вероятно, тайное благословение
сосед идола ставит и молится ему, поступает как Отелло - took the stub and stubed the CIRCLED DOG.
Прямо-таки этика Аль-Кайды - убей неверного-идолопоклонника.
Е.Майбурд -Пом.модератора
- Sunday, July 11, 2010 at 13:12:44 (EDT)
Конечно, вы правы. Просто был сражен наповал полученным месседжем и время было познее.
Судя по сообщению, которое Вы получаете, Вы нажимаете кнопку "РЕГИСТРАЦИЯ" вместо кнопки "ВХОД". Регистрация производится только один раз, в дальнейшем Вам нужно только входить в систему. Для этого нужно ввести имя пользователя (emayburd) и пароль, который Вы получили по е-мейл. Если Вы поставите галочку в окне "запомнить", то в дальнейшем система сама будет подставлять Ваши имя и пароль, так что и вводить ничего не придется (если только Вы работаете с одного компьютера). Так что "РЕГИСТРАЦИЮ" больше не теребите, нажимайте только "ВХОД".
"труднее всего любить ближних своих" - "Бог есть любовь" - припомните ошарашенность солдатиков из LEX, увидавших, ЧТО скрывалось в святая святых. Добавьте славный путь от учителей к безбрачным пастырям - даме-епископу - всеизраильское участие в СЕМЕЙНОЙ ПАРЕ ПЕДЕРАСТОВ (SIC!), УСЫНОВЛЯЮЩЕЙ МЛАДЕНЦЕВ.."Храм" может быть отстроен - по-Лужковски, но, знать, не услышана молитва Алексея-человека-Божия ("отверзи ми двери ко храму святому твоему - храм носяй же телесный ЕСИ ОСКВЕРНЕН)..Ре-сакрализация ХРАМА ОСКВЕРНЕННОГО начинается с того, что старый еврей, увидя, как его сосед идола ставит и молится ему, поступает как Отелло - took the stub and stubed the CIRCLED DOG.
Вот и вся, т.ск., архитектура реставрации. А на евреях при этом особая обязанность - быть "светочем между людей"
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Разрушение Храма
Б.Тененбаум
Лев Давидович говорил о нем, что Сталин "... гениальный средний член партии ..."
Лев Давыдович говорил про средний палец, а не средний член.
Вызывает изумление, почему такое убогое невежество печатается? А затем ещё следуют глубокомысленные отклики на текст, который того не заслуживает. Почему надо тенденциозно подбирать статьи, доказывающие гибель ничтожной Западной цивилизации, катящейся под откос? Неужели у руководителей семинара нет других тем? Какие вывихнутые мозги надо иметь, чтобы непрерывно заниматься обличением "левых" и им подобных и не видеть того, что реально творится в стране? Стыдно, нет другого слова.
Отклик на статью: Элла Грайфер. С кем вы – мастера культуры?
Марадона объявил о смерти европейского футбола
Тренер сборной Аргентины Диего Марадона уверен, что в Европе футбол умирает, в то время как в Америке, наоборот, развивается. Об это он рассказал в интервью украинскому изданию "Чемпион".
"Футбол развивается в Америке, а в Европе он умирает".
Может быть, что-нибудь вроде "скрытое благо" и "уж очень хорошо это благо скрыто", но это так, навскидку.
Приошлите мне этот отрывок по-английски на inoslon@mindspring.com, и я вечером подумаю.
Б.Тененбаум-М.Хейфецу :)
- Monday, July 12, 2010 at 08:34:20 (EDT)
Глубокоуважаемый Михаил Рувимович, рад вас "видеть" в "Заметках" после вашего долгого отсутствия. Почитать размышления умного человека - это поистине удовольствие.
По поводу Сталина и его глубокой банальности - вы знаете, тот же Лев Давидович говорил о нем, что Сталин "... гениальный средний член партии ...". То-есть насчет уровня образования и культуры среднего члена партии Троцкий не обольшался, но слово "гениальный" тоже, надо думать, употребил неспроста.
SSSSSSSSSSSSSS
Всякая цитата в опусах Тененбаума имеет тот же уровень достоверности?
Борис Э. Альтшулер
"Демонизация еврейского этноса – это древняя константа российской внутренней политики и культурологии в ее различных проявлениях."
Уважаемый г-н Альтшулер!
Не могу с Вами согласиться в вопросе об этносе. Евреи до ХХ века вообще не рассматривались НИКЕМ (включая и их самих, и антисемитов самого разного толка) как этнос. Речь шла исключительно о вероисповедании, так сказать - духовном наследии Авраама, Ицхака и Яакова, завязанном на РАСПЛЫВЧАТОЙ генетике (вызванной наследованию принадлежности к народу ПО МАТЕРИ). Общая секуляризация жизни, захлестнувшая мир в новейшее время, породила ЗООЛОГИЧЕСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ, апофеозом которого стал Холокост.
В силу вышесказанного, я полагаю, Вы имеете в виду демонизацию ИУДАИЗМА. Но тогда - опять же в силу вышесказанного - предлагаемый документ - фальшивка, т.к. он не по-христиански зоологичен, т.е. нетипичен для российской культурно-религиозной среды.
Отклик на статью: Михаил Хейфец. Проблема историков будущего?
Все очень просто: Клементина Черчилль, жена Уинстона Черчилля, сказала ему, желая утешить, что проигранные им выборы в 1945, возможно, "hidden blessing". На что ее расстроенный супруг прорычал, что "this blessing is hidden very efficiently" - он не смог удержаться, чтобы не сострить даже в такой ситуации. И я вот думаю - как это перевести на русский таким образом, чтобы не расплескать его остроту ?
Очень интересная и злободневная статья Михаила Хейфеца.
Согласен и с Марком Аврутиным из Франкфурта: «Проросли, быть может, семена, заложенные в православных духовных заведениях.“ Этот тезиз я уже озвучивал до актуальной статьи М. Хейфеца уже несколько раз в дискуссиях в Гостевой.
Сегодня старый миф об еврейском заговоре снова в почете. Т.В. Грачева, заведующая кафедрой Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, кандидат педагогических наук, доцент и влиятельный православный публицист задает в своей новой книге "Святая Русь против Хазарии" средневековые русские вопросы: Что последует за войной в Осетии? Кто стоит за Б. Обамой и Н. Саркози? Роль Израиля в мировой политике и т. д. по проторенному пути.. Ее откровение из Академии Генштаба ВС РФ типа : «Антихрист будет российским евреем» говорят сами за себя.
Поэтому не надо винить во всем не сдавшего выпускные экзамены православного попа Иосифа Сталина. Демонизация еврейского этноса – это древняя константа российской внутренней политики и культурологии в ее различных проявлениях. Поэтому я склонен веритьв в подлинность цитируемого документа.
Отклик на статью: Михаил Хейфец. Проблема историков будущего?
Восхитительно: тонко, поэтично и совершенно аутентично. И русский язык безупречен.
Конечно, для читателя-нееврея слишком много спец-терминов, но их можно вынести в ссылки при публикации, чтобы сделать новеллу общедоступной.
Спасибо Автору!
Отклик на статью: Йеѓуда Векслер. Записка, зашитая в телескотне
Пришлите, мне, пожалуйста, все предложение (еще лучше - абзац) на мой личный адрес, и я подумаю, как это лучше выразить в данном контексте.
Инна
- Monday, July 12, 2010 at 08:44:28 (EDT)
Пародия в действии. Тут уж либо ... , либо ...
Либо-либо с шутовством гороховым несовместимо - как йаду выпить.
Но я же об этом и говорю. Казнь царя была политическим актом, личные мотивы тут роли не играли. Как и в случае бедняги Луи Шестнадцатого. Кажется, Дантон сказал, что надо кинуть эту голову монархам Европы прямо в лицо, чтобы они поняли, что Республика не отступит ? Что-то в этом роде ?
Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории
Бурляев снял "Лермонтова" своего году в 85 - 88, когда в Росии стало уж очень хреново. Способный актёр способен к актёрской деятельности - не более того. Сколько я помню, особой активностью в jüdenhaß он не отличался. Писатель Распутин незадолго до выступления, о котором Вы говорите, был избит зверски, и я помню, что после этого указвали на многие его "странности", не известные прежде. Я совсем не хочу сказать, что тот ли, другой, относились с симпатием к евреям, или к истории - всерьёз, но -
НАСТАВШИЙ ПЕРИОД ДИКОГО ДЕФИЦИТА СОПРОВОЖДАЛСЯ ВЫХОДОМ НА АРЕНУ ДИКИХ ЖИДОЕДОВ, КОТОРЫХ ВЛАСТЬ УНФТЬ НЕ СМОГЛА - ХОТЯ, Я ДУМАЮ, ЗАДУМЫВАЛОСЬ НЕЧТО ВРОДЕ БОЬБЫ С ДРЕССИРОВАННЫМ МЕДВЕДЕМ.
Отклик на статью: Лев Бердников. Произвели в евреи
Инна, если позволите - вопрос к вам как к переводчику ? Как лучше перевести на русский английское выражение: "hidden blessing" ? "Скрытое благословение" вроде бы не по-русски ?
...Е.И.В. Николая Кровавого...
-----------------
Пародия в действии. Тут уж либо "Е.И.В", либо "Кровавого", либо "V", либо "А".
---
Вы знаете, Инна, Виктор в личном общении - приятный человек. Но в письменном он как-то "... не фильтрует базар ..." - выражаясь новейшим русским. Все, что он где-то случайно слышал, идет в ход без малейшего разделения на, скажем, "вероятное" и "невероятное", совпадающее с контекстом - или нет. Как в случае с невинно убиенном Его Иператорском Величестве Николае Кровавом - спасибо, хоть "... святым и праведным мучеником Николаем Кровавым ..." не назвал :)
Пародия в действии. Тут уж либо "Е.И.В", либо "Кровавого", либо "V", либо "А".
--
Инна, Вы молодец!
Убийство семьи Е.И.В. Николая Кровавого и многих других Романовых в 1918 году случилось только по причине маниакальной мстительности Владимира Ильича, квитавшегося за брата
Теперь, на базе этого озарения, можно будет установить причины казни Карла Первого в Англии, или Людовика Шестнадцатого во Франции - они каким-то образом насолили Кромвелю и Робеспьеру. И в самом деле - других-то причин у них не и не было ?
---
От Вас, дорогй коллега, я такого обращения с историей не ожидал:)! Людовик-то насолил не только и не столько Робеспьеру, сколько 361 депутатам Конвента, проголосовавших за его немедленную казнь и еще 72, которые высказались за казнь с отсрочкой. Интересно, что он им сделал?
Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории
V-A
- Monday, July 12, 2010 at 07:56:15 (EDT)
...Е.И.В. Николая Кровавого...
-----------------
Пародия в действии. Тут уж либо "Е.И.В", либо "Кровавого", либо "V", либо "А".
Глубокоуважаемый Михаил Рувимович, рад вас "видеть" в "Заметках" после вашего долгого отсутствия. Почитать размышления умного человека - это поистине удовольствие.
По поводу Сталина и его глубокой банальности - вы знаете, тот же Лев Давидович говорил о нем, что Сталин "... гениальный средний член партии ...". То-есть насчет уровня образования и культуры среднего члена партии Троцкий не обольшался, но слово "гениальный" тоже, надо думать, употребил неспроста. Уж в чем, в чем, а в бюрократических правилах Сталин понимал куда как хорошо. Что это за инструкция, в которой не обозначены полномочия дающего ее ? Почему рабочий инструмент режима, тайная полиция, берет на себя смелость определять линию партии, да еще в таком скользком деле, как подбор кадров ? Почему в ход идут "лошадиные зубы", а не обтекаемая формула "наличие порочащих связей" ? Поэтому я думаю, что бумага, о кoторой вы пишете, скорее всего подделка, и довольно примитивная.
Отклик на статью: Михаил Хейфец. Проблема историков будущего?
На вопрос "каков смысл диалога людей, разделяющих СОВЕРШЕННО разные концепции?" отвечаю: ни-ка-ко-го. Можно уславливаться о правилах, обязательных для всех - ПДД, например.
Более того: именно поиск ОБЩЕГО составляет смысл обмена мнениями - для того, чтобы диалог был возможен. Оценить необходимость диалога - самое трудное, что есть в человеческих отношениях. Самое же прелестное в них свободная дискуссия в духе Репетилова - предмет, равно раздражающий и писаревцев и победоносцевцев (А! Слово-то!)
Возможность поиска истины в неколебимых рамках правил - великое открытие р. Акивы. Но это - для евреев разговор
Отклик на статью: Элла Грайфер. Двадцать лет спустя...
Убийство семьи Е.И.В. Николая Кровавого и многих других Романовых в 1918 году случилось только по причине маниакальной мстительности Владимира Ильича, квитавшегося за брата
Теперь, на базе этого озарения, можно будет установить причины казни Карла Первого в Англии, или Людовика Шестнадцатого во Франции - они каким-то образом насолили Кромвелю и Робеспьеру. И в самом деле - других-то причин у них не и не было ?
Все-таки - как много значит блестящий ум и пламенное воображение - все сразу становится ясным ...
Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории
Буквоед,
бог с ним, с Талмудом. Но где в Торе сказано, что жена
Моисея Ципора именно из кушитов?
нигде я не нашел, что Он, Всевышний то есть, это решение принял для конкретного случая или как-то намекнул на возможные интерпретации Его решений.
Так Вы, значит, ни разу в жизни не открывали Талмуд? Много потеряли!
К воспоминаниям Иона Дегена добавлена уникальная фотография из личного архива автора:
http://www.berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer7/Degen1.php
Удачи!
Убийство семьи Е.И.В. Николая Кровавого и многих других Романовых в 1918 году случилось только по причине маниакальной мстительности Владимира Ильича, квитавшегося за брата (других дел не было!). Зачем это уникальное убийство подвязывать к сонму других цареубийств? Да и хорошо бы поправить неточности, на которые указал Йлий.
Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории
Реальность Моше Рабейну, бесспорно, была иной, но решение-то принял не он, а Б-г, и нигде я не нашел, что Он, Всевышний то есть, это решение принял для конкретного случая или как-то намекнул на возможные интерпретации Его решений.
Вы, наверное знаете, что Б-г наказал Мариам за то, что она осудила Моше Рабейну за его женитьбу на кушитской, сиречь негритянской, женщине? Или Он тоже реальности не понимал?
Реальность Моше Рабену была проста: в то время в том месте женщина просто переходила в культуру мужа, и дети были по всем статьям ЕГО наследниками. В современных ЮАР, Бразилии или Германии все иначе. Т.е. те же самые слова, сказанные Мириам в пустыне, белым в Кейптауне и Штрайхером в Берлине, во всех трех случаях означают РАЗНОЕ, ибо соотносятся с разной реальностью.
Такие пироги.
Уважаемый Михаил.
С большим интересом и вниманием прочитал Вашу статью.Полагаю, что есть достаточно оснований признать достоверным документ НКВД.Это не липа и не фальсификация.Сей частный документ лишь подтверждает существование в структуре Сталинской власти некоего спец. отдела( №13)по делам дьявола, о котором поведал в своем художественно-публицистическом романе Григорий Климов: " КНЯЗЬ МИРА СЕГО." В послесловии к этой книги приведены ссылки на официальные источники, подтверждающие реальное существование подобного секретного отдела. Рассказанные Г. Климовым истории заслуживают большего доверия, т.к. он в прошлом сам был ведущим сотрудником КГБ.
Отклик на статью: Михаил Хейфец. Проблема историков будущего?
То есть, опять-таки, упирается все в РЕАЛЬНОСТЬ.
--
Созданную исключительно ВАШИМ воображением, ибо запрет на смешанные браки был принят в ЮАР в середине 50-х и прният потому, что "мы не хотим превращаться в нацию мулатов, в Бразилию", т.е. чисто по НАЦИСТСКИМ соображениям, а не из-за того, что Вы говорите. И еще одно. Вы, наверное знаете, что Б-г наказал Мариам за то, что она осудила Моше Рабейну за его женитьбу на кушитской, сиречь негритянской, женщине? Или Он тоже реальности не понимал? На этом дискуссию с Вами я прекращаю, ибо она превращается по меткому выражению Виктора Ефимовича в "ментальный бокс, в котором каждый рискует после серии нокаутов остаться вовсе без мыслей."
В.Ф.
- Monday, July 12, 2010 at 06:32:42 (EDT)
Насчёт закона о возвращении, тут я не знаю, что сказать. Вообще, израильское право - вопрос особый, довольно сложный.
Почему же особый? Во многих странах есть подобные законы. На старых форумах эта тема давно обсуждалась. Еще тогда, когда задолго до Горбатова его оценку ЗОВ как нацистского внедрял в умы читателей почтенный Дмитрий Сергеевич Хмельницкий. И Вы, похоже, туда же. Посмотрите сами:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=43&sid=95f4d96b892a9e81cd293e65de6064fe
И другие темы там интересны.
Что касается Германии, то это было уже без меня. Я уехал из Германии за полгода до того, как был принят закон о "еврейском контингенте" (Kontingentflüchtlinggesetz).
Вот видите, был закон о "еврейском контингенте". Значит, понятие "еврей" требует четкого определения, а не только сиюминутного желания "заинтересованного".
Теперь о якобы имеющихся различиях с Нюрнбергскими законами. Объясните мне, почему, когда браки сексуальные отношения между евреями и "арийцами" объявляются вне закона, то это вопиющиее безобразие, когда это же относится к белым и неграм, белым и индийцам, то это "различие - в описываемой ситуации"? Почему-то в Бразилии вполне обошлось без апартеида. Но расизм он и среди евреев расизм.
Не в том вопрос, что безобразие, а что нет - это дело вкуса. Вопрос в том, что запрет на смешаные браки в ЮАР проистекал из ситуации отсутствия обшего культурного пространства, в котором такая семья может находить себе друзей, отсутствия двора, где смогут играть с ровесниками ее дети, отсутствия школы, в которой они не будут чувствовать себя изгоями. А в Германии - только и исключительно из расовых теорий, ибо все вышеперечисленное там имелось в наличии. В Бразилии, вероятно, ситуация была иной, но чтобы судить об этом, я слишком мало знаю.
То есть, опять-таки, упирается все в РЕАЛЬНОСТЬ.
Спасибо за Ваше мнение, господин Кац, хотя я с ним и не согласен. Ссылка на страны-члены ООН в данном контексте не правомочна, я прекрасно знаю, что такое Палестина, это не то, о чем Вы пишете. Однако, я обращался к автору, я хотел узнать его мнение.
Отклик на статью: Александр Гордон. Левантийская рапсодия
Но, допустим, на американском Юге в его время он вряд ли попал бы в "хорошее общество" - и, пожалуй, ощущал бы себя"... потомком негров безобразным ..." уже далеко не в шутку ?
--
Кстати, дорогой Борис Маркович, Вы наверняка знаете о т.н. "drop of blood" на нашем Юге, так что даже потомки Поэта там даже до 60-х годов прошлого века были бы обычными "ниггерами". Короче, как всегда, согласен с Вами. Кстати, что в Вашем портфеле после Бисмарка? Почему бы не взяться за Judenkaiser, Франца-Иосифа?
http://vz.ru/columns/2010/7/12/417538.html
«Лев Давидович Троцкий, который Сталина знал недурно (по партийной, вестимо, работе), очень низко оценивал таланты данного человека. Он ошибался, тут спору нет». – И за ошибку поплатился жизнью своей. Но ошибался, мне кажется, именно по причине плохого знания Сталина. Если не ошибаюсь, встречались они до революции лишь однажды, на съезде, расколовшем российских соц-демократов. После того Троцкий отошел и от Ленина, и от большевиков, вообще. А на том самом съезде, по воспоминаниям самого Троцкого, «молчаливый кавказец» ничем себя не проявил.
«Одновременно генсек ВКП(б) научился искусно отбирать кусочки из изготовленных кем-то и когда-то идеологий и располагал их таким образом, чтобы эта сборная солянка смотрелась логичной и непротиворечивой…». – А кто же из «гениев» подсказал «посредственному» Сталину идею о возможности построения социализма в отдельно взятой стране, когда «после смерти «Ильича»,<...> идеи Ленина доказали уже всем свою утопичность и нежизненность»? К тому, построение социализма осуществлялось чисто религиозном путем, т.е., не в реальной действительности (из-за его утопичности), а путем создания некой ирреальности, названной соцреализмом. И к восприятию антисемитизма был он подготовлен отнюдь не эпизодами своей личной биографии, да и в семье не получил он этой «закваски». Проросли, быть может, семена, заложенные в православных духовных заведениях. Тоже, кстати, никто из большевистских лидеров, кроме Сталина, такой идеологической основы не приобрел.
Отклик на статью: Михаил Хейфец. Проблема историков будущего?
Кто будет "верховным судьёй", кто утвердит "критерии"?
Не кажется ли вам, уважаемый коллега, что таким верховным судьей является окружающая среда ? Скажем, уже приводимый пример с Пушкиным - в среде российского дворянства он признавался российским дворянином. Но, допустим, на американском Юге в его время он вряд ли попал бы в "хорошее общество" - и, пожалуй, ощущал бы себя"... потомком негров безобразным ..." уже далеко не в шутку ?
Я бы согласился с Юлием: все эти пертурбации с незаконной передачей трона или его прямым захватом просто внешний симптом болезни. А болезнь, по-видимому, состоит в отсутствии в российском обществе самой идеи незыблемости закона.
Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории
Кстати, о "критериях этнической идентификации".
Какое вообще это может иметь практическое значение? Ну вот некто заявил, что национальность ребёнка сразу от рождения определена этнической национальностью родителей. Ладно. А как это применить? Многие меняют веру, нередко забывают и язык на котором говорили в детстве. (По фамилии он Смирнофф, а по языку - француз). Кто будет "верховным судьёй", кто утвердит "критерии"? Да и кому это нужно, если сам индивид имеет своё мнение (или даже не имеет никакого, но ничуть от этого не беспокоится? Равнодушен).
Б.Тененбаум-Эдмонду
- Sunday, July 11, 2010 at 16:31:45 (EDT)
поскольку у Израиля, как пока и у мини-ссср, эта самая сила есть, не о чем и говорить.
Ну, это вам так кажется, что не о чем говорить, потому что есть сила.
Природных ресурсов - ноль. Территория - 1/3 Литвы, или 1/2 Эстонии. Если у вас есть карта мира, а еще лучше - глобус - вы может в этом убедиться наглядно.
Сила Израиля существует только до тех пор, пока он не изолирован, а считaется более или менее нормальным государством, и, соотвественно, может производить обмен с прочим миром. Арабские армии на сегодняшний день Израилю не опасны. А вот эффективное эмбарго - смертный приговор. Поэтому, вместо того, чтобы вопить о "... прогибающeмся Биби ..." или "... предателе Эхуде Бараке ...", или о "... главе мировой либерастичeской закулисы Шимоне Пересе ...", нервным супер-патриотам рекомендуется посмотреть на баланс внешнeй торговли Израиля. Может, какая искра и проскочит, кто знает ? А закон - ну, что такое закон ? Если закон назовет, скажем, какое-то поселение на территориях частью Израиля, это ограничит не израильских врагов, а сам Израиль ,потому что тогда за этот кусок земли придется стоять насмерть. Поселения в Газе вроде бы того не стоили ?
===================================================================
Г-н Тененбаум, в процитированном посте, насытив грамотную аудиторию трюизмами, смешал в кучу всё по Лермонтову - "Смешались в кучу кони, люди ....."
А зачем?
Только что выяснен вопрос, сильно осложняющий жизнь евреев-апатридов, Израиль не осуществляет никаких действий. которые являлись бы нарушением какого-либо существующего международного законодательства.
Эти самые, которые апатриды, не важно из Германии, или США, хотят быть, "как все", в чём им сильно мешает само существование Государства Израиль, как живое подтверждение того, что "Мендельсоновщина" ничего хорошего евреям не дала.
А апатридам хочется, чтоб "как все"! Точно по "Шарикову"
А тут Израиль!? Весь мир считает, что Израиль "не прав", уже одним только фактом своего существования, этим фактом, в своё время, возмущался и Кант и Вагнер, а Израиль нагло доказывает, что не то чтобы он прав, а то, что неправы все остальные!?
Так же ведь не быват! Разве может вся рота идти не в ногу?!
Вот и маются апатриды, им бы тихонько ассимилироваться, кому где, а никак.
Ладно, оставим апатридов, поговорим о тех трюизмах, которые так многословно изложил г-н Тененбаум: их смысл весьма прост - да могут "задавить" Израиль, независимо от его правоты!
В одной из статей, я и сам констатировал всем понятный факт, что, НА СЕГОДНЯ, США по прежнему обладают способностью разрушить почти ЛЮБУЮ государственность.
Вот только они - США, НА СЕГОДНЯ, уже НЕ ОБЛАДАЮТ СПОСОБНОСТЬЮ СТРУКТУРИРОВАТЬ любой регион, после разрушения даже регионального "центра силы"!
И этот тезис абсолютно подтверждается весьма печальными для США, и весьма полезными для Израиля, фактами неудачного решения по Ираку и Афганистану.
Мы уже наблюдаем, что "верхние" эшелоны военно-разведывательного сообщества США начинают это осознавать.
Внешне странные действия генерала МакКристала, вызваны вполне конкретным нежеланием отвечать перед Америкой, в качестве того военачальника, который "проспал".
Он предпочёл, чтобы за это отвечали другие. В связи с чем, сочувствую Петреусу.
Пойдём дальше. Выявленная, НА СЕГОДНЯ, неспособность США к реструктуризации наиболее важного региона Большого Ближнего Востока в своих интересах, даёт достаточные основания, чтобы не очень пугаться тезиса Тененбаума о "большом эмбарго"
И внешнеполитическая ситуация Обамы (США) и, тем более, внутренняя, делают такое событие статистически маловероятным.
В остальном, могу только повторить свой давний тезис - это пусть американские патриоты, в военно-разведывательном сообществе США, типа Джона Болтона, или Оливера Норта, пусть они думают над тем, куда придут США, если они продолжат политику арабской креатуры - Обамы, по предательству своего единственно надёжного военно-политического союзника в регионе - Израиля.
В конце концов, период, когда Израилю было страшно эмбарго не поставку вооружений со стороны Англии, или Франции, даже США, уже прошёл!
Та же РФ (или КНР), на коммерческой основе продаст Израилю самолёты, которые в израильских руках окажутся эффективнее, чем F-16 в арабских.
А танки Израилю уже выпрашивать не надо.
Так что, Израиль конечно не Куба, или КНДР, которые выжили в условиях абсолютного международного прессинга, но, опять таки, мы и находчивее!
Марк
- Monday, July 12, 2010 at 04:35:02 (EDT)
В.Ф.
- Monday, July 12, 2010 at 03:38:10 (EDT)
----------------------------------------------------------------------------
Насчёт закона о возвращении, тут я не знаю, что сказать. Вообще, израильское право - вопрос особый, довольно сложный.
Что касается Германии, то это было уже без меня. Я уехал из Германии за полгода до того, как был принят закон о "еврейском контингенте" (Kontingentflüchtlinggesetz). Никаких "социалов" я не получал, работал на случайных работах, где придётся. Потому и уехал. Я и не знал, что готовится такой закон, наоборот, мне намекали, что еврейская иммиграция в Германию закрывается вообще.
Самуил, во-первых, спасибо за рецензию :) Во-вторых - у меня к вам вопрос. Вот есть такое понятие, как история литературы. То, что случилось с Куртом фон Блейхредером, по-моему, может быть названо обратным термином - это литература истории. Истинный случай выглядит так, как если бы он был придуман для того, чтобы служить драматическим символом каких-то глубоких, скрытых от нас процессов. Вам так не кажется ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум. Отто фон Бисмарк и его Второй Рейх
Интересно в каком словаре найдено слово "шляхетка"?
Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории
Но это-то для Вас и не важно. Реальность - второстепенна. Главное - кто какие слова говорит, и если похожие (или даже просто одни и те же) значит, - оно и то же самое.
--
Это Вы говорите, что для меня "реальность второстепенна"? Ей-богу диву даешься, как живучи "ленинские принципы" ведения полемики: приписать
оппоненту то, что он не говорил и опровергать это.
Теперь о якобы имеющихся различиях с Нюрнбергскими законами. Объясните мне, почему, когда браки сексуальные отношения между евреями и "арийцами" объявляются вне закона, то это вопиющиее безобразие, когда это же относится к белым и неграм, белым и индийцам, то это "различие - в описываемой ситуации"? Почему-то в Бразилии вполне обошлось без апартеида. Но расизм он и среди евреев расизм.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Двадцать лет спустя...
Почему-то не прошло в Гостевую
Спасибо Александр Кац, за предельную чёткость изложения проблемы минимальным количеством слов
=========
Эдмонд
- at 2010-07-12 05:38:46 EDT
Александр Кац
Хайфа, Израиль - at 2010-07-12 03:29:22 EDT
Причина же сей ненависти - открытый ВЫЗОВ ПРИРОДНОМУ ПОРЯДКУ, который евреи бросили миру. Судите сами по простому примеру: в древнейшие времена безудержное рабство было совершенно естественно и присуще ВСЕМ народам. И вдруг из горстки беглых египетских рабов приходит законодатель, возглашающий ограничения на рабство, запрет на убийство, стремление к равенству и социальной справедливости. Подробнее можете прочитать в моей последней публикации, вот ссылка: http://www.berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer6/AKac1.php. Вызовы подобного рода евреи бросали миру постоянно, во все времена и во всех культурных средах.
2. Ксенофобия - вещь ПРИРОДНАЯ: любая стая не любит особей, отличающихся от стандарта, а если на это еще наложить "комплекс угнетенного" (раскручивающий колесо взаимной ненависти), то все вроде бы становится понятным. Но с евреями ПО-ДРУГОМУ. Потому что "по статистике" игровые роли меняются, а не наследуются так упорно в разные исторические эпохи и в разных культурных средах. Евреи же ВСЕГДА устремлены к "еврейской" позиции. Значит - тут механизм ДРУГОЙ. Какой? Я пытался писать об этом в статье "Катастрофа после Катастрофы" (http://www.berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer2/AKac1.php). Слов там написано немало: я не в силах изложить такую сложную идею короче.
Но ясно одно - психиатрия тут не причем.
========================================================
Прошу прощения у автора статьи, но эта формулировка проблемы, осуществлённая Александром Кацем, ценнее, на мой взгляд, любой другой.
Спасибо уважаемому Автору за интересную статью.
Поднятая тема - более чем серьезная: разоблачение исторических фальсификаций. Самый главный, с моей точки зрения вопрос: по какому "запаху" публика отреагировала на приведенный в начале документ как на фальшивку? Первое впечатление, конечно, однозначное: "липа". Но ведь действительно речь может идти о каком-нибудь неофициальном (нецензурированном) протоколе "откровений" вождя (в примитивности мышления которого сомневаться не приходится) в частном кругу. Об этом, собственно, и статья. Мне все же представляется необходимой тут профессиональная работа эксперов. Домыслы тут неуместны.
Отклик на статью: Михаил Хейфец. Проблема историков будущего?
Вполне достойный "ответ антисемитам".
Жаль только: это снова "глас вопиющего в пустыне", потому что антисемиты-то как раз тонким слухом не отличаются.
Отклик на статью: Сара Эйсен, Евгений Веклеров. Убирайся вон из... моей головы. Перевод Евгения Веклерова
Уважаемый г-н Левертов!
Вы, конечно, житель Северной Столицы, а не "наших Палестин", но все же... Палестина - это НЕЕВРЕЙСКОЕ название Страны Израиля, на территории которой сейчас находится Горударство Израиль, Иордания (надел колен Реувена, Гада и - частично - Менаше), частично - Ливан (по некоторым первоисточникам). А "государства палестина" арабских террористов, еще - слава Б-гу - нет, по крайней мере, юридически. Так что, Ваше перечисление стран-членов ООН и "палестины" через запятую - неправомерно.
Что же касается Леванта, то здесь уважаемый автор попал в самую точку: это неподражаемый восточно-средиземноморский stile, которых в наших краях витает в воздухе. Не придирайтесь, все написано чудесно!
Отклик на статью: Александр Гордон. Левантийская рапсодия
Дорогой Виктор!
При всём при том, что я преклоняюсь перед твоим интеллектом и талантом, похвалу в мой адрес воспринимаю cum grano salis. Не без оснований предполагаю, что в её основе моя биография. В этом же подозреваю глубоко уважаемого мною Игрека. Добрые слова многоуважаемого Марка Фукса, мировоззрение которого, мне кажется, совпадает с моим, очень приятны. Спасибо!
Отклик на статью: Ион Деген. По собственным следам
В.Ф.
- Monday, July 12, 2010 at 03:38:10 (EDT)
Если какому-то чудаку угодно с утра быть чукчей, а после обеда французом – его дело, не запретишь. Я, кстати, встречал чернокожих африканцев из Западной франкофонной Африки, которые сами себя считали французами. Ну и что, это их право.
Замечательно. Когда на уровне "желаний", вопросов нет. А когда надо применить в жизни, например, в законе о Возвращении? Тоже руководствоваться "желанием"? Вы же в курсе приема "еврейского контингента" в Германии. У Вас тоже спрашивали "желание"? Или проверяли происхождение? Да и в других странах так. Поэтому мы говорим о разных вещах. Если человеку хочется считать себя "поэтом", то ради бога. Но при публикации в журнале надо предъявить стихи.
В предыдущем сообщении следующая фраза является цитатой:
"По поводу резолюции Резолюции 446 (1979) от 22 марта 1979 года. ...Резолюции же Генассамблеи ООН имеют рекоменадательный характер. С тем же успехом Сионизм можно считать расизмом - генассамблея за это проголосовала. Посему с эти три документа никак не определяют статус Западного берега и поселений. Надежные и признанные границы не установлены."
Берлага
- Sunday, July 11, 2010 at 19:58:45 (EDT)
Мой прежний постинг был о ваших играх со словами "официальный документ ООН" применительно к брошуре.
А я Вам опять говорю, что брошюра, подготовленная по заданию ООН, изданная ООН и внесенная в реестр документов ООН, является официальным документом ООН.
Если бы его написал ночью под кухонным столом даже такой самородок, как Эдмонд Книгохранящий, и поместил бы в своем блоге в интернете, это был бы не документ ООН, а писулька частного лица.
По поводу резолюции Резолюции 446 (1979) от 22 марта 1979 года. ...Резолюции же Генассамблеи ООН имеют рекоменадательный характер. С тем же успехом Сионизм можно считать расизмом - генассамблея за это проголосовала. Посему с эти три документа никак не определяют статус Западного берега и поселений. Надежные и признанные границы не установлены.
Уважаемый Берлага, Вы, как и другие, смешали в одну кучу совершенно разные вещи. Поясню на примере. В составе ООН имеется третейский суд. Решения этого суда совершенно не обязательны к применению сторонами, обратившимися в этот суд со своим спором. Но это вовсе не означает, что решение суда не является юридическим прецедентом, и не будет впоследствии учитываться при рассмотрении аналогичных дел. Точно также обстоят дела с резолюциями Совбеза, Генассамблеи, выступлениями Генсекретаря, декларациями и пр. пр.пр. Все это – юридические документы ООН. А вот случаи и механизм принуждения к исполнению прописаны в общем виде в Уставе ООН. Потому определение статуса территорий является официальным мнением мирового сообщества, выраженном Совбезом и/или Генассамблеей, то есть, нравится это нам или нет, но это определение имет силу закона. И на сновании этого определения и со ссылой на него будут приниматься дальнейшие решения ООН.
Вопрос «признанных границ» в соответствии с Уставом ООН должен решаться путем переговоров между И. и ПА. После подписания соглашения оно должно быть ратифицировано сторонами, должна быть произведена демаркация границы, после чего Договор о госгранице регистрируется в ООН и сдается туда же на хранение. Только после этого стороны имеют право ссылаться на этот Договор в международных спорах.
Все остальное есть вопли и сопли, извините за резкость.
Марк - для В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 18:55:37 (EDT)
Антон
- Sunday, July 11, 2010 at 18:53:20 (EDT)
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 18:50:19 (EDT)
Маша Кац
- Sunday, July 11, 2010 at 18:28:00 (EDT)
---------------------------------------------------------------
Я, кстати, не услышал от Вас - и утверждение Горбатова, что "еврей - это личное ощущение", Вы тоже разделяете? Т.е. еврей - не объективное явление, а персональное переживание?
Почему обязательно "еврей"? А русский, француз? Не очень понятен вопрос. Если это не личное, – то какое же? Кто может решить ЗА ГРАЖДАНИНА этот вопрос? Опасная тенденция. Тогда государство начнёт опять "выдавать" гражданам национальности в документе на основании наследственности "по рождению". Тогда возникнут опять "полукровки" и т.д. Клёсов вовсе не связывал этническое определение с генетическим, это разные понятия.
Вы все исходите из того, что этническая идентификация – обязательная объективная категория, как дата рождения. Её следует точно определить и закрепить. Это неисправимо советский (а также и нацистский) подход. В свободном обществе такой вопрос не ставится вообще. Гражданин свободен в своём этническом определении, вероисповедании, политических взглядах. Кому до этого дело? Кстати, даже в советских внутренних паспортах, введённых в1932г, в декабре, графа "национальность" заполнялась со слов. Даже тогда никто не обязывал выводить "национальность" из генетики.
Но вы меня просто не слышите. Возможно, следующее поколение потомков выходцев из СССР изменит эту ментальность.
(Если какому-то чудаку угодно с утра быть чукчей, а после обеда французом – его дело, не запретишь. Я, кстати, встречал чернокожих африканцев из Западной франкофонной Африки, которые сами себя считали французами. Ну и что, это их право. Вообще, в демократических странах считается неприличным задавать вопрос об этническом происхождении, вероисповедании, за кого голосуете на выборах, сколько зарабатываете. Это всё личное дело. Помню, случайный попутчик в поезде из Днепропетровска в Москву спросил меня, за какую футбольную команду я болею. Я ответил, что ни за кого не "болею". Он не поверил. Как это можно ни за кого не болеть? Примерно так же рассуждают и те, кто не понимает, как это может сам человек свободно определять свою этническую идентичность? Шалишь, брат.)
Уважаемый Автор!
Я, как и г-н ВЕК, не стану спорить с Вами, несмотря на свое несогласие, но не только потому что Вы - не психиатр, а ЕЩЕ и потому что я - не психиатр (и не имею права даже согласиться с профессиональными строками г-на ВЕКа на эту тему, которые мне "по душе"). Позвольте лишь сделать несколько "заметок на полях".
1. Сказано с Талмуде (трактат Сота, если не ошибаюсь, где-то на листах 47-50) о "ненависти народов" к сынам Израиля, "спустившейся на Землю" после Синайского Откровения. Суть сей аллегории в том, что неприязнь к евреям - суть ИММАНЕНТНОЕ СОСТОЯНИЕ, а потому - никоим образом не может быть "вписано в клиническую картину". Скорее наоборот. Причина же сей ненависти - открытый ВЫЗОВ ПРИРОДНОМУ ПОРЯДКУ, который евреи бросили миру. Судите сами по простому примеру: в древнейшие времена безудержное рабство было совершенно естественно и присуще ВСЕМ народам. И вдруг из горстки беглых египетских рабов приходит законодатель, возглашающий ограничения на рабство, запрет на убийство, стремление к равенству и социальной справедливости. Подробнее можете прочитать в моей последней публикации, вот ссылка: http://www.berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer6/AKac1.php. Вызовы подобного рода евреи бросали миру постоянно, во все времена и во всех культурных средах.
2. Ксенофобия - вещь ПРИРОДНАЯ: любая стая не любит особей, отличающихся от стандарта, а если на это еще наложить "комплекс угнетенного" (раскручивающий колесо взаимной ненависти), то все вроде бы становится понятным. Но с евреями ПО-ДРУГОМУ. Потому что "по статистике" игровые роли меняются, а не наследуются так упорно в разные исторические эпохи и в разных культурных средах. Евреи же ВСЕГДА устремлены к "еврейской" позиции. Значит - тут механизм ДРУГОЙ. Какой? Я пытался писать об этом в статье "Катастрофа после Катастрофы" (http://www.berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer2/AKac1.php). Слов там написано немало: я не в силах изложить такую сложную идею короче.
Но ясно одно - психиатрия тут не причем.
Отклик на статью: Эмиль Менджерицкий. Еще об одной причине антисемитизма
Прошу меня извинить. Я хотел написать "к господину Занду".
Отклик на статью: Александр Синельников. Право на смешанное происхождение
А я считал, что первым изгнанием евреев было их изгнание с севера Израильского царства после нашествия Ассирии, а вторым - после разрушения Иудеи и Храма Навуходоносром.
Не ясно только к кому это вопрос - к автору статьи или к Занду.
Отклик на статью: Александр Синельников. Право на смешанное происхождение
Буквоед - Элле
- Sunday, July 11, 2010 at 16:46:17 (EDT)
"Злые законы худо-бедно держали под контролем ситуацию апартеида, исторически сложившуюся на этом участке земной поверхности, они ее отнюдь не создавали."
---
Это Ваше утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. Апартеид был придуман Националистической партией, с трудом прошедшей к власти в 1948 и удерживавшую ее только благодаря перекройке избирательных округов так, что африканеры всегда могли послать в парламент больше депутатов, чем англоязычные белые. И еще одно. Ответьте мне, пожалуйста, почему Нюрнбергские законы возмутительны, а апартеид, основанный на них же: африканеры в массе своей симпатизировали Гитлеру, - нет?.. Счастье США, Израиля, Индии в том, что и наши "отцы-основатели", и Бен Гурион, и Махатма Ганди («старичок-паучок с клюкой».- М.Т.) с Неру оказались порядочными (насколько это понятие можно применить политикам) людьми.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
По сути, на эту же тему парадоксальный, неожиданный и чрезвычайно интересный очерк: http://lebed.com/2010/art5713.htm
Сафед=Цфат
Отклик на статью: Сара Эйсен, Евгений Веклеров. Убирайся вон из... моей головы. Перевод Евгения Веклерова
Уважаемый Александр!
Я еще только вникаю в содержание Вашей весьма интересной статьи. Пока же у меня вопрос к ее названию.
Есть несколько определений понятия Левант. Есть очень широкий смысл этого понятия, есть просто широкий, есть более узкий, наконец, есть самый узкий смысл.
Ниже приведена расшифровка этого понятия в той же последовательности:
Левант — общее название стран восточной части Средиземного моря: Сирия, Ливан, Палестина, Израиль, Иордания, Египет, Турция.
Левант - общее название стран восточной части Средиземного моря: Сирия, Ливан, Египет, Турция, Греция.
В более узком смысле Левант это Сирия, Палестина, Израиль и Ливан.
В самом узком смысле Левант это Сирия и Ливан.
Вопрос: каковы причины, побудившие Вас выбрать для своей статьи столь многозначно, то-есть по существу плохо определенное название?
Отклик на статью: Александр Гордон. Левантийская рапсодия
Спасибо, Ион Лазаревич.
Отклик на статью: Ион Деген. По собственным следам
Уважаемый Виктор Ефимович!
По-видимому, Вы правы: есть устойчивое желание, а значит - и смысл, чтобы вопрос о смысле дискуссии волновал меня (и не только меня). И смысл этот действительно: "иметь две мысли вместо одной". И тогда все дискутанты органично (диалектически? синкретически?) "включаются" в единое целое. Это Вы имеете в виду?
Но тогда правила корректной дискусси должны быть уважаемы всеми ее участниками! Иначе получится даже не бокс, а избиение всех всеми. Значит снова: собрание избранных? Ни как тогда быть со "случайными хамами", и с невежами, и с невеждами, и с интеллектуальными террористами? Реагировать на них молчанием?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Двадцать лет спустя...
Е.Майбурд-Матроскину
- Sunday, July 11, 2010 at 12:59:52 (EDT)
Итак, вы не хотите признать, что ваше мировоззрение основано на вере.
Для меня это вещь очевидная: вы же не можете доказать, что Бога нет.
aaaaaaaaaa
Вы, конечно, можете доказать, что Бог есть. И объясните нам, почему он вечно прячется.
Спасибо уважаемому автору за великолепное, изящное, прекрасно стилизованное и очень точное эссе.
Отклик на статью: Александр Гордон. Левантийская рапсодия
Александр Кац
Хайфа, Израиль - Monday, July 12, 2010 at 02:01:32 (EDT)
... меня не перестает бесплодно преследовать главный вопрос, поднятый Вами тут: каков смысл диалога людей, разделяющих СОВЕРШЕННО разные концепции?
Смотрите, Александр, как интересно ... Несмотря на бесплодность (пока? навсегда?) его усилий, вопрос продолжает Вас преследовать. Ну, а поскольку вопрос - не живое существо, а Ваше порождение, надо сказать, что, видимо, Вам это зачем-то нужно, чтобы он Вас преследовал. Диалог сам по себе не имеет смысла, но у каждого из его участников есть какие-то смыслы вести его. Вот, например, приведенные выше Ваши слова - какой для Вас смысл говорить их? А ведь он есть ...
Говорят, что, если у нас есть по яблоку и мы обменяемся ими, у нас будет по яблоку, а если обменяемся мыслями, то у каждого будет по две мысли. Но если каждый будет втемяшивать другому свою мысль, это будет уже не диалог, а ментальный бокс, в котором каждый рискует после серии нокаутов остаться вовсе без мыслей.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Двадцать лет спустя...
"Реальность - второстепенна"
В точку! Было ли так всегда или в какой степени было раньше - можно спорить, но то, что это все усиливающаяся тенденция в жизни современного западного общества можно уже не спорить. Израиль всего навсего маленький и наглядный пример. То же самое можно сказать о ведении войны в Ираке-Афганистане, расовых и гендерных квотах в Америке или функционировании ООН.
Что касается отзыва Буквоеда в части "..беда в том, что социальная и расовая несправедливость воленс-ноленс дает колоссальный шанс левакам, будь то Че на Кубе, эсеры и большевики в России, АНК - в ЮАР, и дело здесь не в неграх-белых или евреях-"гойим", а в том, кто и для чего возглавил борьбу и сумел прийти к власти. Счастье США, Израиля, Индии в том, что и наши "отцы-основатели", и Бен Гурион, и Ганди с Неру оказались порядочными (насколько это понятие можно применить политикам) людьми", то я просто не понял по какой причине "отцы-оснаватели" причислены к левакам и причем здесь расовая и социальная несправедливость в английских колониях и в США в 1760-90-х годах?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Двадцать лет спустя...
Совершенно согласен с г-ном ВЕКом.
Храм - суть "включения" животной души в Б-жественную, полное самоотречение Я скотины в человеке в пользу Б-га в нем. Это - квинтэссенция хасидского подхода, обновившего иудаизм через раскрытия Тайны Торы. В силу этого - построение Храма НАЧИНАЕТСЯ в душе каждого по зову Неба, а уж когда "перкуляция" произойдет и работа выйдет на общественный уровень - не нам знать. То, что "не строем к нему прийти", как выразился г-н ВЕК, - это и есть точно выверенная еврейская позиция!
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Разрушение Храма
Уважаемая г-жа Грайфер!
Я снова, как и в предыдушие Ваши публикации, полностью с Вами согласен. Спасибо Вам!
Но меня не перестает бесплодно преследовать главный вопрос, поднятый Вами тут: каков смысл диалога людей, разделяющих СОВЕРШЕННО разные концепции? Мой скромный опыт дискуссии и личных публикаций только на одном этом портале свидетельствует о том печальном факте, что возможны два варианта: либо бессмысленное взаимное перечисление собственных аксиом, завершающееся нелицеприятной перебранкой, либо глухое молчание в ответ на серьезнейшие размышления. Вне столь интеллигентных мест, как данное, по-видимому, дело может заканчиваться еще и аутодафэ (что нередко бывало результатом еврейско-христианских "диспутов" в прошлом) или прицельным камнеметанием.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Двадцать лет спустя...
Какая замечательно вдохновенная новелла! Для меня встреча с автором - всегда подарок. Его прозе свойственна удивительная "музыкальность" - в ней просвечивается контрапункт глубины Книги и высоты её духа. Конечно, нужно хотя бы даже в общих чертах представлять себе величие Торы, то есть прочитать её хотя бы на русском и знать об основных книгах Маймонида. Но даже и незнающим эта новелла принесёт, без сомнения, желание узнать! Желание прикоснуться к великим взлётам мысли людей,посвятивших себя изучению сокровищницы откровений- Книги.
Сколько замечательных рассказов о Баал Шем Тов´е - Израиле Бен Элеазаре!И как отражает его дух пьеса Э.Блоха для скрипки "Баал Шем" - 2-й Нигун. Её играли все знаменитые и не знаменитые скрипачи мира. Она была запрещена в СССР в 40-50-е годы. А в 1956 году в Москве её сыграл Айзик Стерн. Люди, не знавшие ничего о Баал Шеме плакали! Ничего они не знали вообще о своём тысячелетнем наследии! И всё же их душа - "нэфэш иехуди" - сама помнила великое наследие народа. Чудеса...Вот с ними и связана эта замечательная притча. God bless you!
Отклик на статью: Йеѓуда Векслер. Записка, зашитая в телескотне
Дорогой Борис Маркович! С огромным удовольствием прочел Вашу замечательную работу. Лучшего чтения воскресным вечером и не придумаешь. Спасибо!
Отклик на статью: Борис Тененбаум. Отто фон Бисмарк и его Второй Рейх
Не стану здесь спорить с Автором, тем более, что он не врач, не психиатр и не психолог, а в ошибку патологизации антисемитизма впадали и мои коллеги. Просто приведу для его размышления то, что когда-то писал по этому поводу - http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1050
Отклик на статью: Эмиль Менджерицкий. Еще об одной причине антисемитизма
Замечательно! В Вашем посте поставлен главный, на мой взгляд, вопрос.
Сравним "Нюрнбергские законы" с апартеидом. В чем сходство и в чем различие? Сходство, прежде всего, в псевдонаучных формулировках, в приписывании расовым различиям того значения, которого они на самом деле не имеют, в установке иерархии человеческих рас.
Ну, а различие? Различие - в описываемой ситуации. В ЮАР имеет место действительная борьба за место под солнцем между двумя очень разными культурами, которые в рамках одной государственности вряд ли уживутся. Сие есть факт. Объяснение этого факта расовыми различиями - фальшивое, но носители этих культур действительно принадлежат к разным расам, так что развести их в разные стороны - необходимо, независимо от того, насколько умным окажется обоснование.
А в Германии евреи давно были ассимилированы, проблемы, с которыми она столкнулась, имели причины совсем другие, так что ни изоляция, ни даже уничтожение евреев их решить по определению не могли.
Но это-то для Вас и не важно. Реальность - второстепенна. Главное - кто какие слова говорит, и если похожие (или даже просто одни и те же) значит, - оно и то же самое.
На самом же деле в первом случае речь идет о (пусть не самой удачной) попытке решения реальной проблемы реальными средствами, а во втором - чистая магия и обоснование ритуального убийства.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Двадцать лет спустя...
В высшей степени оригинальная работа, с нетрадиционной точки зрения рассматривающая историю российского самодержавия.
Относясь с большим уважением к книгам автора, особенно к книге о солженицынской двулогии о русских евреях, думается можно всё же позволить себе два небольших замечания:
едва ли реалистично ставить «миллионы» зрителей, понявших однозначно с автором знаменитую картину Репина. Мне довелось увидеть картину Репина примерно в том же возрасте, в каком её увидел автор этого исследования. Подавляющее большинство моих сверстников воспринимало эту картину так же, как и я. Позднее я снова видел картину в разных возрастах - примерно в 14-15 лет, а затем - в последний раз уже в 24 года. Каждый раз картина воспринималась точно, как и в первый раз: жаль было несчастного беззащитного царевица. Иван Грозный пугал невероятно - силой убийцы - маньяка, вдруг осознавшего, что обратного пути нет! Он выглядел страшно, но он сам испугался содеянного. От этого фигура царя не становилась ни менее страшной, ни менее опасной. Всё в картине убеждало в том, что такой царь сделает это ещё и не раз! Ни о каком сочуствии в детской душе - моей и моих сверстников - не могло быть и речи! Но, вероятно на то и произведение искусства, что оно воспринимается по-разному разными людьми, хотя бы и детьми.
