - к сожалению - действительно склонный к более частым, нежели с простым кислотным блатом - אַ בלאַט פֿון זױערס - или как у нас говорили а зовэрблот, неудачным трипам, что да - то да. Более того, он даже вакуолизирует и, по всей видимости, разрушает нейроциты где-то в задней оконечности поясной извилины, позади заднего колена мозолистого тела (бродмановские поля 29 и 30), по крайней мере у грызунов, но на это способны и другие антагонисты NMDA, в том числе и те, что мы все регулярно принимаем от кашля. Ну что уж тут уж, тут уж что уж, экстази тоже не без серотонинового истощения нервных окончаний, кому не нравится - пускай крэком и ограничиваются...


...
- Sunday, June 06, 2004 at 12:17:20 (PDT)

Ответ Шехтеру (О статьях Бормашенко и Воронеля) ...рецензия пoкaзaлaсь oчень интереснoй; вoзмoжнo, и читaтелей Зaметoк зaинтересует. .. читaтъ Бoрмaшенкo любoпытнo, хoтя, рaзбирaясь в лoгике егo пoстрoений, стрaдaю oт сoбственнoгo невежествa, oпять же ..."Философия это то, что еще не успело стать наукой" :-(



...
ישראל - Sunday, June 06, 2004 at 11:12:26 (PDT)

rift - ...
- Sunday, June 06, 2004 at 09:07:07 (PDT)
...
- Sunday, June 06, 2004 at 02:04:03 (PDT)

>Вoт и пoлучaется, чтo люди и мыши-тo пoпрoще, чем мoлекyлы; ...чaстицы - не люди, - мнoгo слoжнее :-)

Тоже мне бином Ньютона! Разумеется в молекулярной системе энтропия выше. В защиту людей, надо отметить, что потенциал там скорее парно-аддитивный, чем многочастичный.

----a вoт этo уже вoпрoс спoрный, или, тoчнее, зaвисящий oт системы oпределений; или, кaк бы Вaм зaметил Лaплaндец, Вы чтo, никoгдa нa трoих не сooбрaжaли ? :-) кaкая уж тaм пaрнaя aддитивнoсть :-)..


>Ну и если нужно получить точную траекторию ансамбля, то и с людьми придется повозиться.

нaвернoе :-)





rift - ...
- Sunday, June 06, 2004 at 09:07:07 (PDT)

...
- Sunday, June 06, 2004 at 02:04:03 (PDT)

Вoт и пoлучaется, чтo люди и мыши-тo пoпрoще, чем мoлекyлы; пoпрoбyйте смoделирoвaть пoведение бoльшoгo числa чaстиц, при неизoтермических услoвиях в oбъеме (рaзнoе кoличествo выпитoгo, и рaзнaя степень нaкaлa стрaстей вo время игры), при неизвестнoм, дa еще и мнoгoчaстичнoм (!) пoтенциaле взaимoдействия между люд...чaстицaми, тaки-дa, с учетoм шерoхoвaтoстей :-), с oтчетливoй склoннoстъю к фaзoвoму рaзделению (рaзные группы фaнoв, бoлее менее нейтрaльнaя чaсть зрителей), и в тo же время при сильнoм взaимoдействии между квaзифaзaми, при нaличии невысoких, нo существенных кoнцентрaций "прoмoтoрoв" :-) (пoлиция), с вoзмoжнoстъю "неoжидaннoй" aгрегaции и кoнденсaции (дрaки нa выхoде, или нa пoдхoде к выхoду), дa еще с элементaми перкoляциoнных прoблем - ряды, щиты, и прoч...). чaстицы - не люди, - мнoгo слoжнее :-)


Тоже мне бином Ньютона! Разумеется в молекулярной системе энтропия выше. В защиту людей, надо отметить, что потенциал там скорее парно-аддитивный, чем многочастичный. Ну и если нужно получить точную траекторию ансамбля, то и с людьми придется повозиться.




Элла Рындина: Лев Ландау: штрихи к портрету
- Sunday, June 06, 2004 at 03:14:52 (PDT)

...
Для Дау, ярого приверженца всяческих классификаций, было естественно располагать по значимости и физиков. Первый, самый высокий уровень, занимал Альберт Эйнштейн, затем, на полуровня ниже, располагались Нильс Бор, Вернер Гейзенберг, Эрвин Шредингер, Поль Дирак и Энрико Ферми, и лишь потом, на целый уровень ниже последних, Дау ставил сам себя. В молодости он встречался с Эйнштейном в Берлине, и разговор с ним произвел на Дау большое впечатление. У Нильса Бора, которого он считал своим любимым учителем и крупным физиком-теоретиком, Дау работал в Дании в 1929 г., и дважды — в 1934 г. Встречи, дискуссии, общение с Вольфгангом Паули, Вернером Гейзенбергом, Полем Дираком и другими крупными физиками, совместная работа с Рудольфом Пайерлсом были очень важны для него и оказали колоссальное влияние в формировании Дау как ученого мирового масштаба. Общение с учениками и коллегами — несомненный стимул в работе — значило для Дау очень много, но не было советского физика, равного ему по уму, знаниям и таланту. Ходили слухи, что он составил классификацию советских физиков, в которой на первое место поставил себя, второе и третье место пустовало, и лишь на четвертом месте оказался самый талантливый из его учеников Померанчук10, или Чук, как его называли в физической среде; затем шли другие достаточно известные физики. Когда мы спрашивали Дау, правда ли это — он, хитро улыбаясь, уклонялся от ответа. Конечно, ему не было равных в его окружении, а он чувствовал потребность общаться и вести дискуссии с физиками мирового масштаба, каковым был и сам. «Железный занавес» напрочь исключал эту возможность: его не выпускали заграницу. Он пытался обратиться к Хрущеву, но даже поездку в дружественный Китай ему не разрешили. Он ощущал своё научное одиночество как трагедию.

...


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, June 06, 2004 at 02:53:32 (PDT)

Господа, всем кто интересуется историей и спецификой советской науки - очень рекомендую. Когда-то рукопись этой книги привез в эмиграцию, оторвав первую страницу, чтобы автора не засветить.
Исследование, не имеющее аналогов. А с автором мы вместе служили в старательской артели. Он бывл главным геологомю

http://www.socionavtika.narod.ru/Staty/diegesis/Legler/Legler_soderg.htm


...
- Sunday, June 06, 2004 at 02:04:03 (PDT)

Лапландец - rift
- Saturday, June 05, 2004 at 19:47:32 (PDT)
Позвольте с Вами не согласиться: люди - не атомы газа и ведут себя совершенно иначе. ... Люди же ориентируются, оглядываясь вокруг, ходят пешком по дорожке, а не летают в вакууме, плюс к этому имеют всевозможные поведенческие особенности. Чтобы решить задачу со стадионом, нужно смоделировать по отдельности каждого человечка с основами его поведения, включая оглядывание на других представителей толпы, поместить их в более-менее точную модель стадиона, а затем запустить стохастическое моделирование. 3 Ггц тут явно не хватит.
... Тут я скорее соглашусь с Симулякром - таково мое дилетантское мнение.

rift
- Saturday, June 05, 2004 at 20:27:41 (PDT) апландец - rift
- Saturday, June 05, 2004 at 19:47:32 (PDT)

Чтобы решить задачу со стадионом, нужно смоделировать по отдельности каждого человечка с основами его поведения,
Не нужно. ...Если запустить на стадион сотню тысяч свиней или тараканов (в миниатюрную модельку стадиона), то они, наверное, будут рыпаться и давить друг друга в течение нескольких дней, прежде чем выберутся оттуда?
Для физического моделирования панической эвакуации из закрытых помещений используют мышей в макете помещения наполняемом водой. Прекрасно симулирует поведение людей. Если хотите, найду ссылки.
---------------------
----------------------

Вoт и пoлучaется, чтo люди и мыши-тo пoпрoще, чем мoлекyлы; пoпрoбyйте смoделирoвaть пoведение бoльшoгo числa чaстиц, при неизoтермических услoвиях в oбъеме (рaзнoе кoличествo выпитoгo, и рaзнaя степень нaкaлa стрaстей вo время игры), при неизвестнoм, дa еще и мнoгoчaстичнoм (!) пoтенциaле взaимoдействия между люд...чaстицaми, тaки-дa, с учетoм шерoхoвaтoстей :-), с oтчетливoй склoннoстъю к фaзoвoму рaзделению (рaзные группы фaнoв, бoлее менее нейтрaльнaя чaсть зрителей), и в тo же время при сильнoм взaимoдействии между квaзифaзaми, при нaличии невысoких, нo существенных кoнцентрaций "прoмoтoрoв" :-) (пoлиция), с вoзмoжнoстъю "неoжидaннoй" aгрегaции и кoнденсaции (дрaки нa выхoде, или нa пoдхoде к выхoду), дa еще с элементaми перкoляциoнных прoблем - ряды, щиты, и прoч...). чaстицы - не люди, - мнoгo слoжнее :-)






MN
- Sunday, June 06, 2004 at 01:34:22 (PDT)

С удивлением обнаружил, что Симулкр уже об этом писал.


simulacrum
- Wednesday, October 29, 2003 at 19:39:34 (PST)
Адам: "видел надписи на идише (из многих тысяч), одну из которых я переписал в Черновцах в 1995 г"

Кстати, надпись эта замечательна ещё тем, что выполнена она согласно правилам советской орфографии (1932 год, боярско-помещичья Румыния!), хотя такой орфографией пользовались и некоторые левые нью-йоркские издания, а по словам ныне здравствующего и очень значительного писателя Ихила Ициковича Шрайбмана - даже и простые начинающие писатели довоенной Румынии. На могиле Сиди Таль (её-то Вы, надеюсь, знаете?) Вы тоже побывали - тоже ведь надпись на идише?...



Bumper sticker <miami@hotmail.com>
NY, NY USA - Sunday, June 06, 2004 at 00:45:53 (PDT)

Congratulations on finally setting up your site. I am sure the website will become a internet legend


Элла
- Sunday, June 06, 2004 at 00:42:42 (PDT)

Очень интересная статья про становление сталинской идеологии. Еще раз подтверждает структурное сходство идеологий большевищма и нацизма: немецким коммунистам также нетрудно было в нацистов переквалифицироваться, как русским черносотенцам - в большевиков.

И еще - хорошо бы заняться вопросом, насколько закономерно и неизбежно было такое перерождение. Интернациональные утопии характерны для века 19-го, 20-й перешел к национальным.


Igor
- Saturday, June 05, 2004 at 22:34:49 (PDT)

Северный рабочий
3 июня 2004 (88)
Юлия ТАБАКАРЬ,

Встретились еврей, американец и русский...


В исследовании Наталии Зарецкой, студентки факультета психологии Российского государственного гуманитарного университета, участвовали 30 подопытных студентов РГГУ и столько же учащихся Таганрогского пединститута. Они выбирали из внушительного списка характерные национальные черты.

Жадноватые евреи

Оказывается, в представлении московского студента типичный еврей - это, прежде всего, манипулирующий другими человек (так думает 36% опрошенных). Он ориентирован на дело и хорошо организован, непременно циник и педант. Студенты видят еврея приземленным и аккуратно собирающим свое золотишко типом.То ли болезненно подозрительным (16%), то ли трезво мыслящим (20%) - непонятно. Вне связи с деньгами и деловыми отношениями о евреях подумало только три процента респондентов. И, что не очень-то лестно, студенты посчитали, что в веселой компании еврей вполне заменим, поскольку он тихий.

Приземленные американцы

Ровно половина московских и таганрогских студентов утверждает, что американцы исключительно самодовольны и деловиты. Больше всего на свете они любят наслаждения (так думает 23%) и предаются им в силу своей приземленности.

У граждан США весьма ограниченные интересы (20%). Как и евреи, они трезво мыслят. Цинизма чуть меньше, но тоже хоть отбавляй. Они весьма общительны, но доброжелательности проявляют при этом мало. Скорее даже склонны злобно манипулировать людьми.

И уж, конечно, американцы не обладают ни художественным, ни аналитическим складом ума (в этом уверено 16% опрошенных). Куда уж им, бедным, до нас.

Умницы мы

Русский, в глазах более чем трети студентов,- эмоциональный, великодушный и мягкосердечный человек, этакий беспечный шалун. Безумно ленивый (63% - караул!), вечно веселящийся. Русский небрежен (в этом кается 23%); не барское это дело, копейки прикладывать да акуратничать. Он доверчив (23%), постоянно становится жертвой обмана и надувательства, а потому у него выработалась счастливая выносливость (это отметили 33%).

Опрос показал, что русский человек общителен, но почему-то сочетает это с неразговорчивостью. В общем, оригинальный экземпляр. Студенты на своем примере доказали, что русский человек творчески подходит к делу и обладает богатым воображением. А вот самодовольства у русских как-то не наблюдается вовсе, в отличие от евреев (16%) и американцев (50%). Скромные мы и тактичные.

***

Результат опроса вызывает невольную улыбку... Предполагалось, что московские студенты больше общаются с иностранцами, чем провинциальные, и могут составить более четкие портреты американцев и евреев. Однако разницы в ответах не оказалось.

По мнению психологов, на студентов попросту воздействует социальный стереотип. Проще говоря, они судят о людях других национальностей с твердым предубеждением. А причина этого - сопоставление уровня жизни русских и представителей других наций. В сравнении мы явно не выигрываем, а потому проявляем к евреям и американцам некоторую враждебность, что находит отражение в анекдотах.



Лапландец - МН
- Saturday, June 05, 2004 at 22:32:53 (PDT)

Может быть, Вас позабавит следующая информация: некоторые питерские барыги изредка продают в качестве якобы ЛСД фенциклидин - весьма опасный анестетик, именуемый в народе "ангельской пылью". Я никогда не пробовал эту хреновину, но мои знакомые рассказывали, что оказывались в плоском мире, превращаясь в каких-то Диггеров, Принцев Персии, а иногда и в глайдерные ружья из книжки Гарднера. Вполне возможно, что в человеческих мозгах есть, кроме прочего, какие-то аналитические механизмы типа двухмерных клеточных автоматов, но в обычных условиях они не осознаются.


Элла-Григорию Борисовичу
- Saturday, June 05, 2004 at 22:15:40 (PDT)

Да, прочитал высказывания почтенного философа и тонкого эстета


Вас это удивляет? Во всех Европах традиционно на "еврея" вешали все не нравящиеся тенденции. Гуманисты говорили, что Ветхий Завет - воплощение жестокости и мстительности, а Ницше очень на евреев сердился за то, что внесли в Европу расслабляющий гуманизм. Каждый себе еврея лепил по вкусу.





Лапландец - МН
- Saturday, June 05, 2004 at 22:11:20 (PDT)

ЗЫ. Обычный компьютерный чип не является двумерным, там много всяких перемычек при соединении и т.п., а вопрос в том, достаточно ли сложна топология двумерного пространства, чтобы в нем мог существовать Разум.

Еще раз: Машина Тьюринга для стандартной конвеевской игры давно
уже создана, так-что Ваш вопрос устарел уже лет 10 назад. Что же касаемо Разума, то на этот вопрос можно ответить в принципе только положительно, если когда-нибудь на практике обнаружится двухмерная вселенная с разумными обитателями. CAD-ов существует великое множество, в том числе и для circuit simulation. Что касаемо фонетической орфографии, то она появилась еще до революции, но на Западе использовалась обычно только в коммунистических изданиях. Подробностей ее создания я не знаю.


Errata
- Saturday, June 05, 2004 at 22:05:03 (PDT)

насколько широко бытовала и почему не прижилась


MN --- Л-цу
- Saturday, June 05, 2004 at 22:03:41 (PDT)

Бог с ним, с CADом. Вы мне лучше вот что скажите. Почему Элеэзер Штейнбарг в довоенной Румынии издавался в советской орфографии. Включая запись самых мракобесных слов, типа טױרע, טאַלמיד-כאָכעם и т.п. Когда вообще эта фонетическая орфография появилась, насколько гироко бытовала за пределами СССР и почему не прижиалась? Кажется, сионист Бер Борохов создал один из первых проектов этой орфографии, еще в 1912 г.? Известны ли какие-то мнения Шолом-Алейхема о реформе еврейской орфографии? Рифт мне кое-что ответил, но хотелось бы поподробнее.

Такова же и запись на мацеве Штейнбарга (он умер в 1932 г.):

(Спасибо Рифту за картинку)


MN --- Л-цу
- Saturday, June 05, 2004 at 21:53:21 (PDT)

Сейчас обычно сами аналоговые устройства, нейроны и тому подобное, моделируют на CAD-ах, а не наоборот.

Что значит, на CADах? CAD это же по-русски САПР (система автоматического проектирования). На них обычно всякие чертежи деталей машин рисуют, чтобы с чертежными досками и ватманами не возиться. Или вы что-то другое имеете в виду?


Лапландец - МН
- Saturday, June 05, 2004 at 21:45:18 (PDT)

Я такими вещами интересовался, когда в 9 классе средней школы учился (т.е. весьма много лет назад). Ну, знаете наверно, журнал Scientific American, Мартин Гарднер, Смаллиан и т.п.

Гарднера читал несколько раз, тоже в 8-9 классе. Ну дык что ж? Такими вещами и солидные профессора увлекаются. Вот я в 9 классе увлекался пивом - значит ли это, что сейчас я им не должен увлекаться?

Ваша настоятельная рекомендация запоздала лет на 20, увы, поезд ушел. Там еще спор был, можно ли построить двумерную конфигурацию, которая моделировала бы Машину Тьюринга, т.е., другими словами, может ли разумная жизнь быть в двухмерном пространстве.

Разумная жизнь вряд ли сводится к алгоритмической логике, но двухмерную Машину Тьюринга давно уже построили - могу Вам дать работающую конечную модель для программы Life32.


МN -- Л-цу
- Saturday, June 05, 2004 at 21:37:31 (PDT)

ЗЫ. Обычный компьютерный чип не является двумерным, там много всяких перемычек при соединении и т.п., а вопрос в том, достаточно ли сложна топология двумерного пространства, чтобы в нем мог существовать Разум.


Лапландец - МН
- Saturday, June 05, 2004 at 21:32:02 (PDT)

Кстати, а ведь еще лет 20 назад существовали аналоговые ЭВМ (типа, из сопротивлений и конденсаторов собираещь схему, соответствующую твоему уравнению, потом вольтметром меряешь напряжение на выходе, и это ответ к твоей задаче). Да куда-то эти АЭВМ пропали.

Лет 20 назад их уже почти не было. Лет 40-50 назад, на заре вычислительной техники, подобные устройства использовались для грубого интегрирования, вычисления корней квадратного уравнения и т.д., но после изобретения транзисторов они постепенно устарели в качестве самостоятельного устройства. Тем не менее, в аудиотехнике и детских игрушках, к примеру, подобные схемы вовсю используются.

Вообще-то живые нервные клетки тоже, наверное, работают по смешанным аналого-цифровым принципам. Сейчас обычно сами аналоговые устройства, нейроны и тому подобное, моделируют на CAD-ах, а не наоборот.


MN
- Saturday, June 05, 2004 at 21:26:04 (PDT)

Лапландец - МН
- Saturday, June 05, 2004 at 21:07:38 (PDT)
Вы прямо как поручик Ржевский: как придет, так сразу все опошлит. Вам я тоже настоятельно рекомендую нижеприведенные программы. Я в свое время написал версию конвеевской "Жизни" на ассемблере, но эта Life32 далеко ее переплевывает по быстродействию - без 3.14159265-жа.

Я такими вещами интересовался, когда в 9 классе средней школы учился (т.е. весьма много лет назад). Ну, знаете наверно, журнал Scientific American, Мартин Гарднер, Смаллиан и т.п. Ваша настоятельная рекомендация запоздала лет на 20, увы, поезд ушел. Там еще спор был, можно ли построить двумерную конфигурацию, которая моделировала бы Машину Тьюринга, т.е., другими словами, может ли разумная жизнь быть в двухмерном пространстве.


MN
- Saturday, June 05, 2004 at 21:15:29 (PDT)

Я книжку Вольфрама не читал (если только это не Mathematica (R) 5.0 Handbook -- иснструкция к написанному им программному продукту), но, подозреваю, что пафос его в том, что, типа, не все явления удобно описывать формулами, а некоторые лучше представимы аналоговыми моделями или же алгоритмами, моделирующими таковые; что коротенький алгоритм может описывать явление, которое формулой просчитывать долго-предолго, и т.п. Все это, наверно, давно известно математикам (вычислимость, конструктивность и т.д. и т.п.), а он как-бы популяризирует современными методами пиара (ну примерно как хабад популяризирует иудаизм).

Конкретно же про стадион, наверно, пафос в том, что человек не вычисляет оптимльный вариант, а руководствуется некой аналоговой моделью.

Кстати, а ведь еще лет 20 назад существовали аналоговые ЭВМ (типа, из сопротивлений и конденсаторов собираещь схему, соответствующую твоему уравнению, потом вольтметром меряешь напряжение на выходе, и это ответ к твоей задаче). Да куда-то эти АЭВМ пропали.


Лапландец - rift
- Saturday, June 05, 2004 at 21:11:17 (PDT)

Не нужно. См. ссылки и алгоритмы в моем ответе simulacrum'у или вот статья, где во введении все популярно объясняется.

Спасибо. Постараюсь прочесть статьи и разобрать код Ваших программ в ближайшее время.




Лапландец - МН
- Saturday, June 05, 2004 at 21:07:38 (PDT)

Кстати, я брал курсы и даже был один семестр Teaching Assistant у мужика из Бостона, который написал эту статью (Сигнорил, хотя по-итальсянски, наверно, Синьориле, но в Штатах все итальянские фамилии читаются на английский ляд). Он у нас Introduction to Operating Systems читал. 3.1415-здун еще тот.

Вы прямо как поручик Ржевский: как придет, так сразу все опошлит. Вам я тоже настоятельно рекомендую нижеприведенные программы. Я в свое время написал версию конвеевской "Жизни" на ассемблере, но эта Life32 далеко ее переплевывает по быстродействию - без 3.14159265-жа.




Лапландец - simulacrum
- Saturday, June 05, 2004 at 21:00:15 (PDT)

Между нами говоря, я приверженец и фанат клеточных автоматов, начиная от классической GOL (Game of Life), как и всяких необыкновенных вариантов. К стыду своему, до сих пор я знал про Stephen Wolfram только то, что он создал Mathematica. Заинтересовавшись этой фигурой, я обнаружил его книгу с весьма интригующим названием:

Cellular Automata and Complexity:
Collected Papers (1994)


Там идет речь о собственно клеточных автоматах, с теорией которых я более-менее знаком, или о философии, с ними связанной?

Кстати, настоятельно рекомендую две бесплатные программы, если хотите увидеть саморазвивающиеся системы в живом и красочном действии:

Life32 - сверхбыстрая реализация GOL на почти бесконечном поле под Windows. Допускается ограниченное изменение правил.

Mirek's Cellebration - гораздо большие возможности, но медленная скорость и ограниченное поле. Запускается под UNIX через wine

Тимоти Лири написал свою книгу The Game of Life не без влияния одноименного клеточного автомата.


erratum
- Saturday, June 05, 2004 at 20:56:47 (PDT)

по-итальянски


MN
- Saturday, June 05, 2004 at 20:47:11 (PDT)

rift
- Saturday, June 05, 2004 at 20:27:41 (PDT)
Не нужно. См. ссылки и алгоритмы в моем ответе simulacrum'у или вот статья, где во введении все популярно объясняется.

Кстати, я брал курсы и даже был один семестр Teaching Assistant у мужика из Бостона, который написал эту статью (Сигнорил, хотя по-итальсянски, наверно, Синьориле, но в Штатах все итальянские фамилии читаются на английский ляд). Он у нас Introduction to Operating Systems читал. 3.1415-здун еще тот.

:)


rift
- Saturday, June 05, 2004 at 20:27:41 (PDT)

Лапландец - rift
- Saturday, June 05, 2004 at 19:47:32 (PDT)

Чтобы решить задачу со стадионом, нужно смоделировать по отдельности каждого человечка с основами его поведения,


Не нужно. См. ссылки и алгоритмы в моем ответе simulacrum'у или вот статья, где во введении все популярно объясняется.

Если запустить на стадион сотню тысяч свиней или тараканов (в миниатюрную модельку стадиона), то они, наверное, будут рыпаться и давить друг друга в течение нескольких дней, прежде чем выберутся оттуда?

Для физического моделирования панической эвакуации из закрытых помещений используют мышей в макете помещения наполняемом водой. Прекрасно симулирует поведение людей. Если хотите, найду ссылки.



Лапландец - rift
- Saturday, June 05, 2004 at 20:22:24 (PDT)

Насколько я успел понять понял, приведенные Вами линки предлагают очень красивые, но весьма неточные методы моделирования. Stephen Wolfram, насколько я понял, говорит о моделировании виртуальных человечков, ведущих себя более-менее как настоящие, включая основные поведенческие реакции.


Лапландец - Евгений Беркович
- Saturday, June 05, 2004 at 20:04:13 (PDT)

Все зависит от степени детализации модели. Есть некоторые оценки теоретической сложности задач. Например, для выбора оптимальной стратегии в шахматной партии, казалось бы, достаточно перебора конечного числа вариантов. Но это число такое большое, что на идеальном компьютере, быстродействие которого ограниченно только физическими законами (конечность скорости света, принцип неопределенности Гейзенберга и т.п.), требуется энергия, эквивалентная по массе земному шару. Т.е. чтобы "разыграть" шахматную партию, надо сжечь Землю.

Сомневаюсь, чтобы хватило массы и энергии всей вселенной, а не только массы Земли, чтобы разыграть "окончательную" шахматную партию.

Поэтому утверждение "чтобы вычислить наибыстрейший способ рассасывания толпы со стадиона после футбольного матча суперкомпьютеру понадобится вечность" выглядит вполне реалистично и сегодня, и завтра, и всегда.

Кстати, в нашем вычислительном центре стоят похожие суперкомпьютеры, соединенные друг с другом для большей надежности и производительности. Работа на них порой вызывает душевный трепет.

Такой зверь, как описанный мною Earth Simulator, нам обоим, наверное, пока и не снился: они стоят всего в нескольких военных центрах мира. Кстати, обыкновенная мини-ЭВМ СМ4, вычислительная мощность которой сегодня равняется самому дешевому Palm Pilot, у меня до сих пор вызывает душевный трепет, у меня в домашнем компьютере даже есть ее эмулятор с рабочим Unix 7. Через 10-15 лет у нас дома будет стоять машина, хлеще чем в Вашем в нашем вычислительном центре. То-ли еще будет, ой-ой-ой. :-)


Лапландец - rift
- Saturday, June 05, 2004 at 19:47:32 (PDT)

Мы немножко уклоняемся в сторону от еврейской истории, но как и многие большие писатели до меня, я не могу молчать. Разумная модель рассасывания толпы со стадиона представляет собой вполне стандартную двумерную задачу многочастичной динамики в ограниченных объемах и для большого стадиона (10^5 частиц) решается на моем настольном компьютере с 3 ГГц интеловским процессором за несколько минут. Найденное решение не обязательно будет глобальным минимумом (особенно если моделировать стохастическими методами), но оно будет не хуже, чем то что делает реальная толпа на реальном стадионе

Позвольте с Вами не согласиться: люди - не атомы газа и ведут себя совершенно иначе. Двумерную задачу по многочастичной динамике с 100000 частицами можно решить на 3-гигагерцовом гробе всего за несколько секунд, если оптимизировать алгоритм модели. Я в свое время занимался оптимизацией алгоритмов по расчету маршрута искрового разряда через неоднородные среды - если хорошо его проработать, можно ускорить вычисление в несколько десятков раз. Люди же ориентируются, оглядываясь вокруг, ходят пешком по дорожке, а не летают в вакууме, плюс к этому имеют всевозможные поведенческие особенности. Чтобы решить задачу со стадионом, нужно смоделировать по отдельности каждого человечка с основами его поведения, включая оглядывание на других представителей толпы, поместить их в более-менее точную модель стадиона, а затем запустить стохастическое моделирование. 3 Ггц тут явно не хватит.

