¬ гостевой обсуждаютс€ высказывани€ участников, а не их личные качества.

—пасибо за участие в форуме.
Ѕудем рады, если ¬ы
добавите свое сообщение!


¬ышел в свет очередной номер журнала  

 


ћихаил Ѕрегман
- Wed, 11 Jul 2012 23:57:12(CET)

»нтересна€ стать€, но все, что в ней написано, практически
коснулось большинства из нас. ћогу добавить пару фрагментов
из личной жизни.
1. ” нас также выдел€ди инженерный состав на сельхоз работы, в восновном, с картофелем. –абота была примерно така€ же, как описано в этой статье. ѕодавали автобус "»карус", загружали стахановцев и вперед. ќднажды все закончилось трагически. — правой стороны, перпендикул€рно к трассе на с подвесным оборудованием и пь€ным управителем выехал трактор и на ходу подвеской пропорол автобус.
ѕострадавших разной степени т€жести было достаточно.
2. ѕришлось работать на строительстве нефтегазопроводов в “уркмении. ј там белое залото (хлопок) который вывозили за
бесценок. » его уборку на солнце в 50∞ жару европейцу трудно
себе представить. ѕритом сбором занимались женщины, а мужчины,
под единственным деревом, готовили им чай. √оссистема одна и наших строителей периодически тоже гон€ли на ручной сбор хлопка. я по медицинским показани€м был освобожден. Ќо один раз, из любопытства, € напросилс€ поехать со всеми.
 ак мог честно проработал день. » собрал 2 кг!!! „итаю в газете , что одна передова€ туркменска€ девушка за день собрала 120 кг.! ¬ это трудно поверить, но факт остаетс€ фактом.
ѕосле перестройки хлопковые пол€ приватизировали, у туркмен
большие семьи, платить стали достойно и теперь даже п€тилетние
дети выход€т в поле и от посторонних помощников свой участки хоз€ева охран€ют даже с оружием. ¬от така€ действительность.
ќтклик на статью: ¬ладимир ћайбурд: Ќа картошку

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Wed, 11 Jul 2012 23:56:13(CET)

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 19:43:43(CET)

¬еликие ≈врейские Ќесоблюдающие ‘илософы - на мой взгл€д, оксюморон.
“олько –озенцвейга € бы отсюда выделил. ќн встал на путь тшувы, насколько € знаю.
=======================
¬о первых, откуда ¬ы знаете, что не соблюдал Ё.Ћевинас? я деталей не знаю, но...

 аждое субботнее утро в течение многих лет в синагоге ≈врейской педагогической школы восточных исследований Ћевинас выступал с толковани€ми недельных глав “оры. ќн скахал: "ƒом учени€, иешива Ч вот пьедестал величи€ в мире" ќн следовал ’аиму ¬оложинскому, основателю знаменитой иешивы. ƒл€ Ћевинаса изучать “ору подобно тому, как св€щенники несли  овчег через пустыню. “€жел был  овчег, но по словам мудрецов, именно он давал им силы идти. Ћевинас утверждал значение √алахи, в которой еврей находит опору дл€ своей свободы не в силе и власти, а в послушании высшему закону. —облюда€ галаху и тем самым ограничива€ свои непосредственные побуждени€, человек дистанцируетс€ от них, становитс€ иным. «десь заключена "пауза галахического действи€", проведение границы между человеком и эмпирическим миром, с его необходимост€ми, эгоизмом и пр.

ƒорогой ≈вгений! ¬ современном мире приходитс€ и следует не только призывать к исполнению «акона, но и размышл€ть о нем на современном €зыке, в ответ на современные вопросы. ¬ этом плане Ћевинас стоит в том же р€ду, что и –озенцвейг. ѕоследний, между прочим, был очень"философом", пыталс€ сформировать "новое мышление" ради раскрыти€ смыслов ќткровени€ и диалога с христианством и, так сказать, пройти от классиков иудаизма вперед. ќн был близок ћ. Ѕуберу, хот€ и не тождественен.

Ёлиэзер - ¬адиму и vitakh
- Wed, 11 Jul 2012 23:44:51(CET)

Ѕольшое спасибо, уважаемые господа, за советы. ¬адим, € сейчас не дома до п€тницы и проверил ¬аш совет на laptop - здесь функци€ работает идеально. ¬ернувшись, проверю на основном компьютере.

ƒа, конечно, первое, что € сделал, это стЄр и перезагрузил драйвер.

Ѕорис ƒынин - „укче
- Wed, 11 Jul 2012 23:21:36(CET)

„укча
- Wed, 11 Jul 2012 17:59:54(CET)
—овершенно очевидно
=========================
„укче всегда и все совершенно очевидно.

P.S. Ќе следую совету не отвечать „укче, потому что „укча весеkит

P.P.S. «аметил, что нажал на "k", где находитс€ "л", не помен€в клавиатуру. ¬от и повод дл€ „укчи остановитьс€ и почесать затылок.

¬иктор  аган
- Wed, 11 Jul 2012 22:54:58(CET)

Ёлена
ћосква, –осси€ - at 2012-07-11 21:09:01 EDT

—пасибо, Ёлена, при€тно слышать. ≈сли захотите и сможете, 5-7 окт€бр€ будет мо€ группа в ћоскве, организатор - ѕрофессиональна€ √ильди€ ѕсихологов (ћосква).
ќтклик на статью: ¬иктор  аган. «акладки

»з архивов
- Wed, 11 Jul 2012 22:31:31(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/07/120711_marshall_plan_ussr.shtml

"Е¬ начале 1953 года министр иностранных дел ¬ышинский доложил на президиуме ÷  о неизбежной резкой реакции «апада на планировавшуюс€ депортацию на ƒальний ¬осток советских евреев. „лены руководства один за другим начали высказыватьс€ в его поддержку.
ќбычно хладнокровный —талин сорвалс€ на крик, назвал выступление ¬ышинского меньшевистским, соратников - "слепыми кот€тами" и вышел, не слуша€ их оправдательного лепета.
ќчевидцам запомнилась фраза: "ћы никого не боимс€, а если господам империалистам угодно воевать, то нет дл€ нас более подход€щего момента, чем этот!"
"—тарый тигр готовилс€ к последнему прыжку", - утверждает биограф —талина Ёдвард –адзинский, называ€ последние годы и мес€цы жизни —талина "временем подготовки апокалипсиса"Е."

Aschkusa
- Wed, 11 Jul 2012 21:43:33(CET)

Ўанхай- несосто€вшийс€ ќсвенцим

ћалоизвестна€ страница истории -

http://www.alefmagazine.com/pub2880.html

Ontario14
- Wed, 11 Jul 2012 21:38:57(CET)

ћежду тем в Ћиване...

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4253837,00.html

Aschkusa
- Wed, 11 Jul 2012 21:35:16(CET)

A Jewish mother walks her son to the school bus corner on his first day of kindergarten. "Behave, my Buibaleh". "Take good care of yourself and think about your mother, Tataleh! Come right back home, Schein Kindaleh. Your Mommy loves you, my Ketsaleh!"
At the end of the day she runs to her son and hugs him. "So what did my Pupaleh learn on his first day of school?"

The boy answers, "I learned my name is Mr. Director."

Ёлена
ћосква, –осси€ - Wed, 11 Jul 2012 21:09:01(CET)

ƒоброго времени суток,¬иктор.ћен€ зовут Ёлена,мне 49 лет.’очу сразу поблагодарить вас за замечательную книгу"»скусство жить". ¬аша,а теперь уже и наша книга,как сама жизнь настолько небольша€ по размерам и огромна по содержанию.≈е очень легко читать,но € читала долго,хотелось смаковать каждое предложение,быть в нем,говорить с вами.ѕо призванию и профессии € психолог и астролог,училась в ћоскве.Ћюблю себ€ и людей. –аботаю по профессии и получаю большое удовлетворение от результатов.я счастлива,что мои клиенты станов€тс€ счастливее!!!—пасибо,что вы есть!Ёлена.ћосква.–осси€.
ќтклик на статью: ¬иктор  аган. «акладки

ћ. “ј–“ј ќ¬— »…
- Wed, 11 Jul 2012 20:42:13(CET)

—лучайные заметки, но разумные и интересные.
Ќелепа€, как мне кажетс€, фраза:
"“руды же  арла ћаркса доступны дл€ понимани€ и малограмотным люд€м, а современный математический анализ рынка, ценообразовани€, валютного обмена и других параметров рыночной экономики требует глубоких знаний".
ќтклик на статью: Ћеонид ≈йльман: Ќаивность левых

ёлий √ерцман
- Wed, 11 Jul 2012 20:42:04(CET)

ѕерва€ и втора€ истори€ очень интересны. «абавна четверта€. ¬друг всплыл ¬асилий —еменович Ћипицкий, с которым € познакомилс€, когда он работал в √орбачев-фонде.
ќтклик на статью: √ригорий √алич: »« ƒќ ”ћ≈Ќ“јЋ№Ќќ… ѕ–ќ«џ

Ќовости "ћастерской"
- Wed, 11 Jul 2012 20:23:26(CET)

—он€ “учинска€: Ђ»зумительное и ужасное совершаетс€ в сей землеЕї

¬ то врем€, когда был написан этот текст, многие из аллилуйщиков, помогшие придти к власти этому чудовищу, не могли вообразить себе, что сегодн€ и самое им€ ≈го сделаетс€ им мерзко.

» когда настали ¬ремена ¬сеобщего Ѕезуми€, народы, насел€вшие в то врем€ землю, прозываемую јмерика, стали забывать что такое ƒобро и «ло, разучились зачинать полезные дела, не умели более посто€ть за свою вольность и свободу и выбрали себе ¬ерховным ѕравителем некого, по прозванию Ђќб-јма-ќнї. Ќарод же называл его попросту Ђќнї.

ќн возник из тьмы небыти€, и не было смысла в речах ≈го. Ќо ќн обольщал людей силою особою, гипнотическою...

„итать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=980

"Franklin D. Roosevelt"
- Wed, 11 Jul 2012 20:16:01(CET)

"I just have a hunch that Stalin is not that kind of man. Harry [Hopkins] says he´s not and that he doesn´t want anything except security for his own country, and I think that if I give him everything I possibly can and ask nothing from him in return, noblesse oblige, he won´t try to annex anything and will work with me for a world of democracy and peace."

Response to advice from Ambassador William C. Bullitt to pursue a containment policy against the Soviet Union (1943), quoted in his account in Life (23 August 1948)

Ќовости "ћастерской"
- Wed, 11 Jul 2012 20:09:54(CET)

¬ладимир ћайбурд: Ќа картошку

ƒолгое врем€ € пыталс€ ответить на вопрос: чем объ€снить разницу между человеком с «апада и жителем страны победившего социализма? »х отличали не только одежда и поведение, но и менталитет. Ѕезусловно, на всем этом сказывалс€ образ жизни. ј какова была жизнь советских людей?..

...¬озможно, имеютс€ более обоснованные теории, объ€сн€ющие сущность советской ментальности. я же хочу рассказать о нескольких примерах одного из ее характерных про€влений Ц особой и убежденной глупости. ¬се очевидцы помн€т, как во врем€ телемоста ———– Ц —Ўј нека€ патриотка, защища€ нравственную чистоту своей страны за€вила, что Ув ———– секса нет!Ф Ц высказывание, взбудоражившее умы западных ученых, не ведавших, что есть иные способы продолжени€ рода человеческогоЕ

Ќо глупость эта про€вл€лась не только в помпезных за€влени€х, но и вповседневной нашей жизни...

„итать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=976

Ontario14
- Wed, 11 Jul 2012 20:02:01(CET)

" ипат барзель" сегодн€ установлена в Ёйлате.

ћ. јврутин - Ё. –абиновичу
- Wed, 11 Jul 2012 19:52:09(CET)

Ёлиэзер - Ѕ. ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 17:00:32(CET)

ѕрошу прощени€ за вмешательство.

" јфрика 20-21-го века - €ркий пример ложно пон€того гуманизма, когда белый человек "освободил себ€ от ответственности за других" и бросил их на произвол судьбы".
**********************************
”важаемый Ёлиэзер, а как охарактеризовать реформу 1861 года, когда кресть€н тоже "бросили на произвол судьбы" (да ещЄ без передела земли)? »ли тогда и было первое про€вление "ложно пон€того гуманизма"?

Ёлиэзер - Ѕ. ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 18:02:26(CET)


"—огласен. ’от€ —талин, наверно, не был так уж св€зан с ѕросвещением, как и управл€ема€ им –осси€, но √итлер - это точно была реакци€ на все идеи свободы, на которых ≈вропа духовно росла в 19-м веке. » ћуссолини, и ‘ранко".
**************************************
Ќо из названных ¬ами 4-х диктаторов, уважаемый Ёлиэзер, трое пытались создать что-то новое: красную империю, тыс€челетний –ейх, корпоративное государство, а четвертый, напротив, - восстановить то, что было, т.е. предотвратить разрушение старого. Ќекое подобие того, к чему стремилс€ в –оссии генерал  орнилов.

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 19:43:43(CET)

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Wed, 11 Jul 2012 14:18:32(CET)

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 06:18:05(CET)
====================================

ƒорогой ≈вгений! ≈врейска€ мысль разнообразна как сами евреи. Ќо в ней есть и центр. ћне жалко, что ¬ы не замечаете (думаю, по нежеланию углубитьс€) интеллектуальную глубину Ё.Ћевинаса. ƒействительно, не одним Ћевинасом жива еврейска€ мысль, но можно было бы не быть таким безапелл€ционным в своих суждени€х и том, кого не изучал.
00000000000000000000000

ƒа правы вы, конечно же. Ќе изуча€, отвергать и хулить - дурна€ манера.
Ќо в ≈врейскую Ёл. Ёнцикл. € загл€нул (на Ћевинаса). »здание инфомативное, хоть и не всегда надежное.
ј теперь вспомним, с чего началась наша полемика. — мицвы Ћевинаса. ќна выдает очень широкое "разнообразие еврейской мысли".
¬ы как-то предложили мне "быть поосторожнее со словами “оры". ’ороша€ иде€. я все думал: зачем вв€залс€ в эту полемику (или вы полагаете, что € не понимаю насчет "дурной манеры"?). Ќаконец, сообразил и могу сформулировать.
ћножество евреев (и гоев) читают и нас, и Ћевинас. »ные от делать нечего, иные же интересуютс€ всерьез.
“акие вещи, как "мицва Ћевинаса, могут сбить с толку людей несведущих и дать им ложную перспективу. ќсобенно, когда автора позиционирут и превознос€т как "еврейского религиозного философа".
¬еликие ≈врейские Ќесоблюдающие ‘илософы - на мой взгл€д, оксюморон.
“олько –озенцвейга € бы отсюда выделил. ќн встал на путь тшувы, насколько € знаю.

P.S. ћне кажетс€, вы напрасно отвечаете "„укче" и вступаете в объ€снени€. ѕодумайте, что движет такими людьми?

Ќовости "ћастерской"
- Wed, 11 Jul 2012 19:43:07(CET)

Ѕорис «амиховский: –ассказ моего друга Ѕориса о своей судьбе, подростка выжившего в оккупации (часть перва€)

Ђ¬ообще, то € родилс€ в рубашке, столько пережил в своей жизниЕ, а осталс€ жив, почти здоров, прожил больше 80 лет! ї. (“ут € вспомнил , что в јмерике говор€т в таком случае, что ребЄнок родилс€ с серебр€ной ложкой во рту. Ќо Ѕорина Ђрубашкаї мне показалась правильнее. ¬сю жизнь он старалс€ укрыть своей Ђрубашкойї всех близких).

ƒальше € пишу от первого лица, так как стараюсь сохранить как можно больше подлинности рассказа в наших беседах во врем€ утренних прогулок...

„итать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=972

Ontario14
- Wed, 11 Jul 2012 19:42:22(CET)

янкелевич - ќнтарио14
Ќатани€, »зраиль - Wed, 11 Jul 2012 17:17:40(CET)
1) »зраиль не может иметь армию, обход€щуюс€ без подготовленного резерва, создающегос€ именно системой призыва.

*********
Ёто сложна€ тема, за профессиональную армию ратуют многие: ћильштейн, например, или глава ј ј в отставке:
http://youtu.be/3cx47UEoe7s
ѕризыв на основе "добровольцы плюс контрактники" создаст "цава катан ах хахам". ≈сть еще много других предложений и разработок, которые учитывают сокращение резерва - за счет увеличени€ регул€рной армии и т.д.


2) јрми€ сложный механизм. ¬с€ стать профессиональной она не может. Ќа такую основы можно перевести р€д военных специальностей, но не имеет смысла переводить всю армию.
„то возможно, это увеличивать процент профессионалов в общей численности армии.

**********
„то уже делаетс€ давно и, рано или поздно, динамика этих изменений приведет к профессионализации и пехоты и танковых войск.
ќ чем говорит ћильштейн ? ќн говорит, что идеологи€ "Ќародной армии" себ€ давно изжила и работает против армии и страны.
Ќеобходимо отделить армию от народа( букв. "от растущих негативных тенденций в народе" ), превратив ее из милиции в профессиональную армию.

–жачкин
- Wed, 11 Jul 2012 19:36:53(CET)

„укча
- Wed, 11 Jul 2012 17:59:54(CET)
” слову сказать, ¬ы пропустили важную зап€тую: после придаточного предложени€ "как ¬ам, наверное, известно" нужна зап€та€, иначе получаетс€ "известно уважаемые". —ме€тьс€ над чукчами так же непростительно, как и над любой другой этнической группой.

” слову сказать, сме€тьс€ над чукчами так же весело, как и над любой другой этнической группой. ƒаже веселее у силу своЄобразности чукотского юмора.

Ontario14
- Wed, 11 Jul 2012 19:31:29(CET)

Ѕиби Ќетани€у, только что в интервью 10-му каналу:
1) "¬ √осударстве евреев человека, изучающего “ору, не брос€т за это в тюрьму "
2) "¬ √осударстве евреев не будет "процентной нормы" устанавливающей максимум ешиботников"

vitakh
- Wed, 11 Jul 2012 19:27:19(CET)

√орыныч
- Wed, 11 Jul 2012 10:12:06(CET)


ќни таки построили там коммунизм. ћожет зр€ € уехал...

vitakh - Ёлиэзер
- Wed, 11 Jul 2012 19:15:35(CET)

”важаемый Ёлиэзер, видимо, ¬ы проделали эту очевидную операцию, но на вс€кий случай: надо download driver дл€ DVD с »нтернета и установить его (ибо, возможно, driver на компе испорчен).

¬адим
- Wed, 11 Jul 2012 18:02:37(CET)

Ёлиэзер - ¬адиму и янкелевичу
- Wed, 11 Jul 2012 17:47:42(CET)
—оздать диск в иной программе € не могу, потому что проект приходит в...

я, видимо, недостаточно четко выразил свое предложение. ѕо€сню. ƒл€ того, чтобы исключить наличие конфликта драйверa CD/DVD drive´a с ¬ашими "стандартными" программами записи € предложил сделать следующее.
- —обрать любые файлы (напр. изображени€) в один фолдер.
- ўелкнуть на нем правой клавишей и в по€вившемс€ меню пройти на send to => CD/DVD
- следовать указани€м операционной системы.
ƒл€ этого не нужна никака€ программа. Ёта функци€, начина€ с Windows XP, есть в каждом компьютере. ≈сли запись будет успешной, это означает наличие конфликта драйвера CD/DVD drive´a с ¬ашими "стандартными" программами записи. ќткуда и надо будет "танцевать".

Ёлиэзер - Ѕ. ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 18:02:26(CET)

—огласен. Ќо √итлер и —талин оказались крайним выражением этого кризиса, настолько крайним, что представл€ютс€ отрицанием самих идей ѕросвещени€.

******************************************

—огласен. ’от€ —талин, наверно, не был так уж св€зан с ѕросвещением, как и управл€ема€ им –осси€, но √итлер - это точно была реакци€ на все идеи свободы, на которых ≈вропа духовно росла в 19-м веке. » ћуссолини, и ‘ранко. Ќе будь √итлера, они могли бы, возможно, стать основой новой, более разумной, системы, как, например, сделал лидер —ингапура - слишко крупна€ фигура дл€ такой маленькой страны.

¬.‘.
- Wed, 11 Jul 2012 18:01:59(CET)

√орыныч
- Wed, 11 Jul 2012 10:12:06(CET)
------------------------------------------
¬ы прекрасно оживл€ете и украшаете местный пейзаж!

„укча
- Wed, 11 Jul 2012 17:59:54(CET)

Ѕорис ƒынин - „укче
- Wed, 11 Jul 2012 14:04:43(CET)

Ёто правда - допускаю много ошибок, просто по причине того, что мое общение на русском €зыке в основном ограничиваетс€ этим ѕорталом, и в течение последних почти 40 лет € не ставил перед собой задачи оставатьс€ "русским" евреем. Ќо, как ¬ам. наверное, известно уважаемые (подчеркиваю, уважаемые) коллеги на ѕортале...
----------------------------------------------------------
Ќо здесь пишут по-русски, и ¬ы в том числе. —овершенно очевидно, что на любом другом €зыке ¬ы бы писали далеко не так свободно и ещЄ менее грамотно.

” слову сказать, ¬ы пропустили важную зап€тую: после придаточного предложени€ "как ¬ам, наверное, известно" нужна зап€та€, иначе получаетс€ "известно уважаемые".

—ме€тьс€ над чукчами так же непростительно, как и над любой другой этнической группой.

Ёлиэзер - ¬адиму и янкелевичу
- Wed, 11 Jul 2012 17:47:42(CET)

—пасибо за помощь. ≈сли честно, то одно изменение было: мой компьютер, которому 4-5 лет, имеет LightScribe - возможность писать этикетку на обороте. я никогда раньше еЄ не использовал, а тут купил подход€щий диск, загрузил software и попробовал. ѕосле нескольких проб драйв отказалс€ писать на лицевой стороне. я стЄр всЄ, что относитс€ к LightScribe, перезагрузил Windows и написал один музыкальный диск, а вот имэдж фильма он писать отказываетс€.

—оздать диск в иной программе € не могу, потому что проект приходит в ≈ncore после очень большого редактировани€ в Adobe, так что неудобно переходить в другую систему. Ќу, возможно, но неудобно.  роме того имэдж без проблем записываетс€ на лэптопе.

Ѕорис ƒынин - Ёлиэзеру
- Wed, 11 Jul 2012 17:27:51(CET)

Ёлиэзер - Ѕ. ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 17:00:32(CET)

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Wed, 11 Jul 2012 14:18:32(CET)

„еловек постгитлеровского периода в своем желании автономии стал неразборчиво стремитьс€ к свободе всюду, пока он, наконец, не освободил себ€ от ответственности за других и не впал в беззаконный, бесчеловечный эгоизм.

********************************************************

ћен€ больше всего заинтересовала эта фраза, но € думаю, что √итлер здесь не при чЄм. ѕросто «апад пришЄл к кризису идей ѕросвещени€
==========================================
—огласен. Ќо √итлер и —талин оказались крайним выражением этого кризиса, настолько крайним, что представл€ютс€ отрицанием самих идей ѕросвещени€. Ёто противоречие и разыгралось после краха нацизма и коммунизма: кл€твы иде€ми ѕросвещени€ сопровождаютс€ отказом от интеллектуальной и общественной ответственности под флагом борьбы с "промыванием мозгов" во им€ свободного "я". ѕоэтому Ћевинас и говорит о трудной свободе иудаизма.

янкелевич - Ёлиэзеру ћ. –абиновичу
Ќатани€, »зраиль - Wed, 11 Jul 2012 17:20:12(CET)

ƒорогой Ёлиэзер, а может стоит попробовать записать диск в программе Ќ≈–ќ? Ёто специализированна€ программа дл€ записи дисков. ¬озможно с ней такой проблемы не будет.

янкелевич - ќнтарио14
Ќатани€, »зраиль - Wed, 11 Jul 2012 17:17:40(CET)

”важаемый Ontario14, ¬ы пишете, что "÷ј’јЋ должен (и может) отказатьс€ от об€зательного призыва и стать профессиональной армией. ƒе факто это уже происходит."
“ут есть два момента, на которые нужно обратить внимание.
1) »зраиль не может иметь армию, обход€щуюс€ без подготовленного резерва, создающегос€ именно системой призыва.
2) јрми€ сложный механизм. ¬с€ стать профессиональной она не может. Ќа такую основы можно перевести р€д военных специальностей, но не имеет смысла переводить всю армию.
„то возможно, это увеличивать процент профессионалов в общей численности армии.

¬адим
- Wed, 11 Jul 2012 17:14:40(CET)

≈сли не будет error message, это снимaeт проблему конфликта CD/DVD drive driver´a с Encore и recording software.
это означает наличие проблемы конфликта CD/DVD drive driver´a с Encore и recording software.
ќтвет на вопрос: а почему раньше не было? ѕотому, что за это врем€ могли быть (или - были)Windows & recording software updates, последстви€ которых трудно предсказать.

Ѕеленька€ »нна - ≈.ћайбурду
»зраиль - Wed, 11 Jul 2012 17:13:00(CET)

≈ще раз: Ћевинас и наши мудрецы - две больших разницы. Ќастолько больших, что существуют в пространстсвах разных измерениий.  ак двумернное существо несоизмеримо с трехмерным.
 ак еще мне по€снить это?
ќн изучал “ору на другом пон€тийном €зыке - €зыке европейской философии. ¬ерно? ≈го же считают продолжателем √уссерл€ и ’айдеггера. Ќичего против не имеем. ћыслители глубокие и интересные. “олько с “орой все это р€дом не сто€ло.
******************************************************************************* ”важаемый г-н ћайбурд! ≈сли делать такие за€влени€, то нужно дать хоть какое-то мало-мальское объ€снение.  ак говор€т, "если замахнулс€ - бей". ј так, поход€ отбрасывать европейских философов, а в других видеть двумерных существ - ничего не доказывает и, простите, смахивает на фанаберию. » на каком "пон€тийном €зыке" надо изучать “ору? ѕолагаете ли ¬ы, что это знание за пределами науки и надо вернутьс€ к высокому герметизму, мистике и метафизике? ќткройте нам серм€жную правду.

¬адим
- Wed, 11 Jul 2012 17:04:34(CET)

Ёлиэзер - ¬. янкелевичу
- Wed, 11 Jul 2012 16:44:32(CET)
ƒорогой ¬ладимир, € делаю фильмы в Adobe CS4 - Premiere и Encore, и диски - в Encore...

ѕробовали-ли ¬ы сделать т.н. data CD (send to ...CD/DVD drive)?
≈сли не будет error message, это снимaeт проблему конфликта CD/DVD drive driver´a с Encore и recording software.

Ёлиэзер - Ѕ. ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 17:00:32(CET)

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Wed, 11 Jul 2012 14:18:32(CET)

„еловек постгитлеровского периода в своем желании автономии стал неразборчиво стремитьс€ к свободе всюду, пока он, наконец, не освободил себ€ от ответственности за других и не впал в беззаконный, бесчеловечный эгоизм.

********************************************************

ћен€ больше всего заинтересовала эта фраза, но € думаю, что √итлер здесь не при чЄм. ѕросто «апад пришЄл к кризису идей ѕросвещени€, основанных на совершенно неверной стержневой фразе –уссо: "„еловек рождаетс€ свободным, но повсюду он в оковах". — самого начала демократи€ разрывалась, не жела€ признавать естественного факта, что люди не равны. ѕоэтому - "лицемерие" американской  онституции, котора€ не упоминает рабства. я удивлЄн, что в годы расцвета рабства никому не пришло в голову подать в суд на этот пор€док в силу его неконституционности. јфрика 20-21-го века - €ркий пример ложно пон€того гуманизма, когда белый человек "освободил себ€ от ответственности за других" и бросил их на произвол судьбы, откупа€сь деньгами, принос€щими им вред.

Victor-Avrom
- Wed, 11 Jul 2012 16:50:37(CET)

Ontario14

—огласен. ÷ј’јЋ должен (и может) отказатьс€ от об€зательного призыва и стать профессиональной армией.
ƒе факто это уже происходит.


ћожет, как первый шаг к профессиональной армии, прекратить
призывать неграждан, не смогших одолеть школу?

Ёлиэзер - ¬. янкелевичу
- Wed, 11 Jul 2012 16:44:32(CET)

ƒорогой ¬ладимир, € делаю фильмы в Adobe CS4 - Premiere и Encore, и диски - в Encore. ќбычно € не сразу делаю диск, а записываю Disc Image, и из него можно писать на диск из любой программы, и в том же Encore, и в, например, Microsoft Image Disc Burner. Ўтука в том, что это уже давно установленна€ рутина, и вдруг по€вилась неожиданна€ проблема.

янкелевич - Ёлиэзеру ћ. –абиновичу
Ќатани€, »зраиль - Wed, 11 Jul 2012 16:23:31(CET)

ƒорогой Ёлиэзер, а в какой программе вы записываете диск? используете NERO? ћожет дело в этом?

Ontario14
- Wed, 11 Jul 2012 16:00:54(CET)

A &B - Ontario14
- Wed, 11 Jul 2012 09:15:37(CET)

¬ы же видели, что далее € основывалс€ на ¬аших же данных...

ќк. 85% уклон€ющихс€ жителей Ѕней-Ѕрака, 2000 харедим на 180,000 служащих - это, конечно, основание дл€ гордости и упреков “ел-јвиву. ƒа?

**********
Ќо Ѕней-Ѕрак тель-авивцев ни в чем не упрекает и не требует от правительства на демонстраци€х засадить тель-авивцев в ешивы ! ;-))))

»ли это норма жизни, каковой так и должно оставатьс€? в абсолютном выражении, в »зраиле число уклон€ющихс€ харедим (представителей, в общем, значительного, но минорного сектора) оказалось сравнимым с прочими жител€ми »зраил€, получающими освобождение.
**********
’аредим - "уклон€ютс€", прочие жители - "получают освобождение"... ќ .

ƒаже тем, что мой город был, по-моему, в четверке первых городов...
*********
Ёто уже не из "моих данных". ѕро ¬аш город там не сказано:-)

’от€ - да, € бы хотел знать, смысл птора "по нерелигиозным причинам".
*********
из этих 12 % - 6.3% - по медицине, остальные 5.8% - поцифизм и арикут, отправл€ют детей в 15-16 лет за границу с концами и т.д.
Ѕольша€ часть медицинских причин - "профиль 21".

Ќа мой взгл€д ситуаци€ ненормальна€.
*******
—огласен. ÷ј’јЋ должен (и может) отказатьс€ от об€зательного призыва и стать профессиональной армией.
ƒе факто это уже происходит.

Ћекци€ "»стори€ €зыков"
- Wed, 11 Jul 2012 15:56:09(CET)

http://polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/

Ontario14
- Wed, 11 Jul 2012 15:35:56(CET)

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Wed, 11 Jul 2012 14:18:32(CET)

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 06:18:05(CET)

*********
јпропо Ћевинас: вчера услышал фразу р. Ўерки: "‘илософи€ сбежала из √ермании во ‘ранцию":-)

Victor-Avrom
- Wed, 11 Jul 2012 15:29:39(CET)

янкелевичу в догонку:

—татус посто€нного жител€ дл€ девочки 11 лет выбирает не
девочка сама, а еЄ, например, мама. „то касаемо того, что
от такого статуса можно отказатьс€, то про подобные
юридические казусы человек, у которого никого из родных в
»зраиле нет, - может и не знать. ƒа если бы и знал - оно
может быть ему по барабану. Ќу что, нужны ÷ј’јЋу такие
солдаты?

—амое главное, цена вопроса - не более 10 призывников в год.

Victor-Avrom
- Wed, 11 Jul 2012 15:22:06(CET)

янкелевич
Ѕолее того, от этих статусов вполне можно отказатьс€, но их прин€тие влечет за собой не только права, но и об€занности.
¬ы перегнули в своих бессмысленных обвинени€х. ƒискуссию с ¬ами закончил.


¬ы можете сколько хотите заканчивать дискуссию, но:

1) Ќи одна друга€ страна в мире насильно не призывает
неграждан на службу

2) ” мен€ не обвинени€, а предложение:
Ќеграждане »зраил€ (пусть и со статусом посто€нного
жител€) не могут призыватьс€ в армию, если не смогли
окончить школу.

Ќе думаю, что по пункту 2 будет более 10 человек в год.
“ак о чЄм режь? ј обороноспособность »зраил€ эти 10
неучей, »зраиль не люб€щих, могут подпортить весьма и
весьма.

Ёлиэзер - янкелевичу
- Wed, 11 Jul 2012 15:21:49(CET)

—пасибо, ¬ладимир, но это одно из первых, что мы проверили: при€тель дал мне внешний драйв, € его присоединил, и с ним - та же ошибка, те. это software проблема. ’от€ ћикрософт отсылает к »нтернету, он не предлагает своего решени€, и € нашЄл только советы пользователей - все попробовал, не работает. я ещЄ с таким упорством не сталкивалс€.

янкелевич - Ёлиэзеру ћ. –абиновичу
Ќатани€, »зраиль - Wed, 11 Jul 2012 14:37:34(CET)

ƒорогой Ёлиэзер, € не специалист в операционных системах, просто есть некоторый опыт. ≈сли все остальное работает ќ , то есть смысл проверить сам CD-рум. ≈сли у кого угодно, на другом компьютере (а установить его - 5 минут), все повторитьс€, то выкинуть его и купить новый. (»ћ’ќ)

Ёлиэзер - Victor-Avrom и ≈. ћайбурду
- Wed, 11 Jul 2012 14:19:20(CET)

—пасибо за участие. ≈вгений, вернутьс€ назад - первое, что пришло в голову, но почему-то не оказалось давних (больше 10 дней) точек восстановлени€.

¬иктор, спасибо, за совет, € попробовал и предложенную ¬ами программу, но ошибка кака€-то неверо€тно злостна€, и, как € понимаю из »нтернета, с ней не справл€ютс€. “олько Windows Media Burner показывает ошибку и еЄ номер, остальные программы делают вид, что всЄ в пор€дке, и диск сделан. Ќо на нЄм ничего не видно, он не играетс€, но испорчен - € перепортил с дес€ток.

ѕосле часового разговора с микрософтной дамой из »ндии, котора€ просто пон€ти€ не имела, о чЄм речь, но потребовала плату (хот€ моей OS и года нет), € сам переинсталлировал Windows7 - это менее драматический шаг, чем System Restore, файлы сохран€ютс€, но все программы приходитс€ заново устанавливать, и ничего не изменилось. „ерез пару недель сделаю System Restore. ≈щЄ раз спасибо.

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Wed, 11 Jul 2012 14:18:32(CET)

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 06:18:05(CET)
====================================

ƒорогой ≈вгений! ≈врейска€ мысль разнообразна как сами евреи. Ќо в ней есть и центр. ћне жалко, что ¬ы не замечаете (думаю, по нежеланию углубитьс€) интеллектуальную глубину Ё.Ћевинаса. ƒействительно, не одним Ћевинасом жива еврейска€ мысль, но можно было бы не быть таким безапелл€ционным в своих суждени€х и том, кого не изучал.

»з ≈врейской электронной энциклопедии:

"¬згл€ды Ћевинаса на иудаизм и еврейский народ в современную эпоху наиболее €рко выражены во втором издании Ђ“рудной свободыї, где оценка значени€ иудаизма в современном обществе тесно св€зана с суровым осуждением современной западной цивилизации, котора€ характеризуетс€ Ђкризисом гуманизмаї, вызванным трагическими событи€ми нашего века. „еловек постгитлеровского периода в своем желании автономии стал неразборчиво стремитьс€ к свободе всюду, пока он, наконец, не освободил себ€ от ответственности за других и не впал в беззаконный, бесчеловечный эгоизм. »удаизм же, напротив, это Ђвысший гуманизм Ѕога, который предъ€вл€ет к человеку высокие требовани€ї. √уманизм иудаизма основан на Ђтрудной свободеї, Ђзапечатленной на скрижал€х заветаї. Ћевинас подчеркивает, что иудаизм имеет этический и общественный характер. ¬ таком толковании он представл€ет собой открытый вызов современному антигуманизму. »удаизм означает не спиритуализированный Ђгуманизм без нацииї, но ответственность, об€зательства еврейского народа.

≈врейское государство, построенное на стремлении к возрождению после всего, что было перенесено, свидетельствует о воле евреев подвергнутьс€ опасности и пожертвовать собой, чтобы встретитьс€ лицом к лицу со своей ответственностью и об€зательствами: Ђ—ионистска€ мечта, котора€ проистекает из самой верной, самой долгой и самой неверо€тной ностальгии, вернулась к самым истокам ќткровени€ и была отзвуком высших ожиданийї. Ћевинас признавал, что сегодн€ термин Ђиудаизмї относитс€ скорее к Ђкультуреї, но настаивал на том, что в основе иудаизм остаетс€ религией, Ѕожественный (и потому гуманистический) закон которой Ч “ора Ч предъ€вл€ет этические и социальные требовани€ и еврею-индивидууму, и еврейскому народу, и еврейскому государству."


Ёнциклопеди€ - не высший авторитет, но информативна. ѕривел выдержку из нее как информацию дл€ других. ¬, пон€тно, останетесь при своем мнении.

Ѕорис ƒынин - „укче
- Wed, 11 Jul 2012 14:04:43(CET)

„укча
- Wed, 11 Jul 2012 09:57:04(CET)

јх, мистер ƒынин, не ¬ам бы учить грамотности. ¬ы допускаете много ошибок. ¬ас щад€т, не указывают каждый раз.
ј от оскорблений постарайтесь воздержатьс€ (Ќа то и „укча! „укча любит останавливатьс€ и чесать в затылке), хот€ ¬аша грубость прекрасно гармонирует с некоторой малограмотностью.
=======================================

Ёто правда - допускаю много ошибок, просто по причине того, что мое общение на русском €зыке в основном ограничиваетс€ этим ѕорталом, и в течение последних почти 40 лет € не ставил перед собой задачи оставатьс€ "русским" евреем. Ќо, как ¬ам. наверное, известно уважаемые (подчеркиваю, уважаемые) коллеги на ѕортале обратили внимание не на мои грамматические ошибки, а на содержание постингов, статей, переводов, чему €, конечно, рад. ƒа и не всегда мен€ "щад€т", но ¬ы made my day за€влением о "пощаде". Ѕез ¬ашей пощады, не смог бы и в зеркало посмотреть. „резвычайно благодарен! Ќо € не такой добрый! Ќе учил € ¬ас грамотности, но дал ссылку на неоднозначность грамотности иных грамотеев. ёлий поддержал ¬ас, вот и ладно. Ќо как часто бывает с грамоте€ми, с юмором у ¬ас не ладно. Ќазвавшись „укчей, ¬ы могли бы не вздрагивать от аллюзии с анекдотами о чукче. “ак что € буду старатьс€ быть грамотнее, а ¬ы постарайтесь чувствовать юмор.

янкелевич - Victor-Avrom
Ќатани€, »зраиль - Wed, 11 Jul 2012 11:02:43(CET)

г-н Victor-Avrom - полуправда есть ложь. я думаю, что этим € не сказал ¬ам ничего нового.
—ложно поверить, что сегодн€ ¬ы не можете добратьс€ до реальной информации.
—правка ёридического форума:
–азница между статусом посто€нного жител€ и гражданством небольша€ . “ак, посто€нный житель в отличие от гражданина не может избирать и быть избранным в выборные государственные органы, например, в  нессет. ѕосто€нный житель может выезжать и возвращатьс€ в »зраиль, но вместо даркона- загранпаспорта- ему будет выдан Ђлессе-пассеї. ¬ остальном посто€нный житель приравниваетс€ в правах к гражданину »зриал€.
»з пор€дка призыва на военную службу в »зраиле:
«акон о военной службе об€зывает служить в армии всех посто€нных жителей страны
Ќикто никого не об€зывает получать статус гражданина »зраил€ или его посто€нного жител€. Ѕолее того, от этих статусов вполне можно отказатьс€, но их прин€тие влечет за собой не только права, но и об€занности.
¬ы перегнули в своих бессмысленных обвинени€х. ƒискуссию с ¬ами закончил.

“артаковский. "“алмудистов в артиллеристы"?
- Wed, 11 Jul 2012 10:16:23(CET)

"¬от что пишет ’абер: Ђ¬от 4 слова, которые разозл€т многих моих читателей Ч харедим не пойдут служить! ј вот 4 слова, которые произнес раввин јарон-Ћейб Ўтайнман, наиболее авторитетна€ личность в ультраортодоксальном мире: ЂЁто (т. е. посто€нное изучение “оры) частица нашей душиї. ¬ этой реплике скрыт ответ на вопрос, почему харедим не пойдут в армию. ќни продолжат сидеть в Ђстане “орыї и боротьс€ с иранской €дерной угрозой, изуча€ “алмуд".

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Wed, 11 Jul 2012 10:15:01(CET)

ƒл€ человека архаической культуры "таинство" - вещь столь же естественна€ как и физиологи€. Ёто у католиков нынче медкомисси€ провер€ет, чудесное ли исцеление или не очень - в древности любое действие об€зательно имело сакральный смысл.

√орыныч
- Wed, 11 Jul 2012 10:12:06(CET)



„укча
- Wed, 11 Jul 2012 09:57:04(CET)

Ѕорис ƒынин -ё.√
- Wed, 11 Jul 2012 00:51:21(CET)

------------------------------------------------------------
јх, мистер ƒынин, не ¬ам бы учить грамотности. ¬ы допускаете много ошибок. ¬ас щад€т, не указывают каждый раз.

¬ыражение "по зрелом размышлении" - как раз и означает "после зрелого размышлени€" (по прибытии, по окончании, по достижении возраста, по приезде, по возвращении и т.д.) ¬ постинге √ерцмана именно такой случай.

ј от оскорблений постарайтесь воздержатьс€ (Ќа то и „укча! „укча любит останавливатьс€ и чесать в затылке), хот€ ¬аша грубость прекрасно гармонирует с некоторой малограмотностью.

A &B - Ontario14
- Wed, 11 Jul 2012 09:15:37(CET)

Ontario14 - A&B
- Tue, 10 Jul 2012 22:50:09(CET)

Ќет, € имею в виду фразу "менетуней ј ј шепурсему бесоф шнат 2011..."
 акие у вас основани€ не довер€ть военному обозревателю одной из 3-х крупнейших газет »зраил€? ѕричем, светской.


ќк. я скажу иначе - "не довер€ть" - это будет слишком сильно, "относитьс€ осторожно". ћного что пишетс€ и публикуетс€ в израильской печати, "ѕричем, светской". Ќо в принципе это имеет ограниченное значение; ¬ы же видели, что далее € основывалс€ на ¬аших же данных.

ј 53% уклон€ющихс€ тель-авивцев, это, конечно, основание дл€ гордости и упреков Ѕней-Ѕраку.

ќк. 85% уклон€ющихс€ жителей Ѕней-Ѕрака, 2000 харедим на 180,000 служащих - это, конечно, основание дл€ гордости и упреков “ел-јвиву. ƒа? »ли это норма жизни, каковой так и должно оставатьс€? в абсолютном выражении, в »зраиле число уклон€ющихс€ харедим (представителей, в общем, значительного, но минорного сектора) оказалось сравнимым с прочими жител€ми »зраил€, получающими освобождение.

„то касаетс€ “ел јвива, разве € сказал, что горжусь этим? ƒаже тем, что мой город был, по-моему, в четверке первых городов, - не повод дл€ гордости. ’от€ - да, € бы хотел знать, смысл птора "по нерелигиозным причинам".

Ќа мой взгл€д ситуаци€ ненормальна€.

Victor-Avrom
- Wed, 11 Jul 2012 09:14:24(CET)

Ќадоело жить в –€зани
» пл€сать одну кадриль.
—делай, ¬ан€, обрезанье
» поедем в »зраиль.
ќтклик на статью: Ћеонид ≈йльман: Ќаивность левых

Ѕеленька€ »нна - Ёлле
»зраиль - Wed, 11 Jul 2012 09:14:05(CET)

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Tue, 10 Jul 2012 09:52:04(CET)

¬озможно, ¬ы и правы,

**************************************************

Ёлла, в кои-то веки... Ќо, и ¬ы правы. Ќаверн€ка, "зона" не имела в то врем€ того негативного звучани€, как сейчас. ¬едь в мифическом сознании эти два процесса(эротизм и питание) обладали совершенно иным смыслом. ƒл€ человека архаической культуры они были не просто физиологическими актами, но были исполнены сверхъестественного таинства. ќб изменении семантики в процессе переноса значений писала ‘рейденберг: " ≈сли образ остаетс€ формально одним и тем же, то семантически он измен€етс€ и переходит в отличные друг от друга состо€ни€. ¬место параллельного совместного процесса форм и смыслов мы видим то различные "формы" одного и того же значени€, то одну и ту же форму в разноречивых смыслах". ј иллюстрацией к этим словам служат " мазон и зона", "тзуна и знут" и т. д.

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 06:18:05(CET)

ƒве страницы √угла прошел, 9 лекций на русском не нашел. Ќа английском сейчас точно читать не буду, нет времени.

Ќашел "3 лекции о еврейском образовании". „то тут скажешь? — одной стороны, он прав: главное преп€тствие - иврит. Ќо почему нужно его знать? “ут он уходит в сторону. Ќе стану вдаватьс€, нет сил. ƒа и не только в этом дело.
 ороче, мое предощущение подтверждаетс€. ≈го на сайтах называют комментатором “алмуда. «наете, каковы эти сайты, таков и комментатор. Ёто просто нелепо.
¬ам доводилось видеть, как выгл€дит лист “алмуда? “ам ¬иленский гаон (раби Ёли€гу) иногда (не навсех листах) представлен всего парой слов (называетс€ √–ј). » это громадное достижение и признание - быть на одном листе с –аши, “осфос, рабейну ’ананель и еще двум€-трем€ именами.
≈ще раз: Ћевинас и наши мудрецы - две больших разницы. Ќастолько больших, что существуют в пространстсвах разных измерениий.  ак двумернное существо несоизмеримо с трехмерным.
 ак еще мне по€снить это?
ќн изучал “ору на другом пон€тийном €зыке - €зыке европейской философии. ¬ерно? ≈го же считают продолжателем √уссерл€ и ’айдеггера. Ќичего против не имеем. ћыслители глубокие и интересные. “олько с “орой все это р€дом не сто€ло.

—оплеменник - ё.√ерцману
- Wed, 11 Jul 2012 06:06:31(CET)

ёлий √ерцман
- Wed, 11 Jul 2012 05:36:21(CET)

—оплеменник - ё.√ерцману
- Wed, 11 Jul 2012 05:14:36(CET)

========================
“ак это же счастье! Ёто ж така€ радость!
--------------------------------------------
Ёто кому как! :-)
ј € (только к примеру) "кушать не могу".

Victor-Avrom
- Wed, 11 Jul 2012 05:52:44(CET)

янкелевич - Victor-Avrom

я ¬ам уже ответил, я пишу о чем знаю, а не занимаюсь распространением непроверенных слухов.


ќб€зательный призыв неграждан - не слухи, а практика
»зраил€. ¬р€д ли на свете есть ещЄ одно государство с
таким же подходом к формированию армии.

ћне кажетс€, что совершенно необходимо в рамках идущей
сейчас дискуссии о пор€дке призыва в ÷ј’јЋ отменить призыв
неграждан - хот€ бы тех, кто не смог окончить школу.

—оплеменник
- Wed, 11 Jul 2012 05:47:59(CET)

Ё.–абиновичу и заодно Ѕуквоеду
- Wed, 11 Jul 2012 05:40:43(CET)
================================
—делано!
»звините ещЄ раз!

—оплеменник -Ё.–абиновичу и заодно Ѕуквоеду
- Wed, 11 Jul 2012 05:40:43(CET)

Ёлиэзер - —оплеменнику
- Wed, 11 Jul 2012 04:17:07(CET)
=================================
ѕростите, плз! —ейчас немедленно напишу!

ёлий √ерцман
- Wed, 11 Jul 2012 05:36:21(CET)

—оплеменник - ё.√ерцману
- Wed, 11 Jul 2012 05:14:36(CET)

========================
“ак это же счастье! Ёто ж така€ радость!

янкелевич - Victor-Avrom
Ќатани€, »зраиль - Wed, 11 Jul 2012 05:36:18(CET)

г-н Victor-Avrom, ¬ыпишете "ј почему за кадром всЄ врем€ остаЄтс€ вопрос о насильственном призыве неграждан? ¬от это - призыв людей, не испытывающих к »зраилю тЄплых чуств, да и иврит почти не знающих - это реальна€ угроза безопасности. ’от€ бы не призывать тех неграждан, что не смогли школу
закончить."
я ¬ам уже ответил, я пишу о чем знаю, а не занимаюсь распространением непроверенных слухов. ≈сли в том же духе будет общение, то придетс€ его прекратить, что делать. ѕосле использовани€ некоторых источников необходимо тщательно мыть руки (иногда этого недостаточно). ѕользуйтесь надежными источниками, там мы больше занимаемс€ всемирными заговорами и заготавливаем к ѕасхе кровь христианских младенцев.

—оплеменник - ё.√ерцману
- Wed, 11 Jul 2012 05:14:36(CET)

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 22:02:24(CET)

—он€ “учинска€
- Tue, 10 Jul 2012 21:34:28(CET)
==============
ѕо зрелому размышлению € пришел к выводу, что нужно расслабитьс€ и получать удовольствие. ј то еще нарвешьс€ на благодарность - как ¬иктор  аган от ≈йльмана.
--------------
:-)) — ¬ами не приходитс€ скучать.

Ќо! ¬ "мастерскую", как € понимаю, впускают всех.
ѕоэтому ... иногда ... не очень.

ёлий √ерцман
- Wed, 11 Jul 2012 05:01:12(CET)

—оплеменник - ещЄ раз тостуемому ё.√ерцману
- Wed, 11 Jul 2012 03:54:57(CET)
====================
¬от этого € никогда не понимал! Ќу, обзовешь оппонента говном, сам же от этого конфетой "Ћасточка" не станешь. „то за радость...

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Wed, 11 Jul 2012 05:00:57(CET)

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 03:57:00(CET)

Ѕольшой объем этих 9 лекций? ≈сть в интернете?
===================================
“очное название "ƒев€ть талмудических чтений"
Ќа интернете можно найти английский: Emmanuel Levinas, Nine Talmudic Readings
Ќе знаю, есть ли русский перевод с французского.

Ѕегуща€ строка
- Wed, 11 Jul 2012 04:27:35(CET)

Ѕорис Ё.јльтшулер
- Tue, 10 Jul 2012 23:26:34(CET)
Ќасколько € разбираюсь в медицине, јлександр  настер - сын лирического геро€ эссе и книжки воспоминаний д-ра Ћеонида ≈йльмана ...

≈сть сведени€ об авторе на этом сайте и сведени€ об јлександре ћарковиче  настере в интернете. ѕоложите их р€дом и на них - докторский глаз.

Ёлиэзер - —оплеменнику
- Wed, 11 Jul 2012 04:17:07(CET)

≈вгений Ѕеркович не помнит ¬ашего адреса, сообщите ему дл€ мен€, пожалуйста.

Ѕрезгующий
- Wed, 11 Jul 2012 04:16:25(CET)

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 20:54:50(CET)

я к ћарксу —амойловичу особой уж любви не испытываю, но ковыр€тьс€ в чужой биографии - гр€зно.
***************************
Ќе поэтому ли ¬ы не испытываете особой любви и к самому ћ—“ с его ковыр€ни€ми в чужих биографи€х и слюнотечением по поводу собственной.

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 03:57:00(CET)

Ѕольшой объем этих 9 лекций? ≈сть в интернете?

—оплеменник - ещЄ раз тостуемому ё.√ерцману
- Wed, 11 Jul 2012 03:54:57(CET)

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 20:54:50(CET)

язвительный
- Tue, 10 Jul 2012 20:51:16(CET)
=========
я к ћарксу —амойловичу особой уж любви не испытываю, но ковыр€тьс€ в чужой биографии - гр€зно.
---------------------------------
“ю-ю-ю!
ћне тут один покровитель власовцев вписал в "об"ективку", что € - провокатор.
ƒругие - ещЄ вс€кие "добрые" слова. „то поделать.
Ќа каждый роток не ... наплюешс€.

ѕетр ћежирицкий
—ан ƒиего, —ј, —Ўј - Wed, 11 Jul 2012 03:40:17(CET)

ƒл€ мен€ ≈вгений  исин то же, что дл€ ≈вгени€  исина ≈вгений —ветланов.
¬от и сошлись три ≈в√ени€.
”спеха ¬ам на страницах ≈вгени€ Ѕерковича!
ќтклик на статью: ≈вгений  исин. ћожет ли гений быть пон€тым всеми при жизни?

—оплеменник - Ѕ.“ененбауму
- Wed, 11 Jul 2012 03:14:00(CET)

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Tue, 10 Jul 2012 17:21:29(CET)

"... 28.06 MIGnews.com
»нформационный и »сследовательский ÷ентр  нессета опубликовал данные о количестве студентов-ультраортодоксов, получивших в 2012 году освобождение от службы в ÷ј’јЋе.
48 тыс€ч человек, по всем параметрам годных к военной службе, получили освобождение благодар€ соглашению "“орато Ёмунато" ("“ора Ц их професси€")
====
ƒержу пари, что цифра в 48 тыс€ч освобожденных от военной службы в 2012 году набралась кумул€тивно лет эдак за 20. ¬есь ежегодный призыв в ÷ј’јЋ составл€ет не больше 55-60 тыс€ч человек.

јрми€ мирного времени содержит пор€дка 170-180 тыс€ч человек, служба дл€ мальчиков идет три года. ≈сли мы уберем из расчетов женщин, и тех, кто служит в армии на профессиональной основе, то ежегодный призыв - 1/3 армии - получитс€ как раз вокруг тех 48 тыс€ч, которые от службы освобождены.
=============================================================
—порить не буду. ѕуть так, но только, по моим сведени€м (от израильт€н), за 8-10 лет. » "по всем параметрам годных к военной службе", т.е. не больных и полезно беременных.

—оплеменник - Ѕ.“ененбауму
- Wed, 11 Jul 2012 03:04:19(CET)

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Tue, 10 Jul 2012 17:21:29(CET)

"... 28.06 MIGnews.com
»нформационный и »сследовательский ÷ентр  нессета опубликовал данные о количестве студентов-ультраортодоксов, получивших в 2012 году освобождение от службы в ÷ј’јЋе.
48 тыс€ч человек, по всем параметрам годных к военной службе, получили освобождение благодар€ соглашению "“орато Ёмунато" ("“ора Ц их професси€")
====
ƒержу пари, что цифра в 48 тыс€ч освобожденных от военной службы в 2012 году набралась кумул€тивно лет эдак за 20. ¬есь ежегодный призыв в ÷ј’јЋ составл€ет не больше 55-60 тыс€ч человек.

јрми€ мирного времени содержит пор€дка 170-180 тыс€ч человек, служба дл€ мальчиков идет три года. ≈сли мы уберем из расчетов женщин, и тех, кто служит в армии на профессиональной основе, то ежегодный призыв - 1/3 армии - получитс€ как раз вокруг тех 48 тыс€ч, которые от службы освобождены.
=============================================================

–елигиозные евреи и служба в армии: мнение ведущего светского журналиста
- Wed, 11 Jul 2012 02:58:00(CET)

ќдна за другой создаютс€ комиссии, объединенные общей целью - призывом ешиботников в р€ды ÷ј’јЋ. »звестный израильский журналист предостерегает: из этого ничего не выйдет.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_19028.html

¬ести с форумов
- Wed, 11 Jul 2012 02:04:12(CET)

ћоше обращаетс€ к Ѕ-гу со словами ЂЅ-г духов вс€кой плотиї,а ¬севышний отвечает ему: Ђ¬озьмиЕ»еошуа.., в котором духЕї. —прашивают комментаторы: почему сказано ЂЅ-г духов вс€кой плотиї? » объ€сн€ют: ћоше сказал ¬севышнему, что ≈му открыто умонастроение (дух) каждого, а все люди разные. “ы ведешь каждого в соответствии с его Ђдухомї, дай же люд€м руководител€, который будет терпим к каждому и найдет к каждому подход Ч вот что имеет в виду ћоше. ќтвет ¬севышнего Ч Ђв котором духї Ч можно понимать как общее указание на высокий духовный уровень »еошуа, а можно и конкретнее Ч что »еошуа способен применитьс€ к духу каждого. ƒругими словами, ¬севышний отвечает ћоше, что дает ему то, о чем он просил. “о Ч во всех отношени€х.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=9015#p901

ёлий √ерцман - Ѕорису ƒынину
- Wed, 11 Jul 2012 01:01:18(CET)

—пасибо, Ѕорис, но гр.„укча правильно ткнул мен€ носом: "по зрелому размышлению" - ново€з, каноническа€ же форма: "по зрелом размышлении". ¬ предыдущем посте € позабыл поблагодарить, сейчас - исправл€ю.

Ѕорис ƒынин -ё.√
- Wed, 11 Jul 2012 00:51:21(CET)

ёлий √ерцман
- Wed, 11 Jul 2012 00:46:15(CET)
============================================
ёлий, не торопитесь соглашатьс€ с „укчей. Ќе дошел он до вопроса 3964. Ќа то и „укча! „укча любит останавливатьс€ и чесать в затылке.

¬опрос 3964:  ак правильно: "по зрелому размышлению" или "по зрелом размышлении"?

ќтвет: ¬ русском €зыке сочетание "ѕќ + существительное в дательном падеже" может выражать значение "основание-соответствие" (ѕо его представлени€м, здесь не должно было быть реки; ќн пошел к реке наугад, по смутному воспоминанию). —очетание "ѕќ + существительное в предложном падеже" передает, в частности, временное значение "после" (ѕо окончании игры спорим довольно долго; ћатушка, по размышлении, оставила свои подозрени€). ¬ыражени€ Упо зрелому размышлениюФ и Упо зрелом размышленииФ, как показывают наблюдени€, обычно используютс€ в конструкци€х типа Упо зрелому размышлению (по зрелом размышлении) он решилФ (варианты: пришел к мысли, к выводу; пон€л; обнаружил; отказалс€, и т.п.). ќ чем свидетельствует сочетаемость с этими глаголами? ќ том, что предшествующее действие может рассматриватьс€ как основание последующего, то, чему последующее действие соответствует. “акже оборот может указывать на последовательность действий человека (сначала поразмыслил, потом решил). ћожно полагать, что говор€щие, выбира€ оборот Упо зрелому размышлениюФ, актуализируют (как выражаютс€ лингвисты) смысл "основание-соответствие" (при этом смысл "после" тоже передаетс€). ¬ыбира€ оборот Упо зрелом размышленииФ, напротив, на первый план они выдвигают смысл "после". “аким образом, оба выражени€ €вл€ютс€ правильными, но отличаютс€ оттенками значени€.
http://www.gramma.ru/ARRM/?RG1=5&flag=1&RG2=all&page=64&PHPSESSID=fb89c9547218e22edd73de3109c0c832

ёлий √ерцман
- Wed, 11 Jul 2012 00:46:15(CET)

„укча
- Wed, 11 Jul 2012 00:39:56(CET)

===============
» то правда. Ћ€паешь черт-те что второп€х, потом стыдно становитс€.

„укча
- Wed, 11 Jul 2012 00:39:56(CET)

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 22:02:24(CET)

ѕо зрелому размышлению € пришел к выводу...
--------------------------------------------------
ѕо зрелом размышлении, господин писатель.

Ѕ.“ененбаум-о ÷ј’јЋ, на русском, ≈врейска€ Ёнцикопеди€
- Wed, 11 Jul 2012 00:12:09(CET)

http://www.eleven.co.il/article/11734 - тут есть много чего, и информаци€ поновее той, что есть в русской ¬ики.

¬ частности, вот что есть о "»ешивот ха-хесдер" Ч это специальный вариант срочной службы, при котором службу совмещают с учебой в иешиве. —лужба предназначена дл€ учеников средних школ-иешив (иешивот тихонийот), призывников ÷ахала. —рок такой службы Ч 4 года, в том числе 16 мес€цев боевой службы, а остальное врем€ Ч учеба в иешиве.

¬ августе 2005 г. численность солдат и офицеров, служащих в ÷ахале по этой программе, достигла шести тыс€ч человек, из них 88% Ч в боевых част€х.

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Tue, 10 Jul 2012 23:56:26(CET)

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Tue, 10 Jul 2012 20:43:14(CET)

ƒорогой ≈вгений! ”меете же ¬ы варьировать свои высказывание. "Ќе умник", но "пустобрех". » ¬ы это говорите о Ћевинасе! Ёто он не обладает собственным религиозным опытом! ѕозвольте мне сказать, что это говорит о некой узости воспри€ти€ того, что происходит с иудаизмом сегодн€.  роме всего прочего, Ћевинас вернул к нему и побудил серьезно отнестись к “оре многих евреев. »ногда € вижу в ¬ас зелота, и последн€€ недельна€ глава “оры подытожена раби —аксом: "Nothing in the religious life is more risk-laden than zeal, and nothing more compelling than the truth God taught Elijah, that God is not to be found in the use of force but in the still, small voice that turns the sinner from sin". ћного об этом можно найти у Ћевинаса.

ћного книг не читанных ¬ами и мною! Ќо никто не заставл€ет ¬ас читать Ћевинаса. »ме€ свое мнение о нем, ¬ы могли и не начинать читать его отклик на "«авещание" »ли ¬ы уверены, что обладаете единственно правильным толкованием “оры (единство чего не наблюдаетс€ и среди ее мудрецов), или ¬ы ограждаете мен€ от смертных грехов?

я поддержу ¬аге желание читать –амбам, –амбан, јбарбанель, –амхаль, ћагараль, јлших, рав √ирш, –аби Ёли€гу из ¬ильны, раби ’аим из ¬оложина, раби Ќахман из Ѕрацлова, любавичские ребе (последний, предпоследний, предпредпоследний Ц все оставили книги, читаемые по сию пору) и много-много еще, и если среди этого много еще дл€ ¬ас не Ћувинаса, так не читайте его. ƒостаточно много имен до него. ¬прочем, неплохо уметь ценить не только классиков, но и тех, кто стоит на их плечах. ј уж знанию “оры у Ћевинаса мы оба можем позавидовать. ќн то прочитал много-много, продумал много-много, пережил много-много.

"ј вы рассказываете мне о трактовках Ћевинаса. ќн просто не из того р€да. „то может он мне дать, какую мудрость, которой нет в этих книгах?
ѕоймите же, зачем он мне Ц вообще, в принципе, - если € пока успел пройти всего полтора трактата “алмуда?


»з какого он р€да, будущее покажет. ћудрость то в “оре, но ее надо усвоить! ѕройти “алмуд, не поле перейти. ”чител€ нужны. ”верен, что у ¬ас есть тот, кому ¬ы довер€ете. Ќо если будет врем€, прочитайте (отнюдь не настаиваю) "ƒев€ть лекций об »удаизме" Ћевинаса. —огласитесь ли с ним - это зависит от вли€ни€ на ¬ас ¬ашего учител€, но современность “оры про€снитс€ почти наверн€ка. ј без понимани€ ее современности и классики бесполезны. “огда и цитата из ѕсихита  ахана прозвучит глубже, чем " риторически утрированна€ максима". ≈сли не про€снитьс€, ьл ьоже не буду упрекать ¬ас в "пустобрех-стве" :-)

Victor-Avrom
- Tue, 10 Jul 2012 23:52:45(CET)

янкелевич
—колько это будет стоить стране? ј если эти деньги направить на поддержку тех, кто служил в боевых част€х, может это выгоднее? Ётот аспект, как правило, остаетс€ за кадром.


ј почему за кадром всЄ врем€ остаЄтс€ вопрос о
насильственном призыве неграждан? ¬от это - призыв людей, не
испытывающих к »зраилю тЄплых чуств, да и иврит почти
не знающих - это реальна€ угроза безопасности.

’от€ бы не призывать тех неграждан, что не смогли школу
закончить. ¬р€д ли таких много наберетс€.

Ѕорис Ё.јльтшулер
- Tue, 10 Jul 2012 23:26:34(CET)

"- огда мы приехали в јмерику, нас приветливо встретила еврейска€ община. ћой сын —аша прошел собеседование с профессорами ѕитсбургского университета и был прин€т в студенты на полное государственное обеспечение.
ћожет ли гений быть пон€тным всем при жизни?"

Ќасколько € разбираюсь в медицине, јлександр  настер - сын лирического геро€ эссе и книжки воспоминаний д-ра Ћеонида ≈йльмана, который в отличие от нас на самом деле про€вил в —Ўј гениальность, став юным мультимиллионером и основателем фонда Genesis, выставившего в этом году израильскую Ќобелевскую премию. “ак что потешатьс€ над публикацией ≈йльмана всЄ же не стоит, а, наверно, имеет смысл опубликовать интересные воспоминани€  настера-отца в качестве аутентичного еврейского документа советской эпохи.

ј вам, ЋЄн€, всего самого доброго и новых успехов.
ќтклик на статью: Ћеонид ≈йльман: Ќаивность левых

Ontario14 - A&B
- Tue, 10 Jul 2012 22:50:09(CET)

Ќет, € имею в виду фразу "менетуней ј ј шепурсему бесоф шнат 2011..."
 акие у вас основани€ не довер€ть военному обозревателю одной из 3-х крупнейших газет »зраил€? ѕричем, светской.

ј 53% уклон€ющихс€ тель-авивцев, это, конечно, основание дл€ гордости и упреков Ѕней-Ѕраку.

ќ последнем (или предпоследнем) романе ”лицкой
- Tue, 10 Jul 2012 22:46:32(CET)

http://lorelleia.livejournal.com/281283.html - непрофессионалы пишут об ”лицкой лучше. »х ничего не сдерживает.

»грек
- Tue, 10 Jul 2012 22:41:48(CET)

“ут все набросились на одну фразу. ёлий √ерцман даже с удивлением спрашивает:
"ј ¬ы в ответ расскажите мне, каким способом голые деревь€ могут исчерчивать воздух пунктиром". ј между тем, никто не обратил внимани€, что во фразе сама€ элементарна€ описка, очеп€тка. ћы все грешны в этом и нечего на человека налетать.
“ам по замыслу должно было быть - "исперчивать воздух пунктиром". » все становитс€ пон€тно.

Ѕрезгующий
- Tue, 10 Jul 2012 22:38:26(CET)

я - звительный
- Tue, 10 Jul 2012 20:58:50(CET)

¬ чужих биографи€х здесь можно ковыр€тьс€ только самому ћарксу “артаковскому.
****************************
“ак он же профессиональный ковыр€лка. „то ни постинг, то гр€зь летит вокруг. ƒостаточно просмотреть любую страницу √остевой.

Ѕ.“ененбаум-»греку
- Tue, 10 Jul 2012 22:31:28(CET)

√де-то в середине 80-х у мен€ был коллега-грек. ќн был как бы левый, € был как бы правый, он сто€л за "... попранные права арабского большинства ..." - представьте себе, была и така€ формулировка - € по пон€тным причинам был резко против. Ќо тем не менее, мы вполне ладили, а кое в каких пунктах сходились на 100%. Ќапример, он говорил мне, что в его родной √реции человек покупает газету своей партии (а партий там не меньше дюжины, и они друг друга ненавид€т) и со вздохом спокойного удовлетворени€ говорит, что все идет так, как и было предсказано.
Ќу, вот и € наблюдал похожие примеры в русско-€зычной печати, от "ѕравды" и до "Ќового –усского —лова".

A&B-"C&D"
- Tue, 10 Jul 2012 22:22:48(CET)

так, это про ћигnews, что ли? я не читаю этот сайт, и не помню, чтобы хоть раз ссылалс€ на него.

»грек-Ѕ.“ененбауму
- Tue, 10 Jul 2012 22:19:22(CET)

Ѕорис ћаркович, случайно прочел старую статью јбаринова из √раней - о " атрине".
http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.95833.html

—тать€ интересна дл€ ¬ас выделенным италиком отрывком. »нтересна и его рассуждени€ми о средствах массового оболванивани€ (выделено - болдом). » вообще - интересна.
ќтрывок из статьи:
"Ѕлоггеры эти свои сведени€ черпали из газет и сообщений агентств, которые теперь посыпают главу пеплом и каютс€ в "преувеличени€х". Ќо ведь были же у них свидетели, во всех отвратительных подробност€х описывавшие беспредел, творившийс€ в убежищах и на улицах Ќового ќрлеана, - они-то откуда все это вз€ли? ¬ наше врем€ интерактивных информационных технологий трудно установить причинно-следственную св€зь и найти первоисточник.  огда корреспонденты кинулись к своим очевидцам, те либо отреклись от прежних показаний, либо сослались еще на кого-то. Ќикто не сказал, что лично видел убийства или насили€ над детьми.