Второе замечание, вернее уточнение касается вопроса о заговоре против Николая II. В мемуарах, оказавшихся заграницей немногих родственников царской фамилии и главных титулованных семейств, включая Феликса Юсупова, красной нитью проходит идея вырождения царствующего дома особенно в связи с Распутиным. Сколько ни уговаривали царя кузены и здравомыслящие люди из его окружения, переубедить семью царя было невозможно и они шли уверенно навстречу гибели. Это не какое-то кардинальное замечание, а просто соображение, что фактический заговор охватил не только армию, но и аристократические семейства, осознавшие намного раньше гибельность отсутствия воли к сопротивлению у последних Романовых. Вот лишь два небольших соображения после первого прочтения cтоль интересной работы.
Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории
Ион Лазаревич!
Я согласен с ВЕКом.
Старость, во многом - состояние души. А здесь у Вас все в полном порядке.
Нам бы всем Вашу мудрость, энергию и волю.
Всего. Марк Фукс.
Отклик на статью: Ион Деген. По собственным следам
100%! Израильтянам напомню: в походе за Гиладом светится уже и некто из "Шалом Ахшав". Остальным, конечно, добрый вечер, но мы-то знаем:"там такие злые бесы - чуть друг друга не едят".
Отклик на статью: Элла Грайфер. Спасение утопающей утопии
Юлий Герцман - "Анониму"
- Sunday, July 11, 2010 at 23:42:58 (EDT)
Имею ли я в таком случае право написать, что человек, пишущий под ником "Аноним" - педофил и вор, и только поэтому скрывает свое имя? Если следовать Вашей логике - имею.
В каком - таком?
Какую - мою?
Что Вы понимаете под моей "логикой", и где Вы изучали свою? А я поделюсь моим источником.
Имею ли я в таком случае право написать, что человек, пишущий под ником "Аноним" - педофил и вор, и только поэтому скрывает свое имя? Если следовать Вашей логике - имею.
Много фактических ошибок. К примеру, несколько:
1) Мария Ильинична Милославская не была удалена в монастырь. Она скончалась от послеродовой горячки в 1669 году, царь Алексей Михайлович сочетался вторым браком только в 1671 г.
2) В павловском Акте о престолонаследии нет ни слова о равнородности браков. Эту норму ввел сам Александр I по настоянию матери. Александр вовсе не боялся Константина - они были дружны с юных лет, Константин сам неоднократно заявлял о нежелании занять трон: он характером был похож на отца и боялся, что и жзнь окончит удавкой.
3) Нигде в Акте и последующих документах нет слов о запрете морганатических браков, если они совершаются с соизволения императора. Так как Александр П сам был императором, то он и "позволил" себе брак с кн. Долгоруковой (не Долгорукой). Дети, произошедшие от таких браков не имели право становиться в очередь престолонаследия.
Но остается самый главный вопрос: к чему это? История Британии еще плотнее набита убийствами монархов и "неправильным" престолонаследием, так что истоки деспотизма в нынешней России следует искать не в этом захватывающем процессе.
Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории
Юлий Герцман - "Анониму"
- Sunday, July 11, 2010 at 20:13:15 (EDT)
Послушайте, г-н "Аноним", то, что Вы пишете - мерзко. У Вас есть полное право не соглашаться с В.Ф., но переходить на личности очень плохо характеризует именно Вас. Особенно - скрывая свое собственное личико.
Послушайте, г-н Юлий, то, что Вы пишете - глупо (не мерзко, но удивительно глупо), а потому заинтересует меня в последнюю очередь. Но, если потрудитесь объяснить, что мерзкого в попытке на собственномего, его, В.Ф., примере проиллюстрировать его же заблуждение по обсуждаемой теме я, так и быть, растолкую Вам, как плохо выстукивать на клавиатуре слова, смысл которых еще не успел достичь сознания.
Я не обидно пишу под впечатлением от навешанного Вами ярлыка?
Насчет "личика" (у Тартаковского позаимствовали?) претензии не принимаются: ник (а для Вас право на использование ников тоже откровение?) привился с легкой руки модерации, подогнавшей под один ранжир разных (даже незнакомых) авторов постингов. Некоторым из них эта идея показалась свежей.
Благодарю за данное мне Вами право не соглашаться с В.Ф. Извините, что воспользовался таковым и в Вашем случае, не испросив на то соответствующего благословения.
Б.Тененбаум-Берлаге
- Sunday, July 11, 2010 at 21:59:56 (EDT)
>>резолюция 242 с одной стороны призывает Израиль отвести свои войска с оккупированных территорий
>Уважаемый коллега, тут в тексте есть один, так сказать, нюанс, который по-русски не виден. Перед словм "территории" в английском тексте резолюции нет артикля. Во множественном числе это означает неопределнный артикль. Если бы был определенный, то фраза означал бы - ВСЕ оккупированные территории. Без артикля она означает КАКИЕ-ТО оккупиробванные территории.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это во первых. А во вторых, где проходят безопасные и признанные границы? Подождем пока границы будут опредлелены и какие территории попадут после переговоров в разряд оккупированных отсюда и поселения на них будут незаконными. А пока резолюция 446 ничего конкретного не определяет.
Mатроскин
Генеральная Ассамблея в резолюции 61/118 от 14 декабря 2006 года вновь подтвердила свою неизменную позицию, состоящую в том, что израильские поселения на палестинской территории, включая Восточный Иерусалим .., являются незаконными и препятствуют достижению мира и социально-экономическому развитию--
Это три международных юридических документа, определяющих статус Западного Берега и запрещающие строительство поселений.
Порадую Вас, Матрослин:
Резолюции Ген. Ассамблеи ООН не имеют юридической силы, а имеют только рекомендательный характер. В отличие от решений СовБеза.
Б.Тененбаум
Во всяком случае, неизвестнoго человека, пишущего поd ником "un", следовало бы высечь
Вот это по-нашему, по-станишному.
Errata
Юлий, стыдно в вашем возрасте не знать единственное и множественное число в латыни.
Эдмонд
есть ли какой-либо ЗАКОН, который Израилю ЗАПРЕЩАЕТ строить?
Закона такого нет и было бы странно, если бы он был. Есть, однако, подпись Израиля на документе под названием Дорожная Карта. Если Вы помните, ранее палестинские террористы требовали, как условие для создания своего государства и признание Израиля:
- возврашцение Восточного Иерусалима
- возвращение беженцев
- демонтаж всех израильский поселений вне границ 67 года.
В результате колоссального давления международного сообщества на палестинских террористов и вренменное устранение с моровой шашечной доски СССР/России, удалось договориться, что по этим 3-м важнейшим пунктам сторонами будет соблюдаться статус кво. Несложно понять, что такой поворот полностью в интересах Израиля: Иерусалим на неопределённое время остаётся единой и неделимой, беженцам показали толстый фиг с голландским маслом, и за поселения можно будет поторговаться. Только вот требования сохранения СТАТУС-КВО никто не отменял. И если после всех щедрых уступок, которые коспонсоры Ословского процесса выторговали в пользу Израиля, он начинает нарушать дорожную карту - то реакция Америки легко понятна. Арабы ведь могут сказать - мы пошли на такие невероятные уступки, а вашему протеже и того мало!
Так что либо не стройте, либо отзывайте подпись Израиля под Дорожной Картой. Нельзя и в карты играть и невинность соблюсть.
резолюция 242 с одной стороны призывает Израиль отвести свои войска с оккупированных территорий
Уважаемый коллега, тут в тексте есть один, так сказать, нюанс, который по-русски не виден. Перед словом "территории" в английском тексте резолюции нет артикля. Во множественном числе это означает неопределнный артикль. Если бы был определенный, то фраза означал бы - ВСЕ оккупированные территории. Без артикля она означает КАКИЕ-ТО оккупиробванные территории. Поскольку в Совбезе (и в ООН вообще) торговались за каждую запятую, это "упущение", несомненно, было сделано намеренно. Так что "... чисто юридически ..." (как любит говорить Эдмонд :) ), Израиль вполне может торговаться за линию границы. Однако принятие какого бы то ни было закона, решающего этот вопрос в одностороннем порядке (по принципу - я вам этого не отдам, хоть вам лопнуть) следует применять осмотрительно. Скажем, Иерусалим - это одно дело, Голаны - другое, все поселения, расположенные там, где они стоят - третье, а уж строящиеся заново - и вовсе четвертое. Где именно проводить черту - дело израильского народа и избранных им предcтавителей. Во всяком случае, неизвестнoго человека, пишущего поd ником "un", следовало бы высечь.
"Загадка жизни" (חידת החיים)
http://wp.me/pLAcT-pJ
"Jewish criticism of Israel"
http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3917694,00.html
"Переход", а не "Переходить". Суть моего заявления, однако, не меняется.
Послушайте, г-н "Аноним", то, что Вы пишете - мерзко. У Вас есть полное право не соглашаться с В.Ф., но переходить на личности очень плохо характеризует именно Вас. Особенно - скрывая свое собственное личико.
Mатроскин - Берлаге
- Sunday, July 11, 2010 at 18:09:58 (EDT)
Берлага
- Sunday, July 11, 2010 at 16:50:35 (EDT)
>>Ну и как это называть?
= = = = = = = = =
>Это называется очень просто: когда не хочешь видеть то, что находится перед самым носом, можно свой нос переместить на затылок.
Из главы 11 указанной брошюры - официального издания ООН:
В резолюции 446 от 22 марта 1979 года Совет Безопасности постановил, что политика и практика Израиля по строительству поселений на палестинских и других арабских территориях, оккупированных с 1967 года, не имеют законной силы...
25 апреля 1997 года, Генеральная Ассамблея потребовала прекращения строительства нового поселения в Джебель-Абу-Гнейме и всех других незаконных действий Израиля в оккупированном Восточном Иерусалиме и на остальной части оккупированной палестинской территории. В феврале 1999 года из-за отсутствия каких-либо признаков согласия Израиля с резолюцией Ассамблея вновь созвала десятую чрезвычайную специальную сессию, в ходе которой была принята резолюция, подтверждающая, что все законодательные и административные меры и действия,
предпринятые Израилем, оккупирующей державой, которые изменили или имели своей целью изменить характер, правовой статус и демографический состав оккупированного Восточного Иерусалима и остальной оккупированной палестинской территории, являются недействительными и не имеют никакой юридической силы.
Генеральная Ассамблея в резолюции 61/118 от 14 декабря 2006 года вновь подтвердила свою неизменную позицию, состоящую в том, что израильские поселения на палестинской территории, включая Восточный Иерусалим .., являются незаконными и препятствуют достижению мира и социально-экономическому развитию--
Это три международных юридических документа, определяющих статус Западного Берега и запрещающие строительство поселений. Если есть желание ознакомиться с самими документами, по приведенным названиям и датам они отыскиваются мгновенно. По-моему это исчерпывающий ответ на заданный вопрос.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дорогой Матроскин. Мой прежний постинг был о ваших играх со словами "официальный документ ООН" применительно к брошуре.
По поводу резолюции Резолюции 446 (1979) от 22 марта 1979 года. Американцы при голосовании воздержались, вето не накладывали. Свинство конечно со стороны Картера, но да дело прошлое.
Однако определять по данной резолюции израильские поселения как незаконные тем не менее нельзя, ибо
резолюция 242 с одной стороны призывает Израиль отвести свои войска с оккупированных территорий, но подчеркивает право всех государств данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах. Однако сами границы являются предметом переговоров. Посему когда границы будут определены и Израиль оттуда войска не уберет, тогда и именно эти территории станут считаться оккупировнными и поселия там незаконными с точки зрения ООН. А а пока что.
Резолюции же Генассамблеи ООН имеют рекоменадательный характер.
С тем же успехом Сионизм можно считать расизмом - генассамблея за это проголосовала.
Посему с эти три документа никак не определяют статус Западного берега и поселений. Надежные и признанные границы не установлены.
Матроскин - Онтарио
- Sunday, July 11, 2010 at 06:33:51 (EDT)
Ontario14
- Saturday, July 10, 2010 at 22:29:10 (EDT)
А может быть Эдмонд говорил о Гило или Кацрине ???
=============
Уважаемый Онтарио,
во-первых, мы с Эдмоном обсуждали не вопросы веры, речь шла о положениях международного законодательства применительно к строительству новых населенных пунктов.
**********
Какой вопрос веры ???
Анекдот с вами, честное слово :-))))))
Вот Эдмонд написал:
Эдмонд
- Saturday, July 10, 2010 at 11:35:16 (EDT)
Это особенно заметно, когда они поддерживают право американского президента искажать историю и факты арабо-израильского конфликта.
А заодно, пытаются препятствовать действиям Израиля юридически законным. В том же строительстве.
Ваш ответ:
Матроскин
- Saturday, July 10, 2010 at 11:46:14 (EDT)
Круто! Нельзя ли конкретно: какие положения международного законодательства разрешают строительство поселений за пределами государственных границ или на спорных территориях? (Только без патриотических воплей – конкретно и точно!)
А мои 5 центов относились к общеизвестному факту - некоторые американские(как, впрочем, и канадские, германские, русские, израильские) евреи пытаются(небезуспешно) "препятствовать действиям Израиля юридически законным". В том же стрительстве :-) --- еврейская 5-я колонна действует против строительства не только на "территориях", но и в Восточном Иерусалиме и на Голанах.
В том же военном деле - еврейская 5-я колонна оспаривает право Израиля на самооборону. За примерами далеко ходить не надо. Действия 5-й колонны - это совершенно конкретные действия, помогающие врагу убивать евреев. Пока - только в Израиле, но ничто не стоит на месте...
Поэтому (по Ауману :-) ! ) мы все должны автоматически поддерживать действия израильского правительства, т.к. на арабской стороне 5-й колонны нет.
Если же мы будем, даже в такой маленькой и специфической аудитории, как эта Гостевая, в азарте спора городить всякую чушь, то необходимо знать, что тем самым есть реальная опасность взять грех на душу.
Я, кстати, не услышал от Вас - и утверждение Горбатова, что "еврей - это личное ощущение", Вы тоже разделяете? Т.е. еврей - не объективное явление, а персональное переживание?
"Аноним"
- Sunday, July 11, 2010 at 18:43:14 (EDT)
В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 17:59:45 (EDT)
Главный национальный признак – родной язык. Остальное – сравнительно несущественно.
А-а-ааа, только теперь становится понятным, что В.Ф. поселился в ЮАР в качестве русского.
И членом еврейской общины в Германии тоже стал как русский. Еще один ..........
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 17:59:45 (EDT)
Возможно, так и есть, но это опять-таки, скорее курьёзные признаки, больше для мальчиков с Вашего двора.
А вот профессор Клесов и другие специалисты по гаплотипам и ДНК думают иначе. Но Вам удобнее так "острить". Тон у Вас, надо сказать, "испортился". Видно, аргументов маловато.
На сегодня последнее - ссылка на полный текст резолюции СБ ООН №446 от 22.04.1979:
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/370/60/IMG/NR037060.pdf?OpenElement
В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 17:59:45 (EDT)
Главный национальный признак – родной язык. Остальное – сравнительно несущественно.
А-а-ааа, только теперь становится понятным, что В.Ф. ..........
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не обстоятельства их биографий.
Тульвит - Ontario 14
- Sunday, July 11, 2010 at 14:47:01 (EDT)
Вейцман рассказал...
**********
Вейцман и Жаботинский могли рассказывать друг другу что угодно.
Даже если рассказанное - правда, то их просто взяли "на пушку". Арабская делегация послала англичан прилюдно и куда подальше. В общественную организацию их не перевели
...надо помнить, что в тот момент мандат еще не был утвержден и поэтому не существовало никаких обязательств со стороны Великобритании, кроме декларации Бальфура...
********
Прав и обязательств. Совершенно верно. Обязательства существовали и со стороны Англии и со стороны Лиги Наций, вручившей Мандат на управление Палестиной Англии в Сан-Ремо, обозначив, что Англия обязана претворить в жизнь декларацию Бальфура.
С приведенными Вами схемами границ я не согласен...
*******
Ну и Аллах с ними.
Что касается слов Аумана , это религиозно-фанатичный взгляд – дескать, Всевышний дал нам всю землю от реки до моря. В Декларации независимости об этом событии не упоминается .
*******
К сожалению, должен отметить, что это именно ВАШ религиозно-фанатичный взгляд на Аумана.
Если бы вы потрудились немного познакомиться с его политической позицией, то обнаружили, что он ПРОТИВ "единой и неделимой Эрец-Исраэль", о чем прямо заявил в лекции и интервью, ссылки на которые я тут давал.
Причем здесь Декларация независимости, я, пардон, не понял.
В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 18:15:54 (EDT)
Все просто: если мальчик родился у еврейских родителей, то он еврей.
--------------------------------------------------------------------------
Именно с этой простой и ясной логикой были составлены Нюрнбергские законы при нацизме.
Вы либо не в курсе, либо заведомо шульмуете. Нюрнбергские законы определяли, какие расы полноценные, а какие - недочеловеки и не достойны быть гражданами Третьего Рейха. А то, что ребенок в немецкой семье - немец с рождения, а ребенок в еврейской семье - еврей с рождения, естественный факт, никакого отношения к нацизму не имеющий. Этот довод, что Вы привели - из арсенала антисемитов. Поздравляю с хорошей компанией.
Красивое слово "спраштвается". Предлагаю узаконить и ввести в словарь.
Буквоед - вопрос
- Sunday, July 11, 2010 at 17:11:21 (EDT)
Вопрос к математикам. Как получилось, что осьминог Пауль ни разу не ошибся? Добро был бы он котом, так Матроскин всё объяснил, но он же осьминог:)!
-----------------------------------------------------
А чему тут, собственно, удивляться?
Футбол, как известно, - игра ногами. Кто же, спраштвается, должен лучше разбираться в футболе - Вы, у которого две ноги, Матроскин, у которого их четыре или осьминог?
У меня дома есть сороконожка, так ей предсказать, не только кто победит, но и с каким счетом, и на какой минуте будут голы - неча делать! Правда, эта тварь вставала каждый день не с той ноги и кричать не уставала, что вокруг одни враги!
Маша Кац
- Sunday, July 11, 2010 at 17:34:27 (EDT)
Все просто: если мальчик родился у еврейских родителей, то он еврей.
--------------------------------------------------------------------------
Именно с этой простой и ясной логикой были составлены Нюрнбергские законы при нацизме. По этой причине в 1942 году попала в Освенцим как еврейка и француженка еврейского происхождения,автор антисемитских романов Ирен Немировски (правда, французского гражданства она так и не получила).
Берлага
- Sunday, July 11, 2010 at 16:50:35 (EDT)
Ну и как это называть?
= = = = = = = = =
Это называется очень просто: когда не хочешь видеть то, что находится перед самым носом, можно свой нос переместить на затылок.
Эдмонд Книгохранильный затребовал указания на Закон, объявляющий Звападный берег оккупированными территориями, и запрещающий там строительство поселений.
Из главы 11 указанной брошюры - официального издания ООН:
В резолюции 446 от 22 марта 1979 года Совет Безопасности постановил, что политика и практика Израиля по строительству поселений на палестинских и других арабских территориях, оккупированных с 1967 года, не имеют законной силы...
25 апреля 1997 года, Генеральная Ассамблея потребовала прекращения строительства нового поселения в Джебель-Абу-Гнейме и всех других незаконных действий Израиля в оккупированном Восточном Иерусалиме и на остальной части оккупированной палестинской территории. В феврале 1999 года из-за отсутствия каких-либо признаков согласия Израиля с резолюцией Ассамблея вновь созвала десятую чрезвычайную специальную сессию, в ходе которой была принята резолюция, подтверждающая, что все законодательные и административные меры и действия,
предпринятые Израилем, оккупирующей державой, которые изменили или имели своей целью изменить характер, правовой статус и демографический состав оккупированного Восточного Иерусалима и остальной оккупированной палестинской территории, являются недействительными и не имеют никакой юридической силы.
Генеральная Ассамблея в резолюции 61/118 от 14 декабря 2006 года вновь подтвердила свою неизменную позицию, состоящую в том, что израильские поселения на палестинской территории, включая Восточный Иерусалим .., являются незаконными и препятствуют достижению мира и социально-экономическому развитию--
Это три международных юридических документа, определяющих статус Западного Берега и запрещающие строительство поселений. Если есть желание ознакомиться с самими документами, по приведенным названиям и датам они отыскиваются мгновенно. По-моему это исчерпывающий ответ на заданный вопрос.
Но когда нос уезжает на затылок...
Марк - для В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 15:31:10 (EDT)
Национальность включает в себя и биологическое, и социальное.
С этим я решительно не согласен. Биологические особенности могут быть общими у определённых групп людей (например, рыжие волосы у голландцев или ирландцев, точно не помню), только это всё же не "национальное". Главный национальный признак – родной язык. Остальное – сравнительно несущественно.
Любой квалифицированный врач подтвердит, что, например, алкоголь расщепляется у евреев хуже, чем у славян, поэтому выпить много наш мальчик Боря не сможет, не мучаясь. Но в шахматы, возможно, играть будет лучше многих сверстников. Так что забери его из роддома русская семья, он, конечно, на 100% евреем уже не был бы, но и от «родственников» кое в чем отличался бы.
Возможно, так и есть, но это опять-таки, скорее курьёзные признаки, больше для мальчиков с Вашего двора.
А дальше Вы всё пишете только "о евреях", а не о национальном в общем смысле. Ощущение национального свойственно всем народам, почему только евреям? Артист Басилашвили – русский артист с грузинской фамилией. Кому и зачем нужно доподлинно уточнять "кто он по национальности", да ещё с указанием в документе? Он – это он. Советской милиции, отделу кадров это нужно было уяснить доподлинно, но мир (за пределами СССР) спокойно обходится без этого. Считай себя кем хочешь – дело твоё. Другим, во всяком случае, ты отчитываться в этом не обязан. Это как свобода совести – хочешь веруй, хочешь – не веруй, твоё личное дело.
Что касается больных психопатов, то уж не знаю, как можно (если это вообще нужно) определить их этническую принадлежность. Да, есть и среди евреев дураки, достаточно полистать иную гостевую книгу.
Мальчишки определяют, что во дворе появился "Абрам", который не может сказать "кукуруза", по целому комплексу признаков, не выделяя ничего особенного.
Тут Вам Горбатов обстоятельно ответил. Добавлю, по тому же "комплексу признаков" они назовут Абрамом и Ясира Арафата, и Гоголя (с его-то носом), и Берию, и Микояна… Нет, этот "дворовый подход" – для пивной, базара. Надеюсь, мальчишки из Вашего двора подросли и поняли, что дело несколько сложнее.
Примерно 1700 лет тому назад, на четырнадцатом году правления императора Одзина, в Японию прибыли 3600 человек, именовавшихся "юдзу", что по-японски означает иудей. Пришельцы обучили местных жителей ткацкому делу, которым японцы до них не владели.
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13535
Уважаемый Марк!
Марк - для В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 15:31:10 (EDT)
Вы зря все усложняете, пытаясь угодить всем. Все просто: если мальчик родился у еврейских родителей, то он еврей. Сразу. Без всяких "но" и "если". Он может быть приобщен к еврейской традиции, а может быть оторван от нее. Тогда он "украденный ребенок". Но евреем он будет в любом случае. Комментировать грезу Горбатова смысла нет, это сказки для обиженных подростков. Чтобы не плакать, когда тебя обзывают "жиденком". Защитная реакция. Но к проблеме "кого считать евреем" это не относится.
Б.Тененбаум-Эдмонду
- Sunday, July 11, 2010 at 16:31:45 (EDT)
Ну, это вам так кажется, что не о чем говорить, потому что есть сила. А откуда эта сила берется, вы не задумывались
Арабские армии на сегодняшний день Израилю не опасны. А вот эффективное эмбарго - смертный приговор. Поэтому, вместо того, чтобы вопить о "... прогибающeмся Биби ..." или "... предателе Эхуде Бараке ...", или о "... главе мировой либерастичeской закулисы Шимоне Пересе ...", нервным супер-патриотам рекомендуется посмотреть на баланс внешнeй торговли Израиля. Может, какая искра и проскочит, кто знает ? А закон - ну, что такое закон ? Если закон назовет, скажем, какое-то поселение на территориях частью Израиля, это ограничит не израильских врагов, а сам Израиль ,потому что тогда за этот кусок земли придется стоять насмерть. Поселения в Газе вроде бы того не стоили ?
========================================================================
Ну что за неприличная манера прости дижитировать?
Мы выясняли КОНКРЕТНЫЙ вопрос с оп по нентом Матроскиным - есть ли какой-либо ЗАКОН, который Израилю ЗАПРЕЩАЕТ строить?
Выяснили, такого закона НЕТ!
Теперь вы снова делаете "фокус" и переводите разговор в совершенно другую плоскоссть.
Пытаетесь "насытить" меня фактами, которые я без вас хорошо знаю.
Зачем это? Если вопрос выяснен?
Что же касается вашей манеры - потерпев неудачу в конкретном вопросе конкретной полемики, пытаться сделать вид, что "мы говорили вообще о другом", эту вашу манеру я хорошо знаю. И не только я.
Так что, если вы хотите, мы можем поговорить о перспективах реалистичности внешней политики Израиля, но, только комплексно, и завтра.
А пока примите тот итог полемики о законности израильского строительства, который имеется - Израиль не осуществляет незаконных действий.
До завтра. Пардон - до сегодня.
Вопрос к математикам. Как получилось, что осьминог Пауль ни разу не ошибся? Добро был бы он котом, так Матроскин всё объяснил, но он же осьминог:)!
Утвреждение 1.
Матроскин - Эдмонду
- Sunday, July 11, 2010 at 10:45:30 (EDT)
Нет ничего проще. Официальная ООН-история появления основных юридических документов и решений ООН по БВ, в том числе юридический статус Западного Берега:
http://www.un.org/ru/peace/palestine/part1.pdf
Утвреждение 2.
Матроскин - Эдмонду
- Sunday, July 11, 2010 at 11:15:28 (EDT)
Все принятые документы ООН имеют статус международного закона. Используя данную ссылку их легко найти.
Смотрите главу 11 "Израильские поселения на оккупированной
палестинской территории" и далее по ссылкам.
Утвреждение 3.
Матроскин - Берлаге
- Sunday, July 11, 2010 at 14:30:21 (EDT)
Название документа «Вопрос о Палестине и ООН»
http://www.un.org/ru/peace/palestine/
Я вполне ясно обозначил статус этого официального документа ООН: «Официальная ООН-история появления основных юридических документов и решений ООН по БВ, в том числе юридический статус Западного Берега». Так что сам документ это действительно историческая подборка. Он полезен тем, что в тексте приведены ссылки на принятые и обязательные к исполнению резолюции, конвенции (с указанием ратифицировавших их гос-в) и т.д. Что здесь не ясного?
Т.е. что вы сделали. Во первых вы назвали данную брошуру
" Официальной ООН-историй появления основных юридических документов и решений ООН по БВ, в том числе юридический статус Западного Берега" хотя если вы посмотрите в полный текст брошуры и то
http://www.un.org/ru/peace/palestine/questionofpalestine.pdf, то
Киё Акасака, Заместитель Генерального секретаря, по коммуникации и общественной информации пишет про нее так:"Я предлагаю читателям воспользоваться этой брошюрой в качестве справочного пособия по истокам палестинского вопроса".
В утверждении 2 вы постулируете:"Все принятые документы ООН имеют статус международного закона"
В утверждении 3 вы уже называете брошуру "официальным документом ООН".
То бишь если смотреть на утверждение 2, то этот документ, утвержденний какими-то чиновниками из ООН тоже
обретает черты "международного закона", как надо относится к проблеме палестинцев.
Ну и как это называть?
"Злые законы худо-бедно держали под контролем ситуацию апартеида, исторически сложившуюся на этом участке земной поверхности, они ее отнюдь не создавали."
---
Это Ваше утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. Апартеид был придуман Националистической партией, с трудом прошедшей к власти в 1948 и удерживавшую ее только благодаря перекройке избирательных округов так, что африканеры всегда могли послать в парламент больше депутатов, чем англоязычные белые. И еще одно. Ответьте мне, пожалуйста, почему Нюрнбергские законы возмутительны, а апартеид, основанный на них же: африканеры в массе своей симпатизировали Гитлеру, - нет? Вы упорно не хотите понять того, что беда в том, что социальная и расовая несправедливость воленс-ноленс дает колоссальный шанс левакам, будь то Че на Кубе, эсеры и большевики в России, АНК - в ЮАР, и дело здесь не в неграх-белых или евреях-"гойим", а в том, кто и для чего возглавил борьбу и сумел прийти к власти. Счастье США, Израиля, Индии в том, что и наши "отцы-основатели", и Бен Гурион, и Ганди с Неру оказались порядочными (насколько это понятие можно применить политикам) людьми. Трагедия Пакистана в том, что такой же человек - Мухаммед Али Джинна - был уже смертельно больным, и умер практически сразу же после создания государства. Ну, а во всех остальных странах, включая Россию, всю эту борьбу использовали карьеристы и дикататоры.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Двадцать лет спустя...
поскольку у Израиля, как пока и у мини-ссср, эта самая сила есть, не о чем и говорить.
Ну, это вам так кажется, что не о чем говорить, потому что есть сила. А откуда эта сила берется, вы не задумывались ? В Израиле живет примерно 1/1000 человечества. Природных ресурсов - ноль. Территория - 1/3 Литвы, или 1/2 Эстонии. Если у вас есть карта мира, а еще лучше - глобус - вы может в этом убедиться наглядно. Значит, все благосостояние Израиля стоит на широкой торговле. Как говорит мудрый кот Матроскин, чтобы купить что-нибудь нужное, нужно продать что-нибудь лишнее. Для производства этого "лишнего", кстати, тоже нужно купить сырье. Израиль в этом смысле - небольшая копия Японии. Остров, только окруженный не водой, а чумой. Сила Израиля существует только до тех пор, пока он не изолирован, а считaется более или менее нормальным государством, и, соотвественно, может производить обмен с прочим миром. Арабские армии на сегодняшний день Израилю не опасны. А вот эффективное эмбарго - смертный приговор. Поэтому, вместо того, чтобы вопить о "... прогибающeмся Биби ..." или "... предателе Эхуде Бараке ...", или о "... главе мировой либерастичeской закулисы Шимоне Пересе ...", нервным супер-патриотам рекомендуется посмотреть на баланс внешнeй торговли Израиля. Может, какая искра и проскочит, кто знает ? А закон - ну, что такое закон ? Если закон назовет, скажем, какое-то поселение на территориях частью Израиля, это ограничит не израильских врагов, а сам Израиль ,потому что тогда за этот кусок земли придется стоять насмерть. Поселения в Газе вроде бы того не стоили ?
Дорогой Ион! Какие признаки старения? Как ты ребятне сказал об инвалидности, дело не в теле. Со старостью - то же. Она тебе не угрожает. Спасибо за рассказ. У всех твоих рассказов есть замечательное свойство: они заставляют мысленно поставить себя на твоё место и спросить себя: "Ну, а ты, парень, как и что смог бы ты на его месте?". И, если себе не лгать, то многое открывается, на что в обыденной жизни часто закрываешь глаза.
Отклик на статью: Ион Деген. По собственным следам
И всё описанное так или иначе было до Храма и во время его возведения, как есть и сейчас. Тот же спектакль, но в разных временных постановках. Ставшее классическим: "Где здесь дорога к Храму?" - Автор тысячу раз прав в том, что это не только еврейский вопрос - преизрядного возраста и жить будет столько, сколько человек жив. Вероятно, потому - и здесь моё расхождение с любимым мной Автором, что "мы" по отношению к Храму не работает: Храм возводится в одной отдельной душе и дорога к нему лежит через неё же. Здание Храма можно строить совместно, Храм - нет, и строем к нему не придти.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Разрушение Храма
Б.Тененбаум-Эдмонду
- Sunday, July 11, 2010 at 14:26:01 (EDT)
=======================================================
Ну. поскольку мы выяснили, что документы ООН, это не ЗАКОН то, с учётом ваших же прежних утверждений, что ЗАКОН мир старается к евреям не применять, думаю, вопрос исчерпан, поскольку нет НИКАКОГо ЗАКОНА, который запрещает Израилю строительство.
Следовательно, поскольку у Израиля, как пока и у мини-ссср, эта самая сила есть, не о чем и говорить.
Особенно, не очем говорить, в плане "моральных терзаний" американских патриотов.
Иль апатридов?
Поэтому, весь этот "сыр-бор", затеянный Матроскиным, полностью лишён смысла, как не имеющий законодательного обоснования.
Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет июльский
номер журнала "Заметки по еврейской истории":
http://berkovich-zametki.com/Zheitk0.php?srce=130
Нескучного чтения!
Инна
- Sunday, July 11, 2010 at 13:09:20 (EDT)
Мне кажется, главное в нем даже не то, что он демагог, а то, что он сам от себя зажмуривается.
Дорогая Инна!
"Зажмурился" он давно.................
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не обстоятельства их биографий.
Чем хорош спор, если он ведется корректно, всегда можно лучше понять не только оппонента, но и самого себя. И поправиться, если высказался сгоряча неточно. Я, в отличие от некоторых недавних тут спорщиков, не боюсь признаться, если был неправ.
Постараюсь уточнить, в чем я согласен с В.Ф., а в чем категорически не согласен с Горбатовым. Думаю, что и В.Ф. сможет разделить, что он поддерживает, а что отрицает.
Национальность включает в себя и биологическое, и социальное. Нравится кому-то или нет, но в генах сохраняется нечто общее, присущее всем евреям, например, или чукчам. Будем, для определенности, говорить об ашкеназах. Есть генетические заболевания, свойственные ашкеназам, есть и врожденные способности, статистически выше средних, в определенных областях. Это азы. Любой квалифицированный врач подтвердит, что, например, алкоголь расщепляется у евреев хуже, чем у славян, поэтому выпить много наш мальчик Боря не сможет, не мучаясь. Но в шахматы, возможно, играть будет лучше многих сверстников. Так что забери его из роддома русская семья, он, конечно, на 100% евреем уже не был бы, но и от «родственников» кое в чем отличался бы.
Поэтому, как я сказал, «этнические признаки», другими словами, биологические особенности присутствуют с рождения, независимо от того, где ребенок воспитывается. А дальше идет социальное развитие, и еврейская семья, даже ассимилированная и оторванная от корней, все равно сохраняет связь с еврейской религией (хоть через мацу и праздники) и с историей (память о погибших в Холокосте, о погромах и т.д.). Так что формирование из мальчика Бори маленького еврея продолжается уже на социальном уровне с помощью семьи и на основе его генов, полученных от рождения. Причем формирование идет независимо от воли Бори. Он и не хотел бы картавить, как бабушка, да не может.
Итак, уважаемый В.Ф., я могу частично с Вами согласиться, что новорожденный мальчик, которого потом назовут Боря, еще не еврей, хотя еврейские гены все же имеет. И ему грозят как еврейские болезни (которыми ашкеназы чаще других болеют), так и возможные успехи в областях, способности к которым передаются по наследству. К расе это не имеет отношения.
Теперь в чем я категорически не согласен с Горбатовым, и хотел бы понять, поддерживаете ли Вы его и в этом вопросе. Что еврейство Бори определяет только он сам. Что нужно ему осознать, что он еврей, тогда он еврей. А если он, Борис Абрамович Каценеленбойген, воспринимается обществом евреем, не важно. Что еврейство – это просто ощущение: пришло – ты еврей, ушло – ты опять русский. Маша права – еврейство – объективная реальность. Родившись евреем, можно радоваться, как Тартаковский, а можно мучиться, как Горбатов, но от этого не убежишь, просто не уйдешь в «ощущения». Дело серьезное – на какие-то виртуальные ощущения не спишешь.
А если, не дай Бог, ребенок умственно отсталый и не может вообще что-то осознавать? Значит, он никогда не будет евреем? Т.е. среди евреев нет больных и неполноценных? Ну, не глупость ли?
Матроскин - Е. Майбурду
- Sunday, July 11, 2010 at 14:12:19 (EDT)
Вера же в принципе не доказуема.
Я в принципе не нуждаюсь в доказательствах. Что за манера у стареющих мужчин выпендриваться таким глупым способом перед женщиной?
Ответ на Ваш
Ontario14
- Thursday, July 08, 2010 at 13:02:10 (EDT)
--------------------------------------------------
Почему Вейцман подписал документ о согласии с «Белой книгой» -
«Вейцман рассказал, что лондонское правительство требует, чтобы руководство приняло этот документ не позже утра 18 июня. Если же документ не будет принят, то Лондон вычеркнет 4-й параграф мандата, по которому сионистская организация признается официальным еврейским агентством. После этого она превратится в неофициальную частную организацию без полномочий вести переговоры с членами правительства (надо помнить, что в тот момент мандат еще не был утвержден и поэтому не существовало никаких обязательств со стороны Великобритании, кроме декларации Бальфура).»
http://woc.tora.ru/reading_room/odessits/jabotinsky_12.htm#12p
С приведенными Вами схемами границ я не согласен, поскольку англичане ни в 1917ом, ни в 1922ом не обещали еврейского государства в указанных границах. Обещали национальный очаг, и к 1939г практически он был создан.
Что касается слов Аумана , это религиозно-фанатичный взгляд – дескать, Всевышний дал нам всю землю от реки до моря. В Декларации независимости об этом событии не упоминается .
Огромное спасибо!
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война
Название документа «Вопрос о Палестине и ООН»
http://www.un.org/ru/peace/palestine/
Я вполне ясно обозначил статус этого официального документа ООН: «Официальная ООН-история появления основных юридических документов и решений ООН по БВ, в том числе юридический статус Западного Берега». Так что сам документ это действительно историческая подборка. Он полезен тем, что в тексте приведены ссылки на принятые и обязательные к исполнению резолюции, конвенции (с указанием ратифицировавших их гос-в) и т.д. Что здесь не ясного?
А что они плохие или не исполняются, так это вопрос пятый.
Законом признается то, что определяет действия в зоне юрисдикции закона. А зону юрисдикции в случае международного конфликта определяет только военная сила. Поэтому Выйпури называется Выборгом, а Кенигсберг - Калининградом. Собственно, это все. Резолюции ООН, конечно, не закон. Но резолюции Совета Безопасноти ООН - штука более серьезная, потому что при согласии 5 великих держав против нарушителя могут быть применeны санкции, в том чиcле и военные. Положим, из 5 этих держав великими следует признать только две (США и Китай), а остальные три - они так, полу-великие :)
Но сути дела это не меняет. Ирак в свое время принял закон, по которому Кувейт становился одной из провинций Ирака. Ну, и где этот закон и люди, которые его так успешно протолкнули через так называемый иракский парламент ? Так что вы можете обьявлять Иудею, Самарию - и даже Антарктиду - неотьемлемой собственностью Израиля. Но все перечисленные територии будут вашими только до тех пор, пока у вас есть военная сила их удерживать.
Е.Майбурд-Матроскину
- Sunday, July 11, 2010 at 12:59:52 (EDT)
Итак, вы не хотите признать, что ваше мировоззрение основано на вере.
Для меня это вещь очевидная: вы же не можете доказать, что Бога нет.
Еще раз, пока не доказано существование Бога общепринятыми проверяемыми методами (а оно по Вашему же утверждению недоказуемо), Его не существует, то есть ни у кого не может быть ни малейшей необходимости доказывать отсутствие того, чего нет.
Ваша вера в существование Бога – исключительно Ваше внутреннее дело, и никоим образом не касается третьих лиц. Для меня Ваша вера не яаляется доказательством чего-либо, как и чья-то вера в существование ультрафиолетовых попугаев не касается кого-либо еще.
Если Вы выдвините гипотезу о существовании Бога, и в подтверждение гипотезы приведете какие-то доказательства, у нас появится предмет обсуждения - приведенные Вами доказательства. До этого момента нам обсуждать нечего. Ну верите Вы во что-то, наздоровье, продолжайте верить. Это Ваша личная проблема.
«Соль» общепринятой системы доказывания заключается в том, что базой получения данных являются наблюдения и эксперименты, проведенные таким образом, чтобы исключить субъективное толкование результатов. Какие-либо голословные утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных, на веру не принимаются. Эксперименты должны быть воспроизводимыми, а выводы – проверяемыми.
Вера же в принципе не доказуема.
Для дискуссии: мой несовершенный перевод статьи латышского интеллектуала с английского
„Зверcкая“ и „идиотская“ теории © Bruno Martuzāns. 1995-2002
Горячие дискуссии идут по вопросу: начинали латыши массовые убийства евреев в Холокосте спонтанно до того как немецко-фашистские войска вошли на территорию Латвии или истребление евреев шло по прямому указанию созидателей нацистского Холокоста? Другая проблема, которая кажется очень важной для многих людей, - почему латыши (все латыши, а не только латышские нацисты или другие конкретные группы) принимали участие в зверствах против евреев? Должна ли ненависть быть глубоко унаследованной или может быть дано другое объяснение? Был бы безумно рад не участвовать в этой дискуссии, но опять же я не думаю, что это будет честно.
Нацистская пропаганда войны и многие публикации после 2МВ, в том числе тексты, написанные евреями, утверждают, что латыши начали убийства евреев руководствуясь жаждой еврейской крови без каких-либо команд немецко-фашистских войск. Авторы, бывшие латвийские беженцы войны на Западе и авторы политически корректных публикаций в сегодняшней Латвии, не спорят серьезно, но уверены, что нашли хорошую (как они думают) теорию в объяснении того, почему латыши участвовали в этих злодеяниях. Эта теория озвучивается так: латыши участвовали в Холокосте, потому что евреи принимали активное участие в коммунистическом терроре 1941 года, или иногда используется по-другому следующая формула: евреи несут ответственность за все преступления коммунистов в 1941 году (год аннексии Латвии СССР - Б.А.). Таким образом, вместо утверждения: латыши - звери, которые были готовы убить каждого, появляется еще одно утверждение: латыши - идиоты, которые не понимают, что было крайней несправедливостью убивать кого-либо за действительные или мнимые преступления той же этнической группе. Эта теория кажется, удачной, потому что она позволяет связать обсуждения событий Холокоста с обсужденикм того, сколько же евреев было среди коммунистических активистов в 1941 году.
Вы можете сделать выбор между этими двумя теориями, что в действительности служит целям гиперболизации отдельных фактов своими известными сторонниками, и обе теории, наконец, исходят из такого же расизма, который дал теоретическую основу для Холокоста. Более подробную информацию дискуссии о Холокосте на территории Латвии (не в государстве Латвия, которая в это время была частью территории Остланд) вы можете просмотреть в Интернете или в книге Эзергайлиса /A.Ezergailis / или же в его доступных по Интернету введениях, или же на основе опубликованных М.Вестерманисом в интернете данных со ссылками на оперативные отчеты нацистских карательных отрядов. Эти отчеты также доступны в интернете, и они предоставляют информацию из первых рук о Холокосте. Все только что упомянутые источники согласуются более со «звериной“ и в меньшей степени с „идиотской“ теорией. Поэтому я чувствовал, что необходимо добавить некоторуе семейную информацию, которая работает против этой теории.
Я надеюсь, что вы согласны в том, что принятие любого из этих или других теорий, не оказывают влияния на генеалогические последствия Холокоста - всего было убито более 70 тысяч евреев, бывших подданных Латвийской республики (до войны в Латвии насчитывалось 93000 евреев – Б.А.). К сожалению, в теориях, должна быть принята во внимание относительность (достоверности - Б. А.), собраная отдельными лицами. „Звериная“ теория делает трудным получение достоверной информации о событиях Холокоста из латвийских источников. „Идиотская“ теория делает практически невозможным получения детальной информации о тех евреев, которые поддерживали Советы.
Берлага
- Sunday, July 11, 2010 at 12:17:00 (EDT)
Эдмонд - Матроскину
==============================================================
Всё бы это и яйца выеденного не стоило бы, я имею ввиду дремучую лживость Матроскина, если бы в интернете не было было достаточно много слабо информированной публики, которая просто не знаете, что не то чтобы документы Генассамблеи ООН, не говоря уже о каких-то пропалестнских к комиЧтетов, а даже резолюция Совбеза ООН по Иерусалиму, НЕ ЯВЛЯеТСЯ ЗАКОНОМ.
ОН ПРОСТО, ЧТОБЫ СПАСТИ ТО, ЧТО УЖЕ СПАСТИ НЕЛЬЗЯ - ЛИЦО, пытается как-то выкрутится.
Даже резолюция Совбеза является документом РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ.
А не Законом, ссылку на который я у него вежливо попросил.
Матроскин - Берлага
- Sunday, July 11, 2010 at 12:42:47 (EDT)
Г-н Берлага, зачем Вы дурачитесь? Вам или мне может бесконечно не нравиться ООН со всеми ее институтами, но это не может изменить статус каких-либо международных документов или статус самой ООН, как единственного источника Международного Законодательства. Се ля ви, как говорят пингвины.
==================================================
Это исследование дорогой Матроскин. Читать же надо. Исследовние. Подогнонное под частное мнение Отдела по делам палестинцев ООН. А вы знаете состав членов данного отдела? Бьюсь об заклад там одни мусульмане плюс
шизанутые лебералы. Исследование не имеет никакой юридической силы ибо оно не является никаким документом обсужденным и голосованным в ООН.
Посему стауса "международного документа" это исследование не имеет.
Буквоед - Марку
- Sunday, July 11, 2010 at 09:35:05 (EDT)
Даже у наших четвероногих родственников мать учит детенышей волчьему, медвежьему, кошачьему поведению, ибо они при рождении знают только одно - материнское молоко.
Справедливо. Но рождаются они уже волчатами, медвежатами и котятами. Даже взятые сразу после рождения людьми, вскармливающими их коровьим молоком или баночными смесями для человеческих детенышей, говорящими с ними на человечьем языке, демонстрирующими (у животных обучение поведению тоже не в школах происходит, а через демонстрацию) человечье поведение, эти милые головастики вырастают из медвежат в медведи, из волчат в волки, из котят в кошки, а не в человеки. У людей посложнее, но тоже так. Можно меня уничтожить, чтобы не выступала, но и тогда будет, как есть. У представителей народов Севера, хоть их с рождения воспитывай в элитных детских садах, школах, институтах Европы, от этого воспитания в организме не станет больше фермента, расщепляющего алкоголь, и они станут к ужасу воспитателей алкоголиками с первых двух стаканов спиртного. Ваш пример был бы худо-бедно ничего себе, если бы Вы сравнили канадских бурых медведей и бурых же медведей же, но пиренейских.
Пом. модератора
- Sunday, July 11, 2010 at 02:27:00 (EDT)
Е.Майбурд - модераторам
- Sunday, July 11, 2010 at 02:21:08 (EDT)
Вы ожидаете, что Ваш пароль будет опубликован в гостевой? А если нет, зачем в гостевую писать?
00000000000000000000000
Конечно, вы правы. Просто был сражен наповал полученным месседжем и время было познее.
"Аноним"
- Sunday, July 11, 2010 at 12:40:11 (EDT)
Очень не мальчик и вполне прозаичный по мнению кое-кого из его беженского прошлого. Остается надеяться, что вновь попавшиеся на демагогический крючок сумеют в этом разобраться достаточно быстро.
-------------------------------------
Мне кажется, главное в нем даже не то, что он демагог, а то, что он сам от себя зажмуривается.
Матроскин - Е. Майбурду
- Sunday, July 11, 2010 at 04:25:32 (EDT)
Е.Майбурд-Матроскину
- Sunday, July 11, 2010 at 01:16:08 (EDT)
Вы же, ничтоже сумняшеся, называете общепринятую систему доказывания «ущербной религией атеизма», нисколько не смущаясь тем, что только что сами признали недоказуемость существования предмета обсуждения.
00000000000000000000000000
Итак, вы не хотите признать, что ваше мировоззрение основано на вере.
Для меня это вещь очевидная: вы же не можете доказать, что Бога нет.
Каждый, кто вырос в стране "научного атеизма", имел доступ к полному спектру таких "доказательств". Поэтому есть возможность оценить достижения атеистической мысли по этому вопросу.
Так на чем же еще может быть основано ваше мировоззрение в отсутствие рациональных оснований?
Одно я у вас не понял:
Что вы называете "общепринятой системой доказывания"? Может, в этом у вас вся соль, и мои рассуждения бьют мимо цели, пока я не пойму?
Эдмонд - Матроскину
- Sunday, July 11, 2010 at 11:47:11 (EDT)
:))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))
Эдмонд, берите пример с прусского короля Фридриха II: пишите свои законы в квартире имени себя по сто тысяч законов в час любого содержания, публикуйте их в интернете и прославьтесь навечно вместе с Вашими незабвенными 4000 единицами хранения!
:))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 06:11:13 (EDT)
Отчего же? Исключение подтверждает правило :)
Никаких исключений, Марк!
Сколько раз я слышал от одноклассников и соседских ребят то же самое, что уважаемый Матроскин, но он, вероятно, слишком прямолинейно это воспринимал. На самом деле это всегда были попытки с их стороны выразить свою "симпатию", сделать тебе "приятное". Вот и вся недолга.
Берлага
- Sunday, July 11, 2010 at 12:17:00 (EDT)
Читаем источник информации, на основе которго составлена эта статья. Ага.
Источник: Истоки и история проблемы Палестины, 1917–1988 годы, Орга-
низация Объединенных Наций, 1990 год
.....Вы бы еще, Матроскин на ООП ссылались. Или на резолюцию ООН приравнивающую Сионизм к рассизму.
Shame on you.
=============
Г-н Берлага, зачем Вы дурачитесь? Вам или мне может бесконечно не нравиться ООН со всеми ее институтами, но это не может изменить статус каких-либо международных документов или статус самой ООН, как единственного источника Международного Законодательства. Се ля ви, как говорят пингвины.
Маша Кац
- Sunday, July 11, 2010 at 05:28:27 (EDT)
Я сразу отметила, что Вы романтичный мальчик.
Какое заблуждение!
Заскорузлый высококвалифицированный .......................
Пом.модератора. Просьба воздерживаться от оскорбительных аттестаций собеседников.
Эдмонд - Матроскину
- Sunday, July 11, 2010 at 10:56:19 (EDT)
Нет ничего проще. Официальная ООН-история появления основных юридических документов и решений ООН по БВ, в том числе юридический статус Западного Берега:
http://www.un.org/ru/peace/palestine/part1.pdf
-----------------------------------------------------------------
Читаем источник информации, на основе которго составлена эта статья. Ага.
Источник: Истоки и история проблемы Палестины, 1917–1988 годы, Орга-
низация Объединенных Наций, 1990 год
О.К. Ищем документ в гугле. Находим.
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/01.shtml
А кто-же его составил то? А...
"Настоящее исследование подготовлено Отделом по делам палестинцев Секретариата Организации Объединенных Наций для Комитета по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа и под его руководством в соответствии с резолюцией 32/40 В Генеральной Ассамблеи от 2 декабря 1977 года."
Ну тогда конечно, все что из-под их пера выходит - истина.
Вы бы еще, Матроскин на ООП ссылались. Или на резолюцию ООН приравнивающую Сионизм к рассизму.
Shame on you.
Матроскин - Эдмонду
- Sunday, July 11, 2010 at 11:25:17 (EDT)
Матроскин - Эдмонду
- Sunday, July 11, 2010 at 11:15:28 (EDT)
Эдмод, Вы так насмешли мои тапочки, что они луснули от смеха! Все принятые документы ООН имеют статус международного закона. Используя данную ссылку их легко найти.
===================================================================
Матоскин, уровень Вашей этики (высачайший, не подумайте чего (:-)), давно известен, так вот, Ваше намерение выпутаться из ситуации, в которую Вы "попали", ТАКИМ образом, у всех, кто понимает о чём речь, кроме снисходительной усмешки, ничего больше не вызовет.
Успехов.
Еще более облегчу Вам жизнь. Вот ссыдка на хронологию всех событий по БВ:
http://unispal.un.org/unispal.nsf/Chronological?OpenView
Эдмонд - Матроскину
- Sunday, July 11, 2010 at 10:56:19 (EDT)
То, что Вы делаете, это настолько непрофессонально, я бы сказал паталогически непрофессионально, что отдаёт дрЕмучим ловкачеством.
Предъявленная Вами ссылка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ.
Как-то грустно и надоедливо ловить "корифеев" Гостевой на таком мелком шуллерстве.
:))))))))))))))))))
Эдмод, Вы так насмешли мои тапочки, что они луснули от смеха! Все принятые документы ООН имеют статус международного закона. Используя данную ссылку их легко найти.
Смотрите главу 11 "Израильские поселения на оккупированной
палестинской территории" и далее по ссылкам.
Учитесь, пока я жив! :)))
Уточнение названия и ссылки:
«Вопрос о Палестине и ООН»
http://www.un.org/ru/peace/palestine/
Указанный ранее адрес – это адрес первой главы книги.
