В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Семь искусств" >>>  
 

Политинформатор вернулся
- Wednesday, July 07, 2010 at 11:40:18 (EDT)

V - A
- Wednesday, July 07, 2010 at 11:34:23 (EDT)
Математик - Е.МайбЕ.Майбурдрду
Как обычно, Вы берете на себя слишком много, высказываясь за всех.

а почемю б и нет
............................
Кредо политинформатора


V - A
- Wednesday, July 07, 2010 at 11:34:23 (EDT)

Математик - Е.МайбЕ.Майбурдрду
Как обычно, Вы берете на себя слишком много, высказываясь за всех.


а почемю б и нет?


Эдмонд
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:59:02 (EDT)

От скуки почитал хвалебные отклики г-на Тартаковского в адрес Онтарио и арабов, и решил дать небольшую ссылку на этого противного Ибн Хальдуна.
Может сразу две пользы получу - и Г-н Онтарио не будет больше давать таких провокационно положительных оценок арабам, их путя истерического и, могет быть, г-н Тартаковский ознакомившись повнимательнее с этим неизвестным ему автором, таки же перес мотрит свои жуткие заявленя нащщёт Атлантиды??
==================================================
(pdf) 11 Постижение истории
80. Отрывок взят из «Всеобщей истории» Ибн Хальдуна, содержащей, возможно, наиболее резкое осуждение арабов в их попытках управлять оседлым народом. Названия глав говорят сами за себя: «Страна, завоеванная арабами, обречена на погибель»; «Арабы...
www.fictionbook.ru/author/toyinbi_arnold…download 3,9 МБ копия


Майя - всем заинтересованным
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:32:20 (EDT)

А мне Тененбаум - .....
Я с редактором это вопрос обсуждаю.


К вопросу о
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:31:16 (EDT)

http://www.lenta.ru/columns/2010/07/05/language/:
"И наоборот, ученый-естественник без тривиальной гуманитарной подготовки, в котором вдруг проснулся интерес к истории или литературе, вдруг на наших глазах может потерять последние остатки научности и стать шаманом на службе вздора. Часто – под знаменем теории, объявляющей себя единственно научной."


Кёльн, три недели назад
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:22:39 (EDT)

http://pavel-slob.livejournal.com/307615.html


Aschkusa
- Wednesday, July 07, 2010 at 10:01:12 (EDT)

Майя - Буквоеду
- Wednesday, July 07, 2010 at 09:38:38 (EDT)

---------------------
До Тененбаума со своими призывами не достучитесь.


Aschkusa
- Wednesday, July 07, 2010 at 09:59:05 (EDT)

Бедным одесситам привет из Хазарии

Одесситам запретили отмечать победу русских над хазарами
Бюро эстетики городской среды Одесского горсовета запретило размещать в городе рекламные щиты в честь победы русского князя Святослава Храброго над Хазарским каганатом, сообщает ИА "Новый регион".
В организации "Славянское единство" рассказали, что городские власти усмотрели скрытый подтекст в вынесенных на плакаты фразах "Слава Руси!" и "3 июля - день великой русской победы Святослава Храброго над Хазарским каганатом!".
Активистам отказали в установке щитов не только в центре города, но и на его окраинах, вследствие чего приветственные плакаты разместили только на въездах в Одессу.
В "Славянском единстве" заявили, что запрет свидетельствует о том, что в стране проводится политика "полной дезинтеграции славянских народов и самой русской души".
Хазарский каганат - государство, существовавшее в нижнем течении Волги в VII-X веках. Господствовавшей в нем религией был иудаизм. Каганат прекратил свое существование вследствие изматывающих войн с соседями.
Считается, что решающую роль в падении каганата сыграла победа войска киевского князя Святослава Храброго над армией Хазарии, а днем этой битвы называют 3 июля 965 года.

По материалам lenta.ru


А идише маме
- Wednesday, July 07, 2010 at 09:52:32 (EDT)

Майя - Буквоеду
- Wednesday, July 07, 2010 at 09:38:38 (EDT)
Не забывайте, что Гостевую посещают десятки тысяч.
Посему, ещё раз умоляю Вас - держитесь в рамках приличий, несмотря ни на что
........................................
А тебя, как всегда, целовать забывал!


Борис Э. Альтшулер - Фляту
- Wednesday, July 07, 2010 at 09:49:33 (EDT)

Адон Флят,

каждый ссылается на свои фундаментальные источники. Один на Фоменко, другой на Кашпировского, третий в качестве рецензии рассказывает дурные анекдоты.
Призовой вопрос для высоколобых читателей: какое отношение вся эта суета и бедлам имеют к неомарризму?
Взяли бы лучше в руки без апломба книгу Владимира Исааковича Шнейдера "Путь Десяти" (она есть в Израиле во многих уни-библиотеках),- глядишь, у нас бы и деловая дискуссия наладилась.
А так фонемы гоняем без толку туда-сюда.


Майя - Буквоеду
- Wednesday, July 07, 2010 at 09:38:38 (EDT)

Кто не с нами и нашими друзьями - тот нам лютый враг.
Это принцип актива Гостевой. Самое смешное, что личное мнение у них бывает редко, зато они чрезвычайно богаты на "Уважаемый бла-бла-бла...", или "Достопрочтенный тю-тю-тю..."
Стыдно, господа! Вы же взрослые люди, и все вы к тому же "товарищи учёные, доценты с кандидатами"( В. С. Высоцкий)...
Не забывайте, что Гостевую посещают десятки тысяч.
Посему, ещё раз умоляю Вас - держитесь в рамках приличий, несмотря ни на что.
Не уподобляйтесь!


Aschkusa - Элле
- Wednesday, July 07, 2010 at 09:35:09 (EDT)

Письмо простого еврея

http://www.sem40.ru/evroplanet/aboutjews/24009/


Медик- Историк
- Wednesday, July 07, 2010 at 09:10:00 (EDT)

Тартаковский.
- Wednesday, July 07, 2010 at 04:09:56 (EDT)
Поубавьте прыть. Куда более "самая" - демократия Исландии. Если поискать (недосуг), можно бы отыскать и "самую" на самом деле.
................................................................
Надо было бы упомянуть также бушменнскую демократию, сыгравшую столь значительную роль в развитии человечества.
Бушмены живут группами, состоящие из нескольких семей. Вождей у них нет, но у каждой группы есть знахарь, который общается с духами, умеет вызывать дождь, может вылечить болезни.
Вот ответ на вопрос о будущем демократии!

Кое-кто в Гостевой тоже вызывает дождь и может вылечить болезни, вот только с духами не ладит.


Пом. модератора
- Wednesday, July 07, 2010 at 08:58:56 (EDT)

Купершляк Елизавета
- Wednesday, July 07, 2010 at 07:25:20 (EDT)
Мой дед из Проскурова. Кто интересовался сведениями о семье?


Уважаемая Елизавета, спасибо за вопрос. В архиве гостевой сохранилось такое сообщение:

алекс
ришон, израиль - Tuesday, March 31, 2009 at 13:58:02 (EDT)
мой прапрадед купершляк григории был раввином в г. проскурове до погрома 1919года.во время погрома деда тяжело ранили а его жену елизавету убили.я был бы очень благодарен если б вы помогли найти мне материалы о жизни прадеда и его семьи.


Может, теперь Алекс из Ришона откликнется?


Флят Л.
Израиль - Wednesday, July 07, 2010 at 08:32:20 (EDT)

Борис Э. Альтшулер
- Wednesday, July 07, 2010 at 06:29:49 (EDT)
Флят Л.
Израиль - Wednesday, July 07, 2010 at 05:11:41 (EDT)

Борис Э.Альтшулер – Инне и ВЕКу

.................

"Господин Флят,

меня интересует с каких это пор вы так самонадеянно распинаетесь и отвечаете за всю еврейскую культуру?"

Адони Альтшулер!
Между самонадеянностью, которую Вы где-то усмотрели, и моей некотегоричностью (см. текст еще раз)расстояние огромного размера. Ну, а что по существу?


Элла Буквоеду
- Wednesday, July 07, 2010 at 08:28:46 (EDT)

Ага, значит, главное - ничего не делать - тогда и сделается все? Ну, в общем, что-то, конечно, сделается, вопрос только, то ли, что хочется нам.

Не всегда, разумеется, кто не с нами, тот против нас, но это не значит, что нет таких, которые, таки да, против. И что же делать? Не верить в их существование?

Вместо "истерики" принимаем за основу принцип "Все хорошо, прекрасная маркиза", отчего жить, конечно, сразу станет лучше и веселее.

А что за прогноз у Сандро был? Я не в курсе.


Буквоед - Элле
- Wednesday, July 07, 2010 at 08:11:44 (EDT)

Есть еще предложения? Желательно - сразу с гарантией Небесной Канцелярии.
--
Насчет гарантий Небесной канцелярии - это уж по Вашей епархии: я-то человек нерелигиозный. А предложения вот какие: 1) не впадать в панику и не устраивать истерик; 2) отказаться от столь любимого "русскими" конфронтационного принципа "кто не с нами, то против нас"; 3) главное - помнить китайскую максиму "ничего не делая, всё будет сделано". Кстати, о "русских": боюсь, что проноз Сандро из Чегема начинает оправдываться.


Элла Буквоеду
- Wednesday, July 07, 2010 at 08:01:30 (EDT)

Разумеется, и "правый" пуддинг может оказаться некачественным, но он МОЖЕТ, а "левый" - уже оказался.

Есть еще предложения? Желательно - сразу с гарантией Небесной Канцелярии.


Буквоед - Элле
- Wednesday, July 07, 2010 at 07:44:58 (EDT)

Во-первых, проверка качества пудинга - это только еда
--
... после которой можно отравиться насмерть или заболеть тифом или еще чем-то "приятным". Уже проверяли во время Иудейской войны


Элла Буквоеду
- Wednesday, July 07, 2010 at 07:41:16 (EDT)

Будет ли она съедобной? Вот в чем вопрос.

Во-первых, проверка качества пудинга - это только еда, а во-вторых, выбора-то особого нету - левая не держит нигде и ничего.


Купершляк Елизавета
- Wednesday, July 07, 2010 at 07:25:20 (EDT)

Мой дед из Проскурова. Кто интересовался сведениями о семье?


Вавилонский Талмуд на русском языке
- Wednesday, July 07, 2010 at 07:22:58 (EDT)

Год: 1993 — 1998
Страна: Москва — Иерусалим
Автор: комментированное издание р. Адина Штейнзальца
Издательство: Института изучения иудаизма в СНГ, Израильский институт талмудических публикаций
Жанр: религиозный
Формат: djvu
Размер архива: 20.94 Mb

Описание: Довольно продолжительное время католической и православной церквям практически ничего не было известно о содержании Талмуда. И хотя сегодня Талмуд переведён на множество языков, в т.ч. и европейские, при его упоминании всё равно возникает в подсознании образ чего-то таинственного, покрытого пеленой недоступного или недосягаемого. К тому-же Талмуд всегда воспринимали неоднозначно: от полного согласия с его содержанием до полного его отвержения даже в самой еврейской среде, не говоря уже о том, что говорили вне этой среды. Раввин Адин Штейнзальц выполнил полный перевод Талмуда на современный иврит вместе с огласовкой и комментарием исходного текста. Иллюстрированный Талмуд издания Штейнзальца пользуется большой популярностью. Под его эгидой был выполнен перевод нескольких трактатов на русский. Вашему вниманию предлагается Введение в Талмуд, трактат Бава Меция и трактат Таанит. С удовольствием почитаю и сам, потому что мои познания тоже желают лучшего.
http://evrofilm.com/vavilonskij-talmud-na-russkom-yazyke.html


Буквоед - Элле
- Wednesday, July 07, 2010 at 07:21:48 (EDT)

И наконец, наши "русские" тоже где-то как-то бунтуют. В общем, есть из чего кашу сварить.
---
Будет ли она съедобной? Вот в чем вопрос.


Борис Э. Альтшулер
- Wednesday, July 07, 2010 at 06:29:49 (EDT)

Флят Л.
Израиль - Wednesday, July 07, 2010 at 05:11:41 (EDT)

Борис Э.Альтшулер – Инне и ВЕКу

.................

Господин Флят,

меня интересует с каких это пор вы так самонадеянно распинаетесь и отвечаете за всю еврейскую культуру?


Хасе Ндра от Кассандры
- Wednesday, July 07, 2010 at 06:26:17 (EDT)

Хасе Ндра
- Wednesday, July 07, 2010 at 05:32:20 (EDT)

Он неисправим
- Wednesday, July 07, 2010 at 01:48:35 (EDT)
Хася Ндра
- Wednesday, July 07, 2010 at 00:16:26 (EDT)
---------------------------------------------------------------------
Опять про потц, клизму и геморрой. Ещё добавит про памперсы.


Кому что болит, тот о том и говорит. А вы мешаете. Некрасиво.
++++++++++++++++++++++

Памперсы-то менять надА. Хучь бы раз на дню...


Хасе Ндра
- Wednesday, July 07, 2010 at 05:32:20 (EDT)

Он неисправим
- Wednesday, July 07, 2010 at 01:48:35 (EDT)
Хася Ндра
- Wednesday, July 07, 2010 at 00:16:26 (EDT)
---------------------------------------------------------------------
Опять про потц, клизму и геморрой. Ещё добавит про памперсы.

Кому что болит, тот о том и говорит. А вы мешаете. Некрасиво.


И всё-таки обвинение предъявлено
- Wednesday, July 07, 2010 at 05:25:24 (EDT)

Российский пианист, задержанный в Таиланде за педофилию, освобожден под залог
- Wednesday, July 07, 2010 at 03:20:26 (EDT)
---------------------------------------------------------------------------

http://www.lenta.ru/news/2010/07/07/pletnev1/
Михаилу Плетневу предъявлено обвинение в растлении подростка

Российскому пианисту и дирижеру Михаилу Плетневу в Таиланде было предъявлено обвинение в растлении 14-летнего мальчика, сообщает Associated Press со ссылкой на заявление полиции Паттайи от среды, 7 июля. Кроме того, россиянина обвинили в причастности к созданию детской порнографии: полиция обнаружила компрометирующие фотографии, на которых Плетнев запечатлен с несовершеннолетними.
По заявлению подполковника Критхи Танканарата (Creetha Tankanarat), обвинение было предъявлено во вторник; при этом ранее российские дипломаты в Таиланде, ссылаясь на самого музыканта, говорили, что обвинений предъявлено не было.
Плетнева отпустили под залог в 300 тысяч бат (9 тысяч долларов США) и обязали являться в суд каждые 12 дней (ранее представители музыканта надеялись, что ему разрешат покинуть Таиланд для участия в гастролях). Также музыканту запретили общаться с любыми свидетелями по делу о растлении.
Если дирижера признают виновным, ему грозит тюремное заключение сроком до 20 лет, а также штраф в 40 тысяч бат (1200 долларов США). Сам музыкант в интервью AP назвал происходящее недоразумением.
По данным тайской полиции, Плетнева задержали вечером в понедельник, 5 июля, по наводке Трайпхопа Бунпхасонга, тайца, который ранее был обвинен в изнасиловании несовершеннолетнего и участии в организации детской проституции. У него конфисковали фотографии мальчиков, на некоторых вместе с детьми были изображены и иностранцы.
Плетнев - основатель и художественный руководитель Российского национального оркестра, народный артист РФ, бывший член Совета при президенте РФ по культуре и искусству, лауреат "Грэмми". В Таиланде ему принадлежит ресторан и несколько других компаний, в частности - бадминтонный клуб.
"Комсомольская правда" сообщает, что ранее Плетнев проходил свидетелем по делу о распространении детской порнографии. "Московский комсомолец" пишет, что "несколько лет назад на гастролях в Японии... родители одного местного мальчика обвинили Михаила Плетнева в домогательстве к их сыну. Но благодаря авторитету музыканта, а также отсутствию веских доказательств инцидент удалось замять".


Матроскин. О земле Санникова
- Wednesday, July 07, 2010 at 05:17:27 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об Атлантиде.
- Wednesday, July 07, 2010 at 04:51:00 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Поразительно чёткое, верное и умное утверждение - из данных уст.
После такого сверхавторитетного заявления можно без опаски добавить своё.
Понятно, что для чистокровного еврея М. Тартаковского во всём мире очевидны только два народа: евреи и русские (совки). Добавлю (уже без опаски), что есть и сани тоже - история которых на протяжении тысячелетия с лишком куда более эффектна, да и значительнее, чем история евреев (попросту выпавших надолго из Истории). Как австралопитек (могу ошибиться) явил недостающее звено в эволюции Хомо сапиенса, так сани явились необходимейшим звеном между античной колесницей и средневековой (русской) телегой. Без саней, однако, античный мир остался бы для нас чем-то вроде гипотетического гаража хазарского кагана Иоанна IV (Грозного).
Преувеличиваю, но не слишком.


Флят Л.
Израиль - Wednesday, July 07, 2010 at 05:11:41 (EDT)

Борис Э.Альтшулер – Инне и ВЕКу
- Tuesday, July 06, 2010 at 18:35:14 (EDT)
Уважаемая Инна,


"Поскольку вы не хотите понимать, объясняю еще раз: я не изобретатель, а просто-напросто популяризатор давно уже высказанных идей и работ БОЛЬШИХ ученых, признанных на Западе и США (Сайрус Г.Гордон), в Израиле (В.И. Шнейдер) и в России (А.Ф. Студенцов). Мой интерес к этой тематике - интерес человека, любящего еврейскую культуру и историю..."

Во-первых, то что Вы популяризируете, на мой взгляд, не имеет отношения к еврейской культуре, т.к. ЯФЕТическая, а может быть, точнее, ХАМическая теория - это не более, чем бездоказательная версия.
Во-вторых, признанные далеко не всеми специалистами(!) ученые, Вами названные, приносят своими инсинуациями меньше вреда, чем популяризаторы. Ученых мало кто читает.
В-третьих, что бы Вы сказали ПОПУЛЯРИЗАТОРУ, который активно
рекомендует лечиться у КАШПЕРОВСКИХ?


Из "Книги отзывов"
- Wednesday, July 07, 2010 at 05:06:49 (EDT)

Крушенинов
Россия, - at 2010-07-07 04:16:48 EDT
Уважаемый господин Майбурд! Вы пишете:

На телеведущего А. Тихомирова и его собеседника В. Рудакова, замминистра цветной металлургии СССР, резко напала «Советская Россия».
А пишет ли Туманов что-то ещё о В.Рудакове? В детстве и юности это был честный порядочный человек, «сделавший себя» сам, из порядочной трудовой семьи.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об Атлантиде.
- Wednesday, July 07, 2010 at 04:51:00 (EDT)

Тартаковский. - Wednesday, July 07, 2010 at 03:56:03

Ontario14 - Буквоеду Tuesday, July 06, 2010 at 13:50:12
... нужно было тогда считать арабов за людей, а не за зверей, - понять, что арабы, а не англичане, являются полноценным игроком в заваривающейся каше. Понять, что арабы - это не сиу, бушмены или папуасы.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Поразительно чёткое, верное и умное утверждение - из данных уст.
После такого сверхавторитетного заявления можно без опаски добавить своё.
Понятно, что для еврейского пуреца Сарно-Левина во всём мире очевидны только два народа: евреи и остальные (гойим). Добавлю (уже без опаски), что есть и арабы тоже - история которых на протяжении тысячелетия с лишком куда более эффектна, да и значительнее, чем история евреев (попросту выпавших надолго из Истории). Как австралопитек (могу ошибиться) явил недостающее звено в эволюции Хомо сапиенса, так арабы явились необходимейшим звеном между античной и средневековой (европейской) культурой. Да, случилась грандиозная беда с Александрийской библиотекой (кстати, не первая), - чего только не бывает! Без арабов, однако, античный мир остался бы для нас чем-то вроде гипотетической Атлантиды.
Преувеличиваю, но не слишком.


Scriptum
- Wednesday, July 07, 2010 at 04:29:06 (EDT)

Пост платежом красен
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:50:03 (EDT)

Игрек-Б. Дынину
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:46:11 (EDT)

Рост Скриптум:
-------------------------------------------------------
Какого роста скриптум?

++++++++++++++++++++++++

Ансамбля имени Листа прокатного цеха?


Борис Э. Альтшулер - Инне
- Wednesday, July 07, 2010 at 04:24:46 (EDT)

Инна
- Tuesday, July 06, 2010 at 19:26:05 (EDT)

Уважаемый Борис Э. Альтшулер,
--------------------------------
Уважаемая Инна,

спасибо за постинг и вашу публикацию аннотации научно-популярной книжки А.Ф.Студенцова, теорией и изысканиями которого сегодня гордится российская лингвистика. Это прогресс, это начало - "Лед тронулся, господа присяжные и заседатели!" Сначала аннотацию, а потом, глядишь, и саму книгу люди прочтут.


Борис Э. Альтшулер - Юлию Герцману
- Wednesday, July 07, 2010 at 04:15:46 (EDT)

Юлий Герцман- Борису Э. Альтшулеру
- Tuesday, July 06, 2010 at 19:11:31 (EDT)

Борис, Вы крупно подставляетесь, ссылаясь на публикации Марьяна Беленького и Елены Брандас. Беленький - юморист, а Брандас - ботаник.

................................

А шо с вами? Вы экономист, гордо несущий звание заслуженного кавээнщика Балтии по земному шарику. Но ваша-то страсть - язык, филология и та же психолингвистика анекдотов. Чехов и Булгаков, по-моему, тоже были врачами, а не лингвистами.

Марьян - прекрасный писатель с большим чувством юмора, хотя иногда и собачит мимо цели. Но уж его-то юмор намного лучше того плоского "юмориста" Александра Каца, образец которого мой друг Тененбаум поспешил увековечить в Гостевой. Марьян, в отличие от нас с вами, всю свою жизнь занимается языком и зарабатывает этим на жизнь. Когда вашему персонажу будет поставлен памятник, как это произошло с Марьяном, то тоже будете кайфовать.

В отношении Елены Бандас, то она сбоку вошла в лингвистику и сделала это очень хорошо, начав, как и Владимир Бершадский, с того, чем кончают далеко не все дипломированные лингвисты. А именно: выпустила в свет словарь из 11.000 слов и терминов в биологии. Ее небольшая статья на Портале со сравнительным глоссаром из, по-моему, 60 слов иврита, может служить образцом того как надо в будущем составлять этимологические словари иврита-арамейского и индоевропейских языков.

Я ваш юмор и ваши рассказы люблю, но не надо ля-ля. Не присоединяйтесь к оркестру дружных, заунывных и всезнающих бандуристов.


Тартаковский.
- Wednesday, July 07, 2010 at 04:09:56 (EDT)

Борис Дынин
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:20:31 (EDT)

Ответ на вопрос: "Как ей удалось остаться самой долгоживущей демократией (без перерывов) в мире?", может поддержать мой оптимизм.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Поубавьте прыть. Куда более "самая" - демократия Исландии. Если поискать (недосуг), можно бы отыскать и "самую" на самом деле.


Тартаковский.
- Wednesday, July 07, 2010 at 03:56:03 (EDT)

Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:50:12 (EDT)

Буквоед - Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 12:54:50 (EDT)
**********
Конечно была: нужно было тогда считать арабов за людей, а не за зверей, - понять, что арабы, а не англичане, являются полноценным игроком в заваривающейся каше. Понять, что арабы - это не сиу, бушмены или папуасы.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Поразительно чёткое, верное и умное утверждение - из данных уст.


Aschkusa
- Wednesday, July 07, 2010 at 03:31:00 (EDT)


(Полу)забытые мелодии восточных хлопцев.

Ежели из ценителей кому интересно...

http://www.youtube.com/watch?v=5Np2S_GaEhE


Российский пианист, задержанный в Таиланде за педофилию, освобожден под залог
- Wednesday, July 07, 2010 at 03:20:26 (EDT)

Паттайя, Июль 06 (Новый Регион, Максим Демиров) – Легендарный российский музыкант Михаил Плетнев, задержанный в Паттайе по обвинению в педофилиии и организации порнобизнеса с несовершеннолетними, внес залог и временно освобожден. Об этом сообщил глава консульского отдела посольства России в Таиланде Андрей Дворников.

«Я только что разговаривал с Плетневым по телефону. Как такового, ареста не было. В камере он не сидел ни минуты», – сказал российский консул. По его словам, музыкант был временно освобожден под залог в понедельник вечером сразу после задержания и обыска в его доме, при котором ничего подозрительного не нашли. «Завтра он вместе со своим тайским адвокатом отправится в суд, чтобы попросить разрешение на временный выезд из Таиланда в связи с концертной деятельностью. Довольно необычно то, что тайская полиция не стала забирать у Плетнева российский загранпаспорт», – цитирует консула BBC.

Напомним, Pattaya Daily News сообщала, что в ходе обыска в доме музыканта на его компьютере было найдено несколько сотен файлов детских порнографических фотографий и видеофильмов. В случая, если обвинение будет доказано, Плетнев окажется за решеткой на 20 лет.
http://www.nr2.ru/thai/290838.html


Эдмонд
- Wednesday, July 07, 2010 at 03:20:00 (EDT)

Математик
- Wednesday, July 07, 2010 at 02:55:04 (EDT)
Простите великодушно, но Вы, в сочетании с Вашими оп понентами, заняли так много пространства, как в прямом,так и в переносном понимании, что как-то выпал из поля зрения один главный вопрос - какой же конкретный тезис Вы, господин Математик, отстаиваете в вопросе о статье профессора Аумана, и ведшийся по ей полемике?
Видите ли, есть хорошая формула - "мастер просто говорит о сложном, а подмастерье сложно о простом"!
В свете этой формулы, сделайте любезность, дайте кратко тот свой ЛИЧНЫЙ ТЕЗИС по статье Аумана, из-за которого Вы заняли так много места!


Полная коллекция цветных фото Прокудина-Горского (2500 фото)
- Wednesday, July 07, 2010 at 03:13:43 (EDT)

Вашему вниманию представляется на наш взгляд интереснейший материал - все 2500 уникальные цветные фотографии Сергея Михайловича Прокудина–Горского (1863-1944) из библиотеки Конгресса США. Они показывают живой портрет России накануне Первой мировой войны и надвигающейся революции. Сюда входят изображения от средневековых церквей и монастырей старой России до железных дорог и фабрик растущей промышленной державы и повседневной жизни и работы разнообразного населения России.

В начале 1900–х годов Прокудин–Горский разработал смелый план провести фотообзор Российской империи, который получил поддержку царя Николая II. В период между 1909 и 1912 годами, а затем в 1915 году, он провел обзор одиннадцати регионов, путешествуя в специально оборудованном железнодорожном вагоне, предоставленном ему Министерством путей сообщения.

Прокудин-Горский задействовал уникальнейшую на то время технологию съемки фотографий, которая позволяла формировать цветное изображение!
http://documental.su/main/2579-polnaya-kollekciya-cvetnyx-foto-prokudina-gorskogo-2500-foto-jpeg-5gb.html


Вести с форумов
- Wednesday, July 07, 2010 at 03:06:10 (EDT)

Лев Мадорский:
ТРИ ЗАВЕТА МАЙЕРА РОТШИЛЬДА

Одно из клише, приклеенное к потомкам Авраама и имеющее, чаще всего, отрицательную окраску, евреи богатые. У них всё схвачено и куплено. Они правят миром, дёргая за ниточки политиков-кукол. Отсюда множество стереотипов, анекдотов, легенд. Как юдофильских, так и антисемитских. Особенно активно оба направления обыгрываются, когда речь заходит о семействе Ротшильдов. В глазах одних, Ротшильды - воплощение энергии, благотворительности, финансового гения. В глазах других, пауки, сосущие кровь из Европы. Недавно прочитал, что один из Ротшильдов хочет купить контрольный пакет акций компании «Юкос». Принадлежащей в прошлом бывшему российскому олигарху Ходорковскому. Тоже, кстати, еврею. И решил освежить в памяти историю этого удивительного семейства.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1028&start=100


Математик
- Wednesday, July 07, 2010 at 02:55:04 (EDT)

Е.Майбурд - "Математику"
- Tuesday, July 06, 2010 at 23:49:41 (EDT)
Когда собеседник берет такой тон, разговор по существу прекращается. Ясно, что ваш оппонент хочет вас спровоцировать.


Хорошо, что это Вы понимаете. Мой тон был ответом на Ваше снисходительное: Как я и предполагал, вы не знакомы с понятиями многокритериальных моделей оптимизации. И не понимаете, что вы этого не понимаете.
Так что спровоцировать попытались первым Вы, а что я понимаю или не понимаю в вопросах моей профессии – не Вам, непрофессионалу, судить.

Вы пишете уже не для выяснения сути, а для публики, которой все это надоело до смерти, но которая, тем не менее, читает, чтобы узнать, чем все это кончится.

Как обычно, Вы берете на себя слишком много, высказываясь за всех. Публика разная, кому не интересно, не читают, но, надеюсь, есть и те, кому интересна суть спора. А она важна, ибо имеет и философский смысл.

Я вступил в этот разговор, надеясь уточнить некоторые вещи, чтобы привести все к общему знаменателю. Что бы там ни говорил Герцман о моем профессионализме, предмет спора – не моя профессия.

Я это давно понял. Но гонора у Вас – на сотню профессионалов.

Вы решили, что лучше напустить туману, надеясь всех заболтать. Пример? Извольте:
формулировки задачи нет! В этом и проблема: слова "максимум производительности при минимуме затрат" - это не постановка задачи, а бессмысленный набор слов.


Если Вы не поняли, что в этом суть проблемы, то это не значит, что я «напустил туману». Повторю еще раз: уверенность, что за словами «максимум производительности при минимуме затрат» стоит определенная постановка задачи – серьезная методологическая ошибка. Постановки еще нет, а без постановки – это, действительно, «бессмысленный набор слов».

После того, как вам было ясно указано, при каких условиях такая формулировка задачи может иметь смысл, ваш ответ есть просто жонглирование словами.

Вот в этом и заключается Ваша методологическая ошибка. Вы верите, что Ваша (т.е. Парето) постановка задачи – единственно возможная.

И потому, когда вы пишете:
Кто бы спорил! Конечно, есть еще десятка полтора известных и полторы сотни менее известных подходов к моделированию принятия решения в подобных условиях. Но это все абсолютно не имеет отношения к нашему спору
позвольте мне не поверить, что вы знаете, о чем говорите.


Да я позволю, но что это меняет. Тем не менее, если Вы сами заглянете в популярные книжки по многокритериальной оптимизации, то увидите кучу различных постановок и подходов. От выдумывания нового «взвешенного» критерия, «функции полезности», составленной из заданных критериев с некоторыми «весами», которые определяются экспертами. До игровой постановки, в которой исходные критерии определяют поведение различных игроков. Можно ввести иерархию критериев и строить многоэтапные задачи оптимизации... Много можно чего. Невежество – не есть достоинство!
Остальные Ваши «наезды» я не комментирую, читатель и сам не дурак, увидит, что в моей фразе
Вы не уникальны – многих экономистов, заставших период внедрения математических методов в экономику, сбили с толку лозунги Канторовича и его команды, с которыми он «пробил» брешь в марксистско-ленинской политэкономии.
я смеюсь не над Канторовичем, которому честь и слава, а над «экономистами», которые не поняли суть его нововведений. Как видно, некоторые не понимают до сих пор.

Если бы вы постарались просто спустить этот спор на тормозах, как вам советовали, никто бы не стал настаивать на продолжении, уверяю вас. Но вы предпочли другой стиль.

Спустить спор на тормозах заинтересованы те, кто его проиграл – т.е. Вы и господин Герцман. Мне же важнее донести до читателя истину. За свою многолетнюю преподавательскую деятельность я не раз сталкивался с непониманием простых, но важных вещей, лежащих в основе математического моделирования. Уверенность в единственно возможной корректности постановки задачи «максимум производительности при минимуме затрат» - один из ярких примеров такого заблуждения.


Эдмонд
- Wednesday, July 07, 2010 at 02:52:45 (EDT)

Нет ясности
- Wednesday, July 07, 2010 at 01:45:56 (EDT)
Борис Дынин - Sorry с пояснением
- Tuesday, July 06, 2010 at 18:22:17 (EDT)
Sorry! Я думал, понятно, что то, что казалось разными культурами для одних, например для протестантов и католиков, посторонним для них, как, например, евреям в отношении к протестантам и католикам, представлялось одной культурой.
---------------------------------------------------------------------------
То, что Вы думали, осталось при Вас, а читателям виден лишь опубликованный текст,
весьма непонятный. Вот и эта фраза (см. выше) требует двух-трёхкратного прочтения и то не очень ясно.
Нет умения ясно излагать мысли словами.
==============================================================
Мне, напротив, эта дискуссия показалась о чень, ясной!
Ясной в том смысле, что методологические представления части диспутантов о разных культурах проявили всю глубину представлений об абсолютно разнице культурного пространства и, стало быть, мент альности всех ристианских профессий, тьфу, конфессий, евреев и арабов. Шедеврально!
Особенно с учётом того, что доминирующая на земле форма цивилизационного мейнстрима (пока) до сих пор называется иудео-христианской.


Солнечный удар
- Wednesday, July 07, 2010 at 02:16:11 (EDT)

Американцы тратят большие деньги - заём 1,45 млрд. долл. - на солнечную электростанцию всего 250 МВт в Аризоне. Интересно, во что будет обходиться эта электроэнергия? Какова будет отпускная цена и себестоимость киловаттчаса?

http://intelligentenergyportal.com/article/145-billion-loan-guarantee-abengoa-concentrating-solar-power-plant?cid=newsletter

$1.45 Billion Loan Guarantee for Abengoa Concentrating Solar Power Plant

…The loan will support the construction and start-up of Solana, a 250 net megawatt (MW) concentrating solar power (CSP) plant in Arizona.
…The plant will be located 70 miles southwest of Phoenix, near Gila Bend, Arizona. Solana will produce enough energy to serve 70,000 households and will prevent the emission of 475,000 tons of CO2 per year compared to a natural gas burning power plant.


Он неисправим
- Wednesday, July 07, 2010 at 01:48:35 (EDT)

Хася Ндра
- Wednesday, July 07, 2010 at 00:16:26 (EDT)
---------------------------------------------------------------------
Опять про потц, клизму и геморрой. Ещё добавит про памперсы.


Нет ясности
- Wednesday, July 07, 2010 at 01:45:56 (EDT)

Борис Дынин - Sorry с пояснением
- Tuesday, July 06, 2010 at 18:22:17 (EDT)

Sorry! Я думал, понятно, что то, что казалось разными культурами для одних, например для протестантов и католиков, посторонним для них, как, например, евреям в отношении к протестантам и католикам, представлялось одной культурой.
---------------------------------------------------------------------------
То, что Вы думали, осталось при Вас, а читателям виден лишь опубликованный текст,
весьма непонятный. Вот и эта фраза (см. выше) требует двух-трёхкратного прочтения и то не очень ясно.
Нет умения ясно излагать мысли словами.


Подискутируйте
- Wednesday, July 07, 2010 at 01:31:36 (EDT)

Возможность подискутировать
- Tuesday, July 06, 2010 at 23:48:19 (EDT)

Два года назад несколько «русских» физиков хайфского Техниона попытались заново решить формальную задачку: как механическую энергию человека преобразовать в киловатты электрической.
--------------------------------------------------------------------------
Строго говоря, в киловаттах энергия не измеряется, это единица мощности.


Автора!
- Wednesday, July 07, 2010 at 01:27:36 (EDT)

Хася Ндра
- Wednesday, July 07, 2010 at 00:16:26 (EDT)
---------------------------------------------------------------
Автор этих стихов очень похож на того гения, который сочиняет истории про Пиню.
Так ндра,
Что нельзя описа!


vitakh
- Wednesday, July 07, 2010 at 01:01:24 (EDT)

Поразительные воспоминания и свидетельство. Благодарность и добра автору.
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война


Юлий Герцман
- Wednesday, July 07, 2010 at 01:01:20 (EDT)

Буквоеду
Париж, Франции - Wednesday, July 07, 2010 at 00:52:17 (EDT)
---------------------------------------------------------------------------

Вы наверное и сами в этом сомневаетесь.Всех любителей консерватизма давно ждут казармы (апофеоз консерватизма).Ну конечно какие на запада казармы , настоящие в бывшем СССР.Так что Родина вас ждёт.
====================================================================
Эх, люди уже гуляют, а мы ни в одном глазу!


Элла Буквоеду
- Wednesday, July 07, 2010 at 00:55:27 (EDT)

Какая альтернатива "психологии умирающей культуры" в том же Израиле.

Есть "восточные", есть религиозные, хотя насчет "ультра" я не великий оптимист (об этом у нас как раз идет спор с Онтарио), но вот "кипот сругот" вполне бы мне подошли. И наконец, наши "русские" тоже где-то как-то бунтуют. В общем, есть из чего кашу сварить.


vitakh
- Wednesday, July 07, 2010 at 00:53:51 (EDT)

Юлий Ким: "С гулькин нос страна моя родная", "Читающие Тору" и "Иерушалаим - сердце моё" - http://www.youtube.com/watch?v=73aDkYAEugs&feature=player_embedded


Буквоеду
Париж, Франции - Wednesday, July 07, 2010 at 00:52:17 (EDT)

"победит любой кандидат республиканцев, если, конечно, это не будет слабоумный идиот,"

---------------------------------------------------------------------------

Вы наверное и сами в этом сомневаетесь.Всех любителей консерватизма давно ждут казармы (апофеоз консерватизма).Ну конечно какие на запада казармы , настоящие в бывшем СССР.Так что Родина вас ждёт.


Хася Ндра
- Wednesday, July 07, 2010 at 00:16:26 (EDT)

Возможность подискутировать
- Tuesday, July 06, 2010 at 23:48:19 (EDT)
Что скажут наши специалисты инженеры?

Душ человеческих инженера
будут готовы к бою с утра.
Скрестятся мнения яростней шпаг,
не разберешься, где pots, а где shmack -
каждый профессор, каждый герой,
сам себе клизма и геморрой.


Е.Майбурд - "Математику"
- Tuesday, July 06, 2010 at 23:49:41 (EDT)


Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:18:50 (EDT)
Е.Майбурд - "Математику"
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:23:54 (EDT)

00000000000000000000
Я понимаю, голубчик, что Вы хотите меня обидеть и перейти на привычный Вам хамоватый тон, но я потерплю и постараюсь на хамство не реагировать.
Отдыхайте уж, а то поднятая тема Вас сильно возбуждает.

Когда собеседник берет такой тон, разговор по существу прекращается. Ясно, что ваш оппонент хочет вас спровоцировать. Вы пытались это с Герцманом и теперь пытаетесь со мной. И очень даже понятно, к чему такая тактика и почему.

Вы пишете уже не для выяснения сути, а для публики, которой все это надоело до смерти, но которая, тем не менее, читает, чтобы узнать, чем все это кончится.

Я вступил в этот разговор, надеясь уточнить некоторые вещи, чтобы привести все к общему знаменателю. Что бы там ни говорил Герцман о моем профессионализме, предмет спора – не моя профессия. Занимался когда-то для себя на уровне общих подходов, но не стал ни эконом-математиком, ни даже математико-экономистом. Поэтому, я бы не побежал пруду изменившимся лицом, если бы меня у всех на виду профессионально одернули.

Но здесь не тот случай (видите, как я деликатен с вами?) Вы сами знаете цену вашего последнего постинга. Юлий предложил вам закончить всю эту бодягу достойно. Вы решили, что лучше напустить туману, надеясь всех заболтать. Пример? Извольте:
формулировки задачи нет! В этом и проблема: слова "максимум производительности при минимуме затрат" - это не постановка задачи, а бессмысленный набор слов.

После того, как вам было ясно указано, при каких условиях такая формулировка задачи может иметь смысл, ваш ответ есть просто жонглирование словами. И потому, когда вы пишете:

Кто бы спорил! Конечно, есть еще десятка полтора известных и полторы сотни менее известных подходов к моделированию принятия решения в подобных условиях. Но это все абсолютно не имеет отношения к нашему спору

- позвольте мне не поверить, что вы знаете, о чем говорите. К нашему спору это имеет отношение самое непосредственное. Какое - я сказал уже в прошлом раунде.

С сожалением должен констатировать трудности у Вас с пониманием. "Наезд", как Вы изволили выразиться, относился не в Леониду Витальевичу, а к его недообразованным последователям и толкователям.

Жульничать вообще нехорошо, в том числе и по-мелкому. Любой может вернуться к тому месту, чтобы проверить нас обоих. Вот что вы писали:

Вы не уникальны – многих экономистов, заставших период внедрения математических методов в экономику, сбили с толку лозунги Канторовича и его команды, с которыми он «пробил» брешь в марксистско-ленинской политэкономии.

По секрету скажу, что о бессмысленности лозунга партии "максимум производительности при минимуме затрат" я услышал именно от Канторовича.

Он мог так сказать. Как раз и только потому, что занимался исключительно (или большей частью) линейным программированием, т.е. задачами с одним критерием оптимальности. В таких моделях закавыченная формулировка и вправду смысла не имеет. Однако может иметь смысл в других, как я и пытался вам объяснить. А вы продолжаете настаивать, что смысла не имеет ни в каких. В этом - предмет нашего с вами исходного несогласия. Видите, как просто?

Если бы вы постарались просто спустить этот спор на тормозах, как вам советовали, никто бы не стал настаивать на продолжении, уверяю вас. Но вы предпочли другой стиль.
Продолжения не будет - конец фильма


Возможность подискутировать
- Tuesday, July 06, 2010 at 23:48:19 (EDT)

Два года назад несколько «русских» физиков хайфского Техниона попытались заново решить формальную задачку: как механическую энергию человека преобразовать в киловатты электрической. Так на свет появился пьезоэлектрический генератор.
....................................
Что скажут наши специалисты инженеры?


vitakh
- Tuesday, July 06, 2010 at 23:34:52 (EDT)

Юлий Ким: "С гулькин нос страна моя родная", "Читающие Тору" и "Иерушалаим - сердце моё" - http://www.youtube.com/watch?v=73aDkYAEugs&feature=player_embedded


К истории взаимоотношений христианской церкви и евреев
Хафа, Израиль - Tuesday, July 06, 2010 at 23:02:53 (EDT)

Прекрасная аналитическая статья на тему взаимоотношений христианской церкви и евреев.У меня нет впечатления, что покаяние христианской церкви было искренним, поскольку не все ветви христианства были согласны с таким покаянием К примеру, русская православная церковь ни в России, ни за рубежом покаяний не приносила.Статья читается с большим интересом. В ней много познавательного материала. Большое спасибо автору.


Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 22:43:19 (EDT)

Э. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:08:45 (EDT)
Да ну? А я и сейчас разговариваю со знакомыми в Израиле, и они всерьез пытаются меня убедить, что да, они -"сиу, бушмены или папуасы"

********
В наше время это уже не имеет никакого значения, по Ауману... :-(


Вопрос к отклику
- Tuesday, July 06, 2010 at 21:56:31 (EDT)

К истории взаимоотношений христианской церкви и евреев
Хафа, Израиль - Tuesday, July 06, 2010 at 21:38:05 (EDT)
К примеру, русская православная церковь ни в России, ни за рубежом покаяний не приносила.
...................................................
Она ведь истинная церковь! И ждет покаяния со стороны евреев!

Но о какой статье идет речь?


К истории взаимоотношений христианской церкви и евреев
Хафа, Израиль - Tuesday, July 06, 2010 at 21:38:05 (EDT)

Прекрасная аналитическая статья на тему взаимоотношений христианской церкви и евреев.У меня нет впечатления, что покаяние христианской церкви было искренним, поскольку не все ветви христианства были согласны с таким покаянием К примеру, русская православная церковь ни в России, ни за рубежом покаяний не приносила.Статья читается с большим интересом. В ней много познавательного материала. Большое спасибо автору.


Б.Тененбаум-"7 искусств", последний по времени отклик на статью Б.Э.А о неомарризме
- Tuesday, July 06, 2010 at 21:12:27 (EDT)

Александр Кац
Хайфа , Израиль - at 2010-06-02 07:00:22 EDT

Уважаемый Борис!
Мне кажется, дискуссия по Вашей статье закончилась. По крайней мере, ее напор существенно снизился. Позвольте в этой связи - не в обиду Вам, не дай Б-г - привести здесь анекдот, на который случайно натолкнулся. Он почему-то напомнил мне диалоги последних дней на заданную Вами тему.

Вступительный экзамен в ВУЗе. Экзаменатор:
- Объясните, пожалуйста, почему крутится электромотор.
- А потому что электричество.
- Что ж это за ответ? Отчего же тогда электрический утюг не крутится?
- А потому что не круглый.
- Ну хорошо, а электроплитка? Круглая? Почему она не крутится?
- А потому что шершавая, трение в ножках.
- Ладно... А лампочка! Электрическая! Круглая! Гладкая! Без ножек!
Почему лампочка не крутится?
- А лампочка-то как раз и крутится.
- ???!!!
- А вот когда вы ее в патроне меняете, что вы делаете? Вы ведь ее крутите!
- Нда-а... в самом деле... кручу хм... Да! но ведь это Я ее кручу, а не
она сама...
- Ну, знаете, само по себе вообще ничто не крутится! Вон электромотору тоже, небось, электричество нужно!

Пусть уж честная публика сама решит, кто в нашем случае был экзаменатор, а кто студент.


Все
- Tuesday, July 06, 2010 at 20:36:05 (EDT)


Майя - сиапым и новым маразматикам
Нью Йорк, NY США - Tuesday, July 06, 2010 at 19:13:00 (EDT)
Щас быстренько поанализирую ваши писания, и вы от меня получите по полной программе. Готовьтесь...
.........................................
Приготовились!


BEK
- Tuesday, July 06, 2010 at 20:20:23 (EDT)

Борис Э.Альтшулер – Инне и ВЕКу
- Tuesday, July 06, 2010 at 18:35:14 (EDT)
... вы поставили ссылку на лекцию проф. Зализняка без предварительногo прочтения.
###
Второй раз слышу это. Смелое утверждение однако! Ещё более смелое, чем «Можно об относительно ясных и прозрачных вещах говорить очень прямо, как это делал «любитель» Жак Деррида, а можно и очень сложно и непонятно, как это делает А.Зализняк». И замечательная иллюстрация к доказательности других Ваших утверждений.


Инна
- Tuesday, July 06, 2010 at 19:26:05 (EDT)

Уважаемый Борис Э. Альтшулер,

Ну не могу же я все читать и всем интересоваться. И я бы не сказала, что Ваш список имеет большой вес.

К именам, приведенным Юлием Герцманом, я бы еще добавила где-то упоминаемого Вами в качестве лингвиста Бершадского.

А вот еще один ученый из списка (см. ниже). Ученые не начинают свои работы словом "тайна". Извините, это было мое последнее сообщение на больную тему.
-------------------------------------------

Тайна происхождения Древней Руси Книга-сенсация

[Тайна происхождения Древней Руси Книга сенсация Целофанированный переплет 21x14x2 см 288 стр]
разместить на форуме
Автор: Студенцов А.Ф.
Издательство: Феникс,Феникс
Год: 2006
Цена:
130 руб Целофанированный переплет
Формат 21x14x2 см
Cтраниц 288
Аннотация: В книге Тайна происхождения Древней Руси автор предлагает этимологическую версию процесса этногенеза восточноевропейских народов, происходившего в течение последних 2,5-3 тысячелетий: Этно - лексическая гипотеза автора адекватна Яфетидской теории академика Н.Я.Марра (1864-1934), выдающегося русского филолога XX в. Европейская филология и сегодня не отрицает его идею Яфетской (семитской) первоосновы многих европейских языков. В книге предлагается историко-этимологический анализ процесса миграции в Восточную Европу семитоязычного этноса, который в течение тысячелетий многократно разделялся на разные племена и народы, то возникавшие, то исчезавшие в историографии, но всегда сохранявшие древнесемитские этнонимы, имена социально значимых лиц и богов. Обилие древнесемитоязычных топонимов в России, сохранившихся до настоящего времени, подтверждает Яфетидскую теорию зарождения лексических основ устной речи наших предков. В книге приведены переводы с древнесемитских (ханаанских) языков около 1500 этнонимов, номонимов, топонимов и гидронимов, позволяющие понять смысл многих историко-этнических ситуаций, имевших место на территории Восточной Европы, а также выявить истоки зарождения названий многих национальностей, у которых в древности было общее разговорно-лексическое поле (русы, татары, болгары, украинцы, карелы, литовцы, кавказские народы и др.). Книга предназначена для широкого круга читателей, интересующихся историей возникновения Древней Руси.


Майя - сиапым и новым маразматикам
Нью Йорк, NY США - Tuesday, July 06, 2010 at 19:13:00 (EDT)

Яйца всмятку
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:19:24 (EDT)
Неомарразматик – Майе (?)
- Monday, July 05, 2010 at 18:43:53 (EDT)
-------------------------------------------------------------------
Ответственно заявляю:
Ни к чему приплели Майю.
Внемлите голосу разума -
Лечитесь от неомарразма.

Ну, вы, яйца всмятку, в мешочек и даже самые крутые - модератор и его друзья, а также их многочисленные ники. Яичницы всех видов и разновидностей, обратите внимание!
Стоило мне отлучиться всего-навсего на три с половиной дня, как вы тут совсем разухарились?
Щас быстренько поанализирую ваши писания, и вы от меня получите по полной программе. Готовьтесь...


Юлий Герцман- Борису Э. Альтшулеру
- Tuesday, July 06, 2010 at 19:11:31 (EDT)

Борис, Вы крупно подставляетесь, ссылаясь на публикации Марьяна Беленького и Елены Брандас. Беленький - юморист, а Брандас - ботаник.


Aschkusa
- Tuesday, July 06, 2010 at 18:52:31 (EDT)


http://www.newsru.co.il/world/02jul2010/dancing_006.html


Борис Дынин щпережающий выстрел с оптимальным прицелом (в себя)
- Tuesday, July 06, 2010 at 18:36:33 (EDT)

"Я слежу", а не "Я служу"


Борис Э.Альтшулер – Инне и ВЕКу
- Tuesday, July 06, 2010 at 18:35:14 (EDT)

Уважаемая Инна,

вы уже по второму заходу отправляете меня в научные журналы. Почему вы не отвечаете толком на мой призыв и мои вопросы, а только ругаетесь. Объясните, почему я должен что-то куда-то посылать? Вы хоть одну из работ, указанных в моих ссылках прочитали, или, на худой конец, пролистали? Все уже давно напечатано в научных журналах, читать надо. Возможно вы читаете не те журналы?

Поскольку вы не хотите понимать, объясняю еще раз: я не изобретатель, а просто-напросто популяризатор давно уже высказанных идей и работ БОЛЬШИХ ученых, признанных на Западе и США (Сайрус Г.Гордон), в Израиле (В.И. Шнейдер) и в России (А.Ф. Студенцов). Мой интерес к этой тематике - интерес человека, любящего еврейскую культуру и историю. На Портале Берковича были уже опубликованы статьи авторов, посвященных той же теме,- например, Марьяна Беленького и Елены Бандас. Насколько я разбираюсь в медицине, не у всех такая толстая кожа, как у меня. Не всякий в состоянии выдержать психотеррор пикейных жилетов с шуточками, прибаутками, эпиграммами и частушками вроде ваших в недавнем прошлом. Поэтому хоть вы и лингвист, почитайте все-таки что-либо из указанных мною авторов, а потом побеседуем еще раз. Ведь это же по вашей специальности, так неужели нет элементарного профессионального интереса? Как говаривал, по-моему, Козьма Прутков: "Нельзя объять необъятное". Я лично не считаю для себя постыдным почитать что-либо новое и составить об этом свое мнение...

Уважаемый ВЕК,

вы вступились за Инну как рыцарь и написали в своем постинге приблизительно то же самое, что и она, только намного более поэтически. Вы - прекрасный поэт и, судя по вашим постингам, квалифицированный врач. В отношении вашей оценки последнего слова гуманитариев, то я в ней не очень уверен после того как вы поставили ссылку на лекцию проф. Зализняка без предварительногт прочтения.


Борис Дынин - Игреку
- Tuesday, July 06, 2010 at 18:34:53 (EDT)

Игрек-Б. Дынину
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:46:11 (EDT)
Знаменитый немецкий осьминог предсказал победу Испании. В этом чемпионате он еше не ошибался.
============================================
Я служу не столько за чемпионатом, сколько за Paul The Octopus и загадал, если он будет прав до конца чемпионата, то мой оптимизм оправдан, если ошибется, то Ваш пессимизм. И наша "дискуссия" закончится на зависть всем математикам и лингвистам :-)


Борис Дынин - Sorry с пояснением
- Tuesday, July 06, 2010 at 18:22:17 (EDT)

Понятно, что ничего не понятно
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:18:51 (EDT)

Борис Дынин
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:20:31 (EDT)

Для протестантов католики не были людьми одной культуры (для евреев, понятно!).
------------------------------------------------------------------------------
Вставки в скобках совершенно непонятны. Например, что значит "для евреев, понятно"?
============================================
Sorry! Я думал, понятно, что то, что казалось разными культурами для одних, например для протестантов и католиков, посторонним для них, как, например, евреям в отношении к протестантам и католикам, представлялось одной культурой.