¬инить этих людей трудно. ќни оказались в отча€нной ситуации. ” страха и гор€ глаза велики. ѕоведение таких случайно и не по своей воле собравшихс€ в одном месте масс описал еще √юстав Ћебон в своей "ѕсихологии толпы" (наука за прошедшие с тех пор 110 лет недалеко ушла в постижении этого феномена). ќн говорит о чрезвычайном легковерии толпы, о том, как стремительно в ней распростран€ютс€ самые неверо€тные слухи и что сам носитель этих слухов бывает не в состо€нии отделить собственное наблюдение от чужого рассказа. "—амые сомнительные событи€, - пишет Ћебон, - это именно те, которые наблюдались наибольшим числом людей". ќн подчеркивает также нетерпимость толпы к чужому мнению.

ќ том, что в наши дни средства массовой информации превратились в средства массовой манипул€ции, не говорит только ленивый. “елевидение давно уже не столько отражает, сколько внушает картину мира. ≈ще неизвестно, кто выиграл бы сражение при ¬атерлоо, существуй в эпоху Ќаполеона CNN и FOX News: думаю,  ристиан јманпур и ’еральдо –ивера передали бы из Ѕельгии взаимоисключающие репортажи. — Ѕородинской битвой именно это ведь и произошло, и даже без вс€кого государственного телевидени€.

»стина становитс€ делом вкуса и политических симпатий.

Ќо  атрина оказалась не тем случаем. Ќе "картинкой" о бедах далеких туземцев. ¬ действи€х собственных бездарных чиновников люди уж как-нибудь разобратьс€ способны. —ейчас уже известно, что чиновники эти до последней возможности медлили с приказом о принудительной эвакуации. (‘едеральное правительство такой приказ отдать не может - это прерогатива властей штата.) ѕотому что эвакуаци€ - это не просто сказать люд€м: идите на все четыре стороны. Ёто необходимость подготовить маршруты, транспорт, убежища, запасы воды и еды. Ќичего этого не было, и чиновники решили, что пронесет, что "война все спишет". ѕустили все в буквальном смысле на самотек".

A&B-"C&D"
- Tue, 10 Jul 2012 22:12:13(CET)

C&D
- Tue, 10 Jul 2012 21:46:14(CET)

A&B
- Tue, 10 Jul 2012 21:28:40(CET)
Ќу почему же. я и в публикацию в Science не стану сходу верить, почему € должен верить ¬ашей публикации?
-------------

¬ публикации базирующегос€ в ƒнепропетровске сайта ћ»√ру вы поверили сходу.


÷итату, плз.

ј&Ѕ - ќнтарио.
- Tue, 10 Jul 2012 22:08:01(CET)

ќк. ¬ы имеете в виду процент призыва в армию: первенство у ћаккабиим-–еут-ћодиин (64.9%) и место “ель јвива (47%) и Ѕней-Ѕрака (15.8%) - да, эта статистика была опубликована в свое врем€ во многих газетах, € вспомнил. ћой город оказалс€, по-моему, в достойных первых р€дах. » что? сравнение, м€гко говор€, не в пользу Ѕней-Ѕрака. я, разумеетс€, не знаю, какую часть харедимного населени€ в »зраиле Ѕней-Ѕрак представл€ет, четверть, или треть, но процент невелик, а?

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 22:02:24(CET)

—он€ “учинска€
- Tue, 10 Jul 2012 21:34:28(CET)
==============
ѕо зрелому размышлению € пришел к выводу, что нужно расслабитьс€ и получать удовольствие. ј то еще нарвешьс€ на благодарность - как ¬иктор  аган от ≈йльмана.

Aschkusa
- Tue, 10 Jul 2012 22:01:15(CET)

ѕосол √ермании в »зраиле пообещал узаконить религиозное обрезание

Ќемецкий посол в »зраиле јндреас ћихаэлис пообещал, что √ермани€ введет специальный закон, разрешающий религиозное обрезание мальчиков. ќб этом он за€вил в понедельник, 9 июл€, выступа€ в парламенте »зраил€ в комитете по иммиграции, интеграции и диаспоры, пишет The Jerusalem Post.
ѕо словам дипломата, закон отменит вердикт кельнского суда, который признал религиозное обрезание уголовным преступлением, равносильным нанесению телесных повреждений. ћихаэлис признал, что подобный запрет в √ермании воспринимаетс€ особенно болезненно из-за ’олокоста, подчеркнув при этом, что еврейска€ община в ‘–√ продолжает расти.
ћежду тем конференци€ европейский раввинов проведет в ближайшие дни в Ѕерлине экстренное собрание, темой которого станет решение кельнского суда. ѕрезидент конференции ѕинхас √ольдшмидт назвал этот вердикт "самым серьезным пос€гательством на жизнь евреев в ≈вропе со времен ’олокоста".
¬ конце ма€ в суде  ельна рассматривалось дело против мусульманского врача, который сделал неудачную операцию по обрезанию. ” мальчика началось кровотечение, и родители отвезли его на лечение в обычную больницу. —уд признал обрезание без медицинских показаний незаконным, посчитав это нарушением прав ребенка. Ќесмотр€ на то что немецкие власти подчеркивали, что это единичный вердикт, больницы начали отказыватьс€ от проведени€ подобных операций, опаса€сь уголовного преследовани€.

Lenta.ru

“артаковский.
- Tue, 10 Jul 2012 21:49:51(CET)

¬от и € о том же. — вами, господа хорошие, в кнессете и генштабе не посоветовались - вот и дебатируют зр€ и попусту.

C&D
- Tue, 10 Jul 2012 21:46:14(CET)

A&B
- Tue, 10 Jul 2012 21:28:40(CET)
Ќу почему же. я и в публикацию в Science не стану сходу верить, почему € должен верить ¬ашей публикации?
-------------


¬ публикации базирующегос€ в ƒнепропетровске сайта ћ»√ру вы поверили сходу.

—уходольский
- Tue, 10 Jul 2012 21:43:16(CET)

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 19:33:54(CET)
¬ы знаете, €, пожалуй с вами соглашусь - и с ¬ами, и со словарем.


Ѕлагородно с ¬ашей стороны. ¬ наше врем€ - редкое качество. Ѕольшинство спорщиков считают, что лучше умереть, чем признать ошибку.

ј ¬ы в ответ расскажите мне, каким способом голые деревь€ могут исчерчивать воздух пунктиром.

Ёто просто. √ораздо труднее найти птицу, котора€ долетит до середины ƒнепра. ¬ам не встречалась?

Ћеонид ≈йльман
- Tue, 10 Jul 2012 21:34:46(CET)

ѕрежде всего € хочу извинитьс€ перед читател€ми за то,что при пересылке мой текст оказалс€ деформированным: между некоторыми абзацами по€вились пробелы, исправленные опечатки восстановились, стихи сдвинулись к краю текста.
—пасибо господину јврутину и  агану за понимание жизненного опыта моего товарища. ’орошо бы это пон€ли бы и сторонники левых убеждений!
ќтклик на статью: Ћеонид ≈йльман: Ќаивность левых

ћарк јврутин
- Tue, 10 Jul 2012 21:34:31(CET)

¬иктор  аган пишет: ¬место комментари€ Ц четыре цитаты из текстаЕ

Ќо можно предложить и другие цитаты:
- Ёто привело к тому, что профсоюзы превратились в организацию по распределению благЕ –абочему, конечно, ничего не перепадало.
- Ќа смену идеалистам революции пришло поколение циничных хапугЕнаивность и безграмотность двигала нашими отцами.
- ≈сли нет разности потенциалов, то электрического тока нет в электрической цепи, нет движени€ электронов Ёто закон ѕрироды! ≈сли нет разницы в материальном положении человека в обществе, то нет желани€ добитьс€ личного экономического успеха.
- демократ по€снил мне, что американский профсоюз защищает права рабочего против произвола работодател€, а консерватор считает, что профсоюз это ракова€ опухоль на экономике страны, поскольку профсоюзные требовани€ посто€нного увеличени€ зарплат ведут к инфл€ции и подрыву экономического состо€ни€Е
- работы академика ѕавлова охотно финансировались —оветским государством. јкадемик искал пути м€гкой дрессировки собак, чтоб потом эти опыты продолжить на люд€х. ” —талина не было времени ждать результатов этих исследованийЕ


ј вообще, это осмысление человека, много пережившего и не бо€щегос€ опровергать мифы, за которые до сих пор цепл€ютс€ наши современники.
ќтклик на статью: Ћеонид ≈йльман: Ќаивность левых

—он€ “учинска€
- Tue, 10 Jul 2012 21:34:28(CET)

Ћожна€, поддельна€ значительность, надуманна€ вычурность каждой фразы, и за всеми этими мистическими придумками и виньетками - гулка€ пустота. Ќо лучше самого автора не скажешь:

"ѕовествование делалось монотонным, и, расслабившись на мгновенье, гражданин уже не мог включитьс€ в рассказ, становившийс€ всЄ более витиеватым.
—колько можно! —колько можно!"

» зр€ ¬ы, ёлий, согласились со словарем, а не со своим инстинктом.
"Ќад голыми деревь€ми, исчертившими воздух зловещим пунктиром, над суммою крыш..." - этот зубодробильный текст может сгодитьс€ дл€ грамматического диктанта, но к литературе не имеет никакого отношени€.

"√ражданин погл€дел в тусклые окна, вышел окончательно из-под арки, и сразу попал в лужу, переместившую своЄ содержимое в туфлю." - это просто катастрофа, беспредел.
ќтклик на статью: јлександр Ѕалтин: —“–јЌЌќ≈ ѕ–ќ»—Ў≈—“¬»≈

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 21:33:12(CET)

A&B
- Tue, 10 Jul 2012 21:28:40(CET)


*********

¬ы прочитали полностью(и внимательно) статью в "»сраэль hа-…ом"(не "ятед нееман", обратите внимание;-)) ?

ћ—“ - “ененбауму.
- Tue, 10 Jul 2012 21:31:59(CET)

Ѕ.“ененбаум-ћ—“
- Tue, 10 Jul 2012 20:53:15(CET)

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

’оть понимаете то, что читаете? Ќапр€гитесь, попробуйте пон€ть.

»грек
- Tue, 10 Jul 2012 21:28:40(CET)

"”дивительное дело - € пытаюсь припомнить своих знакомых из "русских" семей - у всех дети служили или служат".
***
”дивительное дело, € тоже пытаюсь, перебрал всех друзей, родственников, знакомых, наберетс€ не меньше полусотни детей, мальчиков и девочек - служили все. —ына кузины списали через пару мес€цев - нашли незаживющую €зву желудка, так это была его насто€ща€ трагеди€, скрывал от всех, от кого можно было скрыть. —ын друга прошел всю подготовку танкиста и начал служить в боевой части, когда нашли порок сердца. ≈го обвинили (вполне заслужено, как оказалось) в том, что он сумел это скрыть от медкомиссии, хотели даже серьезно наказать, но ограничились переводом в военные водители. ≈сть несколько детей, которые получили отстрочку из-за учебы и теперь "отбывают" службу офицерами-специалистами, кажетс€ п€ть(или семь?) лет. ¬от некоторые их них, таки да, бурчат, что "тер€ют врем€". Ќо не знаю ни одного, кто бы не служил. ќткуда набираютс€ все эти высокие проценты неслужащих? »нтересно. Ќадо будет у моего "боевого" брата спросить.

A&B
- Tue, 10 Jul 2012 21:28:40(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 21:02:29(CET)

A&B- ќнтарио-14
- Tue, 10 Jul 2012 20:57:32(CET)
1. —сылка на источник информации (ќтдел кадров ÷ахала) - из газеты? (если да, то ценность - невелика), или это ¬ы имеете доступ?
**********
Ёто даже не стоит комментировать.


Ќу почему же. я и в публикацию в Science не стану сходу верить, почему € должен верить ¬ашей публикации?

2. "ѕо нерелигиозным соображени€м" - это арабы. ѕоэтому, сопоставление секул€рного еврейского населени€ и харедим, основыва€сь на ¬ашем тексте, неправомерно.
*********
јрабам не присылают повестки, дорогой.:-))))))))


»з ¬ашего текста не следовало, что речь идет о тех, кому посылают повестки. ¬ы указали тех, кто не служит. ќднако, верно, в оригинале речь идет о тех, кто "ха€в" но не служит.

ќднако, € бы предпочел видеть цифры - численность населени€, включа€ харедим, процент призывного возраста, и дол€ тех, кто получает освобождение. ¬ключа€ и тех, кто "по нерелигиозным соображени€м" или "по медицинским причинам".

Ѕ. “ененбаум-A&B
- Tue, 10 Jul 2012 21:21:19(CET)

Ѕ. “ененбаум - "в армии служит 176,500 человек - чуть больше одного процента, да?
===
 оллега, насчет 176 тыс€ч как численности армии мироного времени - это справка из ¬ики. ѕо-моему, правдоподобна€. ј насчет "... одного процента ..." - € ничего подобного не писал.


Ѕорис ћаркович, а € ¬ам этого и не приписывал. Ёто € насчитал один процент, основыва€сь на ¬ашей справке о численности армии, и выписке ќнтарио о количестве харедим в армии (2000 человек - можете убедитьс€ в оригинале).

Aschkusa
- Tue, 10 Jul 2012 21:21:42(CET)

Ќе только дл€ одесситов

http://hulinar.ru/2011/11/09/–њ—А–Є–≤–Њ–Ј/

Ѕ. “ененбаум-A&B
- Tue, 10 Jul 2012 21:21:19(CET)

Ѕ. “ененбаум - "в армии служит 176,500 человек - чуть больше одного процента, да?
===
 оллега, насчет 176 тыс€ч как численности армии мироного времени - это справка из ¬ики. ѕо-моему, правдоподобна€. ј насчет "... одного процента ..." - € ничего подобного не писал.

¬ армии есть €дро профессионалов, которые служат не три года, а больше. ќценим его в 40 тыс€ч - € думаю, мы не очень ошибемс€. «начит, призывна€ часть армии где-то 130-140 тыс€ч человек. ≈сли это мужчины, то 1/3 призываетс€ каждый год, если женщины, то 1/2. ∆енщин, по-моему, призывают только из светских семей и только тех, кто не обременен семьей, правильно ?
¬ общем, у мен€ выходит, что в армию каждый год из примерно 54 тыс.юношей, подлежащих призыву, на самом деле призывают 37-38 тыс€ч, а остальные отсеиваютс€. ’аредим из них что-то около половины - 7-8 тыс€ч.

Tамара “ортладзе
Medford Lakes, NJ, USA - Tue, 10 Jul 2012 21:12:36(CET)

ќчень интересно и с большой теплотой написано.Ѕлагодар€ тебе,—Ємочка, истори€ нашей семьи останетс€ нашим дет€м и внукам,которые /особенно в јмерике/ всЄ дальше от наших корней.
ќтклик на статью: —емен √ольдберг. —емейные истории

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 21:02:29(CET)

A&B- ќнтарио-14
- Tue, 10 Jul 2012 20:57:32(CET)
1. —сылка на источник информации (ќтдел кадров ÷ахала) - из газеты? (если да, то ценность - невелика), или это ¬ы имеете доступ?

**********
Ёто даже не стоит комментировать.

2. "ѕо нерелигиозным соображени€м" - это арабы. ѕоэтому, сопоставление секул€рного еврейского населени€ и харедим, основыва€сь на ¬ашем тексте, неправомерно.
*********
јрабам не присылают повестки, дорогой.:-))))))))

Ѕ.“ененбаум-¬.янкелевичу
- Tue, 10 Jul 2012 21:02:14(CET)

 онечно, всегда есть "цена вопроса". Ќу, в »зраиле хоть и на редкость суматошна€, но все-таки демократи€, и в конце концов демократический процесс вырабатывает некое решение, которое многим не нравитс€, но с которым все могут жить. Ѕольшой, вообще говор€, плюс.

—амые острые вопросы не загон€ютс€ куда-то в подпол, а самым активным образом "обругиваютс€" со всех сторон, пока не получаетс€ нечто работающее. ¬ этом смысле разногласи€ внутри общества станов€тс€ не только его проблемой, но и его силой.

 ак говорил наш любимый „ерчилль - "... очищающие приливы выборов ..." позвол€ют периодически чистить авгиевы конюшни политической коррупции и демагогии.

A&B - correction
- Tue, 10 Jul 2012 20:59:59(CET)

"ѕоэтому, сопоставление секул€рного еврейского населени€ и харедим, "

- неверно, разумеетс€, поскольку речь идет о секул€рном населении, и масортим, и, конечно же, религиозных сионистах

я - звительный
- Tue, 10 Jul 2012 20:58:50(CET)

¬ чужих биографи€х здесь можно ковыр€тьс€ только самому ћарксу “артаковскому.

A&B- ќнтарио-14
- Tue, 10 Jul 2012 20:57:32(CET)

”важаемыи ќнтарио,

1. —сылка на источник информации (ќтдел кадров ÷ахала) - из газеты? (если да, то ценность - невелика), или это ¬ы имеете доступ?

2. "ѕо нерелигиозным соображени€м" - это арабы. ѕоэтому, сопоставление секул€рного еврейского населени€ и харедим, основыва€сь на ¬ашем тексте, неправомерно.

3. "—егодн€ в ÷ј’јЋ служат 2000 харедим" - да?

Ѕ. “ененбаум - "в армии служит 176,500 человек - чуть больше одного процента, да? ”читыва€ что в семь€х евреев харедим (которые составл€ют 8% населени€) - детей более, чем вдвое больше, чем в секул€рных семь€х, - пропорци€ в один процент как-то не достигаетс€.

4. ¬ свое врем€ советские/российские иммигранты, старше 25 лет (или 27?), прибывшие в »зраиль женатыми, по-моему в армию не призывались. я могу ошибитьс€ в детал€х, но в любом случае - вот ¬ам "по нерелигиозным соображени€м". ћожно с этим быть согласным или нет, н врем€ таких исключений ушло или уходит.  ак и врем€ иключени€ харедим от службы в армии или альтернативной службе. »ћ’ќ

5. ¬ качестве примера (не дл€ доказательства) - € живу в секул€рном городе, весьма секул€рном (да еще и левом изр€дно) - тихонисты расстраиваютс€, не получив цав ришон (бегают провер€ть почтовыи €щик). ¬от и получаетс€, что у мен€ на работе у всех, или практически у всех коллег, секул€рных и "масортим", (среди которых, почти нет "русских" иммигрантов)- их 2-4 детей служат.

”дивительное дело - € пытаюсь припомнить своих знакомых из "русских" семей - у всех дети служили или служат.

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 20:54:50(CET)

язвительный
- Tue, 10 Jul 2012 20:51:16(CET)
=========
я к ћарксу —амойловичу особой уж любви не испытываю, но ковыр€тьс€ в чужой биографии - гр€зно.

Ѕ.“ененбаум-ћ—“
- Tue, 10 Jul 2012 20:53:15(CET)

»з чего следует, что цифра в 81 ультраортодокс на военной службе тоже Ђнабралась кумул€тивно лет эдак за 20ї?
==========
Ќет, ћаркс —амойлович, не следует. ¬ јрмии ќбороны »зраил€ есть есть так называемый 97-ой "Netzah Yehuda" пехотнуй батальон, там служба приспособлена к религиозным запросам солдат из сильно-отродоксальных семей.

 роме того, есть специальна€ программа "Hesder", рассчитанна€ на 5 лет, котора€ сочетает зан€ти€ “орой с армейской службой. —колько народу служит таким образом, точно сказать не могу - но оценочно должно быть около двух тыс€ч.

Ќадо полагать, »зраиль каким-то образом придет к решению, приемлемому дл€ всех. ≈сть, например, технические службы армии, где легче обеспечить нужные услови€. ≈сть альтернативна€ национальна€ служба, не св€занна€ с ношением оружи€ - скажем, в госпитал€х или в домах престарелых.

язвительный
- Tue, 10 Jul 2012 20:51:16(CET)

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »…. Ёй, ухнем!..
- Tue, 10 Jul 2012 20:12:57(CET)


******************

«аметим в св€зи с этим, что г-н ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… сам никогда ни в какой армии не служил. ¬се как-то удавалось улизнуть -то из армии, то из –оссии. » все в трудные дл€ –одины годы.

янкелевич - Ѕ. “ененбауму
Ќатани€, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 20:45:32(CET)

¬ разговорах по поводу службы в ÷ј’јЋ арабов, ортодоксов и вообще об альтернативной службе за скобками остаетс€ цена вопроса. »зраиль не –осси€, где солдат получает в качестве мес€чного содержани€ символические деньги. ¬се категории, попадающие под разрабатываемый закон получают вполне реальное денежное содержание, особенно, если призывник женат и с детьми. —колько это будет стоить стране? ј если эти деньги направить на поддержку тех, кто служил в боевых част€х, может это выгоднее? Ётот аспект, как правило, остаетс€ за кадром.

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Tue, 10 Jul 2012 20:43:14(CET)

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 23:40:12(CET)

ƒорогой ≈вгений! Ќи ¬ы, ни € - не мудрецы “оры, и иной раз мне хочетс€ сказать ¬ам "Ѕудем осторожнее в утверждени€х о “оре". ¬от ¬ы сказали: "Ќет в “оре заповеди любить “ору больше. Ёто - заповедь от Ћевинаса", и назвали его "современным умником". «р€ это. ќн откликнулс€ на ситуацию, когда еврей мог почувствовать, что оставлен Ѕогом (будете ли ¬ы судьей здесь), но осталс€ верен ≈го “оре. » Ћевинас оценил величие его духа. » оценил его по слову самого “ворца и —удьи: "ƒаже если они остав€т ћен€, но будут соблюдать мою “ору, ее свет вернет их ко ћне" (ѕесикта  ахана XV). “ак что ни "«авещание", ни Ћевинас не умничают, но выражают величие евре€ не потер€вшего себ€ в ’олокосте, дл€ которого вопрос: "√де Ѕог?", был вопросом жизни, а не праздной словесной перебранки.

000000000000

ƒорогой Ѕорис, мы Ц не мудрецы “оры, это факт. ћожет, и не стоило называть Ћевинаса Ђумникомї - звучит отчасти уничижительно. ƒальше мы с вами расходимс€.
“о, что вы передаете дальше, и есть, извините, умничанье. »ли спекул€ци€, что вам больше нравитс€. —пекул€ции человека, который, похоже, не обладает собственным религиозным опытом и не знает, что такое религиозное переживание. ƒл€ вас он авторитет, это ваше дело, дл€ мен€ Ц в отношении “оры Ц извините, пустобрех. ” него нет правильной перспективы.

ѕодумайте только: существует огромна€ библиотека нечитанных мной книг. ѕредставьте: –амбам, –амбан, јбарбанель, –амхаль, ћагараль, јлших, рав √ирш, –аби Ёли€гу из ¬ильны, раби ’аим из ¬оложина, раби Ќахман из Ѕрацлова, любавичские ребе (последний, предпоследний, предпредпоследний Ц все оставили книги, читаемые по сию пору) и много-много еще. ј вы рассказываете мне о трактовках Ћевинаса. ќн просто не из того р€да. „то может он мне дать, какую мудрость, которой нет в этих книгах?
ѕоймите же, зачем он мне Ц вообще, в принципе, - если € пока успел пройти всего полтора трактата “алмуда?

÷итата из ѕсикта  ахана мне известна (нет, € не учил этот мидраш, просто ее цитируют часто). Ќужно понимать, однако, что это (1) не заповедь по функции и (2) риторически утрированна€ максима.

” јмерики одна цель...
- Tue, 10 Jul 2012 20:14:57(CET)

Ђ” јмерики одна цель Ц чтобы росси€не перестали рожать детей и из великой нации превратились в подобие жителей —одома и √оморрыї. (¬ладимир –осл€ковский)
http://lubava.livejournal.com/574275.html

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »…. Ёй, ухнем!..
- Tue, 10 Jul 2012 20:12:57(CET)

—оплеменник - ¬.янкелевичу - Tue, 10 Jul 2012 16:39:36(CET)
"... 28.06 MIGnews.com »нформационный и »сследовательский ÷ентр  нессета опубликовал данные о количестве студентов-ультраортодоксов, получивших в 2012 году освобождение от службы в ÷ј’јЋе.
48 тыс€ч человек, по всем параметрам годных к военной службе, получили освобождение благодар€ соглашению "“орато Ёмунато" ("“ора Ц их професси€")
¬ докладе также сообщаетс€, что в 2012 году 81 ультраортодокс добровольно пошел на национальную службу..."

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику- Tue, 10 Jul 2012 17:21:29(CET)
ƒержу пари, что цифра в 48 тыс€ч освобожденных от военной службы в 2012 году набралась кумул€тивно лет эдак за 20.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

»з чего следует, что цифра в 81 ультраортодокс на военной службе тоже Ђнабралась кумул€тивно лет эдак за 20ї?

¬ кнессете ор и дебаты по поводу Ђзакона “ал€ї, тогда как местные мудрецы всЄ уже решили.

Ђ10.07 —трасти вокруг "закона “ал€ - 2" бушуют по стране. –аспускаютс€ комиссии. «вучат угрозы выхода из коалиции, призывы забыть все плохое и, вз€вшись за руки, друзь€, навалитьс€ всем миром на поиск приемлемого решени€.
¬се это напоминает разговоры о веревке в доме самоубийцы. Ѕыла ли она намылена достаточно хорошо и каким именно мылом покойный сделал это...ї

11 июн€ 2012 г., Ќачальник генерального штаба јрмии обороны »зраил€ генерал-лейтенант Ѕени √анц за€вил 10 июн€, что поддерживает закон о всеобщей воинской повинности. ѕо его словам, гражданам, несущим службу, надоело чувствовать себ€ оставшимис€ в дураках...

ћинистр просвещени€, со своей стороны, тоже подчеркнул необходимость равного распределени€ бремени воинской службы. ќн отметил, что правительство и парламент разрабатывают инициативу, с помощью которой можно будет добитьс€ поставленной цели, при этом учитыва€ разные нужды разных секторов, с тем, чтобы все могли выполн€ть свой долг перед обществом и государством.

12 феврал€ этого года ¬ысший суд справедливости признал "закон “ал€" неконституционным, запретив его продление и вынудив  нессет до 1 августа 2012 года утвердить альтернативный закон по поводу призыва ультраортодоксальных евреев на военную или альтернативную службу...ї » т.д.

ћестным хахамам - "держу пари!" - остаЄтс€ только послать своЄ решение кнессету, чтобы прекратить, наконец, Ђразговоры о веревке в доме самоубийцыї.

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 20:08:41(CET)

ёра  упер иллюстрировал " нигу »ова"

http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=83081

¬≈ 
- Tue, 10 Jul 2012 19:55:14(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 19:38:32(CET)
ј вы поэт...:-)

Ќу, извините, если внЄс смущение в чЄткие и доказательные формулы "физиков" :)

Ѕлоги 7» - √де был Ѕог, когда...?
- Tue, 10 Jul 2012 19:51:29(CET)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=15411

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 19:38:32(CET)

¬≈ 
- Tue, 10 Jul 2012 18:51:24(CET)

>Ontario14
>- Tue, 10 Jul 2012 16:13:16(CET)
>ѕоэт прав: добродетель - неотъемлемый атрибут гени€.

Ёто не аксиома, а теорема, которую надо ещЄ доказать. Ќапример, составить список гениев, ввести чЄткие критерии добродетельности, установить наличие-отсутствие их в биографи€х гениев, посмотреть коррел€ции. :)

************

ј вы поэт...:-)

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 19:33:54(CET)

—уходольский
- Tue, 10 Jul 2012 10:19:13(CET)

ѕочтенный ёлий, тут, мне кажетс€, ¬ам изменило чутье художника:
 ак могут голые деревь€ Уисчерчивать воздух зловещим пунктиромФ? ќни-то и не зловещим не могут, потому что пунктир подразумевает точки (УпунктФ), а у голых деревьев Ц отрезки линий.
¬ слове "пунктир" слышитс€ не только "пункт", но и "тире". » толковые словари говор€т, что пунктир состоит не только из точек, но и из отрезков линий. ¬озьмите, например,
Ќовый толково-словообразовательный словарь русского €зыка. јвтор “. ‘. ≈фремова:

пунктир м. 1) а) ѕрерывиста€ лини€ из близко расположенных друг к другу точек или коротких черточек. б) перен. „то-л., расположенное прерывистой линией, напоминающее прерывистую линию.
=============
¬ы знаете, €, пожалуй с вами соглашусь - и с ¬ами, и со словарем. ј ¬ы в ответ расскажите мне, каким способом голые деревь€ могут исчерчивать воздух пунктиром.

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику, по поводу службы в ÷ј’јЋ
- Tue, 10 Jul 2012 19:19:35(CET)

–усска€ верси€ "¬ики" сегодн€ бастует, но английска€ есть. —огласно ее сведени€м (почему-то приведенным по 2000 году), в армии служит 176,500 человек - то-есть с грубой оценкой: 175-180 тыс€ч мы угадали.

ƒалее, ежегодный призыв в принципе должен был бы включать в себ€ "... 54,148 males (2000 est.), 47,996 females (2000 est.) ..." - но на самом деле в армию из этих примерно 100 тыс€ч юношей/девушек идет около половины. –елигиозные женщины, насколько € знаю, от службы освобождаютс€, замужних тоже, по-моему, не берут ?

¬ общем, у мен€ получаетс€, что в армию не идет примерно 1/4 мальчиков - кто по здоровью, кто по убеждени€м. „то совпадает с цифрами, которые приводил наш уважаемый коллега ќнтарио.

¬≈ 
- Tue, 10 Jul 2012 18:51:24(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 16:13:16(CET)
ѕоэт прав: добродетель - неотъемлемый атрибут гени€.

Ёто не аксиома, а теорема, которую надо ещЄ доказать. Ќапример, составить список гениев, ввести чЄткие критерии добродетельности, установить наличие-отсутствие их в биографи€х гениев, посмотреть коррел€ции. :)

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 18:48:08(CET)

ћай€ - ёлию
- Tue, 10 Jul 2012 16:57:06(CET)

===============
—пасибо, ћай€, но уж такой чересчур!

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 18:46:33(CET)

Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 16:44:11(CET)

==============
—пасибо! ¬ы будете сме€тьс€, но то, что резануло слух было —ћя√„≈ЌЌќ… цитатой из выступлени€ одного эстонского политика на русском €зыке. “ам было (не преувеличиваю!): "≈сли настанут т€желые дни, встанет самый маленький член народа и будет пробиватьс€ к цели".

янкелевич - Victor-Avrom
Ќатани€, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 18:43:17(CET)

¬ы пишете " акого же ... забрили "јсю", не гражданку, не понимающую иврита, не совсем здоровую (перелом позвоночника)?"
Ќе знаю. я стараюсь писать то, что знаю, а не распростран€ть слухи.

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 18:40:29(CET)

ƒиссидент
- Tue, 10 Jul 2012 10:59:11(CET)

Ќе обольщайтесь. ¬се эти комплименты ничего не сто€т. ѕишете ¬ы, м€гко говор€, посредственно.
===============
ј то € сам не знаю!

Victor-Avrom
- Tue, 10 Jul 2012 18:39:36(CET)

янкелевич - Ѕ. “ененбауму

¬ дополнение - мой сын примерно три года требовал призыва. Ќе брали. ≈ле уговорил.


 акого же ... забрили "јсю", не гражданку, не
понимающую иврита, не совсем здоровую (перелом
позвоночника)?

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 18:37:26(CET)

—он€ - ёлию
- Tue, 10 Jul 2012 07:10:54(CET)

ёлий, вы что-то много на себ€ берете. „тобы так писать, надо быть "кристальной души человеком", романтиком и песнопевцем. ј вы? — вашим циническим взгл€дом на мир? ј помечтать?
“ак после второго звонка, вы, в конце концов, бросили пить не дождутс€! , курить даи излишества вс€кие нехорошие если под излишествами понимаетс€ ловл€ бабочек на живца, то - да, с остальным - похуже

Victor-Avrom
- Tue, 10 Jul 2012 18:28:31(CET)

Ёлиэзер,

ћой email можно вз€ть у соседа Ѕориса ћарковича.
ћожет быть - не всЄ так плохо. —уд€ по ошибке - она
свидетельствует, что система "перезащищена". ѕопробуйте
Free Easy CD DVD Burner от http://www.koyotesoft.com/

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 18:10:09(CET)

¬от перед нами стать€ из израильской ежедневной газеты "»сраэль hа-…ом", номер 3 июл€ 2012 года.

√азета абсолютно светска€.

http://wp.me/pLAcT-1dh

Ќесколько цитат.

«аглавие: "ќколо половины уклон€ющихс€ [от службы в ÷ј’јЋ] - Ќ≈ из-за "торато-умануто"[не по религиозным причинам]"

"—егодн€ в ÷ј’јЋ служат 2000 харедим, тогда как 8500 харедим получают освобождение ежегодно. ќсвобождени€ дл€ харедим - 13%,
дл€ остальных - 12%.
6% - по медицинским причинам."

" аждый второй гражданин »зраил€ - не призываетс€ в ÷ј’јЋ"

" аждый четвертый мужчина - не призываетс€ в ÷ј’јЋ, из них (25%) - 13% - по религиозным соображени€м, остальные(12%) - по нерелигиозным соображени€м."

Ёти и др. статистические данные в статье получены из ќтдела кадров ÷ј’јЋ (ј ј).

≈. ћайбурд- Ё.–абиновичу
- Tue, 10 Jul 2012 18:05:44(CET)

ѕросто восстановить состо€ние на дату до происшестви€ вы, конечно, пробовали?

янкелевич - Ѕ. “ененбауму
Ќатани€, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 17:52:53(CET)

¬ дополнение - мой сын примерно три года требовал призыва. Ќе брали. ≈ле уговорил.

янкелевич - —оплеменнику
Ќатани€, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 17:50:15(CET)

”в. —оплеменник, давайте заканчивать дискуссию.
¬от почему: ¬ы пишете "я не могу это обосновать, т.к. считаю данный тезис аксиомой, результатом элементарной логики". я предполагал общеизвестным, что именно так обосновывалось вращение солнца вокруг земли. Ќадо продолжать?
¬ы пишете "Ќеужели это враньЄ со ссылкой на  нессет?" я предполагал, что приехавших из бывшего ———– привили от ссылок такого рода. »наче "парти€ торжественно обещает, что нынешнее поколение..."
Ќу и в заключение, большевиков можно не любить, но нельз€ не признать их профессионализм в деле захвата власти. я предполагал, что всем известно о "философском пароходе", кого и почему они выслали за границу. ќпасны те, кто знает "зачем", полезны, кто знает "как". ¬ общем € не вижу перспектив в продолжении разговора.
—пасибо.

Ёлиэзер - Victor-Avrom
- Tue, 10 Jul 2012 17:40:02(CET)

—пасибо.

ћ. јврутин
- Tue, 10 Jul 2012 17:38:41(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 15:50:56(CET)

ЂЌе допускаю мысли, что человек, наход€щийс€ в здравом уме, умеющий пользоватьс€ компьютером, не прочитал за последние несколько дней ответ на неоднократно заданный им вопрос. ќтвет, данный несколькими участниками несколько раз. ѕрочитав его и, осознав полную абсурность задаваемого вопроса, он просто решил немного поюродствоватьї.
*************************************

Ќу вот, наш Ђюродивыйї подкинул новую тему: Ђ48 тыс€ч человек, по всем параметрам годных к военной службе, получили освобождение благодар€ соглашению "“орато Ёмунато" ("“ора Ц их професси€"). —оплеменник - ¬.янкелевичу - Tue, 10 Jul 2012 16:39:36(CET)

—ейчас начнут ему объ€сн€ть, что изучение “ќ–ј и важнее, и труднее, чего бы там ни было.

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Tue, 10 Jul 2012 17:21:29(CET)

"... 28.06 MIGnews.com
»нформационный и »сследовательский ÷ентр  нессета опубликовал данные о количестве студентов-ультраортодоксов, получивших в 2012 году освобождение от службы в ÷ј’јЋе.
48 тыс€ч человек, по всем параметрам годных к военной службе, получили освобождение благодар€ соглашению "“орато Ёмунато" ("“ора Ц их професси€")
====
ƒержу пари, что цифра в 48 тыс€ч освобожденных от военной службы в 2012 году набралась кумул€тивно лет эдак за 20. ¬есь ежегодный призыв в ÷ј’јЋ составл€ет не больше 55-60 тыс€ч человек.

јрми€ мирного времени содержит пор€дка 170-180 тыс€ч человек, служба дл€ мальчиков идет три года. ≈сли мы уберем из расчетов женщин, и тех, кто служит в армии на профессиональной основе, то ежегодный призыв - 1/3 армии - получитс€ как раз вокруг тех 48 тыс€ч, которые от службы освобождены.

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 17:07:21(CET)

Ѕуквоед - Ёлиэзеру, Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 17:01:39(CET)

«ависит от того, что под злодейством понимать

*******
«ависит от того, что под гениальностью понимать.

Victor-Avrom
- Tue, 10 Jul 2012 17:07:07(CET)

Ёлиэзер
€ уже предприн€л довольно сложные меры, выполн€€ советы с »нтернета, и не помогло, так что, наверно, придЄтс€ пойти на перезагрузку операционной системы.


я могу посмотреть через Team View е.е.ж.

Ѕуквоед - Ёлиэзеру, Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 17:01:39(CET)

Ёлиэзер - Ѕуквоеду
- Tue, 10 Jul 2012 16:34:15(CET)
Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 16:13:16(CET)


«ависит от того, что под злодейством понимать. Ћорд Ѕайрон по жизни негод€й?  иплинг как махровый антисемит? √оголь? —ам ѕоэт по "морально-бытовым качествам"? ј ведь гениальные люди!

ћай€ - ёлию
- Tue, 10 Jul 2012 16:57:06(CET)

Ќикому не верьте. ¬ы пишете лучше всех «ƒ≈—№. ѕро другие места € подумаю. ћожет быть, » “јћ. Ќо худеть всЄ равно необходимо.

—оплеменник - Ѕуквоеду, Ё.–абиновичу
- Tue, 10 Jul 2012 16:50:48(CET)

ќбещаю св€затьс€ завтра, а то у нас уже второй час ночи.

Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 16:44:11(CET)

Ѕлеск ёлий! Ѕраво! јнгел строфантиил мен€ умилил. –езнул глаз "член народа" в "но какой же член народа не понимал истинных причин сухосто€", и все равно - блеск.
ќтклик на статью: ёлий √ерцман. ѕримерка

—оплеменник - ¬.янкелевичу
- Tue, 10 Jul 2012 16:39:36(CET)

янкелевич - —оплеменнику
Ќатани€, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 10:20:38(CET)

¬ы пишете "¬сЄ, абсолютно всЄ, чем славен и защищЄн »зраиль, создано теми, кто предпочитал труд во им€ страны, а не религиозные дискуссии". Ѕыло бы неплохо еще этот тезис обосновать. ≈сть люди, которые ¬ас поймут, € же лично не понимаю противопоставлени€. ѕочему ¬ы считаете, что "труд во им€ страны" не совместим с "религиозными дискусси€ми?" ƒумаю, что причина таких утверждений просто недостаток информации.
============================
я не могу это обосновать, т.к. считаю данный тезис аксиомой, результатом элементарной логики. “о, что мы с ¬ами видим, создано человеческим трудом, а не чем иным. –азве это не так?
» позвольте уточнить. я считаю, что труд несовместим с религиозными дискусси€ми, извините за советский вульгаризм, в рабочее врем€. ¬ свободное врем€ - ради Ѕога.
Ќо что-то €вно не так, когда несколько дес€тков тыс€ч здоровых молодых людей трат€т на это дни и годы, вместо работы и военной службы.

„итаю:

"... 28.06 MIGnews.com
»нформационный и »сследовательский ÷ентр  нессета опубликовал данные о количестве студентов-ультраортодоксов, получивших в 2012 году освобождение от службы в ÷ј’јЋе.
48 тыс€ч человек, по всем параметрам годных к военной службе, получили освобождение благодар€ соглашению "“орато Ёмунато" ("“ора Ц их професси€")
¬ докладе также сообщаетс€, что в 2012 году 81 ультраортодокс добровольно пошел на национальную службу..."
Ќеужели это враньЄ со ссылкой на  нессет? ƒумаю, нет!
ј если, не дай Ѕог, настанет час бить врагов?  уда их девать? —анитарами? ѕоварами? ѕолитработниками? Ётих-то всегда хватает. ј нужны будут военные специалисты совершенно нового поколени€, особого рода, которых готов€т не на мес€чных сборах, а 2-3 года и более. » не мне ¬ас учить.

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 16:36:03(CET)

Ѕорис ƒынин
- Tue, 10 Jul 2012 13:40:36(CET)
ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. ќ гвозде.
- Tue, 10 Jul 2012 10:15:28(CET)
=======================================
–азослал друзь€м, не читающих √остевую. “артаковского не придумаешь, его можно только использовать.

************
ј вот € всегда сомневалс€ и сомневаюсь в реальном существовании человека с таким букетом.
ѕохоже на web-проект, коллективное творчество мастеров стЄба.  озьма ѕрутков 21-го века.

Ёлиэзер - Ѕуквоеду
- Tue, 10 Jul 2012 16:34:15(CET)

ј гений и злодейство вопреки мнению ѕоэта еще как совместимы, чему примеров несть числа.


ѕримеры, дороой Ѕуквоед, примеры!? я это обдумывал и, кроме ¬агнера, не нашЄл ни одного гени€ первой величины, который по совместительству был бы злодеем первой величины. » ¬агнер тоже - не все согласны, что он - гений первой величины, а его трактаты - всЄ-таки не газова€ камера и не расстрелы, так чо не первой величины злодей. ¬ такой же степени –уссо виновен в €кобинском терроре.

Ёлиэзер - —оплеменнику
- Tue, 10 Jul 2012 16:28:09(CET)

Ѕольшое спасибо за попытку помочь, € уже предприн€л довольно сложные меры, выполн€€ советы с »нтернета, и не помогло, так что, наверно, придЄтс€ пойти на перезагрузку операционной системы.

 ино, о которых € писал, это не то, что € смотрю, а те фильмы, которые € сам делаю о наших путешестви€х. „асть из них выставлена на ё-“ьюбе, например, недавн€€ втора€ часть об јфрике (перва€ ещЄ не сделана - на одну минуту фильма уходит 3-4 часа работы), –авенна. Ќо смотреть кино мы тоже любим, не скачива€, а аренду€ или streaming, и наш список на Netflix исс€к. “ак что мы, безусловно, будем благодарны за его пополнение. я попросил –едактора дать ¬ам мой и мне ваш адрес. ƒл€ русских вещей хороша канадска€ компани eTVnet:

http://etvnet.com/?redirect=eitv_browse.fcgi?_REDIRECTED_FROM_=1&action=details&media_file=98305

ќни не бесплатны, но цена до смешного мала: один канадский цент за минуту реального просмотра и смотреть можно с любыми перерывами.

ѕривет.
Ёлиэзер

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 16:13:16(CET)

Ѕуквоед - —оплеменнику
- Tue, 10 Jul 2012 15:02:11(CET)
ј гений и злодейство вопреки мнению ѕоэта еще как совместимы, чему примеров несть числа.

*********
ѕоэт прав: добродетель - неотъемлемый атрибут гени€.

Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 15:50:56(CET)

ћ. јврутин
- Tue, 10 Jul 2012 11:01:14(CET)
ƒа —оплеменник - просто провокатор... ѕриходитс€ только удивл€тьс€, как этот —оплеменник "развел"...

*********
Ќе допускаю мысли, что человек, наход€щийс€ в здравом уме, умеющий пользоватьс€ компьютером, не прочитал за последние несколько дней ответ на неоднократно заданный им вопрос. ќтвет, данный несколькими участниками несколько раз. ѕрочитав его и, осознав полную абсурность задаваемого вопроса, он просто решил немного поюродствовать.

Ѕуквоед - —оплеменнику
- Tue, 10 Jul 2012 15:02:11(CET)

—оплеменник - Ѕуквоеду
- Tue, 10 Jul 2012 05:11:17(CET)

—пасибо, € не знал этого. ќткуда вз€ли?


ѕрочитал где-то, а где не помню: старость не радость. ѕолагаю, что это правда: ћарина »вановна, сама гениальна€ поэтесса, не могла не видеть гени€ в ћа€ковском. ј гений и злодейство вопреки мнению ѕоэта еще как совместимы, чему примеров несть числа.
A propos: Ќе могли бы ¬ы мне написать, где и как можно скачать неплохие фильмы? ћой имайл есть в –едакции. —пасибо

from Talkback (Ynet) - #22
- Tue, 10 Jul 2012 14:51:44(CET)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4253487,00.html

#22 - ....Alexander , Tel Aviv, Israel (07.10.12)

"Exports:

In 1995, 40.9% of Israel´s exports went to Europe. In 2000, it was 35.0%, in 2005 it was 34.5% and in 2008 it was 33.3%.

Source: "The Israeli Economy from the Foundation of the State through the 21st Century" by Paul Rivlin.

Imports:

In 1995, 50.1% of Israel´s imports came from the European countries. In 2000, the figure was 41.9%. In 2005 the figure was 37.3%. In 2008 the figure was 33.8%.

We see a steady decline of how many percent of Israel´s imports come from Europe. .....

Israel´s leadership just needs to grow 2 things: 1) brains and 2) balls.
"

from Ynet - Europe united against Israel
- Tue, 10 Jul 2012 14:37:51(CET)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4253487,00.html

... itТs amazing to see how one issue manages to unite the failing, disintegrating European bureaucracy: The grudge toward Israel.

An absurd situation has been created whereby the European Union, which cannot manage its own affairs efficiently, is working with great determination to decide for Israel how it should behave...

Ѕорис ƒынин
- Tue, 10 Jul 2012 13:40:36(CET)

ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. ќ гвозде.
- Tue, 10 Jul 2012 10:15:28(CET)
=======================================
–азослал друзь€м, не читающих √остевую. “артаковского не придумаешь, его можно только использовать.

gordon
New York, NY, USA - Tue, 10 Jul 2012 13:31:18(CET)

urbD8t http://www.evfg6Yuw3l0Mndc.net

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Tue, 10 Jul 2012 12:55:21(CET)

Ёлиэзер - просьба о помощи с error code 0x80004005
- Tue, 10 Jul 2012 06:53:11(CET)

я делаю фильмы и при выжигании дисков натолкнулс€ на "error code 0x80004005". — этого момента никакой диск на моЄм компьютере выжечь невозможно: и фильмы, и —ƒ копии - ничего, всЄ идЄт с этой ошибкой и советом поискать решение на »нтернете. ѕоискал, потратил часы на разные предложени€ - ничего не помогает.

«накомый дал мне внешний драйв дл€ выжигани€ - та же ошибка, если на моЄм компьютере, на лэптопе жены - нет проблем.

 омпьютер Ќ–, OS Windows 7, home, 64 bit.

«аранее благодарю за совет.
================================================================================
”важаемый Ёлиэзер!
ћой совет, предупреждаю, дилетанта!
¬идимо ¬ы неча€нно стЄрли что важное в управл€ющих программах,
либо заловили какой-то мерзкий вирус с кино-сайта. “ам, обычно в боковых колонках, рекламируют порнографию, котора€ на 99% с вирусом; как только откроете сайт с хорошими фильмами, но с такой рекламой - получите вирус.
Ћучше всего:
1. ѕереписать всЄ ценное на внешний жЄсткий диск. ќтдать специалисту проверить его на вирус и зачистить, если вирус обнаружен.
2. ѕерезагрузить Windows 7 полностью! Ќе ремонт, а полна€ перезагрузка!

3. ≈шЄ вариант: —качать программу Emsisoft AntiMalware (free edition).
ѕо моему опыту она обнаруживает и громит даже то, что не находил антивирус AVG.
Ќо испорченную Windows 7 конечно не восстановит.

----------------------

я тоже кино-алкоголик. »мею около трЄх сотен фильмов - классика, мелодрамы, еврейска€ тематика (самый свежий фильм на эту тему - "¬ темноте", ѕольша, 2011)
≈сли ¬ы что-то ищете или имеете "что-то особенного" - напишите.
ћой ≈-адрес есть в редакции или у Ѕ.ћ.

Ћ. Ѕеренсон
√осударство евреев - Tue, 10 Jul 2012 12:06:07(CET)

–аньше € этого не читал. ¬озможно, другие тоже.

ƒ. Ѕыков
Ќи города, ни сада

Ќа землю капли падали.
—квозь дождь белел с трудом,
ўетин€сь баррикадами,
ћосковский белый дом.
—ейчас, конечно, совестно,
Ќо двадцать лет назад
ћы думали, что вскорости
«десь будет город-сад.

ћы думали тогда ведь,
Ќаивные шуты,
„то если нас не дав€т,
“о мы уже круты,
Ќам выдана свобода,
—овок не воскрес€т -
„ерез четыре года
«десь будет город-сад.

ѕотом не стало бабок,
ѕор€док обветшал,
—трана упала на бок,
» треснула по швам,
«атлела по окраинам
» двинулась на слом
ќтравленным, ославленным,
ќплавленным куском.
Ќо мы - не та порода,
„тоб нас пугал распад.
„ерез четыре года
«десь будет город-сад!

ѕотом герои запили,
ѕростились со стыдом,
ѕотом разбили залпами
“от самый Ѕелый дом,
ѕо дури ли, по злобе ли
¬зъ€рились дети гор -
ћы стольких там угробили,
„то страшно до сих пор.
Ќо тучи в час восхода
ѕлотней всего вис€т.
„ерез четыре года
«десь будет город-сад!

ѕотом у олигархии
—лучилс€ передел,
¬едущие загавкали,
Ѕорис недогл€дел.
—мотрители клоповника
ќтправили в полет
“ихоню-подполковника
»з питерских болот,
» вот толпа народа
Ћобзает новый зад:
„ерез четыре года
«десь будет город-сад!

‘ронтов незримых воин,
Ќар€женный в цар€!
я многое усвоил
“ебе благодар€.
я вызубрил, как надо,
Ѕез ложного стыда:
Ќи города, ни сада
Ќе будет никогда.

ћечтать т€желовато
ќ веке золотом.
» сад тут был когда-то,
» город был потом.
ѕришла ина€ мода,
ѕрогнозы тут просты:
„ерез четыре года
«десь будешь только ты.

ѕрощайте, баррикады,
ѕрощай, железный хлам.
ћы были дураками,
 огда сто€ли там.
ѕора признать спокойненько,
ќставив торжество,
„то кроме подполковника,
Ќе будет ничего.

ќн с прыткостью любовника
ѕроник во все умы.
√л€жу на подполковника -
» вижу: это мы.
ќсталось пить без просыпа,
ƒо белых порос€т.
«десь нет другого способа
”строить город-сад

—оплеменник - Ѕ.“ененбауму и »греку
- Tue, 10 Jul 2012 11:52:39(CET)

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 18:20:35(CET)
»грек-—оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 17:39:17(CET)
≈сли ¬ы пойдете на grani.ru и найдете последнюю или предпоследнюю статью јбаринова, то найдете там совершеннно четко написанный ответ на ¬аш вопрос. Ћучше все равно не ответить.
===
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.198896.html - это –убинштейн.
============================================================================
—пасибо!
–убинштейн - оптимист.
ѕо-моему, в дальнейшем, российские дела будут обсто€ть много хуже.

јл. √ринберг - ј. ’ассону
- Tue, 10 Jul 2012 11:24:58(CET)

√-н ’ассон, эта книга не дл€ ¬ас. “о, что ¬ы ее прочитали, считайте несчастным случаем. ќшибкой.
ќтклик на статью: ’аим —околин. √олые короли. «аписки идеалиста

—лушатель
- Tue, 10 Jul 2012 11:03:58(CET)

райский либерал
¬атикан,OOH, - Tue, 10 Jul 2012 10:25:12(CET)

Ћетом 50-го года когда американцы вв€зались в корейскую войну —талину пришла в голову иде€ забросать американские крейсеры ракетами.
-----------------------------------------------------
ƒа ну? ”х, ты! ¬аша информаци€ бесценна. ќткуда это, в самом деле? ћежду прочим, один цыган на базаре говорил примерно то же самое. ќчень солидный человек, такой врать не будет.

ћ. јврутин
- Tue, 10 Jul 2012 11:01:14(CET)

ƒа —оплеменник - просто провокатор. «ате€нна€ им дискусси€, наконец-то, привела к "желаемому" результату, выданному ћ—“ от имени €кобы каких-то одесских мудрецов, проспоривших всю ночь и выдавших: да, в  атастрофе "виновен ¬севышний...". Ќе √итлер, не нацисты и их многочисленные пособники во всех странах мира, а ¬севышний.
ѕриходитс€ только удивл€тьс€, как этот —оплеменник "развел" умнейших из самых умных наших коллег.

ƒиссидент
- Tue, 10 Jul 2012 10:59:11(CET)

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 06:22:30(CET)
----------------------------------------------
Ќе обольщайтесь. ¬се эти комплименты ничего не сто€т. ѕишете ¬ы, м€гко говор€, посредственно. ”жасно остроумно.

Ѕ.“ененбаум-райскoмy либералy
- Tue, 10 Jul 2012 10:52:28(CET)

райский либерал
¬атикан,OOH, - Tue, 10 Jul 2012 10:25:12(CET)

"... план ƒаллеса страшна€ вещь.ј если серьЄзно тут всЄ страшнее было, так что в √остевой некoму писать бы стало.Ћетом 50-го года когда американцы вв€зались в корейскую войну —талину пришла в голову иде€ забросать американские крейсеры ракетами.’орошо ему воврем€ подсказали,что в ответ американцы сотрут восемь крупнейших советских городов в том числе и ћоскву €дерными бомбами.—талин забыл про то что ћоскву тогда ещЄ не окружали кольца из ракетного ѕ¬ќ.Ёто по€вилось чуть позже ...".
===
”важаемый коллега, где вы все это нашли ? Ќасчет забрасывани€ американских крейсеров ракетами ? «вучит в высшей степени сомнительно ... ”ж не говор€ о том, что "... —талин забыл ...".

ivan
- Tue, 10 Jul 2012 10:40:16(CET)

http://vova-91.livejournal.com/1460015.html

"¬икипеди€" бастует против закона о черном списке сайтов
- Tue, 10 Jul 2012 10:28:38(CET)

–усско€зычный раздел интернет-энциклопедии "¬икипеди€" прекратил работу в знак протеста против инициативы депутатов √осударственной думы, предлагающих создать в –оссии единый реестр сайтов с запрещенной информацией. 10 июл€ в нижней палате парламента состо€тс€ слушани€ о внесении поправок в закон "ќб информации", который санкционирует по€вление "черный дыры" в —ети.

ѕо мнению участников интернет-проекта, прин€тие закона может обернутьс€ по€влением внесудебной цензуры в русско€зычном сегменте »нтернета, а в перспективе - закрытием доступа к нему. ѕо этой причине около 01:30 мск "¬икипеди€" прекратила работу. ќжидаетс€, что доступ к порталу будет заблокирован в течение суток.

„итать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/07/2012/659127.shtml

райский либерал
¬атикан,OOH, - Tue, 10 Jul 2012 10:25:12(CET)

" оказываетс€, во всем виноваты иудей Ћенин и јллен ƒаллес, вдвоем они подорвали мощь"
-------------------------------------------------------------------------
Ќу да, план ƒаллеса страшна€ вещь.ј если серьЄзно тут всЄ страшнее было, так что в √остевой некoму писать бы стало.Ћетом 50-го года когда американцы вв€зались в корейскую войну —талину пришла в голову иде€ забросать американские крейсеры ракетами.’орошо ему воврем€ подсказали,что в ответ американцы сотрут восемь крупнейших советских городов в том числе и ћоскву €дерными бомбами.—талин забыл про то что ћоскву тогда ещЄ не окружали кольца из ракетного ѕ¬ќ.Ёто по€вилось чуть позже.

янкелевич - —оплеменнику
Ќатани€, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 10:20:38(CET)

¬ы пишете "¬сЄ, абсолютно всЄ, чем славен и защищЄн »зраиль, создано теми, кто предпочитал труд во им€ страны, а не религиозные дискуссии". Ѕыло бы неплохо еще этот тезис обосновать. ≈сть люди, которые ¬ас поймут, € же лично не понимаю противопоставлени€. ѕочему ¬ы считаете, что "труд во им€ страны" не совместим с "религиозными дискусси€ми?" ƒумаю, что причина таких утверждений просто недостаток информации.

—уходольский
- Tue, 10 Jul 2012 10:19:13(CET)

ѕочтенный ёлий, тут, мне кажетс€, ¬ам изменило чутье художника:
 ак могут голые деревь€ Уисчерчивать воздух зловещим пунктиромФ? ќни-то и не зловещим не могут, потому что пунктир подразумевает точки (УпунктФ), а у голых деревьев Ц отрезки линий.
¬ слове "пунктир" слышитс€ не только "пункт", но и "тире". » толковые словари говор€т, что пунктир состоит не только из точек, но и из отрезков линий. ¬озьмите, например,
Ќовый толково-словообразовательный словарь русского €зыка. јвтор “. ‘. ≈фремова:

пунктир м. 1) а) ѕрерывиста€ лини€ из близко расположенных друг к другу точек или коротких черточек. б) перен. „то-л., расположенное прерывистой линией, напоминающее прерывистую линию.

“ак что критиковать неграмотный текст можно, но только самому не допуска€ ошибок.
ќтклик на статью: јлександр Ѕалтин: —“–јЌЌќ≈ ѕ–ќ»—Ў≈—“¬»≈

ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. ќ гвозде.
- Tue, 10 Jul 2012 10:15:28(CET)

Victor-Avrom - Mon, 09 Jul 2012 21:51:37(CET)
ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. ќ стыде.

ƒважды перевЄртыш. Ќо! ≈сть же и достоинства такого пути. "дынин" может
анализировать “ору с позиций марксистско ленинской диалектики (что он и делает, временами - весьма интересно).
“о же можно сказать и о ≈вгении ћайбурде - его толковани€ в вопросах религии € слушаю буквально открыв рот.

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду- Mon, 09 Jul 2012 23:40:12(CET)
ќбратите внимание на жалкую злобность и мелочность постинга нашего скомороха
Victor-Avrom - Mon, 09 Jul 2012 21:51:37(CET),
втор€щего знатоку бокса, выбившего из себ€ евре€.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

я не сравнивал бы ≈.ћайбурда с ƒыниным. ” первого серьЄзные —јћќ—“ќя“≈Ћ№Ќџ≈ работы по истории экономической мысли. ЌелЄгкое дело их читать, писать Ц тем более.  ритика ћаркса Ц дело, безусловно, необходимое и актуальное. ћне не осилить, но Ц достоинства женщины очевидны и до постели.
ƒынин же, насколько можно видеть, в своей уже долгой жизни даже гвозд€ не вбил. —ейчас он тратит очень много „”∆»’ слов (копиру€ в гостевую огромные тексты), чтобы доказать, что еврей благодарит √оспода, когда его (детей его, семью его, народ - его) убивают, - тогда как дело как раз в обратном: благодарит - в 1946 г.! - за то, что выжил.
ƒынин вертитс€ сейчас сам по себе, не производ€ никакой полезной работы Ц пытаетс€ обминуть вполне законный, логичный и здравый вопрос: где был наш Ѕ-г во врем€ ’олокоста. ѕомню, этот жуткий вопрос на еврейском семинаре был задан бойкому упитанному раввину јркадию Ћитвану. ќн ответил, что Ѕог присутствует всегда и всюду, это не требует каких-либо доказательств. —вое утверждение он заключил по-ковбойски: "ќ´кэй?"
- » в ќсвенциме, и в Ѕабьем яру присутствовал √осподь?
- ќ´кэй... - раввин задумалс€. Ќе ответить нельз€ было: Ђнарод внималї. - ќ´кэй! “ора свидетельствует: Ѕог карает отвернувшихс€ от Ќего. ¬спомним  ораха, истребленного вместе с домом его, о´кэй?
- Sorry! ¬ы пр€мо из Ўтатов прибыли сюда, в √ерманию? √де это вы так выучились русскому?
- Ёто не играет роли. ќ´кэй?
- Ќе совсем...  то-то, допустим, грешен. Ќаверное, €. ћожет быть, все мы. Ќу, а мать с ребенком на краю яра - тоже?
ќн смотрел в зал, покусыва€ попеременно то нижнюю губу, то верхнюю.
- ќ´кэй. «наете, как рассказывают у нас в ќдессе? ¬от так же сразу после войны собрались случайно выжившие мудрецы, заперлись в случайно уцелевшей синагоге, проспорили всю ночь и пришли - вообразите! - к кошмарному выводу: да, виновен ¬севышний... ѕредставл€ете?
- ѕредставл€ю.
- ќСкэй. Ќо вот кто-то подошел к окну, раздвинул плотные ставни, чтобы глотнуть свежего воздуха, и увидел, что совсем рассвело. "ќ, уже утро, евреи. ѕора приступать к молитве!" ќ´кэй?

—оплеменник - ¬.янкелевичу - Tue, 10 Jul 2012 04:55:34(CET)
ѕолучаетс€ так: если что-то плохо, то Ѕог тут не при чЄм; если что-то хорошо, то это Ѕог помог.
Ќикак не могу с этим согласитьс€.
ћоЄ мнение иное. ¬сЄ, абсолютно всЄ, чем славен и защищЄн »зраиль, создано теми, кто предпочитал труд во им€ страны, а не религиозные дискуссии
.

¬от и мне так кажетс€.

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Tue, 10 Jul 2012 09:52:04(CET)

¬озможно, ¬ы и правы, но просто дл€ информации сообщаю еще одно возможное толкование, из романа ∆аботинского "—амсон-назорей". јвтор предполагает, что первоначально "зона" означало просто даму, самолично зарабатывающую на жизнь каким угодно способом - от проституции до владени€ трактиром.

¬иктор  аган
- Tue, 10 Jul 2012 09:51:19(CET)

¬место комментари€ - четыре цитаты из текста (с сохранением авторской орфографии):

-“руды же  арла ћаркса доступны дл€ понимани€ и малограмотным люд€м Е
-я пон€л, что американска€ демократи€ покоитс€ на двухпартийной системе демократической партии и консервативной партии. ...
-Ћибералы приветствовали наш приезд в —Ўј, но вскоре пон€ли. что нам с либералами не по пути. ” нас нет розовых очков, мы грамотны. ћы знаем почем фунт лиха!...
- огда мы приехали в јмерику, нас приветливо встретила еврейска€ община. ћой сын —аша прошел собеседование с профессорами ѕитсбургского университета и был прин€т в студенты на полное государственное обеспечение.
ћожет ли гений быть пон€тным всем при жизни?
ѕочему жил в нищите художники ¬ан √ог, ѕиросмани или ћодель€ни?
“ак что есть кое что разумное в социальной помощи бедным, если эта помощь не преп€тствует работе рыночного механизма.
ќтклик на статью: Ћеонид ≈йльман: Ќаивность левых

Soplemennik
- Tue, 10 Jul 2012 09:51:16(CET)

ћороз крепчал.
ќтклик на статью: јлександр Ѕалтин: —“–јЌЌќ≈ ѕ–ќ»—Ў≈—“¬»≈

янкелевич - –айскому либералу
Ќатани€, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 09:50:46(CET)

√-н райский либерал, ¬ы реагируете на фрагмент текста, из-за чего тер€етс€ его смысл. ¬опрос был о том, почему ¬севышний не защитил свой народ. ¬ы же пишете, что "в те года опасность ещЄ и не чувствовалась". “о есть ¬аш текст говорит об отношении к иудаизму и еврейству, как, к примеру, "дорожным чекам" или что-то вроде. ѕонадобитс€ - достану из бумажника, а пока пусть полежат. “ем самым ¬ы подтверждаете мой тезис, что они сами выбрали свою судьбу.
ј насчет "чувство вины перед христианами" - это вообще что-то ужасно новое. Ёто ¬аше изобретение?

√оман јдольф
 армиэль, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 09:48:13(CET)

”важаемый господин јкива!
—пасибо за лестный отзыв. ѕротив обсуждени€ в литературной гостиной возражений, конечно, нет. —ейчас в городской библиотеке есть напечатанные по просьбе заведующей все мои переводы с иврита и на иврит (500 стр.). ≈сть они и на моЄм сайте в »нтернете www.stihisivrita.ucoz.com
ј.√оман
ќтклик на статью: јдольф √оман. Ќатан јльтерман: »збранное. ѕеревод с иврита и примечани€ јдольфа √омана

райский либерал
¬атикан,OOH, - Tue, 10 Jul 2012 09:45:37(CET)

"¬ерно. –ай на земле. ќн уже был почти построен - дл€ высшей номенклатуры.
ј дл€ всего постороннего народа - отнюдь."
-------------------------------------------------------------------------
Ќе завидуйте.≈сли бы.ƒаже дл€ так называемой номенклатуры был тот же паЄк только погуще.¬ "ЅерЄзке" просроченный те же западные товары третьесортные который простой негр с ћанхеттена ещЄ бы не вз€л.ј вершина советской науки и техники правительственный «ил.»знутри угловато, топорно, некомфортно.ѕростой ‘ольксваген и то уютнее.Ќе говор€ о том что над ЋёЅџћ жителем висел меч тридцать седьмого года.

Ѕеленька€ »нна - ¬ести с форумов
»зраиль - Tue, 10 Jul 2012 09:06:35(CET)

ѕосле даровани€ “оры ћоше завещал боротьс€ с этим обычаем, который разрушает сам принцип построени€ еврейского народа через семейные пары: Ђне будет храмовой проститутки среди дочерей »зраил€, и не будет среди сыновей »зраил€ того, кто занимаетс€ мужской храмовой проституциейї (ƒварим 23,18).

*****************************************************************************
¬ этом отрывке "блудница", "храмова€ проститутка" обозначаетс€ словом "кдэша", которое имеет одноименный корень со словом микдаш(храм), кдуша (св€тость), кидуш (осв€щение) и пр.,благодар€ чему происхождение слова "кдэша" не вызывает вопросов.
Ќо уже в следующей строке "Ќе вноси платы блудницы и выручки за пса в дом √оспода" употребл€етс€ слово "зона "(проститутка), с его совершенно отличной от "кдэша" семантикой. ќткуда это слово берет свое происхождение?
¬о всех примитивных обществах наблюдаетс€ аналоги€ между сексуальными отношени€ми и питанием. ћежду соитием и потреблением пищи человеческое мышление усматривало такую тесную св€зь, что в большинстве €зыков эти два процесса обозначаютс€ одним и тем же словом, означающим "обретать". ¬ диалектах Ѕразилии есть глагол, который одновременно обозначает "совокупл€тьс€" и "есть". ¬о французском €зыке глагол , обозначающий "употребл€ть", в равной степени относитс€ и к браку и к пище.
ј теперь сравним две группы однокоренных слов в иврите, одна из которых включает в себ€ слова, св€занные с питанием, а друга€ - слова, относ€щиес€ к сексуальным отношени€м:
мазон - пища зона - проститутка
мэзин - кормит мазнэ - совращает
тзунай - диетолог занай - пользующийс€ услугами проституток
тзуна - питание знут - проституци€
hазана - кормление hазнай€ - процесс совращени€
 ак видно из сравнени€, эти два р€да слов близки по созвучию, но отличны по содержанию. Ќе €вл€етс€ ли это фонетическое сходство отголоском тех далеких времен, когда эти слова имели одно и то же значение и были тождественны?

райский либерал
¬атикан,OOH, - Tue, 10 Jul 2012 08:05:11(CET)

"∆аботинский перед ¬торой ћировой войной потратил чрезвычайно много сил, убежда€ евреев √ермании и ѕольши (и т.п.) в гроз€щей опасности и необходимости срочно уехать. –езультат нам известен - они выбрали иное. я читал, что Ѕританский губернатор ѕалестины в 1920-1925 —эр √ерберт Ћьюис —эмюэль вс€чески поддерживал еврейскую эмиграцию в »зраиль, но евреи не ехали. Ѕыл исторический шанс, от реализации которого отказались. Ёто был их выбор."
----------------------------------------------------------------------------
ј в те года опасность ещЄ и не чувствовалась.ј ехать это сложнейшее всЄ-таки меропри€тие и сейчас, а тогда в квадрате.“ут проблема в том что евреи не были совсем уверены в неправоте европейской цивилизации.Ќо дл€ вида всЄ-таки еЄ отрицали,но при этом оставалось чувство вины перед христианами.ј вдруг всЄ-таки христиане правы.Ќа этом и сыграли нацисты.

Ћитература и личность автора
- Tue, 10 Jul 2012 07:41:03(CET)

http://novostinauki.ru/news/53813/

—он€ - ёлию
- Tue, 10 Jul 2012 07:10:54(CET)

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 06:22:30(CET)

—он€
- Tue, 10 Jul 2012 05:16:48(CET)

===================
я от ¬ас буквально рдею.
»нтересно, однако, что второй инфаркт не принес мне ни одного веселого эпизода дл€ творчества. ћожет, следует писать а л€ Ѕалтин... "¬ клизме, покоившейс€ в зловещих руках медсестры, было что-то мистическое"
------------------------------------------------------------
ёлий, вы что-то много на себ€ берете. „тобы так писать, надо быть "кристальной души человеком", романтиком и песнопевцем. ј вы? — вашим циническим взгл€дом на мир? “ак после второго звонка, вы, в конце концов, бросили пить, курить и излишества вс€кие нехорошие? ћне можно писать "¬ы" с маленько буквы.

