В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 23:44:48(CET)

Тененбаум: Никакого "... международного сообщества ..." в природе не существует. Имеется довольно рыхлая коалиция под условным названием "Запад", имеется Третий Мир...
А чей ультиматум продукции поселений тут недавно обсуждали? :-)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 31 Jul 2013 23:42:01(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 31 Jul 2013 22:59:15(CET)

"... посмотрите, сколько здесь все-таки ссылок на т.н. "законность". А её - нет ..."

Вот это-то и кажется мне странным - не то, что "... ее нет ...", а то, что на нее непрерывно ссылаются.


Ну, я об этом так много здесь писал, что незачем повторяться. Нет больше Бальфурской декларации, потому что она перевыполнена, нет Мандата Лиги Наций, потому что георафические и политические обстоятельства в корне изменились (а проф. Амусья и Каролина Глик о них все время говорят); но есть решение ООН о разделе Палестины, есть 4-ая Женевская конвенция и обязательство Израиля ее исполнять, есть многочисленные решения, что Иудея и Самария под нее подпадают.

И, самое важное, есть факты на местности.

наблюдатель
Лос Анжелес, КА, США - Wed, 31 Jul 2013 23:32:02(CET)

Готов частично согласиться с Берком, что Бард "как бы" раскачивал лодку.Но ведь он и не ставил своей целью эту
лодку утопить Он ведь был "только" голосом народа (вполне банальная по нынешним временам мысль,но отнюдь не менее верная).
Но уже в 1967 я писал в стихотворении "Разговор с критиком" (и знал тему, работая участковым уполномоченным милиции!):
"Ворвался в крепости квартир не соловьиной бодрой трелью, а раздолбал наш утлый мир своею песенной шрапнелью". Заметьте: не бомбой, а шрапнелью. Всего лишь! Там же, в милиции, был такой забавный, но вполне показательный случай. Доставленная в отделение распутная девка с минуту глядела пристально на доставившего её в отделение сержанта и вдруг,хлопнув его по плечу, изрекла: - Капитан, никогда ты не будешь майором!
И тут - взрыв смеха, всеобщего ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО понимания.
Много позднее, работая на рыболовных судах Камчатки,(при звучащем во всех каютах голосом Высоцкого)
при всяких "разборках" я сталкивался с такого рода взаимопониманием: раз любишь Высоцкого - значит,СВОЙ.
А насчет такой альтернативы господина Берка: типа Суворова-Резуна... даже подумать невозможно... и страшно!
Но это, так сказать, в "низах". А что в верхах? Космонавт Гречко рассказывал, что они всегда брали с собой в Космос
кассеты с Высоцким. А чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров перед каждым ответственным матчем "прокручивал" Высоцкого.
Так что уж не песни ли Высоцкого превратили прежнего великого шахматиста в нынешего политика.
Хорошо ли это, плохо ли, но у каждого - СВОЙ Высоцкий...
Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Б.Тененбаум-Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 23:14:24(CET)

Никакого "... международного сообщества ..." в природе не существует. Имеется довольно рыхлая коалиция под условным названием "Запад", имеется Третий Мир - та еще помойка - имеются совершенно отдельные политические планеты под названиями "Индия" и "Китай" - ну и так далее. Все это под чисто условным зонтиком "ООН", под которым укрыты и такие конструкции, как КНДР ...

В.Ф.
- Wed, 31 Jul 2013 23:09:37(CET)

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 22:22:14(CET)
---------------------------------------------------
Никакой иронии. Вы очень точно написали. Я об этом догадывался, но определённо не знал. Асмус - исключение, наверное, он один там был беспартийный, к тому же ему, наверное, прощали этот "недостаток" за громкое имя, труды.

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 23:09:19(CET)

Сильвия-Мыслителю
- Wed, 31 Jul 2013 22:51:43(CET)

Асмус здесь не показатель. Это еще старая школа. Счастье, что он не попал под сталинский каток.

Соня Тучинская
- Wed, 31 Jul 2013 23:09:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Сона Тучинская как феномен
- Wed, 31 Jul 2013 22:16:59(CET)

Дорогая Сонечка не очень была хороша со своими читателями и как-то случилось, что они её пощрили к молчанию. Но у них оказалась короткая память, и стоило ей поплакаться, как её обижают, её стали приглашать обратно, и даже автор этих строк вспомнил вчера, что у нее были неплохие строки, может быть, будут еще, зачем же уходить?
-------------------------
Дорогой Элиэзер, (дайте мне знать, если я в ответ на "Сонечку", против чего я ничего не имею, могу обращаться к Вам просто "Эли")

"и даже автор этих строк.." - как умилительно это "даже"...
Что-то Вас сегодня преследуют неудачи, в смысле недоказуемости (ложности)высказываний, от цитатки из никому неизвестного рабая до чудовищной симметрии "обвинений евреев нацистами - обвинений арабов евреями".
Но вот это - о том, что читатели поощрили меня к молчанию - напрямую провоцирует меня сказать следующее.

Четыре моих последних, вернее три, перед последней, публикации (все в Мастерской) вызвали такой отклик читателей, о котором может мечтать любой автор Портала. И Вы это хорошо знаете. То есть, загадочный отказ Редакции публиковать мои тексты на Сайтах ничуть не помешал их популярности. А молчала я потому, что больше месяца мое IP было забанено Модерацией, которая, я надеюсь, не делает это без указания начальства. Причем об этом почему-то (а потому, что не было никаких нарушений правил) забыли объявить в Гостевой или хотя бы чиркнуть мне пару слов в личном письме. А, напротив, в таковом письме, Редактор трижды заверял меня, что проблемы наверняка с моим Провайдером. Я бы Вам объяснила, каким простом тестом доказывалось, что мой Провайдер был совершенно непричем, но Вам все равно. Даже еще лучше, если оппоненту закроют рот таким совкомым способом. Мои права не могут волновать местных либералов, так, как их волнуют права арабов.
Вот такая история о правах человека, дорогой Элиэзер.

ЕМ
- Wed, 31 Jul 2013 23:08:20(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Сона Тучинская как феномен
- Wed, 31 Jul 2013 22:16:59(CET)

000000000000

Наш товарыш, чуть только встретит критику с долей иронии, тут же спешит крикнуть: "хамство".
А тут даже и критики нет. Одно хамство.

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 22:59:33(CET)

Б.Тененбаум: Но глобального государства не существует, не так ли ? И на совершенно явных "... нарушителей сложившегося равновесия ..." - вроде Ирана - нет никакой управы, кроме санкций?
Вот видите, Вы сами увидели возможность решения. :-) Если ООН так беспомощна, что не способна, как, в свое время Лига наций, исключить из своих рядов, к примеру, агрессора, то международное сообщество (или часть его) находит иную форму давления.

Григорий Тумаркин
Израиль - Wed, 31 Jul 2013 22:59:20(CET)

палестинских

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 31 Jul 2013 22:59:15(CET)

"... посмотрите, сколько здесь все-таки ссылок на т.н. "законность". А её - нет ..."

Вот это-то и кажется мне странным - не то, что "... ее нет ...", а то, что на нее непрерывно ссылаются. Форумы какие-то юридические, прочая совершенно безумная хрень с пересчетом мандатов Лиги Наций в резолюции ООН образца 1948 года.

Элиэзер М. Рабинович - Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 22:58:36(CET)

Сильвия-тест
- Wed, 31 Jul 2013 22:42:37(CET)

Тест (прошу простить).
Знаки не получились, а только вышел курсив. Должно быть перед началом <, потом i, потом >, а после конца <, далее/, далее i, далее >
апроооооооиттт

********************************************

Видите, получилось. А если вместо i поставить b, то будет жирный шрифт. Остального я и сам не знаю.

Григорий Тумаркин
Израиль - Wed, 31 Jul 2013 22:57:47(CET)

Зоя Мастер
- Wed, 31 Jul 2013 01:46:38(CET)

Г-н Тумаркин, получается. Вы - за двойной стандарт. Весь мир, и тем более, палестинцы, различает кровь и особенно - еврейскую. Но им, как я понимаю, это дозволено. А вот евреи. израильтяне, должны быть ВЫШЕ этого. Надеюсь, Вы не строите иллюзий по поводу того, что и Ваша кровь для мусульман - даже не вода, а так, жидкость, которую выпустить - высшая заслуга. Как бы это сказать помягче: Вы поменяли местами тех, кто просто хочет жить с теми, кто жить не даёт.

Г-жа Мастер, я против экстремистов, как наших, израильских, так и полестинских, хамасовских.
У них много общего. И те и другие полагают, что у их народа есть «абсолютное, не подлежащее сомнению, безоговорочное» право на всю территорию от реки до моря, и те и другие проявляют трогательное единство в непризнании норвежских и других соглашений, и те и другие охотно прибегают к террору для достижения политических целей.
Неудивительно, что именно они различают кровь. С таким набором ингредиентов я не могу, подобно Вам, считать их теми, «кто просто хочет жить».
Что же касается «всего мира», то я не думаю, что только мы, евреи, идем в ногу, а этот злодейско-вредоносный «весь мир» мало того, что идет не в ногу, так еще спит и видит, как бы нам поставить подножку.

Сильвия-Мыслителю
- Wed, 31 Jul 2013 22:51:43(CET)

Вики: Валенти́н Фердина́ндович А́смус (1894—1975) — русский и советский философ, логик, историк философии, историк и теоретик эстетики, литературовед. Действительный член Международного института философии. ....
В середине 1930-х гг. Асмус активно занимается историей и теорией эстетики[5], в 1935 г. вступает в Союз писателей. В 1940 году защищает докторскую диссертацию («Эстетика классической Греции», Институт философии АН СССР). С 1939 года работает в МГУ имени М. В. Ломоносова, со дня воссоздания философского факультета (1941) — профессор этого факультета....
http://philosophy.ru/library/vopros/09.html

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 22:48:22(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 31 Jul 2013 22:43:50(CET)

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 22:24:35(CET)
Вы знаете, я прошу простить мне моё невежество, но я не знаю, кто такой Асмус.

А в ГУГЛ заглянуть никак? Там сразу - http://ru.wikipedia.org/wiki/Асмус,_Валентин_Фердинандович
***
А зачем? Хотя я ради чистого любопытства посмотрел.

Б.Тененбаум-Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 22:46:36(CET)

Суд не имеет физической (материальной) силы проводить свои решения в жизнь, этим занимаются иные структуры. В ином аспекте: если государство/человек добровольно входит в некоторое объединение, т.е. соглашается с его правилами, то это обязывает нового члена выполнять эти правила, иначе зачем входить.

Вы совершенно правы. В рамках определенного государства есть суд и есть полиция. Но глобального государства не существует, не так ли ? И на совершенно явных "... нарушителей сложившегося равновесия ..." - вроде Ирана - нет никакой управы, кроме санкций ?

Или - войны ...

В свое время в Скандинавии действовал принцип, при котором кто-то мог быть осужден общим собранием - но приведение приговора в исполнение возлагалось на добровольцев.

Сейчас совершенно такая же система, с той только разницей, что ООН - далеко не норвежский тинг.

Phil Osofsky
- Wed, 31 Jul 2013 22:43:50(CET)

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 22:24:35(CET)
Вы знаете, я прошу простить мне моё невежество, но я не знаю, кто такой Асмус.

А в ГУГЛ заглянуть никак? Там сразу - http://ru.wikipedia.org/wiki/Асмус,_Валентин_Фердинандович

Сильвия-тест
- Wed, 31 Jul 2013 22:42:37(CET)

Тест (прошу простить).
Знаки не получились, а только вышел курсив. Должно быть перед началом <, потом i, потом >, а после конца <, далее/, далее i, далее >
апроооооооиттт

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 22:37:14(CET)

Элиэзер : "...Я с Вами согласен, уважаемая Сильвия, но пристрастность состоит в упоминании Мандата, который не существует и перекрыт другими решениями и резолюциями...."
С этим Мандатом мне не все запомнилось, поэтому тут я - пасс. Но, в принципе, возможно то прочтение, что я предложила?
(Вы меня убили "непонятностью". Я всегда очень старательно пишу и имя автора, и слова его беру в кавычки, да еще с многоточиями, чтобы было понятно, что это цитата. Относительно фонта: на своем экране не вижу никаких приспособленией, хотя уже и была мысль удивить публику красивописанием.)

Элиэзер - Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 22:32:36(CET)

Знаки не получились, а только вышел курсив. Должно быть перед началом <, потом i, потом >, а после конца <, далее/, далее i, далее >

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 22:29:38(CET)

Б.Тененбаум: "...В конце концов, юстиция действует только тогда, когда имеется суд, способный провести свои решения в жизнь. Eсли потребуется - силой."
(Не подменяя Елиезера)Суд не имеет физической (материальной) силы проводить свои решения в жизнь, этим занимаются иные структуры. В ином аспекте: если государство/человек добровольно входит в некоторое объединение, т.е. соглашается с его правилами, то это обязывает нового члена выполнять эти правила, иначе зачем входить.

Элиэзер - Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 22:29:23(CET)

Я с Вами согласен, уважаемая Сильвия, но пристрастность состоит в упоминании Мандата, который не существует и перекрыт другими решениями и резолюциями.

Вас немного трудно читать, потому что Вы не разделяете цитируемый текст от своего. Самый просотой способ - давать цитату курсивом. Для этого перед началом цитаты надо напечатать , а после конца:

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 22:24:35(CET)

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 20:41:59(CET)

Мыслитель: "...Я почти уверен, что без членства в КПСС нельзя было бы защитить диссертацию на философском ф-те МГУ. И уж тем более, работать в настоящей синекуре - ин-те философии АН СССР в Москве."
Асмус, если не ошибаюсь, был беспартийным. Работал и в институте РАН, и в МГУ.
***
Вы знаете, я прошу простить мне моё невежество, но я не знаю, кто такой Асмус.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 31 Jul 2013 22:23:03(CET)

Конечно, Борис, но Вы посмотрите, сколько здесь все-таки ссылок на т.н. "законность". А её - нет, военная сила ослаблена (об этом все молчат), и я могу только повторить, что уже не вижу иного будущего, кроме единого государсва, разрушающего осуществленную сионистскую мечту.

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 22:22:22(CET)

Элиэзер М. Рабинович:
"... легко заметить, как пристрастна эта статья под личиной объективности:
1. Британский мандат НА ЧАСТИ подмандатной территории в отсутствие Мандатория (Британии) - бессмыслица.
2. Линия перемирия 1949 г. по соглашению с Иорданией установила de-facto иорданскую власть над Иудеей и Самарией. Те, кто говорят, что линии 1949 г. - всего лишь линии перемирия, а не de-facto границы Израиля, вступают на очень опасный путь: если это не границы, то единственные " законные границы" - границы по резолюции ООН от ноября 1947 г.!
3. Соглашения указывают, что линии могут быть изменены только по соглашению сторон; они не предусматривают изменения путем войны...."
Я как-то не вижу большой пристрастности.
1) Нарисованные в ООН границы 1947 - означает ли это официальное признание, как, например, недавно новая ливано-израильская граница, или предполагается дополнительная процедура признания границ после (!) провозглашения нового государства, т.е. после мая 1948?
2) Даже если это непризнанная официально граница - де-факто/линия перемирия (хоть горшком назови...) - 3-й пункт указывает на путь их изменения, т.е. гибкость окончательного решения предусмотрена.

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 22:22:14(CET)

.Ф.
- Wed, 31 Jul 2013 20:12:48(CET)

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 18:35:41(CET)

Я почти уверен, что без членства в КПСС нельзя было бы защитить диссертацию на философском ф-те МГУ.
И уж тем более, работать в настоящей синекуре - ин-те философии АН СССР в Москве.
-----------------------------------------------------
Браво!
***
Я не понял, вы меня хвалите, или вы так иронизируете.

Элиэзер М. Рабинович - Сона Тучинская как феномен
- Wed, 31 Jul 2013 22:16:59(CET)

Дорогая Сонечка не очень была хороша со своими читателями и как-то случилось, что они её пощрили к молчанию. Но у них оказалась короткая память, и стоило ей поплакаться, как её обижают, её стали приглашать обратно, и даже автор этих строк вспомнил вчера, что у нее были неплохие строки, может быть, будут еще, зачем же уходить?

И-и-и - понесло, опять большими объемами, грубо и ложно. И оказалось - это феномен: у неё много единоверцев, которые в восторге, говорят, что они так бы не сумели, какое счастье, что она опять стоит во главе. И молчаливое большинство. И - расцвела!

Доброго марша, Сонечка!

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,КМ
- Wed, 31 Jul 2013 22:13:09(CET)

Уважаемые коллеги,
Простите за реплику со стороны, но не кажется ли вам, что вопросы границ решаются как угодно, но только не юридически ? В конце концов, юстиция действует только тогда, когда имеется суд, способный провести свои решения в жизнь. Eсли потребуется - силой.

Элиэзер - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 22:00:48(CET)

Кремлевский Мечтатель

Вы и сами писали, что не хотели бы жить рядом с арабами.


Вы меня извините, если я отвечу только на эту фразу.
Да, безусловно. Поэтому и не понимаю противоположной политики Израиля и поселенцев, которые ведут к такой совместной жизни - не только в Иудее и Самарии, но и в роскошных кварталах Рамат-Авива и Герцлии Питуах.

Сильвия - БЭА
- Wed, 31 Jul 2013 21:55:46(CET)

Я не юрист, а потому читаю только тех, подтвержденный профессиональный статус которых в международной юриспруденции мне известен. Замечу только, что меня абсолютно не интересует есть у Израиля право аннексировать "территории" или нет, я просто-напросто не хочу жить в двунациональном государстве, хотя люди автора статьи, разумеется, не интересуют, а потому и мне автор до лампочки.

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 31 Jul 2013 21:51:54(CET)

Сергей
Дрезден, ФРГ - Wed, 31 Jul 2013 21:24:29(CET)

Уважаемый Борис Альтшулер!
Никогда не следует торопиться с определением жанра.
---------------------------------------------------

Уважаемый Сергей, загляните для начала в Википедию.
Готический роман — произведение, основанное на приятном ощущении ужаса читателя, романтический «чёрный роман» в прозе с элементами сверхъестественных «ужасов», таинственных приключений, фантастики и мистики (напр., семейные проклятия и привидения). Развивался в основном в англоязычной литературе 18-19 веков. Это направление - предтеча современных "фильмов ужасов", особенной в британском кино, которое сегодня в фильмах ретроготики не обходится без "чёрного" британского юмора.
Не надо изобретать велосипед в литературоведении.

Игорь Ю. - В-А
- Wed, 31 Jul 2013 21:50:13(CET)

Продолжаю "серию" ответов.
На Ваше "нам не известно ни одного случая" даю цитату

The executive branch has abused its surveillance power. The Foreign Intelligence Surveillance Court has ruled, on at least one occasion, that the information the government collected violated the Fourth Amendment. The non-profit Electronic Frontier Foundation tried to find out what that violation was. But as The Atlantic Wire´s Philip Bump explained in May, the Justice Department claimed the secret court´s rules prevented that info from becoming public, while the court said the info was subject to a Freedom of Information Act request. In other words, "The judicial branch (FISC) says to ask the executive branch (DOJ). The executive branch says to ask the judicial." When defending the agency, former NSA director Michael Hayden told The Daily Beast "he remembered a collector who was fired for trying to snoop on his ex-wife overseas."
Возможно, Вы поверите Хейдену, у меня таких оснований нет.
Особенно, после этого:
http://theatlantic.us2.list-manage.com/track/click?u=ed2d318978b7dc9b30b1f464f&id=4381c1a069&e=46b29fecf4

И особенно после информации (сдуру не сохранил линк) о том, что сегодня в США свыше 4 миллионов человек имеет доступ к секретной информации и допуск им оформляют В АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШИНСТВЕ без всякого серьезного рассмотрения. Делает это одна единственная компания на КОНТРАКТЕ, которая даже формально не заканчивает процесс "допуска к допуску" в более, чем 80% случаев. И которую в чем только не обвиняли, включая самые разные подглядывания за гражданами и использование информации в своих целях. На самых первых(?) слушаниях, еще в июне одна то ли сенаторша, то ли конгрессвумен абсолютно вышла из себя (еще раз, очень жаль, что не сохранил линк), когда кто-то из НСА пытался оправдать этого контрактора тем, что он ДЕШЕВЛЕ.

Можете себе представить, сколько среди ДЕСЯТКОВ тысяч работников Юта Дейта Сентр и контракторов, обслуживающих проект, будет китайских шпионов? Учитывая, что как в любой корпорации, руководство проекта будет непрерывно менять контракторов (в поисках, который ДЕШЕВЛЕ - во всяком случае, на словах) и какое количество людей там будет увольняться и набираться ежедневно. В последней ссылке Сноуден убедительно, я бы сказал - сверхубедительно, показал, что любой выше уборщика может доставать и использовать информацию в своих целях и с потрясающей легкостью.
Да и уборщики ныне не лыком шиты, куда серьезнее (особенно с образованием в ГРУ), чем те, что помогли по мусору в мусорных корзинах на Венской конференции 1815 года Талейрану быть в курсе всех тайных переговоров англичан и русских.

БЭА - Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 21:39:06(CET)

http://unitedwithisrael.org/international-law-officially-recognizes-jewish-claims-in-judea-and-samaria/?fb_action_ids=483127925109509,482580211830947&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={"483127925109509":334243236709142,"482580211830947":164351600417277}&action_type_map={"483127925109509":"og.likes","482580211830947":"og.likes"}&action_ref_map=[]

Соня Тучинская
- Wed, 31 Jul 2013 21:38:09(CET)

Окончание


«Немцы как народ в целом ответственны за массовые убийства и должны понести наказание как народ, если есть справедливость в мире, и если сознание коллективной ответственности народа не должно полностью исчезнуть с лица земли. За нацистской партией стоит весь немецкий народ, который избрал Гитлера уже после того, как он в своей книге «Майн Кампф» и в своих выступлениях сделал свои постыдные намерения (относительно геноцида) настолько ясными, что исключали всякую возможность недопонимания».

Кого избрали арабы Газы, когда Хамас "в своих выступлениях сделал свои постыдные намерения настолько ясными, что исключали всякую возможность недопонимания»?

А лучше всех вам, радетелям за права убийц своих детей, ответил в 1924-ом Жаботинский:
´Мы вообще...считаем своим долгом, как только заслышим ´Марсельезу´ (читай гражданские права врагов евреев - СТ), застыть навытяжку и кричать ура - хотя бы играл эту мелодию сам Аман и хотя бы в шарманке его при этом трещали еврейские кости. Это мы считаем политической моральностью".

И на посошок, два слова об излюбленной мантре "умеренных" левых. О том, что Барух Гольдштейн был известен в Хевроне, как придурок, блаженный дурачок с "рассеянной улыбкой". "Блаженных" не держат в должности военного врача ЦАХАЛА. А Барух до последнего дня лечил людей. Евреев и арабов.
Да, господа ученые мужи и Сильвия иже с ними. Он находил в себе благородство и мужество лечить "врагов своих". И не возненавидеть тех, кто щедро снабжал их оружием. То есть свое родное правительство (Рабина). Вот так он следовал "еврейскому учению и ценностям", о которых так хлопочет автор комментируемого высказывания о евреях-арабах, как врагах общества.
Барух проделал когда путь из Америки в Израиль. (а не наооборот). Сделал алию. Лечил людей. Молился в Махпеле. Его называют на еврейском сайте хладнокровным убийцей, которому просто так, для разгулки времени захотелось использовать задранные в молитве задницы арабов в качестве живых мишеней. Нет, уважаемые, от неспровоцированной ненависти стреляют по человеческим мишеням только те, о гражданских правах которых так маниакально пекутся местные "знайки". Пекутся в миллион раз больше, чем о еврейских "жертвах мирного процесса" Рабина-Переса. Вот одной из таких жертв и стал, благословенной памяти, Барух Гольдштейн. Йиhи зихро барух - זוכר
И 29 убитых им хевронских арабов.
Не хочу поминать его и их в одной строке. Хотя они жертвы того же преступного ЛЕВОГО правительства.

Берка - Соплеменнику
- Wed, 31 Jul 2013 21:37:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о Высоцком
- Wed, 31 Jul 2013 20:52:20(CET)
-------------------------------------------------------------
Вот видите, уже Господин Рабинович, пусть застенчиво, но нарастил немного плоти на скелетик моих "...больших ожиданий"(Паустовский) от Володи.

Соня Тучинская
- Wed, 31 Jul 2013 21:36:27(CET)

Начало

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 19:29:02(CET

И меня интересует логика: абсолютная убежденность, что евреи - такие враги немецкой нации, что всякому ясно, что с ними (нами) надо делать для общественного спасения. Почитайте мнения об арабах на этом сайте.
---------------------------------------------
Эта "мысль" прямиком пошла в цитатник, где ее уже поджидают "мысли" единодумцев автора высказывания. Такие вот симмертричные мостики:
"Рабсто - Холокост"
"Банды черных сволочей - банды жидовских сволочей."
"А посему такую же мерзость должны произвести и евреи, чтобы уж совсем не было никаких различий между убийцей и убиваемым?" - правда, женщине, публично опороситься глупостью простительной, на то она и женщина.

Если с человеком случилась беда (ЛГМ -либерализм головного мозга), то, прав, прав мудрый Гринберг, беде этой словами не поможешь.
Но эта бесхитростная фраза, простодушно ставящая знак равенства между "евреями - врагами немецкой нации, и арабами - врагами евреев" просто взывает, чтобы ее прокомментировал незараженной ЛГМ вирусом человек. А занемогшим вирус этот не позволяет понять, что есть тут небольшая разница, разрушающая столь любезную их сердцу симметрию.

Евреи Европы, и Германии, в частности, были лояльнейшими гражданами своих стран. Они не взрывались в школьных автобусах, не устраивали немецкие погромы, не учили своих детей убивать, не объявляли главной целью своих общин уничтожение титульной нации на их собственной земле. Они мирно делали бизнес, лечили соседей и молились в своих Синагогах.

Поэтому для нацистов писать о евреях, что они враги нации - это богомерзкая клевета, запущенная в ход для создания образа врага, и выполнения в его отношении дальнейших, заранее намеченных планов, слишком хорошо нам всем известных.

В то время, как говорить тоже самое об арабах, в частности, о самом свирепом их подвиде, арабах Хеврона и Газы - это чистая беспримесная правда.
Да, да, я знаю, что не все они такие. Есть другие. И немцы, не все были "плохими". И простые украинки и литовки изредка прятали у себя еврейских детей. Все знаю. Всем им безымянным и названным - поклон и благодарность. И все таки есть понятие коллективной ответственности народа за многолетнюю приверженность пагубной идее. Есть она, как бы меня саму не корчило от этой мысли. Если мысль эту стану развивать я, ЛГМ-эшники немедля зачислят меня в фашисты. А если об этом же скажет А. Эйнштейн?:

A.SHTILMAN
New York, NY, - Wed, 31 Jul 2013 21:31:53(CET)

Особый поэтический дар у Бориса Кушнера. Он вызывает ассоциации и почему-то сразу быстрые - с собственными событиями, с собственными потерями...Наверное это свойство подлинной поэзии – мощная эмоциональная концентрация в немногих строках. С одной сторны – картинки природы и вроде находит отдохновение. А с другой...С другой острее понимаешь безвозвратность потерь и ушедшего навсегда пркрасного, незабываемого времени.
А вот уже реальность – чудеснаяя зарисовка, почти шарж:

«Поэт не прятал очи долу,
Ценил в себе и стиль и школу,
Глотал Martell, жевал халву
И сам себе слагал хвалу»

... Потеря, потеря навсегда, во всяком
случае я так это прочёл-понял:

«Компьютер. Питтсбург. И ожог
Почтового пассажа. –
Умолк навеки мой дружок,
Сосед весёлый Саша…»

Можно много писать о Сан-Диего – чудесное место, но так кратко – и всё сказано!
«Здесь пальмы достигают сини
И в Мексику идёт трамвай».

Любовь поэта к Природе, любовь к животным – это в природе души Поэта и это он щедро дарит нам. А часы? Это для «Физички» что-то странное? ДА ВЕДЬ НАСТОЯЩИЕ ЕВРЕЙСКИЕ ЧАСЫ ИДУТ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ!

Отклик на статью: Борис Кушнер. Царство твоё взвешено. Из новых стихов, январь-июнь 2013 г.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 31 Jul 2013 21:24:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 20:38:18(CET)

Уважаемый Элиэзер. Израиль руководствуется положениями 6 статьи мандата, на территории от которой отказалась Иордания в 68 году. Казалось бы куда проще обьяви ООН в том же году статьи мандата не действующими на территориях оккупированных Израилем, но ООН ведь так не поступает?
И это подорвало бы легальную базу для выделения земель под поселения.

Сергей
Дрезден, ФРГ - Wed, 31 Jul 2013 21:24:29(CET)

Уважаемый Борис Альтшулер!
Никогда не следует торопиться с определением жанра. На мой взгляд - это романтика. Однако - не утверждаю. У Полянской худжожники почти никогда не упоминаются - одни литераторы. И, кроме того, в "Альпийском сне" не начало века, а время после Первой мировой войны,для этого специально упоминается "потерянное поколение". Это определение принадлежит Гертруде Стайн. И ещё насчёт готики..... Я читал роман Полянской "Синдром Килиманджаро", там есть главы (с Ильфом и Петровым и пр.)где просто ухохочешься. Ничего себе готика!
Отклик на статью: Мина Полянская. Пентесилея и её сын. Две новеллы

Aschkusa
- Wed, 31 Jul 2013 21:16:44(CET)

http://politikan.com.ua/8/0/0/69086.htm

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 31 Jul 2013 21:10:45(CET)

Элиэзер - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 20:43:51(CET)
А он больше ничем неизвестен, кроме этой фразы, нет никаких "великих" трудов. Но во фразе никто не сомневается, а все на нее только реагируют.

Так вот и про то же самое. Про него ничего не известно. Что за рабби? Где родился, учился, при какой он синагоге? Ничего не известно. Какой-то американский левый корреспондент в газете Лос Анжелес Таймс - кстати очень левой - написал он нем. Нью-Йорк Таймс перепечатала и пошло по свету.
Это что журналистика? Или пропаганда.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 31 Jul 2013 20:59:00(CET)

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 19:29:02(CET)
>Да. "Сначала было слово..." И меня интересует лигика: абсолютная убежденность, что евреи - такие враги немецкой нации, что всякому ясно, что с ними (нами) надо делать для общественного спасения. Почитайте мнения об арабах на этом сайте.

Уважаемый Элиэзер. Призывов к геноциду арабов тут вроде не наблюдается,
Да и если бы "сначала было слово" и слово этого рабби хоть чего-нибудь значило, то
в Израле было значительное число терактов против арабов. После Гольдштейна было в пределах 5 терактов против арабов и сотни терактов арабов против евреев.
Не ведую, какие здешние разговоры вы имеете в виду, но вот, что говорит статистика:

In 2008 A Pew Research Center survey found that negative views concerning Jews were most common in the three predominantly Arab nations polled, with 97% of Lebanese having unfavorable opinion of Jews, 95% in Egypt and 96% in Jordan.[74]
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Arab_world

Интересно были ли опросы немцев при нацистах и если были, то какие цифры они давали.
Вы и сами писали, что не хотели бы жить рядом с арабами.
Т.е. практически все население этих стран испытывает к евреям чуства в диапозоне от недоброжелательства до ненависти.
Я не думаю, то что пишут здесь в малейшей степени влияет на приведенную цифирь.

Татьяна
Москва, Россия - Wed, 31 Jul 2013 20:57:54(CET)

Большое спасибо автору, а также Борису Дынину за книгу, которая помогает нам осознать полноту и цельность нашего мира. Символично то, что книгу купила в Синагоге Санкт-Петербурга во время экскурсии по местам силы этого великого города,которая проводилась во время рождественской творческой мастерской Международного Союза Академии Универсология в 2013 году. Сегодня пришлось скачать эл. версию книги, для более внимательного чтения, так как бумажный носитель совершает путешествие по принципу прочитал сам передай другому. Еще раз большое спасибо Вам за возможность русского варианта книги, которая помогает нам понять себя и принять окружающих такими какие они есть без желания переделать или как я говорю обрамить под свой интерьер.... С уважением и благодарностью Татьяна
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Достоинство различия. Перевод с английского Бориса Дынина

Aschkusa
- Wed, 31 Jul 2013 20:57:14(CET)

Мочевой пузырь - он как сердце. Ему не прикажешь.

Если руки золотые, то не важно, откуда они растут.

- Папа, папа а что такое мозги?
- Не мешай, сынок, у меня сейчас другое в голове.

В кофе - кофеин, а в какао??

-- Изя, я слышал, твоя тёща умерла. А что у нее было?
-- Да так, ерунда, -- старый сервант и телевизор.

Вчера отвела душу....Сегодня не могу вспомнить КУДА!

Источник нашей мудрости наш опыт. Источник нашего опыта наша глупость.

Хочу как в детстве - сесть кому-нибудь на коленки, зареветь и на всех нажаловаться.

- Доченька, ты хочешь братика? - Да, хочу! - Тогда спи!

Учительница русского языка, прочитав в сочинении ученика фразу "Жизненный опыт приходит с гадами", решила не исправлять ошибку...

Почему педагоги и медики работают на полторы ставки? Потому что на одну ставку жрать нечего,а на две — некогда.

- хочу на колесо обозрения! - там страшно, смотри не обозрись...

Элиэзер М. Рабинович - о Высоцком
- Wed, 31 Jul 2013 20:52:20(CET)

Он не был формальным диссидентом, но:

Новые левые — мальчики бравые
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!

Слушаю полубезумных ораторов:
"Экспроприация экспроприаторов..."
Вижу портреты над клубами пара —
Мао, Дзержинский и Че Гевара.

Не разобраться, где левые, правые...
Знаю, что власть — это дело кровавое.
Что же, валяйте затычками в дырках,
Вам бы полгодика, только в Бутырках!

Не суетитесь, мадам переводчица,
Я не спою, мне сегодня не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории.

Сергей Чевычелов
- Wed, 31 Jul 2013 20:47:10(CET)

Мадорский-Чевычелову
- Wed, 31 Jul 2013 20:41:08(CET)

Как же надо не понимать Высоцкого, чтобы видеть в нем некого повстанца,карбонария или Савонароллу...
Этот космический пришелец
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
Это не мое. Но, я с этим согласен!

Элиэзер М. Рабинович - нас судят за распятие
- Wed, 31 Jul 2013 20:47:03(CET)

Кенийский адвокат подает на Израиль в гаагский трибунал за распятие Иисуса:

http://www.jpost.com/International/Kenyan-lawyer-takes-State-of-Israel-Jews-to-Hague-over-Jesus-death-321555

Берка - Соплеменнику
- Wed, 31 Jul 2013 20:45:53(CET)

У меня написано, что я так называю ситуации, а не Высоцкого. Где роль грязного отводится Советской власти. Но вроде все соглашаются, что он с ней смешался. Т.е. был советским человеком. Так что - неизбежно испачкался. Раз её поддерживал. А как именно и насколько поддерживал ещё предстоит установить.
Писано: Не судите, да не судимы будете. Но у нас с Вами реально не дискуссия, а именно суд. И судебные прения. И вся История это непрерывный суд. И не заочный, раз преступников нет в живых. Поскольку по-настоящему справедливый суд Истории вытаскивает на свет такие подробности, точности и понимание вещей, что мёртвые обретают плоть и встают из могил. Так что я думаю - эти Наши, вроде бы, только разговоры, на самом деле - затаскивание прошлого в настоящее. Тем более материализуемое, чем точнее мы судим.
В рамках данной дискуссии Мы, не более и не менее как, даём мёртвому право голоса. Если сами не ошибаемся и не врём. Вот мы его и послушаем. И, не сомневайтесь, услышим: "И пусть тебя не смущает мой голос из-под земли". Вот и Цветаева уже высказалась на нашем заседании. Если, разумеется, мы угадали, согласна ли она поставить эти свои слова в контекст Наших прений.

Элиэзер - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 20:43:51(CET)

А он больше ничем неизвестен, кроме этой фразы, нет никаких "великих" трудов. Но во фразе никто не сомневается, а все на нее только реагируют.

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 20:41:59(CET)

Мыслитель: "...Я почти уверен, что без членства в КПСС нельзя было бы защитить диссертацию на философском ф-те МГУ. И уж тем более, работать в настоящей синекуре - ин-те философии АН СССР в Москве."
Асмус, если не ошибаюсь, был беспартийным. Работал и в институте РАН, и в МГУ.

Мадорский-Чевычелову
- Wed, 31 Jul 2013 20:41:08(CET)

Как же надо не понимать Высоцкого, чтобы видеть в нем некого повстанца,карбонария или Савонароллу...
Этот космический пришелец жил как хотел и как умел, иногда ему мешали, тогда
он грустил и творил,и исследовать его пустое дело, поэты были и получше...
певцы тоже, актеры поярче...а сложишь вместе и видишь, Гений...
Мне, уважаемый Сергей, очень понравился этот Ваш коммент. Особенно "космический пришелец" и " сложишь вмете и видишь, гений"
Владимир Семёнович именно пришелец, так как никоим образом не вписывется в привычное, земное понимание четырёх ипостасей барда: поэт, композитор, певец, музыкант. Если рассматривать все эти ипостаси в сравнении с профессионалами, то, в чём-то, Высоцкий, возможно, проигрывает. И, тем не менее, его песни безусловно, творение гения-пришельца. Потому что на Земле сотворить такое невозможно. Говоря о нём не могу обойтись без пафосных выражений: его лучшие песни упали с неба, в них горит божественный огонь, они плод высочайшего вдохновения. А всё остальное: как он жил, нарушал моральный кодес или не нарушал, на этом фоне не так важно. Отходит на второй план...

Элиэзер - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 20:39:36(CET)

Я забыл сделать формат. Первый абзац - Ваша цитата из статьи, с которой Вы согласны.

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 20:38:18(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 30 Jul 2013 18:38:58(CET)

Вот как написно в этой статье, с положениями которой я в целом согласен:
"В Палестине британский мандат перестал функционировать на территориях Израиля и Иордании, когда эти государства были созданы и признаны международным сообществом. Но его положения все еще применимы к территориям Иудеи, Самарии и полосы Газа, которые не были присоединены ни к Израилю, ни к Иордании, и еще не превратились в независимое государство. Иордания пыталась аннексировать Иудею и Самарию в 1951 году, но эта попытка не была признана никем, в том числе и арабскими странами, и сейчас Иордания отказалась от всех своих претензий на эту территорию.
Линии прекращения огня 1949 года, которые являются частью границы Иудеи и Самарии, не представляют собой ничего другого, кроме указания на позиции противоборствующих армий в момент заключения окончательного соглашения о прекращении огня в войне за независимость. И соглашение о прекращении огня специально отмечает, что, за исключением ливанской границы, демаркационные линии могут быть изменены по соглашению сторон, когда они перейдут от перемирия к заключению прочного мира."

Если Вы, уважаемый КМ, хотите академического беспристрастного исследования, то Вы могли бы легко заметить, как пристрастна эта статья под личиной объективности:
1. Британский мандат НА ЧАСТИ подмандатной территории в отсутствие Мандатория (Британии) - бессмыслица.
2. Линия перемирия 1949 г. по соглашению с Иорданией установила de-facto иорданскую власть над Иудеей и Самарией. Те, кто говорят, что линии 1949 г. - всего лишь линии перемирия, а не de-facto границы Израиля, вступают на очень опасный путь: если это не границы, то единственные " законные границы" - границы по резолюции ООН от ноября 1947 г.!
3. Соглашения указывают, что линии могут быть изменены только по соглашению сторон; они не предусматривают изменения путем войны.

Но еще важнее другой аргумент. Эта статья - юридически про-израильская. Как Вы понимаете, есть немало документов юридически про-арабских. Выбор может быть сделан только в результате рассмотрения в судах и арбитражных органах, если мы говорим о применимости 4-ой Женевской конвенции. И, к сожалению, все такие органы - Совет Безопасности, Генеральная Ассамблея, Красный Крест, Международный суд и Страны, заключившие конвенцию, подтвердили применимость этой конвенции к Иудее и Самарии. Такого же мнения придерживается большинство, но не все, израильские юристы.

С моей точки зрения, Израиль мог сделать разумные изменения в районе Натании (11 км ширина страны) между 1967-73 гг., которые сегодня были бы приняты международным сообществом, как были приняты границы 1949 г. Это не было сделано. Теперь главным вопросм остается не формальная легальность, а то обстоятельство, что география поселений не оставляет места для арабской политической единицы. Стало быть, будет одно государство с равными правами для всех и для начала с только 60% еврейского населения.

Арбузов
- Wed, 31 Jul 2013 20:15:11(CET)

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 18:35:41(CET)

Я почти уверен, что без членства в КПСС нельзя было бы защитить диссертацию на философском ф-те МГУ.
И уж тем более, работать в настоящей синекуре - ин-те философии АН СССР в Москве.
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Мыслитель, за это открытие Вам преподносится большой кусок ДЫНИ!

В.Ф.
- Wed, 31 Jul 2013 20:12:48(CET)

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 18:35:41(CET)

Я почти уверен, что без членства в КПСС нельзя было бы защитить диссертацию на философском ф-те МГУ.
И уж тем более, работать в настоящей синекуре - ин-те философии АН СССР в Москве.
-----------------------------------------------------
Браво!

Cэм-Онтарио
Израиль - Wed, 31 Jul 2013 20:10:34(CET)

Ontario14 - Wed, 31 Jul 2013 04:44:33(CET)

Нет, милейший, вы давно и последовательно не копируете написанное мной – в том случае, когда вам нечего ответить
Если я что-то упустил, то прошу прощения. Постараюсь исправиться. Начинаю прямо сейчас.
1. Я не сторонник Соглашения Осло, я просто указываю на то, как левые игнорируют свершившиеся факты. Если оккупация населения территорий завершена – нет никаких причин врать, что оккупация продолжается, если только эта причина не кроется в желании уничтожить поселения
Вот видите, я уже начал исправляться. Добросовестно копирую. И отвечаю. Вернее, пытаюсь ответить.
Во-первых – не уничтожить, а ликвидировать. И не все, а только те, которые нельзя будет сохранить.
Во-вторых – признаю Вашу объективность. Вы, не сторонник Осло (кто бы мог подумать!?) считаете:
- с одной стороны, что "оккупация населения" – это не есть хорошо,
- с другой стороны одобряете факт, что эта оккупация не так значительна как представляют её левые предатели,
с третьей стороны – повторяете, что случилась эта незначительность благодаря Осло, которое вы не одобряете.
Я ничего не напутал?
2. Я задал вам конкретный вопрос:
“я привел плакат из КПП Каландия, где запрещен въезд израильтян на Территорию А. Вопрос к вам, Сэм: если вы считаете, что этот плакат подтверждает, что “есть разница между израильтянами и поселенцами”, то получается, что по-вашему этот плакат к поселенцам не относится и им дают проезжать через КПП Каландия ? Очень интересно узнать ваше мнение ?”
Будьте добры дать конкретный ответ

Плакат я привёл в качестве иллюстрации к тому, что есть разница между гражданином Израиля, проживающим западнее и восточнее нашей восточной границы. Которая в большой части уже оформлена на местности, но пока – не на карте. И проживающий восточнее гражданин выбирает не кратчайшую дорогу домой, а разрешённую военными властями. Ну а мой пример с выдачей разрешения ариэльскому университету Минестерством Обороны, а не Просвещения, Вы не заметили.
3. Большинство проживающих на территориях поселилось там не из идеологических, (и уж не из желания меня защитить), а из чисто материальных соображений
**********
Ложь , вы сознательно врете. Религия и сионизм были основной причиной. Что касается “жилья” и “удобств”, то вы просто не понимаете и не знаете о чем. пишете. Вы там не жили и врядли даже гостили у кого-то или были проездом
.
Поселиться в Маале Адумим, а не в Иерусалиме, в Ариэле, а не в Петах Тикве – из идеологических соображений? Не смешите мои тапочки.
Когда я писал о материальных причинах выбора местожительства, я знал, о чём пишу, вспоминая конкретные примеры конкретных людей. И на штахимах я хоть и немного, но бывал. Без особого труда Вы могли бы понять это по написанному мной про Хеврон и Кирьят Арбу.

4. Вы не из Тирасполя, часом ? :-
Вы мне льстите. Для меня Тирасполь был когда то как для Вас сегодня НЙ.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 31 Jul 2013 19:48:30(CET)

.Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 19:33:18(CET)
Ни текст, ни ссылки не проходят, вместе или отдельно. Попробуйте поиск "Rabbi Yaacov Perrin" и найдете много.

Именно такой поиск я и делал, но ничего кроме слов о то, что он сказал эту фразу не находил.
Поэтому у меня просьба к вам. Поместите сюда любой отрывок с любого сайта где есть информация о нем и я тогда найду это сайт в гугле.

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 19:33:18(CET)

Ни текст, ни ссылки не проходят, вместе или отдельно. Попробуйте поиск "Rabbi Yaacov Perrin" и найдете много.

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 19:32:19(CET)

Модератор: господин Мыслитель, вы знаете (мы неоднократно писали об этом),
****
Спасибо за информацию.

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 19:29:02(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 31 Jul 2013 17:08:04(CET)

Уважаемый Элиэзер. Я сейчас пересмотрел довольно много сайтов пытаясь найти хоть какие-нибудь сведенья о этом рабби и ничего, кроме того, что он сказал данную фразу на похоронах Гольдштейна не нашел. НИЧЕГО.
Но может вы окажетесь удачнее.


Да, легко. И много поддержки его слов во время похорон ("Мы все Гольдштейны!").
См. ниже - нет. Ссылки и английский текст не проходят.

С другой стороны Гиммлер. Уместно ли сравнение с человеков, про которого известно только то, что он сказал фразу на похоронах с руководителем самой могущественной карательной организации фашсткой германии?

Да. "Сначала было слово..." И меня интересует лигика: абсолютная убежденность, что евреи - такие враги немецкой нации, что всякому ясно, что с ними (нами) надо делать для общественного спасения. Почитайте мнения об арабах на этом сайте.

Ефим Левертов для Елены Аксельрод
- Wed, 31 Jul 2013 19:15:38(CET)

Дорогая Елена!
Ставлю "активно" ссылку на свой пост:
http://blogs.7iskusstv.com/?p=16996

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 31 Jul 2013 19:13:51(CET)

Дорогая Едена!
К сожалению ссылка не активная. Ее надо выделить (засветить), затем скопировать нажатием правой кнопки мыши. после этого скопированный адрес необходимо той же правой кнопкой вставить в адресную строку сверху, удалив сначала прежний адрес. Повторяю еще раз адрес моего поста http://blogs.7iskusstv.com/?p=16996
Специально для Вас, Елена, сейчас я поставлю в Гостевой, вне откликов на Вашу статью эту же ссылку "активно". Пожалуйста, загляните в Гостевую!
Отклик на статью: Елена Аксельрод. Кое-что

Юлий Герцман
- Wed, 31 Jul 2013 19:05:46(CET)

Sava- Э. Бормашенко
- Wed, 31 Jul 2013 14:27:15(CET)

"Произошедшее в Хевроне окутано густым туманом мифов, но попытаться восстановить просшедшее можно. Живущая там еврейская община, непрерывно, ежечасно и ежеминутно ждет погрома. Я знаю, что говорю. Моя дочь провела там год. У каждого из живущих в Хевроне есть убитый арабами друг или близкий"

Это не так.
1.Густым туманом преднамеренно затемняют истину представители левого политического лагеря,заинтересованные в делегитимации поселенческого движения.
2.Истина известна.Ее фрагменты убедительно изложены в посте Сони Стучинской.
К ним дополнительно можно добавить не маловажный факт,связанный со зверским убийством арабами друга Боруха, Мордехая Лапида с его двумя детьми.
==================
С Мордехаем был убит один его сын - Шоломик, второй - Бецалель - был ранен. Но не в этом дело, конечно.
Барух в 1991, относительно спокойном году, когда я с ним познакомился, производил впечатление довольно странного человека с блуждающей улыбкой. В день убийства Мордехая одному из его (Мордехая) сыновей - Яше - исполнилось 13 лет. Конечно, ни о каком праздновании речи быть не могло. Яша рассказывал, что однажды утром к ним постучался Барух, сказаваший: "Я приготовил тебе на бармицву подарок: Сидур, но не вручил его, вот он". При этом он широко и (как сказал Яша) очень странно улыбался и топтался у двери. После чего пошел в Маарат Махпела.

Элиэзер - Валерию
- Wed, 31 Jul 2013 19:02:58(CET)

Валерий, Гольдштейн расстрелял молящихся арабов без провокации. Всё остальное, что Вы читаете об этом, придумано для оправдания преступления, полностью противоречащего всему, чему нас учит наша религия и наша традиция. Об этом здесь уже много раз писали.

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 18:39:42(CET)

Майя
- Wed, 31 Jul 2013 18:09:05(CET)

Портал сейчас располагается на Яндексе.
Смекайте, что из этого факта вытекает
***
Просветите меня, а что вытекает?
Я уже писал здесь, что совершенно одиозная для этого сайта фамилия Гитлер мелькает здесь больше всех.
Модератор: господин Мыслитель, вы знаете (мы неоднократно писали об этом), что с троллями (интернет-хулиганами, вредителями) общаться не следует. Некто "Майя" и является таким вредителем, прорывающимся в гостевую через барьеры-фильтры. Ее провокационные, направленные на разжигание скандалов, постинги мы уничтожаем. Ваш вопрос получается адресован в пустоту, потому что такого собеседника "Майя" у нас не существует, есть тролль с этим и другими никами... Вы попросили просветить вас. Просвещаю. Тролль по бывшей профессии -- программист; она прекрасно понимает, что пишет безграмотную чушь, но пишет это специально, чтобы одурачить людей, далеких от информационных технологий. Яндекс -- это поисковая машина, как и Гугл. И наш Портал, и любой другой сайт не могут "располагаться на Яндексе", как вы не можете жить в помещении почты, например. Для размещения сайтов существуют специализированные компании, обладающие соответствующим компьютерным оборудованием. Одна из таких компаний, Hetzner Online AG, (кстати, немецкая, а Яндекс -- российская фирма) на своих серверах в Ганновере, Германия, размещает и наш Портал. Это совершенно открытая, доступная любому посетителю Сети, технически проверяемая информация. Для чего возводить на нас дикие и бессмысленные клеветы? О том ведомо только троллю.

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 18:35:41(CET)

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 14:57:22(CET)
Да Вы посмотрите, с какой ненавистью воспринимают здесь, на еврейском портале,
народовольцев, Савинкова, Троцкого, будто сидишь в дворянском собрании...
Вот и ждали чуда, от Поэта...всего-лишь...
Да тут половина посетителей это приспособленцы, с партбилетами...не развалилась
бы страна, по сей час бы ходили слушать "закрытые письма ЦК"...:)
***
Я, пожалуй, с этим выводом соглашусь.
Я почти уверен, что без членства в КПСС нельзя было бы защитить диссертацию на философском ф-те МГУ.
И уж тем более, работать в настоящей синекуре - ин-те философии АН СССР в Москве.

Григорий Гринберг
- Wed, 31 Jul 2013 18:34:41(CET)

o Евгений Майбурд
31 Июль 2013 at 15:41
Уважаемый Григорий,
****************
Насчет мнополий – тут принципиально, откуда они берутся. Если создаются государством при лоббированиии организованных групп, это плохо вписывается в свободный рынок, а точнее – появление таких монополий просто не имеет отрношения к свободному рынку. Если же громадная компания возникает в порядке частной инициативы, тогда нужно еще посмотреть, стала ли она монополистом на своем рынке. Насколько я знаю, такие монополии были и есть крайне редки. Более часты картели, но и тут надо анализировать конкретные случаи.
=================================
Уважаемый Евгений Михайлович,

Меня в даном случае заинтересовал случай «естественных монополий», как Вы видите из выборки. Транспорт (о ту пору – железнодорожный) и связь (о ту пору проводная). Стандард Ойл опять же была на это завязана. Ну не деться было от них никуда – тут уж не литература виновата. Точно так же и биржевые манипуляции, и ФЕД. Я очень уважаю Хаека и Ротбарда, но когда я читаю про частные деньги, я вспоминаю банкноты Штатов времен гражданской войны, которые мне посчастливилось купить у старьевщика (впрочем, может быть фальшивые). И всем моим друзьям показываю.

Еще раз повторю мою слезинку детскую про полицейского на рынке – это самая его важная и самая уязвимая фигура. При любых правилах игры, в игре главное – их СОБЛЮДЕНИЕ, и насилие к тем, кто играя их не соблюдает – нарушает к своей выгоде. Вот что с моей точки зрения является искажением рынка.

А справедливый, объективный «правильный» полицейский – это такая же фантазия, как дьявол Максвелла в физике. Вот самое слабое место в рассуждениях рыночников, к которым я себя и сам отношу. Стохастический рынок – это чистой воды идеализация, а если сюда добавить гениальное зло вроде Сороса, использующее психологию толпы, как еще один искажающий фактор, то останется сесть и напиться. Или вспомнить, что то же самое относится к любой деятельности людей в статистически значимых количествах – политике, взаимоотношениях, етс.

К стати, шоссе в транспорте (Эйзенхауэровский проект – 50-е) и радиорелейки (MCI – 80-е), а потом и спутники монополию разрушили, так ведь дожить надо было.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Элла Грайфер
- Wed, 31 Jul 2013 18:02:13(CET)

Спасибо! Очень толковый ликбез. Только одна к вам просьба: Роман Айн Рэнд по-русски называется: "Атлант расправил плечи".
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 17:52:49(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 31 Jul 2013 17:16:00(CET)
*******************************************************************************
Спасибо, Борис Эфраимович! При возможности разузнаю, что к чему...еще
там умер канцлер Горчаков...но я полагаюсь больше на моего любимого Германна
Гессе, "Записки курортника"...
А насчет казино..."Двоякого жаждет настоящий мужчина: игры и опасности."...
Есть над чем подумать...а кстати...что за херес?
Помните,-"А что до Лукрези - он не отличит хереса от амонтильядо.", для меня
сладковато...

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 17:40:12(CET)

Григорий Гринберг - Берке
Belmont, CA, USA - Wed, 31 Jul 2013 17:25:11(CET)
*******************************************************************************
Согласен полностью. И спасибо, что он был среди нас и вдруг меня осенило,
что будучи Гением, он был один из нас, со всеми нашими несовершенствами и за это
его все и любили...

Принцесса Диана мечтала переехать в Пакистан и выйти замуж за любимого
- Wed, 31 Jul 2013 17:29:07(CET)

http://newsru.co.il/world/31jul2013/diana476.html

Беспорядки в Бейт-Шемеше: ультраортодоксы забросали камнями автобусы
- Wed, 31 Jul 2013 17:26:39(CET)

http://newsru.co.il/israel/31jul2013/shemesh8001.html

Григорий Гринберг - Берке
Belmont, CA, USA - Wed, 31 Jul 2013 17:25:11(CET)

Берка - Валерию
- Wed, 31 Jul 2013 13:58:14(CET)

*******************************************************************************
Как же надо не понимать Высоцкого, чтобы видеть в нем некого повстанца,карбонария или Савонароллу...
Этот космический пришелец жил как хотел и как умел, иногда ему мешали, тогда
он грустил и творил,и исследовать его пустое дело, поэты были и получше...
певцы тоже, актеры поярче...а сложишь вместе и видишь, Гений...
--------------------------------------------------------------------------
Зря вы поставили рядом "как хотел" и "как умел". Как умел не значит - как хотел.
Понятно, что он жил как умел. Но точно знаю что он "умел" не всё что хотел. А то что ему не возбраняли.
Высоцкий настолько понравился, что его уже слушали больше чем Партию с Правительством. Тут бы ему и сказать ключевое слово.
И не в том дело, что мы не видели что творится вокруг, а в том, что его слово могло нас воодушевить и объединить, - Братцы, они же над нами, сволочи, издеваются. И т.д.
Я думаю, что от этих слов страна бы вздрогнула. И некому кроме него было такие слова произнести, чтоб их так услышали.
========================================================
Дорогие дискутанты,

«Ты прав... – но как же так... – и ты прав», и В. Каган прав. И кто его знает, может быть немножко, или множко прав даже чекист бывший, вполне аргументированно утверждающий, что Высоцкий был их соратником (а вольным, или используемым – дело в даном контексте второе).

Был ли он явлением – несомненно. Изменил ли наш взгляд на жизнь – видимо в какой-то степени – очень многих. Вспомним, как красиво до него настоящие мужчины уходили в туман, или склонялись в пыльных шлемах. Корежит от воспоминаний? Так не все ли равно?

– Возьми то что он дал, и не считай того, что по твоему мнению он еще мог дать. Он никому ничем обязан не был. А то, что он не вписался в самую красивую сказку – несомненно сказку, никто, кроме мальчишек глупых и пальцем не шевельнул бы – это уже дело нашей собственной внутренней поэзии.

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 31 Jul 2013 17:16:00(CET)

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 15:42:38(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 31 Jul 2013 15:16:12(CET)
****************************************************************************
Борис Эфраимович! Во первых, с этим Аспирином будьте осторожны, они его сунут
" Per rectum et per os", у меня после 4 таблеток пошла кровь отовсюду...
И второй вопрос, если Вы были в Баден-Бадене, в чем там фишка, радон или другие методы, заранее спасибо...:)
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Слава Богу, кровь не пошла, но описание женщин, срывающих в экстазе свои одеяния, всё ещё возбуждает.
Баден Баден очень высокомерный курорт. Там сейчас как в Карлсбаде/Карловых Варах: много вилл схвачено новыми русскими. И по-русски понимают соответственно хорошо. Про радон не скажу, но там из глубины более 1000 метров бьют источники полные минералов и, особенно, серы. Выходная температура в термах где-то 56°C.
Мечту и необходимость поездок на этот курорт хорошо описал Шолом Алейхем. Здесь побывала вся русская литература - от Жуковского, Достоевского, Гоголя, Тютчева и Толстого до Тургенева.
Очень важная достопримечательность ББ - роскошное, хотя сегодня есть роскошнее, казино. Здесь Достоевский написал свой роман "Игрок" и проиграл в рулетку все кольца беременной жены. По этому поводу в ББ установлен памятник босоногому Достоевскому: писатель стоит изваянным на земном шаре, но с босыми ногами.
Так что будьте бдительны.

Виктор Каган
- Wed, 31 Jul 2013 17:12:37(CET)

Борис Э.Альтшулер
- at 2013-07-31 11:07:00 EDT
Тут минимум несколько стволовых тем, каждая из которых бурно ветвится: подросток и культура. подростковые акцентуации характера, подростковый кризис идентичности, подросток глазами семьи, семья глазами подростка, историко-культурная динамика подростничества. Литературы – океан. Может быть, покажутся интересными книги Франсуазы Дольто:
На стороне ребёнка - http://subscribe.ru/group/onlajn-testyi-psihologiya-i-samopoznanie/2035994/
На стороне подростка - http://moszeldom.ucoz.ru/load/f_dolto_na_storone_podrostka/1-1-0-4

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 31 Jul 2013 17:08:04(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о Гольдштейне
- Wed, 31 Jul 2013 16:07:31(CET)
На похоронах Гольдштейна раввин Яаков Перрин сказал, что миллион арабов не стоят еврейского ногтя. Шмуэль гаКоген, учиель, сказал, что только Гольдштейн мог сделать это, потому что только он был на 100% совершенным.

А вот из другой речи, по другому поводу:

"Вынести это и в то же время остаться достойным человеком - за исключением скидки на человеческую слабость, - вот что сделало нас твёрдыми... У нас есть моральное право, у нас есть долг перед нашим народом убить людей, которые хотели убить нас."
Гиммлер, речь в Познани 4-го октября 1943 г.

Уважаемый Элизер. Я сейчас пересмотрел довольно много сайтов пытаясь найти хоть какие-нибудь сведенья о этом рабби и ничего, кроме того, что он сказал данную фразу на похоронах Гольдштейна не нашел. НИЧЕГО.
Но может вы окажетесь удачнее.
И возникает вопрос - а был ли этот рабби вообше? А если и был, то какого его реальное влияние. Может это какой-то местный сумасшедший.
С другой стороны Гиммлер. Уместно ли сравнение с человеков, про которого известно только то, что он сказал фразу на похоронах с руководителем самой могущественной карательной организации фашсткой германии?

Sava-Cоне Тучинской.
- Wed, 31 Jul 2013 17:06:02(CET)

Простите за повторную описку Вашей фамилии.Обнаружил-в Гостевой, а оттуда и топором уже не вырубишь.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Соплеменник - Берке
- Wed, 31 Jul 2013 16:54:56(CET)

Берка - Соплеменнику
- Wed, 31 Jul 2013 15:49:14(CET)

Вот за это его и убили. За "роль", за "вро как", да?
------------------------------------------------------------
Мне не ведомо. Сам ли он постарался, помогли ли они ему, или всё вместе? Только убивали они опасных не задумываясь. Троцкого порешили. А Савинкова так боялись, что убили, даже когда он у них сидел под ключом. И Высоцкого боялись. Полагаю, что он сам испугался обретённого влияния на толпу. Он же не дурак был. Да и подсказали они ему наверняка. Я такие ситуации называю "Дерьмо с кровью". Потому что непременно смешивается что-то искреннее, настоящее с чем-то грязным и гнусным.
=====================================================
Я, признаюсь, не понял Вашу оценку Высоцкого как "дерьмо с кровью".
У меня совершенно иное мнение:
Высоцкий был кумиром интеллигенции, молодёжи, да всего народа. По этой причине он был обложен агентурой и техникой не хуже посольских резидентов.
Вы что же полагаете, что сотни(!) ампул промедола, омнопона, пантопона и т.п., поступавшие к нему за годы(!), предшествовавшие его смерти, падали с неба? Конечно нет. Это могло быть исключительно при наличии "хороших" каналов поставки.
Не ищите дураков среди подчинённых Бобкова. Тех, кто нёс ему наркотики они прекрасно знали и .. не трогали. Пусть несут!
...
Полагаю, что Вы ошибаетесь в качества и значимости творчества Высоцкого.

Зоя Мастер
- Wed, 31 Jul 2013 16:53:32(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о Гольдштейне
- Wed, 31 Jul 2013 16:07:31(CET)

На похоронах Гольдштейна раввин Яаков Перрин сказал, что миллион арабов не стоят еврейского ногтя. Шмуэль гаКоген, учиель, сказал, что только Гольдштейн мог сделать это, потому что только он был на 100% совершенным.

А вот из другой речи, по другому поводу:

"Вынести это и в то же время остаться достойным человеком - за исключением скидки на человеческую слабость, - вот что сделало нас твёрдыми... У нас есть моральное право, у нас есть долг перед нашим народом убить людей, которые хотели убить нас."

Гиммлер, речь в Познани 4-го октября 1943 г.

Мне физически противно печатать фамилию гиммлера, потому я намеренно пишу её с маленькой буквы. Но если Вы уж процитировали его слова, то надо бы в следующем варианте: У нас есть моральное право, долг перед своим народом уничтожить эту расу, которая хотела бы уничтожить нас. Но у нас нет права присваивать меховые шубы, часы, марки, сигареты или что-либо еще. Поскольку мы уничтожаем бактерии, мы не можем допустить заражения ими, иначе мы погибнем. В конечном счете мы можем сказать, что исполнили этот самый трудный долг из любви к своему народу. И наш дух, наш характер не должен пострадать от этого».
Но дело даже не в этом: ставить знак равенства между Гольдштейном (был ли он "совершенным" - рещать не нам) и гиммлером - не просто заблуждение. Это уже грех. Объяснять это Вам, по всей видимости, бесполезно, как бесполезно доказывать очевидное человеку, настроенному видеть и слышать лишь то, что ему комфортнее или привычнее.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 31 Jul 2013 16:52:44(CET)

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 16:45:26(CET)

Полностью согласен.

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 16:45:26(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 31 Jul 2013 16:08:18(CET)
*******************************************************************************
Вы абсолютно правы, коллега, но вызывает удивление, что американец использует этот замшелый аргумент.
Место жительство, помимо желания и возможностей, это судьба,которая еще
неизвестно куда приведет, и под обломками ВТЦ лежат немало наших соотечественников,чья судьба казалась вполне завидной...
Не думаю, что нашим израильским друзьям и коллегам была бы больше по душе наша
изоляционистская позиция,мы здесь, вы там,и не морочьте нам голову,у самих дел
по горло...разбирайтесь сами...и они прекрасно понимают нашу обеспокоенность.

Евгений Майбурд
- Wed, 31 Jul 2013 16:40:56(CET)

Уважаемый Григорий,
Спасибо за высокую оценку текста. Боюсь, разочарую я вас, но про "роль железнодорожных монополий, Стандард Ойл, ATT и ITT" у меня материалов нет. Зато есть про US Steel, но с этим придется немного подождать.
Насчет мнополий - тут принципиально, откуда они берутся. Если создаются государством при лоббированиии организованных групп, это плохо вписывается в свободный рынок, а точнее - появление таких монополий просто не имеет отрношения к свободному рынку. Если же громадная компания возникает в порядке частной инициативы, тогда нужно еще посмотреть, стала ли она монополистом на своем рынке. Насколько я знаю, такие монополии были и есть крайне редки. Более часты картели, но и тут надо анализировать конкретные случаи. Все это делал Стиглер, которого я упомянул раза два.
"гримасы тогдашнего американского капитализма, во всяком случае по литературе"... Вот именно, по литературе. И не только художественной, но и претендующей на научность. Все это было чистое умозрение, помноженное на антикапиталистическую ментальность. До Стиглера вообще никто не изучал положение дел на практике. Потому и дали ему Нобеля. Придется мне, наверное, подогнать начатую о нем статью.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Аврум Тарантул.
- Wed, 31 Jul 2013 16:40:53(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 31 Jul 2013 16:26:23(CET)

Тезка! Спасибо за то, что усилили информацию насчет того, что это не анекдот, как утверждал Соплеменник. Мои ссылки все же подостовернее, потому что они израильские, а не российские, уже обработанные в их некашерном духе. Хотя, никакого противоречия нет. Даже ваше утверждение о том, что "Авторша, кстати, никак не порицает отсутствием
изнасилований, наоборот, это её радует", противоречащее тексту, ибо, по ее, из этого текста, изнасилование "...метод унижения и угнетения арабов, даже когда – и особенно когда – израильские солдаты-евреи арабских женщин не насилуют" (! :))

Виктор Каган
- Wed, 31 Jul 2013 16:40:46(CET)

"В искусстве мне важнее перегон
вагонов, рельсы ржавые, пространство,
подозреваемое между первым дном
и тайным дном у чемодана, и
.......
боле из искусств
предпочитаю то, где липнет мокрый лист
пощечиной к стеклу вагона, где на бис
колес выходит запылавший куст".

