В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Семь искусств" >>>  
 

Ontario14
- Saturday, July 31, 2010 at 22:22:46 (EDT)

Ontario
- Saturday, July 31, 2010 at 21:57:47 (EDT)

*******
Шалим по-маленьку ? Ну-ну ...


Ontario
- Saturday, July 31, 2010 at 21:57:47 (EDT)


"We have the Europeans to thank for driving Turkey back into Asia with racial and religious slurs resonating in its ears, and the 90-year legacy of Kemalist secularism and western emulation in tatters. But this too is an opportunity. If Ankara goes cock-a-hoop for Hamas, Hezbollah and the Muslim Brotherhood, we should close up support for Egypt and other states on the firing line with the Turks’ new proteges, and Turkey should be expelled from NATO and its citizens barred from migrating into the European Union..."

http://fullcomment.nationalpost.com/2010/06/05/conrad-black-israels-morally-inferior-critics/

"Yet somehow Israel is the rogue, the barbarian nation, the only state on earth that can energize the professionally lethargic diplomats in the great tower of hypocrisy on the Hudson River. Strange and dangerous times."

http://fullcomment.nationalpost.com/2010/06/05/rex-murphy-un-condemns-israel-first-investigates-later/


Anatole Klyosov
Boston, - Saturday, July 31, 2010 at 20:32:25 (EDT)

>Другой пом. модератора, Saturday, July 31, 2010 at 20:03:43 (EDT)

Уважаемый ДПМ,

Действительно, я написал несколько искренних слов в адрес доносчика, "привлекающего внимание общественности". Наверное, нужно было тихо сидеть и не реагировать на разворачивающийся сюрреализм. Многие, наверное, так и делают.

Если бы А. Гордон написал письмо мне, или редактору, или упросил бы авторов, чтобы они написали что-то мне - дело пошло бы по другому. Но он предпочел пойти по испытанному пути - "не читал, но осуждаю". Или "не понял, но осуждаю". Причем "осуждаю" публично, и натравливаю третьих лиц. И все это вывалил сюда, на форум, причем в гнусно-нудной форме.

Кто промолчал бы и не выразил своего отношения - пусть бросит в меня камень.


Другой пом. модератора
- Saturday, July 31, 2010 at 20:03:43 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Saturday, July 31, 2010 at 19:58:46 (EDT)


Уважаемые спорщики-профессоры, нельзя ли снизить градус взаимных оскорблений? Все же девиз этого сайта: "лучший способ защиты - не уподобляться!". Так не надо на грубость отвечать грубостью, на оскорбление - оскорблением. Поверьте специалистам: заповедь "око за око" означает совсем не то!


Anatole Klyosov
Boston, - Saturday, July 31, 2010 at 19:58:46 (EDT)

К модерации: Я не понял, этот комментарий (ниже) опять сорвался, или был снят?
Прошу пояснить.
Пом.модератора. Нет, ничего, разумеется, не было снято. У нас тут технические (скажем так) проблемы возникли. Ваш текст, к сожалению, "сорвался" — не из чего было восстановить. Сейчас восстановили на должном (по времени) месте в гостевой. Просим читателей и авторов отнестись с пониманием и извинить за неудобства.


Виталий Гольдман
- Saturday, July 31, 2010 at 19:58:09 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Saturday, July 31, 2010 at 19:49:20 (EDT)

Да, чуть не забыл - специально для юридически безграмотного А. Гордона. К его сведению, графики в моем рассказе я скопировал не со статьи Бехара и Атцмона, а с сайта, на который дал линк в предыдущем сообщении.


Не прошло Ваше предыдущее сообщение. Точнее, не целиком прошло. Вы бы повторили?


Anatole Klyosov
Boston, - Saturday, July 31, 2010 at 19:49:20 (EDT)

Да, чуть не забыл - специально для юридически безграмотного А. Гордона. К его сведению, графики в моем рассказе я скопировал не со статьи Бехара и Атцмона, а с сайта, на который дал линк в предыдущем сообщении. Оригинальные статьи мне были доступны только в формате pdf, с которого копировать рисунки невозможно. По крайней мере, при моем уровне знаний о копировании. Не забудьте указать это в вашем очередном доносе авторам статьи.

Все время гадаем, кто же были те люди, строчащие доносы в 1930-х, 1940-, 1950-х годах. Да вот же они, никуда ни делись. И сейчас среди нас. А. Гордон в тех же рядах.


Anatole Klyosov
Boston, - Saturday, July 31, 2010 at 19:40:15 (EDT)
Сорри, сорвалось. Возвращаюсь.

Ба, какие страсти. Пришел, как говориться, домой, а там ты, как говориться, сидишь. В смысле, некий Александр Гордон из Хайфы продолжает демонстрировать безграмотность. Раньше это была научная, теперь юридическая.

Немудрено, что тот персонал, кого этот А. Гордон тщетно пытается науськивать на меня в юридическом "разрезе", проявил индифферентность. Итак, некоторые разъяснения. Самое главное - что у меня не гонорарная, не коммерческая статья. Иначе говоря, приведение - со ссылками - графиков не приносит мне ни цента. Поэтому воспроизведение тех же графиков в других некоммерческих изданиях - довольно обычное дело. Вот, например, те же графики Бехара в другом воспроизведении:

http://dienekes.blogspot.com/2010/06/genome-wide-structure-of-jews-behar-et.html

Когда я публиковал книгу в издательстве John Wiley & Sons, которая продавалась за деньги, с чего мне шли гонорары, там, разумеется, я обращался ко всем издательствам, чьи картинки воспроизводил, и ВСЕ дали разрешение в одно касание, не задавая вопросов. Когда наша компания поместила ПОЛНЫЕ ТЕКСТЫ некоторых статей из академических журналов на нашем вебсайте, к нам обратился юрист одного из журналов, мотивируя тем, что там самым наша компания привлекла инвесторов, и сделала на этом деньги, потому нам есть смысл поделиться с журналом, пусть небольшой суммой.

Вы это понимаете, ограниченно грамотный А. Гордон? Вы сучите здесь ножками, а потом жалуетесь, что вам "нахамили".

Здесь же я только привлекаю внимание к публикации в академическом журнале, за что авторы обычно рады. Если вы так деланно переживаете за Д. Бехара и его статью, повторяю вам еще раз - в моем рассказе никаких критических замечаний в его адрес и в адрес статьи не было. В адрес другой статьи - были.

Но вы как с цепи сорвались. Совершенно неадекватная реакция, перемежаемая неадекватным хвастовством, что у вас там сорок тысяч одних курьеров... пардон, что вы рецензируете статьи в десятках академических журналах. Во-первых, по вашей общенаучной безграмотности - враньё. Во-вторых, по вашей же "философии", зачем об этом писать в непрофессиональном издании, когда все равно никто не проверит, да и неохота - еще на какого-то там скандалиста обращать внимание, мараться проверкой.

Много чести.
Avi1
- Saturday, July 31, 2010 at 19:22:25 (EDT)

баруkh даян эмеth - скорбь и траур по нашим погибшим мальчикам
ДА ПРИМЕТ ВСЕВЫШНИЙ ИХ ДУШИ В СВОЙ УДЕЛ [мехицаthо]! МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ ИХ РОДНЫМ И БЛИЗКИМ!
Вертолет ВВС Израиля разбился в Румынии

Разрешена к публикации информация, согласно которой в 15:30 по местному времени была потеряна связь с транспортным вертолетом ВВС Израиля в Румынии. На борту вертолета, предположительно, находилось, шесть человек. Четверо пилотов и двое гражданских лиц.
Инцидент произошел недалеко от базы военно-воздушных сил Кугуп, к северо-западу от Бухареста, передает Второй канал ИТВ.
ЦАХАЛ проводит учения на территории Румынии. Пропавший вертолет, находился по дороге к месту дислокации в рамках военных маневров.
Предполагалось проводить тренировки в горных районах страны и отрабатывать в этих условиях навыки полетов на низкой высоте при поисковых и спасательных операциях.
Связь с пилотом вертолета была потеряна в 15:30 по местному времени, в 17:45 удалось установить место падения вертолета.
Согласно последним данным, в месте падения воздушного судна найдены четыре тела. Всего пострадавших было семеро, уточняет ИТВ.
Румынская сторона утверждает, что учения, которые проводились в горных районах Карпат под кодовым названием Bleu Sky являются стандартным сотрудничеством израильской армии и румынских ВВС.
Вертолет на котором выполнялся тренировочный полет - CH-53 - по заявлениям израильских военных экспертов, является одним из самых надежных в своем классе.
22:54. Румынское телевидение сообщает, что первые группы спасателей прибыли к месту трагедии.
23:13. На борту разбившегося вертолета 6 израильтян и румын.
23:25. Второй канал израильского телевидения сообщает, что в место, где разбился вертолет нельзя добраться ни по одной из дорог
ТОЛЬКО ЧТО ПРОЧИТАЛ НА "ЙЕДИОТ АХАРОНОТ" ["Последние Известия"], ЧТО ИЗРАИЛЬСКИЕ ВОЕННЫЕ ТРЕНИРОВКИ ПЕРЕМЕСТИЛИСЬ ИЗ ТУРЦИИ В РУМЫНИЮ [по понятным причинам]. И ВОТ ТАКАЯ ВОТ ТРАГЕДИЯ ПРОИЗОШЛА .... ОЧЕНЬ БОЛЬНО!!!


ВЕК
- Saturday, July 31, 2010 at 19:11:25 (EDT)

Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 15:40:05 (EDT)
Уважаемый Виктор! Проблема, к сожалению, существует, и от неё, по-моему, невозможно отвернуться, как от Вашего некорректно действующего коллеги. Шесть дней назад в личной переписке я известил Редактора о её существовании. После этого он опубликовал обращение к профессионалам присылать статьи на Портал. Таким образом, я начал с личного обращения, которое не возымело никакого влияния. Существует известный и популярный подход: гонца, сообщающего неприятное известие, не любят. Я вижу, что на Портале победит тенденция обвинить не того, кто создал проблему, а того, кто на неё указал. Вы посоветовали предупредить А. Клёсова. Этого я не собирался делать, ибо он мне нахамил.
===
Уважаемый Александр!

Коллега - Ваш коллега не в меньшей степени, чем мой, если Вы имеете в виду участие в работе этого сайта.

Шесть лет назад Вы известили Редактора о нежелательности превращения Портала в профессиональный журнал. Он после этого пригласил профессионалов писать в журналы Портала. Он Редактор - ему и решать. Наше - пишущих - дело: определиться - согласны ли мы с политикой редакции и, если нет, будем ли участвовать в работе Портала. Я - согласен. И не жалею о согласии. В последнем выпуске "7И" с удовольствием читал блестящую высокопрофессиональную работу Андрея Пелипенко: что и её долой отсюда в "Вопросы философии" или "Вестник культурологии"? Или Вы думаете, что профессиональное - это исключительно то, что содержит непонятные для непосвящённых формулы? Вы действительно уверены, что о гуманитарном знании могут судить все, кто в состоянии разбирать слова в текстах, и что любой может выступать в роли эксперта по книгам К.Леви-Стросса, З.Фрейда, И.Кона, М.Мамардашвили, А.Пятигорского, Ю.Лотмана, К.Лоренца и других представителей гуманитарных наук, зная о них понаслышке или отрывочно, а о физике, химии, молекулярной биологии и т.д. - исключительно члены академий фундаментальных наук?

Позвольте разочаровать Вас - Вы не являетесь принесшим неприятное известие гонцом по той простой причине, что известия, собственно, нет, а есть Ваше спорное мнение, разделяемое далеко не всеми. Это ещё не основание для того, чтобы становиться в пору жертвы.

Не понял, кого именно Вы обвиняете - создавшего своим приглашением профессионалов Редактора или А.Клёсова, не так, как Вам казалось бы должным, написавшего или проиллюстрировавшего статью.

Наконец, последняя Ваша фраза, IMHO, и есть объяснение поднятой Вами бури в стакане воды после шести лет спокойного сотрудничества с Порталом.

"Безгрешных не знает природа", всех нас порой заносит и ничего в этом страшного нет, если понимаешь, что, вот, сейчас, да, занесло. Беда, если занос ведёт вразнос.

Всего Вам доброго.


Редактор
- Saturday, July 31, 2010 at 19:08:15 (EDT)

Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 13:26:04 (EDT)
ВЕКу и Элиэзеру М. Рабиновичу. Уважаемые господа! Я писал Вам обоим о том, что считаю нежелательным превращение этого Портала в профессиональный журнал. Если, однако, он превращается в таковой публикациями статей д-ра А. Клёсова, следует принять меры для соблюдения авторских прав. Если эти права скорее всего не соблюдены в этих статьях, надо, по-моему, убрать сейчас из них графики, диаграммы и таблицы, взятые из чужих статей. Проверьте, пожалуйста, Элиэзер, я не писал о ссылках - конечно, ссылки необходимо оставить. Дискуссию о соблюдении авторских прав со мной, мне кажется, вести не стоит, ибо я их не устанавливаю. Я предложил принять меры для защиты Редактора и Портала от исков, штрафов и других неприятностей. Этот Портал дорог многим людям, и, по-моему, не стоит рисковать его благополучием.


Дорогой Александр,
спасибо за Ваше дружеское участие. Я уже ответил Вам в частном письме и повторяю здесь: мы исходим из презумпции соблюдения всеми нашими авторами правил написания статей. В частности, я уверен, что Вы не использовали в своих статьях неправомерно чужой текст, что Вас нельзя упрекнуть в плагиате. Так же я верю, что проф. Клесов имеет все необходимые разрешения на публикацию тех или иных материалов. Если выяснится, что кто-то нарушил правила, мы будем поступать так, как предписывает закон, в частности, закон об авторском праве. И не отступим от закона ни на шаг! Надеюсь, это понятно?
Я отношу исключительно к своей несообразительности тот факт, что не могу понять, зачем заботу о портале и его редакторе выплескивать на страницы гостевой. Уверен, что тут действует исключительно желание помочь, но не понимаю, как обращение к общественности может улучшить ситуацию.
Если желание помочь порталу и лично редактору подвигнет Вас к аналогичному выступлению на других сайтах или письмами в соответствующие инстанции, то дайте мне, пожалуйста, знать, чтобы я смог своевременно Вас поблагодарить за дружеское участие. Моя несообразительность не должна мешать вежливости!
Удачи!


Э. Рабинович - Пом. модератора
- Saturday, July 31, 2010 at 18:58:24 (EDT)

(Дорогой Элиэзер, то, что Вы обратили внимание на тролля, потратили три минуты на ответ, это уже его, тролля, маленькая победа).

***********************************************

Так он же был не тролль, а некий Трах из страны Трахании (хоть и с известной столицей Берн)! А тролль - по-моему, довольно симпатичное существо из тех мест.


Вадим
- Saturday, July 31, 2010 at 18:38:49 (EDT)

Пом.модератора. Уважаемый Вадим, по этому вопросу давайте не в гостевой. Адрес редакции Вы знаете. Не стоит публично, не правда ли?
Вам видней.


Самуил
- Saturday, July 31, 2010 at 18:38:28 (EDT)

Матроскин (размышлизм)
- Saturday, July 31, 2010 at 16:57:58 (EDT)
Как-то не верю я в систематические случайности, в частности, в такой организованный "случайный" наезд на Клёсова... Тут тебе такую кучу наваляли: и авторское право, и какой-то маркетинг, и еще какая-то хрень... но все совершенно случайно, канешна...


Дорогой Котофеич, так-то оно так, но... как-то не складывается в одну кучу. Тут у нас господин профессор Гордон пугает американскими и английскими адвокатами. Одновременно какие-то отморозки упорно ставят подборки постингов с "интернет-помойки" (как деликатно пом.модератора аттестует гусь-буку). Там, действительно, сегодня весь день, как с цепи сорвались, лают на Анатолия Алексеевича. «Доброжелателей» в той своре, конечно, немало. Но почему именно сегодня? А с другой стороны, ну... не рифмуются, не становятся рядом профессор из Хайфы и полоумные жыдоеды из лебедюшника с придурками-спамерами в придачу. Не могут же они, в самом деле, в одну дуду дудеть. Однако ж, получается, дудят... Случайно совпало?.. В общем, мутная история. :(


Вадим (просто интересно)
- Saturday, July 31, 2010 at 17:40:36 (EDT)

Пом.модератора
- Saturday, July 31, 2010 at 17:00:15 (EDT)
...на гостевую идет спам-атака.
=============
Откуда "дровишки"? С какого IP? Dynamic or static? Пользуются ли аnonimizer´ом?
Хочу подтвердить/опровергнуть свое предположение об авторе(ах).

Пом.модератора. Уважаемый Вадим, по этому вопросу давайте не в гостевой. Адрес редакции Вы знаете. Не стоит публично, не правда ли?


Борис Э. Альтшулер
- Saturday, July 31, 2010 at 17:34:23 (EDT)

Чудесная то ли повесть, то ли большое эссе, то ли озорной романчик, кипящий от остроумия. Читал несколько вечеров подряд и получил громадное удовольствие.
Хотел бы только заметить по поводу Назыма Хикмета, чью поэзию я очень ценю, что тот не случайно рассказывал еврейские анекдоты. Его предки были ни много, ни мало членами турецкой исламской секты "Дёнме", которая состояла из потомков еврейского псевдомессии Шабтая Цви, перешедшего со своими сторонниками в ислам. Для кемалистов-националистов этого в Турции достаточно для того, чтобы объявить Хикмета "евреем" и недостойным быть национальным поэтом страны.

Пользуясь случаем, сердечно поздравляю вас с 85-летием, которое как-то прозевал. Здоровья вам и долгих лет жизни!
Ад меа веэсрим!
Отклик на статью: Марк Азов. Ицик Шрайбер в стране большевиков


Пом.модератора
- Saturday, July 31, 2010 at 17:00:15 (EDT)

Уважаемые дамы и господа,
на гостевую идет спам-атака. Некий (или некие) негодяй (негодяи) беспрерывно постят один и тот же клеветнический, грязный текст. Просим вас, прежде всего: не реагировать. (Дорогой Элиэзер, то, что Вы обратили внимание на тролля, потратили три минуты на ответ, это уже его, тролля, маленькая победа). Второе: в процессе чистки могут случайно пропасть ваши постинги. Не обессудьте — мы стараемся все ваши тексты сохранять, а грязь оперативно вычищать. Спасибо за понимание.


Матроскин (размышлизм)
- Saturday, July 31, 2010 at 16:57:58 (EDT)

Как-то не верю я в систематические случайности, в частности, в такой организованный "случайный" наезд на Клёсова... Тут тебе такую кучу наваляли: и авторское право, и какой-то маркетинг, и еще какая-то хрень... но все совершенно случайно, канешна...


Б.Тененбаум-А.Гордону
- Saturday, July 31, 2010 at 16:56:11 (EDT)

пребывание на сайте статей г-на Клёсова в их нынещнем виде, по-моему, может помешать работе Редактора, отвлекая его на нежелательное знакомство с американскими и английскими адвокатами...

Вы гость. Хозяин дома принимает вас любезно. А вы сообщаете ему, что тут у него притон, и "... это может помешать ему в его полезной деятельности ...". По-моему, тут есть противоречие. Либо идите в полицию, либо идите к черту.
Bы считаете, что обнаружили правонарушение ? Oбращайтесь в суд. Tо, что вы вешаете в Гостевой, мерзко выглядит.


Вадим (взгляд со стороны)
- Saturday, July 31, 2010 at 16:48:29 (EDT)

Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 15:40:05 (EDT)
...Проблема, к сожалению, существует ...Шесть дней назад в личной переписке я известил Редактора о её существовании. После этого он опубликовал обращение к профессионалам присылать статьи на Портал. Таким образом, я начал с личного обращения, которое не возымело никакого влияния. Существует известный и популярный подход: гонца, сообщающего неприятное известие, не любят.

Александр,
- не сомневаюсь, что, извещая редактора о наличии проблемы, Вы исходили из самых лучших побуждений. Так?
- А вот дальнейшее выглядит как-то странно. Вы публикуете здесь письмо с предупреждением о проблеме. Кого и зачем Вы предупреждаете? Посетителей? Какое нам дело до юридических казусов? Редактор организовал нам здесь chat room. Спасибо ему. Есть юридическая проблема? Его забота. Он -единоличный хозяин этого сайта. Это его - не наше - право выбирать - что публиковать, а что - нет. Не нравится - не читайте, не обсуждайте. Так? Вы его предупредили. Тчк.
-Еще дальше - вы сообщаете здесь, что оповестили коллег Анатолия Клесова что он ...и т.д. Ваше право, но со стороны выглядит это, как будто ваши лучшие побуждения кончились, а началась "коза-коза" Анатолию.
- С чего Вы взяли, что Вас здесь не любят? Думаю, что Вы ошибаетесь. К вам, я думаю, после таких действий, относятся настороженно. Скорее всего.
М.б. я ошибаюсь? Не исключено.


Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Saturday, July 31, 2010 at 16:46:59 (EDT)

Алексей Донгор
- Saturday, July 31, 2010 at 16:34:05 (EDT)

Г. редактор, по поводу Клесова нужно не сведения стирать, а послушать Гордона и тех, кто знает вашего героя больше вашего.


Какая пакость, ничем необоснованная. Ясно, что у человека есть враги. Нам-то до этого какое дело? Я справлялся у специалистов, которые говорят, что он - серьезный ученый.


Матроскин - Самуилу
- Saturday, July 31, 2010 at 16:43:58 (EDT)

Самуил - Матроскину
- Saturday, July 31, 2010 at 16:22:15 (EDT)

Как же Вы, друг мой, расслабились в этих европах, бдительность потеряли. До! До прочтения! До прочтения съесть!
:))))))))))))))))))

Признаю! Виноват! Искуплю...кроввю...вражеской...+... коньяком...импортным! Готов к сотрудничеству (на взаимовыгодной основе)! :)))


Самуил - Матроскину
- Saturday, July 31, 2010 at 16:22:15 (EDT)

Явки и пароли по прочтении съесть!

Как же Вы, друг мой, расслабились в этих европах, бдительность потеряли. До! До прочтения! До прочтения съесть!


Матроскин
- Saturday, July 31, 2010 at 16:01:58 (EDT)

Матроскину
- Saturday, July 31, 2010 at 13:35:00 (EDT)

Пить меньше надо! Молока.
Третья мировая война (Холодная). 1946-1991 г.

Ё-моё!Ё-моё!Ё-моё!Ё-моё!Ё-моё!Ё-моё!Ё-моё!Ё-моё!

Как можно?! Ни капли!! Тем более, молока!!! О третьей мировой---тссс, никому ни слова! Враг подслушивает! Болтун - находка для ЦРУ! Еще не все враги сдались в плен! Товарищ, будь бдителен - враг не дремлет! Заграница нам поможет! Явки и пароли по прочтении съесть!


Э. Рабинович - И. Затковецкому
- Saturday, July 31, 2010 at 16:01:24 (EDT)

Еврейская армия сражалась с евреями - безоружными и декларирующими ненасилие. Колонны молодчиков в черном выволакивали людей из их домов. Бритоголовые крепыши в мышиных мундирах ЯСАМа избивали всех, кто казался им подозрительным, не смущаясь ни полом, ни возрастом. Знакомые, друзья, люди с которыми говорил днем, часом, иногда считанными минутами ранее оказывались за решеткой – непонятно за что, под бессмысленными предлогами, просто, потому что старались вести себя честно. А миллионы молчали. Миллионы спокойно сидели дома и внимали лжи прессы – историям, где насилие – это исключительно удел правых экстремистов-террористов, а храбрецы в сером и черном, со слезами на глазах переводят девочек через улицу, а вовсе не ломают им ребра.

Ужас! Так это, наверно, были нацисты?! А если таково государство Израиль, то следует ли его поддерживать?

Суть же была в том, что Вы и такие как Вы отказались подчиниться законному демократическому правительству страны. Вы отказались признать его право и право большинства на проведение политики, настаивая на том, что только ваша политика правильна, как настаивали на этом большевики в 1917 г. и все прочие диктаторы истории. Если бы вам была дана воля, то Израиль стал бы диктатурой, в которой нормальному человеку жить нельзя. И при таком отношении к большинству Вы еще согласились брать деньги у этого большинства.


Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 15:40:05 (EDT)

ВЕКу.

Уважаемый Виктор! Проблема, к сожалению, существует, и от неё, по-моему, невозможно отвернуться, как от Вашего некорректно действующего коллеги. Шесть дней назад в личной переписке я известил Редактора о её существовании. После этого он опубликовал обращение к профессионалам присылать статьи на Портал. Таким образом, я начал с личного обращения, которое не возымело никакого влияния. Существует известный и популярный подход: гонца, сообщающего неприятное известие, не любят. Я вижу, что на Портале победит тенденция обвинить не того, кто создал проблему, а того, кто на неё указал. Вы посоветовали предупредить А. Клёсова. Этого я не собирался делать, ибо он мне нахамил.


Матроскин (справка)
- Saturday, July 31, 2010 at 15:37:16 (EDT)

Прежде, чем затевать базар, неалохо бы ознакомиться с действующими законами, правилами и обычаями в области интеллектуаьной собственности:

Сайт, посвященный авторскому праву:
www.unesco.org/culture/copyright

Бюллетень по авторскому праву:
www.unesco.org/culture/copyrightbulletin

Подборка национальных законов по авторскому праву:
www.unesco.org/culture/copyrightlaws

Интеллектуальная собственность (со ссылками на конвенциональные документы):
http://www.un.org/russian/esa/economic/intellectual_property.htm


Тульвит
- Saturday, July 31, 2010 at 15:25:18 (EDT)

Илья Затковецкий
- Saturday, July 31, 2010 at 03:40:16 (EDT)
(Не)прощальное слово редактора.

Моя каденция пришлась на самое страшное и трагическое для Израиля время. Еврейская армия сражалась с евреями - безоружными и декларирующими ненасилие.
-------------------------------------------
Декларировали и демонстрировали Вы и Ваши единомышленники перед всем миром не ненасилие, а оголтелый фанатизм. Для вас демократия - пустой звук. Как по-вашему руководство страны должно ею руководить, если меньшинство отказывается подчиняться большинству, толкая страну к гражданской войне?

Может быть, правительству надо было объявить, что армия с такого-то числа уходит, как это сделал в аналогичном случае де Голль? Видимо, так и нужно было поступить, да еще и лишить отказывающихся переезжать компенсации. Тогда демократия была бы усвоена вашей оголтелой гркппировкой более основательно.


Самуил
- Saturday, July 31, 2010 at 15:04:54 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - А. Гордону
- Saturday, July 31, 2010 at 14:39:23 (EDT)
При таком расширительном толковании авторских прав... только оригинальная поэзия и проза могут публиковаться.


Извини-и-ите! А слова, слова-то в энтой поэзии и прозе разве авторовы будут?.. То-то же! Извольте разрешения взять у правопреемников господина Даля, Владимира Ивановича на каждое используемое слово. Нотариально заверенные. И по отдельности чтоб на каждое. А то распустились тут... Ой! А буквы?! А буквы-то как? Разрешения на буквы от Кирилла и Мефодия имеются? Ну и что, что 9-й век? Ну и что, что монахи? Племянники какие-нито внучатые, должны быть... Короче. Я указал на некую проблему и на её возможное решение... предложил принять меры для защиты Редактора и Портала от исков, штрафов и других неприятностей. Делаю это исключительно по милосердию прямо-таки христианскому. Этот Портал дорог многим людям, и, по-моему, не стоит рисковать его благополучием. Ой, не стоит! А то ведь щас прямо как настучу святым Кириллу с Мефодием, ужо они за нелегальное использование кириллицы на данном сайте по головке-то не погладят.


Элиэзер М. Рабинович - А. Гордону
- Saturday, July 31, 2010 at 14:39:23 (EDT)

Мое мнение, что проблемы авторских прав здесь нет - она надумана. Если же есть, то она может относиться ко многим другим публикациям. В порядке полушутки, г-н Тартаковский все время утверждает, что я у него украл идею об Эхнатоне как монотеисте под влиянием евреев. Если это так, то вот Вам готовый судебный процесс и против меня, и против Редактора.

При таком расширительном толковании авторских прав вообще публикация почти любого ненаучного журнала невозможна. Только оригинальная поэзия и проза могут публиковаться.


ВЕК
- Saturday, July 31, 2010 at 14:05:25 (EDT)

Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 13:26:04 (EDT)
Я предложил принять меры для защиты Редактора и Портала от исков, штрафов и других неприятностей. ... Я указал на некую проблему и на её возможное решение. Дело Редактора, что делать. Можно, конечно, ничего не делать и критиковать меня. Это самый лёгкий путь, но является ли он правильным?

Уважаемый Александр!

Во-первых, прежде чем решать проблему, нужно точно знать, что она есть. Пока что бабка надвое сказала - пока что есть лишь сомнения Ваших коллег.

Во-вторых, дело не только в том, ЧТО делается, но и КАК делается. Координаты А.Клёсова, чтобы поставить его в известность о подозрениях Ваших коллег, легко получить у Редактора - тем более, что "иски, штрафы и другие неприятности" в случае, если подозрения Ваших коллег будут доказаны и кто-то позаботится о том, чтобы дать делу ход, грозят в первую голову ему. Координаты Редактора, который по получении Вашего извещения мог бы обсудить это с А.Клёсовым, известны. Вы сделали иной выбор - Ваши право и ответственность.

В-третьих, у меня нет ни оснований, ни цели быть к Вам предвзятым. Вы вынесли на публичное обсуждение то, что, IMHO, должно было бы обсуждаться другими способами (см. "Во-вторых" и мой постинг, на который Вы отвечаете). Публичное же обсуждение отнюдь не предполагает всеобщего с Вами согласия, не так ли?

Думаю, что на этом мы, как говорит А.Клёсов, и подведём, а ответы Вам его и Редактора не заставят себя долго ждать.


Самуил
- Saturday, July 31, 2010 at 13:46:48 (EDT)

Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 09:10:17 (EDT)
Единственная дискуссия, которая может возникнуть по поводу статьи г-на А. Клёсова, по мнению коллег и по моему мнению, - это дискуссия между юридическими советниками журналов, данные статей которых - графики, диаграммы, таблицы - приведены в вышеуказанной статье, и уважаемым Редактором... у уважаемого Редактора могут быть проблемы... Редактор написал, что на Портале стоит ещё несколько статей д-ра Клёсова... проблема ещё больше... было бы больше пользы для читателей сайта и меньше вреда для его редактора, если бы г-н Клёсов... дальнейшее пребывание на сайте статей г-на Клёсова в их нынещнем виде, по-моему, может помешать работе Редактора, отвлекая его на нежелательное знакомство с американскими и английскими адвокатами... указанная ревизия материалов г-на Клёсова...


Молодца, господин проффэсор ((С) проффэсор Янукович)! Молодец, то есть, господин профессор из Хайфы. Так его, редактора данного сайта — стряпчих на него натравить. Ревизию учинить, как господин профессор указал. А то, понимашь, на данном сайте сам Александр Гордон (я правильно фамилиё запомнил, там таки буква "р"?) напечатался, а обсуждают — фу! — грубияна какого-то. Конечно, читатели данного сайта — недоумки сплошь («ни один специалист в области точных и естественных наук не помещал здесь профессиональную статью»), но, невзирая на это, добрый господин Гордон снизойти соизволили до данного сайта... А тут — на тебе! — какой-то наглец... даже не генетик, а химик... выскочка!.. еще посмел не согласовывать свою писанину с друзьями господина профессора...

... Редактор написал, что на Портале стоит ещё несколько статей д-ра Клёсова...

Ах, вот оно в чем дело! Целых четырнадцать статей! И еще имеет нахальство утверждать, что статьи — научно-популярные. В то время, как «я пытался писать научно-популярные статьи в моей области, но когда увидел, что они более научные, чем популярные, то перестал их писать. Тогда я и понял, как трудно написать настоящую научно-популярную статью». А тут, понимаешь ты, благо бы автор писанины, так и редактор говорит, что научно-популярные. Сам, конечно, я не читал — еще чего! Читателям нравится, но ... что они понимают, читатели эти? Все так... и все-таки... ну как, ну как тут вытерпеть «дальнейшее пребывание на сайте статей г-на Клёсова»? И его «статус властителя дум данного сайта»? Никак невмоготу!..

А коли так, то «мне трудно понять, что нового узнали читатели, прочитав статью профессора Клёсова... Я переслал Вашу статью двум профессорам генетики в качестве курьёза "популярной" литературы... У меня нет времени продолжать опрос, чтобы показать, что Вы не очень хороший популяризатор». Опрос не с целью выяснить, но с целью показать заранее заданный ответ. Академический подход, ясен пень.

Как вдруг... «Д-р Клёсов оказался прав: его коллеги читали его комментарии в прошлом и отвечали ему». Ах, какой облом! Что ж делать-то, чем же еще ущучить? Ага, вот: «соблюдение авторских прав... у уважаемого Редактора могут быть проблемы». Правильна, господин проффэсор! Предъявы кидать, на психику давить — «было бы больше пользы для читателей сайта и меньше вреда для его редактора»... А вреда какого, господин профессор, не уточните?.. А если с лоерами маза не обломится, что тогда, господин проффэсор? По понтам, интеллигентно, конкретных пацанов с утюгами вызывать?..

Эк что зависть делает с приличными (с виду) людьми!


Матроскину
- Saturday, July 31, 2010 at 13:35:00 (EDT)

Пить меньше надо! Молока.
Третья мировая война (Холодная). 1946-1991 г.


Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 13:26:04 (EDT)

ВЕКу и Элиэзеру М. Рабиновичу. Уважаемые господа! Я писал Вам обоим о том, что считаю нежелательным превращение этого Портала в профессиональный журнал. Если, однако, он превращается в таковой публикациями статей д-ра А. Клёсова, следует принять меры для соблюдения авторских прав. Если эти права скорее всего не соблюдены в этих статьях, надо, по-моему, убрать сейчас из них графики, диаграммы и таблицы, взятые из чужих статей. Проверьте, пожалуйста, Элиэзер, я не писал о ссылках - конечно, ссылки необходимо оставить. Дискуссию о соблюдении авторских прав со мной, мне кажется, вести не стоит, ибо я их не устанавливаю. Я предложил принять меры для защиты Редактора и Портала от исков, штрафов и других неприятностей. Этот Портал дорог многим людям, и, по-моему, не стоит рисковать его благополучием. Не знаю, что Вы, Виктор, нашли неприятным и странным в моём постинге. Я указал на некую проблему и на её возможное решение. Дело Редактора, что делать. Можно, конечно, ничего не делать и критиковать меня. Это самый лёгкий путь, но является ли он правильным?


Матроскин (размышлизм)
- Saturday, July 31, 2010 at 13:04:52 (EDT)

YEHUDInfo
- Saturday, July 31, 2010 at 12:53:29 (EDT)

На форумах:

Иегуда Ерушалми
Июльские заметки о джихаде

# Аннотация:
Четвертая мировая война - Джихад против Цивилизации продолжается...
:-0 :-0 :-0 :-0 :-0 :-0 :-0 :-0 :-0

Ни фига себе! Как же это я третью мировую войну проспал?!

Ээй! Кто победил-то? :-0


YEHUDInfo
- Saturday, July 31, 2010 at 12:53:29 (EDT)

На форумах:

Иегуда Ерушалми
Июльские заметки о джихаде


# Аннотация:
Четвертая мировая война - Джихад против Цивилизации продолжается...

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=6863#p6863


ВЕК
- Saturday, July 31, 2010 at 11:54:05 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - А. Гордону, ВЕКу
- Saturday, July 31, 2010 at 11:41:56 (EDT)
В случае с коллегой д-ра ВЕКа: не могу советовать взрослому человеку, но я бы просто закрыл глаза, отвернулся, не стал бы предпринимать никаких действий. Хотя я считаю безвкусицей публичную демонстрацию интимных отношений.

Уважаемый Элиэзер! Поскольку речь шла о законности/этичности, я и отвечал в этих рамках, а не в рамках личных вкусов и предпочтений.


Элиэзер М. Рабинович - А. Гордону, ВЕКу
- Saturday, July 31, 2010 at 11:41:56 (EDT)

Уважаемый Александр, я согласился с Вами в отношении использования непрофессионального журнала для профессиональных споров, и в конце концов, со мной согласился и проф. Клесов, с которым получилось обсуждение, а не конфронтация, что, конечно, куда предпочтительней. (Когда я написал, что "мы" о его данных судить не можем, и он, и кто-то еще назвали меня "Мы, Николай 2-й". Я принял вызов и стал называть себя "Мы, Николай 2-й Непрофессиональный", и проф. Клесов согласился, что в сем качестве я судить о его работе могу не более, чем мы с ним спорить с Матроскиным об артиллерии.) Но я не могу с Вами согласиться в вопросе об авторских правах. Да, я помню, что когда я писал обзорные статьи для публикации в журнале по специальности, разрешение авторов и их издателей требовалось для полностью заимствованных рисунков и таблиц, но я не думаю, что это требовалось для всех данных, иначе публикация любого обзора превратилась бы в кошмар переписки (профессиональный обзор может включать пару сотен ссылок). Я не уверен, что тоже должно строго соблюдаться при публикации научно-популярной статьи на другом языке, где даны все ссылки. Ведь никакого профессионального ущерба оппоненты д-ра Клесова понести здесь не могут.

В случае с коллегой д-ра ВЕКа: не могу советовать взрослому человеку, но я бы просто закрыл глаза, отвернулся, не стал бы предпринимать никаких действий. Хотя я считаю безвкусицей публичную демонстрацию интимных отношений.


Доброе слово
- Saturday, July 31, 2010 at 11:07:01 (EDT)

Маша Кац
- Saturday, July 31, 2010 at 07:25:40 (EDT)
В журнале "Семь искусств" очень сильная рубрика "Поэзия" - в последнем номере исключительно женская.

и авторам было бы приятно увидеть не в мешке гостевой, а под стихами.


ВЕК
- Saturday, July 31, 2010 at 10:56:54 (EDT)

Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 09:10:17 (EDT)

Странный, неприятно-странный осадок оставил у меня этот Ваш постинг, уважаемый Александр. В моей профессии говорят в таких случаях: побудь с этим. Вот и попытался побыть, прикинув это на себя и исходя из того, что Ваши замечания по поводу авторских прав – не опасения и подозрения Ваших коллег, а бесспорный факт (так ли это на самом деле – я не знаю). Получилась такая ситуация. Я вижу на столе у коллеги стопку ксерокопированных тестовых бланков. По существующим правилам мы не имеем права копировать тесты и должны пользоваться оригинальными формами, которые защищены авторскими правами. Или, например, где-то в баре встречаю коллегу вместе с его нынешней пациенткой и их поведение не оставляет никаких сомнений в интимном характере их отношений, что в нашей профессии запрещено. Что я должен делать? Этический кодекс Американской Психологической Ассоциации отвечает на этот вопрос вполне определённо. Первый шаг – в личном общении предостеречь коллегу, напомнив ему о том, что он нарушает то-то и то-то. Если после этого вижу, что он не внял, второй шаг – обращение к его начальству или, если он практикует частно и обходится без начальства, в правление профессиональной ассоциации штата. Кодекс не оставляет мне простора для других действий, например, для обсуждения поведения коллеги на ближайшем собрании или в газете. Я не знаю, как такие вещи регулируются в физике и химии, но у меня есть много оснований думать, что принципиально так же. Осадок от Вашего постинга перестал быть странным, но приятнее от этого не стал. Уж извините.


Читатель
- Saturday, July 31, 2010 at 10:52:20 (EDT)

Маша Кац
- Saturday, July 31, 2010 at 02:47:53 (EDT)

Браво!!!


Матроскин -Тененбауму
- Saturday, July 31, 2010 at 10:18:14 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, July 31, 2010 at 10:05:58 (EDT)

Будет трахимедонтоз или обойдемся тромбофлебитом мозжечка и гипофиза?
:)))))))))))))))))

Предвидеть ближайшее изменение траектории бушующего менталитета наследователя поголовной грамотности, считая от образования Гондваны, абсолютно невозможно!

Смиритесь... :))))


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, July 31, 2010 at 10:05:58 (EDT)

Толерантность - это так, пустяки для разминки. А как насчет "письменных императивов уважения" ? Императивы, я полагаю, категорические, как у Канта ? В дальнейшем последует экзистенциальный эмпириокритицизм, а то и трансцендентальный доминант трахимедонтоза. Как вы думаете, Котофеич ? Будет трахимедонтоз или обойдемся тромбофлебитом мозжечка и гипофиза ?


Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 10:05:09 (EDT)

Читателю V. A.

Я заметил, что Вам не нравятся мои публикации и что Вы норовите облить их грязью. Раз мои писания Вам так неприятны, я предлагаю Вам просто их не читать. Я, во всяком случае, более не буду читать Ваши отклики.


Элазар Бен-Дов
Весна на холмах, государство Израиля - Saturday, July 31, 2010 at 09:47:20 (EDT)

Националкосмополит
- Saturday, July 31
"Только в 20ом веке немцы, литовцы, латыши, эстонцы, украинцы, поляки, белорусы, французы убили от 70ти до 97ми процентов своего еврейского населения".
***
Ув. автор! Всё верно, но речь Вы ведёте о 20-м веке, тогда надо бы не завершать французами перечисление наших палачей, а поставить etc, включающее хотя бы русских (погромы), хорватов, венгров, крымских татар и
т.д. Но это ретроспекция.
Наступивший XXI-й обещает всемирному исламу и (арабам в первую очередь) опцию разбойного антисемитизма, да и европейским народам, чей нарастающий антиизраилизм успешно сочетается с бытовым, религиозным, наследственным антисемитизмом. Единственная (моя личная) надежда: под напором исламской агрессивной инвазии христианская цивилизация переключит свою непрязнь (а лучше - ненависть)на ислам, удержавшись на краю пропасти.


Матроскин (размышлизм)
- Saturday, July 31, 2010 at 09:30:23 (EDT)

Эдмонд Сарно
- Saturday, July 31, 2010 at 08:03:54 (EDT)

Сначала разберём ответы г-на Рабиновича от: Э. Рабинович - Б. Тененбауму
- Friday, July 30, 2010 at 17:43:56 (EDT), в котором г-н Рабинович пытается парировать мой аргумент о постоянной толерантности евреев властям всех стран и всех народов, во все эпохи,....
===================

Итак, краткий перечень актов бесконечной толерантности:
- Завоевание Ханаана
- Мятеж и раскол (бунт в Шхеме)
- Война царя Омри, порабощение моавитян
- Война Ахава с арамеями, пленение Бен Хадада - царя Дамаска
- Мятеж Иеху против Иорама при поддержке пророка Элиша
- Три войны сына Иохаза Иоша (Иехоаша) с арамеями
- Мятежи в Израиле после смерти Яроваша II
- Переворот в Израиле под руководством Пкахия
- Война с Ассирией
- Битва с египтянами под Мегидо
- - - - - - -
И так далее до восстания Бар Кохбы.

Затем Эцель и Лехи в конце 30-х в Палестине, etc.

Вот же болтунишка, не имеющий ни малейшего представления об истории собственого народа!


Александр Гордон
Хайфа, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 09:10:17 (EDT)

Ефиму Левертову. Дорогой Ефим! Спасибо за дружеский совет!

Элиэзеру М. Рабиновичу. Уважаемый Элиэзер! Спасибо за поддержку. Я, как и Вы, не хотел бы спорить с уважаемым Редактором. Однако, на мой взгляд, нет никаких оснований для спора, т. к., насколько я знаю, за многолетнюю историю существования Портала ни один специалист в области точных и естественных наук не помещал здесь профессиональную статью и не вёл дискуссию по ней со своими коллегами. По причинам, которые я тогда изложил уважаемому ВЕКу, мне кажется, что этого не произойдёт и в будущем. Насколько я могу судить, профессиональной дискуссии не будет и по поводу статьи г-на А. Клёсова. Я поставил его коллег в США и в Израиле в известность о его комментариях. Д-р Клёсов оказался прав: его коллеги читали его комментарии в прошлом и отвечали ему. У меня создалось впечатление, что его комментарии в этой статье не вызвали у них сильных волнений и что ему на этом сайте отвечать не будут. Единственная дискуссия, которая может возникнуть по поводу статьи г-на А. Клёсова, по мнению коллег и по моему мнению, - это дискуссия между юридическими советниками журналов, данные статей которых - графики, диаграммы, таблицы - приведены в вышеуказанной статье, и уважаемым Редактором. Тема дискуссии - соблюдение авторских прав. Хотя я знаю, что Вы - научный работник, всё же поясню свою мысль. Извините, если моё объяснение покажется Вам тривиальным. Когда я писал свою первую обзорную статью, я работал в немецком институте имени Макса Планка. Тамошний юридический советник проинструктировал меня, что для расширенного помещения в статье данных других авторов, необходимы разрешения этих авторов и издателей журналов, в которых эти статьи были опубликованы. Он оказался прав: только при наличии этих справок журнал принял мою обзорную статью в печать. Так поступают все, кто не хочет нарушать законы об авторских правах. Такие разрешения необходимы для КАЖДОЙ публикации. Поскольку коллеги г-на Клёсова не разрешали ему использовать их материалы для этой публикации, а, возможно, и их издатели, не знают (пока) об указанном событии, у уважаемого Редактора могут быть проблемы. Редактор написал, что на Портале стоит ещё несколько статей д-ра Клёсова. Если и в них имеются неразрешённые материалы, то проблема ещё больше. Я больше не желаю обращаться к д-ру Клёсову, ибо он изрядно мне нагрубил, как и всем остальным читателям, выразившим несогласие с ним. Однако Вам хочу сказать, что, по моему скромному мнению, было бы больше пользы для читателей сайта и меньше вреда для его редактора, если бы г-н Клёсов вёл переписку с читателями на эту интересную тему и ограничился бы своими "рассказами" без помещения чужих материалов. Соответственно, дальнейшее пребывание на сайте статей г-на Клёсова в их нынещнем виде, по-моему, может помешать работе Редактора, отвлекая его на нежелательное знакомство с американскими и английскими адвокатами. С другой стороны, указанная ревизия материалов г-на Клёсова нисколько не повредит ему и вполне сохранит его статус властителя дум данного сайта. Ещё раз спасибо.


Б.Тененбаум :)
- Saturday, July 31, 2010 at 09:00:41 (EDT)

никогда не имели письменных императивов уважения властей - зато сколько устных :)


Aschkusa- V.-A.
- Saturday, July 31, 2010 at 08:40:36 (EDT)

Aschkusa- V.-A.
- Saturday, July 31, 2010 at 08:35:20 (EDT)

Вдогонку

"Древние" христиане - суть евреи-сектанты.
Магические символы существовали на Ближнем Востоке еще в доисторические времена.