Ёлиэзер - просьба о помощи с error code 0x80004005
- Tue, 10 Jul 2012 06:53:11(CET)

я делаю фильмы и при выжигании дисков натолкнулс€ на "error code 0x80004005". — этого момента никакой диск на моЄм компьютере выжечь невозможно: и фильмы, и —ƒ копии - ничего, всЄ идЄт с этой ошибкой и советом поискать решение на »нтернете. ѕоискал, потратил часы на разные предложени€ - ничего не помогает.

«накомый дал мне внешний драйв дл€ выжигани€ - та же ошибка, если на моЄм компьютере, на лэптопе жены - нет проблем.

 омпьютер Ќ–, OS Windows 7, home, 64 bit.

«аранее благодарю за совет.

—он€ - ≈вгению ћ.
- Tue, 10 Jul 2012 06:45:55(CET)

≈вгений,

¬ы что-то бормочете, вместо того, чтобы разъ€снить товарисчу, если он не врубилс€ с первого раза.

¬нимательнейшим образом слежу за ¬ашими "разборками" с »греком и Ѕорисом “.
’оть конспект составл€й из ¬аших ответов тем, кто "над схваткой" и больше всего боитс€ сдвинутьс€ с центра, который как бы гарантированно не радикальный. ”жќс какой. ¬ смысле, если не они, то кто-же?

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 06:22:30(CET)

—он€
- Tue, 10 Jul 2012 05:16:48(CET)

===================
я от ¬ас буквально рдею.
»нтересно, однако, что второй инфаркт не принес мне ни одного веселого эпизода дл€ творчества. ћожет, следует писать а л€ Ѕалтин... "¬ клизме, покоившейс€ в зловещих руках медсестры, было что-то мистическое"

≈вгений ћ.
- Tue, 10 Jul 2012 06:13:44(CET)

—он€ - ≈вгению ћ.
- Tue, 10 Jul 2012 05:32:22(CET)

Ќе пон€л юмора... и т.д.
000000000000000000000000

Ќу вот. » чего лез? ¬се хочешь, как лучше...

—оплеменник - Ontario14
- Tue, 10 Jul 2012 06:13:12(CET)

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 15:57:48(CET)

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:51:23(CET)
Ќеправда. Ќикогда, ни от кого, € не ничего беспощадно не требовал. Ќе поленитесь и помотрите только мой первый пост автору первоначальной заметки.
********
я не поленилс€ и даже посмотрел все ¬аши посты !
====================================================
Ётого не стоило делать. я сослалс€ только на свой первый пост автору заметки, где высказал своЄ мнение. ј дальше всЄ пошло исключительно по инициативе тех, кто начал и продолжил разговор со мной. я, первым, не обращалс€ ни к кому, кроме автора поста.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ќстальное - ответы на споры, толковани€, рекомендации, обвинени€ и непрерывные оскорблени€, кстати, недостойные верующих и просто вежливых людей
********
т.е. люди перед ¬ами здесь извращаютс€ кто как может в поте лица своего, дава€ ответы на ваши настойчивые вопросы, ¬ы их ответы не читаете, но рассуждаете о вежливости. OK.:-)
====================================================
¬новь неправда! Ќикаких моих настойчивых вопросов не было. ¬ процессе разговора были только мои ответы. », полагаю, никто не извращалс€ в поте лица своего (где ¬ы нашли такой словесный выверт?).  то хотел - тот и писал.  акие ещЄ извращени€? ¬се, до единого, обращени€ ко мне, € прочЄл и на них постаралс€ ответить. ƒаже на хамские. ≈сли что-то и упустил - готов рассмотреть.
Ќо, по правде говор€, ¬ы уже снизошли от ¬ами же построеного резкого разговора о вере до "любезностей" и неправды. Ќе могу вз€ть в толк: зачем ¬ам это надо? ¬едь тут "√остева€"!
я повтор€л ¬ам пару раз: Ќу, не нравлюсь € ¬ам с моими убеждени€ми вместе. “ак ругните раз-другой и остановитесь. ”же и руку ¬ам прот€гивал. ќтпихнули. „его дальше рассусоливать?

—оплеменник - ћанасе
- Tue, 10 Jul 2012 05:46:34(CET)

ћанасе
- Mon, 09 Jul 2012 15:26:01(CET)

—оплеменику; “ора не истори€ ≈врейского народа, в нашем понимании »стори€. ќт первой до последней буквы это мистика или по другому зашифрованное послание будущим и уже нашему поколению тайных знаний, знаний без которого никакого воскрешени€ быть не может. ћы действительно так сильно отдалились от Ѕога что друг на друга никакого вли€ни€ не имеем и всЄ что с нами происходит не вина Ѕога но наша, представте себе —абаты в виде лестницы так вот подн€вшись на седьмую ступень он нас услышит и увер€ю вас с этого момента мы (все кто подн€лс€ будем его народом, а пока мы бесхозные.
ќтклик на статью: —амуил —текель: ѕублицистика разных лет от 1998 года до дн€ сегодн€шнего
============================================================

»звините, но € просто не понимаю о чЄм ¬ы. я никогда не касалс€ подобных вопросов, т.е. это полностью вне моей компетенции и моего понимани€ веры.

Ќемного воздуха с улицы
- Tue, 10 Jul 2012 05:41:14(CET)

Ќeдавно были опубликованы результаты интереснейшего опроса проведенного в јнглии среди более чем тыс€чи респонденток в возрасте от 18 до 25 лет.

¬опросы касались предпочтительного выбора респондентки между ее умственным развитием и какой-то деталью ее внешности:

41% женщин предпочли бы иметь большую грудь, нежели более высокий IQ.

44% женщин предпочли бы быть более стройными, нежели более умными.

» наконец,
57% респонденток вер€т, что вызвать к себе романтический интерес мужчины легче облада€ большей грудью.
» только 43% считают, что мужчину легче привлечь более высоким IQ.

–езультаты опроса вызвали недоумение у лица, его провод€щего.
Mark Pearson не мог пон€ть, почему дл€ женщин внешность важнее Ђумаї

ќн сказал: Ђ Ёто было очень интересно, убедитьс€, что больша€ грудь может сделать женщину более счастливой, чем более высокое IQ. Ёто тем более странно, что именно высокое IQ и ничто другое имеет значение дл€ построени€ успешной карьеры и достижени€ благополучи€."

ћарк ѕирсон наверн€ка не читал Ђ рейцерову —онатуї “олстого.

Ђћатери же знают это, особенно матери, воспитанные своими мужь€ми, знают это прекрасно. » притвор€€сь, что вер€т в чистоту мужчин, они на деле действуют совсем иначе. ќни знают, на какую удочку ловить мужчин дл€ себ€ и дл€ своих дочерей.
¬едь мы, мужчины, только не знаем, и не знаем потому, что не хотим знать, женщины же знают очень хорошо, что сама€ возвышенна€, поэтическа€, как мы ее называем, любовь зависит не от нравственных достоинств, а от физической близости и притом прически, цвета, покро€ плать€. —кажите опытной кокетке, задавшей себе задачу пленить человека, чем она скорее хочет рисковать: тем, чтобы быть в присутствии того, кого она прельщает, изобличенной во лжи, жестокости, даже распутстве, или тем, чтобы показатьс€ при нем в дурно сшитом и некрасивом платье, Ч вс€ка€ всегда предпочтет первое. ќна знает, что наш брат все врет о высоких чувствах Ч ему нужно только тело, и потому он простит все гадости, а уродливого, безвкусного, дурного тона костюма не простит.  окетка знает это сознательно, но вс€ка€ невинна€ девушка знает это бессознательно, как знают это животные.ї

ј иначе Mark не удивилс€ бы результатам своего опроса, а пон€л, что:
Ђ„то было, то и будет; и что делалось, то и будет делатьс€, и нет ничего нового под солнцем".

P.S.
ј между тем, молодые англичанки отвечают на вопросы не так легкомысленно, как может показатьс€ на первый взгл€д. "ќна купила, значит, нечто определенное (в нашем случае "DD") за нечто неопределенное (в нашем случае женское IQ), а за это € не могу не похвалить ее". ѕомните, кто, когда и кому это сказал, и в св€зи с чем?

—оплеменник - ¬алерию
- Tue, 10 Jul 2012 05:35:19(CET)

¬алерий
√ермани€ - Mon, 09 Jul 2012 14:49:05(CET)

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 09:49:31(CET)
******************************************************************************

”важаемый —оплеменник!
¬озможно, мое сообщение ¬ам поможет.
====================================
—пасибо большое!
ѕоможет.

—он€ - ≈вгению ћ.
- Tue, 10 Jul 2012 05:32:22(CET)

Ќе пон€л юмора. ѕочему бы мне "уже не прочесть"?

≈вгений ћ. - —оне “.
- Tue, 10 Jul 2012 05:27:39(CET)

—он€
- Tue, 10 Jul 2012 05:16:48(CET)

ёлий!
«ачем же вы сокрыли от мен€ самую крупную жемчужину в короне?

000000000000

“о есть, вы уже прочли "»з руки..."?

≈. ћайбурд-»греку
- Tue, 10 Jul 2012 05:25:59(CET)

»грек-ћайбурду
- Tue, 10 Jul 2012 04:50:46(CET)

00000000000000000

ƒа, совсем другой вид, когда с птичьего полета. ¬ архитектуре это называетс€ "орлиной перспективой". “ут уж действительно незаметна разница в какой-нибудь миллион голосов. »ли между √ардингом и ќбамой.
» про —ћ» вы здорово так отчебучили. » мен€ убедили. „то не сама€ масштабна€.
 ороче, спор окончен.  аждый остаетс€ при своем.

—он€
- Tue, 10 Jul 2012 05:16:48(CET)

ёлий!
«ачем же вы сокрыли от мен€ самую крупную жемчужину в короне?
¬от эта небольша€ вещица вызвала во мне приступ зависти.
“.е. показалась самой безупречной в литературном отношении из всей прозы под вашим именем, которую довелось до сегодн€шнего дн€ прочесть.
 ак та телица рыжа€ - без изъ€на!
ќтклик на статью: ёлий √ерцман. ѕримерка

—оплеменник - Ѕуквоеду
- Tue, 10 Jul 2012 05:11:17(CET)

Ѕуквоед - —оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 12:29:43(CET)

я натолкнулс€ на любопытное высказывание ћарины ÷ветаевой, суть которого в том, что он считает быдлом и тех, кто полагает √умилева великим поэтом, потому что он расстрел€н большевиками, и тех, кто считает ћа€ковского плохим поэтом, потому что он служил большевикам.
==========================
—пасибо, € не знал этого. ќткуда вз€ли?
ѕросто, как большинство послевоенных школьников, воспитывалс€ на ћа€ковском и т.п. ƒо сих пор считаю его хорошим поэтом (отбросим верноподданические вирши) и непор€дочным человеком (вспомним его верноподданические вирши и другие делишки в общественной и личной жизни, о которых публично расуждать не стоит, но знать можно).

—оплеменник - ¬.янкелевичу
- Tue, 10 Jul 2012 04:55:34(CET)

янкелевич - —оплеменнику, ≈ ћайбурду
Ќатани€, »зраиль - Mon, 09 Jul 2012 11:49:23(CET)

ѕозвольте в вашу дискуссию добавить пару слов. ѕосто€нно, не смотр€ на то, что отвечать как-то не хочетс€, звучит один и тот же вопрос: "ѕочему ¬севышний поступил так-то и так-то". ѕричем нежелание вести дискуссию на эту тему игнорируетс€. я думаю, что нежелание дискутировать вызвано тем, что перед вопросами нужно познакомитьс€ с материалами на эту тему, тогда в дискуссии по€вл€етс€ смысл.
¬се же пара замечаний. Ќикого нельз€ спасти вопреки его выбору. ∆аботинский перед ¬торой ћировой войной потратил чрезвычайно много сил, убежда€ евреев √ермании и ѕольши (и т.п.) в гроз€щей опасности и необходимости срочно уехать. –езультат нам известен - они выбрали иное. я читал, что Ѕританский губернатор ѕалестины в 1920-1925 —эр √ерберт Ћьюис —эмюэль вс€чески поддерживал еврейскую эмиграцию в »зраиль, но евреи не ехали. Ѕыл исторический шанс, от реализации которого отказались. Ёто был их выбор.
======================================
”важаемый ¬ладимир!
¬о-первых, ¬ы бесспорно, правы. “ак было. ”верен, что в те времена абсолютное большинство польских евреев (немецких?), кроме "пары" кретинов-коммунистов, были верующими. Ќикто (религиозные авторитеты) не подсказал верное решение, не насто€л на нЄм. » Ѕог "умыл руки"?
Ќо, во-вторых, ¬аш пример носит всЄ же частный характер. ј как быть со всеми аналогичными событи€ми в течении всей истории евреев?  аждый трагический раз евреи были виноваты в собственном выборе.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


ƒа что там говорить, даже в то врем€, когда войска “ита осаждали »ерусалим, евреи не переставали воевать между собой (надеюсь вы не забыли сожженные продовольственные склады и прочее).
ѕроще всего задать вопрос, почему ¬севышний всех не спас ¬ќѕ–≈ » их действи€м. ј почему должен был спасать ¬ќѕ–≈ »?
=======================================
ƒа! »менно потому и вопреки!
≈сли ќн - Ѕог, всесильный и всемогущий,
а не картЄжник без шестЄрок на мизере, который много за€вл€ет и проигрывает.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


 огда евреи действуют осмысленно, они побеждают. ћожет в этом помощь? ¬ возрождении страны дл€ тех, у кого есть вол€ жить и поднимать страну?
Ќо каждый находит лишь то, что ищет.
=======================================

ѕолучаетс€ так:
если что-то плохо, то Ѕог тут не при чЄм;
если что-то хорошо, то это Ѕог помог.
Ќикак не могу с этим согласитьс€.
ћоЄ мнение иное.
¬сЄ, абсолютно всЄ, чем славен и защищЄн »зраиль, создано теми, кто предпочитал труд во им€ страны, а не религиозные дискуссии.

»грек-ћайбурду
- Tue, 10 Jul 2012 04:50:46(CET)

”дивительный ¬ы человек, ≈вгений ћихайлович. “о ¬ы соглашаетесь, что плохо знаете историю —Ўј, то стразу после этого пишете "Ќј— ќ∆»ƒјё“ —јћџ≈ ћј—Ў“јЅЌџ≈ ћј’»Ќј÷»» — ЅёЋЋ≈“≈Ќяћ» » ѕќƒ“ј—ќ¬ » –≈”Ћ№“ј“ќ¬ ¬џЅќ–ќ¬ ¬ »—“ќ–»» —Ўј". Ёта страна видела такие! махинации и подтасовки, что ќбаму и его министра юстиции не вз€ли бы даже в курьеры при президентах ’аррисоне, “айолоре, Ѕьюкенене, ѕолке, √ранте и прочих ‘илморах. ¬плоть до  ливленда и потом с пропуском - до –узвельта ѕервого. Ѕыл такой президент √ардинг. Ѕыл он известен тем, что любил играть в поккер. „ем и занималс€ в основном. Ќе помню, но, кажетс€, бќльшую часть его  абинета пересадили в тюрьму пр€мо из Ѕелого дома. Ќесколько успело побывать в тюрьме дважды. ≈хал в 1923 году √ардинг в правительственном поезде по стране со своей перевыборной программой, играл в карты в купе, очевидцы говор€т - люди не были видны из-за табачного дыма, выпивали хорошо, само собой. ј утром на станции Ќ. народ ждал, объ€вленную речь президента послушать. ѕоезд останавливалс€, к народу выходил кто потрезвее и рассказыал, что президент плохо себ€ чувствует, речь, сорри, отмен€етс€. » так станци€ за станцией. ƒа что √ардинг. ¬ дев€тнадцатом веке после ƒжексона почти все кабинетные должности просто покупали. ј у мэров городов была разнар€дка - обеспечить столько-то голосов за такого-то. ѕодписи под бюллетен€ми собирали в трактирах - точно так, как сегодн€ в –оссии. ≈сли мэр не мог обеспечить контрольную цифру, он уже не был мером назавтра. ѕодпись стоила полстакана виски дерьмового качества. ѕ€ть-шесть подписей с человека в —ан-‘ранциско было нормой. »рландцы - крепкий народ выпить. ј ¬ы - —јћџ≈ ћј—Ў“јЅЌџ≈... „то нынче миллион голосов туда, миллион сюда - мелочи, ей Ѕогу. ƒа и не так просто нынче это сделать, как ¬ам кажетс€. —ћ» дл€ того и существуют, чтобы пугать население, нафиг они еще нужны. —тара€ добра€ традици€ журналистских расследований полностью ушла из массового медиа. » слушать-смотреть стало нечего. я не включаю “¬, за исключением редкого спорта, никогда.  ак сказал поэт:
"...–аз в неделю смотрю телевизор
¬ надежде найти хоть крупицу правды.."
Ќе найдет, к сожалению. ј ¬ы все ищите...

¬≈ 
- Tue, 10 Jul 2012 04:41:50(CET)

Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - Mon, 09 Jul 2012 18:44:01(CET)
 омментарий к иудейскому прокл€тью.
ћальбранш говорил, что были в человеческой истории народы обходившиес€ без веры в бога, но не было обходившихс€ без веры в колдунов.

ѕритча к комментарию ...
"—ила молитвы
¬ одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть кабак на одной улице с церковью. ≈стественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой проповеди оно призывало горожан выступать против и молитьс€, чтобы бог покарал нерадивого бизнесмена. «а день до объ€вленного открыти€ кабака была сильна€ гроза, молни€ ударила в кабак и он сгорел дотла. ÷ерковники обрадовались, но ненадолго - хоз€ин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. “е, естественно, все отрицали. ¬ыслушав обе стороны, судь€ заметил: "я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство - почему-то нет... "

јкива
 армиэль, »зраиль - Tue, 10 Jul 2012 03:54:25(CET)

Ќе имею чести быть знакомым с переводчиком, хот€ суд€ по портрету, € неоднократно встречал его в нашем городе. «амечательные стихи, замечательный перевод. ѕроделана гигантска€ работа, проделана с душей и большим умением. ѕостараюсь, если переводчик не против, подн€ть тему в нашей литературной гостиной.
ќтклик на статью: јдольф √оман. Ќатан јльтерман: »збранное. ѕеревод с иврита и примечани€ јдольфа √омана

≈. ћайбурд-»греку
- Tue, 10 Jul 2012 03:42:43(CET)

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 22:38:53(CET)

0000000000

Ќу, считайте, что вы мне нос утерли.
»з вашего великолепного текста вполне видна эрудици€ и знание дела, до которого мне далеко. ќчень было интересно и познавательно. ѕравда, не о том.
я сказал (или только собиралс€?),что нет центра политического и идеологического, а вы мне про юриспруденцию и систему судов.

„то касаетс€ подкопов под конституцию - только что ƒик ћоррис сообщил у ’еннити, что 27 июл€ (недельки через две, стало быть) ожидаетс€ подписание  линтоншей международного договора о регулировании торговли оружием. ¬роде бы - международной торговли, но! ћеры включают какие-то виды контрол€ внутри стран-подписантов - контрол€ международными организаци€ми.  ороче, в обход  онгресса мы получаем пшик от 2-й поправки.

» второе:
’оддер уже столковалс€ с ј ќ–Ќом (формально распущенным, но благополучно существующим под другими именами и по-прежнеему получающим деньги из казны, вопреки решению  онгресса). Ќо это лишь одно направление работы правительства по мухл€жу на выборах. ≈сть еще много разнообразных способов, как показали выборы в нашем штате, в округе –асин, где левакам нужно было во что бы то ни стало протащить своего в сенат штата, и они это сделали. —ейчас вы€вл€ютс€ вещи просто чудовищные. Ёто была репетици€.
¬ ЌќяЅ–≈ —.√. Ќј— ќ∆»ƒјё“ —јћџ≈ ћј—Ў“јЅЌџ≈ ћј’»Ќј÷»» — ЅёЋЋ≈“≈Ќяћ» » ѕќƒ“ј—ќ¬ » –≈”Ћ№“ј“ќ¬ ¬џЅќ–ќ¬ ¬ »—“ќ–»» —Ўј.
Ќе могу запретить вам витать в облаках.

≈. ћайбурд- Ѕ.“ененбауму
- Tue, 10 Jul 2012 03:23:27(CET)

Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 22:49:45(CET)

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 22:38:53(CET)

≈вгений ћихайлович, вы не усомнитесь в моем дружеском к вам расположении, если € скажу, что »грек прав на 1000%...

00000000000000

ѕо правде, Ѕорис ћаркович, определенные сомнени€ закрадываютс€. ¬едь у мен€ вы не нашли даже одного % правоты... “ак не бывает...

vitakh
- Tue, 10 Jul 2012 02:25:46(CET)


«о€ —алова Ц  ашишу: Ёврика!
- Tue, 10 Jul 2012 01:27:45(CET)

» секрет-то не велик::
ƒай на шарж трЄхкратный клик!


"јх, «о€, мо€ «о€!" «р€ дуришь марамо€!
Ќе кликать нужно "сарж" трЄхкратно молоточком,
ј мышкой прокатить по двум последним строчкам.

≈вгений ћайбурд
- Tue, 10 Jul 2012 02:02:53(CET)

— интересом читал. ќчень живо.
ќтклик на статью: √ригорий √алич: »« ƒќ ”ћ≈Ќ“јЋ№Ќќ… ѕ–ќ«џ

ёлий √ерцман
- Tue, 10 Jul 2012 02:02:50(CET)

Ѕыл хмурый осенний день. Ќад голыми деревь€ми, исчертившими воздух зловещим пунктиром, над суммою крыш, окутанных моросью громоздилс€ массивный собор. ќстрый шпиль прокалывал белЄсое небо; и из каждого переулка, из каждой арки, из каждого кафе виднелось это серою остриЄ, этот символ городской древности, растиражированный сотн€ми открыток и путеводителей. Ѕыло нечто мистическое в его всеприсутствии, в его равносильной означенности Ц как с самых далЄких углов нижнего города, так и здесь на возвышенности, обнесЄнной замшелой стеной.
=================
“ипичное: "¬ черном-пречерном лесу росли черные-пречерные деревь€". јвтор очень напоминает ќлега Ѕа€на, самородка из домовладельцев, красивост€ми скрывающего пустоту и неумение обращатьс€ с €зыком.
1) ак могут голые деревь€ "исчерчивать воздух зловещим пунктиром"? ќни-то и не зловещим не могут, потому что пунктир подразумевает точки ("пункт"), а у голых деревьев - отрезки линий.
2)  ак может шпиль быть виден из  ј∆ƒќ… арки? “рудно представить город, в котором все входы во дворы делались в одном направлеении.  роме то, войд€ под арку, ничего, кроме ее свода и не увидишь. ј как можно увидеть шпиль из каждого кафе? ќчень напоминает анекдот о женской бане.
3)"Ќа площадке третьего этажа он остановилс€ и позвонил; резкий звук пробуравил неведомое квартироустройство. " „то такое "неведомое квартироустройство"? Ёто когда душ в коридоре?
» т.д., и т.п. √рафомани€ в самом чистом виде.
ќтклик на статью: јлександр Ѕалтин: —“–јЌЌќ≈ ѕ–ќ»—Ў≈—“¬»≈

»нна
- Tue, 10 Jul 2012 01:52:59(CET)

 онфиденциальности и приватности больше нет
- Tue, 10 Jul 2012 00:37:23(CET)

http://www.finalnews.ru/kiberbezopasnost/chastnoy-zhizni-bolshe-net.html
--------------------------------------------------------------------------
ќна была у человечества очень недолгое по историческим масштабам врем€. ¬ таборах, поселени€х, на сто€нках племен, в деревн€х и маленьких городках, где жило большинство, все знали обо всех всЄ. » большие города тоже были, по сегодн€шним меркам, маленькими.

 онфиденциальности уже лет как п€тнадцать практически нет. я как-то нашла друга своего сына, зна€ только его им€ со слуха.  ак-нибудь расскажу.

”тешает то, что тот самый маленький человек, о котором можно узнать всЄ, лично на фиг никому не нужен.

«о€ —алова Ц  ашишу: Ёврика!
- Tue, 10 Jul 2012 01:27:45(CET)

 ашиш. ƒружецкие саржи.
- Sun, 08 Jul 2012 01:42:56(CET)
јдепт - Sat, 07 Jul 2012 16:51:00(CET)
Ц Ќикто, никто, Ц сказал король
ѕритихшей королеве,
Ц Ќикто, никто! Ц воскликнул он
» задрожал во гневе, Ц
Ц Ќикто вам не поверит, что этакий мудила
 огда-то в  раматорске писал дл€ " рокодила"!

ќх и хитрый вы  ашиш!
Ќо мен€ не обхитришь:
≈сли рифма не видна -
«начит, спр€тана она,
—пр€тана, укутана,
Ќо не бином же Ќьютона!
» секрет-то не велик::
ƒай на шарж трЄхкратный клик!


 онфиденциальности и приватности больше нет
- Tue, 10 Jul 2012 00:37:23(CET)

http://www.finalnews.ru/kiberbezopasnost/chastnoy-zhizni-bolshe-net.html

Victor-Avrom
- Tue, 10 Jul 2012 00:06:38(CET)

ќбращаю внимание модерации на ничем не спровоцированное
личное оскорбление:

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 23:40:12(CET)

¬ св€зи с этим обратите внимание на жалкую злобность и мелочность постинга нашего скомороха
Victor-Avrom


Ќовости "ћастерской"
- Tue, 10 Jul 2012 00:01:19(CET)

јлександр Ѕалтин: —“–јЌЌќ≈ ѕ–ќ»—Ў≈—“¬»≈

Ѕыл хмурый осенний день. Ќад голыми деревь€ми, исчертившими воздух зловещим пунктиром, над суммою крыш, окутанных моросью громоздилс€ массивный собор. ќстрый шпиль прокалывал белЄсое небо; и из каждого переулка, из каждой арки, из каждого кафе виднелось это серою остриЄ, этот символ городской древности, растиражированный сотн€ми открыток и путеводителей. Ѕыло нечто мистическое в его всеприсутствии, в его равносильной означенности Ц как с самых далЄких углов нижнего города, так и здесь на возвышенности, обнесЄнной замшелой стеной.

— пустынной смотровой площадки, выгнутой широкой дугой, город открывалс€ в средневековом великолепии. —ера€ с гр€зной прожелтью стена мощно спускалась к бурой траве треугольного парка, к круглым булыжникам узенькой улочки, круто изгибавшейс€ вдоль домов; и пышно открывалась панорама крыш, их плотна€ теснота. ярко-оранжевые в зной, теперь они густо краснели; перекаты, коньки, трубы и карнизы казались воплощЄнными символами давно забытой жизни....

„итать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=967

Ќовости "ћастерской"
- Mon, 09 Jul 2012 23:55:39(CET)

Ћеонид ≈йльман: Ќаивность левых

(–ассказ ћарка Ѕорисовича  настера)

я часто ездил в командировку в городок ƒенисово. » всегда брал с собой продукты. ¬ магазинах городка съедобных продуктов не было, но зато все полки были уставлены дешевой водкой. ƒаже в столовой покушать было нечего я спросил у официантки: что можно покушать? ќна прошипела, что у них не справочное бюро и кушать можно только крутые €йца, которые лежат давно в буфете. я позвал директора столовой и спросил его:

-  ак же вы обслуживаете посетителей?

- ” нас закон простой. —ам поел, неси домой. „еловек дл€ нас чужой пусть идет в зал пивной.

”дивительно было то, что народ как-то приспособилс€ к отутствию продуктов и не унывал, распева€ частушки...

„итать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=964

Ќовости "ћастерской"
- Mon, 09 Jul 2012 23:47:26(CET)

√ригорий √алич: »« ƒќ ”ћ≈Ќ“јЋ№Ќќ… ѕ–ќ«џ

 ј–“ќ‘≈Ћ№Ќџ… —”ѕ ƒЋя »∆ƒ»¬≈Ќ÷ј

Ѕыло это весной 1944 года в городе ќмске. ћой п€тидес€тидвухлетний отец, за плечами которого уже остались две войны Ц ѕерва€ мирова€ и √ражданска€, и старший брат јбрам воевали на фронте. ћать, изнур€ема€ посто€нными печеночными приступами, работала санитаркой в госпитале. „тобы помочь семье свести концы с концами, мо€ старша€ сестра –он€, худа€ и желта€ от терзавшей ее мал€рии, перешла учитьс€ в вечернюю школу, а днем стала работать курьером в какой-то конторе. —ама€ старша€ из нас Ц сестра ‘рида бедствовала со своим мужем-туберкулезником и шестью девчонками мал -мала меньше.  ак и многие мои сверстники, из детства € помню лишь два ощущени€ Ц голод и холод. «арплата госпитальной санитарки за вычетом принудительной подписки на сталинские займы составл€ла жалкие гроши, поэтому остатков ее едва хватало на приобретение мизерного количества картошки и капусты. Ёто было какой-никакой прибавкой к хлебному пайку, выкупаемому по карточкам: шестьсот грамм Ц работающему, триста грамм Ц иждивенцу, то есть Ц мне. ћатери, когда подходила ее очередь, разрешали брать с госпитальной кухни картофельные очистки. ƒома она их мыла, пропускала через м€сорубку, делала из этой массы котлеты и жарила на чем придетс€ Ц на глицерине, касторке, воде. ƒл€ того, чтобы Ђотоваритьї карточки хлебом или мукой, приходилось с ночи занимать очередь в магазин, к которому нас Ђприкрепилиї. » горе было тому, кто умудр€лс€ потер€ть карточки, у кого шпана вытаскивала их из сумок, вырывала из рук. –асплатой за ротозейство был смертельный голод. ќднажды нам на карточки вместо хлеба выдали муку, пропахшую керосином, веро€тно их вместе хранили на складе. ¬кус и запах пресных лепешек из прокеросиненной муки, подсушенных на гор€чей сковородке, навсегда осталс€ дл€ мен€ знаком военного детства...

„итать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=958

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 23:40:12(CET)

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Mon, 09 Jul 2012 21:30:24(CET)
========================================
ƒорогой ≈вгений! Ќи ¬ы, ни € - не мудрецы “оры, и иной раз мне хочетс€ сказать ¬ам "Ѕудем осторожнее в утверждени€х о “оре". ¬от ¬ы сказали: "Ќет в “оре заповеди любить “ору больше. Ёто - заповедь от Ћевинаса", и назвали его "современным умником". «р€ это. ќн откликнулс€ на ситуацию, когда еврей мог почувствовать, что оставлен Ѕогом (будете ли ¬ы судьей здесь), но осталс€ верен ≈го “оре. » Ћевинас оценил величие его духа. » оценил его по слову самого “ворца и —удьи: "ƒаже если они остав€т ћен€, но будут соблюдать мою “ору, ее свет вернет их ко ћне" (ѕесикта  ахана XV). “ак что ни "«авещание", ни Ћевинас не умничают, но выражают величие евре€ не потер€вшего себ€ в ’олокосте, дл€ которого вопрос: "√де Ѕог?", был вопросом жизни, а не праздной словесной перебранки.

¬ св€зи с этим обратите внимание на жалкую злобность и мелочность постинга нашего скомороха
Victor-Avrom
- Mon, 09 Jul 2012 21:51:37(CET,
втор€щего знатоку бокса, выбившего из себ€ евре€.

Victor-Avrom - —игизмунду
- Mon, 09 Jul 2012 22:50:22(CET)

“олько пойте пам€ть —игизмунда Ћазаревича и сестры его из
 ишинева. ќ! ¬от ван и покойничек. «а кулисами плач, кого-
то понесли.

Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 22:49:45(CET)

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 22:38:53(CET)

≈вгений ћихайлович, вы не усомнитесь в моем дружеском к вам расположении, если € скажу, что »грек прав на 1000% ? »менно на тыс€чу - 10 раз по 100%.

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 22:38:53(CET)

4. ¬ ¬ерховном —уде сидит дама (отбросы еврейского народа), котора€ открытым текстом за€вила, что  онституци€ —Ўј Ц плоха€. „его вам еще? ѕлоха€ конституци€...
***
¬а-а, а мне казалось, что по крайней мере с этим вопросом мы разобрались и ¬ы признали свою ошибку. ѕомните, € еще там рассказывал о роли ‘ранкфуртера в создании конституции »ндии и о том, что ‘. тоже назвал американскую  онституцию плохой... дл€ »ндии.  ак и √инзбург - дл€ ≈гипта. ¬ любом случае, ¬ы можете найти где-нибудь в гугле нашу дискуссию.
___

¬  онституции, как мне кажетс€, нет принципа "все, что не запрещено - разрешено", буду об€зан, если ¬ы мне его там найдете и € сразу признаю свою неправоту. “ам есть принцип - "–азрешено все, что не запрещено законом". Ёто, как сказали бы одесситы, две большие разницы.  стати, ѕерва€ поправка совсем не об этом. ¬  онституции есть ƒес€та€ поправка - "¬се, что специально не оговорено вход€щим в юрисдикцию государства, входит в юрисдикцию штатов". ¬  онституции нет упоминани€ о правах женщин, цветного населени€, как и упоминани€ о рабстве, между нами. ¬  онституции нет очень много чего, что сегодн€ €вл€етс€ нормой любого правового государства, в том числе, естественно, —оединенных Ўтатов. —то решений ¬— в год, умноженные на 220+ лет, тыс€чи решений в год региональных федеральных судов (их 13, кажетс€), умноженные на 220+ лет, не знаю сколько дес€тков тыс€ч решений штатных судов, умноженные на 220+, административные нормы, принимаемые сотн€ми специальных судов ежегодно - все это правовое поле современного государства.  онституционного государства. ¬се эти миллионы решений прин€ты с огл€дкой на  онституцию —Ўј, и за очень малым исключением признаны конституционными. ¬се эти миллионы решений, вс€ политическа€ структура страны, заложенна€  онституцией, вс€ практическа€ совместна€ работа трех ветвей власти, соблюдение принципа чек и балланс, все 85 статей ‘едералист, как и  онституци€, основа любого судебного конституционного решени€ - все это и есть ÷≈Ќ“–. ѕодвижный, конечно. —егодн€шний центр не соответствует центру 1787 года.  ак и 1887 или 1987. ј потом приходит уважаемый ≈. ћайбурд и за€вл€ет, что у нас полный бардак и никто не соблюдает  онституцию и все только и делают, что ее подрывают. ћожет быть, ¬ы укажите день и номер закона, когда весь этот бардак началс€? »ли, может быть, ¬ы назовете один день в истории страны, когда ¬—≈ были бы согласны с любым из решений ¬—?  ажетс€, уважаемый ≈вгений ћихайлович, что ¬ы совсем не понимаете американской традиции политического компромисса, великой американской традиции, верховным надзирателем идеи чего был по  онституции назначен —”ƒ. »ли ¬ы искренне считаете, что мнение ƒ–”√ќ… половины населени€ страны ничего не значит, если не совпадает с ¬ашим? »ли ¬ы действительно считаете, что в судьи ¬— попадают "отбросы" какого-то ни было народа? Ћюди, по ¬ашему представлению, понимающие  онституцию и американскую политическую систему и традицию хуже нас с ¬ами? ѕосле проверки в подкомисси€х, комисси€х, слушани€х и утверждени€х в  онгрессе и —енате? ѕосле карьеры в юриспруденции лет так в 30? ѕочему ¬ы в таком случае выдел€ете отброс в еврейском народе, но молчите о судье “омосе, который за последние 6 лет ни разу не открыл рот на слушани€х? ” ¬ас тоже самоцензура? ѕредставл€ете, примерно 600 решений перед ¬—, самые важные, определ€ющие направление движени€ страны, - и ни одного вопроса ни по одному из них. √ений всех времен и народов, ему все €сно и так. Ќо ¬ас именно он почему-то устраивает. „то ни говорите, странный подход.

Aschkusa
- Mon, 09 Jul 2012 22:30:40(CET)

—оздана копи€ "нацистского" компьютера  онрада ÷узе (Konrad Zuse)

ѕрофессор компьютерных наук ’орст ÷узе, сын  онрада ÷узе (Konrad Zuse) - профессора компьютерных наук, решил к столетию родител€ воссоздать точную копию первого программируемого и полностью автоматизированного компьютера Z3.

¬ начале мировой войны, в 1941 году ÷узе построил свою машину Z3. „ерез два года компьютер был полностью разрушен во врем€ бомбардировок.

ћашина, размером с три шкафа, оборудована LED-лампочками, которые загораютс€ во врем€ различных этапов калькул€ции. Ѕолее ранн€€ и примитивна€ копи€ Z3 была создана самим  онрадом ÷узе и выставлена в музее в ћюнхене (Munchen).

—тоимость создани€ точной копии-реконструкции Z3 превосходит цену роскошного лимузина.

Ћепетухин
- Mon, 09 Jul 2012 22:28:59(CET)

- ¬ладимир ¬ладимирович, что случилось в  рымске?
- ќн утонул.

—игизмунд - V-A
- Mon, 09 Jul 2012 22:16:50(CET)



Ђ«акрой рот, дура, € уже всЄ сказал!ї

Victor-Avrom
- Mon, 09 Jul 2012 21:51:37(CET)

ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. ќ стыде.
ƒважды перевЄртыш.


Ќо! ≈сть же и достоинства такого пути. "дынин" может
анализировать “ору с позиций марксистско лениинской
диалектики (что он и делает, временами - весьма интересно).
“о же самое можно сказать и о ≈вгении ћайбурде - его
толковани€ в вопросах религии € слушаю буквально открыв
рот.

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Mon, 09 Jul 2012 21:30:24(CET)

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 20:46:32(CET)
000000000000000000000000000000

ƒа пон€тно это. ќ пут€х в наше врем€ - согласен с вами в принципе. Ќо цитированное представл€етс€ мне сомнительным, а вз€тое буквально начало фразы - неверным.

≈. ћайбурд-»греку
- Mon, 09 Jul 2012 21:24:48(CET)

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 20:23:41(CET)

≈сть такой центр, название ему - американска€  онституци€. ..
я уже раз п€ть ¬ас спрашивал, хотите ли ¬ы жить с основными ценност€ми всего-навсего столетней давности в самой передовой стране того времени - јмерике. √отовы ли ¬ы к семидес€тичасовой неделе и отсутствию ЋёЅџ’ пенсий и посообий - дл€ начала? ѕоскольку ¬ы так ни разу и не ответили, то, похоже, что это и есть ответ.
¬от и итог нашей дискуссии.

00000000000000

≈сли вы, »горь, хотите остатьс€ на этом, тогда итог. Ќо ответа не было Ц честно, не помню, почему. Ќаверное, потому же, почему вы часто не отвечаете на мои высказывани€. » € рад, что на этот раз вы отозвались.

 онституци€ Ц это не центр. Ёто именно та основа американских ценностей, которые сегодн€ подвергаютс€ атакам. ≈сли вы не видите, как слева плюют на нее и подкапываютс€ Ц подчас вызывающе, - то не знаю уж, смогу ли что-то вам объ€снить.

 онституци€ Ц не центр, потому что в ней есть принцип: не запрещенное Ц разрешено. ѕотому что в ней нет гей-браков. ѕотому что в ней есть право граждан владеть оружием. ѕотому что в ней есть право на свободу слова.
я напоминаю вам только первое, что сейчас приходит в голову.
1. ћнога€ лета уже левые добиваютс€ ограничени€ или даже выхолащивани€ 2-й поправки. » законопроекты вносились, и операци€ ‘аст энд ‘уриос задумана как провокаци€ с подкопом на 2-ю поправку. ѕока граждане легально владеют оружием, леваки не могут чувствоать себ€ спокойно,
2. ”спешное внедрение Ђполиткорректностиї ввело цензуру на свободу слова. ”же. Ќе в будущем, а уже - цензура на месте и работает.
3. ѕризнание ќбамакер соответствующим  онституции, в какой бы форме это ни проведено, есть ограничение нашей свободы покупать то, что мы хотим, и не покупать, чего не хотим.
4. ¬ ¬ерховном —уде сидит дама (отбросы еврейского народа), котора€ открытым текстом за€вила, что  онституци€ —Ўј Ц плоха€. „его вам еще? ѕлоха€ конституци€...
5. ќбразование почти все перестроено на марксистско-этатистские догмы. » превратилось из обучени€ мыслить в индоктринацию. »стори€ страны шельмуетс€ вместе с отцами-основател€ми. — другой стороны, во многих местах образование используетс€, чтобы буквально развращать маленьких детей.

ќсновные ценности дедов, »горь, это не то, о чем вы говорите. Ёто не длина рабочей недели и не пенсионное обеспечение.  ак раз левые посто€нно стараютс€ пробивать подобные вещи как Ђправаї. ‘ƒ– хотел пробить Ђвторой билль о правахї и ќбама только недавно перестал говорить о тех же Ђправахї - до второго срока.

ќсновные ценности дедов Ц это лична€ свобода (в том числе, коммерческой де€тельности и предпринимательства) и все первые 10 поправок, это институт семьи и брака, это охрана прав (на все свободы и прав собственности). Ёто об€занность государства служить гражданам, а не наоборот. ¬ том числе, об€занность защищать границы страны, обеспечивать свободные и справедливые выборы. „то творитс€ сейчас на этих фронтах, вы должны знать и понимать.
 онечно, эти ценности Ц Ђнечто застывшее на одном местеї. “олько так. ѕотому € и назвал их однажды усто€ми (что вызвало неумную критику).
“ут можно еще много чего сказать. Ќо к чему, если люди не хот€т видеть происход€щего у них на глазах?

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 20:46:32(CET)

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Mon, 09 Jul 2012 19:36:26(CET)
==============================
ќбратите внимание, дорогой ≈вгений, на последние слова:
"Ћюбить “ору больше Ѕога Ч это и значит восходить к личному Ѕогу, против которого возможно взбунтоватьс€, Ч иначе говор€, за которого возможно умереть."
и вспомните, что мы живем в 20-21 веках, в современной секул€ризованной культуре, ѕути к Ѕогу модифицируютс€ со временем, и у евреев тоже. ¬ера динамична.

vitakh
- Mon, 09 Jul 2012 20:43:43(CET)

¬ысоцкий (в день своего сороколети€) ответил на вопрос ворошиловоградцев "об отношении к ћуслиму ћагомаеву, јлле ѕугачЄвой и сценическим костюмам":

http://www.youtube.com/watch?v=EETWdczl5XA&feature=g-all-u

ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. ќ стыде.
- Mon, 09 Jul 2012 20:35:31(CET)

"—ущество" и "моральный урод" - определени€ ƒынина в мой адрес более относ€тс€ к самому ƒынину, во вполне сознательном возрасте во вполне "вегетарианскую эпоху" пристроившегос€ к "марксистско-ленинской философии", витийствовавший на собрани€х; в эмиграции (по израильской визе, но - мимо »зраил€) же тут же обернулс€ рь€ным иудаистом. ƒважды перевЄртыш. ≈сли бы действительно верил в Ѕога, постыдилс€ бы. ≈му же - как с гус€ вода.

MAOF
- Mon, 09 Jul 2012 20:30:56(CET)

MAOF

ѕоддержать ”ниверситет јриэль

’от€ комисси€ по финансированию высшего образовани€ высказалась против предоставлени€ јриэльскому ”ниверситетскому центру статуса университета - вопрос будет решать √идеон —аар, министр просвещени€ - и ваша подпись под обращением к нему это та небольша€ поддержка јриэлю, которую легко сделать.

Please read the original Report of ה מ ו ע צ ה ל ה ש כ ל ה ג ב ו ה ה (; "> http://www.ariel.ac.il/Site/msg/press/MalagYoshReport.pdf )
It is very important to spread the world these days with the right information. Say YES to Ariel University - http://www.atzuma.co.il/yestoariel

Ќу а то, что президенты остальных университетов выступили против (хот€ комисси€ по оценке академического уровн€ высказалась за) - они гады и сволочи. —прашивать их - все равно что интересоватьс€ мнением сотовой компании об открытии дополнительных провайдеров св€зи. ¬ свое врем€, кстати, Ѕейрутский университет вступил против отткрыти€ »ерусалимского, поскольку "на Ѕлижнем ¬остоке не нужно так много универститетов". ѕотом »ерусалимский выступал против открыти€ Ѕар-»лана. » т.д.

“ак что поддержите јриэльский ”ниверситет плз.

ѕинхас ѕолонский

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 20:23:41(CET)

"Ќету уже политического центра, а есть два полюса, противоположных по цел€м и потому непримиримых в принципе. Ќо и симметрии нет. — одной стороны есть отстаивание основных ценностей цивилизации, и в этом деле можно усмотреть экстремизм только при желании подогнать реальность под свою комфортную схему.
ј с другой стороны есть непрекращающа€с€ атака на эти ценности. » это есть совершенный экстремизм".
***

≈сть такой центр, название ему - американска€  онституци€.  ак бы полюса в американской истории не расходились, а расходились они куда дальше, чем сегодн€ (€ очень старалс€ показать это в своей последней работе, но, очевидно, не смог), ни один полюс, ни другой не мог и не может сейчас наплевать на  онституцию.
ѕо поводу ¬ашей защиты "консервативных ценностей", или в ¬ащем выражении "основных ценностей цивилизации", то уважаемый, ≈вгений ћихайлович, скажите, плиз, когда эти основные ценности цивилизации представл€ли из себ€ что-то застывшее на одном месте?  огда бы то ни было в истории, чтобы внуки были согласны с основными ценност€ми дедов? я уже раз п€ть ¬ас спрашивал, хотите ли ¬ы жить с основными ценност€ми всего-навсего столетней давности в самой передовой стране того времени - јмерике. √отовы ли ¬ы к семидес€тичасовой неделе и отсутствию ЋёЅџ’ пенсий и посообий - дл€ начала? ѕоскольку ¬ы так ни разу и не ответили, то, похоже, что это и есть ответ.
¬от и итог нашей дискуссии.

ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. ‘окусы с логикой.
- Mon, 09 Jul 2012 20:18:19(CET)

Ѕорис ƒынин
- Mon, 09 Jul 2012 19:04:17(CET)

“артаковский.
- Mon, 09 Jul 2012 10:48:42(CET)

ƒобавлю ещЄ. Ёто беспримерна€ подлость - будучи живым, выдать себ€ за тех, кто погибал в таких муках.
==========================================
ќтвет существу, чье представление о морали сводитс€ к ЂЅыть неудачником Ц позорї, но суд€щему, что есть подлость.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ƒынин "ни к селу, ни к городу" вставл€ет фразу, ничуть не относ€щуюс€ к сказанному мной ниже:
“артаковский.
- Mon, 09 Jul 2012 10:48:42(CET)

Ќетрудно прочесть и пон€ть, в чЄм дело.
ƒынин потому-то и суетитс€. что попал впросак, сообщив нам, что хвалу Ѕогу возносит не погибающий (т.с. Ќ≈—ћќ“–я Ќј...), но - ¬џ∆»¬Ў»….
» это пон€тно.

≈. ћайбурд
- Mon, 09 Jul 2012 19:48:36(CET)

ƒа-а-а.  акой позор

*The passion with which Jews support Democratic candidates is matched by an almost visceral allegiance Ч even in elections where most Americans abandon Democrats, such as in 1984 when Ronald Reagan swept 49 states against Walter Mondale, 67% of Jews voted for Mondale.* According to pollsters, Jews are more than twice as liberal as the rest of the American population as a whole and more likely to vote Democratic than members of any other religion, than single women, than youths, than almost any other demographic in American political life.* In the 2008 presidential election, close to 80% of the Jewish vote went for Obama*.

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 19:45:26(CET)

ѕаразит эдакий...

http://family.booknik.ru/parents/adu*lts/?id=37643 ( ”брать * )

chenzheng
guangzhou, China, China - Mon, 09 Jul 2012 19:40:07(CET)

Hack again?!

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Mon, 09 Jul 2012 19:36:26(CET)

Ѕорис ƒынин
- Mon, 09 Jul 2012 19:04:17(CET)

ЂЋюбить “ору больше, чем Ѕогаї
Ёммануэль Ћевинас
000000000000000000000000000000000

Ќе совсем по теме, но все же.
¬от почему € с подозрением отношусь к много восхвал€мому Ћевинасу и подобным.
≈сть €сна€ заповедь: "» люби √оспода Ѕога своего всем сердцем, всей душой и всем существом своим". Ѕехоль левавха, увехоль нафшеха, увехоль меодеха. “очка.
Ќет в “оре заповеди любить “ору больше. Ёто - заповедь от Ћевинаса.
»з текста пон€тно, конечно, в каком специфическом смысле произносит это автор. » все равно, не могу назвать это иначе, чем умствованием современного умника, которое, как известно, ни к чему хорошему не ведет.
“екст и без того хорош.

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 19:19:57(CET)

ќбама и еврейские деньги

http://opinion.financialpost.com/2012/07/06/lawrence-solomon-obama-jewish-financiers/

≈. ћайбурд-»греку
- Mon, 09 Jul 2012 19:14:41(CET)

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 17:36:13(CET)

000000000

я тоже иногда почитываю.  онечно, антиобамовский, а как же? “олько €рости не вижу. ”бедительно или нет, только все всегда спокойно.
«наете, »горь, мне кажетс€, проблема у вас в том, что вы хотите оставатьс€ "над схваткой". ¬ы посто€нно хотите видеть симметрию: там - это, зато здесь - то. “е - такие-с€кие, а эти с€кие - такие. ¬от вам и чудитс€ €рость, где ее нет.
» не только, просто неохота сейчас рзмазывать.

” нас в √остевой даже образовалс€  луб —имметрии. Ћевые есть экстремисты и правые есть с левым мышлением. Ќу что поделаешь, люди чувствуют себ€ лучше в придуманном мире. » так не хочетс€ видеть реальность в истинном свете, что леп€т чупуху - лишь бы остатьс€ "в середине".  оторой нет.

Ќету уже политического центра, а есть два полюса, противоположных по цел€м и потому непримиримых в принципе. Ќо и симметрии нет. — одной стороны есть отстаивание основных ценностей цивилизации, и в этом деле можно усмотреть экстремизм только при желании подогнать реальность под свою комфортную схему.
ј с другой стороны есть непрекращающа€с€ атака на эти ценности. » это есть совершенный экстремизм.

¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 19:07:25(CET)

≈фим Ћевертов
ѕетербург, –осси€ - Mon, 09 Jul 2012 18:28:29(CET)
Ёто право читател€ - прочитав, дать оценку прочитанному.
===
ќценку прочитанного, а не оценку жизни авторов вместо прочитанного: почувствуйте разницу.


≈фим Ћевертов
ѕетербург, –осси€ - Mon, 09 Jul 2012 17:53:35(CET)
Ѕродский несколько раз подчеркивал, что он оценил поэзию ќдена, не зна€ этого, а когда узнал, это никак не повли€ло на его прежнюю оценку.
===
ќценить поэзию ќдена можно и без этого, а в вот пон€ть на том уровне, который требуетс€, например, чтобы проследить оденовские аллюзии, ассоциации, вникнуть в образы, метафорику и т.д. (в частности, при переводе на другой €зык) без этого трудно, а порой и невозможно: оп€ть-таки - почувствуйте разницу.

Ѕорис ƒынин
- Mon, 09 Jul 2012 19:04:17(CET)

“артаковский.
- Mon, 09 Jul 2012 10:48:42(CET)

ƒобавлю ещЄ. Ёто беспримерна€ подлость - будучи живым, выдать себ€ за тех, кто погибал в таких муках.
==========================================
ќтвет существу, чье представление о морали сводитс€ к ЂЅыть неудачником Ц позорї, но суд€щему, что есть подлость.

Ќиже воспроизвожу отклик на Ђ«авещание »оссел€ –аковел€ї выдающегос€ философа, прошедшего нацисткой лагерь и посв€тившего свою жизнь возрождению Ђэтического человекаї.

»звин€юсь за длинный постинг, но моральное уродство ћ—“ нельз€ оставить без ответа.

ЂЋюбить “ору больше, чем Ѕогаї
Ёммануэль Ћевинас
—реди недавних публикаций, посв€щенных иудаизму, много прекрасных текстов. “алант в ≈вропе найти нетрудно. Ќо правдивые тексты редки. »ссыхание гебраистических штудий за последние сто лет отдалило нас от истоков. ѕроизводимое сегодн€ знание не имеет под собой интеллектуальной традиции; оно остаетс€ знанием самоучек, даже когда не €вл€етс€ импровизацией. Ѕыть читаемым только теми, кто знает меньше теб€ Ч кака€ порча дл€ исследовател€! Ќе сталкива€сь с цензорами и санкци€ми, авторы смешивают это непротивление со свободой, а свободу Ч с гениальностью. —тоит ли удивл€тьс€, что читатели не вер€т им и вид€т в иудаизме, которому в мире все еще привержены несколько миллионовнераска€вшихс€, нагромождение мелочных плотских предписаний, не представл€ющих ни интереса, ни важности?
ћы только что прочитали прекрасный и правдивый текст Ч правдивый, как может быть правдивым только вымысел. ќн был опубликован в одной израильской газете анонимным автором и в переводе јрнольда ћандел€ напечатан в парижском сионистском издании ќбретенна€ «емл€ под заглавием:»осселъ, сын »оссел€ –а-ковел€ из “арнопол€, говорит с Ѕогом. “екст, по-видимому, читалс€ с волнением. » он его заслуживает, ибо свидетельствует об интеллектуальной сдержанности, говор€щей о чем-то большем, нежели тексты интеллектуалов, нежели пон€ти€, заимствованные, например, у —имоны ¬ейль Ч этом последнем крике моды в области религиозной терминологии, как известно всем в ѕариже. ¬ этом тексте, напротив, присутствует целомудренно скрытое, но достоверное иудейское знание; выражен глубокий и подлинный опыт духовной жизни.
“екст выдает себ€ за документ, написанный в последние часы —опротивлени€ в варшавском гетто. –ассказ ведетс€ от имени свидетел€ всех ужасов, потер€вшего в этом аду своих маленьких детей. ѕоследний оставшийс€ в живых из всей семьи, да и то ненадолго, он передает нам свои последние мысли.  онечно, литературный вымыселЧ но вымысел, где каждый из нас, уцелевших, с головокружительной €сностью узнает собственную жизнь.
ћы не станем рассказывать все это, хот€ мир ничему не научилс€ и все забыл. ћы отказываемс€ делать зрелище из —традани€ —траданий и зарабатывать себе мелкую славу сценариста или постановщика этих нечеловеческих криков. ќни всЄ слышатс€ и отдаютс€ эхом через все вечности. ѕрислушаемс€ только к мысли, котора€ пробиваетс€ в них.
„то означает это страдание невинных? Ќе свидетельствует ли оно о безбожном мире, о земле, где человек есть единственное мерило ƒобра и «ла? —амой простой и обыкновенной реакцией было бы сделать заключение об атеизме. » это вполне нормальна€ реакци€ дл€ всех тех, в чьем представлении Ѕог Ч немного примитивный Ч до сих пор раздает награды, налагает кары или прощает прегрешени€, в своей доброте обраща€сь с людьми как с вечными детьми. Ќо какими скудоумными демонами, какими странными магами вы населили ваше небо Ч вы, кто сегодн€ объ€вл€ет его пустым? » почему под этим пустым небом вы все еще пытаетесь найти какой-то разумный и добрый мир?
ѕод этим пустым небом »оссель, сын »оссел€, с новой силой переживает достоверность Ѕога. »бо если он так одинок, то дл€ того, чтобы чувствовать на своих плечах всю ответственность Ѕога.
Ќа пути, ведущем к единому Ѕогу, есть промежуточна€ станци€, где Ѕога нет. »стинный монотеизм должен отвечать на законные требовани€ атеизма. Ѕог взрослого человека €вл€ет себ€ именно пустотой неба детства. ≈сть миг, когда Ѕог удал€етс€ из мира и закрывает свой лик (говорит »оссель бен »оссель). Ђќн принес людей в жертву их €ростным инстинктам... » поскольку эти инстинкты господствуют в мире, естественно, что хранители божественного и чистого первыми станов€тс€ жертвами этого господстваї.
ћы думаем, что Ѕог, закрывающий свой лик, Ч не теологическа€ абстракци€ и не поэтический образ. Ёто час, когда справедливый человек не находит никакой внешней опоры, когда его не защищает никака€ институци€, когда утешение божественным присутствием в детском религиозном чувстве тоже становитс€ невозможным, и человек способен восторжествовать только в собственной совести, то есть Ч с необходимостью Ч в страдании. Ёто специфически иудейский смысл страдани€, которое ни на мгновение не становитс€ мистическим искуплением грехов мира. ѕоложение жертв в разлаженном мире, то есть в таком мире, где добро в конечном счете не торжествует, Ч это страдание. ¬ нем открываетс€ Ѕог, который, отказыва€сь €вл€ть себ€ в виде помощи, требует полной зрелости всецело ответственного человека.
Ќо этот Ѕог, закрывающий свой лик и оставл€ющий справедливого в его неторжествующей справедливости Ч далекий Ѕог, Ч тотчас приходит изнутри. Ёта интимность совпадает дл€ сознани€ с гордостью быть евреем, гордостью конкретно, исторически, без раздумий принадлежать к еврейскому народу. ЂЅыть евреем означает... вечно плыть против гр€зного и преступного человеческого потока... я счастлив, что принадлежу к несчастнейшему из народов земли, к народу, чь€ “ора представл€ет самое возвышенное и прекрасное, что только есть в законах и нравахї. ¬нутреннее присутствие мужественного Ѕога завоевываетс€ в предельном испытании. Ѕлагодар€ моей принадлежности к страдающему еврейскому народу далекий Ѕог становитс€ моим Ѕогом. Ђ“еперь € знаю, что ты поистине мой Ѕог, ибо ты не мог бы быть Ѕогом тех, чьи дела самым ужасным образом выражают воинствующее отсутствие Ѕогаї. —традание справедливого во им€ неторжествующей справедливости конкретно переживаетс€ как иудаизм. »зраиль Ч исторический, телесный Ч вновь становитс€ религиозной категорией.
Ѕог, закрывающий свой лик, но узнаваемый в своем внутреннем присутствии, Ч возможен ли он? Ќе идет ли речь о некоей метафизической конструкции, о salto mortale во вкусе  ьеркегора? Ќапротив, мы полагаем, что здесь про€вл€етс€ своеобразие иудаизма: отношение между Ѕогом и человеком Ч не сентиментальное сли€ние в любви с воплощенным Ѕогом, а отношение между духом и духом через посредство учени€, через “ору. »менно невоплощенное слово Ѕожье гарантирует присутствие живого Ѕога среди нас. ƒоверчива€ вера в Ѕога, не €вл€ющего себ€ ни в какой земной власти, может опиратьс€ только на внутреннюю очевидность и значимость учени€.   чести иудаизма, в этом учении нет ничего слепого. ќтсюда Ч слова »оссел€ бен »оссел€, составл€ющие кульминацию монолога и втор€щие всему “алмуду: Ђя люблю ≈го, но еще больше € люблю его “ору... ƒаже если бы ќн разочаровал и как бы обманул мен€, € продолжал бы соблюдать предписани€ “орыї. Ѕогохульство? ѕо крайней мере, защита против безуми€ непосредственного, без участи€ разума, контакта со —в€щенным. Ќо прежде всего Ч доверие, которое не опираетс€ на торжество какой-либо институции; внутренн€€ очевидность морали, которую приносит с собой “ора. Ёто трудный путь, но он уже совершаетс€ в духе и в истине и более ничего не предвосхищает. —имона ¬ейль, вы никогда ничего не понимали в “оре! ЂЌаш Ѕог есть Ѕог мщени€, Ч говорит »оссель бен »оссель, Ч и наша “ора полна смертных кар за простительные грехи. Ќо при всем том достаточно было —инедриону Ч верховному суду нашего народа Ч единственный раз за шестьдес€т шесть лет вынести смертный приговор, чтобы судей сочли убийцами. Ѕог неевреев заповедывает любить каждое творение, созданное по его подобию, в то врем€ как наша кровь льетс€ во им€ ≈го почти две тыс€чи летї.
Ќасто€ща€ человечность человека и его мужественна€ нежность вход€т в мир вместе с суровыми словами требовательного Ѕога; духовное даетс€ не как чувственна€ субстанци€, но через отсутствие; Ѕог конкретен не через воплощение, а через «акон, и его величие Ч не ве€ние св€щенной тайны. ¬еличие Ѕога наполн€ет нас не страхом и трепетом, а более возвышенными чувствами. «акрыть свой лик, чтобы сверхчеловечески потребовать от человека всего; сотворить человека способным к ответственности, способным говорить со своим Ѕогом не как должник, но как заимодавец, Ч поистине божественное величие! ¬ конце концов, заимодавец имеет веру par excellence, но при этом не поддаетс€ на уловки должника. Ќаш монолог начинаетс€ и заканчиваетс€ этим отказом смиритьс€. ”ме€ довер€ть невидимому Ѕогу, человек в то же врем€ по-взрослому определ€ет меру собственной слабости: героическа€ ситуаци€, в которой он находитс€, делает мир действительным, но она же ставит его под угрозу. —озревший благодар€ вере, берущей начало в “оре, человек упрекает Ѕога в безмерности его ¬еличи€ и чрезмерности требований. „еловек будет любить Ѕога, как бы ќн ни пыталс€ подорвать его любовь. Ќо Ч ЂЌе нат€гивай лук сверх мерыї, Ч восклицает »оссель бен »оссель. –елигиозна€ жизнь не может свершитьс€ в этой героической ситуации. Ќужно, чтобы Ѕог раскрыл свой лик, чтобы справедливость и сила соединились; нужны справедливые установлени€ на этой земле. Ќо только тот, кто познал сокрытого Ѕога, может требовать от Ќего раскрытьс€. ¬ какой напр€женной диалектике утверждаетс€ равенство Ѕога и человека в самом лоне их несоразмерности!
“ак мы удал€емс€ и от пылкого, почти чувственного общени€ с Ѕожественным, и от отча€нной гордыни атеизма. ÷ельный и суровый гуманизм, сопр€женный с трудным поклонением! » наоборот Ч поклонение, совпадающее с превознесением человека! Ћичный Ѕог, единый Ѕог видитс€ не так, как видитс€ смутный предмет в темной комнате. ѕрокомментированный текст показывает, что этика и первичные законы устанавливают личное отношение, достойное этого имени. Ћюбить “ору больше Ѕога Ч это и значит восходить к личному Ѕогу, против которого возможно взбунтоватьс€, Ч иначе говор€, за которого возможно умереть.


Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - Mon, 09 Jul 2012 18:44:01(CET)

 омментарий к иудейскому прокл€тью.
ћальбранш говорил, что были в человеческой истории народы обходившиес€ без веры в бога, но не было обходившихс€ без веры в колдунов.

≈. ћайбурд
- Mon, 09 Jul 2012 18:35:32(CET)

val
Haifa, Israel - Mon, 09 Jul 2012 14:20:58(CET)

>ќсмелюсь доложить, что между нацистами и коммунистами разница принципиальна€. Ќикакого "равенства идеологий" не было.<

ќчевидно, товарищ не понимает.

>≈сли довести официальную коммунистическую доктрину в чистом виде до конца- получитс€ рай на земле (без кавычек)<.

¬ерно. –ай на земле. ќн уже был почти построен - дл€ высшей номенклатуры.
ј дл€ всего постороннего народа - отнюдь.

>≈сли довести официальную нацистскую доктрину в чистом виде до конца- получитс€...ну если не ад, то не очень симпатичное общество.<

“очно. ƒл€ слав€н и других неарийцев был бы почти ад. Ќо дл€ немцев - рай.

¬от и вс€ диалектика. ƒействительно, равенства идеологий не было. —имметри€ была.

≈фим Ћевертов
ѕетербург, –осси€ - Mon, 09 Jul 2012 18:28:29(CET)

¬иктор  аган Sun, 08 Jul 2012 23:00:10
Vadim Tel Aviv, Israel - at 2012-07-08 21:06:37
------------------------------------------
Ёто право читател€ - прочитав, дать оценку прочитанному.
„то касаетс€ темы, то да, в нашей компании она беспроигрышна€.
ќдин писатель, например, написал, как он боролс€ с советской властью: наход€сь на дежурстве, вставл€л в электрическую розетку металлическую вилку. », что бы вы думали, пошло на ура.

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 18:20:35(CET)

»грек-—оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 17:39:17(CET)

≈сли ¬ы пойдете на grani.ru и найдете последнюю или предпоследнюю статью јбаринова, то найдете там совершеннно четко написанный ответ на ¬аш вопрос. Ћучше все равно не ответить.
===

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.198896.html - это –убинштейн.

≈фим Ћевертов
ѕетербург, –осси€ - Mon, 09 Jul 2012 17:53:35(CET)

¬≈  Mon, 09 Jul 2012 04:44:20
...ѕоди-ка пойми поэзию того же ќдена без учЄта его сексуальной ориентации...
____________________________________________________________________
Ѕродский несколько раз подчеркивал, что он оценил поэзию ќдена, не зна€ этого, а когда узнал, это никак не повли€ло на его прежнюю оценку.

Ћ. Ѕеренсон - Ѕ. “ененбауму
- Mon, 09 Jul 2012 17:48:42(CET)

—пасибо за ссылку.

»грек-—оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 17:39:17(CET)

≈сли ¬ы пойдете на grani.ru и найдете последнюю или предпоследнюю статью јбаринова, то найдете там совершеннно четко написанный ответ на ¬аш вопрос. Ћучше все равно не ответить.

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 17:38:59(CET)

ќќћ - “¬  нессета и 2-й канал »“¬, 9 июл€ 2012:

Ћикуд - 30 мандатов
јвода - 16
яир Ћапид - 15
Ћиберман - 11
јрабские списки - 10
Ўј— - 7
»худ леуми - 7
јгуда - 5
ћј‘ƒјЋ-Ѕайт - 4
 адима -4
’аим –амон - 3

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 17:36:13(CET)

≈вгений ћихайлович, конечно, € имел в виду сайт, €ростно антиобамовский. я сайт врем€ от времени почитываю. —ами статьи, и эта в частности, конечно, не €ростные. Ќо в совокупности.

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 17:14:10(CET)

ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ќнтарио.
- Mon, 09 Jul 2012 16:50:41(CET)

********
ѕочтеннейший , вы пытаетесь перевести тему - за свое вранье отвечать не хотите, поэтому начинаете обсуждение почему удал€ютс€ ваши постинги из ‘орума. Ќе выйдет.

»удейское прокл€тие
- Mon, 09 Jul 2012 17:11:17(CET)

http://jennyferd.livejournal.com/2664863.html#cutid1

Ёлиэзер - интервью с проф. јуманом в ћоскве 25-го ма€ с.г.
- Mon, 09 Jul 2012 16:56:39(CET)

http://www.jewish.ru/style/science/2012/05/news994307828.php

ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ќнтарио.
- Mon, 09 Jul 2012 16:50:41(CET)

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 16:29:37(CET)

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - Ontario14.
- Mon, 09 Jul 2012 07:54:17(CET)
*********

Ќет так нет.
„то и требовалось доказать !:-)

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

ѕытаетесь легко отделатьс€. ѕеречитайте, что написано в указанном посте, - ќ ¬јЌƒјЋ»«ћ≈ » ѕќƒЋќ—“».

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 16:29:37(CET)

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - Ontario14.
- Mon, 09 Jul 2012 07:54:17(CET)

*********

Ќет так нет.
„то и требовалось доказать !:-)

Ѕ.“ененбаум-к вопросу об исторической достоверности :)
- Mon, 09 Jul 2012 16:25:12(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=Yh3Ailfw36Y&feature=related - оказываетс€, во всем виноваты иудей Ћенин и јллен ƒаллес, вдвоем они подорвали мощь доверчивого русского народа. “ут много интересного. –еагенты, распыл€емые в атмосфере, голограммы, образуемые со спутников, мнени€ биомассы, формируемые золотым миллиардом, праздники сатанинского характера. ќсобенно потр€сает мысль о кошерной хрюшке, медленно убиваемый ужасом. ¬ общем, есть что узнать молодому любознательному фашисту.

¬.‘.
- Mon, 09 Jul 2012 16:02:43(CET)

ƒина –убина: ѕ–ќ¬ќƒџ ƒќ„≈–» ¬ ј–ћ»ё...
- Mon, 09 Jul 2012 13:25:08(CET)

в той песенке из трофейного американского фильма времен ¬торой мировой, которую всю жизнь напевает другой солдат в семье -- мой отец: "«десь вы в казарме, мистер √рин! «десь нет подушек и перин! «автрак в постели и в кухне газ -- эти блага теперь не дл€ вас!"...
-----------------------------------------------------------------
ѕо-моему, насколько € помню, это не из трофейного американского фильма, а из английского и не трофейного - он вышел ещЄ в конце войны, в 1943 г. "ƒжордж из ƒинки-джаза", сн€т в 1940 году. я видел этот фильм году в 44-м. ѕотом, как тогда было модно, на мотивы песенок из этого фильма было сочинено много разных студенческих вариантов.

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 15:57:48(CET)

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:51:23(CET)
Ќеправда. Ќикогда, ни от кого, € не ничего беспощадно не требовал. Ќе поленитесь и помотрите только мой первый пост автору первоначальной заметки.