Юлий Герцман-Суходольскому
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:40:10 (EDT)

И в обсуждении "нулевой суммы" смысла нет:

Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:29:54 (EDT) ???
===========================
Только если Израиль и арабы вместе отвоюют еще дополнительную площадь у соседей. Очень жизненный сценарий, правда? Потому что то, что излагает т.н. "Математик" не имеет отношения к поставленной задаче. Объяснять не буду, извините, мне тоже надоело.


Aschkusa
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:28:19 (EDT)

Крутиться-вертиться...

http://www.youtube.com/watch?v=Q-nC-hnm9Vg&feature=related


Суходольский - Юлию Герцману
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:25:17 (EDT)

Юлий Герцман-Суходольскому
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:03:37 (EDT)
Читал. Смысла в нем ничуть не больше, чем в остальных.


И в обсуждении "нулевой суммы" смысла нет:

Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:29:54 (EDT)
???


Очень тонкое наблюдение
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:22:23 (EDT)

Маша Кац
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:59:49 (EDT)
Мне кажется, что результатом может быть оптимизация дискуссий.

С респектом пополам с белой завистью к Маше.
А что себе думают участники заунывных дискуссий?


Вести с форумов
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:20:10 (EDT)

Израиль планирует доставку природного газа, с учетом разлива нефти в компании BP
Дина Крафт

ТЕЛЬ-АВИВ (JTA) – Прошло более года с тех пор, как в Средиземном море недалеко от израильских берегов обнаружили богатые залежи природного газа. В Израиле уже поверили было в приход новой эры энергетической независимости, но проект несколько застопорился: пришлось думать о том, как организовать безопасную доставку газа.
Выброс нефти в Мексиканском заливе породил опасения в Израиле, и там стали более тщательно обдумывать способы добычи и транспортировки газа по стране.
«Нельзя просто открыть заслонку и всех осчастливить, -- говорит Зеэв Айзенштадт, эксперт по ископаемому топливу, профессор химии Еврейского университета в Иерусалиме. – В стране, имеющей проблемы с безопасностью, особенно при угрозе ракетных атак, надо очень тщательно охранять трубопровод».
Вопрос в том, как доставлять в Израиль газ, обнаруженный в феврале 2009 года на глубине 1.600 метров от морского дна и примерно в 75 километрах от берега Хайфы, и как потом распределять его по стране. Природный газ очень легко воспламеняется, а в Израиле к тому же нет сети трубопроводов, необходимой для распределения газа.
Если Израиль найдет рентабельный и надежный способ его доставки, месторождение, объем которого составляет 24 триллиона кубических футов, может стать пропуском к энергетической независимости страны – оно будет покрывать 70% ее потребностей на протяжении 20 лет, -- считают эксперты.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1405


Понятно, что ничего не понятно
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:18:51 (EDT)

Борис Дынин
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:20:31 (EDT)

Для протестантов католики не были людьми одной культуры (для евреев, понятно!). Для протестантов и католиков евреи не были людьми оной культуры (для советских, понятно!).
------------------------------------------------------------------------------
Вставки в скобках совершенно непонятны. Например, что значит "для евреев, понятно"? Разве среди протестантов и католиков много евреев? И дальше: "Для протестантов и католиков евреи не были людьми оной культуры". Но евреи в самом деле все разные, не только для протестантов и католиков. Есть рабочие, есть служащие, есть сапожники, музыканты, продавцы, банкиры, врачи... Почему это понятно только "для советских протестантов и католиков"???


Юлий Герцман-Суходольскому
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:03:37 (EDT)

Читал. Смысла в нем ничуть не больше, чем в остальных. Не думаю, что Майбурд, как Вы остроумно выразились: "нервно курит в сторонке". Полагаю, что ему, равно как и мне, просто надоело. Это ведь та самая дискуссия, где один доказывает, что забор - железный, а второй возражает, что, нет, он - зеленый. За Евгения Михайловича расписываться не буду, а я уже предложил оппоненту путь завершения всех наших будущих дискуссий.


Тульвит - Буквоеду
- Tuesday, July 06, 2010 at 17:02:30 (EDT)

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 07:49:06 (EDT)
Израиль вообще не должен идти на любые переговоры до того, как все арабские страны по отдельности и вмести (ЛАГ) безоговорочно и без всяких предварительных условий не признают две вещи: неразрывную связь еврейского народа с Палестиной и право евреев на свое государство в ней.
-----------------------------------------------------
А для чего нужно добиваться, чтобы признали две вещи? Если они признают только вторую, меня бы это устроило. А Вас?


Маша Кац
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:59:49 (EDT)

Вопрос неучастника
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:37:01 (EDT)
Какой результат ожидается от дискуссий в Гостевой по теориям оптимизации?


Мне кажется, что результатом может быть оптимизация дискуссий.


Пост платежом красен
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:50:03 (EDT)

Игрек-Б. Дынину
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:46:11 (EDT)

Рост Скриптум:
-------------------------------------------------------
Какого роста скриптум?


Суходольский
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:47:59 (EDT)

Юлий Герцман- М. Тартаковскому
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:33:02 (EDT)

Я вовсе не самоуничижаюсь, а защищаю право человека считать меня кем ему угодно без дальнейших объяснений. А то ведь он, бедный, загоняет себя в угол, забыв об основной теме и не желая обращать внимания на ущербность своего контраргумента, на которую ему указал не симпатизирующий мне, но профессионально сильный дискутант.


Юлий, разве Вы не читали
Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:18:50 (EDT)


После этого Ваш профессионально сильный дискутант нервно курит в сторонке. Или изменившимся лицом бежит к пруду. Вы сами-то что, ничего не поняли?


Что вы говорите?
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:47:02 (EDT)

Ответ тоже неучастника
- Tuesday, July 06, 2010 at 11:48:12 (EDT)
Например, начать анонимно всех задрачивать, как вы.
---------------------------------------------------------------------------
Неужели прямо ВСЕХ?


Игрек-Б. Дынину
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:46:11 (EDT)

Уже убегая на работу..
Самой долгоживущей непрерывной демократией, как мне помнится, является республика Сан-Марино. Лет 700, кажется.
При всем Вашем, уважаемый Борис, оптимизме мы не можем обойти стороной вопрос - а когда же все-таки это (распад, развал, умирание..) начинался для других цивилизаций и в чем тогда было дело? И заодно не признать, что не всем так везло, как Сан-Марино. Наверно, были причины, допускаю, что разные.
Кстати, попутно замечу уважаемуму Буквоеду, что галутная психология может с одинаковым успехом быть присуща самому республиканскому из республиканцев. Или может случиться ситуация, которая много раз уже случалась в истории, когда галутная психология овладеет массами вне зависимости от политических и даже идеологических различий.
На сим отключаюсь.
Рост Скриптум: Знаменитый немецкий осьминог предсказал победу Испании. В этом чемпионате он еше не ошибался.


Борис Дынин
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:20:31 (EDT)

Элла Буквоеду
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:21:34 (EDT)
И в Америке, если я правильно понимаю (отсюда видно не все) все легче жить бездельникам, все тяжелее трудягам, все меньше детей у людей западной культуры. все больше - у представителей культур других.
==============================================================
Сегодня (да и раньше более чаще, чем реже) труднее быть оптимистом, чем пессимистом. Понимаю, для пессимизма Эллы много оснований, но все-таки замечу, что выражение "люди западной культуры" в приложении к истории США скорее есть абстракция, слишком широкая. Для протестантов католики не были людьми одной культуры (для евреев, понятно!). Для протестантов и католиков евреи не были людьми оной культуры (для советских, понятно!). Для американских протестантов, католиков, евреев иммигранты из Восточной Европы не были людьми одной культуры (для азиатов, понятно!). Для всех них (включая китайцев) мусульмане не есть люди одной культуры. И т.д. С католиками Южной Америки (включая мексиканцев), вопрос
еще больше усложняется. Основания для пессимизма были на протяжении всей истории Америки, например, в начале 20 в., когда процент не рожденных в Америке был около 14% (не говоря уже о продолжающейся проблемы с неграми) Короче говоря, трудно сегодня быть оптимистом, но не трудно видеть, что история Америки не шла ни по прямой, ни по постоянно восходящей кривой. Ответ на вопрос: "Как ей удалось остаться самой долгоживущей демократией (без перерывов) в мире?", может поддержать мой оптимизм. Но здесь слово Игреку, прочитавшему А. Шлесинджера :-)


ВЕК
- Tuesday, July 06, 2010 at 16:13:14 (EDT)

Инна - Б. Альтшулеру
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:28:39 (EDT)
Чтобы понять ее уровень, достаточно пробежать ее глазами. Но Вас этим не убедить.
Э. Рабинович - Инне
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:05:55 (EDT)
только публикация в профессиональных журналах с рецензентами может показать нам, простым людям, серьезность его исследований.
######
Тоже не факт, судя по время от времени возникающим скандалам по поводу публикаций в таких журналах продукции автоматических генераторов текстов, а до их появления – по поводу шуток, когда на научные конференции, в т.ч. и физические, принимались и вовсю на них обсуждались просто выполненные не имеющими никакого отношении к профессии подражания «научному языку» с вымышленными именами в списках литературы. Я уж не говорю о работах с подтасовками, недобросовестных и просто слабых, которых хоть пруд пруди не только в России, но и на западе с его куда как строгими требованиями к публикациям.

Дискутировать с авторами таких работ (за последнее время это работы Б.Э.Альтшулера и В.Финкеля) бессмысленно. Если посмотреть, как они «устроены» (согласен с Инной – для этого достаточно пробежать текст глазами), без особого труда обнаруживается одна вещь: они не являются научными (то есть, не являются беспристрастными объективными исследованиями чётко поставленной проблемы), но представляют собой попытки рационализации иррациональных убеждений и предубеждений. При этом авторы пренебрегают действительно научным доказательством обоснованности своих взглядов (непременное требование к автору любого, претендующего на серьёзность, материала), но требуют доказательств своей неправоты от оппонентов. Ни к чему, кроме поражающих воображение масштабов дискуссии это не приводит и, по определению, привести не может. Так, если кто-то верит, что у евреев есть рога, копыта и где-то под волосами цифра 666, то ответом на предъявление тысячи обнажённых и тщательно выбритых евреев будет: «Умеют же маскироваться!» или «А вот в такой-то летописи приводится даже рисунок с еврейскими копытами, а профессор Фердыщенко-Заволжский в «Учёных записках», ссылаясь на Великого Владимира Красное Солнышко, убедительно доказывает, что пейсы это эволюционная модификация хвоста». В нашем случае оппоненты в полном соответствии с базисной иррациональной идеей раньше или позже будут причислены к антисемитам.


Инна
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:53:10 (EDT)

Э. Рабинович - Инне
в журналах г-на Берковича публикуются два Б. Альтшулера. Если Вы говорите о лингвистической тематике, то необходимо добавлять второй инициал и обращаться к "Б.Э. Альтшулеру".
------------------------
Спасибо, приму к сведению.


Эдмонд
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:49:12 (EDT)

Э. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:08:45 (EDT)
Понять, что арабы - это не сиу, бушмены или папуасы.
****************************************
Да ну? А я и сейчас разговариваю со знакомыми в Израиле, и они всерьез пытаются меня убедить, что да, они -"сиу, бушмены или папуасы".
====================================================================
В качестве человека, абсолютно уверенного в потенциальной напригодности арабской ментальности к построению нормальной государственности, что подтверждается не только квалифицированным мнением их единственно приличного (за всю их историю) историка - Ибн Хальдуна, но, также и их историческими реалиями (о мнении Черчилля уже не говорю), лично для меня нет ниакой разницы между арабами или сиу. Просто арабы более опасны - так же неадекватны социально, только вот у них есть, в отличие от сиу, хамулы.


Буквоед - Элле
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:45:19 (EDT)

Вы, Элла, уж извините, но ответа на свой вопрос я не получил. Какая альтернатива "психологии умирающей культуры" в том же Израиле.


От неучастника
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:43:02 (EDT)

Ответ тоже неучастника
- Tuesday, July 06, 2010 at 11:48:12 (EDT)
Результат ожидается стопроцентно типичный, как и от всех прочих дискуссий в гостевой: пользы ноль, удовольствие участников - максимальное. Кому скучно может сделать себе харакири или заняться чем-то другим. Например, начать анонимно всех задрачивать, как вы. Успехов, страдалец!
...................................
Еще один анонимный борец с анонимами! По поводу "задрачивать!" вам уже ответили. Если ваш интерес подогреваются руганью за столом, то получайте максимальное удовольствие! Понятно, вам стало бы скучно, если спорщики сказали друг другу: "Мы не учебники здесь пишем, и если я не прав, то никто не пострадает от того, что я останусь при своем мнении. Нам уже не проходить интервью на повышение должности по рекомендациям Редактора. Перейдем к другой теме!"
Но вам станет скучно, поскольку не пользу, а удовольствие от наблюдения за руганью ищите здесь. Не стали ли вы от этого умственным калекой? Наслаждайтесь, бесполезный, моим ответом.


Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:32:16 (EDT)

"25% выпускников пехотных офицерских курсов в 2010 году - религиозные евреи"
И где этот "Миг-ньюз" ?

иврит:
http://dover.idf.il/IDF/announcements/10/02/1601.htm


Игрек-Буквоеду
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:27:25 (EDT)

Уважаемый Бувоед, мне кажется, я бы смог объяснить, но сейчас надо досмотреть странных голландцев, потом убегаю на работу, потом встречаю толпу близких родственников из Израиля и, думаю, что следующие пару недель буду так с ними завязан, что мне будет не до Гостевой. Вопрос Ваш требует серьезного ответа, в том числе ссылки на первоначальную работу Тригано и на блог Эллы, чтобы определиться с терминами для начала. Сорри, сейчас нет времени.


Элла Буквоеду
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:21:34 (EDT)

Термин получился неудачный. Разумеется, в этом случае лучше было бы сказать: психология умирающей культуры. Запад, увы, на закате, Европа больше, Америка меньше. Обама - это вершки. Корешки - глубинные изменения на уровне социума, которые назад не повернешь. И в Америке, если я правильно понимаю (отсюда видно не все) все легче жить бездельникам, все тяжелее трудягам, все меньше детей у людей западной культуры. все больше - у представителей культур других.


Э. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:08:45 (EDT)

Понять, что арабы - это не сиу, бушмены или папуасы.


****************************************

Да ну? А я и сейчас разговариваю со знакомыми в Израиле, и они всерьез пытаются меня убедить, что да, они -"сиу, бушмены или папуасы".


Э. Рабинович - Инне
- Tuesday, July 06, 2010 at 15:05:55 (EDT)

Инна - Б. Альтшулеру

**************************

Уважаемая Инна, позвольте обратить Ваше внимание, что в журналах г-на Берковича публикуются два Б. Альтшулера. Если Вы говорите о лингвистической тематике, то необходимо добавлять второй инициал и обращаться к "Б.Э. Альтшулеру". По существу же это было и мое мнение, высказанное здесь данному автору месяцы назад, что только публикация в профессиональных журналах с рецензентами может показать нам, простым людям, серьезность его исследований.


Э. Рабинович - Буквоеду
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:58:04 (EDT)

любой кандидат республиканцев, если, конечно, это не будет слабоумный идиот, как, скажем, Сара Пейлин - фаворит Билла О´Рейли, который ее протаскивает при каждом удобном случае. Вот, обсуждается разлив нефти:

"Губернатор, Вам больше, чем. кому-нибудь другому, приходилось иметь дело с нефтяными компаниями. Расскажите о Вашем опыте." Мямлит или молчит, двух разумных слов связать не может.


Юлий Герцман-Буквоеду
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:55:36 (EDT)

Буквоед - Элле, Игреку
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:38:28 (EDT
=======================================
Абсолютно и безоговорочно с Вами согласен.


Авигдор Либерман: Израиль не должен извиняться перед Турцией!
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:47:20 (EDT)

14:48 05 Июля 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=276491


Израильская полиция все более напоминает советскую милицию
Израиль - Tuesday, July 06, 2010 at 14:43:44 (EDT)

12:00 06 Июля 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=276513


В Израиле ожидают группу новых репатриантов из США и Канады
Израиль - Tuesday, July 06, 2010 at 14:42:02 (EDT)

14:58 06 Июля 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=276517


Буквоед - Элле, Игреку
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:38:28 (EDT)

Объясните мне, что подразумевается под "не-галутной психологией"? Что до "поколения Обамы", то, если всё будет идти, как идет, его нынешнее президенство надолго отвратит массы от левого либерализма и в 2012 победит любойкандидат республиканцев, если, конечно, это не будет слабоумный идиот,


Инна - Б. Альтшулеру
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:28:39 (EDT)

Чтобы разложить Вашу работу по полочкам и указать, что в ней верно, а что неверно, надо много лет подряд заниматься всеми эти разными областями, которыми Вы так лихо оперируете. Чтобы понять ее уровень, достаточно пробежать ее глазами. Но Вас этим не убедить. Раз уж Вы настоящий лингвист, советую публиковаться не на популярном сайте, а в университетских лингвистических сборниках. Читать доклады на кафедрах с последующими дискуссиями и т.д.


Бормашенко
Ариэль, Израиль - Tuesday, July 06, 2010 at 14:19:58 (EDT)

Изумительный текст. Его можно сравнить только с воспоминаниями о войне Мелетинского и Померанца. Всякая неподрумяненная война сама по себе страшна, а уж российская война, с заградотрядами, бардаком и нехваткой всего на свете - еще страшнее. Нет слов.
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война


У Даля вдали
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:13:45 (EDT)

Муки словесные
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:04:22 (EDT)
----------------------------------------------------------------
Есть ещё глагол "драчить" у Даля, но его значение "нежить, тешить, холить".


Муки словесные
- Tuesday, July 06, 2010 at 14:04:22 (EDT)

Ответ тоже неучастника
- Tuesday, July 06, 2010 at 11:48:12 (EDT)

Например, начать анонимно всех задрачивать, как вы.
--------------------------------------------------------------------------
Нет такого слова даже в словаре Даля. Есть "дрочить" (в словаре Даля), но у него другое значение.
Есть "дразнить, задразнивать, задирать", но эти глаголы кажутся вам недостаточно выразительными?


Ontario14 - Э.Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:51:56 (EDT)



...принять первую "белую книгу"


Игрек-Элле
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:51:21 (EDT)

Уважаемая Элла, сложным путем, через страничку Самуила на форуме, добрался до Вашей старой записи в блоге
Тригано ставит вопрос, каким же образом бравые отцы-основатели нашего государства умудрились вырастить себе наследников с ярко выраженной галутной психологией.
Прежде всего, спасибо за возможность познакомиться с таким ярким и так четко формулирующим свое мировоззрение автором. Во-вторых, Ваш вопрос вполне правомерно поставить и в отношении сегодняшних США. Разница только в том, что в США на это ушло гораздо больше времени и в том, что из-за вполне очевидной разницы между странами эта галутная психология пока не ворвалась в сферу реальной политики, ограничиваясь академией, СМИ и моральными установками значительной части населения. Нынешняя администрация - пожалуй, первый пример проникновения такой психологии, развившейся в ИДЕОЛОГИЮ, в мэйнстрим нашей текущей жизни. Следующее поколение станет критическим, именно ему предстоит определиться с кем идти: с отцами-основателями или с последователями галутной идеологии.
Помню читал пару лет назад размышления (совпавшее с моими собственными) кого-то о том, что американские выборы 2008 года - это выборы между предсказуемым прошлым и непредсказуемым будущим. В том смысле, что МакКэйн и даже Клинтониха в той или иной мере все же продукт "отцов", воевавших во ВМВ, Корее, Вьетнаме, опиравшихся, как кровно, так и исторически на идеи отцов-основателей, бывших как бы еще их историческим и психологическим продолжением. Эти люди ни при каких обстоятельствах не чувствовали себя галутом. Никогда. Поколение Обамы уже не чувствует своей кровной и исторической связи со всем этим "барахлом". И дело даже не в том, что они духовные наследники "р-р-р-еволюционных" 60-х. Просто такой разрыв стал неминуем, он должен был когда-то произойти, может быть, в Америке он слишком долго не происходил. Теперь, в следующем поколении - это как кривая выведет. Будущее - и в Америке - стало галутным.


Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:50:12 (EDT)

Буквоед - Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 12:54:50 (EDT)

**********
Конечно была: нужно было тогда считать арабов за людей, а не за зверей, - понять, что арабы, а не англичане, являются полноценным игроком в заваривающейся каше. Понять, что арабы - это не сиу, бушмены или папуасы.


Э. Рабинович - Онтарио14 и Буквоеду
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:39:32 (EDT)

Буквоед - Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 12:54:50 (EDT)

Кстати в другом месте и в другое время Ауман сказал, что Израиль и сейчас тоже страдает от последствий согласия сионистской организации принять первую "белую книгу".
---
Политика - искусство возможного. Была ли тогда альтернатива этому?


Да где вы оба это взяли - что сонисты приняли "белую книгу"? В 1939 г. она была отвергнута обеими сторонами.


Фестиваль прошёл?
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:34:36 (EDT)

Открытие Фестиваля израильского кино в Москве
- Tuesday, July 06, 2010 at 04:23:28 (EDT)

2 июня в кинотеатре «35 mm» торжественно открылся Фестиваль израильского кино в Москве.
------------------------------------------------------------------------
Если Фестиваль начался 2 июня, а вы сообщаете об этом 6 июля, то, возможно, Фестиваль уже прошёл, и пора сообщить об итогах.


Юлий Герцман- М. Тартаковскому
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:33:02 (EDT)

Я вовсе не самоуничижаюсь, а защищаю право человека считать меня кем ему угодно без дальнейших объяснений. А то ведь он, бедный, загоняет себя в угол, забыв об основной теме и не желая обращать внимания на ущербность своего контраргумента, на которую ему указал не симпатизирующий мне, но профессионально сильный дискутант.
Жалко смотреть, как этот человек начинает юлить, менять предмет, сообщать, что команды Баку и Физтеха ему нравились больше, чем моя - а)40 лет прошло, б)какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Ну не нравлюсь я ему. Бывает. Вот я и предлагаю: каждый раз, увидев мое имя, он может просто написать: "Герцман - говно" - дальше ничего объяснять не надо.
И сам отметится, и дискуссию сбивать в сторону не будет, и каждый раз новые ники придумывать не нужно.


Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:29:54 (EDT)

Чтобы от этой утомительной борьбы с экономистами, обученными математике, осталось что-то позитивное, откомментирую еще один пассаж специалиста по специальности «13», там есть ляп уже по постановке задачи.

Юлий Герцман
- Monday, July 05, 2010 at 01:43:19 (EDT)
В данном случае, насколько я помню, мы имеем дело с т.н некооперативной несимметричной игрой с нулевой суммой.

Почему с «нулевой суммой»? Ведь такая постановка означает, что если одна сторона выигрывает что-то, то другая столько же проигрывает. Для политических игр это, как раз, не характерно. Даже в ситуации «Израиль - арабские государства» вовсе не каждое решение, которое в пользу Израиля, однозначно будет в ущерб арабам. Та же ситуация с Ираном: нейтрализация угроз с его стороны на руку и арабским странам. То же с водой и т.д. Поэтому с порога утверждать, что игра «с нулевой суммой», может только человек, который до других игр еще не дочитал.


Э. Рабинович - Б. Тененбауму
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:22:18 (EDT)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:54:18 (EDT)

В свое время Даян (вроде бы "ястреб") высказывался на тему того, что хорошо бы отойти от линии Суэцкого Канала, позволить ЕГипту открыть его для судоходства, и тем сбавить накал конфликта. Всерьез, однако, эта опция никогда даже не обсуждалась...
В общем, политический процесс идет как эволюция - бурый медведь при резком похолодании не знает, что надо сделать, чтобы стать белым медведем. Он просто становится им - методом проб и ошибок. Или погибает.


Думаю, что поколения бурых медведей погибают, прежде чем они белеют. Что касается Суэцкого канала, то мало известно, что это была инициатива Насера, который предлагал Израилю то, что потом сделал Садат. Голда ему не поверила, и все заглохло. Даян не был "ястребом".


Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:18:50 (EDT)

Е.Майбурд - "Математику"
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:23:54 (EDT)
Как я и предполагал, вы не знакомы с понятиями многокритериальных моделей оптимизации. И не понимаете, что вы этого не понимаете.


Я понимаю, голубчик, что Вы хотите меня обидеть и перейти на привычный Вам хамоватый тон, но я потерплю и постараюсь на хамство не реагировать. Более того, я постараюсь Вам объяснить, что я имею в виду, когда говорю, что постановка "максимум производительности при минимуме затрат" - бессмыслена. На Ваше понимание, признательность и извинения я не рассчитываю, но надеюсь, что другим будет полезно.

Вы предусмотрительно закладываете желаемый ответ в формулировку задачи.

Родной мой, я уже который раз пытаюсь донести до Вас и Вашего коллеги, что формулировки задачи нет! В этом и проблема: слова "максимум производительности при минимуме затрат" - это не постановка задачи, а бессмысленный набор слов.

Смогу, если правильно сформулирую для себя, чего я добиваюсь.

Вот именно! Т.е. если Вы предложите другую постановку задачи, каким-то образом отражающую ситуацию выбора решения в многокритериальной обстановке.

Однако есть и иные подходы. Например: найти такое решение, когда ни один показатель не может быть улучшен без ухушения хотя бы одного из других. Это и будет наилучшее решение "в смысле двух" (или более) критериев.

Кто бы спорил! Конечно, есть еще десятка полтора известных и полторы сотни менее известных подходов к моделированию принятия решения в подобных условиях. Но это все абсолютно не имеет отношения к нашему спору. Выражение "максимум производительности при минимуме затрат" остается бессмысленностью, пока не будет предложен настоящий подход к постановке задачи.

Канторович рассматривал именно тот класс задач, где налицо ОДИН критерий оптимальности (максимизируемая или минимизируемая функция), тогда как все остальные показатели заданы как ограничения (в виде математических неравенств).
Именно! Канторович был, слава Б-гу, математиком. Это потом партийные пропагандисты и специалисты по учению Маркса его "дополнили": к минимуму затрат добавили максимум производительности. И даже не краснеют!

Ваш наезд на него демонстрирует еще один пробел в вашем образовании.
С сожалением должен констатировать трудности у Вас с пониманием. "Наезд", как Вы изволили выразиться, относился не в Леониду Витальевичу, а к его недообразованным последователям и толкователям. По секрету скажу, что о бессмысленности лозунга партии "максимум производительности при минимуме затрат" я услышал именно от Канторовича. Вот он уж посмеялся бы над Вами с Герцманом, никакого КВН не надо.

Но не надейтесь - читать вам лекцию о блестящих открытиях Л.В.Канторовича я не стану.

Боже упаси! Какие страсти на ночь! В кошмарном сне не приснится. Отдыхайте уж, а то поднятая тема Вас сильно возбуждает. А об открытиях Канторовича я и без Вас осведомлен. Причем главные его результаты, Вы будете смеяться, лежат вообще не в сфере экономики.


Г-жа Орфография
- Tuesday, July 06, 2010 at 13:03:12 (EDT)

Борис Э. Альтшулер - Инне
- Tuesday, July 06, 2010 at 11:12:44 (EDT)
Если уж блох ловить, то на основе взаимности...

:) :) :)
Борис Э. Альтшулер - Инне
- Monday, July 05, 2010 at 18:17:21 (EDT)
вы уже один раз ответили мне хамством … Поскольку вы все-таки решили поДскользнуться … так это просто ругАтня в прихожей … и орать нечего.


Буквоед - Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 12:54:50 (EDT)

Кстати в другом месте и в другое время Ауман сказал, что Израиль и сейчас тоже страдает от последствий согласия сионистской организации принять первую "белую книгу".
---
Политика - искусство возможного. Была ли тогда альтернатива этому?


errata
- Tuesday, July 06, 2010 at 12:42:37 (EDT)

с лингвистом С.А.Стaростиным


Б.Тененбаум-по поводу языков
- Tuesday, July 06, 2010 at 12:41:36 (EDT)

http://video.google.com/videoplay?docid=-3011928869521452794&ei=kVczTPPvGeLrlQfa0aH7Cg&q=%D1%88%D0%B7+%D0%AF%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+#docid=6870742540534881872 - беседа с лингвистом С.А.Стростиным, членом-корреспондентом РАН.


Ontario14
- Tuesday, July 06, 2010 at 12:31:03 (EDT)

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 07:49:06 (EDT)
Что до переговоров по Ауману, то он просто в научной форме изложил то, что Жаботинский сказал 85 лет тому назад четко и ясно.

***********
Зачем углубляться так далеко в века, когда Ауман четко и ясно указал и процитировал - где теория игр есть в Мишне и Гмаре :-)

Кстати в другом месте и в другое время Ауман сказал, что Израиль и сейчас тоже страдает от последствий согласия сионистской организации принять первую "белую книгу".


Ответ тоже неучастника
- Tuesday, July 06, 2010 at 11:48:12 (EDT)

Вопрос неучастника
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:37:01 (EDT)

Какой результат ожидается от дискуссий в Гостевой по теориям оптимизации? Участники получили гранты на их разработку? Экономические советники Путина и Обамы ждут результатов здешней дискуссии для принятия тактических и стратегических решений?
=======================

Результат ожидается стопроцентно типичный, как и от всех прочих дискуссий в гостевой: пользы ноль, удовольствие участников - максимальное. Кому скучно может сделать себе харакири или заняться чем-то другим. Например, начать анонимно всех задрачивать, как вы. Успехов, страдалец!


Борис Э. Альтшулер - Инне
- Tuesday, July 06, 2010 at 11:12:44 (EDT)

Инна - обращаясь ко всем
- Monday, July 05, 2010 at 20:11:24 (EDT)

Лингвист - щто проф. Зализняк. А я всего лишь человек, получивший хорошую лингвистическую подготовку, которой, впрочем, вполне достаточно, чтобы отличать любительские построения добросовестно заблуждающихся.
......................................

Инна,
а теперь после вашего всемирного обращения к молодежи и студентам скажите, наконец, что-нибудь внятное и разложите по полочкам. Мне и многим читателям Гостевой было бы интересно.
Еще раз: я за конструктивную критику, особенно со стороны человека "с хорошей лингвистической подготовкой". А в отношении ваших голословных утверждений и "диагнозов" могу только сказать - никакого интереса.
Проследите за дискуссией по поводу моей статьи в "7 искусствах", которая меня очень разочаровала. Выступили настоящие лингвисты-специалисты, которые заявили, что Сайрус Г. Гордон, Жак Деррида, Владимир Шнейдер, Андреас Нахама или Александр Студенцов (все известные лингвисты, историки и философы) им не указ. Так тоже можно вести дискуссию, но только в маленьком, очень диком и забытом людьми местечке.

P.S. "Лингвист - щто проф. Зализняк." Вы имели ввиду "это"? Если уж блох ловить, то на основе взаимности...


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:54:18 (EDT)

Если принять за основу тезис: "Война - продолжение политики другими средствами", то применение силы, как правило, есть результат ошибки. Скажем, в 1948 году арабские государства легко пошли на вооруженный конфликт - у них была полная уверенность в победе. В 1973 ошибка в политике была сделана Израилем - предполагалось, что ничем особенным арабские госудасртва Израилю грозить не могут, и, следовательно, можно подождать, пока они созреют для мирного решения. В свое время Даян (вроде бы "ястреб") высказывался на тему того, что хорошо бы отойти от линии Суэцкого Канала, позволить ЕГипту открыть его для судоходства, и тем сбавить накал конфликта. Всерьез, однако, эта опция никогда даже не обсуждалась. И вполне возможно, тоже не привела бы к успеху - попранное национальное самолюбие египтян вряд ли допустило бы компромиссы.
В общем, политический процесс идет как эволюция - бурый медведь при резком похолодании не знает, что надо сделать, чтобы стать белым медведем. Он просто становится им - методом проб и ошибок. Или погибает.


Aschkusa
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:51:33 (EDT)

Идн, что-то витиет в воздухе...

Организаторы нового сообщества с недвусмысленным названием "Kill a Jew Day", организованного в социальной сети Facebook.com объявил 9 июля днем акции "Убей еврея!".
Администрация социальной сети Facebook, получив возмущенные сообщения от пользователей, поспешила удалить страницу сообщества, однако скандал в Интернет-пространстве не утихает.
В соответствии с этой "акцией" все желающие поддержать сообщество, в какой бы стране и каком городе они ни находились, должны были 9 июля 2010 года в период с полудня до 23:30 "убить, по меньшей мере, одного еврея". Приглашения принять участие в акции были разосланы множеству пользователей сети Facebook с просьбой дать ответ, может ли организатор рассчитывать на участие в акции. В сообщество "Kill a Jew Day" вступили десятки человек.
Скриншоты удаленного сообщества, сохраненные множеством Интернет-пользователей, были представлены на различных сайтах и форумах, в большинстве своем, ориентированных на еврейских читателей. Многие пользователи Интернета объясняли своим читателям, что они решили поддержать антисемитскую акцию "в шутку".
Однако пользователи Facebook продолжают требовать от администрации социальной сети объяснений - почему откровенно экстремистское сообщество получило возможность регистрации, и что руководство Facebook будет принимать по экстремистским материалам. Согласно данным пользователя, открывшего сообщество, он проживает в Сингапуре. В качестве "картинки пользователя" нового сообщества его организатор выбрал нацистскую свастику.
К протесту по поводу объявления в социальной сети Facebook.com , 9 июля 2010 года днем акции "Убей еврея!" ("Kill a Jew Day") присоединились Международный Фонд ЛЕА, Совет Еврейских Женщин Грузии, Украинский независимый совет еврейских женщин
"В интернет-пространстве часто стирается грань между реальностью и виртуальным миром. Подобные эксперименты над человеческой психикой могут негативно отразиться на реальных поступках в жизни", - подчеркнула в своем заявлении Президент Украинского независимого совета еврейских женщин, Элеонора Гройсман.

По материалам sem40.ru


Вопрос неучастника
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:37:01 (EDT)

Какой результат ожидается от дискуссий в Гостевой по теориям оптимизации? Участники получили гранты на их разработку? Экономические советники Путина и Обамы ждут результатов здешней дискуссии для принятия тактических и стратегических решений? Или задачей дискуссии является оптимизация превращения оппонентов в "говно" по мало образному, но оптимальному выражению Ю. Герцмана?


Е.Майбурд - "Математику"
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:26:08 (EDT)

В предыдущем постинге по непонятным причинам мои реплики прошли курсивом. Исправить не могу. Надеюсь, кому интересно, смогут разобраться.


Е.Майбурд - "Математику"
- Tuesday, July 06, 2010 at 10:23:54 (EDT)

Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 04:15:50 (EDT)

Е.Майбурд - "Математику"
- Monday, July 05, 2010 at 20:13:28 (EDT)

...Чтобы коротко. Критерий должен для любых двух управленческих решений определить, какое «лучше» по данному критерию, а какое «хуже».


Как я и предполагал, вы не знакомы с понятиями многокритериальных моделей оптимизации. И не понимаете, что вы этого не понимаете. Вы предусмотрительно закладываете желаемый ответ в формулировку задачи. Объясняю: вы начали сходу говорить об одном критерии для двух решений - "какое «лучше» по данному критерию, а какое «хуже»".

Когда у Вас два критерия – производительность f(u) и затраты g(u) – и два решения – u1 и u2, при этом f(u1) > f(u2) и g(u1) > g(u2), то Вы не сможете сказать, какое решение «лучше» в смысле двух критериев
f(u)->max
g(u)->min


Смогу, если правильно сформулирую для себя, чего я добиваюсь. В терминах вашего подхода задача действительно самопротиворечива. Но это потому, что у вас выходит: два критерия при одном критерии. Однако есть и иные подходы. Например: найти такое решение, когда ни один показатель не может быть улучшен без ухушения хотя бы одного из других. Это и будет наилучшее решение "в смысле двух" (или более) критериев.

многих экономистов, заставших период внедрения математических методов в экономику, сбили с толку лозунги Канторовича и его команды, с которыми он «пробил» брешь в марксистско-ленинской политэкономии.

Канторович рассматривал именно тот класс задач, где налицо ОДИН критерий оптимальности (максимизируемая или минимизируемая функция), тогда как все остальные показатели заданы как ограничения (в виде математических неравенств). Ваш наезд на него демонстрирует еще один пробел в вашем образовании. Но не надейтесь - читать вам лекцию о блестящих открытиях Л.В.Канторовича я не стану.


Элиэзер М. Рабинович - добавление
- Tuesday, July 06, 2010 at 09:48:24 (EDT)

Ведь сработали компании сенатора Джексона по освобождению евреев, компании по замене смертной казни Кузнецову и Дымшицу, а затем и их освобождение. Эли Визель - заметный человек.


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, July 06, 2010 at 09:45:58 (EDT)

Эли Визель начал глобальную кампанию по освобождению бывшего российского нефтяного магната Михаила Ходорковского,
=====================================================
Товарищ не понимает!
Путин у власти всерьёз и надолго.


Не очень вероятно, но это может сработать. ИМХО.


Как раз понимает -
- Tuesday, July 06, 2010 at 09:44:17 (EDT)

Соплеменник
- Tuesday, July 06, 2010 at 09:38:35 (EDT)

- иначе зачем волну гнать? Выпьем за успех его безнадежного дела!


Э. Рабинович - Ю. Герцману, Игреку, Буквоеду
- Tuesday, July 06, 2010 at 09:42:57 (EDT)

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:10:59 (EDT)

Никогда бы не подумал, что Вы настолько кровожадный человек:

Юлий Герцман:

Дорогой Элиэзер, своими словами Вы 100%-но подтвердили тезис д-р Аумана. Кстати, и примером - тоже. Он написал именно об этом.

Буквоед:

как все арабские страны по отдельности и вмести (ЛАГ) безоговорочно и без всяких предварительных условий не признают две вещи: неразрывную связь еврейского народа с Палестиной и право евреев на свое государство в ней.


В том-то и дело, что я не кровожадный: и проф. Ауман, и я рассмотрели примеры без пускания крови, которые нереальны, и вот почему я думаю, что любые попытки создать мат. модель конфликта - не более, чем упражнения в красноречии. В примере г-на профессора у бедного Реувена был вариант дать Шимону в морду и заставить его подписать бумагу о том, что он ДОБРОВОЛЬНО передает Реувену весь чемодан за исключением одного доллара. При этом обедневший Шимон выговаривает себе право иногда и ТОЛЬКО по приглашеию Реувена приходить в его дом с женой на обед - аналог предложению палестинцев для евреев продолжать жить в их государстве.

В моем примере с ханукией, насколько я помню, хозяин в магазине был один, я мог бы затеять драку и отобрать у него весь магазин или, что более вероятно, он мог отобрать у меня кошелек, ничего не дав взамен. Эти силовые варианты (война) в статье не рассмотрены.

Уважаемый Буквоед прав. К сожалению, после истории с флотилией, я боюсь, переговорная часть закончилось, и политика перешла на силовой вариант...


Соплеменник
- Tuesday, July 06, 2010 at 09:38:35 (EDT)

Визель начал кампанию за освобождение руководителя ЮКОСа...
МОСКВА (JTA) – Эли Визель начал глобальную кампанию по освобождению бывшего российского нефтяного магната Михаила Ходорковского,
=====================================================
Товарищ не понимает!
Путин у власти всерьёз и надолго.


Эдмонд
- Tuesday, July 06, 2010 at 09:34:19 (EDT)

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 07:49:06 (EDT)
Других условий (кроме создания одного еврейско-арабского государства с равными правами для всех) просто не может быть. Израиль должен быть готов уйти с переговоров, если они не идут в направлении этих условий. Израиль должен не бояться объявить свои конечные условия и прямо сказать, что никакие изменения невозможны.
--
Израиль вообще не должен идти на любые переговоры до того, как все арабские страны по отдельности и вмести (ЛАГ) безоговорочно и без всяких предварительных условий не признают две вещи: неразрывную связь еврейского народа с Палестиной и право евреев на свое государство в ней. Что до переговоров по Ауману, то он просто в научной форме изложил то, что Жаботинский сказал 85 лет тому назад четко и ясно.
================================================================
Я потихоньку стараюсь выдавить из себя палестино-гойскую терминологию - применение исторически свеженького римского термина "палестина" к Эрец Исраэль.
Как не вижу и причин впадать в нервенность из-за того, что пока не удётся решить вопрос с арабами, числящимися гражданами Израиля.
Не вижу тут никаких оснований для паники, ни в текущий момент, ни в дальней перспективе. Психологическая устойчивость израильского общества на порядки выше, чем, скажем, в этой ситуации французского.
А по мере нарастания геополитического хаоса, нормальные, юридически грамотно подготовленные законодательные меры, помогут решить этот вопрос юридически корректно.
В конце концов, у израильских арабов будет достаточно ограниченный люфт - или жизнь в государствах, уверенно движущихся в направлени ситуации в Сомали, или приемлемый для евреев уровень лояльности ( с наличием возможности лишится права на этот выбор).


Soplemennik
- Tuesday, July 06, 2010 at 09:27:27 (EDT)

"Ни одной ошибки! Столь доскональное знание русского языка выдаёт в вас профессионала."
Признаю честно: редактором работал, но подобные тесты всегда сдавал на 4 или 4+ и никогда больше.


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 07:49:06 (EDT)

Других условий (кроме создания одного еврейско-арабского государства с равными правами для всех) просто не может быть. Израиль должен быть готов уйти с переговоров, если они не идут в направлении этих условий. Израиль должен не бояться объявить свои конечные условия и прямо сказать, что никакие изменения невозможны.
--
Израиль вообще не должен идти на любые переговоры до того, как все арабские страны по отдельности и вмести (ЛАГ) безоговорочно и без всяких предварительных условий не признают две вещи: неразрывную связь еврейского народа с Палестиной и право евреев на свое государство в ней. Что до переговоров по Ауману, то он просто в научной форме изложил то, что Жаботинский сказал 85 лет тому назад четко и ясно.


Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Tuesday, July 06, 2010 at 06:23:23 (EDT)

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=999&start=20

Позвольте мне присоединиться к похвалам, сделанным в ваш адрес модератором, т.е. Котофеичем :)


Б.Тененбаум-Математику
- Tuesday, July 06, 2010 at 06:15:16 (EDT)

Я неверно понял ваше первое утверждение о том, что одно из слов - лишнее, и начал было доказывать, что "пионеры" "школьникам" не тождествены. Ошибся. Прошу прощения. "Пускание петуха" - оставляю на вашей совести.


Вести с форумов
- Tuesday, July 06, 2010 at 04:53:47 (EDT)

Очень интересно!
Самуил:
Посмотрел старую уже (январь 2008) дискуссию в гостевой книге уважаемых Эллы, Буквоеда, Марка касательно "бизнес-индустрии Холокоста". Инициировал разговор какой-то очередной анонимный юдофоб, с восторгом цитировавший отрывки из книги профессора Нью-Йоркского университета Нормана Финкелстайна "Индустрия Холокоста". Восторг антисемита (во как жид о жидах пишет!) понятен, но не о нем речь. Разговор и впрямь получился интересный и я не преминул вставить свои пять копеек, которые сохраняю здесь. Но прежде несколько ссылок.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=999&start=20


М.Т.
- Tuesday, July 06, 2010 at 04:35:35 (EDT)

Льву Мадорскому - СПАСИБО! Вдохновляет на продолжение и заключение работы.


Редактор
- Tuesday, July 06, 2010 at 04:27:21 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Tuesday, July 06, 2010 at 02:35:54 (EDT)
Л.КОМИСАРЕНКО - М. ФУКС
---------------------------
По наводке старших товарищей прочел Ваши воспоминания. Спасибо. Очень. Сообщите где я могу прочесть их продолжение.


Воспоминания Леонида Комиссаренко стоят в плане августовских "Заметок".
Удачи!


Открытие Фестиваля израильского кино в Москве
- Tuesday, July 06, 2010 at 04:23:28 (EDT)

2 июня в кинотеатре «35 mm» торжественно открылся Фестиваль израильского кино в Москве. На церемонии открытия выступили посол Государства Израиль в РФ Анна Азари, режиссер одной из представленных в программе кинолент, присутствовали многие известные представители еврейской общественности, деятели культуры, журналисты.

Как справедливо отметили организаторы, фестиваль израильского кино в Москве стал уже традиционным не только в силу регулярности его проведения, но он также успел стать знаковым событием культурной жизни российской столицы.


Марине Соломонишвили
- Tuesday, July 06, 2010 at 04:21:03 (EDT)

Протест по поводу объявления "Kill a Jew Day"
Совет Еврейских Женщин Грузии и Международный Фонд ЛЕА присоединяется к протесту по поводу объявления в социальной сети Facebook.com , 9 июля 2010 года днем акции "Убей еврея!" ("Kill a Jew Day") .Мы считаем что социальная сеть Facebook.com не должен способствовать разжигать расизм и антисемитизм в так называемых "играх".Руководители данной сети должны разработать механизм для превенции таких призывов...


Тартаковский.
- Tuesday, July 06, 2010 at 04:20:35 (EDT)

Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 21:01:25 (EDT)

Виктор, я думаю, пора эту бодягу заканчивать.
Скажите пожалуйста, что Вы пытаетесь доказать кроме того, что я - говно? Поверьте, ради последнего не стоило и копий ломать.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Многоуважаемый господин Герцман, к чему такое самоуничижение, свойственное разве христианину-анахорету? Вы совсем не говно.


Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 04:15:50 (EDT)

Е.Майбурд - "Математику"
- Monday, July 05, 2010 at 20:13:28 (EDT)
Похоже, вы не из тех, в чей список добродетелей входит качество уметь признавать свои ошибки и выходить достойно из затруднений, самим себе созданных.

Ой, кто бы говорил...
вы еще и уходите в тему КВНа, что не помогает вам, если от шуточек вернуться к обсуждаемым разделам математики.
К теме КВН меня подтолкнул уважаемый Юлий Герцман, возмутившийся обыгрыванием шутки генерала Лебедя. Можно подумать, что я покусился на скрижали Моисея. С таким чувством юмора не только в КВН трудно играть, но и математику понимать тоже.
МНЕ стало "действительно интересно, почему выражение «максимизировать производительность при минимуме затрат» бессмысленно".
Вы не уникальны – многих экономистов, заставших период внедрения математических методов в экономику, сбили с толку лозунги Канторовича и его команды, с которыми он «пробил» брешь в марксистско-ленинской политэкономии.
Чтобы коротко. Критерий должен для любых двух управленческих решений определить, какое «лучше» по данному критерию, а какое «хуже». Когда у Вас два критерия – производительность f(u) и затраты g(u) – и два решения – u1 и u2, при этом f(u1) > f(u2) и g(u1) > g(u2), то Вы не сможете сказать, какое решение «лучше» в смысле двух критериев
f(u)->max
g(u)->min
Задача в таком случае не поставлена и требуется новая содержательная постановка. Просто стремиться «максимизировать производительность при минимуме затрат» бессмысленно. Задачу рано решать, ее надо еще поставить.


Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 03:55:57 (EDT)

Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 21:01:25 (EDT)
Виктор, я думаю, пора эту бодягу заканчивать.

Уважаемый Юлий, если Вы намекаете, что я Победитель, а Вы побежденный, то Вы ошибаетесь. Я не собираюсь с Вами воевать, мое замечание о неудачном выражении, которое Вы употребили, было сделано исключительно истины ради, а не победы для.
К несчастью для Вас, вы выбрали абсолютно корректный пример. Если вас интересует, я запросто изложу абсолютно жизненную ситуацию, в которой параллельно решаются задачи роста производительности труда и снижения себестоимости.
Голубчик, давайте не будем играть в наперстки и подменять понятия. Речь идет о задаче «максимум производительности при минимуме затрат». Сформулируйте ее точную постановку в простейшем случае: производительность и затраты есть заданные функции управления, скажем f(u) и g(u). Как Вы понимаете задачу
f(u) -> max
g(u) -> min
И усомнился в Вашей математической квалификации. И посоветовал заодно почитать внятные и интересные посты Эдмонда Левина и М. Тартаковского.
Пожалуй, это самое остроумное, что Вы сказали по поводу многокритериальных задач.
Скажите пожалуйста, что Вы пытаетесь доказать кроме того, что я - говно?
Что Вы, я не берусь за доказательства плохо сформулированных теорем.


Математик
- Tuesday, July 06, 2010 at 03:35:25 (EDT)

Б.Тененбаум-Математику :)
- Monday, July 05, 2010 at 20:25:39 (EDT)
Уважаемый коллега, не смею с вами спорить в вопросах оптимизации, но в приведенном вами примере вы не совсем правы - помимо "пионеров", в числе "школьников" имелось еще два подмножества, а именно "октябрята" и "комсомольцы"


Понимаете, Борис Маркович, способность к математическому (или, что то же, логическому) мышлению дается человеку, как музыкальный слух: кому больше, кому меньше, а кому совсем нет. Отсутствие слуха - не недостаток, что поделаешь, не дал Господь... Хуже, когда человек без слуха вылезает на сцену и начинает поправлять профессионала. Вот как Вы, например. В моей практике удавалось способность к математическому мышлению развить. Так что не опускайте руки и не теряйте надежды. Начните с простого упражнения. Укажите, в чем я неправ, утверждая, что множество пионеров - подмножество множества школьников. Как опровергает мое утверждение наличие у этого множества других подмножеств? Думаю, размышления на эту тему помогут Вам в будущем избежать "петуха", когда Вы снова решите подняться на сцену.


Dorflehrer
- Tuesday, July 06, 2010 at 02:43:07 (EDT)

Б.Тененбаум-Математику :)
- Monday, July 05, 2010 at 20:25:39 (EDT)
Уважаемый коллега, не смею с вами спорить в вопросах оптимизации, но в приведенном вами примере вы не совсем правы - помимо "пионеров", в числе "школьников" имелось еще два подмножества, а именно "октябрята" и "комсомольцы". Более того - имелось еще и не пустое подможество "беспартийные", как среди "октябрят" и "пионеров", так и среди "комсомольцев"...


Постойте, постойте, а как вам аналогичный призыв: "Женщины и люди, будьте здоровы!"? Женщины, это ведь тоже подмножество, но возрадуются ли они такому призыву?


Марк Фукс
Израиль - Tuesday, July 06, 2010 at 02:35:54 (EDT)

Л.КОМИСАРЕНКО - М. ФУКС
---------------------------

По наводке старших товарищей прочел Ваши воспоминания. Спасибо. Очень. Сообщите где я могу прочесть их продолжение.
Успехов и душевного спокойствия.
М.Ф.


Dorflehrer
- Tuesday, July 06, 2010 at 01:57:35 (EDT)

Л. Комиссаренко - Dorflehrer, Б. Тененбауму, Матроскину
- Monday, July 05, 2010 at 11:38:21 (EDT)
...Dorflehrer´у. Вд/х - это отношение рассчитаного по координатам точек падения срединного отклонения к средней дальности (до СТП); максимальное значение задаётся чертежом, по нему рассчитывается, кроме всего, расход боеприпасов на поражение цели.


Спасибо, причём тройное: во-первых, собственно за ответ, во-вторых - за подтверждение (я так и предполагал, но уверен не был), и в-третьих - за удовольствие, которое я получил при чтении. Особенно про начальный этап Вашей деятельности после института, где конкретные знания точных дисциплин оказались значимее опыта в среде, живущей под лозунгом "Забудь индукцию, давай продукцию!".


Юлий Герцман- Errata
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:52:41 (EDT)

Аумана, конечно, с чего мне полезла в голову фамилия гитлеровского рейхскомиссара, понятия не имею.


Юлий Герцман-Э.Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:51:13 (EDT)

Израиль должен быть готов уйти с переговоров, если они не идут в направлении этих условий. Израиль должен не бояться объявить свои конечные условия и прямо сказать, что никакие изменения невозможны.
========================================================
Дорогой Элиэзер, своими словами Вы 100%-но подтвердили тезис д-р Наумана. Кстати, и примером - тоже. Он написал именно об этом.


Юлий Герцман-Е.Майбурду
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:47:13 (EDT)

Я никогда не позволял себе иронизировать по поводу твоих профессиональных знаний, я позволял себе сомневаться в правильности применения этих знаний к анализу текущего состояния. Не цепляй на меня чужих собак, у меня своих достаточно.


Español
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:27:29 (EDT)

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:10:59 (EDT)
No Pasaran!!
-------------------------------------------------------
Это испанское выражение пишется вот так: ¡No pasaran! (Буквально – не пройдут).


Е.Майбурд - Ю.Герцману
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:22:43 (EDT)

Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 21:01:25 (EDT)

Виктор, я думаю, пора эту бодягу заканчивать.
000000000000000
Ну вот, ты лишил меня удовольствия выслушать от человека объяснение и, чем черт не шутит, узнать что-то для себя новое.
Ирония по поводу моего профессионализма - оценена.


Яйца всмятку
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:19:24 (EDT)

Неомарразматик – Майе (?)
- Monday, July 05, 2010 at 18:43:53 (EDT)
-------------------------------------------------------------------
Ответственно заявляю:
Ни к чему приплели Майю.
Внемлите голосу разума -
Лечитесь от неомарразма.


Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:10:59 (EDT)

"Израиль должен быть готов уйти с переговоров, если они не идут в направлении этих условий. Израиль должен не бояться объявить свои конечные условия и прямо сказать, что никакие изменения невозможны".
***
Никогда бы не подумал, что Вы настолько кровожадный человек: в разгар мирового кризиса Вы хотите лишить работы тысячи дипломатов, журналистов и членов Кабинетов как минимум 20 стран. Не пройдет, мистер Рабинович! Мировое сообщество не позволит. No Pasaran!!