Подборка, которая требует неспешного раздумчивого чтения и просится на голос. Спасибо.
Отклик на статью: София Юзефпольская-Цилосани: Стихи

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 16:32:16(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о Гольдштейне
- Wed, 31 Jul 2013 16:07:31(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый Элиэзер! Я ни на секунду не сомневаюсь, что Вы хороший и добрый человек и не способны на плохое...это так...но давайте включим воображение,
представьте, Вы идете где-то, и слышите душераздирающие крики, мольбы о помощи,
Вы встревожены, но Вы не убегаете и наконец видите,бандита убивающего людей,
пока издалека...Вы бросаетесь к автомату или хэнди, звоните в полицию и слышите,
в ответ, не придумывайте, и не морочьте голову...все...что дальше, все прячутся,
соседи закрываются на ключ, а в Вашем шифоньере лежит пистолет, законно купленный,
что делать...идти отдыхать, зная о происходящем, или выбежать с оружием на помощь, и возможно стрелять в преступника...
Я бы стрелял...
Виноват не Гольдштейн, виновата Власть, оставившая послушных граждан в опасности...
В СССР была статья кодекса, за оставление в опасности...верная юридическая норма.
И если Государство не защищает своих граждан, то их святое право взяться за оружие...

Victor-Avrom
- Wed, 31 Jul 2013 16:26:23(CET)

Аврум Тарантул
Таль Ницан из Еврейского университета в Иерусалиме разоблачила ...


Слышал, что её научного руководителя посадили на пару лет
в тюрьму, так как профессора никак нельзя было упрекнуть в
невнимании к своим студенткам.

Авторша, кстати, никак не порицает отсутствием
изнасилований, наоборот, это её радует.

Таль Ницан была удостоена университетской награды за упомянутое впечатляющее «открытие».

http://russianexpress.net/details.asp?article=5221&category=42
В ответ на взрыв возмущения со стороны общественности президент Еврейского университета, профессор Менахем Магидор и его ректор, профессор Хаим Рабинович выпустили совместное заявление, защищающее студентку и осуждающее тех, кто выразил негодование в связи с содержанием ее диплома.

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 16:19:17(CET)

Берка - Наблюдателю
- Wed, 31 Jul 2013 08:42:06(CET)

Он бы одним пальчиком мог завалить этот карточный домик Союза. И, полагаю, это сознавал.
***
Ну это вы хватили!
Высоцкий был типично сов. человеком. Я думаю, доживи он до сегодняшних дней
(вспомнилось эссе Порудоминского), он бы ничего этого бы не принял.
Ни развала Союза, ни такого дикого расслоения общества.

Victor-Avrom
- Wed, 31 Jul 2013 16:13:50(CET)

Кремлевский Мечтатель
Тем паче что прямо же сказано:" В гостевой обсуждаются высказывания участников...". Все свои мысли о мотивации здесь присутствующих оставьте при себе.


Разве у Буквоеда было хоть полслова про мотивацию Тучинской?

Victor-Avrom
- Wed, 31 Jul 2013 16:08:41(CET)

ЕМ
Одна рука прохлопала, другая оказалась на высоте. Кто-то там к кому-то не прислушался. Если бы да кабы. И никто не виноват. Что вы пишете – уму не постижимо.


Почему же не виноват? Тот, кто поставил против Тимура
Царнаева крыжик : дюихадист, но не опасныю - вот он виноват;
он, кстати, сам уволился из ФБР после этого.
А его бы в тюрягу на пару лет закрыл бы

Между прочим, теракт состоялся, и люди пострадали.
Имено. И система прослушки могла бы его предупредить, если бы
не подлость бывшего сотрудника ФБР. \У него еще хватает наглости утверждать, что всё сделал
правильно и сейчас поступил бы так же.

Вы ретранслируете то, что сказали чиновники, пытаясь оправдаться. С какой стати вы им верите?
А я и сам в теме.

Я не об одной «руке», а про весь спрут.
А я люблю конкретные обсуждения

Пребываю безвылазно в Висконсине, если вам интересно.
Ой, наверно я Вас с Bon Jovi спутал. Я ж грешным делом
подумал, что Вы Шабос нарушили.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 31 Jul 2013 16:08:18(CET)

Буквоед - Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 15:13:05(CET)

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 11:24:14(CET)
===
>Уважаемая Сильвия! Давным-давно кто-то сказал, что воинственность арабских стран прямо пропорциональна их удаленности от Израиля. Сегодня это относится и к "русским" супер-патриотам Израиля, которые не живут в Израиле, но готовы воевать с арабами до последнего израильтянина. Им-то что? Ни их дети, ни их внуки там не погибнут...

Уважаемый Буквоед. Вы комментируете разговор двух конкретных участников гостевой.Одна явно причисляет себя к правым, другая является ее оппонентом.
Обоим участникам этого разговора хватило совести и такта не писать друг, то что вы сейчас написали.
И то, что вы написали - это уже удар ниже пояса, совсем некрасиво. Тем паче что прямо же сказано:" В гостевой обсуждаются высказывания участников...". Все свои мысли о мотивации здесь присутствующих оставьте при себе.
Вспомните высказывание Галеля "Никогда не делай другому того, что не угодно тебе самому."
Никто не обсуждает что движет вами, когда вы помещаете сюда что-то, почему бы не следовать этому разумному примеру .

Элиэзер М. Рабинович - о Гольдштейне
- Wed, 31 Jul 2013 16:07:31(CET)

На похоронах Гольдштейна раввин Яаков Перрин сказал, что миллион арабов не стоят еврейского ногтя. Шмуэль гаКоген, учиель, сказал, что только Гольдштейн мог сделать это, потому что только он был на 100% совершенным.

А вот из другой речи, по другому поводу:

"Вынести это и в то же время остаться достойным человеком - за исключением скидки на человеческую слабость, - вот что сделало нас твёрдыми... У нас есть моральное право, у нас есть долг перед нашим народом убить людей, которые хотели убить нас."

Гиммлер, речь в Познани 4-го октября 1943 г.

Берка - Валерию
- Wed, 31 Jul 2013 15:58:28(CET)

Это, коллега, большое заблуждение, а не Ваша вина, ибо, никаким революционером
он не был,
---------------------------------------------------------------
Конечно не был революционером. Просто обидно, потому что - если не он, то кто же?

Аврум Тарантул
- Wed, 31 Jul 2013 15:56:20(CET)

Почему-то не проходил линк?

Тогда-другой: http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?p=596695

Аврум Тарантул
- Wed, 31 Jul 2013 15:54:08(CET)

Соплеменник - Авруму Тарантулу
- Wed, 31 Jul 2013 15:42:23(CET)

"Таль Ницан из Еврейского университета в Иерусалиме разоблачила, что солдаты ЦАХАЛа как раз не имеют обыкновения насиловать арабских девушек. Так пишет Амнон Лорд, главный редактор газеты «Макор ришон». Но не подумайте, что этот факт она преподносит во славу еврейских солдат, пишет Лорд. Наоборот. Она косвенно использует его им в упрек. В своем исследовании она намекает, что еврейские солдаты не насилуют арабских девушек… из расистских побуждений."

Берка - Соплеменнику
- Wed, 31 Jul 2013 15:49:14(CET)

Воз за это его и убили. За "роль", за "вро как", да?
------------------------------------------------------------
Мне не ведомо. Сам ли он постарался, помогли ли они ему, или всё вместе? Только убивали они опасных не задумываясь. Троцкого порешили. А Савинкова так боялись, что убили, даже когда он у них сидел под ключом. И Высоцкого боялись. Полагаю, что он сам испугался обретённого влияния на толпу. Он же не дурак был. Да и подсказали они ему наверняка. Я такие ситуации называю "Дерьмо с кровью". Потому что непременно смешивается что-то искреннее, настоящее с чем-то грязным и гнусным.

ЕМ
- Wed, 31 Jul 2013 15:46:01(CET)

Буквоед - Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 15:13:05(CET)

Им-то что? Ни их дети, ни их внуки там не погибнут...

00000000000

То, что называется: удар ниже пояса.

Victor-Avrom
- Wed, 31 Jul 2013 15:42:39(CET)

Sava
Сохранять, расширять и укреплять поселения равносильно сбережению еврейской государственности.Другого не дано.


Вроде как всё правильно. По сути, единственный мост по
заповеданному Всевышним пути. Но многие ли на него вступят,
если в нагрузку будет и мерзавец Борух?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 15:42:38(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 31 Jul 2013 15:16:12(CET)
****************************************************************************
Борис Эфраимович! Во первых, с этим Аспирином будьте осторожны, они его сунут
" Per rectum et per os", у меня после 4 таблеток пошла кровь отовсюду...
И второй вопрос, если Вы были в Баден-Бадене, в чем там фишка, радон или другие методы, заранее спасибо...:)

Соплеменник - Авруму Тарантулу
- Wed, 31 Jul 2013 15:42:23(CET)

Аврум Тарантул
- Wed, 31 Jul 2013 13:00:28(CET)
... А, скажите, Сильвия, известно ли вам сравнительно недавнее обвинение в адрес израильских солдат, что они расисты, потому что НЕ насилуют "оккупированных палестинок"?
================================
В серьёзной теме пересказываете анекдот как правду. Зачем?

Роман Евгеньевич
Одесса, Украина - Wed, 31 Jul 2013 15:34:57(CET)

Уважаемый Михаил, благодарю Вас за Ваш труд!

Я нахожу здесь очень много духовной пищи, необходимой для осуществления Пути постижения Творца!
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Пророки. Иешаяѓу

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 31 Jul 2013 15:16:12(CET)

Две очередные чудесные псевдоготические новеллы писательницы (она называла их в предыдущих публикациях "ретро" - IMHO, ведёт своё начало где-то от конца 18 в. в Англии - это без Вики!) через интеллектуальный срез европейской культуры - от древних греков до Байрона и Парижа-Монпарнаса начала 20-го века. Не хватает лишь Модильяни, Сутина и натурщицы Мими...
Во второй новелле замечательно подана женская эротика мгновения. Пришлось проглотить ещё одну таблетку Aspirin-Protekt 100 mg и налить себе дрожащими руками бокал сухого хереса...
P.S. Когда-нибудь попозже, когда сборник новелл будет подготовлен к печати, может быть имеет смысл изменить "Брюнхильды" текста на практикуемую Брунгильду русских переводов.

Спасибо за доставленное удовольствие!
Отклик на статью: Мина Полянская. Пентесилея и её сын. Две новеллы

Буквоед - Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 15:13:05(CET)

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 11:24:14(CET)
===
Уважаемая Сильвия! Давным-давно кто-то сказал, что воинственность арабских стран прямо пропорциональна их удаленности от Израиля. Сегодня это относится и к "русским" супер-патриотам Израиля, которые не живут в Израиле, но готовы воевать с арабами до последнего израильтянина. Им-то что? Ни их дети, ни их внуки там не погибнут...

Сергей Чевычелов
- Wed, 31 Jul 2013 15:02:43(CET)

Физичка
- Wed, 31 Jul 2013 14:41:29(CET)

Стихи мастерские, конечно, много прекрасных мест. Но иногда ошарашивает. ОНапример:

Мой круглый двор. Бреду по кругу.
Пытаюсь бормотать сонет.
Я позвонил сейчас бы другу,
Да только друга дома нет.
Сонет мой тонет в птичьем гаме,
С дороги ухнуло совой… –
Во весь завод бреду кругами,
Но против стрелки часовой.

Почему тут в последней строчке "НО"?
_------------------------------------------
Здесь-то как раз все понятно. Для завода часов стрелки двигают против часовой стрелки. Кто-нибудь пытался двигать стрелки против, когда завод уже весь?

Свежесть - основное ощущение, что я испытал. Спасибо!
Отклик на статью: Борис Кушнер. Царство твоё взвешено. Из новых стихов, январь-июнь 2013 г.

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 14:57:22(CET)

Берка - Валерию
- Wed, 31 Jul 2013 13:58:14(CET)
********************************************************************************
Это, коллега, большое заблуждение, а не Ваша вина, ибо, никаким революционером
он не был, да, балансировал в рамках, срывался, хотел быть признанным, не чужд
был земного, это беда, что ждали некого Мессию...а их уже не было, исчерпан был
потенциал сопротивления, исчез, в таежных далях, лубянских подвалах, ушел вместе
с Врангелем, уплыл в Бизерту и т.д.
Да Вы посмотрите, с какой ненавистью воспринимают здесь, на еврейском портале,
народовольцев, Савинкова, Троцкого, будто сидишь в дворянском собрании...
Вот и ждали чуда, от Поэта...всего-лишь...
Да тут половина посетителей это приспособленцы, с партбилетами...не развалилась
бы страна, по сей час бы ходили слушать "закрытые письма ЦК"...:)

Александр Биргер
- Wed, 31 Jul 2013 14:46:54(CET)

кем завтра мы станем и что же нам надо?
ни левые марши, ни правые толки...
ах , если бы только - серые волки
и грома раскаты
но мир так огромен и так непонятен
холмы и ухабы дожди и сюрпризы
а гном всё гуляет по краю карниза
Отклик на статью: Инна Костяковская: Понятье свободы - есть вдох и выдох...

Марк
- Wed, 31 Jul 2013 14:46:48(CET)

Два раза я использовал опцию “редактировать” и делал пробелы между абзацами, чтобы легче было читать такой насыщенный цифрами и пр. текст. Дважды.
Но в опубликованный вариант это не прошло.


Это оборотная сторона самопубликации в блогах. В журнале форматированием статей занимаются профессионалы. А Вы делаете эту работу любительски. Вот и поэтому такие статьи желательно видеть в журнале. Впрочем, об этом Вам уже другие говорили. А статья очень дельная, спасибо!
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Соплеменник - Берке
- Wed, 31 Jul 2013 14:46:39(CET)

Берка - Наблюдателю
- Wed, 31 Jul 2013 08:42:06(CET)

...Я не сказал, что Высоцкий был разрушителем. Он убедительно играл роль разрушителя. Один из главных секретов его популярности как раз и состоял в том, что он вроде как раскачивал лодку. ...
===================================

Воз за это его и убили. За "роль", за "вро как", да?
Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Физичка
- Wed, 31 Jul 2013 14:41:29(CET)

Стихи мастерские, конечно, много прекрасных мест. Но иногда ошарашивает. Например:

Мой круглый двор. Бреду по кругу.
Пытаюсь бормотать сонет.
Я позвонил сейчас бы другу,
Да только друга дома нет.
Сонет мой тонет в птичьем гаме,
С дороги ухнуло совой… –
Во весь завод бреду кругами,
Но против стрелки часовой.

Почему тут в последней строчке "НО"? Что, движение по часовой стрелке - это обычное дело, а вот против - только мятежникам доступно? Чем движение "против" отличается от движения "по"? Тем, что сила Кориолиса иначе действует? Или электромагнитная индукция создает напряжение другого знака? Темен смысл. Впрочем, это один из признаков (необходимый) настоящей поэзии. Правда, не достаточный.
Отклик на статью: Борис Кушнер. Царство твоё взвешено. Из новых стихов, январь-июнь 2013 г.

В.Г.
- Wed, 31 Jul 2013 14:33:12(CET)

Захватывающие воспоминания. Любители музыки и истории - не пропустите!
Отклик на статью: Садя Фридман. Учеба в Петербургской консерватории. Фрагменты воспоминаний

Sava- Э. Бормашенко
- Wed, 31 Jul 2013 14:27:15(CET)

"Произошедшее в Хевроне окутано густым туманом мифов, но попытаться восстановить просшедшее можно. Живущая там еврейская община, непрерывно, ежечасно и ежеминутно ждет погрома. Я знаю, что говорю. Моя дочь провела там год. У каждого из живущих в Хевроне есть убитый арабами друг или близкий"

Это не так.
1.Густым туманом преднамеренно затемняют истину представители левого политического лагеря,заинтересованные в делегитимации поселенческого движения.
2.Истина известна.Ее фрагменты убедительно изложены в посте Сони Стучинской.
К ним дополнительно можно добавить не маловажный факт,связанный со зверским убийством арабами друга Боруха, Мордехая Лапида с его двумя детьми.
Кроме того, из заслуживающих доверия источников,было известно,что в месте сборища арабов имелся значительный арсенал оружия.
"Пепел Клааса не мог не стучаться в сердце Боруха".
3.Живущая в Хевроне община живет нормальной полнокровной жизней.Не исключено, что в случаях обострения обстановки они, как и все нормальные люди, испытывают волнения и тревогу.Такова участь большинства поселенцев, особенно тех, кто в Хевроне.Но эта, особая порода людей,добровольно избравших для себя авангардную миссию еврейского народа,отличается высоким патриотическим духом и мужеством.
Сохранять, расширять и укреплять поселения равносильно сбережению еврейской государственности.Другого не дано.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Суходольский
- Wed, 31 Jul 2013 14:05:01(CET)

Более внимательный
Внимательный, а интервалов после запятой не ставит. Тут есть ещё один участник, который пишет также.


Более внимательным быть недостаточно. Нужно быть еще более внимательным: здесь надо писать "так же", ведь Вы это хотели сказать? А не то, что этот участник тоже пишет? Это же банальность. А вот то, что он пишет точно так же, как и "Внимательный", это интересное наблюдение. Так что, тщательней надо!

Горыныч
- Wed, 31 Jul 2013 14:00:56(CET)



Берка - Валерию
- Wed, 31 Jul 2013 13:58:14(CET)

*******************************************************************************
Как же надо не понимать Высоцкого, чтобы видеть в нем некого повстанца,карбонария или Савонароллу...
Этот космический пришелец жил как хотел и как умел, иногда ему мешали, тогда
он грустил и творил,и исследовать его пустое дело, поэты были и получше...
певцы тоже, актеры поярче...а сложишь вместе и видишь, Гений...
--------------------------------------------------------------------------
Зря вы поставили рядом "как хотел" и "как умел". Как умел не значит - как хотел.
Понятно, что он жил как умел. Но точно знаю что он "умел" не всё что хотел. А то что ему не возбраняли. Разве я отрицаю, что от него дуло солнечным ветром? Я его очень любил. И был он, несмотря на излучение, конечно простым человеком. Со всеми своими слабостями. Но в силу своего таланта он занял на сцене жизненного спектакля место идола. И мы на него молились. Ведь искусство имеет корнем "искус" - соблазн. И главная цель человека искусства - это искушение. Но не его произведением, но самим собой. Смотрите,- говорит он своим произведением,- какой я молодец. Правда я вам понравился?
Высоцкий настолько понравился, что его уже слушали больше чем Партию с Правительством. Тут бы ему и сказать ключевое слово.
И не в том дело, что мы не видели что творится вокруг, а в том, что его слово могло нас воодушевить и объединить, - Братцы, они же над нами, сволочи, издеваются. И т.д.
Я думаю, что от этих слов страна бы вздрогнула. И некому кроме него было такие слова произнести, чтоб их так услышали.

Шварцман
- Wed, 31 Jul 2013 13:27:22(CET)

Диалог двух арабов-убийц в израильской тюрьме
"Латма" - выпуск 198:

- ты слышал? Нас отпустят.
- Что, похитили солдата, и нас отпустят в обмен?
- Нет, освобождают, чтобы вести переговоры.
- Зачем переговоры, если мы не похитили солдата?
- Не надо похищать.
- Ты бредишь, ты опять пил воду из кальяна?
- Да нет, нас в самом деле освобождают.
- Нет, нет, нет, это неприемлемо. Это стыд и срам. Я не согласен!
- Почему?
- Меня уже второй раз подставляют, освобождают как раз перед докторатом.
- Закончишь в Газе, кто тебе мешает?
- Как в Газе? Я там буду грузчиком и жить в одной комнате с 10 арабами.
- Есть кратчайший путь вернуться - совершить теракт. Поедем в Таиланд, там будем пырять израильтян в живот , в спину..

- Это не красиво. Человек всю жизнь старается, убивает, убивает...
И в конце концов даже не возвращается домой доктором!

Аврум Тарантул
- Wed, 31 Jul 2013 13:00:28(CET)

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 11:24:14(CET)

- Соня Тучинская: "...Мерзость в моих глазах - это когда еврею-аптекарю из больницы Хадаса, который бесплатно лечил арабов, отрезают пальцы и выкалывают глаза, а до того, как это сделать на его глазах насилуют его жену и дочь."

- А посему такую же мерзость должны произвести и евреи, чтобы уж совсем не было никаких различий между убийцей и убиваемым? Если бы мы пошли по Вашему пути, Израиль уже давно был бы объявлен всем миром фашистским государством со всеми вытекающими последствиями. Я понимаю, для Вас, далеко живущей это еще одна тема для сочного литературного негодования на антисемитов, но у израильтян несколько иные ощущения проживания в мире. И понятие о соответствии целей и средств Вам, уважаемая, не знакомо?



Девочки, извините за вмешательство. Сильвия, в особенности. К Соне у меня, в принципе, больших претензий нет.

А, скажите, Сильвия, известно ли вам сравнительно недавнее обвинение в адрес израильских солдат, что они расисты, потому что НЕ насилуют "оккупированных палестинок"? Потому, выходит: "Летай иль ползай, конец известен..?"

А скажите, известны ли вам из профессиональных первоисточников истинные обстоятельства "дела Гольдштейна"? Я не считаю неправильной опору Сони на устный рассказ Ш. Мушника (О, ужас- родственника Гольдштейна!). Сам от него слышал и не увидел ни грамма фальши. Ибо мои представления об Израиле сформированы не только прессой http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer7/Tarantul1.htm

Кстати, вы, если не ошибаюсь, вмешались в спор Сони с оппонентом-американцем. Относится ли и к нему пассаж о "далеко живущих"? Тем более, что в сониной биографии нет ни его алии, ни его йериды, ни его упертого антиизраилизма.

Я более всего согласен с оценкой действий Гольдштейна, высказанной на другой день после события нашей морой в ульпане, кибуцницей, кстати сказать: "Он не отражал точку зрения правительства". И еще с ее каламбуром, основанном на том, что "пули" и "пилюли" на иврите - "кадурим".

И еще я заметил, милая, что вы недостаточно осведомлены в наших реалиях. Странно даже как-то?

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 13:00:04(CET)

Сергей Чевычелов
- Wed, 31 Jul 2013 12:28:08(CET)
*******************************************************************************
Как же надо не понимать Высоцкого, чтобы видеть в нем некого повстанца,карбонария или Савонароллу...
Этот космический пришелец жил как хотел и как умел, иногда ему мешали, тогда
он грустил и творил,и исследовать его пустое дело, поэты были и получше...
певцы тоже, актеры поярче...а сложишь вместе и видишь, Гений...

Виктор Каган
- Wed, 31 Jul 2013 12:59:18(CET)

Берка - Виктору Кагану
- at 2013-07-31 11:58:47 EDT
Совершенно верно. Не Вы один себя обманутым не считаете. Это наверное до сих пор действует анестезия. Вам же, как специалисту, известны методы суггестивной анестезии. Эта советская анестезия ещё на многих действует. Высоцкий как раз и был одним из анестезиологов. Потихоньку стравливал давление перегретого пара, отвлекал в заповедные и дремучие леса от факта "Штанов нет". И Лермонтов не был сослан на Кавказ под пули горцев за "Известны подлостью прославленных отцов". Его просто послали подлечиться на минеральные воды. Николаю Первому даже наверное понравилось: "Твою погибель, смерть детей...вижу". Политикой тут и не пахло. И насчёт долгов правда. Как человек Высоцкий нам был должен сказать правду. Вы же ожидаете правду от порядочного человека. А если не человек, то чего ж и ожидать?


Какой-то спотыкающийся у нас разговор - то здесь, то в гостевой. Чтобы восстановить непрерывность, повторю из гостевой:

=== Виктор Каган
- Wed, 31 Jul 2013 11:20:59(CET)

Берка - Виктору Кагану
- Wed, 31 Jul 2013 10:54:36(CET)
- Мог бы вспомнить и Пушкина с Лермонтовым, которые жили не в лучшие времена, чем Высоцкий. И не побоялись заплатить очень высокую цену за право барда сказать правду. А, независимо от любых определений, Высоцкий не сказал ни слова политической правды. А пел почти двадцать лет. Но может я ошибаюсь? Может быть он и не должен был? Может быть он вообще никому ничего не был должен? Как бард? Может бард - не выразитель народных чаяний и дум? Тогда по логике Высоцкий бардом и не был. Бардом не вышел. Но он нас обманул - играл роль барда..

- Зачем же "нас"? Я вот себя обманутым не чувствую. И, сколько знаю, множество других тоже. А если Вы полагаете, что Высоцкий что-то должен был Вам и задачей его жизни было не обмануть Вас, то это, простите, смешно не менее, чем отнесение Пушкина и Лермонтова к бардам политической правды. ===

И снова "мы, нам"... И снова камлания о чужой порядочности... И я, оказывается, под суггестивной анестезией Высоцкого - Вам же лучше знать, правда? И Высоцкий должен был Вам сказать правду..., которую на самом деле порядочный человек должен сам добывать.
В общем, речь уже не о Высоцком и не о статье, которая обсуждается, а о позициях. Я смотрю его в той или другой роли на сцене и в кино, читаю его стихи, слушаю его песни и не чувствую себя вправе предъявлять ему претензии как к человеку и судить в категориях "кастрированного кота", "бумажного тигра" или "обманщика", занимавшегося "суггестивной анестезией". У Вас это, видимо, как-то иначе. Ну, так это Ваше дело. На том и попрощаюсь.



Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Берка - Сергею Чевычелову
- Wed, 31 Jul 2013 12:58:44(CET)

- Wed, 31 Jul 2013 12:28:08(CET)

Ага! Жизнь пропала... Высоцкий не открыл нам глаза... И мы, вместо того, чтобы бороться за свои права и искать лучшей жизни, пили портвей и орали "У атамана Казалупа..." А потом пахали на 2 ставки, а потом на четырех работах... А теперь жалеем... "Но, я не жалею..."
----------------------------------------------------------
Жизнь не пропадает, даже если человека, не дай Бог, посадили в тюрьму, лет на пятнадцать. И там люди живут. Насчёт "Но я не жалею" - так очень многие говорят. Чего ж и жалеть, когда уже ничего не изменить? Но это только разговоры. А в глубине души у каждого горечь от неосуществлённых надежд, неудовлетворённых желаний. Оно конечно и без несбывшейся мечты можно найти в жизни свои радости. Но, если с открытыми глазами, то жизнь была бы другая. И может быть в ней было бы меньше портвейна.

Берка - Гостю-4
- Wed, 31 Jul 2013 12:41:18(CET)

Thank you.

Гость-4
- Wed, 31 Jul 2013 12:32:15(CET)

Respect to Berka

Сергей Чевычелов
- Wed, 31 Jul 2013 12:28:08(CET)

Ага! Жизнь пропала... Высоцкий не открыл нам глаза... И мы, вместо того, чтобы бороться за свои права и искать лучшей жизни, пили портвей и орали "У атамана Казалупа..." А потом пахали на 2 ставки, а потом на четырех работах... А теперь жалеем... "Но, я не жалею..."

Берка - Виктору Кагану
- Wed, 31 Jul 2013 11:58:48(CET)

Совершенно верно. Не Вы один себя обманутым не считаете. Это наверное до сих пор действует анестезия. Вам же, как специалисту, известны методы суггестивной анестезии. Эта советская анестезия ещё на многих действует. Высоцкий как раз и был одним из анестезиологов. Потихоньку стравливал давление перегретого пара, отвлекал в заповедные и дремучие леса от факта "Штанов нет". И Лермонтов не был сослан на Кавказ под пули горцев за "Известны подлостью прославленных отцов". Его просто послали подлечиться на минеральные воды. Николаю Первому даже наверное понравилось: "Твою погибель, смерть детей...вижу". Политикой тут и не пахло. И насчёт долгов правда. Как человек Высоцкий нам был должен сказать правду. Вы же ожидаете правду от порядочного человека. А если не человек, то чего ж и ожидать?
Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Aschkusa
- Wed, 31 Jul 2013 11:30:39(CET)

«I fanciulli trovano il tutto nel nulla, gli uomini il nulla nel tutto» -
дети отыщут всё в ничём, взрослые – ничего во всём.

Сильвия
- Wed, 31 Jul 2013 11:24:14(CET)

Соня Тучинская: "...Мерзость в моих глазах - это когда еврею-аптекарю из больницы Хадаса, который бесплатно лечил арабов, отрезают пальцы и выкалывают глаза, а до того, как это сделать на его глазах насилуют его жену и дочь."

А посему такую же мерзость должны произвести и евреи, чтобы уж совсем не было никаких различий между убийцей и убиваемым? Если бы мы пошли по Вашему пути, Израиль уже давно был бы объявлен всем миром фашистским государством со всеми вытекающими последствиями. Я понимаю, для Вас, далеко живущей это еще одна тема для сочного литературного негодования на антисемитов, но у израильтян несколько иные ощущения проживания в мире. И понятие о соответствии целей и средств Вам, уважаемая, не знакомо?

".. И для эстета и русского журналиста Жаботинского это была такая мерзость, что после кишиневского погрома он переродился в нового Жаботинского и стал создавать отряды еврейской самообороны."
Самообороны, Соня, самообороны, а не нападения. ТщательнЕЕ, дорогая!

"...Доктор Гольдштейн...также хорошо знал в канун Пурима 1994-го года, что ничем, кроме оружия, нельзя было остановить намеченный на этот день Еврейский Погром."
И где этот погром? Где вообще физические/материальные намеки на его планирование?

"...На его глазах из арабского зала пещеры Махпела выбежал араб с криком «Режь евреев!». И когда он обратил на это внимание охранника в военной форме, тот лишь пожал плечами и вышел."
????

"... И среди всех этих пешек, безвольно подчинявшихся приказам преступника Осло - Рабина, нашелся один Человек который добровольно и осознанно пожертвовал своей жизнью, чтобы спасти евреев."
Во-первых, как минимум, позвольте Израилю самому решать, кто его предал, а кто спас. В таком деле взгляд со стороны - это взгляд соглядатая, не более. Во-вторых, кого спас Гольдштейн? Все волнения арабов и нападения на евреев начались ПОСЛЕ убийства. Вам известно такое понятие как провокация?

"...Разве евреи, а в особенности, верующие, не должны следовать закону “Пришедшего убить тебя - встань и убей первым” (Брахот, 58-а; 62-б; Йома, 85-б)."
С такими соображениями Вам лучше всего проживать в Иране и оттуда вещать миру.
Израиль - светское государство и не управляется Святым Писанием. Пора бы уже и это понять, прежде чем начинать давать глубокомысленные советы.

Виктор Каган
- Wed, 31 Jul 2013 11:23:54(CET)

Сергей Чевычелов
- Wed, 31 Jul 2013 11:18:38(CET)
А я с годами нахожу, что Высоцкий не просто поэт, а то, что мы называем поэт от Б-га


Так оно и есть, хотя какое-то время оставалось незамеченным. Зато теперь наконец есть хорошие и серьёзные исследования его поэтики.

Виктор Каган
- Wed, 31 Jul 2013 11:20:59(CET)

Берка - Виктору Кагану
- Wed, 31 Jul 2013 10:54:36(CET)
Мог бы вспомнить и Пушкина с Лермонтовым, которые жили не в лучшие времена, чем Высоцкий. И не побоялись заплатить очень высокую цену за право барда сказать правду. А, независимо от любых определений, Высоцкий не сказал ни слова политической правды. А пел почти двадцать лет. Но может я ошибаюсь? Может быть он и не должен был? Может быть он вообще никому ничего не был должен? Как бард? Может бард - не выразитель народных чаяний и дум? Тогда по логике Высоцкий бардом и не был. Бардом не вышел. Но он нас обманул - играл роль барда..


Зачем же "нас"? Я вот себя обманутым не чувствую. И, сколько знаю, множество других тоже. А если Вы полагаете, что Высоцкий что-то должен был Вам и задачей его жизни было не обмануть Вас, то это, простите, смешно не менее, чем отнесение Пушкина и Лермонтова к бардам политической правды.

Парле-ву
- Wed, 31 Jul 2013 11:20:45(CET)

н Майзельс
Лос-Анджелес, КА, США - Wed, 31 Jul 2013 07:21:49(CET)

За границей великий бард мог бы стать только лишь очередным средним (тьфу, тьфу!) шансоном,
----------------------------------------------
Не употребляйте заграничных слов, значения которых не знаете. Он мог стать шансонье (chansonnier) и петь шансоны - Les chansons.

Сергей Чевычелов
- Wed, 31 Jul 2013 11:18:38(CET)

Берка - Виктору Кагану
- Wed, 31 Jul 2013 10:54:36(CET)
__________________________________________________________________________
Как мы привыкли:
Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан...
Поэт в России больше чем поэт...

Ерунда всё ето - голая пропаганда.
Скорее всего, Высоцкий, когда впервые пел Любимову, не знал, чем это может закончиться....
А я с годами нахожу, что Высоцкий не просто поэт, а то, что мы называем поэт от Б-га

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 31 Jul 2013 11:07:00(CET)

Интересный очерк. Мне была бы интересна реакция на него уважаемой Инны Беленькой.
И ещё (затронуто в тексте и сегодня актуально): как влияет половое созревание на формирование характера? Откуда берутся конфликты и переживания в семье в этот период?
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

роман
киев, украина - Wed, 31 Jul 2013 11:01:05(CET)

Ещё немаловажная деталь. В своём интервью Павел Судоплатов сказал, что его подразделением была разработана операция по уничтожению Гитлера. Ожидалась отмашка Сталина. Но её не последовало. Причём, как сказал главный диверсант-киллер, выход непосредственно на Гитлера предполагался через агента-женщину, непосредственно вхожую в ближайший ("семейный") круг фюрера. Вероятно он имел в виду Ольгу Чехову. Однако устранение Гитлера не входило в планы Сталина. Он прекрасно понимал, что с другим канцлером, даже наци, союзники вмиг договорятся. Война прекратится по команде "стой где стоишь". И не видать Сталину не только Европы, но и Польши с Румынией. Все договоренности по Пакту Молотова-Риббентропа аннулируют. Так что логично, что вопрос устранения фюрера был в интересах прежде всего германской элиты, заинтересованой в сохранении себя самой прежде всего и Германии как суверенного государства. В 43-м в продолжении войны был заинтересован Сталин. Поставки военной помощи прекратились бы, а остальные вопросы, в т.ч. территориальные решались бы за столом переговоров. Суворов правильно вычислил. Война в Европе с целью распространения своей гегемонии на континенте нужна была двум государствам - Германии и СССР
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

еврейское попурри
- Wed, 31 Jul 2013 10:58:07(CET)

https://www.youtube.com/watch?v=pzzmXdfxH-8&feature=player_embedded

Националкосмополит
Израиль - Wed, 31 Jul 2013 10:56:14(CET)

«Высоцкий стал идеалом, а, главное, интегралом ... советски-антисоветского человека в его единственно имеющей значение ипостаси.»
-----
Нет не интегралом, а кошерным – без смешения совмещением этих квазиальтернативных сущностей, готовых где надо интегрироваться, а где надо дифференцироваться.
***
В 1966 все, в том числе и я, когда выпивали пели его песню из фильма «Вертикаль», но не ассоциировали ее с автором.
В 1968 году в студенческом отряде я поспорил с одним очень начитанным в отличии от меня парнем, который еще к тому же в отличии от меня еще и писал стихи.
Он утверждал пренебрежительно, что Высоцкий – автор и исполнитель только блатных песен.
«Арбитром» в нашем споре была, конечно же девушка.
И вдруг меня прорвало, и я завил, то, что только, что пришло мне в голову, а именно, что Высоцкий самый гениальный поэт, какие когда-либо были в СССР.
Девушка выбрала мою сторону, а я до сих пор так считаю.
А еще я видел Высоцкого в «Антимирах»на Таганке, куда попасть было нельзя, а какой-то театральный работяга вынес мне и моей другой девушке две контрамарки за две огромные бутылки красного, которые мы же с ним и выпивали в буфете на протяжении всего спектакля, а потом, какие-то актеры принесли еще, и мы закончили обсуждение нашей Советской жизни в 12 часов ночи.
Высоцкий, скажу честно с нами не сидел, а жаль.
А еще Высоцкий почему-то немного подрожал артисту Лановому – Павке Корчагину в манерах поведения и одежды, так мне сказал этот работяга.

Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Берка - Виктору Кагану
- Wed, 31 Jul 2013 10:54:36(CET)

Из тех однозначных определений, которые не дотягиваются до Высоцкого - как точно пишет Автор: "Высоцкий был (и есть!) несравненно выше любого однозначного определения". Несравненно выше, г-н Берка. И если при взгляде снизу он кажется помесью кастрированного кота и бумажного тигра, то мало ли что и кому покажется.
---------------------------------------------------------------------
Да разве я спорю с тем, что он был прекрасный актёр, прекрасный исполнитель своих песен(От прекрасного поэта воздержусь), яркая харизматичная личность?
Но гора родила мышь. Он много обещал, и куда меньше сделал. Не случайно я вспомнил Байрона. Ведь бард был. Мог бы вспомнить и Пушкина с Лермонтовым, которые жили не в лучшие времена, чем Высоцкий. И не побоялись заплатить очень высокую цену за право барда сказать правду. А, независимо от любых определений, Высоцкий не сказал ни слова политической правды. А пел почти двадцать лет. Но может я ошибаюсь? Может быть он и не должен был? Может быть он вообще никому ничего не был должен? Как бард? Может бард - не выразитель народных чаяний и дум? Тогда по логике Высоцкий бардом и не был. Бардом не вышел. Но он нас обманул - играл роль барда.

Aschkusa
- Wed, 31 Jul 2013 10:46:05(CET)

http://lenta.ru/news/2013/07/31/gold/

Берка - Биндюжнику
- Wed, 31 Jul 2013 10:20:20(CET)

Политический вес Израиля хорошо измерять по частоте его появления в СМИ. Насколько я знаю, Израиль по прежнему в центре событий. Могут возразить: из-за арабо-Израильского конфликта. Но давайте послушаемся Байрона: "Закройте весь мир, Но откройте Бедлам И вы увидите, Я вам точно говорю, Вы увидите, Что ничего не изменилось".
Давайте поставим мысленный эксперимент: Арабо-Израильский конфликт так или иначе решён.
Стал бы Израиль из-за этого менее контрастным пятном на карте мира в целом, или на карте Ближнего Востока в частности?
Перестал бы он быть одним из мировых инновационных центров?
Перестал бы быть весьма существенной военной силой?
Перестал бы считаться местом средоточия нескольких мировых религий?
Перестал бы быть примером развитой демократии?
Перестал бы быть костью в горле у мирового антисемитизма?
Перестал бы быть примером успешно развивающегося государства?
Перестал бы быть одним из мировых интеллектуальных, медицинских, научных центров?
А ведь все эти факторы влияют на политический вес государства. И я ещё не всё перечислил.

Виктор Каган
- Wed, 31 Jul 2013 09:57:21(CET)

Берка - Наблюдателю
- at 2013-07-31 08:42:06 EDT
А это был всего лишь спектакль кастрированного кота. ... И у Высоцкого была эта сила. Он бы одним пальчиком мог завалить этот карточный домик Союза. И, полагаю, это сознавал. Но только на жалость сам был картонным тигром. Как в анекдоте "...Очень сильный, но лёгкий".


Из тех однозначных определений, которые не дотягиваются до Высоцкого - как точно пишет Автор: "Высоцкий был (и есть!) несравненно выше любого однозначного определения". Несравненно выше, г-н Берка. И если при взгляде снизу он кажется помесью кастрированного кота и бумажного тигра, то мало ли что и кому покажется.
Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Биндюжник
- Wed, 31 Jul 2013 09:37:12(CET)

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 07:21:33(CET)

"За все время моего пребывания здесь я не оставил ни одного комментария по Израилю, считал это неэтичным, давать советы не будучи там..."

----------------
Дорогой Валерий!
Полностью разделяю Ваш этический подход к этой болезненной теме.

Всё же несколько своих субъективных суждений выскажу.
После ухода из региона Бл. Востока такой силы, как распавшийся СССР, совпавшей с завершением политической карьеры Шамира, возможности независимой политики Израиля с арабами резко сузились. Если отслеживать общую тенденцию, то Израиль все последующие годы, независимо от политической ориентации правительств, находится в положении актера, исполняющего роль в пьесе, которая написана "драматургами" совсем в другом месте, и где ему предназначена далеко не главная роль. Произошла девальвация политического веса страны. Образно говоря, политическая значимость страны все эти годы падает до уровня разменной пешки на шахматной доске. И это практически не зависит от политической ориентации действующей власти. Вот главная причина регулярного освобождения убийц-террористов, половинчатости всех военных мер по защите страны, - список очень длинный. Увы, так я вижу ситуацию. В этих условиях, мне кажется, нынешнее положение "ни мира, ни войны" наиболее оптимальное на ближайшие годы, пока не обрели выраженную направленность события в окружающем арабском мире.

Елена Аксельрод
Иерусалим, Израиль - Wed, 31 Jul 2013 09:29:08(CET)

Абраму Торпусману


Спасибо большое. Мне дорого Ваше мнение.
Е. Аксельрод



Ефмсу Левертову.

Ефим, простите. Почему-то по ссылке не смогла войьт в Ваш блог. Подскажите.
ЕА
Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Националкосмополит
Израиль - Wed, 31 Jul 2013 09:22:33(CET)

***
Прекрасная комбинация смысловых философских «квантов», отделенных друг от друга тремя звездочками, которыми озарился автор в те или иные моменты своей жизни, и тут же их записал.
Феноменальной особенностью статьи является то, что все эти кванто-смыслы можно перетасовать и представить в любой последовательности, и от этого статья не утратит своей высокой интеллектуальной ценности.
Если бы главным редактором был бы я, то от всех статей потребовал бы такого же кошерного – без смешения по случайной выборке совмещения высокого уровня кванто-смыслов, как в этой и их, как связанности, так и супер позитивности.
***
«Интеллектуал ненавидит врожденное неравенство»
------------
Ну, тогда я точно интеллектуал, ибо я за равенство субъектных коммуницирующих мультипрофессионально высокообразованных экскласивных неодинаковостей.
***
«Тысячи прожектеров» -
---------
Я не считаю правильным употреблять презрительный термин «прожектер» к социальным конструкторам и изобретателям, коих переизбытка никогда не было, а напротив всегда нехватало.
Я вот уместил свой проект на пяти листах 11ого формата буквами 24 размера, что бы было видно, в буквах 8ого размера его концепт уместится на одном листе 11ого формата.
Вставил листы в прозрачную папку, приколол английскими булавками к футболке и ходишь себе по улицам городов мира, а люди читают текст концепт – проекта и возникает интереснейший дискурс, что само по себе, согласитесь, и просто, и гениально и эффективно воздействует.
Так вот я часто спрашиваю людей:»Вот дам я тебе такую папочку и напечатаю на компьютере, что ты лично хочешь сказать людям, что мне напечатать, скажи?!».
Самое страшное, что мне говорят, что им, прожившим жизнь либо нечего сказать, либо есть, что сказать, но это сплошной мат.
А вы говорите о «тысячах прожектерах».
***

Отклик на статью: Игорь Ефимов. Про философов и учёных

Берка - Софии Юзефпольской-Цилосани
- Wed, 31 Jul 2013 09:10:30(CET)

София Юзефпольская-Цилосани: Стихи

ДОЖДЬ В ПРИМОРСКОМ ГОРОДКЕ

Дождь в приморском городке:
дым на небе, пальма, крыша.
Я тебя уже не слышу,
море в звездном далеке.
-------------------------------------------
Дым не может быть на небе. Он может быть в небе. Или виден на фоне неба.
Если дождь, то как могут быть звёзды? А если море вдалеке, то его не услышишь. Я сорок два года прожил у моря. За двести пятьдесят метров моря не слышно даже в шторм.

Берка - Наблюдателю
- Wed, 31 Jul 2013 08:42:06(CET)

Я не сказал, что Высоцкий был разрушителем. Он убедительно играл роль разрушителя. Один из главных секретов его популярности как раз и состоял в том, что он вроде как раскачивал лодку. "На их стороне хоть нету закона, поддержка и энтузиазм миллионов" вроде был направлен против государственного и бытового антисемитизма. Зэковский репертуар ни в коей мере не совпадал с генеральной линией партии. А "Совейский Союз"? и т.п. Это была ещё не крамола. Но трудно не признать, что практически в каждой его песне звучали интонации протеста. Протеста против чего? Разве было против чего протестовать тогда кроме режима? Практически в каждой песне был этот напор. Энергия отпора. Публика, и я с ней, поверили ему. И ждали с каждой новой песней, уж я, так точно, что вот-вот прозвучит. А это был всего лишь спектакль кастрированного кота.
Насчёт народного прощения, спросите об этом Герцена и Солженицина. Их не только народ простил, но на них надеялся. И даже Николай Первый настолько считался с Герценом, что сам читал "Колокол". И кажется даже Александр Второй читал. И конечно граждане Союза продолжали бы слушать Высоцкого, как продолжали верить хоть тому же Резуну-Суворову. Тут полезно вспомнить Печорина: "А видно назначение моё было высокое. Ибо чувствовал я в себе силы необъятные". И у Высоцкого была эта сила. Он бы одним пальчиком мог завалить этот карточный домик Союза. И, полагаю, это сознавал. Но только на жалость сам был картонным тигром. Как в анекдоте "...Очень сильный, но лёгкий".
Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Валерий- Тененбауму
Германия - Wed, 31 Jul 2013 08:27:05(CET)

роман
киев, украина - Wed, 31 Jul 2013 07:28:38(CET)
**************************************************************************
Борис Маркович! Я уже несколько раз в комментариях прочитал звание"капрал",
я еще Вашей книги не читал,не люблю отдельные главы...
Это у Вас они нашли, что Гитлер был капрал ?
Он всегда был только ефрейтор или гефрайтер,как говорят немцы...это старший
солдат, помощник унтер-офицера,капрала, если Вам угодно...Гитлер не был даже
обер-ефрейтором, если они это у Вас нашли, то это серьезная ошибка.

Григорий Гринберг
- Wed, 31 Jul 2013 08:12:13(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович,

Прекрасно по стилю и очень интересно по содержанию написано. Многие цифры, а особенно даты были для меня вновинку. Просьба - нельзя ли осветить роль железнодорожных монополий, Стандард Ойл, ATT и ITT поподробней - насколько у страха "булы вэлыки очи". Мне этот период представляется не совсем вписывающимся в свободный рынок, особенно в свете коррупции партийных машин, профсоюзного бандитизма, слабости полиции и суда.

Не зря и не на пустом месте вспухли прогрессисты - гримасы тогдашнего американского капитализма, во всяком случае по литературе, могли напугать народ и вполне обоснованно. Рынок хорош и работает тогда, когда на нем стоит полицейский и не позволяет под видом сделки проводить шантаж с ножом у горла. Как по Вашему с этим дело обстояло?

Другое дело - как и чем болезнь лечилась. Был ли другой путь, и в чем он по Вашему мог состоять? Может быть я забегаю вперед и у Вас запланированы ответы на эти вопросы, но если нет - просьба по возможности осветить их.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Новости "Мастерской"
- Wed, 31 Jul 2013 07:45:16(CET)

София Юзефпольская-Цилосани: Стихи

ДОЖДЬ В ПРИМОРСКОМ ГОРОДКЕ

Дождь в приморском городке:
дым на небе, пальма, крыша.
Я тебя уже не слышу,
море в звездном далеке.
Жарко — я уже не слышу:
серый дождик — серой мышью,
и летучей на виске,
удочку судьбы отвесной
в рыбу-сад закинул, песню
плесень съела немотой,
что прозрачною водой.
Плачут сети, гальку вяжут,
ничего нам не расскажет
больше море у ворот,
дождь насквозь сквозь сад идет...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6217

роман
киев, украина - Wed, 31 Jul 2013 07:28:38(CET)

Приветствую, сэр! С интересом познакомился с главой о совещании в Позене. Догадываюсь, что протоколов этого совещания нет, а Шпеер "густо темнил" о задачах этой сходки. Вряд ли Генрих напоминал руководителям партии и государства, что они повязаны кровью. О преступлениях гитлеровцев знали и рядовые граждане Рейха. Мой приятель, имевший честь пройти по полной программе Бухенвальд, Заксенхаузен и Равенсбрюк, рассказывал, когда в конце апреля 45-го колонна ЗК разбрелась по Германии после того, как охрана разбежалась, предупреждённая с помощью листовок, сброшенных с самолёта об ответственности за жизнь каждого ЗК, в каждом фольварке при виде их полосатой робы, бауэры отдавали всё, чего ЗК желали. Так что повестка дня повидимому была другая. Ни Гиммлер, ни Борман не были такими рисковыми, как Адольф. По всей вероятности, ознакомив руководство с действительным положением Рейха и перспективами, этот старательный учитель пытался внушить мысль о необходимости изменений в руководстве партии и государства. Потому на ланче и настроение у них было хреновое. Но... поскольку книга есть белетристика, а не строгий научный труд, и такое толкование приемлемо. Я пришел к выводу, что у капрала всё удачно сложилось потому, что в отличие от политиков победителей, он был твёрдо уверен - лезть снова в грязь окопов за какую-то Чехию-Моравию или Польшу их народы желания не имеют. Что такое окопы знал по собственному опыту. Желание воевать можно было инициировать только у побеждённых. И он с этой задачей справился. Адольфа как политик можно сравнить разве что с Ильичом. С интересом почитаю следующую главу.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Ян Майзельс
Лос-Анджелес, КА, США - Wed, 31 Jul 2013 07:21:49(CET)

НАБЛЮДАТЕЛЬ
Думаю, что господин Берка сильно ошибается. Высоцкий никогда не был "разрушителем", как Галич, и если бы он стал таковым, то был бы просто вторым Галичем - пусть даже и "первым", но уже не ВСЕНАРОДНЫМ, а диссиденствующим и ишироко известным, как и Галич с Окуджавой, в кругах преимущественно "кухонной" интеллигенции. Всеохватность тем и сердец всегда было универсальным отличием Высоцкого.
Другой ошибкой предыдущего комментатора является "фантазия" с выездом Высоцкого заграницу. Это же надо так не понимать бывшего нашего народа! Да народ никогда бы не простил такой измены СВОЕМУ Высоцкому! Прекрасно понимал это и сам Высоцкий: "Не волнуйтесь - я не уехал, и не надейтесь - я не уеду". За границей великий бард мог бы стать только лишь очередным средним (тьфу, тьфу!) шансоном, пишущим таки-уже не ПЕСНИ, а именно песенки..."И это всё"!



Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 07:21:33(CET)

Григорий Гринберг - Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Wed, 31 Jul 2013 06:52:27(CET)
********************************************************************************
Присоединяюсь к Григорию,Соне и Зое...
За все время моего пребывания здесь я не оставил ни одного комментария по Израилю, считал это неэтичным, давать советы не будучи там, куда я пробирался добровольцем, во времена шестидневной войны, с моим другом, который все же
поучаствовал, в первой ливанской...
Но сегодня, в защиту нашего народа встали здесь только две женщины, для
которых честь и достоинство не пустяк...и хватит нам юденратовских миротворцев,
обеспокоенных только желанием не злить дядю Сэма и европейских бюрократов...
А что же мужики, или склероз, аденома и запоры побуждают только обсуждать копеечные стишки, в момент, когда когда возможен новый Холокост, в соавторы
которого вы стремитесь, своим соглашательством и молчанием...

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 31 Jul 2013 06:59:02(CET)

Соня опять рассказывает о Барухе Гольдштейне историю, которой не были: не было готовившегося погрома и не было крика "Режь евреев". Он убил неспровоцированно.

Не лгите.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Григорий Гринберг - Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Wed, 31 Jul 2013 06:52:27(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 31 Jul 2013 06:04:46(CET)

"В заметке о Барухе Гольдштейне, написанной его единомышленниками, которую несложно найти в сети, написано: "убил энное количество арабов". Экая мерзость."

А мне, по простоте моей, представляется, что мерзость, не в том, кто, что и когда сказал онлайн о трагедии в Хевроне. Во всяком случае доктор Гольдштейн "оттуда" никак за это не отвечает.
Мерзость в моих глазах - это когда еврею-аптекарю из больницы Хадаса, который бесплатно лечил арабов, отрезают пальцы и выкалывают глаза, а до того, как это сделать на его глазах насилуют его жену и дочь.
====================================

Спасибо Соня,

Иногда, потому что нет охоты связываться и вступать в бессмысленные объяснения - все равно НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАТЬ - ловишь себя на мысли, что и сам себе уродуешь моральное зрение. Вот как сейчас. Промолчал, не заметил, а теперь, когда Вы взяли меня за шиворот - стало стыдно. Ведь и сам я об этом позоре и гнусности израильских властей и прессы писал не раз, не два. А теперь - промолчал как одурелый. Стыдно. Видно старость. Снимаю шляпу перед Вашим мужеством.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Victor-Avrom
- Wed, 31 Jul 2013 06:48:02(CET)

Александр Левинтов
Я старался сохранить теплющиеся искры чьей-то маленькой правды, незримой и не слышимой в грохоте речей, парадов и книг, ведь даже самая маленькая правда -- правда.

Правда была у Копелева. А Вы её, правду Копелева, сверху замазали.

И еще -- прошлое неоднозначно
Особенно нафантазированное. Тут столько неиоднозначностей
можно найти, только успевай
Отклик на статью: Александр Левинтов: Освобождение (рассказ старой немецкой еврейки)

Сэм-Борису
Израиль - Wed, 31 Jul 2013 06:06:45(CET)

Б.Тененбаум-Сэму :) - Wed, 31 Jul 2013 00:58:47(CET)

Коллега, все, что писал Шекспир, написано на старые сюжеты. Что, вроде бы, его не портит ? Потому что краткий пересказ сюжета "Отелло" не заменяет текста трагедии, и вообще в искусстве важно не ЧТО, а КАК?
Не понял, кого Вы сравниваете с Шекспиром, г-на Янкелевича?
Я не разу не писал тут об искусстве – только о публицистике.
А литературе ИМХО важно и что, и как.
Вот, к примеру, наверное самый способный из публикующихся здесь литераторов- г-н Деген. Пишет КАК -очень порой неплохо. Но порою ЧТО!!!
Ну, так Клио - она тоже муза
Для меня Клио – наука.
P.S. Kстати - почему вы думаете, что так "знаете" о вещах, известных вам еще со школьных времен ? Может быть, в учебниках все переврали?
Не понял.

Соня Тучинская
- Wed, 31 Jul 2013 06:04:46(CET)

"В заметке о Барухе Гольдштейне, написанной его единомышленниками, которую несложно найти в сети, написано: "убил энное количество арабов". Экая мерзость."

А мне, по простоте моей, представляется, что мерзость, не в том, кто, что и когда сказал онлайн о трагедии в Хевроне. Во всяком случае доктор Гольдштейн "оттуда" никак за это не отвечает.
Мерзость в моих глазах - это когда еврею-аптекарю из больницы Хадаса, который бесплатно лечил арабов, отрезают пальцы и выкалывают глаза, а до того, как это сделать на его глазах насилуют его жену и дочь.
Вот что для меня истиная мерзость. И для эстета и русского журналиста Жаботинского это была такая мерзость, что после кишиневского погрома он переродился в нового Жаботинского и стал создавать отряды еврейской самообороны.

Доктор Гольдштейн хорошо знал, что в жилах арабов течет таже красная кровь, что и в жилах евреев. Но он также хорошо знал в канун Пурима 1994-го года, что ничем, кроме оружия, нельзя было остановить намеченный на этот день Еврейский Погром. Третий по счету в этом многострадальном городе. Барух исчерпал все другие методы. Докладные к своему армейскому начальству о разговорах в мечетях и арабских домах. Мольбы о том, чтобы арабов в этот день не пускали в Махпелу.
На его глазах из арабского зала пещеры Махпела выбежал араб с криком «Режь евреев!». И когда он обратил на это внимание охранника в военной форме, тот лишь пожал плечами и вышел. За несколько дней до превентивной атаки Баруха — и это могут подтвердить члены горсовета Кирьят-Арбы, которые присутствовали при разговоре, — высокопоставленный офицер армии предупредил Баруха, что ему, как армейскому врачу следует держать в готовности реанимационное и операционные отделения вверенной ему клиники из-за ожидавшегося в Пурим нападения на евреев…
Понимаете, не оружие готовить, а реанимацию и операционную — как бы соглашаясь на то, что нас калечили и убивали в 1929-ом и будут это делать в 1994-ом, в Пурим. И среди всех этих пешек, безвольно подчинявшихся приказам преступника Осло - Рабина, нашелся один Человек который добровольно и осознанно пожертвовал своей жизнью, чтобы спасти евреев.

Разве евреи, а в особенности, верующие, не должны следовать закону “Пришедшего убить тебя - встань и убей первым” (Брахот, 58-а; 62-б; Йома, 85-б). Вот он встал первым и убил. Он там жил, бок о бок с верующими евреями, "горсткой верных бойцов", верных своей земле и традициям. Таких как Шмуел Мушник и Элизиер (забыла фамилию, он работал с Тагером на восстановлении средневековой сефардской синагоги Моше-Авейну, которую зверье превратило в отхожее место). Элиэзер наизусть читает Тютчева и Баратынского. И если эти люди, жители Хеврона, оплакивали доктора Гольдштейна, то не нам, не прошедшим через тот ад, через котороый прошла душа Баруха, перед тем, как он сделал это, судить его.

P.S.
Я только робко напомню Вам, что Ваши внуки и Вы сами отмечаете в Пурим тот хитроумный способ, которым евреи древней Персии победили тех, кто хотел уничтожить их в тотальном погроме. А закончилось это смертью главного зачинщика Амана и тысяч его добровльных помощников, (ежели бы удалось). Почему же на сегодняшний мир, Эдуард, нужно смотреть другими глазами?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Ontario14
- Wed, 31 Jul 2013 05:20:01(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Ontario14
- Wed, 31 Jul 2013 02:50:33(CET)
Мне очень жаль, г-н Онтарио14, что Вы можете аргументировать только основываяась на дезинформации, что Вы не сумели опровергнуть ни одного из моих фактов и что Ваше письмо (Ontario14,- Tue, 30 Jul 2013 05:39:17(CET)) не содержит почти ни одного правдивого слова.

*********
Какой позор, Элиэзер. В вашем-то возрасте и такая аргументация. Не умеете вы проигрывать...:-(

Но любой, кто заглянет хотя бы в Wikipedia и прочитает статью "Satmar (Hasidic dynasty)", узнает, что "Сатмары считаются САМОЙ БОЛЬШОЙ и самой влиятельной хасидской общиной из существующих сегодня, хота формального демографического сравнения с другими хасидами нет. Полагают, что их число близко к 130 тысячам."
Это отнюдь не маргинальное общество.

**********
Это ложь. Можете, конечно, жить в своей Wiki сколько угодно, но:
Самым большим хасидским двором является Гур, после него идет Бэлз, потом Вижниц.
Сатмар, как и Хабад, даже в период их расцвета, относились к дворам среднего размера, а сейчас Сатмар вообще разделился на несколько соперничающих дворов. Я уже не говорю о том, что не весь Сатмар поддерживает Нетурей Карта.
В указанной статье Вики написано: "Satmar is claimed to be one of the largest and most influential Hasidic movements in existence today, but formal demographic comparisons with other Hasidim are not available. It is believed to number close to 130,000 adherents (including men, women and children), and is rapidly growing due to the extremely high birth rate of the group. This population figure does not include a number of smaller and related anti-Zionist Hungarian Hasidic groups who align themselves ideologically with Satmar"

Теперь посмотрите на ваш перевод, Элиэзер и подумайте - не отвратительно ли вы поступаете ?
А также зайдите на Вики "יהדות חרדית" в раздел "Демография" посчитайте сколько харедим есть в С.Америке, Израиле и Европе(~~1.300.000) и прикиньте с калькулятором, что среди харедим антисионисты составляют от силы 10%, а среди ортодоксов, таким образом, этот процент не превышает 5% в лучшем случае.
Будьте здоровы.

Соня Тучинская
- Wed, 31 Jul 2013 05:07:30(CET)

Лиза Юдина

июнь 19, 2013
«Треугольник».Беэр Шева

И просятся на язык слова матерные, непечатные… И вижу недоуменные взгляды детей своих и их друзей, и не знаю, как ответить на вопрос, застывший в глазах. Что это? Идиотизм? Политика? Либерастия? Полная утрата лица, чести, достоинства? Высшее проявление демократии?
- К черту такую демократию!
- Если это и есть демократия, то мы такую не хотим!
- Бред какой-то. Ну, не может такого быть. СМИ что-то напутали…
Они еще молодые. Максималисты. Многие из них уже в армии. Они любят свою страну, и им трудно поверить в очередной финт, выкинутый то ли идиотизмом, то ли демократией.
Житель Восточного Иерусалима Адел Хидми, дважды отсидевший в израильской тюрьме за терроризм, получил степень доктора наук по химии. Где? В Еврейском университете. Брехт с его знаменитым Театром Абсурда нервно курит за баром. Ему такое в самых запредельных снах не снилось.
Как говаривал, светлой памяти, мой папа: «Кабы не мой дурень, так и я бы смеялся»…
Из Еврейского университета ответили, что уголовное прошлое не является препятствием для получения образования. Адел Хидми отбыл наказание в полном объеме, а его докторская работа отвечала всем предъявляемым требованиям.
Но Хидми не уголовник. Не вор, не мошенник, не хулиган. Он – террорист. И его террористическая деятельность напрямую связана с тем, за что он получил докторскую степень по химии. Не по экономике, не по словесности, не по искусству!
В свое время более адекватные люди в том же самом Еврейском университете не позволили ему пользоваться лабораториями, опасаясь, что «ученый» может использовать их для подготовки терактов. Интересно, а как он без лабораторных исследований сделал диссертацию по химии? Утверждают, что исследования проводились в каком-то арабском университете, но защищается он и получает степень в Еврейском. Бред…
В какие игры мы играем? Один из лидеров ХАМАСа Яхья ас-Синуар, приговоренный к четырем пожизненным заключениям за убийства израильтян и организацию похищения и убийства военнослужащего Нахшона Ваксмана, вышедший на свободу в рамках сделки Шалита, сразу же по выходу заявил: «… оккупанты хотели, чтобы тюрьмы сломили нашу волю и нашу решимость, вместо этого они помогли многим из нас получить высшее образование и сертификаты об обучении».
Для кого мы это делаем? Для чего? И как объяснить это детям? И как после этого рассуждать о мотивации службы в армии и других патриотических штуках и явлениях? Ну, как объяснить молодежи, что за деньги израильских налогоплательщиков обучают осужденных убийц этих же израильских налогоплательщиков?!
Участие в террористической деятельности, признанное судом, на мой взгляд, должно автоматически означать поражение в правах — в том числе, по части получения образования и научной деятельности.
В марте 2011-го Кнессет утвердил во втором и третьем чтениях законопроект, разработанный депутатами Кнессета Давидом Ротемом и Робертом Илатовым (НДИ), позволяющий судебным инстанциям лишать гражданства лиц, совершивших преступление против безопасности государства.
А тут не лишение гражданства, а присвоение ученой степени и басни о том, что, дескать, свое отсидел…
По словам экономиста из ПА Басама Хури, Израиль усиливает ХАМАС, позволяя его активистам получать образование в тюрьмах. Да и сами представители ХАМАСа неоднократно заявляли, что около четверти всех арабских заключенных, отбывающих в Израиле наказание за преступления против израильской безопасности, получают там среднее или высшее образование.
Наша страна больна, как ни прискорбно это сознавать. Страну строят люди, а если они больны, то и страна не может быть здоровой, по определению. Как поставил диагноз один из блоггеров — извращенный либерализм с симптомами мазохизма.
На состоявшейся 16 июня торжественной церемонии , которая проводилась в кампусе Еврейского университета на горе Скопус, новоиспеченный доктор химических наук Хидми отказался пожать руку президенту университета профессору Менахему Бен-Сасону, когда был вызван на сцену для вручения свидетельства.
И мне совсем не жаль этого президента Бен-Сасона. Это не он, это все мы стояли с протянутой для рукопожатия рукой перед террористом.

Ontario14
- Wed, 31 Jul 2013 04:44:33(CET)

Сэм-Онтарио
Израиль - Tue, 30 Jul 2013 22:10:56(CET)
В качестве эксперимента для сокращения числа букв не буду копировать написанное Вами. Достаточно ссылки.

**********
Нет, милейший, вы давно и последовательно не копируете написанное мной – в том случае, когда вам нечего ответить. Ставите цифру и начинаете общие рассуждения, никак не относящиеся к постингу, на который якобы отвечаете. Как я уже сказал – это тактика “колеса раскатали по аулам”.

Вы выставляете себя в качестве сторонника Соглашений в Осло, упоминая прекращение, благодаря этим соглашениям, оккупации арабского населения
******
Я не сторонник Соглашения Осло, я просто указываю на то, как левые игнорируют свершившиеся факты. Если оккупация населения территорий завершена – нет никаких причин врать, что оккупация продолжается, если только эта причина не кроется в желании уничтожить поселения.

Я понял, что Вы согласились, что сегодня есть разница в статусе гражданина Израиля, проживающего в Израиле и на штахимах. В конце концов не случайнее решение о преобразовании ариэльского колледжа в университет подписывал МО. А что такое "квиш океф" на штахимах Вы знаете намного лучше меня.
***********
Я задал вам конкретный вопрос:
“я привел плакат из КПП Каландия, где запрещен въезд израильтян на Территорию А. Вопрос к вам, Сэм: если вы считаете, что этот плакат подтверждает, что “есть разница между израильтянами и поселенцами”, то получается, что по-вашему этот плакат к поселенцам не относится и им дают проезжать через КПП Каландия ? Очень интересно узнать ваше мнение ?”
Будьте добры дать конкретный ответ.

Большинство проживающих на территориях поселилось там не из идеологических, (и уж не из желания меня защитить), а из чисто материальных соображений
**********
Ложь , вы сознательно врете. Религия и сионизм были основной причиной. Что касается “жилья” и “удобств”, то вы просто не понимаете и не знаете о чем. пишете. Вы там не жили и врядли даже гостили у кого-то или были проездом.

В каждой шутке есть доля шутки. Ваша, про "помощь оппоненту", характеризирует Ваше видение инакомыслящего не как оппонента, но как врага. А жаль.
**********
Вы не из Тирасполя, часом ? :-)

Александр
- Wed, 31 Jul 2013 04:34:29(CET)

Приношу извинения за долгое молчание: находился во внеинтернетном пространстве.
В общем-то я ожидал подобной реакции на этот рассказ, никак не претендующий на документальность, но написанный по фрагментам рассказов людей, живущих или живших в России, Германии, Америке.
Нас шокируют вещи и мысли, не вписывающиеся в сложившиеся и уже смонолитившиеся стереотипы, это верно. Но за этими стереотипами часто стоит идеология -- именно против нее мой рассказ, а вовсе не против советских или американских солдат, евреев и других людей, жертв войны (а жертвами оказались и победители).
Вас шокировал этот рассказ? -- посмотрите, что происходит 9 мая в России. И не только 9 мая, постоянно, уже почти 70 лет. Почему это вас не шокирует? Почему за лагеря для инвалидов войны никто не ответил и не принесены извинения? (это только один пример глумления над собственным народом).
Я старался сохранить теплющиеся искры чьей-то маленькой правды, незримой и не слышимой в грохоте речей, парадов и книг, ведь даже самая маленькая правда -- правда.
И еще -- прошлое неоднозначно. Одна история на всех не бывает, историй много. И нет оснований скрывать или утаивать колючие истории. Я писал этот рассказ как собственное покаяние, а не чье-то осуждение. И если вы почувствовали себя в описанном мире неуютно, то прошу прощения, но считаю, что именно в этом прав.
Отклик на статью: Александр Левинтов: Освобождение (рассказ старой немецкой еврейки)

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 31 Jul 2013 04:32:50(CET)

Замечательный очерк. Связь времен действительно существует. Каждый не однажды мог в этом убедиться. Визель это чувствовал особенно. Спасибо автору за интересный очерк.
Отклик на статью: Лея Алон. Тайна семейной реликвии

Аня Г - ЕМ
- Wed, 31 Jul 2013 03:35:03(CET)

Спасибо - спасибо, прогреваю телевизор

Евгений Майбурд
- Wed, 31 Jul 2013 03:08:43(CET)

Два раза я использовал опцию "редактировать" и делал пробелы между абзацами, чтобы легче было читать такой насыщенный цифрами и пр. текст. Дважды.
Но в опубликованный вариант это не прошло.
Извините, дорогие читатели мои!
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Инна Ослон
- Wed, 31 Jul 2013 03:08:29(CET)

Спасибо, уважаемый Soplemennik, к следующему урожаю попробую купить пластиковую сетку. Растущие побеги запросто прорывали металлическую. Вот опоссумов у нас не видно, но и без них воришек хватает.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Есть ли здесь знатоки природы?

