В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Виталий Гольдман
- Thu, 05 Jul 2012 23:59:02(CET)

Е. Майбурд
- at 2012-07-05 00:27:47 EDT
Пьеса - она и есть пьеса. Не репортаж, не исследование. Художественное произведение. По законым жанра можно лепить все, что заблагорассудится.
Авторше заблагорассудилось слепить недобрый пасквиль.


А почему пасквиль? Обиделись, что упомянуты гомосексуальные склонности маэстро? Так король баварский его тоже любил, это факт. И почему недобрый? Автор (говорить "авторша" - фи, дурной вкус!) как раз симпатизирует Вагнеру, пишет о нем с любовью. А Вы не ревнуете ли часом? Может, подумали, что у Вас монополия на эту тему?
Отклик на статью: Нина Воронель. Маленький канатоходец, или "Коварство и любовь"

Горыныч
- Thu, 05 Jul 2012 23:51:36(CET)


Не загоняйте женщину в угол. Она ночь поплачет, день подумает и угол будете искать Вы...)))

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 23:46:47(CET)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 05 Jul 2012 22:35:27(CET)

Борис Маркович, содержание обсуждать не берусь по той простой причине, что насиловать душу и мозг чтением подобного неохота. То, что Вы приводите, конечно, впечатляет, но таких камней в каше Интернета хоть пруд пруди. Глобализм, конечно, страшный зверь, порождённый в тёмных закоулках империализма и антисемитизма: то колорадский жук, то геи, то феминистки, то Буш, то Обама - всё его чёрные дела. Сегодня он не гасит газ, а завтра в нём удушит нас: евреи, будьте бдительны, лучше перебдеть, чем недобдеть.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 05 Jul 2012 23:23:10(CET)

Что и говорить, Евгений Михайлович - обсуждались. И стороны, так сказать, договорились о том, что они не договорились :)

Я все-таки думаю, что есть социлогические процессы, причины которых куда глубже любых осознанных планов/заговоров/соглашений и прочего. Так сказать, движение глубинных геологических пластов, специально никем не направляемых - они просто случаются.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 05 Jul 2012 23:09:10(CET)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 05 Jul 2012 22:35:27(CET)

Видите, как все идет ? Есть план, проводимый в жизнь тайными силами, по имени не названными - думаю, что это проклятые глобалисты. Что они за звери, и в чем их тайная сила - это мы от aвтора не узнаем.

00000000000000000

От автора, может, и не узнаете. Но вы давно уже знаете это от меня, Борис Маркович :)
Я сейчас не касаюсь статьи, о которой вы пишете. Только как же вы не узнаете то, что писал я? Вы не соглашались, помнится мне, и ладно. Договорились больше эти вещи не обсуждать, тоже ладно. Но разговор ведь уже был. Все та же тема.

адепт
- Thu, 05 Jul 2012 23:02:30(CET)

Как-то довелось мне беседовать с настоятелем православного Святогорского монастыря, что на Донце. Сейчас это уже лавра.
В начале беседы я пояснил, что пытаюсь разобраться в вопросах религии, хотя нахожусь вне ее. Настоятель ответил, что самому, без посторонней помощи разобраться в вопросах веры очень сложно.
Вот, например, вы читаете про царя Давида, пояснил он. Это очень почитаемый церковью библейский персонаж, автор 60 процентов текстов, используемых у нас при богослужении. И вот вы читаете, что у него было множество жен и наложниц. Вы в недоумении – это святой? А дело в том, что он знал – из его рода должен произойти Спаситель. Поэтому ему нужно было иметь многочисленное потомство.

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 05 Jul 2012 22:35:27(CET)

Да уж, Виктор Ефимович, насчет "крепите ряды" - вы правы. И от призрака "бескомпромиссного национального лидера", право же, вздрагиваешь. Но вот вам пример еще более вдумчивого подхода к проблеме:

"... К звеньям того же плана относятся и навязанные доктриной морального релятивизма феминизм и борьба за права гомосексуалистов, как и навязчивое воспитание молодежи в стиле «живи, как нравится, ты никому ничего не должен» ...".

Видите, как все идет ? Есть план, проводимый в жизнь тайными силами, по имени не названными - думаю, что это проклятые глобалисты. Что они за звери, и в чем их тайная сила - это мы от aвтора не узнаем.

Но "... темные силы нас тайно гнетут ...":

"... после прихода к власти американского президента Буша-старшего он впервые открыто заявил, что целью международной политики является создание Нового мирового порядка. Не помнят об этом потому, что тогда мало кто понял, что стоит за этим словосочетанием, и на него просто не обратили внимания ...".

То-есть вот никто внимания не обратил - а проницательный автор обратил, и все насквозь понял. Там много всего - что ни фраза, то истинный перл государственной мудрости:

http://club.berkovich-zametki.com/?p=909

Victor-Avrom
- Thu, 05 Jul 2012 22:29:56(CET)

Самуил Стекель: Публицистика разных лет от 1998 года до дня сегодняшнего

Я пишу предисловие к внезапно родившемуся сборнику публицистических статей.


Да, это сильнее Фауста Гёте.

Aschkusa
- Thu, 05 Jul 2012 21:46:56(CET)

В Италии нашли сто неизвестных работ Караваджо

Итальянские искусствоведы обнаружили около ста ранее неизвестных рисунков и несколько картин Микеланджело Караваджо. Как сообщает агентство АНСА, работы были созданы в 1584-1588 годах, когда юный художник учился рисованию в Милане.

Рисунки и Картины молодого Караваджо нашли среди работ учеников художника Симоне Петерцано, в мастерской которого будущий мастер обучался с 13 лет.

Стоимость обнаруженных произведений оценивается в 700 миллионов евро.

По данным АНСА, неизвестные ранее рисунки будут опубликованы в пятницу, 6 июля, в электронной книге двух итальянских экспертов, посвященной раннему творчеству Караваджо.

The Rambler´s Banner Network + lenta.ru

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 21:45:57(CET)

Б.Тененбаум-кстати
- Thu, 05 Jul 2012 21:13:29(CET)

Как ни чудесата приведенная Вами мысль Автора, как ни высок пафос призывов, напоминающих раздававшееся в динамиках на парадах и демонстрациях: "Труженики банно-прачечного дела! Крепите неустанным трудом чистоту тел и исподнего!", но дочитать не смог, даже свято принимая право каждого на своё мнение.

Maya
- Thu, 05 Jul 2012 21:33:45(CET)

Новости "Мастерской"
- Thu, 05 Jul 2012 20:24:28(CET)

Самуил Стекель: Публицистика разных лет от 1998 года до дня сегодняшнего

----
GEVALT!!!

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 21:31:37(CET)

В.Ф.
- Thu, 05 Jul 2012 20:52:50(CET)

Уже как-то утомительным становится то одному, то другому, то третьему напоминать, что делаемые прямо в окошке записи можно не трудиться судить по критериям литературного редактирования. Кроме того, читая Гостевую, не могу не заметить, избирательности "критики". Просто детский сад какой-то. Потому позвольте впредь все подобные старания - Ваши или не Ваши - игнорировать; считаете, что стиль не устраивает, выполняйте процедуру Scroll и вся недолга. Высвободившееся время можете потратить на корректуру и редактирование собственных записей.

Юлий Герцман
- Thu, 05 Jul 2012 21:14:05(CET)

vitakh
- Thu, 05 Jul 2012 20:58:08(CET)

=============
Спасибо!

Б.Тененбаум-кстати
- Thu, 05 Jul 2012 21:13:29(CET)

Отвлекаясь от самой публикации, помещенной по адресу: http://club.berkovich-zametki.com/?p=954 , могу сказать, что цитата из нее, помещенная ниже, представляется мне просто чудовищной:

====
Государством управляют люди, которые не в состоянии понять и осмыслить главное: Израиль отдан на заклание жестоким и беспощадным силам. Победить в этой схватке сможет только народ, во главе которого станет решительный и бескомпромиссный лидер – вождь народа, избранный народом!
====

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Thu, 05 Jul 2012 21:07:41(CET)

Уважаемая Элла, Вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду, когда пишу, что "Это представление может не иметь к Б-гу вообще никакого отношения". Совсем недалеко от нас двоюродные братья и их религиозные наставники с совершенно дичайшими представлениями. На мой взгляд тезис "еще труднее, по-моему, найти ныне или в истории народ, представления которого о Всевышнем, вообще не имели бы ничего общего с нашими представлениями о Нем" - не приемлем. Поясню:
"Вопрос - Б-г есть? Ответ - есть". Все, есть общая точка в представлениях. Таких вещей надергать можно немало.
По этому поводу есть военный анекдот: Во время боя одна артиллерийская батарея не стреляла. После боя взбешенный генерал вызывает на КП командира батареи и требует объяснений. Тот отвечает: "Товарищ генерал, тому есть восемь объективных причин. Во-первых нет снарядов..."
Так, на пой взгляд в этом обмене мнениями мы говорим об остальных семи причинах.

vitakh
- Thu, 05 Jul 2012 20:58:08(CET)

Соня - Юлию
- Mon, 25 Jun 2012 00:07:13(CET)

http://proza.ru/2012/03/26/2132 - "Гербарий" Юлия Герцмана

Юлий, зачем Вы, правда, "повестушкой" обзывали это прекрасное повествование о человеческой жизни.


Замечательная вещь!

(Один человек нередко так и говорил: "Я вам сейчас покажу одну вещь...". По-моему, вполне уместна ассоциация с его "Гербарием": http://www.kulichki.com/vv/audio/ram/chuzhie-karbonarii-zakushav-vodku.ram)

В.Ф.
- Thu, 05 Jul 2012 20:52:50(CET)

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:58:33(CET)

для суждения о ней и её притчах её неплохо бы знать её не по напевам
-----------------------------------------------------------------------
Её, её, её! Можно убрать для ясности хотя бы одно "её":
"...для суждения о ней и её притчах неплохо бы знать её не по напевам..."

Новости "Мастерской"
- Thu, 05 Jul 2012 20:24:28(CET)

Самуил Стекель: Публицистика разных лет от 1998 года до дня сегодняшнего

П Р Е Д И С Л О В И Е

Я не люблю слово «репатриант». Получается, что правы были те советские антисемиты, которые придумали для нас название «безродный космополит». 2000 лет евреи, рассеянные по миру, сохраняли верность тем странам, в которых им приходилось жить. Служили в армиях государств, погибали в войнах, отдавали силы и знания на благо народов, с которыми жили. Реальные условия жизни евреев, решивших переехать на родину своих далеких предков, более соответствует понятию «эмиграция». И это вовсе не означает, что мы Израилю не нужны. Просто всё в этой жизни подчинено закону Черномырдина: «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда»

Я пишу предисловие к внезапно родившемуся сборнику публицистических статей.

Что я хочу сказать тем, кто отважится осилить нижеследующие страницы? Я хочу сказать только одно: мы живем в прекрасной и удивительной стране. За один исторический миг на карте мира появилось государство с сильнейшей армией, высокоразвитой экономикой, землей, превращенной в цветущий сад, с новыми и красивейшими городами и с храбрым и трудолюбивым народом. Но одновременно с этим мы взрастили порочную и архаичную систему государственного устройства. Главный порок этой системы в том, что она не способна к самосовершенствованию и развитию. Система сохраняет и оберегает коррумпированные властные структуры, которые стремятся только к одному – к самосохранению. Государством управляют люди, которые не в состоянии понять и осмыслить главное: Израиль отдан на заклание жестоким и беспощадным силам. Победить в этой схватке сможет только народ, во главе которого станет решительный и бескомпромиссный лидер – вождь народа, избранный народом!

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=954

MAOF
- Thu, 05 Jul 2012 20:22:19(CET)

Сражающееся семейство…

Менахем Бегин, лидер Ликуда, тот, кто в 1977 году привёл к смене власти в стране, человек, безжалостно оскорблявший власти МАПАЙ за то, что они не были верны Стране Израиля. Этот человек под каждым цветущим деревом пел «Два берега у Иордана, и оба наши» (прим.перев. - гимн "Бейтара"). Результаты смены власти не были впечатляющими...

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/27243-2012-07-05-10-36-02


Иорданское раздвоение личности

Со времени возникновения Иорданское королевство страдает от раздвоения личности между двумя идентификациями - иорданской и палестинской - соединенными как сиамские близнецы, ненавидящими друг друга, но не могущими разделиться. В основе проблемы находится факт, что большинство граждан иорданского государства определяют себя как "палестинцы", но их государство - "иорданское". Так как они должны относиться к стране - как к своей или чужой?

http://maof.rjews.net/actual/13-2009-07-21-16-52-07/27244-2012-07-05-10-42-06


Как лягушка на плите

Анат Кам утверждала на следствии, что передала документы журналисту Ури Блау из идеологических соображений - левацких, разумеется. Как часть борьбы против "несправедливости оккупации". Но на суде сказала иначе: она сделала это из глупости.
А я утверждаю, что нет противоречия между этими утверждениями, в обоих случаях Анат Кам сказала правду.


http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/27239-2012-07-04-05-28-44


Демократический фундаментализм

Внешность и стиль Обамы, подходящие к роли молодого преуспевающего адвоката в любом американском телесериале, могут ввести в заблуждение. Обама - не менее решительный революционер, чем Ленин. Он не менее фанатичный, чем тот.

http://maof.rjews.net/actual/13-2009-07-21-16-52-07/27236-2012-07-04-05-17-54

Новости "Мастерской"
- Thu, 05 Jul 2012 20:12:02(CET)

Александр Балтин: Стихи

ИЗГОЙ

Я жид в России. Русский жид,
Перелопаченный столь многим.
Изгой, объект насмешек, бит,
Дан презираемым двуногим.

Изгой, избранник и поэт,
С расколотой деньгами лирой.
Мне горло отворяет свет,
Не затворить его могилой.

Я жид, я правдою силён,
В стихах о правде повествую.
И новых обстоятельств тон
Не принимаю ни в какую.

Отверженный. Надеждой жив
На световые свойства яви:
Черна сейчас, но перспектив –
Я знаю – отрицать не вправе.

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=951

Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 20:07:05(CET)

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - Thu, 05 Jul 2012 19:21:38(CET) Вы пишете "Машиах - это политический вождь, соблюдающий заповеди, вернувший политическую независимость евреям в Эрец-Исраэль, воюющий с врагами Израиля, отстроивший Храм и вернувший изгнанников. Все".
На мой взгляд не все - он еще должен установить мир, при котором "перекуют мечи на орала и копья свои..." и так далее. Кроме того, он еще должен быть не просто вождем, а потомком царя Давида. (ИМХО)

***********
Это пишу не я, а РАМБАМ.
Про мечи и орала у него ничего нет. Я уже написал Элле почему. Про "потомка Давида" РАМБАМ пишет : "И если встанет царь из Дома Давидова...".
А немного ранее: "Царь-Машиах вернет царство Давида, отстроит Храм и соберет изгнанников..."

Конкретные несколько галахот из "Мишне Тора", по мнению многих авторитетов, не дают 100% основания считать принадлежность к роду Давида одним из неотъемлемых признаков Машиаха.

РАМБАМ считается бесприкословным авторитетом в этом вопросе, ибо никто ни до него ни после не систематизировал галахот о Машиахе.

Элла Янкелевичу
- Thu, 05 Jul 2012 19:46:29(CET)

Это представление может не иметь к Б-гу вообще никакого отношения.

Б-г - это название, которое мы с Вами дали своим представлениям о Нем. Насколько они близки к оригиналу, сами понимаете, судить трудно. Но еще труднее, по-моему, найти ныне или в истории народ, представления которого о Всевышнем, вообще не имели бы ничего общего с нашими представлениями о Нем. Различия есть, но есть и общие черты, и их немало.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Thu, 05 Jul 2012 19:41:06(CET)

Уважаемая Соня, вы пишете "Можно. Доказательство: Евгений Майбурд, Эдуард Бормашенко". Я думаю, что не открою большой тайны, если скажу, что ситуация с этими двумя уважаемыми коллегами не является основанием для выводов такого рода. Для этого нужно иметь данные по статистически достоверной группе.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Thu, 05 Jul 2012 19:35:39(CET)

Да, реплика в Гостевой запросто может начать гулять сама по себе. И получится, что "Шамир" - это покойный израильский премьер. Вы совершенно правы, впредь буду поосторожней ...

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Thu, 05 Jul 2012 19:33:44(CET)

Уважаемая Элла, Вы написали Буквоеду, что "Бог имен не меняет, но в разных сообществах известен под разными именами". С основным тезисом согласен, но с этим нет. Что делает Всевышний и как он представляет себя разным сообществам, мы не знаем и не узнаем. «Мои мысли – не ваши мысли, не ваши пути – пути Мои, - говорит Господь» пророк Исаия (Ис. 55:8-11) А что известно "разным сообществам"? Им известно лишь их представление о Всевышнем соответствующее их уровню развития. Это представление может не иметь к Б-гу вообще никакого отношения.

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 05 Jul 2012 19:25:53(CET)

Дорогой Борис Маркович, Вы пишете Элле "... Да что Шамир... у него репутация известная." На мой взгляд к фамилии нужно прибавлять имя, иначе может возникнуть путаница.

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - Thu, 05 Jul 2012 19:21:38(CET)

Уважаемый Ontario14, Вы пишете "Машиах - это политический вождь, соблюдающий заповеди, вернувший политическую независимость евреям в Эрец-Исраэль, воюющий с врагами Израиля, отстроивший Храм и вернувший изгнанников. Все".
На мой взгляд не все - он еще должен установить мир, при котором "перекуют мечи на орала и копья свои..." и так далее. Кроме того, он еще должен быть не просто вождем, а потомком царя Давида. (ИМХО)

Свобода совести против монополии веры
- Thu, 05 Jul 2012 18:48:44(CET)

http://polit.ru/article/2012/07/05/core/

Aschkusa
- Thu, 05 Jul 2012 18:41:14(CET)

Полоний-шмолоний...

Судя по комментарию, на вещах Арафата действительно были найдены следы полония-210, хотя в сюжете "Аль-Джазиры" показывалась бирка с надписью Polonium-209, период полураспада которого составляет 102 года.

Аруц 7
- Thu, 05 Jul 2012 18:17:53(CET)

Сходство и различие между Кфар-Маймоном и площадью Тахрир

Моше Фейглин

13 Июня 2012

Каким образом смогли победить демонстранты на площади Тахрир в Египте, а мы в несравненно лучших начальных условиях так провалились в Кфар Маймоне?

Значит ли это, что у египтян и тунисцев больше самопожертвования, чем у людей, собравшихся в Кфар Маймоне? Разве десятки тысяч находившихся там демонстрантов не были готовы к самопожертвованию?

http://www.7kanal.com/article.php3?id=289222

Элла Онтарио
- Thu, 05 Jul 2012 18:10:09(CET)

Спасибо. Просто есть несколько вариантов представлений о Машиахе. Не знала, какой именно выбрал Рамабам, теперь буду знать. Понятно, что христианские представления об Иисусе - из другой оперы. Сам он, возможно, Машиахом себя и считал, но понимал под этим не греческий "Логос", это уж точно.

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 05 Jul 2012 18:06:51(CET)

От «асапа» до «факапа»: сленг московских офисов

http://www.bfm.ru/articles/2012/06/29/ot-asapa-do-fapkapa-sleng-moskovskih-ofisov.html?page=2

Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 18:04:24(CET)

Очень коротко: Машиах - это политический вождь, соблюдающий заповеди, вернувший политическую независимость евреям в Эрец-Исраэль, воюющий с врагами Израиля, отстроивший Храм и вернувший изгнанников.
Все.

Элла Тененбауму
- Thu, 05 Jul 2012 17:45:43(CET)

Да Бог бы уж с ней, с Россией, экспертиза (и полкило), говорю Вам, будет из Гарварда, это серьезнее.

Элла Онтарио
- Thu, 05 Jul 2012 17:44:20(CET)

А что он пишет?

М. Аврутин - Элле, Инне Беленькой
- Thu, 05 Jul 2012 17:41:46(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 05 Jul 2012 16:46:30(CET)

"У греков был политеизм? Так это их личные трудности. С какого это перепугу он должен был препятствием стать, кто вам такое рассказывал? Покуда он был - все было в порядке. А как пришел в упадок - христианство могло прийти на освободившееся место, но... уже с созданием нового сообщества. Современные греки - культура уже другая".
****************************************

Я бы добавил, что и от самого христианства кое-что тоже зависело и зависит до сих пор. Если отбросить пастернаковскую восторженность христианством, которую он, в значительной степени, заимствовал от своего кумира Л.Н.Толстого (говорят же: не сотвори кумира), то что есть в христианстве, кроме доведенных до абсурда, ставших неисполнимыми десяти заповедей, и христологии - учения о Боговочеловечивании?
Поэтому христианство, по сути, ничего, кроме освящения язычества, сохранившегося до сих пор, сделать не смогло. И, конечно, перед напором ислама устоять Константинополь не сумел.
Толстой, хоть и восторгался учением Христа, а христианством, лишенным учения о жизни, возмущался, за что и был, как знаете, наказан.

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 05 Jul 2012 17:40:57(CET)

"... Да что Шамир... у него репутация известная. Уверяю вас, скоро они предъявят акт экспертизы из Гарварда (с факультета политологии и борьбы за мир!)и полония полкило в придачу ..."

С Шамиром, конечно же, все понятно, но тут, по-моему, дело в другом. Российский режим потихонечку мутирует в сторону сов.системы. Ну, она будет называться чуток по-другому, и на "зрелый социализм" будет похожа не на 100%, а поменьше - но движение определенно идет в нужную им сторону. Шамир был помоечным продуктом, пригодным только для "Завтра" - теперь его повысили в ранге, и он пригоден для "КП". Тоже помойка, но с прицелом на массы, а не на отмороженных маргиналов.

Виктор
Майами, Флорида, США - Thu, 05 Jul 2012 17:39:19(CET)

Отличный рассказ. Респект автору.
Отклик на статью: Александр Матлин. О вредности устного счёта

Ontario14 - Элле
- Thu, 05 Jul 2012 17:38:01(CET)

Я просто читаю что пишет РАМБАМ и все.

Элла Онтарио
- Thu, 05 Jul 2012 17:31:08(CET)

Ага, Вы, значит, и Кира, вслед за Йешаягу, считаете Машиахом?

Ontario14 - Элле
- Thu, 05 Jul 2012 17:28:29(CET)

Вы путаете "виат hа-машиах" с "ахарит hа-ямим"

Элла Онтарио
- Thu, 05 Jul 2012 17:24:42(CET)

А разве у прихода Мессии может быть цель? Это же просто иное состояние мира, о котором бесполезно строить догадки.

Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 17:20:24(CET)

Разве конечная цель прихода Мессии - не то, чтобы всем было хорошо и не было бы ни бомжей, ни сифилиса, ни проституток?
*********
Конечная цель прихода Мессии - не то, чтобы всем было хорошо и не было бы ни бомжей, ни сифилиса, ни проституток.

Элла Буквоеду
- Thu, 05 Jul 2012 17:10:40(CET)

А ведь Бог-то нигде не умирал, просто его названия менялись: Август, Il Duce, Caudillo, Fuehrer, Отец народов, Великий Кормчий, Микадо и т.д., - а человеки тем не менее вымирали...

Не совсем так. Бог имен не меняет, но в разных сообществах известен под разными именами. Когда в определенном сообществе Бога уже не встретить (именно это Ницше имел в виду), значит, что дни этого сообщества сочтены. Прочие же спокойно продолжают своим богам поклоняться и живут дальше.

Буквоед - Элле
- Thu, 05 Jul 2012 17:03:35(CET)

В сообществе, где "Бог умер", начинают вскорости и человеки вымирать. Гибель сообщества и его культуры начинается с гибели религии. Так что, поосторожней с "прекрасно обошлись".

А ведь Бог-то нигде не умирал, просто его названия менялись: Август, Il Duce, Caudillo, Fuehrer, Отец народов, Великий Кормчий, Микадо и т.д., - а человеки тем не менее вымирали...

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:58:33(CET)

Элиэзер - ВЕКу
- Thu, 05 Jul 2012 16:49:54(CET)
Уважаемый Элиэзер, написанное Вами - вариант вопроса Соплеменника. Понимаю, что христианство не Ваша религия, но для суждения о ней и её притчах её неплохо бы знать её не по напевам соседа и не по своим обидам на христиан, чтобы не оглуплять. Притча-то прекрасная. И что, нет евреев с чуланчиком для Бога?

Тоскующим по великому менеджеру
- Thu, 05 Jul 2012 16:53:20(CET)

http://ng68.livejournal.com/1445541.html?style=mine#cutid1

Элиэзер - Инне Беленькой
- Thu, 05 Jul 2012 16:52:50(CET)

"Так Греция стала Римом..." - цитата из "доктора Живаго". Греция упала и была заменена языческим Римом с теми же богами (под другими именами) задолго до христианства.

Элиэзер - ВЕКу
- Thu, 05 Jul 2012 16:49:54(CET)

Я прочитал эту христианскую притчу. По-моему, это чушь, основанная на том, что по-ихнему от веры ни благословения, ни благополучия, ни радости, а только распятие. Разве конечная цель прихода Мессии (если они, христиане, верят, что он был Мессией) - не то, чтобы всем было хорошо и не было бы ни бомжей, ни сифилиса, ни проституток?

Элла Инне Беленькой
- Thu, 05 Jul 2012 16:46:30(CET)

Раз уж Вы подняли такую тему, то хочу Вам задать вопрос, который давно меня интересует. Древняя Греция, несмотря на политеизм и всякие языческие таинства, создала великую цивилизацию. Ее философия, история, литература, естественные науки оказали большое влияние на развитие культуры народов Балканского полуострова, Западной Европы, Древней Руси, а также ряда областей Азии и Африки. И это притом, что древний эллин ощущал , чувствовал и мыслил бога во всех отдельных проявлениях явленного мира. Но вот с принятием христианства империя пришла в упадок, а Греция была поделена на несколько графств. Я здесь не касаюсь внешне-политических факторов, таких, как крестовые походы и пр. Казалось бы, должно произойти наоборот, следуя Вашим словам, если я правильно поняла. Выходит, что политеизм - не такое и препятствие на пути развития культуры. Или я что-то путаю.

Таки да, путаете. Гибель сообщества и его культуры начинается с гибели религии. Какой? А вот именно той, на которой сообщество держалось. У греков был политеизм? Так это их личные трудности. С какого это перепугу он должен был препятствием стать, кто вам такое рассказывал? Покуда он был - все было в порядке. А как пришел в упадок - христианство могло прийти на освободившееся место, но... уже с созданием нового сообщества. Современные греки - культура уже другая.

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:44:10(CET)

Беленькая Инна - Элле
Израиль - Thu, 05 Jul 2012 16:38:06(CET)
Но вот с принятием христианства империя пришла в упадок, а Греция была поделена на несколько графств

Иудаизм надо было принимать и не было бы сегодняшних проблем у Израиля. Ошиюлись древние греки!

Е. Майбурд- Б.Тененбауму, Элле
- Thu, 05 Jul 2012 16:42:45(CET)

Б.Тененбаум-Элле, по поводу полония
- Thu, 05 Jul 2012 16:19:12(CET)

...не сомневаются в том, что Арафата отравили израильские спецслужбы...

00000000000000

Что называется overreached.
Уже не заботит их, что все это - еще до официальной экспертизы.

Результаты уже готовы.

Маша Зболинская (Писецкая)
- Thu, 05 Jul 2012 16:42:41(CET)

От фермеров, изгнанных из Гуш-Катифа, не потребуют выплаты компенсаций арабским рабочим

Благодаря Юридическому форуму в защиту Эрец-Исраэль аннулированы сотни жалоб арабских рабочих на фермеров, изгнанных семь лет назад из Гуш-Катифа.
Через пять лет после изгнания со своей земли еврейские фермеры стали получать иски от бывших арабских рабочих, требовавших выплатить им компенсации за увольнение. Речь идет о 500 исках, все они были поданы одним адвокатом по имени Моше Видаль и сформулированы абсолютно одинаково.
Представитель Юридического форума адвокат Сигалит Хендшер-Фаркаш взялась представлять Гуш-Катифских фермеров и смогла добиться аннулирования исков. Она записала беседу одного из них со своим бывшим арабским рабочим, требовавшим компенсаций. В ходе беседы рабочий признался, что ему было сказано, что в конечном счете ответ будет нести не его бывший работодатель, а государство. Он сообщил также, что всем истцам было обещано в случае успеха по 2 тысячи шекелей, однако от фермеров адвокат Видаль потребовал 100 тысяч шекелей.
Адвокат Хендшер-Фаркаш потребовала от истцов гарантийное обязательство, поскольку если они проиграют дело, то не смогут выплатить судебные издержки по причине отсутствия в Газе эффективной системы взыскания задолженностей. Большинство истцов не смогли выполнить это требование, и их иски были аннулированы.
Хендшер-Фаркаш также потребовала, чтобы оставшиеся истцы прибыли в суд, однако они не смогли выполнить это требование, так как въезд рабочих из Газы в Израиль запрещен. Адвокату Видалю было предоставлено время для оформления арабским рабочим разрешений на въезд в Израиль. Однако он не сделал этого, и все оставшиеся иски были аннулированы.
В заключение адвокат Сигалит Хендшер-Фаркаш заявила следующее: «С одной стороны я горжусь нашей либеральной юридической системой, с большим вниманием относящейся к слабым слоям населения. Суды по рабочим конфликтам прилагают большие усилия для того, чтобы их ворота не закрывались перед неимущими гражданами из-за судебных процедур. С другой стороны … судебные процедуры – это эффективный инструмент для отсеивания тех, кто стремится цинично использовать суды по рабочим конфликтам. Если бы не наша настойчивость, мы были бы завалены сегодня тысячами подобных жалоб».

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Элиэзер - необходимая поправка
- Thu, 05 Jul 2012 16:42:14(CET)

поклоняемся ему так

поклоняемся Ему так

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:40:53(CET)

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:06:33(CET)
Соплеменник - Элле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
Если её суждения верующие считают верными, то почему её наивысший хранитель, Бог, если он есть по мнению многих, позволил и позволяет себе 2 тысячи лет насылать неимоверные несчастья на поклоняющихся ему? Я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос.
===
P.S. Пример, простите, не из иудаизма, прямого ответа на Ваш вопрос не даёт, но некий прозрачный намёк содержит - http://bakushinskaya.livejournal.com/946754.html

Элиэзер - Соплеменнику
- Thu, 05 Jul 2012 16:40:13(CET)

Соплеменник - Элле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
Если её суждения верующие считают верными, то почему её наивысший хранитель, Бог, если он есть по мнению многих, позволил и позволяет себе 2 тысячи лет насылать неимоверные несчастья на поклоняющихся ему? Я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. И всё! Фулл-стоп!


Извините за вмешательство, уважаемый Соплеменник, но уверены ли Вы, что я и Вы две тысячи лет поклоняемся ему так, как он этого от нас хочет? Откройте Второзаконие, где даётся выбор между благословением (гл. 28, 1-14) и проклятием (28, 15-69), и на Ваш вопрос будет ответ до "Фулл-стопа".

Элла Тененбауму
- Thu, 05 Jul 2012 16:39:55(CET)

Да что Шамир... у него репутация известная. Уверяю вас, скоро они предъявят акт экспертизы из Гарварда (с факультета политологии и борьбы за мир!)и полония полкило в придачу.

Беленькая Инна - Элле
Израиль - Thu, 05 Jul 2012 16:38:06(CET)

В сообществе, где "Бог умер", начинают вскорости и человеки вымирать. Гибель сообщества и его культуры начинается с гибели религии. Так что, поосторожней с "прекрасно обошлись".

*************************************************************
Уважаемая Элла! Раз уж Вы подняли такую тему, то хочу Вам задать вопрос, который давно меня интересует. Древняя Греция, несмотря на политеизм и всякие языческие таинства, создала великую цивилизацию. Ее философия, история, литература, естественные науки оказали большое влияние на развитие культуры народов Балканского полуострова, Западной Европы, Древней Руси, а также ряда областей Азии и Африки. И это притом, что древний эллин ощущал , чувствовал и мыслил бога во всех отдельных проявлениях явленного мира. Но вот с принятием христианства империя пришла в упадок, а Греция была поделена на несколько графств. Я здесь не касаюсь внешне-политических факторов, таких, как крестовые походы и пр. Казалось бы, должно произойти наоборот, следуя Вашим словам, если я правильно поняла. Выходит, что политеизм - не такое и препятствие на пути развития культуры. Или я что-то путаю.

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:21:44(CET)

Ontario14 - ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:13:39(CET)

Несказанное слово во рту другого - что кот в мешке, выберется - посмотрим.

Б.Тененбаум-Элле, по поводу полония
- Thu, 05 Jul 2012 16:19:12(CET)

Элла, ваше мимоходом брошенное замечание по поводу "организованного нахождения чего-то-там-совсем-непонятного-но-ужасного в манной каше" очень похоже на правду.
В "Комсомольской Правде" появилась статья И.Шамира, пару цитат из которой стоит привести:

1. "... Израильтяне и палестинцы не сомневаются в том, что Арафата отравили израильские спецслужбы по приказу Шарона ...".

2. "... ем же полонием был убит и беглый подполковник ФСБ Литвиненко, в смерти которого Запад и Британия обвиняли чуть ли не Путина лично. Недавно член Госдумы Луговой, выдачи которого по этому делу требовали британцы, успешно прошел проверку полиграфом – «машиной правды», и доказал свою непричастность. Сейчас мы видим, что к убийству Литвиненко была причастна вовсе не Москва, а, скорее всего, лица, связанные с израильскими спецслужбами ...".

http://kp.ru/daily/25910/2865271/

Видите, как все здорово складывается ? Так сказать, пропаганда в действии - Гебббельс позавидовал бы.

Ontario14 - ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:13:39(CET)

Он нам опять скажет, что его "посылают"::-(

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:09:00(CET)

Поправка к: ВЕК - Thu, 05 Jul 2012 16:06:33(CET)
Вместо: "Если читать это по типу поваренной книги" читать: "НЕ по типу поваренной книги"

ВЕК
- Thu, 05 Jul 2012 16:06:33(CET)

Соплеменник - Элле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)
Если её суждения верующие считают верными, то почему её наивысший хранитель, Бог, если он есть по мнению многих, позволил и позволяет себе 2 тысячи лет насылать неимоверные несчастья на поклоняющихся ему? Я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. И всё! Фулл-стоп!
**************
А помните, что Он сказал, выставляя их из Эдема? Цитирую по Книге Бытия: "И сказал Господь Бог ... Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Если читать это по типу поваренной книги, а так, как и следует читать такие тексты, то ответ на Ваш вопрос уже здесь. Он и потом много раз в разных вариантах повторяется. А представлять Бога в виде воспиталки в детском саду, которая демонстрирующим должную приязнь и послушание раздаёт пряники, добавки и поцелуи, а прочим - пинки и затрещины, ну, согласитесь, наивно донельзя, если не звучит в исполнении воинствующих атеистов, где это род пропагандистской дубины. Себя к религиозным людям не отношу, но оглуплять религию не вижу резонов и не нахожу возможным: её не оглупить и каждая попытка ударяет по пытающемуся это делать.

Соня Тучинская
- Thu, 05 Jul 2012 15:55:49(CET)

Элиэзер
- Thu, 05 Jul 2012 14:47:08(CET)

Моисей Мендельсон - именно по наивности - полагал, что можно совместить полную религиозность с европейской культурой. Оказалось, что полную нельзя...
-----------------------------------------------------------------

Можно. Доказательство: Евгений Майбурд, Эдуард Бормашенко

Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 15:43:47(CET)

Соплеменник - Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 03:51:02(CET)

Значит, всё-таки решили оскорбить. Ладно, утрусь и промолчу.
Знание грамоты и таблицы умножения тоже повод для всеобщего единения?

**********
Математика - не вопрос мировоззрения и морали. Отказываясь прилагать минимальные интеллектуальные усилия, вы сами оскорбляете себя.


>>Министром по еврейским делам у них некто Хирш из Нетурей-Карта. Дальше продолжать? Или ?
---------
Или.

*************
Или: так в чем же скуп с чеком от Арафата своему министру ? ? ? :-)


Соплеменник - Элле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)

Если её суждения верующие считают верными, то почему её наивысший хранитель, Бог, если он есть по мнению многих, позволил и позволяет себе 2 тысячи лет насылать неимоверные несчастья на поклоняющихся ему? Я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. И всё! Фулл-стоп!

**************
Вы читали Тору ?

Рафа
- Thu, 05 Jul 2012 15:38:51(CET)

Буквооед - Провинциалу и Деревенщине
- Thu, 05 Jul 2012 15:08:08(CET)

К сожалению, ответить не могу, т.к. Модератор все уберет...
-----------
Это не корректно: угроза брани должна пресекаться так же, как и сама брань (ИМХО).

Буквооед - Провинциалу и Деревенщине
- Thu, 05 Jul 2012 15:08:08(CET)

Провинциал - Деревенщине
- Thu, 05 Jul 2012 09:59:41(CET)

Деревенщина
- Thu, 05 Jul 2012 09:04:44(CET)
________________________________________________________________
Целиком с Вами согласен. Снобизм Буквоеда,как и восхваления Бладимира зашкаливают
=======
К сожалению, ответить не могу, т.к. Модератор все уберет...

Элиэзер
- Thu, 05 Jul 2012 14:47:08(CET)

Моисея Мендельсона. Он-то, по наивности своей, полагал, что религия как таковая удержит вместе, но как только культура в целом была отброшена, и религию откинули легко и без боли.

Это потому, что вне своего государства у евреев не было другой культуры, кроме религиозной, - или культуры окружающих народов - Просвещения и Buildung (если в Германии). Моисей Мендельсон - именно по наивности - полагал, что можно совместить полную религиозность с европейской культурой. Оказалось, что полную нельзя, а "неполная" оказалась недостаточно сильна, чтобы удержать его потомков в религии. Покажите мне примеры подлинно еврейской внерелигиозной (светской) культуры в диаспоре до 20-го века.

Элла Соплеменнику
- Thu, 05 Jul 2012 14:06:44(CET)

В развитых странах люди всё реже ходят в церковь, костёл или синагогу (но не в мечеть!), а народ процветает.

Вымирает народ в развитых странах, кроме тех, кто ходит в мечеть или еще не бросил в синагогу и церковь. Тут вам и все процветание.


Если её суждения верующие считают верными, то почему её наивысший хранитель, Бог, если он есть по мнению многих, позволил и позволяет себе 2 тысячи лет насылать неимоверные несчастья на поклоняющихся ему? Я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. И всё!


Не Вы первый... Слыхали про такого Иова? Он, кстати, шире ставил вопрос, обо всем человечестве, хотя автор книги явно был нашим соплеменником. Из чего следует, что вопрос этот стоит уже два с половиной тысячеления, но верить почему-то никому не мешал. Ответ на него, согласно тексту, состоит просто в личной встрече с Богом, после которой слов уже нет, одни междометия. Опыт, в общем, известный, и в наше время испытания на многих так действовали. Не стану утверждать, что могу доказать преимущество такого варианта, но факт есть факт.

Olya
Jerusalem, Israel - Thu, 05 Jul 2012 13:51:32(CET)

Интересно, и вовсе не жутко, наоборт, заманчиво. Только очень мешает обилие умных слов. Они, конечно, красивые, но об них спотыкаешься. Получается как бы смешение жанров.
"Я пытаюсь летать. У меня не очень хорошо получается." - гениально!!! Если не возражаешь, возьму эти слова в качестве стауса. Этой фразой надо было закончить сон, потому что она настолько хороша, что дальше уже ничего не воспринимается. Люцифер там вообще не нужен. Да и не может он научить летать. Я так думаю, хотя, конечно, лично с ним не встречалась.
В "Иллюзии пробуждения" тоже лучше было бы закончить фразой "пешком я доберусь до любого места гораздо быстрее". Потрясающая мысль! Умный вывод, следующий за ней, тоже теряется и не воспринимается. Или у меня мозгов не хватает.
Заснувший художник - великолепный эпизод. Хотя и обидно, за него и за ему подобных, которых не пускают в круг избранных.
Не очень понятно, почему в первом рассказе в конце от всего происшествия осталось ощущение грязи. Наоборот, интересно и захватывающе, все можно увидеть и потрогать! Хотя, конечно, страшно, если не знать дорогу обратно. Но какое счастье, что не попалось по дороге ни одной исторической личности. Тогда было бы скучно, и ощущение грязи точно бы осталось.
Пиши еще, только не увлекайся историческими подробностями и научными терминами. Обычно в книгах я все эти подробности просто пропускаю. Для тебя сделала исключение. Гордись до пенсии.
Отклик на статью: Евгений Кузьмин. Ахерон (цикл рассказов)

Элла Ашкузе
- Thu, 05 Jul 2012 13:19:27(CET)

Наивный человек! За хороший грант нынче тебе любая наука в манной каше генно модифицированную водородную бомбу откопает, не то что полоний в мавзолейчике.

Aschkusa
- Thu, 05 Jul 2012 12:47:43(CET)

Надо отметить, что полоний-210 обладает периодом полураспада в 138 дней. То есть каждые 138 дней активных изотопов этого вещества в среднем становится вдвое меньше. Согласно законам квантовой физики, вторая половина, распадаясь и излучая радиацию, превращается в свинец (тоже не самый полезный элемент, но куда более безопасный для здоровья, нежели полоний, чье излучение наносит сильные повреждения живым тканям).

Если палестинскому лидеру действительно так или иначе подсунули полоний, то за прошедшие годы в образцах должно было остаться примерно полторы стотысячные доли изначального объема. То есть кто-то должен был в 2004 году весьма щедро отсыпать Арафату опасного металла, чтобы спустя восемь лет его следы могли обнаружить швейцарские физики. Некоторые эксперты полагают, что "раис" должен был для этого проглотить целый слиток полония. А принимая во внимание подозрительность Арафата, такое событие надо признать крайне маловероятным.

Евгений Майбурд
- Thu, 05 Jul 2012 12:42:10(CET)

Как хотите. Буду готов к дальнейшему обмену. А пока - вот вам тест по желанию.
Есть такая мицва - читать Шма утром и вечером.
Можете вы начать это делать? И если нет, что мешает?
Здесь нет действия, помимо произнесения слов. Не требует ни физических усилий, ни мозговой работы. Занимает минуту-две.
Ну как?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Злата
Киев, Украина - Thu, 05 Jul 2012 12:33:38(CET)

Автор - лесбиянка? Меня восхищают многие цветаевские стихи, но все эти "лесбийские" страсти, извините, мне просто неприятны. Например, у М.Ц. есть гениальное посвящение поэту Арсению Тарковскому :

"Всё повторяю первый стих
И всё переправляю слово:
— «Я стол накрыл на шестерых»…
Ты одного забыл — седьмого.
Невесело вам вшестером.
На лицах — дождевые струи…
Как мог ты за таким столом
Седьмого позабыть — седьмую…
Невесело твоим гостям,
Бездействует графин хрустальный.
Печально — им, печален — сам,
Непозванная — всех печальней.
Невесело и несветло.
Ах! не едите и не пьёте.
— Как мог ты позабыть число?
Как мог ты ошибиться в счёте?
Как мог, как смел ты не понять,
Что шестеро (два брата, третий —
Ты сам — с женой, отец и мать)
Есть семеро — раз я́ на свете!
Ты стол накрыл на шестерых,
Но шестерыми мир не вымер.
Чем пугалом среди живых —
Быть призраком хочу — с твоими,
(Своими)…
‎Робкая как вор,
О — ни души не задевая! —
За непоставленный прибор
Сажусь незваная, седьмая.
Раз! — опрокинула стакан!
И всё, что жаждало пролиться, —
Вся соль из глаз, вся кровь из ран —
Со скатерти — на половицы.
И — гроба нет! Разлуки — нет!
Стол расколдован, дом разбужен.
Как смерть — на свадебный обед,
Я — жизнь, пришедшая на ужин.
…Никто: не брат, не сын, не муж,
Не друг — и всё же укоряю:
— Ты, стол накрывший на шесть — душ,
Меня не посадивший — с краю".
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

Aschkusa
- Thu, 05 Jul 2012 12:15:40(CET)

Город золотой

http://www.youtube.com/watch?v=T-rRDSKjzqE&feature=related

Соплеменник - Элле
- Thu, 05 Jul 2012 11:38:52(CET)

Элла - Соплеменнику
- Wed, 04 Jul 2012 17:28:37(CET)

Понимаете, какое дело... То, что я сейчас скажу, не есть особенность евреев, оно свойственно всем без исключения культурам и народам. В сообществе, где "Бог умер", начинают вскорости и человеки вымирать. Гибель сообщества и его культуры начинается с гибели религии. Так что, поосторожней с "прекрасно обошлись".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемая Элла!
Я не вижу прямой связи или тесной корреляции между гибелью религии и вырождением нации. Тут, по-моему, действует множество факторов. Но какая-то связь, Вы правы, бесспорно есть. Остаётся вопрос о тесноте связи. Есть всякие примеры. Имеем дикий взлёт разномастного клерикализма в Росии (при наличии двух патриархов и аж двух главных евреев - одного доморощенного, одного - прикомандированного) или, скажем, в Египте, а народ там и там сами знаете в каком состоянии. В развитых странах люди всё реже ходят в церковь, костёл или синагогу (но не в мечеть!), а народ процветает. Тоже и в частностях. Мой внук закончил еврейскую школу, но все годы конфликтовал с раввином и терпеть не может религии. А внучка заканчивает светскую школу, но крайне религиозна. Всё, по диамату, зависит от условий, места и времени.:-)

Но мне "до лампочки" все религии, кроме той, что руководит моим народом. Если её суждения верующие считают верными, то почему её наивысший хранитель, Бог, если он есть по мнению многих, позволил и позволяет себе 2 тысячи лет насылать неимоверные несчастья на поклоняющихся ему? Я хочу знать только ответ на этот единственный вопрос. И всё! Фулл-стоп! А мне говорят (нормальные хорошие люди и единомышленники по всем другим темам(!), но верующие), что не имею права его задавать, что стоит сначала обсудить то-то и то-то, что я присваиваю себе судейские функции или просто посылают.

Песнь о парнишечке и прокуроре
- Thu, 05 Jul 2012 10:48:15(CET)

Чуть не год просуществовал в режиме рид-онли, и как-то совсем и не хотелось его нарушать. Но тут kototuj провокационно выложила незаконченный жестокий романс с "направлением". Я терпел-терпел - и, блин, подорвался. Получилось графомански длинно, поэтому не романс, а песнь. Зачин kototuj выделен курсивом.
http://g-slg.livejournal.com/22107.html

Провинциал - Деревенщине
- Thu, 05 Jul 2012 09:59:41(CET)

Деревенщина
- Thu, 05 Jul 2012 09:04:44(CET)
________________________________________________________________
Целиком с Вами согласен. Снобизм Буквоеда,как и восхваления Бладимира зашкаливают. Ответ прост до неприличия - всё зависит от человека. Пришёл из глухомани - на первых порах тяжело, семестра 3 догоняешь во всём, включая общую культуру. А потом: "Догоняйте, столичные, кто сможет, конечно". А в результате: по числу кандидатов, докторов, членкоров, лауреатов моя провинциальная школа может посоревноваться с какой-нибудь столичной.
Что касается Вашего, Владимир, сравнения, то не мешало бы его экстраполировать
до, хотя бы 11 класса на западе. Думаю, что не всякий Ph. D. (подразумевается наш к.т.н.) поймёт вообще, о чём речь.

Мадорский-Майбурду
- Thu, 05 Jul 2012 09:44:22(CET)

Спасибо, Евгений! Должен всё это обдумать...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Мадорский-Тартаковскому
- Thu, 05 Jul 2012 09:44:18(CET)

Привет, Маркс! В короткой реплике Вы ( Анатоль Фрас тоже)
коснулись существенного момента: влияет ли Творец непосредственно на земные дела человека? Здесь опять два "интуитивных суждения" ( влияет не влияет), доказать которые невозможно. Потому это не тема для спора.Суть, наверно, в том. что добрые дела делаются ( должны делаться) не ради того, чтобы наверху заметили, а ради самих добрых дел.Бывает ли так в реальной жизни трудно сказать...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 05 Jul 2012 09:39:05(CET)

Владимир
Нью Йорк, NY, US - Wed, 04 Jul 2012 17:42:05(CET)
Мне 66 и я могу сказать/ проверено годами/, что Советская средняя школа была на высочайшем уровне
------------------------------------------------------------------------
Не совсем так, потому что цель советской школы была подготовить базу для ВПК.Очень узкий утилитарно-потребительский подход.Советское образование там же где советское кино, театр, торговля и т.д.

Деревенщина
- Thu, 05 Jul 2012 09:04:44(CET)

Буквоед - Владимиру
- Wed, 04 Jul 2012 18:18:46(CET)
...Если бы пообщались с выпускниками советских средних школ из сельской местности, из городишек и/или рабочих районов больших городов, то Вы бы так не говорили. Мне пришлось и учиться, и работать с таким персоналом...


Кто ищет, тот всегда найдёт. Но я такого почему-то не встречал, хотя я и родом из такой глухомани, какую мало кому видеть приходилось. Но вот статистика: из нашего выпускного класса в вузы поступили все, кто хотел - 7 человек из 11. В университете у нас учились в большинстве своём выходцы именно из такой среды - село, рабочие посёлки, небольшие городки. Прошли десятилетия, и среди наших выпускников (уже университета) на пальцах можно сосчитать кандидатов наук. Остальные - сплошь доктора, есть и член-корры. И никакой разницы, откуда они родом. Как не было её заметно и после школы.

Элла
- Thu, 05 Jul 2012 08:49:15(CET)

Евреев объединяет ровно то же самое, что все другие народы: культура и судьба. Религия - часть культуры, но удельный вес ее в культуре в целом в разные периоды у разных народов бывает разный. Как раз очень хороший пример с потомством Моисея Мендельсона. Он-то, по наивности своей, полагал, что религия как таковая удержит вместе, но как только культура в целом была отброшена, и религию откинули легко и без боли.

katya g
- Thu, 05 Jul 2012 08:48:07(CET)

интересно и жутко! а вдруг ко мне теперь тоже явится дьявол?

Отклик на статью: Евгений Кузьмин. Ахерон (цикл рассказов)

Рафа
- Thu, 05 Jul 2012 08:39:06(CET)

Евреев объединяет их история. Тот, кто хочет считать эту историю своей, остаётся евреем. Тот, для кого это слишком тяжело, - уходит.

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Thu, 05 Jul 2012 07:40:15(CET)

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Wed, 04 Jul 2012 19:44:51(CET)

Уважаемый Соплеменник,Вы писали уважаемому Элиэзеру "Когда-то евреев действительно сплачивала вера, но только ли она? И не принесла ли вера, точнее, её внешняя атрибутика, скажем, "форменная" одежда (они не такие, как все!) повод для преследований и, одновременно, для ассимиляции?"
Думаю, что нужно определиться, что делает народ народом. Нет ни у кого вопросов, народ ли грузины (не буду развивать). Но то, что их делает народом, в рассеянии недостаточно, нужна идея (идеология?), объединяющая далеко отстоящих друг от друга людей в единый народ. Эту функцию выполняла религия. Если в диаспоре снять эту "форменную одежду", то народ исчезает. Так, как например исчезли евреи-потомки верующего еврея Моше Мендельсона. К середине XIX века из 56 потомков Мозеса Мендельсона только четверо оставались иудеями, остальные не только ассимилировались, но и были крещены, то есть таких евреев не стало.
Для Израиля это не так, но для диаспоры, по моему мнению, отход от иудаизма - путь к ассимиляции (синоним - исчезновению, как евреев).
---------------------------------------------------------
Не успеваю уворачиваться! :-)
Уважаемый Владимир!
Во-первых, меня "опередила" с чётким ответом Элла (04 в 19.13.55). Нас, кроме религии объединяет, ещё много "чего".
Во-вторых, множественные примеры (не только Ваш) совсем не обязательно связаны с утратой духовности только в смысле веры. Мало ли какие факторы, от смертельных угроз до материальной выгоды, влияют на выбор (и смену!) жизненного пути и сопутствущей ему системы убеждений, взглядов.
В-третьих, я не вполне согласен, что для Израиля это не так. Есть признаки, которые я не хочу описать публично, но мой Е-адрес Вы можете получить в редакции.
А главное, в-четвёртых, несмотря на "запрет" Ontario 14 и в силу практически полной неосведомлённости в лавине кинутых на меня религиозных проблем, я хотел бы получить ответ только на один свой вопрос. И только. Мои жизненные обстоятельства сложились так, что не владею знаниями Вашего уровня и не могу высказать нечто достойное дискуссии.
Спасибо!

Самуил
- Thu, 05 Jul 2012 04:07:31(CET)

Скорее это для коллег не новость, но на всякий случай - фильм Russian Untouchables (Каста Неприкасаемых) о деле Магницкого, в 4-х частях (язык русский):

http://www.youtube.com/watch?v=y0QYb2b6yR8
http://www.youtube.com/watch?v=588NYHPQn4g
http://www.youtube.com/watch?v=MYDJYTcgnLo
http://www.youtube.com/watch?v=gaQP8IAITmk

Соплеменник - Ontario14
- Thu, 05 Jul 2012 03:51:02(CET)

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 18:11:15(CET)
...По данной обсуждаемой теме - это одна и та же кампания.
Я никого не оскорбляю, я констатирую факт.
Как говорил наш местный мозговед Виктор Ефимович К. ? "Правые с левым мышлением" ?
---------
Значит, всё-таки решили оскорбить. Ладно, утрусь и промолчу.
Знание грамоты и таблицы умножения тоже повод для всеобщего единения?
=========

Министром по еврейским делам у них некто Хирш из Нетурей-Карта. Дальше продолжать? Или ?
---------
Или.

Aschkusa
- Thu, 05 Jul 2012 01:05:27(CET)

Жертвы полония
Полоний-210 - радиоактивный элемент, который содержится в небольших количествах в земной коре и атмосфере. Для промышленного использования его изготавливают путем облучения висмута активными нейтронами. Крупнейшим в мире производителем полония, который, в основном, используется в ракетно-космической сфере, считается Россия. Считается, что первым человеком, погибшим от контакта с полонием-210, стала дочь Марии Кюри - Ирэн. Кроме того, есть неподтвержденные данные о гибели двух израильских ученых, также облученных в ходе исследований. Самой известной жертвой контакта с полонием стал бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко, скончавшийся в Лондоне в 2006 году. По мнению британских следователей, полоний ему подмешали в чай знакомые из России - Андрей Луговой и Дмитрий Ковтун. Сами они это отрицают.
lenta.ru

Aschkusa
- Thu, 05 Jul 2012 00:50:47(CET)

Прислали по мылу

Валентин Гафт
В Амстердаме, словно бред, Я хотел все трое суток На восьмом десятке лет Посмотреть на проституток. Наше знамя Революции Стало цветом проституции. Словно алая заря Осветила все витрины, Как седьмого ноября, Вижу красные картины. Я совсем ещё не стар По сравнению с Европой, На витринах весь товар С голой грудью, с голой жопой. За витринами вдоль стен Кто-то книжечку читает, Кто под лампой загорает, Здесь без ревности, измен, Будто женский манекен Без кривляний и гримас В гости приглашает вас. Ей не важно, что вы "рашн", Заплатите - она ваша. Между вами только рама Как прекрасна эта дама. Здесь, за этой за витриной Она кажется невинной. Я иду, не глядя, прямо. Меня просят: "Посмотри", Ну а я, как после срама, - Писька съёжилась внутри. Здесь не бабы, здесь "станки", Здесь завод, цеха, конвейер А мы всё-таки "совки", Даже если мы евреи,- Я плетусь, не чуя ног И шепчу свой монолог. Б...и, вы разделись зря, Вы мне все до "фонаря", Синим пламенем гори Мне все ваши фонари. Даже трахнуться глазами Не хочу я в Амстердаме. Я иду с женой-актрисой, Слышу звонкий её голос. На головке моей лысой Встал единственный мой волос.

Aschkusa
- Thu, 05 Jul 2012 00:38:31(CET)

Голаны наши!

http://edmond-sarno.livejournal.com/336703.html

Е. Майбурд
- Thu, 05 Jul 2012 00:27:47(CET)

Пьеса - она и есть пьеса. Не репортаж, не исследование. Художественное произведение. По законым жанра можно лепить все, что заблагорассудится.
Авторше заблагорассудилось слепить недобрый пасквиль.
Правда, перемешанная со сплетнями, инсинуациями и клеветой, становится лжесвидетельством. Благо, сегодня лягать Вагнера - хороший тон в кругах халтурщиков. Когда писать очень хочется, а не о чем, пишут новые разоблачения Вагнера. Беспроигрышная тема. Особенно для пишущей дамы с навязчивой склонностью к очернительству.
О художественных достоинствах пьесы, если таковые есть, пусть судят другие.
Отклик на статью: Нина Воронель. Маленький канатоходец, или "Коварство и любовь"

Майя
- Thu, 05 Jul 2012 00:16:03(CET)

Печенкин
- Wed, 04 Jul 2012 20:58:58(CET)

-----
Берегите печень. И нервы тоже.

Солж - Актовая Речь в Гарварде
- Wed, 04 Jul 2012 23:51:01(CET)

http://antology.igrunov.ru/authors/solzh/1121759601.html

Идеи Гуманизма привели человечество к тоталитаризму - сказал в этой речи Солж.
Эта мысль ему стоило довольно дорого: после этой речи Запад спихнул его с пьедестала и начал поливать помоями не хуже, чем "советские товарисчи".
Но, он, к счастью, уже мог себе в то время позволить "плевать на головы беспечных парижан".
Солж - человек консервативных ценностей в наивысшем смысле этого слова. Штучный товар. Больше одного в полстолетия у природы на таких материала не хватает.