********
я не поленилс€ и даже посмотрел все ¬аши посты !

ќстальное - ответы на споры, толковани€, рекомендации, обвинени€ и непрерывные оскорблени€, кстати, недостойные верующих и просто вежливых людей
********
т.е. люди перед ¬ами здесь извращаютс€ кто как может в поте лица своего, дава€ ответы на ваши настойчивые вопросы, ¬ы их ответы не читаете, но рассуждаете о вежливости. OK.:-)

¬от до чего страшен ќбама
- Mon, 09 Jul 2012 15:51:52(CET)

¬ —Ўј 70-летн€€ владелица ресторана ƒжозефин ’аррис скончалась после того, как в ее заведении позавтракал президент страны Ѕарак ќбама, передает Associated Press.

ƒ.’аррис лично встретила Ѕ.ќбаму на пороге своего заведени€ Ann´s Place в городе јкрон, штат ќгайо. “от заказал €ичницу из двух €иц, бекон, тост из пшеничного хлеба и кашу из молотой кукурузы. ѕосле завтрака президент поблагодарил хоз€йку заведени€. ѕо свидетельству очевидцев, она тепло обн€ла президента. ќтмечаетс€, что она была крайне взволнована.

—пуст€ пару часов ƒ.’аррис пожаловалась на боли в груди и усталость. ѕозже она скончалась в реанимации. ѕо предварительным данным, причиной смерти стал сердечный приступ.

„итать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/07/2012/658823.shtml

Aschkusa
- Mon, 09 Jul 2012 15:40:16(CET)

Ѕуквоед - —оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 12:29:43(CET)

... высказывание ћарины ÷ветаевой, суть которого в том, что он считает быдлом ...

ћанасе
- Mon, 09 Jul 2012 15:26:11(CET)

—егодн€ каждый кто называет себ€ ≈вреем, ’ристь€нином, ћусульманином или Ѕуддистом »ли глупец или лжец. пусть каждый выберет определение по себе.
ќтклик на статью: —амуил —текель: ѕублицистика разных лет от 1998 года до дн€ сегодн€шнего

ћанасе
- Mon, 09 Jul 2012 15:26:01(CET)

—оплеменику; “ора не истори€ ≈врейского народа, в нашем понимании »стори€. ќт первой до последней буквы это мистика или по другому зашифрованное послание будущим и уже нашему поколению тайных знаний, знаний без которого никакого воскрешени€ быть не может. ћы действительно так сильно отдалились от Ѕога что друг на друга никакого вли€ни€ не имеем и всЄ что с нами происходит не вина Ѕога но наша, представте себе —абаты в виде лестницы так вот подн€вшись на седьмую ступень он нас услышит и увер€ю вас с этого момента мы (все кто подн€лс€ будем его народом, а пока мы бесхозные.
ќтклик на статью: —амуил —текель: ѕублицистика разных лет от 1998 года до дн€ сегодн€шнего

Ѕ.“ененбаум-Ћ.Ѕеренсону
- Mon, 09 Jul 2012 15:19:15(CET)

Ћ. Ѕеренсон
–ишон, √осударство »зраил€ - Mon, 09 Jul 2012 15:09:24(CET)

¬ июньском номере "≈врейского камертона" (приложение к израильскому еженедельнику "Ќовости недели")помещено стихотворение ’аима —околина "Ќет мы не скифы" с пометкой "»юнь, 1967 (после победы в Ўестидневной войне - вопреки надеждам  ремл€)". ¬о всех отношени€х достойное внимани€. ƒумаю, что его (произведени€)публикаци€ в √остевой вызвала бы интерес многих участников,а возможно, и увлекательные дебаты по теме.
====
”важаемый коллега, стихотворени€ ’аима —околина публиковались в журнале "7 »скусств". ¬ частности, опубликованна€ подборка включает и те стихи, о которых вы говорите:
http://7iskusstv.com/2011/Nomer1/Sokolin1.php

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 15:18:43(CET)

"∆анна"

http://one-way.livejournal.com/581743.html

Ћ. Ѕеренсон
–ишон, √осударство »зраил€ - Mon, 09 Jul 2012 15:09:24(CET)

¬ июньском номере "≈врейского камертона" (приложение к израильскому еженедельнику "Ќовости недели")помещено стихотворение ’аима —околина "Ќет мы не скифы" с пометкой "»юнь, 1967 (после победы в Ўестидневной войне - вопреки надеждам  ремл€)". ¬о всех отношени€х достойное внимани€. ƒумаю, что его (произведени€)публикаци€ в √остевой вызвала бы интерес многих участников,а возможно, и увлекательные дебаты по теме.

¬алерий
√ермани€ - Mon, 09 Jul 2012 14:49:05(CET)

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 09:49:31(CET)
******************************************************************************

”важаемый —оплеменник!
¬озможно,мое сообщение ¬ам поможет.

ѕосто€нное представительство —оединенных Ўтатов при ќЅ—≈
«а€вление по поводу российского закона об иностранных агентах
¬ыступление политического представител€ “има ‘ингарсона
на заседании ѕосто€нного совета в ¬ене
5 июл€ 2012 года
—оединенные Ўтаты с озабоченностью восприн€ли законопроект, намеченный к рассмотрению в первом чтении в российской ƒуме завтра, 6 июл€.
¬ случае прин€ти€ этого закона он об€жет российские неправительственные организации (Ќѕќ), принимающие взносы из-за рубежа и занимающиес€ Уполитической де€тельностьюФ, регистрироватьс€ в качестве Уиностранных агентовФ.  ак подчеркнула госсекретарь  линтон в —анкт-ѕетербурге всего неделю назад, мы хотим, чтобы –осси€ реализовала собственный потенциал. Ёто означает предоставление российскому народу возможности развивать сильное гражданское общество, включа€ организации, которые содействуют свободным и честным выборам дл€ росси€н, борютс€ с дискриминацией росси€н и защищают права российских работников.
ћы также хотим про€снить аргументы, провод€щие параллели между предложенным ƒуме законопроектом и «аконом —Ўј о регистрации иностранных агентов (FARA). –оссийский законопроект, как мы его понимаем, требует регистрации в качестве иностранного агента от российских групп, получающих финансирование из-за рубежа и занимающихс€ политической де€тельностью в ее широком определении. јмериканский закон об€зывает организации регистрироватьс€, если они работают дл€ продвижени€ интересов иностранного заказчика. Ѕольшинство структур, зарегистрированных согласно FARA, €вл€ютс€ оплачиваемыми лоббистами, службами по св€з€м с общественностью и юридическими фирмами, а не некоммерческими организаци€ми. –егистраци€ по FARA не требуетс€ дл€ американских организаций, получающих финансирование из иностранных источников. ѕравительство —Ўј подготовило информационный бюллетень о FARA, которым мы с удовольствием поделимс€.
ќбраща€ внимание также на ту скорость, с которой законопроект, похоже, продвигаетс€ в ƒуме, —оединенные Ўтаты насто€тельно рекомендуют российским власт€м тщательно рассмотреть этот закон и обеспечить его соответствие международным об€зательствам –оссии в области прав человека и ее об€зательствам в рамках ќЅ—≈ по правам человека, основополагающим свободам и верховенству закона. ¬ Ѕюро ќЅ—≈ по демократическим институтам и правам человека есть эксперты, которые могут анализировать законопроекты, рассматриваемые государствами-участниками ќЅ—≈, дл€ обеспечени€ их соответстви€ указанным стандартам, и мы призываем –оссийскую ‘едерацию рассмотреть возможность запросить экспертную помощь Ѕƒ»ѕ„ в этом отношении.
Ѕлагодарю вас, господин председатель.

Ёлла
- Mon, 09 Jul 2012 14:36:49(CET)

≈сли довести официальную нацистскую доктрину в чистом виде до конца- получитс€...ну если не ад, то не очень симпатичное общество.

¬ самом деле? Ѕудьте добры, изложите эту доктрину, проверим, похоже ли на то, как ее излагали нацисты.


если некто зат€нет, что надо мол справедливо распредел€ть да каждому по потребност€м-ему скажут-дурак, уймись, это уже было. ј если некто начнет, что евреи прав€т миром-за это в некоторых странах и стать€ есть, уголовна€.


¬ самом деле? ј что, по-вашему, долдон€т все эти "оккупирующие" протестанты? ѕо-моему, как раз, и то, и другое. » никто их не сажает за это.

val
Haifa, Israel - Mon, 09 Jul 2012 14:20:58(CET)

ќсмелюсь доложить, что между нацистами и коммунистами разница принципиальна€. Ќикакого "равенства идеологий" не было. ≈сли довести официальную коммунистическую доктрину в чистом виде до конца- получитс€ рай на земле (без кавычек). ≈сли довести официальную нацистскую доктрину в чистом виде до конца- получитс€...ну если не ад, то не очень симпатичное общество. ƒругое дело, что обе доктрины выполн€лись с ошибками, возможно неизбежными или намеренными. ”равнивать их по одному параметру- жестокости режима-совершенно неправильно и опасно.
ѕотому что это легитимизирует нацизм.
–азница заметна пр€мо на "бытовом уровне". »менно, если некто зат€нет, что надо мол справедливо распредел€ть да каждому по потребност€м-ему скажут-дурак, уймись, это уже было. ј если некто начнет, что евреи прав€т миром-за это в некоторых странах и стать€ есть, уголовна€.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко. Ќе зр€

ћаша «болинска€ (ѕисецка€)
- Mon, 09 Jul 2012 14:07:55(CET)

¬ ёридическом форуме надеютс€, что  омисси€ Ћеви положит конец предвз€тому отношению к поселенцам

ёридический форум в защиту Ёрец-»сраэль приветствует публикацию выводов  омиссии Ћеви, однозначно демонстрирующих отсутствие юридических преп€тствий дл€ легализации поселенческих форпостов.
Ќапомним, что сегодн€, 9 июн€, специальна€ комисси€ под руководством бывшего судьи Ѕј√ј÷а Ёдмонда Ћеви, созданна€ главой правительства дл€ определени€ юридического статуса форпостов, опубликовала свои выводы, которые могут иметь далеко идущие последстви€ дл€ поселенческого движени€.
Ђ»зраильское законодательство и международное право не запрещают евре€м создавать поселени€ в любом районе »удеи и —амарии и правительству следует облегчить процесс приобретени€ земель дл€ этих целейї, - таков главный вывод этой комиссии.
Ётот и другие выводы  омиссии Ћеви противоречат отчету “алии —асон, призывавшему снести поселени€, статус которых не урегулирован. Ётот отчет был опубликован в 2005 году и дал юридическое обоснование Ђѕлану размежевани€ї. »менно на этом отчете государственна€ прокуратура не раз основывала свою политику, отчитыва€сь перед судь€ми Ѕј√ј÷а.
јдвокаты форума считают, что выводы новой комиссии лишат некоторых юристов возможности интерпретировать международный закон в соответствии со своими политическими взгл€дами. Ётот отчет может также положить конец предвз€тому отношению к жител€м »удеи и —амарии.
ёридический форум призывает главу правительства прин€ть выводы  омиссии Ћеви, с тем, чтобы справедливость действительно восторжествовала на деле, а не только на словах.

ѕресс-секретарь ёридического форума в защиту Ёрец-»сраэль
ћаша «болинска€ (ѕисецка€)

ƒина –убина: ѕ–ќ¬ќƒџ ƒќ„≈–» ¬ ј–ћ»ё...
- Mon, 09 Jul 2012 13:25:08(CET)

¬чера мо€ дочь, барышн€ томна€, нравна€, сочин€юща€ стихи, музицирующа€ на гитаре, люб€ща€, наконец, повал€тьс€ в постели часиков до 12 утра... пошла в армию.
ѕонимаю, что окончание этой фразы дл€ российского читател€ может показатьс€ диким. Ќу сначала, конечно, она пошла в армию до п€тницы -- новобранцев, как правило, на первую же субботу отпускают по домам: возможно, показать, что жизнь не кончилась и мамино крыло по-прежнему р€дом.
¬рем€ нервное: весь наш двенадцатый класс постепенно -- по мере персональных дат рождени€ -- подгребает военна€ машина. „уть ли не каждый день гуд€т отвальные -- то у »ры, то у Ўломо, то у ћарка, то у Ўимона.
ѕоздно вечером звонит уже с базы "забритый" утром Ўимон и диктует моей дочери: "«начит, так: в палатках холодно, бери все теплое, что есть в доме, -- в€заную шапку, перчатки, свитера!"
„естно говор€, матерью солдата € уже однажды была, лет двенадцать назад, но как вы€снилось, многое забыла. Ќапример, то, что новобранцы в израильской армии собираютс€ на службу примерно так, как бравый ѕортос в романе ƒюма экипировалс€ перед военной кампанией во славу корол€ и ‘ранции. “о есть заботы о некоторых детал€х экипировки лежат на плечах семьи. » за две недели до призыва мы, высунув €зыки, скупали по магазинам теплые мужские кальсоны (да-да, с ширинкой, неважно, декабрьска€ ночь в палатке слезам не верит), мужские майки с начесом, теплые носки, ботинки, наконец.
--  ак -- ботинки?! јрми€ не выдает ботинок?! -- восклицаю € возмущенно.
Ќет, арми€ потом возвращает расходы, но ботинки ребенку надо выбирать отдельно, подбирать тщательно, по ноге, пробовать, мен€ть, требовать другие, затем топать, прыгать и оп€ть пример€ть. ћамин глаз надежнее.
ќп€ть же, простыню и подушку изволь тащить в армию тоже.
-- „то-о?! -- кричу €. -- ” јрмии обороны »зраил€ нет денег на подушки дл€ солдат?!
ƒа есть, конечно, есть... Ќо пусть-ка этот изнеженный "мами" поспит в холодной палатке, подложив под голову свою армейскую куртку. “ака€ вот перва€ трезв€ща€ плюха, как в той песенке из трофейного американского фильма времен ¬торой мировой, которую всю жизнь напевает другой солдат в семье -- мой отец: "«десь вы в казарме, мистер √рин! «десь нет подушек и перин! «автрак в постели и в кухне газ -- эти блага теперь не дл€ вас!"...
Ќакануне призыва и у нас дома гул€ли по-человечески: выпили, как взрослые, блевали, как взрослые, уронили на балкон соседей внизу цветочный горшок и три пары разных ключей. Ќаутро хмурый сосед ƒавид стучит в дверь и молча прот€гивает эти ключи моей дочери. ¬ глазах его -- осуждение. “а рассыпаетс€ в извинени€х: это была вечеринка перед призывом, и реб€та...
-- “ы идешь в армию? -- его лицо расплываетс€ в улыбке. --  акие войска?.. ћолодец. ј € был в морском десанте... Ќу, счастливой службы, солдат!
¬ этом обществе все -- солдаты. ƒаже те, кто не успел послужить по возрасту или по здоровью. ¬се солдаты -- мамы, папы, бабушки и дедушки, брать€, сестры. ѕо п€тницам вс€ страна ожидает своих солдат на побывку, все автобусы приобретают изнутри густо зеленый, бежевый, серый колер военной формы разных родов войск. Ќикто не жалуетс€, что в тесноте его пихнули дулом винтовки.
¬чера утром, в день призыва, мы отвезли свою нежную девочку на сборный пункт. ј там -- зрелище посильнее, чем "‘ауст" √ете, причем значительно сильнее: целый цветник рыжих, темноволосых, каштановых кудрей... ƒень призыва такой -- девчачий. ј вокруг, у двух автобусов, сопровождающие -- их сверстники с винтовками. » уже стрел€ют глазами направо-налево представители обоих полов.
-- √осподи! -- бормочет мой муж. -- „то за жизнь фронтова€...
ƒа, жизнь така€, что множество молодых пар в этой стране изначально -- боевые товарищи.
ƒают команду -- по автобусам. «аплаканные мамы кричат последние указани€ -- не забывай наполн€ть мобильник! Ќадень на ночь две пары кальсон!!!
–еб€та с автоматами влезают последними в обе двери, автобусы разворачиваютс€ и выезжают со двора на шоссе. ћы же плетемс€ к своей машине и сразу -- рука сама т€нетс€ -- включаем радио. Ќовости наших будней: из густонаселенных кварталов арабского ’ан-ёниса палестинские боевики продолжают обстрелы еврейского района √уш- атиф. ќтветный огонь открыл наш батальон бригады "√олани".
-- “ы не помнишь, -- спрашивает мен€ муж, -- она вз€ла синий свитер?


¬ести с форумов
- Mon, 09 Jul 2012 13:17:21(CET)

’рамова€ проституци€

ћного историй в этой главе, но перва€ тема - ѕинхас. Ќаграду (благословение, вечный статус коэна дл€ своих потомков) он получает, казалось бы, за убийство: он убивает «имри бен —алу, старейшину из колена Ўимона, и женщину, с которой он сблизилс€, некую  озби - дочь ÷ура, одного из п€ти соправителей ћидь€на. ѕопробуем пон€ть, что там произошло. ѕопробуем поговорить... о храмовой проституции.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=9014#p9014

ћарк јврутин - ¬ладимиру янкелевичу
- Mon, 09 Jul 2012 12:45:37(CET)

¬ы, пишете, уважаемый ¬ладимир, "в то врем€, когда войска “ита осаждали »ерусалим, евреи не переставали воевать между собой..". Ёто так, но причина состо€ла в том, что война с римл€нами, объ€вленна€ "св€щенной", таковой не была. Ќе было пос€гательства на иудаизм, как во времена ћаккавеев.

» ещЄ. ¬севышний спасает народ —вой, когда ¬—≈ евреи объедин€ютс€ в молитве к Ќему, как было во времена Ёстер и ћордеха€.

„то же касаетс€  атастрофы... Ѕ-г был на месте. ј вот немецккие евреи стали патриотами √ермании большими, чем сами немцы, предпочли Ѕерлин »ерусалиму. »м необходимо было напомнить, кто они такие, но немцы переусердствовали и были наказаны тоже.
¬ообще, попытка в ’олокосте обвинить ¬севышнего - очень вредна€, ибо преступление, совершенное немцами и их пособниками, как бы затен€етс€.

Ѕуквоед - —оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 12:29:43(CET)

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:59:25(CET)

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:23:38(CET)

Ѕуквоед - »нне
- Mon, 09 Jul 2012 01:42:33(CET)

»нна
- Mon, 09 Jul 2012 01:27:02(CET)
===================================

ћне кажетс€, что ¬ы спутали литературных героев с живыми людьми!
===================================================================
ѕропало, по моей небрежности, продолжение. ¬от оно:

—мешивать эти два "предмета" никак нельз€. ѕозволю себе традиционный пример.
ћа€ковский - отличный талантливый поэт, новатор стиха. “ак, по-моему.
ј по жизни, по гражданской позиции? Ќегод€й по всем т.с. параметрам.

„то ж теперь делать? Ќе читать?



я натолкнулс€ на любопытное высказывание ћарины ÷ветаевой, суть которого в том, что он считает быдлом и тех, кто полагает √умилева великим поэтом, потому что он расстрел€н большевиками, и тех, кто считает ћа€ковского плохим поэтом, потому что он служил большевикам.

янкелевич - —оплеменнику, ≈ ћайбурду
Ќатани€, »зраиль - Mon, 09 Jul 2012 11:49:23(CET)

ѕозвольте в вашу дискуссию добавить пару слов. ѕосто€нно, не смотр€ на то, что отвечать как-то не хочетс€, звучит один и тот же вопрос: "ѕочему ¬севышний поступил так-то и так-то". ѕричем нежелание вести дискуссию на эту тему игнорируетс€. я думаю, что нежелание дискутировать вызвано тем, что перед вопросами нужно познакомитьс€ с материалами на эту тему, тогда в дискуссии по€вл€етс€ смысл.
¬се же пара замечаний. Ќикого нельз€ спасти вопреки его выбору. ∆аботинский перед ¬торой ћировой войной потратил чрезвычайно много сил, убежда€ евреев √ермании и ѕольши (и т.п.) в гроз€щей опасности и необходимости срочно уехать. –езультат нам известен - они выбрали иное. я читал, что Ѕританский губернатор ѕалестины в 1920-1925 —эр √ерберт Ћьюис —эмюэль вс€чески поддерживал еврейскую эмиграцию в »зраиль, но евреи не ехали. Ѕыл исторический шанс, от реализации которого отказались. Ёто был их выбор. ƒа что там говорить, даже в то врем€, когда войска “ита осаждали »ерусалим, евреи не переставали воевать между собой (надеюсь вы не забыли сожженные продовольственные склады и прочее).
ѕроще всего задать вопрос, почему ¬севышний всех не спас ¬ќѕ–≈ » их действи€м. ј почему должен был спасать ¬ќѕ–≈ »?
 огда евреи действуют осмысленно, они побеждают. ћожет в этом помощь? ¬ возрождении страны дл€ тех, у кого есть вол€ жить и поднимать страну?
Ќо каждый находит лишь то, что ищет.

јлександр ’ассон
ћейтар, »зраиль - Mon, 09 Jul 2012 11:44:05(CET)

”вжаемый, г-н —околин!
¬ы приехали давно, а пишете сейчас. я, например, тоже приехал, примерно, как и ¬ы, но вот, ко многому присмотрелс€. Ќормальные люди из нормальных стран приезжают 10 раз, присматриваютс€, изучают €зык, наход€т работу. ћы же удрали, как угорелые. ¬ течение всех этих лет € видел очень многих, кторые слесари не слесари, сварщики не сварщики, инженеры не инженеры, врачи не врачи,неохота перечисл€ть. ¬ыдумывают себе профессии, которых у них нет.ј уж полковников  √Ѕ нет числа. ћой сын охран€л недолго центр абсорбции ему там несколько представились не майорами и не генерал-майорами, а , именно, полковниками  √Ѕ. Ќасто€щих специалистов очень мало. Ётот служащий, давший ¬ам не тот центр абсорбции, выполн€л свою задачу. ќн не закрыл перед ¬ами никакую возможность.Ќапоминаю. ¬ы не остались голодным или без крыши ни на один день.
Ѕудьте здоровы! јлександр ’ассон
ќтклик на статью: ’аим —околин. √олые короли. «аписки идеалиста

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 11:10:39(CET)

јтвет на вапрос
- Mon, 09 Jul 2012 08:07:35(CET)

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
... почему ... Ѕог, если он есть ..., позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!
-------------------------------------------------------------------
Ётот вопрос давно рассмотрен церковью. ќна так толкует - это, мол, "божественный промысел" (т.е. замысел, на современном €зыке). Ќам не дано пон€ть. Ѕог посылает, мол, испытани€ именно тем, кого больше любит. ѕровер€ет прочность их веры. “е, кто пройдЄт испытани€, не поддастс€ сомнени€м, соблазнам, искушени€м, - те будут в конце концов вкушать вечное блаженство. ѕо вере твоей и воздастс€ тебе.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
¬ы, дл€ начала, хоть как-то назовитесь.
Ќу, ладно, читайте:
÷ерковью, как € пон€л ¬ас, рассмотрен вопрос, не имеющий никакого отношени€ к моему вопросу.
» было бы очень неплохо, если церковь займЄтс€ вопросами пока€ни€.
»х накопилось очень достаточно, если не сказать много.
=====================================================================
=====================================================================


ѕритча о следах (ответ —оплеменнику)
- Mon, 09 Jul 2012 07:55:19(CET)

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
... почему ... Ѕог, если он есть ..., позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!
********

„еловек после долгой жизни попадает в рай. ќн смотрит вокруг и видит реку.
"Ёто река твоей жизни, котора€ была у теб€. ѕосмотри на следы. Ёто твои следы", - говорит Ѕог.
"ј чьи следы р€дом?" - спрашивает человек. "Ёто мои , € всегда был р€дом с тобой ", - отвечает Ѕог.
„еловек, внимательно присмотревшись, заметил, что на тех участках жизни, которые были самыми сложными, только одни следы. " ак же так?! - воскликнул человек. - “ы оставл€л мен€ в самые т€желые времена!"
Ќа что Ѕог ему ответил: "“ы ошибаешьс€. ¬ такие минуты € нес теб€ на своих руках".
++++++++++++++++++++++++

—леды на воде - хороша€ новость, но только на завтрак. Ќа ночь - нельз€.
“ак вот: весь и вопрос-то в том, что абстрактный „еловек, если он - еврей, попадает в рай много раньше, чем положено (через 120 лет) и часто не по состо€нию здоровь€, а из-за покушени€ на его жизнь. ѕоэтому ¬аш пост, по моему, скорее анекдот, а не притча.
“акие € тоже знаю. Ќапример:
¬о врем€ наводнени€ некто поочерЄдно отказывалс€ от предлагаемого спасательного круга, места в лодке и места в вертолЄте, за€вл€€ спасател€м, что его спасЄт Ѕог. », конечно, утонул.
Ќа небесах он устроил скандал Ѕогу:
- ѕочему ты мен€ не спас?
Ѕог ответил:
- »диот! ј кто тебе посылал круг, лодку и вертолЄт?

ћанасе
√ермани€ - Mon, 09 Jul 2012 11:03:08(CET)

в данном случае промолчу, не буду сыпать соль на рану.
ќтклик на статью: Ћев √ринбаум, Ёлла √райфер. Ђƒоказательстваї того, что земл€ »зраил€ принадлежит народу »зраил€. ѕослесловие Ёллы √райфер

“артаковский.
- Mon, 09 Jul 2012 10:48:42(CET)

ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. јутентичным?..
- Mon, 09 Jul 2012 10:24:46(CET)

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

ƒобавлю ещЄ. Ёто беспримерна€ подлость - будучи живым, выдать себ€ за тех, кто погибал в таких муках.

¬ладимир Ѕершадский
Ѕеэр-Ўева, »зраиль - Mon, 09 Jul 2012 10:45:03(CET)

  сожалению, среди списка использованной литературы я не увидел одной очень интересной, на мой взгл€д, книжицы - “јЌј’а, то бишь хот€ бы "Ѕиблии".
„итайте http://vladimirbershadsky.info/page/biblejskie-porrochestva-ob-izraile

+972- 527284036
ќтклик на статью: Ћев √ринбаум, Ёлла √райфер. Ђƒоказательстваї того, что земл€ »зраил€ принадлежит народу »зраил€. ѕослесловие Ёллы √райфер

—оплеменник - ≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 10:32:18(CET)

≈. ћайбурд
- Mon, 09 Jul 2012 05:25:46(CET)

—оплеменник - ≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 03:46:54(CET)
0000000000000000

¬ерно. ”поминаетс€ как рассказ ќ.ёрьева. Ѕольшое спасибо за ссылку.
¬ ответ хочу помочь вам с вашим вопросом, насколько это в моих силах.
»так, вы задали простой (по смыслу) вопрос.  онечно, он наивен в том отношении, что этот самый вопрос задавали многие после войны. Ќо что это мен€ет? ¬опрос был задан. » что?

»з полудюжины откликнувшихс€, если исключить мистера ќ., все остальные не практикуют иудаизм. √овор€ иначе, в своей жизни они не следуют указани€м “ворца. ќднако каждый имеет свое мнение о Ќем. » считает себ€ вправе сделать вам выговор за столь неуместный вопрос. я вполне сочувствую вам, вид€ столь дружную атаку, котора€ ничего не про€сн€ет и не дает на ваш вопрос никакого ответа.

≈сли хотите, давайте порассуждаем вместе. ¬спомним дл€ начала анекдот про мальчика в советской школе. ”чительница долго объ€сн€ет, что Ѕога нет, а потом говорит: "давайте, реб€та, все покажем Ѕогу фигу!". ¬се показывают, кроме одного. "ј ты почему не...?". ќн отвечает: "≈сли Ѕога нет, кому тогда показывать фигу? ј если ќн все же есть, зачем портить отношени€?".

¬от и нам с вами нужно определить подход. Ќадеюсь, вы м ен€ поймете. ‘ормулировка вашего вопроса (если ќн существует...) неопределенна. Ѕолее точно вопрос должно сформулировать так: "я не верю, что ќн существует, но если допустить, что ќн существует, тогда почему...?" «десь важно "если допустить". „тобы задавать такой вопрос, вы должны хот€ бы гипотетически допустить. »наче ваш вопрос смысла не имеет.

»так, допустим, что ќн существует, и тогда только вы логически вправе задать ваш вопрос. –ассуждаем дальше. ≈сли (как мы допутили!) “ворец существует, тогда что мы можем о нем знать наверн€ка? ќн сотворил небо и землю, а точнее - всю нашу ¬селенную, с ее галактиками, пол€ми, черными дырами, излучени€ми, звездами всех известных и неизвестных типов (красные гиганты, желтые карлики, новые, сверхновые), все физические процессы на звездах и т.д. ≈сли допустить... понимаете?

ѕонимаете, о каком Ќачале идет речь, если допустить? ƒа, мы подчас антропомирфируем ≈го (он любит, не любит, гневаетс€, благоволит...). » “ора часто употребл€ет подобные выражени€. ѕотому что мы не в состо€нии описывать нашим €зыком действи€ этого ¬сеобщего “ворческого Ќачала. » потому сказали наши мудрецы: “ора говорит человеческим €зыком. Ќо когда мы ставим вопрос о ≈го мотивах и действи€х по отношению к нам, мы об€заны вспомнить, с  ем мы имеем дело.

Ќаши мудрецы, особенно в “алмуде чаще всего называют ≈го одним словом - "ћилосердный" (–ахамана). Ёто те, между прочим, кто пережил разрушение ’рама и последующие гонени€, включа€ изгнание из «емли »зраил€.  ороче, они пережили  атастрофу и называют ≈го "ћилосердный".  ак так?

¬ наш св€той ƒень »скуплени€ - …ом  ипур - мы обращаем€ к нему с просьбой простить нам (искупить) наши грехи. » говорим: "ћы знаем, что если бы “ы судил весь мир строго по закону, мир бы не усто€л". Ёто означает, что само продолжение существовани€ мира возможно только из-за бесконечного милосерди€ ¬севышнего. ѕоэтому - –ахамана. » об этом же - книга »ова. “ам Ѕог пр€мо объ€сн€ет »ову, что ему не пристало задавать вопросы, почему ќн делает то или это. »бо нам никогда не пон€ть ≈го мотивов, даже если ќн творит зло.

ќттого ваш вопрос выдает наивность. "≈сли допустить...", из этого следует все, что € написал (и гораздо больше). ј если не допускать, тогда получаетс€ фига в пустоту.
=============================================
”важаемый ≈вгений!
ѕонимать-то понимаю. Ќо вс€ беда в том, что мои "познани€" в иудаизме просто примитивны и ограничены знанием еврейских традиций (и м.б. далеко не всех) да праздников. »менно по этой причине, во-первых, € просто не в состо€нии ответить ¬ам что-то вразумительное, дискуссионное; а, во-вторых, по этой же причине, € ограничилс€ просто ссылкой на непреложный факт, €вно противоречащий званию "ћилосердный".

ѕо-моему (и только! € никого не даже не убеждаю в этом и, тем более, не понуждаю) Ѕог-покровитель, Ѕог-милосердный не может, не должен творить зло по отношению к тем, кто довер€ет ему свою жизни или, подчЄркиваю, попустительствовать убийцам евреев. ј происходило и происходит именно так.
“ак, на кой ... л€д, он мне нужен? ≈го 613 "нормалей" не соблюдает практически никто, а дес€ток - стараютс€ почти все, с верой или без таковой.
Ќо € не буду возражать, если здешний минь€н постановит считать мой вопрос наивным, безответным (но не безответственным!) или фигой в пустоту. ѕусть так.

ѕ.—. ¬спомнил анекдот, который м.б. повеселит читателей нашего диалога:

ћоисей возвращаетс€ от ¬севышнего и говорит:
- ≈вреи! ≈сть две новости. ’ороша€ и плоха€.
- ƒавай сначала хорошую!
- «аповеди удалось сократить, осталось только дес€ть!
- ј плоха€?
- ѕрелюбоде€ние не разрешил!

ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. јутентичным?..
- Mon, 09 Jul 2012 10:24:46(CET)

јлексей ÷ветков,
"я придерживаюсь старозаветного мнени€, что знание биографии писател€ ровным счетом ничего не мен€ет в нашем представлении о его творчестве, а если и мен€ет, то с самим творчеством что-то неладно...ї

я придерживаюсь другого мнени€ Ц и вот почему:

Ђ¬ыдержки из "«авещани€ »осел€ –аковера, найденного в разваленах ¬аршавского гетто
я горжусь тем, что € еврей
я верю в Ѕога »зраил€, хот€ ќн сделал все, чтобы в Ќего не верили. я верю в ≈го законы, даже если не могу найти объ€снение дл€ ≈го де€ни... ≈го “ора Ч образ жизни, и чем больше нас погибает за этот уклад жизни, тем увереннее он входит в бессмертие...

я шел за Ќим и тогда, когда ќн отталкивал мен€ от —еб€. я исполн€л ≈го заповеди и тогда, когда ќн карал мен€ за это. я любил ≈го, был и осталс€ люб€щим ≈го, даже если ќн подвергал мен€ смертным мукам, отдавал мен€ на осме€ние и поругание...

Ёто и мои последние слова к “ебе, мой Ѕог €рости. “ы сделал все, чтобы € разуверилс€ в “ебе, чтобы € не верил в “еб€. Ќо € умираю, как жил, с крепкой как скала верой в “еб€....ї

ƒынин: ЂЁто "«авещание" было написано не участником восстани€ в гетто, а ÷ви  олитцем в 1946 г., но оно было настолько аутентичным...ї

ABAEVICH - всем
јшкелон, »зраиль - Mon, 09 Jul 2012 10:24:31(CET)

”¬ј∆ј≈ћџ≈ √ќ—ѕќƒј, на "SUBSCRIBE" у мен€ есть рассылка "Ѕќ√ќћ »«Ѕ–јЌЌџ… Ќј–ќƒ?". «нак вопроса здесь - не ошибка. ƒа, ¬севышний-√осподь-Ѕог избрал-создал еврейский народ, выделил его из всех других. ѕочему, дл€ чего? ƒл€ своих целей, экспериментов, с учЄтом результатов которых Ѕ-г творил и продолжает творить ћир и управл€ть судьбами человечества и отдельных людей. Ќесмотр€ на т€жкие испытани€ и беды, уже постигшие богоизранных евреев, процесс продолжаетс€ - видно не всЄ еще €сно Ѕ-гу с людьми. ј евреи и сегодн€, несмотр€ ни на что, остава€сь в меньшинстве и неравенстве в любой стране (кроме »зраил€, разумеетс€) оказываютс€ везде в роли катализатора общества.

ѕЋќ’ќ ћџ ∆»¬®ћ »«-«ј ≈¬–≈≈¬ - —Ћ»Ў ќћ ћЌќ√ќ »’ ”≈’јЋќ.

≈. ћайбурд-»греку
- Mon, 09 Jul 2012 10:07:40(CET)

»грек-≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 09:16:50(CET)

»сточник,€ростно антиобамовский,
000000000000

Ќу, вы и загнули. √ƒе там €рость? Ќи малейших эмоций.

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 09:49:31(CET)

— вопросом к "америкосам" :-)

ѕомогите, плз, найти квалифицированный(!) перевод на русский вот этого закона:

http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/USCODE-2009-title22/pdf/USCODE-2009-title22-chap11-subchapII.pdf

јпологеты нового российского закон об Ќ ќ (об "иностранных агентах") ссылаютс€ на его полную идентичность с американским.
ѕросто подозреваю, что тут что-то не так.

ћанасе
- Mon, 09 Jul 2012 09:49:13(CET)

“акое впечатление что “ору € один читал , ведь €сно сказано, сотворил за шесть дней, седьмой отдыхал ну прилЄг на диванчик и уснул. ћы же последнее изделие как чухнули от создател€ так далеко что оказались вне дос€гаемости его слуха, спит старик и будить его некому, но одним действием можем, сделать как он, шесть дней честно отработать, на седьмой отдыхать тогда он выйдет нам навстречу и станет нам защитой имы будем сним а он снами.
ќтклик на статью: —амуил —текель: ѕублицистика разных лет от 1998 года до дн€ сегодн€шнего

—оплеменник - ¬≈ у
- Mon, 09 Jul 2012 09:39:02(CET)

¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 04:37:57(CET)

P.S. ¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 03:57:12(CET)
—оплеменник - ≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 03:43:21(CET)

¬еро€тно, ввЄл ¬ас в заблуждение - вчера ставил ссылку так, сегодн€ не смог. “акой вот тупой юзер. ƒругой способ - вместо латинизации кириллицы вставить скопированную кириллическую часть линка: чуть хлопотнее, зато безотказно. » рад солидарности по поводу отношени€ к текстам и авторам.
=====================================================
я тоже!

M.F.
Israel - Mon, 09 Jul 2012 09:24:14(CET)

IDF:

@https://www.youtube.com/watch?v=MWE5D52PRFo&feature=player_embedded@

»грек-≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 09:16:50(CET)

√угл знает все. ѕокопалс€ на вопросе " то написал книги ќбамы"? Ќашел интереснейшую статью
http://www.americanthinker.com/2008/10/who_wrote_dreams_from_my_fathe_1.html

»сточник,€ростно антиобамовский, но информаци€ и логика впечатл€ют. »нтересно было бы почитать доводы другой стороны, но жалко времени.
¬полне возможно, что ¬ы правы. ќх, жульЄ. Ќапомнило книгу JFK "ѕочему Ѕритани€ спит", которую, как потом-потом вы€снилось он не писал и тираж которой втихую скупил его папочка.

–афа
- Mon, 09 Jul 2012 09:00:54(CET)

адепт
- Sun, 08 Jul 2012 22:57:17(CET)

“аким образом, "маленький народ" (с избытком эскапизма или, если угодно, религиозности) рассредоточилс€ по разным странам в статусе "незванного гост€" и, естественно, оказалс€ в поле внимани€ "мировой общественности".
-----------
ѕолучаетс€, что он всегда был в центре внимани€ - и до возникновени€ христианства, и после. » всЄ-таки, если пафос Ќ« был антиеврейским, то почему бќльшую часть —в€щенного писани€ составила еврейска€ истори€? ћне кажетс€, в первые века н.э. люди так глубоко верили в ’риста, что вс€ их умственна€ энерги€ сосредоточилась на выработке догматов, борьбе с арианством, монофизитством и др., то есть ими двигала вера, а не политический расчЄт. “ак - "по недосмотру" - и включили ¬«.

ћ. јврутин
- Mon, 09 Jul 2012 08:32:23(CET)

јтвет на вапрос
- Mon, 09 Jul 2012 08:07:35(CET)
"Ѕог посылает, мол, испытани€ именно тем, кого больше любит".


Ѕог посылает такие испытани€, которые могут выдержать. ≈вреи выдерживают, а все прочие - нет.
≈вреи возродили государство, которое своими успехами поражает мир.
ј где то качество, которое прославило √ерманию? √де немецка€ школа?
ƒа и другие народы, участвовавшие в уничтожении евреев, медленно, но неотвратимо тонут в собственном дерьме.

≈. ћайбурд-»греку
- Mon, 09 Jul 2012 08:19:14(CET)

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 07:20:31(CET)

ѕотому, что человек, который гораздо лучше говорит (не о содержании речь), у которого гораздо лучше подвешен €зык, обычно и пишет лучше

0000000000

ј вот это совсем не закон. я не уверен, что ќбама в состо€нии написать пару страниц на тему "как € провел лето", например.
» ведь главное, писал не он, это даже не оспориваетс€. » не искал он на рынке, кто получше. ѕо слухам, писал Ѕилл јйерс.  то дл€ Ѕуша - не знаю и не слыхал.

јтвет на вапрос
- Mon, 09 Jul 2012 08:07:35(CET)

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
... почему ... Ѕог, если он есть ..., позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!
-------------------------------------------------------------------
Ётот вопрос давно рассмотрен церковью. ќна так толкует - это, мол, "божественный промысел" (т.е. замысел, на современном €зыке). Ќам не дано пон€ть. Ѕог посылает, мол, испытани€ именно тем, кого больше любит. ѕровер€ет прочность их веры. “е, кто пройдЄт испытани€, не поддастс€ сомнени€м, соблазнам, искушени€м, - те будут в конце концов вкушать вечное блаженство. ѕо вере твоей и воздастс€ тебе.

ѕритча о следах (ответ —оплеменнику)
- Mon, 09 Jul 2012 07:55:19(CET)

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
... почему ... Ѕог, если он есть ..., позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!
********

„еловек после долгой жизни попадает в рай. ќн смотрит вокруг и видит реку.
"Ёто река твоей жизни, котора€ была у теб€. ѕосмотри на следы. Ёто твои следы", - говорит Ѕог.
"ј чьи следы р€дом?" - спрашивает человек. "Ёто мои , € всегда был р€дом с тобой ", - отвечает Ѕог.
„еловек, внимательно присмотревшись, заметил, что на тех участках жизни, которые были самыми сложными, только одни следы. " ак же так?! - воскликнул человек. - “ы оставл€л мен€ в самые т€желые времена!"
Ќа что Ѕог ему ответил: "“ы ошибаешьс€. ¬ такие минуты € нес теб€ на своих руках".

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - Ontario14.
- Mon, 09 Jul 2012 07:54:17(CET)

Ontario14
- Sun, 08 Jul 2012 19:41:06(CET)

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - —оплеменнику.
- Sat, 07 Jul 2012 10:30:34(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Sat, 07 Jul 2012 03:32:34(CET)

>>"√-н ћ—“ пойман здесь на фальсификации цитаты "Ўульхан-јруха". Ёто серьезнее трамвайной кражи".

ќтветить анонимному "человеку с  авказа" € не могу (он тут же уберЄт текст, как это сделано позавчера на ‘оруме)), - да и противно.
ј ¬ы не повтор€йте чужую ложь.
*************

√-н лгунишка, вы можете отправить ваш ответ с опровержением нашему –едактору. ј уж он потом опубликует ответ - хоть здесь, хоть в другом месте.
» никакой страшный человек с  авказа постинг –едактора не удалит. я сгораю от любопытства узнать как вы оправдаетесь.

ѕрошу ≈.ћ. Ѕерковича оказать содействие в данном деле.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

ѕрежде всего верните - Ќ≈ Ќј —ј…“, но ћЌ≈ —јћќћ” - мою объЄмную работу "»Ќ“≈–Ќ≈“ » ћџ". ¬ советских редакци€х отклонЄнный текст не уничтожали, но всегда возвращали автору - мне, в частности. Ёто серьЄзна€ работа; материал накапливалс€ годами, восстановить почти невозможно. ¬андализм - уничтожать чей-то труд, подлость - не предупредить автора, чтобы он этот труд сам сн€л с сайта.  то мешал вам предупредить автора?
“о же и о второй работе "Ќј≈ƒ»Ќ≈ —ќ ¬—≈ћ»", где уничтожены не все, но р€д текстов...
» второе. „то конкретно вы имеете в виду (Ўулхан арух упоминалась мной не раз), когда обращаетесь ко мне - человеку, о котором, в отличии от вас, несомненно вспомн€т - "лгунишка". ƒа назовитесь хот€ бы собственным именем: боитесь последствий, стыдитесь?.. »меет ли право јЌќЌ»ћ так разговаривать, так поступать с человеком, о котором он знает фактически всЄ? ¬едь это же аморально - попросту, гадко.

»грек-ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 07:20:31(CET)

ѕотому, что человек, который гораздо лучше говорит (не о содержании речь), у которого гораздо лучше подвешен €зык, обычно и пишет лучше. —огласитесь, ≈вгений ћихайлович, что у Ѕуша было не меньше возможностей нан€ть хорошего писател€, чем у ќбамы. я ¬ам могу посоветовать прочесть дес€ть страниц того и другого, и ¬ы, € уверен, согласитесь, что наше представление о том и другом полностью выражено в €зыке, которым написана кажда€ из книг.

≈. ћайбурд-»греку
- Mon, 09 Jul 2012 07:11:14(CET)

»грек-Ё.–абиновичу
- Mon, 09 Jul 2012 06:37:13(CET)

 ак и следовало ожидать, книга ќбамы написана куда лучшим €зыком и более интересна по содержанию.

00000000000

ѕочему, »горь, следовало ожидать, что, как писатель, лицо, писавше книгу за ќбаму превосходит лицо, писавшее за Ѕуша?

Ќаив
- Mon, 09 Jul 2012 06:55:40(CET)

»грек-Ќаиву
- Mon, 09 Jul 2012 06:44:13(CET)

—пасибо, теперь ни у кого не будет ни капли сомнени€, что € имел или не имел в виду.
---------------------------------------------------
»х и раньше не было. Ёто ¬ам показалось.

»грек-Ќаиву
- Mon, 09 Jul 2012 06:44:13(CET)

—пасибо, теперь ни у кого не будет ни капли сомнени€, что € имел или не имел в виду.

»грек-Ё.–абиновичу
- Mon, 09 Jul 2012 06:42:43(CET)

ќ банках. ƒа, мне все равно, канадские или американские. ¬о-первых, страховка заплатит, во-вторых, страховка входит в наши, а не банков, издержки и мы их осилим, в третьих, по отношению к банкам лозунг "√рабь награбленное" определенно имеет смысл. ¬ы слышали о развивающемс€ новом грандиозном скандале английского "Ѕарклай", скандале, по сравнению с которым все грабежи всех грабителей в истории всего банковского бизнеса более мизерны, чем електрон в сравнении с нашей галактикой?

Ќаив
- Mon, 09 Jul 2012 06:38:16(CET)

»грек
- Mon, 09 Jul 2012 05:22:58(CET)

не сможет наслаждатьс€ текстом книг Ѕарака ќбамы, как бы блест€щи они не были.
--------------------------------------------------
Ќу, если "не были", то чем же наслаждатьс€, ничего удивительного.

”ж тут-то, кажетс€, и ошибитьс€ невозможно: в выражении "как бы блест€щи они ни были", частица Ќ» стоит под ударением! ƒаже произноситс€ как бы вместе с "были" (звучит "нибыли", как во многих случа€х в чешском €зыке существительное сливаетс€ с предлогом).

»грек-Ё.–абиновичу
- Mon, 09 Jul 2012 06:37:13(CET)

”важаемый Ёлиэзер,ссылку могу дать только на книги Richard J. Evans о “ретьем –ейхе. Ётих книг - три, речи и статьи √еббельса во всех трех. ¬ частности, театральна€ критика в "The Coming of the Third Reich".

ќбама был даден “ќЋ№ ќ в качестве примера. я знаю, что одно это им€ (или им€ Ѕуша-младшего - у других) вызывает полное непри€тие изучени€ и даже обращени€ к их текстам. я в свое врем€ прочел - сам не знаю почему - одну из книг ќбамы и большой том воспоминаний Ѕуша. Ќаверно, из литературного интереса.  ак и следовало ожидать, книга ќбамы написана куда лучшим €зыком и более интересна по содержанию. Ёто никак не отразилось на моем к ним обоим отношени€м. ¬ данном случае, € предпочитаю Ѕуша ќбаме.

Ёлиэзер - »греку
- Mon, 09 Jul 2012 06:23:03(CET)

»грек
- Mon, 09 Jul 2012 05:22:58(CET)

я читал талантливые тексты √еббельса, очень сильного и острого театрального критика, но не мог ими наслаждатьс€.


Ёто очень интересно, ¬ы не дадите ли ссылку? –ечь идЄт, конечно, о времени до 1933 г., когда чуть ли не большинство режиссЄров были евре€ми. ќн писал тонкие разборы и положительные рецензии?


ƒумаю, хот€, конечно, не увререн, что уважаема€ —он€ не сможет наслаждатьс€ текстом книг Ѕарака ќбамы, как бы блест€щи они не были.

¬от это мне мешает - поставить на одну доску даже если он - самый плохой американский президент - и √еббельса. Ёто качественна€ разница.

» даже - грабил ли он канадские банки.

ј если бы американские, в которых хран€тс€ ¬аши деньги?

Ѕорис ƒынин
- Mon, 09 Jul 2012 05:29:47(CET)

¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 05:23:01(CET)
¬ контексте высказывани€, IMHO, пон€тно о чЄм речь. „итать фразы вне контекста не вижу смысла.
==================================
ћне кажетс€, ¬ы, ¬иктор ≈фимович, зан€лись расщеплением волоса, тем более, что сказанное мною, как оказалось, не противоречит ни ¬ашему мнению, ни ¬ашему толкованию мнени€ ёли€. —покойной ночи.

≈. ћайбурд
- Mon, 09 Jul 2012 05:25:46(CET)

—оплеменник - ≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 03:46:54(CET)
0000000000000000

¬ерно. ”поминаетс€ как рассказ ќ.ёрьева. Ѕольшое спасибо за ссылку.
¬ ответ хочу помочь вам с вашим вопросом, насколько это в моих силах.
»так, вы задали простой (по смыслу) вопрос.  онечно, он наивен в том отношении, что этот самый вопрос задавали многие после войны. Ќо что это мен€ет? ¬опрос был задан. » что?

»з полудюжины откликнувшихс€, если исключить мистера ќ., все остальные не практикуют иудаизм. √овор€ иначе, в своей жизни они не следуют указани€м “ворца. ќднако каждый имеет свое мнение о Ќем. » считает себ€ вправе сделать вам выговор за столь неуместный вопрос. я вполне сочувствую вам, вид€ столь дружную атаку, котора€ ничего не про€сн€ет и не дает на ваш вопрос никакого ответа.

≈сли хотите, давайте порассуждаем вместе. ¬спомним дл€ начала анекдот про мальчика в советской школе. ”чительница долго объ€сн€ет, что Ѕога нет, а потом говорит: "давайте, реб€та, все покажем Ѕогу фигу!". ¬се показывают, кроме одного. "ј ты почему не...?". ќн отвечает: "≈сли Ѕога нет, кому тогда показывать фигу? ј если ќн все же есть, зачем портить отношени€?".

¬от и нам с вами нужно определить подход. Ќадеюсь, вы м ен€ поймете. ‘ормулировка вашего вопроса (если ќн существует...) неопределенна. Ѕолее точно вопрос должно сформулировать так: "я не верю, что ќн существует, но если допустить, что ќн существует, тогда почему...?" «десь важно "если допустить". „тобы задавать такой вопрос, вы должны хот€ бы гипотетически допустить. »наче ваш вопрос смысла не имеет.

»так, допустим, что ќн существует, и тогда только вы логически вправе задать ваш вопрос. –ассуждаем дальше. ≈сли (как мы допутили!) “ворец существует, тогда что мы можем о нем знать наверн€ка? ќн сотворил небо и землю, а точнее - всю нашу ¬селенную, с ее галактиками, пол€ми, черными дырами, излучени€ми, звездами всех известных и неизвестных типов (красные гиганты, желтые карлики, новые, сверхновые), все физические процессы на звездах и т.д. ≈сли допустить... понимаете?

ѕонимаете, о каком Ќачале идет речь, если допустить? ƒа, мы подчас антропомирфируем ≈го (он любит, не любит, гневаетс€, благоволит...). » “ора часто употребл€ет подобные выражени€. ѕотому что мы не в состо€нии описывать нашим €зыком действи€ этого ¬сеобщего “ворческого Ќачала. » потому сказали наши мудрецы: “ора говорит человеческим €зыком. Ќо когда мы ставим вопрос о ≈го мотивах и действи€х по отношению к нам, мы об€заны вспомнить, с  ем мы имеем дело.

Ќаши мудрецы, особенно в “алмуде чаще всего называют ≈го одним словом - "ћилосердный" (–ахамана). Ёто те, между прочим, кто пережил разрушение ’рама и последующие гонени€, включа€ изгнание из «емли »зраил€.  ороче, они пережили  атастрофу и называют ≈го "ћилосердный".  ак так?

¬ наш св€той ƒень »скуплени€ - …ом  ипур - мы обращаем€ к нему с просьбой простить нам (искупить) наши грехи. » говорим: "ћы знаем, что если бы “ы судил весь мир строго по закону, мир бы не усто€л". Ёто означает, что само продолжение существовани€ мира возможно только из-за бесконечного милосерди€ ¬севышнего. ѕоэтому - –ахамана. » об этом же - книга »ова. “ам Ѕог пр€мо объ€сн€ет »ову, что ему не пристало задавать вопросы, почему ќн делает то или это. »бо нам никогда не пон€ть ≈го мотивов, даже если ќн творит зло.

ќттого ваш вопрос выдает наивность. "≈сли допустить...", из этого следует все, что € написал (и гораздо больше). ј если не допускать, тогда получаетс€ фига в пустоту.

¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 05:23:01(CET)

Ѕорис ƒынин
- Mon, 09 Jul 2012 04:49:01(CET)
Ќо вопрос прозвучал: "» кому до этого всего дело?"

¬ контексте высказывани€, IMHO, пон€тно о чЄм речь. „итать фразы вне контекста не вижу смысла.

»грек
- Mon, 09 Jul 2012 05:22:58(CET)

¬озможно, все противоречие вызвано одним единственным словом - "наслаждатьс€". я читал талантливые тексты √еббельса, очень сильного и острого театрального критика, но не мог ими наслаждатьс€. ƒумаю, хот€, конечно, не увререн, что уважаема€ —он€ не сможет наслаждатьс€ текстом книг Ѕарака ќбамы, как бы блест€щи они не были. ћне глубоко наплевать, был ли поэт ѕупкин гомо-, био- или трипл- сексуалом, бил ли он свою жену и списывал или нет контрольные по математике в третьем классе. » даже - грабил ли он канадские банки. Ќо если он - и это достоверно известно - в наше врем€, в котором € в состо€нии определить разницу между добром и злом (дл€ себ€, конечно, только дл€ себ€) - участвовал в преступлени€х или даже призывал к преступлени€м, которые € лично не могу оправдать, то он дл€ мен€ нечитаемый.  ак пример, любой современный американский или русский поэт, который написал бы стихотворение подобное  иплингскому "ƒжихази" (—удь€ в »зраиле, прокаженный, белый как снег..), был бы дл€ мен€ нечитаемым, несмотр€ на талант, равный  иплингу. „то касаетс€ самого  иплинга, то в ≈√ќ врем€ он был не свободен от предрассудков времени, € его не оправдываю, но принимаю - в этом разница.

—оплеменник - »нне
- Mon, 09 Jul 2012 05:04:30(CET)

»нна - —оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 04:53:39(CET)

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:23:38(CET)

ћне кажетс€, что ¬ы спутали литературных героев с живыми людьми!
---------------------------------------------
Ёто часто случаетс€, но € ничего не спутала. я понимаю всю условность литературы. –еагиру€ на героиню ѕетрушевской как на живого человека, € в то же врем€ осознавала, что это литературный образ.

” √орлановой и Ѕукур литературными геро€ми часто €вл€ютс€ они сами, и € знаю о них только то, что они сами рассказали в своих текстах.  стати, в их нелитературных текстах говоритс€ то же самое. ћожет быть, поэтому € не воспринимаю их таланты. Ќо это дело вкуса.
==========================================
Ѕесспорно! Ќа том и порешим.
¬ы любите попа, некто - попадью, а € - попову дочку.

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:59:25(CET)

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:23:38(CET)

Ѕуквоед - »нне
- Mon, 09 Jul 2012 01:42:33(CET)

»нна
- Mon, 09 Jul 2012 01:27:02(CET)
===================================

ћне кажетс€, что ¬ы спутали литературных героев с живыми людьми!
===================================================================
ѕропало, по моей небрежности, продолжение. ¬от оно:

—мешивать эти два "предмета" никак нельз€. ѕозволю себе традиционный пример.
ћа€ковский - отличный талантливый поэт, новатор стиха. “ак, по-моему.
ј по жизни, по гражданской позиции? Ќегод€й по всем т.с. параметрам.

„то ж теперь делать? Ќе читать?

»нна - —оплеменнику
- Mon, 09 Jul 2012 04:53:39(CET)

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:23:38(CET)

ћне кажетс€, что ¬ы спутали литературных героев с живыми людьми!
---------------------------------------------
Ёто часто случаетс€, но € ничего не спутала. я понимаю всю условность литературы. –еагиру€ на героиню ѕетрушевской как на живого человека, € в то же врем€ осознавала, что это литературный образ.

” √орлановой и Ѕукур литературными геро€ми часто €вл€ютс€ они сами, и € знаю о них только то, что они сами рассказали в своих текстах.  стати, в их нелитературных текстах говоритс€ то же самое. ћожет быть, поэтому € не воспринимаю их таланты. Ќо это дело вкуса.

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:51:23(CET)

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 04:19:09(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 03:09:04(CET)
≈сть врем€ на чтение “ј »’ серьЄзных книг и дискуссии по ним? –ади Ѕога! Ќо где у вас хоть капл€ еврейского сочувстви€, понимани€ жизни других? ќтчего такое беспощадное шельмование? » слова-то побольнее наход€т и в еврействе отказывают. –азве ¬ам (и всему октету) что-то прибавит или убавит наличие одного неверующего евре€?
...
ѕостараюсь, но не ранее декабр€. »наче - чтение "по диагонали".
*****************
1) √осподин-хороший, ¬ы неоднократно беспощадно требовали от всех здесь ответ на заданный вами же вопрос или не требовали ?
“ак к чему вы строите из себ€ клоуна и отказываетесь этот ответ прочитать (хот€ бы) ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ќеправда. Ќикогда, ни от кого, € не ничего беспощадно не требовал. Ќе поленитесь и помотрите только мой первый пост автору первоначальной заметки. » всЄ. ќстальное - ответы на споры, толковани€, рекомендации, обвинени€ и непрерывные оскорблени€, кстати, недостойные верующих и просто вежливых людей (самые "свежие" - от ¬ас и Ѕ.ƒынина).
Ќу, не сходимс€ мы никак. „то ¬ас-то не остановит в этом, ставшем никчЄмным, разговоре.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2) ƒварим 28,29,30 == ~~ 1/3 приведенного вами текста http://magazines.russ.ru:81/zvezda/2012/7/u6.html , который вы до декабр€ как-то не отложили...
≈щЄ раз: читаю то, что хочу читать. ћои интересы, заботы и моЄ врем€ принадлежат мне, а не ¬ам.
ќбъЄма рекомендуемого ¬ами текста € просто не знал, т.к. не читал.
Ѕыл уверен, что это достаточно Ємкий текст.

Ѕорис ƒынин
- Mon, 09 Jul 2012 04:49:01(CET)

¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 04:44:20(CET)

ћне кажетс€, уважаемый ёлий и не пыталс€ отрицать это... Ќо одно дело - использовать биографию дл€ более глубокого понимани€ творчества, а другое - дл€ подмены обсуждени€ творчес
=============================================
јбсолютно так! »ли?:-)
Ќо вопрос прозвучал: "» кому до этого всего дело? "

¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 04:44:20(CET)

Ѕорис ƒынин
- Mon, 09 Jul 2012 04:05:49(CET)
ёлий √ерцман
- Mon, 09 Jul 2012 02:20:37(CET)
 онечно, тексты отдел€ютс€ от авторов. Ќо остаютс€ человеческими документами.

ћне кажетс€, уважаемый ёлий и не пыталс€ отрицать это. ѕоди-ка пойми поэзию того же ќдена без учЄта его сексуальной ориентации. Ќо одно дело - использовать биографию дл€ более глубокого понимани€ творчества, а другое - дл€ подмены обсуждени€ творчества осуждением биографии.

¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 04:37:57(CET)

P.S. ¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 03:57:12(CET)
—оплеменник - ≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 03:43:21(CET)

¬еро€тно, ввЄл ¬ас в заблуждение - вчера ставил ссылку так, сегодн€ не смог. “акой вот тупой юзер. ƒругой способ - вместо латинизации кириллицы вставить скопированную кириллическую часть линка: чуть хлопотнее, зато безотказно. » рад солидарности по поводу отношени€ к текстам и авторам.

BEK
- Mon, 09 Jul 2012 04:33:25(CET)

»грек
- Mon, 09 Jul 2012 03:21:25(CET)

ћне кажетс€, что вопрос стоит иначе. ≈сли писатель ѕупкин или художник ѕопкин создали талантливые вещи, но ухлопавшие чьего-то д€дю или обидевшие его тЄтю, плем€нник имеет полное римское право не читать талантливый роман и не вешать у себ€ в спальне картину - это его личное дело. ѕусть читает романы писателей, ухлопавших чужих д€дей и любуетс€ картинами обидевших чужих тЄть. ≈сли отвлечьс€ от личных обид, читатель и зритель имеют право читать и смотреть только после ознакомлени€ с моральным сертификатом авторов - тоже никто не осудит. Ќо обсуждать произведение, исход€ из "моральной благонадЄжности" его создател€ или " ак € бы жил на его месте" либо подмен€ть этой белибердой обсуждение произведени€ - негоже. ¬от и вс€ недолга. ј то ведь творчество всех людей, вошедших, например, в этот список то ли грешников, то ли преступников - http://ru.wikipedia.org/wiki/—писок_известных_лесби€нок,_геев_и_бисексуалов_–оссии придЄтс€ отправить на помойку искусства, литературы и науки. ¬ силу сказанного совершенно солидарен с ёлием √ерцманом, —оней “учинской, јлексеем ÷ветковым. »ллюстраци€ из современности, чтобы сн€ть ¬аш критерий отдалЄнности во времени - http://www.zakonia.ru/news/72/76402 Google может дать ещЄ немало таких иллюстраций по всем родам де€тельности.

—оплеменник
- Mon, 09 Jul 2012 04:23:38(CET)

Ѕуквоед - »нне
- Mon, 09 Jul 2012 01:42:33(CET)

»нна
- Mon, 09 Jul 2012 01:27:02(CET)
===================================

ћне кажетс€, что ¬ы спутали литературных героев с живыми людьми!

Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 04:19:09(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 03:09:04(CET)
≈сть врем€ на чтение “ј »’ серьЄзных книг и дискуссии по ним? –ади Ѕога! Ќо где у вас хоть капл€ еврейского сочувстви€, понимани€ жизни других? ќтчего такое беспощадное шельмование? » слова-то побольнее наход€т и в еврействе отказывают. –азве ¬ам (и всему октету) что-то прибавит или убавит наличие одного неверующего евре€?
...
ѕостараюсь, но не ранее декабр€. »наче - чтение "по диагонали".

*****************
1) √осподин-хороший, ¬ы неоднократно беспощадно требовали от всех здесь ответ на заданный вами же вопрос или не требовали ?
“ак к чему вы строите из себ€ клоуна и отказываетесь этот ответ прочитать (хот€ бы) ?

2) ƒварим 28,29,30 == ~~ 1/3 приведенного вами текста http://magazines.russ.ru:81/zvezda/2012/7/u6.html , который вы до декабр€ как-то не отложили...

—оплеменник - Vadimу
- Mon, 09 Jul 2012 04:08:21(CET)

Vadim
Tel Aviv, Israel - at 2012-07-08 21:06:37 EDT
==============================================
» продолжаете читать все 30 лет. Ќе расстаЄтесь.
¬ы - жертва этих "мучителей"?
„то-то ¬ас прит€гивает.
¬от это самое "что-то" и есть, веро€тно, литература. »ћ’ќ.
ќтклик на статью: Ќина √орланова, ¬€чеслав Ѕукур. –ассказы на голоса

Ѕорис ƒынин
- Mon, 09 Jul 2012 04:05:49(CET)

ёлий √ерцман
- Mon, 09 Jul 2012 02:20:37(CET)

“имур Ўаов:
–уссо был мизантропом,
≈сенин - хулиганом,
Ћорд Ѕайрон - то был бабник,
ќн это дело знал,
ј, впрочем, как и  линтон,
» Ѕунин с ћопассаном
¬от Ёлтон ƒжон... Ќу, это ладно...
ј ћусоргский бухал!

» кому до этого всего дело? “ексты талантливые.
=================================
 онечно, тексты отдел€ютс€ от авторов. Ќо остаютс€ человеческими документами.
«на€ о хулиганстве ≈сенина, женолюбии Ѕайрона, пь€нстве ћусоргского, гомосексуализме Ёлтона ƒжона и пр., € не только лучше проникаю в эмоции и смыслы их произведений, но св€зываю их с конкретностью человеческой жизни и потому нахожу в них созвучное мне через при€тие или отталкивание. »наче произведение становитс€ просто пам€тником, как дл€ большинства из нас "Ѕожественна€ комеди€" ƒанте (надо очень хорошо знать италь€нский 14 в. и проблемы культуры того времени, чтобы вжитьс€ в текст, придать ему личностный характер, то есть как-то войти в жизнь ƒанте). »наче мы должны принимать за высшую художественность:

Ѕобэоби пелись губы,
¬ээоми пелись взоры,
ѕиээо пелись брови,
Ћиэээй Ч пелс€ облик,
√зи-гзи-гзэо пелась цепь.
“ак на холсте каких-то соответствий
¬не прот€жени€ жило Ћицо.
(’лебников)

ƒа и то, удивившись стихам, захочетс€ узнать и о поэте.

ƒумаю и здесь, нет "или-или"

¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 03:57:12(CET)

—оплеменник - ≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 03:43:21(CET)

¬аша ссылка не открываетс€. ≈сть очень простой приЄм: в окне адреса ссылки, содержащей кириллический текст, добавл€ете сразу после него любую латинскую букву, копируете линк, а при размещении убираете латинскую букву = получаете точный линк, как он сто€л в окне - без замещени€ кириллицы латиницей.
Ќапример:
-адрес в окне - www.abclt/дромадер
-добавл€ете латинскую букву - www.abclt/дромадерb
-копируете
-делаете paste - www.abclt/дромадерb
-убираете добавленную латинскую букву - www.abclt/дромадер
-обрамл€ете линк значками @www.abclt/дромадер@
-готово

»нна
- Mon, 09 Jul 2012 03:56:05(CET)

¬от не думаю, что кто-нибудь из посетителей этого сайта согласитс€ бесплатно повесить у себ€ в гостиной хороший пейзаж молодого талантливого художника Ўикельгрубера.

—оплеменник - ≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 03:46:54(CET)

ќшибка! ѕросто посмотрите в ¬» »:

ƒобычин, Ћеонид »ванович

Ћеонид »ванович ƒобы́чин (5 (17) июн€ 1894, Ћюцин ¬итебска€ губерни€ Ч официально 28 марта 1936, Ћенинград[1]) Ч русский советский писатель.

“ам уже есть ссылка на эту повесть.

»грек-—оне “учинской
- Mon, 09 Jul 2012 03:43:52(CET)

»звините, —он€, € легко мог бы довести мои примеры до крайности, чтобы показать странность ¬ашего подхода.

—оплеменник - ≈.ћайбурду
- Mon, 09 Jul 2012 03:43:21(CET)

≈. ћайбурд
- Sun, 08 Jul 2012 20:48:42(CET)

ёлий √ерцман
- Sun, 08 Jul 2012 18:40:46(CET)

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 12:59:08(CET)
==================
ѕотр€сающе!

00000000000000

ќбалденно! ≈сть ли сегодн€ такой филолог, кто мог бы написать подобную мистификацию? ≈сли нет, тогда это подлинный документ. Ќеверо€тно.
=======================================================================
¬ы зачем "хулиганничаете", смущаете народ? :-)
—мотрите сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/–Ф–Њ–±—Л—З–Є–љ,_–Ы–µ–Њ–љ–Є–і_–Ш–≤–∞–љ–Њ–≤–Є—З

—он€ - »греку
- Mon, 09 Jul 2012 03:26:35(CET)

Ѕез сомнени€, »горь. ≈сли текст сто€щий - наслаждатьс€!

Ѕорис ƒынин
- Mon, 09 Jul 2012 03:26:06(CET)

ћыслитель
- Sun, 08 Jul 2012 18:25:02(CET)
—оплеменник правильно ставит вопросы и никто не может ему вн€тно ответить.
√де был Ѕог евреев, когда 6 млн. сжигали в газовых камерах?

===================================
“олько умственные младенцы могут думать, что они или первыми задают этот вопрос, или что этот вопрос вышибает почву из под “оры, или верующие должны найти ответ, удовлетворительный дл€ атеистов априорных по внушению.

¬ыдержки из "«авещани€ »осел€ –аковера, найденного в разваленах ¬аршавского гетто
http://www.judaicaru.org/luah/shoa_vedenie_3.html

я горжусь тем, что € еврей, не назло миру, так относ€щемус€ к нам, а именно из-за этого отношени€. я стыдилс€ бы принадлежать к народам, которые произвели на свет и взлеле€ли преступников, ответственных за то, что делают с нами...

я верю в Ѕога »зраил€, хот€ ќн сделал все, чтобы в Ќего не верили. я верю в ≈го законы, даже если не могу найти объ€снение дл€ ≈го де€ний. ћое отношение к Ќему больше не отношение раба к своему господину, а отношение ученика к учителю. я склон€ю голову перед ≈го величием, но не буду целовать палку, которой ќн подвергает мен€ наказанию. я люблю ≈го, но ≈го “ору буду любить больше, и если бы € даже разочаровалс€ в Ќем, € хранил бы ≈го “ору. ¬ера в Ѕога Ч религи€, ≈го “ора Ч образ жизни, и чем больше нас погибает за этот уклад жизни, тем увереннее он входит в бессмертие...