Soplemennik
- Wed, 31 Jul 2013 03:08:27(CET)

Уважаемая Инна!
У нас от разбойников-птиц спасает чёрная (!) мелкая пластиковая сетка, от опоссумов и енотов - тонкие листы пластика, которыми оборачивают стволы деревьев, провода и просто раскладывают под кустарниками. Зверики скользят по ним. Опоссумов запрещено обижать. Узнают - большой штраф или тюрьма. Расплодились невероятно.
...
Интересно, кто переводил с птичьего на енотский, с беличьего на птичий?
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Есть ли здесь знатоки природы?

Е. Майбурд
- Wed, 31 Jul 2013 02:53:45(CET)

Раш Лимбо сегодня на Фокс-ньюс у Греты в 10 веч. по восточному времени. Обещают целый час.

Элиэзер М. Рабинович - Ontario14
- Wed, 31 Jul 2013 02:50:33(CET)

Мне очень жаль, г-н Онтарио14, что Вы можете аргументировать только основываяась на дезинформации, что Вы не сумели опровергнуть ни одного из моих фактов и что Ваше письмо (Ontario14,- Tue, 30 Jul 2013 05:39:17(CET)) не содержит почти ни одного правдивого слова. Писать большой ответ не имеет смысла - мне не нужно, а читать и разбирать всё равно нокто не будет. Вы говорите, что "раввин, назвавший их (вязаные кипы) “амалеком” взял свои слова обратно, сказав, что фраза относилась только к 12 депутатам от “Байт-Йехуди”". Я этого не знал и чрезвычайно счастлив. Поскольку "Амалеки" должны быть уничтожены с женами и детьми, я очень рад, что после его извинения Вы с Вашими детьми находитесь в безопасности, а убивать они будут (или грозить убить) только 12 семей депутатов Кнессета. Знать это - большое облегчение.

Еще один пример того, что Вы так любезно называете моей дезинформацией. Вы пишите:

Но один пример лжи:

Сионизм не признает МАЛЕНЬКАЯ ЧАСТЬ среди харедим – в основном САТМАРИМ плюс цидретерн фин Нетурей Карта.


Но любой, кто заглянет хотя бы в Wikipedia и прочитает статью "Satmar (Hasidic dynasty)", узнает, что "Сатмары считаются САМОЙ БОЛЬШОЙ и самой влиятельной хасидской общиной из существующих сегодня, хота формального демографического сравнения с другими хасидами нет. Полагают, что их число близко к 130 тысячам."
Это отнюдь не маргинальное общество.

ЕМ
- Wed, 31 Jul 2013 01:48:08(CET)

Суходольский
- Wed, 31 Jul 2013 01:14:30(CET)


Временного союзника Сони Тучинской зовут все же "Леонид", и его "фри спирит" нравится ей только из принципа "дружить против общих врагов". Любой, кто напишет грязное слово на заборе портала, обретет в ее глазах градус героя и праведника.

00000000000000

Интересно, увидим ли мы красные чернила вместо этого гадкого постинга?

Зоя Мастер
- Wed, 31 Jul 2013 01:46:38(CET)

Григорий Тумаркин
"Дело вовсе не в тех, «кто так любит эту выспренную фразеологию», а в тех, кто так любит эту эктремистскую правую идеологию. Именно они, для которых Гольдштейн – праведник, различают кровь. И таких в «национально-религиозном лагере» большинство".
Г-н Тумаркин, получается. Вы - за двойной стандарт. Весь мир, и тем более, палестинцы, различает кровь и особенно - еврейскую. Но им, как я понимаю, это дозволено. А вот евреи. израильтяне, должны быть ВЫШЕ этого. Надеюсь, Вы не строите иллюзий по поводу того, что и Ваша кровь для мусульман - даже не вода, а так, жидкость, которую выпустить - высшая заслуга. Как бы это сказать помягче: Вы поменяли местами тех, кто просто хочет жить с теми, кто жить не даёт.

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Wed, 31 Jul 2013 01:19:07(CET)

И вообще, Соня Тучинская, это худшее, что могло случится с Порталом "Заметки по Еврейской Истории". Спору не выйдет. Наихудшее.

Это неверно, Соня. У Вас были взлеты и могут быть опять.

Суходольский
- Wed, 31 Jul 2013 01:14:30(CET)

Б.Тененбаум-о духе свободы
- Wed, 31 Jul 2013 00:48:34(CET)

"... у москвича Виктора Кациса, который продемонстрировал вчера такой free spirit, который "и не снился нашим мудрецам" ..."


Честно говоря, этот самый "фри спирит" показался мне как-то очень уж похожим на дамскую истерику.


Временного союзника Сони Тучинской зовут все же "Леонид", и его "фри спирит" нравится ей только из принципа "дружить против общих врагов". Любой, кто напишет грязное слово на заборе портала, обретет в ее глазах градус героя и праведника.

Артур Штильман
- Wed, 31 Jul 2013 01:04:32(CET)

Я не поклонник этого автора. Но я отношусь к её работам с уважением, потому что даже в менее удачных вещах всегда проглядываются зёрна настоящего таланта. Конечно, чтобы судить о литературе, нужно быть профессиональным литератором, знатоком. Но как читатель я могу соглашаться с теми или иными мыслями автора или не соглашаться /о Париже,например/. И оригинальность письма автора, нравится она или нет. Как друг котов могу оценить рассказ о коте, очень тепло написанный, как удачу автора. Провинциальные амбиции "критиков" заходят так далеко, что делаются уже обобщения о прозе в журнале вообще. А, ну да... Прозы "критика" в нём нет. Это, конечно, пробел, но не повод поливать грязью автора без всяких на то оснований. Есть ведь отзывы разные, и люди пишут их тоже разные, с автором не знакомые и даже случайно зашедшие на этот сайт. Велика должно быть радость поливания грязью всего что не нравится "санитару по очистке литературного леса" по определению учёного мужа. А ведь от таких жутких текстов «санитара» действительно веет тем, о чём писал критик Ганслик – музыка может не только звучать, но и вонять. Как и слова. О чём уже шла речь.
«И вообще, Соня Тучинская, это худшее, что могло случится с Порталом "Заметки по Еврейской Истории"» Золотые слова. «Спору не выйдет. Наихудшее. Но может быть Ваш праведный с Наблюдателем гнев немного остудит тот радостный факт, что я больше не пошлю Редактору ни одного своего текста». Это, конечно горе, но не беда. А беда в том, что такие постинги будут и дальше разжигать всё то, что может делать люмпен- интеллигентская литературная подворотня – такие тексты ранят, оскорбляют, снижают уровень культуры дискуссий до смрадной кухонной свары. Увы, практика показала что именно так дело и обстоит. Гораздо лучше было бы наоборот – если бы госпожа СТ публиковала свои тексты на страницах Портала, которые многим было интересно читать, и ничего бы не писала здесь, даже с «безупречным литературным вкусом».
Отклик на статью: Елена Матусевич. Счастье. Два рассказа

Соплеменник
- Wed, 31 Jul 2013 00:59:24(CET)

Страшновато.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Б.Тененбаум-Сэму :)
- Wed, 31 Jul 2013 00:58:47(CET)

Коллега, все, что писал Шекспир, написано на старые сюжеты. Что, вроде бы, его не портит ? Потому что краткий пересказ сюжета "Отелло" не заменяет текста трагедии, и вообще в искусстве важно не ЧТО, а КАК ?

Ну, так Клио - она тоже муза.

P.S. Kстати - почему вы думаете, что так "знаете" о вещах, известных вам еще со школьных времен ? Может быть, в учебниках все переврали ?

Б.Тененбаум-о духе свободы
- Wed, 31 Jul 2013 00:48:34(CET)

"... у москвича Виктора Кациса, который продемонстрировал вчера такой free spirit, который "и не снился нашим мудрецам" ..."

Честно говоря, этот самый "фри спирит" показался мне как-то очень уж похожим на дамскую истерику. Я готов поверить, что с точки зрения специалиста статья, написанная журналистом, может показаться наивной.
Ho надо хотя бы обозначить разногласия, а не вопить - "... ты загубил все самое светлое ..." - а оппоненту предоставляется догадаться, что это значит.

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 31 Jul 2013 00:37:11(CET)

Художник хороший, но в своём творческом стиле так и не определившийся: перепробовал всё, но Пикассо не стал.
А сам очерк очень интересный и живой.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Удивительная жизнь Сэма Букаца – портретиста и живописца

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 31 Jul 2013 00:23:04(CET)

Хорошо поданый очерк с очень многими интересными и интригующими подробностями.
Прочитал с удовольствием.
Отклик на статью: Илья Куксин. Спасение Лиона Фейхтвангера

Григорий Тумаркин
Израиль - Wed, 31 Jul 2013 00:19:30(CET)

после побоища в Махпела было пролито еще много еврейской и арабской крови, маховик крови, запущенный Барухом Гольдштейном остановился не сразу. Это трагедия. Но называть Баруха Гольдштейна – "праведником" – кощунство. Ибо для тех, кто так любит эту выспренную фразеологию только еврейская кровь, это кровь, а арабская - так, вода.

Дело вовсе не в тех, «кто так любит эту выспренную фразеологию», а в тех, кто так любит эту эктремистскую правую идеологию. Именно они, для которых Гольдштейн – праведник, различают кровь. И таких в «национально-религиозном лагере» большинство.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму. Игорю Ю., Ю. Герцману, всем
- Wed, 31 Jul 2013 00:08:36(CET)

Происходит интересная вещь, которой не было за 33 года нашей жизни в Америке. Звонит телефон, говорит из Вашингтона - сначала в записи - конгрессмен-республиканец нашего округа Ленард Лэнс и приглашает на телефонное собрание с возможностью задавать вопросы, нажимая *3. Вот я поставил телефон на громкоговоритель, пишу и слушаю. Первый вопрос женщины из соседнего городка: Президент собирается послать деньги палестинцам. Не может ли Конгресс лучше контролировать распределение этих фондов? Лэнс сказал, что они - республиканцы в Конгрессе - делают всё возможное для такого контроля, чтобы быть уверенными, что Израиль в безопасности. Спрашивают о налогах, о медицине, но довольно много вопросов об иностранной политике. Одобрил свержение Мусульманских братьев в Египте, хотя они и были избраны демократически.

Мыслитель
- Tue, 30 Jul 2013 23:28:28(CET)

Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок
***
Хорошее эссе. Меланхоличное правда.

В.Ф. - Мадорскому
- Tue, 30 Jul 2013 23:00:58(CET)

Вот ещё в Вашу коллекцию высказывание о музыке, кажется, Эптона Синклера:
"В музыке можно выразить любовь, но нельзя назначить день свадьбы".

Соня Тучинская - Ане Г. из Атланты
- Tue, 30 Jul 2013 22:47:53(CET)

Аня Г. _Соне
Атланта, - Tue, 30 Jul 2013 21:49:56(CET)

Соня, дорогая, мы же с Вами не первый год замужем, неужели Вы в это верите - что исчезнет ложь? Да никогда, во всяком случае до прихода Мессии. Серые всегда будут наступать, и очень часто выигрывать, они должны существовать, без них нельзя, без них распадется концепция данной нам Б-гом доброй воли, выбора, Good Will. Мое утешение, обычно, что я не с ними, не с серымы, пусть и проигравшая. И это очень приятное чувство. Вам его и желаю.
----------------------------
Well said, Anna. Да, с прогрышем-выигрышем вопрос неоднозначный.
"Что это было? — Чья победа? — Кто побежден?" - по другому поводу сказано, но вопрос верный в моей ситуации. И спасибо, что Вы были одной из немногих, кто решился поддерживать меня во время травли. Вот Вы не пишете на этот Портал, правда ведь, а это дает великолепный градус свободы, право не соглашаться априори с начальством. Как у москвича Виктора Кациса, который продемонстрировал вчера такой free spirit, который "и не снился нашим мудрецам", живущим в самом, самом, самом свободном мире.

Мыслитель
- Tue, 30 Jul 2013 22:41:48(CET)

Им выделяли лучшее оружие, лучших новобранцев[9], и дивизии СС - такие как "Рейх" или "Мертвая Голова" - покрыли себя славой на полях сражений под Харьковом и Курском
***
Г-н Тененбаум!

Неужели вы не видите,что применяя в отношении СС дивизий расхожий оборот "покрыли себя славой" вы написали кощунственную вещь.
По крайней мере, эти слова надо было взять в кавычки.

Валерий
Германия - Tue, 30 Jul 2013 22:29:09(CET)

Очень хорошо, но грустно...подтверждаются слова Шакьямуни,-Жизнь есть страдание...
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Игорь Ю.-Соплеменнику
- Tue, 30 Jul 2013 22:20:16(CET)

Соплеменник - Игорю Ю.
- Tue, 30 Jul 2013 08:48:50(CET)
****
Уважаемый Соплеменник, честное слово, не понял. Вы меня призываете что-то сделать, что?

Сэм-Борису
Израиль - Tue, 30 Jul 2013 22:16:09(CET)

Б.Тененбаум-Сэму :) - Tue, 30 Jul 2013 22:05:06(CET
Если я Вас обидел, то прошу простить. Честное слово - не хотел.
Чтение написанного Вами(и интересного мне)- одна из причин того, что я продолжаю тусоваться на этом сайте. Это - правда.

Сэм-Онтарио
Израиль - Tue, 30 Jul 2013 22:10:56(CET)

Ontario14 Tue, 30 Jul 2013 03:29:59(CET)

В качестве эксперимента для сокращения числа букв не буду копировать написанное Вами. Достаточно ссылки.
1. Ещё раз констатирую, что Вы выставляете себя в качестве сторонника Соглашений в Осло, упоминая прекращение, благодаря этим соглашениям, оккупации арабского населения. К сожалению, у этих соглашений были не только +. Что касается ухода их Газы вообще, и из Нецарим в частности, то:
А) Впервые после 1967 г территория Израиля была обстреляна в январе 1991 г из Ирака;
Б) В 2006 г моя Хайфа была обстреляна хизбаллинскими ракетами, размещёнными далеко от бывшей Зоны Безопасности в Ю. Ливане;
Г) Главную угрозу Израилю сегодня представляет Иран (Так считает наш ПМ);
Д) Одностороннее размежевание совершили не левые. Я за Шарона не голосовал ни разу. В 2001 г – за Барака, в 2003 – за Мицну.
2. Я понял, что Вы согласились, что сегодня есть разница в статусе гражданина Израиля, проживающего в Израиле и на штахимах. В конце концов не случайнее решение о преобразовании ариэльского колледжа в университет подписывал МО. А что такое "квиш океф" на штахимах Вы знаете намного лучше меня.
3. Большинство проживающих на территориях поселилось там не из идеологических, (и уж не из желания меня защитить), а из чисто материальных соображений. Они могли позволить себе там такое жильё, о котором не могли мечтать сколько то километров западнее. Это – материальная база, обросшая со временем идеологической надстройкой.
4. В каждой шутке есть доля шутки. Ваша, про "помощь оппоненту", характеризирует Ваше видение инакомыслящего не как оппонента, но как врага. А жаль.

Б.Тененбаум-Сэму :)
- Tue, 30 Jul 2013 22:05:06(CET)

"... мне просто не интересно читать его эссе "на тему арабо-израильских войн" ..."
Вы знаете, вот то же самое, слово в слово, мне написал один израильский издатель. Вы-то еще добрый человек, и в детали не входили - а вот он честно сказал, что все в "Арабо-Израильских Войнах" уже давно известно, и ни в Израиле, ни в России интереса у взыскательного читателя вызвать не может, а напечатать эту хрень могли только в США, где, как известно, народ дик, невежествен и неумен.

Что интересно - эта печальная для автора правда всплыла на свет только после того, как выяснилось, что существует недоразумение насчат оплаты. Он узнал, что я НЕ собираюсь платить ему, а напротив, жду какого-то гонорара. Так что да, с его стороны имело место некоторое разочарование - но книгу он, как и вы, не читал.
Все знал уже заранее.

Е. Майбурд
- Tue, 30 Jul 2013 21:52:26(CET)

Замечательная работа. Очень-очень понравилась.
Не знаю, как насчет кастальского ключа, - не довелось попробовать. Зато знаю: как только здесь начинаются похвалы неумеренные и избыточные, такой избыток частенько направлен не в пользу автора, а против кого-то третьего.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Аня Г. _Соне
Атланта, - Tue, 30 Jul 2013 21:49:56(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 00:50:51(CET)

Когда-нибудь исчезнет ложь,
и мы с тобой вздохнем,
и ты посеешь и пожнешь
на поприще своем.

ьььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь
Соня, дорогая, мы же с Вами не первый год замужем, неужели Вы в это верите - что исчезнет ложь? Да никогда, во всяком случае до прихода Мессии. Серые всегда будут наступать, и очень часто выигрывать, они должны существовать, без них нельзя, без них распадется концепция данной нам Б-гом доброй воли, выбора, Good Will. Мое утешение, обычно, что я не с ними, не с серымы, пусть и проигравшая. И это очень приятное чувство. Вам его и желаю.

Е. Майбурд
- Tue, 30 Jul 2013 21:49:13(CET)

Тест
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Б.Тененбаум-П.Межерицкому
- Tue, 30 Jul 2013 21:42:18(CET)

Петр Межирицкий
Сан Диего, СА, С - at 2013-07-30 20:22:33 EDT
==
Уважаемый коллега,
Спасибо на добром слове. Если все пойдет по плану, книга выйдет в октябре - ну и вот тогда мы и обнаружим на практике, насколько она покажется интересной. Что до "Черчилля" - он есть в Сети. Например, в либрусеке:
http://lib.rus.ec/a/177739
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Cэм-Владимиру
Израиль - Tue, 30 Jul 2013 21:38:20(CET)

Янкелевич – Сэму Натания, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 00:05:07(CET)

1. Я с большим интересом читаю статьи г-на Тененбаума, как впрочем и Игоря, на незнакомые мне темы. Но мне просто не интересно читать его эссе "на тему арабо-израильских войн".
2. Мой пост в адрес ещё одной радетельницы Израиля, вся оскорбительность которого заключалась в призыве совершить алию, был вызван её наглым обвинением в адрес израильской левой, к которой я имею честь себя относить.
3. Я не выступаю "в позе арбитра", я просто высказываю своё мнение, в т.ч. и о Вашем творчестве. Вы можете со мной не соглашаться, но я остаюсь при своём – человек, пишущей о стране, должен эту страну знать (будем считать это моим чудачеством), а не перерабатывать килобайты вторичной информации.
Когда то, 10000000 назад в советской школе ученики где то класса до 7-го писали не как старшеклассники – сочинение, а изложение.
Но в любом случае желаю Вам успеха в Вашем творчестве, у него здесь ни счесть поклонников.

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Tue, 30 Jul 2013 21:37:41(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу

...Ваше определение мне ярлык фашиста все-таки вешает.


Ни словом, ни духом, ни намеком я этого не говорил и не подразумевал, и имени Вашего, комментируя фразу Тарна-Тучинской («Мы – не «правые», мы – норма. Они – не «левые», они – подлецы...») не называл. Сказали Вы сами. Если только Вы по своей инициативе приняли определение Тарна как своё, тогда мне трудно Вам помочь. Ибо хотя я тверд в отрицании себя как левого, в таком контексте я – левый по принципу: «Если Тарн против колхозов, то я – гордый колхозник», так что я должен быть для Вас подлецом. Если, конечно, Вы уверены, что Ваш прошлый жизненный опыт дает Вам право для такого суждения.

Расстояние от Туль Карма до моего дома 15 км.

Мне кажется, что меньше: я всегда знал, что от моря до старой границы в Вашем районе - 11 км, а поскольку Вы живете на некотором расстоянии от моря, то должно быть 9-10 км от дома.

Любой военный чином старше ефрейтора скажет Вам, что это защитить нельзя,..

Мне в израильской армии дальше чина рядового дослужиться не удалось, тем не менее во всех своих статьях на эту тему я "упрекал" предыдущие правительства, что не захотели утолщить еврейскую этническую территорию именно в этом месте. Насколько мне известно, к такой идее даже близко не подходили.

Артур Шоппингауэр
- Tue, 30 Jul 2013 21:17:00(CET)

Пока жив поэт, "…всё им написанное – черновик". Х. Р. Хименес.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Е. Майбурд
- Tue, 30 Jul 2013 20:58:17(CET)

Уважаемый автор, спасибо за интересную статью. Если позволите, несколько к ней комментариев.

Вот это замечательно:

«Математика изучает формы мышления. Предмет экономики обстоятельства человеческого поведения. Математика абстрактна и доказательна, а профессиональные решения математиков не задевают обычной жизни людей. Экономика конкретна и декларативна, а практические упражнения экономистов основательно меняют жизнь.» и т.д. по тексту.

И это тоже хорошо, и главное – верно:

«Политические идеи направлены на власть, экономические — на свободу от власти.... Изменчивость эпох, их технологических достижений и политических предпочтений отражается в широком распространении эмоционального подхода к экономическим теориям и ставит экономику в положение, немыслимое для остальных наук»

Далее:

«XIX век отмечен первыми попытками применения математических методов в экономике в работах Антуана Огюста Курно, Карла Маркса, Уильяма Стенли Джевонса, Леона Вальраса и его преемника по Лозаннскому университету Вильфредо Парето.»

Список должен быть дополнен славными именами фон Тюнена, Депюи, Госсена.
Касательно Карла Маркса – непонятно, откуда это взялось. В своих работах он из всей математики применял только арифметику (и то делал ошибки). Так что, к множеству, которое вы задали перечислением, он вряд ли может принадлежать.

«Поворот в мышлении человечества, осуществленный фон Нейманом и Канторовичем, не всегда достаточно осознается».

Возможно. Но с другой стороны, симбиоз математики с экономикой по-видимому не оправдывает когдатошных ожиданий. Математическая экономика в целом, по моему впечатлению, все больше проявляет себя как еще одна область математики, не находящая прикладного применения.
В экономике самые интересные и глубокие вещи практически не поддаются формализации.

Не знаю, насколько широко применяется сегодня линейное программирование в хозяйственной практике. Но открытие Канторовича, что каждому распределению ограниченных ресурсов соответствует своя система цен, - по-моему, его бессмертная заслуга.

Кстати, в статье не упомянута его работа, как понимаю, связанная с решением задач оптимизации, - «О перемещении масс», опубликованная в Докладах АН СССР.

Отклик на статью: Семён Кутателадзе. Л. В. Канторович: математик и экономист

Акива
Кармиэль, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 20:56:18(CET)

К большому сожалению спасены были единицы, а погублены миллионы. К уничтожению евреев целенаправленно приложили руку руководители почти всех государств. Но где были сами евреи? Международные и национальные еврейские организации показали свою полную импотентность. Авторитетные евреи не подняли свой голос в защиту несчастных. Богачи не захотели раскошелится. Это дало возможность создать молчаливый неофициальный антиеврейский союз, что и было сделано. Можно только поражаться, что в это тяжелейшее время нашлись ЛЮДИ, сделавшие для евреев хоть что-то. Низкий им поклон! Пусть их потомкам будет счастливая жизнь!
Отклик на статью: Илья Куксин. Спасение Лиона Фейхтвангера

Несостоявший
- Tue, 30 Jul 2013 20:31:22(CET)

Поэт, представляясь, теперь обязательно должен упомянуть о членстве в каком-нибудь поэтическом объединении, например, АБВГДУ (расшифруйте сами, или догадайтесь, или томитесь неизвестностью).

Пушкин, Лермонтов, Гёте, Шекспир и другие не могли бы сказать ничего по этой части. Не состояли. Тем не менее, их помнят и чтут, а членов АБВГДУ так никто и не знает. Не слыхали, не читали.

Петр Межирицкий
Сан Диего, СА, С - Tue, 30 Jul 2013 20:22:33(CET)

Глубокоуважаемый г-н Тененбаум, пусть мнение Ваших постоянных читателей и дискутантов не смажет главного: чтение интересно, стиль пленителен. Два "который" - ну, бывает. Мы все бываем торопливы в желании получить отзыв о своей работе в процессе самой работы, и в наше время, без прежних читательских писем, это так понятно. Евгений Беркович дает нам обратную связь, как не воспользоваться. Но, надо думать, опубликованные тексты не окончательны, а отзывы, особенно доброжелательные (но не только) помогают их шлифовке.
Повторю главное: очень интересно и читается охотно, залпом. К сожалению, не читал еще "Черчилля" (прочту!), но нет никаких оснований считать, что книга не получилась. Записываюсь в очередь на нее.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Инна Ослон
- Tue, 30 Jul 2013 20:22:17(CET)

Это оригинальная и смелая гипотеза.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Есть ли здесь знатоки природы?

Ефим Левертов
- Tue, 30 Jul 2013 20:22:15(CET)

Я думаю, что птицы, белки и еноты показали себя истинными любителями красоты. Вы соорудили уродливое сооружение. Это оскорбило их тонкое эстетическое чувство, и они, возмущенные, ушли.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Есть ли здесь знатоки природы?

Опечатка
- Tue, 30 Jul 2013 20:20:52(CET)

Мадорский:

ЕСТЬ ЛИ В ГЕРМАНИИ АНТИСЕМИТИЗМ?

молодая, симпатичная женщина из этой компании, поблагодарила за игру и положила на рояль 20марок.
-----------------------------------------------
Тут, наверное, опечатка. Из содержания видно, что это были Евро. Они введены в Германии с 2002 года.

Елена
- Tue, 30 Jul 2013 20:18:37(CET)

Спасибо, Михаил. Но вопрос мой не сводится к понятию "автор". В основном меня интересует датировка самых ранних записей художественных текстов. И в этой связи - проблема приоритета ивритского или финикийского письма и об истоке греческого в том или другом. Время записи письменной Торы - также. Понятно, что, как говорила Раневская, "нас там не стояло", но всё же... Спасибо за терпение выслушивать вопросы не по теме.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Пророки. Ирмеяѓу. Предисловие

Маша Кац
- Tue, 30 Jul 2013 20:14:28(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 19:11:41(CET)
К Вашему сведению, качество любого издания определяется не только лучшими текстами, в нем опубликованными, но и худшими, которые в него допускаются.


Ошибаетесь, Соня! Это просто проверить. Представьте, что в том самом №11 за 1966 год журнала "Москва" было опубликовано самое плохое, что есть, по Вашему мнению, в литературе, ну, скажем, рассказ Брода (ужос, понимаю!). Так вот, сейчас имело бы это какое-то значение? Все равно номер журнала вошел в историю как первая публикация Булгакова. И никого не интересует, что там еще было напечатано.

Я вспоминаю, как мои родители тряслись над этими номерами "Москвы" с "Мастером и Маргаритой". Первый номер они случайно купили в киоске! Да, тогда это еще было можно. Киоскер не знал, что опубликовано. В январе, когда вышло окончание романа, уже купить его было невозможно. И тогда родители выменяли его за двухтомник Тацита в "Лит. памятниках". Тоже был дефицит жуткий, но все же иметь полный текст романа Булгакова было для родителей важнее всего. Потом оба тома переплели под один переплет, и это была самая читаемая книга в нашем окружении.

Но может быть Ваш праведный с Наблюдателем гнев немного остудит тот радостный факт, что я больше не пошлю Редактору ни одного своего текста.

Боже, какие высокие чувства, шекспировские страсти! Даже завидно.

Марк
Минск, - Tue, 30 Jul 2013 20:14:00(CET)

Уважаемый автор, enci.ru, на которую вы ссылаетесь - это пиратская копия Всемирной энциклопедии Википедия.

Оригинал статьи Евреи во Второй мировой войне находится здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи_во_Второй_мировой_войне

Я говорю это потому, что являюсь основным автором указанной статьи. Просьба ссылаться на оригинальный источник а не на пиратскую копию. Спасибо.
Отклик на статью: Алексей Персион. Вклад евреев мира в победу над германским нацизмом

Вести с форумов
- Tue, 30 Jul 2013 19:54:18(CET)

Мадорский:

ЕСТЬ ЛИ В ГЕРМАНИИ АНТИСЕМИТИЗМ?

Недавно, блуждая по всемирной паутине, (навязчивое словосочетание не смог изменить) натолкнулся на сайт Владимира Брагинского (не путать с Эмилем Брагинским) и на его необычную книгу, опубликованную на этом сайте: «Иммиграция евреев в Германию. Манипуляция сознанием и этический аспект». Книгу, написанную хорошим языком, с порой встречающимися точными наблюдениями, но со взглядами и выводами, которые не разделяю ни я, ни подавляющее большинство этих самых иммигрантов. Суть книги выражена на плакате, с которым Владимир регулярно (такое видео есть на сайте) выходит на вокзальную площадь Кёльна: «Германия - это страна, в которой евреям жить нельзя». В отдельных главах книги: «Эти отвратительные немцы. Эти отвратительные евреи» и других расшифровывается, что Брагинский имеет в виду. Немцы отвратительны, в основном, потому что как были, так и остались антисемитами. Евреи - потому что не имеют совести: забыли о том, что здесь случилось, и приехали.
Не стал бы спорить с Владимиром, тем более, что его судьба в Германии сложилась трагично (умерла жена, сын болен лейкемией, у самого Брагинского тяжёлая форма диабета), если бы не обнаружил в книге свой рассказ, опубликованный в конце девяностых в еврейской газете «Круг». Рассказ, который, по мнению Владимира, подтверждает его убеждения. Брагинский даже утверждает, что газету «Круг» закрыли после публикации рассказа. Это, конечно, не так...

Итак, есть ли в Германии антисемитизм? Смешно, если бы я ответил: «нет». Всё равно, что утверждать, что «...в Советском Союзе нет секса». Эту, ставшую скандально-известной фразу, во время телемоста с Америкой, который проводил Познер в начале 80-х, прокричала в микрофон одна женщина. Есть, конечно. Но мой многолетний опыт (живу в Германии, но часто бываю в Москве) показывает, что уровень юдофобии в стране Холокоста сегодня значительно ниже, чем в России. Где на книжных развалах свободно лежит «Моя борьба» Гитлера, газеты и журналы националистического направления, уже не говорю про интернетовские сайты (чего стоит только «Жить без страха иудейска»), переполнены юдофобскими материалами. Как следует из этих газет и сайтов, жиды не только «выпили воду», но и «довели страну до кризиса», «разорили народ», «всё распродали» и т.д. и т.п. Вплоть до известного черносотенного письма группы депутатов Думы прошлого созыва.
Повторяю - антисемитизм есть и в Германии. Приятели-евреи время от времени рассказывают эпизоды из собственного опыта. К одному в Магдебурге подошёл подвыпивший юнец и прошептал (заметьте, прошептал!): «Jude, vorsicht!».
Другой слышал в трамвае (тоже в Магдебурге) разговор пожилой пары о финансовых нарушениях в еврейской общине с многозначительным выводом «Вот они какие, евреи». Третьему (уже в Брауншвейге) знакомый немец посоветовал при приёме на работу скрыть своей еврейство: хозяин не любит евреев. Он скрыл и уже много лет работает у хозяина-антисемита. Ну и что? Какие можно сделать выводы?
Впрочем, прежде чем перейти к выводам, расскажу о случае на ту же тему, произошедшем со мной.
В 2001 году я работал пианистом в отеле «Маритим» в Магдебурге. Отеле дорогом, я бы сказал, элитном: самый дешёвый номер стоит 250 евро в сутки. Каждый вечер мы в дуэте с болгарским скрипачом играли в ресторане. В тот вечер зал был переполнен. Прямо напротив рояля стоял стол, за которым расположилась молодая, шумная компания. Как позже выяснилось, из Мюнхена. После исполнения вальса Штрауса «Голубой Дунай» подошла молодая, симпатичная женщина из этой компании, поблагодарила за игру и положила на рояль 20марок.
Всё началось, когда мы сыграли известную еврейскую песню «Хава нагила». Раздались аплодисменты. И вдруг неожиданно молодой человек из «мюнхенского» стола, видимо, уже прилично выпивший, громко и зло выкрикнул на весь зал:
-Вы что, евреи?
Болгарин, то ли не почувствовав, враждебности жителя Мюнхена, то ли от неожиданности, не успев среагировать, ответил вежливо и подробно:
-Я болгарин. Из Варны. А мой партнёр, пианист. Действительно, еврей. Из Москвы.
Подвыпивший молодой человек продолжал кричать. Агрессивно, не понижая голоса:
-Если он еврей, то зачем работает? Все евреи богатые. Им не надо работать.
Зал замер в напряжённой тишине. К молодому человеку подошёл официант и потребовал, чтобы тот покинул зал. Иначе он вызовет полицию. Сидевшие за столом тоже пытались остановить молодого антисемита, но он продолжал что-то злобно выкрикивать.
Тут я, человек не слишком находчивый и склонный к компромиссам, совершил поступок. Бессмысленный, конечно, но о котором вспоминаю с удовольствием. Взял с рояля 20 евро, подошёл к молодому человеку и вмял купюру в салат, который стоял перед ним. Несколько человек за соседними столиками зааплодировали.
Вскоре молодой человек вместе с компанией, оставив на столе недопитое вино и почти нетронутые закуски, покинули зал, а ко мне один за одним стали подходить незнакомые люди. Они возмущались произошедшим. Просили не расстраиваться. Некоторые предлагали выступить свидетелями, если я захочу, подать на антисемита из Мюнхена в суд.
Странно, но в этот вечер я уходил домой в приподнятом настроении. Мне запомнился не пьяный подонок, а общая атмосфера сочувствия и поддержки.
Доброжелательное отношение к евреям в сегодняшней Германии, которого, к сожалению, не замечает Брагинский, я чувствую с момента приезда. Это не искусственно-вежливые улыбки, а искренность, поддержка, доброта и внимание моих немецких друзей. Прав был первый премьер-министр Израиля Бен-Гурион, который ещё в пятидесятые годы заявил, что сегодняшняя Германия - «другая Германия». Многие годы строгих законов против проявления юдофобии, неизменно дружеская политика «другой Германии» в отношении Израиля, чувство раскаяния за содеянное, свели бытовой антисемитизм немцев до минимума. Или, если не совсем серьёзно: немцы, как и англичане, поняли, что они не глупее евреев. И, значит, нет повода для этого самого антисемитизма.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1028&start=300

Юлий Герцман
- Tue, 30 Jul 2013 19:53:56(CET)

Изысканная, умная и прелестная проза. Захвачен был "Синдромом Килиманджаро", эти новеллы - на том же уровне.
Отклик на статью: Мина Полянская. Пентесилея и её сын. Две новеллы

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Tue, 30 Jul 2013 19:40:45(CET)

Достоверно, красиво, вкусно. Вы и писатель, Елена.

Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Phil Osofsky
- Tue, 30 Jul 2013 19:33:35(CET)

Буквоед - В.Е. Кагану
- at 2013-07-30 17:32:51 EDT

На уровне того времени даже с учётом изрядной умозрительности работ Ломброзо это было интересно - во всяком случае, стимулировало много направлений и работ. Сегодня интерес скорее исторический. Хотя нередко, на лица глядя, невольно вспомнишь Ломброзо.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Юлий Герцман
- Tue, 30 Jul 2013 19:32:53(CET)

Такой текст грех считывать с экрана. Нужно держать в руках книгу и, не торопясь, читать и перелистывать страницы.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Виктор Каган
- Tue, 30 Jul 2013 19:30:09(CET)

Маркова
- at 2013-07-30 18:05:49 EDT

Спасибо. Докладчик прекрасный и очень интересно. Судить не могу - не моя область.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

ПМ
Сан Диего, СА, США - Tue, 30 Jul 2013 19:21:40(CET)

Лучше, чем г-н Штильман из Нью-Йорка, не скажешь. Прекрасная, равновесная фрагментарность мемуарной прозы, тактично (в музыкальном смысле) прерываемая поэзией.
Спасибо, Танечка, за добрую и снисходительную память. Снисходительность, дар богов... Не все способны этим похвастать. Остается лишь радоваться, что есть люди, способные понять и простить. Хотя бы ушедших. Спасибо!
Пишите еще! Вы в память многих достойных москвичей можете сказать доброе слово. Говорите же!

ПМ
Отклик на статью: Татьяна Кузовлева. «Не забывай незабываемого…» Борис Слуцкий – Татьяна Дашковская

judit
петах тиква, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 19:20:58(CET)

Благодарю. Я очень люблю Иерусалим, Ваш рассказ о нем - один из моих любимых Ваших рассказов.
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 30 Jul 2013 19:15:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Tue, 30 Jul 2013 19:02:47(CET)

>>"В Палестине британский мандат перестал функционировать на территориях Израиля и Иордании, когда эти государства были созданы и признаны международным сообществом...

>Откуда эта цитата? Это не статья 80 Устава ООН, которую я цитировал.

Йто из статьи в журнале Хатиква, но линк на нее по каким-то причинам не проходит.
Можно найти ее через гугл.

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 19:11:41(CET)

Маша Кац
- Tue, 30 Jul 2013 08:10:51(CET)

-----------------------------
Маша, Вы повторяетесь. Какое-то время тому Вы уже сравнивали меня со стервятником, кружащимся вокруг падали. Тщательнее надо, Маша.
Если честно, Маша, Вы меня пугаете. Уже после того, как вчера я по велению души (а не по заданию) восхитилась многими работами последнего "7 Искусств", Вы продолжаете мне вменять Вашу диковатую точку зрения, с указанием, с чего именно я должна была начать просмотр нового выпуска.
Вами Маша, овладел ненужный задор и он заставляет Вас затевать склоку, развития которой, потирая шаловливые анонимные ручонки с нетерпением ждет Наблюдатель с его "Браво, Маша". Должна Вас и его разочаровать: склоки не выйдет.
Надеюсь, Маша, что неуместные претензии, с которыми Вам не лень который уже раз заходить в Гостевую - это спонтанно, а не по заданию Редколлегии.

И чтобы предовратить Ваши дальнейшие "не могу молчать".
К Вашему сведению, качество любого издания определяется не только лучшими текстами, в нем опубликованными, но и худшими, которые в него допускаются. Верхняя возможная планка и, соответственно, нижняя. Такая простенькая мысль не приходила Вам в голову?
А так, конечно, я бы и над Булгаковым надругалась и над кем бы только не надругалась. И вообще, Соня Тучинская, это худшее, что могло случится с Порталом "Заметки по Еврейской Истории". Спору не выйдет. Наихудшее. Но может быть Ваш праведный с Наблюдателем гнев немного остудит тот радостный факт, что я больше не пошлю Редактору ни одного своего текста.

Карский Максим
- Tue, 30 Jul 2013 19:03:50(CET)

А мне понравился второй рассказ про Кота. Точнее, про автора, ибо из короткого рассказа вырастает очень сочный и приятный портрет автора. Это признак истинного мастерства: описывая приключения зверя, так полно описать человека. Но и Кот оказался с большой индивидуальностью: это драма двоих.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Счастье. Два рассказа

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Tue, 30 Jul 2013 19:02:47(CET)

"В Палестине британский мандат перестал функционировать на территориях Израиля и Иордании, когда эти государства были созданы и признаны международным сообществом...

Откуда эта цитата? Это не статья 80 Устава ООН, которую я цитировал.

И соглашение о прекращении огня специально отмечает, что, за исключением ливанской границы, демаркационные линии могут быть изменены по соглашению сторон, когда они перейдут от перемирия к заключению прочного мира."

Конечно, всё может быть сделано "по соглашению сторон" - для этого никакие уставы и посредники не нужны. Проиблема в том, что соглашение не предвидится, поскольку нет переговоров, и, как я это вижу, у сторон нечего дать друг другу, даже если бы было желание.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 30 Jul 2013 18:38:58(CET)

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Mon, 29 Jul 2013 06:35:15(CET)

>Я оказался неправ в отношении прекращения действия Мандата Лиги Наций автоматически, а Вы правы. Статья 80 Устава ООН, приводимая ниже, специально на это указывает:

И это вполне логично: Англия может себе и уйти, но соглашеия, которые очерчивают принципы управления территорией, с которой она ушла, должны оставаться в силе пока не будут заключены новые соглашения.

>По мнению большинства юристов соглашения о линиях перемирия 1949 г. являются соглашениями, изменившими статус Палестины по сравнения с Мандатом, но это не произошло автоматически с уходом Англии. Всё остальное относительно декларации Бальфура и статьи 6 Мандата, что я писал ранее, остается в силе.


Вот как написно в этой статье, с положениями которой я в целом согласен:
"В Палестине британский мандат перестал функционировать на территориях Израиля и Иордании, когда эти государства были созданы и признаны международным сообществом. Но его положения все еще применимы к территориям Иудеи, Самарии и полосы Газа, которые не были присоединены ни к Израилю, ни к Иордании, и еще не превратились в независимое государство. Иордания пыталась аннексировать Иудею и Самарию в 1951 году, но эта попытка не была признана никем, в том числе и арабскими странами, и сейчас Иордания отказалась от всех своих претензий на эту территорию.
Линии прекращения огня 1949 года, которые являются частью границы Иудеи и Самарии, не представляют собой ничего другого, кроме указания на позиции противоборствующих армий в момент заключения окончательного соглашения о прекращении огня в войне за независимость. И соглашение о прекращении огня специально отмечает, что, за исключением ливанской границы, демаркационные линии могут быть изменены по соглашению сторон, когда они перейдут от перемирия к заключению прочного мира."

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 30 Jul 2013 18:37:25(CET)

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Mon, 29 Jul 2013 04:39:22(CET)
>>Я полагаю обороты "Пожалуйста, больше меня на эту тему не беспокойте." не слишком вежливыми, как вы полагаете? Это открытый форум.

>Уважаемый г-н Кремлевский Мечтатель,
Я не хотел Вас обидеть, и если обидел, приношу свои искренние извинения.

Давайте будем считать инцидент исчерпанным. Лично я за большую академичность в разговорах, даже на самую эмоциональю тему, тут все хотят Израилю добра, и хотя точки зрения могут быть весьма далеки. Во всяком случае информативный постинг человека противоположных взглядов куда интееснее, чем не очень содержательный текст союзника. К тому же аргументацию можно отточить только споря со знающим оппонентом.

Сергей Дунев
Житомир, Украина - Tue, 30 Jul 2013 18:16:37(CET)

Уважаемая Лариса Емельяновна!
Пишет Вам Сергей Дунев. Мне 51 год, проживаю в городе Житомире (Украина).
Знаю Вас по творчеству. В 1991-м мне посчастливилось приобрести «из-под прилавка» Вашу книжку – стихи и проза – чёрная такая, без всякой надписи или теснения, на жёсткой желтоватой бумаге. С тех пор я Ваш читатель и почитатель. Раньше отслеживал публикации по журналам, а теперь – спасибо прогрессу – читаю Вас в Интернете. Делюсь стихами и заметками с друзьями, пропагандирую, так сказать, Ваше творчество среди любителей изящной словесности. На днях отослал поэту Василю Дроботу в Киев «Стихи гуськом» (Книга XIV:апрель-май 2013 г.). А так как это не в первый раз, то Василь Леонидович подумал, что мы знакомы и попросил связаться с Вами.
Вот что он написал мне:
«Спасибо за подборку Миллер. Ты случайно не знаком с нею? Можешь ли отправить ей что-нибудь мое? Если пошлешь, скажи ей, что первые книги ее и Саши Радковского попали ко мне через Володю Артюха. От нее же добрые слова мне передавала Евдокия Ольшанская, с которой я дружил. Мы сейчас собираем книгу к 10-летию ее смерти. Делаю это я. Если у них есть, что сказать, пусть пошлют мне побыстрее. Дай ей мой адрес. Я бы рад передать ей этот мой сборничек, но он очень большой. К группе Тарковского испытываю очень дружеские чувства. Хотел бы на деле соответствовать им и по уровню, и по позиции».
Лариса Емельяновна, когда не Дробот, я, скорее всего, так и не осмелился бы написать Вам, хотя очень хотелось. Прошу Вас, найдите, пожалуйста, возможность ответить.
Вот наши электронные адреса:

Дробот Василь Леонидович – vasil_drobot@yahoo.com
Дунев Сергей Васильевич – zt-covcheg@ranbler.ru

Для знакомства:

Василь Дробот (г. Киев) родился в 1942 г. в Оренбургской области. Поэт, переводчик, член НСПУ с 1995 г. Лауреат литературной премии им. Николая Ушакова за 2004 год.. Лауреат литературной премии им. Александра Грибоедова союза писателей России за 2010 год.

Сергей Дунев (г. Житомир) родился в 1961 г. в г. Бобруйск (Беларусь). Поэт, член КЛУ с 2006 г. Лауреат литературной премии им. Михаила Матусовского МСПС за 2008 год.

Здоровья Вам, дорогая Лариса Емельяновна.
Неизбывности вдохновения и светлых лирических строк.

С уважением,
Сергей Дунев
Житомир.
30.07.2013
Отклик на статью: Лариса Миллер. «Стихи гуськом». Книга XIII: февраль-март 2013 г.

Маркова
- Tue, 30 Jul 2013 18:05:50(CET)

Уважаемый Виктор! Спасибо за полный ответ. С подкаблучником Вы меня рассмешили. Вспомнился анекдот: зачем ты меня из болота вытащил? Я здесь живу…
А как поэт, Вы тоже считаете, как говорит господин Л.Кацис в этом ролике
http://www.youtube.com/watch?v=khyBDnE5j7I
ОБЭРИУты, в частности Хармс, - это «третий дух»?
Или я что-то не так поняла?

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Фаина Петрова - Игорю Ю.
- Tue, 30 Jul 2013 18:01:33(CET)

Игорь, Вы меня убедили: я согласна, что так называемые меры безопасности, о которых шла речь, есть способ выкачать деньги из бюджета. Подобная ситуация и с организациями типа фондов или профсоюзов: они работают, в основном, на себя.

Наблюдатель
- Tue, 30 Jul 2013 17:56:46(CET)

Маша Кац
- Tue, 30 Jul 2013 08:10:51(CET)

Браво!

Буквоед - В.Е. Кагану
- Tue, 30 Jul 2013 17:32:51(CET)

Виктор Ефимович! Хвалить не буду: обвинят в подхалимаже:), а вопрос задам: "Как Вы относитесь к исследованиям Ломброзо? Они имеют какую-либо ценность сегодня?". Спасибо
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Инна Ослон
- Tue, 30 Jul 2013 17:22:35(CET)

Получила огромное удовольствие! За этим просто написанным текстом ощущаются очень глубокие культурные слои.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Виктор Каган
- Tue, 30 Jul 2013 17:19:03(CET)

Игорь Ю.
- at 2013-07-29 08:12:27 EDT
Вы говорите, что по поведению ребенка 8-9 месяцев можно определить его характер на всю дальнейшую жизнь. Но в жизни на разных ее этапах случаются довольно неожиданные вещи. Например, человек проходит через тяжелую болезнь, через многолетнюю неподвижность в результате болезни или несчастного случая. Говорят, что "болезнь изменила его характер". Или кто-то невольно становится причиной, или поводом, или просто свидетелем трагедии и это тоже как будто бы меняет его характер. Так ли это? В самом общем случае, смерть любимого (-ой), ребенка, тяжелая болезнь кого-то в семье - может ли все это действительно изменить характер?. Тот, который как будто бы заложен в 9-ти месячном ребенке.

Маркова
- at 2013-07-30 16:34:51 EDT
Так может с годами человек из флегматика, например, превратиться в холерика? Многое зависит не только от воспитания, но и от давления внутри семьи. Про одного мужчину мне сказали, что он «никакой». Но я знала темперамент его жены, и поняла, что он просто «забит» её характером…


По поведению 8-9-месячного ребёнка можно описать его характер. Французы когда-то сделали это. Потом, уже взрослыми эти дети были обследованы не знающими об эксперименте психологами; совпадение результатов было где-то порядка 60-80%. Характер в 8-9 мес действительно, безо всяких «как бы» уже заложен, пророс из темперамента. Но это не гарантия на всю жизнь, не прогноз его динамики, которая будет определяться возрастом, биологическим состоянием и биологическими факторами, жизненным опытом. Изменения поведения в таких случаях вовсе не обязательно обязаны изменениям характера. И больше – от характера в значительной мере может зависеть то, как поведенчески заявляют о себе даже болезненные изменения. Всегда приходится смотреть, имеем ли дело с собственно динамикой характера, симптомами телесного заболевания (заболевание щитовидки, например), психоневрологического расстройства (те же лобный или височный синдромы) или результатами peak experience (посттравматический стрессовый синдром или так наз. реактивный невроз). Даже годами прикованный к постели человек с сохранной психикой будет проявлять свой характер в выборе других доступных ему занятий, отношениях и т.д. Холерик от этого во флегматика не превратится, если, конечно, не станем путать его депрессию с флегматическим характером. С интерпретацией приходится быть осторожными. Так, «никакой» мужчина, чей характер «забит» характером жены – это Ваше мнение со стороны, факт Вашей, но не этого мужчины биографии. В реальности гораздо чаще встречаемся с выбором пассивным мужчиной активной женщины: не она его под каблук загнала, а он искал каблук и вытащи его оттуда – быстренько заползёт обратно, ему там хорошо и уютно. Не знаю, ответил ли на ваши вопросы в достаточной мере. Но за интерес спасибо.


Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

444tumanov@gmail.com
петепбург, олег - Tue, 30 Jul 2013 16:57:38(CET)

ну что всё верно это не новость я веря в предопределение Всевышнего т.е. каждому дано что дано в этот период и сам будучи католиком с удовольствием уже несколько лет стал посещать в субботу синагогу на лермонтовском наверное беда в том что радио Мария есть а раввинам голоса не дают а зря я на их лекциях нападок на католичество и Христа не разу не слышал а вот полезного всегда много и вобще хасиды молодцы олег
Отклик на статью : Ирина Дидковская. Злые виноградари

Анита
- Tue, 30 Jul 2013 16:55:57(CET)

Я глубоко уважала покойного Ицхака Шамира,да будет благословенна его память,и надеюсь,что его сын не отступит от своих твердых взглядов настоящего сиониста.Но,к сожалению,он оказывается в правительстве в меньшинстве.Уступки арабам автономии не приведут к прочному и желанному нами миру.А нам отступать некуда,только к морю,чего много веков хотят сыновья Исмаила.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Яир Шамир: Я категорически против освобождения убийц и проголосовал по совести

Виктор Каган
- Tue, 30 Jul 2013 16:37:34(CET)

"Оценивать вас как художника должны другие" (С.Букац). Но среди них всегда найдётся тот, "кто знает как надо. Он врёт - он не знает как надо". Спасибо за интересный живой очерк.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Удивительная жизнь Сэма Букаца – портретиста и живописца

Маркова
- Tue, 30 Jul 2013 16:34:51(CET)

Уважаемый, господин Каган!
Спасибо за интересную статью.
Вы пишете:

тип темперамента сохраняется на протяжении всей жизни.

и далее:
На протяжении жизни характер заявляет о себе то больше, то меньше..
Так может с годами человек из флегматика, например, превратиться в холерика?
Многое зависит не только от воспитания, но и от давления внутри семьи. Про одного мужчину мне сказали, что он «никакой». Но я знала темперамент его жены, и поняла, что он просто «забит» её характером…
А Вы можете по типу лица определить состояние человека, как например, в этом ролике (ничего личного, просто пример). Кстати, Вам, как поэту, будет интересна тема
http://www.youtube.com/watch?v=khyBDnE5j7I

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 30 Jul 2013 15:54:13(CET)

Вдогонку. Забавная деталь о менталитете руководителей. Рузвельт не без проблем сделал Букаца своим персональным художником, хотя Букац работал в разных стилях, в том числе рисивал в стиле абатракционизма. Трудно себе представить, чтобы какой нибудь диктатор того же времени, Сталин, Гитлер поступили бы также.
Они насколько я знаю предпочитали строгих реалистов. Надеюь, что не ошибаюсь.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Удивительная жизнь Сэма Букаца – портретиста и живописца

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Tue, 30 Jul 2013 15:39:22(CET)

http://read24.ru/fb2/boris--sokolov-adolf-gitler-jizn-pod-svastikoy/ - книга Б.Соколова "Гитлер". Автор - достойный человек, умный и знающий.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 30 Jul 2013 15:39:21(CET)

Сэм Букац умер не 2006, а в 2009 году. Я не очень то разбираюсь в живописи, но по моему весьма непросвещенному мнению художник хороший. Посему спасибо автору, что обратил на него мое внимание. O Букаце большая и интересная статья в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Bookatz
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Удивительная жизнь Сэма Букаца – портретиста и живописца

Соплеменник
- Tue, 30 Jul 2013 15:24:47(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Семён Кутателадзе. Л. В. Канторович: математик и экономист

Бормашенко-Save
Ариэль, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 14:46:10(CET)

"Этот сквер стал, вместе с могилой Баруха, неким мемориалом в честь светлой памяти о праведнике".
Произошедшее в Хевроне окутано густым туманом мифов, но попытаться восстановить просшедшее можно. Живущая там еврейская община, непрерывно, ежечасно и ежеминутно ждет погрома. Я знаю, что говорю. Моя дочь провела там год. У каждого из живущих в Хевроне есть убитый арабами друг или близкий родственник. Нервы натянуты до изнеможения. Да еще Осло и Рабин… И у Баруха Гольдштейна не выдержали нервы, и он сделал то, что он сделал. И кровь на этом не кончилась, после побоища в Махпела было пролито еще много еврейской и арабской крови, маховик крови, запущенный Барухом Гольдштейном остановился не сразу. Это трагедия. Но называть Баруха Гольдштейна – "праведником" – кощунство. Ибо для тех, кто так любит эту выспренную фразеологию только еврейская кровь, это кровь, а арабская - так, вода.
В заметке о Барухе Гольдштейне, написанной его единомышленниками, которую несложно найти в сети, написано: "убил энное количество арабов". Экая мерзость.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Буквоед - Берке, сс МСТ
- Tue, 30 Jul 2013 14:43:11(CET)

Берка
- Tue, 30 Jul 2013 12:19:02(CET)

Приведённые абстракции не впечатляют ни композицией, ни динамикой, ни игрой цвета, ни внутренней целостностью, ни игрой пространств, форм и линий. Так, капризы художника.
=======
Наш коллега, Маркс Самуилович Тартаковский, написал обо всем этом в прекраснй ИМХО статье "сумерки культуры", Увы, не помню, где ее найти. Надеюсь, что Маркс Самуилович подскажет.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Удивительная жизнь Сэма Букаца – портретиста и живописца

наталия калинина
москва, россия - Tue, 30 Jul 2013 14:30:52(CET)

Какое счастье, что есть еще подлинная культура слова, которая проявляется во всем, что пишет Мина Полянская.
Отклик на статью: Мина Полянская. Пентесилея и её сын. Две новеллы

Sava
- Tue, 30 Jul 2013 14:11:54(CET)

Всегда с почтением и глубоким уважением к автору и его творчеству выражаю восторженный отзыв его превосходным Одам.
Особенно выразительно и актуально звучат строфы("Миф о Сталине"):

Там, где вороны кружат злыми стаями,
Все растет, как на дрожжах, миф о Сталине.
Голосуют за него без сомнения
Не видавшие его поколения.

Точнее не скажешь.Этот миф возрождаетя и приумножается обнаглевшими и погрязшими во лжи пропагандонами из лагеря нац-патриотов,возбуждая дикий массовый восторг и психоз у оболваненного поколения.

Отклик на статью: Александр Городницкий. Ода Киплингу

Иегуда
- Tue, 30 Jul 2013 14:02:08(CET)

Спасибо за поддержку, но сегодня абсолютно не тот случай, когда можно вести переговоры. Я имею в виду - со стороны Израиля. Не о чем и не с кем. То, что у нас правители такие - просто беда наша. И не более того.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Мадорский
- Tue, 30 Jul 2013 14:01:59(CET)

Лев из Беэр-Шевы: "Плохо, если его используют проходимцы, пытаясь убедить слушателей, что путь к миру лежит через переговоры".
Блестящая, убедительная, актуАльная статья.
Хочется возразить только одному из комментаторов, Льву из Беэр-Шевы. Его путь к миру напоминает прожекты Манилова:и лежит не через рпереговоры, а через признание обеими сторонами 10 Заповедей или, по другому, через признание ими общечеловечских моральных ценностей. Историчский опыт показывает, любые словесные признания не помогают договориться. Крестоносцы признавали Заповеди, но понимали их, как мы знаем, своеобразно: убивай всех, кто не такие как мы. В Коране, по большому счёту, тоже всё те же человечские ценности. Но фундаметалисты понимают их как призыв уничтожать неверных. Я от всей души поддерживаю статью Иегуды, но считаю, что альтернативы переговорам, попросту не существует.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Иегуда
- Tue, 30 Jul 2013 14:01:53(CET)

На лестнице. Остроумие. В предыдущем посте должно быть:

"...с момента написания мной о приказе Яалона в “Сердитых заметках” http://club.berkovich-zametki.com/?p=6208 и сегоднящней статьей уважаемого проф. Гольдшмидта, среди..."

Жаль, что нет возможности корректировать собственные ляпы! :(
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Европа запаниковала

Иегуда
- Tue, 30 Jul 2013 14:01:48(CET)

Пользуюсь случаем, сообщаю, что за 4 дня, прошедшие с момента написания мной о приказе Яалона и сегоднящней статьей уважаемого проф. Гольдшмидта в "Сердитых заметках" http://club.berkovich-zametki.com/?p=6208 среди сканируемой мною массы информации больше ничего не упоминается ни о приказе МО Израиля, ни о демаршах ЕС. То ли приказ остался лишь в пиаре (что скорее всего, учитывая, как голосовал Яалон по поводу освобождения бандитов), то ли в ЕС задумались, а стоит ли мешать Ципке тащить Израиль в ад, и временно примолкли. Тем более, что мымра Эштон развлекается в Египте с Мохаммедом Мурси.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Европа запаниковала

Б.Тененбаум
- Tue, 30 Jul 2013 13:01:43(CET)

Самым интересным в этой публикации мне показался эпизод с присуждением Т.Манну докторской степени. Как мне показалось, дает очень зримое представление о Германии того времени.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Одиссея Петера Прингсхайма

Валерий
Германия - Tue, 30 Jul 2013 13:01:41(CET)

Биндюжник
- Tue, 30 Jul 2013 12:46:08(CET)
*******************************************************************************
Порадовали! Спасибо! И что приятно, что слова песенки аутентичные, так мы ее и пели полвека назад...:)

Националкосмополит
Израиль - Tue, 30 Jul 2013 12:56:36(CET)

Услышал, как –то от Алексашенко:»экономист – это неудавшийся математик».
Может быть, если бы экономисты состояли бы из удавшихся математиков, которые в силу возраста переходили бы в экономику, у нас была бы другая экономика, политика и вообще жизнь.

Отклик на статью: Семён Кутателадзе. Л. В. Канторович: математик и экономист

Биндюжник
- Tue, 30 Jul 2013 12:46:08(CET)

Мина Полянская
Берлин, Германия - Tue, 30 Jul 2013 12:18:54(CET)

Что же происходит, господа, одни воюют, ради каких-то своих интересов, а страдают те, кто к интересам воюющих не имеет никакого отношения?

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲
Происходит то, что всегда происходило и будет происходить с теми, кто не может себя защитить:
http://youtu.be/zXum-SYNgZk

Берка
- Tue, 30 Jul 2013 12:19:02(CET)

Приведённые абстракции не впечатляют ни композицией, ни динамикой, ни игрой цвета, ни внутренней целостностью, ни игрой пространств, форм и линий. Так, капризы художника.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Удивительная жизнь Сэма Букаца – портретиста и живописца

Мина Полянская
Берлин, Германия - Tue, 30 Jul 2013 12:18:54(CET)

Воистину - от сумы и тюрьмы не зарекайся. Или, как говаривал один гоголевский персонаж, по улице пройти невозможно, кирпичи на голову падают. Мирный ученый мирного времени оправился на симпозиум в мирную Австралию. И - пропал. Стал - из-за немецкого гражданства, военнопленным на целых пять лет. Ибо как только очутился он в Австралии, входившей а Антанту, опустился за ним занавес: началась Первая Мировая война. Таковы "озорные повороты" человеческой судьбы.
Рассказ об одиссее брата жены Томаса Манна сопровождается фотографиями - хроника тех дней. Один пароход "Курск" чего стоит с его "удобствами", убивающими людей десятками. А военные лагеря райской Австралии! Как много их развелось тогда, кто бы мог подумать.
Я бы сказала Евгению Берковичу, что в этом рассказе скрыты большие потенциальные возможности. Он вполне может претендовать на большую повесть или роман о неизвестной Перовой мировой войне. Тем более, что приближается столетие этой таинственной войны, плотно заслоненной Второй, а материал - замечательный. Я читала с нарастающим изумлением и сейчас - под впечатлением. Что же происходит, господа, одни воюют, ради каких-то своих интересов, а страдают те, кто к интересам воюющих не имеет никакого отношения?
Отклик на статью: Евгений Беркович. Одиссея Петера Прингсхайма

Sava
- Tue, 30 Jul 2013 12:18:18(CET)

Андрей Алексеев
" Никогда не надо
Ждать благодарности за сотворенное Добро. Тем более <<требовать>>
Такой благодарности (чем само принесенное ранее Добро обесценивается)."

Всегда было, в наш век особенно,Добро считать явлением исключительно редким.Оно проявляется много реже, чем Зло и потому
воспринимаются нормальными людьми,как особый дар природы(Всевышнего), коим одарены некоторые, а сожалению, не всегда счастливые обладатели этими способностями люди.Несчастливые потому,что глубоко убежденные в необходимости творить доброе и светлое,остаются незамеченными, не говоря уже об отсутствии ответной благодарственной реакции потребителей Добра.
Ожидать благодарность за содеянное Добро, естественная потребность истинно доброго человека. Равно, как и отсут-
ствие желания требовать ее.

Отклик на статью: Андрей Алексеев. Корни и ветви. В помощь пишущим о предках и о себе самом/самой: «эстафета памяти» и два примера семейной хроники

Aschkusa
- Tue, 30 Jul 2013 12:14:22(CET)

В то самое время, когда в Вашингтоне Государственный секретарь США Джон Керри приветствовал "мужественные шаги" израильтян и палестинцев и говорил о "сближении" их позиций, глава Палестинской автономии Абу-Мазен заявил: "После заключения соглашений на нашей территории не останется ни одного израильтянина. Мы не хотим никого, будь то поселенец или солдат".
Палестинский лидер сделал это заявление в Каире, где находится с официальным визитом. Отметим, что представители наиболее радикальных поселенческих кругов не раз выражали готовность сохранить еврейское присутствие в Иудее и Самарии даже в случае, если по итогам каких-либо переговоров Израиль утратит суверенитет над этой территорией.
Абу-Мазен отверг такую возможность.
При этом Абу-Мазен пояснил, что его слова о недопустимости израильского присутствия на территории палестинского государства - это ещё и отказ принять израильское требование о сохранении израильского военного контроля над Иорданской долиной.
Ранее премьер-министр Биньямин Нетаниягу неоднократно заявлял, что Израиль будет контролировать Иорданскую долину и стратегическое шоссе номер 90 при любом раскладе. При этом Абу-Мазен не исключил размещение в Иорданской долине войск ООН.

9TV.co.il

Сергей Чевычелов
- Tue, 30 Jul 2013 12:07:47(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, - Tue, 30 Jul 2013 01:14:50(CET)

Господа!
Не повторяйте бесконечное количество раз ошибку Новгородцева. Марш-песня Хаита ничего общего - вообще ничего общего с "Песней Хорста Весселя" не имеет. Ни в тексте ,ни в музыке. Об этом неоднократно говорили и писали на этом сайте. Чушь нагородил Новгородцев, не имея никакого представления о реальной песне "Die Fahne hoch, Die reihe fest geslossen" -возможно мой спеллинг с ошибками, но не в этом дело.Вот, что значит не читать Гостевой и вообще не читать "Заметок"!Правда эпохальные события появления исторических трудов века заслоняют нюансы - это так, но всё же это абсолютно разные вещи.Послушайте на Ютюбе и убедитесь, что Новгородцев наплёл ,не зная предмета невообразимую ерунду.
_--------------------------СЧ_---------------------------------
Речь идет о песне „Das Berliner Jungarbeiterlied“, а не о „Horst Wessel Lied“.

„Das Berliner Jungarbeiterlied“ является типичной песней отрядов СА так называемого «периода борьбы» (Kampfzeit), 1919—1933 гг. Ее можно послушать здесь

http://sovmusic.ru/text.php?fname=marshair

Aschkusa
- Tue, 30 Jul 2013 12:01:22(CET)

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238016

С.
- Tue, 30 Jul 2013 11:42:51(CET)


...Не слова – дыхание Поэта.
Не стихи – стихия глаз и уст.


Отклик на статью: Татьяна Кузовлева. «Не забывай незабываемого…» Борис Слуцкий – Татьяна Дашковская

Aschkusa
- Tue, 30 Jul 2013 11:42:48(CET)

Нетребко

http://www.youtube.com/embed/cvPb5BkU1JY

Националкосмополит
Израиль - Tue, 30 Jul 2013 11:10:32(CET)

«В человеке не столько-то процентов от генетики, а столько-то от воспитания а все 100% от генетики и все 100% от воспитания»
**************
Прекрасные слова, которые помогут мне бороться с презрительным понятием «полукровка» - имеется ввиду человек, которого отец и мать разных национальностей.
Я же борюсь за двойную национальность в таких случаев, что бы такой человек чувствовал и реально был 200% человеком полноправоным националом и от своей матери, и от своего отца.

И еще о контактах с психиатором.
Был у меня друг – психиатор с 25 летним стажем, зав. отделением из Ленинграда.
Я пару месяцев, как устроился на новую работу и плохо спал, ибо все время новая для меня американская техника в голове у меня крутилась.
Я ему на это пожаловался, а он говорит:»ты извини за правду, но такое твое состояние – верный признак профессиональной некомпетенции».
Была Пятница, я поэтому поводу купил бутылку водки и хорошо поужинал после тяжелейшей трудовой недели, а потом заснул, как новорожденный младенец, и с тех пор прекрасно спал ночью, что бы не быть профессионально несостоятельным.