Виталий Гольдман
- Wed, 04 Jul 2012 23:21:55(CET)

Вот и свежий взгляд на Вагнера. Как он вам, вагнероведы? Тут и Бакунин, и штурмовики, и однополая любовь, и гениальная музыка и коварство. Всего понамешано в меру, блюдо острое и вызывает аппетит. Поправьте в конце "Арбат" на "Арбайт". В остальном все сделано профессионально. Прямо просится на сцену.
Отклик на статью: Нина Воронель. Маленький канатоходец, или "Коварство и любовь"

Борис Дынин
- Wed, 04 Jul 2012 23:02:43(CET)

Юнг
- Wed, 04 Jul 2012 22:43:30(CET)

Борис Дынин - Игреку
- Wed, 04 Jul 2012 22:37:58(CET)

дынные по разным категориям
-----------------------------------------
Оговорка (Дынина) по Фрейду.
=======================
:-)))))))))))))))))))

Игрек-Б.Дынину
- Wed, 04 Jul 2012 22:48:42(CET)

Уважаемый Борис, помните - на каждое действие есть противодействие. Есть, конечно, противодействие (в изменившемся слегка представлении о мире после 9-11 и росте антисемитизма в Европе у американских евреев, к примеру), но что нам делать с ростом энтропии в открытой системе? Вот шекспировский вопрос...

"Что войны, что чума, конец им виден скорый
Им приговор почти произнесен.
Но как нам быть с тем ужасом, который
Был "бегом времени" когда-то наречен?"

Юнг
- Wed, 04 Jul 2012 22:43:30(CET)

Борис Дынин - Игреку
- Wed, 04 Jul 2012 22:37:58(CET)

дынные по разным категориям
-----------------------------------------
Оговорка (Дынина) по Фрейду.

Александр Брилон
- Wed, 04 Jul 2012 22:42:22(CET)

Утверждения Якова Нелькина о громоздкости и дороговизне
механизации справедливы. Но даже их реализация проблемы
спасения М.м. не решит, но оттянет. Соляной пласт нужно
растворить опресненной водой, сбрасываемой из ГЭС 2млн.квт, располагаемой на стыке двух анклавов М.м.
Якову Н. рекомендую сократить вступление.
С уважением к Якову Н. и читателям Александр Брилон.
Тел.03 90 96 815.
Отклик на статью: Яков Нелькин: Тупик - или канал?

Евгений Майбурд
- Wed, 04 Jul 2012 22:42:17(CET)

Уважаемый Лев,
«Но, согласитесь, что подобное возвышенное чувство может возникать и вне ритуала. Например, после молитвы или мицвы не как ритуала, а как доброго поступка» - пишете вы.

Соглашусь, притом безусловно. Когда человек совершает добрый поступок, без всякой связи с какими-то «ритуалами», он вполне может испытать такое чувство. Я не имею в виду самодовольство («вот какой я хороший!), хотя у кого-то может быть и такое. Я говорю о том, о чем сказали вы, - о «возвышенном чувстве», похожем на мимолетную окрыленность, что ли. Добавил кавычки, чтобы умерить пафос, но мы с вами понимаем, что имеется в виду. С точки зрения нашей Традиции, его душа поднимается на другой, более высокий уровень. И тут мы непреднамеренно подошли к одному интересному моменту.

«Я бы тоже хотел испытать такое», - пишете вы. Позвольте мне предположить, что вам уже приходилось «испытывать такое». И знаете, почему я так предполагаю? Потому что практически любое доброе дело так или иначе оговорено в Торе как мицва! Вспомним даже обычное пожелание, скажем, по случаю обрезания: «Привести его к Торе, заповедям и добрым делам». Вы сделали какое-то доброе дело без рефлексирования по этому поводу, но очень вероятно, что этим вы выполнили мицву Торы.

Не зря ведь, давая нам Тору, Всевышний сказал: «Я предлагаю тебе добро или зло, жизнь или смерть. Выбери жизнь!»

Даже самый растаковский, кого раздражает само упоминание об иудаизме, выполняет заповеди Творца, если он не убивает, не ворует, не лжесвидетельствует и т.д. Хотя все это – самый примитивный уровень.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Манасе
- Wed, 04 Jul 2012 22:42:08(CET)

Высшей силе ритуалы не нужны, они нужны нам ибо за ритуаламисокрыта правда,
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Борис Дынин - Игреку
- Wed, 04 Jul 2012 22:37:58(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Wed, 04 Jul 2012 22:12:49(CET)

Уважаемый Борис, вся статистика ниже - 1990 года
==================================================
Но "моя" статистика обнародована в 2011 г. (дынные по разным категориям до 2010 г.). Не то чтобы она была радужной, но показывает неоднозначность тенденций сохранения/исчезновения евреев в Америке.

ВЕК
- Wed, 04 Jul 2012 22:36:38(CET)

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Wed, 04 Jul 2012 22:24:39(CET)

Да, это так. Тем досаднее распри и раскапывание якобы антисемитизма друг у друга.

Игрек
- Wed, 04 Jul 2012 22:28:11(CET)

Редактору, В.Янкелевичу, М. Фуксу

Дайте, пожалуйста, пару дней подумать, дело слишком серьезное для трепа.

ЛЕНА
Лос Анджелес, СА, США - Wed, 04 Jul 2012 22:24:44(CET)

Спасибо большое за это повествование!

Пример жизни, борьбы за высокое звание Человека - это не уникальный случай. Особенно, если этим Человеком является еврей, веками заклейменный наветами, злобой и завистью. Ион Доген доказал, насколько чистой, бескомпромисной бывает настоящая личность. Таких евреев-героев, как Ион Доген, множество. Почему же не умолкают клеветники-антисемиты? Потому что мораль, уважение к людям да и просто зависть не дают им успокоиться и научиться гордиться народом, который даёт миру больше гениев-ученых, музыкантов, врачей, философов и настоящих героев, чем любой другой народ мира! Искренне горжусь Вами, Иона Доген!
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Wed, 04 Jul 2012 22:24:39(CET)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Wed, 04 Jul 2012 21:13:45(CET)

Я Вас прекрасно понял, уважаемый Владимир. Просто Вы всё больше о внешних факторах, а есть ещё внутренние, глубинныые, труднее поддающиеся осознанию. Недаром от еврея не требуется принятие гиюра - еврей всегда остается евреем, даже такой ассимилированный, каким считали, например, Пастернака. Даже такие крещенные евреи, как Галич и тот же К.Р.
А Вы видели, слышали или хотя бы читали о. Ал. Меня? Да какой русский священник мог быть на него похож? Я имею в виду не столько его внешность (но и она, конечно, тоже), сколько его менталитет.
А Вы видели, как встречали Голду Меир или слезы на глазах совершенно ассимилированных евреев на концертах приезжих еврейских, особенно, израильских певцов? А ведь не было тогда уже ни еврейского театра, ни еврейской газеты, ни еврейских ресторанов - ничего.

Редактор
- Wed, 04 Jul 2012 22:18:39(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья,
то, что вначале казалось несбыточной мечтой, грозит обернуться суровой реальностью. Наша рабочая группа по подготовке международной Конференции «Израиль и диаспора – встреча в интернете» сообщает:
«Складывается исключительно благоприятная ситуация для непосредственных встреч и переговоров с пресс-секретарями ряда израильских первых лиц. Сама идея, ее тема и название конференции вызывают настоящий интерес и готовность к сотрудничеству.
Мы приближаемся к точке невозврата, т.е. проведя переговоры и выдав определенные векселя, мы уже не сможем отыграть назад. Слишком серьезные по своему положению и удельному весу силы будут вовлечены в игру».

От нас сейчас требуется хотя бы вчерне определить возможный состав участников и примерный перечень докладов и сообщений. Конференция может состояться уже осенью этого года или весной следующего. Убедительно прошу всех, кто мог бы принять участие в конференции, дать мне об этом знать, написав письмо в редакцию. Это письмо не обязывает его автора ни к чему, можно обозначить условия участия и указать возможную тему выступления:
1. Приму участие в любом случае
2. Приму участие, если будут оплачены некоторые или все статьи расходов
3. Приму участие заочно, прислав текст доклада.
На форуме ОЛЕС открыты два голосования:
1) для израильтян http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=29&t=1842
2) для жителей других стран: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=29&t=1841
Большая просьба принять в них участие, если есть вероятность, что вы приедете на Конференцию. Если забыли или потеряли пароль, напишите в редакцию, тут же его восстановим.
Заранее благодарю за помощь.
Удачи!
Ваш Евгений Беркович

Игрек-Б.Дынину
- Wed, 04 Jul 2012 22:12:49(CET)

Уважаемый Борис, вся статистика ниже - 1990 года. С тех пор в США всё стало значительно драматичнее для евреев. Например, в Калифорнии уже только около 40% еврейских браков. Впрочем, статистика 1990 года говорит сама за себя.
INTERMARRIAGE STATISTICS

“Our grandparents prayed for a melting pot. What they got instead was a meltdown!” - Rabbi Ephraim Buchwald, Founder, National Jewish Outreach Program

As the year 2000 fast approaches, North America’s Jewish population faces a disturbing set of trends that threatens the viability of Judaism on this continent in the next century—The J2K (Jewish 2000) Problem. Unlike the persecution that the Jewish people have endured by the hands of others for over 3,000 years, Jews on this continent now face a “silent holocaust” stemming from within their very own communities and their very own households.

Today, of the approximately 6 million Jews in the United States, about 2 out of 3, either do not identify themselves Jewishly or maintain an affiliation with a synagogue. This staggering portrait of American Jewish life is perpetuated by a host of disturbing national trends, including a quickly growing rate of Jewish intermarriage, an extraordinary low birth rate, and a sharp increase in the number of children being raised as non-Jews.

In the past, Jews rallied together around a core of religious and ethnic traditions, such as synagogue affiliation, lighting of Shabbat candles and giving charity to Jewish institutions. These practices were first learned in the home and were enhanced over a lifetime of familial and communal interaction.

However today, North America’s Jewish population has experienced an internal breakdown of both the family unit and the concept of community, that have unified the Jewish people for so long. As these ancient practices and rituals disappear, so do the number of Jewish people on this continent who consider themselves Jewish. So powerful is this meltdown of Jewish life, that Judaism in America, as we have known it for the last 300 years, will likely cease to exist in the new millennium.

Consider the following statistics*:
Jewish identity is declining sharply.

Of 5.6 million Jews, 2 million American Jews live in households identified as non-Jewish

60% of Jews below 40 years of age live in households identified as non-Jewish

20% of Jews over 60 years of age live in households identified as non-Jewish
Intermarriage rates are increasing dramatically.

Before 1965, 10% of Jews who married, did so outside the faith.

Since 1985, 52% of Jews who married have done so outside the faith.
Children are being raised as non-Jews.

1 million, or 54% of all American Jewish children under the age of 18 are being raised as non-Jews or with no religion.
Fertility Rates are not high enough to replenish the religion.

The average fertility rate of American Jewish women is 1.4 children per household. The replacement level is 2.1 children.
Less emphasis is being placed on a Jewish education.

In 1962, 540,000 Jewish children were attending afternoon weekend schools, and 60,000 were enrolled in day schools. By 1990, fewer than 240,000 Jewish children attended afternoon /weekend schools and 140,000 attended day schools.

NET LOSS—220,000 Jewish children.
Traditional Shabbat observance is extremely low.

Only 36% of Jewish households light the Shabbat Candles.

Of the population that consists of people who were born Jewish and are Jewish by choice, only 11% attend synagogue weekly.

njop.org

* All Statistics taken from Council of Jewish Federations’ 1990 National Jewish Population Survey. This is the most comprehensive source of American Jewish data available

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 22:06:09(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Робот и личность.
- Wed, 04 Jul 2012 21:39:38(CET)

Я с большим усилием продрался через Шулхан арух...

***********
Г-н не продрался, а проврался. На чем и был незамедлительно пойман.

Шулхан
- Wed, 04 Jul 2012 21:57:17(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Робот и личность.
- Wed, 04 Jul 2012 21:39:38(CET)
Я с большим усилием продрался через Шулхан арух - и понял: соблюдающий хотя бы двадцатую часть предписаний - не человек, а робот.
Кому же, думающему, охота выкорчёвывать из себя личность!..
********************
Во всех областях знания уважаются хорошие учителя, а здесь "светоч всех наук" посидел сам с собой на своем тохесе с усилием и понял...! И невдомек ему, что он ничего не понял! И невдомек ему, что выкорчевывать ему из себя нечего, кроме вбитого в него обстоятельствами советской антисемитской жизни отношением к религии вообще, иудаизму и евреям в особенности. Но как приятно считать себя "думающим", повторяя банальности воинствующего атеизма.

ЕМ
- Wed, 04 Jul 2012 21:49:32(CET)

"Мне мерзостно смирение отцов в огне еще не стихшего погрома,"
...........
"Отвратна лживость мудрости святой, внушившей нам мораль овечьих хижин,"

0000000000000000000000

Чувства автора понять можно. И все же это - довольно харакетрная реакция еврея, забывшего религию предков,

...Кому опостылели храмы отцов,
Кто дерзко хохочет, насмешливо свищет,
Внимая заветам седых мудрецов.

Все проще: "Давай- давай, в бой, с шашакми наголо, вперед!"

Е. Майбурд
- Wed, 04 Jul 2012 21:40:51(CET)

Игрек
- Wed, 04 Jul 2012 20:34:49(CET)

Просто удивительно насколько мало я узнал из лекции Шломо Вебера «Обама или нет: внешняя и внутренняя политика США после президентских выборов».
Это уровень объяснения для аспирантов университета?

0000000000000

Я бы сказал: не только мало узнал, но и что знал - забыл.
На редкость пустая лекция.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Робот и личность.
- Wed, 04 Jul 2012 21:39:38(CET)

Когда упоминают об ассимиляции большинства потомков Мозеса Мендельсона (и не только), забывают, что это происходило в среде, где не национальность, но религия была определяющей.. Православный немец, еврей, татарин официально принадлежал титульному народу России. Подобное же и в других странах.
Сегодня в обществе, где религии (кроме исламского) отступают на задний план, не фиксируются, определяющими становятся язык, культура и, конечно, САМОСТОЯНЬЕ ЛИЧНОСТИ(по Пушкину).
Упование на "практичность" религии ("для сохранения"), "консервирование" без истинного чувства - нечто гораздо более пошлое, чем банальное ханжество. Эта вот пошлость - пустая обрядность, отжившие ритуалы, соблюдение первобытных табу - прежде всего и отвращает от еврейства лучшую, вероятно, часть нации - интеллектуальную и интеллигентную.
Я с большим усилием продрался через Шулхан арух - и понял: соблюдающий хотя бы двадцатую часть предписаний - не человек, а робот.
Кому же, думающему, охота выкорчёвывать из себя личность!..

Соня
- Wed, 04 Jul 2012 21:22:34(CET)

Немного свежего воздуха :

Опубликовано вчера в Живом Журнале Алекса Тарна:


"Ури-Цви Гринберг, с типично ури-цви-гринберговской страстью (...אני שונא את שלום הנכנעים):

Мне мерзостно смирение отцов в огне еще не стихшего погрома,
средь вывернутых внутренностей дома, в крови распотрошённых мертвецов.
Меня тошнит от вспоротых перин, от вони разложения и страха,
от обгоревших трупиков Танаха в грязи проклятых северных равнин.

Отвратна лживость мудрости святой, внушившей нам мораль овечьих хижин,
где Кнессет Исраэль лежит, унижен, под римской императорской пятой.
Как будто трус, отдав врагу Йодфат, нас отравил предательством так сильно,
что с той поры от Кордовы до Вильны поганил наши вены гнусный яд.

Но правда в том, что правда - на войне: она звенит бейтарскими мечами,
над Гуш-Халавом вьётся наше знамя, и сам Бар-Кохба бьётся на стене!
Она и с Гиршем в дальней стороне,
и с Трумпельдором у ворот Тель-Хая…

В овечьем стаде, в сердце и в судьбе вскипает кровь сикариев густая,
и столп огня, дорогу предвещая, стоит и ждет попутчиков себе.

(перевод с иврита Алекса Тарна)"

Тартаковский - Ст.одесситу.
- Wed, 04 Jul 2012 21:19:19(CET)

Старый одесситОдесса, Украина <...>
>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Право, не стоит внимания. Ну, ущемлённое самолюбие, ну, местечковое, обычная штука.
Модерация: не стоит отвечать на постинги, поставленные в нарушение бана: они удаляются, как только дежурный модератор их увидит, и ваши ответы "повисают в воздухе".

Борис Дынин
- Wed, 04 Jul 2012 21:15:05(CET)

Игрек
- Wed, 04 Jul 2012 20:51:37(CET)
============================================

Уважаемый Игрек!. Уменьшение (исчезновение) еврейства в секуляризированном обществе предсказывалось давно и неоднократно. Статистика ставит это под вопрос. Последние данные (2011) показывают:

The data seem to show a Jewish population that has
remained relatively constant over the past 20 years:
But, only because of 335,000 FSU Jews by the year
2000 (now grown to at least 500,000 and maybe as
much as 700,000 today)
(Что это значит см. по ссылке)

Likely to decrease in the future due to:
a very low fertility rate of 1.9, of which 1.4 will be raised
as Jews (2.15 is replacement rate)
a high percentage of elderly a significant number of persons who “opt out (предсказывалось и 20 лет назад, но не исполнилось)

http://www.jewishdatabank.org/Reports/RecentTrends_Sheskin_2011.pdf

Предсказания пока не исполняются, хотя каким образом они не исполняются тоже происходит не так, как говорили оппоненты предсказаний.

Будем смотреть :-)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Wed, 04 Jul 2012 21:13:45(CET)

Уважаемый Марк, жаль, что Вы меня не поняли. Когда я писал, что никто не сомневается национальной принадлежности, к примеру, грузин, я имел ввиду, что живут они в Грузии, говорят на грузинском языке, ходят в грузинские театры, их защищает грузинская армия, кругом грузинские рестораны, а взятки берут грузинские взяточники. Это и дает им базис для национальной самоидентификации. То же и в Израиле, Украине и так далее. Теперь из списка (не претендующего на полноту) уберите все то, что не имеет еврейская диаспора. И тогда Вы легко увидите, что только иудаизм (в той или иной степени) дает основания для самоидентификации. Недавно в Гостевой были опубликованы высказывания Кости Райкина, являющиеся иллюстраций к моему посту. Относительно нас с Вами - не нужно забывать еще один фактор еврейской самоидентификации, это антисемитизм. А вот у детей и внуков в диаспоре в отсутствии антисемитизма и без иудаизма нет абсолютно никаких оснований идентифицировать себя, как евреев. Просмотрите Костю райкина повторно.
Относительно меня - это вопрос чересчур личный, но в некоторой части я Вам отвечу. Соблюдение кашрута - Герман Вук писал, что его дед считал для себя кошерным только такое мясо, когда при забое животного он присутствовал лично, но для Германа считал достаточным штамп кашрута. Так что нет двоичной системы - соблюдаю-не соблюдаю, а есть - в какой степени соблюдаю. Если отвечать на этот вопрос в таком ключе, то да, кашрут соблюдаю.
Неправомочно строить мнение на нескольких известных фатах, что кто-то не ассимилировался, а кто-то стал ортодоксом. Нужно брать статистически достоверную группу и на основании ее делать заключения. Если Вы сможете возразить на основании таких данных - я буду рад.

Эли
Торонто, Канада - Wed, 04 Jul 2012 21:08:37(CET)

О, как мы себя любим и...ценим.
И школа была ТАМ прекрасная, и театры, и продукты, а кино, спектакли...
Дорогие соотечественники!
Разрешите Вам сказать, что кроме Москвы и Питера и городов-то,по большому счёту, не было.
А о школе я и говорить не буду.
Моя внучка в 6-ом классе вычисляет % probability в задаче, которую я, имеющий PhD degree,
не в силах Вас проинформировать.
Так что оставьте ненужные споры и вздохи и пусть Ваши чады учатся, а не выбирают "Сексуальное обучение"
вместо Математики.
А что касается юмора в этом произведении, то я его просто не нашёл.
Sorry!
Отклик на статью: Александр Матлин. О вредности устного счёта

Печенкин
- Wed, 04 Jul 2012 20:58:58(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Тоска зелёная...
- Wed, 04 Jul 2012 20:06:05(CET)
У меня подозрение, что и у многих прочих не столько вера, сколько расчёт на "пользу", забота "об имидже", или, как говорится, "на всякий случай". Вместо прежней марксистско-ленинской шелухи какая-то другая - "более актуальная": "все - и я!", "чем я хуже?", "не догоню, то хотя бы согреюсь..."

Майя
- Wed, 04 Jul 2012 20:45:44(CET)

Совершенно с вами согласна. Сплошное лицемерие...
************************************
И откуда такое подозрение о других, не знакомых лично людей? Приходится предположить, по собственному образу и подобию, и уж точно ради имиджа в собственных глазах. И не случайно поддержан Майей, чья мудрость на склоне (или к склону?) лет свелась к "Главное в жизни - умение устроиться" = "Бить по печени" (по Тартаковскому). Нашли друг друга!

Игрек
- Wed, 04 Jul 2012 20:58:48(CET)

"Религии (и Богу, в частности) спродручнее всего в Афганистане, Пакистане, в нынешнем революционном Египте, наконец. Будем ждать там подъёма культуры и укрепления тамошных сообществ на благо всем прочим?""
*****
Мы очень мало, практически ничего, знаем о религии в Афганистане и Пакистане. Да и в Египте. Всё, что мы знаем, это идеология ислама привнесенная в политическую действительность, в политический курс. Что не имеет почти ничего общего с религией. В странах, где религия разделена с властью, как в Турции почти всего 20 века, роль религии, в данном случае - ислама, была совершенно другой, нормально сплачивющей народ, нормально положительной.

Игрек
- Wed, 04 Jul 2012 20:51:37(CET)

"К середине XIX века из 56 потомков Мозеса Мендельсона только четверо оставались иудеями, остальные не только ассимилировались, но и были крещены, то есть таких евреев не стало".
***
История, как мне кажется, на стороне мнения В.Янкелевича. Секулярная диаспора в стране за страной, в Европе и в Америке, проходит примерно один и тот ассимиляционный процесс. Где медленнее, где быстрее. Это жесткая действительность, подтвержденная цифрами. Кажется, у Фаста (которому не стоит доверять на 100%) было о том, что сфарды почти одновременно пришли в Нидерланды и в Швецию. В Швеции их очень быстро "забыли" выделять отдельной религиозной группой, они в результате ассимилировались за три-четыре поколения. В Голландии, как мы знаем, были кальвинисты, иудеи были жестко обособленны, сохранили религию - и остались евреями до наших дней.
В США к концу века остануться - при нормальном, схожем с сегодняшним эволюционном процессе - только ортодоксальные евреи и очень немного тех секулярных, которые по каким-то сугубо личным мотивам будут причислять себя к евреям (мода, может быть, будет такая). Эти оставшиеся секулярные евреи не будут иметь понятия даже о том минииуме еврейских традиций, какие еще сохраняются в нашем поколении. Вроде как мадам Олбрайт и сенатор Керри сегодня.

Александр Пацерко (aka uncle Zim)
Каменец-Подольский, Украина - Wed, 04 Jul 2012 20:50:56(CET)

Воистину сказано: " Евреи всегда будут лепить Голема."
Отклик на статью: Евгений Беркович. Уникальность Холокоста и ее отрицатели

Майя
- Wed, 04 Jul 2012 20:45:44(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Тоска зелёная...
- Wed, 04 Jul 2012 20:06:05(CET)

----
Совершенно с вами согласна. Сплошное лицемерие...

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 20:41:43(CET)

Элла
- Wed, 04 Jul 2012 19:13:55(CET)

Ну уж нет! Сплачивали и культурные особенности, и свой язык, и набор традиционных профессий, и просто привычка, наконец.


Элла Онтарио
- Wed, 04 Jul 2012 20:18:17(CET)

Особенно привычка разделяться на мельчайшие фракции и течения:-)

Вы будете смеяться, но при отсутствии государства и наличии диаспоры такое разделение, притом что случаи "херема" между разными течениями были все же скорее исключением, чем правилом, тоже играло сплачивающую, стабилизирующую роль.


**************
Верно ! Потому, что грызлись не по культурным, языковым, профессиональным вопросам, а исключительно по т.с. "теологическим", с Вашего позволения...
Внутри единого бейт-мидраша. Кто создавал себе отдельную "сцену" (напр. Шпиноза) - пропадал.

Игрек
- Wed, 04 Jul 2012 20:34:49(CET)

Просто удивительно насколько мало я узнал из лекции Шломо Вебера «Обама или нет: внешняя и внутренняя политика США после президентских выборов».
Это уровень объяснения для аспирантов университета?

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 20:23:01(CET)

"Когда-то евреев действительно сплачивала вера, но только ли она? И не принесла ли вера, точнее, её внешняя атрибутика, скажем, "форменная" одежда (они не такие, как все!) повод для преследований и, одновременно, для ассимиляции?"
************
Все наоборот.
В общем, преследования как раз и включали в себя навязывания внешней атрибутики (колпак с рогами, желтая звезда и т.д.);
Как только преследования прекратились, внешняя атрибутика стала исходить от самих евреев, той их части, кто не захотел ассимилироваться.

Тартаковский - ув. Элле.
- Wed, 04 Jul 2012 20:19:31(CET)

Элла Соплеменнику
- Wed, 04 Jul 2012 17:28:37(CET)

Понимаете, какое дело... То, что я сейчас скажу, не есть особенность евреев, оно свойственно всем без исключения культурам и народам. В сообществе, где "Бог умер", начинают вскорости и человеки вымирать. Гибель сообщества и его культуры начинается с гибели религии.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Религии (и Богу, в частности) спродручнее всего в Афганистане, Пакистане, в нынешнем революционном Египте, наконец. Будем ждать там подъёма культуры и укрепления тамошных сообществ на благо всем прочим?

Элла Онтарио
- Wed, 04 Jul 2012 20:18:17(CET)

Особенно привычка разделяться на мельчайшие фракции и течения:-)

Вы будете смеяться, но при отсутствии государства и наличии диаспоры такое разделение, притом что случаи "херема" между разными течениями были все же скорее исключением, чем правилом, тоже играло сплачивающую, стабилизирующую роль.

Соня - Юлию
- Wed, 04 Jul 2012 20:11:54(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 04 Jul 2012 18:09:32(CET)

Соня
- Wed, 04 Jul 2012 04:26:35(CET)
====================
Мнение пламенного эрекционера из Баварии меня интересует, извините за тривиальное сравнение, как прошлогодний снег. А Вам ссылка была дана не для того, чтобы Вы ковырялись в постыдных фактах моей бурной биографии, а для возбуждения в памяти прелестей тиристора, битвы за рост dI/dT, борьбы с обратным током, а также температурой пробоя - и прочими лирическими вещами, достойными, не побоюсь этого слова, сладчайшего пера Э.Пастернак.

---------------------------------------------------------------------
Цель достигнута. Возбудило и возродило. При сравнении тиристора с унитазом, что-то родственное мелькнуло в моем сознании, но тут же погасло.
Ну, почему-же, биография ваша того заслуживает, чтоб в ней "ковыряться".
Скромность, как вам и без меня, наверное, хорошо известно, удел посредственностей. Так что нам ли скромничать? (это я Маечку провоцирую на удар).
Ну, что вы, Юлий, - Э. Пастернак пишет жестко, как вернувшийся из зоны уголовник, в сравнении вот с этим неземным херувимом http://club.berkovich-zametki.com/?p=827. Может ли быть, что это прикол, пародия, а нам забыли об этом сказать?

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Wed, 04 Jul 2012 20:11:53(CET)

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Wed, 04 Jul 2012 19:44:51(CET)

"... для диаспоры, по моему мнению, отход от иудаизма - путь к ассимиляции".

Однако, странно такое слышать от Вас, Владимир. Вы что на пл молились, соблюдали кашрут и пр.?
Да и в более "комфортных" условиях это было исключено. В Москве оставалась хоральная синагога "под колпаком", а в Москоской обл. все молельные дома позакрывались.
Несмотря на это, ассимилировались далеко не все.
Поэтому я бы сказал, что отход от иудаизма - это путь к деградации евреев, но опять же нельзя ничего абсолютизировать.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Тоска зелёная...
- Wed, 04 Jul 2012 20:06:05(CET)

У Э.Рабиновича и Эллы какое-то оригинальное СУГУБО ПРАКТИЧЕСКОЕ отношение к религии. Как у Льва Толстого к евреям: "Евреев любить трудно, НО НАДО"!
Рабинович, насколько можно понять, человек совестливый. (Далеко не окаждом так скажешь). Вот его бы спросить: сам-то он верит в Бога? Если нет, то все эти упования на "пользу религии" - какая-то ханжеская машинерия. (Как у Ламетри, которым всячески увлекался маркиз де Сад). Ортодоксы (по Рабиновичу) необходимы, чтобы размножаться, прочие евреи - чтобы работать и воевать, сам он и его друзья - для того, чтобы думать... Всё рассчитано и расчисленно.
У меня подозрение, что и у многих прочих не столько вера, сколько расчёт на "пользу", забота "об имидже", или, как говорится, "на всякий случай". Вместо прежней марксистско-ленинской шелухи какая-то другая - "более актуальная": "все - и я!", "чем я хуже?", "не догоню, то хотя бы согреюсь..."

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 19:53:37(CET)

Элла
- Wed, 04 Jul 2012 19:13:55(CET)

Ну уж нет! Сплачивали и культурные особенности, и свой язык, и набор традиционных профессий, и просто привычка, наконец.


***********
Особенно привычка разделяться на мельчайшие фракции и течения:-)

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Wed, 04 Jul 2012 19:44:51(CET)

Уважаемый Соплеменник,Вы писали уважаемому Элиэзеру "Когда-то евреев действительно сплачивала вера, но только ли она? И не принесла ли вера, точнее, её внешняя атрибутика, скажем, "форменная" одежда (они не такие, как все!) повод для преследований и, одновременно, для ассимиляции?"
Думаю, что нужно определиться, что делает народ народом. Нет ни у кого вопросов, народ ли грузины (не буду развивать). Но то, что их делает народом, в рассеянии недостаточно, нужна идея (идеология?), объединяющая далеко отстоящих друг от друга людей в единый народ. Эту функцию выполняла религия. Если в диаспоре снять эту "форменную одежду", то народ исчезает. Так, как например исчезли евреи-потомки верующего еврея Моше Мендельсона. К середине XIX века из 56 потомков Мозеса Мендельсона только четверо оставались иудеями, остальные не только ассимилировались, но и были крещены, то есть таких евреев не стало.
Для Израиля это не так, но для диаспоры, по моему мнению, отход от иудаизма - путь к ассимиляции (синоним - исчезновению, как евреев).

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 04 Jul 2012 19:37:40(CET)

Буквоед: взгляд из Москвы на Обаму
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это не совсем взгляд из Москвы. Вот что сказал Шломо Вебер: "...большую часть времени я провожу в Соединенных Штатах, где мое основное место жительства, так что у меня взгляд с обеих сторон океана".

Буквоед: взгляд из Москвы на Обаму
- Wed, 04 Jul 2012 19:27:30(CET)

"Мы публикуем текст лекции профессора Российской экономической школы Шломо Вебера «Обама или нет: внешняя и внутренняя политика США после президентских выборов», прочитанной 30 мая 2012 года в Лектории Политехнического музея Москвы в рамках курса«Экономическая политика». Лекция организована Российской экономической школой."
http://polit.ru/article/2012/07/04/veber/

Элла
- Wed, 04 Jul 2012 19:13:55(CET)

Когда-то евреев действительно сплачивала вера, но только ли она?

Только она одна.


Ну уж нет! Сплачивали и культурные особенности, и свой язык, и набор традиционных профессий, и просто привычка, наконец.

Мыслитель
- Wed, 04 Jul 2012 19:10:47(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 04 Jul 2012 18:09:32(CET)
Мнение пламенного эрекционера из Баварии меня интересует, извините за тривиальное сравнение, как прошлогодний снег
***
А вот это уже оскорбление.Где модерация? За это банить нужно.

Мыслитель
- Wed, 04 Jul 2012 19:00:31(CET)

Буквоед - Владимиру
- Wed, 04 Jul 2012 18:18:46(CET)

Если бы пообщались с выпускниками советских средних школ из сельской местности, из городишек и/или рабочих районов больших городов, то Вы бы так не говорили. Мне пришлось и учиться, и работать с таким персоналом. Эти люди не имели понятия об элементарных вещах арифметике, писали "понИдельник", искренне верили в то, что, как стали давление сообщать в гектопаскалях, то их здоровье ухудшилось, et cetera, et cetera, et cetera. Это не их вина, но беда
***
А вот это уже очернительство в чистом виде. Сельская школа может и уступала по качеству знаний городской, но не настолько, как пишет этот автор Буквоед.
В среднем советская средняя школа давала хороший уровень знаний.

Буквоед - Владимиру
- Wed, 04 Jul 2012 18:18:46(CET)

Владимир
Нью Йорк, NY, US - Wed, 04 Jul 2012 17:42:05(CET)

Мне 66 и я могу сказать/ проверено годами/, что Советская средняя школа была на высочайшем уровне, то что мы уже знали в 4-м классе, моя внучка в Американской школе, дай бог, будет учить в шестом


Уважаемый Владимир! Если бы пообщались с выпускниками советских средних школ из сельской местности, из городишек и/или рабочих районов больших городов, то Вы бы так не говорили. Мне пришлось и учиться, и работать с таким персоналом. Эти люди не имели понятия об элементарных вещах арифметике, писали "понИдельник", искренне верили в то, что, как стали давление сообщать в гектопаскалях, то их здоровье ухудшилось, et cetera, et cetera, et cetera. Это не их вина, но беда.

Элиэзер - Соплеменнику
- Wed, 04 Jul 2012 18:17:57(CET)

Соплеменник - Э.Рабиновичу
- Wed, 04 Jul 2012 17:56:53(CET)

Когда-то евреев действительно сплачивала вера, но только ли она?


Только она одна.

Папенькин сынок
- Wed, 04 Jul 2012 18:15:52(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 04 Jul 2012 17:23:29(CET)
-----------------------------------------------------
Константин Райкин включён в эту компанию ошибочно: он крестился и, видимо, не считает себя евреем.

Вот из Вики:
Для восприятия К.Р. как человека следует обратиться к его откровениям.
Так, в журнале <<Алеф>> за 1977 год было опубликовано интервью с К.Р. под
заголовком <<Папинькин сынок Константин Райкин>>. На вопрос ведущего о
меноре в его кабинете в театре <<Сатирикон>> К.Р. ответил:

<<Это папина вещь. Он вырос в патриархальной семье, знал идиш и иврит,
обряды и обычаи. Это прошло мимо меня. ...Я и иудеем считать себя не могу.
Скорее я православный. ... По-моему национальная гордость - это глупость.
По духу, воспитанию я считаю себя стопроцентным русским человеком, в жилах
которого течёт еврейская кровь>>

А в 2002 году на сайте <<Дни.ру>> К.Р. В своём интервью заявил:

<<Я крестился в православие. Я человек по сути русский - по культуре, языку,
менталитету. Поэтому православие. Я решил определиться в этом вопросе. ...
Боюсь остаться ... без учёта. Там. Потом. Боюсь не значиться в списке>>.

Aschkusa
- Wed, 04 Jul 2012 18:13:54(CET)

Аббас распорядился эксгумировать останки Арафата

Официальный представитель партии ФАТХ Фаиз Абу Аэта сообщил российскому агентству РИА "Новости", что председатель ПНА Махмуд Аббас распорядился провести эксгумацию останков Ясира Арафата для выяснения причин его смерти.

Палестинские агентства Maan и Wafa приводят слова пресс-секретаря главы ПНА Набиля Абу Рудэйны о том, что нет ни религиозных, ни политических препятствий для того, чтобы исследовать останки Арафата и точно определить причину его смерти. Он также подчеркнул, что вдова покойного Суха Арафат не только согласна на эксгумацию, но и требует ее проведения.
Другой высокопоставленный представитель ПНА Саиб Арикат заявил, что будет создана международная комиссия, которая изучит все материалы, связанные со смертью Арафата. При этом Арикат сказал, что данная комиссия будет подобна комиссии по расследованию обстоятельств смерти бывшего премьер-министра Ливана Рафика Харири (погибшего в результате теракта).

NEWSru

Борис Дынин - Соплеменнику
- Wed, 04 Jul 2012 18:12:32(CET)

Соплеменник - Б.Дынину
- Wed, 04 Jul 2012 17:16:47(CET)
===========================
Уважаемый Соплеменник! Вы могли мне ответить просто: "Ввнятного ответа я так и не имею", а я бы отослал Вас обратно к своему ответу, который не ответ, но замечание о смысле (постановке) вопроса. И мы бы сказали друг-другу "ОК"!

Два замечания.
Вы спрашиваете:
"А почему не Вам, если Вы - действительно верующий и имеете некие познания и убеждения? Зачем кому-то "выписывать доверенность"?
Это не выписка доверенности, но признание, что не с меня началась мудрость, и если я не могу ответить на Ваш вопрос так, чтобы Вы удовлетворились ответами мудрецов Торы, поскольку они для Вас говорят белиберду по этому вопросу, то (мне) очевидно, что при Вашей постановке вопроса, удовлетворения не будет. Самое большое, на что я могу надеяться, это на прояснение проблемы с вопросом. A Man´s Got to Know his Limitations - Человек должен знать свои границы! Не только отвечающий, но и спрашивающий!

Вы пишите: "Мой вопрос (по крайней мере, я так считаю) поставлен в сугубо нравственном, этическом, а не в правовом плане. Он о предательстве, да. Но я не рассматриваю вопрос "лишения прав", а хочу лишь знать: было предательство или нет? был ли предатель или его выдумали преданные, чтобы как-то оправдать или утешить себя. Тем более, что далее Вы сами (вынужденно?) приходите к упоминанию нравственности."

Совсем не вынуждено, но речь идет о Завете (договоре). Не так ли? Отсюда у Вас разговор о предательстве. И нравственная сторона оказывается неразрывной с юридической при Вашей постановке вопроса, что естественно. А вопрос о Завете (то есть о договоре, о предательстве здесь и пр. - кто кого и как в этом далеко не еврейском мире) и есть тот разговор, которые ведут мудрецы Торы. Кто Вам обещал, что всегда и в каждый момент евреи будут веселиться? И иудаизм не об утешении, а о партнерстве с Богом исправить мир. Кто сказал, что не будет жертв? Не было бы, то и исправлять не надо было бы, и о Боге можно было бы забыть. А ответ Эллы был, хотя и не без юмора, но по существу. Впрочем, он скорее был вопросом для Вас. На этом заканчиваю: "ОК"

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 18:11:15(CET)

Соплеменник - Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 17:31:48(CET)
Я из компании матроскиных, а не тартаковских.

***********
По данной обсуждаемой теме - это одна и та же кампания.
Я никого не оскорбляю, я констатирую факт.

Как говорил наш местный мозговед Виктор Ефимович К. ? "Правые с левым мышлением" ?

Нет, не известно. И, по правде сказать, не вижу связи с моим первоначальным вопросом. Готов выслушать пояснение.
*********
Министром по еврейским делам у них некто Хирш из Нетурей-Карта. Дальше продолжать? Или ?

Юлий Герцман
- Wed, 04 Jul 2012 18:09:32(CET)

Соня
- Wed, 04 Jul 2012 04:26:35(CET)
====================
Мнение пламенного эрекционера из Баварии меня интересует, извините за тривиальное сравнение, как прошлогодний снег. А Вам ссылка была дана не для того, чтобы Вы ковырялись в постыдных фактах моей бурной биографии, а для возбуждения в памяти прелестей тиристора, битвы за рост dI/dT, борьбы с обратным током, а также температурой пробоя - и прочими лирическими вещами, достойными, не побоюсь этого слова, сладчайшего пера Э.Пастернак.

Соплеменник - Элле
- Wed, 04 Jul 2012 18:05:59(CET)

Элла Соплеменнику
- Wed, 04 Jul 2012 17:28:37(CET)

Так это ироничное замечание-вопрос Эллы говорит только и только в МОЮ пользу.
Прекрасно обошлись без Бога.

Понимаете, какое дело... То, что я сейчас скажу, не есть особенность евреев, оно свойственно всем без исключения культурам и народам. В сообществе, где "Бог умер", начинают вскорости и человеки вымирать. Гибель сообщества и его культуры начинается с гибели религии. Так что, поосторожней с "прекрасно обошлись".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы правы, в этом что-то есть. Но позвольте взять время на подготовку к ответу.
Больно сложный билет Вы мне подложили.:-(

П.С. И у нас третий час ночи. :-)

Соплеменник - Э.Рабиновичу
- Wed, 04 Jul 2012 17:56:53(CET)

Элиэзер - Соплеменнику
- Wed, 04 Jul 2012 16:45:44(CET)

Soplemennik - Элле
- Wed, 04 Jul 2012 11:28:28(CET)

Я читал (где-то), что нас было бы уже около ста миллионов, если бы не непрерывный двухтысячелетний геноцид.

Ну, не было непрерывного геноцида, уважаемый Соплеменник.
Просто несмотря на то, что любой другой народ в этих условиях давно бы исчез ассимиляцией, у евреев всегда был костяк (религиозный, конечно), который нацию держал и воспроизводил. Матроскин когда-то остроумно назвал этот костяк "евреезаводом". (Яркая он был личность - Матроскин. Жаль, что мы о нём ничего не знаем.) Тем не менее, асимиляционные отпады были, и немалые.
============================================================

Уважаемый Элиэзер!
Если я напишу, что был геноцид прерывный, дискретный, с перерывами на обед,
то что от этого изменится? Нас не станет больше.
И почему костяк "конечно религиозный", а не национальный. Если хотите, генетический? Когда-то евреев действительно сплачивала вера, но только ли она?
И не принесла ли вера, точнее, её внешняя атрибутика, скажем, "форменная" одежда (они не такие, как все!) повод для преследований и, одновременно, для ассимиляции?
Ассимилянты были и есть. В какой-то степени я и Вы тоже. Пишем-то не на родном языке, да и штреймл не носим. Но как бы мы не клеймили ассимилянтов, они всё равно евреи и ими останутся всегда. Не надо их отшвыривать. Лучше не станет.
Но я-то писал о совсем другом. То, что сказали Вы и я в ответ - третья производная.

Владимир
Нью Йорк, NY, US - Wed, 04 Jul 2012 17:42:05(CET)

Мне 66 и я могу сказать/ проверено годами/, что Советская средняя школа была на высочайшем уровне, то что мы уже знали в 4-м классе, моя внучка в Американской школе, дай бог, будет учить в шестом
Отклик на статью: Александр Матлин. О вредности устного счёта

Виктор Ф.
Дортмунд, ФРГ - Wed, 04 Jul 2012 17:41:54(CET)

Дорогие друзья! Возвращаясь к теме переложений, выполненных Маэстро Р.Баршаем, интересуюсь вашим отношенем к его оркестровым вариантам квартетов Д.Д.Шостаковича. Хочу признаться, что при всем моем пиетете к Рудольфу Баршаю ( я посещал его концерты в Москве ещё в 50-60-х годах), не могу не отметить, что на мой , далеко не просвещенный взгляд, оригиналы намного превосходят переложения. Отзывы Дмитрия Дмитриевича принимать в расчет вряд ли стоит: известна его чрезвычайная щепетильность в отношениях с уважаемыми им людьми, одним из которых несомненно был Рудольф Баршай.
Что касается христианской атрибутики и похорон Маэстро, то полностью разделяю точку зрения Артура Давидовича Штильмана. К сожалению, действительно в последнее время мы наблюдаем подобные картины довольно регулярно. Увы!
Отклик на статью: Наум Зайдель. В начале сотворил Бог звук и ритм.  Заметки по поводу фильма режиссера Олега Дормана "Нота"

Соплеменник - Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 17:31:48(CET)

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 15:13:18(CET)

Soplemennik - Элле
- Wed, 04 Jul 2012 11:28:28(CET)
Что ж это за Бог, который позволил Холокост и всё подобное, что было до того, в отношении собственного народа?
***********
В основном, подобные изречения в наше время задают тартаковские и их адепты. Вас-то туда какими судьбами?
----------------------------
Вы либо ошиблись, либо хотите меня оскорбить.
Я из компании матроскиных, а не тартаковских.
Так годится?
============================================

Соплеменник - Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 06:03:14(CET)
Как я помню, чек был адресован одному из раввинов "Натурей карта",
а не "яйцеголовым".
Если не знаете, то так бы и ответили. Посылать-то зачем?
**************
Вам известно кто является министром по еврейским делам в т.н. "автономии" ?
---------------------------
Нет, не известно. И, по правде сказать, не вижу связи с моим первоначальным вопросом. Готов выслушать пояснение.

Элла Соплеменнику
- Wed, 04 Jul 2012 17:28:37(CET)

Так это ироничное замечание-вопрос Эллы говорит только и только в МОЮ пользу.
Прекрасно обошлись без Бога.


Понимаете, какое дело... То, что я сейчас скажу, не есть особенность евреев, оно свойственно всем без исключения культурам и народам. В сообществе, где "Бог умер", начинают вскорости и человеки вымирать. Гибель сообщества и его культуры начинается с гибели религии. Так что, поосторожней с "прекрасно обошлись".

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 04 Jul 2012 17:23:29(CET)

ЕВРЕИ УМЕЮТ УСТРАИВАТЬСЯ
Специальный репортаж из страны победившего сионизма

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/79n/n79n-s30.shtml

Phil Osofsky
- Wed, 04 Jul 2012 17:19:36(CET)

Оппонент - Человеку
- Wed, 04 Jul 2012 16:56:00(CET)

Не стоит этот инволюционный вариант подросткового греха разговоров. "Пускай потешится немножко".

Вниманию историков!
- Wed, 04 Jul 2012 17:18:47(CET)

http://lenta.ru/news/2012/07/04/bolsheviki/

Зюганов вступился за большевиков перед Путиным

…Высказывания Путина Зюганов назвал "антиисторическими" и оценил их как попытку навязать обществу "фальшивые дискуссии по тем или иным предельно идеологизированным вопросам". Неудачи России в Первой мировой войне, а затем и падение империи Зюганов связал с кризисом царизма и вырождением династии Романовых, а не с действиями большевиков.
В своем письме Зюганов напомнил президенту, что Николай II отрекся от власти, не приняв положенного ему в такой ситуации монашества, а просто "ушел в частную жизнь". Страна при этом была в хаосе, а армия оказалась свободной от присяги, так что никаких обязательств перед страной у нее не осталось. Лидер КПРФ также отметил, что не большевики, а Временное правительство, которых Зюганов называет единомышленниками нынешних либералов, арестовали царя и его семью и отправили в Тобольск. …
Заявление Путина о "предательстве" большевиков прозвучало 27 июня в ходе выступления перед Советом Федерации.>>>

Соплеменник - Б.Дынину
- Wed, 04 Jul 2012 17:16:47(CET)

Уважаемый Борис!

Постараюсь по порядку:
Не мне отвечать на этот вопрос за Святой Израиль и Б-га.
-----------
А почему не Вам, если Вы - действительно верующий и имеете некие познания и убеждения? Зачем кому-то "выписывать доверенность"? Я же не прошу каких-то особых толкований. Только ответа на один простой и ясный вопрос:
Где Он был ТОГДА? Был или нет?
===========

Но позволю себе сказать о самом вопросе. Он поставлен так, как был бы поставлен на суде, разбирающем вопрос о лишении родительских прав отца, не досмотревшего за ребенком.
-----------
Совершенно не так! Мой вопрос (по крайней мере, я так считаю) поставлен в сугубо нравственном, этическом, а не в правовом плане. Он о предательстве, да. Но я не рассматриваю вопрос "лишения прав", а хочу лишь знать: было предательство или нет? был ли предатель или его выдумали преданные, чтобы как-то оправдать или утешить себя. Тем более, что далее Вы сами (вынужденно?) приходите к упоминанию нравственности.
===========

...если судить Б-га судом юридическим, то Его нет, но без Него нет и того суда человеческого, по которому можно Его осудить на несуществование.
-----------
Не согласен. Без Него есть абсолютно всё, что мы (ой, банально) ощущаем всеми своими сенсорами, включая реальный, а не Божий суд, без которого обходимся прекрасно. Где Он? В чём Он себя проявил хоть когда-нибудь с пользой для евреев? Я утверждаю иное: Всё, чем славны и достойны евреи и Израиль - результат изнурительного труда и воинской доблести самих людей - инженеров, учёных, военных, бизнесменов, а не ... не хочу дальше продолжать.
===========

Конечно можно ссылаться на эволюцию и социальные законы, но тогда к месту повторить замечание Эллы: "Что же это за народ, что во всех этих "подобных" не только уцелел, не ассимилировался, не вымер, но еще и страну свою восстанавливает, и при всем при том на Бога умудряется фыркать?" Вот тебе и эволюция, вот тебе и социальные законы!
-----------
Так это ироничное замечание-вопрос Эллы говорит только и только в МОЮ пользу.
Прекрасно обошлись без Бога.
===========

... некоторые и на этом сайте и из евреев предпочитают, чтобы евреи стали русскими или там французами и исчезли как евреи. Назвав себя Soplemennik, Вы ведь не из них. Не так ли?
-----------
Да, не из них. Но что это меняет? Мой вопрос остаётся и задан евреям. Другие могут идти ...
===========

Я не даю ответа на Ваш вопрос, но просто замечаю, что в нем под теологию подставляется юриспруденция и потому он оказывается не вопросом, но заранее заданным ответом. Такая подстановка почти неизбежна у нравственно озабоченных людей (так мы мыслим), но это не должно мешать нам видеть, что мы делаем :-)
-----------
На "нет" и суда нет. А про "обвинение" в подстановке я, предполагаю, ответил.
===========

А вообще, много умных и морально ответственных людей, уверен не меньше нас озабоченных Вашим вопросом, обсуждали его, и видеть в них только демагогов, изрекающих белиберду с ругательствами, право "begs a question! (побуждает спросить) : "Может, что-то смешалось в нашем уме, воспринимающем вопросы бытия человеческого как белиберду!"
-----------
Согласен. Но внятного ответа я так и не имею.
===========

Читали ли Вы Эли Визеля "The Trial of God" ("Суд на Богом")?
-----------
Нет. Я владею английским на уровне "моя, доктор, тута шибка болит - твоя, однако, лечить быстра энд бесплатна!"
+++++++++++

Physiker
- Wed, 04 Jul 2012 17:11:20(CET)

Зоя Салова
- Wed, 04 Jul 2012 12:37:28(CET)
------------------------------------------------------------
Давно известно, что полоний гнал Березовский на своём кустарном аппарате в гараже.

Оппонент - Человеку
- Wed, 04 Jul 2012 16:56:00(CET)

Человек
- Wed, 04 Jul 2012 07:51:23(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 04 Jul 2012 06:50:54(CET)
-------------------------------------------------
Странно, что Вы противопоставляете оппонента человеку. Ведь и оппонент тоже человек?

Phil Osofsky
- Wed, 04 Jul 2012 06:50:54(CET)

Впередсмотревший
- Wed, 04 Jul 2012 04:24:19(CET)
Если человек не согласен с оппонентом, он считает его убеждения ошибочными, то есть заблуждениями.


Ну что Вы пристаёте и даже без смайликов? Есть какая-нибудь неясность в том, что имел в виду уважаемый Философствующий?

Но, вообще говоря, нет. Оппонент не-человек, он "левая сволочь" или "правая сволочь", или "собака". Нет, не человек.

Элиэзер - Соплеменнику
- Wed, 04 Jul 2012 16:45:44(CET)

Soplemennik - Элле
- Wed, 04 Jul 2012 11:28:28(CET)

Я читал (где-то), что нас было бы уже около ста миллионов, если бы не непрерывный двухтысячелетний геноцид.


Ну, не было непрерывного геноцида, уважаемый Соплеменник. Просто несмотря на то, что любой другой народ в этих условиях давно бы исчез ассимиляцией, у евреев всегда был костяк (религиозный, конечно), который нацию держал и воспроизводил. Матроскин когда-то остроумно назвал этот костяк "евреезаводом". (Яркая он был личность - Матроскин. Жаль, что мы о нём ничего не знаем.) Тем не менее, асимиляционные отпады были, и немалые.

Про Обаму
- Wed, 04 Jul 2012 16:29:10(CET)

http://polit.ru/article/2012/07/04/veber/

Инна
- Wed, 04 Jul 2012 16:23:26(CET)

Хочу жить на Западе!
- Wed, 04 Jul 2012 14:43:37(CET)

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00011206.htm
---------------------------------------------------------------------
Книга разоблачает "мифы", но в самом ее заголовке - миф.

Буквоед - Горынычу
- Wed, 04 Jul 2012 15:46:47(CET)

Горыныч
- Wed, 04 Jul 2012 10:11:56(CET)
С праздником!
======
Спасибо!

Вокруг Хиггса (или Хихикса)
- Wed, 04 Jul 2012 15:44:03(CET)

http://www.fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1477

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 15:13:18(CET)

Soplemennik - Элле
- Wed, 04 Jul 2012 11:28:28(CET)
Что ж это за Бог, который позволил Холокост и всё подобное, что было до того, в отношении собственного народа?

***********
В основном, подобные изречения в наше время задают тартаковские и их адепты. Вас-то туда какими судьбами ?


Соплеменник - Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 06:03:14(CET)
Как я помню, чек был адресован одному из раввинов "Натурей карта",
а не "яйцеголовым".
Если не знаете, то так бы и ответили. Посылать-то зачем?

**************
Вам известно кто является министром по еврейским делам в т.н. "автономии" ?

Хочу жить на Западе!
- Wed, 04 Jul 2012 14:43:37(CET)

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00011206.htm

Борис Дынин - Soplemennik
- Wed, 04 Jul 2012 14:33:36(CET)

Soplemennik - Элле
- Wed, 04 Jul 2012 11:28:28(CET)
- Что ж это за Бог, который позволил Холокост и всё подобное, что было до того, в отношении собственного народа?
В ответ - либо молчание, либо бессвязная демагогия или просто белиберда в перемежку с оскорблениями.
====================================================
Уважаемый Соплеменник! Не мне отвечать на этот вопрос за Святой Израиль и Б-га. Но позволю себе сказать о самом вопросе. Он поставлен так, как был бы поставлен на суде, разбирающем вопрос о лишении родительских прав отца, не досмотревшего за ребенком. Будем помнить, что такой суд руководствуется юридическими нормами земного общества, условия существования которого ограничены во времени, пространстве, средствах, наполнены соревнованием (борьбой) за них с неизбежным нарушениями (искажениям) этих норм и их нравственных основ. Также будем помнить, что сами эти нормы и их нравственные основы развились в свете признания Б-жьего суда, трансцендентного и не тождественного земному. Помните "не убей, не приноси сына в жертву" и пр.! Как сказал. Э. Левинас, нет в истории ничего более банального, чем убийство, но мы продолжаем слышать: "Не убей!" Ничего это не доказывает, кроме того, что если судить Б-га судом юридическим, то Его нет, но без Него нет и того суда человеческого, по которому можно Его осудить на несуществование. Конечно можно ссылаться на эволюцию и социальные законы, но тогда к месту повторить замечание Эллы: "Что же это за народ, что во всех этих "подобных" не только уцелел, не ассимилировался, не вымер, но еще и страну свою восстанавливает, и при всем при том на Бога умудряется фыркать?" Вот тебе и эволюция, вот тебе и социальные законы! И остаемся мы с вопросом, а отнюдь не с бессвязной демагогией или белибердой. Можно и не задаваться им, но тогда и ума не будет, но только юридический кодекс, также не гарантирующий удовлетворяющее детей отцовство. Вы можете сказать: "Разве это жизнь!" Вот некоторые и на этом сайте и из евреев предпочитают, чтобы евреи стали русскими или там французами и исчезли как евреи. Назвав себя Soplemennik, Вы ведь не из них. Не так ли? Я не даю ответа на Ваш вопрос, но просто замечаю, что в нем под теологию подставляется юриспруденция и потому он оказывается не вопросом, но заранее заданным ответом. Такая подстановка почти неизбежна у нравственно озабоченных людей (так мы мыслим), но это не должно мешать нам видеть, что мы делаем :-)

А вообще, много умных и морально ответственных людей, уверен не меньше нас озабоченных Вашим вопросом, обсуждали его, и видеть в них только демагогов, изрекающих белиберду с ругательствами, право "begs a question! (побуждает спросить) : "Может, что-то смешалось в нашем уме, воспринимающем вопросы бытия человеческого как белиберду!" Читали ли Вы Эли Визеля "The Trial of God" ("Суд на Богом")?

Физисист
- Wed, 04 Jul 2012 13:37:41(CET)

Из Сети
- Wed, 04 Jul 2012 13:30:16(CET)
---------------
"Чудны дела Твои, Господи!" Если бы мы могли ещё атомы порождать, было бы совсем хорошо:-)

Из Сети
- Wed, 04 Jul 2012 13:30:16(CET)

"Человек не может представить как выглядит реальная картинка бытия, поскольку он может видеть менее 1% от электромагнитного спектра и слышать не более чем 1% от акустического. 90% клеток в вашем теле работают в симбиозе с микроорганизмами, которые имеют собственную ДНК и не являются "вашими". Атомы в вашем теле представляют на 99,9999999999999999% пустое пространство и ни один из них не является порожденным вами - все заимствованы из бывшего звездного вещества, когда-то возникшего в чреве взорвавшейся звезды. Человек имеет 46 хромосом, на 2 меньше, чем картофель. Радугу в дождливый день человек показывает только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует. Таким образом, вы не просто смотрите на радугу – вы создаете ее. Это довольно удивительно, особенно если учесть, что все красивые цвета которые вы видите, составляют менее 1% электромагнитного спектра."

Лингвист-любитель
- Wed, 04 Jul 2012 13:20:35(CET)

J.M.
- Wed, 04 Jul 2012 13:00:04(CET)
Зоя, это хокку такое?
------------
Акростих.

J.M.
- Wed, 04 Jul 2012 13:00:04(CET)

Зоя, это хокку такое?