Националкосмополит
- Saturday, July 31, 2010 at 08:36:09 (EDT)

За 62 года существования Израиля Воскрешенного евреи в абсолютном выражении убили больше мусульман в основном арабской нации, чем мусульмане убили евреев раза в три.
В процентном же отношении мусульмане убили не большой, но много больший процент евреев чем евреи убили процент мусульман.

Только в 20ом веке немцы, литовцы, латыши, эстонцы, украинцы, поляки, белорусы, французы убили от 70ти до 97ми процентов своего еврейского населения.

Следовательно эти народы на много порядков большие враги евреев, чем мусульмане, и в частности арабы – сводные братья евреев которые даже в период своего доминирования в мире не замечены практически в еврейских погромах.

Мне нравится политика бескомпромиссной взвешенности без малейшего намека на страх, которую проводит Израиль по отношению к исламским государствам.
Следует отметить, что и Исламские государства проводят сдержанную без эскалации политику по отношению к евреям Израиля.
По отношению же к евреям высокоразвитых демократических стран нет никакой дискриминации.
Еврей – гражданин США, ЕС, Канады, Австралии может поехать без всяких проблем в любую исламскую страну, кроме разве, что Ирана.
Еврей Израиля в большинство исламских государств поехать остережется и это прискорбнейший факт.

Если бы меня спросили хочу ли я массовой ликвидации арабов и мусульман, я бы с чистой душой ответил бы, что не хочу, ибо они не осуществляли массовую ликвидацию евреев практически никогда в истории.
Хочу ли я массовой ликвидации народов, осуществивших массовую ликвидацию евреев?

Да! Всем сердцем хочу, ибо патологически не могу их простить!
Но предлагаю другой путь – перевести эти народы на Святой Воскрешенный Язык – Национальный их язык двуязычие в искупление великого греха отцов и дедов этих мерзких в момент осуществления холокоста европейских евреев народов до момента начала изучения Святого Языка и выдачи гражданства ЕС всем европейским евреям.

Отклик на статью: Элла Грайфер. Двадцать лет спустя...


Aschkusa- V.-A.
- Saturday, July 31, 2010 at 08:35:20 (EDT)

Усё могет быть,- не копенгаген.
Но еврейские масоны, "Бней Брит", обходятся без длинных ногтей на мизинцах.


Эдмонд Сарно
- Saturday, July 31, 2010 at 08:03:54 (EDT)

Господа! Вчера достаточное количеств оппонентов проявило ко мне благожелательное внимание, на которое я не смог отреагировать за поздним временем.
Спешу исправить свой промах.
Сначала разберём ответы г-на Рабиновича от: Э. Рабинович - Б. Тененбауму
- Friday, July 30, 2010 at 17:43:56 (EDT), в котором г-н Рабинович пытается парировать мой аргумент о постоянной толерантности евреев властям всех стран и всех народов, во все эпохи, тем соображением, что евреи печатали, нет вы вдумайтесь – печатали антихристианские памфлеты!!!
Действительно, как они посмели? Ведь мир гоев никогда себе не позволял открытой, честной полемики по вопросам теологии с евреями, поскольку ещё Мартин Лютер предупреждал христиан, что у них нет шансов в полемике с евреями.
Так что, обычно такая полемика заканчивалась или на Квемадеро, или в «железной деве»!
А тут – ужас, евреи печатают антихристианские памфлеты!?
Однако, надопризнать, что г-н Рабинович проявил душевную чуткость (сам еврей, всё-таки) не сообщив ещё больших ужасов о занимающихся «сомнительной самоапологетикой» евреев – евреи позволяли себе иногда ещё худшие вещи, полностью подрывающие всякие основания для утверждения, что они «были всегда толерантны» - они иногда позволяли себе вооруженное сопротивление погромам!
Представляете? И , даже, позволили себе поднять вооружённое восстание в Варшавском гетто!?
А если взглянуть на поведение Израиля сегодня? Тут уж точно никакой толерантностью и не пахнет – вместо того, чтобы разъехаться из Эрец Исраэль по польшам и германиям, как советовала одна журналистка из «Белого дома» (проговорилась слегка), и жить так, как живут евреи – ассимилянты, скажем в той же Германии, или США, они себе позволяют ОТВЕЧАТЬ на арабские ракетные инициативы по их переезду в Польшу!
УЖАС, какая уж тут «толерантность»?
Да, г-н Рабинович, Ваша точка зрения вполне может быть разделена и г-ном Прохановым, и Зандом, и не только ими!
Теперь логика ТРЕБУЕТ плавно перейти к высказываниям г-на Тененбаума от: Б.Тененбаум-Эдмонду :)
- Friday, July 30, 2010 at 17:38:10 (EDT) , в котором г-н Тененбаум пытается опровергнуть мои утверждения о постоянной толерантности евреев к властям всех стран во все эпохи, заявлением о том, что я недопонимаю термин «толерантность»?!
Г-н Тененбаум уже доказал, что он более правильно оценивает книгу маркиза де Кюстина, чем Герцен, так что, вполне возможно, что он более правильно, чем википедия, понимает термин «толерантность». Не буду спорить.
Здесь важно другое – г-н Тененбаум, бросившись на выручку коллеге Рабиновичу, попытался утверждать, что постоянная толерантность евреев к властям всех стран, была не следствием «толерантности» к внешним – для евреев, законам мира гоев, а следствием вынужденного «погорельским» положением евреев в галуте!
Если бы он говорил о цыганах, я был бы вынужден с ним согласится!
Цыгане действительно только вынужденно, в отличие от евреев, придерживались «толерантности» к властям стран пребывания, поскольку никогда не имели письменных императивов уважения властей! В ОТЛИЧИЕ ОТ ЕВРЕЕВ!
Вполне возможно, что г-н Тененбаум не знаком с еврейскими источниками на эту тему, однако это не основание для того чтобы ставить под сомнение, подтверждаемое самыми древними источниками, социально ответственное поведение евреев во все эпохи и во всех странах, и не по причине «погорельской вынужденности», а по причине наличия моральных установок!
При этом, следует подчеркнуть, что евреи, опять же в отличие от цыган, всегда ПОЗИТИВНО действовали в социуме, проявляя свои способности во всех сферах социальной жизни.
И только их высокая профессиональная конкурентность приводила к тому, что окружающие их народы начинали прибегать к внеэкономическим – погромы, государственные законы (того же Константина Великого), способам подавления еврейской экономической и социальной активности.
Появляется право на вывод – г-н Тененбаум не просчитал совершенно свои логические ряды, в стремлении «уесть» оппонента!
Не просчитал и последствий – выявления своего нежелания вести разговор корректно, стремясь не к выявлению реалий, а к каким-то другим задачам!
Теперь, коллеги, о тех, кому из вася не смог уделить персонального внимания.
Как мы все недавно (и неоднократно) читали, наша гостевая пользуется некоторым вниманием, как среда высокого интеллектуального уровня.
Приходится только сожалеть, в этой связи, что некоторые из вас, когда им дают материалы (материалы, а не личное мнение) о том, что антропология имеет научные фактологические основания, подтверждаемые исследованиями, для утверждения, что чёрная раса стоит по развитию интеллектуально ниже не то, чтобы «белой - кавказоиды» () а, даже, «жёлтой», применяют термины «фашизм», «у ррра патриотизм», «местечковость», «совковость», «забор из бузины» и так далее,
Видите ли, поскольку вчера я привёл данные о том, что даже основоположник исследований ДНК – Джеймс Уотсон, такой же «местечковый» (как я) «у ррра патриот» говорит, что ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ И НА УРОВНЕ ЕГО ИССЛЕДОВАНИЙ, ваши попытки контраргументировать тем, что вы встречали «умных ямаек», или «умных афроамериканцев», выглядят интеллектуально слабо.
Подумаешь, я даже на Маврикии знаю лично одного умного, «как смоль», целого министра!
Ну и что?
Как я уже говорил, возражения такого типа, несколько «не дотягивают» до тех высоких оценок, которые дают, иногда, гостевой!


V-A
- Saturday, July 31, 2010 at 08:01:05 (EDT)

Как распознать израильтянина за рубежом
-Особо длинный и ухоженный ноготь на мизинце.

Это и знак принадлежности к масонам также. У Пушкина, например.

-Медальоны с "хамсой" (пятерней).
А это - самый древний знак христианства. Использовался наряду со знаком "рыба" до распространения креста в качестве символа


Aschkusa
- Saturday, July 31, 2010 at 07:49:04 (EDT)

Как распознать израильтянина за рубежом
- Saturday, July 31, 2010 at 03:27:43 (EDT)

-Особо длинный и ухоженный ноготь на мизинце.

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Этот жуткий коготь говорит в первую очередь о потреблении кокаина.
Хотя, конечно, есть и просто дураки бегающие за "модой".


Aschkusa
- Saturday, July 31, 2010 at 07:41:53 (EDT)

Националкосмополит
- Saturday, July 31, 2010 at 06:41:17 (EDT)

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Хороший текст.


Маша Кац
- Saturday, July 31, 2010 at 07:25:40 (EDT)

В журнале "Семь искусств" очень сильная рубрика "Поэзия" - в последнем номере исключительно женская.


Б.Тененбаум-новости из "Страны Чудес" :)
- Saturday, July 31, 2010 at 07:14:54 (EDT)

Депутаты от фракции ЛДПР в Госдуме обратились к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением назначить лидера этой партии, вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского председателем совета при президенте РФ по правам человека и содействию развитию институтов гражданского общества, сообщает "Интерфакс".

"С соответствующим предложением депутаты фракции ЛДПР обратились к президенту РФ", - сообщает пресс-служба фракции.

"Фракция считает, что по совокупности человеческих, интеллектуальных и нравственно-гуманных качеств не может быть лучшей кандидатуры на освободившуюся должность, чем лидер партии Владимир Жириновский ...".


Вести с блогов "Семи искусств"
- Saturday, July 31, 2010 at 06:41:41 (EDT)

Тайна кожаного пиджака Владимира Высоцкого

Posted By Ефим Левертов on 26 Июль 2010 | Edit

На протяжении примерно 15 лет Владимир Высоцкий выходил на сцену во время своих концертов в кожаном пиджаке. Но как мог он все это время так хорошо сохранять свой пиджак? Об этом недавно поведал его сын Никита. В свое время из одного куска материала были сшиты одновременно три пиджака – для Владимира, его дяди и еще одного его родственника. Шли годы. Родственники Высоцкого полнели и вырастали из сшитых пиджаков, а Владимир Высоцкий не полнел. Пиджаки родственников Владимира передавались ему. Высоцкий был очень аккуратным человеком, но еще он поддерживал имидж человека в хорошем кожаном пиджаке.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=2327


Националкосмополит
- Saturday, July 31, 2010 at 06:41:17 (EDT)

История показывает, что каждый Великий Народ создает симметричный пиар имедж равного баланса негативного и позитивного пиара.
Не существует Великого Народа только с позитивным или только с негативным историческим пиар имеджем.
Выскажу гипотетическую закономерность о симметричном негативно-позитивном историческом пиар имедже каждого великого народа.

Русские и освободители мира от нацистской чумы и ведущая сила мерзкого Сталинского Тоталитаризма.
Французы и народ Великой Французской революции СВОБОДЫ, РАВЕНСТВА, БРАТСТВА, и мерзкая рабская нация преккрано описанная Марк Твеном в его Великой Книге «Письма с Земли».
Немцы – и нацисты Гитлера, и народ Великой Римской Империи Германской нации.
Японцы – и садисты почище нацистов в период Второй Мировой Войны, и нация Японского чуда.
К Итальянцам, Англосаксам, Персам, Арабам, Татарам, Монголам, Туркам, Скандинавам легко можно подобрать похожие исторические дихотомии.

Евреи среди всех великих наций находятся на первом месте по амплитуде восхищения ими в лице Христа, Моисея, Эйнштейна, Ноберта Винера, Бен Иуды, Бен Гуриона, Троцкого, Ландау и ненависти к ним за грехи их открыто манифестируемые ими в своих великих исповедальных текстах Господу и всему человечеству.
Представьте себе человека, который только, что восхищался деяниями евреев Христа и его пророков и столкнулся с какой либо банальноной гнусностью реального знакомого еврея, который его в чем-то наколол злоупотребив доверием.
Градиент падения еврейского имиджа в этом случае близок к бесконечности, и гой, превращаемый в антисемита может чекнуться от величины этого градиента.

Мое определение антсемитизма.
Антисемитизм это выдавливание из себя еврея – синонима слова «СВОБОДНЫЙ НАРОД» вместо того, что бы выдавливать из себя раба.

Отклик на статью: Эмиль Менджерицкий. Еще об одной причине антисемитизма


Рина
Иерусалим, Израиль - Saturday, July 31, 2010 at 04:47:25 (EDT)

Илья Затковецкий
- Saturday, July 31, 2010 at 03:40:16 (EDT)

Мы обязательно вернемся. Илья Затковецкий, редактор сайта "Новости Гуш Катифа"

Спасибо за четкую публикацию. Главное – продолжать делать свое дело. Мы обязательно вернемся!


Матроскин - Дынину
- Saturday, July 31, 2010 at 03:44:10 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, July 30, 2010 at 20:18:49 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Friday, July 30, 2010 at 20:08:44 (EDT)
Кажется Вы затоварились восклицательными знаками. :)))
===============================
Я их изготовляю сам???????????????????????? (и вопросительные тоже)
:))))))))))))))

Лицензию продадите? :)))


Илья Затковецкий
- Saturday, July 31, 2010 at 03:40:16 (EDT)

(Не)прощальное слово редактора.

..именно эта ложь убедила меня, что мы победили. Если режим не может существовать без того, чтобы так чудовищно лгать – он обречен. Ложь может помочь лишь пока удается скрывать правду, и чем больше надо скрыть – тем короче жизнь лжи. Ну а если тирану приходится скрывать практически все – его дни сочтены...

Мы узнаем друг друга через много лет
По улыбке и цвету глаз
А. Макаревич

Сайт "Новости Гуш Катифа" http://www.katif.jnews.co.il прерывает свою работу. Не прекращает а прерывает. Потому что мы вернемся. Я не знаю сколько времени пройдет до этого момента – год, пять лет или даже несколько десятилетий, но мы обязательно вернемся, ведь евреи всегда возвращались на свою землю. На любой ее кусочек.

Мы обязательно вернемся. Особенно отчетливо я понял это за те недели, что был редактором сайта. Моя каденция пришлась на самое страшное и трагическое для Израиля время. Еврейская армия сражалась с евреями - безоружными и декларирующими ненасилие. Колонны молодчиков в черном выволакивали людей из их домов. Бритоголовые крепыши в мышиных мундирах ЯСАМа избивали всех, кто казался им подозрительным, не смущаясь ни полом, ни возрастом. Знакомые, друзья, люди с которыми говорил днем, часом, иногда считанными минутами ранее оказывались за решеткой – непонятно за что, под бессмысленными предлогами, просто, потому что старались вести себя честно. А миллионы молчали. Миллионы спокойно сидели дома и внимали лжи прессы – историям, где насилие – это исключительно удел правых экстремистов-террористов, а храбрецы в сером и черном, со слезами на глазах переводят девочек через улицу, а вовсе не ломают им ребра.

Но именно эта ложь убедила меня, что мы победили. Если режим не может существовать без того, чтобы так чудовищно лгать – он обречен. Ложь может помочь лишь пока удается скрывать правду, и чем больше надо скрыть – тем короче жизнь лжи. Ну а если тирану приходится скрывать практически все – его дни сочтены.

Однако главным событием, которое заставило меня поверить в то, что мы вернемся, явилось мое знакомство с десятками удивительных людей. За эти недели моя записная книжка разбухла от их телефонов. Парни, девушки, старики, молодые – почти всех их я знаю лишь по голосам в трубке. Но все они отвечали на мои звонки в любое время суток, когда их выгоняли из собственного дома или из синагоги, из автобуса, везущего депортируемых, из тюрьмы, из больницы. В любое время и в любом состоянии они спешили рассказать то что могли и то, что видели – чтобы вы знали правду. Такие же парни и девушки появились ниоткуда, когда надо было помочь депортированным – и за несколько дней сделали то, что Управление депортацией не смогло провернуть за месяцы.

Но все их усилия были бы бессмысленны без вас. Вас – тех, кто заходил на сайт "Новости Гуш Катифа" в поисках другой, не купленной властями информации. Вас – тех, кто своими пожертвованиями или просто участием помог поддержать беженцев. Вас – тех, кто не снял оранжевые ленточки со своих машин. Сегодня эти ленточки – не просто знак Гуш Катифа. Они доказательство вашей веры. Веры в то, что мы вернемся. Вас сотни тысяч. Я никогда не видел большинство из вас, но в тот день, когда израильский флаг вновь взовьется над Гуш Катифом, мы узнаем друг друга – по выцветшим оранжевым ленточкам и по тому, что не будем прятать глаза. До свидания

Ваш Илья Затковецкий, редактор сайта "Новости Гуш Катифа"


Матроскин - Anatole Klyosov
- Saturday, July 31, 2010 at 03:33:43 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 22:42:04 (EDT)

Вы, представляется, смешиваете науку и процессуальный порядок. Мне в научно-популярных рассказах (и тем более в научных работах) на второй просто чихать. И это вовсе не означает, что я "предвзят".

Ни в коем случае! Везде свои танцы, просто в даннном случае все это переплелось плюс политика, плюс ... etc.

Что же касается границы между предвзятостью и позицией, то она так же эфемерна, как граница между соседними цветами спектра (ничего личного!).

Мы живем в очень условном мире (я предпочитаю называть его фиктивным), отношения в нем формируются мировоззренческими заморочками , а регулируются условными правилами, которые, к тому же, далеко не всегда действуют. Каждый в этом мире живет, как может, что в некоторых случаях не мешает получать удовольствие от взрослых сказок.

И побеждает опять же вектор, усиленный властью и деньгами. Бывает, что на долгое время. Взгляните, например, на "научные данные" по "глобальному потеплению" под этим трезвым углом.

Взгляд под трезвым углом это самое эпатажное из всего мыслимого и мое любимейшее занятие! (Дынин не даст соврать). Что до «глобального потепления», то сейчас заканчивается глобальная афера со свинским гриппом (фармацевты с чиновниками деньги попилили, осталось наказать невиновных), продолжается афера с глобальным потеплением и раскручивается самая грандиозная глобальная хрень под названием DESERTEC. Ожидаемая стоимость последней – триллион долларов. Учитесь! Это Вам не ДНК под мелкоскопом жонглировать. :)))))


Как распознать израильтянина за рубежом
- Saturday, July 31, 2010 at 03:27:43 (EDT)

Давно замечено, что израильтяне распознают "своих" за границей без особого труда. "Рыбак рыбака видит издалека". Но в данном случае определяющим признаком служит не профессия, а стиль поведения людей.
В отрыве от привычной обстановки типичные черты израильтян неосознанно проявляются более рельефно, чем у себя дома.
Возможно, чересчур раскованное – на взгляд чопорных европейцев – поведение наших соотечественников каким-то образом связано с комплексом "избранного народа". Мол, нам дозволено больше, чем другим. Неверное понимание заложенной Богом функции "светоча для народов" приводит к тому, что вместо того чтобы служить неевреям примером для подражания, мы занимаем менторскую позицию, а то и уверуем в собственную непогрешимость.
К сожалению, израильтяне абсолютно не следуют принципу "не приоди в чужой монастырь со своим уставом". (На иврите эта пословица звучит так: "В Риме веди себя как римлянин. – Прим.перев.) А если и пытаются следовать, то их природа прорывается наружу и оказывается сильнее, чем сознание. Несдержанность превалирует над самоконтролем.
Перед вами портрет классического израильтянина с точки зрения жителя заграницы.

-Цвет лица – желтоватый, с бежевым оттенком.

-Особо длинный и ухоженный ноготь на мизинце.

-Ярко-рыжий цвет крашеных волос (главным образом у женщин с израильской периферии). Корни успели почернеть.

-Короткая прическа, серебряные серьги ручной работы (у кибуцниц).

-Неимоверное число украшений на шее и руках (у обоих полов).

-Медальоны с "хамсой" (пятерней).

-Темные очки даже в вечерние часы.

-Оттопыренные карманы, будто набитые гранатами. Нагрудный краман рубашки нагружен документами.

-Полиэтиленовые пакеты с многокилограммовой поклажей.

-Чемоданы и рюкзаки наполнены ненужными вещами, взятыми с собой в четырехдневную поездку.

-Мужчины исступленно жуют жевательную резинку.

-Резкий запах сигарет "Тайм".

-Женщины надушены "Бенелюксом" (парфюмерия, дешево продающаяся в Париже).

-Рукава и наплечные сумки с индийской вышивкой.

-Женщины старше 40 лет - нередко в блузках с оголенным животом.

-Пузо нависает над брюками.

-Широкие бесформенные штаны – зачастую не на ремне, а на резинке. Либо бледно-голубые джинсы 1983 года выпуска.

-Чрезмерно глубокое декольте.

-Женщины сочетают в одежде тунику и тайтс (облегающие брюки-рейтузы).

-Мужчины входят в самолет, ресторан или музей в майке и бермудах.

-Туфли на платформе или сандалии на босу ногу, похожие на пляжную обувь.

-В холодную погоду – тулуп типа "дубон" ("медвежонок", армейский сленг. – Прим. перев.)

-Крайняя степень любопытства. Способность бесцеремонно останавливаться и осматривать объект, привлекший внимание.

-Шумное поведение, громкая речь в общественных местах.

-Ошибочное принятие вежливости, проявляемой местными жителями, за отчужденность.

-Повышенная возбудимость и нервозность. Нетерпеливость в очереди.

-Быстрый, но придирчивый осмотр товаров в магазинах. Способность вывести продавца из себя непрывными просьбами о скидке, даже на сезонных распродажах.

-Склонность торговаться даже с китайским рикшей, предлагающим полное сопровождение за восемь шекелей в течение месяца.

-При возвращении в аэропорту женщины демонстративно козыряют пакетами, взятыми в фирменных магазинах.

-Вытаскивание и пересчитывание пачек ассигнаций на глазах у всего честнОго народа.

-Болезненное пристрастие к фотографированию, видеосъемкам и мобильным телефонам.

-Неисправимая привычка прикасаться к экспонатам на выставках и в картинных галереях.

-Вступание в беседу с таксистом, даже когда тот всем своим видом показывает, что не расположен к болтовне.

-Полная уверенность в том, что им все обязаны

"Едиот ахронот",

http://botinok.co.il/node/68392
Лиса Перец
Перевод с иврита Ш.Громана


Нацистский преступник Кунц служил в Красной армии
- Saturday, July 31, 2010 at 03:22:17 (EDT)


Фото: сайт holocaustresearchproject.net. На фото: Самуэль Кунц, третий справа

Прокуратура Дортмунда предъявила 90-летнему гражданину ФРГ Самуэлю Кунцу, выступавшему свидетелем на процессе Джона (Ивана) Демьянюка, обвинения в убийстве 10 и причастности к убийству 430 тысяч евреев и других заключенных концентрационного лагеря Белжец на территории Польши, сообщает Bild.

В январе 2010 года Центр по расследованию нацистских преступлений в Людвигсбурге завершил расследование в отношении Кунца, передав материалы в прокуратуру. Согласно собранным данным, с ноября 1941 по февраль 1943 года Кунц служил надсмотрщиком в Белжеце. Он был фольксдойче - немцем, не проживавшим на территории рейха.

Самуэль Кунц (по данным Bild, на приведенной выше фотографии он третий справа) родился на территории СССР в 1921 году. Надсмотрщиком концлагеря он стал после того, как, будучи солдатом Красной Армии, попал в плен. По свидетельству одного из его знакомых, в Белжеце Кунц занимал одну из руководящих должностей. После войны он служил в министерстве землепользования и городского строительства.

Как отмечает агентство AFP, Самуэль Кунц стоит третьим в списке самых разыскиваемых нацистских преступников, составленном центром Симона Визенталя. В поле зрения правоохранительных органов ФРГ он попал еще в 1969 году, после этого несколько раз допрашивался, однако никаких обвинений ему так и не было предъявлено.


Из "Книги отзывов"
- Saturday, July 31, 2010 at 03:11:57 (EDT)

Виктор Каган
- at 2010-07-30 21:13:59 EDT
Отзыв на статью А.Пелипенко http://7iskusstv.com/2010/Nomer7/Pelipenko1.php

Уважаемый Андрей Анатольевич!

Спасибо Вам за во всех смыслах настоящую и блестящую статью (хотя, как понимаю, этот текст - не, собственно, статья, а введение к большой работе), от которой получил большое удовольствие. Я не философ и не культуролог, но, если моя непосредственная практика строится на других вещах, то понимание моей области, так сказать, философствование о профессии вне культурологии просто немыслимы. Читал, радуясь совпадениям, созвучиям, сомыслиям. И не добраться до Вашего сайта просто не мог, так что предвкушаю ...

Ещё раз спасибо.


Маша Кац
- Saturday, July 31, 2010 at 02:47:53 (EDT)

Маша Кац
- Friday, July 30, 2010 at 17:43:03 (EDT)
Служба модерации, уважаемая госпожа Кац, не дает отчета в своих действиях. Но, видно "так жара действует", — объясню. Если испытываете неприязнь к оппоненту — можете с ним не разговаривать. Очень просто, не правда ли? И намного лучше, чем настойчивые попытки оппонента "уличить", "заклеймить", "пригвоздить".


Уважаемая Служба модерации, раз Вы снизошли к объяснению, то было бы невежливо не ответить. В отношении господина Горбатова у меня нет ни капли неприязни, с чего Вы взяли? Я даже откровенно написала, что он славный, романтичный мальчик. И в моем ответе на его прямой вопрос "Куда я уехал?" не было ни капли желания "уличить", "заклеймить", "пригвоздить"...

Еще раз: здесь обсуждаются высказывания, а детали биографии оппонента — не обсуждаются.

Вы слишком буквально понимаете требование Шефа. Ведь детали биографии решил прояснить сам оппонент. А я ему только ответила. Соглашусь, ответила по-еврейски, вопросом на вопрос. Но такой уж это криминал на еврейском сайте?

Чтобы Вам было легче смириться с этим ограничением, считайте, что у модерации нет ни чувства юмора, ни чувства меры.

Мне кажется, что все поправимо. Просто не замыкайтесь на плохом. Конечно, милиционерам, врачам и модераторам трудно: вокруг больше негатива, чем позитива. Но не забывайте: хорошего все же в мире больше. И пусть меч модерации вынимается из ножен только по делу, а не по пустякам. В нашем разговоре с Димой Горбатовым "красна девица" все же не он.


Элла
- Saturday, July 31, 2010 at 01:52:54 (EDT)

Очень интересно, а главное - актуально.
Отклик на статью: Лев Утевский. Менаше Бен Исраэль


мЫшление
- Saturday, July 31, 2010 at 00:12:10 (EDT)

http://art-of-arts.livejournal.com/361915.html
Полезно сравнивать с собственным на предмет обнаружения общности.


Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 22:42:04 (EDT)

>Матроскин, Friday, July 30, 2010 at 19:55:31 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, - Friday, July 30, 2010 at 18:34:06 (EDT)
>Здесь в самый раз быть циничным, а Вы по-юношески кипите.

:-)))))))))

Я просто в своей шоу-маске. Быть циничным мне не нравится, это не моя маска.

За оценку спасибо. Мне тоже нравится. :-)))

>Это не хотелки того или иного лица, а элементы уголовного расследования, без выполнения которых результаты расследования дела не могут быть признаны законными.

Да, бывает. Это не снимает того варианта, когда формально результаты расследования не могут быть (судьей) признаны законными, а в научном или прочем отношении там все в порядке.

Вы, представляется, смешиваете науку и процессуальный порядок. Мне в научно-популярных рассказах (и тем более в научных работах) на второй просто чихать. И это вовсе не означает, что я "предвзят". Любой может привести массу примеров. Например, то, что человек "произошел от обезьяны" может быть категорически отвергнуто судьей на основании решения жюри присяжных. А я знаю состояние этих представлений в науке. Я предвзят?

На днях в нашем Массачусеттсе полицейский остановил чернокожего за превышение скорости, и у того в багажнике был склад наркотиков. Его выпустили без наказания, потому что судья решил, что полицейский предвзят к черным, потому и остановил. Действительно, по регистрационным полицейским материалам он черных останавливал чаще, чем белых (или это так было подано авдокатом). По Вашей цитате - "без выполнения которых результаты расследования дела не могут быть признаны законными". Вот они и не были признаны. Формально все правильно. Закон восторжествовал, так? Так? Так??

Я предвзят?

Думаю, что нет, потому что если бы полицейский остановил белого, который вез наркотики, и у полицейского было больше случаев остановки белых за превышение скорости, я бы считал, что тот белый в той же степени подлежит серьезному наказанию, что и тот черный. Так что предвзятости никакой. Я предвзятен к торжеству справедливости (естественно, в моем понимании), не к цвету кожи.

То же относится и к всей совокупности данных по ДНК-анализу царской семьи. Я выстраиваю схему анализа и выводов по этой совокупности, и вижу, что противники манипулируют и передергивают несравненно в большей степени, чем нарушают (как правило, по неизбежным позициям) сторонники результатов ДНК-анализа. Простая оптимизация совокупности этих данных приводит к очевидному выводу, что анализ ДНК был правильным. Тем более что он опять недавно воспроизвелся независимыми опытами Рогаева в США. Знание этого позволило мне стать еще более нетерпимым к явным махинациям противников результатов анализа ДНК. Это предвзятость? Нет, это позиция.

>...общее впечатление от массы нарушений и свободной противофазной интерпретации одних и тех же фактов фигурантами, когда все подгоняется под заранее заданный политическими или лично-научными интересами результат.

Так это сплошь и рядом. Обычная практика. Мозг у всех по-разному устроен. Для одних стена между Израилем и Палестиной - это правильно и верно, для других - возмутительно. Обе стороны искренни в своих чувствах и убеждениях. Это что, "подгонка под заранее ожидаемый результат"? Нет, это жизнь. Побеждает вектор чувств и убеждений, помноженный на волю противостоящих.

И на этом тоже стоит мир. Именно на "свободной противофазной интерпретации одних и тех же фактов". И в науке этого - сколько угодно. И побеждает опять же вектор, усиленный властью и деньгами. Бывает, что на долгое время.

Взгляните, например, на "научные данные" по "глобальному потеплению" под этим трезвым углом.


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, July 30, 2010 at 20:18:49 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Friday, July 30, 2010 at 20:08:44 (EDT)
Кажется Вы затоварились восклицательными знаками. :)))
===============================
Я их изготовляю сам???????????????????????? (и вопросительные тоже)


Ламарк, 2010
- Friday, July 30, 2010 at 20:13:43 (EDT)

Брэм XXI
- Friday, July 30, 2010 at 19:45:39 (EDT)
Тролль - представитель вида говорящей плесени. Водится во Всемирной Паутине. Размножается клонированием. Питается ответами.

Не отвечали бы - не питался бы, не размножался бы.
Так что - не тролль, а Франкенштейн.


Матроскин - Дынину
- Friday, July 30, 2010 at 20:08:44 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Friday, July 30, 2010 at 20:01:14 (EDT)
:))))))))))))))))

Кажется Вы затоварились восклицательными знаками. :)))


Борис Дынин - Матроскину !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Friday, July 30, 2010 at 20:01:14 (EDT)

Матроскин - Anatole Klyosov
- Friday, July 30, 2010 at 19:55:31 (EDT)
Здесь в самый раз быть циничным, а Вы по-юношески кипите.
==============================================================
На этом мир и стоит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Матроскин - Anatole Klyosov
- Friday, July 30, 2010 at 19:55:31 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 18:34:06 (EDT)

Вам подобная постановка представляется необычной? А ведь на ней стоит мир.

Уважаемый Анатолий Алексеевич, ну конечно на этом весь мир стоИт! Потому и забавно, что Вы так пристрастны к представителям научного мира, например, который Вы великолепо знаете изнутри. Здесь в самый раз быть циничным, а Вы по-юношески кипите. А что написано неравнодушно, так это замечательно!

Что касается следующих двух фраз, то я не знаю, уважаемый Котофеич, в каком мире Вы живете - в реальном или нет. Давайте напрямую - "Если же невозможно соблюсти необходимые требования, то не стоило даже затевать расследование" - эта прекраснодушная фраза не имеет реального наполнения. Потому что любые слова о "необходимых требованиях" - не определяют эти самые "необходимые требования", и зависят от определения этих самых "необходимых требований".

Здесь я с Вами согласиться не могу по той причине, что необходимые процессуальные действия прописаны в Законе. Это не хотелки того или иного лица, а элементы уголовного расследования, без выполнения которых результаты расследования дела не могут быть признаны законными.

Конечно, всегда имеют место какие-то отклонения от точного исполнения требований Звкона. Они могут быь вынужденными или вследствие элементарной халатности исполнителя. Но на то есть прокуратура и/или суд, который решает как быть в том или ином конкретном случае. Нет ни одной страны мира идеальной в плане соблюдения законности. Здесь спорить не о чем. Вопрос только насколько стараются соблюсти эти самые требования.

В последней фразе отражено общее впечатление от массы нарушений и свободной противофазной интерпретации одних и тех же фактов фигурантами, когда все подгоняется под заранее заданный политическими или лично-научными интересами результат.

А в целом мне очень понравилось, спасибо!


Брэм XXI
- Friday, July 30, 2010 at 19:45:39 (EDT)

Э. Рабинович - А. Трахтенбергу
- Friday, July 30, 2010 at 17:30:26 (EDT)

Тролль - представитель вида говорящей плесени. Водится во Всемирной Паутине. Размножается клонированием. Питается ответами.


Борис Дынин - Буквоеду и др. кому интересно
- Friday, July 30, 2010 at 19:28:48 (EDT)

Уважаемый Беквоед! Извините за буквоедство, но вспомнилось, что возможно, имел в виду Маркс, когла ссылался на Гегеля. Упражнение в источниковедении и истории.
Вот из Гегелевской "Философии истории":

"Тем не менее мы видим, что благороднейшие
римляне полагали, что господство Цезаря есть нечто
случайное и что оно держится исключительно благодаря его
индивидуальности: так думал Цицерон, так думали Брут и
Кассий; они полагали, что если бы этот индивидуум был устранен,
то восстановление республики произошло бы само собой. Под
влиянием этого замечательного заблуждения Брут, в высшей
степени благородная личность, и Кассий, более энергичный, чем
Цицерон, убили человека, доблести которого они ценили. Но
непосредственно после этого обнаружилось, что лишь одно лицо
могло управлять римским государством, и тогда римляне должны
были поверить этому; ведь вообще государственный переворот
как бы санкционируется в мнении людей, когда он повторяется.
Так Наполеон был два раза побежден, и Бурбоны были изгнаны
два раза. Благодаря повторению того, что сначала казалось лишь
случайным и возможным, оно становится действительным и установленным
фактом."


Заметьте, как содержательная мысль Гегеля (с которой можно и не соглашаться) в руках Маркса превратилась в броский афоризм, удобный для подмены проблемы красным словцом. Как известно история Франции не пошла по Марксу, несмотря на славу его "Восемнадцатого брюмера». Не могу удержаться и не процитировать предисловие тов. Энгельса ко второму изданию:
"Именно Маркс впервые открыл великий закон движения истории, закон, по которому всякая историческая борьба — совершается ли она в политической, религиозной, философской или в какой-либо иной идеологической области — в действительности является только более или менее ясным выражением борьбы общественных классов, а существование этих классов и вместе с тем и их столкновения между собой в свою очередь обусловливаются степенью развития их экономического положения, характером и способом производства и определяемого им обмена. Этот закон, имеющий для истории такое же значение, как закон превращения энергии для естествознания, послужил Марксу и в данном случае ключом к пониманию истории французской Второй республики. На этой истории он в данной работе проверил правильность открытого им закона, и даже спустя тридцать три года всё ещё следует признать, что это испытание дало блестящие результаты."

Судите сами, как история идет по Марксу :-))))))))))


Aschkusa - Klyosov
- Friday, July 30, 2010 at 18:59:52 (EDT)

Ученые обнаружили в ДНК позвоночных животных, в том числе человека, остатки геномов опасных вирусов. Эти вирусы вызывают такие смертельные заболевания, как лихорадка Эбола и лихорадка Марбурга. Работа исследователей опубликована в журнале PLOS Pathogens. Полный текст статьи доступен здесь.

Некоторые вирусы в процессе размножения "вписывают" последовательность своего генома в ДНК тех организмов, внутри которых они паразитируют. Такие вирусы получили название ретровирусов, и одним из самых известных примеров такого вируса является вирус иммунодефицита человека (ВИЧ). Если ретровирус записал последовательность своего генома в половые клетки, то потомки зараженного животного будут нести ее во всех своих клетках.

Авторы новой работы решили проверить, не могут ли вирусы других типов также оставлять свои нуклеиновые кислоты в ДНК животных. Исследователи проверили геномы 48 видов позвоночных животных на наличие последовательности 5666 вирусов (это практически все известные ученым вирусы, не являющиеся ретровирусами). Ученые выяснили, что у 19 видов животных, включая Homo sapiens, сохранились последовательности геномов вирусов из двух семейств - борнавирусов и филовирусов. Они вызывают такие смертельные заболевания, как лихорадка Эбола и лихорадка Марбурга. На сегодняшний день не существует надежных методов лечения этих заболеваний, и смертность среди заболевших достигает 90 процентов.

С течением времени во встроенных последовательностях, если они не используются по прямому назначению, накапливаются мутации, однако в данном случае последовательности изменились очень мало. Тем не менее, некоторые мутации в вирусных фрагментах все же присутствовали, и, проанализировав их количество, ученые смогли оценить, как давно вирусные нуклеиновые кислоты проникли в ДНК позвоночных (метод оценки на основании числа накопленных мутаций получил название метода молекулярных часов).

На данный момент специалисты не могут сказать, почему именно эти два семейства вирусов оставили свои "следы" в ДНК позвоночных, каким образом они это сделали (для ретровирусов переписывание генома в ДНК хозяина является необходимым этапом, и у них существуют специальные системы, которые этим занимаются) и каков эволюционный смысл такого нетипичного для неретровирусов "поведения".

По одной из версий, встроенные вирусные последовательности могли защищать носителей от заражения полноценными вирусами. В пользу такой точки зрения косвенно свидетельствуют несколько фактов. Например, лошади, которые особенно уязвимы перед борнавирусами, не имеют их последовательностей в своем геноме, а у летучих мышей, способных передавать вирус Эбола, не заболевая, в геноме есть последовательности вируса Эбола.

lenta.ru


Игрек-Б.Тененбауму, Э.Рабиновичу, Буквоеду, Элле
- Friday, July 30, 2010 at 18:52:12 (EDT)

По-моему, очень интересное интервью. И тем, что сказано, и тем, о чем промолчали.

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=183074


Фаренгейт
- Friday, July 30, 2010 at 18:52:12 (EDT)

[флейм, удалено]


Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 18:34:06 (EDT)

>Матроскин, Friday, July 30, 2010 at 16:32:24 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, - Friday, July 30, 2010 at 13:22:29 (EDT)

>Самое забавное, что изложение очень пристрастно. Все же речь идет о расследовании реального преступления, где процессуальная сторона вопроса не менее важна, нежели судебно-медицинская экспертиза. Если же невозможно соблюсти необходимые требования, то не стоило даже затевать расследование. Хотя, с другой стороны, тогда это уже была бы не Россия.
>Что особенно приятно - любые принципы можно подчинить интересам.

############################

Еще забавнее, что приведенные ~ 5 фраз можно понимать как угодно, и с каждой можно и согласиться, а можно и не согласиться. Все зависит от исходных позиций, да и от конечных тоже.

Вам подобная постановка представляется необычной? А ведь на ней стоит мир.

Давайте по порядку. Цель научно-популярного рассказа - привлечь внимание читателя к научной проблеме, НЕ решить научную задачу. Задача, как правило, уже решена. Или, если не решена, то заведена в некоторый тупик при полном непротивлении сторон, или стороны в состоянии пата (как с тем же происхождением жизни на Земле). Привлечь внимание можно только, как Вы справедливо отметили, динамичным изложением, закрутив интригу. Не нудным перечислением - "с одной стороны", "с другой стороны".

Я, наверное, пристрастен в этой истории только потому, что задача уже решена. И сестры не наследницы, и останки царские, и придирки беспочвенны и некорректны, и обсуждение (то, что я описал) нечестное. И статья того известного российского генетика - просто позорище, как научное, так и моральное.

Вольно ж мне в такой ситуации быть "пристрастным". Это примерно как быть пристрастным, излагая, что дважды-два четыре, а не семь. Или Вы полагаете, что нужно и там - "с одной стороны четыре, но с другой, возможно, и семь. И где-то даже с половиной".

Что касается следующих двух фраз, то я не знаю, уважаемый Котофеич, в каком мире Вы живете - в реальном или нет. Давайте напрямую - "Если же невозможно соблюсти необходимые требования, то не стоило даже затевать расследование" - эта прекраснодушная фраза не имеет реального наполнения. Потому что любые слова о "необходимых требованиях" - не определяют эти самые "необходимые требования", и зависят от определения этих самых "необходимых требований". Как Вы думаете, зачем затеяли процесс О-Джей Симпсона, если кто помнит? Ведь "необходимые требования" не соблюли. Я немало работаю в судах научным экспертом, и знаю, что в идеале это требование невозможно. Там в деле О-Джей и полицейские через забор дома перелезли, и образцы ДНК перепутали, и тысяча других нарушений была. И так - в процессе ВЫСОКОГО ПРОФИЛЯ. И так - в ЛЮБОМ судебном процессе. Только газеты о процессе упомянули - все, необходимые (sic!) требования не соблюдены. Я могу завалить, строго говоря, любой процесс с участием научных экспериментов (в биологии, химии) вопросами - а был ли на имярек белый халат? А когда его в последний раз стирали? Стерилизовали? Все, опыт недействителен, необходимые условия не соблюдены. Когда радар калибровали? В тот день, когда остановили за превышение скорости моего подзащитного? Как, ВЧЕРА? Сегодня утром? А в каких условиях хранили? Руками трогали? Ах, ТРОГАЛИ? Показания прибора недействительны.

Мы живем в реальном мире. Нарушения всегда были и будут. Просто есть нарушения принципиальные, а есть неизбежные. Да, при поисках и оформлении царских останков нарушений было много, и большинство из них просто неизбежные. Особенно потому, что Россия, в этом Вы правы. Но и любая Швеция-Сирия-Иордания отнюдь не иммунны в этих вопросах.

Последней фразы и не понял, она имеет слишком много степеней свободы.

У меня несколько иной принцип в оценке произведений подобного типа - Вы где-нибудь что читали в таком ключе и при такой подаче столь азностороннего материала? Я перелопатил сотни источников, и ни один меня и близко не устроил. Переписывают одно и тоже, списывая друг у друга банальные вещи. Тогда я написал сам. К пуговицам претензии есть?


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 17:54:15 (EDT)

Б.Тененбаум-Эдмонду :)
- Friday, July 30, 2010 at 17:38:10 (EDT)
================================================
Г-н Тененбаум, не найдя ответа по существу, решил доказать, что я неправильно применил термин?
Б-г в помощь! Я человек добрый, даже отзывчивый, спорить не буду - в этом вопросе, как вам вкуснее.
Суть, однако, сводится к другому - вы, повторяю, пусть неявно, попытались оправдать все действия "терпельцев" в отношении "погорельцев".
И это знаменательно - еврей-ассимилянт по иному мыслить и не должен.
Только, как всегда, у вас, очень сильно хромает логика.
Если успеете за ночь просмотреть весь логический ряд, вытекающий из вашего текста, то, абсолютно однозначно, что вам придётся согласится и с точкой зрения вашего "патриота" Рабиновича, высказанной им в полемике с Давидом и, автоматически, с теми утверждениями правых, которые Рабинович цитировал!
Другими словами - да, евреи "размыли" западную цивилизацию!
И, да, осуществили "жидовскую" революцию"!
В конечном счёте, мне, как всегда, очень нравится (и очень помогает в общении с вами) ваша полная неспособность просчитать весь логический ряд своей писанины.
До завтра.


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Friday, July 30, 2010 at 17:51:03 (EDT)

Уважаемый коллега, я просто хотел сказать, что арестант не может быть "толерантен" по отношению к охране. У него права заведомо ниже, если есть вообще. Поэтому он может слушаться, может бунтовать, но быть толерантен к oxpaне он никак не может.


Э. Рабинович - Б. Тененбауму
- Friday, July 30, 2010 at 17:43:56 (EDT)

Вся еврейская история, после принудительного изгнания евреев из Эрец Исраэль римлянами, да и до этого, являнтся историей полной толерантности евреев всем властям, всех государств, во все эпохи.

********************************************

Это просто исторически неверно, и Грец в своей истории приврдит немало примеров обратного поведения, скажем, в Гамбурге, где евреи печатали антихристианские памфлеты. Такая самоапологетика за счет правды никому не нужна.


Маша Кац
- Friday, July 30, 2010 at 17:43:03 (EDT)

Маша Кац
- Friday, July 30, 2010 at 15:29:57 (EDT)
................ Это простой вопрос.
Пом.модератора. В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не детали их биографий. Личные вопросы — в личной переписке.


Уважаемый Пом. модератора, неужели так жара действует? Ведь вопрос задала не я, а господин Горбатов. Я только ответила ему в такой уклончивой форме. Почему же вопрос "куда я уехал?" - уместен в гостевой, а ответ - в частной переписке? Я понимаю, что у Вас нелегкий труд. Но все же не стоит терять чувство меры и чувства юмора. Как говорит Ваш Шеф, удачи!
Служба модерации, уважаемая госпожа Кац, не дает отчета в своих действиях. Но, видно "так жара действует", — объясню. Если испытываете неприязнь к оппоненту — можете с ним не разговаривать. Очень просто, не правда ли? И намного лучше, чем настойчивые попытки оппонента "уличить", "заклеймить", "пригвоздить". Еще раз: здесь обсуждаются высказывания, а детали биографии оппонента — не обсуждаются. Чтобы Вам было легче смириться с этим ограничением, считайте, что у модерации нет ни чувства юмора, ни чувства меры.