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Флят Л. - СИЛЬВИИ
Израиль - Tue, 30 Jul 2013 10:34:29(CET)

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 12:30:19(CET)

Флят Л. "...Ваша ссылка не отвечает на вопросы: а)кто привлек историка к еврейской теме? б) для чего?"

Кто привлек Вас на этот портал? Для чего? И почему Вы до сих пор здесь?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А мушл-капушл.

Елена Аксельрод
Иерусалим, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 09:49:22(CET)

Ефиму Левертову!
Дорогой Ефим! Очень благодарна Вам за неизменную отзывчивость. Спасибо за хорошие слова о Драгунском. Ваш пост посмотрю и напишу Вам.
Ваша ЕА
Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Валерий
Германия - Tue, 30 Jul 2013 09:44:38(CET)

Надежда Кожевникова
- Tue, 30 Jul 2013 03:43:47(CET)
******************************************************************************
Надежда Вадимовна,вынужден с Вами не согласится...
Никакой талант, возраст, фронтовые заслуги, не могут быть индульгенцией от совершения неблаговидного поступка,который совершил Слуцкий, уж не знаю по
какой причине,наивности, малодушия или слившись в едином биении сердца с
коллегами по литературе,но это его не оправдывает...
И если бы Вы, стояли как Пастернак, среди гиен и шакалов, рвущих Вашу душу,
среди безмолвия и предательства еще вчерашних друзей и товарищей, то оценили
бы правильно, спонтанный порыв молодого человека, поэта, стоящего у начала своего пути и более рискующего, чем Слуцкий..."безумству храбрых поем мы песнь",
и мне это безумство Евгения Александровича намного ближе, фронтовой храбрости
Слуцкого, когда ясно за что, и кто враг....ведь известно, что на миру и смерть
красна...и быть удушенным в одиночку, всегда страшней....
Я был на таком шабаше,и против меня выставили не жалкого лузера,а бывшего
моряка Тихоокеанского флота...тихоокеанец против черноморца, особая подлость...
а я в этот момент выискивал в толпе, тех немногих, кто не поднял свою руку и не присоединился к подлости...к чести их, нужно признать, что это были фронтовики
и молодые люди, прошедшие "афган"...всегда есть выбор...

Елена Аксельрод
Иерусалим, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 09:41:23(CET)

Милая Маша! Спасибо за отзвыв. Вы меня обрпдовали.
Елена Аксельрод
Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Елена Аксельрод
Иерусалим, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 09:35:43(CET)

Спасибо за отзыв. Жаль, что мой чисто зрительный образ, ассоуиация - черно-красное небо -может восприниматься таким образом
Подумаю над Вашим замечанием.
С уважением
ЕА
Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Берка
- Tue, 30 Jul 2013 09:27:55(CET)

Продолжение.
С гравитацией - вообще умора и сатира. Особенно продуктивным оказался хирургический подход. Её, живую, резали и рвали на части и частицы без анестезии. Потом части(цы) пытались сшить. Но труп не ожил. Я однажды присутствовал на похожей операции. Сопроматчик разрывал стальной цилиндр в палец толщиной на специальной Прокрустовой машине. Цилиндр орал при этом, как резаный. Клянусь, мне стало его жалко. Те, кто не присутствовал при испытаниях образца на разрыв могут не поверить, что сталь может кричать. Впрочем она орёт и на токарных, и прочих станках. Но причём здесь гравитация? Ответ на этот вопрос уже будет домашним заданием читателя.
Глава о смысле смысла вообще вышибла у меня скупую слезу. Придётся объяснить, что это за зверь такой - смысл. Перейдём к танцам. Как известно, существуют хорошие пляски и плохие. Хороший танец - это когда понятно о чём танцор пляшет. Т.е. дрыгает ногами не бессмысленно, что свойственно дурному танцу, но каждое движение хорошего танцора осмысленно. Т.е. выражает какое-то конкретное желание. Такой танец говорят - выразителен. Т.е. речь идёт о языке танца. На котором танцор излагает зрителю своё желание - улететь в небо, полюбить девочку или убить вражину. Итак, смысл состоит в действии направленном на исполнение желания. Действие не ведущее к исполнению желания - бессмысленно. В математике - смысл уравнения в том, чтоб уравновесить с помощью найденного неизвестного обе части уравнения. Т.е. совершить действие, которое приведёт к желаемому результату - балансу. Смысл математического выражения - в математическом действии которое оно выражает. Т.е. оно имеет смысл тогда, когда отражает действие направленное на желание математика прийти к конкретному результату.
Смысл словесного выражения - в передаче, пояснении желания говорящего или пишущего.
Если перед нами физическое явление, то его осмысление состоит не в том, чтобы просто найти причинно-следственные связи им управляющие, его динамику или структуру, но отыскать мотивы движущие этим явлением. При таком подходе к делу нам придётся наделить "Неживую" природу желанием. Стремлением к цели. В таком случае можно говорить о качестве явления. Т.е. о природе сил(электрических, гравитационных, внутриядерных) руководящих данным явлением. Т.е. силы в данном случае выступают как побуждения. И энергия лежащая в их основе - суть сила желания. При таком подходе физический мир приобретает свойства осмысленной, разумной системы. Которую именно с этой целью пытались оживить с помощью Бога. Но не о Боге здесь речь. Речь идёт о физическом "Гомеостазе". Т.е. стремлении, желании материи обрести равновесие, покой баланс. В точном соответствии с гомеостатическим равновесием живых организмов. У которых желание возникает только как результат нарушения гомеостатического баланса. Водного ли, температурного ли, питательного ли. Либо угрожающего разрушить всякий баланс - угроза существованию. Отсюда - существование, в том числе и неживого объекта, есть ничто иное, как нахождение в состоянии баланса или стремление к его сохранению. При отсутствии такого стремления объект разрушается. Т.е. прекращает СВОЁ существование. Но продолжает существовать в другой форме. Кто его доводит до жизни такой - отдельный разговор.

Отклик на статью: Генрих (Хаим) Соколик . Огненный лед

Инфонет
- Tue, 30 Jul 2013 09:04:28(CET)

Андрей Фурсов - Агенты будущего

http://youtu.be/Gt0kBqedbDk

Соплеменник - Игорю Ю.
- Tue, 30 Jul 2013 08:48:50(CET)

Игорь Ю. - Б. Тененбауму
- Tue, 30 Jul 2013 05:37:50(CET)

Борис Маркович, это стихотворение Рохлина. Когда-то, очень-очень давно, мне посчастливилось не то, чтобы быть знакомым с ним, но пару раз сидеть за общим столом и разговаривать. Человек он был ярчайший. Думаю, что по странному стечению обстоятельств, у меня дома есть самое полное собрание его стихотворений. Составленное не мной, конечно.
===============================
Уважаемый Игорь!
Так за чем дело стало?

Игорь Ю. - В.Янкелевичу
- Tue, 30 Jul 2013 08:30:51(CET)

Володя, я как и обещал, начал писать заметки о наших разногласиях по поводу прослушки.
Начало было такое:

«...А кто не желает свободе добра,
Того не помянем добром.
За тех, кого нет, мы пьем...»
Из Бёрнса

Несколько дней назад в Гостевой возникла дискуссия по поводу вопроса, казалось бы, очень далекого от тем, обсуждаемых на Портале «Заметки по еврейской истории». Речь идет об отношении к сообщению о том, что Правительство США прослушивает практически все разговоры американских граждан, возможно, в нарушение Четвертой поправки к Конституции.
Сначала некоторые факты.
6 июня 2013 английский Гардиен и Вашингтон Пост опубликовали, со ссылкой на сбежавшего в Гонконг бывшего технического сотрудника ЦРУ и нынешнего подрядчика Национального Агентства Безопасности (NSA) Эдварда Сноудена, информацию о существовании секретной системы PRISM. Согласно документов, предоставленных Сноуденом, программа является «главным ресурсом для сбора «сырой» секретной информации, для дальнейшего анализа сотрудниками НАБ». Одновременно с этим стало известно, что секретный суд (FISA Court) обязал крупнейшую в Америке телефонную и коммуникационную компанию «Варайзен» предоставить доступ ко всем телефонным разговорам на ежедневной основе. Несколькими днями позже стало известно, что аналогичное требование\соглашение существует практически со всеми крупными телекоммуникационными компаниями и компаниями, владеющими средствами для переговоров через Интернет. К последним относятся Google, Apple, Microsoft, Skype и другие.

В результате вынужденного признания, из правительственных источников стало известно, что программа существует с 2007 года, что создана она для тотальной электронной слежки и что ее законность обусловлена Protect America Act, принятый при Буше, и Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA), принятым американским Конгрессом в 2008 году и продленном в 2012 году еще на пять лет. Так же выяснилось, что у программы PRISM были предшественницы, начиная с 1970 года, что всего сегодня существует 215 (двести пятнадцать!) программ по сбору информации различными секретными агентствами, которые частично или полностью занимаются сбором информации об американских гражданах, и многие из которых были оспорены в суде, как не конституционные, и или запрещены, или видоизменены, чтобы соответствовать закону.

Возмущение в обществе вызвал не сам факт существования программ, что не было ни для кого неожиданностью, но тотальный характер именно конкретной программы PRISM, разрешающей запись телефонных разговоров, е-мейл и любых других электронных способов общения американских граждан. Более того, если одна из сторон общения находится за пределами США, то, как выяснилось, для прослушивания частных разговоров американских граждан сроком не превышающим неделю даже не нужно разрешение секретного суда. Специфический вопрос о слежке за гражданами США до конца не понятен, информация на этот счет слишком противоречива и, что касается правительственных источников, непрерывно меняется. На слушаниях в Конгрессе 17 июля Джон Инглис, заместитель директора одного из секретных агенств (всего в НАБ шестнадцать различных агенств), заявил, что аналисты НАБ проверяют «второй и третий уровень» электронной информации «для нахождения связи подслушиваемого с террористической организацией; но еще несколько дней назад сам Кейс Александер, руководитель НАБ, утверждал, что проверяется только второй уровень. Второй уровень означает, что прослушиваются и автоматически сохраняется информация всех, с кем общались люди, которые общались с людьми, которые общались с подозреваемым. Третий уровень означает, что то же самое относится к людям, которые общались с теми людьми, которые общались с теми людьми, которые общались с теми людьми, которые общались с подозреваемым террористом. Я не математик, но похоже, мой четырехлетний внук попадает под особое внимание НАБ. С одной стороны, как случайный «третий уровень», родители и дедушка которого разговаривают с заграницей (Израиль, Германия, Белоруссия) и наверняка хотя бы один раз сказали слово «террорист», с другой, как человек, который вчера позвонил моей жене и на не очень понятном русском (значит – закодированном и автоматически попадающем под подозрение), сказал: «Баба Маша, я сегодня в зу-у видел жирафа!». Кроме того, неоднократно подтверждено, что представители НАБ и лично Президент врали, когда говорили о том, что все члены Конгресса были проинформированы и о том, что секретный суд контролирует каждый аспект программы. Ее размах и бесконтрольность были большим и неприятным сюрпризом даже для действительно проинформированных.

Но шутки с моим внуком – в сторону.
Отношение к существующей программе надо разделить на простые составляющие и посмотреть, как тотальная слежка за американскими гражданами выглядит с:
Конституционной;
Правовой;
Моральной;
Экономической;
Политической;
Бюрократической;
И в последнюю очередь – с точки зрения пользы для увеличения безопасности граждан.
***

И на этом у меня пропала вся охота писать дальше. Потому что, каждая из этих составляющих заводит в такие неприятные дебри, что... писать не хочется. Не хочется повторять сказанное, не хочется верить в то, что "мы дошли до жизни такой". Я имею в виду, полный идиотизм наших спецслужб, их лживость и полную политическую слепоту людей, которые должны были их контролировать.
Кроме всего прочего, два дня назад состоялось голосование в Конгрессе по закону, пытавшемуся ужесточить контроль за программой. Закон провалили. Провалили люди, которые декларируют себя республиканцами и врагами администрации Обамы. Обама агитировал против закона. Как раз демократы повели себя приличнее: 111 человек проголосовали за закон (то есть, против Обамы), 83 - против. У республиканцев было 94:134. Согласно информации из очень знающих источников, человеком, который провалил закон, была Нэнси Пелози. Тем не менее, вот что она, эта старая политическая **, написала в тот же день своему боссу. Прочти, может быть, ты поймешь мою позицию

"Dear Mr. President," reads the letter. "Although the amendment was defeated 205-217, it is clear that concerns remain about the continued implementation of the program in its current form. Although some of us voted for and others against the amendment, we all agree that there are lingering questions and concerns about the current 215 collection program."

Понимаешь, у Пелози -lingering questions and concerns. У Пелози! Что тогда говорить обо мне.

Володя, я уже не знаю, как это сказать более доходчиво: Не стоит овчинка выделки. Не стоит возможной поимкой сотни террористов в течение сотни лет оправдывать нарушение Конституции и единственного, что еще есть в этой стране отличающей ее от других. Ничего нам эти теоретические террористы не сделают, как стране. А если есть мнение у наших спецслужб, что надо перестраховаться, то есть абсолютно законные способы это сделать.
Кроме чисто морального и конституционного вопросов, есть и вопрос экономический. Виктор, который Авраум, утверждает, что вся эта прослушка сейчас ничего не стоит в долларах. Это сильная неправда. Согласно доступной информации, Юта Дейта Сентр уже стоит 2 миллиарда, а когда будет достроен - по плану будет стоить 4 миллиарда. Значит, все 10, у нас по-другому не бывает. Только техническое обслуживание (охлодители, бойлеры, электричество, вода) будет стоить 40 миллионов в год. Там будет работать от 4 до 10 тысяч человек. Ради чего? Чтобы поймать 100 террористов в течение ста лет. Уже сейчас специалисты пишут, что не существует методов обработки всей этой информации. А поскольку это спецслужбы, которые умом никогда не блистали, а всегда блистали умением потратить несчетные миллиарды, то можно себе представить во что выльется бюджет этой программы лет через пять-десять. Ну как вы все не можете понять, что эффективность этой программы близка к нулю, что под такие деньги все к ним причастные будут врать все, что угодно, что такой программой оправдывают неумение и нежелание работать старыми и проверенными методами.
Все, я устал бороться. Не убедил, значит - не убедил.

Валерий
Германия - Tue, 30 Jul 2013 08:29:21(CET)

Соплеменник - Валерию
- Tue, 30 Jul 2013 04:32:31(CET)
*******************************************************************************
Моя ссылка была призвана только эмоционально ощутить близость и тождественность режимов, ничего более...никаким документальной ценностью не является,уж поверьте,
что я понимаю в этом не меньше вас...который восторгается вторсырьем,выпускаемым
"историками" этого портала...
И пожалуйста, не начинайте мое утро с разной дребедени,мне предстоит рабочий
день, в отличие от вашего, праздного...

Маша Кац
- Tue, 30 Jul 2013 08:10:51(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 03:21:18(CET)
Странная логика, BTW. Разве я хоть как-то (плохо или хорошо) отозвалась хотя бы на один из перечисленных Вами текстов?
Нет, я написала исключительно о "прозе" Елены Матусевич, которая появляется в "Прозе" 7 Искусств с известным постоянством


Логика не странная, госпожа Тучинская, а нормальная. Вы тут лукавите, что написали "исключительно о прозе Елены Матусевич". Вы написали о прозе журнала, после того, как у него появилась редколлегия. А вывод такой сделали по прозе Матусевич. И вот тут-то и показали свое понимание литературы целиком. Точнее, непонимание. Абсолютно права более искушенная, чем Вы, Надежда Кожевникова:

Надежда Кожевникова
- Tue, 30 Jul 2013 02:30:00(CET)
Владимир Порудоминский выше всяких похвал, он вне ряда. Как, считаю, и Виктор Каган. Масштаб другой, во всем. Но именно такие авторы определяют лицо журнала.


Вот! Журнал определяется лучшими работами! Золотые слова. Это скорость каравана определяется скоростью самого медленного верблюда. А качество журнала - его лучшими работами.

Есть такой журнал "Москва". В шестидесятые годы ничем особым не выделялся. И в ноябре 1966 года вышел себе очередной номер. Разное было в нем напечатано. И хорошее, и среднее, и плохое, наверное. Но в нем была напечатана первая часть "Мастера и Маргариты". Кто сейчас помнит содержание того номера? А вот эта вещь сделала тот номер бессмертным.

Если бы все критики были похожи на Вас, Соня, то мы бы о Булгакове узнали в последнюю очередь.

Вообще, бывают критики и стервятники. Критики ищут лучшее и судят о литературе на основании шедевров. А стервятники бросаются на слабейшее и делают выводы о целом на основании неудач. Вы, Соня, именно такой "критик-стервятник". И раньше все Ваши критические бури крутились вокруг "падали", а шедевров не замечали.
Стервятники больше озабочены собой в литературе, чем литературой в себе. Какой уж тут из стервятника литературный эксперт!

Берка
- Tue, 30 Jul 2013 07:48:58(CET)

Отклик на статью "Огненный лёд"
Как-то неловко пытаться возражать автору, который физически не может ответить на твои инсинуации. Но пользуясь статьёй автора лишь как неким предметом о частях которого я хочу высказать мнение, а также принимая во внимание, что толковые люди не лишаются голоса со смертью("Был всеми различим физически знакомый голос чей-то рядом. То бывший голос мой провидческий звучал не тронутый распадом" Б.Л.Пастернак.), я выскажу несколько мнений об отдельных деталях статьи. В оправдание, могу добавить, что для этой цели мне подошли бы работы многих других философов.
Философия начинается там, где кончается знание. Не я эти слова придумал, но под ними подписываюсь. Не то, чтобы философия представлялась мне бессмысленным занятием. Игра ума, не связанная жёсткими рамками, способна пролить свет на неведомое. Особенно если эта игра сподобилась обнаружить какие-то связи между вещами. Или хоть тени этих связей.
Блуждая по строкам статьи я будто перемещался в царстве теней. Среди бесплотных идей, всё существование которых состоит в размытом отражении тусклого света от реальных предметов. Ни об одном предмете или явлении нет чёткого представления - идём, не знаем куда. Ищем - не знаем что. И, в облегчение участи автора статьи, сказанное касается всех, кого он упоминает или цитирует.
Конкретно: Нет представления о природе реальности. Т.е. ощущается, что все участвующие в статье учёные люди начали подозревать, что реальность - это не совсем то, за что мы её принимаем. Некоторые догадались, что она даже совсем не то, за что её принимаем. Юмор ситуации в том, что раз одна реальность не может справиться с делом, ей в помощь притащили вторую. Столь же беспомощную. И уже имеем двух из ларца одинаковых с лица. И с одинаковым умом.
Интересны с позиции анекдота представления о движении. С одной стороны всё шевелится. С другой, если смотреть на паровоз с параллельно движущегося паровоза - движения нет. А если с этого паровоза посветить фонариком(в надежде пролить свет на истину), то движения паровоза уже нет вообще. Абсолютно. И никакие ни параллельные ни криволинейные паровозы тут не помогут. Движенья нет,- сказал мудрец брадатый... Второй, без бороды, его оппонент, стал метаться взад-вперёд с результатом столь же дурацким, как и у первого.
Понятия учёных мужей о пространстве варьируются от абсолютной пустоты до абсолютной тесноты. В смысле - пошевелиться негде.
Т.е. с одной стороны им ясно, что куда-то они должны перемещаться. Ну хоть за колбасой, к примеру. С другой стороны они обнаруживают, что назавтра колбасы уж нет. А живот такой-же пустой как вчера. И от перемещения, как и от колбасы, осталось лишь воспоминание. Которое желудок отказывается принимать за сытость.
Особо симпатичные у всех авторов представления о времени. Если измерить море чернил пошедших на статьи о времени, можно с удивлением обнаружить, что Азовское море не больше. Однако с кончика пера не капнуло ни капли истины. Никто не знает, есть ли оно вообще это время? Или это часы врут? А может таки два раза в сутки говорят правду? А может только один раз?. Ведь каждый раз время то же? Уже говорили, что это река. И говорили, что стрела. И что ползёт как кляча. И только один сказал правильно: "Может быть за годом год падают, как снег идёт..." Б.Л. Пастернак. Любопытно, что он имел ввиду? Может к кому свалится идея, как снег на голову? Продолжение следует.

Отклик на статью: Генрих (Хаим) Соколик . Огненный лед

райский либерал
Ватикан,OOH, - Tue, 30 Jul 2013 07:36:27(CET)

"Заводы Рейху не нужны, вся промышленность должна быть сосредоточена в Германии. Следовательно, около 25-30 миллионов людей не нужны и попросту переводят произодимое Укариной продовольствие.Ну, и их надо уморить голодом.
План в первый раз попробовали в 1941 году, на русских пленных."
------------------------------------- РЛ -------------------------------------
План попробовали не только на пленных. В городах Украины немцы запрещали чёрные продовольственные рынки, специально моря голодом украинское население.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 07:30:55(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Tue, 30 Jul 2013 01:02:42(CET)
----------------------------------------
Правда Элиэзер написал что-то вроде "какие Вы правые чувствительные", применив стандартный антисемитский прием №22 - "За вину одного обвиняй всех", в данном случае всех правых. Я писал свое мнение и мне следовало и отвечать.
-----------------------------------------
Я абсолютно прекращу всякое общение с Вами, уважаемый Владимир, если Вы не возьмете обратно слова об антисемитизме. Что касается Вашего мнения, то я именно о нем и писал. Я счел Ваш упрек Сэму по поводу г-жи Полянской необоснованным, поскольку Вы не упрекнули ее за ее демарш:

...опасность Израилю – не только со стороны враждебно настроенной Европы, но и со стороны так называемых “левых” еврейского происхождения! Наслышана о них от израильских друзей и родственников. А вот сейчас – столкнулась!

и второй раз необоснованным, потому что Вы ни разу не заметили и не возмутились хамством по отношению ко мне и тому же Сэму.
--------------------------------------------
Прекратить общение - Ваше право. Но попробуйте читать написанное.
1. Вы назвали фашистами людей за то, что они СЧИТАЮТ кого-то негодяями. Я даже Вам справку перепечатал, что такое фашизм и с просил, Вы считаете меня фашистом, если я считаю Сноудена негодяем? Вы ушли от прямого ответа, но эту практику продолжили.
2. Если Вы написали "какие Вы правые чувствительные", то это, написанное в ответ на мои слова, написано как очередной (положительный или отрицательный - не важно) общий ярлык на всех, несогласных с Вами, людей иной политической ориентации. Этот же прием применялся в любом деле, хоть Бейлиса, хоть Дрейфуса - один мог, значит все такие. Это типично. Лично Вас я не считаю ни антисемитом, ни фашистом, хотя Ваше определение мне ярлык фашиста все-таки вешает.
3. Опасность Израилю идет со стороны поборников того, что называют в ЕС и США - мирным процессом. Расстояние от Туль Карма до моего дома 15 км. Любой военный чином старше ефрейтора скажет Вам, что это защитить нельзя, а прикрыться бумажкой о мире против наших соседей - опасная утопия. То, что этого требует Эштон и Керри - оно понятно, им ничего не угрожает, а вот доморощенные деятели видимо рассчитывают, что успеют убежать. В качестве главного поборника мира выступили Загава Гальон и Шелли Яхимович, можете считать их не левыми, а всесторонними, это сути дела не изменит. О статье Юваля Дискина я более подробно написал в своей очередной статье.
Всего наилучшего.

Григорий Гринберг
- Tue, 30 Jul 2013 07:22:14(CET)

В связи с указанным выше распоряжением министра обороны Израиля, ЕС запаниковал и потребовал разъяснений. Не попросил, а потребовал, наверное, забыв, что ЕС представляет не бывшие когда-то мощные колониальные государства, и Израиль не их колония, а суверенное государство, которое обязано делать только то, что идет на пользу его гражданам.
==============================================
Уважаемый Владимир,

Вот прочел я Вашу статью и ощущение оскомины от стиля возникло – «ЕС запаниковал и потребовал разъяснений. Не попросил, а потребовал» - Вы и сами видите как неуютно стоять словам «запаниковал» и «потребовал» рядом.

Нет у них паники – пока нет, скорее искреннее возмущение – как это - «второсортные» взбунтовались. «К ноге!». И не сомневаются, что чуть раньше, или чуть позже – будет это самое – «К ноге!» выполнено. А за позже – еще и цена будет заплачена повыше. Вот до чего гордые израильтяне дошли.

А как же это произошло – от Голды Меир – «за каждого еврея они расплатятся десятью арабами» - до сегодняшних обстрелов, унижений, извинений и прочей порнографии? Тут и о собственном новом отечестве – США - горестно подумалось – право же, как говорил мой бывший сменный инженер – «те же штаны - только засратым навыворот».

Думается мне, что причина тут всеобщая – после начала «детанта» в ареале «иудео-христианской цивилизации», как называет себя Европа совокупно с англоязычным миром, исчезло ощущение, что в мире есть опасность экзистенциального калибра. В Израиле возможно это произошло чуть позже – но произошло.

И как бы мы с Вами не надрывались, работая Кассандрами, но даже сами мы не можем почувствовать загривком этот ледяной ужас, помня об атомных бомбах наших, тысячах самолетов, доблестных спецназовцах, мощнейших разведках, етс.

Вот есть у меня ощущение, что в этом причина того, что на самый верх только говно и всплывает. И не надо вскидываться, что Нетаниягу – все-таки «наш», а какая-нибудь Ципа была бы еще хуже. Что толку в словесах пустых, уж в наивности-то красавца нашего не упрекнешь. Я, душа простая, мгновенно просчитал, чем извиняловки кончатся. Он, сидя в премьерском кресле декады – просто поскользнулся?

Не востребованы нынче политики с яйцами, т.е. конечно, не плохо бы, но - «корзины» - важнее. И даже мною уважаемые Фейглин и Эдельштейн – отдали Либермана левой сволочи на 17-летнее растерзание. Мол, выживет, значит будет жить, а то – не судьба. Никто не возбудил дело о политическом преследовании, никто не призвал преследователей к ответу. А то, что завтра они сами могут оказаться у волков на зубах – и в мыслях нет. Вот каковы лучшие. Горько. И лекарства не вижу.

Хорошо, конечно, что мусульмане перегрызлись, так это – Б-г послал, а ума-то не прибавилось, наоборот – еще важнее станет, что будут носить в этом сезоне.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Европа запаниковала

Игорь Ю. - В.Янкелевичу
- Tue, 30 Jul 2013 07:19:13(CET)

Нет, пусть остаются. Автоматы принадлежат тысячам разных банков, миллионы в них рассредоточены по тысячам автоматов, они застрахованы, их контролируют на основе известных инструкций, банки и городские власти имеют контроль (в случае городов - народный) закрывать их на ночь, например, в помещениях. Или ставить камеры, по которым будут искать грабителей, причем наличие камер никем не отрицается, а наоборот, всем сообщается. Есть телефоны, по которым можно позвонить в случае неработающего автомата... и так далее. Автоматы установлены для удобства граждан и никогда и ни у кого не вызывали законодательных претензий. Никто никогда не врал по поводу системы работы автоматов, наоборот, у каждого автомата перед носом берущего деньги напечатана инструкция на нескольких языках.
Пример крайне неудачный, Володя.

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 07:16:10(CET)

Читается, как писалось - легко.
Пример и образец, как обаятельно, и не вызывая неловкости у читателей, можно воспомнить о знакомцах из мира искусства.

Только вот это, на мой взгляд, бьет по глазам и душе. Ужасное и недопустимое сравнение, несомненно вызвавшее бы гнев автора "Жизни и Судьбы":

"Недавно перечитала «Жизнь и судьбу» Гроссмана, и багрово-черное зарево над кремационными печами напомнило мне мирное небо Усть-Каменогорска, напоенное дыханием его знаменитых полезнейших ископаемых."
Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 06:54:04(CET)

Игорь Ю.
- Tue, 30 Jul 2013 05:42:54(CET)
---------------------------------------
Несколько лет назад Барнаби Джек на подобной конференции продемонстрировал ДВА способа потрошения практически любого автомата по выдаче денег. Быстро и "надежно". Он был гением.
Это, кстати, о базе данных наших телефонных переговоров и о том, что "никто и никогда".
======================================
Прекрасный пример. Что будем делать с автоматами? Демонтировать?

Инна Ослон
- Tue, 30 Jul 2013 06:39:53(CET)

Уважаемый Ефим, спасибо, что помните. Мне же эту особенность людских разговоров забыть невозможно, - я с этим сталкиваюсь каждый день, и нужна очень большая формализация общения, чтобы этого избежать. Часто собеседники слышат не сказанное в действительности, а предполагаемые ими ответы на свои вопросы.
Отклик на статью: Ефим Левертов: Хороша страна Болгария…

Сэм
- Tue, 30 Jul 2013 06:39:39(CET)

1. К сожалению Вы не нашли в себе честности признать, что Ваше обвинение в предательстве было не обосновано. Сл-но было клеветой. Скорее всего Вы это сделали мимоходом, автоматически, для красного словца. Так кто из нас "балабол"?
2. Тоже касается и Вашего заявления про мусульманские странысоюзники Гитлера.
Даже если говорить только про Иран, то когда и кем этот союз был оформлен? Попытки Гитлера были, но эти попытки были пресечены в 1941 совместно СССР и ВБ.
3. К сожалению Вы перешли к обсуждению моей скромной личности. Похоже, что на этот уважаемом сайте действует правило: "Друзьям - всё, остальным - по закону".
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Отклик на решение о директиве Евросоюза

Ася Крамер - Модератору
- Tue, 30 Jul 2013 06:36:37(CET)

При чем тут аппеляция! Когда человек подписывается своим именем и своей фамилией, он отвечает за свои слова. Чего-то я тут не догоняю.
Модератор: все очень просто, госпожа Крамер. Гостевая регулируется несколькими очень простыми правилами, главное из которых состоит в том, что здесь обсуждаются тексты, а не личности и оскорбления оппонентов запрещены. Постинги, нарушающие правила, мы удаляем. Но не в состоянии делать это мгновенно, так что некоторое время нехорошие тексты могут присутствовать в гостевой. Вы таким нехорошим текстом возмутились и процитировали (!) его. А вот этого делать не надо было. Вы же на улице, видя нехорошую кучку, оставленную собачкой, не вступаете в нее, не разносите грязь дальше, не так ли? Аналогично надо поступать и с плохими текстами -- игнорировать их. При очередном патрулировании гостевой мы удалили постинг, вызвавший вашу (справедливую) реакцию, но ваш отклик на него (и не только ваш) удалили тоже. Сделали это, дабы не разгорелся скандал, который никому не нужен, не так ли? Помимо эмоций, никакой научной, художественной, познавательной ценности в этом вашем коротком постинге не было ведь, не так ли? Ну а раз так, давайте с этой темой закончим.

Игорь Ю.
- Tue, 30 Jul 2013 06:25:54(CET)

Надежда Кожевникова
- Tue, 30 Jul 2013 03:43:47(CET)
***
Я не уверен, что Я.Н. Рохлин, о котором сейчас вспомнили, имел именно ЭТОТ случай в виду, но вот его короткое стихотворение "Евгению Евтушенко"

Извините за выражение,
На кого Вы орете, Женя?
Или Вы нас, посланник партии,
Навсегда привязали к парте?
Нам бы Вас, огорченно сетуя,
Разглядеть за вчерашней газетою.
К сорока Ваш вещий язык,
Заплетаясь, плетет азы,
Комсомольский Вы наш учитель.
Если можете, не кричите.
И не сыпьте овес словес,
Надо штучно, нельзя - на вес!

(Ноябрь 1972)

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 05:59:46(CET)

Вот что мне только что написал сын человека, написавшего биографию ленинградского поэта Якова Нисоновича Рохлина, чьи стихи я по наглому привела без кавычек и ссылок:

"Если вы помните "Записки" Володина, то "Яша - святой человек" - это о нём.
Мы его в семье очень любим, поэтому когда-то я сделал ЖЖ для его стихов. Биографию мой папа написал по моей просьбе для заглавного поста: http://jnrochlin.livejournal.com/27675.html "

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 05:45:55(CET)

Написано так очаровательно-старомодно, как будто бы автор вообще не жил при советской власти.
А спасался в одиночку, где-то на чердаке, читая лучшие в мире русские книги и никогда не слушая радио.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Игорь Ю.
- Tue, 30 Jul 2013 05:42:54(CET)

V-A News
- Tue, 30 Jul 2013 05:29:36(CET
***
Несколько лет назад Барнаби Джек на подобной конференции продемонстрировал ДВА способа потрошения практически любого автомата по выдаче денег. Быстро и "надежно". Он был гением.
Это, кстати, о базе данных наших телефонных переговоров и о том, что "никто и никогда".

Ontario14
- Tue, 30 Jul 2013 05:39:17(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 27 Jul 2013 03:23:18(CET)

Я писал Сэму, а не Вам, и с Вами у меня нет дискуссии и в силу Вашего отношения к логике и фактам, и в силу Башего тона, возможно, приемлемого для Сэма, но не для меня. Ни в июле, ни в октябре. Я не рассматриваю Вас как равного мне собеседника. Любой объективный навлюдатель увидит силу моей аргументации и необоснованность Вашей.

**************
Для частной переписки с Сэмом используйте электронную почту. Любой объективный наблюдатель увидит количество вашего текста, обращенного ко мне и подтвердит, что у вас со мной “нет дискуссии” :-) Зуб даю.
Вы не смогли потерпеть не то что до октября – даже часа. Я уже имел возможность вам отметить, что ваше несколько завышенное самомнение имеет под собой слишком зыбкий фундамент – невежество и нетерпимость к иной точке зрения.

Ссылка на Тору была дана: “Бытиё”, гл. 15, 18 то 21.
********
Вы писали:
Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 26 Jul 2013 05:43:08(CET)
Обещание Б-га: обещанная территория намного превосходила то, что потом стало известно, как Палестина.

*********
Эта фраза - полный нонсенс: "Эрец-Исраэль намного превосходит то, что потом стало известно, как Палестина". Браво !

Обещание относилось не к самому Аврааму, а к его потомству в неопределенном будущем.
**********
Дорогой "неравный мне собеседник", вы раз за разом бьете новые рекорды ! Опять ваша приверженность к трефным переводам сыграла с вами злую шутку.
"В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата" - это т.н. "синодальный перевод"
В оригинале:
לְזַרְעֲךָ, נָתַתִּי אֶת-הָאָרֶץ הַזֹּאת
"Твоему потомству дал я эту землю"

РАШИ обратил наше внимание на прошедшее время глагола "дать" и объяснил:
"Изреченное Святым, благословен Он, как бы (уже) исполнено [Берешит раба 44]" и добавляется в комментарии Сончино: "Несмотря на то что речь идет о будущем, употребляется прошедшее время; тем самым подчеркивается, что указанное событие произойдет обязательно и уже сейчас его можно рассматривать как свершившийся факт"

Но один пример лжи:

Сионизм не признает маленькая часть среди харедим – в основном сатмарим плюс цидретерн фин Нетурей Карта.
А что ШАС и ее лидер Овадия Йосеф хороши с сионизмом? Посмотрите на:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3415783,00.html

Сын раввина Овадии Йосефа рав Авраам Йосеф говорит (2007):
"Человек не должен менять свое имя, кроме случаев, когда его зовут именем "недостойного злого человека" как "Герцль" или библейский "Нимрод", в каковом случае имя должно быть изменено. "Нужно тщательно избегать называние детей этими именами", - подчеркнул Йосеф.

Утверждение, что Герцль - человек зла, особенно удивительно в свете того факта, что рав Йосеф является главным раввином Холона от имени Главного Раввината - учреждения, связанного с государством Израиль.

Так что неприятие сионизма ортодоксами - не исключение, а часть основного течения (mainstream).

*******
Ваша аргументация ошибочна и примитивна до нельзя.
Первое, что хочу отметить – мы начали с обсуждения вопроса “какая часть харедим не приемлет сионизм”. Теперь вы говорите о “неприятии сионизма ортодоксами”, что доказывает ваше невежество в данном вопросе. Теперь о равах Овадии и Аврааме Йосеф. Р. Авраам несколько дней назад был избран главным сефардским раввином Израиля, невзирая на вашу т.з. Мои ему поздравления. Вы, Элиэзер, в прошлых постах обмазали грязью, назвав их антисионистами, нескольких раввинов движения ШАС (которое входит во Всемирную Сионистскую Организацию, кстати), процитировав некоторые СМИ и добавив к этому свои глыбокие комментарии. Ваше право. Я целую неделю ждал, поставите ли вы сюда сообщения тех же СМИ о том, что р. Овадия, цитирую: “призвал всех сторонников ШАС любить наших братьев - ‘вязанные кипы’ ”, или о том, что раввин, назвавший их “амалеком” взял свои слова обратно, сказав, что фраза относилась только к 12 депутатам от “Байт-Йехуди”. Ждал и не дождался. :-(

Вы лжете, заявляя, что “Утверждение, что Герцль - человек зла” говорит о неприятии сионизма ортодоксами. Речь идет о неприятии некоторыми ортодоксами некоторых скандальных деталей его биографии. И больше ничего!

Для всех ортодоксов сионизм это: “кибуц галуйот” (массовая алия, “собирание рассеяных”) и создание в Эрец-Исраэль еврейского независимого государства.
Подавляющее большинство харедим и, естественно, ортодоксов, на сегодняшний день, не видят никаких теологических, галахических и т.д. проблем с этими процессами, если даже они идут ДО “прихода Мошиаха”. Основные претензии ШАС, Агуды, т.е. указанного большинства харедим, состоят в том, что законодательство Государства Израиль является светским.
А вот “Неприятие сионизма” означает неприятие самой доктрины “кибуц галуйот” (массовая алия, “собирание рассеяных”) и создания в Эрец-Исраэль еврейского независимого государства. Эти процессы, по мнению мизерной, но шумообильной части харедим (и ,соответственно, еще более мизерной части ортодоксов;-) ) – являются нарушением неких “Божественных указаний”, приведенных в отрывке о “трех клятвах” в некоторых источниках ХАЗАЛь, в т.ч. и в масехет “Ктубот” стр. 110б-111а.
Поэтому, на основании вышесказанного мной, вывод напрашивается сам собой:

Утверждение ваше, Элиэзер, о том, что “неприятие сионизма ортодоксами - не исключение, а часть основного течения (маинстреам).” - есть поклеп и распространение ложных измышлений, призванных очернить целый сектор еврейского общества.

Далее известнейший и авторитетнейший американский не-хасидский раввин Йосеф Дов Соловейчик (см. статью о нем в Wikipedia) пришел в конфликт со своей семьей в Иерусалиме, которые основали анти-синистскую Бриск ешива.
*******
При всем моем уважении – что именно сей пример должен подтвердить или опровергнуть ? Что сейчас среди нэбах Нетурей Карта есть несколько брискеров ? Вы это доказали. Дальше что ?

Игорь Ю. - Б. Тененбауму
- Tue, 30 Jul 2013 05:37:50(CET)

Борис Маркович, это стихотворение Рохлина. Когда-то, очень-очень давно, мне посчастливилось не то, чтобы быть знакомым с ним, но пару раз сидеть за общим столом и разговаривать. Человек он был ярчайший. Думаю, что по странному стечению обстоятельств, у меня дома есть самое полное собрание его стихотворений. Составленное не мной, конечно.

Ontario14
- Tue, 30 Jul 2013 05:36:51(CET)

Элиэзер М. Рабинович - старая статья о поселениях
- Mon, 29 Jul 2013 14:57:21(CET)
Я думаю, что большинство евреев, с правой и левой сторон политического спектра, согласятся, что целью политического сионизма было и является СОЗДАНИЕ И РАЗВИТИЕ ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА НА МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ ТЕРРИТОРИИ БИБЛЕЙСКОЙ ЕРЕЦ ИСРАЭЛЬ, С МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ ГОМОГЕННЫМ ЕВРЕЙСКИМ БОЛЬШИНСТВОМ, НАСКОЛЬКО ВОЗМОЖНО – МИРНЫМ ПУТЕМ...

*************
Этo идея Рабиновича. Ни в одном документе сионистской организации, ни в одной работе отцов-основателей ничего не сказано о расовой чистоте будущего еврейского государства. Недотумкали oни как-то без Рабиновича.
Моше Даян сказал: "Сионизм с самого своего начала и до сих пор всегда ставил перед собой нереальные задачи". На практике это выглядело так: главное - сначала получить участок земли, а потом менять его демографию.

Ася Крамер Редактору
- Tue, 30 Jul 2013 05:36:00(CET)

Не поняла, куда мой отзыв девался?! Он хоть и резковат был, но вполне в рамках.
Модератор: это право и обязанность службы модерации — решать, в рамках или нет. Ваш постинг удален. Апелляцию, пожалуйста, посылайте по эл. почте.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- Tue, 30 Jul 2013 05:34:54(CET)

Пять быстрых лет пройдет,— мне минет тридцать лет.
Замолкнут соловьи, и холодом повеет,etc


Насколько я помню, мать Раскольникова была бледной старушкой 42-х лет ...
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 05:29:57(CET)

Дорогая Татьяна!
Вы написали изумительно благородный и проникновенный текст о Слуцком, поэте и человеке. Стихи Ваши читаю давно. Эти, приведенные в тексте - в память величайшей любви поэта к женщине, которая из 17 лет совместной жизни, 11 была больна страшной, разрушительной болезнью - совершенно пронзительные. Такой текст, с таким посвящением, и "самому" (Слуцкому) не стыдно было бы зачитать.

Я уже давно мучительно пытаюсь вспомнить одно короткое стихотворение Слуцкого, написанное им на пороге безумия, в Туле, в деревенском домике его брата, где окончилась его (Бориса Слуцкого) жизнь.
Когда-то, лет двадцать назад, в самый пик "тоски по дому", то есть неоставляющей ни на миг, мучительной до бреда ностальгии эти стихи так ранили меня, что я их, помню, еще не говоря толком по-английски на английский перевела.
На рунете этих стихов нет. Там были такие строчки о городе, где он родился и умер, о Туле:

........
И не то, чтобы этот град,
И не то, чтобы эта весь
... внушают большую спесь
....
Но мне не преодолеть,
Что... здесь,
И здесь хочу умереть.

Если кто знает это стихотворение, поставьте пожалуйста в Гостевую.
Отклик на статью: Татьяна Кузовлева. «Не забывай незабываемого…» Борис Слуцкий – Татьяна Дашковская

V-A News
- Tue, 30 Jul 2013 05:29:36(CET)

25 июля в Сан-Франциско был найден мертвым 35-летний Барнаби Джек, новозеландский программист и хакер. На этой неделе было запланировано выступление Джека на слёте Black Hat в Лас-Вегасе с докладом «Имплантируемые медицинские приспособления: взлом человека», в котором хакер собирался продемонстрировать наработки по выведению из строя кардиостимуляторов.

Новости "Мастерской"
- Tue, 30 Jul 2013 05:20:33(CET)

Влад Голь-де-Шмидт: Европа запаниковала

Свою предыдущую статью на тему о европейском бойкоте, от которого, кстати, дистанцировалась Германия, но, который горячо поддержали наши «друзья» Великобритания и Франция, я закончил следующим пассажем:

«Израиль не имеет права отмолчаться, спустить этот бойкот «на тормозах». Израиль должен, просто обязан, в кратчайшие сроки дать адекватный предметный ответ на эту откровенно враждебную провокацию Евросоюза».

И вот, наконец, свершилось. Израиль, обычно отмалчивающийся и совершенно напрасно не реагирующий на различные международные провокации, на этот раз решился хоть на какую-то реакцию. Министр обороны Израиля распорядился, в ответ на бойкот еврейских поселений, заморозить некоторые совместные с израильским Министерством обороны проекты Евросоюза (ЕС) и Палестинской автономии (ПА). Они осуществлялись в интересах палестинских арабов в Иудее и Самарии.

В частности, заморожены программа подготовки полицейских для ПА, не пропускают через Израиль чиновников ЕС в сектор Газу и др. Правда, неизвестно, на какой все это срок. Израильское правительство, как показывает практика, обычно, быстро пасует и, даже приносит неизвестно за что, свои извинения, как это было с Турцией, чем только унижает свою страну, не получив взамен никаких дивидендов.

Почти, как У. Черчилля: «Вы выбрали позор, но вас ждет и война» (в данном случае, иносказательно).

Естественно, что в связи с такими шагами Израиля, ЕС выразил беспокойство, поскольку это повлияет на их деятельность в интересах палестинского народа. В силу своего антисемитизма, антиевреизма и антиизраилизма, ЕС не волнуют интересы израильского народа. Нет, конечно, волнуют, но только «с точностью до наоборот», в противоположном направлении, как бы эти интересы ухудшить...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6212

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 30 Jul 2013 05:07:09(CET)

Мина Полянская.
26 Июль 2013 at 20:50 | Permalink

Большое спасибо Борису Альтшулеру за статью.
----------------------------------------------------------
Спасибо Мине Полянской за отзыв. Особенно приятно когда отзыв исходит от члена Немецкого ПЕН-клуба.
Всего самого доброго.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Отклик на решение о директиве Евросоюза

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 30 Jul 2013 05:07:07(CET)

Сэм
- Mon, 29 Jul 2013 22:11:20(CET)

БЭА - Сэму
"По первым двум пунктам вам отвечать уже не стоит"
-------------------------------------------------------------------
Не стоит или нечего? И очень жаль, что нечего...
-------------------------------------------------------------------
Перед читателями мне надо извиниться - описАлся. Советско-британская оккупация Ирана произошла в 1941 г. Но Иран уже основательно упел пофлиртовать с нацистской Германией, даже был построен город для иранских нацистов - Назьябад. Этот город существует в арийском Иране по сей день. Иран, Тунис, Алжир - они для вас не исламские государства?
Я всё не понимал почему это Ontario так с вами строго. Теперь, по тому, как развязанно вы ведёте дискуссию, видно, что вы просто балабол. Я исхожу из того, что вы шаломахшавник, пытающийся демократически, но под ником, навести здесь свои собственные порядки и отработать подачки различных фондов для мирного процесса, о которых вы так здорово осведомлены. Живёте и работаете в Израиле, а спите в Гостевой. Обычно человек с таким подходом называется "агентом влияния"? Если это вам что-то говорит.
Показали бы личико, а то всё ник, Сэм...
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Отклик на решение о директиве Евросоюза

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 30 Jul 2013 05:03:03(CET)

Грустная хорошая проза, очень-очень созвучная. А вот Бальмонт написать изволил:

Уходит светлый май. Мой небосклон темнеет.
Пять быстрых лет пройдет,— мне минет тридцать лет.
Замолкнут соловьи, и холодом повеет,
И ясных вешних дней навек угаснет свет.

Есть сильное чувство, что жили-то они (в 19-м веке) меньше, а успевали больше, и это - тоже невеселая тема для размышлений...
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Надежда Кожевникова
- Tue, 30 Jul 2013 04:58:59(CET)

Наблюдатель, а за что на Соню-то Тучинскую кидаться. Ну дал Редактор маху, поставив бездарные тексты Матусевич, так он же не безгрешен, простим.Конечно, тексты Тучинской о Герцене, Городинской, Инны Ослон куда интересней, даровитей. Но скушали и эту муру, я с первой фразы поняла - барахло. Зато в том же номере есть и Порудоминский, Каган, Кузовлева. И текст самого Редактора,открывающего журнала, опасаюсь хвалить, чтобы не быть заподозренной в подхалимаже, настоящий, серьезный, фундаменальный труд историка- культурулога. Вот что стержень этого сайта, созданного Берковичем. А неудачливую Матусевич забыть - и все.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 30 Jul 2013 04:49:53(CET)

Это большая удача журнала, что в нем стал печататься столь прославленный автор. Но...
Мне понравилось стихотворение о Киплинге, а вот дальше как-то не очень и в смысле мелодичности стиха, и в смысле гражданской позиции. Чувствуется, нто автор несколько разломан и неловок со своим еврейством.

Сюда от погромов и северных зим
Бежали сефарды и ашкеназим
В свое добровольное гетто.


Это так он видит Израиль - добровольное гетто?

Что было бы с евреями,
Когда б не Холокост?
Когда бы не заранее,
А лишь вступая в ночь,
Пришли они к сознанию,
Что некому помочь.


Нам не дано этого предугадать ("Когда б не Холокост?"), но именно в Холокост евреи поняли, "что некому помочь". Почему же такое противопоставление?

Отклик на статью: Александр Городницкий. Ода Киплингу

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 04:45:13(CET)

Дорогой Виктор Каган, это написано сверх-мастерски.
Изумительно прозрачной четкостью определений и глубиной, в одно и тоже время.
Я не верю ни в какие градации непостижимой человеческой личности, которая сегодня может быть (по себе знаю) ближе холерику, а завтра вдруг - раз, и обратилась в абсолютного меланхолика.
Ваше же эссе прочла с огромным интересом и пользой.
Но больше всего я люблю Ваши фотографии в Вашем же ЖЖ. Это чистейшая поэзия.

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Б.Тененбаум-Гугл знает все :)
- Tue, 30 Jul 2013 04:39:20(CET)

http://jnrochlin.livejournal.com/5830.html - автором стихов, приведенных Соней Т., по-видимому, является Я.Н.Рохлин. Я-то, грешным делом, думал, что это какой-то перевод из Киплинга.

Соплеменник - Валерию
- Tue, 30 Jul 2013 04:32:31(CET)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 22:38:58(CET)

Для тех, кто сомневается в возможности депортации советских евреев.
http://www.youtube.com/watch?v=UgFx0dv3ocI
===================================================================
Вы не сдержали своего слова и вернулись к теме. Бывает.
Но зачем давать ссулку на то, что не имеет отношения к теме и содержит явную чепуху.
К примеру, послушайте то, что произносит этот "учёный" в момент 7-26 (примерно):
"Сталин дал команду окружить МИД войсками и танками". С ума можно сойти!
Мало того, что этого не было. Так этого не могло и быть, если бы он (и Вы, заодно) знал как и где в 1939 году было расположено здание МИД СССР.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 30 Jul 2013 04:32:03(CET)

И продолжение так же интересно, как и начало.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Одиссея Петера Прингсхайма

Наблюдатель - Суходольскому, Маше Кац
- Tue, 30 Jul 2013 04:19:48(CET)

<...>
Модератор: у нас обсуждаются тексты, а не их авторы. Удалено.

Соплеменник - Соне Тучинской
- Tue, 30 Jul 2013 04:18:14(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 00:50:51(CET)

...А я вам, господа, шлю прощальный привет, хотя обращено это не "к вам", а как раз, ´к нам" ...
==================================
Совершенно бессмысленная, не девичья, а детская эскапада.
Выдумываете какие-то обиды вместо труда и участия.
Разве мало скандалов тут затевают? Нехорошо.
И нехорошо ещё раз, когда, явно от поспешности,
Вы забыли указать автора хороших стихов.
Значит так:
Пишите, шлите. И обрящете! А на остальное ... берите пример с Б.Тененбаума.
Да и не грех вспомнить: "Брань на вороту не виснет". Стряхните и дальше работайте, не ленитесь, Бога не забывайте и меня, верного Вам всегда несмотря ни на что!

Надежда Кожевникова
- Tue, 30 Jul 2013 03:43:47(CET)

А что же касается отличного очерка- портрета Кузовлевой о Борисе Слуцком, то там отсутстивует эпизод, о котором она либо не знала, либо, скажем, запамятовала. Я об этом прочла в книге Владимира Огнева, ну так сказать, классического шестидесятнике, " Амнистия таланту", что он мне прислал в США. И там есть сцена, описанная Огневым как свидетелем, как после позорного судилища над Пастернаком, на глазах у писательской общественности к понурому Слуцкому, фронтовику, подскочил молодой, бравый, модный поэт Евгений Евтушенко, крича - вот вам тридцать сребренников за ваше предательство - получите!

Огнев,совсем молодым, тоже успел понюхать войну, и устроеннный прилюдно фарс Евтушенко воспрининял однозначно, как саморекламу и откровенную гнусность. Психическое заболевание Слуцкого он, Огнев, соотносит и с тогда пережитым стрессом. Ведь Борис Слуцкий был всегда человеком кристальной честности, дорожившей своей репутацией всегда и во всем. Позорище, устроенное ему Евтушенко публично, могло причинить такую травму, после которой люди советстливые, ранимые сокрушаются. А есть такие, кому, как в русской поговорке, хоть в глаза нассать,все божья роса. Но Борис Слуцкий был не из их числа. А тот, кто орал про тридцать сребреннников, утерся и не от такого и все ему трынь- трава.

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 03:39:33(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 00:50:51(CET)

Когда-нибудь исчезнет ложь,
и мы с тобой вздохнем,
и ты посеешь и пожнешь
на поприще своем....
------------------------
Стихи не мои. К сожалению. Просто убегала-торопилась, и не закавычила.

Ontario14
- Tue, 30 Jul 2013 03:29:59(CET)

Сэм - Онтарио
Израиль - Sat, 27 Jul 2013 16:33:00(CET)

1. Вот тут Элиэзер немного удивился, как это так, что несмотря на …
Ещё буквально вчера Ваши единомышленники-предшественники …
Это не хорошо и не плохо. Это то, что есть…

*********
Вы, дорогой мой Сэм, предпочитаете не отвечать на мои слова. Вам кажется, что чем больше букв будет в вашей реакции, тем это будет убедительней.
Не выйдет. Откровенное словоблудие, уход от темы не спрятать за кучей бессмысленных фраз. Но вот ложь надо разоблачать, не так ли ?
Вот, например:

… с радостью вычли из их числа 1.5 миллиона жителей Газы. А ведь вычитание это стало возможным благодаря размежеванию, проведённому Шароном.
***********
Это типичная шалом-ахшавовская ложь. Арабы Сектора Газы не живут под оккупацией с 1994 года. Но для левых - поселения сами по себе являются "оккупацией", поэтому их лозунг - "пока есть поселения - есть оккупация".

… Мне лень ползать по простыне Заметок, но помнится, что этот наш этот спор начался с того, есть ли разница между поселенцами и жителями Израиля. Вы, фотографией того плаката, подтвердили, что да, разница есть. Вспомните, как Шарон провозгласил: "Нет разницы между жителем Нецарим (поселение в Газе) и жителем Тель Авива". Как вскоре выяснилось, разница была.
*******
Вскоре выяснилось, что сдача Нецарим способствовала ракетным обстрелам Тель-Авива.
Но мне непонятно другое: я привел плакат из КПП Каландия, где запрещен въезд израильтян на Территорию А. Вопрос к вам, Сэм: если вы считаете, что этот плакат подтверждает, что “есть разница между израильтянами и поселенцами”, то получается, что по-вашему этот плакат к поселенцам не относится и им дают проезжать через КПП Каландия ? Очень интересно узнать ваше мнение ?:-)

… 2. Вы, находясь в безопасной норе, выступили с сожалением, что не сокращаются расходы МО на охрану посленцев Хеврона
Вы передёргиваете. Я никогда не говорил, что надо вывести ЦАХАЛЬ и оставить поселенцев тет-а- тет с соседями. Такое нормальными израильтянами, вне зависимости от их взглядов, не обсуждается. Но я, как и многие другие, считаю, что надо прекратить вбухивать миллионы и миллионы в те поселения, что все равно придётся ликвидировать. И одно из них – еврейские кварталы Хеврона. Как не называй его, гетто, анклавом или сеттльментом. Забор, проволока и солдаты на крыше нужны в любом случае.

*********
Тогда надо было написать –“ я за прекращение финансирования поселений“, но вы написали, что следует сократить бюджет их охраны, а это – мерзость.

Ну а место для "безопасной норы" каждый выбирает сам. Вы – на берегах Великих озёр, я – на берегу Средиземного моря. Будем надеяться, что оба наши выбора окажутся правильными.
*******
Милейший, тот, кто из безопасной норы осуждает тех, кто живет снаружи – чтобы братьям в норе было безопаснее – немножко “того” … вы не находите ?

P.S. A мою просьбу сообщить, какой символ уменьшает размер шрифта, Вы проигнорировали. В 3-ий раз спрашивать не буду.
*******
Вы знаете, первый раз просьба звучала как “оказать помощь оппоненту”. Для левых это в порядке вещей, но для правых – как-то противоестественно…:-)
Ладно, шучу, шучу...
Тэг "font" атрибут "size=-1"

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 03:21:18(CET)

Маша Кац
- Tue, 30 Jul 2013 02:55:07(CET)
-----------------------
Ну, вот и замечательно, что Вы такая понятливая, г-жа Кац.
Странная логика, BTW. Разве я хоть как-то (плохо или хорошо) отозвалась хотя бы на один из перечисленных Вами текстов?
Нет, я написала исключительно о "прозе" Елены Матусевич, которая появляется в "Прозе" 7 Искусств с известным постоянством. А Вы, идя порочным путем г-на Суходольского, как бы между прочим указываете мне, в каком направлении я должна смотреть. Он ведь тоже торопливо перечислил авторов, о которых я даже не обмолвилась.

Маша Кац
- Tue, 30 Jul 2013 02:55:07(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 00:50:51(CET)
Редактор так доверял ее литературному вкусу, что поручал ей писать внутренние рецензии и заверял ее, что их эстетические оценки полностью совпадают. Вкус "девочке" вроде не изменил с тех пор.


Вы знаете, Соня, я понимаю, почему Редактор отказался от Ваших услуг литературного эксперта. Человек, который не только пишет "Редколлегию" с одним "л", но и считает, что "качество "прозы" на этом сайте стало еще ниже, никуда не годится как эксперт. Ведь в номере опубликованы текст неземной чистоты В.Порудоминского, классическая проза Е.Аксельрод, бурлящая юмором зарисовка Л.Штерн, простой до гениальности рассказ Е.Ласкина, светлая готика М.Полянской и другие отличные прозаические вещи. Человек, который не видит прекрасного, не может быть ни внутренним, ни внешним рецензентом. Все очень просто. Как говорится, на месте Редактора так поступил бы каждый. Не стоит обижаться на зеркало...

Б.Тененбаум
- Tue, 30 Jul 2013 02:50:50(CET)

Какая хорошая проза ...
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Маша Кац
- Tue, 30 Jul 2013 02:41:31(CET)

Просто кастальский ключ! Великолепно. Нет слов, живая классика.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Маша Кац
- Tue, 30 Jul 2013 02:40:39(CET)

Трудно определить жанр этой вещи. Стоит в "Мемуарах", а по мне это искрящаяся "Проза". Весело, с легким дыханием. Браво!
Отклик на статью: Людмила Штерн. Возвращение. Главы из книги

Кремелвский Мечтатель
- Tue, 30 Jul 2013 02:38:59(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 00:34:34(CET)

>>Насклько я помню при создании ООН был такой пункт, что ООН по умолчанию будет придерживагться всех договоров и соглашений выработанных Лигой Наций.

>Зачем же тогда ООН потратил столько усилий для выработки резолюции Ген.Ассамблеи, если можно было просто подтвердить решение Лиги о мандате? И почему, в таком случае случае, еврейский ишув не требовал "продолжения банкета"?
В том-то и дело, что ситуация кардинально изменилась, да и мандат вручать было некому

Потому что в первом случае речь шла о подготовительном периоде. Лига обязала Великобританию выделить всю государственную землю Палестины для заселения евреями, обеспечить права меньшинств, обговорен был статус святих мести и т.д.

В случае резолюции генассамблеи речь шла о создании о двух государств.

Маша Кац
- Tue, 30 Jul 2013 02:38:44(CET)

Великолепный язык, яркие образы, истинно классическая проза. Наслаждение читать. Спасибо!
Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Надежда Кожевникова Это просто
- Tue, 30 Jul 2013 02:34:45(CET)

Это просто гениально, других слов нет.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Владимир Фрумкин
Вашингтон, DC, USA - Tue, 30 Jul 2013 02:33:19(CET)

Таня, спасибо! Очень проникновенно, человечно, талантливо! Надеюсь дождаться Вашей книги...
Отклик на статью: Татьяна Кузовлева. «Не забывай незабываемого…» Борис Слуцкий – Татьяна Дашковская

Надежда Кожевникова
- Tue, 30 Jul 2013 02:30:00(CET)

Владимир Порудоминский выше всяких похвал, он вне ряда. Как, считаю, и Виктор Каган. Масштаб другой, во всем. Но именно такие авторы определяют лицо журнала. А что сбои бывают, так где же их нет. И у того, и другого их тексты вне обозначенных привычно жанров.Шире, глубже, пронзительнее. Как мне кажется, "проза" спела, отплясала свой прежний репертуар. "Прозу" по-прежнему сочиняют Дина Рубина, Людмила Улицкая, вместе с Марининой, Донцовой и плетующимися за ними во след графоманами. И мне понятно, почему ими недовольна Соня Тучинская. Жанр прозы в прошлых канонах исдох. Но его рушить могут, способны только даровитые люди. Хотя их мало, они единичны всегда, во все времена.

Б.Тененбаум-БЭА
- Tue, 30 Jul 2013 02:18:24(CET)

"... Я уже писал после публикации вашей предыдущей главы, что гомосексуальные мужчины способны оказывать магическое влияние на женщин ..."
Уважаемый Борис Эфраимович,
Приведенная выше цитата исчерпывающе обьясняет, почему мне не хочется вести с вами дискуссию. Как-то так само по себе получается, что она сводится к проникновенным черным глазам фюрера, его единственному яичку и полуобгорелому члену Если мы примем во внимание, что глаза были голубыми, и что останки Гитлера свелись к нижней челюсти и осколкам черепа, то смысла в дискуссии вроде бы и немного ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,Ю.Герцману,Игорю Ю.
- Tue, 30 Jul 2013 02:01:11(CET)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1577274/ - как оказалось, в 2005 в издательстве АСТ вышла книга Б.Соколова о Гитлере. Она есть в Сети, собираюсь вот ее почитать. Достойный автор, чуши писать не будет.

Суходольский
- Tue, 30 Jul 2013 01:49:38(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 00:50:51(CET)
Гостевую оставляю за собой


Ну, хоть за это спасибо!

Victor-Avrom
- Tue, 30 Jul 2013 01:46:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
Я абсолютно прекращу всякое общение с Вами, уважаемый Владимир, если Вы не возьмете обратно слова об антисемитизме.


Справедливости ради - речь у Владимира не шла об
антисемитизме, а об приёме, который широко в ходу у
антисемитов.

Какие мы, левые, всё таки чувствительные )))

A.SHTILMAN Борису АЛЬТШУЛЛЕРУ
New York, NY, - Tue, 30 Jul 2013 01:25:03(CET)

"не хочу начинать тут нескончаемую дискуссию, но где-то когда-то читал, что Гитлер на пожертвование Генри Форда купил типографию в Мюнхене, где издавался Völkischer Beobachter, и стал его единственным пайщиком. А уж эта газета привлекла Fundraising немецкой буржуазии. В годы Большого кризиса он на этой газете здорово разбогател".

Уважаемый Борис Альтшуллер!
Газетка влачила жалкое существование и спас её тот самый Ханфштенгль, о котором я написал несколько постингов, но на которые, естественно, автор не реагировал до последнего времени. Вот это был очень важный персонаж в жизни Гитлера и именно он, на свои деньги спас газету и сделал её несколько иной. Есть интересная книга мемуаров Ханфштенгля - "Адольф Гитлер - мой друг - мой враг". Вот там и рассказана история газеты, спасённой именно деньгами Эрнста " Путци" Ханфштенгля.Не говоря о том, что Гитлер прибежал спасаться после неудачного путча ноября 1923 года именно в дом Ханфштенгля, где позднее был арестован. Очень хорошо там описана вся сцена. Ну, да это надо читать...

A.SHTILMAN
New York, NY, - Tue, 30 Jul 2013 01:14:50(CET)

--------------------------------------- РЛ --------------------------------------
Не будет осуждать Хайта за то что он восхвалял бандитов-большевиков (хотел жить), но вот интересный момент, знали ли нацисты о том что их марш сочинён, мягко говоря, неарийским композитором? http://sabinulya.livejournal.com/279330.html


Господа!
Не повторяйте бесконечное количество раз ошибку Новгородцева. Марш-песня Хаита ничего общего - вообще ничего общего с "Песней Хорста Весселя" не имеет. Ни в тексте ,ни в музыке. Об этом неоднократно говорили и писали на этом сайте. Чушь нагородил Новгородцев, не имея никакого представления о реальной песне "Die Fahne hoch, Die reihe fest geslossen" -возможно мой спеллинг с ошибками, но не в этом дело.Вот, что значит не читать Гостевой и вообще не читать "Заметок"!Правда эпохальные события появления исторических трудов века заслоняют нюансы - это так, но всё же это абсолютно разные вещи.Послушайте на Ютюбе и убедитесь, что Новгородцев наплёл ,не зная предмета невообразимую ерунду.

Ася Крамер
- Tue, 30 Jul 2013 01:08:16(CET)

Господа дисскутанты! Пока вы не станете выделять цитаты из оппонируемого текста курсивом, понять вас невозможно!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Tue, 30 Jul 2013 01:02:42(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 00:05:07(CET)

Правда Элиэзер написал что-то вроде "какие Вы правые чувствительные", применив стандартный антисемитский прием №22 - "За вину одного обвиняй всех", в данном случае всех правых. Я писал свое мнение и мне следовало и отвечать.


Я абсолютно прекращу всякое общение с Вами, уважаемый Владимир, если Вы не возьмете обратно слова об антисемитизме. Что касается Вашего мнения, то я именно о нем и писал. Я счел Ваш упрек Сэму по поводу г-жи Полянской необоснованным, поскольку Вы не упрекнули ее за ее демарш:

...опасность Израилю – не только со стороны враждебно настроенной Европы, но и со стороны так называемых “левых” еврейского происхождения! Наслышана о них от израильских друзей и родственников. А вот сейчас – столкнулась!

и второй раз необоснованным, потому что Вы ни разу не заметили и не возмутились хамством по отношению ко мне и тому же Сэму.

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 30 Jul 2013 00:54:59(CET)

Б.Тененбаум-БЭА
- Mon, 29 Jul 2013 22:39:18(CET)

Ничего из вышеописанного Гитлер не делал...
-------------------------------------------

Уважаемый Борис,
не хочу начинать тут нескончаемую дискуссию, но где-то когда-то читал, что Гитлер на пожертвование Генри Форда купил типографию в Мюнхене, где издавался Völkischer Beobachter, и стал его единственным пайщиком. А уж эта газета привлекла Fundraising немецкой буржуазии. В годы Большого кризиса он на этой газете здорово разбогател.
Причём, что интересно: почти все пожертвования шли персонально Гитлеру. Важная поддержка исходила, например, от семьи Бехштайн (Bechstein), владельцев фирмы по производству роялей. Госпожа Бехштайн учила Гитлера одеваться, кушать и вести себя в обществе. Я уже писал после публикации вашей предыдущей главы, что гомосексуальные мужчины способны оказывать магическое влияние на женщин.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

vitakh
- Tue, 30 Jul 2013 00:51:50(CET)

Отличная работа - точная, тонкая, ёмкая.
Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Соня Тучинская
- Tue, 30 Jul 2013 00:50:51(CET)

Суходольский
- Tue, 30 Jul 2013 00:15:22(CET)

Что же ею движет? Загадка...
---------------------------------
Г-ин Суходольский.
"Девочку не волнуете Вы. А вот литература ее как раз очень даже волнует. Видимо, именно поэтому, Редактор так доверял ее литературному вкусу, что поручал ей писать внутренние рецензии и заверял ее, что их эстетические оценки полностью совпадают. Вкус "девочке" вроде не изменил с тех пор. А вот на Портале произошли "большие перемены". И ´девочку" (и не только ее, а и еще значительно более талантливых людей)с него выжили. При Вашем активнейшей участии, by the way, г-ин Суходольский.