Зоя Салова
- Wed, 04 Jul 2012 12:37:28(CET)

Жуткое Открытие Патологической Анатомии!
Жена Основателя Палестинской Автономии:
"Жиды Отравили Плутонием Арафата!"


Анатолий Лемыш
Киев, Украина - Wed, 04 Jul 2012 12:18:30(CET)

Ай, какой вкусный текст! Низкий поклон Григорию Кановичу!
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Элла Инсталлятору
- Wed, 04 Jul 2012 12:09:44(CET)

Ну-у, сравнили тоже! Чтоб на полоний раскошелиться, нужна ж широкая натура и открытая душа! Русские - они же исконни из пушки по воробьям палят - традиция такая!

Элла Соплеменнику
- Wed, 04 Jul 2012 12:07:44(CET)

Как хорошие евреи, попробуем вопросом на вопрос: Что же это за народ, что во всех этих "подобных" не только уцелел, не ассимилировался, не вымер, но еще и страну свою восстанавливает, и при всем при том на Бога умудряется фыркать?

Инсталлятор
- Wed, 04 Jul 2012 12:04:51(CET)

Уважаемый Лаборант, это так - "фигура речи" - никаких упреков или претензий.

Уважаемая, Элла - а хрен его знает? Неисповедимы пути.. спецслужб. Если это израильская работа - коль а-кавод. Нечего скупиться на благородное дело (а он не так уж и дорог - полоний). С другой стороны, вот - нафиг нужно было капать яд в ухо Машалю в Иордании? Может, они там очередную серию про Бонда снимали? Или, недавно относителЬно, устранили Хамасовца в Дубаи - ну, как будто все сделано специально для телекамер....

Лаборант
- Wed, 04 Jul 2012 11:40:09(CET)

Инсталлятор
- Wed, 04 Jul 2012 10:51:22(CET)
-------------------------------------------------------------
А Лаборант вообще ни на кого "бочку не катил". Он только назвал период полураспада. При чём тут бочка?

Soplemennik - Элле
- Wed, 04 Jul 2012 11:28:28(CET)

Элла
- Wed, 04 Jul 2012 10:34:22(CET)

Из дискуссии по поводу евреев-атеистов с неизбежностью следуют две вещи:

1. Если мы изначально примем, что бегемот - птица, любая попытка сколько-нибудь адекватно его описать, обречена завязнуть в нескончаемых противоречиях. Примерно то же самое происходит при попытке определять еврея как исповедующего определенную религию. По галахе самый что ни на есть крещенный еврей остается всегда евреем, хотя и нехорошим, из чего следует, что галаху не дураки писали.

2. Человек, все равно какой национальности, не имеющий религиозного опыта, все равно какой религии, хорошо сделает, если не будет комментировать религиозные тексты. В противном случае он уподобится "литературоведу", критикующему известное стихотворение М. Светлова на том основании, что кавалерии неудобно в атаку ходить, сжимая в зубах нотные тетрадки (или, хуже того, диски со звукозаписью).
===============================================================================

Уважаемая Элла!
Для меня (и только!) следует ещё "один умный вещь":
Я читал (где-то), что нас было бы уже около ста миллионов, если бы не непрерывный двухтысячелетний геноцид. И спрашивал добрый десяток верующих евреев:
- Что ж это за Бог, который позволил Холокост и всё подобное, что было до того, в отношении собственного народа?
В ответ - либо молчание, либо бессвязная демагогия или просто белиберда в перемежку с оскорблениями.

Aschkusa
- Wed, 04 Jul 2012 11:18:10(CET)

Встретились два... одессита. Один попросил другого рассказать анекдот, «но только не про евреев». Тот рассказал, что теперь круглосуточные магазины имеют на витрине маркировку не 7/24, а 7/40, если, конечно, владелец – еврей...
— Но я же просил не про евреев!
Тогда пошла в ход история об испанце, получившем разрыв сердца в синагоге, когда туда зашел испанский король: у посетителя синагоги голова должна быть покрыта, а в присутствии короля головной убор надо снимать... Опять еврейская история получилась... Бурные протесты со стороны слушателя.
— Ну хорошо, вот тебе анекдот не про евреев. Встречаются китаец с чернокожим. Китаец спрашивает: «Хаим, где ты так загорел?» А негр отвечает: «Абраша, тебе к врачу срочно надо, у тебя желтуха!»

Элла Инсталлятору
- Wed, 04 Jul 2012 11:14:37(CET)

Вы не учитываете, почем нынче полоний. Кто в здравом уме и твердой памяти на Арафата такие деньги тратить станет? Мало он и без того наворовал?

Бормашенко Встреча в Израиле
Ариэль , Израиль - Wed, 04 Jul 2012 11:08:36(CET)

Поддерживаю идею встречи в Израиле, предложенную М. Фуксом и В. Янкелевичем.
Со своей стороны рад буду содействовать.

Бормашенко - Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Wed, 04 Jul 2012 11:03:09(CET)

Вот Вы, Маркс Самуилович, не желаете мицвот исполнять, а отвечать нам всем придется. Что ж на Вс-вышнего обижаться?


М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. Бормашенко.
- Tue, 03 Jul 2012 17:55:28(CET)

Бормашенко - Элиезеру Рабиновичу Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 11:13:39

...У арабо-израильского кофликта... решения нет... Разрешение этого конфликта есть (надеюсь до него не дожить, но к несчастью доживут дети и внуки). Это разрешение будет сопровождаться небывалой антропофагией. Страшная туча нависла над миром, вопрос только в том, где раньше полыхнет: в Амстердаме, Париже или Иерусалиме...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Как-то и что-то у меня не вяжется... Так упоённо, с таким тщанием верить во Всевышнего-Всемогущего-Всеблагого - и полагать, что Он вдруг всех нас (созданных Им же "по образу и подобию") низвергнет в бездну? Нет, что-то тут не так. Либо Вы не верите в Него, либо не верите, что всё произойдёт так, как Вы тут нам сходу изложили. Где-то, извиняюсь брякнули - в каком из двух моих предположений?

Инсталлятор
- Wed, 04 Jul 2012 10:51:22(CET)

Элла
- Wed, 04 Jul 2012 07:58:43(CET)

А период полураспада полония-210 составляет всего 138 дней.

Это у вас. А у прогрессивных течет вода Кубань-реки, куда велят большевики.
________________________________________

Лаборант
- Wed, 04 Jul 2012 07:56:17(CET)


...-----------------------------------------------------------
А период полураспада полония-210 составляет всего 138 дней.
___________________________________

Aschkusa

Новая басня палестинской пропаганды.

Как они выявили следы полония-210 в вещах и в одежде Арафата – неизвестно. Палестинский лидер умер в ноябре 2004 года, а период полураспада полония-210 – 138 дней и 9 часов. ..


Уважаемые Элла, Лаборант и Ашкуза - скорее всего, Вы зря бочку катите на палестинцев и швейцарцев. Точнее, Вы правильно делаете, что бочки катите, но все не так плохо, как кажется (хотя, и не так хорошо как есть), За восемь лет количество полония уменьшилось примерно, в 2 с половиной миллиона раз. 50 нанограм полония могут быть летальны, поэтому, нетрудно вяснить, сколько его осталось. все дело в том, что оставшаяся радиоактивность от полония - огромная. Дальше идет, конечно, предположение, что удалось отобртаь одну тысячную от общего количества скормленного полония; это количество умеют избирательно концентрировать; желающие сделать расчеты, смогут убедиться, что извлеченное количество намного превышает уровень детекции. Это возможно. Затем, кто сказал, что обошлись 50 нанограммами? А если это был 1 микрограмм, для верности (учитывая, что Арафат имел девять жизней, как кошка)? а если слегка просыпали на его куфию? Короче, это не обяательно - блеф.

Элла
- Wed, 04 Jul 2012 10:34:22(CET)

Из дискуссии по поводу евреев-атеистов с неизбежностью следуют две вещи:

1. Если мы изначально примем, что бегемот - птица, любая попытка сколько-нибудь адекватно его описать, обречена завязнуть в нескончаемых противоречиях. Примерно то же самое происходит при попытке определять еврея как исповедующего определенную религию. По галахе самый что ни на есть крещенный еврей остается всегда евреем, хотя и нехорошим, из чего следует, что галаху не дураки писали.

2. Человек, все равно какой национальности, не имеющий религиозного опыта, все равно какой религии, хорошо сделает, если не будет комментировать религиозные тексты. В противном случае он уподобится "литературоведу", критикующему известное стихотворение М. Светлова на том основании, что кавалерии неудобно в атаку ходить, сжимая в зубах нотные тетрадки (или, хуже того, диски со звукозаписью).

Горыныч
- Wed, 04 Jul 2012 10:11:56(CET)



С праздником!

Тартаковский - И. Беленькой.
- Wed, 04 Jul 2012 10:01:18(CET)

Беленькая Инна - Вести с Форума
- Wed, 04 Jul 2012 09:14:03(CET)

Пытаясь проникнуть в скрытый смысл Торы, мудрецы только девальвируют сказанное в ней. И сравнение Авраама с ребенком, который "вскакивает ни свет ни заря", когда ему предстоит интересная экскурсия, - такое толкование можно сравнить разве только с детским лепетом, ни больше , ни меньше.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы совершенно правы. Только "мудрецы" лучше бы в кавычках...

Физисист
- Wed, 04 Jul 2012 10:01:11(CET)

Aschkusa
- Wed, 04 Jul 2012 09:32:17(CET)

умер в ноябре 2004 года, а период полураспада полония-210 – 138 дней и 9 часов. Иными словами, уже в марте 2005-го этот радиоактивный металл никак нельзя было обнаружить в тех вещах или предметах, которыми пользовался глава ПА.
===============
Вы ошибаетесь: период полураспада - это промежуток времени, за который количество радиоактивных атомов уменьшается вдвое.

Мадорский-адепту
- Wed, 04 Jul 2012 10:00:20(CET)

Уважаемый. Адепт ! Ваш комментарий ещё раз подтверждает. что споры о религии невозможны. А если возможны, то только на уровне " А ещё шляпу надел..." Как писал Гинзбург мы имеем в качестве аргументов только "интуитивные суждения"...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Мадорский-Онтарио 14
- Wed, 04 Jul 2012 10:00:09(CET)

Привет, Онтарио. Спасибо за комиментарий. Я не заметил иронии в словах о "замечательном послесловии" и отвечу откровенно.
Обилие самых различных мнений по поднятому в статье вопросу о религии, по моему, характерно и даже выходит за рамки банального "два еврея-три мнения", так как все мы, евреи, верим или не верим по разному. Тут множество разночтений, несовпадений, ноюнсов. Собственно. в нюансах вся суть. И дело не в разных видах иудаизма, а в разном жизненном опыте, образовании. отношении к жизни. Самое любопытное-какова тенденция в будущем: всеобщий атеизм или, я склонен к этой точке зрения, плюротеизм.Объединение религий. Если бы знать...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Мадорский-Майбурду
- Wed, 04 Jul 2012 09:59:57(CET)

Уважаемый, Евгений ! Большое спасибо за замечательный, добрый комментарий. Особенно было приятно читать о возвышенном чувстве, которое испытываете Вы, и,конечно, не только Вы, при выполнении той или иной мицвы. Думаю, что если мицвы (ритуалы) связаны с появлением такого чувства, а ,значит, приближают к Б-гу. то они нужны человеку. Я бы тоже хотел испытать такое.
Но, согласитесь, что подобное возвышенное чувство может возникать и вне ритуала. Например, после молитвы или мицвы не как ритуала. а как доброго поступка.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Михаил Брегман
- Wed, 04 Jul 2012 09:59:53(CET)

Здравствуйте Лев.
В целом мне статья понравилась, но данная тема бесконечная.
Кроме того, выводы и рекомендации, удовлетворившие всех,
на мой взгляд, практически невозможны.
Как говорят в Одессе, для меня понятие еврей по крови и иудей по духу, две большие разницы. Распространенное утверждение, что все евреи автоматически становятся иудеями с моей точки зрения, несостоятельно.
И если Бог дал еврейскому народу Тору и законы, то цель Его была сделать этот народ пионером добрых дел, неукоснительно
соблюдающем все предпи сания и уже через него данное явление распространить по всей земле и для всех народов. А фактически во все историческое периоды что мы видим? И для нас более близкий текуший период. Что происходит с евреями и с Иудаизмом по всему миру, не исключая Германию и даже Израиль. И вопрос очень серьезный.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

адепт
- Wed, 04 Jul 2012 09:59:46(CET)

Если Высшая Сила Сама требует от тебя ритуала, тогда ей зачем-то это нужно, наверное, не так ли?
Осталось только доказать, что этого требует Сама Высшая Сила, а не многочисленные толкователи-трактователи.
У Райкина был персонаж - партийный номенклатурщик, которого "бросили на науку", замдиректором какого-то НИИ. Выступая с докладом, он заявил - Товарищи! Партия нас учит, что газы при нагревании расширяются!
Вот здесь слово "партия", при желании, можно заменить на "Высшая Сила". Потому что данный тезис(о газах) доказывается. Так же. как и многие другие законы этого мира, познанные людьми, в том числе, социальные, этические, экономические и пр. А что касается ритуальных, то тут наличествует разнобой и раздрай между ортодоксами, консерваторами, ревизионистами и прочими близнецами-братьями. Кто из них матери-Высшей Силе ценен?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Wed, 04 Jul 2012 09:59:40(CET)

Мадорский-Майбурду
- Tue, 03 Jul 2012 23:54:35(CET)

Уважаемый Евгений! Со своей стороны тоже признаю, что вопрос о значении ритуала сложный, неоднозначный, не до конца понятный и слово "пережиток". которое я подобрал для его обозначения, не самое удачное. Просто очень часто за деревьями ритуалов исчезает лес сути, эмоционального наполнения, выражаясь несколько высокопарно, душевного переживания. Другими словами, истинной веры.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

У Анатоля Франса есть рассказец "Акробат Богородицы". Герой всякий раз проделывал перед Её образом свои профессиональные трюки, полагая, что Ей это приятно - и предстоит за это какая-то материальная благодарность.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Евгений Майбурд
- Wed, 04 Jul 2012 09:59:26(CET)

Уважаемый Лев, вы пишете:

«Просто очень часто за деревьями ритуалов исчезает лес сути, эмоционального наполнения, выражаясь несколько высокопарно, душевного переживания. Другими словами, истинной веры.»

А это у кого как, понимаете ли. Другими словами, мы не можем знать о других, о «ближних» - как у них обстоит. Исчезает ли «лес сути» за «деревьями ритуалов» у вашего соседа? Никто не может об этом судить. Даже сам человек, скажу вам напрямик. Здесь как раз тот интимный момент, который упоминаем мы, когда говорим о «вере».

Может, когда-то вы испытали такое чувство лично, - не знаю и не собираюсь вас пытать. Или вам так представляется, потому что все мы выросли в христианской культуре, а в христианстве главное – «верить», а не делать?

В иудаизме, доложу вам, вопрос решается почти противоположным образом. Сказано в Талмуде (Брахот): «Все в руках Неба, кроме страха человека перед Небом». Это можно понять, в том числе, и так: ты, главное, делай, а «вера» - это твое интимное, во что не вмешивается даже Сам Бог. А почему «делай»? Потому что Тора так говорит. Какова же цена моей веры в Творца, если я не выполняю его приказов или поручений? Нескладуха получается.

И наконец, мое вам признание. Нередко мицва выполняется механически, и ничего особенного в этом нет. Но это – смотря какая. Например, ритуальное омовение рук перед едой с хлебом обычно совершается почти мимоходом. Но часто при выполнении иной мицвы испытываешь некое особое возвышенное чувство. Хотя бы (но не только) при зажигании ханукальных огней. Не сразу это ко мне пришло, но не пришло бы никогда, если бы когда-то не начал «делать» хоть что-то, без внутреннего побуждения, просто потому, что так велит Тора.

Желаю и вам когда-нибудь испытать такое.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 09:59:21(CET)

Судя по "Послесловию", замечательному во всех отношениях, Лев не растерялся и свой путь нашел:-)
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Евгений Майбурд
- Wed, 04 Jul 2012 09:59:07(CET)

Да это не вопросы, это - ответы. Притом, верные.
Отклик на статью: Давид Малкин: Мой сосед Хаим

Aschkusa
- Wed, 04 Jul 2012 09:32:17(CET)

Лаборант
- Wed, 04 Jul 2012 07:56:17(CET)

Aschkusa
- Wed, 04 Jul 2012 01:43:55(CET)

Новая басня палестинской пропаганды.
На одежде и личных вещах Ясира Арафата, умершего почти восемь лет назад от СПИДа, обнаружены следы полония.

А период полураспада полония-210 составляет всего 138 дней.

-------------------------------------
Как они выявили следы полония-210 в вещах и в одежде Арафата – неизвестно. Палестинский лидер умер в ноябре 2004 года, а период полураспада полония-210 – 138 дней и 9 часов. Иными словами, уже в марте 2005-го этот радиоактивный металл никак нельзя было обнаружить в тех вещах или предметах, которыми пользовался глава ПА.

Беленькая Инна - Вести с Форума
- Wed, 04 Jul 2012 09:14:03(CET)

О Биламе в Торе сказано: «ваяком» — «поднялся утром», а об Аврааме: «ваяшкем» — «поднялся рано утром». Авраам поднялся раньше Билама. О чем это говорит? Человек встает рано, чтобы сделать то, что он любит. Как ребенок, который с трудом поднимается, чтобы идти в школу, и вскакивает ни свет, ни заря, если предстоит интересная экскурсия. Авраам поднялся раньше Билама, и это значит, что любовь Авраама к Б-гу была сильнее ненависти Билама к народу Всевышнего. Оба они действовали самоотверженно, но Авраам был мощнее.

*******************************************************************

Вроде, речь идет о роли личности в истории - "великие движения в истории - и положительные и отрицательные - начинались с единиц". И против этого нечего возразить. Но вот система доказательств, как всегда, притянута за уши и оставляет впечатление какой-то детской наивности. Можно ли делать такие весомые умозаключения, что любовь Авраама к Б-гу сильнее ненависти Билама к народу Всевышнего на основании того, что Билам "поднялся утром" , а Авраам "поднялся рано утром"? Пытаясь проникнуть в скрытый смысл Торы, мудрецы только девальвируют сказанное в ней. И сравнение Авраама с ребенком, который "вскакивает ни свет ни заря", когда ему предстоит интересная экскурсия, - такое толкование можно сравнить разве только с детским лепетом, ни больше , ни меньше.

ирина
холон, израиль - Wed, 04 Jul 2012 09:05:23(CET)

Великолепно!Огромное спасибо!
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Защитившие честь

М. Аврутин
- Wed, 04 Jul 2012 08:37:02(CET)

Соня Т.
- Wed, 04 Jul 2012 03:23:43(CET)

"Солдата ЦАХАЛа отдали под суд за отказ воевать с евреями"

Уважаемая коллега не выразила своего отношения к поступку солдата ЦАХАЛа, отказавшегося воевать с евреями.
Я бы поддержал его. Может быть, найдутся на портале и другие, кто разделяет такое мнение. Можно было бы обратиться с открытым письмом.
Как вы смотрите, коллеги?!

Элла
- Wed, 04 Jul 2012 07:58:43(CET)

А период полураспада полония-210 составляет всего 138 дней.

Это у вас. А у прогрессивных течет вода Кубань-реки, куда велят большевики.

Лаборант
- Wed, 04 Jul 2012 07:56:17(CET)

Aschkusa
- Wed, 04 Jul 2012 01:43:55(CET)

Новая басня палестинской пропаганды.
На одежде и личных вещах Ясира Арафата, умершего почти восемь лет назад от СПИДа, обнаружены следы полония.
-----------------------------------------------------------
А период полураспада полония-210 составляет всего 138 дней.

Человек
- Wed, 04 Jul 2012 07:51:23(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 04 Jul 2012 06:50:54(CET)
-------------------------------------------------
Странно, что Вы противопоставляете оппонента человеку. Ведь и оппонент тоже человек?

Phil Osofsky
- Wed, 04 Jul 2012 06:50:54(CET)

Впередсмотревший
- Wed, 04 Jul 2012 04:24:19(CET)
Если человек не согласен с оппонентом, он считает его убеждения ошибочными, то есть заблуждениями.
--
Если оппонент не согласен с человеком, он считает его убеждения ошибочными, то есть заблуждениями.

Плохо считают и главного недосчитываются.

Соплеменник - Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 06:03:14(CET)

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 03:59:05(CET)

Соплеменник
- Wed, 04 Jul 2012 02:29:32(CET)
Не попадалась ли кому мз вас фотокопия чека (или почтового перевода?)для этих молодчиков, на арабском языке, с подписью Арафата.
Я утратил ссылку.
**********
Oпять же, я говорю - "сумасшедшие", г-н Phil Osofsky - "у них убеждения такие"...
------------------------------------------------
То и другое не мешает им кушать три раза в день.
А на это и всё иное нужны деньги.

==============================================================
Так что платных агентов ищите среди "университетской сволочи".
------------------------------------------------
Как я помню, чек был адресован одному из раввинов "Натурей карта",
а не "яйцеголовым".
Если не знаете, то так бы и ответили. Посылать-то зачем?

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 05:56:35(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 04 Jul 2012 05:43:56(CET)

************
Не раздражайтесь по любому поводу, но и не любите врагов ваших, Phil.
Spokojnos ночче.

Phil Osofsky
- Wed, 04 Jul 2012 05:43:56(CET)

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 04:06:39(CET)
Посмотрел бы я на вас, как чуть раньше конца сороковых вы бы осмелились сказать...

Из того же репертуара речевочка: "Посмотрели бы на вас при царизме!". Хватит декламировать - лучше прикиньте, как тогда же вы бы осмелились сказать хоть каплю из говоримого вами сегодня.

Victor-Avrom
- Wed, 04 Jul 2012 04:42:04(CET)

Янкелевич

Уважаемый Victor-Avrom, Вы пишете "Не всё коту масленица" - совершенно непонятно, что это означает, о чем Вы.


Придется отнять хлеб у моего штатного толкователя -
Кашиша. Итак, полная версия: не всё коту масленица, БУДЕТ
и ВЕЛИКИЙ ПОСТ. Ведь Вы сообщили, что скоро у вас - Пасха.
Так если для вас время течет назад, то после Пасхи как раз
наступит ВЕЛИКИЙ ПОСТ.

По поводу гражданских убитых Вам ответил Борис Маркович. Кроме того, мальчик Петя в 3-м классе знает, что на войне вообще-то убивают. Я это про Петю, не про Вас.
Так я тоже как раз знаю. Это по вашему выходит, что то,
что на войне убивают гражданских - майсы от Камердинера.

Вы думаете, что война это нечто, вроде бокса или соревнований по фехтованию. Наоборот, я как раз и говорил, что на войне убивают, в том
числе - гражданских.

Если у Вас сложилось мнение, то желательно его обосновать, привести аргументы, доказательства. Но это только в том случае, если рассчитываете на диалог.
Есть разница - "сложилось мнение" или "знаю". Если "знаю",
то могу привести какие-то доказательства. Если "мнение" - то
просто читал какие-то материалы, в достоверности которых не
уверен. Говорили, что Барак затевал войнушки всякий раз,
когда под ним стул шатался. Насколько это правда - не знаю.

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 04:36:46(CET)

Впередсмотревший
- Wed, 04 Jul 2012 04:24:19(CET)

************

А если оппонент добровольно и бесплатно сотрудничает с врагом, стремящимся стереть твою (я не тыкаю, это фигура речи такая) родину со всеми ее обитателями с лица земли, то его следует считать сумасшедшим. Впрочем, к Америке оппонент лоялен. Но знаете, Phil, пути маразма неисповедимы...

Соня
- Wed, 04 Jul 2012 04:26:35(CET)

Пунктирные штрихи жизнеописания Юлика-Шмулика начинают складываться в биографию. Боюсь написать больше и подробнее, чтобы не навлечь шаги Командора из Баварии. А то Юлику-Шмулику самому же хуже будет.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Полет Шмуля

Впередсмотревший
- Wed, 04 Jul 2012 04:24:19(CET)

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 01:35:41(CET)

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:33:08(CET)

Ontario14 - - Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:15:19(CET)

С ними и их сторонниками меня рядом не стояло. Но и "Мы здоровые, они сумасшедшие, у нас убеждения, у них заблуждения" - заблуждение.
************
Т.е. вы осуждаете их или нет ?

======================

Вопрос уместен и точен! Если человек не согласен с оппонентом, он считает его убеждения ошибочными, то есть заблуждениями.

Борис Дынин
- Wed, 04 Jul 2012 04:23:44(CET)

Когда я читаю воспоминания о тех днях, да еще такие необычные воспоминания, мне трудно сказать "замечательно". Все, что связано с теми днями не может быть замечательным, даже рассказы о них. Так часто хотелось остановиться от злости на то преступно-идиотское время. Но не оторваться от чтения картин этого преступного идиотизма. Даже злился, но вспоминал холодную и голодную Тюмень, опустошенные Клинцы моих детских военных лет, и читал. Конечно, без сравнения с "каникулами" Гелия Гранта. Но запомнились те года какими-то темными, и казалось, что я переживаю их опять вместе с автором, уже его дни, рядом с ним.
Отклик на статью: Гелий Грант. Долгие «каникулы». О военном детстве московского мальчика, угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 04:06:39(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 04 Jul 2012 03:25:29(CET)
Ничего, как говорят, личного, но вопросец напоминает собрания конца сороковых: "Так вы осуждаете этих убийц в белых халатах, этих сионистов?! Заявите о вашем отношении, не виляйте перед народом!" В чем еще я должен перед вами отчитаться?

**********
Посмотрел бы я на вас, как чуть раньше конца сороковых вы бы осмелились сказать "Но и "Мы здоровые, они сумасшедшие, у нас убеждения, у них заблуждения" - заблуждение".
Тоже ничего личного;-)

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 03:59:05(CET)

Соплеменник
- Wed, 04 Jul 2012 02:29:32(CET)
Не попадалась ли кому мз вас фотокопия чека (или почтового перевода?)для этих молодчиков, на арабском языке, с подписью Арафата.
Я утратил ссылку.

**********
Oпять же, я говорю - "сумасшедшие", г-н Phil Osofsky - "у них убеждения такие"...
Так что платных агентов ищите среди "университетской сволочи"

Марк Фукс
Израиль - Wed, 04 Jul 2012 03:55:28(CET)

Чрезвычайно интересные воспоминания. Спасибо.
М.ф.

Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 04 Jul 2012 03:51:47(CET)

Безусловная удача. Очередной успех.
Пришло время обобщить заработанный и накопленный опыт и поделиться им с народом. Надеюсь, земля Израиля в обозримом будущем предоставит Вам, Б.М., такую возможность.
Спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Phil Osofsky
- Wed, 04 Jul 2012 03:25:29(CET)

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 01:35:41(CET)
Т.е. вы осуждаете их или нет?

Ничего, как говорят, личного, но вопросец напоминает собрания конца сороковых: "Так вы осуждаете этих убийц в белых халатах, этих сионистов?! Заявите о вашем отношении, не виляйте перед народом!" В чем еще я должен перед вами отчитаться?

Соня Т.
- Wed, 04 Jul 2012 03:23:43(CET)

Солдата ЦАХАЛа отдали под суд за отказ воевать с евреями

Командир элитной бригады "Кфир" отдал под суд военнослужащего, проходящего курс младшего командного состава, за отказ от выполнения приказа. Солдат пояснил, что призвался в ЦАХАЛ "не для того, чтобы воевать с евреями-поселенцами".

Как передает Второй канал ИТВ, бойцы бригады "Кфир" были направлены в еврейский квартал Хеврона для предотвращения возможных провокаций со стороны правых экстремистов в ответ на эвакуацию домов в Бейт-Эле. Солдат, отказавшийся от выполнения приказа, - житель поселения Кохав-Яаков.

В ходе расследования инцидента военнослужащий заявил, что сознательно отказался от выполнения приказа, который считает аморальным. "Я отказываюсь задерживать и депортировать поселенцев", - сказал молодой человек.

Командование приняло решение немедленно исключить проштрафившегося солдата с курса младших командиров, а также отстранить от должности командира отделения. Из пресс-службы ЦАХАЛа поступил ответ, что в "настоящее время обсуждается возможность продолжения армейской службы этого солдата".

В свою очередь депутат кнессета Михаэль Бен-Ари (Национальное единство), реагируя на этот случай, заявил о недопустимости использования армии против поселенцев. "Они не для этого идут служить в ЦАХАЛ", - сказал депутат.

Императорский
- Wed, 04 Jul 2012 02:31:04(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 20:37:01(CET)
Ничего нового о Вас, Элла, мы не узнали.
********************************************
Не говорите "мы". Вы не император. И троллей здесь Вы, да Мыслитель. Тому ли Вас научил ЛДТ? Впрочем, наверное, именно этому.

Соплеменник
- Wed, 04 Jul 2012 02:29:32(CET)

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:10:50(CET)

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 18:09:52(CET)
================================
Прошу извинить за вмешательство.

Не попадалась ли кому мз вас фотокопия чека (или почтового перевода?)для этих молодчиков, на арабском языке, с подписью Арафата.
Я утратил ссылку.

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Wed, 04 Jul 2012 02:06:59(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 17:24:27(CET)
-------------------------------------------------

Браво!

Горыныч
- Wed, 04 Jul 2012 01:44:44(CET)



Aschkusa
- Wed, 04 Jul 2012 01:43:55(CET)

Новая басня палестинской пропаганды.
На одежде и личных вещах Ясира Арафата, умершего почти восемь лет назад от СПИДа, обнаружены следы полония.

Швейцарские эксперты обнаружили на одежде и личных вещах покойного лидера Палестинской автономии Ясира Арафата следы радиоактивного вещества полоний-210, сообщает канал "Аль-Джазира". Предметы, которыми пользовался в последние дни жизни Арафат были переданы на экспертизу его вдовой

lenta.ru

Ontario14
- Wed, 04 Jul 2012 01:35:41(CET)

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:33:08(CET)

Ontario14 - - Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:15:19(CET)

С ними и их сторонниками меня рядом не стояло. Но и "Мы здоровые, они сумасшедшие, у нас убеждения, у них заблуждения" - заблуждение.

************
Т.е. вы осуждаете их или нет ?

Семен
Ганновер, - Wed, 04 Jul 2012 01:19:12(CET)

Читать невозможно, слезы. Спасибо, что у вас хватило сил все это написать. Дай Б-Г Израилю и нашему народу выстоять, выжить и победить!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Польша. «Марш Жизни»

Серж
Оран, Алжир - Wed, 04 Jul 2012 00:45:15(CET)

точно подмечено! Восток, будущее Европы...

Отклик на статью: Елена Матусевич. Из цикла «Весна в Лейпциге»

Вести с форумов
- Wed, 04 Jul 2012 00:27:40(CET)

Один в поле...
Рав Бенцион Зильбер
В нашей недельной главе рассказывается о том, как Балак нанял колдуна Билама для того, чтобы проклясть народ Израиля, а также о том, как Всевышний расстроил его планы. Характерно, что Балак и Билам не использовали в борьбе против евреев колесницы, мечи, копья и другое конвенциональное оружие. Они прекрасно понимали, что действия, производимые в духовной плоскости, обладают наиболее мощным потенциалом в этом мире.

Рав Хаим Шмулевич, мой учитель и наставник, благословенна память праведника, один из руководителей ешивы «Мир», как-то раз, анализируя в беседе с ешиботниками возможности человека, остановился на словах Раши относительно Билама.

Билам, нееврей, известный своим пророческим даром, собрался проклясть еврейский народ. Он встал утром, оседлал осла и отправился в путь. Раши говорит: оседлал собственноручно, а не поручил слуге, потому что «ненависть нарушает заведенный порядок». Так рвался проклясть, что не посчитался со своим социальным статусом. Когда человек чего-то очень хочет, он не считается с обычными нормами поведения. В своей ненависти Билам был очень силен и опасен для евреев.

Далее Раши приводит высказывание из Талмуда: «Сказал Святой, благословен Он: Нечестивец! Их (евреев) праотец Авраам давно опередил тебя, как сказано: «И поднялся Авраам рано утром, и оседлал своего осла» (Берешит, 22:3). Рав Хаим Шмулевич говорил (привожу его слова по памяти): происходит поединок между Биламом и Авраамом. Они противостоят один на один. Поступок Авраама, который с любовью ко Всевышнему отправился выполнять Его приказ: принести в жертву Ицхака, — защитил нас от очень серьезной угрозы, которую представлял собой Билам. Комментируя действия Авраама, Раши говорит: оседлал сам, потому что «любовь нарушает заведенный порядок».

Что значит — «Авраам опередил тебя»? Можно сказать -по времени. Авраам совершил свой поступок на четыреста лет раньше Билама, он был первым. Встав раньше Билама, Авраам «первым поднялся на вершину», установил добро там, где Билам намеревался посеять зло.

Но «опередил» можно понимать еще и по-друтому. О Биламе в Торе сказано: «ваяком» — «поднялся утром», а об Аврааме: «ваяшкем» — «поднялся рано утром». Авраам поднялся раньше Билама. О чем это говорит? Человек встает рано, чтобы сделать то, что он любит. Как ребенок, который с трудом поднимается, чтобы идти в школу, и вскакивает ни свет, ни заря, если предстоит интересная экскурсия. Авраам поднялся раньше Билама, и это значит, что любовь Авраама к Б-гу была сильнее ненависти Билама к народу Всевышнего. Оба они действовали самоотверженно, но Авраам был мощнее.

«Такова сила одиночки, — говорил рав Шмулевич. — Эта сила тем больше, чем больше в человеке самоотверженности, самоотдачи». Тора дает немало примеров тому, когда «один в поле — воин». И то же мы видим в жизненной практике. Рав Шмулевич приводил всегда только примеры из Торы, из жизни обыкновенно не приводил. Но здесь он, не говоря ни о ком конкретно, заметил: великие движения в истории — и положительные, и отрицательные — начинались с единиц.

Все, что сказано здесь о «силе одиночки», касается каждого из нас. Результат нашей деятельности зависит от того, насколько мы себя ей отдаем.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=9005#p9005

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Tue, 03 Jul 2012 23:58:51(CET)

Изумительное свидетельство очевидца. Ни одной фальшивой ноты.
Ни малейшего желания поразить читателя. Тем не менее, поражает.
И какая память у автора! Видно на нем особое благословение.
Отклик на статью: Гелий Грант. Долгие «каникулы». О военном детстве московского мальчика, угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году

Мадорский-Дынину
- Tue, 03 Jul 2012 23:54:41(CET)

Да, Борис! Растерянность-ключевое слово. Большинство из нас, евреев приехавших из атеистического пространства и столкнувшихся с религизными ценностями, находится в растерянности и ищет свой путь.
Что касается просто повода к спору. то это не для меня. Я не любитель спорить и убеждён, что в споре истина, несмотря на утверждение Сократа, теряется.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Мадорский-Майбурду
- Tue, 03 Jul 2012 23:54:35(CET)

Уважаемый Евгений! Со своей стороны тоже признаю, что вопрос о значении ритуала сложный, неоднозначный, не до конца понятный и слово "пережиток". которое я подобрал для его обозначения, не самое удачное. Просто очень часто за деревьями ритуалов исчезает лес сути, эмоционального наполнения, выражаясь несколько высокопарно, душевного переживания. Другими словами, истинной веры.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Борис Дынин
- Tue, 03 Jul 2012 23:54:25(CET)

Мадорский-Дынину
- Tue, 03 Jul 2012 15:36:07(CET)
я думаю, что религиозное мироощущение, эта одна из малочисленных ( закрытых, даже интимных) тем, которая темой спорой не является. Темой спора может быть только это моё категорическое утверждение. Так или не так? Об этом поспорить можно...
===============================
И это не тема спора :-), ибо верующий человек не существует сам по себе. Ваше категорическое утверждение есть уход от проблемы. Так не было, нет и возможно только в уединении. Но вот Вы вышли в мир (на этот портал!), и уже Ваши исходные в данном блоге суждения показались неправомерными не столько как Ваше личное суждение, сколько несоответсвующее реальности и истории религии. Если Вы остаетесь со своим суждением наедине, это Ваше дело, но в синагоге оно прозвучит вызовом самосознанию верующих. А здесь, в Гостевой, оно звучит просто как повод поспорить. Поскольку мне представляется Ваша позиция в этом вопросе отзвуком растерянности не практикующего Тору еврея в современном мире, но склонного к признанию духовного начала в нем и находящего лазейку для себя в абстракциях от христианства (понятно, без крещения в Иисуса), то я и спорить не буду. Считайте меня твердолобым!
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Евгений Майбурд
- Tue, 03 Jul 2012 23:54:17(CET)

Уважаемый Лев, я должен согласиться, что слово "пошлость" могло прозвучать обидно. Прошу извинить.
Я, правда, такого намерения не имел. Всего только хотел обозначить одним словом то, что мне представляется суждением таким расхожим, что дальше просто некуда. "Я верю в Высшую Силу, но не могу принять идею, что ей нужна вся эта мелочная обрядность", - подобные вещи слышатся на каждом шагу.
Между тем, если поразмышлять, то можно и к другому выводу прийти. Если Высшая Сила Сама требует от тебя ритуала, тогда ей зачем-то это нужно, наверное, не так ли?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Мадорский-Соплеменнику
- Tue, 03 Jul 2012 23:54:08(CET)

Уважаемый Соплеменник! Спасибо за комментарий. Раввины на первый и второй вопросы ( о религиозном сообществе и о близости к Б-гу атеиста и выкреста) дают, как вы понимаете совершенно другие ответы. Даже в Израиле на официальном уровне, еврей, написавший в анкете "христианин" не получит разрешение на репатриацию.
Что касается моей общинного опыта, то у нас в общине, где я был раньше, (все из бывшего Союза и почти все неверующие). даже ходило несколько человек принявших христанство и скрывающих этот "позорный" факт.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Игрек
- Tue, 03 Jul 2012 23:53:36(CET)

Трудно не согласиться с Хаимом - в целом.
Отклик на статью: Давид Малкин: Мой сосед Хаим

Б.Тененбаум-V-A
- Tue, 03 Jul 2012 23:18:52(CET)

"... Хамас даже отряд из 300 мотоциклеток создал для пресечания запусков, но тут как раз какого-то хамасовца грохнули ...

Да-да, про этот отряд много писали - дело тут в том, что мотоциклисты-то были проверенные, и не люди, а медведи, и обучали их в московском цирке. Начинали, правда, с велосипедов. У них и гимн был свой: "Ехали медведи на велосипеде ...", причем некоторые велосипеды были даже и с моторчиком. Но дальше дело разладилось, потому что медведи понимали только мат, да и то на кириллице ...

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 22:59:58(CET)

Уважаемый Victor-Avrom, Вы пишете "Не всё коту масленица" - совершенно непонятно, что это означает, о чем Вы. По поводу гражданских убитых Вам ответил Борис Маркович. Кроме того, мальчик Петя в 3-м классе знает, что на войне вообще-то убивают. Я это про Петю, не про Вас. Вы думаете, что война это нечто, вроде бокса или соревнований по фехтованию. Если у Вас сложилось мнение, то желательно его обосновать, привести аргументы, доказательства. Но это только в том случае, если рассчитываете на диалог.

photo booth for Pa mrties Phillyz
Fresno, USA, CA - Tue, 03 Jul 2012 22:55:27(CET)

photoboothspennsylvania.com] Wedding Photo Booths are really the best and newest craze in having fun coupled with enjoyment at celebrations. photoboothspennsylvania.com] Photo Booths are usually the top area that photoboothspennsylvania.com] Photo Booth rental are used. Both young and old alike absolutely adore to sit down in the Photo Booth and have lighthearted snap shots taken.

Юлий Герцман - V-A
- Tue, 03 Jul 2012 22:54:57(CET)

Можно было тот же результат получить куда дешевле:
расстрелять 1000 террористов
===============
Виктор, Ваша страсть оттягиваться, переваливает уже самый высокий мол и падает вниз стремительным домкратом.

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 22:51:12(CET)

Б.Тененбаум-V-A
2. Цитата номер два, вами, сосед, НЕ ПРИВЕДЕННАЯ

Она не имеет отношения к сути сообщения: что я про
сотни мирных палестинцев убитых израильскими военными не
выдумал. И не Камердинер мне рассказал, как подумал было
Владимир Янкелевич.

Результат, вообще говоря, беспрецедентный.

Можно было тот же результат получить куда дешевле:
расстрелять 1000 террористов, которые сидят в израильских
тюрьмах (только, конечно, действительно террористов, с
кровью на руках). А то они образование там получают,
личную жизнь устраивают, а потом их отпускают-
и были бы живы и почти 300 мирных палестинцев, да и
несколько солдат ЦАХАЛа.

Я в который раз повторяю - я не онимаю согласно какой
морали надо проявлять милость к террористам (а я бы их не
просто расстреливал, а в серной кислоте постепенно
раствояял) и жестокость (вплоть до убийства) по
отношению к сотням мирных граждан.

Что операция в военном плане прошла блестяще - я не
спорю. Но при предлагаемом мной ( и не только, конечно,
мной) способе ответа на ракетные обстрелы жертв среди
мирного населения было бы меньше.
Хамас даже отряд из 300 мотоциклеток создал для
пресечания запусков, но тут как раз какого-то
хамасовца грохнули - и началось.

Ш. Медведев
Nashville, TN, USA - Tue, 03 Jul 2012 22:50:03(CET)

Уважаемая Соня,

Спешу сообщить что Переулок Ваш порадовал меня до невозможности. Оторваться не мог, что большая для меня редкость, так как по-русски читаю очень мало и, как правило, без удовольствия. А тут приятель достал, что прочти, мол, да прочти. Мы, говорит, с тобой в таком же переулке повзрослели, только на другой улице. Написано первоклассно и читается, как простокваша на похмелье в жаркую погоду. Уже понес в массы. Спасибо Вам.
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Владимир Бабицкий
Лафборо, Великобритания - Tue, 03 Jul 2012 21:59:01(CET)

Какая удивительная судьба и до чего же талантливо все написано. Как можно сохранить в зрелом возрасте такую детскую непосредственность передачи событий и почти кинематографическую рельефность описанных сцен?! Это готовый сценарий и таких фильмов еще не было. Спасибо.
Отклик на статью: Гелий Грант. Долгие «каникулы». О военном детстве московского мальчика, угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году

Б.Тененбаум-V-A
- Tue, 03 Jul 2012 21:14:37(CET)

1. Цитата номер один:
A total of 295 Palestinian non-combatants died during the operation - 89 of them under the age of 16, and 49 of them women, the army added.

295 палестинцев (не-бойцов) погибли, из них 89 моложе 16 лет, и 49 - женщин.

2. Цитата номер два, вами, сосед, НЕ ПРИВЕДЕННАЯ:
Military figures say at least 709 of 1,166 people killed were terrorists; 162 names yet to be attributed.

По крайней мере 709 из общего числа убитых - террористы [опознанные и определенные по именам], и еще 162 не определены. Таким образом, в ходе сражения в условиях густо застроенного города, когда противник и формы не носит, и прячется в любом приюте для слепых сирот, про жилые дома уж и не говоря, операцию удалось свести к минимальному числу жертв. Никакого сноса жилых кварталов а-ля-город-Грозный не случилось, никакого истребления всех мужчин подряд тоже не произошло, примерно половина убитых - опознанные боевики, с собственными "визитными карточками".

Результат, вообще говоря, беспрецедентный.

Е. Майбурд-Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 21:08:45(CET)

Игрек-Майбурду
- Tue, 03 Jul 2012 20:29:35(CET)

Хорошо, давайте с другого боку. ..

О каком рыночном выборе Вы ведете разговор? Похоже, что для Вас действительно нет разницы между медицинскими услугами и брокколями. Хотя в это трудно поверить...

...5) Вы не знаете детелей отрасли? Так поинтересуйтесь.

0000000000000000000000000

Это не с другого боку, а с того же самого, вам удобного.

Если с другого боку, то – что бы там ни было сейчас - все будет еще хуже, когда окажется в руках бюрократии. Можно ли всерьез верить в то, что чиновники могут все наладить тип-топ? Смешно. Они разрушат отрасль, что и сделает Обамакер, признанная Робертсом конституционным законом.

На последнее ваше предложение: Чтобы судить квалифицированно, нужно не «поинтересоваться», а изучать.

Вы все время допускаете одну и ту же ошибку. Вы принимаете зарегулированный рынок и его результаты как данное и спрашиваете, как в таких условиях обойтись без государства. И верно, как обойтись при таких ценах и страховых расценках?

Если по-умному, нужно сперва детально изучить существующее состояние отрасли, также как историю ее развития и регулирования. Затем можно анализировать, что и как изменить, да в какую сторону. Это относится и к Медикер и пр. При нынешнем состоянии мы просто не в состоянии судить, насколько цены адекватны.

Верно ли, что, как я слышал, большинство страховых компаний не имеет права предлагать свои услуги за пределами штата, где они прописаны? И если да, то вот вам пример, с чего нужно начинать реформу: снять все подобные ограничения. Откуда они взялись, я не знаю. Но догадываюсь. Есть несколько компаний- гиигантов – Humana, Blue Cross Blue Shild, может еще пара – которые оперируют по все стране. Вот откуда обычно проистекает подобное регулирование. Это – привилегии и монополии, дарованные государством. Типичный меркантилизм, и его "привел к абсурду" Адам Смит, которому вы не доверяете.

Будет реальная конкуренция – не станет разницы между мед. услугами и брокколи. Вот о каком рыночном выборе веду я разговор.

О ненависти
- Tue, 03 Jul 2012 21:04:18(CET)

Люди более постоянны в своей ненависти, чем в любви (Сэмюэл Джонсон).
Слишком лютая ненависть ставит нас ниже тех, кого мы ненавидим (Франсуа де Ларошфуко).

Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Tue, 03 Jul 2012 21:02:17(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Правая, левая где сторона
В нашей Гостевой продолжается дискуссия о правом и левом направлениях в политике, идеологии и экономике. Мне показалось, что в этой дискуссии имеет место некоторая путаница в понятиях, дефинициях...
См. http://blogs.7iskusstv.com/?p=15089

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 20:47:04(CET)

Игрек-В-А
Речь шла о brain MRI


У меня тоже, только Майбурду не говорите.

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 20:45:54(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
Это Вам Ахмадинежад рассказал? Хасан Насралла? Нельзя быть таким легковерным, мы это не делаем, лишь охотимся за христианскими младенцами - Пасха скоро.



Не всё коту масленица, уважаемый Владимир.

Данные про гражданских убитых в Газе с подачи ЦАХАЛа:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=137286

A total of 295 Palestinian non-combatants died during the operation - 89 of them under the age of 16, and 49 of them women, the army added.

Почему нужно отпускать на свободу террористов и убивать
мирных жителей? У меня (повторяю - у меня, а не
Ахмадинежада) сложилось мнение, что когда в Израиле хотят
потрафить правым - начинают войнушку типа в Газе или в
Ливане. А если реверанс левым - отпускают на свободу
террористов.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Tue, 03 Jul 2012 20:45:16(CET)

"... начинаешь искать их продолжения (развития) в следующем номере "Искусств" ..."

В следующем номере, Юлий Петрович, будет уже отрывок из "Борджиа" - книжка, по идее, должна выйти в свет в августе/сентябре. По-прежнему, лишенная концепции, без надежных источников, и думаю, что слегка русофобская - но на ней цикл Ренессанса кончается, предложенный проект "Медичи" не прошел.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Игрек-В-А
- Tue, 03 Jul 2012 20:42:28(CET)

Речь шла о brain MRI, сорри, не уточнил. Но это данные журнала (стр. 23, по ссылке). В СФ подобная процедура стоила больше четырех с половиной тысяч. Я допускаю, что в больших городах все дороже. Так и должно быть, другой вопрос - на сколько?

Герцман - Янкелевичу
- Tue, 03 Jul 2012 20:41:38(CET)

Не учите меня жить, парниша. Книжка давно куплена и стоит на полке, я же написал отзыв на публикацию и выразил свои глубокие мысли в целом.

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 20:37:01(CET)

Элла Янкелевичу
- Tue, 03 Jul 2012 17:26:57(CET)

Да что Вы, честное слово, он же просто профессиональный тролль!


Ничего нового о Вас, Элла, мы не узнали.

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 20:36:41(CET)

Да, дорогой Юлий - действие столь увлекательно, что автоматически начинаешь искать их продолжения (развития) в следующем номере "Искусств" или "Заметок" - на что только люди не идут, лишь бы не купить книгу. Следуйте моему примеру, купите книгу и будете иметь удовольствие в полном объеме и в то время, когда Вам удобно. Вы хотите получить увлекательное удовольствие? - Купите книгу.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

ЕМ
- Tue, 03 Jul 2012 20:34:50(CET)

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:10:50(CET)

. Не могу согласиться с тем, что их братья по убеждениям с восточного побережья Северной Америки сумасшедшие, они просто последовательны в своих убеждениях и следующих из них действиях. Вопрос поэтому остается: они правые или левые?

Ontario14 - - Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:15:19(CET)

Они последовательны в своих ЗАБЛУЖДЕНИЯХ, поэтому на вопрос отвечайте сами как хотите.

00000000000000000

Клинические параноики тоже часто очень последовательны в своих убеждениях, как я слышал. Правые они или левые?

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 20:33:57(CET)

Игрек
MRI в две с половиной тысячи в одном госпитале и 504 - в другом.


У нас в одном госпитале - $10 000 , в другом пока не знаю,
билл пока не присылали (да, биллы на оплату они присылают и
пациенту тоже, неясно с какого бодуна)

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:33:08(CET)

Ontario14 - - Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:15:19(CET)

С ними и их сторонниками меня рядом не стояло. Но и "Мы здоровые, они сумасшедшие, у нас убеждения, у них заблуждения" - заблуждение.

Игрек-Майбурду
- Tue, 03 Jul 2012 20:29:35(CET)

Хорошо, давайте с другого боку.
1) Social Security, Medicare, Medicaid, 8-часовой рабочий день, запрет на определенный детский труд - остановимся на этом - какова роль в этом всем рыночной экономики? Или Вы лично считаете все эти государственные программы пустой тратой ресурсов и считаете, что рынок распорядился бы лучше?
2) Вы готовы отказаться от Медикэр и ждать решения рынка? Вы, или кто-либо другой, кроме Гейтса и Баффета, способен рыночным способом накопить за рабочую жизнь деньги на простую, элементарную по нынешним временам, кардиологическую операцию?
3) Вы в состоянии объяснить "зарегулированием отрасли" стоимость коробки резиновых латексных перчаток в СФ госпитале в 12 американских долларов, а MRI в две с половиной тысячи в одном госпитале и 504 - в другом. Вы можете объяснить следующую разницу в биллах, посланных из соседний госпиталей своим пациентам (все данные по Consumer Report, July 2012):
Рентген грудной клетки: 255 и 40
Колоноскопия: 3160 и 800
Замена коленной чашечки: 42750 и 17800
Полный, стандартный анализ крови: 105 и 15 (В СЕМЬ РАЗ - в соседних госпиталях!)

4) У примерно трети американцев в радиусе 60 миль есть в наличии только один госпиталь. Некоторые "каунти" размером с небольшое европейское государство не имеют ни одного детского психиатра и многих других специалистов. Вы знаете, во сколько рыночно обходится родителям один аутистик ребенок и сколько в даже в крупном городе с относительным наличием тренированных специалистов стоит ОДИН час работы с ним, не оплачиваемый в большинстве штатов (при том, что врачи рекомендуют минимум 20 часов в неделю для получения хоть какого-то результата)? О каком рыночном выборе Вы ведете разговор? Похоже, что для Вас действительно нет разницы между медицинскими услугами и брокколями. Хотя в это трудно поверить.

5) Вы не знаете детелей отрасли? Так поинтересуйтесь.

Е. Майбурд
- Tue, 03 Jul 2012 20:29:09(CET)

Самуил
- Tue, 03 Jul 2012 05:15:18(CET)

00000000000000

Я приводил даже более точные данные - с цифрами. Например, сколько месяцев ждать ту или иную операцию в Англии, Канаде... И другие. Три (3) года еще назад - в одной из статей серии "Зицпрезидент" в Заметках. Взял из журналов.

Все бесполезно, как видите. Снова повторяются те же глупости про "самую плохую систему". Это случай, когда не работают ни логика, ни рассуждения, ни объективные свидетельства. Что-то на уровне мозжечка. Увы.

Юлий Герцман
- Tue, 03 Jul 2012 20:27:43(CET)

О превосходном языке автора здесь уже было написано много, я хотел бы обратить внимание на познавательную ценность того, что он делает. Не знаю, как у других, но мои знания по истории западной цивилизации, может, не так уж и скудны, но точно - отрывисты и часто ложны (привет Дюма-отцу). Работы Б.Т. заполняют лакуны и совершают это действие столь увлекательно, что автоматически начинаешь искать их продолжения (развития) в следующем номере "Искусств" или "Заметок".
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

midrasha
- Tue, 03 Jul 2012 20:19:35(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Э. Бормашенко, Элле, Рафу
- Tue, 03 Jul 2012 18:54:15(CET)

Может, пригодится для написания открытого письма

Новый Ближний Восток (уроки главы Балак)
13.07.06
http://midrasha.net/article.php?operation=print&id=2684

Ontario14 - - Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:15:19(CET)

Они последовательны в своих ЗАБЛУЖДЕНИЯХ, поэтому на вопрос отвечайте сами как хотите.

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 20:10:50(CET)

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 18:09:52(CET)

Не владея ивритом, не могу возражать и потому с извинениями снимаю "Финтарио" и невольный поклеп на израильских нетурей-картистов. Не могу согласиться с тем, что их братья по убеждениям с восточного побережья Северной Америки сумасшедшие, они просто последовательны в своих убеждениях и следующих из них действиях. Вопрос поэтому остается: они правые или левые?
Ваш Василий Иванович.

Е. Майбурд-Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 19:55:47(CET)

От Попугая - Страусу
- Tue, 03 Jul 2012 18:28:10(CET)

Сперва замечу, что мальтузианство потеряло «кредит доверия» давным давно. Всего всем хватит, нужно лишь по-умному распорядиться тем, что есть.

Далее, со времен Адама Смита жизнь действительно изменилась до неузнаваемости. Но "дважды два четыре" осталось. И структура молекулы воды осталась. И звезды все те же. И солнце не остыло вдруг.
То, что вы называете экспериментом, было испробовано не раз и не два – с неизменным результатом.

Вы же стоите за то, чтобы лишить нас права принимать жизненно важные для каждого решения и передать эту функцию бюрократии. Это тоже было испробовано и тоже с однообразным результатом.

Уже давно показано (и опубликовано), что все попытки государственного регулирования отраслей либо просто ничего к лучшему не изменили, либо продукция отрасли стала хуже, а цены – выше. Показано было путем изучения конкретных данных по сотням регулирующих законов. По сотням! Делать вид, что ничего нет и не было – это и есть страусиный подход.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 19:54:09(CET)

Спасибо, Соня. кстати теперь Вы видите, что сюжет про встречу Путина не такой уж невероятный?

Майя
- Tue, 03 Jul 2012 19:52:14(CET)

Соня - Владимиру Янкелевичу
- Tue, 03 Jul 2012 19:12:05(CET)

Дорогой Владимир, "Кто написал Полонез Огинского" http://www.youtube.com/watch?v=UcxvS0bFOkA довел меня вчера до состояния истерики. Остановиться не могла довольно долго. Но отсмеявшись, подумала, - А все-таки страшно, ведь эти люди - потенциальные выборщики.
-----
До состояния истерики? Однако... Меня - улыбнуло.

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 19:48:49(CET)

Е. Майбурд
За услугу парикмахера мы тоже платим после обслуживания.


Если не заплатите парикмахеру или в ресторане, то поимеете.
Так что не отличается от покупки брокколи в
универсамах. Вы же тоже брокколи сначала в корзину кладете
и только потом идете к кассе.

Вы – о деталях предоставления определенного вида благ. О таких вещах я судить не берусь, так как для этого нужно знать отрасль – как там все работает и пр. И вы эту отрасль, как я понимаю, тоже не изучали.

Так члены Верховного Суда тоже не доки во всех областях. Но
их решение вызвано именно знанием деталей - и как раз тех,
про которые я рассказал.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 03 Jul 2012 19:39:10(CET)

Спасибо Вам, Виктор, за Ваше описание! Особенно мне был интересен Париж,было интересно сравнить с моими воспоминаниями, см.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=7571
Кстати, о "Празднике". В прошлом году вышло новое издание книги (издательство "Астрель", Москва, пер. В.Голышева), в котором, как утверждается, сын Хемингуэя Патрик и его внук Шон "восстановили подлинный текст рукописи в том виде, в каком он существовал на момент смерти Хемингуэя - добавили главы, которых не было в прежнем издании, убрали редакторскую правку и введение, написанное Мэри Хемингуэй". Не могу сказать, что получилось лучше в литературном отношении, но появилось ощущение подлинности.
Еще раз, спасибо!

Отклик на статью: Виктор Гопман. Сентиментальное путешествие во Францию и Испанию. Перечитывая Хемингуэя, Маяковского и Бродского

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 19:24:30(CET)

Соня
Но отсмеявшись, подумала, - А все-таки страшно, ведь эти люди - потенциальные выборщики.


Сюжет явно постановочный. Не в том смысле, что неправда,
а в том, что получив 14 325 верных ответов и 27
неверных, показали ВСЕ неверные ответы, а пару верных дали под
вопросом : Кто написла Лунную сонату Бетховена? Кто кто!
Огинский, конечно. Нечеловеческая музыка.

Да и что - кто не знает Огинского - лишать избирательных
прав?