(которая тоже не действует и в принципе не может действовать оптимальным образом. Толпы на стадионах не относятся ни к разумным, ни к самоорганизующимся системам).

Если запустить на стадион сотню тысяч свиней или тараканов (в миниатюрную модельку стадиона), то они, наверное, будут рыпаться и давить друг друга в течение нескольких дней, прежде чем выберутся оттуда? А человеческая толпа - запросто выходит, хотя в случае паники или стресса тоже может перестать соображать. Самые удивительные результаты самоорганизации наблюдаются в киберпространстве, вплоть до возникновения искусственного разума, создаваемого коллективной деятельностью пользователей. Взгляните на литературные страницы, посвященные творчеству кибертолпы, где каждый анонимно входящий может модифицировать тексты как и сколько угодно, и Вы убедитесь, что толпа вполне успешно пишет рассказы и стихотворения. Тут я скорее соглашусь с Симулякром - таково мое дилетантское мнение.

Лапландцу: компьютеры за 100-200 миллионов долларов покупают только пижоны и военные. Нормальные люди получают все то же самое за 1-2 миллиона (кластеры или грид).

Пижоны - вряд ли. Только военные. Ну дык, потому я всегда и мечтал заиметь такой же компьютер, как в Пентагоне. :-) Кластеры или грид работают медленнее, к тому же у суперкомпьютеров единое физическое пространство памяти, что может быть худо-бедно эмулировано на кластере, но с несравнимо меньшей скоростью. Вы же понимаете, что крупномасштабный и при этом качественный кластер на PC серьезная публика (вроде Пентагона) не строит: для этого используются более человеческие Sun и Alpha. Хотя и существуют рабочие кластеры на i*86 под Linux или *BSD, но качество пока еще, IMHO, не то. Быстрый кластер из 5000 современных Sun-овских процессоров все равно обойдется примерно в 50 миллионов или больше, поэтому Cray и подобное хозяйство пока еще пользуется популярностью у оборонных предприятий.


Виктор Б
- Saturday, June 05, 2004 at 19:02:03 (PDT)

Кто может дать подробности этого эпизода по теме СТАЛИН И ЕВРЕИ: "ЕАК издавал газету "Эйникайт", с ее помощью был проведен сбор средств в фонд обороны среди советских евреев. 19 апреля 1943 года в адрес ЕАК пришла телеграмма: "Прошу передать трудящимся евреям Советского Союза, собравшим дополнительно 3294823 рубля на постройку авиаэскадрильи и танковой колонны, мой братский привет и благодарность. И. Сталин". Источник - статья Лазаря Ратнера ПОРАЖЕНИЕ ГЕНЕРАЛИССИМКСА.




rift
- Saturday, June 05, 2004 at 18:10:41 (PDT)

simulacrum
- Saturday, June 05, 2004 at 10:35:30 (PDT)

Я в принципе дословно процитировал Stephan Wolfram из его же обзора своей нашумевшей книги; он полагает, что - вечность (точнее говорится о миллионах лет, что для меня - то же самое).


Я не знаю, что именно он имел ввиду. Разумеется, если вводить в модель рост, вес, шероховатость одежды и настроение всех зрителей, то никакой вечности не хватит все посчитать. Разных факторов очень много (вот например, Henderson LF, Lyons DJ, Sexual differences in human crowd motion, Nature, 1972, 240(5380):353-355), суть в том, что простые модели достаточно адекватны. Программы для моделирования стадионов за меньшее чем вечность время можно найти здесь.

Считается, что оптимальным.

Толпы - это неравновесные метастабильные системы, там об оптимальности вообще говорить трудно. Вспомните примеры из собственного опыта или вот немножко теории с моделированием: Helbing D, Farkas I, Vicsek T, Simulating dynamical features of escape panic, Nature, 2000, 407(6803):487-490.

Ещё один пример на разборку: расположение бродмановских полей в коре большого мозга человека и ему подобных такого, что им обеспечивается наикратчайшее (из сотен миллионов возможных) расстояние аксонных трактов между ними, т.е. минимально возможная масса белого вещества. Так плавно перейдём на эволюцию... :-)

Эти системы в некотором смысле проще, потому что мы по крайней мере лучше понимаем (или начинаем понимать) взаимодействие между элементами.




Григорий Борисович
- Saturday, June 05, 2004 at 16:03:33 (PDT)

Да, прочитал высказывания почтенного философа и тонкого эстета:


Только человек без роду и племени, ненавидящий все родное и интимное, убийца близких и родных может уничтожить догмат о троичности. В нем - все святое, вечное и родное, любимый и сладчайший лик родной вечности.
Отрицать Бога имеет смысл только тогда, когда человек сам хочет сесть на место Бога, когда он сам хочет стать Богом. Иначе для чего-же нужно богоборчество? Убить Бога и занять его место - заветная мечта человека, лишь немногим более поздняя, чем мечта о всецелом подчинении. Отсюда, если средневековое мировоззрение все называют теологией, то новое миросозерцание точно также все должны-бы были называть сатанологией, если бы не вековое ослепление либеральными побрякушками.
Если сущность средневековья есть христианство, то сущность нового времени есть сатанизм. Или откажетесь от того, чтобы противопоставлять новое время и средние века и чтобы мыслить их в постоянной борьбе, или считайте, что Новое время есть принцип сатанизма."
"Израиль, это - безличная текучая коллективистическая масса личностей, воплощающих какие-то единицы, правда, но опять-таки совершенно алогически - безличную множественность.
Каббала есть философия коллективизма; и в ней нет таких категорий, которые были-бы настолько индивидуалистическими, чтобы покрыть все остальное."
"Еврей полная противоположность аристократу. Принцип аристократизма заключается в точном соблюдении границ между людьми. Но еврей всегда ищет общности, так как он прирожденный коммунист.
Марксизм есть типичнейший иудаизм, переработанный возрожденскими методами и то, что все основатели и главная масса продолжателей марксизма есть евреи, может только подтвердить это."



Я бы иначе к античной эстетике относился, знай такое :)
А по другим воспоминаниям, Лосев был очень порядочный человек, носил ермолку (как кипу :)) и был нелюбим властями.



http://lib.ru/HRISTIAN/losev.txt
- Saturday, June 05, 2004 at 15:36:05 (PDT)

А.Ф.Лосев. Из "Дополнений к диалектике мифа"




Григорий Борисович
- Saturday, June 05, 2004 at 15:18:29 (PDT)

Прочел в очень "ученой" и глубокой статье Дымерской такую фразу:

Закрытым был и процесс над философом Алексеем Лосевым. Его судили за работу “Дополнения к диалектике мифа”, которая, писалось в заключении эксперта ОГПУ, “является законченной философской и политической платформой воинствующего черносотенства” (32). Из подробного конспекта работы, представленного в ОГПУ, следовало, что Лосев видел в еврействе источник всех разрушительных процессов в истории. Евреи установили советскую власть в России, именно они строят социализм, за которым последует разрушительная, но для евреев благодатная анархия.


А что знают уважаемые участники об этом процессе? Неужели Лосев, чьи прекрасные книги по эстетике мои дети взяли в эмиграцию, антисемит и близок к идеям "Майн Камф". Обидно разочаровываться.


Редакция
- Saturday, June 05, 2004 at 14:42:55 (PDT)

MN
- Saturday, June 05, 2004 at 14:30:07 (PDT)
Оперативная реакция на запросы читателей, ничего не скажешь -- только я намекнул, что было бы здОрово опубликавать, например, статью про Переферковича, как она тут же материализовалась.



Мы обсуждали с Александром Львовым публикацию трех его работ, вопрос был в очередности, так что статья про Переферковича уже давно была в портфеле редакции.
Еше раз спасибо за внимательность.


MN
- Saturday, June 05, 2004 at 14:30:07 (PDT)

Оперативная реакция на запросы читателей, ничего не скажешь -- только я намекнул, что было бы здОрово опубликавать, например, статью про Переферковича, как она тут же материализовалась.


MN
- Saturday, June 05, 2004 at 12:54:17 (PDT)

Рецензия А. Львова "Невоплощенный миф" уже публикованась в номере 10 в сентябреhttp://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer10/Lvov1.htm (только в тот раз название было указано "Воплощенный миф"). Чего не скажашь, например, о его статье про Переферковича.

Редакция: совершенно верно. Спасибо, исправлено.


Элла-Островскому
- Saturday, June 05, 2004 at 11:23:11 (PDT)

Но самое-то интересное вот в чем:

Когда я говорю, что нацизм есть разновидность социализма, Вы мне возражаете: Гитлер не социалист, бо не национализировал курей (не важно даже, что я с этим не согласна). Когда же я говорю, что национализация курей (хотя бы декларируемая как цель)есть неотъемлемый компонент социализма, Вы требуете доказательств... Так как же по-Вашему это признак или наоборот?

P.S. А что не разрешаете считать Вас проигравшим по пунктам, где Вы возражений не привели... Ну что ж - будем считать без разрешенья.


Элла-Островскому
- Saturday, June 05, 2004 at 10:58:41 (PDT)

Насчет геноцида я, конечно, выразилась не точно. Гораздо точнее предложенный Вами термин "социоцид" - интересно бы полюбоваться, возросло ли за отчетный период количество дворян, буржуазии и даже крестьян... Впрочем, такой статистики, вероятно, в природе не существует. Ни по России, ни по Вьетнаму...

Насчет Хайека - угадали, я его тоже очень уважаю. При чем тут он, да и Ханна Арендт заодно? А при описании идей социализма и реальности тоталитаризма. И Вы это знаете не хуже меня.

А вот насчет того, что реальный социализм ставит себе целью(хотя и не единственной!)полную национализацию курей - это я от всяких социалистов многократно слыхала. Вы слыхали от них иное? Что именно? От кого?

И насчет того, что соцобщество есть система либо самопожирающаяся, либо разлагающаяся... прошу предъявить в истории реальные примеры иного развития! Восьмого марта можно не ждать.




Элла-Островскому
- Saturday, June 05, 2004 at 10:51:01 (PDT)

Насчет геноцида я, конечно, выразилась не точно. Гораздо точнее предложенный


simulacrum
- Saturday, June 05, 2004 at 10:35:30 (PDT)

Лапландец: На сегодняшний день это утверждение вряд ли справедливо, если взять мощные суперкомпьютеры типа Cray X1 или японский Earth Simulator...
Евгений Беркович: Поэтому утверждение "чтобы вычислить наибыстрейший способ рассасывания толпы со стадиона после футбольного матча суперкомпьютеру понадобится вечность" выглядит вполне реалистично и сегодня, и завтра, и всегда.
rift: Разумная модель рассасывания толпы со стадиона представляет собой вполне стандартную двумерную задачу многочастичной динамики в ограниченных объемах и для большого стадиона (10^5 частиц) решается на моем настольном компьютере с 3 ГГц интеловским процессором за несколько минут

Я в принципе дословно процитировал Stephan Wolfram из его же обзора своей нашумевшей книги; он полагает, что - вечность (точнее говорится о миллионах лет, что для меня - то же самое).

rift: но оно будет не хуже, чем то что делает реальная толпа на реальном стадионе (которая тоже не действует и в принципе не может действовать оптимальным образом).

Считается, что оптимальным. Ещё один пример на разборку: расположение бродмановских полей в коре большого мозга человека и ему подобных такого, что им обеспечивается наикратчайшее (из сотен миллионов возможных) расстояние аксонных трактов между ними, т.е. минимально возможная масса белого вещества. Так плавно перейдём на эволюцию... :-)


Элла-Арарату
- Saturday, June 05, 2004 at 10:24:36 (PDT)

Уважаемый Арарат!

Хотела было написать целую диссертацию, но по зрелом размышлении решила, что есть в наших разногласяих один, центральный пункт, и не выяснив егго, дальше не двинемся.

Я верю, что, у Торы, как говорит еврейская традиция, семьдесят ликов. Никакого единственного общеобязательного толкования у текстов Писания нет и не может быть. Рациональное, историческое толкование - одно из множества возможных. Я предпочитаю его. Это не значит, что и Вы обязаны последовать моему примеру. Вам, возможно, подходит другое.

Плюрализм толкований не дефект, а достоинство. Такие утверждения можно встретить как в иудаизме (Йешайагу Лейбович), так и в христианстве (Тейяр де Шарден). Если Вы можете принять этот тезис - продолжим разговор. Если нет - веры наши, увы, несовместимы.


Элла-Лапландцу
- Saturday, June 05, 2004 at 10:14:10 (PDT)

Вы меня не поняли. Не Вами Дума умиляться должна, а Арье, что Ваших русских учительниц пожалел.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, June 05, 2004 at 10:07:26 (PDT)

Элла
- Saturday, June 05, 2004 at 09:56:51 (PDT)
---------------------------
Так там все чушь. В поразительной концентрации.


Элла
- Saturday, June 05, 2004 at 09:56:51 (PDT)

Христианство атииудаистично по своей природе и генетике.

Но почему же сразу "анти-"? Конечно, чушь, что оно продолжение или даже замена иудаизма. Просто оно ДРУГОЕ, отличное, само свое. Оттолкнулось от ТАНАХа. но пошло своим, другим путем. Его право!


В.Ф.
- Saturday, June 05, 2004 at 09:42:03 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, June 05, 2004 at 07:26:31 (PDT)
-----------------------------------------
Очень интересно. Я, правда, не спрашивал О Заксенхаузене, я думал это лагерь для военнопленных, а потом вспомнил, что это был Маутхаузен. Туда как раз попал генерал Карбышев.

Скандал в Освенциме: железная дорога Холокоста уходит в небытие
- Friday, June 04, 2004 at 23:31:40 (PDT)
-----------------------------------------------
Они всё путают два языка. Если по-польски, то Освенцим и Бжезинки, а если по-немецки, то Аушвиц и Биркенау.
А у них дорога Освенцим - Биркенау.
Всё равно что сказать Варшава - Москау.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, June 05, 2004 at 07:26:31 (PDT)


В.Ф., Вы спрашивали насчет Заксенхаузена. Вот нашел любопытный документ. Таблица не сохранилась при переносе в пост, но и так ясно.

.........................
12.
Справка Отдела спецлагерей МВД СССР в Германии о дислокации спецлагерей, подчиненных ГУЛАГу в соответствии с приказом МВД СССР № 00959 — 9.08.1948 г., по состоянию на 15.10.1948 года".
21 октября 1948 г. Совершенно секретно.

№ п/п Местонахождение (почтовый адрес, адрес для телеграмм, наименование станции железной дороги) Расстояние до Берлина Численность подразделений и лимит наполнения Какие контингента содержатся и их численность

1. Спецлагерь № 1 МВД СССР в Германии, г. Бухенвальде, земли Тюрингии. Станция Веймар-Бухенвальде, Эрфуртской железной дороги. Начальник лагеря — майор Андреев. 320км №22' Подразделений нет. Лимит лагеря по приказу № 00959 [МВД] на 15000 чел. Спецконтингент — интернированные. Наличие на 15.10.1948 г. — 10540 человек.

2. Спецлагерь № з МВД СССР в Германии г. Баутцен, земли Саксонии. Станция Баутцен, Дрезденской железной дороги. Начальник лагеря — полковник Казаков. 210 км
№3 Подразделений нет. Лимит по приказу № 00959 МВД на 6000 чел. Осужденные немцы со сроками от 15 лет и более на 15.10.1948 г.— 6495 человек.

3. Спецлагерь № 3 МВД СССР в Германии г. Ораниенбург, земли Бранденбург. Станция Ораниенбург — Заксенхаузен, Берлинской железной дороги. Начальник лагеря — подполковник Костюхин. 44 км
№ 1 Подразделений нет. Лимит по приказу МВД № 00959 от 9.8.1948 г. на 15000 чел. Осужденные немцы со сроком до 15 лет. Осужденные граждане] СССР и венерический госпиталь для них. На 15.10.1948 г. — 11 570 чел.
ПРИМЕЧАНИЕ:
1. Отдел имеет телефонную связь с лагерями через городской коммутатор Совет
ской военной администрации, с Москвой связан аппаратом «ВЧ».
2. Переписка ведется через фельдсвязь.
Начальник Отдела спецлагерей
МВД СССР в Германии,
Полковник Цикляев
Отп. в двух экз.
Исп. Скворцов. 21.10.48 г.
Помета: Приказом нач. Отдела порядок нумерации изменен. Скворцов.
Ф. Р-9409. Оп. 1. Д. 212. Л. 121. Копия.



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, June 05, 2004 at 04:41:26 (PDT)

"Христианство атииудаистично по своей природе и генетике.
Проще всего повторять выработанные веками разными поколениями верующих и неверующих тезисы о христианстве, как продолжении иудаизма.
Что греха таить – нам, русскоязычным евреям, в массе своей рожденным после второй мировой войны, вроде бы ненавязчиво, но насильно воспитанным в христианской культурной традиции, которую под вывеской пролетарского (впоследствии, социалистического) интернационализма культивировал наш «старший брат» - колонизатор, скромно именовавший себя «великим русским народом», культуре, силой и огромным числом жертв навязанной всем нам коммунистической партией, во главе с православным священником-недоучкой по имени Иосиф Джугашвили и его клевретами, нам, воспитанным в так называемом атеизме, то есть, отрицании возможности изучения духовного опыта человечества, кроме отфильтрованных красными избранных идей христианства, по их мнению, единых и обязательных для всех (включая тех же русских), так просто не увидеть ложности этого тезиса..."

-----------------------------------------
Фантиастическая ахинея. Этот Миллер - из изобретателей вечного двигателя.





Ирена - Дмитрий Сергеевич
- Saturday, June 05, 2004 at 04:33:06 (PDT)

Цитата у Иегуды взята из Реувен Миллер "Корни христианской юдофобии. Полемические размышления иерусалимца в Италии":
- Сетевой журнал: "Заметки по еврейской истории"
- Sem40
- Аналитическая группа МОАФ


Старуха
- Saturday, June 05, 2004 at 04:09:35 (PDT)

Старик
Хайфа, - Saturday, June 05, 2004 at 03:49:30 (PDT)
Читать скучно, ни одной новой мысли не нашел.




Может, плохо искал? Или не там? Что читал-то? Мой старик тоже говорит, что я холодная. А он до горячего не достает :)




Старик
Хайфа, - Saturday, June 05, 2004 at 03:49:30 (PDT)

Читать скучно, ни одной новой мысли не нашел.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, June 05, 2004 at 03:46:27 (PDT)

Иегуда
Иерусалим, - Saturday, June 05, 2004 at 03:36:41 (PDT)
---------------------------------
А это откуда цитата?



Иегуда
Иерусалим, - Saturday, June 05, 2004 at 03:36:41 (PDT)

"И «белая» идишская, воспринятая от русских, спесь к этим «черным», «чуркам», нам очень даже свойственна... И мы стараемся не вспоминать не столь уж отдаленные исторически погромы первого двадцатилетия прошлого века, услужливость славянских коллаборационистов, помогавших (и еще как!) гитлеровцам в «окончательном решении...», «дело врачей», запреты на профессии, общество «Память» и т.п. этнически-религиозные гонения православных христиан на евреев."

Автор измеряет на свой (расисткий) аршин. Реально отнюдь не все евреи так злобно настроены по отношению к нерусским в России. На митингах в защту Чечни и среди ораторов и среди участников было сного евреев.




Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Saturday, June 05, 2004 at 02:44:23 (PDT)


Очередной, 18-й номер "Еврейской Старины" (пока бета-версия) доступен для чтения, критики и обсуждения. Редакция, как всегда, признательна за конструктивные замечания и доброжелательные предложения.
Архив номера станет доступным к официальному дню выпуска (7 июня). Тогда же будет произведена и официальная рассылка оглавления номера.
Всего доброго



Марк
- Saturday, June 05, 2004 at 02:14:56 (PDT)

Утром 5 июня 1967 года Армия обороны Израиля начала победоносную Шестидневную войну, разгромив затем в течение нескольких дней армии Египта, Сирии, Ливана и Иордании.
После победы израильтяне установили контроль над Иерусалимом, всей территорией Иудеи и Самарии, Голанскими высотами, сектором Газы и Синайским полуостровом.
В дни празднования годовщины победы израильские силы безопасности вновь будут приведены в состояние повышенной готовности. Палестинские террористы за время "интифады Аль-Аксы" трижды совершали в эти дни теракты-самоубийства - на перекрестке "Мегидо" (05.06.2002), в Герцлии (06.06.2002) и в Иерусалиме (11.06.2003) - в результате этих терактов погибли 34 израильтянина, свыше 100 человек получили ранения.



Скандал в Освенциме: железная дорога Холокоста уходит в небытие
- Friday, June 04, 2004 at 23:31:40 (PDT)

Разрушение мемориальной железной дороги практически завершилось. Она пролегала примерно в 800 метрах от концентрационного лагеря, осталась лишь дорожка, теряющаяся в кустах, вдоль умершего железнодорожного полотна, заржавевших и искореженных кусков рельсов, разбитых шпал, целого ряда бараков, за которыми начинается мемориал Освенцим-Биркенау. Прибывающие сюда посетители опускают глаза, некоторые надевают кипу. Когда-то ее называли Judenrampe – еврейская рампа.
"Это была широкая платформа, освещенная прожекторами", – рассказывает Примо Леви в "Если это человек". Здесь останавливались запломбированные вагоны, именно здесь вдоль перрона прохаживались Рудольф Гесс и доктор Йожеф Менгеле в ожидании 1022 евреев, депортированных из Рима 16 октября 1943 года. Назад вернулись лишь 17.

"Если быть точным, то на Judenrampe было отсортировано до 800 тысяч депортированных", – рассказывает Марчелло Пеццетти, историк из Еврейского архивного центра и один из крупнейших экспертов по Освенциму в мире.

Теперь здесь нет ни одной надписи, ни одной мемориальной доски. Но хуже всего, что в ближайшее время тут вовсе ничего не останется, утверждает историк: "Мемориальный центр демонтируется". Пеццетти недавно вернулся из Освенцима, он беседовал с руководством музея и с мэром Бржезинки.

"В течение последних двух месяцев разрушение носило систематический характер, виновато местное население, фрагмент за фрагментом они уносят металлические детали, кирпич, дерево: Если бы мы не заявили протест раньше, то не осталось бы даже того, что когда-то было железнодорожными путями", – рассказывает он.

Но, как кажется, ничего предпринять нельзя, "говорят, что земля и 20 бараков принадлежат государству и польским железным дорогам, что нет денег для восстановления мемориала, что охрана будет стоить дорого и так далее".

...



8 июня в Дании откроется Музей еврейской культуры
- Friday, June 04, 2004 at 23:26:49 (PDT)

Музей еврейской культуры откроется в Дании в начале лета. Возводимый по проекту американского архитектора Даниэля Либескинда, известного своими проектами Еврейского музея в Берлине и сооружения мемориала на месте башен-близнецов на Манхэттене, музей будет создан на дотации от Министерства культуры Дании и частные пожертвования благотворительных фондов.

Последнее из них было сделано в марте фондом датского писателя-сатирика и музыканта Виктора Борге, который передал $ 250,000 Еврейскому музею в Копенгагене.


В экспозиции музея будут представлены книги, произведения искусства, религиозные атрибуты, рассказывающие о жизни и культуре европейского еврейства. Торжественная церемония открытия музея намечена на 8 июня.




А.Френкель
- Friday, June 04, 2004 at 23:23:48 (PDT)

В Петербурге открылся новый театр. 4 июня открылся Санкт-Петербургский Еврейский театр. Как объявил исполнительный директор театра Эдуард Мильруд, новый театр начал свою работу премьерой пьесы израильского драматурга и режиссера Зеэва Бен Элиэзера (Владимира Воробьева) «Кабаре «Брут», или сцены из собачьей жизни». Спектакль состоится в помещении Санкт-Петербургского драматического театра "Остров".

Организатором Санкт-Петербургского Еврейского театра является Фонд возрождения еврейской общины Санкт-Петербурга, сообщает «Фонтанка. Ру».



На форуме: Эйнштейн о евреях
- Friday, June 04, 2004 at 23:09:31 (PDT)

Примеры:

Об иудаизме
В 1933 году, когда в Германии начались массовые увольнения еврейских ученых, Эйнштейн писал:
"Ценность иудаизма - исключительно в его духовном и этическом содержании и в соответствующих качествах евреев. Поэтому с древнейших времен и поныне наука была самым священным поприщем для тех из нас, у кого есть способности. Но это не значит, что мы всегда способны зарабатывать на жизнь умственным трудом, как это часто бывает, к сожалению, среди нас. В это страшное время мы обязаны сделать все в сфере практически необходимого, не теряя любви к духовности и интеллектуальности и продолжая культивировать науку".


О евреях
В 1935 году Эйнштейн писал в газету "Нью-Йорк геральд трибюн":
"В конечном счете, каждый из людей есть человеческое существо, независимо от того, американец он или немец, еврей или христианин...
Что касается евреев и их древних традиционных общин, то история их страданий - если взглянуть на нее глазами историка - учит, что принадлежность к еврейству оказывалась более значимым фактом в жизни, чем принадлежность к политическому сообществу. Если, например, немецких евреев изгоняют из Германии, они перестают быть германскими подданными, меняют язык и политический статус, но они остаются евреями. Почему это так - трудный вопрос. Думаю, что причина не столько в расовых чертах, сколько в глубоко укоренившихся культурных традициях, которые не ограничиваются одной лишь религией. Ситуация не меняется от того, что евреи, будучи гражданами тех или иных государств, отдают свои жизни в войнах между ними".

Помощь в основании еврейского университета
В 1921 году Эйнштейн совершил поезду в США. По поводу этой поездки он писал своему другу Генриху Зангеру:
"В субботу я уезжаю в Америку - не для того, чтобы выступать в университетах (хотя, вероятно, придется заниматься и этим), а для того, чтобы помочь основать Еврейский университет в Иерусалиме. Чувствую настоятельную потребность сделать что-нибудь для этой цели".

Значение Эйнштейна
Нет ничего удивительного в том, что Эйнштейн стал для евреев фигурой огромного, даже символического, значения. Когда он в 1923 году посетил гору Скопус, на которой предстояло воздвигнуть Еврейский университет, то его пригласили выступить
"с кафедры, которая ожидала Вас в течение двух тысяч лет".
...


Продолжение
- Friday, June 04, 2004 at 22:57:04 (PDT)

Утверждение кандидатов
Через два дня опухший Фадеев прибыл в Кремль. Сталин просмотрел список лауреатов Сталинской премии, который ему передал Фадеев, и поинтересовался:
"Здоровье поправилось? Врачи помогли?"
Фадеев глухо ответил:
"Да, теперь всё в порядке".
Сталин участливо промолвил:
"Вы берегите себя, Александр Александрович. Вы нам нужны, мы вас ценим..."
Фадеев поблагодарил:
"Спасибо".
Сталин же удивленно спросил:
"А где же ваш кандидат, которого вы так мужественно защищали?"
Мрачный Фадеев ответил:
"Мы решили вычеркнуть его, товарищ Сталин: действительно, еврей... Сейчас, видимо, не стоит акцентировать эту проблему... Да и потом был врагом народа, это и кровью не смоешь - навечно..."
Сталин удивился:
"Разве? Странно..."
Он повернулся к членам Политбюро:
"И потом: что значит "еврейская проблема"? У нас нет и не может быть такой проблемы... Космополиты? Да, проблема. Шпионский "Джойнт" - да, проблема. А еврейской проблемы нет и не будет! Как может быть еврейская проблема в стране, где существует Еврейская автономная область, родина всех советских евреев?! В прошлый раз я выдвинул свои доводы, дискутируя предложенную вами кандидатуру лишь потому, что мне казалось целесообразным дать вашему подшефному Сталинскую премию третьей степени, но не второй, как настаивали вы... Есть возражения?"
Сталин посмотрел на членов Политбюро и вписал фамилию писателя в список своим синим карандашом.