интернетное голосование
- Tuesday, July 06, 2010 at 00:02:02 (EDT)

Оцените Обаму и посмотрите на общую статистику:

http://www.cbsnews.com/blogs/2010/01/19/politics/politicalhotsheet/entry6116297.shtml?tag


Элиэзер М. Рабинович
USA - Monday, July 05, 2010 at 23:59:20 (EDT)

Я с опозданием прочитал статью проф. Аумана, и она не произвела на меня впечатления. Она показалась непрофессиональной статьей, хотя и написанной высоким профессионалом. Я - не математик и не экономист и ничего не понимаю в теории игр. Я думаю, что здравый смысл имеет здесь большее значение, чем теория игр.

В примере с Шимоном и Реувеном. Кому из вас не случалось торговаться на восточных рынках, где можно купить вещь за долю предложенной вначале цены? Для успешной торговли необходимы две вещи: 1) ваша решение для себя максимальной цены, которую вы готовы заплатить, и 2) ваша абсолютная готовность уйти без покупки. Ничто так не работает в вашу пользу, как второе. Вот у меня в руках бронзовая ханукия в виде птицы со складывающмися сторонами, купленная на арабском рынке в Иерусалиме. Продавец не принял мою цену, и я проследовал к Западной Стене. На обратном пути, проходя, я только босил взгляд на ханукию, как торговец схватил меня за руку и отдал вещь за мою цену.

Реувен, по-видимому, человек не сосем уж голодный, должен был уйти. Тем самым он лишал Шимона гигантской суммы денег, а, похоже, они были нужны Шимону куду больше, чем Реувену. Он бы за ним погнался и уступил.

В ситуации между арабами и израильтянами, конечные условия ясны почти до ознозначности:
1. Как я уже писал (№113, 2009) Израиль между 1967 и 73 гг. сделал жизненную ошибку по засеванию всей земли поселениями вместо того, чтобы путем переселений создать маленькую страну с непрерывной территорией и утолщенной границей у Нетании. Сегодня небходимо этническое разделение, возможно даже отдача части Галлилеи с арабским населением и аннексия блоков поселений, примыкающих к Иерусалиму. Но очень большая часть поселений должна будет быть разобрана.
2. Ноль беженцев сможет вернутьсяв Израиль - только в новое палестинское государство.
3. Иерусалим может быть разделен и служить столицей двух государств, оставаясь единым муниципально.

Других условий (кроме создания одного еврейско-арабского государства с равными правами для всех) просто не может быть. Израиль должен быть готов уйти с переговоров, если они не идут в направлении этих условий. Израиль должен не бояться объявить свои конечные условия и прямо сказать, что никакие изменения невозможны.


Е.Майбурду
- Monday, July 05, 2010 at 23:54:52 (EDT)

Минимум затрат - это ноль затрат. При нулевых затратах производительность, наверное, тоже будет нулевой. Поэтому обсуждаемое выражение не бессмысленно :)


А если бы он сюда заглянул,
- Monday, July 05, 2010 at 21:52:58 (EDT)

Б.Тененбаум-Жванецкий, к вопросу о горячих спорах :)
- Monday, July 05, 2010 at 21:35:29 (EDT)

какие вещи списал бы с натуры!


Б.Тененбаум
- Monday, July 05, 2010 at 21:50:54 (EDT)

http://magazines.russ.ru/zvezda/2010/7/lu15.html - свежая статья Самуила Лурье в "Звезде".


Ontario14
- Monday, July 05, 2010 at 21:38:53 (EDT)

"Еврейский взгляд на исламскую проблему"

По-русски и на иврите:

http://wp.me/pLAcT-pl


Ontario14
- Monday, July 05, 2010 at 21:36:21 (EDT)

Элла Онтарио
- Monday, July 05, 2010 at 13:26:07 (EDT)
Община берет деньги либо из заработка своих членов, и в таком случае все, кто ее обслуживает, от раввина до шойхета, более или менее в курсе проблем повседневной жизни работающего еврея

**********
В современном мире это далеко не так.
И раввины и шойхеты и сойферы и машгиахи и моэли - и есть "община" и обслуживают они всех и вас в т.ч.
И платят им все - за сделанную работу, в большинстве случаев - не "община", а именно все.

Мое понимание не на переводе базируется, а на объяснении, которое термину дал лектор.
******
Он сказал:
"Когда некая галаха становится причиной чего-то плохого, чего-то, что нам резко не нравится, то мы изменяем галаху, ХАЗАЛь отменяют галаху, даже если есть прямой запрет Торы, -- мипней тикун ha-олам(ИЗ-ЗА Тикун hА-олам)"
Он использует термин, но делать вывод о концепции на основании этого - слишком просто.
Как, впрочем, и наивное мнение, что значение слов "тикун" и "олам", в нашем контексте, можно выяснить из словаря.

...но в пастве его и летчики, и программисты встречаются весьма нередко, так что он в курсе и, принимая решения, их интересы учитывает.

Вот это и есть, если верить нашему профессору, "тикун олам".

А какой-нибудь рав из Бней Брака, община которого только и делает, что по ешивам просиживает лапсердаки, в этом самом тикуне не может участвовать, поскольку не в курсе, чего в том оламе делается.

***********
Во-первых, такой общины не существует.
Во-вторых, это "хилоним" не знают что в "оламе" делается, ибо: 1) эгоцентричны и ограниченны(олам ведь заканчивается на границе Рамат-Гана и Бней-Брака); 2) циничны и меркантильны;
Поэтому история с высокопоставленным военным, который не понял профессора - очень показательна.
В-третьих, и р.Овадия, и все остальные поским, "ультра" и "не ультра", учитывают интересы, но не "летчиков и программистов", которые есть в их, как вы говорите, "пастве", а интересы всего общества(цибур) - в соответствии с тем, как видит это иудаизм и никак иначе.
Проблема, однако, заключается в том, что в "оламе"(как вы его понимаете) есть не только летчики и программисты, но и группы населения, учитывая интересы которых ортодоксальный иудаизм должен стать реформизмом.
Что вас, как я вижу, вполне устраивает.


Б.Тененбаум-Жванецкий, к вопросу о горячих спорах :)
- Monday, July 05, 2010 at 21:35:29 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=NRcDGV0qQ9M&feature=related - Кто-нибудь помнит, когда это было ? Начало 80-х ?


Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 21:01:25 (EDT)

Виктор, я думаю, пора эту бодягу заканчивать. Вы все дальше загоняете себя в угол. Давайте-ка восстановим события.
Я, прочитав статью, доктора Аумана, выразился в том смысле, что принципиально можно формализовать цель многокритериальной оптимизационной задачи. В качестве иллюстрации я привел двухкритериальную цель.
Вы, назвав себя математиком, решили обозвать меня профаном и в качестве зеркального отражения моей иллюстрации вспомнили абсурдную - по Вашему мнению - цель, которую Вы зачем-то приплели к коммунизму, полагая это убойным аргументом. К несчастью для Вас, вы выбрали абсолютно корректный пример. Если вас интересует, я запросто изложу абсолютно жизненную ситуацию, в которой параллельно решаются задачи роста производительности труда и снижения себестоимости. Я Вам указал на это.
В ответ Вы решили мне нахамить и заодно нагадить на мою профессию, привлекая несуществующую цитату из большого мыслителя генерала Лебедя. Заодно Вы продемонстрировали, простите, полную безграмотность в обсуждаемом вопросе, подменяя N+1 критерий ограничением. На что я Вам и указал. И усомнился в Вашей математической увалификации. И посоветовал заодно почитать внятные и интересные посты Эдмонда Левина и М. Тартаковского.
Евгений же Михайлович Майбурд, не питая никаких теплых ко мне чувств, вступился вовсе не за меня. Дело в том, что он - сильный профессионал, и там, где покушаются на его знания, спуску не дает. И когда прочел, извините, ахинею, которую Вы выдавали за истину, довольно для себя мягко высказал свою точку зрения.
Дальше - понеслось. Понимая, что Вам нечего сказать ни по существу проблемы, поднятой д-ром Ауманом, ни в защиту Вашего спорного представления о решении многокритериальных задач, Вас, что называется, понесло. Откуда-то появился КВН. Почему-то вспомнилась провинциальность Риги. Зачем-то всплыло сравнение с Баку. Все это замечательно укладывается в заявление: "Здравствуй, анатомическая подробность, Новый Год!".
Скажите пожалуйста, что Вы пытаетесь доказать кроме того, что я - говно? Поверьте, ради последнего не стоило и копий ломать.


Пушкин - Инне
- Monday, July 05, 2010 at 20:37:47 (EDT)

Не оспоривай глупца


Борис Дынин -Б. Тененбауму
- Monday, July 05, 2010 at 20:32:30 (EDT)

Б.Тененбаум-Математику :)
- Monday, July 05, 2010 at 20:25:39 (EDT)
......................................
Ах, Борис Маркович! Школьники охватывали всех от пионеров до беспартийных комсомольцев :-)


Медик-лингвист
- Monday, July 05, 2010 at 20:28:09 (EDT)

С удовольствием отмечаю максимизацию производительности Гостевой при установлении минимизации производительности, а также важных для каждого медика-лингвиста интеракцией и конверсией "тахистоскопа" и "Тохес".
Чрезвычайно производительная интеракция!


Б.Тененбаум-Математику :)
- Monday, July 05, 2010 at 20:25:39 (EDT)

Я приходил на математический кружок для школьников и читал вслух лозунг на стене: «Пионеры и школьники! Все на сбор макулатуры!» (или металлолома, не важно). Потом вопросительно смотрел на ребят. И кто-то вдруг понимал: сказана глупость: пионеры – все без исключения – школьники. Поэтому слово «пионеры» в этом лозунге лишнее. Вот тот, кто это понимает, мыслит математически. Остальные могут стать хорошими экономистами

Уважаемый коллега, не смею с вами спорить в вопросах оптимизации, но в приведенном вами примере вы не совсем правы - помимо "пионеров", в числе "школьников" имелось еще два подмножества, а именно "октябрята" и "комсомольцы". Более того - имелось еще и не пустое подможество "беспартийные", как среди "октябрят" и "пионеров", так и среди "комсомольцев". В качестве примера по первой категории могу привести моего бывшего одноклассника, Колю Аверкина, второгодника, прогульщика и хулигана, который "октябренком" никогда не был, а в "пионеры" угодил лет эдак в 12, когда не принять его было уже невозможно :) В качестве же беспартийного школьника, нo не комсомольца могу привести самого себя. Kаким-то образом я не попал в комсомол в 14 лет, и дожил вне рядов коммунистической молодежи аж до 17 :)


Е.Майбурд - "Математику"
- Monday, July 05, 2010 at 20:13:28 (EDT)


Математик
- Monday, July 05, 2010 at 18:41:25 (EDT)

...На этом, учитывая Вашу агрессивную серьезность, заканчиваю. Если Вам, действительно, интересно, почему выражение «максимизировать производительность при минимуме затрат» бессмысленно, могу объяснить. Или попробуйте сами предложить осмысленный вариант. Но, боюсь, для Вас важнее не истина, а себя показать. Тут математика бессильна.
0000000000000000000000000000

Похоже, вы не из тех, в чей список обродетелей входит качество уметь признавать свои ошибки и выйходить достойно из затруднений, самим себе созданных.
Не ради защиты Герцмана я выступил, как вы изволили это представить, а именно ради математики. Ваш последний постинг мало что хамоват - вы еще и уходите в тему КВНа, что не помогает вам, если от шуточек вернуться к обсуждаемым разделам математики.

Поскольку,
(а) я выступал за команду КВН, которая недостойна даже быть вами упомянутой (МИСИ) и, следовательно,
(b) мое чувство юмора несомненно уступает вашему, а также
(c) как я уже сказал, мне пришлось повариться в этих вопросах,

- постольку я остаюсь серьезным и не могу позволить вам уклониться. МНЕ стало "действительно интересно, почему выражение «максимизировать производительность при минимуме затрат» бессмысленно". Любопытно было бы ознакомиться с ВАШИМ объяснением. Без юмора.


Инна - обращаясь ко всем
- Monday, July 05, 2010 at 20:11:24 (EDT)

Лингвист - щто проф. Зализняк. А я всего лишь человек, получивший хорошую лингвистическую подготовку, которой, впрочем, вполне достаточно, чтобы отличать любительские построения добросовестно заблуждающихся.


Инна
- Monday, July 05, 2010 at 20:07:23 (EDT)

будьте настолько милы, ВЫПЕЧАТАЙТЕ и ПРОЧИТАЙТЕ
-------------------------------------
Это кто ж у нас орет?


Инна
- Monday, July 05, 2010 at 20:06:16 (EDT)

будьте настолько милы, ВЫПЕЧАТАЙТЕ и ПРОЧИТАЙТЕ
------------------------------------
Ну давно мне медики заданий по линглистике не давали...


Тут кто-то сильно хворал за футбол
- Monday, July 05, 2010 at 19:50:29 (EDT)

НЕ ЗА ТЕХ БОЛЕЕТЕ!


Элиэзер М. Рабинович - опрос
- Monday, July 05, 2010 at 19:26:19 (EDT)

Американйы все еще поддерживают Израиль. Результаты опроса:

http://www.theisraelproject.org/atf/cf/%7B84dc5887-741e-4056-8d91-a389164bc94e%7D/JUNE_2010_NATIONAL_POLL_QUESTIONS.PDF?tr=y&auid=6582340


Скончался Йехуда Бенасули, бывший главный раввин Мадрида
- Monday, July 05, 2010 at 19:22:06 (EDT)

(JTA) – Скончался раввин Йехуда Бенасули, бывший главный раввин Мадрида, который принимал короля Хауна Карлоса I в синагоге его города, что знаменовало примирение после многовекового изгнания евреев.
Бенасули, родившийся в Марокко, скончался 31 мая в Мадриде в возрасте 77 лет, -- сообщил его родственник.
Бенасули был главным раввином Мадрида с 1978 года до ухода в отставку в 2000 году. Звездным часом его службы стал день 31 марта 1992 года, когда король Хаун Карлос I и королева София пришли в синагогу Бейт-Яаков в Мадриде – когда исполнилось 500 лет с тех пор, как король Фердинанд и королева Изабелла подписали указ об изгнании евреев из Испании.
Указ об изгнании и крещении многих сотен тысяч евреев не был официально отменен до 1968 года, когда в стране появилась первая официальная синагога. Раввин Бенасули председательствовал на этих мероприятиях.
Бенасули родился в Альказарквире (испанском Марокко) в 1933 году в семье потомков евреев, переживших изгнание из Испании. Он свободно говорил на иврите, французском, арабском, ладино и хакита, а также немного на английском.
После смерти отца Бенасули, тогда еще мальчик, поступил в престижную йешиву в Мекнесе, где он учился под наставничеством раввина Баруха Толедано. Бенасули, которого считали светочем общины, получил раввинскую смиху от Толедано в возрасте 18 лет.
«Еще ребенком его считали особенным, рассказывает его кузина Луна Ниссенбаум. – У него всегда была с собой сефер и он постоянно изучал Тору».
Бенасули приехал в Мадрид в 1968 году с волной еврейской эмиграции из Марокко, последовавшей за победой Израиля в Шестидневной войне. Он начал работать общинным шойхетом, моэлем и главой кашрута в общине.
«Мой отец работал без устали над созданием института еврейской жизни и содействовал тому, что мадридские евреи оставались частью еврейского народа, -- сказал сын Бенасули Ямин из Бруклина. – Как показала поездка в Испанию и в Мадрид, он добился успеха. За долгие годы упорного и терпеливого труда община стала более соблюдающей и поддерживает тесные связи с религиозным миром».


Имена французских коллаборационистов появятся в Интернете
- Monday, July 05, 2010 at 19:20:07 (EDT)

(JTA) Список французских граждан, которые сотрудничали с нацистами, будет опубликован в Интернете.
Файлы, хранившиеся в картонных коробках в подвале музея парижской полиции, содержат информацию, которую нацистам предоставляли французы во время оккупации 1940-44 годов. Здесь в частности есть и французские полицейские формуляры о каждом аресте, штрафе и интервью, -- сообщает британский «Телеграф».
Идея опубликовать имена коллаборационистов пришла после прошлогоднего постановления французского Верховного суда, который заключил, что нацисты не заставляли французских коллаборационистов доносить на своих соседей, и что они делали это добровольно.
75-летний запрет на разглашение этой информации, изданный послевоенным французским правительством, охраняет эти сведения. Так что файлы от 1940 года будут опубликованы в 2015 году, а более поздние – в последующие годы.


Выставка распятий в еврейском музее вызвала возмущение
- Monday, July 05, 2010 at 19:03:27 (EDT)

ЛОНДОН (JTA) – Выставка картин с изображением распятий в Лондонском еврейском музее искусств вызвала серьезное недовольство.
Более 300 человек пришли на прошлой неделе на открытие выставки, названной «Предназначение креста – Шок и раздумья в изображениях распятий». Экспозиция прослеживает художественное решение распятий от христианских интерпретаций до современных. Выставка проходит в Галерее Бен Ури и продлится до 10 сентября.
Критики, включая Бенджамина Перла, покровителя этой галереи, не согласны с выбором темы выставки.
«Из всех тем нашего наследия – почему надо было выбрать именно эту? -- сказал Перл лондонской газете «Стандарт». – Они стараются подыграть неевреям. Тогда почему они не назвали галерею христианским музеем?».
Он добавил: «Этого бы никогда не случилось ни в Нью-Йорке, ни в Иерусалиме».
Дэвид Глэссис, совладелец галереи, встал на защиту выставки и сказал «Jewish Chronicle», что эта тема решена умно и деликатно.
«Многие люди зададутся вопросом, почему мы взялись за столь щепетильную тему, -- сказал Глэссис. – Религиозная иконография любой религии в художественном контексте – основная часть репертуара этого музея».
«Jewish Chronicle» на своем сайте устроил голосование по поводу возникшего спора, и выставка приобрела больше сторонников, чем противников.


Каган объяснила свои слова о Бараке
- Monday, July 05, 2010 at 19:00:19 (EDT)

ВАШИНГТОН (JTA) – Елена Каган, выдвинутая президентом Бараком Обамой в Верховный суд США, объяснила, что ее восхищение бывшим главным судьей Израиля связано с ее еврейством и восхищением Израилем.
Она дала такое же объяснение, хотя и менее темпераментное, тому, что в Рождество обедает в китайском ресторане.
Каган, заместителя министра юстиции США, которая может стать первым за сорок лет членом Верховного суда, не являющимся профессиональным судьей, критикуют консерваторы за речь, в которой та восторгалась Ароном Бараком, когда была деканом юридического факультета Гарварда.
Консерваторы говорят, что отвергают тип судебной деятельности, установленный Бараком, который помимо работы в суде занимался и разработкой израильских законов.
Ряд сенаторов-республиканцев сказали, что поднимут вопрос о ее восхищении Ароном Бараком на слушаниях по утверждению ее в новой должности. Это не замедлил сделать сенатор Чак Грэссли (республиканец из Айовы).
«Я обеспокоен тем, что вы считаете судью Барака образцом для подражания, -- заявил Грэссли. – Говорят, что он обладал такой судебной властью, которая и не снится большинству американских судей».
Грэссли привел слова судьи Барака о том, что «у судьи есть определенная роль» в законотворческом процессе и спросил, согласна ли Каган с такой позицией.
Каган ответила, что не согласна, но также указала на то, что Барак действовал в принципиально другой системе – не имеющей письменной конституции.
«Философия судьи Барака кардинально отличается от той, которой мы в Соединенных Штатах воспользовались бы или захотели воспользоваться», -- сказала она.
И добавила, что восхищается Бараком за то, что ему удалось создать независимый суд в молодом государстве, окруженном врагами.
«Его очень часто называют Джоном Маршалом государства Израиль, сыгравшим решающую роль в создании независимой судебной системы для Израиля. Он добился того, что Израиль, это молодое государство, над которым с первых дней существования висела угроза существованию, государство, не имеющее написанной конституции, стал страной с очень сильной властью закона», -- сказала она.
Она также восхищается Бараком по личным причинам.
«Как вы знаете, я - еврейка, -- сказала она. – Государство Израиль всегда много значило для меня и для моей семьи. И я восхищаюсь судьей Бараком за то, что он сделал для Государства Израиль и для создания там независимого суда».
Сенатор Патрик Лихи (демократ из Вермонта), председатель комитета, прибег к редко используемой прерогативе и осадил Грэссли, сославшись на судей из консерваторов, которые тоже давали высокую оценку судье Бараку.
Еврейство Каган в тот день всплыло еще раз. Вопрос одного из сенаторов был направлен на проверку Каган в контексте угроз Соединенным Штатам. Сенатор спросил, была ли она напугана рождественским террористом.
«Где вы были на Рождество?» -- спросил сенатор.
«Как, вероятно, все евреи, -- ответила Каган, -- я была в китайском ресторане».
И тут же была поддержана сенатором Чаком Шумером (демократом из Нью-Йорка): «Другие рестораны в этот день закрыты!».


Визель начал кампанию за освобождение руководителя ЮКОСа
- Monday, July 05, 2010 at 18:54:12 (EDT)

МОСКВА (JTA) – Эли Визель начал глобальную кампанию по освобождению бывшего российского нефтяного магната Михаила Ходорковского, которого сейчас судят за хищение.
Накануне визита в Соединенные Штаты российского президента Дмитрия Медведева Визель устроил обед для нескольких десятков видных американцев, чтобы обсудить, как воздействовать на российского лидера с целью добиться освобождения Ходорковского, которого Визель называет политическим заключенным.
«Мы все убеждены, что это политическое дело, -- сказал лауреат Нобелевской премии мира и мемуарист Холокоста на этой встрече. – Он осужден незаконно».
Обама и Медведев якобы не обсуждали дело Ходорковского на своей встрече в тот же день, 24 июня.
Ходорковский, бывший глава нефтяной компании ЮКОС, отбывает восьмилетний срок в исправительной колонии за мошенничество и уклонение от уплаты налогов. Ему грозят еще 22 года в тюрьме за воровство и хищение, если будет установлено, что он украл 9,6 миллиарда долларов из 15,8-миллиардного дохода, полученного ЮКОСом за период между 1999 и 2003 годами, а также 350 миллионов тонн нефти.
Елена Боннэр, видный российский правозащитник и общественный деятель, которая была приглашена на этот обед, но не смогла приехать, опубликовала открытое письмо к его участникам. Боннэр написала, что это достойное начинание, но что нельзя забывать и о других политических заключенных в России.
Леонид Невзлин, бывший партнер Ходорковского, который эмигрировал в Израиль в 2004 году, в своем блоге в Живом Журнале согласился с Боннэр, вдовой академика Андрея Сахарова, диссидента и лауреата Нобелевской премии мира, сказав, что внимание к политическим заключенным в России не должно ограничиваться только Ходорковским.


Иранская делегация отказалась посетить Бухенвальд
- Monday, July 05, 2010 at 18:53:02 (EDT)

(JTA) – Иранская делегация, прибывшая в Германию, отказалась от экскурсии по мемориалу и музею в бывшем концентрационном лагере, -- сообщают СМИ.
Иранская делегация из города Шираза, города-побратима германского Веймара, 23 июня отказалась совершить запланированную поездку в мемориал концентрационного лагеря Бухенвальд, расположенный недалеко от Веймара.
Городской совет Веймара якобы отказался встретиться с этой делегацией после отмены экскурсии.
«Выжившие в Холокосте возмущены этим вопиющим актом неуважения и моральной черствости, -- сказал Илан Стайнберг, вице-президент Американского собрания выживших в Холокосте и их потомков. – Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад печально известен своим отрицанием Холокоста, и эти действия мэра Шираза и его делегации – еще одно позорное проявление этого отрицания Холокоста».
Ахмадинежад отрицает Холокост и угрожает «стереть Израиль с карты».
«Мы призываем мэра и муниципальные власти Веймара выразить протест против этого откровенного акта ненависти и аннулировать отношения городов-побратимов с Ширазом, -- сказал Стайнберг. – Прервав подобные связи, они дадут понять, что Шираз предал человеческую составляющую побратимства, внеся ненависть и предрассудки в эти отношения».
Участник поездки Мехран Этемади, мэр Шираза, сказал иранскому официальному агентству новостей IRNA, что эта экскурсия не была включена в официальную программу визита делегации, утвержденную загодя иранским посольством в Берлине, -- сообщило Германское агентство новостей DPA.


Неомарразматик – Майе (?)
- Monday, July 05, 2010 at 18:43:53 (EDT)

Майя (предположительно) - Яйца всмятку - Sunday, July 04, 2010 at 13:26:11 (EDT)
Петух несёт яйца? Не жонглируйте яйцами.

------------------------------------------------------------------
Правда, Майя, без хи-хи!
Носят яйца "петухи"
(Хоть признаю для порядку,
Что они совсем не всмятку,
А приличной твёрдости)
На "парадах гордости".


Математик
- Monday, July 05, 2010 at 18:41:25 (EDT)

Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 14:31:14 (EDT)"Экономист - это не глупость, это ум такой" (с)Генерал Лебедь.
======================================
Во-первых, не надо врать, Лебедь не говорил этого.


И это говорит бывший член сборной КВН? Даже чемпион? Боже, неужели возраст? Как страшно жить! (с) Рената Литвинова.
Впрочем, рижский КВН мне всегда казался слишком провинциальным, на голову ниже Физтеха, Баку или Одессы.
Уважаемый Юлий, расслабьтесь, есть области, где никакие печати и дипломы не катят – тут сразу видно без дипломов, в теме ли человек или просто щеки надувает. И никакой ВАК, «шлепнувший Вам на лоб клеймо специальности №13», не поможет. Кадырову тут, например, звание академика шлепнули – и что, уважать прикажете?
Я верю, что Вы хороший экономист, Вас ценят на работе, и даже сам грозный Майбурд готов Вас грудью защитить. Но поймите, есть совсем простые признаки, сразу показывающие, владеет ли человек математическим мышлением, или это для него темный лес. Я приходил на математический кружок для школьников и читал вслух лозунг на стене: «Пионеры и школьники! Все на сбор макулатуры!» (или металлолома, не важно). Потом вопросительно смотрел на ребят. И кто-то вдруг понимал: сказана глупость: пионеры – все без исключения – школьники. Поэтому слово «пионеры» в этом лозунге лишнее. Вот тот, кто это понимает, мыслит математически. Остальные могут стать хорошими экономистами и даже чемпионами КВН, но математика – не для них.
Ваш совет почитать Штойера оценил, вижу, к Вам вернулось чувство юмора. Правда, более круто было бы порекомендовать почитать Бориса Абрамовича Березовского – у него тоже есть книжка про многокритериальную оптимизацию. Но что требовать от Риги – это же не Баку!

На этом, учитывая Вашу агрессивную серьезность, заканчиваю. Если Вам, действительно, интересно, почему выражение «максимизировать производительность при минимуме затрат» бессмысленно, могу объяснить. Или попробуйте сами предложить осмысленный вариант. Но, боюсь, для Вас важнее не истина, а себя показать. Тут математика бессильна.


Борис Э. Альтшулер - Инне
- Monday, July 05, 2010 at 18:17:21 (EDT)

Уважаемая Инна,

вы уже один раз ответили мне хамством после того, как я по рекомендации Игоря спросил вас о чем-то. После этого у меня окончательно пропало желание дискутировать с вами.

Поскольку вы все-таки решили подскользнуться и упасть на амбразуру, то будьте настолько милы, ВЫПЕЧАТАЙТЕ и ПРОЧИТАЙТЕ внимательно лекцию профессора Зализняка перед тем как истошно орать на всю Гостевую "антинаучно!". Официально вы у нас лингвист, а не корректор, так что уж напишите что-нибудь внятное и обоснованное по сути вопроса, в котором считаете себя специалистом, а то как-то даже неудобно. Деловому постингу от вас я был бы рад, а так это просто ругатня в прихожей, а не дискуссия. Меня такой голословный "приговор" как-то даже не волнует.

Есть мои статьи, - почитайте-подискутируйте. А ежели силенок на такого любителя как я не хватает, то и орать нечего.


Юлий Герцман-Е.Майбурду
- Monday, July 05, 2010 at 17:35:35 (EDT)

1) Не наврал вообще
2) Женя, тебе совершенно необязательно многократно оповещать всех о состоянии нашей дружбы. Мое имя тебе известно.
3) За поддержку - спасибо.


Е.Майбурд: оптимизация
- Monday, July 05, 2010 at 17:30:07 (EDT)

Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 14:31:14 (EDT)

Математик
- Monday, July 05, 2010 at 03:05:56 (EDT)

Формализация многокритериальных задач оптимизации происходит совсем иначе. Можно говорить о максимизации производительности при определенном уровне затрат. Можно говорить о минимизации затрат при определенном уровне производительности. Можно говорить о разных игроках, один из которых стремится максимизировать производительность, другой - минимизировать затраты. Можно много чего. Только нельзя формулировать задачу, как делаете Вы.
000000000000000000000
Прошу прощения, что встреваю. Мне кажется, спор можно разрешить, уточнив некоторые вещи.
Так вышло, что мне довольно много приходилось в свое время заниматься этими материями. Вот что я уяснил тогда и запомнил:
Поиск экстремума одного показателя при ограничениях на другие - это задача не МНОГО- а ОДНОкритериальная. Сие видно из самого описания, цитированного выше. Критерием оптимальности служит минимум или максимум этого самого ОДНОГО показателя.

В задачах многокритериальных можно искать решение, отвечающее максимуму или минимуму нескольких показателей. Ни для одного из них это не будет абсолютным экстремумом, потому что для каждого из них возникают ограничения, вытекающие из стремления максимизировать (или минимизировать) все другие. Это наглядно иллюстрируется понятием Парето-оптимальности.

В общем виде ситуация многокритериальной оптимизации действительно может быть преставлена моделями игр n участников, где n > 2. А можно обойтись и без игровых моделей, используя наработки двух последних десятилетий, в том числе модели Парето-оптимальных решений. Только не следует валить все в одну кучу. Боюсь, мой бывший друг прав по поводу псевдонима "Математик" и того уровня познаний, которые за ним стоят.
Надеюсь, сам я не сильно наврал.


Ника Мунинужен
Светосад, Спания - Monday, July 05, 2010 at 17:13:43 (EDT)

Райкин- это ДА.
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Ну, знаете...
- Monday, July 05, 2010 at 15:36:28 (EDT)

Борис Э.Альтшулер – ВЕКу
- Monday, July 05, 2010 at 10:25:20 (EDT)

Свои стихи, некоторых из которых я уcпел полюбить, вы пишете сердцем, но колкие постинги извините "мит тохес". Это, мягко говоря, по принципу слышал звон.
Не ожидал такой бессвязности.
--------------------------------------------------------------------------------
А вы читали хотя бы искромётные новеллы о Пине Поцихере? Как, Вы этого не читали? Так как же у Вас рука поднялась делать такие выводы? Кликните в любой поисковой системе "Пиня Поцихер" - и наслаждайтесь. А потом напишите здесь Ваши извинения.


Бер
- Monday, July 05, 2010 at 14:58:38 (EDT)

Пожалуй, решил еще дополнить предыдущий пост так же информацией в целом о направлении и задачах блога, которую сейчас рассылаю по городам и весям. Может кому-то не интересны темы , очерченные в том посте, но заинтересует общее направление блога. Я значительно переформулировал вводную страницу («О блоге») по сравнению с тем, какой она была сколько-то времени назад, когда я засунул в гостевую первую информацию. Думаю, что стало доходчивей и понятней.
Итак. Вот общая информация.
-------------------------------------
Около полутора месяцев назад был создан мой блог http://berlev.info. Основу тематики блога составляют как бы две сквозные темы-направления, связанные и даже сплетающиеся друг с другом. Одна - широкозахватная: евреи в вечно меняющемся мире (евреи в истории, евреи в Израиле и в России, Израиль и внешний мир), и вторая, более конкретная: Тора и мир, т.е. о связи Торы с человеческими творениями в нынешнем мире – с наукой, культурой, искусством, вообще с жизнью. Такие связи, оказывается, есть и вполне определенные, хотя пока они не сильно озвучены и поняты.
За прошедший месяц упор в блоге получился на сегодняшнем аспекте первого из направлений – на текущих и горячих политических ситуациях. Как-то вдруг в Израиле пошли потоком животрепещущие события, требующие прямой реакции. Но начинался блог все-таки с фундаментальных проблем связи Торы и науки, конкретно, с решения вопросов: 1. сколько же лет нашему миру? 2. враждуют ли религия и наука или же взаимодополняют друг друга? Блог, в общем-то, и создавался с прицелом на разработку тем именно такого уровня по обеим направлениям, так что в дальнейшем внимание к ним должно быть усилено. Хотя и проходные события, при их остроте (что в Израиле, представляется уже неизбежным), тоже не будут оставаться без внимания.
Кого вышеозначенные вопросы интересуют - приглашаю заглядывать на указанный блог.
Бер Левин.


Бер
- Monday, July 05, 2010 at 14:49:57 (EDT)

Уважаемые господа форумляне!
Пролистнул я текущую страницу «Гостевой» и обнаружил, что немало тем обсуждения засвечены и на моем блоге, причем в раккурсах, как правило в «Гостевой» не замеченных. Ну, например такая тема как муссирование скандала вокруг тайных, но всплывших переговоров Бен Элиэзера с турецким главой МИДа, и со смакованием возможной рокировки в правящей коалиции Либермана на Ливни. В публикации - Friday, July 02, 2010 at 04:55:22 (имен не называю, что б не провоцировать дискуссию) и в моей заметке в блоге ( раздел «Новости» - «Власть и мраль, оказывается…») идет речь об одном и том же интервью, но внимание в них обращено на разные аспекты, очевидно из-за разных авторских менталитетов. Что само по себе уже интересно как дополнительность.
А участники дискуссии по Томасу Манну приглашаются посмотреть мою статью «Иосиф и его братья» в разделе «Тора – мысли к главам». Название статьи, конечно же, прямой, специальный парафраз с известным романом, поскольку правильное имя персонажа – ЙосЕф. Из этой заметки поклонники известного писателя узнают, что при всех своих неоспоримых талантах он (вроде бы еврей, да?) абсолютно не знал иудейской идеологии и потому совершенно не разобрался в ситуации, т.е. в тех проблемах, которые Йосеф блестяще разрешил к вящему утверждению будущего еврейского народа (то есть всех нас!).
По поводу «известной максимы времен Возрождения: "Человек - мера всех вещей"» (см. Гостевую в районе - Thursday, July 01, 2010 at 15:26:03; Friday, July 02, 2010 at 05:16:06) было уже тут замечено, «что на этой максиме основано … вся эстетика эллинизма, искусство да и политика.» Насчет «политики» автор, безусловно, погорячился, зато благоразумно не подверстал сюда науку. Что касаемо эллинизма – то да, замечено правильно, но он-то во всей своей языческой сущности давным-давно сошел со сцены. А вот мы – его супротивники – живы, и кончаться не собираемся. Потому как для нас эта формулировка отнюдь не максима. Скорее наоборот. В блоге и по этому вопросу есть пара-другая абзацев в вводной части – на странице «О блоге» - это пятый абзац и дальше, там где речь идет о противопоставлении двух подходов в науке. Немного, конечно, но это лишь затравка будущих рассмотрений. И хоть невелика она по размерам, но акценты уже определяет. Тоже приглашаю посмотреть. (Впрочем, об этом же, вообще говоря, хоть несколько под другим углом идет речь в критических заметках «Наука и религия – кто кого?» в рубрике «Творец есть!»)
Ну, а вот вопросу о «моих любимых "ультра"» сидящих на «дармовых денежках» и не желающих производительно трудиться (- Sunday, July 04, 2010 at 12:26:11), то эта громогласная позиция настолько уже прозудела уши и навязла в зубах, что я посвятил конкретно этому, ну уж очень активному, неприятию своих собратьев достаточно большую статью. И даже пытался пробить ее в прессу. Но, конечно, безуспешно – русскоязычные СМИ стоят на совершенно аналогичной позиции и эту статью задробили совершенно однозначно. Но на блоге она висит – это единственная пока статья в рубрике «Евреи в Израиле». Предлагаю проповедникам таких взглядов ознакомиться и с доводами противоположной им позиции. И обратите внимание на название статьи (то же повторено и в выводах) – параллелизация, проведенная там совершенно отчетлива. Имеющий уши да услышит.
Пока остановимся. Уже показанного вполне хватит, что б утверждать, что обсуждения в Гостевой и мой блог идут безусловно не в кильватер друг дружке, но как-то параллельными курсами, имея прицел на сходные темы. (Исключение - артиллерийские и футбольные темы, на кои не посягаю). И это вполне может вызвать определенный интерес – что б сравнить и сопоставить.


Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 14:31:14 (EDT)

Математик
- Monday, July 05, 2010 at 03:05:56 (EDT)
Формализация многокритериальных задач оптимизации происходит совсем иначе. Можно говорить о максимизации производительности при определенном уровне затрат. Можно говорить о минимизации затрат при определенном уровне производительности. Можно говорить о разных игроках, один из которых стремится максимизировать производительность, другой - минимизировать затраты. Можно много чего. Только нельзя формулировать задачу, как делаете Вы. Боюсь, что этого Вы никогда не понимали. Поэтому и Колмогорова не могли дослушать до конца. "Экономист - это не глупость, это ум такой" (с)Генерал Лебедь.
======================================
Во-первых, не надо врать, Лебедь не говорил этого. Если же Вам вздумалось перефразировать Лебедя, то поздравляю Вас с неумным хамством.
Во-вторых, качество моих математических знаний оценивали мои очень достойные учителя, а также ВАК, шлепнувший мне на лоб клеймо специальности №13 (Вы, как математик, конечно же знаете, что стоит за этим номером). Доклад Колмогорова касался языков информационного поиска, базирующихся на использовании вырожденных колец над мультиоператорными группами. Если это не Ваша узкая специальность и Вы можете воспринимать это на слух, поздравляю - Вы гораздо талантливее меня.
В-третьих, гражданин математик, почитайте-ка книжечку Штойера "Многокритериальная оптимизация" (она есть на русском языке), не будете нести околесицу с подменой критериев ограничениями.
В-четвертых, почитайте также сильный пост Эдмонда Левина (Сарно) о структурных изменениях в обстановке принятия решений. Отсутствие системного подхода по-своему отметил также г-н Тартаковский. Так что смысл статьи д-ра Аумана прояснился, а это - главное.
И, наконец, смущает, что выбранный Вами ник: "Математик" - может произвести впечатление на приходящих в Гостевую филологов, химиков, психологов, и они поверят в то, что в Ваших словах есть какой-то смысл. Боюсь, однако, судя по лексикону, что право на этот ник Вы завоевали, выучив таблицу умножения.


Элла Онтарио
- Monday, July 05, 2010 at 13:26:07 (EDT)

Объясните мне:
а) какое это имеет отношение к теории игр;


Никакого.

б) кто Вам сказал, что для понимания талмудического(каббалистического etc.) термина достаточно буквального перевода с современного иврита на русский язык;

Мое понимание не на переводе базируется, а на объяснении, которое термину дал лектор.

...не могут, потому что их даровые денежки ...
************
фактам уже не просто "хуже", - им так плохо, что стали они вопить благим матом:
"За что меламеды, сойферы, шойхеты и т.д. получают деньги ?! "


Меламеды и т.д. получают деньги за работу, платит их община. Община берет деньги либо из заработка своих членов, и в таком случае все, кто ее обслуживает, от раввина до шойхета, более или менее в курсе проблем повседневной жизни работающего еврея. Не зря Вы мне не раз цитировали Овадью Йосефа. Он, конечно, не летчик и не программист, но в пастве его и летчики, и программисты встречаются весьма нередко, так что он в курсе и, принимая решения, их интересы учитывает.

Вот это и есть, если верить нашему профессору, "тикун олам".

А какой-нибудь рав из Бней Брака, община которого только и делает, что по ешивам просиживает лапсердаки, в этом самом тикуне не может участвовать, поскольку не в курсе, чего в том оламе делается. Вот и все. И тот факт, что сам он, его сойфер или шойхет честно трудятся в поте лица своего, дела не меняет.


Элиэзер М. Рабинович - концерт в честь Шалита
- Monday, July 05, 2010 at 13:14:18 (EDT)

Зубин Мета дирижировал израильским оркестром в Сдерот - бесплатный концерт в честь Шалита:

http://news.yahoo.com/s/afp/20100705/wl_afp/mideastconflictgazaprisonershalitmusicpeople


В ранней редакции
- Monday, July 05, 2010 at 12:47:03 (EDT)

Борис Э.Альтшулер – ВЕКу
- Monday, July 05, 2010 at 10:25:20 (EDT)

"Чукча пишет, чукча не читает..."
----------------------------------------------------------
Чукча не читатель, чукча писатель.


Галь
Тиква, - Monday, July 05, 2010 at 12:37:46 (EDT)

заменила прежний гимн Союза, мажорную «Оду радости» Бетховена, на минорный «Турецкий марш» Моцарта. - Как всегда хорошо
Отклик на статью : Хаим Соколин. Три рассказа


Ontario14
- Monday, July 05, 2010 at 12:15:59 (EDT)

В двух словах о чём говориться?
Plano, TX USA - Sunday, July 04, 2010 at 15:58:32 (EDT)
О чём говорит профессор?

************************
Тема - "Теория игр и политика";
1) О войнах вообще;
2) О конфликте на БВ;
3) Рациональность vs. иррациональность;
4) Талмуд и теория игр;
5) Частный случай - Голаны;
6) Частный случай - Гилад Шалит;
7) Ответы на вопросы;


Элла Онтарио
- Sunday, July 04, 2010 at 12:26:11 (EDT)
Несколько портит настроение мысль, что ТАКИЕ вещи надо так долго и упорно разъяснять, иначе не доходит.

********
Долго, упорно и безуспешно, уверяю Вас. Но этим все грешат, не так ли ? ;-)

"Тикун Аолам" - это именно то, чем мои любимые "ультра" заниматься не могут.
**********
Объясните мне:
а) какое это имеет отношение к теории игр;
б) кто Вам сказал, что для понимания талмудического(каббалистического etc.) термина достаточно буквального перевода с современного иврита на русский язык;

...не могут, потому что их даровые денежки ...
************
фактам уже не просто "хуже", - им так плохо, что стали они вопить благим матом:
"За что меламеды, сойферы, шойхеты и т.д. получают деньги ?! "


Аноним
- Monday, July 05, 2010 at 12:04:01 (EDT)

Йонатан Шапира и Ева Ясевич (Ewa Jasiewicz), члены леворадикальных антиизраильских движений Free Gaza Movement и BDS (Boycott, Divestment, Sanctions), разрисовали участок стены, некогда ограждавшей гетто, антисемитскими надписями на иврите: "Освободить все гетто!" и на английском: "Освободить Газу и Палестину!".
http://botinok.co.il/node/67812

Пом.модератора. В очередной раз для особо непонятливых: в поле "Ваше имя" пишите ваше имя или ник, а текст своего сообщения помещайте в окно "Сообщение". И еще раз: то, что вы хотите сообщить миру — в окно "Сообщение". Понятно? Или все еще непонятно? Поле "Ваше имя" предназначено для имени. Любого, не обязательно вашего паспортного, но имени. То есть, оно идентифицирует автора сообщения. Я ясно излагаю? Вышеприведенный текст размером в 250 символов именем никак быть не может. Это — сообщение. Сообщение же надо поместить в окошко, над которым (сверху и справа) надписано "Сообщение". Я ясно излагаю? Удобное такое, большое окошко, куда можно ввести много строчек текста. А в поле для имени вводите одну строчку, которая помимо вашего имени может содержать также (отделенное тире) имя адресата вашего послания (если вы пишите не всем, а конкретному лицу) и/или краткий заголовок. Надеюсь, теперь понятно.


Матроскин - Л. Комиссаренко
- Monday, July 05, 2010 at 11:58:49 (EDT)

Л. Комиссаренко - Dorflehrer, Б. Тененбауму, Матроскину
- Monday, July 05, 2010 at 11:38:21 (EDT)
==========

Честно не имел права сегодня тратить столько времени на сторонние дела, но не мог удержаться и прочитал Ваши воспоминания. Спасибо большое! Впервые за много времени наблюдал знакомые картинки,взаимоотношения (убивал бы рационализаторов при рождении!) и даже запахи. Ни один иностранец этого никогда не поймет, хотя из-за этого совдепия-то и окочурилась. Еще раз, спасибо!


Манасе
Германия - Monday, July 05, 2010 at 11:53:35 (EDT)

Очень большое спасибо за статью, действительно древнейшая професия, но более презираема чем первая
Отклик на статью: Виктор Гуревич. В зубах у Зубатова. К истории политических провокаций


Л. Комиссаренко - Dorflehrer, Б. Тененбауму, Матроскину
- Monday, July 05, 2010 at 11:38:21 (EDT)

Уважаемые сетевые коллеги, раз пошла такая пьянка, то хотелось бы угостить Вас последним огурцом - тремя самому мне нравящимися главами. Не знаю, опубликует ли их шеф, и если да, то когда. На странице есть мой электронный адрес. По запросу вышлю.
Dorflehrer´у. Вд/х - это отношение рассчитаного по координатам точек падения срединного отклонения к средней дальности (до СТП); максимальное значение задаётся чертежом, по нему рассчитывается, кроме всего, расход боеприпасов на поражение цели.
Матроскину. Видеокомментарий Ваш, хоть и не нов (для меня), но очччень нагляден.
Спасибо.


ВЕК
- Monday, July 05, 2010 at 10:58:31 (EDT)

Борис Э.Альтшулер – ВЕКу
- Monday, July 05, 2010 at 10:25:20 (EDT)

Лекция Зализняка была и есть интересна для меня - в том числе и в плане, который Вы не принимаете. Без гротесковости в сопровождающем комментарии, никому лично не адресованной, вероятно, можно было и обойтись - приму к сведению. Мои последователи в использовании словечка "неомарразматики" - не ко мне, я, если верно помню, в бывших здесь дискуссиях на эту тему практически не участвовал. Встречал за жизнь около десятка таких ребят, но никакого желания бросить все свои занятия ради дискуссий с ними у меня никогда не возникало. Так что могу лишь принести извинения, если Вы почувствовали себя задетым моими словами.


Инна
- Monday, July 05, 2010 at 10:57:12 (EDT)

Борис Э.Альтшулер

Вы пишете: "...Профессор Зализняк ведет свой поход против профанации в современном российском языкознании и ИСТОРИИ...."
------------------------------------------------------------------
Нет, он говорит об антинаучном подходе в любительской лингвистике вообще. Как этого можно было не услышать?
-----------------------------------------------------------------
Вы пишете: "...Зализняк в своей лекции резко критикует попытки этимологии русских слов русскими же словами".
--------------------------------------------------------------------------
Нет, он говорит об антинаучном подходе в этимологии вообще.
---------------------------------------------------------------------------
Вы пишете: "...Что общего у Фоменко и у проблем интеракции и конверсии семитских и индо-европейских языков, у проблем языковой палеолингвистики и новых общих теорий языков..."
----------------------------------------------------------
То, что экзерсисы Фоменко, как и экзерсисы некоторых любителей, занимающихся "интеракцией и конверсией семитских и индо-европейских языков" и "языковой палеолингвистикой", антинаучны.

Кстати, что такое "языковая палеолигвистика"? Человеку, употребляющему такой термин (и не понявшему популярную лекцию Зализняка), в лингвистике делать нечего. Но можно податься в языковую линглистику.


Борис Дынин - Борис Э.Альтшулеру
- Monday, July 05, 2010 at 10:46:55 (EDT)

Борис Э.Альтшулер – ВЕКу
- Monday, July 05, 2010 at 10:25:20 (EDT)
P.S. Чтобы ясно было,- этот постинг для ВЕКа, а не для Тененбаума-Буквоеда и Дынина-Матроскина, которые сейчас выскочат из обписанной московской подворотни!!! Их мнения мне не интересны, только портят дискуссию.
===================================================
Ув. г-н Альтшулер! Не то чтобы я ангел и не портил какие-то дискуссии, но я не припомню, когда я портил Вашу дискуссию. Процитируйте, пожалуйста.


Б.Тененбаум-Л.Е.Комиссаренко
- Monday, July 05, 2010 at 10:29:32 (EDT)

фантастика без коррекции представляется сомнительной

Спорить с вами не рискую, но коррекция имела место - даже по телевизору показывали. S палубы запускался легкий беспилотник-корректировщик, имевший, в частности, телекамеру.


Борис Э.Альтшулер – ВЕКу
- Monday, July 05, 2010 at 10:25:20 (EDT)

ВЕК
- Friday, July 02, 2010 at 15:50:47 (EDT)

ЗАЛИЗНЯК о любительской лингвистике
http://www.polit.ru/lectures/2010/07/01/zalizniak.html
Рекомендовал бы для внимательного чтения всем собирающимся осчастливить читателя открытиями типа происхождения "ВзВЕЙтесь кострами" от "Азохен ВЕЙ", а "тахистоскопа" от "Тохес".

....................

Несколько дней не был дома. Когда вернулся, то обнаружил уже второй ваш постинг со ссылкой на лекцию Зализняка. Внимательно все прочитав, я пришел к выводу, что вы лично содержимое своих ссылок, очевидно, не читаете, т. к. для вас важен по собственным словам "драйв и эпатаж" (или что-то в этом роде). Как в том анекдоте: "Чукча пишет, чукча не читает..."

Профессор Зализняк ведет свой поход против профанации в современном российском языкознании и ИСТОРИИ на примере математика МГУ и очень активного автора проф. Фоменко. Почему вы сочли возможным бред Фоменко спроецировать на мои статьи, в которых вы ничего не поняли, знает лишь одно ваше левое полушарие. В указанной дискуссии участвовал и проф. Алпатов, автор стандартной биографии Николая Марра. Прочтите, наконец, что они оба и с каким уважением говорят о Марре. Кстати, именно Зализняк в своей лекции резко критикует попытки этимологии русских слов русскими же словами. Это именно та методика, которая сплошь и рядом имеет место в Гостевой.

То, что российская лингвистика и педагогика в очередной раз стоят перед развилкой дорог и проблемами - это факт. Я, честно говоря, вообще не понимаю зачем Зализняку, этаблированому ученому с международным именем, потребовался этот трибунал над каким-то автором фентэзис Фоменко. Пусть бы и далее писал бы свою ахинею, как, например, вы в своих "колких" постингах. Выдаете фонемы и все, а "пипл пущай хавает" и восхищается вами, какой же вы крутой. И уже эпигонов у вас, которые себя называют гордо "неомаразматиками", до хрена набралось! Вот это уж настоящий крепчающий маразм!

Что общего у Фоменко и у проблем интеракции и конверсии семитских и индо-европейских языков, у проблем языковой палеолингвистики и новых общих теорий языков и т. д.? Напишите пожалуйста один раз внятно и без общих слов ваше ОБОСНОВАННОЕ мнение, а то ведь просто позор!

Свои стихи, некоторых из которых я уcпел полюбить, вы пишете сердцем, но колкие постинги извините "мит тохес". Это, мягко говоря, по принципу слышал звон.
Не ожидал такой бессвязности.

P.S. Чтобы ясно было,- этот постинг для ВЕКа, а не для Тененбаума-Буквоеда и Дынина-Матроскина, которые сейчас выскочат из обписанной московской подворотни!!! Их мнения мне не интересны, только портят дискуссию.


Б.Тененбаум-Л.Е.Комиссаренко
- Monday, July 05, 2010 at 10:24:45 (EDT)

Уважаемый Леонид Ефимович, наcчет (пере)оценки - это вы напрасно. У вас замечательно получилось во всех смыслах: и литературно очень хорошо сделано, и по-человечески замечательно - живой ум автора, умнoго человека с хорошей долей самоиронии, oчень чувствуется, и ("последнее по счету, но не по значению", как говорят англичане ) - есть огромное ощущение подлинности. Видно, что пишет настоящий специалист.


Dorflehrer
- Monday, July 05, 2010 at 09:51:33 (EDT)

Б.Тененбаум-Л.Е.Комиссаренко
- Monday, July 05, 2010 at 09:01:00 (EDT)
http://artofwar.ru/k/komissarenko_l_e/text_0010.shtml
Блестяще написано. Большое вам спасибо, читать было - одно удовольствие.


Присоединяюсь к благодарности. Интереснее, чем романы Дюма.
Любопытство - не всегда порок, а посему рискну попросить уважаемого Л.Е. пояснить, что такое Вд/х (это на картинке эллипса рассеяния)?


Игрек-Э.Рабиновичу
- Monday, July 05, 2010 at 09:39:54 (EDT)

Спасибо, именно это я и имел в виду.


Л. Комиссаренко -Тененбауму
- Monday, July 05, 2010 at 09:12:17 (EDT)

Спасибо за (пере)оценку, Борис Маркович! Там три пустых главы, ждут публикации на здешнем сайте.


Б.Тененбаум-Л.Е.Комиссаренко
- Monday, July 05, 2010 at 09:01:00 (EDT)

http://artofwar.ru/k/komissarenko_l_e/text_0010.shtml

Блестяще написано. Большое вам спасибо, читать было - одно удовольствие.