Aschkusa - Sunday, July 11, 2010 at 09:56:14 (EDT)
Очень интересная и важная статья по наводке Ontario14 и проф. Вайссберга
http://elektron2000.com/bogdanovich_0083.html
Беспорядки в Хевроне, нападения в Иерусалиме и Калькилии 23:42 10 Июля 2010
Израиль - Sunday, July 11, 2010 at 09:43:38 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Сообщения - одно за другим, опровергающие/проясняющие друг дружку.
Голда Меир сформулировала некогда "красиво отточенную" мыслЮ: "Народу без земли - земля без народа". Имела ли она в виду, что палестинских арабов (потомков "пропавших колен израилевых") нет в природе, в упор не видит, или - что надо бы их тут же выставить с земли, которая нужна евреям, - что думала, бог весть.
Интересная фраза повисла в воздухе, палестинцы расплодились вчетверо, евреи же до сих пор чешут языки и в затылках.
Хорошо ещё, если и через 20-30 лет будут всё так же чесать, оставаясь в добром здравии. В Истории с разными народами случались разные истории...
Моше Даян в июне 67-го, увидев в освобождённом(?) Иерусалиме израильский флаг над Аль-Аксой, приказал тут же снять его и водрузить какой-то исламский.
Моше Даян был умным человеком, чего не сказал бы (с учётом её глупостей в должности посла в Москве) о г-же Меир.
Ну, я, конечно, не судья в таких задевающих каждого и всех вопросах.
Уверен, однако, что давным-давно надо бы
1\ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определиться, наконец, с границами (пусть даже лишь желаемыми) Израиля, не пугая соседей отсутствием такой определённости;
2\ принять, наконец, Конституцию Израиля, где законодательно бы констатировалось отделении религии от государства - как и положено в цивилизованных демократических странах;
3\ определить, наконец, возможную судьбу палестинцев (с учётом, естественно, их РАЗУМНЫХ желаний): двунациональное государство, конфедеративное, два ли - для двух народов или, быть может, реализация предложения, указанного ниже:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1222
Матроскин - Дынину
- Sunday, July 11, 2010 at 05:40:01 (EDT)
Cравнивать религию с наукой эквивалентно сравнению зеленого с мокрым. У них совершенно разные задачи, цели и инструментарий.
======================================================
Было сказано:
Наука ведь не есть ни религия, ни атеизм. Но религия в отличие в атеизма, плоха она или хороша, не возникла как паразит на теле науки.
Так кто сравнил? Атеиста постоянно тянет к этому сравнению, потому что у атеизма нет за душой ничего, кроме критики религии (сводящихся к лозунгам) от имени науки. Но наука то может обойтись и без него, что демонстрирует история науки со множеством верующих ученых. Вот и сказано: "паразит". Я как-то приводил статистику, показывающую, что число верующих ученых сегодня сравнимо с их числом в 1913 г. Но если оно и увеличилось, то не благодаря аргументам атеистов, у которых собственных аргументов и нет, а благодаря сдвигам в культуре в целом. "Эксперимент" СССР показателен!
Приглашены на дачу! Не Перу, но тоже хорошо. Пока!
Матроскин - Эдмонду
- Sunday, July 11, 2010 at 10:45:30 (EDT)
Эдмонд - Матроскину
- Sunday, July 11, 2010 at 09:10:00 (EDT)
А чтобы прще, есть элементарно простой выход (для Вас), которым Вы можете ЭЛЕМЕНТАРНО доказать мою "дремучесть" - дайте инфу с точным адресом, которая ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определяет территории Иудеи и Самарии, как окупированные - подчёркиваю – ЗАКОН.
================
Нет ничего проще. Официальная ООН-история появления основных юридических документов и решений ООН по БВ, в том числе юридический статус Западного Берега:
http://www.un.org/ru/peace/palestine/part1.pdf
=============================================================
То, что Вы делаете, это настолько непрофессонально, я бы сказал паталогически непрофессионально, что отдаёт дрЕмучим ловкачеством.
Предъявленная Вами ссылка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ.
Как-то грустно и надоедливо ловить "корифеев" Гостевой на таком мелком шуллерстве.
Буквоед - Марку
- Sunday, July 11, 2010 at 09:35:05 (EDT)
:)))))))))))
Недаром кошаки рассматриваются, как вершина эволюции! Даже простое общение с ними приносит несомненную и всесторонюю пользу. :)))
Эдмонд - Матроскину
- Sunday, July 11, 2010 at 09:10:00 (EDT)
А чтобы прще, есть элементарно простой выход (для Вас), которым Вы можете ЭЛЕМЕНТАРНО доказать мою "дремучесть" - дайте инфу с точным адресом, которая ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определяет территории Иудеи и Самарии, как окупированные - подчёркиваю – ЗАКОН.
================
Нет ничего проще. Официальная ООН-история появления основных юридических документов и решений ООН по БВ, в том числе юридический статус Западного Берега:
http://www.un.org/ru/peace/palestine/part1.pdf
http://www.newsru.co.il/world/11jul2010/shalev4561.html
Эхуд Барак продолжает "рулить" в израильском правительстве
Израиль - Sunday, July 11, 2010 at 09:36:59 (EDT)
Биби еще в свою первую каденцию показал, что он очень слабый ПМ, сдав Хеврон и не денонсировав Ословский сговор Шимона Переса.
Сильный ПМ не только бы не сдал Хеврон, но прежде всего отправил Переса с его заговорщиками на нары, и судьба Ословского сговора была бы решена. И не стоял бы ныне Израиль на краю пропасти...
Очень интересная и важная статья по наводке Ontario14 и проф. Вайссберга
http://elektron2000.com/bogdanovich_0083.html
23:42 10 Июля 2010
Активисты левых движений спровоцировали беспорядки в Хевроне, в ходе которых пострадал солдат ЦАХАЛа.
В Иерусалиме задержан араб, напавший на туристку.
В районе Калькилии террорист метнул бутылку с "коктейлем Молотова" в израильский автомобиль.
Причиной беспорядков в Хевроне стала демонстрация пацифистов, поднявших лозунги против солдат ЦАХАЛа: "Убирайтесь танцевать на своих улицах!". Поводом для демонстрации под таким лозунгом стал видеоролик солдат, танцующих на улице Хеврона и завоевавший большую популярность, будучи распространен в Сети интернета.
В ходе беспорядков началось метание камней в солдат, в результате чего один солдат получил травму. Армия разогнала участников беспорядков.
В Иерусалиме араб напал на туристку, шедшую по обочине шоссе №1 в черте города. Туристка дала отпор арабу и обратилась за помощью в полицию (инцидент произошел невдалеке от здания Центрального штаба израильской полиции - прим.). Полицейские, получив от туристки точные приметы нападавшего, нагнали и задержали его в квартале Шимон а-Цадик. Задержанный отправлен на допрос в отделение полиции.
В районе Калькилии (Самария) террорист метнул бутылку с "коктейлем Молотова" в израильский автомобиль. В результате этого инцидента никто не пострадал.
09:21 11 Июля 2010
На сегодняшнем заседании правительства будут обсуждены дополнительные уступки, которые должны приблизить начало прямых переговоров с арабской администрацией. Еще недавно кредо главы израильского правительства Нетаниягу был ОТКАЗ от предоставления арабской автономии предварительных односторонних уступок.
На повестке дня:
отвод ЦАХАЛа от населенных арабами городов в Иудее и Самарии,
прекращение облав ЦАХАЛа на террористов и их пособников в населенных пунктах этого региона,
выдача лицензии на строительство дороги, соединяющей Рамаллу с новым арабским городом, Рауаби, в Самарии,
для чего будет конфискована земля, ранее предназначавшаяся для расширения еврейских поселений в регионе Биньямин, в районе поселения Атерет.
Прекращение облав ЦАХАЛа на террористов было одной из просьб представителя арабской автономной администрации Салама Фаяда, обрашенной к министру обороны Израиля Эхуду Бараку на недавно состоявшейся между ними встрече.
Еврейская семья остается еврейской даже без родного языка и обычаев. Пока сохраняется память. На генетическом уровне.
---
Вы уж меня извините, но тут чисто советская "диалектическая логика" или по-хазарски а мошл кадохес. Ведь г-да Горбатов и В.Ф. совершенно правильно отмечают, что "ребенок не рождается с этнической "национальностью", она приобретается с годами (родной язык, обычаи и т.д.)". Либо семья говорит ребенку, что "ты такой-то", либо окружающая среда. Я Вам страшную вещь скажу. Даже у наших четвероногих родственников мать учит детенышей волчьему, медвежьему, кошачьему поведению, ибо они при рождении знают только одно - материнское молоко.
http://gazeta.rjews.net/Lib/crisis/6.html
Коллега, чтобы Вам было легче аргументировать мою "фанатичную дрЕмучесть"!
Или мне Вашу лживость?
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 08:27:21 (EDT)
У советского мальчика Бори, который сын учительницы и инженера, члена КПСС, нет за душой ни "родного языка" (кроме русского), ни "обычаев" (иудаизма). Он не приобщился еще к религии отцов-дедов (может, никогда не приобщится). Но все во дворе, а потом в школе, в институте и в КБ, где он будет работать, будут знать, что он "француз", как деликатно будут его называть за глаза.
Как советского мальчика Борю называют за глаза, совершенно не важно. Важна причина, по которой его называют по-другому, не так, как большинство. Причина эта никак не связана с тем, что советский мальчик Боря еврей, — а связана она только с тем, что расовое происхождение у мальчика Бори иное, не такое, как у большинства. Не важно, что мальчик Боря хоть и картавит, зато изъясняется по-русски лучше, чем остальные мальчишки. Не важно, что он, так же как все они, не ходит ни в синагогу, ни в церковь, ни в мечеть. Важно то, что у него другая совокупность черт лица. А совокупность черт лица, отличная от большинства, есть признак расовый. Только расовый. «По национальности» мальчик Боря может быть кем угодно — но по своим внешним расовым признакам его всегда будут опознавать как еврея. Не потому, что он на самом деле еврей, а потому, что — и это сказали Вы, а не я! — его внешний вид вписывается в общее представление о том, как должен выглядеть еврей. Даже если за глаза его «деликатно» называют «французом».
И этнические признаки шире расовых, не сводятся к ним.
Наоборот: не этнические признаки шире расовых, а расовые — шире этнических. В одну расу, как правило, входят многие этносы, — и очень редки случаи, когда один этнос представлен разными расами.
Боря может быть и рыжим, и карим.
Боря может быть и рыжим, и карим, и вообще каким угодно — но это не «признаки еврея». Это признаки той малой расы, представители которой статистически наиболее часто опознаются представителями большой расы как евреи, — независимо от того, являются ли они евреями на самом деле.
Признаки еврея появятся с первых дней - даже если мама будет петь ему только песни Покраса.
«Признаки еврея» не появятся ни с первых, ни с десятых, ни с двадцатых дней. Они могут вообще не появиться и не проявиться до конца жизни, которая вполне может сложиться таким образом, что этого не произойдёт. То, что появляется с первых дней, и то, что Вы упорно и неверно называете «признаками еврея», суть признаки средиземноморской малой расы внутри большой европеоидной расы. Те признаки, которые Вы называете «еврейскими», в частных случаях легко могут опознаваться как признаки испанца, итальянца, мальтийца, албанца, грека, серба, болгарина, турка, грузина, армянина, азербайджанца, перса, араба или курда. И среди этих «признаков» нет ни одного специфически «еврейского». С другой стороны, у «евреев» есть множество специфических признаков, но признаки эти — все этнические, а отнюдь не расовые.
А акцент соответствующий появится, с первых дней пребывания в семье.
Ничего подобного. Акцент у ребёнка появится вот именно что «соответствующий», но вовсе не обязательно еврейский. Акцент у ребёнка будет ровно таким же, как акцент у его родителей. И этот акцент будет опознаваться окружающими как «еврейский» отнюдь не потому, что он действительно еврейский, а только лишь потому, что он заметно отличается от акцента речи окружающего большинства.
Еврейская семья остается еврейской даже без родного языка и обычаев.
Да. Но с одной важной оговоркой: в представлении окружающих. Сама эта семья может и не быть еврейской — но окружающие всё равно будут считать её таковой. Эта ситуация всегда патовая: семья остаётся семьёй — окружающие считают её еврейской семьёй. И никто никого никогда здесь не переубедит.
Пока сохраняется память. На генетическом уровне.
Биологический механизм передачи наследственной информации столь силён, что он не нуждается ни в какой памяти: по сути, этот механизм — свойство, имманентно присущее живой материи.
Память необходима именно для того, чтобы передавать и сохранять через поколения негенетическую, ненаследственную информацию — то есть, информацию культуры, традиции, этноса. И если памяти нет, тогда никакие гены здесь уже не помогут.
Уважаемый Борис,
Возвращаю долг двухмесячной, по-моему, давности. Я тогда пообещал Вам, когда будет время, дать ссылку на слова Алтер Ребе о том, что седьмой Ребе будет последним.
С тех пор беседы с несколькими видными хабадными раввинами убедили меня, что я, по-видимому, заблуждался. Никто не знает о таких словах Алтер Ребе. Один мне ответил, что Алтер Ребе вряд ли мог такое написать, потому что он вряд ли знал, что он первый.
На вопрос, имеется ли хабадный принцип, согласно которому седьмой ребе будет последним все только плечами пожимали. На вопрос, почему сейчас нет ребе, все отвечали: потому что нет достойного. Наконец, на вопрос, может ли когда-нибудь появиться восмой ребе, ответ такой: может, если появится достойный.
Всё это и убедило меня, что я, по-видиому, заблуждался. Такого хабадного принципа нет, Алтер Ребе такое не писал.
Источник этого моего заблуждения, как мне сейчас кажется - давние беседы с одним очень харизматическим хабадником, с которым я сейчас потерял контакт. Очередной пример, как личное обаяние заставляет людей верить тому, что человек говорит, но не даёт абсолютно никакой гарантии, что человек говорит правду.
Матроскин - Эдмонду
- Sunday, July 11, 2010 at 07:52:40 (EDT)
Ваша, извините, фанатичная дремучесть в данном вопросе препятствует нормальному обсуждению.
На самом деле не существует юридического разрешения самовольного захвата территории, что происходит при строительстве постоянных объектов, к которым относятся жилые постройки на територии со спорным статусом. Стало быть, сначала нужно заключить соглашение, ликвидирующее предмет спора.
Но Вы можете продолжать в том же духе, только без ссылок на меня.
============================================================
Давайте проще, коллега.
Без всякой "фанатичной дремучести". Я же не заявляю Вам, что Вы фанатично лживы и изворотливы, ведь так?!
А чтобы прще, есть элементарно простой выход (для Вас), которым Вы можете ЭЛЕМЕНТАРНО доказать мою "дремучесть" - дайте инфу с точным адресом, которая ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определяет территории Иудеи и Самарии, как окупированные - подчёркиваю - ЗАКОН, а не его толкование шаломахшавниками, арабами и ЕССША либералистами.
Слежу вот уже второй день за билибердой насчёт того, является ли еврей евреем, а Пушкин - русским. И думаю, как же мне повезло, что родился евреем.
Накануне эмиграции я приехал на действительную родину - землю, открытую первой, - в Бердичев. Первым же делом отыскал Кошонка, с которым дружил в детстве, - Костю Ведряшко. (Возможно, ВедряшкУ - не украинца, а молдаванина или румына). Он первым делом предложил мне отметиться - выпить. Жил он в том же доме - в спуске из Собачьего переулка (теперь - Владимирская УЛИЦА!) и Махновской улице, который я, производя первый в своей жизни эксперимент с огнём, едва не спалил (крыша - соломеная). Работал завхозом в школе № 2, где я перед войной проучился четыре года. Какие-то нелады с семьёй; кажется, даже жил один...
Я смотрел на приятеля, которым восхищался когда-то (был он гораздо умнее, способнее и физически развитее меня) - и понимал: не будь я евреем, у меня тоже была бы биография, а не судьба. Был бы я при самых благоприятных обстоятельствах провинциальным учителем (как, кстати, и мечтал в детстве).
- Как живёшь? - спросил он.
Я ему объяснить не смог. Мы обретались как бы в разных измерениях.
В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 08:03:57 (EDT)
Вы упорно называете внешние признаки (волосы и т.д.) этническими. По Вашему, мальчишки во дворе определяют национальность (этническую!). Папаша, принимая ребёнка, отмечает только внешние признаки, ребёнок ещё не личность. У него нет ни национальности, ни характера, ни вероисповедания... Но это для Вас не довод. Вы (и мальчишки во дворе) не считаете этническую национальность духовным понятием, а я как раз это и считаю.
Давайте спокойнее. Мальчишки определяют, что во дворе появился "Абрам", который не может сказать "кукуруза", по целому комплексу признаков, не выделяя ничего особенного. Но важно, что они ошибаются редко. Это Вы написали:
Человек не рождается с этнической "национальностью", она приобретается с годами (родной язык, обычаи и т.д.)
У советского мальчика Бори, который сын учительницы и инженера, члена КПСС, нет за душой ни "родного языка" (кроме русского), ни "обычаев" (иудаизма). Он не приобщился еще к религии отцов-дедов (может, никогда не приобщится). Но все во дворе, а потом в школе, в институте и в КБ, где он будет работать, будут знать, что он "француз", как деликатно будут его называть за глаза. И этнические признаки шире расовых, не сводятся к ним. Боря может быть и рыжим, и карим.
Признаки еврея появятся с первых дней - даже если мама будет петь ему только песни Покраса. А акцент соответствующий появится, с первых дней пребывания в семье.
Еврейская семья остается еврейской даже без родного языка и обычаев. Пока сохраняется память. На генетическом уровне.
Маша Кац
- Sunday, July 11, 2010 at 07:16:23 (EDT)
----------------------------------------------------------------
Национальность, партийность, год и место рождения тоже писать?
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 07:13:50 (EDT)
------------------------------------------------------------------------------
Нет, тут мы никогда не договоримся.
Вы упорно называете внешние признаки (волосы и т.д.) этническими. По Вашему, мальчишки во дворе определяют национальность (этническую!). Папаша, принимая ребёнка, отмечает только внешние признаки, ребёнок ещё не личность. У него нет ни национальности, ни характера, ни вероисповедания... Но это для Вас не довод. Вы (и мальчишки во дворе) не считаете этническую национальность духовным понятием, а я как раз это и считаю.
Не огорчайтесь, Обаму мы уже видели, а зверь прекрасен.
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 06:11:13 (EDT)
Вы только подтвердили, что в обществе есть определенный "образ еврея", на который проверяется тот или иной индивид. Подходит он к этому образу - общество его считает евреем.
А Вы только подтвердили, что еврей — это не «объективная реальность» (как утверждает Маша Кац), а только и всего лишь «определённый образ». И Вы совершенно правы в том, что общество гораздо скорее сочтёт евреем того, кто «подходит к этому образу», чем того, кто еврей на самом деле. Причина проста и очевидна: нееврейское общество, окружающее евреев, разбирается в евреях гораздо хуже, чем сами евреи.
При этом важны, как правило, именно врожденные этнические признаки, которые боязливый Горбатов называет расистскими.
Видя столь лихие словесные подтасовки, Горбатов может перестать быть боязливым. Те признаки, которые Вы неправильно называет «врождёнными этническими», я называю не «расистскими», а расовыми.
• Расовый — это тот, который имеет отношение к расе. По рождению.
• Расистский — это тот, из-за которого одни расовые признаки считаются «высшими», а другие расовые признаки — «низшими». По рождению.
• Этнический — это тот, который имеет отношение к этносу, но не к расе. По происхождению, но не по рождению.
Точно так же немцы определяют немца, китайцы — китайцев, монголы — монголов…
Не точно и не так же. Немец определяет немца не по форме носа или черепа, а по тому, с каким акцентом человек говорит по-немецки. Монгол определяет монгола прежде всего по чертам лица, которые в нюансах заметно отличаются от лиц казахов, уйгуров и китайцев. Китаец определяет китайца не по тому, что оба принадлежат именно к национальности хань, — другой китаец может иметь совсем другую национальность, коих в Китае сотни! — а по тому, что оба владеют школьно-обязательным набором выученных иероглифов и могут сносно объясниться друг с другом на мандаринском диалекте китайского языка, независимо от того, с каким жутким акцентом китаец из Гуанчжоу будет говорить с китайцем из Шанхая.
Кантонский диалект имеет родство с мандаринским — примерно такое же родство имеют, например, языки армянский и исландский. В этом принципиальная разница: если исландец и армянин отчётливо осознают себя людьми разных национальностей, то кантонец и шанхаец преспокойно относят себя к одной и то же нации. Мир сложен, противоречив и плохо укладывается в Ваши схемы.
Ничего расистского нет.
Слово «расистский» употребили Вы, а не я. Почему претензии ко мне?
Культура, конечно, важна, но отрицать "этнические признаки" с рождения - глупо.
Глупо их не отрицать, а называть этническими, в то время как признаки эти есть, но называются они расовыми.
Эдмонд
- Sunday, July 11, 2010 at 07:33:51 (EDT)
Поскольку выяснен вопрос о том, что нет никакого международного законодательства. ЗАПРЕЩАЮЩЕГО Израилю строительство на территориях, а также, поскольку у Израиля есть и необходимость в этом, и возможность, стало быть надо строить!
= = = = = = =
Ваша, извините, фанатичная дремучесть в данном вопросе препятствует нормальному обсуждению.
На самом деле не существует юридического разрешения самовольного захвата территории, что происходит при строительстве постоянных объектов, к которым относятся жилые постройки на територии со спорным статусом. Стало быть, сначала нужно заключить соглашение, ликвидирующее предмет спора.
Но Вы можете продолжать в том же духе, только без ссылок на меня.
Матроскин - Онтарио
- Sunday, July 11, 2010 at 06:33:51 (EDT)
================================================
Поскольку выяснен вопрос о том, что нет никакого международного законодательства. ЗАПРЕЩАЮЩЕГО Израилю строительство на территориях, а также, поскольку у Израиля есть и необходимость в этом, и возможность, стало быть надо строить!
Не обращая внимания на душевные терзания американских евреев патриотов "новой волны", да и "старой" тоже.
Пусть они там маются с проблемой своего истеблишмента - как бы поудачнее суметь помочь арабам, которые сами себе помочь не способны.
Дело, на сегодня, довольно трудное - буквально вся планета будет наблюдать такие намерения (и действия) амеро-арабского альянса по "продаже" Израиля, и делать свои выводы о надёжности США, как союзника.
А этот вопрос крайне акутален и для Тайваня, и для Японии, и для Кореи, да и для многих других.
Так что, как "амеро-еврейские патриоты" "старой волны" сдали европейских евреев в 1938 году, точно также новые амеро-еврейские патриоты новой волны могут повторить их "подвиг".
Только сейчас будет потруднее - Израиль, это не безоружное Варшавское гетто.
Погибать, ни по демографическим причинам, ни по причинам нравственных "терзаний" американских евреев, не собирается.
Потрясающе. Одна эта повесть стоит десятков надуманных сюжетов о войне
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война
Не берите в голову
- Sunday, July 11, 2010 at 06:22:33 (EDT)
Он, может быть, и романтичный мальчик, но у нас ведь обсуждаются не личные качества участников. К тому же он не свататься пришёл
Если у Вас не хватает смелости или сообразительности написать хоть какое-то имя в соответствующем поле, то воздержитесь от советов или давайте их Вашей теще. В публичном месте цена таким, как Вы, ноль.
В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 06:32:27 (EDT)
Ну вот и Пушкина в лицее дразнили "негром". Однако, нет сомнения, что он был русским.
Это у Вас нет сомнений. А у русских, его окружавших, все же некоторые сомнения были. Не случайно его звали "обезьяной". Пушкин был "русским поэтом", а "русским" - с большой натяжкой.
"Признаки", которые Вы перечислили, - это расовые черты, а не национальные.
Как я учил в школе, рас, все же, немного: три или четыре. А внутри рас уже различия не называются расовыми. Это нацисты их так называли. Мальчишки во дворе безошибочно выделяют "Абрама" по этническим, а не расовым признакам.
Вы не уловили или пропустили начало дискуссии: рождается ли человек с "национальностью". Ответ - нет. От рождения Пушкин имел расовые признаки, но национальную принадлежность ощутил только позднее, когда стал личностью с родным языком.
Пушкин - крайний случай, так как у него другая раса. А вот Эйнштейн родился евреем, хотя и среди немцев, и религии у него не было, и язык немецкий, и ландшафт. Но ни он, ни его окружение не сомневались ни минуты. Папаша, принимая младенца из роддома, уже замечает "этнические признаки", хотя ребенок еще ничего не соображает.
На втором фото был президент Обама...
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 06:11:13 (EDT)
Культура, конечно, важна, но отрицать "этнические признаки" с рождения - глупо. ИМХО.
:)))))))))))
Скажите, свидетельсвует ли врожденное сходство формы и пропорций ушей этих двух персонажей об их этнической близости?
Ontario14
- Saturday, July 10, 2010 at 22:29:10 (EDT)
А может быть Эдмонд говорил о Гило или Кацрине ???
=============
Уважаемый Онтарио,
во-первых, мы с Эдмоном обсуждали не вопросы веры, речь шла о положениях международного законодательства применительно к строительству новых населенных пунктов.
Во-вторых, если Вы имеете в виду правомочность собственнических претензий на некие исторические объекты, то никто не оспаривает саму историческую связь, например, территории Иудеи с иудеями, как народом. Но весь нынешний мир это пример перехода права собственности на территорию, завоеванную в процессе «непрерывного братского лобызания народов всего мира».
Имеет ли право Испания претендовать на право собственности Латинской Америкой? А ведь она ей принадлежала. Может быть Англия, владевшая половиной мира, имеет право собственности на территории нынешних Канады, Индии, Австралии, части США и т.д.? Или маори имеют право выкинуть на фиг белых жителей Новой Зеландии с исконно принадлежавших маори островов?
Все это крайне сложная и запутанная проблема, потому что выбор отправной точки в рассуждениях о праве собственности на территорию, многократно переходившую из рук в руки в течение длительного времени, вопрос только консенсуса, достичь которого с учетом присущего людям фантизма практически невозможно.
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 02:02:06 (EDT)
Это Вы невнимательно читаете. Я писал о советском эксперименте, когда никакого "родного языка, обычаев" дети не получали. Это в чистом виде "этнические признаки", полученные с рождения: курчавые волосы, темные глаза, губы, нос, иногда картавость... Разве это приобретается с годами? Ребята во дворе узнали "чужого" по этническим признакам, которые были у него с рождения.
------------------------------------------------------------------------
Ну вот и Пушкина в лицее дразнили "негром". Однако, нет сомнения, что он был русским. "Признаки", которые Вы перечислили, - это расовые черты, а не национальные.
Вы не уловили или пропустили начало дискуссии: рождается ли человек с "национальностью". Ответ - нет. От рождения Пушкин имел расовые признаки, но национальную принадлежность ощутил только позднее, когда стал личностью с родным языком.
Маша Кац
- Sunday, July 11, 2010 at 05:28:27 (EDT)
Я сразу отметила, что Вы романтичный мальчик.
--------------------------------------------------------------------------
Он, может быть, и романтичный мальчик, но у нас ведь обсуждаются не личные качества участников. К тому же он не свататься пришёл.
В свою очередь о Вас он мог бы сказать, что Вы никак не можете понять суть национальности.
Придумать красивую сказку о национальностях можно легко. Например, что в определенный момент с неба спускается ангел и назначает тебе национальность - что назначил, то и твое.
Вот именно так и было при советской власти. В национальность записывали от рождения. В свидетельстве о рождении указывали национальность родителей. А потом "национальность" вписывали в паспорт и указывали во всех анкетах, даже в библиотечном формуляре. Для советского человека "национальность" - это как каста, наследуется и передаётся. Люди одной касты никогда не могут перейти в другую. Это нечто такое, что в генах и в крови. "Объективная реальность". Советскому человеку важно прежде всего "кто вы по национальности", ибо как ни верти, должна же у вас быть какая-то национальность. Многие в России требуют восстановить графу "национальность" во внутренних паспортах.
Западному мышлению это непонятно.
Американец, канадец - не национальности в этническом смысле.
Но Вы этого никогда не поймёте. (Как это турок по происхождению может быть немцем?) И не ломайте голову.
Как говорят в Одессе - не берите в голову. Займитесь чем-нибудь попроще.
Суворов, который взял весь доступный комплекс сырых данных: документы, свидетельства, мемуары, экономическая статистика, сведения о бюджетах, демографию, линию государственной пропаганды, и так далее и доказал, что Гитлер в своём утверждении был прав.
Виктор, ну сколько можно ? Уж, по-моему, на языке мозоль набить можно - все по кругу да кругу. Совершенно неважно, был ли "... Гитлер в своём утверждении ..." прав или не прав. Важно то, что "... утверждение ..." как таковое доказательством являться не может. Когда Риббентроп заявлял, что в Москве он чувствует себя как среди старых товарищей по партии - он был прав или не прав ? Прокурор в суде говорит, что обвиняемый виновен. Адвокат говорит в суде, что обвиняемый невиновен. Может суд в своем решении руководствоваться заявлениями ? Нелепость, правда ?
Суд, в принципе, должен исследовать вопрос, и установить, в чем состояла реальность ? А реальность того времени неплохо отразилась в нейтральной в ту пору американской прессе.
Летом 1941 журнал "Time" сообщaл своим читателям:
“… Подобно двум гигантским доисторическим чудовищам, выползшим из болота, две великие тоталитарные державы вцепились в глотку друг другу. “
Журнал был прав.
Матроскин - Марку
- Sunday, July 11, 2010 at 06:00:26 (EDT)
...меня, в подавляющем большинстве случаев, не принимали за еврея.
Т.о. мой личный жизненный опыт не подтверждает Ваше заявление.
Отчего же? Исключение подтверждает правило :) А серьезно: Вы только подтвердили, что в обществе есть определенный "образ еврея", на который проверяется тот или иной индивид. Подходит он к этому образу - общество его считает евреем. При этом важны, как правило, именно врожденные этнические признаки, которые боязливый Горбатов называет расистскими. Точно так же немцы определяют немца, китайцы - китайцев, монголы - монголов... Ничего расистского нет. Культура, конечно, важна, но отрицать "этнические признаки" с рождения - глупо. ИМХО.
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 02:02:06 (EDT)
Это Вы невнимательно читаете. Я писал о советском эксперименте, когда никакого "родного языка, обычаев" дети не получали. Это в чистом виде "этнические признаки", полученные с рождения: курчавые волосы, темные глаза, губы, нос, иногда картавость... Разве это приобретается с годами? Ребята во дворе узнали "чужого" по этническим признакам, которые были у него с рождения.
= = = = = = = =
Уважаемый Марк,
меня, в подавляющем большинстве случаев, не принимали за еврея. Мне приходилось расставлять точки над "i", что чаще всего вызывало реакцию типа: "Да? Никогда бы не подумал!" При этом мое происхождение, поверьте, документально безупречно с середины 18 века, что бывает довольно редко.
В то же время моего покойного друга Андрея С. - чистого русака - всю жизнь принимали за еврея, на что он публично не реагировал, если только не начинались антисемитские высказывания, за что мог после предупреждения дать эффективно в морду, как бывший мастер спорта по боксу в полутяжелом весе.
Т.о. мой личный жизненный опыт не подтверждает Ваше заявление.
Отвечая на вопросы обеспокоенных читателей, сообщаю, что июльский номер "Заметок" обещает выйти в свет еще до окончания футбольного чемпионата. Следите за нашими объявлениями и оставайтесь с нами.
Удачи!
Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, July 10, 2010 at 23:02:46 (EDT)
Уходя, заметил ответ Ontario14 Матроскину. Мои 5 центов
Если сказано о ВЕРЕ как таковой, то добавление "о религиозной вере" обессмысливает это определение атеизма, или, скорее, обнаруживает бессмысленность атеизма. Значит есть вера, которую атеизм не отрицает. Что такое вера как таковая в таком случае? И если атеизм есть только отрицание, то он пустота. А если нечто большее, то что? Наука ведь не есть ни религия, ни атеизм. Но религия в отличие от атеизма, плоха она или хороша, не возникла как паразит на теле науки. Нужен ей этот защитник? Что, содержание науки есть вера, только не как таковая?
=============
Не нашел потерянные Онтарио 5 центов. Потому отвечаю только Дынину.
Атеизм не отрицает веры вообще, как существующего феномена. Атеизм отрицает правомочность замещение доказательств верой. Другое дело, что экстремизм, свойственный всем прямоходящим, провоцирует у власть имущих атеистов преследование инакомыслящих, в том числе верующих. Ну так история религиозных государств в этом плане от истории автократических атеистических государств ничем не отличается. Пример - существующая ситуация в Саудовской Арабии или Иране.
Сравнивать религию с наукой эквивалентно сравнению зеленого с мокрым. У них совершенно разные задачи, цели и инструментарий.
Последнюю Вашу фразу не понял.
Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 11, 2010 at 05:02:15 (EDT)
Что изменится во мне, если произойдёт то, что Вы описали? Да, моё сознание зафиксирует, что окружающие видят во мне «жидёнка». Не скрою, приятного в этом мало. И что дальше? Мой родной язык от этого станет иностранным? Литература, на которой я вырос, утратит для меня смысл? Дом, в котором я провёл детство, перестанет быть домом моей души?
Я сразу отметила, что Вы романтичный мальчик. Конечно, оставайтесь в плену собственной грезы. Никто не может ее опровергнуть. Придумать красивую сказку о национальностях можно легко. Например, что в определенный момент с неба спускается ангел и назначает тебе национальность - что назначил, то и твое. И можно жить, всю жизнь считая себя жгучей креолкой, а все остальные будут видеть в тебе блондинку. Назвать можно что угодно чем угодно. Важное начинается, когда Вы начнете применять термин в жизни. И если он расходится с тем, что понимают под ним другие, то тут и возникнут проблемы. Например, проблема антисемитизма не станет яснее от того, что Вы себя к кругу ненавидимых евреев не причисляете. Более того, Вы можете даже стать сам антисемитом, но от этого "жиденком" быть не перестанете. А так, считайте себя кем хотите, русским, Маленьким принцем, балетной звездой... Еврей - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Ощущения не всегда приятные, но это реальность. Подменить ее грезой можно, но малопродуктивно.
Тульвит
- Sunday, July 11, 2010 at 04:59:53 (EDT)
А что должен отвечать человек, которого просят описать, допустим, участника какого-то происшествия? Он, по-вашему, сможет отличить одного кавказца от другого?
Человек — а не бытовой расист — должен отвечать так: «Участник такого-то происшествия имеет явно выраженные кавказские черты лица». Как по-вашему: есть разница? По-моему, есть.
По-вашему, тот, кто не может отличить ингуша от балкарца и посему вынужден пользоваться охаянным Вами термином, бытовой расист?
По-моему, бытовой расист — это тот, кто считает, что все люди, имеющие ярко выраженные кавказские черты лица, — уроды и «понаехали!». Независимо от национальности каждого конкретного выходца с Кавказа, которая бытового расиста вовсе не интересует.
Маша Кац
- Sunday, July 11, 2010 at 03:57:06 (EDT)
Ваша попытка с самого начала обречена на провал.
«Ну что ж, я хотя бы попытался».
И Вы это сами почувствовали, когда так длинно и витиевато отвечали на простой вопрос.
Вы ошибаетесь, Маша. На Ваш простой вопрос я ответил первой же фразой: «Нет, не может». Этот ответ не кажется мне ни длинным, ни витиеватым. Я просто отнёсся к Вам по-дружески и дал развёрнутый комментарий. А мог бы и ограничиться своим ответом. Кратким, ясным и недвусмысленным.
Попытка обозначить реальное явление, существующее, как классики говорили, "объективно", через "ощущение" индивида - это ошибка принципиальная.
Согласен. Но с одной оговоркой: для этого надо предварительно договориться о том, что мы оба имеем в виду именно реальное явление, существующее «объективно». Я исхожу из того, что национальная самоидентификация в большей мере субъективна, нежели объективна. Если Вы считаете по-другому — воля Ваша. Я Вашу позицию принимаю, но свою позицию менять из-за этого не собираюсь.
То, что Вы приводите примеры из других областей, хотя и близких, говорит только о том, что обосновать свою точку зрения Вы не можете.
Вы снова ошибаетесь, Маша. Это говорит лишь о том, что я не могу обосновать свою точку зрения так, как Вам это было бы приятно.
На любой Ваш пример — с языком, с религией, с литературой, ландшафтом — можно привести контрпример. Это не доказательства, это "мантры".
Можно. Но Вы почему-то этого не сделали. Стало быть, Ваша «угроза контрпримером» — это тоже «мантра».
Всё Вами сказанное свидетельствует о слабости "доказательной базы".
Я сразу предупредил, что ничего доказывать не собираюсь. Поэтому ни слабость, ни сила «доказательной базы» меня в данном случае не интересуют. Меня интересует лишь одно — высказать то, что я думаю, максимально ясно.
И еще один важный порок Вашей "системы": она не учитывает отношение окружающих: Вы можете тыщу раз утрверждать, что русский - по языку, литературе, религии, ландшафту. Но когда Вы закроете за собой дверь, собравшиеся за столом антисемиты вздохнут облегченно: "наконец, этот жиденок ушел".
Это слабый и бесполезный довод. Что изменится во мне, если произойдёт то, что Вы описали? Да, моё сознание зафиксирует, что окружающие видят во мне «жидёнка». Не скрою, приятного в этом мало. И что дальше? Мой родной язык от этого станет иностранным? Литература, на которой я вырос, утратит для меня смысл? Дом, в котором я провёл детство, перестанет быть домом моей души?
Зачем мне утверждать всё это «тыщу раз», когда достаточно один раз сформировать и закрепить это ощущение на всю жизнь?
Увы, это правда жизни, о которую разбиваются Ваши романтические фантазии.
О каких «романтических фантазиях» Вы говорите? По-вашему, родной язык — это романтическая фантазия? Дом, где я вырос, — тоже? Мне что, всё это приснилось? Текст, который я сейчас пишу на русском языке (кстати, на неплохом), — это что, тоже фантасмагория? (Ну, если, конечно, его сразу не удалят.)
Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 11, 2010 at 04:27:55 (EDT)
Это легко доказывается таким хорошо известным «лингвистическим новообразованием», как лицо кавказской национальности. Бытового расиста, употребляющего этот «термин», никогда не интересует, ингуш человек или балкарец, мингрел или абхазец, грузин или армянин, — его интересует только одно: иные расовые признаки — значит, враг, посягающий на территорию.
----------------------------------------
Это «лингвистическим новообразование» принято подвергать незаслуженной критике.
А что должен отвечать человек, которого просят описать, допустим, участника какого-то происшествия? Он, по-вашему, сможет отличить одного кавказца от другого? Я, например, полагал, что могу отличить армянина от азербайджанца и думал, что знакомый сапожник - армянин, а он оказался азербайджанцем.
По-вашему, тот, кто не не может отличить ингуша от балкарца и посему вынужден пользоваться охаянным Вами термином - бытовой расист?
Уважаемая Маша Кац, приглашаю Вас в:
http://kkmatrЪoskin.bloЪgspЪot.com/2010/02/bloЪg-poЪst.html
("Ъ" из адреса убрать)
Там, например, доказано, что православный грек может быть монозиготным близнецом француза-протестанта. У Вас будет неограниченая возможность опровергнуть все приведенные доказательства.
Берлага
- Saturday, July 10, 2010 at 23:51:10 (EDT)
Игрек-Берлаге
- Saturday, July 10, 2010 at 22:20:34 (EDT)
"Тем не менее абсолютно все мусульманские страны относились к категории отсталых (Турция была среди них самая передовая) к началу двадцатого века".
**
География, климат, история, демография И религия - среди прочего.
-----------------------------------------------------------------------
Когда христианская Европа по уровню религиозной свободы не отличалась от мусульмaнского востока в период раннего средневековья, то география, климат и демография не мешали мусульманским странам успешно соперничать с европейскими. История это не фактор, она твориться каждую минуту. А вот религия.
Например Ислам запрешает ростовщичество, посему никакой развитой банковской системы в мусульманских странах вплоть до 20 века. А если ее нет, то как финансировать различные рискованные проэткты?
В том числи и научные и промышленные?
=======================================================================
Несколько спорных утверждений сразу.
Арабо-исламская экспансия 7-10 веков, вплоть до её перехода на второе дыхание в лице османов, была волной чисто леммингского порядка - выплеском простоплазмы, которая не имела абсолютно никаких цивилизационных достижений.
Обоснование: Экспансия эллинов, или римлян, всегда опиралась на высочайшие (по тем меркам) уровни развития социальных отношений, на базе опять же высочайших культурно-технических длстижений.
Ничего похожего, в цитадели возникновения ислама история не обнаруживает, ни тебе развалин Колизей, или Парфенона, ни тебе текстов Аристотеля, или статуй Фидия - НИЧЕГО!
Просто, в каком-то месте сформировалось стадо саранчи и пошло опустошать окрестности, не принеся в мир ровным счётом ничего нового.
Всё, что было в Гранаде, или Багдаде, это паразитирование на достижениях прежних, местных, и абсолютно не родственных культур.
То, что, при этом, арабы воевали успешно с представителями более, исторически и социально, развитых этносов, не может давать основания для утверждений, что они "были на уровне".
Монголы, разрушившие достаточно высокие очаги цивилизации, что, тоже были "на уровне"?
Об остальном - именно уровень ментальности (и адекватности психики) этноса определяет практические "потолки" культуры и, соответственно, практически достигаемые технологические, культурные, и социальные результаты этого этноса и его культурного "мейнстрима".
Сегодняшнее состояние арабского мира, тому наглядное подтверждение.
Что же касается Турции, так не надо преувеличивать.
Она, как и Россия, или Пакистан, точно также относится к типу культур "догоняющих" (вспомните советский ДиП), не способных ни к чему, кроме подражательного (с временным лагом) движения - ИМИТАЦИОННОГО.
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 02:02:06 (EDT)
Я писал о советском эксперименте, когда никакого "родного языка, обычаев" дети не получали. Это в чистом виде "этнические признаки", полученные с рождения: курчавые волосы, темные глаза, губы, нос, иногда картавость... Разве это приобретается с годами? Ребята во дворе узнали "чужого" по этническим признакам, которые были у него с рождения.
«Советский эксперимент» состоял в другом. И никакой «советский эксперимент» не в состоянии был отменить само естество человека — овладение родным языком, родной литературой и обычаями семьи, а также запечатление ландшафта родного места.
Теперь — о Вашем магистральном заблуждении. Ни курчавые волосы, ни тёмные глаза, ни форма губ, ни рельеф носа ни в коей мере не являются «этническими признаками» — между прочим, инстинкт автора верно подсказал Вам, что эту фразу надо заключить в кавычки. Все эти признаки — не этнические, а расовые. Этнические признаки приобретаются в процессе жизни, расовые — проявляются от рождения.
Ребята во дворе узнали «чужого», — здесь уже кавычки избыточны: ребята действительно узнали именно чужого! — не по этническим признакам, а по расовым. Ребята в этом не виноваты — у них срабатывает мощнейший биологический инстинкт: защита собственной территории. Точно так же поступают все высшие млекопитающие — только они реагируют не на расовые признаки, а на запах чужака (что по сути одно и то же).
То, что принято было называть «советским антисемитизмом», правильнее было бы называть бытовым расизмом, который, разумеется, гораздо устойчивее, чем советская действительность во всей совокупности её абсурда. Бытовой расизм всегда находит себе объект — главное, чтобы последний имел чёткие отличительные расовые признаки. Это легко доказывается таким хорошо известным «лингвистическим новообразованием», как лицо кавказской национальности. Бытового расиста, употребляющего этот «термин», никогда не интересует, ингуш человек или балкарец, мингрел или абхазец, грузин или армянин, — его интересует только одно: иные расовые признаки — значит, враг, посягающий на территорию. В советскую эпоху сложные, многосоставные отличительные расовые признаки чужаков упрощались и откристаллизовывались в такие незамысловатые «термины», как «евреи», «чурки» и «косоглазые». Этнического в той вражде не было вовсе — главный составляющий момент был исключительно расовый. (Подлинные этнические конфликты — это черта уже не советской, а постсоветской истории)
Теперь о картавости. Нормальный речевой аппарат здорового человека устроен таким образом, что он может легко воспроизводить любые фонемы любого естественного языка. Это легко доказывается тем, что никакое искусственное созвучие, не входящее ни в один язык, просто не может быть адекватно обработано вербальным сознанием, которое как таковое, собственно, и сформировано под воздействием естественного языка. С другой стороны, действительно, у разных детей наблюдается разная скорость овладения некоторыми фонемами — но эта разная скорость не имеет никакой генетической подоплёки. (Кстати сказать, овладение фонемами-гласными представляет большую трудность, нежели овладение фонемами-согласными: например, англоязычные дети гораздо дольше учатся правильно произносить слова earth и world, чем русскоязычные — слова раритет и ощущающий.)
Что здесь именно от генетики? Только одно: свёртываемость языка в U-образную «трубочку». Вот этому научиться нельзя: люди, у которых ген, отвечающий за «U-образную свёртываемость языка», рецессивен, такого простого, казалось бы, упражнения не выполнят ни при каких условиях. Но картавость с этим не связана. Картавость — один из самых легкоустранимых дефектов речи, для преодоления которого в детстве достаточно всего лишь месяц добросовестных занятий с логопедом. И возникает картавость вовсе не генетически: ребёнок, естественно, будет копировать картавость своих родителей, если с ним специально не заниматься.
Е.Майбурд-Матроскину
- Sunday, July 11, 2010 at 01:16:08 (EDT)
Существование Бога не может быть доказано, это предмет веры.
Верно.
Отрицание существования Бога - того, что не может быть доказано, является таким же предметом веры. Никто не может отнять у вас вашу ущербную религию атеизма путем рассуждения или попытками убеждения.
Неверно. Нет необходимости отрицать существование бесконечно большого числа фантомов, моущих быть созданными человеческим воображением. Для того, чтобы спорить, необходим, как минимум, предмет спора. Полагаю, Вы бы покрутили пальцем у виска, если бы я предложил Вам обсудить пищевые пристрастия ультрафиолетовых попугаев. Вы же, ничтоже сумняшеся, называете общепринятую систему доказывания «ущербной религией атеизма», нисколько не смущаясь тем, что только что сами признали недоказуемость существования предмета обсуждения.
Когда человек впервые начал задумываться о природе окружающего мира, он начал, в том числе, с поклонения огню, как проявлению сверхестественного начала. Потом, спустя много тысячелетий, выяснилось, что огонь – химическая реакция окисления. Но это произошло уже тогда, когда всеобъемлющее невежество и безоглядная вера в сверхестественное начали частично замещаться знанием.
Однако, любой человек может продолжать верить, что огонь это прояаление гнева громовержца Зевса, что не отменяет реакцию окисления и правила доказывания. « Никто не может отнять у этого человека его ущербную религию путем рассуждения или попытками убеждения».
Последнее суть одна из множества условностей, определяющих существующие правила жизнедеятельности человеческих сообществ.
Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 11, 2010 at 03:28:15 (EDT)
=========================================================
Г-н Горбатов. Вы спровоцировали, соверешенно некорректной постановкой вопроса -"становится ли евреем (албанцем, арабом и т. д.)только что родившийся ребёнок, самую, на мой взгляд, дикую дискуссию, какая только могла быть.
Я не знаю, делаете ли Вы это сознательно, или по полному незнакомству с детства с детской литературой - Киплинг - "Маугли".
Если бы Вас ознакомили с ней в детстве, полагаю, что такой некорректной постановки вопроса Вы бы не позволили.
Впрочем, может быть это сознательная инспирация?
Вам, так глубоко проникшим в глубины творчества композиторов, Вагнера в частности, как-то неприлично заниматься такими провокациями, отлично зная, что первичным институтом воспроизводства этнической ментальности является семья.
От урезанной семьи европейского типа, до хамулы у арабов, или племени у канни балллов.
Вы отлично знаете (из Маугли), что выпусти новорожденного в "джунгли" и вырастет волк, а не "албанец", "еврей", или "русский".
Не морочьте "людям голову", в том числе с "импринтингом родного места".
Лично я никакой ностальжи по энтому самому "импринтингу" не ощущаю.
Как и многие другие из моих знакомых.
Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 11, 2010 at 03:28:15 (EDT)
Я не даю определений — я пытаюсь как-то обозначить довольно сложный феномен.
Это я поняла. Но Ваша попытка с самого начала обречена на провал. И Вы это сами почувствовали, когда так длинно и витиевато отвечали на простой вопрос. Попытка обозначить реальное явление, существующее, как классики говорили, "объективно", через "ощущение" индивида - это ошибка принципиальная. То, что Вы приводите примеры из других областей, хотя и близких, говорит только о том, что обосновать свою точку зрения Вы не можете. Вы можете только уговаривать себя:
Ощущение себя русским или евреем приходит не одномоментно — это длительный и необратимый процесс.
Это, простите, чушь. Где доказательства? Почему необратимый? Ощущения - субъективны и изменчивы. Я утром ощущаю себя шатенкой, а к вечеру - чистая блондинка. Иногда я ощущаю себя птицей, а иногда - усталой клячей.
На любой Ваш пример - с языком, с религией, с литературой, ландшафтом - можно привести контрпример. Это не доказательства, это "мантры".
Я надеюсь, что всё вышеизложенное вполне отвечает на этот Ваш (довольно странный для меня) вопрос.
Нет, конечно, все, Вами сказанное, свидетельствует о слабости "доказательной базы". И еще один важный порок Вашей "системы": она не учитывает отношение окружающих: Вы можете тыщу раз утрверждать, что русский - по языку, литературе, религии, ландшафту. Но когда Вы закроете за собой дверь, собравшиеся за столом антисемиты вздохнут облегченно: "наконец, этот жиденок ушел".
Увы, эта правда жизни, о которую разбиваются Ваши романтические фантазии.
Маша Кац
- Sunday, July 11, 2010 at 01:07:39 (EDT)
Хорошо, давайте сосредоточимся на Вашем определении.
Я не даю определений — я пытаюсь как-то обозначить довольно сложный феномен.
Может ли человек утром "ощутить", что он русский, а вечером - что он еврей?
Нет, не может. Ощущение себя русским или евреем приходит не одномоментно — это длительный и необратимый процесс. Человек может игнорировать весь свой предшествующий опыт — но он не в состоянии его физически отменить.
Например: если в течение первых семи лет жизни родным языком человека стал русский, то, как бы человек ни старался это забыть, с этим уже ничего не поделаешь. При очень сильном желании — как правило, такое желание крайне неестественно — родной язык можно вытеснить на периферию сознания, намеренно не пользуясь им в течение многих десятилетий, однако условные рефлексы родного языка всё равно остаются на всю жизнь. С другой стороны, какие бы иностранные языки ни изучал потом этот человек, сам факт его лингвистической обучаемости обусловлен знанием именно родного языка, что является единственным условием успешного изучения любого другого. Это очень важный момент: у одного человека не может быть два родных языка — даже у двуязычных детей доминантным потом становится какой-то один язык.
Далее. Если в течение вторых семи-десяти лет жизни родной литературой для человека стала русская, то все остальные литературы, с которыми он может познакомиться в дальнейшем, изучив иностранные языки, он будет подсознательно сравнивать именно с русской литературой. И весь свой дальнейший душевный опыт, почерпнутый из иностранных литератур, этот человек потом всё равно будет невольно сопоставлять с душевным опытом, почерпнутым из родной литературы.
Далее. Если человек воспитан в православной среде русского толка, то потом у него есть очень маленький шанс переменить такой образ духовной жизни. Не потому вовсе, что именно православный образ жизни лучше остальных, а потому, что для человека лучше то, что привычнее ему с детства.
И наконец: ландшафт. Давно установлен чёткий поведенческий феномен под названием импринтинг родного места: тот первый природный ландшафт, который запечатлён человеком в самом раннем детстве, на всю жизнь становится для него родным ландшафтом — и никакой иной ландшафт уже никогда не займёт в его сознании сопоставимого места. Более того: это раннее запечатление ландшафта родного места порождает у человека ощущение родины — ощущение, от которого он полностью не избавляется никогда, независимо от того, в каких и в скольких иных местах ему доводится потом жить. И все свои будущие знания о стране, в которой он живёт, человек потом инстинктивно, а потому очень прочно сопоставляет с запечатлённым в детстве ландшафтом родного места. Именно этот импринтинг родного места — причина сложного психофизиологического недуга, который называется ностальгией.