Исторические анекдоты от Старого Ворчуна
- Friday, June 04, 2004 at 22:54:36 (PDT)

Заседание отменяется...
Во время обсуждения кандидатов на соискание званий лауреата Сталинских премий в Кремль не явился Александр Фадеев. Сталин спросил у своего секретаря:
"Где он?"
Поскребышев ответил:
"Прихворнул".
Сталин усмехнулся: он знал, что это означает очередной запой у писателя. Потом Сталин поинтересовался:
"А Тихонов где?"
Поскребышев ответил:
"Болен".
Сталин удивился:
"Что, и этот страдает?"
Поскребышев возразил:
"Нет, нет, простуда. Ему не разрешили приехать врачи..."
Сталин спросил:
"Хорошо, а кто же будет докладывать вопрос о премиях? Видимо, товарища Фадеева не волнует судьба писателей и артистов, которые ждут награды за свой труд? Или он обиделся на мои замечания?"
Сталин продолжал:
"Значит, следует понимать так, что сегодня мы работать не сможем?"
Поскребышев доложил:
"Прибыл ответственный секретарь комиссии Фадеева, товарищ Сталин. Его фамилия Кеменов".
Сталин недоуменно пожал плечами:
"Кеменов, говорите? Ответственный секретарь?"
Повернувшись к членам Политбюро, Сталин заметил:
"Накануне крушения Римской империи патриции предавались развлечениям, передав право управлять государством юным вольноотпущенникам. Похоже. А? Заседание отменяется..."


--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

"Болезнь" Фадеева
А Фадеев занедужил после предыдущего заседания комиссии, когда Сталин спросил Фадеева, известно ли ему, что один из выдвинутых их, первым секретарем Союза [писателей], на премию - литератор с русской фамилией, - на самом деле является евреем?
Дело происходило в разгар борьбы с космополитизмом.
Фадеев ответил, что ему об этом известно, но ведь партия учит пролетарскому интернационализму; важно, чьему делу служит творчество мастера, какой идее... Сталин спросил:
"А вам известно, что этот мастер был репрессирован в свое время как враг народа?"
Фадеев ответил:
"Да, товарищ Сталин, но мы знаем и то, что этот литератор прошел фронт, удостоен правительственных наград, ранен, искупил свою вину кровью..."
Сталин усмехнулся:
"Смотрите, вы внесли предложение, вам его и отстаивать..."
Вот после этой усмешки вождя Фадеев и заболел.


Исторические анекдоты от Старого Ворчуна
- Friday, June 04, 2004 at 22:50:53 (PDT)

Новый Иисус
Английский государственный деятель Чарлз Фокс (1749-1806) задолжал ростовщикам-евреям огромные суммы денег. Он надеялся, что один из его дядей после смерти оставит ему наследство, и тогда он расплатится с долгами. Дядя же женился и обзавелся сыном. После этого Фокс сказал:
"Это не ребенок, а настоящий младенец Иисус: он родился на погибель евреям".



rift - simulacrum, Лапландцу, Е.Б.
- Friday, June 04, 2004 at 19:03:13 (PDT)

Коллеги,

Мы немножко уклоняемся в сторону от еврейской истории, но как и многие большие писатели до меня, я не могу молчать. Разумная модель рассасывания толпы со стадиона представляет собой вполне стандартную двумерную задачу многочастичной динамики в ограниченных объемах и для большого стадиона (10^5 частиц) решается на моем настольном компьютере с 3 ГГц интеловским процессором за несколько минут. Найденное решение не обязательно будет глобальным минимумом (особенно если моделировать стохастическими методами), но оно будет не хуже, чем то что делает реальная толпа на реальном стадионе (которая тоже не действует и в принципе не может действовать оптимальным образом. Толпы на стадионах не относятся ни к разумным, ни к самоорганизующимся системам).

Лапландцу: компьютеры за 100-200 миллионов долларов покупают только пижоны и военные. Нормальные люди получают все то же самое за 1-2 миллиона (кластеры или грид).


Евгений Беркович
- Friday, June 04, 2004 at 16:25:01 (PDT)

Лапландец - simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 15:44:02 (PDT)

Скажем, на то чтобы вычислить наибыстрейший способ рассасывания толпы со стадиона после футбольного матча суперкомпьютеру понадобится вечность; толпа же, безо всякого централизованного органа, проделывает это за двадцать минут.


На сегодняшний день это утверждение вряд ли справедливо, если взять мощные суперкомпьютеры типа Cray X1 или японский Earth Simulator, успешно используемые в метеорологии и океанологии (моделирование глобального климата), а также в теоретической астрофизике, прогнозе землетрясений и т.п. Они эту задачу выполнят, я думаю, за 1-2 минуты. Там стоит несколько тысяч спараллеленных процессоров, с суммарным быстродействием около 40 квадриллионов операций в секунду. Матрица, а натуре. Всегда мечтал заиметь такой компьютер, но он, к сожалению, стоит 100-200 миллионов и к тому же занимает целое здание.


Все зависит от степени детализации модели. Есть некоторые оценки теоретической сложности задач. Например, для выбора оптимальной стратегии в шахматной партии, казалось бы, достаточно перебора конечного числа вариантов. Но это число такое большое, что на идеальном компьютере, быстродействие которого ограниченно только физическими законами (конечность скорости света, принцип неопределенности Гейзенберга и т.п.), требуется энергия, эквивалентная по массе земному шару. Т.е. чтобы "разыграть" шахматную партию, надо сжечь Землю.

Поэтому утверждение "чтобы вычислить наибыстрейший способ рассасывания толпы со стадиона после футбольного матча суперкомпьютеру понадобится вечность" выглядит вполне реалистично и сегодня, и завтра, и всегда.

Кстати, в нашем вычислительном центре стоят похожие суперкомпьютеры, соединенные друг с другом для большей надежности и производительности. Работа на них порой вызывает душевный трепет.


В.Ф.
- Friday, June 04, 2004 at 16:22:22 (PDT)

И.Островский
- Friday, June 04, 2004 at 11:08:52 (PDT)
--------------------------------------------
Насчёт колоний это вопрос терминологии. У СССР колоний не было, но они были у царской России, правда, не заморские. А сегодня есть даже мнение в Сибири, что центральная Россия эксплуатирует сибирские области как колонии, качая оттуда нефть, газ, лес, пушнину, цветн. металлы, золото, алмазы, но отдавая этим районам очень немногое от получаемой прибыли. Напр., Вал. Распутин высказывал это мнение. Они там считают, что и им нужна независимость. Была же Дальневосточная Республика ДВР. И Урал поднимал вопрос перед своим земляком Ельцыным, почему Белоруссия независима, а Урал с гораздо большим промышленным потенциалом - нет.
Между прочим, Франция, чтобы избежать упрёков в "колониализме" объявила свои колонии "заморскими департаментами", м вмиг они перестали быть колониями, вроде острова Реюньон в Индийском океане или Мартиники в Карибском море.


В.Ф.
- Friday, June 04, 2004 at 16:09:15 (PDT)

Буквoед - simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 11:47:43 (PDT)
---------------------------------------
Проверьте, кажется тогда город назывался по-польски "Вильна" (а не Вильно). Другое дело Ковно.


В.Ф.
- Friday, June 04, 2004 at 16:04:49 (PDT)

Редкий Гость
- Friday, June 04, 2004 at 13:27:33 (PDT)
---------------------------------------
Между прочим, англичане, стараясь сохранить серьёзность, говорили, что Ирландия загораживает Англии выход к морю. Ту опять был "геополитический" интерес.


Лапландец - simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 15:44:02 (PDT)

Скажем, на то чтобы вычислить наибыстрейший способ рассасывания толпы со стадиона после футбольного матча суперкомпьютеру понадобится вечность; толпа же, безо всякого централизованного органа, проделывает это за двадцать минут.

На сегодняшний день это утверждение вряд ли справедливо, если взять мощные суперкомпьютеры типа Cray X1 или японский Earth Simulator, успешно используемые в метеорологии и океанологии (моделирование глобального климата), а также в теоретической астрофизике, прогнозе землетрясений и т.п. Они эту задачу выполнят, я думаю, за 1-2 минуты. Там стоит несколько тысяч спараллеленных процессоров, с суммарным быстродействием около 40 квадриллионов операций в секунду. Матрица, а натуре. Всегда мечтал заиметь такой компьютер, но он, к сожалению, стоит 100-200 миллионов и к тому же занимает целое здание.


Лапландец - Игорь Островский
- Friday, June 04, 2004 at 14:55:06 (PDT)

Религия, она опиум...

Почему же именно опиум? Один умный дядька, которого тут недавно поминали, разделил все религии на 7 сортов, согласно соответствующим им по духу наркотикам, причем неуважаемые автором опиаты там приписаны к культам самоубийства и смерти, алкоголь - к различным формам фундаментализма, зато к дзен-буддизму, хасидизму и суфизму - анаша. :-)


Редакция
- Friday, June 04, 2004 at 14:52:31 (PDT)

Редакция заканчивает работу над очередным номером "Еврейской Старины". Его выход в свет планируется в ближайшие дни. Следите за нашими объявлениями или подпишитесь (если Вы это еще не сделали) на бесплатную рассылку оглавлений журнала и альманаха. Подписка производится на главной странице портала.
Всего доброго,
Шаббат шалом!


Арье
מדינת ישראל, - Friday, June 04, 2004 at 14:40:07 (PDT)

Симулякрум, Лапландец Вам частично ответил. На всех европейских языках не существует слова "телевизор", кроме как на русском. В советском идиш таки пользуются этим словом, отсюда и ироническое словечко "телевэйзмир", но я предпочитаю западный вариант. Кстати, я не знал как перевести лапландский "строчный блок" т.к. понятия не имею, что это за зверь.


Редкий Гость
- Friday, June 04, 2004 at 13:27:33 (PDT)

И.Островский
- Friday, June 04, 2004 at 09:28:22 (PDT)
Редкий Гость
>>Понимаете, Игорь, это ведь второй или третий разговор с между нами на данную тему.
Ну нельзя же считать рациональным обяснение, что у СССР были хоть какие-то правовые основания оттяпать например Буковину, кроме как право силы.

> Право наций на воссоединение в рамках одного государства. Какова была доля украинцев в Буковине?

Нет это не проходит. Никто мнением укринцев не интересовался.Никакого плебесцита на этот счет до ввода советских войск. Не было. Просто ввели войска и все.
Тем более что если бы руководствовались вообше принципом народного волеизлеяния, то
ни одной национальной республики в СССР бы не было.

Y вас Игорь какая-то полифония.

Захват Заковказья вы обосновываете тем что мекие князки дрались между собой( а вовсе не тем, где хотели жить грузины или армяне).
В других случаях вы ссылаетесь, что данная территория когда то принадлежала аж 4 дня 18 минут(тут я шучу, конечно но у вас имеено такое основние) России.
В случае с Буковиной захват у вас оправдан тем, что насление де Буковины украинцы и почему-то они непременно должны быть со всем своим хозяйстовом пришпилены к Укарине.
Чем не оправдание аншлюса Австрии и захвата немецкоговорящих кантонов Швецарии буде они были бы произведены.
В четвертых случаях вы говорите о безопасности Ленинграда( а почему тогда финнам не потребовать территория до Москвы чтобы обезопасить Хельсинки)
И т.д.
Т.е. каздый раз вы оправдываете тот или иной захват совершенный СССР совершеено не интересуясь насколько оправдание захвата согласуется с прежней вашей аргументацией.



>Какая польза собственно жителям СССР от этих заxватов?

>Какая была польза простому англичанину от британских колониальных захватов? Ну, говорит сегодня пол-мира по-английски... Удобно конечно :-)

Нет. Британцам хоть какой-то смысл был. Вот поехали в Америку сектанты спасаясь от религиозных преследований. Уровень жизни англичан безусловно вырос от грабежа колоний.

А вот в случае захвата сопредельных областей ничего путного для жителей внутренних районов не было. Ни тебе переехать и свободней жить ни матерьяное благосостояние не выросло. Так: игры диктатора для удовлетворения амбиций диктатора.

>Мне кажется, Вы ставите вопрос некорректно. Историческое развитие очень редко руководствуется соображениями пользы для простого чуваша. Критерий Ваш, без шуток, гуманистический. Но печальная истина состоит в том, что нации, начавшие жить по этому критерию, достаточно быстро рассасываются как какой-нибудь флюс. Был - и нету.

Вы правы критерий м.б. и не гумманистичеким, но захват должен иметь хоть какой-то материальный смысл. Если его нет, то государство нахватав все более и более разнородных
елементов должно данные элементы уничтожить( частично физически, а еще более в культурном отношении). Дело в том что у жителей захваченных областей и стран в случае СССР не было ни какого стимула в СССР оставаться. Как раз наоборот. А для жителей внутренный районов не было никакого смысла их удерживать - разве что жителей данных районов переселят на территорию захваченных областей и они там пустят корни)

>Возможно, Вас это не огорчает: ничего, что жить нам осталось недолго, зато будем вести безупречно моральный образ жизни. Возможно, Вы и правы. Я только не уверен, что Вы и на самом деле задумывались о последствиях.
Для ясности: речь не о конкретно Буковине, а о принципе как таковом - делать только то, что принесёт очевидную пользу простому чувашу. Например, сопротивляться наци в 1941 с точки зрения интересов простого чуваша было явно вредно: слишком велика была вероятность скоропостижной и насильственной смерти. В коленно-локтевой позиции шансы на личное выживание были явно выше.

Моя или ваше мораль тут не причем. Чуваши воевали с наци по разным причинам - и просто потому что в армию призвали, а в арммии воюют - так принят - не важно кто противник. И потом что расстрелять з дезертирство могли. И потому что семья могла пострадать если дезиртируешь - советской властью шутки плохи. А кто-то - явное меньшинство чувашей понимало кто такие нацисты.



Марина К.
- Friday, June 04, 2004 at 12:58:28 (PDT)

simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 12:33:11 (PDT)


Большое, огромное, невмещающееся в гостевую СПАСИБО!!

Если у Вас появится минутка, не могли бы Вы пояснить, что в рассуждениях Курта Левина о групповой динамике и еврейском чувстве Вас не вполне устраивает и что "лучше" написал Вильфред Бион? И где можно найти работы Вильфреда Биона (есть ли они на русском?)


Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 04, 2004 at 12:46:28 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, June 04, 2004 at 12:32:48 (PDT)
Потому что они НЕ единомышленники.

---------------------------------------------
Бросается в глаза.




simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 12:38:05 (PDT)

Буквoед: A кaк ее имя звучит пo-нaшему, aф идиш (не нa иврите же ее нaзвaли в Вильнo в 1908)?

По её собственным воспоминаниям, её собственно назвали вообще по-русски, как и её брата. Суламифь, так и есть - все дети получили библейские имена в русской транскрипции. Я, например, не знаю звали ли её как-нибyдь иначе, если на идише или иврите - то Шуламис с вариациями, но только не так, как единственно правильно и верно. :-)


simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 12:33:11 (PDT)

Марина К.: Виктор Франкл в следующих словах формулирует эту ценностнyю предельность человеческой личности: «Человека нельзя ввести составляющим элементом ни в какую систему высшего порядка - ведь при этом он неизбежно теряет особое качество, которое отличает собственно человеческое бытие, - чувство достоинства. Наиболее ярко это проявляется в феномене массы, или толпы. Толпа как таковая не имеет ни сознания, ни ответственности. И именно поэтому она лишена существования. Несмотря на то, что толпа может действовать и в этом смысле она «реальна», она не действует ни внутри себя, ни сама по себе. Социологические законы действуют не поверх людских голов, а напротив – люди сами являются проводниками этих законов. Возможно, подобные законы и кажутся имеющими силу, но они являются таковыми лишь в той степени, в какой является предсказуемым среднестатистический человек. Но этот среднестатистический человек – выдумка ученых, а не реальная личность. Он никак не может быть реальным человеком именно в силу своей предсказуемости».

Я не психолог в профессиональном плане и скорее смотрю на психологию как если бы она была частью философского подхода к жизни; я не могу претендовать на осознание современного положения дел в академической психологии. Но мне очень трудно согласиться с Франклом (который тоже психологом не был). Дело в том, что эта цитата наверняка взята из какого-нибудь контекста и имеет целью поддержать его общий тезис о примате логоса и таких вещей как смысл жизни над бессознательным, интуицией, уловными рефлексами и всем прочим. Трудно даже себе представить каким образом Франкл ухитрился вынести столь рационалистические идеи из концлагеря, учитывая что подавляющее большинство его современников, которые даже там и не побывали, пришли к ровно обратному отрицанию века Просвещения, к которому после Освенцима уже без иронии относиться было сложно. В любом случае, на мой взгляд толпа как раз обладает своим, совершенно особенным бытиём, совершенно отличным и не зависящих от составляющих её элементов. В принципе, это не предмет психологии, а сводить социологию к индивидуальной психологии, как это делает Франкл, есть чистой воды редукционизм (лучше всего поведение толпы, конечно, рассмотрел Канетти в Масса и власть). Совершенно очевидно, что толпа функционирует по своим собственным законам, как раз таки поверх голов и это нетрудно подтвердить даже простыми примерами. Скажем, на то чтобы вычислить наибыстрейший способ рассасывания толпы со стадиона после футбольного матча суперкомпьютеру понадобится вечность; толпа же, безо всякого централизованного органа, проделывает это за двадцать минут. Она попросту не выводит свои закономерности из составных элементов, вот и всё. Что же касается социологических законов, но разумеется это всего лишь вероятностные закономерности, что не отрицает их существования. Мне думается, что Франкл не понимает научного подхода как такового (или же в связи с контекстом) - любая наука оперирует эйдосами, идеальными сущностями, не имеющими независиомого бытия; скажем геометрия манипулирует идеальными формами, которые суть эссенции реального состояния вещей, они имеют место лишь в человеческом сознании после известной редукции извлечённого при непосредственном восприятии. К таким эйдетическим сущностям относятся геометрические формы, алгебраические знаки, цвета, музыкальные ноты и многое другое. Научный подход, если это не феноменология, подразумевает использование таких вот сущностей и в этом смысле он совершенно зависим от сознания (и психологии), так что не только среднестатистический человек - выдумка учёных, но и среднестатистический треугольник, я уж не говорю о гипотетических конструкциях вроде ускорения или силы тока. Ничего плохого в этом нет, нормальное функционирование любого обладающего сознанием существа включает в себя извлечение эссенциальных сущностей из непосредственно воспринимаемых феноменов и научное мышление не представляет исключения, оно в конце концов всего лишь сводится к вещам, которые представляются аподиктическими, не требующими доказательств - например каждому ясно сколько будет дважды два, хотя и с меньшей уверенностью, чем что то, что они видят перед собой, имеет место на самом деле; такие вещи не подвергаются сомнению, они очевидны и задача научных манипуляций по возможности свести всё происходящее к такому вот аподиктическому уровню самоочевидности. Надеюсь, что я Вам уже порядочно заморочил голову и соглашусь скорее с Куртом Левином, хотя ещё лучше о групповой динамике писал Вильфред Бион.


Игорь Островский
- Friday, June 04, 2004 at 12:32:48 (PDT)

Потому что они НЕ единомышленники.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 04, 2004 at 12:06:39 (PDT)

Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Friday, June 04, 2004 at 11:52:15 (PDT)
дa и в сувoрoвские oпусы oн верит, кaк в Бoжью зaпoведь!
---------------------------------------
Эх, если бы у Божьих заповедей была бы такая же доказательная база...

А вот интересно. Цитировавшийся ниже Мельтюхов, упоминавшийся ранее Невежин и многие другие - практические абсолютные единомышленники Суворова. Делают одно дело. А немотивированная патриотическая ненависть выплескивается только на Суворова. Их последовательной критики не встречается. Суворов, конечно, дает больше оснований для стилистических придирок, читать его увлекательней, чем Мельтюхова, но все-таки - почему?




Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Friday, June 04, 2004 at 11:52:15 (PDT)

Можно будет устроить ещё одну образцово-показательную порку г-на Резуна. :-)
-----------------------------------------------------------
Зря стaрaретесь, Игoрь! С Дмитрием Сергеевичем диaлoг идет пo укрaинскoй пoгoвoрке "пoп свoе, a черт свoе", дa и в сувoрoвские oпусы oн верит, кaк в Бoжью зaпoведь!


Буквoед - simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 11:47:43 (PDT)

Суламифь (Шуламит) Мессерер родилась в 1908 году в Вильно.

Шуламит бат Реувен бен Ами - так ещё лучше звучит, почему бы её так не назвать - во-первых - красивше, во-вторых - посмертно. Не перестаю удивляться стремлению переименовывать людей посмертно в связи с последними постановлениями Академии Языка Иврит.
-----------------------------------------------------------
A кaк ее имя звучит пo-нaшему, aф идиш (не нa иврите же ее нaзвaли в Вильнo в 1908)?


simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 11:44:09 (PDT)

Суламифь (Шуламит) Мессерер родилась в 1908 году в Вильно.

Шуламит бат Реувен бен Ами - так ещё лучше звучит, почему бы её так не назвать - во-первых - красивше, во-вторых - посмертно. Не перестаю удивляться стремлению переименовывать людей посмертно в связи с последними постановлениями Академии Языка Иврит.


Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Friday, June 04, 2004 at 11:44:06 (PDT)

"- В СССР колоний не было. Поэтому процесс не носил характер потери колоний, но носил характер гибели единого отечества.
Представьте, есть люди, для которых это поважнее "уровня".

-----------------------------------------------------
Предстaвляю, нo былo ли чувствo этoгo "единoгo oтечествa" у лaтышей, грузин или зaпaдных укрaинцев? Думaю, чтo мы, т.н. "русскoязычные", живя в свoем "геттo", прoстo плoхo предстaвляли себе, чтo твoрится в душaх "кoренных", я уж не гoвoрю o тех, ктo жил в Рoссии и никaкoй инфoрмaции, крoме кaк o "брaтстве нaрoдoв" не имел, пoтoму-тo рaспaд СССР и oкaзaлся шoкoм! Хoтя я, нaпример, учaсь в 70-е Киеве нa русскoм языке в вузе, где 85% (!!!) студентoв были укрaинцы, чувствoвoвaл, чтo пoлитикa пoлнoгo изврaщения и искaжения лениских идей, излoженных в егo стaтье "К вoпрoсу oб "aвтoнoмизaции"..." к дoбру не приведет, и, к сoжaлению, oкaзaлся прaв. Бедa тoлькo в тoм, чтo, пoстрaдaли-тo пoрстые люди, врoде нaс с Вaми, a не те, ктo прoвoдил в жизнь всю эту пoлитику!!!



Умерла Суламифь Мессерер
- Friday, June 04, 2004 at 11:16:09 (PDT)

Умерла Суламифь Мессерер - легендарная балерина 20 века
По сообщению иностранных СМИ, в Лондоне на 96-м году жизни скончалась Суламифь Михайловна Мессерер - одна из наиболее известных балерин и педагогов-хореографов 20 века. Суламифь (Шуламит) Мессерер родилась в 1908 году в Вильно. В 1926 году закончила Московское хореографическое училище и сразу же была принята в балетную труппу Большого театра.
В качестве солистки Большого театра Суламифь Мессерер танцевала до 1950 года. С 1938 по 1960-й год преподавала в Московском хореографическом училище. После этого, по приглашению зарубежных коллег, работала с профессиональными художественными коллективами Бразилии, Турции и Филиппин.
В 1980 году эмигрировала в США. До последних лет жизни продолжала преподавать балетное искусство в Стокгольме и Лондоне. В 1988 году побывала в Израиле и дала несколько уроков для студии "Иерусалимский балет".
Больших успехов в искусстве достигли также брат Суламифи Михайловны - танцовщик и балетмейстер Асаф Мессерер (1903 - 1992) и её племянница Майя Плисецкая



Игорь Островский
- Friday, June 04, 2004 at 11:11:43 (PDT)

Кстати, новость для Дмитрия Сергеевича.
Благодаря любезности библиотеки Тюбингского университета в моём распоряжении находится книга Томаса Вайнгартнера.
Можно будет устроить ещё одну образцово-показательную порку г-на Резуна. :-)


И.Островский
- Friday, June 04, 2004 at 11:08:52 (PDT)

Рaзрешите мне с Вaми пoспoрить. Лaтвиa, Литвa и все oстaльные бывшие республики, бесспoрнo, пoстрaдaли, тaк же, впрoчем, кaк и все бывшие кoлoнии: рaзрыв связей с метрoпoлией, рaзрушение рынкa и т.д. Этo oб урoвне жизни.

- Говорим на разных языках. Вы всё сводите к уровню (материальному) жизни. Как будто это единственная ценность.
Кстати, говоря о Прибалтике я имел, прежде всего, в виду "некоренных". Вы допускаете, что у них могут быть проблемы, не связанные с "уровнем". Что такие проблемы вообще могут быть?


Oтнoсительнo же Вaшей фрaзы o чувствaх пaрижaн...

- Вот ликбеза, извините, не надо. Тем более, что он ничего не вносит в тему, но от темы уносит.


Вo-втoрых, рядoвoй aмерикaнец oй кaк пoстрaдет oт oтделения "отделения Калифорнщины и Техасчины" именнo из-зa тoгo, чтo эти штaты игрaют oгрoмную рoль в экoнoмике стрaны.

- Непонятно, откуда страдания-то? Товарообмен останется, никуда не денется.
Впрочем, для чистоты эксперимента можно взять Оклахомщину или Айовщину.
Смысл моего выступления - намекнуть, что не всё сводится к ожидаемым материальным выгодам или потерям. Но намёк был, должно быть, слишком туманным - Вы всё про "уровень" да про "уровень". Корсика французскому "уровню" способствует со знаком минус, но большинство французов не хотели бы её потерять, насколько я в курсе.


В-третьих, вoпрoс к Вaм: пoсле тoгo, кaк фрaнцузский депaртaмент Aлжир стaл незaвисимым, кaк изменилaсь жизнь в метрoпoлии: стaлa лучше или хуже?

- Я не уверен, что Алжир был французским департаментом.
Но без борьбы - многолетней и кровавой - французы его не уступили. Вы думаете, из-за "уровня"?


Я думaю, чтo, если oтвлечься oт имперских aмбиций, тo бывшие метрoпoлии, в кoнечнoм счете, ничуть не прoигрaли, лишившись кoлoний, другoе делo, чтo русский нaрoд ничегo oт свoей империи, крoме удoвлетвoреннoгo нaциoнaльнoгo тщеслaвия, не имел, a, знaчит, ничегo, и не пoтерял, лишившись "кoлoний".

- В СССР колоний не было. Поэтому процесс не носил характер потери колоний, но носил характер гибели единого отечества.
Представьте, есть люди, для которых это поважнее "уровня".


S.R.
- Friday, June 04, 2004 at 10:53:21 (PDT)

Просьба помолиться за выздоровление Гецла, сына Ханы (Гецл бен Хана).


Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Friday, June 04, 2004 at 10:08:07 (PDT)

Но Ваш критерий мне нравится: скажем, разве ухудшится жизнь простого парижанина вследствие отделения Корсики или хоть Бретани? А жизнь простого мадридца вследствие отделения Страны басков? О влиянии отделения Калифорнщины и Техасчины на уровень жизни простого вашингтонца я уж и не заикаюсь. :-)
-----------------------------------------------------------
Рaзрешите мне с Вaми пoспoрить. Лaтвиa, Литвa и все oстaльные бывшие республики, бесспoрнo, пoстрaдaли, тaк же, впрoчем, кaк и все бывшие кoлoнии: рaзрыв связей с метрoпoлией, рaзрушение рынкa и т.д. Этo oб урoвне жизни. Oтнoсительнo же Вaшей фрaзы o чувствaх пaрижaн, мaдридцев и т.д.: Кoрсикa былa aннексирoвaнa Фрaнцией в кoнце XVIII векa, примернo тoгдa же, кoгдa и Литвa, знaчительные чaсти Лaтвии и Укрaины, и, пo-бoльшoму счету, не былa тaк интегрирoвaнa в метрoпoлию, если не считaть Нaпoлеoнa, кoнечнo, тaк, кaк Бретaнь или Стрaнa Бaскoв - в Испaнию. Вo-втoрых, рядoвoй aмерикaнец oй кaк пoстрaдет oт oтделения "отделения Калифорнщины и Техасчины" именнo из-зa тoгo, чтo эти штaты игрaют oгрoмную рoль в экoнoмике стрaны. В-третьих, вoпрoс к Вaм: пoсле тoгo, кaк фрaнцузский депaртaмент Aлжир стaл незaвисимым, кaк изменилaсь жизнь в метрoпoлии: стaлa лучше или хуже? Я думaю, чтo, если oтвлечься oт имперских aмбиций, тo бывшие метрoпoлии, в кoнечнoм счете, ничуть не прoигрaли, лишившись кoлoний, другoе делo, чтo русский нaрoд ничегo oт свoей империи, крoме удoвлетвoреннoгo нaциoнaльнoгo тщеслaвия, не имел, a, знaчит, ничегo, и не пoтерял, лишившись "кoлoний".



Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 04, 2004 at 09:56:44 (PDT)

simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 09:51:51 (PDT)
Дмитрий Сергеевич: Кошерен ли микроб?

Ну дык енто смотря чем запить. Ежели медицинским, то думаю вполне.

-----------------------------
А если наоборот, им закусывать?



Марк
- Friday, June 04, 2004 at 09:55:07 (PDT)

Французская спортивная администрация отрицает, что главный теннисный стадион «Ролан-Гаррос» служил пересыльным лагерем для евреев во время Холокоста. Хотя широко сообщалось, что евреев содержали на этом стадионе, французские власти утверждают, что стадион использовался не как пересыльный лагерь для евреев, а как место содержания политических заключенных. Турнир Большого шлема, проходящий на этом стадионе, завершается на этой неделе.



Бывший главный раввин Израиля поддержал гражданские браки
- Friday, June 04, 2004 at 09:52:16 (PDT)


Бывший главный сефардский раввин Израиля Элияху Бакши-Дорон призвал прекратить монополию ортодоксального раввината на заключение браков в еврейском государстве. 1 июня Бакши-Дорон сказал, что нынешнее положение «просто способствует ненависти», сообщила газета «Гаарец». Заявление раввина, сделанное на иерусалимской раввинской конференции, имело эффект разорвавшейся бомбы: впервые ведущий израильский раввин выступил за браки, заключаемые не под надзором ортодоксов. Однако преемник Бакши-Дорона на посту одного из двух главных раввинов страны, раввин Шломо Амар, сказал израильскому телевидению, что статус кво вряд ли будет изменен без раввинского консенсуса.



simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 09:51:51 (PDT)

Дмитрий Сергеевич: Кошерен ли микроб?

Ну дык енто смотря чем запить. Ежели медицинским, то думаю вполне.


simulacrum-Лапландцу (Налевки)
- Friday, June 04, 2004 at 09:48:50 (PDT)

Нашёл эту книгу Лири, вот она: Timothy Leary. Interpersonal Diagnosis of Personality. Ronald, New York, 1957. Он там растолковывает т.н. Leary's Circumplex Model [of classifying personality types], по четырём основным осям - Expressive vs. Impassive, Autonomous vs. Enmeshed. Говорю, умный дядька был, не простой.


Евреям не нужны антисемиты - сами с усами!
- Friday, June 04, 2004 at 09:46:49 (PDT)

Евреи закрыли синагогу в Вильнюсе
Единственная синагога Вильнюса была закрыта на прошлой неделе в результате внутренних разногласий в литовской еврейской общине. Синагога в литовской столице, которая отметила 100-летие в сентябре прошлого года, была закрыта президентом общины Симонасом Альперавичюсом из-за борьбы за место главного раввина литовской общины. Альперавичюс сказал корреспонденту JTA, что закрытие синагоги -- это лишь временная мера, цель которой «показать, кто в синагоге хозяин». Решение было принято после того, как две группы прихожан вильнюсской синагоги, по некоторым данным, вступили в драку, требуя, чтобы раввина группы-соперницы выгнали из синагоги. Синагогальная служба в день празднования Шавуота была также прервана появившейся полицией, которую вызвал один из участников противостояния. Члены общины говорят, что их синагогу закрыли впервые после Холокоста.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 04, 2004 at 09:41:01 (PDT)

Черт те что. Теперь обращение перепутал. Про микроб - это не о Есауле. Сегодня не мой день.


Дмитрий Сергеевич о Есауле-по-маме
- Friday, June 04, 2004 at 09:34:46 (PDT)

Пардон, поторопился.
.......................


Кошерен ли микроб?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 04, 2004 at 09:33:51 (PDT)

Кошерен ли миткро?


И.Островский
- Friday, June 04, 2004 at 09:28:22 (PDT)

Редкий Гость
Понимаете, Игорь, это ведь второй или третий разговор с между нами на данную тему.
Ну нельзя же считать рациональным обяснение, что у СССР были хоть какие-то правовые основания оттяпать например Буковину, кроме как право силы.


- Право наций на воссоединение в рамках одного государства. Какова была доля украинцев в Буковине?


Какая польза собственно жителям СССР от этих заxватов?

- Какая была польза простому англичанину от британских колониальных захватов? Ну, говорит сегодня пол-мира по-английски... Удобно конечно :-)
Мне кажется, Вы ставите вопрос некорректно. Историческое развитие очень редко руководствуется соображениями пользы для простого чуваша. Критерий Ваш, без шуток, гуманистический. Но печальная истина состоит в том, что нации, начавшие жить по этому критерию, достаточно быстро рассасываются как какой-нибудь флюс. Был - и нету.
Возможно, Вас это не огорчает: ничего, что жить нам осталось недолго, зато будем вести безупречно моральный образ жизни. Возможно, Вы и правы. Я только не уверен, что Вы и на самом деле задумывались о последствиях.
Для ясности: речь не о конкретно Буковине, а о принципе как таковом - делать только то, что принесёт очевидную пользу простому чувашу. Например, сопротивляться наци в 1941 с точки зрения интересов простого чуваша было явно вредно: слишком велика была вероятность скоропостижной и насильственной смерти. В коленно-локтевой позиции шансы на личное выживание были явно выше.


Вода в Нью-Йорке некошерная?
- Friday, June 04, 2004 at 09:21:56 (PDT)

Некоторые ортодоксальные раввины в Нью-Йорке говорят, что городская вода некошерная. После очистки этой воды на фильтрах были обнаружены крошечные ракообразные существа, сообщила «Нью-Йорк таймс». Ракообразные – некошерны. Городские власти заявили, что вода в городе уже долгие годы считается очень чистой, она не проходит фильтрацию, но для питья пригодна.



Игорь Островский
- Friday, June 04, 2004 at 09:12:06 (PDT)

Буквoед
...ну, неужели жизнь прoстых людей где-нибудь в Удмуртии ухудшилaсь вследствие oтделения, скaжем, Литвы?

- Но жизнь некоторых простых людей Литвы от этого таки ухудшилась. Гораздо больше таких простых людей в Эстонии и Латвии.

Но Ваш критерий мне нравится: скажем, разве ухудшится жизнь простого парижанина вследствие отделения Корсики или хоть Бретани? А жизнь простого мадридца вследствие отделения Страны басков? О влиянии отделения Калифорнщины и Техасчины на уровень жизни простого вашингтонца я уж и не заикаюсь. :-)




И.Островский
- Friday, June 04, 2004 at 09:06:24 (PDT)

Религия, она опиум...


София
- Friday, June 04, 2004 at 09:04:37 (PDT)

Ой, какая у нас теперь еврейская община в Челябинске - просто жуть!!!
Синагогу просто в дурдом превратили. Приходишь просто так - почитать или что-нибудь еще, а на тебя такой мат-перемат обрушивается - словно в места не столь отдаленные попал..... Дикари просто какие-то.
Вообще, евреи наши что ни день, то все хуже и хуже. Праздники нормально провести не умеют, во время молитв шумят, от работников веет уголовщиной (а между прочим, та уродка-матершиница у них считается... лучшим работником (так мне сказали)), в пьяном виде на молитвы являются..... Ужас просто какой-то


Лапландец - simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 08:55:09 (PDT)

телевидение, телевещание?

Кстати, и у харейдим эти слова не раэличаются - видимо, из-за недостаточного знакомства с основами радиотехники или под английским влиянием. А телевещание я портил так: паяется примитивный, но мощный передатчик на пентоде 6П36С. Он находится во все том же строчном блоке черно-белых телевизоров, где и конденсаторы - Боконон бы в этом случае сказал, что так и должно быть! Впрочем, радиолампа была честно куплена в радиомагазине, так-как к тому моменту мы уже переросли шутку с конденсаторами и относились к учительницам с пиитетом, граничащим с любовью (исключая завуча и директора). В радиусе километра от эпицентра безобразия по экранам начинают бегать желтоватые полоски и, на глазах изумленных телезрителей, Малинин вдруг начинает петь голосом Кинчева.

Видели Вы эту машину в работе! После небольшой модификации лампы дневного света сами собой зажигаются на расстоянии метра от выходного контура, безо всякого контакта. Именно это хозяйство я и пытался - безуспешно - превратить в генератор Морея.


simulacrum
- Friday, June 04, 2004 at 08:15:55 (PDT)

Арье:
טעלעוויזיע-אפּאראט, ... די דאָזיקע טעלעוויזיעס

און פֿאַרװאָס זשע נישט פּשוט אַ טעלעװיזאָר? טעלעװיזיִע איז דאָך אַ
телевидение, телевещание?


Буквoед - Редкoму Гoстю
- Friday, June 04, 2004 at 07:09:43 (PDT)

А жизнь жителй внутенних районов СССР от захватов приятнее не становиллась. Кому лучше то от этого было?
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Редкий Гoсть! Вoт в этoм вaшем вoпрoсе и крoется кoрень всей дискуссии. Aннексии 1939-1940 г.г. ни нa йoту не улучшили жизнь сoветских людей, oни для этoгo и не преднaзнaчaлись - Стaлин прoстo решил вoсстaнoвить Рoссийскую империю. Увы, и теперь в Рoссии мыслят тaкими же кaтегoриями: ну, неужели жизнь прoстых людей где-нибудь в Удмуртии ухудшилaсь вследствие oтделения, скaжем, Литвы?


Пельтцерова соната
- Friday, June 04, 2004 at 07:04:36 (PDT)

http://www.mk.ru/numbers/1110/article32188.htm


Мемориал концлагеря в Освенциме разрушают жители окрестных деревень
- Friday, June 04, 2004 at 06:44:55 (PDT)

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/88889.html


Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 04, 2004 at 06:44:52 (PDT)

Владимир В
- Friday, June 04, 2004 at 05:05:32 (PDT)
................................................
Еще раз спасибо! Родионов - это что-то.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 04, 2004 at 05:21:40 (PDT)

Владимир В
- Friday, June 04, 2004 at 05:05:32 (PDT)
-------------------------------------------------
Спасибо. Кажется, очень интересно.


Владимир В
- Friday, June 04, 2004 at 05:05:32 (PDT)

Дмитрий Сергеевич, попробуйте найти полезную информацию по заводам вот тут: http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/vpk/useful/

Иван Родионов уникум в своем роде! Собрал и продолжает собирать архивные выписки В ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ по истории авиации и прочей военной тематике.

Рекомендую!


Дмитрий Сергеевич
- Friday, June 04, 2004 at 01:23:33 (PDT)

Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 22:34:06 (PDT)
Вот возьмите того же Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". У человека просто железобетонная попа. ;-)

-------------------------------------------------

Несомненно. Спасибо, напомнили. Беру Мельтюхова. Там есть глава «Советское военное планирование в 1940—1941 гг.» Первое, что бросается в глаза: на 120 ссылок к главе – 7 на архивные документы (о проведении штабных игр в округах). А вот что пишет сам Мельтюхов:

---------------

«...В конкретных военных приготовлениях СССР ключевое место занимала деятельность Генерального штаба по поенному планированию, до сих пор содержащая, к сожалению, значительное количество "белых пятен", что связано с сохранением секретности соответствующих документов 1939—1941 гг. Ныне отечественная историография располагает довольно цельной картиной хода выработки документов военного планирования на стратегическом уровне, однако их содержание, а также связь с планированием на уровне военных округов все еще остаются г слабо изученными. Содержание советских военных планов традиционно излагается в отечественной литературе по устоявшейся схеме: планы разрабатывались в ответ на рост германской угрозы и предусматривали отражение вражеского нападения, па-несение ответных контрударов и общий переход в наступление для разгрома противника. В соответствии с этим замыслом армиям прикрытия ставилась задача ь течение 10—15дней обороняться на линии госграницы, не допуская вторжения противника на советскую территорию, и готовиться к переходу в наступление вместе с армиями второго стратегического эшелона.
Однако документальные материалы, ставшие доступными в начале 90-х годов, и исследования последних лет существенна корректируют подобные подходы. Стало известно, что советское военное планирование боевых действий против Германии началось с октября 1939г. и продолжалось до середины июня 1941 г.120' За этот период было разработано пять вариантов плана оперативного использования Красной Армии в войне с Германией. Это, конечно, не исключает наличия и других рабочих вариантов, которые все еще недоступны для исследователей...

…Комплексное исследование всех этих материалов, н совокупности составлявших советский оперативный план, обеспечивающий организованное развертывание и вступление в боевые действия Красной Армии в соответствии с целями и задачами первых стратегических операций, все еще остается, к сожалению, неосуществимым. Пока же мы вынуждены ограничиться рассмотрением доступных текстов четырех докладных записок на имя И.В. Сталина и В.М. Молотова, содержащих основные идеи военных планов....


...14октября доработанный "южный," вариант плана был утвержден в качестве основного, но при этом было решено "иметь разработанным" и "северный" вариант, Разработку обоих вариантов на местах планировались" закончить к I мая 194! г.
Тем самым советские вооруженные силы получили действующий документ, на основе которого велось более детальное военное планирование. В Генеральный штаб вызывались командующие войсками, члены Военных советов и начальники штабов военных округов для разработки оперативных документов, которые сразу же утверждались наркомом обороны. Кроме этого документа, советскому руководству докладывались планы боевых действий против Финляндии, Румынии и Турции, что. по мнению их разработчиков, придавало всему оперативному плану необходимую полноту и гибкость, давало возможность действовать в зависимости от конкретной военно-политической обстановки. К сожалению, практически все эти документы остаются секретными, и вряд ли историки в скором времени смогут исследовать их...»

----------------

Получается, что где-то лежат буквально тонны недоступных для исследования бумаг. А дискуссии разворачиваются вокруг нескольких, случайно выпавших из папок и из контекста. При этом есть люди по долгу службы прекрасно обо всем осведомленные – хранители секретных архивов. Но они в дискуссиях не участвуют.

Я так понял, что Вы занимаетесь исключительно историей РККА. У меня просьба, абсолютно серьезная. Дайте знать, если натолкнетесь в своей литературе на информацию о том как, когда и кем проектировались и строились все военные заводы тридцатых годов. Это тема, похоже, не менее секретная, чем советское военное планирование.



Интервью с Зеэвом Гейзелем, из цикла: Поселенцы, кто вы?
- Friday, June 04, 2004 at 01:03:43 (PDT)

...

- И в связи с этим возникает еще один вопрос: насколько юридически, в правовом плане, обоснованно само это проживание поселенцев на так называемых “оккупированных территориях”? А то ведь обыватель что думает обычно: “Вот эти поселенцы захватили чужие земли и процветают на них, а бедные арабы сидят в лагерях беженцев уже много десятков лет”. Вот что на это Вы бы ответили?

- ОК, отвечаю с огромным удовольствием. Сначала маленький исторический экскурс. После распада Оттоманской империи встал вопрос о будущем ее провинций. Их судьба была рассмотрена на конференции в Сан-Ремо в 1920 г. В частности, в принятой 24 апреля 1920 г. резолюции сказано, что Британия получает мандат на управление некоей территорией. Границы этой территории включат в себя весь сегодняшний Израиль, в том числе Иудею, Самарию (Шомрон) и Газу, а также... современную Иорданию. При этом в 6-м параграфе сказано, что обязанностью Британии является “поощрение и поддержка еврейской иммиграции на всю подмандатную территорию”.

Что касается нынешней Иордании, то 25-й параграф действительно позволял Британским властям приостановить по собственным соображениям расширение еврейского проживания восточнее… Иордана. Британия таки воспользовалась этим правом, полностью ликвидировав еврейское присутствие за Иорданом и создав там независимое арабское палестинское государство.

- Известно, что в Трансиорданию в 20-х годах прошлого века англичане искусственно заселяли арабов из Саудовской Аравии (Хашимитские племена).

- А расстроенным евреям объяснили: что вы плачете, у вас же осталось еще почти 20% всей территории... И чтобы всем было понятно, арабскую страну назвали “Хашемитское Королевство Трансиодрания”, то есть в Заиордании будут жить арабы, а здесь - евреи, и все будет в порядке.

Казалось бы, что нам до решения, принятого в Сан-Ремо? А вот что. В 1924 г. Лига Наций официально приняла этот документ как обязательный. Лиги Наций, правда, уже нет, но образованная в 1945 ООН объявила о том, что все решения Лиги Наций о мандатных территориях принимаются ООН, опять-таки, как обязательные. Любознательных прошу заглянуть в 80-й параграф, часть 12 Устава ООН.

ООН, правда, принимала много решений. Однако все ее решения, посвященные международным конфликтам, основаны на одном из двух параграфов Устава ООН: параграф 6 и параграф 7. Между этими, столь близкими цифрами, есть огромная разница. Все, что основано на параграфе 6, является рекомендацией. А вот, скажем, резолюция, обязывающая Ирак выйти из Кувейта, основана на параграфе 7 - и, согласно уставу ООН, является обязательной. Так вот, все без исключения резолюции ООН по арабо-израильскому конфликту, основаны на параграфе 6 - и, следовательно, являются рекомендательными. А вот обязывающей, с юридической точки зрения, осталась только одна резолюция - та самая, в которой нет слов “оккупированные территории”, “поселенцы” и пр., а речь идет только о моем праве жить на всей территории Израиля, включая мой Алон-Швут.

Если же кому-то решения конференции в Сан-Ремо кажутся несправедливыми или незаконными - что ж, пожалуйста, можно поговорить об их отмене. Только тогда давайте напомним, что на основании тех же самых резолюций, были созданы такие государства, как Египет, Сирия и Ирак...

Это - если кому-то хочется юриспруденции (хотя обычно здесь все зевают). А что касается “бедных арабов”, то в Израиле арабы не живут в лагерях беженцев. В Израиле арабы - полноправные граждане страны, члены Кнессета, профессора, актеры, журналисты и пр. Лагеря беженцев создали для арабов свои же братья-арабы - в арабских же, естественно, странах: в Египте, Иордании, Ливане и пр. Создали их для того, чтобы увековечить ненависть к Израилю. И, кстати, создали их не в 67, а в 48-49 гг., то есть опять-таки “до того”. А в 67 г. Израиль никого не выгонял - наоборот, когда началось массовое бегство из Калькилии, министр обороны М. Даян приказал остановить его любыми средствами - и отправился на встречу (посреди войны!) с арабским старейшинами, чтобы убедить их не поддаваться панике.
...


Борис Михайлович
- Thursday, June 03, 2004 at 23:00:06 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, June 03, 2004 at 17:41:05 (PDT)
Вот перевод нетленки Лапландца на идиш:




Арье, а не можете дать перевод в латинской транскрипции? На слух я кое-что понимаю, но еврейских букв никак не выучу :( Увы мне.


Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 22:34:06 (PDT)

Вообще-то, попасть в архив, по моему опыту, довольно просто. Пишется от организации, имеющей печать, направление, для изучения какой-нить проблемы. В ЦАМО, за посещения архива и пользования докУментами даже денег не берут. Потом заполняется требование, что именно вам надо и через некоторое время вы это получаете и работаете. Разрешено только выписывать в тетрадь. Ксерокс делать тоже можно, но уже за деньги. Никаких цифровых фото!
Документы, по моему убеждению, вообще лучше все копировать. Так проще доказать подлинность во всяких дискуссиях. Да и приятнее. ;-)
Но тут встает другая проблема. Наши архивы совершенно не защищены от всяких непорядочных "исследователей". Например, когда писалась Книга Памяти, то никто этих самых "пясателей" не проверял, как они работают с документами. В итоге, очень многих документов не досчитались. И потеряны они навсегда...
Поэтому если есть такая возможность, вам скорее выдадут фильмокопии, чем оригиналы. Но если вы скажте, что будете что-то ксерить, то выдадут оригиналы.

Но конечно, ощущение непередаваемое, когда разворачиваешь карту боевых действий штаба Воронежского фронта, на которой сам Ватутин наверно ставил пометки!

Насчет ТЕРРЫ. По предвоенному полугодию там есть подборка.
Есть материалы знаменитого предвоенного совещания комсостава в конце 40-го года.
Издание называется "Великая Отечественная война". Кстати, ранее была выпущена такая же эпохальная подборка документов по периоду Революции и Гражданской войны. Но я этого купить не успел. ;-(
А по проблемам общеполитическим предвоенного периода выходил 2-х томник малинового цвета, в простонародье называется "Малиновка". Там и по стратегическому планированию есть документы. У меня, кстати, на CD есть. Я оттуда и "копи-пэйстю" иногда документы.
Вот возьмите того же Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". У человека просто железобетонная попа. ;-)
Достаточно посмотреть количество архивных ссылок, чтобы убедиться, что в архивах товарисч посидел немало и документов перелопатил. Какгрится, было бы желание и терпение.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, June 03, 2004 at 17:41:05 (PDT)

Вот перевод нетленки Лапландца на идиш:

ס'איז גאָר נישטאָ פון וואָס מען זאָל ,חלילה, רירעוודיק ווערן.ווי איך האָב שוין דערקלערט, האָב איך קיינעם נישט אונטערגעצונדן, איך, אָבער, פלעג אמאָל אוועקזעצן די לערערינס אויף א געלאָדענעם קאָנדענסאטאָר, וואָס איז אינסטאלירט געוואָרן אינעם לערער-שטול. א קאָנדענסאטאָר פון הויכן וואָלטאזש, מיט 360 פּיקאָפאראד, קאָנט איר גאנץ לייַכט געפינען און ארויסנעמען פון א טעלעוויזיע-אפּאראט, וואָס געפינט זיך אין יעדן קלאס-צימער. די דאָזיקע טעלעוויזיעס שאלט, סייַ ווי, קיינער נישט אייַן און דעריבער איז נישטאָ וואָס צו באדויערן, אז מען מאכט זיי קאליע. אן אימפּולס פון 16 קילאָוואָלט אין געביט פון געניטאליען איז פולשטענדיק אומשעדלעך, אדרבא, ער באפרישט, מן הסתם, ער פארורזאכט, אָבער, אן אויסערגעוויינטלעכע אויפרעגונגס- ווירקונג אויף די לערערקעס: אייניקע פון זיי, בפרט יונגע, מיט א פארגרעסערטער עלעקטרישער דורכפירונגס-פעהיקייַט פון זייער הויט הייבן אָן צו שפרינגען און עס פליסט פון זיי ארויס א שטראָם פון אומקלאָרע דיבורים, הויפטזעכלעך פון א סעקסועלן אינהאלט. א סטאנדארטער קאָנדענסאטאָר פון 16 קילאָוואָלט און 360 פּיקאָפאראד פון א שווארץ-ווייַסער טעלעוויזיע-אפּאראט איז אן אָפטימאלער מיטל, וואָרום די עלעקטרישע אויסלאָדונג וואָס ווערט דעמאָלט געשאפן דרינגט ארייַן דורך די זאָקן און דעם קלייד, נישט פארשאפנדיק זיי קיין שום שאָדן. איר וועט, אפשר, זייַן איבעראשט, נאָר כדי אָנצולאָדן אזא קאָנדענסאטאָר נויטיקט מען זיך נישט אין קיין שום אפּאראטור: אין נעמט פּשוט, איין קאָנטאקט אין דער האנט, און מיט דעם צווייטן קאָנטאקט פירט איר דורך דורך דעם פּאָליעטילען-טאָוול פון א העפט, אָנרייַבנדיק, קודם, מיט א פלאנעל-שמאטקע פאר רייניקן ברילן. דאן רייַבט איר ווידער דורך דעם טאָוול און חזרט איבער די דאָזיקע פראָצעדור בייַ א 10 – 12 מאָל. ס'איז טאקע פּאראדאָקסאל, נאר ס'איז א פאקט: דער פאָליעטילען-טאָוול ווערט עלעקטריזירט ביז 30 – 40 קילאוואָלט(אן עלעקטראָפאָר- מאשין האָט איר געזען?), נאָר, כדי דאָס זאָל זייַן וועזנטלעך נוצבאר, ווערט באנוצט א קאָנדענסאטאָר.









rift
- Thursday, June 03, 2004 at 16:10:12 (PDT)

delo vrachej


rift
- Thursday, June 03, 2004 at 16:08:43 (PDT)

delo vrachej


Редкий Гость
- Thursday, June 03, 2004 at 16:05:54 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, June 03, 2004 at 13:16:31 (PDT)
>>Игорь. Положим имел СССР право на любую провинцию соседа. Право силы.

- Это Ваше мнение, не моё.

Понимаете, Игорь, это ведь второй или третий разговор с между нами на данную тему.
Ну нельзя же считать рациональным обяснение, что у СССР были хоть какие-то правовые основания оттяпать например Буковину, кроме как право силы. Вы и сaми как-то писали "что мир не совершенен, волки кушают зайчиков".
Но я не об этом. Я вам задал вопрос- Какая польза собственно жителям СССР от этих заxватов? Ну кроме кратковременной возможности женам комсостава прибарахлится ширпотребом на захваченных территориях.
Люди на захваченных территориях в скором времени начинали ненавидить советскую власть всеми фибрами души. А жизнь жителй внутенних районов СССР от захватов приятнее не становиллась. Кому лучше то от этого было?


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, June 03, 2004 at 15:06:34 (PDT)

Лапландец - Элла
- Thursday, June 03, 2004 at 09:13:33 (PDT)

Надо будет перевести эту нетленку на идиш и послать Сатмарским раввинам.Пусть знают, что за цадиким(ин пэлц) у них имеются.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, June 03, 2004 at 13:45:14 (PDT)

Verdict
- Thursday, June 03, 2004 at 13:10:54 (PDT)
Б-же! Как ты допустил, что отдельные особи твоего народа выродились до хмельницкого состояния?
------------------------------------------
Вот черт, и этот романтик. У экстремистов это повальное...