Б.Тененбаум-Эдмонду :)
- Friday, July 30, 2010 at 17:38:10 (EDT)

Слово "толерантность" имеет ряд значений, но в общем означает готовность мириться с различиями во взглядах. Так вот - солдаты на гауптвахте не могут проявлять толерантность по отношению к караулу. Арестанты не могут проявлять толерантность по отошению к тюремной охране. Люди без прав и гражданства(или с номинальным гражданством, какое было в СССР) не могут проявлять толерантность по отношению к властям. У них просто нет другого выхода. Не употребляйте слова, значение которых вы понимаете не вполне - как только вы перестанете себя мучить избытком образования, вам сразу полегчает :)


Э. Рабинович - А. Трахтенбергу
- Friday, July 30, 2010 at 17:30:26 (EDT)

Из "Книги отзывов"
- Friday, July 30, 2010 at 15:11:34 (EDT)

Александр Трахтенберг
Берг, Трахтания - at 2010-07-30 13:09:10 EDT
отклик на статью "Журнал «Семь искусств», или Что же достойно свободнорожденного человека?"
http://7iskusstv.com/2009/Nomer1/Berkovich1.php
Г-н редактор,

Ни на главной странице, ни в корневом меню я не нашёл средств для связи с Вами, поэтому пишу здесь.

Тематика вашего журнала



Уважаемый г-н Трахтенберг,

Наш терпеливый Редактор Вам уже ответил, но все-таки вопрос: зачем Вы все это написали? Существует журнал, у которого есть писатели и читатели, стало быть есть необходимые условия его существования. Вам не нравятся те или иные статьи? Напишите их критику. Журнал в целом не подходит по политическому направлению, безвкусен, печатает материалы низкого качества? Напишите и об этом - в Гостевую или прямо в журнал, я думаю, что Вас напечатают. Но Ваш текст - совершенно бессмысленный протест против самого самого факта существования журнала - это-то зачем? Вы объявили участников журнала "рабами" - почему? И откуда видно, что Вы - свободный человек? И кто Вам сказал, что кроме Торы евреям ничего читать не надо? Вы-то сами, судя по Вашей фамилии, скорее всего немецких кровей, не так ли?

Время от времени в нашем кругу появляются люди, тексты которых заставляют усомниться в их здоровье. Некоторое время они здесь подвизаются, потом куда-то ичезают (или перевоплощаются?). Я боюсь, не один ли это из таких случаев.


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 17:13:50 (EDT)

Б.Тененбаум
- Friday, July 30, 2010 at 17:01:54 (EDT)
Вся еврейская история, после принудительного изгнания евреев из Эрец Исраэль римлянами, да и до этого, являнтся историей полной толерантности евреев всем властям, всех государств, во все эпохи.
---------------
Вся история бесправных погорельцев (после того, как их дом был сожжен, да и до этого), являeтся историей полной толерантности бесправных погорельцев по отношению ко всем властям, всех государств, во все эпохи, где их соглашались терпеть.
==========================================================
Для еврея-асимилянта, нового американского патриота, отличный ответ.
Особенно на фоне того, что эти самые "терпельцы" постоянно наступали на любимые "мозоли души" самому автору ответа. По его утверждениям.
И, что интересно, автор ответа, пусть неявно, заведомо оправдывает все действия этих "терпельцев" в отношении "погорельцев"!?
В том числе, в отношении самого себя!
Так можно далеко зайти, даже дальше Занда!
И этот человек ещё, вкупе с другими "новыми американскими патриотами", пытается иногда мне же приписать, так сказать, "фашистские взгляды"?!


V-A
- Friday, July 30, 2010 at 17:10:42 (EDT)

Б.Тененбаум

Вся история бесправных погорельцев (после того, как их дом был сожжен, да и до этого), являeтся историей полной толерантности бесправных погорельцев по отношению ко всем властям, всех государств, во все эпохи, где их соглашались терпеть.


а надо то было - на Дон, на Волгу, на Алтай в крайнем случае.


Э. Рабинович - Игреку
- Friday, July 30, 2010 at 17:03:30 (EDT)

Я бы в такой старт-ап вложил бы все свои пенсионные сбережения.
----------------

И Вы бы очень мудро распорядились, дорогой Игрек, потому что, боюсь, после такого изобретения Вам уже не понадобится пенсия.


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 17:03:11 (EDT)

http://www.golovachev.ru/forum/showthread.php?t=305
Нобелевский лауреат Джеймс Уотсон - основоположник т.н. научного расизма.
Теория основоположника исследований ДНК вызвала бурю негодования: из нее следует, что африканцы менее умны, чем уроженцы Запада. Он заявил: "Вся наша социальная политика базируется на том факте, что их интеллект ничем не отличается от нашего – однако все данные тестирования указывают, что это не совсем так".
Один из самых уважаемых ученых мира вчера вечером навлек на себя экстраординарное негодование: он заявил, что представители черной расы менее умны, чем белые, а представление о том, что "одинаковые способности разума" – общее свойство всех рас, является заблуждением.
79-летний генетик возобновил взрывоопасные споры о расе и научном знании в газетном интервью, где утверждал, что политика Запада в отношении африканских государств основана на ложной предпосылке, будто чернокожие столь же умны, как их белые собратья, хотя тестирование говорит об обратном. По словам Уотсона, в течение ближайшего десятилетия возможно открытие генов, отвечающих за различия в интеллектуальном уровне людей.


Б.Тененбаум
- Friday, July 30, 2010 at 17:01:54 (EDT)

Вся еврейская история, после принудительного изгнания евреев из Эрец Исраэль римлянами, да и до этого, являнтся историей полной толерантности евреев всем властям, всех государств, во все эпохи.

Вся история бесправных погорельцев (после того, как их дом был сожжен, да и до этого), являeтся историей полной толерантности бесправных погорельцев по отношению ко всем властям, всех государств, во все эпохи, где их соглашались терпеть.


Игреку
- Friday, July 30, 2010 at 16:55:52 (EDT)

[флейм, удалено]


Игрек-Тульвиту
- Friday, July 30, 2010 at 16:41:31 (EDT)

Уважаемый Тульвит, ну это же очевидно. Стоило ли подчеркивать?


Тульвит
- Friday, July 30, 2010 at 16:36:02 (EDT)

Игрек
- Friday, July 30, 2010 at 15:48:04 (EDT)
А какая, однако, выдержка у Редактора.
Тот человек, который придумает как по Интернету можно реальным канделябром по реальной физиономии, станет очень богатым человеком. Я бы в такой старт-ап вложил бы все свои пенсионные сбережения.

----------------

Просто Редактор не придерживается Вашей точки зрения, что на чужую грубость нужно ответить своей, стараясь перехамить оппонента.


Матроскин
- Friday, July 30, 2010 at 16:32:24 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 13:22:29 (EDT)

Об этом я подробно писал, если кому интересно - рассказ "Умереть за княжну":
http://www.lulu.com/items/volume_64/6500000/6500812/1/print/6500812.pdf
= = = = = = = = = =

С большим интересом и удовольствием прочитал эту научно-детективную историю. Написана очень динамично, что всегда лично меня очень привлекает. Самое забавное, что изложение очень пристрастно. Все же речь идет о расследовании реального преступления, где процессуальная сторона вопроса не менее важна, нежели судебно-медицинская экспертиза. Если же невозможно соблюсти необходимые требования, то не стоило даже затевать расследование. Хотя, с другой стороны, тогда это уже была бы не Россия.

Что особенно приятно - любые принципы можно подчинить интересам.


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 16:12:38 (EDT)

Давид
- Friday, July 30, 2010 at 15:48:40 (EDT)
По сути же, - можно и так сказать, что они, таки да, - "плоть от плоти еврейства". Только важно отметить, что до того как они принялись за уничтожение европейской традиции по принципу, -"весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем ....", они полностью порвали со своей традицией/духом и делали всё ей/ему вопреки. Нигде в той статье нет об этом, а утверждается прямо обратное и про еввреев ВООБЩЕ(вас, в т.ч.), с чем вы "полностью согласились".
================================================================
Лично я, улыбнувшись предыдущим утверждениям Вашего визави, решил не обращать внимания.
Но, поскольку Вы обратили, хотел бы добавить:
Вся еврейская история, после принудительного изгнания евреев из Эрец Исраэль римлянами, да и до этого, являнтся историей полной толерантности евреев всем властям, всех государств, во все эпохи.
То есть образцом полной законопослушности и социальной ответственности!
И, при всём при этом, еврев травили хуже чем диких зверей.
И только такая страшная наша история взимоотношений с миром гоев, у которых для евреев был то "еврейский ров", то Квемадеро, то "железная дева", привела к тому, что достточное число евреев, в том числе Маркс, или Бронштейн, да и тот же Фрейд, если разобраться, начали искать другие "дороги" для новой попытки решить эту вечно страшную историю отношения мира гоев к евреям.
В определённой мере, есть право утверждать, что и Маркс, и Бронштейн (и другие), являются ответной реакцией отдельных представителей еврейского этноса на всю "прелесть" предыдущей истории отношения к нам гоев.
Именно поэтому, кстати, воссоздан Израиль.


Игрек
- Friday, July 30, 2010 at 16:11:51 (EDT)

Для Трахтенберга вместо канделябра (к сожалению)

К барону Ротшильду приходит врач, чтобы принять роды у его супруги.
Осмотрев баронессу, врач говорит:
- Ну, что ж, барон, время ещё есть. Мы с вами пока можем сыграть в карты, чтобы вы не нервничали. Когда будет пора идти принимать роды, я вам скажу.
Врач и Ротшильд садятся играть и через пятнадцать минут слышат стон баронессы:
- Oh, mon Dieu!.. Oh, mon Dieu!
- Ещё рано, - говорит врач и продолжает спокойно играть в карты.
Прошло ещё четверть часа, и из спальни снова раздаются стоны баронессы, теперь уже более громкие:
- Oh, mein Gott… Oh, mein Gott…
- Ещё рано, - останавливает врач барона, который было устремился в спальню, на помощь супруге. - Я вам скажу, когда придёт время.
Через пятнадцать минут из спальни доносится истошный вопль баронессы:
- Ой, вейз мир!
- Вот теперь - пора! - говорит врач, встаёт и идёт мыть руки.


Давид
- Friday, July 30, 2010 at 15:48:40 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Давиду - Friday, July 30, 2010 at 15:08:20 (EDT)
По поводу моего "левого либерализма", - пропускаю, как совершенно не по делу сделанное замечание, по сути, - обычное "навешивание ярлыков". Ваша "реакционность" также неитересна/неважна.
По сути же, - можно и так сказать, что они, таки да, - "плоть от плоти еврейства". Только важно отметить, что до того как они принялись за уничтожение европейской традиции по принципу, -"весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем ....", они полностью порвали со своей традицией/духом и делали всё ей/ему вопреки. Нигде в той статье нет об этом, а утверждается прямо обратное и про еввреев ВООБЩЕ(вас, в т.ч.), с чем вы "полностью согласились". Так вы сами-то свою традицию знаете? Про следование я не спрашиваю. Судя по неответу переходом "на личности", - нет, не знаете.


Игрек
- Friday, July 30, 2010 at 15:48:04 (EDT)

А какая, однако, выдержка у Редактора.
Тот человек, который придумает как по Интернету можно реальным канделябром по реальной физиономии, станет очень богатым человеком. Я бы в такой старт-ап вложил бы все свои пенсионные сбережения.


Суходольский
- Friday, July 30, 2010 at 15:37:10 (EDT)

Из "Книги отзывов"
- Friday, July 30, 2010 at 15:11:34 (EDT)
Александр Трахтенберг


По-моему, г-н Трахтенберг покруче папы Римского будет. Не говоря уже о Керзоне.


Из "Книги отзывов"
- Friday, July 30, 2010 at 15:34:14 (EDT)

Редактор
- at 2010-07-30 13:37:14 EDT
Александр Трахтенберг
Берг, Трахтания - at 2010-07-30 13:09:10 EDT
Г-н редактор,
Ни на главной странице, ни в корневом меню я не нашёл средств для связи с Вами, поэтому пишу здесь.


Если Вы кликнете на главной странице журнала на мое имя, то появится адрес электронной почты в редакцию: redaktor@7iskusstv.com.

1) Не кажется ли Вам такая трактовка тематики слишком "свободной"?

Не кажется.

2) Не кажется ли Вам, что этот журнал с одной стороны, неуклюжая претензия на античную универсальность, а с другой - неуклюжая еврейская попытка миссионерства?

Не кажется.

3)"Свободные искусства" изучали, практиковали и преподавали свободные люди. Большинство ваших нынешних и потенциальных авторов и читателей - рабы.

А на каком основании Вы делаете вывод, что большинство – рабы? И потом, все мы были рабами и в какой-то мере остаемся. Важно не состояние человека, а направление его развития. Журнал и определяет направление к свободному человеку.

4) "Семь искусств" именно изучали/преподавали. Вы сами провозгласили себя Ректором. Не слишком ли это "свободно".

Нормально, по-моему. И не Ректором, а редактором.

5) Среди Ваших авторов и читателей много евреев. В еврейской традиции изучать не семь искусств, а одну Тору. Продвижение Вашего журнала будет означать усилия по ассимиляции.

Неверная предпосылка и неверный вывод.

6) Так как Ректор самозванный, то хотелось бы знать, на какие средства он существует?

Вопрос в приличном обществе не принято задавать, но в виде исключения Вам отвечу.
Себе на жизнь, а также на жизнь журнала я зарабатываю сам.

7) Сколько за это всё Вы платите авторам?

Журнал некоммерческий и гонорары не предусмотрены. Но не в деньгах счастье, не так ли?
Удачи!
http://7iskusstv.com/2009/Nomer1/Berkovich1.php


V-A
- Friday, July 30, 2010 at 15:31:12 (EDT)

Из Америки нельзя уехать, с тех пор как размерз Берингов Пролив.


Маша Кац
- Friday, July 30, 2010 at 15:29:57 (EDT)

................ Это простой вопрос.
Пом.модератора. В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не детали их биографий. Личные вопросы — в личной переписке.


Борис Дынин - Dorflehrer
- Friday, July 30, 2010 at 15:29:38 (EDT)

Dorflehrer
- Friday, July 30, 2010 at 13:27:04 (EDT)

Вообще-то эта фраза Маркса буквально звучит так: "Гегель где-то заметил, что все крупные всемирно-исторические события и приход соответствующих личностей случаются,...
=================================================
Хороший пример проблем источниковедения. Сначала Буквоед работал по своей памяти. Потом я по своей. Потом Буквоед по тексту, воспроизведенному по К. Маркс и Ф. Энгельс, изд. 2, т. 8,стр. 115–217 (я посмотрел в интернете, воспроизведение правильное) Теперь Вы даете несколько иную формулировку. По какому переводу? По своему? А поскольку сам Маркс ссылки не дает, то спор между гегельянцами и марксистами продолжается - интернет подтвердит. Смысл везде один, но добраться до Гегеля трудно (в авторство которого я верю, но скорее по интуиции, каковая не есть "источник"). Мне самому этот случай интересен именно как казус источниковедения и популярной культуры.


Д. Горбатов
- Friday, July 30, 2010 at 15:20:56 (EDT)

Маша Кац
- Friday, July 30, 2010 at 08:56:11 (EDT)

Вы вот не смогли, уехали…


Простите, куда я уехал?..


Из "Книги отзывов"
- Friday, July 30, 2010 at 15:11:34 (EDT)

Александр Трахтенберг
Берг, Трахтания - at 2010-07-30 13:09:10 EDT
отклик на статью "Журнал «Семь искусств», или Что же достойно свободнорожденного человека?"
http://7iskusstv.com/2009/Nomer1/Berkovich1.php
Г-н редактор,

Ни на главной странице, ни в корневом меню я не нашёл средств для связи с Вами, поэтому пишу здесь.

Тематика вашего журнала
1 Мир науки
2 Галерея
3 Культура
4 Читальный зал
5 Театр и кино
6 Страны и народы
7 Поэзия
8 Музыка
9 Проза
10 Переводы

мало соответствует античному термину "Семь свободных искусства"
1 Грамматика
2 Логика
3 Риторика
4 Арифметика
5 Геометрия
6 Музыка
7 Астрономия

В связи с этим, я бы хотел задать Вам семь вопросов.

1) Не кажется ли Вам такая трактовка тематики слишком "свободной" ?
2) Не кажется ли Вам, что этот журнал с одной стороны, неуклюжая претензия на античную универсальность, а с другой - неуклюжая еврейская попытка миссионерства ?
3)"Свободные искусства" изучали, практиковали и преподавали свободные люди. Большинство ваших нынешних и потенциальных авторов и читателей - рабы. На какие же средства издаётся журнал?
4) "Семь искусств" именно изучали/преподавали. Вы сами провозгласили себя Ректором. Не слишком ли это "свободно".
5) Среди Ваших авторов и читателей много евреев. В еврейской традиции изучать не семь искусств, а одну Тору. Продвижение Вашего шурнала будет означать усилия по ассимиляции. Поэтому я бы хотел повторить вопрос: На какие средства издаётся этот журнал?
6) Так как Ректор самозваннй, то хотелось бы знать, на какие средства он существует ?
7) Сколько за это всё Вы платите авторам ?


Элиэзер М. Рабинович - Давиду
- Friday, July 30, 2010 at 15:08:20 (EDT)

Я не знаю, где Вы живете, но если в Америке, то похоже, что Вы относитесь к числу тех 78% прогрессивных евреев, что привели к власти Обаму. Я отношусь к 22% реакционеров: я резко отрицательно отношусь к сегодняшнему "либерализму" левых, среди которых много евреев, считая его разрушающим антилиберализмом. Я не считаю антисемитизм правых опасностью сегодня и согласен с тем, что сохранение европейских ценностей и образа жизни - лучшая гарантия благополучия евреев и Израиля. И я не принимаю в качестве извинения, что "все перечисленные "разрушители" имеют весьма малое, елси вообще какое, отношение к традиции и, тем более, к Талмудическому Иудаизму". Они плоть от плоти еврейства. Подробнее я писал об этом в моей статье "Два века еврейской цивилизации?" (см. "Заметки, №123).


Евгению Беню - 50!
- Friday, July 30, 2010 at 15:03:10 (EDT)

Евгений Моисеевич Бень пришел в литературу в начале 1980-х и участвовал в возрождении ключевых фигур Серебряного века — Вл. Соловьева, Н. Бердяева, Вл. Ходасевича… Важную роль в формировании литературной судьбы писателя и культуролога Беня сыграла его плодотворная работа в журнале «Наше наследие» (1988 –1993) и других изданиях.

Читателям известны его книги — «Не весь реестр» (2000, 2005) и «Раненое счастье» (2009). Заметное место в нынешней культурной жизни по праву занимает созданная Евгением Бенем в 2001 году газета «Информпространство», которую он с той поры возглавляет в качестве главного редактора, — к авторству в ней привлечены многие видные писатели, публицисты, ученые. Будучи секретарем Союза писателей Москвы, Бень деятельно участвует в делах этого объединения.

В последние годы Евгений Бень размышляет о российской истории, о своих корнях, которые уходят вглубь многих столетий. Особенный еврейско-русский воздух, которым он дышит, составляет среду обитания писателя, его жизненное кредо и помогает ему быть подлинно российским мастером.

Дорогой Евгений Моисеевич, от имени всех ваших друзей и коллег по цеху мы поздравляем Вас с пятидесятилетним юбилеем и желаем Вам крепкого здоровья, новых творческих побед и неиссякаемой энергии.

Э. Баух, С. Белорусец, А. Воронель, Н. Воронель, Л. Гомберг, В. Енишерлов, И. Коган, Т.Кузовлева, Е. Минин, А.Молокин, Е. Попов, Е. Сидоров, С. Филатов, И. Харичев и другие


Тульвит
- Friday, July 30, 2010 at 14:56:07 (EDT)

V-A
- Friday, July 30, 2010 at 14:02:59 (EDT)
Жаботинский
Сакраментальная фраза, которой стреляют во всякого, кто решился снять с себя лошадиные наглазники ...

Владимир, по русски это называется шоры
---------------------------------------------------

Ах, ты, наивный человек,
Ты опоздал на целый век!


V-A News
- Friday, July 30, 2010 at 14:16:32 (EDT)

Посол США Майкл Полт с супругой посетили накануне Музей оккупации, где, согласно сообщению посольства, директор Хейки Ахонен провел для них "вдумчивую и полную экскурсию".

"Этим визитом посольская чета хотела подчеркнуть то, что США помнят и уважают тех, кто страдал, боролся и погиб во время советской и нацистской оккупаций с 1940 до 1991 года", - сказано в обращении посольства США в ЭР.



Картинка из эстонского музея.


V-A
- Friday, July 30, 2010 at 14:02:59 (EDT)

Жаботинский
Сакраментальная фраза, которой стреляют во всякого, кто решился снять с себя лошадиные наглазники ...


Владимир, по русски это называется шоры


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 13:47:16 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 13:22:29 (EDT)
=========================================================
Видите, как интересно все получается?
Мало того, что общество очень болезненно относится к исследованиям связи расы и интеллекта, так оно (общество) очень нервенно относится и к проблемам ДНК.
Так что, попытка таких садистов, как я, донести до сведения новых патриотов Америки, чем она "закончит", волей неволей вызывает нервные и неадекватные реакции.
А насчёт древнеегипетских захоронений, я спросил именно в связи с приведённым Вами абзацем.
Очень опасная у вас зона исследований.


Эрнст Кассирер - "Опыт о человеке"
- Friday, July 30, 2010 at 13:41:58 (EDT)

"Человек уже не противостоит реальности непосредственно,
он не сталкивается с ней лицом к лицу.
Физическая реальность как бы отдаляется по мере того,
как растет символическая активность человека.
Вместо того чтобы обратиться к самим вещам,
человек постоянно обращен на самого себя.
Он настолько погружен в лингвистические формы,
художественные образы,
мифические символы
или религиозные ритуалы,
что не может ничего видеть и знать
без вмешательства этого искусственного посредника.
Так обстоит дело не только в теоретической, но и в практической сфере.
Даже здесь человек не может жить в мире строгих фактов
или сообразно со своими непосредственными желаниями и потребностями.
Он живет, скорее, среди воображаемых эмоций,
в надеждах и страхах,
среди иллюзий и их утрат,
среди собственных фантазий и грез.
«То, что мешает человеку и тревожит его, — говорил Эпиктет, — это не вещи, а его мнения и фантазии о вещах»."


Dorflehrer
- Friday, July 30, 2010 at 13:27:04 (EDT)

Борис Дынин - Буквоеду
- Friday, July 30, 2010 at 12:53:23 (EDT)
Буквоед - Борису Дынину (Erratum)
- Friday, July 30, 2010 at 12:09:37 (EDT)
========================================================
Признаюсь в пристрастии! Что-то память подводить стала :-(

Гегелю приписывается: "Все действительно всемирно-исторические события происходят дважды: первый раз в виде великой трагедии, во второй — в виде жалкого фарса".
... Но в формулировке, приведенной выше, она обычно приписывается Гегелю. Ояень возможно, что исходный вариант этой фразы принадлежит Гегелю (вероятно, со словом "ирония", что было бы ближе к его философии истории). Надо бы поискать на немецком Гугле, но сие не по моим силам...


Вообще-то эта фраза Маркса буквально звучит так: "Гегель где-то заметил, что все крупные всемирно-исторические события и приход соответствующих личностей случаются, так сказать, дважды. Он забыл добавить: первый раз - как трагедия, второй раз - как фарс".


Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Friday, July 30, 2010 at 13:25:27 (EDT)

Уважаемый коллега мне хотелось бы обратить ваше внимание на то, что основой моего утверждение были не мелкие подробности, связанные с пеной, а тот прямой факт, что Афродита - рыбачка Соня, та самая, которая, направив к берегу баркас, завела шашни с Костей-моряком. О чем нам известно из "Одиссеи-2", исполняемой популярным аэдом Ленeй Утесовым


Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 13:22:29 (EDT)

>Сарно-Anatole Klyosov, Friday, July 30, 2010 at 11:56:14 (EDT)
>... проводились ли сличения генетического материала древнеегипетских, древнеримских и древнегреческих захоронений с современным материалом тех же стран? И, если да, то какие наблюдения?

Только сегодня на эту тему было страстное и горькое высказывание на одном из основных англоязычных форумов по "Genealogy-DNA"

These are the two geneticists that helped Hawass on Tutankhamun, so I am a bit concerned that we will see the same level of "disclosure" as we did with Tut; a TV special and a "peer reviewed" article containing almost no information that can be verified and checked by others.
I find the trend disturbing: make a big announcement concerning a famous archaeological subject, take forever to "report" results, in the meanwhile reaping the rewards of TV specials, books for the general public, etc., while avoiding any possibility of criticism or rebuttal from the scientific community at large. This is not science, it is a (media) circus.

Причина такого высказывания отчасти в том, что для фараона Тутанхамона провели ДНК-генеалогический анализ, но данные так и не показали. На ТВ-передачах показывали данные издалека, чтобы прочитать и увидеть было нельзя. В научных статьях о ДНК были пассы о том, от каких болезней он страдал, но данных по гаплогруппе тоже не было, хотя было сообщение, что она определена. Наверное, либо еврей, либо славянин :-)))) (в смысле, праславянин).

Но кое-что есть. В захоронении "культуры шнуровой керамики" в Германии с датировкой 4600 лет назад найдена семья, все R1a1 (все убиты при нападении) причем гаплотипы практически такие же, какие у большинства этнических русских. То же самое - в Зауралье (юг Красноярской области, андроновская культура), датировка 3800-3600 лет назад, гаплогруппа R1a1, гаплотипы такие же, как у этнических русских той же гаплогруппы. Но такой древности по гаплогруппам очень мало, очень трудная и дорогая работа. С царем и семьей столько возились, а там по времени всего ничего. Пока возились, в скандалах изошлись. Об этом я подробно писал, если кому интересно - рассказ "Умереть за княжну":

http://www.lulu.com/items/volume_64/6500000/6500812/1/print/6500812.pdf


Жаботинский - отрицателям национальности
- Friday, July 30, 2010 at 13:06:20 (EDT)

Славная вещь – российский прогрессизм и славные люди – российские прогрессисты. Но не люблю я в них одного качества – прямолинейности. Им всегда кажется, что путь логики есть однообразная прямая линия. Но путь логики есть линия сложная, извилистая, богатая неожиданностями.
Этот путь то поведет вас направо и там укажет вам точку истины, то перебросит вас налево и здесь тоже натолкнет вас на крупицу правды.
А прямолинейная близорукость, важно и раз навсегда шагая в направлении собственного носа, строго осудит вас за это и скажет:
– Вы сами себе противоречите!
Сакраментальная фраза, которой стреляют во всякого, кто решился снять с себя лошадиные наглазники и хорошенько оглянуться по всем сторонам жизни… Я думаю, что можно быть сторонником широких общественных идеалов нашего времени, желать братства народов и в то же время оставаться завзятым националистом. >>>
Российские прогрессисты весьма обильно употребляют слово «научность». И это не мешает им смотреть на национальный вопрос как-то совсем по-детски.
Владимир (Зеэв) Жаботинский


Буквоед- Суходольскому
- Friday, July 30, 2010 at 13:03:17 (EDT)

на самом деле Афродита родилась из пены, образованной спермой Зевса, которому горячие родственники произвели "глубокое обрезание", а лишние части тела бросили в океан. Так в оригинале у Гомера.
--
Так что они тоже ex nostris? Прямо по анекдоту: "Сёма, ты знаешь, что Мао Цзедун? - Не может быть!"


Борис Дынин - Буквоеду
- Friday, July 30, 2010 at 12:53:23 (EDT)

Буквоед - Борису Дынину (Erratum)
- Friday, July 30, 2010 at 12:09:37 (EDT)
========================================================
Признаюсь в пристрастии! Что-то память подводить стала :-(

Гегелю приписывается: "Все действительно всемирно-исторические события происходят дважды: первый раз в виде великой трагедии, во второй — в виде жалкого фарса".

Маркс не указал, где Гегель произносит первую часть ("марксовой") фразы, и остается неясным, была ли сделана ссылка на Гегеля по ошибке, или Маркс допустил вольность (в данном случае, допустимую :-). Но в формулировке, приведенной выше, она обычно приписывается Гегелю. Ояень возможно, что исходный вариант этой фразы принадлежит Гегелю (вероятно, со словом "ирония", что было бы ближе к его философии истории). Надо бы поискать на немецком Гугле, но сие не по моим силам. А вообще, судьба этой фразы представляет собой интересный пример популярной культуры, когда броская фраза стала восприниматься как аргумент. У Гегеля роль "иронии" в развитии духа обсуждалась серьезно. Но легче решать ее проблемы афоризмами, не правда ли? Я говорю это не для того, чтобы "подкузьмить" Вас, а в связи с действительно интересными приключениями этой фразы и ее постоянного употребления там, где Гегель, да и Маркс, вряд ли употребили бы ее.

Но Вы правы!


Суходольский
- Friday, July 30, 2010 at 12:50:40 (EDT)

Б.Тененбаум :)
- Friday, July 30, 2010 at 12:16:04 (EDT)
Да что вы, коллега, как это "не читал Энеиды" ? Читал, конечно. А если вы пошарите в смежных произведениях, то увидите, что Афродита - морячка с Привоза, потому что родилась из пены морской.


Вы читали адаптацию для детей школьного возраста. На самом деле Афродита родилась из пены, образованной спермой Зевса, которому горячие родственники произвели "глубокое обрезание", а лишние части тела бросили в океан. Так в оригинале у Гомера.


Заренков Андрей
- Friday, July 30, 2010 at 12:47:14 (EDT)

Уважаемый коллеги!
Спецслужбы Эстонии перешли к конкретным действиям по оказанию давления на участников антинацистского митинга протеста против Дня празднования СС 31 июля в Синимяе в Эстонии. В распространяемых ими заявлениях, они подозревают активистов нашего движение МИР БЕЗ НАЦИЗМА в возможных провокациях против "мирно настроенных ветеранов СС".
К сожалению, заявление американского посла в Эстонии воспринято здесь как основа для оправдания желания фашистских ветеранов встретиться и просто пообщаться, вспомнив о своих боях, в том числе за свободу Эстонии от "различных оккупаций". Голоса еврейской общины нет. Они молчат, надеясь, что правительство даст сборищу эссесовцев адекватную оценку.В Эстонии введен пропускной режим на границах с целью недопустить тех, кто не согласен с акциями палачей тысяч евреев и советских мирных граждан на территории Эстонии в годы войны.
Мы этот бой проиграем, если не услышим реакцию международных общественных организаций тем более, организаций российских соотечественников..
Если кто то думает, что Эстония это далеко и вас не касается, вы заблуждаетесь.
Откликнитесь! Завтра 31 июля наступает момент истины: или неонацисты будут праздновать свою "чистую" победу, или же мы сможем в единстве всех антифашистских сил прекратить восхваление режима Гитлера как нового европейского пути.

Заренков Андрей,
Антифашистский комитет Эстонии, председатель


Матроскин
- Friday, July 30, 2010 at 12:36:36 (EDT)

V-A
- Friday, July 30, 2010 at 11:25:41 (EDT)

после приёма латинянами кораблей беженцев из Трои прошло
15 поколений прежде чем родились Ромул и Рем.
= = = = = = = = = =

К периоду времени, описанному Гомером:

ca. 1100 B.C. Patterns of life change throughout Italy. Cremation is widespread and urn-field cemeteries are found as far south as Apulia and Sicily. Both bronze and pottery feature characteristics familiar from central and eastern Europe, and some objects are imported. This new culture, which shows strong links to the north of the Alps, is called proto-Villanovan; it precedes all other disparate cultures of Iron Age Italy.
________________________________________
ca. 900–500 B.C. The Villanovans dominate most of north and central Italy, which experiences urban development, a rising middle class, and a flourishing economy based on the manufacture and trade of bronze and iron.

Source: Italian Peninsula, 1000 B.C.–1 A.D. | Heilbrunn Timeline of Art History | The Metropolitan Museum of Art

В это время полуразрушенная Троя была занюханным поселком диаметром около 100 метров...

Гомер тоже был незаурядным сказочником, но писал чуток увлекательнее V-A. :)))


Документалист :)
- Friday, July 30, 2010 at 12:28:00 (EDT)

Б.Тененбаум :)
- Friday, July 30, 2010 at 12:16:04 (EDT)
Да что вы, коллега, как это "не читал Энеиды" ? Читал, конечно. А если вы пошарите в смежных произведениях, то увидите...


Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П´ятами з Трої накивав.
Він, швидко поробивши човни,
На синє море поспускав,
Троянців насаджавши повні,
І куди очі почухрав...

http://poetry.uazone.net/kotl.html


Б.Тененбаум :)
- Friday, July 30, 2010 at 12:16:04 (EDT)

Да что вы, коллега, как это "не читал Энеиды" ? Читал, конечно. А если вы пошарите в смежных произведениях, то увидите, что Афродита - морячка с Привоза, потому что родилась из пены морской. А Афина - и вовсе из головы Зевса. Из чего понятно, отчего греки считали ее башковитой. Более того - в России публиковалась работа (в журнале "Знание и Сила"), в которой доказывалось, что мирмидонцы пришли к Трое с севера - следовательно, Ахилл был из славян Причерноморья :)


Давид
- Friday, July 30, 2010 at 12:11:19 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Friday, July 30, 2010 at 10:04:11 (EDT)
В ссылке, где обсуждается антисемитизм правых, которую дал ув. Буквоед, один из выступавших сказал:

"Начиная с 1800-х годов, евреи оказали диспропорциональное влияние на целый ряд интеллектуальных тенденций и политических движений, которые фундаментально изменили цивилизацию Европы и ее заморского ответвления (имеется в виду Америка, конечно - Э.Р.) таким образом, что это оказалось фундаментальным для семьи, нации, культуры, расовой солидарности, социального слияния, традиции, морали и веры. Одновременно эти идеи и движения - марксизм (включая неоконсерватизм в качестве незаконного отпрыска троцкизма), фрейдизм,... привели в такой эрозии Запада, что его демографическое и культурное выживание оказалось под угрозой. Эрозия продолжается, якобы ради принципов и универсальных ценностей, и ее проталкивают со все более увеличивающимся напором.

В наше время, однако, процесс эрозии достиг такой стадии, при которой можно ожидать, что все большее число евреев - тех, кто любят собственный народ больше, чем они ненавидят то, что любят традиционные правые, - поймет, что в конечном счете их единственная жизненная стратегия - это поддержать принципы и цели традиционных правых.

Или, сказав это прямо: выживание Запада, который является христианским по духу и европейским в генах - это "цель" оптимальной стратегии выживания еврейской общины в целом, включая Израиль".

Я полностью согласен с каждым словом здесь. К сожалению, многие на этом портале относятся с презрением к европейским ценостям и не видят пользы в сохранении традиционного европейско-американского христианства.


Вау! Ну конечно, всё верно, - евреи, практически, разрушили "евро-культуру" в Америке! Ну да, говорят, что "фундаментально изменили", но понимают-то под этим, - "разрушили все устои общества!" Мораль, семью, культуру, традиции, веру, а короче, - всё-всё... Полностью совпадает с обвинениями в "жидовском перевороте 17-го года и разрушении Россиии", - тамошние патриоты кричат о том же, слово в слово. Т.ч., нас не любят за дело, или - сами виноваты!

А с тем, что написано в предыдущем абзаце там, Вы тоже 100% согласны?


"Исторически, положения Талмудического иудаизма, настаиваюшие на расовой исключительности евреев - подчёркиваемые ритуальными и диетическими законами Талмудического иудаизма и его отношением к христианам, как к идолопоклонникам - гарантирует, что еврей, соблюдающий свою традицию, не может рассматривать европейскую традицию или американский консерватизм с симпатией. Его традиция была формой механизма, нацеленного на выживание и основанного на взляде "нулевой суммы" на мир, разделённый на "нас" и "них". Гой(джентайл) был тем "другим" с начала и навсегда."

Мистер Рабинович, - ну вы даёте! Вы хотя бы понимаете, как далеко это от нашей традиции? А то, что, забыв про вздорность цитаты, все перечисленные "разрушители" имеют весьма малое, елси вообще какое, отношение к традиции и, тем более, к Талмудическому Иудаизму?


Буквоед - Борису Дынину
- Friday, July 30, 2010 at 12:09:37 (EDT)

"А-а-палитошна рассужьдаеш!":) Вот подлинный текст: "Гегель где-то отмечает, что все великие всемирно-исторические события и личности появляются, так сказать, дважды. Он забыл прибавить: первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Коссидьер вместо Дантона, Луи Блан вместо Робеспьера, Гора 1848–1851 гг. вместо Горы 1793–1795 гг., племянник вместо дяди. И та же самая карикатура в обстоятельствах, сопровождающих второе издание восемнадцатого брюмера!" (курсивом я выделил слова Маркса)(http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/18br/18br-01.html#r9 или по-английски http://www.marxists.org/archive/marx/works/1852/18th-brumaire/ch01.htm)


Борис Двнин - попутно
- Friday, July 30, 2010 at 12:02:10 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 11:31:57 (EDT)

Мишарин: "Когда у меня спрашивают - зачем тебе надо эта родословная - я отвечаю - я чуствую силу своего рода, я не одинок!"
========================================================
А у нас, русских евреев, собственная гордость: Знание русского языка :-)


Сарно-Anatole Klyosov
- Friday, July 30, 2010 at 11:56:14 (EDT)

Г-н Клёсов! Позвольте вопрос - проводились ли сличения генетического материала древнеегипетских, древнеримских и древнегреческих захоронений с современным материалом тех же стран?
И, если да, то какие наблюдения?
Спасибо.


Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 11:31:57 (EDT)

>Матроскин, Friday, July 30, 2010 at 09:40:09 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, - Friday, July 30, 2010 at 06:24:30 (EDT)

>>А, собственно, почему ожидалась "симметричная" картина в рамках ДНК-генеалогии?

>Должен честно признаться, что у меня – просто читателя – пока что вертится впечатление, что все зависит от воображения человека, рассматривающего большое кучевое облако – можно увидеть прекрасный зАмок или диковинного зверушку. Хотя набюдатель прекрасно понимает, что на самом деле это пары воды, превращающеся в туман при ближайшем рассмотрении.

#######################

Так наблюдателю и его предкам понадобились, наверное, тысячелетия, чтобы это "прекрасно понимать".

Этак и давление в колесе автомобиля можно увидеть как зиллионы хаотично мечущихся молекул, однако манометр показывает вполне определенную и воспроизводимую величину. Красивая женщина на молекулярном уровне - черт знает что, про уровень атомный я уже не говорю.

На самом деле картины мутаций в ДНК образуют совершенно осмысленные картины, четко интепретируемые и описываемые - просто места надо знать, и соблюдать правила. Которые порой пока только создаются и обкатываются.

Вот, посмотрите, короткий роман в лицах, вопрос был поставлен вчера, вчера же отвечен моим коллегой, и сегодня поступила реакция:

----> Я родом с R1a1. Помогите определиться 67-маркеров выглядят следующим образом:
13 24 16 10 11 15 12 12 12 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 31 12 15 15 15 12 11 19 23 16 16 19 19 35 38 14 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 0 22 22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13
По национальности башкир, родился в деревне Янсаитова Караидельского района Башкирии. Документально подтверждено-дата рождения пра---родителя из этой деревни 1736 год. Я - 9-е поколение в своем роду.

-----> Ваш гаплотип был определен в центральную евразийскую ветвь, но он настолько своеобразен, что общий предок для ближайших родственников уходит в 2500 лет назад или даже раньше. Но есть одна зацепка. В 20 км от Янсаитова, в селе Байкибашево в конце 18-го века жил Хамза Имангулов, татарин-мишарь. Его гаплотип, точнее, гаплотип его потомка, отличается от Вашего на 11 мутаций в 67 маркерах, что намного ближе всех остальных. По его виду, он Ваш несомненный родственник, но дальний, с общим предком жившим, очень приблизительно, 1000+/-500 лет назад. То есть, самое позднее, в 15-м веке н.э. и его, и Ваш предок принадлежали к одному народу. Поскольку мишари - относительно недавние переселенцы в Башкирии, то в Вашем случае возможны два варианта. Первый - корни Вашего рода на средней Волге, а к башкирам эта генеалогическая линия попала после того, как в Караидельском районе поселились татары-мишари. Второй - род был башкирским, как минимум, с 15 в. н.э., а прямым предком татарина Хамзы Имангулова был местный уроженец.

----> Большое спасибо! Так все описали понятно - как будто сами родом с нашего района. Дело в том, что наш район заселен башкирами, мишарами и татарами(мишаре были причислены к татарам только в 1926 году). Мишаре в нашем районе даже сейчас поправляют - мы не татары, а мишаре. И каждая национальность до 1917 года селилась только в своих национальных селениях-башкирских, мишарских и татарских. Мои предки как башкиры-вотчинники получили земли и это было закреплено царским Указом—Грамотой от 14 августа 1702 г. Сейчас всё перемешано, в Байкибашево живут выходцы с нашей деревни-родители были башкирами, сами записаны татары (считают себя мишарами). Байкибашево исторически был заселен мишарами, а Янсаитова башкирами, но я допускаю, что на самом деле мой прародитель мишарин. Как Вы написали, мой прародитель мог быть и башкиром, но мы все в итоге братья! И это здорово, что нас много! Надо чтить и уважать свои корни. Ярым националистам и слабонервным лучше не делать анализа ДНК. Я вырос в такой среде и в то время, когда масленница-пасха-курбан байрам-сабантуй считались праздником всех и всея, ну и в принципе и сейчас остались эти традиции. Когда, собирая данные по родословной, приехал в одну из деревень своего района, приехал к родственнице, а у неё оказалась соседка 86 лет-то она сказала - гордись Альберт, что ты с такого хорошего и уважаемого рода, когда я была маленькая, то как мне хотелось быть тоже из твоего рода. У меня даже, почувствовал, как волосы на голове встали, потом появились слёзы - гордости и благодарности своему роду. Я не знаю, кто-то слышал такие слова о своём роде и испытал гордость! Когда у меня спрашивают - зачем тебе надо эта родословная - я отвечаю - я чуствую силу своего рода, я не одинок!

****************

Так вот, я не думаю, что человек, который считает, что все люди в итоге братья, будет свой род другим противопоставлять. Ментальная связь с родственными корнями - это сильное внутреннее чувство, и оно - верю - делает человека благороднее, достойнее, уважительнее по отношению к другим.


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 11:27:37 (EDT)

Буквоед - ВЕК
- Friday, July 30, 2010 at 10:23:20 (EDT)
Я прочитал книгу The Third Reich: a new history. By Michael Burleigh и с ужасом увидел, как цитированные автором слова идеологов нацизма до боли похожи на то, что говорят еврейские "пат-ррр-иоты", особенно из числа "русскоязычных". Вновь убеждаюсь в правоте Маркса - в очередной раз история повторяется в виде фарса.
===========================================================================
В какой-то мере V-A, всё-таки, прав, ехиднячая над еврейством новых американских патриотов, для которых еврейство стало не национальностью, а "средством передвижения" на новую "американскую родину".
Именно это юморное положение дел и приводит к психологии "летучих мышей" между птичками и мышками.
И к такому же уровню аргументации.


Борис Дынин - Буквоеду
- Friday, July 30, 2010 at 11:26:01 (EDT)

Буквоед - ВЕК
- Friday, July 30, 2010 at 10:23:20 (EDT)
Вновь убеждаюсь в правоте Маркса - в очередной раз история повторяется в виде фарса.
=====================================================
Уважаемый Бувоед!
Позволю себе буквоедство :-)

Приписываемая Марксу сия мысль принадлежит не ему, а Гегелю, на что указывает и сам тов. Маркс в «18-е брюмера Луи Бонапарта»:«Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс».
Как часто отдают должное Марксу за то, что не принадлежит ему, а то что принадлежит ему (железные законы истории, классовая борьба, диктатура пролетариата и пр.) стыдливо опускается!


V-A
- Friday, July 30, 2010 at 11:25:41 (EDT)

после приёма латинянами кораблей беженцев из Трои прошло
15 поколений прежде чем родились Ромул и Рем.


Эдмонд - Буквоеду
- Friday, July 30, 2010 at 11:16:10 (EDT)

Буквоед - Эдмонду
- Friday, July 30, 2010 at 10:16:32 (EDT)
==============================================
А как там было у Франклина в отношении евреев?
И, потом, Вы что, хотите утвердительно заявить, что не англосаксонский этнос был движущей причиной американской революции?
Б-г в помощь!
Не стоит только забывать, что немцы, на фоне англичан, воспринимались (в ту эпоху) как вполне объективно стоящие на более низкой ступени социального и государственного развития.
Объективно! В ту эпоху ни одна страна Европы не дотягивла до Англии.


Матроскин (размышлизм)
- Friday, July 30, 2010 at 11:09:43 (EDT)

V-A
- Friday, July 30, 2010 at 10:44:18 (EDT)

Римляне - это примерно на 50% латиняне, на 50% - беженцы из Трои во
главе с Энеем.
:))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))

Следовательно, в Трое проживало "примерно" столько же населения, сколько во всей Римской Империи...

Ни хрена себе городишко ... после ведра этилированного бензина без закуси!


V-A
- Friday, July 30, 2010 at 11:09:25 (EDT)

Б.Тененбаум

Ура ! Вот теперь все всем стало ясно


Человек, пишущий исторические новеллы, должен быть бегло
знаком с Энеидой.


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 11:09:00 (EDT)

Матроскин. Справка
- Friday, July 30, 2010 at 09:55:30 (EDT)
И этот человек чрез слово кричит всем, что он оперирует ТОЛЬКО ФАКТАМИ!!!
Его источник фактов в данном случае - украинская газета "Заграница" - "газета об эмиграции, работе, учебе и отдыхе за рубежом". Источник на уровне достоверности рекламной информации в трамвайных билетах города Киева. :)))
Мдааа...
===============================================================
Ну, не расстраивйтесь так, Матроскин! Надо же мне развлекаться!?
Вот вам другие данные, из другого источника, поскольку я знал ЗАВЕДОМО, что первый источник вас не устроит, и вызовет вашу активность. Хотя, очень точные сведения!
Ну, не судите строго - скучно.
=================================================================
Численность каждой национальной группы (по подсчетам Бюро переписи США на 2003 год):
Белые: 81,7 %,
афроамериканцы: 12,9 %,
азиаты 4,2 %,
индейцы, эскимосы и алеуты 1 %,
коренные гавайцы и другие жители Океании 0,2 % (2003 г)
По данным переписи 2000 года:
всего: 281,421,906,
белых — 75,1 % (211,460,626), афроамериканцев — 12,3 % (34,658,190),
индейцев алеутов и эскимосов — 0,9 % (2,475,956),
азиатов — 3,6 % (10,242,998),
коренных гавайцев или других жителей Океании — 0,1 % (398,835),
другие национальности 0 5, 5 % (15,359,073),
2 или более национальностей — 2,4 % (6,826,228);
латиноамериканцев −12,5 % (35,305,818).
Заметка: графа испанцы не включена в список, потому что Бюро переписи США предполагает под испанцем человека латиноамериканского происхождения (включая кубинцев, мексиканцев, пуэрто-риканцев), живущих в штатах и которые могут быть любой расы или этнической группы (белый, негр, азиат и др.)


