В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Сергей Ниренбург
Балтимор, - Sun, 31 Jul 2011 23:40:54(CET)

Так кто удивляется? Так никто таки не удивляется.

Я так думаю, что лет через 10 уж точно такое может случиться,
аккурат одновременно с принятием закона о межвидовых браках.
Отклик на статью: Александр Матлин. 2 = 1

Элиэзер М.Рабинович -ВЕКу
- Sun, 31 Jul 2011 23:28:10(CET)

Спасибо. Не работает,чтобы я не делал, и а обоих форматах. У меня VISTA в большом компьютере и ХР в маленьком, есть и старый Ворд 2000 г. - всё попробовал, не получилось.

Владимир Янкелевич - г. Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Sun, 31 Jul 2011 23:26:40(CET)

Уважаемый Элиэзер,
для конверсии в WORD из PDF или JPEG предназначена профессиональная программа ABBYY FineReader, лучше всего 10 версия, так как более ранние версии не распознают иврит. Программа очень удобна в использовании, в сети вроде есть резидентная версия.
Успехов.

BEK
- Sun, 31 Jul 2011 23:14:12(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину, ВЕКу, Е. Майбурду
- Sun, 31 Jul 2011 23:00:02(CET)

Что, если попытаться конвертировать не в doc, а в rtf?

ВЕК
- Sun, 31 Jul 2011 23:09:19(CET)

Отдаю себе отчёт в том, что и фигура говорящего, и сказанное им может вызвать шквал отрицания, но высказанное мнение есть мнение, которое имеет смысл попытаться выслушать и понять, прежде чем обрушиваться на него или бросать в воздух кипы и чепчики.
Никита Михалков о Петре Столыпине - http://www.youtube.com/watch?v=vjscUzf7OdQ

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину, ВЕКу, Е. Майбурду
- Sun, 31 Jul 2011 23:00:02(CET)

Третий шаг - надо указать свой эл. адрес, он начинает конверсию и через парк минут посылает Вам doc file как приложение к посланию. Штука в том, что открывающийся при этом документ у Бориса редактируется, а у меня нет. Вместо того документа, который мне сейчас нужен, я попробовал один из старых с тем же эффектом.

Е. Майбурд
- Sun, 31 Jul 2011 22:53:20(CET)

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Sun, 31 Jul 2011 22:03:57(CET)

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Sun, 31 Jul 2011 21:33:55(CET)
===================================
Онлайн программа, на котороую указал ВЕК (http://www.pdftoword.com/), работает для меня. И я могу редактировать полученный .DOC

000000000000000000000000000

У меня сработал только первый шаг: выбери файл. А что дальше, непонятно. На втором шаге выбрал формат: .DOC. И все, нажимать больше некуда.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Sun, 31 Jul 2011 22:03:57(CET)

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Sun, 31 Jul 2011 21:33:55(CET)
===================================
Онлайн программа, на котороую указал ВЕК (http://www.pdftoword.com/), работает для меня. И я могу редактировать полученный .DOC

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 31 Jul 2011 21:47:34(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 31 Jul 2011 04:23:55(CET)
Биография Св. Франциска известно чуть ли не по дням.
======================================================
Мой поиск информации о родословной отца св. Франциска обнаруживает (на сегодня), что ее практически нет (в случае с матерью просто нет). Возникает вопрос о фамилии "Moriconi". Тоже не нашел ничего, кроме:

Rachel Moriconi Daughter of Marcy Scharlin Moriconi and Franco Moriconi, Saturday, Aug. 2 at Kehilla Community Synagogue in Piedmont.

Это не свидетельство (и Piemont не Veneto, и 750 лет прошло), но намек. Кто знает что-либо о Pietro di Bernardone of Moriconi (отце св. Франциска) ? О матери, похоже, не имеет смысла даже спрашивать.

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Sun, 31 Jul 2011 21:33:55(CET)

Спасибо. Я попробовал - с другой программой вчера и с Вашей сейчас - не работает. Приходит файл с концовкой якобы doc, но не редактируется. Вчера курсор был как в Адобе - пунктирный крест, сегодня - никакого курсора, и ничего я не могу сделать, ни даже скопировать. Все свойства остаются как в pdf.

Прохожий.
- Sun, 31 Jul 2011 21:31:23(CET)

Прохожий
- Sun, 31 Jul 2011 07:03:40(CET)
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

Не надо воровать чужой ник. Придумайте свой.

BEK
- Sun, 31 Jul 2011 21:24:39(CET)

Элиэзер М. Рабинович - PDF to WORD
- Sun, 31 Jul 2011 21:16:22(CET)

В МАС и, по-моему, Windows 7 возможность заложена в программу. В остальных случаях - бесплатно - здесь: http://www.pdftoword.com/

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sun, 31 Jul 2011 21:21:27(CET)

"Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 31 Jul 2011 19:42:35(CET)
Этот последний постинг г-на Рубинштейна, на мой взгяд, полностью дисквалифицирует статью как сколько-нибудь ценное историческое исследование. Его усилившаяся в постинге положительная оценка Берии - пощёчина памяти десятков миллионов жертв сталинского террора, неотделимой и активнейшей компонентой которого Берия был.

Сравнение со Столыпиным и Витте - нелепость."

Полностью согласен.

Элиэзер М. Рабинович - PDF to WORD
- Sun, 31 Jul 2011 21:16:22(CET)

Знает ли кто-нибудь возможна ли конверсия из PDF to WORD (с возможностью редактирования), и если да, то как это сделать? Спасибо.

Борис Дынин - Е.Майбурду и Ontario14
- Sun, 31 Jul 2011 21:14:35(CET)

Друзья!

И снова сказал р. Элиэзер:
— Если я прав, то пусть само Небо подтвердит мою правоту!
Раздался Бат-Коль (Голос с Неба):
— Зачем противитесь вы словам Элиэзера? Ведь в вопросах галахи [законах] он всегда прав!
Встал тогда р. Йеhошуа, и процитировал:— Не на небе она (Тора) [Дварим/Второзаконие 30:12].
Что же это означает? Р. Ирмеяhу сказал: "Тора была дарована нам на горе Синай. И после ее Дарования мы уже не принимаем во внимание "Голос с неба" потому, что в Торе сказано: по большинству склоняться [Шмот/Исход 23:2]".
Встретился после этого р. Натан с пророком Элияhу и спросил его:
— Как отнесся Всевышний к этому спору?
Ответил Элияhу:
— Улыбнулся Господь и сказал: "Победили Меня сыновья мои, победили Меня!"

Что делать? К небу не обратиться, а большинство Гостевой не имеет здесь голоса также. Будьте довольны, что спорили с той же страстью, с какой спорили Бейс-Гилель и Бейс-Шаммай, и согласитесь, что один из вас прав для наших дней, а другой - для времени Мвшиаха, по словам Зогар о Бейс-Гилель и Бейс-Шаммай. Кто из вас прав сегодня, не мне судить. Но если уж Всевышний улыбнулся, улыбнитесь и вы, сказав друг другу: "Победил меня, друг мой!"

Европа и мусульмане
- Sun, 31 Jul 2011 21:03:56(CET)

http://art-of-arts.livejournal.com/457746.html

Е. Майбурд
- Sun, 31 Jul 2011 20:48:55(CET)

ВОЗВРАЩАЮСЬ К ЭТОМУ НЕ ДЛЯ ПОЛЕМИКИ, ОНА КОНЧИЛАСЬ.
НО НУЖНО ВНЕСТИ ЯСНОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ВАЖНЫХ ВЕЩЕЙ.

Ontario14
- Fri, 29 Jul 2011 21:32:12(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 19 Jul 2011 21:53:51(CET)
...индивидуальная (шопотом) молитва в миньяне важнее повторения хазаном
(...)
У вас крайне серьезная проблема с источниками, от кого вы получаете. Убедительно советовал бы проверить их на предмет аутентичности. Воспроизведение ошибочных сведений в публичном домене дезинформирует людей малосведущих и потому есть деяние безответственное.
С уважением .
*********************

Стоит ли уважать меня, редиску, занимающегося в "публичном домене" такими неблаговидными поступками, они же - "безответственные деяния"? Врядли. Я не дядя Онегина и попытаюсь "выдумать" что-то лучше;-)

Например - показать, что фраза "индивидуальная (шопотом) молитва в миньяне важнее повторения хазаном" -
и есть то самое "Воспроизведение ошибочных сведений в публичном домене дезинформирует людей малосведущих и потому есть деяние безответственное".
Открываем книгу "Пниней Галаха".
Автор: рав Элиэзер Меламед, рош-ешива "Har Bracha".

0000000000000000000000000000000000000000000000000

Перед нами яркий пример того, как исходный момент спора был запутан, затемнен и отодвинут в забвение.
Начинаем разбираться с конца. Имеем три модуса молитвы:
(1) одиночная,
(2) в миньяне каждый про себя шопотом,
(3) в миньяне слушать повторение хазаном.

Если я где-то сказал, что (1) важнее, чем (2) + (3), я определенно был неправ. Честно, не помню уже, утверждал ли такое. Вот что говорил, и это вопроизведено выше:

«...индивидуальная (шопотом) молитва в миньяне важнее повторения хазаном»

Теперь нам сообщают из книги "Пниней Галаха".
Автор: рав Элиэзер Меламед, рош-ешива "Har Bracha", со ссылкой на кабалу:

« И значение повторения молитвы хазаном выше значения молитвы шепотом»

Допустим, в книге так сказано. Неясно, однако, о какой «молитве шопотом» речь – одиночной (1) или в миньяне (2). Про первый случай уже сказал. Если р. Меламед определенно имел в виду случай (2), то это остается его мнением. Оно не подтверждается мнениями больших мудрецов, положительно сказал мой рав. Заметим, что он не выказывал своего мнения, а обобщил мнения мудрецов. Поэтому тема «чей рав выше» также не имеет отношения к делу.

Мы все были свидетелями, как Онтарио 14 предпринимал всевозможные попытки отстоять свою позицию. Например, заявил (неверно), что утренняя и дневная молитвы – из Торы, а вечерняя установлена мудрецами (в ответ на мое указание, что вечером нет повторения хазаном).
В действительности, есть два мнения: из Торы или от мудрецов (см. Бавли Брохот 26). Расходятся относительно всех трех молитв, без выделения вечерней в особую категорию. Нужно написать об этом отдельно, не мимоходом.

Другой пример: он дает ссылку на гемару Рош а-Шоно, лист 35. Я, посмотрев, указываю, о чем спорили амораи на этом листе (предмет обсуждения не имеет отношения к утверждениям г-на О).

В ответ мне: «Вы хоть читаете, что пишете ?» И далее:

«"Указание рабана Гамлиэля о том, что повторение хазаном молитвы освобождает от обязанности собственной молитвы" - означает что повторение хазана важнее, и не только для Рош а-Шана и Йон-Кипур, а вообще. Это НЕ IMHO. "Выясняется" это очень просто - вам надо спросить знающих людей что такое "каль ва-хомер", "гзера шава", "биньян ав.." и т.д. и т.п.»

Вот с таким напором дается намек, будто мне неведомы 13 правил толкования Торы по раби Ишмаэлю (приведены во всех сидурах).

Еще раз: это правила толкования Торы (письменной).
Их не применяют для толкования текста гемары, - это раз.
И даже для толкования Торы не каждому желающему разрешено делать такие вещи – это два.

А каков был исходный предмет спора, кто вспомнит?
Во всяком случае, я помню. Вся жаркая дискуссия началась с моего утверждения, что в молитве человек обращается к Небу. На что последовали возражения типа «Вы пророк?» и мн. др.

Главная цель молитвы – обращение к Небу. Молитва есть «Служение сердцем», сказали мудрецы. Может, когда-нибудь соберусь и приведу множество других слов мудрецов, но вообще искать подтверждений этому тезису не считаю нужным, потому что отрицание сего обессмысливает молитву, делая ее не более, чем сотрясением воздуха.

Почему мой оппонент настолько низко себя ставит, что пускается в подобные уловки? Не знаю. Не связано ли это с тем, что он не обращает свои молитвы к Небу?
По словам мудрецов, молитва есть еще и очищение души...

Можно лишь выразить надежду на то, что он осознает и раскается.

Давний читатель -- Онтарио-14
- Sun, 31 Jul 2011 20:13:33(CET)

Глубокоуважаемый друг, по молодости своей Вам недостает опыта в общении с людьми. Примите совет и не тратьте свое время на автора истеричной "Фишки левых радикалов". Разве Вы ничего не поняли после его вздорных подозрений в адрес архиварисоа Гостевой?

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 31 Jul 2011 19:42:35(CET)

Григорий Рубинштейн
Германия - at 2011-07-31 18:28:15 EDT
...Я усматриваю, что Вы и ваши сторонники просто не в состоянии даже в минимальной степени отрешиться от потоков клеветы и грязи, которыми, защищая себя, в течение 40 лет непрерывного обливали ЛП высшие представители партийно-государственной верхушки СССР...

В истории России и СССР было три выдающихся менеджера-государственника, занимавшихся конкретными делами:.Ю.Витте, П.Столыпин и Л.Берия.

Этот последний постинг г-на Рубинштейна, на мой взгяд, полностью дисквалифицирует статью как сколько-нибудь ценное историческое исследование. Его усилившаяся в постинге положительная оценка Берии - пощёчина памяти десятков миллионов жертв сталинского террора, неотделимой и активнейшей компонентой которого Берия был.

Сравнение со Столыпиным и Витте - нелепость.
Отклик на статью: Григорий Рубинштейн. Лаврентий Берия и еврейский вопрос

Илья Войтовецкий
Беэр-Шева, Израиль - Sun, 31 Jul 2011 19:33:29(CET)

Позвольте представиться, - я муж автора. Ничуть не стесняюсь, не мучит меня ложная скромность, говорю то, что чувствую. Представленную здесь Викой пьесу я прочитал сразу, как только она была написана. Теперь я рад, что она вышла из "темницы" нашей компьютерной памяти и появилась опубликованной.
Не перестану удивляться до тех пор, пока не появится режиссёр, которому захочется поставить пьесу на сцене. Думаю, что она достойна того.
Отклик на статью: Виктория Орти. Дети Голема. Одноактная пьеса

Футбол: жеребьевка
- Sun, 31 Jul 2011 19:02:50(CET)

Мнения:
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/world_cup_2014/spbnews_Portugalici-dovolini-izrailityane-lishi-otchasti

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Sun, 31 Jul 2011 18:38:58(CET)

Рассказ меня потряс и не раз комок застревал в горле: мы с автором принадлежим к тому поколению, которое помнит старый Киев и тех людей прошлого, которые сформировали его дух и душу. Меня привезли в гости к киевским родственникам лет в 7 (1937-й), в старый деревянный флигель на Саксаганского, 47 (брат дедушки, волшебник-портной, получивший вид на жительство при царе, дети с высшим образованием; посетили и родственников на Печерске; теперь этот дом весь в мемориальных досках в честь военных и гражданских деятелей ушедшей эпохи). Старый Киев заворожил даже провинциального мальчика, и навсегда остался в памяти с людьми той эпохи, их жизнями и рассказами, трагедиями и радостями. Спасибо автору за прекрасное повествование. Ваши публикации памятны и трогают до глубины души.
Отклик на статью: Яков Лотовский. Ночная охрана. Рассказ

Григорий Рубинштейн
Германия - Sun, 31 Jul 2011 18:28:15(CET)

Уважаемый г-н Феликс Спектор!
Независимо от отношения к моей статьи, такая тональность разговора приемлема. Хотя и сейчас, буквально в нескольких последних словах, Вы не удержались от личного выпада.
Вы не одиноки во мнении, что злодейская компонента в деятельности ЛП настолько превалирует, что исключает возможность рассматривать и оценивать другие стороны его многогранной деятельности. Я усматриваю, что Вы и ваши сторонники просто не в состоянии даже в минимальной степени отрешиться от потоков клеветы и грязи, которыми, защищая себя, в течение 40 лет непрерывного обливали ЛП высшие представители партийно-государственной верхушки СССР. И даже показания непосредственных свидетелей не всегда внушают доверие, потому что клевета хорошо вознаграждалась.
В истории России и СССР было три выдающихся менеджера-государственника, занимавшихся конкретными делами:.Ю.Витте, П.Столыпин и Л.Берия. И ЛП добивался выдающихся результатов в практической деятельности на любом посту. Этого нельзя не видеть и не признавать, если только не закрывать глаза и уши.Цитата; "...был просто человеком практичным. Он ставил перед собой цель и, как истинный прагматик, без каких бы то ни было сантиментов искал пути для её осуществления". Это о Столыпине, который тоже был и борец за благо государства, и вешатель ("ЕГ",№7, 2011). Я сказал о ЛП практически то же самое. И, на мой взгляд, то что он был так рано дисквалифицирован и снят с дистанции-несчастья для страны и народа. Хотя евреи именно ему обязаны тем, что удавка была ослаблена.Это всё моё мнение, которое я не собираюсь никому навязывать.
Это общие рассуждения. Я согласен с теми, кто утверждает, что статья не научная, и, возможно, не дотягивает до уровня журнала. А теперь конкретно к Вам. На голословную вкусовщину, что "поверхностно, натянуто и притянуто", хочется воскликнуть "Аргументы в студию,нельзя ли поподробнее и с результатами изысканий в архивах". Конечно это провокативно, но ровно в такой же степени, как и ваше заключение. Оно в такой же степени отдаёт желтизной и пустозвонством.
С наилучшми пожеланиями.
Отклик на статью: Григорий Рубинштейн. Лаврентий Берия и еврейский вопрос

Новости
- Sun, 31 Jul 2011 17:41:32(CET)

Южный Судан и Израиль установили полные дипломатические отношения

Вашингтон, 28 июля. Израиль и Южный Судан установили полные дип. отношения в Четверг. Республика стала независимой 19 дней назад, и Израиль признал её на следующий день.

Новые союзники желают "установить и укрепить дружеские связи и кооперацию между их странами и народами на основе равенства, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела друг друга".

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 31 Jul 2011 17:16:55(CET)

Уважаемый Борис!
То-есть он сжег все, чему поклонялся. Что же, так бывает.

Фаина Петрова
- Sun, 31 Jul 2011 15:47:01(CET)

Прекрасные переводы великолепных рассказов замечательного автора. Спасибо, Моисей.
Отклик на статью: Альберто Моравиа, Моисей Борода. Римские рассказы Альберто Моравио в переводе Моисея Бороды

Марк Аврутин - Алексу Рашину
- Sun, 31 Jul 2011 12:05:27(CET)

Алекс Рашин/М. Аврутину/численность Сов. Армии
- Sun, 31 Jul 2011 08:28:55(CET)

По любезно указанной ссылке (Игонт- Sun, 31 Jul 2011 09:56:02(CET)) находим, что в составе действующей армии, в резерве Ставки Верховного Главнокомандования, на западных, южных и дальневосточных границах имелось 9 412 тыс. человек.
В то же время относительно армии США указывается общая численность вооруженных сил США, которая к началу 1945 г. возросла более чем на 386 тыс. и составляла 11 923 тыс. человек.
Далее смотрим, что действующая армия, согласно
Большого толкового словаря современного русского языка Д.Н. Ушакова, - это только части армии, находящиеся во время войны на фронте.

Суходольский
- Sun, 31 Jul 2011 11:49:50(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. С Форума.
- Sun, 31 Jul 2011 10:56:53(CET)

Откровенный и неподдельный плагиат:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1222&start=30

Вообще, занятно: одна идея словно носится в воздухе. У Вас, Маркс Самуилович,только одна сложность: Вы редактировали свою старую запись от марта 2008 года всего несколько дней назад: 19 июля 2011 года. А как доказать, что Вы именно тогда не вставили эту идею? Я не сомневаюсь в Вашем приоритете, но формально Вы осложнили свое доказательство перед присяжными, например.

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Sun, 31 Jul 2011 11:46:30(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 30 Jul 2011 21:12:21(CET)

«Израиль тратит на оборону примерно 7% того, что производит за год. Для сравнения - США тратят 4%, а совершенно мирная Норвегия - около 2%».
То есть, Израиль тратит, даже согласно Вами же приведенных данных, почти вдвое больше Америки, в три с лишнем раза больше Норвегии, но при этом моё заявление "... непомерно много ..." признается Вами ложью – «вообще говоря, неправда» - Однако, странно.

«…выделяемые средства не обеспечивают требуемой безопасности.
Это ваше собственное заключение ? Хотелось бы узнать, на чем оно основано… В Израиле этим занимается целое учреждение - Генштаб называется, и то не всегда справляется».
Заключение моё основано на мнении израильтян, спавших в противогазах, дети которых вместо школы просиживали в бомбоубежищах, заболели в результате нервных стрессов и т.д. С израильским Генштабом связи не имею, но по результатам его деятельности согласен с вашим выводом «…не всегда справляется».

«Пресловутые "грузовики с шекелями" - НЕ помощь со стороны Израиля, а собранные Израилем палестинские налоги, часть сделки, заключенной в Осло».
Соглашением предусматривалось введение самоуправления, во-первых, на период не более 5 лет, которые, понятно, давно истекли, но все пункты остались неурегулированными. Короче, попытки достичь окончательного урегулирования провалились. Более того ХАМАС заявил о том, что они данными соглашениями не связаны, т.е. попросту их не признают. Израильское руководство при этом продолжает скрупулезно выполнять свои обязательства и в части «пресловутых грузовиков с шекелями», и в части передачи контроля в области образования, в результате которого учителя на эти вполне реальные, а не пресловутые шекели воспитывают убийц евреев.

«В данный момент все израильтяне, в сумме, не могут твердо решить, в какую сторону надо бы двигать политику своего правительства. Вот бедняги ! То ли дело мы с вами, во всеоружии нашего неслыханного ума, опыта и влияния?»
Я лишь взял на себя обощить высказывания некоторых участников дискуссии, среди которых меня самого не было. Поэтому всё сказанное Вами о «неслыханном уме, опыте и влиянии» к Вам же и относится.

Редактор
- Sun, 31 Jul 2011 11:17:28(CET)


Владимир Вайсберг - МНОГОУВАЖАЕМОМУ РЕДАКТОРУ
Кёльн, ФРГ - Sun, 31 Jul 2011 10:48:37(CET)
Глубокоуважаемый господин Редактор! Мне идея с facebook принципиально не нравится - ничего не вижу.

Так проект еще не начался, что же Вы хотите видеть? А существующий формат останется без изменений. Просто добавляется еще один источник для информирования читателей.
Удачи!

Захар
- Sun, 31 Jul 2011 11:15:04(CET)

Дмитрий Шостакович о "Бабьем Яре" Евгения Евтушенко
http://www.lvov.0catch.com/proza/shostakovich-13symphony.html

Кашиш – Леониду Поляку
- Sun, 31 Jul 2011 11:12:33(CET)

Леонид Поляк Иону Дегену - Sat, 30 Jul 2011 16:03:26(CET):
Вы вогнали меня в сильнейшую депрессию, потому что иначе как русофобией, я объяснить этот рассказ не могу. А объяснить его русофобией, прочитав Ваши другие произведения - не могу. И если уже такие люди как Вы в национальном вопросе не выдерживают натиска, то жить не хочется...
==================================
Дорогой Леонид,
ну нельзя же быть таким эмоциональным! Непрерывно 2 дня читать на одном дыхании 12-15 волнующих произведений – это ж и при самом олимпийском спокойствии попадёшь в глубокую депрессию. Успокойтесь, пожалуйста. Не повредит и холодный душ. Потом возьмите карандашик и просмотрите ещё раз всё прочитанное ранее, выписывая в таблицу имена персонажей, их национальность и характеристику (хороший или плохой). И пришлите эту статистику в Гостевую. И мы все вместе сможем вынести вердикт о национальных фобиях и филиях автора.
Беацлаха! Удачи!

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sun, 31 Jul 2011 10:59:21(CET)

Искренние, правдивые, трогательные и талантливые слова о прекрасном человеке и выдающемся писателе. Спасибо за добрый и трогательный очерк!
Отклик на статью: Марк Фукс. «В небе над горами Галилеи повисла полоска пепла – сгорело облако». Памяти Марка Азова (ז"ל)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. С Форума.
- Sun, 31 Jul 2011 10:56:53(CET)

Откровенный и неподдельный плагиат:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1222&start=30

Владимир Вайсберг - МНОГОУВАЖАЕМОМУ РЕДАКТОРУ
Кёльн, ФРГ - Sun, 31 Jul 2011 10:48:37(CET)

Глубокоуважаемый господин Редактор! Мне идея с facebook принципиально не нравится - ничего не вижу. Существующий формат нравится мне значительно БОЛЬШЕ!!!
С ЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ!

Игонт
- Sun, 31 Jul 2011 09:56:02(CET)

Алекс Рашин/М. Аврутину/численность Сов. Армии
- Sun, 31 Jul 2011 08:28:55(CET)

То,что нашёл на скорую руку в сети.
http://victory.mil.ru/war/1945/world/01_02.html

Бен - Игреку
- Sun, 31 Jul 2011 09:55:29(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 31 Jul 2011 04:23:55(CET)

Борис, эта девушка - большая фантазерка. Откуда, к черту, взялся венецианский купец, откуда - евреи??? Биография Св. Франциска известно чуть ли не по дням. Девушка НИЧЕГО не знает о венецианских купцах 12 века...
------------
Вы уверены, что "девушка", а не "бабушка"? Откуда, к черту, этот высокомерный тон? Уж автор, наверное, погуглил, прежде чем писать статью (шутка).

Редактор
- Sun, 31 Jul 2011 09:33:23(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
"Заметки по еврейской истории" первыми из наших изданий выходят в facebook. Для старта проекта нужно, чтобы эта идея понравилась 25 пользователям. Если Вы уже зарегистрированы в facebook, то войдите на страницу

http://www.facebook.com/pages/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/253021311393190

и нажмите "мне нравится". Заранее спасибо за помощь и содействие.
Удачи!
PS. Если Вы не имеете еще доступа к facebook, то регистрация там занимает не более 5 минут.

Алекс Рашин/М. Аврутину/численность Сов. Армии
- Sun, 31 Jul 2011 08:28:55(CET)

"Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 11:06:36(CET)
Армия (СССР) 45 года насчитывала более 12 млн. человек."

Уважаемый Марк,
Буду признателен за несколько ссылок на источники приводящие эту численность советской армии.
В англоязычных справочниках, которыми я пользовался (см. ниже), везде утверждается, что численность советской армии во 2й мировой никогда не превосходила 7ми миллионов, а 12 миллионов - это немецкая и советская пропаганда (для немцев - чтобы оправдать поражения, для Сталина - чтобы впечатлить могуществом.)

41. Goralski R. ´World War II Almanac 1931-1945.´ Bonanza Books, NY, 1981.
81. ‘Oxford Companion to World War II, The´; Editors I.C.B. Dear and M.R.D. Foot, Oxford University Press, NY, 1995.
112. Weinberg, G. ´The World at Arms: A Global History of WWII.´ Columbia Univ. Press, NY, 1995.

Заранее признателен, Алекс.

Бен
- Sun, 31 Jul 2011 07:54:20(CET)

Борис Дынин
- Sun, 31 Jul 2011 03:26:29(CET)

Франциск Ассизский был выкрестом?

Так или иначе, этот эпизод истории показывает, что рассказы об изолированности евреев от путей западной цивилизации обычно лишаются исторического содержания, когда сводятся к истории гетто.
--------------
Интересно еще рассмотреть роль смешанных браков, которые, видимо, не были большой редкостью (хотя религии препятствовали) и иногда давали интересный результат (потомство), например Мишеля Монтеня.

Ontario14
- Sun, 31 Jul 2011 07:35:09(CET)

To "Pink Floyd" lovers:

http://wp.me/pLAcT-SD

Футбол: жеребьевка
- Sun, 31 Jul 2011 07:32:05(CET)

http://www.newsru.co.il/sport/30jul2011/draw937.html

Прохожий
- Sun, 31 Jul 2011 07:03:40(CET)

V-A
- Sun, 31 Jul 2011 03:26:45(CET)
Во вторых, вопрос был не к Майбурду, так что пусть он будет хоть трижды еврей это ничего не меняет. Его слова Торой не подтверждаются.
*******************************************
Узнал человек от какого-нибудь батюшки, что Тора это Ветхий Завет, и поучает здесь евреев, в том числе тех, кто живет по Торе. Изречет утвердительным тоном бессмыслицу, и от своего тона чувствует себя уже не невеждой, а умником. Смотришь со стороны, уморительно!

Элла Игреку
- Sun, 31 Jul 2011 06:39:22(CET)

Рассказывают про Терезу Авильскую, что объезжала она раз на ослике свои новооснованные монастыри и угодила под жуткую грозу, осел споткнулся, Тереза в лужу - плюх! Да и воззвала к Господу: что же это, мол, такое? И был ей глас с неба: "Вот так, Тереза, живут все мои друзья!". - "Вот оттого-то у Тебя их раз-два и обчелся", - ответила Тереза, вылезая из лужи.

Генрих
Бруклин, Нью - Йорк, США - Sun, 31 Jul 2011 06:10:26(CET)

Уважаемая Елена! Спасибо за Ваш вопрос и прошу извинить меня за то, что в связи с недельным отсутствием не смог сразу Вам позвонить... Сделаю это в ближайшие день – два... Надеюсь, что Ваше сообщение о Семёне Яковлевиче Волфсоне заинтересует всех, кто занимается изучением истории Минского гетто не только в Белоруссии, но и других странах.
Отклик на статью: Генрих Рутман. Минское гетто. К 70–летию образования

Игрек-Самуилу
- Sun, 31 Jul 2011 06:10:02(CET)

Да, эта олимпийская история оставляет сильных душок. Как в дерьмо вляпаться.
Мы приехали в США в конце 89. Без английского (вот были идиоты), учили с женой всегда только немецкий. В 93 купили дом. Практически все городские знакомые на эту новость реагировали вопросом - где: в Сансете или в Ричмонде? Когда я говорил в Вудсайд Парке (или на Маунт Дэвидсон, или - рядом с Сан-Френсис Вуд), то все ошарашено спрашивали - где это? Со временем я понял, что это таки правда: после десятка лет жизни в маленьком городе они действительно не знали ни одного района за пределами "русских" Сансета и Ричмонда.
У нас тут социологи выяснили, что многие подростки латино, живущие (и родившиеся) в латинском районе Мишэн, никогда в жизни не видел Голден Гэйт Бридж. Это где-то 5-7 километров до моста.
Но и многие в нашей общине не так далеко ушли.

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 31 Jul 2011 05:39:20(CET)

Борис, Вы знаете, венецианские евреи и до и после Иннокентия Третьего... как бы это сказать... по-разному были. И кого считать венецианскими евреями, тоже вопрос. Евреев гетто, Старого гетто или евреев Нового гетто? Если гетто-1 таки было изолировано и имело один мост для выхода, то Новое практически не изолировано. Промежуточное Старое же имело, кажется два-три моста, которые запирались только пару лет. Евреев ведь выселили в гетто совсем не по решению Иннокентия (который был в 12 веке) и не папы Павла Четвертого (если не перепутал), венецианцам вообще-то было всегда, тем более в 16 веке, глубоко плевать на папу. Просто после чумы францисканцы в городе подняли вой об "очищении". Кажется, это был 1516 год и Совет десяти предложил дожжу сделать что-нибудь, чтобы францисканцы заткнулись. Венецианская республика вся держалась на компромиссах, на желании угодить и тем и тем. Евреев отселили, но в правах не понизили. Потом, в этом же веке, наступило время Оттоманской империи. Венецианцы были физически вытеснены из моря, но быстро восстановили свои торговые интересы благодаря.. ну, конечно, евреям, которые стали посредниками между ними и турками. Поэтому буквально тысячи оттоманских евреев жили постоянно в Венеции. В статусе как бы послов. Их поселяли в Новом гетто, которое было свободно от контроля вообще (и, кстати, довольно приличный район, рабочие вокруг Арсенала - там, где сейчас вокзал - жили кучнее и много беднее, хотя в Венеции действительно бедных практически не было). При этом и в 1516 и после в окружении всей венецианской громадной бюрократии, включая Совет десяти и дожжей, было полно евреев. Многие были очень богаты. Хотя все жили в гетто (во множественном числе).
Мифы, везде мифы..

Самуил
- Sun, 31 Jul 2011 05:04:11(CET)

Юлий Герцман-Самуилу
- Sun, 31 Jul 2011 00:46:15(CET)
Уточняю: под швалью я имел в виду именно тех, кто называет американцев "пиндосами", канадцев - "кандонами" и пр. и только их. У нас здесь, отвлекаясь от "нынешних богатых" население, в основном, еврейское. А нравы - увы! - желают лучшего. Особой разницы в поведении между теми, кто носит золотой крест и золотой могендовид на выпирающем из расстегнутой рубахи пузе - не наблюдаю.

Да, коллега, я именно так Вас и понял (тут разночтениям просто негде развернуться). А вот разница в «народонаселении» в наших и ваших местах очевидно имеется. Тип «с золотым могендовидом на выпирающем из расстегнутой рубахи» заросшем черной шерстью пузе, этот тип родного и горячо любимого еврейского жлоба как-то в наших краях подзатерялся. Во-первых, годы — элементарно постарел, потускнел и уже не такой громкий, жовиальный и вездесущий. А притока новых не было уже много лет. Зато был приток других. И таких, что о нашем любимце я вспоминаю уже почти с нежностью. Но что особо меня обескураживает, что среди "швали" вижу массу людей образованных, воспитанных, трудолюбивых, умных и, если бы не упомянутая эта их интеллектуальная гоноррея, то — людей достойных. Конечно, на улице оценить человека возможно лишь «по одежке», но приходилось сталкиваться и по работе, и в гостях. Порой, слушаешь, открыв рот, — явно человек больше тебя знает, излагает стройно и логично, речь правильная, культурная. И вдруг... «а все-таки, молодец Владимир Владимирович! Жаль всю Грузию не удалось сейчас вернуть и Сракашвили уцелел, ну да ладно, главное — вектор опять в сторону собирания земель. А пиндосы утёрлись и не пикнули. Так и надо. Помните, как говорил князь Трубецкой... а вот Савицкий писал»... И никакого тебе золотого креста на пузе. И так послушаешь, послушаешь... тихонько, бочком из компании интеллектуалов выберешься... едешь домой и если сам — выматеришься от души. По-русски...

Вспомнил, приключился со мной забавный случай перед Зимней Олимпиадой в Ванкувере. Был я послан в русский магазин за каким-то специальным товаром (кажется, гречкой). Захожу туда, вижу: все кассиры и персонал одеты в форму российской сборной, а по стенам плакаты развешаны, типа «Россия вперед!». Ну ладно, купил, выхожу. И у самых дверей меня перехватывает бойкий молодчик: «говорите по-русски?» Я кивнул. Тогда он сует под нос микрофон, а сбоку я вижу второго с камерой. Снимает. А первый уже тараторит в камеру, что-то о спортсменах олимпийцах, о миллионах болельщиков, с нетерпением ждущих... Поворачивается ко мне: «а вы, конечно, тоже с нетерпением ждете начала Игр». Я, вообще-то, далеко не страстный поклонник спорта, ну хоккей еще могу посмотреть. Про нетерпение — явный перебор, но что тут ответишь? Что-то бубню, что дескать да, жду. «Болеть будете, конечно, за нашу сборную» — «Ну... да... насколько времени будет свобо...» — «А какое напутствие дадите нашим олимпийцам?» Я не отношусь к людям находчивым (веселым тож), на удачный экспромт способен лишь тщательно подготовленный. И на внезапные эти вопросы ответствую какой-то косноязычной банальной тягомотиной, что де надеюсь на хорошие результаты... особенно наши хоккеисты... дома, как говорится, и стены помогают... «Стоп!» — я аж вздрогнул от резкого выкрика — «какие, нахер, родные стены?» Причем, молодчик выкрикнул это даже не мне, а оператору: «стирай, Костик!» На меня и не смотрит. А я по инерции продолжаю бубнить ахинею про родные стены, пока не замечаю, что микрофона уже нет, а камера в руках оператора смотрит в землю и он в ней какие-то кнопочки жмет. Стирает запись. И... даже трудно объяснить... они так деловито что-то делают свое, на меня не глядя... Не обращая аж никакого внимания, как будто секунду назад не смотрели на меня, не задавали мне вопросов. Вот так, на полуслове оборвалось и будто меня нет. И не было никогда.

Ну, я вам доложу, не помню, когда чувствовал себя столь оскорбленным. Если б меня они обматюкали и то было бы не так. А тут до журналюшки вдруг дошло, что я под «нашими» имел в виду канадцев — облом — и он скомандовал Костику стирать записанное. «А чо? Какие проблемы?» Чтоб понять какие, надо пожить здесь, привыкнуть. Все мы тут тысячи раз общались с продавцами, клерками, соседями и стали воспринимать стандартную, дежурную вежливость как должное. Понадобилась встряска в виде обыкновенного русского хамства, чтоб здешнее «должное» оценить по достоинству. Я абсолютно уверен, что интервью брал не местный, а именно российский журналист. У того, кто хоть с годик здесь поживет, какой-то даже против воли автоматизм вежливости (на работе) выдрессировывается... Разослали, видать, перед Олимпиадой по разным странам корреспондентов показывать духоподъемные сюжеты про «патриотических соотечественников». Ну, сунули владельцу магазина (еврею) штуку кэшем, он продавцов в майки и вырядил, плакатики «Россия вперде!» поразвесил. Теперь пяток бесплатных интервью и дело сделано (бабки командировочные попилить можно!). А тут урод какой-то про «родные стены» несет. Стирай, Костик, время дорого... Дикий комизм ситуации в том, что даже обругать их я не смог бы. Они просто меня «в упор» не видели и не слышали. Потоптался я, попыхтел, да и пошел себе. А что было делать? Потом, когда поостыл, возблагодарил Господа «из глубин сердца» (и посейчас благодарю) за то, что между мной и страной этих людей — океаны с трех сторон. И защита от их «собирания земель» надежная имеется.

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 31 Jul 2011 04:47:28(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 31 Jul 2011 04:23:55(CET)

Борис, эта девушка - большая фантазерка.
======================================

Возможно. Поэтому я и написал: "Так или иначе". Но я прошелся по Вике, а не по ней.:-) Надо будет поискать солидные источники. Но жизнь евреев до Иннокентия III и в Венеции была не очень то изолированная.

Фантастический проект и очередная глупость
- Sun, 31 Jul 2011 04:39:55(CET)

Ясное дело, что это звучит как чистое безумие. Однако обе стороны в ходе семинара тщательно разрабатывали решение бесконечного числа проблем – юридических, экономических, проблем, связанных с безопасностью граждан. Выяснилось, что многие из этих проблем вполне решаемы. Разумеется, этот план является научной фантастикой, поскольку ни одна из сторон не созрела для понимания и готовности пойти на компромисс в этом тяжелом конфликте.

Чистое безумие и есть. Каждый живет, где хочет, между морем и Иорданом, но принадлежит к одному из двух государств. Ну а т.н. палестинские беженцы - они тоже смогут "вернуться" в любой район Тель-Авива и т.д. Это будет просто двунациональное государство. Ещё один ультралевый проект, поданный как новая идея.

В одном автор права - мнение палестинцев надо не предполагать, а спрашивать у них.

Игрек
- Sun, 31 Jul 2011 04:39:14(CET)

Я в некоторой растерянности. Реквием по Марку Азову, моему самому любимому автору журналов Евгения Михайловича Берковича, состоит из пяти посвещений. Все они для меня - части одной симфонии любви. И все - остались в памяти. И те, что в прозе, и те, что в стихах. Наверно, надо было сказать спасибо всем пяти по отдельности, но позвольте от самого искреннего ощущения всех пяти посвящений единым, цельным, сказать одно большое спасибо сразу всем.
Мне кажется, что с годами мы всё больше будем понимать потерю Марка Азова.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 31 Jul 2011 04:26:23(CET)

Прекрасный тёплый очерк!
Отклик на статью: Марк Фукс. «В небе над горами Галилеи повисла полоска пепла – сгорело облако». Памяти Марка Азова (ז"ל)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 31 Jul 2011 04:23:55(CET)

Борис, эта девушка - большая фантазерка. Откуда, к черту, взялся венецианский купец, откуда - евреи??? Биография Св. Франциска известно чуть ли не по дням. Девушка НИЧЕГО не знает о венецианских купцах 12 века, которые НЕ могли жить в Умбрии, и, определенно, ничего не знает о Франциске из Ассиз.
Допускаю, что она перепутала Св. Франциска со Св. Терезой Авильской. Вот та - таки да. Тереза Авильская, как Вы знаете, была интересной штучкой. Например, она испытывала оргазм, представляя себя с Иисусом. И делала это регулярно. Все окружающие монахини ей ужасно завидовали. Церковь была очень впечатлена, но и очень обескуражена такой святостью. И Бернини и Канова замечательно показали это на картине и особенно в скульптуре.

Борис Дынин
- Sun, 31 Jul 2011 04:04:15(CET)

Журналы Портала дали (дают) возможность близко познакомиться с людьми, с которыми не довелось встретиться. Я имею в виду с хорошими людьми, встреча с которыми, даже вертуальная, обогащает. Такой была встреча с Марком Азовым. Ваше личное свидетельство уважаемый Марк Фукс грустно (по случаю ухода М. Азова) подверждает ценность этих встреч. Спасибо и Вам, спасибо и Евгению Берковичу за эту возможность.
Отклик на статью: Марк Фукс. «В небе над горами Галилеи повисла полоска пепла – сгорело облако». Памяти Марка Азова (ז"ל)

V-A
- Sun, 31 Jul 2011 03:26:45(CET)

Присутствующий

Как Вам должно быть известно, Е. Майбурд - кврей, Ваш же вопрос был о христианах

Во-первых, без разницы, раз уж и те и другие чтут Тору.

Во вторых, вопрос был не к Майбурду, так что пусть он будет хоть трижды еврей это ничего не меняет. Его слова Торой не подтверждаются.

Борис Дынин
- Sun, 31 Jul 2011 03:26:29(CET)

Франциск Ассизский был выкрестом?
- Sat, 30 Jul 2011 14:20:25(CET)
http://www.e-slovo.ru/540/10pol1.htm
=============================================

Я не знал, что есть серьезные основания считать, что св. Франциск Ассизкий из евреев. Пройдя по источникам в Вики, нашел следующее:

Giovanni Bernadone Morosini (Moriconi) (ака Франциска Ассизского) родился в Париже в семье влиятельных сефардов, венецианского торговца и банкира Pietro Bernadone Moriconi и Pica de Bourlemont, франзуженки.

В отличие от распространенного мнения, у венецианских евреев тогда еще не было веских причин для обращения в христианство, так что Джованни (Франциск, как называл его отец в память места рождения) был почти наверняка еврей. К концу 12 века бизнес семьи Морозини (банки, торговля шерстью, тонким сукном, солью и зерном) простирался от Англии до Константинополя. Но к концу 12 века положение дел изменилось как у семьи Морозини, так и вообще для евреев.

С самого раннего возраста будущий христианский святой хотел быть трубадуром или военным рыцарем, подобно героям гоев. После восхождения на трон анти- Папы Иннокентия III в 1198 году Джованни решил продолжить военную карьеру, что было обязательно для (по крайней мере номинального) обращения в христианство и возможности отличиться в войне против альбигойцев и в 4-м крестовом походе. Это событие скорее всего и было истинной причиной проклятия со стороны отца и лишения Франциска наследства. Остальное - история, включая удивительную жизнь св. Франциска и антиеврейскую политику Иннокентия III .

Еврей, пожелавший быть как гои, но вместо того, чтобы стать одним из них, стал их святым. Мудрена история евреев! Так или иначе, этот эпизод истории показывает, что рассказы об изолированности евреев от путей западной цивилизации обычно лишаются исторического содержания, когда сводятся к истории гетто.

Борис Дынин
- Sun, 31 Jul 2011 03:18:44(CET)

Самуил - Юлию Герцману
- Sat, 30 Jul 2011 23:37:07(CET)

Дорогой Юлий, именно так. В Торонто "советская" эмиграция четко различается на "старую", преимущественная еврейскую (которая прекратилась в самом начале 90-х) и "новую" (последние 20 лет), где преобладают этнические русские....
===================================
Опять же верно и процитированное и то, что дальше... Надеюсь, никто не будет возражать против выражения "этнические русские", как случается в дискуссиях о евреях, хотя и тут можно было бы подискутировать. Тут часто приходится определять ногами. Как услышишь "родное", так отходишь в сторону. Было время, не было слышно. Было время, вступал в "дискуссию". Сейчас - отхожу.

Фантастический проект параллельного государствав Израиле и Палестине
- Sun, 31 Jul 2011 02:32:30(CET)

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=15381&categoryID=-1

Российские евреи требуют убрать из эфира Первого канала Максима Шевченко
- Sun, 31 Jul 2011 02:30:47(CET)

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=15379&categoryID=-1

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 31 Jul 2011 02:13:57(CET)

Леонид Поляк
Нетания, Израиль - Sat, 30 Jul 2011 21:56:33(CET

"Ведь раз автор взял эту(!) тему, значит она его волнует на равне с другими, если не больше?!
Это его, Иона Лазаревича, ТАКАЯ(!!) тема волнует!? ТАКОГО человека - ТАКАЯ тема?
У меня объяснения нет".


Нельзя отвечать за автора. Можно только выразить своё мнение. "Такая тема" будет волновать ВСЕХ, КТО УЕХАЛ ИЗ ТОЙ СТРАНЫ. УЕХАЛ НАВСЕГДА. ПОЭТОМУ ВСТРЕЧА С "ТАКОЙ ТЕМОЙ" В ЖИЗНИ ОТВРАТИТЕЛЬНА И БОЛЕЗНЕННА ДЛЯ ВСЕХ НАС.ПОЭТОМУ ТАКЖЕ ОНА НИКОГДА НЕ ИСЧЕРПАЕТ СЕБЯ, ПОКА МЫ ВСТРЕЧАЕМ ПОДОБНЫХ ЛЮДЕЙ.ИМЕННО ЛИТЕРАТУРНЫЙ РАССКАЗ ЛУЧШЕ ВСЕГО И ЯРЧЕ ВСКРЫВАЕТ ЭТУ ТЕМУ, КАК НАРЫВ.ОБ ЭТОМ НУЖНО ГОВОРИТЬ И ПИСАТЬ ВСЕГДА. НЕ СТЕСНЯТЬСЯ И НЕ БОЯТЬСЯ. А ДЕЛО ЧИТАТЕЛЯ -ЧИТАТЬ, ИЛИ НЕ ЧИТАТЬ,ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ. Как говорил Антон Павлович Чехов - "У каждого свой жанр в душе". Но и другое: тот ,кто не пережил ничего подобного,пожалуй не может вообще ни оценить, ни как-то адекватно реагировать на "такую тему",которая будет волновать всех счастливцев, выходцев "оттуда", которым повезло суметь сначала уехать, а потом начать свою новую жизнь.

Б.Тененбаум-Ефимy Левертовy
- Sun, 31 Jul 2011 01:37:33(CET)

Мне все-таки кажется, что при рассмотрении "взросления" никакой единой модели для страны - а уже тем более для такой большой страны как США - вывести невозможно. Надо принимать в расчет кучу других факторов - социальную страту, личность, семью, и прочее, и прочее, и прочее. Вот пример: у меня есть друг, которого его отец, миллионер, оставил без всякой материальной поддержки сразу после окончания школы. То-есть он ему пообещал оплатить учебы в университете, но пост-фактум, если убедится, что выбор был сделан серьезно и ответственно, и принес желаемые плоды. Идея заключалась в том, что "... юноше надо выработать характер ...". Юноша выработал характер, все сделал сам. Научился. Но, тем не менее, сохранял свои идеалистические взгляды аж до 32-х лет. А вот в 32 заработал свой первый миллион - и начал политически стремительно смещаться в сторону сурового реализма :)
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Юная Америка глазами аутсайдера

Самуил
- Sun, 31 Jul 2011 00:50:13(CET)

Хорошая работа: и написана хорошим языком, и наблюдения интересные. Мне так еще и вот по какой причине. Если верить известному изречению, то у меня нет сердца: никогда, сколько себя помню, не увлекала меня левая романтическая туфта — давние "комиссары в пыльных шлемах" и современники "барбудос" и «товарищ Че», которых многие мои ровесники почитали вполне искренне (восхищаться этими страстными патлатыми красавцами бородачами в стране стриженых "под бокс" косноязычных унылых рыл в габардиновых костюмах было почти фрондой). Так вот, психология чуждая и непонятная как-то особенно интересна. Спасибо автору.
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Юная Америка глазами аутсайдера

Юлий Герцман-Самуилу
- Sun, 31 Jul 2011 00:46:15(CET)

Уточняю: под швалью я имл в виду именно тех, кто называет американцев "пиндосами", санадцев - "кандонами" и пр.и только их. У нас здесь, отвлекаясь от "нынешних богатых" население, в основном, еврейское. А нравы - увы! - желают лучшего. Особой разницы в поведении между теми, кто носит золотой крест и золотой могендовид на выпирающем из расстегнутой рубахи пузе - не наблюдаю.