Язык — литература — религия — история страны — ландшафт родного места — всё это складывается в психический комплекс такой наполненности и такой разветвлённой структурной сложности, что его преодоление или даже простое игнорирование представляется вещью, исчезающе мало вероятной. Единственные ситуации, в которых человек может либо слабо, либо вовсе не ощущать своей национальности, — это случаи нарушения сознания, заторможенности мышления, подавленности интеллекта и т. п.
Откуда у Вас уверенность, что ощущение есть вещь постоянная, раз появившись, в дальнейшем не изменится?
Я надеюсь, что всё вышеизложенное вполне отвечает на этот Ваш (довольно странный для меня) вопрос.
V-A
- Saturday, July 10, 2010 at 20:31:03 (EDT)
Б.Тененбаум
Пом.модератора. Просьба воздерживаться от размещения текста сообщения в поле имени (заголовке постинга).
Гм
- Sunday, July 11, 2010 at 01:40:55 (EDT)
Тульвит - Борису Дынину
- Sunday, July 11, 2010 at 01:25:23 (EDT)
... приверженцы религии ... хотят приравнять ее к науке, то есть объявляют ее источником знаний о трансцедентном.
Трансцендентное – это все то, что выходит за пределы возможного опыта, например, Бог, бессмертие души и т.п.
Теперь понятно, какую глупость сморозили?
-----------------------------------------
Из моего текста не вытекает, что наука занимается трансцедентным, а религия нет (хотя, вероятно, сформулировано не очень удачно, ибо допускает такое толкование). И наука (философия) и религия этим занимаются, причем религия только этим и занимается.
Но ключевые слова у меня - "источник знаний". Наука таковым является, религия же познание законов нашего мира заменяет верой.
Е.Майбурд - модераторам
- Sunday, July 11, 2010 at 02:21:08 (EDT)
Вы ожидаете, что Ваш пароль будет опубликован в гостевой? А если нет, зачем в гостевую писать? Напишите письмо редактору или админу форумов, и получите по емейл новый пароль.
Собирался поставить текст на Форум. Как всегда, забыл свой форумный пароль. Надеясь, что модераторы подскажут, нажал "Отправить" без пароля и его подтверждения. Получил такой ответ:
"Извините, пользователь с таким именем уже существует
Введённый пароль слишком короткий.
Подтверждение пароля слишком короткое.
Введенный адрес email уже используется другим пользователем."
В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 01:46:55 (EDT)
Ваша ирония (Что-то случилось?) - дурного вкуса
Извините, не хотел обидеть.
Невнимательно читаете.
Я написал (как и Горбатов) о новорождённом младенце. У него нет ещё никаких этнических признаков. Человек не рождается с этнической "национальностью", она приобретается с годами (родной язык, обычаи и т.д.). А Вы пишете о ребёнке, у которого уже есть этническая национальность
Это Вы невнимательно читаете. Я писал о советском эксперименте, когда никакого "родного языка, обычаев" дети не получали. Это в чистом виде "этнические признаки", полученные с рождения: курчавые волосы, темные глаза, губы, нос, иногда картавость... Разве это приобретается с годами? Ребята во дворе узнали "чужого" по этническим признакам, которые были у него с рождения.
В.Ф.
- Sunday, July 11, 2010 at 01:46:55 (EDT)
Невнимательно читаете.
Я написал (как и Горбатов) о новорождённом младенце. У него нет ещё никаких этнических признаков.
Изучайте нас и вам многое откроется.
Немцы показали, что могут взять третье место вторым составом. Команда настолько молодая, что может рассматривать этот ЧМ как тренировку перед следующим.
Пом.модератора
- Sunday, July 11, 2010 at 01:07:15 (EDT)
Господин Матроскин в своем ответе Вам наглядно показал, во что это может вылиться.
-----------------------------------------------------------------------------
Я читал постинг Матроскина. По-моему, его фантазии сильно преувеличены, его занесло очень далеко. И тон, мягко говоря, неадекватный. Но больше спорить на эту тему не буду. Я предложил - Вы отклонили. Этого достаточно.
Марк
- Sunday, July 11, 2010 at 01:22:31 (EDT)
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 16:47:54 (EDT)
Я совершенно согласен с Д.Горбатовым. Новорождённый младенец не может иметь этнической "национальности".
Советская власть поставила очень четкий эксперимент. Во многих семьях родители тщательно скрывали от детей, что они евреи. Воспитывались как русские, как советские люди. И вот мальчик, никогда не слышавший о евреях, вдруг приходит со двора в слезах: его дразнили "Абрам, скажи ку-ку-рру-за". Значит, окружающие дети "этническую национальность" почувствовали и заметили. А Вы говорите "не может иметь". Горбатов известен неумением логически мыслить, но за Вами, В.Ф., такого не замечалось. Что-то случилось?
-----------------------------------------------------------------
Невнимательно читаете.
Я написал (как и Горбатов) о новорождённом младенце. У него нет ещё никаких этнических признаков. Человек не рождается с этнической "национальностью", она приобретается с годами (родной язык, обычаи и т.д.). А Вы пишете о ребёнке, у которого уже есть этническая национальность (и Горбатов говорит, что этническую принадлежность человек ощутит только в определённом возрасте).
Ваша ирония (Что-то случилось?) - дурного вкуса.
Шамес
- Sunday, July 11, 2010 at 01:02:12 (EDT)
Тульвит
- Sunday, July 11, 2010 at 00:27:59 (EDT)
Дорогой магид, рассказывать старые анекдоты в нашей синагоге не comme il faut, даже со ссылкой на друга самогО Жореса (еще тот "лавров", кстати).
Надеюсь, Гафт не очень смеялся.
------------------------------------------
Дорогой Шамес,
конечно, это Ваше дело - верить или нет, но разрешите Вас заверить, что моя совесть в данном случае абсолютно чиста, я рассказываю о том, что слышал с Гафтом своими ушами.
Об обстоятельствах этого можно прочитать на моей страничке http://www.stihi.ru/2009/03/03/627
Правда, может оказаться, что нам рассказывали не действительный случай, а старый анекдот. Вот тут я никаких гарантий, конечно, дать не могу. Дело происходило в 1983 году (рассказ).
Тульвит - Борису Дынину
- Sunday, July 11, 2010 at 01:25:23 (EDT)
... приверженцы религии ... хотят приравнять ее к науке, то есть объявляют ее источником знаний о трансцедентном.
Трансцендентное – это все то, что выходит за пределы возможного опыта, например, Бог, бессмертие души и т.п.
Теперь понятно, какую глупость сморозили?
Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, July 10, 2010 at 23:02:46 (EDT)
Матроскин (+)
- Saturday, July 10, 2010 at 11:32:56 (EDT)
"Атеизм есть отрицание ВЕРЫ, как таковой."
Речь о религиозной вере, разумеется.
Если сказано о ВЕРЕ как таковой, то добавление "о религиозной вере" обессмысливает это определение атеизма, или, скорее, обнаруживает бессмысленность атеизма. Значит есть вера, которую атеизм не отрицает. Что такое вера как таковая в таком случае? И если атеизм есть только отрицание, то он пустота. А если нечто большее, то что? Наука ведь не есть ни религия, ни атеизм. Но религия в отличие от атеизма, плоха она или хороша, не возникла как паразит на теле науки. Нужен ей этот защитник? Что, содержание науки есть вера, только не как таковая?
------------------------------------------
Атеист не является верящим в отсутствие Бога, он просто не верит в его присутствие. Точно так же, нельзя сказать, что судья абсолютно верит в невиновность подсудимого - он не верит в его виновность, так как не получил убедительных доказательств.
Религиозная вера - чаще всего, слепая вера, т.е. фанатичная, ибо отказывается считать религию условностью и разновидностью культуры, такой же как театр, кино, литература , пусть и более глубокой для многих.
К примеру, кино невозможно без веры в то, что мы видим на экране, Оно не существовало бы, если бы мы каждую минуту помнили, что это не злодей, а артист. Мы временно абстрагируемся, отключаемся от реальности. Это условная абстрагирующая вера.
Проблема в том, что приверженцы религии отказваются считать свою веру такой же, они хотят приравнять ее к науке, то есть объявляют ее источником знаний о трансцедентном.
Нередко Бог определяется как Высший Разум, сотворивший наш мир. Но почему познавать его предпочитают не столько с помощью человеческого разума, сколько с помощью слепой веры в представления, возникшие в незапамятные времена на том уровне познания окружающего мира?
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 16:47:54 (EDT)
Я совершенно согласен с Д.Горбатовым. Новорождённый младенец не может иметь этнической "национальности".
Советская власть поставила очень четкий эксперимент. Во многих семьях родители тщательно скрывали от детей, что они евреи. Воспитывались как русские, как советские люди. И вот мальчик, никогда не слышавший о евреях, вдруг приходит со двора в слезах: его дразнили "Абрам, скажи ку-ку-рру-за". Значит, окружающие дети "этническую национальность" почувствовали и заметили. А Вы говорите "не может иметь". Горбатов известен неумением логически мыслить, но за Вами, В.Ф., такого не замечалось. Что-то случилось?
Матроскин
- Saturday, July 10, 2010 at 11:30:16 (EDT)
Атеизм есть отрицание ВЕРЫ, как таковой.
0000000000000000000000000000000000000000000
Существование Бога не может быть доказано, это предмет веры.
Отрицание существования Бога - того, что не может быть доказано, является таким же предметом веры.
Никто не может отнять у вас вашу ущербную религию атеизма путем рассуждения или попытками убеждения.
Не тужтесь, вы точно так же веруете, как, например, я.
Д. Горбатов
- Saturday, July 10, 2010 at 21:31:38 (EDT)
Я как раз писал о том, что, наоборот, индивид этот вопрос не решает — а ощущает, что этот вопрос уже решён кем-то за него. И я настаиваю на том, что вот это ощущение не может быть предзадано человеку «по рождению» (или, как говорит «Лавров», по крови), — оно может появиться у человека только в процессе формирования и развития индивидуального сознания, т. е. личности.
Хорошо, давайте сосредоточимся на Вашем определении. Может ли человек утром "ощутить", что он русский, а вечером - что он еврей? Откуда у Вас уверенность, что ощущение есть вещь постоянная, раз появившись, в дальнейшем не изменится?
vitakh - Редакции
- Saturday, July 10, 2010 at 13:34:48 (EDT)
Уважаемая Редакция, писать в Гостевую было бы удобнее, если бы рядом с окном ввода текста находились кнопочки, позволяющие форматировать выделенный в окне текст...
Уважаемый Vitakh! Мы безусловно приветствовали бы такое улучшение. Но где найти знающего специалиста, располагающего достаточным свободным временем и энтузиазмом, чтобы сделать эту работу на условиях волонтерства? Вот тут-то и закавыка.
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 16:38:53 (EDT)
То, что я назвал отстойником, по существу, уже есть на интернете: это trash bin или deleted items. Удалённые материалы сначала попадают туда. Периодически удаляются.
Уважаемый господин В.Ф.! Я могу только повторить свой предыдущий ответ. С одним лишь добавлением: если то, что предлагает уважаемый Vitakh, — полезное улучшение интерфейса, то относительно Вашего предложения есть большие сомнения. К примеру, у нас в блогах журнала «Семь искусств» имеется сходный механизм: комментарии в процессе модерации "удаляются" в корзину, оттуда их можно восстановить или уничтожить уже безвозвратно. Однако корзина доступна только административному персоналу, широкая публика ее не видит. Почему? Да потому, что это был бы дополнительный источник негатива. Бывает, автор сгоряча напишет какую-то грубость, мы тихонько вытрем и... все забыто, все довольны. А тут минутная оплошность будет выставлена на всеобщее обозрение и поругание, как на "доске позора". Кому это нужно? А с другой стороны, завзятый склочник получит дополнительный шанс оспаривать решения модерации, апеллировать к общественному мнению и т.д. Господин Матроскин в своем ответе Вам наглядно показал, во что это может вылиться. Между тем опыт ведения форумов в Сети говорит: единственно работоспособная схема — это когда действия модерации (технического персонала) не обсуждаются и не оспариваются (иначе модерация утонет в разборах жалоб и выяснении отношений), но можно жаловаться руководству (владельцу) сайта; если жалобы обоснованные, персонал просто сменят.
Это был аргумент так сказать технологический. Но кроме того, есть соображения технические (окупает ли цель затраченные средства). Любую инновацию кому-то ведь надо реализовывать. Или писать, отлаживать и внедрять новые программы или начинать выполнять новые (дополнительные) работы, что возможно либо при увеличении численности персонала (где его взять?), либо за счет увеличения рабочей нагрузки (а спать когда?). Мы вот, к примеру, стараемся переносить на форум из гостевой наиболее интересные дискуссии. К большому сожалению, не хватает рук и времени переносить все, что того заслуживает по ценности сообщаемой информации, глубине анализа, точности наблюдений, остроумию реплик. И уж самое последнее, что мы будем делать, так это сохранять не наилучшие, а наихудшие постинги. Вот это уж точно — никогда! Давайте на сей оптимистической ноте тему закроем.
? על מה אתה יושב
http://www.youtube.com/watch?v=KtcjvIkWnnY&feature=player_embedded
Тульвит
- Sunday, July 11, 2010 at 00:27:59 (EDT)
Дорогой магид, рассказывать старые анекдоты в нашей синагоге не comme il faut, даже со ссылкой на друга самогО Жореса (еще тот "лавров", кстати).
Надеюсь, Гафт не очень смеялся.
"Когда христианская Европа по уровню религиозной свободы не отличалась от мусульмaнского востока в период раннего средневековья, то география, климат и демография не мешали мусульманским странам успешно соперничать с европейскими. История это не фактор, она твориться каждую минуту. А вот религия".
****
Нет, мне кажется, Вы не правы. В период раннего средневековья, Вы, наверно, имеете в виду конец десятого-одиннадцатый-двенадцатый века, религиозная свобода мусульманского востока вот именно СИЛЬНО отличалась от христианского запада. Настолько сильно, что география и так далее по списку имели относительно меньшее значение. История Кордовы и Константинополя этого времени - очень интересная штука. Как и роль евреев в них.
Известно, что в истории человечества бывают страшные эпидемии гриппа, которые идут волнами. Вон "испанка" каких-нибудь 90 лет тому назад уничтожила людей больше, чем "черная смерть". Значит ли, что каждую зиму надо как-то готовиться к смерти, скажем гроб заказывать, в ожидании мутации вируса гриппа?
Всё - дискуссию с Вами прекращаю, т.к. мы друг другу ничего всё равно не докажем, тем более, что через 15 минут матч за третье место.
Не гроб, голубчик, не гроб, а горчичники, сушеную малину и пачку парацитомола. А кто там, кстати, третье-то место выиграл?
Б.Тененбаум-Игреку :)
- Saturday, July 10, 2010 at 22:13:22 (EDT)
Где мои хотя бы тридцать лет! Я бы сам с удовольствием завербовался к такому агенту
- О, дорогой друг, как я вас понимаю :) Но не всем так везет, правда ?
-----------------------------------------------------
О подобном случае мне и Валентину Гафту рассказывал друг Жореса Алферова.
Когда он и Жорес были молодыми научными сотрудниками, их включили в состав делегации для участия в международном симпозиуме в Париже.
Перед отбытием компетентные органы, как водится, провели с ними беседу о том, как себя вести в капиталистическом зарубежье. Учитывая специфику командировки, особый упор был сделан на бдительность и заботу о неразглашении научных секретов. Напомнив молодым людям известную истину о стенах, имеющих уши, органы настоятельно рекомендовали при нахождении в гостиничном номере все разговоры на научные темы, как только в них возникнет потребность, вести, во-первых, вполголоса, во-вторых, в ванной, предварительно пустив воду для создания шумовых помех.
Первое время друзья беспрекословно следовали этим рекомендациям. Но под конец это им надоело бегать всякий раз в ванную, чтобы поговорить о том, о чем они открыто говорили на симпозиуме. И вот как-то, когда они лежали в номере, кто-то из них сказал, адресуясь к стенам и их "ушам":
- Дорогая французская разведка! Уважаемая сюрте женераль! Если ты сейчас пришлешь нам сюда двух женщин, мы охотно расскажем тебе абсолютно все, что нам известно по интересующей тебя тематике!
Так они лежали и хохмили, пока не раздался стук в дверь. Вскочив, друзья открыли дверь. Там стояли две женщины. Правда, не те. Это были две пожилые дамы из их делегации. Одна - по профсоюзной линии, вторая - тоже из околонаучных кругов. "Ребята, - сказали они хозяевам номера, - мы не знаем, слышала ли вас французская разведка, но мы в соседнем номере прекрасно вас слышали." Те, страшно смутившись, начинают бормотать какие-то оправдания, просят простить нелепую шутку.
Обошдось без последствий
Игрек-Б.Тененбауму
- Saturday, July 10, 2010 at 22:09:41 (EDT)
"http://www.youtube.com/watch?v=XMoQtNtfU6o&feature=related - шпионский скандал: российский агент, Анна Требунская, вербует американского чемпиона".
**
Где мои хотя бы тридцать лет! Я бы сам с удовольствием завербовался к такому агенту
-----------------------------
Ах, не вербуй меня без нужды
Развратом юности твоей!
Незавербованному чужды
Все обольщенья прежних дней!
Борис Дынин
Дискуссии были между школами шариата.
В общем Дынин предупредил, что не специалист, так что
простительно: по поводу законов не очень
дискутируют.
Борис Дынин - Берлаге
- Saturday, July 10, 2010 at 22:24:42 (EDT)
Берлага
- Saturday, July 10, 2010 at 22:08:34 (EDT)
А сам Ислам в Турции не менялся не было никаких религиозных дискуссий, не было реформации.
=============================================
Дискуссии были между школами шариата.
-------------------------------------------------------------------------------
Внутри школ, не было дискуссий. Более того только одна школа доминировала в той или иной стране, власти той или иной страны были сторонниками этой школы. Посему внутри страны никаких дискуссий не было. Попробуй подискуссируй, тебя тут же растерзают. Предствители других школ, если они и обитали в такой стране, вели себя тише воды и ниже травы.
Б.Тененбаум
Да. Я считаю гoлословным любое заявление. Такие вещи доказывают.
Не ожидал, что Вы так легко назовёте утверждение
Риббентропа на самом деле, конечно, Гитлера, Риббентроп был
против войны с русскими Советское правительство ... собирается [летом 1941 года] напасть на нее [Германию] с тыла голословным. Собственно, я с этим согласен. Значит вашу
позицию можно сформулировать так: Утверждения Гитлера о
намерении СССР напасть летом 1941 года на Германию были
голословными, но затем появился исследователь Суворов, который взял
весь доступный комплекс сырых данных: документы, свидетельства, мемуары, экономическая статистика, сведения о бюджетах, демографию, линию государственной пропаганды, и так далее и доказал, что Гитлер в своём утверждении был прав.
Игрек-Берлаге
- Saturday, July 10, 2010 at 22:20:34 (EDT)
"Тем не менее абсолютно все мусульманские страны относились к категории отсталых (Турция была среди них самая передовая) к началу двадцатого века".
**
География, климат, история, демография И религия - среди прочего.
-----------------------------------------------------------------------
Когда христианская Европа по уровню религиозной свободы не отличалась от мусульмaнского востока в период раннего средневековья, то география, климат и демография не мешали мусульманским странам успешно соперничать с европейскими. История это не фактор, она твориться каждую минуту. А вот религия.
Например Ислам запрешает ростовщичество, посему никакой развитой банковской системы в мусульманских странах вплоть до 20 века. А если ее нет, то как финансировать различные рискованные проэткты?
В том числи и научные и промышленные?
Азбука
- Saturday, July 10, 2010 at 18:25:48 (EDT)
не переставая быть евреем по рождению, о чем могут свидетельствовать его гаплотип и другие биопризнаки. Так обо что копья ломать?
-----------------------------------------------------------------------
Дремучие предрассудки. Нет у евреев "биопризнаков". Ясир Арафат выглядит вполне как еврей, как и многие арабы, испанцы, итальянцы. Берия... Гоголь... Есть средиземноморский тип, но это не этнический признак. А уж гаплотип и подавно ни при чём. Мы о другом говорили: об этническом понятии (национальность), а не о расовом или биологическом.
Уходя, заметил ответ Ontario14 Матроскину. Мои 5 центов
Матроскин (+)
- Saturday, July 10, 2010 at 11:32:56 (EDT)
"Атеизм есть отрицание ВЕРЫ, как таковой."
Речь о религиозной вере, разумеется.
Если сказано о ВЕРЕ как таковой, то добавление "о религиозной вере" обессмысливает это определение атеизма, или, скорее, обнаруживает бессмысленность атеизма. Значит есть вера, которую атеизм не отрицает. Что такое вера как таковая в таком случае? И если атеизм есть только отрицание, то он пустота. А если нечто большее, то что? Наука ведь не есть ни религия, ни атеизм. Но религия в отличие от атеизма, плоха она или хороша, не возникла как паразит на теле науки. Нужен ей этот защитник? Что, содержание науки есть вера, только не как таковая? У-у-х! Пора идти....
Вы теперь считаете это заявление Риббентропа голословным утверждением ?
Да. Я считаю гoлословным любое заявление. Такие вещи доказывают.
Берется весь доступный комплекс сырых данных: документы, свидетельства, мемуары, экономическая статистика, сведения о бюджетах, демографию, линию государственной пропаганды, и так далее. И если весь этот собранный материал дает вам одну непротиворечивую картину, которую все компоненты взаимно подтверждают - тогда вы можете что-то утверждать. Вы закон Ома усвоили как заявление Ома, или как цепочку доказyeмыx положений, потвержденных экспериментом ?
ЭтоТ опыт НЕ есть аргумент,
На сегодня достаточно :-)
Матроскин (+)
- Saturday, July 10, 2010 at 11:32:56 (EDT)
"Атеизм есть отрицание ВЕРЫ, как таковой."
***********
Атеизм есть религия отрицания существования Бога.
Матроскин
- Saturday, July 10, 2010 at 11:46:14 (EDT)
Нельзя ли конкретно: какие положения международного законодательства разрешают строительство поселений за пределами государственных границ или на спорных территориях? (Только без патриотических воплей – конкретно и точно!)
*********
А может выть Эдмонд говорил о Гило или Кацрине ???
Берлага
- Saturday, July 10, 2010 at 22:08:34 (EDT)
А сам Ислам в Турции не менялся не было никаких религиозных дискуссий, не было реформации.
=============================================
Дискуссии были между школами шариата. Теологических подобных европейским не было, соответственно и реформации. Религии раличны. Но и в ислам раскололся, и в сегодня в исламе есть напряжения, также как и между исламскими странами. Я ведь сам подчеркнул различиях между религиями. И начал с того, что надо осторожно говорить о чужих, прежде всего не ради терпимости, а ради понимания динамики современного ислама. Было бы гораздо легче Европе и Америке, если бы ислам был религией только роботов. Но этот разговор должен быть очень конкретным.
P.S. Я работал с мусульманами пассивными и активными в своих общинах. Это опыт есть аргумент, но побуждение к конкретному изучению того, что происходит в океане ислама. Честно говоря, у меня нет достаточных знаний.
"Тем не менее абсолютно все мусульманские страны относились к категории отсталых (Турция была среди них самая передовая) к началу двадцатого века".
**
География, климат, история, демография И религия - среди прочего.
Борис Маркович, а что Вы думаете по поводу моего постинга?
Игрек-Элле, Буквоеду
- Saturday, July 10, 2010 at 19:59:03 (EDT)
Игрек-Берлаге
- Saturday, July 10, 2010 at 21:41:01 (EDT)
Мне показалось, что мой пост был не о влиянии религии (ислама, в данном случае) на экономическое развитие страны (Турции, в Вашем случае). Католицизм Франции, Ирландии, Мексики, Филиппин и американского штата Мэрилэнд вряд ли напрямую виновен в создании столь разных экономик и общественных систем.
---------------------------------------------------------------
Тем не менее абсолютно все мусульманские страны относились к категории отсталых(Турция была среди них самая передовая) к началу двадцатого века.
Где мои хотя бы тридцать лет! Я бы сам с удовольствием завербовался к такому агенту
О, дорогой друг, как я вас понимаю :) Но не всем так везет, правда ?
"http://www.youtube.com/watch?v=XMoQtNtfU6o&feature=related - шпионский скандал: российский агент, Анна Требунская, вербует американского чемпиона".
**
Где мои хотя бы тридцать лет! Я бы сам с удовольствием завербовался к такому агенту
Борис Дынин - Берлаге
- Saturday, July 10, 2010 at 21:41:30 (EDT)
А в старой Турции было довольно много религиозной свободы. Исламские страны были в застое в Новое время по сравнению с Европой, но и Европа не была особенно динамичной была в Средние века века по сравнению с исламскими странами.
------------------------------------------------------
Религиозная свобода была для религиозных меньшинств, в их дела не вмешивались, постольку поскольку христиане и иудеи не нарушали турецкие законы. А сам Ислам в Турции не менялся не было никаких религиозных дискуссий, не было реформации.
Что до динамичности, Европа становилась все более и более динаминчной с ослаблением роли религии в европейских странах. Чем более религия становилась частным делом, тем более преуспевала наука и технология.
Другое дело что социальные аспекты ослабления религии( и соотвественно морали) не всегда хороши, что мы и видим сейчас в Европе.
Берлага
- Saturday, July 10, 2010 at 21:15:11 (EDT)
Постепeнно все более и более становилась популярной идея, что все турецкие беды из-за Ислама.
===========================================
Это нескончаемый разговор о причинах и следствиях. Европейские беды объяснялись христианством, но с ним она опередила исламские страны. Еврейские беды - из-за Торы, но с ней они выжили. Сегодня в Турции ислам оживился, и если так пойдет дальше, он возможно не будет "милым", но точно не таким, как до падения империи. И разве не хоронят в Гостевой секуляризованную Европу? И т.д. Главное, что я имел в виду, это то, что ни одна религия не выживает на фанатизме и на роботах-верующих. А в старой Турции было довольно много религиозной свободы. Исламские страны были в застое в Новое время по сравнению с Европой, но и Европа не была особенно динамичной была в Средние века века по сравнению с исламскими странами.
Мы живем в эпоху социальных сдвигов от России, до Китая, от Европы до Южной Америки. Ислам стал опять динамичным. И чтобы понять ситуацию, думаю, прежде чем так или иначе характеризовать ислам, надо понять его динамику.
Мне показалось, что мой пост был не о влиянии религии (ислама, в данном случае) на экономическое развитие страны (Турции, в Вашем случае). Католицизм Франции, Ирландии, Мексики, Филиппин и американского штата Мэрилэнд вряд ли напрямую виновен в создании столь разных экономик и общественных систем.
Маша Кац
- Saturday, July 10, 2010 at 18:54:52 (EDT)
Вы, Дима, очень славный и романтичный мальчик.
Люблю сетевые комплименты. Спасибо.
Давайте разовьем Ваш подход, по которому все решает индивид: почувствовал себя албанцем - албанец. А вот если перестал чувствовать - перестал быть албанцем? Сегодня он чувствует себя албанцем, а завтра - евреем, послезавтра - чукчей, так и мы будем менять вслед за ним его атрибут национальность? Мнение окружающих не важно?
То, что Вы написали, развивает не мой подход, а Ваш. Я как раз писал о том, что, наоборот, индивид этот вопрос не решает — а ощущает, что этот вопрос уже решён кем-то за него. И я настаиваю на том, что вот это ощущение не может быть предзадано человеку «по рождению» (или, как говорит «Лавров», по крови), — оно может появиться у человека только в процессе формирования и развития индивидуального сознания, т. е. личности.
Какая прэлэсть, как говорила моя учительница Карина Мисаковна!
Думаю, Вы ошибаетесь. Карина Мисаковна, скорее всего, говорила так: «Какая прэлесть!» Прислушайтесь — почувствуйте разницу.
Но фанатизм как модель "истинной религии" есть желание воинствующих атеистов.
================================
До этой фразы все было понятно, а тут каое-то крапилинское завершение речи.
Азбука
- Saturday, July 10, 2010 at 18:25:48 (EDT)
…биологическая этничность и этнос как культурно-историческая общность друг друга не исключают: не или-или, а и-и!
Верно.
Младенец в момент рождения обладает биологической этничностью (этнической национальностью, национальностью по крови).
Неверно. (Так же говорит и «Лавров» — который ошибается.)
Членом какого этноса он станет – зависит от дальнейшего воспитания и его условий.
Верно.
Новорожденный ребенок, вынутый русской женщиной из рук еврейки, гонимой в Бабий Яр, вырастал членом русского этноса…
Верно.
…не переставая быть евреем по рождению…
Неверно. (Так же говорит и «Лавров» — который ошибается.)
…о чём могут свидетельствовать его гаплотип и другие биопризнаки.
Ни гаплотип, ни «другие биопризнаки» не могут свидетельствовать о том, чего нет в природе. Еврей — это понятие Культуры. Гаплотип — это понятие Природы. Культура — это всё то, что не Природа.
Так обо что копья ломать?
Вот об это самое. Об то, что Вы с «Лавровым» говорите на одном языке, а я — с вами обоими — на разных.
Борис Дынин - Игреку
- Saturday, July 10, 2010 at 19:59:21 (EDT)
Игрек-Б.Дынину
- Saturday, July 10, 2010 at 19:31:05 (EDT)
Из того, что я слышал об Исламе следует, что прав Игрек, а не вы.
Я когда-то читал статью о Турции. Суть ее в том, что еще с начала 19 века в турецкой правящей элите проходила вялотекущая дискуссия о причинах постоянных поражений и отставания этой некогда великой империи. Все попытки подражаний Западу в военной сфере или технологии ни к чему не приводили - Турция хронически отставала все более и более. Постепeнно все более и более становилась популярной идея, что все турецкие беды из-за Ислама. Его доминирование во всех сферах жизни и неспособность к модернизации мешали развитию страны. Дисуссия окончилась с приходом к власти Ататюрка, который стал строить светское государство.
Б.Тененбаум
Это, конечно, полная чепуха. Ни один суд не примет гoлословные утверждения заинтересованной стороны в качестве не то что свидетельства, а даже просто - разумного довода.
<Советское правительство> сосредоточило все свои силы в готовности на границе с Германией. Тем самым Советское правительство разорвало свои договоры с Германией и собирается напасть на нее с тыла
Вы теперь считаете это заявление Риббентропа голословным утверждением?
Одиночество бегуна на длинную дистанцию по имени Горбатов вполне можно понять: ....... ........ ...... ......
Но откуда эта страсть таскать свои проблемы на всеобщее обозрения к тем, кто твои самопальные теории, призванные оправдать собственные комплексы, не приемлет?
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
Могу подкрепить ваши соображения некоторыми архивными документами
Это, конечно, полная чепуха. Ни один суд не примет гoлословные утверждения заинтересованной стороны в качестве не то что свидетельства, а даже просто - разумного довода.
Игрек-Б.Дынину
- Saturday, July 10, 2010 at 19:31:05 (EDT)
===============================================================
Еврею надо быть осторожным при разговоре об исламе (как и о христианстве, буддизме и пр.), которым он не живет и к которому, по очевидной сегодня причине, "неравнодушен". Поэтому будут короток.
А исламе не было и вряд ли будет нечто подобное Вселенским соборов, поскольку его структура и отношение к теологии существенно иное(да их не будет и а иудаизме). Однако и в нем существуют различные интерпретации путей ислама, не столько теологии, сколько закона. У сунитов четыре различных школ, у шиитов - три. Так же как Священное Писание в христианстве дополняются (интерпретируются) Священным преданием, в иудаизмк - Устной Торой, так и в исламе Хадис дополняет Коран, что уже ставит под вопрос некую недвижимую догматисность и фанатизм ислама (не забудем и суфизм). Да и никакая религия полностью закостенелая не смогла бы просуществовать полторы тысячи лет, распространиться среди столь различных народов и заместить у многих их них развитые религиозные системы. Христиане прошедших веков, возможно, и не узнали бы своих единоверцев сегодня на улицу, но в церквях бы вскоре попривыкли бы. То же, я думаю, и в исламе. Я не думаю, что можно сказать, что внутри мира своей религии мусульмане - роботы. Они приспособляются к миру вокруг них и изменяют его (может быть не так быстро и не всегда туда, куда нам хочется). Но а то, что внутри него есть почва для фанатизма. Но фанатизм как модель "истинной религии" есть желание воинствующих атеистов.
Надо бежать на час- другой :-))
По поводу отношения американских евреев к Израилю и к своей стране. Я думаю, что, может быть, перемена мест слагаемых поможет лучше понять вопрос. А одинаково ли Америка СЕГОДНЯ относится к своим евреям и к своим неевреям? (То, что было раньше лучше не трогать. Ничего там особенно красивого не было, хотя в еврейской истории все относительно и относительно других мест в Америке было лучше). Но вот что мы имеем сегодня. Вот сегодня в адрес главного ректора всех 10 университетов системы UC (самая крупная и самая богатая система университетов в мире), еврея и моего дальнего родственника Юдова, было отправлено письмо нескольких преподавателей университетов и 20 (кажется) еврейских организаций Калифорнии. Они задали вопрос о все увеличивающемся антисемитизме на кампусах университетов и о том, почему так МАЛО делается, чтобы этого не было. Они приводят всем хорошо знакомые факты, опросы среди студентов всех десяти университетов (Беркли и Ирвайн - хуже всех) и задают интересный вопрос: почему в случае этнических, расовых или религиозных "скандалов" в отношении черных, мусульман и любых других групп реакция университетов, полиции, администрации городов был ПРИНЦИПИАЛЬНО другой, гораздо более жесткой. И, конечно, они приводят примеры. Ну, например, чем закончилась сходка в общежитии, когда там кто-то сказал "смерть черным" и еще несколько подобных случаев. В то же время десятки и десятки документально зафиксированных, зафотографированных и заснятых плакатов и выкриков "смерть евреям", "Гитлер был прав" и тому подобных не вызывает практически НИКАКОЙ реакции. И вы знаете, я не вижу почему бы такой вопрос не задать. Я ВИДЕЛ несколько антиизраильских демонстраций в СФ, которые - если бы слово еврей на плакатах заменить на негр или мусульманин - вызвали бы грандиозный скандал, разгон демонстрации, массовые иски к городским властям, отставку мэра и, возможно, ввод национальных гвардейцев.
Поэтому, при всем моем уважении к Буквоеду, я, скорее, на стороне Эллы.
Б.Тененбаум
то в сухом остатке имеется следующий тезис: летом 1941 года СССР готовился к началу наступательной войны. Это настолько ясно и очевидно, что, по-моему, сейчас с этим никто и спорить не будет.
Могу подкрепить ваши соображения некоторыми архивными документами:
a) телеграммой германского МИДа, которую Шулленбург зачитал прифигевшему Молотову 06.22.41 :
%http://militera.lib.ru/h/utkin3/08.html%
“Резюмируя вышесказанное, правительство рейха в связи с этим заявляет, что Советское правительство вопреки принятым им обязательствам:
1) не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу;
2) проводило все более и более антигерманскую внешнюю политику;
3) сосредоточило все свои силы в готовности на границе с Германией. Тем самым Советское правительство разорвало свои договоры с Германией и собирается напасть на нее с тыла. В связи с этим фюрер приказал германским вооруженным силам противодействовать этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами”.
b) из речи Гитлера в Рейхстаге 12.11.41:
%http://tyrant.ru/speeches/1speeches.php%
“Я не искал войны, а, напротив, делал все, чтобы ее избежать. Но я забыл бы свой долг и действовал бы против своей совести, если бы, несмотря на знание неизбежности военного столкновения [с Советским Союзом], не сделал отсюда одного-единственного возможного вывода. Считая Советскую Россию смертельнейшей опасностью не только для Германского рейха, но и для всей Европы, я решил всего за несколько дней до этого столкновения дать сигнал к наступлению. Сегодня имеются поистине неоспоримые и аутентичные материалы, подтверждающие факт наличия у русских намерения осуществить нападение на нас. Точно так же нам известен и момент, когда это нападение должно было произойти. Учитывая осознанную нами во всем ее объеме только ныне огромную опасность, могу лишь возблагодарить Господа нашего, вразумившего меня в нужный час и давшего мне силу сделать то, что должно было сделать”.
dixi
http://www.youtube.com/watch?v=XMoQtNtfU6o&feature=related - шпионский скандал: российский агент, Анна Требунская, вербует американского чемпиона. Наберитесь терпения на пару минут и дождитесь собственно танго. Мнение судей можно пропустить :)
И второй вопрос: религиозен ли религиозный фанатик? Не отрицает ли веру абсолютная уверенность в себе, отсутствие мотиваций для работы мысли? Вот Моше, он мог сомневаться и спрашивать («Зачем Ты сделал зло этому народу?»). И Кого спрашивать! А фанатику нет нужды в вопросах, он априорно знает все ответы. То есть, он жестко запрограммирован. Но есть ли у него при таком раскладе свобода воли? Иначе говоря, возможна ли вера у робота?
***
Очень интересно приложение этого вопроса к конкретному случаю мусульманской религии. Я совсем не специалист, но из всего прочитанного сложилось твердое впечатление, что - внутри давнего уже разделения на три основные ветви в мусульманстве - свобода интерпретаций Корана, как бы это помягче сказать, не приветствуется. Это не совсем проблема свободы воли, конечно, но абсолютная уверенность в каждом слове - безусловно жесткая запрограммированность. Может кто-нибудь вспомнить в мусульманстве что-либо подобное 21 Вселенскому собору, каждый из которых существенно изменял "приложение" католической религии к жизни и религиозным взглядам рядовых прихожан? Не говоря уже о тысячах энциклик (urbi et orbi). Или о динамичных процессах внутри протестантских церквей, приведших к тому, что англиканин, скажем, 19 века просто не узнал бы своих единоверцев 21 века. Так можно ли сказать, что внутри мира своей религии мусульмане - роботы? И разве ортодоксальный иудаизм внутри каждой отдельной общины с жестким авторитетом СВОЕГО ребе не является частным примером такой же жесткой запрограммированности? Религиозны ли мусульмане и ортодоксальные иудеи, если следовать Вашим словам? Мои вопросы не относятся к индивидуальностям, но к общинам. Хотя, кто знает?
Д. Горбатов
некорректный контрпример: африканец — это не национальность.
Еврей - тоже не национальность. К чему тогда вообще дискуссия?
Вики, конечно, не не ВАК, но может быть поможет г-н Горбатову размягчить его закостеневший от натуги придумать обязательное для евреев определение еврея:
Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе.
Далее:
Этнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено.
Но г-н Горбвтов разговаривает на русском, но не по русски, а как стукнуло.
Пом.модератора. Просьба воздерживаться от оскорбительных аттестаций собеседников.
Д. Горбатов
- Saturday, July 10, 2010 at 14:32:00 (EDT)
Родиться в албанской семье — это не значит стать албанцем. Мальчик становится албанцем не в момент рождения, а в тот момент, когда почувствует себя албанцем. В какой момент это произойдёт — решает не он, но ощущает он и только он. До этого — он не албанец, а мальчик. Просто мальчик.
Какая прэлэсть, как говорила моя учительница Карина Мисаковна! Вы, Дима, очень славный и романтичный мальчик. Давайте разовьем Ваш подход, по которому все решает индивид: почувствовал себя албанцем - албанец. А вот если перестал чувствовать - перестал быть албанцем? Сегодня он чувствует себя албанцем, а завтра - евреем, послезавтра - чукчей, так и мы будем менять вслед за ним его атрибут национальность? Мнение окружающих не важно?
Так хорошо продолжить про поэта. Почувствовал себя поэтом - поэт, а нет - так нет. И мнение окружающих не важно? Лафа для графоманов.
А что делать бесчувственным - так без национальности и жить?
Э. Рабинович - Ю. Герцману и Буквоеду
- Saturday, July 10, 2010 at 14:34:46 (EDT)
==============================================
Ну и как тут прикажете дискутировать, когда лучшие, ЛУЧШИЕ слышат только любимого себя? Тоже мне Миклухо-Маклай: сказал и... сбежал в Перу.
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 16:47:54 (EDT)
Я совершенно согласен с Д.Горбатовым. Новорождённый младенец не может иметь этнической "национальности". Черты лица, скажем, эфиопские, но ребёнок может стать великим русским поэтом.
Странная манера сводить дискуссии к изобретению велосипедов на голом месте. Залезть в интернет и почитать об этносе некогда – спорить надо. А залезть и немножечко подумать – видно будет, что биологическая этничность и этнос как культурно-историческая общность друг друга не исключают: не или-или, а и-и! Младенец в момент рождения обладает биологической этничностью (этнической национальностью, национальностью по крови). Членом какого этноса он станет – зависит от дальнейшего воспитания и его условий. Новорожденный ребенок, вынутый русской женщиной из рук еврейки, гонимой в Бабий Яр, вырастал членом русского этноса, не переставая быть евреем по рождению, о чем могут свидетельствовать его гаплотип и другие биопризнаки. Так обо что копья ломать?
Random
- Saturday, July 10, 2010 at 15:22:07 (EDT)
Проблема с Вашей логикой в том, что на каждый Ваш пример можно привести контрпример. Некий мальчик родился в африканской семье и стал африканцем... еще до того, как родился ("час зачатья он помнил не точно...") -- по генетическим и морфо-физиологическим (но, разумеется, не культурным критериям).
Что ж, «давайте попробуем ещё раз». Некий мальчик, родившийся в африканской семье и ставший африканцем ещё до рождения, — некорректный контрпример: африканец — это не национальность. А я говорил именно и только о национальности.
(В цитате — «час зачатья он помнил не точно…» — наречие пишется слитно, а личное местоимение имеет первое лицо.)
Некая девочка родилась девочкой. Потом почувствовала себя мальчиком... и стала им.
Вполне реальная жизненная ситуация — лично знаю не один подобный случай. Что Вас не устраивает? И почему в качестве «контрпримера» Вы привели именно её? В чём здесь, собственно, контр-пример?
Помните запись запись в Книгe Судеб (из стругацкого "Понедельника")? Попробуйте доказать, что анацефал полковник Франциско-Каэтано не обладал (вопреки общественному консенсусу) хоть одним из описанных критериев.
А вот здесь уже проблема с Вашей логикой. Приведённая Вами запись из Книги Судеб — это именно и только запись. А я говорю о «живой реальности», в которой рождаются конкретные люди. Не о «записях».
История (помимо пресловутого "сослагательного наклонения") не терпит чрезмерной "объективизации". Вдумайтесь в смысл таких понятий, как банкротство, гражданство, легитимность, etc. Все -- насквозь субъективные понятие, но "общественный контекст" делает их столь же объективными, как и законы Ньютона.
Для того чтобы вдуматься, надо сначала понять эту Вашу мысль. А я её, простите, не понимаю. Возразить (пока) осмелюсь так: законы Ньютона объективны лишь в той мере, в какой судить об этом позволяет статистическая погрешность. До сих пор законы Ньютона (в наблюдаемой нами реальности) работали без сбоев, но нет никакой гарантии, что они будут продолжать работать так же и столько же. А если так, тогда мера их объективности может оказаться сравнимой с таковой у банкротства, гражданства и т. п. Впрочем, повторю, для более обоснованного возражения Ваша мысль недостаточно чётко изложена.
Aschkusa
- Saturday, July 10, 2010 at 17:40:03 (EDT)
Так, на территории православного монатыря оказалась могила еврея с памятником, эпитафии которого написаны еврейской вязью.
.........................................
И стал русским после смерти, правда, продолжая "картавить вязью". Хоть после смерти, но подпал под определение Горбатова и В.Ф. :)
Адвокату
- Saturday, July 10, 2010 at 17:14:42 (EDT)
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 16:47:54 (EDT)
Я совершенно согласен с Д.Горбатовым. Новорождённый младенец не может иметь этнической "национальности". Черты лица, скажем, эфиопские, но ребёнок может стать великим русским поэтом. Можно вспомнить и русского художника Левитана. Национальное не передаётся по наследству, только расовые черты.
============================================
Исаак Левитан был похоронен на старом еврейском кладбище.
Об Исааке Левитане российский писатель Григорий Горин как-то заметил: «Исаак Левитан был великим русским художником. И сам о себе так и говорил… Когда ему говорили: но ты же еврей! Он говорил: да, я еврей. И что? И ничего. Умные люди соглашались, что он — великий русский художник и еврей!»
++++++++++++++++++++++++++
Когда, по-моему, в 30-х годах "старое еврейское кладбище" закрыли для московских перестроек и построек, могилу Левитана перенесли в Новодевичий монастырь. Так, на территории православного монатыря оказалась могила еврея с памятником, эпитафии которого написаны еврейской вязью.
Адвокату
- Saturday, July 10, 2010 at 17:14:42 (EDT)
Да не в этих коней в корм.
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 16:47:54 (EDT)
Я совершенно согласен с Д.Горбатовым. Новорождённый младенец не может иметь этнической "национальности". Черты лица, скажем, эфиопские, но ребёнок может стать великим русским поэтом. Можно вспомнить и русского художника Левитана. Национальное не передаётся по наследству, только расовые черты.
============================================
Исаак Левитан был похоронен на старом еврейском кладбище.
Об Исааке Левитане российский писатель Григорий Горин как-то заметил: «Исаак Левитан был великим русским художником. И сам о себе так и говорил… Когда ему говорили: но ты же еврей! Он говорил: да, я еврей. И что? И ничего. Умные люди соглашались, что он — великий русский художник и еврей!»
Бесправие преследовало Левитана всю жизнь. В 1892 г. его вторично выселили из Москвы, несмотря на то что он уже был художником со всероссийской славой.
И пр. и пр. о Левитане. Был он русским художником, но был ли он русским?
Какой национальности был М. Джексон , отделенной от его расы. И пр. и пр.
Вопрос не в том, что национальность и раса или даже этнос совпадают, а в том, что примитивные, шаблонные, давно известные попытки решить этот вопрос по горбатовски выявляют фанатическое стремление если не стрелять в оппонентов, то
заклиниться на определениях, почему-то оказавшихся важными для него и плевать на историю, на то, как думают и чувствуют себя люди, а не его определения. Вот уж точно от человека зависит, хочет он заниматься умственным самоудовлетворением или нет.
Матроскин
- Saturday, July 10, 2010 at 12:31:06 (EDT)
По-видимому, Вы просто забыли, что все мы здесь в гостях, а приличные гости не указывают хозяевам, как хозяевам следует следует себя вести.
------------------------------------------------------------------------
По-видимому, Вы просто забыли, что я внёс предложение.
Приличные люди, кроме того, раговаривают в другом тоне, обратите внимание. (Впрочем, знаю заранее, что Вы скажете).
Прямо по Черчиллю
- Saturday, July 10, 2010 at 15:42:20 (EDT)
Д. Горбатов - Saturday, July 10, 2010 at 14:32:00 (EDT)
Родиться в албанской семье — это не значит стать албанцем. Мальчик становится албанцем не в момент рождения, а в тот момент, когда почувствует себя албанцем. В какой момент это произойдёт — решает не он, но ощущает он и только он. До этого — он не албанец, а мальчик. Просто мальчик.
..........................................
Вот заклинило! Скажи это албанке, что ее мальчик в минуту рождения не албанец, позовет мужа, и станешь, действительно, "просто человеком"
---------------------------------------------------------------------------
Я совершенно согласен с Д.Горбатовым. Новорождённый младенец не может иметь этнической "национальности". Черты лица, скажем, эфиопские, но ребёнок может стать великим русским поэтом. Можно вспомнить и русского художника Левитана. Национальное не передаётся по наследству, только расовые черты. Это давно известно.
Причём Горбатов говорит это не "албанке", а, казалось бы, интеллигентным людям...
Пом.модератора
- Saturday, July 10, 2010 at 12:50:17 (EDT)
------------------------------------------------------------------
Спасибо за предложение, я подумаю.
То, что я назвал отстойником, по существу, уже есть на интернете: это trash bin или deleted items. Удалённые материалы сначала попадают туда. Периодически удаляются.
Сколько евреев, не подпавших под его определение, он отправил бы в исправительные лагеря (Пример фанатизма)
А при чём здесь евреи? Это всех касается (Д.Горбатов)
Внесем коррективы: "Сколько евреев и албанцев неевреев..." - далее по тексту.
Д. Горбатов - Saturday, July 10, 2010 at 14:32:00 (EDT)
Родиться в албанской семье — это не значит стать албанцем. Мальчик становится албанцем не в момент рождения, а в тот момент, когда почувствует себя албанцем. В какой момент это произойдёт — решает не он, но ощущает он и только он. До этого — он не албанец, а мальчик. Просто мальчик.
..........................................
Вот заклинило! Скажи это албанке, что ее мальчик в минуту рождения не албанец, позовет мужа, и станешь, действительно, "просто человеком" Просто мальчик! С пустой головой, без наследственности, без черт лица и пр. Вот и Майкл Джексон родился просто мальчиком, потом стал негром, потом решил стать белым. Очень успешно! Заклинило и несет г-на Горбатова. Тут Черчиль вспоминался. Ну прямо для г-на Горбатова.
Д. Горбатов - Saturday, July 10, 2010 at 14:32:00 (EDT)
Родиться в албанской семье — это не значит стать албанцем. Мальчик становится албанцем не в момент рождения, а в тот момент, когда почувствует себя албанцем. В какой момент это произойдёт — решает не он, но ощущает он и только он. До этого — он не албанец, а мальчик. Просто мальчик.
Девочек касается всё то же, что и мальчиков. Девочка становится албанкой не в момент рождения, а в тот момент, когда почувствует себя албанкой. В какой момент это произойдёт — решает не она, но ощущает она и только она. До этого — она девочка. Просто девочка. И если девочка не почувствует себя албанкой к моменту, когда станет матерью, тогда она не станет албанской матерью.
Проблема с Вашей логикой в том, что на каждый Ваш пример можно привести контр-пример.
Некий мальчик родился в африканской семье и стал африканцем... еще до того, как родился ("час зачатья он помнил не точно...") -- по генетическим и морфо-физиологическим (но, разумеется, не культурным критериям).
Некая девочка родилась девочкой. Потом почувствовала себя мальчиком... и стала им.
Помните запись запись в Книгe Судеб (из стругацкого "Понедельника") --
«Последним в последнем томе регулярного издания, вышедшем в прошлом году, числился Франсиско-Каэтано-Августин-Лусия-и-Мануэль-и-Хосефа-и-Мигель-Лука-Карлос-Педро Тринидад. («Род. 16 июля 1491 г. н. э., ум. 17 июля 1491 г. н. э. Родители: Педро-Карлос-Лука-Мигель-и-Хосефа-и-Мануэль-и-Лусия-Августин-Каэтано-Франсиско Тринидад и Мария Тринидад (см.). Португалец. Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии».)»
Попробуйте доказать, что анацефал полковник Франциско-Каэтано не обладал (вопреки общественному консенсусу) хоть одним из описанных критериев.
История (помимо пресловутого "сослагательного наклонения") не терпит чрезмерной "объективизации". Вдумайтесь в смысл таких понятий, как банкротство, гражданство, легитимность, etc. Все -- насквозь субъективные понятие, но "общественный контекст" делает их столь же объективными, как и законы Ньютона.
Д. Горбатов
- Saturday, July 10, 2010 at 14:32:00 (EDT)
Конечно заклинился. Могу продолжить
......................
И продолжайте, продолжайте, продолжайте... благо для евреев, которыми вы озаботились, ваши продолжения не имеют никакого значения. Только забава здесь.
Уже тороплюсь - не могу подробно, был антисемитизм лет 50 назад, никогда не было оголтелого, не было и не было, ни на моей памяти, и ни на памяти евреев на моей работе и в синагоге. И в атмосфере тоже. Оголтелый - это в России, где ты ни на минуту не мог забыть, что ты еврей. Здесь - ни при поиске работы, ни при поступлении дочери в ун-т, ни при каких-либо других обстоятельствах жизни за 30 лет. И, простите, не верю истории с рогами.
Пример фанатизма
- Saturday, July 10, 2010 at 12:35:35 (EDT)
Заклинился г-н Горбатов.
Конечно заклинился. Могу продолжить.
Родиться в албанской семье — это не значит стать албанцем. Мальчик становится албанцем не в момент рождения, а в тот момент, когда почувствует себя албанцем. В какой момент это произойдёт — решает не он, но ощущает он и только он. До этого — он не албанец, а мальчик. Просто мальчик.