Инна
- Friday, July 30, 2010 at 11:07:56 (EDT)

Редактор
- Friday, July 30, 2010 at 10:40:03 (EDT)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет июльский номер сетевого журнала "Семь искусств":
--------------------------------
Ура! Теперь надо побыстрей разделаться с работой.


Б.Тененбаум
- Friday, July 30, 2010 at 10:54:26 (EDT)

Римляне - это примерно на 50% латиняне, на 50% - беженцы из Трои во
главе с Энеем. Троя была основана филистимлянами


Ура ! Вот теперь все всем стало ясно - надо только добавить в смесь немного казаков, говорящих на иврите так же хорошо, как Степан Разин :)


Матроскин - Буквоеду
- Friday, July 30, 2010 at 10:54:23 (EDT)

Буквоед - Эдмонду
- Friday, July 30, 2010 at 10:16:32 (EDT)

Отношение к же немцам было таким: Benjamin Franklin considered the Pennsylvania Germans to be a "swarthy" racial group distinct from the English majority in the colony. In 1751 he complained, "Why should the Palatine Boors be suffered to swarm into our Settlements, and by herding together establish their Language and Manners to the exclusion of ours? Why should Pennsylvania, founded by the English, become a Colony of Aliens, who will shortly be so numerous as to Germanize us instead of our Anglifying them, and will never adopt our Language or Customs, any more than they can acquire our Complexion?" (The papers of Benjamin Franklin. Ed. Leonard W. Labaree. New Haven: Yale Univ. Press, 1959. vol 4:234), - или таким: The Germans were accused by other eighteenth-century Anglos of laziness, illiteracy, clannishness, a reluctance to assimilate, excessive fertility, and Catholicism. They were even blamed for the severe Pennsylvania winters. (Feer 1952, 403; Mittelberger 1898, 104). Вам это ничегo и никого не напоминает?

Дорогой Буквоед,
это ничего Вашему кореспонденту напомнить не может, поскольку единственый иностранный язык, на котором он может читать со словарем - пинхуа (гуйнань). Его статьи на пинхуа публикует русскоязычное издание «Жэньминь жибао». :)))


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Friday, July 30, 2010 at 10:51:03 (EDT)

В конце концов, это даже естественно. Все мы в той или иной степени продукт той цивилизации, в которой родились и выросли. Эмиграция кое-что меняет, но если человек не знает языка своей новой страны и ее жизненных реалий, если он приехал уже пожилым, и живет в своего рода языковом гетто, то и получается слепок с того, что было ему привычным и понятным, эдакий "Урюпинск-На-Гудзоне". Ну, а родном Урюпинске свои идеи насчет правильных и неправильных этносов, основой которых служит та свежая мысль, что сам вот oн - "... врожденно совестливый ..." носитель "... неслыханно высокой культуры ..." -принадлежит к этносy правильному, и убеждения у него - единственно верные. Ну, а если он еще и дурак, и тень сомнения в собственном величии ему недоступна ...


V-A
- Friday, July 30, 2010 at 10:44:18 (EDT)

Буквоед
Сравнение Римской Империи с США неправомерно, т.к. последнии с первых же дней существования были гетерогенным в смысле религиозного и этнического происхождения их граждан образованием


Римляне - это примерно на 50% латиняне, на 50% - беженцы из Трои во
главе с Энеем. Троя была основана филистимлянами. Филистимляне - грекоязычный народ с Крита.


Редактор
- Friday, July 30, 2010 at 10:40:03 (EDT)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет июльский номер сетевого журнала "Семь искусств":
http://7iskusstv.com/nomer.php
Нескучного чтения!


Буквоед - Б. Тененбауму
- Friday, July 30, 2010 at 10:24:39 (EDT)

Коллега, с кем вы разговариваете - человек Америку видел только на глобусе :)
---
Вы, как всегда, правы:)


Буквоед - ВЕК
- Friday, July 30, 2010 at 10:23:20 (EDT)

Дурные песни в еврейском исполнении становятся ещё дурнее.
--
Я прочитал книгу The Third Reich: a new history. By Michael Burleigh и с ужасом увидел, как цитированные автором слова идеологов нацизма до боли похожи на то, что говорят еврейские "пат-ррр-иоты", особенно из числа "русскоязычных". Вновь убеждаюсь в правоте Маркса - в очередной раз история повторяется в виде фарса.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Friday, July 30, 2010 at 10:22:35 (EDT)

Примерно то же самое писалось про евреев и итальянцев. Коллега, с кем вы разговариваете - человек Америку видел только на глобусе :)


Буквоед - Эдмонду
- Friday, July 30, 2010 at 10:16:32 (EDT)

титульного англосаксонского этноса.
--
К сведению: в первых 13 Колониях едва ли не половину населения составляли не англосаксы, а этнические немцы и голландцы (президент Ван Буррен, этнический голландец, даже по-английски говорить научился уже в подростковом возрасте). Отношение к же немцам было таким: Benjamin Franklin considered the Pennsylvania Germans to be a "swarthy" racial group distinct from the English majority in the colony. In 1751 he complained, "Why should the Palatine Boors be suffered to swarm into our Settlements, and by herding together establish their Language and Manners to the exclusion of ours? Why should Pennsylvania, founded by the English, become a Colony of Aliens, who will shortly be so numerous as to Germanize us instead of our Anglifying them, and will never adopt our Language or Customs, any more than they can acquire our Complexion?" (The papers of Benjamin Franklin. Ed. Leonard W. Labaree. New Haven: Yale Univ. Press, 1959. vol 4:234), - или таким: The Germans were accused by other eighteenth-century Anglos of laziness, illiteracy, clannishness, a reluctance to assimilate, excessive fertility, and Catholicism. They were even blamed for the severe Pennsylvania winters. (Feer 1952, 403; Mittelberger 1898, 104). Вам это ничегo и никого не напоминает?


Mark Fux
Israel - Friday, July 30, 2010 at 10:12:18 (EDT)


"....Естественно, никому не хотелось рассказывать Путину, что Краснодарский край, где московское руководство лично курирует приготовления к Олимпиаде-2014, это вообще бывшие "еврейские территории" (если верить арабским источникам). Тем более, евреи жили здесь в большом количестве еще почти за тысячу лет до того, как в этих местах впервые появились предки русских. Упоминание подобных фактов истории явно не вписалось бы в патриотический тон Путина при общении с исследователями древностей. "Я бывал в нескольких точках археологических раскопов, начинаешь чувствовать всю мощь Российского государства. Это ощущение огромности нашего государства, глубины исторического наследия, оно захватывает…, - отметил премьер по ходу видеоконференции. - Археология помогает нам понять, кто мы есть такие, как нация, а это вещь необходимая для любого состоявшегося государства".
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2010-07-28/11092.html


Элиэзер М. Рабинович
- Friday, July 30, 2010 at 10:04:11 (EDT)

В ссылке, где обсуждается антисемитизм правых, которую дал ув. Буквоед, один из выступавших сказал:

"Начиная с 1800-х годов, евреи оказали диспропорциональное влияние на целый ряд интеллектуальных тенденций и политических движений, которые фундаментально изменили цивилизацию Европы и ее заморского ответвления (имеется в виду Америка, конечно - Э.Р.) таким образом, что это оказалось фундаментальным для семьи, нации, культуры, расовой солидарности, социального слияния, традиции, морали и веры. Одновременно эти идеи и движения - марксизм (включая неоконсерватизм в качестве незаконного отпрыска троцкизма), фрейдизм,... привели в такой эрозии Запада, что его демографическое и культурное выживание оказалось под угрозой. Эрозия продолжается, якобы ради принципов и универсальных ценностей, и ее проталкивают со все более увеличивающимся напором.

В наше время, однако, процесс эрозии достиг такой стадии, при которой можно ожидать, что все большее число евреев - тех, кто любят собственный народ больше, чем они ненавидят то, что любят традиционные правые, - поймет, что в конечном счете их единственная жизненная стратегия - это поддержать принципы и цели традиционных правых.

Или, сказав это прямо: выживание Запада, который является христианским по духу и европейским в генах - это "цель" оптимальной стратегии выживания еврейской общины в целом, включая Израиль".


Я полностью согласен с каждым словом здесь. К сожалению, многие на этом портале относятся с презрением к европейским ценостям и не видят пользы в сохранении традиционного европейско-американского христианства.


Матроскин. Справка
- Friday, July 30, 2010 at 09:55:30 (EDT)

Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 09:42:59 (EDT)

http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=420&idart=42011
:)))))))))))))))))))

И этот человек чрез слово кричит всем, что он оперирует ТОЛЬКО ФАКТАМИ!!!

Его источник фактов в данном случае - украинская газета "Заграница" - "газета об эмиграции, работе, учебе и отдыхе за рубежом". Источник на уровне достоверности рекламной информации в трамвайных билетах города Киева. :)))

Мдааа...


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 09:42:59 (EDT)

http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=420&idart=42011
В США 45 млн испаноязычных граждан
В 2007 году количество испаноговорящего населения в США достигло 45,5 млн человек. Как сообщает Reuters со ссылкой на Бюро переписи США (U.S. Census Bureau), это составляет более чем 15% от всего населения страны.
В 2003 году эта группа стала крупнейшим этническим меньшинством США. При этом темпы роста испаноговорящего населения в полтора раза превышают те, которые статистика зафиксировала среди афроамериканцев, которые являются второй по величине этнической группой США (40,7 млн человек).
По данным Бюро переписи США, в шестнадцати штатах количество выходцев из латиноамериканских стран превышает 500 тыс. человек. Больше всего представителей этой группы проживает в Калифорнии (13,2 млн человек), Техас и Флорида находятся на втором и третьем метах соответственно.


Матроскин - Anatole Klyosov
- Friday, July 30, 2010 at 09:40:09 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 06:24:30 (EDT)

А, собственно, почему ожидалась "симметричная" картина в рамках ДНК-генеалогии?

Если взять только происхождение без учета миграций, то с учетом рождения мальчиков и девочек 50/50, ожидаемая картина должна быа бы быть симметричной. То бишь, женское генеалогическое древо должно было бы быть примерно аналогичным мужскому.

С этой мозаикой можно, конечно, спятить, если разбираться и искать концы, но некоторые исследователи держатся дольше.

Должен честно признаться, что у меня – просто читателя – пока что вертится впечатление, что все зависит от воображения человека, рассматривающего большое кучевое облако – можно увидеть прекрасный зАмок или диковинного зверушку. Хотя набюдатель прекрасно понимает, что на самом деле это пары воды, превращающеся в туман при ближайшем рассмотрении.

Но не будем отчаиваться и подождем нового материала.

В любом случае, спасибо!


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 09:24:53 (EDT)

Буквоед
- Friday, July 30, 2010 at 08:27:19 (EDT)
Абсолютно согласен с мнением ув. Бориса Дынина. Сравнение Римской Империи с США неправомерно, т.к. последнии с первых же дней существования были гетерогенным в смысле религиозного и этнического происхождения их граждан образованием. И еще: в США аргументы Эдмонда приводились в начале XX века для обоснования принятия т.н. "Акта Джонсона", по сути запретившего иммиграцию из Восточной и Южной Европы, чтобы "избежать загрязнения страны низшими расами". Акт этот стал смертным приговором для миллионов евреев.
----------------
BEK
- Friday, July 30, 2010 at 08:40:02 (EDT)
Вы правы. Дурные песни в еврейском исполнении становятся ещё дурнее. Но у автора такой надёжный забор из бузины, что за до киевского дядьки через него не докричаться, :)
=================================================================
(:-))) Маленькая беда всех оппонентов, в том, что у меня забор не "из бузины", а из фактов.
Фактов, которые они же сами - наши новые американские патриоты, приводили, помимо тех, которые приводил я, о резком увеличении психологически чужеродного латинского и азиатского компонента в США.
И не надо докрикиваться до "киевского дядьки", материалов по изменению этнической картины в США более чем достаточно.
С точки зрения здравого смысла, акт Джонсона был принят совершенно логично, если рассматривать его, как попытку сохранить ментальные характеристики социума - титульного англосаксонского этноса.
Что же касается судьбы евреев в период прохождения Эвианской конференции, так и здесь были те же самые, в том числе юдофобские, мотивы.
Причём, хочу заметить, я ни в коем случае не обвиняю в нарушении принципов этнической морали авторов тех решений в Америке, которые привели к такому результату.
Я их обвиняю только в подлости на базе откровенной юдофобии.
Кстати, эти же принципы, Австралия сохранила до сих пор.
Следует отметить и другое - наличие исторически недавних прецедентов такого рода, снимает с Израиля сякую необходимость прислущиваться к воплям местных и внешних гуманистов, требующих что Израиль не высылыл нелегалов. (*!*)


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 09:00:53 (EDT)

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13636
...администрация Обамы участвует в прорыве блокады Газы. В прорыве блокады, наложенной суверенным государством и союзником Америки, единственным союзником на Ближнем Востоке.
Вслед за близкими друзьями Обамы, террористами Биллом Эйрсом и его женой Бернардин Дорн, лидером радикальной организации Code Pink Дж. Эванс, лидерами по организации прорыва Газы, на помощь своим братьям пришел еще один близкий друг Обамы Рашид Калиди, профессор Колумбийского университета. В период избирательной кампании СМИ всячески оберегали Обаму от то и дело возникавших скандалов, связанных с его друзьями. Калиди, Edward Said Professor of Arab Studies, тот самый Саид, смертельный враг Израиля и США. Отзвуки тесных связей с Калиди, бывшим представителем ООП в Ливане, все же проникли в СМИ, и нашлись люди, потребовавшие от "Лос-Анжелес Таймс" обнародовать видео, где Обама пирует с Калиди, вознося ему хвалу, речам и тостам против Израиля и евреев. Но издание не выдало видео. А Обама, выдрессированный своими 300 советниками, нахмурившись в ответ на вопрос озабоченного избирателя-еврея о Калиди, ответил: "О каком Калиди вы говорите? О знаменитом профессоре Колумбийского университета? Я знаком с ним". На этом все! Других вопросов о Калиди не было оглашено. Протесты против "Лос-Анжелес Таймс" не увенчались успехом. Обама стал президентом.

Гленн Кеслер из Washington Post пишет о том, что журнал и сайт National Review обратился в министерство юстиции с просьбой о расследовании Калиди, предоставляющем материальную поддержку террористической группе. Белый дом не ответил на запрос. Калиди, на вопрос о том, что его призыв позорит Обаму, ответил, что не знал, что "The Audacity of Hope" назван по книге Обамы: "Но если название является проблемой для администрации, она должна настоять на прекращении блокады - это будет концом проблемы и позора. Это, конечно, потребует ответа на систематическую ложь тех в Конгрессе и в Сенате, кто поддерживает блокаду и ложь об Израиле. Я подписал, потому что считаю блокаду, которую поддерживают США, позором. Я поддерживаю идею: СМИ должны понять, что тюрьма и коллективное наказание 1,5 миллиона человек за то, что они хотят уничтожить Израиль, недопустимое явление. Отчет Голдстоуна должен увеличить в связи с этим уровень преступности Израиля, с которой согласны США. Это позор".


Маша Кац
- Friday, July 30, 2010 at 08:56:11 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, July 30, 2010 at 05:35:17 (EDT)
На этом, Маша, позвольте наше премилое общение считать завершённым


Да ради Б-га, я и не рассчитывала что-то узнать нового от общения с Вами и сразу сказала, что Вы в плену грезы. Вы называете "национальность" субъективным ощущением, которое спускается на человека (пусть в результате какого-то процесса) и остается с ним навсегда.
Это греза, если не сказать грубее. И я нисколько не собираюсь Вас переубеждать. Оставайтесь со своей грезой, надеюсь, что ощущение национальности, спустившееся на Вас, Вас не мучает.

Все, что Вы дальше говорите, либо банально, либо неверно.

Родной язык — это реальность.
Родная литература — это реальность.
Религиозная традиция, в которой человек воспитывается с детства, — это реальность.
Родное место, в котором человек провёл годы своего раннего детства, — это реальность.
Друзья детства и юности, которые говорят с человеком на его языке, — это реальность.
Образование, которое получает человек в начале своей сознательной жизни, — это реальность.
Страна, в которой человек вырос и которую считает своей родиной, — это реальность.


Вы, видно, не успел пообщаться с детьми эмигрантов, которые прижились на новом месте. Вы вот не смогли, уехали, а многие остались. И новый язык стал для них родным, и новая литература, и новое место, и новые друзья, и новая страна... А религию многие в течение жизни меняют.

Т.е. все, что Вы перечислили, реальность, а вот "ощущение национальности" - греза. И Вы, осознав, наконец, насколько слаб Ваш тезис об "ощущении", теперь его старательно избегаете. И стараетесь пододвинуться поближе к реальности, к объективной реальности, как бы Вам это не было неприятно. Вот и возник у Вас "общественный договор", вот уже список реальностей представили... Все это замечательно, но надо честно сказать: утверждение, что "национальность - субъективное ощущение, которое снисходит на человека и больше не меняется", глупость. Или, чтобы не быть грубой, поправлюсь: греза.


Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 08:52:40 (EDT)

>V-A, Friday, July 30, 2010 at 07:58:26 (EDT)
>>Матроскин - Anatole Klyosov
>>генеалогическая ДНК-информация ("записи на манжетах") передаются от отца к сыну и от матери к дочери.

>Не мог Клесов такого написать - действительно - от отца только
к сыну, но от матери - и дочери и сыну.
#####################

Не стоит придираться, в цитате М. не стоит "от матери только к дочери".

Поскольку мать, вынашивая, дает кровь как сыну, так и дочери, то ее митохондриальная ДНК переходит и к тому, и к другой. А вот отец никого - сюрприз! - не вынашивает, поэтому полученную от матери мтДНК уже передать никому не может. Так и терминируется вместе с ним при кончине.

Все, что отец может передать - это свои "неспецифические" 22 хромосомы, плюс одну половую - либо Х, либо Y. Потому что сперматозоид, как и Боливар, не может вынести двоих. Передал Х - родилась девочка. Передал Y - родился мальчик. И то, если повезет. Будущий отец (или вообще без этих планов) подсовывает и митохондрию, но только как источник энергии, чтобы сперматозоид хвостом крутил, буравя против течения.


BEK
- Friday, July 30, 2010 at 08:40:02 (EDT)

Буквоед
- Friday, July 30, 2010 at 08:27:19 (EDT)

Вы правы. Дурные песни в еврейском исполнении становятся ещё дурнее. Но у автора такой надёжный забор из бузины, что за до киевского дядьки через него не докричаться, :)


Буквоед
- Friday, July 30, 2010 at 08:31:06 (EDT)

Для читающих по-английски
http://www.alternativeright.com/main/the-magazine/is-the-traditionalist-right-anti-semitic/


Буквоед
- Friday, July 30, 2010 at 08:27:19 (EDT)

Абсолютно согласен с мнением ув. Бориса Дынина. Сравнение Римской Империи с США неправомерно, т.к. последнии с первых же дней существования были гетерогенным в смысле религиозного и этнического происхождения их граждан образованием. И еще: в США аргументы Эдмонда приводились в начале XX века для обоснования принятия т.н. "Акта Джонсона", по сути запретившего иммиграцию из Восточной и Южной Европы, чтобы "избежать загрязнения страны низшими расами". Акт этот стал смертным приговором для миллионов евреев.


V-A
- Friday, July 30, 2010 at 07:58:26 (EDT)

Матроскин - Anatole Klyosov
генеалогическая ДНК-информация ("записи на манжетах") передаются от отца к сыну и от матери к дочери.


Не мог Клесов такого написать - действительно - от отца только
к сыну, но от матери - и дочери и сыну.


Ракетный обстрел округа Эшколь
Израиль - Friday, July 30, 2010 at 07:29:00 (EDT)

14:10 30 Июля 2010



http://www.7kanal.com/news.php3?id=277032


Елена Баштанюк (Вольфсон)
Симферополь, Украина - Friday, July 30, 2010 at 07:19:56 (EDT)

Уважаемая Елена, здравствуйте!
Меня зовут Елена Баштанюк (Вольфсон). Просматривая в интернете фото послевоенной Алушты,с удивлением обнаружила фотографию моей двоюродной бабушки Вольфсон Елены Яковлевны. По ссылке под фотографией вышла на Ваш рассказ «Закон сохранения энергии». Прочитала на одном дыхании. Спасибо о теплых воспоминаниях, о моей семье. Я дочь Якова Ильича Вольфсон, внучка Марии Федоровны, у которой Вы гостили в Алуште в 50х годах. В нашем семейном архиве сохранились фотографии всех ленинградских родственников, бывавших в Алуште. Мы помним всех. Вы правы « Ничто! Никуда ! Не пропадает!». С уважением Елена. Большой привет от моего брата Александра Вольфсон и от моей мамы Людмилы Вольфсон.

Отклик на статью : Елена Бандас, Шуламит Шалит. Закон сохранения энергии


Израильский автомобиль поврежден террористами у Бейт-Лехема
Израиль - Friday, July 30, 2010 at 06:57:47 (EDT)

13:48 30 Июля 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277031


В Хевроне отметили 81-ю годовщину погрома
Хеврон, Израиль - Friday, July 30, 2010 at 06:56:10 (EDT)

20:20 29 Июля 2010



81-я годовщина погрома, прекратившего еврейскую жизнь в Хевроне с 1929-го до 1967-го года, была отмечена в Хевроне памятной церемонией.

Перед собравшимися выступил рав Моше Фарбштейн глава ешивы "Хеврон", которая возродилась в городе на месте разгромленной арабскими погромщиками ешивы "Хеврон" во главе которой стоял великий раввин 20-го века рав Моше Мордехай Эпштейн. Рав Моше Фарбштейн приходится внуком раву Иехезкиелю Сарна, который был зятем раву Моше Мордехаю Эпштейну.

На церемонии выступили также глава местного совета Кирьят-Арбы Малахи Левингер, пресс-секретарь еврейской общины Хеврона Ноам Арнон, председатель религиозного совета Кирьят-Арбы Йосеф Даян и рав Элиягу Драбкин, внук рава Цви Драбкина, убитого погромщиками в Хевроне 81 год тому назад.

"Кадиш" по жертвам погрома прочитал Моше Слоним, бывший, в свои детские годы, свидетелем вошедшего в историю "Хевронского побоища 1929-го года".

! זכרונו לברכה


Хаим Перельман: это не следствие, это – издевательство
Израиль - Friday, July 30, 2010 at 06:51:01 (EDT)

18:14 29 Июля 2010



Впервые за две недели ареста судья дал слово поселенцу Хаиму Перельману во время рассмотрения просьбы полиции о продлении его ареста. "Это не следствие, это – издевательство", – заявил Хаим Перельман.

"Следователи перестали задавать мне вопросы по существу инкриминируемых мне преступлений. Они приковывают меня к стулу в 10 часов утра и начинают, сменяя друг друга, зачитывать мне отрывки из моих личных дневников или рассказывать гадости про мою семью. Так продолжается с перерывами на еду до 4 часов ночи. После этого я успеваю только заснуть, а в 06:00 меня уже снова будят", – описал Хаим Перельман рутину своего пребывания в следственном изоляторе ШАБАКа за последние несколько дней.

Тем не менее, судья продлил арест Хаима Перельмана. по просьбе полиции еще на шесть дней до среды на следующей неделе. Адвокат Шарон Нагари взвешивает возможность подачи апелляции в Верховный суд.


Арье Эльдад борется с ксенофобией в министерстве культуры
Иерусалим, Израиль - Friday, July 30, 2010 at 06:42:58 (EDT)

10:49 29 Июля 2010

Депутат Кнессета Арье Эльдад (Ихуд Леуми - Национальное единство)обратился в министерство культуры с требованием удалить из состава комиссии по отбору кандидатов на получения Государственной премии в сфере искусств, драматурга Мирьям Кини, заявившую, что не потерпит присутствия "кипастых и бородатых" в составе комиссии.

Члены комиссии, назначенной министром культуры Лимор Ливнат, потребовали от Мирьям Кини взять ее слова обратно и принести извинения оскорбленным ею кандидатам, принадлежащим к религиозному обществу Израиля, однако та отказалась и продолжила подстрекать комиссию к "очищению рядов".

Депутат Кнессета Арье Эльдад потребовал от министра культры Лимор Ливнат немедленно удалить из состава комиссии по отбору кандидатов на получения Государственной премии в сфере искусств драматурга Мирьям Кини и проследить за тем, чтобы работа комиссии основвалась на принципе равенства, плюрализма, демократии и свободы слова и вероисповедания.


Харедим присоединяются к протесту против "Парада мерзости"
Иерусалим, Израиль - Friday, July 30, 2010 at 06:39:31 (EDT)

08:27 29 Июля 2010



В отличие от прошлых лет, когда акции протеста против "Парада мерзости" в Иерусалиме совершали харедим-одиночки, в этом году (сегодня) харедим планируют массовую демонстрацию протеста.

В прошлые годы авторитетные раввины харедим ограничивались публикацией прокламаций против проведения парада "сексуальных меньшинств", оскверняющего святость Иерусалима, но не рекомендовали учащимся ешив прерывать учебу ради участия в акциях протеста, а также считали что следует беречь глаза от дурного влияния самого вида "Парада мерзости".

В этом году в связи со сдвигом даты проведения "Парада мерзости" на месяц позже (его организаторы решили приурочить его к годовщине убийства, совершенного в тель-авивском гей-клубе), мероприятие выпадает на период каникул ("бейн а-зманим") в ешивах, что позволило раввинам призвать харедим активно протестовать против "Парада".

Массовая демонстрация протеста харедим состоится на площади Кикар а-Шабат в квартале Геула в Иерусалиме. В 16:00, как уже сообщалось ранее, начнется пикет протеста, организованный движением "Наша Эрец-Исраэль", на площади Кикар-Париз (Кикар-Поллард).


Нетаниягу: "Готов начать прямые переговоры хоть завтра!"
Израиль - Friday, July 30, 2010 at 06:34:39 (EDT)

18:26 29 Июля 2010



В ответ на публикацию резолюции Лиги арабских государств, выражающей принципиальную поддержку началу прямым переговорам между арабской автономией и Израилем, премьер-министр Нетаниягу заявил, что готов начать переговоры в ближайшие дни.

Конференция министров иностранных дел стран, входящих в Лигу арабских государств (ЛАГ), приняла резолюцию, выражающую поддержку переходу к прямым переговорам арабской автономии с Израилем, но по заранее установленным графику и повестке дня.

Окончательное решение о начале прямых переговоров и формате, в котором они будут происходить, ЛАГ уполномочила председателя администрации арабской автономии Махмуда Аббаса (Абу-Мазена) принять самостоятельно.


В Ашкелоне разорвался "Град"
Израиль - Friday, July 30, 2010 at 06:31:16 (EDT)

12:03 30 Июля 2010



Ракета "Град" разорвалась сегодня утром на территории жилого квартала в Ашкелоне. Взрыв нанес материальный ущерб, но не привел, слава Б-гу, к жертвам среди населения.

Запуск ракеты был совершен с территории сектора Газа боевиками "Исламского джихада" - руководство "Джихада" заявило, что не признает решение Лиги арабских стран, как не признает и впредь соглашений между арабской автономией и Израилем, которые будут достигнуты на прямых переговорах.


Церемония прощания с погибшими летчиками (видео)
Израиль - Friday, July 30, 2010 at 06:28:34 (EDT)

12:19 30 Июля 2010

На базе израильских ВС в Тель-Нофе состоялась траурная церемония прощания с погибшими в Румынии, во время учений, летчиками и бортмеханиками потерпевшего крушение вертолета "Ясур".

Видео:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=277030

ז"ל


Anatole Klyosov
Boston, - Friday, July 30, 2010 at 06:24:30 (EDT)

>Матроскин - Anatole Klyosov, Friday, July 30, 2010 at 04:15:11 (EDT)
>возник архиважнейший вопрос. В самом начале Ваших публикаций на портале Вы отметили, что генеалогическая ДНК-информация ("записи на манжетах") передаются от отца к сыну и от матери к дочери.
>Естественно, я, как профан в этой области, ожидал симметричной картины как в результатах исследований ДНК-генеалогии, так в описании исторической генеалогической картины. Ан фигушки-с! Все исключительно про мурчин-с.
>Возникает ряд вопросов:
- Что-то не так с исходным утверждением?
- Что-то не так с женской половиной прямоходящих?
- Что-то третье невообразимое?
##############################################

1. Все так
2. Все в порядке
3. Это всегда имеет место, на том наука держится

А, собственно, почему ожидалась "симметричная" картина в рамках ДНК-генеалогии? Возьмем для простоты крайний пример - Вы полагаете, что ДНК-генеалогическая картина, или картина миграций предков султана (по мужской линии) и предков его гарема (по женской линии) будет "симметричной"??

На самом деле столько же несимметричной будет картина миграций (и картина ДНК, зачастую увязанная с территорией, если нанести гаплогруппы на карту мира) во многих случаях - для мужчин и женщин отдельно. Поскольку часто (обычно?) женщины прибывали к мужчинам со стороны, порой издалека, порой добывались в далеких краях, географическая картина их мтДНК оказывается значительно более хаотичной. Вот и пример, который я приводил ранее с анализом ДНК дамы из Бостона, еврейки: гаплогруппа ее отца - "типично еврейская", матери - "типично европейская". Хотя могла вести линию из древнего Ханаана.

Это - с одной стороны.

С другой - если взять не Y-хромосому и мтДНК, а полный геном, то картина как раз симметричная, в том отношении, что евреи и еврейки дают одну картину, которая при более детальном разбиении оказывается одной картиной для иракских евреев и евреек, немного другой для сирийских евреев и евреек, немного третьей для евреев и евреек ашкеназим, немного четвертой - для евреев и евреек сефардим, но все вместе дают "еврейскую" мозаику, которая все равно другая, чем картина, скажем, адыгов, в которой мужчины и женщины образуют свою, "адыгскую" картину, и так далее. Иначе говоря, масса забивает исключения. Более того, эти картины в целом (где это возможно определить) общего генома коррелируют именно с мужскими гаплогруппами (то есть три цвета на диаграмме генома русских в целом соответствуют трем основным их гаплогруппам). С женскими сравнивали только у евреев, и оказалось, как пишут авторы работы, никакой корреляции с женскими гаплогруппами не было. А с геномом - была.

И действительно - у сына и дочери, то есть брата и сестры, геном получается смешиванием геномов отца и матери. То есть он у брата и сестры во многом сходный. А поскольку если отец японец, то мать чаще всего тоже японка, то у них в Японии за тысячелетия сложилась мозаика генома, во многом общая для японских мужчин и женщин, которая носит их, японцев, особенности. Отличные от соседних русских и их предков, как и от соседних китайцев, но все три "национальности", "этноса", имеют внутри себя общие характерные черты.

С этой мозаикой можно, конечно, спятить, если разбираться и искать концы, но некоторые исследователи держатся дольше.

Именно потому большинство здешних рассуждений г-на Горбатова, особенно категорических, не стоят ломаного гроша. И этнос, и национальность, и набор гаплогрупп, и образ жизни, и кухня, и многое-многое другое имеют много общего для любой популяции со стажем жизни в тысячелетия.

Хотя можно, конечно, хватать за грудки и восклицать - в вот алжирец, живущий во Франции уже 40 лет - ОН КТО? Да хрен с ним, пусть там живет и пусть ему будет хорошо. Но к сути вопроса про "обобщенный геном французов" или "алжирцев" это никакого отношения не имеет. И всякая дребедень про "общественный договор" тоже сюда не имеет никакого отношения. В данном контексте - пустые слова.

А корреляции между мужской и женской гаплогруппами пытались найти, многократно. Если копать неглубоко по времени - они есть. Если копать глубже - теряются, но кое-что все равно есть, в общей массе. Если искать исключения, как многие любят - сколько угодно. Если искать общности, то можно найти и их при правильной постановке вопроса.

Но главное - новый материал поступает каждый день, и картина непрерывно совершенствуется. Время от времени поступает и прежде невообразимое. Называется - новое знание.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, July 30, 2010 at 05:35:17 (EDT)

Маша Кац
- Thursday, July 29, 2010 at 19:13:07 (EDT)

Мое "субъективное ощущение" есть отражение объективной реальности. Которая для Вас не существует. Это и есть Ваша греза.


Завидую я Вашей уверенности! Ведь многие крупные философы так и не смогли решить эту задачку — про «отражение объективной реальности».

Если же говорить обо мне, то лучше изъять слово объективная и использовать только слово реальность.

Родной язык — это реальность.
Родная литература — это реальность.
Религиозная традиция, в которой человек воспитывается с детства, — это реальность.
Родное место, в котором человек провёл годы своего раннего детства, — это реальность.
Друзья детства и юности, которые говорят с человеком на его языке, — это реальность.
Образование, которое получает человек в начале своей сознательной жизни, — это реальность.
Страна, в которой человек вырос и которую считает своей родиной, — это реальность.

Всё это — самая реальная реальность, а вовсе никакая не грёза.
Все описанные выше ощущения, которые испытывает нормальный человек, с «неискажённой» психикой, — это его личные, вполне реальные ощущения. Это — его реальность. И он в ней живёт.

На этом, Маша, позвольте наше премилое общение считать завершённым.


Утевский
Иерусалим, Израиль - Friday, July 30, 2010 at 05:27:40 (EDT)

Мне очень приятно, что моя статья о Менаше бен Исраэле вызвала отклики.
В связи с этим считаю нужным добавить следующее:
- своё мнение о Спинозе я изложил в статье " Б.Спиноза. Конфликт общины и личности.", опубликованной в журнале
"Новый век" № 1(7), стр.116-124; если кому-то интересно - могу выслать копию .
- я не располагаю никакими сведениями об особых отношениях Менаше бен Исраэля и Спинозы - могу лишь предположить,
что мистику Менаше бен Исраэлю и рационалисту Спинозе было бы нелегко найти общий язык.
В любом случае Менаше бен Исраэль был в Англии с 1655 по 1657 гг., так что не мог принимать участие в "гонениях" и наложении херема на Спинозу в июле 1656 г.
- бытовые отношения Рембрандта с его еврейскими знакомыми не вписывались в тему моей статье о Менаше бен Исраэле.
Довольно много об этих отношениях написано в книге " Remdrandt"s Jews" by Steven Nadler, на которую я ссылаюсь..
С уважением, Лев Утевский
Отклик на статью: Лев Утевский. Менаше Бен Исраэль


Матроскин - Anatole Klyosov
- Friday, July 30, 2010 at 04:15:11 (EDT)

Уважаемый Anatole,

возник архиважнейший вопрос. В самом начале Ваших публикаций на портале Вы отметили, что генеалогическая ДНК-информация ("записи на манжетах") передаются от отца к сыну и от матери к дочери.

Естественно, я, как профан в этой области, ожидал симметричной картины как в результатах исследований ДНК-генеалогии, так в описании исторической генеалогической картины. Ан фигушки-с! Все исключительно про мурчин-с.

Возникает ряд вопросов:
- Что-то не так с исходным утверждением?
- Что-то не так с женской половиной прямоходящих?
- Что-то третье невообразимое?

Заранее спасибо!


Матроскин. Техническая информация.
- Friday, July 30, 2010 at 03:58:59 (EDT)

Работы по укреплению фундамента Пизанской башни и фиксации ее положения закончены много лет назад. Установлены приборы лазерного контроля (типа лазерный отвес), все в порядке. Публика может не беспокоиться.


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 03:40:52 (EDT)

язык до гитлера доведет
- Friday, July 30, 2010 at 02:22:30 (EDT)
... из-за завоза большого количества чуждого этнического материала.
----------------
За завоз чуждого этнического материала, превышающий таможенные нормы, расстрел на месте, чуждый этнический материал - в печь.
=============================================================
Обычно этим - при писованием отсутствующих мыслей, занимается "гюльчатаковский"!
Неужели появились последователи?


Aschkusa
- Friday, July 30, 2010 at 03:33:50 (EDT)

Борис Дынин
- Thursday, July 29, 2010 at 22:55:45 (EDT)

Видимо,
- Thursday, July 29, 2010 at 22:39:14 (EDT)
пора официальным символом Шенгена сделать Пизанскую башню :)
==========================================
Меня отвлекли, и я опустил сказать, что согласен с предложением. Башня, конечно, клонится, но 650 лет!
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Ее недавно поднимали и чуть-чуть выравнивали...


язык до гитлера доведет
- Friday, July 30, 2010 at 02:22:30 (EDT)

Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 01:58:35 (EDT)
... из-за завоза большого количества чуждого этнического материала.

За завоз чуждого этнического материала, превышающий таможенные нормы, расстрел на месте, чуждый этнический материал - в печь.


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 02:06:50 (EDT)

http://oko-planet.su/politik/newsday/44384-v-finikse-arestovany-desyatki-protivnikov.html
В Финиксе арестованы десятки противников "расистского" закона
Также активисты, вооружившись видеокамерами и другими записывающими устройствами, патрулировали улицы Финикса: они заявили, что будут фиксировать случаи дискриминации латиноамериканцев со стороны представителей властей.
Болтон приняла решение, благодаря которому закон вступил в силу в урезанном виде. Судья заблокировала часть положений законопроекта, в частности, пункт, разрешающий полиции проверять у людей документы, чтобы выяснить, легально ли они находятся на территории США (противники закона, нередко называемого "расистским", выражали уверенность, что подобным проверкам будут подвергаться главным образом люди со смуглой кожей, что является дискриминацией). Кроме того, судья заблокировала положение, по которому полиции разрешалось задерживать людей, не имеющих при себе документов.

Против аризонского закона выступила и администрация Барака Обамы: президент считает, что отдельные штаты не имеют права принимать столь радикальные законы и что новое иммиграционное законодательство должно быть разработано на федеральном уровне.
губернатор Аризоны Джен Брюэр продолжает настаивать на своей правоте: она уже подала апелляцию на решение Болтон в вышестоящую судебную инстанцию.
Следует отметить, что во время опроса, проведенного накануне вступления аризонского закона в силу, более половины респондентов поддержали этот документ. При этом среди сторонников закона больше белых, а среди противников - людей латиноамериканского происхождения.


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 01:58:35 (EDT)

Борис Дынин
- Thursday, July 29, 2010 at 17:42:12 (EDT)
Не такой уж я оптимист, но хотел бы напомнить еврейским Кассандрам, что в течение всего нового Времени, отличающегося постоянными столкновениями традиций и непредвиденных последствий их изменений, конец Западу предрекался много раз по аналогии с днями прошедшими. Закат Европы, а теперь и закат Америки на устах.
Республика - около 500 лет! Империя около 450 лет. К если принять Восточную Римскую Империю наследницей Западной, то надо прибавить еще 1000 лет. Кому не достаточно тысячи лет? Историки никак не могут разобраться с причинами упадка Римской империи, но наши Кассандры уже разобрались с Западной демократией!
--------------------
Берлага
- Thursday, July 29, 2010 at 21:50:01 (EDT)
В Древнем Риме никогда не было подобных демаграфических процессов, как в современной Европе или современных США. Какие 1000?
===========================================================
Никакие спекуляции высказываниями Шпенглера - "Дать образ мира, с которым можно жить, а не систему, над которой можно умствовать, было подлинной целью моего труда. Тогда я этого не сознавал; тем не менее для обширного круга читателей это исключает возможность полного понимания. Я думаю, происходящие сегодня в мире события "для обширного круга читателей исключают возможность полного понимания" не могут оменить того факта, что демографические и социальныепроцессы в Европе дают все необходимые данные для прогноза обоснованного математически - неизбежного замещения в Европе титульных этносов пришлыми (пока речь идёт только о западной).
Точно также, темпы нелегальной и зоны легальной иммиграции в США дают статистическое обоснование прогноза неизбежного размывания титульнообразующей, в создании США, ментальности (и неизбежно генетики) WASP.
Никто, из уже давно болеющих политкорректностью исследователей Западного мира, НИКОГДА не поднимет тему реальной причины деградации древнеримского этноса, помимо возникших объективно социальных процессов паразитирования - изменения генетического фона и этнической ментальности римлян (как раньше спартанцев), из-за завоза большого количества чуждого этнического материала.
И дополнительно - скорость протекания социальных и демграфических процессов, стала несколько иной, в сравнении с эпохой Древнего Рима.
Так что, нашим не еврейским не таким уж оптимистам, надо учитывать это обстоятельство.


Эдмонд
- Friday, July 30, 2010 at 01:33:33 (EDT)

Игрек
- Thursday, July 29, 2010 at 15:14:46 (EDT)
Наконец, как я предполагал, ценность аризонского закона не в нем самом, а в том, что после всей шумихи - и ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержке подобных идей в ВОСЬМИ штатах - замять этот вопрос в Конгрессе будет очень трудно. Проблема, как всегда, будет в том, какой новый закон примет Конгресс. Если уровня закона о здравохранении и реформы Уолл Стрит, то лучше не надо.
==========================================================
Во всей этой теме, меня интересует практическая составляющая - станет ли борьба с незаконной имиграцией предвыборным хитом республиканцев, и как будут в этом случае выкручиваься демократы.
Это интересно, в отличие от России, где такие процессы не будут политической повесткой по определению.


Игрек-ВЕКу
- Friday, July 30, 2010 at 00:15:26 (EDT)

Мне кажется, существует прямо противоположный реальный план (во всяком случае на него выделяются миллиарды через ООН, сотни фондов и НПО) - это привести фертильность мусульманских женщин на уровень европейских. И, кстати, работает! Нигде так не уменьшается количество детей в семьях, как в мусульманских странах. Правда с европейскими их сравнивать нельзя, там минимум достигнут давно и все попытки чуточки подняться (чтобы встретится с мусульманами где-то посередине) пока не получаются.
А что касается приезда-отъезда (это уже для Инны), то едут и бегут не от нравится-не нравится, а от хочется кушать-а нечего. В основном конечно, диссидентов не считая. Вот когда-то миллионы приехали из Италии в США, а наступили "времена" в конце 20-х-30-х и до одной трети итальянцев ВЕРНУЛОСЬ в Италию. Там как раз в это время работы было - бери, не хочу. Трудно, конечно, представить себе притягательную силу какого-нибудь Пакистана даже если там есть работа, но я не пакистанец понимать это.


ВЕК
- Thursday, July 29, 2010 at 23:57:49 (EDT)

Борис Дынин
- Thursday, July 29, 2010 at 23:41:36 (EDT)

По поводу катастрофического уменьшения рыбьего поголовья в морях ещё древние греки во все колокола били :)
Мы как-то забываем, что жизнь открыта в будущее, и моделируем это будущее по самым тревожным образцам прошлого, на самом деле не представляя ни на йоту, каким оно будет.
В warnings есть смысл, если есть чёткий план действий на такой случай - ну, как при пожаре или наводнении. Взывать же к европейским женщинам: "Даёшь фертильность не ниже мусульманской!" бесполезно.
Всё это сродни предсказаниям Конца Света - в год по 10 штук и все разные, и так чуть ли не с начала человеческой истории.


Инна
- Thursday, July 29, 2010 at 23:57:18 (EDT)

Я думаю, что если восточный человек уезжает на запад, так это потому, что ему что-то на востоке не нравится. Поэтому востоком запад не станет, а будет что-то новое.


Борис Дынин
- Thursday, July 29, 2010 at 23:41:36 (EDT)

Игрек
- Thursday, July 29, 2010 at 23:11:30 (EDT)
=========================================
И пчел становится меньше! Проблема питания серьезная, но она (теоретически) может решиться "пилюлями" (наука может додуматься). Демографическая проблема, я думаю, посерьезнее. Но одним из неизвестных ингредиентов является отношение к демократии не европейского (по бабушкам) населения, выросшего в европейской демократии. Если турки станут большинством а Германии, слелают ли они из Германии Турцию (пусть скажут свое слово наши "немецкие" - по приобретенной "национальности" - гости). Запад изменяется и изменится, но в станет ли он Востоком? Вот в чем вопрос в другой формулировке. Предсказания наших Кассандр звучат так, что он становится Востоком, но не сомнительно ли это?


Игрек
- Thursday, July 29, 2010 at 23:11:30 (EDT)

В рецептах будущего всегда и всего не хватает, но помнится кто-то сварил суп вообще без ингредиентов, из топора, если память не подводит.
А если серьезно, то жаль исчезнувшего с сайта Рэндома. Он бы столько горьких ингредиентов (и без исчезновения нефти) на полках нашел, мало не показалось бы. Ну, например, о том, что нравится нам или нет, но плодородный слой почвы на планете Земля уменьшается каждый год. Исключений за последние 25 лет не было. Эрозия-шморозия. Вся более-менее пригодная земля уже распахана. Это тоже достаточно беспорный факт. Урбанизация, особенно в Китае, каждый год съедает сколько-то процентов посевных площадей, те, что год назад давали капусту и морковку. Мне тут мой товарищ такого понарассказал о его июньской поездке по Китаю (он китаец и был последний раз на родине 20++ лет назад), что даже не верится. Дальше, кажется уже 20 лет не растет урожайность зерновых. Совсем. То есть, конечно, она растет там, где не было современных семян и технологий, но там, где были - что-то застопорилось по-серьезному. Так пишут в научных с-х статьях. Но главное, что на фоне всего этого каждый день население земли увеличивается, если память не изменяет, на большое количество тысяч человек. (могу уточнить завтра, дома лежит статья о статистике роста населения на Земле). Так что давление на Европу будет расти и снаружи тоже, кушать-то всем хочется.
Вобщем, как Жан Распай сказал в 1985 году: "..Просто мне кажется, что мы находимся перед уникальным выбором: или научиться безропотному мужеству быть бедными или вновь обрести негибкое и жесткое мужество быть богатыми. В обоих случаях, так называемое «христианское милосердие» покажет себя бессильным. Наступают жестокие времена».
Скатится ли Европа к первому сценарию или ко второму действительно зависит от слишком многих неизвестных. Моя интуиция в пользу второго. Но, скорее всего, будет метание от одного ко второму и обратно.


Борис Дынин
- Thursday, July 29, 2010 at 22:55:45 (EDT)

Видимо,
- Thursday, July 29, 2010 at 22:39:14 (EDT)
пора официальным символом Шенгена сделать Пизанскую башню :)
==========================================
Меня отвлекли, и я опустил сказать, что согласен с предложением. Башня, конечно, клонится, но 650 лет!


Борис Дынин - Берлаге
- Thursday, July 29, 2010 at 22:39:31 (EDT)

Берлага
- Thursday, July 29, 2010 at 21:50:01 (EDT)
В Древнем Риме никогда не было подобных демаграфических процессов, как в современной Европе или современных США. Какие 1000?
=================================================================
Я сказал: 1. Я не такой уж оптимист; 2. Не предсказывать будущее по Риму; 3. Не считать что Рим упал из-за предоставления всем гражданства (после 212 г., он просуществовал столетия).