Игрек-Ю.Герцману, Буквоеду
- Sun, 31 Jul 2011 00:34:45(CET)

Кто не рискует, тот не выигрывает.. 10 миллиардов

http://etfdailynews.com/2011/07/25/investors-the-1-billion-armageddon-trade-placed-against-the-united-states/

Самуил - Юлию Герцману
- Sat, 30 Jul 2011 23:37:07(CET)

Дорогой Юлий, именно так. В Торонто "советская" эмиграция четко различается на "старую", преимущественная еврейскую (которая прекратилась в самом начале 90-х) и "новую" (последние 20 лет), где преобладают этнические русские. Хотя, с кем только не приходилось говорить по-русски: с корейцами, с чернокожей мулаткой (из числа «детей Фестиваля»), уехавшей из-за роста расистской агрессивности в России, и с "настоящим" африканцем, учившимся когда-то в СССР. Но чисто статистически доминируют и при этом (увы) выделяются поведением именно русские, без кавычек. Что до "русскоязычных" (если уместен этот эвфемизм; моя парикмахерша, живущая тут уже 35 лет, говорит так: «дети зарентили кóтэдж, так внуки там олзэтайм, а мы с дочкой и другой бабкой шифтуем»), то возможно я необъективен к своим или 20-30 лет жизни здесь людей пообтесали, но остервенелого хамского напора, агрессии и враждебности они не излучают — приветливо улыбаются, как канадцы.

И еще: вопреки воспаленным фантазиям антисемитов "старая" (еврейская) иммиграция ощутимо беднее "новой" (русской). Я уж не говорю про районы роскошных особняков и люксовых кондо, скупаемых нуворишами из двух стран: России и Китая (правда, показали мне как-то новенький шикарный комплекс на берегу озера, недалеко от старого украинского района, где апартаменты раскуплены «слугами народа» из Киева). Забудем о них. Обычные люди: приехавшие по "еврейским визам" — это весь народ, каков он есть. Врачей и профессоров средь них куда меньше, чем рабочих, продавцов и клерков. Подвижники врачи, продравшиеся за долгие годы через дискриминационные канадские рогатки и получившие практику — таки да, сплошь евреи. Магазинчики и ремонтные мастерские — тоже, в основном, еврейские (оглушительный жизненный успех!). А вот программисты, инженеры и прочие высокооплачиваемые специалисты — среди них существенно больше приехавших в последние 20 лет. То есть, русских.

Поэтому, дорогой Юлий, назвать всех швалью не могу. К сожалению, вирусом параноидального (дистанционного) шовинизма заражена не гопота (которая почти не просачивается сквозь иммиграционное сито), но интеллектуальная элита. Вот что печально. Вместе с людьми выплескивается за пределы России болезнь, которой поражены очень и очень очень многие.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 30 Jul 2011 22:02:57(CET)

http://www.jpost.com/Features/FrontLines/Article.aspx?id=231502 - статья из "Джерузалем Пост", на английском.
Для тех, кто по-английски не читает:
Обсуждается вопрос - следует ли купить два новых корабля для израильского военного флота, или следует направить эти деньги на приобретение новых систем морского оружие, вроде крылатых ракет собственного производства, с дальностью действия в несколько сотен километров ? Есть аргументы и в ту, и в другую сторону. Например, в статье нет ни слова на тему о том, что такие корабли планировались под установку американской системы Aegis, способной перехватывать баллистические ракеты. Идея заключалась в том, что при маленькой территории Израиля и при том, что основная часть населения сосредоточена в прибрежной полосе, эти два корабля могли бы послужить не только флоту, но всей стране kak дополнение к наземной системе ПРО "Хец".

Леонид Поляк
Нетания, Израиль - Sat, 30 Jul 2011 21:56:33(CET)

Я не сомневался, что мой "комментарий" могут понять неверно у начнут приводить примеры "плохих" русских в Израиле и хороших руссских в России...:(

Господа, Вы почему-то не заметили многократно повторенных мною слов о чести, совести ипохожих светлых сторонах произведших на меня огромное впечатление в работах Ионы Лазаревича. И более всего я был поражен его великим умением бороться за справедливость там, где никто из мне известных не боролся. Он пролил мне свет на многое.

И еще более ценной была его бескомпромисная но свсех-справедливая борьба в свете его необыкновенной судьбы.
Он сумел показать истинный подход гумманиста к проблеме национализма в обществе на примере рассказов о своей необыкновенной жизни. Тема была раскрыта не просто полностью, а с великой гуманистической полнотой!!!

Зачем НА ЭТОМ ФОНЕ нужен был рассказ об этом говне!? Из силы предыдущух рассказов в России никак(!!!!!) не вытекает русофобия, хотя как раз там то ее можно было бы ожидать!
Но здесь в Израиле зачем нужен был этот Николай!? И не в документальном/документалистком произведении, а в художественном!!! Т.е. там, где априори предполагаетсячто сила образа, фантазии достигает большего накала, большего обобщения!
Ведь раз автор взял эту(!) тему, значит она его волнует на равне с другими, если не больше?!
Это его, Иона Лазаревича, ТАКАЯ(!!) тема волнует!? ТАКОГО человека - ТАКАЯ тема?
У меня объяснения нет.
Отклик на статью: Ион Деген. Новый Израильтянин

Валерий
Германия - Sat, 30 Jul 2011 21:50:25(CET)

Самуил
- Sat, 30 Jul 2011 21:19:28(CET)
**********************************************************************
Полностью с Вами,уважаемый Самуил,согласен.У нас нечто подобное,но с опаской.
Качество "наших" такого,что предпочитаешь местных немцев, а от бывших жителей СССР подальше.

Заместитель уважаемого Элиэзера
- Sat, 30 Jul 2011 21:43:48(CET)

Уважаемый Б.М. предложил: 1. Отказаться от "права на возвращение".
2. Согласиться на мирное, демилитаризованное, как бы государство, суверинитет которого будет ограничен конституционным обязательством о вечном нейтралитете и незаключении военных союзов. 3. Принять положение, согласно которому пункт номер два гарантируется израильской армией.
Поддержки его предложения не нашли. Уважаемый Элиэзер предрекает: «Конечно, будет опять интифада»,

Это почему же не нашли? Уважаемого Элиэзера вполне Б.М. уговорил, как сват уговорил, с огромным трудом, еврейского хареди выдать дочь за графа Юсупова. И потом, со вздохом облегчения:

"Уф, полдела сделано. Осталось уговорить графа Юсупова."
Модерация: пожалуйста, смените ник: уважаемый Элиэзер не должностное лицо и в заместителях (тем более, самозваных) не нуждается.

Юлий Герцман - Самуилу
- Sat, 30 Jul 2011 21:40:12(CET)

Дорогой Самуил, Вы считаете, что эта шваль - этнически русская? Вы ведь внaчале ссылаетесь на поведение этнических украинцев и этнических поляков. "Русские" же, так во всяком случае у нас Лос-Анджелесе, не зря обрамляются кавычками.

Борис Дынин
- Sat, 30 Jul 2011 21:34:14(CET)

Уважаемый земляк Самуил! Вы совершено правы и в своей оценке рассказа Иона Лазаревича и в своих наблюдениях о русских магазинах Торонто (и это еще провинция по сравнению с Брайтон Бич, где, как кажется, количество крестов превысило количество могендовид)
Отклик на статью: Ион Деген. Новый Израильтянин

Самуил
- Sat, 30 Jul 2011 21:19:28(CET)

Говорят, негативная реклама — все равно реклама. Тот случай. Отзыв господина Поляка заставил перечитать этот замечательный рассказ (от того, что Ион Деген упорно отказывается признать, что он — писатель, талант и мастерство меньше не становятся). Так вот, и при повторном чтении рассказ оставил яркое впечатление жизненной правды. Упомянутые талант и мастерство выхватывает из потока жизни, фокусирует, делает выпуклым явление, с которым каждый, наверное, сталкивался. Мне во всяком случая столько раз приходилось встречать вот таких, может не столь художественно колоритных, но однояйцевых близнецов Николая самого разного возраста и социального статуса — от старика, коротающего свой век на лавочке у "социального" дома, до молодого успешного компьютерного специалиста. Роднит их всех презрительное отношение к местному народу ("тупые канадоны", "идиоты америкосы") и невероятная гордость за свою вонючую "державу", из которой они, при всей своей гордости, свалили сюда, к "тупым"...

Мы всякий раз не преминем политкорректно упомянуть, что говорим де об отдельных плохих персонах, никак не о народе — таком душевно широком («заузить бы»), таком всемирно отзывчивом, таком расчудесном и распрекрасном. Скажу-ка, пожалуй, в диссонанс и неполиткорректно. Я общаюсь с поляками и украинцами (на их родных языках) довольно часто — предпочитаю покупать привычную еду у них (меньше обмана). Никогда, подчеркиваю, ни разу не пришлось мне услышать высокомерные, издевательские слова в адрес Канады и канадцев по-польски и по-украински. Никогда! А по-русски... будете в Торонто, заедьте в "русские" магазины на улицу Стилз. Там же и от тех же услышите о "косоглазых китаезах" и о "черножопых" которые "только с пальмы слезли", и т.д. В "русских" районах Торонто автостраховка выше — массово игнорируются ограничения скорости («какой русский не любит») — аварийность выше... В "русских" домах с тобой никогда не поздороваются в лифте, а когда ты по привычке сделаешь это, выходя услышешь за спиной: «кандон»... Могу долго перечислять (список длинный) резоны, почему я по возможности избегаю контактов и общения с русскими. Но в этом списке нет пункта национальной обиды, так сказать. Я живу в Канаде, сам недавний иммигрант и слова о «тупых кандонах" меня возмущают своей черной неблагодарностью (и тупостью), но не ранят эмоционально. Могу только представить каково это услышать от подобных "николаев" похожие словеса в адрес евреев в еврейской стране. Могу только представить...
Отклик на статью: Ион Деген. Новый Израильтянин

Хаим из Шепетовки
- Sat, 30 Jul 2011 21:18:00(CET)

"Наконец! Хаим из Шепетовки нашёл подлинного виновника трагедии!.."

Не виновеика, а виновниКОВ...

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 30 Jul 2011 21:12:21(CET)

Марк Аврутин
- Sat, 30 Jul 2011 20:26:06(CET)

1. Во-первых, поскольку на обеспечение безопасности, т.е. оборону, тратится непомерно много, динамика роста благосостояния граждан вряд ли может выглядеть так благостно, как её представил нам ув. Игрек ...".

Сказанное вами - "... непомерно много ..." - вообще говоря, неправда. Израиль тратит на оборону примерно 7% того, что производит за год. Для сравнения - США тратят 4%, а совершенно мирная Норвегия - около 2%. (factbook CIA Norway military)

2. Во-вторых, и это главное, выделяемые средства не обеспечивают требуемой безопасности.

Это ваше собственное заключение ? Хотелось бы узнать, на чем оно основано. У вас что, есть список внешнеполитических военных угроз Израиля, с обьективной оценкой степени угрозы, вероятностью осуществления нападения, анализом необходимых контрмер, их стоимости, и так далее ? И вы в состоянии все это понять, переварить, и сделать правильные выводы ? В Израиле этим занимается целое учреждение - Генштаб называется, и то не всегда справляется. И пожалуйста, не говорите мне, что вот это "... не всегда справляется ..." служит подтверждением вашей правоты. Не служит. Нет ни единого учреждения (или набора учреждений) ни в одной стране мира, способных предвидеть подступающую опасность всегда, везде и при каждом случае.

3. Арабы продаются за деньги. Но не следует их (деньги) выбрасывать «на ветер», как поступает сейчас руководство Израиля. Что мешает руководству проводить жесткую политику, требовать соответствующего поведения арабской стороны в обмен на ввозимые в автономию «грузовики с шекелями»? Наверное, поддержки. Причем не только со стороны международного сообщества, но и со стороны самих израильтян. Стало быть, в этом направлении и следует нам работать, как кто сумеет.

Это я даже не могу комментировать. Арабы НЕ продаются за деньги. Требовать от арабов вы можете что угодно - как и они от вас. Они, например, могут потребовать, чтобы все евреи пошли и утопились, оставив завещание в пользу фонда Ясира Арафата. Пресловутые "грузовики с шекелями" - НЕ помощь со стороны Израиля, а собранные Израилем палестинские налоги, часть сделки, заключенной в Осло. Поступление электричества и прочего из Израиля в Газу - да, это надо бы пресечь, но политические последствия будут тяжелыми. А уж насчет того, что "... в этом направлении и следует нам работать, как кто сумеет ..." - мне остается просто развести руками. В данный момент все израильтяне, в сумме, не могут твердо решить, в какую сторону надо бы двигать политику своего правительства. Вот бедняги ! То ли дело мы с вами, во всеоружии нашего неслыханного ума, опыта и влияния ?

Марк Аврутин
- Sat, 30 Jul 2011 20:26:06(CET)

Поскольку моё обращение осталось проигнорированным Академией (то бишь, попой), пришлось самому обобщить высказывания некоторых участников дискуссии. Заранее прошу простить меня и за произвольное толкование этих высказываний, и за то, что некоторые высказывания и их авторы остались неупомянутыми.

Израиль позиционирует себя как демократическое государство. Значит, забота о безопасности и благосостоянии своих граждан – его первейшая обязанность. Слова ув. Эллы о «несостоятельности современного государства в деле защиты своих граждан» применимы, в первую очередь, к х-ке Израиля.
Во-первых, поскольку на обеспечение безопасности, т.е. оборону, тратится непомерно много, динамика роста благосостояния граждан вряд ли может выглядеть так благостно, как её представил нам ув. Игрек: «экономический прогресс и рост условий жизни среднего класса за последние тридцать лет - фантастический, и близко не сравнимый с какой-либо из известных мне западных стран». Например, условия, в которых живут многие мои близкие родственники и друзья (правда, пожилого возраста), не могут вызвать никакого оптимизма, а только - сожаление и сочувствие.
Во-вторых, и это главное, выделяемые средства не обеспечивают требуемой безопасности.
Стало быть, как поётся в популярной песне: «Всё не так, ребята, всё не так». Встаёт вопрос – а как же надо? - на который и пытались ответить уважаемые коллеги.
Помимо огромных расходов на оборону, немало уходит в ПА. За что же платят Аббасу и ХАМАСу? – За воспитание ненависти к каждому еврею и к еврейскому государству в целом, т.е. деньги идут на «вскармливание» потенциальных убийц. В таком случае, Россия поступает лучше, когда платит Кадырову.

Уважаемый Б.М. предложил: 1. Отказаться от "права на возвращение".
2. Согласиться на мирное, демилитаризованное, как бы государство, суверинитет которого будет ограничен конституционным обязательством о вечном нейтралитете и незаключении военных союзов. 3. Принять положение, согласно которому пункт номер два гарантируется израильской армией.
Поддержки его предложения не нашли. Уважаемый Элиэзер предрекает: «Конечно, будет опять интифада», уважаемому Игреку будущее представляется в ещё более мрачных тонах: «Замечательный мир в перспективе: две гражданские войны!» То есть, арабы подерутся с арабами, а евреи – с евреями. Но обнаруживается в словах ув. Игрека некоторый конструктив: «Аббас мечется, не зная на что пойти.
Арабы не хотят мира. Деньги (наши с Вами, кстати)…».

Итак, деньги. Арабы продаются за деньги. Но не следует их (деньги) выбрасывать «на ветер», как поступает сейчас руководство Израиля. Что мешает руководству проводить жесткую политику, требовать соответствующего поведения арабской стороны в обмен на ввозимые в автономию «грузовики с шекелями»? Наверное, поддержки. Причем не только со стороны международного сообщества, но и со стороны самих израильтян. Стало быть, в этом направлении и следует нам работать, как кто сумеет.

Мендельбаум.
- Sat, 30 Jul 2011 20:01:24(CET)

Хаим из Шепетовки
- Sat, 30 Jul 2011 14:27:59(CET)
Задумайтесь над тем, почему Всевышний сделал инструментом Холокоста Германию, вспомнив предварительно, где позорная ассимиляция началась, вспомнив Мендельсона и его крестившихся потомков und so weiter...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Наконец! Хаим из Шепетовки нашёл подлинного виновника трагедии!..

ВЕК
- Sat, 30 Jul 2011 19:55:10(CET)

Хаим из Шепетовки
- Sat, 30 Jul 2011 14:20:00(CET)

Дай мне, Бог, терпения, сил и мужества нести свою ответственность за себя. Избавь меня, Бог, от доброхотов, плюющих на свою ответственность за себя и берущих ответственность за меня. И если Ты выполнишь эти мои два желания, всё остальное приложится.

vitakh
- Sat, 30 Jul 2011 19:41:52(CET)

Уважаемый Леонид Поляк, не буду Вам обстоятельно возражать. Лишь рекомендую почитать отзывы под рассказом, где активно обсуждалась тема якобы "русофобии". Антисемитизм Николая - не обобщение, а парадокс (хотя, возможно, не столь уж редкий) психологии человека и израильской акту-алии. Николай - отнюдь не патологический урод, но, увы, - каков есть. Такова и действительность. Детали не тривиальны, не избыточны, это штрихи мастера - "картина маслом". По-моему, рассказ среди лучших у Иона Дегена.
Отклик на статью: Ион Деген. Новый Израильтянин

YEHUDInfo
- Sat, 30 Jul 2011 19:18:20(CET)

На форумах:
Свежак от Иегуды "Охлократия и демократия"

"О, юность! Ей органична деструктивная потребность: возбужденно болтаться в житейских неудобствах, создавая шум и помехи размеренному окружающему миру. И от этой детской болезни никуда ни деться. Более того, коли умеючи, то долго можно ее эксплуатировать. В политических целях, например. Что в этом году и цветет пышным цветом по всему Ближнему Востоку. Вот и к нам подкралось это поветрие. "

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=8250#p8250

Владимир Янкелевич - г. Марку Аврутину
- Sat, 30 Jul 2011 18:54:05(CET)

Уважаемый г-н Аврутин,
Нюрнбергский процесс был процессом победителей, что абсолютно обосновано. В этой связи хочется напомнить, что гитлеровцы в процессе суда поднимали ряд вопросов, к примеру о катыньском расстреле, но победители на то и победители, чтобы решать, что говорить, а что нет. Наше с Вами отношение к Гитлеру абсолютно одинаковое, но это отношение не делает все его слова абсолютной ложью, так что, то, что он написал о превентивном ударе своем политическом завещании не делает это ложью автоматически.
Вы пишете, что я удивлен доверием к свидетельствам Вс. Вишневского, но сам принимаю свидетельства военачальников. Дело в том, что я не приму свидетельства о том, что думал или имел в виду тот или иной человек, а принимаю только свидетельства о том, что, к примеру, (цитирую по памяти) военнослужащие демонтировали заграждения из колючей проволоки, причем подтвержденное кем-то еще. Выводы из приведенного факта я предпочитаю делать сам. Вишневскоий же не говорит о тех действиях, которые он видел лично на границе, он говорит о том, что он слышал, причем часто из вторых рук. Согласитесь, что это разные вещи.
Безусловно мемуары военачальников лживы, но в основном в самооправдании и самовозвеличивании, а так же в целях соответствия с очередной линией партии. Но они не лживы на 100%. Если генерал пишет, что он был на границе и видел немцев в бинокль, то врать в этом вопросе опасно - поймают. Так что в их мемуарах важно зачастую не то, что они говорят, а то, о чем они проговариваются.
Вы пишете, что "У Вс. Вишневского особых мотивов лгать не было, тем более, в дневниковых записях", но из истории полицейских расследований известно, насколько можно доверять свидетелям с места преступления. Они не являются сообщниками и искренне хотят помочь полиции, но то, что было и то, что свидетельствуют, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 30 Jul 2011 18:38:01(CET)

Уважаемый Борис Тененбаум! Если строго держаться тематики автора статьи, то Вы пояснили мой вопрос полностью. Благополучный выпускник колледжа в 21-22 года выходит в реальную жизнь. До этого он может относительно успешно продержаться в плену своих "незамутненных" взглядов, в своей "башне из слоновой кости", по-русски. Другие вопросы, затронутые в нашем обсуждении, отражают наши жизненные взгляды, но не имеют отношения к статье уважаемого Владимира Фрумкина. Мне остается только поблагодарить Вас. Спасибо.
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Юная Америка глазами аутсайдера

Виктор Каган
- Sat, 30 Jul 2011 18:35:21(CET)

Леонид Поляк
Нетания, Израиль - at 2011-07-30 16:03:26 EDT

А уж какими русофобами были Чаадаев, Гоголь, Салтыков-Щедрин и мн.др. :) Если не путать описание типажа/явления с отношением к народу, то Ваше удовольствие от чтения написанного Ионом Дегеном продлится и не будет омрачено, чего от души и желаю.
Отклик на статью: Ион Деген. Новый Израильтянин

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Sat, 30 Jul 2011 18:26:51(CET)

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 30 Jul 2011 16:52:52(CET)


Уважаемый г-н Янкелевич, благодарю Вас за прочтение и отзыв.
Вы писали, что "превентивный удар не делает сторону, нанесшую этот удар агрессором". Именно об этом говорил Гитлер в своем политическом завещании, чтобы оправдаться перед потомками. А потом его ближайшие сотрудники на Нюрнбергском процессе, а много позднее эту ложь растиражировал Суворов.

Вы пишете: "Вызывает удивление доверие к свидетельствам Вс. Вишневского. Это доверие основано на уважении к нему, как к писателю или еще на чем-то? То, что он был где-то рядом, совсем не делает его достоверным свидетелем". А вслед за этим отмечаете, что "Суворов пишет о фактах, засвидетельствованных тем-то и тем-то...". Свидетелями выступают у него военачальники, их мемуары. О том, как писались мемуары очень наглядно показано в только что опубликованном рассказе Петра Межирицкого "На покое "http://7iskusstv.com/2011/Nomer7/Mezhiricky1.php. А продолжали их корректировать в соответствии с менявшейся "линией партии" и после смерти автора изначально лживых свидетельств.
Поэтому, к сожалению, единственным методом "познания" остается отождествление , проникновение и т.д.
У Вс. Вишневского особых мотивов лгать не было, тем более, в дневниковых записях.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sat, 30 Jul 2011 18:00:10(CET)

Мысли известны только тем, в чьих они головах, особенно это касается Сталина. Поэтому "он думал", "он знал" - вызывает у меня сомнения.

Золотые ваши слова, Владимир.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 30 Jul 2011 17:57:10(CET)

А всё же отличное название статьи: "Басни дилетанта". От первого лица. Это басни самого Альтмана, услужливо по заказу властей написавшего первосортный правдинско-агитпроповский текст.Как говорили во времена нашей молодости - "социальный заказ". Видите? ООН одобрил. Как же не одобрить - паразитическая организация ,существующая во многом за наш счёт /о,тут поднимится полемика о взносе США и других стран!/, целью существования которой является издание бесконечных антиизраильских резолюций и постановлений, и в до-обамовское время - также антиамериканских.
Замечательное "признание" организации врагов евреев и Израиля! Г-н Опендик прав. Как говорил Джон Куинси Аддамс:"И один человек с совестью может представлять собой большинство".
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Б.Тененбаум-М.Бродскому
- Sat, 30 Jul 2011 17:57:00(CET)

Уважаемый коллега,
Спасибо на добром слове. Но МАИ, думаю, тут ни причем - я учился на вечернем отделении :)
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Петербург, весна 1811. Глава из новой книги

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Sat, 30 Jul 2011 17:48:03(CET)

Борис Маркович. ваша непревзойденная эрудиция, энциклопедичность и трудоспособность потрясают. МАИ выпускал не только хороших технарей... Из моего класса в Днепропетровске там училось трое. Я был частым гостем в их общежитии за "Соколом". Даже в те непростые 50-е среди студентов ощущался особый дух, неординарность мышления, стремление не только к техническим знаниям. Засиживались, беседуя, допоздна. И таких строгостей для приходящих, как, например, в "Коммунке", не было. Мне кажется, что учеба в таком ВУЗе пошла вам на пользу и в литературном плане... Успехов!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Петербург, весна 1811. Глава из новой книги

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 30 Jul 2011 17:38:47(CET)

"И вдруг, совершенно неожиданно, этот дикий холодный душ - "Новый Израильтянин". Зачем! Зачем Вам, Ион Лазаревич, понадобилось писать этот рассказ!!!??? ВАМ!!!???
Вы вогнали меня в сильнейшую депрессию, потому что иначе как русофобией, я объяснить этот рассказ не могу. А объяснить его русофобией, прочитав Ваши другие произведения - не могу. И если уже такие люди как Вы в национальном вопросе не выдерживают натиска, то жить не хочется..." Леонид Поляк.

Какая разница в восприятии мира! Искренне жаль Леонида Поляка.Человек, родившиийся в 1958 году, оказывается ничего не знал и не знает о советской реальности?!Так ведь из-за описываемого в рассказе Иона Лазаревича сам автор и все мы уехали! Именно из-за этого. А вот человек сравнительно молодой, оказалось,что "не в курсе дел". Ай-ай! Право, не стоило может быть при таком мировосприятии и уезжать? Это тем, кто видит "русофобию".
Не всем дано "возлюбить ненавидящего тебя". Мне ,например, не дано.

sava
- Sat, 30 Jul 2011 17:38:09(CET)

V-A,пишет:"Хорошо, расскажите как серьёзный понимающий читатель
поймет, что рассказ о Дьяволе."
Рекомендую: Надо крепко зажмуриться, напрячь воображение( если оно имеется) и перед взором может явиться криво ухмыляющая рожа страшного Чудовища,с большими,острыми рогами.Это-ОН.

Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 30 Jul 2011 17:30:49(CET)

"И вдруг, совершенно неожиданно, этот дикий холодный душ - "Новый Израильтянин". Зачем! Зачем Вам, Ион Лазаревич, понадобилось писать этот рассказ!!!??? ВАМ!!!???
Вы вогнали меня в сильнейшую депрессию, потому что иначе как русофобией, я объяснить этот рассказ не могу. А объяснить его русофобией, прочитав Ваши другие произведения - не могу. И если уже такие люди как Вы в национальном вопросе не выдерживают натиска, то жить не хочется..." Леонид Поляк.

Какая разница в восприятии мира! Человек, родившиийся в 1958 году, оказывается ничего не знает и не знал о советско

Присутствующий
- Sat, 30 Jul 2011 17:00:27(CET)

V-A
- Sat, 30 Jul 2011 13:51:31(CET)

Присутствующий

Не к тем, кто будут поучать здесь евреев от имени их Торы, и объяснять им, о чем говорит им их Тора!

Пардоньте, но это Майбурд поучал:

Е. Майбурд
Не знаю, из каких вы сами, но вы должны знать, что все евреи ответственны друг за друга.

Я же скромно заметил, что ничего такого в Торе нет.
********************************************************
Как Вам должно быть известно, Е. Майбурд - кврей, Ваш же вопрос был о христианах:
V-A
- Sat, 30 Jul 2011 01:51:11(CET)
Пару миллиардов христиан, которые Тору чтут, а Тамнуд - не очень к какой категории отнесем?

Не пардонью! Скромность - это хорошо. Она побуждает невежду не говорить о том, чего не знает. Иначе это пустословие балаболки

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 30 Jul 2011 16:52:52(CET)

Уважаемый г-н Аврутин, вы проделали большую работу, что, безусловно, заслуживает всяческого уважения.
Что касаемо "превентивного удара Гитлера и сравнению с Шестидневной войной Израиля" в работе есть несколько строк, что не дает возможности ясно показать отличия. Я писал, что превентивный удар не делает сторону, нанесшую этот удар агрессором. Вы же сосредоточились на том - а был ли он, превентивный удар Гитлера. То есть, если бы был, то в чем разница, так и осталось не ясным в вашей трактовке.
Кроме того, на мой взгляд, в статье есть много утверждений, которые я не могу принять, так как они противоречат военной теории и практике. Подробный анализ статьи в этом ключе я мог бы сделать, но не уверен, что здесь это было бы уместно и вообще нужно.
Вызывает удивление доверие к свидетельствам Вс. Вишневского. Это доверие основано на уважении к нему, как к писателю или еще на чем-то? То, что он был где-то рядом, совсем не делает его достоверным свидетелем.
Я категорически не хочу втягиваться в обсуждение прав или не прав Суворов, просто хочу обратить внимание на то, что он пишет о фактах, засвидетельствованных тем-то и тем-то, а не об их мыслях. Мысли известны только тем, в чьих они головах, особенно это касается Сталина. Поэтому "он думал", "он знал" - вызывает у меня сомнения.
В заключение я хочу добавить, что я, безусловно, не являюсь историком и специалистом в этом вопросе, так что мое мнение никак не может считаться авторитетным.
С уважением
В.Янкелевич

Леонид Поляк
Нетания, Израиль - Sat, 30 Jul 2011 16:03:26(CET)

Прочитал на одном дыхании около 12-15 произведений г.Дегена на этом сайте непрерывно за 2 дня.
Буря чувств, часто слезы душили меня и гордость - есть такие люди, кто наша совесть и боль. И умеют ТАК(!!!) выразить это!
Какое огромное чувство благодарности к автору было за объяснение многих моих воспоминаний, ассоциаций. Мне - не знавшего многого в силу рождения ПОСЛЕ (1958).
Небольшие перерывы на еду и туалет - и опять к компьютеру, читать дальше этот благородный голос ЧИСТОЙ СОВЕСТИ И ПРАВДЫ. Это удивительно светлый образ человека смело боровшегося за правду и видевшего ложь и грязь даже там, где в силу традиций и воспитания я ее не замечал, но он открывал ее мне и я сразу соглашался со своей совестью - его совесть права.

И вдруг, совершенно неожиданно, этот дикий холодный душ - "Новый Израильтянин". Зачем! Зачем Вам, Ион Лазаревич, понадобилось писать этот рассказ!!!??? ВАМ!!!??? Что Вы, написавший все остальное, что я успел прочесть, хотели добавить ко всему сказанному столь сильно ранее? Что осталось недосказанным?

Вы вогнали меня в сильнейшую депрессию, потому что иначе как русофобией, я объяснить этот рассказ не могу. А объяснить его русофобией, прочитав Ваши другие произведения - не могу. И если уже такие люди как Вы в национальном вопросе не выдерживают натиска, то жить не хочется...

Остаюсь в надежде на сам не знаю что... 054-4739246.
Отклик на статью: Ион Деген. Новый Израильтянин

Диверсии и поджоги в Иудее и Самарии
Израиль - Sat, 30 Jul 2011 15:52:50(CET)

17:20 29 Июля 2011

http://www.7kanal.com/news.php3?id=283636

Илья - Игреку, Эксу и Владимиру Янкилевичу
- Sat, 30 Jul 2011 15:50:19(CET)

Прежде всего, хотел бы согласиться с вами по поводу ключевых моментов: рост цен, действительно, явился результатом повышения спроса - это раз. А также молодежь , исповедующая левые политические взгляды и не особо грамотная в вопросах политики и экономике составила основную массу "тусовщиков".
Вместе с тем, никто (включая нынешнее руководство и прослойку израильских олигархов) не отрицает проблематичность ситуации.
Вот цитата из вчерашней статьи одного из редакторов крупной израильской экономической газеты Глобс - Эли Ципори (перевод с иврита) : В течение последних лет мы зарабатываем ту же зарплату (реальную зарплату с подтасованной инфляцией в Израиле), а расходуем гораздо больше на налоги и на услуги , которые должны были быть приемлемыми для каждого, платя втридорога за "свиную" ментальность, распространившуюся в частном секторе...
Я склонен видеть несколько основных виновников в создавшейся ситуации: первый и основной - это израильские правительства последних лет (не только Биби, но и его предшественники), не сумевшие наладить механизмов контроля за рынком с ограниченной конкуренцией и картелями, и обложившее средний класс Израиля диким количеством налогов. Второй виновник - сам израильский средний класс, проснувшийся слишком поздно. Даже сегодня, как справедливо заметил госп. Экс , основная масса тусовщиков представляет определенную идеологию. На мой взгляд, именно этот момент останавливает многих представителей среднего класса от открытой поддержки протеста. Кроме того, 18 семей израильских олигархов с радостью использовали ситуацию и предварили в жизнь идею максимализации прибыли при минимизации расходов. А Банк Израиля помог раздуть пузырь недвижимости низкими учетными ставками без дополнительных механизмов контроля за рынком.
Каким будет выход из данной ситуации - пока не понятно. Понятно, что правительству надо будет сидеть вместе с другими ключевыми фигурами в экономике и искать решения совместными силами. Проблема высоких цен при низких зарплатах и высоких налогах является основной для среднего класса, и если ты не знаешь как закончить месяц и обеспечить достойное будущее своим детям,даже проблемы безопасности не будут являться ключевыми.

Pahan@bratva.ru
- Sat, 30 Jul 2011 15:31:35(CET)

Хаим из Шепетовки
- Sat, 30 Jul 2011 14:20:00(CET)

.......что раввин - автор статьи имел в виду евреев, а не ассимилянтов, стремящихся отречься от своего происхождения и своего народа под лозунгом "Мы - как все". Еврей чувствует себя членом единой семьи, ответственным за каждого из родных ему людей. Ассимилянт, стремящийся раствориться в окружающем народе, этой ответственности не чувствует, но всё равно её несёт!

//////////////////

Семьи??? Это какой еще семьи? Уж тот ли теремок, который обозначил себя вывеской еврейской общины? То что там семья - это похоже. И от еврейства они вроде как отречься и ассимилироваться не собираются , тем более это так прибыльно и почётно. Но вполне могут вас не пустить в это здание, не говоря уже уже о чувстве ответственности. И эта условная семья ответственна за то что из-за их склочного интересика и интрижек евреи, в том числе и тянущиеся к еврейству, 100-кратно превосходящие численно общинную свору - остаются за бортом. Пойдёте Вы в эту "семью" если она у вас вызывает рвотный рефлекс? Если Вы даже денег оттуда не хотите? Кстати, в Талмуде есть предписание не связываться с нечестивцем даже для изучения Торы. Так что не надо всё валить на выброшенных ассимилянтов. Кстати, и многие израильские и еврейские структуры легитимизируют подобное положение вещей.
За таких "родственничков" я не то что отвечать не стану , а еще и от своего дома, окажись они рядом - поганой метлой прогоню.
Тут впору поддержать пошедший процесс делигитимизации компашки, а некоторым, в том числе главным раввинам той самой страны стоит быть попереборчивее в своих беззаговорочных поддержках и фотосессиях.

M.F.
Israel - Sat, 30 Jul 2011 14:48:01(CET)

Интересная статья об идише:
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3858

Моше бен Цви
- Sat, 30 Jul 2011 14:32:52(CET)

Замечательное эссе - во всех возможных смыслах. Перечитываю уже третий раз, не переставая восхищаться удивительным соответствием литературного стиля теме. О точности описания духа жуткой эпохи - в которой, впрочем, ещё не умерла человеческая порядочность, этические ценности - несмотря на чудовищное (но типичное для России) нравственно разлагающее давление власти и её подручных. А что касается стиля: ещё и ещё раз убеждаешься в замечательном стилистическом разнообразии текстов Резника, которым присуще и ещё одно, уж совсем редкое качество - мудрость.

P.S. Не могу здесь же не отреагировать на (к счастью) единственный отзыв Бланка: Милый г-н Бланк, я не позволю себе гадать, из каких соображений Вы высказались так, как Вы высказались, не постеснявшись и слова "ПОШЛОСТь". Но если это было "быть чувства мелкого рабом" - это, поверьте, очень и очень нехорошо. - МбЦ
Отклик на статью: Семен Резник. Академик Парин и "дело КР"

Хаим из Шепетовки
- Sat, 30 Jul 2011 14:27:59(CET)

"Элла
- Sat, 30 Jul 2011 14:08:37(CET)

Ах, Всевышний! Ну, это другой коленкор. Но от Его воли мы начали массово уклоняться, опять же, задолго до Кагановича или даже Розы Люксембург. Тут имеем смысл говорить о массовом движении в ассимиляцию."

Задумайтесь над тем, почему Всевышний сделал инструментом Холокоста Германию, вспомнив предварительно, где позорная ассимиляция началась, вспомнив Мендельсона и его крестившихся потомков und so weiter...

Франциск Ассизский был выкрестом?
- Sat, 30 Jul 2011 14:20:25(CET)

http://www.e-slovo.ru/540/10pol1.htm

Хаим из Шепетовки
- Sat, 30 Jul 2011 14:20:00(CET)

"ВЕК
- Sat, 30 Jul 2011 12:59:29(CET)

Все мы, евреи
- Sat, 30 Jul 2011 10:32:28(CET)
Евреи — одно целое, одна большая семья, и поэтому они ощущают ответственность друг за друга

Это вместо фразы: "Я еврей и я ощущаю ответственность за себя самого и всех остальных евреев"? Вместо собственного имени "евреи - все мы они" - какая при этом ответственность за других, если пишущий потерялся между "мы" и "они"? Он хоть сам за себя может отвечать при этом? Не говорю уже о весьма сомнительном знании о том, что ощущают другие"

Принципиальное заблуждение ВЕКа в том, что он не понял, что раввин - автор статьи имел в виду евреев, а не ассимилянтов, стремящихся отречься от своего происхождения и своего народа под лозунгом "Мы - как все". Еврей чувствует себя членом единой семьи, ответственным за каждого из родных ему людей. Ассимилянт, стремящийся раствориться в окружающем народе, этой ответственности не чувствует, но всё равно её несёт!

Элла
- Sat, 30 Jul 2011 14:08:37(CET)

Ах, Всевышний! Ну, это другой коленкор. Но от Его воли мы начали массово уклоняться, опять же, задолго до Кагановича или даже Розы Люксембург. Тут имеем смысл говорить о массовом движении в ассимиляцию.

Vladimir Opendik
NY, NY, USA - Sat, 30 Jul 2011 14:07:57(CET)

Модератору: Предлагаю вам ввести рядом с "Комментариями" раздел "Сплетни", куда помещать без каких-либо ограничений все отклики, которые не имеют отношения к теме обсуждаемой статьи. Например, какое касательство к замечаниям по изложению истории Холокоста в редакции Альтмана имеют выкрики Кагана-Тененбаума по поводу профессии автора, или так называемое письмо Снитковского из Бостона? Помимо оскорблений в отношении профессионализма автора и книг, которые не обсуждаются в статье, этот снитковский ничего не смог сказать в адрес критики "Истории Холокоста". Чего стоит фраза того же Кагана: " Энциклопедия Холокоста издана уже в Яад Ва Шем. Для России это ново, а вообще такая энциклопедия уже издана". Так пишут люди, кому нечего возразить по существу.
Выявить сплетников и клеветников можно сразу. Какую мысль, например, по обсуждаемой теме высказал аноним в женской одежде, хотя по подчерку он напоминает некоего Шмуклера из Бостона: "Какой смысл полемизировать с кликушами и толоконными лбами? Ведь сказал же Пушкин: "Не оспаривай глупца!" Здесь же, кроме ругани, нет никакого проблеска интеллекта, тем более в отношении истории Холокоста.
Не сомневаюсь, после введения раздела "Сплетни" и сортировки откликов, клеветники сразу же исчезнут с вашего сайта. В. Опендик.
Отклик на статью: Илья Альтман. Басни дилетанта. Ответ на критику Владимира Опендика энциклопедии «Холокост на территории СССР»

Хаим из Шепетовки
- Sat, 30 Jul 2011 14:02:46(CET)

"Элла
- Sat, 30 Jul 2011 12:24:28(CET)

А Холокост тут вовсе ни при чем. То, что "видели" нацисты - такая же лажа как знаменитый "кровавый навет", а вовсе не месть за Кагановича. Различать надо."

Самое ошибочное, но и самое характерное для Вас слово в Вашем ответе, есть слово "месть". Задумайтесь над понятиями "месть", "отмщение" и "наказание". И, вопреки
своему российско-советскому атеизму, решите: Всевышний мстит или наказывает.

V-A
- Sat, 30 Jul 2011 13:51:31(CET)

Присутствующий

Не к тем, кто будут поучать здесь евреев от имени их Торы, и объяснять им, о чем говорит им их Тора!

Пардоньте, но это Майбурд поучал:

Е. Майбурд
Не знаю, из каких вы сами, но вы должны знать, что все евреи ответственны друг за друга.

Я же скромно заметил, что ничего такого в Торе нет. Ссылка же на Талмуд как на непреркаемый источник мудрости вообще смешна, так как даже дети знают (из Агады хотя бы) что в Талмуде на одной странице 3 разных мнения.

Марк Аврутин
- Sat, 30 Jul 2011 13:01:45(CET)

Хотя ув. Элиэзер написал, что «как мы все хорошо знаем, наше влияние на события нулевое», мне дискуссия - «Израиль: вчера, сегодня и завтра» - показалась интересной, а учитывая, что «нам не дано знать, как слово наше отзовется», представляется полезным это слово, точнее высказанные здесь слова, среди которых много разумных, как-то обобщить. Хотелось бы, чтобы этим занялась вновь созданная «ПОПА».

ВЕК
- Sat, 30 Jul 2011 12:59:29(CET)

Все мы, евреи
- Sat, 30 Jul 2011 10:32:28(CET)
Евреи — одно целое, одна большая семья, и поэтому они ощущают ответственность друг за друга

Это вместо фразы: "Я еврей и я ощущаю ответственность за себя самого и всех остальных евреев"? Вместо собственного имени "евреи - все мы они" - какая при этом ответственность за других, если пишущий потерялся между "мы" и "они"? Он хоть сам за себя может отвечать при этом? Не говорю уже о весьма сомнительном знании о том, что ощущают другие.

Б.Тененбаум-Е.Левертов
- Sat, 30 Jul 2011 12:49:20(CET)

Люди рождаются с незамутненным взглядом, затем они встречаются с человеческой низостью и подлостью, как всретился,
например, молодой герой фильма "Запах женщины" (с Робертом де Ниро в одной из главных ролей, кажется), наступает
прозрение, понимание необходимости борьбы.

Уважаемый коллега, не взыщите, но сказанное вами мне представляется непонятным. У вас выходит, что мир плох и жесток, таким его делают сами люди, и столкновение юного неопытного существа с гнусной сутью прочих людей меняет это самое юное существо ?
Я вижу мир иначе.

В России, в силу определенных условий, прозрение наступает довольно рано.

Вот это, простите меня, представлятся мне довольно нелепым. О каком прозрении вы говорите ? В какую сторону ? В сторону борьбы со злом, в сторону присоединения к нему, или в сторону осознания, что морали нет вообще ?

В Америке, возможно, это следует из текста Владимира Фрумкина, позже. Но, в среднем, когда?

Парнишка из какого-нибудь сильно криминального бедного района знает, что такое убийство и насилие лет, наверное, с 10. Он повзрослел ? Ему открылась необходимость противостояния злу ? Думаю, что не открылась - он, весьма вероятно, и сам впишется в свою социальную среду, и примет все, что он видит вокруг себя, как факт.
Парнишка из приличного пригорода где-нибудь под Нью-Йорком окончит колледж, и начнет искать работу. Его "реальная" жизнь начинается с 21-22 ?

В Америке живут по-разному, правда ?
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Юная Америка глазами аутсайдера

Коля
- Sat, 30 Jul 2011 12:41:37(CET)

А ведь Вася, пожалуй, прав.
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

Элла
- Sat, 30 Jul 2011 12:24:28(CET)

А Холокост тут вовсе ни при чем. То, что "видели" нацисты - такая же лажа как знаменитый "кровавый навет", а вовсе не месть за Кагановича. Различать надо.

Хаим из Шепетовки
- Sat, 30 Jul 2011 12:22:55(CET)

Элла
- Sat, 30 Jul 2011 12:12:41(CET)

Т.е. Хаим из Шепетовки ответственен за Троцкого, Розу Люксемберг, Кагановича и др.

Так ведь и Саша с Уралмаша ответственен за товарищей коммунистов - это его дети сегодня спиваются и дохнут под забором. И Ганс Мюллер, что в 1945 под американскими бомбами сдох, и его невеста до смерти занасилованная советской солдатней оказались ответственны за Гитлера. Люди всех народов несут ответственность друг за друга, ничего специфически еврейского в этом нет.

То, что евреи - одна семья, вовсе не означает, что других семей быть не может.
Но страдания Саши с Уралмаша несколько отличаются от Холокоста. Нацисты видели в еврействе нечто специфическое. Не так ли?

Элла
- Sat, 30 Jul 2011 12:12:41(CET)

Т.е. Хаим из Шепетовки ответственен за Троцкого, Розу Люксемберг, Кагановича и др.

Так ведь и Саша с Уралмаша ответственен за товарищей коммунистов - это его дети сегодня спиваются и дохнут под забором. И Ганс Мюллер, что в 1945 под американскими бомбами сдох, и его невеста до смерти занасилованная советской солдатней оказались ответственны за Гитлера. Люди всех народов несут ответственность друг за друга, ничего специфически еврейского в этом нет.

Элла
- Sat, 30 Jul 2011 12:08:28(CET)

Александр Амзин про природу убийства

Очень по делу. И в качестве развития темы: за всеми этими выкрутасами стоит, на самом деле, несостоятельность современного государства в деле защиты своих граждан. На улицах начинается гражданская война и кровная месть, поскольку власть не может уже ни наказать, ни защитить.

Хаим из Шепетовки
- Sat, 30 Jul 2011 12:07:11(CET)

Т.е. Хаим из Шепетовки ответственен за Троцкого, Розу Люксемберг, Кагановича и др.

Если Вы - еврей, то Вы это уже прочувствовали в 1933-1945 гг. Я это уразумел на практике

Прохожий.
- Sat, 30 Jul 2011 11:56:38(CET)

Все мы, евреи
- Sat, 30 Jul 2011 10:32:28(CET)
В иудаизме есть концепция, которая называется — арвут. И смысл ее заключается в том, что все евреи зависят друг от друга, и каждый еврей — в ответе за других евреев. Евреи — одно целое, одна большая семья.

ППППППППППППП

Т.е. Хаим из Шепетовки ответственен за Троцкого, Розу Люксемберг, Кагановича и др.

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Sat, 30 Jul 2011 11:28:08(CET)

Владимир Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 23:45:55(CET)

Уважаемый Буквоед,...
не могу понять, почему немецкий превентивный удар оправдывает Сталина? Вероятно тогда и израильский превентивный удар в Шестидневной войне оправдывает Насера?

Уважаемый г-н Янкелевич,
именно этим вопросам - опровержению тезиса Суворова о превентивном ударе Гитлера и сравнению с Шестидневной войной Израиля - посвящена моя статья: "Прав ли В. Суворов..."
http://www.andersval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=5559
Интересно было бы узнать ваше мнение.

Мнение об экстремизме
- Sat, 30 Jul 2011 11:17:12(CET)

http://lenta.ru/columns/2011/07/30/doesnotmatter/

Никто не считает

Александр Амзин про природу убийства

Есть известный неполиткорректный анекдот. Лиса, волк и медведь рассказывают друг другу, кто как провел зиму. Лиса, вся облезлая, драная, получила свое от фермера, который по весне пересчитал курочек. Волку досталось от пастуха, взявшего на себя труд счесть всех овец. А медведь ничуть не пострадал и даже поправился - он жил рядом со стройкой и питался исключительно молдаванами, благо их никто не считает.

…Ничего экстремистского в том, что некая группировка убивала людей дюжинами и намеревалась лишить жизни еще несколько десятков человек, нет. Они все либо убийцы, либо соучастники серии кровавых убийств. Их идеи ничем не лучше идей маньяков, убивающих только брюнеток, или только блондинов, или только владельцев кокер-спаниелей. Русский национализм, приводящий к убийствам, порождает точно столько же горя и ненависти, как и исламский терроризм.
Легко показать правильность такого подхода. Пусть кто-то выносит убийства, совершенные экстремистами, в отдельную категорию. Тем самым он пытается следовать за мыслью убийцы, а кроме того, делать выводы из системы ценностей преступника. Между тем, убивают не хачей, не черных и даже не предателей общего дела русичей.
Убивают людей. За что - абсолютно не имеет значения. Это лишь химера в мозгу безумцев.

Экс – Игреку о ценах на курицу и квартиру
Израиль - Sat, 30 Jul 2011 11:11:42(CET)

Игрек - Fri, 29 Jul 2011 20:55:00(CET):
"А в Израиле пока, слава богу, цены растут."
ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо

В Израиле куриная тушка стоит 12-15 шек\кг, грудка – вдвое дороже. В ПА цена за кг арабской курицы - 1 шек, а более качественной израильской – лишь вдвое.
Вы правы, израильский средний класс живет неплохо. Правда, весьма сомнительно, что он делает погоду в политике.
Проблема с жильем - у молодежи! Жилье нынче недоступно, и молодые, как принято в цивилизованных странах, избегают брачеваться. В центре страны за последние несколько лет цены на квартиры вздыбились в полтора раза и более! Трехкомнатная мечта стоит 1-1.5 млн шек. На такую сумму банк молодым ссуду не даёт. Пусть бы даже дал. С учетом формулы Шпицера сумма платежей за 20 лет составит порядка 3 млн. Выходит, людям на хлеб и воду не останется: в среднем придется платить в месяц 12500 шек, что выше средней зарплаты по стране!
Однако, как уже говорилось, "бездомным" тусовщикам не так требуется жилье, сколько нужно свалить "оккупационное, фашистское правительство" Биби. Откуа дует ветер, - известно.

Все мы, евреи
- Sat, 30 Jul 2011 10:32:28(CET)

http://www.tmtz.ru/weekly/koncepcija-kollektivnoj-otvetstvennosti
Все мы, евреи — один народ, одна большая семья, и несем ответственность друг за друга...
В иудаизме есть концепция, которая называется — арвут. И смысл ее заключается в том, что все евреи зависят друг от друга, и каждый еврей — в ответе за других евреев. Евреи — одно целое, одна большая семья, и поэтому они ощущают ответственность друг за друга

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 30 Jul 2011 09:44:16(CET)

Прошу извинения, в фильме "Запах женщины" играет Аль Пачино, а не Роберт де Ниро.
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Юная Америка глазами аутсайдера

Ефим Левертов Борису Тененбауму
Петербург, Россия - Sat, 30 Jul 2011 09:27:40(CET)

Вы очень не точно ответили. Я спросил о прозрении в бытовом, житейском смысле, а Вы написали о движении
политических пристрастий человека. Я думаю, что это очень большое упрощенчество. Если бы это было бы так, то
достаточно было бы подсчитать процент относительно молодых людей, чтобы прогнозировать направление вектора движения
Америки. На деле это не так, но я спросил не об этом. Я спросил о времени житейского прозрения молодых людей Америки.
Люди рождаются с незамутненным взглядом, затем они встречаются с человеческой низостью и подлостью, как всретился,
например, молодой герой фильма "Запах женщины" (с Робертом де Ниро в одной из главных ролей, кажется), наступает
прозрение, понимание необходимости борьбы. В России, в силу определенных условий, прозрение наступает довольно рано. В
Америке, возможно, это следует из текста Владимира Фрумкина, позже. Но, в среднем, когда?
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Юная Америка глазами аутсайдера

Модератор
- Sat, 30 Jul 2011 08:47:45(CET)

Тем, кто флеймит в гостевой, настоятельно рекомендуется этого не делать. Пустопорожный, злобный треп все равно будет удален и усилия ваши пойдут прахом, но доставляя модераторам лишнюю работу, вы их (мягко говоря) не радуете и отношение к себе... не улучшаете. Что чревато.