Девочек касается всё то же, что и мальчиков. Девочка становится албанкой не в момент рождения, а в тот момент, когда почувствует себя албанкой. В какой момент это произойдёт — решает не она, но ощущает она и только она. До этого — она девочка. Просто девочка. И если девочка не почувствует себя албанкой к моменту, когда станет матерью, тогда она не станет албанской матерью.
Представьте, какие законы ввел бы он везде, где живут евреи, что подмять их под свои определения. Сколько евреев, не подпавших под его определение, он отправил бы в исправительные лагеря. А если скажет, что не отправил бы, то чего болтать-то?
А при чём здесь евреи? Это всех касается.
Илья, как я понимаю, и имел в виду атмосферу, а не оргвыводы.
--
Именно так.
by Аркадий Хайт
http://la-belaga.livejournal.com/52857.html
А вы уверены, что за многие эти годы изменилось что-то всерьез? Оно ведь и всегда шло волнами. Ваша теория, каким должно быть или не быть государство, логически безупречна, что, однако же, не делает ее реалистичнее. В истории всех государств случаются моменты превращения (пусть временного) в "черт знает что", и тут уж ничего не поделаешь
--
Известно, что в истории человечества бывают страшные эпидемии гриппа, которые идут волнами. Вон "испанка" каких-нибудь 90 лет тому назад уничтожила людей больше, чем "черная смерть". Значит ли, что каждую зиму надо как-то готовиться к смерти, скажем гроб заказывать, в ожидании мутации вируса гриппа?
Всё - дискуссию с Вами прекращаю, т.к. мы друг другу ничего всё равно не докажем, тем более, что через 15 минут матч за третье место.
Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Saturday, July 10, 2010 at 13:32:18 (EDT)
Даже в условиях оголтелого антисемитизма в США там не было случаев,
Дорогй Илья, да Вы что?! Где это Вы видели "оголтелый антисемитизм в США"?
========================================
Дорогой Элиэзер, антисемитизм в США никогда не был государственной политикой, но на бытовом уровне он занимал вполне достойное место в жизни общества, пожалуй, до средины 70-х годов. Еще в начале восьмидесятых евреев в Лос-Анджелесе не принимали в "кантри"-клубы. Конечно, ай-яй-яй, та еще дискриминация, но это - ЛА, который расцвел на еврейских деньгах киноиндустрии. Когда в 60-е годы Дороти Чендлер, жена тогдашнего владельца "Los Angeles Times" собирала деньги на строительство музыкального центра, "христианских" доноров не хватили, и она пришла к мысли организовать совместный бал "правильных" и "еврейских" доноров. Половина ее круга, включая половину разветвленной семьи Отисов-Чендлеров, отверннулась от еретички, ее обзывали жидолюбкой, большевичкой (это за бал!) и т.д. Лишь мощная поддержка мужа позволила этому революционному мероприятию состояться. Да что там... Три года назад студентка моей дочери, узнав, что та - еврейка (Элина этого никогда и не скрывала), авторитетно сообщила ей, что их вирджинский пастор говорил в проповеди, что у евреев - особое строение черепа, позволяющее - при надобности - скрывать рога. А уж в 50-е, после казни Розенбергов... Илья, как я понимаю, и имел в виду атмосферу, а не оргвыводы.
На форумах:
Мойше-Шимон Собакевич. ВОЗВРАЩЕНИЕ СО ЗВЕЗД
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=6702#p6702
Внешне, прием, оказанный нашему премьеру в Америке, превзошел все ожидания, мои, в том числе. Хозяин Белого дома, поселившийся там, прежде всего, благодаря номенклатурному чутью, подсказывающему, как и с кем вести себя в данный конкретный момент, и врожденному артистизму, сумел организовать пребывание Нетаниягу в США, создав образ союза нерушимого республик свободных - североамериканской и ближневосточной...
Дорогй Илья, да Вы что?! Где это Вы видели "оголтелый антисемитизм в США"?
--
Я не видел:), но в 30-40-е он был очень силен.
Матроскин - Э. Рабиновичу
- Saturday, July 10, 2010 at 13:39:40 (EDT)
Понимаете, с учетом абсолютно бандитского поведения арабов, с ними невозможно вести себя в рамках закона.
Но я говорю не об этом, а о постоянном припеве Эдмонда, о его абсолютной информированности. Сейчас он абсолютно информированно спорол абсолютную хрень.
Ну а что там писал некий юрист в «Комментари», я комментировать не могу – не читал.
=======================================================================
Великолепный образчик "логики" "кошачьих" - сначала возмущизм утверждением о законности израильского строительства, потом заявление, что с арабами "невозможно вести себя в рамках закона"!?
Так из-за чего "сыр-бор"?
Раз невозможно, значит и не надо выяснять вопрос о законности строительства, А?
Просто Израилю надо делать то, что именно евреям Израиля требуется (их большей части), и не обращать внимания на всякие вопли, в том числе американских "летучих мышек" так и маящихся, до сих пор, между птичками и мышками.
Особенно, если учесть, что и США, и РФ, подрастеряли часть своего потенциала возможностей.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704862404575351430715581608.html
JULY 8, 2010
Israel: A Normal Country
Hostility to the Jews has been a stain on the Western world´s honor for centuries.
(Статья в "The Wall Street Journal")
http://apple-mind.livejournal.com/169088.html
Насчет раделения и размежевания - я с вами согласен на 150%. Даже на 200%, если вы захотите :) Я по поводу юридических обоснований. Закон - штука текучая. Если судить по британским законам, изданным в свое время, мы с вами - пособники мятежников, проживающие в незаконно оккупированных ими британских городах, не правда ли ? A наш коллега, ВЕК, живет на незаконно отделившейся от Мексики территории Техаса. A другие наши достойные коллеги, Ю.Герцман и Игрек, проживают в исконных владениях испанской Короны, что абсолютно ясно даже из названий этих мест. Лос Анжелес и Сан Франциско - ну что тут английского ? :)
Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, July 10, 2010 at 12:15:27 (EDT)
Несколько месяцев назад "Комментари" опубликовал статью американского профессора-юриста (Филлипса?), доказывавшего, что поселения законны.
= = = = = = = = =
Понимаете, с учетом абсолютно бандитского поведения арабов, с ними невозможно вести себя в рамках закона.
Но я говорю не об этом, а о постоянном припеве Эдмонда, о его абсолютной информированности. Сейчас он абсолютно информированно спорол абсолютную хрень.
Ну а что там писал некий юрист в «Комментари», я комментировать не могу – не читал.
Уважаемая Редакция, писать в Гостевую было бы удобнее, если бы рядом с окном ввода текста находились кнопочки, позволяющие форматировать выделенный в окне текст (хотя бы, наиболее типичным образом). Предполагаю, что это не сложная задача для знающих скриптовый язык (возможно, даже есть готовый программный блок, который можно "пришить").
Даже в условиях оголтелого антисемитизма в США там не было случаев,
Дорогй Илья, да Вы что?! Где это Вы видели "оголтелый антисемитизм в США"?
Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Saturday, July 10, 2010 at 12:25:04 (EDT)
законность поселений - просто не фактор - совершенно с вами согласен. Закон в международных делах, когда они касаются вопросов жизненно важных - штука крайне зыбкая. А c точки зрения арабов незаконным является само существование Израиля - ну и что ?
Ну а то, что, С НАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Израиль с еврейским большинством, отделенный от арабов, может быть жизнеспособным как еврейское государство, а не отделенный от них - не может.
Уважаемый Хаим Соколин,
Спасибо за незаслуженно высокий отзыв на мой очерк. Шекспир- этот таинственный англичанин прикоснулся к самым чувствительным точкам человеческой души с мудростью и поэзией.
Ваш друг Илья Менделевич Гилилов безусловно один из самых интересных шекспироведов.
Очевидно мы с Вами имеем близкие профессии, связанные с земными недрами.
Эдмонд
- Saturday, July 10, 2010 at 12:30:08 (EDT)
============================
Ни одной секунды не сомневался, что в качестве ответа последует полная хрень.
Четвертая Женевская Конвенция не имеет ни малейшего отношения к разрешению строительства постоянных населенных пунктов на территориях за пределами государственых границ или на спорных территориях.
Женевские конвенции
Четыре многосторонних международных соглашения, заключенных в Женеве. Они устанавливают гуманитарные правила ведения войны, выдвинутых в 1864 году Красным Крестом.
Первая Женевская конвенция (1864 года) касается раненых и больных бойцов на поле боя.
Вторая Женевская конвенция (1906 года) расширяет содержание первой в связи с Гаагскими конвенциями 1899 года: она касается поведения вооруженных сил не только на поле боя, но и на море.
Третья Женевская конвенция (1929 года) ввела новое положение, установив, что его условия относятся не только к гражданам стран, ратифицировавших конвенцию, но ко всем людям независимо от их гражданства (не только к военным, но и к гражданскому населению).
Четвертая Конвенция (1949 года) по защите гражданского населения и военных лиц во время войны была создана для того, чтобы установить жесткие стандарты защиты гражданского населения в местах военных действий и на оккупированных территориях, а также, чтобы после трагического опыта Второй Мировой Войны запретить военные преступления.
В 1977 году были приняты два дополнительных протокола к Конвенции 1949 года, касающихся защиты жертв международных вооруженных конфликтов и защиты жертв внутренних конфликтов.
Т. о. каких-либо юридических обоснований законости подобных действий не приведено – это и есть цена утверждения о том, что «все законно». На самом деле – пустая болтовня.
Естественно сложнее, если притягивать факты многолетней давности. Та же Германия, в которой СЕГОДНЯ живет наш ув. Редактор, наверное, защищает его права, иначе бы он там не жил? Даже в условиях оголтелого антисемитизма в США там не было случаев, чтобы власти потакали погромщикам или не защищали евреев, ибо государство ОБЯЗАНО защищать всех своих граждан, иначе это не государство, а черт знает что, обреченное на крах.
А вы уверены, что за многие эти годы изменилось что-то всерьез? Оно ведь и всегда шло волнами. Ваша теория, каким должно быть или не быть государство, логически безупречна, что, однако же, не делает ее реалистичнее. В истории всех государств случаются моменты превращения (пусть временного) в "черт знает что", и тут уж ничего не поделаешь. Предположим, в Америке такого еще не бывало... ну так, еще не вечер. Небоскребы в ней тоже довольно долго не взрывали самолетами...
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 12:03:01 (EDT)
... суть предложения в другом. Иногда вместо постинга видишь красный текст - удалено по таким-то причинам. А что удалено - неизвестно. Где можно посмотреть?
А нужно ли смотреть, уважаемый господин В.Ф.? Ведь гадость удаляется из гостевой именно для того, чтоб читатели ее не видели и не расстраивались. Вам хочется непременно читать все эти персональные оскорбления и антисемитские выпады, спам-рекламу виагры и контрафактных "ролексов", идиотские шуточки и ненормативную лексику? Нет проблем: присоединяйтесь к команде модераторов и получайте удовольствие (адрес редакции известен, помощь добровольцев приветствуется).
Вы были бы правы, если бы... страна, где они остались, со своей стороны готова была бы защищать их наравне с прочими своими гражданами, но... этого-то вот как раз и не происходит (читайте нашего Редактора про Германию, например), так что задачка оказывается сложнее, чем на первый взгляд.
--
Естественно сложнее, если притягивать факты многолетней давности. Та же Германия, в которой СЕГОДНЯ живет наш ув. Редактор, наверное, защищает его права, иначе бы он там не жил? Даже в условиях оголтелого антисемитизма в США там не было случаев, чтобы власти потакали погромщикам или не защищали евреев, ибо государство ОБЯЗАНО защищать всех своих граждан, иначе это не государство, а черт знает что, обреченное на крах.
Пример фанатизма
- Saturday, July 10, 2010 at 12:35:35 (EDT)
то чего болтать то?
Да не фанатик он. Просто .................
Пом.модератора. Просьба воздерживаться от оскорбительных аттестаций собеседников.
Д. Горбатов
- Saturday, July 10, 2010 at 12:26:49 (EDT)
..................................................
Заклинился г-н Горбатов. Представьте, какие законы ввел бы он везде, где живут евреи, что подмять их под свои определения.Сколько евреев, не подпавших под его определение, он отправил бы в исправительные лагеря. А если скажет, что не отправил бы, то чего болтать то?
Суворов вызвал раздражение: он открыл неприятную новость, которая оказалась совсем на поверхности - чистая правда. Если отбросить в сторону всю критику в его адрес, связаную с "изменой", большими тиражами, якобы выраженными симпатиями к Гитлеру, и прочую лабуду, и отложить также в сторону его собственную страсть к эпатажу, жуткое многословие, и прочиe привходящие факторы - то в сухом остатке имеется следующий тезис: летом 1941 года СССР готовился к началу наступательной войны. Это настолько ясно и очевидно, что, по-моему, сейчас с этим никто и спорить не будет. Начать с того, что в ту пору вообще никто иначе и не мыслил - только наступление. Даже французы, со своей прославленной линией Мажино, считали, что наступление и есть ключ к победе. Только наступать они покуда собирались только в Бельгии. Финны, и то предполагали вести активные боевые действия в предполье линии Маннергейма, и настаивал на этом сам маршал.
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 12:03:01 (EDT)
Иногда вместо постинга видишь красный текст - удалено по таким-то причинам. А что удалено - неизвестно. Где можно посмотреть? (Только не надо острить).
:))))))))))))))))
Ну как же тут не острить, если Вы превзошли в изощренности барона Мюнхаузена! Не проще ли было призвать модерацию "не удалять", пока широкая мировая общественность не ознакомиться с пакостным содержанием и не вынесет свой вердикт.
По-видимому, Вы просто забыли, что все мы здесь в гостях, а приличные гости не указывают хозяевам, как хозяевам следует следует себя вести.
Совершенно верно. Надо подумать и определиться: или совершить алию и, став гражданами Израиля, думать только об интересах Израиля, или остаться там, где живут и думать прежде всего об интересах страны, где они остались: хоть США, хоть Занзибара. "Tertium non datur", - "как говорят у них"
Вы были бы правы, если бы... страна, где они остались, со своей стороны готова была бы защищать их наравне с прочими своими гражданами, но... этого-то вот как раз и не происходит (читайте нашего Редактора про Германию, например), так что задачка оказывается сложнее, чем на первый взгляд.
Не так давно, в гостевой эта тема поднималась, и я давл достаточное кол-во материалов, написанных юристами с международным авторитетом. Я понимаю, что у "собачьих" и "кошачьих"(:-)) полярные сигнальные сис темы, почему и напоминаю об этом факте. Обидно, понимашь, затевать "волынку" заново!
Посему, на сей раз, инфы немножко. А никакого исчезновения Израиля не будет!
Нечег в панику впадать.
======================================
Материалы сайта www.evrey.com
Во время своего последнего визита в Израиль, президент США Джордж Буш особое внимание уделил вопросу об израильских поселениях, и, в частности — «нелегальных». Заявив, что «нелегальные поселения» должны быть разрушены…
ГОРЬКАЯ ИРОНИЯ
Евгений Канторович
«Нелегальными» в Израиле называют поселения, которые были созданы без согласия израильского правительства. Возможно, те, кто занимался строительством, и нарушили какие-либо израильские правила, однако их действия, подчеркну, не противоречат нормам международного законодательства, согласно которым возведение еврейских поселений на Западном Берегу не представляет проблемы.
Но почему же тогда они — «нелегальные»?
Критики Израиля, возражая против строительства поселений на Западном Берегу, ссылаются на решение Четвертой Женевской конференции (параграф № 49). В этом параграфе сказано: «Оккупирующая сторона не должна депортировать или переселять свое население на оккупированные ею территории».
Формулировка, казалось бы — достаточно ясная. Однако проблема в том, что «оппоненты», вносят путаницу в терминологию. И это открывает перед ними возможность по-своему толковать содержание данного параграфа. Так, они называют Западный берег «оккупированной территорией», и у них и получается, что на территории Иудеи и Самарии созданы «нелегальные еврейские поселения».
Чтобы понять, что обвинение, мягко говоря, «притянуто за уши», достаточно обратиться к документам той же Четвертой Женевской конференции. А в них отчетливо сказано, что территория считается «оккупированной», если она принадлежала другому государству и была от него отторгнута. Поскольку территория Иудеи и Самарии до 1967 года (в 1967-м она была присоединена к Израилю) не принадлежала ни одному государству, термин «оккупированная» к ней, согласно международному законодательству, не применим.
Но даже если «забыть» о данной формулировке, к тому же выводу мы придем, рассмотрев цели и задачи, которые ставили перед собой участники Четвертой Женевской конференции, определяя основы международного права. Речь на этой конференции шла, как известно, о регулировании отношений между народами и государствами, то есть — о том, какие обязанности и какую ответственность должны взять на себя воюющие стороны во время войны и после ее завершения.
Отсюда следует, что сформулированный в 49-м параграфе запрет на «депортацию граждан государства-оккупанта и их переселение на оккупированные им территории» касается лишь действий государственных структур и не распространяется на действия частных лиц, а также на представителей тех или иных негосударственных объединений и движений.
Это, кстати сказать, подтверждается отдельными параграфами документа, составленного Четвертой Женевской конференцией, в которых подчеркивается разница между «государством-оккупантом» и «гражданами» этой страны.
Так, к примеру, международный закон не лишает отдельных американцев права селиться, допустим, в Ираке или Афганистане — только на том основании, что Соединенные Штаты оккупировали эти страны.
Критикам Израиля необходимо осознать, что решения Женевской конференции не имеют ничего общего с «Законами Джима Кроу» (неофициальное, достаточно широко распространенное название законов о расовой сегрегации в некоторых штатах США, действовавших в Америке в период с 1880 по 1964 гг.), которые запрещали людям определенной расовой принадлежности селиться там, где они хотят.
Медик-Богослов
- Wednesday, June 30, 2010 at 21:30:58 (EDT)
А родиться в еврейской семье — это уже не «стать»?
Нет. Родиться в еврейской семье — это не значит стать евреем.
Мальчик что, не еврей до обрезания? А после обрезания, еще несмышленышем, — бах! — еврей?
Мальчик — не еврей ни до обрезания, ни после. Мальчик становится евреем не в момент обрезания, а в тот момент, когда почувствует себя евреем. В какой момент это произойдёт — решает не он, но ощущает он и только он. До этого — он мальчик. Просто мальчик.
Или Вы за обрезание в 13 лет?
Я вообще против обрезания.
О девочках, будущих еврейских матерях, уж не говорю.
Девочек касается всё то же, что и мальчиков. Девочка становится еврейкой в тот момент, когда почувствует себя еврейкой. В какой момент это произойдёт — решает не она, но ощущает она и только она. До этого — она девочка. Просто девочка. И если девочка не почувствует себя еврейкой к моменту, когда станет матерью, тогда она не станет еврейской матерью.
Между прочим, тут генетики заговорили о том, что современные евреи происходят от четырех женщин (матриархов?). Или это невозможно? Вы – генетик? Антрополог?
Я не генетик и не антрополог. Но я знаю, что это невозможно.
законность поселений - просто не фактор - совершенно с вами согласен. Закон в международных делах, когда они касаются вопросов жизненно важных - штука крайне зыбкая. А c точки зрения арабов незаконным является само существование Израиля - ну и что ?
Ранее не опубликованные фотографии Высоцкого:
"О ПРИНЦЕССЕ ДИАНЕ, БИЛЛЕ ГЕЙТСЕ И ВЛАДИМИРЕ ВЫСОЦКОМ или СОКРОВИЩА ДАЛЕКОЙ ИНДИИ"
http://wysotsky.com/wysotsky/koszalin/09-18.htm
Круто! Нельзя ли конкретно: какие положения международного законодательства разрешают строительство поселений за пределами государственных границ или на спорных территориях? (Только без патриотических воплей – конкретно и точно!)
***********************************************
Несколько месяцев назад "Комментари" опубликовал статью американского профессора-юриста (Филлипса?), доказывавшего, что поселения законны. Они не опубликовали мое письмо в ответ, где я писал, что законность поселений - просто не фактор. Допустим, они законны - что из того? Это не меняет того факта, что поселения неизбежно ведут к созданию двунационального государства с равными правами для всех, т.е. к исчезновению еврейского государства.
Как и в вопросах религии и атеизма - это тоже тема, которая здесь все время возвращается с теми же аргументами.
Суворов вызвал раздражение: он открыл неприятную новость, которая оказалась совсем на поверхности.
Реакция была и остаётся примерно такая же, как в средние века по отношению к гонцу, который принёс плохую новость. За это могли и повесить. Хотя гонец ни в чём не виноват.
Э. Рабинович - Б. Дынину
- Saturday, July 10, 2010 at 11:45:22 (EDT)
===============================================
Уважаемый Элиэзер!
Покажите мне одного человека из Вашего окружения, который фундаментально поменял бы взгляды, да еще под влиянием убеждения друга?
И я не был постоянен в своих взглядах, и знаю других, кто менял их под влиянием именно друзей. Вы спросите "фундаментально"? И мы, боюсь, начнем ходить по кругу.
Фанатик - это человек, который убежден, что его взгляды настолько единственно правильные, что и обсуждать другие взгляды не стоит"
Но так можно понять и Черчилля. Впрочем он остроумничал (и как обычно, хорошо). Ваше определение не зависит от специфики взглядов, и я думаю Вы не имеете в виду, что только держатели религиозных взглядов подпадают под него.
Не является ли эта страсть к спору в том, чего нельзя решить спором, тоже своего рода фанатизмом?
Моя жена говорит, что я здесь фанатик (но отпраздновав совместное 50(+)летие, она согласилась, что в моем фанатизме есть и терпимость. Бывает :-)))
Пользуюсь возможностью и желаю Вам хорошей поездки в Перу
Иное дело, что судьба у нас, евреев, общая. где бы мы ни жили, и не потому, что мы выбрали так. Вот потому-то, (не только) американским евреям стоит кой о чем подумать.
--
Совершенно верно. Надо подумать и определиться: или совершить алию и, став гражданами Израиля, думать только об интересах Израиля, или остаться там, где живут и думать прежде всего об интересах страны, где они остались: хоть США, хоть Занзибара. "Tertium non datur", - "как говорят у них"
Пом. Модератора
- Saturday, July 10, 2010 at 04:32:24 (EDT)
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 03:16:39 (EDT)
А я предлагаю устроить "Отстойник", то есть отдел вроде Форума
------------------------------------------------------------------------
Хорошо, я неудачно выразился. Я не имел в виду назвать Форум отстойником, суть предложения в другом. Иногда вместо постинга видишь красный текст - удалено по таким-то причинам. А что удалено - неизвестно. Где можно посмотреть? (Только не надо острить).
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 03:16:39 (EDT)
предлагаю устроить "Отстойник", то есть отдел вроде Форума, куда будут на время (дня на 2-3) помещаться удалённые модерацией постинги, чтобы все могли убедиться в обоснованности удаления.
А нет ли у вас такой же плодотворной идеи по поводу судьбы этих постингов после того, как все убедятся в необоснованности удаления?
Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, July 10, 2010 at 11:40:27 (EDT)
:)))))))))))))
Лихо Вы поскакали огородами к Котовскому! Разве речь была о спасении? Речь о том, что в каждой религии имеется догмат о том, то только данная религия истинна, а все остальные суть еретики (Не будет у тебя других Богов, кроме меня! Только Я истинный... Не сотвори себе кумира... и т.д.).
"Не существует, пока не доказано обратное". Это не атеизм, а скептицизм." Надеюсь, Вы не станете доказывать, что скептицизм это тоже религия?
Ну а что касается "веры" ученых в отсутствии материи, то они почему-то не занимаются поиском путей создания материи из ничего одним усилием воли. :))) Не знаете ли почему?
Сокрушение друг другу зубов мудрости по поводу религии и Суворова наступает с неотвратимостью месячных, что свидетельствует об отменном здоровье г-жи Гостевой Книги.
Никакие евреи или иные двуногие в интересах Израиля или иного государства действовать не обязаны. Иное дело, что судьба у нас, евреев, общая. где бы мы ни жили, и не потому, что мы выбрали так. Вот потому-то, (не только) американским евреям стоит кой о чем подумать.
Всегда ли правительство Израиля действует в его интересах? Оно, скорее всего, думает, что да, но и правительства (не только израильские!) могут ошибаться. Вот в Осло, к примеру, действовали прямо наоборот.
Эдмонд
- Saturday, July 10, 2010 at 11:35:16 (EDT)
А заодно, пытаются препятствовать действиям Израиля юридически законным. В том же строительстве.
:)))))))))))))
Круто! Нельзя ли конкретно: какие положения международного законодательства разрешают строительство поселений за пределами государственных границ или на спорных территориях? (Только без патриотических воплей – конкретно и точно!)
Просто и ясно сказал сказал Черчилль: "Фанатик — это человек, который не может изменить взгляды и не может переменить тему".
**************************************
Я не думаю, уважаемый Борис, что определение верно. Поменять тему - да, но взгляды? Покажите мне одного человека из Вашего окружения, который фундаментально поменял бы взгляды, да еще под влиянием убеждения друга? Переход из компартии в нацистскую партию и обратно - не смена взглядов. Фанатик - это человек, который убежден, что его взгляды настолько единственно правильные, что и обсуждать другие взгляды не стоит, и который полагает, что за исповедование других взглядов (неправильных - по его определению) надо наказывать: забанивать в Гостевой, если большей власти нет, а если есть - сами себе представьте. Фанатик нередко и своей жизнью способен жертовать, но больше жизнями других.
Это поразительно, как каждые 3-4 месяца здесь возникают одни и те же дискуссии о преимуществах религии или атеизма, с одними и теми же участниками, повторяющими друг другу одни и те же доводы. Не является ли эта страсть к спору в том, чего нельзя решить спором, тоже своего рода фанатизмом?
У руководства Израиля проблемы свои, а у американских евреев самая страшная проблема - возможное обвинение в "двойной лояльности". Следовательно, любое действие правительства Израиля в интересах себя, а не Америки, их не может не беспокоить.
Одно дело - поддерживать или не поддерживать какое-то решение израильского правительства, и совсем другое - рассчитывать, что за неподдержку (возможно даже искреннюю вполне!) тебе простят твое еврейство. Вот это уже наивность непростительная.
--
Я понимаю, что наша с Вами дискуссия, как всегда пойдет по принципу "поп свое, а черт свое", но... Именно американским евреям Израиль обязан переменой позиции Трумэна (это во времена оголтелого антисемитизма!!!) и тем самым своим созданием. Американские евреи поддерживали Израиль во времена, когда в объявлениях о приеме на работу, в гостиницах, пляжах и клубах не стеснялись писать "No Jews, please". Они же покупками израильских облигаций и пожертвованиями обеспечивали в иные годы колоссальный процент доходов израильского бюджета. И не боялись упреков "в "двойной лояльности". Но уверены ли Вы лично, что всё то, что делается нынешним правительством Израиля, именно в интересах Израиля? И, кстати, почему американские, германские, уругвайские евреи ОБЯЗАНЫ действовать в интересах Израиля, а не своих стран, а вот когда так действуют, скажем, турки, то это предательство? Интересна логика "русских": Обаму обвиняют в том, что он как "крипто-мусульманин" действует в интересах "мирового Ислама", а не США, но американских евреев обвиняют как раз в том, что они не хотят действовать в интересах США.
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Необходимость флуда.
- Saturday, July 10, 2010 at 02:46:41 (EDT)
Мысль чрезвычайно верная, сформулированная безукоризненно.
Добавить мне нечего. И если наш админ сочтёт пост флудом - так и будет. Болтать попусту не намерен.
Уважаемый Маркс Самуилович! Вы уж нас (службу модерации) за злодеев-то не держите, пожалуйста. Нормальный, абсолютно корректный постинг: выражение своего согласия с одним из участников дискуссии — это полноценное участие в дискуссии (не часто, кстати, бывает такое). Лаконично? А мы что, агитировали когда-то за многословие? Так что, никакого флуда и близко нет, не наговаривайте на себя.
Матроскин
- Saturday, July 10, 2010 at 11:02:49 (EDT)
человек рождается как с ушами, так и с величайшей предрасположенностью к фанатизму.
Об этом постоянно говорили не большевики, а умные от религии, помнившие противоречивую природу человека.
А в чем этот фанатизм будет наиболее ярко выражаться, это же не принципиально, не так ли?
Принципиально сознание своей ограниченности. Обращение к трансцендентному может упрощаться до фанатизма, но поскольку трансцендентное выходит за рамки эмпирического и знания , верующие стоят перед вопросом: "Правильно ли я слышу Его голос?" и этот вопрос не может быть элиминирован в религии. Атеизм с его ссылкой на науку склонен идолизировать ее без внутреннего импульса ставить себя под сомнение, свою интерпретации ее как антирелигиозного знания.
Что касается разницы между религиозным и атеистическим фанатизмом, то она заключается в главном постулате идеологии. В КАЖДОЙ религии имеется утверждение, что только она истинна, а все остальные религии ложны. В атеизме главный постулат куда демократичнее: "Не существует, пока не доказано обратное".
Не в каждой религии. Вопрос об "истине" религии есть вопрос спасения, а не "отображения объективной реальности" (чувствуете разницу?). Сегодня даже католичество отказалось от догмы "вне церкви нет спасения" (это, между прочим, к нашему давнему спору об непреложной догматичности религии). Об иудаизме и говорить не приходится. Положение Мишны: «У каждого израильтянина есть доля в будущем мире», не означает "только у израильтянина". И, пожалуйста, не приписывайте атеизму постулат "Не существует, пока не доказано обратное". Это не атеизм, а скептицизм. Для атеизма существует только материя, хотя это не доказано, не может быть доказано, и постоянно ставится под сомнение внутри самой науки, когда умные ученые, а отличие от неумных атеистов, клянущихся именами первых, задумываются на смыслом самого понятия "материя".
Но я понимаю Ваши заботы, дорогой Матроскин! Так хочется освободиться от всего, что не доказано, и поверить, что то, мы выбираем, доказано. Путь к фанатизму!:-))))
Трехдневная демонстрация за Йеонатана Полларда в столице
Иерусалим, Израиль - Saturday, July 10, 2010 at 10:27:10 (EDT)
17:46 09 Июля 2010
Йеонатан Поллард – Узник Сиона в Америке – пробыл в тюрьме уже 9000 дней!
==========================================================
Эта история - "в поддержку Полларда" не так глупа и алогична, как кажется.
Она, как и марш за освобождение Шалита инспирируется тем силами в Израиле (и не только), которые спяти и видят, как бы "свалить" существующюю коалицию.
================================================================
Элиэзер М. Рабинович
- Saturday, July 10, 2010 at 11:23:24 (EDT)
Но если евреи поддержали Обаму на 78%, это не отличается от постоянной традиции поддерживать дем. партию на 75% (я думаю даже, что 3% - просто точность измерения). И евреи не готовы поддерживать политику поселений на 100% - американские евреи, более чем эмигранты из России, чувствительны к правам других.
=================================================
Это особенно заметно, когда они поддерживают право американского президента искажать историю и факты арабо-израильского конфликта.
А заодно, пытаются препятствовать действиям Израиля юридически законным. В том же строительстве.
"Атеизм есть отрицание ВЕРЫ, как таковой."
Речь о религиозной вере, разумеется.
Элла Матроскину
- Saturday, July 10, 2010 at 11:13:23 (EDT)
Атеизм есть отрицание ее религии, но не ее замена. И потому он не ходит один, он всегда предполагает вместо религии какую-никакую идеологию, а вот она уже, в свою очередь, фанатизм (потенциальный или актуальный) содержит наверняка. Вернее сказать, его содержат все варианты идеологии, сумевшие действительно заменить религию в обществе.
++++++++++++++
Атеизм не есть отрицание религии. Если говорить о религиЯХ (тысячах взаимоисключающих!) и атеизме, то последний, как раз, есть спектральная сумма всех взаимоисключений, как раз и приводящих к кристалльно чистому атеизму. Это как в цветовом спектре: сумма миллионов цветов и оттенков в результате дает чисто белый свет.
Атеизм есть отрицание ВЕРЫ, как таковой.
Ваше утверждение о фанатичности любого замещающего религию мировоззрения суть производное Вашего личного фанатизма, ибо абсолютно недоказуемо.
Буквоед - Игреку
- Saturday, July 10, 2010 at 10:24:51 (EDT)
О известных и неизвестных американских евреях, их "теплых" чувствах в отношении "неудачного проекта" Израиль и о их искреннем чувстве собственного превосходства.
---
К величайшему сожалению, нынешнее руководство Израиля делает всё мыслимое и немыслимое, чтобы оттолкнуть от себя американских евреев. И еще одно. Мы с Вами против Обамы, так? Значит ли это, что мы против США? Поддерживать Израиль не означает поддерживать ЛЮБОЕ его правительство и ЛЮБУЮ глупость, которую оно, правительство это, совершает.
=====================================================
Именно в гостевой, не раз, разными авторами, отмечалось то обстоятельство, что американские евреи являются носителями некой части вины за свою позицию в период Эвианской конференции и после.
В период "железного занавеса" американским евреям было легко и просто подерживать Израиль, и осуществлять вполне эффективные акции в защиту на право еврее СССР не свободный выезд в Израиль. Правда существенный "кусок" "ломанул" в США.
А вот теперь, когда отчётливо выявилась тенденция РАСХОЖДЕНИЯ государственных интересов США, ввиду своего герополитического ослабления, и прекращения советской угрозы в регионе лижнего Востока, и национальных и государственных задач Израиля, тут начинается разговор "новых американских патриотов" еврейского происхождения, что правительство Израиля пытается оттолкнуть от себя американских евреев.
Ольмерт с Ливни, что, тоже отталкивали, или не?
Так что вам, американо-еврейские патриоты "новой волны" придётся, строго по Кестлеру, выбирать - свою ли еврейскую "ностальжи" лелеять, или быть всегда амер. патриотами, даже тогда, когда ваша страна предаёт своего военно-политического союзника.
Таким образом, американско-еврейским патриотам нового разлива, очевидно давно пора понять, что задачи национально-мыслящего, ответсвенного израильского правительства, не сводятся к обязанности не вступать в противоречие с интерсами американской правящей верхушки, повязанной финансово с арабским нефтедолларами.
И уж тем более, не является главной задачей нравится преобладающе клинически левым американским евреям, которые, в своё время, буквально палец о палец не ударили, чтобы обеспечит евреям Европы убежище в подмандатной Палестине или США.
У руководства Израиля проблемы свои, а у американских евреев самая страшная проблема - возможное обвинение в "двойной лояльности".
***************************************
Это не является главной проблемой в настоящее время. Но если евреи поддержали Обаму на 78%, это не отличается от постоянной традиции поддерживать дем. партию на 75% (я думаю даже, что 3% - просто точность измерения). И евреи не готовы поддерживать политику поселений на 100% - американские евреи, более чем эмигранты из России, чувствительны к правам других.
В атеизме главный постулат куда демократичнее: "Не существует, пока не доказано обратное".
Атеизм есть отрицание ее религии, но не ее замена. И потому он не ходит один, он всегда предполагает вместо религии какую-никакую идеологию, а вот она уже, в свою очередь, фанатизм (потенциальный или актуальный) содержит наверняка. Вернее сказать, его содержат все варианты идеологии, сумевшие действительно заменить религию в обществе. Другие, правда, предлагаются, но у них шансов нет.
Самуил - Борису Дынину
- Saturday, July 10, 2010 at 00:20:52 (EDT)
А фанатику нет нужды в вопросах, он априорно знает все ответы. То есть, он жестко запрограммирован. Но есть ли у него при таком раскладе свобода воли? Иначе говоря, возможна ли вера у робота?
:))))))))))
А это зависит только от того, какой фанатик его программировал!
Борис Дынин - Самуилу
- Saturday, July 10, 2010 at 08:54:19 (EDT)
= = = = = = =
Замечательно! (Без какого-либо сарказма). Но вот вывода-то, просто выпирающего из сказанного, почему-то и нет. Если Вы сами с собой согласны, то фанатизм присущ человеку, как нос или два уха. Конечно, можно прожить и с отрезанными ушами, но человек рождается как с ушами, так и с величайшей предрасположенностью к фанатизму. А в чем этот фанатизм будет наиболее ярко выражаться, это же не принципиально, не так ли?
Что касается разницы между религиозным и атеистическим фанатизмом, то она заключается в главном постулате идеологии. В КАЖДОЙ религии имеется утверждение, что только она истинна, а все остальные религии ложны.
В атеизме главный постулат куда демократичнее: "Не существует, пока не доказано обратное".
К величайшему сожалению, нынешнее руководство Израиля делает всё мыслимое и немыслимое, чтобы оттолкнуть от себя американских евреев. И еще одно. Мы с Вами против Обамы, так? Значит ли это, что мы против США? Поддерживать Израиль не означает поддерживать ЛЮБОЕ его правительство и ЛЮБУЮ глупость, которую оно, правительство это, совершает.
У руководства Израиля проблемы свои, а у американских евреев самая страшная проблема - возможное обвинение в "двойной лояльности". Следовательно, любое действие правительства Израиля в интересах себя, а не Америки, их не может не беспокоить.
Одно дело - поддерживать или не поддерживать какое-то решение израильского правительства, и совсем другое - рассчитывать, что за неподдержку (возможно даже искреннюю вполне!) тебе простят твое еврейство. Вот это уже наивность непростительная.
Трехдневная демонстрация за Йеонатана Полларда в столице
Иерусалим, Израиль - Saturday, July 10, 2010 at 10:27:10 (EDT)
---
Интересно бы посмотреть на реакцию этой публики, если бы на месте Полларда был бы какой-нибудь Али- пакистанец и пакистанцы требовали его освобождения: Пакистан ведь тоже союзник США. Диалектическая логика, панимаш.
17:46 09 Июля 2010
Йеонатан Поллард – Узник Сиона в Америке – пробыл в тюрьме уже 9000 дней!
Где стыд?!
Израильский разведчик Йеонатан Поллард, приговоренный в США к пожизненному заключению за свою работу на израильскую безопасность, провел в американском плену уже свыше 9000 дней.
В связи с этой датой и на фоне полнейшего бездействия израильского правительства в деле освобождения Полларда, Комитет за возвращение Йеонатана Полларда домой в Израиль организаует трехдневную марафон-демонстрацию на въезде в Иерусалим.
Демонстрация на подвесном мосту возле центральной автобусной станции начнется с утра в понедельник 12 июля и будет проходить круглосуточно на протяжении первых трех дней месяца Ав.
«На протяжении 25 лет я медленно истекаю кровью на глазах у всего народа Израиля…» (из письма, написанного Йеонатаном Поллардом в тюрьме)
Брат наш Йеонатан в своей тюремной камере ожидает нашей помощи. После 9000 дней и ночей, проведенных им в американской тюрьме, не пора ли ему услышать наш вопль, обращенный к главе правительства Биньямину Нетаниягу: Хватит отворачиваться! Прекратите уклоняться от своих обязанностей! Возьмите на себя ответственность! Начните действовать, чтобы спасти Йеонатана Поллрада и вернуть его домой СЕЙЧАС!
Все, у кого сердце еще не превратилось в камень и кто не заражен еще болезнью равнодушия и неблагодарности, приглашаются принять участие в 3-дневной демонстрации на мосту на въезде в столицу, чтобы спасти еврея, спасшего бесчисленные жизни в Израиле и рискнувшего ради этого своей жизнью и свободой.
На протяжении этих трех дней – с 12 по 14 июля – будут проходить митинги протеста против забвенния израильского разведчика, выступления общественных деятелей, лекции, встречи с женой Йеонатана, Эстер Поллард, с Узниками Сиона, бывшими военнопленными, семьями жертв террора и павших солдат, семьями других израильских пленных, выступления артистов и т.д.
В каждый данный момент на протяжении всех трех дней на мосту будет что-то происходить. Участники и гости демонстрации смогут написать и отправить Йеонатану одно из 9000 писем поддержки, которые планируется собрать.
Можно будет сфотографироваться с плакатом с выражением солидарности с Поллардом, и эта фотография будет отправлена ему в тюрьму. Планируется собрать 9000 таких фотографий.
На протяжении всех дней демонстрации будут непрестанно демонстрироваться видео-клипы с Йеонатаном Поллардом. Можно будет подписаться на участие в дальнейшей деятельности с целью освобождения израильского разведчика
Успех этой демонстрации зависит от каждого из вас, от вашего личного участия и присутствия там. Приходите, приходите с семьями, с детьми, приводите своих друзей! Приходите каждый день, не ограничивайтесь одним посещением. Ведь Йеонатан сидит в тюрьму КАЖДЫЙ ДЕНЬ уже 25 лет, уже 9000 дней.
Желающие оказать любую волонтерскую помощь организаторам демонстрации, пожалуйста, свяжитесь с нами!
Телефоны для связи: 052-8109483 - Адиэль ( adielya@gmail.com)
или 052-8306912 – Лилах (lilach_amrusi@walla.com)
Текст на иврите в формате PDF:
http://www.pollardnow.org/media/flayer-9000.pdf
Комитет за возвращение Йеонатана домой: www.FreePollard.org, 054-6437218
Не забывайте о нас!
О известных и неизвестных американских евреях, их "теплых" чувствах в отношении "неудачного проекта" Израиль и о их искреннем чувстве собственного превосходства.
---
К величайшему сожалению, нынешнее руководство Израиля делает всё мыслимое и немыслимое, чтобы оттолкнуть от себя американских евреев. И еще одно. Мы с Вами против Обамы, так? Значит ли это, что мы против США? Поддерживать Израиль не означает поддерживать ЛЮБОЕ его правительство и ЛЮБУЮ глупость, которую оно, правительство это, совершает.
А вот - песенка. Очень по делу (иврит с переводом на английский).
http://www.youtube.com/watch?v=OaGHUZ-8DWw&feature=player_embedded
Уважаемый Хаим Соколин,
Спасибо за Ваш незаслуженный отзыв. Шекспир, кто бы им не был - удивительный англичанин. Ему удалось прикоснуться к самым чувствительным точкам человеческой души с мудростью и поэзией.
Ваш друг Илья Менделевич Галилов - безусловно, один из интереснейших шекспироведов.
Рад узнать, что у нас столь близкие, связанные с недрами, профессии.
Демонстрация в поддержку Израиля. Кельн. 13. 06. 2010. года (ВИДЕО)
http://pavel-slob.livejournal.com/307975.html
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 03:16:39 (EDT)
"А я предлагаю устроить "Отстойник", то есть отдел вроде Форума..."
===============================================================================
Маленькая реплика-замечание:
Замечательная мысль!
И полезная.
Только надо, чтобы "ОТСТОЙНИК" был у каждого автора в голове. Может и Форум не понадобится.
М.Ф.
Элла
- Saturday, July 10, 2010 at 08:58:32 (EDT)
Короче говоря, разница между религией и атеизмом проходит не по линии возможности/вероятности фанатизма (тут разницы между ними нет), а совсем по другому параметру.
=====================================
Коротко и ясно. Х-советские атеисты не будут возражать на фразу "идеологический фанатизм", игнорируя факт, что атеизм есть идеология (в чем я согласен с Марксом (Карлом) времен "Немецкой идеологии")
21:21 07 Июля 2010
При посредстве Сети интернета, весь мир облетел видеоролик, заснятый солдатами ЦАХАЛа из бригады НАХАЛ во время несения службы в Хевроне: отделение, вышедшее на патрулирование улицы города, исполнило танцевальную композицию Rockin´ the Casbah.
Трудно было предсказать реакцию, которую вызовет в Израиле и за его границами просмотр этого видеоролика: то ли осуждение солдат за безответственное отношение к несению службы и неоправланный риск или за недостойное солдат поведение в публичном месте, да еще при исполнении служебных обязанностей, то ли понимающую или снисходительную улыбку.
Но реакция оказалась потрясающей: "Да здравствует ЦАХАЛ!", "Такие солдаты - непобедимы!", "Даешь демонстрацию силы!" - сотнями тысяч откликов подобного содержания полна Сеть. опадались среди откликов и негативные, называбщие такое поведение солдат оскорбительным для "оккупированных арабов".
Солдаты предстали перед командиром бригады, как провинившиеся, и получили соответствующее наказание: им поручено снять видеоролик для пресс-службы ЦАХАЛа, в котором они должны объяснить, почему такое поведение во время несения боевого дежурства недопустимо.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=276545
Короче говоря, разница между религией и атеизмом проходит не по линии возможности/вероятности фанатизма (тут разницы между ними нет), а совсем по другому параметру.
Самуил - Борису Дынину
- Saturday, July 10, 2010 at 00:20:52 (EDT)
Во-первых, полностью ли свободен от религиозности атеистический фанатик?
=============================================
Объясняется ли фанатизм религиозностью? Просто и ясно сказал сказал Черчилль: "Фанатик — это человек, который не может изменить взгляды и не может переменить тему". Приложите это к религии, политике, национализму, спорту... и вы получите спектр от боярыни Морозовой (по Сурикову!), до футбольного болельщика, готового растерзать Paul the Octopus. Между ними те, о ком Оруэлл писал: "Коммунист-фанатик, который в течение недель, а то и дней обращается в столь же фанатичного троцкиста, — самое обычное явление. В континентальной Европе фашистские движения очень часто набирали сторонников из коммунистов, хотя всего через несколько лет может так же возникнуть и обратный процесс. Неизменным в националисте остается состояние его ума; объект его чувств может меняться, а иногда и вообще выдумываться". Приписать им всем "религиозность", значит снять проблему идеологизации сознания навешиванием бирки: "Осторожно, религия!". Надо ли ее вешать при входе на стадионы (особенно тогда, когда играет английская команда)? Не всякое мышление, утверждающее, что оно "всесильно, потому что верно" и поддерживаемое страстью, есть религиозное. Помогает ли ярлык "религиозность" понять лениных и подобных? Они что не знали, что говорили и творили, когда готовили революцию, осуждали и преследовали религию под знаменем атеизма? Были ли они религиозными фанатиками, не знающими самих себя? Разумный, терпимый атеист может успокаивать себя такими объяснениями. Да и помогает ли это понять сам религиозный фанатизм? Сегодня для осуждения (и справедливого)религиозного фанатизма много ума не надо. Ум нужен для понимания того, как возникает атеистический фанатизм и к чему он приводит. 20 век кончился только 10 лет назад.
"Стремление к идеалу" Исайи Берлина - замечательное введение к вопросу.
P.S. Характерно, какие два персонажа среагировали со стороны на мое замечание о языковых штампах!
Тартаковский - МОДЕРАЦИИ.
- Saturday, July 10, 2010 at 05:17:43 (EDT)
Остроумные эпиграммы и пародии Кашиша, Тульвита, кого-то ещё. Почему бы не завести отдельную страничку для таких жанров? Жаль, если пропадает.
Завести отдельную страничку (открыть тему) на форуме может каждый зарегистрированный пользователь. Разрешение редакции или администрации не требуется. Кто заинтересован - вперед!
Конечно Проханов, а не Плеханов. Спасибо за подсказку.
сторонник имперских притязаний (его идейный собрат Плеханов) - по-видимому, в виду все-таки имелся не Плеханов, а Проханов ? :)
Хаим Соколин
Израиль - at 2010-07-10 06:05:21 EDT
отклик на статью " Шекспир и его герои "
Прочитал работу Ури Андреса с большим интересом. Глубокое знание проблемы, владение обширным "шекспировским" материалом, профессиональная осведомленность о шекспировской эпохе и все остальные детали и подробности, которыми автор свободно оперирует, не оставили сомнений, что шекспироведение - его специальность. Каково же было моё удивление (и восхищение), когда узнал из биографической справки, что на самом деле Ури Андрес... технолог по минеральному сырью. Это сразу же заставило меня мысленно обратиться в который раз к бестселлеру "Игра об Уильяме Шекспире" и к его необыкновенному автору, моему большому другу Илье Гилилову. Сегодня ни одна серьёзная работа о Шекспире немыслима без упоминания этой книги. Но мало кто знает, что её автор вплоть до выхода на пенсию служил... экономистом в одном из государственных учреждений и даже написал несколько брошюр по этой специальности. Параллельно всю свою жизнь, начиная со старших классов школы, он не расставался с Шекспиром. Даже на фронте командир батареи ст лейтенант Гилилов использовал любую свободную минуту для чтения Великого Барда. Шекспир был его страстью, его другой подлинной жизнью. Уже пенсионером Илье посчастливилось поработать с бесценными раритетами шекспировской эпохи в Шекспировской библиотеке Фолджера в Вашингтоне и в Британской библиотеке в Лондоне. Увлечение превратилось в главную цель и смысл жизни. А венцои его стал упомянутый бестселлер. Три издания за десять лет (1997 - 2007), переводы на английский, немецкий, болгарский. Последнее издание поступило в продажу в день кончины Ильи 26 марта 2007 г. На его черном мраморном надгробье на Востряковском кладбище высечена гравюра из книги Г.Пичема (1612) "Писатель, скрывающийся за занавесом". На лавровом венке гравюры надпись на латыни: "Сотворённое человеческим гением будет продолжать жить в умах людей. Остальное же пусть умрёт". Этой же гравюрой открывается книга Ильи. Видна только рука писателя, скрытого занавесом. Вместе с надписью это изображение как бы вводит читателя в тайну Шекспира и... подводит под ней черту. А на другой половине мраморной плиты гравюрный портрет молодого лейтенанта - артиллериста Ильи Менделевича Гилилова. Вечная ему память!
Поистине Шекспир велик не только своими творениями, но и той непостижимой загадкой, которая притягивает к себе столь разных талантливых людей.
Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Saturday, July 10, 2010 at 05:59:30 (EDT)
...Если вспомнить СССР времён появления (особенно последних) романов Пикуля, его "шкурное и меркантильное" бескорыстие выглядит очень сомнительным. В соседстве с Жюль Верном и Дюма естественно выглядел бы, скажем, Тынянов.
>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<
Вы правы.
Тартаковский - МОДЕРАЦИИ.
- Saturday, July 10, 2010 at 05:17:43
...эпиграммы...
[исправлено]
Господин М. Тартаковский в "Шибает тенденцией" 10 июля пишет:
"Ни Жюль Верн, ни Пикуль, ни, скажем, Дюма не строили неопровержимых «концепций» с далеко идущими политическими – но, прежде всего, шкурными, меркантильными – целями".
Во-первых, странно, что такой осведомлённый "гость" встраивает в один ряд с всемирно значимыми авторами, кумирами многих поколений всех (или почти всех) континентов, романиста Пикуля - локального масштаба беллетриста;
во-вторых, по-моему, не замечать в его писаниях построение "концепций с далеко идущими политическими целями" можно только при очень поверхностном ознакомлении с его творчеством. Валентин Саввич - совершенно откровенный противник прозападной ориентации России и сторонник имперских притязаний (его идейный собрат Плеханов), чему однозначное подтверждение находим в романах из истории России XVII-XVIII вв., а юдофобское нутро автора совершенно прозрачно в романе "Нечистая сила", да и фактор Бирона Лейба в омерзительности описания не уступает Янкелю из "Тараса Бульбы".
Если вспомнить СССР времён появления (особенно последних) романов Пикуля, его "шкурное и меркантильное" бескорыстие выглядит очень сомнительным. В соседстве с Жюль Верном и Дюма естественно выглядел бы, скажем, Тынянов.
Но всё это лишь моё очень субъективное мнение.
http://netz.ru/reading/33556-skazochnaya-kuxnya-shuly-iz-tetradej-moix-receptov.html
Эта книга -- продолжение израильского бестселлера, книги рецептов <<Кухня
Шулы>>, увидевшей свет на русском языке пять лет назад, и до сих пор являющейся
одной из самых популярных книг по кулинарии в Израиле!
Что получается из тыквы? Карета Золушки и прекрасный гарнир. Чем злая ведьма
заманила Гензеля и Гретель? Избушкой из чистого шоколада и другими чудесными
сластями. Что приготовил Кот в сапогах маркизу? Аппетитное блюдо из мяса. Когда
Гершель бывал особенно смекалистым? Как только у него начинало урчать в животе
от голода. В <<Сказочной Книге Шулы>> приведено множество легких рецептов быстрого
приготовления пищи, и все они сопровождаются знакомыми сказками, старинными иллюстрациями
и добрым юмором. Эта книга содержит кулинарные рецепты, основанные на опыте,
фантазии, импровизациях и озарениях автора.
Господин М. Тартаковский в "Шибает тенденцией" пишет"
"Ни Жюль Верн, ни Пикуль, ни, скажем, Дюма не строили неопровержимых «концепций» с далеко идущими политическими – но, прежде всего, шкурными, меркантильными – целями".