Короче: В рецептах будущего всегда не хватает ингредиентов.


Видимо,
- Thursday, July 29, 2010 at 22:39:14 (EDT)

Э. Рабинович - Б. Дынину и Берлаге
- Thursday, July 29, 2010 at 21:59:56 (EDT)

пора официальным символом Шенгена сделать Пизанскую башню :)


2010 European Birthrate Statistics Video
- Thursday, July 29, 2010 at 22:20:54 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=2Aukh18Hia4


Anatole Klyosov
Boston, - Thursday, July 29, 2010 at 22:12:09 (EDT)

Не удержусь, дорогой Э. Рабинович, и бессовестно дам кусочек из моей книги "Интернет", которая вот-вот выйдет в Издательстве МГУ.

****************
Так вот, биохимия алкоголизма в сентябре 1993 года стала тематикой Нобелевского симпозиума в Стокгольме. И мы с Вэлли стали подбирать список участников и докладчиков. Проходило это примерно так – я предлагаю фамилию известного ученого в этой области, Вэлли восклицает – нет, вы положительно сошли с ума. Думать же надо, еще ЕГО там не хватало! И вообще, у меня С НИМ свои счеты еще не завершены... Так повторялось много раз, и каждый раз Вэлли камня на камне не оставлял от своего былого впечатления по части моих умственных способностей, причем каждый раз не оставлял это очень эмоционально. Но я давно привык к его манере вести обсуждения, и старался не реагировать. Надо сказать, что другие к этой манере относились весьма болезненно, и желающих спорить с Бертом не было. Видимо, поэтому он Нобелевскую премию так и не получил, и сам прекрасно понимает, почему. И на эту тему, почему он не получил Нобелевскую премию, и получит ли, он разговаривать категорически отказывается, причем отказывается опять же эмоционально и с явным внутренним переживанием. Больная для него тема.

Недавно, кстати, был эпизод. Мы с Бертом Вэлли прогуливались по дорожкам парка на берегу реки Чарльз, которая разделяет Бостон и Кэмбридж. Мы с ним по выходным часто прогуливаемся, несмотря на то, что не работаем вместе уже восемь лет. Ему ни за что не дать его 85 лет. Берт сохраняет совершенно ясный ум, более того, ум совершенно неординарный. С ним интересно разговаривать. Ему со мной, видимо, тоже интересно, иначе непонятно, зачем все это. И по ходу разговора Берт сообщает, что ему на днях в шесть утра из Стокгольма позвонил Ханс Йорнвал.

- Неплохо, говорю я, это хороший знак. – Это с чего же хороший? – спрашивает Берт. – Ну, можно подумать, вы не знаете, что я имею в виду, - говорю я. Когда тебе в шесть утра звонит ученый секретарь Нобелевского комитета, это просто классика.

Берт резко останавливается. – Запомните, Anatole, раз и навсегда: Нобелевскую премию я не получу. И вы прекрасно знаете, почему. Есть два основных способа получения Нобелевской, как и многих других премий – анальный и вагинальный. О втором не будем, а первый никогда не представлял для меня интереса. У меня много приятелей – Нобелевских лауреатов, и они такие же козлы, как и масса других (здесь я перевожу слово jerk как современное русское слово «козел»; другой вариант перевода еще менее приличный, поскольку по звучанию напоминает слово «чудак»). Так получилось, что проголосовали за них, и этот акт голосования моментально сделал их «бессмертными», в отличие от многих, гораздо более достойных в науке людей. Так называемые Нобелисты ничем не отличаются от меня и от вас, но вот внезапно вознеслись, и получили бесценное право выдвигать других на Нобелевскую премию. За что их и носят на руках, и расчетливые обожатели активно работают с ними по первому способу, а именно анальному. В итоге большинство из Нобелистов страдают тяжелым комплексом неполноценности. Короче, прошу со мной о них больше не говорить.

********************

Для лирики: Ханс Йорнвал - мой соавтор по паре публикаций по биохимии ферментов.

****************

Из той же книги:

Возвращаемся к Нобелевскому симпозиуму. В итоге списки участников были составлены. Туда вошел Главный хирург США (вроде как министр здравоохранения в Союзе), а также целый ряд членов Национальной академии наук США - Карл Джерасси, Гордон Хаммес, Генри Розовский (декан факультета искусств и наук Гарвардского университета в 1973-1984 гг, президент Гарварда в 1984 и 1987), и многие другие. И вдруг Берту пришла мысль пригласить М.С.Горбачева – как экс-президента страны, неразрывно связанной с алкоголизмом, как стереотипно, так и, к сожалению, фактически. Естественно, звонить Горбачеву мне. Звоню в Москву, в Горбачевский фонд. Отвечает его помощник. Объясняю задачу, Нобелевский симпозиум и прочее.

– Нет проблем, отвечает помощник, Михаил Сергеевич на такие приглашения отзывается положительно. Только нужно заплатить. – Вы знаете, говорю, у нас вообще-то никто за плату не выступает, это ведь академическое мероприятие.

– Возможно, отвечает помощник, но это условие Михаила Сергеевича.

– И сколько, спрашиваю?

Сейчас я уже не помню, какую цифру назвал помощник. Помню, что цифра была несуразно велика. То ли сто, то ли двести тысяч долларов. Или даже полмиллиона. Не помню. Я сказал, что не уполномочен вести переговоры на эту тему, и должен обсудить с председателем оргкомитета. Услышав от меня требование Горбачева, Вэлли в своей манере произнес – f... him. И добавил, уже мне – forget it. То есть, забудем про это.

Так что пришлось нам обойтись без Горбачева.


Э. Рабинович - Б. Дынину и Берлаге
- Thursday, July 29, 2010 at 21:59:56 (EDT)

Историки никак не могут разобраться с причинами упадка Римской империи, но наши Кассандры уже разобрались с Западной демократией!
--------------------------------------------------------------------------
В Древнем Риме никогда не было подобных демаграфических процессов, как в современной Европе или современных США. Какие 1000?


Согласен с г-ном Берлагой. Ничего не знаю о демографии Рима, но демография сегодняшней Европы делает ее падение не предсказанием Кассандры, а просто свершившимся фактом, разворачивающимся на наших глазах.


Э. Рабинович - проф. А. Клесову
- Thursday, July 29, 2010 at 21:57:09 (EDT)

Так вот, Нобелевскую премию Эйнштейну дали не за теорию относительности только потому, что ее никто из членов Нобелевского комитета так и не понял и не уяснил, по их собственному признанию.

Сегодня это - не проблема для Нобелевского комитета по литературе. Они, что, читали все книги, которые предлагаются для рассмотрения? Премии мира и по литературе просто не имеют значения и авторитета.


Ontario14
- Thursday, July 29, 2010 at 21:51:49 (EDT)

А гройсе зингер:

http://www.youtube.com/watch?v=DtuOaC5ZF3w


Берлага
- Thursday, July 29, 2010 at 21:50:01 (EDT)

Борис Дынин
- Thursday, July 29, 2010 at 17:42:12 (EDT)
>К тому же замечу, результат Древнего Рима не такой уж плачевный. Как считать его годы? От царского периода до конца Поздней Римской империи порядка 1000 лет! Республика - около 500 лет! Империя около 450 лет. К если принять Восточную Римскую Империю наследницей Западной, то надо прибавить еще 1000 лет. Кому не достаточно тысячи лет? Историки никак не могут разобраться с причинами упадка Римской империи, но наши Кассандры уже разобрались с Западной демократией!
--------------------------------------------------------------------------
В Древнем Риме никогда не было подобных демаграфических процессов, как в современной Европе или современных США. Какие 1000?
Вот данные по Франции, например, начиная с 1950 года. Total fertility rate (children per woman).
В данной таблице вы можете сами устанавливать фильтры и взять статистику по любой европейской стране.
И это сейчас, с учетом эмигрантов, что у которых детей куда больше чем у белых аборигенов.


10 секретов счастья
- Thursday, July 29, 2010 at 21:45:11 (EDT)

http://news.mail.ru/society/4187121/


Anatole Klyosov
Boston, - Thursday, July 29, 2010 at 21:37:42 (EDT)

>Э. Рабинович - проф. А. Клесову, Thursday, July 29, 2010 at 20:36:41 (EDT)
>Поэтому я могу Вам только посочувствовать в убеждении, что истина все равно пробьется. Вы, конечно, знаете, что самое выдающееся достижение физики 20-го века - теория относительности - никогда не была отмечена Нобелевской премией.

Пробьётся и пробивается. Что касается последней фразы - конечно, знаю. Совершенно фантастические и непредсказуемые повороты серии случайностей вынесли меня (точнее, выносят порой) в тот узкий слой специалистов, которые отмечены Нобелевскими премиями. Выносят, конечно, только как коллегу, собеседника, порой "собутыльника". Поэтому я тоже совершенно случайно и непредсказуемо, общаюсь и мотаю на ус. Так вот, Нобелевскую премию Эйнштейну дали не за теорию относительности только потому, что ее никто из членов Нобелевского комитета так и не понял и не уяснил, по их собственному признанию. Они пришли к выводу, зафиксированному в протоколах заседаний, что не вправе давать Премию просто эмоционально, не понимая сути работы. Но дать было надо, поскольку общественное мнение созрело, и не дать было просто нельзя. Поэтому основной вопрос был - дать ЗА ЧТО? Ответ нашли без проблем.


где 11-ый российский шпион?
- Thursday, July 29, 2010 at 21:21:48 (EDT)

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/081/14.html


Э. Рабинович - проф. А. Клесову
- Thursday, July 29, 2010 at 20:36:41 (EDT)

Они себе затвердили, что мутации зависят слишком от многих факторов, что они не статистические (неупорядоченные), и так далее. А тут приходит некий специалист по химкинетике, привыкший работать с системами на порядки более сложными, и щелкает их системы как орехи. Ну как такое вынести?

>...тем не менее, серьезной аргументации Мы, Николай 2-й Непрофессиональный, представить не можем.

Естественно. И не пытайтесь. Я от Вас никакой аргументации и не жду.


Поэтому я могу Вам только посочувствовать в убеждении, что истина все равно пробьется. Вы, конечно, знаете, что самое выдающееся достижение физики 20-го века - теория относительности - никогда не была отмечена Нобелевской премией.
Что касается Вашего прихода из другой области, то мне это напомнило высказывание. приписываемое Черчиллю: "Все знают, что это невозможно. Потом приходит кто-то, кто этого не знает. Он-то и делает это".

Удачи, как говаривает наш Редактор.


Anatole Klyosov
Boston, - Thursday, July 29, 2010 at 20:08:48 (EDT)

>Э. Рабинович, Thursday, July 29, 2010 at 18:14:10 (EDT)

>>А как Вы это себе представляете? Вы можете сформулировать умозрительный образец вывода "генетического анализа", который, как Вам представляется, подтвердил или опровергнул бы историю и/или Тору? Как бы он выглядел, как Вам бы хотелось видеть?
>>Ну, вот, например, тот вывод, что я описал ниже, что анализ Y-хромосомальных гаплотипов показал, что евреи разошлись с арабами 4150-4200 лет назад (плюс-минус несколько веков) - это как, "подтверждает" или "опровергает" историю и/или Тору?

>Ну, Вы сами и ответили. Да, если эта цифра в пределах 50 (да пусть даже 200 лет) признана профессиональным миром, к которому большинство Ваших читателей здесь не относится, то да, это блестящее и замечательное подтверждение.

Ну если так, тогда не проходит Ваш вывод:

>Вывод, который я сделал из обзора таков, что пока что генетический анализ не способен опровергнуть или подтвердить историю и Тору

В любом случае спасибо. Хотя звучит нескромно, но я тоже считаю, что это хороший результат ДНК-генеалогии. На самом деле подобных примеров расчетов уже много, но профессиональный снобизм, как Вы правильно выразились, зашкаливает, и заставляет упорно держать голову в песке. Я понимаю, что в некоторой степени удовольствие - щелкать по высоко поднятому заду современной "академической популяционнной генетики", голова которой в песке, но это довольно быстро надоедает.

Есть по меньшей мере три причины, по которой ученый мир "снобит" в данном случае. Одна - это банальная ревность и раздражение, когда специалист приходит "со стороны", из другой области, и приносит с собой в "чужую" область науки свою терминологию и свои подходы. Этого многие перенести просто не могут. Вторая - это непонимание подходов и методологии этой области "со стороны". Это раздражает еще больше. Третья - это болезненное разрушение парадигмы, особой ментальности, сложившейся за много лет у генетиков, что никаких достоверных исторических времен рассчитать нельзя, это все слишком сложно. Они себе затвердили, что мутации зависят слишком от многих факторов, что они не статистические (неупорядоченные), и так далее. А тут приходит некий специалист по химкинетике, привыкший работать с системами на порядки более сложными, и щелкает их системы как орехи. Ну как такое вынести?

>...тем не менее, серьезной аргументации Мы, Николай 2-й Непрофессиональный, представить не можем.

Естественно. И не пытайтесь. Я от Вас никакой аргументации и не жду. Это все равно, как если бы в дискуссии с Матроскиным я пытался представить "аргументацию" по электродинамике. Или по каким-нибудь баллистическим ракетам. Что, мне делать больше нечего, как показывать собственную безграмотность по той части?


Маша Кац
- Thursday, July 29, 2010 at 19:13:07 (EDT)

Д. Горбатов
- Thursday, July 29, 2010 at 18:52:14 (EDT)
Маша Кац
- Thursday, July 29, 2010 at 03:21:49 (EDT)

Подход, в котором национальность – личное субъективное ощущение, не выдерживает проверки жизнью.

Иными словами, Вы утверждаете следующее: у Вас, например, есть «личное субъективное ощущение», что Вы по национальности еврейка, — но «проверки жизнью» это Ваше ощущение, увы, не выдерживает.

Я правильно Вас понял?


Нет, конечно, Вы себя понять никак не можете, где уж тут... Это Вы утверждаете, что национальность - субъективное ощущение, которое спускается на субъекта и никогда уже не меняется. К объективной реальности это ощущение отношения не имеет. Вот выжимка из Ваших цитат. Мое "субъективное ощущение" есть отражение объективной реальности. Которая для Вас не существует. Это и есть Ваша греза.


Д. Горбатов
- Thursday, July 29, 2010 at 18:52:14 (EDT)

Маша Кац
- Thursday, July 29, 2010 at 03:21:49 (EDT)

Подход, в котором национальность – личное субъективное ощущение, не выдерживает проверки жизнью.


Иными словами, Вы утверждаете следующее: у Вас, например, есть «личное субъективное ощущение», что Вы по национальности еврейка, — но «проверки жизнью» это Ваше ощущение, увы, не выдерживает.

Я правильно Вас понял?


Э. Рабинович - проф. А. Клесову
- Thursday, July 29, 2010 at 18:14:10 (EDT)

Anatole Klyosov

А как Вы это себе представляете? Вы можете сформулировать умозрительный образец вывода "генетического анализа", который, как Вам представляется, подтвердил или опровергнул бы историю и/или Тору? Как бы он выглядел, как Вам бы хотелось видеть?

Ну, вот, например, тот вывод, что я описал ниже, что анализ Y-хромосомальных гаплотипов показал, что евреи разошлись с арабами 4150-4200 лет назад (плюс-минус несколько веков) - это как, "подтверждает" или "опровергает" историю и/или Тору?


Ну, Вы сами и ответили. Да, если эта цифра в пределах 50 (да пусть даже 200 лет) признана профессиональным миром, к которому большинство Ваших читателей здесь не относится, то да, это блестящее и замечательное подтверждение.

Вы меня поймите: я хорошо понимаю Ваше недовольство профессиональным снобизмом, не сомневаюсь, что он существует, тем не менее, серьезной аргументации Мы, Николай 2-й Непрофессиональный, представить не можем. Если Ваша цифра станет общепризнанной, я бы сказал, что она делает Вас нобелевским кандидатом, и я не шучу.


Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thursday, July 29, 2010 at 17:54:20 (EDT)

Борис Дынин
- Thursday, July 29, 2010 at 17:42:12 (EDT)

И вы таки правы, уважаемый коллега :) Кстати - конец цивилизации предвидели в Англии еще до Первой Мировой Войны, и идея была та же самая - поглощение Рима варварами. Только под "Римом" понимались выпускники Итона, а под "варварами" -пролетариат. Как тогда говорилось - варавары среди нас ... И проводились параллели между хриcтианами первых веков и коммунистами - но это уже попозже, в конце 20-х / начале 30-х. Потом эта идея дошла до Германии - "Лже-нерон" Фейхтвангера, в частности, и про это.


Борис Э. Альтшулер - V. - A.
- Thursday, July 29, 2010 at 17:43:23 (EDT)

V-A
- Thursday, July 29, 2010 at 16:33:15 (EDT)

Б.Тененбаум :)
Сплошные кузины - рядом переспать не с кем...
Готы, вандалы, гунны, славяне, монголы - ну есть причины для миграции, и истинно уимный человек их видит сразу !
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
Наоборот, как раз кузины рядом и нужны были. А в Ханаане был
риск смешения с родственными народами. Значит надо было
перенести новый народ в языково чуждую среду. Но и это не
всегда помогало - те же гунны произошли от монголоидов хунну
и западносибирской мордвы. Значит надо было резко понизить
социальный статус - вот откуда рабство. Так что в Египет
вошел 61, вышло через 300 лет более 3-х миллионов с
очень незначительным примешиванием других генов, (в основном негритянских) отличных от первоначального набора у 61 человека.
ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ

Уважаемый V. - A.,

при всем вашем троцкизме парень вы все-таки эрудированый. Откуда вы тогда берете все эти ваши тезисы о "риске смешения с родственными народами"?
Вся территория Ближнего Востока от Шатт-эль-Араб до Нила зовется "плодородным полумесяцеи", по которому народы, особенно арамейцы, кочевали между двумя великими империями древности: между Египтом с одной стороны и Шумером-Вавилоном-Ассирией с другой. Об этом четко свидетельствует высказывание Авраама в Библии "Блуждающим арамейцем был мой отец"(5 книга Моисея, 26:5 по немецкому источнику).
В древней Палестине было немало несемитских этносов, которые влились в генофонд протоевреев. Так, сам Авраам купил себе и жене пещеру в Хевроне у хетта,
женой Моисея была первая в истории женщина-обрезальщица мужчин и, очевидно, негритянка Ципора, прабабушкой царя Давида являлась Рут-моавитянка и т. д. Так что "риска" никакого не было. Просто на фоне резкого изменения климата и демографических катастроф людям было необходимо пропитание, а скоту корм. Такие резкие изменения являлись издревле причиной больших миграций на Ближнем Востоке. Миграции влекли за собой смешения.
А уж европейские хунну-то являлись как и готы, авары и хазары неосарматским кавказским и централазиатским (среднеазиатским) этносом.


Борис Дынин
- Thursday, July 29, 2010 at 17:42:12 (EDT)

Эдмонд - Юлию Герцману
- Thursday, July 29, 2010 at 15:14:22 (EDT)
Вообще-то, я говорю вот о чём - был когда-то некий император, который дал права римского гражданина почти всем обитателям тогдашней ойкумены.
Для Рима это кончилось плохо... А результат будет везде одинаковый - как в Древнем Риме.
============================================================
Должно быть имеется в виду Каракалла, который В 212 г.предоставил римское гражданство всему лично свободному населению империи. Но до этого уже Цезарь и Клавдий расширяли и расширяли его.

Не такой уж я оптимист, но хотел бы напомнить еврейским Кассандрам, что в течение всего нового Времени, отличающегося постоянными столкновениями традиций и непредвиденных последствий их изменений, конец Западу предрекался много раз по аналогии с днями прошедшими. Закат Европы, а теперь и закат Америки на устах. Здесь уместно процитировать классика пессимистов О.Шпенглера из его "ПЕССИМИЗМ ЛИ?(Ответ моим критикам)": Уже в первой своей части книга ("Закат Европы") обращалась к людям действия, а отнюдь не к людям критической мысли. Дать образ мира, с которым можно жить, а не систему, над которой можно умствовать, было подлинной целью моего труда. Тогда я этого не сознавал; тем не менее для обширного круга читателей это исключает возможность полного понимания. Я думаю, происходящие сегодня в мире события "для обширного круга читателей исключают возможность полного понимания". К тому же замечу, результат Древнего Рима не такой уж плачевный. Как считать его годы? От царского периода до конца Поздней Римской империи порядка 1000 лет! Республика - около 500 лет! Империя около 450 лет. К если принять Восточную Римскую Империю наследницей Западной, то надо прибавить еще 1000 лет. Кому не достаточно тысячи лет? Историки никак не могут разобраться с причинами упадка Римской империи, но наши Кассандры уже разобрались с Западной демократией!


Б.Тененбаум :)
- Thursday, July 29, 2010 at 17:35:24 (EDT)

в Египет вошел 61, вышло через 300 лет более 3-х миллионов

Да уж не меньше 3-х миллионов, главное, посчитать точно ? A eмкость дорожной сети Синая, без транспорта ? Oчередь aккуратную - 1/3 Нью-Йoрка ? Hачало будет, я полагаю, у Каира ? Kонец - где будет конец, неизвестно, потому что воды нет, а идти 200 с лишним километров, и все по пустыне ... Ну, пара сотен, наверное, дойдет ? :)


Anatole Klyosov
Boston, - Thursday, July 29, 2010 at 17:25:21 (EDT)

>Элиэзер М. Рабинович - начало, окончание

Вполне подходящий по сути комментарий. Так оно в целом и есть.

>Вывод, который я сделал из обзора таков, что пока что генетический анализ не способен опровергнуть или подтвердить историю и Тору

А как Вы это себе представляете? Вы можете сформулировать умозрительный образец вывода "генетического анализа", который, как Вам представляется, подтвердил или опровергнул бы историю и/или Тору? Как бы он выглядел, как Вам бы хотелось видеть?

Ну, вот, например, тот вывод, что я описал ниже, что анализ Y-хромосомальных гаплотипов показал, что евреи разошлись с арабами 4150-4200 лет назад (плюс-минус несколько веков) - это как, "подтверждает" или "опровергает" историю и/или Тору?

>Хорошо бы, если бы автор статьи рассказал о происхождении фактора три, по которому редакции судят о «научности» статей.

Я предвосхитил Ваш вопрос и подробно рассказал ниже.

>И что такое (кто такие) 23andMe и FIDNA?

Это - две известные компании, тестирующие ДНК у желающих, за деньги. То есть компании коммерческие. В каждой есть плеяда сильных специалистов-генетиков, которые в совокупности значительно опережают академическую науку по ряду вопросов тестирования ДНК и интерпретации получаемых данных.


Тульвит
- Thursday, July 29, 2010 at 17:07:27 (EDT)

V-A
- Thursday, July 29, 2010 at 16:33:15 (EDT)
Значит надо было резко понизить
социальный статус - вот откуда рабство. Так что в Египет
вошел 61, вышло через 300 лет более 3-х миллионов

-------------------------------

Вышли мы все из Египта,
Дети семьи трудовой,
Если там кто и погиб-то,
Ну, так ведь нам не впервой!

Смело, товарищи, в ногу!
Духом окрепнем в борьбе!
В царство свободы дорогу
Морем проложим себе!


Yury Polotsky
Baltimore, MD USA - Thursday, July 29, 2010 at 16:39:12 (EDT)

Exceptionally deep and interesting philosophic - historic review.It definitely shows high influence of Jewish scientists
in world progress and cognition, but underlines its negative sequence of assimilation Jews in surrounding them democratic cultures (not that negative in the USA, because the "melting pot" americanized, although "political correctness" spoiled almost all liberals, and too negative and growing antisemitic European liberals). Nevertheless, Israeli achievements impress hope it will survive, and US-Israeli mutual bonds will provide further stimulus in right evolution and decision in the threatening conflicts of Western and Muslim civilizations.
Отклик на статью: Ури Андрес. Категорические императивы еврейской морали


V-A
- Thursday, July 29, 2010 at 16:33:15 (EDT)

Б.Тененбаум :)
Сплошные кузины - рядом переспать не с кем...
Готы, вандалы, гунны, славяне, монголы - ну есть причины для миграции, и истинно уимный человек их видит сразу !


Наоборот, как раз кузины рядом и нужны были. А в Ханаане был
риск смешения с родственными народами. Значит надо было
перенести новый народ в языково чуждую среду. Но и это не
всегда помогало - те же гунны произошли от монголоидов хунну
и западносибирской мордвы. Значит надо было резко понизить
социальный статус - вот откуда рабство. Так что в Египет
вошел 61, вышло через 300 лет более 3-х миллионов с
очень незначительным примешиванием других генов, (в основном негритянских) отличных от первоначального набора у 61 человека.


Элиэзер М. Рабинович - начало
- Thursday, July 29, 2010 at 16:30:35 (EDT)

Внимательно прочитал статью профессора Клёсова – безусловно очень интересную и информативную. По-прежнему подтверждаю недостаточность своих знаний для ее профессиональной оценки, так что ниже следуют несколько дилетантских замечаний.
Меня удивило, как это, по-видимому, удивляет и автора, как мало неожиданной информации получено. Лет 15 назад в NY Times появилось «сенсационное» сообщение, что исследование У-хромосомы показало ближневосточное происхождение большинства евреев и отвергло идеи хазарского происхождения ашкеназим. Не привыкши верить газете, я попросил авторов – около 15 исследователей из университета Аризоне в Туссоне и из вейцмановского ин-та в Реховоте – прислать мне оригинальный текст (за что заплатил $5, а сейчас не могу найти ту копию) и внимательно его проштудировал в той степени, в какой методология и текст были мне понятны. Фактически все выводы, сейчас приведенные профессором Клёсовым, были уже там. Было сказано, что определенная характеристика У-хромосомы у людей диаспоры-неевреев меняется обратно пропорционально (или обратно проп. квадрату?) расстояния от родины их происхождения. Только у евреев этого не происходит, и они остаются близки к своему ближневосточному источнику, как и (если я помню пправильно) к сирийским арабам. Там же было сказано, что эфиопские евреи по своей У-хромосоме – эфиопы, а не евреи.
В статье ничего не говорилось о хазарах – это была спекуляция газетного корреспондента, сделавшего вывод, что раз евреи ближневосточного происхождения, то хазарской компоненты быть не может. Если я правильно понял статью, этот вывод из нее не вытекал. Имелось примерно 20%-ное перекрытие некоего фактора между евреями-ашкеназим и тюрками (каковыми по крови были хазары), так что вывод из исследования не мог отвергнуть примесь хазарской крови в ашкеназийской.
Понятно, что никто всерьез не принимает идею Артура Кестлера – не историка и не биолога – о том, что ашкеназим – это, В ОСНОВНОМ, потомки хазар, однако и профессора Н. Голб и О. Прицак пишут, что «современный уровень наших знаний не позволяет сомневаться в том, что обращенные в иудаизм хазары составляли часть украинского (древнерусского) компонента восточноевропейского еврейства и в конце концов были им ассимилированы». Ибо куда же было хазарам деваться как не в ассимляцию либо единокровными турками, либо победившими их славянами, либо единоверными евреями?
Хазары – единственный хорошо документированный случай еврейского прозелитизма людей иной крови, но описанные проф. Клёсовым данные показывают, что «евреи» Эфиопии и Индии были другими такими случаями, хотя история явления нам неизвестна (чтобы не быть, согласно упреку мне проф. Клёсовым, «мы Николай 2-ой», МНЕ неизвестна; возможно, историки знают лучше меня). Был также довольно массовый переход в иудаизм в императорском Риме, но эти «иудеи», скорее всего, потом примкнули к христианам. С другой стороны, массовым был, я бы назвал, «прозелитизм по крови», и, по-видимому, много современных испанцев и португальцев имеют еврейскую компоненту. Кстати сказать, это элемент, которого профессор Клесов не коснулся. Ведь общность некоторых генетических характеристик евреев и, скажем, славян, может быть результатом не их влияния на еврейскую кровь, а результатом еврейского влияния в результате смешанных браков и ассимиляции.

Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Анализ генома популяций евреев и сопоставление с выводами ДНК-генеалогии


Элиэзер М. Рабинович - окончание
- Thursday, July 29, 2010 at 16:29:50 (EDT)

Вывод, который я сделал из обзора таков, что пока что генетический анализ не способен опровергнуть или подтвердить историю и Тору, а может только обсудить некое соответсвие и несоотвествие. Слишком много произвольных допущений. Например, численность евреев 5000 лет назад, взятая в тысячу человек. Это не намного более обоснованная цифра, чем утверждение Торы, что из Египта (более трех тысяч лет назад) вышло около двух миллионов человек (шестьсот тысяч мужчин от 20 лет с старше, способных носить оружие, исключая левитов). Далее, произвольное и определенное одной цифрой (хотя и разной у разных исследователей) значение поколения. Наверно, генетическое поколение – это средний возраст от начала до конца деторождения: если детей было более десятка (даже если большая часть и умирала), то время на их рождение занимало более десяти лет.
Хорошо бы, если бы автор статьи рассказал о происхождении фактора три, по которому редакции судят о «научности» статей. И что такое (кто такие) 23andMe и FIDNA?

Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Анализ генома популяций евреев и сопоставление с выводами ДНК-генеалогии


Anatole Klyosov
Boston, - Thursday, July 29, 2010 at 16:10:48 (EDT)

>ДНК-тесты не могут дать достоверного заключения, Thursday, July 29, 2010 at 12:53:11 (EDT)

>На данный момент ДНК-тесты не могут дать достоверного заключения.

:-)))))))))))))))))

Все на свете перепутано в короткой, но бессмысленной фразе.

Как насчет такой:

"На данный момент юристы не могут дать достоверного заключения".

Ась? О чем? На предмет чего? Это вы, того, о чем в самом деле?

>В ходе проведенных экспериментов выяснилось, что четыре разные компании предоставили совершенно разные заключения по ДНК-тесту одному и тому же человеку.

Ясен пень. Если одному анализировали 6-маркерный гаплотип, другому 67-маркерный Y-хромосомы, третьему мтДНК, четвертому аутосомный анализ, а пятому - для круглого числа - полный геном, то у всех пяти заключения будут совершенно разные.

Далее, Вы никогда не слышали, что диагноз, поставленный разными врачами одному человеку, бывает разным? Тогда для Вас новость - случается.

Нельзя же писать такую билиберду.

Но даже если анализируют одно и то же, да, иногда проскакивают ошибки. По оценкам, примерно в 0.2%-1% тестов. Что, кошмар, да? Просто не могли себе представить?

Да потому, что люди делают. У кого голова болит, тот о предмете любви слишком задумался, третий невнимательно с черновика переписал. Плохо, конечно, но никуда от этого не деться. Тойоты, вон, и те отзывают. "Шаттлы" куски защиты теряют. Порой на фронте по своим стреляют. Люди чай, не роботы.

>Кроме того, заключения не совпали и с историей болезни испытуемого.

Ай-ай-ай, невидано и неслыхано.

>Однако не все тесты проходят федеральную проверку.

Опять же невиданное дело. И неслыханное.

>Так, в ходе расследования выяснилось, что заключения по тесту ДНК практически не совпадали с результатами тестов других медицинских компаний и отличались между собой на 70%.

Это, конечно, чушь собачья. Хотел бы я увидеть одни и те же тесты, скажем, на сотне людей, и чтобы для 70 из них разные компании измерили то же самое, но получили другие данные. А 30% совпали бы. Бред полный. Хотя если это не сами тесты, а ЗАКЛЮЧЕНИЯ по ним, тогда стоит дать определение, что значит "не совпали". Было то же самое, но другими словами? В запятых были разногласия? Шрифт разный?

>Кроме того, пациенту с кардиостимулятором такой тест показал низкий риск развития сердечных заболеваний.

Не тест показал, а лаборант ошибся. Либо тест в самом деле непроверенный. Опять, такими общими словами можно жонглировать как угодно.

Сам тест на ДНК, как правильно, полностью автоматизирован. А вот интерпретацию по нему дают люди. Бывают, что ошибаются. См. выше. А может, кардиостимулятор оказался хороший.


Вовчик
Los Angeles, CA USA - Thursday, July 29, 2010 at 15:43:03 (EDT)

Ну зачем вся эта суета и канитель. Надо писать, что все евреи. И Лермонтов, и анти-Лермонтов. И Пушкин с его черными кудряшками. И всё кругом сионистский заговор. И они сами тоже часть этого заговора. И всё что они ни делают и все усилия которые тратят оказываются в поддержку идей заговора.
Отклик на статью: Лев Бердников. Произвели в евреи


Игрек
- Thursday, July 29, 2010 at 15:14:46 (EDT)

Хочу добавить несколько слов к обобщающему комментарию Ю. Герцмана.
Во-вторых, судья отменила ту часть закона, где предписывалось всем жителям Аризоны (не напрямую, но вполне определенно, чтобы избежать ЛИШНИХ неприятностей при любом задержании полицией) всегда иметь при себе документы подтверждающие статус гражданства. По-моему, судья права.
Наконец, как я предполагал, ценность аризонского закона не в нем самом, а в том, что после всей шумихи - и ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержке подобных идей в ВОСЬМИ штатах - замять этот вопрос в Конгрессе будет очень трудно. Проблема, как всегда, будет в том, какой новый закон примет Конгресс. Если уровня закона о здравохранении и реформы Уолл Стрит, то лучше не надо.


Эдмонд - Юлию Герцману
- Thursday, July 29, 2010 at 15:14:22 (EDT)

Юлий Герцман-Эдмонду
- Thursday, July 29, 2010 at 14:39:21 (EDT)
а не самостийности. Так построена эта страна, и пока мир не знает лучшей практики. Заметьте, никто не ЗАПРЕЩАЕТ полицейского узнавать легальный статус подозреваемого лица, судейское решение отменило лишь ОБЯЗАННОСТЬ полицейского узнавать этот статус, то есть возложение на него функций иммиграционной службы, которая является прерогативой федерального правительства.
Я понимаю, живя вне этой страны, трудно осознавать ее структуру и основополагающие принципы.
=====================================================================
Юлий!
Давйте "обрежем сказку чаркой"! Я всё прекрасно понимаю, даже не живя в США.
Вообще-то, я говорю вот о чём - был когда-то некий император, который дал права римского гражданина почти всем обитателям тогдашней ойкумены.
Для Рима это кончилось плохо.
Точно также это плохо кончится и для США, и для России.
Вы кратко и прекрасно осетили все моменты связанные с этим вопросом.
Он - вопрос, абсолютно идентичен происходящему в России (в т. ч. Москве).
В свой последний приезд в Москву, так уж случилось, я побеседовал с начальствующим составом одного компетентного подразделения - картина (с учётом другой лексики и названий), точно такая же - "подспудные течения".
А результат будет везде одинаковый - как в Древнем Риме.


Юлий Герцман-Эдмонду
- Thursday, July 29, 2010 at 14:39:21 (EDT)

Эдмонд - Буквоеду
- Thursday, July 29, 2010 at 13:27:07 (EDT)
Буквоед - Эдмонду
- Thursday, July 29, 2010 at 12:29:17 (EDT)
=====================================================================
А теперь послушайте меня.
Губернатор открыто и чётко, принимая закон, указывал на то, что федеральные власти НЕ ПРИНИМАЮТ мер по борьбе с незаконной имиграцией.
Кроме того, поскольку имеет место ээтот факт - не принятия мер, юридическая ситуация ы корне меняется.
И, немножко не пойму, Вы что, согласны с действиями демократов, направленных на увеличение числа своих избирателей?
Выыскажитесь открыто, в этом вопросе борьбы двух мнений в США.
==============================================
Эдмонд,
Лично я с огромной симпатией отношусь к принятому Аризоной закону. Федеральное правительство ни хрена не делает, чтобы обуздать нелегальную иммиграцию, и это не политическое жажда демократов, как мыслят себе хацапетолвские мудрецы: иммиграционный пакет не проходил и даже не инициировался республиканской администрацией в течение 8 лет, а когда была призведена робкая двухпартийная попытка инициирования в Сенате, то ее удушили на корню. Почему?
Вопрос упирается в миллионы (точной цифры никто не назовет) нелегалов УЖЕ ЖИВУЩИХ на территории США. Это немыслимо - отловить их всех и выслать обратно в страны проживания. Дать им "зеленую карту" - мало того, что восстановить против себя пол-страны, но и унизить стоящих в очередях на легальное получение визы. Вы даже не представляете, какие союзнические пакты возникают в этом вопросе: Торгово-Промышленная Палата, опасающаяся удорожания рабочей силы, обнимается с АФТ, которая зла на нелегалов за подрезание заработных плат. Оба подходят с противоположных сторон, но оба совместно торпедируют ЛЮБОЕ возможное решение проблемы. Католическая церковь, оплот республиканцев, всячески холит и прячет нелегалов: они, католики - резерв тающей церкви. Левые, не переносящие церковь на дух, точно так же относятся к нелегалам. Демократы из Мичигана - злейшие враги нелегалов, а демократы из Южной Калифорнии - защитники, республиканцы Аризоны - враги, а республиканцы Южной Каролины - сострадающие.
Я начал с того, что заявил о своей симпатии к закону. Теперь же должен сказать, что Буквоед прав. Наши симпатии и антипатии должны выражаться в результатах выборов, а не самостийности. Так построена эта страна, и пока мир не знает лучшей практики. Заметьте, никто не ЗАПРЕЩАЕТ полицейского узнавать легальный статус подозреваемого лица, судейское решение отменило лишь ОБЯЗАННОСТЬ полицейского узнавать этот статус, то есть возложение на него функций иммиграционной службы, которая является прерогативой федерального правительства.
Я понимаю, живя вне этой страны, трудно осознавать ее структуру и основополагающие принципы.


Эдмонд - Буквоеду
- Thursday, July 29, 2010 at 14:22:11 (EDT)

Буквоед - Эдмонду
- Thursday, July 29, 2010 at 14:06:04 (EDT)
2. Непринятие мер федеральными властями ни в малейшей степени не отменяет Основной Закон страны, даже если губернатор с ее единомышленниками наложат в штаны. Закон есть закон.
4. Я лично считаю, что до тех пор, пока труд нелегальных иммигрантов будет выгоден БИЗНЕСУ, ничего не произойдет, кроме сотрясания воздуха.
=======================================================================
Позиция понятна.
Только в вашей конституции прописаны какие-то пункты о праве народа на сопротивление власти, если власть чего-то там не того.
А губернатор обеспечил себе надёжную элеторальную базу.
Самое главное, однако, в другом - неисполнение федеральными властями своих задач, будет всё больше легитимировать конфронтацию с ней штатов, поскольку выгода нелегалов для бизнеса с одной стороны, вступает в абсолютное противоречие с интересами законопослушных граждан, которых они лишают работы.


Е.Майбурд - Эдмонду, Буквоеду
- Thursday, July 29, 2010 at 14:20:46 (EDT)


Эдмонд - Буквоеду
- Thursday, July 29, 2010 at 13:27:07 (EDT)

Буквоед - Эдмонду
- Thursday, July 29, 2010 at 12:29:17 (EDT)
В тот момент, когда Аризона приняла этот закон, я сказал здесь, на сайте, что он будет отменен КАК ПРОТИВОРЕЧАЩИЙ КОНСТИТУЦИИ США, по которой вопросы иммиграции как часть внешней политики являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ прерогативой федерального правительства.
=====================================================================

И, немножко не пойму, Вы что, согласны с действиями демократов, направленных на увеличение числа своих избирателей?
Выыскажитесь открыто, в этом вопросе борьбы двух мнений в США.

000000000000000000000

Боюсь, вопрос Эдмонда не имеет отношения к разговору о правомерности решения судьи Болтон. Наши политические пристрастия - вопрос другой, и может увести в дискуссию без конца и края.

Что касается решени судьи, то она не отменила принятый штатом закон. Что интересно, она (как я понял) пристановила одну часть закона, а именно - право штатной полиции требовать удостоверение личности при задержании за нарушение (правил уличного движения, например). Но мотивировка: эти вещи есть исключительная обязанность федеральных властей.

Иными словами, соотвествие закона Конституции судья не рассматривала. То ли она имела в виду, что соответствие законов Конституции есть прерогатива Верховного Суда, то ли не нашла противоречия с Конституцией (мог бы уважаемый Буквоед при возможнсти спросить об этом юристов-препоавателей?).

Короче, решение судьи спорно именно по сути своей.
Вопросы эти специально-юридические, вряд ли нам в этом разобраться.


Б.Тененбаум :)
- Thursday, July 29, 2010 at 14:12:13 (EDT)

Ясен смысл переселения евреев-семитов в Египет -
это делалось для сохранения и размножения отобранного
генетического DNA материала


Каждый вечер, собираясь у костра, патриaрхи говорили, что с DNA дело совcем никуда - для сохранения и размножения отобранного генетического DNA материала ну просто места нет, и все. Сплошные кузины - рядом переспать не с кем. Что интересно - потом такие же думы томили Александр в его далекой Македонии, у римлян просто крыша поехала - ну как им пристроить свой DNA материал ? Готы, вандалы, гунны, славяне, монголы - ну есть причины для миграции, и истинно уимный человек их видит сразу !


Буквоед - Эдмонду
- Thursday, July 29, 2010 at 14:06:04 (EDT)

Губернатор открыто и чётко, принимая закон, указывал на то, что федеральные власти НЕ ПРИНИМАЮТ мер по борьбе с незаконной имиграцией.
Кроме того, поскольку имеет место ээтот факт - не принятия мер, юридическая ситуация ы корне меняется.
И, немножко не пойму, Вы что, согласны с действиями демократов, направленных на увеличение числа своих избирателей?
Выыскажитесь открыто, в этом вопросе борьбы двух мнений в США.

---
Говорю открыто.
Мое мнение таково.
1. Граница должна быть закрыта наглухо. Хоть стеной, хоть Карацюпами с собачками.
2. Непринятие мер федеральными властями ни в малейшей степени не отменяет Основной Закон страны, даже если губернатор с ее единомышленниками наложат в штаны. Закон есть закон.
3. Если отвлечься от Вашего предположения о том, что демократы настолько умны и дальновидны, в чем я сильно сомневаюсь, что думают о том, что произойдет минимум через десять лет, то я просто не вижу иного выхода, как поступить с той нелегальной братией, которая сейчас в стране, кроме того, что сделал Рональд Рейган, т.е "амнистировать" их. Если мне, избирателю, предложат лучший, отвечающий законам страны, способ, я его поддержу.
4. Я лично считаю, что до тех пор, пока труд нелегальных иммигрантов будет выгоден БИЗНЕСУ, ничего не произойдет, кроме сотрясания воздуха.


Борис Дынин -Б. Тененбауму
- Thursday, July 29, 2010 at 13:56:27 (EDT)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thursday, July 29, 2010 at 09:56:19 (EDT)
...можно сказать, что в отношении войн и несчастий память у народов зависит от глубины травмы...
================================================
В этом много правды. Но есть также причина, связанная не столько с количеством погибших, сколько с тем, о чем говорил р. Дж. Сакс. Вспомните, например, Косово и сербско-албанские дела. А о евреях, как обычно, разговор особый. Мы помним все наши и чужие войны, где проливалась еврейская кровь, и вместе с тем готовы жить вместе с немцами, русскими, французами и пр. и пр., а не разделяться подобно другим народам.


V-A
- Thursday, July 29, 2010 at 13:55:25 (EDT)

Ясен смысл переселения евреев-семитов в Египет -
это делалось для сохранения и размножения отобранного
генетического DNA материала - в заселённой семитами Палестине
высока была вероятность межсемитских браков.


Тульвит
- Thursday, July 29, 2010 at 13:46:38 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, July 28, 2010 at 12:55:05 (EDT)
В связи с прошедшей дискуссией (связь должна быть понятной, и потому позволяю себе поместить довольно длинный постинг))

Религии говорят нам, кто мы и кем должны быть
Рабби Дж. Сакс Перевод Бориса Дынина

Атеисты имеют тенденцию думать, что религия – это о Б-ге.

-----------------------------------------------------------------
Творец от гнева был неистов,
Клеймя евреев-атеистов:

- Опять неверье в коллективе?!
Вновь дух сомненья забродил?!
Я - тот, кто вас из рабства вывел!
- Господь, прости, а кто вводил?


Эдмонд
- Thursday, July 29, 2010 at 13:35:23 (EDT)

Что ж, в этом отношении его можно понять... Израилю тоже не нужен договор, который будет относиться только к территории под его властью.
=================================================================
Мысль интересная и глубокая!
Особенно с учётом того, что Израиль может предложить ему свободный проход его формирований в Газу, для наведения там "кон ституционного проядка".
И на фоне его требований об отходе Израиля к границам 1948 года!


Эдмонд - Буквоеду
- Thursday, July 29, 2010 at 13:27:07 (EDT)

Буквоед - Эдмонду
- Thursday, July 29, 2010 at 12:29:17 (EDT)
Теперь послушайте меня. Нормальная страна отличается от ненормальной - прежде всего обязательностью законов для всех, и, тем более, Конституции. В тот момент, когда Аризона приняла этот закон, я сказал здесь, на сайте, что он будет отменен КАК ПРОТИВОРЕЧАЩИЙ КОНСТИТУЦИИ США, по которой вопросы иммиграции как часть внешней политики являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ прерогативой федерального правительства. Это менние высказывали консервативные юристы, преподаватели моего сына. Так и случилось. Никакой сенсации ни для кого, кроме тех, кто не понимает сути правового государства.
=====================================================================
А теперь послушайте меня.
Губернатор открыто и чётко, принимая закон, указывал на то, что федеральные власти НЕ ПРИНИМАЮТ мер по борьбе с незаконной имиграцией.
Кроме того, поскольку имеет место ээтот факт - не принятия мер, юридическая ситуация ы корне меняется.
И, немножко не пойму, Вы что, согласны с действиями демократов, направленных на увеличение числа своих избирателей?
Выыскажитесь открыто, в этом вопросе борьбы двух мнений в США.


Элиэзер М. Рабинович - новые условия Аббаса
- Thursday, July 29, 2010 at 13:22:08 (EDT)

Махмуд Аббас заявил, что не подпишет договора, который должен положить конец многолетнему конфликту на Ближнем Востоке до тех пор, пока Газа будет находиться под властью ХАМАСа.
Только после восстановления "палестинского единства" возможно подписание ирных соглашений, заявил Аббас.

*********************************************

Что ж, в этом отношении его можно понять... Израилю тоже не нужен договор, который будет относиться только к территории под его (Аббаса) властью.