Притча во языцех
- Sat, 30 Jul 2011 08:43:45(CET)

http://www.lenta.ru/news/2011/07/30/noplan/
Сенат США отказался принять антикризисный план республиканцев
---------------------------------------------------------------------
Ну, вот, а сегодня уже 30 июля, суббота. Осталось два дня до 2 августа.
Как бы не случилось так, как в известной басне о двух ослах (или козлах) на узком мостике, которые не хотели уступить дорогу друг другу. Хотя тут как раз Осёл и Слон.
(Заметим, что именно "во языцех", а не "во языцах", как пишут некоторые современники).

Командование турецкой армии ушло в отставку
- Sat, 30 Jul 2011 07:51:27(CET)

Начальник генерального штаба турецкой армии Ишик Кошанер подал в отставку, сообщает агентство NTV.

Вместе с начальником Генштаба ушли в отставку командующие сухопутных сил, ВМС и ВВС. Такое в истории Турции произошло впервые.

Высшие офицеры подали в отставку накануне Высшего военного совета, который пройдет с 1 по 4 августа под руководством премьер-министра.

Турецкие СМИ сообщают, что Кошанер подал в отставку после встречи с президентом Турции Абдуллой Гюлем. Он не был согласен с предстоящими назначениями в руководстве турецкой армии.
http://newsru.co.il/mideast/29jul2011/koshaner927.html

В Ливии убит командующий армией повстанцев Абдель Фаттах Юнис
- Sat, 30 Jul 2011 07:49:44(CET)

Согласно сообщению Национального переходного совета Ливии, командующий армией повстанцев Абдель Фаттах Юнис, руководивший военными действиями против сил Муаммара Каддафи, погиб, передает информационное агентство Reuters.

В среду, 27 июля, Юнис был отозван с фронта на заседание специальной комиссии, которая расследовала обвинения в том, что командующий был связан с режимом Каддафи и будто бы вел "двойную игру", пишет BBC.

По прибытии в Бенгази он был убит. Как сообщила радиостанция ливийских повстанцев, вещающая из Катара, командующий "жестоко убит подосланными убийцами" вместе с двумя другими военачальниками повстанческих сил.

По словам лидера повстанцев Мустафы Абделя Джалиля, человек, стрелявший в Юниса, задержан.
http://newsru.co.il/mideast/29jul2011/yunis_606.html

Авиация НАТО разбомбила телевизионные спутниковые передатчики Каддафи
- Sat, 30 Jul 2011 07:48:04(CET)

В столице Ливии авиация НАТО уничтожила три наземных телевизионных спутниковых передатчика, чтобы помешать Муаммару Каддафи вести "террористическую пропаганду", сообщает Reuters.
Ролан Лавуа, представитель командования НАТО, заявил, что этот шаг был необходим, так как телевидение использовалось для запугивания мирного населения.
Несмотря на уничтожение передатчиков, национальное ливийское телевидение не прекратило работу.
Об убитых и раненых в результате бомбардировки не сообщается.

Александр Хассон
Мейтар, Израиль - Sat, 30 Jul 2011 07:43:38(CET)

Относительно сборника анекдотов Телесина. Книгу очень давно читал и поразился, что некоторые анекдоты (самые язвительные) совершенно перевраны и потеряли смысл - я же их слышал в своё время. Потом читал я и объяснение Телесина. Издатель не понял анекдот и переделал его по своему понятию. Теперь мне очень жаль выброшенных издателем материалов, которые оказались выше его понимания. Надо знать, что чукча-издатель не чукча-писатель. Что делать - издержки свободы слова и печати.
С уважением Александр Хассон
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Не смогли договориться. Глава из новой книги

Беседа с востоковедом Г.Мирским
- Sat, 30 Jul 2011 07:34:57(CET)

http://www.polit.ru/article/2011/07/27/mirsky/

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Sat, 30 Jul 2011 03:23:52(CET)

Я не хотел проявить неуважения, уважаемый Игрек, коротким ответом, но всё это уже было сказано и пересказано, в частности, сегодня. Я не читаю арабскую прессу, но то, что я читаю здесь и слышу из разговоров, показывает, что и у нас нет ни предложений, ни решений. Когда складывается такая ситуация, что разговоры и дипломатия совсем невозможны, война неизбежна.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sat, 30 Jul 2011 03:05:49(CET)

Вы уже поменяли Ваши начальные условия, добавив вечную оккупацию израильской армией. Неужели Вы думаете, что такие условия могут быть навязаны иначе как их безоговорочной капитуляцией, которая не придвидится? Конечно, будет опять интифада. Конечно, будет одно общее государство - всё идёт к этому.

Выхожу из обсуждения, потому что мы уже ходим по кругу.

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Sat, 30 Jul 2011 03:01:14(CET)

А Ваши и многих других страхи демографии, декларации Палестинского государства, борьбы за равные права внутри одного государства - это второстепенный фон, за которым иногда не видно сути. Фон на уровне СМИ,

Я уже сегодня отвечал на точно такие же слова г-ну Янкелевичу. А) Это не фон, а важнейшая часть сути; Б) Уровень СМИ сейчас - очень важный военный фактор; В) причитал, понял, не согласился, выхожу из обсуждения.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sat, 30 Jul 2011 02:55:18(CET)

мир можно заключить к вечеру, если арабы хотят мира. Я спросил - на каких для них условиях? Оказалось - с передачей им территории, сплошь присыпанной поселениями, городами и дорогами, которые остаются под израильским суверенитетом. Т.-е. в этой игре у г-на Тененбаума реального приемлемого для них предложения не оказалось.

Если арабы захотят мира, они должны:

1. Отказаться от "права на возвращение".
2. Согласиться на мирное, демилитаризованное, как бы государство, суверинитет которого будет ограничен конституционным обязательством о вечном нейтралитете и незаключении военных союзов.
3. Принять положение, согласно которому пункт номер два гарантируется израильской армией.

Если их это не устраивает, то и меня не устраивает их требования на вывод поселений, угрозы перейти к интифаде, коалиция с ХАМАСом, вопли об отказе от двух государств в пользу одного, от реки Иордан и до моря, и так далее.

Либо мы достигнем компромисса по спорным вопросам, либо мы его не достигнем. Меня устраивают оба варианта.

Tретий вариант - когда все требуют с меня, а мне не дают ничего - нет, не устраивает.

VAL
Brooklyn, NY, USA - Sat, 30 Jul 2011 02:48:40(CET)

Великолепно !
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка

Игрек+
- Sat, 30 Jul 2011 02:31:02(CET)

Ирландская аналогия в данном случае - это арабы-палестинцы. Но в случае уничтожения большого числа поселений я не поручусь, что аналогия не может относиться и к израильтянам.
Замечательный мир в перспективе: две гражданские войны!

Игрек-Э.Рабиновичу
- Sat, 30 Jul 2011 02:23:36(CET)

Уважаемый Элиэзер, тут один обозреватель-мусульманин из приличного издания днями (к сожалению, не сохранил источник) говорил, что если Аббас обратится в ООН за признанием государства и если в таком случае США немедленно прекратит, как грозит, финансовую помощь в размере 400 миллионов, то Аббасу устроят такое обрезание его родные палестинцы, что лучше уж без государства. Поэтому Аббас так мечется, не зная на что пойти.
Арабы не хотят мира. Деньги (наши с Вами, кстати) только одна из причин. Культурное невосприятия любых уступок, как символ смертельного унижения, еще важнее. Невозможность реальной сравнимой экономики с новым соседом в мирное время - еще одна причина. Внутриклановое расхождение интересов по практически любому вопросу - тоже причина. Есть много и других. И это не зависит от границы, от поселений, от левых или правых в Израиле, от Обамы, от черта, от Бога, даже от нас с Вами и Бориса Марковича с В.Янкелевичем. Если по поводу мира с арабами есть так много разных мнений на Западе и в Израиле, то их еще больше в арабском мире и в Палестине. Но в отличие от западников у восточников и в помине нет культурной традиции компромисса и территориальных уступок. Так с кем РАЗГОВАРИВАТЬ? Кому предлагать карту? Тем маргиналам в арабском мире, которые хотят мира, если допустить, что такие найдутся?
И совершенно отдельный разговор о вере в мир у израильтян и о гарантиях, что, как показал весь опыт человечества, обычно не стоят и бумаги, на которых эти гарантии подписаны.
А Ваши и многих других страхи демографии, декларации Палестинского государства, борьбы за равные права внутри одного государства - это второстепенный фон, за которым иногда не видно сути. Фон на уровне СМИ, либеральных (в хорошем смысле) аналитиков, честных борцов за разные права, но не на уровне Натаньяху и любого другого, кто будет ставить подпись.
Это не первый раз в истории такие проблемы. Человек, который подпишет мир (с обеих сторон!) рискует очень многим, в том числе - своей жизнью.
Цитата:
Но имелся еще один результат этой войны. В дополнение к объединению ирландцев на почве ненависти к Англии, возникло страшное разъединение самих ирландцев на почве ненависти друг к другу. «Я скажу тебе – сегодня утром я подписал свой смертный приговор», - написал Коллинз в письме другу в день окончательного согласования договора, инстинктивно понимая, что его ждет дома. Не успела закончиться Англо-Ирландская война, как началась еще более удручающая ирландская гражданская война. Силы лояльные де Валера, в конце концов, убили Коллинза, превратив его в пророка. Де Валера отверг центральные пункты договора – присягу королю, британскую гегемонию в шести северных провинциях – но позже опять на них согласится, следуя особой логике внутри ирландской политической борьбы. Ирландская гражданская война – в отличие, скажем, от американской – ничего не достигла, кроме возможности «выпустить пар» ненависти той или иной группировкой.

Игрек
- Sat, 30 Jul 2011 01:58:44(CET)

Как всегда, очень хорошо.

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=231490

Присутствующий
- Sat, 30 Jul 2011 01:56:35(CET)

V-A
- Sat, 30 Jul 2011 01:51:11(CET)
Пару миллиардов христиан, которые Тору чтут, а Тамнуд - не очень к какой категории отнесем?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не к тем, кто будут поучать здесь евреев от имени их Торы, и объяснять им, о чем говорит им их Тора! Тех же, кто пытаются это делать, отнесем к невеждам или балаболкам, как было уже справедливо указано Вам.

V-A
- Sat, 30 Jul 2011 01:51:11(CET)

Висящий
ни к Торе, ни к Израилю Вы не имеете отношения.
Тора - священные книги христиан.

Противопоставлять Талмуд Торе может только невежда или балаболка или караим.
Пару миллиардов христиан, которые Тору чтут, а Тамнуд - не очень к какой категории отнесем?

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 30 Jul 2011 01:42:07(CET)

А кто предлагает мир? (Между говорильней и предложением, так же как и признанием реалий, дистанция огромного размера)

Прошу прощения, я не заметил, что Ваш ник не "на", а "из" - это меняет дело.

Всё, что мы здесь говорим, - говорильня, мы не имеем влияния. Наше упражнение с г-ном Тененбаумом - сорт военных игр. Он сказал, что мир можно заключить к вечеру, если арабы хотят мира. Я спросил - на каких для них условиях? Оказалось - с передачей им территории, сплошь присыпанной поселениями, городами и дорогами, которые остаются под израильским суверенитетом. Т.-е. в этой игре у г-на Тененбаума реального приемлемого для них предложения не оказалось.

Ведь в реальной жизни - переговоры не между Рабиновичем и Тененбаумом, а между коллекцией рабиновичей-тененбаумов и арабами.

Е. Майбурд
- Sat, 30 Jul 2011 01:34:40(CET)

"Объявлять сразу непонятный аргумент жульничеством* могут лишь люди болезненно переоценивающие свои интеллектуальные способности и так же болезненно недооценивающие соответствующие способности всех остальных."
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Сказал человеку прямым текстом, что прекращаю свое с ним общение. Или непонятно?
А может, именно в расчете на то, что я не стану реагировать? Любые неблаговидные мотивы возможны.

Фраза, конечно, замечательна:
(1) Слово "жульничество", насколько помню, ни разу не употребил. (2) Несогласие мое интепрпетируется как мое непонимание. Все, что до звездочки и есть ничто иное, как жульничество.

Спорил с аргументами, это было. Просил не уводить обсуждение от предмета спора, это было. Просил привести ссылки, это было. Указывал, что приведенные ссылки не подтверждают мнения оппонента. Наконец, выражал сомнение в мотивах поведения и принятой манеры вести дискуссию. Признаю. Но держался в рамках.

Пока не пошло неприкрытое хамство.
То, что после звездочки, подтверждает уже известное реноме.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму - дополнение
- Sat, 30 Jul 2011 01:31:41(CET)

Ведь Ваш проект был при условии их согласия на полный мир, когда руки-ноги отрезать не будут, не так ли? Вы думаете, что Вы им таки предложили что-то за мир в Вашем п. 1 при поселениях, остающихся на месте?

Еврей из 100%
- Sat, 30 Jul 2011 01:28:32(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sat, 30 Jul 2011 01:22:12(CET)
Вот это и есть то, что невозможно объяснить ни одному нееврею и 70% евреев, ибо - ничего Вы им дать не готовы даже за мир.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А кто предлагает мир? (Между говорильней и предложением, так же как и признанием реалий, дистанция огромного размера)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sat, 30 Jul 2011 01:22:12(CET)

1. Арабы Иудеи, Самарии и Газы образуют то, что они хотят, хоть Халифат. Нас это не касается.

Мои три пункта включают в себя полную и гарантированную демилитаризацию "халифата" и НЕ включают в себя эвакуацию поселений.

И это то, что Вы готовы им предложить, даже если они искренне захотят мира до наступления сегодняшнего вечера? Вы не смеётесь? Что же Вы им даёте, если поселения остаются на месте с ведущими к ним дорогами и инфраструктурой? Вы хоть на карту поселений смотрели?

Вот это и есть то, что невозможно объяснить ни одному нееврею и 70% евреев, ибо - ничего Вы им дать не готовы даже за мир.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sat, 30 Jul 2011 00:56:30(CET)

При равенстве оружия организованная сила сильнее неорганизованной раз так в десять, если не больше. Цезарь и галлы - превосходный пример. Никакой иронии и в помине не было.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sat, 30 Jul 2011 00:51:30(CET)

Мои три пункта включают в себя полную и гарантированную демилитаризацию "халифата" и НЕ включают в себя эвакуацию поселений.

Вообще, Элиэзер, если позволите, я вижу всю эту ситуацию таким образом: вы живете в окружении некоего клана. Живете давно, вот уж добрую сотню лет, а если считать от провозглашания независимости, так вот недавно 63 исполнилось. Клан вас за своего не признает и грозиться убить. И по крайней мере дважды, в 1948 и в 1967, совершенно серьезно пытался это сделать. Сейчас не пытается. Но продолжает говорить, что убьет. И даже обьясняeт, как:

Во-первых - для начала - уговорит вас отрезать себе руки/ноги.
Во-вторых - сольется с вами в экстазе обьединения и задушит в обьятьях.

Вокруг стоит "прогрессивная общественность". И она говорит вам, что убивать вас, конечно, нехорошо, но насчет отрезать вам руки/ноги - в этом есть сермяжная правда и вековая справедливость. А если этого не сделать, то обиженные сразу перейдут к пункту номер два, где говорится насчет слияния в экстазе в одно государство.

Вы же говорите, что сливаться нипочем не хотите - что логично, и я лично это поддерживаю ".... из самых глубин моего сердца ...", уж позвольте мне такую кальку с английского.

Но вот потом вы почему-то предлагаете отрезать себе левую руку. Ну, например, эвакуировать Ариэль. А иначе они, бедняжки, ужасно обидятся и сразу перейдут к пункту номер - сливаться захотят.

Я не согласен разговаривать с моими соседями до тех пор, пока они не снимут с повестки дня:

1. пункт об моем убийстве
2. пункт об отрезании у меня рук/ног,
3. пункт о желании слиться.

Сразу после этого можно обсудить и прочие дела, на мирной основе и на соседский манер.

Wasja
- Sat, 30 Jul 2011 00:44:10(CET)

Слабовато на этот раз, на уровне русской народной байки в очереди за пивом.
Не сравнимо с уже опубликованными рассказами.
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sat, 30 Jul 2011 00:09:35(CET)

Я вижу, Борис, что после полуденного сна фавна, мы с полными силами вновь готовы решать, если не мировые проблемы, то проблемы крошечного Израиля, что куда трудней мировых. Итак:

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 23:18:34(CET)

Условия мира просты и понятны:

1. Арабы Иудеи, Самарии и Газы образуют то, что они хотят, хоть Халифат. Нас это не касается.

Ну не за это ли я бьюсь в здешнем общественном мнении с тех пор, как я здесь появился? Я даже предлагал, что если вместо "палестинцев" они назовут себя "параллелепипедами", то это совсем не наше дело.

Но - Вы с уважаемой Эллой сей пункт согласовали? С уважаемым Эдуардом Бормашенко, что живет в Ариэле, что прямо в центре Самарии, и с уважаемым Исааком - то же где-то там же? Ведь Вы готовы к миру к вечеру или к воскресенью - как вы это устроите?

Когда ответ на первый пункт Вашего плана - абсолютно самый главный - будет у Вас готов, мы обсудим остальное.

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 23:55:22(CET)

Если Вы пользуетесь Скайпом, мы можем устроить частную видеосессию. А пока шабат шалом.

Владимир Янкелевич - г. Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 23:50:38(CET)

Уважаемый Элиэзер,
Вы пишете, что "как мы все хорошо знаем, никакой спор выиграть невозможно, наше влияние на события нулевое, так что я не знаю, стоит ли спорить и омрачать хорошие отношения?"
Ну спор на отношения влиять не должен, только вот ответить на ваш пост можно лишь развернутой статьей листов на пять, а это вряд ли возможно. А если посмотреть на этот же пост поэлементно, то вопросы эти мы уже с Вами обсуждали. С удовольствием буду вести с Вами дискуссию, но только давайте сужать тему, чтобы на нее можно было бы ответить небольшим сообщением.

Владимир Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 23:45:55(CET)

Уважаемый Буквоед,
Как я понял из вашего комментария, военное образование у нас вероятнее всего одинаковое. Вы ссылаетесь на свидетельство очевидца и участника п-ка Ковалишина, но, возможно, что я и ошибаюсь, преподавал он Вам лет через 30 после финской войны. В каком он звании тогда (во время войны) находился? Не был ли он лейтенантом? На мой взгляд, кругозор лейтенанта, как свидетеля и очевидца, ограничен дальностью обзора его бинокля. Что касаемо лекций по истории военного искусства, то начиная с определенного периода, к ним, скорее всего, нужно было относится как к "Краткому курсу ВКПБ". Все, что Вы пишете о том, "как прямо на марше замерзали батальоны, посланные в шинелях и в обмотках в 45 градусный мороз, как выдали полушубки только "командно-начальствующему составу", что стало даром богов для финских снайперов, как не использовали замерзшие на метры болота и озера для ударов, а Ботнический залив для повторения маневра Барклая в русско-шведской войне, как Балтфлот не удосужился поддержать армию огнем или пойти не Хельсинки" - все правда, но только часть ее. Вопрос решался не налетами авиации на Хельсинки и флотом, а той самой, замерзшей пехотой, которой оставили среди минных полей и болот редкие проходы, в которых их и уничтожали. Я не хочу спорить о Суворове, споров было достаточно, но не могу понять, почему немецкий превентивный удар оправдывает Сталина? Вероятно тогда и израильский превентивный удар в Шестидневной войне оправдывает Насера?

Берлага
- Fri, 29 Jul 2011 23:45:50(CET)

Хорошая статья, правда весьма пессимистическая. Да и откуда оптимизму взяться, не посылать же всех юных либералов в СССР на очистку крови от опасного наркотика. Так и будут жить по принципу "что имеем не храним, потерявши плачем". Уже много чего растеряли, например академические свободы - прежде, как я слышал, консерваторы уживались с либералами в университетах, теперь вторых вытеснили и обратно уже не пустят ни под каким видом.
Консерваторы в университетах молчат в тряпочку, особенно в гуманитарных факультетах.От знакомых профессоров я слышал несколько малоутешительных баек по данному поводу.
Политкоректность зашкаливает до такой степени, что во славу ее готовы выпускать плохих специалистов только бы кого не обидеть.
Тоже есть байки по данному поводу.

Александру Туманову
"Автор сетует, что те, кто были на либеральных позициях в университетах, так и остаются либералами на всю жизнь. Он хотел бы, чтобы они хотя бы передвинулись от крайне левых позиций к центру. Хорошая мысль, ведь если бы и консерваторы тоже передвинулись к центру, подальше от Tea Party, то может быть, тогда американское правительство могло бы работать более эффективно?
"

Как бы в отзыве в статье не место для посторонних дискуссий о политике, но вы сами начали.Что такое американское правительство? Если вы про исполнительную власть, а именно она и осуществляет каждодневное руководство на общенациональном уровне, так она в руках у демократов, а точнее группе демократов вокруг президента Обамы, никаких Tea Party там и близко не наблюдается. Если исполнительная власть работает неэффективно, то только по своей вине.
Если вы про конгресс ибо сенат в руках у демократов, то опять же два года он был демократическим, при демократе президенте,
а толку то?
Долг страны катастрофически вырос. Безработица высокая, внешняя политика такая: бей своих союзников, чтобы чужие боялись?
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Юная Америка глазами аутсайдера

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 23:29:24(CET)

Борис Маркович, не говорите загадками, а то я теряюсь... Вы иронизируете про "жутко высокий боевой дух галлов, и про скромные такие инженерные войска Цезаря" или серьезно?
Просто служба связи могла обеспечить управление гораздо большими массами войск, служба снабжения прокормить их в одном месте, где не прокормиться на подножном корме, а инженеры - возможность провести эту массу войск из точки А в точку Б, построив дорогу или мост.

Стоящий
- Fri, 29 Jul 2011 23:22:57(CET)

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 19:45:25(CET)
На просьбу указать источник указали - Талмуд (то есть не
Тора)

Нужны ли комментарии?
*************************************
Абсолютно не нужно! Отвечаю потому, что Вы являете настолько типичен пример невежды, мнящим себя знающим о чем говорит, что Ваш пример - другим наука. И ведь было предугадан Ваш бессмысленный ответ: По невежественности своей Вы скажите, что это все толкования. Но не буду объяснять что-либо о Двойной Торе,в которой установлено "Весь народ Израиля отвечает друг за друга", ибо ни к Торе, ни к Израилю Вы не имеете отношения. Противопоставлять Талмуд Торе может только невежда или балаболка или караим. Вы что перешли [...]
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества и биографии.

Владимир Янкелевич - Игреку
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 23:22:32(CET)

Уважаемый Игрек, согласен с Вами по поводу экономической ситуации в Израиле. Причиной стремления все поделить путем протестов, на мой взгляд, происходит за счет вопиющей экономической и политической безграмотности молодежи. Отсюда стремление к "простым" решениям.
Я так думаю.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 23:18:34(CET)

Условия мира просты и понятны:

1. Арабы Иудеи, Самарии и Газы образуют то, что они хотят, хоть Халифат. Нас это не касается.
2. Этот гипотетический "Халифат" должен быть демилитаризован, причем не только с точки зрения лишения его права на оружие, но и с точки зрения его права на заключение любых военных союзов.
3. Демилитаризация должна быть гарантирована такой инстанцией, к которой Израиль мог бы питать доверие. ООН не предлагать. НАТО - по-моему - тоже.

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 23:07:43(CET)

Прохожий.
Это очень опасная мысль, оправдывающая, если подумать, Холокост.
Или

Special report: Is Israel Inc. too powerful?
- Fri, 29 Jul 2011 21:54:23(CET)

Игрек
- Fri, 29 Jul 2011 21:32:49(CET)
Последнее на сегодня "экономическое" размышление.
Все нижесказанное не значти, что в Израиле нет проблем с "организацией" экономики, с ее структурой. На мой взгляд, сейчас в Израиле повторяются проблемы США конца 19 века, проблемы монополизированной, олигархической экономики. Как разрушить монополии при этом не испугав капитал и желание инвестировать в свою страну - вопрос чрезвычайно сложный. Но, кажется, пришло время начать его решать.


http://news.yahoo.com/special-report-israel-inc-too-powerful-090853585.html

Игрек
- Fri, 29 Jul 2011 21:32:49(CET)

Последнее на сегодня "экономическое" размышление.
Все нижесказанное не значти, что в Израиле нет проблем с "организацией" экономики, с ее структурой. На мой взгляд, сейчас в Израиле повторяются проблемы США конца 19 века, проблемы монополизированной, олигархической экономики. Как разрушить монополии при этом не испугав капитал и желание инвестировать в свою страну - вопрос чрезвычайно сложный. Но, кажется, пришло время начать его решать.

Ontario14
- Fri, 29 Jul 2011 21:32:12(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 19 Jul 2011 21:53:51(CET)
...индивидуальная (шопотом) молитва в миньяне важнее повторения хазаном
(...)
У вас крайне серьезная проблема с источниками, от кого вы получаете. Убедительно советовал бы проверить их на предмет аутентичности. Воспроизведение ошибочных сведений в публичном домене дезинформирует людей малосведущих и потому есть деяние безответственное.
С уважением .
*********************

Стоит ли уважать меня, редиску, занимающегося в "публичном домене" такими неблаговидными поступками, они же - "безответственные деяния" ? Врядли. Я не дядя Онегина и попытаюсь "выдумать" что-то лучше;-)

Например - показать, что фраза "индивидуальная (шопотом) молитва в миньяне важнее повторения хазаном" -
и есть то самое "Воспроизведение ошибочных сведений в публичном домене дезинформирует людей малосведущих и потому есть деяние безответственное".

Открываем книгу "Пниней Галаха".
Автор: рав Элиэзер Меламед, рош-ешива "Har Bracha".
Подробнее о книге здесь:
http://www.yhb.org.il/en/page.aspx?id=67

Глава 19 части "Тфила" начинается параграфом 1("алеф"), который я привожу полностью.

1 - Положение о повторении молитвы Посланником Общины(ШАЦ).

Постановили Мужи Великого Собрания, что после того, как одиночки помолятся молитву Шамонэ-эсре, хазан повторит молитву громким голосом, чтобы освободить неумеющих самостоятельно молиться от исполнения [заповеди](Рош ha-Шана, 34-б).
Однако для арвита не определили повторения хазаном, т.к., по сути дела, это молитва – “решут” и в любом случае нет нужды освобождать от нее неумелых.

И постановили мудрецы, что и хазан тоже молится вначале со всеми шепотом, чтобы исполнить молитву для себя. И постановили, что и те, кто умеет самостоятельно молиться, слушали повторение хазаном и отвечали "амен" после благословений.

И потому, что постановили мудрецы произносить повторение хазаном, следует произносить его также и в месте, где все молящиеся умеют молиться самостоятельно. И также после разрешения записать Устную Тору, включая нусах тфила, и сидуры стали общедоступными, и нет почти миньяна, где есть человек, нуждающийся в освобождении от молитвы путем слушания повторения хазана, - при всем при этом постановление мудрецов остается в силе. Ибо правило - после того, как мудрецы постановили нечто, это более не подлежит "взвешиваниям"(Шульхан Арух 124: 3, согласно ответу РАМБАМа). И еще постановили мудрецы - произносить во время повторения хазаном Кдушу и Биркат Коhаним. И если нет повторения хазаном - они [(Кдуша и Биркат Коhaним)] отменяются(Тур).

Согласно Кабале, в дополнение к простому смыслу (т.е. к освобождению неумеющих) есть еще внутренний смысл (согласно "ha-Сод") - и он заключается в том, что две молитвы нужны для увеличения эффективности. Поэтому и сегодня, когда нет нужды освобождать неумелых с помощью хазарат ha-ШАЦ, необходимо повторение молитвы хазаном ради внутреннего смысла. Великая зхут, обязанность, отвечать "амен" во время повторения хазаном, и даже Тору нельзя учить в это время (см. Каф hа-Хаим(in Orah Haim) 124, 2, 16). И значение повторения молитвы хазаном выше значения молитвы шепотом, и поэтому, хотя это и молитва Амида, тема которой глубока и высока, можно произносить ее в полный голос, т.к. из-за чрезвычайно высокого уровня ее нет опасения, что клипот овладеют ею. И слушающие должны быть осторожными, чтобы не повредить ее разговорами. И сказано о том, кто перешептывается во время хазарат hа-ШАЦ - "Он преступник, грех которого не может быть проигнорирован, он подлежит наказанию"(Шульхан Арух 124:7)


Перевод мой, ясен пень...
Чтобы проверить его на отсутствие мухляжа, как это принято среди истинных джентльменов, даю линк на ивритский текст, опубликованный на сайте ешивы:

http://ph.yhb.org.il/א-תקנת-חזרת-השץ/
http://ph.yhb.org.il/%d7%90-%d7%aa%d7%a7%d7%a0%d7%aa-%d7%97%d7%96%d7%a8%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%a5/


"И значение повторения молитвы хазаном выше значения молитвы шепотом,"

По мнению моего рава, который перепроверил в колеле с другими знатоками, Рав Меламед здесь имеет в виду:

1)Бен Иш Хай – Галахот Шана 1 Трума - hалахот повторения молитвы - haлаха 2;
2)Зоар - Пинхас 229;

Галаха, приведенная р.Бен Иш Хай имеет статус "галахи Бен Иш Хай" :-) , т.е. спорить с этим - все равно, что против ветра...

Изучая ту или иную проблему, обсуждаемую в Талмуде, часто слышишь от раввина ссылки на объяснения комментаторов, идешь туда - а там мама не горюй, ничего не понятно. Не ясно иногда вообще - какая связь с вопросом.
Чтобы пришло понимание значения некоторых "линков" р. Эльханана Вассермана или р.Мойше Файнштейна, например, - талмидей-хахамим, рабаним тратят недели, месяцы и годы.
Куда уж нам...
В той среде, где я невиртуально общаюсь с людьми, принято изучить непонятный аргумент. Объявлять сразу непонятный аргумент жульничеством могут лишь люди болезненно переоценивающие свои интеллектуальные способности и так же болезненно недооценивающие соответствующие способности всех остальных. Такие мне неинтересны.
Человек, желающий ВЫЯСНИТЬ, мог просто сказать "А какая на хрен связь" или "Откуда вы это взяли", поставить вопросительный знак и ждать ответа.
Человек, желающий ВЫИГРАТЬ, крикнет "Жульё" и поставит "Точку".

Shabat Shalom !

Прохожий.
- Fri, 29 Jul 2011 21:17:45(CET)

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 03:59:21(CET)

Е. Майбурд
Не знаю, из каких вы сами, но вы должны знать, что все евреи ответственны друг за друга.

yyyyyyyyyyyyyyyyyy

Это очень опасная мысль, оправдывающая, если подумать, Холокост.

Игрек
- Fri, 29 Jul 2011 21:13:17(CET)

В дополнение о положении среднего класса и других классов в США. Я как-то недавно общался со своим приятелем, замечательным plumber, и посетовал на его возможные проблемы с работой, ибо со всех сторон только и слышу о том, что у строителей нет работы, ничего не строится и не ремонтируется. Мой приятель на это ответил, что его компания работает только с богатыми и очень богатыми клиентами. "А у них всегда все хорошо".

Игрек
- Fri, 29 Jul 2011 20:55:00(CET)

Интересный вопрос о стоимости квартир в Израиле, цене за кг курицы и о "проблемах" среднего класса. Во время моих коротких, раз в пять лет набегов в Израиль, я мог кое-что увидеть. Мне, как наблюдателю снаружи, возможно, было легче заметить динамику израильской жизни, экономики и условий жизни среднего класса. Пообщаться и поговорить на эту тему тоже было с кем: все же 21 близкий родственник (у нас с женой) и семей 10 только близких и хороших друзей. Так вот мое мнение заключается в том, что экономический прогресс и рост условий жизни среднего класса за последние тридцать лет - фантастический, и близко не сравнимый с какой-либо из известных мне западных стран (где, конечно, база для роста изначально была выше). За эти 30 лет в Израилие родился настоящий, мощный и влияющий на политическую жизнь средний класс. Очень приличный по доходам средний класс. Отсюда - деньги на покупку всего того, цены на что регулируются рынком. Рынок, говорят, обеспечили реформы Натаньяху. Теперь у детей этого состоявшегося среднего класса возникло странное желание вернуться к социалистическому перераспределению товаров и услуг. Говорят, что жилье стоит миллионы, так покажите мне строителя-деволопера, который бы строил себе в убыток и не представлял сколько покупатель может реально заплатить. Как только люди перестанут покупать, так и цены упадут. Что произошло, к примеру, в США, где уже три года падающие цены на собственность РЕАЛЬНО показывают положение стреднего класса. А в Израиле пока, слва богу, цены растут. Может быть, если бы молодые ребята и девушки после армии не тратили деньги и время на шестимесячные поездки по аргентинским пампасам и индийским джунглям, а экономили и работали эти шесть месяцев, то и деньги на квартиры появились бы? Я так думаю.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Fri, 29 Jul 2011 20:54:49(CET)

Если арабы действительно захотят мира - они его получат сегодня к вечеру.

Прямо сегодня к вечеру, дорогой Борис? Ну, сегодня шабат, давайте уж отложим до вечера в воскресенье, хорошо?

На каких Ваших условиях?

Александр Туманов
Лондон Онтарио, Канада - Fri, 29 Jul 2011 20:47:39(CET)

Присоединяюсь к похвалам в адрес статьи: хорошо написано, прекрасный стиль, читается с интересом. Хотелось бы поговорить и о других ее аспектах, и не только с автором, но и с комментаторами. Очень прав, на мой взгляд, Б Тененбаум, когда он считает самым важным в названии слово Аутсайдер. Статья, на самом деле, не только, а, может быть, и не столько о Юной Америке, сколько о самом Аутсайдере. Как и Юная Америка, Аутсайдер — в начале своего пути, идеализирующий молодое поколение студентов: распахнутые глаза, кристальная честность. Я много лет преподавал в крупных канадских универитетах, и думаю, что канадская молодежь мало чем отличается от американской. Не буду спорить о распахнутых глазах, но с кристальной честностью, как с массовым явлением, я никогда, даже в самом начале своей преподавательской работы, не встречался. Слово cheating (обманывать, списывать, пользоваться шпаргалками) я узнал от англо-язычных коллег буквально в первые дни моей работы. Сейчас, с приходом интернета, эта проблема еще больше обострилась. Во многих университетах в отношении плагиата применяются самые суровые наказания, вплоть до исключения.

Довольно скоро идеализация Аутсайдера сменяется критикой, и Юная Америка портится на наших глазах. Как всегда, молодость проходит стадии своего развития: вначале вызов вторитетам, традиции и эстаблишменту, эпатаж, протест и т.п., а потом, по мере созревания, молодые люди, в большинстве, постепенно уходят от крайностей, и в конце концов становятся намного более терпимыми и умеренными членами общества. Аутсайдер после своей первой наивной встречи с Юной Америкой видит ее уже иначе, значительно более критически. Он сам изменился, у него теперь есть Инсайт (Insight – понимание), и в своих оценках он часто прав (например, в критике политкорректности, релятивизма и пр.). Но автор говорит об отрицательных впечатлениях о молодежи, как явлениях постоянных, навсегда, неизменных, не эволюционирующих. Вспомним молодежь 60х, 70х, 90х, ведь это все прошло. И бунтарство юности начала 21 века тоже сменится чем-то иным.

Автор сетует, что те, кто были на либеральных позициях в университетах, так и остаются либералами на всю жизнь. Он хотел бы, чтобы они хотя бы передвинулись от крайне левых позиций к центру. Хорошая мысль, ведь если бы и консерваторы тоже передвинулись к центру, подальше от Tea Party, то может быть, тогда американское правительство могло бы работать более эффективно?

Политическая правизна статьи особенно усиливается в ее последних абзацах, и очень жаль, что в комментариях могло появиться такое заявление об американском президенте, которого комментатор АS New York характеризует, как “подозрительного мусульманина, почти что неприкрытого врага этой страны.”

И вместо наивного Аутсайдера, которого мы видели вначале, нас встречает зрелый Инсайдер с прочно сложившимися взглядами. В нескольких словах в самом конце он очень кратко формулирует самую суть либерализма и консерватизма. В этом контексте трудно понять название статьи «Юная Америка глазами ...» Чьими глазами?

Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Юная Америка глазами аутсайдера

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 20:42:26(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Fri, 29 Jul 2011 19:55:14(CET)
====
Спасибо, реб Элиэзер! Мне кажется, что поулярность Жукова во много вызвана характерной для советских людей "жалостью к сирым и убогим". Жуков ведь был в опале при всех вождях: Сталине, Хрущеве и "дорогом Леониде Ильиче Брежневе", - уж за одно это его возлюбили:)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 20:32:52(CET)

Элиэзер, при наших с вами дружеских отношениях, вы же не будет искать в моих словах какую-нибудь подковырку, правда ? Так вот, у меня есть к вам - совершенно искренне - недоуменный вопрос: разделение очень желательно, спору нет - но как это сделать ? Допустим, вы выведете поселения, и при этом не вызовете ни гражданской войны, ни глубокого раскола израильского общества - про денежные и прочие проблемы я уж и не говорю. Что вы выиграете ?

Снятие проблемы беженцев ? Hет, Аббас настаивает на неотьемлемых правах, и на всем остальном в том же духе.

Прекращение конфликта ? Вовсе нет - даже и не обещают.

А обещают все какие-то удивительные вещи - односторонне провозгласение Палестины, коалиционное правительство с ХАМАСом, что само по себе отменяет все, о чем "договорились" в Осло - а уж цену этому договору вы знаете.

Ну так зачем суетиться ? Если арабы действительно захотят мира - они его получат сегодня к вечеру. Если арабы не захотят мира (как сейчас) - чем вы их соблазните ?

Сегодня примете ВСЕ условия, которые от вас требуют насчет границ 1967 и прочего - завтра от вас потребуют что-нибудь еще. Вроде возвращения Хайфы, всей Галилеи и половины Тель-Авива впридачу.

Любая сделка - это обмен. Так что вы получите в обмен ?

Элиэзер М. Рабинович - Элле
- Fri, 29 Jul 2011 20:22:39(CET)

Прочитал и понял, дальнейших комментариев не имею.

Элла
- Fri, 29 Jul 2011 20:21:20(CET)

Действительно, я выразилась не точно. У нас есть выбор между сопротивлением и смертью, но выбора между одним, двумя, десятью государствами нам не предлагает никто. Вот это и надо разъяснять всем, кому интересно.

Э.Р. - Элле дополнение
- Fri, 29 Jul 2011 20:01:07(CET)

Адам МОГ не есть яблока, он его съел, потому что это был его выбор.

Элиэзер М. Рабинович - Элле
- Fri, 29 Jul 2011 19:59:19(CET)

Элла
- Fri, 29 Jul 2011 19:46:08(CET)

А кто вообще интересуется Вашим (или моим) выбором?... Не надо создавать иллюзию, будто у нас есть выбор.

Я думаю, что ув. Онтарио, который политически со мной не согласен, а согласен с Вами, не примет этого Вашего утверждения. Слово "Аека?", которое сегодня обсуждалось, как и всё еврейское учение, подразумевает свободу выбора.

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Fri, 29 Jul 2011 19:55:14(CET)

Наверное, Г.К. Жукова нельзя отнести ни к ангелам, ни к идеалам человеческого характера. Возможно и то, что он был НЕ на высоте и в отношениях с подчиненными и, что называется, "по женской части", да и в Германии мог не проявить скромности.

***************************

С Вашей подачи, уважаемый Буквоед, сегодня прочитал Вашу статью 2005 г. с интересом, в основном, с ней соглашаясь. Мне Суворов не кажется убедительным. Однако, и Ваш тезис в защиту Жукова тоже не очень убедителен. Тем или иным путем, зуслаги таких людей как Рокоссовский и Василевский были, наверно, преуменьшены. Народу нравился "сталинский" характер Жукова, и когда Сталин слетел с пьедестала, он позволил Жукову взобраться на его место. ИМХО.

У Вас там опечатка: "НЕ" пропущено в цитате, попросите Редактора исправить.

ВЕК
- Fri, 29 Jul 2011 19:52:22(CET)

Исаак - ВЕКу
- Fri, 29 Jul 2011 16:20:40(CET)

Что ж, выдернуть фразу из контекста конкретного разговора, чтобы дать ею по лбу оппоненту, зацепившись за "слова из Вашего текста", как будто не поняли значения, вполне достойно продолжает Ваши публичные обвинения. Как говаривал один чукча:"Теньденьсия однако". С чем и поздравляю.

Элла
- Fri, 29 Jul 2011 19:46:08(CET)

А кто вообще интересуется Вашим (или моим) выбором? Неевреи этим не интересуются, как давно и правильно объяснил Жаботинский, а евреям надо объяснять ситуацию как она есть, ибо это прямо их касается, независимо от того, где живут.Не надо создавать иллюзию, будто у нас есть выбор.

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 19:45:25(CET)

Стоящий
По невежественности своей Вы скажите, что это все толкования.

Я сказал, что в Торе этого нет.
Вы в подтверждение моей неправоты привели цитату без
указания источника.
На просьбу указать источник указали - Талмуд (то есть не
Тора)

Нужны ли комментарии?

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 29 Jul 2011 19:30:44(CET)

Элла
- Fri, 29 Jul 2011 19:22:27(CET)

И показать реальную готовность к разделению, которой сейчас нет.

А почему не к изгнанию, истреблению, бегству, атомной войне? Почему вы именно разделение выбрали?

Просто слов нет и ответа на такое полное отсутствие элементарной логики! Вы попробуйте это объяснить хоть одному нееврею или 70% евреев.

Хорошо, меня убедили. Я выбираю Ваше неразделение и выполнение мечты Ясера Арафата об одном государстве для двух народов.

Элла
- Fri, 29 Jul 2011 19:22:27(CET)

И показать реальную готовность к разделению, которой сейчас нет.

А почему не к изгнанию, истреблению, бегству, атомной войне? Почему вы именно разделение выбрали? Зачем и кому показывать готовность хоть чем-то поступиться?

Нокаут
- Fri, 29 Jul 2011 19:08:19(CET)

Модерация: здесь дискуссионный форум, а не ринг — ошиблись адресом. Еще заметим хамство — получите бан.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Fri, 29 Jul 2011 18:52:03(CET)

Ontario14
- Fri, 29 Jul 2011 17:42:49(CET)

Демография на местности отводит евреям Антарктиду, но и там тоже будет свой PLO (penguins liberation organization)

Отдаю должное Вашему остроумию.

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Fri, 29 Jul 2011 18:19:53(CET)

Так Вы "таки да" со мной согласны?

По-видимому, я где-то посередине между вами и В.Янкелевичем. Вы правы на 100% по поводу бедности Финляндии, да еще к тому же у нее был весьма скупой Сенат - в мемуарах Маннергейма процесс выколачивания из него фондов на оборону назван "... протаскиванием каната через узкую трубу, заполненную смолой ...".

А еще мне очень понравилось высказывание В.Янкелевича по поводу ну жутко высокого боевого духа галлов, и про скромные такие инженерные войска Цезаря :)

Стоящий - шатающемуся
- Fri, 29 Jul 2011 17:55:37(CET)

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 03:59:21(CET)
Человек отвечает только за себя и ближних. Проконсультируйтесь с Торой, если ме верите.

Неверящий "консультанту"
- Fri, 29 Jul 2011 04:32:47(CET)
-"кол исроэл аревим зе ла-зе" ("Весь народ Израиля отвечает друг за друга").
Не перввый раз консультируете Тору, стоя на одной ноге.

V-A Стоящему на голове
- Fri, 29 Jul 2011 16:25:08(CET)
Конкретно - откуда (книга, стих, строфа)?
**************************************************************

Талмуд, трактат Шавуот (лист 39). В контексте ложной клятвы, когда другие люди (например, родственники), которым известно истинное положение дел, промолчали во время клятвы. Как обычно, мудрецы Торы рассматривают общие положения в контексте дискуссий о конкретных ситуациях. Дабы Вы, наш «мудрец не от Торы», не начали, как часто с Вами случается, выставлять себя знатоком там, где Вы невежественны, и без серьезного отношения к источникам, отошлю Вас к Дварим 29 («И не с вами одними заключаю я союз сей и клятвенный договор сей. Но и с теми, кто стоит здесь с нами сегодня пред Б-гом, и с теми, кого нет здесь с нами сегодня»), Санхедрин 27б, Швуот 39а, Бемидбар Рабба 10:5, Танхума, Ницавим 2 и др. По невежественности своей Вы скажите, что это все толкования. Но не буду объяснять что-либо о Двойной Торе,в которой установлено "Весь народ Израиля отвечает друг за друга", ибо ни к Торе, ни к Израилю Вы не имеете отношения.

Должен был бы сказать вслед за р. Акива: "Теперь иди и учись", но не скажу по бесполезности. На сем закрываю урок. Можете самоудовлетворяться своими ответами

Ontario14
- Fri, 29 Jul 2011 17:42:49(CET)

Демография на местности отводит евреям Антарктиду, но и там тоже будет свой PLO (penguins liberation organization)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 29 Jul 2011 17:27:18(CET)

Элла
- Fri, 29 Jul 2011 17:22:53(CET)

А зачем же выдвигать неприемлемые планы? Для пропаганды?

******************************

В частности. Пропаганда, СМИ - часть активной политики всех, кроме Израиля. И показать реальную готовность к разделению, которой сейчас нет. Неприемлемый план со временем может стать приемлемым. Но никогда не будет приемлемо разделение, которое не подготовлено и объяснено демографией на местности.

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 17:24:36(CET)

sava
Вам не видеться в рассказе облик Дьявола. Это Ваша проблема.Рассказ рассчитан на серьезного, понимающего читателя.Он не является пособием для не просвещенных.

Хорошо, расскажите как серьёзный понимающий читатель
поймет, что рассказ о Дьяволе. Или серьёзный понимающий
читатель - как собака - все понимает, а сказать не может.

Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Fri, 29 Jul 2011 17:23:32(CET)

В последний визит в октябре 2010 г. я заметил новую особенность: ни в одной компании, самой разной - "русских", сабр - в Израиле не заходил разговор о политике - только о семье, работе, повседневных делах. И израильтяне как-то отрешились и перестали обсуждать - это не так, по Вашим наблюдениям?

Далее, цены на квартиры. Мы на сей раз жили не у друзей или в гостиницах, а снимали по неделе квартиры в Хайфе и Рамат-Авиве. В последнем месте - великолепная, хоть и небольшая квартира была! Я поинтересовался её ценой - мне сказалм, что между полмиллиона и миллионом долларов! В Америке таких цен почти нет. Откуда же у израильтян такие деньги? У молодежи нет перспектив купить достойное жильё, и я знаю о людях, которые по этой причине страну покидают...
Мне говорили, что Нетаниягу был прекрасным министром финансов, но сейчас у него, видимо, другие заботы... И на этом фоне стала возможной попытка свергнуть правительство общественными действиями. Кстати, в результате бойкота творог "коттидж" таки подешевел с 8 до 5 шекелей, не так ли?

Элла
- Fri, 29 Jul 2011 17:22:53(CET)

План должен быть выдвинут Израилем, поскольку у арабов нет иного, кроме границ 1967 г. и возвращения беженцев. Израиль должен выйти с реальным, пусть для них неприемлемым, планом и вести пропаганду, основываясь на нём.

А зачем же выдвигать неприемлемые планы? Для пропаганды? Чего именно? Их неприемлемости?

Ontario14 :-)
- Fri, 29 Jul 2011 17:11:22(CET)

Ну началось. 9-й месяц суворовского цикла... Очередная попытка поменять у оппонентов их резун-фактор.

Подход
- Fri, 29 Jul 2011 17:03:29(CET)

Буквоед - Владимиру Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 16:54:27(CET)

Почему я называю Суворова сталинистом? Потому, что ... его сама идея о немецком превентивном ударе оправдывает Сталина,
----------------------------------------------------------
Суворов ничего не говорит о "превентивном ударе". Это ему приписали, иначе вы привели бы подтверждающие места из его книг. Он только приводит известные и открытые факты о подготовке СССР к наступательной войне, а выводы предоставляется делать читателю. Во всяком случае, и без Суворова видно, что происходило перед войной.

Pahan@bratva.ru
- Fri, 29 Jul 2011 17:02:46(CET)

Сама легитимность Израиля основывается на источник, содержащий карту и получен он очень давно. Только с кем можно говорить о этой карте? А только и с Тем, чьи заповеди не обсуждаются. Так какая тут еще внешняя политика? Только внутреняя.

Буквоед - Владимиру Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 16:54:27(CET)

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 16:33:21(CET)

Вы пишете, что ""Прекрасно оборудованный рубеж обороны" - миф советской пропаганды, поддерживаемый сталинистами, включая Суворова". Вы и Суворова причислили к сталинистам? Я думаю, что Вы читали его с предубеждением, но описание финской кампании у него сделано очень убедительно. Меня всегда удивляет, когда люди применяют в отрицательном смысле ссылки на Суворова, не взяв себе за труд его опровергнуть.