Мне странно, что такой осведомлённый "гость", во-первых, "встраивает" Пикуля - романиста локального масштаба - в один ряд с мирового значения величинами, кумирами многих поколений
Остроумные эпиграммы и пародии Кашиша, Тульвита, кого-то ещё. Почему бы не завести отдельную страничку для таких жанров? Жаль, если пропадает.
Э. Рабинович - о календаре
- Friday, July 09, 2010 at 09:23:14 (EDT)
Этот календарь был введен при Юлии Цезаре и назывался юлианским, к Иисусу никакого отношения не имел, ведь и год начинается не со дня рождения Иисуса. Это не изменилось и после того как при папе Григории (7-м?) в календре сделали поправку, исключив 3 високосных года за 400 лет, и он стал называться грегорианским.
----------------------------------------------------------
И вообще,этот Юлий Цезарь - личность довольно мутная, хотя предельно распиаренная.
Я как-то написал ему в альбом
Пришел, увидел, победил!
Кого ты в этом убедил?
Так побеждают все на свете, дядя,
Упорный бой ведя!
А ты попробуй победить, не глядя!
И даже, не придя!
Приглашение "неприятного" Фокина
Балетмейстера Михаила Михайловича Фокина (1880-1942) Стравинский считал самым неприятным человеком из тех, с кем ему приходилось работать. Даже в период совместной работы они не были друзьями, хотя именно Стравинский посоветовал Дягилеву пригласить Фокина для постановки "Жар-птицы" и "Петрушки". Стравинский считал, что танцы, поставленные Фокиным в "Князе Игоре", характеризуют его как наиболее квалифицированного российского балетмейстера.
--------------------------------------------------------------------------------
Фокинская "Жар-птица"
Однако совместная работа разочаровала Стравинского, так как ему не понравились танцы ни в одном из балетов.
В "Жар-птице" женщины были однообразно милыми, в то время как танцовщики-мужчины были до крайности грубо мужественными, а в сцене с Кощеем
"они сидели на полу, брыкая ногами глупейшим образом".
Стравинский для "Жар-птицы" предпочитал хореографию Джорджа Баланчина (1904-1983).
--------------------------------------------------------------------------------
Фокинский "Петрушка"
Намного больше претензий оказалось у Стравинского к постановке "Петрушки", после чего их творческие отношения прекратились.
Стравинский был недоволен и внешним видом героев балета, и интерпретацией его музыки, но наибольшее возмущение у него вызвала постановка четвёртой картины:
"Общий танец на всей сцене в этом месте драмы мне никогда не нравился. Фокинская хореография оказалась сомнительного качества и в самом ответственном моменте. Дух Петрушки, на мой взгляд, является настоящим Петрушкой, и его появление в конце делает из Петрушки предыдущих сцен обыкновенную куклу. Его жест не означает ни триумфа, ни протеста, как об этом часто говорят, но лишь длинный нос по адресу публики. Смысл этого жеста никогда не был раскрыт в постановке Фокина".
При всём этом Стравинский отмечал в работе Фокина и удачные находки:
"Одно его изобретение было замечательным, это движение негнущейся руки – незабываемый жест в исполнении Нижинского".
--------------------------------------------------------------------------------
О Нижинском
Стравинский так писал о танцовщике Вацлаве Нижинском:
"Его мало назвать танцовщиком, в ещё большей степени он был драматическим актёром. Его прекрасное лицо, хотя оно и не было красивым, могло становиться самой впечатляющей актёрской маской из всех, какие я видел. В роли Петрушки он был самым волнующим существом, когда-либо появлявшимся передо мной на сцене".
--------------------------------------------------------------------------------
Бронислава Нижинская
Восхищался Стравинский и Брониславой Нижинской (1891-1972), сестрой Вацлава, которую он считал не только выдающимся хореографом, но и великолепной танцовщицей:
"Бедной Брониславе не повезло с Дягилевым. Поскольку у неё было скуластое и интересное лицо, вместо того чтобы быть кукольным, Дягилев воспротивился её исполнению роли Балерины в "Петрушке". А танцовщицей она была непревзойдённой. В самом деле, Нижинские – брат и сестра вместе – были наилучшей балетной парой, которую только можно вообразить".
--------------------------------------------------------------------------------
О Дягилеве
"Дягилев обладал не столько способностью музыкальной оценки, сколько замечательным чутьём возможного успеха данного музыкального произведения или вообще произведения искусства".
"Дягилев был более волевой личностью, чем все его артисты, и каждый балет, который ставил, контролировал вплоть до мелочей".
"...он был человеком большой культуры – знатоком в некоторых областях искусства и авторитетом по русской живописи. Всю жизнь он страстно любил книги, и его библиотека русских книг была одной из лучших в мире".
"Дягилев был тщеславен во вред себе. Он голодал для сохранения фигуры... Дягилев страдал диабетом, но не лечился инсулином (он боялся впрыскиваний и предпочитал рисковать здоровьем)".
--------------------------------------------------------------------------------
Суеверность Дягилева
Стравинский неоднократно отмечает чрезмерную суеверность Дягилева. Позволю себе привести обширную, но весьма любопытную, цитату из "Диалогов" Стравинского по этому поводу:
"Временами я считал его патологически суеверным. Он носил при себе амулеты. Творил заклинания, подобно доктору Джонсону [Сэмюэл Джонсон (1709-1784)], считал каменные плиты тротуаров, избегал тринадцатых номеров, чёрных кошек, открытых лестниц.
Василий, его слуга, всегда находившийся поблизости от него с турецкими полотенцами или щётками для волос наготове, - вы ведь знаете карикатуру Кокто? – этот Василий должен был читать православные молитвы, наиболее действенные с точки зрения дягилевского суеверия, так как его хозяин, хотя и не был верующим, всё же не хотел полностью исключать возможной помощи со стороны христианской религии.
Василий рассказал мне однажды, что в 1916 году, на пути в Америку, Дягилев был так обеспокоен разыгравшимся штормом, что заставил его встать на колени и молиться, в то время как он, Дягилев, лежал на кровати, волнуясь за обоих, - поистине разделение обязанностей.
Я помню наш совместный переезд через Ламанш и Дягилева, который беспрестанно смотрел на барометр, крестясь и говоря:
"Спаси, спаси".
--------------------------------------------------------------------------------
Дягилев и "дурной глаз"
Стравинский пишет, что Дягилев очень боялся человека с дурным глазом:
"Сложив два пальца правой руки, он открещивался от его чар. Однажды. разговаривая с ним в театре, я с удивлением заметил, что правой рукой он делает жест, продолжая одновременно разговаривать со мной, как говорится, левой рукой.
"Серёжа, что вы делаете?" -
спросил я его. Он указал на троих мужчин позади себя и сказал, что у одного из них "дурной глаз". Я посмотрел на того, нашёл, что он ошибается, и сказал ему об этом, но он не захотел прекращать перстного контрвлияния, пока те трое не удалились".
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 03:16:39 (EDT)
А я предлагаю устроить "Отстойник", то есть отдел вроде Форума
Я бы попросил не оскорблять Форум, который является существенной частью портала, по словам Редактора, его "малой сценой", где разыгрываются спектакли вовсе не второго сорта. Многие работы, помещенные на форум, вполне достойны и журнала, просто ждать кому-то не хочется, а кто-то сам ведет свою авторскую страничку. Посмотрите, например, авторские странички Самуила, Марка Фукса, Льва Мадорского и многих других. Называть такой информационный ресурс "Отстойником" не только некрасиво, но и не справедливо.
Сталин - голубь мира? - Saturday, July 10, 2010 at 04:12:14
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Кто-то из классиков марксизма: «Идея, овладевшая массой, становится материальной силой».
Чайнику хочется вполне понятных ему подтверждений, что Сталин был тиран и негодяй (это сущая правда!); что он хотел всех ленинградцев выморить голодом (а это чушь!); что Жданову (мерзавцу, что тоже правда) специальными самолётами доставляли в осажденный город свежую чёрную икру, и принимал он доклады генералов, уплетая при этом какие-то особым образом приготовленные бизе (они стоя докладывают, а он полулёжа в позе патриция ест), - что есть уже попросту бред сивой кобылы...
«Дело врачей-вредителей» (1952-53 гг.) было гнуснейшим предприятием (для Сталина некоторой «моральной компенсацией» за обманутые надежды в отношении новообразованного Израиля); депортация советских евреев, по примеру других согрешивших народов, – делом проблематичным, маловероятным; тогда как слухи о том, что обвинённых врачей собираются прилюдно вешать на Красной площади, а на железнодорожных станциях, через которые проследуют эшелоны с депортируемыми, уже нацелены толпы для избиения евреев, - а это уже чистейшая ахинея.
У тиранов есть замечательное обыкновение – не пускать дело на самотёк: никогда, ни при каких обстоятельствах не допускать какого бы то ни было народного волеизъявения. Тираны хорошо знают, чем это кончается.
Но чайникам так уж хочется понюхать жареного, прикоснуться к Истории, встать плечом к плечу с нынешними её творцами; так уж это щекочет нервы, так уж хочется поверить во что угодно и уже безо всякой опаски возмутиться – опять-таки встать в один ряд с нашими непреклонными борцами со сталинизмом, с этими отважными разоблачителями тирана, который хотел вот развязать мировую войну – но Гитлер (не слишком, конечно же, симпатичный) в силу необходимости нанёс превентивный удар.
Так что судить Гитлера надо бы не как изверга, развязавшего всеевропейскую бойню, но лишь как превысившего пределы необходимой обороны. А это уже куда как более гуманная статья УК.
Матроскин (размышлизм)
- Saturday, July 10, 2010 at 03:29:19 (EDT)
-------------------------------------------------------------------
Хоть Вы немножко перехлёстываете, но, в принципе, спасибо за поддержку.
М. ТАРТАКОВСКИЙ. С ФОРУМА: "Когда началась Вторая мировая война?"
- Saturday, July 10, 2010 at 02:54:22 (EDT)
-------------------------------------------------------------------------
Значит, соглашаться с Суворовым стыдно, потому что он ведь по существу обосновывает нападение Германии на СССР. Выходит, "обеляет" Гитлера?
Ну, а как было в действительности? В самом деле, разве товарищ Сталин не думал о нападении на Германию? Об этом говорить считается неудобным. Нет прямых доказательств, или почти нет, очень мало. Да, но много косвенных, Суворов их приводит.
Если бы (опять "если бы"!) у власти в Германии оставался Гинденбург, неужели было бы иначе? Германия спокойно наблюдала бы за развитием событий?
В том-то и дело, что и Сталин не был голубем мира.
Ни Жюль Верн, ни Пикуль, ни, скажем, Дюма не строили неопровержимых «концепций» с далеко идущими политическими – но, прежде всего, шкурными, меркантильными – целями.
Цинизм и подлость (я бы подчеркнул эти понятия) Резуна в том, что он дискредитирует саму историческую науку. Деятельность ничуть не почётнее, чем восхваление «10-ти сталинских ударов».
К месту упомянуть настойчиво повторяемый здесь «тезис», что-де наука ничем не отличается от религии. Резуновская «наука» - да, ничем не отличается. Далеко не худшее, когда в историческую НАУКУ вползает старательный графоман, ДОБРОСОВЕСТНО компилирующий из двух книг «свою» - третью, из трёх-четырёх – пятую. Если при этом гонорары его нулевые, то и Авторское право предпочитает не касаться таких случаев. От Резуна-Солонина так и шибает ТЕНДЕНЦИЕЙ – не только неблаговидной, но порой и опасной.
Развязал ли Мировую войну Гитлер или Сталин – вопрос не пустой для, скажем, самой высокой юриспруденции. (А уж для нас, евреев, - тем более!) В одном случае – преступление вселенских масштабов, во втором – превышение (если превышение?) пределов необходимой обороны.
Т.е. речь о политике, щупальцы которой всегда протянуты в будущее.
В.Ф.
- Saturday, July 10, 2010 at 03:16:39 (EDT)
А я предлагаю устроить "Отстойник", то есть отдел вроде Форума, куда будут на время (дня на 2-3) помещаться удалённые модерацией постинги, чтобы все могли убедиться в обоснованности удаления.
:)))))))))))))))
КОНГЕНИАЛЬНО! А поскольку все довольны никогда быть не могут, появится необходимость в суде присяжных, адвокатуре, Верховном Суде, Минюсте, местном парламенте для принятия Законов, etc.etc.etc. Далее специальный судебный портал, КПЗ для содержания обвиняемых, тюрьма для осужденных.... :)))
Пом. модератора
- Friday, July 09, 2010 at 19:09:14 (EDT)
-------------------------------------------------------------------------
А я предлагаю устроить "Отстойник", то есть отдел вроде Форума, куда будут на время (дня на 2-3) помещаться удалённые модерацией постинги, чтобы все могли убедиться в обоснованности удаления.
М. С ФОРУМА.
V-A
- Saturday, July 10, 2010 at 01:20:40 (EDT)
На мой тезис, что содержание День М - развёрнутое
изложение ноты германского правительства (то есть по сути -
геббельсовская пропаганда в чистом виде) Клёсов заявил,
что хотя дословно Суворов и впрямь повторяет ноту (при
этом Анатолий попенял мне, что геббельсовской пропагандой
я называть ноту не имею права, так как у меня нет
доказательств, что нота вышла из министерства пропаганды,
а не из МИДа), но смысл работы Резуна - Суворова прямо
противоположный, так как цели у германского правительства и
Суворова прямо противоположные. Этот "блестящий" аргумент
Клёсова есть в архиве Буки.
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
«Виктор Суворов основоположник концепции, получившей его имя – „концепции Суворова“. За 20 лет не появилось ни одного научного исследования, которое бы минимально аргументировано доказывало бы противоположную концепцию – о том, что Сталин готовил оборону от внешнего врага, а сам ни на кого не собирался нападать», - пишет Д. Хмельницкий, бессменный составитель сборников статей «Правда Виктора Суворова».
Ну, зачем же так? «Концепция Суворова» возникла гораздо раньше, чем появился на свет её «основоположник».
«Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное... В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии...»
Как видим, концепция насчёт агрессивности Сталина и необходимости нанесения ему упредительного удара вполне внятно сформулирована в Обращении Адольфа Гитлера к немецкому народу 22 июня 1941 г.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1383
Самуил - Борису Дынину
- Saturday, July 10, 2010 at 00:20:52 (EDT)
Религиозен ли религиозный фанатик? Не отрицает ли веру абсолютная уверенность в себе, отсутствие мотиваций для работы мысли? Вот Моше, он мог сомневаться и спрашивать («Зачем Ты сделал зло этому народу?»). И Кого спрашивать! А фанатику нет нужды в вопросах, он априорно знает все ответы. То есть, он жестко запрограммирован. Но есть ли у него при таком раскладе свобода воли? Иначе говоря, возможна ли вера у робота?
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Мысль чрезвычайно верная, сформулированная безукоризненно.
Добавить мне нечего. И если наш админ сочтёт пост флудом - так и будет. Болтать попусту не намерен.
V-A
- Saturday, July 10, 2010 at 01:20:40 (EDT)
По поводу антипатриотизма... Резун предал Родину
Зачем столько букв?
Логика убогих: V-A предал Родину. И вся совпропаганда до копейки.
Пом.модератора. По корректуре (в последующих постингах автора) исправляем шапку (вместо VA AV).
Интересно, воспоследуют ли обвинения в фальсификации ников и неправом удалении постингов?
Э. Рабинович
Прежде всего, дайте нам уехать.
В добрый час, дорогой Элиезер. По Перу почитайте мою
френдессу из NH flame witch:
http://flame-witch.livejournal.com/tag/peru
Надеюсь, побываете на знаменитом озере.
Борис Дынин
Одно замечание. Так привычно Вы вспомнили "истовость религиозных фанатиков".
Вы, Дынин, склонны не к философии, как неправильно заметил
сосед Тененбаум, а к напёрсткам. Я давний критик тов.
Резуна, но человек верующий в бога и пытающийся
соблюдаюдать хотя бы 10 заповедей.
С Клёсовым у меня была дискуссия в Гусьбуке по Суворову.
На мой тезис, что содержание День М - развёрнутое
изложение ноты германского правительства (то есть по сути -
геббельсовская пропаганда в чистом виде) Клёсов заявил,
что хотя дословно Суворов и впрямь повторяет ноту (при
этом Анатолий попенял мне, что геббельсовской пропагандой
я называть ноту не имею права, так как у меня нет
доказательств, что нота вышла из министерства пропаганды,
а не из МИДа), но смысл работы Резуна - Суворова прямо
противоположный, так как цели у германского правительства и
Суворова прямо противоположные. Этот "блестящий" аргумент
Клёсова есть в архиве Буки.
Могли бы пройтись по истовости критиков Суворова, уверен, атеистов, приписывающих ему и предпочтение Гитлера Сталину, и антипатриотизм и пр.
Клёсов неоднократно, в том числе и в спорах со мной,
приводил ету истивисть и дуболомство оппонентов Суворова как
аргумент в его, Резуна, пользу. Совсем с аргументами туговато,
видимо.
Про своё предпочтение Гитлера Сталину у Суворова, конечно,
нет. Историк не должен прямо в лоб писать о своих симпатиях
и антипатиях, иначе будет обвинен в необьективности. Однако
он пишет, что Гитлер выступил как спаситель Европы от
коммунизма, от Сталина. То есть по его мнению для Европы
Гитлер был бы лучший вариант.
По поводу антипатриотизма... Резун предал Родину, о каком
патриотизме тут может вообще вставать вопрос? Единственно,
надо помнить, что патриотизм, равно как и антипатриотизм - не
аргумент в исторических исследованиях. Вот почему работы
Тененбаума по истории России интересны - да потому что он не
пристрастен.
Борис Дынин - Самуилу
- Friday, July 09, 2010 at 20:00:17 (EDT)
Одно замечание. Так привычно Вы вспомнили "истовость религиозных фанатиков"... Для баланса надо бы вспоминать истовость атеистических фанатиков. Советские времена, как будто, ушли, но мы пользуемся языковыми шаблонами тез времен. Что тоже утомляет :-( Суворова бы на эти шаблоны!
Действительно, совковое языковое клише... Принимаю, уважаемый земляк, Ваше замечание и благодарю за него, как за камешек на дороге, что заставил во время быстрой ходьбы споткнуться, остановиться и оглядеться по сторонам... А оглядевшись, подумал я вот о чем. Во-первых, полностью ли свободен от религиозности атеистический фанатик? То есть, нет ли в истерическом богоборчестве советских 20-х годов (потом оно поутихло, закуклившись в унылой тягомотине "научного атеизма"), нет ли в нем эдакого комплекса конверсо, по своей ли воле или в силу внешних обстоятельств ввергнутого не в безверие, но в другую веру (пусть в убогое язычество, но в контексте вопроса это не важно)? И второй вопрос: религиозен ли религиозный фанатик? Не отрицает ли веру абсолютная уверенность в себе, отсутствие мотиваций для работы мысли? Вот Моше, он мог сомневаться и спрашивать («Зачем Ты сделал зло этому народу?»). И Кого спрашивать! А фанатику нет нужды в вопросах, он априорно знает все ответы. То есть, он жестко запрограммирован. Но есть ли у него при таком раскладе свобода воли? Иначе говоря, возможна ли вера у робота?
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=180813
О известных и неизвестных американских евреях, их "теплых" чувствах в отношении "неудачного проекта" Израиль и о их искреннем чувстве собственного превосходства.
Искренне вам признателен за положительную рецензию :) На самом деле в нашу группу входило еще несколько человек, например, милая барышня из Аризоны, вышедшая замуж за норвежца. Но сонет - тесная форма, места было мало, а общая картинка уже и так получалась :)
... это компактое, умное, блестяще изложенное мнение уважаемого Анатолия Алексеевича захотелось сохранить на форуме. Хорошо, среди откликов оказался и мой, что дает мне формальное право сделать это на своей страничке. Итак...
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=999&start=30
Уважаемый друг мой, я совершенно с вами согласен. Анатолий Алексеевич написал именно то, что хотелось бы написать мне самому, будь у меня способность не заводиться в спорах на эту тему.
"Аноним"
- Friday, July 09, 2010 at 20:28:49 (EDT)
Существуют общепринятые и исключительно элементарные представления о том, что такое хорошо, а что плохо, что правильно и рационально, а что - нет.
.........................................
Если ты
грубил подряд
тыча средний пальчик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду
делать хорошо
и не буду
- плохо".
Пом. модератора
- Friday, July 09, 2010 at 19:09:14 (EDT)
Если Вы недовольны действиями модерации, то просто напишите письмо редактору, он разберется и кого надо накажет.
Нет никакой нужды в отвлечении редактора от его исключительно полезной деятельности, а тем более в смехотворных наказаниях.
Существуют общепринятые и исключительно элементарные представления о том, что такое хорошо, а что плохо, что правильно и рационально, а что - нет.
Ничьё вмешательство тут не поможет, если нет желания или способности это понять.
Дорогой Ион! Я вижу, что благодаря своему комментарию прикоснулся к легенде. Хотя не рассчитывал на это. Я рад, что написал. Иначе бы думал, что Вам изменил вкус. Вы ведь сами, очень деликатно, коснулись темы "Знамени" в воспоминаниях. Вот и я, при всё цинизме пожилого человека, хочу, чтобы знамя было незапятнаным. Насчёт автора и литературного образа - не смешиваю, ибо - опытный читатель. Впрочем, "Заметки", полагаю, вообще не для неофитов. Для меня тот боец без валенок - это именно литературный образ тех миллионов, которые погибли. Спасибо Вам, что откликнулись. Долгих Вам лет жизни.
Отклик на статью: Ион Деген. Виктор Платонович Некрасов
Б.Тененбаум-Ю.Герцману. Из серии "Производственные Сонеты" :)
---------------------------------
Очень понравилось!
Вести с форумов
- Friday, July 09, 2010 at 19:23:58 (EDT)
повторяются одни и те же аргументы сторон, защищающих свои «pro et contra» с истовостью религиозных фанатиков. Что утомляет.
========================================
Спасибо, Самуил! Сам бы я не добрался до января 2007 г. Согласен, Клёсов, сказал по делу и, думаю, правильно. Напомнило мне И.Шлимана, археолога-любителя, откопавшего не то, что искал, но побудившего профессионалов копать и находить, то что ищут и серьезнее, чем до этого любителя.
Одно замечание. Так привычно Вы вспомнили "истовость религиозных фанатиков". Могли бы пройтись по истовости критиков Суворова, уверен, атеистов, приписывающих ему и предпочтение Гитлера Сталину, и антипатриотизм и пр. Для баланса надо бы вспоминать истовость атеистических фанатиков. Советские времена, как будто, ушли, но мы пользуемся языковыми шаблонами тез времен. Что тоже утомляет :-(
Суворова бы на эти шаблоны!
Страничка Самуила
Из архивов: Суворов vs. Пикуль
Пролистывая архивы наткнулся на мини-статью Анатолия Клёсова. В бесконечной дискуссии о Викторе Суворове, периодически вспыхивающей в нашей гостевой (как и повсюду в рунете), столь же периодически повторяются одни и те же аргументы сторон, защищающих свои «pro et contra» с истовостью религиозных фанатиков. Что утомляет. Но это компактое, умное, блестяще изложенное мнение уважаемого Анатолия Алексеевича захотелось сохранить на форуме. Хорошо, среди откликов оказался и мой, что дает мне формальное право сделать это на своей страничке. Итак...
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=999&start=30
А есть ли у Вас что-нибудь на тему годового баланса? Упарился.
"Аноним"
- Friday, July 09, 2010 at 18:24:06 (EDT)
Если Вы недовольны действиями модерации, то просто напишите письмо редактору, он разберется и кого надо накажет. Адрес редакции стоит в гостевой и на главной странице.
Как говорит Шеф, удачи!
***
Один индус - из княжеской семьи.
Второй - брамин. Он родом из Бомбея.
Сержант тайваньской армии. И мы,
Два русско-говорящих иудея.
Ведомые надеждой на успех,
За деньги отказавшись от покоя,
Мы дружно строим что-то там такое,
Что в сумме называется - "high tech".
Америка и этот бурный век
Совместно изыскали где-то средства
Достичь утопии - спокойного соседства,
Теченья параллельных тихих рек,
Иллюзии, что в мире нет злодейства,
И что вообще не злобен человек.
***
[удалено; действия службы модерации не оспариваются и не обсуждаются]
Любопытно, с каких пор ложные обвинения в клевете вошли в перечень "действий модерации".
Документалист
- Friday, July 09, 2010 at 17:45:32 (EDT)
Спасибо Вам за сводку и это дополнение - уследить за всеми материалами трудно. Валерия Ильинична разворачивает мысль А.Подрабинека и делает это безукоризненно.
Весь день меня тошнило бурно:
прочёл Эллана из Мельбурна...
Суходольский
- Friday, July 09, 2010 at 16:02:23 (EDT)
А Вам спасибо за «спасибо». Нет, правда, доброе слово и коту (Матроскину) приятно. Чего уж там, когда похвалят — получаешь положительный заряд... Кстати, не включил в подборку интервью Валерии Ильиничны Новодворской на «Эхе Москвы» (сам только что прочитал):
http://echo.msk.ru/programs/personalno/693179-echo/
Кто как бы не относился к ее политическим взглядам, но из великого множества говоривших (и в нашей гостевой тоже) о "проступке" Игоря Сутягина, подписавшего де позорное признание в несовершенном преступлении ради выхода на свободу, так вот... из множества мнений, ее — обладает-таки авторитетом. Просто, как мнение человека, знающего о русской зоне не понаслышке:
Меня в этой ситуации удручает, естественно, не дилетантизм советских шпионов, которые получали жалование из государственного, видно, бюджета, не из путинской же копилки. При этом шпионить просто не могли в силу того, что находились на таких местах, что никакой информацией не могли располагать просто по определению. Так же, как несчастный Игорь Сутягин. Даже если бы он очень захотел что-нибудь сообщить ЦРУ, нечего было сообщить. А российские газеты в открытом доступе, так же, как и интернет, откуда черпали, видимо, свои шпионские сведения Аннушка и компания. «Дети шпионов» прямо сериал... Но меня больше всего здесь волнует то, как это освобождение обставлено. Оно обставлено в очень подлой чекистской манере. Признай, что ты шпион, а не узник совести, и иди на свободу с чистой совестью и с запятнанным именем.
Я была в такой ситуации. Мы все, когда начались освобождения, были в такой же ситуации. И помните, что было написано в российских газетах еще советских при Горбачеве? Что мы освобождаем своих диссидентов, потому что они обещали впредь не заниматься государственной деятельностью. Так вот, слава богу, нашлись 10%, которые ничего никому не обещали. Александр Подрабинек ничего никому не обещал, Лев Тимофеев ничего никому не обещал. А я обещала обратное... Написала, что буду продолжать заниматься антисоветской деятельностью до смертного часа, пока не рухнет СССР. Кто мог знать, что он так скоро рухнет?.. А здесь что получается? Нет, я не имею претензий к Игорю Сутягину. Он не диссидент, он никому ничего не обещал, он не состоял ни в какой политической партии, он не правозащитник. Мы его освобождали и не могли освободить, совершенно невинного человека. Он просидел 10 лет и досидел бы до конца своего срока, если бы не эта оказия. К нему у меня нет претензий. Но будут неприятные последствия... потому что Amnesty International, зафиксировавшая, что Игорь Сутягин узник совести, и не поставившая в этот список Ходорковского, Лебедева, Пичугина, из-за чего мы все с ними разругались, начиная с Сергея Адамовича Ковалева, и правильно сделали, что разругались, они в следующий раз скажут: «Ну вот что вы к нам пристаете? У вас узники совести какие-то странные – то они узники совести, а потом оказывается, что они шпионы. Вот не будем мы фиксировать, и все!»
Э.ГЕВОРКЯН: Ну, может, не все такие смелые и храбрые? Человек уже 11 лет из 15 отсидел в колонии строгого режима, есть, опять же, те люди, за которых ему предложили нести ответственность, есть его семья...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я очень рада за Игоря Сутягина, что он наконец выйдет на свободу. Я бы на его месте даже тут же пошла и оформилась бы или в MI6, или в ЦРУ, чтобы не зря говорили. Работа хорошая. Я б в разведчики пошел – пусть меня научат. Главное, чтобы не на эту страну шпионить, а на какую-нибудь цивилизованную. Если он умеет. Хотя, по-моему, у него никаких данных для этого нет – он просто филолог и переводчик... Но плохо то, что выигрывает опять эта контора. Контора начинает и выигрывает. Они все могут сделать с людьми. Они вывернулись тогда из чудовищных своих действий против ни в чем не повинных инакомыслящих, которые у них занимались якобы антигосударственной деятельностью. Потом все равно пришлось реабилитировать... эта их вся фраза насчет антигосударственной деятельности полетела коту под хвост. Интересно, когда придет тот кот, которому под хвост полетит нынешняя контора – Путин, компания и все, кто сейчас пришел к Игорю Сутягину и сделал ему предложение, от которого невозможно отказаться. Они ломают людей, они хотят выигрывать в любом положении. Они просто нормальные гестаповцы-иезуиты. Вот человек просидел 10 лет – вот признай, что ты был шпионом, и мы тебя освободим, а если не признаешь, мы тебя не освободим. Это очень опасно...
Мне очень жаль, что Ходорковский и Лебедев не успели. Лучше бы они эту нефть, которую они якобы продали на сторону, всю бы взяли и слили бы в бидончики и снесли в ЦРУ. Вот тогда они попали бы в этот список. А так – даже воображение нашего басманного правосудия недостточно фантастическое. Ну не хватит у них чувства юмора этот триллер написать, что Платон Лебедев работал на США, и Ходорковский, и Пичугин. Оказывается, весь ЮКОС работал на США. Они нефть перегоняли по дну Атлантического океана или Тихого прямо в США. Вот поэтому у тех много нефти, а у нас не хватает.
[удалено; действия службы модерации не оспариваются и не обсуждаются]
Фира Карасик
Пермь, Россия - at 2010-07-09 13:16:33 EDT
Дискуссия развернулась большая,и не все участники умеют её вести, переходят на оскорбления. Таким "валериям" место на каком-нибудь базаре. По содержанию статьи скажу коротко: я поддерживаю тех участников дискуссии, кто отвергает обвинения в антисемитизме Марины Цветаевой. Их аргументы достаточно убедительны, а знание творчества М.Цветаевой - бесспорно. С большой радостью я увидела здесь имя Лины Кертман. Она, как и я, - выпускница Пермского университета. Я училась у её мамы, блистательного преподавателя филфака С.Я. Фрадкиной, а Лину помню ещё девочкой. Я, пользуясь случаем, хочу передать ей привет из Перми, надеюсь, что и она помнит наш город и университет.
Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Friday, July 09, 2010 at 15:29:46 (EDT)
Помните, пожалуйста, что у инков была великая цивилизация, но без Гостевой, компьютеров и вообще письменности. Нам придется выбрать соответствующий образ общения.
:))))))))))))))
Как сейчас помню, у них была узелковая письменность и большая страсть к человеческим жертвоприношениям. А так, цивилизация ничем не хуже нынешней.
P.S.
Шпагата метров 200 не забудьте, а то даже заявление не на чем написать будет. :)
Документалист
- Friday, July 09, 2010 at 14:22:59 (EDT)
Спасибо за качественную подборку. Если бы директором был я... то взял бы Вас на повышенную ставку :) Нет, кроме шуток, спасибо!
И отчет, пожалуйста, в обложке из перьев.
******************************************
Помните, пожалуйста, что у инков была великая цивилизация, но без Гостевой, компьютеров и вообще письменности. Нам придется выбрать соответствующий образ общения.
Аноним
- Friday, July 09, 2010 at 14:08:23 (EDT)
Что же, по-вашему, должен делать Сутягин?
Я бы вам ответил, если бы модерация не занималась здесь тем, от чего сама же предостерегает недобросовестных "писателей", а именно, фальсификацией ников.
Пом.модератора. Вынужден напомнить также, что клевета есть преступление не "форумное", а "общечеловеческое". А попытка "катить бочку" на администрацию сайта отнюдь
не свидетельствует о великом уме... Еще раз повторяю: при вводе постинга вы можете поместить в поле "Ваше имя" свое настоящее имя или псевдоним, любой случайно выбранный "одноразовый" ник
(не приветствуется, но и не наказуемо), какое угодно имя существительное, чтобы отвечая вам, можно было бы обратиться "уважаемый Имярек". Если сообщение сугубо информационное (ссылка на
интернет-публикацию), тогда еще бывает уместно озаглавить его "Вести с форумов" или "Обзор чего-то там". Но помещать в поле имени текст сообщения целиком или частично, ставить туда фразы типа
"С Вами говорить бесполезно", "Он неисправим" или "Подискутируйте" — это явное неуважение к читателям, знак того, что ответа на свое сообщение автор и не ждет. И практически всегда
озаглавленные таким "кудрявым" способом сообщения содержат грубости, подначки, злые насмешки — т.е. флейм в чистом виде. Когда нечего сказать — молчат или хамят. Второе мы не пропустим. Первое — пожалуйста.
Матроскин, пролетая над...
- Friday, July 09, 2010 at 13:42:23 (EDT)
Отчет, пожалуйста, в обложке из перьев.
Пом.модератора. Вынужден напомнить, что фальсификация ников (когда кто-то пишет под чужим именем) — тягчайшее из форумным преступлений, наказываемое вечным баном.
На фоне этого цитирование чужого постинга без добавления от себя хоть одной буквы (не говорю уж — слова, фразы, реплики, комментария, возражения, уточнения... ну хоть чего-нибудь)
смотрится невинной шалостью.
Обзор интернет-публикаций. Главная тема, естественно, — обмен "наших" доблестных разведчиков на "ихних" презренных шпионов. Правда, с "нашими" и "ихними" небольшая незадача:
Валерий Ширяев. Шпионский скандал: русских меняют на русских
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/073/00.html
Сутягин ... рассказал, что в изоляторе его посетила целая делегация из наших спецслужб, предложившая помилование в обмен на признание факта шпионажа в пользу США... Сутягин никогда не признавал себя шпионом, о его деле писали очень много, и даже на суде было установлено, что все сведения, которые он передавал по официальному контракту своим работодателям, были взяты из открытых источников. Поэтому Игорю специально разъяснили, что операция по размену предполагает одновременное освобождение 11 человек с каждой стороны по принципу «всех на всех». Выпадение одного отменяет всю сделку... Сутягин получит от Медведева помилование, уедет в Вену (по последней информации — он уже там), оттуда в Англию и сохранит российское гражданство.
По словам самого Сутягина, ему предложено временами навещать родственников короткими наездами. Сколько суток спокойной жизни в России они ему потом положат? В любом случае такого в истории нашей разведки не было никогда... Американцы по умолчанию тоже простят наших роковых красоток и «левых» журналистов, отпустив на все четыре стороны. Не будет эффектного действа в нейтральной зоне неизвестной страны, как в кино.
Особо подчеркнем, что это интерпретация именно наших спецслужб (пусть ее и сообщил нам Сутягин), а не полная картина происшедшего. А включение в список обмена Сутягина вовсе не означает его признание американцами своим агентом... Возможно, для Обамы с Медведевым это успех в дурацкой ситуации. Но во всей схеме обмена ... НИ ОДНОГО АМЕРИКАНЦА! Ведь русских на русских меняем.
Александр Гольц. Полный шпионоворот в природе
http://www.ej.ru/?a=note&id=10240
Ну вот, все закончилось так же благополучно, как и фильм «Мертвый сезон». Наших героев-разведчиков Владимира и Лидию Гурьевых, Михаила Куцика и Наталию Переверзеву, Андрея Безрукова и Елену Вавилову, Михаила Васенкова и Михаила Семенко, Вики Пелаэс, Анну Чапман обменяли на иностранных шпионов Игоря Сутягина, Александра Запорожского, Геннадия Василенко и Сергея Скрипаля. Одна беда, им не удастся бросить презрительный взгляд на разоблаченных врагов: знаменитый мост давно простаивает без дела в глубине территории ФРГ.
Разумеется, первое, что бросается в глаза - все вроде бы иностранные шпионы являются нашими согражданами... Удивительно другое, а именно профессии вражеских агентов. Не будем брать в расчет ученого Игоря Сутягина вся вина которого заключается в том, что он, во-первых, слишком умный, и, во-вторых, в том, что запрос на его арест подписал будущий национальный лидер, который по определению не может ошибаться. Все остальные иностранные агенты до осуждения работали нашими разведчиками.
И это интересно сразу по нескольким аспектам. Во-первых, получается, что иностранные разведки не вербуют агентов нигде за исключением СВР и ГРУ. Если отказаться от невероятного допущения, что прочие иностранные агенты в России маскируются искуснее нежели профессиональные разведчики, приходишь к крайне обидному для встающей с колен страны. Получается, иностранные разведки потеряли интерес к нашим военным секретам, равно как и к невиданным достижениям родной науки. Выходит, что тех же американцев интересует только одно: что мы там у них нашпионили и кто это сделал...
Итак, если вся тайная война ведется исключительно российскими кадрами, то в рамках перезагрузки отношений с США, американская сторона должна взять на себя часть расходов на обучение российских шпионов, а также на содержание разведсети...
The New Times. Шпионский блицкриг: цена сделки
http://newtimes.ru/articles/detail/24520
Уже очевидно: главными потерпевшими в этом фантастическом по абсурдности шпионском скандале стали российские налогоплательщики. Именно они оплатили пребывание в США 11 российских граждан, большая часть из которых, как пишут западные СМИ, ссылаясь на свои источники в ФБР, офицеры Службы внешней разведки... За что платили?.. многие десятки – если не несколько сотен миллионов долларов за ... — за что, это большой вопрос.
Одно остается непонятным: почему российское правительство так торопилось заполучить домой своих агентов? Из соображений гуманности – де своих граждан в беде не оставим? Или опасались, что те пойдут на сделку с американскими прокурорами и расскажут что-то очень важное? Но – что, коли годами работали под колпаком и колпака этого умудрились не заметить? А, может, разгадка и совсем простая: папа Анны Кущенко, высокопоставленный сотрудник разведки, как писали СМИ, нажал на все кнопки, дабы вызволить из американских застенков свою неудачливую Мату Хари?..
Эрнст Черный - об истории с обменом Игоря Сутягина
http://www.svobodanews.ru/content/article/2095207.html
О подоплеке всей этой истории в интервью Радио Свобода размышляет ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых Эрнст Черный: "Из тех семи человек, об освобождении которых на протяжении многих и многих лет мы говорили, только Сутягин попал в этот обмен. Нужно сказать, что все дела, о которых мы говорили, без всяких исключений, были сфабрикованы ФСБ. Валентин Данилов из Красноярска, который получил 13 лет за разглашение государственной тайны, не существовавшей в природе вообще, сидит. Игорь Решетин и три человека, которые с ним осуждены, четвертый умер во время следствия. Еще остаются Михаил Иванов, Визир, Питьков и Рожкин – эти люди остаются за решеткой, и судьба их не решена. Несмотря на все наши обращения на протяжении многих лет, ничего не меняется"...
Юлия Латынина. Случаи страшнее сутягинского
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3396368.shtml
Сегодня наконец стало понятно, почему так суетились адвокаты и сторонники Игоря Сутягина — сотрудника Института США и Канады, приговоренного к 15 годам заключения за шпионаж и обменянного вместе с другими тремя заключенными на 10 русских шпионов-недоумков. Все остальные три обменянных — редкие мерзавцы. Профессиональные разведчики, продававшие Россию годами.
Это такой черный юмор в лучших традициях Мефистофеля: освобождая Сутягина в компании российских эймсов, Кремль ясно дал понять, что числит незадачливого Сутягина по линии скрипалей — василенок, а не по линии Ходорковского — Лебедева. (Вообще, судя по скорости обмена, сеть международных мошенников, занимавшихся под видом шпионажа проеданием российского бюджета, состоит, как мне кажется, из дочек и племянников каких-то чекистских шишек.)
Можно только порадоваться, что Сутягин на свободе, потому что 15 лет он явно не заслужил. Но никакая история, на мой взгляд, не нанесла больше вреда ученым, безвинно засаженным за решетку, нежели история Игоря Сутягина...
Россия живет в 2010 году, а чекисты при НИИ — в 37-м. Они сошли с ума. То, что они творят, — это планомерное и сознательное низведение России до уровня Папуа-Новой Гвинеи. До уровня страны, где любой e-mail, посланный технологом за рубеж, приводит к 11 годам в тюрьме так же верно, как излишнее любопытство в средневековой Европе приводило на костер инквизиции.
И, к сожалению, ничто не повредило защите Решетина, Петькова, Данилова так, как дело Игоря Сутягина. Потому что представьте себе этих инквизиторов в чине майора и с мозгами курицы. К ним приходят и жалуются на эпидемию шпиономании. А потом первым номером в списке идет великий ученый из Института США и Канады, который писал инвестиционным консультантам из Alternative Futures отчеты о подводных лодках. И получается, что майоры правы!
Нет, я согласна: Сутягин не шпион, как и Анна Чепмен. Но нельзя ли было обменять этих десятерых на кого-то другого, например на Ходорковского?
Дмитрий Сидоров. Сутягин в игре Вашингтона с Москвой
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/073/01.html
Отдав «полцарства за Иран» (то есть за согласие Москвы проголосовать за беззубые санкции Совета Безопасности против Тегерана), Барак Обама ныне пытается в первую очередь успокоить своих сторонников в конгрессе, сомневающихся в правильности его подхода к России... Кремль, понимая, в какое трудное положение он поставил Белый дом, также изо всех сил старается держать себя в руках, не впадая в обычное для него тяжелое словесно-истерическое состояние. Частично Вашингтону и Москве удалось несколько смягчить ситуацию, не доведя ее до крупного скандала...
Логичным шагом со стороны Белого дома стало бы требование к Кремлю включить в список для обмена бывшего президента компании ЮКОС Михаила Ходорковского и его партнера Платона Лебедева. Однако вряд ли администрация президента Обамы решится на этот шаг... Впрочем, администрации Барака Обамы не стоит отдавать первенство в деле Ходорковского-Лебедева. Первое место, безусловно, принадлежит сотрудникам Белого дома Джорджа Буша-младшего, которые разменяли не только демократические принципы, но и променяли свою дружбу с Ходорковским и Лебедевым на глаза и душу Владимира Путина.
Владимир Абаринов. Десятку не разменяете?
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.179681.html
Записные юмористы по обе стороны Атлантики напрасно насмехались над дилетантизмом десяти арестованных в США нелегалов российской разведки. Их ценность для Кремля оказалась настолько высока, что он проявил готовность ради них отпустить на волю узников, отбывающих наказание за шпионаж в России, - не американцев, а собственных граждан. В том числе и бывших офицеров разведки - "предателей", по терминологии этого учреждения...
Крайне интересно, раскрытия каких тайн так боится Кремль. Всего вероятнее, речь идет все же об отмывании денег российской правящей верхушки. Если это так, то США продешевили - шпионы, выданные Вашингтоном, пошли по две с половиной штуки за одного освобожденного Москвой. Особенно умиляет в таком контексте благостное, хотя и не вполне грамотное сообщение российского МИДа, в котором сказано: "Данная договоренность дает основания рассчитывать, что курс, согласованный руководством РФ и США, будет последовательно реализовываться на практике и что попытки сбить в стороны с этого курса не увенчаются успехом".
Признаюсь, я был среди тех, кому на мгновение показалось, что администрация Обамы воспользуется случаем и вызволит из узилища больше политзаключенных - Решетина, Данилова, Муртазалиеву, а может, и Ходорковского с Лебедевым. Но в Вашингтоне, увы, российскими политзеками давно не интересуются.
Дмитрий Шушарин. Соблазняющая и кидающая
http://www.grani.ru/opinion/shusharin/m.179688.html
Путин уничтожил последний миф совка - о чекистах как великой и мудрой силе. Хотя не в чекистах дело, а в той системе квазигосударственного устройства, которую они воспроизвели. Чекизм и все с ним связанное - лишь частное проявление общей природы нынешнего неототалитарного режима, совка и самодержавия...
Миф, который разрушил Путин, возник в позднем совке, во многом благодаря стараниям идеолога андроповского чекизма Юлиана Семенова... Для нынешней правящей элиты "Семнадцать мгновений весны" и "ТАСС уполномочен заявить..." - это их песнь о Нибелунгах. Штирлиц, безусловно, фигура, родственная стругацким прогрессорам, коими мыслили себя чекисты, - и Семенов, и Стругацкие родом из шестидесятых, ничего удивительного. Все они тешили себя и других тем, что можно дослужиться до штандартенфюрера и остаться человеком... Все у создателя штирлицианы было прогрессивно и вольнодумно. И все подводило к мысли: пусть вместо партаппаратчиков государство скрепляют преемники тех, кто искалечил на допросах Семена Ляндреса - отца Юлиана Семенова.
Вот и воспроизвел Путин со своими однополчанами и односельчанами такую модель - кругом одни шпионы и никакого государства. Меняем собственных граждан на собственных граждан, вопреки конституции и здравому смыслу. Осталась мелочь: перенести сюда современные технологии и назвать это модернизацией...
Чекистов называют новыми опричниками, а можно их назвать и новыми ордынцами, выдавшими ярлык на княжение безопасному Дмитрию Медведеву и пытающимися вновь покорить мир, который их предшественникам не удалось ни завоевать, ни напугать. Можно попробовать соблазнить его и коррумпировать. Так что Чапмен олицетворяет нынешнее положение чекистской России в мире, ее притязания и способы коммуникации и самоидентификации. Такая вот модернизация и перезагрузка.
А что касается перспектив внутреннего развития, то стоит присмотреться к Рамзану Кадырову, который может позволить себе то, на что федеральная элита пока не решается. Но с доброжелательным любопытством изучает его опыт.
Ретроспектива. The New Times публикует статью Игоря Сутягина «В ежовских рукавицах», в которой он рассказывает, как стал шпионом по версии ФСБ.
http://newtimes.ru/articles/detail/5200/
Кирилл Бенедиктов в статье «Памяти Вильяма Фишера» вспоминает о знаменитом советском шпионе Рудольфе Абеле.
http://vz.ru/columns/2010/7/9/417208.html
Ну и... не об одном же шпионском скандале говорить. В потоке вгоняющих в депрессию политических новостей изредка попадаются и такие, что способны порадовать читателя (точнее, созерцателя — читать там особо нечего). Анна Гуцол, лидер женского движения FEMEN: "к приезду Хиллари Клинтон в Украину мы тщательно подбирали слова и груди"...
http://www.echo.msk.ru/blog/hutsol/694213-echo/
Аноним
- Friday, July 09, 2010 at 12:58:54 (EDT)
А вы сидите себе в уголке и не вякайте, если даже имя Подрабинека для вас за семью печатями.
---------------------------------------------------------------------------
Но я всё-таки вякну, хоть вы и не позволяете.
Что же, по-вашему, должен делать Сутягин? Вернуться в тюрьму, что ли?
В США скончался самый известный русский разведчик
http://news.mail.ru/society/4090410/
Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу:)
- Friday, July 09, 2010 at 10:08:17 (EDT)
Но Вы за всяких там Юлиев Цезарей и за пап Григориев не прячьтесь, а доложите, будет ли отчет о том, как "Рабинович в Перу съездил":)?
= = = = = = = = =
И отчет, пожалуйста, в обложке из перьев.
http://news.mail.ru/society/4090410/
Аноним
- Friday, July 09, 2010 at 12:58:54 (EDT)
Боннэр не соглашается с соратником, не трогая его за личность, а Салабонер, сидевший на кухне под охраной жены и нюхавший порох только во время салютов, учит Подрабинека жить и сидеть, ЦАХАЛ - воевать, всех - всему, в чем сам ни в зуб ногой. Какие сердца неутомимо стучат под пикейными жилетами!
Легко вам судить
- Friday, July 09, 2010 at 06:22:29 (EDT)
Не знаем, в какой тюрьме сидите вы сами, но если вы на свободе, да ещё на Западе, то ваше осуждение - лицемерие, ещё хуже беспринципности.
МЫ знаем!
А вы сидите себе в уголке и не xxxxxxx, если даже имя Подрабинека для вас за семью печатями.
http://novayagazeta.livejournal.com/223627.html
Майя
- Friday, July 09, 2010 at 10:56:12 (EDT)
Полностью согласна. Какие могут быть претензии к этим людям? Они отсидели достаточно. Я желаю им всего наилучшего. А моралисты пусть заткнутся. Отсиделись под плинтусом, свалили по-тихому по накатанной дороге?
............................................................
Г-жа Майя! Искренне присоединяюсь к Вашим пожеланиям наилучшего освобожденным и без всяких претензий к ним. Но ругаться без разбору на "моралистов" все-таки не стоит (да и сами Вы то и дело призываете к спокойствию гостей здесь :-). "Заткнутся", "отсиделись под плинтусом", "свалили по-тихому"... Какой моральный жар у Вас самой! Как я понял, Вы выехали из России в 1989 г., но кто имеет право сказать, не зная обстоятельств Вашей жизни, что Вы отсиживались под плинтусом? Ведь можно было бороться за выезд с начала 70-х, не правда ли ?
Среди "моралистов" были и те, кто сидел и оставался сидеть! "Признаваться" было возможностью выйти из тюрьмы, лагеря, психушки. Но были и те ("моралисты"), кто отказывался. Это я к тому, что у нас нет оснований иметь претензии и к ним. Конечно, есть разница между "моралистами" в тюрьме и "моралистами" на свободе, но иной раз решение первых поддерживалось сознанием, что их решение понимается теми, кто на "свободе". Я надеюсь, Вы не "очэннь нэрвная" (Вашими словами) и не рассердитесь на мое "морализирование".
будет ли отчет о том, как "Рабинович в Перу съездил":)?
*********************
Прежде всего, дайте нам уехать. Потом - приехать: вот наш гид Игрек холодом да высотой стращает. А если все это, да, то ведь мы с Вами давно планируем встретиться на обед, не так ли?
Елена Боннэр - Обмен политзеков: форма не имеет значения
- Friday, July 09, 2010 at 06:59:30 (EDT)
-------------------------------------------------------------------------
Полностью согласна. Какие могут быть претензии к этим людям? Они отсидели достаточно.
Я желаю им всего наилучшего.
А моралисты пусть заткнутся. Отсиделись под плинтусом, свалили по-тихому по накатанной дороге?
Привет, Элан! Осталась бы на твоем чердаке байдарка, я бы за это время дошел до Австралии.
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»
Господин Эллан!
Меня тоже огорчила фотография, поставленная, естественно, не мной, а редктором. Но неменьше огорчило меня, что Вы не умеете отличить литературный образ от автора. Кстати, во время зимнего наступления у меня были и сапоги (днём) и валенки (ночью). А в таком парадном наряде бываю только раз в году – 9-го мая. Это по собственной воле. Крайне редко – при официальных приёмах, когда меня обязывают. Недавно это было тоже в честь дня Победы, когда мне жал руку Эгуд Барак, что не было для него новостью, и обнимал Беньямин Натанияху. К сожалению, фото гуляет в Интернете. Кадр из документального фильма. Фотографировать запретили, так рядом со мной стоял внук. А ещё огорчил меня сюртук. Должен заметить, что сюртуков, фраков, смокингов, а заодно и жупанов, ряс, лапсердаков и прочих армяков и поддёвок носить мне не приходилось.
Отклик на статью: Ион Деген. Виктор Платонович Некрасов
Этот календарь был введен при Юлии Цезаре и назывался юлианским, к Иисусу никакого отношения не имел, ведь и год начинается не со дня рождения Иисуса. Это не изменилось и после того как при папе Григории (7-м?) в календре сделали поправку, исключив 3 високосных года за 400 лет, и он стал называться грегорианским.
--
Но всё равно календарь "гойский":) или "Юлий Цезарь? Не может быть":)
Но Вы за всяких там Юлиев Цезарей и за пап Григориев не прячьтесь, а доложите, будет ли отчет о том, как "Рабинович в Перу съездил":)?
http://tarbut.zahav.ru/cellcom/music/article.php?view=706
Шаббат Шалом!
М.Ф.
Выбор «сидеть или не сидеть» у политзаключенных есть практически всегда. Руководствоваться при этом можно самыми разными причинами. Когда в 1987 году, в начале перестройки, более двухсот советских политзаключенных освободились, подав прошения о помиловании
***********************
Выбор есть всегда? Стыдно писать такой бред, недаром безумный автор предпочел остаться анонимным!