Эдмонд
- Thursday, July 29, 2010 at 13:19:12 (EDT)

Это прекрасно! Я всегда доверял арабам! Они, в отличие от США, не предадут.
======================================================================
http://www.mignews.com/news/politic/world/290710_142933_60565.html
На пресс-конференции в Каире глава Палестинской автономии рассказал о новых условиях, после выполнения которых он готов вступить в прямые переговоры с Израилем.
Махмуд Аббас заявил, что не подпишет договора, который должен положить конец многолетнему конфликту на Ближнем Востоке до тех пор, пока Газа будет находиться под властью ХАМАСа.
Только после восстановления "палестинского единства" возможно подписание ирных соглашений, заявил Аббас.
Аббас также потребовал "отхода Израиля к границам 1948 года" и прекращения еврейского строительства в Иерусалиме и на Западном берегу.


Борис Дынин - Anatole Klyosov
- Thursday, July 29, 2010 at 13:08:49 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Thursday, July 29, 2010 at 08:52:12 (EDT)
===========================================
Уважаемый проф. Klyosov! Короткое, но большое спасибо за некороткий ответ!


ДНК-тесты не могут дать достоверного заключения.
- Thursday, July 29, 2010 at 12:53:11 (EDT)

29.07 01:49 MIGnews.com

На данный момент ДНК-тесты не могут дать достоверного заключения. С таким заявлением в Конгрессе США выступил правительственный эксперт Григорий Кутц.
В ходе проведенных экспериментов выяснилось, что четыре разные компании предоставили совершенно разные заключения по ДНК-тесту одному и тому же человеку. Кроме того, заключения не совпали и с историей болезни испытуемого.
Кутц заявил, что на сегодняшний день на рынке медицинских услуг предоставлено множество тестов ДНК, с помощью которых по анализу слюны можно выявить предрасположенность к различным заболеваниям. Однако не все тесты проходят федеральную проверку.
Так, в ходе расследования выяснилось, что заключения по тесту ДНК практически не совпадали с результатами тестов других медицинских компаний и отличались между собой на 70%. Кроме того, пациенту с кардиостимулятором такой тест показал низкий риск развития сердечных заболеваний.


Буквоед - Эдмонду
- Thursday, July 29, 2010 at 12:29:17 (EDT)

Федеральный суд заблокировал ключевые положения иммиграционного закона Аризоны
--
Теперь послушайте меня. Нормальная страна отличается от ненормальной - прежде всего обязательностью законов для всех, и, тем более, Конституции. В тот момент, когда Аризона приняла этот закон, я сказал здесь, на сайте, что он будет отменен КАК ПРОТИВОРЕЧАЩИЙ КОНСТИТУЦИИ США, по которой вопросы иммиграции как часть внешней политики являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ прерогативой федерального правительства. Это менние высказывали консервативные юристы, преподаватели моего сына. Так и случилось. Никакой сенсации ни для кого, кроме тех, кто не понимает сути правового государства. ВЕК
- Thursday, July 29, 2010 at 12:14:56 (EDT)

Марк Эпельзафт и Владимир Высоцкий на иврите -
http://www.zman.com/video/2010/07/25/21908.html
http://jsc.rjews.net/author_me.htm#me_zlee


Эдмонд
- Thursday, July 29, 2010 at 12:09:49 (EDT)

Дугин, гебня!?
В Москве "гебня", вместе с Лужковым сдаёт город Кавказу и средней Азии, а в Америке администрация демократов сдаёт всю страну латинос и исламу.
Процессы (И ПОСЛЕДСТВИЯ) идентичные.
=======================================================================
Федеральный суд заблокировал ключевые положения иммиграционного закона Аризоны
Cлужба новостей «Голоса Америки» Среда, 28 июля 2010
В среду 28 июля федеральный судья Сьюзан Болтон заблокировала наиболее противоречивые положения принятого ранее в Аризоне иммиграционного закона – за день до его вступления в силу.
Спорный закон лишился своих ключевых элементов. Теперь он не требует от офицеров полиции проверять документы у людей при наличии подозрений в их нелегальном пребывании на территории Соединенных Штатов. Кроме того, не вступит в силу положение, согласно которому иммигранты обязаны всегда носить с собой подтверждающие их иммиграционный статус документы. Нелегальные иммигранты по-прежнему смогут искать поденную работу в общественных местах.


Матроскин
- Thursday, July 29, 2010 at 10:49:05 (EDT)

Буквоед - Е. Майбурду
- Thursday, July 29, 2010 at 08:01:15 (EDT)

Хуже другое. Дугин и ему подобные - единственная РЕАЛЬНАЯ альтернатива "режиму гебни". Боюсь, что этого не осознают ни Латынина с Новодворской, ни Шендерович с Подрабинеком, ни Каспаров.
= = = = = = = =

Какая альтернатива?! Все эти дугины если и не сама гэбня, то ее активный резерв точно.


ВЕК
- Thursday, July 29, 2010 at 10:14:24 (EDT)

- Можете себе представить, как мало волнуют меня проблемы гомосексуализма, - говорит средних лет лысоватый человек в голубой футболке, клиент. - Представили? Так, вот, на самом деле еще меньше.
Читать дальше: http://rabinovich.livejournal.com/559936.html


Э. Рабинович - Л. Фляту
- Thursday, July 29, 2010 at 10:11:27 (EDT)

Флят Л. - Э. Рабиновичу
- Thursday, July 29, 2010 at 02:49:10 (EDT)

Э. Рабинович - Л. Фляту
- Thursday, July 29, 2010 at 00:29:54 (EDT)

В очень и очень многих случаях механизм освобождения из лагерей описан в рассказе близко к практике. Вы этого не знали. Зачем же делать амечания?

Просто не знаю, что Вы ко мне цепляетесь и чего Вам надо. Я похвалил рассказ, поскольку очень хорошо чувствую его по опыту собственной жизни, в нем практически все верно, но я указал на одну неточность. Вы уже два дня ко мне пристаете по этому поводу. Извините, я больше не хочу продолжать.


Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thursday, July 29, 2010 at 09:56:19 (EDT)

Ну, оставляя в стороне высокий российский патриотизм атамана Всевеликого Войска Массачузетского, В.Кукина :) - можно сказать, что в отношении войн и несчастий память у народов зависит от глубины травмы. В Америке помнят не Мировые Войны, а собственную Гражданскую - число жертв по отношению к тогдашнему населению было огромным. В Прибалтике помнят "русский полон" примерно так же, как русские помнят татарский. про евреев и говорить нечего ... Но вот могу сообщить вам интересную дееталь - в аперел 1944 Черчилль произнес в Парламенте речь, в которой говорил о тяготах и жертвах, и он сказал, что Великобритания с 1939 по 1944 потеряла около 200 тыс. своих граждан убитыми. Я могу назвать точную цифру, просто сейчас не вспомню. И дальше Черчилль назвал категории - 100 с чем-то тысяч военных (1/5 из них - летчики), около 50 тыс. - моряки торгового флота, примерно столько же - гражданские лица, убитые бомбежками. Всего - 200 тыс. К концу войны Германия потеряла 600 тыс. гражданских, убитых бомбами, около 2-х миллионов гражданских - убитых либо Красной Армией, либо погибших при "переселении" из Восточной Пруссии, Силезии, Судет, и так далее, а сколько солдат погибло - не знаю, но думаю, что где-то миллиона три. Сколько потеряла Россия, точно неизвестно и по сей день. Горбачев называл цифру в 27 миллионов. Хрущев говорил - 20. Если посчитать, то оценочно к апрелю 1944 Россия потерял убитыми ровно в 100 раз больше, чем Англия - 20 миллионов против 200 тысяч.


Ироническая Усмешка
- Thursday, July 29, 2010 at 09:20:58 (EDT)

V-A
- Thursday, July 29, 2010 at 07:51:28 (EDT)
патриоты Израиля, живущие на безопасном отдалении, типа Онтарио, Дынина, Тененбаума, Игрека или Вайсберга, вызывают у меня ироническую усмешку.

Я прихожу по вызову того, кто улыбается. Повод он выбирает сам. За дурацкие поводы я не отвечаю.


Инна
- Thursday, July 29, 2010 at 09:20:18 (EDT)

Интересная статья о языке и мышлении (по-английски):
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703467304575383131592767868.html


От анонима анониму
- Thursday, July 29, 2010 at 09:10:51 (EDT)

Пом.модератора. Господа, ну что за охота впустую воздух трамбовать, когда столько интереснейших тем для дискуссий. Хватит уже.


Anatole Klyosov
Boston, - Thursday, July 29, 2010 at 08:52:12 (EDT)

>Борис Дынин - Anatole Klyosov, Tuesday, July 27, 2010 at 20:33:59 (EDT)
>если это не это не чушь, хотел бы услышать мнение...
>Пожалуйста, прокомментируйте (хотя бы коротко) следующую информацию:
>Илья Колмановский: Генетика решила все загадки истории евреев
>http://www.snob.ru/selected/entry/19973?page=2#comment:132475

Уважаемый Борис,

Если коротко, то название, конечно, смешное - "Генетика решила все загадки истории евреев". А в остальном - можно и так написать.

Но, такая "рецензия" Вас, наверное, вряд ли устроит.

Делая такое название, наверняка умышленно, автор уже принял несерьезный, деланно ненаучный тон, в котором "катит" все, что угодно. И в таком ключе к статье претензий быть не может. А что, рассказал, пересказал, для многих и это совершенно новое. В этом отношении шаг вперед сделан, и немалый. Дело хорошее.

Именно по итогам подобных статей, которые валом прошли по русскоязычной прессе (и на других языках тоже) я и получил немало писем, в которых просили объяснить, "а что там на самом деле". Поэтому в статье в "Старине" я поднял планку повыше, что опять же многим (?) не понравилось, что сложно, или сложнее, чем они хотели бы видеть. На всех, как известно, угодить трудно.

Но все-таки давайте копнем поглубже статью, линк на которую дан выше. Точнее, материал, который подается в статье. Там - сплошные натяжки и преувеличения. Однако, как я уже здесь не раз отмечал, это просто стиль, выбранный автором. Он рассчитан на читателей "нулевого уровня", и претензий опять же быть не может. Я так не пишу, и в этом опять же не моя заслуга или похвала. Просто другой стиль и для другого читателя. Я пишу для читателей более высокого уровня. Скажем, с высшим образованием. Порой даже с высшим инженерно-техническим, или естественно-научным. Кто не спрятался, я не виноват.

Итак, первый же абзац статьи И. Колмановского - "ученые установили... точные сроки, когда эти группы (евреев) разошлись". Это, конечно, далеко от правды. Науке пока такое не по плечу. В лучшем случае датировки по ДНК даются плюс-минус 10-15%, часто 20%, часто 30%. То есть в лучшем случае при сроках примерно 2500 лет давности датировки будут плюс-минус 300 лет, но чаще плюс-минус 500 лет, то есть между 3000 и 2000 лет. Если это и есть "точные сроки", то тогда автор понимает, о чем пишет. Точнее, понимает, ЧТО пишет для других. На самом деле "сроки, когда группы (евреев) разошлись" даются в статьях только один раз, если мне память не изменяет, а именно оценка времени расхождения евреев на ближневосточную и европейскую (итальянскую) популяции. Авторы осторожны в высказываниях, и подчеркивают, что это проводилось при ряде допущений. Первое -"предковая" популяция, которую авторы не называют и не характеризуют, была предложена (предположена) в тысячу человек 5000 лет назад. Авторы написали - "небольшая и реалистичная", не пояснив, почему и на каких основаниях. Дальше строили математическую модель. Наконец, написали - "при этих допущениях, расхождение было 100-150 поколений назад". Как строилась модель, откуда получалось число поколений, на каком основании, на чем калибровалось, если калибровалось вообще - я этого в статье не нашел. То есть там в разделе "Экспериментальная часть есть много общих слов и много ссылок, наверное, в них и упрятано, но так, на мой взгляд, нельзя. Наконец, протяженность поколений каждый в литературе берет какую хочет, обычно от 20 до 35 лет на поколение. Мотивировка самая разная, но все, конечно, условные. Например, в моей родословной с последней четверти 1500-х годов получается 31 год на поколение. Но, понятно, что это совсем не означает, что то же самое будет за последние 3000 лет. Никто не знает фактическое число поколений на таких сроках. Поэтому по сути, неявно, практически всегда идет подгонка под ожидаемый результат. Вот и авторы решили, что нужно взять 20 лет на поколение, иначе (видимо) получится, что евреи разошлись слишком рано. Получилось 2000-3000 лет для расхождения евреев. Они и написали - "в течение первого тысячелетия до нашей эры". Можно их упрекнуть? И да, и нет. Нет - потому что где-то тогда и было. С ответом сошлось. Да - ... понятно, почему.

Тут же авторы написали, в том же абзаце, что попытка посчитать таким же образом время расхождения между ближневосточными евреями и не-евреями оказалось неудачной и несовместимой со сделанными приближениями. Видимо, пишут авторы, расхождение евреев и арабов было более сложным, чем простое расщепление. Конец абзаца и раздела статьи.

Видимо, "ближневосточными не-евреями" авторы застенчиво называют арабов, раз это они с евреями расходились. Напоминает про "куриные плоды" вместо того, чтобы написать "яйца". В общем, время расхождения евреев с арабами авторам по геному установить не удалось.

*********************

Как видите, давать материал можно по-разному, видимо, в зависимости от того, на какого читателя рассчитываешь. Все относительно. Так и дальше в статье И. Колмановского. В целом все верно, суть статей по геному он передал.

Еще интересный вопрос - а, собственно, кто те "евреи", которых изучали? Атцмон в своей статье краток - их "рекрутировали" из "комьюнитис" жителей Нью-Йорка, причем "комьюнитис" евреев иранских, иракских, сирийских и ашкеназийских, а также из Сиэтла (турецкие сефарды), Салоников и Афин (греческие сефарды) и Рима (итальянские евреи). Так их и записали, так и строили корреляции. Критерий включения в исследование - если все четыре дедушки-бабушки жили в той же коииьюнити. Если родители-дедушки-бабушки пересекались, то таких родственников исключали. В общем, это нормальные критерии. Например, "русские" в нормальных работах подобного типа (других авторов) - это "этнические русские", русские по паспорту, кто не менее трех поколений жили на той же территории (то есть отец, мать, дед и бабушка родились в той же области), чтобы все четверо предков были "этническими русскими", чтобы родной язык у всех четырех прародителей был русский, и чтобы тестируемые не были родственниками по крайней мере в третьей степени родства. Так что, как видно, критерии отбора евреев для геномного исследования были подобными. Так что у русских в таких работах, по крайней мере, "национальность" и "этничность" совпадают, а вот гаплогруппы получается разными, большинство - их трех-четырех гаплогрупп (R1a1, I1/I2, N1c). Это к бесконечным спорам на подобные темы.

Что касается коэнов - статья И. Колмановского опять повторяет старые исследования из Nature, которые в основном просто неверны. Коэнов "по генетическим чертам" найти трудно (мягко говоря), потому что в той статье было не про "негетические черты", а про гаплотипы в Y-хромосоме, которые (гаплотипы) к генам не относятся, и потому, что такие же гаплотипы есть во множестве среди арабов, и среди некоэнов. Это просто древний бедуинский гаплотип, который перешел и евреям, и арабам, и коэнам, и некоэнам, и сефрардам, и ашкенази. Просто один из коэнов, настоящий или самозванный, резко расплодился примерно тысячу лет назад (в гаплогруппе J1), и среди его потомков - много коэнов. А вообще у коэнов полтора десятка разных гаплогрупп, так что с единым Аароном там плохо.


Leonid
Ganey-Aviv(Lod), Israel - Thursday, July 29, 2010 at 08:42:59 (EDT)

Velikolepnaja statija.Bravo avtoru !!!!!!!!!!!!!
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Хаим Соколин - IG
Израиль - Thursday, July 29, 2010 at 08:29:35 (EDT)

Спасибо за комментарий. Он своего рода юбилейный, т.к. написан ровно год спустя после публикации рассказа. Обычно в "Заметках" не появляются комментарии через столь долгое время. Видимо, в моём скромном сочинении есть что-то, что не позволяет читателям забыть его, проигнорировать,пройти мимо. Даже с учётом разнообразия откликов, что понятно и объяснимо, любой автор должен быть польщён таким вниманием читателей. Я не исключение.

Вы задаёте риторический вопрос: "А зачем?" Конечно, я бы мог ответить на него. Слова и создаваемые из них конструкции позволяют любому, владеющему пером, сделать это. Но я не знаю ответа! Более того, убеждён, что ни один автор, пишущий на вольную тему, не знает его. Зачем Зюскинд написал "Парфюмера"? Зачем Кафка написал "Превращение"? Список можно продолжать без ограничения. Видимо, автору не следует задавать такой вопрос. Это всё равно что спросить, зачем он вообще пишет? В ответ можно лищь пожать плечами...
Отклик на статью : Хаим Соколин. AD VALOREM


Элла Буквоеду
- Thursday, July 29, 2010 at 08:25:44 (EDT)

Хуже другое. Дугин и ему подобные - единственная РЕАЛЬНАЯ альтернатива "режиму гебни". Боюсь, что этого не осознают ни Латынина с Новодворской, ни Шендерович с Подрабинеком, ни Каспаров

Латынина точно осознает, Новодворская с гарантией нет. За прочих - не поручусь.


Борис Дынин
- Thursday, July 29, 2010 at 08:03:39 (EDT)

V-A
- Thursday, July 29, 2010 at 07:51:28 (EDT)
Я патриот американский, а не русский. Забыли, где я выбрал
жить? Кстати, патриоты Израиля, живущие на безопасном
отдалении, типа Онтарио, Дынина, Тененбаума, Игрека или
Вайсберга, вызывают у меня ироническую усмешку.
===========================================
Позвольте мне заметить, что Вы фигляр. Выбрали Вы Америку от малости для Вас зарплаты в России. Ничей Вы не патриот, и именно поэтому Вам легко пороть чушь о евреях и Израиле на этом сайте.


Буквоед - Е. Майбурду
- Thursday, July 29, 2010 at 08:01:15 (EDT)

Если бы только Дугин. Это настроение многих в России и, боюсь, среди правящего класса распространенное весьма.
---
Хуже другое. Дугин и ему подобные - единственная РЕАЛЬНАЯ альтернатива "режиму гебни". Боюсь, что этого не осознают ни Латынина с Новодворской, ни Шендерович с Подрабинеком, ни Каспаров.


V-A
- Thursday, July 29, 2010 at 07:51:28 (EDT)

Игрек
Я бы очень порекомендовал большому русскому патриоту пораспрашивать сегодняшних русских десятиклассников с кем воевала Россия в двадцатом столетии.


Я патриот американский, а не русский. Забыли, где я выбрал
жить? Кстати, патриоты Израиля, живущие на безопасном
отдалении, типа Онтарио, Дынина, Тененбаума, Игрека или
Вайсберга, вызывают у меня ироническую усмешку.

Что до русских школьников, то можно и порасспрашивать,
благо через пару дней буду в Самаре. Так ведь никто не
скажет, что с Америкой воевали. Разве что самые умные, с
пояснением - холодная война. 90% Назовут Германию,
Японию. Многое вспомнят Афган, Чечню. Почти никто -
Грузию и Финляндию. Никто - Австро-Венгрию, Румынию, Италию, Испанию, Польшу.
У Вас другие прогнозы?


Флят Л.
Израиль - Thursday, July 29, 2010 at 07:23:07 (EDT)

Замечательно рассказано и про то время, и про маму. Побольше бы таких рассказов. По тем, не единичным материалам, что мне известны, рассказ об амнистии без реабилитации полностью соответствует и 1954, и 1955 годам. Уж если придираться к мелочам, замечу, что тогда мясорубка была марки МГБ, а не КГБ.
Отклик на статью: Инна Гумина. Про маму


Б.Тененбаум-Суходольскому
- Thursday, July 29, 2010 at 07:16:31 (EDT)

Суходольский
- Thursday, July 29, 2010 at 07:12:10 (EDT)

Не знаю. Титул звучит внушительно. Однoго челвека из "Курчатника" знал лично - гений.


Суходольский
- Thursday, July 29, 2010 at 07:12:10 (EDT)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thursday, July 29, 2010 at 06:09:05 (EDT)
Я тут давал ссылку на доклад директора РНЦ «Курчатовский институт» Михаила Валентиновича Ковальчука..

При самом искреннем и полном уважении к мнению Михаила Валентиновича


Зря насчет самого искреннего и полного. Это представитель "новой банды", весьма далек от науки. Заслуженно был провален на выборах в РАН, хотя его прочили на должность президента. Его брат Юрий Валентинович - В 1996 году соучредитель дачного кооператива "Озеро", близкий друг Путина. Отсюда и головокружительная карьера обоих братьев и их детей.


Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thursday, July 29, 2010 at 07:03:36 (EDT)

Катастрофа или даже серьезный кризис (как бы это ни выглядело) такой большой страны (не забудем о ракетно-ядерном арсенале, химическом и бактериологическом оружии, об огромных плотинах, о ядерных электростанциях) не может пройти без последствий глобального масштаба.
Да и жалко


Совершенно с вами согласен: действительно, опасно, и действительно - жалко. Вообще говоря, опасность для окружающих создается в двух случаях:
1. Kогда имеется сильный и агрессивный режим, со значительными человечекими и тeхнологическим и ресурсами - хорошим примером были бы Германия и Япония в предвоенные годы.
2. Когда имеется гнилое коррумпированное общество, неспособное к реформам - вроде арабского мира, взятого в целом. Там вряд ли изобретут какое-нибудь сногшибательное оружие, или создадут опасную для соседей армию - но вот заражать окружающий мир продуктами своего разложения они могут вполне. Террор, например - чума, порожденная социумом, в чистом виде.


Виталий Гольдман
- Thursday, July 29, 2010 at 06:09:42 (EDT)

Соплеменник
- Thursday, July 29, 2010 at 05:34:37 (EDT)
Для обоих помов модератора!
Как бывший член ДНД радостно и с азартом подключаюсь к расследованию!


Вы что, не верите тезису Вышинского? Подозреваемый уже чистосердечно признался и пошел на сотрудничество с органами. Следствие закончено, забудьте!


Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thursday, July 29, 2010 at 06:09:05 (EDT)

Я тут давал ссылку на доклад директора РНЦ «Курчатовский институт» Михаила Валентиновича Ковальчука о ведущем положении российской науки в разных областях современной науки и технологии, особенно в нанотехнологии. Интересно ваше и других наших спецов мнение

При самом искреннем и полном уважении к мнению Михаила Валентиновича, в истинности его слов я сомневаюсь, и очень сильно. Про нанотехнологии я не знаю ничего, кроме названия, но тот факт, что глава Роснано Чубайс размещает заказы на разработки в этой области в Израиле - факт красноречивый. Далее - сомнения мои базируются на двух положениях, которые, наверное, можно назвать системными:
1. Уровень технологий в советское время.
2. Ситуация с новыми разработками в настоящее время.

Так вот, по пункту первому: наиболее технически вооруженными в советское время были производства, связанные с вооружениями (игра слов, не правда ли ? :) ).
И их продукция здорово отставала от абсолютно обыкновеннoго западного ширпотреба.
Теперь примеры:
a) Фирма Туполева в конце 70-х ставила на беспилотный самолет-разведчик видеомагнитофон. Это был здоровенный ящик размером с хороший чемодан, дававший чернo-белую картинку. Я его туда и ставил - в том смысле, что делал чертежи крепежки этого агрегата к раме обтекателя. А потом отец как-то взял меня с собой на хоккей - и я увидел на коленях у какого-то японца маленький цветной видеомагнотофон, да еще и с видеокамерой. Он игру записывал, и тут же смотрел, что получилось.
b) В Колорадо был у меня знакомый, который в своей советской жизни занимался разработкой пушек и ракет. Человек очень знающий, лауреат Ленинской Премии. Так вот, согласно его словам, сделать ствол гладкоствольной танковой пушки в СССР сделать было нельзя. Пришлось покупать оборудование для изготовления прецeзионно обработанных труб в Австрии, иначе - никак.

По пункту второму:
имеет место громадный отлив толковых людей из науки и из технологии вообще. Им не платят. Соответственно, народ или идет в бизнес, или валит за границу. На оборонный заказ, размещенный в физическом институте, заказчик из госструктур требует 80% отката - наю из вторых рук, но верю на 100%. Совпадает с множеcтвом историй, о которых я знаю поподробнее и в деталях. Ну, и что можно сделать при "налоге на коррупцию" в таких африканских масштабах ?


Соплеменник
- Thursday, July 29, 2010 at 05:34:37 (EDT)

Для обоих помов модератора!
Как бывший член ДНД радостно и с азартом подключаюсь к расследованию!
"85.181.31.121" и "85.181.31.102" - один и тот же экземпляр.
Но постит он, вероятно(!), не из Мюнхена, а из маленького городка на стыке Германии, Австрии и Чехии. Вот отсюда:
http://en.utrace.de/?query=85.181.31.121


Быков о жаре
- Thursday, July 29, 2010 at 05:26:57 (EDT)

Июль, крутой, как сверхдержава, Москву расплющил, как жену.
Москва коробится от жара и в новостях клянет жару.
Давно ль претили ей морозы, надоедали холода,
измученные жилкомхозы, ночных аварий череда?
(Читатель ждал уж рифмы «розы», но обманулся, как всегда.)

Теперь вам кажется нагрузкой жары полдневной торжество,
но русский Бог на то и русский, чтоб было все — иль ничего.
То сушь, то хлещущие воды, то зверь у власти, то клеврет,
то совершенно нет свободы, то ничего другого нет;
и если просит гордый разум о снеге, вольности, деньгах —
ему дается все и разом, в таком количестве, что ах:
просил движухи — дали путчи, тепла — и тридцать пять в тени…
Чтоб мы вскричали: было лучше! Верни, пожалуйста, верни!
Москва слипается от пота, не хочет есть, не может спать…
Господь услышит, скажет «То-то!» — и станет минус тридцать пять.

А в общем — чай, у нас не Плимут, теперь мы даже не в Крыму:
мы заслужили этот климат и соответствуем ему.
Еще Платон седобородый учил, на тумбу взгромоздясь:
меж человеком и природой есть удивительная связь.
Не зря чреда землетрясений пророчит бунтов череду,
недаром паводок весенний бурлил в семнадцатом году!
Увы, никто не мог бы сроду, хотя б и плавая в жиру,
иметь туркменскую свободу и нетуркменскую жару.
Нельзя на всех стучать ногами, соседей дергать за усы,
иметь коррупцию, как в Гане, — и климат средней полосы!

Мы, как индусы, верим в касты и в домотканых наших Шив,
и наши отпрыски блохасты, а каждый третий даже вшив;
приедешь, граждане, оттуда — и разница невелика!
Дивиться ль, что температура у нас дошла до сорока?
Нельзя, сограждане, believe me, жить в беззаконии крутом,
в каннибализме, в трайбализме — и в мягком климате притом;
при азиатской вертикали, при африканском воровстве,
при православном Ватикане — но чтоб погода как в Москве.

К причинам засухи добавьте, в тени на лавочке засев,
что в наше время гастарбайтер уже работает за всех.
Водители из Киргизстана, из Кишинева маляры —
других работников не стало, и это корень всей жары.
Трудясь отчаянно и здраво двенадцать месяцев в году,
они давно имеют право оптимизировать среду.

Мы их призвали на подмогу — и разлеглись на простыне;
но тот и делает погоду, кто что-то делает в стране!
Нам сорок градусов — запарка, и мы спеклись за десять дней,
а им нормально, если жарко, и если честно — им видней.

Сама культура этот вызов принять решила от души:
они включают телевизор — а там почти Туркменбаши…

Пусть РПЦ внушает чадам, а власти — гражданам в миру:
кто стал Лаосом или Чадом, пускай не ропщет на жару.
Нормальный климат здесь излишен, не заслужил его холоп;
а для богатых есть кондишен — прохладный воздух из Европ.

Они живут себе в Европе, где свежий ветер и дожди,
а мы сидим в родном окопе (ты ждешь уж рифмы, но не жди).

Когда ж совсем закрутят гайки, как обещает интернет,
и вслух объявят без утайки, что больше оттепели нет,
и мы подавимся обидой и вновь останемся скотом —
тогда мы станем Антарктидой.
И Атлантидою потом.


Матроскин
- Thursday, July 29, 2010 at 05:14:06 (EDT)

Е.Майбурд: умом (?) Россию
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:20:35 (EDT)

Это не КВН, и не Жванецкий. Это доктор каких-то наук и профессор МГУ, и это всерьез. С такой интеллектуальной элитой - нужно ли удивляться, что Россия идет в жопу?
:))))))))))

Сэр Майбурд, вот от кого я не ожидал подобного видения ситуации, так это от Вас! Бесконечно далеки Вы от народа, сэр.

На территории бывшего совка перебивалось с воды на квас и обратно очень много действительно талантливых людей. Когда СССР сдох, 99,999% реально способных на что-то людей немедленно чесанули в забугорье, задрамши хвосты. И были абсолютно правы!

На хозяйстве осталась уголовно-бюрократическая мафия с режущим бабки инструментом, и рухлядь с алконавтами, доживающая свой век. О каких технологиях вообще речь-то, если грозная «Булава» летает хуже обыкновенного телеграфного столба, а эта «жопердержава» так и не в состоянии создать конкурентноспособный легковой автомобиль?!

Но кто же виноват в том, что Россия-СССР-Россия это страна вечного светлого будущего с перманентно дерьмовым настоящим? Россия никогда из «жопы» и не вылезала, только иногда с ужасным удивлением оттуда на секунду выглядывала. Вот и сейчас некто Дугин на микросекунду явил себя urbi et orbi. И тут же втянул свою головку обратно.


Эдмонд
- Thursday, July 29, 2010 at 04:38:33 (EDT)

Е.Майбурд: умом (?) Россию
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:20:35 (EDT)
Дугин
- Wednesday, July 28, 2010 at 17:32:16 (EDT)
Поэтому технологии мы сможем только выкрасть с помощью шпионов... Так чего же мы ждем на самом деле?.. Можно, конечно... оптимистично допустить, что мы ждем, пока рухнет Америка. Но это сладкий сон, который не может быть правдой, такого счастья просто так нам никто не подарит. За все в истории надо платить. Чтобы Америка рухнула, надо ее разрушить, а это серьезная проблема..."
http://www.izvestia.ru/comment/article3144241/
--------------
Берлага
- Thursday, July 29, 2010 at 00:28:54 (EDT)
Как можно что-то рекомендовать человеку, что полагает С-300 оборонительным оружием?
Ну оборонят ракеты мирные разрaботки мирной ядерной бомбы, как же такие ракеты не продавать для поддержания мира во всем мире?
==========================================================
Объективность, всё-таки, обязывает считать С-300 оружием оборонительным.
Однако, во всей этой полемике по Дугину и русскому патриотизму V-A, есть некая инерция мышления, в условиях полного изменения глобального политического ландшафта.
Полагаю, что сегодня, именно в интересах Израиля, чтобы в России процветали (на втором политическом плане) такие Дугины.
Точно также, на мой взгляд, на сегодня в интересах Израиля, чтобы Россия постоянно увеличивала объёмы продаж своего оружия.
Вернуться к состоянию 67-73 годов, к способности "послать" свои дивизии и эскадры Россия уже не сможет, а вот внести свою существенную лепту в ослабление позиций Америки, что также на сегодня для Израиля выгодно, вполне сможет.
Поскольку векторы изменения политик США в отношении Израиля не являются результатом только Обамовских симпатий к исламу, а имеют более серьёзное основание - финансовое сращивание "сильных" американского мира, надежды (в Израиле, да и у американских евреев), что с приходом республиканцев всё изменится, являются иллюзорными.
Что же касается высказываний Дугина о воровстве военно-технологических секретов, так один компетентный русский "журналист" незадолго до нашей репатриации в Израиль, в 2004 году был вынужден согласится с уже здесь высказанной мыслью в такой форме - "ну, украдём снова, много чего крали раньше, а кто всё это воспроизведёт?"


Aschkusa
- Thursday, July 29, 2010 at 04:33:24 (EDT)

28 июля состоялось экстренное совещание высшего полицейского руководства, посвященное проблеме резкого роста преступности среди инфильтрантов из африканских стран - прежде всего, из Судана и Эритреи.

Выступивший на заседании Генеральный инспектор полиции Давид (Дуди) Коэн, в частности, заявил, что ежемесячно в Израиль из Египта нелегально проникают около 1200 граждан различных африканских государств, значительная часть которых вскоре совершают тяжелые уголовные преступления - в том числе убийства, грабежи и изнасилования.

Согласно имеющимся данным, 10% убийств, совершенных в Израиле в первой половине 2010 года, были осуществлены нелегальными иммигрантами, а район Старого и Нового автовокзала Тель-Авива фактически уже являются ´государством в государстве´, где хозяйничают криминальные ´авторитеты´ из числа нелегалов.

´Если в ближайшее время правительство не примет принципиальное политическое решение по данному вопросу, проблема нелегальной иммиграции станет угрозой национальной безопасности Государства Израиль!´, - подчеркнул на сегодняшнем экстренном совещании Генеральный инспектор полиции.
7kanal.com, sem40.ru


Только так.
- Thursday, July 29, 2010 at 04:09:49 (EDT)

[флейм, удалено]


Эдмонд
- Thursday, July 29, 2010 at 04:06:07 (EDT)

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=20
- В последнее время увеличилось количество рекламаций и претензий со стороны инозаказчиков по поводу качества некоторых видов российского вооружения и военной техники. Какие меры предпринимаются для технического перевооружения предприятий Концерна, внедрения в производство новых современных технологий?

- Проведенный нашими специалистами анализ качества продукции показал, что к основным причинам его снижения относятся: противоречие между имеющимися производственными мощностями, предназначенными для массового производства, и объемами заказов, как правило, мелкосерийными или даже единичными, а также устаревший парк оборудования и низкий уровень автоматизации производственных процессов.


Вперёд к полной победе!
- Thursday, July 29, 2010 at 03:30:18 (EDT)

Пом.модератора. Удалено. Модерация несколько раз просила не муссировать тему, а все никак не доходит.


Маша Кац
- Thursday, July 29, 2010 at 03:21:49 (EDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, July 28, 2010 at 20:49:01 (EDT)
Повторяю свой тезис: национальность у человека передаётся не генетически, а только социально; при чём здесь моё «субъективное ощущение» — не понимаю


То, что Вы не понимаете, не удивительно – я уже предупреждала, что попытки обосновать грезу чреваты опасностью запутаться. А «субъективное ощущение» было главное в Ваших мантрах, против чего я выступала. Я не задаю Вам вопросы, Вы сами не можете выбраться из путаницы, которую сами и создали. Напомню Вам только три Ваших высказывания, где речь идет о «субъективном ощущении».

Я исхожу из того, что национальная самоидентификация в большей мере субъективна, нежели объективна.
Ощущение себя русским или евреем приходит не одномоментно — это длительный и необратимый процесс.
Я как раз писал о том, что, наоборот, индивид этот вопрос не решает — а ощущает, что этот вопрос уже решён кем-то за него. И я настаиваю на том, что вот это ощущение не может быть предзадано человеку «по рождению»


Подход, в котором национальность – личное субъективное ощущение, не выдерживает проверки жизнью. Вы это почувствовали и уже стараетесь забыть сказанное Вами же. А «ощущение», которое не может измениться со временем, - это очередное «открытие» физиолога Горбатова.


Флят Л. - Э. Рабиновичу
- Thursday, July 29, 2010 at 02:49:10 (EDT)

Э. Рабинович - Л. Фляту
- Thursday, July 29, 2010 at 00:29:54 (EDT)

В очень и очень многих случаях механизм освобождения из лагерей описан в рассказе близко к практике. Вы этого не знали. Зачем же делать замечания?


Инна-Игреку
- Thursday, July 29, 2010 at 01:45:15 (EDT)

Игрек-Инне и ВЕКу
- Thursday, July 29, 2010 at 00:56:37 (EDT)

Но вот вы мне скажите: если дома стоят 170 тысяч, то что делать бедному еврею с остальными деньгами?
-----------------------
Не беспокойтесь, часть из них уйдет на оплату электричества (кондиционера!), а на остальные можно путешествовать.


Игрек
- Thursday, July 29, 2010 at 01:05:43 (EDT)

В предыдущее сообщение по вине редактора вкралась описка. Правильно читать:

Техас - наше всё!


Игрек-Инне и ВЕКу
- Thursday, July 29, 2010 at 00:56:37 (EDT)

Техас - наша надежда!

Но вот вы мне скажите: если дома стоят 170 тысяч, то что делать бедному еврею с остальными деньгами?
В Калифорнии, по крайней мере, по этому поводу голова не болит.


Э. Рабинович - Л. Фляту
- Thursday, July 29, 2010 at 00:29:54 (EDT)

Нет смысла дискутировать. Вашу статью я читал еще в ЕВР. КАМЕРТОНЕ. Но в здешнем отклике Вы сами себе противоречите. Как полная(!) реабилитация 1954 г. (у Вас в отклике) согласуется с реабилитацией отца в 1955-м,

Мне публикация статьи в "Евр. Камертоне" неизвестна. Предмета спора, действительно, не вижу. Какая разница, 1954 или апрель 1955? Отец не верил и несколько месяцев не подавал, другие были реабилитированы раньше, многие позже. Важно, что, в основном, процесс освобождения из лагерей и прекращения ссылки ОБЫЧНО, как правило, но со многими исключениями, сопровождался одновременной реабилитацией. По-видимому, мама г-жи Гуминой была освобождена по другому механизму: ей, по ее заявлению, сначала снизили срок до 5 лет, а потом подвели под амнистию для 5-летних сроков, которая, естественно, не была автоматической реабилитацией. Отца же освободили из ссылки не в ответ на просьбу о пересмотре, а потому, что просто ссылку ВСЕМ (его круга) отменили до того, как дали ему ответ. Сроки правильны, но сейчас это уже дела давно минувших дней, так что давайте дальше не будем это обсуждать.


Берлага
- Thursday, July 29, 2010 at 00:28:54 (EDT)

Игрек
- Thursday, July 29, 2010 at 00:01:28 (EDT)
Я бы очень порекомендовал большому русскому патриоту пораспрашивать сегодняшних русских десятиклассников с кем воевала Россия в двадцатом столетии.
--------------------------------------------------------
Как можно что-то рекомендовать человеку, что полагает С-300 оборонительным оружием?
Ну оборонят ракеты мирные разрaботки мирной ядерной бомбы, как же такие ракеты не продавать для поддержания мира во всем мире?


Берлага
- Thursday, July 29, 2010 at 00:22:32 (EDT)

Интересная рецензия A.M. Блоха на книгу «И.М. Лифшиц, Ученый и человек», упомянутую в статье Бормашенко.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2007/PR_07_07.HTM


Игрек
- Thursday, July 29, 2010 at 00:01:28 (EDT)

Я бы очень порекомендовал большому русскому патриоту пораспрашивать сегодняшних русских десятиклассников с кем воевала Россия в двадцатом столетии.


Игрек
- Wednesday, July 28, 2010 at 23:55:37 (EDT)

IMHO Россия имела, имеет и будет всегда иметь значение. Вот только значение это всегда было и в ближайшее время будет каким-то "вредным", как пример миру того, как не надо жить. Возможно, одной из причин всегда было обилие чего-то "бесплатного". То пространств, которые ну никак не обустроить малой численностью населения, то, наоборот, бесплатное население, цены которому никто не знал и не назначал, а значит можно было с ним не считаться и выкашивать время от времени, то всякие нефте-газы, то, как сказал один русский чудик, самым большим "нашим" ресурсом в конце 21 века будет снег (тут он, может быть, и прав окажется). Даже евреи одно время были бесплатным ресурсом, когда лет двадцать шла торговля с Западом за их головы. Вобщем, халява развратила, войны и большевики срезали верхушку народа, национальный спорт - водкабол и особенно его самопальные заменители отравили генофонд (не спрашивайте, что это значит), страннейшая РПЦ отвратила народ от соседей, представив всех буквально соседей врагами - вот и имеем, то что имеем и будем иметь в ближайшие годы. А дальше 30 лет никто заглянуть не может, наверно.


V-A
- Wednesday, July 28, 2010 at 23:50:51 (EDT)

О наших недавних романах с Германией и Россией особенно грустно размышлять, слишком свежи воспоминания.

Да,да, так их, на одну доску. Может лет через 100 люди и не
вспомнят, кто евреев уничтожал в Освенциме, а кто Освенцим
освобождал. Впрочем, почему через 100! Уже сейчас
большинство американских школьников убеждены - Америка
воевала во второй мировой против Германии, Японии и России.

Газы уже на нас испытали, российскую бомбу в иранской или сирийской упаковке – ждем

То есть Германия уже бяку с евреями сделала, да. А
Россия ещё не сделала, но - ждём. И потому - на одну
доску с Германией. Лихо.

К тому же про помощь русских иранцам или сирийцам -
враньё. Сирийцам помогают (не забесплатно) северные
корейцы, иранцам - пакистанцы (которым в свою очередь
помогли китайцы). И при чём тут Россия?

Реактор в Бушере, который по договору должен был вступить
в строй в 2006 году так и не заработал. Оборонительное
оружие С300 Россия отказалась поставлять, потеряв на
этом как репутацию надёжного партнера, так и 800
миллионов долларов. У меня у самого родственница в России
работает на предприятии по оснащению С300. Так зарплата у
нее как была ;1000 в месяц, так и останется. А могла бы
быть раза в 2 больше.

О! И после этого выслушивать претензии Бормашенко? Увольте.
Но хорошо, что такая статья появилась - она
высвечивает и запечатляет присущую Бормашенко русофобию
и историческую неблагодарность.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Разрушение Храма


V-A
- Wednesday, July 28, 2010 at 23:32:50 (EDT)

Бжезинский даже книгу написал: Россия не имеет значения.
Вот настолько не имеет значения, что книгу пришлось писать
бедняге.


Е.Майбурд -Б.Тененбауму
- Wednesday, July 28, 2010 at 23:14:25 (EDT)

Б.Тененбаум-Е.М.Майбурду
- Wednesday, July 28, 2010 at 22:06:14 (EDT)

Еще поколение-другое поживет в том же духе - и мнение российского правящего класса будет так же интересно, как мнение Великого Xурала Монголии. Вам так не кажется ?
0000000000000000000000000000
Вы знаете, нет. Я говорю не о тенденции сползания в рифму к Европе. В отличие от русских интеллектуал-идиотов, жаждущих увидеть разрушение Америки, я от гибели даже России не жду ничего хорошего.
Катастрофа или даже серьезный кризис (как бы это ни выглядело) такой большой страны (не забудем о ракетно-ядерном арсенале, химическом и бактериологическом оружии, об огромных плотинах, о ядерных электростанциях) не может пройти без последствий глобального масштаба.
Да и жалко. Вот пишу про Вадима Туманова - ведь не выдуманный персонаж, не "собирательный образ". Где еще найдешь таких людей?


Инна
- Wednesday, July 28, 2010 at 23:05:51 (EDT)

Забыла добавить: По последним сведениям, в Техасе самый благоприятный для бизнеса климат.


Лев Бердников
Лос Анджелес, - Wednesday, July 28, 2010 at 23:05:00 (EDT)

Уважаемый Coucy!
Ваша логика мне понятна, но - увы! - в истории культуры действует своя логика, не всегда с Вашей сопрягающаяся. И первым из русских переводчиков Гейне был славянофил Ф. Тютчев,а среди других мы находим и реакционнейшего М. Каткова, и другого славянофила Н. Берга, и А.К. Толстого. Список можно продолжить, и многие переводчики симпатией к евреям явно не отличались. Но я не намерен продолжать диалог с Вами. Если Вы считаете себя экспертом в данном вопросе, дополните мое весьма не совершенное творение. А лучше напишите новое, нечто масштабное и эпохальное, что Вам, конечно, по силам. В свое оправдание могу лишь сказать, что я написал журнальную полемическую статью, и, как заметил один литературный персонаж: "Мерзавец! Никто необъятного объять не может!".
Отклик на статью: Лев Бердников. Произвели в евреи


Инна - Игреку
- Wednesday, July 28, 2010 at 23:04:03 (EDT)

Даллас и вправду очень удобный для жизни и недорогой город. Пыль здесь давно вывели как класс, и она за две недели не скапливается даже на пианино. Вытираем больше по традиции. Пойти очень даже есть куда. Кроме музеев, театров и т.д. есть множество групп и организаций по интересам, от поклонников Черчилля до поклонников колдовства. Б. Тененбауму: одних авиационных музеев в районе Далласа-Форт-Уэрта пять штук.


Борис Дынин -Е.Майбурд ,Б.Тененбауму, Игреку
- Wednesday, July 28, 2010 at 22:31:08 (EDT)

Б.Тененбаум-Е.М.Майбурду
- Wednesday, July 28, 2010 at 22:06:14 (EDT)

Россия - единственный из членов БРИК, вектор развития которого идет вниз, а не вверх. Население убывает, технологии стареют, промышленность в упадке, обрaзование ухудшается на глазах, наука - сами знаете ..
=================================
Я тут давал ссылку на доклад директора РНЦ «Курчатовский институт» Михаила Валентиновича Ковальчука о ведущем положении российской науки в разных областях современной науки и технологии, особенно в нанотехнологии. Интересно ваше и других наших спецов мнение. См.
http://iph.ras.ru/ Вторая ссылка сверху. У Игрека MP3 Не работает, но у меня это видио проигрывается на Windows Media Player


Б.Тененбаум-Е.М.Майбурду
- Wednesday, July 28, 2010 at 22:06:14 (EDT)

Это настроение многих в России и, боюсь, среди правящего класса распространенное весьма.

Россия - единственный из членов БРИК, вектор развития которого идет вниз, а не вверх. Население убывает, технологии стареют, промышленность в упадке, обрaзование ухудшается на глазах, наука - сами знаете ... Еще поколение-другое поживет в том же духе - и мнение российского правящего класса будет так же интересно, как мнение Великого Xурала Монголии. Вам так не кажется ?


Е.Майбурд -Б.Тененбауму, Игреку (Умом Россию или чем?)
- Wednesday, July 28, 2010 at 21:18:36 (EDT)

Игрек-Е. Майбурду
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:43:59 (EDT)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:43:25 (EDT)

Уважаемый Евгений Михайлович, yкради они технологии хоть с Марса - это впрок не пойдeт...
00000000000000000000000000
Ну разумеется. Дайте Дуньке высокие технологии! Не дадите - пошлю Ваньку, чтобы украл! Психология троглодита.
Да еще "золотой сон" (или как у него там), несбыточная мечта о гибели Америки... Стоит Америке погибнуть, и сразу решатся все их проблемы.
Если бы только Дугин. Это настроение многих в России и, боюсь, среди правящего класса распространенное весьма.