Уважаемый г-н Янкелевич! После появляющегося здесь аки комета Галлея тайфуна по имени Вагнер, я не хочу, чтобы здесь вновь появился "тайфун по имени Суворов (копирайт Ontario14)"., просто замечу, что о Суворове я писал в Заметках http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer11/Girin1.htm, так что Ваши обвинения не ко мне. Касательно же его описания финской войны, то куда убедительнее ИМХО ее описание у Марка Солониан, тем более, что я знаю о ней от нашего преподавателя истории военного искусства п-ка Ковалишина, который в ней участвовал, и рассказывал, как там все было: как прямо на марше замерзали батальоны, посланные в шинелях и в обмотках в 45 градусный мороз, как выдали полушубки только "командно-начальствующему составу", что стало даром богов для финских снайперов, как не использовали замерзшие на метры болота и озера для ударов, а Ботнический залив для повторения маневра Барклая в русско-шведской войне, как Балтфлот не удосужился поддержать армию огнем или пойти не Хельсинки. Почему я называю Суворова сталинистом? Потому, что он, во-первых, оправдал репрессии в армии, во-вторых, его сама идея о немецком превентивном ударе оправдывает Сталина, т.к. этим объясняет катастрофу 1941, а не бардаком, профнепригодностью командования, провалами спецслужб, которые не сумели ни точно оценить немецкие приготовления, ни справиться с националистическим (настоящим, а не выдуманном ими!) подпольем... Короче, "la historia me absolverá":)

Pahan@bratva.ru
- Fri, 29 Jul 2011 16:53:44(CET)

brother
- Fri, 29 Jul 2011 16:21:25(CET)

А Вам что?
а вы сходите удостоверьтесь

Элиэзер М. Рабинович - Элле и В. Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 16:51:53(CET)

Всем трезвомыслящим понятно, что это - вопрос прежде всего к арабам на территориях. Именно они должны думать, решать и предлагать компромисс, который позволит жить и тем, и другим. Возможностей для него - вагон и маленькая тележка, но... только при условии, что обе стороны будут реально заинтересованы в мире. Арабы в нем не заинтересованы, ибо их содержат и кормят за войну. Зто - навскидку, есть причины и более глубокие. Проблема вовсе не в арабах на территориях, а в Израиле, что не дает себя зарезать.

Ну посмотрите, уважаемая Элла, Вы, как и уважаемый Владимир, который пишет то же самое, как у вас двоих противоречие в одной фразе: так это "Израиль... не даёт себя зарезать" или друзья-арабы пекутся и лелеят Израиль, делая видимость войны, поскольку их "содержат и кормят за войну"?

План должен быть выдвинут Израилем, поскольку у арабов нет иного, кроме границ 1967 г. и возвращения беженцев. Израиль должен выйти с реальным, пусть для них неприемлемым, планом и вести пропаганду, основываясь на нём. Но этот план невозможен без внутреннего решения о карте.

Бен
- Fri, 29 Jul 2011 16:48:55(CET)

Проблема в том, что у Израиля нет внешней политики.
---------
А может быть, эта политика как раз заключается в том, чтобы создавать впечатление, что ее нет?

Элиэзер М. Рабинович - Владимиру Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 16:45:22(CET)

Вы пишете, что "остаётся только военная возможность... ". Если в процесс не будут вмешиваться "миротворцы" типа г-жи Эштон, то мирное решение вполне возможно.

Какое?

Элиэзер М. Рабинович - Владимиру Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 16:38:57(CET)

Уважаемый Владимир, как мы все хорошо знаем, никакой спор выиграть невозможно, наше влияние на события нулевое, так что я не знаю, стоит ли спорить и омрачать хорошие отношения?

Но:

"непреложная статистика" - это легенда, порожденная статистиками

это ответ журналиста, пишущего яркие профессиональные статьи? У Вас есть цифры, чтобы противостоять этой "легенде"? Я ведь это не от одного Вас слышу: "Ну статистика, это ещё как посмотреть..." Так легко закрыть глаза на очевидную реальность жизни, что они нас передемографируют (прошу прощения у моего персонального грамматика за введение этого нового слова).

Вы очень горячо ратуете за равноправие, но равноправие - это не только равноправие прав, но и равноправие обязанностей.

Вот посмотрите, даже такой человек, как Вы, пользуетесь приёмом, который по-английски называется vilification оппонента: каждое слово вроде бы правильно, а на самом деле моя мысль искажается до противоположности. Я - горячо - ратую за равноправие? Мне на их права - горячо - наплевать. И недостойны они равных прав с людьми западной цивилизации, и никогда они их не имели. Но, и это мне кажется непреложным, что их требованию о равных правах в рамках одного с евреями государства будет политически невозможно противостоять. И никто не будет им указывать на равные обязанности. И никто не будет сравнивать цены на курицу в Газе и Нетании.

Но Вы опять считаете арабов идиотами - в период, пока они будут душить Израиль в объятиях, они потеряют деньги, которые они получают именно за борьбу с Израилем, они вынуждены будут работать, чинить дороги, платить городские налоги, платить за воду и электричество и прочее.

А вот это уже, действительно, только Ваше личное мнение. Если Вы полагаете, что арабы 60 лет кричат об уничтожении Израиля и о своей независимости только для того, чтобы их все кормили, а на самом днеле, они - лучшие друзья Израиля (простите, здесь я прибегаю к vilification) и только и заботятся, чтобы Израиль, не дай Аллах, кто-нибудь случайно не уничтожил? Значит, никакой угрозы Израилю нет? Мы же угрозу принимаем всерьёз и более чем всерьёз. Так не говорите мне, что это они мечтают о статус-кво.

Газа. Мне ею все в глаза тычут. Как будто я когда-нибудь говорил о необходимости уйти вот так, без договора, просто всё бросить да передать ХАМАСу. Или позорно бежать из Ливана.

Проблема в том, что у Израиля нет внешней политики. Нет чёткой позиции по разделению, и мешают этому поселения, которые, если всё останется как есть, просто делают разделение невозможным. Если бы не, скажем, Ариель, Израиль мог бы выставить карту, пусть осень расширенную, мог бы требовать разделения в рамках отдачи территорий только обратно Египту и Иордании, мог бы продолжать держать палестинцев без политических прав, настаивая на необходимсоти для них получитть эти права как можно скорее в рамках другого арабского образования - Израиль вёл бы активную политику. Нынешнее же положение с поселениями свяжет любое правительство по рукам или ногам, кроме правительства, возглавляемого Аллой Шаинской.

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 16:33:21(CET)

Уважаемый Буквоед, "прекрасно оборудованным рубеж обороны" - это рубеж соответствующий условиям местности. Это совсем не значит, что оборонительные сооружения Маннергейма нужно поэлементно сравнивать с линией Мажино или Бар Лева.
Я абсолютно с вами согласен, что боевой дух личного состава - важнейшая составляющая армии.
Извините, если сообщу Вам общеизвестные истины, но войска Верцингеторига обладали этим самым качеством, и количественно превосходили войска Цезаря раз в десять, но тот победил за счет того, что имел в составе своей армии три службы, которых у противника не было, а именно: службу связи, службу снабжения и инженерные войска.
Против этих элементов не помог ни боевой дух, ни численное превосходство.
Вы пишете, что ""Прекрасно оборудованный рубеж обороны" - миф советской пропаганды, поддерживаемый сталинистами, включая Суворова". Вы и Суворова причислили к сталинистам? Я думаю, что Вы читали его с предубеждением, но описание финской кампании у него сделано очень убедительно. Меня всегда удивляет, когда люди применяют в отрицательном смысле ссылки на Суворова, не взяв себе за труд его опровергнуть.

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 16:33:17(CET)

Берлага
Потом мне говорят, что иранцы пытаюстся таки поставить оружие Хамасу, правда безуспешно.
А как же сунниты и шииты, которые ни за что и ни при каких условиях ибо это ужос и кашмар? Интересно сколько у человекa пятниц на неделе.

Ещё раз:
Иран никакой опасности Израилю не представляет, так как
дотянуться до Израиля ему помешают сунниты Ирака и
Иордании.
В Газу поставлять оружие у него не получается, так как
Газа вся окружена Израилем, а через тоннели на границе с
Египтом много не переправишь.
Иран вооружил Хизбаллу в Ливане до зубов, но в Ливане
стоят 15 000 голубых касок, которые не допустят войны
Хизбаллы с Израилем.
В обычной войне между армиями Ирана и Израиля Израиль
ТЕПЕРъ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОБАМА вместе с каким-то "чокнутым"
сингапурцем профинансировали Израильское ПВО
ТЕПЕРь Израиль легко победит.

V-A Стоящему на голове
- Fri, 29 Jul 2011 16:25:08(CET)

Неверящий

-"кол исроэл аревим зе ла-зе" ("Весь народ Израиля отвечает друг за друга").
Не перввый раз консультируете Тору, стоя на одной ноге.

Конкретно - откуда (книга, стих, строфа)?

brother
- Fri, 29 Jul 2011 16:21:25(CET)

Pahan@bratva.ru
- Fri, 29 Jul 2011 16:13:34(CET)
А я знаю?.... Где я....
===========
Ваш ник является электронным адресом, не так ли ?

Исаак - ВЕКу
- Fri, 29 Jul 2011 16:20:40(CET)

ВЕК
- Fri, 29 Jul 2011 15:04:57(CET)
Исаак -Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 13:58:55(CET)
У меня вовсе не было цели задеть кого-либо персонально, или выдвинуть кому-то обвинения, как это показалось г-ну ВЕКу. Цель была одна – вернуть внимание посетителей Гостевой к проблемам Израиля.

Я обсуждал Ваш текст, а не Ваши цели и мотивы - то, что получилось, а не то, чего Вы хотели. И если слова из Вашего текста , которые я привёл, мне показались, то что тогда не "показалось"?

Уважаемый Виктор Ефимович, позвольте привести Вам Ваш собственный постинг. Мне кажется он очень подходит в данном случае.

Виктор Каган
- at 2011-06-12 01:11:50 EDT
Анатолий
Тверия, Израиль - at 2011-06-12 00:28:55 EDT

Позвольте напомнить, что умение читать не сводится к умению распознавать буквы/слоги/слова, а включает в себя умение понимать прочитанное. С пожеланиями дальнейших успехов в чтении.

Pahan@bratva.ru
- Fri, 29 Jul 2011 16:13:34(CET)

"Где ты?"
(Бытиё, 3:9).

///////////

А я знаю?.... Где я....
А куда надо?

Элиэзер М. Рабинович - Аека
- Fri, 29 Jul 2011 16:07:18(CET)

А что значит "Аека"?

***********************************

"Где ты?"
(Бытиё, 3:9).

С.В.Пасюк -М.Тартаковский "Бердичев"
Бердичев, Украина - Fri, 29 Jul 2011 16:06:18(CET)

Здравствуйте!
Читал Вашу статью в "Комсомольской правде" за 1966 год. - "Земля, открытая первой"
Я живу в Бердичеве и по мере сил собираю информацию о Бердичеве (Фотографии, открытки, книги, газеты ).ТО что нахожу размещено на сайте www.berdicheva.net
Может быть Вы поможете фотографиями, на которых есть здания, улицы или их части?
Восстанавливаем облик города по кусочкам, обрывкам.
С уважением,
Сергей.

Ракета "Кассам" разорвалась вблизи Ашкелона
Израиль - Fri, 29 Jul 2011 16:05:12(CET)

09:53 28 Июля 2011

http://www.7kanal.com/news.php3?id=283605

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Fri, 29 Jul 2011 16:04:22(CET)

Ontario14
- Fri, 29 Jul 2011 15:31:03(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Тененбауму
- Fri, 29 Jul 2011 05:30:52(CET)
**************
Рецепт такой: каждый человек, в т.ч. еврей, окажет неоценимую помощь Израилю если будет знать ответ на вопрос "Аека ?" (или хотябы знать что это такое:-) )

Абсолютно и стопроцентно с Вами согласен. Это - необходимое условие. К сожалению, недостаточное.

Pahan@bratva.ru
- Fri, 29 Jul 2011 16:01:12(CET)

Ontario14
- Fri, 29 Jul 2011 15:31:03(CET)

Рецепт такой: каждый человек, в т.ч. еврей, окажет неоценимую помощь Израилю если будет знать ответ на вопрос "Аека ?" (или хотябы знать что это такое:-) )

////////////////////////////////////

А что значит "Аека"?

Владимир Янкелевич - г. Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 15:51:05(CET)

Уважаемый Элиэзер,
"непреложная статистика" - это легенда, порожденная статистиками. Рождаемость в арабском секторе Израиля упала, в еврейском выросла, это я тоже читал, это тоже статистика.
Вы очень горячо ратуете за равноправие, но равноправие - это не только равноправие прав, но и равноправие обязанностей. Проблема в том, что ребята хотят равноправие, но не хотят равных обязанностей. За них все хотят доброхоты с Запада.
Вы пишете, что "Я просто не понимаю этого идиота Аббаса, который лезет в ООН с требованием своего государства в тех или иных границах. На кой хрен это ему надо?"
Но Вы же понимаете, что Аббас - многоопытный политик и интриган, иначе бы он просто бы не выжил. Вы должны понять, что он не идиот и делает то, что ЕМУ выгодно, но так, что народ его это покупает. Назвать Аббаса идиотом - самообман. Он дает для этого намного меньше оснований, чем, например, Обама.
Ваша идея "что мы, палестинцы, просто счастливы не брать территории и быть в одном политическом единении с Израилем" известна очень давно и, кажется называлась "Задушить Израиль в объятиях". Но Вы опять считаете арабов идиотами - в период, пока они будут душить Израиль в объятиях, они потеряют деньги, которые они получают именно за борьбу с Израилем, они вынуждены будут работать, чинить дороги, платить городские налоги, платить за воду и электричество и прочее. Курица, для Вашего сведения, в Газе стоит 1 шекель за кг (египетская и своя, газовская) и 2 шекеля израильская. Они предпочитают израильскую, так как она лучше. А я плачу 20 шекелей за кг. Вы уверены, что они тоже хотят платить, как и я по 20 шекелей?
Шансов , что "Весь мир завоет от восторга, какие мы, палестинцы, мирные и уступчивые" - я не вижу. Арабы свою выгоду не упустят, поэтому Вашим советам следовать не будут.

Ontario14
- Fri, 29 Jul 2011 15:31:03(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Тененбауму
- Fri, 29 Jul 2011 05:30:52(CET)
**************
Рецепт такой: каждый человек, в т.ч. еврей, окажет неоценимую помощь Израилю если будет знать ответ на вопрос "Аека ?" (или хотябы знать что это такое:-) )

Элиэзер М. Рабинович - Владимиру Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 15:29:36(CET)

Вы пишете, что "Израиль мчится к двунациональному государству с равными правами для всех, т.е. к своей демографической гибели". Но это только Ваше личное мнение, я же этого не вижу.

Всё - моё только личное мнение, как Вы это сказали, и это тоже? Вы не видели непреложную статистику, которую я выставил несколько дней назад? Не читали статью Г. Никифоровича с год назад, где эта статистика холодно и профессионально анализируется? Или Ваш ответ на статистику - сохранение политической ситуации без равноправия? Вы думаете, это возможно?

Я просто не понимаю этого идиота Аббаса, который лезет в ООН с требованием своего государства в тех или иных границах. На кой хрен это ему надо? Поставили бы они меня на его место - я бы живо сказал, что мы, палестинцы, просто счастливы не брать территории и быть в одном политическом единении с Израилем. Мы даже вопрос о возвращении беженцев не ставим. Но - у нас должны быть равные со всеми израильтянами права.

Весь мир завоет от восторга, какие мы, палестинцы, мирные и уступчивые. Весь мир надавит на Израиль, чтобы он провёл формальную аннексию и сделал всех граждан равными. Вот тогда вы, евреи, у меня завоете!

Элиэзер М. Рабинович - Ой-ва-авою, в виде исключения
- Fri, 29 Jul 2011 15:15:53(CET)

Ой ва авой Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 11:46:48(CET)

Что бы Вы ни писали, реб Элиэзер, почаще заглядывайте в букварь, чтобы Вы не делали позорных ошибок. Ибо пишете Вы так же безграмотно, как двоечник.
Тоже мне кандидат наук, прости Господи.

Милый друг или милейшая подруга,

Как приятно, что Вы не пропускаете ни одного моего текста и читаете его прямо таки с лупой! Что делать, коли грамоте был плохо обучен!

Вы мне напоминаете булгаковского (кажется) мастера театральных механизмов, которого послали на стажировку из Москвы в "Комеди Франсез", он пару месяцев просидел под сценой, и это всё, что он увидел и мог рассказать о Париже.

ВЕК
- Fri, 29 Jul 2011 15:04:57(CET)

Исаак -Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 13:58:55(CET)
У меня вовсе не было цели задеть кого-либо персонально, или выдвинуть кому-то обвинения, как это показалось г-ну ВЕКу. Цель была одна – вернуть внимание посетителей Гостевой к проблемам Израиля.

Я обсуждал Ваш текст, а не Ваши цели и мотивы - то, что получилось, а не то, чего Вы хотели. И если слова из Вашего текста , которые я привёл, мне показались, то что тогда не "показалось"?

Pahan@bratva.ru
- Fri, 29 Jul 2011 14:56:10(CET)

Исааку

Цель была одна – вернуть внимание посетителей Гостевой к проблемам Израиля.

Вы не находите, что посетители гостевой взрослые люди в своём большинстве?

///////////////////////

Могу назвать еще нескольких бывших израильтян, для которых Израиль остается главной родиной, где бы они сейчас ни жили.

Эти слова о главной родине для йордим (как их принято называть в Израиле) выглядят очень трогательно. Спать им не жестковато на мягкой постеле? Как правило человек, приверженный определённым ценностям им и следует, за редчайшими исключениями как напр. Солженицин.
//////////////////////

Однако в свою очередь (раз уж мода такая) хочу вернуть ваше внимание на т.н. обратную связь, на то обличье-содержанье, в котором предстают ну очень часто условные Сохнуты, Джоинты, израильские представительства и прочие структуры, чья цель поддерживать связь с диаспорой.
Мало там не продажных, не похотливых; не наплвевательски безразличных, не сиюминутных, не недальновидных и их не интересуют скорее деньги чем евреи, не так ли? А посмотрите на тех, кто всплыл в общинах на волне якобы представления интересов Израиля?
Озадачьтесь - будьте любезны - так же и вопросами отношения Израиля к диаспоре. Да плевали там с высокой колокольни и к сожалению, многие в Израиле еврейство в диаспоре видят не хотят и готовы продать его за 30 серебрянников.

Так что вопрошать не надо - работы непочатый край.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Fri, 29 Jul 2011 14:37:30(CET)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Fri, 29 Jul 2011 14:33:52(CET)
==
Так Вы "таки да" со мной согласны?

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Fri, 29 Jul 2011 14:33:52(CET)

"Прекрасно оборудованный рубеж обороны" - миф советской пропаганды, поддерживаемый сталинистами, включая Суворова. Была линия не бог весть каких укреплений: стран была нищая и не могла позволить себе большего

Укрепления были в основном из земли да из дерева, вооружение - только пулеметы. Были еще мины в довольно большом количестве, вот и все. К началу войны состав противотанковой артиллерии исчислялся в три дюжины 37-мм. пушек. Однако укрепления были построены с большим умом. Местность была прекрасно использована. Волна наступавших условиями местности - болотами, например - направлялась в заранее подготовленный "мешок", и пулеметы стреляли не по пехотной цепи, а сбоку, во фланг - скажем, дзоты строились так, что с фронта их не было видно в принципе, их амбразуры выходили "вбок".

На 130 километров оборонительной линии - всего пара десятков настоящих дотов, из железобетона. Тяжелые пушки - только в фортах береговой обороны. Ну, и так далее. Огромные жертвы были, в частности, результатом того, что целый месяц пехоту гнали в атаку на даже неразведанные пулеметные гнезда.

Исаак -Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 13:58:55(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Thu, 28 Jul 2011 16:28:43(CET)
Уважаемый Исаак, Вам уже, в основном, ответили и, при всём уважении к Вам, в основном, не согласились. Позвольте мне не согласиться с Вами ещё по двум пунктам. То, что проявился интерес к России 1811 г. после специальной публикации г-на Тененбаума, довольно естественно, но это совершенно не означает какого-либо ослабления самого жгучего интереса к Израилю. Но вот про палаточные городки мы мало знаем. … Почему бы Вам не написать нам о палаточных городках и о том, что с этим связано?

Уважаемый Элиэзер М. Рабинович, Вы ухватили основную мысль, основной нерв моего первого постинга. У меня вовсе не было цели задеть кого-либо персонально, или выдвинуть кому-то обвинения, как это показалось г-ну ВЕКу. Цель была одна – вернуть внимание посетителей Гостевой к проблемам Израиля.
Я нисколько не сомневаюсь, что Ваш лично интерес к этим проблемам не ослабел и не ослабеет. Могу назвать еще нескольких бывших израильтян, для которых Израиль остается главной родиной, где бы они сейчас ни жили. Мой посыл был направлен не им. Просмотрите Гостевую, например, за последний месяц. Об Израиле там почти ни слова, хотя именно в это время у нас происходят жизненно важные события.
Я удовлетворен тем, что уже после моих постингов в Гостевой появилось довольно много серьезных материалов о проблемах Израиля. Следовательно, моя основная цель достигнута.
Вы и коллега Тененбаум просили меня написать о палаточных городках. Увы, ни как исследователь, ни, тем более, как журналист я не могу этого сделать. Дважды в день я проезжаю мимо палаточного городка, расположенного в центре города. Почти сразу обратил внимание на то, что все палатки абсолютно одинаковые и, очевидно, совершенно новые. Т.е. это не палатки, принесенные из дома, которые не могут быть одинаковыми по определению. Кстати, по телевизионной картинке видно, что точно такие же палатки и во всех других городах. Кто-то закупил оптом их сотнями и раздал, очевидно, бесплатно, а может быть и с доплатой. Это, конечно, только предположение. Тем не менее, несмотря на широковещательные заявления лидеров палаточников о полной аполитичности их требований, цель этих акций совершенно ясна. Наряду с палаточными городками по всему Израилю, почти полгода бастуют врачи, проходят демонстрации матерей с грудниками и т.д. Это попытка свергнуть законно избранное и более чем успешно функционирующее правительстао Нетаниягу. Здесь я полностью согласен с уважаемым Онтарио14
- Thu, 28 Jul 2011 16:38:58(CET). Мой взгляд изнутри совпадает с его взглядом извне.
Шабат шалом

Буквоед - Владимиру Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 13:54:41(CET)

"В Финляндии Красная армия столкнулась с прекрасно оборудованным рубежом обороны, подготовленным с высочайшим профессионализмом. Этот рубеж было не обойти, (как немцам линию Мажино) и пришлось брать ее в лоб. Нападающая сторона в общем случае теряет солдат в соотношении 3 к 1, но в условиях форсирования линии Маннергейма - гораздо больше. К концу финской войны - ресурсы Финляндии были исчерпаны. В общем - тут все ясно".
====
Уважаемый коллега! "Прекрасно оборудованный рубеж обороны" - миф советской пропаганды, поддерживаемый сталинистами, включая Суворова. Была линия не бог весть каких укреплений: стран была нищая и не могла позволить себе большего, - но был боевой дух личного состава, готового умереть, но не жить "под Сталиным", и именно этот дух был реальной силой "линии Маннергейма"

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Fri, 29 Jul 2011 13:02:36(CET)

"Элла грамотею
- Fri, 29 Jul 2011 12:16:08(CET)

Ибо пишете Вы так же безграмотно, как двоечник.Не так же, а также!"

Я - не Грамотей, но мне за Вас стыдно! Вы пишете как? Так же, как двоечник.
"Также" слитно пишется только в смысле - "тоже"

Бен
- Fri, 29 Jul 2011 12:30:22(CET)

Tatiana
- Fri, 29 Jul 2011 10:50:20(CET)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-----------
Может, это робот написал?

Радикал
Касриловка, - Fri, 29 Jul 2011 12:17:38(CET)

Ой ва авой Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 11:46:48(CET)

Вот несчастья: не "мыслитель", так "корректор". Посылаешь "две буквы на три буквы" - возвращаются пять-восемь.

Элла грамотею
- Fri, 29 Jul 2011 12:16:08(CET)

Ибо пишете Вы так же безграмотно, как двоечник.Не так же, а также!

Ой ва авой Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 29 Jul 2011 11:46:48(CET)

Модерация: злобный флейм — удалено.

sava
- Fri, 29 Jul 2011 11:35:36(CET)

V-A
- at 2011-07-27 17:19:57 EDT( комментарий)
Вам не видеться в рассказе облик Дьявола. Это Ваша проблема.Рассказ рассчитан на серьезного, понимающего читателя.Он не является пособием для не просвещенных.
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

Б.Тененбаум
- Fri, 29 Jul 2011 11:25:47(CET)

Татьяне: ну зачем такое большое количество восклицательных знаков ? Перебор - последние две дюжины явно лишние :)
Но - стихи и правда хорошие. Спасибо автору.
Отклик на статью: Демьян Фаншель. Я жил тогда, вы помните?

Флят Л.
Израиль - Fri, 29 Jul 2011 11:18:16(CET)

первый стих - "Демьянова уха".
Отклик на статью: Демьян Фаншель. Я жил тогда, вы помните?

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Fri, 29 Jul 2011 11:06:36(CET)

Ув. г-н Янкелевич, вопреки ранее принятому решению (В.Янкелевич - М.Аврутину
Натяния, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 01:52:53(CET) "Уважаемый Марк Аврутин, я дискуссию с вами прекращаю из-за ее явной бессмысленности"), Вы всё-таки решили продолжить, возобновить дискуссию. Извольте.

Ва пишете: "В Финляндии Красная армия столкнулась с прекрасно оборудованным рубежом обороны, подготовленным с высочайшим профессионализмом. Этот рубеж было не обойти, (как немцам линию Мажино) и пришлось брать ее в лоб. Нападающая сторона в общем случае теряет солдат в соотношении 3 к 1, но в условиях форсирования линии Маннергейма - гораздо больше. К концу финской войны - ресурсы Финляндии были исчерпаны. В общем - тут все ясно".

Странно для военного аналитика. При общей протяженности границы почти в полторы тысячи км линия Маннергейма составляла порядка 100 км, т.е. мене 10%.
Теперь о потерях нападающей стороны. Какими они были летом 41 года? и в чью пользу?
"К концу финской войны - ресурсы Финляндии были исчерпаны" - ещё бы!, и к концу советско-германской - тоже. Красная армия ежегодно восстанавливала свою численность, и не просто, а с превышением. Армия 45 года насчитывала более 12 млн. человек. В мобилизационный план "мудрейшими" сталинскими полководцами Тимошенко и Жуковым была заложена 100% ежегодная замена рядового и младшего офицерского состава. Какая ещё армия мира, хоть в прошлом, хоть в настоящем, может себе такое позволить?
Вы упрекаете меня: "Вы валите в одну кучу военные и политические вопросы". Армия в лице её командного состава, преданного хозяину, но совершенно безграмотного, в подавляющем большинстве, к тому "опущенном, деградировавшем в морально-нравственном отношении, воевать не умела. Да, постепенно, огромной ценой, училась.
"...мотивация службы призывников в боевых частях не упала, а возросла..." - просто бальзам на душу, если бы не располагал, к сожалению, информацией противоположного характера, к тому же, из более, чем достоверных источников.

Tatiana
- Fri, 29 Jul 2011 10:50:20(CET)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отклик на статью: Демьян Фаншель. Я жил тогда, вы помните?

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу, Элле
- Fri, 29 Jul 2011 10:48:00(CET)

Уважаемые коллега, в свете ваших последних выступлений - позвольте присоединиться к вам обоим. Элла, вы совершенно правы (IMHO) - мир зависит от арабов, а они сейчас не видят причин к заключению мира.
И вы, Владимир, правы на 100% - так называемое "... нежелание служить в армии ..." со стороны поселенцев - это просто очень высокая степень патриотизма.
А уж сравнение Красной Армии времен финской войны с теперешней Армией Обороны Израиля - у меня нет слов. Надо ровно ничего не знать ни об одном из затронутых предметов - иначе к такому умозаключению ну никак не продерешься :)

Марк Аврутин
- Fri, 29 Jul 2011 10:35:03(CET)

Перечитал отзывы и удивился: одни требуют, чтобы им объяснили, о чём идёт речь, другие - поняли всю ситуацию как "юмор". Нет, господа, это не юмор и не сатира, а самая, что ни на есть трагедия, расрывающая весь ужас системы, возводящей мгновенно из грязи в князи и обратно, заменившей реальность фантасмагорией лжи. Странно, что мы сами, не говоря о наших родителях, пережив эту систему, где всё было реально-нереально, так и не поняли её. А теперь ещё и требуем забыть и не вспоминать о ней.
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

Владимир Янкелевич - г. Марку Аврутину
- Fri, 29 Jul 2011 10:26:04(CET)

Уважаемый г-н Аврутин, я должен признать восхищение Вашими полемическими приемами. Сначала Вы утверждаете о слабости ЦАХАЛа, а на вопрос, с чего Вы это взяли, вы перебрасываете этот вопрос мне. Ловко, ничего не скажешь.
Говорить Вам чем измеряется сила армии не имеет смысла, это видно из самой постановки вопроса.
Вы пишете, что "Сталин тоже считал, что его армия самая сильная в мире. И действительно, она по численности и по количеству, да и качеству вооружения превосходила все, а может быть, и всех вместе взятых. И что она смогла сделать с крошечной Финляндией?"
В Финляндии Красная армия столкнулась с прекрасно оборудованным рубежом обороны, подготовленным с высочайшим профессионализмом. Этот рубеж было не обойти, (как немцам линию Мажино) и пришлось брать ее в лоб. Нападающая сторона в общем случае теряет солдат в соотношении 3 к 1, но в условиях форсирования линии Маннергейма - гораздо больше. К концу финской войны - ресурсы Финляндии были исчерпаны. В общем - тут все ясно.
Вы пишете, что "Гитлер дал ей определение: колосс на глинянных ногах. Посильнее ударить - он и развалится. Он ошибся? Армия образца 41 года была разгромлена практически полностью за одну кампанию".
В этом вопросе Вы валите в одну кучу военные и политические вопросы. Разбирать причины поражения Красной армии в начале войны здесь я считаю неуместным.
Вы пишете, "Вы помните, как молодые поселенцы, изгнанные из Газы, клялись не вступать в ЦАХАЛ". Помню, но еще и знаю, что мотивация службы призывников в боевых частях не упала, а возросла, а количество резервистов, прибывших на призывные пункты во время второй ливанской превысило потребность в резервистах.

Янкелевич - Валерию
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 10:08:29(CET)

Уважаемый Валерий,
В сводном отряде ГО области, как правило, учили, как выжить в очаге поражения. Не более того. Мне приходилось лично рассчитывать возможности удара по одному из городов. В силу определенных обстоятельств я не буду называть детали. Так вот для уничтожения города требовалось восемь ядерных зарядов в условиях того города. Когда взорвался Чернобыль, мой брат с балкона с семьей наблюдал (в г. Припяти) это явление, не понимая, что там происходит на самом деле. А потом, через дней 10 переехал в другую местность. Признаков ядерного поражения ни он, ни его семья не имели.
Кроме того я неоднократно видел по ТВ выступления японцев, которые рассказывали, как это было ужасно - попасть им под ядерную бомбардировку. Я смотрел и думал, а удастся ли мне прожить не свете столько, сколько им.
Безусловно, что после ядерного нападения территория будет не очень пригодна для жилья, но где она останется пригодной, вот в чем вопрос. Ядерный конфликт на Ближнем Востоке сделает жизнь проблемной в любой точке земли, а не только в Израиле.
Я предлагаю, давайте не будем заниматься такими расчетами и прогнозами.
С уважением.

Владимир Янкелевич - г. Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 09:52:21(CET)

Уважаемый Элиэзер,
Вы пишете, что "Опыт последней войны в Газе показал, насколько сильна у Израиля боязнь личных потерь. Это делает армию чрезвычайно уязвимой".
Это Ваш взгляд на ситуацию. Опыт последней войны в Газе мне показал, насколько ЦАХАЛ может в сложнейших условиях чрезвычайно высокой плотности населения вести боевые действия, сохраняя своих солдат и достигая поставленных целей. Есть претензии к политическому руководству, которое воздержалось от ликвидации Хамаса, поскольку не знало, что потом с этой Газой делать, но это вопросы другого плана. Армия провела операцию блестяще. На английском языке доступен анализ войны в Газе, я читал их, но дать мне Вам ссылки сейчас затруднительно, вы сможете найти их сами. Только не читайте истерические тексты журналистов и прочей братии.
Вы пишете, что "после 1967 г. Израиль войн не выигрывал. Не проигрывал, и то слава Б-гу". Это как посмотреть. Задача второй ливанской войны была прекратить обстрелы Хизбаллы и дать спокойствие северным границам. В итоге, Хизбалла не стреляет, Хасан Насралла не вылазит из подземного убежища, а ливанская армия, как бы слаба она не была, все же пытается сохранять спокойствие на израильской границе. И в этой войне есть серьезные претензии к политическому руководству, но это так же не вопрос армии.
Вы спрашиваете "Ну, почему же Вы не соглашаетесь, что территории - головная боль? Для израильской левой и европейских антисемитов - самое оно и есть". В такой постановке - весь Израиль - сплошная головная боль. Но Вы, как разумный человек, должны знать, что уход с Гуш-Катифа (из Газы) подвинул ракетчиков ближе к израильским городам и мы получили кошмар Шдерота и прочие прелести. Вам этого опыта мало?
Вы пишете, что "Израиль мчится к двунациональному государству с равными правами для всех, т.е. к своей демографической гибели". Но это только Ваше личное мнение, я же этого не вижу.
Вы пишете, что "остаётся только военная возможность... ". Если в процесс не будут вмешиваться "миротворцы" типа г-жи Эштон, то мирное решение вполне возможно.

Бремя
- Fri, 29 Jul 2011 09:15:56(CET)

Bremya novostey 55
- Fri, 29 Jul 2011 04:26:22(CET)
----------------------------------------------------
"Время новостей" переделано в "Бремя новостей".
Остроумно.

Элла Буквоеду
- Fri, 29 Jul 2011 08:36:26(CET)

Если Вы мне дадите реалистическое решение проблемы "как быть с арабами на территориях", то я соглашусь с Вашей оценкой, а пока они головная боль для ВСЕХ трезвомыслящих.

Всем трезвомыслящим понятно, что это - вопрос прежде всего к арабам на территориях. Именно они должны думать, решать и предлагать компромисс, который позволит жить и тем, и другим. Возможностей для него - вагон и маленькая тележка, но... только при условии, что обе стороны будут реально заинтересованы в мире. Арабы в нем не заинтересованы, ибо их содержат и кормят за войну. Зто - навскидку, есть причины и более глубокие. Проблема вовсе не в арабах на территориях, а в Израиле, что не дает себя зарезать.

Валерий
Германия - Fri, 29 Jul 2011 07:29:47(CET)

Янкелевич - \Валерию
Натания, Израиль - Thu, 28 Jul 2011 22:33:43(CET)

************************************************************************
Уважаемый коллега Янкелевич! Разумееться я расчета ядерного поражения Израиля
не производил, а исходил из различных экстрополяций, усвоенной,в прошлом,информации,полученной в сводном отряде ГО области,в котором было несколько подразделений,в том числе радиационной и химической разведки.
Нам читали лекции,проводили практические занятия и маневры,с участием различных военных и гражданских подразделений.
Возможно усвоенное в СССР уже устарело,кроме того нужно принять во внимание различные факторы,-рельеф,роза ветров и прочие.
Кроме того чернобыльский опыт уже накоплен значительный.
Исходя из этих общих,логических умозаключений и принимая во внимания размер территории я и сделал свой вывод.Возможно скороспелый, но если Вы его опровергните я буду только рад.
С уважением.

Е. Майбурд
- Fri, 29 Jul 2011 06:58:19(CET)

Человек отвечает только за себя и ближних. Проконсультируйтесь с Торой, если ме верите.

0000000000000000000000000000000000

Есть такие, что даже за себя не отвечают. Сколько раз уже здесь эти две буквы посылали на три буквы. А оно по-прежнему выступает к каждой бочке затычкой.

Берлага
- Fri, 29 Jul 2011 06:44:41(CET)

то при чем тут Иран и палестинцы.

Берлага
- Fri, 29 Jul 2011 06:42:44(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Fri, 29 Jul 2011 00:10:25(CET)
Золотые слова. То-есть - золотые слова с моей точки зрения. По фактам - неоспоримая истина. А вот почему Натаниягу решил этого HE говорить - не знаю. Hо думаю, что он не глупее нас с вами, а знает куда больше. Были причины ...

Наверняка не глупее. Но в Израиле люди не глупее нас с вами принимали ошибочные решения и в 1993 и в 2000 и в 2005. Причем по самым важнейшим стратегическим вопросам. Что уж говорить сколько было ошибок по мелочам. Так что...


V-A
- Thu, 28 Jul 2011 23:46:25(CET)
Газа со всех сторон окружена Израилем. Если Израиль не в
состоянии контролировать перемещения через ету границу,
то это весьма печально.

Кто-нибудь понимет смысл это фразы? Я не понимаю.

И потом как это она окружена. А граница с Египтом.

>Но, поскольку с 2007 года таких
сообщений нет, то видимо и тогда ничего не случалось.
Иранцы да, пытаются наладить поставки оружия, но ничего у
них не выходит.

Сначала мне говорили "ужос и кашмар", что раз одни шииты, а другие сунниты, то то при чем тут Иран и палестины.

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 22:34:28(CET)
>Ужос и кошмар. Правда Берлага забыл про иракских суннитов. И
про то, что иорданцы (все, в том числе палестинцы) - не
шииты, а сунниты и христиане.

Потом мне говорят, что иранцы пытаюстся таки поставить оружие Хамасу, правда безуспешно.

А как же сунниты и шииты, которые ни за что и ни при каких условиях ибо это ужос и кашмар? Интересно сколько у человекa пятниц на неделе.

Refusal to serve in the Israeli military
- Fri, 29 Jul 2011 06:19:01(CET)

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 28 Jul 2011 23:42:27(CET)
"Так армия по вашему не сильная?"
Сначала скажите, чем Вы измеряете силу армии. Сталин тоже считал, что его армия самая сильная в мире. И действительно, она по численности и по количеству, да и качеству вооружения превосходила все, а может быть, и всех вместе взятых. И что она смогла сделать с крошечной Финляндией? Гитлер дал ей определение: колосс на глинянных ногах. Посильнее ударить - он и развалится. Он ошибся? Армия образца 41 года была разгромлена практически полностью за одну кампанию. Вот в этом смысле я и использовал ненаучный "термин" ерунда. "Железо" - это ещё не всё. Вы помните, как молодые поселенцы, изгнаные из Газы, клялись не вступать в ЦАХАЛ.


http://en.wikipedia.org/wiki/Refusal_to_serve_in_the_Israeli_military

Игрек
- Fri, 29 Jul 2011 06:12:35(CET)

Проблема также в том, что израильский средний класс несет на себе непосильное бремя содержания многих групп общества, которые не работают и работать не будут. Добавьте к этому раздутый государственный сектор, расходы на оборону, трудности малого бизнеса, и картина получается совсем безрадостная.
***
Америка и Израиль - братья (по проблемам) навеки. Welcome to the club!

Илья Гилин, экономист
Тель-Авив, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 06:00:59(CET)

Пробуждение среднего класса или не политикой единой....

В последние пару недель мы становимся свидетелями социального пробуждения в Израиле - народ устал и вышел на площадь. Устал от бесконечной погони за собственным хвостом, устал от беспочвенных обещаний продажных политиканов, устал от зверского налогообложения, устал от беспробудной бюрократии, устал
от безумного роста цен при весьма средних зарплатах, устал от невозможности обеспечить спокойное и достойное будущее своим детям. Народ Израиля, обладающий поистине безграничным терпением, заложенным генетически, начал поднимать голову и смотреть по сторонам. И он увидел, что жизнь в
цивилизованных странах спокойнее, ее стоимость ниже, а уровень дохода больше. Израиль за последние десятилетие превратился из страны, совмещающей принципы социализма и рыночную экономику, в капиталистическое общество с высоким уровнем неравенства в распределении доходов, в страну, из которой утекают талантливые умы, и убегает молодежь, в страну, где средний класс загибается под бременем налогов, постоянно поднимающихся, а богатство распределяется между небольшой группой олигархов и их приближенных.

Так что же случилось в наших Палестинах за последние годы, и как мы дошли до жизни такой?

Думаю, что свою роль сыграли несколько основных факторов, являющихся неотъемлемыми этапами экономического развития. Вместе с тем, нельзя забывать, что адекватная экономическая политика была бы способна создать условия для улучшения ситуации среди всех слоев общества. К сожалению, в Израиле этого
не произошло. Во-первых, механизмы глобализации сыграли свою роль. Во-вторых, переход экономики в режим свободы сил рынка (приватизация и прочие элементы). В-третьих, концентрация экономической власти в ограниченном количестве рук. А также, особое строение израильского рынка труда, политика чиновников в
минфине и деятельность лоббистов среди парламентариев, политика "дешевых" денег и попытка поставить во главу угла макроэкономические показатели в ущерб среднему классу. Возможно, есть и еще не упомянутые здесь факторы, но эти, на мой взгляд, основные.

Сегодня, когда на улицах израильских городов выросли палаточные городки как грибы после дождя, когда народ бойкотирует подражавший до неприличия творожок-коттедж и требует разрешить проблемы дороговизны жилья и жизни в целом, Биби вытаскивает из рукава очередную программу по помощи студентам, призрачную и нереализуемую, как и все предыдущие.

Мне трудно сказать насколько существующий протест достигнет своих целей. Основная проблема в том, что у людей, живущих в палатках на площадях, разные цели, и публика там собралась разношерстная: студенты,анархисты, богема, начинаюшие политики. Проблема не только с дороговизной жилья, но и со стоимостью жизни в целом. Проблема также в том, что израильский средний класс несет на себе непосильное бремя содержания многих групп общества, которые не работают и работать не будут. Добавьте к этому раздутый государственный сектор, расходы на оборону, трудности малого бизнеса, и картина получается совсем безрадостная.

У меня нет иллюзий на тему светлого будущего здесь. На сегодняшний день в Израиле нет конструктивных и сильных политических сил, способных изменить экономическую ситуацию в стране. Я лишь надеюсь, что у наших политиков хватит ума и совести не ввергать эту страну в лишний вооруженный конфликт, дабы
переместить внимание общества от проблем экономики к проблемам безопасности.

Э.Р. - дополнение
- Fri, 29 Jul 2011 05:31:57(CET)

Забыл сказать, что Букер - демократ.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Тененбауму
- Fri, 29 Jul 2011 05:30:52(CET)

Это о мэре Ньюарка в Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cory_Booker

Он черный и христианин.

Думаю, что есть некий рецепт в словах мэра Ньюарка.

Какой именно Вы усмотрели? А в словах Глен Бека? В словах обоих нет рецепта, если мы верим, как верит эта Гостевая, что у евреев и Израиля всё равно нет друзей, чтобы мы не делали, что никакая пропаганда потому не поможет. И нет рецепта, если правительство Израиля не выйдет со своей версией решения конфликта, какой бы отдалённой она не была, но основанной на понимании, что арабы там и будут.

Ontario14
- Fri, 29 Jul 2011 04:50:54(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 19 Jul 2011 21:53:51(CET)
Гемара Рош-а-Шана 35а. На указанном листе названной Гемары нет обсуждения «что важнее» и нет установления, что повторение хазана важнее.
Обсуждается: указание рабана Гамлиэля о том, что повторение хазаном молитвы освобождает от обязанности собственной молитвы.
Выясняется: Указание относится только к молитве Мусаф в Рош-а-шана и Йом Кипур. И только к тем, кто остался «в полях» и не умеет сам молиться Мусаф для указанных дней. Точка.
...

***************
1) Вот что пишет рав и профессор Йеhуда Брандес:

"Часть 2 - Тема одиночек и ШАЦ в трактате Рош ha-Шана."
(Комментарий мишны и гмары стр. 34б и 35а в Бавли Рош ha-Шана.)

(О Мусаф в Рош-а-шана и Йом Кипур) -
"Дублирование трублений[в шофар] сравнимо с дублированием молитв - одиночки и повторение хазаном.
Это СВЯЗАНО с дублированием молитв - одиночки и повторение хазаном. Поэтому, Мишна и тема в Гмаре СВЯЗАЛИ обсуждение трублений и благословений - с ОБЩИМ обсуждением связи между молитвой шепотом одиночки и повторением молитвы хазаном."

Проверить на предмет мухляжа:
http://www.daat.ac.il/daat/tfila/al-hatfila/tfilat.htm

2) Мнение раввина Шломо Энгеля:

"Смысл обязательности хазарат hа-ШАЦ раскрывается в полемике танаим в мишне, завершающей трактат Рош hа-Шана:..."
(далее - цитата из текста мишны - Рош hа-Шана 4:9)

"...Эта полемика, связанная не только с молитвой на Новолетие, а со всеми молитвами, где есть повторение хазаном, - обсуждает качество связи между молитвой одиночки и повторением молитвы хазаном... Гемара на эту мишну разбирает позиции сторон..."

Далее рав Энгель пишет, что галаха идет и по рабану Гамлиэлю и по его оппонентам - т.е. обязательны ОБЕ молитвы, и личная и общественная.

Однако затем пишет рав Энгель в параграфе "תפילת העדה חשובה מבקשות היחיד" ("Молитва общины важнее просьб одиночки"):
"Действительно, танаим разошлись во мнениях ЧТО является более подчеркнутой темой молитвы, но хазан обязан повторить Амиду и в том случае, если ВСЕ умеют молиться самостоятельно. Это практически разрешает спор танаев. Эта hалаха учит нас, что собрание общины вокруг цели молитвы важно не менее просьб одиночки. И нет никакого противоречия между этими двумя духовными действиями."

Мекоройс:
http://www.daat.ac.il/daat/tfila/avoda/b-shaar3.htm
http://www.allbookstores.com/Avodah-Sheba-Lev-Tefilah-iyun/9789657118245

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 29 Jul 2011 04:41:39(CET)

евреи мира должны громко поддерживать Израиль, даже если они не верят в существование некоей пользы от этого Израилю..

Да.

Неверящий "консультанту"
- Fri, 29 Jul 2011 04:32:47(CET)

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 03:59:21(CET)
Человек отвечает только за себя и ближних. Проконсультируйтесь с Торой, если ме верите.
*************************************************
-"кол исроэл аревим зе ла-зе" ("Весь народ Израиля отвечает друг за друга").

Не перввый раз консультируете Тору, стоя на одной ноге.

Bremya novostey 55
- Fri, 29 Jul 2011 04:26:22(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5Ry-r6_A-Ec

Ontario14
- Fri, 29 Jul 2011 04:20:25(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 28 Jul 2011 22:59:33(CET)
Какие песни изменят ситуацию ? Думаю, что никакие.
**************
Думаю, что есть некий рецепт в словах мэра Ньюарка.
Кроме того, евреи мира должны громко поддерживать Израиль, даже если они не верят в существование некоей пользы от этого Израилю. Пусть хотя бы подумают о пользе для себя.

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 03:59:21(CET)

Е. Майбурд
Не знаю, из каких вы сами, но вы должны знать, что все евреи ответственны друг за друга.

Человек отвечает только за себя и ближних. Проконсультируйтесь с Торой, если ме верите.

Е. Майбурд
- Fri, 29 Jul 2011 03:40:18(CET)

Хоботов
- Fri, 29 Jul 2011 00:38:33(CET)

Вопрос ведется о принципах полемизирования и о двойных стандартах. Некий имярек, который не читал Вагнера, честит его на основании источников, которые Вы считаете несерьезнымы. За это Вы его гнобите по полной программе, размазываете по стенке и умножаете на нуль. Справедливо? Наверно, да. Теперь Вы беретесь рассуждать об Адорно. Тоже его не читали, зато читали источники, которые Вы считаете "серьезными". Но позвольте. А если имярек тоже считает свои источники серьезными? Чем Вы лучше?

Лучше или не лучше - не та терминология.
Имярек заслужил свое как раз за то, что считает свои источники серьезными.

Поскольку я предварительно изучил его источники и даже показал их, мягко говоря, несерьезность (и даже не менее, чем дважды - в Старине и позже на Форуме), - я считаю себя вправе указать имяреку, что не стоит воспроизводить чью-то белиберду, да еще в пятый раз уже после того, как было доказано, что это именно белиберда. Называйте это размазыванием по стенке или как вам удобно.

А вы покажите, наконец, что мои источники об Адорно несерьезны.
И ответьте мне хотя бы из вежливости, вы ли были то лицо?

Продолжая эту тему и не оставляя меня в покое, вы, я уверен, движимы самыми лучшими мотивами - такими как поддержание на Портале высоких этических стандартов. А чем же еще?

У меня мотив попроще. Не знаю, из каких вы сами, но вы должны знать, что все евреи ответственны друг за друга. Перманентное воспроизведение лицами еврейской национальности лживых - подчеркиваю, лживых и нелепых - сплетен о Вагнере дает антисемитам уже не выдуманный, а реальный повод для насмешек и прочих их штучек по поводу нашего народа.