Э. Рабинович - Игреку
- Monday, July 05, 2010 at 08:59:12 (EDT)

Вы спрашивали ссылку на статью Майкла Орена. Под названием "Seven Existential Threats" она была напечатана в "Комментари" в мае 2009 г. Ссылка на нее:
http://www.commentarymagazine.com/viewarticle.cfm/seven-existential-threats-15124
но, возможно, Вы не сможете туда войти без подписки - я подписан на интернетовское издание. Я тогда написал письмо в редакцию, но редакция почему-то решила вообще не обсуждать эту статью в письмах. Мое письмо начиналось так:

To the Editor:
Michael Oren, the new Israeli ambassador to the US, wrote a sad and pessimistic piece (May 2009), and we all hope that Israel will manage to overgrow the threats that Mr. Oren so vividly describes. I want to touch only one of those issues - the Arab demographic threat – to underline the utmost urgency of the two-state solution.

Это было менее полутора лет назад, но сегодня надежды на решение с помощью двух государств стало еще меньше, чем тогда. Весь конфликт принял гораздо более глобальный характер.


Матроскин -Тененбауму
- Monday, July 05, 2010 at 07:38:27 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, July 05, 2010 at 04:57:37 (EDT)

1. Bо время "первой" иракской войны американский флот задействовал ствольную артиллерию линкора "Нью-Джерси", с расстояния где-то вокруг 20-25 километров. Калибр - 16 дюймов, или ок. 400 мм. Если отчеты не врут, то снаряды ложились в пределах одного футбольного поля, так что среднее отклонение не превышало 50 метров.
:)))))))
Коллега, в качестве ответа ОЧЕНЬ рекомендую потратить пару минут на просмотр следующего видеосюжета:
http://levinzon-viЪdeo.narod.ru/nm02.html (Ъ знак убрать)
ОцЕните опубликованные американские данные. Сюжет списан с откровений одного местного «полового гиганта» :))))))

2. По теперешним временам выстрел гладкоствольного танкового орудия, ... и считается более надежным средством поражения бронированной цели, чем противотанковая ракета.

Поскольку я писал о перспективе, то остановлюсь только на этом.
1) Перспективные разработки доступны далеко не всем. В США и НАТО дело идет к отказу от танков вообще с переходом к безлюдным средствам для ведения военных действий всеми родами войск. Пехота, разумеется останется, но она будет занимать уже почти очищенную от противника территорию.
2) Остальные страны будут иметь устаревшие системы вооружения, но для их поражения имеются более эффективные средства, чем ствольная артиллерия. Противотанковые самонаводящиеся ракеты, бомбы и гибридные снаряды, поражающие танк сверху, где броня в несколько раз тоньше лобовой, по принципу «обнаружил-выстрелил-забыл», со всех точек зрения много эффективнее любой пушки.


Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Monday, July 05, 2010 at 07:27:20 (EDT)

Уважаемый Борис Маркович! По приведенным Вами данным, касающимся 16´´ снарядов, получается, что реальный показатель Вд/х находится на уровне 1/1000.
В наших чертежах было записано (20 лет назад) от 1/150 до 1/220 (примечание: строго говоря, нет понятия "среднее" отклонение, есть "срединное", а оно при разлёте с футбольное поле - ок.25 метров). Американская фантастика без коррекции представляется сомнительной. Подробнее, если захотите, конечно, можете почитать здесь: http://artofwar.ru/k/komissarenko_l_e/text_0010.shtml
Все мои цифры относятся к осколочно-фугасным снарядам. Что же касается стрельбы из танковых пушек по мишеням (щитам), то здесь, конечно, порядок цифр совсем другой [см. мой пост Л. Комиссаренко - Матроскину
- Sunday, July 04, 2010 at 18:13:54 (EDT)]. Так что, согласен с Вами, послужат ещё стволы.


Виктор Гуревич
- Monday, July 05, 2010 at 07:25:06 (EDT)

Уважаемые читатели, откликнувшиеся на статью «В зубах у Зубатова» в «Заметках» № 6 за этот год! Благодарю Вас за интерес к работе. Как говорится, «по объективным причинам» (отсутствие компьютера) не только Ваши отзывы, но и саму статью смог прочитать только 2 июля. И снова будет перерыв до конца месяца. Поэтому спешу Вам ответить, каждому респонденту в отдельности.
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - at 2010-06-07 23:27:54 EDT
----------------------------------------------------------------
Высоко ценю Ваш быстрый и добрый отзыв.
Благие пожелания Зубатова в его охранительной, в том числе «профсоюзной», деятельности несомненны, но заканчивались они обычно массовыми арестами или погромами, и даже имели после его ухода из полиции отдаленные последствия в виде событий 9 января 1905 г. Прямо по известному закону, впервые сформулированному Виктором Степановичем…
С уважением и лучшими пожеланиями, В.Г.
Э. Рабинович
- at 2010-06-07 23:44:48 EDT
-------------------------------------
Спасибо за внимание к работе и положительную ее оценку.
Зубатов, действительно, зачастую был очень убедителен в спорах, одной из сильных его сторон было умение «заговорить» слушателя, это отмечали еще его гимназические однокашники. Однако они же говорили о том, что эти «заговоры» часто представляли собой бурный, часто несвязный поток слов, научных положений, имен известных авторов и цитат… Слушатели терялись, не могли уловить нить рассуждений, но им казалось, что Зубатов знает все лучше всех…
В том, что по отношению к своим друзьям-народовольцам, верившим ему, он был провокатором, сомневаться, мне кажется, не приходится. А по отношению к рабочему движению – разрешите привести еще одну цитату из моей статьи:
“… Зубатов причислял к своим успехам две «ликвидации революционных сил еврейства»: первую – в 1898 году, когда, по его словам, «в один прием был вскрыт почти весь Северо-Западный край, разгромлены 4 типографии, арестован весь цвет Бунда», и вторую – в марте 1900 г. в Минске [К истории зубатовщины // Былое. – 1917. – № 1. – С. 80-99]”.
Заключенные в прямые кавычки слова взяты из его служебного отчета, представленного в Департамент полиции. Всего доброго, с уважением, В.Г.
Сергей Ниренбург
Балтимор, США - at 2010-06-12 00:02:38 EDT
----------------------------------------------------------
Спасибо за внимание к теме и содержанию работы. Полностью разделяю Вашу уверенность в том, что уважаемый автор не одобряет терроризма.
О сравнительной тяжести наказаний в царское и советское время более предметно можно будет поговорить после ожидаемой публикации уже представленного в Редакцию продолжения моей статьи (заключительной в тетралогии о семье Терешковичей).
Насчет того, были ли молодые народовольцы «дураками или идеологическими злодеями».
Мне кажется, не стоит оценивать поведение людей и события, имевшие место более 120-лет тому назад, с высоты накопленного за это время исторического опыта и наших сегодняшних знаний, лучше попробовать мысленно представить себя на месте этих людей. Тогда, возможно, они не покажутся ни дураками, ни злодеями.
Ваш отзыв из далекого Балтимора мне особенно интересен. Возможно, еще будет повод о причине этого интереса поговорить. Всего доброго, В.Г.
Борис Э.Альтшулер
- at 2010-06-16 14:38:58 EDT
-------------------------------------
Благодарю за внимание к статье. С высказанными Вами положениями в основном согласен, в особенности с тем, что (цитирую) «его (Зубатова) деятельность, как и многих других сыщиков и провокаторов во всем мире, может вызвать положительные эмоции только у профессионалов».
В то же время есть одно замечание по работе комиссии Маккарти (безотносительно к дискуссии в Гостевой, о которой Вы говорите, так как с материалами этой дискуссии незнаком). Насколько мне известно из личных источников, в результате работы этой комиссии безвинно пострадало довольно много людей, настроенных отнюдь не просоветски или прокоммунистически.
Успехов и всего доброго, В.Г.

Отклик на статью: Виктор Гуревич. В зубах у Зубатова. К истории политических провокаций


Эдмонд
- Monday, July 05, 2010 at 07:14:07 (EDT)

О «теории игр» и полемики по этому вопросу.
В статье профессора Исраэля Аумана от 28. 06.2010. – «Переговоры с арабскими странами – парадокс шантажиста», общая мысль автора, безусловного авторитета в «теории игр» сводилась к неявному тезису о не успешности этой политики, в том числе по причине слабой её теоретической базы, в том числе в «теории игр», названной однажды «Теорией мудрой отваги».
Представляется необходимым рассмотреть сначала первый тезис – «не успешность внешней политики Израиля». Так ли это?
Ретроспективный взгляд на историю Израиля с момента его воссоздания в 1948 году, выявляет несколько, чётко различимых периодов внешнеполитической ситуации, имеющих различные методы построения политики Израиля для достижения политической адекватности.
Первый период с 1948 года по 1956, характеризовавшийся затянувшимся внешнеполитическим хаосом, как следствием окончания второй мировой войны, и остаточными (атавистическими) действиями на внешнеполитической арене старых колониальных империй – Англии и Франции, сумевшим «наступить на мозоль» не только набирающему ракетно-ядерную мощь СССР, но, по ряду причин, и США.
Политические результаты того периода для Израиля были позитивны, как во внутриполитическом аспекте, что подтверждается результатами Синайской компании 1956 года, также успешны и внешнеполитически, несмотря на вынужденный уход под давлением США и СССР, поскольку на значимый период, вплоть до 1967 года сформировали военно-политический союз с Францией.
Второй период, рассматривая его во временных рамках от 1967 года, до 1991 года – года завершения глобального значения СССР, как второго полюса двухполюсного мира, также следует признать абсолютно удачным периодом для Израиля во внутриполитическом аспекте (динамика экономического, военного и социального роста), и периодом относительной успешности во внешнеполитическом аспекте.
Термин «относительно» применён вынужденно, поскольку, помимо явного улучшения внешнеполитической ситуации для Израиля, в виде открытой военно-экономической помощи Израилю со стороны США, совместно с Израилем обеспечившей полный срыв арабо-советских планов по уничтожению Израиля, и переходу всего нашего региона под влияние СССР, имели место и вынужденные отступления после масштабных военных побед над арабами, под давлением самих наших «союзников» - США, действовавших под одновременным, почти равнозначным, давлением двух факторов – абсолютного фактора невозможности допущения перехода ближневосточного региона под влияние СССР, с одновременным нежеланием допустить слишком большой ущерб для арабов от военных побед Израиля, под влиянием своих реальных внутриполитических сил, сросшихся финансово с Саудовским королевским кланом.
Эта «двойственная политика» США по отношению к Израилю, и привела к договорам с Египтом и Иорданией, не обеспечившим Израилю достижения необходимых стратегических целей – созданию ситуации, исключающей дальнейшие угрозы существованию Израиля.
Следует отметить, что такое развитие событий не является причиной какого-то «недопонимания» израильским руководством «теории игр», а является следствием простой политической реальности – полной поляризацией внешнеполитической ситуации вокруг двух центров силы – США и СССР, не дававшей Израилю свободы политического манёвра.
Третий период, с 1991 года, по 2008 год включительно, характеризуется ликвидацией для Западного сообщества (ЕС и США) кошмарной угрозы перехода Ближнего Востока под советское влияние, уверенностью Запада, что советские эскадры в Александрии и Латакии, ему более не опасны, что привело Израиль к фактической потере союзников в лице Западного сообщества – США, ЕС, НАТО.
Фактически это выразилось в навязанных Израилю «соглашений Осло», когда руководителям Израиля буквально «выкручивали руки».
Действия израильского руководства того периода, следует признать, даже исходя из тезиса – политика есть искусство возможного, недостаточно успешными, поскольку «левый» сектор «эллинизированного» истеблишмента Израиля сыграл роль влиятельной «пятой колонны», обеспечившей внутренний для Израиля успех бейкеровской дипломатии – «мир, в обмен на территории».
Период с 2009 года, и по текущий момент, характеризуется уже совершенно другим геополитическим «ландшафтом»
Казалось бы, что арабский мир, совершив «ход конём», «прикупив себе немножечко Америки», сумев поставить президентом США свою креатуру – это уже можно констатировать вполне открыто и уверенно, сделал положение Израиля тяжелейшим, однако, на фоне абсолютного снижения финансовых, экономических и военных возможностей США, их бесперспективной «увязки» в Ираке и Афганистане, гарантированной дестабилизации всего Большого Ближнего Востока после вывода американских войск, на фоне непрерывного многоаспектного усиления КНР, и высокой вероятности потери социальной стабильности в арабских странах на рубеже 2020-2025 годов, эта «победа» может оказаться «Пирровой».
При наблюдаемой картине глобальной «экономической трясины», в которую погружается всё Западное сообщество, можно полагать, что этот «успех» арабов, напротив даёт Израилю дополнительные возможности для манёвра.
Как ни странно, сегодня всё зависти только от психологической стойкости сегодняшних израильских руководителей.
Если они (руководители) займут жесткую позицию, строго по рецептам профессора, и США, и арабы будут вынуждены отступить!
Этот тезис подкрепляется следующими соображениями – Америка не сможет (пока всё ещё) мотивировать своё прямое соучастие в новой арабской войне против Израиля на стороне арабов.
Тем более, что любая конфигурация арабских стран абсолютно не готова к такой войне, даже вместе с Ираном.
Турция, также не способна на сегодня к прямому военному конфликту с Израилем.
Таким образом, в условиях, когда ближайшие три года конфликт, в масштабах 1973 года, Израилю не угрожает (не исключая самой возможности, из-за полной неадекватности арабов), в условиях, когда СССР (РФ) уже не способна «послать» свои дивизии и эскадры, Израилю есть полная возможность начать процесс «развода» с предающими их США.
В конечном счёте, технологические и экономические возможности Израиля, о чём вскользь заметил в своей статье Сатановский, сами по себе уже являются новым стратегическим фактором, который может быть полезен и в отношениях с Китаем, Индией, или Россией.
Эдмонд Левин.
Израиль. 05.07. 10.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Уважаемой дамочке денежки не дают покоя"...
- Monday, July 05, 2010 at 06:53:28 (EDT)

Е.Майбурд - Онтарио 14
- Sunday, July 04, 2010 at 18:04:48 (EDT)
Но я тоже сделала маленькое открытие: "Тикун Аолам" - это именно то, чем мои любимые "ультра" заниматься не могут. Не не хотят, а не могут, потому что их даровые денежки (не краденые, дареные!) избавляют от необходимости в дела этого самого "олама" вникать. Не знала я, что в талмуде есть для этого термин.
00000000000000000000000000

Не могу молчать, когда такое слышу о Торе. Всеми нами уважаемая дамочка проявляет завидное упорство в охаивании тех, кого ей подобные называют "ультра". Сколько ей ни объясняй, не в коня корм. И я пытался когда-то донести до нее некие простые вещи. Для вящей убедительности сослался на Рамбама, на что получил блестящее: "Рамбам много чего писал..." Ладно, "денежки" не дают покоя---

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вполне уважаемая нами Элла Грайфер, вероятно, имела в виду, что молиться можно и без получения дотаций, без того, чтобы сидеть на шее налогоплательщиков небольшого государства, "перманентно" находящегося в состоянии войны с соседями и лишённого каких бы то ни было полезных ископаемых.

Мысль не новая. Об этом и у Рамбама, столь почитаемого богобоязненным Майбурдом.
Незачем зарабатывать своими познаниями в Б-жественной мудрости, - полагал почтенный мудрец. Не для этого нужно вникать в суть священной Торы, но - для постижения мудрости Самого Творца.
Таков путь приближения к Нему, ничуть не связанный с комфортабельным бездельем, отращиванием пейсов и брюха.

Сам мудрец обращался к С-здателю, не выпрашивая за это на прожитьё. На жизнь (помнится, содержал семью) зарабатывал, не тревожа этим Вс-вышнего.


ООН
- Monday, July 05, 2010 at 05:56:26 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=276480

Отчет ООН о соблюдении резолюции 1701, принятой Советом безопасности в 2006-м и регламентирующей условия перемирия между Израилем и Ливаном, не упоминает о "Хизбалле" и возлагает ответственность за напряженность на границе на Израиль.


Эдмонд
- Monday, July 05, 2010 at 05:00:32 (EDT)

Очень интересная статья Сатановского о Турции. Звёздочки убрать.
Почему-то снова на стали проходить ссылки, даже при соблюдении инструкции "о собаках"?
=====================================================================
ht*tp*://mne*nia.za*hav.ru/Ar*tic*lePa*ge.as*px?art*icle*ID=13*509*
Турция "новых османов" и возможные перспективы ее развития
Начало 2010 года ознаменовалось настоящим всплеском внешнеполитической активности Турции. Практически по всем заметным направлениям, связанным с Ближним и Средним Востоком, Анкара играла заметную, а в некоторых случаях - лидирующую роль.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, July 05, 2010 at 04:57:37 (EDT)

Сегодня при расстоянии до цели 10-20-30 километров отклонение снаряда от центра цели на 150 м звучит по меньшей мере забавно, хотя еще 30 дет назад это был хороший результат

При полном и 100% доверии к постам, помещенным нашими уважаемыми коллегами Л. Комиссаренко, vitakh, Dorflehrer, могу добавить вот что:
1. Bо время "первой" иракской войны американский флот задействовал ствольную артиллерию линкора "Нью-Джерси", с расстояния где-то вокруг 20-25 километров. Калибр - 16 дюймов, или ок. 400 мм. Если отчеты не врут, то снаряды ложились в пределах одного футбольного поля, так что среднее отклонение не превышало 50 метров.
2. По теперешним временам выстрел гладкоствольного танкового орудия, стреляющего по настильной траектории на расстояние, скажем, в 2-3 километра, с высокой вероятностью (до 90%) попадает в цель размером с фронтовой силуэт танка. Примерно 12 кв.м. Орудийный выстрел позволяет достигать дульной скорости 1,600 м/сек. и считается более надежным средством поражения бронированной цели, чем противотанковая ракета.

Так что пушки еще послужат :)


errata
- Monday, July 05, 2010 at 04:39:41 (EDT)

на предложеннyю австрийцами уступку


Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Monday, July 05, 2010 at 04:37:59 (EDT)

Все эти байки, что целью является достижение мира между Израилем и арабскими странами - сказка для слабоумных. Израиль обходится без мира, а арабы и вовсе его не хотят.

Истинная правда.

Выживание Израиля тоже вряд ли можно считать целью, так как страна жива и обладает достаточной жизнеспособностью

Наполеон после его первой итальянской кампании на предложение австрийцами уступку в виде признания Французской Республики сказал, что Республика - как солнце. Солнце в признании не нуждается - оно есть. Так что, Юлий, в вас можно усмотреть известное сходство с Наполеоном Карловичем :)
Однако, если подумать, он просто сбивал цену сделанной уступке. Факт признания весит немало - это отказ от немедленных планов агрессии. Нормализация отношений, обмен послами, и прочее - это чего-нибудь да стоит.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Теоретические игры и реальная политика.
- Monday, July 05, 2010 at 04:27:51 (EDT)

Математик
- Monday, July 05, 2010 at 03:05:56 (EDT)

Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 02:42:05 (EDT)
Какую чушь, прости Господи, Вы несете.
"Максимум производительности при минимуме затрат" - это то, над чем ежедневно работают руководители всех звеньев всех компаний здесь в Америке

Господь милостив, он простит. А вот математика, теория игр---

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Математик (я бесконечно уважаю профессионалов), извините, пожалуйста, ничуть не математика - двоечника и второгодника в самом прямом значении этих понятий).
"Полемизировать" впустую при обилии пустого времени (как это демонстрирует здесь ниже уже на протяжении нескольких дней наш незабвенный Заслуженный Артиллерист) можно до бесконечности. Не смею протестовать против теории игр, самой математики и пр., но речь, действительно, о "максимуме производительности при минимуме затрат". В конкретном преломлении вопроса - о минимальных территориальных потерях при максимуме людских (палестинцев) "потерь".
(Упаси боже, не в смысле убийств и смертей).

БЛЕСТЯЩЕЕ решение (в силу чрезвычайно благоприятных обстоятельств - уже с времён филистимлян) - отделение Газы: 1 (один!) процент территории б. подмандатной территории с третью всего на ней палестинского населения.
Последующие хлопоты с Хамасом - ничто в сравнении с хлопотами без такой удачнейшей процедуры.

Голаны, территория которых чуть поболее Газы, отдавать нельзя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - в силу причин стратегических, топографических и т.д. (об этом я писал вчера). Да и население - не палестинцы. Для Дамаска - вопрос престижа, для Израиля - мир или бесконечные войны (даже, возможно, противу желаний того же Дамаска).
Есть альтернативы - неприятные для Израиля, но - есть.

А вот с Западным Берегом "мы" обошлись чрезвычайно неразумно - ввиду чрезвычайных усилий "наших" квазипатриотов, засравших (прошу прощения) ЧУЖУЮ территорию своими поселениями - безо всяких логики, плана, разума.
Следовало, конечно, спокойно, разумно, топографически выверенно отгородиться от будущего палестинского государства сплошной цепью поселений по заранее определённой границе. Теперь, ввиду обилия еврейских "патриотов" у палестинцев (и арабов в пределах собственно Израиля), разумнее, повидимому поступить, как уже мной предлагалось:
здесь - ФОРУМ-АКТУАЛИЯ - "...искусство возможного".

Математика разве, как и политика, ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО?


Матроскин - Тененбауму
- Monday, July 05, 2010 at 04:25:25 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину, о газетных сообщениях :)
- Sunday, July 04, 2010 at 19:34:19 (EDT)

http://newsru.co.il/mideast/04jul2010/saudi8004.html
= = = = = = = =

Эта статья еще одно подтверждение, что мировая паутина превратилась в смрадное болото всякой хрени! Остается только удивляться, как удается втиснуть столько глупостей в одну короткую заметку.


Марк Фукс
Израиль - Monday, July 05, 2010 at 04:16:33 (EDT)

Благодарю всех без исключения участников разговора о статье д-ра Аумана "Переговоры с арабскими странами - парадокс шантажиста", откликнувшихся на мою просьбу обсудить ее.
Особая благодарность Б.М. Тененбауму, обратившему наше внимание на этот материал для размышлений (хомер ле-махшева).
Хочется верить и надеяться, что при принятии решений наши политики проводят анализ ситуаций хотя бы на таком уровне как провели его посетители гостевой.


Матроскин - Л. Комиссаренко, vitakh, Dorflehrer, Э. Рабиновичу
- Monday, July 05, 2010 at 04:09:15 (EDT)

Если позволите, - маленькое резюме по затронутой теме.

Сегодня при расстоянии до цели 10-20-30 километров отклонение снаряда от центра цели на 150 м звучит по меньшей мере забавно, хотя еще 30 дет назад это был хороший результат. Сегодня и артиллерия совсем иная (включая ствольную), и системы наведения принципиально другие, но «наш бронепоезд на запасном пути» все еще стоит. По-видимому, ствольная артиллерия к середине этого века упокоится на свалке истории рядом с арбалетами, «ядерными» пушками и перкалевыми самолетами. Останется теория вероятностей с принципиально новыми системами вооружений, которые сами будут разбираться где свой, а где чужой, весело и радостно без всяких эллипсов надежно отправляя кого нужно в рай, а кого нужно в ад.


Какая офигенно глубокая философская мысль!
- Monday, July 05, 2010 at 04:01:40 (EDT)

Трепаться попусту можно до бесконечности.
- Monday, July 05, 2010 at 03:34:19 (EDT)


Трепаться попусту можно до бесконечности.
- Monday, July 05, 2010 at 03:34:19 (EDT)

Матроскин - Рабиновичу
- Sunday, July 04, 2010 at 05:50:46 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, July 03, 2010 at 23:36:23 (EDT)


Математик
- Monday, July 05, 2010 at 03:05:56 (EDT)

Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 02:42:05 (EDT)
Какую чушь, прости Господи, Вы несете.
"Максимум производительности при минимуме затрат" - это то, над чем ежедневно работают руководители всех звеньев всех компаний здесь в Америке


Господь милостив, он простит. А вот математика, теория игр, теория принятия оптимальных решений и прочие теории, а также простой здравый смысл не простят. Формализация многокритериальных задач оптимизации происходит совсем иначе. Можно говорить о максимизации производительности при определенном уровне затрат. Можно говорить о минимизации затрат при определенном уровне производительности. Можно говорить о разных игроках, один из которых стремится максимизировать производительность, другой - минимизировать затраты. Можно много чего. Только нельзя формулировать задачу, как делаете Вы. Боюсь, что этого Вы никогда не понимали. Поэтому и Колмогорова не могли дослушать до конца. "Экономист - это не глупость, это ум такой" (с)Генерал Лебедь.


Игрек-Ю.Герцману
- Monday, July 05, 2010 at 03:00:33 (EDT)

"Максимум производительности при минимуме затрат" - это то, над чем ежедневно работают руководители всех звеньев всех компаний здесь в Америке".
*****
Какая прелесть, я, кажется, первый раз с Вами не согласен. Не с тезисом, а "по факту". Кредо многих "паблик" компаний здесь в Америке звучит так: "Выделенные деньги должны быть потрачены и потрачены максимально "прогрессивно". Это, ей Богу, касается не только бюджетников. Под выделенными деньгами в разных компаниях и их подразделениях понимают разные вещи, включая, конечно, и всю заработанную прибыль.
Наверно в современной Европе тезис "Максимум производительности при минимуме затрат" звучит вообще дико.


Игрек-Ю.Герцману
- Monday, July 05, 2010 at 02:47:09 (EDT)

"К сожалению, два ограничения никак не могут очертить поле решений. Требуется больше. Сколько – не знаю, не специалист".
***************

Помнится, что при вступлении в должность Посла, Майкл Орен в каком-то серьезном издании как раз и изложил ДЕСЯТЬ пунктов-ограничений, от которых должна плясать израильская внешняя политика. Жаль, не сохранил. Но помню, что впечатлен был сильно, впервые прочитав реальную стратегическую программу, покрывавшую практически все аспекты взаимоотношений с Палестинами, арабами и "друзьями".

Может быть, кто-нибудь на сайте даст ссылку?


Юлий Герцман-Математику
- Monday, July 05, 2010 at 02:42:05 (EDT)

Какую чушь, прости Господи, Вы несете.
"Максимум производительности при минимуме затрат" - это то, над чем ежедневно работают руководители всех звеньев всех компаний здесь в Америке. И не только в Америке. К коммунизму это не имеет никакого отношения.
Цель же, которую я обозначил, я привел только для примера, чтобы показать наличие формализуемых целей. У меня бы и в мыслях не было формулировать реальные цели, я не специалист в этом. И не стесняюсь признаться.


Л. Комиссаренко - Матроскину
- Monday, July 05, 2010 at 02:36:41 (EDT)

Во-первых, спасибо за спасибо.
Далее, как это выглядит в абсолютных (весьма приблизительных) цифрах: калибр 125 мм, дистанция 10000 м, эллипс рассеяния по осям 100 х 20 м; калибр 152 мм, дистанция 18000 м, эллипс 160 х 30 м; калибр 130 мм, дистанция 27000 м, эллипс 360 х 50 м. Всё по семи выстрелам из одного орудия. Тут можно смело бежать в первую воронку, но если она достаточно глубока: разлёт осколков. Как правило, глубины воронка почти не имеет - работа по открытой пехоте ведётся с установкой взрывателя на мгновенное действие. А вот при массированном обстреле из многих орудий никакая вероятность не спасёт, только реальный ангел-хранитель.


Еврейский ответ на еврейский вопрос
- Monday, July 05, 2010 at 02:27:30 (EDT)

Выпячивание еврейского вопроса дело небезобидное. Результаты разжигания этого костра и тушение его керосином однажды уже сгубило немецкий народ. Окончательное решение еврейского вопроса разрушает страну и народ, который подталкивают к мысли, что причины бед – маленький народ, который надо извести, и все будет хорошо.

Хорошо не будет, будет плохо всем. А вот те, кто поднимает эти еврейские, кавказские и другие вопросы, делают подлое дело. Они потом отбегут на безопасное расстояние, и будут сидеть где-нибудь в щели и вякать, что они предупреждали.

Зерна ненависти, брошенные щедрой рукой поджигателей, уже дают буйные всходы.

Вчера меня подвозил бомбила, серьезный человек, ветеран-афганец, он сказал, что не на шутку занимается историей, все читает и анализирует…

Потом он закурил и задумчиво начал излагать свои взгляды.

- Евреи распиарились на теме своих жертв в Большую войну, а сами составляли списки своих собратьев и обслуживали печи. Сколько их там было миллионов, еще надо посчитать, у них не сходятся концы с концами.

Я понял, что сейчас он будет при мне считать всех поименно, всех, кто сгорел, и потом он скажет, что они сами виноваты. Я ждать не стал, вышел из машины. И вместо того, чтобы дать ему в морду, заплатил за всю дорогу.
http://idiot.fm/2010/07/04/evrejskij-otvet-na-evrejskij-vopros/


Математик
- Monday, July 05, 2010 at 02:15:46 (EDT)

Юлий Герцман:
Целью, предположим, можно считать максимизацию территории страны при минимазации ее арабского населения. Такая цель вполне формализуема и позволяет найти оптимум.

Зачем произносить бессмыслицы под видом наукообразности? Это характерный пример для безграмотных лекторов общества "Знание", объяснявших "цели коммунизма". Типа "максимум производительности при минимуме затрат". Но для человека, читавшего Неймана и Моргенштерна, это недопустимо.


Стены
- Monday, July 05, 2010 at 02:08:28 (EDT)

http://art-of-arts.livejournal.com/352681.html?style=mine


Dorflehrer
- Monday, July 05, 2010 at 01:56:09 (EDT)

Mатроскин - Dorflehrer
- Sunday, July 04, 2010 at 17:10:44 (EDT)

Уважаемый Dorflehrer,
честно говоря, я не совсем понимаю о каком первом выстреле говорите Вы? Я совершенно точно оговорил условия задачи как в первом, так и во втором случае - стрельба идет на одних и тех же установках прицела...
В то же время данные множества испытаний показывают, что эта вероятность действительно практически близка нулю, т.е. из сотни снарядов ни один не попадет повторно в ту же самую точку.


И я о том же - наводка должна быть всегда одинаковой. А первый выстрел - это выстрел №1, снаряд которого куда-то шлёпнулся в пределах эллипса рассеяния. Последующие снаряды также лягут в пределах эллипса рассеяния,который и определится по факту лишь по завершении обстрела. Если говорить о точке попадания как о математической точке, не имеющей размера, то вероятность попадания в неё воистину равна нулю. Если же за точку попадания принимать всю площадь вернего сечения образовавшейся воронки (квадратные метры), то вероятность повторного попадания в неё ненулевая. При стрельбах на дистанции далеко за 10 км (Комиссаренко) площадь эллипса рассеяния наверняка исчисляется гектарами, и при стрельбе сериями по 7 выстрелов вероятность попадания двух снарядов в одну и ту же площадку, ставшую после первого выстрела воронкой, действительно очень мала (менее процента). Но если стрелять десятки тысяч раз с одинаковым прицелом, то в центре эллипса рассеяния снаряды будут ложиться намного гуще, чем по его периферии, и тут-то наверняка попадания в пределы первичных воронок случатся не раз и не два.

vitakh
- Sunday, July 04, 2010 at 18:02:48 (EDT)
Dorflehrer
- Sunday, July 04, 2010 at 13:30:37 (EDT)
Об истинном центре эллипса рассеяния мы узнаем после завершания обстрела... а какое предположение о нём у обстреливаемых после падения первого снаряда? :)


Совершенно верно. Никакого представления о первом выстреле как о периферийном сделать в начале обстрела нельзя. Лишь по завершении длительной канонады станет ясно, где там центр, а где периферия. Но как бы то ни было, воронки обеспечивают самое надёжное укрытие от пораждения артогнём в окрытом поле без окопов и блиндажей. И забравшемуся в воронку остаётся лишь надеяться, что она периферийная, а не центровая.


Юлий Герцман-Игреку
- Monday, July 05, 2010 at 01:48:01 (EDT)

Не читал. Спасибо. Но нынешняя история настолько анекдотична и глупа, что даже отторгает мало-мальски серьезное объяснение.


Юлий Герцман
- Monday, July 05, 2010 at 01:43:19 (EDT)

Дорогие коллеги, никоим образом не вмешиваясь в вашу дискуссию, позволю себе изложить, как я понял статью д-ра Аумана "Переговоры с арабскими странами - парадокс шантажиста". При этом сразу же хочу сказать, что знаком с теорией игр - и то только только в экономическом ее приложении - весьма пассивно. Конечно, я читал классическую книгу фон-Неймана и Моргенштерна (ее изучали все экономисты), а также работы Джона Нэша, но вот до самих работ профессора Аумана я уже не добрался. Тем не менее.
Как я понимаю, автор сетует на то, что у правительства Израиля нет СТРАТЕГИИ поведения и, будучи специалистом по теории игр, пишет о том, что ситуация, в которой находится Израиль, изучена в теории игр. И он прав, так как терия игр формализует любое поведение в конфликте. В данном случае, насколько я помню, мы имеем дело с т.н некооперативной несимметричной игрой с нулевой суммой. Не нужно думать, что это - отвлеченная абстракция: США тратят сотни миллионов долларов на игровые исследования корпорации РЭНД.
Итак, гласит теория, прежде всего, следует определить цель. Все эти байки, что целью является достижение мира между Израилем и арабскими странами - сказка для слабоумных. Израиль обходится без мира, а арабы и вовсе его не хотят. Выживание Израиля тоже вряд ли можно считать целью, так как страна жива и обладает достаточной жизнеспособностью. Целью, предположим, можно считать максимизацию территории страны при минимазации ее арабского населения. Такая цель вполне формализуема и позволяет найти оптимум. Скажем, максимизация территории достигается полной аннексией Иудеи и Шомрона, но при этом удельный вес враждебного населения (без трансфера такового) переваливает за критический уровень. Возврат к границам 1967 года минимизирует количество арабов, но заодно и территорию. Где-то между этими двумя частными экстремумами есть оптимум. В условиях неопределенности нахождение оптимума может быть достигнуто выбором из двух классов стратегий: максиминного (максимизация минимального выигрыша) и минимаксного (минимизация максимального проигрыша). Выбор стратегии определяет и ограничения, которые накладываются на поиск. Мне кажется, что д-р Ауман и сконцентрировался именно на ограничениях, рассматривая известный в классике т.н. «парадокс шантажиста», но почему-то упуская из объяснения другие варианты. Почему он это сделал – не знаю, но могу представить, что специалисту такого класса многое кажется само собой разумеющимся. Помню, как после доклада Колмогорова на конференции по информатике в Таллине, который он сам во вступлении обозначил как ПОПУЛЯРНЫЙ, мы, слушатели, делились впечатлениями, на какой минуте кто потерял нить рассуждений. Вернемся, однако, к теме. Ограничения выдвигаются сильной, выигрывающей стороной, а также стороной, у которой не остается вариантных решений ("Отступать некуда, позади Москва"). Израиль пока выдвинул только два сильных ограничения: 1)Иерусалим навсегда останется столицей еврейского государства и 2)Никакое право на возвращение не будет приниматься во внимание. К сожалению, два ограничения никак не могут очертить поле решений. Требуется больше. Сколько – не знаю, не специалист. Арабы же, проигрывавшая сторона, вовсю используя "парадокс шантажиста", сужают поле решений в свою пользу.
Надо понимать, что ни тактика, ни спонтанная реакция на события не могут заменить продуманную стратегию.
Пока же д-р Ауман констатирует отсутствие таковой. И в этом - смысл его статьи.


Игрек-Ю. Герцману
- Monday, July 05, 2010 at 00:31:06 (EDT)

Юлий, а знакомы ли Вы с этим классическим текстом

http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml

Это по поводу "шпионских страстей"


:-)
- Monday, July 05, 2010 at 00:25:59 (EDT)

?
- Sunday, July 04, 2010 at 18:20:18 (EDT)

A pochemu NEO?
---------------------------------------------------------------
А почему на заданный вопрос не ответил?


Элиэзер М. Рабинович - о папке Виссариона и "заговоре" военных
- Monday, July 05, 2010 at 00:23:51 (EDT)

Папка Виссарионова
- Sunday, July 04, 2010 at 18:39:48 (EDT)

В числе этих взрывоопасных документов была и так называемая папка Виссарионова – вице-директора департамента полиции, вокруг которой до сих пор идут ожесточенные споры между историками. Именно в ней, как считают некоторые, хранились материалы на тайного осведомителя охранки Кобу Джугашвили, ставшего потом известным во всем мире под именем Иосиф Сталин.

Впервые упоминание об этой папке появилось в мировой печати в 1956 году (ранее об этом писали только небольшие русские эмигрантские издания). Американский журнал «Лайф» напечатал статью Александра Орлова под заголовком «Сенсационная тайна проклятия Сталина». В нем содержалась совершенно невероятная версия причины уничтожения им армейской элиты СССР в 1937 году, чем многие объясняли потом катастрофическое для нашей страны начало войны.

Орлов (его настоящее имя Лев Фельдбин) был генералом НКВД, участвовал в войне в Испании, но потом, опасаясь ареста и расстрела, остался на Западе. Он утверждал, что заговор военных – Тучахевского, Якира и других в Красной армии действительно был и они на самом деле собирались свергнуть диктатора, опираясь на документы царской охранки о том, что Сталин был ее осведомителем.



Орлов - старый и не очень авторитетный источник. То, что Сталин, скорее всего, был агентом Охранки - это тоже старая новость, хотя подтверждающие документы не найдены. Что касается заговора Тухачевского, то я уверен, что он был в нем не более виновен, чем мой дед, судимый и расстрелянный в том же здании на Никольской улице. Никакого заговора не было. По сведениям Википедии, у него были нелады с Ворошиловым, которому Сталин доверял больше и на которого, как и на Буденного, вполне полагался в случае войны. О "вине" Тухачевского я гораздо больше доверяю Судоплатову, который там в это время был, а врать ему сейчас было уже ни к чему. Судоплатов писал:

Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании.

Я думаю, что быдь Тухачевский лично смелее, он мог бы Сталина застрелить или пырнуть ножем, когда бывал с ним один на один задолго до т.н. "заговора", но он, конечно, не выжил бы - был бы тут же казнен. Он все равно не выжил, но он мог себя обессмертить этим подвигом.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sunday, July 04, 2010 at 22:05:15 (EDT)

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Sunday, July 04, 2010 at 21:53:34 (EDT)
=================================================
Не огорчайтесь!
Ангелы сплетничают о Вс-вышнем и его причудах. Манн - не слишком серьезный источник - Вполне по еврейски. Так что и Манн хорош :-)


Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Sunday, July 04, 2010 at 21:53:34 (EDT)

"Мы диалектику учили не по Гегелю ..." :) Ну откуда мне было yзнать Талмуд ? Конечно, в принципе этим можно было бы заняться потом, уже вне пределов СССР, но как-то вот не пришлось. Наиболее близкое знакомство со священной традицией я свел через Томаса Манна. Кстати, у него в "Иосифе и его братьях" есть сцена (после того, как Иосиф был изгнан из дома Потифара и низвергнут в узилище) где ангелы сплетничают о Вс-вышнем и его причудах. Манн - не слишком серьезный источник :)


Борис Дынин - Б. Тененбауму
- Sunday, July 04, 2010 at 21:30:34 (EDT)

Б.Тененбаум-ВЕКу :)
- Sunday, July 04, 2010 at 21:06:55 (EDT)
Есть притча в еврейской традиции о двоих, нашедших в поле кусок сукна... Жаботинский, у которого я позаимствовал эту историю
============================================
Учите Талмуд не по Жаботинскому! :-))))
Вавилонский Талмуд. Бава Меция 2А и далее


Б.Тененбаум-ВЕКу :)
- Sunday, July 04, 2010 at 21:06:55 (EDT)

свою задачу статья отлично выполнила. Dixi!

Есть притча в еврейской традиции о двоих, нашедших в поле кусок сукна. Один говорит, что нашел кусок он, и толькo он, второй, по-видимому, более честный, говорит, что нашли оба. Рекомендация мудрецов судье: обо одной половине спора нет, оба спорщика утверждают, что она принадлежит одному из них. На вторую половину есть два претендента. В отсутствии дригих доказательств судье рекомендуется отдать 3/4 спорного куска "нaпористому", а "скромному" - только 1/4. Жаботинский, у которого я позаимствовал эту историю, заканчивает притчу так: рекомендация мудрецов справедлива, ибо джентльменом быть хорошо, но фофаном быть не следует :)
Как видите, можно вполне обойтись без "проблемы шантажиста", глубокомысленных ссылок на теорию игр, и сделанных на основе этих "комбинаций из двух пальцев" практических рекомендаций правительству Израиля. Dixi :)


vitakh - Матроскин
- Sunday, July 04, 2010 at 21:05:05 (EDT)

Матроскин - vitakh
- Sunday, July 04, 2010 at 19:07:45 (EDT)
Уважаемый vitakh,
если выстрелов всего два, то о каком эллипсе после завершения стрельбы вообще может идти речь?


Уважаемый Матроскин,
а почему выстрелов всего два. Их два или более - меня это вовсе не волнует (особенно сейчас, сидя в квартире) - и центр эллипса рассеяния посчитают по всем выстрелам по цели, уж сколько бы их ни было. Но это будет потОм. А после падения первого снаряда, где обстреливаемым наиболее вероятно ждать падения второго? Есть ли им смысл рвануться в точку падения первого снаряда, как место наиболее безопасное? Вы бы туда рванулись?


Дрогомышль, незадолго до войны Письма семьи Брикнер
Червоноград, Украина - Sunday, July 04, 2010 at 20:02:51 (EDT)

Здравствуйте! Я по теме о письмах еврейской семьи из села Дрогомышль. Если речь идет о селе Дрогомышдь, что в 15 км от Яворова, между Яворовом и Немировом. Мой отец, является уроженцем этого села, он жив, ему в этом году исполнится 80 лет. Я помню и его рассказов о военном времени, что действительно в селе жило несколько еврейских семей. И в частности он говорил о сестрах еврейках, одну из которых я точно помню звали Фейга. Еще рассказывал мне отец, что немцы увезли евреев из села и что при попытке к бегству, был убит еврейский мальчик. Если это действительно идет речь об этом селе (в письме идет речь о городке), то дайте знать, я расспрошу более подробно у отца. Можете присылать мне сообщение по Е-Мейл: tatoben@mail.ru


В помощь
- Sunday, July 04, 2010 at 19:55:41 (EDT)

Е.Майбурд - Онтарио 14
- Sunday, July 04, 2010 at 18:04:48 (EDT)
Крайне не хочется употреблять, подобно некоторым здесь, такие слова, как ...... или ..... Но где найти эвфемизмы?
...............................................
Так и не уподобляйтесь! Пособие:
Сеничкина Е.П. Словарь эвфемизмов русского языка
Флинта, Наука, твердый переплет, 2008
Количество страниц: 464
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4882768/
http://www.chaconne.ru/viewitem.php?id=2451571


BEK
- Sunday, July 04, 2010 at 19:46:09 (EDT)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, July 04, 2010 at 18:47:57 (EDT)

Борис Маркович, я ведь, собственно, что сказал: "принцип объяснён внятно и доходчиво. И модель, и статья - как французская девушка, которая, как она ни будь прекрасна, не может дать больше, чем у неё есть. Так что вопрос скорее не об адекватности модели, а об адекватности наших ожиданий по отношению к ней. IMHO". Опять-таки, IMHO, в приложении к каждым конкретным переговорам в конкретный момент времени модель работоспособна, то есть, в известных смысле и мере описывает каждую такую ситуацию. Большего от модели ждать трудно. В конце концов Земля не двумерна и не покоится на китах блином, но при составлении топографических карт, которыми, кстати, вполне успешно пользуемся с момента их создания, обходимся Эвклидовой геометрией. Модель с двумя участниками - элемент, из множества которых можно сложить очень интересные фигуры. В приложении к обсуждаемой теме составление таких фигур осталось за пределами статьи, задача которой, IMHO, в иллюстрации примером, доступным восприятию и пониманию широкого читателя, того, как может работать теория игр в этой области. Эту свою задачу статья отлично выполнила. Dixi!


Юлий Герцман
- Sunday, July 04, 2010 at 19:40:37 (EDT)

Прекрасная статья Владимира Надеина о "шпионском скандале":
http://ej.ru/?a=note&id=10222


Б.Тененбаум-Матроскину, о газетных сообщениях :)
- Sunday, July 04, 2010 at 19:34:19 (EDT)

Французская газета Le Figaro пишет, что король Саудовской Аравии Абдалла в частной беседе в Париже выразил свою неприязнь к двум ближневосточным государствам – Израилю и Исламской республике Иран.

По утверждению журналиста Жоржа Мальбруно, король Абдалла заявил, что ни Израиль, ни Иран не имеют права на существование. Это заявление прозвучало во время встречи с министром обороны Франции Эрвом Морином, имевшей место 5 июня,

http://newsru.co.il/mideast/04jul2010/saudi8004.html

Вроде бы все по делу. А в самом конце - вот такой прелестный пассаж:

"Некоторые эксперты тогда отмечали, что Израиль не нуждается в помощи Эр-Рияда для бомбардировки иранской территории, так как три израильские подводные лодки "Дельфин", оснащенные баллистическими ракетами, смогут приблизиться к побережью Ирана и поразить ядерные объекты, etc".

Разместить все три израильские подводные лодки у берегов Ирана одновременно будет довольно мудрено, эти подводные лодки баллистических ракет не могут нести в принципе, крылатые ракеты, которые они нести могут, возможно, еще не созданы, количество таких ракет на лодку - примерно 4-е штуки, удар 8-12 неядерными зарядами ничего не даст, и так далее :)


Матроскин - vitakh
- Sunday, July 04, 2010 at 19:07:45 (EDT)

vitakh
- Sunday, July 04, 2010 at 18:02:48 (EDT)

Об истинном центре эллипса рассеяния мы узнаем после завершания обстрела...
= = = = = = = =

Уважаемый vitakh,
если выстрелов всего два, то о каком эллипсе после завершения стрельбы вообще может идти речь?


Матроскин - Л. Комиссаренко
- Sunday, July 04, 2010 at 18:58:05 (EDT)

Л. Комиссаренко - Матроскину
- Sunday, July 04, 2010 at 18:13:54 (EDT)
++++++++++

Вот это свидетельство! Спасибо большое!


илья брискин
Бат-Ям, Израиль - Sunday, July 04, 2010 at 18:49:57 (EDT)

Удивительный человек! Любимец Богов!
Родословная-то какова! Я счастлив, что немного пересекся с ним
13 июня 2005-го на крыше , в день юбилея нашего общего друга
светлая ему памя!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Сказочный доктор


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, July 04, 2010 at 18:47:57 (EDT)

1. Абсурд - он и есть абсурд.

2. Видимо, это - очень мягко говоря - не совсем так, если у нас с Вами мнения противоположны; да и похоже, что я в своём не так одинок, как Вам бы, вероятно, хотелось :)


Глубокоуважаемый Виктор Ефимович, пожалуйста - не говорите мягко. И мне совершенно не хочется, чтобы вы в своем мнении оказались одиноки. Строго говоря, это совершенно все равно.

Имеется предлагаемaя модель конфликта. Согласно модели:
1. Kонфликт - двусторонний.
2. Cуть его заключается в разделе содержимого некоего гипотетического чемодана.
3. Целью сторон сторон является достижение максимальнoго выигрыша.

Я утверждаю, что:
1. Kонфликт - HE двусторонний.
2. Cуть его HE заключается в разделе "содержимого чемодана".
3. Целью сторон сторон HE является достижение максимальнoго выигрыша, a Для одной из сторон цель - ee жизнь, для другой - уничтожение оппонента.

С моей точки зрения - предлагаемая модель до абсурда HE адекватна ситуации.

Вопрос чисто технический, обсуждается на уровне простого здравого смысла. Возражения, если можно, я хотел бы послушать в том же чисто техническом формате. Например - что я упустил ? В каkом пункте я не прав, и почему вам так кажется ? И так далее.


Папка Виссарионова
- Sunday, July 04, 2010 at 18:39:48 (EDT)

Когда в Петрограде грянула февральская революция 1917 года, разбушевавшаяся толпа подожгла Окружной суд и с ожесточением принялась громить департамент полиции. Охваченный восторгом «свободы» народ и не подозревал, что некоторым надо было во что бы то ни стало уничтожить архивы царской охранки, где хранились материалы о провокаторах и ее тайных сотрудниках в организациях революционеров. В числе этих взрывоопасных документов была и так называемая папка Виссарионова – вице-директора департамента полиции, вокруг которой до сих пор идут ожесточенные споры между историками. Именно в ней, как считают некоторые, хранились материалы на тайного осведомителя охранки Кобу Джугашвили, ставшего потом известным во всем мире под именем Иосиф Сталин.

Впервые упоминание об этой папке появилось в мировой печати в 1956 году (ранее об этом писали только небольшие русские эмигрантские издания). Американский журнал «Лайф» напечатал статью Александра Орлова под заголовком «Сенсационная тайна проклятия Сталина». В нем содержалась совершенно невероятная версия причины уничтожения им армейской элиты СССР в 1937 году, чем многие объясняли потом катастрофическое для нашей страны начало войны.

Орлов (его настоящее имя Лев Фельдбин) был генералом НКВД, участвовал в войне в Испании, но потом, опасаясь ареста и расстрела, остался на Западе. Он утверждал, что заговор военных – Тучахевского, Якира и других в Красной армии действительно был и они на самом деле собирались свергнуть диктатора, опираясь на документы царской охранки о том, что Сталин был ее осведомителем.
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=7753


?
- Sunday, July 04, 2010 at 18:20:18 (EDT)

Неомарразматик
- Sunday, July 04, 2010 at 12:21:59 (EDT)

Не знаете ли вы? - Sunday, July 04, 2010 at 11:49:27 (EDT)

-------------------------

A pochemu NEO?


Л. Комиссаренко - Матроскину
- Sunday, July 04, 2010 at 18:13:54 (EDT)

Матроскин - Dorflehrer
- Sunday, July 04, 2010 at 17:10:44 (EDT)
----------------------------------------------
За три десятка лет участия в испытаниях снарядов или оценке их результатов, а это сотни стрельб на дистанции от 10 тыс до 30 тыс метров (по 7 выстрелов в группе), ни разу попадания в ту же воронку не наблюдал. Исключение - стрельба по щиту 3 х 3 метра на дистанцию 1000 метров. Тут что-то близкое бывало, но при этом срединное отклонение от 0,1 до 0,25 метра (что равносильно общему разбросу в группе примерно от 0,4 до 1,0 метра).


Задержан "погромщик" из Беэр-Шевы.
- Sunday, July 04, 2010 at 18:12:05 (EDT)

"Репатриант" из СНГ 38 лет был задержан на кладбище в Беэр-Шеве в то время, когда он пытался разрушить надгробный памятник. Вместе со злоумышленником была задержана его мать 58 лет, присутствовавшая при акции. Полиция заявляет, что задержание было произведено в результате слежки, установленной на беэршевском кладбище, ввиду многочисленных целенаправленных разрушений памятников и нацистских граффити на них: "Смерть жидам", "Хайль Гитлер", "Патруль 36" и т.п.

По словам полицейских, задержанный признался, что все налёты на кладбище, начиная с 2008 г., были делом его рук. В частности, преступник признался в разрушении памятника Габриэля Двита , гражданина Израиля эфиопского происхождения погибшего при загадочных обстоятельствах.

"Репатриант" отрицает связь с Патрулём 36 и утверждает, что информацию об этой неонацистской банде он получил, просматривая телевизионную программу. В связи с чем, и решил наносить нацистские символы на надгробия. В качестве причин учинённых погромов, задержанный назвал ненависть к чёрным, депрессию и влияние алкоголя. Он рассказал также о своём обыкновении посещать могилу бабушки, похороненной на альтернативном кладбище (для неевреев) и распивать там спиртные напитки.

Полицейский чин подтвердил, что на могиле бабушки был обнаружен склад пустых бутылок из-под водки. "Это не окончательный итог" – заявил представитель полиции – "мы продолжаем расследовать другие подобные "акции" в городе.


Е.Майбурд - Онтарио 14
- Sunday, July 04, 2010 at 18:04:48 (EDT)

Но я тоже сделала маленькое открытие: "Тикун Аолам" - это именно то, чем мои любимые "ультра" заниматься не могут. Не не хотят, а не могут, потому что их даровые денежки (не краденые, дареные!) избавляют от необходимости в дела этого самого "олама" вникать. Не знала я, что в талмуде есть для этого термин.
00000000000000000000000000

Не могу молчать, когда такое слышу о Торе. Всеми нами уважаемая дамочка проявляет завидное упорство в охаивании тех, кого ей подобные называют "ультра". Сколько ей ни объясняй, не в коня корм. И я пытался когда-то донести до нее некие простые вещи. Для вящей убедительности сослался на Рамбама, на что получил блестящее: "Рамбам много чего писал..."
Ладно, "денежки" не дают покоя, тут уже похлеще. Что называется, полный... перл.
Это она вынесла из лекции...
Все объяснения - об стенку горох.
Крайне не хочется употреблять, подобно некоторым здесь, такие слова, как "полная чушь" или "XXXXXXXXXXXXX XXXX". Но где найти эвфемизмы?
Во, нашел один: заиндоктринированность под завязку.
Пом.модератора. Уважаемый господин Майбурд! Слова "дурак/дура" не следует употреблять в качестве аргумента спора по двум причинам: во-первых, это явная грубость, а во-вторых, — свидетельство слабости диспутанта (отнюдь не дурости его оппонента). Так что, убедительная просьба воздерживаться от оскорбительных аттестаций собеседников.


vitakh
- Sunday, July 04, 2010 at 18:02:48 (EDT)

Матроскин - vitakh
- Sunday, July 04, 2010 at 05:36:11 (EDT)


Спасибо, но я писал о сравнении вероятностей точек падения.