Ирена - Игорю Островскому и Лапландцу
- Thursday, June 03, 2004 at 13:28:52 (PDT)

И.Островский - Элле
- Thursday, June 03, 2004 at 13:13:24 (PDT)

- Не разрешаю, не 8 марта.
Если вы без малейших аргументов выдвигаете более чем экстравагантные утверждения, то на какую реакцию Вы рассчитываете?


Игорь, проявите Вашу галантность и терпение, пожалуйста. Я уверена, что Вы на это способны. :))

Лапландец - И.Островский
- Thursday, June 03, 2004 at 13:01:57 (PDT)

Ну вот и Вы - сразу как Арье, садизм шьете. А я, между прочим, руководствовался исключительно научно-познавательным интересом.


Эх... Что я только в школе не делала некоторым моим учителям... И через 15 лет после окончания, встречая их на улице и начав извиняться узнала, что они не обиделись, а благодарны ушли из школы в Университет и нашли себя.


Игорь Островский
- Thursday, June 03, 2004 at 13:16:31 (PDT)

>Редкий Гость

Игорь. Положим имел СССР право на любую провинцию соседа.

- Это Ваше мнение, не моё.




И.Островский - Элле
- Thursday, June 03, 2004 at 13:13:24 (PDT)

Элла-Островскому
В Вашем ответе есть несколько замечаний типа "глупость, бред, фантазии" и т.п. Разрешите расценивать это как отсутствие контраргументов по данному вопросу, засчитать Вам поражение ...

- Не разрешаю, не 8 марта.
Если вы без малейших аргументов выдвигаете более чем экстравагантные утверждения, то на какую реакцию Вы рассчитываете?



Марина К.
- Thursday, June 03, 2004 at 13:11:18 (PDT)

Уважаемый Симулакр,
я прочитала недавна такой пассаж у Арье Бараца:

Согласно исконному иудейскому подходу, человек самоценен. Это положение стало общим и центральным положением также и европейской культуры, существованию которой угрожали, да и продолжают угрожать тоталитаризм и конформизм.

Виктор Франкл в следующих словах формулирует эту ценностною предельность человеческой личности: «Человека нельзя ввести составляющим элементом ни в какую систему высшего порядка - ведь при этом он неизбежно теряет особое качество, которое отличает собственно человеческое бытие, - чувство достоинства. Наиболее ярко это проявляется в феномене массы, или толпы. Толпа как таковая не имеет ни сознания, ни ответственности. И именно поэтому она лишена существования. Несмотря на то, что толпа может действовать и в этом смысле она «реальна», она не действует ни внутри себя, ни сама по себе. Социологические законы действуют не поверх людских голов, а напротив – люди сами являются проводниками этих законов. Возможно, подобные законы и кажутся имеющими силу, но они являются таковыми лишь в той степени, в какой является предсказуемым среднестатистический человек. Но этот среднестатистический человек – выдумка ученых, а не реальная личность. Он никак не может быть реальным человеком именно в силу своей предсказуемости».

Итак, человек не суммируется с другими людьми, не создает вместе с ними следующую «большую» интегральную реальность. Религиозная община видит своим центром каждого члена, воспринимает каждого члена как себя целиком. Община отказывается оценивать входящих в нее лиц функционально.

Нельзя не признать, что вопреки сказанному многие религиозные авторы уподобляют религиозную общину человеческому организму. Так Магараль в 67 главе книги «Гвурат Ашем» сравнивает положение Израиля среди народов с положением головы и мозга среди прочих частей человеческого тела, которые все по-своему осмыслены. А апостол Павел видел Церковь именно в телесном образе: «Как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело – так и Христос… И вы – тело Христово, а порознь члены. И иных Бог поставил в Церкви во-первых Апостолами, во-вторых пророками, в третьих учителями, далее иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки» (1 Кор 2.12-28)



А как это трактует сейчас социальная психология (если я правильно понимаю, такая наука есть?)? Помнится, Курт Левин писал как раз о группах, имеющих самостоятельное значение. Даже еврейство он выводил из групповой динамики.
Если можно, поясните, пожалуйста.



Verdict
- Thursday, June 03, 2004 at 13:10:54 (PDT)

С великим удовольствием, смакуя каждый абзац, читал Григория Бакланова, как всегда талантливого и обстоятельного. Рад, что его имя добавилось к сонму тех, чьё мнение помогло мне отрешиться от когда-то слепой веры слову автора "Одного дня" и "Архипелага". В.Войнович, С.Резник, Д.Быков, Б.Кушнер, В.Нузов, В.Гинзбург, И.Мильштейн, С.Лившин (последние два - авторы пародий на "200 лет") - на эти имена я ссылался в коротком споре с ДС на Форуме в надежде, что он заинтересован приблизиться к истине в отношении к Солженицыну. В ответ получил хамскую демагогию вперемешку с ложью. Свидетельство Г.Бакланова исключило остатки моих сомнений и вопросов. Кроме одного: Б-же! Как ты допустил, что отдельные особи твоего народа выродились до хмельницкого состояния?


И.Островский - Элле
- Thursday, June 03, 2004 at 13:05:58 (PDT)

По демографии я не специалист, но споры о том, сколько именно населения потеряда Россия на сталинском терроре, помню. Сколько-то миллионов не досчитались, вроде бы.

- Не надо быть специалистом в демографии, чтобы знать, что население СССР и РСФСР в частности с 1929 по 1953 выросло. Несмотря на ужасную войну.
Таким образом, либо никакого сталинского геноцида не было, либо критерий Ханны Арендт не стоит той бумаги, на которой напечатан. Выбирайте!


Блажен, кто верует, тепло ему на свете. О терминологии спорить смысла нет, "серьезность" исследователей тоже вопрос спорный. Я лично согласна с Ханной Арендт. Но это материал для обсуждения долгого.

- А при чём тут Арендт? Вы бы ещё Хайека вспомнили :-)


Верно, точной даты реплика моя не содержит. Только указание на то, что социализм этот в бозе почил, ибо при жизни его мы рта раскрыть не смели.

- Возможно, это Вы не смели. Что само по себе ещё не повод для обобщений.
Второй раз обращаю Ваше внимание, что такого рода реплики никакой логической связи с первоначально затронутым вопросом не имеют.


Ну дык и я повторяю: Вильгельмыч социализма не строил, ибо отдельные экономические меры у него, во-первых, рассматривались как временные, во-вторых, не составляли целой продуманной системы,

- Систему они как раз составляли и были вполне всеобъемлющи. Но не затрагивали главного - коренных интересов собственника.


и в третьих, для социализма одной экономики мало. Надо еще эсхатологическую идеологию, свирепую диктатуру и массовое уничтожение невинных людей, которым эта самая идеология решительно риказывает в праве на существование.

- Это у Вас, похоже, символ веры? Но с этой чепухой лучше к ДС. Он посочуствует.


Простите критикессу - прежде всего вспоминаю литераторов, но председателя Мао и официальные лица вниманием не обходили. И Арафат ими ныне не забыт.

- Иначе говоря, Вы просто не понимаете о чём речь? Так всегда бывает, когда критики и критикессы, вместо того, чтобы рассуждать о текстах, начинают рассуждать о реальности - экономике, истории, политике, т.е., заниматься не своим делом. В этом случае они ещё хуже филозОфов, типа Арендт.
Теорию на сей счёт можно было бы развить, она у меня ещё около 1990 начала складываться.


>> В судебном порядке был признан факт массовых убийств мирного населения. Вот я от Вас и допытываюсь: не это ли Вы имели в виду, говоря о геноциде во Вьетнаме?

Не это.

- А что тогда?


Короче говоря: Национализация курей есть конечная цель, но военный коммунизм, а впоследствии и Сталин приступили к ней слишком рано. Пусть так. Возможно, Гитлер мудро поступил, что не стал так спешить, но двигался он определенно в том же направлении. Любой социализм в перспективе - полное огосударствление и царство чиновника.

- Опять символ веры? Потому что только сонвол веры излагают столь безапелляционно, бездоказательно и монотонно.
Гитлер был плоть от плоти буржуазного общества, фашизм как таковой, включая германский нацизм, представлял собою восстание среднего класса, антисоциалистическое по своей направленности.
Кстати, не удивлюсь если вы ему симпатизируете. Особенно итальянскому фашизму, хотя и для нацизма Вы постоянно находите смягчающие обстоятельства.


Лапландец - И.Островский
- Thursday, June 03, 2004 at 13:01:57 (PDT)

- Экий, прости господи, садист

Ну вот и Вы - сразу как Арье, садизм шьете. А я, между прочим, руководствовался исключительно научно-познавательным интересом.


Лапландец - simulacrum
- Thursday, June 03, 2004 at 12:54:16 (PDT)

Нет, при чём тут Тимоти Лири? Райх умер в тюрьме, опять-таки относится к тому, что я этот факт уже упомянул один раз несколькими предложениями выше. Как умирал Тимоти Лири я прекрасно помню, от рака предстательной железы умирал, собственно процесс умирания снимался для сетевой трансляции, правда не в живом эфире, да и свой блог yмирающего он вёл почти до самого конца; наверняка и сейчас можно где-то разыскать эти его фотки в малиновом пиджаке, когда он уже не поднимался с постели.

Извиняюсь, просто невнимательно прочел Ваши знаки препинания и удивился. Когда он умер, я проводил большую часть времени в путешествиях "на собаках" и автостопом по просторам нашей необъятной; как Вы понимаете, доступа к Интернету и живому американскому эфиру у меня тогда не было, но фотки умирающего Лири я видел. А в космос отправились только 7 грамм его пепла - остальное было роздано его родственникам и корешам.


И.Островский
- Thursday, June 03, 2004 at 12:39:41 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
А также стенограммы заседаний Политбюро тридцатых годов? Желательно полные. А то повестки дня заседаний опубликованы, спасибо издательству РОССПЭН, а сами стенограммы...

- Стенограммы как правило не велись



Игорь Островский
- Thursday, June 03, 2004 at 12:35:59 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
Во всяком случае, упоминание того, что практически вся танковая, авиационная, автомобильная, химическая и пр. промышленность (520 объектов) была построена по проектам одной американской фирмы, бюро которой в Москве было замаскировано под советский проектный институт, в советско-российскую научную литературу по истории экономики, промышленности и советско-американских торговых связей ни разу не просачивалось. Возможно, это говорит это продолжающейся секретности. Иначе трудно ситуацию объяснить.

- Рискну предположить, что объясняется всё просто - отсутствием закуски.




И.Островский
- Thursday, June 03, 2004 at 12:32:01 (PDT)

>Лапландец - Элла
- Thursday, June 03, 2004 at 09:13:33 (PDT)


- Экий, прости господи, садист


simulacrum
- Thursday, June 03, 2004 at 11:11:01 (PDT)

Лапландец: Да нет, ну что Вы! Тимоти Лири умер в 1996 от рака у себя дома в Beverly Hills.

Нет, при чём тут Тимоти Лири? Райх умер в тюрьме, опять-таки относится к тому, что я этот факт уже упомянул один раз несколькими предложениями выше.

Как умирал Тимоти Лири я прекрасно помню, от рака предстательной железы умирал, собственно процесс умирания снимался для сетевой трансляции, правда не в живом эфире, да и свой блог yмирающего он вёл почти до самого конца; наверняка и сейчас можно где-то разыскать эти его фотки в малиновом пиджаке, когда он уже не поднимался с постели. Кстати, я помню его потрясающую фразу, когда ему впервые диагностировали костные метастазы, что-то типа "I'm really thrilled! I'm about to experience the most fascinating period of my life, the period of dying"; потрясный был человек. А пепел его в космос ушёл, это тоже на моей памяти.

Что же касается Баба Рам-Дасса (Альперта), то тот не имел серьезных конфликтов с правительством, т.е. тусовался больше на Востоке, увлекался не столько кислотой/грибами, сколько медитативными методами изменения сознания и умер от инсульта, через год после Лири.

Оба бросили многообещающие карьеры в Гарварде, но Лири в 1957 г. опубликовал, ещё будучи академическим психологом, эту самую монографию по структуре характера. Что же до Дальнего Востока, то ещё один важный нонконформистский персонаж там путешествовал и по сей день путешествует, Tony Scott - на мой взгляд лучший джазовый саксофонист, лучше Чарли Паркера, но это моё личное мнение...


Лапландец - Элла
- Thursday, June 03, 2004 at 09:13:33 (PDT)

Боже, как трогательно! Прочтя такое, Путин просто обязан прослезиться, а Дума - устроить торжественное заседание.

Да ничего трогательного... Как уже объяснялось, я никогда никого не поджигал, однако изредка сажал учительниц на заряженный конденсатор, вмонтированный в учительское кресло. 360-пикофарадный высоковольтный кондесатор Вы можете без труда обнаружить и извлечь из находящегося в классе телевизора. Все равно ведь эти телевизоры никогда не включают, поэтому их совсем не жалко. 16-киловольтный импульс в область гениталий абсолютно безобиден и даже, наверное, освежает, однако производит чрезвычайно возбуждающее воздействие на училок: некоторые, особенно молодые, с повышенной электропроводностью кожи, подпрыгивают и разражаются бессвязным речевым потоком преимущественно сексуального содержания. 16 киловольт и 360 пикофарад, стандартный конденсатор из строчного блока старого черно-белого телевизора - оптимален, поскольку возникающий искровой разряд легко пробивает через чулки и юбку, не причиняя им ни малейшего ущерба. Вы, возможно, удивитесь, но для зарядки этого конденсатора не нужна никакая аппаратура: просто берете один контакт в руку, а вторым проводите по полиэтиленовой обложке из тетради, предварительно натерев ее фланелью для протирки очков. Затем снова натираете обложку и повторяете процедуру 10-12 раз. Парадоксально, но факт: полиэтилен наэлектризовывается до 30-40 киловольт (электрофорную машину видели?), но чтобы извлечь из этой энергии ощутимую пользу, применяется конденсатор. :-)


Лапландец (errata)
- Thursday, June 03, 2004 at 08:36:25 (PDT)

т.к. тусовался


Лапландец - simulacrum
- Thursday, June 03, 2004 at 08:35:18 (PDT)

Тимоти Лири ведь тоже в свои гарвардские годы опубликовал очень важную монографию по структуре характера и темперамента (1957), и уже потом подался в кислотные гуру вместе с Альпертом); его также почитают как предвестника сексуальной революции и современного феминизма. Но, опять-таки, умер он в тюрьме...

Да нет, ну что Вы! Тимоти Лири умер в 1996 от рака у себя дома в Beverly Hills. Есть два известных документальных фильма о его предсмертной жизни: Timothy Leary's Last Trip, с участием Кизи, и Timothy Leary's Dead.

В 1976 году его выпустили из тюрьмы и с тех пор он вел относительно спокойную жизнь, интересуясь больше виртуальной реальностью и киберпространством. Уже после тюрьмы он написал, кроме прочего, Chaos and Cyber Culture, автобиографию Flashbacks, и The Game of Life (повлиявшей на творчество Станислава Грофа и его жены Кристины, изобретателей и активистов холотропного дыхания).

Что же касается Баба Рам-Дасса (Альперта), то тот не имел серьезных конфликтов с правительством, т.е. тусовался больше на Востоке, увлекался не столько кислотой/грибами, сколько медитативными методами изменения сознания и умер от инсульта, через год после Лири.


Буквoед - Элле
- Thursday, June 03, 2004 at 07:58:55 (PDT)

ВСЕ ДОРОГИ ВЕДУТ В «РУССКИЙ САМОВАР»
------------------------------------------------------------
Теперь это называется "подспудный"... Я, правда, в "самоваре" том не сидела, мне до него три года скакать по морю аки посуху, но представляю себе, что там за "русские" и в какое окошко оттуда бы вынесло с перепугу истинно русского патриота!
-----------------------------------------------------------
Нaсчет тaких "Сaмoвaрoв" есть прекрaсный aнекдoт. Двoе "нoвых русских" сидят в шикaрнoм зaведении где-тo нa Лaзурнoм Берегу и нaслaждaются жизнью. Oдин спрaшивaет другoгo: "Вoвaн, a ты пo Рoссии скучaешь?" - "Кoлян, ты чё в нaтуре? Я же не еврей!"


simulacrum
- Thursday, June 03, 2004 at 07:43:32 (PDT)

Лапландец: Где-нибудь можно найти чертежи и прочие технические и психологические подробности устройства и использования оргонной аппаратуры? ... Райх, конечно, был далеко не Парацельс (по уровню тайных познаний), но не похоже, чтобы он был просто выдающимся экстрасенсом: ... Читая историю его разборок с правительством...

Я думаю, что оргонные аккумуляторы по сей день имеют своих поклонников и на эту тему можно что-нибудь найти. Что же касается его разборок с FDA, то это больше, чем разборки - Райх умер в тюрьме! Действительно трудно обьяснить его поведение и интересы в послеиммиграционные годы, многие предпочитают рассматривать его одержимость оргонной идеей и эротизмом как своего рода психотическое расстройство, но он вообще-то всегда был весьма эксцентричной личностью, начиная с его длительного флирта с коммунистической идеологией, уже сам тот факт, что он был изгнан из международного психоаналитического союза за ревизионизм, обьявлен вне закона в Германии за коммунистические идеи ещё до начала преследования евреев, и наконец изгнан из самого коммунистического движения за явный эротицизм, приверженность идеалам сексуальной революции задолго до того, как она фактически имела место быть. Короче, он всегда был заядлым нонконформистом. Если Вы прочтёте его раннюю прозу (а он начинал как литератор), то обнаружите квазиавтобиографические заметки о том, как по его наводке отец узнал об адюльтере матери, что кончилось плачевно - в порыве ревности он её убил. Почему-то считается, что эти заметки автобиографичны и что так оно и было - я лично полагаю, что это - литературная продукция, фикция, но я могу быть не прав - я никогда не сталкивался с его формальной биографией. При всём при том - он первым описал характерологический анализ, без которого современный психоанализ попросту немыслим, как и вообще современное понимание характерологических расстройств (кстати, упомянутый Вами Тимоти Лири ведь тоже в свои гарвардские годы опубликовал очень важную монографию по структуре характера и темперамента (1957), и уже потом подался в кислотные гуру вместе с Альпертом); его также почитают как предвестника сексуальной революции и современного феминизма. Но, опять-таки, умер он в тюрьме...


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, June 03, 2004 at 07:33:47 (PDT)

Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 06:59:10 (PDT)
Лет эдак шесть назад вышла огромная 24-томная подборка архивных документов по Генштабу, НКО и прочим делам времен 1939-го-1945-го. Издательство ТЕРРА. Кстати, я купил.

------------------------------------------------
Спасибо. А по предвоенному полугодию там есть систематическая подборка? И как называется издание?
Я уже поминал, Жуков с января по 22 июня встречался со Сталиным 33 раза (как минимум, судя по журналу). Это означает, что шло интенсивное стратегическое планирование на самом высоком уровне. Чем они занимались? Можно понять по известным документам?
................................................

Архив Политбюро соответственно в РГАСПИ.
.................................................
Вроде бы не только. И не полностью открыты. Хлевнюк в своих публикациях именно на это жалуется.
................................................
Архивы военных заводов - в РГАЭ.
.................................................
Это я знаю. А насколько они открыты?
Во всяком случае, упоминание того, что практически вся танковая, авиационная, автомобильная, химическая и пр. промышленность (520 объектов) была построена по проектам одной американской фирмы, бюро которой в Москве было замаскировано под советский проектный институт, в советско-российскую научную литературу по истории экономики, промышленности и советско-американских торговых связей ни разу не просачивалось. Возможно, это говорит это продолжающейся секретности. Иначе трудно ситуацию объяснить.
А вам такая информация не попадалось?





Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Вятка, Россия - Thursday, June 03, 2004 at 07:23:19 (PDT)

Тема архивов нас очень волнует.В Вятке они пока доступны.И вряд ли их закроют. По моему просто нет смысла.Опубликован журнал посетителей Сталина. Было бы интересно посмотреть журнал посетителей Кирова из его приемной.Кто ходил к Молотову, Берия и особенно к Шкирятову.Про последнего - редкого мерзавца -почему-то вообще никто не пишет. Если у кого-то есть архивные материалы о Кирове - поделитесь.Нам они очень интересны.Мы же готовы помочь с любыми материалами по Вятке.


Исаак
- Thursday, June 03, 2004 at 07:04:59 (PDT)

Уважаемый Владимир В.
Интересно, действительно ли открыты советские (российские) архивы и насколько велика эта открытость. Заранее признаюсь, что в архивах не работал, но по опыту пользования научными библиотеками, знаю сколь велика разница в доступе к обычной (не закрытой) литературе в России и на западе. Честно говоря, трудно поверить, что военные архивы и особенно архивы партийных органов и органов ГБ там сейчас доступны.



Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 06:59:10 (PDT)

Лет эдак шесть назад вышла огромная 24-томная подборка архивных документов по Генштабу, НКО и прочим делам времен 1939-го-1945-го. Издательство ТЕРРА. Кстати, я купил.
Архив Политбюро соответственно в РГАСПИ.
Архивы военных заводов - в РГАЭ.
Ну и т.д.
Порядок попадания в архивы можно узнать на месте.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, June 03, 2004 at 06:11:54 (PDT)

Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 05:58:26 (PDT)
..............................................
Какие архивы закрыты, какие нет я приблизительно представляю себе. Как раз сейчас занимаюсь поисками таких данных.. Хотел бы ошибиться и обнаружить все открытыми. Не подскажете, где можно найти документы Генштаба и Политбюро января-июня 1941 г.? А также стенограммы заседаний Политбюро тридцатых годов? Желательно полные. А то повестки дня заседаний опубликованы, спасибо издательству РОССПЭН, а сами стенограммы... Меня особенно интересуют материалы за 1928-1934 гг. И архивы кое-каких военных заводов за то же время.
Да и еще список объектов первой пятилетки. Знаю, что их было 1500, но какие???

Охотно верю, что Вам лично того, что доступно вполне достаточно.


Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 05:58:26 (PDT)

>А откуда у вас уверенность, что я все придумываю и советские архивы открыты?

Уверенность, что советские архивы открыты у меня оттого, что я в них работал. И многие из моих знакомых тоже.
А вот то, что вы все придумываете следует из того, что вы тут поете про закрытость.
Вы сами пытались хоть в один из архивов попасть? Хотя бы в ЦАМО?


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, June 03, 2004 at 05:51:45 (PDT)

Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 04:48:30 (PDT)
Чтобы говорить о микроскопичности опубликованного, нужно обладать информацией о количестве документов, хранящихся в архиве. Поскольку вы, Дмитрий Сергеевич, такой информаицей не обладаете, то давать оценки количеству опубликованного не можете. Это все ваши домыслы, а точнее вера.

-------------------------------------------------------
Смешной Вы. Публикации документов сталинского времени я более или менее отслеживаю. Тем более по моей тематике. А откуда у вас уверенность, что я все придумываю и советские архивы открыты? Имеете доступ к архивам Генштаба? Или просто нахальство?




Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 04:48:30 (PDT)

>Мулька - это журнал посещений кабинета Сталина? Опубликован журнал. Сейчас опубликована и вообще доступна микроскопическая часть самых интересных советских архивов.

Сталбыть архивы не закрыты, раз мулька из архива? ;-)
Микоян участник тех событий, тыксказать, непосредственный свидетель. Кстати, его текст тоже из архива.
Чтобы говорить о микроскопичности опубликованного, нужно обладать информацией о количестве документов, хранящихся в архиве. Поскольку вы, Дмитрий Сергеевич, такой информаицей не обладаете, то давать оценки количеству опубликованного не можете. Это все ваши домыслы, а точнее вера.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, June 03, 2004 at 04:30:14 (PDT)

Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 01:31:41 (PDT)
>...А архивы закрыты

Дмитрий Сергеевич, вы вашу мульку про посещения Сталина откуда взяли? Не из архива ли? ;-)

------------------------------------------------
Мулька - это журнал посещений кабинета Сталина? Опубликован журнал. Сейчас опубликована и вообще доступна микроскопическая часть самых интересных советских архивов. Рассекречивание идет странно, медленно и под контролем гэбэшников. А паралельно идет обратный процесс. Кое что доступное в начале 90-х опять недоступно.
Например ВСЕ споры вокруг начала войны были бы забыты, если бы открылись архивы Генштаба и Минобороны. А также Наркомтяжпрома и Госплана. Если вас интересует эта проблема, могу порекомендовать литературу.Но не похоже, что интересует.




Элла-Арье
- Thursday, June 03, 2004 at 02:23:45 (PDT)

ВСЕ ДОРОГИ ВЕДУТ В «РУССКИЙ САМОВАР»
------------------------------------------------------------
Теперь это называется "подспудный"... Я, правда, в "самоваре" том не сидела, мне до него три года скакать по морю аки посуху, но представляю себе, что там за "русские" и в какое окошко оттуда бы вынесло с перепугу истинно русского патриота!


AAA
- Thursday, June 03, 2004 at 02:23:08 (PDT)

Юнна Мориц, прекрасная поэтесса, получила премию имени Сахарова «За мужество писателя». Сумма премии – три тысячи долларов. Поэтесса сказала, что тысячу долларов отдаст внуку, которому не имеет возможности ничем иным помочь, а на две тысячи накупит лекарств и бумаги, чтобы оставаться независимой.


Alex
- Thursday, June 03, 2004 at 02:20:09 (PDT)

Владимир, и ради бога, не пижоньте. КТОФ, видите ли.А с БСЛ не приходилось чаще дружить!?:-)


Alex
- Thursday, June 03, 2004 at 02:12:07 (PDT)

Ф - выпало из сообщения..


Alex
- Thursday, June 03, 2004 at 02:11:03 (PDT)

Владимир, а я не знаю..:-)


Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 02:09:10 (PDT)

>Владимир, мне мало чего сказало, что КТО, ДМБ.

Алекс, для справки: КТОФ - Краснознаменный Тихоокеанский флот. Что такое ДМБ знают даже дети. А вы срочку похоже и не служили...


КТО ОН ТАКОЙ - ЕВРЕЙ?
- Thursday, June 03, 2004 at 01:50:56 (PDT)

Давид Маркиш (р.1938) - русскоязычный еврейский писатель, с 1972 г. живущий в Израиле.
...
Россия - страна, где я вырос. У меня никаких никогда не было к ней претензий, хотя меня обвиняли черным образом, что я - русофоб и так далее. Глупости на постном масле. Я не любил, ненавидел и до сих пор ненавижу коммунистический режим Советского Союза. Это кошмар, чего мне тебе рассказывать. Но русский народ к этому отношения не имел никакого. И вообще. Власть есть власть, народ есть народ. Его нельзя обвинять. Если шайка негодяев наверху, то при чем здесь народ?

...


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, June 03, 2004 at 01:50:54 (PDT)

ВСЕ ДОРОГИ ВЕДУТ В «РУССКИЙ САМОВАР»
- Thursday, June 03, 2004 at 01:00:37 (PDT)
...


Я надеюсь, что "чисто-русский" пианист Избицер не забывает исполнить в этом "самоваре" знаменитую песенку "Боже царя храни". При этом у него, как и у всех других работающих в этом кабаке балалаечников, гармонистов, игрецов на ложках, а также у всех посетителей "русского самовара",в полной мере проявляется их подспудная еврейская суть, в полном соответствии с теорией Эллы Грайфер. Вот, спели с надрывом под аккомпанемент Избицера "Шумел камыш", так сразу и вскрылась енто самое еврейское нутро.