Но не хочу преувеличивать Ваше значение ("катит-не катит", Ваш фирменый знак помните?) в жизни этого Портала. Инициативу и директивы задает только Редактор. Он же Хозяин. Он же Владелец. Как нам было подробно объяснено. Так вот, г-ин хороший, моих текстов на этом Портале больше не будет. Вы сообща добились своего. (Гостевую оставляю за собой. С Провайдером у меня все в порядке, на всякий случай).
А я вам, господа, шлю прощальный привет, хотя обращено это не "к вам", а как раз, ´к нам"

Когда-нибудь исчезнет ложь,
и мы с тобой вздохнем,
и ты посеешь и пожнешь
на поприще своем.

И будет честная цена
добытому трудом,
и ни сума, и ни война...
Но это все потом.

Пока же будет все, как есть,
и люди воздадут
кому — не по заслугам честь,
кому — неправый суд.

И будет низкой высота,
а низость высока,
и маета, и суета...
но это все пока.

Ничто не вечно, милый друг,
ничто не делается вдруг,
хоть, может, и пора б.
От сотворенья до сих пор
нетерпеливый больно скор,
а терпеливый — раб.

Ася Крамер
- Tue, 30 Jul 2013 00:42:03(CET)

Мне как раз первый рассказ понравился. В нем я лично увидела атрибуты "аршина общего" , которым можно все-таки кое что "измерить". По-моему, замечательная пародия на национальную дотошность и педантичность.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Счастье. Два рассказа

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Tue, 30 Jul 2013 00:29:32(CET)

Очень хорошо, интересно. Надеюсь, что книгу ждет такой же успех, какого добились предыдущие сочинения.
Но всё равно - как они могли пойти на Холокост, остаётся за пределами разума.


Успеха, честно говоря, я не чаю. Написать на эту тему глубокую книгу я бы не смог ни при каких обстоятельствах, а книгу занимательную на горах пепла сожженных тоже не сделаешь - это невозможно. А идущее в тексте сплошным рефреном слово "евреи" уж скорее вызовет поток ругани.

Посмотрим.

По поводу Холокоста - идея "... рационального уничтожения нежелательныx элементов ..." буквально висела в воздухе. В Третьем Рейхе, как ни странно, царил полный административный хаос, имело место двойное и даже тройное подчинение ведомств, наличие супер-министерств, "заточенных" не под функцию, а под определенную личность, и так далее. В частности, обеспечением Рейха продовольствием занималось бюро, подчиненное Герингу как главе 4-х летнего плана - а заодно и Гиммлеру, потому что СС как организация ведала и чистотой крови, и устройством новозавоеванных территорий.

Так вот, некто Бакке, подхиненный одновременно и Гернигу и Гиммлеру, предложил план голодомора на Украине. Очень рациональный и научно обоснованный. Идея была в том, что коллективизация/индустриализация создали городские классы, которые заняты на заводах. Заводы Рейху не нужны, вся промышленность должна быть сосредоточена в Германии. Следовательно, около 25-30 миллионов людей не нужны и попросту переводят произодимое Укариной продовольствие.

Ну, и их надо уморить голодом.

План в первый раз попробовали в 1941, на русских пленных.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

ИНТЕРЕСНО
- Tue, 30 Jul 2013 00:21:09(CET)

ЮГ - БТ
- Mon, 29 Jul 2013 23:40:01(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 29 Jul 2013 23:22:21(CET)

==================
В том, что есть разница. Мне кажется, чтосамые умные и расчетливые люди, попадая в сложные обстоятельства, повинуются больше инстинкту - а чем это отличается от беготни лунатика по карнизу
юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю

А если остановиться и осмотрется или переждать?

Суходольский
- Tue, 30 Jul 2013 00:15:22(CET)

Соня Тучинская:
Но одно обстоятельство представляется воистину мистическим.
Отчего с началом работы Редколегии "7 Искусств" качество "прозы" на этом сайте стало еще ниже.


Да, госпожа Тучинская в своем репертуаре. В разделе "Проза" только этого номера, кроме Матусевич,

1) Рада Полищук
2) Мина Полянская
3) Семен Ласкин
4) Владимир Порудоминский

Все сильные мастера, но последние два - просто классики. Уровень - дай Бог любому журналу! Похоже, госпожу Тучинскую не интересует литература. Что же ею движет? Загадка...
Модератор: мы заменили фамильярные обращения, допустимые только между близкими друзьями, на формально-вежливые. Но постоянно ухаживать за вами не будем: увидем еще нарушение норм общения -- накажем.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 30 Jul 2013 00:05:07(CET)

Cэм-Владимиру
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 19:26:42(CET)
------------------------------------------
Янкелевич – Сэму Натания, Израиль - Mon, 29 Jul 2013 12:25:28(CET)
Для того, чтобы определить, что какой-либо человек знает или не знает, нужно наверняка знать больше его, причем чем-то еще это и обосновывать. К примеру, учитель в школе знает больше ученика и высказывает мнение о том, что он знает…
-------------------------
Как бывший моряк, приведу Вам флотскую поговорку: "Сундук боцмана плавает с боцманом тридцать лет, но так и остается сундуком"…
--------------------------------
Чем Вы обосновываете свое право ставить двойки оппонентам?
=====================================================

С 1-ым согласен абсолютно. Сам писал типа того, что написанное в статье ДОЛЖНО быть лишь верхушкой айсберга знаний автора статьи.
- Да именно так и писали, но действовали иначе - измеряли верхушка это или "нет, не дотянул автор". А обладающий высшим знанием для выставления оценок (таким, которое не нужно обосновывать, доказывать) это именно ВЫ. Я Вам написал, то поза арбитра, человека определяющего - эх, не дотянул автор... должна быть чем-то обоснована. Вы это понимаете, какое то обоснование выдумываете, и подтягиваете прописку израильскую, страны не знаешь, сколько лет ты в стране,каков иврит шельха. И прочую аналогичную ...
Борис Тетенбаум не жил и не живет в Израиле, иврита не знает, но написал достаточно прекрасных эссэ или новелл на тему арабо-израильских войн, а его статья о подводном флоте Израиля написана, это я говорю как профессионал, прекрасно, со знанием дела.
Если человек в чем-то ошибается, опровергайте, а не становитесь в профессорскую позу. Я как-то написал Вам, что Вы не профессор, а я не студент. Мой взгляд понятен из статьи. Давайте Вашу, поймем и мы.
===============================================
Со 2-ым – со стороны виднее. Спасибо, что сравнили только с плавающим сундуком. Можно было бы и по-круче. Вот только, а разве моряки "бывшими" бывают?
- Бывают. Сейчас в качестве моряка я могу только на пляж сходить. А сундуком я не сравнивал. Приведенная поговорка говорит, что и 30 лет жизни в Израиле не сделают из человека знатока. Просто 30 лет жизни - мало.
================================================
Приведённых Вами примеров ошибочных предсказаний не знал. Или забыл. От себя могу добавить предсказание Барака о том, что Асаду остались считанные дни.
Или кто из кремлелогов предсказывал развал СССР? А арабистов – арабскую весну?
Но что из этого следует? Не надо быть специалистом? Не надо пиша (или писа?) о стране знать её, владеть её языком, если не жить в ней подолгу, то хоть регулярно бывать в ней.
- Я привел цитату, чтобы Вы не ссылались не авторитеты. Гиора Айленд очень умный генерал. По поводу Египта несет чушь, я могу это обосновать, но в другой статье. Интересно, зачем ему это вранье? Если не дурак, значит есть цель...
Но здесь на сайте, одна дама подтверждала свое мнение ссылками на таких спецов.
===============================================

И мои претензии к Вам в 1-ую очередь касаются Ваших статей о Сирии, Египте и т.п.
- Ваши претензии мне по поводу моих статей немедленно начнут меня интересовать, когда станут аргументированными, а пока - увы! А потому они меня не интересуют.
==============================================

Про 3-ье я уже написал только что отвечая г-ну Соплеменнику.
- Вы ответили, что сильно уважаете диаспору, но напоминаю Вам, что мой пост появился из-за Вашего, зашкаливающего по грубости и оскорбительности поста человеку, который в сегодняшних условиях пытается собрать подписи в поддержку Израиля. Тон поста был совершенно неприемлемый.
Правда Элиэзер написал что-то вроде "какие Вы правые чувствительные", применив стандартный антисемитский прием №22 - "За вину одного обвиняй всех", в данном случае всех правых. Я писал свое мнение и мне следовало и отвечать.
================================================
Ну и на прощанье: "Мудрость не всегда приходит с возрастом, бывает, что возраст приходит один". Но некоторый признак - назовем так - опыта, все же есть, вы предпочитаете свои возражения формулировать в форме вопросов. Ловко. Утверждения, нас, смертных, могут быть подвергнуты критики, а вопрос, он и есть вопрос, что с него взять.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Tue, 30 Jul 2013 00:01:00(CET)

"... самые умные и расчетливые люди, попадая в сложные обстоятельства, повинуются больше инстинкту - а чем это отличается от беготни лунатика по карнизу? ..."

Это интересный вопрос. Действительно, с мая 1940 и по конец июня 1941 Черчилль с уверенностью лунатика бежал по карнизу и категорически отказывался посмотреть в глаза реальности. Но, как мне кажется, разница все-таки есть. Он выбирался из беды, которую не он устроил. Гитлер на свой карниз взобрался сам. Никаких детальных планов ведения войны он не разрабатывал, все делалось на ходу и по вдохновению. Метод руководства: "... вот как взмахну волшебной палочкой ...". Если не получалось, "палочка" менялась.

И в итоге уже в декабре 1941 Германия оказалась в войне против коалиции, превосходящей ее минимум вчетверо ... Никакого детального анализа неудач не делалось, и выводов не делали - только воля фюрера, неуклонное выполнение служебного долга и фанатическая вера в победу. По-хорошему, Гитлера должны были убить в начале 1943, во время его визита в штаб группы армий "Центр". Бомба в самолете не взорвалась ...

Редактор
- Mon, 29 Jul 2013 23:55:36(CET)

Кацис
москва, россия - Mon, 29 Jul 2013 21:21:15(CET)
поясняю открыто: в данном случае именно отсутствие в статье истинной истории проблемы, приписывание себе чужих идей и мыслей непрофессионалом, беспомощные попытки передатировок с целью "обогнать" д-ра Хагеммайстера и т.д. и есть ее главный недостаток.


Дорогой Леонид,
Вы становитесь троллем, повторяя, как мантру, заклинания и не давая им никакого обоснования. Все это остается Вашим личным мнением. Для редакционных действий нужны факты. До тех пор, пока Вы не станете на конструктивный путь, повторять в сотый раз уже сказанное, не нужно. Ваше мнение известно, но не убедительно. Требовать восстановить стертые модерацией посты, содержавшие оскорбления автора, тоже бессмысленно. Такие требования никогда не будут выполнены. Правила у нас едины для всех.
Удачи!
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Мыслитель
- Mon, 29 Jul 2013 23:49:23(CET)

Немецкие коммунисты приезжали в CCCР и попадали под террор. Это было.
Пардон.

Мыслитель
- Mon, 29 Jul 2013 23:47:57(CET)

Вообще, конечно, занятно. Вся гостевая забита обсуждением творения Б.Тененбаума "Гитлер".
Сколько раз упоминается эта одиозная личность и сосчитать трудно.
И это на еврейском сайте!! Интересно, позволили бы это сделать кому другому.

vitakh
- Mon, 29 Jul 2013 23:47:31(CET)

Дорогой Геннадий Давидович! С интересом прочитал Вашу насыщенную работу. Есть о чём подумать.

Вы задаёте вопрос: "Высоцкий был в Нью-Йорке и, возможно, видел этого дракона воочию. Не тогда ли родился образ кащеева замка?" А ответ ужасно прост: песня написна в 1967-ом, а Высоцкий первый раз оказался в США в 1976-ом.
Отклик на статью: Геннадий Брук. Воздух поэзии

ЮГ - БТ
- Mon, 29 Jul 2013 23:40:01(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 29 Jul 2013 23:22:21(CET)

==================
В том, что есть разница. Мне кажется, чтосамые умные и расчетливые люди, попадая в сложные обстоятельства, повинуются больше инстинкту - а чем это отличается от беготни лунатика по карнизу?

Мыслитель
- Mon, 29 Jul 2013 23:39:17(CET)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 22:38:58(CET)

Для тех, кто сомневается в возможности депортации советских евреев.
http://www.youtube.com/watch?v=UgFx0dv3ocI
***
И вам не стыдно такую откровенную чернуху сюда тащить?
Вы упали после этого в моих глазах ниже плинтуса.
Когда это СССР выдавал своих евреев в 37-38гг. Германии? Ну бред же шизофренический.Немецкие коммунисты приезжали в Германию и попадали под террор. Это было.
Откровенно антисемитский и пещерно антисоветский фильм.
Документы все откровенно слепили.
Надо же иметь хоть какое-то чувство брезгливости чтобы сюда, на этот сайт тащить такую гадость.

Соня Тучинская
- Mon, 29 Jul 2013 23:36:13(CET)

"Проза" Елены Матусевич последнего времени - отличный пример, в какие низины скатывается небезнадежный в смысле литературного дарования автор, поощряемый в производстве следующей халтуры Редакцией (публикующей очередную незатейливую байку автора в отделе "Проза") и неискренними возгласами читателей: "Сильно, Елена, сильно". А так же негласно введенным запретом на честные отзывы. Увидев, какой отвратительной травле со стороны Редакции/Модерации подвергаются те, кто смеет хотя бы на минимально серьезном уровне обсуждать тексты, (успокойтесь, именно тексты, а не их авторов), благоразумные читатели в отзывах поливают друга недорогим кленовым сиропом, что, видимо, ожидается и всемерно поощряется
Но одно обстоятельство представляется воистину мистическим.

Отчего с началом работы Редколегии "7 Искусств" качество "прозы" на этом сайте стало еще ниже.


Отклик на статью: Елена Матусевич. Счастье. Два рассказа

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 29 Jul 2013 23:22:21(CET)

Есть огромная разница между человеком, который раз за разом находил единственную тропку в лабиринте проблем - и лунатиком, который бежал по карнизу до тех пор, пока карниз не кончился.
===================
Вы в этом уверены?
==

В чем ? В том, что есть разница, или в том, что Гитлер пежал по карнизу ?

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 29 Jul 2013 23:20:08(CET)

Игорь, простите - с разбегу я поставил этот пост не как отзыв на вашу "рецензию", а прямо в Гостевую.

Повторяю его еще раз:

===
"Гитлер" получился примерно такого обьема, как "Черчилль", то-есть где-то 110-112 тысяч слов - но структурно это две совершенно разные книги. В "Черчилле" всего 17 глав. Соответсвенно, каждая глава в своем роде - самостоятельное эссе.

"Касабланка", например.

А в "Гитлере", если считать с предисловием и прологом - 52 главы, то-есть глав втрое больше, а сами они втрое меньше. И получается так, что читать книгу по главам неудобно, они образуют трудно разрываемые цепочки.

В данном случае, две главки подряд показывают удивительно шизофреническую картину: Генрих Гиммлер, вернейших из верных, с одной стороны обьясняет верхушке НСДАП, что понаделано такое, что пути назад уже нет - и сделал это он от их имени - а с другой стороны как бы готовит себе путь к отступлению.

Все как в старом высказывании - "... предают только свои ...".
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Юлий Герцман - Борису Тененбаумц
- Mon, 29 Jul 2013 23:16:26(CET)

Есть огромная разница между человеком, который раз за разом находил единственную тропку в лабиринте проблем - и лунатиком, который бежал по карнизу до тех пор, пока карниз не кончился.
===================
Вы в этом уверены?

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 29 Jul 2013 23:15:44(CET)

Юлий, без всякого кокетства по принципу: " ... ах, у меня, кажется, не получилось - но скорее, скорее разуверьте меня в этом ..." - я думаю, что книжка не получилась.

Я-то думал сделать из нее нечто вроде "Черчилля".

Имелся хороший рецепт: берем центральный персонаж, "вписываем" его в его время, добавляем малоизвестные детали, связанные с внутренней политикой, управлением войной, закидонами в дипломатии - и получаем интересный и информативный текст в жанре научно-популярной истории.

И оказалось, что рецепт не работает.

Центральный персонаж оказался лишенным всех человеческих свойств, за которые можно было бы как-то ухватиться. Есть огромная разница между человеком, который раз за разом находил единственную тропку в лабиринте проблем - и лунатиком, который бежал по карнизу до тех пор, пока карниз не кончился.

Вообще, начиная с какого-то момента, текст начал писать сам себя, уже как-то вне воли автора. Например, он оказался пересыпан словом "евреи" - и вовсе не потому, что мне так хотелось ...
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Биндюжник
- Mon, 29 Jul 2013 23:15:25(CET)

Заслуживает внимания и серьёзного прочтения работа Вадима Скуратовского:
Проблема авторства «Протоколов сионских мудрецов»

“Книги имеют свою судьбу”, но и судьба имеет свои книги. И даже брошюры. Участь мира от александрийской библиотеки до Библиотеки Конгресса необходимо совершается, при всем переизбытке книг, там накопленных, вблизи их совсем небольшой символической полки, во многом и определившей эту участь, — полки, в самом начале которой бесспорно стоят Гомер и Библия, с разных концов бытия лепивших его средиземноморский, а затем и общемировой состав, а в самом конце, столь же бесспорно, самая скромная брошюра (то есть непериодическое полиграфическое произведение, чей стандартный объём традиционно, едва ли не со времен Реформации и французской революции, столь интенсивно “брошюровавших”, не превышает сорока восьми страниц обычного книжного формата). Брошюра, под двоящимся названием — “Протоколы собраний сионских мудрецов” или “Протоколы сионских мудрецов”.
Вовсе не гипербола: эта копеечная брошюра — копеечная свеча, от которой и заполыхали ведьмины огни века, испепелившего миллионы человеческих жизней.
“Протоколы собраний сионских мудрецов” (“Протоколы сионских мудрецов”) — текст, возникший, по-видимому, на исходе прошлого века, и, вслед за тем, бесспорно же ставший идеологическим либретто к одному из самых страшных гиньолей в драме века нынешнего...

http://www.judaica.kiev.ua/Skuratovskiy.htm

ЕВГЕНИЯ СТЕКЛОВА(СИМКИНА)
КАЛИНИНГРАД, РОССИЯ - Mon, 29 Jul 2013 23:02:41(CET)

Очень обрадовалась, прочитав новые рассказы Елены. Давно их ждала. Про кота-замечательно! Как всегда в её рассказах присутствует главное-УДИВИТЕЛЬНАЯ ДУШЕВНАЯ ИНТОНАЦИЯ.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Счастье. Два рассказа

Кацис
Москва, Россия. - Mon, 29 Jul 2013 22:45:30(CET)

Я не знаю, кто такой Виктор-Аврум, но редактору я все объяснил, <...> я на таком жаргоне не разговариваю. А незнакомым людям, не засвеченным в профессиональной среде, как-то что-то объяснять не привык.
Модератор: если вы, господин Кацис, не привыкли что-либо объяснять "незнакомым людям", участникам открытого публичного форума, которые задают вам вежливые вопросы и просят как-то обосновать голословные обвинения в плагиате, которые вы озвучили не келейно, в узкой "профессиональной среде" среди своих знакомых, но -- во всеуслышание на этом самом форуме, если вы настаиваете, что "до полемики не опуститесь", но считаете себя вправе обвинать и оскорблять наших авторов, читателей ("среду Ваших читателей и ее уровень оценил") и техническую службу, то мы рады будем удовлетворить вашу просьбу ("оставьте мне возможность жить и работать в скучной академической науки, с профЭссорами" и не "следить за Вашим сайтом"). Не следите за нашим Порталом, господин Кацис, живите спокойно, не пишите нам больше и всё забудется. Мы же постараемся проследить, чтобы ваше имя здесь не появлялось (просим читателей прекратить одностороннюю полемику с г-ном Кацисом -- он принципиально отказывается вам отвечать).

Б.Тененбаум-БЭА
- Mon, 29 Jul 2013 22:39:18(CET)

"... австрийский капрал сумел в течение четырнадцати лет создать массовое политическое движение, смог вооружить, обучить и прокормить частную армию SA из сотен тысяч бойцов, финансировать массивную пропагандистскую машину, поставить и проводить крупные мероприятия-митинги с сотнями тысяч участников, когда он два раза в неделю, а затем ежедневно мог издавать Völkischer Beobachter, когда он везде позволял партийному аппрату и себе феодальный стиль - партия закупила, например, тысячи флагов и два самолета за один раз - то деньги должны были течь потоками ..."

Ничего из вышеописанного Гитлер не делал - движение НСДАП вплоть до достижения власти двигалось вперед энтузиазмом низовых партийных организаций. А партийной работой занимались люди вроде Грегора Штрассера. После ликвидации Штрассера и руководства СА в 1934 партия отошла на задний план, потому что началось бурное сращивание ее с госаппаратом, и карьера делалась именно там, на стыке высокой идейности и официальной государственной позиции. В частности, Гиммлер в первую очередь был важен не как партийный деятель, а как глава всей Службы Безопасности Рейха.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 22:38:58(CET)

Для тех, кто сомневается в возможности депортации советских евреев.
http://www.youtube.com/watch?v=UgFx0dv3ocI

Сэм
- Mon, 29 Jul 2013 22:32:02(CET)

Мой сочувствие сочатникам-американцам, согласным с оценкой, данной автором их стране.
Меня больше заинтересовала вот эта фраза: "Ведь, последние лет 60 этот знак позора, эту премию,(Нобелевскую Мира) базирующуюся на дивидендах от изобретения взрывчатки, присуждали лишь разрушителям или юродивым, или тем и другим в одной упаковке"
К какой категории относит автор академика Сахарова?
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Обозреватель - Иегуде
- Mon, 29 Jul 2013 22:30:28(CET)

«А про Биби пишут, что он морально готов на уступку 86% территорий Иудеи и Самарии, в точности, как когда-то Шарон, и это мол, по-божески, по сравнению с бараковскими 95%!»

Нет, Борис (прости, Иегуда), ты не прав. Биби – мудрец. А «главарь рамалльской банды» никакой не хищник, а просто вор. А чего лучше разворовывать, чем гуманитарную помощь. На кой ему государство? Из бюджета воровать? Так его прежде наполнить надо. Я бы не побоялся все 100% пообещать. Сказал бы: вот назавтра никого здесь из наших не будет. Израильские арабы слезьми и соплями изошлись бы. Палестинские – тоже сильно загрустили бы. Евреев нет – зачем им помогать будут?
Нет, Иегуда, сверху всё видно, потому ты мельником, а не премьером был.

Фаина Петрова
- Mon, 29 Jul 2013 22:23:40(CET)

Очень искренне, очень тепло и талантливо. Спасибо за доставленное удовольствие.
Отклик на статью: Татьяна Кузовлева. «Не забывай незабываемого…» Борис Слуцкий – Татьяна Дашковская

ИНТЕРЕСНО
- Mon, 29 Jul 2013 22:22:23(CET)

Просматривая книгу "Metapolitics (The roots of the nazi mind)" Peter Vrereck обнаружил список, обвинений, которые нацисты предьявлялись ЕВРЕЯМ: индустриализация, русская революция, марксизм, интеллектуализм, свободную печать, антивегетарианство, немецкую иммиграцию, капитализм, христианство, расизм ....и др !

Сэм
- Mon, 29 Jul 2013 22:11:20(CET)

БЭА - Сэму
"По первым двум пунктам вам отвечать уже не стоит"
-------------------------------------------------------------------
Не стоит или нечего? И очень жаль, что нечего.
Прежде всего жаль, что у Вас не нашлось доброго слова для еврейских\израильских кошек. Они достойны восхищения. Многочисленны, энергичны, самостоятельны, исполнены собственного достоинства и необычайно сексуально активны. Впрочем, моих талантов не достаточно, чтобы описать это Явление.
Обвинение же Вашего Министра в пропалестинской деятельности мне фиолетово (тем более что на практике ФРГ безусловно наиболее произраильская европейская страна), а вот то, что Вы не решились взять назад обвинение израильской организации в предательстве, огорчает. Именно об этом я и написал нашему с Вами Соплеменнику.
Ну а Ваш ответ по "3-му вопросу" ответом по существу не является. Я Вас просил назвать "ведущие мусульманские страны ,бывшие союзниками Гитлера. Сам я привёл при этом перечень известных мне на то время мусульманских стран. Вы это проигнорировали, вместо этого дав краткий пересказ попыток Германии использовать мусульман в войне. Говоря же об "инородцах"-эсэсэвцах, не надо забывать о норвежцах или о французах из дивизии Шарлемань, расстрел пленных которой в 1945 г освободителем Парижа генералом Леклерком наделал столько шума.
Касательно Ирана Вы описались. Он был оккупирован СССР и ВБ в августе не 1944, а 1941 г. Сл-но ни о каком реальном сотрудничестве Ирана с Германией на протяжении большей части 2-ой Мировой Войны речи идти не может.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Отклик на решение о директиве Евросоюза

Victor-Avrom
- Mon, 29 Jul 2013 22:04:08(CET)

Ув. тов. Кацис. Если, как говорите, статья перевирает
историю, то, как говорится, Вам и карты в руки. Покажите,
где и как история перевирается.

Если Вы обвиняете автора в плагиате ( приписывание себе чужих идей и мыслей), то опять же -
покажите что и у кого автор списал. Бездоказательные
обвинения прокатывают только в случае если обвиняющему
не нужно доказывать свой профессионализм. Да и то не всегда и
не для всех.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Mon, 29 Jul 2013 21:59:13(CET)

Кратко,точно, сильно. Спасибо.
Отклик на статью: Татьяна Кузовлева. «Не забывай незабываемого…» Борис Слуцкий – Татьяна Дашковская

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 21:50:46(CET)

"Ужасно не то, что мне хочется надавать пощёчин Арлену Спектору, Гроверу Фёрру, Ноаму Чомски, Винсенту Буглиози и прочим американским мастерам говорить неправду. Страшнее то, что, слушая их, я готов выступить за отмену свободы слова."
Счастлив тот, кто, слыша хулу себе, может ею воспользоваться для исправления.(Шекспир)
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Про философов и учёных

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 29 Jul 2013 21:42:42(CET)

Бесконечно интересно. Это, конечно, особая удача (treat), когда специалист высокого класса допускает нас в свой профессиональный круг. Хотелось бы узнать попоробнее насчет спичечного коробка и набора по телефону. Как это работает для того, кто видит?

Маленькое замечание, скорее, к техническому редактору: нельзя ли улучшить разрешение и размер единственного рисунка в статье? Даже если на него щелкнуть, он остаётся неразборчивым.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Aschkusa
- Mon, 29 Jul 2013 21:41:16(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=1EuiWLQibAw&feature=youtu.be

Иегуда
- Mon, 29 Jul 2013 21:37:51(CET)

Спасибо всем, кто оценил эти беглые заметки. Спасибо редакции за оперативность, хотя я не в восторге от того, что убрали буквально несколько слов, придававших тексту больше пикантности. О, запад есть запад, восток есть восток. В моей родимой Азии принято сильнее перчить, чем в центральной Европе :( .

Гринбергу. Григорий, вы думаете, у меня нет оскомины? Но что делать, если жизнь так устроена?
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 29 Jul 2013 21:32:58(CET)

Поправить „Голько такая оппозиция“, 2-я часть „Заговор“.

Согласен с Игорем: написано хорошо, правда о самом Гитлере мало. IMHO, вероятно для второго издания, надо бы что-то и о Гитлере-финансисте. Гитлер был мультимиллионером и умер с состоянием более 40 млн рейсмарок, не считая его уникальной коллекции произведений искусств, собранных для будущего музея в Линце. Кстати, об этом писал в комментах Марк Аврутин. Об этом же говорят известные исследователи, например Wolfgang Zdral: „Der finanzierte Aufstieg des Adolf H.“, Wien 2002.
Если уж невысокий австрийский капрал сумел в течение четырнадцати лет создать массовое политическое движение, смог вооружить, обучить и прокормить частную армию SA из сотен тысяч бойцов, финансировать массивную пропагандистскую машину, поставить и проводить крупные мероприятия-митинги с сотнями тысяч участников, когда он два раза в неделю, а затем ежедневно мог издавать Völkischer Beobachter, когда он везде позволял партийному аппрату и себе феодальный стиль - партия закупила, например, тысячи флагов и два самолета за один раз - то деньги должны были течь потоками или должны были расти гигантские горы долгов. Многие богатые люди жервовали лично Гитлеру и в пользу NSDAP, в том числе и американский антисемит Генри Форд.


Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Кацис
москва, россия - Mon, 29 Jul 2013 21:21:15(CET)

Господин Беркович!
Вы, похоже, ничего не поняли из нашей переписки. Поэтому поясняю открыто: в данном случае именно отсутствие в статье истинной истории проблемы, приписывание себе чужих идей и мыслей непрофессионалом, беспомощные попытки передатировок с целью "обогнать" д-ра Хагеммайстера и т.д. и есть ее главный недостаток. Это и есть осознанный или неосознанный фальсификат. Ничьего внимания я к этой статье, как видите, кроме специалистов по финансовым вопросам, не привлек, но среду Ваших читателей и ее уровень оценил оценил. Еще раз - верните мои посты на место. Уберите <...> грубости модератора. Прекратите <...>
Вы все время вынуждаете меня следить за Вашим сайтом. Остановитесь. Ведь уже в первом письме я написал, что до полемики не опущусь. Речь идет о многих покойных людях. А Вы все о какой-то критике "работы" журналиста, мною, не имеющим заслуг, рассуждаете. Оставьте мне возможность жить и работать в скучной академической науки, с профЭссорами,а не с доброжелателями фальсификаторов.
Модератор: ваши постинги, господин Кацис, содержали оскорбления других людей, нарушали правила, установленные на нашем Портале и единые для всех участников дискуссий. Никто вас не "вынуждает следить" за нашим сайтом, тем паче вы, по вашим словам, "оценили уровень наших читателй". Лучшим решением будет тихо и мирно расстаться. Всего вам доброго, господин Кацис.

Григорий Тумаркин - Сильвии
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 21:12:43(CET)

Уважаемая Сильвия! Пару дней назад я Вам писал. Не будучи уверен, что Вы прочли (Вы тогда в Гостевой не писали, а только в комментариях), я повторяю пост.
Я хотел бы общаться по эл.почте. Если Вы не против, буду признателен, коль возьмете мой адрес в редакции и сообщите.

Григорий Тумаркин
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 21:02:54(CET)

Флят Л. - Г. Тумаркину
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 06:53:21(CET)
Вы не представляете, наверное,Григорий насколько Вы правы.
В средине 1940-х такие Постановления приняты были А в 1947-м первые переселенцы, в т.ч. сироты - воспитанники детдомов Виничины отправились на ДВ. Процесс, правда, затормозился. Но, все же...


Зато я представляю, насколько неправы Вы. Если процесс затормозился, значит, это был не тот процесс и не те постановления. У меня речь шла не о сиротах, а обо всех инвалидах 5-ой группы.

A&B
- Mon, 29 Jul 2013 20:52:38(CET)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4410474,00.html

Mathematical Olympiad: 6 medals for Israel... with one gold medal, three silver, two bronze for Israeli team...

...the highest scoring level grants a student a gold medal. Omri Solan, an 11th grader from the Rishonim High School in Herzliya, accomplished this mission....
Israel´s silver medals were won by Amotz Oppenheim of Ramat Gan, Tom Kalvari of Ramat Hasharon and Nitzan Tur of Haifa. The bronze medals were won by Yoav Krauz of Holon and Ofer Grossman, an Israeli citizen who moved to the United States recently.

Браво, Омри и вся команда!

The Israeli team ranked in the 13th place overall out of 103 delegations, a huge improvement compared to the 2010 Olympiad (in which it came in 53rd), 2011 (23rd) and 2012 (31st). The top five spots were captured by delegations from China, South Korea, the US, Russia and North Korea.

Странно, что Иран исчез из списка - старое правило - победители в международных олимпиадах появляются из стран с тоталитарным режимом, Южной Кореи, и США там затесывается

.. Tom was also a member of the informatics delegation, where he also won a silver medal..

The mathematical competition is part of the International Science Olympiads, which also includes physics, chemistry and informatics competitions. This year, for the first time, all 19 members of the Israeli delegations won a medal: In addition to the six medals in mathematics, the Israeli students won five medals in physics, four in chemistry and four in informatics.

David Ride
- Mon, 29 Jul 2013 20:48:50(CET)

Спасибо, классный текст. Готов подписаться под каждым утверждением автора.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Игорь Ю.
- Mon, 29 Jul 2013 20:47:27(CET)

Совершенно очевидно, что надо будет прочесть всю книгу. Даже две главы вместе уже выглядят лучше, чем "одинокие" главы. Этот кусок текста - хорош и интересен. Что касается фактов и их новизны, то все читатели разные: для меня почти все было новым. Историческая концепция автора - вещь важная и нужная, но без исторических деталей, фактов из жизни героев и хорошо написанного текста интересна, может быть, только узкому кругу. Литературный стиль этой книги мне по душе, читать ее интересно, а о концепции поговорим после прочтения всей книги.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Ефим Левертов
- Mon, 29 Jul 2013 20:27:23(CET)

"Бывало поймает Давид небольшую рыбу-иглу, несет ее в ведерке, подходит к молодой женщине и начинает ей рассказывать о рыбах. Слушает женщина Давида минуты три, начинает уставать. “А где твоя мама?”, – спрашивает женщина. “Я с дедушкой”, – отвечает Давид. “Ах, дедушка!”, – говорит молодая женщина, скептически оглядывая меня, скромно стоящего чуть поодаль."
Уважаемая Инна Ослон!
Этот эпизод я вставил сюда специально для Вас, как пример диалога людей, каждый из которых говорит о своем внутреннем. Ни один из собеседников не отвечает на задаваемые ему вопросы. Помните, мы обсуждали эту тему в Вашем блоге?
Отклик на статью: Ефим Левертов: Хороша страна Болгария…

Григорий Гринберг
- Mon, 29 Jul 2013 20:27:15(CET)

Уважаемый Виктор,

Поздравляю с еще одним шедевром журналистики на русском языке. Я до сих пор не читал на русском языке столь информативного, блестяще структурированного материала по проблеме негритянского вэлфера. Это просто какой-то запредельный уровень, завидую Вашей работоспособности и таланту белой завистью. А если бы был пишущим человеком – кто знает, может и зависть слегка потемнела бы.

Если перевести оценку этой Вашей работы в привычные единицы Ваших «доброжелателей» - то она, на мой взгляд тянет не на одну «чушь», а минимум – на три!

Но если серьезно, то впервые у меня есть повод для критики, впрочем ошибаться могу и я сам. Все, что Вы пишите о Мойнихеме – абсолютная правда, и то, что он восстал против эстаблишмента и был сломлен, как и другой великий ирландец Маккарти – все так. Но это не вся правда, на мой взгляд.

Мойнихен был честным человеком и ужаснулся монстру, но монстру, созданному его руками, ну или при его самом истовом участии. Так что давайте дорисуем картину до истинной полноты. И то, что он бросился разрушать дело своих рук, когда понял, что натворил - не снимает с него ответственности ни на йоту.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Власть тьмы. Трагедия гетто — развал семьи

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 29 Jul 2013 20:27:14(CET)

БЭА - Сэму
По первым двум пунктам вам отвечать уже не стоит. А вот по третьему:
В период Второй Мировой войны национал-социалисты искали контактов с мусульманами, как с теми, кто находился на оккупированных территориях, так и там, куда имперская власть не распространялась. В глазах нацистов, у мусульман был тот же враг, что и у них самих, а именно - русский коммунизм и англо-французский империализм, но в первую очередь это была опасность, исходившая по их мнению, от евреев.
Хорошо известны снимки, демонстрирующие встречи Гитлера с Амином-аль Хусейни, иерусалимским муфтием, или фотографии мусульманских солдат-боснийцев из дивизии Ваффен СС "Хандшар", с черепами на фесках. Однако истинные причины, заставлявшие нацистское руководство искать тесных контактов с мусульманами Восточной Европы, СССР и арабского мира, как и ежедневная работа по обе стороны фронта, известны в большинстве случаев, гораздо меньше. Свои контакты и влияние, аль-Хусейни использовал для того, чтобы выключить конкурентов в борьбе за общее политическое руководство, таких например, как иракский премьер-министр Рашид аль-Гайлани (1892 - 1965), который после неудавшегося про-немецкого путча в Ираке, бежал в 1941 году в Германию. Египтяне Насер и Садат были агентами Гитлера в Египте во время войны.
Только в войска СС к концу 1944 года было призвано до 150.000 "инородцев", чаще всего мусульман. Они происходили, главным образом, из советских солдат, попавших в немецкий плен, среди которых целенаправленно отбирали мусульман. Особенно „приглянулось“ нацистам мусульманское население Туркестана. Это географическое понятие охватывает районы Средней Азии, территория которой распространилась от Каспийского моря до пустыни Гоби, и куда относят Туркмению, Узбекистан и Таджикистан, а также Северный Афганистан и китайскую провинцию Синьцзян. К этому надо добавить тюркские народности Кавказа, такие как азербайджанцы и месхеты, и, наконец, татар Крыма.
Было бы гораздо интереснее, а также полезнее для понимания, показать с 1871 года (год основания Германской Империи, так называемого второго Рейха) немецкую политику по отношению к мусульманским государствам, таким как Османская Империя, Иран, Афганистан и позже части Египта под англо-французским влияним, Ирак и Сирия - именно потому, что Германия со времён кайзера Вильгельма II представляла себя как друга исламского мира. Таким образом, стала бы понятнее и непрерывность или, напротив, зигзаги восточной политики Берлина после 1933 года.
В Иране верхушка нацистов ещё раньше нашла политического, экономического и идеологического партнёра. В лице Реза Пахлави, возведённого на трон в 1925 году британцами, который после 1933 года развернулся к Берлину, усилив свою про-нацистскую политику. И не в последнюю очередь, именно кооперация с немцами стала причиной того, что богатый нефтью Иран в августе 1944 был оккупирован Британией и СССР, а шах был принуждён союзниками отречься от престола.
С 1940 по 1942 годы французская Северная Африка (Алжир и Тунис) находилась под контролем коллаборационистского правительства Виши. В Алжире и Тунисе евреев сразу же начали преследовать так же, как и в оккупированной нацистами Европе. Евреи были лишены гражданских прав, были созданы юденраты и организованы принудительные работы. Евреев заставили носить жёлтые метки на одежде и наложили крупные денежные контрибуции. Было создано более 110 концентрационных лагерей.
После высадки англо-американских войск в Марокко и Алжире 9 ноября 1942 года немецкие войска оккупировали Тунис. Зондеркоманда «Египет» приступила к уничтожению евреев. Около двух тысяч тунисских евреев было убито или отправлено в лагеря смерти. Хотя потери евреев Северной Африки — около пяти тысяч человек — несравнимы с потерями европейского еврейства, их тоже считают жертвами Холокоста
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Отклик на решение о директиве Евросоюза

Сэм Ружанский
- Mon, 29 Jul 2013 20:27:11(CET)

Уважаемый Лев Мадорский,
спасибо за Вашу высокую оценку нашего с Леонидом труда. Согласен с Вами, что противостояние жесткому наступлению ислама может быть только при объединение усилии христиан и иудеев, но для этого должен был построен мост взаимного понимания и поддержки. Но мост то строят с двух сторон.... а сегодня его хотят строить В ОСНВНОМ ТОЛЬКО ЕВРЕИ такие как Осальд Руфайзен и ему подобные. Поэтому,к сожалению, я с учетом нарастающего в Европе анисемитизма, прикрываемого анти израильскими лозунгами, отношу проект строительства упомянутого моста к разряду сверх утопических....
Искренне
Сэм
Отклик на статью: Освальд Руфайзен: Автобиография (дополнение)

Григорий Гринберг
- Mon, 29 Jul 2013 20:27:09(CET)

Уважаемый Иегуда, прекрасно! Единственная оскомина - эта "вечная" тема - наглые бандиты и прогибающиеся политики. Как же это осточертело! Я убежден - не прогибались бы Нетаниягу со товарищи - не в такой степени хамели бы Европа с палестинцами. Да и проку от их действий было бы в минимуме. Еврейские беды делаются в основном руками евреев.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Соня Тучинская
- Mon, 29 Jul 2013 20:27:07(CET)

Очень хорошо, живо и по делу написано.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Надежда Кожевникова
- Mon, 29 Jul 2013 20:25:33(CET)

Я читала недавно в калифорнийской "Панораме" два других очерка-портрета Татьяны Кузовлевой об Ахмадулиной и Светлове, тоже первоклассных. Книжка Кузовлевой, что должна скоро появиться, должна быть успешной, не сомневаюсь.

Но при таком уровне видеть в том же номере изделия типа "пожарники", да еще в рубрике проза, как-то признаться, неловко.
Отклик на статью: Татьяна Кузовлева. «Не забывай незабываемого…» Борис Слуцкий – Татьяна Дашковская

ИНТЕРЕСНО
- Mon, 29 Jul 2013 20:21:51(CET)

КСТАТИ О ХАРАКТЕРАХ

Карл ЛЕОНГАРД "АКЦЕНТУИРОВАННЫЕ ЛИЧНОСТИ"

Личность акцентуированная и нормальная.

Типы акцентуированных личностей: демонстративные - педантические - застревающие - возбудимые - гипертимические - дистимические - аффективно-лабильные - аффективно-экзальтрованные - тревожные - эмотивные - экстравертивные - интровертивные.

Личность в художественной литературе: беллетристика, поверхностно изображающая индивидуальность. - Глубокое отображение индивидуальности. - Индивидуальные особенности в сфере чувств и воли: примеры акцентуированных личностей в беллетристике.

Роман
Одесса, Украина - Mon, 29 Jul 2013 20:17:15(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Александр Городницкий. Ода Киплингу

Юлий Герцман
- Mon, 29 Jul 2013 20:00:38(CET)

Я-то уже для себя решил, что эту книгу куплю.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Мыслитель
- Mon, 29 Jul 2013 19:45:20(CET)

http://scepsis.net/library/id_1473.html
Жорес Медведев "Сталин и еврейская проблема. Новый анализ"
"...Военным министром СССР в начале марта 1953 года был маршал Александр Василевский. В составе Бюро Президиума ЦК КПСС военными проблемами занимался Булганин...
***
Абсолютно всё верно.Полностью согласен с этим текстом.
Депортация евреев- это миф.
Хотя, конечно, этот миф возник не на пустом месте.

Б.Тененбаум
- Mon, 29 Jul 2013 19:44:00(CET)

Очень интересно. А история с "... супружеской парой кроликов ...", усыновивших волчонка - просто буквальная цитата из известной мне действительности.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Юлий Герцман
- Mon, 29 Jul 2013 19:38:20(CET)

Замечательная статья! Заставляет пересмотреть сложившиеся уже оценки поведения знакомых людей. Мы часто разбрасываемся хлесткими: "шизофреник", "параноик", абсолютно не понимая истинного значения этих терминов. Спасибо, Виктор.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Mon, 29 Jul 2013 19:28:16(CET)

Всё очень интересно, хотя и неровно. Работа яркого ума.
==
Истинная правда. И еще это некий новуй жанр. Я бы назвал его квантовым потоком сознания :)
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Про философов и учёных

Cэм-Владимиру
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 19:26:42(CET)

Для того, чтобы определить, что какой-либо человек знает или не знает, нужно наверняка знать больше его, причем чем-то еще это и обосновывать. К примеру, учитель в школе знает больше ученика и высказывает мнение о том, что он знает…
-------------------------
Как бывший моряк, приведу Вам флотскую поговорку: "Сундук боцмана плавает с боцманом тридцать лет, но так и остается сундуком"…
--------------------------------
Чем Вы обосновываете свое право ставить двойки оппонентам?
Янкелевич – Сэму Натания, Израиль - Mon, 29 Jul 2013 12:25:28(CET)


С 1-ым согласен абсолютно. Сам писал типа того, что написанное в статье ДОЛЖНО быть лишь верхушкой айсберга знаний автора статьи.
Со 2-ым – со стороны виднее. Спасибо, что сравнили только с плавающим сундуком. Можно было бы и по-круче. Вот только, а разве моряки "бывшими" бывают?
Приведённых Вами примеров ошибочных предсказаний не знал. Или забыл. От себя могу добавить предсказание Барака о том, что Асаду остались считанные дни.
Или кто из кремлелогов предсказывал развал СССР? А арабистов – арабскую весну?
Но что из этого следует? Не надо быть специалистом? Не надо пиша (или писа?) о стране знать её, владеть её языком, если не жить в ней подолгу, то хоть регулярно бывать в ней.
И мои претензии к Вам в 1-ую очередь касаются Ваших статей о Сирии, Египте и т.п.
Про 3-ье я уже написал только что отвечая г-ну Соплеменнику.

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 19:23:20(CET)

Суходольский: "...слова Булганина в пересказе Я.Я.Этингера:
"В 1970 году я несколько раз беседовал с Николаем Булганиным.... Булганин подтвердил, что действительно намечалась массовая депортация евреев в Сибирь и на Дальний Восток. Булганин, который тогда был министром обороны, получил устное указание от Сталина подогнать к Москве и другим крупнейшим центрам страны несколько сотен военных ж/д эшелонов для организации высылки евреев... "

Кстати, о девочках.
Булганин: "...24 марта 1949 года Булганин был освобождён от должности министра Вооружённых сил СССР и до марта 1953 оставался лишь заместителем председателя Совета Министров СССР..."

http://scepsis.net/library/id_1473.html
Жорес Медведев "Сталин и еврейская проблема. Новый анализ"
"...Военным министром СССР в начале марта 1953 года был маршал Александр Василевский. В составе Бюро Президиума ЦК КПСС военными проблемами занимался Булганин...

...Существование такого плана тотальной депортации советских евреев упоминается не только во многих биографиях Сталина, но и в книгах по истории еврейского народа, по истории Израиля, в еврейской и в других энциклопедиях, в книгах по истории СССР. Для условий СССР такой план означал бы депортацию на восток более трех миллионов человек и представлял бы самую крупную в истории СССР карательную операцию. Целью такой депортации была якобы подготовка к тотальной войне с Западом. ... Доказательств подобных намерений Сталина, однако, не существует. Именно в начале 1953 года Сталин оказывал давление на китайское руководство с тем, чтобы добиться перемирия в корейской войне, зашедшей в тупик.

Вести по всем этим вопросам какую-то полемику очень трудно по той простой причине, что утверждения о плане депортации евреев никогда не опирались на какие-либо документы. Таких документов в архивах никто никогда не находил. Массовая депортация евреев даже только из Москвы была невозможна по чисто практическим причинам. В Москве в 1953 году проживало около 400 тысяч евреев, большинство которых было полностью ассимилировано в советском обществе.... Массовая депортация евреев, будь она осуществлена, вызвала бы сильное разрушительное действие на большое число важных сфер жизни общества, прежде всего на систему здравоохранения, просвещения и образования, на науку, культуру, книгоиздательство, прессу и множество других.

В 1953 году не был готов к осуществлению столь массовой карательной операции и аппарат МГБ. После репатриаций 1945-1946 годов и широких депортаций из Прибалтики и Западной Украины в 1946—1948 годах система МГБ подверглась сокращениям. МВД СССР в начале 1953 года вообще было лишено почти всех оперативных подразделений и являлось, по существу, строительно-производственным министерством, специализированным на строительстве секретных объектов с применением в качестве главной рабочей силы заключенных, бывших военнопленных и спецпереселенцев. Для осуществления массовой депортации евреев в МГБ и в МВД было необходимо создание новых специализированных отделов. Однако никаких реорганизаций в МГБ и в МВД не проводилось. Форсированное строительство бараков и лагерей для массовой депортации никогда не было доказано. Устных директив для подобного рода проектов было недостаточно, так как для них нужны финансы, строительные материалы, рабочие и множество форм снабжения и планирования.

В начале 1953 года была усилена «чистка» самих органов МГБ от работников еврейского происхождения, начатая в центральном аппарате МГБ еще в июле 1951 года, после ареста B.C. Абакумова и начала «дела врачей». Происходила очевидная «русификация» аппарата ЦК КПСС и органов Прокуратуры СССР. По устным директивам немалое число евреев увольнялось и из редакций центральных газет. Однако процесс сокращения представительства евреев в органах государственного руководства и пропаганды был в большей степени связан с резким обострением отношений СССР с Израилем.

Большинство интеллигенции в СССР относилось к «Сообщению ТАСС» от 13 января 1953 года с крайним недоумением. Страх перед новой волной террора безусловно был реальным и рождал множество слухов. Слухи о возможной депортации евреев, подхваченные и явно модифицированные в западной прессе, постепенно трансформировались в легенду или миф, который оказался весьма устойчивым. Множество самых невероятных и фантастических мифов существует, как известно, в течение столетий и даже тысячелетий. Спорить с мифами и легендами бесполезно, они все равно останутся в сознании какой-либо группы людей, так как выполняют психологическую или социальную функции или просто политическую задачу. Было бы целесообразно отметить другую реальность обсуждавшейся здесь проблемы. «Дело врачей» закончилось без расстрелов, но его завершение не прекратило антисемитизма в СССР. В некоторых отношениях государственный антисемитизм даже усилился в период правления Хрущева, а затем и Брежнева."

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 29 Jul 2013 19:20:25(CET)

Очень хорошо, интересно. Надеюсь, что книгу ждет такой же успех, какого добились предыдущие сочинения.

Но всё равно - как они могли пойти на Холокост, остаётся за пределами разума.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Надежда Кожевникова
- Mon, 29 Jul 2013 19:19:26(CET)

Замечательно, высокопозновательно и целительно. Истинное наслаждение. Спасибо.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 29 Jul 2013 19:15:58(CET)

Всё очень интересно, хотя и неровно. Работа яркого ума. А это блестяще:

Из парадоксов ХХ века: в 1975 году Нобелевская премия мира, учреждённая изобретателем динамита, была присуждена создателю российской водородной бомбы Андрею Сахарову.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Про философов и учёных

Cэм-Соплеменнику
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 19:04:28(CET)

Cоплеменник - Сэму- Mon, 29 Jul 2013 06:49:15(CET)
1. В-третьих, "долженствование", слава Богу, не тот приём

Ваше замечание принято. В утренней спешке я написал слишком "резко": должен. Вы разрешите "взять ход назад?" Переписываю: ИМХО желательно, чтобы человек высказывал своё мнение о том, что он знает. К этому у Вас возражений не будет? Вот Вы ,например, попали в просак, не поняв при чём тут Ганди при обсуждении варианта трансфера.
2. Во-первых, за Вашими словами стоит, как мне преставлется, только одно - деление евреев на правильных и неправильных

А вот в этом Вы ошиблись.
3. Во-вторых, Вы делите евреев не только месту жительства, но и по убеждениям

И опять Вы ошиблись. Более того – с больной головы на здоровую. Я, к примеру, никогда не называл людей, придерживающихся отличных от меня взглядов – предателями. А здесь такое общее место. Это по взглядам.
По месту жительства. Повторюсь, считаю, что еврейская диаспора – вещь для Израиля чрезвычайно полезная. В 1-ую очередь – американская. Благодаря:
- роли США в мире
- влиянию американских евреев на политику, прежде всего внешнею.
Более того, ИМХО американские евреи НЕ ДОЛЖНЫ переезжать в Израиль. Приезжать – да, должны, переезжать – нет.
(Меньше всего я считаю уехавших мимо Израиля в США, в Канаду, в Австралию или Н. Зеландии "плохими евреями". Не знаю как другие участники, но я не был с детства убеждённым сионистом. И сложись судьба по-другому, вполне мог оказаться там.)
Но всё это не отменяет того, что я против деления кем-то граждан Израиля на чистых и не чистых. (См. выше.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 29 Jul 2013 18:26:13(CET)

Дорогая Елена!
Очень рад вновь читать Ваши воспоминания о людях, с которыми Вы жили, дружили и спорили. Ваши новые воспоминания являются продолжением ставшего хрестоматийным "Двора на Баррикадной". Вновь, как вживую, мы видим галерею людей, определявших лицо нашего времени, во всей его сложности.
Меня очень привлекли Ваши воспоминания о Викторе Драгунском. Сам я с большим уважением отношусь и к нему, и к людям, которые его окружали. Меня поразил однажды факт, что Виктор Юзефович, настоящий классик, был, по существу очень одиноким человеком, часто искавшим общения не с людьми, многие из которых были ему чужды, а с домашними животными.Об этом рассказал питерский писатель Александр Гиневский, а я написал об этом в своем посте в наших Блогах, посмотрите, пожалуйста, если будет время и здоровье здесь http://blogs.7iskusstv.com/?p=16996 Пожалуйста, извините, за то, что перевожу стрелки внимания с Вас на себя. Думаю, что этот пост является поддержкой Вашей идеи - как можно скорее написать о хороших людях, пока еще кто-то о них помнит.
Большое спасибо!
Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Сэм- Игорю
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 18:11:19(CET)

Ждите, не волнуйтесь. Отвечу
Игорь Ю. - Сэму
- Mon, 29 Jul 2013 06:45:23(CET)

Сказать, что б я очень волновался, было бы преувеличением.
Вопросы мои на грани риторических.

Сэм Ружанский
- Mon, 29 Jul 2013 17:44:09(CET)

Уважаемый Леонид Сокол,
Во-первых, извините за запоздалый ответ - были проблемы с компьютером;
Во-вторых, поскольку события проходили в основном в граиицах нынешней Белорусии, то было очтено, что достаточно названия всех населеных пунктов давать на русском;
В-третьих, имена и фамилии главных действующих лиц на языках оригиналов (польском, немецком и английском) полностью приведены в работах профессора Нехамы Тэк (на английском и иврите), Дитера Корбаха (на немецком) и Брата Даниэля (Освальда Руфайзена, на польском) и все оин (ФИО) легко узнаваемы читателями, которые владеют хотя бы одним ихз упомянутых языков.
Но главное ( и не в последнюю очередь) - наша основная цель была донести ПРАВДУ о Руфайзене до читателей, которые не ваадеют ни одним из упомянутых языков. А для продвинутых читателей мы с Леонидом Комиссаренко в своей первой статье об Освальде дали все необходимый ссылки на языке оригиналов.
В заключение, благодарю за проявленный интерес к нашей работе.
Всего доброго Сэм Ружанский
Отклик на статью: Освальд Руфайзен: Автобиография (дополнение)

Лев, Беэр-Шева
- Mon, 29 Jul 2013 17:44:08(CET)

Стремление к миру свойственно здравомыслящему человеку. Плохо, если его используют проходимцы, пытаясь убедить слушателей, что путь к миру лежит через переговоры.
Компромисс не способен привести к миру: он только на некоторое время отодвигает войну.
А.Эйнштейн утверждал, что проблему невозможно решить на том уровне мышления, на котором она возникла.
В конфликте с арабами компромисс соответствует требованию Корана, предписывающего, набрав силы, отказаться от него и истребить врага. Только безумцы, возглавляемые Обамой, не способны понять это. отказаться от него
Что же ведет к миру? Прежде всего, признание сторонами необходимости строго соблюдать моральные установки, определенные Десятью Заповедями. Признание моральных устоев сторонами позволяет продвигаться к миру путем принятия важнейших ценностей. Главной ценностью является жизнь человека. Отказ от этого пути, оставляет только войну до победы единственным вариантом решения конфликта.
Последоательно увеличивая согласованные важнейшие ценности — это единственный путь разумного примирения врагов.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Иегуда
- Mon, 29 Jul 2013 17:44:06(CET)

Ну как что, многоуважаемый Семен? Именно то, что они сделали. Никто же их не повесил и не расстрелял. И кормят, и содержат. До освобождения. Которое, скорее всего, не за горами. Главное, повод найти! Скажем, к 100-летию начала 1-й мировой (20 в.) войны. Недолго осталось. Или - к 200-летию изгнания наполеоновских войск из России. Еще раньше! Или к 70-летию Курской битвы? Или к 25-летию провозглашения Горбачевым политики гласности? Или, во! - К 20-летию Ословского сговора!
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 17:40:44(CET)

Наблюдатель АБВ
- Mon, 29 Jul 2013 17:01:32(CET)
********************************************************************************Отвечаю вам напоследок,тема для меня исчерпана,в своей правоте я убежден.
Что же касается Фадеева, то в определение "достойные люди" он попал как бы в списке остальных, но большой оплошности здесь я не вижу, речь шла о конкретном
вопросе, еврейском, где люди вели себя по-разному, даже те, которые считались раннее "достойными", например Симонов....что же касается Фадеева, то он никогда
антисемитом не был, читайте Тендрякова, "Охота",это написано честным писателем.
Что же касается всего остального в жизни Фадеева, то он сам себя приговорил...
и я ему не Судья...МУЖИК был, в отличие от вас всех...

Мыслитель
- Mon, 29 Jul 2013 17:36:01(CET)

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 16:52:38(CET)

Мыслитель: "...Каганович в интервью Чуеву отвечал, что он не слышал ни разу разговоров о депортации.Сам Судоплатов писал, что в КГБ не было никаких материалов на эту тему."
Хрущев - разоблачитель - не слышал. Молотов тоже не в свидетелях. Правда, Микоян (не пришей к кобыле хвост) "знает!". Булганин, не выполнивший прямое указание тов.Сталина, тоже "знает"... после того, как Сталин скапутился.
***
Конечно, вы правы, решение такого уровня не могло пройти мимо ПБ.
Хрущев ничего никогда не говорил по этому вопросу. Молотов тоже, хотя он вообще заинтересованное лицо был из-за супруги.
Каганович тоже отрицает сам факт готовившейся депортации.
Единственное, это слова Булганина, которыми уже много лет размахивает Этингер.
Но тут вопрос совсем в другом.
Валерий и некоторые другие отказывают в правдивости и достоверности Костырченко, что мол его не допустили к архивам КГБ.
Но эту версию можно было еще признать правдоподобной если бы была Сов. власть. Но Костырченко начал писать уже в Перестройку и даже позже.
Тогда открывались уже все архивы. Новой российской власти нет никакого смысла затемнять эту тему. Если бы хоть что-то было, они бы эту информацию уже давно слили бы.

Выпускающий редактор
- Mon, 29 Jul 2013 17:27:13(CET)

Уважаемые дамы и господа,
по теме «1953 — подготовка к депортации евреев: Pro et Contra» на нашем портале было напечатано огромное количество материалов. Взгляните:

«Леонид Лейках: Холодная зима 53 года»
«Федор Лясс: Советским евреям депортация предстояла»
«Михаил Нордштейн: Мемуары? Не только»
«Виктор Снитковский: К вопросу о депортации евреев в СССР»
«Виктор Снитковский: Кровавая статистика сталинской империи»
«Давид Гольдштейн: Снова о подготовке депортации советских евреев в середине ХХ века»
«Яков Этингер: Еврейский вопрос»
«Федор Лясс: Кто остановил секиру палача или дал ли Сталин отбой «Делу врачей – вредителей»?»
«Цви Раз: Несостоявшаяся акция Сталина»
«Рафаил Кугель: Готовил ли Сталин депортацию евреев?»
«Виктор Комаровский. Заметки на полях. Размышления об одной версии»
«Виктор Балан: Старые письма»
«Форум: Федор Лясс и доказательства депортации»
«Борис Шапиро: Культуроцид или геноцид?»
«Илья Гирин: Готовил ли Сталин депортацию евреев? Вопросы сомневающегося»
«Федор Лясс: Депортация, «депортационизм» и «депортационисты». Ответы «депортациониста» на вопросы сомневающегося (начало)» и «(окончание)»
«Вилен Левятов: “Чёрного кобеля не отмоешь добела”»
«Форум: Дискуссия о депортации евреев на “Еврейском калейдоскопе”»
«Абрам Торпусман: Еврейское счастье, или Две несостоявшиеся депортации»
«Людмила Дымерская-Цигельман: Незабываемый 1953-й»
«Алекс Рашин: Она заглядывала в депортационные эшелоны в 1953-м. Интервью с живущей в Нью-Йорке художницей Беллой Гольдман»
«Михаил Зорин: Депортация готовилась…»

Из последних публикаций в Мастерской:

«Роман Казак-Барский: Несостоявшаяся депортация, или Принял ли Иосиф Сталин после Второй мировой эстафету у Адольфа Гитлера в части «окончательного решения еврейского вопроса»?»
«Фёдор Лясс: «Я не выбран, но я — судья!» Беседа с Ларисой Мангупли»


Но позвольте также напомнить вам, уважаемые спорщики, что не далее как вчера вышел в свет очередной (и очень интересный) номер журнала «Семь искусств».

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 17:12:36(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 29 Jul 2013 17:03:42(CET)

Да тут всё понятно. Когда человек не может ответить по
существу, тут и начинается - "в каком Вы звании".
******************************************************************************
Я, Виктор,Вас,никогда не оскорблял, хотя умею,держите себя в руках....
Дай Вам Б-г так выглядеть как я, даже в свои годы...а мозги мои еще при мне...

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 17:04:11(CET)

Наблюдатель АБВ: "...Фадеев - достойный человек?"
:-)) При отсутствии аргументов всяко лыко в строку.

Victor-Avrom
- Mon, 29 Jul 2013 17:03:42(CET)

Сильвия
Ваши "определения" личного характера в мой адрес оставлю без ответа.


Да тут всё понятно. Когда человек не может ответить по
существу, тут и начинается - "в каком Вы звании".

Наблюдатель АБВ
- Mon, 29 Jul 2013 17:01:32(CET)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 16:35:10(CET)

...Фадеев....все это достойные люди...


Фадеев - достойный человек?

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 16:52:38(CET)

Мыслитель: "...Каганович в интервью Чуеву отвечал, что он не слышал ни разу разговоров о депортации.Сам Судоплатов писал, что в КГБ не было никаких материалов на эту тему."
Хрущев - разоблачитель - не слышал. Молотов тоже не в свидетелях. Правда, Микоян (не пришей к кобыле хвост) "знает!". Булганин, не выполнивший прямое указание тов.Сталина, тоже "знает"... после того, как Сталин скапутился.

Элиэзер М. Рабинович - ???
- Mon, 29 Jul 2013 16:46:09(CET)

Профессор Этингер был арестован первым из "кремлевских" врачей, еще до появления тассовского сообщения от 18 ноября 1950 года.

Что за сообщение от 18 ноября 1950 года?

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 16:43:14(CET)

Суходольский: "...слова Булганина в пересказе Я.Я.Этингера:
"В 1970 году я несколько раз беседовал с Николаем Булганиным.... Булганин подтвердил, что действительно намечалась массовая депортация евреев в Сибирь и на Дальний Восток. Булганин, который тогда был министром обороны, получил устное указание от Сталина подогнать к Москве и другим крупнейшим центрам страны несколько сотен военных ж/д эшелонов для организации высылки евреев... "
Ваши "определения" личного характера в мой адрес оставлю без ответа.
Займемся Вашими доказательствами. Уже не хочется удивляться, с чего это Булганина в 1970 г. потянуло на "правду", не иначе захотелось понравиться еврею Этингеру (известная писхологическая реакция в частной беседе, да еще после потери высокой должности в скандальной форме). Но вопрос по существу остается: где выполнение "устного указания от Сталина" министром обороны Булганиным? :-)))
(Кстати, это единственное "доказательство", которым Этингер размахивает в десятках своих статей и интервью.)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 16:35:10(CET)

Суходольский
- Mon, 29 Jul 2013 15:48:07(CET)
********************************************************************************
Все верно, уважаемый коллега,слишком много серьезных людей, из разных кругов,
воспринимали происходящий шабаш, как прелюдию к настоящему действию,я бы назвал
это разведкой боем, когда начиная спорадические наскоки, то там, то тут, нащупывают слабое место, куда и направляют основной удар.
В нашей стране, все,что происходило, было согласовано сверху, никакая инициатива снизу не была и не поощрялась, даже про-коммунистическая или патриотическая.
Если бы вы вздумали сами пойти в город с портретом Ленина, то уже через час были
бы арестованы, с формулировкой глумления над вождем и антисоветчиной...
А тут, по все стране, синхронно, митинги, собрания,возбуждение люмпенов...для чего....без цели, только напугать, при том, что уже после этого евреи, нужные
специалисты, все запомнят, нелогично...
Кроме того, идут антисемитские процессы в Восточной Европе, арестовываются старые коммунисты, подпольщики, участники интербригад и сопротивления фашизму,
случайно...заменяется этот золотой фонд преданным и часто привезенным из Москвы
отребьем...конечно согласные со всем,что им прикажут...Да и то, что столь разные и достойные люди адекватно это понимали говорит само за себя...
Недавно перечитывал об их тревоге и волнениях,-Казакевич, Гроссман,Эренбург,
Матусовский...предупреждали Борис Полевой, Фадеев....все это достойные люди...не
паникеры...
И вот сегодня венец, то, что я чувствовал несколько дней,одна неведомая дама,
с огрехами в образовании, три дня нас пыталась завернуть, в единственную,выгодную Лубянке версию...очень показательно...

Флят Л. - для Soplemennik
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 16:35:07(CET)

Soplemennik
- Mon, 29 Jul 2013 15:47:15(CET)

"... на следующий год Софья Магид уже по приглашению Института по изучению народов посещает Могилевский район и привозит коллекцию записей фольклорной музыки как белорусской, так и еврейской..."
===============================
А сами записи где-то сохранили до наших дней? Маловероятно, но случается.
Отклик на статью: Леонид Флят: Магид С.Д. о «Еврейской балладе». Почти рецензия++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
автор исходной статьи Н. Светозарова: " ...значительная часть того, что было записано С.Д. Магид по еврейскому фольклору, хранится в фонограммархиве ИРЛИ (Пушкинского Дома)..."
Я, собираю материалы о диссертациях по иудаике, и не пересказываю весь источник информации, в котором сведения нашел. Всем интересующимся еврейским фольклором, советую познакомиться со статьями Н. Светозаровой и Л. Гуральника в самом сборнике

Мыслитель
- Mon, 29 Jul 2013 16:31:50(CET)

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Mon, 29 Jul 2013 14:55:17(CET
Я полностью согласен с вашими всеми пунктами.Нет ни одного достоверного источника, подтверждающего планировавшуюся депортацию.
А в чем сильна позиция Валерия?
Что он создает бурю в стакане воды и постоянно ищет черную кошку в темной комнате, когда давно известно, что её там нет.
Костырченко как авторитет не признается, ему дали пролистать в архивах только газету "Правда".
Так вот, я еще раз повторяю мысль, которую я излагал вчера.
Нынешняя российская власть больше всего на свете ненавидит Сов. власть, сов. время и конечно, Сталина.
Если бы в архивах КГБ были хоть какие-то материалы или даже намеки на депортацию, то эта власть их бы уже давно слила, чтобы показать какой ужасный был режим.
Каганович в интервью Чуеву отвечал, что он не слышал ни разу разговоров о депортации.Сам Судоплатов писал, что в КГБ не было никаких материалов на эту тему.