Dorflehrer
- Sunday, July 04, 2010 at 13:30:37 (EDT)
Корректировка наводки после первого выстрела означает перенос точки прицеливания...


Спасибо, но я написал: "если наводка на цель не корректируется".

Так вот первый выстрел может оказаться на самой периферии эллипса рассеяния. Вероятность попадания в него повторно будет заведомо ниже, чем вероятность попадания в центр эллипса рассеяния.

Об истинном центре эллипса рассеяния мы узнаем после завершания обстрела... а какое предположение о нём у обстреливаемых после падения первого снаряда? :)


"Бороться и искать ..."
- Sunday, July 04, 2010 at 17:47:40 (EDT)

http://marfinca.livejournal.com/229327.html?#cutid1
Это несколько труднее, чем производить "опахало" от "халоймес", но игра стоит свеч.


ВЕК
- Sunday, July 04, 2010 at 17:40:32 (EDT)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, July 04, 2010 at 13:31:12 (EDT)
Абсурд - он и есть абсурд.

Видимо, это - очень мягко говоря - не совсем так, если у нас с Вами мнения противоположны; да и похоже, что я в своём не так одинок, как Вам бы, вероятно, хотелось :)


Если кто забыл ...
- Sunday, July 04, 2010 at 17:23:29 (EDT)

http://drugoi.livejournal.com/3290314.html#cutid1


Матроскин - Dorflehrer
- Sunday, July 04, 2010 at 17:10:44 (EDT)

Dorflehrer
- Sunday, July 04, 2010 at 13:30:37 (EDT)

А ведь вопрос этот намного заковыристее, чем кажется на первый взгляд. Судите сами. Корректировка наводки после первого выстрела означает перенос точки прицеливания (наводчик целился в отдельно стоящий пень, снаряд лёг правее и дальше, и тут наводчик корректирует прицел – берёт чуток левее и приспускает ствол чуток пониже), что в корне меняет предмет дискуссии. Чтобы оставаться в рамках исследуемого предмета, следует вести речь о новой наводке в ту же точку прицеливания, что и при первом выстреле (после выстрела ствол орудия скорее всего изменит своё положение в пространстве и будет целить в другую точку, а посему нужна повторная наводка).

Уважаемый Dorflehrer,
честно говоря, я не совсем понимаю о каком первом выстреле говорите Вы? Я совершенно точно оговорил условия задачи как в первом, так и во втором случае - стрельба идет на одних и тех же установках прицела.

Отличие второго случая от первого заключается в существенно большем количестве информации, позволяющем рассчитать вероятность попадания второго снаряда в ту же точку. Зная во втором случае отклонение точки падения первого саряда от центра стандартного эллипса по дальности и азимуту, легко определить вероятность попадания второго снаряда в эту же зону. Дальше начинаются нюансы, связанные с множеством возмущающих факторов: внутрипартионный разброс множества параметров метательного заряда, то же для масс, размеров и центра тяжести снарядов, степень изношенности нарезов ствола, изношенность прицельного механизма, погрешность повторного прицеливания в ту же точку после каждого выстрела, влияние текущей турбулентности, температуры и давления воздуха на траекторию полета снаряда, etc. etc. etc. Вот когда вся эта жуть будет учтена, тогда и получится вероятность падения второго снаряда в ту же точку.

В то же время данные множества испытаний показывают, что эта вероятность действительно практически близка нулю, т.е. из сотни снарядов ни один не попадет повторно в ту же самую точку.


Тот ещё профессор
- Sunday, July 04, 2010 at 16:16:49 (EDT)

В двух словах о чём говориться?
Plano, TX USA - Sunday, July 04, 2010 at 15:58:32 (EDT)
=======================================================================
Говорится, а не говоритЬся.


В двух словах о чём говориться?
Plano, TX USA - Sunday, July 04, 2010 at 15:58:32 (EDT)

Ontario14
- Sunday, July 04, 2010 at 00:22:40 (EDT)

Апропо Ауман:
К сожалению, это найдено только на иврите.
Все, кто понимает - обязаны просмотреть эту 1.5-часовую лекцию профессора И.Аумана в Технионе.
_________________________________________________________________________
О чём говорит профессор?


Б.Тененбаум
- Sunday, July 04, 2010 at 15:54:17 (EDT)

ввела блокаду враждебной территории, не разрешает поставки туда продовольствия и ограничивает въезд туда

Некорректно. Запрещение касается только граждан США. То же самое насчет "... запрета поставок продовольствия ..." - запрещена торговля США с Кубой, за редкими исключениями гуманитарнго характера. Испания, скажем, вправе возить туда что угодно, кроме оружия.


Броня Райхман
- Sunday, July 04, 2010 at 15:53:10 (EDT)

Господа!

Летом этого года мы впервые проводим летние лагеря в Израиле для детей из Израиля и СНГ. Это очень большой и очень ценный для нас проект и мы надеемся продолжать в нем участвовать и в будущем.
Я обращаюсь к вам.
Передайте всем, кого вы знаете, кто находится в близком и дальнем кругу вашего общения информацию о проекте. Это очень качественный проект и вы можете с уверенностью предложить его людям. Вам будут благодарны, дети и родители по окончании лагеря и мы сможем с гордостью говорить об этом проекте и в следующем году. Подробности есть в редакции.
С уважением,
Броня Райхман


Эдмонд
- Sunday, July 04, 2010 at 15:39:06 (EDT)

http://www.mignews.com/news/society/world/040710_150555_34342.html

Израиль, США и блокада Кубы
Израильский журналист Исраэль Меламед задает на страницах газеты Jerusalem Po_st читателям следующую загадку: Какая страна, из-за угрозы ракетных атак против южной границы, ввела блокаду враждебной территории, не разрешает поставки туда продовольствия и ограничивает въезд туда не в качестве меры предосторожности, а в качестве политического наказания за отказ от "демократизации"?

Конечно же речь не может идти о Газе, поскольку поставки продовольствия туда Израилем не прекращались. Тот, кто подумает, что речь идет о турецкой блокаде Армении, введенной в 1993 году, также ошибается, потому что Армения находится не к югу от Турции.

Речь идет об американской блокаде Кубы


Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, July 04, 2010 at 14:26:20 (EDT)

я бы все-таки внесла поправку. Одно дело - уровень практики, на которые влияют все указанные Вами обстоятельства, и совсем другое - уровень внутренней убежденности. Кроме политического давления, есть, увы, еще и страшное давление идеологическое, противостоять которому не менее важно

Истинная правда, Элла. Силу убежденности даже можно (как бы) формализовать, посчитав, что "способность к действию" равна "наличной мощи", умноженной на "решимость ее использования". Поскольку умножение любой величины на ноль дает ноль, то формула совершенно точно описывает военные способности Европы - "решимость использования силы" там стоит на нуле :) Но, вообще говоря, все чисто человеческие факторы - силу воли, рeшимость сражаться, храбрость, и т.д. - при построении модели конфликта стараются убирать. Считается, что средний турок так же храбр, как средний англичанин - и, скорее всего, дело именно так и обстоит. Что интересно - последнее время в военные игровые модели стали вводить так называемый "национальный фактор". Он, скорее всего, учитывает не "силу духа", а "качество делаемой работы". Значение его вырабатывают эмпирически, и это значение меняется. Скажем, по статистике Второй Мировой Войны "национальный коэффициент" немцев по отношению к англичанам принимали за 1.1, где единицей были англичане. Вермахт по отношению к Красной Армии оценивали как 2.5 против 1. Интересно, что примерно такое значение - 2.5 к 1 -ставилось при оценке сил сторон в арабо-израильском конфликте. Разумеется, только как грубо оценочное, и только для конвенциональных регулярных армий.


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, July 04, 2010 at 13:31:12 (EDT)

теория игр ведь не сводится только к этой модели или модели, включающей только двух игроков.

На теорию игр (саму по себе) я не покушался :)

автору до абсурдности, по-моему, очень далеко, а принцип объяснён внятно и доходчиво

Принцип чего ? Допустим, вы говорите о реальной проблеме (войне) и ее игровой модели (шахматах). Mодель и условна и упрощена, спoра нет. Но все-таки принцип "конфликта двух сторон" в модели сохранен. И игровая модель "раскладывание пасьянса" проблему не описывает - не описывает в принципе.

У нас совершенно такой же случай. В арабо-израильском конфликте, если мы упростим его до работающей модели, есть минимум четыре игрока: "Израиль", "палестинцы", "Арабская Лига", "Внешний Мир" - a не два.

При этом игрок "палестинцы" не самостоятелен, сила его "индуцирована" влиянием "Арабской Лиги".

Далее - в чем суть конфликта ? В "... разделе содержимого чемодана ...", как полагает автор модели "проблема шантажиста" ? Отнюдь нет. Если бы речь шла о тех или иных границах, вопрос был бы куда более решаемым, но вопрос вовсе не в этом, а в признании права Израиля на жизнь . В этом смысле "шантажистом", ставящим абсолютно неизменяемые условия, по которым в принципе не может быть никаких уступок, вынужден быть именно Израиль, не так ли ?

Так чего стоит модель, на корню игнорирующая и число игроков, и их цели, и суть конфликта ? Абсурд - он и есть абсурд.


Dorflehrer
- Sunday, July 04, 2010 at 13:30:37 (EDT)

vitakh
- Saturday, July 03, 2010 at 19:42:22 (EDT)
Эллипс рассеяния подсчитают после завершения обстрела цели. Однако, обсуждаемый вопрос я понимю так: если наводка на цель не корректируется после первого выстрела, то какова наиболее вероятная точка попадания второго снаряда, по отношению к точке падения первого снаряда? Предполагаю, что, чем больше множество замеров, тем ближе эти точки.


А ведь вопрос этот намного заковыристее, чем кажется на первый взгляд. Судите сами. Корректировка наводки после первого выстрела означает перенос точки прицеливания (наводчик целился в отдельно стоящий пень, снаряд лёг правее и дальше, и тут наводчик корректирует прицел – берёт чуток левее и приспускает ствол чуток пониже), что в корне меняет предмет дискуссии. Чтобы оставаться в рамках исследуемого предмета, следует вести речь о новой наводке в ту же точку прицеливания, что и при первом выстреле (после выстрела ствол орудия скорее всего изменит своё положение в пространстве и будет целить в другую точку, а посему нужна повторная наводка). Да и само понятие эллипса рассеяния относится к пощадке попадания снарядов при одной и той же наводке. Поразмыслив над этим, признаю: утверждение, что наиболее вероятным местом падения второго снаряда будет точка падения первого снаряда, некорректно. И вот почему. В пределах эллипса рассеяния вероятности попадания образуют гауссову фигуру с максимумом в центре (некоторой точке, которая необязательно является точкой прицеливания). Так вот первый выстрел может оказаться на самой периферии эллипса рассеяния. Вероятность попадания в него повторно будет заведомо ниже, чем вероятность попадания в центр эллипса рассеяния.

Матроскин - vitakh
- Sunday, July 04, 2010 at 05:36:11 (EDT)
...На мой взгляд имеется два варианта:
1) Имеется произвольное орудие с неизвестными характеристиками, из которого производится два выстрела одинаковыми боеприпасами на одних и тех же установках прицела. Какова вероятность попадания второго снаряда в ту же точку?
Мой ответ: учитывая, что на траекторию полета снаряда влияет множество случайных (неизвестных) факторов, практическая вероятность этого события равна нулю.
2)Имеется орудие с известными характеристиками, из которого планируется произвести 100 выстрелов одним и тем же типом боеприпаса на одних тех же установках прицела по определенной цели (с известными координатам). Условия стрельбы известны (имеются метеогневые данные), произведена пристрелка цели. Стрельба контролируется средствами артиллерийской разведки (определяется отклонение от центра цели каждого разрыва). Какова вероятность вторичного попадания в точку первого разрыва с известными координатами?
Мой ответ: практическая вероятность подобного события может быть рассчитана, используя параметры стандартного для данного орудия эллипса рассеяния, параметры орудия и боеприпаса, координаты разрыва первого снаряда (его отклонение от центра цели), а также внешние условия стрельбы.


Если второй ответ корректен, то первый ответ должен быть прост: вероятность повторного попадания в первом случае в сто раз меньше вероятности попадания во втором случае, а это намного больше "практически нулевой" вероятности.


Яйца всмятку
- Sunday, July 04, 2010 at 13:26:11 (EDT)

Неомарразматик
- Sunday, July 04, 2010 at 12:21:59 (EDT)

Я думаю, фамилия произошла от немецкого "Schwarz" + английское "egg": петух, несущий чёрные яйца.
--------------------------------------------------------------------
Петух несёт яйца? Не жонглируйте яйцами. Немецко-английскими.


Элла Тененбауму
- Sunday, July 04, 2010 at 12:30:21 (EDT)

Возражение Ваше вполне осмысленно, но я бы все-таки внесла поправку. Одно дело - уровень практики, на которые влияют все указанные Вами обстоятельства, и совсем другое - уровень внутренней убежденности. Кроме политического давления, есть, увы, еще и страшное давление идеологическое, противостоять которому не менее важно. Когда снаружи давят, да еще изнутри скулят - и вовсе дело швах.


Цитата
- Sunday, July 04, 2010 at 12:29:49 (EDT)

http://sirin.livejournal.com/1237864.html


Элла Онтарио
- Sunday, July 04, 2010 at 12:26:11 (EDT)

Огромное спасибо. Во-первых, я в этого профессора влюбилась с первого взгляда. Во-вторых, Ваши ссылки способствуют улучшению моего иврита. Мне давно уже советовали телевизор смотреть, но как ихние комментаторы рот раскроют, так мне приходится изо всех сил сдерживаться, чтобы не запустить в экран утюгом... А тут - приятное с полезным. Несколько портит настроение мысль, что ТАКИЕ вещи надо так долго и упорно разъяснять, иначе не доходит.

Но я тоже сделала маленькое открытие: "Тикун Аолам" - это именно то, чем мои любимые "ультра" заниматься не могут. Не не хотят, а не могут, потому что их даровые денежки (не краденые, дареные!) избавляют от необходимости в дела этого самого "олама" вникать. Не знала я, что в талмуде есть для этого термин.


Неомарразматик
- Sunday, July 04, 2010 at 12:21:59 (EDT)

Не знаете ли вы? - Sunday, July 04, 2010 at 11:49:27 (EDT) :
А как вы объясните происхождение и значение фамилии Schwarzenegger? Schwarz – чёрный, Egge - борона, но что означает всё вместе?


Я думаю, фамилия произошла от немецкого "Schwarz" + английское "egg": петух, несущий чёрные яйца...


Матроскина спросить явно забыли
- Sunday, July 04, 2010 at 12:09:50 (EDT)

http://www.izvestia.ru/news/news245705

США вкладывают $2 млрд в солнечную энергетику


Не знаете ли вы?
- Sunday, July 04, 2010 at 11:49:27 (EDT)

Восходящая свинья или что означают фамилии членов немецкой сборной по футболу
- Sunday, July 04, 2010 at 02:52:13 (EDT)
------------------------------------------------------------------
А как вы объясните происхождение и значение фамилии Schwarzenegger?
Schwarz - чёрный
Egge - борона, но что означает всё вместе?


Проснулся
- Sunday, July 04, 2010 at 11:44:13 (EDT)

BEK
- Sunday, July 04, 2010 at 10:41:47 (EDT)
---------------------------------------------------------------------
Для Эллы
- Friday, October 31, 2008 at 11:53:04 (EDT)
ЭКОНОМИКА У СТОЙКИ БАРА
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это было в Гостевой ещё вон когда!
Надо читать не только свои постинги.


Марк Фукс
Израиль - Sunday, July 04, 2010 at 10:59:51 (EDT)

Поздравляю наших американцев с Днем Независимости!

Поздравляю наших евреев и идущих с ними по жизни с 24 годовщиной успешного окончания операции "Шаровая молния" - "Энтебе"!
Мазаль Тов!


Марк Фукс
- Sunday, July 04, 2010 at 10:48:46 (EDT)

Рекомендую:
http://zahav.ru/Gallery/Default.aspx?GalleryID=2035


BEK
- Sunday, July 04, 2010 at 10:41:47 (EDT)

ЭКОНОМИКА У СТОЙКИ БАРА -http://minfin.com.ua/blogs/pogarnik/11367/


ВЕК
- Sunday, July 04, 2010 at 10:36:47 (EDT)

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Sunday, July 04, 2010 at 07:38:44 (EDT)

Борис Маркович, любые модели всегда, по определению, редукционны, а теория игр ведь не сводится только к этой модели или модели, включающей только двух игроков. Так что автору до абсурдности, по-моему, очень далеко, а принцип объяснён внятно и доходчиво. И модель, и статья - как французская девушка, которая, как она ни будь прекрасна, не может дать больше, чем у неё есть. Так что вопрос скорее не об адекватности модели, а об адекватности наших ожиданий по отношению к ней. IMHO.


Борис Дынин -Буквоеду и американцам
- Sunday, July 04, 2010 at 10:25:06 (EDT)

Буквоед - Борису Дынину, Игреку
- Sunday, July 04, 2010 at 08:45:09 (EDT)
==================================================
В общем согласен. Хотя "Именно это понимание чувств нации позволило ФДР триумфально побеждать на выборах, хотя в своей деятельности он пользовался "методом научного тыка" и нюхом Политикана" звучит цинично, но ФДР действовал в рамках американской конституции и она позволила ему быть "Политиканом Божьей милостью", а не "дьявольской милостью". Большая разница со многими другими "тыкателями и нюхателями", что позволяет мне искренне поздравить соседей к югу с Днем Независимости!


?
- Sunday, July 04, 2010 at 09:19:24 (EDT)

Тест


Буквоед - Борису Дынину, Игреку
- Sunday, July 04, 2010 at 08:45:09 (EDT)

Позволю себе пару слов. Есть моменты, когда рынок или конкуренция - как угодно - не может решать вопросы в интересах нации, тогда и вступает в дело государство. Именно так и произошло во времена Теодора Рузвельта. Его кузен Франклин Делано, Политикан Божьей милостью, и в этом ИМХО его главное отличие от Обамы, понял, что во времена тяжелейшего кризиса главное приментиь принцип Бернштейна: "движение всё, конечная цель ничто", т.е. дать простому человеку уверенность в том, что будет лучше, и власть к этому стремится. Практически все американцы, которые либо пережили Великую Депрессию сами, либо слышали от своих родителей о ней, в один голос повторяют о ФДР:
"Он дал нам надежду". Именно это понимание чувств нации позволило ФДР триумфально побеждать на выборах, хотя в своей деятельности он пользовался "методом научного тыка" и нюхом Политикана


Lali Petzold
Deutschland - Sunday, July 04, 2010 at 08:41:16 (EDT)

Талантливый рассказ, после прочтения которого становится особенно грустно из-за непрестанной актуальности темы.
Отклик на статью: Моисей Борода. Дедушка


Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Sunday, July 04, 2010 at 07:38:44 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Sunday, July 04, 2010 at 03:11:52 (EDT)

Марк, спасибо на добром слове :) Если вы заинтересовались этим делом, то позвольте мне тогда начать критику положений профессора по пунктам.
Базовым eгo положением является сведение проблемы поиска оптимaльного курса для израильской дипломатии к известной "проблеме шантажиста". Идея заключается в том, что в споре о "дележе найденного" сторона "А" с самого начала ставит предельно жесткие условия ( раздел "10" по принципу: 9 - мне, а как поделить 1 - это мы обсудим), а сторона "Б" стремится к соглашению во что бы то ни стало, то сторона "А" всегда выигрывает. Ну, в рамках этой модели спорить с мировым авторитетом в теории игр дело безнадежное - но вот сам выбор модели мне представляется неверным до абсурда:

1. Почему выбрана схема "двух игроков" ? Конфликт идет вовсе не в вакууме. Если бы дело сводилось к поединку "Израиль/Палестинцы", то не было бы никаких проблем, и стороной "А", т.е. "шантажистом", ставящим категорические условия, был бы сам Израиль. По очень простой причине - ввиду соотношения сил. Однако за ничтожной величиной - "палестинцами" - стоит существенная сила: весь арабский мир. Значит, у нас не два игрока, а минимум три: "А" (палестинцы), "Б" (Израиль), и круг "толпы", полностью поддерживающий сторону "А". Модель этого обстоятельства не учитывает.

2. Сводится ли картина к схеме "трех игроков" - сторонa "А", сторонa "Б", и "круг, враждебный стороне "Б" ? К сожалению, нет. Израиль развил такую мощь, что - до известной степени и в течение какого-то времени - может игнорировать на только палестинцев, но и внешний враждебный круг. Но в игре есть еще один фактор - "внешний круг" прочих держав. Он не един, делится на фракции, и так далее, но простоты ради его можно покуда считать просто одним параметром.
И вот оказывaется, что в расчеты надо принимать два обстоятельства:

a) "Tолпа" (арабский мир) важна для "внешнего круга"(прочие державы), и, следовательно, для него важна сторона "А"(палестинцы). А сторона "Б"(Израиль) сама по себе для этого "внешнего круга" не важна.
b) "Bнешний круг" жизненно важен для стороны "Б", и с ним она вынуждена считаться.

Эта модель - тоже изрядное упрощение. Hо кое-что все-таки видно. Например, то, что для обеих сторон - и для "А", и для "Б" - главной ареной борьбы является "внешний круг". Что, между прочим, и происходит в реальной жизни.

Вот отсюда и есть смысл начинать анализ проблемы: "Что следует делать стороне "Б" - т.е. Израилю" ? :)


Эдмонд
- Sunday, July 04, 2010 at 07:16:35 (EDT)

http://www.zman.com/news/2010/07/04/78261.html
Театр абсурда: мэрия французского города отдалась Палестине
В торжественной обстановке под звуки палестинского гимна "Билади, билади" коммунистический мэр города Бернар Женен заявил, что над мэрией будет поднят флаг любимого им палестинского народа.


Виталий Гольдман
- Sunday, July 04, 2010 at 06:16:07 (EDT)

Материал для проф. Клесова:

Захар
- Sunday, July 04, 2010 at 06:05:47 (EDT)
"Персона" - профессор Григорий Лившиц
http://www.zman.com/video/2010/07/03/21394.html


Матроскин (размышлизм)
- Sunday, July 04, 2010 at 06:09:38 (EDT)

Эдмонд
- Sunday, July 04, 2010 at 05:27:48 (EDT)

Однако, как мне представляется публика более склонна к обсуждению футбола и футболистов, а таки-же, эллипсов рассеяния (галута) шнарядов, вкупе с поиском блох всякими "вспысывателями", нежели к анализу актуалий политического и, НЕ ПОБО ЮСЬ энтого слова - геополитического порядка.
Правда, я всё время пытаюсь вспомнить - в чём разница между геполитического и гепатетического?
:)))))))))))))

Существует категория людей, которые после ежегодного посещения бани онаруживают на себе "гепатетический" пикейный жилет геополитического размера. :)))


Захар
- Sunday, July 04, 2010 at 06:05:47 (EDT)

"Персона" - профессор Григорий Лившиц
http://www.zman.com/video/2010/07/03/21394.html


Матроскин - Рабиновичу
- Sunday, July 04, 2010 at 05:50:46 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, July 03, 2010 at 23:36:23 (EDT)

В этом случае о тщательной пристрелке вряд можно говорить, и все места на бомбардируемой площадке более или менее равновероятностны, не так ли?
:))))))

Не-а (с моей точки зрения, разумеется)! Смотрите мой ответ vitach.


Редакция
- Sunday, July 04, 2010 at 05:38:03 (EDT)

Редакция сердечно поздравляет наших американских читателей и авторов с Днем независимости!


Матроскин - vitakh
- Sunday, July 04, 2010 at 05:36:11 (EDT)

vitakh
- Saturday, July 03, 2010 at 19:42:22 (EDT)

Эллипс рассеяния подсчитают после завершения обстрела цели. Однако, обсуждаемый вопрос я понимаю так: если наводка на цель не корректируется после первого выстрела, то какова наиболее вероятная точка попадания второго снаряда, по отношению к точке падения первого снаряда? Предполагаю, что, чем больше множество замеров, тем ближе эти точки.
+++++++++

Вообще-то, учитывая несколько сот лет существования артиллерии, все эти вопросы досконально рассмотрены в соответствующей литературе. Однако, лезть сейчас в изучение вопроса, которым я профессионально не занимался, лично мне как-то не очень. :) Потому все следующее, уж не обессудьте, есть в значительной мере интуитивные соображения.

На мой взгляд имеется два варианта:
1) Имеется произвольное орудие с неизвестными характеристиками, из которого производится два выстрела одинаковыми боеприпасами на одних и тех же установках прицела. Какова вероятность попадания второго снаряда в ту же точку?

Мой ответ: учитывая, что на траекторию полета снаряда влияет множество случайных (неизвестных) факторов, практическая вероятность этого события равна нулю.
2) Имеется орудие с известными характеристиками, из которого планируется произвести 100 выстрелов одним и тем же типом боеприпаса на одних тех же установках прицела по определенной цели (с известными координатам). Условия стрельбы известны (имеются метеогневые данные), произведена пристрелка цели. Стрельба контролируется средствами артиллерийской разведки (определяется отклонение от центра цели каждого разрыва). Какова вероятность вторичного попадания в точку первого разрыва с известными координатами?

Мой ответ: практическая вероятность подобного события может быть рассчитана, используя параметры стандартного для данного орудия эллипса рассеяния, параметры орудия и боеприпаса, координаты разрыва первого снаряда (его отклонение от центра цели), а также внешние условия стрельбы.


Эдмонд
- Sunday, July 04, 2010 at 05:27:48 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Sunday, July 04, 2010 at 03:11:52 (EDT)
=====================================================
Г-н Фукс! У Вас уже есть два мнения по поводу этой статьи: моё - Эдмонд
- Saturday, July 03, 2010 at 14:06:16 (EDT)
Теория игр и политика, и г-на Тенебаума - Б.Тененбаум
- Saturday, July 03, 2010 at 14:58:49 (EDT)
Теория игр и политика
даже уже три, если учесть абсолютно адекватную оценки всяких намерений отступить с Голан, г-на Тартаковского.
Таким образом, если по этому поводу выскажетесь Вы, создадутся все условия для содержательного анализа ситуации.
Однако, как мне представляется публика более склонна к обсуждению футбола и футболистов, а таки-же, эллипсов рассеяния (галута) шнарядов, вкупе с поиском блох всякими "вспысывателями", нежели к анализу актуалий политического и, НЕ ПОБО ЮСЬ энтого слова - геополитического порядка.
Правда, я всё время пытаюсь вспомнить - в чём разница между геполитического и гепатетического?


Новое на сайте Солонина
- Sunday, July 04, 2010 at 05:16:24 (EDT)

Гибель Западного фронта в донесениях штабов вермахта

Разгром Западного фронта - самое тяжелое поражение Красной Армии первых недель войны. В окружении между Белостоком и Минском были потеряны сотни тысяч бойцов и командиров, огромное количество боевой техники и снаряжения. Рассекреченные лишь в начале 21-го века трофейные документы противника (ЦАМО, ф. 500, оп. 12462, д. 606, 625) позволяют взглянуть на эту трагедию с новой, ранее неизвестной стороны.
http://www.solonin.org/article_m-solonin-gibel-zapadnogo


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О зауми.
- Sunday, July 04, 2010 at 04:51:51 (EDT)

Теория игр и политика
- Saturday, July 03, 2010 at 13:32:41 (EDT)
http://www.7kanal.com/article.php3?id=276341&view=print

Как в каждой игре, так и в игре арабо-израильской существуют интересы, создающие рамки и правила игры. К нашему сожалению, Государство Израиль игнорирует базовые принципы теории игр. Если Государство Израиль сумеет использовать эти принципы, существенным образом улучшится его государственный статус и, как следствие, его оборонные позиции.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вопрос ПРОСТОЙ. И «теория игр» выглядит здесь лишь профессорской заумью. В политике слишком многое связано не с логикой, но лишь с индивидуальными предпочтениями, с психологией толпы – производной этих предпочтений...
Голаны стратегически – ВАЖНЕЙШАЯ точка всего Ближнего Востока. С Голан в простой бинокль обозрима вся территория северного Израиля – вплоть до моря. Даже в мирное время жить и работать под чужим глазом (да и прицелом!) просто немыслимо.
Голаны же с долиной древнего озера Мером (ныне исчезнувшего) – водоисточник и водосбор для всей семимиллионной страны.
Это ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ обоснование (ООНовские политиканы часто не только бездарны, но и элементарно безграмотны) надо втолковывать миру.
ИЗРАИЛЬ НЕ ЖЕЛАЕТ ВОЙНЫ С СИРИЕЙ – ПОЭТОМУ НИКОГДА И НИ ЗА КАКИЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ «КОВРИЖКИ» НЕ УЙДЁТ С ГОЛАН.
Сирийские Голаны - это неизбежные (порой даже без желания самого Дамаска) провокации, завершающиеся войнами.
Можно идти на многие уступки (на приемлемую денежную компенсацию...), но крутёж вокруг Голан («Дам – не дам. Дам, но не вам...» т.п.) – не просчёт правительства Ольмерта и самого премьра, но прямое государственное преступление. Как должны бы себя чувствовать жители Голан – не только евреи, но и друзы, с перепугу (вполне естественного) поневоле пустившиеся заигрывать с возможными крутыми хозяевами – с сирийцами?..

Здесь - ФОРУМ - АКТУАЛИЯ: "ТАИНСТВО ГОЛАНСИХ ВЫСОТ".


Марк Фукс
Израиль - Sunday, July 04, 2010 at 03:11:52 (EDT)

Б.М. Тененбауму
по поводу:

Б.Тененбаум
- Saturday, July 03, 2010 at 14:58:49 (EDT)
Теория игр и политика
- Saturday, July 03, 2010 at 13:32:41 (EDT)
http://www.7kanal.com/article.php3?id=276341&view=print

"Статья мне резко не понравилась. Понимаю, что сильно рискую - у автора статьи громкое, и поистине заслуженно громкое имя."
-------------------------------------------------------------------------------
Ваша реакция, Б.М., мне представляется крайне интересной и заслуживающей внимания и обсуждения.
С вниманием, интересом и почтением выслушаю (прочту) мнения посетителей "гостевой" по этому вопросу.
М.Ф.


Восходящая свинья или что означают фамилии членов немецкой сборной по футболу
- Sunday, July 04, 2010 at 02:52:13 (EDT)

Как только не переводят на русский язык фамилию немецкого футболиста Бастиана Швайнштайгера (Bastian Schweinsteiger)! Недавно мне встретился даже вариант "Восходящая свинья" (Schwein — свинья, steigen — подниматься, расти и т.п.). На самом деле значение фамилии Schweinsteiger очень прозаично — человек из Швайнштайга. Schweinsteig — это городок неподалеку от Колбермоора, в котором родился Бастиан, и от Розенхайма, в котором он начинал свою футбольную карьеру. Само слово Schweinsteig образовано от слов Schwein — "свинья" и Steig, происходящего от средневерхненемецкого слова stige и означающего Stall — "стойло, хлев". То есть, Швайнштайг — это "свиной хлев".

Фамилия тренера немецкой сборной Löwe означает "лев".

Oliver Bierhoff не имеет никакого отношения к пивному двору (Bier — пиво, Hof — двор). Его фамилия содержит нижненемецкую диалектную форму слова Birne — "груша". Таким образом, Bierhoff означает "грушевый сад".

Manuel Neuer. Фамилия содержит так называемую округленную форму (гласный "eu" вместо "ai") и происходит не от слова neu — "новый", а от средневерхненемецкого naewen - т.е. nähen, "шить". Его предки могли быть портными.

Tim Wiese. Так как эта фамилия встречается почти исключительно на севере Германии, то она происходит не от слова Wiese — "луг", а от нижненемецкого wies, что означает der Weise, Erfahrene, Kluge — мудрец, умник.

Фамилия Йорга Бутта (Jörg Butt) происходит, вероятно, от названия рыбы Butt — "речная камбала" и говорит о том, что его предки были рыбаками. Во всяком случае, гипотеза о том, что его предки были рыбами, представляется мне маловероятной.

В основе фамилии Пера Мертезакера (Per Mertesacker) лежат диалектная форма Mertens (как Martin(s)) и слово Acker — "поле" (Поле Мартина).

Фамилия Филиппа Лама Lahm означает "хромой". О самом Филиппе этого не скажешь!

Фамилия Арне Фридриха Friedrich представляет собой древнее имя, состоящее из двух частей: Friede(n) — "мир" и rich, означающее reich — "богатый", т.е. "богатый миром".

Jerome Boateng родился в Гане (кстати, на чемпионате мира в отборочном матче с командой Ганы он играл против своего брата, с которым по ходу матча разругался), его фамилия представляет собой западноафриканское мужское имя, означающее "дай мне силу".

Фамилия Хольгера Бадштубера (Holger Badstuber) происходит от средневерхненемецкого слова Badestube — "баня" и обозначает владельца или начальника бани.

Турецкая фамилия Сердара Ташчи (Serdar Tasci) означает taşçı — "каменотес". При желании это слово также можно перевести как "масон", что дает конспирологам богатую почву для параноидальных фантазий.

Фамилия Марселя Янсена (Marcell Jansen) является патронимом и означает сын Яна, само же имя Ян происходит от древнееврейского имени Иоганн, означающего "Бог милостив".

Фамилия Денниса Аого (Dennis Aogo) происходит от слова agogo, которое на западноафриканском языке йоруба означает "колокол". Это такой музыкальный инструмент у народа йоруба.

Фамилия Тони Крооса (Toni Kroos) происходит от средненижненемецкого слова Kros, означающего "кружка, кувшин" и являвшегося прозвищем кувшинщиков, трактирщиков или пьяниц.

Фамилия Сами Хедиры (Sami Khedira) означает на арабском "способный, компетентный".

Фамилия Мезута Озиля (Mesut Özil) происходит от турецкого слова "Özel", означающего "особенный, личный", а имя Mesut означает "счастливый".

Хорватская фамилия Марко Марина (Marko Marin) восходит, вероятно, к имени Святого Марина и может означать "относящийся к морю".

Фамилия Петра Троховского (Piotr Tochowski), как и фамилия родившегося в польском Бытоме футболиста сборной ГДР Мартина Трохи (Martin Trocha) происходит от польского слова trochę — "немного, мелочь". Кстати, по-украински слово "трохи" тоже означает "немного".

Фамилия Томаса Мюллера (Thomas Müller) означает "мельник". Слово Müll "мусор" к этому прямого отношения не имеет.

Фамилия Мирослава Клозе (Miroslav Klose) является сокращенной формой имени "Николаус". Это греческое имя со значением "победитель народов, народ-победитель" (nike — "победа" и laos — "народ").

Фамилия Штефана Кисслинга (Stefan Kießling) происходит от средневерхненемецкого слова kis(e)linc — "кремень" и указывает на человека, крепкого, как кремень.

Польская фамилия Лукаса Подольского (Lucas Podolski) происходит от названия местности в Украине Поділля (Podole, Подолье) — "территория, которая раскинулась по долу (по низу) от Карпат".

Фамилия родившегося в Бразилии Клаудемира Жеронимо Баррето по прозвищу Какау (Claudemir Jeronimo BARRETO (Cacau)) означает по-португальски "чепчик, шапка". Вероятно, какой-то его предок шил шапки. Впрочем, он также мог быть гопником и снимать шапки с чужих голов. А вот прозвище Какау появилось в результате оговорки — на своем первом дне рождения будущий футболист вместо Claudemir назвал себя Cacaudemir.

Испанская фамилия Марио Гомеса (Mario Gómez) происходит от древненемецкого слова gomo — "мужчина, человек". Несмотря на испанское происхождение Гомеса, этимология его фамилии именно древненемецкая, восходит к вестготам, заселившим Иберийский полуостров во второй половине V в. н.э., так как испанское слово hombre, происходящее от латинского homo, пишется с буквой h, а не с буквой g. При этом древненемецкое gomo связано с латинским homo, так как оба слова происходят от индоевропейского корня *dʰgʰom-, ĝhđom-, ĝhđem-, обозначающего "земля" (ср. с лат. humus), т.е. изначально слово "человек" означало "земной".

Фамилия Михаэля Баллака (Michael Ballack) сорбская (сорбы — славянский народ, живущий в Германии на границе с Польшей), происходит от имени Balthasar — "Бальтазар", что в переводе с вавилонского означает "Бог хранит его жизнь".

Фамилия Давида Одонкора (David Odonkor) происходит из Ганы и является формой аканского имени Donkor — "подаренный" (аканы — группа западноафриканских народов).


Нетаниягу: турки не получат ничего
- Sunday, July 04, 2010 at 02:43:21 (EDT)

Выступая поздно вечером в эфире израильского государственного 1-го
телевизионного телеканала премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу
заявил, что Турции не следует рассчитывать на компенсацию и извинения
за смерть активистов в результате штурма израильскими коммандос судна
Mavi Marmara.

Нетаниягу заявил: " Израиль не может извиняться за то, что наши
солдаты были вынуждены защищать самих себя против банды, которая
готова была их растерзать".

Нетаниягу сказала, что Израиль не собирается извиняться за самозащиту
солдат. Он добавил: " Конечно же, мы сожалеем о жертвах. Это
совершенно ясно".

Относительно слухов о возможной компенсации Турции Нетаниягу коротко
сказал: "Это даже не обсуждается".

На секретной встрече, состоявшейся 1 июля между израильским министром
промышленности Биньямином Бен-Элиезером и министром иностранных дел
Турции Ахмедом Давитоглу. Последний назвал требования, выполнение
которых может привести к нормализации отношений между двумя
государствами. Среди них: Официальное извинение Израиля за совершение
рейда, компенсация жертвам, согласие на создание международной
комиссии по расследованию обстоятельств инцидента и снятие блокады
Газы.


Умер организатор теракта на Мюнхенской Олимпиаде
- Sunday, July 04, 2010 at 02:39:34 (EDT)

Организатор громкого теракта на Мюнхенской Олимпиаде 1972 года Мохамед Удэ (известен
также под именем Абу Дауд) скончался в возрасте 73 лет.
Об этом сообщает Би-Би-Си.
Он умер от острой почечной недостаточности в одной из больниц Дамаска.
Мохамеда Удэ похоронили на территории лагеря палестинских беженцев Ярмук в пригороде Дамаска.
Теракт, который он организовал, будучи главой террористической группы Черный
сентябрь вошел в историю. 5 сентября 1972 года восемь боевиков ворвались в резиденцию израильской сборной в Мюнхене, где в тот момент проходила Олимпиада. Двое членов сборной были убиты на месте, еще девять - взяты в заложники. Во время операции по освобождению пленных, которую пытались осуществить немецкие силы, все девять заложников-израильтян, а также один полицейский погибли.
Пять террористов удалось ликвидировать, еще трое были арестованы.
После теракта на Мюнхенской Олимпиаде израильская разведка Моссад начала спецоперацию Гнев божий, целью которой была ликвидация причастных к организации этого теракта. В результате операции всего за один год были уничтожены 13 человек. Абу Дауда попытались ликвидировать в 1981 году в одном из варшавских кафе, однако он пережил покушение.


Эдмонд
- Sunday, July 04, 2010 at 02:24:31 (EDT)

Юлий Герцман
- Saturday, July 03, 2010 at 16:27:40 (EDT)
сдвиг электоральных симпатий в Израиле в право, станет необратимым
======================================
Теория поверяется опытом, а высокопарность - грамматикой.
================================================
Действительно!
Это полностью доказано применением оригинальнейшего термина - "всписываюсь"!
Особенно, если вспомнить куда - в "чёрный квадрат"?


vitakh - Перельману
- Sunday, July 04, 2010 at 02:06:41 (EDT)

Отлично, Григорий! (М. Жванецкий)

"Не верю!" (Константин С.)


Математик Григорий Перельман окончательно отказался от премии Тысячелетия в 1 миллион долларов
- Sunday, July 04, 2010 at 01:56:24 (EDT)

Об этом он сообщил Интерфаксу. По словам Перельмана, он не согласен с решением математического сообщества.
Решение окончательное, хотя принять его было трудно. Такой ответ дал Григорий Перельман Интерфаксу. Ученый рассказал, что уведомил об этом математический институт Клэя около недели назад. По словам Перельмана, он долго колебался - у него было множество причин как отказаться от премии, так и принять ее. Свой выбор он объяснил несогласием с организованным математическим сообществом. Вклад в доказательство гипотезы Пуанкаре американского математика Ричарда Гамильтона ничуть не меньше, поэтому решение о присуждение премии кому-то одному несправедливо, заявил Григорий Перельман. Напомню, что премию Тысячелетия институт Клэя решил вручать ученым, способным решить одну из семи сложнейших задач. Перельман с этим справился, однако на церемонию награждения не пришел. Ранее, как напоминает Интерфакс, он отказывался и от престижной Филдсовской премии в 2006 году.

Как распорядиться деньгами, от которых отказался Григорий Перельман, Математический институт Клэя решит осенью.
http://www.echo.msk.ru/news/692163-echo.html


Леонид Радзиховский, публицист : Гений и тщеславие
- Sunday, July 04, 2010 at 01:50:36 (EDT)

Почитал комменты и умилился…
Еврей и миллион, миллион и еврей…
Вот два любимых слова, которые способны различить большинство комментаторов. Ориентиры во мраке Вселенной...

Забавно…
А ведь кроме МИЛЛИОНА, дальше которого (даже чужого!) глаза уважаемых сограждан уже ничего не видят (да что еще можно видеть, если есть… МИЛ-ЛИ-ОН!!!), в этой истории есть еще одна деталь, на которую я пытался обратить их просвещенное внимание.

Повторю попытку – видимо, с тем же результатом.
Не в том фокус что человек отказался от премии. Сартр отказался по ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ от Нобелевской премии, Солженицын «отложил» орден по политическим мотивам. Не в том фокус, что человек отказался от денег – с какой радости менять образ жизни в 44 года? Да и образ жизни не случайно же возник - ну плевать человеку на деньги...

А в том фокус, что человек сказал, что он НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ПРЕМИИ.
Понятно? Международное научное сообщество считает, что заслуживает, а он говорит что «я не заслуживаю» и за базар отвечает. И не в первый раз – то же было с Филдсовской премией и с премией Европейского математического общества.

Но этого НИКТО из комментаторов просто даже не заметил.
Неужто это так СЛОЖНО УВИДЕТЬ?

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/692312-echo/


Игрек
- Sunday, July 04, 2010 at 01:19:20 (EDT)

Ох, уж этот Быков!
****
Там в первой половине Быков почти буквально цитирует Хантингтона из "Столкновения цивилизаций..", но я не думаю, что он это осознает.


Ох, уж этот Быков!
- Sunday, July 04, 2010 at 00:53:07 (EDT)

http://www.izvestia.ru/bykov/article3143519/

Катакокомбы Лумумбы
Дмитрий Быков, писатель


Ontario14
- Sunday, July 04, 2010 at 00:22:40 (EDT)

Апропо Ауман:
К сожалению, это найдено только на иврите.
Все, кто понимает - обязаны просмотреть эту 1.5-часовую лекцию профессора И.Аумана в Технионе. Говорит он медленно, разборчиво, с использованием тезисов на экране.
Меня лично лекция потрясла до глубины души.

http://www.youtube.com/watch?v=gLEbYUZIJwE


Борис Дынин - Игреку
- Sunday, July 04, 2010 at 00:00:39 (EDT)

Игрек-Б. Дынину
- Saturday, July 03, 2010 at 19:51:45 (EDT)
от нас мало что зависит, хоть с последним тезисом моя младшая дочь категорически не согласна, будучи солидарна в этом с FDR.
====================================================
Не так плохо, если дочки (сыновья) солидарны с FDR. Вместе с ним они солидарны с американской историей. "Мусоллини" в FDR не победил! Не должны ли мы, отцы, предположить, что болезнь левизны, которой Америка болела и раньше, не переходит в рак не только благодаря конституции, но и благодаря том, что дочки (сыновья) иной раз соглашаются с FDR, потому что отождествляют с ним права и свободы, за которые ценят Америку? Они могут считать, что Обама и Ко. не покусятся на них, но если покусятся, так тот же FDR будет им подмогой, ибо при нем Америка выстояла со своими свободами, несмотря на кризисы. Можно обсуждать, был ли его путь самым эффективным, но дорога Муссолини была закрыта.

P.S. Уж коли я вспомнил раньше мадам Балабанову, то должен отдать ей должное. Она писала потом: "Зиновьев после Муссолини самый презренный человек, с которым когда-либо встречалась». Все таки нравственное чутье и любовь к индивидуальным свободам не были убиты у нее ассимиляцией и левизной. Видите, бывает!


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, July 03, 2010 at 23:36:23 (EDT)

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется...

Как из нашего обмена шутками и из моего глубоео непрофессионального замечания вырасло серьезное обсуждение специалистами теории попадания снаряда!

Но поговорка или солдатское поверье, что второй раз в то же место не попадет, как мне кажется, относится не к артиллерийскому снаряду, а к бомбежке с самолета. В этом случае о тщательной пристрелке вряд можно говорить, и все места на бомбардируемой площадке более или менее равновероятностны, не так ли?


Олег Калугин советует
- Saturday, July 03, 2010 at 21:19:58 (EDT)

Сейчас в эмиграции в США, в Канаде, в Европе находится много бывших представителей российской общественности. То есть можно найти людей, которые любят родину, скучают по ней, можно помочь им в финансовом отношении, поддержать их национальную гордость… Я думаю, что эта группа была во многом сформирована из тех, кто здесь чувствовал себя не дома.

Звучит прямо как намек на владо-аврумов.


В коллекцию Майбурда
- Saturday, July 03, 2010 at 20:56:31 (EDT)


Игрек-ВЕКу
- Saturday, July 03, 2010 at 20:31:51 (EDT)

Спасибо, обязательно передам, тем более, что кое-что о "старом венике" она знает. И тем более, что наша с женой домашняя стратегия вполне совпадает с Вашими словами (тактика - не всегда, ко сожалению: иногда нервы не выдерживают).

Вот что сказал Иосиф Бродский по аналогичному поводу:
"В течение своей жизни старайся имитировать время. Не повышай голоса, не выходи из себя. Ежели, впрочем, тебе не удастся исполнить это предписание, это требование, не огорчайся, потому что, когда ты ляжешь в землю и замолчишь, ты будешь напоминать собой время".


ВЕК
- Saturday, July 03, 2010 at 20:15:43 (EDT)

Игрек-Б. Дынину
- Saturday, July 03, 2010 at 19:51:45 (EDT)

Думаю, мы не первые и не последние впадаем в оторопь от того, как меняется жизнь и как она не укладывается в привычные нам сетки координат. Что до Вашей дочери, то трудно не вспомнить когдатошнее из "Литературки" (простите, если повторяюсь): "С каждым поколением дети становятся всё хуже, а родители всё лучше; таким образом, из всё более плохих детей получаются всё более хорошие родители". Давайте желать друг другу жить до 120-ти (хотя для меня такой срок звучит несправедливым, несмотря на все мои грехи, приговором), но жить уже им, им и строить эту жизнь по их лекалам. Так что привет Вашей дочери от неизвестного ей старого веника.


Игрек-Б. Дынину
- Saturday, July 03, 2010 at 19:51:45 (EDT)

Рецепт старый, ибо все рецепты - старые, ибо ничего не ново под луной, но общество сейчас совсем другое, постмодернистское, пофигистское, факитолское, включая и бизнес-мир, что делает востребованность этих старых рецептов более вероятным, по-моему, конечно, что, впрочем, я вижу своими глазами, работая в крупной корпорации, которая если и отличается по любви и желанию следовать идеологическим рецептам от компаний, в которых я работал в СССР, то только в худшую сторону, но, возможно, я ничего не понимаю не только в Черном Квадрате, но и в том, в какую сторону увлекают американский бизнес и - в более общем смысле - американское общество, но то, что я вижу, мне не нравится, а я привык доверять своим глазам, которые, с другой стороны, уже не те, так что последуем рецепту Буквоеда и не будем паниковать, тем более, что от нас мало что зависит, хоть с последним тезисом моя младшая дочь категорически не согласна, будучи солидарна в этом с FDR.


vitakh
- Saturday, July 03, 2010 at 19:42:22 (EDT)

Матроскин (исправление)
- Saturday, July 03, 2010 at 16:56:19 (EDT)
Эллипс рассеяния имеет центром координаты цели, а не место падения одного из нескольких снарядов.

Л. Комиссаренко - Матроскину
- Saturday, July 03, 2010 at 17:13:53 (EDT)
Эллипс рассеяния имеет своим центром среднюю точку падения, рассчитанную по координатам точек падения всех произведенных выстрелов.


Эллипс рассеяния подсчитают после завершения обстрела цели. Однако, обсуждаемый вопрос я понимаю так: если наводка на цель не корректируется после первого выстрела, то какова наиболее вероятная точка попадания второго снаряда, по отношению к точке падения первого снаряда? Предполагаю, что, чем больше множество замеров, тем ближе эти точки.


Борис Дынин - Игреку, Тененбауму , да и другим
- Saturday, July 03, 2010 at 19:33:12 (EDT)

Игрек-Б.Тененбауму, Б.Дынину
- Saturday, July 03, 2010 at 18:57:36 (EDT)
==================================================
Очень вкусная историческая приправа к современных щам американской политики. Такой ли уж у них необычный рецепт?


Матроскин
- Saturday, July 03, 2010 at 19:30:05 (EDT)

Л. Комиссаренко - Матроскину
- Saturday, July 03, 2010 at 17:13:53 (EDT)

Котофеич! Не морочьте голову занятым людям. Эллипс рассеяния имеет своим центром среднюю точку падения, рассчитанную по координатам точек падения всех произведенных выстрелов.
+++++++++

Во-первых, я никого не заставляю отвлекаться.
Во-вторых, Вы совершенно правы, за исключением того, что стрельба на поражение идет после пристрелки. Таким образом, это вопрос терминологии: говорить ли о средней траектории, или центре эллипса - все это совпадает с координатами цели. Я же имел в виду, что вероятность падения снаряда возле центра эллипса существенно больше (25%), чем возле границы эллипса (2%). Таким образом, если говорить о вероятности попадания снаряда в ту же воронку на периферии эллипса, то она на порядок меньше, чем попадание в ту же воронку в центре.


Игрек-Б.Тененбауму, Б.Дынину
- Saturday, July 03, 2010 at 18:57:36 (EDT)

"Тем не менее - что-то такое тогда витало в воздухе"
***
Я бы Вас поправил и сказал, что не витало, а висело в воздухе. Причем в обеих партиях. "Новый курс" Теодора Рузвельта (республиканца!) предполагал невиданное раньше вмешательство государства в дела бизнеса и невиданные до этого самостоятельные государственные траты на "всеамериканские" дела, с соответствующим этому планированием. В демократической партии об этом не говорил только самый ленивый. После идея кооперации и, прежде всего, национального планирования стала еще более популярной - после положительных итогов всевозможных государственных "Бюро" во время Первой мировой. Они, как Вы знаете, были НАД министерствами и обладали почти неограниченным бюджетом. Ну, а после, когда все президентства 20-х привели к катастрофе и с безработицей и кризисом ничего не могли поделать как минимум три года (на самом деле - все пять), то тоска по "кооперации" плавно перешла в тоску по социализму и плановому развитию по примеру весьма успешных "Бюро" военного времени. В 32 году речь уже шла не о кооперации, а о выборе между капитализмом и социализмом. Муссолини и Сталин были реальным ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ примером решения экономических проблем во время жестокого кризиса. Надо отдать должное ФДР, социализм никогда не привлекал его. Его привлекали социалисты. Будучи по характеру человеком не ярким, не очень решительным, зависящим от мнения и советников и противников, его психологически тянуло к лидерам типа Муссолини и Сталина. Это стала, как Вы знаете, реальной проблемой в 43-45-х годах.
Кстати, я сейчас подумал, что именно ФДР принадлежал очень успешный пример кооперации и долгосрочного планирования во время его работы заместителем министра военно-морского флота с 1913 по, кажется, 18-19-ый. Он как раз был заместителем по бизнесу.


Германец
- Saturday, July 03, 2010 at 18:43:37 (EDT)

Конечно, Клозе, просто копировал из Википедии и пропустил букву.
А вот что интересно: латиноамериканцы выдыхаются во втором тайме практически все. И уругвайцы едва ходили, и аргентинцы уже еле ноги передвигали, и даже бразильцы уже были не те. А голландцы и немцы были свежими. Ганцы тоже, но им просто не повезло. Рок какой-то.


Игрек
- Saturday, July 03, 2010 at 18:26:58 (EDT)

Болельщикам

То, что происходит на этом чемпионате бьет по невероятности любую теорию вероятности. Кто когда видел, чтобы из двух пенальти, назначенных В ОДНУ МИНУТУ в разные ворота, были не забиты ОБА??? Или гол испанцев после этого? Один испанец из абсолютно голевой позиции бьет в правую штангу, мяч отскакивает к другому, тот из абсолютно голевой позиции бьет в эту же штангу, мяч отскакивает .... в другую штангу и после этого - в ворота. Биллиард какой-то, а не футбол.
Но очень похоже, что в финале Голландия-Германия победят немцы. Футбольные результаты обычно идут в ногу с традицией, а традиция такова, что голланды не выигрывают ЧМ.