Alex
- Thursday, June 03, 2004 at 01:49:25 (PDT)

Владимир, мне мало чего сказало, что КТО, ДМБ. Можно было быть техником, штурманом, командиром корабля(самолета:-). В любом случае, Ваша оговорка про "эфемерный дух" характерна. Боевого опыта у Вас нет. Я служил в 1981-82, 345 опдп, Баграм, л-т, командир взвода, роты. Таких, как я, нн одна тысяча, естественно, так что я не претендую на уникальность.
Я, помню, прочитал "Войну и мир" после армии совсем другими глазами. Глубоко копал Толстой.И про дух тоже..:-))
P.S. Но "припечатывать" Вы тоже не брезгуете..:-))


Элла-Островскому
- Thursday, June 03, 2004 at 01:44:29 (PDT)


Насчет этого геноцида лучше всего Ханна Арендт выразилась: привела цифры РОСТА населения во Вьетнаме во время войны. Но я их, конечно, не помню.
- Вот интересно – а если применить тот же критерий ко времени правления Сталина (1929-53 гг.)?
У меня такое впечатление, что тут кто-то угодил в собственные силки.


По демографии я не специалист, но споры о том, сколько именно населения потеряда Россия на сталинском терроре, помню. Сколько-то миллионов не досчитались, вроде бы.


По-моему, срывы в социализм случались только либо в этом самом капиталистическом мире, либо на подступах к нему, во время распада доиндустриального и зарождения индустриального общества. Если Вы хотите сказать, что из всех сорвавшихся Германия была наиболее развитой и в капитализм интегрированной - возражений у меня нет. Она была просто очень ослаблена поражением и его последствиями.
- Ни в какой социализм Германия в 1933 г. не «срывалась». Ни один серьёзный исследователь такого не утверждает. Вера в то, что нацизм это разновидность социализма, распространена в известных кругах, ничего общего не имеющих с серьёзным исследованием и ответственными выводами. Но ведь и в новую хронологию Фоменко тоже веруют...


Блажен, кто верует, тепло ему на свете. О терминологии спорить смысла нет, "серьезность" исследователей тоже вопрос спорный. Я лично согласна с Ханной Арендт. Но это материал для обсуждения долгого.

Не мне, не мне, глазам своим верьте! Неужто мы бы с Вами тут так свободно на эту тему спорилть посмели, если бы был наш социализм еще живой?
- Речь была о том, когда начался кризис советской формы социализма. Какой отношение имеет к этому вопросу Ваша реплика – мне так и осталось неясным.



Верно, точной даты реплика моя не содержит. Только указание на то, что социализм этот в бозе почил, ибо при жизни его мы рта раскрыть не смели.


Повторяю - тут я согласна с Лениным (и с Вами!) Вильгельмыч социалистом мог и не быть, но меры, им принимаемые, скажем, из-за чрезвычайного положения, Ленин расценил как переходную ступень к социализму. Сам он попытался было сразу их протолкнуть (военный коммунизм), но обжегся и стал осторожнее (НЭП). Сталин их осуществил и довел до логического конца. Гитлер начал, но... кончить не успел.

- Вопрос был не о том как расценил эти меры В.И.Ленин, а о том чем они в реальности были.
Если евоное величество пыталось таким образом строить социализм, то что ему помешало? Неужели революция?
А Гитлер никакого социализма никогда строить не собирался и был, напротив, его непримиримым врагом. Использование самого слова «социализм» в нацистской пропаганде было по духу времени так же неизбежно как использование слова «суверенитет» в катастройку. Все вдруг стали за суверенитет. Помните ещё?


Ну дык и я повторяю: Вильгельмыч социализма не строил, ибо отдельные экономические меры у него, во-первых, рассматривались как временные, во-вторых, не составляли целой продуманной системы, и в третьих, для социализма одной экономики мало. Надо еще эсхатологическую идеологию, свирепую диктатуру и массовое уничтожение невинных людей, которым эта самая идеология решительно риказывает в праве на существование. Но Ленин прав в том, что Вильгельмовы меры могут частично послужить социализму прологом в области экономики.



>Элла-Островскому
-Sunday, May 30, 2004 at 11:30:33 (PDT)

А насчет, кого Запад поддерживал - он и Сталину не отказывал, а от председателя Мао, помнится, Жан-Поль Сартр в полном восторге был. И нынче там Арафата очинно уважают
- Как это всё таки типично для нашего диалога. Я про политическую поддержку Западом «красных кхмеров», а Вы мне про Сартра... Кто такой Сартр? Министр? Премьер? Президент? Хотя бы депутат?
Ну при чём тут Сартр?


Простите критикессу - прежде всего вспоминаю литераторов, но председателя Мао и официальные лица вниманием не обходили. И Арафат ими ныне не забыт.

Признала - что? Если преступление - для ради Бога, а если геноцид, то дураки.
- В судебном порядке был признан факт массовых убийств мирного населения. Вот я от Вас и допытываюсь: не это ли Вы имели в виду, говоря о геноциде во Вьетнаме?


Не это. Про Вильгельмыча и социализм см. выше.


Были ли "первоначальные планы" Ленина более решительно-обобществительными, чем у Вильгельмыча? И если нет, значит, военный коммунизм - есть дальнейшее развитие оной политики, в коей скромного Вильгельмыча превзошли? Да или нет? И был ли НЭП - некоторым откатом назад? И вернулся ли после него Сталин к обобществлению курей? Было это или не было? И если этого не было, то что же было?
НЭП нельзя рассматривать как откат назад, если рассматривать по существу. Поскольку военный коммунизм был вынужденной системой чрезвычайных мер, а не планомерным этапом.
Свёртывание НЭПа было преждевременной мерой, но не означало возврата к политике военного коммунизма, т.к. оставались товарно-денежные отношения и т.п.


Короче говоря: Национализация курей есть конечная цель, но военный коммунизм, а впоследствии и Сталин приступили к ней слишком рано. Пусть так. Возможно, Гитлер мудро поступил, что не стал так спешить, но двигался он определенно в том же направлении. Любой социализм в перспективе - полное огосударствление и царство чиновника. А насчет преждевременности определенных мер и очередности этапов... И кто бы спорил!





Новое лицо русского еврейства
- Thursday, June 03, 2004 at 01:42:10 (PDT)

...
"Это палка о двух концах", - говорит Шарфман о процессе вливания в американское общество. Она боится, что ее сын разучится писать по-русски, ее беспокоит, что она не очень хорошо говорит по-английски и что она не получит американского гражданства. Шарфман также боится, что не сможет вернуться в Россию, чтобы повидать своих друзей.

...


Владимир В
- Thursday, June 03, 2004 at 01:31:41 (PDT)

>...А архивы закрыты

Дмитрий Сергеевич, вы вашу мульку про посещения Сталина откуда взяли? Не из архива ли? ;-)




Дмитрий Сергеевич
- Thursday, June 03, 2004 at 01:05:33 (PDT)

Владимир В
- Wednesday, June 02, 2004 at 22:35:03 (PDT)
ДС, то что Сталин кого-то там столько то раз "принял" не опровергает слова Микояна, как бы вам этого ни хотелось.
Впрочем, веру сталиниста ничем не поколебать, если факты вере не соответствуют, тем хуже для фактов. ;-)

----------------------------------------------------------
Охота стебаться...
Про поведение Сталина накануне и в канун нападения Германии существует несколько откровенно лживых баек его ближайших соратников и все.
Очень возможно, что отдельные реплики Сталика Микоян воспроизвел верно. Но никако осмысленной информации о том чем именно они все - правительство СССР - занимались в то время, никто из них не оставил. Либо вранье, либо ничего не объясняющие пустяки. А архивы закрыты.




НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ И БОЛЕЗНИ У ЕВРЕЕВ
- Thursday, June 03, 2004 at 01:05:28 (PDT)

...
Вопрос о смешанных браках всегда волновал и продолжает волновать евреев. Сколько бы мудрецы и пророки ни возвышали голос против «женитьбы на дочерях чужих богов», проблема остается актуальной и поныне. Помимо социального, она имеет и медико-биологический аспект: опасно ли для евреев смешение с другими народами или, наоборот, смешанные браки способствуют предупреждению некоторых болезней и возникновению более здоровых поколений?
...

Прилив нееврейской крови в «жилы» народа Израилева был наиболее частым в славянских странах, и особенно — в Восточной Европе, странах бывшего СССР, Северной Америке.
Биологическая история евреев не указывает на какой-то вред от смешения с другими народами. Наоборот, видимо, такое смешение, которое происходило в силу исторических условий жизни, предохранило древний еврейский народ от вырождения.



ВСЕ ДОРОГИ ВЕДУТ В «РУССКИЙ САМОВАР»
- Thursday, June 03, 2004 at 01:00:37 (PDT)

...
Нина БУИС, переводчик
— Прежде всего, для меня это даже не ресторан, а клуб, куда можно заглянуть в любой вечер, и всегда будет интересно. Я встречаю в «Русском самоваре» многих замечательных людей и из Америки, и из России. Роман очень гостеприимен, он знает, как организовать подобные вечера единомышленников. Мне нравится музыка в ресторане: пианист Саша Избицер, у которого большая группа поклонников, любителей русских романсов в его исполнении. Здесь такая атмосфера, которую не встретишь ни в одном ресторане Манхэттена.

...


Юрий ТАБАК: УНИКАЛЕН ЛИ ХОЛОКОСТ?
- Thursday, June 03, 2004 at 00:46:28 (PDT)

Юрий ТАБАК
УНИКАЛЕН ЛИ ХОЛОКОСТ?

Уже на протяжении многих лет ведутся споры на предмет того, можно ли рассматривать Холокост — уничтожение еврейского народа во время Второй мировой войны — как явление уникальное, выходящее за традиционные рамки феномена, известного под названием «геноцид», либо же Холокост вполне вписывается в ряд прочих известных истории геноцидов. Наиболее развернутая и продуктивная дискуссия по этому вопросу, получившая название Historikerstreit («спор историков»), развернулась среди немецких историков в середине 80-х годов XX века и сыграла важную роль в дальнейших исследованиях. Хотя главной темой дискуссии была собственно природа нацизма, проблематика Холокоста и Освенцима, по понятным причинам, заняла в ней ключевое место. В ходе дискуссии выявилось два направления, выдвигавших противоположные тезисы.
...


Элла-Островскому
- Wednesday, June 02, 2004 at 23:04:22 (PDT)

Совсем забыла басмачей. При царе их почему-то тоже не бывало, хотя граница вряд ли охранялась серьезнее. Не потому ли, что царские чиновники могли местное население дискриминировать, грабить, но им и в голову не приходило насильственно ломать его культуру и традиции отменять?
- а сколько лет длилось покорение Кавказа слыхали? А про подвиги ген. Скобелева, частично отражённые худ. Верещагиным, припоминаете? А про восстание в Казахстане в 1916 г. слыхивали?
Что до традиций, то скажите как женщина - такие традициии как рабство женщины, многожёнство и т.п. неужели не надо было ломать?


А чем все эти факты противоречат сказанному мной? Я ведь не утверждала, что царские чиновники инородцев холили и лелеяли. Но сознательной, преднамеренной ломкой местных культур не занимались - это изобретение вполне советское. Культуры эти в некоторых своих проявлениях нам с Вами могут быть совсем не по душе, но реформировать их при случае - дело хозяев и носителей, у чужих права такого нет.Если же Вы имели в виду, что восстания против русского владычества случались там и раньше, то подавлять их как-то умудрялись цари, не наводя в собственной стране коллективизации, вот и все.


Вы упомянули о враждебности Польши - так надо ли было нападать на нее, когда она захотела быть независимой?
Дык, матушка! Кто ж на кого напал?!? Ну нельзя же так с фактами-то обходиться!


Факт - это прежде всего старый территориальный спор: И Россия, и Польша украинские эти территории равно считали своими, и тут, как в большинстве такого рода конфликтов, справедливости не ищи. Однако, Советская Россия открыто декларировала свое намерение не просто сохраниться в размере империи, но и во всем мире коммунизм насадить. Не территории спорные забрать, на которые поляки попытались наложить лапу, а всю Польшу подмять, и не ее одну: Даешь Варшаву! Дай Берлин!

Вы говорите о Румынии... не у нее ли Сталин при первой же возможности оттяпал кусок солидный? - А не Румыния сначала, воспользовавшись смутой, тот самый кусок оттяпала? И Бессарабию и Буковину Румыния приватизировала в явочном порядке, не подумав о том, а в состоянии ли она окажется переварить эти кусочки. За каковое легкомыслие и поплатилась.

А не естественней ли по языку и культуре населения принадлежала Бессарабия румынам? Буковина - дело иное, но ее-то и Сталин прихватизировал, не задумываясь. Я ведь, в сущности, не о моральном говорю аспекте. Мне же тут аргумент выдвинули, что де, мол, без коллективизации не оборониться бы бедной России от злых соседушек. А я утверждаю, что многие из тогдашних захватов безопасности ее отнюдь не повысили, обойтись без них вполне было можно.


Почему не было так много врагов у дореволюционной, царской России? А может, она все-таки менее агрессивной была сама?
- (упавшим голосом) Что было у Вас в школе по истории?


Голос подберем, историю подчистим.

Уничтожение деревни - немалая часть того надлома, который трясет Россию до сих пор. - Так называемое "уничтожение деревни" (хоть и не вполне понятно, что имеется в виду - никуда деревни не делись) это вполне закономерное следствие урбанизации, каковой процесс неотделим от другого процесса - модернизации.
Кстати, если вспомнить как ЭТО делалось в Англии, где крестьянства как такового и вовсе не осталось...


Действительно, коллективизация в чем-то огораживаниям сродни. Но разница есть очень важная: Англия в результате из сельскохозяйственной страны превратилась а страну, вывозящую промышленные изделия в обмен на продовольствие, а Россия - села на сырьевой экспорт, да так и не слазит до сих пор.




Редакция
- Wednesday, June 02, 2004 at 22:46:50 (PDT)

Александр Фрид
Оттава, Канада - Wednesday, June 02, 2004 at 22:11:33 (PDT)
Большое спасибо за публикацию отрывка из книги Григория Бакланова про солженицынские "200 лет".
Прочитал с удовольствием и послал друзьям.



Уважаемый Александр, спасибо за отзыв. Все отклики на публикацию "Кумира" будут переданы Григорию Яковлевичу Бакланову: ему, как и нам, дорого Ваше мнение.
Всего доброго, пишите


Владимир В
- Wednesday, June 02, 2004 at 22:35:03 (PDT)

ДС, то что Сталин кого-то там столько то раз "принял" не опровергает слова Микояна, как бы вам этого ни хотелось.
Впрочем, веру сталиниста ничем не поколебать, если факты вере не соответствуют, тем хуже для фактов. ;-)

>Нельзя ли поинтересоваться, где и в каком качестве служили-с?:-))

Уважаемый Алекс, а вам это зачем? ;-))
Впрочем, я думаю, что не раскрою военной тайны: КТОФ, морская авиация, Владивосток. ДМБ85-87.



Александр Фрид <afrid@look.ca>
Оттава, Канада - Wednesday, June 02, 2004 at 22:11:33 (PDT)

Большое спасибо за публикацию отрывка из книги Григория Бакланова про солженицынские "200 лет".
Прочитал с удовольствием и послал друзьям.


Элла-Островскому
- Wednesday, June 02, 2004 at 21:58:52 (PDT)

В Вашем ответе есть несколько замечаний типа "глупость, бред, фантазии" и т.п. Разрешите расценивать это как отсутствие контраргументов по данному вопросу, засчитать Вам поражение и перейти к ответам более содержательным. Но боюсь, что в один пост все-таки нам не уложиться.


Элла-Арье
- Wednesday, June 02, 2004 at 21:51:01 (PDT)

Я вполне сочувствую этим учительницам, несмотря на то, что они русские.


Боже, как трогательно! Прочтя такое, Путин просто обязан прослезиться, а Дума - устроить торжественное заседание.



Ada
- Wednesday, June 02, 2004 at 20:58:49 (PDT)

A guy in Paris sees a pit bull attacking a toddler.
He kills the pit bull and saves the child's life.
Reporters swarmed the fellow.
"Tell us! What's your name? All Paris will love you!
Tomorrow's headline will be:

"Parisian Hero Saves Girl from Vicious Dog!"
The guy says, "Well, I'm not from Paris.

"Reporters: "That's OK. Then the whole of France
will love you and tomorrow's headline will read:

'French Hero Saves Girl from Vicious Dog!'"
The guy says, "I'm not from France, either."

Reporters: "That's OK also. All Europe will love you.

Tomorrow's headlines will shout:
"European Hero Saves Girl from Vicious Dog!"
The guy says, "I'm not from Europe, either.
"Reporters: "So, where ARE you from?

The guy says, "I'm from Israel."

The next day's headlines read:

"Israeli Murders a Dog, Leaves a Girl Bleeding!"
"Israeli Brings Violence to Paris: a Pet is Murdered, Girl Wounded"
"Israeli Attack: One Dead, a Wounded Toddler Rescued".


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 19:42:15 (PDT)

Где-нибудь можно найти чертежи и прочие технические и психологические подробности устройства и использования оргонной аппаратуры? Насколько я понимаю, речь идет, судя по противоречивым результатам, не о техническом, но о герметическом, магическом устройстве. Мне думается, что некоторые неординарные личности могут иначе прочитывать законы природы и приобретать таким образом власть над материей. Райх, конечно, был далеко не Парацельс (по уровню тайных познаний), но не похоже, чтобы он был просто выдающимся экстрасенсом: мне думается, что он видел мир как-то по-особому и вчитывал свой взгляд в окружающую реальность.

Читая историю его разборок с правительством, мне пришла в голову нехитрая идея рассказа на тему социоалхимии:
FDA - это система бездушных роботов-мыслеформ, созданная коллективным страхом людей перед непознанным, а различные интересные персонажи пытаются с этой системой бороться. Никто не знает, что будет после перепрограммирования вселенной, поскольку доступ к коду прочно защищают пресловутые роботы, к тому же он необъятен и написан на непонятном ассемблере: возможно, квазиживые монстры FDA и в самом деле защищают реальность от глюков и сбоев? Но неустрашимые хакеры Нео и Тринити продолжают свою борьбу. Нет, это уже было. Райх и Лири?.. - Не, это как-то не прикольно. Короче, если когда-нибудь начну писать, тогда и придумаю дальше...


Редкий Гость
- Wednesday, June 02, 2004 at 17:56:56 (PDT)

В.Ф.
- Wednesday, June 02, 2004 at 14:00:43 (PDT)
Редкий Гость
- Tuesday, June 01, 2004 at 15:58:47 (PDT)
По-моему, вы верно определяете ситуацию.
Замечание только относительно КА.
Так не говорили. РККА была. В те годы ещё обращали внимание на то, как звучит аббревиатура, тогда не мог бы появиться какой-нибудь ГИБДД или ООО.



Нет, это не я, это Алекс говорит - КА. Я не помню, чтобы я так говорил.



Редкий Гость
- Wednesday, June 02, 2004 at 17:24:29 (PDT)

rift
А у кого это Румыния оттяпала Буковину интересно? Или Иосиф Виссарионович был наследником Франца-Иосифа?

Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 15:25:47 (PDT)
>совершенно неважно. Логическое ударение на там, что оттяпал, а не на том у кого.

Игорь. Положим имел СССР право на любую провинцию соседа.

Право силы.

А чего не по чину это соседу, слишком жирно, лакомый кусочек. Да и на всю территорю соседа СССР имел право. А чего там - почему нет. ТЕм более что СССР был в конце 30-х страной донельзя милитаризированой, все в конечном итоге работали на ВПК.

Не понимаю почему вас это так греет.

Ведь в СССР люди были нищие, несвободные, донельзя запуганные. Массу народа вообше поубивали ни за что. Они не только не были противниками режима, они просто попали в контрольные цифры по отстрелу, выселению, заключению. Стоит ли возможность безнаказанно захватывать другие государства, такой цены? Кому нужны эти провинции да территории, когда это достигается ценой такого количества страданий собственного населения?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, June 02, 2004 at 16:07:37 (PDT)

И.Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 15:32:12 (PDT)
- Утомляете
--------------------------
Расслабьтесь




И.Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 15:32:12 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, June 02, 2004 at 12:50:16 (PDT)

- Утомляете


Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 15:25:47 (PDT)

Глюки, глюки, что бы мы без вас делали...

Продолжу:
совершенно неважно. Логическое ударение на там, что оттяпал, а не на том у кого.


Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 15:23:33 (PDT)

>rift
А у кого это Румыния оттяпала Буковину интересно? Или Иосиф Виссарионович был наследником Франца-Иосифа?

- А вот это уже совер




Редкий Гость
- Wednesday, June 02, 2004 at 14:23:23 (PDT)

You have two choices in life: You can stay single and be miserable, or get married and wish you were dead.

At the cocktail party, one woman said to another, "Aren't you wearing your wedding ring on the wrong finger?"
The other women replied, "Yes I married the wrong man."

A lady inserted an 'ad' in the classifieds: "Husband wanted". The next day she received a hundred letters.
They all said the same thing: "You can have mine."

When a woman steals your husband, there is no better revenge than to let her keep him.

Eighty percent of married men cheat in the U.S.A. The rest cheat in Canada.

A woman is incomplete until she is married. Then she is truly finished.

A little boy asked his father, "Daddy, how much does it cost to get married?"
The father replied, "I don't know son, I'm still paying."

Young son: Is it true Dad, that in some parts of Africa a man doesn't know his wife until he marries her?
Dad: That happens in every country, son.

Then there was a woman who said, "I never knew what real happiness was until I got married; and by then it was too late."

Marriage is the triumph of imagination over intelligence.

If you want your spouse to listen and pay strict attention to every word you say, talk in your sleep.

First guy: "My wife's an angel!"
Second guy: "You're lucky, mine's still alive."

Women will never be equal to men until they can walk down the street with a bald head and a gut, and still think they are attractive to the opposite sex.
"



Леонид СОРОКА: ПАМЯТИ БОРИСА СМИРНОВА
- Wednesday, June 02, 2004 at 14:10:54 (PDT)

ПАМЯТИ БОРИСА СМИРНОВА
Вчера мне позвонил коллега, журналист из Афулы Феликс Рахлин и сообщил – умер Борис Смирнов. Впервые нас с Борисом познакомил детский поэт и драматург Владимир Натанович Орлов на декаде кукольных театров в Киеве. Было это лет 25 назад. Помнится, всей ватагой тогда к нам с женой завалили актеры, режиссеры, завлиты. Среди было немало евреев. Один из них невысокго роста с острой, «под Дзержинского» бородкой, тихо сидел в углу и не влезал в шумные споры. Владимир Орлов тогда и сказал мне – знакомься, этот человек Мудрый Еврей по фамилии Смирнов. И сам Володя, и Ефим Чеповецкий, и другие, менее знаменитые драматурги часто признавались, что только благодаря содружеству с Борисом Смирновым они выходили на уровень, которого порой и сами не предполагали.
Он был признан и коллегами, и власть предержащими – от таланта куда денешься. Ему присвоили звание Заслуженный артист Украины. И в течение 28 лет он был художественным руководителем Донецкого кукольного театра. Когда уезжал, выйдя на пенсию, к сыну в Израиль, собралась грандиозная компания из тех, кто знал и любил его. Заехав к нему в Афулу повидаться, я рассматривал альбомы со снимками, запечатлевшими торжества проводов. Грустно было листать страницы и понимать, что все это уже история.
В Израиль Борис Смирнов приехал тяжело больным. С трудом передвигался, перенес несколько операций. Его жена добрейшая терпеливая Валя всегда была с ним рядом. И не давала падать духом. Он нашел себе занятие – подолгу сидел перед компьютером, начал писать воспоминания, короткие рассказы, сказки. Написал даже небольшую повесть «Неспетая песня», которую сам распечатал, переплел и подарил мне с автографом «Дорогой Лёня! Моя песня тоже не спета, но другая.» Не знаю, что имел он ввиду. Может быть, то, что мечтал еще состояться и как писатель, но жизнь не оставила на это времени.
Уверен, что горькая весть о кончине этого человека отзовется болью в сердцах тех, кто его знал и любил.


Леонид СОРОКА,
Израиль, Кармиэль



rift
- Wednesday, June 02, 2004 at 14:10:49 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 12:07:54 (PDT)

- А не Румыния сначала, воспользовавшись смутой, тот самый кусок оттяпала? И Бессарабию и Буковину Румыния приватизировала в явочном порядке, не подумав о том, а в состоянии ли она окажется переварить эти кусочки. За каковое легкомыслие и поплатилась.


А у кого это Румыния оттяпала Буковину интересно? Или Иосиф Виссарионович был наследником Франца-Иосифа?




Taciturno
- Wednesday, June 02, 2004 at 14:07:25 (PDT)

Умер истинный трудник-гуманитарий, лучший в мире специалист-"волошиновед", член Союза писателей Санкт-Петербурга Владимир Петрович Купченко (1938-2004).


rift - simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 14:06:36 (PDT)

Видели ли Вы ФБРовский файл первого Райха. 800 страниц занятного (в разных смыслах) чтения.


В.Ф.
- Wednesday, June 02, 2004 at 14:00:43 (PDT)

Редкий Гость
- Tuesday, June 01, 2004 at 15:58:47 (PDT)
По-моему, вы верно определяете ситуацию.
Замечание только относительно КА.
Так не говорили. РККА была. В те годы ещё обращали внимание на то, как звучит аббревиатура, тогда не мог бы появиться какой-нибудь ГИБДД или ООО.
Прямо так и хочется воскликнуть: ООО, язык Пушкина, Набокова, Бунина! Сегодня на полном серьёзе созданы "мэры" и "департаменты" (во всех уважающих себя фирмах, как же без департаментов? Ведь звучит: Департамент Стратегического Развития, это в фирме, добывающей, скажем, торф. А уж про нефть и не говори – распирает от спеси).

Кроме того, не все частные компании прикрыли в 29 году. По крайней мере, одна оставалась: издательство Academia. У них были заслуги. Насколько мне не изменяет память, они издали первое собрание сочинений Ленина; кроме того, они издали как раз в 1928 году первое и единственное (!) полное собрание, 90 томов, сочинений Льва Толстого к 100-летию со дня рождения. Правда, подготовка издания началась ещё до революции. Но уж не знаю по чьей злой воле, собрание вышло смехотворным тиражом: 5 тысяч экземпляров. Конечно, оно сразу стало библиографической редкостью. Но больше повторить не разрешили. Так и осталось, кажется, до сих пор! (Позор.) Потом, вроде, Academia издала сначала Малую Советскую Энциклопедию, тоже не в 28-м ли году, а затем и Большую, но тогда оно уже было переименовано в издательство "Советская Энциклопедия" и не было акционерным обществом.



Лапландец
- Wednesday, June 02, 2004 at 13:53:09 (PDT)

"Два ультразвуковых генератора с частотами, различающимися на 5-15 герц. Лучи излучателей будут сходиться на расстоянии от оружия, и в точке схождения будет генерироваться инфразвуковое излучение."

Очень люблю читать околофантастические, уфологические и тому подобные измышления, если они оригинальны, но это - явная глупость. Чтобы произвести подобный манером инфразвук, достаточно мощный для введения тканей мозга в резонанс с достаточной амплитудой, да еще и на расстоянии, придется произвести ультразвук такой мощности, что у излучающего вначале разорвет барабанные перепонки, а затем вызовет кавитацию крови и смерть. Все инфразвуковые частоты давно и подробно изучены - никаких мистических свойств у них нет. Физические колебания клеток мозга, костей, позвоночника, вестибулярного аппарата, ими вызываемые, действительно могут повергнуть в ужас, причинить боль и даже убить, но это при немалой интенсивности и точном совпадении с резонансными частотами данного индивида. Никакого гипноза и психоделии, просто сотрясение мозга. Мигающий с частотой альфа-ритма свет гораздо интереснее - тот хоть иногда интересные галлюцинации может вызвать.


simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 13:24:25 (PDT)

Арье: шабЁр - это сосед, а шАбер - это, очевидно, нож или кастет или какой-то другой "струмент"

Мы, помнится, в детстве шаберами отточенные на уроке труда напильники называли.