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 16:29:53(CET)

Валерий: "Классический <...>
Оссподи! Что это было?
Модератор: пожалуйста, не цитируйте явные оскорбления; мы не можем очищать гостевую от грязи мгновенно, но в конце концов обязательно это делаем. Не цитируя и не отвечая на явный троллинг вы сохраняете чистоту в гостевой, нам тогда достаточно вытереть одну грязную кучку и всё.

Мыслитель
- Mon, 29 Jul 2013 16:19:27(CET)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 13:55:15(CET)

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 13:05:17(CET)
********************************************************************************
Вы не можете себе представить, что Костырченко для меня не авторитет, но это
так, для Вас да, а для меня нет
***
А кто для вас авторитет в этом вопросе. Похоже только вы сами.

Victor-Avrom
- Mon, 29 Jul 2013 16:09:26(CET)

По поводу предполагаемой депортации. Вот все исчут вагоны, документы... Как будто евреи - ето чеченцы или крымские татары, компактно проживающие. А если предположить, что

Вот водопроводчик Александр повздорил с Миной Моисеевной в на пр. Ленина Белгороде, да и прибил её. Так его не то, чтоб арестовали, а в её же квартиру и заселили, благо родственников не осталось. Остались, говорите? Уже нет.

И всё. И никакие вагоны не нужны. Потом, конечно, и водопроводчика расстреляют, но - потом. Далее. Почему в Сибирь нельзя пешком? Каторжане туда пешком шли. После случая с Миной Моисеевной (особенно если с подробностями) большинство евреев Белгорода при малейшей возможности сами в Сибирь запросились бы. Не все дошли бы, конечно.

Так что - никаких проблем с решением еврейского вопроса не возникло бы. Однако депортации не было и непонятно почему столько споров. У чеченцев была депортация, а у евреев нет. не было. Так и о чём говорить?

Что Сталин вурдалак? Так а кто сомневается? В чём смысл обмусоливания этой темы? Если посчитать, то число публикаций по ней приближается уже к числу публикаций про Холокост. Бред просто.

Суходольский
- Mon, 29 Jul 2013 15:48:07(CET)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 15:21:36(CET)


Совершенно с Вами согласен, коллега. Эти казачки и казачки, а также мудрецы-пескари охотно рассуждают о фактах, которые работают на чекистскую версию (именно ее и призван был обосновать Костырченко) и "пропускают" все, что говорит о другом. А противоположных фактов полно. Достаточно почитать независимых от КГБ историков, того же Этингера или Наумова. Вот что про Этингера я нашел тут на сайте (старый материал, когда еще не было журнала, но в архивах все сохранено):

Виктор СНИТКОВСКИЙ (Бостон)
К вопросу о депортации евреев в СССР

Ниже немного об Этингере и его сообщении о беседе с Булганиным.
С Яковом Яковлевичем Этингером я познакомился в 1988 году с первых дней создания "Мемориала". Высококвалифицированный ученый много сделал для выяснения и обнародования преступлений коммунистического режима. Но что, на мой взгляд, не менее важно - он привил высокую культуру серьезного отношения к изучению советской истории и проверке фактологического материала многим мемориальцам. Знакомство с ним в Москве было для меня божьим даром. Понятно, насколько радостной была для меня поездка в Нью-Йорк для встречи с Яковом Яковлевичем, гостившим у своих близких.
То, что выпало на долю этого человека, даже рассказывать трудно. Отец Я.Я.Этингера - профессор-кардиолог Лазарь Яковлевич Ситерман прожил недолго. В "Еврейской энциклопедии", выпущенной в 1997 году в Москве, указаны годы его жизни: 1894, Мозырь Минской губ. - 1941, Минск. Я бы несколько уточнил: не просто Минск, а еврейское гетто в Минске. Именно в гетто фашисты убили Л.Я.Ситермана и его жену. После смерти родителей Яша (по метрике Яков Лазаревич Ситерман) сумел бежать из гетто. Можно ли представить, что пришлось пережить мальчику в те годы, когда он скрывался от немцев и их прислужников?
После войны его усыновили известный профессор-кардиолог Яков Гиляриевич Этингер и его жена Ревекка Константиновна. Так Яков Лазаревич Ситерман стал Яковом Яковлевичем Этингером, приемным сыном "кремлевского" врача со всеми сопутствующими впоследствии несчастьями. Яшу Этингера арестовали чуть раньше приемного отца. Профессор Этингер был арестован первым из "кремлевских" врачей, еще до появления тассовского сообщения от 18 ноября 1950 года. Нужно отметить, что профессор Я.Г.Этингер был давно под колпаком НКВД - МГБ. Он лечил Кирова, Орджоникидзе, Вильгельма Пика, Георгия Димитрова и т.д. Как оказалось, в квартире стоял "жучок" для подслушивания. Поэтому Я.Г.Этингеру вполне "обоснованно" инкриминировали "клеветнические измышления" в адрес Сталина, сравнение сталинского режима с гитлеровским, осуждение "борьбы против космополитизма", критику академика Лысенко и утверждение, что процессы 30-х годов в СССР и 40-х в восточноевропейских странах были сфабрикованы. Ну, как тут было не добавить "малость" - сотрудничество с "Джойнтом". Профессора, страдающего грудной жабой, зверски избивали, пытаясь добиться признаний в сотрудничестве с "Джойнтом" и т.п. В начале 1951 года его забили насмерть.
Так сталинская разновидность фашизма стала причиной очередного несчастья Яши Этингера - студента исторического факультета МГУ. В июле 1951 года арестовали его приемную мать. К счастью, Яша и его приемная мать выжили и в 1954 году вышли на волю, советскую "волю". Яков Яковлевич Этингер закончил МГУ и стал доктором исторических наук в области африканистики. В Африку, однако, как и в другие страны, еврея Этингера - ведущего специалиста Советского Союза по проблемам Африки, автора многих книг - не пускали, он "не внушал доверия".
Разобраться с истоками "дела врачей" стало для бывшего политзека Я.Я.Этингера настоятельной задачей. В 1970 году ему удалось встретиться несколько раз с бывшим главой советского правительства, членом Политбюро ЦК КПСС Н.Булганиным и выслушать его мнение о "деле врачей". Вот слова Булганина в пересказе Я.Я.Этингера:
"В 1970 году я несколько раз беседовал с Николаем Булганиным. Он рассказал мне, что процесс над врачами, который намечался на середину марта 1953 года, должен был завершиться вынесением смертных приговоров. Профессоров предполагалось публично повесить на центральных площадях в Москве, Минске, Ленинграде, Киеве, Свердловске и других городов. Причем, была составлена "разнарядка", где было записано, в каком городе будет казнен тот или иной профессор. Булганин подтвердил, что действительно намечалась массовая депортация евреев в Сибирь и на Дальний Восток. Булганин, который тогда был министром обороны, получил устное указание от Сталина подогнать к Москве и другим крупнейшим центрам страны несколько сотен военных ж/д эшелонов для организации высылки евреев. Также планировалось организовать "крушения" части этих эшелонов и "стихийные" нападения на них "населения". Главными организаторами "дела врачей" были Сталин, Маленков, Суслов. Часть активных организаторов этого преступления Булганин отказался назвать, но сказал, что они ныне (1970 г.) в числе руководителей страны".
Ясно, что "записка" Лидии Тимашук, кстати, долго пролежавшая у чекистов без движения, была лишь случайным эпизодом. Самых разнообразных доносов в ведомстве заплечных дел всегда хватало. А если было нужно, то их фабриковали "по потребности". Возникновение и проведение всей этой грязной "операции" лежит на совести Сталина и его ближайшего окружения.

http://www.berkovich-zametki.com/Snitkov.htm

Soplemennik
- Mon, 29 Jul 2013 15:47:15(CET)

"... на следующий год Софья Магид уже по приглашению Института по изучению народов посещает Могилевский район и привозит коллекцию записей фольклорной музыки как белорусской, так и еврейской..."
===============================
А сами записи где-то сохранили до наших дней? Маловероятно, но случается.
Отклик на статью: Леонид Флят: Магид С.Д. о «Еврейской балладе». Почти рецензия

Семен Талейсник
- Mon, 29 Jul 2013 15:47:13(CET)

Спасибо, уважаемый Иегуда, за разъяснение и уточнение того, что так трудно воспринимается в мерзкой политике "друзей " Израиля и, как обычно, не последовательной и уступчивой политике израильских властей...
Отличный вопрос: Что накудахчет Ципка-дрипка?
И ещё: - Сколько можно освобождать убийц? Что надо было сделать убийцам младенцев и семьи Фогель, чтобы их не повесить или не расстрелять? А кормить и содержать до освобождения?
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

Суходольский
- Mon, 29 Jul 2013 15:35:36(CET)

Как всегда, полезное изложение фактов, на этот раз больше о Гиммлере, чем о Гитлере. Чего-то сенсационного и нового не нашел, хотя в целом все на уровне. Что настораживает - некоторая небрежность слога. Похоже автор не имел времени перечитать написанное. Вот, например, фраза:
Гиммлер рассказал, например, о генерале Власове, и его ордене Ленина, который генерал подарил бригадефюреру СС Герману Фегеляйну, который взял его в плен.
Какой-нибудь классик русской литературы мог бы позволить два "который" в одном предложении, но для современного автора это, ИМХО, слишком. Может, еще не поздно почистить?

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 15:21:36(CET)

<...>
Модератор: оскорбления и хамство, для данного автора обычные. Впредь удаляем постинги с нарушениями без комментариев.

Элиэзер М. Рабинович - старая статья о поселениях
- Mon, 29 Jul 2013 14:57:21(CET)

В связи со спорами последних дней и лет, я позволю себе обратить внимание на мою статью на Форуме:

Поселения легальны, но выполняют ли они задачу сионизма?
(Перевод письма автора в журнал «Кὀмментари» по поводу статьи Дэвида М. Филлипса «Миф о нелегальности поселений» в декабрьском (2009) номере

Отрывок из письма:

Профессор юридического факультета Северо-восточного университета Дэвид М. Филлипс написал интересное исследование о легальности израильских поселений в Иудее и Самарии и пришел к хорошо обоснованному выводу, что поселения не протииворечат принятому международному законодательству. Но с моей, непрофессиональной, точки зрения, вопрос о легальности давно перестал быть важным. Общеизвестно, что территориальные изменения и перемещения населения происходят после выигранных войн, и союзники переместили огромное число немцев (10-12 миллионов) после Второй мировой войны, так что у меня нет сомнений, что с чисто юридической точки зрения строительство израильских поселений могло быть оправдано, тем более, что вначале они еще выполняли и нужды обороны. Но не законность поселений является действительной проблемой. Допустим, что этот вопрос обсуждается в международном суде, профессор Филлипс представляет интересы Израиля и выигрывает дело. Этот выигрыш не изменит ситуации, при которой около 300 тысяч израильтян живут на территории, где они вкраплены в 2.5 миллиона арабского населения. Является ли такая ситуация правильным осуществлением сионистских идеалов?

Я думаю, что большинство евреев, с правой и левой сторон политического спектра, согласятся, что целью политического сионизма было и является СОЗДАНИЕ И РАЗВИТИЕ ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА НА МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ ТЕРРИТОРИИ БИБЛЕЙСКОЙ ЕРЕЦ ИСРАЭЛЬ, С МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ ГОМОГЕННЫМ ЕВРЕЙСКИМ БОЛЬШИНСТВОМ, НАСКОЛЬКО ВОЗМОЖНО – МИРНЫМ ПУТЕМ...

Читать полностью на: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1189

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Mon, 29 Jul 2013 14:55:17(CET)

Вопрос -готовилась ли Сталиным депортация евреев зимой 1953 - не так прост,как кажется.
Конспирологи всегда начеку:
Документов нет? Так и по Ванзейской конференции -тоже нет.Но потом все-таки нашли.Осталась одна по ошибке неуничтоженная стенограмма.По ней пoставлен известный фильм
По приказу Сталина расстреляны поляки ?Документы?Ну что-Подделка -так Сталин никогда не расписывался
Исламисты взорвали ВТЦ 9/11 ?Ложь-Взорвали Моссад и ЦРУ.Десятки книг подтверждают,фильмы и сотни документов.
------------------------------
Поэтому спорить можно по поводу депортации евреев бесполезно.
Но давайте обратимся к здравому смыслу,хотя и это не всегда убеждает
1.Перебросить,обустроить,построить тысячи бараков с отоплением для 2 млн евреев
без единого документа организаторов переброски-невероятно.Хотя кто-то ищет документы до сих пор.
2.Сохранить в тайне операцию,разворачивающуюся на громадной территории от Калиниграда до Владивистока, в которой исполнителей было не менее 10 тыс -невероятно.
3.Составление расписания движения поездов с переселенцами по всей стране,обеспечение вагонами,даже столыпинского типа,их подготовка,расчет подвижного состава-сложная задача.Провести ее тихо?Невероятно.
4.Найти,собрать,идентифицировать, всех евреев,живущих некомпактно,как чеченцы, а рассыпанных по всей стране,со сборными пунктами одномоментно - невероятно.Причем собрать так тихо,без паники,евреев Камышина,чтобы евреи Гомеля не впали в панику?Невероятно.
5.Составить точные,верифицированные списки евреев,кто и где,пометить краской дома,где живут евреи-занимает время.Только в Голландии немцам повезло,так как евреи Голландии сами,будучи аккуратными,пришли и записали себя евреями.Но в России таких любителей порядка отродясь не было.
6,Немцам,при всей их аккуратности и целеустремленности,процесс депортации в лагеря был растянут на годы. Вряд ли бы Сталину удалось быстрей.
7.И другая проблема.А как быть с мишлингами,полукровками и даже четвертинками?Их считать евреями или нет? По документам сложно ,так как не было в России такого учета актов гражданского состояния евреев до 5 колена,как в Германии.Почему-то историки эту тему обошли.
8.И последнее.Громадный процент евреев в культуре, науке,технике,на производстве,причем в военной промышленности,здравоохранении,медицине.В один момент их тотальное отключение от их деятельности привело бы к коллапсу.
Хочу отметить ,что зимой 1953 Сталин уже был очень слаб,паранойя все сильнее овладевала им.Его ближайшее окружение просто из-за страха,наверняка помогло бы помочь перебраться Сталина в лучший мир
-------------------------------------
На мой взгляд ,дилетанта,версия Г.Костырчеко кажется более правдоподобной,хотя Валерий-тоже силен.

Борис Дынин
- Mon, 29 Jul 2013 14:21:55(CET)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 07:23:11(CET)

Что касается Бориса Дынина, то, учитывая его блестящий интеллект,ожидаешь больше
своего, выстраданного,нутряного, а не ссылки на разных мудрецов, да и позиции
иной, чем ВАШИМ и НАШИМ...
================================
Ув. Валерий! Спасибо за доброе слово. Возможно, "мой блестящий интеллект" и выразился в том, что я оценил деятельность и мысли Дж. Сакса и стремлюсь их донести до широкого круга коллег. Так случилось, что мое "нутрянное" оказалось очень созвучным ему. Я об этом ясно сказал в письме ему, помещенном в коллекции "Иудаизм, евреи, мир" (см. http://berkovich-zametki.com/Kiosk/J_Sacks_Collection_Ed.pdf, с.5).

Но есть разница между "нутрянным" и целостностью "нетрянного" и " "внешнего". Он является выдающимся деятелем не только а интеллектуальной, но и практической жизни как английского еврейства, так и всего общества. Поэтому я и вижу ценность в переводах его работ. И я был рад, что коллеги не раз оценили это. Мое же "нутряенное" выразилось и в других публикациях на этом Портале и вне, включая международный открытый философский конкурс, который я имел удовольствие выиграть. Оно также выражается постоянно в постингах здесь. Они показались Вам "ВАШИМ и НАШИМ". Это жалко, и прежде всего потому, что их общий дух заключается в призыве к диалогу между людьми (особенно евреями. Это звучит громко в работах Дж. Сакса, и к чему "внутрянно" я пришел еще в своей философской молодости до знакомства с ним ("Диалог продолжается", 1972). Это трудное искусство! Желаю всем овладевать им не только на словах, но и в спорах!

И последнее о "ссылках на разных мудрецов". Большинство из нас приходит сюда делиться мыслями, не обязательно "нутрянными", а не соревноваться в "нутрянном" словоизлиянии в борьбе за призы в "бинго".

Исчезаю на несколько дней, оставляя арену "вашим" и"нашим" гладиаторам.

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 14:16:53(CET)

Валерий: "...но прежде всего расскажите о себе, кто Вы, кто по профессии, сколько Вам лет, кто Ваши родители, какой Ваш жизненный опыт и образование,в каком звании Вы, и прочее...тогда мы,несмышленыши, и сделаем вывод о Вашей правоте..."
Дяденька, а <...>
Модератор: пожалуйста, не реагируйте. На нашем форуме обсуждаются тексты, а не детали биографий их авторов, процитированные вопросы -- явная провокация, задающий их прекрасно это знает, но специально нарывается на санкции, чтобы потом писать слезливые жалобы о "притеснениях"; это -- его стиль существования здесь. Лучший ответ -- не уподобляться, игнор.

Редактор
- Mon, 29 Jul 2013 14:16:49(CET)

Кацис
москва, россия - at 2013-07-29 09:07:39 EDT
Г-н Беркович! Я еще раз прошу Вас писать в постах и мне одно и то же, а не разное и в разном тоне.


Дорогой Леонид,
спасибо за объемную личную переписку, из которой я узнал много нового и интересного о весьма непростой обстановке, царившей вокруг "дела Нилуса", и о тех испытаниях, которые выпали на Вашу долю. Они отчасти объясняют Вашу повышенную эмоциональность и экспрессивность. Все это еще раз подтверждает, что статья Виктора Жука посвящена важной странице нашей истории, которая сохраняет свою актуальность и поныне. За это автору моя благодарность, а Вам большое спасибо за привлечение к теме повышенного внимания читателей. Это очень ценно - многие могли бы и пройти мимо этой публикации, если бы не Ваши жаркие комментарии.
Кстати, то, что Вы не отличаете речи редактора и модератора, говорит о Вашей неиспорченности и доверчивости, хотя человеку, работающему с текстами, желательно быть более внимательным.

Что касается недостатков статьи, то я не увидел четко сформулированных претензий. Какие факты искажены? Какие действия превратно показаны? Если у Вас, дорогой Леонид, есть такие замечания к статье, не стесняйтесь их высказать. Я готов предоставить Вам место не только в качестве комментатора, но и автора. А выявленные ошибки мы немедленно исправим. Но критиковать статью желательно за то, что в ней есть, а не за то, чего в ней нет.

То, что одна статья не может отразить всю многогранность проблемной ситуации, понятно. Да и сам автор предупреждает: пишу то, что знаю. Надеюсь, что когда-нибудь кто-то еще из очевидцев и участников тех событий опишет эти события со своей точки зрения. В обсуждаемой же статье я не вижу ни искажения фактов, ни, тем более, какого-либо предвзятого к Вам отношения, не говоря уже о "гонениях", как Вы изволили высказаться. Повторяю, оставляю за Вами возможность аргументировано возразить мне и автору.

Еще раз желаю Вам, дорогой Леонид, творческой активности и душевного спокойствия.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Буквоед - Соплеменнику
- Mon, 29 Jul 2013 13:58:58(CET)

Соплеменник
- Mon, 29 Jul 2013 12:07:15(CET)
Райский либерал сравнил Буквоеда, меня, Сильвию и др.
с современными гитлеровцами-отрицателями холокоста.
Приглашаю желающих высказаться по этому поводу.


Есть о ком и о чем высказываться!

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 13:55:15(CET)

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 13:05:17(CET)
********************************************************************************
Вы не можете себе представить, что Костырченко для меня не авторитет, но это
так, для Вас да, а для меня нет...и я не понимаю вообще,что Вы пытаетесь здесь
доказать, что о депортации вопрос не стоял, так докажите...и не только мне, но
прежде всего расскажите о себе, кто Вы, кто по профессии, сколько Вам лет, кто Ваши родители, какой Ваш жизненный опыт и образование,в каком звании Вы, и прочее...тогда мы,несмышленыши, и сделаем вывод о Вашей правоте,а пока не впечатляет...
Осведомлены ли Вы о еврейском компоненте в "процессах" Восточной Европы,в деле Сланского,Костова,Райка и прочих,везде задействован антисемитизм.
Все это говорит о подготовке Сталина к войне с Америкой,где евреи, как потенциальные предатели,в его понимании, интернируются...вот и начинается артподготовка, с начала психологическая, а затем и организационная...не успел...
Кроме того, в манере Сталина, была многовекторная интрига,которой он часто
пользовался, в этом случае он избавлялся от стариков в Политбюро...

Флят Л. - Валерию
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 13:49:57(CET)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 12:50:03(CET)

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 12:01:53(CET)

********************************************************************************
Уважаемый коллега! Я сделаю сугубо мое предположение,
обвинений...и был найден Костырченко, которому позволили перелистать газету "Правда",
+++++++++++++++++++++
Позвольте уточнить. В том-то и дело, что малоизвестному историку открывают АРХИВЫ (!). Соглашусь, что евреям Костырченко открыл только детали, остальное мы знали. А вот памятникам, почвенникам и прочим черносотенцам историк показал Сталина только жидоедом. Почему его, славянина не заинтересовало, например. крупномасштабное "Ленинградское дело" и дела, ему подобные? Видимо, чтобы не померк образ вождя, блюдящего интересы русского народа.

Sava-Cоне Тучинской.
- Mon, 29 Jul 2013 13:42:58(CET)

Уважаемая Соня.
Прошу прощения за небрежность.Обещаю, что исправлюсь и буду писать Вашу фамилию точно.
Признаюсь,что у могилы Баруха бывал несколько раз.Благо, что это в 10 мин. хода от дома.
В нашем маленьком городке представление о центре у каждого свое.Его практически не существует.Но район, где покоится прах Баруха, один из самых оживленных.
Вы, должно быть, помните, что могила его расположена на окраине небольшого,но уютного сквера и сориентирована таким образом,чтобы в поле зрения ее попадал фрагмент Хеврона.Надо думать,что это не случайно.( Частично это заметно и на фото)
Этот сквер стал, вместе с могилой Баруха, неким мемориалом в честь светлой памяти о праведнике.
Потому не совсем верно Ваше утверждение, что он был захоронен, как собака.Сомневаюсь, что также может думать Шмулек.При встрече с ним попытаюсь выяснить его мнение.
Мне довелось видеть Баруха еще при его жизни.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 13:11:37(CET)

Сергей Чевычелов: "...Вопрос касается выбора направления научного поиска. Для меня ответ очевиден. Тему кандидатской могли дать или предложили выбрать из рекомедуемых кафедрой (или для кафедры). От авиапрома Костырченко выходит на Маленкова , от Маленкова на ЕАК. Ну, а тут уже непаханное поле для историка. .. "
Я тоже думаю, что интерес историка развивался по схожему маршруту, да если еще вспомнить, сколько евреев работало в авиапроме, и сколько в военной, и сколько их после войны слетело с высоких должностей... Любой нормальный человек спросит себя "что там случилось?".

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 13:05:17(CET)

Валерий : "...был найден Костырченко, которому позволили перелистать газету "Правда", сокрыв главное, оперативные разработки "еврейского вопроса" и
гора родила мышь, смехотворную для большинства евреев, уже уехавших и скучную
для остальных, где все покрыто туманом двусмысленностей..."
Предположим. Твердо зная, что Костырченко Вы не читали, приводимые им документы не видели, архивные ссылки (из газеты "Правда, по-Вашему) вас не впечатляют... Тогда непонятно, почему "лубянская зачистка" была так небрежна: остались внутренние документы по "прореживанию" евреев во всех возможных учреждениях, остались отчеты по "проделанной работы" с незашифрованными заголовками, остались документы допросов, фамилиии следователей, имена убийц Михоэлса, даже "покаянное" письмо "еврейской общественности" в оригинале и после правки в ЦК, так и не напечатанное, и т.д. и т.п... Но Вам это не интересно, правда? Вы же не из читателей, а из секты конспирологов - чем страшнее и закрученнее собственный сценарий, навеянный нежным Зефиром, тем веселее. :)

Сергей Чевычелов
- Mon, 29 Jul 2013 13:01:37(CET)

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 12:01:53(CET)

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 10:39:58(CET)

Флят Л. : "...Извините, просмотрел. Вы объяснили, почему малоизвестный историк, ранее не касавшийся еврейской темы, вдруг был востребован для работы в закрытых архивах?"
Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Костырченко,_Геннадий_Васильевич
"...Родился в 1954 году. В 1987 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Наркомат авиапромышленности накануне и в годы Великой Отечественной войны (1939—1945)». В 2009 году защитил докторскую диссертацию по
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ваша ссылка не отвечает на вопросы: а)кто привлек историка к еврейской теме? б) для чего?
==================CЧ===============================
Вопрос касается выбора направления научного поиска. Для меня ответ очевиден. Тему кандидатской могли дать или предложили выбрать из рекомедуемых кафедрой (или для кафедры). От авиапрома Костырченко выходит на Маленкова , от Маленкова на ЕАК. Ну, а тут уже непаханное поле для историка. .. Костырченко не просто отрицает возможную депортацию евреев. Он исключает ее из цели Сталина. Ну зачем престарелому деспоту расправляться с евреями? Какой итог дела ЕАК для высшего руководства - отстранены Молотов, Каганович и Микоян. Итог ленинградского дела - уничтожены Вознесенский и Кузнецов. Дело врачей должно было убрать Берию и Маленкова. Но главный паук в банке сдох...

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 12:50:03(CET)

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 12:01:53(CET)

********************************************************************************
Уважаемый коллега! Я сделаю сугубо мое предположение,ведь политика государственного антисемитизма так и не была осуждена, ни специальным решением-заявлением Парламента, Верховного суда или Прокуратуры, проникновенным выступлением главы Государства, с извинением и обещанием того, что подобное никогда не повторится...не было этого ни в России, ни в Украине, ни в Белоруссии,странах правопреемницах....ничего не было, ни покаяния, ни привлечения бывших коммунистических бонз к ответственности...
И тогда возникло, в недрах Лубянки, стремящейся отпочковаться от КПСС в ее грязных делах, идея, старая как мир,когда открыв мелочи прячут основное,так уголовник охотно признается в краже лавки, прячась в тюрьме от более серьезных
обвинений...и был найден Костырченко, которому позволили перелистать газету "Правда", сокрыв главное, оперативные разработки "еврейского вопроса" и
гора родила мышь, смехотворную для большинства евреев, уже уехавших и скучную
для остальных, где все покрыто туманом двусмысленностей...
Евреям же не нужен Костырченко, об антисемитизме они осведомлены, из первых рук...а ведь известно, что даже в самом заштатном областном управлении КГБ было
"еврейское" направление...где его материалы, Костырченко....ауууу.

Соплеменник
- Mon, 29 Jul 2013 12:48:39(CET)

Уважаемая Елена!
Про кота - ничего. 4+
А первый рассказик - как будто уже читал пять таких. Удочка.
И, если сможете, поменяйте "пожарник" на "пожарный".
Пожарниками называли погорельцев (настоящих или, как правило, липовых),
побиравшихся на восстановление сгоревшего дома или церкви (на церковь, естественно, лучше давали).
Отклик на статью: Елена Матусевич. Счастье. Два рассказа

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 12:30:19(CET)

Флят Л. "...Ваша ссылка не отвечает на вопросы: а)кто привлек историка к еврейской теме? б) для чего?"
Кто привлек Вас на этот портал? Для чего? И почему Вы до сих пор здесь?

Соплеменник - Сапёру
- Mon, 29 Jul 2013 12:27:41(CET)

Сапёр
- Mon, 29 Jul 2013 09:56:47(CET)

...А вообще, Соплеменник, Вы тут вступаете на минное поле. Осторожно, каждую минуту может случиться нечто непредсказуемое.

=============================================
Накаркали! :-)
Mon, 29 Jul 2013 07:14:57(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Mon, 29 Jul 2013 12:25:28(CET)

Cэм-Соплеменнику
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 05:57:09(CET)
--------------------------------------------
Да, уважаемый Соплеменник, это моё мнение – человек должен высказывать своё мнение о том, что он ЗНАЕТ.
============================================
Для того, чтобы определить, что какой-либо человек знает или не знает, нужно наверняка знать больше его, причем чем-то еще это и обосновывать. К примеру, учитель в школе знает больше ученика и высказывает мнение о том, что он знает.
Чем Вы обосновываете свое право ставить двойки оппонентам? Тем, что живете в Израиле? Этого мало. Как бывший моряк, приведу Вам флотскую поговорку: "Сундук боцмана плавает с боцманом тридцать лет, но так и остается сундуком". А как израильтянин, приведу Вам пару цитат из израильской жизни:
Ави Дихтер (глава ШАБАКа, февраль 2004):
"Не ожидается перемен в секторе Газы в связи с осуществлением запланированной программы размежевания. Я не вижу причин для возникновения хаоса. ХАМАС вряд ли попытается захватить власть в секторе..."
Еще надо? Пожалуйста:
Офир Пинес («Авода»):
«Я благодарен Ариэлю Шарону — моему сыну не придется воевать в Газе…» (сын Офира Пинеса принял участие в операции «Литой свинец»).
Ушам не веришь, слушая Гиору Айленда по поводу Египта... Так что право похлопывать по плечу нужно чем-то и обосновывать, проживания в Израиле недостаточно.

ЛЕНИВЫЙ
ГУГЛ, ИНТЕРНЕТ - Mon, 29 Jul 2013 12:22:35(CET)

Aschkusa
- Mon, 29 Jul 2013 11:20:34(CET)

Вы так смогёте?

http://www.flixxy.com/dance-troupe-bandaloop-defies-gravity.htm?utm_source=nl#.UZ9Tl7VM-Ak

С такой скоростью шнырять по Интернету не смогЁм :-)))

Соплеменник
- Mon, 29 Jul 2013 12:07:15(CET)

райский либерал - сизифов труд отрицателей Холокоста и подготовки депортации
Ватикан,OOH, - Mon, 29 Jul 2013 07:14:57(CET)
================================================
Райский либерал сравнил Буквоеда, меня, Сильвию и др.
с современными гитлеровцами-отрицателями холокоста.
Приглашаю желающих высказаться по этому поводу.

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 12:01:53(CET)

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 10:39:58(CET)

Флят Л. : "...Извините, просмотрел. Вы объяснили, почему малоизвестный историк, ранее не касавшийся еврейской темы, вдруг был востребован для работы в закрытых архивах?"
Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Костырченко,_Геннадий_Васильевич
"...Родился в 1954 году. В 1987 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Наркомат авиапромышленности накануне и в годы Великой Отечественной войны (1939—1945)». В 2009 году защитил докторскую диссертацию по теме «Политическое руководство СССР и интеллигенция еврейского происхождения (1936—1953)»[1]....

...http://iriran.ru/?q=kostirchenko
http://gazeta.rjews.net/reihman.shtml
Кому неизвестный, а кому даже очень известный.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ваша ссылка не отвечает на вопросы: а)кто привлек историка к еврейской теме? б) для чего?

Ирина
Иерусалим, Израиль - Mon, 29 Jul 2013 12:01:44(CET)

Уважаемый Виктор Ильич! Большое Вам спасибо за этот фундаментальный труд! Вы проделали огромнейшую и очень важную работу. Писать об этом необходимо, это голос Правды. По истине ПСМ это "Ложь, которая не хочет умирать", как совершенно правильно назвала свою книгу Хадасса Бен-Итто.

Узнала из Вашей публикации много нового и нужного для себя. О том, как продолжается жизнь этой грязной фальшивки, к сожалению, в прошлом и настоящем выгодной для многих. Как люди разделяются и проявляются по своему отношению к еврейскому народу. Как это было и остается лакмусом на порядочность.

Спасибо за рассказ о замечательной женщине и Человеке Людмиле Николаевне Клименюк. Это те праведники, на которых держится мир. И Россия.

С уважением и благодарностью, Ирина.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Обозреватель - Рабиновичу
- Mon, 29 Jul 2013 11:50:27(CET)

Обозреватель - Рабиновичу
- Sun, 28 Jul 2013 21:58:50(CET)
Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 28 Jul 2013 17:19:29(CET)

Г-н Рабинович, Вы не отреагировали на заданные Вам вопросы. Можно было бы предположить, что Вы не общаетесь с анонимами. Но это ведь не так. Онтарио, КМ, Сэм и др., с которыми Вы активно переписываетесь. Вам, конечно, не понравилось, что ваши взгляды я определил как антисемитские. Однако Вы сами дали повод, прокомментировав письмо-обращение проф. Амусьи с точки зрения антисемитского Запада. Я попросил Вас объяснить, на кого напал «агрессор» Израиль, оккупировал Западный берег и удерживает его уже почти полстолетия. Вам же понятна позиция стороны обвинения, с которой автор письма не согласен.
Так что, пожалуйста, поясните, почему Вы разделяете позицию ЕС. Ведь не только я и автор с ней несогласны. Есть и другие, т.е. – коллектив, а с коллективом принято считаться.

Неисправимый
- Mon, 29 Jul 2013 11:45:31(CET)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 07:23:11(CET)


Уважаемый коллега! От моих весьма редких колкостей здесь ничего не зависит,

Что касается Бориса Дынина, то, учитывая его блестящий интеллект,
----------------------------------------------------------
Зачем опять колкость? (Про интеллект Дынина?)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 11:36:54(CET)

Сапёр
- Mon, 29 Jul 2013 09:56:47(CET)
********************************************************************************Уважаемый коллега, спасибо, порадовали,конечно, быть приятным для всех, невозмутимым джентельмэном, неплохо...но куда деваться от пошлостей, глупостей,
лукавства, хитрованства, ехидничанья,доносительства, желчности одних и безразличия других,
от форумной Фемиды,подглядывающей из-за неплотной повязки, от славословия в адрес бездарности и хора штатных подпевал.
Скоро, большинство из нас, станет тихим, послушным и безучастным, но пока мы живы...
Стать интеллектуальным скопцом не для меня,мой девиз "Никто не обидит меня безнаказанно", да и здесь немало достойных людей выражающих мне поддержку.

Aschkusa
- Mon, 29 Jul 2013 11:20:34(CET)

Вы так смогёте?

http://www.flixxy.com/dance-troupe-bandaloop-defies-gravity.htm?utm_source=nl#.UZ9Tl7VM-Ak

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 29 Jul 2013 11:14:38(CET)

Второй рассказ про кота очень понравился.
А первый - немного не-Матусевич, не-миниатюра.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Счастье. Два рассказа

Соплеменник - Валерию
- Mon, 29 Jul 2013 10:52:12(CET)

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 07:23:11(CET)

Соплеменник - Валерию
- Mon, 29 Jul 2013 02:25:53(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый коллега! От моих весьма редких колкостей здесь ничего не зависит,
а а от Ваших нравоучений, зная ненависть ко мне Модерации, очень даже...и Вы,
и подобные прекрасно это понимая, с удовольствием на этом играете,выбрав себе
сомнительную роль резонера про все и вся...мы все здесь старики, воспитывать нас поздно...
Что касается Бориса Дынина, то, учитывая его блестящий интеллект,ожидаешь больше
своего, выстраданного,нутряного, а не ссылки на разных мудрецов, да и позиции
иной, чем ВАШИМ и НАШИМ...
Моя же кредо это высказать свое,индивидуальное мнение, в вопросах мне подвластных и знакомых...заметьте я даже не читаю художественную часть портала,
нет времени....да и есть продукция получше,сейчас на столе воспоминания Тэффи,
рекомендую...:)
====================================
Уважаемый Валерий!
Ваше кредо - Ваше право. Кто его отнимает у Вас?
Но ругаться-то зачем? Вот модерацию и меня мимоходом тнули. Легче стало?
Но ведь нет никакой же связи между индивидуальностью человека и формой его поведения.
Вспомните:
"... — Ну, хорошо,— сказала какая-то фигура в очереди.— Ну, ихний супруг застрелившись. А почему такая спешка и яйца без очереди? Неправильно!"

В "Гостевой" не бывает никого моложе 50-ти (женщины не подлежат учёту). У каждого за плечами, думаю, не меньше Вашего. И мои жалкие призывы к вежливости, такту, толерантности относятся, конечно, не только к Вам. А воз и ныне там.

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 10:42:49(CET)

"райский либерал - сизифов труд отрицателей Холокоста и подготовки депортации"
На такой ник-заголовок можно отреагировать только смехом. Дерзайте, дорогой, дерзайте!

Сильвия
- Mon, 29 Jul 2013 10:39:58(CET)

Флят Л. : "...Извините, просмотрел. Вы объяснили, почему малоизвестный историк, ранее не касавшийся еврейской темы, вдруг был востребован для работы в закрытых архивах?"
Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Костырченко,_Геннадий_Васильевич
"...Родился в 1954 году. В 1987 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Наркомат авиапромышленности накануне и в годы Великой Отечественной войны (1939—1945)». В 2009 году защитил докторскую диссертацию по теме «Политическое руководство СССР и интеллигенция еврейского происхождения (1936—1953)»[1].
Работал в Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, после 1991 года в Государственной архивной службе России[2]. В настоящее время работает ведущим научным сотрудником в Институте российской истории РАН[1]...."
http://iriran.ru/?q=kostirchenko
http://gazeta.rjews.net/reihman.shtml
Кому неизвестный, а кому даже очень известный.

Aschkusa
- Mon, 29 Jul 2013 10:31:33(CET)

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=6252

Сапёр
- Mon, 29 Jul 2013 09:56:47(CET)

Соплеменник - Валерию
- Mon, 29 Jul 2013 02:25:53(CET)

Уважаемый Валерий!
Не могли бы Вы спокойно об"яснить: зачем каждый свой пост Вы сопровождаете, если не грубостью, то колкостью?
-----------------------------------------------------------------
Спокойно? Тогда это будет уже не Валерий.
А вообще, Соплеменник, Вы тут вступаете на минное поле. Осторожно, каждую минуту может случиться нечто непредсказуемое.

Горыныч
- Mon, 29 Jul 2013 09:39:19(CET)



Кацис
москва, россия - Mon, 29 Jul 2013 09:07:39(CET)

Г-н Беркович! Я еще раз прошу Вас писать в постах и мне одно и то же, а не разное и в разном тоне. Ведь Вы уже достаточно много всего от меня знаете, на порядки больше, чем г-н жЖук и Ваши читатели. Хватит меня публично увещевать. Лучше найдите форму честного и чистого выхода изо всего этого позора. Л.К.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Игорь Ю.
- Mon, 29 Jul 2013 08:12:27(CET)

Виктор Ефимович, Вы говорите, что по поведению ребенка 8-9 месяцев можно определить его характер на всю дальнейшую жизнь. Но в жизни на разных ее этапах случаются довольно неожиданные вещи. Например, человек проходит через тяжелую болезнь, через многолетнюю неподвижность в результате болезни или несчастного случая. Говорят, что "болезнь изменила его характер". Или кто-то невольно становится причиной, или поводом, или просто свидетелем трагедии и это тоже как будто бы меняет его характер. Так ли это? В самом общем случае, смерть любимого (-ой), ребенка, тяжелая болезнь кого-то в семье - может ли все это действительно изменить характер?. Тот, который как будто бы заложен в 9-ти месячном ребенке.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 07:58:54(CET)

райский либерал - сизифов труд отрицателей Холокоста и подготовки депортации
Ватикан,OOH, - Mon, 29 Jul 2013 07:14:57(CET)
*******************************************************************************
Вы абсолютно правы, коллега,сизифов труд,но нет в этом мире блаженного неведения, свинья, которая нежится на солнце еще не знает, хозяин уже точит нож.
Одесса хорошо была в "курсе", что такое депортация, когда в течении нескольких
дней, с помощью дворников и разных "доброхотов" были выявлены почти 200 тысяч
евреев и когда братья-славяне вырывали из рук идущих на смерть последний скарб, а затем разграбили опустевшие квартиры...
Все бы повторилось и в 1953, еще с большим воодушевлением...главное ведь намекнуть,МОЖНО....и без всяких бумажек....

Марш Хорста Весселя -" Все выше, и выше, и выше.."
Ватикан,OOH, - Mon, 29 Jul 2013 07:41:54(CET)

Сергей Чевычелов *** Бросая ввысь свой аппарат послушный
- Вс, 28 июля 2013 18:58:28 (CET)
"Хайт Ю.А. (1897-1966) - композитор. Особую популярность получили марши для духового оркестра («Красные моряки», 1933; «Праздник Октября», 1937; «Краснофлотский марш», 1939; «Привет победителям», 1945 и др.). «Авиамарш» («Все выше и выше, и выше ...», 1921) был объявлен в 1933 году официальным маршем Военно-воздушных сил СССР. В 1950 г. Хайт арестован по доносу (мелодию «Авиамарша» использовали фашисты)."
--------------------------------------- РЛ --------------------------------------
Не будет осуждать Хайта за то что он восхвалял бандитов-большевиков (хотел жить), но вот интересный момент, знали ли нацисты о том что их марш сочинён, мягко говоря, неарийским композитором? http://sabinulya.livejournal.com/279330.html

Валерий
Германия - Mon, 29 Jul 2013 07:23:11(CET)

Соплеменник - Валерию
- Mon, 29 Jul 2013 02:25:53(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый коллега! От моих весьма редких колкостей здесь ничего не зависит,
а а от Ваших нравоучений, зная ненависть ко мне Модерации, очень даже...и Вы,
и подобные прекрасно это понимая, с удовольствием на этом играете,выбрав себе
сомнительную роль резонера про все и вся...мы все здесь старики, воспитывать нас поздно...
Что касается Бориса Дынина, то, учитывая его блестящий интеллект,ожидаешь больше
своего, выстраданного,нутряного, а не ссылки на разных мудрецов, да и позиции
иной, чем ВАШИМ и НАШИМ...
Моя же кредо это высказать свое,индивидуальное мнение, в вопросах мне подвластных и знакомых...заметьте я даже не читаю художественную часть портала,
нет времени....да и есть продукция получше,сейчас на столе воспоминания Тэффи,
рекомендую...:)

райский либерал - сизифов труд отрицателей Холокоста и подготовки депортации
Ватикан,OOH, - Mon, 29 Jul 2013 07:14:57(CET)

Сильвия
- Вс, 28 июля 2013 22:10:59 (CET)
Валерий: "... Уважаемая Сильвия Вы так яростно придираетесь к цифрам.."
-------------------------------------- РЛ ----------------------------------------
Уважаемый Валерий, что здесь доказывать уважаемой Сильвии, если она даже не знает что разоблачение Сталина началось в 1953 году. Человек наверное новичок в истории, поэтому скептически относится к сведениям о депортации. Пора уже прекращать затянувшийся спор о том готовилась депортация или нет (конечно готовилась!!) и перейти к вопросу от том в каком лесу и каким образом скрываться при случае её повторения.

Флят Л. - Мыслителю
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 07:04:53(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 23:48:28(CET)

Флят Л. - Мыслителю
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 23:26:45(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 22:55:25(CET)

Флят Л. - Мыслителю
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:33:36(CET)

... в отличие от всех ранее писавших на эту тему, Г Костырченко привлек большой документальный материал из строго секретных архивов ЦК КПСС и КГБ СССР. ..
0000000000000000000000000000000
Он привлек или его привлекли? И все ли он имел возможность использовать?
***
Я уже писал здесь об этом.
================================
Извините, просмотрел. Вы объяснили, почему малоизвестный историк, ранее не касавшийся еврейской темы, вдруг был востребован для работы в закрытых архивах?

Соплеменник
- Mon, 29 Jul 2013 07:00:52(CET)

Уважаемый Виктор Ефимович!
Где-то я читал, что к четырём типам темпераментов стоит добавить (слева и справа) ещё два крайних - психопат и идиот. Разумеется. как типы темпераментов, а не оскорбления.
Имеет ли такое предложение научную основу или это, скорее, неграмотность автора.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Флят Л. - Г. Тумаркину
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 06:53:21(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 23:51:53(CET)

Фантазёр
- Sun, 28 Jul 2013 22:47:30(CET)
Сегодня отправится один эшелон добровольных энтузиастов, завтра ещё и так...

Вот для такого варианта как раз и нужны были документы, которые сохранились бы, поскольку их не нужно было прятать. Главный из них назывался бы «Постановление ЦК и СМ о мерах по дальнейшему развитию Дальнего Востока» с первоочередным упором на ЕАО.
===============================================
Вы не представляете, наверное,Григорий насколько Вы правы. В средине 1940-х такие Постановления приняты были. (см. Д. Вайсерман "Биробиджан: мечты и трагедия"). Секретарь ОК ЕА А. Бахмутский, находясь на учебе в Москве, выступал в 1946-м перед большой аудиторией, собранной в ЕАКомитете. Его речь опубликована в ЭЙНИКАЙТ. А в 1947-м первые переселенцы, в т.ч. сироты - воспитанники детдомов Виничины отправились на ДВ. Все это можно найти и в Интернете. Процесс, правда, затормозился. Но, все же...

Cоплеменник - Сэму
- Mon, 29 Jul 2013 06:49:15(CET)

Cэм-Соплеменнику
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 05:57:09(CET)

Подобный "номер", по адресам евреев, не живущих в Израиле, Сэм проделывает не впервые. Мне тоже, вполне "корректно", было рекомендовано заняться австралийскими новостями.
Соплеменник – Янкелевичу - Mon, 29 Jul 2013 02:43:58(CET)

Да, уважаемый Соплеменник, это моё мнение – человек должен высказывать своё мнение о том, что он ЗНАЕТ. Это относится и к израильтянам в равной степени. Тому же Владимиру я писал об этом и не раз.
А по поводу происходящего далеко от меня – спрашивать.
К сожалению далеко не всегда спрашиваемый – отвечает. Очевидно, не все вопросы – удобные. Пример – мой вопрос уважаемому Игорю про отношению в мерам безопасности, принятыми при предыдущей администрации.
===========================================================
Во-первых, за Вашими словами стоит, как мне преставлется, только одно - деление евреев на правильных и неправильных. Неважнецкий метод. Проще говоря, СЕЛЕКЦИЯ. Знакомо это слово?

Во-вторых, Вы делите евреев не только месту жительства, но и по убеждениям. Для Вас и в Израиле, и вне его, есть "знающие" и "незнающие" некую проблему.

В-третьих, "долженствование", слава Богу, не тот приём, которым руководствуется владелец этого портала. Тут не лишают слова практически никого, кроме отъявленных хамов или антисемитов. Вы можете оценивать чьё-то сообщение как неграмотное, малозначимое, неинформативное и т.п., но затыкать автору рот нельзя. Сам разберётся, это его проблемы.

Игорь Ю. - Сэму
- Mon, 29 Jul 2013 06:45:23(CET)

Уважаемый Сэм, где-то в пятницу я написал, что времени на ответы не будет до воскресенья. Да и сегодня, в воскресенье, времени все еще нет. Ждите, не волнуйтесь. Отвечу.

Галина
Ашкелон, Израиль - Mon, 29 Jul 2013 06:37:03(CET)

Я знаю эти прекрасные стихи и с радостью прочла их снова, открывая для себя что-то новое, прежде незамеченное. В них есть напряжение и одновременно покой, есть пристальная связь с каждым предметом и неуловимое движение чувств, зрелость несуетной мысли и свободная игра воображения. Такие стихотворения не пишутся - они приходят сами и потом живут своей жизнью, выбирая читателей по собственному усмотрению.
Отклик на статью: Жанна Свет. Антенны. Стихи 2005-2011 гг.

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Mon, 29 Jul 2013 06:35:15(CET)

Уважаемый г-н Кремлевский Мечтатель,

Я оказался неправ в отношении прекращения действия Мандата Лиги Наций автоматически, а Вы правы. Статья 80 Устава ООН, приводимая ниже, специально на это указывает:

Статья 80 http://www.icj-cij.org/homepage/ru/unchart.php#chapt12

1. За исключением случаев, которые могут быть согласованы в индивидуальных соглашениях об опеке, заключенных согласно статьям 77, 79 и 81, включающих каждую территорию в систему опеки, и впредь до заключения таких соглашений, ничто в настоящей Главе не должно толковаться как изменение каким-либо образом каких бы то ни было прав любых государств или любых народов или условий существующих международных соглашений, участниками которых могут быть соответственно Члены Организации.

2. Пункт 1 настоящей статьи не должен толковаться как дающий основания для задержки или отсрочки переговоров и заключения соглашений о включении подмандатных и других территорий в систему опеки, как это предусмотрено в статье 77.


По мнению большинства юристов соглашения о линиях перемирия 1949 г. являются соглашениями, изменившими статус Палестины по сравнения с Мандатом, но это не произошло автоматически с уходом Англии. Всё остальное относительно декларации Бальфура и статьи 6 Мандата, что я писал ранее, остается в силе.

Элиэзер

Victor-Avrom
- Mon, 29 Jul 2013 06:30:13(CET)



Victor-Avrom
- Mon, 29 Jul 2013 06:11:24(CET)

Борис Дынин
Я Вам уже советовал учить философию не только по учебникам диамата.


А, это там, где Вы потревожили Глинского?
Так будете смеяться, и он считал, что практика - критерий истины.
И, если, уж вспомнили Евангелия, вспомните и о "По плодам их узнаете их.."
То же самое. И очень по-еврейски: В христианстве да вменится мне вера вместо дел, у евреев требуются прежде всего дела.

“Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые” (Матф. 7:17).
А вот Дынин так не считает, похоже.

Борис Дынин
Тут как-то я среагировал на Вас с одобрением. Был случай. Видно, не повторится.

А не надо на меня реагировать - я не девушка на выданье. Реагируйте на тексты.

Теперь посоветую учить историю христианства не только по православному катехизису.
катехизис - это забука ( в данном случае) веры, там нет ничего об истории христианства. И, насколько мне известно, там нет канонического мнения. О. Мень пишет:

Если во втором Евангелии повествуется главным образом о событиях жизни Спасителя, то в первом, носящем имя Матфея, много места отведено словам Христовым. Упомянутый уже Папий Иерапольский свидетельствует: “Матфей записал изречения Господа (Logia Kiriaka) на еврейском языке, а переводил (или толковал) их, кто как мог”/147/. Это значит, что наше Евангелие от Матфея, написанное на греческом, не есть “Логии” первоначального текста. Однако и в нынешнем виде оно выдает автора, тесно связанного с еврейско-христианской традицией. Матфей делает частые ссылки на Ветхий Завет, слово “книжник” употребляет в положительном смысле, придает большое значение общине верующих, Церкви, сохраняет палестинские выражения, не объясняет смысла иудейских обычаев и значения ряда арамейских слов/148/.

147 Папий. - В кн.: Евсевий. Церковная история, III, 239.

Зачем рав Закс ввязывается во внутрихристианские дела? Какая ему разница, на каком языке были первоначально созданы Евангелия?

Самуил
- Mon, 29 Jul 2013 05:57:49(CET)

Эту работу глубоко мною уважаемого Виктора Кагана прочитал еще днем, когда свежий номер только был объявлен. На минутку присел к компьютеру, открыл оглавление, потом эту статью и... не мог уже оторваться. Пообещал себе, что вечером, когда освобожусь наконец от дел, перечитаю и обязательно напишу отзыв. Что и делаю: спасибо Виктор!
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Cэм-Соплеменнику
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 05:57:09(CET)

Подобный "номер", по адресам евреев, не живущих в Израиле, Сэм проделывает не впервые. Мне тоже, вполне "корректно", было рекомендовано заняться австралийскими новостями.
Соплеменник – Янкелевичу - Mon, 29 Jul 2013 02:43:58(CET)

Да, уважаемый Соплеменник, это моё мнение – человек должен высказывать своё мнение о том, что он ЗНАЕТ. Это относится и к израильтянам в равной степени. Тому же Владимиру я писал об этом и не раз.
А по поводу происходящего далеко от меня – спрашивать.
К сожалению далеко не всегда спрашиваемый – отвечает. Очевидно, не все вопросы – удобные. Пример – мой вопрос уважаемому Игорю про отношению в мерам безопасности, принятыми при предыдущей администрации.

Самуил
- Mon, 29 Jul 2013 05:33:05(CET)

Исключительно интересно, познавательно, здорово написано. Замечательная очередная глава исторической саги.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Одиссея Петера Прингсхайма

Берка - Яну Майзельсу
- Mon, 29 Jul 2013 05:30:03(CET)

Я, как и все, Высоцкого любил, пел и цитировал в молодости. Но со временем у меня появилось по отношению к нему смутное чувство. Которое постепенно выкристализовалось в чёткое убеждение, касавшееся не того, о чём он пел, а того, о чём не пел.
Я, ещё лет тридцать пять назад осознал, что всё время ожидал от него какого-то наконец откровения, правды о Советском режиме. И я знаю, что ждал не я один. Ведь он был Бард. Ему же верили. И на него надеялись. Что вот-вот она, правда, прозвучит.
А прозвучало(цитирую статью Яна Майзелса):
"А вот уже, действительно, сплошное «анти»: «Удивительное рядом, но оно запрещено», «Больно бьют по нашим душам «голоса» за тыщу миль, - зря Америку не глушим, зря не давим Израиль. Всей своей враждебной сутью подрывают и вредят – кормят, поят нас бермутью про таинственный квадрат!». Да такое и Галич, кажется, не мог себе позволить! Но у Высоцкого всё это выглядит как бы легкой шуткой: что взять с безумца?
В совсем «простой» спортивной песенке «Про прыгуна в высоту»: «У них, у всех толковая – левая, а у меня толчковая – пра-ва-я». Или в «безобиднейшей» «Гимнастике»: «Бег на месте обще-прими-ря-ю-щий» - идеальная классификация всей эпохи застоя."

И это всё? Это всё что спел бард знавший правду и в одиночку способный свалить Советскую Власть?
Т.е. как свалить? А вот "свалить" и свалить. Да, внутри бы ему спеть не дали. Но ведь он был выездной. Пофантазируем сослагательно - выехал Высоцкий за границу и там остался. И оттуда продолжал петь. Никакая граница не остановила бы его песен. Их по прежнему пели бы и слушали все. И зазвучала бы правда, от которой дрогнула бы, зашаталась и рухнула Потёмкинская деревня Советской власти. Державшаяся на лжи и пропаганде.
Ну да, скажут, песенки свалили бы власть вооружённую ядерными ракетами. Но Советскую власть свалили даже не песенки, а простые анекдоты. Её ещё боялись, но уже не верили ей, смеялись над ней и презирали.
Но Высоцкий не толкнул гиганта на глиняных ногах. Пришлось гиганту рухнуть самому. Но гораздо позже, чем если б ему помог Бард. А он пел про коней и нечисть.


Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Соня Тучинская
- Mon, 29 Jul 2013 05:17:12(CET)

Аня, Вам, по блату: Хана Арендт оказалась тоже полный garbage, а никакое не синема.
Сегодня отсмотрела с еврейцами нашими. Зал был в восторге, правда.
Какой-то неразборчивый пошел еврей.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Предварительные итоги. Заметки о Международном Еврейском Кинофестивале 2013-го года

Новости "Мастерской"
- Mon, 29 Jul 2013 05:16:33(CET)

Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

…В июль катилось лето. Была жара… А тут подвернулся по сходной цене пакет: полет Вена-обратно и гостиница на неделю. И мы, как в молодости, сорвались.

Все получилось прекрасно. И даже удивительно. Погода солнечная, но в тени нежарко. А сколько в Вене парков! Музеи! Импрессионисты!!! Декаданс!!!

Гостиница оказалась хорошей. Один недостаток — интернет по совершенно безумным ценам. Я и решил — отпуск, так отпуск! Поживем в реальной жизни недельку, тем более — телевизор в номере работал. В 7 вечера — новостной выпуск 2-го израильского. Круглые сутки — Навруньюс… Пардон! — Евроньюс! Русский — РТР-Планета… И еще с полсотни — на непонятных языках…

Так вот, стоило мне недельку прожить без интернета, и сколько же они успели в мое отсутствие накуролесить!

Биби наш пластилиновый сдал настырным Обаме с Керри все, что было можно, да и чего нельзя, и всего лишь — для начала, с позволения сказать, «мирных» переговоров «без предварительных условий». Тут тебе и освобождение около сотни убийц евреев, от чего сумели отбиваться до сих пор все послеословские правительства: от рабинского до прошлого бибиного. Тут тебе и ограничение заявленного прежде строительства в Иудее и Самарии. (Лиха беда — начало?) И все — для того лишь, чтобы под надзором американцев подать руку террористу-доктору юдофобских наук?

Одна надежда, что добившись уже значительной части желаемого, главарь рамалльской банды, естественным для мохаммеданина образом, в силу развитых инстинктов хищника, затребует большего. Случалось такое, и не раз…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6208

A.SHTILMAN
New York, NY, - Mon, 29 Jul 2013 05:10:42(CET)

Как удивительно талант поэтессы "переливается" в прозу, а из прозы снова в поэзию... Чудесный очерк о жизни,поэте и времени.
Отклик на статью: Татьяна Кузовлева. «Не забывай незабываемого…» Борис Слуцкий – Татьяна Дашковская

Борис Дынин - сам на себя ;-)
- Mon, 29 Jul 2013 05:02:45(CET)

Обоим спорщикам, но обеим сторонам (изменил "спорщика" на "сторону", но не до конца...)

Борис Дынин - обоим сторонам :-)
- Mon, 29 Jul 2013 04:48:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Mon, 29 Jul 2013 04:39:22(CET)
======================================

Правило 7. Закончить спор, если он не ведет к удовлетворению оппонентов, разойтись без отрицания "разума" друг у друга с сознанием, что собственные аргументы оказались неточными и, тем самым, сохранить возможность начать спор заново в будущем.

Элиэзер М. Рабинович - подлость, которая уже была
- Mon, 29 Jul 2013 04:46:54(CET)

ИНТЕРЕСНО
- Mon, 29 Jul 2013 03:47:27(CET)

http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/30/51f1063729fed/

Бывший кадровый сотрудник КГБ СССР, а затем СБУ Михаил КРЫЖАНОВСКИЙ: «Высоцкий — суперагент КГБ уровня легендарного разведчика Николая Кузнецова!»

*************************************************

Интернет - неисчерпаемый источник любой грязи, и эта ссылка, не имеющего никакого обоснования, здесь уже была.

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Mon, 29 Jul 2013 04:39:22(CET)

Кремелвский Мечтатель
- Mon, 29 Jul 2013 02:10:16(CET)

Я полагаю обороты "Пожалуйста, больше меня на эту тему не беспокойте." не слишком вежливыми, как вы полагаете? Это открытый форум.


Уважаемый г-н Кремлевский Мечтатель,

Я не хотел Вас обидеть, и если обидел, приношу свои искренние извинения.

Но спор не может продолжаться бесконечно, и это очень огорчительно, когда ты приводишь ясные аргументы, а тебе на них опять и опять возражает теми же словами, на которые ты уже ответил. О декларации Бальфура я здесь пишу уже несколько дней до того, как вступили Вы, она проста и ясна и абсолютно не поддается той интерпретации, которую ей здесь пытаются навязать, и которую тем не менее поддержали Вы. Декларация была сделана Британией, но она могла быть реализована только, если у Британии была власть над страной, и эту власть ей дали союзники-победители и Лига наций в виде Мандата. В Мандате нет ни одного слова, противоречащего декларации. Какова бы ни была документальная приемлемость между Лигой и ООН, совершенно очевидно, что Мандат, его дарование, ожидание от него прекращаются в момент отказа от него Британии. Нет ни малейшей причины, чтобы Израиль или Иордания стали преемниками Мандата. Я это написал раз, Вы же опять повторяете тезис о преемственности. Вы меня извините, но я чувствую себя идиотом, повторяя одно и то же без понимания.

Декларация Бальфура - не Тора. Она перестала существовать в момент, когда у обещавшей державы исчезли возможности влиять на события в районе. Но (слава Б-гу) этот момент наступил не ранее, чем национальный дом для евреев в виде цветущего государства был создан, и он существует уже 65 лет. Существует без большой благодарности Англии, без которой он НИКОГДА не был бы реализован. Согласны Вы с этим или нет, но давайте все-таки на этом закончим.

Искренне Ваш Элиэзер

A.SHTILMAN
New York, NY, - Mon, 29 Jul 2013 04:33:37(CET)

Для меня эти главы - захватывающе интересное путешествие в незнакомое и в неизвестное...
Отклик на статью: Евгений Беркович. Одиссея Петера Прингсхайма

Соплеменник
- Mon, 29 Jul 2013 04:09:44(CET)

ИНТЕРЕСНО
- Mon, 29 Jul 2013 03:47:27(CET)

http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/30/51f1063729fed/

Бывший кадровый сотрудник КГБ СССР, а затем СБУ Михаил КРЫЖАНОВСКИЙ: «Высоцкий — суперагент КГБ уровня легендарного разведчика Николая Кузнецова!»
========================================================
Что тут интересного?
Что убийцы Высоцкого топчутся на его могиле?

ИНТЕРЕСНО
- Mon, 29 Jul 2013 03:47:27(CET)

http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/30/51f1063729fed/

Бывший кадровый сотрудник КГБ СССР, а затем СБУ Михаил КРЫЖАНОВСКИЙ: «Высоцкий — суперагент КГБ уровня легендарного разведчика Николая Кузнецова!»

Борис Дынин
- Mon, 29 Jul 2013 03:26:58(CET)

V-A Bingo!
- Mon, 29 Jul 2013 03:00:11(CET)

Этот самый раввин Закс как-то написал, что все Евангелия изначально были написаны на греческом. Право же, писал бы лучше о чём знает
============================================
Я Вам уже советовал учить философию не только по учебникам диамата. Теперь посоветую учить историю христианства не только по православному катехизису. Но если у Вас все-таки возникнет сомнение по поводу своих знаний, можете обратиться к теологическим факультетам английских университетов и церковных деятелей, которые знают и проверяют, что говорит рабби Сакс о христианстве.

Играйте лучше в бинго, V-A Bingo!

Тут как-то я среагировал на Вас с одобрением. Был случай. Видно, не повторится.

V-A Bingo!
- Mon, 29 Jul 2013 03:00:11(CET)

Этот самый раввин Закс как-то написал, что все Евангелия изначально были написаны на греческом. Право же, писал бы лучше о чём знает.

Борис Дынин - Соплеменнику :-)
- Mon, 29 Jul 2013 02:55:52(CET)

Соплеменник - Валерию
- Mon, 29 Jul 2013 02:25:53(CET)

Уважаемый Валерий!
Не могли бы Вы спокойно об"яснить: зачем каждый свой пост Вы сопровождаете, если не грубостью, то колкостью?
=======================================
Дорогой Соплеменник! It´s OK!
Я не против того, чтобы волновались, о чем я буду писать, когда Дж. Сакс уйдет с поста Главного Раввина Англии (1 сентября). Он не перестанет писать, а я переводить с надеждой, что это пойдет на пользу и тем русским евреям, кто при встрече с выдающимся евреем способны по своему гордому невежеству реагировать на мудрость только колкостями. А когда услышат "Бинго!", то уж и себя причислят к мудрецам. Я всегда за то, чтобы еврей думал о себе высоко. Это часто ведет к тому, что он начинает думать не только в бинго.

Фаина Петрова
- Mon, 29 Jul 2013 02:47:01(CET)

http://lussien.livejournal.com/59345.html

Соплеменник - Янкелевичу
- Mon, 29 Jul 2013 02:43:58(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:53:12(CET)

Сэм- Мине с благодарностью и призывом
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 18:58:27(CET)
-------------------------------------------
.....и переехать в одно из поселений Западного Берега.
Если это движение приобретёт массовый характер, то Европа будет вынуждена изменить свою политику. Какая из стран сегодня рискнёт остаться без евреев!
Призываю Вас, мы Вас ждём.
===========================================
Поскольку пост Ваш, я так понимаю, что Вы живете "в одном из поселений Западного Берега"? Или это "тонкая" ирония?
Нагрубить (достаточно политкорректно я выразился?) представителю диаспоры, который в отличие от многих иных морально (не в поселениях, как и ВЫ, кстати) поддерживает Израиль - не велика заслуга. Ваш пост из области - А ты кто такой? А покажи паспорт! А почему штамп о прописке нечеткий?
===========================================
Подобный "номер", по адресам евреев, не живущих в Израиле, Сэм проделывает не впервые. Мне тоже, вполне "корректно", было рекомендовано заняться австралийскими новостями.

Соплеменник - Валерию
- Mon, 29 Jul 2013 02:25:53(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 21:40:27(CET)

Борис Дынин
- Sun, 28 Jul 2013 21:31:28(CET)
*****************************************************************************
Мне даже страшно подумать,коллега, что если с Саксом что-нибудь случиться,
о чем Вы будете писать...:)
=======================================
Уважаемый Валерий!
Не могли бы Вы спокойно об"яснить: зачем каждый свой пост Вы сопровождаете, если не грубостью, то колкостью?

Соплеменник - Суходольскому
- Mon, 29 Jul 2013 02:10:37(CET)

Суходольский
- Sun, 28 Jul 2013 19:54:50(CET)

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 19:25:20(CET)
Я уже давала ссылку на Г.Костырченко, научная порядочность и профессиональный которого не подвергается сомнению.

Ой, не смешите, уважаемая Сильвия! Почитайте полемику Этингера с Костырченко. И если чья порядочность и профессионализм не подвергаются сомнению, то это как раз Этингера. Вот одна из статей Этингера о Костырченко и депортации:

http://www.lechaim.ru/ARHIV/125/doc.htm

Вот только одна цитата из Этингера, показывающая уровень профессионализма и порядочности Костырченко:

Я мог бы высказать немало возражений по поводу статьи Костырченко. Но едва ли это необходимо. Остановлюсь лишь на одном. Он пишет, что «если бы Сталин вскоре не умер, то скорей всего имело бы место действо, аналогичное тайной расправе над руководителями Еврейского антифашистского комитета». Но зачем в таком случае было опубликовано сообщение об аресте профессоров-врачей и развернута против них оголтелая клеветническая кампания? Ведь об аресте членов ЕАК не было никакой официальной информации, и они были осуждены на смерть на закрытом судебном процессе, о котором, естественно, не было никаких сообщений.
=============================================================
Ваша цитата из Этингера никакого отношения к профессионализму и порядочности Костырченко не имеет. Скорее наоборот.

Кремелвский Мечтатель
- Mon, 29 Jul 2013 02:10:16(CET)

Уважаемый Элизер

Два замечания по ведению.

1. Вы часто делали упреки( и частно справедливые) по поводу невежливости.

Я полагаю обороты "Пожалуйста, больше меня на эту тему не беспокойте." не слишком вежливыми, как вы полагаете? Это открытый форум. Поскольку постольку вы обозначили свою позицию она доступна для критки. Я был с вами вежлив. Того же ожидал и от вас.