Клозе?
- Saturday, July 03, 2010 at 17:58:56 (EDT)

Германец
- Saturday, July 03, 2010 at 17:00:38 (EDT)

Мирослав Клоз
-------------------------------------------------------------
Разве он не Клозе? Klose.


А Вам должно быть стыдно
- Saturday, July 03, 2010 at 17:47:49 (EDT)

Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 17:06:21 (EDT)

просмотрите свои постинги и выпишите все претензии к моей личности.
---------------------------------------------------------------------------
Я никогда ни к чьей личности претензий не имел. Все постинги целы. А вот Вы посмотрите в каком тоне пишете Вы и по каким поводам. Хотя бы это "Сатинчик". Убогая острота. Сатин был босяк, но Горький вложил ему в уста свои мысли. Уменьшительное "Сатинчик" - дурной литературный вкус. Это всё Ваше: Сатинчик, Оскорблённое Никто, памперсы, вставные челюсти, "была бы личность" и т.д. Но замечание-то было в данном случае чисто литературное, о ключевой фразе анекдота.
Вы совершенно не терпите малейшей критики по литературной части и реагируете безобразно.


Л. Комиссаренко - Матроскину
- Saturday, July 03, 2010 at 17:13:53 (EDT)

Котофеич! Не морочьте голову занятым людям. Эллипс рассеяния имеет своим центром среднюю точку падения, рассчитанную по координатам точек падения всех произведенных выстрелов.


Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 17:06:21 (EDT)

И всё же Вам не лень...
- Saturday, July 03, 2010 at 16:40:54 (EDT)

Как-нибудь на досуге между командировками в Европу просмотрите свои постинги и выпишите все претензии к моей личности. Может быть, на отдельном листке они покажут всё своё унылое однообразие и мелочность изыскиваемых поводов к их высказыванию, г-н Оскорблённое Никто. По большому счёту они и пендалей не стоят, чему впредь и постараюсь следовать, потому что глупое ведь дело - пинать дырку от бублика. Но всё равно - думайте, это полезно.


Германец
- Saturday, July 03, 2010 at 17:00:38 (EDT)

Германец
- Saturday, July 03, 2010 at 12:51:30 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Без расизма.
- Saturday, July 03, 2010 at 12:41:18 (EDT)
"Национальная французская сборная" продула вчистую - потому что там было полтора француза. Сборная Германия почти всплошную из немцев - и выигрывает

Заблуждение. Похоже, сейчас в сборной немцев меньшинство.


На всякий случай, уточняю. В сборной играют следующие игроки, которые стали "немцами" (по паспорту) сравнительно недавно:
Какау
Марио Гомес
Лукас Подольски
Мирослав Клоз
Пётр Троховски
Сами Кедира
Месут Ози
Жером Боатенг


Матроскин (исправление)
- Saturday, July 03, 2010 at 16:56:19 (EDT)

Эллипс рассеяния имеет центром координаты цели, а не место падения одного из нескольких снарядов.


Матроскин - vitakh, Dorflehrer, Рабиновичу
- Saturday, July 03, 2010 at 16:47:41 (EDT)

vitakh
- Saturday, July 03, 2010 at 13:44:58 (EDT)
++++++++++

Уважаемые господа,
немножко подумавши, я пришел к выводу, что в ваших рассуждениях имелась принципиальная ошибка. Эллипс рассеяния имеет центром координаты цели, а не место падения первого из нескольких снарядов.


И всё же Вам не лень...
- Saturday, July 03, 2010 at 16:40:54 (EDT)

Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 15:38:39 (EDT)

Дискуссия это когда есть с кем и о чём дискутировать.
-------------------------------------------------------------------
Да, но Вы-то затеяли всю переписку только по единственному небольшому замечанию: "говорите тоже" (а не "говорите и вы"). Вас так возмутило, что смеют находить недостатки У ВАС! И хамите только Вы, Вас не оскорбили ни разу.


Юлий Герцман
- Saturday, July 03, 2010 at 16:27:40 (EDT)

сдвиг электоральных симпатий в Израиле в право, станет необратимым
======================================
Теория поверяется опытом, а высокопарность - грамматикой.


ЙЕХУДИнфо
- Saturday, July 03, 2010 at 15:39:02 (EDT)

На форумах:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=6665#p6665

Мойше-Шимон Собакевич

Ах, майн Либер!..


Вернемся к нашим понтонам.
Правительственный еще кое-как держится на плаву, несмотря на сильную качку по всем трем декартовым координатам. Влево-вправо, как и было изначально задумано вельможным конструктором коалиции. Вперед-назад - из-за толчков извне. И вверх-вниз, в основном, в идейной области...


Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 15:38:39 (EDT)

Угадал?
- Saturday, July 03, 2010 at 12:22:48 (EDT)

Дискуссия это когда есть с кем и о чём дискутировать. Вы, Сатинчик, не удовлетворяете ни одному из этих условий. Посему - равнодушный пендаль иногда, чтоб под ногами не путался. Продолжайте думать - это полезно.


Бывший муж
- Saturday, July 03, 2010 at 15:22:13 (EDT)

Аннушка Кущенко, помешавшаяся на деньгах


Шендерович беседует с Коноваловым
- Saturday, July 03, 2010 at 15:22:08 (EDT)

http://na ta n99. my liv ep age.ru/file/2594/5688


ТАСС
USA - Saturday, July 03, 2010 at 15:00:54 (EDT)

Ad ovo
- Saturday, July 03, 2010 at 12:28:11 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2010/07/03/epic/

Вооруженные палками, камнями и яйцами ливанцы обезоружили патруль ООН
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да, но у патруля ООН тоже есть палки и яйца не хуже чем у ливанцев.


Содержательница местного борделя опровергает ваше утверждение.


Б.Тененбаум
- Saturday, July 03, 2010 at 14:58:49 (EDT)

Теория игр и политика
- Saturday, July 03, 2010 at 13:32:41 (EDT)
http://www.7kanal.com/article.php3?id=276341&view=print

Как в каждой игре, так и в игре арабо-израильской существуют интересы, создающие рамки и правила игры. К нашему сожалению, Государство Израиль игнорирует базовые принципы теории игр. Если Государство Израиль сумеет использовать эти принципы, существенным образом улучшится его государственный статус и, как следствие, его оборонные позиции.

Статья мне резко не понравилась. Понимаю, что сильно рискую - у автора статьи громкое, и поистине заслуженно громкое имя. Тем не менее - он явно и очевидно неправ. Проблема вовсе не сводится к той игровой ситуации - твердой позиции игрока-"шантажиста" против игрока, желающего получить хоть что-нибудь. Они не вдвоем играют, это во-первых, и игра не сводится к дележке содержимого чемодана. "Скромного" игрока вообще-то хотят убить, и речь идет не о размерах его "премии", а о его жизни. А для того, чтобы он мог выжить, ему необходимо всячески избегать изоляции. Собственно, стратегия его врага как раз к этому и сводится - поставить его в положение отвергнутого и зачумленного. В общем,все это написано ужасно научно - нo смыслa лишено. Предлагаемая автором модель неадекватно описывает ситуацию.


Ф. В.
- Saturday, July 03, 2010 at 14:45:08 (EDT)

В.Ф.
- Saturday, July 03, 2010 at 00:41:34 (EDT)
абвгдежабвгдеж
Мой результат - один к одному ваш, за исключением ошибки.
Текст совершенно дурацкий, бессмысленный и очень простой, но, в ожидании подвоха, я перехитрила себя: поразмыслив, решила, что после "мороженого" последует какое-нибудь существительное (например, "желе"). Отсюда прокол с двумя "н".


Тульвит
- Saturday, July 03, 2010 at 14:11:57 (EDT)

В московском Литархиве обнаружено ранее неизвестное стихотворение Бориса Слуцкого на футбольную тему.

БОРИС СЛУЦКИЙ

ПОБЕДИМ!

Я зол был от футбола бесполезности!
Он награждает только предынфарктостью!
Я требовал расследованья трезвого
Без лжепомпезности и фатоватости!

На что расходуем нужнейшую мы кожу-то?
И воздух (нужный нам, как воздух!) тратим попусту!
Ведь нашей кожей нам же лупят в рожу там,
А то, глядишь, и вовсе ниже пояса!

Вы все играли. Но играли нехотя!
Мы все болели. Но болели тягостно!
Жгла мысль – от ящика сбежать, уехать бы,
Стереть из памяти футбол безрадостный…

Не льстить ему!
Не ползать перед ним!
Футбол – не бог, он божество убогое!
Народ наш и познал и вынес многое,
И эту боль мы тоже победим!


Берлага
- Saturday, July 03, 2010 at 14:07:16 (EDT)

Wednesday, June 30, 2010 at 21:43:44 (EDT)
...
Пом.модератора. Уважаемый господин Берлага!
Далее, по Вашим вопросам. ... Правил, по большому счету, аж одно: Наша гостевая — это дискуссионный клуб для интеллигентных интеллектуалов.

Понял. Оценил. Зауважал. Вопросов более не имею.


Эдмонд
- Saturday, July 03, 2010 at 14:06:16 (EDT)

Теория игр и политика
- Saturday, July 03, 2010 at 13:32:41 (EDT)
http://www.7kanal.com/article.php3?id=276341&view=print
============================================================
Проблема Израиля не в незнании "теории игр", а в том, что длительнейший отрезок времени его существования им руководили "лево"настроенные люди, с ярко выраженной "эллинистической" настроенностью на превращение Израиля в такой же народ, "как все".
И только наличие у Израиля таких постоянных, и самых "верных" друзей, как арабы, с их неадекватной психикой, а также наблюдаемый уже самым обычным израильтянином, рост алогичности и наглости лидеров постхристанского сообщества, даёт надежду, что сдвиг электоральных симпатий в Израиле в право, станет необратимым, лишая таких "эллинизированных" лидеров готовности постоянно отступать, чтобы "стать, как все".
И только в этом случае, Израиль будет иметь успех.


vitakh - Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 13:55:54 (EDT)

Спасибо на добром слове :)


Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 13:49:21 (EDT)

vitakh
- Saturday, July 03, 2010 at 13:44:58 (EDT)
... Однако на звание "математик" я давно не претендую :).


Бывших математиков не бывает. Бывают бывшие доценты.


vitakh
- Saturday, July 03, 2010 at 13:44:58 (EDT)

Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 13:17:26 (EDT)
Она действительно мала, но она же и максимальна среди вероятностей поражения прочих точек в эллипсе рассеяния. Зуб даю, что математик vitakh имел в виду именно это.


Уважаемый Dorflehrer (и уважаемый Матроскин), я действительно имел в виду именно это, ибо указал: "наиболее вероятная точка (по сравнению с другими)". Однако на звание "математик" я давно не претендую :).


Теория игр и политика
- Saturday, July 03, 2010 at 13:32:41 (EDT)

http://www.7kanal.com/article.php3?id=276341&view=print

Как в каждой игре, так и в игре арабо-израильской существуют интересы, создающие рамки и правила игры. К нашему сожалению, Государство Израиль игнорирует базовые принципы теории игр. Если Государство Израиль сумеет использовать эти принципы, существенным образом улучшится его государственный статус и, как следствие, его оборонные позиции.


Матроскин - Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 13:29:50 (EDT)

Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 13:17:26 (EDT)

Она действительно мала, но она же и максимальна среди вероятностей поражения прочих точек в эллипсе рассеяния.
+++++++

В такой плоскости я этим вопросом не интересовался, потому ничего вразумительного сказать не могу.


Спасибо за совет.
- Saturday, July 03, 2010 at 13:21:08 (EDT)

А у нас
- Saturday, July 03, 2010 at 12:36:23 (EDT)
----------------------------------------------------------
Верно. Проблема была местная.


Матроскин - Элле
- Saturday, July 03, 2010 at 13:20:01 (EDT)

Элла
- Saturday, July 03, 2010 at 09:59:31 (EDT)

Дело в том, что бюрократия, по определению, заинтересована в увеличении трат. Чем больше тратится, тем больше к ее лапкам по дороге прилипнет. Потому и делают вид, что верят.
:)))))))))

Деловой человек, тем более владелец крупнейшего Похоронного Бюро, обязан знать, что чиновник верхушки ЕС не будет соскребать случайно прилипшие к потным ладошкам крошки. Шредер знал, что делает, когда согласился работать на Газпром. И соскочил в предложенное кресло с зарплатой, выражающейся семизначным числом. Доплаты на его карманные расходы мы даже замечать не будем. :)))

Все это называется конвертацией власти в бабло. Вы, мадам, при такой близорукости обанкротитесь!


Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 13:17:26 (EDT)

Матроскин - vitakh
- Saturday, July 03, 2010 at 12:56:54 (EDT)
... что обеспечивает дополнительное рассеивание. Потому вероятность попадания в ту же точку крайне мала.


Она действительно мала, но она же и максимальна среди вероятностей поражения прочих точек в эллипсе рассеяния. Зуб даю, что математик vitakh имел в виду именно это.


Матроскин - vitakh (+)
- Saturday, July 03, 2010 at 13:09:31 (EDT)

Я уж не стал упоминать влияние на траеторию полета снаряда таких случайных факторов, как распределение направления и скорости ветра по высоте, распределение по высоте давления и влажности воздуха, ошибки определения и установки параметров прицеливания и поправок, и т.д. и т.п.


Матроскин - vitakh
- Saturday, July 03, 2010 at 12:56:54 (EDT)

vitakh - Э. Рабиновичу
- Saturday, July 03, 2010 at 11:59:50 (EDT)

...попадания второго снаряда - точка первого попадания.
++++++++++

Ни в коем случае! После выстрела орудие меняет свое пространственное положение. Затем наводчик, ориентируясь на реперную точку, например, тригопункт, восстанавливает прежнее прицеливание с остаточным отклонением от первоначального положения. Кроме того, параметры снаряда и заряда также имеют внутрипартионную изменчивость, что обеспечивает дополнительное рассеивание. Потому вероятность попадания в ту же точку крайне мала.


Германец
- Saturday, July 03, 2010 at 12:51:30 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Без расизма.
- Saturday, July 03, 2010 at 12:41:18 (EDT)
"Национальная французская сборная" продула вчистую - потому что там было полтора француза. Сборная Германия почти всплошную из немцев - и выигрывает


Заблуждение. Похоже, сейчас в сборной немцев меньшинство.


Буквоед (размышлизм)
- Saturday, July 03, 2010 at 12:48:53 (EDT)

"Национальная французская сборная" продула вчистую - потому что там было полтора француза.
--
В сборной Италии большинство игроков, если не все, были итальянцами, а результат тот же.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Без расизма.
- Saturday, July 03, 2010 at 12:41:18 (EDT)

"Национальная французская сборная" продула вчистую - потому что там было полтора француза. Сборная Германия почти всплошную из немцев - и выигрывает. Важнейший компонент в любой игре - азарт, именуемый в определённых обстоятельствах патриотизмом. "Варяги", даже граждане данной страны, в любой "национальной команде" - позор для нации,свидетельство её физического оскудения. Именно этот фактор - разительное отличие между ФИЗИЧЕСКОЙ подготовкой французских и немецких призывников - был отмечен британскими и американскими свидетелями позора Франции в 1940 г.


А у нас
- Saturday, July 03, 2010 at 12:36:23 (EDT)

А как у вас?
- Saturday, July 03, 2010 at 12:16:39 (EDT)

и губы шевелятся, и звук извлекается.
Это что-то у вас.


Ad ovo
- Saturday, July 03, 2010 at 12:28:11 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2010/07/03/epic/

Вооруженные палками, камнями и яйцами ливанцы обезоружили патруль ООН
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да, но у патруля ООН тоже есть палки и яйца не хуже чем у ливанцев.


Угадал?
- Saturday, July 03, 2010 at 12:22:48 (EDT)

Потому что Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 06:38:28 (EDT)

Думайте, голубчик, думайте. Хоть изредка. Это полезно.
-----------------------------------------------------------------------
Зная направление Вашего юмора, думаю, что это, наверное, что-то имеющее отношение к памперсам, искусственным зубам и т.д. Это Ваши главные аргументы в дискуссиях.


А как у вас?
- Saturday, July 03, 2010 at 12:16:39 (EDT)

Юлия Латынина искупалась с головой в так называемом "шпионском скандале" :
http://www.echo.msk.ru/blog/video/692652-echo/
------------------------------------------------------------------
Странно, однако. Пошёл по указанной ссылке. Изображение есть, а звука нет. Она говорит, губы шевелятся, но тишина мёртвая. Что не так?


vitakh - Э. Рабиновичу
- Saturday, July 03, 2010 at 11:59:50 (EDT)

Э. Рабинович - Матроскину
- Saturday, July 03, 2010 at 09:03:43 (EDT)

Редкий случай, когда это впечатление, диктуемо, казалось быб здравым смыслом, противоречит теории: любой математик Вам скажет, что все места на поле равновероятны с точки зрения попадания снаряда независимо от того, попадал туда уже снаряд или нет. Извините за влезание в Вашу область экспертизы.


Сомневаюсь, что любой математик так скажет. По-моему, если представить всё поле, как дискретное множество точек (скажем, покрыв поле сеткой и рассматривая лишь её угловые точки), то наиболее вероятная точка (по сравнению с другими) попадания второго снаряда - точка первого попадания.


Буквоед - Германцу
- Saturday, July 03, 2010 at 11:57:10 (EDT)

Немецкая команда очень молодая. В ней нет ни одного "старичка", на которого можно в трудную минуту опереться. Лисы-аргентинцы в этом плане имеют большое преимущество. Посмотрим...
--
Посмотрели! Немецкие орлята заклевали аргентинских лисов как цыплят. Кстати, прекрасно судил узбекский арбитр. Вполне достоин финала.


Германец
- Saturday, July 03, 2010 at 11:51:51 (EDT)

К счастью, промахнулся по обеим позициям: Европа начисто вынесла Латинскую Америку. Германия играла классно, а судейство было слабое: странно, что на такую игру поставили арбитров из "развивающихся стран".


Эдмонд
- Saturday, July 03, 2010 at 11:45:48 (EDT)

А вот так выглядит.в этническом аспекте Америка (по Панарину)
Ну, Америка не Москва, но проблемки будут не хуже.
Так что, "новым американским патриотам", а также энтузиастам "общечеловеческого мейнстрима", как прямым виновникам появление в "новом Риме" таких значимых генетических и ментальных неоднородностей, есть о чём подумать на будущее.
Проблемы московской семьи, о которой шла речь ниже, могут показаться, в дальнейшем, просто "раем".
==========================================================================
http://blog.panarin.com/blog/208.html
Блог им. HOMOINFO → Этническая карта США, процессы этногенеза и распад государств.
Расовую композицию США составляют: белые – 66% (Около 30% белых, имеют примеси индейских и африканских предков. Чью сторону они займут?), 15,1% (45 миллионов) – латинос, 13,1% (около 40 миллионов) – негры. А также – 5% (около 15 миллионов) азиаты, наиболее неоднородная этническая группа, но в то же время довольно динамично растущая.
Некоторые комментаторы, почему-то всех белых причисляют к W.A.S.P. Но, существуют кроме белых англосаксонских протестантов, еще – и католики, а недооценивать межконфессиональные отношения – не стоит. Среди белого (пока) большинства – 30 миллионов ирландцев-католиков, которых еще в начале 20 века, англосаксы считали «недостающим звеном в эволюции, между человеком и обезьяной». И одними из первых рабов, доставленных в Америку, были и белые ирландцы. Есть еще многочисленные католики: итальянцы, поляки. Так что нельзя белую Америку рассматривать, как что-то монолитное.
Процесс разрушения «Вавилонских башен» — процесс довольно регулярный, или циклический во всемирной истории, а не разовый, как полагает большинство.


Аноним
- Saturday, July 03, 2010 at 11:37:33 (EDT)

Юлия Латынина искупалась с головой в так называемом "шпионском скандале":
http://www.echo.msk.ru/blog/video/692652-echo/


Борис Дынин - Игреку
- Saturday, July 03, 2010 at 11:00:21 (EDT)


Пытался поместить фото
http://ru.wikipedia.org/wiki/Балабанова,_Анжелика_Исааковна
но не получилось. Опять мимо :-)


Борис Дынин - Игреку
- Saturday, July 03, 2010 at 10:56:37 (EDT)

Игрек-Б.Дынину
- Saturday, July 03, 2010 at 00:38:13 (EDT)
Это в каком таком университете философов учили так выкручиваться?
==================================
Философами рождаются! "Есть такой ген!" :-)
Но, действительно, не ожидал такого единства умов FDR и Муссолини даже в начале их карьер. Впрочем FDR не довелось познакомиться с Лениным и мадам Балабановой (о!,опять ассимилированная еврейка! - но посмотрите, увидите ли в ней ментора будущего отца фашизма:


и FDR "пошел другим путем"!
Но признаю, что пробил мяч мимо. Опять же, Hurrah американской команде!


Эдмонд
- Saturday, July 03, 2010 at 10:54:25 (EDT)

http://demoscope.ru/weekly/2010/0425/gazeta014.php
Правительство Москвы взялось за разработку карты этнической напряженности в столице. Специалисты считают эту меру сильно запоздавшей

Семья Веркашанцевых еще до рождения дочери Алены встала на очередь в детский сад, которых на северо-востоке, как и во всей Москве, не хватает. Веркашанцевы смирились даже с тем, что вместо обещанных трех лет ждали еще полгода, пока освободится место.
- Выдержали мы в садике, - признается мама Ольга, - неполный месяц.
Первым забеспокоился глава семейства Игорь. Ему не понравилось обилие мальчиков из Закавказья. Он принялся за поиски нового садика, но сразу выяснилось, что во всей округе в них нет мест и повсюду схожая картина - в садах больше трети детей мигрантов.
- Я понимаю, у меня уязвимая позиция, - говорит Ольга. - Но у меня был выбор: или ради толерантности терпеть то, что много детей почти не говорят по-русски, а значит, мой ребенок не получит должного развития и уже на старте проиграет конкуренцию за хорошую школу, или сделать то, что мы сделали, - уйти.
Пока супруги подкинули малышку бабушке и к выбору школы относятся иначе, чем к детсаду. Они заранее устроили "мониторинг" школ и обнаружили новую реальность: многие из них в районе Черкизово - Преображенка - Гольяново на треть заполнены детьми мигрантов. "Зато у нас есть ясность, - комментирует ситуацию Игорь. - Если мой ребенок вместе с ребенком мигрантов выдержит конкурс в приличную гимназию, почему им не учиться вместе?" И, похоже, таких подводных течений в жизни новых и старых москвичей, требующих предварительного сбора информации друг о друге и ее "отфильтровывания", с годами будет копиться все больше.


Элла
- Saturday, July 03, 2010 at 09:59:31 (EDT)

Здравый европейский политик может сегодня закрывать на это глаза? Но закрывают же!

Не только во взятках тут дело. Дело в том, что бюрократия, по определению, заинтересована в увеличении трат. Чем больше тратится, тем больше к ее лапкам по дороге прилипнет. Потому и делают вид, что верят.


Матроскин - Рабиновичу
- Saturday, July 03, 2010 at 09:34:59 (EDT)

Э. Рабинович - Матроскину
- Saturday, July 03, 2010 at 09:03:43 (EDT)

"Как известно, снаряд дважды в одну воронку не попадает" - образное выражение мало вероятного события. Речь-то шла о том, что организовать второй раз подобную аферу не удасться. Тем более, что Парламентская Ассамблея Еаропы будет в этом году официально расследовать эту аферу. (Делиться баблом надо было охотнее!) :)))


Германец
- Saturday, July 03, 2010 at 09:32:15 (EDT)

Немецкая команда очень молодая. В ней нет ни одного "старичка", на которого можно в трудную минуту опереться. Лисы-аргентинцы в этом плане имеют большое преимущество. Посмотрим...


Матроскин - Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 09:29:27 (EDT)

Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 08:55:37 (EDT)
+++++++++++

Вы были бы правы, если бы все делалось честно, открыто и в соответствии со здравым смыслом. Тогда Брюссель бы "мог не соглашаться". Но поскольку все давно куплено и продано, то Брюссель будет делать так, разумеется, "как его чистая совесть" подскажет.

Я уж не говорю о том, что, казалось бы, все знают историю Суэцкого канала. Придумали и построили его на свои кровные европейцы. Потом пришел к власти будущий Герой Советского Союза Насер и национализировал канал. А что помешает будущему а ля Насеру национализировать 20% генерирующей мощности Европейского Союза? После чего ЕС можно ставить в позу "зю", на что он согласится значительно охотнее, чем будет воевать с исламским Магрибом.

Здравый европейский политик может сегодня закрывать на это глаза? Но закрывают же!


Б.Тененбаум-Игреку :)
- Saturday, July 03, 2010 at 09:14:22 (EDT)

Пенальти пробил мимо - признаю целиком и полностью. Тем не менее - что-то такое тогда витало в воздухе. В Европе, конечно, попозже 1913, но в принципе и Италия, И Германия, и Польша, и Румыния, и Венгрия двигались в сторону национального сплочения и корпоративного государства. Вопрос, как всегда, был в деталях. В Англии Освальд Мосли как оратор заполнял огромные залы, без проблем. Но премьером он не стал, не говоря уже о получении диктаторских полномочий Муссолини.


Э. Рабинович - Матроскину
- Saturday, July 03, 2010 at 09:03:43 (EDT)

Как известно, снаряд дважды в одну воронку не попадает.

Редкий случай, когда это впечатление, диктуемое, казалось бы, здравым сыслом, противоречит теории: любой математик Вам скажет, что все места на поле равновероятны с точки зрения попадания снаряда независимо от того, попадал туда уже снаряд или нет. Извините за влезание в Вашу область экспертизы.


Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 08:55:37 (EDT)

Матроскин - Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 07:33:51 (EDT)
... Золотая электроэнергия будет, не говоря уже о прочих радостях, но ожидаемую отпускную цену киловатт*часа пока даже приблизительно никто не озвучивает.


Я был бы столь же критичен к DESERTECу, если бы участники консорциума требовали финансирования за счёт казны. Но они вносят свои кровные. Европейцы могут оказаться страдальцами в этой эпопее только в том случае, если Брюссель выдаст гарантии на стабильно высокую цену электроэнергии на десятки лет, на чём настаивают дезертековцы. Но цена – штука договорная, и Брюссель не обязан соглашаться с любыми ценовыми предложениями консорциума. Хотя, честно говоря, Брюссель уже не раз доказал, что он туп и охотно верит всяким алармистам от “зелёных”. Да и само требование ценовых гарантий сильно попахивает жульничеством. Корректным было бы просчитать всю технологию получения энергии из Сахары, убедиться, что она конкурентноспособна и начать реализацию проекта без каких-либо аппеляций к Брюсселю.


Буквоед - В.Ф.
- Saturday, July 03, 2010 at 08:22:02 (EDT)

Строго говоря, многие вопросы прямого отношения к русскому языку не имеют, вроде правописания отчества "Амбарцумович". Не знаю, как ответили бы на этот вопрос Пушкин и Толстой.
--
Вы совершенно правы, но такое ощущвние, что и этот и другие тесты имеют налет юмора.


Матроскин - Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 07:33:51 (EDT)

Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 06:35:05 (EDT)

DESERTEC в принципе не так уж и ужасен, и стоимость его оценивается всего в 400 миллиардов евро.
=================

Ну конечно! Мошенники никогда не называют реальную конечную цену, чтобы не отпугнуть деньгодателя. А когда наживка уже в желудке, начинают натягивать леску.

Пока потихоньку начинают озвучивать «возникающие трудности». Например, тепловые аккумуляторы чудовищной мощности, по-видимому, обойдутся чуть ли не дороже всего остального, охлаждение конденсаторов горячим воздухом, чистка миллиардов квадратных метров зеркал гелиостатов, передача энергии на многие тысячи километров и т.п. Золотая электроэнергия будет, не говоря уже о прочих радостях, но ожидаемую отпускную цену киловатт*часа пока даже приблизительно никто не озвучивает.


Из "Книги отзывов" журнала "Семь искусств"
- Saturday, July 03, 2010 at 07:29:09 (EDT)

Марку Азова – ура-ура ура!!!
Елена Минкина | 2 Июль 2010
Дорогие друзья! Сегодня очень радостный день, потому что ровно 85 лет назад Господь подарил миру и нам всем прекрасного писателя, мудрого шутника и грустного философа, нашего дорогого Марка Азова!
Марк, будьте нам здоровы, сколько пожелаете!!!
А мы будет ждать новых работ и гордиться знакомством в живым классиком! Ура!


Захар
- Saturday, July 03, 2010 at 07:23:22 (EDT)

http://evrofilm.com/tora-imena-i-sudby-adam-i-xava.html
Иерусалим -- Москва Автор: Д.Палант Издательство: Институт изучения иудаизма
в СНГ Жанр: заочное еврейское образование Формат: pdf Размер архива: 2.75 Mb
Описание: Дорогие друзья! Предлагаю вашему вниманию серию учебного материала
под названием <<Тора: имена и судьбы>>. Открывает эту серию книга <<Адам и Хава>>.


Казна
- Saturday, July 03, 2010 at 06:41:26 (EDT)

В.Ф.
- Saturday, July 03, 2010 at 04:32:59 (EDT)

Я получила цех - 0, десятых - хрен. Воруют-с.


Потому что Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 06:38:28 (EDT)

Выходит, правда
- Saturday, July 03, 2010 at 03:51:12 (EDT)

Думайте, голубчик, думайте. Хоть изредка. Это полезно.


Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 06:35:05 (EDT)

Матроскин - Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 02:51:30 (EDT)
Как известно, снаряд дважды в одну воронку не попадает. Сейчас продолжается и развивается вторая афера с "глобальным потеплением", и раскручивается новая гипер афера под названием DESERTEC, оценочной стоимостью в триллион евро. Энергетические компании еще покажут всему миру кузькину мать всесте с прабабушкой!


DESERTEC в принципе не так уж и ужасен, и стоимость его оценивается всего в 400 миллиардов евро. Непрямая генерация электроэнергии дедовским способом с помощью перегретого пара (не полупроводниковыми солнечными батареями) должна быть относительно дешёвым, легко реализуемым и надёжным делом. В проекте не предусмотрены прямые вливания государственных денюшек, то есть все 400 миллиардов выложат участники консорциума из своих загашников, что уже есть плюс. Минусом является требование затейников DESERTECа, чтобы Европа гарантировала стабильные закупочные цены на электроэнергию. Это фактически скрытое проникновение в карманы налогоплательщиков. Но и это может быть терпимо, если учесть, что цены на энергию скорее всего будут неуклонно расти, и гарантированная закупочная цена дезертековской энергии может оказаться ниже реально складывающейся. То есть, для объективного суждения о DESERTECе нужно знать цену, о которой намерены договариваться дезертековцы с брюссельцами.

Кстати к слову, попадание одним из последующих снарядов в воронку, оставленную первым снарядом, хоть и маловероятно, но возможно. Особенно, если артобстрел достаточно густой и долгий. Правда, при этом первичная воронка скорее всего превратится в холмик свежевспаханной земли от близких попаданий. Так что вероятность второго попадания в исходную воронку становится ещё меньше, чем простое отношение площади воронки к площади рассеяния задействованных стволов, нацеленных в одну и ту же точку.


В.Ф.
- Saturday, July 03, 2010 at 04:32:59 (EDT)

Юлий Герцман-В.Ф.
- Saturday, July 03, 2010 at 00:58:59 (EDT)
--------------------------------------------------------------------------
А там есть и ещё тесты. Я прошёл тест на знание истории России. Две ошибки, четвёрка. Но одна из ошибок меня удивила. Сколько получила русская казна от продажи Аляски? У них там "Правильный ответ: ноль целых, хрен десятых". В действительности же, 7 миллионов долларов с десятыми.


Интересный взгляд на полемику вокруг Солонина-Финкеля
- Saturday, July 03, 2010 at 04:16:21 (EDT)

Фрумкина
Иерусалим, - at 2010-07-02 09:07:57 EDT
отклик на статью " Божественное и мирское. Ответ г-ну Солонину"
По-моему, некоторые господа ошибаются. И такие тексты нужны! Этот спор выявил очень важные проблемы. Хорошо, если бы господин Кац написал статью на тему: «Что такое человеческое (общечеловеческое) и чувство собственного (национального) достоинства». Все вокруг не анти_семиты, как написал господин Векслер, а над_семиты, т.е. смотрят на евреев свысока, с высокомерием, как на людей второго сорта, которых готовы (в лучшем случае) спасать в трудную минуту и с трудом терпят в дни между войнами. Увы... Как себя поставишь, так оно и будет...


Выходит, правда
- Saturday, July 03, 2010 at 03:51:12 (EDT)

Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 02:19:13 (EDT)
-------------------------------------------------------------
Юпитер, ты сердишься, значит... стрела попала в цель.
Но почему "сатинчику"? Чем хуже ситчик, штапель? Не опечатка ли? Может быть, зачинщику?


Матроскин - Dorflehrer
- Saturday, July 03, 2010 at 02:51:30 (EDT)

Dorflehrer
- Friday, July 02, 2010 at 14:52:42 (EDT)

Маркетинг удался. А нам остаётся ждать очередную панику.
++++++++++++++

Как известно, снаряд дважды в одну воронку не попадает. Сейчас продолжается и развивается вторая афера с "глобальным потеплением", и раскручивается новая гипер афера под названием DESERTEC, оценочной стоимостью в триллион евро. Энергетические компании еще покажут всему миру кузькину мать всесте с прабабушкой!


Матроскин - Игреку
- Saturday, July 03, 2010 at 02:43:23 (EDT)

Игрек-Матроскину
- Friday, July 02, 2010 at 17:49:06 (EDT)

Если речь идет о Кате, жене Ю.Штерна из Ладиспольских времен 1989 года, то именно что "пересекался".
+++++++++++++

Именно. Прекрасный экскурсовод! Был свидетелем, как к ней в фирму на групповую экскурсию просились за 3 месяца, но окно в расписании было только через 5,5. По крайней мере последние 5 лет она во Флоренции.

Мда, Италия это нечто абсолютно уникальное!


Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 02:19:13 (EDT)

Мелковато
- Saturday, July 03, 2010 at 01:22:37 (EDT)
Это Станиславский педант?
Про "сатинчик" - непонятно.

Это называется "старческая пресбиопия" или "болезнь коротких рук". Руки удлинять - дорого и больно, а перейти с +1 на +2 полезно.
Нет, не Станиславский.
А Ренар-то - взгляните в зеркало - прав!


В.Ф.
- Saturday, July 03, 2010 at 01:40:35 (EDT)

Юлий Герцман-В.Ф.
- Saturday, July 03, 2010 at 00:58:59 (EDT)
------------------------------------------------------------
Строго говоря, многие вопросы прямого отношения к русскому языку не имеют, вроде правописания отчества "Амбарцумович". Не знаю, как ответили бы на этот вопрос Пушкин и Толстой.


Мелковато
- Saturday, July 03, 2010 at 01:22:37 (EDT)

Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 01:09:32 (EDT)
-----------------------------------------------------------------------
Это Станиславский педант? С его "чуть-чуть"?
Вы видите в искусстве прежде всего себя.
Тот же Станиславский говорил одному пианисту: В вашей игре слышится
"Я играю Шопена", а нужно, чтобы слышалось
"я играю Шопена".

Про "сатинчик" - непонятно.


Сатинчику
- Saturday, July 03, 2010 at 01:09:32 (EDT)

Всё испортил
- Saturday, July 03, 2010 at 00:20:35 (EDT)
В искусстве "чуть-чуть" - это всё. (Станиславский).
Анекдоты надо уметь пересказывать. В подлиннике: "Говорите тоже!"

"Педант это человек, страдающий несварением ума" (Жюль Ренар).
Анекдоты надо уметь слушать. Бессрочный пропуск в спецхран библиотеки ВЧК-КГБ-ФСБ, где хранятся подлинники анекдотов, в этом не помогает.


Юлий Герцман-В.Ф.
- Saturday, July 03, 2010 at 00:58:59 (EDT)

32 из 32! Признаюсь, однако : Николетту спер у Вас.


Находка!
- Saturday, July 03, 2010 at 00:48:19 (EDT)

Есть что-то общее: "Аз ох ун вей" и "Хун-вей-бин".


В.Ф.
- Saturday, July 03, 2010 at 00:41:34 (EDT)

Шпрехен зи руссиш?
- Friday, July 02, 2010 at 19:15:57 (EDT)

http://shkolazhizni.ru/test/21/
-----------------------------------------------------------------
Я выполнил этот тест, допустив одну ошибку (там 32 вопроса). Вместо "Николетты" написал "Николеты".
Получил оценку: "Вы знаете русский язык практически идеально".
Кстати уж, в заголовке "Шпрехен зи руссиш?", наверное, Зи следует писать с большой буквы?
Deutsch spreche ich auch ein kleiner wenig.


Игрек-Б.Дынину
- Saturday, July 03, 2010 at 00:38:13 (EDT)

Это в каком таком университете философов учили так выкручиваться?


Всё испортил
- Saturday, July 03, 2010 at 00:20:35 (EDT)

ВЕК
- Friday, July 02, 2010 at 19:25:07 (EDT)

помните анекдот "- Моему соседу 80, а он говорит, что может. - Говорите и вы"
----------------------------------------------------------------------------
В искусстве "чуть-чуть" - это всё. (Станиславский).
Анекдоты надо уметь пересказывать. В подлиннике: "Говорите тоже!"


Маяковский-сионист
Oakland, New Zealand - Saturday, July 03, 2010 at 00:10:55 (EDT)

Где можно почитать это стихотворение о евреях?
Очень важно знать.
Буду ждать.


Борис Дынин - Игреку
- Friday, July 02, 2010 at 23:27:43 (EDT)

Игрек-Б.Дынину и Б. Тененбауму
- Friday, July 02, 2010 at 22:58:59 (EDT)
Вы пробили пенальти мимо цели. Впрочем, сегодня это норма.
========================================
Да, но кто знает FDR 13-го года кроме А. Шлесинджера и Вас :-)
Узнал новое, но подтвердилось старое: политики не знают, что делать с индивидуализмом. Но в Америке Муссолини оказался FDR! Hurrah Америка!
Пробил мимо цели, но молодой FDR тоже!


Игрек-Б.Дынину и Б. Тененбауму
- Friday, July 02, 2010 at 22:58:59 (EDT)

Вы пробили пенальти мимо цели. Впрочем, сегодня это норма.
Это Франклин Делано Рузвельт, известный как FDR. Из речи в г.Троя в марте 13 года. Взято из книги А. Шлесинджера "Кризис старого порядка".
Если вы думаете, что к 1932 году взгляды ФДР изменились, то у меня есть цитаты, способные опровергнуть ваше мнение


Буквоед
- Friday, July 02, 2010 at 22:12:30 (EDT)

Голландцы обладают одним уникальным качеством: создавать сами себе проблемы, так что не всё предрешено. Интересно, как немцы сыграют.


Б.Тененбаум-Игреку,Б.Дынину
- Friday, July 02, 2010 at 21:45:53 (EDT)

Кооперация должна последовать немедленно после прекращения конкуренции и кооперация несомненно правильное слово для новой теории

Точно сказать не могу, но по духу и в самом деле похоже на Муссолини. Он предполагал, что классовые различия должны быть устранены в духе общенациональнoго сотрудничества. Кстати - что-то похожее говорил и Жаботинский, разве что помягче. Скажем, не "устранены", а "ослаблены".


Борис Дынин - Игреку (мимоходом)
- Friday, July 02, 2010 at 21:26:35 (EDT)

Игрек -Б.Дынину и не только
- Friday, July 02, 2010 at 19:12:45 (EDT)
======================================
Я бы сказал: Муссолини. Но не по букве цитаты (не помню таковую), но по ее духу.


Игрек
- Friday, July 02, 2010 at 20:06:11 (EDT)

Германцу

Честно говоря, ничего подобного драме - я бы сказал, трагедии - матча Гана-Уругвай я не помню. Добавлю, что это был явно лучший игрок Ганы. Добавлю, что последние минут 15 уругвайцы просто сдохли и гол в их ворота был только вопросом времени.
Теперь мы имеем против Голландии более слабую команду и без одного из лучших игроков (удаленного на последней минуте). Везет голландцам.


Ontario14
- Friday, July 02, 2010 at 19:59:48 (EDT)

В Петах-Тикве есть уникальное кафе под названием "Мидраш".
Сравните с приставаниями на улице вязальщиков тфилин и оцените всю прелесть левантизма.

иврит:
http://wp.me/pLAcT-pi


Германец
- Friday, July 02, 2010 at 19:52:37 (EDT)

В одном прогнозе я ошибся - голландцы побили бразильцев, красиво и по-джентльменски. Могли и больше забить, но почти демонстративно куражились в штрафной у пустых ворот, чтобы не наносить травмы противникам. Аргентинцы на джентльменство не очень способны, поэтому будут биться с немцами всеми дозволенными и недозволенными способами.
Но каков сюжет закрутила судьба в матче Уругвай-Гана? На последней секунде дополнительного времени мощная атака Ганы, уругваец выбивает мяч из пустых ворот рукой. Его удаляют и дают пенальти. Забей - и в полуфинале. Ганец бьет в штангу. Назначаются дополнительные пенальти. Опять промахивается ганец. У Уругвая, казалось бы, победа. Но и уругваец бьет мимо. Все начинается, как бы, с начала. Но опять ганец бьет слабо, вратарь берет - и Уругвай выиграл. Не забиваешь сам, забивают тебе.


Е.Майбурд - Буквоеду
- Friday, July 02, 2010 at 19:42:19 (EDT)

Буквоед - Евгению Майбурду
- Friday, July 02, 2010 at 08:03:29 (EDT)
0000000000000000000000000
В первом тайме бразильцы явно превосходили голландцев. Их на этом чемпионате я до сего дня не видел, и потому обрек на поражение. А во втором тайме вышла на поле совсем другая команда и победила убедительно. Удален с поля бразилец был по делу, только еще следовало бы надавать ему по морде.
Зритель со стажем, я никогда не видел прежде, чтобы бразильцы так много и нагло грубили в единоборствах. Правда, я помню отчетливо команду 60-70-х и отчасти 80-х, потом я их видел редко.


ВЕК
- Friday, July 02, 2010 at 19:25:07 (EDT)

Инна
- Friday, July 02, 2010 at 19:13:12 (EDT)

Прелесть-то вся в том, Инна, что "Рыба ищет, где глубже ..." и "Бодливой корове Бог рог не даёт". Поэтому говорят и ещё как говорят (помните анекдот "- Моему соседу 80, а он говорит, что может. - Говорите и вы"), в том числе и письменно, а делать ни-ни.


Б.Тененбаум-Инне
- Friday, July 02, 2010 at 19:23:40 (EDT)

никто не настаивает на том, что автомеханики ничего не понимают в моторах, а вот он может без всякой подготовки так собрать-разобрать мотор, что машина будет потреблять вдвое меньше бензина (решать логические задачи, лечить подагру, нарушать законы физики, когда потребуется).

Но тoт, ктo ничего не понимает в моторах, может о них с успехом высказаться :) Пример из жизни, как говорил Бабель: жена моего родственника прилетела домой вся в волнении и сообщила мужу, что знакомый ее подруги послушал, как стучит ее мотор, и сказал, что надо "... подрегулировать карбюратор ...". Сказано было с большим апломбом, что и произвело на бедную женщину значительное впечатление. Однако ее супруг остался постыдно равнодушным к ее переживаниям, и холодно сообщил ей, что в ее машине "direct injection", следовательно, карбюратора в ней попросту нет.


Шпрехен зи руссиш?
- Friday, July 02, 2010 at 19:15:57 (EDT)

http://shkolazhizni.ru/test/21/


Инна
- Friday, July 02, 2010 at 19:13:12 (EDT)

Вот интересно, никто не настаивает на том, что автомеханики ничего не понимают в моторах, а вот он может без всякой подготовки так собрать-разобрать мотор, что машина будет потреблять вдвое меньше бензина (решать логические задачи, лечить подагру, нарушать законы физики, когда потребуется). В некоторых областях человеческой деятельности любительство и шарлатанство не цветут и не проходят. о Не потому ли, что ни могут самому любителю стоить жизни, и он это чувствует?


Игрек -Б.Дынину и не только
- Friday, July 02, 2010 at 19:12:45 (EDT)

Идеология и практика «комьюнити органайзера», Статья Штенберга и замечания Б. Дынина произвели некую вспышку в остатках моего мозга и я подумал, что где-то уже слышал подобное предпочтение прав «социальных групп» над правами индивидуума. И после долгого копания в книгах таки нашел!

Имя автора заменяю на *. Из книги ....

В речи в городе ... в марте ... молодой * представил свою новую философию государственного управления. В основе современной истории, по его мнению, была борьба за индивидуальные свободы. Но индивидуализм сейчас создал свои проблемы. «Состояние цивилизации, к которому мы пришли в результате получения людьми индивидуальных свобод, в свою очередь поставило перед нами вопросы, которые нельзя решить опираясь на индивидуальные свободы». Что же может решить эти вопросы? Только новая социальная теория; и говоря простым языком, говорит *, « Я называю эту новую теорию борьбой за свободу community, а не свободу индивидуа».... «все достижения последних лет являются шагами в эволюции новой теории освобождения community». Но как эта новая теория относится к старой теории свободы для индивидуума? «Если мы используем слово «свобода» в отношении community, - говорит *, - мы определенно и осознанно даем этому слову a higher and nobler смысл если бы относили его к индивидууму». Другими словами, в случае конфликта свобода community должна take precedence, что означает, по словам * «право отдельного человека работать или не работать или работать так, как он желает; жить, где он желает и как он желает is not sufficient and may indeed harm the well-being of the majority».
«Говоря другими словами, конкуренция, как показывают события, была хороша до определенного времени и не дальше. Кооперация должна последовать немедленно после прекращения конкуренции и кооперация несомненно правильное слово для новой теории»
**

Ну, как вам?? И заодно, кто этот товарищ?


BEK
- Friday, July 02, 2010 at 18:53:56 (EDT)

Инна
- Friday, July 02, 2010 at 18:36:48 (EDT)
Ведь если они вдумаются в то, что он говорит, получится, что они ничего не понимают в устройстве языков и что лингвистикой им заниматься не следует(или что такое занимательное и понятное открытие высосано из пальца).

Не только лингвистикой, Инна ... :) Но давайте всё-таки надеяться, что хоть какая-то часть из них захочет и сможет подумать - хорошо, когда люди думают, а уж смогут ли вдуматься и переключиться на ту область, в которой они посостоятельнее, другой вопрос. Но, скажем, хорошая резьба по дереву или бижутерия из новых пластиков куда как лучше всяких plenty of nothing.


Б.Тененбаум-Инне, о лекции Зализняка
- Friday, July 02, 2010 at 18:43:41 (EDT)

Он приводит замечательный пример: как можно преобразовать вопрос: "У кого красная рожа ?" в форму: "ал-кого-лик ?". Куда уж дальше, казалось бы ? Ан нет - датчане не без лихости производятся в потомков колена Дана, etc.


ВЕК - справедливости ради
- Friday, July 02, 2010 at 18:41:15 (EDT)

Буквоед - Борису Дынину
- Friday, July 02, 2010 at 15:51:23 (EDT)
"Вождь мирового пролетариата" сказал вот что: "Мы и кухарку научим управлять государством".

В.И.Ленин писал в "Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315):
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

См. также здесь - http://visualrian.ru/images/item/631484


Инна
- Friday, July 02, 2010 at 18:36:48 (EDT)

ВЕК
- Friday, July 02, 2010 at 15:50:47 (EDT)

ЗАЛИЗНЯК о любительской лингвистике
--------------------------------------------
Спасибо за ссылку. По-моему, профессор Зализняк объясняет очень хорошо и доступно. Только захотят ли его услышать те, кто не считает нужным даже ознакомиться с каким-нибудь "Введением в языкознание"? И множество наивных (восторженных, малообразованных людей), которым нравится читать про "открытие" и про то, что "ученые все неправильно говорят"? Ведь если они вдумаются в то, что он говорит, получится, что они ничего не понимают в устройстве языков и что лингвистикой им заниматься не следует(или что такое занимательное и понятное открытие высосано из пальца).


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Friday, July 02, 2010 at 18:24:39 (EDT)

Мне кажется, что подобный вздор в своем роде востребован. Сам видел статью в каком-то российском интернетном издании, что где-то в Италии нашли этрусские горшки, a на них были надписи, сделанные русскими "рунами" - причем журналист с восторгом повествовал, как ему продемонстровали, что их можно легко читать, прямо по-русски. Эдакая летучая смесь идиотизма и шарлатанства. Или другой жанр - "дамские" исторические романы. Есть книга, изданная несколькими изданиями и приличным тиражом (ее даже издали на русском) под названием: "Я, Елизавета" - как бы биография английской королевы Елизаветы Первой, написанная от ее лица. Авторша (она англичанка) повествует с большим вкусом о всех любовных историях и душевных разочарованиях великой королевы, посвящает по пол-страницы подробному описанию каждого ее наряда - а поскольку наряжаться королева любила, то добрая половина книги этим и занята.
И есть эпизод ее аудиeнции с начальником тайной слyжбы, Уолсингэмом. Он ей говорит - в одном aбзаце - о кознях папистов, а она ему отвечает одной строкой, прелестной в своей девичьей непосредственности" "Идите, сэр, и делайте то, что считаете нужным" :) Лихо, правда ? :)


Э. Рабинович
- Friday, July 02, 2010 at 18:20:50 (EDT)

Барак Обама решил объявить войну. Войну Аризоне.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Это уже ситуация "чем хуже, тем лучше". Очень надеюсь, что ему подрежут крылья в этом ноябре, а его самого уберут через два года. Но, конечно, за два года можно много "делов" натворить...


ВЕК
- Friday, July 02, 2010 at 18:20:43 (EDT)

Буквоед - ВЕКу
- Friday, July 02, 2010 at 18:05:40 (EDT)

Не знаю, не знаю ... Я чтением мыслей не занимаюсь, интересно было бы послушать ...


Борис Дынин - Буквоеду
- Friday, July 02, 2010 at 18:20:16 (EDT)

Буквоед - Борису Дынину
- Friday, July 02, 2010 at 15:51:23 (EDT)
"Вождь мирового пролетариата" сказал вот что: "Мы и кухарку научим управлять государством". Другое дело, как "они" сами управляли и как они учили. Но Трумэн, и средней школы толком не закончивший, оказался одинм из лучших президентов.
========================================
Первейший рецепт вождя мирового пролетариата "кухарке": "Выкинь на помойку парламенты, суды, разделение властей и верховенство закона". Трумэн поварскую школу толком не кончил, но знал, что без этих ингредиентов хороший обед не сваришь. Вот и стал он не кухаркой, а шеф-поваром.

Gut shabbes


Э. Рабинович - М. Азову
- Friday, July 02, 2010 at 18:17:05 (EDT)

Уважаемый Марк,
Мои наилучшие пожеланния по поводу Вашего дня рождения. До 120!

Элиэзер


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Friday, July 02, 2010 at 18:11:02 (EDT)

Не кажется ли Вам, что те, кто уже осчастливил или собирается это сделать "открытиями типа происхождения "ВзВЕЙтесь кострами" от "Азохен ВЕЙ", а "тахистоскопа" от "Тохес", на эту лекцию прореагируют типа "ну, так он ортодокс, неомарризма не понимает", или в стиле незабвенного Бушкова просто скажут, что, дескать, "классическая лингвистика не наука, а лингвисты-классики просто договорились."

О да ! И дальше появится незабвенный Деррида, который говорил то-то и то-то ...


Буквоед - ВЕКу
- Friday, July 02, 2010 at 18:05:40 (EDT)

ЗАЛИЗНЯК о любительской лингвистике
--
Не кажется ли Вам, что те, кто уже осчастливил или собирается это сделать "открытиями типа происхождения "ВзВЕЙтесь кострами" от "Азохен ВЕЙ", а "тахистоскопа" от "Тохес", на эту лекцию прореагируют типа "ну, так он ортодокс, неомарризма не понимает", или в стиле незабвенного Бушкова просто скажут, что, дескать, "классическая лингвистика не наука, а лингвисты-классики просто договорились."


Игрек-Матроскину
- Friday, July 02, 2010 at 17:49:06 (EDT)

"Все забываю спросить: Вы с Екатериной Баркуччи не пересекались?"
****
Уважаемый Кот, я уже свою фамилию не всегда сразу вспоминаю. Если речь идет о Кате, жене Ю.Штерна из Ладиспольских времен 1989 года, то именно что "пересекался". Кивали друг другу когда встречались на Сан-Марко, у нас в Венеции экскурсии совпадали по времени. Слышал много хорошего о ней, но знаком не был. Там была жесткая и не очень дружественная конкуренция между двумя компаниями.


Матроскин - Э. Рабиновичу
- Friday, July 02, 2010 at 17:44:14 (EDT)

Э. Рабинович - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 18:01:44 (EDT)
+++++++++++

Польщен, постараюсь!


Игрек
- Friday, July 02, 2010 at 17:42:15 (EDT)

Буквоеду

Мне кажется, Вы не правы. Он как раз говорит, что делать: всеми силами поддерживать традиционную идею республиканской либеральнй демократии, даже уточняет, что в США она называется консервативной демократией. И очень важная часть статьи о том по каким признакам распознать угрозу на уровне автоматизма.