Соня - Владимиру Янкелевичу
- Tue, 03 Jul 2012 19:12:05(CET)

Дорогой Владимир, "Кто написал Полонез Огинского" http://www.youtube.com/watch?v=UcxvS0bFOkA довел меня вчера до состояния истерики. Остановиться не могла довольно долго. Но отсмеявшись, подумала, - А все-таки страшно, ведь эти люди - потенциальные выборщики.
Расплатиться могу только этим http://tuchiki.livejournal.com/28663.html -
Под знаменем великого Бродского, вперед, к победе Мандельштама!

Элла
- Tue, 03 Jul 2012 19:12:05(CET)

И кто бы против!

Элиэзер М. Рабинович - Э. Бормашенко, Элле, Рафу
- Tue, 03 Jul 2012 18:54:15(CET)

Уважаемые господа,
Письмо Эдуарда и Ваши реакции на него достаточно глубоки, чтобы места в Гостевой было недостаточно длля ответа - по крайней мере, мне так кажется. Вы не будете возражать, если я Вам отвечу в форме открытого письма и попрошу нашего Редактора напечатать его в Заметках?
Ваш Элиэзер.

От Попугая - Страусу
- Tue, 03 Jul 2012 18:28:10(CET)

Суха теория, мой друг (Евгений Михайлович Майбурд), но древо жизни вечно засыхает. Без полива. Во времена А. Смита дожди шли чаще, особо волноваться не надо было. А сейчас "то ли солнце вдруг остыло", то ли население планеты увеличилось в тысячи раз, то ли жить эти нахалы стали до неприличия дольше, то ли слишком умными стали и подавай им разные дорогие штучки, желательно за бесплатно, то ли что другое и третье, но думать надо об искусственном поливе. Вы же все убеждаете поставить эксперимент: не поливать и посмотреть, засохнет или нет. С точки зрения страуса - полезная точка зрения: больше песка, легче голову спрятать.

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 18:09:52(CET)

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 17:01:44(CET)

*********
Это бред собачий. Прочитайте внимательно этот постинг.
Последний раз прочитайте и потом никогда не читайте русских газет.
Все пятеро сумасшедших, прибывших в Иран - жители Монси и окрестностей: Арон Коэн, Вайс, Фельдман и др.

Русская газетенка просто врет. Следите за пальчиками:

Статья начинается со слов:
"12 марта 2006. Делегация израильских раввинов, принадлежащих к антисионистскому течению ультраортодоксального иудаизма «Нетурей Карта», посетили Иран, дабы выразить поддержку президенту Ахмадинеждаду и его планам уничтожения Израиля. "

Я нашел оригинал статьи на иврите - в YNET.

Она начинается со слов:


משלחת של חמישה רבנים מקבוצת נטורי-קרתא, הפלג האנטי-ציוני של העדה החרדית, הגיעה בשבוע שעבר לביקור באיראן כדי להביע את תמיכתה בנשיא מחמוד אחמדי-נג´אד ותכניותיו בנוגע להשמדתה של ישראל.


Как видим, слова "израильских" - нет.
Простой поиск в Гугле показывает, что все упомянутые в статье идиоты - жители восточного побережья США.

Оригинал статьи на иврите:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3226543,00.html

P.S.: по-поводу "Финтарио"... - это подлость, характеризующая вас предельно ясно.

Тартаковский. По понятиям...
- Tue, 03 Jul 2012 17:57:46(CET)

Отправил - и вдруг сразу понял: всех низвергнет, а Вас индивидульно воскресит - под гудение шофара...

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. Бормашенко.
- Tue, 03 Jul 2012 17:55:28(CET)

Бормашенко - Элиезеру Рабиновичу Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 11:13:39

...У арабо-израильского кофликта... решения нет... Разрешение этого конфликта есть (надеюсь до него не дожить, но к несчастью доживут дети и внуки). Это разрешение будет сопровождаться небывалой антропофагией. Страшная туча нависла над миром, вопрос только в том, где раньше полыхнет: в Амстердаме, Париже или Иерусалиме...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Как-то и что-то у меня не вяжется... Так упоённо, с таким тщанием верить во Всевышнего-Всемогущего-Всеблагого - и полагать, что Он вдруг всех нас (созданных Им же "по образу и подобию") низвергнет в бездну? Нет, что-то тут не так. Либо Вы не верите в Него, либо не верите, что всё произойдёт так, как Вы тут нам сходу изложили. Где-то, извиняюсь брякнули - в каком из двух моих предположений?

Манитоба12
- Tue, 03 Jul 2012 17:52:42(CET)

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 15:33:21(CET)

А если оно обращается к тебе, тоже ведь невежливо не ответить...:-)))
-----------------------------------------------------------------------
Нет проблемы. Ведь Онтарио (если это озеро) тоже среднего рода. (А какого пола участник, пишущий под таким ником, неизвестно).

Александр Коников
Петербург, Россия - Tue, 03 Jul 2012 17:51:08(CET)

Уважаемый г-н Янкелевич!
Конечно, я также отношусь к проблеме, как и Вы. Есть войственность: "холодный" научный анализ и эмоциональное восприятие реальности. Наша дискуссия ради истины привела к тому, что я проникся к Вам уважением и симпатией. Ваш А.

Нахум Виленкин
- Tue, 03 Jul 2012 17:39:41(CET)

большое спасибо Борис за теплое отношение к моим текстам.
Отклик на статью: Нахум Виленкин. Между летом и летом (цикл)

Е. Майбурд
- Tue, 03 Jul 2012 17:27:33(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 17:06:00(CET)

Но есть клятва Гиппократа, которая обязывает врача оказать медицинскую помощь, если за ней обратились. Сначала оказать помощь, потом решать денежные вопросы. И да, обязаны оказать, даже если у больного денег нет.
Мне обязаны предоставить медицинские услуги, а я обязан за них потом заплатить. В случае с брокколи я не выйду из магазина, пока за неё не заплачу. Мне обязаны предоставить медицинские услуги и в том случае, если я не могу их оплатить.

0000000000000

Мы о разных вещах.
Я про рынок как механизм цен, управляющий и координирующий процессы обмена благ и распределения ресурсов. В такой общей форме речь идет о любых видах благ, включая услуги. Неважно, как и когда они оплачиваются. За услугу парикмахера мы тоже платим после обслуживания. И в общем рассуждая, если кто-то получает благо без платы, значит, за него платит кто-то другой. Или провайдер берет на себя («угощение за счет заведения») или оплата ложится на налогоплательщика.

Вы – о деталях предоставления определенного вида благ. О таких вещах я судить не берусь, так как для этого нужно знать отрасль – как там все работает и пр. И вы эту отрасль, как я понимаю, тоже не изучали. Судить с позиции потребителя никому не возбраняется, но все же нужно понимать, что есть и другая сторона вопроса.

Элла Янкелевичу
- Tue, 03 Jul 2012 17:26:57(CET)

Да что Вы, честное слово, он же просто профессиональный тролль!

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 17:24:27(CET)

г-н Victor-Avrom, Вы пишете "А вообще я не понимаю почему Израиль <...> сотнями убивает мирных жителей. Мне иногда кажется, что и то и другое делается из внутриизраильских политических расчётов, соображения морали и даже военной целесообразности идут на шестнадцатом месте. <...> Мирных граждан убивать не следует. Тем более просто в угоду внутриполитическому раскладу".
Это Вам Ахмадинежад рассказал? Хасан Насралла? Нельзя быть таким легковерным, мы это не делаем, лишь охотимся за христианскими младенцами - Пасха скоро.

Элла Буквоеду
- Tue, 03 Jul 2012 17:18:04(CET)

Прелесть она или не прелесть, права или не права, но я о Пиночете написал более объективно:)

Вне всякого сомнения, поскольку статья Латыниной вовсе не о Пиночете.

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 17:06:00(CET)

Е. Майбурд
На прямой вопрос следует прямой ответ: нет.


Но есть клятва Гиппократа, которая обязывает врача оказать медицинскую помощь, если за ней обратились. Сначала оказать помощь, потом решать денежные вопросы. И да, обязаны оказать, даже если у больного денег нет. Опять таки - это не закон, но профевссиональное правило врачей. Ежели врач не будет ему следовать, его лишат лицензии.

Вы считаете, что услуги здравоохранения вам кто-то обязан предоставлять бесплатно, что ли?
Мне обязаны предоставить медицинские услуги, а я обязан за них потом заплатить. В случае с брокколи я не выйду из магазина, пока за неё не заплачу. Мне обязаны предоставить медицинские услуги и в том случае, если я не могу их оплатить.

Кстати, в Америке до Обамакеры были случаи отказа в лечении, но не беднякам, а как раз богатым (но недостаточно богатым) людям. Одного миллионера выкинули из дорогостоящей страховки, когда выяснилось, что ему требуется поддерживающее лечение стоимостью $3 миллиона в год. Миллионер вскоре умер, не будучи в силах сам оплачивать лечение.

Были до Обамакеры и примеры, когда госпитали (в NY) разорялись, так как большинство их пациентов не могли платить за лечение. Всё это должно остаться в прошлом.

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 17:01:44(CET)

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 15:13:46(CET)

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 06:35:58(CET)


Дорогой Иван Васильевич,
@@@
Не обижайтесь, но все три Ваши утверждения, как Вы сами знаете, не соответствуют реальности или соответствуют ей только частично. Вот Вам одна ссылка: http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=13169&sid=1760c4227822097ebcb0e847320f9ff5 Другие ищите сами. О сволочах: Вы приписываете мне серьезное употребление слов, ирония которых непредвзятому человеку ясна. Это характеризует Вас. О сволочах же: среди правых их не меньше, чем среди левых. Сумасшедших тоже.
C почтением, дорогой Финтарио, Ваш Иван Васильич.

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 16:53:19(CET)

Б.Тененбаум
1. На крышу скромного детсада где-нибудь в Газе ставится растопырка из трех прутов арматуры.


Координаты всех детских садов в Газе известны. По ним, конечно, стрелять лучше не надо.
Из растопырки без прицеливания Кассам особо никуда не попадет. Однако, елси и попадет, то тоже в детсад стрелять не надо. На такой случай можно точечно уничтожить какого-нибудь хамасовца. И по ООН стрелять лучше не надо - вони не оберёшься.

А вообще я не понимаю почему Израиль мягок с террористами (отпускает на свободу явных отморозков и убийц) и сотнями убивает мирных жителей. Мне иногда кажется, что и то и другое делается из внутриизраильских политических расчётов, соображения морали и даже военной целесообразности идут на шешнадцатом месте.

Террорист ыдолжны немедленно и безжалостно уничтожаться. Мирных граждан убивать не следует. Тем более просто в угоду внутриполитическому раскладу.

Буквоед - Игреку и Элле:)
- Tue, 03 Jul 2012 16:51:19(CET)

Игрек-Элле
- Tue, 03 Jul 2012 09:40:46(CET)

Вы как хотите, но Латынина - прелесть!

http://ej.ru/?a=note&id=11915
**
Я не знаю, прелесть ли, но в данном случае она права.


Прелесть она или не прелесть, права или не права, но я о Пиночете написал более объективно:)
IN MEMORIAM. Генерал Аугусто Пиночет Угарте, необычный диктатор, упустивший Шанс.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4632&sid=98911cf0d46570ba8a727776bd3f763f

Е. Майбурд
- Tue, 03 Jul 2012 16:46:23(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 16:05:32(CET)

Допустим, у меня нет денег, а очень хочется брокколи. Вы,
Евгений Михалыч, считаете, я могу пойти в ближайший
овощной магазин и мне ту брокколи бесплатно обязаны дать?
Так или нет?
0000000000000000000

На прямой вопрос следует прямой ответ: нет.
Но знаете, мне не понятна сама ваша логика, которая привела вас к такому вопросу.
Вы считаете, что услуги здравоохранения вам кто-то обязан предоставлять бесплатно, что ли?

natalia damm
германия - Tue, 03 Jul 2012 16:35:14(CET)

прекрасная публикация! есть над чем поразмыслить!
Отклик на статью: Мина Полянская. Пятьдесят столетий без одиночества. Размышления над повестью Бориса Шапиро «Голоса»

Б.Тененбаум-V-A
- Tue, 03 Jul 2012 16:32:29(CET)

"... если бы Израиль автоматически отвечал на запуск ракеты с территории Газы ответным ударом. Безо всякиx размышлений - откуда стреляли, - там всё выжигается в радиусе нескольких десятков метров ..."

1. На крышу скромного детсада где-нибудь в Газе ставится растопырка из трех прутов арматуры.
2. На растопырку кладется вшивый такой "Кассам".
3. "Кассам" запускается. Или автоматом, по таймеру, или по телефонному звонку.
4. Израильская артиллерия "... всё выжигает в радиусе нескольких десятков метров ...".
5. Мировая сенсация: "Христа распинают вновь !"[1], "Ирод, убивающий невинных младенцев !"[2], Би-Би-Си, Си-Эн-Эн, и так далее.
6. Пылающий негодованием честный бостонец V-А напишет в этой Гостевой о сотнях, если не тысячах мирных гражданских лиц, безжалостно истребляемых израильской военщиной под руководством бедной такой сиротки без израильского гражданства, которую насильно призвали и заставили стрелять из пушки.

Примечания: 1), 2) - Оба цитируемых заголовка использовались в печати, когда израильская артиллерия ответным залпом накрыла минометную позицию Хизбаллы в Ливане. Позиция была устроена в 15 метрах от поста войск ООН, а вокруг поста была огромная толпа гражданских лиц.

P.S. Был еще один: "Убийство в Кане Галилейской !" под портретом Шарона, у которого с пририсованных когтей капала кровь.Сам видел, в итальянской газете. Рогов, правда, не нарисовали, оставили задумку до следующего раза.

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 16:05:32(CET)

Е. Майбурд

«Здравоохранение - не покупка брокколи, но для наших твердолобых рыночников - разницы нет.»

С точки зрения свободного рынка, нет разницы.


Допустим, у меня нет денег, а очень хочется брокколи. Вы,
Евгений Михалыч, считаете, я могу пойти в ближайший
овощной магазин и мне ту брокколи бесплатно обязаны дать?
Так или нет?

М. Аврутин - Э. Бормашенко
- Tue, 03 Jul 2012 15:53:36(CET)

Бормашенко - Аврутину, Янкелевичу
Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 15:35:42(CET)

"Я ведь, говоря о том, что человека изменить трудно, себя имею в виду".

Дорогой Эдуард, но я то, говоря о "горбатых", совсем не Вас имел в виду.
Так что, простите, "доцент был тупой", не понял.

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Tue, 03 Jul 2012 15:46:38(CET)

Ontario14
- Mon, 02 Jul 2012 22:25:30(CET)

Вот еще, только что получила по емайл http://youtu.be/5Pt-qm6TGLg
Извините, что вяжусь к Вам без дела, Владимир. Но неужели это не "прикол", не розыгрыш. И в Израильские школы в качестве директоров и учителей допускаются откровенно слабоумные. То есть, в натуре, олигфрены первой степени?

*********

Я прошу прощения, но это - видео-прикол, такой школы не существует. Сюжет - инсценировка.
Однако, откровенно слабоумные таки да есть среди профессорско-преподавательского состава школ и вузов, причем не только израильских
============================================================
Пару дней назад, спросонья, я попался на подобную штуку и переслал её Вам.
Прошу извинить.

Буквоед - Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 15:37:58(CET)

Игрек
- Tue, 03 Jul 2012 03:51:08(CET)
==========
Согласен

Борис Дынин
- Tue, 03 Jul 2012 15:36:24(CET)

Мадорский-Дынину
- Tue, 03 Jul 2012 12:32:35(CET)
==================
Привет Лев! Приятно опять "встретиться". Матроскин никогда не называл себя "убежденным атеистом", у него достаточно было скепсиса и тонкости ума. За Асю не скажу :-). Это верно, что никого (не только великих) надо осуждать не за их религиозные (или атеистические) взгляды, а за их религиозную нетерпимость. Это теоретически, но и не надо быть "ни рыбой-ни мясом". И проблема в том, что жить то большинству приходится в общении, и без убежденности ничего великого (как злого, так и доброго) не происходит, а как соединить убежденность и терпимость в общении и действии, в дискуссиях и при судьбоносных выборах - большой вопрос. Не об этом ли были наши дискуссии?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Soplemennik
- Tue, 03 Jul 2012 15:36:21(CET)

- Если евреи не нация, а религиозное сообщество, то как могут неверующие оставаться в этом сообществе?
-------
Элементарно, т.к. евреи - нация, а не религиозное сообщество.
Иначе - "селекция" евреев по выбранному автором признаку.
===============================================================
- Кто ближе к Б-гу – евреи-атеисты или евреи верующие, но принявшие другую религию?
-------
Ясное дело, что ни те, ни другие, т.к. никому не удалось измерить расстояние до красивого вымысла.
===============================================================

- Зачем неверующие евреи (как это происходит в Германии) становятся членами общины и даже посещают Б-гослужения?
-------
Полагаю, что автор преувеличивает. Далеко не все. По крайней мере, все мои родные и друзья, живущие в Германии (около 40 человек), такому явлению не подвержены.
Те, кто посещает синагогу и "молятся" Богу, будучи неверующими,
видимо, нечистоплотные люди, которые гонятся за какими-то льготами(?).
Я, соблюдая наши национальные традиции, бываю в синагоге только на свадьбах, бар-мицвах и т.п.
===============================================================
- Можно ли считать евреев – атеистов евреями?
--------------
Весьма странный вопрос! Не только можно, но и должно. Иначе - безобразие (очень мягко говоря!) Или автор не знает КАК относились и относятся гитлеровцы ко ВСЕМ евреям без различия?
===============================================================
Никакой непонятеости или странности в упомянутых вопросах нет. Они просты и просто нелепы, как сама религия.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Мадорский-Дынину
- Tue, 03 Jul 2012 15:36:07(CET)

Уважаемый Борис! Наши дискуссии были в том числе и об этом. Но я думаю, что религиозное мироощущение, эта одна из малочисленных ( закрытых, даже интимных) тем, которая темой спорой не является. Темой спора может быть только это моё категорическое утверждение. Так или не так? Об этом поспорить можно...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Бормашенко - Аврутину, Янкелевичу
Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 15:35:42(CET)

Я ведь, говоря о том, что человека изменить трудно, себя имею в виду.

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 15:33:21(CET)

Модератор
- Tue, 03 Jul 2012 06:16:15(CET)

>Ontario14
>- Tue, 03 Jul 2012 05:57:32(CET)
>Эдак мы дойдем до того, что обращаться к каждой мрази надо будет не только на "вы", но еще и с необходимой приставкой "уважаемый".

Есть альтернатива, уважаемый Ontario14, — не обращаться вовсе...

*********
А если оно обращается к тебе, тоже ведь невежливо не ответить...:-)))
Не сочтите за пререкание с модерацией - вопрос закрыт, все ясно...

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 15:13:46(CET)

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 06:35:58(CET)

Гляжу на ссору Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем и не могу отвлечься от вопроса: у Израиля, говорят, нет страшнее врага, чем "леваки" - вся эта тупая, безголовая, агрессивная университетская сволочь, но вот "нетурей-картисты" - живут в Израиле, будучи заядлыми врагами самой идеи его существования, ездят взасос обниматься с Ахмадинежадом - они правые или левые?

*************
Дорогой Иван Васильевич,
во-первых нетирей-картинги, живущие в Израиле, целуются с Арафатами и абу-Мазенами. В Иран они не ездят. В Иран ездят нетурей-картисты, жители других стран.
Во-вторых, с Арафатами и абу-Мазенами целуются не только и не столько нетурей картисты, сколько "агрессивная университетская сволочь", как вы изволили совершенно правильно выразиться.
В третьих, те, кто ездит взасос обниматься с Ахмадинежадом - не правые и не левые. Они сумашедшие.

Архивариус
- Tue, 03 Jul 2012 14:30:29(CET)

На форуме "ОЛЕС" открыта новая тема "Коференция "Израиль-диаспора: встреча в интернете". Туда я перенес по поручению редакции обращение В.Янкелевича и М.Фукса. Комментарии и предложения можно ставить там же. Я постараюсь пополнять эту тему сообщениями, которые появятся в гостевой, а не на форуме.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=29&t=1840

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 14:25:36(CET)

Бормашенко
человек слишком кривое создание, чтобы из него можно было сделать что-нибудь прямое. Это даже Жаботинскому не под силу.


Это смотря какому Жаботинскому.

М. Аврутин - Э. Бормашенко
- Tue, 03 Jul 2012 14:19:58(CET)

Бормашенко - М. Аврутину
Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 13:00:35(CET)

"Человека исправить невозможно. Как говорил, Кант, человек слишком кривое создание, чтобы из него можно было сделать что-нибудь прямое".

Согласен. Горбатого только могила исправит. Если чем и заниматься в этом направлении, то "подтолкнуть" к могиле. Но, к счатью, не из одних "горбатых" состоит сообщество, правда, их много, очень много. Однако они, как правило, лишь способны всё крушить и портить. При этом пользуются орудиями, созданными интеллектом малочисленной группы нормальных людей, которые тихо и незаметно себе работают. Так вот, я считаю правильно заметил коллега Янкелевич - надо менять соотношение. Я бы добавил: "показать, кто в доме хозяин".
Кстати, те нормальные люди хорошо понимают роль евреев, ценят их вклады в мировую сокровищницу - от КНИГИ до "кривого" ружья. Просто их надо "озвучить" и усилить, и в этом я вижу важную роль диаспоры.

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 14:12:40(CET)

ПОБЕЖДЕННЫХ НЕ СУДЯТ
3 ИЮЛЯ 2012 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Самое важное: этот прием является для защитников прав человека стандартным. Human Rights Watch регулярно критикует Израиль за нарушения прав человека — при операции «Литой свинец» и т.д. На вопрос о палестинском терроризме HRW отвечает: нас не интересует история вопроса.


Совершенно оправданная критика Израиля. Во время операции
«Литой свинец» погибло 500-600 мирных жителей Газы (и 1000
немирных). Гораздо меньше жертв среди мирного населения
было бы, если бы Израиль автоматически отвечал на запуск
ракеты с территории Газы ответным ударом. Безо всяких
размышлений - откуда стреляли, - там всё выжигается в
радиусе нескольких десятков метров.

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 13:35:43(CET)

"Вас поставили к тому, чтобы сражаться, и вы это исполняли в лучшем виде - вы сражались и умирали героями и на всю Европу отличились; а мы были при таком деле, где можно было красть, и мы тоже отличились и так крали, что тоже далеко известны. А если бы вышло, например, такое повеление, чтобы всех нас переставить одного на место другого, нас, например, в траншеи, а вас к поставкам, то мы бы, воры, сражались и умирали, а вы бы... крали..." (Н.Лесков, "Бесстыдник")

Земля ночью. Вид из космоса
- Tue, 03 Jul 2012 13:35:10(CET)

http://ru-universe.livejournal.com/493622.html

Янкелевич, Марк Фукс - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 13:30:22(CET)

Обращение к коллегам
Дорогие коллеги и друзья, наше общение на Портале чрезвычайно интересно и полезно, для нас уже многие годы это настоящая «площадка общения». И как естественное продолжение этого у ряда наших коллег возникло желание встретиться в реальной жизни и уже в новом формате продолжить знакомство и сотрудничество.
Предложение состоит в проведении Конференции читателей и авторов Портала «Заметки по еврейской истории». В ходе обсуждения инициативной группой и Редакции оказалось: то, что поначалу выглядело как фантазия или, по крайней мере, как благое пожелание, на самом деле имеет вполне реальную перспективу и, если приложить определенные усилия, может быть осуществлено.
Редактор предложил тему Конференции «Израиль и диаспора – встреча в Интернете». Были и другие предложения, не изменяющие существо темы, к примеру: "Израиль и диаспора. Опыт общения на примере портала "Заметки по еврейской истории".
Идея проведения Конференции показалась интересной и перспективной, дающей простор для развития тем, представляющих взаимный интерес, и позволяющая рассмотрение в рамках Конференции новых, заслуживающих внимания вопросов.
Местом проведения встречи был предложен Израиль, время встречи осень 2012 или весна 2013 гг.
Мы установили связь с израильскими общественными или государственными организациями и учреждениями на предмет сотрудничества, помощи в организации и частичном финансировании Конференции и получили ответы от нескольких организаций об их заинтересованности в совместной работе.
В ходе переписки определилась рабочая группа, способная и, главное, готовая вести дело дальше.
Этим письмом мы предпринимаем следующий шаг в деле организации и проведения Конференции и:
- приглашаем в рабочую группу всех желающих и готовых помочь в организации Конференции, о своем желании напишите по адресу: conference_israel_diaspora@googlegroups.com;
- приглашаем всех к обсуждению идеи Конференции, мы будем рады вашим конкретным предложениям, в частности:
• по названию,
• по срокам проведения Конференции,
• по тематике докладов,
• по организациям, которые нужно постараться привлечь для помощи в проведении Конференции,
• по людям, которые могут помочь в организации Конференции,
• по формату Конференции (доклады, короткие сообщения, круглый стол, свободная дискуссия и пр.),
• по средствам массовой информации, внимание которых стоит привлечь,
• по культурной программе для участников Конференции,
• по составу Организационного комитета Конференции (почетные участники, представители власти)
• по любым другим вопросам по проведению Конференции.
Хотели бы вы выступить с докладом или прислать его, для включения в материалы Конференции?
Ваши мнения и предложения просим высылать на адрес:
conference_israel_diaspora@googlegroups.com
Если вы хотите участвовать в обмене электронными письмами по теме Конференции, попросите включить вас в группу почтовой рассылки, написав по указанному выше адресу.
С наилучшими пожеланиями от имени рабочей группы
В. Янкелевич
М.Фукс

Майя
- Tue, 03 Jul 2012 13:30:13(CET)

виктор гопман
Израиль - Tue, 03 Jul 2012 10:38:15(CET)

----
Большое спасибо. Хотела поехать с группой. с самой лучшей здешней компанией. Глянула на их расписание -да... Мадрид и Прадо и Эскуриал - один день. Выброшенные деньги. Поеду сама.

Янкелевич - Эдуарду Бормашенко
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 13:17:25(CET)

Уважаемый Эдуард, Вы пишете, что "Человека исправить невозможно". Но "исправление человека" - задача утопическая, ставить ее - витать в облаках, это как желать человека без "йецер а-ра". Это под силу только Всевышнему. Но изменить соотношение между йецер а-тов и йецер а-ра задача вполне реальная. Тому есть достаточно примеров не на уровне человека, а даже на уровне сообществ. Можно это развивать, но я думаю, что и так понятно.
Относительно развития ситуации - и в ней нет однозначности. Вот, к примеру, Египет объявил, что начинает поиск нефти и газа на своем средиземноморском шельфе. Я это к тому, что возможно одно из двух - или воевать с Израилем или разрабатывать шельф. Само собой, что и это не однозначно. Мир наш не двоичная система, но Ваш пост уважаемому Элиэзеру - чрезмерно однозначен (ИМХО).

Бормашенко - М. Аврутину
Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 13:00:35(CET)

Тучи можно, Марк, разогнать. Человека исправить невозможно. Как говорил, Кант, человек слишком кривое создание, чтобы из него можно было сделать что-нибудь прямое. Это даже Жаботинскому не под силу.

Т. Грингот
Израиль - Tue, 03 Jul 2012 12:47:04(CET)

Исключительный по силе и тонкости проникновения в жизнь и творчество великой Марины Цветаевой очерк Эстер Пастернак написан оригинальным, только ей присущим образным языком, в данном случае явно и намеренно имеющим сходство с языком самой Цветаевой. Наверное, только талантливый поэт может написать так, что даже нам, не писателям и не поэтам, станет ясно, что для поэта такого калибра как Марина Цветаева не творчество есть часть жизни, пусть самая главная и определяющая, но все же часть, а наоброт, жизнь абсолютно во всех ее проявлениях есть часть творчества.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

Михлин Григорий
Хайфа, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 12:40:11(CET)

Друзья прислали мне письмо со ссылкой на эту статью и спросили, не о моём ли отце идёт речь. С огорчением прочитал эти воспоминания, в которых в неблагоприятном свете упоминается какой-то человек - однофамилец моего отца . Упоминается фамилия и другого очень известного математика. Чтобы и другие читатели не подумали, что речь идёт о именно о них, отвечаю публично.
В воспоминаниях названы только фамилии, без инициалов, что вызывает сомнение в столь уж блестящей памяти автора, или, что он преследовал какие-то иные цели. Несколько раз упоминаются персонажи с фамилиями Михлин и Канторович. Напрашивается предположение, что речь идет о Канторовиче Л.В. и моем отце Михлине С.Г. Однако:
1. Папа никогда не жил в Узде, а жил в Холмеч Гомельской области и про жизнь в Минске никогда мне не рассказывал.
2. Леонид Витальевич родился, жил и учился, как минимум, до 1930 г. в Ленинграде, а никак не в Минске и не в Узде.
3. Ни на каких платных промышленно-экономических курсах папа учиться не мог. Семья бедствовала.
4. В 1925 г. папа поступил в Ленинградский государственный педагогический институт им. А. И. Герцена и никак не мог находиться в это же время вместе с автором воспоминаний в Минске.
5. С Канторовичем Л.В. папа познакомился только после 1927 г., после перевода в в Лен. университет.
6. Автор (1907 г. рождения) пишет, что гордился ,будучи самым младшим в группе,своими учебными успехами. Но: папа родился в 1908 г, а Канторович в 1912.
7. Да и эгоист и любитель женского пола - так уж это совсем не про папу.

Думаю, при более внимательном прочтении статьи, можно найти еще и другие расхождения. Хотелось бы, чтобы редакция более внимательно относилась к материалам, в которых используются известные фамилии.
Михлин Григорий.
Отклик на статью: Абрам Палей. Былое и годы

М. Аврутин - Э. Бормашенко
- Tue, 03 Jul 2012 12:34:44(CET)

Бормашенко - Элиезеру Рабиновичу
Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 11:13:39(CET)

Дорогой Эдуард, простите за непрошенное вмешательство.
Вы пишете: "Страшная туча нависла над миром...". Тучи как природное явление давно научились разгонять. Вы упомянули эсхатологию, но еврейская, в отличие от христианской, - оптимистическая. Поэтому, наверное, не совсем было бы правильным сидеть и ждать, "кто одолеет: Эйсав или Ишмаэль" и что достанется при этом евреям. И ещё Вы пишете: "Это наивный гений Герцль думал, что решил еврейсий вопрос". Я бы не сваливал всё на Герцля. Он рано умер. В сегодняшнем положении Израиля, мне кажется, велик "вклад" его последователей. Думаю, при таком, как Жаботинский, возможно, ситуация была бы иной.

Мадорский-Дынину
- Tue, 03 Jul 2012 12:32:35(CET)

Привет, Борис! Возможно Вы в чём-то правы. Говорю, возможно. потому что у меня в религиозных взглядах ( мы с вами на эту тему уже много говорили) нет убеждённости хорошо известных Вам атеиста Матроскина и ортодокса Аси. Думаю, что каждый может верить так, как он считает нужным, и это тот минимальный круг человеческой свободы, который не стоит затрагивать в спорах. Великих евреев-безбожников надо осуждать не за их религизные взгляды, а за их ( как у Ярославского)религиозную нетерпимость.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Юлия Винер. Былое и выдумки
- Tue, 03 Jul 2012 12:27:44(CET)

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2012/6/vi5.html

Aschkusa
- Tue, 03 Jul 2012 12:26:12(CET)

Akiane Kramarik

Большой американский, юный талант - к сожалению, уже с налётом кича

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3082/

Рафа
- Tue, 03 Jul 2012 11:43:14(CET)

Бормашенко - Элиезеру Рабиновичу
Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 11:13:39(CET)
-------------
Нужно тянуть время, как делают футболисты. А там глядишь, и финальный свисток.

Элла
- Tue, 03 Jul 2012 11:29:11(CET)

Бормашенко - Элиезеру Рабиновичу
Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 11:13:39(CET)


Точно - ни прибавить, ни убавить, кроме как... ученый-естественник? На мой взгляд, скорее инженер.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 03 Jul 2012 11:24:07(CET)

Если у Вас дурное настроение, «осень в душе, а на носу очки», а Вам хочется весны и света, если Вам просто хочется поболтать, побыть в обществе мудрой и в меру кокетливой женщины, прикоснуться к настоящей поэзии, прочтите стихи Лорины Дымовой в этом выпуске или в блогах «7И». Это для Вас.
М.Ф.

Отклик на статью: Лорина Дымова. Вы уснете – а жизнь пролетит

Бормашенко - Элиезеру Рабиновичу
Ариэль, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 11:13:39(CET)

Дорогой Элиезер, за вашими последними постами просвечивает ученый-естественник, полагающий что у арабо-израильского кофликта есть решение, вроде как посидят умные люди в закрытой комнате за листами бумаги, напрягут тренированные мозги и найдут. А этого решения нет. Может быть в эсхатологической перспективе есть, а в том смысле, в котором решают математическую (физическую, химическую) задачку -нет. Разрешение этого конфликта есть (надеюсь до него не дожить, но к несчастью доживут дети и внуки). Это разрешение будет сопровождаться небывалой антропофагией. Страшная туча нависла над миром, вопрос только в том, где раньше полыхнет: в Амстердаме, Париже или Иерусалиме. Здесь предсказывать не берусь, как не берусь предсказывать кто одолеет: Эйсав или Ишмаэль. Ну и и нам, разумеется, достанется. Это наивный гений Герцль думал, что решил еврейсий вопрос. У таких вопросов решений нет. Правые думают что знают решение и левые думают, что знают, а его - нет. Решения нет, но проживая жизнь, можно утверждать определенные ценности. Но это ведь немало, не так ли? С неподдельным уважением, Бормашенко.

Sava.
- Tue, 03 Jul 2012 11:06:45(CET)

Фрагментарно, но выразительно и естественно переданы автором, восстановленные по памяти, воспоминания мальчишки, волею судьбы оказавшегося в экстремальных передрягах войны.Интересное и необычное повествование, основанное на наивном детском восприятии событий,оттого оно не предвзятое, искреннее и правдоподобное.
Отклик на статью: Гелий Грант. Долгие «каникулы». О военном детстве московского мальчика, угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году

Руслан Николаевич
Днепродзержинск, Украина - Tue, 03 Jul 2012 10:40:15(CET)

Добрый день.
Прочел статью и увидел упоминание о братьях Бакк, начал вспоминать откуда я мог слышать эту фамилию и вспомнил, что у моего друга пианино с гравировкой "Братья Баккъ Екатеринославъ". Вот частичка легендарных людей в его доме.
chp.andreyko@mail.ru
Отклик на статью: Арнольд Левин. Семья

виктор гопман
Израиль - Tue, 03 Jul 2012 10:38:15(CET)

Майе: насчет «неспешно».
Пройти весь Мадрид справа налево можно за считанное количество часов. От королевского парка «Ретиро», мимо музея Прадо, пересекши площадь с фонтаном Нептуна, мимо музея, хранящего коллекцию баронского семейства Тиссен – и вы на площади Святой Анны, где находится "Немецкая пивная", любимое мадридское заведение Хемингуэя. Еще небольшое усилие – и вы на площади "Врата Солнца" (мадридцы называют ее просто – Соль). Далее, по торговым улочкам, к площади Кальяо, а оттуда – по Большой Дороге (то есть, Гран-Виа) – к площади Испании, с памятником Сервантесу. А уж оттуда рукой подать до церкви Сан-Антонио де ла Флорида, которую расписал Франсиско Гойя и где он похоронен. Но это – не останавливаясь, не заходя ни в «Немецкую пивную», ни в Прадо, вообще никуда. А так – только на Прадо нужно два дня (желательно, не подряд), и у барона Тиссена есть что посмотреть, и еще музеи в городе имеются. И до Гвадалквивира желательно добраться, а эта речка в стороне от туристических троп. Но это только Мадрид. А еще есть Барселона, есть Севилья, есть Валенсия, есть Толедо (ведь без набора ножей из толедской стали глупо уезжать домой)… Так что – считайте сами…

Отклик на статью: Виктор Гопман. Сентиментальное путешествие во Францию и Испанию. Перечитывая Хемингуэя, Маяковского и Бродского

Модератор
- Tue, 03 Jul 2012 10:17:25(CET)

Мадорский-Дынину
- Tue, 03 Jul 2012 09:35:44(CET)

Привет, Борис! В "Гостевой" не появился мой ответ Вам в "Мастерской", поэтому сообщаю дополнительно


В Гостевой не появился Ваш ответ потому, что его нет в "Мастерской". Поставьте сначала комментарий в "Мастерской", тогда через некоторое время он появится в Гостевой.

Новости "Мастерской"
- Tue, 03 Jul 2012 10:12:53(CET)

Давид Малкин

Мой сосед Хаим

Хаим – мой сосед по дому, он много читает русские газеты и задаёт вопросы, на которые я уже не нахожу ясных (а других он не принимает) ответов. Может быть, уважаемые литераторы из журналов Евгения Берковича смогут помочь. Вот, для знакомства, несколько таких вопросов.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=948

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Urbi et orbi".
- Tue, 03 Jul 2012 09:54:04(CET)

Юлия Латынина:
"Я не сомневаюсь, что среди правозащитников много порядочных и совестливых людей, точно так же, как их было много среди социалистов. Я не сомневаюсь, что и от правозащитного движения есть какая-то польза.

Но в целом я полагаю, что правозащитное движение, как и попытки построения коммунизма, нанесли миру огромный вред".

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Латынина права. Но я писал о том же тогда, когда она писала нечто обратное.
См. Маркс Тартаковский: "Крах российского либерализма" (Статья 1-я и 2-я), "Вдова и классики"Ю "Искусство быть евреем" и мн.др.

Игрек-Элле
- Tue, 03 Jul 2012 09:40:46(CET)

Вы как хотите, но Латынина - прелесть!

http://ej.ru/?a=note&id=11915
**
Я не знаю, прелесть ли, но в данном случае она права.

Мадорский-Дынину
- Tue, 03 Jul 2012 09:35:44(CET)

Привет, Борис! В "Гостевой" не появился мой ответ Вам в "Мастерской", поэтому сообщаю дополнительно

Анатолий
- Tue, 03 Jul 2012 08:49:47(CET)

За несравненно более мягкие мои слова, ничуть Вас лично не оскорбившие, а лишь отразившие слобое место в Вашем проекте плавучих островов Вы долго грозились подать на меня в суд!
А потом на всех совещаниях, где я присуствовал, кричали о присутствующих в зале бездарях.
Если Вы честный человек – подайте на себя в суд за оскорбления!
Или хотя бы извинитесь перед человеком, взявшего на себя труд обратить наши с Вами мозги на проблему.
Мой вопрос короткий. Где этот Ваш, существующий уже, канал?
Несомненно, он лишь в Вашем воображении.
Так не играйте в кошки-мышки, а честно раскройте, что он собой представляет!
У меня есть предложение покрыть поверхность южной части Мертвого моря пенополистирольными гранулами. Для чего закупить несколько устапновок по производству гранул и установить их непостредственно на дамбах моря. В один кузов грузовика несколько таких установок поместится.
Мировая практика знает подобные решения: такие покрытия выполняют даже из шариков для пинг-понга. И они работают. Защищают воду от испарения.
Есть техническое обоснование и экономический расчет.
Не звоните мне, друзья. Не будем устраивать заговорщические группки по телефону. А просто напишите по адресу kachanai1936@gmail.com и я тут же вышлю свои материалы. Которые я и без того разослал уже всем, кому только мог.
Не будет голубой дымки. Это верно. Будет ослепительно белая поверхность между дамбами. Солнечный свет будет не поглощаться, а отражаться. К чему это приведет – точно не знаю. Но никаких катастрофических последствий на поверхности идеи пока не вижу. Есть экологические плюся и минусы.
Точно знаю, что надо пробовать. Хотя бы на одном изолированном участке между дамбами.
Может быть, я дурак. Не отрицаю. Но то, что не прикидываюсь умным – уже неплохо!
Отклик на статью: Яков Нелькин: Тупик - или канал?

Мадорский-Майбурду
- Tue, 03 Jul 2012 08:49:35(CET)

Уважаемый Евгений! До преклонных лет я ещё не дотянул, но именно некоторые размышления привели меня к мысли о несущественности ритуальной стороны религии. Как справедливо писал раввин Йосеф Телушкин: "Человеческое важнее Божественного" Хотя,наверно,назвать ритуалы пережитком было с моей стороны перебором и неуважением ко взглядам других. Но,согласитесь, что обозначив мои взгляды как пошлость Вы тоже проявили нетерпимость...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Элла
- Tue, 03 Jul 2012 08:38:15(CET)

Вы как хотите, но Латынина - прелесть!

http://ej.ru/?a=note&id=11915

Борис Суслович
- Tue, 03 Jul 2012 08:34:51(CET)

Хочется, не претендуя не оригинальность, сделать реверанс автору: материалы Павла Лернера
удивительно информативны. Насчёт еврейства и христианства. Туристам, приезжающим на Мёртвое море,
продают странный сувенир: крест внутри маген-давида. Похоже, это наш случай. Мандельштам,
в отличие от огромного большинства выкрестов, не покидал свой народ. Здесь уже упоминались
"Среди священников левитом молодым" и великая "Четвёртая проза". Вспомню и восхищённо-любовное
эссе "Михоэлс", написанное в 20-е годы. "Александр Герцевич", "Канцона", наконец, "Скажи мне,
чертёжник пустыни". Даже в исповедальном письме Тынянову прочитывается еврейский подтекст.
Цитата из воспоминаний С. И. Липкина "Угль, пылающий огнём", мне встречалась несколько раз.
К сожалению, текст самих воспоминаний недоступен.

Отклик на статью: Павел Нерлер. Юрий Иваск и благодать поэзии

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 08:28:31(CET)

Спасибо редакции за новые замечательные статьи в журнале, читаем всей семьей и пересылаем друзьям.

Еще раз спасибо за этот огромный труд, всем хорошего дня!

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 03 Jul 2012 07:28:55(CET)

Прибыл новый, еще пахнущий краской номер «7И».
Времени в обрез. Решил только просмотреть, чтение отложить до конца недели.
Просмотрел.
Замечательный выпуск. Новый имена. И какие имена!
Остановился на имени Гелий Грант.
Память стала выдавать: Грант Багдасаров, футбол, шестидесятые, «Томлес».
Кликнул мышкой. Нет не футбол и не Томск.
Портрет автора. Замечательное, очень ташкентское лицо. Встречал? Нет, не встречал, но ощущение, что были знакомы.
Стал читать.
Без остановки. С интересом и вниманием. До конца.
Выехал на работу с опозданием. Нарушил свой график. Попал в пробку.
Не жалею.
Спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Гелий Грант. Долгие «каникулы». О военном детстве московского мальчика, угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году

Тартаковский - Э.Рабиновичу.
- Tue, 03 Jul 2012 07:27:03(CET)

Уважаемый г-н Рабинович, нас волокут в средневековье. Но мы помним, что было с нами тогда и случилось позже.

Тартаковский - С. Тучинской.
- Tue, 03 Jul 2012 07:23:21(CET)

Юлий - Соне
- Tue, 03 Jul 2012 06:54:39(CET)

Вступив на скольскую дорожку МСТ, посоветую читать многознающего меня. В авторском списке есть такая байка "Полет Шмуля" - в ней и про тиристор тоже.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Прекрасный совет (раз уж "вступили на скольскую (!) дорожку"). Читайте про тиристор в "Полёте Шмуля". "...укрепляет грудь и плеч".
И вспомните, конечно (согласно известному анекдоту) - "Так чей козырь выше!?!"

Тартаковский.
- Tue, 03 Jul 2012 07:13:19(CET)

Соня - Юлию
- Tue, 03 Jul 2012 06:35:34(CET)

Неуемная творческая шизофрения - если можете, простите.
Выглядит, как описка по Фрейду - but it´s not!

>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Фрейд, как уверяют фрейдисты, кое в чём был прав.

Соня
- Tue, 03 Jul 2012 06:58:30(CET)

Спасибо. Непременно.

Юлий - Соне
- Tue, 03 Jul 2012 06:54:39(CET)

Вступив на скольскую дорожку МСТ, посоветую читать многознающего меня. В авторском списке есть такая байка "Полет Шмуля" - в ней и про тиристор тоже.

Соня - Юлию
- Tue, 03 Jul 2012 06:47:18(CET)

Ну, это воще..., черт знает что такое.
Хотя слово "тиристор" давно уже не вызывает у меня никаких конкретных ассоциаций. Все техническое забыто, как кошмарный сон. Только людей забыть не могу.

Юлий Герцман
- Tue, 03 Jul 2012 06:41:40(CET)

Соня - Юлию
- Tue, 03 Jul 2012 06:33:23(CET)

Мессир, у нас с вами вообще много общего. То есть вы, конечно круче, КВН там, неумная творческая шизофрения и прочее. Но Вы работали в эл-ком НИИ и я там же подвизалась, хотя и на других ролях, разумеется. Вы печатаетесь в Панораме и я уже года полтора там регулярно отсвечиваю. Вы пишите и я перевожу бумагу from time to time. Вот, сколько общего.
===================
Да неумная тоже сгодится, чай мы люди народные... Но что важно, о чем Вы и не подозревали, что методику расчета экономической эффективности тиристоров, о которых Вы с такой любовью вспоминаете, разработал именно я.
А вот в "Панораму" Вы пришли уже после того, как я оттуда с тихим скандалом ушел.

Phil Osofsky
- Tue, 03 Jul 2012 06:35:58(CET)

Гляжу на ссору Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем и не могу отвлечься от вопроса: у Израиля, говорят, нет страшнее врага, чем "леваки" - вся эта тупая, безголовая, агрессивная университетская сволочь, но вот "нетурей-картисты" - живут в Израиле, будучи заядлыми врагами самой идеи его существования, ездят взасос обниматься с Ахмадинежадом - они правые или левые?

Соня - Юлию
- Tue, 03 Jul 2012 06:35:34(CET)

Неуемная творческая шизофрения - если можете, простите.
Выглядит, как описка по Фрейду - but it´s not!

Игрек-Самуилу
- Tue, 03 Jul 2012 06:33:48(CET)

Уважаемый Самуил, я хорошо помню лекцию по Вашей первой ссылке, когда-то, кажется, ВЕК ее приводил. Из нее я хорошо помню цитату, которую сейчас приведу точно с помощью копи-пэйст:
"И третье наблюдение, которое я бы сделал. Вне зависимости от того, какая существует система здравоохранения, её никто не любит ни в одной стране. По последним опросам, в какой бы стране вы ни жили, какая бы система здравоохранения там ни была, спросите у людей, нравится или не нравится – они скажут: не нравится! Они все говорят, что нужно что-то менять. Никто не знает, как менять по большому счёту, но все согласны, что как-то все системы здравоохранения нужно менять. Правда, когда ты её изменишь, всё равно её никто не будет любить, всё равно не будут любить врачей. Не знаю, может быть, просто не любят врачей, может врачи – какие-то злые люди, но всеобщая вещь: никто не любит свою систему здравоохранения".
Я хочу сказать, что идеальная - к сожалению, не для всех - система здравоохранения существует и весьма распространена. Мой бывший зять, кардиолог по специальности, работающий в НЙ, когда-то обратил мое внимание на большое количество маленьких таких объявлений в частных медицинских оффисах на первых этажах домов в Upper East Side Манхэттена: "Страховки не принимаются, платить только кэш". Вот такой рынок я готов принять, как приверженник капиталистической рыночной системы. Устроит ли он лично меня и мою семью - другой вопрос.

Соня - Юлию
- Tue, 03 Jul 2012 06:33:23(CET)

Мессир, у нас с вами вообще много общего. То есть вы, конечно круче, КВН там, неумная творческая шизофрения и прочее. Но Вы работали в эл-ком НИИ и я там же подвизалась, хотя и на других ролях, разумеется. Вы печатаетесь в Панораме и я уже года полтора там регулярно отсвечиваю. Вы пишите и я перевожу бумагу from time to time. Вот, сколько общего.

Борис Дынин - каук трудно быть объективным
- Tue, 03 Jul 2012 06:31:22(CET)

Самуил
- Tue, 03 Jul 2012 05:15:18(CET)

Никак не вмешиваясь в дискуссию соседей об "Обамакэр", осмелюсь предложить две ссылки на любопытные лекцию и статью со сравнительным анализом систем здравоохранения в разных странах (язык русский):
http://polit.ru/article/2011/07/21/tanner/
http://www.inliberty.ru/library/study/1392/
===================================================
Заглянул, уходя ко сну, в первую статью. Не ставя под сомнение эрудицию автора по вопросу сравнительного здравоохранения, хочу коротко отреагировать на его слова:
"В Великобритании всем обещают бесплатное здравоохранение. Но в любой конкретный момент времени в Великобритании по 750 тысяч человек стоят в очередях на медобслуживание. Около 50 тысяч операций в год в Великобритании отменяются, потому что пациент за то время, пока он находился в очереди, стал неоперабельным. И если у вас рак, то в Великобритании у вас шанс в 40% случаев вообще не попасть к врачу. Я бы сказал, что такое встречается и в других странах, где примерно такие же системы."
Во-первых, в Англии, действительно, есть бесплатная медицина(почти! За лекарство не пенсионеры платят - сравнительно немного, но платят), но там есть и второй слой - платный, покрывающийся многими компаниями. Сами англичане жалуются на систему бесплатного уровня (очереди и пр.), но я пользовался ею два года и ничего, кроме хорошего сказать о ней не могу. Вместе с тем, когда жена захотела быстрого приема у специалиста, то заплатив 60 фунтов, она попала к нему через пару дней, получила в течение недели бесплатный MRI, затем ложный диагноз, и через две недели прием у ведущему нейрохирурга в Кембридже(тоже бесплатно), который отменил тот диагноз. Барух hа-шем. Это только один эпизод. Никакими особыми правами я не пользовался и уехал из Англии с уверенностью, что там хорошая система, лучше канадской. Многое зависит от наших ожиданий, представлений о норме и возможности выбора. Очереди всегда будут при расчете стоимости здравоохранения для государства (налогоплательщиков). Англия дает больше возможностей, чем Канада, хотя и тут не плохо. Но англичане жалуются! Мне виделось, что очень многие из них не пользуются имеющимися у них возможностями во время. Они вообще не очень бегают по врачам, а когда прибегут, то часто поздно. Сказанное мною - чисто личные впечатления.

Модератор
- Tue, 03 Jul 2012 06:16:15(CET)

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 05:57:32(CET)
Эдак мы дойдем до того, что обращаться к каждой мрази надо будет не только на "вы", но еще и с необходимой приставкой "уважаемый".


Есть альтернатива, уважаемый Ontario14, — не обращаться вовсе. Но если уж обращаетесь, то непременно "на вы" (самоочевидный случай разговора близких друзей - единственное исключение), очень желательно, - чтобы с приставкой "уважаемый", и непременно, - с соблюдением норм вежливости, принятых среди воспитанных, интеллигентных людей. Что до недружественного "тыкания", то оно расценивается как персональное оскорбление - категорический запрет.

Е. Майбурд-Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 06:15:58(CET)

Игрек
- Tue, 03 Jul 2012 03:51:08(CET)
0000000000000000000000000000000000000000000000
Игорь, на ночь глядя вы стали заговариваться.

«Обамакэр - реформа плохая. Может быть, очень плохая. Но у республиканцев по этому поводу вообще ничего нет.»

То есть, по-вашему, очень плохая реформа лучше никакой?

Если бы реформу ВС провалил, то расхлебывать пришлось бы президенту Ромни - и не дай Бог ему (и любому другому) такую задачу взвалить себе на плечи.

Он и собирается это сделать, отменив Обамакер. Куда вас заносит?

«Система здравоохранения в США - одна их худших в развитом мире.»

По каким критериям?

«Страна не может вынести таких трат.»

Конечно. И не нужно. Стране есть чем заниматься и без здравоохранения. Разве только существующую Медикер привести в Божеский вид.

«Свободный рынок, о котором все время твердят большевики, не может решить проблему.»

Такие речи в своем присутствии рассматриваю как личное оскорбление.

«Иначе он - рынок - давно бы уже ее решил.»

Давно ли вы видели свободный рынок в этой отрасли?

"Это понимают во всех развитых странах."

Нет, вы понимаете, о ком вы говорите?

«Здравоохранение - не покупка брокколи, но для наших твердолобых рыночников - разницы нет.»

С точки зрения свободного рынка, нет разницы. За «твердолобых» придется отвечать по всей строгости.

«Ну, задумались бы над простым вопросом: кто - государство или рынок - загнали ситуацию в нынешний тупик?»

Положим, в нынешний тупик ее загнали леваки во главе с Обамой. Но если брать более широко и считать тупиком состояние до Обамыкер, то вам и советую задуматься над своим вопросм. Рынок медицинских услуг настолько зарегулирован, что спрос нужно предъявлять не ему, а регуляторам.

Игорь, я немало времени затратил, объясняя вам про рынок. И все не только впустую, но даже как будто ничего и не было. На мои ответы вы обычно отмалчивались, а потом все с начала. У вас отношение к рынку иррациональное. Не работают с вами ни доводы, ни исторические примеры. Как только речь заходит о рынке, вместо Игоря Юдовича появляется говорящий попугай.

Юлий - Соне
- Tue, 03 Jul 2012 06:07:38(CET)

Соня Т.
- Tue, 03 Jul 2012 05:48:43(CET)
===========
В таком случае Вы не одиноки.

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 05:57:32(CET)

Модерация: просим не обращаться к собеседнику "на ты", это нарушение правил гостевой.
*************
Эдак мы дойдем до того, что обращаться к каждой мрази надо будет не только на "вы", но еще и с необходимой приставкой "уважаемый".

Соня Т.
- Tue, 03 Jul 2012 05:48:43(CET)

Вроде бы прозрачный тескт, а не читается.
Наверное, проблема во мне.
Отклик на статью: Евгений Кузьмин. Ахерон (цикл рассказов)

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 05:44:03(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 03 Jul 2012 00:13:16(CET)
Я бы очень хотел, чтобы между нами не было связи.

Элиэзер
- Tue, 03 Jul 2012 02:00:56(CET)
Г-н Онтарио, я буду говорить здесь то, что хочу и когда хочу, на Вас не оглядываясь...Мы с Вами достаточно поговорили, чтобы понять, что у нас осталось мало общего, и никакой пользы от общения быть не может. Так что остальные попытки искоренения зла предоставьте другим участникам и Модерации.

***********
Г-н Рабинович, я тоже буду говорить здесь то, что хочу и когда хочу, на вас не оглядываясь. Будьте уверены.
Ваше право отвечать на критику обвинениями в "лашон hа-ра", богохульстве и т.д.
Меня это только позабавит.

Е. Майбурд-Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 05:21:38(CET)

Игрек-Майбурду
- Tue, 03 Jul 2012 04:41:42(CET)

а вот увеличивать налоги, это, извините, дело другое. За это могут не переизбрать.

0000000000000

Это хорошо подмечено.
Но ваш постинг о рынках, Игорь, не идет, как говорили когда-то, ни в узду, ни в Красную армию. Мой ответ потерялся. Попробую восстановить его завтра.

Самуил
- Tue, 03 Jul 2012 05:15:18(CET)

Никак не вмешиваясь в дискуссию соседей об "Обамакэр", осмелюсь предложить две ссылки на любопытные лекцию и статью со сравнительным анализом систем здравоохранения в разных странах (язык русский):
http://polit.ru/article/2011/07/21/tanner/
http://www.inliberty.ru/library/study/1392/

Игрек
- Tue, 03 Jul 2012 04:45:38(CET)

Я высказался на сегодня и не настаиваю на своей правоте, хочу послушать объяснение решения Робертса из уст других людей, более компетентных.

Игрек-Майбурду
- Tue, 03 Jul 2012 04:41:42(CET)

Эту часть Вы поняли правильно. Хотя пример изначально неудачный - пристегивание ремней находится в юрисдикции штатов. Но по существу, Вы правы. Разница - громадная - заключается в том, что регулирование коммерции Конгресс принимает легко - под давлениеме и за деньги соответстувющих лоббистов - а вот увеличивать налоги, это, извините, дело другое. За это могут не переизбрать.

Е. Майбурд-Модерации
- Tue, 03 Jul 2012 04:33:45(CET)

Простите великодушно, но у меня открывается Гостевая, в которой нет и моей реакции на рыночные излияния Игрека, помещенные мной 19 мин. назад.
Модерация: похоже, произошел сбой и несколько постингов между 03:55:02 и 04:18:22 потерялись. Приносим извинения и просим повторить их, если у вас сохранился текст.

Ю.Г.
- Tue, 03 Jul 2012 04:33:11(CET)

Е. Майбурд-Модерации
- Tue, 03 Jul 2012 04:30:24(CET)

=============
Антисемиты!

Е. Майбурд-Модерации
- Tue, 03 Jul 2012 04:30:24(CET)

Не помождете ли мне найти постинг Герцмана, разъясняющий мне вопрос. Хотя я все раавно не понял, но где его объяснение?

Элиэзер - Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 04:26:35(CET)

Игрек-Майбурду
- Tue, 03 Jul 2012 04:10:56(CET)

Может ли, к примеру, государство регулировать (требовать), чтобы г. Майбурд пристегивал ремни в машине?


В 1976 г. нам с женой случилось быть в Палате Лордов, когда там обсуждался как раз этот вопрос. Выступала лордесса (кажется, их именуют Dame)и говорила, что это будет конец британской демократии, если правительство будет указывать гражданам, что им делать в их собственной машине. Я не слышал контр-аргументов, но закон о пристёгивании был принят. Мне кажется, что объяснение простое: если бы автокатастрофа кончалась всегда быстрой смертью, без медицинских расходов, то и вправду указывать нельзя. Но, как правило, человек ранен и лечится за счёт британской системы здравоохранения, за счёт налогоплательщика. Наверно, в этом случае от него вправе требовать, чтобы были приняты разумные меры предосторожности.

Е. Майбурд-Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 04:23:53(CET)

Игрек-Майбурду
- Tue, 03 Jul 2012 04:10:56(CET)

Может ли, к примеру, государство регулировать (требовать), чтобы г. Майбурд пристегивал ремни в машине? Ведь это регулирование экономики - заставлять покупать ремни безопасности вместе с машиной?