2. Любой человек может выйти из дискуссии просто прекратив в явном виде или перестав писать на данную тему. Я не рассматриваю данное место, как соревнование в грубости или тщестлавии, наоборот, в статье линк на которую я бросил было кое-что, что работало на вашу позицию. Мне важно разобраться в предмете и не более того. Я надеялся, что у вас те же приоритеты, но тон последних двух постингов заставляет меня в этом сомневаться. Искренне говорю, что мне очень жал это видеть. В дискуссию я вступил, после вашего сообщения, что мандат лиги просто говорил о создании еврейского очага в Палестине. Дескать и все. Полагая, что вы оригинал мандата могли и не читать, я привел вам статью шестую мандата полагая, что вы с ним не знакомы, раз о ней не упоминаете, а именно в ней и есть специфика выделения земли для евреев. В результате невежливость. Таким образом вы не убережете себя от критики, это никогда не работает.

Cоплеменник
- Mon, 29 Jul 2013 01:56:18(CET)

Буквоед - Sava
- Sun, 28 Jul 2013 17:54:34(CET)

Sava- Буквоеду
- Sat, 27 Jul 2013 14:06:04(CET)
=====
Уважаемый Sava! Коллега Соплеменник ответил Вам по существу, я лишь добавлю в виде вопросов-ответов.
1. Мог Сталин осуществить депортацию евреев, не взирая на коллосальные логистические тудности? - Мог и осуществил бы, ежели захотел.
2. Готовил ли Сталин депортацию евреев не на уровне обывательских "хорошо бы этих жидов да в Сибирь", а на уровне хотя бы предварительной проработки логистики? - Нет, не готовил, исходя из тех материалов, что доступны исследователям.
3. Почему не готовил? - Этого никто не знает и, полагаю, не узнает никогда.
============================================
Именно так.

Игорь Юдович
- Mon, 29 Jul 2013 01:29:09(CET)

Эти резолюции, подтверждены решениями ООН в 1944 году.
***
ООН была организована в июне 1945 года. Надеюсь, что это описка. Если будете посылать письмо Маркель, то исправьте, пожалуйста. Она бывшая учительница.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Обращение к главам государств Европейского союза

Майя
- Mon, 29 Jul 2013 01:05:15(CET)

Какая прэлесть эти большие учёные - доктор филологических наук, профессор физики...

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Mon, 29 Jul 2013 00:59:09(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:53:12(CET)

Поскольку пост Ваш, я так понимаю, что Вы живете "в одном из поселений Западного Берега"? Или это "тонкая" ирония?
Нагрубить (достаточно политкорректно я выразился?) представителю диаспоры,


****************************************************

А что же Вы меня пощадили, уважаемый Владимир? Я ведь тоже демарш этой дамы не одобрил:

...опасность Израилю – не только со стороны враждебно настроенной Европы, но и со стороны так называемых “левых” еврейского происхождения! Наслышана о них от израильских друзей и родственников. А вот сейчас – столкнулась!

Не ахти как вежливо, не так ли? Какие Вы, правые братцы и сестрицы, все чувствительные: любое несогласие с вами принимаете за грубость и как тогда отвечаете! Что-то я не помню, чтобы Вы хоть раз возмутились хамством по отношению ко мне и тому же Сэму.

Элиэзер - Сэму
- Mon, 29 Jul 2013 00:50:18(CET)

Cэм- Элиэзеру
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:26:20(CET)

Я скорее всего вообще бы не отреагировал на статью г-на Альтшулера, если бы на Ваше ею восхищение.


Я хотел быть вежливым. Всё моё "восхощение" ограничилось фразой "Это хорошо написанный обзор", за чем последовало:"Но нам не поможет подход, объясняющий всё антисемитизмом".

vitakh
- Mon, 29 Jul 2013 00:44:25(CET)

Не кажется ли Вам, что Ваш орган все более напоминает помойку?
Профессор, доктор филологических наук


Читая порой мысли в Гостевой,
Ассоциации пложу и аналогии.
Скажем, нездравый раздаётся гостя вой –
Если он доктор, то он доктор хилологии.

Григорий Тумаркин
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 00:38:36(CET)

ООН потратила

Григорий Тумаркин
Израиль - Mon, 29 Jul 2013 00:34:34(CET)

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 23:45:53(CET)
Насклько я помню при создании ООН был такой пункт, что ООН по умолчанию будет придерживагться всех договоров и соглашений выработанных Лигой Наций.


Зачем же тогда ООН потратил столько усилий для выработки резолюции Ген.Ассамблеи, если можно было просто подтвердить решение Лиги о мандате? И почему, в таком случае случае, еврейский ишув не требовал "продолжения банкета"?
В том-то и дело, что ситуация кардинально изменилась, да и мандат вручать было некому

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Mon, 29 Jul 2013 00:33:23(CET)

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 23:45:53(CET)

Насколько я помню при создании ООН был такой пункт, что ООН по умолчанию будет придерживагться всех договоров и соглашений выработанных Лигой Наций.

...посему Израиль вполне может пользоваться положениями Лиги Наций когда дело идет о распределении государственной земли.


No, sir! Только Британия может там распоряжаться, и никакой Израиль и в помине не существует, как сказано:

Главные союзные державы избрали Его Британское Величество в качестве Мандатория для Палестины;...

Статья 1
Мандаторий будет иметь полную власть для законодательства и администрации, кроме того, что ограничено услобиями этого мандата.

Whereas the Principal Allied Powers have selected His Britannic Majesty as the Mandatory for Palestine;...

Article 1

The Mandatory shall have full powers of legislation and of administration, save as they may be limited by the terms of this mandate. -


Так при чем здесь Израиль?
Всё. Пожалуйста, больше меня на эту тему не беспокойте.

Григорий Тумаркин
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 23:51:53(CET)

Фантазёр
- Sun, 28 Jul 2013 22:47:30(CET)
Сегодня отправится один эшелон добровольных энтузиастов, завтра ещё и так в течение некоторого достаточно долгого периода, без ненужной спешки и суматохи. Можно даже с духовым оркестром провожать, митинг, речи. Так что и заграница не слишком обеспокоится.


Вот для такого варианта как раз и нужны были документы, которые сохранились бы, поскольку их не нужно было прятать. Главный из них назывался бы «Постановление ЦК и СМ о мерах по дальнейшему развитию Дальнего Востока» с первоочередным упором на ЕАО.
Ну и дальше статьи типа - «Вы можете прославиться у нас на всю Европу, коль с лопатами проявите здесь свой патриотизм! А то вы всем кагалом-то набросились на опухоль, собак ножами режете, а это бандитизм! Товарищи ученые! Кончайте поножовщину! Бросайте ваши опыты, едрит ваш ангидрит! Садитесь в эшелоны вы, быстрей в Биробиджовщину...»
Но нету постановления и статей. Даже такой вроде бы легитимный вариант не готовился. Ибо и в этом случае международного скандала было не избежать. И что было бы с опекаемым СССР движением сторонников мира и борцами против поджигателей войны?

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 23:48:28(CET)

Флят Л. - Мыслителю
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 23:26:45(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 22:55:25(CET)

Флят Л. - Мыслителю
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:33:36(CET)

"В плену у красного фараона. Политические преследования евреев в СССР в последнее сталинское десятилетие». Автор назвал ее «Документальным исследованием». Действительно, в отличие от всех ранее писавших на эту тему, Г Костырченко привлек большой документальный материал из строго секретных архивов ЦК КПСС и КГБ СССР. ..
0000000000000000000000000000000
Он привлек или его привлекли? И все ли он имел возможность использовать?
***
Я уже писал здесь об этом.

Еще один очень серьезный довод, что депортация не планировалась.
Такая громадная по сложности операция должна была готовиться. Значит какие-то сверхсекретные документы в архивах бывшего КГБ должны были быть.
Костырченко их почему-то не находит.
Так вот, самая главная мысль.
Современная российская власть ищет любой повод чтобы как-то опустить, очернить Сов. власть и сов. время. Если бы такие документы были в архивах, даже намеки, их бы уже давно слили.
Кроме того, Каганович много раз заявлял, что при нем разговоров о депортации не было.Не подтверждает наличие секретных дрокументов в КГБ и Судоплатов.

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 23:45:53(CET)

Уважаемый Элизер

>А) Речь НЕ шла о ничейной земле, а о государственно и НЕГОДНОЙ (Waste) земле.

Вот я наше интересную статью о владении землей в Палестине при турках
http://idelsong.livejournal.com/317374.html
http://idelsong.livejournal.com/318046.html?thread=2502238
Я понимаю, что есть более солидные источники чем эта статья и есть специалисты на сайте, но они участия в дискусси не принимают.
Итак.
При турках, как я понял из статьи хотя прямо этого не написано государство после реформы 1858 года владело большей частью земли в Палестине. Что происходило с 1858 по 1918 в статье мельком говориться.
Англичане унаследовали управление государственной землей. Учитывая сказанное в статье и малонаселенность Палестины такой земли было немало.

>Б) Там нет слова «ВСЯ». А что Вам так дорого это слово, что Вы готовы на нем настаивать, даже если речь идет только о государственной и НЕГОДНОЙ земле для евреев? Не очень почетно, не так ли?

Значние слова "Вся" легко выводится, что нет ничего лимитирующего выеделение государственной земли евреям в статье мандата. Там даже не сказано "По усмотрению". Просто упомянуто, что государственная и негодная земля предназначена для евреев. Слово "Почетно" я бы вообще не рассмтривал. Меня интересует этот вопрос исключительно с фактической точки зрения, слово "почетно" - эмоциональное.

>В) Я не знаю, какова процедура формальной отмены предыдущих резолюций, но резолюция 1922 г. о Мандате Британии над Палестиной не могла продолжать работать после отказа Британии от Мандата и полного изменения политического статуса Палестины.

Насклько я помню при создании ООН был такой пункт, что ООН по умолчанию будет придерживагться всех договоров и соглашений выработанных Лигой Наций.


Собственно, если мы говорим о Западном Береге, то его оккупировала Иордания и соотвественно унаследовала отвественность за управлением замлей не находяшейся в частном владении.
В 1968 году Иордания отказалась управлять этой территорией, посему Израиль вполне может пользоваться положениями Лиги Наций когда дело идет о распределении государственной земли.

>Вы согласны с таким прочтением Декларации Бальфура, что г-н Бальфур от имени правительства Его Величества в 1917 г. обещал евреям, составлявшим 10% населения, ВСЮ Палестину для еврейской ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, причем с лишением арабов ПОЛИТИЧЕСКИХ прав?

Сейчас мы речь ведем о законности владения землей поселенцами. Вопрос о политических правах арабов с ним напрямую не связан.

Хормейстер
- Sun, 28 Jul 2013 23:32:02(CET)

... - Мыслителю
++++++++++++++++++++++++++++
И что бы здесь делали без Мыслителя? Перестали бы мыслить. Пропоем же зором Мыслителю: "Долгие лета!"

Флят Л. - Мыслителю
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 23:26:45(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 22:55:25(CET)

Флят Л. - Мыслителю
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:33:36(CET)

"В плену у красного фараона. Политические преследования евреев в СССР в последнее сталинское десятилетие». Автор назвал ее «Документальным исследованием». Действительно, в отличие от всех ранее писавших на эту тему, Г Костырченко привлек большой документальный материал из строго секретных архивов ЦК КПСС и КГБ СССР. ..
0000000000000000000000000000000
Он привлек или его привлекли? И все ли он имел возможность использовать?

Редактор
- Sun, 28 Jul 2013 23:10:33(CET)

Кацис
Москва, Россия - Sun, 28 Jul 2013 22:50:41(CET)
Еще раз задумайтесь о том, кого Вы выпускаете на Ваши страницы и форумы.


Дорогой Леонид,
вынужден еще раз объяснить Вам: к комментариям к статьям допускаются все желающие. Публичный человек, автор, прежде всего, должен быть готов к самым разным суждениям о своих текстах. Цензуры или предмодерирования у нас нет. Единственное, что модерация удаляет, это оскорбления (коверкание фамилий, в частности) и переход на личности.

Я остаюсь при своем мнении, что Ваш квалифицированный анализ недостатков статьи В. Жука был бы во много раз полезней тех нервных наскоков, которые мы наблюдаем в последние дни. Надеюсь, Вы и сами это поймете, когда немного успокоитесь.
Удачи!
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Новости "Мастерской" — внеочередная публикация
- Sun, 28 Jul 2013 23:01:16(CET)

Евгения Кравчик: Яир Шамир: Я категорически против освобождения убийц и проголосовал по совести

http://4.bp.blogspot.com/-x3gtdWiuC_I/UfV-yIg8bSI/AAAAAAAAIfo/I0T53aqg4gw/s1600/minister-001.jpg

На состоявшемся 28 июля заседании правительства министр сельского хозяйства Яир Шамир (НДИ) проголосовал против освобождения арабских террористов.

— Заседание проходило в тяжелой атмосфере, оно было очень нервозным, — рассказал Яир Шамир. — Де-факто министров поставили перед дилеммой: либо Израиль соглашается поэтапно освободить террористов — и переговоры возобновятся, либо…

Как вы лично решили эту дилемму?

— Без малейших колебаний: абсолютно ясно, что требование относительно освобождения убийц и их пособников — это предварительное условие возобновления переговоров. Беспрецедентный случай: впервые в истории государства Израиль мы соглашаемся освободить террористов не в обмен на пленных или заложников, или хотя бы на останки наших солдат — а в обмен на… переговоры, результаты которых предусмотреть невозможно. Я проголосовал против, подчеркнув: хотите возобновить переговоры — это ваше дело, но при чем тут освобождение террористов?!

Насколько можно судить по сообщениям СМИ, Абу-Мазен при поддержке госсекретаря США Керри потребовал также освободить из тюрем израильских арабов, осужденных за террористическую деятельность, хотя это, если вдуматься, — грубейшее вмешательство во внутренние дела нашего государства.

— Глава правительства подчеркнул: речи об освобождении израильских арабов-террористов на данном этапе нет. Если по мере продвижения переговоров этот вопрос снова встанет на повестку дня, состоится дополнительное заседание правительства. Нетаниягу было ясно, что заручиться поддержкой большинства министров по данному вопросу он не может.

На днях вы однозначно высказали свою позицию по вопросу Иерусалима, но хотелось бы узнать, как вы — последовательный сторонник единого и неделимого Израиля — относитесь к возможным территориальным уступкам в Иудее и Самарии.

— Свою позицию по этому вопросу я неоднократно высказывал: я категорически против любых уступок...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6205

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 22:55:25(CET)

Флят Л. - Мыслителю
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:33:36(CET)

"В плену у красного фараона. Политические преследования евреев в СССР в последнее сталинское десятилетие». Автор назвал ее «Документальным исследованием». Действительно, в отличие от всех ранее писавших на эту тему, Г Костырченко привлек большой документальный материал из строго секретных архивов ЦК КПСС и КГБ СССР. Эти материалы находятся теперь в Российском центре хранения и изучения документов новейшей истории, Государственном архиве Российской Федерации, Центральном архиве Федеральной службы контрразведки и Президентском архиве."

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:53:12(CET)

Сэм- Мине с благодарностью и призывом
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 18:58:27(CET)
-------------------------------------------
.....и переехать в одно из поселений Западного Берега.
Если это движение приобретёт массовый характер, то Европа будет вынуждена изменить свою политику. Какая из стран сегодня рискнёт остаться без евреев!
Призываю Вас, мы Вас ждём.
===========================================
Поскольку пост Ваш, я так понимаю, что Вы живете "в одном из поселений Западного Берега"? Или это "тонкая" ирония?
Нагрубить (достаточно политкорректно я выразился?) представителю диаспоры, который в отличие от многих иных морально (не в поселениях, как и ВЫ, кстати) поддерживает Израиль - не велика заслуга. Ваш пост из области - А ты кто такой? А покажи паспорт! А почему штамп о прописке нечеткий?

Из 19 века
- Sun, 28 Jul 2013 22:52:34(CET)

Интересующийся
- Sun, 28 Jul 2013 22:43:25(CET)
Но вряд ли Вас учили, что неприятно, о том не думать.
---------------------------------------------------

Эпоха гласности настала,
Во всём прогресс - но между тем
Блажен, кто рассуждает мало
И кто не думает совсем.

1866 г.

Василий Степанович Курочкин. Стихотворения

Кацис
Москва, Россия - Sun, 28 Jul 2013 22:50:41(CET)

Уважаемый господин Беркович!
<...> Не кажется ли Вам, что Ваш орган все более напоминает помойку? <...>
Модератор: всё, господин Кацис исчерпал лимит снисходительности модерации, каковой мы расширяем из уважения к ученым званиям и регалиям, но расширяем не бесконечно — хамить, оскорблять участников дискуссий, авторов, техническую службу и главного редактора не позволено никакому профессору и доктору, — никому. Так что, советуем господину Кацису просто забыть о существовании нашего Портала. Если еще попытается здесь хамить -- забаним.

Горыныч
- Sun, 28 Jul 2013 22:50:01(CET)



Слева снимки 2013 года, справа - 2007. Посмотрите внимательно: и очки, и часы, и штаны – все то же самое, что на Путине было надето шесть лет назад! Причем, дело не только в одежде – но даже голый торс точно такой же!

Смотрите, что получается… Поездки явно незапланированные. Причем, отчет о поездках есть на официальном сайте Кремля (напомню: там зафиксированы все поездки Путина – причем, на карте России). Если верить этому источнику (а в данном случае почему бы ему и не поверить?), то получается, что в июле текущего года в Туве Путин не был.

Впрочем, ладно, давайте предположим, что администрация сайта ошиблась, опоздала – и просто не успела внести изменения на сайт. Ладно, допустим. Но в таком случае – другая странность. Давайте взглянем на график перемещений Путина (источник там же – официальный сайт kremlin.ru). Получаем:

16 июля — Южносахалинск, вместе с Шойгу наблюдает за учениями.
16 и 17 июля — Забайкальский край, полигоне Цугол, вместе с Шойгу наблюдает за учениями.
19 июля – Москва, встреча с призерами Универсиады.
20 и 21 июля – та самая приснопамятная рыбалка…

Потрясающе…

Если рассуждать логично, то непонятно: 18 июля можно было бы как раз порыбачить в Туве, поскольку она по соседству с полигоном Цугол.

Очень странный график…

И вдобавок к этим странностям добавляются фото, на которых Путин выглядит точно так же, как и в 2007 году!

Господа, а вам не кажется, что нам морочат голову? И наш Главкарась ни на какой рыбалке не был?

В таком случае – а есть ли он вообще?

Фантазёр
- Sun, 28 Jul 2013 22:47:30(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 22:17:47(CET)

Такая оромадная по сложности операция должна была готовиться.
_________________________________________________________________
Это Ваше мнение. Могла и не готовиться как "операция", а просто как очередная кампания, вроде подъёма целины, рассчитанная на определённый срок. Сегодня отправится один эшелон добровольных энтузиастов, завтра ещё и так в течение некоторого достаточно долгого периода, без ненужной спешки и суматохи. Можно даже с духовым оркестром провожать, митинг, речи. Так что и заграница не слишком обеспокоится.

Интересующийся
- Sun, 28 Jul 2013 22:43:25(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 21:55:37(CET)
+++++++++++++++++++++
Как видно Ваша мама оберегала Вас от волнений, или Вы плохо ее слушали. Типичная история между мамами и сыновьями. Но вряд ли Вас учили, что неприятно, о том не думать.

Флят Л. - Мыслителю
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:33:36(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 20:40:12(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 20:17:13(CET)
Что же касается Костырченко, то он признет только то, что я знал и без него,
в пятилетнем возрасте....думаю, что и другие здесь это знали...
***
... Костырченко очень плотно работал с архивами.
44444444444444444444444444444
Что Вы знаете о работе Костырченко? Или Вы из одной тематической группы?

Cэм- Элиэзеру
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 22:26:20(CET)

Этот тур разговора начался с того, что Сэм спросил о правах евреев на ВСЮ Палестину и получил «блестящий», по словам г-на Альтшулера, ответ г-на Онтарио14, что, помимо Торы, эти права обеспечиваются декларацией Бальфура. В ответ на моё разъяснение Сэму Элиэзер М. Рабинович – КМ - Sun, 28 Jul 2013 21:28:32(CET)

Элиэзер!
Это бесполезно. Бесполезно объяснять "как было" людям, которые знают "как это должно было быть".
Но и мне разъяснения давать не надо. Я – в курсе.
Я скорее всего вообще бы не отреагировал на статью г-на Альтшулера, если бы на Ваше ею восхищение.
С уважением и спокойной ночи.

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 22:17:47(CET)

Интересующийся
- Sun, 28 Jul 2013 21:40:09(CET)

В догонку к уже написанному. Еще один очень серьезный довод, что депортация не планировалась.
Такая оромадная по сложности операция должна была готовиться. Значит какие-то сверхсекретные документы в архивах бывшего КГБ должны были быть.
Костырченко их почему-то не находит.
Так вот, самая главная мысль.
Современная российская власть ищет любой повод чтобы как-то опустить, очернить Сов. власть и сов. время. Если бы такие документы были в архивах, даже намеки, их бы уже давно слили.

Борис Дынин
- Sun, 28 Jul 2013 22:14:25(CET)

Bingo
- Sun, 28 Jul 2013 22:11:04(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 21:40:27(CET)

Борис Дынин
- Sun, 28 Jul 2013 21:31:28(CET)
*****************************************************************************
Мне даже страшно подумать,коллега, что если с Саксом что-нибудь случиться,
о чем Вы будете писать...:)
--------------------
Bingo, Valery!
==============================
Не волнуйтесь Валерий. Буду писать о бинго.

Bingo
- Sun, 28 Jul 2013 22:11:04(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 21:40:27(CET)

Борис Дынин
- Sun, 28 Jul 2013 21:31:28(CET)
*****************************************************************************
Мне даже страшно подумать,коллега, что если с Саксом что-нибудь случиться,
о чем Вы будете писать...:)
--------------------
Bingo, Valery!

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 22:10:59(CET)

Валерий: "...Уважаемая Сильвия! Вы так яростно придираетесь к цифрам, как будто они настоящие,это всего лишь фигуры речи, составов было бы столько, сколько нужно,
и не обязательно в один день. Тем более, что подавались бы не СВ,а любые,товарняковые или столыпинские, любого качества...."

Придираюсь, потому что, как я уже писала, "логистика" - это не ругательство, это то, без чего никакое решение не способно реализоваться. А считаю я именно товарные составы, которыми и пользовались при депортации.
В свое время, на одном из форумов был спор о геноциде армян. Встал вопрос, почему столичных армян не депортировали. Был найден неплохой ответ (наверно, не единственный): в Стамбуле были иностранные посольства. Наводит на мысль? Это, кстати, и в ответ на тот вариант "защитников" депортации, что поначалу хотели депортировать только московских и ленинградских евреев.

Валерий: "Что же касается Костырченко...он удовлетворился достигнутым...."
Ниже я уже написала, что Костырченко признает свой ответ верным только на "данный момент".

Валерий: "...По Валленбергу, подонок Громыко утверждал, что ничего не имеется..."
Но потом признались. Потому что был никем непререкаемый факт: Валленберг исчез у русских. У Вас есть подобный непререкаемый факт? Хоть один?

Анатолий Зелигер
- Sun, 28 Jul 2013 21:59:15(CET)

Никаких границ 1967-го года не существует. На этих, так называемых границах,
остановились войска Израиля в результате войны 1948-го года. Арабы взорвали эти "границы",
напав на Израиль с целью уничтожения его населения. В результате новой войны установились новые границы. Вывод: не надо разбойничать. Агрессора не следует награждать. Этот принцип был совершенно справедливо применен по отношению к фашистской Германии.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Европа, шокированная нашествием мусульман, решила принести в жертву исламистам Израиль

Обозреватель - Рабиновичу
- Sun, 28 Jul 2013 21:58:50(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 28 Jul 2013 17:19:29(CET)

"Этот текст является пропагандистской бессмыслицей и свидетельствует о полном непонимании ментальности не-евреев и Запада. Он содержит ряд напрямую неправильных утверждений и не касается проблемы того, что весь мир рассматривает как оккупация в силу отсутствия политических прав у арабов территорий".

Г-н Рабинович, ментальность неевреев и Запада названа в письме проф. Амусьи антисемитской. Вы её разделяете, поскольку, как и весь мир считаете Западный берег оккупированной Израилем территорией. Но разъясните, пожалуйста, у кого была оккупирована эта территория? У Иордании, к территории которой в 1921 году незаконно был присоединен Восточный берег, бывший частью Палестины, выделенной для создания еврейского национальног очага? Только антисемиты стараются забыть, что Западный берег 19 лет находился под иорданской оккупацией. Кроме того, поселения на Западном берегу создавались на никем не занятых участках, что было разрешено всеми основанными на Декларации Бальфура документами.
Не хорошо, однако, лупить в свои ворота.

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 21:58:41(CET)

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 21:53:04(CET)

Так что, на данный момент, что подчеркивает и сам Костырченко, никаких доказательств "за" нет. Зато много конспирологии, твердой веры и "глубокого мЫшления". :-)
Еврейскую панику тех лет вполне можно понять, т.к. евреев после войны увольняли пачками со всех высоких и даже вполне средних должностей, не только творческих работников, но и инженерный состав, и это было очень легко заметить, причем это подтверждено и документами самого верха. Дело ЕАК (писателей), дело врачей, половину которых составляли евреи, повысило градус. В такой ситуации много чего можно было предположить, зная "интернациональный" характер советской власти.
***
Согласен, полностью.

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 21:55:37(CET)

Интересующийся
- Sun, 28 Jul 2013 21:40:09(CET)
Судя по Вашим постингам, в 1953 г. Вам было достаточно лет, чтобы иметь данные для определения своего мнения пусть не о самом плане, но об обстановке и вероятности плана. Какое же Ваше мнение (вопрос риторический). Если Вы были немыслящим младенцем в то время или родились позже, так прислушайтесь к тому, что говорит мыслящие люди. Впрочем Вы, по Вашим же словам, предпочитаете не читать написанное после 80-х, и эта дискуссия вышла за пределы круга Вашего чтения.
***
Ну это вы с моим возрастом сильно загнули!
В 1953г я был еще в достаточно юном возрасте. Мои родители тоже об этом говорили.
Вас интересует моя т. зрения, я её выскажу.
Да, вроде бы вся обстановка того времени, дело о Космополитах и особенно "Дело врачей", подталкивает к мысли,что чтобы оградить сов. евреев от неминуемого гнева за "врачей -вредителей", их должны были выслать, т.е депортировать.
Костырченко, который очень основательно рыл эту тему, так ничего и не нарыл.
Мое личное мнение, что Сталин на эту операцию всё таки бы не решился.
Это миф о предполагаемой им депортации евреев.
Если депортировать, так ему надо было бы всех депортировать. Начиная с Кагановича, Эренбурга, все евреев физиков, работавших на атомной бомбой, собственного врача дантиста и др.

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 21:53:04(CET)

Суходольский: "..Ой, не смешите, уважаемая Сильвия! Почитайте полемику Этингера с Костырченко."
Почитала. Ничего у Этингера нет такого, чтобы открыть Америку, а личные разборки (не полемика!) профессуры меня не интересуют, тем более, в СМИ. Все остальное, включая ссылку на другую статью (Медиевского), которую я тоже прочла, оперирует тем же: тот сказал, этот слышал, тому что-то показали его родственникам.... Бобе майсес. Такого рода "свидетельства" не принимаются ни в одном нормальном суде. Настаивать на том, что часть/все документы уничтожены, можно, но тогда надо признать, что если и шла подготовка к депортации, то она была в то время сосредоточена на таком высоком гос.уровне, что это дало возможность быстро и централизовано уничтожить следы в архивах этого уровня. Если планы были уже спущены по местным организациям и на транспорт, строительство и т.п, то слишком много людей чисто конкретно должны были в этом участвовать, однако никто до сих не находит таких подтвержденных (!) участников. Так что, на данный момент, что подчеркивает и сам Костырченко, никаких доказательств "за" нет. Зато много конспирологии, твердой веры и "глубокого мЫшления". :-)
Еврейскую панику тех лет вполне можно понять, т.к. евреев после войны увольняли пачками со всех высоких и даже вполне средних должностей, не только творческих работников, но и инженерный состав, и это было очень легко заметить, причем это подтверждено и документами самого верха. Дело ЕАК (писателей), дело врачей, половину которых составляли евреи, повысило градус. В такой ситуации много чего можно было предположить, зная "интернациональный" характер советской власти.

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 21:40:27(CET)

Борис Дынин
- Sun, 28 Jul 2013 21:31:28(CET)
*****************************************************************************
Мне даже страшно подумать,коллега, что если с Саксом что-нибудь случиться,
о чем Вы будете писать...:)

Лев Виленский
Иерусалим, Израиль - Sun, 28 Jul 2013 21:40:27(CET)

Борис, блестяще написанное (как и все ваши произведения) эссе. Заставляет углубиться в тему. Удачи Вам. Я вас все время читаю!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Кем был Шекспир?

Интересующийся
- Sun, 28 Jul 2013 21:40:09(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 21:30:57(CET)

Вы спрашиваете, я отвечаю.Потому что все дискуссии на эту тему бесплодные.Никто не имеет данных,
+++++++++++++++++++++++++++
Судя по Вашим постингам, в 1953 г. Вам было достаточно лет, чтобы иметь данные для определения своего мнения пусть не о самом плане, но об обстановке и вероятности плана. Какое же Ваше мнение (вопрос риторический). Если Вы были немыслящим младенцем в то время или родились позже, так прислушайтесь к тому, что говорит мыслящие люди. Впрочем Вы, по Вашим же словам, предпочитаете не читать написанное после 80-х, и эта дискуссия вышла за пределы круга Вашего чтения.

Борис Дынин
- Sun, 28 Jul 2013 21:31:28(CET)

Еврей в современной культуре, с особым вниманием к музыке

Рабби Дж. Сакс на Би-би-си радио:

http://www.chiefrabbi.org/lectures/Private_Passions_21_July_2013.mp3

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 21:30:57(CET)

Интересующийся
- Sun, 28 Jul 2013 21:08:02(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 19:33:02(CET)

Интересно, какой раз по счету тут обсуждается планируемая Сталиным депортация евреев.
++++++++++++++++++++++++++++++
Интересно, почему Вас это не устраивает? Вам все ясно? Поделитесь!
***
Вы спрашиваете, я отвечаю.Потому что все дискуссии на эту тему бесплодные.Никто не имеет данных, всё строится только на личных догадках и предположениях.Вот Валерию в пятилетнем возрасте родители сказали и он до сих пор в это верует.
Мы ничего не узнаем об этом.Можно сколько угодно об этом рассуждать, но мы не продвинемся ни на шаг к истине.

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Sun, 28 Jul 2013 21:28:32(CET)

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 18:53:45(CET)

Мы можем спорить о том отменяла ли " Резолюция о разделе" предыдущие документы, обычно это делается в явном виде, чего не было сделано. .. …ВСЯ государственная и ничейная земля в Палестине предназначалась по мандату 1922 года для евреев.


Уважаемый г-н Кремлевский Мечтатель,

Честно говоря, я устал от повторения одного и того же, и нет смысла в обсуждении, когда на каждое моё «А» у Вас находится новое «Б», столь же легко опровергаемое. В резолюции, ст. 6, которую Вы прислали:

А) Речь НЕ шла о ничейной земле, а о государственно и НЕГОДНОЙ (Waste) земле.

Б) Там нет слова «ВСЯ». А что Вам так дорого это слово, что Вы готовы на нем настаивать, даже если речь идет только о государственной и НЕГОДНОЙ земле для евреев? Не очень почетно, не так ли?

В) Я не знаю, какова процедура формальной отмены предыдущих резолюций, но резолюция 1922 г. о Мандате Британии над Палестиной не могла продолжать работать после отказа Британии от Мандата и полного изменения политического статуса Палестины.

Этот тур разговора начался с того, что Сэм спросил о правах евреев на ВСЮ Палестину и получил «блестящий», по словам г-на Альтшулера, ответ г-на Онтарио14, что, помимо Торы, эти права обеспечиваются декларацией Бальфура. В ответ на моё разъяснение Сэму г-н Онтарио14 написал длинный ответ, который, в частности включал: «Да, права "существующих нееврейских общин" подчеркивются, НО КАКИЕ ?! Права неевреев, подчеркнутые декларацией – “гражданские и религиозные” Ни слова о политических или даже национальных правах неевреев (их даже не называют народом, и это правильно, их называют “общины»...»

Вы согласны с таким прочтением Декларации Бальфура, что г-н Бальфур от имени правительства Его Величества в 1917 г. обещал евреям, составлявшим 10% населения, ВСЮ Палестину для еврейской ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, причем с лишением арабов ПОЛИТИЧЕСКИХ прав?

Вы согласны с тем, что аннексия Иудеи и Самартии с неизбежным полным предоставлением арабам политических прав, будет действительно означать право евреев селиться в любой части страны, но также и право арабов селиться в любой части страны?

Но вопросы риторические. Честно говоря, мне нечего добавить к дискуссии, и если я Вас ни в чем не убедил, как я думаю, то давайте на этом прекратим.

Архивный юноша
- Sun, 28 Jul 2013 21:18:46(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 19:33:02(CET)

Интересно, какой раз по счету тут обсуждается планируемая Сталиным депортация евреев.
-------------------------------------------------------
Очень многое обсуждается долго: холокост, нападение 22 июня, смерть Сталина и т.д. Есть в истории вопросы...

Догада
- Sun, 28 Jul 2013 21:14:06(CET)

Грамотей
- Sun, 28 Jul 2013 20:49:17(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 17:59:37(CET)
Борис Дынин - Сергею Чевычелову

Получив "анАстезию", впал в амнезию.
------------------------------------------------------------
Да нет, он просто хотел АНАСТАСИЮ.

Интересующийся
- Sun, 28 Jul 2013 21:08:02(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 19:33:02(CET)

Интересно, какой раз по счету тут обсуждается планируемая Сталиным депортация евреев.
++++++++++++++++++++++++++++++
Интересно, почему Вас это не устраивает? Вам все ясно? Поделитесь! Или приятнее вспоминать, как взрывали храмы, нежели, как Ваши герои взрывали судьбы людей? Но, конечно, для Вас первое было благословением, а второе грехопадением. Так кайтесь!

Ефим Левертов
- Sun, 28 Jul 2013 21:05:03(CET)

Из частного письма:
"...теперь и на даче мог с удовольствием прочитать ваш новый блог, - теперь уже с подробным отчетом о вашем недавнем вояже в Болгарию. Спасибо за ссылку! Вижу, время там провели не зря явно :;)). Надеюсь, отдохнуть "телом и душой" все-таки успели там, несмотря ни на кого и ни на что, не иначе как :)). Радует тот факт, что морские обитатели успели там присоединиться к вашему отдыху тоже, не иначе как :;)). Я бы в такой форме там почаще "совмещал бы приятное с полезным" по возможности (с моим-то увлечением гидробиологией и биологией в целом, ха-ха :;)). Очень радует, что ваш внук там поддерживал вас в этом небезинтересном времяпрепровождении, судя по всему :=)). А так рассказ смотрится очень даже информативным и философско-глубоким, я бы сказал. Спасибо за ссылку еще раз! :))))".
Честно говоря, не знаю, в чем философская глубина моего поста. Очевидно, это разъяснено многочисленными смайликами, если бы я знал, что они означают. Однако, спасибо, коллега!
Отклик на статью: Ефим Левертов: Хороша страна Болгария…

Соня Тучинская
- Sun, 28 Jul 2013 21:04:56(CET)

Странно, что самым опасным в этом проекте Вам показались фильмы о гомо-лесбийской любви. Они вредны, спору не выйдет, но они, как правило, не имеют отношения к искусству, чудовищно бездарны и потому смехотворны , так как их авторы надеются выехать на "перченной" адженде. ("Жизнь Адели" не видела, но допускаю, что хорошо снято)

Анти-поселенческая, а значит, и анти-израильская, анти-еврейская направленность Еврейских Кинофестивалей - это, как мне представляется, куда более опасная тенденция. Книгу Тавгера "Мой Хеврон" даже евреи почти никто не прочли. На этом Портале, так наверняка, никто кроме Онтарио, да меня. А подлый фильмец голландской режжисерши - по всему миру будет разъезжать. На еврейские деньги снимают кино, которое линчует, унижает, распинает Израиль в глазах зрителей по всему миру.

Это ли не филиал того всемирного Сумасшедшего Дома, о котором говорил Толстой. И еще, помните, Эдуард, он говорил, что даже если все, весь мир, будет думать ТАК, он будет твердо стоять, не соглашаясь с миром, не убоявшись, что ВСЕ назовут его сумасшедшим.

К слову, это одно из многочисленных злодеяний ЛЕВЫХ евреев против своего народа, против Израиля. И как ни старайся, а симметричная составляющая для ПРАВЫХ никак, ну никак не подыщется. Ну, разве что, они могут снять такой же чудовищно бездарный фильм со своей аджендой. А любая заданность - как вредная, так и полезная народу любой страны - одинаково противопоказаны искусству.

Вам (если не видели) очень рекомендую посмотреть "Little Traitor" по новелле Оза. Адженды там нет. Или она без остатка растворена в художественной плоти фильма.
Это лучший израильский фильм, который мне довелось увидеть за все эти годы.
Абсолютный шедевр, без обычных для этой темы (главный герой - 11-летний мальчик, накануне создания Израиля) соплей в смеси с недорогим повидлом.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Предварительные итоги. Заметки о Международном Еврейском Кинофестивале 2013-го года

Мадорский
- Sun, 28 Jul 2013 21:04:54(CET)

Прочитал, уважаемый Элиэзер, Ваш комментарий и понял, что не всё так однозначно, как мне показалось вначале. Действительно, некоторые формулировки у профессора написаны в понятном мне эмоциональном ключе, но суть вопроса отражают не вполне точно.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Обращение к главам государств Европейского союза

Сэм
- Sun, 28 Jul 2013 21:04:52(CET)

Уважаемый Сэм,
чего-то вы в своем эпистолярно-риторическом запале не допоняли.
Борис Э.Альтшулер
- Sun, 28 Jul 2013 16:31:42(CET)

1. Ну что Вы, уважаемый Борис! И понял, и вспомнил: " А наша кошка тоже еврей?"
2. Решение о финансировании иностранной организации не может быть принято без согласования 1-го лица, в данном случае Министра Иностранных Дел. Это как минимум. А скорее всего и просто подписано им.
Следовательно, написав, что Шалом Ахшав финансируется пропалестинскими организациями, Вы:
оклеветали Вашего Министра
оклеветали израильскую организацию.
3. Ну а на свой вопрос 1: Вы написали: "В годы 2-й Мировой войны нацизм в союзе с ведущими мусульманскими странами потерпел сокрушительное поражение"
Какие страны Вы имеете ввиду? Если я не ошибаюсь, то в то время в мире были 3 более-менее самостоятельных мусульманских страны: Турция, Саудия, Иран (условно самостоятелен)
ответа не последовало.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Отклик на решение о директиве Евросоюза

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 21:00:08(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 20:40:12(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 20:17:13(CET)
******************************************************************************
А Вам, уважаемый коллега,не приходила в голову весьма простая мысль,что все ваши мнения, вместе с мнением Костырченко, не имеют для меня никакого веса и
я так живу, руководствуясь СВОИМ, ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ, которое иногда и совпадает с
мнениями других, а иногда и нет...никто меня здесь не убедил в противном,
руководствуясь лишь одним,- нет бумажек...не было и секретного протокола к
пакту Молотов-Риббентроп....нашелся....всему свое время....
Я ведь не книжный юноша, живущий Гуглом и Википедией...прожита долгая жизнь,
накоплен опыт определенный...Ваше право иметь другое мнение, но для меня,
мнение большинства ничего не значит...

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 20:52:24(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 19:12:49(CET)
Полностью с Вами, уважаемый коллега, согласен. Ваш пример характерен для
соблюдения секретности в военное время, когда общая задача распылена среди частных. Тоже могло быть и использовано Сталиным, ведь железная дорога в СССР
всегда была по сути военной организацией....
Любой приказ мог быть составлен с любым нейтральным текстом и находиться в секретных сейфах управления дорог, рядовым исполнителям надлежало их толко выполнять, под бдительным оком "органов".

Ну разумеется и это гарантировало отсутствии утечки информации. Списки о национальном составе в паспортных столах милиции. Можно было создать ситему бронирования по министерствам, не указывая даже национальность, просто список министерств и главков откуда не брать для высылки.
В конце концов если человек так нужен его можно из ссылки вернуть. Из лагерей ведь набирали в шаражки.

Соня Тучинская
- Sun, 28 Jul 2013 20:52:22(CET)

Sava-Cоне Тычинской.
- Sun, 28 Jul 2013 19:28:37(CET)

Вы, я полагаю,не совсем правы. Скорее совсем не правы.Уверен, что Шмулек Мучник скажет Вам то же самое.
--------------------------------------------
Уважаемый Сава,
Хорошо, что Вы случайно переврали МОЮ фамилию,(я - Соня Тучинская) а не чью-нибудь сановничью, а то влетело бы Вам на орехи. А я на это внимания не обращаю, если нет особой цели.

По всей видимости, Вы никогда не были на могиле праведника Баруха Голдштейна. Иначе, вы не сказали бы, что она расположена в центре чего бы то ни было. А я была.
И Шмулек Мушник говорил о месте захоронения Баруха с огромной болью.
Вот фотография. Она доказывает однозначно, кто из нас прав.
http://jennyferd.livejournal.com/1817683.html
Может быть за последние 4 года эту могилу перенесли в центр Кирият Арбы, а я об этом не знаю?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Марк Фукс
Израиль, К.Хаим, Хайфа - Sun, 28 Jul 2013 20:51:45(CET)

Замечательные воспоминания.Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Татьяна Кузовлева. «Не забывай незабываемого…» Борис Слуцкий – Татьяна Дашковская

Григорий Тумаркин
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 20:49:36(CET)

Ссылка почему-то не активировалась. Еще раз.

http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer1/ATorpusman1.php

Грамотей
- Sun, 28 Jul 2013 20:49:17(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 17:59:37(CET)
Борис Дынин - Сергею Чевычелову

Получив "анАстезию", впал в амнезию.

Из сети
- Sun, 28 Jul 2013 20:48:28(CET)

Россияне предпочли порядок в государстве соблюдению прав человека

http://lenta.ru/news/2013/07/27/order/

Григорий Тумаркин
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 20:45:02(CET)

Вопрос о депортации рассматривался при обсуждении статьи Торпусмана
в №1 за 2011 «Заметок». Не хочется повторять доводы.
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer1/ATorpusman1.php

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 20:40:12(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 20:17:13(CET)
Что же касается Костырченко, то он признет только то, что я знал и без него,
в пятилетнем возрасте....думаю, что и другие здесь это знали...
***
А что вы знали в пятилетнем возрасте? Костырченко очень плотно работал с архивами.Нет ни одного документа, подтверждающего планировавшуюся депортацию.
Заметьте, что даже в этой Гостевой, где нет ни одного человека, симпазирующего Сталину, ваш тезис о том, что депортация планировалась, не находит поддержки.

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 20:30:10(CET)

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 17:59:37(CET)
Борис Дынин - Сергею Чевычелову
*********************************************************
Из-за Модератора, намеренно испоганившего <...>
Модератор: действия модерации не обсуждаются (а особо нарывающиеся могут доиграться до бана).

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 20:17:13(CET)

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 19:25:20(CET)
*******************************************************************************
Уважаемая Сильвия! Вы так яростно придираетесь к цифрам, как будто они настоящие,это всего лишь фигуры речи, составов было бы столько, сколько нужно,
и не обязательно в один день. Тем более, что подавались бы не СВ,а любые,товарняковые или столыпинские, любого качества....чай не в Сочи бы везли...тут дело принципа, было это реально возможным...
Что же касается Костырченко, то он признет только то, что я знал и без него,
в пятилетнем возрасте....думаю, что и другие здесь это знали...
Настоящий исследовательне должен довольствоваться данным из архивов ответом,
мол,ничего нет...а рыть землю, в поисках очевидно зарытой "дохлой кошки", но
он удовлетворился достигнутым....
По Валленбергу, подонок Громыко утверждал, что ничего не имеется...
Можно и без бумажек, можно и уничтожить их, можно и подделать архивы...

Редактор
- Sun, 28 Jul 2013 20:05:22(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет июльский номер журнала "Семь искусств":
http://7iskusstv.com/nomer.php
Напоминаю, что каждую статью можно скачать себе на компьютер в формате pdf.
Конструктивная критика и доброжелательные отзывы приветствуются.
Нескучного чтения!


Архивариус
- Sun, 28 Jul 2013 19:58:09(CET)


Сергей Чевычелов***Бросая ввысь свой аппарат послушный
- Sun, 28 Jul 2013 18:58:28(CET)


Читайте на сайте статью Владимира Фрумкина "«Раньше мы были марксисты…»
Почему нацисты пели наши песни, а мы – их"

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer10/Frumkin1.php

Суходольский
- Sun, 28 Jul 2013 19:54:50(CET)

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 19:25:20(CET)
Я уже давала ссылку на Г.Костырченко, научная порядочность и профессиональный которого не подвергается сомнению.


Ой, не смешите, уважаемая Сильвия! Почитайте полемику Этингера с Костырченко. И если чья порядочность и профессионализм не подвергаются сомнению, то это как раз Этингера. Вот одна из статей Этингера о Костырченко и депортации:

http://www.lechaim.ru/ARHIV/125/doc.htm

Вот только одна цитата из Этингера, показывающая уровень профессионализма и порядочности Костырченко:

Я мог бы высказать немало возражений по поводу статьи Костырченко. Но едва ли это необходимо. Остановлюсь лишь на одном. Он пишет, что «если бы Сталин вскоре не умер, то скорей всего имело бы место действо, аналогичное тайной расправе над руководителями Еврейского антифашистского комитета». Но зачем в таком случае было опубликовано сообщение об аресте профессоров-врачей и развернута против них оголтелая клеветническая кампания? Ведь об аресте членов ЕАК не было никакой официальной информации, и они были осуждены на смерть на закрытом судебном процессе, о котором, естественно, не было никаких сообщений.

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 19:33:02(CET)

Интересно, какой раз по счету тут обсуждается планируемая Сталиным депортация евреев.

Sava-Cоне Тычинской.
- Sun, 28 Jul 2013 19:28:37(CET)

Соня Тычинская:
Пример с Барухом, спасшим еврейский Хеврон от очередного арабского погрома, оставляю на Вашей совести. Не верите, позвоните Шмулеку. Похоронен Барух как собака, вне кладбища. И нет там языческого поклонения "правых", как по сей день "левых" - на могиле Рабина, завезшего в Израиль смерть для евреев."

Вы, я полагаю,не совсем правы. Скорее совсем не правы.Уверен, что Шмулек Мучник скажет Вам то же самое.
Имею основание уверенно сообщить,что Б. Гольдштейн с почестями захоронен на почетном месте в центре Кирьят Арбы,в соответствии с волей его многоуважаемых родителей,по решению Местного Совета поселения и при согласовании с командованием ЦАХАЛА,в котором он служил военным врачом.Его образ и самоотверженный поступок по достоинству был оценен большинством жителей поселения. Они постоянно поминают его в своих молитвах.
Располагаю возможностям сообщить более подробные сведения о его особых благородных личностных качествах и побудительных
мотивов к свершенной самоубийственной акции.
Но, это не по теме.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 19:25:20(CET)

Валерий: "...Я был бы Вам очень признателен, если бы Вы мне сообщили имена исследователей и к каким секретным материалам они были допущены,честных исследователей, а не таких, которые призваны дезавуировать события и роль ЧК-НКВД-МГБ-КГБ в них...
И какая логистика, чушь,министр получает приказ, совершенно секретно, для проведения масштабных учений ГРО, выделить 100 составов.....в течении....
или для реализации решения Политбюро....о......план "Звездочка"...при чем здесь евреи...ни одного слова об этом...."
Я уже давала ссылку на Г.Костырченко, научная порядочность и профессиональный которого не подвергается сомнению.
Дальше Вы пишите еще интереснее: "100 составов". Не вагонов даже, а составов.
В грузовом составе может быть до 50-60 вагонов, т.е. речь идет о тысячах вагонов.. не для евреев, разумеется. И, разумеется НЕ секретно для собственных граждан, проживающих в местности учений. Итак, у Вас есть приказ министра "для проведения масштабных учений ГРО"? Прошу!

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 19:12:49(CET)

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 18:36:51(CET)
********************************************************************************
Полностью с Вами, уважаемый коллега, согласен. Ваш пример характерен для
соблюдения секретности в военное время, когда общая задача распылена среди частных. Тоже могло быть и использовано Сталиным, ведь железная дорога в СССР
всегда была по сути военной организацией....
Любой приказ мог быть составлен с любым нейтральным текстом и находиться в секретных сейфах управления дорог, рядовым исполнителям надлежало их толко выполнять, под бдительным оком "органов".

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 19:05:34(CET)

Уважаемый Элиэзер. Возможно, что я и неправ относительно "ничейной земли" возможно, что такой и не существовало, спорить не буду. Относительно непригодной земли. Я так понимаю, что был реестр не частных земель, который делил землю на землю которую государство предназначало для использования и ту, которая с точки зрения государства ни на что не годится. В обоих случаях эта земля предназначалась евреям. Про арабов речь не шла .

Сергей Чевычелов***Бросая ввысь свой аппарат послушный
- Sun, 28 Jul 2013 18:58:28(CET)

Хайт Ю.А. (1897—1966) — композитор. Особую популярность получили марши для духового оркестра («Красные моряки», 1933; «Праздник Октября», 1937; «Краснофлотский марш», 1939; «Привет победителям», 1945 и др.). «Авиамарш» («Все выше и выше, и выше...», 1921) был объявлен в 1933 году официальным маршем Военно-воздушных сил СССР. В 1950 г. Хайт арестован по доносу (мелодию «Авиамарша» использовали фашисты). Записи всех маршей были запрещены к исполнению. Реабилитирован.

Авиамарш
Музыка: Ю.Хайта Слова: П.Герман

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор,
Нам разум дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца - пламенный мотор.

Припев:

Все выше, и выше, и выше
Стремим мы полет наших птиц,
И в каждом пропеллере дышит
Спокойствие наших границ.

Бросая ввысь свой аппарат послушный
Или творя невиданный полет,
Мы сознаем, как крепнет флот воздушный,
Наш первый в мире пролетарский флот!

Припев.

Наш острый взгляд пронзает каждый атом,
Наш каждый нерв решимостью одет;
И, верьте нам, на каждый ультиматум
Воздушный флот сумеет дать ответ.

Припев.

1921.


«Кто у кого?» К вопросу о приоритетности «Авиамарша»

Ринат Булгаков (США), tylerox@yahoo.com

Кто у кого позаимствовал мелодию «Авиамарша»? Мы у немцев или немцы у нас? Вопрос этот был поднят ведущим Русской службы BBC Севой Новгородцевым ещё в конце 1980-х, и с тех пор дискуссия о приоритетности советского или немецкого варианта не утихает, особенно в интернете. Ибо оба варианта в музыкальном плане практически идентичны.

Предположений высказывалось много, но, в основном, спорщики склонялись к мысли, что музыка этого марша — всё же немецкая, причём чуть ли не восемнадцатого века. Это суждение подкреплялось тем, что Юлий Хайт, которого традиционно считали автором музыки советского варианта, бравурных маршей никогда не писал, все его композиции были танго или фокстроты — музыка совершенно иной направленности, которую исполнял незабвенный Пётр Лещенко.

Оригинальное название искомого немецкого марша — „Das Berliner Jungarbeierlied“ („Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen…“). Это так называемая «боевая песня» отрядов СА.
Год: приблизительно 1926, именно тогда её начали исполнять впервые.
В грамзаписи она вышла на фирме Industrieton в виде своеобразного попурри вместе с другой песней — „Wir sind das Heer vom Hakenkreutz…“. Слова — Kleo Pleyer (1922), музыка — Albert Gottlieb Methfessel („Stimmt an mit hellem, hohem Klang“, 1811).

Вот полный текст «немецкого „Авиамарша“:

Das Berliner Jungarbeiterlied

музыка — Юлий Хайт
автор текста не установлен

Herbei zum Kampf, ihr Knechte der Maschinen
nun front gemacht der Sklavenkolonie.
Hört ihr denn nicht die Stimme des Gewissens,
den Sturm, der euch es in die Ohren schrie?

      Ref.: Ja, aufwärts der Sonne entgegen,
              mit uns zieht die neue Zeit.
              Wenn alle verzagen, die Fäuste geballt,
              wir sind ja zum Letzten bereit!

              Und höher und höher und höher
              Wir steigen trotz Haß und Verbot.
              Und jeder SA Mann ruft mutig: Heil Hitler!
              Wir stürzen den Judischen Thron!

Bald rast der Aufruhr durch die grauen Straßen
Wir sind der Freiheit letztes Aufgebot.
Nicht länger sollen mehr die Bonzen praßen
Prolet: kämpf mit, für Arbeit und für Brot.

      Ref.

Nun nehmt das Schicksal fest in eure Hände,
es macht mit einem harten Schlag der Fron
des ganzen Judentyrannei ein Ende,
das braune Heer der deutschen Revolution!

      Ref.

ок. 1926 г.

Существует, однако, еще одна немецкая запись на мотив «Авиамарша», сделанная в 1930 г. в Берлине в сопровождении фортепиано — „Rote Flieger“ („Roter Luftfloten March“). Ее текст — фактически подстрочный перевод русскоязычного оригинала. Данная версия была в ходу у германских коммунистов.

Rote Flieger (Roter Luftfloten March)

музыка — Юлий Хайт
автор текста не установлен

Wir sind geboren, Taten zu vollbringen,
zu überwinden Raum und Weltenall,
auf Adlers Flügeln uns empor zu schwingen
beim Herzschlag sausen der Motoren Schall.

   Ref.: ||: Drum höher und höher und höher,
              wir steigen trotz Haß und Hohn.
              Ein jeder Propeller singt surrend (das Lied):
              Wir schützen die Sowjetunion. :||

Wir reißen hoch die Riesenapparate,
mit festem Griff die Hand das Steuer hält,
so kreiset, wachend über Sowjetstaate,
die erste rote Luftarmee der Welt.

      Ref.

Ein jeder Atem, jeder unsrer Blicke,
erfüllt ist jede Faser mit Entscheid —
was man uns für ein Ultimatum schicke:
Wir sind zur Antwort jederzeit bereit.

      Ref.

Марши можно послушать
http://sovmusic.ru/text.php?fname=marshair

Сэм- Мине с благодарностью и призывом
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 18:58:27(CET)

Я, лично, и мой муж, готовы его подписать.
Еще двух или трех, а возможно и пятерых найду. Полагаю, что в берлинской синагоге на Рикештрассе подпишут еще несколько человек.
Мина Полянская Мина Полянская.- Sun, 28 Jul 2013 16:31:49(CET)

Дорогая Мина!
Огромное спасибо за бескорыстное желание защитить наш маленький и подвергающийся несправедливым нападкам Израиль.
Но подписание письма – это не единственный вариант оказания нам помощи. Позавчера в газете "Второй источник" было опубликовано письмо видного деятеля диаспоры из Голландии Алекса Вандерпуппена с призывом к европейским евреям в качестве протеста против лживой и двуличной политики омусульманеной Европы публично отказаться от европейского гражданства и переехать в одно из поселений Западного Берега.
Если это движение приобретёт массовый характер, то Европа будет вынуждена изменить свою политику. Какая из стран сегодня рискнёт остаться без евреев!
Призываю Вас, мы Вас ждём.

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 18:57:37(CET)

Буквоед - Sava
- Sun, 28 Jul 2013 17:54:34(CET)

2. Готовил ли Сталин депортацию евреев не на уровне обывательских "хорошо бы этих жидов да в Сибирь", а на уровне хотя бы предварительной проработки логистики? - Нет, не готовил, исходя из тех материалов, что доступны исследователям.
********************************************************************************
Я был бы Вам очень признателен, если бы Вы мне сообщили имена исследователей и
к каким секретным материалам они были допущены,честных исследователей, а не таких, которые призваны дезавуировать события и роль ЧК-НКВД-МГБ-КГБ в них...
И какая логистика, чушь,министр получает приказ, совершенно секретно, для проведения масштабных учений ГРО, выделить 100 составов.....в течении....
или для реализации решения Политбюро....о......план "Звездочка"...при чем здесь евреи...ни одного слова об этом....
Я приезжаю в Брянск, поезд отходит на Москву, билетов нет...я захожу к военному коменданту станции, показываю папку....в соответствии с решением Военно-Промышленной комиссии при ЦК КПСС, по изделию..."Ласточка", Вам необходимо прибыть....такого числа...туда-то....при себе...то-то...
Комендант останавливает поезд и я в полном комфорте доезжаю в Москву, и ни одного
лишнего вопроса...что за изделие и кто я такой....

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 18:53:45(CET)

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Sun, 28 Jul 2013 18:20:19(CET)
>Как в 1922 г., так и сейчас, был выбор: все, евреи и арабы, селqтся в ЛЮБОМ месте единого образования, ранее называемого Палестиной, или селятся в своих раздельных политических образованиях.
> Тем не менее, Вы знаете, как мало досталось государству по резолюции 1947 г. Резолюция о разделе

Уважармый Элиэзер. Мы можем спорить о том отменяла ли " Резолюция о разделе" предыдущие документы, обычно это делается в явном виде, чего не было сделано. Я просто хотел подчеркнуть, что в постонавлении о мандате 1922 года, никто не подвергал права арабов владеть землей, которая уже находилась у них в частном пользовании, но вся государственная и ничейная земля в Палестине предназначалась по мандату 1922 года для евреев.

Элиэзер М. Рабинович - КМ - P.S.
- Sun, 28 Jul 2013 18:42:13(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 17:45:05(CET)

including State lands and waste lands
Государственная земля и брошенная (???) земля Палестине предназначены для евреев.
Речь идет о любом месте Палестины.



P.S. Нет, уважаемый КМ, "waste lands" - это не брошенная земля, как Вы перевели, а НЕПРИГОДНАЯ земля. Чего наши сторонники права поселения евреев в ЛЮБОМ месте Палестины не хотят видеть, это то, что в то время для евреев предназначались именно такие земли (плюс государственные) - да в ЛЮБОМ месте Палестины.

И что евреи-сионисты, здесь теперь оплевываемые, сумели из этого сделать! Из "waste lands"! Один из посетителей страны через 11 лет писал в восторге о долине Изреель, что там, где сегодня процветают многочисленные еврейские поселения, менее 10 лет назад были малярийные болота, отпугивавшие как колонистов, так и арабов.

Гость был унтерштурмфюрер СС фон Мильденштайн.

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 18:36:51(CET)

Буквоед - Sava
- Sun, 28 Jul 2013 17:54:34(CET)
2. Готовил ли Сталин депортацию евреев не на уровне обывательских "хорошо бы этих жидов да в Сибирь", а на уровне хотя бы предварительной проработки логистики? - Нет, не готовил, исходя из тех материалов, что доступны исследователям.

Хочу привести некий исторический пример, когда предварительная проработка логистики совершенно не видна современникам и так и может остаться не видна если не будет выполнены некие условия.
Манфред пишет, что командирам всем частей, которые Наполеон хотел использовать во второй итальянской комапании были посланы отдельние приказы собраться у швейцарской границы.
Командир не знал зачем его часть вызывали к границе, на войну, на учения или просто меняли мето нахождения части. Он, не знал движутся к границе другие войска или приказ отдан толькоего части. Каждая чаcть двигалась отдельно и своим маршрутом. Кроме этих частей по Франции передвигались и другие воинские части совершенно к другим местам назначения. Наполеон хотел собрать армию точно в один день и сразу двигаться дальше. Посему приказы двигаться командиры получали в разное время. И отдавали приказы в раное время. Весь успех компании был в обеспечении ее максимальной секртности,
Представим, что в процессе движения частей, а он занял некоторое время, особенно на его начальном этапе Наполеона и его штаб убили бы. Даже если бы сохранилсь какое-то количество приказов перемещении войск к пункту сбора совершенно непонятно зачем их собирали, и где они должны были бы быть использованы.

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 18:31:12(CET)

Валерий: "...Объясняю, в последний раз, для форумных тупиц....вся эта предвариловка нужна была только для одной цели, стать некой АНАСТЕЗИЕЙ для страны, подготовив ее к настоящей операции,сделав ее рутинной, притупив болевые рефлексы еще немногих нормальных людей, приучив к каждодневной подлости, геббельсовской пропагандой..."
Если очень хочется, то можно. (Жванецкий)
Как еще можно ответить человеку, зараженному вирусом конспирации?

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Sun, 28 Jul 2013 18:20:19(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 17:45:05(CET)

Уважаемый Элиазар. Вт статья 6 мандата
The Administration of Palestine, while ensuring that the rights and position of other sections of the population are not prejudiced, shall facilitate Jewish immigration under suitable conditions and shall encourage, in co-operation with the Jewish agency referred to in Article 4, close settlement by Jews on the land, including State lands and waste lands not required for public purposes. - See more at: http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/2FCA2C68106F11AB05256BCF007BF3CB#sthash.rke9ugOq.dpuf

Государственная земля и брошенная земля Палестине предназначены для евреев.
Речь идет о любом месте Палестины.


Как, уважаемый КМ, можно так избирательно читать? Коль Мандат подчеркивает право Британии определять конкретные меры и обеспечивать права нееврейского населения? Конечно, в то время шла речь о ЛЮБОМ месте Палестины, когда еврейский ишув даже близко не подошел к сколь-нибудь компактному проживанию (кроме города Тель-Авив) и определению своих этнических границ. О государственности и близко речи не было, и речь шла о Палестинском гражданстве, да, на ВСЕЙ территории с соблюдением ВСЕХ прав для ВСЕХ граждан. Если бы евреи и арабы не враждовали, то, скорее всего, и была бы Палестина одним двунациональным государством. Как только Британии стало ясно, что две нации в мире жить не могут, неизбежно появилась идея раздела по местам конкретного проживания. Во время выяснения разными комиссиями таких мест, евреи были очень эффективны в быстром создании поселений, которые территорию будущего государства увеличили. Тем не менее, Вы знаете, как мало досталось государству по резолюции 1947 г. Резолюция о разделе, принятая после отказа Британии от мандата, конечно, перекрывала предыдущие резолюции и отменяла право евреев и арабов селиться где-попало в Палестине, а только с уважением государственных границ.

Как в 1922 г., так и сейчас, был выбор: все, евреи и арабы, селqтся в ЛЮБОМ месте единого образования, ранее называемого Палестиной, или селятся в своих раздельных политических образованиях.

Как я уже многократно здесь подчеркивал, нынешняя правая политика ведет к единому государству, где право евреев селиться в любом месте Эрец Исраэль не будет подвергаться сомнению. Чего пропоненты этого подхода не хотят видеть, это означает и автоматическое право арабов селиться в любом месте Эрец Исраэль.

Майя
- Sun, 28 Jul 2013 18:14:18(CET)

Пусть ярость бдагородная вскрпает как волна.
Готовилась народная война против проклятых евреев

Буквоед - Victor-Avrom
- Sun, 28 Jul 2013 18:07:20(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 27 Jul 2013 00:51:45(CET)

Демограф
у них еще (?) нет того разрушения семьи, которое произошло у черных

А с чего вы взяли, что у чёрных неполные семьи? Они просто не регистрируют брак - чёрная женщина с детьми будет официально жить в шелтере, работать спустя рукава, а дети будут бесплатно ходить в детский сад.
**********
Совершенно верно. Более того, они получат налоговые льготы как "head of household" плюс "earned income tax credit". А поскольку "як дурень дае, розумный бэрэ", то нечему удивляться. Короче, вспоминаю слова одного из китайских мудрецов, который написал императору: "Если Ты, Повелитель, хочешь, чтобы в Поднебесной не было зла, сделай так, чтобы добро оплачивалось больше, и тогда делать зло станет невыгодным".
P.S. Особо пикантным мне кажутся вопли о "чернятине", сидящей на вэлфэре", в русскоязычных СМИ. как будто наша "русская" братия от вэлфера демонстративно отказалась

Валерий
Германия - Sun, 28 Jul 2013 17:59:37(CET)

Борис Дынин - Сергею Чевычелову
- Sun, 28 Jul 2013 16:43:34(CET)
********************************************************************************
Уважаемый Борис! Рассказываю: Мою маму,молодого врача,вызывает главный врач
и сообщает, что она и другие сотрудники, должны присутствовать на собрании
медицинской общественности, в Доме партийного просвещения, на улице Пушкинской,
в Одессе, это огромное здание на несколько сот мест,зал полон, сидит почетный Президиум,красная скатерть, графин, все как-положено...февраль 1953 года...
Слово предоставляется начальнику Вод.здравотдела тов. П. Матильде Захаровне...
Дорогие товарищи!....но есть еще среди нас....которые....заклеймим нашим негодованием.....выступают и другие ответственные товарищи, которые клеймят
этих отщепенцев...
Моя мама сидит рядом с коллегой,фронтовым хирургом,отдававшей собственную кровь
бойцам, под ураганным огнем, в жутких условиях, спасавшей сотни жизней...
да,да...это о ней, о таких как они...они,они "убийцы в белых халатах"...
Всем все понятно, Лариса жмет маме ногу, мол,ясно тебе...
И возникает законный вопрос, ведь такое масштабное мероприятие, в сталинское время,в таком присутственном месте, могло ли произойти само по себе...без
организации обкома или МГБ, глупый вопрос...
Теперь, если ничего не планировали, то зачем организовывали по все стране подобные шабаши...должна же быть цель...ведь если это пустяк, то себе во вред,
лишний шум,которого всегда избегали...зачем будоражить люмпенов, предстоящей дележкой квартир или грабежом, жертвой которого могли стать и непричастные?
Объясняю, в последний раз, для форумных ту<...>
Модератор: оскорбление собеседников. Если считать участников форума тупицами, то зачем с ними беседовать? Можно их игнорировать, можно найти другой форум, с нетупицами, но оскорблять людей -- нельзя.

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Sun, 28 Jul 2013 17:58:18(CET)

<...>
Модератор: хамство, удалено.

Кремелвский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 17:54:58(CET)

Извините, ошибся в написании имени - Элиэзер.

Буквоед - Sava
- Sun, 28 Jul 2013 17:54:34(CET)

Sava- Буквоеду
- Sat, 27 Jul 2013 14:06:04(CET)
=====
Уважаемый Sava! Коллега Соплеменник ответил Вам по существу, я лишь добавлю в виде вопросов-ответов.
1. Мог Сталин осуществить депортацию евреев, не взирая на коллосальные логистические тудности? - Мог и осуществил бы, ежели захотел.
2. Готовил ли Сталин депортацию евреев не на уровне обывательских "хорошо бы этих жидов да в Сибирь", а на уровне хотя бы предварительной проработки логистики? - Нет, не готовил, исходя из тех материалов, что доступны исследователям.
3. Почему не готовил? - Этого никто не знает и, полагаю, не узнает никогда.

Элиэзер М. Рабинович - Э. Бормашенко
- Sun, 28 Jul 2013 17:51:20(CET)

Bormashenko
- Sun, 28 Jul 2013 17:19:30(CET)

...От интеллигенции человечество надо спасать.