По утверждению ортодоксов, григорианская дата на могильном памятнике отмечает день рождения Иисуса Христа и является неприемлемой с точки зрения иудаизма.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Этот календарь был введен при Юлии Цезаре и назывался юлианским, к Иисусу никакого отношения не имел, ведь и год начинается не со дня рождения Иисуса. Это не изменилось и после того как при папе Григории (7-м?) в календре сделали поправку, исключив 3 високосных года за 400 лет, и он стал называться грегорианским.
Боюсь повториться и всё же: В 6-Й книге "Нового мира" (Журнальный зал. Новые поступления)опубликован новый роман А.Мелихова "Изгнание из Ада". Начало может отпугнуть нетривиальными особенностями стиля и трудностью чтения. Но трудолюбивые и терпеливые читатели вскоре доберутся до "дневника отца", много легче написанного и воспроизводящего психологию советского интеллигента и его жизнь в ГУЛАГе с непривычной стороны. Мне показалось, что это некая (автором не навязанная) антитеза Ивану Денисовичу.
Счастливого пути и о налогах забудьте: в Перу во всяком случае
"Israel 1947: Zionism in Living Color"
english & hebrew:
http://wp.me/pLAcT-pG
Взгляд со стороны
- Friday, July 09, 2010 at 06:50:48 (EDT)
Это вопрос к Александру Подрабинеку? Интересно ...
--------------------------------------------------------------------
Ужасно интересно.
Так что же предлагается делать Сутягину? Отказаться от "признания" и с гордым видом вернуться в тюрьму?
Я очень рада, что Сутягин и, как сообщают СМИ, другие (фамилий мы пока не знаем) будут обменены на 11 человек, которые то ли шпионы, то ли «агенты влияния». И вместо того чтобы радоваться, что люди обретут свободу, начинается обсуждение (такая тягомотина): «признал вину - не признал вину». Это на суде важно вину не признать. А когда эти «органы» ищут какую-то формулировку, приемлемую для них, чтобы освободить, - это не имеет никакого нравственного значения. Вы же все знаете, что они врут сами себе - и когда осуждают, и когда освобождают.
И почти нет никого (это я такая старая!), кто помнит, что это уже было. Было в несравненно большем масштабе. В 1987 году. Тогда, после освобождения Сахарова, прошло массовое освобождение политических заключенных, которого А.Д. потребовал от Горбачева при их первом телефонном разговоре. От всех политезеков ГБ просило какую-то расписку - то ли признание вины, то ли просьбу о помиловании. И какой сыр-бор тогда разгорелся в диссидентских кругах! И были вокруг уже отсидевшие наши друзья, сильно принципиальные, которые утверждали: «Ни за что». Кажется, только Андрей Дмитриевич да я говорили, что это все проформа, чтобы ГБ сохранить свое на века замаранное дерьмом лицо.
Тогда Мальва Ланда и Валерия Новодворская написали гневное письмо в адрес Сахарова за его позицию. Ничего, Сахаров пережил это без душевных терзаний. И радовался каждому освобожденному. А я так и не разлюбила ни Мальву, ни Леру.
И очень прошу вас, друзья, успокоиться и не портить нервы себе и радость освобождения тем, кто освободится, и их близким. В данном случае важна не форма, а содержание - СВОБОДА.
http://grani.ru/blogs/free/entries/179636.html
Все, что мы не помним об украинской Катыни
- Thursday, July 08, 2010 at 21:05:58 (EDT)
-------------------------------------------------------------
За ночь «работы» нужно было «выполнить» – так они говорили – больше сотни выстрелов.
Не "выполнить" - ИСПОЛНИТЬ. Эта работа называлась ИСПОЛНЕНИЕ. Так пишет В. Суворов в книге "Контроль", в которой довольно подробно изложена вся технология расстрела 450 человек, которых доставляли к месту "исполнения" на грузовиках по 50 человек. Тут, в лекции Александра Зинченко, говорится: Нужно было расстрелять за ночь по 200-300 человек. Вся процедура, касающаяся одного человека (выяснение личности, проверка, расстрел) длилась 1 минуту 48 секунд. В среднем. Значит, на расстрел 300 человек уходило 300 х 1мин. 48 сек. = 9 часов.
В описании Суворова на "исполнение" 450 человек ушло времени меньше, потому что никаких проверок не было и потому что исполнителям помогали 9 помощников, заключённых, "вставших на путь исправления"; по окончании расстрела 450 приговорённых, расстреляли и этих девятерых.
Терезин. Фюрер дарит евреям город
Терезин. Фюрер дарит евреям город
Оригинальное название: THERESIENSTATT (DER FUEHRER SCHENKT DEN JUDEN EINE STADT)
Страна: Германия
Год: 1944
Жанр: документальный
Продолжительность: 15 мин
Язык: немецкий, без русского перевода или субтитров (!)
Режиссер: Курт Герон (Kurt Gerron)
Последний пропагандисткий фильм фашистской Германии. И один из самых загадочных. После войны фильм исчез. Он не найден до сих пор и не существует никакой полной версии фильма, только фрагменты. В 1964 году в Чехословакии был найден 15 минутный фрагмент, в Израиле в архиве «Vad Vashem» было обнаружено 25 фрагментов (7,5 мин). В отличие от поставленного четырьмя годами ранее «Вечного жида» с призывами уничтожать евреев этот имеет более мягкое звучание, нет никакого антисемитизма или подстрекательства. Под лозунгом «Работа делает свободным» показаны рабочие будни евреев. Режиссер Курт Герон (Kurt Gerron), еврей по национальности, (в «Голубом ангеле» играл роль хозяина труппы) сделал достоверную инсценировку, при этом надо учитывать, что все статисты были настоящие. Это тот найденный 15 минутный отрывок из документального фильма, снятого в концлагере Терезин, наиболее лживого из пропагандистских фильмов, поставленных нацистами. Он должен был убедить международный Красный Крест, как хорошо живется евреям в немецких концлагерях. В фильме они сытые, опрятно одетые. Работают на нетяжелых работах, отдыхают, играют в футбол, занимаются музыкой, живут в уютных домиках. После окончания съемок режиссера и его жену, также как всех евреев, принимавших участие в съемках, отправили в газовые камеры Освенцима, их пощадили только на время съемок. Практически никто не выжил.
http://evrofilm.com/1083-terezin-fyurer-darit-evreyam-gorod-1944-200mb.html
Раввин Овадия: Надгробия с григорианской датой необходимо снять и выбросить
Духовный лидер партии ШАС раввин Овадия Йосеф вынес теологическое постановление о надписях на могильных плитах и памятниках. По мнению религиозного авторитета, появление на еврейских кладбищах памятников с григорианской датой рождения и смерти усопшего является недопустимым с точки зрения иудаизма.
"Надгробные памятники с григорианской датой необходимо снять и выбросить. В крайнем случае, их можно загипсовать или заштукатурить, чтобы не осталось никакого воспоминания от использования иностранного календаря", - пишет раввин Овадия.
Издание "Исраэль а-Йом" утверждает, что спор между представителями ритуальной компании "Хевра Кадиша" и раввинатом о надписях, рисунках и дате смерти усопших на памятниках велся на протяжении нескольких последних десятилетий. По утверждению ортодоксов, григорианская дата на могильном памятнике отмечает день рождения Иисуса Христа и является неприемлемой с точки зрения иудаизма.
В прошлом Овадия Йосеф уже выносил религиозное постановление, согласно которому на могильном памятнике еврея необходимо писать дату в ивритской транскрипции.
nashe.orbita.co.il
Легко вам судить
- Friday, July 09, 2010 at 06:22:29 (EDT)
Так вы его осуждаете? За беспринципность? Не знаем, в какой тюрьме сидите вы сами, но если вы на свободе, да ещё на Западе, то ваше осуждение - лицемерие, ещё хуже беспринципности.
Это вопрос к Александру Подрабинеку? Интересно ...
http://cursorinfo.co.il/news/busines/2010/07/07/mazor-gaza-mizraim/
МЕНЯЛЫ
- Friday, July 09, 2010 at 03:23:11 (EDT)
На суде Сутягин свою вину не признал. В его защиту велась большая общественная кампания, Amnesty International признала его узником совести. Три года назад Сутягин подавал прошение о помиловании, а несколько дней назад письменно раскаялся в несовершенном им преступлении. Это стало ценой за свободу. Со слов его родных, он объяснил свое раскаяние тем, что, откажись он писать его, обмен не состоялся бы и ему очень жалко арестованных в США российских шпионов, которым бы пришлось, как и ему, сидеть в тюрьме. Странный, мне кажется, аргумент и очень слабая позиция, особенно учитывая, что защищавшие его все эти годы люди были искренне убеждены в его невиновности.
------------------------------------------------------------------------------
Так вы его осуждаете? За беспринципность? Не знаем, в какой тюрьме сидите вы сами, но если вы на свободе, да ещё на Западе, то ваше осуждение - лицемерие, ещё хуже беспринципности. Сутягин отсидел лет 11. Уже одно это оправдывает его "покладистость".
Эллан
Мельбурн, Австралия - Friday, July 09, 2010 at 05:40:32 (EDT)
Часто думаю о том, что не был бы твой Витя "Шлымазелом" и стал бы наш Порт Филлип Бэй(залив Порт Филлип)Азовским морем.
Респект! 5+
Привет, Марк! рад был прочесть твой очень интересный, такой сочный очерк-воспоминания. Часто думаю о том, что не был бы твой Витя "Шлымазелом" и стал бы наш Порт Филлип Бэй(залив Порт Филлип)Азовским морем.
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»
Наблюдая такие деформации мышления английской дамочки, и не просто дамочки - п осла, котрой явно не московском университетет преподавали историю, в том числе сравнительное религиоведение, можно только диву даваться.
И что же тогда удивляться странным деформациям мышления, в таких вопросах многих, даже еврейских обитателей интернета
===============================================================
http://www.newsru.co.il/mideast/09jul2010/hizb8008.html
Посол Великобритании в Ливане: духовный лидер "Хизбаллы" сделал меня лучше
"На встрече с ним всегда имела место интересная, хорошо аргументированная дискуссия. После такой встречи вы всегда становились немного лучше. Такова природа настоящего религиозного лидера, оказывать влияние на окружающих, к какой бы религии они не относились. Да упокоится он с миром", – утверждала она.
Игаль Палмор из МИД Израиля, в свою очередь, сказал, что Фадлалла был вдохновителем терактов-самоубийств, захватов заложников и других подобных террористических акций, но посол почему-то считает его борцом за мир.
О Ионе Дегене и его очерке.
Прекрасный очерк человека-легенды о Викторе Некрасове. Тоже почти легендарном. Хотя я часто ходил по ступенькам его дома в Киеве. Одно только меня гложет, но боюсь признаться... Снижается образ от взгляда на сюртук заполненный орденами. Ведь тот парень, который оказался без валенок, он оказался и без орденов. Наверное и без единой медальки. Зря Деген не прислал фотографию в докторском колпаке. Мы ведь и так знаем, что он Герой. Сейчас, чувствую, на меня посыплется...
Отклик на статью: Ион Деген. Виктор Платонович Некрасов
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
"Менялы"
На суде Сутягин свою вину не признал. В его защиту велась большая общественная кампания, Amnesty International признала его узником совести. Три года назад Сутягин подавал прошение о помиловании, а несколько дней назад письменно раскаялся в несовершенном им преступлении. Это стало ценой за свободу. Со слов его родных, он объяснил свое раскаяние тем, что, откажись он писать его, обмен не состоялся бы и ему очень жалко арестованных в США российских шпионов, которым бы пришлось, как и ему, сидеть в тюрьме. Странный, мне кажется, аргумент и очень слабая позиция, особенно учитывая, что защищавшие его все эти годы люди были искренне убеждены в его невиновности. Вряд ли они и сейчас переменят свое мнение на этот счет, но впредь, вероятно, будут осторожнее в подобных делах. По крайней мере, с российскими политзаключенными.
Цену за свою свободу каждый устанавливает сам. Выбор «сидеть или не сидеть» у политзаключенных есть практически всегда. Руководствоваться при этом можно самыми разными причинами. Когда в 1987 году, в начале перестройки, более двухсот советских политзаключенных освободились, подав прошения о помиловании (была такая позорная страница в нашей истории), признанный авторитет Демократического движения Татьяна Великанова отказалась писать прошение, потому что, по ее мнению, это «было бы некрасиво». Вот такой, эстетический критерий в правозащитной деятельности.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10236
Обмен русскими и американскими шпионами, как и ожидалось, произошел в ночь на пятницу. 10 российских нелегалов высланы из США в Россию спецбортом. По данным СМИ, Москва обещала своим агентам квартиры, большие пенсии и льготы. На Запад отданы помилованные президентом Дмитрием Медведевым три экс-агента ФСБ и ученый Игорь Сутягин.
http://www.gazeta.ru/politics/2010/07/09_a_3396105.shtml
Пир духа
- Friday, July 09, 2010 at 00:45:08 (EDT)
Каким глубоким содержанием наполнили резвунчики протухшее сообщение о поездке некурящей "Дины Рубиной" в "родной" город Ленина.
Теперь, вероятно, предстоит зачтение Рабиновичу краткого курса по теме "Да! перуанки Сумак, да! умершей".
--------------------------------------------------------------------------
Обидно.Кто-то работает, налоги платит, а Рабинович по Перам разъезжает и Им Сумаков, давно умерших, слушает.
Негуманно вы себя ведёте, Рабинович. Всё хвалитесь.
Счастливой и интересной поездки. Не забудьте, что там очень высоко и довольно холодно.
Каким глубоким содержанием наполнили резвунчики протухшее сообщение о поездке некурящей "Дины Рубиной" в "родной" город Ленина.
Теперь, вероятно, предстоит зачтение Рабиновичу краткого курса по теме "Да! перуанки Сумак, да! умершей".
такого добра в сети навалом
- Thursday, July 08, 2010 at 17:28:14 (EDT)
Чел видит то, что настроен увидеть.
---------------------------------------------------------------
Чел? А куда делся "-овек"? Чел пиш в Гост Кн., или ещё короче: ЧПвГК. Здорово?
И замечательно точное указание: Не съездила, а слетала! Верно. Как это мы не заметили.
Юлий Герцман
- Thursday, July 08, 2010 at 17:56:10 (EDT)
------------------------------------------------------------------
Вы правы, это писала не она. В предисловии так и написано:
"...это красочное описание поездки в мой некогда родной и любимый город, сделанное неведомым автором, израильтянкой с 20-летним стажем, прибилось к моим сетевым причалам.
Наши специалисты - Ваше мнение?
- Thursday, July 08, 2010 at 17:09:49 (EDT)
-------------------------------------------------------------------
Есть такие известные стихи Василия Курочкина, перевод из Беранже ("Безумцы"):
Если б завтра Земли нашей путь
Осветить наше Солнце забыло,
Завтра ж целый бы мир осветила
Мысль безумца какого-нибудь.
Юлий Герцман-Э.Рабиновичу
- Thursday, July 08, 2010 at 23:42:57 (EDT)
Дорогой Элиэзер:
1) Счастливого пути, если случайно встретите Иму Сумак, спойте ей от меня
Игрек-Э.Рабиновичу
- Thursday, July 08, 2010 at 23:41:48 (EDT)
Тут две проблемы. Первая - мелкая - как и с кого собирать налоги. Вторая - очень крупная - как их тратить.
88888888888888888888888888888888888888888
Юлию: А вы пробовали эту сметану? Т.е. Вы слышали, как я пою? Вы, видимо, упустили мой сегодняшний анекдот о том, как Рабинович "бы пел иначе", чем Карузо.
А разве Има Сумак - перуанка? Еще жива?
Вам обоим: переезжайте в Нью-Джерси. ЭТо правда, что у вас в Калифорнии слишком много социализма. Но и нашу роскошную дорогу №78 начали ремонтировать лет 5-6 назад, да никак не кончат. А место по другую сторону Гудзона за Таппан Зи мостом ремонтируется все 30 лет, что я туда езжу. Для сравнения: Empire State Building (102 этажа?)был построен в тридцатых за 9 месяцев. И все равно:
"Широка страна, хоть не родная,
Много в ней лесов полей и рек,
Я другой такой страны НЕ ЗНАЮ..."
Дорогой Элиэзер:
1) Счастливого пути, если случайно встретите Иму Сумак, спойте ей от меня
2) Где это Вы вычитали, что я против подоходного налога? Я против нелепостей, которые за десятилетия накопились в Налоговом кодексе. Примеры пары этих нелепиц я привел.
3) Мы говорили о федеральном налоге, поэтому нью-джерсийские мишигасы, касающиеся штатного налога, мне не знакомы. У нас свои калифорнийские дурости, и если мы с Игреком станем о них рассказывать, то вы опоздаете в Перу.
4) Система - гнилА, и самое худое, что ее начнут исправлять только тогда, когда она лопнет. Да и то не сразу.
Тут две проблемы. Первая - мелкая - как и с кого собирать налоги. Вторая - очень крупная - как их тратить.
Сегодня мой израильский родственник после двух дней поездок по СФ наконец не выдержал и спросил: "У вас дороги совсем не ремонтируют?". Бюджет же для распила у нашего крошечного (11х11 километров) провинциального городка с населением примерно 825 тысяч составляет ровно 6.5 миллиарда долларов. Для сравнения, бюджет всего Вашего штата Нью-Джерси с населением чуть более 8 миллионов составляет примерно 32 миллиарда. Я очень глубоко убежден, что если господь Бог сегодня подбросит в городскую казну еще 6.5 милларда, то мы разницу не заметим и налоги нам не снимут ни на один цент.
Меня всегда интересовала еврейская история.
Почему? Не знаю, не спрашивайте...)))
И я рада, что нашла этот сайт, где многое узнала об истории многострадального народа под звездою Давида...
Мир Вашему дому, евреи!
P.S.Господину Берковичу - отдельное спасибо!
Дорогой Юлий, для сокращения времени (мы еще не собраны для двухнедельной поездки в Перу в субботу) я просто сошлюсь на предыдущий постинг г-на Майбурда, с которым в данном случае полностью согласен. Государство не может существовать без системы подоходного налога - точка. А то, что в ней масса нелепостей, я и без Буквоеда знаю: за 30 лет я ни разу не пользовался профессиональными услугами, а всегда делал налоговые отчеты сам и консультировал друзей, так что я в них неплохо разбираюсь. И это я тут указал Буквоеду, и Игрек с этим согласился, что средний класс облагается непомерно и часто вдвойне, в частности, нелепо взимать с него Alternative Minimum Tax или налог с 85% соц. обеспечения.
В Нью-Джерси есть щедрая скидка для пенсионеров: 20 тысяч из пенсий или распределений из IRA освобождаются от налога (на пару), если Ваш доход меньше 100 тысяч. После этого это исключение снимается сразу и полностью. Таким образом, если Ваш доход 99,999, то Вы платите налог с 79,999 - что-то около 1645 долларов. Но если доход только на один доллар больше, то налог взимается со всех ста тысяч, и это 2750 - более чем на тысячу больше за лишний доллар дохода (под рукой таблицы 2008 г.)!
Поставь обе. Первая познавательна, вторая, по-моему, не потеряла актуальности. Конечно, за несогласие со св. Виктором Вольским русское бюро Чаеразвесочной партии поставит тебе на вид, а может и на другое место.
Деннис Прейгер отвечает на вопросы в ун-те Денвера, по-английски. Это интересно, на мой взгляд:
http://www.youtube.com/watch?v=XNUc8nuo7HI&feature=player_embedded
Юлий Герцман- Элиэзеру Рабиновичу
- Thursday, July 08, 2010 at 17:54:23 (EDT)
000000000000000000000
Юлий, ты видел обе мои неопубликованные статьи о налогах. Какую из двух ты имеешь в виду, я не знаю.
Первая была об истории налогообложения, очень длинная и не имеющая отношения к текущей полемике.
Вторая - критика налоговой реформы, предложенной одним сенатором и одним шоуменом, как это было изложено г-ном Вольским в "Панораме". Они предложили заменить подоходный - налогом с продаж. Актуальность этй статьи сейчас тоже сомнительна.
Конечно, на Форум можно вывешивать все, что угодно. Только - всегда ли оно того стоит?
Пользуясь случаем, выскажу кое-что на тему дискуссии.
"Существующая система налогов" - это что? Сам принцип подоходного обложения или как он применяется?
О первом я бы, перефразируя Черчилля (кажется), сказал, что это самая плохая система, не считая всех остальных.
О втором - я согласен с теми, кто считает, что система нынешних правил переусложнена и во многих моментах нелепа.
Но ведь нынешняя система - не только походный, она уже содержит и акцизные налоги. В ней можно найти случаи двойного обложения (всегда считалось смертным грехом властей) и случаи налога на налог. Вот где поприще для реформ.
Прогрессивная шкала или плоская? У меня нет пока однозначного мнения.
Ну и так далее, хотя не нужно забывать, что все это пока только о федеральных налогах. А ведь есть еще штатные и местные, и все эти уровни никак не увязаны.
http://www.polit.ru/lectures/2010/07/06/katyn.html
Интервью с профессором Ауманом в сегодняшнем "TheMarker"
иврит:
http://www.themarker.com/ibo/misc/printFriendly.jhtml?ElementId=%2Fibo%2Frepositories%2Fstories%2Fm1_2000%2Fskira20100708_1178390.xml
Игрек
- Thursday, July 08, 2010 at 20:36:05 (EDT)
Дурь дурью вышибают.
Надо признать, что выбрав именно сегодняшний день для оглашения решения жюри, те, кто это сделали, проявили поразительную мудрость и, возможно, одним этим минимизировали возможность восстания больше, чем все полицейские вместе взятые. Если кто не знает, то сегодня вечером произойдет главное событие этого года в Америке: ЛеБрон Джеймс решит вопром своего перехода в другую команду. За этим воистину историческим (для американцев - без всякой иронии) событием следит в США во много раз больше человеков, чем, к примеру, за чемпионатом мира по футболу. И уж точно, что почти все афро-американцы. Поэтому, как не хочется побуйствовать, но вечером надо сидеть у ТВ. Мой прогноз - обойдется именно из-за выбора дня.
У жюри было три варианта:
признать невиновным
признать виновным в случайном убийстве
признать виновным в убийстве
Жюри выбрало второй вариант, что влечет от 2 до 4 лет тюрьмы, где полицейскому будет очень нелегко выжить.
Сторонники убитого (несколько тысяч в Оакленде и не знаю сколько в других местах) сейчас скандируют "Где справедливость?", но пока не знают что делать - полиция НА ЭТОТ раз подготовилась основательно. Полицейские в полной боевой готовности - везде. Особенно - в важных стратегических местах. Поддерживавшие полицейского - плачут по ТВ и задают тот же вопрос: "Где справедливость?"
Даунтаун СФ практически опустел час назад, все смылись домой досрочно.
Я сижу на работе и время от времени поглядываю в ТВ.
15 минут назад сообщили, что полицейский признан виновным. Как дела?
такого добра в сети навалом
- Thursday, July 08, 2010 at 17:28:14 (EDT)
а вывод - нет:
Чел видит то, что настроен увидеть.
За тем, что она увидела,никуда летать не надо. Видно и из Израиля, как из любой другой точки на карте мира.
У нас в СФ ожидается райот подобный Родней Кинговскому с минуты на минуту. Вот часть е-мэйл, пришедшего час назад
We have just been informed that a verdict for the trial of former BART police Officer Johannes Mehserle will be handed down today, July 8, at 4 p.m.
Based on information from local authorities, it is possible that due to organized demonstrations scheduled to take place once the verdict is in, there may also be acts of civil disobedience, specifically at and near BART stations and administrative offices.
If you have not already done so, communicate with your supervisor if you will need to alter your commute schedule to avoid the area during the verdict announcement
Сейчас в моей конторе все стоят возле телевизоров. Я могу только УЖАСАТЬСЯ тому тону, которым на местных каналах ПОДСТЕГИВАЮТ черных на восстание. Ну, и хреновина, черт бы их побрал. Элла права.
"Как-то не привык я сильно не соглашаться с вами тремя, дорогие господа, но не вижу, как вы можете быть правы. Теперь г-н Буквоед правильно пишет, что люди в рамке 150-250 тысяч платят большую часть налогов, так что же Вы вчера писали, что именно эта категория все деньги получает обратно?
Далее, г-да Юлий и Игрек пишут, что 99% не понимают нелепости налоговой системы".
*****
Уважаемый Элиэзер, спешу Вас поправить и восстановить попранную справедливость.
Это не Буквоед, а я заметил налоговую несправедливость (на мой взгляд) для семей в вилке 150-250.
Я не писал, что 99% не понимают... я задал вопрос на близкую тему... только и всего.
Тем не менее, я не считаю нашу систему налогооблажения справедливой. Во всяком случае, для людей в указанной вилке. Объяснять - скучно и боюсь мои объяснения не поймут или не примут люди, находящиеся в других вилках.
Юлий Герцман
а третий вообще откладывает налоговый платеж до тех пор, пока он не решит, продав очередное здание, больше не вкладывать деньги в недвижимость.
Ну срок у него на решать не очень большой. Да и налоги он
платит - налог на недвижимость.
Женя
Молодец, будь заодно с новым Гитлером - Путиным
А я слышал, что новый Гитлер - это Ахмахинежад, а совсем
даже не Путин. А вот Эдмонд уверяет, что новый Гитлер - это напротив Обама и его
надо как можно скорее изловить и порубить на куски.
Дорожные впечатления
- Thursday, July 08, 2010 at 16:43:35 (EDT)
http://mitnahaluga.livejournal.com/29108.html
Дина Рубина съездила в Питер…
==========================
Это не она писала. У Дины - астма, и она не только не курит, но не переносит, когда кто-то курит в том же помещении.
Ну, дорогой Элиэзер, вот врам примеры очередной "лепости" защищаемой Вами системы:
1) Три друга с одинаковым доходом решили прирастить свое богатство. Один купил CD (не диски, а сертификаты), второй - акции (на вторичном рынке, не IPO, так что компании от этого ни холодно, ни жарко), третий - здание склада, которое сдается внаем. По истечении года они решили избавиться от своих вложений и продали активы с прибылью. Первый опять купил CD, второй - опять акции, третий - другую коммерческую недвижимость. В задачке спрашивается: какое собачье дело государству, как его граждане вкладывают деньги? Почему первый должен платить налоги по шкале ординарного дохода, второй - по льготной ставке, а третий вообще откладывает налоговый платеж до тех пор, пока он не решит, продав очередное здание, больше не вкладывать деньги в недвижимость.
2) Почему, если у Вас есть 2 дома, то Вы, при известном ограничении, можете списывать интересы по обеим закладным с налогоблагаемой суммы, а арендующий жилплощадь, арендную плату списывать не может?
3) Почему работодатель имеет право списать стоимость медицинской страховки своих работников (даже если это - семейная компания, где работают муж, жена и родственный сатана), а человек, покупающий страховку за свои деньги - не может (если только стоимость страховки не превышает определенный порог доходов).
Я думаю, что Буквоед, который занимается налогами профессионально, добавит к моему списку еще много-много дуростей. Кстати, пока в Гостевой нет Майбурда, должен сказать, что несколько лет назад он написал замечательную статью о принципах налогообложения, которую по дурости не опубликовала газета "Панорама". Если кто-нибудь его попросит, он может выложить ее в Форум.
Для Фимы Карасика.
Если следовать Вашей логике, то все европейцы - варвары, коль были "заодно с Гитлером" и дали уничтожить большинство евреев.
Молодец, будь заодно с новым Гитлером - Путиным, и у тебя будет шанс отомстить таким "плохим украинцам".
Ну а "плохие украинцы" будут мстить за Кагановича и прочих абрамов, устроителей Голодомора. И так по кругу...
Молодец, товарищ!!!
Отклик на статью: Моисей Шнайдер. Расстрелянное детство
Не съездила, а слетала
- Thursday, July 08, 2010 at 17:21:28 (EDT)
Чел видит то, что настроен увидеть.
Дорожные впечатления
- Thursday, July 08, 2010 at 16:43:35 (EDT)
Дина Рубина съездила в Питер…
И вовсе не Дина Рубина. А вообще, этот текст так давно ходит по сети, что должен был набить оскомину.
Как-то не привык я сильно не соглашаться с вами тремя, дорогие господа, но не вижу, как вы можете быть правы. Теперь г-н Буквоед правильно пишет, что люди в рамке 150-250 тысяч платят большую часть налогов, так что же Вы вчера писали, что именно эта категория все деньги получает обратно?
Далее, г-да Юлий и Игрек пишут, что 99% не понимают нелепости налоговой системы. Но она не так уж на 100% нелепа, чтобы это все понимали, не так ли, хотя нелпостей в ней достаточно (напимер, двойное обложение Social Security)?
Мы же не можем жить без налогов, не так ли? Но, как в анекдоте: "Рабинович, Вам нравится Карузо?" "Эээ, я бы пел иначе", мы с вами, если бы нам поручили, конечно, разработали бы более разумную систему.
Совершенно не согласен, что налог на соц. страхование должен быть прогрессивным, мне и прогрессивность подоходного налога кажется несправедливый. Прогрессивный налог - социалистическое отбирание денег у среднего класса для бедных, и это можно делать только в ограниченных размерах.
Предвестник экологической катастрофы мирового масштаба?
http://otveti.orbita.co.il/voprosi.php?vopros=32549
http://mitnahaluga.livejournal.com/29108.html
Дина Рубина съездила в Питер…
Жестокий мир - осьминога Паули нет в живых
- Thursday, July 08, 2010 at 14:07:37 (EDT)
Про смерть осьминога - это утка. А то, что команда Лёва развалилась (морально), факт. Некоторые игроки даже не хотят играть матч за третье место.
Эдмонд
- Thursday, July 08, 2010 at 15:23:58 (EDT)
==========================================
Второй раз за три дня соглашаюсь с Эдмондом. Простудился я, что ли... температурю, наверное.
Марк Фукс
Израиль - Thursday, July 08, 2010 at 15:15:53 (EDT)
http://izrus.co.il//obshina/article/2010-07-08/10818.html
Уважаемый Марк,
если Вы перед адресом ссылки поставите значок @, а в конце ссылки поставите его еще раз, то Ваша ссылка в гостевой станет действующей, по ней достаточно кликнуть, чтобы попасть на нужную страницу. Подумайте: только два значка, а как удобно будет читателю!
http://izrus.co.il//obshina/article/2010-07-08/10818.html
PS. Только не допускайте никаких пробелов между значком @ и ссылкой.
Марк Фукс
Израиль - Thursday, July 08, 2010 at 15:15:53 (EDT)
http://izrus.co.il//obshina/article/2010-07-08/10818.html
Ваше мнение???
=================================================================
Моё мнение. Это с какой стороны посмотреть!
Если правительство, наплевав на "сопли" мазохистов-либералистов, примет закон о введении смертной казни за терроризм и киднепинг, с отсрочкой исполнения до очередного "акта", можно освобождать всех.
Это же можно сделать, если Нетаниягу и Либерман осознают, что освободив всю эту массу, они полностью подорвут хрупкую ситуацию Абу Мазена.
Только для этого необходимо сосознать весь следственный ряд, и быть к нему технически готовыми.
http://izrus.co.il//obshina/article/2010-07-08/10818.html
Ваше мнение???
150%
"99% населения не понимает глупость и вредность существующей налоговой системы".
*****
Интересно, а каков этот процент среди членов Конгресса, профессоров экономики и советников тов. Обамы?
http://rss.feedsportal.com/c/32731/f/512089/s/bc2ccbd/l/0Lkorrespondent0Bnet0Cworld0C10A940A32/story01.htm
Польский суд в среду постановил экстрадировать в Германию гражданина Израиля, подозреваемого в причастности к убийству в январе этого года в Дубае одного из лидеров палестинского движения ХАМАС Махмуда аль-Мабхуха.
Но кто нас слушает?:)
========================
Я бы значечек-то поменял с :) на :(
99% населения не понимает глупость и вредность существующей налоговой системы.
"Группа опечаленных проигрышем фанатов сборной Германии
ворвалась в океанариум Оберхаузен. Группа из 16-ти
молодых людей штурмовала зал, в котором располагался
аквариум с осьминогом-предсказателем. Все попытки
работников зоопарка остановить одурманенных алкоголем
фанатов остались тщетными. Молодые люди разбили
подручными средствами аквариум и жестоко растерзали
бедное животное."
http://dynameet.ru/blog/breakingnews/5064.html
тем разумнее снизить или вообще отказаться от него, подняв потолок отчислений на соцстрах, снизив налоговую ставку на доход до 100 тыс. и повысив - на доход, скажем, свыше 1 млн., доведя ставку до конфискационной после некоторого уровня.
---
Я бы отчисления на соцстрах рассчитывал по прогрессивной шкале в зависимости от уровня зарплаты, скажем от нуля до 10%. Что до подоходного налога, то конфискационную ставку не применял бы в случае реинвестирования. Но кто нас слушает?:)
Я знаю человека,который работает в таком офисе ежегодно, но без всяких курсов. Он - бывший профессор, из Москвы.
--
Не может он работать без курсов. По правилам H&R Block нужно ежегодно пройти 24 часа курсов, чтобы тебя вновь взяли на работу.
****
Те, которые имеют свой бизнес, имеют своего бухгалтера, который делают им бухгалтерию и налоги(у нас в Нью-Йорке). Такие в H&R Block не ходят
--
Есть офисы H&R Block, куда "такие" ходят, ибо свой бухгалтер никакой ответственности за декларацию не несет. Лично нашел множество ошибок в декларациях, сделанных такими "орлами". Но, если H&R Block Вам не нравится, то никто Вас не заставляет им пользоваться - мы живем в свободной стране с рыночной экономикой.
***
Ну как Вам можно доверить даже не многотысячную декларацию? Вы ведь всё время путаетесь. Наверно, так же и в декларациях путаетесь, путаник вы наш!!!
--
Так не доверяйте. Я без Вашего доверия жил проживу и дальше.
Бывает. А то-то я удивился.
Самым неудачным, с моей точки зрения, доходом для семьи в Америке как раз и является эта самая вилка 150-250 тыс. На них страна и стоит и платят они за все, как минимум, дважды. Во всяком случае, в СФ.
Корпорации уходят от подоходного налога - а он действительно один из самых высоких в мире - открывая филиалы в странах с низкой ставкой и вывозя прибыль. Да, действительно, подоходный налог с частных лиц составляет около 40% доходной части бюджета, а корпоративный приносит около 13%, тем разумнее снизить или вообще отказаться от него, подняв потолок отчислений на соцстрах, снизив налоговую ставку на доход до 100 тыс. и повысив - на доход, скажем, свыше 1 млн., доведя ставку до конфискационной после некоторого уровня. Мы дружим с одной семьей, где жена - американка, а муж - немец. Он в начале 70-х получил в наследство от отца мастерскую по изготовлению коннекторов для труб, в позапрошлом же году продал развившиеся из мастерской 4 завода за посленалоговые 200 млн. долларов. Он подсчитал, что если бы всю жизнь он платил не немецкие подоходные налоги, а американские, то был бы миллиардером, но сказал, смеясь, что ему и вырученной суммы достаточно.
Буквоед - Игреку, Элиэзеру М. Рабиновичу et al. (MEA CULPA)
- Thursday, July 08, 2010 at 09:55:32 (EDT)
Виноват. Хотел напечатать $150,000, а почему-то получилась $250,000.
------------------------------------------------------------------------
Ну как Вам можно доверить даже не многотысячную декларацию? Вы ведь всё время путаетесь. Наверно, так же и в декларациях путаетесь, путаник вы наш!!!
????????????????????????????????????????????????????????????????????????7
Буквоед (размышлизьм)
- Thursday, July 08, 2010 at 10:00:30 (EDT)
Там работают все, кому не лень, платят минимальную зарплату, и деятельность разворачивается после 30 яеваря и сворачивается после 15 апреля.
Туда ходят самые бедные люди делать свои незамысловатые отчёты налоговому ведомству.
--
Правильно. Только "все кому не лень" должны пройти курсы, сдать весьма сложные экзамены, потом проходить спецкурсы ежегодно. Если люди, имеющие свой бизнес и другие доходы и платящие за подготовку деклараций несколько тысяч долларов, самые бедые, то я хотел бы быть таким бедным
------------------------------------------------------------------------------
Как ВЫ и другие могли заметить, я говорю только о том, что знаю, и отвечаю за каждое своё слово.
В H&R Block платят минимальную зарплату плюс какой-то мизерный процент от заработанного заполнением деклараций.
Я закончила эти курсы и даже сдала весьма сложные экзамены(меня туда подружка заманила). Могу предъявить сертификат.
Я знаю человека,который работает в таком офисе ежегодно, но без всяких курсов. Он - бывший профессор, из Москвы.
Те, которые имеют свой бизнес, имеют своего бухгалтера, который делают им бухгалтерию и налоги(у нас в Нью-Йорке). Такие в H&R Block не ходят
Тульвит - Ontario 14
- Wednesday, July 07, 2010 at 17:41:16 (EDT)
Не могли бы Вы разъяснить, как. С Вашей точки зрения, развивались бы события, если бы сионистское руководство не согласилось бы с Белой книгой 22 года?
С тем, что неправильно оценивался арабский фактор, я согласен, но что дал бы отказ принять Белую книгу? Англичане в ответ отказались бы признать официальный статус сионистской организации, она бы считалась общественной структурой. Арабы не согласились с Белой книгой, и что они от этого выиграли ?
***********
Официальный статус еврейского и арабского национальных институтов, по-моему, был признан до "белой книги" 22-го года. Она же была передана на рассмотрение официальным представителям сторон. Арабы отвергли все три книги, евреи - 2-ю и 3-ю. Никакого "отказа признать" еврейский или арабский официальный институт после этого не последовало по очень простой причине: что Англия может и что не может прописано в документе под названием "Мандат Лиги наций".
По словам проф. Аумана, признание белой книги в 22-м году дало сигнал(стимул) арабам - евреи не считают святым то, что для нас, арабов, свято, т.е. - землю.
Он относит это к классическому сценарию спора "рационалиста" с "иррационалистом",
где с нашей точки зрения "рационалисты" - это евреи, которые готовы поступиться "святым",
а "иррационалисты" - это арабы, которые поступиться "святым" не готовы.
С арабской т.з., понятно, все выглядит совершенно наоборот :-)
И уже далее, говоря о Голанах, Ауман говорит - "наша слабость в том, что у нас нет ничего абсолютно "святого", а сила Сирии - в том что у них ЕСТЬ что-то "святое" ".
Условность всего этого тоже понятна - "иррациональность" может быть "тактикой рационалиста" :-)))
"Понятна" == понятна Ауману, но не "вождям", что Аумана и беспокоит.
Если я что не так понял - Элла меня поправит - она тоже видела лекцию.
Что касается "что арабы от всего этого выиграли", то иллюстрация(того времени) тут:
http://wp.me/pLAcT-pD
На последок
- Thursday, July 08, 2010 at 12:06:52 (EDT)
-------------------------------------------------
На что, на что? Нет слова "последок", милай. Есть только НАПОСЛЕДОК.
Ефим Левертов
Санкт-Петербург, Россия - at 2010-02-08 12:58:45 EDT
Прошу исправить дату смерти Авраама Суцкевера. Я на Вас ссылаюсь
Зачем же приникать к такому источнику?
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Хронология становления и развития идиш-литературы
V-A
- Thursday, July 08, 2010 at 11:41:15 (EDT)
Не всякая критика - из желания уязвить. Может
быть критик хочет просто позитивных изменений?
...............................
Было бы замечено, если бы был бы какой-то балансе. Не замечено никем.
Не логику
- Thursday, July 08, 2010 at 08:56:34 (EDT)
Предложение: Все постинги V-A проверять на наличие ссылок, и без таковых не помещать.
Этот хлам следует отправлять в трэш без всяких проверок.
К вопросу о налогах на корпорации:
Federal corporate income tax is imposed at graduated rates. The lower rate brackets are phased out at higher rates of income, with all income subject to tax at 34% or 35% where taxable income exceeds $335,000. Если хотите, задайте вопрос Douglas H. Shulman, руководителю налоговой службы (Commissioner of IRS)
Дорогой аноним, невероятная изтория сама по себе
представляет информационный повод и должна быть рассказана.
Так можно расширительно трактовать заповедь о "не произноси
лжесвидетельтва". К тому же она выявляет, на мой взгляд,
идиотскую практику формирования ЦАХАЛа. Я уж не говорю о
том, что факт призыва в армию Израиля неграждан стал даже
для многих израильтян откровением.
Не всякая критика - из желания уязвить. Может
быть критик хочет просто позитивных изменений?
Последняя фраза была мной написана в журнале Ксении
Михайловой, кто-то тут давал ссылку. Почитайте, может что-
то поймёте.
Aschkusa
- Thursday, July 08, 2010 at 08:07:14 (EDT)
Уважаемый коллега, если это единственное, что приходит вам в голову, когда вы читаете про гороховую кашу, то мне вас жаль - по всей видимости, вы никогда не рыли ямы под бетонные опоры, зимой, в лесу, и без всякой механизации. Имейте в виду, что снегу в лесу много, а сапоги у вас текут.
V-A
- Thursday, July 08, 2010 at 10:51:53 (EDT)
Как можно отказаться от реальной истории, тем более такой
невероятной?
.....................................
Каждый выбирает истории, особенно невероятные, по своему вкусу и мировоззрению и целям
Опорожнизьм
- Thursday, July 08, 2010 at 07:25:29 (EDT)
Как можно отказаться от реальной истории, тем более такой
невероятной?
V-A
- Thursday, July 08, 2010 at 10:31:54 (EDT)
вам запомнилась
...........................................
Мне запомнилась ваша беспардонная чушь (и не единственна), граничащая (?) с провокацией, разоблаченной здесь же в Гостевой, но от которой вы не отказались. Отсюда отношение к вашим постингам.
вам запомнилась
Ссылки на Асю-калеку, призванную защищать границы Израиля
Рад, что эта уникальная история, когда в армию призывают
девушку с переломанным позвоночником, не гражданку страны,
не еврейку, не владеющую ивритом (школу, как выяснилось, не смогла закончить), проживающую без родителей - при этом не призывают тучу молодых здоровых
юношей евреев и граждан.
Не логик
Если Буквоед со всей HR Block не в курсе
Наверно Буквоед в курсе (что большие корпорации налогов
платят около 0), но привёл норамтивную цифру 30%, так как
она придавала вес его утверждению. Просто мне показалось
невежливым уличать человека в игре в напёрстки, тем более
может он и вправду не в курсе.
Однако Вас, ув. аноним, в игре в напёрстки уличить ничего
не стоит: я не говорил за всю HR Block
Там работают все, кому не лень, платят минимальную зарплату, и деятельность разворачивается после 30 яеваря и сворачивается после 15 апреля.
Туда ходят самые бедные люди делать свои незамысловатые отчёты налоговому ведомству.
--
Правильно. Только "все кому не лень" должны пройти курсы, сдать весьма сложные экзамены, потом проходить спецкурсы ежегодно. Если люди, имеющие свой бизнес и другие доходы и платящие за подготовку деклараций несколько тысяч долларов, самые бедные, то я хотел бы быть таким бедным
ВЕК
- Wednesday, July 07, 2010 at 23:56:58 (EDT)
..физики – лирики, наука – коллекционирование марок, как Ландау говорил…
...Ландау говорил …Науки бывают : сверхъестественные - естественные – неестественные
Ernest Rutherfords: "All science is either physics or stamp collecting” ?
Виноват. Хотел напечатать $150,000, а почему-то получилась $250,000.
Майя - пом. модератора
- Thursday, July 08, 2010 at 09:30:47 (EDT)
Я знакома с деятельностью H&R Block, всегда делала налоги себе и всем окружающим сама и даже имею сертификат от этой фирмы.
Там работают все, кому не лень...
Я боюсь кой-кого, очэннь нэрвного, рассердить.
................................
Вот у V-A и появился надежный источник. Разве можно сердиться? Умилительно!
[удалено за нарушение правил гостевой]
Не логику
- Thursday, July 08, 2010 at 08:56:34 (EDT)
V-A
- Thursday, July 08, 2010 at 08:46:05 (EDT)
Наш Буквоед не в курсе, так как HR Block - это фирма по
оптимизации налогов для частных лиц, а не для корпораций.
Вышеприведённые факты - общее место и не нуждаются в
ссылках.
.....................................
Если Буквоед со всей HR Block не в курсе, значит ваши "факты" не общее место, логик вы наш.
P.S. Пом. Модератора! Предложение: Все постинги V-A проверять на наличие ссылок, и без таковых не помещать. Сохранит Ваше время при отборе постингов во время создания архивов. Ссылки на Асю-калеку, призванную защищать границы Израиля, а также на студентку-арабку,которой не позволяли встречаться с евреями а Израиле, не принимать
-------------------------------------------------------------------------
Интересное явление наблюдается в Гостевой.
При обсуждении любой темы участники рано или поздно начинают друг друга поддевать и даже оскорблять.
Что мы и наблюдаем в данном случае.
Я знакома с деятельностью H&R Block, всегда делала налоги себе и всем окружающим сама и даже имею сертификат от этой фирмы.
Там работают все, кому не лень, платят минимальную зарплату, и деятельность разворачивается после 30 яеваря и сворачивается после 15 апреля.
Туда ходят самые бедные люди делать свои незамысловатые отчёты налоговому ведомству.
Вот вам информация, а выводы делайте сами.
Я боюсь кой-кого, очэннь нэрвного, рассердить.
Теперь все понятно - Медведев сдал шпионов, чтоб освободить
политзаключенных. По другому не выходило - Путин не разрешал.
http://news.mail.ru/society/4080116/
V-A
- Thursday, July 08, 2010 at 08:46:05 (EDT)
Наш Буквоед не в курсе, так как HR Block - это фирма по
оптимизации налогов для частных лиц, а не для корпораций.
Вышеприведённые факты - общее место и не нуждаются в
ссылках.
.....................................
Если Буквоед со всей HR Block не в курсе, значит ваши "факты" не общее место, логик вы наш.
P.S. Пом. Модератора! Предложение: Все постинги V-A проверять на наличие ссылок, и без таковых не помещать. Сохранит Ваше время при отборе постингов во время создания архивов. Ссылки на Асю-калеку, призванную защищать границы Израиля, а также на студентку-арабку,которой не позволяли встречаться с евреями а Израиле, не принимать
Ссылочку, пожалуйста
а то, что Буквоед сказал никак не противоречит тому, что я
написал. Я говорил о структуре налогов с корпораций в
бюджете США, Буквоед - о норме налоговых отчислений по
балансу корпорации. А говорить о 30% вообще не приходится, так
как такие налоги никто не платит - другие буквоеды
стараются. Наш Буквоед не в курсе, так как HR Block - это фирма по
оптимизации налогов для частных лиц, а не для корпораций.
Налоговый климат для корпораций по результатам
многочисленных опросов ставит США на первое место в мире.
Вышеприведённые факты - общее место и не нуждаются в
ссылках.
Б.Тененбаум :)
- Thursday, July 08, 2010 at 06:56:36 (EDT)
Кто ел "шрапнель", то никогда не спутает её с пшённой кашей, которую тут Тененбаум правильно назвал деликатесом
Ничего подобного я не говорил - истинным деликатесом является гороховая каша, особенно зимой, с устатку, когда сапоги после дня работы в лесу совершенно мокрые, a жрать хочется просто неистово :)
------------------------------------------
Вона!
Значимо гороховая каша - источник постингов и вдохновений Тененбаума?
V-A
- Thursday, July 08, 2010 at 00:19:39 (EDT)
Налоги на корпорации и так в Америке одни из самых низких по
сравнению с другими странами. Грубо, 90% налогов поступает от
частных лиц, и только 10% - от корпораций. По-моему, третий
раз уже повторяю про это.
..........................................
Буквоед - кому интересно (о налогах и инфляции)
- Thursday, July 08, 2010 at 07:45:37 (EDT)
- Налоги на корпорации в США одни из самых высоких в мире (30% +)
***************************************
Понятно возмущение V-A. Такой авторитет не нуждается в ссылках. И уже третий раз повторяет! А какой-то Буквоед гнет свое.
Но хотя бы для Буквоеда, ссылочку, пожалуйста, непререкаемый авторитет наш!
1. Поясняю мысль насчет налогов.
- Абсолютное большинство наших клиентов в HR Block получают налоги обратно. Почему у Вас не так? Буду рад ответить ПРИВАТНО. Мой адрес есть у Евгения Михайловича.
- Налоги на корпорации в США одни из самых высоких в мире (30% +)
- Отчисления на соцстрах снимаются с дохода до 106 тыс, а надо бы, чтобы они снимались со ВСЕЙ суммы по прогрессивной шакале, тогда вопрос о финансировании решиться сам собой
2. Об инфляции. По сути это дополнительный налог, так что ничего хорошего для людей с ФИКСИРОВАННЫМ доходом она не дает, но макроэкономически более-менее конторлируемая инфляция на сегодняшний день лучше рецессии с ДЕФЛЯЦИЕЙ
Матроскин (размышлизм)
- Thursday, July 08, 2010 at 06:23:34 (EDT)
-------------------------------------------------------------------
Мы с большим интересом прочитали Ваше авторитетное мнение.
http://www.lenta.ru/news/2010/07/08/btr/
Российские БТР для Палестинской автономии прибыли в Иорданию
Российские бронетранспортеры, предназначенные для сил безопасности Палестинской автономии, прибыли в Иорданию и готовятся к передаче палестинской администрации. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель министра иностранных дел Александр Салтанов. Он не уточнил, в какие сроки планируется завершить процедуру передачи военной техники. По словам Салтанова, на бронетранспортеры для палестинцев не установлено вооружение.
1 июля 2010 года о скорой передаче Палестинской автономии российских бронетранспортеров заявил представитель Министерства иностранных дел Андрей Нестеренко. По его словам, силы безопасности автономии намерены использовать полученные машины на Западном берегу реки Иордан. По условиям договоренности с палестинцами бронетранспортеры будут переданы стране на безвозмездной основе.
Впервые о намерении помочь Палестинской автономии Россия заявила в начале 2005 года. Тогда планировалось передать палестинской стороне два военно-транспортных вертолета Ми-17 и бронетранспортеры. В середине февраля 2006 года переговоры о передаче техники были приостановлены, во многом из-за вмешательства Израиля. В 2008 году Израиль дал согласие на поставку российских БТРов, потребовав снять с них вооружение.
Ранее сообщалось, что бронетехника получена со складов Министерства обороны России, где находилась в законсервированном состоянии.
Ссылки по теме
- Россия подарит Палестине 50 бронетранспортеров – Lenta.ru, 01.07.2010
Б.Тененбаум :)
- Thursday, July 08, 2010 at 06:56:36 (EDT)
------------------------------------------------------------------
Извините, это сказали не Вы.
Вот источник:
имеющий представление
- at 2010-07-07 12:40:04 EDT
Как-то не могу поверить в то, что этот командир голодал, если "шрапнелью" называет деликатес – пшённую кашу, а не перловку.
Матроскин (размышлизм)
- Thursday, July 08, 2010 at 06:23:34 (EDT)
Мне почему-то кажется, что профессиональному автомобилисту читать про гонки на волах в Мухозадранске 70 лет назад не очень интересно. А непрофессионалу как-то все равно, кормили ли тогда волов опилкам или сеном Super-98, и смазывали ли тогда оси телег дегтем или какой-нибудь Kluber Isoflex с молибденовой присадкой.
xuxuxuxuxuxuj
Какое мрачное раздражённое величие человека, которого понапрасну потревожили, отвлекли от значительных дум и свершений...
Кто ел "шрапнель", то никогда не спутает её с пшённой кашей, которую тут Тененбаум правильно назвал деликатесом
Ничего подобного я не говорил - истинным деликатесом является гороховая каша, особенно зимой, с устатку, когда сапоги после дня работы в лесу совершенно мокрые, a жрать хочется просто неистово :)
Дьявол в деталях
- Thursday, July 08, 2010 at 02:06:00 (EDT)
Можно ошибиться в марке танка, типе горючего, названии оружия или каши,
Ну, нет! Кто ел "шрапнель", то никогда не спутает её с пшённой кашей, которую тут Тененбаум правильно назвал деликатесом. Аналогично и с другими деталями.
================
Мне почему-то кажется, что профессиональному автомобилисту читать про гонки на волах в Мухозадранске 70 лет назад не очень интересно. А непрофессионалу как-то все равно, кормили ли тогда волов опилкам или сеном Super-98, и смазывали ли тогда оси телег дегтем или какой-нибудь Kluber Isoflex с молибденовой присадкой.
Некоммерческая организация DRIVE готовится предьявить иск правительству РФ. DRIVE требует выплатить пенсии бывшим гражданам СССР, выехавшим в период с 1968 по 1991 и лишённым гражданства СССР. Присоединяйтесь к организации DRIVE.