Самуил
- Fri, 29 Jul 2011 02:50:12(CET)

Отклики на решение суда об отказе Платону Лебедеву в условно-досрочном освобождении:

http://echo.msk.ru/programs/personalno/796365-echo/
Дмитрий Муратов, главный редактор "Новой газеты":
«Абсолютные палачи. Говорить с ними не о чем, держаться с ними за руку нельзя, обсуждать с ними ничего невозможно. Их надо аннулировать... У меня нет больше вопросов о счастье страны, о её будущем, у меня есть только вопрос – справедливое их наказание, возможно, при моей жизни... Мы имеем дело с репрессивным, омерзительным сознанием. Эти люди… какие инновации? Они только шмазь умеют сотворить. Они Бахминой, чтоб её не выпускать, симки подкидывали… у этого одежду воруют. И смотрят, и ещё делают вид, что это право, что они занимаются правом. Нихрена никакое не право. Они свой административный ад создают с помощью законов, которые люди уже ненавидят. Они добились того, чего добились бесы у Достоевского – чтоб люди возненавидели закон... Инновации они творят. Шмазь они могут сотворить, больше ничего они не могут сотворить. Они реальные палачи женщин и детей».

http://echo.msk.ru/blog/minkin/797383-echo/
Александр Минкин: «Хочу — казню. Хочу — милую»
«Если одного сажают на годы за то, что выкурил сигарету в неположенном месте; а того, кто построил дворец в неположенном месте (в заповеднике), — выбирают президентом... Это называется произвол. Если это произвол фараона — это честный откровенный произвол. Если это делают под гордые декларации о правовом государстве — это бесстыдство и лицемерие. Многим понятно, что эта история давно перестала быть историей ЮКОСа, историей олигархов. Теперь это история судебной расправы по приказу верховной власти».

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/082/00.html
Вера Челищева: «Шапито в Вельске»
«Пока судья читал отказ в условно-досрочном освобождении, в расположившемся напротив суда цирке-шапито, который привезла из Москвы партия «Единая Россия», вовсю шло представление… Суд отказал. На том основании, что тот «потерял» тюремные «хлопчатобумажные штаны» и «невежливо выразился в адрес сотрудника колонии». Ну, и среди прочих «нарушений» — «отторжение еды в пользу третьих лиц». Это когда поделился куском курицы с сокамерником. Вывод: «На путь исправления не встал»...

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натяния, Израиль - Fri, 29 Jul 2011 01:52:53(CET)

Уважаемый Марк Аврутин, я дискуссию с вами прекращаю из-за ее явной бессмысленности.
Спасибо

V-A
- Fri, 29 Jul 2011 01:17:36(CET)

Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества и биографии.

Хоботов
- Fri, 29 Jul 2011 00:38:33(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 22:30:55(CET)
Ладно, не угодил я вам чем-то. Но только не надо бы передергивать. Я даю ссылки на серьезные источники. То, что вам они неведомы, для меня роли не играет.

Уважаемый господин Майбурд, Вы мне и не должны угождать, что за проблемы. Вопрос ведется о принципах полемизирования и о двойных стандартах. Некий имярек, который не читал Вагнера, честит его на основании источников, которые Вы считаете несерьезнымы. За это Вы его гнобите по полной программе, размазываете по стенке и умножаете на нуль. Справедливо? Наверно, да. Теперь Вы беретесь рассуждать об Адорно. Тоже его не читали, зато читали источники, которые Вы считаете "серьезными". Но позвольте. А если имярек тоже считает свои источники серьезными? Чем Вы лучше? И то, что ведомы мне Ваши и имярека источники или нет, роли не играет. У Вас просто двойной стандарт. Вам можно, не читая оригинал, его клеймить, а имяреку нельзя. И никакой "серьезностью" (с Вашей дилетанской точки зрения) оправдать этот двойной стандарт нельзя. И если я готов с Вами согласиться, что низвергать Вагнера без знания "вагнерианы" нельзя, то точно так же нельзя оскорблять Адорно, его не читая. И не читая другой "адорнорианы", в корне отрицающей Ваш подход.
Ничего личного, не ищите тут выгоды и "угождений".

Б.Тененбаум-Берлаге
- Fri, 29 Jul 2011 00:10:25(CET)

Вот если б его аргументация была бы простой и основовалась на факте, что в ООН 57 мусульманских государств, что есть еще полно бедных стран, которые зависят от богатых мусульманских стран, от ОПЕК, что эта чертова коалиция в ООН принимает не только антиизраильские, но и антиамериканские резолюции, тогда бы это американскому зрителю было бы понятно и близко.

Золотые слова. То-есть - золотые слова с моей точки зрения. По фактам - неоспоримая истина. А вот почему Натаниягу решил этого HE говорить - не знаю. Hо думаю, что он не глупее нас с вами, а знает куда больше. Были причины ...

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 23:51:59(CET)

Инсталлятор
И потом, как выбирать будем? ну, кого из арабского миллиона с лишним будем менять на поселенцев? или за одного трех?

А те, которые на $100 000 согласятся, те и поедут.

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 23:46:25(CET)

Берлага

Arab Unrest Propels Iran as Saudi Influence Declines

http://www.nytimes.com/2011/02/24/world/middleeast/24saudis.html?_r=1&pagewanted=print

Никаких фактов, рассуждения вокруг да около. Да и Афганистан
к вопросу совершенно не в тему

http://www.nytimes.com/2007/03/06/world/middleeast/06mideast.html

Газа со всех сторон окружена Израилем. Если Израиль не в
состоянии контролировать перемещения через ету границу,
то это весьма печально. Но, поскольку с 2007 года таких
сообщений нет, то видимо и тогда ничего не случалось.
Иранцы да, пытаются наладить поставки оружия, но ничего у
них не выходит.

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 28 Jul 2011 23:42:27(CET)

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Thu, 28 Jul 2011 22:59:06(CET)

Уважаемый Владимир, я не скажу за Штейнберга, знает ли он о наблюдении за территорией со спутников, а я, наверное, представление имею, в особенности, о том, насколько это "сложнее и дороже, чем сидеть на перекрестке дорог и смотреть". И простор для нанесения ракетно-бомбового удара это, возможно, открывает, вот только я сомневаюсь, что найдется человек, который примет такое решение.

"Так армия по вашему не сильная?"
Сначала скажите, чем Вы измеряете силу армии. Сталин тоже считал, что его армия самая сильная в мире. И действительно, она по численности и по количеству, да и качеству вооружения превосходила все, а может быть, и всех вместе взятых. И что она смогла сделать с крошечной Финляндией? Гитлер дал ей определение: колосс на глинянных ногах. Посильнее ударить - он и развалится. Он ошибся? Армия образца 41 года была разгромлена практически полностью за одну кампанию. Вот в этом смысле я и использовал ненаучный "термин" ерунда. "Железо" - это ещё не всё. Вы помните, как молодые поселенцы, изгнаные из Газы, клялись не вступать в ЦАХАЛ.

"Было бы желательно, чтобы Вы свои заявления, кроме личного бесспорного авторитета, подкрепили еще и доказательствами, лучше в цифрах. Доступные мне цифры говорят об иной картине...".
Интересно, какими же цифрами Вы измеряете дух израильской армии. Я вашим источникам, если они и есть у Вас, вряд ли поверю.

"К сожалению Вам не известно, что то, что Вы так легко назвали ерундой, воевало в составе немецкой армии в качестве захваченных трофеев, до конца войны и очень не плохо себя зарекомендовало".
Вы заблуждаетесь. Очень хорошо мне это известно.

"...понять абсолютно невозможно, каким образом теоретически возможный ядерный удар, к примеру баллистической ракетой Иерихон 3, по, опять же к примеру, Ирану превратит Израиль в "Моссаду".
Во-первых, ядерный удар, действительно, может быть только "теоретически возможным". Во-вторых, то, что Вам, к сожалению, "понять абсолютно невозможно", мне представляется аксиомой.

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 23:38:35(CET)

Элиэзер М. Рабинович
погиб Второй Храм, а сейчас, Третий, ещё непостроенный - под угрозой.

Храм - это то, что над Святая Святых. Сейчас там Купол
Омара, значит он и есть Третий Храм.

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 23:35:40(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину, и немножечко - Онтарио
- Thu, 28 Jul 2011 23:12:26(CET)
>"... Mасса ... психологически не может заняться чтением брошюр о еврейских добродетелях. Погромную брошюру она жадно читает по той самой причине, почему она жадно читает и летучий листок революционеров – если он, конечно, изложен понятным языком: здесь ей говорят о причинах ее собственных страданий, указывают ей средства к облегчению ее собственных бед. Разница только в том, что погромная брошюра во всем винит жида, революционный листок – урядника, но и здесь, и там ей прежде всего говорят не о жидах и не об урядниках, а о ней самой, об ее кровных интересах. Совершенно другое дело – антипогромная литература. В самом ее назначении коренится абсолютная невозможность ее успеха: она вся посвящена доказательству именно того. что к страданиям русской массы жил нисколько не причастен, что не он виноват, не в нем причина – словом, что ей. русской массе, от еврея ни тепло, ни холодно… Но тогда с какой же стати будет она тратить время на чтение о том, от чего ей ни тепло, ни холодно? ..."

Почему интервью Натанияху у Хаккаби нельзя назвать удачным. Он там говорит о тройных стандартах по отношению к Израилю, которые выработались в связи с тем, что евреи на протяжении веков были безащитной жертой и мир к этому привык. Посему дескать мир требует, чтобы евреи и впредь оставались в том же качестве. Что поделаешь привычка у мира на евреев так смотреть.

Да кого это волнует. Вот если б его аргументация была бы простой и основовалась на факте, что в ООН 57 мусульманских государств
что есть еще полно бедных стран, которые зависят от богатых мусульманских стран, от ОПЕК, что эта чертова коалиция в ООН принимает не только антиизраильские, но и антиамериканские резолюции, тогда бы это американскому зрителю было бы понятно и близко.

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Thu, 28 Jul 2011 23:33:57(CET)

Вы иронизируете над словами Бориса Марковича, что "у Израиля настолько сильная армия, что никакая мыслимая (на сегодняшний день) комбинация его соседей сделать ничего не сможет".

Опыт последней войны в Газе показал, насколько сильна у Израиля боязнь личных потерь. Это делает армию чрезвычайно уязвимой. По сути дела, после 1967 г. Израиль войн не выигрывал. Не проигрывал, и то слава Б-гу.

Весь сегодняшний день опять обсуждается вопрос исключительно военный, и, похоже, ничего, кроме войны не остаётся.

Ну, почему же Вы не соглашаетесь, что территории - головная боль? Для израильской левой и европейских антисемитов - самое оно и есть.

Это формула, при которой несогласные, - чуть ли не враги народа, вряд ли сослужит нам хорошую службу. Мы опять в атмосфере фарисеев и цаддукеев, из-за распри которых погиб Второй Храм, а сейчас, Третий, ещё непостроенный - под угрозой. На всех территориях, включая Газу, арабов уже 50%; исключая Газу - ПОКА немного меньше. Израиль не ищет разделения с арабами и мчится к двунациональному государству с равными правами для всех, т.е. к своей демографической гибели.

Теперь о числе поселенцев - г-н Штернберг сегодня привёл цифру, которую я никогда не слышал - 580 тысяч. До сих пор я слышал о 300 тысяч, из которых 200 находятся в прямо примыкающих к Иерусалиму поселениях, которые, наверно, будут удержаны, если соглашение когда-нибуть будет. Но ничто не показывает его возможности, и остаётся только военная возможность... ИМХО.

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 23:29:46(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 28 Jul 2011 23:15:17(CET)
В Техасе ясная погода. В Висконсине дожди.

А что делается в деревне Гадюкино, где нас, слава Богу, нет, хоть мы всюду ... :)

Е. Майбурд
- Thu, 28 Jul 2011 23:15:17(CET)

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 05:46:06(CET)
Я тоже до времени был вроде Вас. :)

00000000000000000000000000000

В Техасе ясная погода. В Висконсине дожди.

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 23:14:18(CET)

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 22:56:05(CET)
>>Как и палестинцы в Газе, которых спонсирует Иран.

>Не подкрепите ли ссылкой на какой-нибудь источник?

Arab Unrest Propels Iran as Saudi Influence Declines
“Iraq and Lebanon are now in Iran’s sphere of influence with groups that have been supported by the hard-liners for decades,” said Muhammad Sahimi, an Iran expert in Los Angeles who frequently writes about Iranian politics. “Iran is a major player in Afghanistan. Any regime that eventually emerges in Egypt will not be as hostile to Hamas as Mubarak was, and Hamas has been supported by Iran. That may help Iran to increase its influence there even more.”
http://www.nytimes.com/2011/02/24/world/middleeast/24saudis.html?_r=1&pagewanted=print

Б.Тененбаум-М.Аврутину, и немножечко - Онтарио
- Thu, 28 Jul 2011 23:12:26(CET)

В.Жаботинский, "В ТРАУРНЫЕ ДНИ":

"... Некоторые господа в последнее время придумали новое средство – антипогромную пропаганду. Одна моя знакомая девочка уверяет, что белок ловят очень просто: надо к ней подойти на полшага расстояния и насыпать ей соли на хвост, и готово – белка в плену. Я всегда об этом вспоминаю, когда мне говорят об антипогромной агитации. Старая песня, давно знакомая иллюзия – эти люди будут печатать статьи и брошюры, устраивать лекции, и они думают, что русские станут их читать или слушать. Еще бы. держите карман.

"... Tеперь эта идея многих увлекает, и образовались даже нарочитые книгоиздательства для печатания классических апологий ... Образовались также в разных местах досужие комиссии, которые рассылают такую словесность направо и налево, по случайным адресам, или даже при газетах… Сыпьте, сыпьте белке соль на хвост! Получит еврей брошюрку – позевает, но прочтет; получит русский – посмотрит: а, это про евреев? – и отложит в сторону. У него своих хлопот довольно. Что, – он, по-вашему, обязан досконально знать и про армян, и про чукчей?
Все эти верующие господа думают, что если русская масса охотно читает юдофобскую литературу, она столь же охотно будет читать и юдофильскую. ".

"... Mасса ... психологически не может заняться чтением брошюр о еврейских добродетелях. Погромную брошюру она жадно читает по той самой причине, почему она жадно читает и летучий листок революционеров – если он, конечно, изложен понятным языком: здесь ей говорят о причинах ее собственных страданий, указывают ей средства к облегчению ее собственных бед. Разница только в том, что погромная брошюра во всем винит жида, революционный листок – урядника, но и здесь, и там ей прежде всего говорят не о жидах и не об урядниках, а о ней самой, об ее кровных интересах. Совершенно другое дело – антипогромная литература. В самом ее назначении коренится абсолютная невозможность ее успеха: она вся посвящена доказательству именно того. что к страданиям русской массы жил нисколько не причастен, что не он виноват, не в нем причина – словом, что ей. русской массе, от еврея ни тепло, ни холодно… Но тогда с какой же стати будет она тратить время на чтение о том, от чего ей ни тепло, ни холодно? ..."

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 23:06:13(CET)

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 22:56:05(CET)
>>Как и палестинцы в Газе, которых спонсирует Иран.

>Не подкрепите ли ссылкой на какой-нибудь источник?

http://www.nytimes.com/2007/03/06/world/middleeast/06mideast.html

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Thu, 28 Jul 2011 23:02:10(CET)

Ontario14 - Э.Рабиновичу
- Thu, 28 Jul 2011 22:17:27(CET)

Это Ваш мэр ?

http://youtu.be/anBHv4mu9_I

Не мой, но Ньюарка, расположенного в получасе езды от нас, самого большого города штата.

Интересно. Его рассказ "Айека" взят им из хасидских историй (Бубера?). Мне случилось цитировать этот рассказ в статье о Шафаревиче:

Rabbi Shneur Zalman was jailed in Petersburg after a false accusation. Once the Chief of Gendarmes entered his cell. He began to converse with the sage and asked him a number of questions about the Bible. One of them related to God’s question to Adam after the latter ate of the fruit of the forbidden tree and hid himself. The Chief asked: “How are we to understand that God, the all-knowing, asked Adam: ‘Where art thou?’” The rabbi answered: “In every era, God calls to every man: ‘Where are you in your world? How far have you gotten in your world?”

Инсталлятор
- Thu, 28 Jul 2011 23:01:22(CET)

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 21:29:33(CET)

Надо просто оставить поселения под юрисдикцией Израиля, а взамен палестинскому государству отдать арабские деревни, даже если они на берегу Средиземного моря.

А израильских арабов спрашивать бу-ум? Они вот не хотят паспорта менять. Вот, не хотят жители "арабского золотого треугольника" считаться жителями автономии и участвовать в обмене территории, и все. И даже саму постановку вопроса считают неприличной. И потом, как выбирать будем? ну, кого из арабского миллиона с лишним будем менять на поселенцев? или за одного трех?

Или можно меняться населением с доплатой $100 000 на палестинскую семью, переезжающую с арабской деревни на территории Израиля в дом поселенца (а поселенец поедет с такой же доплатой в арабскоий дом)

Ага. и учиться дети будут не в TAU или HUJI а в Ал-Кудс, и лечить их будет купат холим Рамалла, и прирежут ух соседи за "израильское" прошлое...да и вообще, $100,000 - копейки. Зубной врач из Умм-Ел Факма заработает их за год, имея 20 патиентов из Кфар Сабы, протезируя зубы за полцены и без налога. Не все, конечно, зубы протезируют, :-) - все равно, копейки....

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 28 Jul 2011 22:59:33(CET)

Глубокоуважаемый Онтарио, ну при чем тут моя фраза, удачная или неудачная ? Посол Норвегии высказался вроде бы куда более исчерпывающе, правда ? Откуда такая прыть ? Откуда твердое намерение "... быть на стороне угнетенных ...", даже если "угнетенные" взрывают детей в дискотеках ? "Отчет Голдстона" - он что, сам по себе вырос на ровном месте ? Может быть, почва такая вот, благоприятная для мухоморов ? Какую разьяснительную работу надо проводить, чтобы зулусы в Дурбане не приплясывали под плакатами "Долой Сионизм !". Средний южноафриканец, если он не бур, отличит Эхуда Барака от короля Норвегии Харальда V отличит разве что по росту - но вот по поводу вредоносности сионизма мнение имеет.
Это его арабские шейхи подкупили, или Марк недостаточно распроганадировал ?

Есть процесс, вполне независимый от всех и всяческих пропагандистких усилий, и называется он "... политическое отступление европейской цивилизации ...".

Начался еще до Второй Мировой Войны. После нее приобрел обвальный, лавинообразный характер. Использовался в своих целях сперва США - подтолкнем уже идущий распад колониальных империй, снимем барьеры преференций для наший торговли. Потом, с 60-х, это интенсивно делал СССР, только не во имя тороговли, а во имя политики. Сейчас СССР нет, США слабеют, Европа за пределами своих границ мало что может.

1. Мир меняется, это вне нашего контроля.
2. У бедного "Юга" есть глубокие претензии к богатому "Северу". Это тоже - вне нашего контроля.
3. Израиль, увы - поле битвы, фокус этих самых претензий. Выгодная точка для нападения - клеймить сионизм все-таки не то же самое, что кричать "Зарежем белых !", как в Зимбабве.

Какие песни изменят ситуацию ? Думаю, что никакие. А вот торговля к Китаем, Индией, Бразилией, Казахстаном, даже - эх, хотелось бы - с Турцией и с Ираном такую ситуацию может поменять.

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Thu, 28 Jul 2011 22:59:06(CET)

Уважаемый М. Аврутин, Вы оспариваете то, что война по типу "армия против армии" сегодня Израилю не угрожает. Это вывод не Бориса Марковича или мой, а, в общем то, так на это достаточно обосновано смотрят военные теоретики. Со своей стороны я мог бы порекомендовать Вам познакомиться с трудами видного военного теоретика Мартина ван Кревельда, многое станет ясным.
Вы пишете, что "в статье М.Штернберга рассматривается ситуация, которая сложится в результате перехода к границам 67 года". Тут особо рассматривать нечего, и так ясно, что защищать Израиль станет намного труднее. Но вот в чем вопрос, Вы и г-н Штейнберг знаете о наблюдении за территорией со спутников? Это сложнее и дороже, чем сидеть на перекрестке дорог и смотреть, но за то открывает простор для ракетно-бомбового удара.
Вы иронизируете над словами Бориса Марковича, что "у Израиля настолько сильная армия, что никакая мыслимая (на сегодняшний день) комбинация его соседей сделать ничего не сможет". Так армия по вашему не сильная?
Вы пишете, что "Армия Израиля разъедается изнутри. Отвратительное поведение правящей элиты сказывается на настроениях военнослужащих, и, к сожалению, не только это. Уровень и качество технической вооруженности израильской армии и её дух изменяются в противоположных направлениях". Было бы желательно, чтобы Вы свои заявления, кроме личного бесспорного авторитета, подкрепили еще и доказательствами, лучше в цифрах. Доступные мне цифры говорят об иной картине, хотя проблема, безусловно, как и абсолютно в любой армии, есть.
Вы пишете, что "Красная армия тоже превосходила вермахт по количеству и качеству танков и прочей, как оказалось, ерунды". К сожалению Вам не известно, что то, что Вы так легко назвали ерундой, воевало в составе немецкой армии в качестве захваченных трофеев, до конца войны и очень не плохо себя зарекомендовало. Причины же поражения Красной армии в начале войны разобраны во многих источниках и здесь мы их повторять не будем.
Вы пишете, что "Ядерный же потенциал Израиля может быть применен только тогда, когда возникнет реальная угроза самому существованию еврейского государства, абсолютно все конвенционные средства будут исчерпаны, и не останется никаких альтернатив для предотвращения второго Холокоста» - и здесь М. Штернберг прав. Только он не договаривает, что предотвращение второго Холокоста станет в этом случае второй Массадой".
Это Ваше заявление остается абсолютно на вашей совести, так как понять абсолютно невозможно, каким образом теоретически возможный ядерный удар, к примеру баллистической ракетой Иерихон 3, по, опять же к примеру, Ирану превратит Израиль в "Моссаду".
Но в чем вы, безусловно правы, так это в том, что необходимо активизировать деятельность в поддержку Израиля.

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 22:56:05(CET)

Берлага

Как и палестинцы в Газе, которых спонсирует Иран.

Не подкрепите ли ссылкой на какой-нибудь источник?

Марк Аврутин
- Thu, 28 Jul 2011 22:45:50(CET)

Дмитрий Муратов в "особом мнении" http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/796365-echo/

Прекрасное выступление, вот только где бы приобрести перед прослушиванием такого оптимизма, какой демонстрирует нам уважаемый Б.М.

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 22:38:33(CET)

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 22:34:28(CET)
Берлага
>>Вернее сказать, что если все пойдет как идет, то скорее всего там таки будет чисто шиитский режим.

>Ужос и кошмар. Правда Берлага забыл про иракских суннитов. И
про то, что иорданцы (все, в том числе палестинцы) - не
шииты, а сунниты и христиане

Как и палестинцы в Газе, которых спонсирует Иран.

MB
- Thu, 28 Jul 2011 22:36:53(CET)

Упс...Михаил Бродский - Вам спасибо, за то, что обратили внимание, и близким Юрия Яковлевича. , . А Юрию Яковлевичу я благодарен...за интерес, подстегнутый его популярной книжкой "Не только в воде". С его книжки началось, без преувеличения, - а продолжилось выбором темы и, много лет спустя, участием Фиалкова в защите. Дело давнее, но когда-то в Харькове на конференции Юрий Яковлевич, на половину находясь за дверью (он "сбегал" с сессии), вернулся слушать мой доклад - мне стало ясно, что я приехал не зря. "В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань" - это строчка из Фиалковского выступления о двадцатипятилетней давности том, как "объединились" свойства диметилсульфоксида и тетрахлорометана, очень различных растворителей, в обнаруженных им корреляциях......на конференциях шли "на Фиалкова", на его поэтические выступления. Сожалею узнать, что Юрия Яковлевича нет в живых.
Отклик на статью: Семья, ученики, друзья. - IN MEMORIAM - Юрий Яковлевич Фиалков (к 80-летию со дня рождения: 1.07.1931 - 20.08.2002)

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 22:34:28(CET)

Берлага
Вернее сказать, что если все пойдет как идет, то скорее всего там таки будет чисто шиитский режим.

Ужос и кошмар. Правда Берлага забыл про иракских суннитов. И
про то, что иорданцы (все, в том числе палестинцы) - не
шииты, а сунниты и христиане.

Янкелевич - \Валерию
Натания, Израиль - Thu, 28 Jul 2011 22:33:43(CET)

Валерий, вы пишете, что "даже один ядерный заряд,просочившийся через систему ПРО,уничтожит Израиль".
Вы когда-нибудь сами делали расчеты поражающих факторов ядерного орудия? Скорее всего, что нет, но заявления делаете очень серьезные, вероятно опираясь на информацию СМИ. Не могли бы ВЫ прояснить этот вопрос?

Янкелевич - Соплеменнику, Валерию
- Thu, 28 Jul 2011 22:29:03(CET)

Валерий
Германия - Thu, 28 Jul 2011 20:39:52(CET)

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 28 Jul 2011 18:58:23(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Главное, уважаемый коллега Янкелевич не учел,что арабы уже поняли,-Не так страшен черт,как его малюют...все это увидели во второй Ливанской войне...
Что же касаеться примененения ядерного оружия со стороны Ирана,то даже один ядерный заряд,просочившийся через систему ПРО,уничтожит Израиль.
Такого нет ни у одной страны мира,будем надеяться ,что это не произойдет...

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 22:20:35(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Thu, 28 Jul 2011 21:57:16(CET)
>Единственное, что Иран - это вряд ли. Ирак на пути, сунниты с ума сойдут, логистика не потянет, Ирану нет смысла лезть в Иорданию - в Кувейт или в Эмираты куда выгоднее - ну и так далее. Все остальное - очень возможно.



Может и не полезет, но с другой стороны Ирак шиитская страна на 60%.
А что будет с нею после 2013 года никто не знает. Вернее сказать, что если все пойдет как идет, то скорее всего там таки будет чисто шиитский режим. Так что до Иродании будет рукой подать. Тем паче если короля там отправят на постоянное жительство куда-нибудь в Париж.

Ontario14 - Э.Рабиновичу
- Thu, 28 Jul 2011 22:17:27(CET)

Это Ваш мэр ?

http://youtu.be/anBHv4mu9_I

Ан. Пек. Кого заинтересует
Бремен, Германия - Thu, 28 Jul 2011 22:08:53(CET)

В интернете появилась книга ИЗВЕСТНОГО автора.

Айзек Азимов
БЛИЖНИЙ ВОСТОК
История десяти тысячелетий
Isaac Asimov
Оглавление :
Шумеры, аккадяне,амореи, ассирицы,халдем,персы,македоняне, парфяне,
Сасаниды,арабы,тюрки, русские,германцы, Израиль /с 6-ти дневной войны/.

Как и в Сов.школах - о присутствии евреев на Б.В. не говорится.

Ontario14
- Thu, 28 Jul 2011 22:01:15(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 21:41:52(CET)
Валяйте, активизируйте. Можно еще арфу приспособить - петь под шум прибоя ...
***********
Не самая удачная Ваша фраза, Борис Маркович:-(

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Thu, 28 Jul 2011 21:57:28(CET)

"В 1967 посол Чувакин спрашивал Эбана - кто будет воевать ? Мальчишки из тель-авивской тусовки ? Шальные девки с улиц ? Ну, он ошибался, не правда ли ?"

Неужели Вы уверены, что Израиль сегодня консолидирован также, как в 1967 году? Завидую вашему оптимизму (без шуток).

Б.Тененбаум-Берлаге
- Thu, 28 Jul 2011 21:57:16(CET)

ни один мирный договор с ней не может оговорить какой режим будет в Иордании в ближайшем будущем.
Сомневаюсь, что в подписанном с Иорданией мирном договоре есть статья о том, что Иордания не может заключать еще договора о военном сотрудничестве с другими странами. К примеру с Ираном. И что по такому договору она не может ввести иранские войска на свою территорию.
А если правительство короля падет, то возможны всякие варианты.

Опять вы правы на те же 150%. Единственное, что Иран - это вряд ли. Ирак на пути, сунниты с ума сойдут, логистика не потянет, Ирану нет смысла лезть в Иорданию - в Кувейт или в Эмираты куда выгоднее - ну и так далее. Все остальное - очень возможно.

Берлага.
- Thu, 28 Jul 2011 21:51:36(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Thu, 28 Jul 2011 21:29:15(CET)
>Можно подумать, что Иордания прямо-таки оплот анти-израильской деяетльности и оснащена армией эдак в полмиллиона. А проблема не в проходах, а в расстояниях и в гарантиях. Расстояния ничтожно малы, а гарантии измеряются уж и вовсе в нано-единицах.


Да, в настояще время Иордания серьезной военной опасности для Израиля не представляет. Но ни один мирный договор с ней не может оговорить какой режим будет в Иордании в ближайшем будущем.
Сомневаюсь, что в подписанном с Иорданией мирном договоре есть статья о том, что Иордания не может заключать еще договора о военном сотрудничестве с другими странами. К примеру с Ираном. И что по такому договору она не может ввести иранские войска на свою территорию.
А если правительство короля падет, то возможны всякие варианты.

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 21:44:08(CET)

Дмитрий Муратов в "особом мнении" http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/796365-echo/

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 21:41:52(CET)

1. в статье М.Штернберга рассматривается ситуация, которая сложится в результате перехода к границам 67 года. Это вынесено даже в заголовок статьи. Зачем же и кого Вы уводите в сторону?

Я ничего в сторону не увожу. Возврат к границам 1967 года неприемлем, но совсем не по тем причинам, которые приводит автор статьи.

2. Армия Израиля разъедается изнутри. Отвратительное поведение правящей элиты сказывается на настроениях военнослужащих, и, к сожалению, не только это. Уровень и качество технической вооруженности израильской армии и её дух изменяются в противоположных направлениях.

Во-первых, если я бы я вам поверил, это была бы не географическая, а политическая проблема. Даже социально-политическая. Во-вторых, я вам (в этом отношении) не верю. Старая песня. В 1967 посол Чувакин спрашивал Эбана - кто будет воевать ? Мальчишки из тель-авивской тусовки ? Шальные девки с улиц ? Ну, он ошибался, не правда ли ?

3. Всё эти мотивы, включая "ассиметричную войну, должны, как мне представляется, активизировать деятельность в поддержку Израиля.

Валяйте, активизируйте. Можно еще арфу приспособить - петь под шум прибоя ...

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 21:29:33(CET)

Б.Тененбаум
Это не обязательно делать посредством оккупации. Правда - надо бы оговориться - никакой другой возможности в данный момент действительно нет.

Берлага
Даже если оставить в стороне детали именно о об этом и речь. Именно никакой другой возможности нет и не предвидится.

Надо просто оставить поселения под юрисдикцией Израиля, а
взамен палестинскому государству отдать арабские деревни,
даже если они на берегу Средиземного моря.

Или можно меняться населением с доплатой $100 000 на
палестинскую семью, переезжающую с арабской деревни на
территории Израиля в дом поселенца (а поселенец поедет с такой
же доплатой в арабскоий дом)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Thu, 28 Jul 2011 21:29:15(CET)

На какой ляд, например, палестинцам вообще сдался мир? Хотели бы они мир, давно бы его имели.
Кто будет гарантировать безопастность? Какая страна? И как долго можно надеяться на подобные гарантии.
Мирный договор с Египтом разумен хотя бы потому что есть демилиторизорванный Синай.
А на западном берегу расстояния совсем другие.

Уважаемый коллега, я согласен с каждым вашим словом - на 150%. Вот поэтому, в частности, мне статья и не понравилась. Там чего только не нагорожено - и про стратегические проходы для танковых колонн, и про господствующие высоты Иудеи/Самарии, необходимые для разведки, и прочее, и прочее, и прочее. Можно подумать, что Иордания прямо-таки оплот анти-израильской деяетльности и оснащена армией эдак в полмиллиона. А проблема не в проходах, а в расстояниях и в гарантиях. Расстояния ничтожно малы, а гарантии измеряются уж и вовсе в нано-единицах.

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 21:28:52(CET)

Кто говорит и как говорит. И никаких извинений.

Initially in response to the July 2009 Ürümqi riots, the Foreign Ministry of Turkey urged the Chinese authorities to find the perpetrators and bring them to justice.[10] But some officials disagreed: a deputy from ruling Justice & Development (AK) Party resigned from the Turkey-China Interparliamentary Friendship Group,[11] and in his personal capacity, Turkey´s industry and trade minister called on Turks to boycott Chinese goods to protest the continuing ethnic violence,[12][13] to which the Chinese charge d’affaires in Ankara expressed "surprise".[14] After daily demonstrations in Ankara and Istanbul, Prime Minister Recep Tayyip Erdogan strengthened his rhetoric and said "These incidents in China are as if they are genocide. We ask the Chinese government not to remain a spectator to these incidents."[15] China demanded that Recep Tayyip Erdogan retract his accusation; editorials in the state-run China Daily pointed out that 137 of the 184 victims of the unrest were Han Chinese,[16] and suggested that China could support Kurdish independence and recognize the Armenian Genocide in retaliation.[17][18] A phone conversation between China and Turkey´s respective foreign ministers reaffirmed the importance of Turkish-Chinese relations, and Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu said that Turkey did not intend "to interfere with the domestic affairs of China".[19]

On October 7, 2010, China and Turkey signed eight cooperation agreements relating to trade, cultural and technical exchange, marine cooperation, and other things. At the signing ceremony attended by both of the countries´ prime ministers, both pledged to increase bilateral trade to $50 billion by 2015, and to cooperate in building high-speed rail to link Ankara to Istanbul.[20] Later in November, Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoğlu toured China for six days and met with his counterpart Yang Jiechi, after Chinese premier Wen Jiabao visited Turkey and upgraded the China–Turkey relationship to a "strategic partnership". Among the joint pledges the foreign ministers made in China were to start a Turkish industrial zone in Xinjiang[21] and to jointly crack down on separatism and terrorism, including on anti-China separatist activities in Turkey.[22] Commentators have cited these stronger ties as further proof of a realignment of Turkish foreign policy to the "East".[21]
http://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Turkey_relations

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Thu, 28 Jul 2011 21:22:10(CET)

Уважаемый Борис, Вы говорите, что "конвенциональная война - времен 1948, 1956, 1967, 1973 - серьезной угрозы Израилю не представляет. Конечно, с массой оговорок - не угрожает сейчас, про теперешнем раскладе сил, при теперешней политической ситуации, и так далее". Но в статье М.Штернберга рассматривается ситуация, которая сложится в результате перехода к границам 67 года. Это вынесено даже в заголовок статьи. Зачем же и кого Вы уводите в сторону?
И относительно армии ваши взгляды, извините, преисполнены ненужным благодушием: "у Израиля настолько сильная армия, что никакая мыслимая (на сегодняшний день) комбинация его соседей сделать ничего не сможет". Армия Израиля разъедается изнутри. Отвратительное поведение правящей элиты сказывается на настроениях военнослужащих, и, к сожалению, не только это. Уровень и качество технической вооруженности израильской армии и её дух изменяются в противоположных направлениях. В своё время, вспомните, Красная армия тоже превосходила вермахт по количеству и качеству танков и прочей, как оказалось, ерунды.

"Ядерный же потенциал Израиля может быть применен только тогда, когда возникнет реальная угроза самому существованию еврейского государства, абсолютно все конвенционные средства будут исчерпаны, и не останется никаких альтернатив для предотвращения второго Холокоста» - и здесь М. Штернберг прав. Только он не договаривает, что предотвращение второго Холокоста станет в этом случае второй Массадой.
Всё эти мотивы, включая "ассиметричную войну, должны, как мне представляется, активизировать деятельность в поддержку Израиля.

No Prizes For Erdogan
- Thu, 28 Jul 2011 21:12:36(CET)

...
In a bid to salvage Turkey´s ties to Israel and so increase waning Congressional support for Turkey, the Obama administration has been mediating talks between Israel and Turkey for the past few months. According to news reports, the administration is now pressuring Israel to agree to Erdogan´s demand for an apology and to pay compensation to the families of those killed onboard the Mavi Marmara.
...
http://www.jewishpress.com/pageroute.do/49178/

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 21:00:49(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Thu, 28 Jul 2011 20:46:45(CET)
>Мне так не кажется. Он намешал в кучу все на свете, а вы же говорите, в сущности, о том, что надо обеспечить гарантии безопасности на спорных территориях. Это не обязательно делать посредством оккупации. Правда - надо бы оговориться - никакой другой возможности в данный момент действительно нет.

Даже если оставить в стороне детали именно о об этом и речь. Именно никакой другой возможности нет и не предвидится.
На какой ляд, например, палестинцам вообще сдался мир? Хотели бы они мир, давно бы его имели.
Кто будет гарантировать безопастность? Какая страна? И как долго можно надеяться на подобные гарантии.
Мирный договор с Египтом разумен хотя бы потому что есть демилиторизорванный Синай.
А на западном берегу расстояния совсем другие.

Буквоед - Элле
- Thu, 28 Jul 2011 20:52:50(CET)

Элла Марку Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 19:17:35(CET)

Ну, почему же Вы не соглашаетесь, что территории - головная боль? Для израильской левой и европейских антисемитов - самое оно и есть.
====
Если Вы мне дадите реалистическое решение проблемы "как быть с арабами на территориях", то я соглашусь с Вашей оценкой, а пока они головная боль для ВСЕХ трезвомыслящих.

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 20:49:48(CET)

В дополнение.

Изгание поселенцев из Газы травмровала израильское общество. А ведь поселенцев было всего 7.5 тысяч.
Представим теперь, что случится с Израилем если выселить из территорий более 200 тысяч поселенцев.

Б.Тененбаум-Берлаге
- Thu, 28 Jul 2011 20:46:45(CET)

бруклинский Клаузевиц говорит вполне разумные вещи.

Мне так не кажется. Он намешал в кучу все на свете, а вы же говорите, в сущности, о том, что надо обеспечить гарантии безопасности на спорных территориях. Это не обязательно делать посредством оккупации. Правда - надо бы оговориться - никакой другой возможности в данный момент действительно нет.

Валерий
Германия - Thu, 28 Jul 2011 20:39:52(CET)

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 28 Jul 2011 18:58:23(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Главное, уважаемый коллега Янкелевич не учел,что арабы уже поняли,-Не так страшен черт,как его малюют...все это увидели во второй Ливанской войне...
Что же касаеться примененения ядерного оружия со стороны Ирана,то даже один ядерный заряд,просочившийся через систему ПРО,уничтожит Израиль.
Такого нет ни у одной страны мира,будем надеяться ,что это не произойдет...

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 20:39:00(CET)

Буквоед - Марку Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 18:27:27(CET)
>Уважаемый коллега! Я, конечно, не претендую на лавры Штейнберга, но давайте посмотрим на ситуацию sine irae et cum studio. В 1967 году ситуация была ничуть не лучше: мирного договора с Иорданией нет, ее Арабский Легион - самая боеспособная из арабских армий, и именно на бои с ним пришлось наибольшее количество потерь ЦАХАЛа, Голаны - у сирийцев, т.е. всё простреливается... Сейчас же Иордания (пока) придерживается договора; Сирии не до Израиля; судя по тому, что Насралла всё время выступает из бункера, Хизболла после второй войны - в определенной степени "бумажный тигр"; не всё так просто и с Турцией. А вот территории - это головная боль, это "природный очаг чумы", который может разгореться в любой момент и дай Б-г, чтобы разгорелся не в стиле Ганди и Мартина Лютера Кинга, т.е. в виде маршей и прочих ненасильственных действий. К сожалению, бруклинский Клаузевиц, этого не желает замечать...

Территории включают и Голланы. Обама предложил отступить к границам 1967 года, согласиться - значит отдать Голланы.
Ситуация и в Сирии и в Иордании нестабильна. Надеяться на то что Сирии всегда или долго в обозримом будущем будет не до Израиля не стоит.
Т.е. к власти там очень скоро могут прийти режимы возглавляемые мусульманским братством. Вполне возможный вариант.
Насрала может быть и в бункере, но важно не где Насралла, а сколько у Хисбаллы ракет, а по сообщениям их куда больше чем до второй ливанской войны.
Газа тоже нашпигована ракетами причем некоторые уже обладают возможность простреливают Израиль вплоть до Хайфы.
Оставить территории, значит повторить ошибку Газы, но уже на куда более большем уровне.
Это все развно, что лечить головную боль с помощью гильотины.
Так что по моему скромному мнению бруклинский Клаузевиц говорит вполне разумные вещи.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Thu, 28 Jul 2011 20:14:33(CET)

описание ситуации М.Штернберга соответствует прошлой войне, то есть войне судного дня или Шестидневной войне. Естественно, что реалии тех войн никуда не делись, но характер войн во многом изменился, а этого, анализа ситуации с точки зрения войны сегодняшнего дня - я не увидел

Совершенно с вами согласен. Война изменилась. Если посмотреть на ситуацию более системно, то получается вот что:

1. Конвенциональная война - времен 1948, 1956, 1967, 1973 - серьезной угрозы Израилю не представляет. Конечно, с массой оговорок - не угрожает сейчас, про теперешнем раскладе сил, при теперешней политической ситуации, и так далее. У Израиля настолько сильная армия, что никакая мыслимая (на сегодняшний день) комбинация его соседей сделать ничего не сможет.

2. Стратегическая война, с использованием средств массового поражения - как ни странно, ситуация вроде бы непосредственной опасности не несет. Опять-таки - на сегодняшний день. Даже Иран - и то угроза скорее арабским государствам Персидского Залива, потому что им нечем ответить. А у Израиля - оценочно - есть две сотни ядерных зарядов, полная "триада" (ракеты/самолеты/подлодки) носителей этото оружия, да еще и двухслойная система противоракетной обороны.

3. Ассиметричная война - ХАМАС, Хизбалла, возможная третья интифада, и так далее. Очень неприятно, но само по себе жизненной угрозы не представляет.

4. Война в средствах массовой информации - вот с этом плохо. Мотивов для ее ведения против Израиля множество, в каждом регионе они свои, и ни один из них от действий Израиля не зависит - только от самого факта его существования.

На каждую из этих тем, возможно, есть смысл поговорить отдельно, а не сваливать все в кучу. Номер 4, с моей точки зрения, наиболее "горящий".

Элла Кашишу
- Thu, 28 Jul 2011 19:41:07(CET)

Точно! И почему повязка на ноге тоже никто не сознается!

А рассказик - симпатичный.
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

Самуил
- Thu, 28 Jul 2011 19:39:28(CET)

Исаак
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)
В нынешнем виде и качестве Гостевая, которая является лицом журнала, мельчает ... Может быть, стоит наряду с Гостевой, ... ввести раздел Отзывы, который бы содержал рецензии на публикации всех трех изданий.

Исаак
- Thu, 28 Jul 2011 17:11:39(CET)
Если бы г-н Самуил привел сравнительные данные счетчиков посещений за последние несколько лет... Что касается раздела Отзывы, то, очевидно, г-н Самуил может не знать, что задолго до его появления на сайте такой раздел существовал. Позднее он был по сути переименован в Гостевую.
[подчеркивание мое, С.]

Не думаю достичь взаимопонимания с уважаемым господином Исааком, но еще попытку сделаю. [1] Я не веду статистику посещений Портала, но я и не выдвигаю тезисов об измельчании. Может тому, кто обвиняет, стоит подкрепить свои утверждения цифрами? [2] Теперь совсем стало непонятно, чего же хочет г-н Исаак: нового раздела наряду с Гостевой или переименования оной назад в "Отзывы", как было во время оно.

Но так или иначе, оба варианта предполагают серьезные затраты труда и денег. И предлагая что-то, хорошо бы попытаться убедить администрацию на эти затраты пойти во имя таких-то и таких-то выгод (иначе это будет пустопожнее ля-ля, сотрясание воздуха). Так вот, каких выгод? — хотел я узнать, но так и не узнал. А хотелось бы услышать аргументацию, во имя чего либо вводить новый раздел, вносить изменения во все навигационный панели и в программное обеспечение (чтобы посылать отзывы еще и в "Отзывы"), а потом добавлять к существующим обязанностям модераторов еще и инспекцию этих "Отзывов". Либо просто переименовать гостевую, опять же внося изменения во все навигационный панели (а что делать с архивами гостевой?)... Впрочем, понятно, что не господин Исаак будет эту работу делать, а те, кто должен будет делать, никогда делать это не будут без серьезных на то резонов. Так что, вся эта балаканина... Вот именно.

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Thu, 28 Jul 2011 19:28:38(CET)

Элла Марку Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 19:17:35(CET)


Спасибо Вам!
Может быть, все, выступающие здесь под никами принадлежат к указанной Вами категории?

Элла Марку Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 19:17:35(CET)

Ну, почему же Вы не соглашаетесь, что территории - головная боль? Для израильской левой и европейских антисемитов - самое оно и есть.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 28 Jul 2011 19:07:18(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу,Е.Майбурду,Э.Рабиновичу,Ю.Герцману
- Thu, 28 Jul 2011 13:58:18(CET)

Уважаемые коллеги,
Предлагаю кандидата на звание полного "ДУ" в нашу достославную Академию.

Имя: Владимир Полеванов.
Самоназвание: российский ученый.
Тезис: В ледниковый период Россия накормит всю Европу.
Публикация: http://www.kp.ru/daily/25727.3/2716955/

P.S. Впрочем, по-моему, он уже "ДУ" ? Это он писал, что Америка норовит захватить плодородную (в будущем) Сахару ?

0000000000000000000000000000000

Да, оне самые. Осталось изготовить диплом и вывесить на сайте.
Думаю, нужно идти таким путем.
Но у нас еще нет ни архивариуса, ни делопроизводителя. Реб Элиезер молчит о моем предложении.
Кстати, как бы найти статью того отморозка, который писал, мол, подайте нам новые технологии, а нет - мы их у вас украдем. КАжется, на К или на Д?

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 28 Jul 2011 19:04:26(CET)

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 28 Jul 2011 18:58:23(CET)

"... характер войн во многом изменился, а этого, анализа ситуации с точки зрения войны сегодняшнего дня - я не увидел".

Он содержится во второй из указанных мною статей «Иерихон», «Габриель», «Дольфин».

Марк Аврутин
- Thu, 28 Jul 2011 19:00:24(CET)

Буквоед - Марку Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 18:27:27(CET)

Уважаемый Буквоед, в вашем заключении "В 1967 году ситуация была ничуть не лучше" совершенно не учтено кардинально изменившееся с тех пор положение Ирана, а замечание "не всё так просто и с Турцией" может пониматься двояко. Статьи моего тезки показались мне, в отличие от уважаемого Б. М.(Б.Тененбаум-М.Аврутину - Thu, 28 Jul 2011 18:29:03(CET)), более убедительными.
И с вашим мнением "А вот территории - это головная боль..." не могу согласиться тоже, поскольку меня волнуют судьбы тысяч поселенцев, которые могут быть просто изгнаны, как это уже происходило в прошлом.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 28 Jul 2011 18:58:23(CET)

Уважаемый Борис Маркович
В статье М.Штернберга есть определенная логика и стройность. Сразу хочу оговориться, что я не являюсь таким экспертом, который мог бы вынести заключительный вердикт. Так что то, что я пишу, мое личное мнение, не более.
Мое мнение такое - описание ситуации М.Штернберга соответствует прошлой войне, то есть войне судного дня или Шестидневной войне. Естественно, что реалии тех войн никуда не делись, но характер войн во многом изменился, а этого, анализа ситуации с точки зрения войны сегодняшнего дня - я не увидел. Это не отменяет, безусловно, тех аспектов, которые М.Штернберг указал в своей статье.
Я буду рад, если кто-либо меня поправит или дополнит.

Исаак - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 28 Jul 2011 18:48:24(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Thu, 28 Jul 2011 18:18:04(CET)
Есть какая-то причина, что Вы игнорировали только мой отклик? Мне случилось Вас как-нибудь обидеть?

Уважаемый Элиэзер М. Рабинович, Ни в коем случае. Просто я увидел Ваш постинг в Гостевой уже после того, как отправил свой. Ответить отпиской не хотелось, а для ответа по существу нужно время

Ontario14
- Thu, 28 Jul 2011 18:48:06(CET)

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 28 Jul 2011 03:28:20(CET)
Один из нас может знать чуть побольше другого в одной области, а другой (из нас) - так же в другой области. Лишь бы мы были веждами в своей профессиональной области, остальное относительно.
***********
О да, весьма и весьма относительно.
Характерный пример:

ЧТО ПРОИСХОДИТ, КОГДА МЫ СЕРДИМСЯ
- Wed, 20 Jul 2011 00:43:40(CET)
Рав Бен-Цион Зильбер

*********

Е. Майбурд
- Wed, 20 Jul 2011 01:28:24(CET)
ЧТО ПРОИСХОДИТ, КОГДА МЫ СЕРДИМСЯ
- Wed, 20 Jul 2011 00:43:40(CET)
Сказано в «Тании», что чувство гнева свидетельствует о недостатке веры в Б-га: тот, кто гневается, не осознает, что все происходящее в мире не случайно.
000000000000000000000000000000000000

Значит, гнев тоже происходит и проявляется не случайно.
Второе замечание: если так, то у Моше, по-видимому, был недостаток веры в Б-га...
С большим уважением отношусь к Баал-Тания и потому – либо неточный перевод, либо вырвано из контекста, либо еще какой огрех...
****************

Ширятся ряды контекстовырывателей.
В "огрехе" уличен уже рав Бен-Цион Зильбер...
И смех и грех.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 18:29:03(CET)

http://forumamerica.net/pages/2195.html - вот ссылка на М.Штернберга.
Мне статья не понравилась - по-моему, тут бессистемно понамешано слишком много совершенно разного материала. Hо я не военный. Интересно, что думают на эту тему люди с профессиональным опытом, В.Янкелевич и Игонт.