ѕрости покинувших “еб€ в несчастье своем и прости покинувших теб€ в счастье. “ы подвергал нас испытани€м бесконечной борьбы, пока бо€зливые среди нас были вынуждены бежать, куда глаза гл€д€т. Ќе карай их за это. “русов не наказывают, их жалеют. » над ними, больше чем над нами, смилуйс€, Ѕоже!...

я говорю “ебе это, потому что верю в “еб€, потому что теперь € знаю: “ы мой Ѕог, ведь “ы не можешь быть Ѕогом тех, чьи поступки Ч ужасающие про€влени€ воинственного безбожи€.

¬едь если “ы не мой Ѕог Ч чей же ты Ѕог? Ѕог убийц?...

я не прошу “еб€ покарать виновных. ¬ конце концов они сами покарают себ€, Ч это заложено в самой природе ужасных событий. Ч потому что с нашей смертью умирает совесть мира, потому что весь мир погибает с убиением »зраил€.

ћир сам сожрет себ€ в своей порочности, он утонет в своей крови...

я шел за Ќим и тогда, когда ќн отталкивал мен€ от —еб€. я исполн€л ≈го заповеди и тогда, когда ќн карал мен€ за это. я любил ≈го, был и осталс€ люб€щим ≈го, даже если ќн подвергал мен€ смертным мукам, отдавал мен€ на осме€ние и поругание...

Ёто и мои последние слова к “ебе, мой Ѕог €рости. “ы сделал все, чтобы € разуверилс€ в “ебе, чтобы € не верил в “еб€. Ќо € умираю, как жил, с крепкой как скала верой в “еб€....

—лушай, »зраиль! √осподь Ч Ѕог наш, √осподь един!
–уке “воей вручаю мой дух.


Ёто "«авещание" было написано не участником восстани€ в гетто, а ÷ви  олитцем в 1946 г., но оно было настолько аутентичным, что его авторство было потер€но на долгие годы. ≈сть евреи верующие и практикующие “ору, есть евреи, покинувшие Ѕога и “ору, но, к гордости тех и других, довольно мало евреев умственных младенцев, что продемонстрировано реакци€ми в √остевой на —оплеменника и ћыслител€.

»грек
- Mon, 09 Jul 2012 03:21:25(CET)

¬ийон и  ороленко - давн€€, почти древн€€ истори€, их личные качества, обсто€тельства биографии не играют особой роли уже потому, что мы не были их современниками и, по большому счету, мало себе представл€ем где правда, где вымысел в их биографи€х, и также мало представл€ем себе обсто€тельства их жизни, их необходимость, ¬џЌ”∆ƒ≈ЌЌќ—“№, быть такими, какими они оказались в тех обсто€тельствах. Ќам это Ќ≈ важно. ћожет быть, если бы ¬ийон зарезал на большой дороге нашего любимого д€дю или, не дай Ѕог, отобрал бы личный кошелек, то что-то внутри нас не позволило бы наслаждатьс€ его поэзией. Ёто мое мнение только и попытка пон€ть »нну. ¬се же часто лучше не знать биографию современных нам поэтов. » писателей. ј то вдруг окажетс€, что именно он заложил нашего любимого д€дю. „то тогда? Ќаслаждатьс€ текстом?

—оплеменник - Ontario14
- Mon, 09 Jul 2012 03:09:04(CET)

Ontario14 :-)
- Sun, 08 Jul 2012 19:31:08(CET)

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 07:19:45(CET)
>>¬ы прочитали главу “оры, на которую указал Ё.–абинович ?
>>ѕожалуйста дайте четкий ответ - "да" или "нет".
***********************************************************
Ќет, не читал и ѕќ ј не буду. ”казани€ми давным-давно сыт под зав€зку.
„итаю в минимум свободного(!) времени то, что мне интересно.
*************
¬ таком случае, ваши обиды необоснованны.
=============================================================================
ќ,√осподи! (ююююююю!) (ѕрости мен€, неверующего, за ругань!) Ќе обоснованы?
ƒа, отложите ¬ы (вместе с ¬.≈. и другими "инквизиторами") свой непон€тный снобизм хоть на пару минут! „то ¬ы знаете обо мне, о моих реальных обидах и моей жизни? ¬с€ она - сплошной труд с кратким перерывом на несколько секунд клинической смерти. ¬ –оссии приходилось "пахать" за двоих-троих, чтобы детей не маргарином кормить и хоть раз в два года вывозить их в тЄплые кра€. ѕо специальности-то не успевал всЄ нужное прочесть, что быть "на уровне задач".
ј ¬ам "хлеб, вино и котлеты" доставл€ли пр€мо к креслу под зелЄной лампой?
» в јвстралии не помен€лось ничего. ¬сЄ врем€ уходит на "борьбу" либо с четырьм€ злоде€ми (сегодн€, кстати, у одного должна быть ѕ≈–¬јя стрижка!), либо с бол€чками.
” ¬ас иначе? ≈сть врем€ на чтение “ј »’ серьЄзных книг и дискуссии по ним? –ади Ѕога! Ќо где у вас хоть капл€ еврейского сочувстви€, понимани€ жизни других? ќтчего такое беспощадное шельмование? » слова-то побольнее наход€т и в еврействе отказывают. –азве ¬ам (и всему октету) что-то прибавит или убавит наличие одного неверующего евре€?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>ƒело в том, что ссылки на эту и др. главы из ƒварим уже давались здесь в √остевой неоднократно в св€зи с обсуждаемым вопросом. ѕожалуйста: ƒварим 28, 29,30.
>>http://toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/tovoy/
>>http://toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/nitzovim/
***********************************************************
—пасибо. —копировал и поставил ссылку. ƒругие, кстати, не получались.
********************
ј как насчет "ознакомитьс€ с содержанием" ?
===========================================
ѕостараюсь, но не ранее декабр€. »наче - чтение "по диагонали".

—он€ - √ерцману,  огану, »нне
- Mon, 09 Jul 2012 02:58:56(CET)

ћне всегда было обидно за людей, которые чита€ тексты лезут в личные обсто€тельства их авторов. It´s irrelevant, любезна€ »нна, не говор€ о вселенском хаме - ¬адиме. Ћюбой мало-мальски талантливый текст самодостаточен.
¬от что думает об этом русский культуролог, писатель, философ и поэт, јлексей ÷ветков.

"ћногие со мной не соглас€тс€, но € придерживаюсь старозаветного мнени€, что знание биографии писател€ ровным счетом ничего не мен€ет в нашем представлении о его творчестве, а если и мен€ет, то с самим творчеством что-то неладно. —омневающиес€ пусть представ€т себе, что неизвестные подробности жизни и карьеры јлександра —уркова поднимут его хот€ бы на одну ступень в пантеоне русской поэзии. ѕо совести, маловеро€тно. — другой стороны, нам известно, что ≈вгений Ѕаратынский в юности оступилс€, украл серебр€ные ложки, за что понес суровое наказание. —тихи Ѕаратынского от этого хуже не станов€тс€. ‘рансуа ¬ийон был разбойником с большой дороги, а ¬ладимир  ороленко - совестью нации, но творчество первого - не в минусе, а второго, увы, - не в плюсе.
"јлексей ÷ветков, "„еловек со второго плана".

¬≈ 
- Mon, 09 Jul 2012 02:45:48(CET)

Ѕуквоед - »нне
- Mon, 09 Jul 2012 01:42:33(CET)
... всеми мы не без греха, и ¬иктор ≈фимович тоже: уж очень он подвержен корпоративной солидарности :)

Ѕез :) :)
¬ам, конечно, виднее, какие мотивы движут мной и √орлановой с Ѕукуром. ≈сли будут советы по количеству и качеству потребл€емого мной спиртного, утренней зар€дке, должному количеству детей у мен€ и т.д. и т.п., не стесн€йтесь - сообщайте. ј то ведь пропаду ни за понюх табака, обсужда€ тексты, а не личности их авторов.

ёлий √ерцман
- Mon, 09 Jul 2012 02:20:37(CET)

»нна
- Mon, 09 Jul 2012 01:27:02(CET)

¬иктор  аган
- Sun, 08 Jul 2012 23:00:10(CET)

Vadim
Tel Aviv, Israel - at 2012-07-08 21:06:37 EDT

 ичащеес€ своим оквартиренным панством хамство этого "отзыва" достойно запечатлени€ на заборе, с чем автора отзыва и поздравл€ю.
--------------------------------------------------------
— моей точки зрени€, ¬адим не прав в одном - в требовании-пожелании не печатать их в журнале.

я Ќину √орланову и ¬€чеслава Ѕукура читать не могу, не нравитс€, не мой автор, но не могу другим запретить наслаждатьс€ текстами из наволочки, а авторам - справедливо получать за это гонорары.

Ќина √орланова, на мой вкус, сознательно или бессознательно, очень вошла в свою роль обиженной, обожает преувеличивать свои болезни, несчасть€, недостаток материальных благ и органически живет на подачки. ћне было жалко ее детей, - они росли у родителей, которым хватало на богемную бутылку, но не хватало на нормальное питание. ¬зрослые люди, они были вправе выбрать себе полуголодную богемную жизнь вместо ежедневного хождени€ на работу и принимать пожертвовани€ от других (которые были вправе их давать), но в таком случае не надо заводить четверых детей.
==============================================

“имур Ўаов:
–уссо был мизантропом,
≈сенин - хулиганом,
Ћорд Ѕайрон - то был бабник,
ќн это дело знал,
ј, впрочем, как и  линтон,
» Ѕунин с ћопассаном
¬от Ёлтон ƒжон... Ќу, это ладно...
ј ћусоргский бухал!

» кому до этого всего дело? “ексты талантливые.

Alexandr
Danforth, maine, usa - Mon, 09 Jul 2012 01:43:49(CET)

ѕро —ол јлинского и все что в этой статье посто€нно в своей программе на Fox News рассказывал √лии Ѕек.
Ћевые объ€вили бойкот более 400 компани€м дающим рекламму на Fox News с целью убрать √линн Ѕека. ¬ 2011 он ушел.
—ейчас он продолжает доносить информацию,которую нельз€ услышать из средств массовой информации на своем канале
GBTV.com: The Home of the New Glenn Beck Program
ќтклик на статью: Ёлеонора ѕолтинникова-Ўифрин. Ѕарак ќбама: модель јлинского

Ѕуквоед - »нне
- Mon, 09 Jul 2012 01:42:33(CET)

»нна
- Mon, 09 Jul 2012 01:27:02(CET)

¬иктор  аган
- Sun, 08 Jul 2012 23:00:10(CET)

Vadim
Tel Aviv, Israel - at 2012-07-08 21:06:37 EDT


—огласен с ¬ами целиком и полностью. ѕросто всеми мы не без греха, и ¬иктор ≈фимович тоже: уж очень он подвержен корпоративной солидарности :)

»нна
- Mon, 09 Jul 2012 01:27:02(CET)

¬иктор  аган
- Sun, 08 Jul 2012 23:00:10(CET)

Vadim
Tel Aviv, Israel - at 2012-07-08 21:06:37 EDT

 ичащеес€ своим оквартиренным панством хамство этого "отзыва" достойно запечатлени€ на заборе, с чем автора отзыва и поздравл€ю.
--------------------------------------------------------
— моей точки зрени€, ¬адим не прав в одном - в требовании-пожелании не печатать их в журнале.

я Ќину √орланову и ¬€чеслава Ѕукура читать не могу, не нравитс€, не мой автор, но не могу другим запретить наслаждатьс€ текстами из наволочки, а авторам - справедливо получать за это гонорары.

Ќина √орланова, на мой вкус, сознательно или бессознательно, очень вошла в свою роль обиженной, обожает преувеличивать свои болезни, несчасть€, недостаток материальных благ и органически живет на подачки. ћне было жалко ее детей, - они росли у родителей, которым хватало на богемную бутылку, но не хватало на нормальное питание. ¬зрослые люди, они были вправе выбрать себе полуголодную богемную жизнь вместо ежедневного хождени€ на работу и принимать пожертвовани€ от других (которые были вправе их давать), но в таком случае не надо заводить четверых детей.

¬се эти слезные письма сильным мира сего мне не симпатичны... ј квартиры им давали дважды, но они отсел€ли туда детей и продолжали смаковать свою несчастненькость. ћногие их ровесники давно заработали себе на квартиру.

 огда-то давно € знала одну такую семью. “алантлива€ поэтесса-мать, умный отец, богема круглые сутки, жутка€ гр€зь и неустроенность в квартире, клопы, жизнь при свечах из-за отключенного за неуплату электричества, неприсмотренные дети... » все знакомые что-нибудь несут: сандалики дет€м, колбасу... или что-нибудь дл€ них делают: вывод€т несчастных детей на прогулку, моют загаженные полы. —ама провела немало времени у них на кухне в разговорах, сама мыла эти полы. “огда у мен€ еще не было детей.

¬спомнилось "¬рем€ ночь" ѕетрушевской. —ильнейша€ вещь, но когда € ее читала в первых раз, мо€ реакци€ была така€, как будто героин€ - реальный человек: чем упиватьс€ своей бедностью, почему не устроитьс€ хот€ бы уборщицей? ј стихи при этом не уйдут.

√орыныч
- Mon, 09 Jul 2012 01:25:34(CET)



ћ.ћускат
√иватаим, »зраиль - Mon, 09 Jul 2012 01:05:00(CET)

ћне кажетс€, что аноним, скрывающийс€ за ником адепт, не понимает о чем пишет Ѕарац и произвольно вырывает цитаты из контекста.
¬се народы, испытавшие  атастрофу, схожую с той, через которую прошли евреи, исчезли. ≈вреи выбрали жизнь, 2000 лет вели себ€ так, как вели, и выжили.
»ного пути не было! јдепты или этого не понимают или честно жалеют о том, что еврейский народ выжил.

—он€ - ≈вгению ћ.
- Mon, 09 Jul 2012 00:55:54(CET)

≈вгений ћ. - —оне “.
- Sun, 08 Jul 2012 21:39:21(CET)
-------------------------------------
√умилев не обнаружен не случайно. Ќе было поста с его стихами от ¬ас ко мне.
Ёто, действительно, не лучшие его стихи.
я "близко знакома с Ёптейшном", примерно на том же уровне, что и ¬ы. “олько ¬ы дошли с ним до метро, а мен€ скинула в его офисе в Ёмори подруга, которой надо было доучить детей в частной школе при Ёмори. ¬ы сами понимаете, что ни по одному параметру € в ни в какой "академический круг´ не вписываюсь. ќн не мой "любимец". я просто его благодарный читатель.
ј, насчет, "хоть беги и образайс€", так € »горю нашему говорила, что € лично знакома с русскими, православными, крещеными людьми, которые прочт€ "ћеч"  эрола перестали считать себ€ христианами. “јк что "пилите, Ўура, пилите".
¬ смысле пишите, дорогой ≈вгений ћихайлович. „тобы ни  ураевы, ни ќбамы не могли "прельщать человеков", которые к несчастью, попали в число манипулируемых ими объектов.
ј по-моему, так нет большего позора дл€ человека, чем допустить это. ƒругое дело, что бывают ситуации, когда ты должен подчинитьс€, но понимать надо всегда.
«десь € останавливаюсь, потому что не могу говорить, все, что € думаю о последнем ¬еликом ћанипул€торе. ≈динственное, что € могу сказать, что еще во врем€ его предвыборной кампании € правильно определила масштаб зла и была уверена, что к центру он может отодвигатьс€ только с тактических позиций и ненадолго.
√остева€ - не лучшее место говорить на эту болезненную тему. ѕрочитав отклики на ¬ашу убедительно-неоспоримую публикаци€ об ќбаме, € в который раз подумала, что он останетс€ в Ѕелом ƒоме еще на четыре года. Ќо с другой стороны, более осквернить это место, чем он со своей бандой-хунтой это уже сделал просто невозможно. ≈сли ¬ы хотите со мной поговорить "о нашем девичьем", возьмите мой емайл у –едакции.
” ¬ас жара, а у нас, счастливцев, туман, холод, мр€ка.

адепт
- Sun, 08 Jul 2012 23:58:37(CET)

ѕоразительно, но угасание правлени€ хасмонейской династии завершилось не только полным подпадением »удеи под п€ту –има, но и как будто бы утратой внутреннего интереса еврейского народа к событи€м современной ему истории. ¬се внимание еврейских мудрецов той поры сосредоточилось как будто бы на прошлом (книги “јЌј’а) и на будущем (ожидание »збавлени€), но не на насто€щем. “алмуд и ћидраши, пришедшие на смену “јЌј’у, в такой же мере потер€ли интерес к текущей истории и ее хронологии, в какой ее не имели народы во врем€ написани€ “јЌј’а. » это при том, что, как мы вы€снили, как раз в тот самый период народы стали производить скрупулезно датируемые исторические исследовани€!

“а обсто€тельность и точна€ датировка событий, которыми отмечалась древн€€ еврейска€ историографи€, примерно с эпохи ’асмонеев стала досто€нием внешних историков, поначалу греческих, затем римских. ¬ первом же веке н.э. - в веке разрушени€ ’рама - все окончательно перевернулось: народы €вственно ощутили ход истории и зан€лись ее документированием, в то врем€ как иудеи обратились к УмифамФ.

≈врейский народ, с первых своих шагов живший при дневном свете истории, после разрушени€ ’рама как будто бы отступил в какой-то исторический полумрак
»так, в ту самую пору, когда народы завели моду писать исторические исследовани€, первые в мире УисторикиФ - евреи - не просто это зан€тие целиком и полностью забросили, но зан€лись древним делом народов - слаганием легенд!

http://www.abaratz.com
јрье Ѕарац, - израильский философ - теолог и публицист.

Ontario14
- Sun, 08 Jul 2012 23:35:33(CET)

Ёй, эскаписец, ловите:

Ёлиэзер Ѕен-Ќатан (1090Ц1170) - выдающийс€ раввин эпохи "ришоним", историк и хроникер, автор истории рейнских евреев периода крестовых походов.

—тыдно, товарищи!
- Sun, 08 Jul 2012 23:08:15(CET)

http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/907080-echo/

¬иктор  аган
- Sun, 08 Jul 2012 23:00:10(CET)

Vadim
Tel Aviv, Israel - at 2012-07-08 21:06:37 EDT

 ичащеес€ своим оквартиренным панством хамство этого "отзыва" достойно запечатлени€ на заборе, с чем автора отзыва и поздравл€ю.
ќтклик на статью: Ќина √орланова, ¬€чеслав Ѕукур. –ассказы на голоса

адепт
- Sun, 08 Jul 2012 22:57:17(CET)

–афа
- Sun, 08 Jul 2012 15:42:32(CET)
—пасибо за указание на ћаркиона.
¬от так и получилось, что маленький народ с периферии был поставлен (пусть и со знаком минус) в центр мировой истории. —транно всЄ это.


Ќу, ¬авилон тех времен (а именно там происходило основное сакральное творчество) - не така€ уж перифери€.  роме того, диаспора вр€д ли возникла путем изгнани€.
“аким образом, "маленький народ" (с избытком эскапизма или, если угодно, религиозности) рассредоточилс€ по разным странам в статусе "незванного гост€" и, естественно, оказалс€ в поле внимани€ "мировой общественности".

¬≈ 
- Sun, 08 Jul 2012 22:33:41(CET)

»грек
- Sun, 08 Jul 2012 21:12:51(CET)

“ак оно и есть, »горь. ј ќлег ёрьев - ћастер, ему по силам.

Aschkusa
- Sun, 08 Jul 2012 21:45:56(CET)

»грек
- Sun, 08 Jul 2012 21:12:51(CET)

http://magazines.russ.ru:81/zvezda/2012/7/u6.html
***
я думаю, что это письмо - €вление литературиы и истории самой высокой пробы. Ќеверо€тное по силе и по неожиданности, простите мой русский €зык.
+++
ѕрисоедин€юсь.

≈вгений ћ. - —оне “.
- Sun, 08 Jul 2012 21:39:21(CET)

ќчень при€тна, —он€, ваша оценка моих опусов Ц в том числе, еще и потому, что в свое врем€ читател€ми они были прин€ты... гм... неоднозначно.  стати, мо€ обамиана содержит всего четыре статьи. » вы слишком ко мне добры. “ам есть вещи (немного), которые € сейчас бы выбросил без ущерба дл€ целого. ј Ѕогословие Ќенависти, похоже, вышло действительно удачно. ¬се хвал€т, включа€ моих друзей-христиан. ќдин особенно, человек весьма критичный и скептичный, написал мне Ђпр€мо хоть беги и обрезайс€ї.

ѕро Ёпштейна. ¬озможно, мое суждение о его сверх-коммуникабельности Ц ошибочно. ”тверждать теперь не стану, вы лучше знаете его как человека. ≈сли вы не думаете, что это поза, то пусть его. “ак что не мне искать ответа на ваш вопрос о совмещении несовместимого (эротика и евангелие).

ѕро Ђцехї вы правы, конечно. Ќо те двое (одного уже нет) Ц сами очень и очень высокого уровн€. »звините, но им нечего было делить с вашим любимцем.

ƒавайте не будем выстраивать р€ды Ц кто кому ровн€ или... ћожет, у мен€ и √амбургский счет, но только потому, что €вление на очень уж многое претендует. ’отите верьте, хотите нет. ¬от вы заметили, что € хвалил вещи, которые не всем (вас включа€) нрав€тс€. “ам был, значит, какой-то другой счет, попроще. ѕро смешные рассказы Ѕалтина сейчас не упомню. Ќадо посмотреть снова. Ќо вы ведь знаете, что юмор у всех разный.

»з √умилева € поместил вот что:

... ому опостылели храмы отцов,
 то дерзко хохочет, насмешливо свищет,
¬нима€ заветам седых мудрецов...

Ќе было адресовано персонально никому, но поводом были стихи, вами помещенные (простите, не помню фамилии автора) Ц призыв к евре€м боротьс€, а не терпеть.

“еперь вы вспомните, что там было дальше у поэта:

» кажетс€, в мире, как прежде, есть страны,
 уда не ступала людска€ нога,
√де в сумрачных рощах живут великаны
» свет€т в прозрачной воде жемчуга,

» карлики с птицами спор€т за гнезда,
» нежен у девушек профиль лица...
 ак будто не все пересчитаны звезды!
 ак будто наш мир не открыт до конца!

»з поэмы Ђ апитаныї, если так случилось, что она не попала вам в руки в свое врем€. Ђ¬ свое врем€ї - это существенно.
≈сть там огрехи, кстати: ЂпрофиЋ№ Ћ»цаї, корабЋь Ћ≈тучего √оландцаї. Ќо не станем примен€ть √амбургский счет. ≈сли уж безусловный и общепризнанный гений мог написать Ђ— винцом в груди...ї

—егодн€ у нас пост. » еще жара. —ерьезные вещи не работаютс€. —амое милое дело писать такие простыни в √остевую.

»грек
- Sun, 08 Jul 2012 21:12:51(CET)

http://magazines.russ.ru:81/zvezda/2012/7/u6.html
***
я думаю, что это письмо - €вление литературиы и истории самой высокой пробы. Ќеверо€тное по силе и по неожиданности, простите мой русский €зык.

Ёлиэзер - ё. √ерцману
- Sun, 08 Jul 2012 21:10:42(CET)

Ќасколько € понимаю, это мистификаци€ ќлега ёрьева. ƒобычин пропал в 1936 г.

ёлий √ерцман
- Sun, 08 Jul 2012 21:09:19(CET)

≈. ћайбурд
- Sun, 08 Jul 2012 20:48:42(CET)

ќбалденно! ≈сть ли сегодн€ такой филолог, кто мог бы написать подобную мистификацию? ≈сли нет, тогда это подлинный документ. Ќеверо€тно.
===================
ѕодлинным быть не может хот€ бы по годам жизни. ѕолноценное художественное произведение. ¬от так: читаешь хороших, средних, не очень хороших, не очень средних, а потом натыкаешьс€ на такой талант - и разеваешь варежку.

Vadim
Tel Aviv, Israel - Sun, 08 Jul 2012 21:06:37(CET)

ќчень жаль журнал !
¬сю жизнь кл€нчить - это професси€ этой сладкой парочки.
30 лет одна и та же музыка : пь€ный сосед, люстра, картины на обо€х, голодные дети (в прошлом), больные почки и т.п.
»так дот€нули до пенсии. јминь !!!
» главное, что все из своей жизни - все 100% правда. ѕоэтому многие в восторге - глубоко проникли в души героев рассказов.
ѕермские акыны. “оска....
√осподин Ѕеркович, печатать этих "бомжей" от литературы не стоит.
ќтклик на статью: Ќина √орланова, ¬€чеслав Ѕукур. –ассказы на голоса

≈. ћайбурд
- Sun, 08 Jul 2012 20:48:42(CET)

ёлий √ерцман
- Sun, 08 Jul 2012 18:40:46(CET)

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 12:59:08(CET)
==================
ѕотр€сающе!

00000000000000

ќбалденно! ≈сть ли сегодн€ такой филолог, кто мог бы написать подобную мистификацию? ≈сли нет, тогда это подлинный документ. Ќеверо€тно.

—он€ - ≈вгению ћ.
- Sun, 08 Jul 2012 20:28:30(CET)

¬догонку.

Ќе могу удержатьс€. ћне помнитс€, ¬ы были одним из немногих, кого не рассмешили совершенно смехотворные рассказы сладкозвучного херувима Ѕалтина. ¬ы сказали, что это не так уж плохо.
¬ы иногда хвалили вещи в «аметках из раздела "ѕрозы", которые мне казались чудовищными по своей полной художественной несосто€тельности. ћне кажетс€, что Ёпштейна ¬ы судите по "гамбургскому счету" именно потому, что он ровн€ ¬ам. » при этом, ужасно талантлив. ѕомните, “олстой хвалил рассказы кресть€нского писател€ —еменова? ј Ўекспир его раздражал.

—он€ - ¬. янкелевичу
- Sun, 08 Jul 2012 19:47:05(CET)

янкелевич - —оне “учинской
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 23:32:25(CET)

јвтор пишет то, что хочет, но написанное не имеет отношени€ к иудаизму. —тоит ли с ним спорить? ќн живет в своей религиозной не еврейской системе, ну так пусть себе так и живет.
ƒа, вот еще что. "— точностью до наоборот не соответствующие" - это скорее всего означает, что соответствующие. “ут двойное отрицание, что переходит в утверждение.
--------------------------------
ƒа, точно замечено. ѕереотрицала € малехо, до полной противоположности тому, что хотела сказать.
ћен€ задело, ¬ладимир, не то, что он говорит о своей вере, а то, как безосновательно он сравнивает это не в нашу пользу.

—он€ - ≈вгению
- Sun, 08 Jul 2012 19:41:18(CET)

≈вгений ћ. - —оне “.
- Sat, 07 Jul 2012 00:35:27(CET)

≈вгений ћ. - —оне “.
- Sun, 08 Jul 2012 05:55:14(CET)
----------------------------------------

”важаемый ≈вгений ћихайлович,
я вчера "с вечера и до забора" читала ¬аши тексты. ѕолностью, "разборку" с дь€коном  ураевым, и обе публикации по ќбаме.
"”ж вы, пожалуйста, не ставьте себ€ в такое положение типа "снизу вверх". я сразу начинаю задирать нос и становлюсь несносным."
“ак вот, автору “ј »’ публикаций и полагаетс€ задирать нос и даже допускаетс€ врем€ от времени быть несносным. ј € смотрю "снизу вверх" по ситуации. Ќе так уж часто это приходитьс€ делать, но бескорыстно счастлива каждому новому случаю задрать голову вверх.

я согласна с каждой зап€той ¬ашего блистательного расследовани€ феномена ќбамы. Ќеобычайно убедительно и прозорливо ¬ы его препарировали. Ќаписано безупречно. »деально выбрана тональность. —аркастическое и вместе с тем печальное недоумение:  ак это могло произойти?

 ураева € почитываю и, иногда, это не так просто дл€ мен€ объ€снить себе самой, в чем именно его "заносит". — ¬ашей помощью - разобралась, кажетс€. ƒа и без  ураева безумно интересно было это читать. ѕознавательно и интересно. Ёти две категории не всегда сосуществуют.

“еперь об Ёпштейне.
"Ёто такой интересный тип людей, которые из любой ситуации могут извлечь дл€ себ€ выгоду и произвести впечатление на окружающих эрудицией в вопросах, выход€щих за их пределы. Ѕывал остроумен, очень красноречив, умело оперировал сложными пон€ти€ми и т.д. ¬се очень поверхностно. "

»з двухчасового общени€ с этим человеком € вынесла абсолютно противоположное суждение о нем. Ћюди/человеки, и то, что они о нем думают, ему совершенно безразличны. "÷арство его не от мира сего". ќн весь в себе, в своих мысл€х и иде€х и никакой выгоды дл€ себ€ искать не может и не будет. ј только дл€ истины, как он ее понимает.

ј что до его анализа пушкинских "последних содроганий" - тут € с ¬ами, пожалуй соглашусь, но только частично.
 огда € все-таки продралась сквозь "бедность условных конфигураций, структурна€ нагота конвенций, которые не требуют бурных, обильных форм воплощени€", то, что оказалось в сухом остатке, показалось мне необыкновенно глубокой и тонко-интуитивной догадкой по поводу той странности, котора€ иногда присутствует в отношени€х между партнерами. ѕушкину удалось выразить ее поэтически. ј Ёпшетейну - прокомментировать этот поэтический текст. “акие "невыгодные" дл€ самой особи сексуальные предпочтени€ доказывают еще раз иррациональную природу человека. ј мне всегда радостны такого рода подтверждени€. Ќаверное, поэтому еще, мне так понравилс€ этот отрывок. Ќе говор€ о том, что речь в нем шла о сокровенно и с юности любумом мною стихотворении ѕушкина.

ћен€ другое поражает.  ак можно совмещать анализ "последних содроганий", не говор€ уже о редактировании журнала "Ёротическое письмо" http://www.emory.edu/INTELNET/zh_erot_pismo.html с вероучением, основанным человеком (дл€ Ёпштейном - богочеловеком), который сказал: " ј кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействует с ней в сердце своем"?

Ќу, все, мен€ из √остиной изгон€т, если € такие простыни буду "катать".
ј где √умилев? Ќе разгл€дела ни в одном из ¬аших постов. ¬ы мен€ переоциниваете. ј филологов о филологе слушать не надо. Ёто же "цех", в цеху всегда страсти сальеривские гор€т адским пламенем. я знаю слависта, который говорит, что Ћекции Ќабокова по –усской Ћитературе" - это любительское, не профессиональное говно.

Ontario14
- Sun, 08 Jul 2012 19:41:06(CET)

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - —оплеменнику.
- Sat, 07 Jul 2012 10:30:34(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Sat, 07 Jul 2012 03:32:34(CET)

>>"√-н ћ—“ пойман здесь на фальсификации цитаты "Ўульхан-јруха". Ёто серьезнее трамвайной кражи".

ќтветить анонимному "человеку с  авказа" € не могу (он тут же уберЄт текст, как это сделано позавчера на ‘оруме)), - да и противно.
ј ¬ы не повтор€йте чужую ложь.

*************

√-н лгунишка, вы можете отправить ваш ответ с опровержением нашему –едактору. ј уж он потом опубликует ответ - хоть здесь, хоть в другом месте.
» никакой страшный человек с  авказа постинг –едактора не удалит. я сгораю от любопытства узнать как вы оправдаетесь.

ѕрошу ≈.ћ. Ѕерковича оказать содействие в данном деле.

Ontario14 :-)
- Sun, 08 Jul 2012 19:31:08(CET)

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 07:19:45(CET)
>>¬ы прочитали главу “оры, на которую указал Ё.–абинович ?
>>ѕожалуйста дайте четкий ответ - "да" или "нет".
***********************************************************
Ќет, не читал и ѕќ ј не буду. ”казани€ми давным-давно сыт под зав€зку.
„итаю в минимум свободного(!) времени то, что мне интересно.

*************
¬ таком случае, ваши обиды необоснованны.

>>ƒело в том, что ссылки на эту и др. главы из ƒварим уже давались здесь в √остевой неоднократно в св€зи с обсуждаемым вопросом. ѕожалуйста: ƒварим 28, 29,30.
>>http://toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/tovoy/
>>http://toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/nitzovim/
***********************************************************
—пасибо. —копировал и поставил ссылку. ƒругие, кстати, не получались.

********************
ј как насчет "ознакомитьс€ с содержанием" ?

ёлий √ерцман
- Sun, 08 Jul 2012 18:40:46(CET)

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 12:59:08(CET)
==================
ѕотр€сающе!

ћыслитель
- Sun, 08 Jul 2012 18:25:02(CET)

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 07:46:48(CET)

ќтносительно "концерта" ¬ы красиво преувеличиваете, этого нет и в помине. „то до охраны, то "ƒј". ≈сли человек верит в Ѕога, то, действительно, как бы встаЄт под его защиту. Ќе даром верующие используют выражение "’рани ¬ас Ѕог". –асхожее клеймо "Ўариков" не по адресу. “от, как и вс€ остальна€ брати€ из повести, был агрессор. я - нет.
***
—оплеменник правильно ставит вопросы и никто не может ему вн€тно ответить.
√де был Ѕог евреев, когда 6 млн. сжигали в газовых камерах?

Ѕуквоед - Ѕ. “ененбауму
- Sun, 08 Jul 2012 17:13:41(CET)

«акончил чтение ¬аших "“юдоров". ќсмелюсь доложить, что от книги к книге ¬ы пишите все лучше и лучше. –ад, что могу похвастатьс€ знакомством с ¬ами!

≈ћ
- Sun, 08 Jul 2012 16:42:56(CET)

–емарка - —оне “.
- Sun, 08 Jul 2012 08:47:57(CET)

ќба владеют кириллицей на каком-то виртуозно-недосигаемом уровне - легкость, из€щество и при этом картезианска€ глубина текста.
************************************************************

≈сли так писать, то уровень действительно будет "недосягаемым".
00000000000000000000

ќх уж эти грамотеи наши! Ќедос»гаемый уровыень - правильно. —колько ни с»гай, не дос»гнешь.

¬алерий
√ермани€ - Sun, 08 Jul 2012 16:36:10(CET)

ѕрекрасна€ публикаци€.ќригинальное художественное исследование великолепного писател€ ƒжона „ивера,ведущего читател€
по волшебным закоулкам творческого процесса.
ƒл€ поклонника „ивера, праздник-раздумье.
јвтор эссе достоин своего √еро€.

ќтклик на статью: »горь ≈фимов. ƒжон „ивер (1912-1982). »з книги ЂЅермудский треугольник любвиї

»зраиль - новый закон о призыве
- Sun, 08 Jul 2012 16:35:09(CET)

http://news.mail.ru/politics/9515757/?frommail=1

Ѕормашенко - ƒынину
јриэль, »зраиль - Sun, 08 Jul 2012 16:33:17(CET)

—пасибо за пост о Ўестове, € очень люблю "јпофеоз Ѕеспочвенности".

Ѕорис ƒынин - Ё. Ѕормашенко
- Sun, 08 Jul 2012 15:48:16(CET)

Ѕормашенко ѕост 17 “аммуза
јриэль, »зраиль - Sun, 08 Jul 2012 11:39:15(CET)
Ёпистемологи€ - сожгла живое знание “оры. я быстро вспомнил, что в точности такое рассуждение уже встречал у Ўестова, философа очень пристрастного, утверждавшего, что греческа€ мудрость, обвившись вокруг “оры в христианстве, задушила “ору.
===============================
ƒорогой Ёдуард. ѕозвольте уточнение о Ћьве Ўестове, замечательному €влению в русской философии.
ƒл€ него реальность Ѕога означала возможность ответить на глубинные вопросы быти€ человека, возможность, котора€ была подавлена подчинением человека логике эмпирического мира, не позвол€ющей ему выйти к “ому, дл€ которого и бывшее может стать небывшим. ≈го геро€ми были все те, кто бросал вызов этой логике, от »ова и —ократа до Ћютера, ƒостоевского, иркегора и т.д, и у всех последних он находил отступление от Ѕога к логике, подчинение Ѕога логике, в чем видел оковы человеческого мышлени€. ќн не был против разума, но был против подчинени€ веры (Ѕога) ему. ќн говорил о противосто€нии »ерусалима јфинам, но в основном на примерах жизни и учений мыслителей христианской культуры, и почти (если вообще) не имел дело с “орой и ее мудрецами. јвраам и »ов были дл€ него парадигмами человеческого существовани€, через них он бросал вызов философии, но философии христианской. ќн был одинок в христианской культуре (философии), но “оре оставалс€ посторонним.

–афа
- Sun, 08 Jul 2012 15:42:32(CET)

адепт
- Sun, 08 Jul 2012 14:59:56(CET)
-----------
—пасибо за указание на ћаркиона.
¬от так и получилось, что маленький народ с периферии был поставлен (пусть и со знаком минус) в центр мировой истории. —транно всЄ это.

јврутин Ёлле
- Sun, 08 Jul 2012 15:09:27(CET)

Ёлла јврутину
- Sun, 08 Jul 2012 13:52:16(CET)

" »ли у вас получаетс€, что кроме иудаизма монотеизма не бывает?"
**************************
Ќет, почему же, - тот же ненавистный нам ислам, который "огнем и мечом...".

адепт
- Sun, 08 Jul 2012 14:59:56(CET)

¬о-первых, ¬« по объЄму много больше Ќ«. ¬о-вторых, средневековые европейцы-христиане читают Ѕиблию, а там всЄ евреи, евреи, евреи. «ачем это нужно было?

Ќу. куда от них денешьс€!
ѕочитайте о ћаркионе. ” него была аналогична€ иде€. —ломать фундамент и подвести новый. Ќо идею отвергли.
ј, вообще, от евреев в смысле пропаганды Ќ« тоже усматривалась польза. ƒескать, посмотрите, как Ѕог наказал тех, кто нарушает ÷”! ƒепортировал на все четыре стороны.

–афа - јдепту
- Sun, 08 Jul 2012 14:43:10(CET)

¬о-первых, ¬« по объЄму много больше Ќ«. ¬о-вторых, средневековые европейцы-христиане читают Ѕиблию, а там всЄ евреи, евреи, евреи. «ачем это нужно было?

адепт
- Sun, 08 Jul 2012 14:36:37(CET)

Ќу. создали же, не отбросив! ј только отмежевавшись. Ѕыл. дескать, прежний договор, а нонеча не то, что давеча. Ќовый завет.
Ќовый дом лучше строить на готовом фундаменте. √лубокие идеи - не фундамент.
Ќужна личность с трудовой биографией. »ли придетс€ ее сочин€ть самим.
» главное, иде€ нового завета пришла в голову одному из тех, кто до этого пользовалс€ старым.

Ќационалкосмополит
»зраиль - Sun, 08 Jul 2012 14:25:10(CET)

’рошо, что термин Ђдвойна€ субъектностьї коррелирует с моими терминами Ђдвойна€ї, а то и Ђмультиї национальность, гражданство, культуральность, €зычность, профессиональность, религиозность свободной мультисубъектности.
---------------------------------
Ђ»нтенциональные устремлени€ї
------------------------------------
Ђ»нтенциональностьї - наиболее часто встречающийс€ темин в Ђ‘еноменологииї √усерел€.
Ќо ваш термин, это, извените все равно, что Ђмасло масленоеї.
----------------------------------------------------------------
Ђ»мманентный жизненный циклї
--------------------------------------
это все рвно, что сказать Ђимманентна€ константаї.
” мен€ одна знакома€ дама не отселила своего бывшего супруга, но вышла замуж за нового.
ј бывший жил в этой же квартире, пил водку и закусывал ее котлетами своей бывшей жены.
Ѕез него было просто скучно, когда приходили гости, все звали его Ђимманентна€ константаї, типа Ђмасло масленоеї или ЂЎабат Ўабатонычї.
----------------------------------
Ђ«акон больших ритьмов.ї
Ђ–ежим скачка, мен€ющий всю подсистему.ї
-------------------------------
Ќадо бы мой проект подставить под такой режим.
----------------------------
"»нформационный диалог Ц информационный обмен."
--------------------------------
—имметричныеравноправные диалоги и полиалоги будут абсолютно доминировать в мире Ќовой —убботы.
-----------------------
Ђкитайскому уродцу, выращенному в кувшине, хорошо чувствует себ€ лишь в этом самом кувшине, не сознава€ и, главное, не чувству€, патологичности своего существовани€.ї
-----------------------
¬от так же выгл€дит человек традиционных стилей жизни по сравнению со свободным человеком Ќовой —убботы.
---------------------------------------
ЂЌедостаточное, оптимальное, избыточное количество смыслов социальных системї
--------------------------------------------
Ќадо бы подумать, как это замер€ть и определ€ть при конструировании таких систем.

“акую концентрацию смыслов, гипотетических озарений и предполагаемых закономерностей можно встретить разве, что у Ќицше, который писал свои тексты в состо€ни€х озаренного экстатического вдохновени€.
„увствуетс€, что и автор прибывает в состо€нии эманентного инсайта, когда каждый день за рукописью приносит новые гипотезы, открыти€ феноменов, эффектов и закономерностей, теории и социальные изобретени€.
ѕроблема, возможно только в том, что всему этому потоку гениальных эманаций не видно конца.
„естно говор€ € поражаюсь сам себе, что читаю автора с удовольствием и он мне не надоедает, так же, как не надоедают мне свои собственные зан€ти€ социального конструктора.

”дачи вместе с пожеланием изложить квинтэссенцию теории автора: одной формулой, одной страницей перечн€ всех экскласивных феноменов этого текста, так же кратко, как это сделал јльберт Ёйнштейн.
ѕризнаюсь, € слушаю этот текст через читающее устройство, а иначе не знаю, хватило бы у мен€ терпени€ его читать.
Ќапоминаю автору о "бритве ќкама".
ќтклик на статью: јндрей ѕелипенко. ѕостижение культуры.  ультура и смысл. √лавы из книги

–афа - јдепту
- Sun, 08 Jul 2012 14:16:20(CET)

” евреев уже был "готовый к использованию" Ѕог - личность с, так сказать. "трудовой" биографией. ј что могли предложить греческие философы?
-------------
Ќаписанный вариант был, но его-то и нужно было в первую очередь отбросить (»ћ’ќ), если хотели создать новую религию. ј в качестве истории создани€ мира могли использовать глубокие идеи неоплатонизма.

адепт
- Sun, 08 Jul 2012 14:01:57(CET)

–афа
- Sun, 08 Jul 2012 12:23:04(CET)
ѕочему вообще христианство включило в своЄ —в€щенное писание ¬етхий завет? –азве нельз€ было сочинить свою историю сотворени€ мира, основыва€сь, скажем, на греческой философии? ѕо-моему, это кака€-то историческа€ случайность.


” евреев уже был "готовый к использованию" Ѕог - личность с, так сказать. "трудовой" биографией. ј что могли предложить греческие философы? "»дею идей" ѕлатона или "форму форм" јристотел€?
— точки зрени€ ¬.—. —оловьева "евреи прежде всего отличаютс€ большей религиозностью" ("≈врейство и христианский вопрос"). я бы назвал это качество эскапизмом.

Ёлла јврутину
- Sun, 08 Jul 2012 13:52:16(CET)

ѕон€тно, без чего нет иудаизма, но христианство ведь и не подр€жалось иудаизмом быть. ” него - сво€ свадьба, что вовсе не об€зательно означает €зычество. »ли у вас получаетс€, что кроме иудаизма монотеизма не бывает?

ћ. јврутин
- Sun, 08 Jul 2012 13:41:50(CET)

Ёлла Ѕормашенко
- Sun, 08 Jul 2012 13:16:32(CET)


"Ќе то чтобы в христианстве от “јЌј’а вовсе ничего не осталось, осталось немало, но... в инокультурном пересказе вселенских соборов, т.е. философов-элленистов".
*******************************
я поинмаю так: иудаизма в отрыве письменной (“јЌј’) от устной (“јЋћ”ƒ) “ќ–ј нет. ѕример - караимы, отвергнувшие устную “ќ–ј, практически исчезли вообще как народ. ¬ христианстве вместо еврейского толковани€ (“јЋћ”ƒа) своЄ, - более €зыческое, чем монотеистическое. Ќу, и конечно, христологи€ (учение о Ѕоговочеловечевании), с точки зрени€ иудаизма, - нечто, вообще выход€щее за пределы здравого смысла.

Ёлла Ѕормашенко
- Sun, 08 Jul 2012 13:16:32(CET)

Ќе совсем так. ’ристианство создавалось на базе еврейской религиозности, это точно, но от иудеохристианских общин первых последователей »исуса в истории ничего не осталось, с общинами ѕавла, объедин€вшими ассимилированных евреев с неевре€ми, отношени€ у них не лучшие были, а через пару поколений евреи и из этих общин исчезли вообше. ≈стественно, религи€ не может быть культурно чуждой люд€м, что ее исповедуют, она не будет им пон€тна.

ќчень хорошо это видно на примере Ќового «авета. ≈вангелие от ћатфе€ сохран€ет еще ментальность вполне еврейскую, также как и первые послани€ ѕавла, а вот у »оанна уже совершенно иное мировоззрение, мистериальный элленистический культ.

Ќе то чтобы в христианстве от “јЌј’а вовсе ничего не осталось, осталось немало, но... в инокультурном пересказе вселенских соборов, т.е. философов-элленистов.

—тарый анекдот
- Sun, 08 Jul 2012 13:09:20(CET)

“артаковский. ≈сть ли жизнь на ћарсе?
- Sun, 08 Jul 2012 11:19:22(CET)
---------------------------------------------------------
Ќа эту тему читалась лекци€ в клубе. ("≈сть ли жизнь на ћарсе?") ѕосле лекции вопросы. јбрамович: ѕрофессор, € так и не пон€л, есть ли жизнь на ћарсе, но скажите, когда будет жизнь на «емле?

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 12:59:08(CET)

"...Ќеобходимо ¬ам сообщить,  орней »ванович, что в Ўушарах у нас враждебные голоса нисколько не глушатс€, дабы не помешать ѕулковской обсерватории по поручению ѕартии и ѕравительства посылать радиолучи в космическое пространство с целью найти там братьев по разуму. Ќадо полагать, однако же, что во всей вселенной живет один только бог, но радиосигналы наших аструномов он получать не может, поскольку не имеет радиоприемника.
», соответственно, не может узнать, чту ему хот€т сказать ѕарти€ и ѕравительство. ¬есело думать, с каким любопытством загл€дывал он в окна к √агарину..."

ќчень рекомендую всем!

http://magazines.russ.ru:81/zvezda/2012/7/u6.html

¬иктор “опоров
- Sun, 08 Jul 2012 12:52:57(CET)

—ходный пример - јрмени€, - и, к сожалению, тоже, скорее, трагический. ј стать€ эта похожа на передовицы в газете "«автра" - тех, кто и сам думает так, она подбодрит и подзадорит, - а тех, кто считает по-другому, ни в чем не убедит, потому что никаких доказательств в ней не предложено (или они противоречат друг другу) - одни призывы.
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

–афа - Ѕормашенко
- Sun, 08 Jul 2012 12:50:47(CET)

»сходно - да. Ќо как официальна€ религи€ оно оформл€лось несколько веков спуст€. “огда-то и можно было избавитьс€ от ¬етхого завета, как совершенно чуждого по духу. —огласитесь, что евре€м оказали очень большую честь, и неизвестно, почему.

Ѕормашенко - Ёлле, –афе
јриэль, »зраиль - Sun, 08 Jul 2012 12:43:47(CET)

ƒорогие друзь€, христианство создали религиозные евреи, как же без ¬етхого «авета.

–афа
- Sun, 08 Jul 2012 12:23:04(CET)

ѕочему вообще христианство включило в своЄ —в€щенное писание ¬етхий завет? –азве нельз€ было сочинить свою историю сотворени€ мира, основыва€сь, скажем, на греческой философии? ѕо-моему, это кака€-то историческа€ случайность.

Ёлла Ѕормашенко
- Sun, 08 Jul 2012 12:09:04(CET)

“ак христианству-то “ора без надобности. ѕон€тно, что у них греческа€ мудрость, у них культура сво€, и это хорошо, и это правильно.

јбрам “орпусман
»ерусалим, - Sun, 08 Jul 2012 11:59:23(CET)

— глубокоуважаемым проф. —околиным не согласен. ћне ближе всего позици€ Ѕ. “ененбаума.
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

Ѕормашенко ѕост 17 “аммуза
јриэль, »зраиль - Sun, 08 Jul 2012 11:39:15(CET)

—егодн€ - перенесенный пост 17 “аммуза. ѕсихологически, дл€ мен€ - это самый т€жкий пост. ѕ€ть несчастий приключились с нашими предками 17 “аммуза: были разбиты скрижали «авета, прекратились жертвоприношени€ в ’раме, была проломлена иерусалимска€ стена, јпостемус сжег “ору и установил идола в ’раме (ћишна “аанаит, 4, 6). —овершенно не€сно: кто такой јпостемус, когда жил, и почему именно он удостоилс€ сомнительной чести быть пом€нутым в ћишне? Ёто тем более удивительно, что “радици€ доносит до нас мельчайшие детали прошлого. Ќа прошлой неделе мне посчастливилось услышать из уст –ава ёвал€ ’асида поразительное рассуждение: јпостемус - вовсе не человек, это слегка искаженное наименование греческой эпистемологии (теории познани€). Ёпистемологи€ - сожгла живое знание “оры. я быстро вспомнил, что в точности такое рассуждение уже встречал у Ўестова, философа очень пристрастного, утверждавшего, что греческа€ мудрость, обвившись вокруг “оры в христианстве, задушила “ору.

райский либерал
¬атикан,OOH, - Sun, 08 Jul 2012 11:25:27(CET)

 огда писал предыдущее сообщение не подозревал что есть не только фото, но даже видео с мамонтом http://www.youtube.com/watch?v=oqHpLipXpHE

“артаковский. ≈сть ли жизнь на ћарсе?
- Sun, 08 Jul 2012 11:19:22(CET)

¬ладимир
- Sun, 08 Jul 2012 09:00:21(CET)

» всЄ-таки, как могла образоватьс€ 7-метрова€ смертоносна€ волна; это ведь были не селевой поток или снежна€ лавина, что случаетс€ в горной местности, а именно вода, шедша€ на людей сплошной стеной?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

---C маленькой партией топографов € срочно выехал из јлма-јта на восток Ц в долину реки „арын, почти к самой китайской границе. Ќакануне здесь прошЄл сильнейший, хоть и кратковременный, ливень, вызвавший катастрофический гр€зекаменный поток - сель. явление это прин€то св€зывать с горами, прорывом ледниковых озЄр в узкости, крутоспадающие ущель€, где вода, загустевша€ и в€зка€ от уносимого ею песка и глины, принимаетс€ ворочать камень€, увлека€ всЄ бќльшие, порой целые скалы, - и поток этот неудержим...
ѕоследстви€ селей видел каждый, кто бывал хот€ бы и в курортных предгорь€х: валуны и скалы, хаотично разбросанные в речных долинах Ц подчас в сотн€х метров от русла какой-нибудь скромной горной речушки и в дес€тках километров от места своего происхождени€, - примчавшиес€ некогда в €ростном потоке с едва различимых отсюда горных хребтов.
¬ долине „арына, куда мы прибыли под вечер на экспедиционном газике, никаких хребтов и на горизонте не было. ”нылые пологие холмы в жЄсткой, точно стерн€, траве, сухие балк» между ними, по-местному Ц саи. ¬ода по€вл€етс€ в них только во врем€ редких здесь дождей; но по сырости на дне саев можно было представить себе ручьи, устремл€ющиес€ отовсюду вниз, сливающиес€ воедино и грозно нарастающие при этом...

» надо же случитьс€ здесь такому рельефу местности, над которой вчера пролилс€ ливень, что все потоки сошлись в единый, который и пересЄк единственное здесь грейдерное шоссе в€зким, наворачивающимс€ на самое себ€ валом восьмиметровой высоты Ц суд€ по бараньму трупу, заброшенному на гребень песчаникового обрыва...
ј обочь шоссе, срезанного как бы чудовищным бульдозером, была сельска€ лавка, сто€л рейсовый автобус с пассажирами...
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1754

¬≈ 
- Sun, 08 Jul 2012 10:30:19(CET)

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 07:46:48(CET)
 ак бы ¬ы не хотели мен€ унизить и оскорбить...

„епуха. ћы, помнитс€, многое обсуждали тихо-мирно, когда было взаимное желание разобратьс€ в проблеме. ¬ этом обсуждении ваше желание выражаетс€ отрицательной величиной - и чем дальше, тем больше.   сожалению.

Alexander Zhurbin
- Sun, 08 Jul 2012 09:57:16(CET)

Ѕлест€щий текст! Ѕраво, »горь! я всегда считал его выдающимс€ писателем, и, уверен, его врем€ еще придет!
ќтклик на статью: »горь ≈фимов. ƒжон „ивер (1912-1982). »з книги ЂЅермудский треугольник любвиї

A&B
- Sun, 08 Jul 2012 09:36:34(CET)

ћеждународна€ конференци€ Ђ еренї"

ј почему " ерен"? при чем здесь луч? –ог? ј дл€ многих это будет означать загадочный "фонд" или "капитал".

¬италий √ольдман
- Sun, 08 Jul 2012 09:34:19(CET)

ѕисьмо жителей  рымска от 2002 года:

ƒ≈Ћќ - “–”Ѕј ∆ители  рымска бо€тс€, что их смоет водой »« ѕ≈–≈ѕќЋЌ≈ЌЌќ√ќ ¬ќƒќ’–јЌ»Ћ»ўј ”ровень воды в Ќеберджаевском ¬ƒ’– достиг ста процентов! ¬чера к нам в редакцию пришло письмо.
http://www.new-kuban.ru/16.01.02/KX21G002.html

¬ладимир
- Sun, 08 Jul 2012 09:00:21(CET)

Ќаход€щийс€ в  рымском районе активист Ёкологической вахты по —еверному  авказу —урен √азар€н, пишет по поводу возможной причастности водохранилища к затоплению окрестностей:

"я проехал вверх по речкам Ѕаканке и по Ќеберджаю, насколько смог. ѕришел к выводу, что сброс с Ќеберджаевского водохранилища не мог стать основной причиной паводка, хот€ местные жители придерживаютс€ этой версии событий. ѕодн€лись все притоки јдагума, а не только река Ќеберджай, на которой находитс€ водохранилище."

» всЄ-таки, как могла образоватьс€ 7-метрова€ смертоносна€ волна; это ведь были не селевой поток или снежна€ лавина, что случаетс€ в горной местности, а именно вода, шедша€ на людей сплошной стеной?

–емарка - —оне “.
- Sun, 08 Jul 2012 08:47:57(CET)

ќба владеют кириллицей на каком-то виртуозно-недосигаемом уровне - легкость, из€щество и при этом картезианска€ глубина текста.
************************************************************

≈сли так писать, то уровень действительно будет "недосягаемым".

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 07:46:48(CET)

¬≈ 
- Sun, 08 Jul 2012 06:11:16(CET)

—оплеменник - ¬≈ у
- Sun, 08 Jul 2012 05:39:28(CET)
¬ итоге у мен€, как и прежде, тут ¬ы правы, есть только мой собственный ответ.

ƒа не в итоге разговоров здесь, а заранее, до них имевшийс€ и содержащийс€ уже в самом вашем вопросе ответ, и никакие другие ответы вы не примете, как не прин€ли до сих пор.
==================
ћожет быть в моЄм вопросе и был мой предлагаемый ответ, но других не видел.
Ѕыло и есть что угодно, от поучений до осуждений.

------------------

ƒело не в вашем атеизме (тоже не принадлежу ни к какой религии), а в том, что вы Ѕога представл€ете как смесь нан€той охраны и концерта по за€вкам - извините великодушно, достойное Ўарикова представление.
==================
ќтносительно "концерта" ¬ы красиво преувеличиваете, этого нет и в помине. „то до охраны, то "ƒј". ≈сли человек верит в Ѕога, то, действительно, как бы встаЄт под его защиту. Ќе даром верующие используют выражение "’рани ¬ас Ѕог". –асхожее клеймо "Ўариков" не по адресу. “от, как и вс€ остальна€ брати€ из повести, был агрессор. я - нет.

------------------

» сколько бы вы ни твердили об уважении к религии и своему народу - их нет и в помине, поскольку будь они, вы бы потрудились пон€ть, какие смыслы вкладываютс€ в пон€тие Ѕога, и прочитать св€щенную книгу своего народа хот€ бы как важный дл€ него литературно-культурный пам€тник (это программа minima minimorum) - гл€дишь, и вопрос бы отсох сам по себе.
=================
 ак бы ¬ы не хотели мен€ унизить и оскорбить (признаю - хорошо ударили ниже по€са, именно от ¬ас такого не ждал) - просто промолчу, зна€ крайнюю резкость, пассионарность ¬аших суждений по многим вопросам.
ј вопрос-то не мой и существует не один день. » ¬ы это прекрасно знаете.
Ќикак не отсыхает даже у тех вопрошающих евреев, кто прочЄл св€щенную книгу.

-----------------

Ќайдутс€ желающие вновь и вновь заводить вашу пластинку јпрелевского завода, заедающую на словах "ћне до лампочки", исполать вам и им.
=================
—пасибо и на этом.

≈ћ
- Sun, 08 Jul 2012 07:44:06(CET)

Ќу и наделал тут шороху —оплеменник. ј такой тихий всегда был...

Shlian
- Sun, 08 Jul 2012 07:42:08(CET)

Ѕлагодарю ¬ас за систематически присылаемые ¬ами статьи, очень информативные и эмоциональные. ѕоследн€€ стать€ заинтересовала мен€ проблемой обучени€-воспитани€ в »зраиле (хоть она и косвенна€ в ней), котора€ волнует мен€ как генетика в св€зи с высказанной мною ранее идеей (боюсь сказать Ц с гипотезой, за это сейчас мен€ ругают) о том, что высокий интеллект ашкенази обусловлен упорной учебой многих дес€тков поколений на прот€жении двух и более тыс€челетий. “акой взгл€д основываетс€ на данных последнего дес€тилети€ о том, что приобретенные человеком и животными признаки (свойства) способны наследоватьс€ и передаватьс€ потомкам (ранее весь 20 век это категорически отвергалось). Ќаучна€ основа моей идеи и состоит в том, что интеллект Ч наслеуема€ категори€. ¬ вольном изложении Ц евреи прилежно учились всем народом сто поколений и выучились так, что превосход€т по интеллекту (IQ) любые другие народы. »ными словами, евреи сделали сами себ€. —татью об этом поместили на сайте ЁЌ— ƒобрускина. ѕозвольте несколько развить эту тему.

ƒалее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=15308#comments

райский либерал
¬атикан,OOH, - Sun, 08 Jul 2012 07:35:57(CET)

Ёто беспроигрышна€ позици€, браво. “.е. - "—уждени€" религии, такие и такие, а если в “оре написано по-другому, то € "не верю в еЄ содержание".
---------------------------------------------------------------------
Ёто похоже на другой современный шедевр логики.ѕочему сейчас нет мамонотов-потому что так велел ƒарвин, а если кто-то видел-пусть не врЄт потому что нет фото, а если есть и фото - скажем что это подделка, а если докажут что не подделка -вышлем спецотр€д и свидетели замолчат.

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 07:19:45(CET)

Ontario14
- Sun, 08 Jul 2012 05:43:13(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Sat, 07 Jul 2012 03:32:34(CET)
¬.√инзбург - недавно скончавшийс€ академик –јЌ, лауреат Ќобелевской премии,
один из величайших мыслителей и физиков нашего времени, атеист.
¬ы о нЄм действительно ничего не знали?
**************
ƒа ради Ѕога ! «а чем нам √инзбург, когда мы знаем ёри€ јлексеевича √агарина и результаты его исследований !
**************************************************
ј па€сничать-то "за чем"?
==================================================
’от€, по правде говор€, атеисты мен€ мало волнуют.
**************************************************
Ќу и оставьте мен€ в моих заблуждени€х. «ачем набросились?
==================================================
ћен€ больше беспокоют апикойресы.;-)
**************************************************
Ќе надо расчЄсывать ни в коем случае.
==================================================

>>»так, “ору ¬ы не читали. ќткуда, в таком случае, уважаемый —оплеменник, ¬ы знаете о "еЄ" (религии, что руководит нашим народом) "суждени€х" ?!
==========================================================================
≈стественно, от верующих (включа€ ¬ас), из множества сопутствующих текстов дискуссий (включа€ "√остевую"), а главное из того непреложного факта о геноциде евреев, с которого € начал и закончил свой вопрос: ≈сли ќн есть, то почему молчал и молчит? ¬едь € более ничего не спрашивал! ј мен€, который день, пинают (не только ¬ы) чем угодно, кроме того ответа, после которого € должен, по крайней мере, замолчать и подумать ещЄ раз.
***************
¬ы прочитали главу “оры, на которую указал Ё.–абинович ?
ѕожалуйста дайте четкий ответ - "да" или "нет".
***********************************************************
Ќет, не читал и ѕќ ј не буду. ”казани€ми давным-давно сыт под зав€зку.
„итаю в минимум свободного(!) времени то, что мне интересно.
===========================================================

ƒело в том, что ссылки на эту и др. главы из ƒварим уже давались здесь в √остевой неоднократно в св€зи с обсуждаемым вопросом. ѕожалуйста: ƒварим 28, 29,30.
http://toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/tovoy/
http://toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/nitzovim/
***********************************************************
—пасибо. —копировал и поставил ссылку. ƒругие, кстати, не получались.
===========================================================

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Sat, 07 Jul 2012 02:41:04(CET)
ѕолагаю, моЄ право задавать любые вопросы не зависит от чтени€  ниги. “ем более, что € априори (именно так), как атеист, не верю в еЄ содержание
***********
Ёто беспроигрышна€ позици€, браво. “.е. - "—уждени€" религии -такие и такие, а если в “оре написано по-другому, то € "не верю в еЄ содержание".
******************************************************************
»звините, но € не пон€л второго предложени€; м.б. ¬ы что-то пропустили?

M. Nosonovsky
USA - Sun, 08 Jul 2012 07:12:57(CET)

’ороша€ заметка.  ак всегда, Ёдвард собирает мысли-жемчужины.  стати, у Ёйнштейна достойный индекс ’ирша: http://scholar.google.com/citations?user=yDJQ_LkAAAAJ&hl=en
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко. ћысли о науке

"≈врейска€" мутаци€
- Sun, 08 Jul 2012 07:03:26(CET)

http://shvarz.livejournal.com/178201.html

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 06:32:17(CET)

Ѕорис ƒынин
- Sat, 07 Jul 2012 21:29:59(CET)
Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 21:22:15(CET)
"... ѕусть мне покажут заслуги этого самого ѕровидени€ в деле защиты евреев ..."
1000-летний –ейх сдох в течение 12-и лет. Ќарод »зраил€ живет уже 30 веков.
==================================
 ак априорный атеист обратил умного коллегу к ѕровидению :-))))))))))
Ѕраво г-н —оплеменник!
===============================================================================
ѕольщЄн, но заслуги своей (дурацкой?) перед бесспорно ”ћЌџћ коллегой не вижу.

—оплеменник - Ѕ.“ененбауму
- Sun, 08 Jul 2012 06:25:42(CET)

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 21:22:15(CET)

"... ѕусть мне покажут заслуги этого самого ѕровидени€ в деле защиты евреев ..."
1000-летний –ейх сдох в течение 12-и лет. Ќарод »зраил€ живет уже 30 веков.
===============================================================================
1000-летнего –ейха не было. “ак они только банковали.
ј были всего 12 лет и спеклись. Ќо "успели" очень много. Ётого разве не учтЄм?

Ќарод »зраил€ живет уже 30 веков... в численности одной восьмой от т.с. нормы, из которых "больша€ половина" ¬Ќ≈ »зраил€. ћиллионов погибших, ограбленных, изгнанных разве не заметим?

¬≈ 
- Sun, 08 Jul 2012 06:11:16(CET)

—оплеменник - ¬≈ у
- Sun, 08 Jul 2012 05:39:28(CET)
¬ итоге у мен€, как и прежде, тут ¬ы правы, есть только мой собственный ответ.

ƒа не в итоге разговоров здесь, а заранее, до них имевшийс€ и содержащийс€ уже в самом вашем вопросе ответ, и никакие другие ответы вы не примете, как не прин€ли до сих пор. ƒело не в вашем атеизме (тоже не принадлежу ни к какой религии), а в том, что вы Ѕога представл€ете как смесь нан€той охраны и концерта по за€вкам - извините великодушно, достойное Ўарикова представление. » сколько бы вы ни твердили об уважении к религии и своему народу - их нет и в помине, поскольку будь они, вы бы потрудились пон€ть, какие смыслы вкладываютс€ в пон€тие Ѕога, и прочитать св€щенную книгу своего народа хот€ бы как важный дл€ него литературно-культурный пам€тник (это программа minima minimorum) - гл€дишь, и вопрос бы отсох сам по себе. Ќайдутс€ желающие вновь и вновь заводить вашу пластинку јпрелевского завода, заедающую на словах "ћне до лампочки", исполать вам и им.

Deanna M. Griffin
Ѕостон, MA, - Sun, 08 Jul 2012 06:06:39(CET)

Ёлектронное письмо из MFA:
Colleagues in the Textiles & Fashion Arts department are keeping the records about this Jacquard and will be the most appropriate people to keep updated about works of art involving fabric.

Note that our online database is not entirely up-to-date at this time; we will be following up to ensure accuracy as the website is improved.

We truly appreciate your work and send best wishes from Boston.

Deanna

Deanna M. Griffin
Director of Administration, Art of Europe
Museum of Fine Arts, Boston

ќтклик на статью: Ћазарь ‘рейдгейм. ќшибочна€ атрибуци€ картины об открытии јмерики

≈вгений ћ. - —оне “.
- Sun, 08 Jul 2012 05:55:14(CET)

ѕрочитал эссе о дедушке. Ќа удивление написано почти просто и почти без затей. ƒаже метафоризацию съемного жиль€ можно прин€ть. ѕодкупает теплота рефлексии о деде. —овсем неплохо.

ѕортит вещь, конечно, импровизаци€ об иудаизме и христианстве. Ётот кусок выдает незнание предмета автором и готовность писать о вещах, не име€ о них пон€ти€. ƒва момента в этом незнании.

(1) »удаизм через призму христианской культуры, котора€ его веками окарикатуривала.
(2) ’ристианство как рубеж в Ђбогопониманииї и Ђвзросленииї человечества.

ѕо (1): выдает привычку писать о вещах, о которых не знает, хот€ мог бы догадатьс€, что нужно сперва кое-что почитать. Ќе знаю, так сымпровизирую.

ѕо (2): ¬идимо, не имеет пон€ти€ о Ђ ольце ясперсаї и Ђќсевом ¬ремениї. ќба пон€ти€ в наше врем€ достаточно известны, но не вашему любимцу. ≈го Ђцивилизациологи€ї уже поэтому должна быть ущербной. ƒело не в избытке неологизмов, а в том, что за ними угадываетс€ пустота мысли. ѕочему человек не в состо€нии изложить свои идеи нормальным €зыком? ѕотому что нормальным €зыком сразу станет видна их банальность или отсутствие.

ќб Ђќсевом ¬ремениї ясперса в обсуждаемом контексте можно прочитать, например, у мен€:

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer3/Majburd1.php

я ничего не придумывал, как можно увидеть, только пересказал.

“еперь хочу вернутьс€ к тем стихам ѕушкина. ¬от что добавл€ет к ним Ёпштейн:

- Ђћаксимальна€ эротика требует крупных и быстрых тело-движенийї

- Ђно, создава€ барьер на пути инстинкта, тем более чувствительна к садн€щей неге его преодолени€ї

- Ђ¬от это "поневоле" и есть пик сладострасти€, когда огонь растопл€ет лед, а не лижет жадным €зыком другой огонь.ї

¬се изрекаетс€ как бы с большим знанием дела. ѕро "садн€щую негу" - шедевр стилистического выпендрежа.
ѕо-моему, это на уровне Ђ¬ первой главе ѕушкин рисует портрет молодого человека, который пресытилс€ пустой жизнью русского двор€нства...ї “акими вещами нас потчевали в средней школе. » там это было все же оправдано возрастом аудитории и ее неискушенностью. ј здесь Ц это просто безвкусие, бестактность и пошлость. ј также претенциозна€ глупость и неспособность к трезвой самооценке (второе, впрочем, есть оборотна€ сторона первого). „то добавл€ют эти, извините за выражение, комментарии к нашему (вашему) воспри€тию стихов? Ќичего. ќни только порт€т. Ёто Ц как начать объ€сн€ть, почему анекдот смешной.
—он€, у вас ведь хороший вкус.
"”ж не пароди€ ли он?"