000000000

Из всего объяснения я понял только, что право конгресса заставлять меня пристегивать ремни РОбертс отменил, но ввел право обеих властей облагать меня налогом за непристегивание. Так?

Элиэзер - Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 04:18:22(CET)

Игорь, спасибо за разяснение, понял. У нас слишком много страховых компаний, и если будет как у людей, как, скажем, в Швейцарии, то половина страхового бизнеса уйдёт.

Сегодня компания GlaxoSmithKline присуждена платить ТРИ МИЛЛИАРДА, из которых один - адвокатам, а два - огромному числу потребителей

http://www.mercurynews.com/business/ci_20990296/glaxosmithkline-pay-largest-health-care-fraud-fine-history?source=email

за и вправду не очень хорошее дело: объявление, что два популярных андидепрессанта, возможно, годятся и для других, неутверждённых, целей. Но если будут присуждаться такие штрафы, то скоро от нашей промышленности следа не останется. А потом мы будем жаловаться на высокую цену лекарств!

Е. Майбурд-Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 03:55:02(CET)

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tue, 03 Jul 2012 03:36:56(CET)

Я лично просто не понимаю глупость условно правых, которые за целых четыре дня так и не поняли, что резко сократив смысл Commerce Clause, и не отнеся индивидуальные мандаты к ней, судья Робертс принял САМОЕ КОНСЕРВАТИВНОЕ решение в истории ВС всего послевоенного периода, фактически резко ограничив роль федерального правительства и фактически отменив решения ВС времен New Deal Ф. Рузвельта. Если решение назвать мандаты налогом играет на руку республиканцам в "шорт терм", то сужение смысла и распространения Commerce Clause играет на руку консерваторам на поколения.

000000000000

Я определенно отношусь к глупым условно правым, потому что не понимаю, в чем соль вашего объяснения.
Игорь, это не возражение, а вопрос.

Игрек
- Tue, 03 Jul 2012 03:51:08(CET)

Если вернуться только к вопросам реформы здравоохранения, то Обамакэр - реформа плохая. Может быть, очень плохая. Но у республиканцев по этому поводу вообще ничего нет. Собственно говоря, это рефома Ромни, проведенная им в Масачуссетсе. Если бы реформу ВС провалил, то расхлебывать пришлось бы президенту Ромни - и не дай Бог ему (и любому другому) такую задачу взвалить себе на плечи. Система здравоохранения в США - одна их худших в развитом мире. При этом она в два раза дороже следующей по стоимости - швейцарской. Страна не может вынести таких трат. Свободный рынок, о котором все время твердят большевики, не может решить проблему. Иначе он - рынок - давно бы уже ее решил. Это понимают во всех развитых странах. Здравоохранение - не покупка брокколи, но для наших твердолобых рыночников - разницы нет. Ну, задумались бы над простым вопросом: кто - государство или рынок - загнали ситуацию в нынешний тупик?

Игрек
- Tue, 03 Jul 2012 03:50:21(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 03:31:48(CET)


Но у них нет такой задачи, чтобы проиграл Обама. У них
задача, чтобы их передачи люди слушали.
****

Я должен признать, что это глубокая мысль.

Борис Дынин
- Tue, 03 Jul 2012 03:42:27(CET)

Элиэзер - о реформе Обамы (Игреку)
- Tue, 03 Jul 2012 02:27:30(CET)

Чарльз Краутхаммер и Билл О´Рейли опять обсуждали совершенную нелепость объяснения, что штраф за отказ купить страховку - налог. Краутхаммер, психиатр по профессии, намекал на то, что решение Робертса - нечто из области его прежней профессии. Билл полагал, что Робертс счёл, что суд не должен заниматься законодательством и что это избирателям решать. "Не нравится - смените правительство в ноябре." На что его собеседник справедливо ответил, что это означало бы просто отказ Верховного суда от своих функций. Они расстались в недоумении.
==================
Умница Краутхаммер, в данном случае, по моему не прав. ВС не может определять волеизъявление избирателей, но только конституционность тех или иных актов исполнительной власти. Решение суда: акт конституционный. Правый или левый Робертс, он судья и решение вынес. Но избиратели могут переизбрать и конституционно действующего президента. Признав обамакер неконституционным, Робертс все-равно оставил бы на волю избирателей переизбрать или нет Обаму. Я думаю, Игрек прав, и республиканцы должны были бы воспользоваться решением ВС в свою пользу. Сегодня слышал цитату из речи Обамы в начале своего срока "поклявшегося" не облагать новыми налогами средний класс!

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tue, 03 Jul 2012 03:36:56(CET)

Это то, из-за чего разгорелись все страсти-мордасти. Как спросил судья Кеннеди на устных слушаниях, если правительство требует, чтобы каждый покупал индивидуальную страховку (индивидуальные мандаты), либо в конце года в своей IRS форме платил штраф за непокупку, то почему следующим шагом не заставить всех покупать брокколи?
Признание индивидуальных мандатов неконституционными отменяло ВЕСЬ акт Конгресса, от него ничего уже не оставалось. Весь второй день слушаний был посвящен понманию разницы между медицинской страховкой и покупкой брокколи. У народа -юристов, комментаторов - на слушаниях создалось впечатление, что пять человек не видят разницы. Но в Решении суда выяснилось, что таких только четыре.
В дополнительном мнении судьи Гинзбург в день принятия Решения суда эта тема была продолжена. Даю часть ее мнения (о брокколи) на английском:
“The inevitable yet unpredictable need for medical care and the guarantee that emergency care will be provided when required are conditions nonexistent in other markets. That is so of the market for cars, and of the market for broccoli.”
Я лично просто не понимаю глупость условно правых, которые за целых четыре дня так и не поняли, что резко сократив смысл Commerce Clause, и не отнеся индивидуальные мандаты к ней, судья Робертс принял САМОЕ КОНСЕРВАТИВНОЕ решение в истории ВС всего послевоенного периода, фактически резко ограничив роль федерального правительства и фактически отменив решения ВС времен New Deal Ф. Рузвельта. Если решение назвать мандаты налогом играет на руку республиканцам в "шорт терм", то сужение смысла и распространения Commerce Clause играет на руку консерваторам на поколения. Левые должны кричать - "Караул!". А кричат правые. Дурдом.
Сколько нашим консерваторам надо времени, чтобы перестать кричать "сволочь" и прочесть Решение?

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 03:31:48(CET)

Игрек
мое мнение о консервативных комментаторах наших ТВ программ резко ухудшилось. Ведь какой козырь им дал Робертс, назвав мандаты налогом, но они твердят, как попугаи, "сволочь, сволочь"


Но у них нет такой задачи, чтобы проиграл Обама. У них
задача, чтобы их передачи люди слушали.

Элиэзер - Игреку
- Tue, 03 Jul 2012 03:11:52(CET)

Что такое "индивидуальные мандаты"?
ОРейли не ахти какой умный человек.

Соня
- Tue, 03 Jul 2012 03:01:18(CET)

Когда графоманишь себе по тихому, невозмжно представить, что именно привлечет внимание отдельных читателей в твоем, как ты нескромно думал, хотя и незайтейливом, но все же художественном тексте.
Как говорится - Я рыдаю, дорогая редакция.
Что-то мне подсказывает, что соседка говорила: "Шо это нам говорить"
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tue, 03 Jul 2012 02:53:25(CET)

Сейчас, уважаемый Элиэзер, каждый мнит себя специалистом в политической философии США и в конституционной системе разделения власти. Я - один из них, как Вы заметили. Судья Робертс принял решение в русле глубоко уважаемой и все время на уровне религии утверждаемой республиканцами и четверкой консерваторов philosophy of judicial restraint. Каждая ветвь власти должна заниматься своим делом. Робертс нашел зацепку в Конституции - это признано и левыми и правыми - согласно которой индивидуальные мандаты не являются неконституционными. Не потому, что утверждал Конгресс и Обама, а совсем на другом основании. Но - конституционными. ВСЁ. Роль ВС полностью выполнена в рамках philosophy of judicial restraint. Судья ВС Антонин Скалиа потратил всю свою жизнь на утверждение принципа judicial restraint. Он - религиозно придерживается - на словах - этого принципа. Ему не понравилось ЭТО конкретное следование его же философии, ну, что ж, бывает. Мы можем сколько угодно осуждать Робертса, и странно было бы, если противники Обамакэр, этого не делали, но Закон соблюден.
Билл ОРалли не возмущался, как и многие наши коллеги, когда тот же судья Робертс два года назад подал свой голос ЗА в 5:4 решение по делу United Citizens, на мой взгляд и взгляд половины американцев (на самом деле, как показывают опросы - куда больше половины) совершенно ублюдочном Решении. Решении, которое отбросило демократические традиции страны на десятки лет назад, решении, которое извратило всю политическую борьбу в стране. Они - Робертс и остальные четверо - нашли, что их Решение не противоречит Конституции. Ну, что ж, бывает. И в рамках своего подхода к Конституции (в этом случае не было ничего общего с philosophy of judicial restraint, дело не имело никакого отношения к решению законодателей) они были правы. С этим придеться жить. Я, кстати, не помню - пусть напомнят, если забыл - чтобы Робертса кто-либо назвал "правой сволочью" и исчадием ада.
Почему бы Биллу ОРалли не оказаться слегка умнее и не объяснить глубокую историческую традицию ВС и philosophy of judicial restraint. А потом сказать, что в данном случае такая философия ему не нравиться по тому-то и по тому-то.
Вы меня извините, уважаемый Элиэзер, что-то мое мнение о консервативных комментаторах наших ТВ программ резко ухудшилось. Ведь какой козырь им дал Робертс, назвав мандаты налогом, но они твердят, как попугаи, "сволочь, сволочь"

Игрек
- Tue, 03 Jul 2012 02:28:44(CET)

Какие, однако, юмористы в Принстоне (Мистер Фолк там в профессорах) и ООН.
"Israel’s military retaliation against Palestinians rocket fire from Gaza is not justified, Falk said.

“Israel continues to rely on excessive or disproportionate use of force in Gaza,” he said.

“There is a renewed urgency for the international community to respond to these developments,” he said.

He said that international intervention was needed, and that those who call for it in Syria, should do so here as well.

В этой связи интересно, может ли администрация Принстонского университета выразить свое мнение? Или ее мнение полностью совпадает с мнением своего профессора? Или их такие мелочи совсем не интересубт. Как бы отреогировал на такое принстонский профессор А. Эйнштейн? Интересно.

Элиэзер - о реформе Обамы (Игреку)
- Tue, 03 Jul 2012 02:27:30(CET)

Чарльз Краутхаммер и Билл О´Рейли опять обсуждали совершенную нелепость объяснения, что штраф за отказ купить страховку - налог. Краутхаммер, психиатр по профессии, намекал на то, что решение Робертса - нечто из области его прежней профессии. Билл полагал, что Робертс счёл, что суд не должен заниматься законодательством и что это избирателям решать. "Не нравится - смените правительство в ноябре." На что его собеседник справедливо ответил, что это означало бы просто отказ Верховного суда от своих функций. Они расстались в недоумении.

Игрек
- Tue, 03 Jul 2012 02:15:44(CET)

А на кладбище в частном бизнесе - все нормальненько. Это только у нас в правительстве все неправильно. Даешь свободный рынок!
http://news.yahoo.com/ph*arma-giant-gsk-pay-3b-largest-ever-healthcare-150453684--abc-news-topstories.html
* - убрать

Математик
- Tue, 03 Jul 2012 02:09:26(CET)

Имя Милютина вместе с его соавтором Дубовицким навсегда вошло в историю науки тем, что они сформулировали и доказали необходимое условие оптимальности для самой общей экстремальной задачи, частными случаями которой являются и классические задачи поиска максимума или минимума функции, задачи вариационного исчисления, задачи оптимального управления. Необходимые условия для таких задач были известны и ранее. Причем принцип максимума Понтрягина как необходимое условие для задачи оптимального управления подавался как нечто принципиально новое, которое не выводится из классического условия (градиент функции равен нули для простейшей задачи). Оказалось, что из теоремы Дубовицкого-Милютина принцип максимума вытекает как следствие. И вообще, их условия настолько общие, что являются в определенном смысле не только необходимыми, но и достаточными. Т.е. их уже нельзя еще более обобщить. Это гениальный результат, восстановивший в математике опять стройность и порядок. А принцип максимума Понтрягина потерял мистический ореол. Светлою личностью был А.А.Милютин. R.I.P.
Отклик на статью: Владимир Тихомиров, Андрей Дмитрук, Николай Осмоловский. Владимир Тихомиров: Алексей Алексеевич Милютин. Приложения. А. В. Дмитрук, Н. П. Осмоловский. Воспоминания

Элиэзер
- Tue, 03 Jul 2012 02:00:56(CET)

Исторгните зло из уст ваших и на остальное, из них исходящее я не буду реагировать.

Г-н Онтарио, я буду говорить здесь то, что хочу и когда хочу, на Вас не оглядываясь. Я не для того уехал из России, чтобы бояться здесь, что из меня будут исторгать зло методами Торквемады или тех, кто пытал моего отца и деда. ("Исторгните зло" звучит почти как христианское "Изыди,сатана!") По счастью, у Вас такой возможности нет. Я признаю, что Вы сделали максимум, чтобы направить меня на путь добра, но у Вас не получилось. Мы с Вами достаточно поговорили, чтобы понять, что у нас осталось мало общего, и никакой пользы от общения быть не может. Так что остальные попытки искоренения зла предоставьте другим участникам и Модерации.

Aschkusa
- Tue, 03 Jul 2012 01:45:41(CET)

2.

7.Особую группу составляют потомки обращенных в ислам самаритян, сохраняющие память о своем происхождении. Их численность может быть оценена в 20-30 тыс. человек. Сосредоточены они в окрестностях Шхема (Наблуса). В наше время насчитывется около 800 самаритян, сохраняющих свою религию. Половина из них проживает в Холоне, на территории собственно Израиля, а вторая половина – в деревне Кирьят-Луза на вершине горы Гаризим в Самарии, в непосредственной близости от Шхема. Все самаритяне, сохраняющие свою религию самаритяне, представляющее собой древнее ответвление иудаизма, признающее в качестве единственной священной книги Пятикнижие, являются гражданами Израиля (израильский Закон о Возвращении рассматривает их в качестве евреев). Языком их религиозного культа является иврит. Самаритянские мужчины призываются в израильскую армию наравне с евреями. Самаритяне Кирьят-Лузы имеют, помимо этого, удостоверения граждан Палестинской автономии.
С одной стороны, вследствие близости самаритян к евреям, исламизированные потомки самаритян менее чем представители других групп мусульман неарабского происхождения склонны демонстрировать своих этнические корни, опасаясь преследований. В этом смысле их поведение сходно с поведением исламизированных палестинских евреев. Однако с другой стороны, именно вследствие близости к евреям культивирование особой этничности этой группы представляет для Израиля особый интерес, так как логически приведет к полной ее интеграции в израильское общество, одновременно усиливая позиции Израиля с пропагандистской точки зрения. Факт ее происхождения от древних обитателей Эрец Исраэль, живших в ней задолго до прихода арабских завоевателей, не оспаривается никем, включая самих арабов. Кроме того, несмотря на свою малочисленность, самаритяне хорошо известны в христианских страна, благодаря истории о добром самаритянине, содержащейся в Новом Завете.
8. Определенный пропагандистский эффект Израиль мог бы извлечь и из выработки особой политики по отношению к так называемым «суданцам». Речь идет о потомках негров-рабов, завезенных в Эрец Исраэль из Африки арабами. Эта группа исповедует ислам и полностью арабизирована в языковом отношении, однако подвергается дискриминации на расовой основе внутри арабского общества. Израиль до сих пор рассматривает их в качестве обычных «арабов», игнорирую специфические особенности и проблемы данной группы.
Существуют и другие группы мусульман, сохраняющих память о своем особом, неарабском происхождении (персы, афганцы, индийцы, грузины и др.).

Aschkusa
- Tue, 03 Jul 2012 01:44:01(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 02 Jul 2012 19:30:25(CET)

Ничего плохого в идее многонационального государства для
Израиля, Иудеи и Самарии я не вижу.
---
Этнические составляющие палестинцев
1. Наиболее крупную группу такого рода составляют арабоязычные курды. Численность мусульман курдского происхождения в Эрец Исраэль особенно велика, составляя не менее 100 тыс. человек на территории собственно Израиля и порядка 400 тыс., включая мусульман Иудеи и Самарии. Целиком заселены кланами курдского происхождения деревни Абу эль-Хиджа на горе Кармель и Каукаб эль-Хиджа в Ниждней Галилее. До трети мусульманского населения Хеврона также курдского происхождения. Это население является потомками курдских мигрантов различных периодов – от Средневековья и до нового времени. Высокий престиж имени Салах ад-Дина, полководца курдского происхождения, нанесшего поражение крестоносцам, делает престижной и принадлежность к курдским кланам.
2. Наряду с черкесами, сохраняющими свой язык и культуру, предки которых переселились в Эрец Исраэль в XIX в., в Израиле имеется и заметное арабоязычное меньшинство, сохраняющее историческую память о своем черкесском происхождении. Это потомки более ранних волн мигрантов с Северного Кавказа. Их численность может быть оценена в 20-30 тыс. человек. Арабизированные черкесы составляют подавляющее большинство населения расположенного к западу от Иерусалима село Абу-Гош, представители всех пяти основных кланов которого открыто и с гордостью говорят о своем черкесском происхождении, отделяя себя от массы палестинских арабов.
3. К кланам, причисляющих себя к туркам и близко родственным им туркоманам, относятся десятки тысяч человек, прежде всего племя Араб эль-Туркоман, проживающее в настоящее время в Северной Самарии, в районе Дженина. Помимо этого значительное число мусульман турецкого происхождения проживает в Хайфе и Иерусалиме.
4.Боснийцы или, как их называют по-арабски, «бошнаки» являются потомками сравнительно недавних (XIX в.) славянских мусульманских мигрантов из Боснии. На территории собственно Израиля после Войны за Независимость не осталось чисто боснийских или преимущественно боснийских населенных пунктов. Представители этой группы проживают в Израиле дисперсно, однако в Самарии такие населенные пункты сохранились. К их числу относятся деревня Инон в окрестностях Шхема и село Турмус-Айя, неподалеку от Шило. Общая численность боснийцев в Эрец Исраэль составляет порядка 20 тыс. чел. Последние старики, владевшие их исходным сербо-хорватским языком, умерли в 60е годы прошлого века.
5. Потомками сравнительно недавних (XIX в.) переселенцев является и большинство палестинских албанцев. Заметные группы арабизированных албанцев живут в городе Акко и его окрестностях, а также в Иерусалиме. Общая их численность составляет несколько тысяч человек.
6. Цыгане-мусульмане, проживающие в Израиле (от нескольких сот до нескольких тысяч человек), прежде всего в Иерусалиме, сохраняют свою обособленность, особое самосознание и отчасти язык, однако израильские власти игнорируют их в качестве особой этнической группы, смешивая их с арабами.

Янкелевич - Майе
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 01:41:53(CET)

Уважаемая Майя, Вы пишете А. Избицеру "Ваша правда, Александр. Хоть и плачутся здешние завсегдатаи о своей очень тяжёлой жизни на родине Октября, немногим приходилось от сладких грёз пробуждаться в 6 часов утра, тащиться в переполненном автобусе на другой конец города и тяжело работать от темна до темна". Я еще раз посмотрел его пост - там такого нет, он этого не писал. Возможно он сообщил Вам в личном письме? Мой пост вызван тем, что в последнее время сложилась практика самим придумывать якобы написанный тезис, а потом на него реагировать.

Майя
- Tue, 03 Jul 2012 01:33:36(CET)

А. Избицер
- Tue, 03 Jul 2012 00:26:27(CET)

-----
Ваша правда, Александр. Хоть и плачутся здешние завсегдатаи о своей очень тяжёлой жизни на родине Октября, немногим приходилось от сладких грёз пробуждаться в 6 часов утра, тащиться в переполненном автобусе на другой конец города и тяжело работать от темна до темна..

Ксения П.
СПб, Россия - Tue, 03 Jul 2012 01:33:35(CET)

Aschkusе. В тексте всё разьяснено о правде художественной.
Борис Шапиро - лирический герой эссе Полянской и своей повести "Голоса" А то, что было в реальной жизни может отличаться от того, что на самом деле было, и это разъяснено в тексте Полянской.
Шапиро написал недавно роман о городе, в котором никогда не был, а Полянская в другом романе придумала город, над которым плывёт Килиманджаро. Такого по-вашему не может быть? Лапша, стало быть. Ну, лапша, так лапша. Что тут поделаешь? Главное,
не кипятитесь, берегите здоровье. А я желаю авторам - Полянской и Шапиро - не утерять своей фантазии. Так держать!
Однако у меня есть подозрение, что реальный Шапиро ( не лирический герой) на самом деле совершил невозможное и в "отказные" годы отвёз прах отца в Израиль и там, предолев невероятные труднности, похоронил его на Сятой земле. Эта чувствуется по характеру героя, связанного с достойными предками (и по характеру прототипа, автора повести "Голоса").
Отклик на статью: Мина Полянская. Пятьдесят столетий без одиночества. Размышления над повестью Бориса Шапиро «Голоса»

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Tue, 03 Jul 2012 01:27:25(CET)

"Вельможность положения многих советских музыкантов всё же могла сделать их гениями. Как это не прискорбно".
Очень извиняюсь за свою описку. Последнюю фразу следует читать так:
"Вельможность многих советских музыкантов всё же НЕ могла сделать их гениями,. Как это ни прискорбно."Буду признателен редакции, если будет время вставить в последнюю фразу "НЕ". Спасибо.
Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Илья Липецкер
- Tue, 03 Jul 2012 01:15:17(CET)

Раввин читает проповедь в синагоге:
- И вот когда при родах у Иезекииля умерла жена, взмолился он: «Господи, сделай так, чтобы я мог вскормить этого ребёнка, и он не умер!» И сжалился Господь, и наполнил его грудь молоком, и вскормил он ребёнка, и тот не умер.
Ну, что? Есть вопросы?
- Ребе, а почему бы Господу было просто не дать Иезекиилю немного денег на кормилицу, а не портить мужчине фигуру?
- Я не знаю, но думаю, Господь рассуждал так: «Если можно сделать чудо – зачем тратить деньги?»

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 01:04:00(CET)

Уважаемый Ontario14, что инсценировка - понятно, нет такой школы для начала. Но я писал, что про дебилов это получилось не очень и объяснил это конкретными жизненными примерами. Я их не слышал от кого-то, это мне звонили. И про "Полонез" - посмотрите. Так что в этой инсценировке нет ничего выдающегося, ни выдающегося юмора, ни выдающегося идиотизма, все обычно, все могло быть и так. Вот, к примеру, в статье Хаима Соколина о поисках нефти в Израиле, там разве нет похожих ситуаций?

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Tue, 03 Jul 2012 01:03:50(CET)

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=276072 - оказывается, отвечать на ракетный огонь из Газы военными средствами нельзя, это будет "непропорционально". Таково мнение проф.Фалка, он трудится для Комиссии по Защите Прав Человека при ООН. Статья на английском.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 00:56:58(CET)

Соня, совсем забыл написать, что такой школы в Натании нет, так что в отношении репортажа - все ясно, но посмотрите про "Полонез" - это точно не розыгрыш.

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 00:53:07(CET)

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 00:49:10(CET)


*************
Владимир, этот ролик про шк. Розы Люксембург - комедийная инсценировка.

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 00:50:06(CET)

<...> еще:

Шломо Бен-Шимон, средневековый еврейский историк и хронист, описавший жизнь евреев Германии в 11-12 вв. Его труды - основной источник по истории Катастрофы Крестовых походов.
Модерация: просим не обращаться к собеседнику "на ты", это нарушение правил гостевой.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Tue, 03 Jul 2012 00:49:10(CET)

Соня, дался Вам Шарон, Гуш Катиф - страшная цена, но получить письменные гарантии США на требовать возвращения к неприемлемым границам и блокировать такие попытки тоже дорогого стоит. Вполне возможно, что генерал Шарон, который не раз сам шел на смерть и посылал своих солдат, понимая, что за победу нужно платить, мог и Гуш Катиф воспринимать именно так. На мой взгляд гораздо большим преступлением является соглашение Осло, за которое организаторов нужно было судить или, по крайней мере, осудить, как некомпетентных деятелей, нанесших существенный вред государству. Деятельность Рабина и Переса в этом не оценена должным образом. Эту тему можно развивать, но и так все ясно.
По поводу "Решение должно быть моральным и только тогда оно практично» - я не уверен. Термины "морально" и "практично" не однозначны, такая постановка очень черно-белая, или "0" или "1". В реальности есть оттенки. Например поубивать без суда участников и организаторов мюнхенского убийства израильских спортсменов морально? Практично? На мой взгляд - да, но есть много тех, кто скажет нет. Можно задать и такой вопрос - насколько морально нанести упреждающий удар в войне? На мой - абсолютно морально, но на взгляд де Голля - совсем даже и нет. Но насчет двойных стандартов - то тут Вы абсолютно правы, все это имеет место. Но только и Израиль сам ведет себя недостаточно внятно, а за него никто не будет проявлять твердость, в этом есть еще одна причина двойных стандартов. Соня, не сочтите за труд, наберитесь сил и перечтите мою статью о войне четвертого типа, там эти вопросы рассматриваются.
Относительно школы. Когда я еще жил во Владивостоке, мне позвонили из Израиля, из "Натива" и сказали примерно следующее: "Там у тебя на Камчатке пропала в горах группа израильских туристов. Ты не можешь...". Они были страшно удивлены, когда я сказал, что от меня до Камчатки, как от тебя до Испании. Звонивший был чиновником достаточно высокого ранга и точно не слабоумный. А теперь про директора. Он не берет в голову, кто такой Путин и Ленин, это находится на периферии его сознания. Так таких много, в том числе и в России (в части Ленина, к примеру). Много ли русских директоров школ знают кто такой Арлозоров? А что они знают про Натанияху? Есть много таких роликов в сети, с опросами на эту тему. Но и вообще на на другие темы много интересного - не так давно смотрел видео опроса "Кто написал полонез Огинского?" Это здесь: http://www.youtube.com/watch?v=UcxvS0bFOkA Так что не надо торопиться с выводами.

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 00:44:49(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 03 Jul 2012 00:13:16(CET)
...думаю, что Вам есть о чём поговорить с Вашим раввином, показав ему переводы ваших постингов на мой счёт. Если Вы действительно религиозны.

Я бы очень хотел, чтобы между нами не было связи.

*************
Ваши представления о религии и религиозности, примитивны, ибо не идут далее т.н. "иудео-христианских понятий и ценностей".

Между нами нет никакой связи. Исторгните зло из уст ваших и на остальное, из них исходящее я не буду реагировать.

адепт
- Tue, 03 Jul 2012 00:41:12(CET)

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 00:01:47(CET)
Переход на личности говорит о вашем полном бессилии. Критикуйте написанное, а не писавшего.

Не проверить ли сначала,
Чья корова бы мычала?
"Злой язык" опять торчит,
А корова все мычит...

А. Избицер
- Tue, 03 Jul 2012 00:26:27(CET)

В то утро я шёл на работу в компании сослуживца. Обменивались анекдотами. Одним из тех, что рассказал я, был длинный анекдот о Брежневе, который все, думаю, помнят – о том, как Брежнев по ошибке вышел в пиджаке Андропова, достал из кармана бумажку и зачитал слова глубокого соболезнования по случаю кончины тов. Брежнева.
К 10:30 утра мы были уже в театре, и на лестнице я столкнулся с заплаканной уборщицей. «Что с Вами?» - «Умер Брежнев».
Из-за мистически-комического совпадения, я расхохотался, но уборщица меня не поняла и стремительно занесла надо мною швабру. Мне же пришлось оправдать хохот тем, что, якобы, это сплетня, и я ей не верю: "Леонид Ильич бессмертен!" - сказал я. Тогда мне было сказано – «Да только что по радио сообщили!».
Как выражалась одна моя соседка, «за что это говорит?». А «это говорит за то», что о смерти Брежнева объявили утром. И – запустили траурную музыку. «Адажио» Альбинони было в дежурном наборе траурной муз.программы. Но передавали эту новость, с интервалами, в течение нескольких (если не многих) часов.
«За что это говорит?» - Это говорит за то, что «посрамленная Маечка» существует исключительно в воображении отдельно взятой, "никак не посрамлённой" Сонечки. Майя не учла лишь в того, что героиня очерка и её сотрудники услышали уже сто сорок четвёртое объявление об одном и том же прискорбном событии. Не все же люди включали родное радио с утра, не все же портили себе настроение, едва пробудившись от сладких грёз!

Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

адепт
- Tue, 03 Jul 2012 00:16:25(CET)

Соня - Владимиру Янкелевичу
- Mon, 02 Jul 2012 21:59:35(CET)
Вот еще, только что получила по емайл http://youtu.be/5Pt-qm6TGLg
Извините, что вяжусь к Вам без дела, Владимир. Но неужели это не "прикол", не розыгрыш. И в Израильские школы в качестве директоров и учителей допускаются откровенно слабоумные. То есть, в натуре, олигфрены первой степени?


Наша Соня чуть не плачет -
- Вова, что все это значит?
Нет бы ей прикинуть, чуре,
Это розыгрыш, в натуре!

Школа есть, и в ней есть детки!
Но не Розы! Клары Цеткин!

Victor-Avrom
- Tue, 03 Jul 2012 00:14:18(CET)

М. Аврутин
Они что потеряли палестинское гражданство?

Нет такого государства - Палестина. (И никогда, очевидно, не
будет)

На политической карте существует страна Пруссия?
Нет. Но, кстати, многие казахстанские немцы вместо Герамнии
едут в Восточную Пруссию (тысячи). А некоторые и из самой
Германии перебираются (единицы)

"Но не потеряли право на иметь гражданские права". - Конечно, нельзя потерять того, чего не имеешь.
Гражданские права определены во всеобщей декларации прав
человека. Их имеет любой житель земли, кроме палестинцев,
русскоязычных в Прибалтике и бедуинов Кувейта.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 03 Jul 2012 00:13:16(CET)

ваши тексты состоят из логически бессвязных фраз, поэтому целиком интерпретировать их невозможнo.

Если мои тексты бессвязны, что же Вы к ним всё время лезете? Лашон ра - злословие и ложь, Ваш с некоторых пор постоянный способ интерпретации всего, что я пишу. Я не помню насчёт врача, но думаю, что Вам есть о чём поговорить с Вашим раввином, показав ему переводы ваших постингов на мой счёт. Если Вы действительно религиозны.

Я бы очень хотел, чтобы между нами не было связи.

Ontario14
- Tue, 03 Jul 2012 00:01:47(CET)

Элиэзер
- Mon, 02 Jul 2012 23:11:34(CET)

Как всегда, непрочитан текст, а сделана выборка для ложной интерпретации. Как такой специалист в "лашон ра" - "злословии" - может думать, что я поверю его религиозности?

***********
Г-н специалист во всех областях:
1) ваши тексты состоят из логически бессвязных фраз, поэтому целиком интерпретировать их невозможно:-)

2) вы имеете крайне поверхностное представления о понятии "лашон - ha-ра", поэтому - не смешите гусей и не выдумывайте никакого "злословия" там, где его нет.
Все сложнее, чем вы себе представляете, см.:
http://kabbalah-live.ru/aktualiya/yuval-sharlo-vozmozhno-li-sushhestvovanie-religioznyih-smi/

3) Переход на личности говорит о вашем полном бессилии. Критикуйте написанное, а не писавшего. Например, я не советовал вам обратиться к врачам, как это себе позволили вы по отношению ко мне. А это был классический "лашон ha-ра", как и сплетня про "досье".
Устами вашими, г-да леваки, говорит Зло. И никакими жалобами на "лашон hа-ра" Зло не сможет отменить обязанность для всех честных людей - "искорени зло из среды своей"

М. Аврутин
- Mon, 02 Jul 2012 23:53:47(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 02 Jul 2012 23:21:54(CET)

"2 миллиона арабов (и у подавляющего большинства и отцы и
деды и прадеды родились в Палестине) не имеют гражданских
прав". - Они что потеряли палестинское гражданство?

"Пруссия может претендовать на Восточную Пруссию, но не
Германия". - На политической карте существует страна Пруссия?

"Но не потеряли право на иметь гражданские права". - Конечно, нельзя потерять того, чего не имеешь.

Вы не процитировали ещё фразу о глупости галутных евреев, выдающих себя за мудрецов, - очень к месту было бы.

Victor-Avrom
- Mon, 02 Jul 2012 23:21:54(CET)

М. Аврутин
Нет у палестинцев никаких прав - всё, извините, они прос-ли, как говорил "вождь и учитель".


2 миллиона арабов (и у подавляющего большинства и отцы и
деды и прадеды родились в Палестине) не имеют гражданских
прав. Единственно кто находится таком же положении - это
бедуины Кувейта и русскоязычные в Прибалтике. Но они, в
отличие от палестинцев, родились в основном вне стран, на
гражданство которых претендуют.
Резидентов прессует только Израиль.

Не претендует же Германия на Восточную Пруссию - свою исконную землю, не говоря уже о польской Силезии и чешских Судеттах, где проживали миллионы немцев.
В принципе пруссы вообще - славяне, онемеченные. Так что
Пруссия может претендовать на Восточную Пруссию, но не
Германия. Хотя сам Кёнигсберг был основан чешским королем
(помните, у Шекспира - к "пустынным чешским берегам")

Также и арабы, начавшие войну и её проигравшие, потеряли право на эту землю.
Безусловно. Но не потеряли право на иметь гражданские права.

Израиль может и должен поставить себя так, чтобы ни у кого не оставалось сомнений в том, что его уничтожить можно, только полностью уничтожив жизнь на Земле.
Так победим!

вспомнить Жаботинского. Он говорил, если арабы захотят с нами мирно жить, пусть живут, а не захотят, так надо создать им соответствующие условия, чтобы они думали только о том, как бы ноги унести (извините за вольный пересказ).
Да, мне тоже непонятно, почему Израиль цацкается с
террористами, вместо того, чтобы уничтожать их без
вопросов. И при том же убивает мирное гражданское население
сотнями, если не тысячами.

Элиэзер
- Mon, 02 Jul 2012 23:11:34(CET)

Ontario14
- Mon, 02 Jul 2012 19:29:14(CET)

Как вы все не видите, господа, что идею возврата к границам 67-го года создал сам Израиль бездумной географией поселений?
***********
А когда речь зайдет о границах 47-го года, то левые станут обвинять правительство в бездумной географии поселений, таких, как Акко, Нахария, Нацерет, Кармиэль, Лод, Ашкелон, Ашдод, Беер-Шева, Иерусалим...


Как всегда, непрочитан текст, а сделана выборка для ложной интерпретации. Как такой специалист в "лашон ра" - "злословии" - может думать, что я поверю его религиозности?

Е. Майбурд
- Mon, 02 Jul 2012 23:09:21(CET)

Статья Джен Кроуфорд, CBS-news: Как судья Робертс поменял мнение

http://www.cbsnews.com/8301-3460_162-57464549/roberts-switched-views-to-uphold-health-care-law/

Вначале он был с консервативным квартетом, но в мае изменил подход под влиянием огромного давления со стороны масс-медиа и президента.

There were countless news articles in May warning of damage to the court - and to Roberts´ reputation - if the court were to strike down the mandate. Leading politicians, including the president himself, had expressed confidence the mandate would be upheld.

Some even suggested that if Roberts struck down the mandate, it would prove he had been deceitful during his confirmation hearings, when he explained a philosophy of judicial restraint.

Никто иной, как судья Кеннеди старался его переубедить, но тщетно.

Автор утверждвает, что, хотя обычно все дебаты в ВС остаются тайной и даже самое существенное происходит без посторонних, на этот раз сведения просочились в секретариат. И что у нее два надежных источника.

Можно ли верить этой версии, неизвестно. Но если что-то было, это совершенно ужасно Их избирают пожизненно, чтобы освободить от политичеких влияний. Если же верх. судья поддался, ничего хорошего для репутации суда и дальнейшей его работы.

М. Аврутин - Соне Т.
- Mon, 02 Jul 2012 22:51:54(CET)

Дорогая Соня, не огорчайтесь - Вы не одиноки даже в своем Сан-Франциско. Ортодоксальная община Бенциона Пилля безоговорочно поддерживает Израиль в его конфликте с палестинскими арабами. Нет у палестинцев никаких прав - всё, извините, они прос-ли, как говорил "вождь и учитель". Так же считает множество весьма уважаемых людей и даже целые организации. Просто их голос тонет в вопле продажных правозащитников.
Не претендует же Германия на Восточную Пруссию - свою исконную землю, не говоря уже о польской Силезии и чешских Судеттах, где проживали миллионы немцев. Также и арабы, начавшие войну и её проигравшие, потеряли право на эту землю.
Говорят, нельзя ни с кем сравнивать крошечный Израиль. Это глупость галутных евреев, выдающих себя за мудрецов. Израиль может и должен поставить себя так, чтобы ни у кого не оставалось сомнений в том, что его уничтожить можно, только полностью уничтожив жизнь на Земле.
Хорошо, что Вы вспомнили Сахарова. В его оценке я с Вами полностью солидаризируюсь. Но, мне кажется, уместнее было бы вспомнить Жаботинского. Он говорил, если арабы захотят с нами мирно жить, пусть живут, а не захотят, так надо создать им соответствующие условия, чтобы они думали только о том, как бы ноги унести (извините за вольный пересказ).
Всего Вам хорошего.

Ontario14
- Mon, 02 Jul 2012 22:25:30(CET)

Вот еще, только что получила по емайл http://youtu.be/5Pt-qm6TGLg
Извините, что вяжусь к Вам без дела, Владимир. Но неужели это не "прикол", не розыгрыш. И в Израильские школы в качестве директоров и учителей допускаются откровенно слабоумные. То есть, в натуре, олигфрены первой степени?

*********

Я прошу прощения, но это - видео-прикол, такой школы не существует. Сюжет - инсценировка.
Однако, откровенно слабоумные таки да есть среди профессорско-преподавательского состава школ и вузов, причем не только израильских

Бак Юрий
- Mon, 02 Jul 2012 22:18:34(CET)

Когда пирог печет сапожник, а сапоги строчит пирожник, то будет так как пишет Яша Нелкин. Полная безграмотность в проблеме, которую пыжится осилить Яков, хотя и ссылается на Божью Благодать. Вся проблемма высосана из пальца и легко решается техническими методами без транспортеров и других Яшиных страшилок. ЕСТЬ ПРОСТОЕ РЕШЕНИЕ. УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ КАНАЛ МЕЖДУ СРЕДИЗЕМНЫМ МОРЕМ И МЕРТВЫМ. Надо, что бы чиновники прислушались к специалистам, а не к любителям самоучкам. Кто действительно заинтересован, звоните Бак Юрию, по тел. 0546 981 114 Юрий Бак или эл. почте: back.yury2010@yandex.ru
Отклик на статью: Яков Нелькин: Тупик - или канал?

Анатолий
- Mon, 02 Jul 2012 22:18:17(CET)

Обнаружил несколько описок. Если не трудно, исправьте их, пожалуйста.
Благодарю.
Отклик на статью: Яков Нелькин: Тупик - или канал?

Анатолий
- Mon, 02 Jul 2012 22:18:13(CET)

За несравненно более мякие мои слова, ничуть Вас лично не оскорбившие, а лишь отразившие слобое место в Вашем проекте плавучих островов Вы долго грозились подать на меня в суд!
А потом на всех совещаниях, где я присуствовал, кричали о присутствующих в зале бездарях.
Если Вы честный человек - подайте на себя в суд За оскорбления!
Или хотя бы извинитесь перед человеком, взявшего на себя труд обратить наши с Вами мозги на проблему.
Мой вопрос короткий. Где этот Ваш, существующий уже, канал?
Несомненно, он лишь в Вашем воображении.
Так не играйте в кошки- мышки, а честно раскройте, что он собой представляет!
У меня есть предложение покрыть поверхность южной части Мертвого моря пенополистирольными гранулами. Для чего закупить несколько устапновок по производству гранул и установить их непостредственно га дамбах моря. В один кузов несколько таких установок поместится.
Мировая практика знает подобные решения: такие покрытия выполняются даже их шариков для пинг-понга. И они работают! Защищают воду от испарения!
Есть техническое обоснование и экономический расчет.
Не звоните мне, друзья. Не будем устраивать заговорщические группки. А просто напишите по адресу kachanai1936@gmail.com и я тут же вышлю свои материалы. Которые я и без того разослал уже всем, кому только мог.
Не будет голубой дымки. Это верно. Будет ослепительно белая поверхность между дамбами. Солнечный свет будет не поглощаться, а отражаться. К чему это приведет - точно не знаю. Но никаких катастрофических последствий на поверхности идеи пока не вижу. Есть экологические плюся и минусы.
Точно знаю, что надо пробовать. Хотя бы на одном изолированном участке мнжду дамбами.
Может быть, я дурак. Не отрицаю. Но то, что не прикидываюсь умным - уже неплохо!
Отклик на статью: Яков Нелькин: Тупик - или канал?

Борис Дынин
- Mon, 02 Jul 2012 22:18:08(CET)

"- Ритуальная сторона религии, на мой взгляд, пережиток, не имеющий значения."

Без этой стороны религия оборачивается суеверием, окрошкой случайных настроений, не способной иметь формообразующим началом общино-человеческой жизни.

"- Человек должен общаться с Б-гом один на один. Как писал Набоков: «К Богу приходят не экскурсии, а одинокие путешественники»"

Откуда это "должно"? Вы знаете? На Западе это из христианства (вот и Набоков авторитет здесь?), но и оно бы давно свелось к набору суеверий и культов без церкви.

"Вопросов непонятных, странных, на которые никто не может толком ответить"

На эти вопросы давно есть ответы, дело другое, что если они не приемлемы кому, то тому и нет ответов. В данном случае не удивительно в силу процитированных выше позиций автора.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Евгений Майбурд
- Mon, 02 Jul 2012 22:18:04(CET)

Надо было дожить до преклонных лет, испытать разнообразный опыт, много размышлять и много писать, даже назвать мебя верующим - и прийти к такой пошлости:

"Ритуальная сторона религии, на мой взгляд, пережиток, не имеющий значения".
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Марина Петрашень
Бат Ям, Израиль - Mon, 02 Jul 2012 22:01:15(CET)

Дорогая Шуламит!
В очередной раз потрясена и темой, и героем очерка, и тоном авторской речи. Подробности биографии, скорее всего, забудутся (кроме самых главных), но интонация повествования -- Ваш живой голос, исполненный сдержанной силы и теплоты -- останется, и по этой интонации можно будет восстановить и сам текст в памяти.
Самое удивительное -- в переводных главах из Каганова:
об Исходе с Земли. Получается, он -- пророк космической эры...
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Глас его шофара. Ицхак Каганов (1904-1978)

Соня - Владимиру Янкелевичу
- Mon, 02 Jul 2012 21:59:35(CET)

Спасибо, Владимир, что Вы корректно поставили меня на место. Справедливо и без присущего многим профессионалам высокомерия.
Я говорила о нравственном беспределе этой страшной "акции", на которую, разумеется, из самых лучших для евреев побуждений решился Шарон.
Это решение не случайно привело к таким ужасающим для Израиля последствиям.
«Решение должно быть моральным и только тогда оно практично» - говорил Сахаров. Верующий человек, как Вы, Евгений, или Бормашенко сошлются в этом случае на ТАНАХ или Талмуд. Но вывод, я думаю, от этого не изменится.

Представить только, что для решения вопроса безопасности израильских арабов или палестинцев, их в количестве 8000 человек, решением ´легитимного Израильскго правительства" выкидавают против их воли из их домов. Дома их разрушают, мечети их равняют с землей (чтобы евреи, пришедшие туда не надругались), а прах своих близких они вынуждены забрать с собой, на ту землю, где им выстроили для проживания караван-сараи. Вопрос о моральной допустимости ТАКОГО решения ЛЮБОЙ проблемы вызвал бы шум, гвалт, и возмущение не только мира, но, в первую очередь, среди самих евреев. И многие из тех, кто сегодня ретроспективно и спокойно рассуждает о необходимости этого шага для блага евреев, в первую очередь возмутился бы самим фактом насильственной департации такого количества людей. Почему же, когда речь идет и евреях, евреи не хотят в первую очередь видеть ужасающую безнравственность этой "акции", (я не Вас имею в виду), а неторопливо обсуждают различные technicalities, a не моральный аскпект этой проблемы.

Вот еще, только что получила по емайл http://youtu.be/5Pt-qm6TGLg
Извините, что вяжусь к Вам без дела, Владимир. Но неужели это не "прикол", не розыгрыш. И в Израильские школы в качестве директоров и учителей допускаются откровенно слабоумные. То есть, в натуре, олигфрены первой степени?

Владимир
Минск, Беларусь - Mon, 02 Jul 2012 21:40:37(CET)

Легко писать подобного рода грязь смывшись в США. Эдакие честные и правдолюбивые, а самое главное всегда невинно пострадавшие! А когда в таком же ключе пишут о вашей истории, сразу истерический вой и тонны помоев на любого критика! В любом случае планы и намерения вашего народа уже ясны, а кто сомневается скоро утратят сомнения. Вашей империи срок будет еще короче, лопнет она на первом же затяжном кризисе... Сметут вас народы в помойку... Смылись, так жили бы уж забыв о нас, переполаскивая свое грязное белье.
Отклик на статью: Игорь Гергенрёдер . Антинормандская Великорось

Соня - Юлию
- Mon, 02 Jul 2012 21:30:19(CET)

Нудыг, дорогой Юлий Герцман, я так и поняла. И ничуть не обиделась, а вовсе даже наооборот.

Юлий - Соне
- Mon, 02 Jul 2012 21:24:14(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 02 Jul 2012 19:29:54(CET)


Герцману - отдельное спасибо за "Паркера", вслед той кличке, которая с детства меня преследовала.
===================
Мадам,
Эта т.н. "кличка" в моем отзыве не имела к Вам ровным счетом никакого отношения. Она относилась лишь к инструменту, которым ваша повесть была написана.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Mon, 02 Jul 2012 21:10:40(CET)

Дорогая Соня, Вы меня с кем то спутали. Вы написали "могу я сметь задать Вам вопрос?" Может с персидским шахом? - так он умер. Тогда и я должен написать - "могу ли я, прочитав Ваш прекрасный рассказ, осмелиться и ..." Давайте будем проще. Кстати, в моей жизни был период работы в Дальневосточном отделении академии наук. Так там любили такие обороты и, кроме того, неконкретные, обтекаемые формулировки.
Относительно существа вопроса. Я думаю, что такая постановка вообще не правомочна. Что значит - брать чью-то сторону? Говорить нужно, как Берлага: "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды". А если серьезно, то профессиональный подход к «Расчету колебательных процессов, возникающих вследствие короткого замыкания в силовых цепях Кустанайского Горно-Обогатительного комбината, контролируемых тиристорными выключателями» не предполагает принятие стороны ни тиристора ни комбината. Такой подход хорош при выборе, к примеру мужа - алкоголик, но люблю его, гада.
Я же стараюсь в меру сил определиться с ситуацией профессионально. Насколько это получается - не мне судить,но ни при каких обстоятельствах нельзя брать какую-то сторону из любых идейных соображений, НО можно и должно - на основании анализа ситуации. К примеру, когда я пишу, что продолжение противостояния выгодно Хамасу и Фатху, иначе им придется деньги зарабатывать, а не получать в подарок, это не антипалестинская позиция, а оценка ситуации.
Относительно "широты взглядов". Что под этим понимать? Я думаю, что позиция "с одной стороны..., но с другой стороны..." - имеет место в жизни, особенно хорошо она описана в - "Может быть, именно в этом великая сермяжная правда?" Но так рассуждать хорошо на Капри, или в Бруклине в тиши профессорского кабинета, но в Израиле абсолютно недопустимо. Просто убьют. Поэтому я в таком подходе вижу не "признак отсутствия широты взглядов и объективного подхода", а отрыв от реальной жизни, за что всегда приходится платить, причем тяжело.
Относительно отзыва, писал сгорая от зависти. Мне бы такое умение, но не дано.

М. Тарковскому
Fair Lawn , NJ, USA - Mon, 02 Jul 2012 21:01:18(CET)

Спасибо. Книгу заказал.
Арнольд

Victor-Avrom
- Mon, 02 Jul 2012 19:30:25(CET)

Ничего плохого в идее многонационального государства для
Израиля, Иудеи и Самарии я не вижу. 10 миллионов человек -
население. 80% - граждане, 20% - неграждане. Ничего
страшного - в Латвии было и 40% неграждан. Из 8 миллионов
граждан 6 миллионов - евреи. Устойчивое большинство.

1.5 миллиона арабов Газы, конечно, никак такому государству
не нужны. Так что Шарон - молодец.

Соня Тучинская
- Mon, 02 Jul 2012 19:29:54(CET)

Ваш feedback на опубликованную здесь ´нетленку" потрафил моему авторскому самолюбию.
Герцману - отдельное спасибо за "Паркера", вслед той кличке, которая с детства меня преследовала.
Игреку - за то, что спас мою "честь" в глазах посрамленной Маечки, подтвердив время объявления смерти Брежнева.
Самуилу, Владимиру и "Случайному Прохожему" - за слово "литература".
Саве и Кашишу - за интерес к тексту. Дорогой Кашиш, Вы абсолютны правы со словом "отмечания". Это не небрежность, как показалось Элиэзеру, о сознательный выбор.
Дорогой Элиэзер - каждое слово в Вашем отзыве перечеркнуто. Я, надеюсь, что это - случайно и не означает, что Вы, как Инна, "вычеркнули меня из списка".
Но все-таки самый дорогой для меня читатель - Майя, принявшая мои "воспоминания" за документальный текст.
"Эффект присутствия" - это то, чего труднее всего добиться и что требует много времени и хотя бы минимального литературного мастерства.
Судя по Майе, время потрачено не зря.
Вы не тушуйтесь, Майя, что 30 лет тому "заговорились с девченками" и поэтому в своем замечательном отзыве ошиблись на 2 часа со временем - это бывает, это с каждым может случиться.
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Ontario14
- Mon, 02 Jul 2012 19:29:14(CET)

Как вы все не видите, господа, что идею возврата к границам 67-го года создал сам Израиль бездумной географией поселений?
***********
А когда речь зайдет о границах 47-го года, то левые станут обвинять правительство в бездумной географии поселений, таких, как Акко, Нахария, Нацерет, Кармиэль, Лод, Ашкелон, Ашдод, Беер-Шева, Иерусалим...

Элиэзер - М. Аврутину
- Mon, 02 Jul 2012 19:15:52(CET)

А если нет, то почему непременно надо выселить с территории ПА евреев?


Не надо. Будем иметь одно двунациональное арабо-еврейское государство, как об этом и мечтал Ясер Арафат и говорят ХАМАСовцы. Все проблемы уйдут...

Стилист
- Mon, 02 Jul 2012 19:12:18(CET)

ВЕК
- Mon, 02 Jul 2012 13:45:04(CET)

А есть на что реагировать? На всё тот же вялый фиг в кармане? Теребите и радуйтесь.
--------------------------------------------------------
Вам всё кажется, что против Вас плетутся козни. И Вы всё грубите.
Обратите внимание на свой литературный стиль в постингах.

Новости "Мастерской"
- Mon, 02 Jul 2012 19:09:02(CET)

Кирилл Подрабинек: Звуки печальные, легкие звуки. Стихи разных лет

НАША ЛУЖА.

Все та же лужа у подъезда,
Как двадцать, тридцать лет назад.
Ушли КПСС и съезды,
Кто был и не был виноват.

Другие песни и газеты,
Другой в политике расклад.
Иначе все, но лужа эта -
Как двадцать, тридцать лет назад.

Ей ничего от нас не нужно.
Пройдут бессчетные года,
Исчезнет все, но наша лужа -
Нет, не исчезнет никогда!

5.3.02.

Читать все: http://club.berkovich-zametki.com/?p=944

Новости "Мастерской"
- Mon, 02 Jul 2012 18:53:09(CET)

Феликс Фельдман: Разнотемье... Стихи

В обычном парке, утром ранним,
когда иной поспать бы рад,
физрук на старт за школьным зданьем
шеренгой выстроил ребят.
Вот дан сигнал, и по дорожкам
подростков группа, пятый класс,
сначала мешкая немножко,
затем галопом понеслась.
минута... пятая... седьмая...
вот чудеса. Да, погоди!
мальчонка, группу обгоняя,
на сотню метров впереди.

Читать все: http://club.berkovich-zametki.com/?p=940

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Перемахнув через здравый смысл.
- Mon, 02 Jul 2012 18:50:23(CET)

Элиэзер - о границах 1967 г.
- Mon, 02 Jul 2012 17:29:44(CET)

И насчёт Газы... Если бы это был я, я бы никогда не пошёл на односторонний уход, но искал бы ухода по соглашению. Искал бы отдачи Газы Египту. Не смог бы, продолжал бы её оккупацию, пока они не согласятся её взять, и кричал бы всему свету, как я мечтаю отдать Газу, а у меня не берут. Взяли бы в конце концов. Но полагать, что нам ещё и Газу надо было себе оставлять, по-моему, предельный нонсенс.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Кричать всему свету возьмите Газу" - это похоже на блошиный рынок к концу распродажи в жаркий полдень. Когда голову напечёт. - но не знаешь, как поступить с товаром. Что-то не вспомню, чтобы такое случалось в политике. Да и в истории как таковой. Крупнейшая страна арабского мира с непредсказуемыми правительством и политикой, вклинившаяся ПО ПРИГЛАШЕНИЮ едва ли не в печень территориально крохотного соседа (во всяком случае, выше почек), - кошмарный сценарий. С Газой под непосредственным патронажем Египта справиться можно было бы опять же в результате большой войны - с куда большими потерями, чем бывало. Прогресс - видите ли...

Необходима РАЗУМНАЯ ПОЛИТИКА - В РЕЗУЛЬТАТЕ КАРДИНАЛЬНОЙ РЕОРГАНИЗАЦИИ ВСЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ИЗРАИЛЯ. Пока что - "кто в лес, кто по дрова". Похоже - чешутся, где чешется, вместо того, чтобы перетряхнуть постель.
Американская "традиция" - успешно начинать войны с тем, чтобы в конечном счёте их проигрывать.
Еврейская - хвататься за голову вместо того, чтобы браться за ум.

Соня Тучинская - М. Аврутину, В. Янкелевичу
- Mon, 02 Jul 2012 18:46:48(CET)

М. Аврутин – Соне Т., Элиэзеру М. Рабиновичу
- Mon, 02 Jul 2012 11:23:55(CET)

Дорогая Соня, готов признаться – я ваш преданный друг. В отличие от коллеги Рабиновича (Элиэзер М. Рабинович - Е. Маубурду и Соне Т.- Mon, 02 Jul 2012 05:31:23(CET) «не согласен ни с одним словом»), я согласен с каждым вашим словом, ну, почти с каждым, и считаю, что родство наших взглядов на проблемы Израиля куда важнее, чем наши разногласия в оценках ваших кумиров.
--------------------------------------------------------------------
С радостью, дорогой Марк, присоединяюсь к числу Ваших друзей. А с кумирами - еще разберемся, но потом, когда не будет больше угрозы новых Гуш Катифоф.

Опоненты Тарна, Эллы, Евгения М., Владимира Я., Марка А. снисходительно, с недосягаемых для нас вершин знания или гуманизма, посматривают на всех на нас, как на людей с узким, однобоким, примитивным мышлением. Мы же безоговочно взяли в конфликте Арабы - Евреи одну сторону. А это и говорит о нашей примитивности, если не радикализме и мракобесии. Потому что при любом раскладе нужна "полифония по Бахтину". Все нужно рассмотреть at least с пяти разных точек зрения, цитируя при этом аналитику at least пятерых разных авторов, специалистов по данному вопросу.

Подход хорош, спору не выйдет. Но не всегда. Бывают случаи, когда он порочен, аморален и даже неприличен. И Гуш-Катиф - это как раз тот самый случай.

А между тем, противостояние, имевшее место в Гуш Катиф, в конце лета 2005 года проводит черту между Добром и Зло с такой вопиющей очевидностью и однозначностью, как это вообще редко бывает в земных делах. Это не может оспариваться не одним вменяемым индивидуумом, евреем или не евреем, кто дал себе труд хоть сколько-нибудь ознакомиться с ситуацией.

Итак, по одну стороны черты поселенцы, которые враз потеряли все: построенные их руками невиданной красоты синагоги, теплицы, сады, соседей-единоверцев, могилы предков, Институт Торы и, самое главное, веру в государство. Того самого государства, которое 30 лет назад призвало их "засилять холмы", и они откликнулись на этот призыв, и для которого они добровольно, подвижнически и многие годы служили хоть и небольшим, но надежным буфером безопасности его южных границ. Не говоря уже о том, что разгромленные поселения производили "чистые" органические продукты для израильтян и европейцев и "чистых", не знающих наркоты и разврата, и воспитанных в неукоснительном соблюдении Закона еврейских детей.

По другую сторону черты - тот, в чьем помраченном годами или болезнью сознании родился этот дьявольский план. Это также те, кто во исполнение этого безумного плана пришли без приглашения в эти цветущие жизнью, детьми и Законом поселения. Пришли по приказу и насильственно, часто «за руки и за ноги», изгнали поселенцев, на глазах у их обезумевших от ужаса детей, из их собственных домов.

Тот, кто погнал солдат на эту "акцию" уже проклят самым страшным проклятием: как «пес смердящий» лежит он, не в земле, а в больничной палате, подключенный к дорогим машинам, и они дышат за него, не дают его старому телу умереть и душе его - освободиться. Нет у евреев страшнее проклятия, чем это.