Буквоед - Марку Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 18:27:27(CET)

Марк Аврутин
- Thu, 28 Jul 2011 18:06:43(CET)

Из статей Марка Штейнберга «Границы 67-го - новый Холокост»(1) и «Иерихон», «Габриель», «Дольфин»(2):

Уважаемый коллега! Я, конечно, не претендую на лавры Штейнберга, но давайте посмотрим на ситуацию sine irae et cum studio. В 1967 году ситуация была ничуть не лучше: мирного договора с Иорданией нет, ее Арабский Легион - самая боеспособная из арабских армий, и именно на бои с ним пришлось наибольшее количество потерь ЦАХАЛа, Голаны - у сирийцев, т.е. всё простреливается... Сейчас же Иордания (пока) придерживается договора; Сирии не до Израиля; судя по тому, что Насралла всё время выступает из бункера, Хизболла после второй войны - в определенной степени "бумажный тигр"; не всё так просто и с Турцией. А вот территории - это головная боль, это "природный очаг чумы", который может разгореться в любой момент и дай Б-г, чтобы разгорелся не в стиле Ганди и Мартина Лютера Кинга, т.е. в виде маршей и прочих ненасильственных действий. К сожалению, бруклинский Клаузевиц, этого не желает замечать...

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Thu, 28 Jul 2011 18:18:04(CET)

Есть какая-то причина, что Вы игнорировали только мой отклик? Мне случилось Вас как-нибудь обидеть?

Марк Аврутин
- Thu, 28 Jul 2011 18:06:43(CET)

Из статей Марка Штейнберга «Границы 67-го - новый Холокост»(1) и «Иерихон», «Габриель», «Дольфин»(2):

« Военно-стратегическая ситуация сегодня как никогда неблагоприятна для Израиля: власть в Ливане перешла в руки «Хизбаллы»; Турция потеряна и превратилась в союзника Ирана, ХАМАС примирился с ФАТХом; Каир готов денонсировать мирный договор. В этих условиях отступление к границам 1967 года обрекает Израиль на поражение в войне, что равносильно новому Холокосту. Таков прогноз самых компетентных военных аналитиков, с учетом которого заявление Обамы в его пресловутой речи: «...У Израиля должна быть возможность защищать себя от любых угроз...» воспринимается либо как элементарное стратегическое невежество, либо как нарочитое фарисейство»(1) с учетом того, что «колоссальная ракетно-ядерная мощь Израиля практически абсолютно непригодна для борьбы с палестинскими террористами и их передовым отрядом - боевыми подразделениями Хизбаллы и ХАМАСа. Ядерный же потенциал Израиля может быть применен только тогда, когда возникнет реальная угроза самому существованию еврейского государства, абсолютно все конвенционные средства будут исчерпаны, и не останется никаких альтернатив для предотвращения второго Холокоста»(2).

Б.Тененбаум-Исааку, вопрос
- Thu, 28 Jul 2011 17:37:06(CET)

Уважаемый коллега,
Позвольте мне вас прицитировать:

Вам это совершенно безразлично, иначе Вы бы потрудились прочесть те две строчки из моего постинга, где говорится о палаточных городках по всему Израилю (а не только в Тель-Авиве) и еще полстрочки о жизненно опасных социальных бунтах в стране

Таким образом, разница между моим "... полным безразличием ..." и вашей "... горячей заинтересованностью ..." измеряется в две с половиной строчки ? Из которых аж пол-строчки вы посвятили "... жизненно опасным социальным бунтам в стране ..." ?

Валерий
Германия - Thu, 28 Jul 2011 17:36:06(CET)

Дорогой Маэстро!
Огромное спасибо за этот замечательный фотомонтаж,напоминающий о великой музыкальной Эпохе,великих
музыкантах,за воспоминания и погружение в этот прекрасный мир.
С уважением.
Отклик на статью: Артур Штильман. Игорь Ойстрах рассказывает. Моменты жизни в фотографиях

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Thu, 28 Jul 2011 17:34:07(CET)

Замечательный очерк о прекрасном человеке и ученом. Странно: ни одного комментария! Ведь его, вероятно, знало множество коллег, друзей. О темпора...
Отклик на статью: Семья, ученики, друзья. - IN MEMORIAM - Юрий Яковлевич Фиалков (к 80-летию со дня рождения: 1.07.1931 - 20.08.2002)

BEK
- Thu, 28 Jul 2011 17:31:53(CET)

Исаак
- Thu, 28 Jul 2011 17:11:39(CET)

Не вижу никакого смысла обсуждать детали при таком вот посыле, исполненном предвзятой подозрительности, ничтоже сумняшеся переводимой на язык обвинений:

Исаак
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)
Заглянув недавно в Гостевую, увидел очередную травлю очередного неугодного<...> не знаю уж с ведома ли Е.М.Берковича или нет, произошел захват Гостевой группой друзей-единомышленников, в основном граждан США, для которых еврейские и, в частности, израильские реалии, где-то на втором плане. <...> если Гостевая из дискуссионного клуба превратилась в клуб единодумцев из басни Крылова о кукушке и петухе, то остается только сказать, что в этом клубе почетное место занимает и PEACE DOVES - Sun, 24 Jul 2011 17:51:59(CET), названный г Герцманом мерзавцем. Странно, что никто из завсегдатаев так и не узнал, или сделал вид, что не узнал, кто этот господин, уважаемый некоторыми из обитателей клуба.

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 17:12:50(CET)

Палаточные городки в Израиле - это протест против высоких цен
на недвижимость (в том числе и на рент). Без искусственных
островов около Тель Авива проблему не решить.

К сожалению израильтяне против островов, так как это как бы
"скинуть евреев в море"

Исаак
- Thu, 28 Jul 2011 17:11:39(CET)

Уважаемые господа, я попытаюсь ответить на ваши вопросы, вызванные моим постингом
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)

Игрек-Исааку
- Wed, 27 Jul 2011 21:23:04(CET)
"Игрек ничтоже сумняшеся называет Израиль "мелким" государством"
****
Уважаемый Исаак, побойтесь Б-га, это была ирония, понятная, я надеюсь, в общем контексте обсуждения речи Натаньяху и некоторых откликов на нее.

Уважаемый Игрек, привожу Ваш постинг, вызвавший мое замечание:
Игрек-Буквоеду
- Wed, 27 Jul 2011 04:49:16(CET)
Уважаемый Буквоед, я бы даже от мнения Эллы не отмахивался с такой легкостью. У нее тоже совсем не такая простая двоичная установка, как в Вашем пересказе. Вес главы государства, даже такого мелкого, как Израиль, тоже придает некоторый смысл словам Натаньяху. Хотя бы с точки зрения сегодняшней политики. Во всяком случае, мне так кажется.

Возможно, здесь и есть ирония, но я ее не уловил. Стоило бы в этом случае слово "мелкое" взять в кавычки. В недавней статье А.Гордона "Трагедия европейца" http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3860 , посвященной Стефану Цвейгу, есть такая фраза: "На просьбу Герцля помочь в организации сионистского движения Цвейг ответил отказом: еврейская тема слишком мелка по сравнению с проблемами Европы." По-видимому, мы, израильтяне, излишне мнительны, но Ваш постинг я воспринял именно как пренебрежение к израильским проблемам. Впрочем я рад, что ошибся.

Буквоед - Исааку
- Wed, 27 Jul 2011 22:57:18(CET)
Уважаемый Исаак! О какой травле может идти речь, если доктор Алекс Рашин взялся судить о Второй мировой войне и о ее Тихоокеанском театре, не зная, что Индонезия тогда называлась Голландскими Ост-Индиями, т.е. была колонией Нидерландов, а не Дании, и берется переводить с английского, не зная разницы между "голландским" и "датским" в этом языке?!

Уважаемый Буквоед, с каждым из нас случаются более или менее существенные ляпы. Осознав их, мы, как правило, признаем свои ошибки. Сделал это и доктор Рашин. Посчитайте сколько постингов обрушилось на него за его ошибку. Я насчитал четырнадцать (без Вашего, приведенного выше). Это и есть травля неудобного и неугодного коллеги. Ну уйдет из Гостевой Алекс Рашин. А вопрос Татьяны Пельцер остается в силе: "На кого публика ходить будет?"

Б.Тененбаум-Исааку
- Wed, 27 Jul 2011 23:18:05(CET)
Уважаемый коллега, с вашего разрешения, позвольте уточнить - д-р А.Рашин тоже американец, он профессор в университете Айовы. Так что, сами понимаете, "... захват Гостевой группой друзей-единомышленников, в основном граждан США ..." к несогласию с его мнением связи не имеет.

Уважаемый коллега, беда-то в том, что доктор Рашин не входит в число ваших друзей-единомышленников, а скорее, наоборот, позволяет себе иметь отличное от вашего собственное мнение.

Далее, поскольку вы сетуете на нехватку материалов об Израиле и о "палаточном городке" в Тель-Авиве - почему вы вам и не написать о нем ? Это было бы очень интересно.

Боюсь, что именно Вам это совершенно безразлично, иначе Вы бы потрудились прочесть те две строчки из моего постинга, где говорится о палаточных городках по всему Израилю (а не только в Тель-Авиве) и еще полстрочки о жизненно опасных социальных бунтах в стране

Самуил
- Thu, 28 Jul 2011 06:39:00(CET)

На первую, хамскую, часть постинга г-на Самуила отвечать можно только таким же хамством, что мне как-то не с руки.

Вторая, которая "без эмоций" могла бы содержать рациональное зерно.

Что, кого и как должен отражать наш мельчающий портал (по счетчикам посещений обмеления как-то не заметно) — это вопросы г-на Исаака к Редакции.

Если бы г-н Самуил привел сравнительные данные счетчиков посещений за последние несколько лет. Без таких данных его фраза бессмысленна.
Что касается раздела Отзывы, то, очевидно, г-н Самуил может не знать, что задолго до его появления на сайте такой раздел существовал. Позднее он был по сути переименован в Гостевую.

В заключение хочу сказать, что целью моих постингов является посильная попытка предохранить некогда интеллектуальный форум – Гостевую сайта "Заметок по еврейской истории" – от дальнейшего сползания в дискуссионный клуб в бывшем кафе "Флорида" в славном городе Черноморске

Ontario14
- Thu, 28 Jul 2011 16:38:58(CET)

Не знаю, видно ли это изнутри, но снаружи - довольно отчетливо. Буквально на следующий день, после того как Биби убил законопроект Либермана о расследовании источников финансирования левых группировок, 5-я колонна перешла в хорошо организованное и скоординированное наступление. Цель минимум - свалить правительство. И это за месяц с небольшим до Сентября.
Февраль в Июле...

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Thu, 28 Jul 2011 16:28:43(CET)

Исаак
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)

...произошел захват Гостевой группой друзей-единомышленников, в основном граждан США, для которых еврейские и, в частности, израильские реалии, где-то на втором плане... Кстати, мог бы кто-нибудь объяснить, на чьи средства обустроены палаточные городки по всему Израилю с абсолютно одинаковыми палатками.

...то остается только сказать, что в этом клубе почетное место занимает и PEACE DOVES - Sun, 24 Jul 2011 17:51:59(CET), названный г Герцманом мерзавцем. Странно, что никто из завсегдатаев так и не узнал, или сделал вид, что не узнал, кто этот господин, уважаемый некоторыми из обитателей клуба.

Уважаемый Исаак, Вам уже, в основном, ответили и, при всём уважении к Вам, в основном, не согласились. Позвольте мне не согласиться с Вами ещё по двум пунктам. То, что проявился интерес к России 1811 г. после специальной публикации г-на Тененбаума, довольно естественно, но это совершенно не означает какого-либо ослабления самого жгучего интереса к Израилю. Но вот про палаточные городки мы мало знаем. Когда в Хайфе был пожар, Марк Фукс обеспечил нас пулитцеровского уровня репортажами, за которые ему все были благодарны. Почему бы Вам не написать нам о палаточных городках и о том, что с этим связано?

Что касается внешней политики Израиля, то разговоры на эту тему как-то потеряли остороту. Здесь можно написать сколь угодно правое мнение, и чем оно правее, тем больше оно будет принято. Но стоит лишь мне упомянуть, что и у арабов есть права, которые не могут быть игнорированы, как со мной не соглашается большинство уважаемых мной людей, а неуважаемые могут даже устроить выходку типа
"PEACE DOVES".

И это второй пункт, по которому я с Вами расхожусь. Малая реакция на этот постинг - результат того, что модерация его быстро убрала. Конечно, этот человек - подонок, очевидно на своей бывшей родине привыкший к анонимной фабрикации доносов, интеллектуальное ничтожество и стихотворный графоман. Но как его можно было узнать? Я совершенно убеждён, что среди уважаемых мной людей или уважаемых уважаемыми мной такого человека нет.

Ontario14
- Thu, 28 Jul 2011 16:11:47(CET)

"Масъэй"

http://wp.me/pLAcT-Sv

Инсталлятор
- Thu, 28 Jul 2011 16:08:17(CET)

Монтёр
-Installyator
- Thu, 28 Jul 2011 09:16:04(CET)
--------------------------------------------------------------
Конечно, это ваш ник, но такого слова в английском нет. Есть installer (можно перевести как "монтажник", "монтёр").

Ok. Plumber:-)

Ontario14
- Thu, 28 Jul 2011 15:35:51(CET)

На бульваре Ротшильд началось определение целей...
https://picasaweb.google.com/100773110562723845984/zvEvYF#5634365724070316242

Ещё к поправке
- Thu, 28 Jul 2011 15:25:06(CET)

Надо было сказать, что dry - по-английски "сухое" (о мартини). Звучит как немецкое drei - три.

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Thu, 28 Jul 2011 15:22:10(CET)

Уважаемый Борис, благодарю Вас, но, думаю,
мой вопрос не заслуживает столь обстоятельного ответа (Борис Дынин - Марку Аврутину - Thu, 28 Jul 2011 15:02:43(CET)). Поэтому рекомендовал бы его включить в краткую инструкцию по этике общения для ознакомления соискателей вновь созданной академии.

Поправка
- Thu, 28 Jul 2011 15:11:23(CET)

Конечно, существительное Idiot пишется по-немецки с большой буквы.

Анекдотист
- Thu, 28 Jul 2011 15:08:52(CET)

Бен
- Thu, 28 Jul 2011 09:24:02(CET)

"Штирлиц, вы еврей? - спрашивает Мюллер. - Нет, я русский".
--------------------------------------------------------------------
Положим, это анекдот. Но иногда с действительными агентами бывают подобные казусы.

Известен случай, когда английский агент в форме эсэсовского офицера, находясь в нацистской Германии, случайно толкнул официанта в вагоне-ресторане. Официант нёс кофе, которое из-за этого пролилось на мундир другого немецкого офицера, сидевшего за столиком. У англичанина невольно вырвалось Sorry! Этого было достаточно, чтобы его шпионская карьера закончилась.

А вот и анекдот, но для понимания нужно знать немного немецкий и английский.
Два немецких агента благополучно пробрались в Англию, переоделись в штатское и явились в паб. Они заказали два мартини. Бармен спросил: Dry? (Драй - по-немецки ТРИ). Немцы заревели: Zwei! Du idiot! (Цвай, (то-есть ДВА), ты, идиот!).

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Thu, 28 Jul 2011 15:02:43(CET)

Марк Аврутин
- Thu, 28 Jul 2011 12:02:08(CET)

Борис Дынин - многим
- Wed, 27 Jul 2011 22:30:09(CET)
«Человек высказался. Примите за факт, за личную позицию…». – А как Вы считаете,
V-A (- Thu, 28 Jul 2011 00:54:55(CET)) – это человек?, который просто высказался?:
«Аврутин, Вы в молодости community organizerом не работали?»
=========================================================
Уважаемый Марк!
Мой постинг включал также слова: "(оставляю в стороне стиль иных аргументов)".

Есть четыре варианта:
1. Человек говорит чушь и "неинтеллигентно" (выражаясь интеллигентно)
2. Человек говорит чушь и интеллигентно
3. Человек говорит смысл и "неинтеллигентно"
4. Человек говорит смысл и интеллигентно

Там где есть смысл, с интеллигентностью или нет, можно и ответить, желательно интеллигентно, что не исключает сарказм.
Там где нет смысла, но есть интеллигентность, можно ответить, очень желательно интеллигентно.

Там где нет смысла и нет интеллигентности есть тоже четыре варианта:
1. Не отвечать (мы не в школе, где если не ответишь на том же уровне, тебя не будут уважать в классе)
2. Указать, желательно интеллигентно, человеку его место, не опускаясь на дискуссию по смыслу в этом случае
3. Надеяться на Модератора (уж коли мы здесь, приходиться надеяться на него)
4. Презрительно игнорировать, объявить об этом и держать свое слово.

P.S. Я не претендую быть моральным авторитетом. Мой постинг говорил прежде всего о том, что противоположные мнения обычно имеют смысл - истина тривиальная, но часто легко забываемая, что обнаружилось в словах об "интеллектуальной честности" и "объективном скептицизме", чьим критерием оказался атеизм!? А о том как лично высказываются личные мнения - это вопрос не смысла, а характера.

Непьяный
- Thu, 28 Jul 2011 14:56:35(CET)

Марк Фукс
Израиль - Thu, 28 Jul 2011 10:45:56(CET)

Непьяному – М.Ф.

Как я Вам завидую!
У меня даже написать так не получается, как у Вас выговорить!!!
-----------------------------------------------------------
А я завидую Вашему тонкому остроумию!

Моше Бэр
- Thu, 28 Jul 2011 14:51:12(CET)

Читается \\ смотрится с неослабевающим интересом. Спасибо автору за публикацию документов уже почти невоспоминаемо далеко ушедшей эпохи.
Отклик на статью: Артур Штильман. Игорь Ойстрах рассказывает. Моменты жизни в фотографиях

Б.Тененбаум-Самуилу,Е.Майбурду,Э.Рабиновичу,Ю.Герцману
- Thu, 28 Jul 2011 13:58:18(CET)

Уважаемые коллеги,
Предлагаю кандидата на звание полного "ДУ" в нашу достославную Академию.

Имя: Владимир Полеванов.
Самоназвание: российский ученый.
Тезис: В ледниковый период Россия накормит всю Европу.
Публикация: http://www.kp.ru/daily/25727.3/2716955/

P.S. Впрочем, по-моему, он уже "ДУ" ? Это он писал, что Америка норовит захватить плодородную (в будущем) Сахару ?

Буквоед - Игреку
- Thu, 28 Jul 2011 13:57:59(CET)

Игрек-ВЕКу
- Thu, 28 Jul 2011 05:21:09(CET)
====
Президент может использовать executive order, если он хочет, но для этого надо быть сильной личностью, не обязательно интеллигентом/интеллектуалом. А Обама как личность слаб, поэтому и "чижика съел".

Марк Аврутин
- Thu, 28 Jul 2011 12:02:08(CET)

Борис Дынин - многим
- Wed, 27 Jul 2011 22:30:09(CET)
«Человек высказался. Примите за факт, за личную позицию…». – А как Вы считаете,
V-A (- Thu, 28 Jul 2011 00:54:55(CET)) – это человек?, который просто высказался?:
«Аврутин, Вы в молодости community organizerом не работали?»

Марк Фукс
Израиль - Thu, 28 Jul 2011 10:45:56(CET)

Непьяному – М.Ф.

«Не Староброно, а Старобрно. В чешском языке буква Р - слоготворная полугласная.
Есть слово Крк - горло, skrz krk — сквозь горло.
Бессарабка,кажется, в Киеве, а Молдаванка - в Одессе?
В огороде бузина.»
--------------------------------------------------------
Как я Вам завидую!
У меня даже написать так не получается, как у Вас выговорить!!!
В Киеве дядька, разумеется.
М.Ф.

Немцы работают
- Thu, 28 Jul 2011 10:08:54(CET)

У граждан Германии оказались самые большие отпуска в ЕС, сообщает Welt со ссылкой на доклад Европейского фонда по улучшению условий жизни и труда" (Eurofound) в Дублине. В среднем наемные работники в ФРГ располагают отпуском в 30 рабочих дней в год.
http://lenta.ru/news/2011/07/27/urlaub/

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thu, 28 Jul 2011 10:01:42(CET)

Модерация: господин Вайсберг, Вам уже вежливо посоветовали поостынуть и помолчать для Вашего же блага. Так что, скорбите молча.

Бен
- Thu, 28 Jul 2011 09:24:02(CET)

"Опасайтесь первых порывов души - они бывают искренни".
------------
"Штирлиц, вы еврей? - спрашивает Мюллер. - Нет, я русский".

Монтёр
- Thu, 28 Jul 2011 09:21:16(CET)

Installyator
- Thu, 28 Jul 2011 09:16:04(CET)
--------------------------------------------------------------
Конечно, это ваш ник, но такого слова в английском нет. Есть installer (можно перевести как "монтажник", "монтёр").

Быль
- Thu, 28 Jul 2011 09:17:10(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 22:53:34(CET)
-----------------------------------------------------------------
В аналогичном случае Ленин говорил - "расстреляйте того дурака, который заведует у вас связью!"

Installyator
- Thu, 28 Jul 2011 09:16:04(CET)

Б.Тененбаум-Исааку
- Wed, 27 Jul 2011 23:18:05(CET)

Уважаемый коллега, с вашего разрешения, позвольте уточнить - д-р А.Рашин тоже американец, он профессор в университете Айовы. ..

профессор?

Согласный
- Thu, 28 Jul 2011 09:00:21(CET)

Юлий Герцман
- Thu, 28 Jul 2011 00:56:59(CET)
--------------------------------------------------------------
Верно подмечено. Кстати, произошла явная инфляция почётных званий в искусстве - расплодилось совершенно невероятное число "народных артистов". А число правительственных наград в России, наверное, больше сотни? Появились и ещё какие-то "общественные ордена". Мундиры превратились в ходячие иконостасы.
В Британии на официальные приёмы разрешается надевать не более пяти орденов.

Непьяный
- Thu, 28 Jul 2011 08:51:18(CET)

Марк Фукс
Израиль - Thu, 28 Jul 2011 08:33:53(CET)

Я откупорил бутылку «Староброно. Черне» и опорожнил ее.
В голову пришла мысль, что я не хотел бы, чтобы мне, похлопывая по плечу, объясняли, что «Бессарабка» находится в Кишиневе.
----------------------------------------------------------------
Не Староброно, а Старобрно. В чешском языке буква Р - слоготворная полугласная.
Есть слово Крк - горло, skrz krk — сквозь горло.
Бессарабка,кажется, в Киеве, а Молдаванка - в Одессе?
В огороде бузина.

В.Ф.
- Thu, 28 Jul 2011 08:41:59(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 27 Jul 2011 23:46:14(CET)

Всегда помните выражение, приписываемое Талейрану: "Первый порыв души благородный, а потому и глупый".
-----------------------------------------------------------------------
Я читал другой вариант: "Опасайтесь первых порывов души - они бывают искренни". Это, по-моему, больше соответствует натуре хитрого дипломата.

Марк Фукс
Израиль - Thu, 28 Jul 2011 08:33:53(CET)

«К чему это я? А к тому, что, не знаю уж с ведома ли Е.М.Берковича или нет, произошел захват Гостевой группой друзей-единомышленников, в основном граждан США, для которых еврейские и, в частности, израильские реалии, где-то на втором плане...»
-----------------------------------------------------------
Несколько слов об израильских реалиях где-то на втором плане...

Вчера вечером позвонили и неожиданно изменили график работы.
Утро оказалось свободным.
За четыре минуты доехал до пляжа.
Разложил шезлонг. Освоился. Вошел в воду.
Стайки мелких рыбешек попытались меня атаковать и съесть.
Я не был согласен с ними и поплыл прочь.
Шальная медуза ухитрилась ужалить меня в неприличное место.
Хайфский порт покинул и ушел за горизонт трехмачтовый парусник.
Четверка стройных смуглых чувих в остатках купальников, не обращая внимания на меня, пробежала мимо мелкой трусцой.
Я откупорил бутылку «Староброно. Черне» и опорожнил ее.
В голову пришла мысль, что я не хотел бы, чтобы мне, похлопывая по плечу, объясняли, что «Бессарабка» находится в Кишиневе.
И вообще хорошо, что доктор Рашин не мой сосед. Как-то спокойнее по утрам. Беда с этими американцами…
«Тепло» сменилось на «очень тепло» и я на своей маленькой японке убрался под кондиционер, восвояси готовить завтрак.
Йом тов! Дорогие!

М.Ф.

Флят Л. - в доплнение к тексту САМУИЛА
Израиль - Thu, 28 Jul 2011 07:41:45(CET)

Самуил
- Thu, 28 Jul 2011 06:39:00(CET)

Исаак
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)
К чему это я? А к тому, что, не знаю уж с ведома ли Е.М.Берковича или нет, произошел захват Гостевой группой друзей-единомышленников, в основном граждан США, для которых еврейские и, в частности, израильские реалии, где-то на втором плане...

===================================
Можно также оставлять свои рецензии в разделе ФОРУМА "Отклики читателей"

vitakh
- Thu, 28 Jul 2011 07:32:58(CET)

Классно сделано - http://www.youtube.com/watch?v=j7Mupoo1At8. Надеюсь, что среди тех, кого этот ролик убедит, найдутся и те, кто ещё не был убеждён до его просмотра.

Самуил
- Thu, 28 Jul 2011 06:39:00(CET)

Исаак
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)
К чему это я? А к тому, что, не знаю уж с ведома ли Е.М.Берковича или нет, произошел захват Гостевой группой друзей-единомышленников, в основном граждан США, для которых еврейские и, в частности, израильские реалии, где-то на втором плане...

Фраза бессмысленна, как всякая политесная фраза. Как это, интересно, технически возможно некой группе «захватить гостевую» — форум со свободным доступом, куда может писать любой желающий и на любую тему. Если вы видите «захват» такого форума «группой», то это означает только одно: служба модерации целенаправленно режет и банит всех, в группу не входящих. Но модераторы исполняют волю Редактора. Так что, г-н Исаак, чего припудриваться политкорректной шелухонью, говорите прямо: «с Вашего Е.М. Беркович ведома и по Вашему г-н Редактор распоряжению произошел захват Гостевой ...» и далее по тексту. Так-то оно и честнее и последующая критика редакционной политики (вкупе с рацпредложениями) будет не "взагалі" а по адресу:

основное внимание уделяется актуальному вопросу истории России в 1811 году... В нынешнем виде и качестве Гостевая, которая является лицом журнала, мельчает и теряет основное направление "Заметок по еврейской истории". Может быть, стоит наряду с Гостевой, призванной отражать актуальные события еврейской жизни, ввести раздел Отзывы, который бы содержал рецензии на публикации всех трех изданий

Ах, как я люблю этих «храбрых янкелей» — учителей нас жить. "Заметки" значит "мельчают" и "теряют основное направление". А Гостевая «призвана» что-то там «отражать». А еще, значит, раздел чтоб добавили...

Ну ладно, без эмоций. Что, кого и как должен отражать наш мельчающий портал (по счетчикам посещений обмеления как-то не заметно) — это вопросы г-на Исаака к Редакции. А вот по предлагаемому разделу "Отзывы" скажу. Был уже такой раздел в журнале «7i», а сейчас его не вижу. И действительно, какой смысл собирать отзывы со всех статей вне гостевой? Кто потенциальные читатели такого раздела и много ли их наберется, чтобы оправдать затраты на создание и сопровождение? Прочесть под публикацией отзывы к этой публикации (и добавить свой) — логично. Читая гостевую видеть отзывы, ввязываться в разгорающиеся дискуссии, для чего (кликнув на ссылку) самому прочитывать рецензируемые статьи (и добавлять свои отзывы) — тоже логичный сценарий для читателя. А вот в чем смысл предлагаемого нового раздела, кроме как подгрузить маненько измаявшихся от безделья (пардон — это ирония) модераторов? Не догоняю.

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 06:17:17(CET)

>Борис Дынин - Thu, 28 Jul 2011 03:34:03(CET)
Не достаточно ли для неполного счастья услышать от мусульманина признание права Израиля на существование, и более ясное осуждение антисемитизма и его причин(в лекции), чем у иных евреев?

Есть увы соплеменники, которые по сравнению с ним выглядят полными уродами.

>Б.Тененбаум-Берлаге, BEKy
- Thu, 28 Jul 2011 04:33:26(CET)
Прошу прощения ...


Пустяки, о чем говорить.

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 06:02:02(CET)

Игрек-ВЕКу
- Thu, 28 Jul 2011 05:21:09(CET)

Не стану спорить - всегда есть обстоятельства, которые что-то объясняют. Но не всё и далеко не всегда главное. Если помните, большевизм вырос из большинства, и что можно наворотить, имея подавляющее большинство в Конгрессе и Сенате, лучше на ночь не представлять. Мы не можем изнутри настоящего момента истории увидеть её так, как видим прошлую историю. И во времена прошлых президентов, даже самых-рассамых на наш взгляд замечательных, в их адрес говорилось всё то, что говорится в адрес нынешних. Если вспомнить напутствие творца сладкой парочке наших прародителей, выкинутых из Эдема, то - нормальный ход :)

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 05:46:06(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 28 Jul 2011 05:16:14(CET)
Эх, Виктор Ефимович... Не понять нам с вами друг друга. Но у меня есть то, чего у вас нет. У меня есть опыт вашего мировоззрения. До времени я был вроде вас.

Эх, Евгений Михайлович, было бы не понять - не говорили бы. Я тоже до времени был вроде Вас. :)

Игрек-ВЕКу
- Thu, 28 Jul 2011 05:21:09(CET)

Виктор Ефимович, наша Конституция редко дает большой шанс Президенту показать себя во внутренних делах. Для этого сильный Президент должен иметь Конгресс и Сенат с большинством его партии И/ИЛИ сильных лидеров в Конгрессе-Сенате. У Обамы, который сам по себе не очень сильный интеллектуал, был карманный Конгресс, не очень кооперативный, но все же в его пользу Сенат, но ни там ни там не было и близко толковых интеллигентных лидеров. Не Пелози же, в самом деле. Ну, а после выборов 2010 он лишился даже этого. Так что ожидать чего-то особого не приходится. Первые два года ушли в треп и в реформу здравоохранения. Вот собственно и все его достижения на внутреннем фронте. Слишком много политики и слишком мало полиси. Все же сказалась его абсолютная неопытность. Он ведь за всю свою жизнь до президентства никогда ничего за других людей не решал. В международных делах его спасла бОльшая инерция

М.Ф.
Израиль - Thu, 28 Jul 2011 05:20:12(CET)

Еще о городе моего детства:
http://www.youtube.com/user/Rokschanskij?feature=mhsn#p/u/2/sy6UfmKKm1s

Е. Майбурд-Игреку вдогонку
- Thu, 28 Jul 2011 05:20:01(CET)

Сейчас любую музыку можно скачать или хотя бы послушать в интернете.

Е. Майбурд
- Thu, 28 Jul 2011 05:16:14(CET)

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 04:21:11(CET)


Но считаю, что добро и зло - понятия абсолютные, не относительные.
"Не думаю, что Вы правы - http://blogs.7iskusstv.com/?p=6393 Во всяком случае, уже сомнения в их абсолютности и несовпадения в разных религиях говорят об их неабсолютности."

Не стал полемизировать с Гроссманом. Смешно вопринимать этот текст как глубокую философию. Тот же случай, что и у вас, Виктор Ефимович. Человек, который не знает, что такое религия, рассуждает о религиях. Очень много всего напутано и намешано. Достаточно сказать: то, чем говорите вы здесь, - не религия, а практика церквей и их прихожан. Вы с великим писателем, кажется мне, забыли про 10 заповедей, да ладно. Относительность добра и зла, по моему мнению, - основной порок нашего времени, главная причина упадка и угроза гибели нынешней цивилизации. Поэтому, извините, не могу тратить время на лекцию, вами рекомндуемую. И лекцию по иудаизму читать вам не буду.

"Никогда человечество не
слышало таких слов: "Не судите, да не судимы будете. Ибо... каким судом
судите, таким будете судимы, и какой мерой мерите, той мерой и вам будут
мерить..."

Слышало, конечно. Это - Тора. Про любовь к врагам - не слышало, это точно. И это заблуждение.

" "Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий: Рахиль плачет о
детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет", - и ей, потерявшей своих
детей, безразлично, что мудрецы считают добром, а что они считают злом."

Приписка автора к словам пророка - абсолютно неверно.


Поэтому мне ближе Беранже у Ионеско, который в финале берет ружье и идет убивать носорогов.
"Замечательные свойства пьес - условность и наличие финала. В жизни сплошь и рядом оказывается, что кого только не обнаружишь в горе трупов после массового расстрела назначенных в носороги." :)

Эта пьеса ведь еще и притча - поэтому обязательно: условность и наличие финала. А концовку, кажется, вы немного подзабыли. Весть point в том, что все кругом поддались страху и ОБАЯНИЮ носорогов, и все-все-все подались в носороги. Добровольно, никто никого не назначал. Кого обнаружишь в горе трупов? Носорогов.

Эх, Виктор Ефимович... Не понять нам с вами друг друга. Но у меня есть то, чего у вас нет. У меня есть опыт вашего мировоззрения. До времени я был вроде вас.

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 04:49:54(CET)

Б.Тененбаум-ВЕКу :)
- Thu, 28 Jul 2011 04:44:49(CET)

Вы правы - приоритет Ваш.

Б.Тененбаум-ВЕКу :)
- Thu, 28 Jul 2011 04:44:49(CET)

Отрывок из моего "3-его июльского тезиса":

благонамеренный треп сам по себе на них повлияет в не большей степени, чем пение гимнов на прилив.

Виктор Ефимович, одно из двух: если про прибой сказано у ЗБ (чего я не помню), то я настаиваю на нашей с ним конгениальности, если про прибой сказано у меня (у меня, правда - про прилив), то я следую примеру М.С.Тартаковского и настаиваю на приоритете :)

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 28 Jul 2011 04:35:26(CET)

А у меня проблемы с 13 и 14 симфониями. Слушал, правда, раза по три всего, но не воспринимаю. Нужно слушать еще.
Уверен, вам запомнилось хотя бы общее впечатление, если бы услышали 4-ю хоть раз.

Б.Тененбаум-Берлаге, BEKy
- Thu, 28 Jul 2011 04:33:26(CET)

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 03:09:12(CET)
1. Не то чтоб это было важно, но вообще-то ссылку дал бросил я...

Уважаемые коллеги, в ошибке виноват я. Пошел по ссылке, понравилось, а потом я не смог найти места в Гостевой, откуда я ее скопировал. И вот - приписал ВЕКу. Так сказать, по совокупности ... Прошу прощения ...

Игрек
- Thu, 28 Jul 2011 04:29:54(CET)

"Он был настолько толерантным, что готов был лично расстрелять всех нетолерантных"

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 28 Jul 2011 04:27:54(CET)

Евгений Михайлович, совершенно искренне, положа руку на сердце - не помню, слушал ли я 4-ю Шостаковича. Ну, нет у меня слуха и музыкальной памяти. 15-ю я слушал раз пятнадцать, поэтому что-то помню. У меня в Союзе пластинка была.
Помню, что пару лет назад слушал по разу ранние симфонии Ш. в нашем Симфонихолле, помню, что в одной совершенно отчетливо прозвучало "Ехали друзья в новые края, стали новоселами и ты и я" (кажется, в Пятой). Но сейчас не скажу под пытками, что я слушал.
Некоторые другие его вещи слушал по несколько раз (7-ю, 8-ю, 13-ю - естественно) - их более-менее помню в ощущениях. Но спросите меня о темах, мотивах, цитатах - все равно, что спросить Муму.

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 04:21:11(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 28 Jul 2011 03:35:49(CET)
Лекции не слышал, спорить не стану :)
Никогда не поздно. С рекомендациями не лезу, так, реплика в сторону: "Лекция того стоит"

Но считаю, что добро и зло - понятия абсолютные, не относительные.
Не думаю, что Вы правы - http://blogs.7iskusstv.com/?p=6393 Во всяком случае, уже сомнения в их абсолютности и несовпадения в разных религиях говорят об их неабсолютности.

Поэтому мне ближе Беранже у Ионеско, который в финале берет ружье и идет убивать носорогов.
Замечательные свойства пьес - условность и наличие финала. В жизни сплошь и рядом оказывается, что кого только не обнаружишь в горе трупов после массового расстрела назначенных в носороги. :)

Борис Дынин - Берлаге
- Thu, 28 Jul 2011 03:52:15(CET)

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 03:34:03(CET)
While Fatah believes in Israel´s right to exist, he has called the Israeli occupation as "illegal" and "immoral". He believes Israel is fueling antisemitism.
===============================================
Я писал о "сложной простой правде" Израиля, за что было мне указано Борисом Марковичем на философское усложнение простых мыслей :-)

Не достаточно ли для неполного счастья услышать от мусульманина признание права Израиля на существование, и более ясное осуждение антисемитизма и его причин(в лекции), чем у иных евреев?

Е. Майбурд
- Thu, 28 Jul 2011 03:35:49(CET)

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 03:27:31(CET)

И если посмотреть на наш мир как мегасистему, развивающуюся по своим законам, а не только по нашим планам и желаниям, то нынешний президент ни во внешней, ни во внутренней политике далеко не выглядит идиотом. Это та самая причина, по которой никогда не пытался в здешнем пении гимнов прибою выставлять его таковым.

00000000000000000000000000

Лекции не слышал, спорить не стану :)
Но считаю, что добро и зло - понятия абсолютные, не относительные.
Поэтому мне ближе Беранже у Ионеско, который в финале берет ружье и идет убивать носорогов.

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 03:34:03(CET)

Самуил (вдогонку)
- Wed, 27 Jul 2011 01:47:09(CET)
>Так что, «процесс пошел» и господин Шевченко отнюдь не одинок, но — один из многих.

Этого следовало ожидать с вероятностью 100%

>Борис Дынин - Берлаге
- Thu, 28 Jul 2011 03:27:03(CET)
>1. Рад выразить Вам спасибо!

Совершенно не за что.


>2. Полного счастья нет

И не говорите.

"Opposition to Israeli policies. Although Fatah condemned Ahmadinejad for calling for Israel´s destruction, he also stated that "we cannot remain silent about Israel´s continued occupation of Palestinian territories."[14] While Fatah believes in Israel´s right to exist, he has called the Israeli occupation as "illegal" and "immoral". He believes Israel is fueling antisemitism.[15]

The Muslim Canadian Congress, which Tarek Fatah founded and led till August 2006, supported the campaign of boycott, divestment and sanctions against Israel as of May 2006. The Congress also compared Israeli policies to South African apartheid.[16]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Tarek_Fatah

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 03:28:49(CET)

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 03:09:12(CET)
1. Не то чтоб это было важно, но вообще-то ссылку дал бросил я...

Да, спасибо, точно - не я :)

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 28 Jul 2011 03:28:20(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 28 Jul 2011 01:16:58(CET)

Простите мое невежество, но разве Шостакович в Леди Макбет.. не дал музыкальную цитату из Чайковского в самую что ни на есть "пахнущую" минуту? Говорят, этим подчеркнул свое к нему отношение. Что касается цитат из Вагнера, то я знаю только в Адажио 15 Симфонии, так там такая солянка из цитат и такая траурная (на мой взгляд) музыка, что, может быть, эта цитата не в пользу Вагнера? Но, еще раз - этим ограничивается мое знание цитирования Шостаковичем Ч. и В.

000000000000000000000000000000000

Хоть вы, Игорь, так и не ответили на вопрос, слышали ли вы 4-ю Шостаковича :)...

Один из нас может знать чуть побольше другого в одной области, а другой (из нас) - так же в другой области. Лишь бы мы были веждами в своей профессиональной области, остальное относительно. Ну давайте, я буду свои вопросы об истории Коституции США начинать: "Простите мое невежество..." Или давайте сразу друг другу простим на будущее...:)

Не знаю ничего про отношение Ш. к Ч. и про цитату в Леди Макбет. Но думаю, что даже если это правда, вряд ли он выражал этим свое неприятие музыки Ч.
1-й ф-ный концерт у него начинается совершеннно откровенной пародией на Апассионату, переходящей в приплясывание. Что же - он зател поиздеваться над Бетховеном? Он в молодости был шалун изрядный. Например, в 4-й (той самой!), в торжественный момент всенародного одобрения речи вождя, туба пару раз издает такие звуки ...
А последняя его вещь, альтовая соната? Вещь абсолютно серьезная, и там знаменитая тема из Лунной сонаты ну... травестируется, что ли. Не думаю, что о цитатах у него можно говорить в терминах "в пользу"...
Я давно не слушал 15-ю. По-моему, финал начинается прямой, не искаженной даже оркестрово, цитатой из Кольца (так наз. "мотив судьбы"), и позже она появляется опять. А затавку к Интервидению вы послушали? Я дал сегодня на нее ссылку.

ВЕК
- Thu, 28 Jul 2011 03:27:31(CET)

Игрек-Инне
- Thu, 28 Jul 2011 01:07:50(CET)
Кстати, заметили ли Вы, что если внимательно прочесть ЗБ и принять его идеи за руководство к действию, то нынешний Президент во внешней политике совсем не выглядит идиотом?

Дорогой Игорь, лекцию ЗБ поставил потому, что она блестящий пример анализа динамики развития мира с позиций сильного исследователя, а не так или иначе заинтересованного лица. На мой взгляд, главное, что он говорит: ребята, модели, которыми мы привыкли объяснять мир и по которым действовали до сих пор, теперь не работают. Его метафора пения гимнов прибою блестяща в своей точности. И если посмотреть на наш мир как мегасистему, развивающуюся по своим законам, а не только по нашим планам и желаниям, то нынешний президент ни во внешней, ни во внутренней политике далеко не выглядит идиотом. Это та самая причина, по которой никогда не пытался в здешнем пении гимнов прибою выставлять его таковым.

Борис Дынин - Берлаге
- Thu, 28 Jul 2011 03:27:03(CET)

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 03:09:12(CET)
1. Не то чтоб это было важно, но вообще-то ссылку дал бросил я...
2. Кстати, что бы быть совсем обьективным к Tarek Fatahу, должен заметить, что его отношение к Изрилию все-таки оставляет желать лучшего.
=============================================
1. Рад выразить Вам спасибо!
2. Полного счастья нет

Ontario14
- Thu, 28 Jul 2011 03:12:30(CET)

Апропо "ученый диспут"...

иврит:
http://wp.me/pLAcT-SH

;-)

Берлага
- Thu, 28 Jul 2011 03:09:12(CET)

>Борис Дынин
- Thu, 28 Jul 2011 02:23:33(CET)
>>Б.Тененбаум
- Thu, 28 Jul 2011 00:49:55(CET)
>>http://www.livestream.com/ideacity/video?clipId=flv_fd017d81-dc18-42cc-821a-18b86fdea840 - -замечательная речь. Cпасибо ВЕКу.
>Я пропустил это. Спасибо Борису Марковичу за постинг и большое спасибо ВЕКу за ссылку. Как канадец я должен был двть таку ссулку. Горд за канадца-мусульманина.


Не то чтоб это было важно, но вообще-то ссылку дал бросил я.
И в титульной части "Ваше имя [– кому адресовано | тема сообщения]: " стояло имя лектора.
Куда этот постинг затерся знает только сервер Заметок.
Но раз уже есть консенсус, то конечно, спасибо Веку.

Кстати, что бы быть совсем обьективным к Tarek Fatahу, должен заметить, что его отношение к Изрилию все-таки оставляет желать лучшего.

Е. Майбурд
- Thu, 28 Jul 2011 02:29:39(CET)

Ontario14
- Thu, 28 Jul 2011 01:23:40(CET)

***********
Когда мне захочется пополемизировать по эстетике, я буду это делать с тем, кто племизирует эстетично.

0000000000000000000000000000000

Опять.
Вы начали в открытую хамить, чтобы спровоцировать меня на грубость. Так делают люди некоторого неуважаемого мною сорта. Тем самым можно выставить оппонента известно чем и уйти от признания того, что наговорили много чепухи.
Общение с вами прекращаю. А читатели наши смогут сами сделать выводы, кому это важно.
Очень жаль, что ученый диспут по вопросам Торы превратился в амбициозное, недостойное перетягивание одеяла на себя.

Борис Дынин
- Thu, 28 Jul 2011 02:23:33(CET)

Б.Тененбаум
- Thu, 28 Jul 2011 00:49:55(CET)

http://www.livestream.com/ideacity/video?clipId=flv_fd017d81-dc18-42cc-821a-18b86fdea840 - -замечательная речь. Cпасибо ВЕКу.

Я пропустил это. Спасибо Борису Марковичу за постинг и большое спасибо ВЕКу за ссылку. Как канадец я должен был двть таку ссулку. Горд за канадца-мусульманина.
.............................................................
BEK
- Thu, 28 Jul 2011 00:11:24(CET)

Учёные о Боге (англ)
http://www.youtube.com/watch?v=s47ArcQL-XQ&feature=player_embedded

Кино начинается словами: «Чем больше человек сведущ в науке, интеллектуально честен и объективно скептичен, тем скорее он не поверит во что-либо сверхъестественное, включая Бога» Слова «интеллектуально честен», в данном случае являются или расхожим мнением атеистов р себе, или отождествлением интеллектуальной честности с научным мировоззрением, что есть узколобие. Остальное же можно выразить так: «Чем больше человек подчиняет свое понимание «знания» научной методологии и в ее свете оказывается скептиком к другим формам знания, тем скорее он не поверит во что-либо сверхъестественное , включая Бога» . Это, действительно так. Но интеллектуально ли честно и объективно ли скептично так ставить вопрос и, тем самым, предрешать «благую весть»? В фильме участвовал Н. Хомский. Многие ли среди интеллектуально честных и объективно скептичных людей (не только евреев), даже сведущих в его теории, согласятся, что этот великий ученый интеллектуально честен и, особенно, объективно скептичен? Я рассмеялся , услышав слова первого участника беседы, физика L. Krauss: «Изучая вселенную, вы не находите ни свидетельств о сверхъестественном, ни нужды в привлечении сверхъестественного к ее объяснению» Мне вспомнились вопрос Гагарину: «Ну что, Вы увидели там Бога?» После нескольких выступлений, я перестал смотреть фильм – все старое. Напоминает здешний разговор о Вагнере: одни говорят от имени музыки и возможности отстранить ее от идеологии, другие говорят от имени жертв нацистов и их любви к Вагнеру., и страсти разгораются, в общем то бессмысленно, вместо тог, чтобы понять различия в позициях (оставляю в стороне стиль иных аргументов). Я также получил удовольствие от мысли, что только пару дней назад перевел Дж. Сакса: «Самая большая наука ничего не говорит нам о Боге». Очень ко времени. Интересно, что он появляется в фильме, но слова ему не было дано (поскольку я не досмотрел фильм до конца, то буду рад если просмотревший укажет на мою ошибку)

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 01:30:14(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=p-fBuyPTFPw
Цхинвал. Концерт Валерия Гергиева.

21 августа 2008 года Валерий Гергиев с оркестром Мариинского театра выступил в Цхинвале с концертом на заполненной до отказа площади в центре города в память жертв среди мирного населения в войне. Перед концертом он произнёс краткую речь на русском и английском языках, в которой описал трагизм ситуации и сожаление о том, что в мире знают не всю правду о войне:
…Мировое сообщество говорит, что русские вошли в Грузию? Но никто не говорит, что тысячи людей заживо были погребены в спящем городе! Так что, бить из танков по детям — это доблесть мужчины-воина на Кавказе?! Это позор!…

В программе концерта прозвучали фрагменты Пятой и Шестой симфоний Чайковского, а также Седьмая симфония Дмитрия Шостаковича.

Ontario14
- Thu, 28 Jul 2011 01:23:40(CET)

Может, вы и по эстетике хотите пополемизировать?
***********
Когда мне захочется пополемизировать по эстетике, я буду это делать с тем, кто племизирует эстетично.

Ontario14
- Thu, 28 Jul 2011 01:21:11(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 28 Jul 2011 01:08:49(CET)
************
Я жду ПОДКРЕПЛЕННОГО ЧЕМ-НИБУДЬ ответа.
А "без ножа зарезали" - это вам за "эпохальные открытия"
:-)
Советую прислушаться к маэстро Штильману и "не спешить выплёскивать эмоции в слова!"
Одумайтесь, вокруг этой цитаты из Рош-а-Шана 35а масса галахической литературы и все всем ясно.

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 28 Jul 2011 01:16:58(CET)

Простите мое невежество, но разве Шостакович в Леди Макбет.. не дал музыкальную цитату из Чайковского в самую что ни на есть "пахнущую" минуту? Говорят, этим подчеркнул свое к нему отношение. Что касается цитат из Вагнера, то я знаю только в Адажио 15 Симфонии, так там такая солянка из цитат и такая траурная (на мой взгляд) музыка, что, может быть, эта цитата не в пользу Вагнера? Но, еще раз - этим ограничивается мое знание цитирования Шостаковичем Ч. и В.

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 01:13:36(CET)

Е. Майбурд
Что касается Шостаковича, то с чего бы Мастер "в принципе не любивший" Вагнера позволял себе его цитировать в своих произведениях?
Элементарного не понимает, а апломба сколько. Ещё скажет,
что автор Герники рисовал свастику поскольку души в ней не
чаял. Рубенчика нам мало - ещё один музыковед вырисовался.

Инна
Кому раньше были нужны повара в дневные центры для пожилых?
Такие центры надо закрыть. Страна тратит на беженцев около $70
млрд. в год - всего в 10 раз меньше чем на Пентагон. Это
безобразное расточительство (при том, что у пенсионеров-
американцев жизнь совсем не сахар).