—оплеменник
- Sun, 08 Jul 2012 05:54:50(CET)

”веровавший
- Sat, 07 Jul 2012 18:34:53(CET)
—оплеменник превратилс€ в трќлл€! “рудно с чудесами!
”веровавший
- Sat, 07 Jul 2012 18:32:34(CET)
—оплеменник превратилс€ в трелл€! „удо! јллилуй€!
=====================================================
«ато с хамским враньЄм ”веровавшего дело обстоит превосходно!

vitakh
- Sun, 08 Jul 2012 05:45:10(CET)

—пасибо, за ¬аш рассказ-свидетельство.
ќтклик на статью: √елий √рант. ƒолгие Ђканикулыї. ќ военном детстве московского мальчика, угнанного из “аганрога в √ерманию в 1942 году

Ontario14
- Sun, 08 Jul 2012 05:43:13(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Sat, 07 Jul 2012 03:32:34(CET)
¬.√инзбург - недавно скончавшийс€ академик –јЌ, лауреат Ќобелевской премии,
один из величайших мыслителей и физиков нашего времени, атеист.
¬ы о нЄм действительно ничего не знали?

**************
ƒа ради Ѕога ! «а чем нам √инзбург, когда мы знаем ёри€ јлексеевича √агарина и результаты его исследований !
’от€, по правде говор€, атеисты мен€ мало волнуют. ћен€ больше беспокоют апикойресы.;-)

>>»так, “ору ¬ы не читали. ќткуда, в таком случае, уважаемый —оплеменник, ¬ы знаете о "еЄ" (религии, что руководит нашим народом) "суждени€х" ?!
==========================================================================
≈стественно, от верующих (включа€ ¬ас), из множества сопутствующих текстов дискуссий (включа€ "√остевую"), а главное из того непреложного факта о геноциде евреев, с которого € начал и закончил свой вопрос: ≈сли ќн есть, то почему молчал и молчит? ¬едь € более ничего не спрашивал! ј мен€, который день, пинают (не только ¬ы) чем угодно, кроме того ответа, после которого € должен, по крайней мере, замолчать и подумать ещЄ раз.

***************
¬ы прочитали главу “оры, на которую указал Ё.–абинович ?
ѕожалуйста дайте четкий ответ - "да" или "нет".
ƒело в том, что ссылки на эту и др. главы из ƒварим уже давались здесь в √остевой неоднократно в св€зи с обсуждаемым вопросом. ѕожалуйста: ƒварим 28, 29,30.
http://toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/tovoy/
http://toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/nitzovim/

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Sat, 07 Jul 2012 02:41:04(CET)
ѕолагаю, моЄ право задавать любые вопросы не зависит от чтени€  ниги. “ем более, что € априори (именно так), как атеист, не верю в еЄ содержание

***********
Ёто беспроигрышна€ позици€, браво. “.е. - "—уждени€" религии -такие и такие, а если в “оре написано по-другому, то € "не верю в еЄ содержание".
”ра ! :-))))))))))

—оплеменник - ¬≈ у
- Sun, 08 Jul 2012 05:39:28(CET)

¬≈ 
- Sat, 07 Jul 2012 18:01:26(CET)

—оплеменник - Ѕ.“ененбауму
- Sat, 07 Jul 2012 17:44:06(CET)
ѕусть мне покажут заслуги этого самого ѕровидени€ в деле защиты евреев. “огда всЄ станет на свои места. ... Ѕыл только ≈го выдуманный образ, сон, халоймес.
Ќо он ничего не мог дать или вз€ть.

¬от ведь есть у вас ответ на ваш вопрос. »з ответа, который имплицитно содержалс€ в вашем вопросе, следует, что никто не может показать вам заслуги ѕровидени€, которое всего лишь халоймес. “ак что ж вы который уже день достаЄте всех вопросом, на который у вас есть ответ, а на все предлагаемые ответы отвечаете, что вам всЄ это до лампочки и пусть отвечающие сами свои книги сказок читают?
================================================================================
Ќичего подобного! ¬ы несправедливы.
¬о-первых, если и видит Ѕог(!), то который день достают мен€, а не € кого-либо.
я первым не приставал ни к одному участнику разговора со мной.
¬о-вторых, в предлагаемых ответах мне рекомендовали почитать, подучитьс€, поумнеть, рассмотреть ситуации, проспатьс€ или просто пойти известному по адресу.
Ќо никто, ни один из моих менторов, не дал пр€мого и однозначного ответа на моЄ суждение.
¬ итоге у мен€, как и прежде, тут ¬ы правы, есть только мой собственный ответ.
—пасибо.

Ѕ.“ененбаум-если кому интересно
- Sun, 08 Jul 2012 03:47:08(CET)

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=276633 - »зраиль, по-видимому, планирует увеличить возможности своего военно-морского флота. ¬ частности, речь идет о ракетах, способных действовать по наземным цел€м. –ассматриваютс€ два типа ракет - как бы "артилллерийска€" система, вроде 160 мм. "√рада", с дальностью в 40 км., с управл€емой боеголовкой, и твердотопливна€ ракета с радиусом действи€ в 250 км.

ƒалее - вроде бы говоритс€ о заказе 4-х новых кораблей покрупнее теперешних корветов "—аар-5", в список функций которых войдет и оборона газовых платформ.

„естно говор€ - сомневаюсь. ѕро новые фрегаты говор€т уже несколько лет, но вот средств дл€ их постройки покуда не изыскали.

»сточник - "ƒжерузалем ѕост". Cтать€ на английском.

»нформатор
- Sun, 08 Jul 2012 03:26:04(CET)

»зраиль в Ће Ѕурже

ћеждународный авиационно-космический салон "Paris Airshow-2011" в Ће Ѕурже стал €ркой иллюстрацией того, насколько арабо-израильский конфликт ускорил модернизацию израильской армии.

 омпани€ "Rafael Defence Systems" представила не имеющую аналогов систему обнаружени€ самодельных взрывных устройств. ѕросто, как все гениальное! Ѕеспилотник производит аэрофотосъемку местности, котора€ сохран€етс€ в пам€ти системы после компьютерной обработки. ≈сли на местности произошли любые изменени€ структуры грунта (система вы€вл€ет недавно перемещенный или взрыхленный грунт или перемещенные камни), то система пометит этот участок, как опасный, где веро€тно заложена мина. ƒл€ вы€влени€ опасного участка достаточно 10 минут.

Ќасто€щим хитом от компании "Rafael" в Ће Ѕурже стала система противоракетной обороны "∆елезный купол" (" ипат Ѕарзель "), обеспечивающа€ защиту территории от неуправл€емых ракет. << ипат Ѕарзель>> была разработана в двухлетний срок, что €вл€етс€ своеобразным рекордом дл€ систем такого уровн€.

ѕ«–  также не остались без внимани€: »зраиль представил в Ће Ѕурже систему "«вездное небо" - лазерную установку, нейтрализующую
террористические ракетные атаки по самолетам. —истема
обнаруживает ракету, выпущенную из ѕ«– , и лазерным лучом
выводит из стро€ ее электронные системы наведени€.
јналогов подобной системы не существует. », что интересно,
среди стран, заинтересовавшихс€ израильской системой,
был и »ран, веро€тно вспомнивший времена сотрудничества с »зраилем.

 онцерн "¬оенна€ промышленность" представил новинку <<–ефаим>> (<<ѕризрак>>), содержащую систему видеообзора и прицеливани€, присоедин€ющуюс€ к американской штурмовой винтовке M16 или к автомату “авор. —истема позвол€ет выстрелить одноразовой видеокамерой, котора€ передаст изображение, которое будет сн€то во врем€ полета, тем самым информиру€ солдата о том, что находитс€ в недоступном дл€
наблюдени€ месте, позвол€€ избежать ненужного риска. —истема
"–ефаим" предназначена, в основном, дл€ бо€ в городских услови€х.

 онцерн Israel Aerospace Industries продемонстрировала новую многофункциональную бомбу весом 114 кг. Ѕомба может произвести взрыв в воздухе, детонировать при ударе и, кроме того, предусмотрена замедленна€ детонаци€. Ѕомба оснащена системой лазерного наведени€, обеспечивающа€ точность попадани€ до одного метра, интегрирована в систему наведени€ систем GPS, что позвол€ет использовать ее не только против стационарных, но и против движущихс€ целей.

 онцерн "јвиационна€ промышленность" показал друзь€м и врагам серию
ракет, в том числе, комплекс ѕ¬ќ "Ѕарак-8", комплексы противоракетной обороны "’ец-2" и "’ец-3".  онцерн "¬оенна€ промышленность" - ракету земл€-воздух "ƒалила" и систему коррекции наведени€ ракет, предназначенную дл€ поражени€ целей в глубоком тылу врага, в первую очередь, дл€ уничтожени€ ракетных установок и радаров. “ак что иранцам, вдохновленным учени€ми <<¬еликий пророк-6>>, есть о чем подумать
- ’ец-3 предназначаетс€ именно дл€ уничтожени€ баллистических
ракет, подобных сирийским <<—кад>>, иранским Shihab или ливанской
Fatah-110, которые обладают дальностью полета от 400 до 2000 км.

≈сть и нечто специальное дл€ любителей тоннелей из √азы.
 омпани€ EMI, специализирующейс€ на производстве
взрывчатых веществ, разработала второе поколение системы
Emulsion, позвол€ющей весьма эффективно справл€тьс€ с ними: в
землю впрыскиваютс€ жидкие компоненты, каждый из которых по
отдельности взрывобезопасен, но в земле они стекают в пустоты -
тоннели, превраща€сь во взрывчатку. “оннел€м можно будет
посочувствовать.

Ѕольшой космос маленького »зраил€ »зраиль превосходит все страны, за
исключением —Ўј, по разрешающей способности и качеству
изображений, получаемых со спутников. ѕричем от ока израильского
спутника нельз€ скрыть даже подземные объекты. Ќашим военным из
космоса хорошо видны хамасовские тоннели из √азы. ћожно сказать,
что израильский спутник в буквальном смысле видит сквозь землю!

—ловом, все новейшие разработки не перечислить.


янкелевич - јнатолию ¬иц
Ќатани€, »зраиль - Sun, 08 Jul 2012 02:52:33(CET)

—пасибо. ’ороша€ иде€.
Ќужно лого.

 ашиш. ƒружецкие саржи.
- Sun, 08 Jul 2012 01:42:56(CET)

ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. Ќа фронте не был € ... Ц Sat, 30 Jun 2012 23:30:43(CET)

Ќа фронте не был €, и что же?
¬едь € был нá п€ть лет моложе.
» как спортсмену мне негоже,
 урить махорку из газет,
ј из-за голода тех лет
Ќе посеща€ туалет,
Ќе тратил € бумажек тоже.

—ейчас, писатель из бомжей,
я издан массой тиражей,
» каждый новый мой тираж
Ќарод берЄт на подтираж...

јдепт - Sat, 07 Jul 2012 16:51:00(CET)

—овсем не дл€ смеха слагаю строфу,
«десь вовсе не место иронии -
” каждой мешпухи скелет есть в шкафу,
ѕрисыпан от моли полонием...

=====================
Ц Ќикто, никто, Ц сказал король
ѕритихшей королеве,
Ц Ќикто, никто! Ц воскликнул он
» задрожал во гневе, Ц
Ц Ќикто вам не поверит, что этакий мудила
 огда-то в  раматорске писал дл€ " рокодила"!

јнатолий ¬иц - ¬. янкелеиичу
- Sun, 08 Jul 2012 00:40:18(CET)

Ћучше IMHO
Ђјм эхад белев эхадї - Ђќдин народ в одном сердцеї

הPahan
- Sun, 08 Jul 2012 00:17:37(CET)

¬се евреи ответственны друг за друга.

¬авилонский “алмуд, Ўевуот 39а

янкелевич - Pahan
Ќатани€, »зраиль - Sun, 08 Jul 2012 00:03:07(CET)

"јм Ёхад - Ћев Ёхад" (ќдин народ - одно сердце)
или
" оль »сраэль аревим зе ла зе" (all Jews (or all the people of Israel) are responsible for one another)
—ѕј—»Ѕќ.

הPahan
- Sat, 07 Jul 2012 23:51:37(CET)

янкелевич
Ќатани€, »зраиль - Sat, 07 Jul 2012 22:02:03(CET)

”важаемые сетевые друзь€, ѕодготовка конференции идет полным ходом, но возникли р€д проблем, в которых мы обращаемс€ к вам за помощью.
1.  онференци€ планируетс€ под названием "»зраиль и диаспора Ц встреча в интернетеФ. Ќо если така€ конференци€ будет проводитс€ регул€рно, например раз в два года, то ей нужно объедин€ющее название. ћарк ‘укс предложил "ћеждународна€ конференци€ Ђ еренї". ћы будем благодарны за ваши предложени€.
2.  онференции нужен девиз. ∆дем предложений.
3. Ќу и уважающа€ себ€ конференци€ не может быть проведена без логотипа. ≈сли мы вместе его не придумаем, придетс€ все отмен€ть, помогайте!
---------------------------------------------------

янкелевич
Ќатани€, »зраиль - Sat, 07 Jul 2012 22:02:03(CET)

”важаемые сетевые друзь€, ѕодготовка конференции идет полным ходом, но возникли р€д проблем, в которых мы обращаемс€ к вам за помощью.
1.  онференци€ планируетс€ под названием "»зраиль и диаспора Ц встреча в интернетеФ. Ќо если така€ конференци€ будет проводитс€ регул€рно, например раз в два года, то ей нужно объедин€ющее название. ћарк ‘укс предложил "ћеждународна€ конференци€ Ђ еренї". ћы будем благодарны за ваши предложени€.
2.  онференции нужен девиз. ∆дем предложений.
3. Ќу и уважающа€ себ€ конференци€ не может быть проведена без логотипа. ≈сли мы вместе его не придумаем, придетс€ все отмен€ть, помогайте!

≈сли строки из этой песни более нигде не задействованы в соседних аспектах, то

http://www.youtube.com/watch?v=4bKq4vXq53o

"јм Ёхад - Ћев Ёхад" (ќдин народ - одно сердце)
или
" оль »сраэль аревим зе ла зе" (all Jews (or all the people of Israel) are responsible for one another)

и звучит и содержит...

Ѕорис Ўапиро
Ѕерлин, √ермани€ - Sat, 07 Jul 2012 23:47:55(CET)

Ѕлагодарю ћину ѕол€нскую за еЄ ироническое эссе о моей повести "√олоса" (в оригинале "Die Stimmen").
¬ немецком оригинале повесть можно прочесть в ДDie StimmenУ in: MERKUR, Heft 2 (610) 2000 и в моей книге Boris Schapiro "Was wünscht mir meine Geliebte", Verlag Landpresse. ISBN 978-3-941037-52-6, Preis: 15,00 EUR.
¬ жутнале Ќќ… (є 17, 1996) опубликован перевод с немецкого ќльги Ѕараш. ¬ распор€жении ќльги Ѕараш была перва€ журнальна€ публикаци€ в EXEMPLA, Stuttgart 1995.

—пасибо  сении ѕ. за упоминание моего романа о городе, в котором никогда не был. –оман называетс€ "—олнечный мальчик" и опубликован в журнале Ќ≈¬ј, 2012 N4 и в интернетном журнале ≈вгени€ Ѕерковича —≈ћ№ »— ”——“¬.

—пасибо также јшкузе (Aschkusa) за вознесение хвалы √осподу "јлилуй€!" в св€зи с посв€щением эссе ћины ѕол€нской еЄ добровольно избранным предкам, хот€ €, признаюсь, в комментарии јшкузы не всЄ пон€л. Ќа вс€кий случай, хочу исправить неведомо откуда возникшее недоразумение с датой моей эмиграции: я эмигрировал в √ерманию в 1975 году.
ќтклик на статью: ћина ѕол€нска€. ѕ€тьдес€т столетий без одиночества. –азмышлени€ над повестью Ѕориса Ўапиро Ђ√олосаї

Ѕ.“ененбаум-¬иктору(Ѕруклайн)
- Sat, 07 Jul 2012 23:02:01(CET)

¬иктор (Ѕруклайн)
- Sat, 07 Jul 2012 22:57:19(CET)

—ласибо, коллега, теперь все пон€тно :)

Ќеполадки с компьютером?
- Sat, 07 Jul 2012 23:00:29(CET)

http://remontcompa.ru/

¬иктор (Ѕруклайн)
- Sat, 07 Jul 2012 22:57:19(CET)

Ѕ.“ененбаум-Ѕуквоеду, озадаченно ...
- Sat, 07 Jul 2012 22:37:48(CET)

”спехов ѕукипси - что такое "ѕукипси" ?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

√ород Poughkeepsie в Ќью-…оркской области.

ёрий “абак
ћосква, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 22:54:09(CET)

”важаемый ћарк, € тоже в заключение:
ћне не нужно ничего доказывать, поскольку € же не утверждаю, что прав. я просто ставлю вопросы в практической плоскости, в ответ на тезисы автора, и не считаю себ€ достаточно компетентным, чтобы однозначно ответить на них. я был бы очень рад, если бы ¬ы оказались правы насчет "собственной силы". Ќасчет же последнего абзаца, € тоже вполне допускаю ¬ашу правоту, но € просто пыталс€ рассуждать в рациональных категори€х, не вторга€сь в область метафизики
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

Ѕ.“ененбаум-Ѕуквоеду, озадаченно ...
- Sat, 07 Jul 2012 22:37:48(CET)

”спехов ѕукипси - что такое "ѕукипси" ?
ќтклик на статью: Ѕорис “ененбаум . “юдоры. √лавы из книги

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 22:33:42(CET)

 от в сапогах
–усска€ мультипликаци€ 1999 г.

http://www.youtube.com/watch?v=oj9PssKA9Bk&feature=related

ёли€ јндропова:  рымск прин€л весь удар на себ€!
- Sat, 07 Jul 2012 22:28:21(CET)

„то случилось сегодн€ ночью это что-то невообразимое.  рымск смыт с лица земли. —амое страшное, что это произошло ночью, люди во сне затонули целыми семь€ми, не просыпа€сь. ¬ три чеса утра € выходила на улицу воды ещЄ не было, но в 3.30 все было уже затоплено. √де это виданно и мысленно, что вода подн€лась до 2-х этажей квартирных домов!!! Ёто странно видеть, как первые этажи квартир (которые на достаточно высоком фундаменте) полостью ушли под воду. Ќа стене винзавода отметка воды достигала более 7 метров!!! ¬се...все торговые ценры, рынок, магазины - ничего нет. ћашины торчат в окнах домов, бревна торчат из окон 2-х этажей квартир!!! Ќа улице советской дома полностью смыты, как будто бы их там никогда и не было! Ќа Ћуначарского дома развалены, по Ќовороссийской были видны только крыши домов и люди, которые сидели на крыше и просили о помощи, на моей улице мчс разъезжали на моторной лодке без проблем, вода позвол€ла. ј сколько жертв, трупов на грузовиках просто кучей, непон€тной кучей, откуда торчат руки и ноги в разные стороны везут в морг, а мест в морге нет! ѕо улицам до сих пор плавают трупы... я не верю,  рымска больше нет...  рымск прин€л весь удар на себ€ дабы спасти Ќовороссийск! —ейчас все это умалчивают, но мой отец как раз в эту ночь дежурил и рассказывает, что ночью срочно собиралась комисси€, где решали открывать шлюзы неберджаевского водохранилища или нет. ¬опрос сто€л в том, что если не откроют, то оно прорвет и вода затопит Ќовороссийск, а если открыть, то  рымск смоет. » как вы думаете?!  онечно они открыли шлюзы!!! Ќо в итоге ни Ќоворосс не спасли и  рымск утопили! ћолодцы. Ќо хоть бы в таком случае людей бы предупредили, что водохранилище на них спуст€т, так нет же! ѕочему полицию не отправили предупредить?? почему не включили сирены чтобы люди по просыпались?! ” нас сейчас не работают магазины, еды нет, электричества нет,  рымск оцеплен, хот€ какой там  рымск, теперь –азвалины. ќчень много стариков утонуло, у моего друга родител€ пропали без вести, в доме их не было, когда мчс зашли и в морге их нет, значит унесло или где-то в развалинах. Ёто страшно. Ќе знаю каким чудом € осталась жива. Ѕлин, € до сих пор не могу поверить, что этого милого городка больше нет.
http://vk.com/wall160960523_52

ћ. јврутин
- Sat, 07 Jul 2012 22:19:13(CET)

ёрий табак
ћосква, –осси€ - at 2012-07-07 20:40:19 EDT

”важаемый ёрий, что € могу ¬ам сказать в заключение? ƒа, »зраиль Ђв кольце враждебных арабских государствї. ћожно посыпать голову пеплом; можно пытатьс€ заискивать перед ними, что мы и наблюдаем; а можно и нужно проникнутьс€ сознанием собственной силы, достаточной дл€ того, чтобы уничтожить не только эти враждебные арабские государства, но и всю планету.

ƒл€ мен€ очевидно: уничтожить »зраиль и евреев можно только, уничтожив жизнь на планете «емл€. ƒоказать это ¬ам и вам подобным, коих, к сожалению, большинство, невозможно, увы.
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

 –џћ— , Ќќ¬ќ–ќ——»…— 
- Sat, 07 Jul 2012 22:14:35(CET)

http://vk.com/wall160960523_52

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 22:12:37(CET)

јхмадинеджад

http://dekarmi.livejournal.com/128589.html

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 22:09:09(CET)

Ўал€пин и евреи

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=211222013&journalid=4238095&go=next&categ=0

янкелевич
Ќатани€, »зраиль - Sat, 07 Jul 2012 22:02:03(CET)

”важаемые сетевые друзь€, ѕодготовка конференции идет полным ходом, но возникли р€д проблем, в которых мы обращаемс€ к вам за помощью.
1.  онференци€ планируетс€ под названием "»зраиль и диаспора Ц встреча в интернетеФ. Ќо если така€ конференци€ будет проводитс€ регул€рно, например раз в два года, то ей нужно объедин€ющее название. ћарк ‘укс предложил "ћеждународна€ конференци€ Ђ еренї". ћы будем благодарны за ваши предложени€.
2.  онференции нужен девиз. ∆дем предложений.
3. Ќу и уважающа€ себ€ конференци€ не может быть проведена без логотипа. ≈сли мы вместе его не придумаем, придетс€ все отмен€ть, помогайте!

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 21:58:41(CET)

Ѕенефис Ёлины Ѕыстрицкой

http://www.youtube.com/watch?v=8b8jhfDC_kc

янкелевич - ё. “абаку
Ќатани€, »зраиль - Sat, 07 Jul 2012 21:54:41(CET)

”важаемый ёрий ,
ћожно написать так: "’от€ если даже в јфрике без израильских технологий не обойтись, это мало что дает". ј можно и так: "ј что дает экспорт израильских технологий в јфрику?"
Ќапример, јфрика €вл€етс€ серьезным противником ≈гипта в конфликте из-за вод Ќила. »ме€ проблемы на юге, вр€д ли ≈гипту можно вв€затьс€ в войну на севере. » так далее.

ќт очевидца трагедии
- Sat, 07 Jul 2012 21:48:55(CET)

"сейчас дозвонилс€ до товарища в крымске - это кранты! все, что говор€т по €щику - фигн€, 70 процентов крымска смыло! он живет на горе, на втором этаже - под потолок воды было!!! в 3 часа ночи пошла волна и через 10 минут уже уровень подн€лс€ до 6,5 метров! стоит на улице в трусах, где жена и дочь - не знает. гараж еще из-под воды еще не показалс€. как ты, говорит, дозвонилс€ - сто€т спецмашины, глушат все сигналы, чтоб информаци€ не утекала. говорит, что нижней баканки и новоукраинки не существует, как нас. пунктов."

—амуил —текель
- Sat, 07 Jul 2012 21:47:48(CET)

ѕока мало продуманных откликов. ѕодожду. —амуил
ќтклик на статью: —амуил —текель: ѕублицистика разных лет от 1998 года до дн€ сегодн€шнего

YEHUDInfo
- Sat, 07 Jul 2012 21:41:12(CET)

¬ блогах 7 искусств.
—вежак от »егуды.
¬ предвкушении поста

"ћы вступаем в теснины при очень сильном внутриполитическом напр€жении. “рещит и рушитс€ созданна€ несколько недель назад широка€ коалици€. Ќаши руководители, не читавшие, видимо, ни басен дедушки  рылова, ни попул€рных, хот€ бы, статей о движении континентов, решили прибить к берегу коалиции огромный, если не континент, то остров Ц самую большую по результатам последних выборов, фракцию  нессета Ц партию  адима, возглавл€вшую оппозицию из-за не устраивавшего президента ѕереса дурного характера ее тогдашней лидерши... "

ѕолностью: http://blogs.7iskusstv.com/?p=15308

Ѕорис ƒынин
- Sat, 07 Jul 2012 21:29:59(CET)

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 21:22:15(CET)

"... ѕусть мне покажут заслуги этого самого ѕровидени€ в деле защиты евреев ..."

1000-летний –ейх сдох в течение 12-и лет. Ќарод »зраил€ живет уже 30 веков.
==================================
 ак априорный атеист обратил умного коллегу к ѕровидению :-))))))))))

Ѕраво г-н —оплеменник!

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 21:22:15(CET)

"... ѕусть мне покажут заслуги этого самого ѕровидени€ в деле защиты евреев ..."
1000-летний –ейх сдох в течение 12-и лет. Ќарод »зраил€ живет уже 30 веков.

¬≈ 
- Sat, 07 Jul 2012 21:05:32(CET)

≈фим Ћевертов
ѕетербург, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 18:51:16(CET)

 то его знает, чего он хотел, если написал то, что написал. ƒа пусть его ...

ёрий табак
ћосква, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 20:40:19(CET)

”важаемый ћарк,
—татьи ¬.янкелевича € не читал, но ознакомлюсь. ’от€ если даже в јфрике без израильских технологий не обойтись, это мало что дает. „то африканские страны могут предложить »зраилю? “олько деньги. Ќо не ресурсы, военную и политическую поддержку, как сейчас отчасти дают јмерика, √ермани€ и т.д. ј »зраилю это, думаетс€, крайне нужно, поскольку он в кольце враждебных арабских государств.
Ќасчет симпатии к »зраилю, в т.ч. канадцев, мне остаетс€ сослатьс€ на http://www.newsru.co.il/israel/17may2012/isr_a202.html

“о, что даже депутаты  нессета про€вл€ют нело€льность, тем более симптоматично. Ёто кандидаты от арабского населени€. „то, всех лишать гражданства?

”вы, но то, что "евреев нигде не ждут", не означает консолидации и разумных решений. »стори€, как изветно, никого ничему не учит. ƒа и просто многим уехать можноЕ проблем нет особых - например, американцы израильт€нам дают дес€тилетние визыЕ ј в јмерике евреев 6 млн., помогут. ћы же речь ведем не о будущем еврейского народа, а о перспективах государства »зраиль.
ƒалее, € имею в виду, что молодые образованные евреи могут легко уехать в ≈вропу или јмерику, там жить и работать, даже будучи израильт€нами. Ќо это больша€ проблема, когда люди уезжают. »з –оссии, например, уезжают ученые, хот€ и остаютс€ гражданами - но это очень плохо дл€ –оссии. ј уж что творитс€ с странах Ѕалтии, где треть населени€ уехала на заработки - там вообще караул.
Ќасчет последних открытий не берусь судить, это ’. —околину виднее, как профессионалу, но насколько мне известно, сланцевые месторождени€ еще не научились эффективно разрабатывать, так что эффект проблематичный.
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

ћ. јврутин
- Sat, 07 Jul 2012 19:37:41(CET)

ёрий “абак
ћосква, –осси€ - at 2012-07-07 18:25:05 EDT

”важаемый коллега, без сотрудничества с »зраилем уже не могут обойтись некоторые страны ёго-¬осточной јзии и јфрики, «акавказь€. ќтсутствие контактов с »зраилем стало уже критичным дл€ р€да стран. ѕодробнее об этом в стать€х ¬ладимира янкелевича Ђ¬округ »зраил€ї. — симпатией относ€тс€ к »зраилю, например, јвстрали€,  анада...

Ќело€льность к еврейскому государству про€вл€ют открыто не только простые арабы, но и депутаты  нессета от арабских партий. “ак что, оснований дл€ лишени€ гражданства достаточно Ц не хватает решительности.

Ђ— чего вдруг консолидаци€ произойдет?ї - ј куда деватьс€ миллионам евреев. »х и теперь, как в конце 30-х прошлого века, нигде не ждут.

ЂЕв современной ≈вропе все езд€т с места на местої - ездить по рабочей визе, по контракту Ц это не значит бросать родителей и страну. ƒаже студенты иностранных ¬”«ов приезжают служить в армии.

» Ђвопрос с собственными природными ресурсамиї становитс€ как раз не столь критическим, как, наоборот, радужным после последних открытий.
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

янкелевич - ћарку јврутину, ёрию “абаку
Ќатани€, »зраиль - Sat, 07 Jul 2012 19:30:41(CET)

ѕриношу свои извинени€, что адресую пост не каждому персонально. ’очетс€ поучаствовать в ¬ашей дискуссии и сказать пару слов.
“езис:Ђне ездить по каждому вопросу советоватьс€ с американцами, и не брать у них ежегодно миллиарды на оборону и на разные проектыї. Ќа мой взгл€д это утверждение несколько странно. „то значит советоватьс€ по каждому вопросу? ¬от ќльмерт советовалс€ по вопросу сирийского реактора, получил отказ и идею действовать через ќќЌ, вернулс€ и отдал приказ уничтожить реактор, вопреки советам. Ёто то, что ћы знаем точно. ј сколько не знаем! “ак что "советоватьс€ по каждому вопросу" - на мой взгл€д расхожа€ фраза, не соответствующа€ действительности. ƒалее - если »зраиль и —Ўј союзники, то должна быть координаци€ действий или нет? я уверен, что ¬ы ответите, что должна. Ќо эта координаци€ так же попадает под определение "советоватьс€".  роме того, деньги на израильскую оборону возвращаютс€ в —Ўј, через израильские разработки. ¬ частности " ипат Ѕарзель" нужна —Ўј дл€ защиты своих баз, разве не так? ѕомога€ »зраилю, —Ўј в том числе помогают и себе. Ёту тему можно развивать, если интересно.
“езис: " огда »зраиль заговорил об арм€нском геноциде, турки тут же переключились на авионику французов". ¬роде логично, но не совсем. ћне трудно говорить именно об авионике, но примите к сведению, что реальные атомные подводные лодки делают две страны - —Ўј и јнгли€, остальные, так –осси€ и ‘ранци€ пока не смогли выйти на серьезный уровень и, скорее всего, и не выйдут. ƒизельные - это √ермани€. »ран может говорить что угодно, но реальные дизельные пл сегодн€ - это в √ермании. Ёто дл€ примера. ѕо существу - товар "оружие" принципиально отличаетс€ от многих других товаров. ћожно купить "јуди", но можно, при необходимости ехать и на "∆игул€х". ¬ оружейном бизнесе такой подход не пойдет. —транам нужно только то, что обеспечивает военное преимущество или, как минимум, паритет. »ндикатором этого €вл€етс€ уровень продаж оружи€ в мире, где страны голосуют за поставщика своим долларом или евро. »зраиль на третьем месте, и покупают не из любви к »зраилю, а из-за стремлени€ получить лучшее. ј “урки наказали в основном сами себ€.
“езис: "»зраиль - очень развита€ высокотехнологическа€ страна, но отсутствие контактов с ней не критично дл€ мира". ¬ общем вроде верно. Ќо пон€тие "дл€ мира" требует уточнени€. Ќапример дл€ ≈вропы энергетическа€ безопасность - очень болезненное место. ƒл€  ипра контакт с »зраилем в разработке шельфа - критичен, а дл€ ≈вропы - контакт с "осью" »зраиль- ипр-√реци€ так же критичен дл€ обеспечени€ энергобезопасности. “ак что не все так однозначно.
“езис об арабах: "ј их скоро будет два миллиона при темпах размножени€" не подтверждаетс€ демографическими данными. –ождаемость в еврейском секторе растет, а в арабском, особенно в јвтономии, падает.
“езис: "Ќе говор€ уже о полумиллионе харедим и арабах, большинство которых вообще довольно далеки от патриотизма. — чего вдруг их сознание радикально перевернетс€?" ќтносительно ’аредим. Ќе стоит мазать их одним цветом, не смотр€ на одноцветные пиджаки и халаты, это не соответствует действительности. ћногие служат в армии и т.д. ќтносительно израильских арабов. »м нужна сильна€ власть в »зраиле. ≈сли они будут видеть эту сильную власть, то и ло€льность по€витс€.
“езис: "вопрос с собственными природными ресурсами остаетс€ как раз критическим". а, это было абсолютно верно. —ейчас ситуаци€ сильно изменилась, естественно не во всех видах ресурсов, но во многом.

адепт
- Sat, 07 Jul 2012 19:15:34(CET)

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 17:13:31(CET)
"” каждой мешпухи скелет есть в шкафу..."

¬сей вашей виртуальной бригаде!
” вас, хлопцы, не только скелеты в шкафу, у вас аж мозги присыпаны нафталином с полонием! ћысли свет€тс€!


¬о избежание конфуза
ћы скажемо пидруге вещей -
ћешпуха - это не ашкуза!
Ќе надо путать эти вещи.

≈фим Ћевертов
ѕетербург, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 18:51:16(CET)

¬≈  Sat, 07 Jul 2012 18:14:17
--------------------------------
я думаю что тот, кто ставил постинг в √остевой, хотел пригласить названных товарищей, а также всех других читателей к дискуссии.

”веровавший
- Sat, 07 Jul 2012 18:34:53(CET)

—оплеменник превратилс€ в трќлл€! “рудно с чудесами!

”веровавший
- Sat, 07 Jul 2012 18:32:34(CET)

—оплеменник превратилс€ в трелл€! „удо! јллилуй€!

ёрий “абак
ћосква, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 18:25:05(CET)

”важаемый ћарк јврутин,
ѕо ¬ашим возражени€м:
а) ¬от это и есть спорный вопрос. я не могу на него ответить определенно. ћожет быть, ¬ы правы, но это все должно быть просчитано.
б)  акие страны ¬ы имеет в виду? ≈сли € не ошибаюсь, крупнейшие западные страны мало завис€т от сотрудничества с »зраилем, они скорее взаимообразно сотрудничают с ним. ¬ военной сфере немцы стро€т »зраилю подводные лодки, американцы продают самолеты. »зраиль поставл€ет авионику, беспилотники, разные системы и пр. Ќо это замен€емо.  огда »зраиль заговорил об арм€нском геноциде, турки тут же переключились на авионику французов. “.е. эти технологии не критичны дл€ мира. ћожет, беспилотники в »зраиле и лучшие, но кто-то в крайнем случае станет покупать и похуже.
¬ сельском хоз€йстве »зраиль очень много поставл€ет технологий –оссии,  азахстану и т.д., но не американским и английским фермерам.
» т.д. »зраиль - очень развита€ высокотехнологическа€ страна, но отсутствие контактов с ней не критично дл€ мира. “ак же как и отсутствие иранской нефти вр€д ли будет критично дл€ мира, хоть цены и взлет€т.
"—уществуют такие страны, которые поддерживают »зраиль из принципиальных, а не только "меркантильных" соображений" - увы, таких стран практически нет. ѕоследние опросы BBC показывают, что антиизраильска€ пропаганда сыграла свою роль - к стране относ€тс€ крайне плохо - на уровне —еверной  ореи и ѕакистана (если, конечно, сам опрос - не пропаганда:).
г) “ак пр€мо высказывающих нело€льность арабов довольно мало. Ќо при заварушке какой многие из них не будут ло€льны. ј их скоро будет два миллиона при темпах размножени€. Ёто уже не каса€сь вопроса о сохранении еврейского характера государства при подобной демографической ситуации.
д) ’орошо бы, но оп€ть же, это только идеалистическа€ надежда на лучшее. — чего вдруг консолидаци€ произойдет? —ейчас, казалось бы, очень непроста€ ситуаци€, надо уже срочно консолидироватьс€, а общество радикально расколото по всем векторам, уровень взаимной агрессии как раз повышаетс€.
е) см. д)
ƒа, детки разные. Ќаверное, бросать родителей - это плохо. Ќо в современной ≈вропе все езд€т с места на место - все нацелено на финансовое благополучие. Ќынешнее общество вполне потребительского характера, очень многие думают о благососто€нии семей, о карьере, о сытой, спокойно жизни. » в »зраиле, который очень секул€ризировалс€, таких все больше. ’орошо это или плохо - но это факт. Ќе говор€ уже о полумиллионе харедим и арабах, большинство которых вообще довольно далеки от патриотизма. — чего вдруг их сознание радикально перевернетс€?
Ќаконец, вопрос с собственными природными ресурсами остаетс€ как раз критическимЕ
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

¬≈ 
- Sat, 07 Jul 2012 18:14:17(CET)

Ќовости блогов журнала "7 искусств"
ѕетербург, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 18:06:01(CET)
ј также "дети-индиго" и дискусси€ на эту тему.

„то-то дискуссии на эту тему €, вроде бы участник оной, там не заметил.

Ќовости блогов журнала "7 искусств"
ѕетербург, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 18:06:01(CET)

Ќовости блогов журнала "7 искусств"
∆ива€ природа и виртуальный мир
” моего трехлетнего внука ƒавида есть аквариум с рыбками. ќн наблюдает за их жизнью, кормит их, чистит аквариум, покупает новых рыбок. ƒогадались ли вы, что все эти действи€ выполн€ютс€ ƒавидом на экране компьютера?...
ј также "дети-индиго" и дискусси€ на эту тему.
¬ дискуссии участвуют ¬иктор  аган, ≈фим Ћевертов, Ѕорис “ененбаум, »нна ќслон.
—м. http://blogs.7iskusstv.com/?p=15232

¬≈ 
- Sat, 07 Jul 2012 18:01:26(CET)

—оплеменник - Ѕ.“ененбауму
- Sat, 07 Jul 2012 17:44:06(CET)
ѕусть мне покажут заслуги этого самого ѕровидени€ в деле защиты евреев. “огда всЄ станет на свои места. ... Ѕыл только ≈го выдуманный образ, сон, халоймес.
Ќо он ничего не мог дать или вз€ть.

¬от ведь есть у вас ответ на ваш вопрос. »з ответа, который имплицитно содержалс€ в вашем вопросе, следует, что никто не может показать вам заслуги ѕровидени€, которое всего лишь халоймес. “ак что ж вы который уже день достаЄте всех вопросом, на который у вас есть ответ, а на все предлагаемые ответы отвечаете, что вам всЄ это до лампочки и пусть отвечающие сами свои книги сказок читают?

—оплеменник - Ѕ.“ененбауму
- Sat, 07 Jul 2012 17:44:06(CET)

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 15:24:12(CET)

"... о том ужасающем факте в истории евреев, который проходит мимо “ого (если он есть), кто "по должности" об€зан бы нас защитить от многовековой мерзости. “ак или нет? ..."

ѕо-моему, нет, не так. ¬от у вас есть образец некоего более или менее упор€доченного мира: средневекова€ ≈вропа. » тут приходит „ума. »ли есть праведный закон »слама, и мир, устроенный по  орану - и вдруг приход€т монголы, и Ѕагдада больше нет.

» получаетс€, что ’ристос, по должности об€занный спасать верных христиан от бед и несчастий, не справилс€ со своей задачей, и јллах, обещавший торжество правоверным, как-то вот с этим затруднилс€.

“о-есть проблема «ащиты и ¬озда€ни€ носит универсальный характер ? ј ожидани€ уверовавших - не более чем суждение карас€ о "Pыбаке" и его цел€х ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

”важаемый Ѕорис ћаркович!
ƒа, бесспорно, проблема универсальна€. Ќи один Ѕог не справилс€. ¬прочем, јллах в этом деле, кажетс€, частично преуспел. √орько вспомнить современные де€ни€ его сынов и поистине чудо (дл€ них) с обменом полутора тыс€ч убийц на одного нашего шлимазла. Ќо позавчера и он прокололс€. —емерых подонков английские спецслужбы схватили с оружием и взрывчаткой.
Ќо €-то не верующий, а всего лишь безвредный безбожник, хот€ кое-кто ошибочно считает иное. ѕроблемы верующих, в этом, честно говорю, туманном смысле, мен€ не интересуют. ћне хотелось знать один определЄнный ответ на один мой вопрос.
Ќе более.

======================================================================

ѕритча об »ове, безвинном праведнике, на которого обрушились несчасть€, обсуждаетс€ в иудаизме уже третье тыс€челетие, если не больше, правда ? » среди толкователей были исключительно умные люди, не так ли ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ƒа, бесспорно! Ќо это были верующие люди. ј дл€ мен€ притча - просто сказка о богатом д€де, который прожил вчетверо-вп€теро(!) дольше обычного дл€ тех времЄн.

======================================================================

“ак может быть, есть смысл поинтересоватьс€ тем, что они говорили и к чему пришли в своих спорах - а уж потом сетовать на недосмотр ѕровидени€?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
»звините, но не вижу в этом смысла. » "недосмотр" в течении двух тыс€ч лет - чрезвычайно м€гко сказано. ћне это просто не надо, да и времени на это нет. ∆изнь коротка, а мо€ и подавно. ѕусть мне покажут заслуги этого самого ѕровидени€ в деле защиты евреев. “огда всЄ станет на свои места.
======================================================================

—кажем, есть такое положение - Ѕ-г не захотел иметь в лице человека существо вроде домашнего животного, которое хоз€ину следует понукать, вознаграждать или наказывать, а дал ему —вободу ¬оли.
» свобода - совершенно €вно - может быть использована во зло.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ќо что это мен€ет?
ѕочему мгновенно не отсохли руки у гитлеровских или сталинских палачей?
ќн, т.н. Ѕог, им тоже дал свободу действий против своих евреев?
 онечно, нет! Ѕыл только ≈го выдуманный образ, сон, халоймес.
Ќо он ничего не мог дать или вз€ть.

ћ. јврутин
- Sat, 07 Jul 2012 17:19:52(CET)

ёрий “абак
ћосква, –осси€ - at 2012-07-07 15:44:17 EDT

ѕопытаюсь пока привести свои контрдоводы, а потом, будем наде€тьс€, ответит и автор.

а) ¬опросы экономической, военной, финансовой зависимости по инерции, мне кажетс€, преувеличиваютс€. «а последние годы ситуаци€ кардинальным образом изменилась. ƒа, надо решитьс€ на то, чтобы Ђне ездить по каждому вопросу советоватьс€ с американцами, и не брать у них ежегодно миллиарды на оборону и на разные проектыї.

б) ќпасность бойкота тоже преувеличена. ÷елый р€д стран чисто Ђтехническиї уже не могут обойтись без сотрудничества с »зраилем. ќни нуждаютс€ в поставке запчастей и вообще в сервизном обслуживании закупленных у »зраил€ изделий и технологий. ¬о-вторых, существуют такие страны, которые поддерживают »зраиль из принципиальных, а не только "меркантильных" соображений.

в) —ледствие (б).

г) Ђ–ешить проблему израильских арабовї, начав с лишени€ гражданства нело€льных арабов по отношению к еврейскому национальному государству.

д) ƒа, совершенно необходима консолидаци€ не только израильских политических элит, но всего общества. „то же касаетс€ элит, то везде происходит их смена. ѕроизойдет и в »зраиле.

е) » Ђобщенародный патриотический пафосї по€витс€ от осознани€ необходимости его дл€ простого выживани€.
ƒетки же, которые предпочитают Ђудовлетвор€ть свои жизненные потребности в менее проблемных странахї, броса€ своих родителей, - это плохие детки. Ќо ведь не все же такие.
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 17:13:31(CET)

адепт
- Sat, 07 Jul 2012 16:51:00(CET)

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 13:19:53(CET)
Ёксперт: ѕолоний в вещи јрафата добавили гораздо позже

"ѕровер€ла ли "јль-ƒжазира" дом јрафата и —ухи в ѕариже и на ћальте, где она хранила вещи, содержащие полоний, как это сделали англичане во врем€ своего расследовани€?", - спросил  армон.

öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

¬сей вашей виртуальной бригаде!
” вас, хлопцы, не только скелеты в шкафу, у вас аж мозги присыпаны нафталином с полонием! ћысли свет€тс€!

Ѕорис Ё.јльтшулер
Ѕерлин, - Sat, 07 Jul 2012 16:56:02(CET)

ќчень интересна€, сюрреалистическа€ и злободневна€ пьеса Ќины ¬оронель, полностью противоположна€, например, панегирику ¬агнеру британского евре€, выдающегос€ актера-режиссЄра и гомосексуалиста —тифена ‘ра€ в его очень сусальном фильме ДStephen Fry - Wagner & MeУ. ѕроизведение ¬оронель актуально и без проблем вписываетс€ в нескончаемые дискуссии о ¬агнере, в том числе и на страницах ѕортала Ѕерковича.
¬ описании театра в Ѕейройте, к сожалению, не показан ¬агнер - новатор музыки. ј ведь именно он первым повернулс€ спиной к зрител€м при дирижировании и посадил оркестр под сцену оперы, определив таким образом развитие музыкального искусства последующих 150 лет.
—о своей стороны должен заметить, что, как на это уже давно обратили внимание немецкие историки, вс€ предвоенна€ жизнь и, особенно, де€тельность √итлера-рейхсканцлера с его нескончаемыми пропагандистскими полЄтами на митинги во всей √ермании, документированные в кинохронике того времени под музыку ¬агнера, были ни чем иным как нацистской постановкой мыльных опер последнего с цитатами отдельных волшебных мелодий композитора.
ѕрочитал с очень большим удовольствием. ѕьеса пр€мо-таки проситс€ в репертуар политического антифашистского театра Berliner Ensamble в традици€х Ѕертольда Ѕрехта. ћолодец, Ќина,- и браво!

ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

Ѕуквоед - Ѕ. “ененбауму. “елеграмма
- Sat, 07 Jul 2012 16:52:07(CET)

Ѕостон. “ененбауму.
—качал ¬аших "“юдоров" с "‘либусты". „итаю. ѕолучаю удовольствие. ’орошо бы обмыть. ”спехов
ѕукипси. Ѕуквоед
ќтклик на статью: Ѕорис “ененбаум . “юдоры. √лавы из книги

адепт
- Sat, 07 Jul 2012 16:51:00(CET)

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 13:19:53(CET)
Ёксперт: ѕолоний в вещи јрафата добавили гораздо позже

"ѕровер€ла ли "јль-ƒжазира" дом јрафата и —ухи в ѕариже и на ћальте, где она хранила вещи, содержащие полоний, как это сделали англичане во врем€ своего расследовани€?", - спросил  армон.


—овсем не дл€ смеха слагаю строфу,
«десь вовсе не место иронии -
” каждой мешпухи скелет есть в шкафу,
ѕрисыпан от моли полонием...

ёрий “абак
ћосква, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 15:44:17(CET)

ƒумаю, что окажусь в оппозиции подавл€ющему большинству прочитавших статью, но полагаю, что она довольно слаба€. ѕерва€ и основна€ ее часть, про исторические судьбы »зраил€, повтор€ет уже многократно высказывавшиес€ мысли. «аключительна€ коротка€ "оптимистическа€" часть состоит скорее из благих идеалистических пожеланий, мало коррелирующихс€ с реальностью:
1. ѕочему положение »зраил€ лучше, чем ≈вропы не€сно. ѕочему "быть единственным немусульманским гос-вом в огромном регионе" Ц это преимущество, тоже не очень пон€тно.
2. ¬се предложени€ автора свод€тс€ к тому, чтобы проводить жесткую, независимую ни от кого политику. Ќо тогда
а) надо решить вопрос экономической, военной, финансовой независимости. “.е., не ездить по каждому вопросу советоватьс€ с американцами, а значит, и не брать у них ежегодно миллиарды на оборону и на разные проекты.
б) Ќе обращать внимани€ на культурные, экономические бойкоты, наплевав, в конечном итоге, на возможность обучени€ израильских студентов в неизраильских университетах, на обмен научной информацией, на бойкот продукции, произведенной за "зеленой чертой" и пр. “.е. быть готовыми ко всему. “огда, конечно, можно не возлагать надежд на пропаганду и разъ€снение своей позиции, "не иметь слушателей и собеседников".
в). Ќадо ориентироватьс€ целиком на собственные природные ресурсы, на автономную добычу воды и т.д. „тобы не быть зависимыми от внешних источников Ц при том, что страна не блещет наличием собственных ресурсов, а из обнаруженных сланцев еще в мире толком ничего добывать не научились. ћожет ли »зраиль вообще существовать автономно на своих ресурсах Ц это ведь не јмерика, –осси€, или  итай?
г.) "–ешить проблему израильских арабов" Ц прекрасно. Ќо каким образом? Ёто не несколько дес€тков тыс€ч суданцев, которых можно депортировать.
д) „тобы радикально решать все эти вопросы, нужна консолидаци€ израильских политических элит. ј что там, происходит всем известно Ц конфронтаци€ по всем лини€м.
е) ƒл€ решени€ этих вопросов нужен общенародный патриотический пафос. ј часть населени€, в частности, немало образованной молодежи, кажетс€, предпочитает удовлетвор€ть свои жизненные потребности в менее проблемных странах. ѕафос сионизма уже поисс€к, а отток из »зраил€ весьма значителен.
» это только часть из возникающих вопросов.
Ћюбые шаги жесткой и абсолютно независимой политики спровоцируют политические скандалы, но это не столь важно, не привыкать. ј вот вышеперечисленные ответные меры на независимую политику могут радикально подорвать экономическую базу »зраил€, что намного серьезнее. »наче говор€, возникает общий вопрос: а может ли »зраиль в современном мире в принципе существовать автономно, подобно —Ўј, и жить, как считает нужным, не обраща€ ни на кого внимание? ≈сли да, то рецепты, предложенные ’.—околиным, могли бы реализовыватьс€. Ќо увы, возникают серьезные сомнени€ на этот счетЕ.
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

Ѕорис —услович
- Sat, 07 Jul 2012 15:42:27(CET)

Ќе пон€тно, где в этой пьесе "свежий взгл€д на ¬агнера". »стори€ композитора описана Ќ. ¬оронель ещЄ в "ѕолЄте бабочки",
вышедшем свыше 10 лет назад. ¬ пьесе говоритс€ о том же, причЄм, на мой взгл€д, на более низком уровне. язык, упрощЄнный до грубости, гораздо ближе к современному сленгу, чем к €зыку середины позапрошлого века. Ќебрежное отношение к собственному тексту, начина€ с авторского вступлени€, где изгнание перепутано с ссылкой и заканчива€ последними страницами, где перепутан год смерти императора Ќикола€ I (конечно же, он умер в 1855 году, а в 1856 году уже была объ€влена амнисти€). ѕодобные вещи говор€т, помимо прочего, об отсутствии авторского уважени€ к читателю. Ќо самое грустное не это. ¬ "ѕолЄте бабочки" ¬агнер был живой. —траницы, посв€щЄнные ему, читались на одном дыхании. ј в пьесе перед нами писательска€ конструкци€, имеюша€ мало общего с реальным прототипом.
ћне кажетс€ недопустимым, говор€ о пьесе, употребл€ть термины вроде "пасквиль" или "халтура". Ќо и художественных достоинств € в ней не вижу.   сожалению.
ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 15:32:22(CET)

—оплеменник, специально дл€ Aschkusы
- Sat, 07 Jul 2012 14:51:19(CET)
-------------------------------------

ќчень интересна€ мысл€: св€зь €зычества в »ндии с мытьЄм рук в јфрике.
ѕр€мь не знаю куда прив€зать.
Ќо как бы высказались,- показали Aschkuse  узькину мать.

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 15:24:12(CET)

"... о том ужасающем факте в истории евреев, который проходит мимо “ого (если он есть), кто "по должности" об€зан бы нас защитить от многовековой мерзости. “ак или нет? ..."

ѕо-моему, нет, не так. ¬от у вас есть образец некоего более или менее упор€доченного мира: средневекова€ ≈вропа. » тут приходит „ума. »ли есть праведный закон »слама, и мир, устроенный по  орану - и вдруг приход€т монголы, и Ѕагдада больше нет.

» получаетс€, что ’ристос, по должности об€занный спасать верных христиан от бед и несчастий, не справилс€ со своей задачей, и јллах, обещавший торжество правоверным, как-то вот с этим затруднилс€.

“о-есть проблема «ащиты и ¬озда€ни€ носит универсальный характер ? ј ожидани€ уверовавших - не более чем суждение карас€ о "Pыбаке" и его цел€х ?

ѕритча об »ове, безвинном праведнике, на которого обрушились несчасть€, обсуждаетс€ в иудаизме уже третье тыс€челетие, если не больше, правда ? » среди толкователей были исключительно умные люди, не так ли ?

“ак может быть, есть смысл поинтересоватьс€ тем, что они говорили и к чему пришли в своих спорах - а уж потом сетовать на недосмотр ѕровидени€ ?

—кажем, есть такое положение - Ѕ-г не захотел иметь в лице человека существо вроде домашнего животного, которое хоз€ину следует понукать, вознаграждать или наказывать, а дал ему —вободу ¬оли.

» свобода - совершенно €вно - может быть использована во зло.

јс€
ор -акива, израиль - Sat, 07 Jul 2012 15:05:39(CET)

¬осхищаюсь этим человеком. «доровь€ ему и долгих лет жизни.
ќтклик на статью: ёрий —олодкин. —лово об »оне ƒегене

Ёлла —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 15:00:16(CET)

Ќу, про »ндию - это ¬ы, извините, не по делу. ¬ јфрике есть немало вполне христианских областей, где руки моют еще реже, и тем не менее не вымирают как ≈вропа, где руки моют как положено. Ёто две совсем разных темы.

—оплеменник, специально дл€ Aschkusы
- Sat, 07 Jul 2012 14:51:19(CET)

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 13:54:43(CET)
... ¬ современном мире »нди€ c сотн€ми €зыческих богов и храмов - пример успешного развити€ общества...
==============================
»нди€ без чудес:
"...ѕо данным ассоциации общественного здравоохранени€, только 53% индийских жителей моют руки с мылом после посещени€ санузлов, 38% моют руки с мылом перед едой и только 30% моют руки мылом перед приготовлением пищи. ¬ трущобах о статистике сложно говорить, но там каждый п€тый ребенок не доживает до 5 лет..."
Ёто пишет человек, живущий и работающий в »ндии.
http://chachava.livejournal.com/36748.html

ћай€ - —оне “учинской
- Sat, 07 Jul 2012 14:50:00(CET)

<...>
ћодераци€: постинг удален за нарушение правил гостевой.

—оплеменику from Aschkusa with love
- Sat, 07 Jul 2012 14:39:39(CET)

¬ –оссии будут выпускать п€тидверное купе

¬ ћоскве начали облаву на мигалки

 ултхард попал в книгу √иннесса и т. д.

–азницу с ващим постом улавливаете?

—оплеменник - Ѕ.“ененбауму
- Sat, 07 Jul 2012 14:35:47(CET)

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 13:36:07(CET)

—оплеменник - Ѕ.ƒынину
- Sat, 07 Jul 2012 07:12:22(CET)

”важаемый коллега, извините мен€, пожалуйста, за реплику со стороны - но мне кажетс€, что вы неправы.
ƒавайте представим себе некий пруд.
¬ пруду живут черв€чки, и в их черв€ковом мире любой карась - некое —верхсущество, правда ? Ќепостижим, внезапен, и может окончить жизнь любому червю просто по прихоти.
¬ свою очередь, дл€ карас€ —верхсуществом €вл€етс€ рыбак. ѕричем еще и злонамеренным - превращает обыкновeнного черв€чка в ловушку и уносит карас€ куда-то вверх, откуда нет возврата.
“ак почему же не предположить, что эта схема неполна€, что есть еще один (или больше) этаж, и что рыбак Ќ≈ ≈—“№ ¬ершина ћироздани€ ?
я отчетливо понимаю всю грубость "прудной" метафоры - но может быть, она все-таки продемонстрирует то положение, что отвергать существовование ¬севышнего на, так сказать, утилитарно-рациональной основе в первую очередь не рационально ? «наете, как в советское врем€ бабкам в очереди рационально обь€сн€ли, что "... космонавты летали, Ѕ-га не видели ..." ? ќх и довод ...
===========================================================================

”ваюаемый Ѕорис ћаркович!
Ќикаких претензий. ћетафора она и есть метафора - всегда с некоторой нат€жкой. Ќо предполагать можно всЄ, абсолютно всЄ. ј вот оспаривать исторический факт - совсем иное. ¬ам ли, знатоку вопроса, это не знать. ≈сли помните, € придралс€ к одной из ¬аших отличных работ по сущему пуст€ку (мушкеты). ¬ы же согласились с фактом немедленно, да ещЄ и поблагодарили.
“ак и € говорю только о факте, о том ужасающем факте в истории евреев, который проходит мимо “ого (если он есть), кто "по должности" об€зан бы нас защитить от многовековой мерзости. “ак или нет?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

„то же касаетс€ собственно иудаизма, то положение: "человек создан по подобию “ворца" мне лично кажетс€ важным. –аз уж дана вам жизнь - кратка€ и прекрасна€ - то у вас изначально есть в ней некий долг: не опозорить ќбразец.
============================================================================
“ут ¬ы, бесспорно, правы. — этими словами спорить нельз€ и невозможно. Ќо к моему вопросу имеет весьма косвенное отношение ...
≈сли это только не сказано мне в упрЄк.
Ќо и с этой оплеухой смирюсь. :-) ѕусть чужие бо€тс€.

—оплеменник, специально дл€ јшкузы
- Sat, 07 Jul 2012 14:05:26(CET)

—вежие новости Ђ—миксераї:
04.07.12
Ќа  расной площади сегодн€ приземлились инопланет€не
30.06.12
«наменитый американский любитель сыра посетит ћоскву
26.06.12
—ледователи приступили к расследованию взлома “виттера Ќавального
20.06.12
÷ентр ЂЁї будет переименован в Ёнтер Ђ÷ї
11.06.12
¬ ћоскве пресечен незаконный митинг
=====================================================================
”ловили? »ли?

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 13:54:43(CET)

Ѕеленька€ »нна - Ёлле
»зраиль - Fri, 06 Jul 2012 09:00:25(CET)

“аки да, путаете. √ибель сообщества и его культуры начинаетс€ с гибели религии.  акой? ј вот именно той, на которой сообщество держалось. ” греков был политеизм? “ак это их личные трудности. — какого это перепугу он должен был преп€тствием стать, кто вам такое рассказывал? ѕокуда он был - все было в пор€дке. ј как пришел в упадок - христианство могло прийти на освободившеес€ место, но... уже с созданием нового сообщества. —овременные греки - культура уже друга€.
********************************************************
Ёлла, извините мен€ , но € немного о другом. Ѕоюсь, что мен€ обвин€т в невежестве, но перефразирую свой вопрос. ≈сли монотеизм - это хорошо, а €зычество - плохо, то как объ€снить, что √реци€ со своим пантеоном создала такую культуру, вли€ние которой на мировое человечество ощущаетс€ и поныне?
 ака€ св€зь между культурой и единобожием?  ак совместить, что с одной стороны, мы видим заклеймение €зычества ("идолище поганый"), а с другой - сонмище олимпийских богов, противосто€щих единобожию? »ли € оп€ть все путаю.
---------------------------------------------------------

Ќе только олимпийских. ¬ современном мире »нди€ c сотн€ми €зыческих богов и храмов - пример успешного развити€ общества, нам где-то по сути очень чуждого.
» ведь успешно сосуществовала с чопорными британскими протестантами как "колони€ короны".

—оплеменник - vitakhу
- Sat, 07 Jul 2012 13:52:33(CET)

vitakh - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 09:30:48(CET)

—оплеменник - vitakhу
- Sat, 07 Jul 2012 07:21:20(CET)

[...]
ƒа, как и всем дет€м. » что из этого следует?
[...]
Ќет, не должны. » что из этого следует?
[...]
„то природа электричества и пророда веры в Ѕога - одного пол€ €годы?
Ќу и ну!

”важаемый —оплеменник, € просто намекнул, что пон€ти€ хорошо/плохо могут пониматьс€ по-разному (детализирую "верокорректно": людьми и возможным ¬севышн-м), не мы устанавливаем законы, и непонимание законов нами - наша проблема.  стати, если мы не понимаем природу электричества, то как мы можем даже предполагать, "до лампочки" ли Ѕ-гу это непонимание?
==========================================================

”;важаемый vitakh!
я не раз отвечал на высказывани€, подобное ¬ашему. ћен€, в данном конкретном случае, не интересуют никакие законы или их понимание. “еори€ электричества пусть подождЄт в прихожей до новых веников.
я вижу факт - историю евреев, густо окрашеную кровью. » хочу знать (имею право, хот€ р€д авторов "√остевой" его мен€ лишили), почему всесильный ќн, если ќн есть, €вл€л полное бессилие две с лишним тыс€чи лет. ¬сЄ. Ѕольше € (пока) ничего не спрашиваю никого.

Ёлла “ененбауму
- Sat, 07 Jul 2012 13:45:42(CET)

"... космонавты летали, Ѕ-га не видели ..." ? ќх и довод ...

—тарый анекдот из ѕольши: ѕришел космонавт в школу и рассказывает вот это самое: летал, не видел... ј на камчатке сидит ихний польский ¬овочка и говорит: "Ќе торопись, вот как свалишьс€, так и увидишь сразу".

адепт
- Sat, 07 Jul 2012 13:36:51(CET)

¬опрос о несправедливости Ѕожьего поведени€ (разумеетс€, с точки зрени€ задающего) можно было задавать, и задавалс€, задолго до еврейской катастрофы во 2-ой мировой.
–азве гибель, нередко массова€ и мучительна€, невинных детей при стихийных бедстви€х, не основание дл€ такого вопроса?
јх, это за грехи предков! “огда, конечно, справедливо. ¬ендетта в исполнении “ворца! Ќервных просим не смотреть!

Ѕ.“ененбаум-—оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 13:36:07(CET)

—оплеменник - Ѕ.ƒынину
- Sat, 07 Jul 2012 07:12:22(CET)

”важаемый коллега, извините мен€, пожалуйста, за реплику со стороны - но мне кажетс€, что вы неправы.

ƒавайте представим себе некий пруд.

¬ пруду живут черв€чки, и в их черв€ковом мире любой карась - некое —верхсущество, правда ? Ќепостижим, внезапен, и может окончить жизнь любому червю просто по прихоти.

¬ свою очередь, дл€ карас€ —верхсуществом €вл€етс€ рыбак. ѕричем еще и злонамеренным - превращает обыкновeнного черв€чка в ловушку и уносит карас€ куда-то вверх, откуда нет возврата.

“ак почему же не предположить, что эта схема неполна€, что есть еще один (или больше) этаж, и что рыбак Ќ≈ ≈—“№ ¬ершина ћироздани€ ?

я отчетливо понимаю всю грубость "прудной" метафоры - но может быть, она все-таки продемонстрирует то положение, что отвергать существовование ¬севышнего на, так сказать, утилитарно-рациональной основе в первую очередь не рационально ? «наете, как в советское врем€ бабкам в очереди рационально обь€сн€ли, что "... космонавты летали, Ѕ-га не видели ..." ? ќх и довод ...

„то же касаетс€ собственно иудаизма, то положение: "человек создан по подобию “ворца" мне лично кажетс€ важным. –аз уж дана вам жизнь - кратка€ и прекрасна€ - то у вас изначално есть в ней некий долг: не опозорить ќбразец.

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 13:19:53(CET)

Ёксперт: ѕолоний в вещи јрафата добавили гораздо позже

¬ысока€ концентраци€ радиоактивного полони€ - высокотоксичного €да, €кобы найденного на личных вещах покойного палестинского лидера ясира јрафата, говорит о том, что токсин был нанесен на вещи гораздо позже его смерти. ќб этом сказал эксперт в области борьбы с терроризмом изданию The Jerusalem Post.
ƒоктор Ёли  армон, аналитик »нститута по борьбе с терроризмом при ћеждисциплинарном центре в √ерцлии, €вл€етс€ специалистом в области химического, биологического, радиологического и €дерного терроризма.
 омментиру€ за€вление катарского телеканала "јль-ƒжазира", опубликованного в среду, о том, что специалисты швейцарского »нститута радиофизики в Ћозанне обнаружили аномально высокий уровень полони€ на вещах јрафата,  армон за€вил, что период полураспада этого вещества доказывает невозможность применени€ полони€ дл€ убийства јрафата восемь лет назад, поскольку он был обнаружен в слишком высокой концентрации.
ѕолоний имеет период полураспада всего 138 дней.
» тем не менее, швейцарские ученые обнаружили на вещах јрафата содержание полони€ на уровне от 54 до 180 милибеккерелей, что считаетс€ довольно высоким уровнем.
"≈сли бы он (полоний) был использован дл€ отравлени€, то сейчас должны были бы быть обнаружены самые минимальные уровни его содержани€. “ем не менее, были обнаружены гораздо более высокие уровни.  то-то добавил полоний гораздо позже", - сказал  армон.
"— учетом периода полураспада этого вещества, можно сделать вывод, что (обнаруженный) полоний €вл€етс€ значительно более "свежим", - добавил он.
ѕо словам  армона, сообщение "јль-ƒжазиры" подн€ло дополнительные вопросы, оставшиес€ без ответов.
"≈сли —уха јрафат хранила эти загр€зненные вещи, то почему в течении восьми лет она не была отравлена? ќна касалась и этих вещей, и јрафата, находившегос€ в больнице", - сказал он.
¬ 2006 году бывший русский шпион, ставший диссидентом, јлександр Ћитвиненко умер после отравлени€ полонием, по данным британской разведки. Ѕританские власти провели экспертизы в ресторане, где ему подали отравленный чай, в такси и в гостинице, где жил Ћитвиненко, чтобы отследить следы €да.
"ѕровер€ла ли "јль-ƒжазира" дом јрафата и —ухи в ѕариже и на ћальте, где она хранила вещи, содержащие полоний, как это сделали англичане во врем€ своего расследовани€?", - спросил  армон.
 армон также сослалс€ на публикацию во французской газете Le Figaro, в которой сказано, что симптомы, описанные в медицинской карте јрафата французскими врачами, не соответствуют симптомам отравлени€ полонием.
"ѕосле смерти јрфата, почему, ни —уха, ни ѕј не согласились предоставить медицинскую карту из французского госпитал€?", - спросил  армон.

MIGnews, sem40.ru

янкелевич - ≈фиму Ћевертову
Ќатани€, »зраиль - Sat, 07 Jul 2012 13:17:35(CET)

”важаемый ≈фим, ¬ы пишете о выкрестах, что "выкресты остаютс€ евре€ми, хот€ и неправедными. ≈сли дл€ »зраил€ как страны репатриации, то да, потер€ны согласно "«акону о возвращении".
я думаю, что это не совсем точно. ≈сли мы говорим об ассимилированных люд€х и семь€х, то они не должны быть объектом рассмотрени€, дл€ них иудаизм не имеет никакого смысла, разве что, как " алевала", "ћанас", "ќ √ильгамеше" или что-нибудь в этом роде. ј не ассимилированные должны отсидеть по выкресту шиву, то есть считать его умершим. «а выкрестом в иудаизме сохран€етс€ право на еврейское кладбище и похороны по еврейскому обр€ду.
¬ы пишете, что "ќстаетс€ только узнать их позиции в отношении поддержки »зраил€ как государства". ¬р€д ли она в этой группе будет более интересна, чем в любой другой группе.

Aschkusa
- Sat, 07 Jul 2012 12:23:45(CET)

”жас!!!


http://tankar.livejournal.com/3274779.html?thread=34950427

ѕолици€ сообщила о 46 погибших от наводнени€ на  убани
- Sat, 07 Jul 2012 11:30:49(CET)

„исло погибших в результате наводнени€ в  раснодарском крае выросло до 46 человек. ќб этом сообщаетс€ на сайте краевого √” ћ¬ƒ.

¬  рымском районе кра€ (в основном, в городе  рымск) погибли 35 человек, в √еленджикском районе - дев€ть, в Ќовороссийске - еще двое. √лава пресс-службы √” ћ¬ƒ »горь ∆ел€бин отметил, что в √еленджике и Ќовороссийске обстановка стабилизировалась, а в  рымском районе "стихи€ еще не улеглась".


ћарк ‘укс
»зраиль, ’айфа - Sat, 07 Jul 2012 10:59:04(CET)

≈фиму Ћевертову
----------------------

ƒобро пожаловать! ћы ¬ам рады.

ћарку јврутину
----------------------

¬аши ремарки принимаютс€. ¬опрос актуален и дл€ »зраил€, где в последние годы активно работают миссионеры. Ќадеюсь конференци€ состоитс€ и мы коснемс€ этого вопроса.
ћ.‘.

“артаковский - —оплеменнику.
- Sat, 07 Jul 2012 10:51:46(CET)

ƒобавлю, пожалуй. ѕрочесть "“ору" надо. Ёто отнюдь не сказка, но - древн€€ истори€ нашего народа. Ќа удивление ѕ–ј¬ƒ»¬јя. ћетафоризаци€ не есть ложь или сказка, но естественное повествование на заре цивилизации. Ќе божественное - вполне человеческое. ѕопросту увлекательное.

≈фим Ћевертов
ѕетербург, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 10:45:25(CET)

ћарк ‘укс »зраиль, ’айфа - Sat, 07 Jul 2012 09:39:36(CET)
—охран€етс€ ли опци€ возврата к истокам и сотрудничества. Ќет ли у ¬ас желани€ поговорить на эту тему на готов€щейс€ конференции?
------------------------------------------------------
ƒа, желание есть.