Игорь Островский: Кстати, если вспомнить как ЭТО делалось в Англии, где крестьянства как такового и вовсе не осталось...

Вот-вот, а вместе с ним умной послевоенной политикой они и знаменитый фермерский сыр уничтожили, хотя не так давно одумались...


пророк Александр- симулякрум
- Wednesday, June 02, 2004 at 13:01:49 (PDT)

Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Аненербе > Техномагия > Психотронная музыка

Автор: пендрагон Nov 23 2003, 05:34 PM
я хотел бы рассказать уважаемой публике один презабавнейший случай случившийся со мной (может не только со мной?) несколько месяцев назад.начну с небольшого вступления. думаю многие смотрели знаменитые фильмы-передачи а.дугина и воробьевского с участием е.головина "тайны века"я в свое время купил их у "стены плача" (место где в питере продается патриотическая мукулатура), привлеченный чарующими надписями на кассетах - тамплиеры, зомбирование, сатанизм, сс. о чем конечно не пожалел. тогда мне казалось что я купил самую гениальную театральную постановку на свете да еще с участием мэтров! под грибами, гашишем и прочими снадобьми расширяющими восприятие фильм смотрелся как нереальная феерическая мистерия - отрывки из церемониалов кроулианского ордена, оргии сатанистов с пожиранием трупа, белые перчатки ведущего, откывающие таинственные папки с документами сс, вампирического вида ученые с безумными глазами и садистическими улыбками рассказывающие про психотронное оружие и управление сознанием, психоделические звуки варгана на заднем плане...впрочем вы сами все конечно видели. так вот. в передаче в частности участвовал некий ученый - Валерий Иванович Конюка якобы руководивший закрытым институтом "эергия" и уволенный в 88г. Лигачевым за сокрытие от заказчика (минестерства обороны) результатов исследований по управлению сознанием крыс. Конюка заявляет, что его институт занимался координацией масштабых исследований, в которых участвовали все крупнейшие ученые ссср и многие институты, целью была разработка принципов методов и средств дистанционного бесконтактного управления поведением биологических объектов. Конюка также заявляет, что по этой теме были достигнуты конкретные результаты. Далее идет поток более чем фантасмагорической информации о психотронных маяках, ужасных планах сша, которые занились такими исследованиями намного раньше. Рассказывается о неком испанском психофизиологе Дельгадо, который еще в конце 70х вживлял какую-то электронику в мозг. Мистический генерал-лейтинант Концеверов (якобы руководитель то ли космической разведки, то ли ее отдела) говорит о своей гениальной программе, позволяющей догнать и перегнать врагов в психотронике и т.д. и т.п. намазывая пару мес. назад плавленный сыр на хлеб я практически уже ничего не помнил о войнах экстрасенсов и прочем безумии, наркотиков полгода не принимал жевал обычный будерброд, запивая чаем машинально поднял глаза к телевизору и увидел незабываемое лицо с длинными заостренными эльфийскими ушами Валерия Константиновича Конюки! Видика на кухне не было. Шла программа человек и закон по первому каналу! Конюка давал интервью по поводу... возможного использования преступными группировками психотронного оружия, попавшего в руки мафии после развала союза. Суть сюжета была в том, что в Москве пропало несколько человек, когда же их нашли у них полностью отсутствовала память, группа экспертов признала что они подверглись экспериментам, при чем это был не простой гипноз. Так как я смотрел не сначала я так и не понял убил ли кого-то один из этих людей потерявших память или не успел, но ведущий постоянно говорил, что потерпевших готовили нестендартными методами к работе киллеров. все потерпевшие были мужчинами от 25 до 40 - мастерами спорта по карате, стрельбе, один проф. военный и т.д. не то чтобы у меня сразу началась фобия заговора экстрасенсов но тема психотронного оружия стала немного беспокойной, хотелось бы иметь о ней чуть более определенные представления...

Автор: gestapoSS Nov 23 2003, 06:00 PM
А , Вы живете в Петербурге ?????????

Автор: пендрагон Nov 24 2003, 01:05 AM
да

Автор: gestapoSS Nov 24 2003, 01:15 AM
Где в Петербурге находиться "стена плача " , я знаюона в жидСВИЛЕ ???

Автор: Jesus Nov 24 2003, 06:07 AM
2 пендрагонЧтобы вам конкретно хотелось узнать о психотронном оружии, а то вопрос как-то довольно расплывчато звучит...Например о вживлении электродов в мозг крыс, и дистанционное упрвление ими(как и другими биолог. обьектами):http://www.notebooks.ru/arh.php3?id=832&Page=1И эти опыты не засекречены совершенно, более того их можно легко повторить. Опыты Дельгадо с останвкой быка были основаны именно на этой технологии, но это было в 70-х, можно только представить до чего усовершенствованы эти технологии сейчас.

Автор: Сетфейе Nov 24 2003, 08:24 AM
Амнезия делается проще и дешевле - http://www.nonkill.front.ru/Amazing/text_mem/amnesia.htm Я и сам интересуюсь этим прелюбопытнейшим вопросом.Проект закона РФ "Об обеспечении безопасности психосферы человека" - http://psychorus.chat.ru/psycho/psyhosfera.html Насколько я вижу проект был отозван непонятно почему. (Ну и ладно, нам простор для работы )Закон РФ об использовании 25го кадра - http://ratnews.msk.ru/magic/arc/a197.shtmlОб инфразвуковых генераторах уже переписано немерено статей. Во Франции они применялись для разгона демонстраций. Мало того, могу даже гарантировать, что могу купить такой генератор не сходя с этого места, были бы деньги. Основная проблема таких генераторов - действие в обе стороны и невозможность эффективной экранировки. Сейчас делают по - другому: "Два ультразвуковых генератора с частотами, различающимися на 5-15 герц. Лучи излучателей будут сходиться на расстоянии от оружия, и в точке схождения будет генерироваться инфразвуковое излучение."Вообще то тут всё более чем серьёзно. Но чтобы не вызывать ненужные дискуссии среди населения, и не заострять на проблеме внимание, темы о психотронном оружии намеренно пичкаются шизоватыми историями. Туда и эльфы, и гоблины, и космические пришельцы. Таким образом информация массами серьёзно не воспринимается. А оружие тем не менее есть.P.S. Очень интересен принцип действия аппарата "Радиосон" испытанного в районе Новосибирска. "В войсковой части 71592 близ Новосибирска создана установка "Радиосон", которая "способна эффективно обработать город площадью около ста квадратных километров, жители которого будут погружены в глубокий сон". В августе 1991 года профессор Виктор Седлецкий, руководитель и главный конструктор бывшего "ящика", а ныне фирмы "Форум", безапелляционно заявил: "Как специалист и юридическое лицо я утверждаю: в Киеве серийно начаты производство психотронных генераторов и их испытание".Уверен что это возможно. Электросон уже есть, продаётся, всё остальное дело техники.

Автор: RAVEN Nov 24 2003, 09:23 AM
Нагонять панику генераторы умеют, достаточно посмотреть стандартный прибор по отпугиванию грызунов, эффект 25-ого кадра преувиличивают... А есть ли информация, по вопросу прозвучавшему выше, о подготовке киллеров путём гипноза? Насколько могу судить по СМИ, ваххабиты активно пользуются такими приёмами.

Автор: Сетфейе Nov 24 2003, 09:47 AM
Да истина, но у ваххабитов дело не поставлено (слава Богам) серьёзно. Пока что примитив с использованием наркотиков.

Автор: Moranah Dec 1 2003, 09:55 PM
Мое почтение, уважаемые.На счет приборов, отпугивающих крыс. Подобный прибор был куплен и использовался с целью отпугивания грызунов. Хм, не заметила я особого действия, кроме раздражающего сухого треска, издаваемого прибором. И, надо сказать, на крыс он малодейственнен. Мой любимый крысюк только косился черным глазом и пытался пережрать потом провод А на счет психотронного воздействия. Сейчас существует множество лавочек сомнительного пошиба предлагают обучить кого угодно вневербальному программированию и гипнозу, не задумываясь, впрочем, о том, что не на всех это имеет должноей действие. Скажу честно, при крайней заинтересованности данным вопросом, я не слышала ни об одном способо, который можно было бы применять в толпе, кроме доведения до массовго психоза вербальными методами, то есть через так называемого "заводилу толпы". Ваххабиты же пользуются немного иным способом, как мы думаем. Дело в том еще, что сама религия их призывает к насилию. То есть, вполне подготовленную психику начинают ломать еще больше, прививая нужный для дела экстремизм.А гипноз не всегда эффективен. На моей памяти встречались люди, которые к гипнозу не были никак восприимчивы. И не потому, что я такая везучая, а потом, что таких много.

Автор: SibMan Dec 3 2003, 12:55 PM
QUOTE (Moranah @ Dec 1 2003, 06:55 PM)
А гипноз не всегда эффективен. На моей памяти встречались люди, которые к гипнозу не были никак восприимчивы. И не потому, что я такая везучая, а потом, что таких много.
всё правильно...20% людей относятся к легковнушаемым людям,50%---внушаемы очень тяжело,оставшиеся---внушаемы средне,если с ними долго работать,то тогда можно достичь результатов........говорю это вам как начинающий гипнотизёр.......

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)



Лапландец - simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 13:00:51 (PDT)

Был один буковинский Райх, который с оргонным аккумулятором

А я в когда-то пытался воспроизвести генератор Т.Морея, но без успеха. Прикол в том, что его машины действительно работали, безо всякого топлива, и даже питали телеграфную станцию, чему есть множество документальных свидетельств.




Ирена - Марку
- Wednesday, June 02, 2004 at 12:56:08 (PDT)

Уважаемый Марк,
адрес сайта нужно указать так: David and Sylvia Steiner Yizkor Book Collection (National Yiddish Book Center) и огромнео Вам спасибо за ссылку!

Одно удручает - перепечатка материалов проводится сразу с переплетением (твердый переплет) и стоит 36 долларов для членов библиотеки и 48 для простых обывателей. И даже виртуальный каталог просмотреть не удается - все за деньги. :((



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, June 02, 2004 at 12:50:16 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 12:07:54 (PDT)
- Так называемое "уничтожение деревни" (хоть и не вполне понятно, что имеется в виду - никуда деревни не делись) это вполне закономерное следствие урбанизации, каковой процесс неотделим от другого процесса - модернизации.

-------------------------------------
Деревни никуда не девались - люди девались. Но как хдаднокровен! Чувствуется, что сердце горячее. А руки чистые.

Был в Москве один негодяй, академик Александр Иконников, историк архитектуры. Так он утверждал во множестве публикаций, что сталинская архитектура возникла тогда, когда вследствии естественных процессов урбанизации в начале 30-х крестьяне хлынули в города и принесли с собой здоровую крестьянскую культуру, которой классика была ближе, чем аскетичный конструктивизм. А поскольку жить стало лучше и веселей, то архитектурная общественность откликнулась на социальный запрос и стала строить красиво и дорого.
Тоже был клоун-эквилибрист. И оплачивался хорошо.





Марк
- Wednesday, June 02, 2004 at 12:42:56 (PDT)

Книги европейских еврейских авторов довоенной эпохи переизданы Центром литературы на идиш

Более 700 книг на идиш, являющихся неотемлемой частью культуры восточноевропейских евреев в довоенный период, получили вторую жизнь благодаря Национальному Центру литературы на идиш.

Книги, свидетельствующие о жизни и культуре восточноевропейских еврейских общин и иллюстрированые множеством фотографий, написаны на идиш и иврите. Среди них - дневники представителей еврейской городской интеллигенции, убитых нацистами в эру Холокоста.


Большая часть богатой коллекции "Библиотеки Памяти" Давида и Сильвии Стейнер теперь доступна в Интернете на сайте www.yiddishbookcenterorg/yizkorbooks.



Его спасла от нацистов Эдит Пиаф
- Wednesday, June 02, 2004 at 12:35:55 (PDT)

В 1933 году вынужден был бежать из Германии во Францию композитор, еврей и уроженец Вюрцбурга Норберт Гланцберг (Norbert Glanzberg, 1910-2001). Когда гитлеровские войска вошли в Париж, Гланцберга спрятала великая французская певица Эдит Пиаф. После войны Гланцберг остался во Франции. В Вюрцбурге же он до 1997 года считался "пропавшим без вести". Выставка, посвященная многолетней дружбе музыкантов, открывается на днях в Еврейском музее Берлина. Песни, написанные Гланцбергом для Эдит Пиаф, а позднее - Ива Монтана, вошли в золотой фонд французского шансона. (гчг)




Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, June 02, 2004 at 12:33:23 (PDT)

"Но нас терпению учили в лагерях
И я сдержался, даже шабера не вынул".

Симулякрум: шабЁр - это сосед, а шАбер - это, очевидно, нож или кастет или какой-то другой "струмент"


Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 12:07:54 (PDT)

>Элла-продолжение
Tuesday, June 01, 2004 at 12:51:04 (PDT)
Совсем забыла басмачей. При царе их почему-то тоже не бывало, хотя граница вряд ли охранялась серьезнее. Не потому ли, что царские чиновники могли местное население дискриминировать, грабить, но им и в голову не приходило насильственно ломать его культуру и традиции отменять?

- а сколько лет длилось покорение Кавказа слыхали? А про подвиги ген. Скобелева, частично отражённые худ. Верещагиным, припоминаете? А про восстание в Казахстане в 1916 г. слыхивали?
Что до традиций, то скажите как женщина - такие традициии как рабство женщины, многожёнство и т.п. неужели не надо было ломать?


Вы упомянули о враждебности Польши - так надо ли было нападать на нее, когда она захотела быть независимой?

- Дык, матушка! Кто ж на кого напал?!? Ну нельзя же так с фактами-то обходиться!

Вы говорите о Румынии... не у нее ли Сталин при первой же возможности оттяпал кусок солидный?

- А не Румыния сначала, воспользовавшись смутой, тот самый кусок оттяпала? И Бессарабию и Буковину Румыния приватизировала в явочном порядке, не подумав о том, а в состоянии ли она окажется переварить эти кусочки. За каковое легкомыслие и поплатилась.


Почему не было так много врагов у дореволюционной, царской России? А может, она все-таки менее агрессивной была сама?

- (упавшим голосом) Что было у Вас в школе по истории?

Уничтожение деревни - немалая часть того надлома, который трясет Россию до сих пор.

- Так называемое "уничтожение деревни" (хоть и не вполне понятно, что имеется в виду - никуда деревни не делись) это вполне закономерное следствие урбанизации, каковой процесс неотделим от другого процесса - модернизации.
Кстати, если вспомнить как ЭТО делалось в Англии, где крестьянства как такового и вовсе не осталось...




simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:56:59 (PDT)

На русском же существует императив, по которому запрещается употреблять в официальных текстах такие местные слова как шабёр

Вот ещё, показания невиновного:
"... И я его тогда чуть-чуть не двинул,
Но нас терпению учили в лагерях
И я сдержался, даже шабера не вынул".


Элла: от председателя Мао, помнится, Жан-Поль Сартр в полном восторге был.

Да что там Мао, он и от Симоны де Бувуар в полном восторге был, а Вы говорите Мао.

Ирена - Alex: при известном конце блицкрика Трейтьего Райха

Подумалось: а кто были первые два Райха? Был один буковинский Райх, который с оргонным аккумулятором, ну там у Мейерхольда Райхи дома были; QueensrΫche опять же... :-)


Лапландец - Арье
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:44:11 (PDT)

Бедные, бедные русские учительницы-подвижницы!!! Сколько раз они получали ожоги своих ягодиц, в результате того, что он мазал стул какой-то фосфорической дрянью и происходило самовозгорание стула.

Что за садистские инсинуации? Глупости какие. Никакие ягодицы я не жег - запомните это раз и навсегда! Правда, мне самому однажды чуть не оторвало пальцы и пару раз я лишался ресниц и бровей. Я вообще никогда никому не причинял телесные повреждения, ибо я с детства был склонен к пацифизму и даосскому идеалу ничегонеделания.


simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:35:21 (PDT)

Семен Довжик
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:20:34 (PDT)

Ну, заходишь в гостевую книгу после трудового дня, гоняешься за копейкой цельный день, хочешь душой пeредохнуть, так сказать, и вот на тебе: и тут покою от спама нетуть. :-)


И.Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:33:20 (PDT)

>Элла-Островскому
Sunday, May 30, 2004 at 11:11:15 (PDT)
Насчет этого геноцида лучше всего Ханна Арендт выразилась: привела цифры РОСТА населения во Вьетнаме во время войны. Но я их, конечно, не помню.

- Вот интересно – а если применить тот же критерий ко времени правления Сталина (1929-53 гг.)?
У меня такое впечатление, что тут кто-то угодил в собственные силки.

*****

>Элла-Островскому
Sunday, May 30, 2004 at 11:17:52 (PDT)
По-моему, срывы в социализм случались только либо в этом самом капиталистическом мире, либо на подступах к нему, во время распада доиндустриального и зарождения индустриального общества. Если Вы хотите сказать, что из всех сорвавшихся Германия была наиболее развитой и в капитализм интегрированной - возражений у меня нет. Она была просто очень ослаблена поражением и его последствиями.

- Ни в какой социализм Германия в 1933 г. не «срывалась». Ни один серьёзный исследователь такого не утверждает. Вера в то, что нацизм это разновидность социализма, распространена в известных кругах, ничего общего не имеющих с серьёзным исследованием и ответственными выводами. Но ведь и в новую хронологию Фоменко тоже веруют...

Не мне, не мне, глазам своим верьте! Неужто мы бы с Вами тут так свободно на эту тему спорилть посмели, если бы был наш социализм еще живой?

- Речь была о том, когда начался кризис советской формы социализма. Какой отношение имеет к этому вопросу Ваша реплика – мне так и осталось неясным.

*****

>Элла-Островскому
-Sunday, May 30, 2004 at 11:22:36 (PDT)

Повторяю - тут я согласна с Лениным (и с Вами!) Вильгельмыч социалистом мог и не быть, но меры, им принимаемые, скажем, из-за чрезвычайного положения, Ленин расценил как переходную ступень к социализму. Сам он попытался было сразу их протолкнуть (военный коммунизм), но обжегся и стал осторожнее (НЭП). Сталин их осуществил и довел до логического конца. Гитлер начал, но... кончить не успел.

- Вопрос был не о том как расценил эти меры В.И.Ленин, а о том чем они в реальности были.
Если евоное величество пыталось таким образом строить социализм, то что ему помешало? Неужели революция?
А Гитлер никакого социализма никогда строить не собирался и был, напротив, его непримиримым врагом. Использование самого слова «социализм» в нацистской пропаганде было по духу времени так же неизбежно как использование слова «суверенитет» в катастройку. Все вдруг стали за суверенитет. Помните ещё?

*****

>Элла-Островскому
-Sunday, May 30, 2004 at 11:30:33 (PDT)

А насчет, кого Запад поддерживал - он и Сталину не отказывал, а от председателя Мао, помнится, Жан-Поль Сартр в полном восторге был. И нынче там Арафата очинно уважают

- Как это всё таки типично для нашего диалога. Я про политическую поддержку Западом «красных кхмеров», а Вы мне про Сартра... Кто такой Сартр? Министр? Премьер? Президент? Хотя бы депутат?
Ну при чём тут Сартр?

*****

>Элла-Островскому
Sunday, May 30, 2004 at 11:32:23 (PDT)

Признала - что? Если преступление - для ради Бога, а если геноцид, то дураки.

- В судебном порядке был признан факт массовых убийств мирного населения. Вот я от Вас и допытываюсь: не это ли Вы имели в виду, говоря о геноциде во Вьетнаме?

*****

>Элла-Островскому
Sunday, May 30, 2004 at 11:49:28 (PDT)

Так меры-то эти считал Ленин для социализма пригодными или нет? Конечно, у Вильгельмыча они не были еще тотальными, что и Ленин отмечал справедливо, и я настаивала на том, что социализм. конечно, и мыло включает, но на мыле не остановится. Так что уж будьте ласковы, объясните, в чем мы тут с Ильичом неправы.

- Вы к Ильчу-то не примазывайтесь. Общественность этого не потерпит.
В.И.Ленин считал, что возникновение и развитие государственно-монополистического капитализма, подводящее общество непосредственно к переходу на стадию социализма, есть процесс объективный, не зависящий от намерений кайзера, Людендорфа или Пуанкаре. Если для Вас это новость, то аналогичные явления имели место во многих воюющих странах, включая Россию, Францию, Англию, Австро-Венгрию. Разумеется, никакого сознательного строительства социализма они не означали и были вполне обратимы.
По этой простой причине любой добросовестный человек делает различие между социалистическими преобразованиями и мерами по централизованному контролю за экономикой, неизбежными во время всякой крупной войны. Кстати, по-русски выходили мемуары Джона Гэлбрейта, который во время ВТОРОЙ мировой войны занимался этим самым контролем в США. Рекомендую.

*****

>Элла-Островскому
Sunday, May 30, 2004 at 12:21:07 (PDT)

Теперь я Вас попрошу объяснить, был ли военный коммунизм национализацией всех курей на насесте и карточным распределением всех благ или он был еще чем-то, и если да, то почему?

- Не был. Уже потому, что, помнится, около 80% населения жили в деревне.
Военный коммунизм был системой чрезвычайных мер на период гражданской войны, целью этой политики было обеспечение выживания городского населения и снабжение армии.

Я понимаю, что мечтательно сослаться на общий кризис капитализма куда приятнее и легче, чем нам, тупицам, втолковывать азы, но очень прошу Вас - снизойдите до конкретности. Были ли "первоначальные планы" Ленина более решительно-обобществительными, чем у Вильгельмыча? И если нет, значит, военный коммунизм - есть дальнейшее развитие оной политики, в коей скромного Вильгельмыча превзошли? Да или нет? И был ли НЭП - некоторым откатом назад? И вернулся ли после него Сталин к обобществлению курей? Было это или не было? И если этого не было, то что же было?

- Ну, Вы излагаете прямо по учебнику. Непонятно только – зачем? Какой в этом сермяжный смысл?
Смысл, вероятно, в маленьких натяжках, дабы представить очевидное невероятным?
Всякое общественное развитие, как правило, есть продолжение определённых тенденций, существовавших уже на предыдущем этапе. Для простоты поясню: смерть есть следствие жизни. Из чего не следует, что смерть это и есть жизнь.
НЭП нельзя рассматривать как откат назад, если рассматривать по существу. Поскольку военный коммунизм был вынужденной системой чрезвычайных мер, а не планомерным этапом.
Свёртывание НЭПа было преждевременной мерой, но не означало возврата к политике военного коммунизма, т.к. оставались товарно-денежные отношения и т.п.

*****

Ув. Элла,
я просмотрел ту статью о религии в Третьем Райхе, на которую вы дали ссылку.
Смесь тривиальностей с дикой чепухой.

*****

>Элла - продолжение
Monday, May 31, 2004 at 06:12:29 (PDT)
Делая упор только на разницу между красными и коричневыми, упускаем заметить, как, в сущности, легко перетекают они друг в друга.

- Либо глубокое невежество, либо грубая ложь.



Лапландец - simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:31:21 (PDT)

Семен Довжик
Сегодня (2.5.04) в 12:30 в Израиль прибудет семья выходцев из Иемена, которой Еврейское агентство помогло вырваться из под контроля сатмарских хасидов в США.


Зато вот это - просто кайф! Дядя Довжик, Вы уж нам расскажите, где такую траву брали?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, June 02, 2004 at 11:24:30 (PDT)

Элла
Действительно очень трудно определить разницу между диалектизмом и безграмотностью. В Баварии их диалект стал вполне письменным языком, на нём пишутся объявления и дорожные указатели на деревенских трассах.На русском же существует императив, по которому запрещается употреблять в официальных текстах такие местные слова как шабёр и баско, хотя в художественной литературе иногда допускается подобная вольность(слово шабёр в "Рождении человека" Горького). В текстах на идиш(который не имел и не имеет государственных инструментов, за исключением 20-тилетнего советского периода) принято пользоваться т.наз. ИВО-идиш, который и стал нашим литературным языком(в ссср был создан свой советский литературный идиш).
Когда Лапландец пишет на идиш еврейскими буквами, то он пишет на хорошем литературном ИВО-идиш. Когда он пишет по-нашему русскими буквами, то он позволяет себе всякие хулиганские выходки, как напр. писание на смеси двух и более диалектов и даже субдиалектов, т.е. он пользуется не просто литовско-белорусским диалектом, а демонстративно выбирает диалект самого вонючего белорусского местечка, прекрасно зная, что это варваризм.Но что можно ожидать от ленинградского панка, который проделывал хулиганские химические опыты в своей школе. Бедные, бедные русские учительницы-подвижницы!!! Сколько раз они получали ожоги своих ягодиц, в результате того, что он мазал стул какой-то фосфорической дрянью и происходило самовозгорание стула. Я вполне сочувствую этим учительницам, несмотря на то, что они русские.


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:22:04 (PDT)

Сегодня евреи, проживающие в еврейском государстве, - государстве, которое изначально виделось как решение проблемы преследований евреев в Европе, - находятся под большей угрозой, чем те, кто живет в Диаспоре.

Ну почему же - кошмар? Вот с этом пассажем можно согласиться.


simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:22:03 (PDT)

пророк Александр- Лапландцу: Лапландец, не могли бы Вы определить, обладает ли файл Adam.mp3 психотронным эффектом.

Извините, что вклиниваюсь - а что это за психотронный эффект? По аналогии с электронным или что-то вроде оргазматронного? Просто я раньше не сталкивался с психотронной музыкой (напоминает психотропную), а вот оргазматронная (по-русски наверное оргазмотронная?) меня очень даже привлекает. :-)


Семен Довжик
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:20:34 (PDT)

Сегодня (2.5.04) в 12:30 в Израиль прибудет семья выходцев из Иемена, которой Еврейское агентство помогло вырваться из под контроля сатмарских хасидов в США.

Антисионистски настроенные хасиды двора Сатмар многие годы проводят пропагандистскую кампанию среди иеменских евреев, направленную против репатриации в Израиль. По утверждению сатмарских хасидов, в Израиле иеменским евреям грозит насильственная секуляризация и отказ от национальных
корней. Около 6 лет назад агентам сатмаров, действующим в Иемене, удалось уговорить семью Саида Нахари эмигрировать в США, обещая им денежные субсидии. При прибытии в США у семьи Нахари отобрали все документы, дабы предотправить их побег. Семью поселили в квартале, где проживают сатмарские
хасиды, и обещания о денежной помощи остались лишь обещаниями.

Репатриации семьи Нахари должна была состоятся несколько месяцев назад, но всего за несколько часов до вылета в Израиль сатмарские хасиды захватили одного из детей, чтобы предотвратить репатриацию семьи в Израиль. Тогда в
Еврейском агентстве было принято решение репатриировать на первом этапе мать с 5 детьми, а уже потом остальных членов семьи. Как только семья Нахари получит израильское гражданство, сатмары не смогут более удерживать
остальных членов семьи.

Все это время связь с семьей Нахари поддерживалась через посредников, и подготовка к репатриации проходила в атмосфере секретности. После того, как все приготовления были завершены, сотрудники Сохнута помогли семье Нахари
скрыться от сатмаров.