Е. Майбурд
- Thu, 28 Jul 2011 01:08:49(CET)

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 23:26:04(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 22:13:37(CET)
***************
Дорогой Евгений, не бывает бывших оппонентов:-)
У нас пауза (Суходольский, спокойно !) вызванная моим удивлением а) вашей реакцией на первую (и пока единственную) с моей стороны просьбу к Вам подтвердить свои слова хоть чем-нибудь; б) Рош ha-Шана 35a... просто без ножа зарезали. Нет слов.
Просто научитесь не воспринимать хидушим как личные оскорбления и все устаканится.
0000000000000000000000000000

Последнее обвинение считаю нечестным приемом. Не думаю, что давал к этому повод.
Это из области: кто первый крикнет "дурак", да?
Ну как мне теперь обойтись без выражения "без ножа зарезали" по поводу вашей ссылки на гемару Рош а-Шана? Это же уму не постижимо - что вы тогда написали.
Вынуждаете вернуться. Ждите ответа...

Может, вы и по эстетике хотите пополемизировать?

Игрек-Инне
- Thu, 28 Jul 2011 01:07:50(CET)

"Относительно рабочих мест: они создаются самой жизнью".
**
Согласен, психиатров понадобится намного больше. Как и полицейских. Вот только беда, у городов не будет денег их нанимать.
Но я чаще ошибаюсь в своих прогнозах, чем нет. Так что шанс есть.
Кстати, заметили ли Вы, что если внимательно прочесть ЗБ и принять его идеи за руководство к действию, то нынешний Президент во внешней политике совсем не выглядит идиотом?

Самуил
- Thu, 28 Jul 2011 01:04:52(CET)

один иерусалимский мекубаль, выросший на Меа-Шеарим и никогда не слышавший классической музыки, полетел в Америку и в самолете был был вынужден услышать ... произведения Вагнера. "Это написал убийца",- сказал он, резюмируя услышанное.

Дядько Гриць был мужик справжный и старательный. Конечно, стараться в колхозе — суцільна дурниця, но Гриць родился ще за Польщі и дурную эту привычку так за жизнь и не изжил. Потому-то и попал в Киев на слет передовых животноводов. Утром они посидели-похлопали на торжественном заседании в новеньком палаце «Україна», после обеда их повезли отовариться в универмаг «Україна», а вечером была намечена культурная программа. На их беду случился тогда юбилей композитора Чайковского и передовых животноводов с доярками разместили в зале Консерватории слушать юбилейный концерт. Отмучившись первое отделение и выбираясь на вольный воздух дядько Гриць возмущенно говорил товарищам по несчастью: «у Києві, у Києві... та в нашоми селі музики краще грають й дівчата співають голосніше, чим у цьому Києві»... И мрачно глянув на афишу с физиономией Петра Ильича, отрезюмировал: «Пидарасы!»

Юлий Герцман
- Thu, 28 Jul 2011 00:56:59(CET)

Сегодня же достаточно включить радио или телевизор, чтобы обнаружить там очередное заслуженное нечто Российской Федерации, которое сетует на упадок культуры и на полном серьёзе заявляет, что «сегодня симфонии больше не пишутся».
Или почитать блоги оркестровых музыкантов. Понятно, что эту смесь безграничного невежества и высокомерия очень грустно наблюдать.
(Композитор Сергей Невский, Интервью газете "Частный корреспондент")

Е. Майбурд - А. Штильману
- Thu, 28 Jul 2011 00:56:25(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 27 Jul 2011 23:46:14(CET)

И Чайковский, и Шостакович, и итальянцы в принципе Вагнера не любили и не могли любить.Свидетельств тому полно, но не знаете, так не знаете...

Дорогой Маэстро, только недостаток времени не позволяет мне сейчас броситься на поиски цитат из Чайковского и Пуччини. Но они есть в анналах. Как нибудь постараюсь найти. Попозже. А пока вспомните о Скрябине. И не упомянутом прежде мной Серове. Отрицать факты бессмысленно. Что касается Шостаковича, то с чего бы Мастер "в принципе не любивший" Вагнера позволял себе его цитировать в своих произведениях? Так что уменя приличная компания.

У МЕНЯ ЕСТЬ ЛИЧНЫЙ НАЦИСТ, ПОСВЯТИВШИЙ МНЕ 170 СТРАНИЦ И НЕ ПОЛЕНИВШИЙСЯ ПРОЧИТАТЬ ВСЁ, ЧТО ОПУБЛИКОВАНО ЗДЕСЬ И НЕ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ

Знаю эту историю, читал. То же самое - нет времени, чтобы переключиться на другое и отделать этого субчика, как он того заслуживает. Но не уйдет.
- - - - - - -
Хорошим советам я постараюсь следовать по мере возможности, чего и вам желаю.

Искренне ваш.

V-A
- Thu, 28 Jul 2011 00:54:55(CET)

Модерация: обращаясь к собеседнику, господин V-A, пишите «господин Имярек». Экономите на одном слове, будете перевводить постинги целиком, пока не научитесь вежливости.

Б.Тененбаум
- Thu, 28 Jul 2011 00:49:55(CET)

http://www.livestream.com/ideacity/video?clipId=flv_fd017d81-dc18-42cc-821a-18b86fdea840 - -замечательная речь. Cпасибо ВЕКу.

Инна - Игреку
- Thu, 28 Jul 2011 00:35:33(CET)

Уважаемый Игрек, спасибо за ответ. А так ли мрачно все обернется - я не знаю. Да и кто знает?

Относительно рабочих мест: они создаются самой жизнью. Кому раньше были нужны повара в дневные центры для пожилых? Или телефонные переводчики? Или веб-дизайнеры? Да те же психотерапевты существуют всего-то лет сто.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 28 Jul 2011 00:13:36(CET)

Е. Майбурд
- at 2011-07-27 22:53:34 EDT
"...Автором анекдота считается М.А.Булгаков"
/Из предыдущего сообщения/.
Вообще, как уже говорилось, всегда неплохо знать источники, до писания писем или чего-то такого, этакого, вроде...В действительности эта история,примерно на две с половиной-три страницы, как полуфантастический рассказ-анекдот опубликована в "Дневниках" Елены Булгаковой. История рассказывает о посещении тов. Сталиным с соратниками Большого театра, где шла опера Шостаковича "Леди Макбет Мценского уезда". Товарищу Сталину опера очень не понравилась. И тут начинается фантастика... Но не буду дальше рассказывать, чтобы не портить удовольствие от собственного прочтения вышеназванным рецензентом. Елена Булгакова опубликовала эту историю, или во всяком случае она опубликована в дополнениях к Дневнику, как "история, рассказанная М.А.Булгаковым неоднократно и записанная Еленой Булгаковой".
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

BEK
- Thu, 28 Jul 2011 00:11:24(CET)

Обезьяна и АКМ-47 http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU&feature=player_embedded

Учёные о Боге (англ)
http://www.youtube.com/watch?v=s47ArcQL-XQ&feature=player_embedded

Редакция

Гостевая книга за июль (часть 5-я) в архиве


A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 27 Jul 2011 23:46:14(CET)

"Пользуясь случаем, посоветовал бы маэстро Штильману хорошо подумать, прежде чем еще раз выскакивать из оркестрового рва, дабы мир не забыл про его мнение о музыке Вагнера. Вы имеете право на свое личное мнение, хотя оно и расходится с мнением таких ребят, как Чайковский, Скрябин, Пуччини, Шостакович и еще многие-многие".

О, досточтимый Евгений Майбурд...Я бы посоветовал вам очень подумать,прежде чем толклвать о мнениях композиторов, вами названных. И Чайковский, и Шостакович, и итальянцы в принципе Вагнера не любили и не могли любить.Свидетельств тому полно, но не знаете, так не знаете... Это иные миры. Что до "оркестрового рва", то я очень пожелал бы вам работать В СВОЁМ ДЕЛЕ на уровне такого же "рва" - лучшего в мире оперного оркестра! Вообще вагнерологи отличаются большой нетерпимостью и немедленно, как, увы, и вы, переходят на уничижиьтельные обвинения. У МЕНЯ ЕСТЬ ЛИЧНЫЙ НАЦИСТ, ПОСВЯТИВШИЙ МНЕ 170 СТРАНИЦ И НЕ ПОЛЕНИВШИЙСЯ ПРОЧИТАТЬ ВСЁ, ЧТО ОПУБЛИКОВАНО ЗДЕСЬ И НЕ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, ТАК ЧТО ВЫ ТАКЖЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО НА ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И ЖЕЛАЮ ВАМ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЛЮБИМОГО КОМПОЗИТОРА. НА ЗДОРОВЬЕ! Если это положительно на вас воздействует. Никто не возражает.А насчёт всего остального - не спешите выплёскивать эмоции в слова! Можно попасть рукой совсем не туда. Всегда помните выражение, приписываемое Талейрану: "Первый порыв души благородный, а потому и глупый". Это вообще полезный совет всем нам вообще и каждому в особенности. Желаю мирно провести ваш конец недели.

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 23:26:04(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 22:13:37(CET)
***************
Дорогой Евгений, не бывает бывших оппонентов:-)
У нас пауза (Суходольский, спокойно !) вызванная моим удивлением а) вашей реакцией на первую (и пока единственную) с моей стороны просьбу к Вам подтвердить свои слова хоть чем-нибудь; б) Рош ha-Шана 35a... просто без ножа зарезали. Нет слов.
Просто научитесь не воспринимать хидушим как личные оскорбления и все устаканится. Как минимум, вам тогда не будет необходимости стараться составить ответное благословение:-)

V-A
- Wed, 27 Jul 2011 23:20:14(CET)

Хочу пожелать всем кто слушает Вагнера провальться в
ВАЛГАЛЛУ.

Б.Тененбаум-Исааку
- Wed, 27 Jul 2011 23:18:05(CET)

Исаак
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)

Заглянув недавно в Гостевую, увидел очередную травлю очередного неугодного, на сей раз доктора Алекса Рашина.
... не знаю уж с ведома ли Е.М.Берковича или нет, произошел захват Гостевой группой друзей-единомышленников, в основном граждан США,

Уважаемый коллега, с вашего разрешения, позвольте уточнить - д-р А.Рашин тоже американец, он профессор в университете Айовы. Так что, сами понимаете, "... захват Гостевой группой друзей-единомышленников, в основном граждан США ..." к несогласию с его мнением связи не имеет.

Далее, поскольку вы сетуете на нехватку материалов об Израиле и о "палаточном городке" в Тель-Авиве - почему вы вам и не написать о нем ? Это было бы очень интересно.

Марк Ш.
CT, USA - Wed, 27 Jul 2011 23:10:42(CET)

“Время собирать камни”... Сегодня настало то время, когда российскую историю пытаются собрать из осколков того, во что ее превратило страшное советское прошлое. “Всему свое время”,- как сказано в Екклезиасте. К чести автора Семена Резника, начал он этот труд много раньше нынешнего времени, чему свидетельство опубликованная глава, ранее находившаяся “под арестом”. Надо сказать, что С.Резник пытается сложить паззл истории не только советского периода, но и России в ее прошлом. Вспомните его исторические романы “Хаим-да-Марья” и “Кровавая карусель”, книгу-очерк Запятнанный Даль с реабилитацией автора “Толкового словаря живого великорусского языка”. Борьба за историческую правду - жизненный принцип писателя. Как сказал о нем профессор С.Л.Фирсов: “Цель автора благородна и проста: не разоблачать ложь, а говорить правду”.
Отклик на статью: Семен Резник. Академик Парин и "дело КР"

Буквоед - Исааку
- Wed, 27 Jul 2011 22:57:18(CET)

Исаак
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)

Уважаемые господа,
Заглянув недавно в Гостевую, увидел очередную травлю очередного неугодного, на сей раз доктора Алекса Рашина.

Уважаемый Исаак! О какой травле может идти речь, если доктор Алекс Рашин взялся судить о Второй мировой войне и о ее Тихоокеанском театре, не зная, что Индонезия тогда называлась Голландскими Ост-Индиями, т.е. была колонией Нидерландов, а не Дании, и берется переводить с английского, не зная разницы между "голландским" и "датским" в этом языке?!

Борис Дынин
- Wed, 27 Jul 2011 22:54:09(CET)

Игрек-Инне
- Wed, 27 Jul 2011 22:01:18(CET)
=====================================
Я думаю, наблюдения Игрека отражают реальность. Вместе с тем, они предполагают, что Америка завершила тот путь, по которому идут сегодня ранее слаборазвитые страны. Но это также означает, что при убыстряющихся темпах прохождения этого пути, тем - другим странам - грозит оказаться в положении, сравнимым с сегодняшней Америкой, но без ее истории. Уже это ставит вопрос о тенденциях глобализированного мира вообще, Америки в частности.

P.S. Пару недель назад купил Android tablet по интернету за $170, естественно из Китая. После пары дней нормальной работы остановился с бессмысленным сообщением и без возможности выключить. Связался с компанией. Те предложили вернуть. Я отказался, поскольку уже была заложена личная информация. Они дали купон на $150! Я заказал ebook reader, подороже, предположительно хороший (еще жду). Тем временем Android (как и подобает человекоподобному "существу") заработал. Не знаю как и почему. Я был честен. Отменять заказ на ebook reader уже поздно. "Существо" в итоге досталось мне за $25. Пока работает. Таковы дела глобализации.

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 22:53:34(CET)

Признаюсь, поначалу рассказ показался мне слабее предыдущих.
Спасибо Марку Фуксу - его отсылка на Лескова все поставила на место.
В дополнение к такому взгляду на вещи:

Приходит Булгаков к Сталину. Конечно, "присаживайтесь", фирменный "чай с лимоном" и прочие любезности. Наконец:
- Ну рассказывайте, товарищ Булгаков, как живете, что пишете, чем могу вам помочь...
- Да что там рассказывать, Иосиф Виссарионович! Плохи дела. Жить не на что. Книг не печатают, пьесу вот сняли во МХАТе...
- Как это - сняли? Кто приказал? Сейчас выясним!

Сталин берет трубку:
- "Алло! Дайте МХАТ, пожалуйста. Это МХАТ? Директора пожалуйста! Это директор? Здравствуйте, товарищ директор, это Сталин говорит. Алло, алло... .

Стучит по рычагу и, повернувшись к собеседнику:

- Все-таки плохо работает у нас наркомат связи! Ладно, попробуем еще раз. Алло! Дайте МХАТ, пожалуйста. Ага! Это МХАТ? Директора, пожалуйста! Что? Умер? Я же только что с ним разговаривал... Видите, товарищ Булгаков, с какими людьми приходится работать? А вы говорите...

Автором анекдота считается М.А.Булгаков
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Wed, 27 Jul 2011 22:48:45(CET)

Кому дорога память отца фашизма,ТОТ -сам фашист и убийца.Да сдохнет памят
о Произведенияфвшистов и Их предшественников несут в себе ВИЧ ФАШИЗМА И НАПЦИЗМА И ПРИЗЫВ К НИЧТОЖЕНИЮЕ ВРЕЕВ. Плевать мне на их "творения"!!!!!!!!

Уважаемый коллега, был у меня хороший знакомый. Он врач, на поколение постарше меня - застал войну и был в Германии в составе американских оккупационных войск. Насчет слушания Вагнера не знаю, но он не покупал немецкие автомашины. Никогда. Ему вроде бы по статусу полагалось ездить на "Мерседесе", но он из принципа этого не делал. При этом он не бился в истерике и не навязывал своих взглядов окружающим. Достойнейший человек, пользовался повсеместным уважением ...

А если вам не нравится список, в котором содержится Гоголь, написавший, можно сказать, балладу о погроме - ну, поставьте туда Гамсуна ...

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 22:30:55(CET)

Хоботов
- Wed, 27 Jul 2011 07:15:56(CET)

Интересно это сопоставить с тем, что говорит реб Майбурд в блогах. Там опубликована его работа об Адорно и Дерида, которых он сам не читал (признается открытым текстом). И спрашивает:
Как по-вашему, могут ли быть случаи, когда допустимо судить о книге, не читав ее, но полагаясь на описание вторичных источников, которым доверяешь?
http://blogs.7iskusstv.com/?p=6210

Ответ, который дает сам автор, конечно, положительный. Вот так: об Адорно он узнал от своей тещи или из "статьи Ароновича", но судит строго. Зато другим в случае с Вагнером за это спуска не дает. Два мира, два Шапиро. И два Майбурда?

00000000000000000000000000000000

Ладно, не угодил я вам чем-то. Но только не надо бы передергивать. Я даю ссылки на серьезные источники. То, что вам они неведомы, для меня роли не играет.

А в случае с Вагнером я не приемлю выступлений, основанных исключительно на сплетнях и не имеющих отношения ни к культуре, ни к истории.

Это очень удобно - честить Вагнера таким образом. Растешь в своих глазах и выглядишь бойцом в чужих, затратив ноль ителлектуальных усилий, не говоря уже о времени.
Когда-то обратилось ко мне здесь по поводу Вагнера одно лицо, и я отослал его к своей работе в Старине, попросив отозваться по прочтении. Лицо не отозвалось, и я не знаю - читало ли оно и какие впечатления.
Это не вы ли?

Борис Дынин - многим
- Wed, 27 Jul 2011 22:30:09(CET)

Владимир Вайсберг - Борису Тененбауму
Кёльн, ФРГ - Wed, 27 Jul 2011 21:34:27(CET)
=================================================
Человек высказался. Примите за факт, за личную позицию, никого не обязывающую ни принять ее, ни отвечать на нее. Все сказано и пересказано. И ничья репутация не пострадает: ни ув. A.SHTILMAN, поддерживающего ув. Вл. Вайсберга, ни их уважаемых оппонентов, ни Портала. Играть или не играть того или иного композитора там или не там - вопрос психологически-политический. Гости Портала, судя по всему, не организуют оркестр. И сегодня все доступно на интернете, так что каждый может идти своим за своим "ухом".

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 22:13:37(CET)

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 18:08:11(CET)

Отделять произведение от его автора, значит ставить искусство выше морали. Дальнейшее - вопрос времени и техники.
Поэтому, нет однозначного мнения слушать или не слушать Вагнера, покупать или не покупать Фольксваген.

0000000000000000000000000000000

Мой бывший оппонент ударился в эстетику и теперь уже здесь делает эпохальные открытия.
Это общий ультрадилетантский подход: никакой литиературы по эстетике не существует, ни огромной библиотеки о Вагнере. Сами с усами.

Пользуясь случаем, посоветовал бы маэстро Штильману хорошо подумать, прежде чем еще раз выскакивать из оркестрового рва, дабы мир не забыл про его мнение о музыке Вагнера. Вы имеете право на свое личное мнение, хотя оно и расходится с мнением таких ребят, как Чайковский, Скрябин, Пуччини, Шостакович и еще многие-многие.

Рекомендую для примера короткий клип:

http://scottishkot.livejournal.com/454230.html?thread=15941462

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Wed, 27 Jul 2011 22:12:52(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 27 Jul 2011 21:55:03(CET)
Вот как раз эта идея мне не кажется обоснованной, ибо направление довольно ясно: давно предсказанное прекращение западной цивилизации в качестве ведущей.
======================================
Я бы и сам так сказал, потому что это общее место, постоянно высказывемое со времен Шпенглера, да и раньше, вспомнить хотя бы Шопенгаура и Ницше. И именно поэтому оно опускает детали, в которых дьявол, и который играет шутки с историей.
Давно можно найти что угодно!

Маша Кац
- Wed, 27 Jul 2011 22:11:05(CET)

Какая страшная вещь! И какая мощная проза! Фантастика!
Отклик на статью: Виктория Орти. Дети Голема. Одноактная пьеса

Игрек-Инне
- Wed, 27 Jul 2011 22:01:18(CET)

Уважаемая Инна, Вы спросили, разве это плохо, что глобализация принесла дешевые товары и Волл-Марты в каждую деревню. Это очень, на мой взгляд, сложный и неоднозначный вопрос. Не говоря уже о качестве этих товаров, что обходится покупателям не так уж дешево, как вначале кажется. Но представьте себе ситуацию, когда есть много дешевых товаров, но нет людей, которые зарабатывают деньги на их покупку. Или покупают товары на госпособие, велфер или деньги по безработице. Или боятся доехать до Волл-Марта, потому что по улицам ходят банды и на стоянках у Волл-Марта грабят людей. Я совершенно уверен, что глобализация по отношению к Америке имеет тенденцию усиления перечисленных мною проблем. Рост безработицы с 5 до 12% (считают, что примерно такая РЕАЛЬНАЯ цифра), а в очень многих регионах - до 20% это трагедия и УНИЖЕНИЕ - по ЗБ - примерно 12-15 миллионов человек, то есть, примерно 10 миллионов семей. В каждой из которых - дети. И благодаря глобализации у абсолютного большинства нет никаких реальных шансов найти достойную, способную прокормить семью, работу. То есть, избавиться от унижения. У достаточно большого количества из этих не имеющих работу людей нет вообще возможности найти любую работу. И это уже не вопрос развития экономики (циклов) в США. Или, только частично вопрос местной экономики. Глобализация производит "лишних" людей - по ЗБ. Боюсь, что это ее чуть ли не основной продукт. И это - стена, в которую уперлась уже наша общественно-политическая система. И никто не знает ни что делать, ни какие социальные последствия все это будет иметь. Боюсь, что очень плохие. В чем-то похожую ситуацию Великой депрессии удалось разрулить - с огромным трудом - потому, что это была в основном все же своя, американская проблема, конечно, завязанная на мировой рынок, но решение было выходом на увеличение СВОЕГО производства, для внутренних нужд СВОЕЙ станы. Сегодня - это уже невозможно. Как, боюсь, очень скоро будет невозможно и проектировать что-либо внутри Америки, глобализация захватывает и эту отрасль на наших глазах. Кто пойдет в инженеры, кто будет инвестировать шесть лет учебы и еще пять-десять лет необходимой инженерной практики в свое персональное будущее, если оно - по ЗБ - совершенно не ясно и, скорее всего, не будет иметь смысл?
И это только самые общие вопросы, экономические вопросы. Совершенно страшные вопросы морали лучше не трогать.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 27 Jul 2011 21:55:03(CET)

Борис Дынин
- Wed, 27 Jul 2011 18:09:41(CET)

Присоединяюсь ко всем, кто высоко оценил выступление Зигмунта Баумана.
Хочу отметить, по моему, самую важную мысль его внвлиза: Мне кажется, что самая важная черта современного периода состоит в ненаправленности перемен.

Я не заметил у него этой идеи, но, наверно, она есть, если о ней пишет ув. Борис. Вот как раз эта идея мне не кажется обоснованной, ибо направление довольно ясно: давно предсказанное прекращение западной цивилизации в качестве ведущей. Сдвиг идёт в юго-восточную Азию, минуя Африку и арабский, даже весь исламский мир, но, возможно, включая Латинскую Америку, с резким ослаблением христианского начала. Этот процесс может в конечном счёте побудить исламский мир к реформе.

Процесс совсем не уникален и более или менее похож на падение греко-римской цивилизации и религии. Я вижу, однако, два существенных отличия:

1) глобализация и перемещения производства в азиатские страны более или менее гарантирует, что технические достижения Запада не будут потеряны, а приведут к их широкому всемирному использованию, т.е. нет опасности наступления варваров и "dark ages".
1) с другой сторны, поскольку, как и в случае Рима, процесс не пойдёт без войн, наличие оружия массового уничтожения может привести либо к концу всей жизни на Земле, либо к такому уменьшению населения и потери им знаний, что новый вариант "dark ages" всё-таки наступит.

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 21:54:14(CET)

По просьбе Исаака - злободневное.

"Интрига"

http://wp.me/pLAcT-Ss

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 21:53:38(CET)

Уровень аргументации Никольсона:

На чем Вы основываете эти утверждения?..
- Гитлер многое перенял у Вагнера. Оба, например, были вегетарианцами.
У обоих та же причина. Вагнер не ел мяса, объясняя это свое извращение тем, что именно еврейский Б-г призывает употреблять мясо.
Это - извращенный взгляд, однако бесспорно, что Гитлер перенял его у Вагнера. Гитлер сказал: «Я не прикоснусь к мясу, поскольку так говорил об этом Вагнер».

И вот такая железная логика:

Влияние Вагнера на Гитлера было просто колоссальным: «Вагнер – Бог, и его музыка – моя вера».
Вот вам один из главных идеологических источников Гитлера

А Ленин балдел от Бетховена...

Еще один ниспровергатель, не удосужившийся пролистать хотя бы одну из сотен книг по предмету.

Владимир! Я однажды уже остылал вас к своему эссе о "статье Арановича" на Форуме. Она там все еще висит. Прошу вас: прекратитt эту мусорную кампанию, вы снова ставите себя в дурацкое положение.

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 21:48:02(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 27 Jul 2011 18:39:27(CET)
...Ваше полупрезрительное "штраусы и тот же Орф...
***********
А как мне надо обозначить нескольких композиторов с одной фамилией ?
С большой буквы ? Но это будет вроде неграмотно...

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 21:39:51(CET)

Мой отзыв ("замечательный рассказ" и пр.) относится к рассказу МАрка Азова "Ташкент души моей":

http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Azov1.htm

Отзыв не проходил, портал не открывался. Теперь он прошел без ссылки в Гостевую, а в отзывах под текстом по-прежнему ничего нет.
Модерация: Просим извинения за временные неудобства. Над техническими сбоями, увы, мы не властны. Если нетрудно, повторите, пожалуйста, отзыв. На почин.

Владимир Вайсберг - Борису Тененбауму
Кёльн, ФРГ - Wed, 27 Jul 2011 21:34:27(CET)

Модерация: Похоже, г-на Вайсберга участие в дискуссиях чрезмерно возбуждает. Будет полезно некоторое время ему отдохнуть от гостевой, а гостевой — от г-на Вайсберга.

Игрек-Исааку
- Wed, 27 Jul 2011 21:23:04(CET)

"Игрек ничтоже сумняшеся называет Израиль "мелким" государством"
****
Уважаемый Исаак, побойтесь Б-га, это была ирония, понятная, я надеюсь, в общем контексте обсуждения речи Натаньяху и некоторых откликов на нее.

Норвежская Колыма. (Вы будете смеяться и плакать)
- Wed, 27 Jul 2011 21:21:32(CET)

http://www.izvestia.ru/news/495577

По Брейвику плачет тюрьма очень легкого режима
(тут есть фотографии камер, рекомендуется взглянуть)

«Известия» выяснили, в каких условиях будет отбывать срок норвежский террорист и встретились с россиянином, которому пришлось отведать прелести скандинавских мест лишения свободы

… — Когда мое заключение подходило к концу, я попросил начальника тюрьмы продлить его, — вздыхает Андрей. — Но гражданин начальник мне отказал — говорит, что очередь большая на отсидку, люди по два года ждут.
В норвежские тюрьмы попадают не сразу. Только через год-полтора после вынесения приговора осужденному приходит приглашение, в котором в чрезвычайно вежливой форме сообщается, куда и когда прибыть для отбывания наказания. К приглашению прилагается карта подъездных путей, перечень удобных маршрутов подъезда, список вещей, которые можно взять с собой. Кроме того, в повестке подробно описываются досуговая зона тюрьмы и возможность работы и обучения. Дату и место отсидки можно выбрать и согласовать заранее.
…Андрей вспоминает, что до тюремного городка добираться ему было далеко и неудобно, о чем он и сообщил администрации места заключения. Поэтому руководство зоны выслало за новым «постояльцем» автобус, больше похожий на экскурсионный, — без решеток и охраны.
— 1 марта я приехал в тюрьму городка Трёгста, а 3 марта уже начал изучать норвежский язык, — продолжил Андрей Анисимов. — В нашем распоряжении были кинотеатр, гимнастический и бильярдный зал, футбольное, волейбольное и баскетбольное поля, магазин, аптека, курсы сварщика, лесоруба, плотника, каменщика.
Норвежские зэки живут в комнатах по два человека. Система блочная, в блоке — шесть комнат. В каждой комнате — две деревянные кровати с мягкими матрасами, два стула, большой стол, умывальник, шкафы для личных вещей. В каждом блоке есть большая комната с телевизором. Охрана — не чета российским конвоирам. Это специально обученные безоружные люди, чаще женщины, в их обязанности входит: вовремя разбудить людей, пересчитать и закрыть на ночь блок. Никаких решеток и глухих заборов: огромные окна с прекрасным видом и символическая сетка-рабица вокруг тюрьмы.
…За учебу и работу норвежские сидельцы получают зарплату — 250 крон (почти $50) в неделю. Оплата регулярная — по пятницам. Работа — не бей лежачего: сборка деревянных лестниц или вырезание бумажных салфеток. Подъем в 6.30. Рабочий день длится с 8.00 и до 15.30. Пятница — короткий день, до 13.00. Из этого времени можно вычесть четыре перерыва: три — по 15 мин на кофе и один получасовой — на ланч.
— Питание — отдельная история, — довольно вспоминает Анисимов. — Оно четырехразовое — шведский стол. Фрукты-овощи, мясо-рыба — каждая калория на своем месте. Мои «сокамерники» умудрялись поправиться на 12 кг за три месяца. Мне последний месяц тоже пришлось на диете посидеть — поднабрал слегка.
…— Я вышел из тюрьмы. Обратился в социальныю контору и просто сказал, что задолжал за квартиру за время отсидки и у меня нет денег погасить долг. Никто ничего не проверял: через три дня на мой счет в банке поступили $3000. Можно было получить и $4000. Ну, я не стал наглеть. А моему знакомому выдали от такой социальной конторы квартиру.
Собственно, даже сам принцип отбывания наказания в виде лишения свободы — и тот норвежская пенитенциарная система умудряется исказить. Если человек получил срок до двух лет, то по отбытию половины наказания заключенный может получить право бесконвойной прогулки по ближайшему городу — погулять по магазинам, сходить в кино. Еще чуть погодя его начнут отпускать к семье на выходные. ...>>>

V-A News
- Wed, 27 Jul 2011 19:40:22(CET)

Shit. Main book is down.

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Wed, 27 Jul 2011 19:20:51(CET)

Марк Аврутин
- Wed, 27 Jul 2011 19:07:48(CET)

«…самая важная черта современного периода состоит в ненаправленности перемен» - из З. Баумана.
А разве не постоянной является борьба индивидуальности за преодоление над собой власти коллектива?

Представлялось, что эта борьба имеет направленность во времени - "Формирование индивида = прогресс общества. Хотелось бы так, но тезис З. Баумана ставит это под вопрос.

«…невозможности предсказать будущее (постоянная мантра Б.Дынина :-)».
А как насчет возможности избежать ошибок прошлого?

То же самое, ибо определение ошибки приобретает смысл опять же в свете так или иначе линейного или циклического движения стрелы времени.

«Мы часто слышим о международном community, конечно, это тоже иллюзия, попросту ложь…».
А наше с вами сообщество?

Не достаточно ли посмотреть на опять развернувшуюся (по замечанию Юлия Герцмана, в четвертый раз) дискуссию о Вагнере?

Pahan@bratva.ru
- Wed, 27 Jul 2011 19:20:15(CET)

Исаак
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)

свобода мнений и интересность публикаций всё же обеспечивается, но некое удивление оформляющийся, неприветливый, злобный междусобойчик таки вызывает

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Wed, 27 Jul 2011 19:19:33(CET)

Марк Аврутин
- Wed, 27 Jul 2011 19:07:48(CET)

«…самая важная черта современного периода состоит в ненаправленности перемен» - из З. Баумана.
А разве не постоянной является борьба индивидуальности за преодоление над собой власти коллектива?

Представлялось, что эта борьба имеет направленность во времени - "Формирование индивида = прогресс общества. Хотелось бы так, но тезис З. Баумана ставит это под вопрос.

«…невозможности предсказать будущее (постоянная мантра Б.Дынина :-)».
А как насчет возможности избежать ошибок прошлого?

То же самое, ибо определение ошибки приобретает смысл опять же в свете так или иначе линейного или циклического движения стрелы времени.

«Мы часто слышим о международном community, конечно, это тоже иллюзия, попросту ложь…».
А наше с вами сообщество?

Не достаточно ли посмотреть на опять развернувшиюся (по замечанию Юлия Герцмана, в четвертый раз) дискуссию о Вагнере?

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Wed, 27 Jul 2011 19:19:00(CET)

Марк Аврутин
- Wed, 27 Jul 2011 19:07:48(CET)

«…самая важная черта современного периода состоит в ненаправленности перемен» - из З. Баумана.
А разве не постоянной является борьба индивидуальности за преодоление над собой власти коллектива?

Представлялось, что эта борьба имеет направленность во времени - "Формирование индивида = прогресс общества. Хотелось бы так, но тезис З. Баумана ставит это под вопрос.

«…невозможности предсказать будущее (постоянная мантра Б.Дынина :-)».
А как насчет возможности избежать ошибок прошлого?

То же самое, ибо определение ошибки приобретает смысл опять же в свете так или иначе линейного или циклического движения стрелы времени.

«Мы часто слышим о международном community, конечно, это тоже иллюзия, попросту ложь…».
А наше с вами сообщество?

Не достаточно ли посмотреть на опять развернувшиюся (по замечанию Юлия Герцмана, в четвертый раз) дискуссию о Вагнере? ;-))))

Е. Майбурд
- Wed, 27 Jul 2011 19:13:15(CET)

Совершенно замечательный рассказ. Что ни фраза, то мастерский мазок.
И вообще никаких откликов. Ни одного.

Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Wed, 27 Jul 2011 19:08:00(CET)

Пршу прощения за невольное искажение Вашей фамилии в моем предыдущем постинге, уважаемый Владимир.

Марк Аврутин
- Wed, 27 Jul 2011 19:07:48(CET)

Борис Дынин
- Wed, 27 Jul 2011 18:09:41(CET)

«…самая важная черта современного периода состоит в ненаправленности перемен» - из З. Баумана.
А разве не постоянной является борьба индивидуальности за преодоление над собой власти коллектива?

«…невозможности предсказать будущее (постоянная мантра Б.Дынина :-)».
А как насчет возможности избежать ошибок прошлого?

«Мощь переместилась в надгосударственное пространство и вышла из-под политического контроля…» - из Баумана.
ХХ век продемонстрировал результаты целенаправленно создававшегося могущества власти, как правило, одного человека (если ограничиться Европой: Сталина, Гитлера, Муссолини, Франко). Результаты были отрицательными, хотя нельзя сказать, что у всех - одинаковые. Поэтому, наверное, и произошло отмеченное Бауманом изменение.

«Мы часто слышим о международном community, конечно, это тоже иллюзия, попросту ложь…».
А наше с вами сообщество?

Юлий Герцман
- Wed, 27 Jul 2011 19:07:06(CET)

Ну вот - все возвращается на круги своя. Как будто не было - уже на моей памяти - трех-четырех дискуссий о Вагнере. Может, прекратим, а? Ведь все равно ни до чего не договоримся, только в очередной раз забросаем друг друга эпитетами.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Wed, 27 Jul 2011 19:03:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 27 Jul 2011 18:44:54(CET)
Почему же Вы с такой мощью нередко бросаетесь на защиту крайних позиций?
=========================================
Позволю себе повторить свое "мнение диссидента", обращенное также и к Вам, уважаемый Элиэзер.

Борис Дынин - мнение диссидента
- Sat, 23 Jul 2011 00:09:05(CET)
"По своей неразумности вижу смысл в следующей бессмыслице: "Не существует идеи, сколь бы устаревшей и абсурдной она ни была, которая не способна улучшить наше познание. (Пол Фейерабенд) Было бы у ее носителя 1. бессилие подчинять себе оппонентов, 2. интеллигентное отношение к его оппонентам, 3. ссылки на факты, возбуждающих удивление в своей совокупности, 4. интересное изложение, 5. терпение в ожидании своего признания, не переходящее в брань. И чую я, что воспрепятствую избранию в почетные ПОЦы некоторых имен, намеченных учредителями Академии, а иных отнесу к ПОЦам без согласия на то со стороны оных".

Я думаю, что Вл. Выйсберг иной раз отходит от пунктов 2 и 5, но следую пояснению Игрека: "Угроза вреда должна быть реальной, согласно доктрине, которой пользуется наш ВС уже 90 лет". Вы же (и не только Вы), мне кажется, иной раз воспринимаете нереальные угрозы в Гостевой за реальные угрозы, хотя бы тому же "подлинному иудаизму". Я думаю разногласие между нами, в данном случае, не столько в позициях, сколько в отношении к дискуссиям. Это не значит, что я всегда согласен со стилем Вл. Вайсберга, но это также не значит, что я должен следовать стилю моего того или иного оппонента.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 27 Jul 2011 19:02:48(CET)

"Я прошу г-на Вайсберга быть аккуратнее с форматом текста: из его формата можно подумать, что слова о свастике принадлежат мне, тогда как это были слова Онтарио, на которые я возразил словом "НЕТ"."

Да, Господа!
Именно так - свастика! Если бы Вы поварились в этой сфере с моё - вы бы тоже сказали однозначно - МУЗЫКА ВАГНЕРА - СВАСТИКА! Желаю всем дисскуссантам здоровья и пореже слышать эти звуки. Это только полезно!Сердечно Ваш -бывший скрипач Метрополитэн Оперы в Нью-Йорке.

Семен Резник
Вашингтон, - Wed, 27 Jul 2011 18:58:04(CET)

Ушел самобытный, несравненный талант. Большая потеря для всех, кому дорого СЛОВО.
Спасибо Иону Дегену, Борису Кушнеру и всем, кто так тепло и искренно написал об этом ярком человеке.
Светлая ему память! Его творения будут жить.
Отклик на статью: Ион Деген. Баллада о солдате

Исаак
- Wed, 27 Jul 2011 18:53:38(CET)

Уважаемые господа,
Заглянув недавно в Гостевую, увидел очередную травлю очередного неугодного, на сей раз доктора Алекса Рашина.
Ушел Лапландец,
Ушел Симулакрум,
Ушел Арье,
Ушел Хмельницкий,
Ушел ШуИ,
Ушел Александр Гордон
Вспомнился рассказ Александра Абдулова о том, что, когда на собрании Ленкома его, молодого тогда артиста, за какие-то грехи хотели исключить из труппы, вдруг выступила всегда молчавшая Татьяна Пельцер и спросила, показывая пальцем, "А на кого зрители будут ходить? на тебя?, на тебя?, на тебя?" Главный режиссер Захаров сразу объявил перерыв и больше к этому вопросу не возвращался.
К чему это я? А к тому, что, не знаю уж с ведома ли Е.М.Берковича или нет, произошел захват Гостевой группой друзей-единомышленников, в основном граждан США, для которых еврейские и, в частности, израильские реалии, где-то на втором плане. Если уж один из наиболее уважаемых из них Игрек ничтоже сумняшеся называет Израиль "мелким" государством, и никто и не подумал даже одернуть его, о чем можно говорить. Если в то время, когда в Израиле проходят жизненно-опасные социальные бунты, в Гостевой об этом ни слова, а основное внимание уделяется актуальному вопросу истории России в 1811 году, о чем можно говорить. Кстати, мог бы кто-нибудь объяснить, на чьи средства обустроены палаточные городки по всему Израилю с абсолютно одинаковыми палатками. Два-три израильтянина по старой памяти еще участвуют в так называемых дискуссиях в Гостевой, к сожалению, в стиле "парве", кто понимает.
Ну что ж, если Гостевая из дискуссионного клуба превратилась в клуб единодумцев из басни Крылова о кукушке и петухе, то остается только сказать, что в этом клубе почетное место занимает и PEACE DOVES - Sun, 24 Jul 2011 17:51:59(CET), названный г Герцманом мерзавцем. Странно, что никто из завсегдатаев так и не узнал, или сделал вид, что не узнал, кто этот господин, уважаемый некоторыми из обитателей клуба.
В нынешнем виде и качестве Гостевая, которая является лицом журнала, мельчает и теряет основное направление "Заметок по еврейской истории". Может быть, стоит наряду с Гостевой, призванной отражать актуальные события еврейской жизни, ввести раздел Отзывы, который бы содержал рецензии на публикации всех трех изданий

Владимир Вайсберг о враге нашего народа
Кёльн, ФРГ - Wed, 27 Jul 2011 18:49:08(CET)

Всем поклонникам Вагнера настоятельно рекомендую:
Рихард Вагнер - идейный вдохновитель Холокоста
О книге Kристофера Никольса "Richard and Adolf"
Вагнер призвал евреев «к самоуничтожению»:
«Тогда мы будем согласны и, в известном смысле, неразличимы! Но помните, что только это одно может быть вашим спасением от лежащего на вас проклятия, так как спасение Агасфера - в его погибели».
Крах и гибель еврейства виделись Вагнеру единственным выходом.

Ведь никто иной как Вагнер предсказал, что «немецкий народ найдет для евреев
«окончательное решение!»:
"До того, пока последний еврей не будет уничтожен, немецкое искусство не может быть спокойно", - сказал однажды Вагнер в беседе с Ницше.

Что привело композитора Вагнера и обожавшего его Гитлера к пещерному антисемитизму?
Несет ли Вагнер посмертную ответственность за Холокост?

Кристофер Никольсон искал ответы долгие 15 лет.
Исследовав влияние музыки Вагнера на Гитлера, он пришел к выводу, что именно Рихард Вагнер и его антисемитские взгляды сыграли доминирующую, решающую роль в становлении Адольфа Гитлера как преступника номер Один.

Поведения двух центральных фигурантов, так или иначе, напрямую или опосредованно связаны с наиболее страшным преступлением против человечности – уничтожением еврейского народа в годы Второй мировой войны.
Эти два фигуранта - рейхсканцлер Адольф Гитлер и немецкий композитор Рихард Вагнер.

По мнению Никольсона, композитор, умерший за много лет до прихода нацистов к власти и начала Второй мировой войны, превратился во Второго по счету преступника после Гитлера, ответственного за Катастрофу европейского еврейства.
http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=46970

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 27 Jul 2011 18:44:54(CET)

Уважаемый Борис, мне как-то становится всё более трудным идентифицировать Вашу позицию и мою. Я думаю, что ув. Онтарио меня понял лучше Вас. Речь идёт об отношении к писаниям, комментариям, которые совершенно не по делу, фанатичны и бескомпромиссны, со стороны человека, откровенного в своём несоблюдении самых основ религии, а именно - соблюдении субботы. Вы ведь тоже ведёте довольно свободный образ жизни. Почему же Вы с такой мощью нередко бросаетесь на защиту крайних позиций?

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 27 Jul 2011 18:39:27(CET)

Почему произведения Вагнера разделили судьбу свастики ?
Почему этой судьбы избежали штраусы и тот же Орф ?
Видимо, дело в музыке, "способной воскрешать и убивать".

Ну, мало ли что мог сказать некий человек, которого мы не знаем. А если бы он услышал "Кармину Бурану" или что-нибудь Баха? Может ли еврейский хареди быть авторитетом в классической музыке другого народа и, тем более, музыке христианской религии?

Далее, Ваше полупрезрительное "штраусы и тот же Орф". Моё понимание, что они, как и Фюртванглер, виновны не более, чем Гилельс, Рихтер, Голованов - музыканты, возвысившиеся и процветавшие при сталинском режиме - т.е. мой вердикт: невиновны. Рихард Штраус всю войну все свои действия, принятие всех постов, крутил вокруг необходимости защитить невестку-еврейку, переехал с ней в Вену, потому что тамошний гаулейтер ему симпатизировал, и там было легче её защитить. Сравните с положением Шостаковича.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Wed, 27 Jul 2011 18:37:18(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 27 Jul 2011 16:53:35(CET)
Если г-н Вайсберг представляет собой подлинный иудаизм, то я - фанатичный атеист
===========================================
Уважаемый Элиэзер! Причем здесь "если"? Вы имеете твердое определение и знание "подлинного иудаизма"?(Если имеете, то я Вас поздравляю.) Сказано броско, но звучит как фанатичное отношение к позиции г-ну Вайсбергу, имеющей, все-таки, основания в истории евреев и в дискуссиях их мудрецов. Вы ведь не провозгласите свое понимание иудаизма единственно подлинным. А если провозгласите, то позволю себе сказать: "От одного фанатизма до другого - один шаг."

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 27 Jul 2011 18:25:12(CET)

Давайте не будем рубить с плеча и стрелять с бедра.

Хотя мы с Вами часто несогласны, Ваш подход - это то, почему я никогда не отреагирую на Вас так, как на другого г-на, и не "пригрожу" Вам, что Вы меня толкаете к атеизму. (Надо признать, что этот modus vivendi мы с Вами достигли не сразу.)

Борис Дынин
- Wed, 27 Jul 2011 18:09:41(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Wed, 27 Jul 2011 09:31:25(CET)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=6353 - Я перенес часть нашей дискуссии о лекции З.Баумана к себе в блог: записи в Гостевой - субстанция текучая по определению, а тема интересная, и мне хотелось бы сохранить ее на будущее. Кто знает - может быть нам захочется к ней когда-нибудь вернуться ?
===============================================================

Оставил комментарий в блоге Б. Тененбаума (для сохранения своей текучей мысли):

Присоединяюсь ко всем, кто высоко оценил выступление Зигмунта Баумана.
Хочу отметить, по моему, самую важную мысль его внвлиза: Мне кажется, что самая важная черта современного периода состоит в ненаправленности перемен. Интересно, что в обсуждении доклада не было уделено внимания этой мысли. В комментариях был один отклик: « Разве это не то, что всегда называлось эволюционное варьирование? » Но нет! З. Бауман должен был иметь в виду нечто иное, менее тривиальное, ибо эволюционное варьирование в научном смысле реализует , так называемую, «стрелу времени». Задним числом мы обнаруживаем накопление, прогресс и т.п. , то есть «направленность». Физика (современная!) утверждает инвариантность своих законов во времени и тем самым ставит перед нами проблему понимания «временного» характера существования всей надстройки над физикой, начиная от астрономии, кончая историей., ее направленности, будь она линейной, или циклической. Представление о направленности времени фундаментально для нашего мышления, для нашего осознания природного и собственного бытия, включая научное, религиозное, политическое и экономическое… Если серьезно принять утверждение З. Баумана, то мы должны признать неадекватность любого анализа современных событий по по логике нашего мышления, начиная от закона «сильного - слабого» , кончая геополитическим анализом экономико-политических процессов (по Элле, Буквоеду, Игреку, Майбурду и т.д. :-) , также и любых «тезисов» (хоть апрельских, хоть июльских по Тененбауму, Аврутину.и т.д. :-). Мысль З.Баумана идет глубже, чем утверждение, (упомянутое и им самим) о невозможности предсказать будущее (постоянная мантра Б.Дынина :-). Суть дела оказывается не просто в сложности бытия и нашей неспособности охватить все его стороны (включая обратную связь на него нашего сознания), но в фундаментальной (если угодно, онтологической) характеристике бытия, в котором время не может не «выходить из своей колеи». Как только мы логически осмысливаем себя и историю - мы Гамлеты.

Выступление З. Баумана затрагивает и другие важные вопросы. Отмечу еще один.
«Мощь переместилась в надгосударственное пространство и вышла из-под политического контроля… Мы часто слышим о международном community, конечно, это тоже иллюзия, попросту ложь - ничего такого не существует, нет никакого международного community. Мы слышим иногда про международное право, его тоже не существует»

Это означает, что глобализация требует международного правительства, способного соединить политику с мощью. Но нет никаких предпосылок вообразить такую ситуацию сегодня.

И еще: »Ханна Арендт хвалила Лессинга… за то, что он…осмелился предвидеть, что различия между людьми будут с нами до конца мира… Она его хвалила также и за то, что он радовался этой перспективе... Он боялся консенсуса, который стал таким модным понятием…:Если все люди будут согласны, так чему тогда будет служить несколько миллиардное человечество?! одного человека будет вполне достаточно, потому что все новое, действительно захватывающее рождается из спора, дискуссии, диалога, разногласий. Так что мы в первый раз стоим перед таким новым вызовом».

Позволю себе заметить, что это не совсем новый вызов, ибо на это было уже указано в Торе (вспомните Вавилонскую Башню). А о том, что это надо ценить и как это осмысливать, см. опубликованную в «Заметках» книгу рабби Дж. Сакса «Достоинство различия».

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 18:08:11(CET)

Владимир Вайсберг- Ontario 14
Кёльн, Северный Рейн-Вестфалия, ФРГ - Wed, 27 Jul 2011 13:06:36(CET)
Дело в том, что сам Вагнер такое дерьмо, что...
**************
Сказано в Гмаре: "Все исходящее от нечисти - нечисть".
(Ну, кроме мёда, конечно :-))
Отделять произведение от его автора, значит ставить искусство выше морали. Дальнейшее - вопрос времени и техники.
Поэтому, нет однозначного мнения слушать или не слушать Вагнера, покупать или не покупать Фольксваген.
Есть однозначное мнение, что надо принимать противоядие перед решением в ту или иную сторону;-)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 27 Jul 2011 16:53:35(CET)
Если г-н Вайсберг представляет собой подлинный иудаизм, то я - фанатичный атеист
********
Давайте не будем рубить с плеча и стрелять с бедра.
Почему мы нормально относимся к эротическим стихам р. Йеhуды ha-Леви, за подобные которым сегодня любой ешивебохер вылетит вон из ешивы, как пробка из бутылки ?
Почему Б.Спиноза - OUT, а р. Давид Ньето(написав то же самое) - IN ?

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 17:52:20(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 27 Jul 2011 06:03:54(CET)
Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 27 Jul 2011 06:08:28(CET)
*****************
Почему произведения Вагнера разделили судьбу свастики ?
Почему этой судьбы избежали штраусы и тот же Орф ?
Видимо, дело в музыке, "способной воскрешать и убивать".
Рассказывают, как один иерусалимский мекубаль, выросший на Меа-Шеарим и никогда не слышавший классической музыки, полетел в Америку и в самолете был был вынужден услышать (только услышать, не увидеть, халила) какой-то фильм. Саундтреком, или частью его, были произведения Вагнера.
"Это написал убийца",- сказал он, резюмируя услышанное.

Марк Аврутин - Игонту
- Wed, 27 Jul 2011 17:50:38(CET)

Марк Аврутин - Игонту
- Tue, 26 Jul 2011 14:17:42(CET)
Вот тут у меня всё начиналось, и так - 25 лет.....