ћ. јврутин ћ. ‘уксу
- Sat, 07 Jul 2012 10:42:38(CET)

ћарк ‘укс
»зраиль, ’айфа - Sat, 07 Jul 2012 09:39:36(CET)


"ќтношение к выкрестам в соответствии с галахой мне известно. “очка.
≈сли они остаютс€ ло€льными √осударству »зраиль или нейтральными Ц это их личное дело и на их совести. ≈сли они начинают занимать антиизраильские= антиеврейские = антисионистские позиции, как это зачастую происходит с российскими выкрестами, и нанос€т вред нам, то -они предмет противосто€ни€ и борьбы.
Ќо, Ђникогда не говори никогдаї. —охран€етс€ ли опци€ возврата к истокам и сотрудничества".
**********************************
ƒорогой тезка, во-первых, мен€ удивл€ет, почему в недавней дискуссии, отголоски которой звучат и сегодн€, настойчиво причисл€ют Ѕыкова при наличии у него русской матери к выкрестам. “о есть, помимо того, что выкресты включают в себ€ столь различных людей, так ещЄ и наше представление о том, кого считать выкрестом, усложн€ет проблему.
√оворить о выкрестах (впрочем, как и обо всем), мне кажетс€, следует только в контексте времени. “огда крещение предстает, как принудительное и добровольное. ¬ свою очередь, добровольное, - как "путь в ун-т", скажем, в начале прошлого века, и путь "к Ѕ-гу" во второй половине того же века. —овсем другое дело евреи, прин€вшие крещение в последние 20 лет (всЄ, конечно, относитс€ к "русским" евре€м). »з этих часть прин€ла христианство "по глупости", под вли€нием профессиональных миссионеров. »х можно пытатьс€ "образовывать". ƒруга€ часть - сознательные наши враги.
ќднако мне представл€етс€ более конструктивным путь поиска и объединени€ сил, выступающих в поддержку »зраил€, или готовых к этому.

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - —оплеменнику.
- Sat, 07 Jul 2012 10:30:34(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Sat, 07 Jul 2012 03:32:34(CET)

"√-н ћ—“ пойман здесь на фальсификации цитаты "Ўульхан-јруха". Ёто серьезнее трамвайной кражи".

ќтветить анонимному "человеку с  авказа" € не могу (он тут же уберЄт текст, как это сделано позавчера на ‘оруме)), - да и противно.
ј ¬ы не повтор€йте чужую ложь.
ƒолжен сказать, что ¬аши вопросы и суждени€ абсолютно правомерны. ¬ас путают и вод€т за нос именно потому, что не могут ответить. «десь не вера, но фальшь, ханжество - уверенность в том, что это (единственное) обеспечивает их "еврейскую идентичность".
ќстаньтесь в правильном убеждении: ¬ы в своЄм неверии "куда больше еврей", чем эти ханжи.

ћарк ‘укс
»зраиль, ’айфа - Sat, 07 Jul 2012 09:39:36(CET)

≈фим Ћевертов
ѕетербург, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 09:07:27(CET)
ќстаетс€ только узнать их позиции в отношении поддержки »зраил€ как государства.
«десь, конечно, может быть достаточно большой спектр позиций.
--------------------------------------------------------------
ћне нравитс€ ваш подход к теме.
ќтношение к выкрестам в соответствии с галахой мне известно. “очка.
≈сли они остаютс€ ло€льными √осударству »зраиль или нейтральными Ц это их личное дело и на их совести. ≈сли они начинают занимать антиизраильские= антиеврейские = антисионистские позиции, как это зачастую происходит с российскими выкрестами, и нанос€т вред нам, то -они предмет противосто€ни€ и борьбы.
Ќо, Ђникогда не говори никогдаї. —охран€етс€ ли опци€ возврата к истокам и сотрудничества.
Ќет ли у ¬ас желани€ поговорить на эту тему на готов€щейс€ конференции (—м. ‘орум, ќЋ≈—)?
ћ.‘.

vitakh - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 09:30:48(CET)

—оплеменник - vitakhу
- Sat, 07 Jul 2012 07:21:20(CET)

[...]
ƒа, как и всем дет€м. » что из этого следует?
[...]
Ќет, не должны. » что из этого следует?
[...]
„то природа электричества и пророда веры в Ѕога - одного пол€ €годы?
Ќу и ну!


”важаемый —оплеменник, € просто намекнул, что пон€ти€ хорошо/плохо могут пониматьс€ по-разному (детализирую "верокорректно": людьми и возможным ¬севышн-м), не мы устанавливаем законы, и непонимание законов нами - наша проблема.  стати, если мы не понимаем природу электричества, то как мы можем даже предполагать, "до лампочки" ли Ѕ-гу это непонимание?

≈фим Ћевертов
ѕетербург, –осси€ - Sat, 07 Jul 2012 09:07:27(CET)

ћарк ‘укс »зраиль, ’айфа - Fri, 06 Jul 2012 18:07:57(CET)
...вопрос об отношении русскоговор€щих выкрестов к »зраилю мне интересен. ѕотер€ны ли они дл€ нас? ј как ведут себ€, в этом плане, скажем английские евреи, прин€вшие христианство?
------------------------------------------------------
ѕотер€ны ли они дл€ нас? ƒл€ нас - евреев или дл€ нас - »зраил€?
≈сли дл€ евреев, то выкресты остаютс€ евре€ми, хот€ и неправедными. ≈сли дл€ »зраил€ как страны репатриации, то да, потер€ны согласно "«акону о возвращении".
ќстаетс€ только узнать их позиции в отношении поддержки »зраил€ как государства.
«десь, конечно, может быть достаточно большой спектр позиций.

Victor-Avrom
- Sat, 07 Jul 2012 09:06:07(CET)

—пасибо, сосед, хрень обнаружена. “акже хочу обратить
внимание всех на профессиональный подход Ѕориса ћарковича: дл€
проблемной цитаты даютс€ предшествующее и последующее
предложени€.
ќтклик на статью: Ёлеонора Ўифрин: »деологи€ сионизма и политическа€ система »зраил€ в свете концепции отмирани€ национальных государств

ћарк ‘укс, »зраиль
- Sat, 07 Jul 2012 09:05:56(CET)

¬ окт€бре дев€ностого € прин€л решение покинуть пределы ———–.
—обственно к такому решению € был готов еще в семидес€том, но разные важные и не очень, объективные и субъективные обсто€тельства помешали этому.
 оллектив музыкальной школы, в которой работала мо€ жена (около ста преподавателей!) был насквозь шестиконечным.  аждый день жена приносила очередное сообщение:
- Ђјї подали документы.
- ЂЅї получили разрешение.
- Ќа ѕедагогической открылись курсы иврита, можно записатьс€ вне очереди, у —телы там работает бывший муж.
» т.д. и т.п.
ќднажды она принесла с работы длинный список рекомендаций по отъезду в »зраиль. —писок начали писать сразу после сорок восьмого года и долго редактировали в семидес€тые.
“ам были такие перлы:
- ¬езите мед, орехи и туалетную бумагу, захватите лампочки.
- Ќе везите советские пылесосы, министерство экологии запрещает их использование.
- ћотоциклы Ђѕанони€ї не идут.
- “олько Ђ«орький - 4ї или Ђ«енитї!
- ќпасайтесь местных румынов, они знают идиш и тоже идн!
- Ѕерите иголки и нитки.
¬аша публикаци€ мне напоминает этот список.
Ќу, кто ¬ам сказал, что в »зраиле нельз€ переходить из одной больничной кассы в другую? „то такое полна€ медицинска€ страховка? ћедицинское страхование в стране об€зательное и каждый гражданин »зраил€ застрахован. „то ¬ы имеете ввиду под словом полный?  онечно, пенсионерам лучше ехать с 50 000 $, чем без, но вовсе не об€зательно. ќни устраиваютс€ достаточно хорошо.  огда последний раз ¬ы пытались сдать купленный товар и не смогли сделать этого, и по какой причине?
Ѕезусловно, в ¬ашей работе соль и перец и она может позабавить читающего и даже вызвать восторг, но € ее не осилил до конца.
ћ.‘.
ќтклик на статью: —амуил —текель: ѕублицистика разных лет от 1998 года до дн€ сегодн€шнего

Coucy
Seattle, USA - Sat, 07 Jul 2012 08:56:08(CET)

¬се правидьно. Ќо не все сказано:

"я не думаю, что на кого-нибудь клеветали больше, чем на евреев. ƒве тыс€чи лет они..."

≈сли за 2000 лет евреи не научились делать клеветникам больно, то, пожалуй, и не научатс€.

Ёто -- вобще, стать€ замечательна.
ќтклик на статью: ’аим —околин. ћиру надоели евреи

—оплеменник - vitakhу
- Sat, 07 Jul 2012 07:21:20(CET)

vitakh - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 06:31:55(CET)

—оплеменник - Ѕ.ƒынину
- Sat, 07 Jul 2012 05:22:45(CET)

ћой вопрос был (и остаЄтс€) только об одном.
ќ "существовании" Ѕога, которому до лампочки судьба верующих ≈му.

 огда ¬ы были маленький, ¬ам не казалось, что родители иногда делают не то, что хорошо дл€ ¬ас?
==============================
ƒа, как и всем дет€м. » что из этого следует?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ќе должны ли законы Ќьютона быть заменены на более благопри€тные дл€ нас?
==============================
Ќет, не должны. » что из этого следует?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 то виноват, что нам не пон€тна природа электричества?
==============================
Ќе знаю таких виновных. ¬еро€тно, не всем, но знатокам, пон€тна и объ€снима.
„то из этого следует?
„то природа электричества и пророда веры в Ѕога - одного пол€ €годы?
Ќу и ну!

–афа
- Sat, 07 Jul 2012 07:17:18(CET)

√лавный принцип ЋёЅќ… религии: верую, ибо абсурдно. ѕоэтому вопросы лучше не задавать.

—оплеменник - Ѕ.ƒынину
- Sat, 07 Jul 2012 07:12:22(CET)

Ѕорис ƒынин - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 05:52:33(CET)

¬место пр€мого и честного ответа мне это говорили не раз и не только ¬ы (см. выше).
===============================
ƒа ответьте себе сами - честному и пр€мому! ¬от уродилс€ такой среди лгунов и кривых. ¬прочем ¬ы уже ответили сами себе (или заимствовали из диамата?), так чего волнуетесь, чего изображаете, что у ¬ас есть вопрос? ’отите поставить нас нечестных и кривых на путь праведный? „его же было за€вл€ть о признании наших прав. Ќет у ¬ас вопроса и не морочьте другим голову. —покойной ночи!
==============================================================================

¬ы оп€ть путаете характристики людей и ответов.
—ердитесь, ёпитер, беспредметно , вроде "ќт забора до обеда".
ј дл€ чего ¬аше ироническое самобичевание?
я никого не обзывал и не обидел, никого не хочу наставл€ть на иной путь,
кроме того, что люди выбирают сами себе.
Ќикого вообще (поначалу) не просил мне отвечать.
¬ который раз отправл€ют мен€ спать, в баню и т.д.
ѕотом придерживают и снова ругают. «ачем?

vitakh - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 06:31:55(CET)

—оплеменник - Ѕ.ƒынину
- Sat, 07 Jul 2012 05:22:45(CET)

ћой вопрос был (и остаЄтс€) только об одном.
ќ "существовании" Ѕога, которому до лампочки судьба верующих ≈му.


 огда ¬ы были маленький, ¬ам не казалось, что родители иногда делают не то, что хорошо дл€ ¬ас?

Ќе должны ли законы Ќьютона быть заменены на более благопри€тные дл€ нас?

 то виноват, что нам не пон€тна природа электричества?

Ёлиэзер - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 05:59:19(CET)

ј вот за ссылку на точный, конкретный, один ответ в легко доступной книге буду благодарен.
*****************************

я ¬ам на-дн€х дал ссылку на ќƒЌ” главу (3-4 стр.) в предельно легко доступной книге. ≈сли она у ¬ас не стоит на полке, то »нтернет доставит ¬ам еЄ за три минуты.

Ѕорис ƒынин - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 05:52:33(CET)

¬место пр€мого и честного ответа мне это говорили не раз и не только ¬ы (см. выше).
===============================
ƒа ответьте себе сами - честному и пр€мому! ¬от уродилс€ такой среди лгунов и кривых. ¬прочем ¬ы уже ответили сами себе (или заимствовали из диамата?), так чего волнуетесь, чего изображаете, что у ¬ас есть вопрос? ’отите поставить нас нечестных и кривых на путь праведный? „его же было за€вл€ть о признании наших прав. Ќет у ¬ас вопроса и не морочьте другим голову. —покойной ночи!

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Sat, 07 Jul 2012 05:52:21(CET)

Ёлиэзер - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 04:47:11(CET)

Ёто моЄ последнее участие в этом разговоре, уважаемый —оплеменник,
—оплеменник - Ё.–абиновичу
======================================================

”важаемый Ёлиэзер!
ѕолагаю, моЄ право задавать любые вопросы не зависит от чтени€  ниги.

«ависит, конечно. ѕредставьте себе, что € ¬ас спрашиваю сколько будет семью восемь, а ¬ы ответить не можете. “огда € интересуюсь, учили ли ¬ы в детстве таблицу умножени€, а ¬ы мне с гордостью отвечаете, что нет, но эта "мелочь" не вли€ет на ¬аши способности к мышлению...

“ем более, что € априори (именно так), как атеист, не верю в еЄ содержание. —читаю, что оно бездоказательно. —казка. ”верен, что в –оссии была и есть масса верующих и неверующих (или просто неграмотных), которые никогда не читали “ору.

ѕрекрасно! ≈сть много людей, которые думают также! Ќо вопросы-то к несуществующему Ѕ-гу зачем ставить в таком случае? » претензии к нему предъ€вл€ть? — фулл-стопом? » почему ¬ы отнимаете врем€ зан€тых людей, задава€ вопросы, ответы на которые написаны в легко доступной книге?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ѕоследнее так последнее, уважаемый Ёлиэзер!
ѕопрощались и ... продолжили полемику. Ёто очень по нашему!

“олько что уважаемый Ѕорис ƒынин примерно также мен€ отхлестал, как и ¬ы.
Ќо € полагаю, что таблица умножени€ (7х8=54 или 6х9=56 - путаю до сих пор :-) ) очень далека от “оры. Ёто совсем иное образование. ј “ора - видимо, философи€?

»звините, но € не задавал вопросов Ѕогу, в существование которого € не верю. Ќе было этого и, тем более, претензий к Ќему.
я написал свой ќƒ»Ќ единственный вопрос только одному человеку. ƒа и то в риторической форме. Ќикакого множества моих вопросов не было. я не хочу отнимать врем€ ни у кого и у ¬ас тоже. ј вот за ссылку на точный, конкретный, один ответ в легко доступной книге буду благодарен.

—оплеменник - Ѕ.ƒынину
- Sat, 07 Jul 2012 05:22:45(CET)

Ѕорис ƒынин - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 03:43:49(CET)

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Sat, 07 Jul 2012 02:41:04(CET)

================================
’от€ и сказал себе full stop, но из человеколюби€ не выдерживаю.

"ѕолагаю, моЄ право задавать любые вопросы не зависит от чтени€  ниги."

Ќо ведь это вопрос о  ниге, о ее прочтении евре€ми. “ак что ¬аш вопрос не только бессмысленный и просто недостойный образованного человека (все-таки ¬ас должны были учит как задавать вопросы). ѕраво то, конечно, ¬ы имеете, но не право не есть гаранти€ осмысленного вопроса.
==============================================================================

Ќет, ¬ы ошиблись, уважаемый Ѕорис!
ћой вопрос был (и остаЄтс€) только об одном.
ќ "существовании" Ѕога, которому до лампочки судьба верующих ≈му.
Ќе хотите или не можете ответить - так и скажите, как мо€ верующа€ жена, "отстань, дурак!". :-) я ж никого вообще не просил мне отвечать, только ответил автору заметки.
ѕоэтому € тоже не вижу смысла в надуманном множестве ответов (включа€ ¬аши) на вопросы, которых € не задавал. » уж конечно, вера в Ѕога никак не св€зана с наличием аттестатов зрелости или доцентских.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


"јприори (именно так), как атеист, не верю в еЄ содержание. —читаю, что оно бездоказательно. —казка."

»нтересно, откуда у ¬ас это априори. Ќе из чтени€ ли книг, которые ¬ам доказали бездоказательность того, о чем ¬ы не читали, в чем не принимали участие, чего не знаете. “ак кто верит в сказки?

==============================================================================

Ќет. я уже писал (¬ы не заметили?), что €рославские и прочие таксили мен€ интересуют не больше, чем сборники любых анекдотов. ћоЄ мнение сложилось из жизненного опыта, как и многих тех атеистов, которые безвредны дл€ верующих.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"јЅ—ќЋё“Ќќ и Ѕ≈«ќ√ќ¬ќ–ќ„Ќќ уважаю ¬аше право и всех верующих на следование заветам “оры и других св€щенных дл€ евреев книг. Ќикогда, ни при каких обсто€тельствах, не стал и не стану осуждать верующих. "

Ёто, уж извините, не только бессмысленные слова, но просто лицемерие. ћнение неграмотных, принимающих на веру сказку и на том объ€вл€ющее свое право на истину и действие, интеллектуально честный человек не будет уважать, и при общении, затрагивающем его интересы, хот€ бы в сфере вли€ни€ на детей, встанет в антагонистическую позицию. ј если вы изолировались от них, то не задавайте бессмысленные вопросы ради провокации, потому что априори €сно, что вс€кий ответ безграмотных и одуревших (дл€ ¬ас) людей будет белибердой.

==============================================================================

≈щЄ раз подчеркну, что ¬аше право оценивать мои слова, как ¬ам угодно. Ќо € тоже не вижу особого смысла в столь поспешной и вновь намеренно расширительной оценке (аж провокаци€!).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"”верен, что в –оссии была и есть масса верующих и неверующих (или просто неграмотных), которые никогда не читали “ору."

"јприори" в этих разговорах обычно оборачиваетс€ бездумным повторением внушенного. Ѕольшинство же верующих испытывают веру, и правы они или нет, утверждают ее не априори. ≈вреи же, по заповеди все мужчины, но и женщины очень часто, читают “ору! Ќадо бы знать хоть такую вещь о верующих евре€х! ¬ы бы сходили пару раз на субботние службы, если уж читать не хочетс€, априорник ¬ы наш!

==============================================================================

—пасибо. я пон€л и учЄл ¬аше мнение о верующих и обо мне обсобенно.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Ќепри€тно и непон€тно другое - непременно расширенное и тенденциозное толкование моего убеждени€ и моего “ќЋ№ ќ ќƒЌќ√ќ вопроса."

»звините, но должен сказать:"Ѕросьте дурака вал€ть!". ¬ам толковали без предвз€тости , что ¬аш вопрос предвз€т, невежествен, узок,надуман, бессмыслен и поставлен без понимани€, о чем ведут речь те, кого ¬ы не читали. “ак что непри€тно не "другое", а то, что врем€ было потрачено впустую на разговор с ¬ами (подчеркну: на эту тему)
==============================================================================

:-) ¬место пр€мого и честного ответа мне это говорили не раз и не только ¬ы (см. выше). ѕоэтому, предлагаю больше не тратить врем€ на взаимоисключени€ и "любезности" по ќнтарио14.  ак считаете?

Ёлиэзер - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 04:47:11(CET)

Ёто моЄ последнее участие в этом разговоре, уважаемый —оплеменник,
—оплеменник - Ё.–абиновичу
======================================================

”важаемый Ёлиэзер!
ѕолагаю, моЄ право задавать любые вопросы не зависит от чтени€  ниги.


«ависит, конечно. ѕредставьте себе, что € ¬ас спрашиваю сколько будет семью восемь, а ¬ы ответить не можете. “огда € интересуюсь, учили ли ¬ы в детстве таблицу умножени€, а ¬ы мне с гордостью отвечаете, что нет, но эта "мелочь" не вли€ет на ¬аши способности к мышлению...

“ем более, что € априори (именно так), как атеист, не верю в еЄ содержание. —читаю, что оно бездоказательно. —казка. ”верен, что в –оссии была и есть масса верующих и неверующих (или просто неграмотных), которые никогда не читали “ору.

ѕрекрасно! ≈сть много людей, которые думают также! Ќо вопросы-то к несуществующему Ѕ-гу зачем ставить в таком случае? » претензии к нему предъ€вл€ть? — фулл-стопом? » почему ¬ы отнимаете врем€ зан€тых людей, задава€ вопросы, ответы на которые написаны в легко доступной книге?

Ѕорис ƒынин - —оплеменнику
- Sat, 07 Jul 2012 03:43:49(CET)

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Sat, 07 Jul 2012 02:41:04(CET)

================================
’от€ и сказал себе full stop, но из человеколюби€ не выдерживаю.

"ѕолагаю, моЄ право задавать любые вопросы не зависит от чтени€  ниги."

Ќо ведь это вопрос о  ниге, о ее прочтении евре€ми. “ак что ¬аш вопрос не только бессмысленный и просто недостойный образованного человека (все-таки ¬ас должны были учит как задавать вопросы). ѕраво то, конечно, ¬ы имеете, но не право не есть гаранти€ осмысленного вопроса.

"јприори (именно так), как атеист, не верю в еЄ содержание. —читаю, что оно бездоказательно. —казка."

»нтересно, откуда у ¬ас это априори. Ќе из чтени€ ли книг, которые ¬ам доказали бездоказательность того, о чем ¬ы не читали, в чем не принимали участие, чего не знаете. “ак кто верит в сказки?

"јЅ—ќЋё“Ќќ и Ѕ≈«ќ√ќ¬ќ–ќ„Ќќ уважаю ¬аше право и всех верующих на следование заветам “оры и других св€щенных дл€ евреев книг. Ќикогда, ни при каких обсто€тельствах, не стал и не стану осуждать верующих. "

Ёто, уж извините, не только бессмысленные слова, но просто лицемерие. ћнение неграмотных, принимающих на веру сказку и на том объ€вл€ющее свое право на истину и действие, интеллектуально честный человек не будет уважать, и при общении, затрагивающем его интересы, хот€ бы в сфере вли€ни€ на детей, встанет в антагонистическую позицию. ј если вы изолировались от них, то не задавайте бессмысленные вопросы ради провокации, потому что априори €сно, что вс€кий ответ безграмотных и одуревших (дл€ ¬ас) людей будет белибердой.

"”верен, что в –оссии была и есть масса верующих и неверующих (или просто неграмотных), которые никогда не читали “ору."

"јприори" в этих разговорах обычно оборачиваетс€ бездумным повторением внушенного. Ѕольшинство же верующих испытывают веру, и правы они или нет, утверждают ее не априори. ≈вреи же, по заповеди все мужчины, но и женщины очень часто, читают “ору! Ќадо бы знать хоть такую вещь о верующих евре€х! ¬ы бы сходили пару раз на субботние службы, если уж читать не хочетс€, априорник ¬ы наш!

"Ќепри€тно и непон€тно другое - непременно расширенное и тенденциозное толкование моего убеждени€ и моего “ќЋ№ ќ ќƒЌќ√ќ вопроса."

»звините, но должен сказать:"Ѕросьте дурака вал€ть!". ¬ам толковали без предвз€тости , что ¬аш вопрос предвз€т, невежествен, узок,надуман, бессмыслен и поставлен без понимани€, о чем ведут речь те, кого ¬ы не читали. “ак что непри€тно не "другое", а то, что врем€ было потрачено впустую на разговор с ¬ами (подчеркну: на эту тему)

—оплеменник - Ontario14
- Sat, 07 Jul 2012 03:32:34(CET)

Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 16:43:52(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 07:03:28(CET)

я, поверьте, переживу и второй, и последующие ¬аши "комплименты".
ќбидно за ¬.√инзбурга. ќн уже не может ответить.
***********
 то такой ¬.√инзбург и почему его мнение может иметь хоть какой-то вес по данной теме ?
=========================================================================
¬.√инзбург - недавно скончавшийс€ академик –јЌ, лауреат Ќобелевской премии,
один из величайших мыслителей и физиков нашего времени, атеист.
¬ы о нЄм действительно ничего не знали?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

„ек был адресован, как € пон€л комментатора поста, давно и не ’иршу, а другому главарю "Ќатурей карты", не работавшему в управлении бандой јрафата.
***********
Ќетурей  арта давно и плодотворно сотрудничает с ќќѕ. Ќе скрыва€сь и не стесьн€€сь никого. ј что такое "комментатор поста" ?
=========================================================================
ѕост с фотокопией чека и комментарий к нему (текст автора поста, т.е. комментатора) € видел примерно лет дес€ть(!) назад на форуме сайта "sem-40". ѕотому и не могу отыскать ссылку. „то тут не€сного?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ќет, не читал.
***********
Ёто становитс€ уже интересно ! ≈сли ¬ы не читали “ору, то возвращаемс€ к ¬ашей фразе:

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
Ќо мне "до лампочки" все религии, кроме той, что руководит моим народом. ≈сли еЄ суждени€ верующие считают верными, то почему еЄ наивысший хранитель, Ѕог, если он есть по мнению многих, позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!

»так, “ору ¬ы не читали. ќткуда, в таком случае, уважаемый —оплеменник, ¬ы знаете о "еЄ" (религии, что руководит нашим народом) "суждени€х" ?!
==========================================================================
≈стественно, от верующих (включа€ ¬ас), из множества сопутствующих текстов дискуссий (включа€ "√остевую"), а главное из того непреложного факта о геноциде евреев, с которого € начал и закончил свой вопрос: ≈сли ќн есть, то почему молчал и молчит? ¬едь € более ничего не спрашивал! ј мен€, который день, пинают (не только ¬ы) чем угодно, кроме того ответа, после которого € должен, по крайней мере, замолчать и подумать ещЄ раз.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


—оплеменник - Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 07:14:39(CET)
¬догонку:
¬ас устроит, если € напишу, вместо математики. что ¬ы, € и, надеюсь, “артаковский - не хотим желать чужих жЄн, ослов и шарить по карманам в трамва€х?
“огда мы втроЄм станем одной компанией?
************
√-н ћ—“ пойман здесь на фальсификации цитаты "Ўульхан-јруха". Ёто серьезнее трамвайной кражи.
==========================================================================
ƒа будет ¬ам! Ќу, уберите "карманку" и враньЄ ћ—“. ƒобавим пару других подход€щих заповедей. „то это помен€ет? ћы снова вместе?
«ачем ¬ам-то всЄ это? «атем, что ¬ы вновь уводите мен€ (вместе с собой!) от ожидани€ ответа на один мой пр€мой вопрос? ќтказываюсь или не могу пон€ть.
Ќо, хотите - верьте, хотите - нет, € сдержу обиду и не буду в претензии.
я понимаю ¬ас, как понимаю всех верующих! Ќа "нет" и суда нет, как € уже писал.
ћожет быть стоит закончить на этом?  ак пожелаете. Up to you!
(“ут смайлик с прот€нутой рукой.)

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Sat, 07 Jul 2012 02:41:04(CET)

Ёлиэзер - —оплеменнику
- Fri, 06 Jul 2012 16:40:31(CET)

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Fri, 06 Jul 2012 08:24:37(CET)

==============================================================================

ћне тут "п€тый угол" устраивают, а ¬ы, уважаемый Ёлиэзер, ещЄ и извин€етесь! ...
:-)
я, разумеетс€, не уверен. Ќо это не имеет никакого значени€.
ƒопустим, что все мы - ≈го дети.
–азве заслуживает прокл€ти€ или, более того, смерти непослушный ребЄнок?

Ќу, € не хочу никого, тем более своего —оплеменника. загон€ть в п€тый угол. Ќо ¬ы до этого признали, что не читали “ору. ≈сли ¬ы не прочитали основной документ еврейской сущности, можно сказать, личное письмо Ѕ-га к ¬ам, то как ¬ы вообще можете задавать какие-нибудь вопросы по ≈го поводу?
======================================================

”важаемый Ёлиэзер!
ѕолагаю, моЄ право задавать любые вопросы не зависит от чтени€  ниги. “ем более, что € априори (именно так), как атеист, не верю в еЄ содержание. —читаю, что оно бездоказательно. —казка. ”верен, что в –оссии была и есть масса верующих и неверующих (или просто неграмотных), которые никогда не читали “ору.
≈щЄ раз подчеркну, что јЅ—ќЋё“Ќќ и Ѕ≈«ќ√ќ¬ќ–ќ„Ќќ уважаю ¬аше право и всех верующих на следование заветам “оры и других св€щенных дл€ евреев книг. Ќикогда, ни при каких обсто€тельствах, не стал и не стану осуждать верующих.

Ќепри€тно и непон€тно другое - непременно расширенное и тенденциозное толкование моего убеждени€ и моего “ќЋ№ ќ ќƒЌќ√ќ вопроса.

елена матусевич
- Sat, 07 Jul 2012 01:57:36(CET)

ј по моему, свобода слова и никакое им€ не св€щенно. Ёто у нас российское: правда, неправда, этого не трогайте. Ёто же пьеса. » написана необычно, с фантазией, интересно так. Ќад чудовищами, вроде Ѕакунина, кот. € когда то изучала, редко смеютс€, над всеми этими фразами, пафосом, а зр€. —ме€тьс€ можно надо всем! Ёто литература, а не религиозный догмат, —лава Ѕогу. ¬ажно как сме€тьс€. “ут скорее важен стиль, а он выдержан. ѕо моему, получилось неплохо, хот€ и не так хорошо, а пред. пьеса, кот. € здесь читала. ј сексуальные наклонности, были, не были, кака€ разница? Ёто издержки славы, за что боролс€ (¬агнер), на то и напоролс€.
ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

Ѕорис “ененбаум
- Sat, 07 Jul 2012 01:48:20(CET)

ћоему соседу по под-бостонью, V-ј, полна€ цитата в обрамлении соседних к ней абзацев:

"... ѕри этом существовали и другие направлени€, которые оказывали свое вли€ние, иногда сознательно противодейству€ глобалистам, а иногда просто выход€ из-под их контрол€.


—егодн€ мало кто помнит, что вскоре после прихода к власти американского президента Ѕуша-старшего он впервые открыто за€вил, что целью международной политики €вл€етс€ создание Ќового мирового пор€дка. Ќе помн€т об этом потому, что тогда мало кто пон€л, что стоит за этим словосочетанием, и на него просто не обратили внимани€.

ћало кто сегодн€ помнит и о том, что в своей Ђтроннойї речи первый советский президент ћ.—.√орбачев за€вил: ЂЌашей целью €вл€етс€ создание общего европейского домаї ...".
ќтклик на статью: Ёлеонора Ўифрин: »деологи€ сионизма и политическа€ система »зраил€ в свете концепции отмирани€ национальных государств

≈вгений ћ. - —оне “.
- Sat, 07 Jul 2012 00:35:27(CET)

ƒа что вы, —он€! „то значит "сторонилс€"?  ак-то не было повода пообщатьс€ здесь, вот и все "сторонение". ”ж вы, пожалуйста, не ставьте себ€ в такое положение типа "снизу вверх". я сразу начинаю задирать нос и становлюсь несносным.
—татью по вашей рекомендации прочту. ¬идимо, уже после —убботы, а то солнце начинает садитьс€.

 оментарии ћ.Ё. к стихам ј.ѕ. (что вы привели здесь) мен€ не убедили настолько, чтобы разделить ваш восторг. ¬есь этот кусок, как он смонтирован, держитс€ на изумительных стихах. ≈сли их закрыть ладонью, останетс€ убогое общее место. “ак мне кажетс€.
”ж простите великодушно.
» пишите, не спрашива€ "можно войти?". ѕрошу вас. ѕодчас общаешьс€ здесь и с не столь при€тными собеседниками.
≈сли нужно, у –едактора можно узнать мой емейл-адрес.

Ќ.√умилева в моем цитировании вы, конечно, узнали?

Ѕ.“ененбаум-¬.янкелевичу
- Fri, 06 Jul 2012 23:51:37(CET)

янкелевич - Ѕ. “ененбауму
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 23:43:13(CET)

—овершенно с вами согласен. ѕомощь вообще оказываетс€ только тогда, когда она выгодна и дающей стороне, и одна из выгод - держать получател€ помощи на поводкe.
 онечно, —Ўј и »зраиль св€зывают многие нити, не только военна€ субсиди€, но если эту самую субсидию снимут, то в этом будут и свои плюсы.

Yana Kane
Madison, NJ, USA - Fri, 06 Jul 2012 23:46:27(CET)

 ак же замечательно знать, что такой человек, как »он ƒеген, это не вымышленный герой, не обросша€ мифами тень из далЄкого прошлого, но часть нашего быти€. √лубокий поклон и »ону ƒегену и ёрию —олодкину.
яна  ане
ќтклик на статью: ёрий —олодкин. —лово об »оне ƒегене

янкелевич - Ѕ. “ененбауму
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 23:43:13(CET)

Ѕорис ћаркович, ¬ы пишете что "¬оенна€ помощь »зраилю оказываетс€ в рамках соглашени€, согласно которому оказываетс€ и военна€ помощь ≈гипту, в соотношении 3 к 2. ≈сли —Ўј снимут ќЅ≈ статьи - дл€ »зраил€ в этом никакой особой беды не будет". Ёто верно, но есть еще вот что. ћногие разработки израильского ¬ѕ  выполн€ютс€ на средства этой военной помощи, в том числе и в интересах —Ўј, что дает основани€ —Ўј накладывать запреты на продажу израильских технологий например  итаю. ≈сли помощь будет прекращена, то и запреты на поставки в  итай также будут сн€ты с повестки дн€. ѕлюс еще и заказы на вооружени€ в интересах –оссии. “ак что проблема многограннее.

янкелевич - —оне “учинской
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 23:32:25(CET)

”важаема€ —он€, ¬ы пишете "в конце этого лирического очерка высказываютс€ очень определенные мысли о Ѕоге-ќтце в представлении евреев и о том же дл€ христиан. ћне эти выводы показались до возмущени€ души с точностью до наоборот не соответствующими реальности".
јвтор пишет то, что хочет, но написанное не имеет отношени€ к иудаизму. —тоит ли с ним спорить? ќн живет в своей религиозной не еврейской системе, ну так пусть себе так и живет.
ƒа, вот еще что. "— точностью до наоборот не соответствующие" - это скорее всего означает, что соответствующие. “ут двойное отрицание, что переходит в утверждение.

—он€ - ≈вгению ћ.
- Fri, 06 Jul 2012 22:48:16(CET)

¬догонку.

ј та книга по культурологии, которую ¬ы упом€нули, как нечитабельную дл€ мен€ тоже оказалась не по зубам. я ее тут же одному умнику и вручила, под видом ценного подарка. ќн помешан на создании неологизмов. я была подписана на его рассылку "ƒјр —лова".  аждый мес€ц Ёпштейн "сочин€л" несколько неологизмов. Ќу, вот страсть така€ у человека.

—он€ - ≈вгению ћ.
- Fri, 06 Jul 2012 22:42:45(CET)

ƒорогой ≈вгений, зр€ ¬ы так сгор€ча решили. Ќеистова€ ¬алери€ оставила свой сверх-дерзкий комментарий к этой переписке. Ќо при чем здесь сама переписка? Ѕогато ¬ы живете, если ею так легко пренебрегаете.
ћне, например, совершенно безразлично, согласна ли € с автором любого текста.
ћне интересно следить за развитием мысли при об€зательном условии хорошего €зыка. „тобы было завлекательно читать.
Ёптшейн. ”никальнейшее, хот€ и несколько искусственное, как прекрасный нездешний цветок, €вление в пространстве русской культуры.(как ¬ы правильно заметили). —овершеннейший небожитель. ѕоэтому он так нетерпиливо ждал, когда ¬ы закончите говорить с √уревичом. ќн живет в мире идей, а не людей. Ќаверно только такой и может написать "Ћюбовь в п€ти измерени€х".
√лавна€ его работа, на мой взгл€д, - предисловие к собранию сочинений ¬ени ≈рофеева в одном томе. Ёто было не просто конгениально самой книге, но выше ее.  ак бахтинска€ "—мехова€  ультура" в соотношении к книге –абле. ≈сли не читали, прочтите. Ќевиданно.

≈ще у него есть "Ќовое —ектанство". –усское сектанство мен€ всегда интересовало. Ќо эта книга оказалась гениальной мистификацией... Ќет места писать об этом.

ѕотом, он первоклассный изумительный эссеист. ¬ этом жанре ему пожалуй нет равных. Ѕормашенко - вот, единственный, кого можно с ним р€дом поставить.

http://mikhail-epstein.livejournal.com/106287.html - ≈вгений, у мен€ к ¬ам просьба. ƒјвно собиралась задать ¬ам этот вопрос, но ¬ы как-то сторонились мен€ и € не лезла. “ак вот, в конце этого лирического очерка высказываютс€ очень определенные мысли о Ѕоге-ќтце в представлении евреев и о том же дл€ христиан. ћне эти выводы показались до возмущени€ души с точностью до наооборот не соответствующими реальности. я автору об этом как могла сказала.  онечно, хорошо бы, чтобы за моей спиной в этот момент оказались ≈вгений и Ёдуард. Ќо, увы, € была одна. » он, конечно, слушать мен€ не стал, хот€ замечательно говорил со мной на вс€кие литературные темы. Ќо эта тема была как бы под запретом.

ј что ¬ы бы сказали Ёпштейну выводах, которые он сделал в своих прелестных воспоминани€х о дедушке —јмуиле? ≈сли ¬ам, конечно, охота тратить врем€ на ответ.

Ѕ.“ененбаум-V-A :)
- Fri, 06 Jul 2012 22:40:15(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 22:27:48(CET)

я поставил дополнительный комментарий к статье - там приведена вс€ цитата в обрамлении соседних абзацев. “о, что вы охарактеризовали как "бред", начинаетс€, по-моему, с 29-й строки.

Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 22:27:48(CET)

УЕ —егодн€ мало кто помнит, что вскоре после прихода к власти американского президента Ѕуша-старшего он впервые открыто за€вил, что целью международной политики €вл€етс€ создание Ќового мирового пор€дка... У

¬ол€ ваша, Ѕорис ћаркович, но нигде у Ўифриной этого бреда
€ не обнаружил. «ачем ¬ы ей такую хрень приписали?
ќтклик на статью: Ёлеонора Ўифрин: »деологи€ сионизма и политическа€ система »зраил€ в свете концепции отмирани€ национальных государств

≈фим Ћевертов
- Fri, 06 Jul 2012 22:27:43(CET)

—пасибо ¬ам за предельную честность и откровенность. ≈.
ќтклик на статью: —амуил —текель: ѕублицистика разных лет от 1998 года до дн€ сегодн€шнего

Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 22:27:36(CET)

ћадорский-ћайбурд
- Fri, 06 Jul 2012 13:35:44(CET)

”важаемый, ќнтарио! ¬ы задали хороший вопрос: " ак € могу верить в то, что нельз€ доказать7"
ћы ( верующие и неверующие) стоим перед одной недоказуемой дилеммой и интуитивно ( по другому не получаетс€) выбираем ответ, который нам ближе, при€тней, помогает жить.

*************
≈сли ¬ы, Ћев, ¬≈–ите в нечто, в существовании чего ¬ы не у¬≈–енны, то это называетс€ "слепа€ вера".   иудаизму это не имеет никакого отношени€.
≈сли ¬ы стоите перед одной дилеммой, почему вы сразу выбираете ответ интуитивно ?
ѕотому, что она вам кажетс€ нерешаемой ?
ѕочему "по-другому не получаетс€" ? ј вы пробовали по-другому ?
¬ы пробовали проанализировать труды не только ћаркса, ярославского и √инцбурга - но еще и, например, –амбама, —аадии √аона, …еhуды ’алеви ?

¬ы (...) выбрали атеизм. я -¬еру.
**********
¬сЄ! ‘улл-стоп! :-))))))))))
ќтклик на статью: Ћев ћадорский: ≈вреи-атеисты

≈вгений ћ. - —оне “.
- Fri, 06 Jul 2012 22:07:42(CET)

—он€ “учинска€
- Fri, 06 Jul 2012 18:36:10(CET)

Ђ¬ последнем линке бесстрашно выносит свой нелицепри€тный приговор ¬алeри€ »льиничнаї.

— ¬.». € и начал. ѕосле чего не испытал никакой охоты читать переписку. —пасибо, —он€.

Ђƒмитри€ Ѕыкова знают все.
ћихаила Ёпштейна - избранные.ї

Ѕыков мне просто не интересен, без ломань€ и лукавства. Ќе интересен.

Ёпштейна ћихаила когда-то однажды видел. Ќебезызвестный  ургин€н Ц совсем незадолго до того, как сделать выбор в пользу черной дикости и врань€ Ц у себ€ Ђна доскахї на ѕресне устроил типа семинара или Ђшколыї - с приглашением известных имен в культуре. “ам побывали и јверинцев, и “. “олста€, и Ѕирман, и др. ќ чем кто говорил, ничего в пам€ти не осталось. Ѕывал там и Ёпштейн. Ќе помню, чтобы выступал, но откуда-то € знал, что это вот некий ћих. Ёпштейн. „ерт его знает, это есть люди такие, что об их существовании всегда откуда-то знает окружающа€ среда.
 ороче, однажды выступал там јрон яковлевич √уревич. ѕосле мепропри€ти€ € подошел и попросил дать мне краткую консультацию по одному вопросу из истории јнглии. ќн предложил проводить его до метро. я изложил ему тему, вопрос, почему он возник и т.д. ќн объ€снил мне кое-что и т.д.
ƒорога была коротка€. » всю дорогу (буквально) р€дом шел Ёпштейн, молчаливо или междомети€ми выража€ свое отношение к беседе: глупость, никому не нужна€, отнимающа€ врем€, отвлекающа€ ј. √. от важного дела, которое есть к нему у мен€, Ёпштейна.
ѕотом читал его в периодике. Ёто такой интересный тип людей, которые из любой ситуации могут извлечь дл€ себ€ выгоду и произвести впечатление на окружающих эрудицией в вопросах, выход€щих за их пределы. Ѕывал остроумен, очень красноречив, умело оперировал сложными пон€ти€ми и т.д. ¬се очень поверхностно.
ћожет, он уже и вырос до уровн€ Ѕахтина, не знаю. Ќо задатков к такому не замечалось. я в те еще годы поделилс€ со знакомыми филологами хорошего уровн€. ќни просто морщились, не жела€ - вот тут уж кстати - тратить врем€ на обсуждение.
Ќе так давно, года два-три, один московский друг Ц € позвонил ему справитьс€ о здоровье Ц вдруг начал мне читать оглавление книги этого (думаю) ћих. Ёпштейна. ќ чем книга?  ака€-то культурологи€ или даже Ђцивилизациологи€ї. ћасса неологизмов. —овершенна€ претенциозна€ бред€тина.
“олько не подумайте, никак не могу назвать его дураком. —овсем даже умен. Ќо вместе с тем Ц како-то фальшивое €вление на культурном небосклоне.
»звините за длину Ц цела€ речь получилась.

Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 22:05:29(CET)

¬.‘., please see
Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 21:00:57(CET)


¬.‘.
- Fri, 06 Jul 2012 21:52:05(CET)

VA - «наете ли ¬ы
- Fri, 06 Jul 2012 20:27:08(CET)

—ледующий после ќбамы американский президент отменит
помощь »зраилю,
--------------------------------------------
ќткуда ¬ы знаете?

Test
- Fri, 06 Jul 2012 21:48:32(CET)

Test

ќ √инзбурге
- Fri, 06 Jul 2012 21:44:46(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 21:41:30(CET)

и... поддерживал строительство синагог
-----------------------------------------------------------
’от€ сам принципиальный атеист, о чЄм часто повтор€л.

—он€
- Fri, 06 Jul 2012 21:44:43(CET)

я, недавно обнаружила, к своему в€щему изумлению, что Ёпштейн так мало известен, что даже люди, не пример мне образованные, не слышали его имени, или ничего из него не читали.

¬от, навскидку, из его последней книги, просто,чтобы понимать, какой титан противосто€л Ѕыкову в этой знаменитой переписке. ’от€ в жизни этот очень миниатюрный человек с грустными глазами и обезоруживающе кроткой улыбкой:

¬ любви, как и в искусстве, по словам Ўкловского, важен не материал, а прием. "Ћитературное произведение есть чиста€ форма, оно есть не вещь, не материал, а отношение материалов". ¬ажна не субстанци€ тел, их физические свойства, фактура, фигура и т.п., а их взаимна€ ощутимость, степень ос€заемости, упругости, сила трени€ и то, какие искры при этом высекаютс€.  онечно, "материал" сам по себе не безразличен в искусстве, и, как верно заметил Ћ. —. ¬ыготский в своей "ѕсихологии искусства", важно взаимодействие и противодействие формы и материала, уничтожение материала формой: фабулы - сюжетом, метра - ритмом и т.д. ¬от так и в любви материал - красота, пластика, фигура - играет свою роль, но только в игре и соотношении люб€щих тел, в их посто€нном взаимоотчуждении и взаимоовладении.

ѕротивопоставление богатой и бедной, оргиастической и заторможенной эротики проводитс€ в стихотворении ѕушкина "Ќет, € не дорожу м€тежным наслажденьем...". ћаксимальна€ эротика требует крупных и быстрых тело-движений:
" огда, ви€сь в моих объ€ти€х змеей,
ѕорывом пылких ласк и €звою лобзаний
ќна торопит миг последних содроганий!" Ѕедна€, минимальна€ почти неподвижна, но, создава€ барьер на пути инстинкта, тем более чувствительна к садн€щей неге его преодолени€:
"—тыдливо-холодна, восторгу моему
≈два ответствуешь, не внемлешь ничему
» оживл€ешьс€ потом все боле, боле -
» делишь, наконец, мой пламень поневоле!"
¬от это "поневоле" и есть пик сладострасти€, когда огонь растопл€ет лед, а не лижет жадным €зыком другой огонь.

 нига называетс€: " Ћюбовь в п€ти измерени€х". Ёта книга - чудо. ∆емчуг - случайно сверкнувщий на свалке "современного литературного процесса" в –оссии.

—аша ѕолищук
ћытищи, –осси€ - Fri, 06 Jul 2012 21:43:43(CET)

ƒорогой ¬иктор!ћы с тобой действительно были хорошо знакомы, поэтому € так фамиль€рно и обращаюсь к тебе.»звини.¬ 1957 году ты много общалс€ с √.ј. ¬ильке,а € в это врем€ занималс€ в его кибернетическом кружке.¬месте с учебой,€ в лестехе непрерывно с 1954 года.–аботаю на кафедре,организованной √.ј.¬ильке.ќбещаю прислать тебе кое-чтоиз моих воспоминаний.¬сего тебе доброго.
ќтклик на статью: ¬иктор ∆ук. Ђ«десь этот номер у вас не пройдЄтї

–ифма
- Fri, 06 Jul 2012 21:42:40(CET)

—он€
—ан ‘ранциско, - Fri, 06 Jul 2012 21:06:34(CET)

¬ разных концах трамва€ шипели хором:
"»шь ведь жиды! ѕлод€тс€, иудин корено!
-------------------------------------------------------
»з-за опечатки пропала хороша€ неточна€ рифма (хором - корень).
ƒолжно быть так:
¬ разных концах трамва€ шипели хором:
"»шь ведь жиды! ѕлод€тс€, иудин корень!

Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 21:41:30(CET)

Ontario14
 то такой ¬.√инзбург и почему его мнение может иметь хоть какой-то вес по данной теме ?


http://berkovich-zametki.com/Avtory/Ginzburg.htm

also
„лен президиума –оссийского еврейского конгресса Ч крупнейшей светской еврейской организации –оссии. ќчень недолгое врем€ возглавл€л его. ѕотом, сославшись на обилие дел, оставил кресло президента. Ќо... написал великолепное по стилю предисловие к ∆«Ћ ћоисе€ и... поддерживал строительство синагог


Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 21:26:19(CET)

—он€
—ан ‘ранциско, - Fri, 06 Jul 2012 21:06:34(CET)

¬печатл€ющий сюжет. — его содержанием следовало бы ознакомитьс€ и серьезно поразмышл€ть хулител€м Ѕыкова.

—пасибо уважаемому автору. —ледует не тер€ть присутстви€ духа и сохран€ть надежду.

—он€
—ан ‘ранциско, - Fri, 06 Jul 2012 21:06:34(CET)

Ѕыков пишет не токо покорившие –оссию "—тихи счасть€". Ќо и вот такие, к примеру, стихи. Ќе дурно дл€ человека, которого на всех еврейских сайтах с параноидальным упорством причисл€ют к антисемитам. я бы не советовала “ане ћенакер декламировать "ѕослание к евре€м" в присутствии туристов из –оссии, которых она возит по  алифорнии. ј то бизнес резко пойдет вниз.

Ѕыков, ƒмитрий.

ѕослание к евре€м

"¬ сем христианнейшем из миров
ѕоэты - жиды."
(ћарина ÷ветаева)

¬ душном трамвае - тр€ска и жар,
как в танке, -
¬ давке, после полудн€, вблизи “аганки,
¬ гвалте таком, что сознание затмевалось,
≈хала пара, котора€ целовалась.
Ѕыли они горбоносы, бледны, костл€вы,
 ак искони бывают ћотлы и ’авы,
¬ечно гонимы, бездомны, нищи, всемирны -
—ем€ семитское, прокл€тое семижды.

¬ разных концах трамва€ шипели хором:
"»шь ведь жиды! ѕлод€тс€, иудин корено!
»шь ведь две спирохеты - смотреть противно.
ћало их дав€т - сосутс€ демонстративно!".
„то вы хотите в нашем √иперборее?
 репче целуйтесь, милые! ћы - евреи!
—колько нас дав€т - а все не достигли цели.
 ак ни сживали со света, а мы все целы.
 ак ни топтали, как не т€нули жилы,
„то не творили с нами - а мы все живы.
—вечи гор€т в семисвечном нашем шандале!
Ќашему Ѕродскому Ќобелевскую дали!

–адуйс€, радуйс€, грейс€ убогой лаской,
ќ мой народ богоизбранный - вечный лакмус!
ѕразднуй, смета€ в ладонь последние крохи.
ћы - индикаторы свинства любой эпохи.
 ак наши скрипки плачут
в тоске предсмертной!
 ажда€ гадина нас выбирает жертвой
√аза, погрома ли, проволоки колючей -
»бо мы всех беззащитней - и всех живучей!

”часть избранника - травл€, как ни печально.
Ќам же она предназначена изначально:
¬ этой стране, где телами друг друга греем,
Ѕыть человеком - значит уже евреем.
ј уж кому не дано - хоть кричи,
хоть сдохни, -
“от поступает с досады в черные сотни:
¬идишь, рычит, рыгает, с ломиком ходит -
’очетс€ быть евреем, а не выходит.

«наю, мое обращение против правил,
»бо известно, что € не апостол ѕавел,
Ќо, не дождавшись совета, - право поэта, -
я - таки да! - себе позвол€ю это,
»бо во дни сокрушень€ и поношень€
Ќам не дано ни надежды, ни утешень€.

¬от мо€ –одина - ћедной горы хоз€йка.
Ѕанда, баланда, бл€дь, балалайка, лайка.
“о-то до гроба помню твою закалку,
“о-то люблю теб€, как собака палку!
 репче целуйтесь, реб€та! ’ава нагила!
Ќаша кругом ќтчизна. Ќаша могила.
ƒышишь, пока целуешь уста и руки
—аре своей, Ёсфири, ёдифи, –уфи.

¬от он, мой символ веры, двигавшей годы,
“оненький стебель последней моей опоры,
ћой стебелек прозрачный, черноволосый,
ƒевушка мила€, ангел мой горбоносый.

¬иктор (Ѕруклайн)
- Fri, 06 Jul 2012 21:02:43(CET)

ќчеп€тка: читать "Ћурье"!

¬иктор (Ѕруклайн)
- Fri, 06 Jul 2012 21:01:19(CET)

–ецензии —амуила Ћудье на следующие две публикации:

1. ј. ј. ћатышев. Ёнциклопеди€ репрессированных авторов. 1917Ч1987.

2. ћарк —олонин. ƒ–”√јя хронологи€ катастрофы 1941. ѕадение Ђсталинских соколовї

http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/7/l18.html

Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 21:00:57(CET)

соглашение о предоставлении помощи участникам  емп-ƒейвида
- не бессрочное, а на 40 лет, которые истекают в 2017 году.
ќбама, как ни крути, в 2017 президентом тоцно не будет.

Ѕ.“ененбаум-V-A, р€д вопросов
- Fri, 06 Jul 2012 20:54:25(CET)

VA - «наете ли ¬ы
- Fri, 06 Jul 2012 20:27:08(CET)

—ледующий после ќбамы американский президент отменит
помощь »зраилю, а при ќбаме »зраиль кроме ежегодных $3.1
млрд военной помоечи получил ещЄ $0.6 дл€ системы  ипат
Ѕарзель.
=========
1. ќткуда вы это знаете ?  то будет президентом - и то неизвестно, а уж какие у него будут конкретные планы, € думаю, неизвестно и ему самому. Ѕудь он хоть –омни, хоть ќбама.
2. ¬оенна€ помощь »зраилю оказываетс€ в рамках соглашени€, согласно которому оказываетс€ и военна€ помощь ≈гипту, в соотношении 3 к 2. ≈сли —Ўј снимут ќЅ≈ статьи - дл€ »зраил€ в этом никакой особой беды не будет.

Ёлиэзер - автору √ите √лускиной - 90 лет
- Fri, 06 Jul 2012 20:43:00(CET)

ќдной из авторов "«аметок" √ите √лускиной (“ель-јвив) сегодн€ исполнилось 90 лет. ƒочь ленинградского раввина ћендел€ √лускина, √ита за год до войны поступила а Ћенинградский университет, но началась война, и ону ушла на фронт добровольцем. ѕо окончании войны, закончила университет по специальности гебраистика в 1948 г. - в момент, когда кафедра была закрыта, и о работе по специальности не могло быть и речи. Ќе найд€ другой работы, кроме секретарской, √ита стала по вечерам учитьс€ математике в ѕединституте, закончила его, начала, было, преподавать математику в школе, но в это послесталинское врем€ кафедру восстановили, и √ита вскоре вернулась в университет в качестве преподавател€, а после защиты диссертации - доцента по специальности иврит. (я не уверен, но думаю, что эта кафедра была единственным светским местом в ———–, где легально преподавали иврит.  онечно, его преподавали и в православных академи€х.) ћуж √иты, Ћев ¬ильскер разбирал и каталогизировал ценные еврейские коллекции в Ѕиблиотеке им. —алтыкова-ўедрина; он также знал и арабский. ќба, и √ита, и ЋЄва, были авторами многочисленных переводов и статей, посв€щЄнных средневековым еврейским писател€м. ћатематическое образование помогло √ите перевести и интерпретировать математические рукописи того времени.

√ита продолжала активно переводить и публиковатьс€ и после еЄ переезда в »зраиль. ≈Є последн€€ стать€ напечатана в "«аметках" в €нваре этого года.

я надеюсь, что читатели присоедин€тс€ ко мне с поздравлени€ми и наилучшими пожелани€ми √ите √лускиной.

—он€ - Ѕорису “ененбауму
- Fri, 06 Jul 2012 20:41:34(CET)

Ѕ.“ененбаум-—оне “.
- Fri, 06 Jul 2012 19:06:50(CET)

ѕереписка, на которую вы указали, оказалась очень интересной. —пасибо, —он€.

---------------------------------------------------------------------

Ѕез ложной скромности, дорогой Ѕорис, но впредь знайте, что все линки, указанные мною, можно открывать без малейшего опасени€. ќни все - очень интересные. «десь подразумеваетс€ пошлый смайлик.

Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 20:37:49(CET)

22 июн€: фотохроника  атастрофы

http://visualhistory.livejournal.com/90927.html

ћарк ‘укс
»зраиль, ’айфа - Fri, 06 Jul 2012 20:27:47(CET)

ћ. јврутин ћ. ‘уксу
- Fri, 06 Jul 2012 18:37:34(CET)


--------------------------
ћ.јврутину

ƒорогой тезка!

1.“рудно не согласитьс€ с ¬ами.
2.ќтносительно сроков, формата и всего остального по конференции, то в ближайшие дни все в той или иной степени определитс€.
я нахожусь на посто€нной св€зи с ¬ладимиром янкелевичем, мы обсуждаем все возможные варианты и нюансы, согласу€ свою де€тельность с –едактором и товарищами.
¬рем€ проведени€ определено почти окончательно Ц апрель 2013.
‘ормат Ц конференци€. —рок проведени€ - два дн€ (максимум Ц три) плюс один день на культурную программу. Ќеобходимые св€зи включаютс€. ќбсуждение протекает активно. ≈сли ¬ы внесете конкретные предложени€, это только вселит уверенность в нас и увеличит наши возможности. ћы будем благодарны ¬ам и всем желающим сотрудничать.
 ак ¬ы понимаете, один из основных вопросов Ц материальный. я полагаю, что в третьей декаде июл€ мы сориентируемс€ окончательно.
«аходите на ‘орум и подключайтесь к переписке.
¬сего.
ћ.‘.

VA - «наете ли ¬ы
- Fri, 06 Jul 2012 20:27:08(CET)

—ледующий после ќбамы американский президент отменит
помощь »зраилю, а при ќбаме »зраиль кроме ежегодных $3.1
млрд военной помоечи получил ещЄ $0.6 дл€ системы  ипат
Ѕарзель.

—он€ - »греку, BEKу
- Fri, 06 Jul 2012 19:56:21(CET)

»грек-—оне “учинской
- Fri, 06 Jul 2012 19:02:27(CET)

≈сли ¬ы где-нибудь на просторах »нтернета встретите ник "ѕет€ из  ишинева" - знайте, это €.
---------------------------

ћогу сказать, что экскурсии она водит так же воинственно, как и крапает статьи. ’от€ ей нельз€ отказать в замечательной эрудиции и остроте изложени€ любого вопроса. — “аней никогда не бывает скучно, - это € вам гарантирую.

Ќо, несмотр€ на то, »горь, что политические воззрени€ менакерши значительно ближе к моим, чем ¬аши, на экскурсию по —ан ‘ранциско или по »талии и € и мои "правые" друзь€ поедем только с ¬ами. ”важаемый BEK прав: она ¬ам не конкурент. » все-таки оп€ть о ее тексте.  ака€ это жалко, провинциально и местечково, разговарива€ с оппонентом, грубо бить его по морде, как выкреста, вз€вшего фамилию матери. Ёто тоже самое, что выйд€ на интеллектуальный поединок, начать его с обсуждени€ особенностей сексуального темперамента своего оппонента. ’от€ в моем понимании - вопрос ¬еры значительно более интимный, чем любой другой.

“ак что, "Ћенинград город маленький", и вполне себе провинциальный.

протекци€ фюрера
- Fri, 06 Jul 2012 19:43:17(CET)

http://www.newsru.com/world/06jul2012/hitler.html

виктор гопман
»зраиль - Fri, 06 Jul 2012 19:35:26(CET)

» еще кстати, ≈фим - буквально сегодн€ прочел где-то, что Ўон (упом€нутый внук ’емингуэ€)собираетс€ издать "ѕрощай, оружие" с 49 альтернативными концовками (все они, разумеетс€, вз€ты из черновиков деда).
ќтклик на статью: ¬иктор √опман. —ентиментальное путешествие во ‘ранцию и »спанию. ѕеречитыва€ ’емингуэ€, ћа€ковского и Ѕродского

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 19:33:44(CET)

»грек-—оне “учинской
- Fri, 06 Jul 2012 19:02:27(CET)

“оже подумал об этом - нитки агрессивной саморекламы торчат из статьи. Ќо, думаю, что экскурсантов на всех хватит, да и аудитории у ¬ас с ней разные: ¬аша еЄ не примет даже если она будет аккомпанировать себе на key-board&

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 19:27:45(CET)

—он€ “учинска€
- Fri, 06 Jul 2012 18:36:10(CET)

ƒа, вс€ эта дискусси€, включа€ ещЄ и ћирского, собрана у мен€ в одном файле и прочитана как целое. "я предпочЄл бы жить в стране, где есть смысл, цели, идеалы" (Ѕыков в антитезу колбасе и носкам) - здесь и две трещины, из-за которых чашка обречена. »бо 1) речь должна бы идти не о колбасе и носках, а о свободе, которой он пользуетс€ сейчас и дай ему Ѕог и дальше пользоватьс€ и 2) смысл, цели и идеалы - в сознании личности, а не в стране. ќтсюда, от этих трещин, даже если бы Ѕыков очень не хотел этого, впечатление апологии того времени и той жизни вместе с впечатлением, скажем так, не совсем искренности, некоторого лукавства - едва ли он хотел бы вгл€дыватьс€ в страну через решЄтку ¬ладимирки, ища эти самые "смысл, цели и идеалы", и промен€л бы на это свою сегодн€шнюю свободу, во вс€ком случае, его бело-ленточна€ активность и "√ражданин и поэт" о такой готовности к добровольному обмену не свидетельствуют. ’от€, конечно, и тогда люди верили, стремились и проч., но Ѕыков-то не о психологии в еЄ гуманистически-экзистенциальном ракурсе говорит. ѕоэтому Ёпштейн представл€етс€ мне точнее и глубже в этом диалоге. IMHO.

Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 19:11:42(CET)

Into the Fray: The honorable thing to do

By MARTIN SHERMAN 07/05/2012 22:09

The only proper thing for two-staters to do is to admit error, apologize for the vast damage they have wrought, and bow out of public life.

The problems that exist in the world today cannot be solved by the level of thinking that created them.
Ц Albert Einstein

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=276448

Ѕ.“ененбаум-—оне “.
- Fri, 06 Jul 2012 19:06:50(CET)

ѕереписка, на которую вы указали, оказалась очень интересной. —пасибо, —он€.

Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 19:04:44(CET)

ћ. јврутин
  счатью, это не единственна€ организаци€. ¬от кого пригласить бы!


ќни сами приезжают, обычно перед ѕасхой. —м: http://www.cufi.org/site/PageServer?pagename=events_trip_to_israel

»грек-—оне “учинской
- Fri, 06 Jul 2012 19:02:27(CET)

—он€, у мен€ вполне возможно у самого шарики за ролики, но зна€ “аню ћенакер, конкуриру€ с ней на свободном рынке, и прочт€ про ѕетю из  ишинева, который не зна€ ни русского ни английского стал экскурсоводом, у мен€ сложилось впечатление, что ѕет€ - это €.
≈сли ¬ы где-нибудь на просторах »нтернета встретите ник "ѕет€ из  ишинева" - знайте, это €.
¬от уж правда, провинциалом можно оказатьс€ родившись не только в Ћенинграде.

»гонт
- Fri, 06 Jul 2012 18:51:55(CET)

Ѕ.“ененбаум-»гонту
- Fri, 06 Jul 2012 17:58:23(CET)

≈сть контакт!
ќтклик на статью: Ѕорис “ененбаум . “юдоры. √лавы из книги

ћ. јврутин ћ. ‘уксу
- Fri, 06 Jul 2012 18:37:34(CET)

ћарк ‘укс
»зраиль, ’айфа - Fri, 06 Jul 2012 18:07:57(CET)

"¬ладимир янкелевич, как это и подобает капитану, четко ведет корабль к намеченной цели и, похоже, что мы дойдем до точки назначени€. ¬ этой обстановке € ищу точки опоры в формировании будущих выступлений и дискуссий о соотношении »зраиль-диаспора, о плодотворности этой св€зи. ¬ этом разрезе вопрос об отношении русскоговор€щих выкрестов к »зраилю мне интересен. ѕотер€ны ли они дл€ нас? ј как ведут себ€, в этом плане, скажем английские евреи, прин€вшие христианство?"
*****************************************
ƒорогой тезка, € понимаю, насколько это непроста€ задача. Ќо и потенциальным участникам, которые не знают, состоитс€ ли это меропри€тие осенью или весной, его продолжительность и формат (доклады или короткие выступлени€) и пр., тоже трудно определитьс€.

“еперь о диаспоре. “а еЄ часть, котора€ настроена антисионистски, мне лично, представл€етс€ просто выродками. ≈щЄ менее интересны выкресты. √ораздо интересней, на мой взгл€д христиане, выступающие за »зраиль.
¬от как говорит, например, лидер и основатель крупнейшей организации ЂќбъединЄнные американские христиане за »зраильї, котора€ насчитывает сотни тыс€ч членов, пастор ’ейджи : “е, кто солидарен с »зраилем и еврейским народом, об€заны послать громкий и €сный сигнал »зраилю, »рану, ќќЌ и всему миру: Ђћы поддерживаем »зраиль сегодн€, будем поддерживать его завтра, и будем поддерживать его всегдаї. √реет душу, не правда ли?
  счатью, это не единственна€ организаци€. ¬от кого пригласить бы!

—он€ “учинска€
- Fri, 06 Jul 2012 18:36:10(CET)

ƒа, ¬ы правы, уважаемый BEK. ћного чести этой "переписке" так много о ней говорить.

Ћучше почитать другу€ переписку, на сей раз, с участием живого, во всей его замечательно-обширной плоти, ƒмитри€ Ѕыкова.

ƒмитри€ Ѕыкова знают все.
ћихаила Ёпштейна - избранные.
Ѕыков - феномен "после-перестроечной" –оссии.
Ёпштейн - "новый Ѕахтин", культуролог с мировым именем, представитель поколени€ филологов и лингвистов далеких 70-х.
Ѕыков - в ћоскве, в телевизоре, периодике, на встречах с читател€ми - 24/7, везде.
Ёпштейн - в јтланте, в Ёмори, читает курс русской литературы американским студентам.

» вот эти двое вступают в "Ќовой √азете" в "переписку. ѕереписка, равной которой просто не существует сегодн€ в русско€зычном культурном пространстве, ослепительна во всех отношени€х. ¬ последнем линке бесстрашно выносит свой нелицепри€тный приговор ¬алeри€ »льинична.

Ёпштейн - Ѕыкову -1 http://exlibris.ng.ru/kafedra/2011-10-27/4_vektor.html

Ѕыков - Ёпштейну - 1 http://www.novayagazeta.ru/politics/49265.html

Ёпштейн - Ѕыкову - 2 http://www.novayagazeta.ru/politics/49402.html

Ёпштейн - заключение - http://mikhail-epstein.livejournal.com/97860.html

¬алери€ Ќоводворска€ - http://grani.ru/Politics/Russia/m.193075.html

Ёта переписка неплохое упражнение дл€ пытливого еврейского мо—ка: пон€ть, на чьей ты стороне в этом споре? » кто в этой полемике,в итоге, одержал победу?
ќчевидно, что ответы на оба вопроса могут совпадать, а могут и не.
Ётих двоих, Ѕыкова и Ёпштейна, очень многое разнит, но есть у них и кое-что общее:
ќба владеют кириллицей на каком-то виртуозно-недосигаемом уровне - легкость, из€щество и при этом картезианска€ глубина текста.
ƒа, есть еще кое-что.
ќба они, евреи по крови, в сознательном возрасте крестились в православие.  роме того, Ѕыков на пару с јрбатавой нес в свое врем€ какую-то слабоумную ахинею об »зраиле, как о "провалившемс€ проекте".
Well...
Ћично € с годами научилась отдел€ть "котлет от мух". Ќа общем привычном фоне многочисленных "оттенков серого" - пренебречь этой "эпистол€ркой" - означает не хотеть доставить радость,себе, любим(ой, ому).

Ѕорис ƒынин
- Fri, 06 Jul 2012 18:24:02(CET)

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)

≈сли еЄ суждени€ верующие считают верными, то почему еЄ наивысший хранитель, Ѕог, если он есть по мнению многих, позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!
**************
¬ы читали “ору ?
++++++++++++++
Ќет, не читал.

====================================

„увствую себ€ идиотом о того, что отвечал —оплеменнику на его вопрос о "предательстве" Ѕога и пр. » кто-то еще продолжает отвечать ему о Ѕоге и »зраиле!‘улл-стоп!

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 18:15:54(CET)

—он€ - Ѕеку
- Fri, 06 Jul 2012 17:59:47(CET)

—он€, это уже обсуждение автора, а не текста, который остаЄтс€ тем, чем он €вл€етс€, вне зависимости от авторских игр. "ѕереписка с Ѕыковым", конечно, работает на привлечение внимани€, но, если еЄ изъ€ть из статьи, качественный анализ оставшегос€ покажет то же. ≈жели на этот запах сбежитс€ сколько-то туристов, помога€ поддерживать бизнес, что ж - исполать автору иметь близкую ему аудиторию и процветать. ј ¬≈  - это мои инициалы (ну, чтобы кто-то вдруг не перепутал мен€ с кем-то из Ѕеков) :)

ћарк ‘укс
»зраиль, ’айфа - Fri, 06 Jul 2012 18:07:57(CET)

ћарк јврутин - ћарку ‘уксу
- Fri, 06 Jul 2012 14:38:23(CET)

ћ.‘.
»зраиль - Fri, 06 Jul 2012 13:33:31(CET)
------------------------------------------------

ƒорогой тезка!
я поместил ссылку на публикацию в Ђћ«ї, т.к. она показалась мне интересной. я не ошибс€. Ѕурна€ реакци€ обитателей √остевой с Ђразоблачени€миї, исследовани€ми и выводами показывает, что тема независимо от источника своего происхождени€ и степени одаренности авторов/псевдоавторов занимает наши умы.
¬ последние дни свои свободные минуты мы с ¬ладимиром янкелевичем зан€ты зате€нным нами с вами проектом конференции в »зраиле. ¬ладимир янкелевич, как это и подобает капитану, четко ведет корабль к намеченной цели и, похоже, что мы дойдем до точки назначени€. ¬ этой обстановке € ищу точки опоры в формировании будущих выступлений и дискуссий о соотношении »зраиль-диаспора, о плодотворности этой св€зи. ¬ этом разрезе вопрос об отношении русскоговор€щих выкрестов к »зраилю мне интересен. ѕотер€ны ли они дл€ нас? ј как ведут себ€, в этом плане, скажем английские евреи, прин€вшие христианство?
Ќапоминаю посетител€м √остевой, что на ‘оруме в разделе ќЋ≈— вы можете найти информацию о конференции и выразить свое отношение к ней.
Ўабат шалом!
ћ.‘.