Члены семьи Нахари поселятся в центре абсорбции Еврейского агентства «Барнеа» в Ашкелоне, где их ожидает одна из дочерей, которую Сохнут несколько месяцев назад переправил в Израиль вместе с ее мужем и дочерью. Отец семейства Саид Нахари вместе с еще 8 членами семьи репатриируются
позже. Представитель Еврейского агентства Иоси Шрага, ответственный за репатриацию из арабских стран, сообщил, что в США сатмарами удерживаются еще около 60 иеменских евреев. Еврейское агентство предпримет все усилия, чтобы
все они репатриировались в Израиль.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:16:39 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:02:04 (PDT)
Сегодня евреям грозит опасность намного более серьезная и сложная, чем это было ... во время Второй мировой войны.

Кошмар какой-то... До чего только коньюнктура не доводит!..

---------------------------------
Коньюктура? Черт знает. Коньюктурщики люди обчно расчетливые. А тут то ли наемные плакальщики, то ли городские сумасшедшие. И рассчитано на таких же.




simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 11:02:04 (PDT)

Сегодня евреям грозит опасность намного более серьезная и сложная, чем это было ... во время Второй мировой войны.

Кошмар какой-то... До чего только коньюнктура не доводит!..



Евреи: на краю пропасти
- Wednesday, June 02, 2004 at 10:59:03 (PDT)

Сегодня евреям грозит опасность намного более серьезная и сложная, чем это было в языческом мире, средневековом христианском или во время Второй мировой войны.

Сегодня антиеврейская, антиизраильская и антиамериканская пропаганда приняла угрожающие размеры. Она мастерски сделана, для нее применяются самые изощренные технологии, она доступна 24 часа в сутки, особенно на арабском. Теперь можно легко "увидеть" евреев и сионистов, проводящих (фальшивое) собрание Сионских мудрецов, "требующих" пыток и распятия для Христа, совершающих мнимые убийства в Дженине и закалывающих нееврейских младенцев, дабы получить их кровь.

Антисемитские стереотипы царской, нацистской и сталинской эры (евреи контролируют банки и прессу, стремятся к мировому господству) добавились к уже существующим исламским взглядам на евреев как на язычников-недочеловеков. В результате образовалась взрывоопасная смесь, порождающая неослабевающую ненависть.

Ненавистники евреев создают ситуацию, в которой - осмелюсь ли я это сказать? Да, я должен это сказать - становится возможным еще одно массовое убийство евреев, возможно даже в масштабах Холокоста. На мой взгляд, оно уже началось, определенно не в Америке и пока еще не Европе - в Израиле.

Сегодня евреи, проживающие в еврейском государстве, - государстве, которое изначально виделось как решение проблемы преследований евреев в Европе, - находятся под большей угрозой, чем те, кто живет в Диаспоре. Даже хуже: существование еврейского государства теперь применяется в качестве оправдания словесных и физических атак против евреев диаспоры по всему миру и в кампусах западных университетов. Так, например, "сионизм" становится все более ругательным словом в университетской среде. Мне сказали, что среди американских подростков слово "еврей" все чаще используется, чтобы выразить презрение.

Израиль послужил лабораторией, испытательным полигоном в террористической войне против Запада. Здесь исламофашисты совершенствовали свои методы, свои хорошо поставленные убийства, унесшие сотни жизней, свою находчивость в использовании угнанных самолетов.
...


пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, June 02, 2004 at 10:31:52 (PDT)

Лапландец, не могли бы Вы определить, обладает ли файл Adam.mp3 психотронным эффектом. Дело в том, что стиль в котором я пишу музыку, я называю психоделической полифонией и мне кажется она обладает психотронным эффектом. Правда, я почти не слышал психотронной музыки, но видел несколько фильмов, в котором использовалась именно психотронная музыка.Лапландец, а что если я Вам пришлю кассету с целым альбомом и Вы дадите его послушать своим знакомым? Я ведь почти уверен, что она обладает психотронным эффектом! Люди начнут понемногу въезжать... .
Я давал слушать свою музыку одному крупному теоретику музыки, он начал гнать что-то невероятное... . У него явно после этого съехала крыша!


И.Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 10:26:09 (PDT)

Маруся отвечала:
Пусть будет мне хужей
И в грудь себе воткнула
Шашнадцать столовых ножей

Марусю осмотрели
Шашнадцать дохтуров
И каждый вынает свой ножик
Из ейных широких грудёв


- Текст абсолютно перевран. На самом деле было так:

На прошлоей неделе
Сказал ей Ицык так,-
Неужто в самом деле
Рассчитывала ты на брак?

Маруся отвечала,-
На свете нет мужей.
И в грудь себе вонжала
шешнадцать столовых ножей.

На стол её ложили
Шешнадцать учёных мужов,
И из грудёв вынали
Пятнадцать столовых ножов.

Маруся зарыдала,-
Во всём виновата сама,
На память об Изе оставьте
Шешнадцатый нож у грудях.

Марусю в хрематорий
На трахтуре везут,
А ейный хахель Изька
Давно уже тут как тут.

Он говорит рыдая,-
Во всём виноватый я сам!
На память об Маше отсыпьте
Мне пеплу 400 грамм.


Игорь Островский
- Wednesday, June 02, 2004 at 10:16:19 (PDT)

>Элла
- Wednesday, June 02, 2004 at 06:06:56 (PDT)
Но ведь и партизанские фокусы в ту же сторону указывают, а это уже действия, а не болтовня. Что же до транса и боязни провокаций, то они как раз в резуновскую концепцию вписываются прекрасно: не хотел зверя раньше времени спугнуть, а как увидел, что его опередили и не удастся мир покорить, так духом и упал.

- А вот я этого кина не видел. "Властелин колец" или какой другой?




Редакция

Гостевая книга за конец мая и июнь (часть 1-я) в архиве


Ирена - Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 10:04:33 (PDT)

Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:59:02 (PDT)
Irena, у меня ничего не свИрбит. Может, свЕрбит?:-)Вы, я понимаю, себя тоже относите к пустым головам!? Судя по чуши, которую Вы написали..:-))


Alex, Вы уж там с классификациями пустых голов сами разбирайтесь - Вам ближе, как "истинному арийцу" без определенной национальнсоти. А заодно и решайте сложный "богословский вопрос" свирбит ли в Вас чтот-то или свербит.

Удачи в жизни, Alex, и можете дальше не тратить свои усилия на переписку со мной.

Ирена


Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:59:02 (PDT)

Irena, у меня ничего не свИрбит. Может, свЕрбит?:-)Вы, я понимаю, себя тоже относите к пустым головам!? Судя по чуши, которую Вы написали..:-))


Ирена - Лапландцу
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:54:22 (PDT)

Спасибо за рецептик, но мне опять пришлось переносить его вручную... :(( Барин-барин. И-ээээээээээх.

Кстати, моя личная просьба лежит у тебя в привате. Заранее благодарю за любой ответ.


Ирена - Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:46:45 (PDT)

Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:33:21 (PDT)
Пророк, как я Вас понимаю.:-))Достают, еще как, особенно, если с еврейской головой и вдруг потянет на дурость..:-))Nobless oblige..Тяжело нам, пророкам..


А я вот все никак не пойму "истинных арийцев"...

При их "писанном самомнении" и громких выкриках, что в жизни, что на форумах, при известном конце блицкрика Трейтьего Райха, при Ваших, приведенных в цитатах "доброжелателем", "способностях", о которых Вы "громко шумите" в этой Гостевой Книге, Вас лично и всех вас ("истинных арийцев", независимо от национальности и вероисповедания (???)) всегда очнеь беспокоил и беспокоит вопрос "умных еврейских голов".

С чего бы это?

Евреи имеют право иметь свои умные и пустые головы не меньше, чем "истинные арийцы" любого народа и сами эти народы. Если у Вас, Alex, свирбит, то не чешите - инфекцию внесете.

Ирена


Лапландец - Ирена
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:45:53 (PDT)

P.S. Да, забыл добавить: 20 ягод рябины идут на закусь.


Лапландец - Ирена
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:39:35 (PDT)

Давай уж выкладывай совю рецептуру, да только не тут, чтобы мне не переносить все, а по месту приписки - у нас.

Ну что ж, могу посоветовать рецептуру, по сравнению с которым "Слеза комсомолки" - это просто лимонад "Тархун", но сразу предупреждаю: лицам без соответствующей (а)моральной подготовки пить такое строжайше воспрещается:

Коктейль "По ерофеевским местам":

Купите в цветочном ларьке ровно 18 грамм семян вьюнка под названием "Небесно-голубой", вымойте их со стиральным или зубным порошком, аккуратно истолките и настойте неделю в 100 граммах спирта "Рояль" (или же медицинского) с 20 ягодами рябины. Потребляется залпом, только (внимание!) на свежем воздухе и в тихом, прохладном месте, иначе вырвет или сразу, или постепенно. Модифицировать какие-либо детали этого рецепта - опасно как для крыши, так и для других частей тела и личности. :-)


Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:33:21 (PDT)

Пророк, как я Вас понимаю.:-))Достают, еще как, особенно, если с еврейской головой и вдруг потянет на дурость..:-))Nobless oblige..Тяжело нам, пророкам..


Элла-Арье
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:17:01 (PDT)

Пускай русские сами решают что это - безграмотная феня или живой великорусский народный язык.

Не будучи русской, рискну все же предположить, что приведенный романс - пародия на душещипательные городские романсы того времени, а язык его имитирует речь людей, переселившихся в город недавно и не вполне овладевших его языковыми нормами.

Дело в том, что никакая форма не может быть безграмотной "вообще", а только там, где она неуместна. Те самые формы, которые в немецком - диалектизм, в голландском вполне литературны.

Моя институтская преподавательница лексики синхронила в юности на Нюрнбергском процессе, работала в очередь с эмигрантом, князем Васильчиковым. Пришла как-то его сменять, спрашивает, о чем разговор, а он на нее смотрит стеклянными глазами (там, понятное дело, было отчего) и говорит: "Ах, мадам, я тут совершенно опупел". Отдышавшись, она спросила, где от подцепил это слово. Оказалось - слышал, как русские употребляли его в разговоре, вот и решил блеснуть... с его-то манерами и Петербургским произношением... Безграмотно... но тут, конечно, не его вина.


Ирена - Лапландцу
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:14:09 (PDT)

А это не совсем алкоголь: это концентрированный спиртовой экстракт кофеина, содержащий, как я подозреваю, еще какие-то науке неизвестные алкалоиды. Я такое, честно говоря, тоже пил в последний раз лет 10 назад, и вообще не любитель "винта" и подобной ему хреновины. Могу привести примеры гораздо более античеловеческих напитков, но боюсь, что у тебя глаза на лоб полезут уже в процессе прочтения рецепта.

Настойка, выражаясь простым и понятным языком. :))

Давай уж выкладывай совю рецептуру, да только не тут, чтобы мне не переносить все, а по месту приписки - у нас.

У меня, кстати, к тебе есть личный вопрос по работе. Я тебе личное сообщение сейчас заброшу у нас.


Лапландец - Ирена
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:07:22 (PDT)

Спасибо. Я редко употребляю алкоголь - не идет как-то. Могу редко выпить Манишевича на праздник. Но за уточнение - благодарна и поставила на форум.

А это не совсем алкоголь: это концентрированный спиртовой экстракт кофеина, содержащий, как я подозреваю, еще какие-то науке неизвестные алкалоиды. Я такое, честно говоря, тоже пил в последний раз лет 10 назад, и вообще не любитель "винта" и подобной ему хреновины. Могу привести примеры гораздо более античеловеческих напитков, но боюсь, что у тебя глаза на лоб полезут уже в процессе прочтения рецепта.


пророк Александр
- Wednesday, June 02, 2004 at 09:05:54 (PDT)

Пророк, так тыкайте. Только один раз, чтобы дурость видна была сразу..:-))Я понимаю, от мистицизма голову клинит насмерть.Вы водки не пейте на ночь..

О, Г-споди, сколько раз я за свою жизнь слышал эти чарующие нееврейские голоса. Как я от них мечтал сбежать... . И вот на тебе, на еврейском сайте достали... .



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, June 02, 2004 at 08:49:08 (PDT)

Симулякрум
Вот Ентэ Маш является сегодня быть может самым ярким примером того, как можно творить на богатейшем народном бессарабском идиш с многочисленными народными словечками и выражениями НЕ впадая в безграмотность.


Ирена - Лапландцу
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:40:11 (PDT)

Зерна надо растолочь и настаивать 2 недели. Спирт не разводят! Действует сей нехитрый коктейль похлеще амфетамина, но больше 200 грамм не рекомендую: посинеет физиономия и могут начаться глюки.

Спасибо. Я редко употребляю алкоголь - не идет как-то. Могу редко выпить Манишевича на праздник. Но за уточнение - благодарна и поставила на форум.


simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:35:46 (PDT)

Арье: Не знаю, антисемит ли Павло Тычина или нет

Нет.

Ведущая из Израиля на радиоволне Новая жизнь - Виктория Мунблит - призналась, что приходится внучкой очень хорошему писателю и стилисту Янкл Якиру, дочкой рано умершей поэтессе Светлане (Блюме) Якир и племянницей прозаику Енте Маш; можно её на этот счёт проинтервьюировать.


Буквoед - O.Л.
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:30:59 (PDT)

О.Л.: Дорогой товарищ! Не в городе мы жили! А только и исключительно в селе. И не было там ни одного еврея. И в соседнем селе -- тоже. И в другом соседнем. И т.д. Конечно, в городах происходило ужасное. Но Д.С. (отнюдь не мой единомышленник) резонно задал вопрос: а что чувствовали ваши городские родственники, когда крестьяне несколько ранее в селах помирали, словно животные? Испытывали ли они (горожане) какой-либо моральный дискомфорт тогда?
-----------------------------------------------------------
Дoрoгoй O.Л.! Мoй дед вo время Гoлoдoмoрa учился в КПИ в Киеве и пoдрaбaтывaл кoнтрoлерoм нa трaмвaе дo нaчaлa зaнятий. Идя нa рaбoту в 5 утрa, oн видел, кaк грузoвые трaмвaи везли нa плaтфoрмaх слoженные штaбелями трупы умерших oт гoлoдa, егo сoкурсники, члены пaртии, кoтoрых пoслaли нa "кoллективизaцию", с ужaсoм, нo пo секрету, рaсскaзывaли ему, чтo вo мнoгиx селaх НИКOГO не oстaлoсь в живыx: все умерли oт гoлoдa или oт тифa. Кaк дед oтнoсился к этoму? Oчень прoстo - гoвoрил мне, чтo Стaлин хуже Гитлерa, нo вo времен Гoлoдoмoрa зa сaмo слoвo "гoлoд" светил срoк пo стaтье "кoнтрревoлюциoннaю aгитaция и прoпaгaндa", тaк чтo ктo мoг чтo-либo скaзaть?


Лапландец - Ирена
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:24:42 (PDT)

Кстати, я там так и не выяснила сколько времени ты предлагаешь настаивать кофейные зерна, но все приготовила тебе еще пару рецептов.

Зерна надо растолочь и настаивать 2 недели. Спирт не разводят! Действует сей нехитрый коктейль похлеще амфетамина, но больше 200 грамм не рекомендую: посинеет физиономия и могут начаться глюки. :-)


Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:22:49 (PDT)

В общем, нельзя найти на земле места, чтобы не наткнуться на иудея..:-))


Лапландец - Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:15:50 (PDT)

Лапландец, а откуда они взялись в Европе в 1-2 вв. н.э.? Неужели после того, как храм сожгли? Римляне переселили?

В составе римских легионов, некоторые насильно, некоторые - за компанию, в поиске новых рубежей для заселения. В еврейской истории не сохранилось, кстати, никаких документов о еврейских общинах в долине Рейна до 8 века. Однако римские хроники упоминают о кельнской общине 4 века, а археологи нашли в районе Кельна несколько еврейских изделий, датируемых 1-2 веком, т.е. сразу же после разрушения Храма.


simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:10:59 (PDT)

О.Л.: Дорогой товарищ! Не в городе мы жили! А только и исключительно в селе. И не было там ни одного еврея. И в соседнем селе -- тоже. И в другом соседнем. И т.д. Конечно, в городах происходило ужасное. Но Д.С. (отнюдь не мой единомышленник) резонно задал вопрос: а что чувствовали ваши городские родственники, когда крестьяне несколько ранее в селах помирали, словно животные? Испытывали ли они (горожане) какой-либо моральный дискомфорт тогда?

Не знаю, кто и что в городах чувствовал, я там не был (евреи об ту пору скорее в сёлах проживали и пухли от того же голода); важно кто и что чувствует сейчас, а сейчас можно испытывать неприязнь к дедушке Сталину по кличке "ды вонцес" даже если тебя лично и не расстреляли, на основе литературных данных, так сказать. :-)

Кстати, о каких именно сёлах Вы всё же речь ведёте, если не секрет?


Ирена - simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:09:23 (PDT)

Лапландец: хрэйд дайч бэсэр ви ды - на Украине

Или скорее хрэт аф дачиш бэсэр фын дир (или ви ды).


Азохен вэй, как мне все это напомнило застольные споры дедушек, выросших в Копайгороде и Полоцке.


Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:06:13 (PDT)

ой отстал, давно не пью водки..:-))Иногда willi или ramazzoti. Потому и совесть чиста, депрессанты не нужны..:-)


Ирена-Лапландцу
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:04:09 (PDT)

Енто - да: всегда лучше direct action, зачем виртуальщина. Кстати, этот сценарий можно ведь и иначе разложить:
выпейте пива с мордоворотом и подеритесь, а затем пристаньте к девушке ;
познакомьтесь и выпейте с девушкой-мордоворотом, пристаньте к ней, и с ней же подеритесь;
сходите мордовороту бутылкой по харе, знакомясь в этот момент с девушкой, затем подеритесь с уличным асфальтом и деревьями.
Есть и другие варианты...


Знаешь, это, по-моему, будет зависеть не только от жизненных обстоятельств и случайностей, но и от дозы и марки выпитого.

Это ничего, что немного систематизировала твой ответ? Кстати, я там так и не выяснила сколько времени ты предлагаешь настаивать кофейные зерна, но все приготовила тебе еще пару рецептов.




simulacrum
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:04:01 (PDT)

Лапландец: хрэйд дайч бэсэр ви ды - на Украине

Или скорее хрэт аф дачиш бэсэр фын дир (или ви ды).


Лапландец - Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:03:32 (PDT)

Я понимаю, от мистицизма голову клинит насмерть.Вы водки не пейте на ночь..

Да что Вы, дорогой? Ну кто ж по ночам употребляет депрессанты-то? Вы еще барбитуру предложите. Остали Вы от жизни, как я погляжу...


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, June 02, 2004 at 08:03:20 (PDT)

" вот Лапландец говорит, что раз "говорят", то и "грамотно". Наверно, "грамотно" или "неграмотно" - понятия относительные. Важно, где и когда." - Роман

Говорят и поют и такое:

Маруся отвечала:
Пусть будет мне хужей
И в грудь себе воткнула
Шашнадцать столовых ножей

Марусю осмотрели
Шашнадцать дохтуров
И каждый вынает свой ножик
Из ейных широких грудёв

Пускай русские сами решают что это - безграмотная феня или живой великорусский народный язык.




Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 08:01:53 (PDT)

Лапландец, а откуда они взялись в Европе в 1-2 вв. н.э.? Неужели после того, как храм сожгли? Римляне переселили?


Лапландец - Ирена
- Wednesday, June 02, 2004 at 07:51:15 (PDT)

Неужели больше заняться нечем, чем устраивать мелкие разборки на интернет-полях? Ну.., сходите на улицу, выпейте пива, познакомьтесь с девушкой, пристаньте к мордовороту и подеритесь...

Неужели больше заняться нечем, чем устраивать мелкие разборки на интернет-полях? Ну.., сходите на улицу, выпейте пива, познакомьтесь с девушкой, пристаньте к мордовороту и подеритесь...

Енто - да: всегда лучше direct action, зачем виртуальщина. Кстати, этот сценарий можно ведь и иначе разложить: выпейте пива с мордоворотом и подеритесь, а затем пристаньте к девушке ; познакомьтесь и выпейте с девушкой-мордоворотом, пристаньте к ней, и с ней же подеритесь; сходите мордовороту бутылкой по харе, знакомясь вэтот момент с девушкой, затем подеритесь с уличным асфальтом и деревьями. Есть и другие варианты...


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, June 02, 2004 at 07:43:38 (PDT)

Владимир В
- Wednesday, June 02, 2004 at 07:19:46 (PDT)
...................................
Врет Микоян как сивый мерин.
Как и положено члену Политбюро.

С 22 июня по 8 июля Сталин принял в своем кремлевском кабинете
Молотова - 7 раз,
Жукова - 11 раз,
Микояна - 13 раз,
Маленкова - 14 раз,
Ворошилова - 15 раз,
Берия - 27 раз.



Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 07:39:17 (PDT)

Владимир, от кого это я слышу про "припечатать".:-)) Мне досталось аж "сталинист". Вы эти штампы, случайно, не в clipboard храните!? Нельзя ли поинтересоваться, где и в каком качестве служили-с?:-))


Alex
- Wednesday, June 02, 2004 at 07:34:52 (PDT)

Пророк, так тыкайте. Только один раз, чтобы дурость видна была сразу..:-))Я понимаю, от мистицизма голову клинит насмерть.Вы водки не пейте на ночь..


Лапландец
- Wednesday, June 02, 2004 at 07:28:29 (PDT)

Швейцария, однако, вполне реальная страна, в которой, оказывается, евреев любят не многим больше, чем в менее культурных местах. Так, во всяком случае, полагают живущие там евреи.
...
По словам Лисси, на евреев в Швейцарии все еще смотрят как на меньшинство, и не считают их полноправными швейцарскими гражданами, хотя большинство из 20 тыс. живущих в стране евреев имеют швейцарские паспорта.


Не знаю, любят ли там евреев, но местные хасиды, обитающих в Цюрихе и близлежащих альпийских поселениях, пользуются переходным центрально-западным идишем, безо всяких англицизмов, хотя и не на уровне парижского. Причем в общую картину многоязычия и аналогичных поселений меннонитов они вписываются вполне органично. Примерно такой же идиш, но уже более англицизированный, распространен среди хасидских жителей другого страшного места - Амстердама, где кошерный кофе-шоп и вообще ужас какие антисемитские=антисионистские дела творятся; однако в Антверпене англицизмы уже употребляются в массовом количестве, из-за сильного влияния лондонского Stamford Hill , с которым многие бельгийские хасиды связаны семейными узами.


Владимир В
- Wednesday, June 02, 2004 at 07:19:46 (PDT)

>А, его тов. Жуков утешать приходил! С бутылкой и апельсинами

Тов. Жукова самого приходилось утешать.

НАЧАЛО ВОЙНЫ.ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ А.И.МИКОЯНА

Сталин в подавленном состоянии находился на ближней даче в Волынском (в районе Кунцево). Обстановка на фронте менялась буквально каждый час.Вопрос в эти дни стоял,не как снабжать фронт,а как спасти фронтовые запасы продовольствия,вооружения и т.д.,на участках фронта,где мы отступали. Уже на третий день войны встал вопрос об эвакуации из прифронтовой полосы,об этом далее я расскажу более подробно. На седьмой день войны,28 июня,фашистские войска заняли Минск.Связь с Белорусским военным округом прервалась. 29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов,Маленков,я и Берия.Подробных данных о положении в Белоруссии тогда еще не поступило. Известно было только,что связи с войсками Белорусского фронта нет. Сталин позвонил в Наркомат обороны Тимошенко.Но тот ничего путного о положении на Западном направлении сказать не смог.
Встревоженный таким ходом дела,Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат обороны и на месте разобраться с обстановкой. В Наркомате были Тимошенко,Жуков,Ватутин.Сталин держался cпокойно,спрашивал,где командование Белорусским военным округом,какая имеется связь. Жуков докладывал,что связь потеряна и за весь день восстановить ее не могли. Потом Сталин другие вопросы задавал:почему допустили прорыв немцев, какие меры приняты к налаживанию связи и т.д. Жуков ответил,какие меры приняты,сказал,что послали людей,но сколь- ко времени потребуется для установления связи,никто не знает.
Около получаса поговорили,довольно спокойно.Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб,что за начальник штаба,который так растерялся, не имеет связи с войсками,никого не представляет и никем не командует.
Была полная беспомощность в штабе.Раз нет связи,штаб бессилен руководить.

Жуков,конечно,не меньше Сталина переживал состояние дел,и такой окрик Сталина был для него оскорбительным.И этот мужественный человек разрыдался как баба и выбежал в другую комнату.Молотов пошел за ним.
Мы все были в удрученном состоянии.Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного Жукова,но глаза у него еще были мокрые.Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик (это Сталин предложил),потом других людей пошлют.Такое задание было дано затем Ворошилову.Его сопровождал энергичный,смелый,расторопный военачальник Гай Туманян.Предложение о сопровождающем внес я. Главное тогда было восстановить связь. Дела у Конева,который командовал армией на Украине, продолжали успешно развиваться в районе Перемышля.Но войска Белорусского фронта оказались тогда без централизованного командования.Сталин был очень удручен.Когда вышли из наркомата,он такую фразу сказал: Ленин оставил нам великое наследие,мы -его наследники - все это просрали. Мы были поражены этим высказыванием Сталина.Выходит,что все безвозвратно мы
потеряли? Посчитали,что это он сказал в состоянии аффекта.
На следующий день,около четырех часов,у меня в кабинете был Вознесенский.Вдруг звонят от Молотова и просят нас зайти к нему.
Идем.У Молотова уже были Маленков,Ворошилов,Берия.Мы их застали за беседой.Берия сказал,что необходимо создать Государственный Комитет Обороны,которому отдать всю полноту власти в стране.Передать ему функции Правительства,Верховного Совета и ЦК партии.Мы с Вознесенским с этим согласились.Договорились во главе ГКО поставить Сталина,об остальном составе ГКО не говорили.Мы считали,что в имени Сталина настолько
большая сила в сознании,чувствах и вере народа,что это облегчит нам мобилизацию и руководство всеми военными действиями.Решили"поехать к нему.Он был на ближней даче.
Молотов,правда,сказал,что у Сталина такая прострация,что он ничем не интересуется,потерял инициативу,находится в плохом состоянии.Тогда Вознесенский,возмущенный всем услышанным,сказал:Вячеслав,иди вперед,мы - за тобой пойдем.Это имело тот смысл,что если Сталин будет
себя также вести и дальше,то Молотов должен вести нас и мы за ним пойдем.Другие члены Политбюро никаких подобных высказываний не делали и на заявление Вознесенского не обратили внимания.У нас была уверенность в том,что мы можем организовать оборону и можем сражаться понастоящему.Однако это пока не так легко будет.Никакого упаднического
настроения у нас не было.Но Вознесенский был особенно возбужден.
Приехали на дачу к Сталину.Застали его в малой столовой сидящим в кресле.Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает:зачем пришли? Вид у него был спокойный,но какой-то странный,не менее странным был и заданный им вопрос.Ведь,по сути дела,он сам должен был нас созвать.
Молотов от имени нас сказал,что нужно сконцентрировать власть,чтобы быстро все решалось,чтобы страну поставить на ноги.Во главе такого орга- на должен быть Сталин.
Сталин посмотрел удивленно,никаких возражений не высказал.Хорошо, говорит.
В тот же день было принято постановление о создании Государственного комитета обороны во главе со Сталиным,а 1 июля оно было опубликовано в газетах*. Вскоре Сталин пришел в полную форму,пользовался нашим доверием и
поддержкой. 3 июля Сталин выступил по радио с обращением к советскому народу.

РЦХИДНИ.Ф.84.Оп.З.Д.187.Лл.118-126.









Rambler's Top100