Солдаты же, которые верные присяге, «со слезами на глазах» выполняли преступный приказ – это наши дети. И мы, по неоспоримому праву давших им жизнь, должны взять на себя труд и обязанность научить их различать Добро и Зло. Там, где Зло саморазоблачительно и очевидно, им не нужна наша помощь - сами разберутся. Но когда Зло, в красивой упаковке, с бантиком и розочками на боку, присылают под видoм Добра, и с помощью этого обаятельного псевдо-добра обольщают наших детей и соседей, наше молчание преступно. Мы, те из нас, кто еще сохранил остатки разума и здравомыслия, должны немедленно вмешаться, привести доводы, убедить, переубедить, доказать. «Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону»- вот чему мы должны их учить.

Дорогой Владимир Янкелевич, могу я сметь задать Вам вопрос? Как человеку живущему в Израиле и как военному аналитику. Согласны ли Вы со мной, что брать чью-то одну сторону - это не всегда признак отсутствия широты взглядов и объективного подхода?
P.S. Владимир - тронута Вашим отзывом на мою писанину. А, особенно, словом "литература" в нем.

Новости "Мастерской"
- Mon, 02 Jul 2012 18:42:00(CET)

Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Тема многогранная, противоречивая и даже взрывная. Впрочем, взрывной она становится только в еврейском варианте. Если заменить евреев на англичан, русских или любую другую национальность, то она (тема эта) превращается в обычную, скучноватую, имеющую чисто академический интерес. В еврейском же контексте национально-религиозные коллизии, вынесенные в заголовок, вызывают споры, будоражат, взрываются, разлетаясь осколками вопросов. Вопросов непонятных, странных, на которые никто не может толком ответить:

- Если евреи не нация, а религиозное сообщество, то как могут неверующие оставаться в этом сообществе?

- Кто ближе к Б-гу – евреи-атеисты или евреи верующие, но принявшие другую религию?

- Зачем неверующие евреи (как это происходит в Германии) становятся членами общины и даже посещают Б-гослужения?

- Можно ли считать евреев – атеистов евреями?

Читать все: http://club.berkovich-zametki.com/?p=932

М. Аврутин - Э. Рабиновичу
- Mon, 02 Jul 2012 18:35:46(CET)

Элиэзер - М. Аврутину
- Mon, 02 Jul 2012 17:56:57(CET)

"Как удобно приписать нелюбимому оппоненту взгляды, которых он не выражал, но с которыми удобно спорить, и спорить с ними! Где, уважаемый г-н Аврутин, я хоть что-нибудь писал об ответственности, тем более, материальной?"

Действительно, уважаемый Элиэзер, об ответственности за преступления говорю я. Вы же всё больше - о разделении. На основной территории Израиля проживает, если не ошибаюсь, около 2-х млн. арабов. Начать бы с них, может быть. А если нет, то почему непременно надо выселить с территории ПА евреев?
Вы спрашиваете, наверное, более ответственного г-на Янкелевича, чтобы он на месте Шарона сделал. Почему-то не только Шарон, но практически все руководители Израиля помнят заповедь "...и мы были пришельцами..", забывая про "око за око". Я бы вместо разделения создал бы арабам "нормальные" условия, отменив все поблажки. Их превратили в мученников журналюги, вроде Геворковой. Так и нечего на них оглядываться.

Психология подчинения
- Mon, 02 Jul 2012 17:59:16(CET)

http://elementy.ru/lib/431623

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Mon, 02 Jul 2012 17:58:09(CET)

Соня, понимая, что ничего к уже написанным отзывам добавить не могу, все же хочу поблагодарить Вас за полученное удовольствие от прочтения. К сожалению в таком коллективе мне оказаться не пришлось - не судьба, но образы очень знакомы. Эдуард Бормашенко пишет, что "Оглядываться назад вроде бы нельзя, можно превратиться в соляной столп. Но я, как и Соня, все оглядываюсь". Так, вероятно, большинство, и не потому, что там и тогда мы были молодыми (как молоды мы были...), но и благодаря каким-то неразрывным нитям, связывающим нас со страной, которая была нам матерью-мачехой долгие годы.
Прекрасная литература, сказал бы "золотое перо", но боюсь Юлия Герцмана, скажет, что я не только "стырил", но еще и переврал.
Спасибо.
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Элиэзер - М. Аврутину
- Mon, 02 Jul 2012 17:56:57(CET)

Но г-н Рабинович считает, что, поскольку «Газа была оставлена по решению легитимного израильского правительства», то за эвакуацию евреев, нанесенный им моральный и материальный ущерб никто не должен нести ответственность.

Как удобно приписать нелюбимому оппоненту взгляды, которых он не выражал, но с которыми удобно спорить, и спорить с ними! Где, уважаемый г-н Аврутин, я хоть что-нибудь писал об ответственности, тем более, материальной?

ВЕК
- Mon, 02 Jul 2012 17:54:45(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 02 Jul 2012 07:46:20(CET)
А то еще, гляди, поссоримся.

Не поссоримся. Разве что захотите сделать это в одностороннем порядке, если Вам есть зачем. Мне незачем.

Буквоед - Арнольду Левину
- Mon, 02 Jul 2012 17:51:10(CET)

М. Тартаковский - Арнольду Левину..
- Mon, 02 Jul 2012 10:53:18(CET)

Арнольд Левин
Фер Лон , NJ, usa - Mon, 02 Jul 2012 05:58:12(CET)
=================
Уважаемый коллега! Рекомендую книгу:
Howard M. Sachar. Dreamland. Europeans and Jews in the Aftermath of the Great War

Е. Майбурд
- Mon, 02 Jul 2012 17:50:17(CET)

Понравилось.
Отклик на статью: Евгений Кузьмин. Ахерон (цикл рассказов)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Mon, 02 Jul 2012 17:48:34(CET)

Был вполне рациональный "План Аллона" - заселение гряды над долиной Иордана. Там не было воды, но там не было и арабов, а в чисто военном смысле было выгодно держать господствующие высоты над рекой, да еще и арабские зоны вроде Наблуса как бы отсекать от Иордании. Тогда много говорилось о том, что Иордания - штука очень непрочная, может развалиться, и будет тогда сплошной Ирак от Багдада и до Петры.

Но помимо стратегических, были и идейные побуждения, и Хеврон, скажем, для религиозных евреев - не пустое слово.

Израиль такой, какой есть, тут ничего не поделаешь.

Элиэзер - добавлени о CNN
- Mon, 02 Jul 2012 17:42:20(CET)

Е. Майбурд-Игреку

CNN давно уже скатывался влево.


CNN НИКОГДА влево не скатывался: станция была основана очень левым Тэдом Тернером, как левая станция, с самого начала. Мне говорили, что они сейчас поправели - сам не знаю.

Элиэзер - Игреку
- Mon, 02 Jul 2012 17:36:21(CET)

Игрек-Э.Рабиновичу и продолжение Майбурду
- Mon, 02 Jul 2012 06:02:00(CET)

Днями прочел совершенно удивительную, по-моему, статью. Оказывается, из пяти существующих круглосуточных новостных каналов в США, больше всех потерял своих зрителей CNN.


Я думаю, что этому есть объяснение, не связанное с исчезновением центра: CNN, который годами был очень левым, сейчас, как мне говорили (я сам его не смотрю), поправел. Но это из-за денег, и я бы им не верил. И публика не верит.
А то, что им стало невыгодным оставаться левыми, говорит, что дела не так уж плохи.

Элиэзер - о границах 1967 г.
- Mon, 02 Jul 2012 17:29:44(CET)

никогда не требовать ухода Израиля к границам 67 года

Как вы все не видите, господа, что идею возврата к границам 67-го года создал сам Израиль бездумной географией поселений? Вместо того, чтобы после Хартумского отказа арабов сесть за карту на чертёжной доске, нарисовать будущий Израиль и начать в соответствии с этой картой создавать факты на местности: заселённую, в основном, евреями сплошную территорию за пределами зелёной черты, но в органическом единстве с ней, особенно и прежде всего в районе Нетании, а остальное оставить арабам, Израиль разбросал поселения так, что разделение или невозможно - я и сейчас думаю, что он уже невозможно, - или оно возможно вблизи границ 67-года. Те поправки к этим границам, о которых говорят, это в районе Иерусалима, но никак не в "тонком" районе около Нетании.

И насчёт Газы - болен-шмолен ли был Шарон - я бы хотел спросить всех его осуждателей: представьте себя на его месте и покажите мне ваши решения. Если бы это был я, я бы никогда не пошёл на односторонний уход, но искал бы ухода по соглашению. Искал бы отдачи Газы Египту. Не смог бы, продолжал бы её оккупацию, пока они не согласятся её взять, и кричал бы всему свету, как я мечтаю отдать Газу, а у меня не берут. Взяли бы в конце концов. Но полагать, что нам ещё и Газу надо было себе оставлять, по-моему, предельный нонсенс.

Элиэзер - В. Янкелевичу
- Mon, 02 Jul 2012 17:11:51(CET)

Янкелевич - Игреку
Натания, Израиль - Mon, 02 Jul 2012 10:43:21(CET)

Дело в том, что "не надо забывать, что решение принимал весь кабинет, вина не только Шарона" - и правда и не совсем. Достаточно известно, как это Шарон сделал. У него не было большинства в этом вопросе и он часть депутатов "сломал через колено", что, безусловно, их вина тоже, а часть просто купил различными преференциями.


А что, уважаемый коллега Янкелевич, Вам бы ещё и арабов Газы хотелось бы иметь как "своих"? Вы бы не рассказали, как бы Вы решили проблему, будь Вы Шароном? И без Газы Израиль, ИМХО, уже перешёл черту, когда он мог бы разделиться с арабами, по крайней мере, теми, что на Западном берегу.

Александр Бураковский
Clifton, NJ, USA - Mon, 02 Jul 2012 17:11:13(CET)

Уважаемые коллеги.

Благодарю за оба комментария.
Хочу отметить следующее.

Представленные в опубликованном материале мнения высказаны, в большинстве своем, людьми, творческими, и не пользовавшимися, на сколько мне известно, возможностями ПМЖ. Кроме того, большая часть из них, побывав в Израиле, и с высочайшим пиетеом относясь к этой стране, все-таки не выбрали ее страной проживания. Мотивы - можно прочитать между строк их интервью. И относиться к этому можно по разному. Все - очень субъективно. Очень личностно. Чрезвычайно полемично. Примеров - море. А дискуссий на эту тему - ничтожно, как по уровню, так и их количеству.

В то же время, тотальная эмиграция с территории бывшего СССР закончилась 15 лет тому назад. Пора уже подвести итоги и сделать некоторые выводы. В первую очередь тем, кто эмигрировал в Израиль, Америку, Германию, Австралию... Глубинно понять - почему был сделан такой выбор. И что - в итоге! Без нравоучений.

Нынешней целью этой публикации было одно: вызвать эту цивилизованную полемику.

Но ее пока не видно!

Еще раз благодарю. И надеюсь, что интерес этот, не только у автора.

АБ.
Отклик на статью: Александр Бураковский. Двенадцать мнений о последней волне «русской» эмиграции в Америку. Из книги публицистики «Спокойно, вы в Америке!»

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 02 Jul 2012 16:58:46(CET)

"В свое время, незадолго до смерти Герберта фон Караяна у него возник конфликт с Берлинским филармоническим оркестром, которым он руководил в течение нескольких десятилетий. Там дело было, разумеется, не в зарплате музыкантов (уж ей-то они были постоянно обеспечены сверх головы!), а совершенно в другом, к чему в полной мере применимо русское выражение «с жиру бесится»: Караян решил принять на работу в оркестр талантливую флейтистку, что противоречило «доброй» традиции Берлинского филармонического оркестра, согласно которой в нем играли... только мужчины!"

Увы, очень жаль, что столь замечательный музыкант полагает, что в Берлине всё, как и в России - дирижёр нанимает и санционирует приём музыкантов оркестра.Оркестр Берлинской Филармонии, как и Венской - своего рода кооператив. И его комитет, или совет НАНИМАЕТ ДИРИЖЁРА и приглашает солистов, а не наоборот. Это первое. Второе - Караян хотел в обход решения о неприёме / я ужасно извиняюсь поправляя знаменитого музыканта!/ молодой КЛАРНЕТИСТКИ, / а не флейтистки - разница конечно небольшая, но всё же есть/ и дал ей возможность выступить в концерте.Оркестровый комитет отверг её не как женщину, а как КЛАРНЕТИСТКУ-СОЛИСТКУ,хотя и выдающуюся, но не вписывающуюся в ансамбль деревянной духовой группы именно в силу её навыков СОЛИСТКИ.
Так что "с жиру" никто не бесился, оркестр настоял на выполнении своего обснованного решения, а Караян уже не первый раз по подобным поводам конфликтовал с оркестрами в Вене, и Милане / "Ла Скала"/. При его развитых диктаторских амбициях ему трудно были принимать условия,существовавшие до него не меньше столетия. А кстати - при Гитлере все прерогативы оркестра были отменены / точно как и в СССР!/-оркестр был на гос. дотации. После войны права оркестр были восстановлены.
Вполне психологически понимая презрение большинства советских солистов и дирижёров к "лабухам", то есть оркестрантам , всё же нужно сказать, что такие оркестры,как МЕТРОПОЛИТЭН Опера, "Театро алла Скала" и в моё время - Большого театра, обладали составом оркестра в целом превосходящим по инструментальному и интеллектуальному уровню даже выдющиеся симфонические оркестры. Действительно гениальные дирижёры второй половины ХХ века - Бернстайн, Караян, Карлос Кляйбер - умели создавать шедевры интерпретации порой и со средними оркестрами, но, конечно, ценой больших усилий. И уж конечно, как справедливо отметил Александр Избицер - только современники и способны оценить того или иного исполнителя. Гений Рахманинова, Крейслера, Шаляпина был оценён современниками полностью и безоговорочно. Но то были гении, а не просто высокоталантливые исполнители. Вельможность положения многих советских музыкантов всё же могла сделать их гениями. Как это не прискорбно.
Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Phil Osofsky
- Mon, 02 Jul 2012 16:24:01(CET)

Элла
- Mon, 02 Jul 2012 12:53:50(CET)
Хорошая статья, в числе прочего хорошо показывающая, что ноги у всех растут из одного и того же места.

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 02 Jul 2012 16:11:31(CET)

Оглядываться назад вроде бы нельзя, можно превратиться в соляной столп. Но я, как и Соня, все оглядываюсь. И та нелепая, нищая, иногда попросту гадкая жизнь, в воспоминаниях все теплеет. Там осталась молодость, счастливая тем, что понимать не обязательно, а можно только чувствовать (одновременно это редко удается). Вот если б удавалось любить наше настоящее, так как мы любим прошлое. Но нет, не выходит, текст об этом.
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Игорь Файвушович
Хадера, Израиль - Mon, 02 Jul 2012 14:57:37(CET)

"Победа Мурси в Египте: первые последствия для Америки и Большого Ближнего Востока" Роберт Сатлофф - перевод с английского И.Ф. Блоги "Семь искуств".
"Хитрая уловка "Братьев-мусульман" Фрэнк Дж. Гафни мл. - перевод с английского И.Ф. Блоги "Семь искусств".

елена матусевич
- Mon, 02 Jul 2012 14:33:28(CET)

ахероненно
Отклик на статью: Евгений Кузьмин. Ахерон (цикл рассказов)

елена матусевич
- Mon, 02 Jul 2012 14:32:14(CET)

Это очень интересно. Если бы еще это было возможно читать. Это моя тема, в принципе, я заинтерисованное лицо.Но зачем столько жаргона. Нельзя русским языком? Раз уж пишете по русски.
Отклик на статью: Андрей Пелипенко. Постижение культуры. Культура и смысл. Главы из книги

А. Левин-М Тарковскому
Fair Lawn, NJ, USA - Mon, 02 Jul 2012 14:27:51(CET)

Источники:
[1] Арон Шнеер. Плен. Глава 6. Евреи в армиях западных стран.

[1] Заметки по еврейской истории. Всеволод Вихнович. Судьба ветви засохшей. Еврейство Польши между первой и Второй мировыми войнами.

[1] Документы и материалы кануна Второй мировой войны. 1937-1939. – М.: Политиздат, 1981,
т. 1, с. 177.

Источников много. Покопайтесь в "Заметках..."

Берковича. Мои статьи будут опубликованы в ближайщее время. В них и о Польше --немного больше, чем я " закавычил" в отзыве. "Польские" дела в моей статье-- исторический,очень кратко показанный " фон" для рассказа о судьбах близких мне людей евреев из Польши ( в Польше, Германии, в Сов. Союзе).


Буду рад, если смогу быть Вам чем-нибудь полезным.

Суважением

Арнольд.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 02 Jul 2012 14:24:17(CET)

Интересное и занимательное искусствоведческое расследование.
Респект!
Отклик на статью: Лазарь Фрейдгейм. Ошибочная атрибуция картины об открытии Америки

Борис Дынин (пропущенные слова)
- Mon, 02 Jul 2012 13:48:42(CET)

но РЕШЕНИЕ ВС ПО ОБАМАКЕРу - хороший пример, как Америка все еще способна идти серединным путем даже без центра.

Борис Дынин
- Mon, 02 Jul 2012 13:45:49(CET)

Игрек-Б.Тененбауму
- Mon, 02 Jul 2012 05:07:19(CET)

Вот решение судьи Робертса трехдневной давности. Для одних он - исчадие ада, и у них есть список в сто листов объяснения этому. Для других - герой, и список их не меньше... И список "доказательств" каждой из сторон только увеличится. И люди того, будущего времени, точно так будут поставлены перед выбором, какую из сторон принять.
====================================
То общество, где это "нормально", и есть (должно быть?) "нормальное" общество. Отсутствие середины (возможно, по обстоятельствам момента) не нарушает эту "нормальность", пока сосуществуют крайности, хотя это создает опасность перехода обмена аргументов в бойню (но, ВС - хороший пример, как Америка все еще способна идти серединным путем даже без центра). Слово "норма" взято в кавычки ибо. Это не природная норма и не всеобщая. Что "норма" для Америки, то "болезнь" для России (в дополнение к В. Лефевру, упомянутому ВЕК, см. из сегодняшней ленты новостей http://ru.reuters.com/article/topNews/idRURXE85S07X20120701)

ВЕК
- Mon, 02 Jul 2012 13:45:04(CET)

Стилист
- Mon, 02 Jul 2012 10:29:24(CET)
(Реагировать не обязательно).

А есть на что реагировать? На всё тот же вялый фиг в кармане? Теребите и радуйтесь.

Б.Тененбаум-Игреку
- Mon, 02 Jul 2012 13:10:32(CET)

Насчет разных коннотаций для слова "компромисс" - позвольте, Игорь, мне к вам присоединиться. Вы совершенно правы. Гражданская Война в США завершилась не капитуляцией Юга в 1865, а так называемым "компромиссом 1877". Очень был сомнительный компромисс, кстати.

Элла
- Mon, 02 Jul 2012 12:53:50(CET)

Кто хочет внятного объяснения, откуда ноги растут у израильского "социального протеста" - очень рекомендую:

http://jennyferd.livejournal.com/2650974.html

Aschkusa
- Mon, 02 Jul 2012 12:00:19(CET)

Площадь изнасилованных журналисток
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=229613

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Неистовым ревнителям.
- Mon, 02 Jul 2012 11:54:42(CET)

Сетования и вопли здесь по поводу выделения и отделения Газы выглядят... ну, как бы это помягче... инфальтильно.
Представьте обратное: в Израиле примерно вдвое прибавилось ненавидящих страну палестинцев... Причём "газогенных" - рьяных до чрезвычайности.
Последствия слишком очевидны, чтобы заниматься перечислением...

Приморская полоса до Ашдода (вообще-то до Яффы - "PHILISTER") даже в сказочные времена царствований Саула-Давида-Соломона не входила в пределы "Земли, текущей млеком и мёдом": здесь жили "злобные и тупые" филистимляне (не семиты, собственно), неспособные понять благоденствий под еврейским владычеством...

Есть важнейшее геополитическое соотношение: "количество населения-величина территории". Израиль МОГ БЫ (вопрос отдельный)простираться не "от Нила до Евфрата", конечно, но вполне - от восточной стороны Суэцкого канала до Литани и расселины Гхор на всём её протяжении. Но - "поезд ушёл"...

И это "благословение Господне" - что потомки жутких филистимлян (кстати, неплохо знающих свою историю) в количестве полутора с лишком миллионов втиснуты на 1 (единственный!) процент исторической Палестины - так что без ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО ущерба от них можно как-то отделиться и - "при твёрдой памяти и здравом рассудке" - как-то уживаться.

Важно и другое. Палестинское государство, которое неизбежно возникнет в упомянутых исторических границах, уже фактически раздроблено надвое - и это придаёт дополнительную легитимность существованию Израиля.
"Мы", понятно, считаем, что "нам" и без того достаточно легитимности. Но это МЫ (я тоже) так считаем...
"Чёрный крест на груди итальянца -
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,
Небогатым семейством хранимый,
И единственным сыном носимый..."

Мих. Оршанский
- Mon, 02 Jul 2012 11:29:27(CET)

Л. А. был тем, чем/кем он был, но :28 сентября 1942 г., через полтора месяца после старта Манхэттенского проекта, было принято постановление ГКО № 2352сс «Об организации работ по урану». Оно предписывало: «Обязать Академию наук СССР (акад. Иоффе) возобновить работы по исследованию осуществимости использования атомной энергии путём расщепления ядра урана и представить Государственному комитету обороны к 1 апреля 1943 года доклад о возможности создания урановой бомбы или уранового топлива…» Распоряжениe предусматривало организацию с этой целью при Академии наук СССР специальной лаборатории атомного ядра, создание лабораторных установок для разделения изотопов урана и проведение комплекса экспериментальных работ. Распоряжение обязывало СНК Татарской АССР предоставить Академии наук СССР в Казани помещение площадью 500 м² для размещения лаборатории атомного ядра и жилую площадь для 10 научных сотрудников». Не думаю, что ситуация в Казани была доступна для объяснений на уровне "простых профессоров"...Для смягчения и, коли надо, иллюстрации: в конце 42-го года в Л-де появился NN (ז"ל, по его просьбе - без имени), до того - служивший на КБФ. Жене объяснил, что перезжают в Казань (пока - без жены) и заниматься будет теор-физикой - посреди войны! город в блокаде! - m-me сообщила, куда надо - взяли, как дезертра...Это - ещё раз! - в объяснение...
Отклик на статью: Наталия Завойская. Современники. Sine ira et studio

М. Аврутин – Соне Т., Элиэзеру М. Рабиновичу
- Mon, 02 Jul 2012 11:23:55(CET)

Дорогая Соня, готов признаться – я ваш преданный друг. В отличие от коллеги Рабиновича (Элиэзер М. Рабинович - Е. Маубурду и Соне Т.- Mon, 02 Jul 2012 05:31:23(CET) «не согласен ни с одним словом»), я согласен с каждым вашим словом, ну, почти с каждым, и считаю, что родство наших взглядов на проблемы Израиля куда важнее, чем наши разногласия в оценках ваших кумиров.

Теперь по существу. Никто здесь не поднимал вопроса об уничтожении арабов, тем более, о технических средствах, требующихся для совершения этого действа. Но, как правильно заметил коллега Майбурд, нашим местным мудрецам всегда удается прочесть нечто-то большее, чем написано (Е. Майбурд- Mon, 02 Jul 2012 04:44:28(CET)). Речь лишь о наказании виновных. Причем, как евреев, так и арабов. Без суда, без возмездия общество, цивилизация существовать не могут.

К депортации евреев из Газы арабы не имеют непосредственного отношения. Это решение принимал весь израильский кабинет, а не только уже неподсудный Шарон, как отметил коллега Игрек (Игрек-В.Янкелевичу- Mon, 02 Jul 2012 08:45:27(CET)). Пусть разберутся, преступление это, или недальновидность, глупость. Здесь уместна реплика коллеги Онтарио: «Наши учителя, память их да будет благословенна, считали, что в основе любого морального падения лежит обыкновенная глупость».

Но г-н Рабинович считает, что, поскольку «Газа была оставлена по решению легитимного израильского правительства», то за эвакуацию евреев, нанесенный им моральный и материальный ущерб никто не должен нести ответственность. Вместо постановки вопроса об ответственности, он ставит другой: «Вы полагаете, что нужно убивать АРАБОВ за эвакуацию евреев из Газы?» (Элиэзер М. Рабинович -Соне Тучинской- Mon, 02 Jul 2012 00:21:31(CET)).

Результатом подобного мышления и соответствующего ему поведения стало планируемое, во всяком случае, реально обсуждаемое выселение евреев с Западного берега.

Тартаковский - А. Левину.
- Mon, 02 Jul 2012 11:07:36(CET)

Некоторая моя неточность.
Понимаю, - из Вашей работы. Но Вы же использовали какие-то "освящённые публикацией" источники"? Или сама Ваша работа опубликована - где?
Короче, хотел бы привести в дополнение к своей работе, но обязан сослаться на источник.

М. Тартаковский - Арнольду Левину..
- Mon, 02 Jul 2012 10:53:18(CET)

Арнольд Левин
Фер Лон , NJ, usa - Mon, 02 Jul 2012 05:58:12(CET)

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Ув. г-н Левин, Вы приводите закавыченные Вами сведения о положении евреев в межвоенной Польше. Пожалуйста, назовите источник закавыченного текста.

Янкелевич - Игреку
Натания, Израиль - Mon, 02 Jul 2012 10:43:21(CET)

Дело в том, что "не надо забывать, что решение принимал весь кабинет, вина не только Шарона" - и правда и не совсем. Достаточно известно, как это Шарон сделал. У него не было большинства в этом вопросе и он часть депутатов "сломал через колено", что, безусловно, их вина тоже, а часть просто купил различными преференциями. В последний день перед голосованием он двум депутатам сделал предложения, от которых они "были не в силах отказаться", что так же их вина. Я помню фамилию одного, но не люблю цитировать по памяти, можно ненароком кого-то оскорбить. Так что факта, что "решение принимал весь кабинет" можно сказать, что не было. Это не было решением, это было грязной сделкой, и, к несчастью, таких, способных на сделки, нашлось достаточно. И если среди депутатов была часть продажных и слабых людей, то Шарон то точно виноват на сто процентов. Кстати, кажется он продавил вопрос с большинством в 1-2 голоса. Это не трудно уточнить, только зачем7

Стилист
- Mon, 02 Jul 2012 10:29:24(CET)

BEK
- Mon, 02 Jul 2012 07:37:57(CET)

считаемое Вами устоями общества действительно его устои.
если это всё-таки действительно устои, то атаки им не страшны ровно в той мере, в какой они что-то как устои стоят. И если они стоят меньше объявляемой ими самими цены, то нечего жаловаться на атаки.
-------------------------------------------------------------------------
"...считаемое Вами устоями общества действительно его устои".
Читаемое мною написанное Вами опубликованное здесь.
"...если это всё-таки действительно устои, то атаки им не страшны" - всё-таки атаки таки не страшны.
"...они что-то как устои стоят" - Устои стоят?
(Реагировать не обязательно).

Aschkusa
- Mon, 02 Jul 2012 10:28:54(CET)

Талантливый русскоязычный попугай из Канады

http://www.youtube.com/watch?v=mtrSZjf5s0w#/watch?v=mtrSZjf5s0w

Игонт
- Mon, 02 Jul 2012 09:39:20(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о "сияющих путях" по А.Тарну
- Mon, 02 Jul 2012 00:12:32(CET)
Браво господин Элиэзер М. Рабинович.

Борис Суслович
- Mon, 02 Jul 2012 09:29:47(CET)

Лаконичная, "мускулистая" подборка. Авторский голос, сильный и внятный, слышен в каждой строке, где, будто сами по себе, с удивительной естественностью возникают "вечные" вопросы, ответы на которые превращают жизнь обычного человека в жизнь поэта:

то ледоход то ледостав
и кончиком хвоста болида
мелькнет на сердце начертав
два треугольника Давида...

Спасибо, Нахум.

Отклик на статью: Нахум Виленкин. Между летом и летом (цикл)

Горыныч
- Mon, 02 Jul 2012 08:49:12(CET)



Игрек-В.Янкелевичу
- Mon, 02 Jul 2012 08:45:27(CET)

Печально знаменитое письмо Буша Шарону не "насколько я знаю", а вполне признанный факт. Текст письма известен, например, отсюда
http://www.fmep.org/reports/archive/vol.-14/no.-3/bush-letter-to-sharon-recognizes-facts-on-the-ground
В письме Буш совершенно определенно говорит о невозможности и нереальности возвращения к границам 49 года, как о факте на местности. Позиция Обамы и его Госдепартамента в этой связи нарушает большинство дипломатических принципов, существующих между государствами, тем более, не вражескими. Он мог бы денонсировать Письма, это было бы законно. Но он выбрал совершенно грязный прием. Это мое мнение.
Ион Лазаревич считает, что Шарон был тяжело болен, когда принимал решение об уходе из Газы. У него есть серьезные основания. Существуют и другие объяснения, но не надо забывать, что решение принимал весь кабинет, вина не только Шарона.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Mon, 02 Jul 2012 08:28:15(CET)

Уважаемая Соня, Вы пишете про уход их Газы. Насколько я знаю, Шарон это сделал в соответствии с договоренностью с Бушем, суть которой состояла в том, что США обязуются в ответ на это действие никогда не требовать ухода Израиля к границам 67 года и блокировать подобные попытки и даже получил соответствующее письмо от него. Другое дело, что администрация Обамы и м-м Клинтон объявили это частным письмом частного лица Буша. От этого суть действий Шарона не изменилась, но мотивы становятся более понятны.

Игрек-Е.Майбурду
- Mon, 02 Jul 2012 08:19:31(CET)

"Но вот на что обратите внимание. Мы постоянно слышим обвинение (!), что консерваторы не хотят идти на компромисс – и в Конгрессе, и в правовой области, и в иных сферах жизни. При этом левые сами ни на какой компромисс не идут – ни в чем и никогда. Их обвинение – просто злонамеренная демагогическая уловка."
***
Сегодня одни других стоят. "Никто не лучше". Когда лидер республиканского Конгресса ВСЛУХ заявляет, что его ОСНОВНАЯ цель не допустить переизбрания Обамы, то, на мой вкус, это больше говорит о лидере Конгресса.

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Mon, 02 Jul 2012 08:11:26(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Маубурду и Соне Т.
- Mon, 02 Jul 2012 05:31:23(CET)

Ну, уважаемый Евгений...

Я также думаю, что Ваша идея об отсутствии центра - тоже результат общения больше с русскими иммигрантами.
0000000000000000

Уважаемый Элиэзер, поверите или нет, но все мое общение с русскими иммигрантами ограничено этой Гостевой, ну и еще редкой перепиской с некоторыми из гостей. Вот и делайте выводы...

Е. Майбурд
- Mon, 02 Jul 2012 07:46:20(CET)

BEK
- Mon, 02 Jul 2012 07:37:57(CET)
00000000000000

Виктор Ефимович, позвольте мне оставлять без комментариев ваши смешные заявления.
А то еще, гляди, поссоримся.

Е. Майбурд-Игреку
- Mon, 02 Jul 2012 07:43:49(CET)

Игрек-Э.Рабиновичу и продолжение Майбурду
- Mon, 02 Jul 2012 06:02:00(CET)

Днями прочел совершенно удивительную, по-моему, статью. Оказывается, из пяти существующих круглосуточных новостных каналов в США, больше всех потерял своих зрителей CNN. Примерно в два раза больше, чем FOX или MSNBC (теряют зрителей ВСЕ станции). Проанализировали - почему. Оказалось, что CNN изо всех сил сохраняет баланс при обсуждении новостей,

0000000000000000

CNN давно уже скатывался влево. Но притворяясь сбалансированным, потерял ощущение, на какую аудиторию работает. Число его зрителей в прайм тайм измеряется сегодня сотнями тысяч, не миллионами.
Помню еще их репортажи о Второй Ливанской войне. Неприкрыто, откровенно про-хизбольные и еще с подтасовками (тогда и перестал их смотреть). И это называют сохранением баланса?
Кто это так анализировал, догадываюсь. Те же, что получает по опросам сегодня, что Обама опережает Ромни.

FOX изо всех сил старается выглядеть fair & balanced. Хотя ведущие, как правило, своих позиций не скрывают, но всегда дают высказаться левым идиотам или проходимцам.
Другие каналы смотеть тошно. я их почти не включаю. А MSNBC смотрят, наверное, пять или семь человек.

BEK
- Mon, 02 Jul 2012 07:37:57(CET)

Е. Майбурд-Игреку
- Mon, 02 Jul 2012 07:26:35(CET)
левые сами ни на какой компромисс не идут – ни в чем и никогда. Их обвинение – просто злонамеренная демагогическая уловка. Они не только не идут ни на какой компромисс, но гнут свою линию и идут все дальше в своих атаках на устои общества.


Во-первых, не факт, что считаемое Вами устоями общества действительно его устои. Во-вторых, если это всё-таки действительно устои, то атаки им не страшны ровно в той мере, в какой они что-то как устои стоят. И если они стоят меньше объявляемой ими самими цены, то нечего жаловаться на атаки.

Е. Майбурд-Игреку
- Mon, 02 Jul 2012 07:26:35(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Mon, 02 Jul 2012 05:31:01(CET).

...к исчезновению из политической традиции прекрасного слова и дела, называемого "Компромиссом". Я тут в размышлениях одного лингвиста прочел, что слово "компромисс" принципиально по-разному понимают люди русско-язычной и англо-язычной культуры.

0000000000000000

Я встречал такое где-то на русском языке. Думаю, ваш лингвист упрощает, но в общем что-то тут есть. Политический компромисс – это прагматика, это долгий опыт демократии. Не обязательно он требовал идейного компромисса, я думаю. Так что не станем смешивать. К тому же, Виктор прав о глаголе compromize – явно негативный оттенок.

И на Буша вы валите зря. Хоть я и не слишком доволен иными его деяниями и не высокого мнения о его интеллекте (но все познается в сравнении: вот вам Гор для пары), здесь он виноват просто тем, что стал президентом вопреки надеждам леваков. Не мне напоминать вам, как это произошло. Его травля леваками началась с момента первого избрания, с формулы «он украл выборы».
Затем в ход пошло обвинение: «он поляризовал страну». Это типичный ход нынешних леваков: обвинять своих противников в своих собственных грехах. Мне представляется, что как раз с этого времени поляризация в обществе усилилась – понятно, чьими усилиями.

Что касается Обамы, тут вы опять неправы, пытаясь найти оправдание. У него это намеренная политика (разделяй и властвуй). Богатые и бедные. Черные и белые. Мужчины и женщины. Он тем и занимается (кроме фандрайзинга), что пытается вбить клин между группами населения. Не видеть здесь осознаной политики может только слепой.

Но вот на что обратите внимание. Мы постоянно слышим обвинение (!), что консерваторы не хотят идти на компромисс – и в Конгрессе, и в правовой области, и в иных сферах жизни. При этом левые сами ни на какой компромисс не идут – ни в чем и никогда. Их обвинение – просто злонамеренная демагогическая уловка. Они не только не идут ни на какой компромисс, но гнут свою линию и идут все дальше в своих атаках на устои общества.

Игрек
- Mon, 02 Jul 2012 07:23:22(CET)

Спасибо, "от улыбки стало всем светлей.."
Отклик на статью: Александр Матлин. О вредности устного счёта

Инна
- Mon, 02 Jul 2012 06:55:31(CET)

Да, у лингвиста - очень точное наблюдение. Существительное "компромисс" содержит в этих языках противоположные коннотации.

ВЕК
- Mon, 02 Jul 2012 06:38:07(CET)

Ontario14
- Mon, 02 Jul 2012 06:20:46(CET)

"А если бы он вёз снаряды ..." :)

ВЕК
- Mon, 02 Jul 2012 06:33:51(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Mon, 02 Jul 2012 05:31:01(CET)
Я тут в размышлениях одного лингвиста прочел, что слово "компромисс" принципиально по-разному понимают люди русско-язычной и англо-язычной культуры. Согласно лингвисту, русское понимание этого термина - негативное, как вынужденный компромисс, как неоправданная уступка, как поражение. Для американцев негативного акцента в этом слове вообще нет, это достижение результата, это успех.


Игорь, не знаю кого именно из лингвистов Вы имеете в виду, но едва ли кто-то лучше Владимира Лефевра показал это (книгу можно скачать, если не встречались с ней, здесь: http://www.burnlib.com/x/lefevr-algebra-sovesti/ - получите массу удовольствия). Если телеграфно, то в серии экспериментов он показал, что американцам присуще чёткое различение понятий добра и зла при высокой готовности к компромиссу, тогда как выходцам из СССР (1970-е - эмиграция ещё отнюдь не "колбасная") - неразличение, сплавленность понятий добра и зла при неготовности к компромиссам. Вторую этическую систему М.Мамардашвили назвал синдромом антропологической катастрофы. Лингвист совершенно прав. Много раз убеждался и убеждаюсь в этом в живой тренинговой работе. Да и многие дискуссии в Гостевой прекрасная иллюстрация его правоты.

Victor-Avrom
- Mon, 02 Jul 2012 06:22:10(CET)

ВЕК
рабство проклятые леваки отменили, придумали каких-то «афроамериканцев», в университеты их пустили ... Просто кошмарики зелёные!


И этих, простигосподя, иудеев - тоже пустили.

Ontario14
- Mon, 02 Jul 2012 06:20:46(CET)

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 18:04:19(CET)
Когда я говорю о стиле мышления, я имею в виду стиль мышления, а не его содержания, к которым относится выбор, на чью сторону встать.Что касается полицейских и преступников, то давно и не мной замечено, что они очень часто представляют собой, скажем так, очень сходные психологические типы, но с разными системами ценностей. Левые и правые убеждения - полюса диалога, в котором люди и общества ищут своё место в каждый момент жизни (не раз навсегда, а в каждый момент снова и снова). В смысле "Что" оба равно необходимы - тут совершенно согласен с Инной. Губит не "Что" - губит "Как": большевистский, а по существу - экстремистский задор что с той, что с другой стороны. Добро бы только собственные лбы расшибали, так ведь обычно и преимущественно чужие.

*****************
Если бы мексиканцы создали организацию освобождения Техаса от всех немексиканцев, начали бы взрывать в Хьюстоне автобусы и кафе, а потом еще бы и начали хе@$%&*~ разнокалиберными ракетами по Далласу, - то только тогда данная месса смотрелась бы достойно.

Victor-Avrom
- Mon, 02 Jul 2012 06:19:20(CET)

Игрек,

лингвист должен быть точен, а он говорит:
Для американцев негативного акцента в этом слове вообще нет, это достижение результата, это успех.

Значит это не лингивст, а шарлатан.

Ontario14
- Mon, 02 Jul 2012 06:17:21(CET)

Бормашенко. О книге Лилианны Лунгиной "Подстрочник"
Ариэль, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 11:49:02(CET)
О книге Лилианны Лунгиной "Подстрочник"...

*********
Не читал, но скажу;-) т.к. смотрел. К сожалению, просмотр мне испортил своим поведением ее сын Павел. Умиления не получилось, но корни того, что с ним произошло, показаны хорошо.

Игрек-V-A
- Mon, 02 Jul 2012 06:12:01(CET)

Виктор, он говорит об основном значении слова, о его смысле в политической и юридической практике, вы - о второстепенном.

ВЕК
- Mon, 02 Jul 2012 06:10:47(CET)

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 01 Jul 2012 19:41:09(CET)
Экстремизм всегда имеет место там и тут. Именно в тех точках, куда указывает корень слова, - на краях. Глупость - тоже. И не только на краях. И сколько угодно справа и слева. То есть, вы почему-то считаeте эти вещи принадлежностью только левого мышления? Никогда так не думал, поэтому не мог понять смысла.
Е. Майбурд
- Mon, 02 Jul 2012 04:44:28(CET)
Но разница в том, что у «правых» это действительно экстремизм, то есть, крайности, наблюдаемые в отдельных проявлениях, тогда как у левых это норма. Левый нарратив, его мэйнстрим, сегодня стал отчетливо экстремистским, а умеренность («левоцентризм») выглядит практически исключением. ... В данном случае, третьего не дано, и фактически так и выходит с обеих сторон: кто не с нами, тот против нас. Только это уже не лозунг, а констатация. Войну эту затеяли левые. Они - сторона атакующая, они организованы и целеустремленны. Они уже добились многих "прогрессивных завоевааний", но они не останавливаются на достигнутом. Они всегда недовольны. Театр военных действий определен: семья, искусство, образование, право и политика. И везде левые успехи означают разрушение традиционных институтов и представлений, оглупление детей и внуков, умножение идиотизма, вытеснение норм сложившейся цивилизации, подкоп под демократию, вырождение культуры, деградацию характера, упадок экономики и общественной жизни.


Оба высказывания при всей их разнице Ваши, Евгений Михайлович. Второе, видимо, призвано иллюстрировать «крайности, наблюдаемые в отдельных проявлениях» у правых в отличие от типичного для левых экстремизма, но, IMHO, иллюстрирует как раз левацкий стиль мышления в защите правых ценностей. Кстати, практически всё кроме «подкопа под демократию» фигурирует с незапамятных времён в сетованиях старших поколений по поводу младших. А сама демократия появилась в результате разрушения бывших до неё традиционных ценностей и вытеснения норм сложившихся прежде цивилизаций – рабство проклятые леваки отменили, придумали каких-то «афроамериканцев», в университеты их пустили ... Просто кошмарики зелёные! А как было хорошо первое время после того как с веток послезали: традиции в неприкосновенности, дети и внуки все сплошь умницы, идиотизма никакого, нормы сложившейся цивилизации клонируются из поколения в поколение, культура цветёт безо всяких сорняков декадансов, деградансов, модернизма и постмодернизма, характеры ангельски совершенны, экономика и общественная жизнь всегда на уровне. Вспомнишь и прослезишься ...

Ontario14
- Mon, 02 Jul 2012 06:05:43(CET)

Алекс Тарн
Бейт-Арье, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 10:46:19(CET)
Она звучит так: "Левый значит подлый". Поначалу это кажется неумеренным преувеличением: в самом деле, мы сплошь и рядом сталкиваемся/работаем/дружим/живем с порядочными людьми, которые исповедуют левые взгляды. Мы так и говорим: "Это достойный человек, но он заблуждается, можно и нужно переубедить его при помощи логики".

"Бритва Кишары" переводит проблему из идеологической сферы в моральную. Она модифицирует вышеприведенное высказывание следующим образом: "Это достойный человек, но одна из черт его характера подла; можно и нужно повлиять на него при помощи однозначно выраженного ЭТИЧЕСКОГО осуждения".
Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в правоте этого подхода. В самом деле, если события ХХ века, Гулаг, Колыма, большевизм, маоизм, Кастро, красные кхмеры и прочие "сияющие пути" оказались не в силах дискредитировать в чьих-то глазах левую идеологию, то никакие логические доводы уже не помогут. Все аргументы давно высказаны, нет смысла повторять их в стотысячный раз - они просто пропускаются мимо ушей. Требуется нечто куда более действенное. Например, "бритва Кишары".

Левый значит подлый - так я полагаю сейчас, спустя десять лет после написания своей первой статьи.

****************
Наши учителя, память их да будет благословенна, считали, что в основе любого морального падения лежит обыкновенная глупость.

Элиэзер
- Mon, 02 Jul 2012 06:03:34(CET)

Ссылка не прошла.

Victor-Avrom
- Mon, 02 Jul 2012 06:02:31(CET)

Игрек
Я тут в размышлениях одного лингвиста прочел, что слово "компромисс" принципиально по-разному понимают люди русско-язычной и англо-язычной культуры. Согласно лингвисту, русское понимание этого термина - негативное, как вынужденный компромисс, как неоправданная уступка, как поражение. Для американцев негативного акцента в этом слове вообще нет, это достижение результата, это успех.


Лингвист липовый. Вы вроде английский знаете, задумайтесь, нет
ли отрицательного оттенка во фразе: My personal data was compromised.

Игрек-Э.Рабиновичу и продолжение Майбурду
- Mon, 02 Jul 2012 06:02:00(CET)

Днями прочел совершенно удивительную, по-моему, статью. Оказывается, из пяти существующих круглосуточных новостных каналов в США, больше всех потерял своих зрителей CNN. Примерно в два раза больше, чем FOX или MSNBC (теряют зрителей ВСЕ станции). Проанализировали - почему. Оказалось, что CNN изо всех сил сохраняет баланс при обсуждении новостей, в то время как остальные стали явно идеологически зацикленными, принципиально привлекающими себе зрителей уходом на края политического спектра. Так вот, центр уже никому не интересен, отсюда потери CNN. Это тот ужас, ужас, ужас, который неожиданно стал нормой жизни. Конечно, в этом случае, как и во множестве других, трудно выделить и разделить причину и последствия, но это уже и не так важно.

Элиэзер - фильм о В. Луи
- Mon, 02 Jul 2012 06:01:40(CET)

Прислали интересный (ИМХО) фильм о Викторе (Виталии) Луи, хотя и с симпатией, которой он (ИМХО) не заслуживает:

Арнольд Левин
Фер Лон , NJ, usa - Mon, 02 Jul 2012 06:01:15(CET)

”Самое благополучное время для польских евреев было между двумя мировыми войнами”,-пишет Татьяна Разумовская.

Милая Татьяна!
Вы сделали прекрасную работу. Большое Вам спасибо.
А я хочу её дополнить и познакомить Вас и Ваших читателей с отрывками из моей неопубликованной работы-о «благополучном для евреев времени между двумя войнами». Эти факты подтверждены моими родственниками в Польше, Германии.
«После Первой мировой войны Польское правительство рассматривало план переселения евреев из Польши на Мадагаскар. В Польше был очень силён антисемитизм, который особенно усилился после смерти Пилсудского в 1935 году. Пилсудский сдерживал антисемитов. Польша денонсировала Малый Версальский договор, который защищал права нацменьшинств. .
Существовал запрет занимать евреям государственные должности. Евреев не принимали в офицерские училища, в авиацию, во флот и бронетанковые части, евреи имели только самые низкие офицерские звания. Только врачи и военные раввины могли дослужиться до звания полковника
Резко сократилось количество евреев в ВУЗ-х. В начале 20-х годов в ВУЗах Польши обучалось 24,5% студентов. В 1937году--7,5 %. В университетах студентам-евреям были отведены особые «скамьи гетто». Еврейских студентов-медиков часто не допускали в анатомические театры, Администрация и студенты устраивали «Дни без евреев», когда евреев изгоняли из университетов. Польские рабочие считали, что евреи занимают их места и требовали предоставить им работу за счет увольнения евреев с фабрик и заводов независимо от того были владельцы предприятий поляками или евреями. Перед войной обычными стали нападения польских националистов на евреев. Раздавались голоса о введении в Польше по примеру Германии расовых законов. Правительство выступило с заявлением, что в стране – миллион «лишних» евреев. Антисемиты требовали «очистить Польшу от евреев»
В начале 1938 Гитлер в беседе с послом Польши в Германии Липским сказал, что «уладить еврейскую проблему следует посредством эмиграции в колонии». В ответ Липский обещал Гитлеру, что в случае решения еврейского вопроса ему «будет установлен прекрасный памятник в Варшаве» – (выделено мной – А.Л.) .

В Освенциме в пепле крематория нашли письма Градовского. Вот выдержка из письма: «…Мы жили среди поляков, большинство из которых были буквально зоологическими антисемитами. Они [только] с удовлетворением смотрели, как дьявол, едва войдя в их страну, обратил свою жестокость против нас. С притворным сожалением на лице и с радостью в сердце они выслушивали ужасные душераздирающие сообщения о новых жертвах — сотнях тысяч людей, с которыми самым жестоким образом расправился враг. <…> Огромное множество евреев пыталось смешаться с деревенским или городским польским населением, но всюду [им] отвечали страшным отказом: нет. Всюду беглецов встречали закрытые двери. Везде перед ними вырастала железная стена, они — евреи — оставались одни под открытым небом, и враг легко мог поймать их. <…> Ты спрашиваешь, почему евреи не подняли восстания. Знаешь, почему? Потому что они не доверяли соседям, которые предали бы их при первой возможности».


С уважением
Арнольд
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Польша. «Марш Жизни»

Арнольд Левин
Фер Лон , NJ, usa - Mon, 02 Jul 2012 05:58:12(CET)

”Самое благополучное время для польских евреев было между двумя мировыми войнами”,-пишет Татьяна Разумовская.

Милая Татьяна!
Вы сделали прекрасную работу. Большое Вам спасибо.
А я хочу её дополнить и познакомить Вас и Ваших читателей с отрывками из моей неопубликованной работы-о «благополучном для евреев времени между двумя войнами». Эти факты подтверждены моими родственниками в Польше, Германии.
«После Первой мировой войны Польское правительство рассматривало план переселения евреев из Польши на Мадагаскар. В Польше был очень силён антисемитизм, который особенно усилился после смерти Пилсудского в 1935 году. Пилсудский сдерживал антисемитов. Польша денонсировала Малый Версальский договор, который защищал права нацменьшинств. .
Существовал запрет занимать евреям государственные должности. Евреев не принимали в офицерские училища, в авиацию, во флот и бронетанковые части, евреи имели только самые низкие офицерские звания. Только врачи и военные раввины могли дослужиться до звания полковника
Резко сократилось количество евреев в ВУЗ-х. В начале 20-х годов в ВУЗах Польши обучалось 24,5% студентов. В 1937году--7,5 %. В университетах студентам-евреям были отведены особые «скамьи гетто». Еврейских студентов-медиков часто не допускали в анатомические театры, Администрация и студенты устраивали «Дни без евреев», когда евреев изгоняли из университетов. Польские рабочие считали, что евреи занимают их места и требовали предоставить им работу за счет увольнения евреев с фабрик и заводов независимо от того были владельцы предприятий поляками или евреями. Перед войной обычными стали нападения польских националистов на евреев. Раздавались голоса о введении в Польше по примеру Германии расовых законов. Правительство выступило с заявлением, что в стране – миллион «лишних» евреев. Антисемиты требовали «очистить Польшу от евреев»
В начале 1938 Гитлер в беседе с послом Польши в Германии Липским сказал, что «уладить еврейскую проблему следует посредством эмиграции в колонии». В ответ Липский обещал Гитлеру, что в случае решения еврейского вопроса ему «будет установлен прекрасный памятник в Варшаве» – (выделено мной – А.Л.) .

В Освенциме в пепле крематория нашли письма Градовского. Вот выдержка из этого письма: «…Мы жили среди поляков, большинство из которых были буквально зоологическими антисемитами. Они [только] с удовлетворением смотрели, как дьявол, едва войдя в их страну, обратил свою жестокость против нас. С притворным сожалением на лице и с радостью в сердце они выслушивали ужасные душераздирающие сообщения о новых жертвах — сотнях тысяч людей, с которыми самым жестоким образом расправился враг. <…> Огромное множество евреев пыталось смешаться с деревенским или городским польским населением, но всюду [им] отвечали страшным отказом: нет. Всюду беглецов встречали закрытые двери. Везде перед ними вырастала железная стена, они — евреи — оставались одни под открытым небом, и враг легко мог поймать их. <…> Ты спрашиваешь, почему евреи не подняли восстания. Знаешь, почему? Потому что они не доверяли соседям, которые предали бы их при первой возможности».


С уважением
Арнольд
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Польша. «Марш Жизни»

Элиэзер - Игреку
- Mon, 02 Jul 2012 05:44:54(CET)

Я тут в размышлениях одного лингвиста прочел, что слово "компромисс" принципиально по-разному понимают люди русско-язычной и англо-язычной культуры. Согласно лингвисту, русское понимание этого термина - негативное, как вынужденный компромисс, как неоправданная уступка, как поражение. Для американцев негативного акцента в этом слове вообще нет, это достижение результата, это успех.


Да, и вы в этом истину глаголите, ув. Игрек. И это русское понимание и есть то, что неприемлемо для меня в рссуждениях г-на Тарна.

Трудность состоит именно в отсутствии подлинной дискуссии между лагерями. У каждой радиостанции свои слушатели. Я недолюбливаю Билла О´Рейли, но всё-таки его смотрю. Однажды его пригласили выступить в левом National Public Radio. Его интервьюировала молодая, неопытная и, в общем, не враждебная журналистка. Но он придрался к тому, что она ему задаёт более жёсткие вопросы, чем "своему" журналисту за несколько дней до того, сорвался и ушёл.

По-моему, он - идиот и трус. Получить в свои руки микрофон к многомиллионной недружественной аудитории и не использовать его для объяснения своих взглядов! Что могло быть лучше такой возможности? Каким же неуверенным в себе полемистом надо быть, чтобы хлопнуть дверью!

Элиэзер М. Рабинович - Е. Маубурду и Соне Т.
- Mon, 02 Jul 2012 05:31:23(CET)

Ну, уважаемый Евгений, Вы не можете сказать, что я один внёс вклад в этот поток после Вашего длинного постинга. Я постараюсь покороче, и я хочу прекратить своё участие в "тарнениане", которая мне совершенно чужда. Я не употребляю слово "идеи", поскольку таковых у г-на Тарна не вижу.

Войну эту затеяли левые. Они - сторона атакующая, они организованы и целеустремленны. Они уже добились многих "прогрессивных завоевааний", но они не останавливаются на достигнутом. Они всегда недовольны. Театр военных действий определен: семья, искусство, образование, право и политика. И везде левые успехи означают разрушение традиционных институтов и представлений, оглупление детей и внуков, умножение идиотизма, вытеснение норм сложившейся цивилизации, подкоп под демократию, вырождение культуры, деградацию характера, упадок экономики и общественной жизни.

Я с этим абсолютно согласен и мог бы сам написать такие слова. Я скажу сильнее: я полагаю, что сегодняшняя левизна в Зап. мире - форма фашизма. Но это совсем не то, что писал г-н Тарн в его статье про "Убей" (я не помню её название и не хочу её вновь открывать). И его философия "бритвы" мне напоминает то, что я написал в ответ: советский подход, от которого я уехал полжизни назад не для того, чтобы соглашаться с ним в этой Гостевой.

Я также думаю, что Ваша идея об отсутствии центра - тоже результат общения больше с русскими иммигрантами. А кто в Америке избрал 5 из 11 Республиканских президентов после войны, и про таких демократов как Трумен, Кеннеди и Джонсон, да, пожалуй, и Клинтон, Вы не можете сказать, что они не были центром. Левый Картер быстро слетел, ну, про Обаму мы ещё не знаем. Далее, мы стараемся скрыть тот неприятный нам факт, что западные евреи играют огромную роль в левизне - 78% избрали Обаму.

Но это отдельная тема, и я не вижу её связи с г-ном Тарном.

Я заканчиваю это тему и прошу извинения перед уважаемой Соней, что оставлю без ответа её постинг - я не согласен ни с одним словом, но ответ занял бы слишком много времени, а я ещё не видел ни одного случая, когда идеологические разногласия удалось бы разрешить.

Игрек-Е.Майбурду
- Mon, 02 Jul 2012 05:31:01(CET)

"Основное, пожалуй, состоит в том, что в нынешнее время между правым и левым нарративами нет середины. Фактически, уже нет того, что еще недавно понимали как "центр" и связанные с этим «правоцентризм», «левоцентризм»..."
***
Истину глаголите, Евгений Михайлович. В политической жизни страны это привело к "do nothing Congress", к радикальному разделению щтатов на "красные" и "синие", к исчезновению из политической традиции прекрасного слова и дела, называемого "Компромиссом". Я тут в размышлениях одного лингвиста прочел, что слово "компромисс" принципиально по-разному понимают люди русско-язычной и англо-язычной культуры. Согласно лингвисту, русское понимание этого термина - негативное, как вынужденный компромисс, как неоправданная уступка, как поражение. Для американцев негативного акцента в этом слове вообще нет, это достижение результата, это успех.
Достижение компромисса между левоцентристами и правоцентристами - возможно и на практике всегда происходило. Центра не стало. Сначала Буш приложил к этому руку крайне неудачными военными авантюрами в Ираке и Афганистане (в США войны всегда разваливали центр). Но еще хуже, как ни странно, стало при Обаме. Я ЛИЧНО не могу простить Обаме именно разделения нации на крайности (не при нем, конечно, начавшиеся), скорее, неумышленно, конечно. Само избрание черного президента, как человека, который сознательно выбрал назвать себя черным для достижения политической карьеры - и приуспел в этом из-за поддержки крайне левого лагеря, ошибочно считающего, что униженные и оскорбленные черные уже по самому своему цвету кожи лучше и достойнее белых, все это сильно обидело белую часть населения Америки, не примыкающую к левым, и отодвинуло их из центра вправо. Мы еще долго будем расхлебывать последствия такого восторга "историческим" решением. Мы еще - как общество - долго не поймем всю страшную правду высказывание судьи Робертса: "Чтобы прекратить дискриминацию по цвету кожи, надо прекратить дискриминацию по цвету кожи". Я почти уверен, что крайне левые это не поймут никогда.

Iasenik Anatoli
New York , NY, USa - Mon, 02 Jul 2012 05:17:15(CET)

Уважаемый Евгений, как человек постоянно пишущий о музыке и музыкантах в русскоязычной прессе Америки, выражаю Вам уважение и признательность за статью о великих музыкантах вообще и о Евгении Светланове в частности. Я лично с Вами не знаком, хотя Вы часто бываете у нас в городе, как то не случилось. Но я знаю людей, которые видятся с Вами и горжусь вашими поступками и вашим отношением к музыке.

Анатолий Ясеник
Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Игрек-Б.Тененбауму
- Mon, 02 Jul 2012 05:07:19(CET)

Согласно католической традиции, Томас Кромвель, исчадие Ада, разорил английские монастыри с целью обогатить Корону, не забывая при этом и себя. Но очень многие считают его одним из героев-основателей англиканской Церкви.
***
Борис Маркович, так ведь ничего не изменилось. Вот решение судьи Робертса трехдневной давности. Для одних он - исчадие ада, и у них есть список в сто листов объяснения этому. Для других - герой, и список их не меньше. Сегодня все произошло, на наших глазах, но как по-разному понимают это разные люди. Через 50 лет библиотека книг, в которых будет рассмотрено и проанализировано это Решение, будет никак не меньше нескольких сотен. И список "доказательств" каждой из сторон только увеличится. И люди того, будущего времени, точно так будут поставлены перед выбором, какую из сторон принять.