ВЕК
- Friday, July 02, 2010 at 17:39:37 (EDT)

К предыдущему: Бывший узник Аушвица 90-летний - еврей, приехавший из Австралии, танцует на земле бывшего лагеря смерти с дочерью и тремя внуками. Его имя - Адолек Корман. Танец под музыку песни "I will survive" ("Я выживу").


BEK
- Friday, July 02, 2010 at 17:36:59 (EDT)

Я выживу -
http://www.youtube.com/watch?v=EUvo5OHH6o8&feature=player_embedded#!


Юлий Герцман-Буквоеду и Б.Дынину
- Friday, July 02, 2010 at 17:12:05 (EDT)

Не дай Бог нам идти по пути охлократии.


Буквоед - Борису Дынину
- Friday, July 02, 2010 at 15:51:23 (EDT)

Всем, кто читает по-английски. Длинно, но ОЧЕНЬ стоит!
--
Один минус: статья не говорит, что делать. Кстати, о "кухарках". "Вождь мирового пролетариата" сказал вот что: "Мы и кухарку научим управлять государством". Другое дело, как "они" сами управляли и как они учили. Но Трумэн, и средней школы толком не закончивший, оказался одинм из лучших президентов.
***
Проблема обнаруживается даже в том, что как ни кажутся tea parties положительным явлением сегодня, они придерживаются той же идеи, которая привела community organizer в Белый Дом
--
То-то и оно. Выставят такого же или такую же community organizer, но с "обратным знаком" и получим тот же аз ох ун вэй, но с "правым уклоном"


ВЕК
- Friday, July 02, 2010 at 15:50:47 (EDT)

ЗАЛИЗНЯК о любительской лингвистике
http://www.polit.ru/lectures/2010/07/01/zalizniak.html
Рекомендовал бы для внимательного чтения всем собирающимся осчастливить читателя открытиями типа происхождения "ВзВЕЙтесь кострами" от "Азохен ВЕЙ", а "тахистоскопа" от "Тохес".


Буквоед - Марку Азову
- Friday, July 02, 2010 at 15:31:09 (EDT)

Дорогой Марк Яковлевич! Все Вам всё уже пожелали, ни лишнее "до 120" никому еще не помешало.


Игрек-Элле
- Friday, July 02, 2010 at 14:58:15 (EDT)

Элла, огромное спасибо за ссылку на статью Штернберга. Попробую переслать ее всем знакомым.
Я бы еще добавил к "угрожающим знакам" милитаристский мультикультуризм, но автор почему-то решил его не касаться. Блестящая статья-анти-манифест "прогрессивизма"


Dorflehrer
- Friday, July 02, 2010 at 14:52:42 (EDT)

Фриман хоть и левак, но глаголом жжёт не в бровь:

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/

Свиной грипп прошёл сам по себе, остались залежи неиспользованных прививочных доз. Фармацевтические концерны довольны. Маркетинг удался. А нам остаётся ждать очередную панику.


Б.Тененбаум-М.Азову
- Friday, July 02, 2010 at 14:49:10 (EDT)

Марк, позвольте мне принести Вам поздравления по поводу Вашего дня рождения, и уж кстати, из чосто эгоистических соображений - позвольте поблагодарить Вас за то огромное впечатление, которое Ваши работы на меня производят.


Эдмонд
- Friday, July 02, 2010 at 14:36:07 (EDT)

http://oko-planet.su/politik/politikday/41781-narkosindikaty-otkryto-provodyat-voennye-operacii.html
Наркосиндикаты открыто проводят военные операции внутри США (“End of the American Dream”, США )
Федеральные агенты и местная полиция признают, что сейчас их превосходят как количественно, так и по вооружению, а также увеличивается число погибших работников правоохранительных органов, убитых наркокартелями, которые открыто проводят свои военные операции на территории США
Но вместо того, чтобы позволить Аризоне защитить своих граждан, вместо того, чтобы сосредоточиться на попытках решения разлива нефти в Мексиканском заливе, Барак Обама решил объявить войну. Войну Аризоне.
Именно так - вместо того, чтобы остановить военное вторжение мексиканских наркокартелей, Барак Обама бьётся с Аризоной в попытках вынудить её подчиниться*.
Это довольно сложно, но сенатор Кил полагает, что знает одну причину. Как говорит сенатор Кил, Обама специально не обеспечивает безопасность американских границ...


Эдмонд
- Friday, July 02, 2010 at 14:18:57 (EDT)

Ontario14
- Friday, July 02, 2010 at 12:25:57 (EDT)
========================================================
С лживостью турецкой газеты, всё понятно.
Вопрос можно считать закрытым, после соответствующего ответа ПМ в сегодняшнем интервью.


Матроскин. Так создаются мифы! (+)
- Friday, July 02, 2010 at 13:41:19 (EDT)

Army Celebrates One Million Flight Hours for UAS
By: Brett Davis, May 25, 2010 2:26 PM

The U.S. Army celebrated its one million flight hours with unmanned aircraft on 25 May at a Pentagon ceremony and display, but service officials made it clear they’re not resting on their laurels.

Col. Gregory Gonzalez, the Army’s project manager for unmanned aircraft, said unmanned aircraft belong in the list of history-changing technologies and tactics, alongside fixed-wing aircraft that debuted in World War I, radar that debuted in World War II, helicopters that were used in Korea and Vietnam, and other advances.

It took the Army 13 years to fly the first 100,000 hours with unmanned aircraft, less than a year for the next 100,000 hours, and currently the service is racking up more than 220,000 flight hours with UAS each year.

Статья полностью: http://www.auvsi.org/AUVSI/AUVSI/News/fullarticles/Default.aspx


Матроскин - Азову
- Friday, July 02, 2010 at 13:31:47 (EDT)

Мои поздравления и самые добрые пожелания!


Dorflehrer
- Friday, July 02, 2010 at 13:17:19 (EDT)

Борис Дынин - Элле (поправка)
- Friday, July 02, 2010 at 12:48:48 (EDT)
"конституция разнообразии вкусов"
должно быть
"разнообразие вкусов"

Все некогда, а потом тратишь время на поправки :-(


Ну вот теперь всё стало ясно: конституция разнообразие вкусов у "кухарок" позволит американской конституции не свариться в похлебку. Конституция, к тому же разнообразие, они такие. Не позволят.
Пом.модератора. Не совсем корректно иронизировать над случайными описками (у кого их не бывает) и уж совсем некорректо делать это, когда автор свою опечатку поправил.


Игрек
- Friday, July 02, 2010 at 13:16:25 (EDT)

Прошу прощения за описки в поздравлении Марку Азову. Набирал текст на крошечном нетбуке, ничерта не видел.

Борису Дынину

Не могу не отозваться на Ваше замечание и на статью по ссылке Эллы очередной песней Михаила Фельдмана. Там тоже о кухарках.

"Я намедни шибко устал"

Я намедни шибко устал,
Взял и прочитал «Капитал», -
Головою сразу поник,
Потянуло на броневик.
Взял перо и стал сочинять,
Написал томов сорок пять,
А тезисы предельно просты –
Почта, телеграф и мосты!

Это, батенька, вам не хи-хи,
Это всех революций азы!
Если больше не могут верхи,
То наверх попадают низы.

Дуют грозовые ветра
В городе святого Петра,
Крошится холодный гранит,
И господь царя не хранит.
А кругом валяется власть –
Яблоку проблема упасть.
А мне ее поднять по плечу, -
Вот она – бери, не хочу.

Это, батенька, вам не хи-хи,
Это всех революций азы!
Если больше не могут верхи,
То наверх попадают низы.

На вокзал приехал вагон,
Позади большой перегон.
А вагон залит сургучом,
А сургуч пропах Ильичом.
Плачет городская тюрьма
По остаткам архидерьма,
Учится страной управлять
Каждая кухарка и... дрянь

Это, батенька, вам не хи-хи,
Это всех революций азы!
Если больше не могут верхи,
То наверх попадают низы.
Это, батенька, вам не хи-хи,
И не просто плохие стихи, -
Это общее горе огромной страны,
Мои мысли – мои скакуны!


vitakh - Марку Азову до 120-ти и далее!
- Friday, July 02, 2010 at 13:14:24 (EDT)

От Совка до "окраин" читается,
Что написано круто шаля.
Капитан, капитан улыбается,
"Мазл Тов!" - реет флаг корабля.


Матроскин. Так создаются мифы!
- Friday, July 02, 2010 at 12:53:09 (EDT)

Кашиш: если кому грустно...
- Friday, July 02, 2010 at 09:13:14 (EDT)

Израильский оборонный концерн "Рафаэль" разработан новый тип оружия - роботизированное судно "Протектор" для борьбы с террором.
Полностью автономный, снабжённый всем необходимым для ведения операций в открытом море, этот катер является новейшим достижением хайтека, не имеющий аналогов в мире.... Таким образом, кроме мирового лидерства в производстве "умных" беспилотных летающих аппаратов, способных выполнять различные боевые задачи, вплоть до ракетного обстрела и бомбардировки целей, Израилю удалось стать первой страной, которая разработала собственный современный морской "боевой робот".
+++++++++++++++++

НАТО и США давно работают над безлюдными системами вооружений для всех родов войск:
http://www.rta.nato.int/Pubs/RDP.asp?RDP=RTO-MP-052

Кое что из американских морских безлюдных систем разных классов для ВМФ:
http://www.navy.mil/navydata/technology/usvmppr.pdf

Фото безлюднвх судов различных классов приведкны на: Fig. 49, 55


Борис Дынин - Элле (поправка)
- Friday, July 02, 2010 at 12:48:48 (EDT)

"конституция разнообразии вкусов"
должно быть
"разнообразие вкусов"

Все некогда, а потом тратишь время на поправки :-(
[не беда, поправлено]


Борис Дынин - Элле
- Friday, July 02, 2010 at 12:42:01 (EDT)

Элла
- Friday, July 02, 2010 at 11:28:40 (EDT)
Всем, кто читает по-английски. Длинно, но ОЧЕНЬ стоит!
http://spme.net/library/pdf/PurifyingtheWorld.pdf
=======================================================
Действительно, стоит. Один из важнейших, на мой взгляд, пунктов статьи относится к распространению идея, что демократия будет более чистой и более справедливый, если политические решения будут следовать мнениям каждой кухарки на митингах или их крикам на улице, и что такая демократия будет более чистой и более справедливой, чем либеральные демократии, зависящие от парламентов, судебных институтов, разделения властей и верховенства закона. (Говорю о «кухарках» в память… знаете кого). Это, кажется, "естественным" развитием представительной демократии с развитием средствами передачи информации, передвижения и пр.П роблема обнаруживается даже в том, что как ни кажутся tea parties положительным явлением сегодня, они придерживаются той же идеи, которая привела community organizer в Белый Дом. Будем надеяться, что разнообразии вкусов у "кухарок" позволит американской конституции не свариться в похлебку.


Игрек
Сан-Франциско, - Friday, July 02, 2010 at 12:34:29 (EDT)

Марку Азову

Самые сердечные поздравления моему самому любимому автору!!
Вас знают, читают, ценят и - были бы Вы дамой, сказал бы, любят - даже на самом краю земли, в далекой Калифорнии. Будьте здоровы, пожалуйста! А остальное приложится.


Юлий Герцман-Марку Азову
- Friday, July 02, 2010 at 12:26:31 (EDT)

Дорогой Марк Яковлевич!

Ваш долголетний читатель и восторженный почитатель желает Вам долгих лет жизни и крепкого здоровья. Пишите, пожалуйста, Ваше творчество нам очень нужно. Не убирайте ладони со лба.


Ontario14
- Friday, July 02, 2010 at 12:25:57 (EDT)

По данным газеты, Бен-Элиэзер заверил турецкого министра, что Израиль готов выполнить эти требования, чтобы восстановить отношения с Турцией.
*******
Это не так:
"At the end of the meeting, the Israeli side pledged to convey these demands to its government for assessment, the spokesperson said."


Игрек
Сан-Франциско, - Friday, July 02, 2010 at 12:25:27 (EDT)

Марку Азову

Самые сердечные поздравления моему самому любимому автору!!
Ввс знают, читают, ценят и - были бы Вы дамой, сказал бы, любят - даже на самом краю земли, в далекой Калифорнии. Будьте здоровы, пожалуйста! А остальное приложится.


Юлий Герцман-Буквоеду
- Friday, July 02, 2010 at 12:18:47 (EDT)

Ну, мы ведь знаем, чем закончилась первая фаза "Нового курса"... Сейчас наступим на те же грабли.


Игрек-Буквоеду
- Friday, July 02, 2010 at 12:09:25 (EDT)

Да... Какое блестящее начало. И какой страшный конец.


Марк Фукс
- Friday, July 02, 2010 at 12:05:56 (EDT)


Элла
- Friday, July 02, 2010 at 11:28:40 (EDT)

Всем, кто читает по-английски. Длинно, но ОЧЕНЬ стоит!

http://spme.net/library/pdf/PurifyingtheWorld.pdf


Редактор
- Friday, July 02, 2010 at 10:53:42 (EDT)

Сердечно поздравляем нашего дорогого автора Марка Азова со славным юбилеем - 85-летием! Желаем на долгие годы сохранить творческую активность и юношескую бодрость - до 120! Гордимся, что у нас есть такие авторы!
Мазл Тов!


Марк Фукс
Израиль - Friday, July 02, 2010 at 10:47:32 (EDT)

Рекомендую : http://www.shirim2006.narod.ru/
ШАББАТ ШАЛОМ!


Эдмонд
- Friday, July 02, 2010 at 10:02:30 (EDT)

Будет очень большой ошибкой, на мой взгляд, если наше правительство выполнит эти наглые требования зарвавшегося Эрдогана, "и примкнувшего к ним "Шепилова" - Обамы".
Скорее, здесь надо идти до логического завершения - прямого обвинения США (Госдепа и Обамы) и Турции в сознательной политической провокации, нацеленной на обоснование для Обамы своего нажима на Израиль, а Эрдогана, в преследовании своих политических манёвров по восстановлению Турции, как регионального лидера мусульманского мира.
========================================================
http://www.newsru.co.il/mideast/02jul2010/turk305.html
Газета Today´s Zaman утверждает, что в ходе встречи Давутоглу пригрозил закрыть небо над Турцией для пролета любых израильских самолетов, а не только военных, в случае, если Израиль не выполнит турецкие требования.
Давутоглу подчеркнул, что Турция настаивает, чтобы Израиль принес извинения за инцидент с флотилией Free Gaza и выплатил компенсации семьям погибших. По данным газеты, Бен-Элиэзер заверил турецкого министра, что Израиль готов выполнить эти требования, чтобы восстановить отношения с Турцией.


Борис Э. Альтшулер
- Friday, July 02, 2010 at 09:20:40 (EDT)

Буквоед - Борису Э. Альтшулеру
- Friday, July 02, 2010 at 08:10:14 (EDT)

Нью-Йоркском дворце Гранд-Сентрал
--
Вы уверны, что во дворце, а не в здании вокзала? Вокзал этот и в самом деле напоминал дворец, т.к. был построен управлением New York Central Railroad как ее главный терминал во времена расцвета железных дорог. Даже сегодня он выглядит весьма презентабельно, хотя и стал пригородным.
.................................

Духом чую, что в здании этого грандиозного вокзала, но ваша обожаемая Wikipedia на немецком языке упрямо пишет "дворец." Оставил...


Кашиш: если кому грустно...
- Friday, July 02, 2010 at 09:13:14 (EDT)



Израильский оборонный концерн "Рафаэль" разработан новый тип оружия - роботизированное судно "Протектор" для борьбы с террором.
Полностью автономный, снабжённый всем необходимым для ведения операций в открытом море, этот катер является новейшим достижением хайтека, не имеющий аналогов в мире. Его назначение - патрулирование территориальных вод, уничтожение мин, обнаружение судов противника, исследование подозрительных предметов в море.
Применение "Протектора" позволит снизить опасность морского патрулирования для кадрового состава ВМС Израиля.
По прогнозам специалистов, вскоре все израильские корабли будут сопровождать роботы-"Протекторы".
Маневренность катера существенно превышает возможности морского транспорта, управляемого человеком. Кроме того, "Протектор" эффективно работает со взрывными устройствами. Широкий спектр сенсоров и датчиков позволяют ему обнаруживать, идентифицировать и отслеживать прибрежные и морские объекты. Панорамные телекамеры обеспечивают обзор 360°, а инфракрасная аппаратура - работу в темное время суток.
Испытания нового катера проводились в течении целого года, с привлечением специалистов ВМФ.
Таким образом, кроме мирового лидерства в производстве "умных" беспилотных летающих аппаратов, способных выполнять различные боевые задачи, вплоть до ракетного обстрела и бомбардировки целей, Израилю удалось стать первой страной, которая разработала собственный современный морской "боевой робот".


Верховный суд справедлив к террористам, но не к поселенцам
- Friday, July 02, 2010 at 08:27:11 (EDT)

Вчера вечером (01 июля) Верховный суд отклонил иск против ЦАХАЛа, поданный Юридическим форумом в защиту Эрец-Исраэль совместно с жителем поселения Ицхар Акивой Ха-Коэном.

Истцы требуют отменить ограничительный ордер, в соответствии с которым Ха-Коэну запрещено находиться на территории Иудеи и Самарии, за исключением Ариэля. Ха-Коэн является отцом четырех детей, младший ребенок родился недавно. Ордер действителен начиная с октября 2009 года.

Представитель Юридического форума адвокат Ицхак Бам потребовал, чтобы Верховный суд обязал государство объяснить Ха-Коэну, какие именно обвинения выдвигаются против него. Он также потребовал компенсировать Ха-Коэну материальный ущерб вследствие необходимости оставить работу и постоянное место проживания.

Бам также напомнил Верховному суду, что ограничительные указы лишают человека основных прав – права на свободу и достоинство и права на свободу деятельности.

Однако судьи Наор, Гендель и Амит отклонили иск, заявив, что Акива ха-Коэн замешан в незаконной деятельности против палестинского населения и представляет опасность для общественного порядка. Судьи отклонили также требование компенсировать ха-Коэну материальный ущерб и выплачивать пособие на проживание.

Бам заметил, что если бы Акива ха-Коэн был арабским террористом, которому пришлось бы оставить дом из-за ограничительного ордера, то, в соответствии с постановлением Верховного суда, он получал бы пособие на проживание. «Видимо, в Верховном суде у террористов есть больше шансов на справедливость, чем у поселенцев», - заявил Бам.


Буквоед - Юлию Герцману:)
- Friday, July 02, 2010 at 08:21:44 (EDT)

Ваше слово, товарищ маузер?:)
http://www.nytimes.com/2010/07/02/opinion/02krugman.html?_r=1&ref=opinion


Буквоед - Борису Э. Альтшулеру
- Friday, July 02, 2010 at 08:10:14 (EDT)

Нью-Йоркском дворце Гранд-Сентрал
--
Вы уверны, что во дворце, а не в здании вокзала? Вокзал этот и в самом деле напоминал дворец, т.к. был построен управлением New York Central Railroad как ее главный терминал во времена расцвета железных дорог. Даже сегодня он выглядит весьма презентабельно, хотя и стал пригородным.


Буквоед - Евгению Майбурду
- Friday, July 02, 2010 at 08:03:29 (EDT)

Дорогой Евгений Михайлович! Прочитал Ваш постинг с огромнейшим удовольствием, и полностью с ним , т.е. с Вами согласен. И еще, так сказать, в порядке "подхалимажа": читаешь Вашу с маэстро Шпильманом дискуссию о Вагнере и как будто сам получаешь музыкальное образование :)


Майя - Игреку.
- Friday, July 02, 2010 at 07:13:24 (EDT)

Я ездила с Юрой в апреле 19 мая мы улетели в NY.
Игорь, вы наступали на Ленинград тоже? Я вас боюсь, вы - опасный человек.


Б.Тененбаум-Игрек
- Friday, July 02, 2010 at 07:13:10 (EDT)

Спасибо, Игорь, статья замечательная. Вообще, интересно было посмотреть и на другие похожие биографии, и не только экономистов, вроде Леонтьева. Даже не обязательно во времена Гражданской Войны, а просто в наше время. Русский "Google" - представляете ?


Aschkusa
- Friday, July 02, 2010 at 06:23:51 (EDT)

Игрек-Майе
- Thursday, July 01, 2010 at 18:19:04 (EDT)

Я водил экскурсии (с группой "Север") с конца июля по конец ноября.

-------------------------------------------------------------------

Это какая группа "Север"? Та, которая в войну оккупировала страны Балтии и участвовала в блокаде Ленинграда?
А то непонятно...


Литвак
- Friday, July 02, 2010 at 06:12:44 (EDT)

Фар литвакес ун литвачестве!

На форуме:
Борис Э.Альтшулер - К истории языков и этногенезов балтов
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=1381


Матроскин - Игреку
- Friday, July 02, 2010 at 05:58:29 (EDT)

Игрек-Майе
- Thursday, July 01, 2010 at 18:19:04 (EDT)

Я водил экскурсии (с группой "Север") с конца июля по конец ноября.
++++++++++++

Все забываю спросить: Вы с Екатериной Баркуччи не пересекались?


Aschkusa
- Friday, July 02, 2010 at 05:52:39 (EDT)

Латвия. Полиция Риги не допустила шествия в честь годовщины вступления войск фашистской Германии

1 июля 2010 года (19 тамуза 5770 года) рижская полиция не разрешили собравшимся в четверг вечером около Музея оккупации начать шествие в честь 69-ой годовщины вступления в Ригу войск нацистской Германии, из-за отсутствия организатора этого мероприятия, который со своей стороны обязался обеспечить порядок мероприятия.
К музею подтянуты подразделения полиции, они не пускают участников акции к памятнику Свободы в центре латвийской столицы. Но участники акции в одиночку дошли к памятнику, где возлагают цветы, - сообщает портал Delfi.
По его информации, организатор акции Улдис Фрейманис был вызван в полицию безопасности для допроса по делу, открытому в связи с предстоящим шествием, и поэтому он не участвует в мероприятии.
Помимо того, полиция задержала нескольких участников акции. Вокруг полицейского микроавтобуса с задержанными собрались пенсионеры, они выкрикивают: "Полиция - прислужники красного мэра, сколько вам платит Москва".
Всего до памятника Свободы дошли около 40 участников акции, в основном пенсионеры. Одни возложили цветы и три венка. Одна пожилая дама развернула плакат: "Прочь коллаборационизм. Требуем деколонизации".
К музею пришла также группа молодых людей, одетых в майки с надписью "Hitler Kaput!" и с георгиевскими ленточками на груди. Их представитель Юрий Котов пояснил, что "они хотят здесь присутствовать", передает "Интерфакс".
Представитель противников акции в честь годовщины вступления в Латвию фашистских войск, депутат Юрмальской думы Игорь Дрея отметил: "Я пришел сюда для того, чтобы нас засняли, и весь мир увидел, что горстку уродов разбавила группа нормальных людей".
Вместе с тем, пенсионеры - участники акции требуют от противников уйти, заявляя, что они - русские - приехали на латышскую землю.
На месте событий находится большое число журналистов. Планируемое у памятника Свободы профашистское мероприятие вызвало международный резонанс. Некоторые аккредитованные в Латвии посольства обратились в связи с данным событием в министерство иностранных дел Латвии.
О решении административного районного суда Риги, разрешившего акцию в поддержку фашистов, сообщили СМИ в США, Европе, России, Израиле и даже Новой Зеландии. СМИ этих стран сообщали, в частности, что "в Латвии будут маршировать нацисты", "экстремально правые силы празднуют приход в Латвию нацистов в 1941 году". Свои заявления с осуждением намеченной акции распространили еврейские организации США, - отмечает Delfi.
по материалам NEWSru.com


Шпигель
- Friday, July 02, 2010 at 05:44:17 (EDT)

Как Западногерманский социализм 20 лет безуспешно пытался переварить Восточногерманский социализм. И что вышло из этого несварения (подборка статей на англ. яз.):
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,k-7540,00.html#ref=nlint


Пробегая мимо.
- Friday, July 02, 2010 at 05:21:10 (EDT)

Пом.модератора. Пробегаете мимо? Пробегайте себе, а гадить не надо.


Разведём руками...
- Friday, July 02, 2010 at 05:16:06 (EDT)

"Времён Возрождения..." Наш эрудит. Свой человек!
- Friday, July 02, 2010 at 01:19:48 (EDT)
Б.Тененбаум-Эдмонду :)
- Thursday, July 01, 2010 at 15:26:03 (EDT)

Есть известная максима времен Возрождения: "Человек - мера всех вещей".

??????????????????

Странно, что Тененбаум, НАШ ИСТОРИК, не знает, что на этой максиме основано не только учение софистов, но вся эстетика эллинизма, искусство да и политика. Прав, наверное, товарищ Ленин, нелицеприятно высказавшись по поводу интеллигенции, к которой, безусловно, приписан и наш эрудит.


Эдмонд
- Friday, July 02, 2010 at 04:55:22 (EDT)

http://izrus.co.il//obshina/article/2010-07-02/10730.html
Насколько вероятен разрыв между НДИ и "Ликудом" из-за скандальной встречи с турецким министром "за спиной" у главы МИД Израиля Авигдора Либермана? Председатель коалиции Кнессета Зеэв Элькин: "брачный союз" двух партий идеален для Израиля, и враги не дождутся "развода".
"Турецкий" скандал, по мнению ряда ивритских СМИ, может нарушить внутрикоалиционную стабильность. Тем не менее, Зеэв Элькин уверен в надежности коалиции: "То, что нас объединяет с НДИ, больше того, что нас разъединяет. Поэтому я полагаю: как и в других случаях, мы сможем найти выход, и кризис будет преодолён". Элькин подчеркнул, что за полтора года работы нового Кнессета и правительства "была доказана абсолютная правота Авигдора Либермана, который говорит, что для Израиля не может быть лучшего правительства, чем союз "Ликуда" с НДИ. И он, и мы это хорошо осознаем". По его оценке, есть политические силы, пытающиеся вбить клин между двумя партями, но этим интересантам "остается лишь мечтать о таком расколе".


Элла
- Friday, July 02, 2010 at 04:52:23 (EDT)

Размышления на тему: http://www.inliberty.ru/library/study/314/

Слушая в Тель-Авивском университете курс про еврейскую утопию 20-го века, задумалась над биографиями деятелей. Были они, в основном, из России, последователи Толстого или Кропоткина, ровесники большевиков-ленинцев, принадлежавшие к тому же социальному слою, наверняка они вращались в одних кругах, между собой были знакомы лично. Ну вот, а потом анархисты из России уехали, создавали в Израиле киббуцы и помирали в своей постели, где-то эдак, в среднем, в пятидесятых годах.

В пятидесятых годах в России, тем временем, подрастала я. Для меня Ленин и его окружение были какой-то ну очень далекой историей. Людей, которые "видели Ленина и говорили с ним" давно уже не могло быть в живых. А ведь на самом-то деле эти люди не умерли, они же БЫЛИ УБИТЫ.


Эдмонд
- Friday, July 02, 2010 at 04:51:16 (EDT)

Маразм постхристианского и постиндустриального сообщества, как и его наглость, становятся НЕОБРАТИМЫМИ!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.newsru.co.il/world/02jul2010/sud302.html
Британский суд оправдал взломщиков оружейного завода: "Они спасали палестинцев Газы"
Инцидент произошел в январе 2009 года, когда группа пропалестинских активистов попыталась парализовать работу завода, поставляющего оружие в том числе и в Израиль, в знак протеста против операции "Литой свинец" в секторе Газы.


Всё впереди!
- Friday, July 02, 2010 at 02:30:26 (EDT)

Игрек-Буквоеду - Thursday, July 01, 2010 at 14:10:07 (EDT)

Понять Черный Квадрат у меня не было возможности и, может быть, таланта. Первое, может быть, еще впереди.
-------------------------------------------------------------------------
Всё у вас впереди. Вы ещё увидите новое платье короля, которое заметно далеко не всем!


В.Ф.
- Friday, July 02, 2010 at 02:26:55 (EDT)

Игрек
- Thursday, July 01, 2010 at 23:40:07 (EDT)

http://www.inliberty.ru/library/study/314/
------------------------------------------------------------------
Спасибо, замечательная статья.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Friday, July 02, 2010 at 01:41:14 (EDT)

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Thursday, July 01, 2010 at 22:02:23 (EDT)
Борис, а вы читали "Иосифа" ? А то присоединяйтесь, получится интересная дискуссия.
===========================================
Я пасс... >30 лет назад! И тогда читалось во многом "идеологически", в данном случае, в хорошем смысле (знаете, анти..) Сейчас бы перечитал, обращая больше внимания на художественную и общечеловеческую суть после встреч со столь разными людьми, и что важно, не только европейской культуры. Дискуссия побуждает меня перечитать, но случится это не раньше октября, а к тому времени дискуссия закончится.


VA News
- Friday, July 02, 2010 at 01:38:49 (EDT)


"Времён Возрождения..." Наш эрудит. Свой человек!
- Friday, July 02, 2010 at 01:19:48 (EDT)

Б.Тененбаум-Эдмонду :)
- Thursday, July 01, 2010 at 15:26:03 (EDT)

Есть известная максима времен Возрождения: "Человек - мера всех вещей".


Аноним.
- Friday, July 02, 2010 at 01:10:12 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Thursday, July 01, 2010 at 14:10:07 (EDT)

А по поводу выделенных мною Ваших слов скажу свое мнение. Чтобы понять (восхищаться или нет - следующая стадия) любого популярного художника (Пикассо или Шагалом, к примеру) надо, ИМХО, для начала посмотреть его работы В КОМПЛЕКСЕ, понять его творчестов в развитии. Трудно по пяти-десяти работам Пикассо или Шагала, надерганным из разных периодов, понять что-либо. Для меня лично открытием Шагала была гигантская выставка (более 150 работ) в СФ и экскурсия по этой выставке с очень квалифицированным гидом. Дали я для себя открыл только ПОСЛЕ его музея в Фигуэйросе, а Пикассо стал немного понимать только после "Герники" в Мадриде. Кстати, отдельный зал с вариантами и историей написания "Герники" очень помог по-другому посмотреть на результат. Понять Черный Квадрат у меня не было возможности и, может быть, таланта. Первое, может быть, еще впереди.

ПИКАССО: "Я ВСЮ ЖИЗНЬ ДУРАЧИЛ СНОБОВ".

Пом.модератора. Привести длиннейшую цитату из постинга одного автора, адресованного другому автору (Игрек-Буквоеду) и не добавить от себя ни одной буквы, это как понимать? Ах, Ваше сообщение было целиком занесено в поле имени? Понятно... Вы когда в автомобиле едете, в багажнике сидите? Нет? На сиденье?.. Ну так и в гостевой, пожалуйста, в поле "Ваше имя" записывайте Ваше имя (или псевдоним, ник), а сообщение — в окошко "Сообщение". Уж будьте так любезны, не вынуждайте технический персонал исправлять Ваши постинги.


Е.Майбурд - Б.Дынину
- Friday, July 02, 2010 at 01:03:05 (EDT)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Thursday, July 01, 2010 at 18:55:11 (EDT)

Вот Арво Пярт с его сакральным минимализмом. Не доходило до меня. Но что то задело. И стал я слушать, например, его Te Deum, чередуя с Te Deum других композиторов. Что-то таки дошло. И рад этому.
00000000000000000000000000000000000000000000000000000

Я тоже рад. За вас, потому что сам до Пярта не добрался и не знаю, доберусь ли когда. Друзья ставят его высоко, и я верю им. А теперь и вам. Но все последние годы тянет только на музыку классическую (если включить сюда Стравинского, Шостаковича и Прокофьева).
Запомнилась фраза в дневниках Рихтера. Не один раз, услышав что-то для себя новое (даже из старых мастеров), он восклицает: "Сколько же еще хорошей музыки!"


Е.Майбурд: старый профессор про Обаму и Израиль
- Friday, July 02, 2010 at 00:31:56 (EDT)

Получено по е-мейлу:

http://www.youtube.com/watch?v=P8WfSMek-bQ&feature=player_embedded#!


Игрек
- Thursday, July 01, 2010 at 23:40:07 (EDT)

Из статьи Илларионова о Милтоне Фридмане

"Проблема нынешней России, ее главная, поистине коренная проблема - не в недостатке инвестиций и не в так называемом ресурсном проклятии, не в наличии дураков и отсутствии дорог и даже не в том, что в ней по-прежнему воруют. Проблема - в отсутствии места для людей".

Полностью:

http://www.inliberty.ru/library/study/314/


Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Thursday, July 01, 2010 at 22:02:23 (EDT)

Борис, а вы читали "Иосифа" ? А то присоединяйтесь, получится интересная дискуссия. Сравним впечатления :) В тему "изощренной пародии" можно добавить Стерна, или Рабле. Даже Пушкина - его известная строчка об охваченных патриoтическим восторгом дамах: "... кричали женщины "Ура !", и в воздух чепчики бросали ...", оказывается, была пародийной переделкой французской поговорки. В оригинале выражение "... забросить чепец за мельницу ..." означало, что девица пустилась в разгул ... Не уверен на 100%, но, по-моему, об этом есть у Лотмана.


Борис Дынин - Б.Тененбауму +
- Thursday, July 01, 2010 at 21:19:48 (EDT)



Только не понятно, почему Hildegard of Bingen сидит в углу :-)


Анекдот
- Thursday, July 01, 2010 at 21:15:32 (EDT)

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thursday, July 01, 2010 at 21:05:14 (EDT)
"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему"

И возопил человек, подняв голову к небу: "Господи! Доколе, Господи?! Почему человек так ленив и работать не хочет? Почему ты не вмешаешься, Господи?"
И выглянул из-за облака ангел и сказал: "Мужик, только честно - вот ты хочешь работать?"
Человек почесал в затылке: "Ну, если честно, то нет".
И сказал ангел: "Ну. А ведь Он сотворил тебя по образу и подобию Своему. Теперь понял?"
:)


Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thursday, July 01, 2010 at 21:09:29 (EDT)

«Человек - мера всех вещей». Протагор из Абдеры

Ну вот видите - а я-то был уверен, что это сказал кто-то из итальянцев эпохи Ренессанса. Наверное, так и было, но я не понимал, что это цитата.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thursday, July 01, 2010 at 21:05:14 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку :)
- Thursday, July 01, 2010 at 20:56:47 (EDT)
каждый человек есть некий центр, вокруг которого (в известной мере) вращается мир. Безусловоно списано откуда-то, но я слишком слаб в философии, и источник определить не могу. Надо бы спросить коллегу Б.Дынина :)
==========================================
Спрашивайте, отвечаем!

«Человек - мера всех вещей». Протагор из Абдеры. (это без всякой меры)

"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (это в известной, правда не всем, мере)


Б.Тененбаум-Игреку :)
- Thursday, July 01, 2010 at 20:56:47 (EDT)

Фрейда я узнал сам, без подсказки - горжусь собой :) Про "Новый Курс" - догадался, но только после третьего прочтения. Насчет Франциска - понял уже в Америке, посмотрев фильм о нем. Догадку проверил - у меня тогда был приятель-художник, специалист по иконам, и вообще по религиозной живописи. А эпизод с "поцелуем Иуды" вы помните ? Братья продают Иосифа измаильтянам, и Иуда, чтобы набить цену, целует мальчика :) Там есть еще один хитрый трюк, с положением, которое Иосиф высказывает старику-измаильтянину - о том, что каждый человек есть некий центр, вокруг которого (в известной мере) вращается мир. Безусловоно списано откуда-то, но я слишком слаб в философии, и источник определить не могу. Надо бы спросить коллегу Б.Дынина :)
"Иосиф и его братья", помимо прочего, еще и изощренная многослойная пародия, читать ее - чистое наслаждение. Чего стоит, например, реплика Петепра, когда карлик-доносчик стучит ему на Иосифа ? Pечь свою он начинает с довольно фальшивых комплиментов, a Петепра, уже чуя угрозу своему покою, кисло отвечает ему - на светский лад - "нововавилонским" словом, которое лукавый автор передает как "Мерси" :)


Борис Дынин - Игреку
- Thursday, July 01, 2010 at 20:50:26 (EDT)

Игрек-Б.Тененбауму
- Thursday, July 01, 2010 at 20:38:32 (EDT)
Полезное следствие от регулярного посещения этого сайта, во всяком случае - для меня, это осознание своего культурного уровня, и уровень этот чуть повыше плинтуса.
======================================================
Не огорчайтесь ! Планка плинтуса поднята высоко. Спросите у любителей заглядывать под него :-)


Игрек-Б.Тененбауму
- Thursday, July 01, 2010 at 20:38:32 (EDT)

Вы знаете, когда я читал "Иосифа..", я не знал, кто такой Фрейд (только слышал звон), ничего не знал о "новом курсе" Рузвельта и понятия не имел о существовании Франциска Ассизского. И уж совсем в страшном сне не мог себе представить, что буду жить в городе, названном его именем.
Надо бы перечитать...

Полезное следствие от регулярного посещения этого сайта, во всяком случае - для меня, это осознание своего культурного уровня, и уровень этот чуть повыше плинтуса.


Б.Тененбаум-Игреку :)
- Thursday, July 01, 2010 at 20:18:35 (EDT)

Как Вы считаете, правильно описана история Иосифа в книге «Иосиф и его братья» или это все умствования автора?

На случай, если вы с этой чудной историей не знакомы: машинистка, которая перепечатывала Т.Манну его труд с рукописи, сказала ему: "Хорошо все-таки узнать, как это было на самом деле". Манн говорит, что был польщен, ему удалось создать полную иллюзию достоверности - по крайней мере для простых душ, которые просто проигнорировали многочисленные "манновские штучки", вроде изложения фрейдовских теорий словарем Древнего Египта, подробностей реформ Иосифа, списанных с "Нового Курса" президента Рузвельта, или свежих мыслей молодого Эхнатона o "... малом червячке, который тем не менее не забыт Единым Сущим ..." - что буквально списано у Франциска Ассизкого :)


Борис Э.Альтшулер – ВЕКу
- Thursday, July 01, 2010 at 19:46:28 (EDT)

Очень интересная ссылка на вашем блоге по существу проблем современного искусства.

Заодно полюбовался ирокезовой формой поп-прически поэтессы Анечки Маранцевой. Бедняжка мучается, ей нечего одеть.


Борис Дынин - Хоботову
- Thursday, July 01, 2010 at 19:41:25 (EDT)

Хоботов
- Thursday, July 01, 2010 at 19:27:26 (EDT)
Как это, как это? Надо - так надо, не обязательно - так не обязательно. Но чтобы надо = не обязательно, это сильно! Что-то из Оруэлла: мир - это война и т.п.
========================================
Рад, что Вы диалектику учили по Оруэллу! Но если бы Вы учили ее по Дынину :-))), то было бы ясно: "Надо" - для СЕБЯ. "Не обязательно" - ПО ЗАКОНУ. А то ведь, Вы должны были заметить (но необязательно заметили), что у нас тут часто звучит "для себя" = "закон для других". Рад, что оценили силу моей мысли, хотя и пытались отметить ее слабость по Оруэллу :-(


Борис Э. Альтшулер
- Thursday, July 01, 2010 at 19:35:24 (EDT)

Каждый двенадцатый россиянин верит в победу России на ЧМ-2010

Восемь процентов россиян уверены в шансах сборной России на золотые медали чемпионата мира по футболу в ЮАР, сообщает радиостанция "Маяк" со ссылкой на данные социологического исследования "Левада-центра".

В действительности сборная России не сумела пробиться в финальную стадию мирового первенства и в ЮАР не выступает.

По материалам lenta.ru


Хоботов
- Thursday, July 01, 2010 at 19:27:26 (EDT)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Thursday, July 01, 2010 at 18:55:11 (EDT)
Действительно, надо (не обязательно) хотеть понять


Как это, как это? Надо - так надо, не обязательно - так не обязательно. Но чтобы надо = не обязательно, это сильно! Что-то из Оруэлла: мир - это война и т.п.


История Иосифа у Томаса Манна — правда или умствования автора?
- Thursday, July 01, 2010 at 19:24:51 (EDT)

Как Вы считаете, правильно описана история Иосифа в книге «Иосиф и его братья» или это все умствования автора? В Библии все выглядит намного проще. Григорий, Петербург
Отвечает Рав Реувен Куклин

Уважаемый Григорий!

Несомненно, история Йосефа (Иосифа), как она описана в книге Томаса Манна, — придумана автором.

Однако, несмотря на то, что в Библии, на первый взгляд, всё выглядит гораздо проще, всё было гораздо сложней. Тора никогда нам не рассказывает каких-то «детских» рассказов, несмотря на то, что это иногда так может казаться человеку, не вникшему в неё. Зоар говорит (Беаалотха 149 б): «Горе тому человеку, который говорит, что Тора намерена просто “рассказать рассказы”, рассказы обычных людей… Но все слова Торы — вещи высшие и тайны высшие». Тем более, когда речь идёт о праведниках и мыслителях такого уровня, как Йосеф и его братья (читайте Царь Давид взял себе чужую жену?).

Причина того, что истории, рассказанные в Торе, кажутся нам простыми и понятными, заключается в том, что Тора экономит слова. В каждое слово, даже в каждую букву и каждое украшение буквы (в свитке Торы буквы пишутся особым образом, и у каждой буквы есть свои так называемые «украшения») Тора вкладывает глубочайший смысл и бесконечное количество информации. Талмуд (трактат Мнахот 29 б) сообщает, что Рабби Акива вывел многочисленные законы из каждого такого «украшения».

Тому, кто не знаком с этим свойством Торы, может показаться, что содержание рассказов Торы ограничено тем, что он понял, поэтому у него складывается впечатление, что все рассказы очень просты.

С уважением, Реувен Куклин
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5482.html?template=83


Борис Дынин - Е.Майбурду
- Thursday, July 01, 2010 at 18:55:11 (EDT)

Е.Майбурд - Буквоеду
- Thursday, July 01, 2010 at 18:14:53 (EDT)
На моем опыте с Шнитке - просто слушал и слушал одну и ту же пластинку раз за разом, пока не стал различать мелодические фразы, обороты, созвучия и пр. Постепенно это занятие стало нравиться
================================================
Действительно, надо (не обязательно) хотеть понять, то что не представилось тебе истиной и красотой по воспитанию. Вот Арво Пярт с его сакральным минимализмом. Не доходило до меня. Но что то задело. И стал я слушать, например, его Te Deum, чередуя с Te Deum других композиторов. Что-то таки дошло. И рад этому.


Игрек-Онтарио14
- Thursday, July 01, 2010 at 18:24:24 (EDT)

В Перудже есть колодец Pozzo Etrusco ...
**********
Viva Italia !
____----------

Что "однозначно" доказывает связь этруссков с евреями... и то, что итальянцы не были поцами.


Игрек-Майе
- Thursday, July 01, 2010 at 18:19:04 (EDT)

Сорри, не ответил вовремя.
Нет, в апреле 89-го меня в Италии еще не было. Я водил экскурсии (с группой "Север") с конца июля по конец ноября.


Е.Майбурд - Буквоеду
- Thursday, July 01, 2010 at 18:14:53 (EDT)

И вот она, эта тень, - какое-то смутное чувство того, что в восхищении Пикассо, Малевичем, Шнитке и иже с ними у многих присутствует желание показать свою элитарность, что ли, типа: "вот мы, именно мы, понимаем, а быдло нет".
00000000000000000000000000000000
Вся эта многодневная уже и интересная дискуссия намного переросла то, что дало первый толчок. Кажется, все началось с упоминания Майей "Кварата" Малевича в связи с "Весной" Ботичелли, после чего я посоветовал ей глянуть на оригинал "Квадрата".

Боюсь, что мне следовало все же поставить смайлик (нельзя ожидать от незнакомых людей, чтобы они распознали твою иронию). Так или иначе, я имел в виду, что различие в восприятии оригинала и репродукции произведений живописи, возможно, не будет так отчетливо ощущаться как раз применительно к "Черному квадрату".
Лично у меня нет однозначного отношения к этой вещи - я не склонен ни восхищаться ею, ни поносить ее. Вообще же, мне сдается, что место абстрактной живописи в ряду искусств еще не установилось. Наверное, должно пройти еще лет сто.

В связи с цитированным выше - думаю, такое ощущение многим знакомо в разные периоды жизни каждого. У меня иногда бывало, потом проходило, когда вдруг начинал постигать, что то или иное явление действительно вызывает эстетическое переживание.

Не так давно я увидел в Чикагском музее оригинал картины Пикассо, которую не раз видел в книгах репродукций. Не вызывало никаких эмоций. А в зале музея - вруг вознкло ощущение: "Надо же, как здорово!" Не помню названия. Вещь то ли абстрактная, то ли кубистская. Там какие-то полосатые - спирали - не спирали - не поймешь что - идут вертикально, в голубом и черном с белым. Почему "здорово" не понял и сейчас не понимаю.

Шнитке - тут другое. Не могу сказать, что получаю наслаждение, как от классики. Слушать его музыку интересно как, своего рода, талантливое и умелое штукарство. Возможно, он и сочинял ее не так, как это было у классиков, с гораздо большим участием ума и расчета. Впрочем, последнее чувствуется уже у Стравинского.

Все это зависит не только от индивидуальности, но и от возраста каждого индивидуума, а также от того, насколько сильно вы желаете понять, "что они в этом находят". На моем опыте с Шнитке - просто слушал и слушал одну и ту же пластинку раз за разом, пока не стал различать мелодические фразы, обороты, созвучия и пр. Постепенно это занятие стало нравиться.
А сейчас его почти не слушаю.


Ontario14
- Thursday, July 01, 2010 at 18:14:21 (EDT)

В Перудже есть колодец Pozzo Etrusco ...
**********
Viva Italia !


Suspect in Russian spy ring confessed
- Thursday, July 01, 2010 at 18:11:26 (EDT)

Prosecutors say one of the suspects in an alleged spy ring has confessed to federal agents that he worked for Russia´s intelligence service.
Prosecutors made the revelation in a letter to a magistrate judge in federal court in Manhattan on Thursday. They said Juan Lazaro, a resident of Yonkers, New York, made a lengthy post-arrest statement in which he admitted that Juan Lazaro is not his true name and that he passed letters to Russian intelligence.(AP)


Игрек-L
- Thursday, July 01, 2010 at 18:07:54 (EDT)

Вы правы по поводу Синьорелли. Я хотел об этом временнОм различии написать, но всего ведь не напишешь. Экспрессия фигур Синьорелли и экспрессия Микльанжело настолько близки "по духу", что поневоле задумаешься. Синьорелли - гигант. И если бы он это сделал не в провинциальном Орвието, а в Риме или Флоренции, то его нынешняя известность (или лучше сказать - популярность?) была бы гораздо больше.
А колодцы такого типа были стандартом (военным, в том числе) в Италии, начиная я не знаю с какого века (Хотя колодец в Орвието я не видел, к сожалению). Вообще колодцы в Италии - это песня! В Перудже есть колодец Pozzo Etrusco (гораздо меньшего размера, где-то 35 на 6 метров), куда стекала вода по специальным водоводам обалденной длины, кажется километров в пять, и он где-то на две тысячи лет постарше. Он и сейчас полностью функционален и способен напоить весь город.
Орвиетский собор вместе с полосатым собором в Сиене - по-моему, конечно - самые интересные из соборов Северной Италии. На юге я бы выделил собор в Амалфи. Но из моего опыта я знаю, что приятные сюрпризы в Италии возможны на каждом шагу, а я далеко не знаком и с половиной ее.


ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 18:06:51 (EDT)

Борис Э.Альтшулер – ВЕКу и Юлию Герцману
- Thursday, July 01, 2010 at 17:24:43 (EDT)
Когда один удачно эпатирует как Малевич или Дюшан - это о. к. Когда это же начинают делать тысячи тупых эпигонов, то это уже становится трагедией и тупиком развития искусства!

Я бы только не стал так преувеличивать значение тиражируемого тупого эпигонства. Оно смешно (например, http://vekagan.livejournal.com/4817.html - загляните там по ссылкам), но сколько-нибудь серьёзно на развитие искусства не влияет. Настоящий эпатаж требует драйва и таланта (часто оплачиваемых более чем дорогой ценой - "Все члены МОСХа не стоят одного члена Босха"), чем и отличается от, как Вы сказали, тупого эпигонства. Маргинальность маргинальности рознь: одно дело науки и гении, по выражению Данэма, развивавшиеся или работавшие "под стенами университетов", которые их не пускали в себя или изгоняли, другое - петрики и лысенки, которые, ну, пошумят, ну, может быть, деньжат насшибают или властью понаслаждаются, но канут в небытие. В искусстве так же. Слухи о том, что оно умерло или зашло в тупик, вспомним Марка Твена, сильно преувеличены. Ну, "поделают под ...", походят в грязных штанах или навалят на выставочный стенд ... Искусству-то что до этого? Зато на великих экспериментаторов (Малевич, Хлебников ...) оно с большим вниманием смотрит. И учится у них.


Не черный
- Thursday, July 01, 2010 at 18:02:07 (EDT)

Строго говоря, это не квадрат и не черный
- Thursday, July 01, 2010 at 17:09:35 (EDT
http://www.youtube.com/watch?v=v7hJM4umox8
.....................................................
Замечательно о не квадрате для квадратных умов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Э. Рабинович - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 18:01:44 (EDT)

Дорогой Матроскин, тронут, спасибо, увеличил портрет и повесил его в самом заметном месте - над камином. При случае сделайте мне дарственную надпись, пожалуйста.


L -Игреку
- Thursday, July 01, 2010 at 17:30:59 (EDT)

Жаль, что никто не откликнулся на Ваши впечатления от Орвието. Очень всё «круто» -Дуомо, снаружи и внутри. А без фресок Синьорелли возможно и алтарь в Сикстинской капелле был бы другим, ведь они почти на пол века старше работ Микеланджело. Но меня как «а простер ида» с неким техническим образованием поразил колодец 16 века - Pozzo San Patrizio. Цилиндрическая «яма» глубиной около 60м и диаметром 14м. По боковой поверхности ствола двухзаходная спиральная рампа. По одной спирали бедные ослики несли воду наверх, а по другой они спускались вниз, естественно, не пересекаясь.
Больше половины времени пребывания в Орвието я потратил, осматривая это чудо.


Борис Э.Альтшулер – ВЕКу и Юлию Герцману
- Thursday, July 01, 2010 at 17:24:43 (EDT)

Уважаемые друзья и коллеги по Порталу,

позвольте и мне присоединиться к дискуссии о современном искусстве. Искусство, особенно передовое изобразительное искусство, авангард - это своего рода абстракция идей современности и общества. Талант для этого дан не всякому. Произведения эти могут нравиться или не нравиться, но они плод своего времени.
Кроме „Черного квадрата“ Малевича нужно еще упомянуть и уринал Марселя Дюшана (Marcel Duchamp) из 1917 г. Эта пластика представляет собой подписаный, обычный тогда коммерческий уринал, продававшийся в магазинах сантехники, который сегодня является одним из ключевых произведений современного искусства. Эпатажная "Не-выставка" Дюшана в большом шоу Общества независимых художников в Нью-Йоркском дворце Гранд-Сентрал в апреле 1917 г. привела к горячим спорам о смысле определения искусства. Оригинал 1917 г., который документирует только одна фотография, отсутствует. Авторизованные Дюшаном реплики различных конструкций тогдашних уриналов для мужских туалетов находятся сегодня в коллекциях крупнейших музеев всего мира.
Лет 25 назад на одной выставке в Карлсруэ, в Германии один из художников иранского происхождения решил пойти еще дальше по пути Дюшана. Он выставил в качестве экспонатов свой кал и свою мочу в пластиковых мешочках и дико протестовал, когда его произведения были сняты с выставки. Судился потом с организаторами выставки из-за „свободы творчества“ и цензуры. Судом удаление этих экспонатов было оправдано из-за отсутствия вакуумной упаковки и антисанитарии.
Мы можем современное искусство как угодно шельмовать, но помимо социального обоснования для его существования существует еще и обоснование экономическое. Я исхожу из того, что для семьи миллионеров Гугенхейм в Нью Йорке покупка образцов европейской классики 19 века была невыгодна уже по экономическим соображениям. Поэтому-то покупка относительно дешевых тогда экземпляров современного искусства - от импрессионистов и сюрреалистов до абстрактного искусства Поллака и выросла в конце концов в громадную и определяющую пути мирового современного искусства коллекцию и большой бизнес.
Когда один удачно эпатирует как Малевич или Дюшан - это о. к. Когда это же начинают делать тысячи тупых эпигонов, то это уже становится трагедией и тупиком развития искусства!


ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 17:24:31 (EDT)

Поиск родственников, пропавших в немецких концлагерях - http://www.novayagazeta.ru/data/2010/069/09.html
И детали интересные в статье.