ВЕК
- Wednesday, July 28, 2010 at 20:52:16 (EDT)

Игрек-ВЕКу
- Wednesday, July 28, 2010 at 20:18:50 (EDT)

Безработица, похоже, не так высока, как в других местах http://www.google.com/publicdata?ds=usunemployment&met=unemployment_rate&idim=county:CN481130&dl=en&hl=en&q=dallas+jobless. Хороший 1-этажный дом 2000 кв.ф. в хорошем районе для среднего класса - порядка 170-200 тыс. Город действительно замечательный во всех смыслах, но для любителей city-vanities, скорее всего, скучноватым покажется. Зато едокам лафа - ресторанов на душу населения в 5 раз больше, чем в Н-Й. Растёт, огибая упрямых и дальновидных фермеров, земля которых со свистом дорожает, так что, крутя баранку по Большому Далласу, успеваю и ламам с бизонами лапой помахать, и запахом свежего сена подышать, и на вольных лошадей полюбоваться ... Нарциссы и анютины глазки на клумбах воцаряются в октябре-ноябре - летом им жарковато. А нам ничего - влажность не побережная. Если что соврал, Инна поправит :)


Д. Горбатов
- Wednesday, July 28, 2010 at 20:49:01 (EDT)

Маша Кац
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:27:37 (EDT)

Вы будете смеяться, господин Горбатов, но… ответить по существу, когда Вас поймали на жульничестве, Вы не можете.


Вы, Маша, тоже будете смеяться, но… ответить по существу я не могу лишь потому, что Вы не задаёте мне никакого вопроса. Так задайте же его!

Единственное, что остается, найти повод тихо слинять из дискуссии, в которой у Вас нет больше аргументов. Напомню, что весь спор шел вокруг Вашего "субъективного ощущения" национальности.

Я никуда не «линяю» — дискуссия может быть продолжена. Повторяю свой тезис: национальность у человека передаётся не генетически, а только социально; при чём здесь моё «субъективное ощущение» — не понимаю. Так она наследуется — я с этим ничего не могу поделать. Нету никакого «гена» национальности, да и быть его не может. По рождению можно быть европеоидом — но нельзя «по рождению» быть евреем. Для меня это нонсенс. Если Вы считаете это возможным — прошу Вас привести контраргументы. В противном случае Ваши обвинения меня в «жульничестве» стоят весьма дёшево.

О грезах надо молчать. А когда Вы грезы начинаете "научно обосновывать", то попадаете в неловкое положение.

Я не знаю, что Вы называете «грёзами», и потому не вижу, к чему Вы относите претензию якобы «научного» обоснования. У Вас свой язык (птичий), и в нём свои термины (вольнонаёмные) — так вести диалог не получится.

И так как отстоять свой тезис Вы не могли, то достаются из рукава не сданные козыри…

Как же я могу «отстоять» свой тезис, если Вы ничем его не опровергаете? Начните опровергать — и тогда я попробую его «отстоять». Сможете опровергнуть — я проиграл. Не сможете — я тоже проиграл. В чём проблема?

Так что, слив не засчитан.

Не понимаю. Это что, вопрос? Мне? Но при чём здесь сливы? (Может, опечатка?)


Документалист
- Wednesday, July 28, 2010 at 20:28:25 (EDT)

Послесловие к "шпионскому скандалу"

Дмирий Сидоров. Головокружение от «успехов»
http://www.ej.ru/?a=note&id=10277

В рассказе Владимира Путина о встрече с десяткой шпионов есть все, что нужно для успокоения встревоженной провалом российской общественности и «партнеров» на Западе... Для внутреннего потребления национальный лидер России поделился историей, которую обычно рассказывают на ночь для успокоения встревоженным душевнобольным. Это поучительный рассказ о хоровом исполнении песни «С чего начинается Родина», каковым и было отмечено их возвращение домой.

Что может быть трогательнее и лиричнее этой убаюкивающей истории? Разве что массовое исполнение песни «Суровые года настали» Швондером и командой продвинутых жильцов дома на Пречистенке в фильме «Собачье сердце»...


Леонид Радзиховский: Изменщик коварный
http://www.vz.ru/columns/2010/7/26/420272.print.html

Скандал с обменом «шпионов» кончился, стихло пиар-эхо. Теперь об этом можно порассуждать без гнева и пристрастья. А тема принципиально важная. И в зеркале злосчастного «дела Сутягина» прекрасно видна масса интересных вещей...

Юлия Латынина. Дело Сутягина
http://www.ej.ru/?a=note&id=10269

Российское государство, у которого менты людей стреляют на улицах, впаяло Игорь Сутягину 15 лет и заслужило все то дерьмо, которое просыпалось на его голову. Другое дело, что Игорь Сутягин в этой истории тоже не заслужил сочувствия. А громкая кампания по защите военного аналитика Сутягина, сотрудничавшего с несуществовавшей Alternative Futures, нанесла много вреда защите настоящих ученых, посаженных ФСБ за то, без чего нет ни прогресса, ни модернизации — за обмен техническими сведениями с Западом.

Еще несколько публикаций Юлии Латыниной.

Абсолютная безнаказанность
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3400912.shtml

... пьяный подонок, катаясь на яхте на Пироговском водохранилище, увидел плещущихся у буйков людей и решил подшутить. «Сделал волну», потерял управление и проехал по головам людей. Одной из купавшихся, Олесе Ивановой, отрезало ноги. Она истекла кровью за те 40 минут, пока ехала «скорая». Человек, управлявший яхтой,.. увидел, что зарубил женщину, развернулся и уплыл. На следующий день началась кампания прикрытия...

Есть две книги, которые называются почти одинаково. Одна — это книга фон Архенгольца «История морских разбойников», а другая — капитана Джонсона, «История знаменитых морских разбойников XVIII века». Действие происходит в основном в Вест-Индии, в одном случае — в XVII веке, в другом — в XVIII. Так вот, это книги о совершенно разных мирах.

Книга фон Архенгольца о поразительных подвигах и фантастических свершениях. Взять с 28 пиратами испанское военное судно с 200 солдатами на борту, ограбить Веракрус, Панаму, Маракайбо — пожалуйста. В книге Джонсона все то же самое — и удаль, и грабежи. Только вот конец другой: все пираты XVIII века кончили жизнь или на виселице, или в бою, или в нищете.

Разница между XVII и XVIII веком заключается не в храбрости людей, занимавшихся пиратством. Разница в том, что в XVII веке в Вест-Индии не было государства... Нехитрое дело — ограбить хоть Маракайбо, хоть Панаму, важно потом не понести никакого наказания. В XVII веке пираты никакого наказания не несли и спокойно после грабежей приезжали на Тортугу или Ямайку. В XVIII веке после грабежей они в конце концов оказывались на виселице.

То же самое и в России: страшно не преступление, страшна безнаказанность. Абсолютная. Тотальная. Страшна не ошибка — страшна реакция системы на ошибку. Трудно сказать, почему российские власти играют роль одновременно и испанской империи, которую безнаказанно грабят, и англичан, системно поощряющих этот грабеж, но раз за разом ... власть дает понять: ребята, можно все. Никто никогда не будет наказан.


Бесплодная война за свободу обезьян
http://www.ej.ru/?a=note&id=10282

25 июля сайт Wikileaks, специализирующийся на публикации конфиденциальной информации, обнародовал «Афганский военный дневник» — свыше 91 тыс. подлинных документов об афганской войне: сводок о столкновениях, рапортов, отчетов, донесений шпионов...

Несколько месяцев назад случился «Климатгейт» — неизвестный доброжелатель опубликовал электронную переписку ученых, занимающихся «глобальным потеплением». Выяснилось, что в своей внутренней переписке они признают, что «сейчас в Европе так же тепло, как 1000 лет назад», и договариваются о кампаниях по запугиванию противников: люди, представлявшиеся бескорыстными учеными, в личной переписке вели себя как инквизиторы, лгуны и мошенники.

Не то «Афгангейт». Cамой большой сенсацией в этих документах является то, что сенсаций в них нет... Это поразительный результат: во внутренних армейских документах в момент войны нет ничего, что не было бы в общих чертах известно.

Самые большие расхождения касаются поведения союзников — афганцев и пакистанцев, но они вполне объяснимы. Вряд ли американское командование станет повсеместно жаловаться, что афганцы воруют, грабят и убивают. Это было бы — воспользуемся любимым американским словечком — counterproductive.

Но именно благодаря внутренним документам предельно ясно, что нет такой тактики, которая позволит американцам выиграть, потому что дело не в американцах. Дело в афганцах.

В этой войне выигрышной стратегии нет. Таковой не является ни стратегия устрашения, ни стратегия контртерроризма. Подстрелил глухого и извинился — тебя будут презирать за слабость. Подстрелил глухого и не извинился — тебя будут ненавидеть за кровожадность.

«Нельзя вести войну против нецивилизованного народа и остаться цивилизованным», — заметил один умный американский генерал. Но парадокс заключается в том, что с XVI по XX век Европа именно это и делала: она вела войны против нецивилизованных народов и оставалась цивилизованнй.

Это происходило потому, что войны велись ради блага самой Европы и сопровождались жесточайшим истреблением местных обычаев. Кортес не раздавал ацтекским жрецам гуманитарные обсидиановые топорики. Англичане не восклицали при виде маори: «Мы очень уважаем ваши местные обычаи людоедства».

Но в XXI веке это стало невозможно. А какой смысл начинать войну за свободу дикарей со слов «Ребята, мы очень уважаем ваши обычаи»? Именно эти обычаи обрекли дикарей на рабство.

В наш век, в век политкорректности и защиты прав человека, свободу нельзя насадить оружием. Это очень плохо, потому что рабство оружием насадить можно.


Игрек-ВЕКу
- Wednesday, July 28, 2010 at 20:18:50 (EDT)

"..так были уже неадекватные семинаристы и средней руки уличные художники, движению мизинца левой ноги которых страны подчинялись".
***
С этим уж точно спорить не буду. Когда писал предыдущее письмо, точно такая мысль пробежала.

Кстати, сейчас звонила одна моя родственница, только что побывавшая в Вашем Далласе - писалась от восторга, так ей город понравился. Чему я был удивлен, ибо живу в окружении мифов о старом пыльном Далласе времен "Очакова" и застрелленного Президента. Говорит, что у Вас там и безработицы почти нет. Привирает, наверно?


Документалист
- Wednesday, July 28, 2010 at 19:51:53 (EDT)

В дополнение к 18:48:40. Селигерская "инсталляция" бурно обсуждается в Сети.

ВЛАДИМИР НАДЕИН. На кол за Селигер!
http://www.ej.ru/?a=note&id=10284

АНТОН ОРЕХЪ. Ждем ответа
http://www.ej.ru/?a=note&id=10283

Мандат на экстремизм (редакционный комментарий gazeta.ru)
http://www.gazeta.ru/comments/2010/07/28_e_3402167.shtml


Б.Тененбаум-Игреку, по поводу Дугина
- Wednesday, July 28, 2010 at 19:44:43 (EDT)

Помните - классический социальный расклад: аграрное общество, индустриальное общество, пост-индустриальное общество. Ранжируются по занятости населения: в аграрном большинство производит еду, в индустриальном большинство производит машины, в пост-индустриальном большинство производит услуги ?
Россия сейчас производит сырье - нефть, газ, металлы - и коррупцию, просто в неслыханных в "европейском" контексте количествах.
Мне иногда кажется, что будущее российской державы виднее не в политических прогнозах, а в литературе. "Сахарный Кремль", например. Или "Прощальные Песни Политических Пигмеев Пиндостана" Пелевина.


BEK
- Wednesday, July 28, 2010 at 19:32:45 (EDT)

Игрек-ВЕКу
- Wednesday, July 28, 2010 at 19:01:01 (EDT)
Завтра не разрешат и не будет сильной идеологии.

У "не разрешат" всегда есть некие границы. Можно запретить партию или что-то говорить, но не думать же. Да и то, что со времени составления вот этой справочки http://www.kreml.org/users/dugin он успел стать доктором политических наук и профессором соцфака МГУ, тоже ведь о чём-то говорит. "Неадекватный" и "недоучившийся студент" ... - так были уже неадекватные семинаристы и средней руки уличные художники, движению мизинца левой ноги которых страны подчинялись.


ВЕК
- Wednesday, July 28, 2010 at 19:17:16 (EDT)

Инна
- Wednesday, July 28, 2010 at 12:36:04 (EDT)

Ей только что (24 июня) 82 стукнуло. А какой молодой, тугой, свободный в тончайшей строгости стих:
"Надежда и тут на стрёме,/Где чётное роз число./Мне в трансовой полудрёме/На мысли вслух повезло:/Не стоит смолы позолоту/С сосновых досок счищать!/В Лазареву субботу/Есть о чём помечтать".
Она из тех редких, кто украшает собой и мiр, и поэзию.


Борис Дынин - Игреку
- Wednesday, July 28, 2010 at 19:16:39 (EDT)

Игрек-Б.Дынину
- Wednesday, July 28, 2010 at 19:03:52 (EDT)
а Б. Дынина при нем уполномоченным по Канаде и США.
===================================
Тогда я преложу геюр всем аборигенам, и Канада решит индейскую проблему, а евреев возьмут под защиту закона как First Nation.


Игрек-Б.Дынину
- Wednesday, July 28, 2010 at 19:03:52 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, July 28, 2010 at 12:55:05 (EDT)
***
Очень хочу сказать Вам спасибо за перевод.
Есть предложение назначить Дж. Сакса министром религий Земного шара с диктаторскими полномочиями, а Б. Дынина при нем уполномоченным по Канаде и США.


Игрек-ВЕКу
- Wednesday, July 28, 2010 at 19:01:01 (EDT)

Уважаемый Виктор Ефимович, эта устойчивая сильная идеология, на мой взгляд, одна из параллельных, как бы демократических различий в мнениях, разрешенных из Кремля. Завтра не разрешат и не будет сильной идеологии.
Но я более чем признаю свою отсталость в понимании реальной политики в России. Честно говоря, у меня это на -надцатом месте. О Дугине кое-что читал и кое-что слышал от своего ленинградского родственника, местного большого политического деятеля. Сложилось мнение, что он неадекватен.


Б.Тененбаум-Игреку, замечательный анекдот, сильный своей лаконичностью :)
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:51:04 (EDT)

Александр Дугин, профессор социологического ф-та МГУ, доктор политических наук.


Документалист
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:48:40 (EDT)

Е.Майбурд: умом (?) Россию
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:20:35 (EDT)
Кто бы ни вывесил эту ссылку, он ухватил весь пафос статьи. Это не КВН, и не Жванецкий. Это доктор каких-то наук и профессор МГУ, и это всерьез. С такой интеллектуальной элитой - нужно ли удивляться, что Россия идет в жопу?


Прошел по ссылке, прочитал и согласен с Вашими выводами. Ну, а вот как Вам этo?

http://www.echo.msk.ru/blog/gontmaher/698863-echo/ (фото)
http://www.echo.msk.ru/blog/gontmaher/698737-echo/ (комментарий)

а также:

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.180232.html
http://www.grani.ru/opinion/milshtein/m.180225.html

Как бы лет через десять (когда нынешний путинский молодняк заматереет, а Россия придет в жопу), таких, как господин Дугин, не стали б вспоминать как могучих интеллектуалов, крайних либералов и вообще — интеллигентов.


ВЕК
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:47:26 (EDT)

Игрек-Е. Майбурду
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:43:59 (EDT)

Простите, не совсем так. Дугин представляет устойчиво сильную в России идеологию.


BEK
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:44:56 (EDT)

Е.Майбурд: умом (?) Россию
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:20:35 (EDT)

Просто линк поставить забыл. А нашёл этот перл здесь - http://www.grani.ru/blogs/govnomer/entries/180204.html - название раздела, согласитесь, подаёт некоторые надежды :)


Игрек-Е. Майбурду
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:43:59 (EDT)

Может быть Вы не знаете, но Дугин - фигура уже не политики или там социологии, по которой он заведует кафедрой в МГУ, а просто фигура речи или, если хотите, размерность. Один дугин = одна куча дерьма.
Вы можете себе представить, чтобы сына генерал-лейтенанта ГРУ выгнали из московского института, со второго курса, за неуспеваемость? Я не могу.
Мне кажется, он юродивый фашиствуещего толка. Но прежде всего - юродивый.


Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:43:25 (EDT)

Уважаемый Евгений Михайлович, yкради они технологии хоть с Марса - это впрок не пойдeт. Mожно украсть, скажем, цистерну пива, но украсть хорошо налаженный пивной завод - это дело бесперспективное. Он же должен работать, а как работать в социальной среде, где кража считается нормой жизни ? A "правоохранительные органы" - тоже шайка, но с документами ? Hу что может помочь, скажем, Нигерии ? Этот Дугин - или идиот, или жулик, или какая-то взвешенная смесь того и другого. Как раз для "Известий" в их теперешнeм формате. Вы не смотрели ролик 1986, поставленный тут каким-то доброхотом ? Про гнусное общeство потребления, в котором страдают советские эмигранты в Нью-Йорке ? Гляньте - это была толково сделанная пропаганда, в несколько смысловых слоев - там и американцы, с недоумением глядаыщие на "русских", и "русские" - бедные, позаброшенные, растерянные - и к тому же насквозь еврейские и глубоко противные советскому телезрителию. И все это под рубрикой - "Это говорят они сами", потому что фильм был снят американским киношниками. А Дугин - ну что Дугин ? Продукт для Мухосранска ...


Маша Кац
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:27:37 (EDT)

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, July 28, 2010 at 17:40:07 (EDT)


Вы будете смеяться, господин Горбатов, но я этот Ваш ответ зачитала мужу еще до того, как он появился в гостевой. Дело в том, что ответить по существу, когда Вас поймали на жульничестве, Вы не можете. Единственное, что остается, найти повод тихо слинять из дискуссии, в которой у Вас нет больше аргументов. И не могло быть, я Вас предупреждала. О грезах надо молчать. А когда Вы грезы начинаете "научно обосновывать", то попадаете в неловкое положение.
Напомню, что весь спор шел вокруг Вашего "субъективного ощущения" национальности. Вот и Матроскин из-за "объективной реальности" чуть с ума не сошел. И так как отстоять свой тезис Вы не могли, то достаются из рукава не сданные козыри: "общественный договор", которого не было в условиях задачи. А так как этот трюк не прошел, то "главное в профессии вора - вовремя смыться". Помните, откуда цитата? Так что, слив не засчитан. Но желаю Вам приятных ощущений собственной национальности. Надеюсь, она на Вас уже снизошла.


Противник мелочного модерирования
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:24:16 (EDT)

[удалено; действия службы модерации не оспариваются и не обсуждаются]


Е.Майбурд: умом (?) Россию
- Wednesday, July 28, 2010 at 18:20:35 (EDT)

Повторяю дословно сей поразительный плод ума:

Дугин
- Wednesday, July 28, 2010 at 17:32:16 (EDT)

"России от Запада нужно совершенно не то, что он готов нам дать. Не бракованный iPad и не гамбургеры, но реальные стратегические технологии, с помощью которых мы могли бы совершить рывок и сократить дистанцию отставания между нами и этим самым Западом… Готовы ли США и Запад пойти нам на уступки в этом? Нет, никогда. Что угодно, но только не это. Ни многополярности, ни реальных технологий. Они не идиоты... Поэтому технологии мы сможем только выкрасть с помощью шпионов... Так чего же мы ждем на самом деле?.. Можно, конечно... оптимистично допустить, что мы ждем, пока рухнет Америка. Но это сладкий сон, который не может быть правдой, такого счастья просто так нам никто не подарит. За все в истории надо платить. Чтобы Америка рухнула, надо ее разрушить, а это серьезная проблема..."
http://www.izvestia.ru/comment/article3144241/

Кто бы ни вывесил эту ссылку, он ухватил весь пафос статьи. Это не КВН, и не Жванецкий. Это доктор каких-то наук и профессор МГУ, и это всерьез. С такой интеллектуальной элитой - нужно ли удивляться, что Россия идет в жопу? Одно достинство у этой статьи – самокритичность автора:

“…с одной стороны, людей допекает жара, а с другой - полная пустота в голове.”


Дугин
- Wednesday, July 28, 2010 at 17:32:16 (EDT)

"России от Запада нужно совершенно не то, что он готов нам дать. Не бракованный iPad и не гамбургеры, но реальные стратегические технологии, с помощью которых мы могли бы совершить рывок и сократить дистанцию отставания между нами и этим самым Западом… Готовы ли США и Запад пойти нам на уступки в этом? Нет, никогда. Что угодно, но только не это. Ни многополярности, ни реальных технологий. Они не идиоты... Поэтому технологии мы сможем только выкрасть с помощью шпионов... Так чего же мы ждем на самом деле?.. Можно, конечно... оптимистично допустить, что мы ждем, пока рухнет Америка. Но это сладкий сон, которы не может быть правдой, такого счастья просто так нам никто не подарит. За все в истории надо платить. Чтобы Америка рухнула, надо ее разрушить, а это серьезная проблема..."
http://www.izvestia.ru/comment/article3144241/


...
- Wednesday, July 28, 2010 at 17:07:49 (EDT)

Пом.модератора. 1) флейм, 2) постинг без текста (каковой помещен в поле имени) — удалено.


V-A
- Wednesday, July 28, 2010 at 16:47:47 (EDT)

Эдмонд

В Москве, очень (очень!) давно имел место асоциальный эпизод, который даже не попал в общегородскую сводку ... Поскольку однажды был зафиксирован снова такой же инцидент, насколько помню, потом он больше (инцидент) никогда не повторялся.


В ментуре служили?


Не пропустить бы
- Wednesday, July 28, 2010 at 16:30:29 (EDT)

[флейм, удалено]


Маша Кац
- Wednesday, July 28, 2010 at 16:30:02 (EDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, July 28, 2010 at 16:17:13 (EDT)
Да нет, Маша, это Вы выкручиваетесь.


Горбатов, не врите. Вы вначале говорили только об ощущении. Договор появился в конце. Искать цитаты?


Эдмонд
- Wednesday, July 28, 2010 at 16:21:48 (EDT)

Не от пом.модератоора
- Wednesday, July 28, 2010 at 15:49:36 (EDT)
Появление имени этого субъекта на сайте уже есть оскорбление гостей сайта.
=============================================================
Господа! Клинически антисоциальное поведение, что какой-нибуд Хилтон, что Стоуна, что недавно снова засветившего "нашего" автора, это действительно имеет причиной паталогическую жажду внимания к себе любым способом. Иногда даже смертельно опасным.
Для иллюстрации расскажу реальную историю.
В Москве, очень (очень!) давно имел место асоциальный эпизод, который даже не попал в общегородскую сводку - во всех телефонах-автоматах на площади трёх вокзалов, на каждый микрофон была аккуратно намазана примерно чайная ложка фекалий.
Оперативным энтузиазмом дня через три виновник такого события был выявлен и принудительно "побеседован". Так вот, из беседы выяснилось, что этому человеку клинически не хватало "внимания". Даже в такой форме.
Поскольку однажды был зафиксирован снова такой же инцидент, насколько помню, потом он больше (инцидент) никогда не повторялся.


Д. Горбатов
- Wednesday, July 28, 2010 at 16:17:13 (EDT)

Маша Кац
- Wednesday, July 28, 2010 at 01:26:51 (EDT)

Вы уж огласите сразу весь список. А то приходится выкручиваться, каждый раз совершая кульбит. Какие еще субъективные ощущения являются объектом общественного договора? Но Вы на правильном пути - от субъективности к объективности. Только не останавливайтесь на полдороги.


Да нет, Маша, это Вы выкручиваетесь.

Я написал: «Национальность — это и субъективное ощущение, и объект общественного договора».
Вы спрашиваете: «Какие ещё субъективные ощущения являются объектом общественного договора?»

Имеем элементарную логическую схему из трёх элементов:
(1) национальность;
(2) ощущение;
(3) договор.
При этом:
(1) — субъект логического выражения;
(2) и (3) — предикаты логического выражения.
Поэтому:
(1) есть (2).
И (1) есть (3).
Но (2) не есть (3), равно как и (3) не есть (2), — а Вы берёте один из предикатов и обращаете его в ещё один субъект, чем тут же обессмысливаете всё выражение.

Это, Маша, называется логическим волюнтаризмом.
Или — женской логикой.
Выберите, какой из вариантов Вас меньше не устраивает.


Д. Горбатов
- Wednesday, July 28, 2010 at 16:14:50 (EDT)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, July 27, 2010 at 21:50:04 (EDT)

Я не умею устанавливать национальность человека по фотографии. Меня этому не учили.

Элиэзер М. Рабинович – Горбатову
- Tuesday, July 27, 2010 at 22:31:44 (EDT)

И по носу не учили? А меня учили так прямо с детского сада.


А меня сможете научить?


Горыныч
- Wednesday, July 28, 2010 at 16:14:01 (EDT)


Матрица революции


Не от пом.модератоора
- Wednesday, July 28, 2010 at 15:49:36 (EDT)

Другой пом. модератора
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:27:34 (EDT)
А правило простое: не оскорблять других людей! В остальном - полная свобода слова.
**********************************
Появление имени этого субъекта на сайте уже есть оскорбление гостей сайта. Но чтобы ему понять это, надо, чтобы у него работали не только половые гормоны. (Упоминание последних следует его собственному указанию на свою доблесть)
Пом.модератора. Дамы и господа! Повторяю сказанное моим коллегой: было бы неправильно концентироваться на моральном облике взрослого человека, совершившего неблаговидный поступок. Мы же не на партсобрании. Каждый делает выводы для себя, с кем общаться, с кем нет. Никаких "оргвыводов" и ярлыков быть не должно. Как учит Шеф: "не уподобляться!" Просто — продолжаем дискуссии на нашем свободном форуме, где нет ограничений на мнения (если таковые выражены в корректной форме).


Aschkusa
- Wednesday, July 28, 2010 at 15:34:01 (EDT)

Знаменитая американская "звездочка" Пэрис Хилтон позировала на яхте на рейде Сан-Тропе в военной фуражке,- с правой рукой, вытянутой в гитлеровском приветствии, и левой под носом, с намеком на знаманитые усики.

Ее пиар-представитель заявил в качестве оправдания, что мисси неправильно поняли и, вообще, половина членов семьи Пэрис еврейского происхождения.
По материалам и фото сегодня в немецкой газете "Bild-Zeitung".

Вчера Оливер Стоун, сегодня Пэрис Хилтон. Идиоты всех стран, объединяйтесь!


Б.Тененбаум :)
- Wednesday, July 28, 2010 at 15:28:35 (EDT)

Камера смотрит в мир
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:24:03 (EDT)
Эта передача была снята в 1986 году. В ней рассказывается о жизни эмигрантов уехавших из Советского Союза. Фильм который будет показан в рамках этой передачи был снят американскими репортёрами и упрекнуть их в пропаганде социализма трудно, наоборот фильм снимался как антисоветская пропаганда... Правда фильм не оправдал их ожиданий, т.к. эмоциональный настрой получился другим. :)
http://rutube.ru/tracks/426984.html?v=d397613ff0aa2bbd40538d3c929675d2

Блеск ! Отдел Пропаганды ЦК КПСС рыдал от восторга - особенно мне понравилась эта тонкая деталь, что фильм сделан американцами, следовательно, он мыслился как антисоветская пропаганда Упущена важная деталь: толпы эмигрантов, осаждающих советский торговый корабль в порту Нью-Йорка, в надежде добыть корочку черного хлеба :) Какой болван это сюда поставил ?


Элла
- Wednesday, July 28, 2010 at 15:26:15 (EDT)

Не "животные" гордятся, а "скотина" - так на плакате написано.


Виталий Гольдман
- Wednesday, July 28, 2010 at 15:22:54 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:09:42 (EDT)
Позвольте мне извиниться перед А. Клёсовым


Извиниться - это правильно! Но раздувать ноздри в праведном возмущении другими пока не стоит. Если бы Вы сразу подписались своим именем и объяснили причину, почему поднимаете такую сложную тему, было бы понятно. А так была попытка тайно сделать больно своему оппоненту, а когда тайное стало явным, нашелся повод. Раньше надо было думать, господин Тартаковский.


Предотвращен теракт в Гуш-Эционе
Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 14:43:00 (EDT)

15:04 28 июля 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=276982


בהמה גאה "Животные гордятся!"
- Wednesday, July 28, 2010 at 14:40:43 (EDT)

Полиция разрешила пикет протеста против "Парада мерзости"
Иерусалим, Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 14:37:40 (EDT)


Полиция разрешила пикет протеста против "Парада мерзости"
Иерусалим, Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 14:37:40 (EDT)

14:46 28 Июля 2010



Барух Марзель и Итамар Бен-Гвир добились разрешения полиции на проведение пикета протеста против "Парада мерзости" в Иерусалиме.

Как известно завтра в Иерусалиме запланирован очередной "Парада мерзости" так называемых "сексуальных меньшинств". Барух Марзель и Итамар Бен-Гвир ("Наша Эрец-Исраэль") подали в полицию прошение на проведение демонстрации протеста, под лозунгами "Надоели, поганцы!", во время прохода "Парада" по центральным улицам столицы.

Полиция разрешила проведение пикета протеста, определив для этого место - Парижскую площадь (Кикар Париз), известную также с недавних аремен, как Площадь им. Полларда, невдалеке от резиденции премьер-министра Израиля.

Начало пикета протеста - завтра, 29 июля с.г., в 16:00


Тракторы вновь работают на Храмовой горе
Иерусалим, Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 14:32:15 (EDT)

09:32 28 Июля 2010



После перерыва на несколько месяцев тракторы вновь заработали на Храмовой горе, продолжая по указанию мусульманского ВАКФа незаконные строительные работы на археологическом объекте без надзора и контроля Управления по охране древностей.

Израильская полиция очень эффективно выполняет задачу по предотвращению проведения евреями молитв на Храмовой горе и обыскивает каждого, заподозренного в попытке пронести на Храмовую гору молитвенник или книгу Псалмов. Но проникновение тракторов на Храмовую гору полицейские "проморгали".

Строительные работы, неустановленного пока характера, ведутся вблизи золотого купола "Кипат а-Сэла" на участке, на котором когда-то стоял жертвенник еврейского Храма. Участок огорожен забором из брезента и скрывает от посторонних глаз характер проводимых строительных работ.

По официальной версии - ВАКФ меняет плиточное покрытие на площади перед "Кипат а-Сэла". Жители еврейского квартала на Масличной горе, с которой Храмовая гора видна как на ладони, заметили строительные леса, торчащие из-за брезента. Нужны ли строительные леса для замены плит на площади? Скорее всего речь идет либо о строительстве новой мечети или рытье очередного тоннеля вглубь Храмовой горы.

Попутно со строительными работами ВАКФ систематически уничтожает все следы еврейского присутствия на Храмовой горе во всех культурных слоях, обнажающихся в процессе строительных работ. Обращения правления по охране древностей в полицию, суды и БАГАЦ не дают желаемого результата.


Флят Л. - Э. Рабиновичу
Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 13:48:38 (EDT)

Э. Рабинович - Л. Фляту
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:21:27 (EDT)
Флят Л. К реабилитации
Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 01:33:15 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, July 28, 2010 at 00:47:03 (EDT)
Очень сильная вещь - читаешь как будто про свою семью. ...
...Автор ошибается, что в 1954 г. время полных реабилитаций еще не наступило -


Ошибается не автор, а Вы. У меня есть документальные свидетельства, как освобождали деятелей еврейской культуры.

...Посмотрите мою статью (если хотите, конечно) "Трое из раздавленнго поколения". Справка о реабилитации моего отца помечена апрелем 1955 г., и это было
С другой стороны, отец жены, будучи членом орг. "Поалей Цион", был восстановлен в правах без ограничений, но не реабилитирован сразу, а позднее - после дополнительных заявлений.


Нет смысла дискутировать. Вашу статью я читал еще в ЕВР. КАМЕРТОНЕ. Но в здешнем отклике Вы сами себе противоречите. Как полная(!) реабилитация 1954 г. (у Вас в отклике) согласуется с реабилитацией отца в 1955-м, и - дяди - еще позднее. Может быть. собраться и рассказать, сколько пришлось многим перетерпеть, прежде чем снисходила власть реабилитировать невинных.


Другой пом. модераора
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:27:34 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:09:42 (EDT)
Позвольте мне извиниться перед А. Клёсовым, который тоже, видимо, полагает, что опубликованный им текст - не в личном письме, но в интернете, - нельзя приводить.
Извините, Анатолий Алексеевич.
Если модерация полагает, что мне не место на сайте, - покину этот сайт. Против лома нет приёма.


Извиниться никогда не поздно (если все живы), а повинную голову меч не сечет. Мнение модерации о Вашем месте на сайте уже не раз высказывалось, и Вы не исключение из правил. А правило простое: не оскорблять других людей! В остальном - полная свобода слова.


Камера смотрит в мир
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:24:03 (EDT)

Эта передача была снята в 1986 году. В ней рассказывается о жизни эмигрантов уехавших из Советского Союза. Фильм который будет показан в рамках этой передачи был снят американскими репортёрами и упрекнуть их в пропаганде социализма трудно, наоборот фильм снимался как антисоветская пропаганда... Правда фильм не оправдал их ожиданий, т.к. эмоциональный настрой получился другим. :)
http://rutube.ru/tracks/426984.html?v=d397613ff0aa2bbd40538d3c929675d2


Э. Рабинович - Л. Фляту
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:21:27 (EDT)

Флят Л. К реабилитации
Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 01:33:15 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, July 28, 2010 at 00:47:03 (EDT)
Очень сильная вещь - читаешь как будто про свою семью. ...
...Автор ошибается, что в 1954 г. время полных реабилитаций еще не наступило - оно пришло практически сразу, просто ее мама не захотела написать заявление.

Ошибается не автор, а Вы. У меня есть документальные свидетельства, как освобождали деятелей еврейской культуры.


Посмотрите мою статью (если хотите, конечно) "Трое из раздавленнго поколения". Справка о реабилитации моего отца помечена апрелем 1955 г., и это было массовое явление: практически ВСЕ друзья отца по ссылке и другие родственники были тогда же реабилитированы. Отец подал заявление в конце 1953 г., и когда я пошел справиться в приемную КГБ где-то весной 1954 г., принявший меня офицер, даже не спросив фамилию отца, сказал, что дело пересматривается, т.е. пересматривали все дела. Почти всегда (но не всегда) пересмотр заканчивлся полной реабилитацией. Одновременно отец получил трудовую книжку, в которой дата его увольнения с последнего места работы в связи с арестом в 1938 г. была заменениа на дату в 1955 г. с формулировкой6 "уволен по собственному желанию". Вся работа во время ссылки была исключена. Одновременно ему выплатили какие-то гроши за два месяца (или две недели?) зарплаты 1938 г.

С другой стороны, отец жены, будучи членом орг. "Поалей Цион", был восстановлен в правах без ограничений, но не реабилитирован сразу, а позднее - после дополнительных заявлений.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:09:42 (EDT)

Позвольте мне извиниться перед А. Клёсовым, который тоже, видимо, полагает, что опубликованный им текст - не в личном письме, но в интернете, - нельзя приводить.
Извините, Анатолий Алексеевич. Наша краткая полемика уж во всяком случае была не того рода, чтобы как-то жестоко оскорблять Вас.
Если же Вы оскорблены - приношу свои самые искренние извинения.
Ниже - объяснение (отчасти повторенное).
Текст, поставлен А.А.Клёсовым – не для себя, но для того чтобы его прочли другие. Он заканчивается словами:
«Если это скорбное повествование поможет отшатнуться от наркотиков хотя бы одному человеку или поможет вовремя выскочить из западни тому или той, кто уже начал погружаться, сами того не зная и пока не представляя ужаса падения, то наш сын жил не зря. И умер не впустую».
С моим младшим сыном приключАлась та же история. Он и портретно похож на сына А. Клёсова, и так же (как рассказывает А.Клёсов о своём сыне) талантлив в программировании. Теперь это его профессия.
Хотел рассказать, как был выведен из своего опасного состояния. Теперь это делать не намерен.
К А. Клёсову у меня было и есть огромное уважение – как к специалисту, а не болтуну, готовому спорить о чём угодно – лишь бы убить время. Я не вступаю в вечные дрязги? Матроскин ... ... ... ... ... ... ... ... ...
Я на него не реагирую. Как и на некоторых других. Даже когда авторы настойчиво просят меня высказаться (Эдмонд, г-н Менджерицкий...)
А вот мнениям А. Клёсова, единственного из присутствующих в гостевой, я посвятил целый раздел:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=385
Это ли не свидетельство всегдашнего (а не сиюминутного - конъюнктурного) уважения к А.А Клёсову?
Если модерация полагает, что мне не место на сайте, - покину этот сайт. Против лома нет приёма.


Поздравляем Редактора
- Wednesday, July 28, 2010 at 13:09:11 (EDT)


Борис Дынин
- Wednesday, July 28, 2010 at 12:55:05 (EDT)

В связи с прошедшей дискуссией (связь должна быть понятной, и потому позволяю себе поместить довольно длинный постинг))

Религии говорят нам, кто мы и кем должны быть

Рабби Дж. Сакс

Перевод Бориса Дынина

Атеисты имеют тенденцию думать, что религия – это о Б-ге. Конечно так. Но если бы это было только так, невозможно было бы понять жизненность религии и ее упорную власть над воображением людей, несмотря на ее же странную особенность объединять и разделять их. Религия – это также о человеческой идентичности, ответ на ряд вопросов, на которые наука не отвечает и которые, возможно, не способна даже поставить. «Кто - я? Почему - я здесь? Кому я принадлежу? Какой истории я часть? Как я связан с теми, кто был до меня? Как мне жить?» Великие религии отвечают на эти вопросы на фоне широчайшего содержания, утверждая идентичность человека в историях, ритуалах, праздниках, молитвах и святых днях. Они говорят о вселенной, творении, откровении и спасении. Они раскрывают для нас образы мудрецов и святых, героев и героинь, жизней, достойных подражанию. Они говорят нам, кто мы и кем мы призваны быть.

Религии не единственный источник идентичности. Одни находят ее в государственности, другие в работе, особенно если на их профессию есть спрос. Некоторые находят свою идентичность в той или иной идее; другие - в этнической принадлежности. Кое-кто находят ее и в любимой футбольной команде (вспомните слова Bill Shankl: «Некоторые люди думают, что футбол – это вопрос жизни и смерти, но я могу заверить вас, что он есть нечто гораздо более важное»).

Должны ли мы вообще иметь идентичность? Некоторые отвечают: «Нет!», как, например, Сократ, сказавший: «Я не афинянин и не грек, а гражданин мира”. Есть космополиты, идентичность которых, подобна рецепту куриного бульона моей бабушки: «немного этого, немного того». Есть люди, которые меняют ее, как одежду. Есть постмодернисты, вообще снимающие вопрос об ней. Жизнь для них подобна коммерческим объявлениям по телевизору и является просто рядом эпизодов без соединяющейся нити.

Одно ясно: идентичность стала проблемой современного мира. Социолог Peter Berger однажды определил современность как состояние постоянного кризиса человеческой идентичности. Многие из светских альтернатив религиозной идентичности оказались ужасными по своим последствиям. Идентификация с государством привела к национализму и двум мировым войнам. Этническая идентификация привела к расизму и Холокосту. Идентификация с идеей, среди прочего, вела к коммунизму и сталинской России. Даже футбол, хотя и не столь опасный, может вести к насилию. А тем, кто отрицает идентичность, стоит напомнить, что невозможно быть каждому «вообще», не будучи кем-то в частности. Даже космополиты чувствуют комфорт в компании других космополитов и угрозу в присутствии тех, кто не разделяет их отношение к человеку.

Идентичность, конечно, может быть тюрьмой. Она может побуждать людей делить мир на «нас» и «их», на детей света и детей темноты. Идентичность особенно опасна, когда она становится определением себя как жертвы, порождает гнев, агрессию, жалость к себе и месть. Но для большинства из нас, идентичность – это способ быть дома в мире. Она помогает осознать: «Это – я! Это – моя история! Это – мое призвание! Это – моя надежда!» Лучшее в нашем самосознании разговаривает с добрыми ангелами нашего существа, особенно в свете святых образов, высоких идеалов, императива любить странника. Высочайшая идентичность выражена в первой главе книги Бытия, раскрывающей человеческую личность как образ и подобие Б-га. Здесь заключается противовес всем узким трайбализмам, отрицающим человечность и достоинство у тех, кто не подобен нам.

Парадокс идентичности состоит в том, что именно тогда, когда мы говорим изнутри нашего особенного существа, мы создаем аккорд с другими, отличными от нас людьми. Вы не должны быть французом, чтобы любить Флобера, русским, чтобы восхищаться Толстым, японцем, чтобы восторгаться японским искусством.. Именно в пределах наших частной идентичности мы учимся жить, любить, создавать сообщества, принимать обязанности, гордиться без высокомерия, уважать других, чья идентичность отличается от нашей, но столь же дорога им, как наша нам. Если это то, что означает быть евреем, или христианином, или мусульманином, тогда мы можем и должны чувствовать себя благодарными за то, что каждый из нас имеет свое право принадлежать величественному разнообразию человечества.

Б.Д. И если сказанное звучит мечтой, это не значит, что мы должны признать непреодолимую пропасть между различными «идентичностями» или стремиться к их нивелированию.


A.SHTILMAN TO: Evgeniy MAYBURD
New York, NY USA - Wednesday, July 28, 2010 at 12:42:27 (EDT)

Дорогой Евгений!
Прочитал Ваш месседж относительно статьи Арановича. Да, Вы правы! Статья эта, по каким-то причинам, стала почти неузнаваемой. Впервые ,так сказать в оригинале, она появилась где-то в середине 80-х в журнале "Алеф". Журнал этот я к сожалению потерял при переездах на новые квартиры. Но помню, что текст отличался от того, который стал возникать в последние годы.
По поводу этой статьи мне написал мой бывший профессор по истории музыки в Московской Консерватории Георгий Вильгельмович Крауклис. Я опубликовал его письмо в своей статье "Возвращаясь к Вагнеру".
Мне кажется сегодня, что статья Арановича в оригинале в журнале "Алеф" впервые на русском языке вызвала более глубокий интерес ко многим аспектам проблем вокруг Вагнера.И в этом смысле её значение нельзя преуменьшать. Проф. Крауклис даже полагал, что "тенденция рассмотрения творчества Вагнера в фокусе нацизма и антисемитизма "пошла от Арановича". Конечно, это не так. Многие авторы писали и на Западе обо всём этом, но до появления книги Готтфрида Вагнера, все эти попытки выглядели не очень смелыми и убедительными. Но Вы всё-таки взгляните на письмо ко мне проф. Крауклиса. Оно довольно интересно, тем более, что написано человеком глубоко интеллигентным. Он не хочет ставить точки над "i", но,увы, если отбросить явный антисемитизм и нацизм "критики деиудизации" Uner´a, то по многим аспектам эти мнения сходятся.В целом это видится вечным несогласием между поклонниками и противниками вагнеровской музыки - уже на протяжении значительно более ста лет. Искренне Ваш Артур.


Инна
- Wednesday, July 28, 2010 at 12:36:04 (EDT)

Стихи Инны Лиснянской.
http://magazines.russ.ru/znamia/2010/8/li2.html


М. ТАРТАКОВСКИЙ. - МОДЕРАЦИИ
- Wednesday, July 28, 2010 at 12:27:58 (EDT)

Пом.модератора. Попытки оспаривать действия модерации и вступать с ней в дискуссии ни к чему хорошему (для вас) не приведут. Вы вольны, разумеется, оценивать свои вчерашние действия как образцово корректные и высоконравственные — дело ваше. Но, совет вам, — смените тему, пишите о чем-то совсем другом и не цепляйте здешнюю публику, настроенную к вам... скажем так: не очень дружелюбно. Трудно понять, почему? Просто поверьте на слово.


Документалист
- Wednesday, July 28, 2010 at 11:45:31 (EDT)

V-A
- Wednesday, July 28, 2010 at 09:08:56 (EDT)
Интересно получается: употребил матерное слово - на неделю
доступа лишают, а подлость сделал - так ничего.


А что такое неделя? Ну, отдохнул от писанины в гостевой, книжки почитал, на природу лишний раз съездил... На самом деле, все в руках сообщества — никакие баны не нужны. Вспомните-ка: http://en.wikipedia.org/wiki/Ostracism


Вадим => Редактору и модератору. Напомнило.
- Wednesday, July 28, 2010 at 11:33:11 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, July 28, 2010 at 10:43:03 (EDT)
Пом.модератора. Господин Тартаковский, ваш текст содержит персональные оскорбления в адрес авторов Портала. Вчера, после учиненной вами подлости, служба модерации предупредила ...

Когда-то (давно) ходил анекдот, в котором муж, застав жену с любовником, говорил ей "делаю тебе 227-е серьёзное предупреждение". Это была пародия на многочисленные политические заявления - не помню - то ли Китая, то ли Кореи.


Инна
- Wednesday, July 28, 2010 at 11:29:40 (EDT)

Я и подозревала, что автор поста - М. Тартаковский. Но была уверена только процентов на семьдесят. Думала: старый человек, отец пятерых детей, как он может сделать такое другому отцу?
Теперь МСТ может кому угодно рассказывать о своих аномимных добрых намерениях.


VA News
- Wednesday, July 28, 2010 at 10:58:04 (EDT)

Президент Грузии Михаил Саакашвили присмотрел кандидата на пост главы министерства экономики в канадском стрипклубе


Матроскин - Anatole Klyosov
- Wednesday, July 28, 2010 at 10:54:04 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Wednesday, July 28, 2010 at 09:07:30 (EDT)
= = = = = = =

Спасибо, есть что переварить. :)


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, July 28, 2010 at 10:43:03 (EDT)

Пом.модератора. Господин Тартаковский, ваш текст содержит персональные оскорбления в адрес авторов Портала. Вчера, после учиненной вами подлости, служба модерации предупредила о нулевой терпимости (сиречь, о полной нетерпимости) к нарушителям общепринятых норм и приличий. От обещаний отступать мы не намерены... В то же время, доступ в гостевую не закрыт никому и если вам так важно в тысячный раз напомнить миру, что вы автор таких-то, таких-то и таких-то произведений, напишите нейтральный по тону, без персональных нападок текст с рекламой ваших публикаций. А вот в позе оскорбленной невинности обличать здешних "гиен" (как вы "изящно" сравнить изволили) — этот номер не пройдет, не стоит и пытаться — время тратить (свое и модерации); коли так настроены — лучше уж сразу подыскать себе другую площадку для самовыражения.