Е. Майбурд
- Mon, 02 Jul 2012 04:44:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о "сияющих путях" по А.Тарну
- Mon, 02 Jul 2012 00:12:32(CET)

По-моему, обсуждение позиции А. Тарна принимает уже гротескные формы. Человек написал 10 лет назад статью, основная идея которой: на войне убивают, и нам нельзя про это забывать. По крайней мере, я так понял. И контекст призыва «Убей!» был ясен как Божий день.
Но нашим местным мудрецам захотелось прочитать в ней что-то большее. И вот, пошли высказывания... О сотнях миллионов арабов... О том, когда убивать морально и когда нет... И прочая болтовня.

Теперь автор, в виде одолжения, захотел объяснить свою позицию. Если он полагал, что теперь его лучше поймут, то он ошибся. Пошли новые отклики и просто «соображения по поводу». Особо отмечу тенденцию уравнивать правое с левым как два одинаковых проявления экстремизма.

При всем уважении, реб Элиэзер, мне кажется, что вы внесли свой вклад в этот поток напраслины. Мн всегда трудно писать о том, чего нет. Но вам это удалось. Иначе как можно найти у Тарна «Кто не с нами, тот против нас»? Или – что он «сумел так запугать своих друзей, что они, будучи в свободной стране, так же боятся высказывать свои взгляды, как боялись в России».

Как вы догадываетесь, идеи Тарна мне близки. Поэтому попробую объясниться (не очень рассчитывая на понимание).

Основное, пожалуй, состоит в том, что в нынешнее время между правым и левым нарративами нет середины. Фактически, уже нет того, что еще недавно понимали как "центр" и связанные с этим «правоцентризм», «левоцентризм»... Верно, что с обеих сторон можно найти экстремистские высказывания. Но разница в том, что у «правых» это действительно экстремизм, то есть, крайности, наблюдаемые в отдельных проявлениях, тогда как у левых это норма. Левый нарратив, его мэйнстрим, сегодня стал отчетливо экстремистским, а умеренность («левоцентризм») выглядит практически исключением.

Предвидя возражения, сообщу, что не сам эти вещи придумал. Американский социолог Джеймс Хантер еще в 1991 г. выпустил книгу Culture Wars. The Struggle to Define America. С подзаголовком: Making sense of the battles over family, art, education, law and politics. Что можно перевести как «Войны в культуре. Борьба за определение, что есть Америка. Объяснение битв вокруг семьи, искусства, образования, права и политики». Рассмотрев ситуацию, он отмечает, что налицо две полярные вселенные, здесь нет середины, нет точек соприкосновения, нет возможности для компромиссов и примирения.

Он приводит факты. Например, крупнейшая феминистская организация имеет в своей штаб-квартире «Военную комнату» - без окон, с графиками, картами и дюжиной телефонов. Он цитирует активистов: «Мы в состоянии гражданской войны о ценностях, и приз победителю – следующие поколения, наши дети и внуки». Другой говорит: «Это война идеологии, война идей, война за наш стиль жизни. И ее нужно вести с таким же напором и устремленностью, как если бы это была война, где стреляют».

"Кто не с нами, тот против нас" звучит негативно тогда, когда есть выбор и когда есть "третий путь". В данном случае, третьего не дано, и фактически так и выходит с обеих сторон: кто не с нами, тот против нас. Только это уже не лозунг, а констатация.

Войну эту затеяли левые. Они - сторона атакующая, они организованы и целеустремленны. Они уже добились многих "прогрессивных завоевааний", но они не останавливаются на достигнутом. Они всегда недовольны. Театр военных действий определен: семья, искусство, образование, право и политика. И везде левые успехи означают разрушение традиционных институтов и представлений, оглупление детей и внуков, умножение идиотизма, вытеснение норм сложившейся цивилизации, подкоп под демократию, вырождение культуры, деградацию характера, упадок экономики и общественной жизни.

Поэтому неправы те, кто ставит знак равенства, представляя себя над схваткой. И неправы те, кто стаит в укор автору «Кто не с нами...». И, в частности, суждение о том, что автор «запугал» друзей, которые «боятся», не могу назвать иначе, как грубой подтасовкой.

Вот что он пишет: «Остались ли у меня левые друзья? Возможно. Неуверенность моя в данном вопросе происходит от того, что я точно знаю: в моем присутствии они стесняются высказывать левые взгляды - так же, как порядочный человек постесняется украсть со стола кошелек или издать неприличный звук в гостиной».

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 02 Jul 2012 04:36:37(CET)

Стефан Цвейг ... писал с целью выразить проблемы человеческого существования, и история была ему только средством ...

Можно привести еще один пример: М.Алданов. У него есть несколько сильных вещей по истории Французской Революции, но он писал их с явным прицелом на то, чему он сам был свидетелем. Алданов вообще пример смеси истории с литературой, в своем роде уникальный в русской лит.традиции. Тынянов делал это несколько по-другому.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Mon, 02 Jul 2012 04:30:02(CET)

Элиэзер М. Рабинович -Соне Тучинской
- Mon, 02 Jul 2012 00:21:31(CET)

Уважаемая Соня, Вам не кажется, что в этом письме Вы превысили уровень своей компетентности? Вам неизвестно, что Газа была оставлена по решению легитимного израильского правительства, которое и произвело эвакуацию? Как бы к этому не относиться, вы полагаете, что Ариэль Шарон был перевоплощением Амалека? Вы полагаете, что нужно убивать АРАБОВ за эвакуацию евреев из Газы?
---------------------------------------------------------------------

Я полагаю, уважаемый Элеэзер, что на этом форуме я могу открыто выражать свою точку зрения, даже если Вам или кому-то бы ни было еще она представляется превышением уровня моей комптетентности.

Вы невольно нажали на одну из моих красных кнопок. Так что уж не обессудьте за развернутый ответ.

1. Да, именно так я и считаю. Над евреями Газы было совершено зло сатанинского масштаба. Тот кто отдал приказ о депортации, совершил работу Амалека. Козырная карта была такая: после эвакуации евреев из Газы у нас будут развязаны руки, и если в сторону Сдерота будет выпущена еще хоть одна ракета, мы сделаем из Газы "parking lot". Чем это закончилось, Вы знаете. Войной в Газе. Кто заплатил за злодеяние Шарона: Солдаты армии Израиля, разоренные поселенцы, и жители Сдерота, где выросло целое поколение детей, чье детство прошло под вой воздушной сирены. Количество детских и взрослых неврозов там зашкаливает. А последние ракеты из Газы упали в Южном Израиле всего неделю назад.
2. А в этом факте - ответ на Ваш второй вопрос. Арабское население Газы сотрудничающее с Хамасом - легитимный объект для воздушных налетов Израиля. Защита своих подданых от внешнего врага - первая обязанность любого ´легитимного государства". И она должна превышать опасения по поводу гибели гражданского населения нападающей стороны.

Простите великодушно, если мой ответ вошел в протоворечие с горними приниципами гуманизма, с которыми бывает необычайно трудно расстаться, особенно когда твои дети и внуки не знают звука противовоздушной сирены.

В год депортации я сотрудничала с "израильскими оранжевыми" и постоянно ездила в Израиль, причем не с туристкими целями. Если бы Вы знали, какой непопровимый урон, какое страшное душевное опустошение произвело это злодеяние Шарона на молодое поколение: на самым чистейших, бескорыстнейших и благороднейших из детей Израиля. Многие так и не оправились от этого удара.
А если Вы скажете, что Шарон не знал, не понимал, что Арабы Газы выкажут такую черную неблагадарность в ответ на его неслыханное благодеяние, то именно за это он и должен быть проклят потомками. "Не понимание есть грех. Не понимающий пойдет в Ад". И не какие прежние победы в прежних в войнах не спасут его. Сталин, знаете ли, тоже "выиграл войну", так что же ему после этого "дело врачей" отпустить?

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Mon, 02 Jul 2012 04:25:35(CET)

Элиэзер Меерович, а что такое история ? Томас Кромвель - он кто ? Если вы помните фильм "Человек на все времена", то он бессердечный негодяй, купивший лже-свидетеля для того, чтобы погубить безупречно благородного Томаса Мора. А если вы глянете в "Wolf Hall", то Кромвель - мститель за тех несчастных еретиков, которых Томас Мор спалил на костре. Согласно католической традиции, Томас Кромвель, исчадие Ада, разорил английские монастыри с целью обогатить Корону, не забывая при этом и себя. Но очень многие считают его одним из героев-основателей англиканской Церкви. Простой вопрос - король использовал Кромвеля как свое орудие, или дело обстояло наоборот, и проворный слуга заставил своего хозяина делать вещи, которые ему самому и в голову бы не пришли ?

Какую версию вы хотите получить как "подлинную историю" ?

Вам не кажется, что История сама пишет такие "романы", какие никакому романисту не придумать ?

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Борис Дынин
- Mon, 02 Jul 2012 04:21:16(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 02 Jul 2012 00:52:05(CET)

Геродот, Тарле - историки, потому что они пытаются рассказать, как это было на самом деле, и потому уважаемый Борис Марковвич - историк. Тойнби, Шпенглер - философы истории, которые пытаются выести закономерности и предсказать будущее. Роман на исторические темы - худ. литература, где достоверность не ожидается.
=========================================================================
Wiki:
Arnold Joseph Toynbee CH (14 April 1889 – 22 October 1975) was a British historian whose twelve-volume analysis of the rise and fall of civilizations, A Study of History, 1934–1961, was a synthesis of world history, a metahistory based on universal rhythms of rise, flowering and decline, which examined history from a global perspective.


Недалеко ушла и русская Вики:
Арнольд Джозеф Тойнби (англ. Arnold Joseph Toynbee; 14 апреля 1889 — 22 октября 1975) — британский историк, философ истории, культуролог и социолог, автор двенадцатитомного труда по сравнительной истории цивилизаций «Постижение истории», один из разработчиков цивилизационной теории.

Все-таки, прежде всего, для себя и для публики он был историк. Наука истории не сводится к нахождению и передаче первичных источников, и всякий выход за эту задачу выводит историка в те края, которые перечислены в квалификациях Тойнби. Сравнительная история и выводы из нее относительно путей истории есть история. Философия истории начинается там, где ее ходу придается трансцендентный или идеологический смысл (как у Шпенглера) Сравнительная же история как наука пытается классифицировать и обобщить эмпирически известные источники as is (как есть). Дело другое, что это "как есть" оказывается "как проинтерпретировано", а "как проинтерпретировано" уже связано с мировозрением (как и во всякой науке, хотя здесь неотделимо от того факта, что агенты истории действуют с сознанием своей временности с вытекающими отсюда отличиями от естественных наук). Короче говоря, и Геродот и Тойнби историки, но "историка" однозначно не определишь, так что Борис Маркович может спать спокойно, оставив г-ну Суходольскому заниматься ни к чему не ведущими различениями литератора от историка (всякий пишущий, печатающий и читающийся историк есть литератор).

Стефан Цвейг был художественным писателем в своих глазах и в глазах публики, даже если он не придумывал ни событий, ни героев (согласно известным ему источникам). В отличие от Б.М. он живописал с целью выразить проблемы человеческого существования, и история была ему только средством и, в принципе, он мог отступить от первоисточников. Можно и по нему изучать историю (абсолютных границ здесь нет), но помня, что он не был историком и историю не писал. Можно и книги Бориса Марковича читать как художественную литературу, ибо они написаны увлекательно, но помня, что, прежде всего, они история, и если он погрешил против известных источников, то ему быть на суде историков, а не писателей!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 02 Jul 2012 03:38:21(CET)

Если не ошибаюсь, то Черчилль тоже получил Нобелевскую премию именно по литературе.
Г-н Суходольский, в общем, прав, и между писателем (С. Цвейг, Фейхтвангер)и историком есть
чёткая граница: писатель придумывает, историк (и биограф - это тоже историк)сообщает то, что есть правда - как он её видит и как её видеть возможно в этот момент. (Когда же, скажем, Борис Полевой стал писать повесть о Маресьеве, он, чтобы позволить себе литературную свободу, поменял одну букву в фамилии.) От ув. Бориса Марковича мы привыкли получать историю.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Mon, 02 Jul 2012 02:23:13(CET)

В текст затесались несколько описок,- надо бы убрать. - да, вы правы. Ну, в бумажной версии такого рода вещи почищены.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Суходольский
- Mon, 02 Jul 2012 02:11:11(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину,Э.Рабиновичу
- at 2012-07-02 01:09:36 EDT
Kоллеги, как насчет Стефана Цвейга ? Это хорошая литература, правда ? Но в "романax" Цвейга нет ни одного придуманного героя, и нет ни одного придуманного факта.


Разве Вы можете проверить все факты в романах Стефана Цвейга? Утверждение немного самоуверенное, не подкрепленное доказательствами. Но даже если это так - кто считает Цвейга историком? Он прекрасный литератор, пишущий, в том числе, на исторические темы. И чего этот смешной вопрос Вас так беспокоит? Литератором быть не менее почетно, чем историком. В конце концов, Нобелевской премии для историков нет, а для литераторов есть. И историк Момзен получил Нобеля за литературу. Чего и Вам желаю. У Вас литературная работа получается хорошо. Так что шансы есть.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Кашиш
- Mon, 02 Jul 2012 02:03:20(CET)

Юлий Герцман - at 2012-07-01 23:21:09 EDT:
А как насчет заповеди: "Не тырь!"?
=======================
Цитату повторил – не значит "стырил",
Коль копирайт свой к ней не примастырил!!
©Кашиш

Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Марк Аврутин
- Mon, 02 Jul 2012 01:56:53(CET)

"Сталин и его присные постепенно начали понимать, что их политика «Бей своих, что б чужие боялись», ведет к развалу экономики и армии. Поэтому во второй половине 1938 года «9-й вал» репрессий стал явно ослабевать"
*********************************************
Странно! Какие основания, чтобы сделать вывод, будто бы Сталин "бил своих, что б чужие боялись"? Кого из "чужих" он напугал? "Своих" же продолжал бить до самого начала ВОВ, и во время войны "свои" больше боялись своих же - особистов, СМЕРШевцев, - чем немцев.
Отклик на статью: Виктор Снитковский: «Большой Террор» (1937-1938)

Виктор Каган
- Mon, 02 Jul 2012 01:45:47(CET)

Israel Shteinberg
- at 2012-07-02 00:45:20 EDT
И дело не в липовом крещении Пастернака а в ожесточённом отталкивании от своего еврейства. Конечно как поэт он велик но при вопроcе к человеку стандартного отношения к евреям: "Кто это". Ответит - какой-то жид.


Он уже ничего не ответит. Если Вам известно, что он ответил так кому-то, хотелось бы услышать об источнике Вашего знания. Вы совершенно правы: он великий поэт. И имя его принадлежит русской и мировой литературе. Одни евреи считают его евреем (книга "Сто великих евреев", например), другие - нет. Но в любом случае задним числом "украшать" его биографию домыслами ни к чему.
Отклик на статью: Павел Нерлер. Юрий Иваск и благодать поэзии

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 02 Jul 2012 01:40:28(CET)

В 2011 году в кино и по Немецкому ТВ показывали сразу несколько фильмов, посвящённых теме книги Бориса Тененбаума. По ТВ показали ещё и прекрасную английскую серию "Тюдоры". Должен сказать, что повествование автора об эпохе перемен Нового времени в Англии написано увлекательно и интересно. В текст затесались несколько описок,- надо бы убрать.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Б.Тененбаум-Е.Матусевич
- Mon, 02 Jul 2012 01:37:09(CET)

"... Германия, Интернет кафе, у компьютера тихо плачет русская женщина. К ней подходит арабка мусульманка в традиционном платке, наклоняется, и с сочувствием говорит: "Не плачь, они все такие" ...

США, штат Колорадо, г. Boulder. В большушем магазине сети SafeWay (торгует всевозможной едой и предметами кухонного обихода) перед самым закрытием перед одной-единственной все еще открытой кассой стоит очередь из 3-х человек. Один из них - я.

А еще в очереди две дамы.

Одна - юная девица сильно испанского типа, одетая чисто условно: на ней крохотный лифчик и шорты, которые невооруженным взглядом не увидишь.
Вторая - по-видимому, женщина, а точнее сказать невозможно, потому что она в черном мешке, закрывающим ее с головы до пят, и виднеются только глаза.

Дамы стояли рядом, это производило сильное впечателение. Общения, правда, не было.

Но сосуществование - имело место.

Б.Тененбаум-Б.Сусловичу
- Mon, 02 Jul 2012 01:13:47(CET)

"... дочитанный нами изумительный рассказ даже не повесть. Скорее, поминальная молитва, кадиш по своим родителям, своей стране и своему времени ...

Уважаемый коллега, это вы замечательно сказали. Спасибо вам.
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Б.Тененбаум-Б.Дынину,Э.Рабиновичу
- Mon, 02 Jul 2012 01:09:36(CET)

Kоллеги, как насчет Стефана Цвейга ? Это хорошая литература, правда ? Но в "романax" Цвейга нет ни одного придуманного героя, и нет ни одного придуманного факта.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 02 Jul 2012 00:52:05(CET)

Борис Дынин
- at 2012-07-01 14:32:25 EDT
Не в первый раз обсуждается здесь, к какому жанру следует отнести работы Б.М. И дипломированные историки не дадут нам определения. Что общего между Геродотом и Тойнби? Но оба историки! Борис Маркович! Не реагируйте на то, кем Вас почитают. "Почитать" от слова "читать"!

***********************************************************************

Геродот, Тарле - историки, потому что они пытаются рассказать, как это было на самом деле, и потому уважаемый Борис Марковвич - историк. Тойнби, Шпенглер - философы истории, которые пытаются выести закономерности и предсказать будущее. Роман на исторические темы - худ. литература, где достоверность не ожидается.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Борис Суслович
- Mon, 02 Jul 2012 00:51:54(CET)

По-моему, только что дочитанный нами изумительный рассказ даже не повесть. Скорее, поминальная молитва, кадиш по своим родителям, своей стране и своему времени. Такой подробный, неторопливо переливающийся из строки в строку, и всё же оборванный разом, резко и неожиданно, по-живому. Коротенький эпилог, начинающийся признанием: "тем мальчиком был я" и кончающийся отчаянной мольбой, обращённой к нам, ныне живущим, сменившим тех, ушедших. Чтобы мы были достойны их памяти. Были настоящими людьми. И настоящими евреями.
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

елена матусевич
- Mon, 02 Jul 2012 00:48:58(CET)

Стала свидетелем потрясающей сцены. Германия, Интернет кафе, у компьютера тихо плачет русская женщина. К ней подходит арабка мусульманка в традиционном платке, наклоняется, и с сочувствием говорит: "Не плачь, они все такие"

Mikhail L. Gershteyn
- Mon, 02 Jul 2012 00:46:37(CET)

Лев Дроздов пишет о О. Мандельштаме http://nathalie59.livejournal.com/445951.html Он крестился не столько затем, чтобы приобщиться к сокровищнице христианской культуры, как принято считать, сколько для того, чтобы поступить в высшее учебное заведение. Более того, еще вопрос, можно ли считать его выкрестом. Покойный ныне Семен Израилевич Липкин, хорошо знавший поэта, уверенно свидетельствовал мне: Мандельштам и после крещения ощущал прочную связь с иудейской традицией. Вот фрагмент нашего разговора с Липкиным, случившегося в 1998 году:

«Мандельштам считал себя человеком христианской цивилизации. Но он не был христианином, хотя и принял лютеранство. Надежда Яковлевна все время подчеркивала, что он перешел в христианство идейно, но в действительности этого не было. Он принял христианство для того, чтобы поступить в университет, но при этом духовно ощущал себя евреем. В отличие от Пастернака, кстати, который ничего такого не ощущал. Мандельштаму просто не нравилось, что его семья была отгорожена от русской культуры, которую он высоко ценил. Но в то же время он имел полное право написать про себя: “Среди священников левитом молодым…” Отчуждения от еврейства у него не было. Если, конечно, не понимать еврейство только как быт.

– У вас с ним были беседы на эти темы?

– Да, были неоднократно».
Отклик на статью: Павел Нерлер. Юрий Иваск и благодать поэзии

Israel Shteinberg
- Mon, 02 Jul 2012 00:45:20(CET)


Хочется верить что это так. Слишком его судьба отличатся от ренегата Пастернака. И дело не в липовом крещении Пастернака а в ожесточённом отталкивании от своего еврейства. Конечно как поэт он велик но при вопроcе к человеку стандартного отношения к евреям: "Кто это". Ответит - какой-то жид. В поведении Мандельштама такого отношения к еврейству не было. Он был жертвой системы и амбиций, вполне обоснованных. Но отец Пастернака не крестился же ради карьеры. Хотя был вполне культурно ассимилирован и с еврейством был наверное связан эмоциональным чувством памяти.
Отклик на статью: Павел Нерлер. Юрий Иваск и благодать поэзии

Mikhail L. Gershteyn
- Mon, 02 Jul 2012 00:43:54(CET)

Осип Мандельштам никогда не был православным. Он действительно принял в 1911 году христианство, но не православие, а епископско-методическое исповедание. Сделано это было, вероятно, чтобы поступить в Петербургский университет, в обход процентной нормы (к тому времени его туда уже один раз, как иудея, не приняли). Своё еврейство Мандельштам чувствовал очень остро. У него были периоды отталкивания от него, но как от своего. Были и периоды притяжения. Особенно в 30х, когда он стал гордиться "почётным званием иудея".
Отклик на статью: Павел Нерлер. Юрий Иваск и благодать поэзии

Горыныч
- Mon, 02 Jul 2012 00:40:50(CET)



Kangaroo
Plano, TX, USA - Mon, 02 Jul 2012 00:24:58(CET)

Кажется, что ВАРШОСКИ - это Варшавский, т.е. предки владелицы магазина прибыли из той же самой Восточной Европы, что и Мэрайна, которая Марина.
Отклик на статью: Александр Матлин. О вредности устного счёта

Элиэзер М. Рабинович -Соне Тучинской
- Mon, 02 Jul 2012 00:21:31(CET)

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Sun, 01 Jul 2012 07:57:01(CET)

За 10 лет, прошедших с опубликования в Вестях "Убей" :

В 2005 - насильственная депортация 8-ми тысяч евреев Гуш-Катиф и других еврейских анклавов Газы.

Амалек убивает.


Уважаемая Соня, Вам не кажется, что в этом письме Вы превысили уровень своей компетентности? Вам неизвестно, что Газа была оставлена по решению легитимного израильского правительства, которое и произвело эвакуацию? Как бы к этому не относиться, вы полагаете, что Ариэль Шарон был перевоплощением Амалека? Вы полагаете, что нужно убивать АРАБОВ за эвакуацию евреев из Газы?

Германец
- Mon, 02 Jul 2012 00:16:06(CET)

Испанцы разнесли итальянцев неприлично для финала - 4:0, как будто команда мастеров тренировалась со сборной обувной фабрики. Вот что значит правильно набирать форму - в первых матчах Испания не смотрелась совершенно, а в последних просто блистала. Рекорд - три титула подряд, причем сейчас чемпионом Европы стать труднее, чем чемпионом мира.

Элиэзер М. Рабинович - о "сияющих путях" по А.Тарну
- Mon, 02 Jul 2012 00:12:32(CET)

Алекс Тарн
Бейт-Арье, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 10:46:19(CET)

В самом деле, если события ХХ века, Гулаг, Колыма, большевизм, маоизм, Кастро, красные кхмеры и прочие "сияющие пути" оказались не в силах дискредитировать в чьих-то глазах..., то никакие логические доводы уже не помогут. Надеюсь, теперь все достаточно ясно.


Да, абсолютно. Если события ХХ века, Гулаг, Колыма, большевизм, маоизм, Кастро, красные кхмеры и прочие "сияющие пути", а также опыт разрушения Второго Храма за напрасную вражду, оказались не в силах дискредитировать подход «Кто не с нами, тот против нас» в глазах бывших советских людей, то никакие логические доводы уже не помогут. Можно вывезти человека из Советского Союза, но куда труднее вывезти Советский Союз из него.

Остались ли у меня левые друзья? Возможно. Неуверенность моя в данном вопросе происходит от того, что я точно знаю: в моем присутствии они стесняются высказывать левые взгляды... Я рассматриваю это как несомненное достижение, как подрыв МОРАЛЬНОЙ легитимности левого высказывания.

Это несомненное достижение человека, сумевшего так запугать своих друзей, что они, будучи в свободной стране, так же боятся высказывать свои взгляды, как боялись в России, опасаясь доносчиков КГБ. Стоило уезжать!

Это письмо г-на Тарна показывает, насколько опасна любая форма фанатизма, нетерпимости, затыкания рта – справа, ничуть не лучше, чем слева. Это подрыв его собственной МОРАЛЬНОЙ легитимности.

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 23:23:14(CET)

М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 01 Jul 2012 23:16:47(CET)

Марк, карты с крапом не идут Вашим рукам... :)

Юлий Герцман
- Sun, 01 Jul 2012 23:21:09(CET)

Кашиш
- at 2012-07-01 18:59:28 EDT

Именно "отмечание", Сонечка Золотая Ручка!
==============================
А как насчет заповеди: "Не тырь!"?
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 01 Jul 2012 23:16:47(CET)

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 22:31:34(CET)

"А я как профессиональный психолог и психиатр спрашиваю Вас, почему Вы думаете, что "преступник" или "сумасшедший" относится к ним, а не к Вам..."

Уважаемый коллега, правильно ли я Вас понимаю, что моё заявление: за преступлением должно неотвратимо следовать наказание, Вы квалифицируете как заявление преступника или сумасшедшего?
Заранее благодарю Вас за ответ и прошу прощения за доставленное беспокойство.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 01 Jul 2012 23:06:14(CET)

Как и после первой части хочется снова сказать: поразительна и пронзительна проза Григория Кановича! Трогательная, человечная,понятная всем людям! Иногда, читая, становится очень страшно - видишь и доктора, и многих жителей местечка у расстрельных рвов...Ведь так, скорее всего и было.Мой один коллега происходил из Ковно, родился он там где-то в начале тридцатых, родители владели химчисткой. Кое-как только приспособились к "новому порядку" - советской власти, как пришёл ещё более "новый порядок" - мать его, отец, сестра и бабушка -все превратились в дым Аушвица. А мой бывший коллега - Миша Центерис - выжил в Дахау. Спас его там знакомый капо - скрипач ресторанного оркестра в Ковно, у которого жена-немка бросила его и уехала с сыном в Германию. Миша тоже до войны учился на скрипке.Вот он уцелел, вернулся в Литву, и встретил только дядю-коммуниста - он пришёл в Ковно уже офицером Советской армии и уже знал, что все погибли. А потом Миша долго работал в Большом театре и после ухода на пенсию уехал в Израиль. Там он и умер - Зихроно Ливраха! от него я узнал о ковенском гетто, о том, как они бежали от немцев, да далеко не могли убежать - ушли за 50 км. А Мишу в Дахау освободили американцы. И вот вчера закончил читать мемуары г-жи Лунгиной "Подстрочник", где она очень возмущается статьёй Эренбурга " Убей немца!", написанной летом 1942 года. Такая вот чистая душа. Как будто не было / впрочем для неё и не было!/ гетто Риги, Минска Ковно, Варшавы, Познани...Да что там говорить! Стыдно такое читать. А Григорию Кановичу - спасибо!Его проза очищает душу.

Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Янкелевич - Адепту
Натания, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 22:57:23(CET)

Г-н Адепт, Вы пишете "Израильские левые – мужественные люди. Им угрожают, присылают обещания расправы. На что способны наши оголтелые правые, общеизвестно.<...> Какие у Вас права на эту страну? У левых есть право на государство Израиль, оно не исключает прав палестинцев на свое государство на части территории от реки до моря. А у правых есть на Эрец Исраэль? Всевышний? Он уже прислал машиаха?"
Вы знаете, в жизни всегда есть место счастью. Счастье в том, что Вы не тот, кто принимает решения.

Янкелевич - Александру Коникову
Натания, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 22:52:12(CET)

Уважаемый Александр, мы с Вами можем отстранено изучать, к примеру, "Песнь о Роланде", это вполне легитимно. Но вот отстранено, как литературный источник, обсуждать то, что Синедрион своим решением отправил Ешу на смерть получается плохо, слишком многих евреев на основании этого утверждения так же отправили на смерть, причем не литературную, а вполне конкретную. Этим и объясняется такая реакция на отстраненное рассмотрение. Это чувствительная тема. К примеру так же сложно разбирать, как литературный источник, "Протоколы сионских мудрецов", но не "Протоколы" служили основанием для погромов, а то утверждение про Синедрион, которое я принять не мог и, видимо, не смогу. Мы не можем обсуждать, как литературу, утверждение, что евреи для приготовления мацы используют кровь христианских младенцев и т.д. Поэтому чувствительная тема вероятно требует несколько иного освещения, но это лишь мое личное мнение.
Спасибо.

Майя
- Sun, 01 Jul 2012 22:48:18(CET)

Помню этот день пришли в контору, включили радио. Никаких последний известий. Только"Лебединое озеро". Я говорю - Девчёнки, кто-то концы отдал.
Может, даже в 9 утра обьявили. В 10 - точно

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 22:31:34(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 01 Jul 2012 19:13:57(CET)
Я сильно подозреваю, Виктор Ефимович, что и вы не очень понимаете, какой в ней смысл. Что такое "правые"? И что такое "правые с левацким мышлением"?
---
Вы правы: что такое левые и правые - большой вопрос. Но мы же, надеюсь, понимаем, о чём идёт речь в данном конкретном случае по содержанию понятия. О левацком по стилю мышлении уже достаточно сказано, чтобы не повторяться. Так что смысл моей фразы оказался ясным для тех, кто захотел его увидеть.


М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 01 Jul 2012 19:07:15(CET)
Я адресовал свой вопрос Вам как профессиональному психологу, психиатру, а Вы...
---
А я как профессиональный психолог и психиатр спрашиваю Вас, почему Вы думаете, что "преступник" или "сумасшедший" относится к ним, а не к Вам, и не понимаю, почему я должен ставить диагнозы обладателям не нравящихся Вам убеждений и подменять судью по отношению к ним либо делать то же по отношению к Вам в ответ на аналогичные их вопросы.

Игрек
- Sun, 01 Jul 2012 22:24:24(CET)

Соня, я "Переулок.." читал раньше, мне очень понравилось, не важно, было ли все на 100% именно так. Литературно - здорово. Мое мелкое замечание - в Вашу пользу. В день смерти ЛИ мы сидели у близкого друга на Гражданке, часов в 11 утра позавтракали и он уехал на репетицию праздничного концерта в честь дня милиции (он солировал в Ленинградском хоре КГБ, будучи типичным евреем не только по паспорту, но и по внешности, правда ему там изменили фамилию при объявлении солиста). Где-то через два часа он неожиданно вернулся, сказав, что концерт отменили, "Наверно кто-то большой помер. Что-то мои начальники по хору сильно нервные. Похоже, что Брежнев". То есть, стало известно не раньше послеполудня. Как у Вас и сказано. Майя ошиблась.
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Игрек-Адепту
- Sun, 01 Jul 2012 22:04:48(CET)

"Никогда ты здесь не жил и не был!"..
***
Пример "Итальянца" Светлова не проходит. Причем, принципиально. Я не уверен, насколько именно эта простая НЕ истина разделяет левых и правых в Израиле, но я лично не подам руку тому, кто разделяет такую интерпретацию строк Светлова.

М. Аврутин
- Sun, 01 Jul 2012 22:04:11(CET)

адепт
- Sun, 01 Jul 2012 20:20:30(CET)

Каким же невеждой, а скорее, сволочью нужно быть, чтобы заявить:
"Какие у Вас права на эту страну? У левых есть право на государство Израиль, оно не исключает прав палестинцев на свое государство на части территории от реки до моря. А у правых есть на Эрец Исраэль? Всевышний? Он уже прислал машиаха?".

Да, у палестинцев было право, как и у евреев, создать в Палестине своё государство. В отличие от евреев, они своё право не использовали. Вместо этого попытались силой оспорить право евреев - из этого у них ничего не вышло. Всё - поезд ушел. А главное то, что никаких палестинцев вообще не существует, поэтому никакого государства никто строить не собирается. Или Вы этого не знали? Есть банда убийц, и есть зомбированное арабское население, используемое в качестве заложников.
Но дело не в этом. Миллионы евреев, оставив дома, работу, отказавшись от карьеры приехали в Израиль. Теперь им заявляют, в том числе соплеменники (у нас тоже такие здесь водятся), что Израиль как государство нелегитимен. Создан он мол на чужой земле, поэтому извольте выметаться отсюда.
Совсем недавно Гитлер предложил евреям выметаться из Европы - оказалось некуда. Теперь что, всё должно повториться, но уже при активном участии самих евреев?

Игрек-Майбурду
- Sun, 01 Jul 2012 21:47:58(CET)

en.wikipedia.org/wiki/Savage

Майкл Сэвидж (Сэведж) - очень известный правый (по расхожему определению) радиокомментатор и автор многих книг.

Буквоед
- Sun, 01 Jul 2012 21:25:35(CET)

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 18:04:19(CET)

Соня Т. - Беку, Тененбауму
- Sun, 01 Jul 2012 17:43:57(CET)
Губит не "Что" - губит "Как": большевистский, а по существу - экстремистский задор что с той, что с другой стороны. Добро бы только собственные лбы расшибали, так ведь обычно и преимущественно чужие.
=====
В этом-то и вся трагедия.

Александр Коников
Петербург, Россия - Sun, 01 Jul 2012 20:37:02(CET)

Уважаемый г. Янкелевич!
Хотя Вы и написали, что обращаетесь не ко мне, но все-таки именно я, через моего друга Е., отдал на суд взыскательных читателей свою статью и именно мне, по праву подсудимого, должно принадлежать последнее слово.
То, что Евангелия представляют не истину, а литературную конструкцию - это бесспорное исходное положение (на котором не считал нужным останавливаться). /По-видимому, как кажется, существовал все же какой-то реальный прецедент: гонение, казнь или что-то другое, мы никогда этого не узнаем с достоверностью/.
Мне было интересно обсуждать не вопрос о реальности каких-то исходных событий (постановления, синедрион и пр.), а литературное произведение, в которое после его создания была сделана судьбоносная вставка об исторической вине народа за виртуальную казнь Иисуса. Интерполированный характер этого речения хотелось показать и представить в качестве истины.
/Кстати обвинение в "ответственности" само по себе проблематично: ведь воскрешение через три дня после смерти было заранее предопределено Высшей силой (Речь, подчеркиваю не о реальности, а о литературной конструкции!!)/. "Причем здесь дети?"
Утверждение "о христианских источниках, написанных тогда, когда Израиль потерпел поражение в восстании, а христианство стало господствующей религией - это просто тиражирование лжи" содержит небольшую хронологическую помарку:
христианство стало господствующей религией значительно позже поражения в восстании и написания евангелий. Евангелия писались в дохристианскую эпоху римского владычества. Интерполяции же, рассмотренные нами, по-видимому, вводились уже при господстве христианства или при становлении господства.
Искренне благодарен Вам за дискуссию в поисках истины. А. Коников.

Литкритик
- Sun, 01 Jul 2012 20:26:26(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 30 Jun 2012 23:19:29(CET)

с увлечением бабуина играть с засохшими экскрементами
-----------------------------------------------------------------------
Да Вы подлинный художник слова! Продолжайте в том же духе.

адепт
- Sun, 01 Jul 2012 20:20:30(CET)

Алекс Тарн
Бейт-Арье, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 10:46:19(CET)

Г-н Тарн, как-то трудно представить Вас не понимающим, что политические термины «левый» и «правый» даже в идеологическом смысле являются условными и что, скажем, российский «Союз правых сил» и французский «Национальный фронт» - не одного поля ягоды. И, полагаю, знаете, что в Израиле противоречие между лагерями правым и левым заключается, прежде всего, в разном подходе к конфликту с палестинцами, а не в разных взглядах на экономику.
Вы также вроде бы должны сообразить, что совпадение целей не означает совпадения средств их достижения – цели могут быть вполне приемлемыми (например, социальное равноправие), а средства ужасными, поскольку речь идет о тоталитарных режимах (советский коммунизм, китайский маоизм и т.д.)

Неразборчивость в средствах свойственна и израильскому правому лагерю. Примеры терроризма – в избытке
И мы и палестинцы должны избавиться от влияния своих экстремистов, без чего разрешение конфликта невозможно.
Безопасность страны в современном мире очень трудно строить на несправедливости. Даже, если не обращать внимания на моральный аспект проблемы. Нельзя только полагаться на силу.

Израильские левые – мужественные люди. Им угрожают, присылают обещания расправы. На что способны наши оголтелые правые, общеизвестно.
В своей статье Вы ссылаетесь на стихи Инбер и Симонова. А если палестинцы сошлются на «Итальянца» Светлова?
Какие у Вас права на эту страну? У левых есть право на государство Израиль, оно не исключает прав палестинцев на свое государство на части территории от реки до моря. А у правых есть на Эрец Исраэль? Всевышний? Он уже прислал машиаха?

Sava
- Sun, 01 Jul 2012 20:18:38(CET)

Уважаемая Соня.
С пониманием отношусь к Вашему естественному восторгу редчайшим случаем везения-оказаться в столь благоприятном трудовом сообществе.Подобная удача, даже для не режимной шарашки в вонючем подвале переулка Ильича, явление мало вероятное.
А душка Ваш шеф,остряк и балагур, умница и порядочный человек, это особая удача. Такого сюжета Вам не удалось бы отыскать в засекреченных конторах. Там господствовали совсем другие нравы и обычаи. Знаю об этом по своему трудовому Ленинградскому опыту.
А рассказ Ваш очень интересный, в том числе история с Борей, сюжет"На Лиговке" и все прочее.
Спасибо.Дальнейших творческих удач!
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Неслучайный
- Sun, 01 Jul 2012 20:04:29(CET)

Случаиный_прохожий
San Jose, CA, USA - Sun, 01 Jul 2012 19:49:05(CET)
----------------------------------------------------------------
По-моему, называть литературное произведение "вкусным" - проявление безвкусицы.

Случаиный_прохожий
San Jose, CA, USA - Sun, 01 Jul 2012 19:49:05(CET)

По поводу «теплые, смешные, (и прочие другие в том же ключе) воспоминания» - дело в том, что вся прлесть этой яркой новеллы заключается вовсе не в том, какие именно воспоминания посетили Соню. А в том, что, как мне кажется, - это вообще не относится к разряду «Мемуаров». Выбранная автором художественная форма, как, наверное, и было талантливо задуманно, ввела вас в ЗАБЛУЖДЕНИЕ. И даже тот факт, что автор «забыл» проверить, что именно играли в день похорон Брежнева – прекрасное тому подтверждение. Всем нам есть, что вспомнить, но изложить это так «вкусно» на бумаге и так ярко, что нам хочется оспаривать «факты» - дано не всем.
Блестящая, яркая проза. Браво.


Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 01 Jul 2012 19:41:09(CET)

Игрек-Майбурду
- Sun, 01 Jul 2012 19:20:40(CET)

"Правые с левацким мышлением"
***
Чтобы лучше понять, пример из ЖЖ неглупого человкека, написавшего через два часа после решения ВС по Обамакэр: "Робертс - левая сволочь, зря на него надеялись". А если еще послушать тот идиотизм, которым был заполнен эфир американских правых радиокомментаторов в тот день, то у простого либерала (ни левого ни правого) просто инфаркт с инсультом может случиться. Вплоть до призыва психиатрического обследования судьи Робертса в программе Сэвиджа. Чистейший правый большивизм.

000000000000000000

Спасибо за объяснение словоупотребления. Экстремизм всегда имеет место там и тут. Именно в тех точках, куда указывает корень слова, - на краях. Глупость - тоже. И не только на краях. И сколько угодно справа и слева. То есть, вы почему-то считате эти вещи принадлежностью только левого мышления? НИкогда так не думал, поэтому не мог понять смысла. Кто такой Сэвидж, не знаю.

Игрек-Майбурду
- Sun, 01 Jul 2012 19:20:40(CET)

"Правые с левацким мышлением"
***
Чтобы лучше понять, пример из ЖЖ неглупого человкека, написавшего через два часа после решения ВС по Обамакэр: "Робертс - левая сволочь, зря на него надеялись". А если еще послушать тот идиотизм, которым был заполнен эфир американских правых радиокомментаторов в тот день, то у простого либерала (ни левого ни правого) просто инфаркт с инсультом может случиться. Вплоть до призыва психиатрического обследования судьи Робертса в программе Сэвиджа. Чистейший правый большивизм.

Е. Майбурд
- Sun, 01 Jul 2012 19:13:57(CET)

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 18:09:02(CET)

Я правильно понимаю, Евгений Михайлович, что Вам не удалось отыскать содержащийся во фразе смысл?

000000000000000
Я сильно подозреваю, Виктор Ефимович, что и вы не очень понимаете, какой в ней смысл.
Что такое "правые"? И что такое "правые с левацким мышлением"?

М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 01 Jul 2012 19:07:15(CET)

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 18:35:58(CET)

Хорошо поговорили два еврея: я Вам вопрос, Вы мне два в ответ. Кстати, второй вопрос, признаюсь Вам честно, я не понял. Почему Вы считаете, что это я должен ответить: "лечить или судить". Я адресовал свой вопрос Вам как профессиональному психологу, психиатру, а Вы...

Кашиш
- Sun, 01 Jul 2012 18:59:28(CET)

Поздравляю, сударь Рабинович! Видимо, ещё не совсем угасло ваше чувство юмора, и в озарении его внезапной вспышкой вы справедливо зачеркнули свой комментарий. Браво!
Именно "отмечание", Сонечка Золотая Ручка! Это прекрасное словечко уже в самом себе содержит сарказм на грани брезгливости. Умница.

Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Маша Зболинская (Писецкая)
- Sun, 01 Jul 2012 18:41:08(CET)

Депутат Кнессета имеет право прославлять шахидов

Юридический советник правительства сообщил Юридическому форуму в защиту Эрец-Исраэль, что против депутата Кнессета Ахмеда Тиби (РААМ-ТААЛ), прославлявшего палестинских шахидов, не будет возбуждено уголовное дело.
Напомним, что 9 января Тиби принял участие в «Дне палестинского шахида» и выступил с речью перед тысячами зрителей. Он заявил, что «шахид своей кровью прокладывает дорогу к свободе, шахид – это символ родины», а также добавил, что «…захватчики хотят, чтобы их называли террористами, а мы считаем, что нет нечего достойнее, чем погибнуть за свою родину».
Представитель Юридического форума адвокат Гила Коэн обратилась к юридическому советнику правительства с просьбой возбудить против депутата Кнессета Тиби уголовное дело. В своем обращении Коэн отметила, что Тиби нарушил сразу несколько израильских законов, запрещающих подстрекательство к террору, поддержку террора и т.д. Она отметила также, что сам факт участия депутата Кнессета Тиби в подобном мероприятии является актом поддержки антиизраильских сил. «Если даже депутат Кнессета призывает к терроризму, какие причины не делать этого остаются у наших врагов?», - спросила Коэн.
Однако в ответе, полученном из канцелярии юридического советника правительства, разъясняется, по какой причине было решено не начинать расследование этого вопиющего случая. Оказывается, из других речей Тиби можно сделать вывод, что он придает термину «шахид» более широкое значение, например, имеются в виду также «дети, погибшие в школе во время бомбежки израильскими ВВС». Кроме того, юридический советник правительства обратил внимание Форума на тот факт, что Тиби не раз публично осуждал теракты, например, после убийства семьи Фогель.
Юридический форум взвешивает возможность продолжить действия, направленные на возбуждение уголовного дела против депутата Тиби. «Нельзя позволить депутату Кнессета, имеющему огромное влияние на свою аудиторию, позволять себе настолько резкие высказывания, не неся за это должной ответственности», - заявил председатель Юридического форума Нахи Эяль.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Первая нефть Израиля за 60 лет безрезультатного поиска
- Sun, 01 Jul 2012 18:37:56(CET)

Спустя несколько недель, после перфорации первого, из восьми выделенных объектов и был получен тот фонтанный приток нефти, о котором я рассказал в начале статьи. Это был первый за всю историю Израиля фонтанный промышленный приток нефти. Волею судьбы я оказался в какой-то степени сопричастным к этому историческому событию, вложив кроху своих знаний. Тогда, впервые за многие годы, вспомнил и доктора Салема и шутливые розыгрыши моих коллег.
Впереди предстояла огромная работа по испытанию вышележащих объектов, но было совершенно ясно, что лед тронулся.
Спустя год с лишним, в мае 2012 года, когда меня вновь пригласили на консультацию, подводились итоги огромной работы коллектива компании и обсуждались дальнейшие мероприятия по этой скважине и планы на бурение новых скважин, ни у кого уже не было никаких сомнений в огромных перспективах наступающего нефтяного бума. Скважина более года работала фонтаном и поставляла продукцию на Ашдодский нефтеперерабатывающий завод, лишь незначительно понизив дебит за этот период.
http://samlib.ru/editors/h/hejfec_i_b/fontan.shtml

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 18:35:58(CET)

М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 01 Jul 2012 18:16:48(CET)
Теперь к Вам вопрос: левых (а возможно, правых, короче, принимающих подобные решения) лечить надо или судить?

У меня к Вам тоже вопрос. Допустим их судили и приговорили (к тюрьме или принудительному лечению). Таких решений больше принимать не будут. Каковы будут последствия, в каком количестве жизней они будут измеряться? Война есть война - без жертв невозможно. Но можно их минимизировать. Знаете, это вечный подвох: если бы тогда пошли в другую сторону, было бы хорошо. Но как раз это далеко не факт. И ещё вопрос? Почему Вы думаете, что "лечить или судить" - вопрос, относящийся к ним, а не к Вам?

М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 01 Jul 2012 18:16:48(CET)

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 16:24:06(CET)

"Да дело-то не в технических возможностях - ну, будут они, так что? В том-то и дело, что как раз, чем они больше, тем осмотрительнее с ними обращаться надо".
*********************************************
Не о чем спорить.

"Есть левизна - содержание убеждений, а есть левизна - стиль мышления".
*********************************************

Ну, есть, и в этом Вы - профессионал.

Но есть ещё евреи, выкресты и неевреи. Евреям дана заповедь: "Око за око...", то есть, наказание должно последовать неотвратимо. Впрочем, все остальные вменяемые тоже ей руководствуются, но евреи просто обязаны. А что мы видим?
Гилата Шалида превратили в инвалида. Как наказали? Отпустили 1500 бандитов-убийц. По жилым районам Израиля выпускают сотни ракет - вложились немеренно и построили "железный купол". Продолжают снабжать бандитов, своих убийц всем необходимым. Продолжать бессмысленно - здесь всё это всем известно.

Теперь к Вам вопрос: левых (а возможно, правых, короче, принимающих подобные решения) лечить надо или судить?

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 18:09:02(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 01 Jul 2012 17:18:31(CET)
По мне, образец бессмысленной фразы

Я правильно понимаю, Евгений Михайлович, что Вам не удалось отыскать содержащийся во фразе смысл?

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 18:04:19(CET)

Соня Т. - Беку, Тененбауму
- Sun, 01 Jul 2012 17:43:57(CET)

Соня, Вы упустили одну мелочь. Когда я говорю о стиле мышления, я имею в виду стиль мышления, а не его содержания, к которым относится выбор, на чью сторону встать.Что касается полицейских и преступников, то давно и не мной замечено, что они очень часто представляют собой, скажем так, очень сходные психологические типы, но с разными системами ценностей. Левые и правые убеждения - полюса диалога, в котором люди и общества ищут своё место в каждый момент жизни (не раз навсегда, а в каждый момент снова и снова). В смысле "Что" оба равно необходимы - тут совершенно согласен с Инной. Губит не "Что" - губит "Как": большевистский, а по существу - экстремистский задор что с той, что с другой стороны. Добро бы только собственные лбы расшибали, так ведь обычно и преимущественно чужие.

Б.Тененбаум-Инне
- Sun, 01 Jul 2012 17:57:02(CET)

Инна, совершенно честно - глубоко польщен.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Инна
- Sun, 01 Jul 2012 17:48:43(CET)

Борис Маркович, написано с большим вкусом. У Вас особый "исторический" талант.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Соплеменник
- Sun, 01 Jul 2012 17:45:49(CET)

Да. Но тема вторая не раскрыта совершенно.
Отклик на статью: Александр Матлин. О вредности устного счёта

Соня Т. - Беку, Тененбауму
- Sun, 01 Jul 2012 17:43:57(CET)

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 16:24:06(CET)

Правые с левацким мышлением и левые с ним же - одно и то же, только растёт по разные стороны забора.
--------------------------------------------------------
Это утверждение давно принимается на веру, как аксиома, без доказательств

Давайте рассмотрим такой сценарий: Предстате себе ситуацию, что вы оказались свидетелем "разборки" между двумя мужчинами. Они одной расы, одного возраста, оба стандартно одеты в кросовки, джинсы и футболки. Оба вооружены. Но вы понятия не имеете, кто начал стрелять первым, так как вас не было на месте проишествия с самого начала. Оба участника убеждают вас, что они действуют в порядке самозащиты. Как вам понять разницу между их действиями? Это невозможно, пока Вы не узнаете, что один из них – полицейский, пытающийся вернуть в тюрьму другого, откуда тот убежал после того, как его арестовали за убийство женщины, которая пыталась помешать ему изнасиловать ее 15-летнюю дочь. Только после этого, пустив в ход ваши личные представления о том, что такое плохо, а что такое хорошо, вы можете решить, кому из них оказывать помощь.

Так вот, радикальные (левацкие) правые - это те, кто не раздумывая встанет на сторону полицейского и ВСЕМИ возможными способами будет способствовать одолению преступника. В первую очередь для того, чтобы он не мог больше насиловать и убивать.

А радикальные левые - это те, кто выбрал взять сторону преступника. И, наверное, действительно, не так важно, сделал он это потому, что у него гилт за трудное детство убийцы в негритянском гето, или оттого, что он ненавидит полицейских. В любом случае, Левые - пособники убийц.

Так что, "истиная правда" горьковского луки, что "все черненькие, все прыгают", и что по обе стороны забора растет одна лебеда, не такая уж Истиная, и совсем не Правда.

Юлий Герцман
- Sun, 01 Jul 2012 17:31:17(CET)

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 16:24:06(CET)

Буквоед - Элле
- Sun, 01 Jul 2012 15:49:05(CET)


Есть левизна - содержание убеждений, а есть левизна - стиль мышления. Правые с левацким мышлением и левые с ним же - одно и то же, только растёт по разные стороны забора.
===============================
Именно!

Е. Майбурд
- Sun, 01 Jul 2012 17:18:31(CET)

Правые с левацким мышлением и левые с ним же - одно и то же, только растёт по разные стороны забора.

000000000000000

По мне, образец бессмысленной фразы

Ontario14
- Sun, 01 Jul 2012 16:57:40(CET)



Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Sun, 01 Jul 2012 16:55:53(CET)

Боже,
помоги всем нам жить и любить так, чтобы наши дети
были такими, как Соня!

Amen!
Отклик на статью: Соня Тучинская. Мятежный Потомок Реббе Зуси в Сан-Франциско

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sun, 01 Jul 2012 16:45:55(CET)

Правые с левацким мышлением и левые с ним же - одно и то же, только растёт по разные стороны забора.

Истинная правда.

почетный академик Сталин и академик Марр
- Sun, 01 Jul 2012 16:30:09(CET)

http://ng68.livejournal.com/1440891.html

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 16:24:06(CET)

Буквоед - Элле
- Sun, 01 Jul 2012 15:49:05(CET)

Да дело-то не в технических возможностях - ну, будут они, так что? В том-то и дело, что как раз, чем они больше, тем осмотрительнее с ними обращаться надо. Нельзя в реальной жизни руководствоваться правилами игры в войнушку - архихреново кончится.
Есть левизна - содержание убеждений, а есть левизна - стиль мышления. Правые с левацким мышлением и левые с ним же - одно и то же, только растёт по разные стороны забора.

Victor-Avrom
- Sun, 01 Jul 2012 16:17:22(CET)

Алекс Тарн
соседка по поселению несколько лет назад запустила в сетевой оборот максиму, именуемую сейчас "бритва Кишары" (по ее сетевому нику). Она звучит так: "Левый значит подлый".


Ну так это уже прогресс. Мой уважаемый сосед Борис Тененбаум
вообще не считает левых людьми, Ну а тут - все-таки люди,
Пусть подлые, но люди, а не грызуны каки-нибудь.

Инна
- Sun, 01 Jul 2012 16:17:17(CET)

"Левый - значит подлый?" А я вчера наклейку на машине видела: "Spray and neuter liberals". Призывает серилизовать и кастрировать либералов, как кошек и собак. Еще дальше заходит.

Вспоминаются "бешеные собаки" и вообще история большевизма: сначала царя, потом буржуазное правительство, потом всяких эсеров и троцкистов, потом несогласных с линией партии, потом неправильно понимающих линию партии, потом всякого, на кого донесли, что неправильно понимает, потом просто по плану уничтожения...

Кстати, если в обществе не будет левого, то как будем отсчитывать центр, правое? Боюсь, что дойдет до чистки правых: аначала несогласных, потом...

Элла Буквоеду
- Sun, 01 Jul 2012 16:11:38(CET)

Технически-то это как раз вполне осуществимо, как сказал господин Янкелевич (в отличие от нас обоих он в этом деле профессионал!), но не в этом фишка.

Скажите пожалуйста, где, в каком посте или статье у меня или моих единомышленников нашли Вы утверждение, что для победы надобно непременно и поголовно арабов всех перебить? Возможно, десять тысяч лет назад так дело и обстояло, но в последние десять тысячелетий победа доставалась обыкновенно дешевле (в том числе и для побежденных). Я лично открытым текстом говорю об убийствах, в количестве необходимом для выживания и безопасности. Так с какого это перепугу Вы предлагаете вести расчет по правилам племени Мумбо-Юмбо?

Peter
- Sun, 01 Jul 2012 16:05:30(CET)

Марио Балотелли посвятил свои голы маме.
«Балотелли – ты черный еврей, который должен играть за сборную Израиля, а не за сборную Италии».

http://eajc.org/page16/news31480.html

Соня Тучинская - Алексу Тарну
- Sun, 01 Jul 2012 15:50:00(CET)

Алекс Тарн
Бейт-Арье, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 10:46:19(CET)

Говоря, что сейчас статья была бы написана иначе, я имел в виду лишь очевидные стилевые огрехи, которыми изобилует мой первый литературный опыт. Что же касается сути и смысловой направленности самого высказывания, то ее следовало бы еще усилить. Одна моя (теперь уже бывшая) соседка по поселению несколько лет назад запустила в сетевой оборот максиму, именуемую сейчас "бритва Кишары" (по ее сетевому нику). Она звучит так: "Левый значит подлый". .
--------------------------------------------

Алекс, ну просто гирю с души сняли. Ведь я Вас читаю много лет, знаю Вашу "неподкупность", и поэтому первому Вашему посту просто ужаснулась.
Уже было подумала, что теперь Вам, как профессиональному литературу, надо избегать резких высказываний и пытаться смягчать их, даже если они 10-летней давности. А "Бритва Кишары", которая уже давно гуляет по рунету, все-таки требует второго значения слова "левый". Левый - значит подлый или глупый.
"Левые", как известно бывают двух сортов: гнусно-либеральные и глупо-либеральные (полезные идиоты). Первые, нерукопожимаемые по определению - зарабатывают капитал (любой, от валюты до постов или популярности на эстраде), вторых остается только искренне жалеть, как душевно-больных. Хотя если судить не по намерениям, а по конечным результатам, именно глупо-либеральные - лучшие пособники наших врагов - хотя бы потому, что их больше.

Буквоед - Элле
- Sun, 01 Jul 2012 15:49:05(CET)

Элла
- Sun, 01 Jul 2012 10:46:29(CET)

Сдается мне, что мы тут систематически путаем две разных вещи:

Моральную извращенность, препятствующую убивать врагов в количествах и качествах, необходимых для выживания и безопасности... всегда стрельба - наиболее эффективный метод, но плохо дело, если в поисках метода вместо оценки эффективности начинается "высоконравственный" скулеж.


Этих врагов, если только об арабах говорить, - 350000000 (ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ). Если даже всего лишь 5% из них готовы умереть, лишь бы все евреи умерли с ними, то и тогда речь идет об уничтожении СЕМНАДЦАТИ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАХ. Скажите, пожалуйста, как Вы мыслите это осуществить технически? Предложите Ваш метод. На 100% убежден, что ни Вы, ни Ваши сторонники ничего не предложат, а коли так, то все постинги и статьи на тему "окончательного решения арабского вопроса" не лучше, чем рассуждения на тему "Ганди - голова и Данди - голова" - ИМХО, конечно...

Соплеменник
- Sun, 01 Jul 2012 15:45:59(CET)

Не стоило всё это выносить "на публику" даже в деликатной форме.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

Phil Osofsky
- Sun, 01 Jul 2012 15:27:27(CET)

Пурист
- Sun, 01 Jul 2012 13:41:49(CET)

Смайлик, от которого у вас какой-то привкус во рту не тот, обозначает просто улыбку, совсем не обязательно шутку. Гостевая - место общения, где каждый пишет, как хочет, и в такой переписке смайлики приняты: загляните в Скайп и почти все электронные почты - там вставлены наборы смайликов, передающих разные чувства, надо только сделать клик на выбранном. Что к месту - то и хорошо.

Victor-Avrom
- Sun, 01 Jul 2012 15:25:41(CET)

Соня Тучинская

Это очень страшно для всех нас, что такой человек как Тарн, почувствовал что он должен оправдываться за ТАКОЙ текст, в ТАКОМ месте, как Заметки по Еврейской Истоии.