Кублай-хан топил эту братию в дерьме. Как Вам такое решение, дорогой Эдуард? И что мы будем делать с профессурой колледжа Ариэля, только что получвшего статус университета?

Но есть сильная правда в том, что Вы говорите. Российская интеллигенция 19-го века очень ответственна за революцию. А наш еврейский братец Анри Бернар-Леви своими руками, можно сказать, сверг и убил давно притихшего Каддафи.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 17:45:05(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 28 Jul 2013 17:19:29(CET)

>>Права евреев жить в любой части бывшего британского мандата на Палестину определены резолюцией Лиги Наций и восходят к далёкому 1922 году. Эти резолюции, подтверждены решениями ООН в 1944 году.

>Просто дезинформация: нет таких решений. Ни декларация Бальфура, ни основанные на ней документы Лиги Наций не говорат ни о чем, кроме "создания в Палестине национального очага для еврейского народа;... при этом ЯСНО подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине..." Написано тогда (1917), когда евреи составляли в Палестине 10% населения.

Уважаемый Элиазар. Вт статья 6 мандата
The Administration of Palestine, while ensuring that the rights and position of other sections of the population are not prejudiced, shall facilitate Jewish immigration under suitable conditions and shall encourage, in co-operation with the Jewish agency referred to in Article 4, close settlement by Jews on the land, including State lands and waste lands not required for public purposes. - See more at: http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/2FCA2C68106F11AB05256BCF007BF3CB#sthash.rke9ugOq.dpuf

Государственная земля и брошенная земля Палестине предназначены для евреев.
Речь идет о любом месте Палестины.

Наблюдатель
- Sun, 28 Jul 2013 17:32:52(CET)

Майя
- Sun, 28 Jul 2013 02:04:24(CET)

У меня смутное подозрение, что за такой реакцией уважаемого профессора стоит чисто материальный интерес - ему эту работу не заказали. А заказали и заплатили другим, к тому же не профессорам.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А.Нилусе.
----------------------------------
Близко, но не точно: дело не в материальном интересе (думаю, никто никому не платил), а в уязвленном самолюбии, которое явно видно из следующих слов:"Тогда в 1996-97гг.ему было вполне ясно, к кому обращаться по этому поводу".
ПрофЭссор себя считает высшим авторитетом по вопросу "Протоколов", а, значит, никто не смеет ничего писать по этому поводу, не согласовав с ним.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Bormashenko
- Sun, 28 Jul 2013 17:19:30(CET)

Человечество надо спасать от интеллигенции. Вроде бы так. Вот что написал один из ведущих кинокритиков мира, президент Международной федерации кинопрессы (ФИПРЕССИ) с 2005 до 2010 гг. Андрей Степанович Плахов, о победителе Канн, "Жизни Адели", фильме, повествующем о настоящем лесбийском чувстве: «Жизнь Адели» показывает сексуальную жизнь — самую труднопостижимую сферу — в сильнейшей реалистической концентрации. Кажется, мы тактильно ощущаем женскую плоть, чувствуем запах тела, пота — всего того телесного, что сопутствует актам любви. При этом гиперреальность — не самоцель, а часть эстетики, корни которой уходят и во французскую «галантную культуру» XVIII века, и в нынешнюю уличную мультикультуру, и в кулинарные ритуалы, обусловленные социально и этнически".
Кучеряво написано, не правда ли? И нечего ответить кроме: мерзость, это перед Г-сподом.
А то что кучеряво написано и снято, так это еще хуже. От интеллигенции человечество надо спасать. Вроде бы так, но припоминается что Григорий Сломонович Померанц, говорил следующее: интеллигенция, конечно худший слой общества, если не считать других, еще худших.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Предварительные итоги. Заметки о Международном Еврейском Кинофестивале 2013-го года

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 28 Jul 2013 17:19:29(CET)

Этот текст является пропагандистской бессмыслицей и свидетельствует о полном непонимании ментальности не-евреев и Запада. Он содержит ряд напрямую неправильных утверждений и не касается проблемы того, что весь мир рассматривает как оккупация в силу отсутствия политических прав у арабов территорий. Примеры:

Я подчеркиваю, “Израиля”, а не поселений, так как эти населенные пункты были и остаются неотъемлемой частью Израиля.

Даже Израиль формально не аннексировал эти территории, и никто в мире их "неотъемлемой частью Израиля" не считает.

Главным аргументом решения Комиссии является то, что существование еврейских поселений нарушает нормы международного права и препятствует созданию так называемого “палестинского государства”, тем самым лишая палестинских арабов их гражданских прав и материального благополучия.

Но это правда: поселения создали ситуацию, когда у Израиля нет свободной территории, которую он мог бы предоставить палерстинцам для их государства.

Я обращаю ваше внимание на тот факт, что оба утверждения полностью ложны и решение комиссии ЕС представляет собой на самом деле возмутительный антисемитский шаг

Просто ругань, из-за которой получатели на этом месте чтение прекратят.

Права евреев жить в любой части бывшего британского мандата на Палестину определены резолюцией Лиги Наций и восходят к далёкому 1922 году. Эти резолюции, подтверждены решениями ООН в 1944 году.

Просто дезинформация: нет таких решений. Ни декларация Бальфура, ни основанные на ней документы Лиги Наций не говорат ни о чем, кроме "создания в Палестине национального очага для еврейского народа;... при этом ЯСНО подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине..." Написано тогда (1917), когда евреи составляли в Палестине 10% населения.

Ничто, кроме агрессии арабских государств в 1948, 67 и 73 годах, а также наглого воровства Арафата и его последователей, которые предпочитали и предпочитают получать щедрую помощь от ваших стран и делать из неё личные состояния, никогда не мешало созданию арабского государства на территории бывшей Палестины.

Правда в прошлом, но не сейчас: нет у Израиля земли для отдачи и, главное, нет для этого воли!

Юридическое обоснование права еврейских поселений существовать и развиваться в Иудее и Самарии были представлены многими самыми известными юристами, экспертами в области международного права.

Нет таких авторитетных свидетельств, но есть множество свидетельств и резолюций противоположного характера.

В чём состоят политические препятствия, стоящие на пути создания “палестинского государства”, на самом деле 23-й арабской страны, с 1948 по настоящее время, хорошо известны всем, кто хочет знать. Это чёткое нежелание сосуществовать рядом и вместе с Израилем.

Да, да, и да! Но автор письма основывает свой аргумент не на этом и продолжение оккупации - не на продолжающейся арабской угрозе, а его главный аргумент: неотъемлемые права евреев.

Жизнь арабов в автономии не имеет каких бы то ни было следов “страданий от оккупации» и несравненно лучше, чем жизнь граждан, например, Египет и Сирия.

А это не ему и не нам судить. Это надо спросить у самих арабов. Врад ли они согласятся с этим утверждением.

Я исключаю незнание членами комиссии ЕС истории вопроса или сегодняшних «фактов на местности».

И я исключаю. Поэтому все аргументы о "благополучии" арабов теряют смысл.

Я призываю Вас немедленно отменить решение комиссии ЕС.

Не на основе такой аргументации. Скорее, они в нем укрепятся.

Это, пожалуй, первое письмо в нашем кругу для внешнего мира. а не писания для убеждения друг друга. Оно только показывает нашу полнейшую неспособность видеть и понимать других людей.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Обращение к главам государств Европейского союза

Victor-Avrom
- Sun, 28 Jul 2013 17:18:09(CET)

Суходольский
А у Яндекса не так? Яндекс разве не полные тексты закачивает?

Да, но Яндекс сначала ограничивался русскими сайтами.
И реклама там была всегда, даже и сейчас есть.

Я слышал, что у Гугла чуть ли не миллион серверов по миру.
Это так или нет?

Да

И поисковые алгоритмы - это тайна или они опубликованы?
В целом - не тайна. Нюансы - конечно тайна.
Ещё очень важен алгоритм ранжирования

Aschkusa
- Sun, 28 Jul 2013 17:09:50(CET)

Правительство Израиля 28 июля утвердило закон, согласно которому любые мирные соглашения с Палестиной должны выставляться на референдум. Об этом сообщает The Jerusalem Post.
По словам премьер-министра Биньямина Нетаниягу, «важно, чтобы в принятии исторических для страны решений участвовал каждый гражданин».
Таким образом, любое соглашение с властями Палестинской автономии, предполагающее территориальные уступки, после утверждения правительством и парламентом будет выставляться на всенародное голосование.
Предполагается, что переговоры между представителями Израиля и Палестины пройдут и на ближайшей неделе в Вашингтоне. 20 июля об этом заявлял госсекретарь США Джон Керри, официальных заявлений сторон по этому поводу пока не последовало. В преддверии переговоров Израиль планирует освободить 104 палестинских заключенных - этот вопрос также должен обсуждаться в правительстве 28 июля.
По прогнозам израильских властей, в случае если переговоры состоятся, они могут продлиться несколько месяцев. При этом МИД Израиля заявлял, что в ходе переговоров не будет подниматься вопрос об изменении границы между Израилем и Палестинской автономией.
Предположительно, в сентябре 2013 года на ежегодной сессии Генассамблеи ООН будет предпринята очередная попытка Палестины добиться присвоения ей статуса полноправного государства. Против этого выступают США и Израиль, настаивая на том, что любое решение о палестинском государстве может быть принято лишь в ходе прямых израильско-палестинских переговоров.

Борис Дынин - Сергею Чевычелову
- Sun, 28 Jul 2013 16:43:34(CET)

Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- Sun, 28 Jul 2013 15:59:39(CET)
Все зависит от того, в каком смысле понимать подготовку к депортации. Вы понимаете ее в широком смысле. В таком случае, да, резкий послевоенный рост государственного антисемитизма и есть эта подготовка
==========================
Профессиональному историку важно докопаться, если возможно, до ответа на вопрос, было ли принято и когда (документ и число)решение (письменное или устное) готовить депортацию в конкретной физической форме. Но для большинства участников дискуссии по этом вопросу на этом сайте, я думаю, главный вопрос заключается в том, была ли та власть способна на это и склонна сделать это в 1953. При такой постановке вопроса, абсолютно окончательного ответа на него не получить, но, как мне видится, большинство здесь принимает ответ: "Да, была способна и очень вероятно была готова". Ваше замечание находится в рамках такого ответа, так что мы фундаментально в согласии.

Pahan
- Sun, 28 Jul 2013 16:41:43(CET)

Мирон Амусья: Обращение к главам государств Европейского союза


Респект. Где можно подписать?

Суходольский
- Sun, 28 Jul 2013 16:33:51(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 28 Jul 2013 15:36:22(CET)
Гуглу одному из первых пришла идея закачивать к себе ВЕСь интернет. Но не ето главное. Главное - удалось убедить инвесторов пожертвовать сиюминутной прибылью от рекламы, которую в массе ставили другие поисковики.


А у Яндекса не так? Яндекс разве не полные тексты закачивает? Я слышал, что у Гугла чуть ли не миллион серверов по миру. Это так или нет? И поисковые алгоритмы - это тайна или они опубликованы?

Иосиф Хейфец
- Sun, 28 Jul 2013 16:31:50(CET)

Если быть до конца откровенным, все эти устрашающие факты, которые, как из рога изобилия вываливаются на их голову, мало волнуют жителей упомянутых стран. Они живут сегодняшним днем и убеждены, что грядущие проблемы должны решаться приходящими им на смену поколениями. Так уж получилось, что о завтрашнем дне задумываются чаще всего бывшие строители социализма и коммунизма. На наш резонный вопрос, что они собираются противопоставить неизбежной тенденции, в ответ сталкиваемся с улыбкой и встречным вопросом: - а у вас разве меньше мусульман? Думайте о себе, а не о наших проблемах. И действительно, почему я все время со злорадством киваю в их сторону. Они отмахиваются от беспокойных комаров, а нам приходится воевать с осиной стаей. От того, что завтра там начнется эпидемия малярии, наши паразиты станут гораздо кровожаднее, а поэтому мы, уже сегодня, обязаны решительно локализовать и вытравить дустом свою заразу.
Но понимать и делать, две большие разницы. К сожалению, действовать мы так и не научились.
Отклик на статью: Хаим Соколин: Замена этносов — главный демографический тренд ХХI века

Мина Полянская.
- Sun, 28 Jul 2013 16:31:49(CET)

Уважаемый Мирон!
Многие из нас ничего не знали про Ваше письмо.
Я, лично, и мой муж, готовы его подписать.
Еще двух или трех, а возможно и пятерых найду. Полагаю, что в берлинской синагоге на Рикештрассе подпишут еще несколько человек.
Мина Полянская
Отклик на статью: Мирон Амусья: Обращение к главам государств Европейского союза

Копелевич Феликс
- Sun, 28 Jul 2013 16:31:47(CET)

МИРОН НИЗКИЙ ПОКЛОН ВАМ
Отклик на статью: Мирон Амусья: Обращение к главам государств Европейского союза

Мадорский
- Sun, 28 Jul 2013 16:31:46(CET)

Если бы знал, уважаемый Мирон, о Вашем письме, то, конечно, бы подписался. Хотя не верю, что удалось бы собрать сотни тысяч подписей. Даже на нашем портале Вы не получили бы, у сожалению, полной поддержки.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Обращение к главам государств Европейского союза

Татьяна Разумовская
- Sun, 28 Jul 2013 16:31:44(CET)

Пронзительный и точный рассказ. Спасибо!
Отклик на статью: Лина Городецкая: Формула счастья

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 28 Jul 2013 16:31:42(CET)

Уважаемый Сэм,
чего-то вы в своем эпистолярно-риторическом запале не допоняли. Коротюсенькая информация, которую я вам выдал, она не о легендах, а об истории Австрии/Остарихи. Эта самая история начинается с конца Аварского Каганата. Вот с той поры и известно, что дворянство и даже кайзер Немецкого Рейха - династия Габсбургов - еврейского (аварского) происхождения - факт, который не отрицается историками. Легенды Австрии, являющиеся единственными письменными источниками, поддержаны результатами археологических находок, а музеи Вены (Kulturhistorisches Museum etc.), Венгрии, Словении, Чехии и т. д. полны аварских сокровищ. Католическая церковь следовала после разгрома Аварского Каганата рецептам римлян после завоевания Карфагена в середине 2 в. до н.э.: все строения аваров были основательно разгромлены и сравняны с землёй, письменные источники уничтожены,- случайно осталась лишь парочка артефактов с руническими письменами, очень близкими по форме к иудео-финикийскому шрифту Либонаа. Как и намного позже, в 20 в., завоевателей интересовали еврейские сокровища, а не шрифты.
Иудаизм аваров носил выраженно синкретический характер, возможно в более сильной степени, чем это было в Хазарском Каганате. Тем не менее это был иудаизм израилитов/самаритян ещё из Северного царства, что нашло позже своё отражение во многих топо- и гидронимах региона (Юденштадт, Юдендорф и т. д.).
В отношении политики немецкого МИДа могу лишь основываться на своих собственных впечатлениях: со времён Оппергеймера во время WW1, взявшего в Мировой войне на вооружение джихад, Германия проводит двойственную политику: с одной стороны поддерживает Еврейское государство и Израиль, с другой, на основании прошлого братства по оружию,- арабские режимы (Realpolitik). Поэтому, слава Богу, моя канцлерша и министр иностранных дел выступают в поддержку Израиля, а аппарат МИДа разрабатывает в это время новые меры по юридическому определению того, что может называться "израильским экспортом".
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Отклик на решение о директиве Евросоюза

Копелевич Феликс
- Sun, 28 Jul 2013 16:31:39(CET)

Очень интересно На фоне внешних и внутренних угроз РОССИИ необходимо найти силы для объединения континентов МИССИЯ задача РОССИИ находясь в центре иудеохристианской европейской цивилизации это территория от АНГЛИИ до АРГЕНТИНЫ соединиться в единый союз
Отклик на статью: Ася Крамер: Полновесные слитки иллюзий

Сергей Чевычелов - Борису Дынину
- Sun, 28 Jul 2013 15:59:39(CET)

Борис Дынин - Сергею Чевычелову ;-(
- Sun, 28 Jul 2013 15:08:29(CET)

///////////////////////СЧ///////////////////
Уважаеммый Борис!
Все зависит от того, в каком смысле понимать подготовку к депортации. Вы понимаете ее в широком смысле. В таком случае, да, резкий послевоенный рост государственного антисемитизма и есть эта подготовка. И обсужаемый документ есть продолжение многих послевоенных "дел": ЕАК, космополитов, драматургов... Интересно, что через почти 2 месяца в аналогичном документе о Союзе Композиторов уже такого нет.

Сергей Чевычелов - Фляту Л.
- Sun, 28 Jul 2013 15:37:39(CET)

Флят Л. Еще об истории ССП СССР
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 14:52:20(CET)

Интересуюсь спросить. Что значит "второй свежести"?Подлинный документ - он всегда свежий. Если Вы имеете ввиду, что этот документ уже опуликован на Портале, то, виноват, пропустил.

Victor-Avrom
- Sun, 28 Jul 2013 15:36:22(CET)

Суходольский
Кто-нибудь знает и может популярно объяснить, в чем принципиальное отличие поисковых систем?


Лет 15 назад есчё не было дешёвых жёстких дисков и поисковики рыскали по интернету, но не закачивали к себе весь контент, а только ключевые слова, указанные в заголовке. Гуглу одному из первых пришла идея закачивать к себе ВЕСь интернет. Но не ето главное. Главное - удалось убедить инвесторов пожертвовать сиюминутной прибылью от рекламы, которую в массе ставили другие поисковики.

Сергей Чевычелов***Я себя под партией чищу
- Sun, 28 Jul 2013 15:28:36(CET)

Письмо В.М.Молотова К.М.Симонову об ошибочности его позиции в дискуссии о творчестве В.В.Маяковского*
3 августа 1953 г.
Тов. К.Симонову Дорогой товарищ!
Получил Ваше письмо от 17 июля и никак не могу согласиться с Вами.
Не берусь судить относительно всей состоявшейся дискуссии о творчестве Маяковского и не имел возможности подробно ознакомиться с нею. Не приходится сомневаться, что хорошие дискуссии о творчестве нашего талантливейшего поэта Маяковского нам нужны и полезны. Однако Ваше письмо, на мой взгляд, лишь подтверждает критическое замечание, сделанное мною на заседании Президиума 16 июля, хотя мне приходится сразу же отметить, что в письме неправильно изложено сказанное мною.
Вы цитируете, между прочим, следующий отрывок из отчета о дискуссии, напечатанного в «Литературной газете» 22 января при изложении доклада В.Друзина:
«Действительно, с самого начала своей деятельности Маяковский стремился создавать революционное искусство. Но можно ли считать, что это субъективное желание Маяковского исчерпывающе объясняет и оправдывает факт его выхода из партии? Нет, ибо и в то время были литераторы, которые создавали революционную поэзию, работая в легальной и нелегальной большевистской печати, оставаясь в рядах партии».
Неужели Вы не заметили антиреволюционной фальши в этой странной тираде? В таком случае позвольте обратить Ваше внимание на следующее.
Ведь у автора этой цитаты получается так: «Маяковский стремился создавать революционное искусство», но этим нельзя «исчерпывающе» (!) объяснить и оправдать факт его выхода из коммунистической партии. Таким образом, получается, что выход Маяковского из партии нельзя, видите ли, полностью (то есть «исчерпывающе») объяснить стремлением создавать революционное искусство, но в какой-то мере (не «исчерпывающе») этот шаг Маяковского можно объяснить и этим обстоятельством. Разве такие половинчатые рассуждения достойны коммуниста или даже просто революционного демократа!
В.Друзин пошел еще дальше по этой скользкой дорожке. Он заявляет: «И в то время были литераторы, которые создавали революционную поэзию, работая в легальной и нелегальной большевистской печати, оставаясь в рядах партии».
По Друзину получается, что будто кому-то еще надо доказывать самую возможность «создавать революционную поэзию» для челове-
ка, остававшегося в дореволюционное время в рядах большевистской партии. Друзин, видите ли, только допускает эту возможность и, как бы извиняясь за нашу партию, говорит, что «и в то время были литераторы», которые создавали революционную поэзию, оставаясь в рядах партии. Трудно даже понять, чему больше сочувствует В.Друзин: партии или ренегатам партии?
Откровенно говоря, я не мог и не могу без негодования читать всю эту антиреволюционную болтовню Друзина о нашей4 большевистской партии. Я слишком мало знаю о В.Друзине, чтобы судить о нем, но что Друзин не способен по-настоящему защищать знамя и честь партии, это достаточно ясно.
Удивляет меня то, что Вы, тов. Симонов, не заметили этого и даже взялись за столь неуместную защиту этих чуждых нашей партии рассуждений В.Друзина.
В. Молотов
Пометы: «Архив. Хранить. ^Соловьев. 18.01.1958». «В.Горбунов. 27.01.1958». Ф. 5. Оп. 30. Д. 32. Л. 44—46. Копия.
Опубл.: Пушкарева Л.И. Переписка К.М.Симонова с В.М.Молотовым (в связи с дискуссией о творчестве В.В.Маяковского в 1953 г.) // Вопросы литературы. 1994. № 1. С. 247-253.

Письмо К.М.Симонова В.М.Молотову с признанием своих ошибок в дискуссии о творчестве В.В.Маяковского*
4 августа 1953 г.
Дорогой Вячеслав Михайлович!
Благодарю Вас за Ваше письмо. Оно помогло мне понять, в чем состояла моя ошибка и с публикацией изложения доклада В.Друзина и с последующей неверной оценкой с моей стороны содержавшихся там половинчатых, беспринципных суждений.
Но дело не только в этом — Ваше письмо для меня — сравнительно еще молодого коммуниста — послужит большой наукой на будущее. Что это так — надеюсь доказать делом.
Глубоко уважающий Вас
К. Симонов
Резолюция: «Разослать тт. Маленкову, Ворошилову, Хрущеву, Булганину, Кагановичу, Микояну, Сабурову, Первухину, Поспелову. В.Молотов. 05.08.1953».
Ф. 5. Оп. 30. Д. 32. Л. 50. Копия.
Опубл.: Пушкарева Л.И. Переписка К.М.Симонова с В.М.Молотовым (в связи с дискуссией о творчестве В.В.Маяковского в 1953 г.) // Вопросы литературы. 1994. № 1. С. 247—253.

Ирина
Иерусалим, Израиль - Sun, 28 Jul 2013 15:28:02(CET)

По-моему, четко и хорошо изложено. Из израильских новостей.

28.07.2013 15:01

ХАБАД предлагает правительству «не наступать на старые грабли»



... Похоже, что сегодня амнезией страдают некоторые политики, которые вновь готовы к возобновлению «мирного процесса». Они как будто не помнят о том, что после подписания «договора Осло» двадцать лет назад террористы устроили на улицах наших городов кровавую баню.

Этим политикам как будто неизвестно, что вскоре после переговоров «Кемп-Дэвид-2» в 2000 году вспыхнула «вторая интифада». И, наконец, после «мирного размежевания» с сектором Газа, террористы получили возможность обстреливать десятки городов не только юга, но и центра страны. ...

Читать:
http://9tv.co.il/news/2013/07/28/155188.html

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Jul 2013 15:14:07(CET)

Успехи иранской науки и технологии.
http://maxpark.com/user/2621641616/content/2112898

Врет конечо, но чего то там они делают.

Борис Дынин - Сергею Чевычелову ;-(
- Sun, 28 Jul 2013 15:08:29(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 26 Jul 2013 15:38:42(CET)

Еще какие источники! За такие источники один физик (а может и больше) и посейчас сидит в тюрьме как шпион. Но, я пока не встретил анализа таких источников по вопросу грядущей депортации евреев. Может Вы знаете, я был бы очень обязан?
======================================
Уважаемый Сергей! Вот Вы напомнили себе и нам источник:
Сергей Чевычелов - Sun, 28 Jul 2013 13:35:26(CET),
подтверждающий подготовку "депортации", в данном случае, евреев из союза писателей. Обратите внимание - в архив 27 марта! Пролежал, очевидно, в связи с событиями вокруг 5 марта. И это, видно, было начало раскрутки указаний (возможно, устных), остановленных смертью Сталина. Весь этот "балласт" оказался бы безработным и первым кандидатом на исправление трудом на Востоке.

Это конечно, мои выводы, но не беспочвенные.

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Jul 2013 15:05:55(CET)

Майя
- Sun, 28 Jul 2013 14:36:47(CET)

Этот докумеет из Вики?
---------------------------------
Источник - сборник архивных документов
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5039

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Jul 2013 14:58:50(CET)

Да, мне представляется, что А. Сурова можно снять с обсуждения. Вот о нем исчерпывающе
Суров А.А (р. 1910) — секретарь партийной организации секции Союза советских писателей, за пьесу «Зеленая улица» удостоен Сталинской премии второй степени. По воспоминаниям Свирского: «Анатолий Суров — полуграмотный, вечнопьяный «охотнорядец», никогда не скрывавший своих пристрастий. Позднее специальная комиссия Союза писателей установила, что он не написал ни одной строки, за него «творил» писатель Я.Варшавский, отовсюду изгнанный голодающий «космополит*. А.Суров нанял его для «творческих нужд». Суров был лишен авторства. Но, конечно, пропасть ему не дали, определили на руководящее место во Всесоюзном радио комитете» // Свирский Г. На лобном месте: Литература нравственного сопротивления. 1946—1986. С. 72. Суров был исключен из ССП в 1954 г.

Суходольский
- Sun, 28 Jul 2013 14:57:38(CET)

Вот пришло окончательное известие о смерти Сегаловича. Светлая память! Главная его заслуга, как пишут в прессе, придумывание алгоритма поиска в текстах на русском языке. С этими алгоритмами система Яндекс (слово тоже придумал Сегалович)стала крупнейшим поисковиком в России и ее стоимость превысила миллиард долларов. Кто-нибудь знает и может популярно объяснить, в чем принципиальное отличие поисковых систем? Гугл тоже был придуман, когда другие поисковики существовали (Yahooo, например). Что нового придумал Брин? Чем Гугл отличается от Яндекса? Почему Яндекс обогнал Рамблер и пр. российские поисковики, а Гугл обогнал всех западных? Кто сильнее - Гугл или Яндекс? Было бы интересно послушать профи по этим вопросам.

Флят Л. Еще об истории ССП СССР
Израиль - Sun, 28 Jul 2013 14:52:20(CET)

Майя
- Sun, 28 Jul 2013 13:54:19(CET)

Сергей, вы просто маг и волшебник. Добываете такие документы...
Расскажите, как вы это делаете.
========================================
"Необъятное - не объять!" Но, всё же, удивляясь реакции Майи (по мне это "рыба" второй степени свежести). я благодарю автора поста о деятельности Правления ССП. Хотелось бы напомнить об одной информации А. Локшина на здешнем законсервированном ФОРУМЕ:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=389
Упомянут и А. Сурков, в роли пятящегося от прошлого РАКА.
Прошу извинений у Архивариуса.

Майя
- Sun, 28 Jul 2013 14:36:47(CET)

Этот докумеет из Вики?

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Jul 2013 14:22:28(CET)

Майя
- Sun, 28 Jul 2013 13:54:19(CET)

Сергей, вы просто маг и волшебник. Добываете такие документы...
Расскажите, как вы это делаете.
///////////////////////////////СЧ///////////////////////////////
Не знаю... Они сами ко мне цепляются. Все, что я делаю на этом Портале, не зависит от моей воли. Рад, что хоть кому-нибудь это нравится.

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 14:11:17(CET)

Вопросник: "..- Вы могли бы найти этого "другого" А.Суркова с помощью Гугла на интернете и рассказать нам о нём? "
Пыталась, но попадаю все время на "поэта". Начинаю подозревать, что память меня подвела, прошу простить.

Майя
- Sun, 28 Jul 2013 13:54:19(CET)

Сергей, вы просто маг и волшебник. Добываете такие документы...
Расскажите, как вы это делаете.

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Jul 2013 13:35:26(CET)

Записка Правления Союза советских писателей в ЦК КПСС «О мерах Секретариата Союза писателей по освобождению писательских организаций от балласта»*
[не позднее 24 марта 1953 г.]**
ЦК КПСС Тов. Хрущеву Н.С. В настоящее время в Московской организации Союза советских писателей СССР состоит 1102 человека (955 членов и 147 кандидатов в члены Союза советских писателей СССР).
Свыше 150 человек из этого числа не выступают с произведениями, имеющими самостоятельную художественную ценность от пяти до десяти лет.
Эти бездействующие литераторы являются балластом, мешающим работе Союза советских писателей, а в ряде случаев, дискредитирующим высокое звание советского писателя. Согласно Уставу ССП СССР1 они подлежат исключению из Союза советских писателей вследствие «прекращения литературно-художественной и литературно-критической деятельности в течение целого ряда лет»2 (раздел 3, параграф 5, п. «г»).
Большинство из этих лиц и в прошлом не имело достаточных оснований для вступления в Союз писателей; многие из них были приняты в Московскую писательскую организацию в 1934 г. при создании Союза писателей, — в условиях массового приема.
Поблажки, допущенные при массовом приеме, в дальнейшем вошли в практику работы Союза писателей, когда в ряде случаев, при приеме в ССП — снижались требования к вновь вступающим, благодаря плохому изучению вновь принимаемых, а зачастую и из непринципиальных, приятельских отношений.
Много случайных людей, не имеющих самостоятельных литературно-художественных произведений, попало в Союз писателей в годы войны и в первые послевоенные годы — в силу стремления большого числа лиц, имевших косвенное отношение к литературе, проникнуть в Союз для получения материальных преимуществ, связанных с пребыванием в нем. (Снабжение, литерные карточки и т.д.)
Среди этого балласта — немало людей, которые, не имея возможности существовать на свои литературные заработки, иждивенчески относились и относятся к Союзу писателей и добиваются по всяким поводам материальной поддержки из средств Литературного Фонда.
...
Приведенные примеры характерны в той или иной мере для всего балласта, составляющего в московской организации, как отмечалось выше, более 150 человек.
Значительную часть этого балласта составляют лица еврейской национальности11 и, в том числе, члены бывшего «Еврейского литературного объединения» (московской секции еврейских писателей), распущенного в 1949 году12.
Из 1102 членов московской организации Союза писателей русских — 662 чел. (60%), евреев — 329 чел. (29,8%), украинцев — 23 чел., армян — 21 чел., других национальностей — 67 чел.
При создании Союза советских писателей в 1934 году — в московскую организацию было принято 351 чел., из них — писателей еврейской национальности 124 чел. (35,3%). В 1935 — 1940 гг. принято 244 человек, из них писателей еврейской национальности — 85 человек (34,8%); в 1941 — 1945 гт. принято 265 чел., из них писателей еврейской национальности 75 человек (28,4%). В 1947 — 1952 гт. принят 241 чел., из них писателей еврейской национальности - 49 чел. (20,3%).
Такой искусственно завышенный прием в Союз писателей лиц еврейской национальности объясняется тем, что многие из них принимались не по их литературным заслугам, а в результате сниженных требований, приятельских отношений, а в ряде случаев и в результате замаскированных проявлений националистической семейственности (особенно в период существования в Союзе писателей еврейского литературного объединения, часть представителей которого входила в состав руководящих органов ССП СССР).
Следует особо сказать о членах и кандидатах в члены Союза писателей, состоявших в бывшем еврейском литературном объединении. Все руководство этого объединения и значительная часть его членов были в свое время репрессированы органами МГБ. После ликвидации объединения и прекращения изданий на еврейском языке, только четверо из 22-х еврейских писателей, входивших ранее в это объединение, занялись литературной работой и эпизодически вступают в печати на русском языке. Остальные — являются балластом в Московской организации Союза писателей. Среди них есть отдельные лица, вообще изменившие свою профессию (например, О.Дриз13, уже несколько лет работающий гранильщиком в одной из строительных организаций).
Приводя изложенные выше факты по Московской писательской организации, руководство ССП СССР располагает сведениями, что близкое к этому положение существует в Ленинградской организации. Не вполне благополучно обстоит дело с состоянием творческих кадров и в Союзе писателей Украины.
Полностью сознавая свою ответственность за такое положение с творческими кадрами, руководство Союза советских писателей СССР считает необходимым путем систематического и пристального изучения членов и кандидатов в члены Союза писателей последовательно и неуклонно освобождать Союз писателей от балласта.
Руководство Союза писателей считает, что было бы политически неправильным проводить это мероприятие в порядке «чистки» или «перерегистрации». Эта работа должна проводится постепенно, опираясь на пристальное изучение кадров. Вместе с тем мы считаем необходимым добиться того, чтобы в течение 1953—1954 годов существующее ненормальное положение с составом творческих кадров писателей было бы решительно исправлено.
За последнее время Секретариат и Президиум Союза Советских Писателей СССР приняли первые меры в этом направлении. За ряд месяцев Президиумом Правления ССП СССР исключено из Союза писателей 11 чел.; Секретариатом ССП внесена в Президиум рекомендация — исключить еще 11 чел. Работа эта будет продолжаться.
Мы считаем необходимым довести до сведения ЦК КПСС об этих мероприятиях, учитывая, в частности, и то обстоятельство, что исключенные будут обращаться с жалобами в руководящие партийные и советские организации14.
Генеральный секретарь
Союза советских писателей СССР А. Фадеев
Заместители Генерального секретаря
Союза советских писателей СССР А.Сурков
К. Симонов
Помета на сопроводительном письме: «В архив. В.Кружков. 27.03.1953 г.». «Архив. 28.03.1953 г.».
Ф. 5. Оп. 17. Д. 389. Л. 158-163. Копия.

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Jul 2013 12:15:34(CET)

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 11:51:07(CET)

Старина: "... Как мог историк и литератор не знать Алексея Суркова? (По прозвищу "крыса в сиропе")."
Был еще один А(?).Сурков - партийный работник, кажется, из ЦК. Занимался, в частности, и интеллигенцией.
--_---------_--_-------СЧ--------_------------------------------
Нет, речь идет об этом Алексее Суркове. Стенограммы его выступлений в 1956 г. достаточно известны, и они позволяют предположить, что это не фальшивка. Например.
"У нас в русской литературе возникло очень деликатное явление, не возникающее ни в одной организации мира. Если взять московскую организацию, то в ней 40 с лишним процентов писателей, не русских по крови(!). (При проверке выяснилось -- 21 процент. -- С.Ч.). Тут в таких вещах, как литература, искусство, есть некоторые тонкости. Здесь не идет речь о расизме (!)... Это не для доклада, но эти вещи, о которых я хотел сказать и которые очень болезненно нами чувствуются..."

Сильвия
- Sun, 28 Jul 2013 11:51:07(CET)

Старина: "... Как мог историк и литератор не знать Алексея Суркова? (По прозвищу "крыса в сиропе")."
Был еще один А(?).Сурков - партийный работник, кажется, из ЦК. Занимался, в частности, и интеллигенцией.

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Jul 2013 11:40:16(CET)

Старина
- Sun, 28 Jul 2013 10:58:20(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Jul 2013 10:06:07(CET)

Имя могли перепутать, ведь Алексей Сурков - поэт и литературный руководитель на то время.
---------------------------------------------------------
Вот эта-то ошибка и подрывает доверие ко всему сообщению. Как мог историк и литератор не знать Алексея Суркова? (По прозвищу "крыса в сиропе").
-------------------------------------------------СЧ-----------
Представляю, какое недоверие у Вас вызывает Тора. Наличие ошибок - главный принцип подлинности!

Старина
- Sun, 28 Jul 2013 10:58:20(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Jul 2013 10:06:07(CET)

Имя могли перепутать, ведь Алексей Сурков - поэт и литературный руководитель на то время.
---------------------------------------------------------
Вот эта-то ошибка и подрывает доверие ко всему сообщению. Как мог историк и литератор не знать Алексея Суркова? (По прозвищу "крыса в сиропе").

Владимир
Кирьят Гат, Израиль - Sun, 28 Jul 2013 10:47:21(CET)

Вечная память Герою ГАРРИ БИНГХЕМУ! БЛАГОДАРЯ ТАКИМ ЛИЧНОСТЯМ - МИР ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
Отклик на статью: Илья Куксин. Спасение Лиона Фейхтвангера

ЕМ
- Sun, 28 Jul 2013 10:37:31(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 28 Jul 2013 06:13:14(CET)

Заговор братьев Царнаевых под самым носом – прохлопали.

000000000000000000000

Одна рука прохлопала, другая оказалась на высоте. Кто-то там к кому-то не прислушался. Если бы да кабы. И никто не виноват. Что вы пишете – уму не постижимо. Между прочим, теракт состоялся, и люди пострадали.
Вы ретранслируете то, что сказали чиновники, пытаясь оправдаться. С какой стати вы им верите?

Я не об одной «руке», а про весь спрут. \

Пребываю безвылазно в Висконсине, если вам интересно.

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Jul 2013 10:06:07(CET)

Старина
- Sun, 28 Jul 2013 09:48:51(CET)

С ленты фейсбука
- Sun, 28 Jul 2013 07:57:43(CET)

Отрывок из выступления Анатолия Суркова:
------------------------------------------------------
Фальшивка. Не было никакого "Анатолия Суркова".
********************************************************************
Не факт. История с романом "Буря" достаточно известна. Имя могли перепутать, ведь Алексей Сурков - поэт и литературный руководитель на то время.

Старина
- Sun, 28 Jul 2013 09:48:51(CET)

С ленты фейсбука
- Sun, 28 Jul 2013 07:57:43(CET)

Отрывок из выступления Анатолия Суркова:
------------------------------------------------------
Фальшивка. Не было никакого "Анатолия Суркова".

Еще цитата из Шляпентоха
- Sun, 28 Jul 2013 08:30:33(CET)

— Вот мы такие усилия прилагаем, чтобы вызволить советских евреев, а они все уматывают в Америку. Нехорошо, нечестно. Все евреи должны жить здесь, вне Израиля жизнь еврея бессмысленна.

Сие умозаключение — весьма модный рефрен израильских средств массовой информации; они также указывают, что только на исторической родине еврейский интеллект может развиться в полную силу, и надо всем переселиться сюда.

— И американским евреям? — поинтересовался я.

— И американским евреям, всем без исключения.

— А вы подумали, куда вы денете, куда пристроите пять миллионов американских евреев? А кто деньги даст? И где вы будете собирать пожертвования, если все американские евреи будут жить здесь?

Житель призадумался, а затем сказал:

— Ну хорошо… Американские евреи пусть у себя останутся, а русские должны быть здесь. От них все равно денег не дождешься…

http://magazines.russ.ru/sib/2013/7/1sh.html

С ленты фейсбука
- Sun, 28 Jul 2013 07:57:43(CET)

Борис Антипов

Неожиданный пассаж ...

Отрывок из стенограммы. Повестка дня: <<Обсуждение литературной
Деятельности беспартийного писателя Ильи Григорьевича Эренбурга>> .

Отрывок из выступления Анатолия Суркова: <<Я предлагаю товарища
Эренбурга исключить из Союза советских писателей за космополитизм в его
Произведениях ".
Николай Грибачев : Товарищи, здесь очень много говорилось об Эренбурге,
Как о видном и чуть ли не выдающемся публицисте. Да согласен, во время
Отечественной войны он писал нужные, необходимые для фронта и тыла
Статьи. Но вот в своем многоплановом романе <<Буря>> он похоронил не
Только основного героя Сергея Влахова, но лишил жизни всех русских
Людей - положительных героев. Писатель умышленно отдал предпочтение
Француженке Мадо. Невольно напрашивается вывод: русские люди пусть
Умирают, французы а - наслаждаются жизнью? Я поддерживаю товарищей
Суркова, Ермилова, Софронова, что гражданину Эренбургу, презирающему
Все русское, не может быть места в рядах "инженеров человеческих душ"
Как назвал нас гениальный вождь и мудрый учитель Иосиф Виссарионович
Сталин.

Михаил Шолохов : Эренбург - еврей! По духу ему чужд русский народ, ему
Абсолютно безразличны его чаяния и надежды. Он не любит и никогда не
Любил Россию. Тлетворный, погрязший в блевотине Запад ему ближе. Я
Считаю, что Эренбурга неоправданно хвалят за публицистику военных лет.
Сорняки и лопухи в прямом смысле этого слова не нужны боевой, советской
Литературе:

Илья Григорьевич Эренбург : Вы только что с беззастенчивой резкостью, на
Которую способны злые и очень завистливые люди, осудили на смерть не
Только мой роман "Буря", но сделали попытку смешать с золой все мое
Творчество.
Однажды в Севастополе ко мне подошел русский офицер. Он сказал: "Почему
Евреи такие хитроумные, вот, например, до войны Левитан рисовал
Пейзажи, за большие деньги продавал их в музеи и частным владельцам, а
В дни войны другой Левитан вместо фронта устроился диктором на
Московское радио? >>.
По стопам малокультурного офицера-шовиниста бредет малокультурный
Академик-начетчик. Бесспорно, каждый читатель имеет право принять ту
Или иную книгу, или же ее отвергнуть. Позвольте мне привести несколько
Отзывов читательских. Я говорю о них не для того, чтобы вымолить у вас
Прощение, а для того, чтобы научить вас не кидать в человеческие лица
Грязи комья.
Вот строки из письма учительницы Николаевской из далекого Верхоянска:
На войне у меня погибли муж и три сына. Я осталась одна. Можете себе
Представить, глубоко как мое горе? Я прочитала ваш роман "Буря". Эта
Книга, дорогой Илья Григорьевич, мне очень помогла. Поверьте, я не в
Том возрасте, чтобы расточать комплименты. Спасибо вам за то, что вы
Пишете такие замечательные произведения.
А вот строки из письма Александра Позднякова: Я - инвалид первой
Группы. В родном Питере пережил блокаду. В 1944 году попал в госпиталь.
Там ампутировали ноги. Хожу на протезах. Сначала было трудно. Вернулся
На Кировский завод, на котором начал работать еще подростком. Вашу
"Бурю" читали вслух по вечерам, во время обеденных перерывов и
Перекуров. Некоторые страницы перечитывали по два раза. "Буря" -
Честный, правдивый роман. На заводе есть рабочие, которые дрались с
Фашизмом в рядах героического Французского Сопротивления. Вы написали
То, что было, и за это вам наш низкий поклон.
И вот еще одно, самое важное для меня письмо: Дорогой Илья Григорьевич!
Только что прочитал Вашу чудесную "Бурю". Спасибо Вам за нее. С
Уважением И. Сталин.
Все присутствующие встали и бурно зааплодировали!

Соня Тучинская
- Sun, 28 Jul 2013 07:43:13(CET)

Ася, наконец мы с Вами совпали.
Действительно, на фоне сегодняшнего российского литературного ландшафта Мелихов - недосягаемая для большинства участников вершина. Я его люблю, в первую очередь, как культуролога и публициста. Также "Исповедь еврея", "Чума", рассказы очень хороши
Свою интереснейшую теорию экзистенциальной защиты народов, он великолепно продвигает в этой передаче "общественного телевидения": http://www.youtube.com/watch?v=P1fiMalF7E4
В ней Мелихов сравнивает типы экзистенциальной защиты у евреев и у русских. Собеседник у него - ужасный нудник. Сам Мелихов вначале как-то скован, но потом расходится, и глаз/ушей от него не оторвать. В первую секунду меня поразило, что о евреях он говорит - они. А о русских - мы. А потом, ничего, привыкла. Он - суржик, имеет право, как говорится. Стройность его теории это ничуть не умаляет.

ТАНАХ, и с недавнего времени сионизм, он называет соответственно религиозной и светской "сказками" еврейского народа, которые обеспечивали ему ту самую защиту. На этом месте я вздрогнула, но с величайшим интересом дослушала до конца, чего и Вам желаю.
Отклик на статью: Ася Крамер: Полновесные слитки иллюзий

Сэм
- Sun, 28 Jul 2013 06:51:52(CET)

Уважаемый Борис!
Я задал Вам 5 вопросов (Сэм 25 Июль 2013 at 23:27 | Permalink), подозревая, что они останутся риторическими.
Ваша воля считать Онтарио ответ на 2-х из них блестящими.
Чего стоит этот один блеск показал Элиэзер (Элиэзер М. Рабинович
26 Июль 2013 at 5:34 | Permalink), про 2-ой "блеск" написал и я.
Сейчас меня удовлетворил Ваш ответ про аварский кананат - легенда. Легенды и обсуждают как легенды.
А вот на мой вопрос: "Вопрос 2а. Считаете ли Вы МИД Германии организацией “пропалестинской”? Вы не ответили.
Я не слишком сторонник организации Шалом Ахшав, для меня они чересчур крайние. Но Вы их обвинили фактически в предательстве. Надо или доказать своё обвинение или взять его обратно. И извиниться.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Отклик на решение о директиве Евросоюза

Victor-Avrom
- Sun, 28 Jul 2013 06:13:14(CET)

Е. Майбурд
Заговор братьев Царнаевых под самым носом – прохлопали.


Прохлопали, да. Как система ФБР прохлопала. Но именно та рука,
которой Вы призываете не доверять оказалась на высоте. Она
сделала на Тимура стойку, поставила возле него красный
флажок. Прислушались бы (и к предупреждениям ФСБ) - и не
было бы бостонского кошмара.

Евгений Майбурд
- Sat, 27 Jul 2013 04:34:50(CET)


Вы в NJ сейчас?

Йа Рыдалъ
- Sun, 28 Jul 2013 06:13:06(CET)

Люди, ЭТО надо слушать. Текстом ЭТО невозможно отразить Йа Рыдалъ.

http://nicshe2003.livejournal.com/559535.html

Соплеменник - любителям чтения
- Sun, 28 Jul 2013 05:31:32(CET)

"...Я уже был в этом министерстве и знал, как нужно заполнять формы и как отвечать на задаваемые вопросы. В первый раз я чуть не совершил роковую ошибку. В форме, мне выданной, я просил еврейское государство разрешить мне “временно проживать” на его территории, а в графе “религия” написал: “Атеист”. Мне вернули форму с отказом, и я немедленно побежал к начальству качать права.
— Почему? Почему мне отказано в проживании в Эрец-Исраэль? — подскочил я, размахивая злополучным заявлением, к молоденькой секретарше. Она скосила один глаз на мою бумажку и сказала:
— Все правильно. Никакого произвола нет, вы не имеете права на проживание в Эрец-Исраэль.
— Как так — не имею?
— А так. Посмотрите на графу “религия”… Вы там написали — атеист. А в Эрец-Исраэль могут жить только евреи.
— Так я ведь еврей.
— А где доказательства?
— А разве не видно? — я был твердо убежден, что мой антично-нордический, покрасневший от южного солнца и шелушащийся нос несомненно является семитским, и эта семитская сущность моего носа всем хорошо должна быть видна.
— Нет.
— Меня в России двадцать девять лет считали евреем.
— Это их дело, — отпарировала секретарша, с равнодушно-усталым видом отвернувшись от меня и приступив к своей основной работе — шлифованию ногтей. — Это их дело. Они могут вас считать кем угодно. А для нас вы — не еврей.
— А кто же тогда для вас еврей?
— Еврей, — с этими словами секретарша отложила пилочку, — есть тот, кто есть еврей по инструкции, по закону, а по закону евреем является тот, кто родился от еврейской матери и кто исповедует иудаизм. ..."
http://magazines.russ.ru/sib/2013/7/1sh.html

Фаина Петрова
- Sun, 28 Jul 2013 05:27:36(CET)

Марк Солонин "25 июня: глупость или агрессия"?
http://www.solonin.org/book_25-iyunya-glupost-ili

Е. Майбурд
- Sun, 28 Jul 2013 05:22:43(CET)

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Fri, 26 Jul 2013 15:00:49(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа, Кирьят Хаим - Fri, 26 Jul 2013 11:42:42(CET)

Игорь Ю.
- Fri, 26 Jul 2013 08:57:33(CET)

Янкелевич - Игорь Ю.
Натания, Израиль - Thu, 25 Jul 2013 23:16:04(CET)

Игорь Ю.-В. Янкелевичу, В-А
- Thu, 25 Jul 2013 21:20:47(CET)

И пр.

0000000000000000

Наконец имею удовольствие целиком согласиться с Игорем. Этому правительству доверять нельзя!
Судите сами:
Одно щупальце правительства прослушивает разговоры населения и проглядывает все емейлы.
Другое щупальце правительства проводит финансовую атаку на консервативные организации, лишая их средств в период кампании.

Так что, одному щупальцу будем доверять, а другому – нет? Или все же поймем, что все это координируется из одного центра и направлено к единой цели? Борьба с террором - хороший предлог, если быть уверенным, что объект поиска именно в том. А если нет?
Заговор братьев Царнаевых под самым носом – прохлопали.
Нужно понять, что прослушивают и перлюстрируют не мусульман, а совсем другую категорию населения.
Республиканский истеблишмент в очередной раз обосрался. Бенер никогда не упустит момента сыграть в поддавки.

Новости "Мастерской"
- Sun, 28 Jul 2013 05:21:29(CET)

Мирон Амусья: Обращение к главам государств Европейского союза

Из письма Автора Редактору: «посылаю русский текст письма, которое хотел разослать от имени многих главам ЕС. Они выше Еврокомиссии, и могут её решения отменять или не выполнять. Увы, я получил три (!) подписи, а потому послал всё от своего имени. Жаль… А ведь любая петиция с более, чем сотней тысяч подписей должна быть, к примеру, вынесена на обсуждение парламента Великобритании. Эффекта “лавины” не последовало. Нередко говорят о неудачах Израиля в пропагандистской войне. Вот пример маленького шага, который требовал двух минут времени, но не был поддержан. Так вот и идёт война…»

Уважаемый президент Франции Франсуа Олланд,
Уважаемая канцлер Германии Ангела Меркель,
Уважаемый премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон,
Уважаемые главы других государств ЕС,

Я обращаюсь к вам в связи с последним дискриминационным, оскорбляющим, и неоправданным решением Европейской комиссии о бойкоте Израиля. Я подчеркиваю, “Израиля”, а не поселений, так как эти населенные пункты были и остаются неотъемлемой частью Израиля.

Главным аргументом решения Комиссии является то, что существование еврейских поселений нарушает нормы международного права и препятствует созданию так называемого “палестинского государства”, тем самым лишая палестинских арабов их гражданских прав и материального благополучия.

Я обращаю ваше внимание на тот факт, что оба утверждения полностью ложны и решение комиссии ЕС представляет собой на самом деле возмутительный антисемитский шаг независимо от официальных заявлений и реальных намерений его авторов...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6201

Новости "Мастерской"
- Sun, 28 Jul 2013 05:03:21(CET)

Ася Крамер: Полновесные слитки иллюзий



Александр Мелихов известен читателям своими добротными романами. «Исповедь еврея» — один из первых и самый знаменитый. Но сейчас Мелихов на слуху у русскоязычной читающей публики всех континентов (ну, почти всех!) как автор новой философской концепции. Очень хочется о ней рассказать, потому что там действительно много интересного, но — сложно. Концепция — она и есть концепция, требует академизма...

Александр Мелихов, литературный критик, публицист, автор многих книг и сотен журнально-газетных публикаций, заместитель главного редактора журнала «Нева», мне лично как писатель он очень нравится — он одновременно и «думающий», и «чувствующий». Как-то очень часто это случается порознь.

В последние годы А.Мелихов развивает концепцию, в которой представляет историю человечества как историю зарождения, борьбы и распада коллективных грез. Система его взглядов удивительно стройна и, как говорил Шолом-Алейхем, «хорошо написана». То есть в ней все красиво, а это уже немало.

Нации, — говорит он, — в отличие от корпораций, создаются и объединяются не ради достижения каких-то конкретных материальных целей, но ради обретения так называемой экзистенциальной защиты. Другими словами, ради обретения воодушевляющего ощущения собственной уникальности, причастности к чему-то почитаемому и долговечному, а еще лучше — вечному. Экзистенциальная защита питается национальными иллюзиями, и порой оказывается, что свод иллюзий и представлений гораздо материальнее и сильнее любой политической воли!..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6197

Надежда Кожевникова
- Sun, 28 Jul 2013 04:59:55(CET)

О заслугах Хренникова в ковычках и без мне трудно судить.Но что у него была жена- умница Клара, это общеизвестно. Такие жены способствуют своим мужьям в обретении власти, давая тут мудрые советы. А что власть, любая, губит талант, это подобным женам недосуг.Талант у Хренникова- песенника, мелодиста безусловно был, но когда композитором или писателем руководит какая-либо клара, результаты плачевны. Дал кому-то квартиру, путевку, благодетель вот Кисина, а от композиора - пшик. Остался распредитель благ, счастливый в супружестве. Тоже неплохо.

Новости "Мастерской"
- Sun, 28 Jul 2013 04:45:44(CET)

Леонид Флят: Магид С.Д. о «Еврейской балладе». Почти рецензия

Благодаря питерцу А. Френкелю в моей библиотечке появился сборник «Из истории еврейской музыки в России» (Выпуск 2, Сп-б, 2006). Среди статей сборника для себя я выделил две работы. Одна — биографическое исследование Н. Светозаровой «Музыковед и фольклорист С.Д. Магид» (1892-1954), другая — Л. Гуральника «Музыкальное оформление народных баллад на идише» (по материалам неопубликованного исследования Софьи Магид). Не посетив в своей жизни ни одного дня музыкальную школу, естественно, рецензировать статью Л. Гуральника считаю для себя абсолютно не корректным. А вот обратить серьезное внимание предполагаемого читателя на биографию С. Д. Магид и, особенно, на еврейскую составляющую в ее научных исследованиях мне не кажется излишним.

Глубина исследований профессора Н. Светозаровой не вызывает сомнений. Тем более удивительно, что точная дата рождения Софьи Магид ею не установлена. Почему-то автор статьи не заглянула в книги казенного раввината Петербурга, и мы не имеем возможности отмечать годовщины рождения музыковеда Магид в достоверный день, да, к тому же, не знаем точного имени, данного ей при рождении. К слову сказать, и дата ее смерти — 23 июля 1954 года — извлечена из домовой книги, а не из записи ЗАГСа.

Софья Магид появилась на свет в семье еврейского библиографа и историка Давида Гилелевича и зубного врача Анны Захаровны Маггид. Материальное благополучие и детство вне черты оседлости позволили Соне Магид получить современное образование, вначале среднее, а затем, учась с 1912 по 1917 годы в консерватории Петербурга, музыкальное...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6192

Надежда Кожевникова
- Sun, 28 Jul 2013 04:30:13(CET)

Незащищенный. Вот это правильно вы сказали. При советской власти никто не был защищен. И Юрий Маркович Нагибин был тому примером, калеченного обстоятельствами человека с момента рождения. Он хотел правды, но в своих дневниках компенсировал такое стремление несправедливостью очень ко многим. Уж свою мать, которой он посветил повести, насыщенные страстной сыновней любовью, ему бы, в каком бы он не находился состоянии кризисной разочарованности, "разоблачать" бы следовало. Это просто аморально. Другой муж его матери, если не ошибаюсь, Рогачев, вывел Нагибина на литературную стезю. И он действительно, став успешным, оказался кормильцем всех родственников. Но Юрий Маркович, а я его все-таки в чем-то распознала, встречая, общаясь на разных временных этапах, при всем его таланте и обаянии страдал явным ущербом, пожалуй, врожденным. Он так и не понял с кем он и кто сам есть.

Наблюдатель
- Sun, 28 Jul 2013 03:58:00(CET)

Майя
- Sun, 28 Jul 2013 02:04:24(CET)

У меня смутное подозрение, что за такой реакцией уважаемого профессора стоит чисто материальный интерес - ему эту работу не заказали. А заказали и заплатили другим, к тому же не профессорам.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А.Нилусе.
----------------------------------
Близко, но не точно: дело не в материальном интересе (думаю, никто никому не платил), а в уязвленном самолюбии, которое явно видно из следующих слов:
"Тогда в 1996-97 гг.ему было вполне ясно, к кому обращаться по этому поводу".
ПрофЭссор себя считает высшим авторитетом по вопросу "Протоколов", а, значит, никто не смеет ничего писать по этому поводу, не согласовав с ним.

Соплеменник
- Sun, 28 Jul 2013 03:42:06(CET)

Кацис
Москва, Россия - Sat, 27 Jul 2013 23:04:51(CET)
===============================================
Видно птицу по полёту, добра молодца - по соплям, грубияна - по диплому доктора?

Cоплеменник
- Sun, 28 Jul 2013 03:14:13(CET)

И ещё о депортации
- Sat, 27 Jul 2013 21:14:34(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/07/130727_korean_war_stalin.shtml

Корейская война: еще одна загадка Сталина
Артем Кречетников
Би-би-си, Москва

"…По традиции, восходящей к временам Гражданской войны, советские руководители предпочитали в щекотливых ситуациях не оставлять следов.
Переброска ядерного оружия на Кубу в 1962 году состоялась без официального соглашения с Гаваной, на основе устной договоренности. Митинг 9 апреля 1989 года на проспекте Руставели в Тбилиси был разогнан без письменного приказа, протоколов совещаний не велось, так что комиссии Собчака стоило немалых трудов установить даже состав их участников - а времена были уже не сталинские.
К тому же многие материалы до сих пор засекречены. По данным историка Владимира Лаврова, Борис Ельцин собирался открыть большую партию каких-то сенсационных документов, а затем передумал, сказав, что народ не готов услышать такую правду. Что это могли быть за документы? Вероятно, касающиеся неосуществленных планов, иначе скрывать было бы нечего.
Однако косвенных доказательств предостаточно.

…Примерно за месяц до смерти Сталина министр иностранных дел Андрей Вышинский доложил на президиуме ЦК о неизбежной резкой реакции Запада на планировавшуюся на март 1953 года депортацию на Дальний Восток советских евреев. Члены руководства один за другим начали высказываться в его поддержку.
Обычно хладнокровный Сталин сорвался на крик, назвал выступление Вышинского меньшевистским, а соратников - "слепыми котятами".
Участникам заседания запомнилась фраза: "Мы никого не боимся, а если господам империалистам угодно воевать, то нет для нас более подходящего момента, чем этот!"
Вячеслав Молотов, будучи на пенсии, заявил писателю Феликсу Чуеву: "Мы покончили бы с мировым империализмом!".
Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС проголосовал за прекращение войны в Корее. Уже 20 апреля 1953 года состоялся первый обмен пленными, а 27 июля было заключено перемирие.
================================================
Весь пост можно оценить одной фразой - "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Можно и по частям:
"...Переброска ядерного оружия на Кубу в 1962 году состоялась без официального соглашения с Гаваной, на основе устной договоренности..."
Неправда. Было подписано секретное соглашение в дополнение к предыдущему гласному.
...
"...Митинг 9 апреля 1989 года на проспекте Руставели в Тбилиси был разогнан без письменного приказа, протоколов совещаний не велось,..."
Неправда. Ряд документов и переговоры Патиашвили и Никольского с Москвой известны. Позорная роль Собчака в расследовании событий - отдельный предмет.
...
"...Однако косвенных доказательств предостаточно..."
Доказательств чего?
...
"...Вышинский доложил на президиуме ЦК о неизбежной резкой реакции Запада на планировавшуюся на март 1953 года депортацию на Дальний Восток советских евреев..."
Неправда. Ничего подобного не происходило. Выдумка очередного "очевидца".

Майя
- Sun, 28 Jul 2013 02:04:24(CET)

У меня смутное подозрение, что за такой реакцией уважаемого профессора стоит чисто материальный интерес - ему эту работу не заказали. А заказали и заплатили другим, к тому же не профессорам.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Редактор
- Sun, 28 Jul 2013 01:41:48(CET)

Кацис
Москва, Россия - Sat, 27 Jul 2013 23:04:51(CET)
И пару слов г-ну Берковичу: раз уж Вы позволили себе, будучи модератором и редактором, поместить текст Рабиновича, я прошу Вас публично, а не частным образом через П. Нерлера, снять мой текст из "7 искусств" и впредь запрещаю свои публикации на Ваших сомнительных страницах.


Уважаемый господин Кацис, в нескольких строчках Вы нагородили столько нелепиц, что человеку без специальной подготовки разобраться нелегко. Во-первых, ни редактор, ни модератор не помещают тексты комментариев к статьям - это делают сами читатели, причем доступ у нас открыт всем. Во-вторых, запретить свои публикации Вы можете только себе: мы не используем никакие тексты, если они не присланы в редакцию их авторами. По просьбе Павла Поляна мы сократили текст его статьи как раз на Вашу цитату, так что Ваша просьба снять Ваш текст уже выполнена и без дополнительного Вашего напоминания.
В целом же, я был бы рад услышать от Вас конкретно, чем Вас так возбудила статья Виктора Жука, но понимаю, что рассчитывать на спокойный и деловой Ваш тон пока невозможно. Мне кажется, что и многие читатели не поняли причину Вашей агрессии с истерическими нотками. Может быть, пройдет время, и Вы нам все же расскажете, что Вас вывело из себя, и мы вместе попробуем найти выход.
Желаю Вам больших творческих успехов и душевного спокойствия.
Удачи!
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Vyacheslav Abramov
Melbourne, Australia - Sun, 28 Jul 2013 00:56:29(CET)

................... ПРОДОЛЖЕНИЕ КОММЕНТАРИЯ ............................

В статье упоминается кантата Шостаковича: "НАД РОДИНОЙ НАШЕЙ СОЛНЦЕ СИЯЕТ". Я только что прослушал эту кантату. В комментариях люди её изрядно критикуют. Но я не нашёл в ней ничего такого за что её можно осудить.
Музыка мне понравилась, она монументальна; хор школьников исполняет её исключительно. Слова, написанные Долматовским, восхваляют партию, ведущую нас в светлое будущее. Но в 50-х годах, всё это было нормалЬно. Под руководством партии страна победила в войне, и двигалась к коммунизму. Я не вижу ничего зазорного, что в 50-е годы это было написано и исполнялось. А о чём должен был писать Долматовский? О Сталинском терроре? То есть вина Шостаковича сводится к тому, что он согласился писать музыку "т.е. учствовать в "позорном" процессе". Но рассматривался ли этот процесс позорным Шостаковичем в то время? Не знаю, возможно что нет.

Шостакович каялся в другое время в 60-х годах, при Хрущёве, когда вынужден был вступить в партию. В это время репрессии были официально осуждены. Стал известен их размах. Кроме того, Шостакович не был ординарным композитором, и он оценивал значения своих действий как композитора так и гражданина - человека занимавшего ответственные посты в
Сталинско-Хрющёвские годы. Поэтому, каиться было за что. Что же касается музыки Шостаковича "НАД РОДИНОЙ НАШЕЙ СОЛНЦЕ СИЯЕТ", то к ней можно приписать и другие слова. Но стоит ли это делать?

Заслуга Хренникова в том, что он спас многих людей, например Дунаевского. Это упоминается в его интервью в журнале Лехаим http://www.lechaim.ru/ARHIV/105/hrennikov.htm

А если в молодые годы он кого-то незаслуженно критиковал, то это ничто, в сравнении со сделанным им добром.



Отклик на статью: Евгений Кисин. Воспоминания о Тихоне Хренникове

Vyacheslav Abramov
Melbourne, Australia - Sun, 28 Jul 2013 00:53:13(CET)

Уважаемый Евгений.
Я согласен не со всем, что Вы пишете.

Воспоминания очень хорошие и правильные. Однако, в части обсуждения воспоминаний Шостаковича, я думаю, должны быть существенные оговорки. Скажу заранее, я не музыкант, и вполне осознаю, что могу быть не совсем компетентен и корректен.

Не исключено, что отношения между Шостаковичем и Хренниковым были весьма натянутыми и до войны 1941-1945 и после, и многие факты, описанные Шостаковичем имели место быть. Шостакович - это монументальный и масштабный композитор, автор многих симфоний уже к тому времени. Хренников, замечательный композитор, написавший прекрасные песни и музыку к фильмам. В целом, это композиторы разные и, естественно, между ними могли быть и наверняка были серьёзные противоречия. Музыка Шостаковича критиковалась ещё до войны в статье в ПРАВДЕ, опубликованной в 1936 году, и ему пришлось снять уже отработанную 4-ю симфонию.

Из изложенного в Вашей статье следует, что Шостакович был недоволен, что им руководит Хренников. По-видомому, он считал правильным, что главой композиторов должен быть человек его масштаба: например он сам или Прокофьев или может кто-то иной. В статье упоминается факт, что решающее значение имел тот факт, что Хренников был "сын работника прилавка". Это так. Но я думаю, что немаловажное значение имели и другие факторы такие как семейное положение, и то, что он писал очень понятную музыку на хорошие стихи советских поэтов.

Этот последний факт важен по следующей причине. Только что закончилась война, а военное время было особым. Вспомним о чём писали поэты и писатели. Только о войне и ни о чём другом. Стихи или проза могли быть невысокопрофессиональными, но они должны были говорить, что фашист - это зверь, а советский солдат - это герой. Похожее было и в музыке. Военные песни имели приоритет, а симфонии или сонаты были на втором плане. Шостакович вспоминает, что его седьмая симфония критиковалась за недостаточную торжественность. Была ли критика правильной? В военное время возможно да, потому что эту торжественность все ждали и хотели. Мог ли лично Хренников быть критиком Шостаковича? Несомненно мог. А если это было так, то оно вряд-ли скрывалось. Нужно еще принять во внимание, что они оба были в таком возрасте, что могли высказываться открыто и неосторожно. И информацию, которую мог иметь Шостакович об этом, была от людей, которым он доверял. В послевоенное время соверские люди всё ещё пели такие песни как "на позицию девушка провожала бойца..." или "артиллеристы, Сталин дал приказ...". Так что приоритеты вряд-ли могли измениться за короткое время, прошедшее после войны. Поэтому, Хренников был более подходящий кандидат на должность главы союза композиторов, чем Шостакович или Прокофьев.

Что же произошло потом. Несмотря на то, что Хренников вынужден был зачитать доклад на пленуме в 1948 году, уже в 1950 году он способствовал получению Шостаковичем Сталинской премии. Это было объективное решение. Хренников понимал масштаб дарования Шостаковича. И это его очень хорошо характеризует. К сожалению, Шостакович не смог простить ему личные обиды и осуждение на пленуме. Ну и что же. Такое бывает.
Отклик на статью: Евгений Кисин. Воспоминания о Тихоне Хренникове

Утешитель русских
- Sun, 28 Jul 2013 00:47:23(CET)

Мыслитель все старается! Читая его, видно, что и еврей может смотреть на себя серез матовое стекло совесткой идеологии.

Мыслитель
- Sun, 28 Jul 2013 00:33:31(CET)

"Последним «интеллектуальным» доводом советских антисемитов был повышенный процент евреев на руководящих должностях в СССР и вообще высокий процент евреев с высшим образованием. Последний довод, действительно, верен. В 1989 году процент лиц с высшим образованием среди евреев СССР составлял 43,3%, в то время как среди других национальностей Советского Союза этот показатель был 12,1%. По количеству лиц с высшим образованием евреи СССР уступали лишь евреям США (53,1%) и Канады(47,8%). Однако вскоре СССР (и его правопреемница Россия) потерял подавляющее число этих людей – около 1 млн евреев эмигрировали из страны. Тем самым почти разрешив вечный «еврейский вопрос»

Редакция

Гостевая книга за июль (часть 5-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100