Эдмонд
- Wednesday, July 28, 2010 at 10:23:21 (EDT)

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13619
Табу на реальность
"Война - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - сила". Эта цитата из знаменитого "1984" Оруэлла становится настолько точным отражением американской действительности, что скоро ее можно будет применять без намека на иронию.
С приходом в Белый дом Барака Обамы скорость внедрения "новояза" и роста темпов борьбы с неполиткорректностью начали просто зашкаливать. Подтверждением этому может стать новая официальная политика Белого дома - попытка избегать слова "ислам" и однокоренных ему при упоминании враждебных Америке террористов и террористических организаций.
Советник Обамы по безопасности и контртерроризму Джон Бреннан полагает, что использование термина "исламский" в коннотации с террором принесет США "проблемы", так как работает на руку враждебной пропаганде и огорчает американских мусульман. С точки зрения логики, исповедующие ислам американцы должны были бы переживать скорее из-за того, что террористы создают "религии мира" дурную репутацию, но в мире Оруэлла все устроено иначе.
Вот другой пример: в марте в штате Массачусетс началась кампания за запрет на употребление слова "недоразвитый", поскольку этот термин оскорбителен для людей с ограниченными интеллектуальными возможностями и дефектами развития.
Пока непонятно, каким будет следующий шаг апологетов политкорректного "новояза". При этом следует отметить, что внедрение описанных Оруэллом технологий началось в США и на Западе в целом уже давно, но ранее их применяли в основном для "внешнего пользования".
Еще в 2004 году известный американский журналист и аналитик Даниэл Пайпс, шокированный двойными стандартами прессы, сделал подборку "синонимов", с помощью которых западные СМИ обходили неполиткорректное слово "террористы", освещая захват школы в Беслане.
BBC именовали их "аttackers" ("атаковавшие", статья под говорящим названием - "Штурм школы привел к новым трупам"), а также "radicals" ("радикалы").

А тем временем людей, которые готовы называть вещи своими именами, в США становится все меньше. И остается только догадываться, какая деталь реального мира следующей попадет в разряд американских табу...


Буквоед - Эдмонду, Б. Тененбауму, Ontario14:)
- Wednesday, July 28, 2010 at 09:58:16 (EDT)

Этот ...., как положено скунсу, "метит"
--
Должен вступиться за скунсов:). Года два тому назад у меня на заднем дворе появилось семейство этих красивых зверьков. Они сожрали червей, которые уничтожали траву, так что польза была несомненной: сэкономил несколько сот долларов:) Свое "биологическое оружие" они использовали всего-навсего пару раз, когда из лесочка появлялись лисы и койоты, правда затем их извели ястребы и совы, которые на запах не реагируют. Просто так они своим "оружием" не пользуются - только в случае опасности, так что сравнение с "этим" для этoй живности оскорбительно:)


Когда отступать некуда
- Wednesday, July 28, 2010 at 09:47:31 (EDT)

http://magazines.russ.ru/slovo/2010/67/go39.html#top


V-A
- Wednesday, July 28, 2010 at 09:08:56 (EDT)

Другой пом. модератора

Интересно получается: употребил матерное слово - на неделю
доступа лишают, а подлость сделал - так ничего.


Anatole Klyosov
Boston, - Wednesday, July 28, 2010 at 09:07:30 (EDT)

Уважаемые и дорогие коллеги и друзья,

Вы подтвердили мои слова о том, что сайт замечательный, и люди замечательные, но они и есть сайт. Одно от другого неотделимо. Спасибо за поддержку.

Комментировать по понятным причинам не буду. Я уже сказал. Только слово в отношении сообщения Wednesday, July 28, 2010 at 06:11:13. Понимаю, что самым большим наказанием для имярек было бы прекращение общения с ним, при его патологической жадности внимания к себе в любой форме, но каждый решает сам для себя. Я - прекращаю навеки. На этом и подведем.

*************************

Я уже типа как ушел, но здесь, как хрестоматийно известно, принято прощаться и не уходить. Проявлю солидарность, тем более что заданы вопросы, на которые неприлично не ответить. Начну с последнего, он ближе.

>Матроскин, Wednesday, July 28, 2010 at 06:28:55 (EDT)
>Здесь уместно как-то назвать эту предельную глубину рассмотрения, например «ПГР» и указать ее условное отдаление от текущего момента времени, например, 10 (20, 30...) тысяч лет.

Можно сделать и так, хотя "предельной глубины" как таковой нет. Мутации в ДНК гоминидов тикают миллионы лет, переходя из одного гоминида в другой, хотя, видимо, есть разрывы в нашем понимании, но не в мутациях. Причем тикают с постоянной (статистически) скоростью, во всяком случае в последние 4 миллиона лет. Молекулярные часы. А на самом деле - константа скорости фермента, копирующего ДНК. Здесь все время приходится упрощать, так что цепляться ко мне можно на каждой фразе и слове. Например, это не фермент, а система ферментов, так что константа скорости не одного фермента, а лимитирующей стадии копирования ДНК, и не ДНК, а того фрагмента под названием "гаплотип" и так далее.

Поэтому надо постараться не цепляться к деталям, а схватить общую картину, потому что детали ее все равно не изменят. Задача научно-популярной статьи - дать именно общую картину. Потому к научно-популярной статье легко цепляться. Я, например, считаю задачу выполненной, если удалось (на мой вгляд) дать общую картину, и она, судя по комментариям, в целом понята. Хорошо, если критик-специалист это тоже понимает и такую философию разделяет. Что бывает, увы, редко. Мешают амбиции, гонор, ревность, узкая специализация, банальная вредность.

Но я отклонился от вопроса.

Все Ваши четыре пункта в целом правильны. Кроме, пожалуй, этого -

>Поскольку искусственное ограничение рождаемости, по-видимому, возникло относительно недавно, количество наследников определялось только естествеными причинами.

Искусственное ограничение рождаемости - это семечки по сравнению с тем, через что прошло человечество. Природные катаклизмы, мор, массовые истребления... Но это дела (в научном отношении) не меняет. ДНК-генеалогия имеет дело (пока, в основном) с ныне живущими людьми. Их предки выжили, чудом проскочили все эти кошмары, и у каждого из выживших в ДНК есть та самая линейная цепочка мутаций, тикавших на протяжении миллионов (как минимум) лет. Ими и занимается ДНК-генеалогия. А кто не проскочил до рождения сына (выжившего в поколениях до настоящего времени) - тот не проскочил, его мутаций у нас в руках нет. Нет человека, как говорил вождь, нет проблемы. (Вообще-то вождь был неправ - человека нет, а проблема, как правило, остается).

>Само по себе обнаружение общего предка у «разбежавшихся» в дальнейшем родственников не представляется чем-то необычным.

Так-то оно так. Но здесь вопрос был вовсе не в демонстрации феномена, что родственники имеют общего предка. Это-то было бы тривиальным. Надо понимать, что ДНК-генеалогия продолжает находиться в стадии становления. Это читатели данного портала являются одними из наиболее продвинутых в мире в отношении доступного им материала по данному вопросу. Они уже видели (если захотели видеть, конечно, и тем более разбираться) и деревья гаплотипов, и расчеты по мутациям, и подачу материала, и тип выводов, и имели возможность обсудить. Поэтому, наверное, им странно слышать, что академический мир по большому счету не имеет об этом понятия. Там все еще продолжают смешивать все мутации в кучу, применять совершенно дикие, допотопные подходы, "умножать на три" и так далее. Я по нескольку раз в неделю выдерживаю натиск этих специалистов на англоязычных сайтах по "генетической генеалогии" (хотя никакой "генетики" там нет), которые не имеют понятия о скоростях первого порядка в физической химии (и в радиоактивном распаде), и вообще о константах скоростей, об обратимых химических реакциях и их расчетах (а мутации в гаплотипах обратимы, и к ним применимы именно подходы химической кинетики), о том, что логарифмические соотношения - основа таких расчетов, - а это их дико раздражает. "Нэ трэба" - вот их кредо. Но это все медленно пробивается, и будет пробиваться. А очередной критик здесь опять пишет - "надо отдать на рассмотрение генетиков". Это просто какое-то безумие. Скорее, отсутствие понимания, что наука может и обязана развиваться. Генетики сами ранее от этого страдали, и вот теперь сами становятся ретроградами. Впрочем, этот феномен в истории науки и общества хорошо известен.

Так вот, вопрос был не в демонстрации очевидного феномена, что родственники имеют общего предка, а в демонстрации, что (а) деревья гаплотипов могут это показать, и (б) что методы расчета приведут к осмысленной дате. Потому что стандартный, принятый в популяционной генетике метод "умножения на три" показал бы, что евреи и арабы разошлись более 12 тысяч лет назад. В голову не укладывается, что именно так и продолжают считать, и только такие статьи проходят редколлегию ведущих журналов мира. Если бы я в науке уже не привык бы ко всему, думал бы, что такого не бывает.

Поэтому то, что деревья гаплотипов четко показали "момент" расхождения евреев и арабов, и что это время окозалось равно примерно 4150-4200 лет назад - это совершенная новость в ДНК-генеалогии, в первую очередь с методологических позиций.

Вторая новость - что в гаплогруппах J1 и J2 оказалось то же время расхождения. То есть между евреями и арабами те самые примерно 4 тысяч лет назад произошло что-то непоправимое (в буквальном смысле этого слова). Я оставлю читателям и писателям этого сайта создавать версии того, что же произошло. Ясно, что между евреями и арабами тогда пробежала кошка какого-то гигантского размера. Одно объяснение этому (но неполное) дает Библия/Тора. Но наука не может опираться только на Библию. Нужны альтернативные объяснения, и только затем их можно обсуждать в совокупности, выбирая наименее противоречивое.

Но почему Библия дает "неполное" объяснение? Да потому, что Авраам не мог иметь две гаплогруппы, J1 и J2. Он мог иметь только одну. А арабы и евреи шарахнулись друг от друга в обеих гаплогруппах. Значит, опять нужно альтернативное объяснение. Вот и сюжет для художественных произведений-размышлений.

>Но почему Вы сразу же пытаетесь произвести идентификацию этого общего предка? Какие у Вас имеются для этого серьезные основания?
С моей точки зрения Вы не избежали магии цифр и имен.

Да потому что история неотделима от жизни. Обязанность науки - не просто находить и публиковать сухие данные, а транслировать эти данные в жизнь. Часто это оказывается просто гипотезой, в дальнейшем либо подтверждающейся, либо отвергающейся. Ничего в этом плохого нет. Например, ДНК-генеалогическое расхождение евреев и арабов уже означает, что у них был общий предок, причем два предка - в гаплогруппах J1 и J2. Как их на самом деле звали - мы не знаем. Назвать одного из них условно "Авраамом" - почему нет?

>>Но штука в том, что и в нашем вроде как перемешанном мире зачастую есть определенная корреляция между понятиями национальность, этнос, гаплогруппа, гражданство, даже порой партийность. Например, среди республиканцев в США негров наверное меньше, чем среди демократов. Вопрос в том, какой вопрос задается при поиске этих корреляций, и каковы результаты применения этих корреляций на персональном уровне.

>>К содержанию первого абзаца цитаты никаких вопросов нет. А вот содержание второго абзаца противоречит первому, поскольку корреляции между неопределенными понятиями даже искать нет смысла.

Да как сказать? Может, нахождение корреляции поможет эти понятия сделать более определенными? Но, повторяю, сначала стоит определиться, корреляции между чем и чем мы ищем, и какую задачу этим пытается решить. А то найдем корреляцию между пением птиц и днем, и, наоборот, отсутствием пения и ночью. И что мы с ней будем делать?


Другой пом. модератора
- Wednesday, July 28, 2010 at 09:04:17 (EDT)

Уважаемые коллеги,

было бы неправильно сконцентироваться на моральном облике взрослого человека, совершившего неблаговидный поступок. Мы же не на партсобрании. Каждый делает выводы для себя, с кем общаться, с кем нет. Никаких "оргвыводов" и ярлыков быть не должно. Как учит Шеф, "не уподобляться!" Просто - продолжаем разговор...


попова тать ив
балаково, россия - Wednesday, July 28, 2010 at 08:48:08 (EDT)

Где, где это чудо, с детства любимое, послушать?
Отклик на статью: Борис Рубенчик (Рублов). Великий еврейский певец двадцатого века. К 95-летию Михаила Александровича


довесок
- Wednesday, July 28, 2010 at 08:47:31 (EDT)

http://s56.radikal.ru/i152/1007/ee/a76b90f0dcf7.jpg


мемориальная доска
- Wednesday, July 28, 2010 at 08:46:06 (EDT)



Буквоед - Борису Дынину
- Wednesday, July 28, 2010 at 08:33:16 (EDT)

Вопрос озаботил многих (в отличие от г-на Горбатова) , и наши гости американцы (по обретенной "национальности!") могут поделиться впечатлениями.
--
Это так. Мне рассказали представители "небелых" рас, что такое деление вызвано историческими факторами: китайцы ни в жисть не захотят быть в одной упряжке с японцами, гавайцы - это гавайцы, а латинос тоже между собой отличаются. Вот они и добились такого разделения в переписи.


Эдмонд
- Wednesday, July 28, 2010 at 07:54:59 (EDT)

Галл Аноним
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:11:13 (EDT)
Я думаю, только не уважающие себя люди смогут теперь в любой форме общаться с этим...
=========================================================
Причём тут самоуважение?
Этот ...., как положено скунсу, "метит" или в отзывах на свои собственные статьи, или на статьях других авторов, всех, как толко хочет.
Если администрация, даже после полного выявления (с вынужденным, повторяю -ВЫНУЖДЕННЫМ самопризнанием), этого негодяйского факта, оставит Тратаковскому возможность "метить" на портале и дальше, необхoдимость давать ему отпор заведомо никуда не исчезнет.


V-A
- Wednesday, July 28, 2010 at 07:46:56 (EDT)

Матроскин

Но почему Вы сразу же пытаетесь произвести идентификацию этого общего предка? Какие у Вас имеются для этого серьезные основания?


Идентификация не проводится:
Два Авраама? Нет, конечно.

Ставится вопрос об идентификации (вопрос ставить нельзя,
да?) и даётся отрицательный ответ. Почему отрицательный,
кстати, не очень понятно.

вот содержание второго абзаца противоречит первому, поскольку корреляции между неопределенными понятиями даже искать нет смысла.

С каких это пор понятие партийность - неопределённое?


Скунсу
- Wednesday, July 28, 2010 at 07:40:35 (EDT)

Скунс:
Wednesday, July 28, 2010 at 03:16:33 (EDT)
Хотел рассказать, как был выведен из своего опасного состояния. Теперь это делать не намерен.
***************
Этот скунс еще что-то намерен или не намерен.


Борис Гольдинов - всем посетителям сайта
Хайфа , Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 07:20:23 (EDT)


Доброго времени суток - всем интересующимся еврейской историей.

Хотел бы выразить скромную надежду, что этот материал вызовет у Вас любопытство, а возможно, у кого-то из Вас - (положительные или отрицательные) но гораздо более сильные ощущения. Внимательные люди (а в особенности - грамотные аналитики) не останутся равнодушными - это я практически гарантирую.

http://www.atoll-geocad.com/The-Message/Atoll-RU.html

Желаю Вам спокойного чтения.

С уважением,

Борис Гольдинов, автор


Вадим
- Wednesday, July 28, 2010 at 07:17:42 (EDT)

Б.Тененбаум->Вадиму
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:58:26 (EDT)
Вадим
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:46:29 (EDT)
Совершенно верно, но как сказать "скунс" по-русски ?
----------------
Так и сказать "скунс" - известное литературное слово, встречавшееся во многих произведениях с детальным описанием поведения МСТ ;)))


Б.Тененбаум->Вадиму
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:58:26 (EDT)

Вадим
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:46:29 (EDT)

Совершенно верно, но как сказать "скунс" по-русски ?


Вадим
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:46:29 (EDT)

Б.Тененбаум-по поводу слова "сканк"
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:28:38 (EDT)

Я думаю, проще было бы просто сказать, что это скунс.
A?
(;-)))


NBA star Amar´e Stoudemire heads to Israel after discovering Jewish roots
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:39:01 (EDT)

the "eternal" issue: Jewish roots, what is that?

"Stoudemire plans to spend time in Israel learning Hebrew, having recently learned he has a Jewish mother"

http://www.haaretz.com/jewish-world/nba-star-amar-e-stoudemire-heads-to-israel-after-discovering-jewish-roots-1.304552


Матроскин - Anatole Klyosov
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:28:55 (EDT)

Уважаемый Anatole Klyosov,

спасибо за Ваши сообщения:
Anatole Klyosov
Boston, - Tuesday, July 27, 2010 at 11:40:38 (EDT)

и

Anatole Klyosov
Boston, MA - Tuesday, July 27, 2010 at 11:19:58 (EDT)

Будучи профаном в ДНК-генеалогии, я пытаюсь разобраться в незнакомой проблеме традиционным для себя образом - определить фундаментальные принципы и разумные рамки рассмотрения. Это позволяет, по крайней мере, не терять направление рассуждения и помнить о предмете.

Итак, с точки зрения профана:

Окаменевшие демографические джунгли имеют деревья возрастом от сотен лет до сотен тысяч лет. Пратически, сравнительное рассмотрение данных приходится ограничивать относительно небольшой глубиной порядка тысяч лет.

Здесь уместно как-то назвать эту предельную глубину рассмотрения, например «ПГР» и указать ее условное отдаление от текущего момента времени, например, 10 (20, 30...) тысяч лет.

Фундаментальный принцип любой генеалогии - каждый человек от кого-нибудь произошел.

Хотя сам прннцип звучит довольно смешно, на самом деле из него вытекает масса следствий:
1) Каждый человек имеет непрерывную цепочку предков обоих полов до ПГР. Другими словами, в каждом временнОм слое до ПГР каждый человек имеет двух предков мужского и женского пола.
2) Поскольку искусственное ограничение рождаемости, по-видимому, возникло относительно недавно, количество наследников определялось только естествеными причинами. Это означает, что во всех временнЫх слоях до ПГР почти каждая пара предков являлась вершиной локального генеалогического древа.
3) Общие предки остаются таковыми при дальнейшем рассмотрении древа в сторону ПГР.
4) Идентификация предков по каким-либо признакам вне рамок ДНК-генеалогии невозможна.

Возвращаясь к Вашим вышеуказанным сообщениям, Вы написали:
Получилось, что гаплотипы арабов и евреев СОВСЕМ не пересекаются в большинстве случаев. Они образуют совершенно отдельные ветви на дереве гаплотипов. Это означает, что структура гаплотипов разная у арабов и евреев, и кластеризация идет всегда раздельно. Генеалогических линий много, но либо арабских, либо еврейских. Смешанных нет.

Кроме одной.

Одна, самая раскидистая ветвь, имеет вид двух раздельных подветвей, которые раздваиваются от одной веточки. И после того - совершенно раздельные. Просто шарахаются друг от друга. Что характерно - то же самое у обеих основных популяций евреев - гаплогруппы J1 и гаплогруппы J2. То есть имеем два дерева, и в обоих - та же картина. Расчет показал, что этот общий предок, та самая единая веточка, жил 4150 лет назад у одной гаплогруппы, и 4200 лет назад у другой, в обоих случаях плюс-минус несколько столетий. Доверительный интервал.

Каково?

Два Авраама?

Нет, конечно.


Само по себе обнаружение общего предка у «разбежавшихся» в дальнейшем родственников не представляется чем-то необычным. Кроме того, по мере продвижения к ПГР подобные «разбежки» должны быть более заметны, поскольку количество публики в абсолютном выражении уменьшается.

Но почему Вы сразу же пытаетесь произвести идентификацию этого общего предка? Какие у Вас имеются для этого серьезные основания?

С моей точки зрения Вы не избежали магии цифр и имен.

Русский, еврей, китаец, эскимос, национальность, этнос, гаплогруппа, гражданство - этими понятиями можно играть как угодно, и в зависимости от постановки вопроса и желания получать самые разные вещи и доказывать самые разные выводы. Особенно если в качестве примеров приводить конкретные персоналии.

Но штука в том, что и в нашем вроде как перемешанном мире зачастую есть определенная корреляция между понятиями национальность, этнос, гаплогруппа, гражданство, даже порой партийность. Например, среди республиканцев в США негров наверное меньше, чем среди демократов. Вопрос в том, какой вопрос задается при поиске этих корреляций, и каковы результаты применения этих корреляций на персональном уровне.


К содержанию первого абзаца цитаты никаких вопросов нет. А вот содержание второго абзаца противоречит первому, поскольку корреляции между неопределенными понятиями даже искать нет смысла.

Извините за длинный текст.


Б.Тененбаум-по поводу слова "сканк"
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:28:38 (EDT)

Ведь это страшно подумать, гвиротай ве-работай, сколько людей за свою большую, но жалкую т.с. "жизнь", этот сканк сделал антисемитами

Поскольку не все посетители Гостевой английский знают английский, я, с позволения нашего уважаемого коллеги Онтарио, скажу, что "сканк" на русский (с некоторым приближением) переводится как "мерзкая вонючка".
Какая гнусная, отвратительная подлость - и, разумеется, иcподтишка. А когда поймали за руку - навалял обьяснительную. Tочно так, как ВЕКом и было предсказано - знал, что делал ... Подонок.


Галл Аноним
- Wednesday, July 28, 2010 at 06:11:13 (EDT)

Я думаю, только не уважающие себя люди смогут теперь в любой форме общаться с этим...


Марк Фукс
Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 05:32:31 (EDT)

Господину Клесову А.А.

Уважаемый Анатолий Алексеевич!

Я отношусь к тем, кто с интересом читает Ваши произведения и Ваше сотрудничество с «Заметками Берковича» считает за честь, хотя признаюсь, знаний в вопросах освещаемых Вами мне явно не хватает и свое мнение сложить по ним мне крайне трудно, а может быть и не нужно.
Достаточно полученной информации и материала для рассуждений, переживаний и осмысления.
Иногда правильно и во время заданный и услышанный вопрос дороже десятка непродуманных и некомпетентных ответов.
Активное обсуждение Ваших материалов, постановка вопросов по ним свидетельствуют о постоянном внимании к Вам, о том, что темы Ваши представляют непреходящий интерес, а их публикация в «Заметках» является своевременным, нужным, взвешенным и разумным шагом.
До определенного времени, я активно следивший за Вашей перепиской с оппонентами в «Гостевой», считал, что сам ход переписки ее тон и содержание не выходят за рамки приличного, разумного и дозволенного.
Мне импонировала атмосфера обсуждения, хотя стрелки приборов иногда достигали критических отметок, что и вполне объяснимо, если учесть темперамент, состав, уровень и степень подготовки аудитории, ее готовность внимать, проявлять терпение и терпимость.
Должен заметить, справедливости ради, что с некоторыми тезисами критики по непринципиальным, а скорее организационным вопросам, я соглашался или, по крайней мере, принимал их.
Теперь, после известной выходки, предпринятой против Вас и других участников Портала, я стою, стыдливо опустив глаза, сжимая кулаки и в который раз кляну себя за то, что в свое время не довел дело до логического конца в отношении подлого, а возможно и психически больного субъекта, а просто проигнорировал его в своей жизни.
Простите нас.
Душевного Вам спокойствия и крепкого здоровья.
М.Ф.


Раввин Шапира, написавший книгу об уничтожении гоев, отпущен под залог
- Wednesday, July 28, 2010 at 05:01:57 (EDT)

Представители полиции и следователи ШАБАК задержали сегодня ночью раввина Ицхака Шапира, возглавляющего ешиву "Ор Йосеф" в поселении Ицхар, по подозрению в разжигании национальной ненависти.

Около года назад раввин Шапира написал и издал книгу "Учение Всевышнего" ("Торат а-Мелех"), которая анализирует различные философские, социальные, религиозные и эстетические аспекты убийства лиц нееврейской национальности со стороны евреев.

Прокуратура Израиля на протяжении долгого времени разбирала различные положения книги Шапира, а затем приняла решение о его аресте, сообщает радиостанция "Коль Исраэль".

Сразу после ареста раввина Шапира представители поселенцев заявили, что арест уважаемого раввина является провокацией, организованной "еврейским отделом" ШАБАК и министром обороны Израиля Эхудом Бараком.

Сегодня днем раввин Шапира был освобожден под залог, сумма которого остается неизвестной.


Виталий Гольдман
- Wednesday, July 28, 2010 at 04:27:12 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Я - автор поста, который вами не дочитан до выводов.
- Wednesday, July 28, 2010 at 03:16:33 (EDT)
Автор, который разыскивается - М. ТАРТАКОВСКИЙ.


Ну, и что Вам мешало сразу подписаться и объяснить причину Вашего поста? Вы же в других случаях подписываетесь? А тут словно почувствовали, что делаете что-то нехорошее, и подленько так ввели людей в заблуждение, доставив А.Клесову несколько тяжелых минут. Чего Вы добивались своим поступком? И почему открылись только тогда, когда Вас уже "вычислили"? Неужели дожив до 80, Вы еще не поняли, что такое хорошо и что такое плохо?


Матроскин
- Wednesday, July 28, 2010 at 04:20:51 (EDT)

Заглянул сегодня в Гостевую и сразу же наткнулся на нашего плюгавого «гиганта мысли» в качестве инициатора очередной подлянки.

Разобравшись в конструкции термоговняной бомбы имени Тартаковского, которую он выкатил в Гостевую, я не пожалел времени и осуществил поиск по последней (уже архивной части) Гостевой на предмет совпадений ключевых слов его «сообщения» с уже имеющимися текстами. Только одно случайное совпадение.

Другими словами, тщательно спланированная подлость Тартаковского не имела каких-либо тематических побудительных мотивов к возникновению в Гостевой. Следовательно, этот больной на всю голову графоман не смог пережить почти полного переключения внимания посетителей Гостевой на глубокоуважаемого Анатолия Алексеевича.

Раньше подобные проблемы решались немедленно с помощью металлического канделябра. Сейчас другие времена, а жаль!


Борис Э. Альтшулер - Анатолию Клесову
- Wednesday, July 28, 2010 at 04:03:03 (EDT)

У Маяковского в странной поэме есть гениальная строка:

"Улица, будто рана сквозная - так болит и стонет так."

По-моему, она отражает ваше состояние. А то, что решили исповедаться и поделиться своим горем, так это вполне адекватная реакция.

Есть дети и человеки, которые в 12 лет тянули на себе семью, включая психически больную маму, как Чарли Чаплин; в 14 - в одиночку пересекали океаны на парусной лодке. Но очень много и таких, у которых всю жизнь нельзя отпускать ручку, данную тебе любимым, наивным и доверчивым маленьким ребенком...

Может быть ваша пронзительная исповедь поможет создать фонд имени вашего сына в Бостоне и этим увековечить его трагедию?


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Я - автор поста, который вами не дочитан до выводов.
- Wednesday, July 28, 2010 at 03:16:33 (EDT)

Автор, который разыскивается - М. ТАРТАКОВСКИЙ. Текст, поставлен А.А.Клёсовым – не для себя, но для того чтобы его прочли другие. Он заканчивается словами:

«Если это скорбное повествование поможет отшатнуться от наркотиков хотя бы одному человеку или поможет вовремя выскочить из западни тому или той, кто уже начал погружаться, сами того не зная и пока не представляя ужаса падения, то наш сын жил не зря. И умер не впустую».

С моим младшим сыном приключАлась та же история. Он и портретно похож на сына А. Клёсова, и так же (как рассказывает А.Клёсов о своём сыне) талантлив в программировании. Теперь это его профессия.
Хотел рассказать, как был выведен из своего опасного состояния. Теперь это делать не намерен.


vitakh
- Wednesday, July 28, 2010 at 02:19:10 (EDT)

Международная инициатива поддержки Израиля: http://www.thejc.com/news/world-news/36088/international-israel-support-initiative-launched (по-англ.)


Франция: конференция писателей Средиземноморья отменена из-за представителя Израиля
- Wednesday, July 28, 2010 at 01:41:40 (EDT)

Конференция писателей Средиземноморья, организуемая Университетом Прованс Экс-Марсель I, была отменена в связи с тем, что участники не захотели сидеть в одном зале с приглашенной на это мероприятие израильтянкой Эстер Орнер.

Об этом пишет в понедельник, 26 июля, французское издание Le Point

Международная писательская конференция под названием "Современная литература средиземноморского региона: гармония и противоречия" (Écrire aujourd´hui en Méditerranée: échange et tensions) была намечена на март 2011 года.
http://txt.newsru.co.il/rest/26jul2010/orner456_print.html


Эдмонд
- Wednesday, July 28, 2010 at 01:35:30 (EDT)

http://www.mignews.com/news/society/world/270710_224441_09920.html
Арабы потребляют половину амфетаминов в мире
CNN публикует обширную статью, посвященную использованию наркотических средств на Ближнем Востоке.
Сами саудовские специалисты из университета короля Абдуль-Азиза в Эр-Рияде говорят, что масштабы потребления "огромны" и "угрожают катастрофой всему ближнему Востоку и Северной Африке".


Флят Л. К реабилитации
Израиль - Wednesday, July 28, 2010 at 01:33:15 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, July 28, 2010 at 00:47:03 (EDT)
Очень сильная вещь - читаешь как будто про свою семью. ...
...Автор ошибается, что в 1954 г. время полных реабилитаций еще не наступило - оно пришло практически сразу, просто ее мама не захотела написать заявление.

Ошибается не автор, а Вы. У меня есть документальные свидетельства, как освобождали деятелей еврейской культуры. Так М. Береговского, этно-музыковеда освободили решением суда по состоянию здоровья весной 1955-го. А вот разрешения жить в семье (Киев) пришлось добиваться еще долго, привлекая в помощь Д. Шостаковича.
Единственное свидетельство о реабилитации прямо в лагере - пример поэта М. Тэйфа. Но это произошло только в 1956 году. И т.д.


Маша Кац
- Wednesday, July 28, 2010 at 01:26:51 (EDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 27, 2010 at 14:10:33 (EDT)
Почему «или»? Национальность — это и субъективное ощущение, и объект общественного договора. Уверяю Вас, здесь нет никакой причины и никакого предмета для путаницы.


Вы уж огласите сразу весь список. А то приходится выкручиваться, каждый раз совершая кульбит. Какие еще субъективные ощущения являются объектом общественного договора? Но Вы на правильном пути - от субъективности к объективности. Только не останавливайтесь на полдороги.


Элиэзер М. Рабинович
- Wednesday, July 28, 2010 at 00:47:03 (EDT)

Очень сильная вещь - читаешь как будто про свою семью. Моему отцу тоже нельзя было ночевать в Москве (1946-49), дома - наверняка нет, но если было нужно, то всегда находился приют среди родственников и старых друзей по Минску, хотя все жили в коммунальных квартирах. Тогда это не удивляло, а сейчас я понимаю, какое мужество, преданность и порядочность были нужны, чтобы приютить такого "гостя" и не один раз.

Автор ошибается, что в 1954 г. время полных реабилитаций еще не наступило - оно пришло практически сразу, просто ее мама не захотела написать заявление. Мой отец написал из ссылки в конце 1953 г., к осени 1954 г., пока заявление еще не было рассмотрено, ссылка была просто отменена, и он получил возможность вернуться в центр страны, формально - все еще не имея права жить в Москве, но за соблюдением запрета не следили. Через полтора года после подачи заявления, к маю 1955 г. он был полностью реабилитирован.
Отклик на статью: Инна Гумина. Про маму


Е.Майбурд
- Wednesday, July 28, 2010 at 00:07:37 (EDT)

Моя статья "Вагнериана нашего местечка" на Форуме "Корни антисемитизма":

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1422

...Почему пройтись еще раз по статье Арановича настолько важно, что я не пожалел времени на эту затею? Потому что статья Арановича не есть ни “еще одна точка зрения” и ни “еще один подход к проблеме”, а есть чистый набор нелепостей.

Был ли антисемитом прославленный композитор? Безусловно. Тому осталась масса свидетельств в его литературном и эпистолярном наследии, а также в воспоминаниях о нем. К сожалению, ни одно из таких свидетельств не попало в статью Арановича. А то, что попало, искажено до невероятия. В отношении фактографии, статья эта – сплошной апокриф. Более того, некоторые вещи в ней заставляют усомниться в авторстве известного дирижера. Юрий Аранович – имя известное. Далеко не всякому музыканту дано сделать себе имя среди профессионалов. Между тем, в статье подчас читаем такое, чего не напишет даже безвестный музыкант, если он профессинал. Так что, нельзя исключать, что статья эта апокрифична и в отношении ее авторства. Пока нет никаких оснований говорить о “псевдо-Арановиче”. Но я позволю себе иногда называть автора “как бы Аранович”...


Борис Дынин (к предыдущему)
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:35:11 (EDT)

Борис Дынин
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:24:34 (EDT)
Наверное, лучше текст постинга убрать с пометкой модератора, но ID и ссылки на него оставить.


ВЕК
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:35:10 (EDT)

Борис Дынин
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:24:34 (EDT)

Да. Как памятник дерьму. До официального установления имени - с комментарием типа "Их разыскивает милиция", по установлении - с именем.


Борис Дынин
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:24:34 (EDT)

V-A
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:07:52 (EDT)
Кстати, не понял почему пост Соболезнуем всё ещё не
удалён вместе со всей дискуссией.
======================================
Именно благодаря реакциям и информации (а не дискуссии) пост должен оставаться.


ВЕК
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:09:53 (EDT)

V-A
- Tuesday, July 27, 2010 at 22:57:37 (EDT)

Я сказал:"у меня больше нет". И у меня их таки больше нет. Остальные - свободны.


V-A
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:07:52 (EDT)

Кстати, не понял почему пост Соболезнуем всё ещё не
удалён вместе со всей дискуссией.
Пом.модератора. Если бы мы сразу это увидели, до того, как увидели и отреагировали читатели — стерли бы, не мешкая, в ту же минуту. Но к сожалению, мы не можем мониторить гостевую поминутно... А теперь... А что теперь? Хоть сотри всю гостевую книгу от July 27, 2010 at 14:59:37 (EDT) и посейчас, что это изменит?.. Из головы-то не сотрешь.


V-A
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:04:44 (EDT)

Бокер тов
Пом.модератора. Чушь какая-то! Кто с кем здоровается? А нельзя написать ясно, без "вывертов"?

Написано было конкретному адресату и ясно подписано:

Бокер тов, В.И.Френкель
V-A

Выражает в мягкой форме неуместность соболезнований. По русски переводится: Проснулся!
Пом.модератора. Теперь понятно. Вот так и пишите, господин V-A, чтобы даже тугодуму-пом.модератора было ясно — гарантия, что всем будет ясно... Вы же никогда не прятались за сменными никами, всегда указывали свой фирменный "V-A" в поле имени. Чего Вас вдруг перемкнуло на этот козлиный "модернизм"?


Б.Тененбаум
- Tuesday, July 27, 2010 at 23:01:39 (EDT)

Мюнхен - маленькое местечко
- Tuesday, July 27, 2010 at 21:53:12 (EDT)

Убедительно. Как собственноручная подпись. Нет слов.


V-A
- Tuesday, July 27, 2010 at 22:57:37 (EDT)

ВЕК
Спасибо. Прошёл по ссылкам. Вопросов по имени у меня больше нет.


А вот это зря.
Когда я жил в городе Natick, MA то подписался на услуги интернет. И мне достался адрес, ранее
принадлежавший Елене Лебедевой. По этому поводу мноого было
разных подозрений (доступ к логам Лебедя тогда был
практически свободный)


Cоплеменник
- Tuesday, July 27, 2010 at 22:37:47 (EDT)

"...правозащитница Анджела Дэвис..."
======================================
Рехнулись они там или как?
Эту "правозащитницу" посадили за бандитизм.
Хоть бы прежде что-то прочли об этой дряни.


Элиэзер М. Рабинович - Горбатову
- Tuesday, July 27, 2010 at 22:31:44 (EDT)

Я не умею устанавливать национальность человека по фотографии. Меня этому не учили.

************************

И по носу не учили? А меня учили так прямо с детского сада.


ВЕК
- Tuesday, July 27, 2010 at 22:10:33 (EDT)

Мюнхен - маленькое местечко
- Tuesday, July 27, 2010 at 21:53:12 (EDT)

Спасибо. Прошёл по ссылкам. Вопросов по имени у меня больше нет. Оглашать - дело администрации.


ВЕК
- Tuesday, July 27, 2010 at 21:59:22 (EDT)

Борис Дынин
- Tuesday, July 27, 2010 at 20:51:52 (EDT)

Не по глупости, а по естественной человеческой отзывчивости на беду, замылившей глаз на дату, на что и расчёт был. Будете ещё попадаться - дай Вам Бог пореже, но будете. А престарелый этот сучонок не безмозгл: возьмут за руку - у него и оправдание, мол, и с датой, и со ссылкой, да, вот только что узнал и душу защемило, а что, нельзя сказать человеку доброе слово? Но имя этого выб...ка услышать, да, хотелось бы, чтобы "страна знала своих героев".


Мюнхен - маленькое местечко
- Tuesday, July 27, 2010 at 21:53:12 (EDT)

Там тесно, как на РП:

http://www.pereplet.ru/Discussion/index.html?p=4&book=main
[85.181.31.121] - "293235" - 2010-06-23 22:05:12
[85.181.23.28] - "293371" - 2010-07-22 16:31:29

или вот

http://www.pereplet.ru/Discussion/index.html?p=8&book=main
[85.181.31.196] - "293062" - 2010-05-29 23:06:11
[85.181.31.196] - "293061" - 2010-05-29 22:37:55


Дмитрий Горбатов
- Tuesday, July 27, 2010 at 21:50:04 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович – Горбатову
- Tuesday, July 27, 2010 at 14:20:18 (EDT)

…г-н Горбатов, взгляните на мою фотографию и скажите, есть ли у Вас малейшее сомнение в моей национальности?


Господин Рабинович,

Я не умею устанавливать национальность человека по фотографии. Меня этому не учили.


Борис Дынин
- Tuesday, July 27, 2010 at 20:53:21 (EDT)

V-A
- Tuesday, July 27, 2010 at 20:43:38 (EDT)
===========================
Спасибо!


Борис Дынин
- Tuesday, July 27, 2010 at 20:51:52 (EDT)

Я попался на провокацию мюнхенского подонка. Но есть утешение: попался по человеческой глупости на провокацию подонка, на которую он сам не попался бы по своей подлости.


V-A
- Tuesday, July 27, 2010 at 20:43:38 (EDT)

Борис Дынин - Anatole Klyosov

Борис, Вы второй раз уже задаёте свой вопрос, однако:

1) Клесов сюда вряд ли скоро вернётся
2) Ответ на него легко получить, внимательно прочитав то,
что написано в статье Анатолия и что он поведал в
гостевой.

Коротко ответ: там всё верно написано.


Борис Дынин - Anatole Klyosov
- Tuesday, July 27, 2010 at 20:33:59 (EDT)

Вопрос ушел в архив, но, если это не это не чушь, хотел бы услышать мнение специалиста:

Уважаемый Anatole Klyosov!

Пожалуйста, прокомментируйте (хотя бы коротко) следующую информацию:

Илья Колмановский: Генетика решила все загадки истории евреев
http://www.snob.ru/selected/entry/19973?page=2#comment:132475


Ontario14
- Tuesday, July 27, 2010 at 20:23:57 (EDT)

Не удержался и написал шпильку в адрес профессора Клесова.
Слава Создателю, перед отправкой сообщения успел увидеть вот этот кизяк:

Соболезнуем.
- Tuesday, July 27, 2010 at 14:59:37 (EDT)


Ведь это страшно подумать, гвиротай ве-работай, сколько людей за свою большую, но жалкую т.с. "жизнь", этот сканк сделал антисемитами.


Другой пом. модератора
- Tuesday, July 27, 2010 at 19:49:45 (EDT)

Модерация имеет много возможностей, но не всесильна. Сайт не имеет паролей, вход сюда свободный, чем и пользуются мерзавцы. Небольшое расследование показало, что пост

Соболезнуем.
- Tuesday, July 27, 2010 at 14:59:37 (EDT)


поставлен из Мюнхена пользователем, который использует провайдера alice.de, с компьютера, имевшего IP 85.181.31.102. Запись в логфайле имеет вид:

181031102.adsl.alicedsl.de - 85.181.31.102 - Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; de; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 - [07/27/10 14:59:37 EDT]

С близкого IP 85.181.31.121 были недавно поставлены следующие три сообщения:

Зачем-то нужно развязать...
- Wednesday, June 23, 2010 at 13:18:16 (EDT)

Ответ на -
- Wednesday, June 23, 2010 at 13:22:14 (EDT)

Богобоязненному г-ну.
- Wednesday, June 23, 2010 at 13:53:07 (EDT)


Мы не называем имя "подозреваемого", так как нет стопроцентной уверенности, что эту мерзость поставил тот или иной конкретный пользователь. Вряд ли ему хватит духа признаться и попросить прощения — подлецы, как правило, трусливы и предпочитают анонимность. Но модерация с этого момента будет отслеживать сообщения, и когда доказательства будут неопровержимы, этот мюнхенский подонок будет выведен на чистую воду.

А пока прошу участников гостевой не поддаваться на провокацию и не кормить тролля. Сколько бы веревочки не виться, а конец близок.



Редакция

Гостевая книга за июль (часть 5-я) в архиве


Борис Дынин - Из базара в Гостевую
- Tuesday, July 27, 2010 at 18:28:25 (EDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 27, 2010 at 14:12:26 (EDT)
Б.Дынин: При заполнении анкет переписи населения они запишут ребенка по национальности родителей (или одного из них по решению между ними).

Нет, не запишут. По причине отсутствия в анкете такой графы. Вы только представьте себе этот кошмар когнитивного диссонанса: родился целый ребёнок — а его «национальность» просто некуда вписать! Ведь это настоящий шок и для родителей, и для спецслужб роддома, не правда ли?
=======================================================
Специально, для избежания базара, было подчеркнуто: анкет переписи населения.
Аргументировать без ссылок – это базар. Перехожу в Гостевую (для пояснения сложности вопроса для идеологов)

Россия: 2010
Основные темы программы переписи приведены в статье 6 Федерального закона «О Всероссийской переписи населения»: возраст, брачное состояние, образование, количество детей, национальная принадлежность, владение языками, место жительства, жилищные условия, благоустройство помещений, занятость, миграция
http://www.perepis-2010.ru/questions.php
Саму анкету я не нашел , но вот информация:
Dице-премьер Сергей Собянин предложил внести поправку в закон о переписи и в некоторых случаях (человек не знает русского языка, не умеет писать, слепой) разрешить заполнять графу о национальности самому переписчику. Что и было поддержано членами правительственной комиссии
http://www.rg.ru/2010/04/23/spisok.html

Беларусь: - На вопрос, к какой национальности вы себя относите, есть дополнение (по самоопределению и желанию респондента).
http://bizlida.by/news/view/688

Из анкеты США 2010 переписи
What is this person’s race? Mark one or
more races to indicate what this person considers himself/herself to be.
NOTE: Please answer BOTH Questions 5 and 6.
No, not Spanish/Hispanic/Latino
Is this person Spanish/Hispanic/Latino? Mark the
"No" box if not Spanish/Hispanic/ Latino.
Yes, Mexican, Mexican Am., Chicano
Yes, Puerto Rican
Yes, Cuban
Yes, other Spanish/Hispanic / Latino — Print group.Day Year of birth
White
Black, African Am., or Negro
American Indian or Alaska Native — Print name of enrolled or principal tribe.
Native Hawaiian
Guamanian or
Chamorro
Samoan
Other Pacific
Islander — Print race.
Asian Indian
Chinese
Filipino
Japanese
Korean
Vietnamese
Other Asian — Print race.
Some other race — Print race.

P.S. Поскольку в США «национальности» есть «гражданство», то здесь вопрос есть вопрос расы (заметьте как много их!). Вопрос озаботил многих (в отличие от г-на Горбатова) , и наши гости американцы (по обретенной "национальности!") могут поделиться впечатлениями.

Возможно в Сайдовской Аравии графы "науиоельеность" нет по причине "все арабы" или "мусульмане" Кто знает, напишите!

Не будем превращать Гостевую в базар. Ссылочки пожалуйста!


Пом.модератора
- Tuesday, July 27, 2010 at 18:28:00 (EDT)

Дамы и господа! Честно признаюсь вам — я в шоке. На форумах, в запале спора всяко бывает, но тут — за гранью. Когда нечего вставить в разговор умных, талантливых, знающих людей, а уж так же зависть гложет, так же хочется их уязвить — а вот, давай, напомню человеку о невосполнимой утрате... Ну что сказать? Санкции последуют... А пока, уважаемые авторы, прислушайтесь к мудрым словам уважаемого ВЕКа, оставьте нам разбираться со случившимся, вернитесь к дискуссиям. Понимаю, что нелегко. Я сам только почитал на форуме дискуссию вокруг статьи профессора Клесова, что оперативно компонует из постингов гостевой наш добрый помощник Документалист. Прямо-таки «роман в постингах» получается. Еще порадовался (как сглазил)... Ладно, обещаю нулевую терпимость к тем, кому не дает покоя наш замечательный интеллектуальный форум, кто хочет превратить его в заурядную интернет-помойку. Не удастся! Пощады не будет. Всю грязь вычистим...


vitakh
- Tuesday, July 27, 2010 at 17:18:50 (EDT)

В очередной раз тут заведён разговор об "ответственности учёного". Тогда и Галилею можно в очередной раз дать слово: http://www.kulichki.com/masha/vysotsky/audio/ram/galilej.ram. :)


ВЕК
- Tuesday, July 27, 2010 at 14:39:19 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, - Tuesday, July 27, 2010 at 14:16:57 (EDT)

Если не ошибаюсь, Б.Данэм писал, что многие науки развивались поначалу под стенами университетов, потому что в университеты их не пускали. Научный мир очень корпоративен и кресло у себя из-под задницы вытащить не дадут. И консервативен, но в этом, наверно, есть некий охранительный смысл, чтобы петрики науку уж вовсе не оккупировали: стОящее прорастёт и под стенами, а нестОящее - и шут с ним. И ДНК-генеалогия эвон как прорастает - никуда университеты не денутся, откроют ворота.


Эссе Алексея Цветкова
- Tuesday, July 27, 2010 at 14:27:55 (EDT)

факты очень часто не только не меняют нашего мнения, даже если прямо ему противоречат, но напротив, только укрепляют нас в собственных ошибочных взглядах. Речь, конечно, идет о мнениях, которые мы считаем для себя важными, то есть лежащими в основе нашего мировоззрения, каким бы рудиментарным оно ни было. Мы, собственно говоря, и являемся теоретически разумными членами общества, на которых построен весь расчет демокртии, постольку поскольку такое мировоззрение имеем. Так что относительная независимость этого мировоззрения от реального положения вещей в мире не может не огорчать.
http://www.inliberty.ru/blog/transatlantic/2473/










Реклама

ADV







Rambler's Top100