Буквоед - Германцу
- Wednesday, July 07, 2010 at 20:21:49 (EDT)
Но пару моментов у немцев было, правда, испанцы были намного сильнее и навязали свою игру. И еще. Немцы психологически не были готовы к такой игре испанцев. Такое чувство, что они уже предвкушали повторение финала 1974, посему не сумели собраться - вот в этом, опять же ИМХО, главная вина Лёва. Болеем за голландцев.
+++++++++++
То, что испанская команда была просто классом выше немцев, это было ясно. Думаю, что Лёв, понимая эту простую истину, дал следующую примерную установку на игру: играть в глухой обороне, чтобы не пропустить гол. А по пенальти попытаться победить. Ничем другим объяснить сожившуюся ситуацию просто невозможно.
Виктор Каган aka BEK
- Thursday, July 08, 2010 at 00:12:54 (EDT)
------------------------------------------------------------------------
Бытие человека - трагедия и совладание с ней. Это глубокомысленное высказывание надо выбить на граните. Совладал.
Можно ошибиться в марке танка, типе горючего, названии оружия или каши,
Ну, нет! Кто ел "шрапнель", то никогда не спутает её с пшённой кашей, которую тут Тененбаум правильно назвал деликатесом. Аналогично и с другими деталями.
Сейчас, например, кино о войне делают люди, не нюхавшие её даже близко. (Я вовсе не имею в виду уважаемого М.Гитмана). Из фильма в фильм изображают приезд полевой кухни в расположение, где-то в обороне. Все совершенно спокойны, без толчеи и давки лениво подходят с мисками, им накладывают, они отходят к столу (!!!??? огромный стол установлен на дворе), садятся как в пионерлагере, и спокойно едят. Слов нет. И никто не подбегает с каской или пилоткой, за неимением миски, не просит кинуть и ему черпачок, и у всех есть ложки, никто не хлебает прямо через край... У всех сытые лица. Посмотрите на лица людей на военных фотографиях, в кинохронике...
Напоминает анекдот, как сын миллионера писал сочинение о бедности. (Жила-была одна очень бедная семья. Все их квартиры, дома, яхты, самолёты и автомобили были бедные. Их горничные, садовники, шофёры, дворецкие были бедные. Это была очень бедная семья.)
Вот кем он аkа-зался!
Так будет названа новая туманность Солнечной системы. После всех рассуждений в Гостевой.
Буквоед
Необходимо резко сократить налоги на корпорации, включая Ваш бизнес
Налоги на корпорации и так в Америке одни из самых низких по
сравнению с другими странами. Грубо, 90% налогов поступает от
частных лиц, и только 10% - от корпораций. По-моему, третий
раз уже повторяю про это.
и изменить систему удержаний из зарплат, прежде всего на соцстрах.
И так уже пенсионный возраст повысили до 67 лет, куда уж
больше понижать налоги! Даже с пенсионным порогом в 67,
SSA всё равно обанкротится в ближайшие примерно четверть
века. Только на русскую пенсию и надежда.
Борис Дынин
- Wednesday, July 07, 2010 at 15:40:29 (EDT)
Трудно сказать "спасибо" за воспоминания о трагических днях.
###
Бытие человека - трагедия и совладание с ней. Если не помнить о трагическом, об остальном можно и не вспоминать. Воспоминания о войне - не документальная история войны. Можно ошибиться в марке танка, типе горючего, названии оружия или каши, но нельзя ошибаться или лгать в передаче переживания трагедии. В этих воспоминаниях они переданы честно и точно. И за это - спасибо.
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война
Пока что 21-й век - прямое продолжение 20-го, а ведь уже целая декада прошла.
Я думаю, что это еще не известно. Согласно распространенному утверждению, 19-й век начался досрочно, с Великой Французской Революцией, и закончился только в 1914, когда началась Первая Мировая Война, первое знаковое событие ХХ века. Откуда нам знать ? Может быть, новый век начался вовсе не продолжением ХХ-ого, а, скажем, в момент 9/11 ?
Э. Рабинович - Б. Дынину и ВЕКу
- Wednesday, July 07, 2010 at 22:35:52 (EDT)
... я не готов принять и оценить гуманитарную деятельность, которая не включает в себя гуманность ...
Гуманитарные цели/деятельности/миссии связаны с гуманностью, гуманитарные науки/знания – совсем иная категория. Sciences до недавнего времени гуманностью головы себе не морочили (медицина прекрасно утилизировала результаты экспериментов на людях в 3-ем Рейхе и не только в нём; под «мирным атомом» миллионы жизней и т.д.), да и сейчас не включают её в себя – это никому не мешало и не мешает пользоваться их достижениями. Или Вы готовы перестать пользоваться лекарством Икс, узнав, что результатом его испытаний на заключённых были тысячи смертей? Гуманитарные науки тоже не включают в себя гуманность – много её в психо- или социолингвистике?
Наука, а, главное, техника развиваются cтомильными шагами, зачем-то нам каждые три-четыре года необходим новый компьютер, а вот чтобы такого нового значительного почитать на этом компьютере, так этого нет. При том, что прозаическая литература меньше всего пострадала по сравнению с живописью, поэзией, музыкой...
Давайте начнём с того, что старое значительное в преобладающей своей части не прочитано, а и прочитано, так не понято. Продолжим вопросом: а что есть значительное, каковы его критерии, как мы знаем, что это значительно, а то – нет? Александр Пятигорский, Мераб Мамардашвили – многими ли и многое ли у них прочитано и понято? Вы же, надеюсь, не ждёте, что такие имена будут обновляться со скоростью обновления компьютеров. И отсюда плавно к тому, что между гуманитарными знаниями/науками и прозой знак = не стоит.
Вы, похоже, исходите просто из принятой в обыденном словоупотреблении антонимичности «технари – гуманитарии» (физики – лирики, наука – коллекционирование марок, как Ландау говорил) - иначе с чего бы разговор о прозе, а я, повторюсь, говорил о Humanities – гуманитарных науках.
Тут этимология подводит, мешая развести разные по своему содержанию понятия гуманности, гуманитарных акций и гуманитарных наук. Философия, социология, лингвистика, биоэтика, психология (та, что не сводится к психофизиологии) и др. – гуманитарные науки, не обязанные быть гуманными или обеспечивать гуманитарную помощь. Их задачи - понимание человеческой природы и того, как человек с его природой обходится с достижениями порождаемых им техник. О чём Леви-Стросс и сказал и что ни с какой стороны не является майсами.
Э. Рабинович - Б. Дынину и ВЕКу
- Wednesday, July 07, 2010 at 22:35:52 (EDT)
=================================================
Ни ВЕК, ни я не сказали, что век будет хороший и для нас интересный, гуманный.
Стомильные шаги науки скорее окажутся не в области фундаментальных теорий, а в приложениях к человеку, что побуждает подумать, о том как и что из этого получится для человека - так что гуманитарная проблематика выпирает здесь
Наука делает свои шаги в современном мире, который многие хоронят (в Гостевой уже продаются акции похоронного бюро :-). Как бы ей не опоздать! Гуманитарная проблематика выпирает и здесь.
Общество упивается технологией, но это не значит, что главный вопрос века не гуманитарный, даже если мы не видим Большого Взрыва в его решениях.
Гуманитарную деятельность в данном контексте не приходится оценивать по гуманности. Нацистская наука расовой гигиены была из области гуманитарной, также как и учение о пролетарской революции.
Век назад "прогрессивное" человечество надеялось на знание как на "добрую" силу саму по себе, в его автономности от интересов людей. На что нам надеяться сегодня? Может быть все же на знание, но только если оно станет зависимым от богов и людей, то есть поставит в центр человека . Будем оптимистами и будем надеяться, что решение гуманитарных вопросов окажется и гуманным.
Надо спросить у Paul The Octopus :-)
Уважаемый Элиэзер М. Рабинович, я понимаю, что Ваше личное положение такое, что инфляция для Вас - худший вариант.
А я рассуждала так:
При рецессии у меня будет меньше работы и доходы мои упадут. При инфляции, с одной стороны, должна уменьшиться моя покупательная способность, но работы будет больше, и я буду, как и все вокруг, повышать расценки, так что, с другой стороны, меньше пострадаю.
Вы совершенно правы в том, что взлет-падение бизнеса далеко не всегда связаны с состоянием экономики в целом. Спасибо за Ваши советы.
Касательно же Вашего бизнеса, то ограничение иммиграции не в Вашу пользу, так что боритесь за амнистию для нелегалов:)
------------------------
С одной стороны. А с другой - в мою. Это ограничение вызовет увеличение числа нелегалов, пробирающихся, в основном, через мексиканскую границу, что влечет за собой интервью с иммиграционными властями и судебные разбирательства.
ВЕК
- Wednesday, July 07, 2010 at 18:08:12 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу в больших буквах о "веке" в маленьких
- Wednesday, July 07, 2010 at 16:08:38 (EDT)
Эта "майса" - верите Вы в неё или нет - не майса. Особенно, если не подменять humanities гуманностью...Я имею в виду не только побочные эффекты Sciences, но и совладание с теми возможностями, которые Sciences приносят... Собственно, уже сегодня иллюстраций того, что односторонняя и безудержная экспансия Sciences, не уравновешиваемая Humanities, реально угрожает человечеству, хоть пруд пруди - достаточно просто оглянуться вокруг. Но и поправлять петлю на шее, как галстук, любуясь ослепительно умным собой, никому не запретишь ...
True, true, true, not true. Ваши горести правильны, но это не значит, что правильно то, как вы оба видите "век нынешний и век минувший". Наука, а, главное, техника развиваются cтомильными шагами, зачем-то нам каждые три-четвре года необходим новый компьютер, а вот чтобы такого нового значительного почитать на этом компьютере, так этого нет. При том, что прозаическая литература меньше всего пострадала по сравнению с живописью, поэзией, музыкой... Но я пока не вижу, чтобы общество это осознавало и грустило по этому поводу. Пока что 21-й век - прямое продолжение 20-го, а ведь уже целая декада прошла.
Далее, после моего (простите за самоцитирование) анализа влияния немецкой культуры 19-го века на Холокост, я не готов принять и оценить гуманитарную деятельность, которая не включает в себя гуманность. Хотя я против того, чтобы смешивать этику и эстетику, что-то есть во фразе: "Гений и злодейство - две вещи несовместные". Беспрерывная дискуссия о Вагнере только показывает насколько уникален этот, видимо, малоприятный гений. В общем, в истории было не так много гениев, готовых своей рукой подсыпать яд другому.
Инна - Юлию Герцману
- Wednesday, July 07, 2010 at 19:27:49 (EDT)
Я подумала и предпочла инфляцию.
Я - нет, я из вымирающей породы людей, которая еще имеет пенсию от компании, где я работал, и это т.н. fixed pension, которая не растет с инфляцией, т.е. де факто уменьшается по покупательной способности, если есть инфляция. Правительство говорит, что ее нет, но каждый заход в супермаркет показывает, что она очень даже есть.
Понятно, что переводческий бизнес очень зависит от общего состояния экономики, так что я только могу Вам пожелать успеха, не имея возможности на него влиять.
Большинство среднего класса, т.е. семей с доходами до 250 тыс так или иначе получают возврат этих налогов.
Да вы что, уважаемый Буквоед, это, что, опять кто-то под Вашим именем такое написал? Вы же сами делаете налоги для других. Я даже на пенсии плачу налоги и с пенсии, и с Social Security, причем последний налог делает насмешкой так называемые "не облагаемые налогом" доходы со сбережений. Моя дочь и зять с доходом много меньшим, чем 250 тысяч, платят еще и Alternative minimum tax, который когда-то был введен только для очень богатых людей. Я ни в коем случае не жалуюсь - нам вполне хватает, но сказать, что мы получаем налоги обратно - а как Вам это удается?
Забежал, увидел:
"Большинство среднего класса, т.е. семей с доходами до 250 тыс так или иначе получают возврат этих налогов",
сказал себе: "Ничего себе!!!" и "Вот дает!!"
подумал, а не плохо бы было понять, что конкретно уважаемый Буквоед имеет в виду
побежал дальше.
Я где-то вычитал, что что 154 миллиарда марок, потраченные на Первую мировую войну Германией войну к 15 ноября 1923 года деноминировались в 15.4 пфеннига, сделав эту войну самой дешевой в истории страны.
Инна:
Господа экономисты и неэкономисты, что вы думаете по поводу выхода США из рецессии? Для меня ваши ответы важны в практическом отношении, - по сравнению с моим лучшим 2008 годом мой бизнес сократился процентов на 25.
=============================================================
Уважаемая Инна!
Ответ неэкономиста:
Результат любого бизнеса (в стоимостном выражении) описывают многофакторной моделью. И факторы, определяющие результат, могут быть вообще НИКАК не связаны с общим состоянием экономики страны, но, для конкретного бизнеса, играть решающую роль. Например, на моих глазах(!) снижение дохода владельца "русского" продовольственного магазина произошло из-за появления магазина-конкурента (в период рецессии!), резким увеличением доли "тухлятины" (получает из стран СНГ просроченные продукты с новой "свежей" наклейкой посредника) постоянным отсутствием множества цеников на товары (я говорил хозяину, что это унижает, оскорбляет и отталкивает покупателей-пенсионеров с ограниченными возможностями) и, наконец, неверным расписанием работы магазина (скажем, в субботу, почти все "русские" магазины открыты до пяти, а он закрывает в два и в воскресенье вообще не работает).
Я позволю себе посоветовать Вам ещё раз поискать причины т.с. "в себе" и м.б., не стесняясь, спросить мнения (отзывы) людей (нескольких!), знающих Ваш бизнес и его движение.
Когда мы приехали в мае 1989 года, в стране была jчень серьёзная рецессия. В NY работы не было вообще никакой, даже разносить пиццу. По сравнению с той рецессией нынешеяя - истинное процветание.
Умнее же всего устраиваться на федеральную работу(с городской сейчас увольняют, нет денег у города).
Слабый тренер Марадонна развалил сильную команду перед ответственным матчем с Германием, о чем говорил тренер Лёв на пресс-конференции. Слабый тренер Лёв развалил сильную команду перед ответственным матчем с испанцами. Похоже, Лёв не верил, что Германия пройдет аргентинцев и не готовился к матчу с испанцами. /Команда откровенно не знала, что ей делать. Ни одного реального голевого момента! Счет мог быть много позорнее. Но игра немцев - сама позор.
--
ИМХО сказалось отсутствие Мюллера. Но пару моментов у немцев было, правда, испанцы были намного сильнее и навязали свою игру. И еще. Немцы психологически не были готовы к такой игре испанцев. Такое чувство, что они уже предвкушали повторение финала 1974, посему не сумели собраться - вот в этом, опять же ИМХО, главная вина Лёва. Болеем за голландцев.
Я подумала и предпочла инфляцию.
--
С Вами согласен Пол Кругман:) Если же серьезно, то инфляция сегодня лучше рецессии по следующим соображением:
1. Легче выплачивать госдолг (в свое время гиперинфляция в Веймарской Германии привела к практическому его уничтожению.
2. Низкая стоимость валюты улучшает экспортные возможности (примеры: "японское экономическое чудо" 60-х, Китай сегодня)
3. Государственные заказы выступают в роли "приспособления для самовытягивания" (далеко не случайно, что большинство руководителей крупнейших корпораций поддерживают ... демократов)
Проблема ИМХО в другом: необходимо начать приводить в порядок инфраструктуру: от ремонта мостов и дамб до строительства сверхскоростных железных дорог, - это даст новый стимул, а не заниматься ерундой типа реформ здравоохранения. Вот этого наш красавец не понимает.
И еще одно соображение. Снижение подоходного налога на частных лиц ни к чему не приведет, кроме как к разрывы в доходах. Большинство среднего класса, т.е. семей с доходами до 250 тыс так или иначе получают возврат этих налогов. Необходимо резко сократить налоги на корпорации, включая Ваш бизнес, и изменить систему удержаний из зарплат, прежде всего на соцстрах. Первое позволит бизнесу расти, второе увеличит покупательную способность среднего класса. Касательно же Вашего бизнеса, то ограничение иммиграции не в Вашу пользу, так что боритесь за амнистию для нелегалов:)
Мне показалось, что для моих личных дел это менее болезненный вариант. Сейчас уезжаю, приеду - обьясню.
Поздравляю Вас, Вы только что подали заявление во вступление в левую фракцию Демократической партии.
http://www.grani.ru/blogs/free/entries/179617.html
Я подумала и предпочла инфляцию.
Юлий Герцман-Инне
- Wednesday, July 07, 2010 at 18:56:59 (EDT)
Я так понимаю, что выбор у нас небогатый: между рецессией и инфляцией.
----------------------------------------
Спасибо, и то и другое мне не очень нравятся, но буду знать. Знание - сила (или хотя бы не слабость).
Уважаемые Б. Тененбаум, Элиэзер М. Рабинович и Буквоед! Спасибо за Ваши соображения. Мои не веселее ваших. У меня вообще ощущение, что дело не только в конкретном экономическом спаде, но и в том, что страна идет вниз. Нынешняя администрация раздает пряники, выпечка которых обходится тому же налогоплательщику по цене золотых слитков. Но это не так заметно, а пряники наглядны и всегда радуют. А когда в 1912 году они уйдут, раздутый административный аппарат останется, и я не думаю, что республиканцы бросятся его сокращать. Многие пряники уже будут восприниматься обществом как должное, и отнять их будет невозможно.
Мой бизнес переводческий, форма организации sole proprietor, посторонних я нанимаю редко, и до сих пор он неплохо кормил меня и детей. Т.е. работаю я по заказам, плачу налоги четыре раза в год. Для Буквоеда: #541930. Я зарабатываю исключительно этим с 1996 года. Я, разумеется, не просила советов по его ведению. Положение дел в переводческом бизнесе завязано на разные факторы, в том числе на общее состояние экономики, чем и вызвана моя обеспокоенность.
http://www.youtube.com/watch?v=73aDkYAEugs&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=UOfRzPfr4hg&feature=related
Я так понимаю, что выбор у нас небогатый: между рецессией и инфляцией. Если в правящих кругах победят, кого больше заботит сохранение накопленного богатства, чем рост валового внутреннего продукта в текущих ценах, мы, как правильно заметил Буквоед, попадем во вторую инфляционную яму. Если же победят сторонники продолжения дефицитного стимулирования экономики, то денежные сбережения будут обесцениваться и, скорее всего, начнется инфляционная гонка. Не надо думать, что один вариант предлагают враги, а другой - дебилы, просто мы сейчас находимся в ситуации, когда не видна "лошадь", способная вытащить экономику: нет ни войны, ни технических новинок, ни даже фокуса, чтобы надуть очередной пузырь. Я работаю в группе компаний, которая занята в ювелирном и аксессуарном бизнесе: если вы увидите идиоток, которые носят бирюльки в виде плейбоевских кроликов - это мы, Белоснежка на детских шейках и Бэмби в ушках - это тоже мы, сумки и часы с клеймом "Китсон" - привет от меня. Так вот, я ежедневно отслеживаю цену на золото. В последние 2 месяца рост этой цены практически прекратился (в тенденции, конечно, выбросы случаются), биржа тоже замерла, даже с некоторым спадом, скорее всего, рынки не ожидают инфляции. Но, я, конечно, не цыганка.
К вам, квас...
Игрек-Б. Дынину...
Поздравляю Вам...
-------------------------------------------------------------------
Это есть у Райкина в одном монологе: Поздравляю вам, вас, вам...
Кстати, почему "к вам" пишется отдельно, а "квас" - вместе?
=======================
Вечные анекдоты "армянского" радио стоит приводить полностью.
Ответ: Патамушта "ананас" - вместе, а "мы её" - отдельно.
Именно "отдельно", а не правильное "раздельно".
Слабый тренер Марадонна развалил сильную команду перед ответственным матчем с Германием, о чем говорил тренер Лёв на пресс-конференции. Слабый тренер Лёв развалил сильную команду перед ответственным матчем с испанцами. Похоже, Лёв не верил, что Германия пройдет аргентинцев и не готовился к матчу с испанцами. /Команда откровенно не знала, что ей делать. Ни одного реального голевого момента! Счет мог быть много позорнее. Но игра немцев - сама позор.
http://xenia-mikhailov.livejournal.com/697483.html
В московском литархиве найдено стихотворение ВИКТОРА БОКОВА, написанное в связи с участием сборной СССР (тренер Константин Бесков) в первенстве мира по футболу 1982г, проходившем в Испании.
Балалайка, трали-вали,
Ух, грибки соленые!
Эх, ребятки выбегали
На траву зеленую.
Ох, как вспомню о Мадриде
Во стране Испании,
Просыпаюсь, ах, едрит те!,
По ночам в испарине!
Там пошли ребятки в гости,
Чтоб хлебать несолоно,
С энтих пор на дядю Костю,
Ух, гляжу я холодно!
Вы, ребята, все в обновках,
Что же не активные?
Видно, были тренировки
Малоэффективные!
Видно, зря была примята
Травушка зеленая,
Видно, вы ишшо, ребята,
Не вполне ядреные!
Ох, играли неумело,
Нет местов обещанных,
Эх, куда же ты смотрела,
Наша спортобщественность!
Ух, тоскует балалайка,
Ох, печалюсь, братцы, я!
Ну-ка, меры принимай-ка,
Ой да, федерация!
Майя - Пом. модератора
- Wednesday, July 07, 2010 at 17:24:36 (EDT)
Мой постинг тоже пропал. Странный у нас пом. модератора.
............................
У меня была не жалоба, а вопрос о процедуре создания архива. Ничего странного не увидел. Вы уверены, что Гостевая обеднела от этих пропаж?
Майя
- Wednesday, July 07, 2010 at 17:53:17 (EDT)
Больно много вам чести, который пом. модератора
Майечка-лапочка, а у вас столько меня есть, чтобы много было? Згадала бабка як дівкою була.
Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу в больших буквах о "веке" в маленьких
- Wednesday, July 07, 2010 at 16:08:38 (EDT)
Эта "майса" - верите Вы в неё или нет - не майса. Особенно, если не подменять humanities гуманностью. Человек всё больше и больше напоминает обезьяну, вооружённую превосходящими возможности осмысления им и головокружительно быстро развивающимися достижениями Sciences - от компьютера до космического оружия и т.д. И, чтобы обезьяна не пришла за своим черепом, сдвиг в сторону Humanities всё более и более актуален. Я имею в виду не только побочные эффекты Sciences, но и совладание с теми возможностями, которые Sciences приносят. Это то, о чём говорил Леви-Стросс. И от того, что кто-то не верит в сказанное им, серьёзность его предупреждения не уменьшается. Собственно, уже сегодня иллюстраций того, что односторонняя и безудержная экспансия Sciences, не уравновешиваемая Humanities, реально угрожает человечеству, хоть пруд пруди - достаточно просто оглянуться вокруг. Но и поправлять петлю на шее, как галстук, любуясь ослепительно умным собой, никому не запретишь ...
Больно много вам чести, который пом. модератора
Майя - Пом. модератора
- Wednesday, July 07, 2010 at 17:24:36 (EDT)
Мой постинг тоже пропал. Странный у нас пом. модератора.
А Вы уверены, что он пропал? Проверьте, не стоит ли он в архиве. Например, этот:
Майя - всем заинтересованным
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:32:20 (EDT)
А мне Тененбаум - .....
Я с редактором это вопрос обсуждаю.
Если не этот и Вы свой не нашли, просто повторите его - при архивировании бывают единичные потери.
Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:50:12 (EDT)
нужно было тогда считать арабов за людей, а не за зверей, - понять, что арабы, а не англичане, являются полноценным игроком в заваривающейся каше.
--------------------------------------------------------------------
Не могли бы Вы разъяснить, как. С Вашей точки зрения, развивались бы события, если бы сионистское руководство не согласилось бы с Белой книгой 22 года?
С тем, что неправильно оценивался арабский фактор, я согласен, но что дал бы отказ принять Белую книгу? Англичане в ответ отказались бы признать официальный статус сионистской организации, она бы считалась общественной структурой. Арабы не согласились с Белой книгой, и что они от этого выиграли ?
Юлий Герцман- М. Тартаковскому
- Wednesday, July 07, 2010 at 13:54:59 (EDT)
Вы так жалостливо пишете о себе, уважаемый Юлий, что на глаза наворачивается слеза.
И еще сетуете, что я забываю об основной теме. Ну, чтобы Вас больше не обижать, давайте вернемся хотя бы к «нулевой сумме». Вот Вы так небрежно, как настоящий мэтр, заметили на вопрос, имеет ли смысл «ненулевая сумма»:
Юлий Герцман-Суходольскому
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:40:10 (EDT)
Только если Израиль и арабы вместе отвоюют еще дополнительную площадь у соседей.
Давайте, дорогой Юлий, оставим в стороне обиды и комплексы, тем более, уважаемый Майбурд пообещал постоять в сторонке, и обсудим проблему игрового моделирования конфликта Израиль-Арабские страны с точки зрения «нулевой суммы».
Итак, Вы утверждаете, что подходящей моделью является игра с нулевой суммой. Это значит (ну, Вы, конечно, понимаете, что это значит, но для других поясняю), что выигрыш одной стороны означает ровно такой же проигрыш другой. Я засомневался и привел примеры. Например, Израиль находит способ увеличить количество пресной воды в Иордане. Израиль получает от этого, скажем, миллиард долларов в год. Означает ли это, что арабские соседи Израиля, которые тоже берут воду из Иордана, получат убыток на этот самый миллиард? Мне кажется, что они тоже будут в выигрыше, но Вы утверждаете, что нет. И приводите загадочную фразу, что нарушение «нулевой суммы» произойдет «только если Израиль и арабы вместе отвоюют еще дополнительную площадь у соседей».
Я готов признать, что не догоняю Вашей творческой фантазии, поэтому объясните, пожалуйста, медленно, чтобы и мне, и господину Майбурду было понятно:
1) почему мой пример решения, которое выгодно обеим сторонам, Вами не принимается (а оно однозначно разбивает Ваше утверждение о «нулевой сумме»)?
2) что за загадочное условие Вы выдвигаете, без которого игра остается с нулевой суммой?
Если, впрочем, Вы не можете объяснить 1), то над 2) можете не мучаться – и так понятно, что Вы дали «петуха» (господин Тененбаум, не обижайтесь, пожалуйста!).
Пом.модератора
- Wednesday, July 07, 2010 at 16:47:44 (EDT)
Вопрос Пом.Модератору
- Wednesday, July 07, 2010 at 16:02:12 (EDT)
Пожелуйста объясните, что происходит с постингами, помещенными в архив... между 10:31:16 (EDT) и 12:40:02 (EDT)в архиве сидят четыре постинга. Их исключение случайно или намеренно?
Уважаемый Аноним! С постингами ничего плохого не происходит. В какой-то момент, когда размер файла гостевой книги вырастает примерно до полумегабайта, гостевая архивируется, т.е. файл, бывший текущей гостевой книгой становится "архивным", а для текущей гостевой заводится новый файл. Делается эта операция для того, чтобы читатели, подключенные к интернету по медленным каналам связи не ждали бы по несколько минут открытия страницы гостевой (чем страница-файл больше, тем медленнее она доставляется). Первоначально новая гостевая книга пустая. Но мы как правило переносим в нее из архива пять-десять недавних (на момент архивации) постингов. Не обязательно пять или десять самых-самых последних перед архивацией. Отнюдь. Наиболее интересных (на наш взгляд, естественно). Или таких, которые "продолжают" дискуссии. Или содержащих интересные ссылки. Или хотя бы таких, которые не спам, не флуд, не ругань, не пустое зубоскальство... Итак, никакого "исключения" постингов нет, есть выбор, который, возможно, Вам не нравится. Так нет проблем - открывайте архив и читайте все подряд. При архивации ни один пропасть не должен (если такое случайно случается, то, пожалуйста, сигнализируйте — исправим ошибку). Все постинги, что расположены ниже фразы "Гостевая книга за такой-то месяц (часть такая-то) в архиве", они сдублированы из предшествующего архива; постинги, расположенные выше — это уже новые постинги, поставленные после архивации.
Мой постинг тоже пропал. Странный у нас пом. модератора.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5767230,00.html
Члена правления Deutsche Bank Тило Саррацина обвиняют в разжигании национальной ненависти. Ранее Саррацин заявил, что из-за иммигрантов Германия "естественным образом глупеет".
…10 июня Саррацин - бывший сенатор Берлина по вопросам финансов, выступая в Дармштадте с речью, выразил опасение по поводу того, что низкий уровень образования многих иммигрантов негативно сказывается на Германии. "Мы становимся глупее естественным путем", - заявил 65-летний социал-демократ Саррацин. Он пояснил, что "группы населения с разным уровнем интеллекта размножаются разными темпами", а умственные способности, по его словам, передаются от родителей к детям, причем наследственность на 80 процентов определяет интеллектуальный уровень ребенка.
Спасибо, опечатку исправляю.
Надо так:
Поздравляю Вас... и дальше по тексту.
Можно и так:
Поздравление Вам и всем нам...
Еще раз, большое и сердечное спасибо. Так держать. Бдительность - прежде всего. Враг подслушивает - на том и стоим.
Пом.модератора
- Wednesday, July 07, 2010 at 16:47:44 (EDT)
Уважаемый Аноним!... Первоначально новая гостевая книга пустая. Но мы как правило переносим в нее из архива пять-десять недавних (на момент архивации) постингов. Не обязательно пять или десять самых-самых последних перед архивацией. Отнюдь. Наиболее интересных (на наш взгляд, естественно).
...........................................
Спасибо за ответ! Рад, что времени хватает на селекцию.
Игрек-Б. Дынину
- Wednesday, July 07, 2010 at 16:41:10 (EDT)
Поздравляю Вам
-------------------------------------------------------------------
Это есть у Райкина в одном монологе: Поздравляю вам, вас, вам...
Кстати, почему "к вам" пишется отдельно, а "квас" - вместе?
Игрек-Б. Дынину
- Wednesday, July 07, 2010 at 16:41:10 (EDT)
Поздравляю Вам и нас всех. ПРОРВЕМСЯ!
============================================
Так надо кончать дискуссии!
По американской экономике: будет стагнация до весны 2012
года, когда начнётся серьёзный подьём. И Обаму
переизберут.
http://www.youtube.com/watch?v=DEwZIufmafo : Западная Цивилизация - как пример Третьему Миру :)
Вопрос Пом.Модератору
- Wednesday, July 07, 2010 at 16:02:12 (EDT)
Пожелуйста объясните, что происходит с постингами, помещенными в архив... между 10:31:16 (EDT) и 12:40:02 (EDT)в архиве сидят четыре постинга. Их исключение случайно или намеренно?
Уважаемый Аноним! С постингами ничего плохого не происходит. В какой-то момент, когда размер файла гостевой книги вырастает примерно до полумегабайта, гостевая архивируется, т.е. файл, бывший текущей гостевой книгой становится "архивным", а для текущей гостевой заводится новый файл. Делается эта операция для того, чтобы читатели, подключенные к интернету по медленным каналам связи не ждали бы по несколько минут открытия страницы гостевой (чем страница-файл больше, тем медленнее она доставляется). Первоначально новая гостевая книга пустая. Но мы как правило переносим в нее из архива пять-десять недавних (на момент архивации) постингов. Не обязательно пять или десять самых-самых последних перед архивацией. Отнюдь. Наиболее интересных (на наш взгляд, естественно). Или таких, которые "продолжают" дискуссии. Или содержащих интересные ссылки. Или хотя бы таких, которые не спам, не флуд, не ругань, не пустое зубоскальство... Итак, никакого "исключения" постингов нет, есть выбор, который, возможно, Вам не нравится. Так нет проблем - открывайте архив и читайте все подряд. При архивации ни один пропасть не должен (если такое случайно случается, то, пожалуйста, сигнализируйте — исправим ошибку). Все постинги, что расположены ниже фразы "Гостевая книга за такой-то месяц (часть такая-то) в архиве", они сдублированы из предшествующего архива; постинги, расположенные выше — это уже новые постинги, поставленные после архивации.
Оптимизм победил, чему я рад. Я, конечно, болел за Германию (я ее не люблю меньше, чем не люблю Испанию), но все это такая ерунда в сравнении с оптимизмом.
Поздравляю Вам и нас всех. ПРОРВЕМСЯ!
Господа экономисты и неэкономисты, что вы думаете по поводу выхода США из рецессии? Для меня ваши ответы важны в практическом отношении, - по сравнению с моим лучшим 2008 годом мой бизнес сократился процентов на 25.
---
Поскольку есть три лжи: большая, малая и статистика, - то попробую объяснить ситуацию без цифр:) Положение на рынке труда худо-бедно стабилизировалось, о чем говорит тот факт, что очень много моих знакомых сумели поменять работу с выигрышем в зарплате, очень сильно увеличилось производство упаковочных материалов, т.е. есть что упаковывать, значит, увеличилось производство, возросли продажи домов и автомобилей. Короче, вроде бы рецессия закончена? Я, увы, так не считаю, а боюсь, что мы в т.н. W (double dip recession), т.е. радоваться рано. Хотя до объявления результатов 2-го квартала крупными корпорациями делать какие-то прогнозы рановато. А теперь передаю эстафету г-ну Юлию Герцману.
P.S. Что у Вас за бизнес? Задаю вопрос этот не из простого любопытства, т.к. иногда подъемы и спады в той или иной отрасли могут быть не связаны с общей экономической ситуацией (например, эпидемия какой-нибудь чумы, которая ведет к спаду во трудоемких областях, - радость для мастеров похоронного дела, ибо для них мертвое тело - живая копейка:))
Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу в больших буквах о "веке" в маленьких
- Wednesday, July 07, 2010 at 16:08:38 (EDT)
ВЕК
- Wednesday, July 07, 2010 at 13:28:19 (EDT)
Клод Леви-Стросс (по-моему в 1920-х): "XXI век будет веком гуманитарных наук - или его не будет вообще".
Ну, и Вы, войдя в тот самый век, верите в эту майсу?
===========================================
А разве нет? Это не означает, что XXI будет очень гуманным. Но как бы ни интересны были бы открытия естественных наук, проблемы этого века, уже видно, связаны с тем, что "глобализированное" человечество не знает, что с собой делать, в том числе, что делать с достижениями науки себе на пользу или во вред. Еще недавний ответ на вопрос: "Что есть человек (в своем развитии!)?"- "Европеец!" теперь не проходит. Так что придется XXI веку заняться этим вопросом, а не, например, Большим Взрывом, как главным вопросом века. И придется думать о нем также физикам, генетикам и прочим, ибо, а отличие от прошлых веков, их достижения могут убить человека.
Бурить или не бурить и, если бурить, то как, чтобы BP не была продана, о чем уже пошел разговор по причине стоимости возвращения к человеческому облику морей, лесов и рек. Победить или не победить Талибан, и если победить, то как, не пытаясь убить всех талибанов, о чем уже пошел разговор по причине того, что они не как европейцы, размножаются и не заботятся о компьютеризированных туалетах.
ВЕК
- Wednesday, July 07, 2010 at 13:28:19 (EDT)
К вопросу о
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:31:16 (EDT)
Клод Леви-Стросс (по-моему в 1920-х): "XXI век будет веком гуманитарных наук - или его не будет вообще".
Ну, и Вы, войдя в тот самый век, верите в эту майсу?
Пока у нас есть такие симпатичные девочки как та, что стоит на переднем плане, у нас нет оснований для пессимизма.
Уважаемый Пом. Модература!
Пожелуйста объясните, что происходит с постингами, помещенными в архив. Имеется в виду последние по времени из последних.
Сейчас в Гостевой мы видим:
имеющий представление
- Wednesday, July 07, 2010 at 12:40:02 (EDT)
Ниже:
Редакция
Гостевая книга за июль (часть 1-я) в архиве
Ниже:
К вопросу о
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:31:16 (EDT)
Но между 10:31:16 (EDT) и 12:40:02 (EDT)в архиве сидят четыре постинга. Их исключение случайно или намеренно?
Вчера выступал обамовский министр финансов (по PBS - у Лерера) - совершенный треп без единого конкретного слова. Признал, что страна пока из рецессии не выходит. Вы можете судить об этом потому, что проценты в банках или продолжают падать, или стоят на месте - в преддверии подъема они бы пошли вверх. Но Вы не можете ожидать, что кто-нибудь из нас здесь сможет дать Вам конкретный совет по поводу Вашего бизнеса. А что это за бизнес?
ужинe в обществе моего доброго друга
Инна
- Wednesday, July 07, 2010 at 14:45:16 (EDT)
Господа экономисты и неэкономисты, что вы думаете по поводу выхода США из рецессии? Для меня ваши ответы важны в практическом отношении, - по сравнению с моим лучшим 2008 годом мой бизнес сократился процентов на 25.
Как не-экономист, я лично не ожидаю ничего хорошего, но очень надеюсь, что и особенно плохо все-таки тоже не будет. Прогноз основан на вчерашнем ужин в обществе моего фоброго друга, который, если так можно выразиться, трижды ударник капиталистического труда - сперва он создал небольшую компьютерную кампанию, потом услешно ее продал, а потом, после довольно разорительного развода, поправил свои дела, играя на бирже. Так вот - он смотрит на будущее довольно мрачно, и говорит, что "стимулирующий пакет" укрепил в основном китайцев. Он, собственно, много чего говорил - про рост непроизводительнго государственнoго сектора экономики, например - но я передаю вам просто краткий "сухой остаток".
Вашингтон Пост сообщает, что, похоже, русские и американцы готовятся к обмену шпионами, включая только что арестованную группу.
Трудно сказать "спасибо" за воспоминания о трагических днях. И все таки спасибо, ибо эти дни столько извращались, что воспоминания тех, кому пришлось их пережить, бесценны, даже если они с годами становились все более личными. "Неличных" было предостаточно.
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
Я знаю, большинство в Гостевой помнят эти стихи, но хотел бы спросить Максима Гитмана и Иона Дегена: Отчего столь человечные, наполненные болью и чувством долга завершить общее с погибшим другом дело, слова оскорбляют нравственность некоторых "товарищей"? От того, что они хотят судить о войне по пионерски, или от того, что им, на самом деле, наплевать на трагизм войны и дорого только "Ура!За Сталина! За Родину! Ура!"
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война
имеющий представление
- at 2010-07-07 12:40:04 EDT
На воспоминания не отозвался бы. Ниже объясню, почему. Отзываюсь на отзывы весьма уважаемых читателей. Приятны мне эти отзывы. Людей тронули воспоминания фронтовика. А теперь, почему не отозвался бы...
Уважаемый фронтовк!
Видимо, Ваши замечания справедливы. Но у меня создалось впечатление, что автор искренен. Не берусь судить, можно ли было забыть/перепутать детали, указанные Вами. Всё же, автор писал это в весьма почтенном возрасте. Что касается стихотворения уважаемого Иона Дегена, то вполне возможно, что оно сохранилось в памяти автора воспоминаний ещё из тех времён, когда оно ходило в списках/переписках и, естественно, с неточностями. Скорее всего, эти неточности были замечены при редактировании, но приоритет был отдан варианту, сохраненённому в воспоминаниях Максима Гитмана.
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война
Имеющий представление, вам случайно не 80 лет? Вот когда доживете до 80-ти, тогда посмотрим, с какой точностью вы все будете вспоминать...
А автору большое спасибо за все подробности и за изложение: вместе с вами и поплакала и посмеялась... Дай вам бог здоровья!
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война
Математик
- Wednesday, July 07, 2010 at 14:10:27 (EDT)
Эдмонд
- Wednesday, July 07, 2010 at 03:20:00 (EDT)
В свете этой формулы, сделайте любезность, дайте кратко тот свой ЛИЧНЫЙ ТЕЗИС по статье Аумана, из-за которого Вы заняли так много места!
Похоже, Вы решили на базаре поживиться чужим товаром: разве место Ваше?
==========================================================================
Видите, как легко, с ТАКИХ, слИз ает ТОНКИЙ лак чисто внешней благопристойности?!
Прямо наглядное изменение и стиля, м лексики. Очень узнаваемое.
Тем более, что, как и положено ТАКИМ, Вы ничего не можете сказать по СУЩЕСТВУ.
Успехов.
Господа экономисты и неэкономисты, что вы думаете по поводу выхода США из рецессии? Для меня ваши ответы важны в практическом отношении, - по сравнению с моим лучшим 2008 годом мой бизнес сократился процентов на 25.
Юлий Герцман- М. Тартаковскому
- Wednesday, July 07, 2010 at 13:54:59 (EDT)
Между тем на муторные и длительные преамбулы к конечному обзыванию тратится много ресурсов: стираются клавиши, расходуется электроэнергия, расшатываются сервера...
что особенно наглядно смотрится на примере вашего собственного постинга, который можно было бы целиком сократить до конечного обзывания ( ничего-то не понимающего Тартаковского).
Демонстрация в поддержку Израиля. Кельн. 13. 06. 2010. года
Кёльн, три недели назад
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:22:39 (EDT)
Демонстрация в поддержку Израиля. Кельн. 13.06.2010. года
http://pavel-slob.livejournal.com/307615.html
Какие вы молодцы! Огромное спасибо! Ставлю на свою страничку в ЖЖ.
20:50 07 Июля 2010
На месте сорвавшегося захвата заложника в Самарии в этот час проходит массовая демонстрация протеста против политики министерства обороны, направленной на повышение комфортабельности жизни населения арабской автономии за счет снижения уровня личной безопасности еврейских жителей Иудеи и Самарии.
Несколько сотен жителей Самарии и Биньямина митингуют на перекрестке дорог, в районе деревни Лубан а-Шаркия, где сегодня была совершена попытка захвата женщины-еврейки с младенцем в заложники – об обстоятельствах этого инцидента мы достаточно подробно сообщили ранее.
Митингующие требуют от министра обороны Эхуда Барака прекратить безответственную политику уступок арабскому населению и заняться своими прямыми обязанностями: обеспечением обороны страны и безопасности ее граждан.
С таким же призывом к министру обороны в этот же час обратился глава регионального совета Хевронского нагорья в связи с тем, что несколько поселений в этом регионе остались без воды в водопроводе из-за пиратской врезки трубы арабами в магистральную трубу, подающую воду из системы водоснабжения государственной компании "Мекорот" в населенные пункты Хевронского нагорья – пиратская врезка сделана арабами у подножия нагорья, а потому в находящиеся на возвышенностях поселения вода не поступает.
Эдмонд
- Wednesday, July 07, 2010 at 03:20:00 (EDT)
В свете этой формулы, сделайте любезность, дайте кратко тот свой ЛИЧНЫЙ ТЕЗИС по статье Аумана, из-за которого Вы заняли так много места!
Похоже, Вы решили на базаре поживиться чужим товаром: разве место Ваше?
Тартаковский.
- Wednesday, July 07, 2010 at 12:40:42 (EDT)
Юлий Герцман- М. Тартаковскому
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:33:02 (EDT)
Я вовсе не самоуничижаюсь, а защищаю право человека считать меня кем ему угодно без дальнейших объяснений. Ну не нравлюсь я ему. Бывает. Вот я и предлагаю: каждый раз, увидев мое имя, он может просто написать: "Герцман - говно" - дальше ничего объяснять не надо.
>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<
Успокойтесь и размыслите: так ли Вы здесь логичны. Ну, а если последовать Вашему предложению - буквально?
Перечитайте написанное Вами - то, на что я откликнулся.
И не станем полемизировать попусту, как здесь водится.
===============================================================
Эх, дорогой Маркс Самойлович, ничего-то Вы не понимаете! 90% горнего парения духа в Гостевой сводятся именно к тому, чтобы обозвать оппонента теплым дефинирующим словом.
Вот, к примеру, Вы явно не не по душе нашему общему любимцу Коту, который не упустит ни одного Вашего поста, чтобы со смачным мяуканьем не влепить Вам в лоб. С другой стороны, Вы на дух не переносите БТ, которому я, со своей стороны, крайне симпатизирую, и что бы он ни написал - Вы тут как тут! Лыком идет и биография его отца, и его собственное увлечение историей, и много всего лишь бы для того, чтобы поставить торжествующую печать.
Между тем на муторные и длительные преамбулы к конечному обзыванию тратится много ресурсов: стираются клавиши, расходуется электроэнергия, расшатываются сервера... И это в то время, когда мир просто обязан позеленеть навстречу потеплению!
Вот я и предлагаю: опускать длинные преамбулы и сразу же переходить к сути: "Имярек - говно" - и все дела! При этом резко повысится производительность труда, исчисленная отношением количества мыслей на одно изреченное слово при одновременном снижении затрат ресурсов на одну мысль. Я уверен, просто уверен, что мое предложение нанесет непоправимый экономический эффект! Но, мы с Вами понимаем, настоящий ученый должен испробовать открытие на себе. Все знают, что Кох ходил в китайские рестораны только со своими палочками, Карл Канштатт женился на настоящей холере, а Менделеев перепробовал всю периодическую систему, пока не пришел к 40%-ному раствору этилового спирта, который в конце жизни закусывал собственноручными чемоданами. Вот и я предложил начать с себя. Когда у человека, который обозначает себя математиком, хотя с таким же правом мог считать себя заслуженным серпентопрестидижитатором или мастером балеринного фуэтеирования, так вот: когда у него возникает озабоченность в пятой точке, чем жевать бесконечную мочалу, пусть сразу напишет: "Герцман - говно!" - и наслаждается жизнью. Если эксперимент пройдет удачно, мы сможем распространить пеедовой опыт на всех дискутирующих и заодно и дискутируемых.
А Вы говорите: "Не станем полемизировать попусту". Не понимаете.
Математик - Е.Майбурду
Как обычно, Вы берете на себя слишком много, высказываясь за всех.
а почему б и нет?
К вопросу о
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:31:16 (EDT)
Клод Леви-Стросс (по-моему в 1920-х): "XXI век будет веком гуманитарных наук - или его не будет вообще". Дополнение Гусейнова очень важно: гуманитарных наук, а не отсебятины и ля-ля-ля, на песке которых строить гуманитарное знание не просто безнадёжно, но и опасно.
Северная столица в акварелях Константина Куземы:
http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post114002169/
http://art-of-arts.livejournal.com/352681.html
Что-то не так с архивом Гостевой книги.
Кликаю архив последней Книги за июль 2010, часть 1, (496 кВ), а приходит:
Кашиш - V-A
- Friday, May 07, 2010 at 11:30:50 (EDT)
Пом.модератора. Спасибо за бдительность. Исправлено.
Юлий Герцман- М. Тартаковскому
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:33:02 (EDT)
Я вовсе не самоуничижаюсь, а защищаю право человека считать меня кем ему угодно без дальнейших объяснений. Ну не нравлюсь я ему. Бывает. Вот я и предлагаю: каждый раз, увидев мое имя, он может просто написать: "Герцман - говно" - дальше ничего объяснять не надо.
>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<
Успокойтесь и размыслите: так ли Вы здесь логичны. Ну, а если последовать Вашему предложению - буквально?
Перечитайте написанное Вами - то, на что я откликнулся.
И не станем полемизировать попусту, как здесь водится.
На воспоминания не отозвался бы. Ниже объясню, почему. Отзываюсь на отзывы весьма уважаемых читателей. Приятны мне эти отзывы. Людей тронули воспоминания фронтовика. А теперь, почему не отозвался бы. Офицер (в ту пору командир), державший в руках противотанковое ружьё, по моим представлениям обязан знать, что калибр его 14,5 мм. Никакими термитными снарядами танки не поджигали. Достаточно было простой болванки. В самых крайних случаях (большая дистанция) подкалиберный снаряд. Как-то не могу поверить в то, что этот командир голодал, если "шрапнелью" называет деликатес – пшённую кашу, а не перловку. Каким образом ему удалось увидеть танк Рейн металл, если такого вообще не было в природе? Все описанные ранения, кроме последнего, и их лечение, даже у считающего, что советская медицина была на уровне каменного века, вызывают недоумение. Поэтому естественное недоверие. Офицеров гауптвахтой не наказывали. Как можно, следуя из Ельца на северо-восток, попасть в Оренбург, если Оренбург южнее Ельца? Лень описывать другие многочисленные ошибки и нелепости. Например, включение в поиск дивизионных разведчиков бойцов стрелкового взвода. Бред. Медаль «За боевые заслуги»: по-моему, из всего описанного, автор безусловно заслуживает награду за драку в Ташкенте. Всё остальное… К сожалению и к счастью, не воевавшие этого не поймут. О литературных достоинствах нет речи. Никаких требований. В конце концов, есть редактор и корректор. Но что это за стихотворение, процитированное, автором, который мечтал стать поэтом?
«Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови ты на помощь друзей,
И не плачь, не стони, словно маленький,
Ты не ранен, – ты просто убит…»
Жаль потраченного времени на чтение этих воспоминаний. А всем оставившим положительный отзыв большое спасибо.
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война
Гостевая книга за июль (часть
1-я) в архиве
http://www.lenta.ru/columns/2010/07/05/language/:
"И наоборот, ученый-естественник без тривиальной гуманитарной подготовки, в котором вдруг проснулся интерес к истории или литературе, вдруг на наших глазах может потерять последние остатки научности и стать шаманом на службе вздора. Часто – под знаменем теории, объявляющей себя единственно научной."
http://pavel-slob.livejournal.com/307615.html
Бедным одесситам привет из Хазарии
Одесситам запретили отмечать победу русских над хазарами
Бюро эстетики городской среды Одесского горсовета запретило размещать в городе рекламные щиты в честь победы русского князя Святослава Храброго над Хазарским каганатом, сообщает ИА "Новый регион".
В организации "Славянское единство" рассказали, что городские власти усмотрели скрытый подтекст в вынесенных на плакаты фразах "Слава Руси!" и "3 июля - день великой русской победы Святослава Храброго над Хазарским каганатом!".
Активистам отказали в установке щитов не только в центре города, но и на его окраинах, вследствие чего приветственные плакаты разместили только на въездах в Одессу.
В "Славянском единстве" заявили, что запрет свидетельствует о том, что в стране проводится политика "полной дезинтеграции славянских народов и самой русской души".
Хазарский каганат - государство, существовавшее в нижнем течении Волги в VII-X веках. Господствовавшей в нем религией был иудаизм. Каганат прекратил свое существование вследствие изматывающих войн с соседями.
Считается, что решающую роль в падении каганата сыграла победа войска киевского князя Святослава Храброго над армией Хазарии, а днем этой битвы называют 3 июля 965 года.
По материалам lenta.ru
Купершляк Елизавета
- Wednesday, July 07, 2010 at 07:25:20 (EDT)
Мой дед из Проскурова. Кто интересовался сведениями о семье?
Уважаемая Елизавета, спасибо за вопрос. В архиве гостевой сохранилось такое сообщение:
алекс
ришон, израиль - Tuesday, March 31, 2009 at 13:58:02 (EDT)
мой прапрадед купершляк григории был раввином в г. проскурове до погрома 1919года.во время погрома деда тяжело ранили а его жену елизавету убили.я был бы очень благодарен если б вы помогли найти мне материалы о жизни прадеда и его семьи.
Может, теперь Алекс из Ришона откликнется?
Мой дед из Проскурова. Кто интересовался сведениями о семье?
Год: 1993 — 1998
Страна: Москва — Иерусалим
Автор: комментированное издание р. Адина Штейнзальца
Издательство: Института изучения иудаизма в СНГ, Израильский институт талмудических публикаций
Жанр: религиозный
Формат: djvu
Размер архива: 20.94 Mb
Описание: Довольно продолжительное время католической и православной церквям практически ничего не было известно о содержании Талмуда. И хотя сегодня Талмуд переведён на множество языков, в т.ч. и европейские, при его упоминании всё равно возникает в подсознании образ чего-то таинственного, покрытого пеленой недоступного или недосягаемого. К тому-же Талмуд всегда воспринимали неоднозначно: от полного согласия с его содержанием до полного его отвержения даже в самой еврейской среде, не говоря уже о том, что говорили вне этой среды. Раввин Адин Штейнзальц выполнил полный перевод Талмуда на современный иврит вместе с огласовкой и комментарием исходного текста. Иллюстрированный Талмуд издания Штейнзальца пользуется большой популярностью. Под его эгидой был выполнен перевод нескольких трактатов на русский. Вашему вниманию предлагается Введение в Талмуд, трактат Бава Меция и трактат Таанит. С удовольствием почитаю и сам, потому что мои познания тоже желают лучшего.
http://evrofilm.com/vavilonskij-talmud-na-russkom-yazyke.html