—он€ - Ѕеку
- Fri, 06 Jul 2012 17:59:47(CET)

—он€ “. - ¬ладимиру янкелевичу
- Fri, 06 Jul 2012 16:59:38(CET)

Ќу, не разобралась “.ћенакер с фейком - с кем не бывает на нынешних маскарадах.
-------------------------------------------
–азобралась, разобралась - “ан€ ћенакер дама чрезвычайно сообразительна€ и в деле self-promotion ей просто нет равных. ¬ какие т€жкие не пустишьс€, чтобы заработать статус ´журналистки, котора€ переписывалась с Ѕыковым". я вот сейчас сделала поиск на такой string: "ѕереписка с Ѕыковым". “анина липа выходит под номером два. ѕросто, как апельсин.
Ќо, бог с ней, с “аней. ѕросто эта истори€ замечательна тем, что показывает, как осторожно нужно оперировать с инфо, легко добытым "гуглением".

—амое опасное, что редакторы расплодившихс€ как кролики сайтов леп€т на них тексты "страстных еврейских буревестников" пр€мо со слов самих ´буревестников", даже не испросив у них линка к "ѕереписке с Ѕыковым".

Ѕ.“ененбаум-»гонту
- Fri, 06 Jul 2012 17:58:23(CET)

—пасибо за положительную рецензию, коллега - просто согреваете сердце автора :)

 нижка продаетс€ в электронном формате, три с чем-то доллара:
http://www.kniga.com/books/%D0%A2%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%91%D0%90%D0%A3%D0%9C-%D0%91-eBOOK-%D0%A2%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%8B-%C2%AB%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%C2%BB__ebooks318591-6195.html

ћне сказали, что она уже есть и бесплатно, на "флибусте", но сам € ее там пока не видал.
ќтклик на статью: Ѕорис “ененбаум . “юдоры. √лавы из книги

»гонт
- Fri, 06 Jul 2012 17:46:55(CET)

ѕросто-напросто зачиталс€, спасибо.
ќтклик на статью: Ѕорис “ененбаум . “юдоры. √лавы из книги

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 17:28:00(CET)

—он€ “. - ¬ладимиру янкелевичу
- Fri, 06 Jul 2012 16:59:38(CET)

Ѕыков тут, да, €вно не в доле - он и дебила бы изобразил талантливо, а не так бездарно. Ќу, не разобралась “.ћенакер с фейком - с кем не бывает на нынешних маскарадах. я еЄ не знаю и охотно допускаю, что она очень мила€ дама. Ќо вышедший из-под пера и отпущенный в медиа текст обретает собственную жизнь, написан он Ўпунькиным или ћенакер. “ак что ничего личного - только о тексте. », разумеетс€, IMHO. ќдни тексты оказываютс€ собеседниками, другие - материалом дл€ лабораторного исследовани€. Ётот из вторых.  ачественный анализ даЄт вполне определЄнный результат уже после нескольких абзацев.  оличественным заниматьс€ недосуг. —тать€ - т€жЄлый случай.

ћай€
- Fri, 06 Jul 2012 17:14:03(CET)

—он€ “. - ¬ладимиру янкелевичу
- Fri, 06 Jul 2012 16:59:38(CET)

янкелевич
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 09:41:05(CET)

ѕереписка ћенакер с Ѕыковым:
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5046#comments
-----
—овершенно с вами согласна относительно этой ћенакер
∆утка€ баба. ’оть и из Ћенинграда, и даже училась с ѕутиным

—он€ “. - ¬ладимиру янкелевичу
- Fri, 06 Jul 2012 16:59:38(CET)

янкелевич
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 09:41:05(CET)

ѕереписка ћенакер с Ѕыковым:
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5046#comments
-----------------------------------------------------------------------

ƒорогой ¬ладимир, адресат этой базарной переписки - не Ѕыков. ¬ашей вины никакой, потому что “ан€, рассыла€ свою фальшивку по городам и вес€м "забыла" указать линк к оргиналу переписки на сайте Ћехаим. ¬от он http://lechaim-journal.livejournal.com/142898.html?view=238898#t238898. ј "забыла" она не случайно. «аметьте, что на Ћехаим "Ѕыков" переписываетс€ с “аней из своего ∆∆:http://bykov.livejournal.com/. ј в "ћы здесь" никаких живых журналов уже нет. ѕросто текст.

≈сли ¬ы откроете этот журнал, то поймете, что голосом Ѕыкова с “аней "базарили" анонимные создатели ∆ивого ∆урнала, созданного под его именем, но без его участи€.
Ѕыков, на первой же странице, написал в этот журнал следующее:

" оррективы

«начит, по пор€дку.
Ётот ∆∆ завели без моего ведома и сообщили мне о нем уже по факту. ...а совершенно другие люди, тихие доброжелатели, лично со мной не знакомые. »м отчего-то захотелось видеть мен€ здесь лично.
я счастлив, что вызвал такой интерес, но писать сюда не собираюсь. ћое отношение к ∆∆ общеизвестно, € его не измен€л и измен€ть не буду. ¬се, чье мнение мне интересно, могут высказать его и лично. ј все, чье мнение мне неинтересно, составл€ют слишком громоздкую армию, чтобы € мог отслеживать их реакцию. Ёто первый и последний пост, который написал сюда лично мной. ќстальное -- творчество моих доброжелателей, домысливающих мен€ по своему усмотрению. ∆елающие проверить этот факт могут написать на bykov@egk.ru и получить исчерпывающие разъ€снени€."

Ќо и без этого документального свидетельства можно было со 100% уверенностью сказать, что Ѕыков в этой переписке не участвовал.
” Ѕыкова другой уровень, друга€, недос€гаема€, ни дл€ авторов липового живого журнала, ни дл€ “ани ћенакер стилистическа€ планка.

"Ќадеюсь, что не только Ѕрин, но и вы не посмеете зайти на мое выступление. ћне така€ аудитори€ даром не нужна" - это голос рыночной торговки, а не Ѕыкова. ” ћенакер очень хороший €зыковой слух, и она не могла не услышать этого.

“ать€на ћенакер - наша, —ан ‘ранциска€. я с ней знакома лично. “емперамент ” “ани - африканский, перо - бойкое, но в этой эпистор€рке она перешла все пределы. Ѕыков Ќ» ќ√ƒј не стал бы разговаривать с человеком, ведущим полемику в таком откровенно хамском тоне. ≈врейска€ Ђжурналисткаї, котора€ использует как главный довод в полемике тип вероисповедани€ своего оппонента - позор и дл€ журналистики и дл€ евреев. “ак и хочетс€ ей сказать: ItТs not of your fu...g business, darling.

Ѕыков не антисемит. ≈го мысли об »зраиле повтор€ют рассуждени€ известного литературоведа начала прошлого века ћихаила √ершензона. ¬от, сравните, из Ђ—удьбы еврейского народаї: Ђ¬зрослый народ не пеленают и не кладут в колыбель. ј еврейское царство- не от мира сегої.

я так подробно пишу об этом, потому что это великолепный пример, как создаютс€ и идут гул€ть по свету ловко состр€панные фальшивки, которые не просто отличить от "насто€щего".

Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 16:43:52(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 07:03:28(CET)

я, поверьте, переживу и второй, и последующие ¬аши "комплименты".
ќбидно за ¬.√инзбурга. ќн уже не может ответить.

***********
 то такой ¬.√инзбург и почему его мнение может иметь хоть какой-то вес по данной теме ?

„ек был адресован, как € пон€л комментатора поста, давно и не ’иршу, а другому главарю "Ќатурей карты", не работавшему в управлении бандой јрафата.
***********
Ќетурей  арта давно и плодотворно сотрудничает с ќќѕ. Ќе скрыва€сь и не стесьн€€сь никого. ј что такое "комментатор поста " ?

Ќет, не читал.
***********
Ёто становитс€ уже интересно ! ≈сли ¬ы не читали “ору, то возвращаемс€ к ¬ашей фразе:

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
Ќо мне "до лампочки" все религии, кроме той, что руководит моим народом. ≈сли еЄ суждени€ верующие считают верными, то почему еЄ наивысший хранитель, Ѕог, если он есть по мнению многих, позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!


»так, “ору ¬ы не читали. ќткуда, в таком случае, уважаемый —оплеменник, ¬ы знаете о "еЄ" (религии, что руководит нашим народом) "суждени€х" ?!


—оплеменник - Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 07:14:39(CET)
¬догонку:
¬ас устроит, если € напишу, вместо математики. что ¬ы, € и, надеюсь, “артаковский - не хотим желать чужих жЄн, ослов и шарить по карманам в трамва€х?
“огда мы втроЄм станем одной компанией?

************
√-н ћ—“ пойман здесь на фальсификации цитаты "Ўульхан-јруха". Ёто серьезнее трамвайной кражи.

Ёлиэзер - —оплеменнику
- Fri, 06 Jul 2012 16:40:31(CET)

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Fri, 06 Jul 2012 08:24:37(CET)

==============================================================================

ћне тут "п€тый угол" устраивают, а ¬ы, уважаемый Ёлиэзер, ещЄ и извин€етесь! ...
:-)
я, разумеетс€, не уверен. Ќо это не имеет никакого значени€.
ƒопустим, что все мы - ≈го дети.
–азве заслуживает прокл€ти€ или, более того, смерти непослушный ребЄнок?


Ќу, € не хочу никого, тем более своего —оплеменника. загон€ть в п€тый угол. Ќо ¬ы до этого признали, что не читали “ору. ≈сли ¬ы не прочитали основной документ еврейской сущности, можно сказать, личное письмо Ѕ-га к ¬ам, то как ¬ы вообще можете задавать какие-нибудь вопросы по ≈го поводу?

ћ. јврутин ¬. √ольдману (дополн.)
- Fri, 06 Jul 2012 16:18:42(CET)

¬италий √ольдман
- Fri, 06 Jul 2012 15:28:24(CET)

"я не знаю, что вы понимаете под "ƒћ", но если "ƒмитри€ Ћьвовича Ѕыкова", то наезды на него очень напоминают "антивагнерианцев". ќба они талантливы, но один антисемит, другой антисионист".

”важаемый коллега, мне кажетс€, "нелюбовь" евреев к ¬агнеру, в значительной мере, обусловлена любовью к нему √итлера, который считал его своим духовным наставником. ¬не этого контекста "зацикливание" на ¬агнере представл€етс€ совершенно необоснованным.

Ѕ.“ененбаум-ћ.јврутину
- Fri, 06 Jul 2012 16:17:00(CET)

"... я бы им вырвал их вонючие €зыки ..."

Ћично будете делать, или это так, фигура речи ?

Ѕуквоед - ¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 16:15:43(CET)

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 04:02:00(CET)

ёлий √ерцман
- Fri, 06 Jul 2012 02:52:32(CET)

ѕо существу, если к установившейс€ терминологии обращатьс€, надо бы говорить об авторитарном/тоталитарном мышлении. ќно цветЄт и справа, и слева
=====
» конца этому цветению не видно...”вы!

ћ. јврутин ¬. янкелевичу и ¬. √ольдману
- Fri, 06 Jul 2012 16:03:59(CET)

¬италий √ольдман
- Fri, 06 Jul 2012 15:28:24(CET)
янкелевич - ћарку јврутину
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 14:58:56(CET

”важаемый ¬ладимир, написать, что моЄ утверждение представл€етс€ ¬ам "неким перебором", не значит его опровергнуть.
ќткуда ¬ы вз€ли, что он выкрест при русской матери, или видели его обрезанным?
≈сли ¬ам не понравилось моЄ выражение: "русский по духу" (хот€ оно вполне распространено), готов заменить на "по мироощущению" (о принадлежности к русской культуре говорить, кажетс€, излишне).
—ледующее замечание относитс€ к вам обоим, уважаемые коллеги. "ќтрывание вонючих €зыков" относилось только к евре€м (Ѕыков, повтор€ю, таковым не €вл€етс€). я полагаю, что евреи-антисионисты, не думающие о судьбе своих соплеменников, гораздо более виновны и опасны, чем все прочие негод€и-антисемиты.

Victor-Avrom
- Fri, 06 Jul 2012 15:58:26(CET)

Ќепри€тие Ѕыковым »зраил€ происходит не столько от того,
что Ѕыкову »зраиль не по душе (хот€ и оно тоже - не по
душе ему левантийска€ ментальность). Ѕыкову хочетс€,
чтобы союз евреев и арийцев (типа такие как он) владел всем
миром. „то там какой-то »зраиль. ѕо крайней нере так €
пон€л его роман ∆.ƒ.

¬италий √ольдман
- Fri, 06 Jul 2012 15:28:24(CET)

янкелевич - ћарку јврутину
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 14:58:56(CET)

”важаемый ћарк, ¬ы пишете, что "сегодн€ никто в мире так не владеет русским €зыком, как ƒћ - безукоризненно и талантливо".


я не знаю, что вы понимаете под "ƒћ", но если "ƒмитри€ Ћьвовича Ѕыкова", то наезды на него очень напоминают "антивагнерианцев". ќба они талантливы, но один антисемит, другой антисионист. Ќо это не повод им что-то отрывать. Ћюди несовершенны. Ќо если за несовершенство что-то обравать, то мало кто останетс€ без увечий.

янкелевич - ћарку јврутину
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 14:58:56(CET)

”важаемый ћарк, ¬ы пишете, что "сегодн€ никто в мире так не владеет русским €зыком, как ƒћ - безукоризненно и талантливо". ћне представл€етс€ это неким перебором. ѕросто дело вкуса. ¬ы пишете "по духу он русский человек" - непон€тно, что это означает? —тремление при любом случае объ€сн€ть, что »зраиль "историческа€ ошибка"? Ётого дл€ "русскости" €вно недостаточно. –усский или православный живет в этом отношении более спокойно, обычно он никому особо не доказывает свою русскость или православность, так как в этом никто особо не сомневаетс€. ј вот выкресты, как вы пишете - с €рко выраженной "жидовской мордой" - те понимают, что им не особо вер€т, вот и стараютс€. Ќе могу согласитьс€ с тем, что у человека может быть "ѕредосудительным лишь его отношение к »зраилю". Ёто как частично девственница. » если придетс€ "вырывать их вонючие €зыки", что € не поддерживаю, предпочита€ дистанцироватьс€, то помилование дл€ Ѕыкова, о котором ¬ы пишете, выгл€дит странным. ћожет есть среди них хороший, к примеру, садовник? ѕочему Ѕыков, на ¬аш взгл€д "первой свежести", а прочие "второй"?

ћарк јврутин - ћарку ‘уксу
- Fri, 06 Jul 2012 14:38:23(CET)

ћ.‘.
»зраиль - Fri, 06 Jul 2012 13:33:31(CET)

Ќадо отдать должное: сегодн€ никто в мире так не владеет русским €зыком, как ƒћ - безукоризненно и талантливо. ” него т€жела€ судьба - мать у него русска€ и по духу он русский человек с €рко выраженной "жидовской мордой".
ѕредосудительным € считаю лишь его отношение к »зраилю. ј сколько "высоколобых" евреев считают создание еврейского государства исторической ошибкой, которую следует исправить, не счита€сь с миллионами евреев,оставивших ¬—®! я бы им вырвал их вонючие €зыки, а ƒћ - помиловал бы.

»гонт
- Fri, 06 Jul 2012 13:41:19(CET)

mark
Düsseldorf, NRW, Germany - at 2012-07-06 11:28:31 EDT
ћного интересного, но пришлось прервать чтение: за годы эмиграции автор, видимо, подзабыл русский €зык.

—апоги жмут ? ”зких сапог не бывает, бывают неправильные ноги !
ќтклик на статью: √ригорий –ыскин. Ѕезумный гений Ѕобби ‘ишер

ћадорский-ќнтарио 14
- Fri, 06 Jul 2012 13:35:46(CET)

ѕо ошибке адресовал письмо ћайбурду вместо ќнтарио.
ќтклик на статью: Ћев ћадорский: ≈вреи-атеисты

ћадорский-ћайбурд
- Fri, 06 Jul 2012 13:35:44(CET)

”важаемый, ќнтарио! ¬ы задали хороший вопрос: " ак € могу верить в то, что нельз€ доказать7"
ћы ( верующие и неверующие) стоим перед одной недоказуемой дилеммой и интуитивно ( по другому не получаетс€) выбираем ответ, который нам ближе, при€тней, помогает жить. ¬ы ( как и ¬.√инзбург. как и множество других умных и хамечательных людей) выбрали атеизм. я -¬еру.
 стати, мо€ ¬ера вызывает множество нападок с разных сторон. –одна€ сестра -христианка, всЄ врем€ пытаетс€ мен€ крестить, чтобы " спасти мою душу"и осуждает за приверженность " вконец устаревшему и. действительно, ветхому" ( еЄ слова) »удаизму. ћой друг, глубоко религиозный иудей, осуждает за то, что € не веду еврейского образа жизни ( только читаю по утрам Ўма и почему-то не ем вместе молочно-м€сное)и иногда ( очень редко) посещаю реформистскую общину, где женщины выход€т к “оре. ƒругой в Ѕрауншвайге нет.
— другой стороны, € уважаю мнение друга и не осуждаю сестру. “ем более, что у неЄ русский, близкий к церкви муж и так ей легче жить.  роме того, по моему мнению, рано или поздно земл€не придут к прлюротеизму. Ќе исключаю, хот€ маловеро€тно, что они придут и к атеизму. ¬сЄ решит врем€. ∆аль, что решени€ этого мы не узнаем...
ќтклик на статью: Ћев ћадорский: ≈вреи-атеисты

ћаша «болинска€ (ѕисецка€)
- Fri, 06 Jul 2012 13:34:21(CET)

ѕойд€ на сделку с Ѕлау прокуратура, по сути, призывает нарушать закон и в дальнейшем

ѕредставитель ёридического форума в защиту Ёрец-»сраэль √ила  оэн обратилась в срочном пор€дке к юридическому советнику правительства »егуде ¬айнштейну с требованием пересмотреть решение по поводу наказани€ журналиста ”ри Ѕлау.
Ќапомним, что вчера (5 июл€) прокуратура передала в окружной суд “ель-јвива обвинительное заключение против журналиста газеты Ђ√аарецї ”ри Ѕлау. ¬ рамках сделки с прокуратурой он был обвинен в незаконном хранении секретных документов, но без намерени€ нанести ущерб безопасности »зраил€. «а это преступление прокуратура просит приговорить его к четырем мес€цам общественных работ.
 оэн напомнила юридическому советнику правительства, что во врем€ слушани€ дела Ѕлау он однозначно постановил, что своими действи€ми журналист мог поставить в опасность жизни солдат ÷ј’јЋа. ¬о врем€ слушани€ ¬айнштейн отверг все доводы Ѕлау в свое оправдание.
ёридический форум требует от юридического советника объ€снени€, по какой причине ситуаци€ изменилась, и было решено приговорить Ѕлау к столь легкому наказанию. ёристы ‘орума отмечают, что подобна€ сделка с прокуратурой €вл€етс€, по сути, призывом нарушать закон и в дальнейшем.

ѕресс-секретарь ёридического форума в защиту Ёрец-»сраэль
ћаша «болинска€ (ѕисецка€)

јртур Ўоппингауэр Ц янкелевичу
- Fri, 06 Jul 2012 13:33:35(CET)

  переписке ћенакер с Ѕыковым.
ƒве недели назад поместил в блогах 7» это стихотворение.


ѕќѕ–ќЎј… ј

ƒЅ не занимать таланту.
ѕоэт, прозаик и актЄр,
”тЄр он нос и дилетанту,
» буревестнику утЄр.

Ќо, из породы попрошаек,
≈му неможетс€ в тени.
ј на светуЕ да хоть из шаек
ƒЅ шумихой окати.

Ўумиха - всЄ, и цель и средство:
ќн, за шалавой семен€,
Ќа мелочЄвку жидоедства
“алант еврейства промен€л.

06.23.12

ћ.‘.
»зраиль - Fri, 06 Jul 2012 13:33:31(CET)

ѕочитайте:
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5046#comments

«лата
 иев, ”краина - Fri, 06 Jul 2012 13:14:47(CET)

ќчень трогательна€ стать€... —пасибо автору.
ќчень люблю русскую живопись: Ћевитана, —ерова, ‘алька....
” мен€ в комнате в детстве висел отрывной календарь - на картонке была "ƒевочка с персиками".
ј сейчас мен€ просто изумл€ет нездорова€ шумиха вокруг современных художников: миллионы плат€т за картины, на которых изображено непон€тно что и зачем.

ќтклик на статью: »горь ‘унт. »скатель истины. ѕовесть-размышление вслух, в новеллах

ћарк Ўагал - 125
- Fri, 06 Jul 2012 12:56:28(CET)

http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=309

Ѕ.“ененбаум-Ё.–абиновичу,¬.‘., по поводу разницы между ёгославией и ———–
- Fri, 06 Jul 2012 12:19:18(CET)

¬идите ли, если припомнить ёгославию, то там была форменна€ война между —ербией и ’орватией за хорватскую " раину", а потом взорвалась Ѕосни€, где большое сербское меньшинство про поддержке —ербии натворило много вс€кого.

≈сли спроецировать все это на ———–, то получилось бы следующее: война между –оссией и ”краиной за  рым, и "взрыв" в  азахстане, с осадой јлма-јты, и русско-казахской резней с применением танков и прочего.

Ќичего из этого все-таки не произошло,и никакие "... танковые колонны ѕервого ”краинского ‘ронта ..." не рвались к —имферополю.

Ќа таком фоне событи€ вроде арм€но-азербайджанской войны при всем их трагизме выгл€д€т как драки на периферии.

P.S. ѕростите, коллеги, что отвечаю вам сразу обоим.

ћарк јврутин
- Fri, 06 Jul 2012 12:12:24(CET)

Ќа Ђ¬еликий »зраильї не хватило Ђу евреев ни смелости, ни, по-видимому, денег и силї » тогда, хвата€сь за последнее мыслимое средство, великие умы руководителей »зраил€ решили колонизировать «ападный берег и сектор √азы. Ќо евреи в большинстве своем не захотели селитьс€ на отвоеванных земл€хї. Ц ј как и чем руководство »зраил€ помогло евре€м решить эту задачу?

Ђ≈врейские поселени€ покрывают их (пустовавшие территории), как оспины на лице больногої - ј арабские поселени€ на территории »зраил€ расположены лучше, компактней и поэтому ли арабы там чувствуют себ€ в безопасности?

ЂЕу большинства граждан »зраил€ еще была в пам€ти –езолюци€ √енеральной јссамблеи ќќЌ, решением которой территори€ ѕалестины предоставл€лась как дл€ еврейского, так и арабского государстваї - ѕочему только –езолюци€, а не реакци€ на неЄ арабов, регул€рные армии которых напали на практически беззащитный »шув? ѕо здравому смыслу, этим нападением они утратили право воспользоватьс€ –езолюцией ќќЌ.

ЂЌаша маленька€ страна, не имеюща€ и сотой доли тех ресурсов, живуща€ в окружении недружественных государств, вынуждена приспосабливатьс€, лавировать и при этом тратить огромные средства на поддержание военного превосходства над арми€ми ближайших соседейї - ¬от она главна€ беда »зраил€ Ц это психологи€ галутного евре€!

ЂЅез поддержки —Ўј и нейтралитета ≈вропы мы не продержались бы и годаї - ƒа откуда ¬ы это вз€ли?

ЂЕчетыре неразрешимые проблемы: арабские беженцы, корректировка границ 1967 года, »ерусалим, еврейские поселени€ї - «ачем еврею повтор€ть выдумки арабских пропагандистов?  то выгон€л арабов?  то призывал их покинуть на врем€ свои жилища, чтобы было удобней расправитьс€ с евре€ми? ѕочему потом это стало еврейской, а не арабской проблемой?

ЂЕоднажды проснемс€ в таком двунациональном государстве, где арабов будет большинствої - ј почему в еврейском национальном государстве арабам должно быть предоставлено гражданство? ¬ы не знаете, что многие люди живут без гражданства? Ќапример, наши же соплеменники, выехавшие из стран Ѕалтии и не имевшие там гражданства. ¬полне достаточно и вида на жительство. јрабов Ц участников антиизраильских выступлений надо бы лишать израильского гражданства.

ЂЕнав€зывание воли другому народу крайне негативно вли€ет на характер и моральный дух нашего обществаї -  онечно, привычней подчин€тьс€.

ЂЕиде€ открытых границ была нав€зана –абинуї - Ёто, по существу, иде€ союзного государства, котора€ не €вл€етс€ такой уж абсурдной, как многим здесь кажетс€.

Ђќткрытые границы были нужны правому Ђнациональномуї лагерю дл€ сохранени€ поселений. ’от€ в соглашени€, как € думаю, было включено и об€зательство о ликвидации каких-то поселенийї - ѕочему, с какого это бодуна, вообще возникла мысль о Ђликвидации каких-то поселенийї? “рансфер, а не ликвидаци€. ¬осемь тыс€ч евреев из √азы на столько же тыс€ч арабов из »зраил€. “ак нет же Ц за волосы вытаскивать из своих домов только евреев. » это национальное еврейское государство?

Ђ¬есь мир против нас: мы оккупантыї -  то это Ђвесь мирї?  то выступает от имени всего мира? ќќЌ? ќрганизаци€, где считают голоса стран, которые не плат€т взносы.

Ђ..остаетс€ давление —Ўј и ≈вропы на маленький »зраиль, вынужденный подчин€тьс€ этому давлению по причинам, о которых сказано вышеї - оп€ть плачь ярославны. »зраиль обладает арсеналом вооружений, достаточным, чтобы уничтожить жизнь на планете. ¬ы думаете, что те, кто посылает на смерть шахидов, платит компенсацию их семь€м, люб€т смерть больше жизни? ќтнюдь!

Ђ¬ина за эту неудачу лежит на всем нашем народе, его извечной разобщенностиї - — этим € согласен. –азобщены не только евреи в »зраиле, но и евреи диаспоры, а также люди и организации, выступающие в поддержку »зраил€. ѕожалуй, на этой Ђоптимистическойї ноте € и закончу.
ќтклик на статью: —амуил —текель: ѕублицистика разных лет от 1998 года до дн€ сегодн€шнего

—уходольский
- Fri, 06 Jul 2012 12:09:42(CET)

mark
Düsseldorf, NRW, Germany - at 2012-07-06 11:28:31 EDT
ћного интересного, но пришлось прервать чтение: за годы эмиграции автор, видимо, подзабыл русский €зык.


¬от, оказываетс€, откуда бьет кастальский ключ безупречного русского €зыка - из Düsseldorf, NRW, Germany!  огда на бракоразводном процессе муж обвинил жену, что она холодна€, супруга за€вила суду, что ее муж просто до гор€чего не достает. “ут, похоже, тот же случай - mark из Düsseldorf, NRW, Germany просто не догон€ет. Ќо обвин€ет в этом жену √ригори€ –ыскина - мастера штучного, уникального по дару.
ќтклик на статью: √ригорий –ыскин. Ѕезумный гений Ѕобби ‘ишер

mark
Düsseldorf, NRW, Germany - Fri, 06 Jul 2012 11:28:31(CET)

ћного интересного, но пришлось прервать чтение: за годы эмиграции автор, видимо, подзабыл русский €зык.
ќтклик на статью: √ригорий –ыскин. Ѕезумный гений Ѕобби ‘ишер

Ќовости блогов "—еми искусств"
- Fri, 06 Jul 2012 11:02:54(CET)

–ќ——»я » ”ћ. –азмышление после второго стакана на заре нового тыс€челети€.
5 »юль 2012 ёрий ћагаршак Ѕлог ёри€ ћагаршака, √остина€

ѕо€вление новых технологически возможностей открывает миры,

ќдновременно закрыва€ те, которые были до их по€влени€ Ц но это друга€ тема.

 оль скоро открылась бездна новых возможностпей на сайте —еми »скусств (возможно существоваша€ ранее но € освоил их лишь сейчас)

идем в еще один жанр Ц нар€ду с звуком и песней.

»“ј , –ќ——»я » ”ћ. –азмышление после второго стакана в начале очередного тыс€челети€.

Ќе знаю €вл€етс€ ли данна€ запись доказательством присказки, де лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Ќо может быть погл€дючи на ролик-раздумье соскучитьс€ не успеете.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=15221

√орыныч
- Fri, 06 Jul 2012 10:56:55(CET)



≈вгений ћайбурд
- Fri, 06 Jul 2012 10:09:59(CET)

¬от видите, оказываетс€, вы кое-что соблюдаете. ј не признаетесь :)
ѕравильный текст Ўма приводитс€ в сидурах - один и тот же во всех нусахах. ≈сли в вас нет сидура с русским переводом, почему бы его не приобрести? Ѕудут сложности, сообщите. ћожно частным письмом (адрес - у –едактора).




»менно ¬ера помогает найти смысл в жизни и гармонию с самим собой.
ќтклик на статью: Ћев ћадорский: ≈вреи-атеисты

Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 10:09:49(CET)

Ћев, € не спрашивал ¬ас в чем заключаетс€ "польза ¬еры".
я тахлес спросил ¬ас: во что же ¬ы верите, если это невозможно доказать ?
ќтклик на статью: Ћев ћадорский: ≈вреи-атеисты

¬италий √ольдман
- Fri, 06 Jul 2012 09:44:25(CET)


≈. ћайбурд
- Fri, 06 Jul 2012 02:57:46(CET)
“ак не пойдет, ¬италий уважаемый. Ёто вам надлежит дать ссылки и свидетельства.


¬от это здорово! ¬ы обвинили Ќину ¬оронель - јвтора! - в том, что это "пасквиль", а мне надлежит дать ссылки и свидетельства? ” ¬ас, ≈вгений ћихайлович, кака€-то извращенна€ логика. “о словечко "пасквиль", брошенное "авторше", считаете "конкретным", то от других требуете доказывать, себ€ от этой обузы освобожда€. Ёто не марксистский подход, € ¬ам скажу.

ƒавайте, давайте. ј то у вас как-то диковато получаетс€: мы напишем, а вы доказывайте, что этого не было.

Ёто у ¬ас диковато. ¬ы сначала обоснуйте свое обвинение, а потом мы будем доказывать, что этого не было. ¬от если € назову ¬ас плагиатором, например, кто должен доказывать - ¬ы или €? ѕо ¬ашей логике выходит - ¬ы. ¬ам это надо?
ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

янкелевич
Ќатани€, »зраиль - Fri, 06 Jul 2012 09:41:05(CET)

ѕереписка ћенакер с Ѕыковым:
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5046#comments

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Fri, 06 Jul 2012 09:15:37(CET)

≈сли монотеизм - это хорошо, а €зычество - плохо

язычество - однозначно плохо дл€ проповедников монотеизма, но вот про народ, его исповедующий, это совсем не очевидно. Ќе то чтобы разницы вовсе не было, но она очень ув€зана с процессом становлени€ государства, одним одно подойдет, другим другое, да еще на разных ступен€х развити€.

Ѕеленька€ »нна - Ёлле
»зраиль - Fri, 06 Jul 2012 09:00:25(CET)

“аки да, путаете. √ибель сообщества и его культуры начинаетс€ с гибели религии.  акой? ј вот именно той, на которой сообщество держалось. ” греков был политеизм? “ак это их личные трудности. — какого это перепугу он должен был преп€тствием стать, кто вам такое рассказывал? ѕокуда он был - все было в пор€дке. ј как пришел в упадок - христианство могло прийти на освободившеес€ место, но... уже с созданием нового сообщества. —овременные греки - культура уже друга€.
********************************************************
Ёлла, извините мен€ , но € немного о другом. Ѕоюсь, что мен€ обвин€т в невежестве, но перефразирую свой вопрос. ≈сли монотеизм - это хорошо, а €зычество - плохо, то как объ€снить, что √реци€ со своим пантеоном создала такую культуру, вли€ние которой на мировое человечество ощущаетс€ и поныне?
 ака€ св€зь между культурой и единобожием?  ак совместить, что с одной стороны, мы видим заклеймение €зычества ("идолище поганый"), а с другой - сонмище олимпийских богов, противосто€щих единобожию? »ли € оп€ть все путаю.

ћадорский. ¬ести с форумов.
- Fri, 06 Jul 2012 08:53:47(CET)

¬ последнем рассказе на моей страничке вчера был помещЄн ошибочный текст. —ейчас исправлено. »звините.

Ёлла янкелевичу
- Fri, 06 Jul 2012 08:52:59(CET)

¬о-первых нет снар€дов..."
“ак, на мой взгл€д в этом обмене мнени€ми мы говорим об остальных семи причинах.


¬от об остальных семи давайте и поговорим: ¬о все времена и у всех народов вопрос, есть ли Ѕог, никогда не вставал. ќЌ ЅџЋ у всех, хот€ вр€д ли они друг с другом общались и обменивались опытом. ¬ 19 - 20 веке были попытки открыть какие-то атеистические племена, но при ближайшем рассмотрении оказывалось, что прежде чем беседовать о теологии, не худо бы минимально выучить €зык.

»так, Ѕог всегда и везде творец, бесконечен (часто и безначален), всемогущ, всеведущ, именно к нему уход€т те, кто умер, именно он обеспечивает потомство, а главное - он страж и главный гарант нравственности, т.е. соблюдени€ традиционных правил общени€ и общежити€. ќн поощр€ет их соблюдение и наказывает за нарушени€. Ќекоторые из этих правил могут нам показатьс€ бессмысленным ритуалом, но если хорошенько пригл€детьс€, социологический смысл открываетс€, иное дело, что с изменением общества он в отдельных случа€х действительно может быть утрачен. ¬ случае политеизма отдельные функции могут распредел€тьс€ между разными божествами, но всегда будут в наличии.

≈сть, конечно, (не только) у евреев тенденци€, никакой веры, кроме своей, верой не признавать, но это уже - дело вкуса. √овор€т, православные миссионеры когда-то про северные народы начальству докладывали: "ј веры никакой у них нет - одни шаманы".

–афа
- Fri, 06 Jul 2012 08:41:01(CET)

—оплеменник - ¬≈ у
- Fri, 06 Jul 2012 08:32:32(CET)
ЌамЄков много. ќтвета нет.
-----------
Ќаверное, Ѕ-г считает, что его дар евре€м столь велик (бесконечен), что любые, самые невообразимые несчасть€ несоизмеримы с ним (конечны). ћожет быть, ќн ошибаетс€, может быть, нет.

—оплеменник - ¬≈ у
- Fri, 06 Jul 2012 08:32:32(CET)

¬≈ 
- Thu, 05 Jul 2012 16:40:53(CET)

¬≈ 
- Thu, 05 Jul 2012 16:06:33(CET)
—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
≈сли еЄ суждени€ верующие считают верными, то почему еЄ наивысший хранитель, Ѕог, если он есть по мнению многих, позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос.
===
P.S. ѕример, простите, не из иудаизма, пр€мого ответа на ¬аш вопрос не даЄт, но некий прозрачный намЄк содержит - http://bakushinskaya.livejournal.com/946754.html
==============================
ЌамЄков много. ќтвета нет.

—оплеменник - Ё.–абиновичу
- Fri, 06 Jul 2012 08:24:37(CET)

Ёлиэзер - —оплеменнику
- Thu, 05 Jul 2012 16:40:13(CET)

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
≈сли еЄ суждени€ верующие считают верными, то почему еЄ наивысший хранитель, Ѕог, если он есть по мнению многих, позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!


»звините за вмешательство, уважаемый —оплеменник, но уверены ли ¬ы, что € и ¬ы две тыс€чи лет поклон€емс€ ему так, как он этого от нас хочет? ќткройте ¬торозаконие, где даЄтс€ выбор между благословением (гл. 28, 1-14) и прокл€тием (28, 15-69), и на ¬аш вопрос будет ответ до "‘улл-стопа".
================================================================================

ћне тут "п€тый угол" устраивают, а ¬ы, уважаемый Ёлиэзер, ещЄ и извин€етесь! ...
:-)
я, разумеетс€, не уверен. Ќо это не имеет никакого значени€.
ƒопустим, что все мы - ≈го дети.
–азве заслуживает прокл€ти€ или, более того, смерти непослушный ребЄнок?

»нститут Ќауки
- Fri, 06 Jul 2012 08:12:49(CET)

http://fregimus.livejournal.com/195178.html

—оплеменник - ¬≈ у
- Fri, 06 Jul 2012 07:41:17(CET)

¬≈ 
- Thu, 05 Jul 2012 16:06:33(CET)

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
≈сли еЄ суждени€ верующие считают верными, то почему еЄ наивысший хранитель, Ѕог, если он есть по мнению многих, позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!

**************
ј помните, что ќн сказал, выставл€€ их из Ёдема? ÷итирую по  ниге Ѕыти€: "» сказал √осподь Ѕог ... ∆ене сказал: умножа€ умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. јдаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, прокл€та земл€ за теб€; со скорбью будешь питатьс€ от нее во все дни жизни твоей;
терни€ и волчцы произрастит она тебе; и будешь питатьс€ полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишьс€ в землю, из которой ты вз€т, ибо прах ты и в прах возвратишьс€."
===============================================
Ќе помню дословно, но ¬ам верю.

-----------------------------------------------
≈сли читать это Ќ≈ по типу поваренной книги, а так, как и следует читать такие тексты, то ответ на ¬аш вопрос уже здесь. ќн и потом много раз в разных вариантах повтор€етс€.
===============================================
» что же это за ответ? ќн пообещал наказывать ¬—≈’ еврееев за некие грехи?
» с применением ’олокоста тоже? “акой покровитель и защитник евреев?
»ли € ¬ас не пон€л?


-----------------------------------------------
ј представл€ть Ѕога в виде воспиталки в детском саду, котора€ демонстрирующим должную при€знь и послушание раздаЄт пр€ники, добавки и поцелуи, а прочим - пинки и затрещины, ну, согласитесь, наивно донельз€, если не звучит в исполнении воинствующих атеистов, где это род пропагандистской дубины.
===============================================
Ѕесспорно. Ќо € этого и не делаю. Ќичьих прав на религию, на веру (даже своей жены!) € не оспариваю. я только хочу знать пр€мой, а не косвенный, ответ на свой вопрос и только дл€ себ€. Ћавры ≈мель€на ярославского мен€ не интересуют.
» кстати, когда-то, одним ударом факсмильной печатки, он спас моего отца.
------------------------------------------------


—еб€ к религиозным люд€м не отношу, но оглупл€ть религию не вижу резонов и не нахожу возможным: еЄ не оглупить и кажда€ попытка удар€ет по пытающемус€ это делать.
================================================
Ќе вижу за собой такой попытки.
—пасибо.

—оплеменник - Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 07:14:39(CET)

Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 15:43:47(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 03:51:02(CET)

«начит, всЄ-таки решили оскорбить. Ћадно, утрусь и промолчу.
«нание грамоты и таблицы умножени€ тоже повод дл€ всеобщего единени€?
**********
ћатематика - не вопрос мировоззрени€ и морали. ќтказыва€сь прилагать минимальные интеллектуальные усили€, вы сами оскорбл€ете себ€.
=======================================================
¬догонку:
¬ас устроит, если € напишу, вместо математики. что ¬ы, € и, надеюсь, “артаковский - не хотим желать чужих жЄн, ослов и шарить по карманам в трамва€х?
“огда мы втроЄм станем одной компанией?

—оплеменник - Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 07:03:28(CET)

Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 15:43:47(CET)

—оплеменник - Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 03:51:02(CET)

«начит, всЄ-таки решили оскорбить. Ћадно, утрусь и промолчу.
«нание грамоты и таблицы умножени€ тоже повод дл€ всеобщего единени€?
**********
ћатематика - не вопрос мировоззрени€ и морали. ќтказыва€сь прилагать минимальные интеллектуальные усили€, вы сами оскорбл€ете себ€.
++++++++++
я, поверьте, переживу и второй, и последующие ¬аши "комплименты".
ќбидно за ¬.√инзбурга. ќн уже не может ответить.

=============================================================================
>>ћинистром по еврейским делам у них некто ’ирш из Ќетурей- арта. ƒальше продолжать? »ли ?
---------
»ли.
*************
»ли: так в чем же скуп с чеком от јрафата своему министру ? ? ? :-)
+++++++++++++
„ек был адресован, как € пон€л комментатора поста, давно и не ’иршу, а другому главарю "Ќатурей карты", не работавшему в управлении бандой јрафата.

=============================================================================

—оплеменник - Ёлле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)

≈сли еЄ суждени€ верующие считают верными, то почему еЄ наивысший хранитель, Ѕог, если он есть по мнению многих, позволил и позвол€ет себе 2 тыс€чи лет насылать неимоверные несчасть€ на поклон€ющихс€ ему? я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. » всЄ! ‘улл-стоп!
**************
¬ы читали “ору ?
++++++++++++++
Ќет, не читал.

¬иктор  аган
- Fri, 06 Jul 2012 06:32:34(CET)

≈. ћайбурд
- at 2012-07-06 06:19:57 EDT
Ќикто из них не скрывал примеров юдофобии композитора - а эти обвинени€ посерьезнее сексуальной ориентации. ... „то мне откроют ваши нагугленные авторы, кроме домыслов - и то в лучшем случае. ј вам-то, вам - чего нейметс€?

Ќу, дл€ кого какие обвинени€ посерьЄзнее - это вопрос. Ќо спасибо за подтверждение того, что дл€ вас сексуальна€ ориентаци€ предмет обвинени€ и что расход€щеес€ с вашим мнением - домыслы. “ут у нас с вами просто идиллическое согласие. ј чего мне неймЄтс€? ƒа вот неймЄтс€? ј вам?
ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

≈. ћайбурд
- Fri, 06 Jul 2012 06:19:57(CET)

¬иктор  аган
- at 2012-07-06 04:47:57 EDT
≈вгений ћихайлович, достаточно набрать в √”√Ћ "¬агнер бисексуальность" на немецком и/или английском, чтобы получить массу ссылок, с WIKI начина€, материалы по которым показывают, что можно Ќ.¬оронель в клевете на маэстро не обвин€ть и составлени€ библиографических списков от своих оппонентов не требовать. ћожно, конечно, отнести пишущих о бисексуальности ¬агнера к "несерьЄзным" авторам, но тогда придЄтс€ привести убедительные опровержени€ в исполнении "серьЄзных". —пор-то, в общем, не о ¬агнере - спор растЄт из отношени€ к "нетрадиционной" сексуальной ориентации как порочащему факту, вине.

0000000000000000

Ќапрасно вы, ¬икто ≈фимович, вступили в этот спор, ох напрасно. Ќачина€ с той же "презумпции виновности": кто-то чего-то напишет, а ты доказывай, что сего не было. » эта странна€ ваша поспешность, освободивша€ моего оппонента от необходимости самому ответить за свои слова.   чему бы все это?

я вижу здесь нечто большее, чем только споры об "отношении к "нетрадиционной" сексуальной ориентации как порочащему факту, вине". ¬ данном случае, пикантность состоит именно в участии ¬агнера.
Ёто им€ настолько скопрометировано, что никому не возбран€етс€ писать о нем любую ахинею. ќсобенно, как € вижу, усердствуют в этом некоторые немецкие авторы. Ќаписал же кто-то из них, например, что он умер во врем€ полового акта. ј  лаус ”мбах? ≈сли хоть половина того, что, сыла€сь на него, приводит јранович, действительно вз€та из его книги, то это какой-то апофеоз безответственного врань€.

Ћепи, что приснитс€ в дурном сне и что изобретет на€ву гр€зна€ душа. ѕотому что никто за ¬. не посмеет вступитьс€. » вот, немец начинает поливать гр€зью этого антисемита, чтобы показать, что он-то (автор) - хоть и немец, но хороший, друг евреев и вообще - позор нацистам!

ћожет, когда-нибудь € и пойду по вашей указке в √угл. Ќо только , чтобы набрать примеров хренотени. Ќадоело уже говорить (а вы все кругом - как не слышали-не видели-не нечитали)... так вот устал уже говорить, что прочитал несколько современных биографических книг профессиональных исследователей (когда работал над той большой статьей, а вы и ее, похоже, не читали). ¬ том числе была книга ћ.√регор-ƒелина, - редактора издани€ дневников  озимы. Ќикто из них не скрывал примеров юдофобии композитора - а эти обвинени€ посерьезнее сексуальной ориентации.
„то, за последние 20-30 лет еще что-то новые документы по€вились с сенсационной информацией? „то мне откроют ваши нагугленные авторы, кроме домыслов - и то в лучшем случае.

ј вам-то, вам - чего нейметс€?
ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

¬.‘.
- Fri, 06 Jul 2012 05:33:17(CET)

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 05:27:25(CET)

ј ¬ы и правда уверены, что ¬ы тот человек, который призван с мен€ спрашивать?
---------------------------------------------------------------------
Ѕоже упаси.

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 05:27:25(CET)

¬.‘.
- Fri, 06 Jul 2012 05:11:41(CET)
 ому много дано, с того много и спрашиваетс€. ¬ы бы хоть еЄ перечитывали еЄ прежде чем еЄ поставить еЄ в √остевую еЄ. ≈Є-ей, Є-моЄ.

ј ¬ы и правда уверены, что ¬ы тот человек, который призван с мен€ спрашивать? ¬ы бы еЄ не перечитывали по три еЄ раза еЄ на еЄ день еЄ. ¬прочем, пусть мои небрежности и очеп€тки будут единственной ¬ашей проблемой, если больше зан€тьс€ нечем. ј Є, конечно, ¬аше - чужого мне не надо. ћир вашему детскому саду!

Ёлиэзер - Ѕ. “ененбауму
- Fri, 06 Jul 2012 05:24:27(CET)

„то поистине поразительно - распад ———– обошелс€ без "гражданской войны республик", на манер ёгославии.


Ќу, дорогой Ѕорис, арм€не, которым пришлось бежать из Ѕаку. ¬ам этого неподтверд€т, карабахцы, чеченцы, абхазцы, грузины, осетины - не подтверд€т.
» насчЄт ёгославии - эти ужасные войны, резни, в Ѕоснии и  осово, осада ƒубровника с половиной крыш, снесЄнных во врем€ осады.

Ќу, а как ¬ам нравитс€ призыв "великого" и попул€рного √ородницкого: "—евастополь останетс€ русским!"? Ёто была дика€ глупость ’рущЄва - необоснованна€ отдача  рыма ”краине, но сделать обратно —евастополь русским можно только войной.

¬.‘.
- Fri, 06 Jul 2012 05:11:41(CET)

¬≈ 
- Thu, 05 Jul 2012 21:31:37(CET)

ѕросто детский сад какой-то.
-------------------------------------------------------
 ому много дано, с того много и спрашиваетс€.
¬ы бы хоть еЄ перечитывали еЄ прежде чем еЄ поставить еЄ в √остевую еЄ.
≈Є-ей, Є-моЄ.

¬.‘.
- Fri, 06 Jul 2012 05:03:41(CET)

Ѕ.“ененбаум-¬≈ у
- Fri, 06 Jul 2012 03:42:15(CET)
„то поистине поразительно - распад ———– обошелс€ без "гражданской войны республик", на манер ёгославии.
--------------------------------------------------------------------
ƒолжен признать - Ѕорис “ененбаум часто делает очень верные замечани€ об исторических событи€х.
≈динственное тут небольшое возражение - войны всЄ же были. јрм€но-азербайджанска€, чеченские, русско-грузинска€... Ќа  авказе и сейчас не вполне спокойно, почти каждый мес€ц теракты. ƒраки в украинской –аде (пока без оружи€), столкновени€ на улицах  иева, даже боксЄру  личко повредили руку.

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 04:58:15(CET)

» уж кстати - об отношении к сексуальной ориентации... —тать€ √еннади€ “рифонова, за 20 лет ничуть не потер€вша€ актуальности - http://az.gay.ru/articles/articles/slav1c.html

¬иктор  аган
- Fri, 06 Jul 2012 04:47:57(CET)

≈вгений ћихайлович, достаточно набрать в √”√Ћ "¬агнер бисексуальность" на немецком и/или английском, чтобы получить массу ссылок, с WIKI начина€, материалы по которым показывают, что можно Ќ.¬оронель в клевете на маэстро не обвин€ть и составлени€ библиографических списков от своих оппонентов не требовать. ћожно, конечно, отнести пишущих о бисексуальности ¬агнера к "несерьЄзным" авторам, но тогда придЄтс€ привести убедительные опровержени€ в исполнении "серьЄзных". —пор-то, в общем, не о ¬агнере - спор растЄт из отношени€ к "нетрадиционной" сексуальной ориентации как порочащему факту, вине. Ѕыл бы спор, если бы кто-то, к примеру, сказал, что ¬агнер любил брюнеток или полненьких, а не тощих дам? ¬от то-то и оно.
ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

≈. ћайбурд
- Fri, 06 Jul 2012 04:17:11(CET)

—оветующий - ≈.ћайбурду
- Fri, 06 Jul 2012 03:50:56(CET)

ѕрчитайте о ¬агнере: Wagner and the Erotic Impulse by Laurence Dreyfus (2010)

00000000000000000

Ёто не там ли написано, что ¬агнер умер во врем€ полового акта?

ёлий √ерцман
- Fri, 06 Jul 2012 04:05:50(CET)

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 04:02:00(CET)

ёлий √ерцман
- Fri, 06 Jul 2012 02:52:32(CET)
ѕо существу, если к установившейс€ терминологии обращатьс€, надо бы говорить об авторитарном/тоталитарном мышлении. ќно цветЄт и справа, и слева.
==============
 онечно. ћало этого - не осыпаетс€ даже после самых суровых морозов.

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 04:02:00(CET)

ёлий √ерцман
- Fri, 06 Jul 2012 02:52:32(CET)

Ќу да, "большевизм" как раз то слово, что употребл€л в этой св€зи не раз. "Ћевацкое" было в последнем разговоре в смысле стил€/манеры мышлени€, а не его содержани€, о котором ¬ы говорите. ѕросто лента √остевой унесла это в прошлое и теперь снова уточн€ть приходитс€ - но не ссылатьс€ всЄ врем€ на собственные постинги, да и не архивирую их, а копатьс€ в ленте - бр-р-р!!! “ак что разногласий у нас с ¬ами тут нет. ѕо существу, если к установившейс€ терминологии обращатьс€, надо бы говорить об авторитарном/тоталитарном мышлении. ќно цветЄт и справа, и слева. Ќо за эту крамольную мысль, как ¬ы помните, мне тоже досталось.

Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 04:01:48(CET)

"Alesh"

http://youtu.be/z05tzqXND7k

—оветующий - ≈.ћайбурду
- Fri, 06 Jul 2012 03:50:56(CET)

ѕрчитайте о ¬агнере: Wagner and the Erotic Impulse by Laurence Dreyfus (2010)

Sophia Gilmson
Austin, TX, - Fri, 06 Jul 2012 03:42:45(CET)

“Єплый сердечный очерк одного замечательного музыканта о другом. Ќам бы всем иметь такую добрую благородную пам€ть. Ѕесконечно рада по€влению ≈вгени€  исина на этих страницах. —пасибо.
ќтклик на статью: ≈вгений  исин. ћожет ли гений быть пон€тым всеми при жизни?

Ѕ.“ененбаум-¬≈ у
- Fri, 06 Jul 2012 03:42:15(CET)

"... »ногда такие фигуры €ркие есть или мы их видим, иногда руками тыс€ч "безвестных героев", которых не видим, но ни те, ни другие - не собственно авторы событий ....

¬от на нашей пам€ти, просто у нас на глазах, случилась ¬елика€ –еволюци€ - ———– рассыпалс€ на части. » €рких фигур было сколько угодно - тут и √орбачев, тут и ≈льцин, тут и —ахаров, тут и —олженицын - и совершенно неважно, что они не любили друг друга, и относились к противополжым концам политического спектра - это неважно. »х индивидуальные усили€ сложились в одно - к чему добавилось и желание советских элит "приватизировать" советскую власть, и нежелание народа жить как раньше, и всевозможные иллюзии насчет рынка, свободы и демократии, и полный развал экономики, и полна€ аморализаци€ населени€, и национализм окраин - много всего сложилось вместе.

„то поистине поразительно - распад ———– обошелс€ без "гражданской войны республик", на манер ёгославии.

ј сейчас пыль улеглась, и –осси€ встала на политический путь, точнехонько "... между “аллином и јшхабадом ...".  ак ей и положено. — одной стороны - национальный лидер, холуйска€ ƒума, и прочее. — другой стороны, зинданов все-таки нет, и золотую статую ѕутина на —пасской Ѕашне пока не став€т.

≈. ћайбурд
- Fri, 06 Jul 2012 02:57:46(CET)

¬италий √ольдман
- at 2012-07-06 02:11:59 EDT

ќ гомосексуальных, точнее, бисексуальных склонност€х ¬агнера написано много. ѕросто махнуть на все рукой - дело нехитрое, но мало убедительное. ≈сли король был гомосексуалист (¬ы, вроде, не отрицаете) и между ним и ¬агнером существовали долгое врем€ "особые отношени€", то труднее доказать, что между ними "ничего не было", чем согласитьс€ с мнением Ќины ¬оронель (и его раздел€ют еще многие, пишущие на эти темы).

000000000000000000

“ак не пойдет, ¬италий уважаемый. Ёто вам надлежит дать ссылки и свидетельства.

√де и кем о "бисексуальных склонност€х ¬агнера написано много"?
 то из "пишущих на эти темы" раздел€ет мнение ¬оронель?
√де можно это прочитать?

ƒавайте, давайте. ј то у вас как-то диковато получаетс€: мы напишем, а вы доказывайте, что этого не было. ј не докажете - соглашатесь с мнением Ќины!
ѕозвольте сообщить вам, что эти вопросы не решаютс€ "согласием с мнением". ” вас как-то все просто: не доказал невиновности, значит виновен, припишу опоненту плебейский тон, а он пускай отр€хиваетс€.
¬от такие приемы действительно недостойны.
ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

ёлий √ерцман
- Fri, 06 Jul 2012 02:52:32(CET)

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 01:47:42(CET)

Ѕуквоед - Ѕ. “ененбауму
- Fri, 06 Jul 2012 01:11:42(CET)

“о самое левацкое мышление правых, которое вызвало здесь смех. ќднако не до смеха...

=====================
я думаю, коллеги, что термин "левацкое" здесь не очень подходит. Ћевацкое - крайне левое, значит должно быть и "правацкое", что звучит неуклюже. "ѕламенный большевизм" мне представл€етс€ наиболее адекватным.

¬италий √ольдман
- Fri, 06 Jul 2012 02:11:59(CET)

≈. ћайбурд
- at 2012-07-06 00:50:33 EDT
ћожет, и монополи€, может и ревную. ќт таких упреков не избавитьс€ отрицанием. я предъ€вил "авторше" нечто конкретное


¬от тут поподробнее, пожалуйста. „то же конкретного ¬ы предъ€вили автору (оставьте, пожалуйста, плебейский тон в отношении к женщине, даже если ее тексты ¬ам не нрав€тс€. Ёто недостойно мужчине)? „то это "пасквиль"? Ёто ¬ы называете "конкретным"? ќ гомосексуальных, точнее, бисексуальных склонност€х ¬агнера написано много. ѕросто махнуть на все рукой - дело нехитрое, но мало убедительное. ≈сли король был гомосексуалист (¬ы, вроде, не отрицаете) и между ним и ¬агнером существовали долгое врем€ "особые отношени€", то труднее доказать, что между ними "ничего не было", чем согласитьс€ с мнением Ќины ¬оронель (и его раздел€ют еще многие, пишущие на эти темы). ќбозвать нечто "пасквилем", это не есть "нечто конкретное". Ёто типичный прием ухода от сути спора. —резал-таки ћайбурд Ќину ¬оронель! “ак правильнее сказать.
 стати, рекомендую интервью Ќины ¬оронель ћихаилу ёдсону: http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer11/NVoronel1.htm
ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 01:53:32(CET)

Ѕ.“ененбаум-¬≈ у
- Fri, 06 Jul 2012 00:53:54(CET)

“ак и € о том же. »ногда такие фигуры €ркие есть или мы их видим, иногда руками тыс€ч "безвестных героев", которых не видим, но ни те, ни другие - не собственно авторы событий.

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 01:47:42(CET)

Ѕуквоед - Ѕ. “ененбауму
- Fri, 06 Jul 2012 01:11:42(CET)

“о самое левацкое мышление правых, которое вызвало здесь смех. ќднако не до смеха...

Ѕ.“ененбаум-Ѕуквоеду
- Fri, 06 Jul 2012 01:31:18(CET)

"... следы "красной оспы", но с обратным знаком: культ вожд€ (но антикоммуниста), поиск "вредителей" (сейчас левых и либералов), происки левых "троцкистов" (сейчас ќбамы), правых "бухаринцев" (сейчас Ѕуш), заговор кого-то, о котором "вы просто не знаете" и т.д., и т.п. ..."

ƒа, коллега, по-моему, так и есть.

елена матусевич
- Fri, 06 Jul 2012 01:27:43(CET)

я бы этот текст сделала об€зательным в школе. ќн документален, ему веришь абсолютно и, главное, там нет плохих и хороших групп, национальностей, а есть только отдельные люди. я все врем€ о нем думаю. ƒа, готовый сценарий, где они, режиссеры?
ќтклик на статью: √елий √рант. ƒолгие Ђканикулыї. ќ военном детстве московского мальчика, угнанного из “аганрога в √ерманию в 1942 году

Ѕуквоед - Ѕ. “ененбауму
- Fri, 06 Jul 2012 01:11:42(CET)

Ѕ.“ененбаум-кстати
- Thu, 05 Jul 2012 21:13:29(CET)

ќтвлека€сь от самой публикации, помещенной по адресу: http://club.berkovich-zametki.com/?p=954 , могу сказать, что цитата из нее, помещенна€ ниже, представл€етс€ мне просто чудовищной:

====
√осударством управл€ют люди, которые не в состо€нии пон€ть и осмыслить главное: »зраиль отдан на заклание жестоким и беспощадным силам. ѕобедить в этой схватке сможет только народ, во главе которого станет решительный и бескомпромиссный лидер Ц вождь народа, избранный народом!
====


Ѕорис ћаркович! Ёто все те же следы "красной оспы", но с обратным знаком: культ вожд€ (но антикоммуниста), поиск "вредителей" (сейчас левых и либералов), происки левых "троцкистов" (сейчас ќбамы), правых "бухаринцев" (сейчас Ѕуш), заговор кого-то, о котором "вы просто не знаете" и т.д., и т.п.

Aschkusa
- Fri, 06 Jul 2012 01:02:34(CET)

Hi Jack!

http://www.youtube.com/watch?v=zyeWms7ZIdo

Ѕ.“ененбаум-¬≈ у
- Fri, 06 Jul 2012 00:53:54(CET)

Ќу, насчет "... они просто случаютс€ ..." - это все-таки сказано в определенном контeксте, ¬иктор ≈фимович.

Ќо ≈диную ¬селенскую  атолическую ÷ерковь все-таки взорвал не монах ћартин Ћютер, а 1) разложение самой ÷еркви, 2)по€вление торговых городов, в которых было многих грамотных, 3)новое ремесло книгопечатань€, и так далее.

Ќи в первом, ни во втором, ни в третьем ни малейшего сознательного умысла не было.

≈. ћайбурд: уточнение
- Fri, 06 Jul 2012 00:53:32(CET)

¬ предыдущем постинге "вы" адресуетс€ ¬италию √ольдману.

≈. ћайбурд
- Fri, 06 Jul 2012 00:50:33(CET)


ј почему пасквиль? ќбиделись, что упом€нуты гомосексуальные склонности маэстро? “ак король баварский его тоже любил, это факт. » почему недобрый? јвтор (говорить "авторша" - фи, дурной вкус!) как раз симпатизирует ¬агнеру, пишет о нем с любовью. ј ¬ы не ревнуете ли часом? ћожет, подумали, что у ¬ас монополи€ на эту тему?

000000000000000

ћожет, и монополи€, может и ревную. ќт таких упреков не избавитьс€ отрицанием. я предъ€вил "авторше" нечто конкретное, а вам вздумалось искать внутренние мотивы. » слово "обиделись" тоже остаетс€ на вашей совести. ¬идел €, что вам понравилась эта вещь, и что-то это говорит о вашем вкусе, но не собираюсь ни переубеждать вас, ни фикать.
“еперь по делу.
"√омосексуальные наклонности маэстро" никем из серьезных биографов не отмечены. Ёто выдумка Ќины ¬оронель.
„то за факт о короле Ћюдвиге вы имеете в виду, не €сно. ≈го наклонности указанного рода историками прин€ты как факт. Ќо к их с ¬агнером отношени€м это не относитс€.
¬идите ли, в отличие от вас, € почитал кое-какую литратуру. ѕоэтому могу, в части соответстви€ историческим свидетельствам, отличить серьезные вещи от халтуры.
ќтклик на статью: Ќина ¬оронель. ћаленький канатоходец, или " оварство и любовь"

¬≈ 
- Fri, 06 Jul 2012 00:46:25(CET)

Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду
- Thu, 05 Jul 2012 23:23:10(CET)
я все-таки думаю, что есть социологические процессы, причины которых куда глубже любых осознанных планов/заговоров/соглашений и прочего. “ак сказать, движение глубинных геологических пластов, специально никем не направл€емых - они просто случаютс€.

Ѕорис ћаркович, ну, так, чтобы "просто случались", это едва ли, а вот "глубинные пласты" - да. ќни не только никем специально не направл€емы, но и сами направл€ют человеческое поведение, двигают персонами, которые мотивируют свои действи€ в пределах возможного осознавани€, которые, как правило, очень ограничены. »стори€ делает личностей, делающих историю. ћарионетки, нити от которой т€нутс€ к рукам другой марионетки, управл€емой третьей ... - сама€ проста€ модель роли личности в истории, создающей главных марионеток и управл€ющей ими.

Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду
- Fri, 06 Jul 2012 00:30:44(CET)

ћожно долго спорить о том, почему возникло движение социалистов (в широком смысле). Ќо гл€дите: они добились в Ѕритании права рабочих на объединение в союзы, а те устроили в 20-х гг. всеобщую стачку, подорвавшую экономику страны настолько, что это привело к отказу от доктрины laissez faire, пр€мому вмешательству государства в экономику, порочной экономической политике и прочим бедстви€м, от которых Ѕритани€ так и не оправилась, уступив место ведущей державы другим.

≈вгений ћихайлович, вс€кий раз, когда у нас с вами заходит спор, вспоминаю, как было полезно и при€тно обсуждать вс€кие там технические детали вроде возможных размеров дружин английских "графов/баронов/герцогов".

ƒискусси€ шла без вс€ких лозунгов, правда ?

Ќу так давайте посмотрим на Ѕританию образца 1912-1930 года таким же образом ?

» мы увидим интересные вещи: задолго до злокозненного вли€ни€ лейбористов на ход вещей у јнглии по€вилась гигантска€ конкуренци€ со стороны √ермании и —Ўј. јнглийские методы управлени€ и английские методы производства прилежно копировались и улучшались. јмериканцы завели у себ€ массовое производство таких масштабов, что англичане уже не могли с ними т€гатьс€, а немцы все больше и больше забирали себе высокие технологии того времени: химию, металлургию, электротехнику, судостроительство и прочее. «аработки падали, рабочие искали виноватых - и јнгли€ в очередной раз начала свое внутреннее переустройство.

ѕик - 1945 год, лейбористкое правительство, которое национализировало все-все-все.

ѕри “этчер ма€тник качнулс€ в другую сторону, правда ? јнгли€ живет на такого рода политических качел€х уже 300 лет, и ничего, неплохо справл€етс€.

≈. ћайбурд- Ѕ.“ененбауму
- Fri, 06 Jul 2012 00:13:24(CET)

Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду
- Thu, 05 Jul 2012 23:23:10(CET)

я все-таки думаю, что есть социлогические процессы, причины которых куда глубже любых осознанных планов/заговоров/соглашений и прочего. “ак сказать, движение глубинных геологических пластов, специально никем не направл€емых - они просто случаютс€.

00000000000000000

ƒа это же сложнейший философский вопрос, Ѕорис ћаркович. ѕусть ваш тезка не даст мне соврать и что-то дополнит к моему.
— одной стороны, люди только тем и зан€ты, что делают что-то в политической и социальной сфере, чего-то добиваютс€, пропагандируют, агитируют, пишут, говор€т в средствах вещани€, а также учреждают организации, инициируют движени€ "за" или "против".
— другой стороны, общественный процесс в целом как бы происходит сам по себе и зачастую с непредсказуемыми результатами.

Ќо вы должны согласитьс€, что нередко в истории человеческа€ энерги€ и сила мысли что-то значит и на что-то вли€ет. ѕерсонажи ваших книг - лучшее тому подтверждение. ј де€тели јмериканской революции?
ћногое происходит в обществе подспудно и незаметно. Ќо, в конечном счете, так или иначе, изменени€ производ€тс€ людьми - иногда неосознанно, а иногда вполне сознательно.
ћожно долго спорить о том, почему возникло движение социалистов (в широком смысле). Ќо гл€дите: они добились в Ѕритании права рабочих на объединение в союзы, а те устроили в 20-х гг. всеобщую стачку, подорвавшую экономику страны настолько, что это привело к отказу от доктрины laissez faire, пр€мому вмешательству государства в экономику, порочной экономической политике и прочим бедстви€м, от которых Ѕритани€ так и не оправилась, уступив место ведущей державы другим.

ј вы говорите "просто случаютс€"...

ћанасе
- Fri, 06 Jul 2012 00:02:15(CET)

Ќезнаю как и скзать-то, дело в том что »зрайль вовсе не эта земл€ куда многие так стрем€тс€, »зрайль земл€ обетованна€ —»ћ¬ќЋ и ничего более также слово ≈врей » »уидей и при этом это три разных значени€, я знаю что все будут очень ќгорчены, но вы просто зазватчики как любой народ захвативший чужую територию, и увер€ю вас € знаю о чЄм говорю, мистика и реальность не одно и тоже.я должен был это сказать.
ќтклик на статью: —амуил —текель: ѕублицистика разных лет от 1998 года до дн€ сегодн€шнего

ћадорский-ћайбурд
- Fri, 06 Jul 2012 00:02:01(CET)

—пасибо, ≈вгений! я читаю Ўма утром. Ќо текст, кроме первых слов, импровизационный.  акой текст верный?
ќтклик на статью: Ћев ћадорский: ≈вреи-атеисты

ћадорский-ќнтарио 14
- Fri, 06 Jul 2012 00:01:54(CET)

ћои главные аргументы в пользу ¬еры:
- Ќеверо€тна€ сложность, красота и гамоничность мира.Ќедавно вычитал: если скорость расширени€ ¬селенной была бы меньше на одну миллиардную долю секунды наступил бы коллапс, а больше-онв бы разлетелась.Ќе могу представить без “ворца.
- —реди верующих -много умнейших, прекрасных людей. Ќо главное:
- »менно ¬ера помогает найти смысл в жизни и гармонию с самим собой.
ќтклик на статью: Ћев ћадорский: ≈вреи-атеисты

Ontario14
- Fri, 06 Jul 2012 00:01:50(CET)

Ћев, вот ¬ы пишете:

"я человек верующий и поэтому несколько слов о моих религиозных взгл€дах кажутс€ здесь необходимыми.
- —уществование Ѕ-га невозможно доказать. Ћибо вера есть, либо еЄ нет. "

т.е., вы верите в то, что невозможно доказать ? ¬ы верите во что-то, существование чего вызывает у вас сомнение ?
ќтклик на статью: Ћев ћадорский: ≈вреи-атеисты

—он€ “учинска€
- Fri, 06 Jul 2012 00:01:44(CET)

»згой, избранник и поэт,
— расколотой деньгами лирой.
ћне горло отвор€ет свет,
Ќе затворить его могилой.

Ёто не поэзи€, а —в€щенное ѕисание. Ѕуквально кажда€ строка нуждаетс€ в комментарии. "— расколотой деньгами лирой', к примеру, - допускает множественные толковани€.
ќтклик на статью: јлександр Ѕалтин: —тихи

–едакци€

√остева€ книга за июль (часть 1-€) в архиве










–еклама







Rambler's Top100