Так Вы уже больше не приверженка тезиса Толстого о
непротивлении злу насилием?

ОДНА ФРАНЦУЖЕНКА ГОВОРИЛА
- Sun, 01 Jul 2012 14:34:00(CET)

«Идут по парижской улице две женщины. Похожи лицом, фигурой, походкой. Общаются как близкие люди, это сразу видно.
Явно мама и дочка.
Но кто из них кто? Обе стройные, ухоженные. У обеих – короткая стрижка, одинаковые очки, часики, сумочки.
Как издали понять, кто мама, кто дочка?
Ответ простой: У кого юбка короче, та и мама!»

Борис Дынин
- Sun, 01 Jul 2012 14:32:25(CET)

Не в первый раз обсуждается здесь, к какому жанру следует отнести работы Б.М. И дипломированные историки не дадут нам определения. Что общего между Геродотом и Тойнби? Но оба историки! Борис Маркович! Не реагируйте на то, кем Вас почитают. "Почитать" от слова "читать"! А тут Вам сомневаться не приходиться. :-)
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Игорь Лузин
- Sun, 01 Jul 2012 14:15:10(CET)

Думаю что пересказ художественных произведений на историчекские темы нельзя назвать историей. Но хорошие художественные произведения на исторические темы вызывают большой интерес к истории. Автору удачи!


Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Соплеменник
- Sun, 01 Jul 2012 14:13:04(CET)

Горланову и Ко читаю много лет. Ничего нового.
Постоянно на 5+. Даже придраться невозможно.

Отклик на статью: Нина Горланова, Вячеслав Букур. Рассказы на голоса

Борис Дынин
- Sun, 01 Jul 2012 13:53:22(CET)

елена матусевич
- Sun, 01 Jul 2012 11:35:22(CET)
Тут и зазвучит в ушах "Кармина Бурана" Орфа, О Фортуна, а никакой не Бах. Бессмысленные ужасы...
============================================
Но само явление Баха говорит, что в "Кармине Буране" не весь (бес)смысл жизни.

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Sun, 01 Jul 2012 13:47:37(CET)

С архивами, уважаемый тезка, действительно полный швах. Но в Бостоне есть прекрасная библиотека, и туда даже не обязательно самолично ездить. Есть электронный каталог, есть межбиблиотечный обмен, и все что надо - это дойти от дома до нашей местной избы-читальни.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Борис Дынин
- Sun, 01 Jul 2012 13:44:59(CET)

Бормашенко. О книге Лилианны Лунгиной "Подстрочник"
Ариэль, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 11:49:02(CET)
====================================
Очень верно!

Пурист
- Sun, 01 Jul 2012 13:41:49(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу
- Sun, 01 Jul 2012 11:39:18(CET)

Спасибо, Самуил :)


Есть такой распространенный в сети обычай среди не очень развитых пользователей ставить смайлики там, где, по мнению автора, люди не поймут скрытой шутки или иронии. Считается это в приличном обществе дурным вкусом, неуважением к интеллекту читателей. В серьезных почтовых рассылках даже предупреждается, что смайлики ставить запрещено. Я не первый раз вижу у г-на Тененбаума притсрастие к смайликам. Они у него и в заглавиях часто, и в тексте. Ну, что, скажите, должен означать этот смайлик после обращения "Самуил"? Что автор знает, что это не Самуил? Что он не благодарит Самуила, а совсем наоборот? В чем тут ирония и непонятная читателю шутка? Боюсь, сам автор не объяснит. От таких смайликах неприятное ощущение во рту остается. Сорри, если кого-то нечайно обидел - ничего личного, только о пунктуации.

Борис Дынин
- Sun, 01 Jul 2012 13:39:49(CET)

В 2012, в Бостоне, вдали от архивов рассказать о Тюдорах интересно, оригинально и правдоподобно! Надо суметь! Сумели, Борис Маркович!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Как Йоселе спас Менгеле
- Sun, 01 Jul 2012 13:32:10(CET)

Еврейский Нюрнберг сорвался из-за сущей глупости

50 лет назад, в ночь с 31 мая на 1 июня 1962 года, в тюрьме Рамле приведен в исполнение смертный приговор Адольфу Эйхману – человеку, организовавшему уничтожение шести миллионов евреев Европы. Радостное событие. Печалит только одно – что Эйхмана повесили в одиночестве. Все задумывалось иначе…
http://cursorinfo.co.il/blogs/vladimir_beider/2012/05/kak-yosele-spas-mengele/

Элла Тененбауму
- Sun, 01 Jul 2012 12:39:26(CET)

Дамочка что надо: и швец, и жнец, и на дуде игрец. И в театре-то она выступает, и на скрипке могёт, и стихи сочиняет, но основной своей профессией считает борьбу за мир.

Ирина Дидковская
Иерусалим, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 12:31:14(CET)

Дорогой Евгений! Спасибо за очень интересную статью о творчестве Евгения Светланова. Будем рады появлению Ваших новых работ на этом сайте.

Мы Вам очень благодарны за Ваш блестящий сольный концерт 8 января 2011 года в Иерусалиме, посвященный двухсотлетнему юбилею Ференца Листа. Это было важно во всех отношениях для Иерусалима и Израиля, приезжайте еще!

Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Б.Тененбаум-Элле
- Sun, 01 Jul 2012 12:26:43(CET)

Эта дама, оказывается, поэт - я нашел ее в WIkipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Irena_Wachendorff

Но текст там на немецком, а я его не знаю.

Элла Тененбауму
- Sun, 01 Jul 2012 12:13:43(CET)

Это в Германии не первый случай. И подумайте, как же хорошо там живется евреям-самоненавистникам, если именно к ним стремятся примазаться всяческие аферисты.

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 12:06:45(CET)

Полностью поддерживаю, все выражено четко и ясно. Спасибо.

Бормашенко. О книге Лилианны Лунгиной "Подстрочник"
Ариэль, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 11:49:02(CET)

О книге Лилианны Лунгиной "Подстрочник". Книгу Лилианны Лунгиной прочитал с неподдельным интересом, особенно поучительно было ее читать встык с весьма сходными по мировосприятию воспоминаниями Ревекки Фрумкиной "О нас наискосок". Забавно что "дух советского времени" лучше всего передан двуми много передумавшими и перечуствовавшими пожилыми интеллигентными еврейками. Но вот один эпизод своей несуразностью выламывается из текста: воспоминания о визите в 1930 году в Палестину. Цитирую "Почему-то получилось так, что наш отъезд был назначен на Субботу. А это очень серьезная вещь а Палестине, потому что в субботу ничего нельзя делать... Бабушка была неверующая, и не религиозные соображения ее удерживали: она боялась мнения соседей. Она безумно волновалась и говорила: вот мы расстанемся, увидимся ли когда нибудь...А с другой стороны - не смела бросить вызова этому маленькому обществу и сесть в коляску". Дело происходит в Тель Авиве (!!!) в 1930 году. Религиозное население Тель-Авиве в 1930 году было мизерным, и бабушка могла делать в Субботу (как могла бы и сейчас) все, что ей взбредет в голову. Тем более что нерелигиозная бабушка вряд ли жила в религиозном квартале. И если корабль уходил в Субботу, то по-видимому, кое-что в Субботу в Тель-Авиве работало. Разлезающиеся нитки этого рассказа лезут во все стороны.
Но дальше в тексте Лиллианы Лунгиной более интересно: "Мне было десять лет, я все понимала. Я подумала, что мама права - жить в этом месте нельзя. Жить там, где ты не смеешь делать то, что тебе хочется, не годится". По-видимому, в Москве 1934 года, куда направились Лилианна с мамой можно было делать все, что хочется. А где, кстати, можно делать "все, что хочется"? Но нелепость этого рассказа не случайна, налицо характерное Фрейдовское вытеснение, автору необходимо расправиться с еврейским прошлым, с местечковыми родственниками с Субботой.
Подобные строки вы найдете во всех мемуарах интеллигентных евреев (часто проживших достойнейшую жизнь), предпочевших еврейству мир, например, Лев Копелев не упускает случая пнуть "ветхозаветную жестокость". Выходит, что вроде бы в Освенциме и Гулаге тоже повинна ветхозаветная жестокость. Солдат Армии Обороны Израиля, так или иначе наследующего Ветхозаветную традицию, тысячу раз подумает прежде чем разрядить винтовку, и в конце концов, скорее всего не разрядит в живого человека, даже в ситуации, связанной с угрозой для его жизни. Но интеллигентный еврей, стыдящийся своих предков (а это худшее из того, что может приключиться с человеком) этого не замечает. Он свой выбор сделал.

Б.Тененбаум-Самуилу
- Sun, 01 Jul 2012 11:39:18(CET)

Спасибо, Самуил :) Книжка прилично продается - Она вышла в апреле, но все еще стоит в первой десятке рейтинга Московского Дома Книги:
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=621322
Но имейте в виду - ее урезали. Pедакция в мудрости своей сняла почти все приложения, кроме цитаты из Библии, любимого псалма Елизаветы Первой.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

елена матусевич
- Sun, 01 Jul 2012 11:35:22(CET)

Да, именно. Я спать не могла, все эти картины стояли перед глазами. Власовец дал хлеба... Румынка отравила танкистов. Зачем были все эти ужасы? Бессмыслица всего этого поражает. Абсурд, сплошной абсурд. Случай, кто оказался на той лестнице, кто выжил, кто пригнулся, кто зазевался. Мальчик упал с каруселей и убился, а другой выжил немыслимое. Нет тут ни провидения, ни милости, ни даже судьбы в обычном понимании. Интересно, непостижимо, что после одних и тех же событий одни люди теряют веру в Бога (как в недавней публикации о Холокосте), другие обретают. И в этом тоже никакой связи, только личная психолгическая предрасположенность. Во время войны власть хаоса, единственная, которую я наблюдаю, становится очевидна. Тут и зазвучит в ушах "Кармина Бурана" Орфа, О Фортуна, а никакой не Бах. Бессмысленные ужасы, и никогда не знаешь когда это колесо прижмет нас всех снова, когда взбесится реальность, бессмысленные силы, у которых меняются названия...
Отклик на статью: Гелий Грант. Долгие «каникулы». О военном детстве московского мальчика, угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sun, 01 Jul 2012 11:30:09(CET)

http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=275840

Вниманию тех, кто знает английский - история о якобы еврейке, якобы служившей в ЦАХАЛ, которая встала в Германии на защиту попранных прав палестинцев.

Все это оказалось полным враньем, а сама дама-активистка, по-видимому, какая-то гремучая смесь шарлатанства с психозом. Однако, что интересно, ее поддержал и продолжает поддерживать депутат бундестага, который даже возглавляет парламентский комитет по иностранным делам - и он-то как раз и привечал Ахмадинеджада.

И все это - по побуждениям совести.

Неплохое дополнение к истории с Г.Грассом, тоже высокосовестливым человеком.

Ирина
Беэр-Шева, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 11:25:09(CET)

Я люблю Эстер Пастернак. Все, что она пишет, эссе или стихи, - нетривиально, своеобычно и красиво. Мне очень нравятся неожиданные цепочки ее логических построений. И хотя бывает, что я не во всем согласна с ее заключениями, они меня восхищают. Эстер сумела осторожными касаниями передать присущую и необходимую поэзии Марины Цветаевой, как и каждому настоящему поэту, чувственность, что гораздо важнее чувствительности. А каждый эпизод жизни поэтоа, вызывающий ТАКИЕ стихи, важен и нужен.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

Маша Кац
- Sun, 01 Jul 2012 11:10:00(CET)

Ни одной иллюстрации, а читаешь - и картины перед глазами. Хороший очерк, душевный.
Отклик на статью: Игорь Фунт. Искатель истины. Повесть-размышление вслух, в новеллах

Lika Likyshka
- Sun, 01 Jul 2012 11:03:52(CET)

Очень тёплая и откровенная статья Великого Пианиста,написана не только высочайшим интеллигентным языком,но и глубоко профессионально.Гений о гении.Только высочайшего уровня музыканты,могли сказать:"Завтра будет хуже!".И,действительно,было хуже-потому,что так же быть уже не могло".Не могу не процитировать:"До сих пор звучит у меня в ушах главная тема 1-й части:трепетная,с тончайшим рубато,каждая нота в ней говорила....Светланов вообще любил медленные темпы(как и многие музыканты,у которых очень много есть что сказать)." Многие современные музыканты,в погоне за сумасшедшим темпом,действительно утратили такие понятия,где "каждая нота говорит".Много лет я росла и училась на примере этого Величайшего Пианиста нашего времени,Жени Кисина,который гениально исполнял в свои 11 лет произведения А.Скрябина и продолжает радовать нас своим блистательным мастерством! Спасибо за великолепную статью!
Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Леонид Ейльман
- Sun, 01 Jul 2012 10:59:12(CET)

Каждому следователю планировалось количество расстрельных дел в месяц. Нормой считалось 15 смертельных приговоров. Среди следователей было развернуто социалистическое соревнование в выполнении этой нормы. В Бутырской тюрьме исполнение приговора происходило при конвоировании подследственного в камеру выстрелом в затылок. Труп скатывался по наклонной плоскости в грузовик.
Отклик на статью: Виктор Снитковский: «Большой Террор» (1937-1938)

Горыныч
- Sun, 01 Jul 2012 10:50:47(CET)


Трехочковый

Элла
- Sun, 01 Jul 2012 10:46:29(CET)

Сдается мне, что мы тут систематически путаем две разных вещи:

1. Моральную извращенность, препятствующую убивать врагов в количествах и качествах, необходимых для выживания и безопасности.

2. Политическую ситуацию, в которой не всегда все возможно из прагматических соображений.

Не всегда стрельба - наиболее эффективный метод, но плохо дело, если в поисках метода вместо оценки эффективности начинается "высоконравственный" скулеж.

Алекс Тарн
Бейт-Арье, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 10:46:19(CET)

Дорогие друзья,

Коготку увязнуть - всей птичке пропасть. Надменная и злая г-жа Гиппиус говорила: "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Но где г-жа Гиппиус и где мы, с нашей чисто еврейской страстью объяснять объяснения, объясняющие объяснения, объяс... - и так далее до конца страницы... жизни... истории...
Я вовсе не имел в виду извиняться своим предыдущим комментарием; да этого слова и не прозвучало - там же черным по бежевому написано "прояснить". Из дружелюбной интонации отнюдь не следует, что говорящий испытывает чувство вины - иногда это просто выражение симпатии.

Говоря, что сейчас статья была бы написана иначе, я имел в виду лишь очевидные стилевые огрехи, которыми изобилует мой первый литературный опыт. Что же касается сути и смысловой направленности самого высказывания, то ее следовало бы еще усилить. Цель публицистики (по крайней мере, МОЕЙ публицистики) - выражение определенного умонастроения. А умонастроение на поле боя должно быть однозначным и формулироваться именно так: "Убей!"
Солдаты ЦАХАЛа обычно выживают в ближней схватке благодаря двум навыкам: во-первых, их учат всегда штурмовать, всегда искать сближения с противником; во-вторых, они должны открывать массированный огонь по крайней мере на долю секунды раньше врага, то есть без каких-либо колебаний. Понятно, что мирное состояние души кардинально отличается от вышеописанных принципов. Поэтому переход от мирного умонастроения к военному весьма и весьма непрост. Статья "Убей" (как и процитированные в ней стихи) призвана была работать на пользу этого перехода - не в ЦАХАЛе (с этой задачей успешно справляется любой сержант), а в той русскоязычной части общества, которой тогда было необходимо осознать, что мир кончился, началась война, и будь добр обеспечивать соответствующий моральный тыл своему сыну/внуку, который завтра будет выкуривать хамасных крыс из заминированных бункеров в касбе Шхема и Дженина.

Другая тема - рукопожатная. Должен заметить, что с той поры моя позиция, если и изменилась, то только в сторону большего ужесточения. Одна моя (теперь уже бывшая) соседка по поселению несколько лет назад запустила в сетевой оборот максиму, именуемую сейчас "бритва Кишары" (по ее сетевому нику). Она звучит так: "Левый значит подлый". Поначалу это кажется неумеренным преувеличением: в самом деле, мы сплошь и рядом сталкиваемся/работаем/дружим/живем с порядочными людьми, которые исповедуют левые взгляды. Мы так и говорим: "Это достойный человек, но он заблуждается, можно и нужно переубедить его при помощи логики".

"Бритва Кишары" переводит проблему из идеологической сферы в моральную. Она модифицирует вышеприведенное высказывание следующим образом: "Это достойный человек, но одна из черт его характера подла; можно и нужно повлиять на него при помощи однозначно выраженного ЭТИЧЕСКОГО осуждения".
Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в правоте этого подхода. В самом деле, если события ХХ века, Гулаг, Колыма, большевизм, маоизм, Кастро, красные кхмеры и прочие "сияющие пути" оказались не в силах дискредитировать в чьих-то глазах левую идеологию, то никакие логические доводы уже не помогут. Все аргументы давно высказаны, нет смысла повторять их в стотысячный раз - они просто пропускаются мимо ушей. Требуется нечто куда более действенное. Например, "бритва Кишары".

Левый значит подлый - так я полагаю сейчас, спустя десять лет после написания своей первой статьи. Остались ли у меня левые друзья? Возможно. Неуверенность моя в данном вопросе происходит от того, что я точно знаю: в моем присутствии они стесняются высказывать левые взгляды - так же, как порядочный человек постесняется украсть со стола кошелек или издать неприличный звук в гостиной. Я рассматриваю это как несомненное достижение, как подрыв МОРАЛЬНОЙ легитимности левого высказывания. Я знаю также, что этот подход потихоньку распространяется все шире и шире. Верю в его итоговое торжество - оно будет означать окончательное выздоровление человечества от кровавой левой дизентерии.
Надеюсь, теперь все достаточно ясно.

Искренне ваш,
Алекс Тарн

Русский солдат глазами гитлеровцев
- Sun, 01 Jul 2012 10:37:15(CET)

http://svpressa.ru/society/article/56325/

Суходольский
- Sun, 01 Jul 2012 10:21:05(CET)

Вот здесь, к сожалению, у уважаемого автора подмена понятий.
Уважаемый Э.Рабинович пишет:

Элиэзер М. Рабинович
- at 2012-07-01 05:42:19 EDT
Сие не даёт Вам возможности пользоваться художественной литературой как источником.


А уважаемый автор отвечает:

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 01 Jul 2012 05:56:37(CET)
Неужели вы думаете, что я просто переписываю энциклопедию, приводя ее к читабельному виду ?


Как раз переписывание энциклопедии с приведением ее к читабельному виду был бы упомянутый "научпоп", а автор стал бы "историком-популяризатором", как назвал его Э.Рабинович. А вот переписывание художественной литературы с приведением ее к еще более читабельному виду делает автора не "историком-популяризатором", а литератором, пишущим на исторические темы. Что не менее почетно и уважаемо. Но жанр другой, на что и обратил внимание коллега Э.Рабинович.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

М. Аврутин - Игреку
- Sun, 01 Jul 2012 09:50:01(CET)

Игрек
- Sat, 30 Jun 2012 22:48:20(CET)

"... Ни одно мелкое государство Европы и Америки не позволит ракетного обстрела своей территории. Ни одно государство Ближнего Востока, кроме Израиля, себе такого тоже не позволит. При чем здесь прилагательное "моральное"?".
*******************************************
Совершенно не причем!
Евреи, которых ещё не успели транспортировать в Освенцим, устроили восстание в Варшавском гетто. Немцы вошли в гетто и выжгли всё и всех напалмом. Позднее поляки подняли восстание в Варшаве - немцы уничтожили Варшаву вместе с поляками. Но то были гнусные фашисты, которых осудил мир на Нюрнбергском процессе победителей.
А как вели себя хорошие победители? Начиная с 40 года, в ответ на бомбардировку Лондона англичане бомбили Берлин. Позднее англосаксы подвергли ковровым бомбардировкам Франкфурт, Дрезден, Берлин, Гамбург..., сбросили атомные бомбы на Японию (отчасти, в отместку за Пирл-Харбор).
Кстати, о ковровых бомбардировках, думаю многие помнят, говорила Марина Солодкина - депутат Кнессета - перед акцией выселения евреев из Гуш-Катифа.
Однако вернемся к заданному вопросу о моральности поведения. Мне видятся здесь скорее отголоски толстовского непротивления злу. Зло в противовес добру при условии свободы выбора - это факторы развития личности. Но как только эта личность сделала выбор в пользу зла, наказание должно быть неотвратимым. В противном случае зло победит добро, что постепенно и наблюдается в последние десятилетия.
Не кормить, поить врага, зонтиком защищаясь от его ударов, а жестоко наказывать за все его преступления. Ни у кого не должно оставаться сомнений в том, что вслед за ракетным обстрелом Израиля будет нанесен ответный удар. Сначала удар, а потом переговоры, а не наоборот.

А. Избицер
- Sun, 01 Jul 2012 09:36:48(CET)

С радостью разделяю тёплые мнения о статье. На мой взгляд, о Цветаевой только так и нужно писать – раскованно, рискованно, с обнажённой, любящей душой, без манерничанья и без оглядки на чьё-либо приятие-неприятие.
И – прав Виктор Каган – написано с редчайшей деликатностью.
«В слове «эротика» заложена эра бутика – искусство продажи, а в слове «секс» – удар топора».
Если бы не «заложена», то, как мне представляется, так могла написать сама Цветаева.

Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

А. Избицер - Е. Майбурду
- Sun, 01 Jul 2012 09:04:45(CET)

Уважаемый Евгений,
Если, как Вы полагаете, «ключевое слово в заголовке – «всеми»», то вопрос Е. Кисина, на мой взгляд, лишается смысла. Кем «всеми»? Всеми, включая всех таксистов (ничего личного!), театральных гардеробщиков (ничего личного!!), глухонемых (ничего личного!!!)? По-моему, слово «всеми», лишённое уточнения, здесь просто лишнее.
Если же попытаться сузить понятие «всеми» да заменить (что особенно важно) слово «гений», да спросить, например –

«Может ли выдающийся дирижёр быть в полной мере понятым при жизни коллегами, оркестрантами, критиками и публикой?»
– то ответ будет не отрицательным, как у Кисина, а, наоборот, положительным:
«Не только может, но единственно понимается ими в полной мере исключительно при его и их жизнях, в сотворчестве всей этой братии с выдающимся мастером!».

Ибо о Евгении Светланове пишет Евгений Кисин, уважаемый Евгений, а не о «Евгении Гранде».
Вот если бы вопрос Е. Кисина относился к Караваджо или Малеру, то в этом случае его отрицательный ответ на свой вопрос («Наверное, нет») был бы единственно справедливым. Как правило, гении и понимаются и лучше, и шире после своих уходов.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 01 Jul 2012 08:05:43(CET)

Уважаемый Борис, благодарю Вас!

Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 08:54:32(CET)

Уважаемая Соня, скорее всего Тарн имел ввиду литературную составляющую статьи, ведь по существу, как Вы верно пишете, ничего пока не изменилось.

Тартаковский.
- Sun, 01 Jul 2012 08:43:39(CET)

К вопросу о "совках" и о советском образовании...
Я иногда думаю, что оперные театры, по-дурацки (мы были в этом убеждены) возведённые в Ташкенте, Баку, даже в Ашхабаде (после землетрясения), тоже были не зря.
Отклик на статью: Александр Матлин. О вредности устного счёта

Любовь Гиль
Беэр Шева, Израиль - Sun, 01 Jul 2012 08:39:22(CET)

И эссе, и стихи Эстер Пастернак оставляют очень сильное впечатление, каждая строка окутана тончайшим, нежнейшим
кружевом ЛЮБВИ. Глубокое,проникновенное повествование о жизни Марины Цветаевой, написанное талантливым автором.
Удачно подобраны фотографии, портрет Марины Цветаевой и амфора.
С самыми добрыми пожеланиями Эстер Пастернак.
Спасибо! Л.Г.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

Тартаковский - Дынину.
- Sun, 01 Jul 2012 08:31:07(CET)

Борис Дынин
- Sun, 01 Jul 2012 01:39:31(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Не худо бы приводить адрес порицаемого текста -
М. ТАРТАКОВСКИЙ. На фронте я не был...
- Sat, 30 Jun 2012 23:30:43(CET)
-
если вы реагируете на моё мнение, а не на мою персону.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 01 Jul 2012 08:05:43(CET)

Чудесная и благородная статья большого пианиста.
И великолепные комментарии маэстро Избицера и Штильмана.
Великолепно!
Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Sun, 01 Jul 2012 07:57:01(CET)

Не дает покоя "извиняющаяся тональность" (как сказал В. Янкелевич) письма Тарна.
«В некотором царстве, в некотором государстве жили-были евреи для всяких инсинуаций, погромов и других нужд государства."
С некоторых пор таким царством-государством стал, как это не страшно вымолвить, Израиль.
За 10 лет, прошедших с опубликования в Вестях "Убей" :
2003 - Разрушен дом Нати Озери, убитого террористами.
В 2005 - насильственная депортация 8-ми тысяч евреев Гуш-Катиф и других еврейских анклавов Газы.
2006 - погром в Амоне
2008 - изгнание еврейских детей из Бейт Шалом в Хевроне.
2009 - БАГАЦ распорядился снести дом семьи майора Рои Кляйна в поселении Эли и выкинуть его вдову с двумя детьми на улицу. Майор Рои Кляйн погиб, накрыв своим телом гранату, брошенную террористами, и тем самым спас жизни своим подчиненным-солдатам во время 2-й ливанской войны.
Список не полный.

Так что же устарело в тарновском памфлете?
Амалек убивает. Шимон нашептывает. Армия выполняет приказ. Все продолжается. Каждая строчка Тарна без промаха бьет в цель сегодня, так же как и 10 лет назад. Так почему же сегодня он написал бы свое эссе иначе?

Рамбам в Книге заповедей пишет: "Всевышний обязал нас помнить то, что сделал нам Амалек, стараясь делать зло. Помнить следует не только мысленно. Необходимо рассказывать о злодеяниях Амалека, и, таким образом, привить ненависть к нему и желание воевать против него".

Тарн блистательно выполнил заповедь Рамбама, рассказав не только о злодеяних Амалека, но и о его закадычном еврейском подельнике - Шимоне.

Это очень страшно для всех нас, что такой человек как Тарн, почувствовал что он должен оправдываться за ТАКОЙ текст, в ТАКОМ месте, как Заметки по Еврейской Истоии.

Aschkusa
- Sun, 01 Jul 2012 07:54:10(CET)

Хорошо написано
Отклик на статью: Нина Горланова, Вячеслав Букур. Рассказы на голоса

зоя шейко
спб, россия - Sun, 01 Jul 2012 07:43:51(CET)

да, абсолютно согласно с предыдущим комментарием: это - поэзия! спасибо, Лена. а еще меня очень поразил точный штрих в описании пожилого человека во втором рассказе: "гречневые руки" - здорово! и сколько любви во всем этом!
Отклик на статью: Елена Матусевич. Из цикла «Весна в Лейпциге»

Aschkusa
- Sun, 01 Jul 2012 07:25:24(CET)

Евреи и иудаизм притягивают к себе психопатов

http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=275840

Инна
- Sun, 01 Jul 2012 07:09:18(CET)

Спасибо за Ваш рассказ - свидетельство очевидца. Такие повествования очень важны для истории. Описать увиденное и прочувствованное ребенком и не прибавить лишнего, - общих рассуждений и известных фактов, которых ребенок в то время не знал, - взрослому человеку не всегда удается. У Вас - получилось.
Отклик на статью: Гелий Грант. Долгие «каникулы». О военном детстве московского мальчика, угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году

Илья Симовский
Redwood City, Ca, USA - Sun, 01 Jul 2012 06:59:40(CET)

Очень хорошо, что мемуары Алика Зеличёнка опубликованы здесь. Они, конечно,заслуживают гораздо более широкой аудитории, чем газета "Вести". Алик - человек многих талантов, один из которых -литературный дар. (Чего так не хватает многим авторам, публикующимся в "Заметках".) Жаль, что он не последовал совету Губермана, и бросил писать мемуары. А может, и не бросил вовсе ?
Очень хочу на это надеяться. Как нынче говорят в интернете: "автар, пеши исчо !"
Отклик на статью: Роальд Зеличенок, Владимир Кремер. Роальд Зеличенок: Два года в ГУЛАГе времен «перестройки» Публикация Владимира Кремера

Элла Элиезеру
- Sun, 01 Jul 2012 06:56:04(CET)

Та точка зрения, которая превалировала при обсуждении статьи Алекса Тарна, создаёт абсолютную моральную равноценность между нами и арабами,

Вообще-то, с точки зрения морали, люди все равноценные. Неравноценны поступки, но тут как раз разница заметна.


Никакого права возмущаться неподдержкой мира при таком подходе у нас нет. Такой подход лишает нас прав на возмущение Холокостом.


Не надо мне права на возмущение, дайте мне способ выживания!

Соня тучинская
- Sun, 01 Jul 2012 06:40:27(CET)

Нина, на странице "Гостевая" нажмите на линк "будем рады, если Вы оставите свое сообщение".

Нина Горланова
Пермь, Россия - Sun, 01 Jul 2012 06:31:45(CET)

как выйти на ВСЕ комментарии к номеру
\подскажите, пожалуйста!
Отклик на статью: Нина Горланова, Вячеслав Букур. Рассказы на голоса

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Sun, 01 Jul 2012 06:22:42(CET)

Ицхак Шамир (ז"ל)

Рассказывают:

Шуламит и Ицхак Шамиры прибыли с официальным визитом на родину Шуламит в Болгарию.
Их разместили в центре Софии в фешенебельном отеле.
Войдя в номер и оценив его по достоинству, Шамир задал вопрос прислуге:
- Кто здесь останавливался до нас?
- Ясер Арафат – последовал ответ.
- Надеюсь, вы сменили простыни, надевая тапочки, спросил Ицхак.


Элиэзер
- Sun, 01 Jul 2012 06:12:47(CET)



Дорогой друг, воля ваша, но в число "исторических сведений" входят и сплетни - уверяю вас.


Современные событиям сплетни - вне всякого сомнения.

Неужели вы думаете, что я просто переписываю энциклопедию, приводя ее к читабельному виду ?


Неужели я что-нибудь подобное когда-либо написал по поводу любого из Ваших повествований?
Но - прошу прощения, если Вы это восприняли как критику.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Самуил
- Sun, 01 Jul 2012 06:07:12(CET)

Мои "Тюдоры" куплены и неспешно едут ко мне в посылке. Посему не хотел читать отдельные главы из книги, но... не удержался. Блестяще! А я по этой эпохе английской истории почитал немало книг, есть с чем сравнивать.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Е. Майбурд
- Sun, 01 Jul 2012 05:57:56(CET)

А. Избицер
- at 2012-06-30 23:15:01 EDT
В целом, на мой взгляд, очень хорошая, справедливая и благородная статья. И я бы со всем в ней согласился, если бы не странный заголовок-вопрос и этот ответ автора:

«Может ли гений быть в полной мере понятым всеми при жизни? Наверное, нет».

Мысль эта, на мой взгляд, применима только к гениальным авторам и никак не относится даже к самым лучшим интерпретаторам.

00000000000000000000000000

Мне кажется, я понял мысль автора, ускользнувшую от вас, Александр. Ключевое слово в заголовке -"всеми". Егений Кисин как раз показывает вашу правоту в отношении публики. А не оценили дирижера - кто? Оркестранты.
Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 01 Jul 2012 05:56:37(CET)

1. ""... сообщаемые Вами сведения верны в той степени, в какой историки считают их верными ...".

Дорогой друг, воля ваша, но в число "исторических сведений" входят и сплетни - уверяю вас.

2."... Сие не даёт Вам возможности пользоваться художественной литературой как источником ...".

Простите меня, Элиэзер Меерович, но не могу с вами согласиться. Уж позвольте самому автору судить о том, что может, а что не может служить ему источником. По-моему, хорошо написанная книжка по истории не должна всего-навсего входить в категорию "добротный научпоп". Неужели вы думаете, что я просто переписываю энциклопедию, приводя ее к читабельному виду ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Igor
Massachusetts, USA - Sun, 01 Jul 2012 05:52:55(CET)

Мягкий, тёплый юмор. ИЗУМИТЕЛЬНО!
Отклик на статью: Александр Матлин. О вредности устного счёта

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 01 Jul 2012 05:42:19(CET)

Понимаете, Борис Маркович, мы на Вас смотрим как на историка-популяризатора. Это значит, что сообщаемые Вами сведения верны в той степени, в какой историки считают их верными. Сие не даёт Вам возможности пользоваться художественной литературой как источником.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Соплеменник - Э.Рабиновичу
- Sun, 01 Jul 2012 05:40:03(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Алексу Тарну
- Sat, 30 Jun 2012 17:28:49(CET)
-----
Браво!
===============================================

Элиэзер
- Sat, 30 Jun 2012 17:36:59(CET)
-----
А вот тут, Вы, уважаемый Элиэзер, как мне кажется, просто ошиблись в понимании поста уважаемой Эллы.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 01 Jul 2012 05:37:07(CET)

Замечательные тёплые воспоминания.

под видом отмечания каких-то бесконечных пролетарских праздников

Соня, если можно, замените "отмечание" на что-нибудь другое. (Например: "под видом празднования бесконечных пролетарских событий".)

Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 01 Jul 2012 05:36:54(CET)

"... Всё-таки "шлюхой" я бы Анну Болейн называть не стал - доказательств нет как её шлюхачеству, так и тому, что Томас Кромвель её так назвал ..."

Bерсия разговора кардинала и его юриста - пересказ эпизода романа Х.Мантел.

Роман замечательно написан, и очень передает атмосферу того времени. Именно то, что хотелось сделать и мне как автору - читатель, желательно, чувствует себя как бы внутри интриги. Соответственно, он "слышит" множество слухов, сплетен, и прочего, исходящих из самых разных источников. А уж как ее называл Кромвель, зависит от того, когда происходило "называние". Он через какое-то время, уже после падения кардинала, войдет в круг приближенных леди Анны, и пойдут даже толки о том, что он женится на ее сестре. Это была сложная история, Элиэзер Меерович, куда там "Далласу" ...
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sun, 01 Jul 2012 05:22:05(CET)

Соня, спасибо вам на добром слове, и лучше Герцена, действительно, про Грановского не скажешь -но вы посмотрите книжку
H. Mantel, "Wolf Hall". Замечательный роман, и он уже даже есть в виде аудио-книги, то-есть можно слушать в машине.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Нина Горланова
Пермь, РОссия - Sun, 01 Jul 2012 05:21:18(CET)

http://magazines.russ.ru/authors/g/gorlanova/
Друзья, вот здесь еще можно нас почитать
Спасибо за тепло, за ласку! В нашей непростой жизни это буквально спасает
Отклик на статью: Нина Горланова, Вячеслав Букур. Рассказы на голоса

Самуил - Б.Тененбауму
- Sun, 01 Jul 2012 05:16:20(CET)

Борис Маркович,
наткнулся на вот этот сайт: http://www.vostlit.info/ Если вы, как и я, не знали о нем раньше, взгляните — собрание исторических документов впечатляет.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 01 Jul 2012 05:14:27(CET)

Замечательное увлекательнейшее чтение. Всё-таки "шлюхой" я бы Анну Болейн называть не стал - доказательств нет как её шлюхачеству, так и тому, что Томас Кромвель её так назвал.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Борис
SD, - Sun, 01 Jul 2012 05:06:01(CET)

Спасибо,

Интересно написано и по форме совершенно.

Цветева мой поет. Файл сохраню.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

Соня Тучинская
- Sun, 01 Jul 2012 04:57:43(CET)

Какая прелесть! Все, как будто ненароком, а выходит - непредсказуемо очаровательно.
Спасибо за доставленное удовольствие (лингвистическое и всякое.
Отклик на статью: Нина Горланова, Вячеслав Букур. Рассказы на голоса

Ontario14
- Sun, 01 Jul 2012 04:51:26(CET)


ז"ל
"Где еще есть люди, такие, как он"



Соня Тучинская
- Sun, 01 Jul 2012 04:48:46(CET)

О "Высоких отношениях" - высоким штилем.
Таким невыносимо высоким, что все приборы зашкаливают и выходят из строя.
Читала опасливо.
Смутное, но с первой до последней строки не оставляющее ощущение непреднамеренного кощунства.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

Виктор Каган
- Sun, 01 Jul 2012 04:30:55(CET)

Поэтичный очерк, бережный к памяти о действующих лицах, деликатный (что с учётом темы и многих других попыток её касаться- изрядная редкость), настоянный на принятии, а не стороннем понимании и/или морализировании.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

Виктор Каган
- Sun, 01 Jul 2012 04:09:38(CET)

Религиозные взгляды О.Мандельштама - вопрос непростой. Юрий Лотман пишет об этом в "Поэтике воплощённого слова", полагая религиозный поиск О.М. не слишком интересным и перенося акцент на его творчество. Во всяком случае крестился О.М. в протестантизм. Христианин - да, но "истинно православный" - более чем сомнительно.
Отклик на статью: Павел Нерлер. Юрий Иваск и благодать поэзии

Юлий Герцман
- Sun, 01 Jul 2012 04:08:34(CET)

Прелестные рассказы.
Отклик на статью: Нина Горланова, Вячеслав Букур. Рассказы на голоса

Соня Т.
- Sun, 01 Jul 2012 04:07:41(CET)

"Ничего. Но ляпы.... Например: о смерти Брежнева обьявили часов в 10 утра 10 ноября 1982 года, а никак не после обеда, когда вы изволили почитывать "Осень патриарха". С утра играли исключительно "Лебединое озеро", никаких там Альбинони".

Совсем чуть-чуть адаптируя Лидию Корнеевну к текущему моменту: Какая разоблачающая вещь - комментарий к посту.

(Л.К. Чуковская на знакомство с женой знакомого литератора: Какая разоблачающая вещь - жена)
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Соня Тучинская
- Sun, 01 Jul 2012 03:55:32(CET)

Ну, чтож, Борис, видно снова пришло время для грубой лести.
Насладительное и полезнейшее чтение. Заметьте, что "насладительное" - на первом месте. А иначе, такие простые "девушки из харчевни", завроде меня, и читать нипочем не будут.

В отличие от Вас, этот период английской истории я "познавал" по костюмированной драме "Anne of the Thousand Days".
Фильм, с Бертоном в главной роли, знатный, что и говорить. Но прочтя этот отрывок из Вашей книги, понимаешь, какая эта прекрасная наука - История.
Ваш текст приводит на ум следующие размышления Герцена о лекциях о публичных лекциях Грановского в Московском Университете в 40-ых годах:

""Лекции Грановского, - сказал Чаадаев, выходя после третьего или четвертого
чтения из аудитории, битком набитой дамами и всем московским светским обществом,
- имеют историческое значение". Это совершенно справедливо. Грановский сделал из аудитории
гостиную, место свидания, встречи всего beau mond´a. Но для этого он не
прикрашивал историю, не налагал на нее ни румян, ни белил - совсем
напротив: его речь была строга, чрезвычайно серьезна, исполнена силы,
смелости и поэзии, которые мощно потрясали слушателей, будили их...
...Нигде, ничему не вырвалось слова
ненависти в его чтениях; он проходил мимо гробов, вскрывал их - но не
оскорбил усопших. Дерзкая мысль поправлять царственное течение жизни
человечества далека была от его наукообразного взгляда; он везде покорялся
объективному значению событий и стремился только раскрыть смысл их. Мне
кажется, что именно этот характер преподавания возбудил такое сильное
участие общества к чтениям Грановского. Уметь во все века, у всех народов,
во всех проявлениях найти с любовью родное, человеческое, не отказаться от
братии, в каком бы они рубище ни были, в каком бы неразумном возрасте мы их
ни застали, видеть сквозь туманные испарения временного просвечивание
вечного начала, т.е. вечной цели, - великое дело для историка.
...Отсутствие ненависти к Западу и национального самохвальства вместе с
искренней, горячей любовью к науке, знанию, мысли - вот что одушевляло и
самого профессора, и его блестящую аудиторию. Грановского обвиняли в
пристрастии к Западу; он отвечал на это: "Я взялся читать часть его истории
и не вижу, почему должен читать ее с ненавистью. Запад кровавым потом
выработал свою историю, плоды ее достались нам почти даром, нет права не
любить ее".

Простите меня, Борис,за длиную цитату.
Но, сами понимаете, после Герцена ничего лучше и умнее уже не скажешь..

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Тюдоры. Главы из книги

Лика Кнубовец
Израиль - Sun, 01 Jul 2012 02:47:44(CET)

Очень тёплая и откровенная статья Великого Пианиста,написана не только высочайшим интеллигентным языком,но и глубоко профессионально.Гений о гении.Только высочайшего уровня музыканты,могли сказать:"Завтра будет хуже!".И,действительно,было хуже-потому,что так же быть уже не могло".Не могу не процитировать:"До сих пор звучит у меня в ушах главная тема 1-й части:трепетная,с тончайшим рубато,каждая нота в ней говорила....Светланов вообще любил медленные темпы(как и многие музыканты,у которых очень много есть что сказать)." Многие современные музыканты,в погоне за сумасшедшим темпом,действительно утратили такие понятия,где "каждая нота говорит".Много лет я росла и училась на примере Величайшего Пианиста нашего времени,Жени Кисина,который гениально исполнял в свои 11 лет произведения А.Скрябина и продолжает радовать нас своим блистательным мастерством! Спасибо за великолепную статью!
Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Борис Дынин
- Sun, 01 Jul 2012 01:39:31(CET)

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 00:59:58(CET)
Чтобы не было иллюзий насчёт якобы поддержки означенного г-на большинством, считаю нужным присоединиться к Иону Дегену и Вам [Ю. Герцману].
======================================================
Присоединяюсь и я. До чего примитивный ум у баварского спортсмена, постоянно рвущегося к планке, которой нет!

елена матусевич
- Sun, 01 Jul 2012 01:33:01(CET)

Не пошло.
Отклик на статью: Евгений Кузьмин. Ахерон (цикл рассказов)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 01 Jul 2012 01:31:21(CET)

ОКОНЧАНИЕ:

Никто не может отрицать большого дирижёрского и исполнительского таланта Евгения Светланова. Но совершенно ясно было всегда, во всех гастролях заграницей в лучшие годы содружества Светланова и Госоркестра, что если они и снискали себе солидную репутацию, то только и исключительно исполнением русской музыки. И Евгений Светланов – русский дирижёр, действительно замечательный исполнитель русской классики – Чайковского, Римского-Корсакова, Рахманинова, Свиридова; в меньшей степени Шостаковича и Прокофьева, и в совсем небольшой – западной классики. Высокоталантливым дирижёром, композитором и пианистом мы назвать Евгения Светланова можем и должны, но гением... Гений - одарённость особого калибра – это вид одарённости, кажется, для Светланова лежал далеко за горизонтом.
Можно предвидеть такой вопрос: "А кто ты такой, чтобы вообще писать о Светланове?" Мой ответ - никто...Но в том-то и заключается / ещё пока/ прелесть свободного мира, когда можно своими аргументами выразить то, что кажется важным. Вот и всё

Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Wasja
- Sun, 01 Jul 2012 01:29:22(CET)

Майя
- Sun, 01 Jul 2012 00:14:08(CET)

Очень хорошо. Скажмте, сколько дней нужно для неспешного ознакомления с Испанией?

...

Я Вам скажму: гляньте на карту и всё станет ясно. Для неспешного - жизни не хватит.

Б.Тененбаум-Ури Андресу
- Sun, 01 Jul 2012 01:27:47(CET)

Ури Андрес
- Sun, 01 Jul 2012 01:13:53(CET)

Глубокоуважаемый коллега, конечно же, журнал/портал не прекратит своего существования в зависомости от моего мнения.

Что касается того, что голоса мусульман с французским гражданством были отданы одному из двух кандидатов не означает, что мусульмане с французским гражданством НАВЯЗАЛИ свою волю французскому электорату.

Голоса евреев США, как правило, идут демократам.

Означает ли это, что евреи навязывают свою точку зрения электорату Америки ?

Лихой кавалерийский наскок г-жи Шифриной на глобализацию как на план, в чем "... открыто признался ..." президент Буш, примерно соответствует мысли о Гольфстриме, течение которого направляют враги социализма.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 01 Jul 2012 01:26:46(CET)

Сегодня в России слова «гений» и «великий» употребляются так часто, что имеют совершенно уценённое достоинство. Замечательное душевное качество всемирно известного пианиста Евгения Кисина - человеческая благодарность. Он помнит и любит всех, кто к нему был добр - как музыкант, или просто по-человечески, как в отношении Тихона Хренникова. Недавно на Интернете появилась довольно большая статья Евгения Кисина о Тихоне Хренникове. Так как она не опубликована здесь, то сейчас и не место и не время комментировать ту статью. Но в этих двух статьях есть и что-то общее - как уже было сказано - чудесная душевная щедрость изумительного пианиста к людям, отнёсшимся к нему с добротой - он помнит всё доброе со времени своего детства. Это прекрасное качество.
И всё же кажется, что оно переходит в оценки исполнителя исходя именно из этих эмоциональных ощущений. Знаменитый пианист называет в этой короткой статье дирижёра Светланова «гением» - четыре раза. Сначала может показаться,
что это оговорка, описка. Но в конце становится ясным, что это вполне искренняя убеждённость артиста.
Понимая, что не лучший способ объяснить своё мнение и свою позицию цитатой из собственной статьи, всё же рискну привести свою оценку этого слова из очерка «В том незабываемом апреле. 50 лет назад - триумф Вана Клиберна в Москве» («Еврейская старина» март-апрель 2008 г. № 2(55) - Вот этот отрывок:

«Ответ на вопрос – в чём заключается отличие гения исполнительского искусства от самого большого таланта наверное довольно прост: гений это гигантский талант за ощутимой гранью самого большого дарования, воздействие которого столь велико, что мы теряем способность его аналитического восприятия. Это и происходило с теми слушателями, которым посчастливилось услышать Клиберна на первом туре Конкурса им. Чайковского».

Вероятно ответ всё же не так прост. Но тогда спросим себя и друг друга – а кого мы считаем действительным гением исполнительского искусства? Ну, например в искусстве дирижирования? И наверное большинство музыкантов и слушателей скажут примерно
так : « Во второй половине ХХ века – это Бернстайн, Кароян, Карлос Кляйбер –
они, пожалуй, находятся именно за ощутимой гранью большого дарования и после их исполнения в зените их карьеры мы действительно теряли способность аналитического восприятия». А ведь есть и было ещё значительное число выдающихся дирижёров первой величины: Зубин Мета, Джимми Левайн, Клаус Тенштедт, Джулини, Бернард Хайтинг, Джузеппе Синопполи, Джузеппе Патанэ. И всё же сегодня видятся действительными гениями лишь три названных имени.
Конечно, это дело вкуса – в музыкальном исполнительстве не может быть точных спортивных оценок и критериев, но предполагается, что значимость дирижёра в первую очередь определяется исполнением Симфоний Бетховена. Был ли Светланов дирижёром Бетховена? Каким был хотя бы Герман Абендрот, продирижировавший в 50-е годы в Москве все Симфонии Бетховена и оперу «Фиделио» (со времён Клемперера такой общий цикл стал традицией). Здесь уместно привести (по памяти ) рецензию в венской газете после исполнения Светлановым и Госоркестром «Поэмы экстаза» Скрябина в Вене. Вот что там писалось: «Оркестр играл исключительно громко, а ударник так колотил по своим литаврам, что казалось, что Господь созывает всех глухих в день Страшного суда. Интересно, как с таким подходом к музыке они могут исполнять Моцарта или Бетховена?» Вот, оказывается в чём дело. Рецензента интересует, как мерило музыкальной значимости дирижёра и оркестра – исполнение Моцарта и Бетховена.

Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

елена матусевич
- Sun, 01 Jul 2012 01:25:54(CET)

Боже мой, какое Вам спасибо.Мне Ваш рассказ дал очень много. Так объективно, спокойно написано, никаких шаблонов, никакой идеологии.Немецкий офицер,давший поесть русским детям, русские бьющие по своим раненым, англичане, охотящиеся за мирными людьми из истребителя.Все отдельно, все отдельны... И там, и там люди, и там, и там, звери. Я сейчас в Германии, слышу ту самую гортанную речь ежедневно, сама говорю, люблю, полюбила этот язык, какое безумие, и чем больше читаешь, тем меньше понимаешь, безумие. И подпись: Хьстон! Вишней на торте, Техас, с ума сойти... Безумие, все это безумие. Спасибо Вам.
Отклик на статью: Гелий Грант. Долгие «каникулы». О военном детстве московского мальчика, угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году

Aschkusa
- Sun, 01 Jul 2012 01:24:55(CET)

"Посвящаю моим предкам-мореплавателям Христофору Колумбу, адмиралу Нахимову и лейтенанту Шмидту". Алилуйя!

Сложилось впечатление, что оба, автор и рецензент, дети лейтенанта Шмидта. При таком захлёбе пора и на Шнобеля продвигать. Уже лапши в котелке для на уши повесить не осталось. По авторской справке уважаемый Борис эмигрировал в Германию в 1980 году. Как он успел при этом слетать в Израиль в 1976 году и там захоронить пепел отца из крематория известно лишь им обоим.
Отклик на статью: Мина Полянская. Пятьдесят столетий без одиночества. Размышления над повестью Бориса Шапиро «Голоса»

Элиэзер - Игреку, Буквоеду, Элле, ВЕКу, В. Янкелевичу, В. Тененбауму
- Sun, 01 Jul 2012 01:16:37(CET)

И ещё, уважаемые господа, вот вы здесь и не только здесь говорите о слабости израильской пропаганды, о том, что нас не понимают и что мы могли бы помочь Израилю пропагандой. Но для успешной пропаганды надо говорить на языке, понятном тому, кого вы хотите распропагандировать и, конечно, на языке западной цивилизации. Как вы думаете, если всю эту дискуссию вокруг слова "Убей" перевести на английский и попытаться распространить, каков будет эффект? Я думаю, что лучшего подарка арабская пропаганда не желала бы. "Ал-Джазийра" немедленно пожелает устроить публичную дискуссию между Буквоедом и г-жой Грайфер и транслировать её по всему арабскому миру. Смогут ли г-да Янкелевич и Игрек объяснить арабскому и американо-английскому слушателю, что г-д Тарна (2002 года) и Грайфер не так поняли, как их не понимаю я, согласно г-ну Янкелевичу?

Ури Андрес
- Sun, 01 Jul 2012 01:13:53(CET)

Поскольку я нашел статью Элеоноры Шифриной интересной,актуальной и хорошо написанной, хотя и не лишенной некоторой идеологической проблематичности, считаю необходимым высказаться по поводу отрицательной и бессодержательной "рецензии" на нее Г-на Тененбаума.
Удивляет ленивое введение:"писать рецензию на эту статью как-то не хотелось..." Возникает ощущение что Г-н Тененбаум полагает,что без его оценки журнал бы прекратил дальнейшее существование.
Приводится 4 положения статьи,вызвавшие у Г-на Тененбаума абсолютно необоснованные саркастические комментарии.

Оценка Буша старшего мировой политики, на которую ссылается Э.Ш. ничего из придуманного Г-ном Тененбаумом не содержит.

Не думаю, чт у кого-нибудь имеются сомнения,что развал Советской Империи связан с политической реформацией Горбачева.

Общеизвестно, что перевес голосов на последних французских выборах в пользу кандидата социалиста произошел за счет французских граждан мусульман-выходцев из Северной и Центральной Африки.

Является историческим фактом, что массивная эмиграция из стран Азии и Африки в Европу, начавшаяся в 70-х прошлого столетия, произошла в результате нехватки дешевой рабочей силы.

Сравнение работы Э.Ш. со статьями Прохановской газеты Завтра -грубо и не обосновано ни в малейшей мере.
Надеюсь, что Г-н Тененбаум извинится перед Элеонорой Шифриной.

R.I.P. Ицхак Шамир
- Sun, 01 Jul 2012 01:13:03(CET)

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru/world/20120630/688888645.html

ВЕК
- Sun, 01 Jul 2012 00:59:58(CET)

Юлий Герцман - Sat,
30 Jun 2012 23:19:29(CET)

Упомянутый Вами г-н не замедлил отозваться на слова Иона Дегена:
М. ТАРТАКОВСКИЙ. На фронте я не был...
- Sat, 30 Jun 2012 23:30:43(CET)
...лицо в статусе, которым заслуженно пользуется господин Деген, должно быть осторожнее, вынося окончательный вердикт кому-либо (без статуса неприкосновенности), высказавшему своё суждение – быть может, спорное.
Мне кажется, того же мнения и держатель данного портала - при правиле, что-де «с модерацией не спорят», в дискуссии не вмешивающийся, хотя, уверен, во многих случаях ему есть, что сказать. Мне кажется, большинство авторов гостевой – и те, кому я крайне нелюбезен, того же мнения. Сужу по тому, что они (кроме г-на Герцмана) не посчитали нужным публично присоединиться к г-ну Дегену, хотя (и в этом ничего удивительного) в душе осуждают меня.


То есть, беспрерывно раздающий здесь всем сестрам по, мягко скажем, ржавым серьгам пожаловался модерации, воззвав к мнению якобы «согласного большинства». И не впервые.

То, что означенный Вами г-н в войне не участвовал, разумеется, никак не его вина. Но это обстоятельство не освобождает от ответственности за свои слова о том, что ему известно по всезнайству и чужим словам.

Чтобы не было иллюзий насчёт якобы поддержки означенного г-на большинством, считаю нужным присоединиться к Иону Дегену и Вам. Ион Деген имеет право сказать то, что он сказал, потому что о войне знает не по опыту подтирания в спортивных походах мирного времени, потому что та война и на его крови настояна и не кончается для него до сих пор – ни дня с 21 января 1945-го без боли, сквозь которую он с удивительным мужеством строит свою в высшей, мало кому доступной мере свою достойнейшую жизнь, никогда не выхваляясь ни ею, ни собой. И никогда не говорит о том, что по его строжайшим в оценке себя критериям лежит за пределами его компетентности. Сказать то, что он сказал, не только его право, но и выполненный им долг по отношению к тем, кто сказать уже не может – Марк Азов вне всяких сомнений был бы сегодня с Ионом. Вот, собственно, и всё.

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Sun, 01 Jul 2012 00:36:55(CET)

"... по интеллекту вслед за этой девушкой шли уже цветы ..." - да, это здорово, хочется украсть как цитату. И вообще - узнаваемо, с 1975 и по 1981 я работал в совершенно таких же конторах.
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Самуил
- Sun, 01 Jul 2012 00:26:07(CET)

Чудесные - теплые, добрые, смешные и грустные воспоминания. При этом, текст еще и хорошая (imho) литература: «по интеллекту вслед за этой девушкой шли уже цветы»... «где-то к середине марта снег сворачивался вплотную к домам черными, сверкающими на солнце толевыми рулонами»... «появлялась религиозно почитаемая в Питере корюшка и ее вечные весенние спутники – до неприличия длинные и бесполезные парниковые огурцы»... Читатель нашего поколения (т.е. успевший насладиться взрослой жизнью и работой в Советском Союзе) найдет при чтении массу узнаваемых, всплывающих в собственной памяти деталей нашей тогдашней жизни.
Отклик на статью: Соня Тучинская. В Переулке Ильича

Карский Максим
- Sun, 01 Jul 2012 00:24:44(CET)

Очень резко и интересно, хотя и спорно. Вот отношение Иваска к Бродскому, например:
На чем Ю.П.Иваск (как, впрочем, и Г.П.Струве) решительно настаивал, так это на истинном православии О.М. и Н.М. Откликаясь на смерть и похороны Н.М. он писал А.В.Бахраху 16 января 1981 года:

…Была НЯМ, иногда злющая, истинная христианка – выше всяких теплых православных. Не все это понимают. Мыслят шаблонами. И тут же обругал И.Бродского:

…Взбешен! В NY Review и Times (5.III.81) прочел статью Бродского на смерть НЯМ. Неплохо, умно, иногда даже сердечно, но от утаил православие обоих М-в, ибо оно в интеллект<уальном> хорошем обществе США неприлично! Сволочь!.


А Бродский, наверное, не случайно не настаивал на православии обоих. Ибо сам не был православным. И не считал Мандельштама православным тоже. Это разным "ведам" нужно. А поэтам необязательно.
Отклик на статью: Павел Нерлер. Юрий Иваск и благодать поэзии

Лилия Штейн
Филадельфия, PA, USA - Sun, 01 Jul 2012 00:24:27(CET)

Большое спасибо Владимиру Бабицкому за прекрасное повествование о Леониде Штейне - "Гений чистой красоты". Написано очень искренно и правдиво.
Отклик на статью: Владимир Бабицкий. Гений чистой красоты

Юлий Герцман
- Sun, 01 Jul 2012 00:18:07(CET)

Спасибо за замечательную повесть!
Отклик на статью: Григорий Канович. Местечковый романс

Майя
- Sun, 01 Jul 2012 00:14:08(CET)

Очень хорошо. Скажмте, сколько дней нужно для неспешного ознакомления с Испанией?
Отклик на статью: Виктор Гопман. Сентиментальное путешествие во Францию и Испанию. Перечитывая Хемингуэя, Маяковского и Бродского

Б.Тененбаум
- Sun, 01 Jul 2012 00:13:18(CET)

По-моему, это ужасно.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Стихия амфоры звенящей

елена матусевич
- Sun, 01 Jul 2012 00:06:53(CET)

Вот спасибо. Истории прямо как из "Репетиции оркестра" Феллини, не правда ли? Грустно и смешно.
Отклик на статью: Евгений Кисин. Может ли гений быть понятым всеми при жизни?

Юлий Герцман
- Sun, 01 Jul 2012 00:04:12(CET)

И умно, и точно. Ни одного лишнего абзаца.
Отклик на статью: Микки Вульф. Беллетристика как провокация

Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 5-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100