Сочувствую. Я бывал лишь в командировках - "представителем от промышленности".
При первой же возможности стремился "смыться", несмотря на "коэффициенты".

ВЕК
- Wed, 27 Jul 2011 17:48:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Wed, 27 Jul 2011 17:09:29(CET)

Как раз Ваша позиция мне понятна и близка. Говорил же я о самом подходе, когда это становится делом политики и по поводу музыки etc. принимаются политические решения.

V-A
- Wed, 27 Jul 2011 17:24:45(CET)

Элиэзер М. Рабинович
мой подход к мнениям г-на Вайсберга примерно таков, как был у Бродского к Евтушенко: "Если он против колхозов, то я - за". Если г-н Вайсберг представляет собой подлинный иудаизм, то я - фанатичный атеист.

Логически препарируя, имеем:
Бродский ставил Евтушенко много выше себя, раз свои
взгляды ставил в зависимости от взглядов Евтушенко. То же
можно сказать и про сударя Рабиновича - он ставит ВАЙСБЕРГА
на недосягаемую моральную высоту. А Вайсберг таки да, представляет
подлинный иудаизм

V-A
- Wed, 27 Jul 2011 17:19:57(CET)

sava
Злодей, в человечьем обличье,хотя и без рогов, однозначно воспринимается дьяволом.

И откуда из рассказа может возникнуть такое однозначное ощущение?
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

Pahan@bratva.ru
- Wed, 27 Jul 2011 17:17:37(CET)

К чему столько внимания музыке Вагнера, когда есть музыка Переса:

http://www.youtube.com/watch?v=C3QuQsQnF6Y

А иудейским любителям Вагнера [...]
Модерация: продолжите хамить — получите бан.

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Wed, 27 Jul 2011 17:09:29(CET)

ВЕК

И я. Но мы-то здесь решаем именно политический вопрос.

Nothing personal,... подумал, что подход к искусству, как к политическому вопросу (знакомо ведь - "сумбур вместо музыки" и проч.), неизбежно пытающийся навязать "Слушать/смотреть/читать то, а это - нет", мне так же чужд, как марши на любой мотив.

*******************************************

Мне кажется, уважаемый Виктор, что здесь Вы слегка запутались, "затыкая" рот политическому обсуждению. Мы не говорим о МУЗЫКЕ Вагнера, ни Вы, ни я, ни Инна, не так ли? Мы обсуждаем, можно ли её запрещать или исполнять, учитывая его политические (антисемитские) взгляды, выраженные в его статьях и, наверно, оказавшие влияние на Гитлера. И я, как и Вы, прихожу к выводу, что "навязать "Слушать/смотреть/читать то, а это - нет"," нельзя, что это именно чуждый нам подход. Так что неправильного в этой линии обсуждения?

Pahan@bratva.ru
- Wed, 27 Jul 2011 17:02:44(CET)

Элиэзер М. Рабинович - выступлени Шимона Переса
- Wed, 27 Jul 2011 16:45:25(CET)

Перес сказал... Он полагает...
/////

Вы полагаете? да полага-а-а-ю
И раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три...

Просто зима, полагаете вы? - Полагаю. Я ведь и сам, как умею, следы пролагаю, ...
Будет январь, вы считаете? — Да, я считаю. Я ведь давно эту белую книгу читаю... Вы полагаете, все это будет носиться? — Я полагаю, что все это следует шить !

СЛУХ ЭТОТ ВАМИ ПРОВЕРЕН????

http://www.youtube.com/watch?v=C3QuQsQnF6Y

Элиэзер М. Рабинович - Инне
- Wed, 27 Jul 2011 17:00:10(CET)

Уважаемый Элиэзер М. Рабинович, Владимир Фрумкин очень давно живет в Америке, и в его очерке описаны студенты 30-летней давности. Тогда, кажется, слова "глобализация" не знали.

******************************************

Уважаемая Инна, я пытался ответить на Ваш вопрос об отрицательной стороне глобализации и лишь вскользь упомянул статью г-на Фрумкина, не комментируя её в деталях. Та статья - интересная и глубокая, не всё в ней мне кажется правильным, но руки пока не дошли до более серьёзного комментария.

sava
- Wed, 27 Jul 2011 16:57:57(CET)

Как и все прочие рассказы уважаемого М. Бороды из этого цикла," Мечта"- также интересна и совершенна.Злодей, в человечьем обличье,хотя и без рогов, однозначно воспринимается дьяволом.
Отклик на статью: Моисей Борода. Мечта

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 27 Jul 2011 16:53:35(CET)

Владимир Вайсберг- Ontario 14
Кёльн, Северный Рейн-Вестфалия, ФРГ - Wed, 27 Jul 2011 13:06:36(CET)

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 05:47:40(CET)

Элиэзер М.Рабинович
- Tue, 26 Jul 2011 16:35:48(CET)
*******************
Музыка Вагнера - это свастика.

Дело не в этом. Дело в том, что сам

************************************************

Я прошу г-на Вайсберга быть аккуратнее с форматом текста: из его формата можно подумать, что слова о свастике принадлежат мне, тогда как это были слова Онтарио, на которые я возразил словом "НЕТ".

Других комментариев у меня быть не может, поскольку мой подход к мнениям г-на Вайсберга примерно таков, как был у Бродского к Евтушенко: "Если он против колхозов, то я - за". Если г-н Вайсберг представляет собой подлинный иудаизм, то я - фанатичный атеист.

Элиэзер М. Рабинович - выступлени Шимона Переса
- Wed, 27 Jul 2011 16:45:25(CET)

Израильский Президент: Израиль ближе к миру с Палестинцами, чем когда-либо

http://www.theisraelproject.org/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=hsJPK0PIJpH&b=689705&ct=11052679&tr=y&auid=8712450

В Иерусалиме, 26-го июля, Перес сказал, что мир заключают тогда, "когда люди считают его невозможным", призвал к прямым переговорам, сказал о его уважении к сирийскому народу. Он полагает, что Ассад должен уйти.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 27 Jul 2011 16:06:38(CET)

Европа вывозит технологии, производства. Китай и пр. Азия поставляет дешевый ширпотреб. Кто на кого оказывает большее влияние?

Мне кажется, усиливается экономическое, демографическое и меньше всего политическое влияние.

Примерно 100 лет тому назад, в 1900-х, наукоемкую продукцию делали в Англии и в Германии, а Америка - это так, дешевый ширпотреб.

Примерно 70 лет тому назад, в 1941, очень неглупые люди в Германии считали, что американцы умеют делать только холодильники.

Amy
- Wed, 27 Jul 2011 15:58:20(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=k38TGqrT8VI

http://www.youtube.com/watch?v=8UW2S2_m4a8
http://www.youtube.com/watch?v=3lmdkraGtoA
http://www.youtube.com/watch?v=QFhOH2KP-Sw

Игонт-М.Аврутину
- Wed, 27 Jul 2011 15:34:45(CET)

Марк Аврутин - Игонту
- Tue, 26 Jul 2011 14:17:42(CET)
Вот тут у меня всё начиналось, и так - 25 лет.....
http://www.playcast.ru/view/1443833/3318490fe28ff39d461a770cf4600956a2e02536pl

Pahan@bratva.ru
- Wed, 27 Jul 2011 15:30:09(CET)

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 13:44:41(CET)

"Пардон", "Энтропия", "моментное значение определённой силы на текущий момент", "дата-хистори типа менталъно-общностных наследий минимизируется (не путать с культурно-личностными)", "негатив", "сгусток деградива- паразитива", "априори"...

Да, паханы нынче другие.
//////////////////

А то!!!

Хоть некоторые читают содержание а не стереотипятся на нике...
Кстати, Ваши ссылки и новости, Ontario14, очень интересны, злободневны и оперативны.

Буквоед
- Wed, 27 Jul 2011 14:58:01(CET)

Рекомендую
http://polit.ru/article/2011/07/27/mirsky/

ВЕК
- Wed, 27 Jul 2011 14:36:55(CET)

Б.Тененбаум-кстати
- Wed, 27 Jul 2011 14:22:50(CET)

Вы наверняка заметили, что эта логика не распространяется на авторов идей и вещей, которыми люди пользуются в своей телесной жизни - автомобили, радио и его производные, медицинское оборудование и лекарства etc., etc., а если и распространяется, то не в ущерб себе - могут, конечно, евреи не покупать "Форды", но ровно до тех пор, пока есть другие марки. А так, слава Богу, дело личного вкуса, а не обязательное ко всеобщему исполнению решение.

Марк Аврутин
- Wed, 27 Jul 2011 14:34:39(CET)

VA News
- Wed, 27 Jul 2011 00:32:44(CET)
http://golosislama.ru/news.php?id=1540
ПроИзраильский Майн Кампф Андерса Брейвика
„Так давайте же бороться заодно с Израилем…„

Очень прискорбно, что подонок сильно опорочил движение в поддержку Израиля.

Самуил
- Wed, 27 Jul 2011 01:25:07(CET)
Рефрен к недавнему обсуждению творчества господина Шевченко.
Ну что, остались еще желающие обсуждать тамошних деятелей, что-то там русским разъяснять и с Россией «дружбу крепить»?

Начнем с того, что ни г-н Ш., ни его супруга г-жа К. – не такие уж русские. Впрочем, это не главное, поскольку, к сожалению, большинство русских разделяет их точку зрения. Но, как сказал привлекший здесь большой внимание З. Бауман: «Громадное большинство – это центр, колокол кривой нормального распределения…». Согласно тому же Бауману, «существовала (и всегда существует – М.А.) малая группа людей, которая сопротивлялась…». Доказательством может служить Новодворская. Насколько же приятней её слушать и даже смотреть, чем во всех своих проявлениях отвратительного г-на Ш.

Самуил (вдогонку)
- Wed, 27 Jul 2011 01:47:09(CET)
V-A, обладающего поразительным чутем на «то, куда ветер дует».

Против ветра пи…ть не рекомендуется, а опровергать г-на V-A – это прямая наша обязанность.

Б.Тененбаум-Б.Дынинy, Буквоеду
- Wed, 27 Jul 2011 04:56:22(CET)
Если хотите, это мои "июльские тезисы":
«1. Происходит постепенное ослабление политического влияния Европы/США - ну,а Россия как великая держава уже кончилась».

Я бы не сказал. Европа вывозит технологии, производства. Китай и пр. Азия поставляет дешевый ширпотреб. Кто на кого оказывает большее влияние?

«2. Происходит постепенное усиление политического влияния мира "вне Запада" - новые гиганты вроде Китая и Индии, всякие местные гегемоны, вроде Бразилии в Южной Америке, или кандидаты в гегемоны вроде Турции и Ирана на Ближнем Востоке. Кто знает - может быть, к ним присоединиться и Египет».

Мне кажется, усиливается экономическое, демографическое и меньше всего политическое влияние.

Б.Тененбаум-кстати
- Wed, 27 Jul 2011 14:22:50(CET)

сам Вагнер такое дерьмо, что каКчество ЕГО ТАК НАЗЫВЕМОЙ МУЗЫКИ НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ

1. Cам Байрон такое дерьмо, что каКчество ЕГО ТАК НАЗЫВЕМОЙ ПОЭЗИИ НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ.
2. Cам Гоголь такое дерьмо, что каКчество ЕГО ТАК НАЗЫВЕМОЙ ПРОЗЫ НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ.
3. Cам Микельанджело такое дерьмо, что каКчество ЕГО ТАК НАЗЫВЕМОЙ СКУЛьПТУРЫ НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ.
4. Cам Ботичелли такое дерьмо, что каКчество ЕГО ТАК НАЗЫВЕМОЙ ЖИВОПИСИ НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ.

etc

Буквоед - Инне
- Wed, 27 Jul 2011 14:22:49(CET)

Я только не понимаю, почему глобализация пока что - явление отрицательное. Лектор этого не объясняет. Мне кажется, она несет с собой для одних - отрицательное, для других - положительное, а в целом для общества это, скорее всего хорошо. Ну как приход "Волмарта" в маленький городок.
====
Я с Вами согласен, тем более, что глобализация - явление неизбежное как результат технического прогресса и ИТ революции. Чем она кончится? Бог весть

Инна - Б. Тененбауму
- Wed, 27 Jul 2011 14:12:41(CET)

Б.Тененбаум-Инне
- Wed, 27 Jul 2011 09:59:34(CET)
-----------------------------------------------------
Спасибо. История занятная и ...типичная. Сама таких знала.
А кризис у молодежи не моложе Кодекса Хаммурапи.
Я предствляю себе, как когда-то один неандерталец жаловался другому на молодежь, обтесывающую камни по-новому. Оба качали своими неандертальскими головами и тревожились за то, что станет с миром.

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 13:44:41(CET)

Pahan@bratva.ru
- Wed, 27 Jul 2011 13:11:00(CET)
Pahan@bratva.ru
- Wed, 27 Jul 2011 13:14:58(CET)
************

"Пардон", "Энтропия", "моментное значение определённой силы на текущий момент", "дата-хистори типа менталъно-общностных наследий минимизируется (не путать с культурно-личностными)", "негатив", "сгусток деградива- паразитива", "априори"...

Да, паханы нынче другие.

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 13:38:50(CET)

Норвежский террорист Андерс Брейвик, виновный в гибели 93 человек , в своем манифесте, сказал о необходимости создания в его стране молодежного движения, которое бы равнялось на российскую прокремлевскую организацию «Наши»...

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/25/n_1937785.shtml

Pahan@bratva.ru
- Wed, 27 Jul 2011 13:14:58(CET)

Пардон, не на ткачей тфилинов, а на ткачей таллесов.

Pahan@bratva.ru
- Wed, 27 Jul 2011 13:11:00(CET)

Энтропия однако и это в первую очередь касается демографии. Государства - рукотворные образования и роль будет уменьшаться. Земля и воздух общие. Границы - ну кто их чертил? Текущие ситуации будет определять моментное значение определённой силы на текущий момент, а не фиксированное какими-то королями или давними соотношениями/договорами. Роль дата-хистори типа менталъно-общностных наследий минимизируется (не путать с культурно-личностными). Общинная форма жизни себя изживает в той форме которой она была до сих пор и для евреев в этом есть как преимущества так и негатив. В конце концов она сейчас много где из себя представляет сгусток деградива- паразитива. На старых активах уже далеко не уедешь, общинные активисты уже всё выпотрошили и надоели в первую очередь самим евреям. Материальные и прочие блага их эпицентры не будут распределяться так как это было до сих пор и под этот новый мир перестраиваться придётся. Кто не не хочет иметь своих детей, того будут иметь другие. Но этого совсем не обязательно опасаться априори - еще вопрос, благо ли это для порядочного еврея или угроза. А может и не угроза при верном подходе.
А то что Израилю не следовало поддерживать какие-то силы в иных сферах (напр. шаха Пехлеви) - так это прокол стратегических планеристов. И вообще следовать в фарватерах больших братьев и родственников поменьше. Дружить и не дружить следует с тем кто есть. Иначе потом...даже недружба обходится дороже чем могла бы.
А то и сейчас некоторые президенты эхом вторят кому куда надо идти. А потом обижаются... в том числе на ткачей тфилинов...

Владимир Вайсберг- Ontario 14
Кёльн, Северный Рейн-Вестфалия, ФРГ - Wed, 27 Jul 2011 13:06:36(CET)

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 05:47:40(CET)

Элиэзер М.Рабинович
- Tue, 26 Jul 2011 16:35:48(CET)
*******************
Музыка Вагнера - это свастика.

Дело не в этом. Дело в том, что сам Вагнер такое дерьмо, что каКчество ЕГО ТАК НАЗЫВЕМОЙ МУЗЫКИ НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ. Аналогично какчеству картин сволочи - Шикльгрубера.

Б.Тененбаум-Инне
- Wed, 27 Jul 2011 09:59:34(CET)

Владимир Фрумкин очень давно живет в Америке, и в его очерке описаны студенты 30-летней давности. Тогда, кажется, слова "глобализация" не знали. И он описал не кризис у молодежи, иначе он показал бы и докризисное состояние, а ее особенности, для него поначалу непривычные и непонятные.

Инна, если хотите, могу рассказать вам историю из жизни. У меня был коллега, родом из Нью-Мексико, мне ровесник, назовем его Даг. Он оканчивал тот же университет, что и его отец, только что молодость его пришлась не на 1948, как у его батюшки, а на 1968. Время хиппи, сами понимаете.

Отец Дага пошел в университет после Второй Мировой Войны, на основе знаменитого GI Bill. Ну, он отслужил в армии года три или четыре, воевал, и привычки у него были армейские: стрижка короткая, спорт, дисциплина, предельно серьезное отношение к обязанностям, и идея, что долг - прежде всего.

И вот, приезжает он в свою "алма матер", и находит своего отпрыска на газоне, обкуренного марихуаной, с немытыми волосами до плеч, и с девицей, блузка которой была расстегнута до пупа.

Даг-Старший сказал своему сыну, что все, это конец западной цивилизации.

Даг-Младший, который рассказывал все это мне в нашем с ним оффисе, в 1998 году был весьма консервативным человеком, убежденным республиканцем, с короткой стрижкой и докторской степенью по химии.

Элла
- Wed, 27 Jul 2011 09:44:51(CET)

Лекция Зигмунта Баумана

Очень интересно и очень по делу. Но по-моему, сейчас открылись некоторые возможности восстановления и стабилизации небольших групп... впрочем, это не более чем предположение.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Wed, 27 Jul 2011 09:31:25(CET)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=6353 - Я перенес часть нашей дискуссии о лекции З.Баумана к себе в блог: записи в Гостевой - субстанция текучая по определению, а тема интересная, и мне хотелось бы сохранить ее на будущее. Кто знает - может быть нам захочется к ней когда-нибудь вернуться ?

А ставлю я все это в блог еще и по вот какой причине: когда несколько дней назад я говорил о том, что “информационные войны” как таковые имеют ограниченные возможности, то имел в виду примерно то, что так хорошо и ясно показал З.Бауман:

имеют место глобальные мировые процессы, и они меняют мир, в котором мы живем. Это – обьективный факт, и благонамеренный треп сам по себе на них повлияет в не большей степени, чем пение гимнов на прилив.

Если хотите, это третий июльский тезис :)

Беленькая Инна - модерации
Хайфа, Израиль - Wed, 27 Jul 2011 09:08:45(CET)

Хоть и с опозданием, но хочу поблагодарить Вас за полезную и необходимую справку.

Беленькая Инна - Е.Майбурду
Хайфа, Израиль - Wed, 27 Jul 2011 08:44:05(CET)

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Tue, 26 Jul 2011 20:03:18(CET)

Уважаемая Беленькая Инна, пожалуйста, скажите, какие конкретно вопросы у вас есть по главе Хукас, и я пойму, смогу ли ответить.


Спасибо, не стоит себя утруждать.

ВЕК
- Wed, 27 Jul 2011 07:51:11(CET)

Инна
- Wed, 27 Jul 2011 07:39:05(CET)
А стержня, вековых устоев больше не будет - об этом лектор и говорит.
Да, производство ушло, но пришли дешевые товары и услуги. Как это для народа?

Для народа это хорошо. Но как только он перестаёт расходовать энергию на добычу товаров и услуг, она переключается на поиски утраченного стержня. Иначе народ взорвётся, как паровой котёл с заваренным предохранительным клапаном. И он нам нужен - этот салют? :)

Инна
- Wed, 27 Jul 2011 07:39:05(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Инне
- Wed, 27 Jul 2011 06:30:37(CET)

Я думаю, что экономико-финансовая глобализация, как и свобода иммиграции в Европу, как и, казалось бы, благополучный Европейский Союз, привели к уничтожению культурного стержня нации и цивилизации, к кризису у молодёжи, который так хорошо описал г-н Фрумкин. Из Америки, да и Европы ушло производство. Вот на-днях смотрел фильм по "Госпожа Бовари" и завидовал (вслед за Мандельштамом) стабильности 19-го века.
--------------------------------------------
Уважаемый Элиэзер М. Рабинович, Владимир Фрумкин очень давно живет в Америке, и в его очерке описаны студенты 30-летней давности. Тогда, кажется, слова "глобализация" не знали. И он описал не кризис у молодежи, иначе он показал бы и докризисное состояние, а ее особенности, для него поначалу непривычные и непонятные.
Что-то мне вспомнился вечный "кризис капитализма" для нескольких поколений советских людей.
А стержня, вековых устоев больше не будет - об этом лектор и говорит.
Да, производство ушло, но пришли дешевые товары и услуги. Как это для народа?

Хоботов
- Wed, 27 Jul 2011 07:15:56(CET)

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Wed, 27 Jul 2011 05:09:29(CET)
Не про вас будь сказано, реб Элиезер, но похоже на то, что надвигается очередное дилетантское многоборье, когда любой будет спешить сообщить нам все, что слышал о Вагнере 40 лет назад от своей тещи или вчера узнал из "статьи Арановича" (чему, впрочем, та же цена).

Интересно это сопоставить с тем, что говорит реб Майбурд в блогах. Там опубликована его работа об Адорно и Дерида, которых он сам не читал (признается открытым текстом). И спрашивает:
Как по-вашему, могут ли быть случаи, когда допустимо судить о книге, не читав ее, но полагаясь на описание вторичных источников, которым доверяешь?
http://blogs.7iskusstv.com/?p=6210

Ответ, который дает сам автор, конечно, положительный. Вот так: об Адорно он узнал от своей тещи или из "статьи Ароновича", но судит строго. Зато другим в случае с Вагнером за это спуска не дает. Два мира, два Шапиро. И два Майбурда?

ВЕК
- Wed, 27 Jul 2011 07:03:18(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Инне
- Wed, 27 Jul 2011 06:32:44(CET)
И я. Но мы-то здесь решаем именно политический вопрос.

Nothing personal, но не будучи любителем музыки Вагнера (мне вообще такая тональность в любом виде искусства чужда - при запахе марша надеваю противогаз), подумал, что подход к искусству, как к политическому вопросу (знакомо ведь - "сумбур вместо музыки" и проч.), неизбежно пытающийся навязать "Слушать/смотреть/читать то, а это - нет", мне так же чужд, как марши на любой мотив.

Игрек-Инне
- Wed, 27 Jul 2011 06:58:15(CET)

Вы даже не представляете, уважаемая Инна, насколько мнение ЗБ по поводу негативности глобализации совпало с моим. Я, конечно, не мог сказать это так же ясно, но это меня все время мучило. И я по-настоящему рад, что нашелся человек, который мне объяснил многое. Я бы еще добавил некоторые моральные и экономические факторы, но достаточно и данных ЗБ

Элиэзер М. Рабинович - Инне
- Wed, 27 Jul 2011 06:32:44(CET)

Вопрос с Вагнером я решила для себя неполитически и без изучения его писаний. Я просто не люблю его тяжелую, даже тяжеловесную музыку. На слух не люблю.
*************************************

И я. Но мы-то здесь решаем именно политический вопрос.

Элиэзер М. Рабинович - Инне
- Wed, 27 Jul 2011 06:30:37(CET)

Я только не понимаю, почему глобализация пока что - явление отрицательное.

*****************************************

Это и для меня ново, но попробую объяснить (для себя, как и для Вас). Я думаю, что экономико-финансовая глобализация, как и свобода иммиграции в Европу, как и, казалось бы, благополучный Европейский Союз, привели к уничтожению культурного стержня нации и цивилизации, к кризису у молодёжи, который так хорошо описал г-н Фрумкин. Из Америки, да и Европы ушло производство. Вот на-днях смотрел фильм по "Госпожа Бовари" и завидовал (вслед за Мандельштамом) стабильности 19-го века.

Инна
- Wed, 27 Jul 2011 06:22:41(CET)

Вопрос с Вагнером я решила для себя неполитически и без изучения его писаний. Я просто не люблю его тяжелую, даже тяжеловесную музыку. На слух не люблю.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму, ВЕКу
- Wed, 27 Jul 2011 06:22:33(CET)

Статья Баумана очень интересна, спасибо. Хорошо бы обсудить, но это не может быть сделано в двух словах, а собраться за столом нам трудновато.

Есть определённая цикличность в том, что он говорит, и расхождение между мошью и политикой ноднократно бывало за последние 2 тысячи лет в пределах одной цивилизации. То это был многонациональный Крисчендом без национальных войн, но со страшными религиозными войнами и резнёй гугенотов. А потом национальное государство как такая же основа жизни, как семья на меньшем уровне, стала преобладающей. То, что мы наблюдаем сегодня, это такую же гибель европейской цивилизации, как в своё время гибла греко-римская. Мы, сейчас опираясь на греко-римлян, не отдаем себе отчета в том, насколько они были цивилизационно нам неблизкими.

Предстоящий и наблюдаемый подъем Китая, возможно, не такой уж плохой, культурно ничего общего с Западной цивилизацией не иамеет. Индия то же. А еще совсем не раскрылась Африка. Но при этом есть одна новость - оружие, способное мир уничтожить. Эта вам не какая-нибудь чума.

Инна
- Wed, 27 Jul 2011 06:20:17(CET)

Текучая модерность: взгляд из 2011 года
Лекция Зигмунта Баумана
http://polit.ru/article/2011/05/06/bauman/
-------------------------------------------------------
Это очень интересно и ново (для меня).
Я только не понимаю, почему глобализация пока что - явление отрицательное. Лектор этого не объясняет. Мне кажется, она несет с собой для одних - отрицательное, для других - положительное, а в целом для общества это, скорее всего хорошо. Ну как приход "Волмарта" в маленький городок.

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 27 Jul 2011 06:08:28(CET)

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 05:47:40(CET)

Элиэзер М.Рабинович
- Tue, 26 Jul 2011 16:35:48(CET)
*******************
Музыка Вагнера - это свастика.

НЕТ.

Юлий Герцман
- Wed, 27 Jul 2011 06:03:54(CET)

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 05:47:40(CET)

Элиэзер М.Рабинович
- Tue, 26 Jul 2011 16:35:48(CET)
*******************
Музыка Вагнера - это свастика.
=====================================
Не могу согласиться.

Ontario14
- Wed, 27 Jul 2011 05:47:40(CET)

Элиэзер М.Рабинович
- Tue, 26 Jul 2011 16:35:48(CET)
*******************
Музыка Вагнера - это свастика.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 27 Jul 2011 05:26:42(CET)

...вроде Китая, Индии, Бразилии и прочих.

И в этих новых центрах нет идеи иудео-христинаской цивилизации и нет идеи некоей ответственности за то, что Холокост все-таки случился в Европе.

Может, это не так уж плохо? Во всяком случае, мусульмане и их задирают (Индию и Китай), так что я не думаю, что они позволят им делать, что угодно. Далее, у них нет идеи иудио-христианской цивилизации, но, коме Бразилии, нет идеи просто христианской цивилизации. К сожалению, Израиль здесь слишком мал для влияния...

Игрек
- Wed, 27 Jul 2011 05:21:00(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынинy, Буквоеду
- Wed, 27 Jul 2011 04:56:22(CET)
***
По поводу Ваших тезисов, уважаемый Борис Маркович. Скажи Вы их 20 лет назад, да еще обосновав таблицами данных и размышлениямм, весь мир сегодня бы обсуждал "конфликт цивилизаций" по Тененбауму, а не по Хантингтону. Это ни в коей мере не в осуждение. Хантингтон просто был гораздо старше и увидел это раньше только по этой причине. Другая возможная причина в том, что из Бостона, который, как Вам известно, многие считают пупом земли, многое видится одинаково разными людьми. (смайлик)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Wed, 27 Jul 2011 05:20:28(CET)

ВЕК
- Wed, 27 Jul 2011 04:59:46(CET)

Текучая модерность: взгляд из 2011 года
Лекция Зигмунта Баумана
http://polit.ru/article/2011/05/06/bauman/

Виктор Ефимович, очень вам признателен. Давно я не читал ничего, что было бы столь же интересным.

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Wed, 27 Jul 2011 05:09:29(CET)

Элиэзер М.Рабинович
- Tue, 26 Jul 2011 16:35:48(CET)

Свои теории Гитлер заимствовал не из музыки, а из литературных трактатов Вагнера, как и из всей атмосферы германской культуры 19-го-начала 20-го века.
Музыка не является антисемитской и не вызываает бредовых идей. Да, взывая к основам германской языческой мифологии, оперы Вагнера оказываются глубоко национальными, но расизма как такового в них нет.

000000000000000000000000000000000

Позвольте согласиться с удачными формулировками. При продлении ретроспективы к веку Лютера и еще дальше.
Не про вас будь сказано, реб Элиезер, но похоже на то, что надвигается очередное дилетантское многоборье, когда любой будет спешить сообщить нам все, что слышал о Вагнере 40 лет назад от своей тещи или вчера узнал из "статьи Арановича" (чему, впрочем, та же цена).

ВЕК
- Wed, 27 Jul 2011 04:59:46(CET)

Текучая модерность: взгляд из 2011 года
Лекция Зигмунта Баумана
http://polit.ru/article/2011/05/06/bauman/

Б.Тененбаум-Б.Дынинy, Буквоеду
- Wed, 27 Jul 2011 04:56:22(CET)

Когда Голда так сказала, она имела "правду простую для нее". В этом смысле многие могут сказать так, но немногие согласятся с ними. И приходится иметь дело со "сложной простой правдой". Не такова ли правда Израиля?

Вы, мой глубокоуважаемый тезка, истинный философ. Все сказанное вами - правда, и возразить мне нечего, и вопрос вы прояснили, предварительно усложнив его.

Но все-таки, я думаю, что мудрая Голда понимала это все несколько проще. Она не хотела размазывания манной каши по столу, вот и все. И просила своих дипломатов говорить ей правду, не разбавленную ни сладкой слюной, ни розовыми соплями - уж простите меня за излишнюю физиологичность сравнений.

Буквоеду: что касается ваших сомнений, дорогой друг, насчет скорого конца западной цивилизации и того, что все вокруг Израилю враги - ну, я лично не думаю в таких слишком уж огрубленных терминах. Но я утверждаю, что в настоящий момент в мире происходит процесс перераспределения политического могущества - оно уходит из старых центров силы, вроде Европы, России и США, и смещается в новые, вроде Китая, Индии, Бразилии и прочих.

И в этих новых центрах нет идеи иудео-христинаской цивилизации и нет идеи некоей ответственности за то, что Холокост все-таки случился в Европе.

Для них это все так - "... сказания времен гражданской войны европейцев ...". Последствия, сами понимаете, будут значительными.

Если хотите, это мои "июльские тезисы":

1. Происходит постепенное ослабление политического влияния Европы/США - ну,а Россия как великая держава уже кончилась.
2. Происходит постепенное усиление политического влияния мира "вне Запада" - новые гиганты вроде Китая и Индии, всякие местные гегемоны, вроде Бразилии в Южной Америке, или кандидаты в гегемоны вроде Турции и Ирана на Ближнем Востоке. Кто знает - может быть, к ним присоединиться и Египет.

У новых гегемонов долга перед евреями нет, по крайней мере, они его не ощущают.

Игрек-Буквоеду
- Wed, 27 Jul 2011 04:49:16(CET)

Уважаемый Буквоед, я бы даже от мнения Эллы не отмахивался с такой легкостью. У нее тоже совсем не такая простая двоичная установка, как в Вашем пересказе. Вес главы государства, даже такого мелкого, как Израиль, тоже придает некоторый смысл словам Натаньяху. Хотя бы с точки зрения сегодняшней политики. Во всяком случае, мне так кажется.

Игрек
- Wed, 27 Jul 2011 04:44:41(CET)

Каждый может сделать свои выводы, послушав что действительно сказал Натаньяху вчера на ФОКСе. Это часть В первой части интервью. Часть А можно там же найти на ю-тюбе

http://www.youtube.com/watch?v=bghQlRZr7ak&feature=related

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 27 Jul 2011 04:34:23(CET)

Возможно, что для Вас Гленн Бэк такое же пугало, как для администрации Обамы. Но с ним всё же покончили. Пока не физически, а организационно - но раз и навсегда.

Каким образом?

A.S.
New York, NY, USA - Wed, 27 Jul 2011 04:25:12(CET)

Буквоед (размышлизм)
- Tue, 26 Jul 2011 17:01:53(CET)

Иногда диву даешься, как УМНЫЕ люди сами себя запугивают и обманывают...

Глубоко уважаемый Буквоед!
Если Вы живёте в Америке, то, извините меня пожалуйста, обманываете и убаюкиваете себя Вы.Включите телевизор, послушайте, что говорит этот индивидуум, что говорят его критики - отнюдь не ненормальные люди,а вполне реалистически мыслящие и политики и обозреватели.Возможно, что для Вас Гленн Бэк такое же пугало, как для администрации Обамы. Но с ним всё же покончили. н Пока не физически, а организационно - но раз и навсегда. Впрочем, если Вы живёте не в Америке, то тогда как в том анекдоте :"Ну, если нет, так нет". Примите моё глубокое уважение. Всегда отношусь с интересом к Вашим ремаркам в Гостевой.

Марк Фукс
Израиль - Wed, 27 Jul 2011 04:21:41(CET)

Марк Фукс
Юлию Гецману
(по поводу записи в него блоге в «7И»)

Дорогой Юлий!
- « К чему романы, если сама жизнь - роман» Шолом Алейхем.
- Все становиться понятным.
А то мучаюсь вопросом: откуда в Прибалтике столько цветного, яркого, южного юмора, иронии и способности пофилософствовать и посмеяться и над самим собой.
Теперь все ясно: из Одессы.
М.Ф.

Буквоед - Игреку
- Wed, 27 Jul 2011 03:43:25(CET)

Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 27 Jul 2011 01:11:57(CET)

Интересно, что на вопрос Х. почему это так, Н. ответил в духе идей уважаемой Эллы.
ььььь
ИМХО идеи уважаемой Эллы сводятся к двум пунктам: а) западной цивилизации кирдык; б) весь мир против нас, евреев. Не думаю, что Н. сказал хоть что-то по первому пункту, что до второго, так это говрили, говорят и будут говорить

Элиэзер М.Рабинович - Игреку
- Wed, 27 Jul 2011 03:15:44(CET)

Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 27 Jul 2011 01:11:57(CET)

Вчера жена позвала посмотреть интервью Натаньяху на Фоксе. Брал интервью Хаккаби. Там было много интересного, но запомнилась одна фраза. Н. сказал насколько бы легче было Израилю, если бы ЗАПАДНЫЕ правительства и СМИ относились к стране по двойным стандартам. А не по тройным, как сейчас. Интересно, что на вопрос Х. почему это так, Н. ответил в духе идей уважаемой Эллы.

Если бы я понял хоть одно слово уважаемого Игрека, о чем говорил Натаньяху в духе идей...!

Элиэзер Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 27 Jul 2011 03:08:07(CET)

На "Сверхчеловеку свойственно ошибаться" - нашёл в статье самую малую, но толику симпатии, Вы не находите7 А этого быть не должно ни в малейшей степени.

Борис Дынин
- Wed, 27 Jul 2011 03:07:01(CET)

Б.Тененбаум-Игреку
- Wed, 27 Jul 2011 02:36:31(CET)
говорит "... простую правду ...".
============================================
Правда простой не бывает. Вспоминаю из молодости: "Почему газета "Правда" имеет всего несколько страниц, а западные газеты - десятки? Потому что, чтобы сказать правду не нужно много страниц, чтобы сказать ложь - нужно". Так говорилось на полном серьезе. Это не имеет отношение к Элле, но к выражению "простая правда". Когда Голда так сказала, она имела "правду простую для нее". В этом смысле многие могут сказать так, но немногие согласятся с ними. И приходится иметь дело со "сложной простой правдой". Не такова ли правда Израиля?

Б.Тененбаум-Игреку
- Wed, 27 Jul 2011 02:36:31(CET)

Н[атаниягу] ответил в духе идей уважаемой Эллы.

Мне все чаще и чаще кажется, что уважаемая Элла, по выражению Голды Меир, говорит "... простую правду ...".

Борис Дынин - Игреку (по раздумью)
- Wed, 27 Jul 2011 02:35:56(CET)

George Friedman writes: If geopolitics is correct, than Israeli foreign policy, independent of policy makers, technology or the identity of neighbors, ought to have important common features.

However, cleverness is not a geopolitical concept... And that is the perpetual crisis of Jerusalem.

Это означает, геополитика не приложима к Израилю, поскольку здесь оказывается, что политику невозможно абстрагировать от "хитрости" политиков, технологии и характера соседей.Если абстрагируется, то выхолащивается в приложении к Израилю до "плоских заключений", например: "It is a small country, yet must manage threats arising far outside of its region. It can survive only if it maneuvers with great powers commanding enormously greater resources. Israel cannot match the resources and, therefore, it must be constantly clever".

Это не в отрицание cleverness самого Фридмана, но к вопросу о приложимости геополитического анализа к Израилю с нетривиальными результатами.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Wed, 27 Jul 2011 02:23:21(CET)

О Бейвике, Мильштейн: "Сверхчеловеку свойственно ошибаться":

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.190237.html

Борис Дынин - Игреку
- Wed, 27 Jul 2011 02:04:35(CET)

Игрек-Б. Дынину
- Wed, 27 Jul 2011 00:31:39(CET)
================================================
Спасибо, Игорь! Я нашел. Таки умно. Но Израиль и здесь не вписывается в нормальные рамки, даже умной геополитики.

For Israel, the retention of a Davidic independence is difficult. Israel’s strategy must be to manage its subordination effectively by dealing with its patron cleverly, as it did with Persia. But cleverness is not a geopolitical concept. It is not permanent, and it is not assured. And that is the perpetual crisis of Jerusalem.

Самуил (вдогонку)
- Wed, 27 Jul 2011 01:47:09(CET)

Вот так, написал постинг, не проверив предварительно, что добрый господин V-A, читатель портала «ГолосИслама.ru», ниже в гостевой уже дал ссылку на тамошнюю статью:

VA News
- Wed, 27 Jul 2011 00:32:44(CET)
http://golosislama.ru/news.php?id=1540
ПроИзраильский Майн Кампф Андерса Брейвика

где можно узнать, что «в манифесте, в котором Израиль упоминается 359 раз и "евреи" 324 раза, Брейвик излагает свое мировоззрение, включающее экстремистские высказывания, длинные исламофобские цитаты, поддержку крайне правого сионизма» и что «в одном из отрывков он упрекает западные СМИ, которые он обвиняет в необоснованных нападках на израильские правонарушения». Так что, «процесс пошел» и господин Шевченко отнюдь не одинок, но — один из многих. В нашей же гостевой тренд умонастроений российского общества можно безошибочно узнать по постингам г-на V-A, обладающего поразительным чутем на «то, куда ветер дует».

Самуил
- Wed, 27 Jul 2011 01:25:07(CET)

Рефрен к недавнему обсуждению творчества господина Шевченко.

Я все ждал, когда же (и кем персонально?) будет озвучена "правда" о том, что норвежское мясник если не галахический еврей (при такой-то внешности поверить трудновато), то какой-нибудь аффилированный с Израилем и/или евреями "жидовствующий". Ну вот, пожалуйста, кушать подано:

«Убивать других»
Максим Шевченко, тележурналист, член Общественной палаты РФ

Что же касается личности террориста, то получается, что этот человек одновременно был крайним любителем политики Израиля (он расстреливал людей, которые собрались в лагере в поддержку палестинского сопротивления), второе – этот человек был гомосексуалистом и третье – он был неонацистом. Мы уже не первый раз видим, как в европейском пространстве совпадают три вещи: неонацизм, гомосексуализм и радикальная симпатия к Израилю, вплоть до готовности убивать других. Я думаю, что эта тенденция является искусственно созданной в Европе как противовес той позиции огромной части европейского общества во всех странах, которые просто с изумлением смотрят на политику государства Израиль по отношению к палестинцам, которая напоминает во многом нацистскую политику в Германии по отношению к евреям... Когда же совершает преступление... человек, который написал в Интернете о своих симпатиях и восхищениях тем, что делает политический сионизм на Ближнем Востоке, то это подается как какой-то акт сумасшествия. Ничего подобного, это абсолютно политическая позиция. Вспоминается автор фильма «Фитна», у него были точно такие же политические взгляды, лидер современной голландской неонацистской партии, который тоже поддерживает Израиль в его действиях, который тоже, кстати, является гомосексуалистом... Я думаю, что эта линия специально поддерживается в европейском пространстве.
http://vz.ru/opinions/2011/7/25/509821.html

Вот так-то, дамы и господа нацисты=сионисты, правду не скроешь — это мы, оказывается, мы виноваты в норвежской бойне, равно как и в распространении гомосексуализма (а ежели кто из нас сам оный не практикует, так еврей-шинкарь тоже сам не пьянствовал). Между прочим, мнение не алкаша из подворотни, а члена Общественной палаты РФ. Ну что, остались еще желающие обсуждать тамошних деятелей, что-то там русским разъяснять и с Россией «дружбу крепить»?

Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 27 Jul 2011 01:11:57(CET)

Вчера жена позвала посмотреть интервью Натаньяху на Фоксе. Брал интервью Хаккаби. Там было много интересного, но запомнилась одна фраза. Н. сказал насколько бы легче было Израилю, если бы ЗАПАДНЫЕ правительства и СМИ относились к стране по двойным стандартам. А не по тройным, как сейчас. Интересно, что на вопрос Х. почему это так, Н. ответил в духе идей уважаемой Эллы.

Буквоед - Игреку
- Wed, 27 Jul 2011 01:02:31(CET)

Игрек
- Wed, 27 Jul 2011 00:47:59(CET)

Но зато осуждать и обсуждать Израиль - хлебом не корми.
------------
Так ведь осуждать и обсуждать Израиль легко, безопасно, затрат не требует. Как говорил мой сотрудник: "П-деть это не мешки таскать"

Б.Тененбаум-Игреку
- Wed, 27 Jul 2011 00:58:19(CET)

в 1970-е, лидеры Рабочей партии Норвегии наговорили столько гадостей в отношении Израиля, что даже повторять стыдно.

В конце 40-х один из больших вождей английских лейбористов, Бевин, в ту пору министр иностранных дел Англии, публично выражал мнение, что евреи из категории "перемещенные лица", стремящиеся уехать из Европы куда-нибудь, где их принимали бы, "... норовят залезть вне очереди ...", и намекал, что это неспроста, а по присущей им пронырливоисти. Говорилось все это через пару-трийку лет после того, как правда об Освенциме была обнародoвана.

И ничего, небеса не разверглись ...

ВЕК
- Wed, 27 Jul 2011 00:48:00(CET)

R.I.P - Эдуард Розовский - http://www.fontanka.ru/2011/07/26/167/

Игрек
- Wed, 27 Jul 2011 00:47:59(CET)

Интересная страна Норвегия. Никто из полицейских босов страны не только не застрелился после совершенно позорного, невероятного по непрофессионализму ответа на теракты, но даже не подал в отставку. Даже количество убитых они не могли посчитать в течение пяти дней.
И это в стране, где по словам Другого (он - норвежский гражданин и жил в Норвегии 13 лет), все завязано на вертолеты и моторные лодки. Где, по его словам, по любой ерунде прилетает вертолет в любую часть страны.
Но зато осуждать и обсуждать Израиль - хлебом не корми.

Игрек-Онтарио14
- Wed, 27 Jul 2011 00:36:13(CET)

В прежние времена, особенно в 1970-е, лидеры Рабочей партии Норвегии наговорили столько гадостей в отношении Израиля, что даже повторять стыдно. ХАМАС сегодня и близко не позволяет подобное.
Много ссылок есть в обсуждении норвежских постингов Другого.

VA News
- Wed, 27 Jul 2011 00:32:44(CET)

http://golosislama.ru/news.php?id=1540
ПроИзраильский Майн Кампф Андерса Брейвика

В одном из отрывков он упрекает западные СМИ, которые он обвиняет в необоснованных нападках на израильские правонарушения, сказав, что "западные журналисты вновь и вновь систематически игнорируют серьезные мусульманские атаки и вместо этого сосредоточены на евреях".

Критикуя левых евреев, Брейвик пишет, что довоенные немецкие евреи были нелояльны по отношению к своей стране, "по крайней мере, так называемые либеральные евреи, как и современные либеральные евреи, которые выступают против национализма/сионизма и поддерживают мультикультурализм. Евреи, которые поддерживают мультикультурализм сегодня, представляют угрозу для Израиля и сионизма (израильского национализма), также как и для нас. Так давайте же бороться заодно с Израилем, с нашими братьями сионистами, против всех анти-сионистов, несмотря на всех культурных марксистов/мультикультуралистов".

Он также написал, что Израиль является родиной для евреев, в значительной степени из-за имевших место преследований евреев со стороны мусульман. Кроме того, он отмечает, "если признать, что ислам всегда угнетал евреев, то следует допустить, что Израиль был необходимым убежищем для евреев, спасавшихся не только из Европы, но и от всяких разновидностей ислама и юдофобии".

Игрек-Б. Дынину
- Wed, 27 Jul 2011 00:31:39(CET)

Борис, потратил много времени, но не смог воспроизвести в электронной форме статью Стратфора - на 16!! страницах - the geopolitic of israel: biblical and modern. Статья от 13 мая 2011. Очень интересная. У меня она есть в бумажной форме. Если в нашей Гостевой есть подписчики Стратфора, то они, возможно, смогут дать ссылку. Я же получаю только бесплатную часть Стратфора и платные куски от моего товарища (куски статей, а не товарища). Но попробуйте поиграть с ГУГЛОМ, может быть получится.

Вести с форумов
- Wed, 27 Jul 2011 00:29:10(CET)

ВЛИЯНИЕ, КОТОРОЕ МЫ НЕ ОЩУЩАЕМ
Рав Бен-Цион Зильбер
Сказано в Торе: «Из городов, которые вы отдадите (левитам) , шесть городов для убежища будут у вас. Три города дайте по эту сторону Ярдена и три города дайте в земле Кнаана: городами убежища будут они. Для сынов Израиля и для пришельца, и для поселенца среди них будут эти шесть городов убежищем, чтобы убегать туда всякому, убившему человека неумышленно» (Бемидбар, 35:13—15). «По эту сторону Ярдена» подразумевает восточный берег реки, а «в земле Кнаана» — западный.

По приговору суда, пришедшего к выводу, что убийство было неумышленным, человека отправляли в город-убежище (приговор суда по умышленному убийству был гораздо более суров).

В те времена у евреев действовало право кровной мести, и родственники убитого имели право отомстить невольному убийце, если он находился за пределами города-убежища. Так что для невольно виноватого город-убежище был спасением. Это с одной стороны. С другой стороны — это было наказанием, заключением на определенной территории без возможности покинуть ее до оговоренного Торой срока, конкретно — до дня смерти первосвященника. Наказанием, потому что и невольный убийца должен искупить свою вину.

Таков был статус городов-убежищ. Количественно они были распределены так: три — на западном берегу Ярдена и три — на восточном. На восточном, как мы знаем, поселились два с половиной колена, на западном — девять с половиной. Это вызывает вопрос, который рассматривается в Талмуде. Почему города распределены поровну, если западная территория намного больше восточной? За что такое неравноправие?
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=8245#p8245

Б.Тененбауму-Х.Соколину
- Wed, 27 Jul 2011 00:28:28(CET)

Глубокоуважаемый коллега, в "Джерузалем Пост" появилось очередное сообщение об угрозах Израилю из Ливана, связанных на этот раз с газовыми месторождениями "Тамар" и "Левиафан":
http://www.jpost.com/ArtsAndCulture/Entertainment/Article.aspx?id=231131

Нельзя ли попросить вас написать несколько слов о легальной стороне этого дела ? Как распределяются границы между притязаниями различных стран на одно и то же месторождение и права на добычу нефти/газа в море ?

Политрук
- Wed, 27 Jul 2011 00:27:53(CET)

V-A
- Wed, 27 Jul 2011 00:08:11(CET)
Вот почему важна политическая установка троцкизма на
Мировое Правительство.
**********************************************
Читай: Перманентная мировая революция, если не по Сталину, то по Мао, если не по Мао, то по Пол Поту, если не по Пол Поту, то всегда можно придумать что-нибудь новенькое на манер тов. Троцкого, Председателя Революционного Военного Совета Республики, действовавшего согласно "ИХ МОРАЛИ И НАШЕЙ" (http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1938/moral.htm - и чего бедняга обижался на тов. Сталина?)

V-A
- Wed, 27 Jul 2011 00:08:11(CET)

Брейвик, как ни странно, победил.
Правящая в Норвегии рабочая партия сойдет на нет уже
лет через 20 - у нее просто не будет сколько-нибудь серьёзного
числа членов. Конечно, то, что работает в Норвегии не
сработает, например в Англии. Но сам прецедент изменения
политического будщего целой страны одним подонком - он
весьма печален.
Вот почему важна политическая установка троцкизма на
Мировое Правительство.

ВЕК
- Wed, 27 Jul 2011 00:00:30(CET)

Ontario14
- Tue, 26 Jul 2011 22:03:01(CET)

Самое паршивое во всём этом, что изрядная часть мира снова заглотила наживку - на сей раз "наживку Брейвика" - и обсуждает разного рода мотивы его действий вместо самого действия: выбора массового убийства вместо множества других способов (от громких протестов до публичной голодовки и публичного самосожжения) - распоряжения чужими жизнями вместо своей, только которой он и имеет право распоряжаться. Просидит он 20 лет за терроризм или 30 за преступление против человечности, в таких или этаких тюремных условиях - уже не так важно: он своего добился - так или иначе ещё раз психологически санкционировал массовое убийство и стал героем. На эту наживку клюнули, как видно по СМИ, самые разные группы и люди - в том числе и те, которые в других условиях столь же сладостно уничтожали бы (уничтожают) друг друга, что сильно усугубляет паршивость дела. Остаётся надеяться, что этот крюк экстремизма не вцепится в слишком много мозгов вообще и еврейских, в частности.






Реклама






Rambler's Top100