Строго говоря, это не квадрат и не черный
- Thursday, July 01, 2010 at 17:09:35 (EDT)

Никогда не присутствовал при более глупой дискуссии. Это - как спор на тему, насколько хорош МСТ в качестве графомана.
Послушайте что-ли Вассермана пока не охрипли http://www.youtube.com/watch?v=v7hJM4umox8


"Голубчик, Ваше несчастье..."
- Thursday, July 01, 2010 at 17:08:34 (EDT)

Матроскин
- Thursday, July 01, 2010 at 16:59:51 (EDT)

Есть разница - квадрат или Мона Лиза
- Thursday, July 01, 2010 at 14:02:45 (EDT)
:)))

Голубчик, Ваше несчастье в том, что Вы ищете в Квадрате изображение какого-либо известного Вам предмета.
----------------------------------------------------------------------------
Это Вам приснилось. Читайте что написано и не фантазируйте.


a Crime?
- Thursday, July 01, 2010 at 17:07:27 (EDT)

Eight of the suspects were accused by prosecutors of being foreign-born, husband-and-wife teams who were supposed to be Americanizing themselves and gradually developing ties to policymaking circles in the U.S.

VA News


Матроскин
- Thursday, July 01, 2010 at 16:59:51 (EDT)

Есть разница - квадрат или Мона Лиза
- Thursday, July 01, 2010 at 14:02:45 (EDT)
:)))

Голубчик, Ваше несчастье в том, что Вы ищете в Квадрате изображение какого-либо известного Вам предмета. Не найдя его, Вы чувствуете себя глубоко обманутым, не понимая того, что есть много видов искусства, воздействующих на зрителя минуя известные ему зрительные образы. Если бы Вы прежде, чем идти на выставку абстракционистов, что-нибудь прочитали об этом направлении, Вы бы или не пошли вовсе, или пошли бы, но уже с начальной подготовкой к восприятию, и не чувствовали бы себя обманутым. А так получается: "Я заплатил 10 копеек, а у этой бабы-спортсменки весла не оказалось. Обжулили, суки позорные!" :)))


Медик-Богослов
- Thursday, July 01, 2010 at 16:57:55 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 16:41:14 (EDT)
Этот Ваш постинг - очередное доказательство превосходства котов над прямоходящими.
==================================================
Не в обиду Felis silvestris, об этом постоянно говорили больш...инство из прямоходящих по Гостевой, еще сохранивших извилины Cerebral Cortex


Буквоед - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 16:41:14 (EDT)

Я выступаю всего лишь за то, чтобы свое личное и абсолютно немотивированное отношение к произведению не распространять на творчество автора, а зачастую и на все направление в искусстве. Кому-то недоступно понимание абстракционизма, а кому-то оперы (я знаю массу людей, ни разу в жизни там не побывавших), а кто-то так и не осилил таблицу умножения. Давайте не будем из-за этого охаивать идиотскую арифметику. :)
--
Котфеич! Этот Ваш постинг - очередное доказательство превосходства котов над прямоходящими.


Матроскин - Altair (+)
- Thursday, July 01, 2010 at 16:38:45 (EDT)

Знаете, один из самых распространенных здесь "критериев оценки" является то, что "это любой маляр может повторить". Сдедовательно, если любой не повторит, то это произведение искусства.

Это настолько уморительно, что всем приверженцам этого "довода" я предлагаю быстренько-быстренько изготовить коробок обыкновенных спичек. А поскольку никто этого гарантированно сделать не сможет, объявляю все спички в мире произведениями искусства!


Матроскин - Altair
- Thursday, July 01, 2010 at 16:23:43 (EDT)

Altair
- Thursday, July 01, 2010 at 15:10:59 (EDT)
++++++++++++

Уважаемый Altair,
Вы не найдете во всей дискуссии ни одного моего слова в защиту или осуждение Квадрата. Я выступаю всего лишь за то, чтобы свое личное и абсолютно немотивированное отношение к произведению не распространять на творчество автора, а зачастую и на все направление в искусстве. Кому-то недоступно понимание абстракционизма, а кому-то оперы (я знаю массу людей, ни разу в жизни там не побывавших), а кто-то так и не осилил таблицу умножения. Давайте не будем из-за этого охаивать идиотскую арифметику. :)


Буквоед - Игреку
- Thursday, July 01, 2010 at 16:13:57 (EDT)

Я с Вами согласен целиком и полностью, особенно с Вашим: "Чтобы понять (восхищаться или нет - следующая стадия) любого популярного художника (Пикассо или Шагалом, к примеру) надо, ИМХО, для начала посмотреть его работы В КОМПЛЕКСЕ, понять его творчество в развитии..." Проблемы ИМХО начинаются тогда, когда "группа товарищей" начинает либо восхищаться, либо возмущаться творчеством того или иного художника именно из-за желания показать свою элитарность, но это на уровне моего скромного, "а простер ид", подсознания .


Эдмонд-Тененбауму
- Thursday, July 01, 2010 at 16:01:50 (EDT)

Б.Тененбаум-Эдмонду :)
- Thursday, July 01, 2010 at 15:26:03 (EDT)
Так что к сбе на стенку может вешать все, что ваша душа пожелает - но уж не делайте из этого эталонный стандарт вкуса и меру художественного понимания.
=============================================================================
Коллега, что это с вами?
Я, вполне чётко и члено раздельно, говорил о том, что именно лично я не повесил бы "квадрат" именно к СЕБЕ.
Опять подтасовками "картишек" занимаетесь?
Так как, продолжим дальше?
Дальше вот что, эту мысль здесь уже высказали не раз (о "квадрате"), то, что может повторить любой маляр, искусством быть не может!
Здесь помянули Айвазовского, тоже не самого сильного мариниста, и на его примере показали, что не то что маляру, а даже не всем имеющим соответствующую подготовку, возможно повторить Девятый вал.
А "квадрат" запросто.
так что, не надо передёргивать насчёт Шекспира - это действительно смешно, когда в зале сидят элитарии, и никто даже в фойе не возмутился ульяновскими эксцессами.
Вот вам и "элиарии". Кстати, тот случай. о котором я говорю, был действительно.
Весь зал был забит советской элитой, тьфу, элитариями.
Так что, не пытайтесь ровнять Божий дар - комментирование Торы, или, попроще, Шекспира и Вагнера, с попыткой именно элитариев доказать, что наглая халтура - "квадрат" Малевича, имеет что-то общее с элитными достижениями.
Если бы не интеллектуальная проституция первых лет советской власти, он бы не был востребован.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thursday, July 01, 2010 at 15:59:48 (EDT)

Настоящее произведение искусства должно вначале воздействовать на нашу вторую сигнальную систему. Оно должно нести в себе некую информацию. Второй этап - это вызов некоих чувств, эмоций, воспоминаний и переживаний. Иногда возможно, когда произведение действует только на первую сигнальную систему и минуя интеллект и вызывая чувства и ассоциации. Так и следует оценивать и классифицировать все произведения. Так и "Чёрный квадрат" Если он вызывает у вас некие чувства, эмоции, евчсироения = дл\ вас это - искусство.


Игрек-Б.Тененбауму
- Thursday, July 01, 2010 at 15:33:46 (EDT)

Спасибо на добром слове.
Тут есть еще один интересный аспект. Связанный с копированием и эстетическим воздействием копий. В каждом современном большом городе сегодня проживает некое количество известных и не таких известных художников. Они не зарабатывают себе на жизнь службой в корпорации и не получают чек каждые две недели. А жить-то надо.
Возьмем, к примеру, СФ. Здесь есть группа из 4-5 (может быть, больше: я говорю о тех, кого знаю) хороших русскоязычных художников. Все они бедные. Или были бы бедные, если бы не супруги. Одна из них работает по шелку. Отличное московское художественное образование. Талант. Несколько работ в постоянных коллекциях европейских (голландских) музеев. Выставки в Голландии и США. Мы с ней и соседи и знакомы тысячу лет. Мне понравилась одна работа, я ее купил. После этого узнал, что та же работа понравилась другим (до меня и после) - и она сделала их копии для других. Одним из которых был я. Копии в том смысле, что она их ДЕЛАЛА, конечно, а не копировала механическим способом. Но, тем не менее, это была в определенной степени механическая работа без вдохновения, которое, возможно, было вложено в первую работу. Я не могу отличить картину, висящую в моем доме, от такой же, висящей в доме знакомого Х. Я, тем не менее, прекрасно понимаю, что ей надо жить и зарабатывать деньги. Примерно так же жили и зарабатывали деньги художники Ренессанса. Разница была только в таланте. Мурильо в Испании зарабатывал на жизнь "копированием" мадонн десятками и сотнями. Тем не менее, он один из величайших испанских художников. Трудно, почти невозможно представить, что он одинаково вкладывал душу в Мадонну номер 24 и Мадонну номер один. Так что и с копиями не все просто и не все понятно. Мне кажется, что для художника просто необходим некий уровень мастерства, недоступный черни и ремесленникам. Подделка и копирование таких мастеров требует таланта и мастерства в свою очередь. В этом смысле подделать и скопировать "Весну" много сложнее, чем Кандинского или Миро. И как я подозреваю, даже Черный Квадрат Малевича. И в этом тоже я вижу разницу между прошлым и настоящим. Хотя, еще раз - я дилетант.


Б.Тененбаум-Эдмонду :)
- Thursday, July 01, 2010 at 15:26:03 (EDT)

Есть известная максима времен Возрождения: "Человек - мера всех вещей". Но нигде не сказано, что человек этот - вы. Не правда ли ? Так вот - напрягитесь и представьте себе, что искусством может быть не только то, что вы "... повесили бы у себя на стенку ...". И что есть люди, которые удовольствия ради читают "Улисса", или слушают Шнитке. Или, скажем, смотрят пьесы Шекспира. Они вовсе не хотят показаться "элитариями" кому бы то ни было. Наш общий коллега Эрнст Левин удовольствия ради читает Мицкевича и Гейне в оригинале - и даже их переводит. Наши достойные друзья Е.Майбурд и А.Штильман ведут бесконечные дебаты о Вагнере - это их занимает. Есть люди, находящие и долг, и радость в обсуждении тонкостей той или иной интерпретации текста Торы - тоже, скажу я вам, мастерство не из легких. Они что, все как один "элитарии", только и норовящие возвыситься над простыми смертными - вроде вас или меня, мало что понимающими в вопросах, которые их самих занимают так сильно ? Уж наверное - нет ? Просто им интересно то, чего мы не понимаем. Так что к сбе на стенку может вешать все, что ваша душа пожелает - но уж не делайте из этого эталонный стандарт вкуса и меру художественного понимания.


Юлий Герцман-Игреку
- Thursday, July 01, 2010 at 15:23:34 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку
- Thursday, July 01, 2010 at 14:32:49 (EDT)
Игрек-Буквоеду
- Thursday, July 01, 2010 at 14:10:07 (EDT)

Игорь, вы это замечательно сказали.

===================================
Игорь, я с удовольствием присоединяюсь к мнению Бориса.


Altair
- Thursday, July 01, 2010 at 15:10:59 (EDT)

Пробегая по задворкам гостевой, я обнаружил, что Матроскин защищает "Чёрный квадрат" Малевича. Т.к. это входит в сферу моего большого хобби, задаю вопрос Матроскину и остальным вовлечённым.

Представим, что точно такой же квадрат был написан не известным Малевичем, а другим малоизвестным художником. Много ли народу обратили на это вниманмие? Сомневаюсь.

Получается, что по чёрному квадрату мы судим не о картине, как таковой, а о художнике. У любого художника, как у любого писателя, есть удачные и неудачные работы. Не думаю, что Малевич является исключением.

Как-то на одном из фотосайтов зашёл аналогичный разговор, на что я сказал, что за такую работу закатил бы полноценную парус чувством глубокого удовлетворения. Это совершенно не значит, что за другую работу того же автора я не поставил бы наивысшую оценку.

И под конец хочется процитировать Гюго, который как-то сказал молодому писателю о его романе: "Так вы смолжете писать, когда станете знаменитым. До тех пор вам надо писать существенно лучше."


Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 14:33:42 (EDT)

Б.Тененбаум
- Thursday, July 01, 2010 at 12:54:51 (EDT)
А средний баран всегда убежден, что смотреть Шекспира или читать Джойса - это такой способ показать свою элитарность. Если речь идет о баране - он безусловно прав.
=======================================================================
Сразу видно - индивид сей, не баран, ОН ЭЛИТАРИЙ.
Кроме элитариев, воспитанных в ОСОБО толерантном виде культуры - культуры совковой, никто такой лексики не применяет.
Тут ещё одна беда, элитарий сей не понимает, что, даже такой гений, как Достоевский, вельми нездоров психически был, однако же, в отличие от Джойса, писал не "потоком сознания", как казахи в своих пэснях.
Но, опять же, элитариям советского розлива это непонятно - все, кроме них (элитариев-компиляторов) - бараны.


Б.Тененбаум-Игреку
- Thursday, July 01, 2010 at 14:32:49 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Thursday, July 01, 2010 at 14:10:07 (EDT)

Игорь, вы это замечательно сказали.


Игрек-Буквоеду
- Thursday, July 01, 2010 at 14:10:07 (EDT)

"И вот она, эта тень, - какое-то смутное чувство того, что в восхищении Пикассо, Малевичем, Шнитке и иже с ними у многих присутствует желание показать свою элитарность.."
******************
Уважаемый Буквоед, можете Вы себе представить дискуссию, хотя бы и на этом сайте, о сравнении своего восхищения формулой Эйлера (т.н. "турбинное уровнение") и теоремой "наименьших квадратов" Гаусса-Маркова? Очевидно (во всяком случае, мне), что только глубокое понимание - за которым годы и годы изучения - могут создать ситуацию, когда собеседники действительно могут поспорить о красоте, эстетике, полезности, понятности, элитарности и так далее этих двух теорем-формул.
Мы все занятые люди и, как правило, образованы в ДРУГИХ областях. Хобби может быть второй профессией, конечно. И искусство, конечно, не высшая математика или гидродинамика. В понимании искусства важна и общая культура, и интуиция, и "счастливая" география проживания, и с кем тебе повезло общаться и дружить в годы формирования, и множество других внешних факторов. К счастью, есть люди, которым повезло с этими внешними факторами, хорошо если к ним добавлены личные таланты, как например, музыкальный слух и чувство цвета. Но таких людей мало. Поэтому спор на тему "лучшести" ЧК Малевича или "Весны" Боттичелли (или равноправно в русской традиции - Ботичелли) в лучшем случае спор дилетантов. Наверно, нужны оба. Разным людям - по-разному. Даже одним и тем же людям - в разное время. Например, за два дня до свадьбы - Ботичелли, а через два дня после развода - Малевич.
А по поводу выделенных мною Ваших слов скажу свое мнение. Чтобы понять (восхищаться или нет - следующая стадия) любого популярного художника (Пикассо или Шагалом, к примеру) надо, ИМХО, для начала посмотреть его работы В КОМПЛЕКСЕ, понять его творчестов в развитии. Трудно по пяти-десяти работам Пикассо или Шагала, надерганным из разных периодов, понять что-либо. Для меня лично открытием Шагала была гигантская выставка (более 150 работ) в СФ и экскурсия по этой выставке с очень квалифицированным гидом. Дали я для себя открыл только ПОСЛЕ его музея в Фигуэйросе, а Пикассо стал немного понимать только после "Герники" в Мадриде. Кстати, отдельный зал с вариантами и историей написания "Герники" очень помог по-другому посмотреть на результат. Понять Черный Квадрат у меня не было возможности и, может быть, таланта. Первое, может быть, еще впереди.


Есть разница - квадрат или Мона Лиза
- Thursday, July 01, 2010 at 14:02:45 (EDT)

Матроскин
- Thursday, July 01, 2010 at 09:39:21 (EDT)

А миллионам графоманов, изводящим мегатонны бумаги, но так и не ставшим признанными писателями, тоже не повезло в лотерею? А миллионам безголосых певцов не ставшим звездами оперы или эстрады, тупым шахматистам, не ставшим чемпионами, танцорам, которым мешают их гениталии, и т.п. тоже не повезло в лотерею? У меня был приятель, обвинявший в своих перманентных неудачах весь мир, кроме себя любимого. Так что не надо ля-ля.
------------------------------------------------------------------------

Миллионы графоманов заметны сразу. (Посмотрите Ваши собственные изобильные творения, этот Ваш хамовато-менторский тон "не надо ля-ля", сразу видно манеру).
А вот чёрные квадраты у всех - одинаковы. Если Вы нарисуете чёрный квадрат, его могут принять а работу Малевича.

Или, например, одну ноту "ля" на фортепиано гений и посредственность исполняют одинаково; не видя, кто нажал клавишу, нельзя сказать, кто исполнил "ля".
А вот фортепианную пьесу - исполняют весьма по-разному.


Евгения Моисеевна Крамарова
-, - Россия-Израиль - Thursday, July 01, 2010 at 13:32:52 (EDT)

Уважаемый Борис !
Нашла Вашу статью у Берковича ,
в Заметках по еврейской истории.
Заинтересовалась Вашей биографией.
Возможно мы с Вами родственники?......
Если Вам интересно ,то спишитесь со мной.
Евгения Крамарова
радиоинженер,магистр финасов.
член международной ассоции противодействия
расовой нетолерантности.
jkramarov@yahoo.com

Отклик на статью : Борис Тененбаум. Конец La Belle Epoque


Юлий Герцман-Борису Дынину
- Thursday, July 01, 2010 at 13:17:45 (EDT)

И за это Вам большое человеческое мерси.


Борис Дынин - Юлию Герцману
- Thursday, July 01, 2010 at 13:10:00 (EDT)

Юлий Герцман-Борису Дынину
- Thursday, July 01, 2010 at 12:34:13 (EDT)

Дорогой Борис, я никогда, повторяю, НИКОГДА не утверждал, что атеизм приводит к росту нравственности общества, я сомневался, что тщательное соблюдение тех или иных религиозных обрядов ведет к этому.
============================================
Dear Юлий! Я так и думал. Но Ваш вопрос, действительно, выжен. Процессы происходят, и статистика о них должна привлекаться во внимание при обсуждении его. И если она не дает ясных ответов (пока???), то и такой результат интересен. Вот я и поделился.


Борис Дынин
- Thursday, July 01, 2010 at 13:02:20 (EDT)

Э. Рабинович - Анониму, ответившему Мадам Диалектика
- Thursday, July 01, 2010 at 11:58:44 (EDT)
дать знатокам, не знающим конкретных абстрактных работ признанных художников (хотя таких знатоков будет нелегко найти), сравнить их с работами совершенноых шарлатанов в живописи7 Любопытно, никто такого эксперимента не ставил?
===============================
А может наоборот. Найти знатоков не моложе 50 лет, умеющих раскрывать свои мысли и чувства, и сформировавшимся за пределами пропитанной односторонней идеологией культуры, как советской. Найти таких, кто был знаком с картиной всю жизнь, и дать им возможность поделиться историей своих впечатлений о ней: от первых впечатлений студента искусства до впечатлений матерых знатоков старого, нового искусства и тенденций культуры в последние десятилетия. Менялась ли их оценка картины: как, в связи с чем и т.д. Там где нет объективности, и каждый, кто держал карандаш и линейку в руках, считает себя "знатоком" здесь, такой эксперимент мог бы иметь "объективное"значение (но, конечно, не для "чертежников")


Б.Тененбаум
- Thursday, July 01, 2010 at 12:54:51 (EDT)

я никогда не удивляюсь, если наблюдаю у людей желание причислять себя к элитарным представителям этой самой популяции. Законное, есссесственное, стремление. Ради него люди ходют смотреть пьесы Шекспира, "квадраты" Малевича, лезут читать джойсовского "Уллиса", иль поэээзию с поминанием "ганнушкина".
Дело простое, житейское - очень щекочет осознане - элитарность!


Понятное дело - ну кто же в здравом уме пойдет Шекспира смотреть ? А уж лезть читать "Улисса" - это и вовсе за пределaми нормального для нормального мужика,который меру нормальности сам и устанавливает.

Хочется по этому поводу процитировать Л.Рубинштейна:

"Культурный уровень и гражданская взрослость как отдельного человека, так и общества в целом не в том, чтобы "все понимать", а в том, чтобы понимать, что ты далеко не все понимаешь. Лишь это понимание служит здоровой основой для самой возможности понимания всего того, что ты не в состоянии понять в данный момент.

В обществе невзрослом, вроде нашего, во главу угла ставится именно непонимание как незыблемая основа убойной правоты".

А средний баран всегда убежден, что смотреть Шекспира или читать Джойса - это такой способ показать свою элитарность. Если речь идет о баране - он безусловно прав.


Матроскин - Рабиновичу
- Thursday, July 01, 2010 at 12:50:49 (EDT)

Э. Рабинович - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 11:44:23 (EDT)
Но, скажите, уважаемый Матроскин, мы как-то никогда не спрашивали Вас, какого цвета Вы Кот? Ежели черного, то не является ли несогласие с Вами в Гостевой аналогом перебеганию Вами дороги? Не должны ли мы каждый раз при несогласии три раза плевать через левое плечо?

И если Вы кот черный, то я разгадал тайну "Черного квадрата": это Ваш портрет на фоне ослепительно белой стены в кубической комнате без окон в безлунную облачную августовскую ночь.
==============

Уважаемый Элиэзер, Ваши трогательные слова растопили лед моего инкогнито, и в виде исключения я помещаю здесь свой патрет в интерьере:



Выводы делайте сами... :)))


Э.Рабиновичу
- Thursday, July 01, 2010 at 12:44:50 (EDT)

Спасибо. Тут, на мой взгляд, интересно вот что. Человек подвержен давлению общественного мнения и совершенно искренне испытывает восторг перед..., не замечая своей восприимчивости к мнению окружающих. И вот есть возможность проверить себя. На Айвазовском так себя не проверишь, т.к. 99 профанов не смогут сколько-нибудь прилично нарисовать Девятый вал. А Черный квадрат - пожалуйста, смогут. В этом смысле действительно Инна права - Черный квадрат невозможно выкинуть из истории искусства:)


Б.Тененбаум->Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 12:37:38 (EDT)

Насчет "чувствительности детектора" - о, как вы правы ! По-моему, лет в 6 или в 7 меня повели на "Синюю Птицу" в детский театр - подобное ошеломительное чудо во взрослом возрасте испытать мне уже не довелось. Некоторым исключительно одаренным людям удается как-то сохранить в себе такой вот "детский" взгляд на мир. По-моему, Рената Муха имела этот дар.


Юлий Герцман-Борису Дынину
- Thursday, July 01, 2010 at 12:34:13 (EDT)

Борис Дынин - Юлию Герцману
- Thursday, July 01, 2010 at 11:54:11 (EDT)
====================================================
Дорогой Борис, я никогда, повторяю, НИКОГДА не утверждал, что атеизм приводит к росту нравственности общества, я сомневался, что тщательное соблюдение тех или иных религиозных обрядов ведет к этому.


Перефразируя Матроскина at 07:28:11
- Thursday, July 01, 2010 at 12:23:45 (EDT)

Буквоед
- Thursday, July 01, 2010 at 07:02:45 (EDT)
какое-то смутное чувство того, что в восхищении Пикассо, Малевичем, Шнитке и иже с ними у многих присутствует желание показать свою элитарность, что ли, типа: "вот мы, именно мы, понимаем, а быдло нет".

Это всегда рисково - судить о людях собственными мерками.


Э. Рабинович - Б. Тененбауму
- Thursday, July 01, 2010 at 12:04:51 (EDT)

В Париже на набережной Д´Арсе из бывшего вокзала сделали музей, с экспозициями картин из Лувра. По-моему, "вокзал" сам стал чем-то вроде выносного флигеля Лувра, но точно не знаю.

888888888888888888

Музей д´Орсэ - самостоятельный (независимый от Лувра) огромный и блестящий музей искусства 19-20-го веков, заменивший собой Жюль-де-Пом - музей под землей в саду Тюильри, в помещении которого сейчас проводятся выставки.


Э. Рабинович - Анониму, ответившему Мадам Диалектика
- Thursday, July 01, 2010 at 11:58:44 (EDT)

Мадам Диалектике
- Thursday, July 01, 2010 at 08:30:50 (EDT)

Разговор о Малевиче интересен тем, что здесь можно добиться хоть какой-то степени объективности. Дело в том, что у каждого поклонника Черного кв. есть возможность найти настоящий Черный кв. среди 100 других , нарисованных черт знает кем. И вот если он его действительно находит, то приходится снять шляпу перед этим любителем живописи и перед Черным кв. заодно.

Абсолютно согласен. Интересно бы поставить такой эксперимент.

Моя мама, бывало, говорила: "Я бы тоже так могла нарисовать" (не о Малевиче, она его, я думаю, не знала), и я думаю, что это неплохой критерий: дать знатокам, не знающим конкретных абстрактных работ признанных художников (хотя таких знатоков будет нелегко найти), сравнить их с работами совершенноых шарлатанов в живописи7 Любопытно, никто такого эксперимента не ставил?


Борис Дынин - Юлию Герцману
- Thursday, July 01, 2010 at 11:54:11 (EDT)

) (Ю.Герцман) Есть ли статистика, что уровень правонарушений среди религиозных ниже такового среди атеистов?
==============================================
Уважаемый Юлий! Тут по своим делам искал статистику разного рода.

Статистика преступности из, думаю солидного источника, EUROPEAN INSTITUTE FOR CRIME PREVENTION AND CONTROL:
http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/Crime-statistics/International_Statistics_on_Crime_and_Justice.pdf

Масса данных. Поросту преступлений секуляризированная Европа выглядит не очень хорошо, менее секуляризированная Америка тоже. Много факторов здесь, и их надо анализировать. Но что меня печально поразила, так это моя уважаемая Англия. Она на первом месте по преступности в Европе, хуже чем Южная Африка и Америка. В Гостевой недавно упоминался рост преступлений в ЮА после отмены апартеида.Но Англия уступает ЮА только по количеству убийств. Быть может южные африканцы не "балуются", а сразу убивают, чтобы не мелочиться с воровством и пр. И здесь статистика требует анализа. (см. http://www.dailymail.co.uk/news/article-1196941/The-violent-country-Europe-Britain-worse-South-Africa-U-S.html)

Во всяком случае, освобождение от гидры религии пока не обнаруживает выход из темного царства в светлое будущее просвещения и атеистического воспитания.


Э. Рабинович - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 11:44:23 (EDT)

Ну кто, кроме сумашедших, будет спорить о роли удачи в судьбе каждого активного человека?! Если бы Лоренцо Великолепный не был бы таким высочайшим искусствоведом, и совершенно случайно не разгляжел бы в мазне замурзанного нищего пацана огромный талант, и если бы Медичи не были крупнейшими в мире мецентами, 100% не было бы ни Микельанжело, ни Эпохи Возрождения.

Обратный пример: не было бы извержения Везувия, не настигла бы невероятно мучительная смерть от раскаленного пепла всех жителей Помпеев, мы бы вообще не узнали о существовании этого шедевра - уникального семейного портрета 1-го века н.э.


Редкий случай, но я почти полностью согласен здесь с Матроскиным, ну, на 90%, если не на сто. Никогда не думал о Лоренцо как об искусствоведе, но - правда. Он увидел копию, которую сделал мальчишка Микельанджело, и мгновенно понял с кем имеет дело: вызвал отца, дал ему работу, а сына поселил в своем доме как члена семьи.

Но, скажите, уважаемый Матроскин, мы как-то никогда не спрашивали Вас, какого цвета Вы Кот? Ежели черного, то не является ли несогласие с Вами в Гостевой аналогом перебеганию Вами дороги? Не должны ли мы каждый раз при несогласии три раза плевать через левое плечо?

И если Вы кот черный, то я разгадал тайну "Черного квадрата": это Ваш портрет на фоне ослепительно белой стены в кубической комнате без окон в безлунную облачную августовскую ночь.


Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 11:27:32 (EDT)

Ontario14
- Thursday, July 01, 2010 at 11:15:26 (EDT)
====================================================
Эту многонедельную возню, как реализацию чаяний администрации Обамы, я понимаю (и с интересом наблюдаю).
Реально важен только один вопрос - достаточно ли хорошо Нетаниягу и Либерман понимают, как удачно у них всё получается?
Не совершит ли Нетаниягу ошибки?
Я очень опасаюсь, что наш истеблишмент недооценивает степень падения возможностей США и, в силу этого, увеличения числа степеней свободы для Израиля.


Матроскин
- Thursday, July 01, 2010 at 11:18:26 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Thursday, July 01, 2010 at 11:02:15 (EDT)

Между прочим, задолго до К.Малевича -
Альфонс Алле:...
================

Честь ему и хвала! Ну и при чем здесь Малевич?

За 35 тысяч лет до Алле и Малевича безвестные художники расписывали стены пещер Южной Франции изумительным изображениями животных. Слежует ли из этого, что все художники-анималисты 19-21 веков н.э. являются лишь жалкими плагиаторами?


Ontario14
- Thursday, July 01, 2010 at 11:15:26 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 09:52:08 (EDT)
...встреча министра национальной инфраструктуры Израиля Биньямина Бен-Элиэзер с турецким министром иностранных дел Ахметом Давутоглу обрастает подробностями.
она не принесла положительных результатов...

*******
Комбинация рассчитана для вытеснения Либермана из правительтва и вход туда Ципы вместо него.


Матроскин -Тененбауму
- Thursday, July 01, 2010 at 11:09:20 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 10:15:05 (EDT)

:) С другой стороны, тот безвестный художник, о котором вы сами и говорили, оставивший после себя не имя, а только "след" в Помпеях - разве это не проигранный лотерейный шанс?
+++++++++++

Ну кто, кроме сумашедших, будет спорить о роли удачи в судьбе каждого активного человека?! Если бы Лоренцо Великолепный не был бы таким высочайшим искусствоведом, и совершенно случайно не разгляжел бы в мазне замурзанного нищего пацана огромный талант, и если бы Медичи не были крупнейшими в мире мецентами, 100% не было бы ни Микельанжело, ни Эпохи Возрождения.

Обратный пример: не было бы извержения Везувия, не настигла бы невероятно мучительная смерть от раскаленного пепла всех жителей Помпеев, мы бы вообще не узнали о существовании этого шедевра - уникального семейного портрета 1-го века н.э.

Бешенный религиозный осел Савонаролла заставил Боттичелли сжечь множество его готовых картин...

Всегда кто-то проигрывает, кто-то выигрывает.


Марк Фукс
Израиль - Thursday, July 01, 2010 at 11:02:15 (EDT)

Между прочим, задолго до К.Малевича -
Альфонс Алле:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81


Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 10:57:41 (EDT)

Б.Тененбаум->Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 10:06:39 (EDT)
...Из картины шел просто физически ощутимый поток какой-то бешеной энергии. Как это сделано, я, конечно, не понимаю, но это было - и, право же, это чудо. Наверное, со всеми великими произведениями искусства такая же история. Другое дело, что для того, чтобы уловить "излучение", нужен и соответствующий "детектор".


О да. Детектор (приёмник) в канале передачи художественного образа является определяющим. Он может передать всё без искажений, может внести искажения и даже может сгенерировать нечто, чего в передатчике (“излучающей” картине) и близко нет.
При всём почтении к оригиналам и допуская, что осознание их подлинности способно щекотать наше нутро, полагаю, что мастерски исполненная копия может вызвать такой же эффект, что и оригинал.
Вспоминаю себя, сопливого второклассника, впервые взявшего в руки пахнущий новизной учебник “Родная речь”. А на обложке учебника одинокая сосна у дороги, уходящей вглубь поля созревшей пшеницы. Наверное, это был Шишкин. Так вот, ощущение от этой репродукции на обложке было очень сильным – аж дыхание спёрло. Много позднее я встретился с оргиналом в Русском музее. Тоже было чувство. Но намного слабее того, из детства. Детектор подизносился.


Борис Дынин - Е.Майбурду
- Thursday, July 01, 2010 at 10:41:12 (EDT)

Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:48:17 (EDT)
================================
Дир Евгений! Я согласен. Тот сборник не знаю и интриг вокруг издания Талмуда тоже не знаю, но, как заметил, думаю, Ваша критика имела основания. Я только радуюсь, когда выходят статьи подобные той, что была напечатана в http://magazines.russ.ru/nlo/2010/102/, и которая даже для критики ее требует знаний. Я не очень слежу за именами, событиями и публикациями в области академического исследования иудаизма в России. По наскокам кажется, что планка повышается. Образовалась ли "критическая масса" серьезных исследователей? Сегодня на территории бывшего СССР есть несколько десятков вузов с программами по еврейской цивилизации, иногда с отдельными курсы по иудаике. Качество? Если кто сведущ в этом, откликнитесь кратким резюме.

А в основном мы согласны!


Мадам Диалектика
- Thursday, July 01, 2010 at 10:30:45 (EDT)

Б.Тененбаум-мадам Диалектике :)
- Thursday, July 01, 2010 at 10:22:20 (EDT)

Душечка Тененбаум, а разве подлинного Малевича нет? Господин придумал еще 99 квадратов и попросил любителей отличить, а я ему рассказала доподлиннейшую историю об экспертах. А юань ваш пусть постоит в сторонке - куда ему до искусства?


Б.Тененбаум-мадам Диалектике :)
- Thursday, July 01, 2010 at 10:22:20 (EDT)

Замечательная картина! Все видные эксперты утверждают в один голос - подлинный Куинджи.

Ваш пример некорректен, мадам :) Подлинный Куинджи все-таки был, не правда ли ? И оставил после себя какое-то количество подлинных произведений. Если к ним кто-то сумел добавить замечательно сделанную подделку, то это похоже на фальшивую бакноту, подмешанную к потоку настоящей валюты. Однако доллар, или евро, или юань стоят не на красивой картинке, а на мощи экономики того, кто осуществляет эмиссию данной валюты. То-есть, в вашем случае - все равно на Куинджи.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 10:15:05 (EDT)

А миллионам графоманов, изводящим мегатонны бумаги, но так и не ставшим признанными писателями, тоже не повезло в лотерею? А миллионам безголосых певцов не ставшим звездами оперы или эстрады, тупым шахматистам, не ставшим чемпионами, танцорам, которым мешают их гениталии, и т.п. тоже не повезло в лотерею ?

С одной стороны, уважаемый Котофеич, "... сама правда глаголит устами вашими ..." :) С другой стороны, тот безвестный художник, о котором вы сами и говорили, оставивший после себя не имя, а только "след" в Помпеях - разве это не проигранный лотерейный шанс ? А рукопись Кафки, которую Макс Брод опубликовал вопреки воле самого Кафки - разве это не огромная чисто случайная удача ? Не для Кафки, конечно - ему уже все равно - но, выражаясь высокопарно - "... для искусства и для потомства ..." ?


Мадам Диалектика
- Thursday, July 01, 2010 at 10:12:37 (EDT)

Мадам Диалектике
- Thursday, July 01, 2010 at 08:30:50 (EDT)
Разговор о Малевиче интересен тем, что здесь можно добиться хоть какой-то степени объективности. Дело в том, что у каждого поклонника Черного кв. есть возможность найти настоящий Черный кв. среди 100 других , нарисованных черт знает кем.

Душечка, вы путаете поклонников с экспертами-искусствоведами. Так я вам скажу, даже эксперты ... У меня был когда-то поклонник, о, как годы летят - уже, да, мадам, аферист немножко, но какой мужчина, нынче таких нет. И у него было коллекция живописи. Как он ее берег! В квартире у него стен не было - все замки, замки, замки. Но иногда, когда ему из сотен умоляющих продать картину кто-то особенно нравился или он хотел помочь развитию культуры в нашей несчастной стране, он продавал какую-то картину. Помню, при мне Куинджи продал знаменитому музею. Потом заболел - рак. Я была с ним до конца. Как-то прихожу - ни одной картины, спрашиваю, кто же этот богач, что такие сокровища купил. Он только улыбнулся, деточка, я их все сам рисовал, только не говори никому. Вскоре умер. А я на того Куинджи иногда хожу в музей полюбоваться. Замечательная картина! Все видные эксперты утверждают в один голос - подлинный Куинджи.


Б.Тененбаум->Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 10:06:39 (EDT)

Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 01:37:31 (EDT)

По поводу копий и репродукций: относительно недавно у меня был случай сравнить эффект, производимый копией, и эффект, производимый оригиналом. В Париже на набережной Д´Арсе из бывшего вокзала сделали музей, с экспозициями картин из Лувра. По-моему, "вокзал" сам стал чем-то вроде выносного флигеля Лувра, но точно не знаю. Ну так вот - в этом "флигеле" я нашел "Завтрак на траве" Мане, который в репродукциях видел до этого раз, наверное двадцать. И картина большoго впечатления не оставила. Pезкого контраста между ее напечатанными "копиями" и оригиналом я не уловил. Понятное дело, это говорит куда больше о моем уровне "экспертизы", чем о качестве репродукций - но говорю я это вот к чему - в том же музее был выставлен Ван Гог. Репродукции и копии я видел, конечно, и не раз - но никакого, даже отдаленного сравнения с оригиналом они не выдерживали. Из картины шел просто физически ощутимый поток какой-то бешеной энергии. Как это сделано, я, конечно, не понимаю, но это было - и, право же, это чудо. Наверное, со всеми великими произведениями искусства такая же история. Другое дело, что для того, чтобы уловить "излучение", нужен и соответствующий "детектор".


Soplemennik
- Thursday, July 01, 2010 at 09:58:41 (EDT)

Отличная работа сама по себе и вполне годная гипотеза. ...

Как-то зимой, видимо незадолго до трагедии, родители вернулись из театра, принесли мне купленную там разрезную азбуку - вот алэф, вот бэт. Сходим с тобой - увидишь ЕГО. Сталина? Нет, Михоэлся. Он ... знает товарища Сталина. Потом переглянулись. Папа уже успел и отсидеть и "взлететь" на очень высокий пост. Ладно, убери к себе. Убрал, через пару недель вспомнил. Азбуки не было. Лет двадцать спустя в дачных воскресных разговорах-воспоминаниях вдруг всплыло. Старший брат признался, что папа велел "убрать подальше, совсем подальше".
Отклик на статью: Александр Лейзерович. Давид Реубейни - князь иудейский


Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 09:52:08 (EDT)

Надеюсь, у нашего правительства хватит здравого смысла "послать" Турцию!
Это Эрдоган вместе с Обамой "вмазались" в проблемы, с последствиями своих действий,
Особенно, как ни странно, Обама. А не Израиль.
=======================================================================
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/07/01/erdogan-neum-leum/
Позиция Турции неизменна – четыре условия прощения Израиля
встреча министра национальной инфраструктуры Израиля Биньямина Бен-Элиэзер с турецким министром иностранных дел Ахметом Давутоглу обрастает подробностями.
она не принесла положительных результатов, поскольку Турция настаивает на выполнении своих четырех требований:
- он должен извиниться за нападение своих коммандос 31 мая на турецкий корабль, который участвовал во флотилии с гуманитарной помощью для сектора Газа;
- он должен выплатить компенсацию семьям десяти человек, убитых во время штурма – девятерых турок и одного американца турецкого происхождения;
- он должен согласиться на международное расследование инцидента,
- он должен снять блокаду с сектора Газы.


ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 09:41:12 (EDT)

Поющий хасид покорил Москву - http://just-freewoman.livejournal.com/39989.html


Матроскин
- Thursday, July 01, 2010 at 09:39:21 (EDT)

Это лотерея
- Thursday, July 01, 2010 at 08:39:35 (EDT)

Тысячи людей так и делают, но везёт далеко не каждому. Малевичу в тот раз повезло.
+++++++++++

А миллионам графоманов, изводящим мегатонны бумаги, но так и не ставшим признанными писателями, тоже не повезло в лотерею? А миллионам безголосых певцов не ставшим звездами оперы или эстрады, тупым шахматистам, не ставшим чемпионами, танцорам, которым мешают их гениталии, и т.п. тоже не повезло в лотерею? У меня был приятель, обвинявший в своих перманентных неудачах весь мир, кроме себя любимого. Так что не надо ля-ля.


Буквоед
- Thursday, July 01, 2010 at 09:32:24 (EDT)

А отчего умер Анри Барбюс 30 авг. 1935г. во время поездки по СССР?
--
От пневмонии


Матроскин - Буквоеду (+)
- Thursday, July 01, 2010 at 09:25:18 (EDT)

Щас вылезет кто-нибудь с утверждением, что он за трешку и банку пива нарисует лучше. :)))


Б.Тененбаум-Ю.Герцману, по поводу "легкого" Пушкина
- Thursday, July 01, 2010 at 09:24:34 (EDT)

У Лотмана написано, что имя "Евгений Онегин" было невозможным для дворянина. Дворянские фамилии никогда не основывались на названиях рек, так что "Волгин" от Волги, или "Онегин" от Онеги - вещь невозможная. А имя "Евгений" подходило разве что для сына священника, но не для отпрыска благороднго семейства. И получется у Лотмана, что такое экзотическое имя персонажа было выбрано намеренно, и означало как бы "человек ниоткуда", "мистер Х".


Матроскин (исправление)
- Thursday, July 01, 2010 at 09:16:43 (EDT)

Джексона


Матроскин - Буквоеду
- Thursday, July 01, 2010 at 09:14:03 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 08:41:37 (EDT)

И еще, как Вы относитесь к тем, кто котов не любит, кем Вы их считаете?
++++++++

Да черт с ними, лишь бы они кошаков не обижали! Так и со всем остальным: что-то не нравится - твоя проблема, но не надо всем объяснять, какой автор мошенник, а его поклонники дебилы. Если хочешь что-то сказать по делу, тогда объясни конкретно, чем Квадрат хуже, например, картины Джнксона Поллака:


Пишите ещё!
- Thursday, July 01, 2010 at 09:07:10 (EDT)

Пиня и его ребе
- Wednesday, June 30, 2010 at 03:19:23 (EDT)
-------------------------------------------------------------------------
Автор этого произведения ужасно умён и чудовищно остроумен.
Мы читали всей семьёй, так это был один сплошной восторг! Вот. И всё что я могу сказать. И больше ничего, вот.


Даёшь подробности
- Thursday, July 01, 2010 at 08:58:59 (EDT)

Самуил Кур
Сан-Франциско, СА США - Wednesday, June 30, 2010 at 14:58:09 (EDT)

Вспомним, хотя бы, судьбу Анри Барбюса, написавшего пламенную биографию любимого вождя мирового пролетариата...
----------------------------------------------------------------------
Это интересно. А отчего умер Анри Барбюс 30 авг. 1935г. во время поездки по СССР?
На интернете не удалось найти подробностей.


Буквоед - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 08:41:37 (EDT)

Мы же с Вами не об экстремальных ситуациях говорим. Вспомним СОлжнеицына. В свое время в интеллигентских кругах сказать, что ты его не любишь, не считаешь великим писателем, да еще добавить, что он антисемит, было всё равно, что пукнуть за столом, пардон за выражанс:). Так и с Малевичем и другими. Конечно, как справедливо отметила Мисс Диалектика, есть и стремление выпендриться, когда ты отрицаешь Малевича, но мы же знаем, что все имеет обратную сторону, как сказал человек, у которого умерла теща, а ему пришлось оплатить ее похороны. И еще, как Вы относитесь к тем, кто котов не любит, кем Вы их считаете?


Это лотерея
- Thursday, July 01, 2010 at 08:39:35 (EDT)

Матроскин (размышлизм)
- Thursday, July 01, 2010 at 04:22:10 (EDT)
"если все так просто, умение не нужно, а краску с кисточкой можно купить на блошином рынке за пятерку, почему не стать известнее какого-то Малевича даже в 90 лет?!"
--------------------------------------------------------------------------
Тысячи людей так и делают, но везёт далеко не каждому. Малевичу в тот раз повезло.


Он знал довольно по латыни
- Thursday, July 01, 2010 at 08:36:09 (EDT)

Матроскин - Буквоеду
- Thursday, July 01, 2010 at 08:22:52 (EDT)

сообщать urbi et orbi
-----------------------------------------------------------------
Сразу видно человека образованного.


Мадам Диалектике
- Thursday, July 01, 2010 at 08:30:50 (EDT)

Разговор о Малевиче интересен тем, что здесь можно добиться хоть какой-то степени объективности. Дело в том, что у каждого поклонника Черного кв. есть возможность найти настоящий Черный кв. среди 100 других , нарисованных черт знает кем. И вот если он его действительно находит, то приходится снять шляпу перед этим любителем живописи и перед Черным кв. заодно.


Матроскин - Буквоеду
- Thursday, July 01, 2010 at 08:22:52 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 07:46:19 (EDT)

Или конформист. Вы сказку "Новое платье короля" помните?
++++++++++++

Конформизм зачастую бывает вынужденным. Представьте ситуацию: поезд приближается к Вашей станции, а тут к Вам, продолжая утренний разговор, опять пристает попутчик с утверждение, что Айвазовский все же лучше Тёрнера. Здесь кто угодно, кроме явного психа, согласиться с подобной чепухой, лишь бы он отстал, наконец!

А чокнутый из предыдущего поста будет каждые пять минут сообщать urbi et orbi какой он весь из себя супер- гипер- пупер-..., а все остальные просто сборище тупых пиплов с хавальниками!


Александр Гордон - Ефиму Левертову - материал об Ирен Немировски
Хайфа, Израиль - Thursday, July 01, 2010 at 08:18:21 (EDT)

Уважаемый Ефим! Тронут Вашим письмом и благодарен за Ваши материалы.
1. Я прочёл обе Ваши разработки. По-моему, очень хорошо. Кое-что я знал, кое-что забыл, но вспомнил с Вашей помощью, кое-что не знал вообще и узнал благодаря Вам. Так что спасибо за науку. Помимо информационной стороны дела, Ваши материалы вызвали у меня эмоциональную реакцию и ностальгию по тем временам, когда я изучал еврейскую историю в сионистском подполье в СССР. Это было примерно 35 лет назад...
Вообще, должен отметить, что, по-моему, у Вас очень содержательный блог, с чем и поздравляю.
2. Признателен Вам за положительную оценку моей статьи. Мне она очень приятна. Помещая её на портале г-на Е. Берковича, я невольно произвёл один любопытный для меня эксперимент. Примерно за пару недель до появления статьи в "Заметках" она вышла, правда, в сокращённом мною виде, в "бумажной" форме, в еженедельном приложении "Окна" к израильской газете "Вести". Это центральная русскоязычная газета страны. Боюсь ошибиться, но, по моим оценкам, тираж составлял порядка десяти тысяч экземпляров. Я получил и продолжаю получать на неё массу откликов, по глубине и уровню анализа намного превосходящих то, что я получил от читателей "Заметок". Тогда у меня сложилось впечатление, что читателей портала проблемы диаспоры интересуют намного больше, чем проблемы еврейского государства. За последние пару лет я опубликовал в "Вестях" серию статей на тему ближневосточных конфликтов (последняя вышла там сегодня и посвящена Турции). В портфеле г-на Е. Берковича есть только один мой материал на темы, связанные с Израилем, который он собирался поставить в июльский номер "Заметок". Я не думаю, что имеет смысл снабжать читателей портала такими, сугубо "израильскими", материалами. Ваше письмо
вызвало у меня некоторые сомнения в справедливости моей оценки. Поэтому спасибо за информацию к размышлению.
Всего доброго. Ваш Александр.
Отклик на статью: Александр Гордон. Закат одной нефтеократии


Буквоед - Матроскину
- Thursday, July 01, 2010 at 07:46:19 (EDT)

Уверен, что если уж у человека есть комплекс, требующий приобщения к "элите" любыми путями, то он прежде всего дурак!
--
Или конформист. Вы сказку "Новое платье короля" помните?


Борис Э. Альтшулер
- Thursday, July 01, 2010 at 07:35:10 (EDT)

Компьютер расшифровал мертвый язык за два часа
Ученые из Массачусетского технологического института разработали компьютерную программу, которая расшифровала мертвый язык семитской семьи - угаритский - за пару часов, сообщается на сайте института. Реджина Барзилай (Regina Barzilay), Бен Снайдер (Ben Snyder) и Кевин Найт (Kevin Knight) должны представить результаты работы на конференции в Швеции в июле.

Программа сравнивала слова на угаритском со словами из близкородственного языка - иврита - в поисках общих корней. Исследователи исходили из допущения, что между разноуровневыми элементами родственных языков можно установить однозначные связи - как на уровне знаков алфавита, так и на уровне частей слов (морфем).

Угаритский уже был расшифрован: иначе исследователи не смогли бы проверить точность работы программы. Для 29 из 30 его букв машина смогла верно найти соответствия в иврите. Примерно треть угаритских слов имеют "родственников" в иврите; из них программа верно определила 60 процентов.

Толчком к работе для массачусетских исследователей стала книга "Потерянные языки" Эндрю Робинсона (Andrew Robinson), в которой он утверждает, что машины не обладают тем сплавом логики и интуиции, которые необходимы археологам и лингвистам для успешной расшифровки надписей на мертвых языках. В ответном письме ученым, которые выслали Робинсону свое исследование, он пишет, что их результаты его все равно не убедили. В частности, Робинсон отметил, что новая программа не поможет справиться с текстами, написанными на языках, расшифрованные или живые "родственники" которых не известны.

Тем не менее, Барзилай, Снайдер и Найт надеются, что их программа, даже если и не расшифрует древние письменности, поможет разработчикам автоматических переводчиков, таких как Google Translate.

По материалам lenta.ru


Мисс Диалектика
- Thursday, July 01, 2010 at 07:32:09 (EDT)

Матроскин
- Thursday, July 01, 2010 at 07:28:11 (EDT)
Уверен, что если уж у человека есть комплекс, требующий приобщения к "элите" любыми путями, то он прежде всего дурак!

150%. Способ не важен: "Быдло не понимает Малевича" = "Пипл с куриными мозгами хавает Малевича"


Матроскин
- Thursday, July 01, 2010 at 07:28:11 (EDT)

Буквоед
- Thursday, July 01, 2010 at 07:02:45 (EDT)

- какое-то смутное чувство того, что в восхищении Пикассо, Малевичем, Шнитке и иже с ними у многих присутствует желание показать свою элитарность, что ли, типа: "вот мы, именно мы, понимаем, а быдло нет".
==========

Уверен, что если уж у человека есть комплекс, требующий приобщения к "элите" любыми путями, то он прежде всего дурак! Если я напрочь не понимаю додекафонической музыки (думал сдохну на концерте, куда меня затащили в прошлом году), то как я могу комментировать ее исполнение? И что позорного признаться в этом?


Дантист
- Thursday, July 01, 2010 at 07:04:45 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 03:53:56 (EDT)
Береги челюсти - собираясь укусить, не забывай вставить зубы и не старайся укусить посильнее: сила жевательных мышц на одной стороне равна 195 кг, а сокращение мышц с двух сторон достигает силы 390 кг, такое давление пародонт не выдерживает.


Буквоед
- Thursday, July 01, 2010 at 07:02:45 (EDT)

Поскольку мои художественные способности чуть лучше, чем у шимпанзе, не берусь судить ни о Шишкине, ни о Малевиче, ни даже о Васе Пупкине, авторе картины типа "Дядя Вася, бригадир завода "Червона синька". Но, как сказал сэр Пол МакКартни в "Yesterday": "There is a shadow hanging over me". И вот она, эта тень, - какое-то смутное чувство того, что в восхищении Пикассо, Малевичем, Шнитке и иже с ними у многих присутствует желание показать свою элитарность, что ли, типа: "вот мы, именно мы, понимаем, а быдло нет". Но опять-таки это мое личное мнение, мнение, которое высказывает "а пушетер ун а простер ид".


Марк Азов
Нацерет Илит, Израиль - Thursday, July 01, 2010 at 04:39:32 (EDT)

О.Морштейну. В предыдущем комментарии - ошибка в адресе: надо mail.ru
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Майя
- Thursday, July 01, 2010 at 04:34:11 (EDT)

Предлагаю перейти к шпионскому скандалу.
Кто вы, русские шпионы?
http://ru.apa.az/news.php?id=166822

Сегодня 09:39


Марк Азов
Нацерет Илит, Израиль - Thursday, July 01, 2010 at 04:32:17 (EDT)

Дорогой Олег! Спасибо за отзыв. Мы совсем потеряли связь, только вспоминали Алика и Левика. Хорошо, что шарик уменьшился за счет интернета. Можно восстановить связь. Наш Е-мейл: markazov@meil.ru Ира,Марк
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Матроскин (размышлизм)
- Thursday, July 01, 2010 at 04:22:10 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Квадрат в кубе.
- Thursday, July 01, 2010 at 03:52:51 (EDT)
:))))))))))))))))))

Перефразируя известную пословицу "если ты такой умный, почему ты такой бедный?", можно сказать: "если все так просто, умение не нужно, а краску с кисточкой можно купить на блошином рынке за пятерку, почему не стать известнее какого-то Малевича даже в 90 лет?!"


Матроскин - Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 04:10:17 (EDT)

Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 03:21:30 (EDT)

Если сделать известную каждому студенту-технарю достаточно большую тёмную полость с дыркой в размер лица, прислониться к ней и впереться пытливым взглядом в бездну тьмы, то психика может тут навеять массу ощущений – вплоть до свободного падения в ад, а боковое зрение при этом отфиксирует и маленьких зелёных хвостатиков, приветливо машущих трезубцами. И ведь наверняка найдутся ценители такого созерцания. Может быть, я только что предложил новое направление в искусстве?
=============

Как-то очень давно я уже приводил этот пример, приведу еще раз.

В Эрмитаже была изумительная выставка Тёрнера. А на выходе местная детская художественная школа сделала мини выставку работ ребятишек 7-12 лет. Им выдали домашнее задание нарисовать ... эмоции: восхищение, радость, печаль, грусть, зависть и т.п. Потом подобрали рисунки по эмоциям и выставили в холле.

Казалось бы, эмоции не имеют статического зрительного выражения! Но там стояла целая восхищенная толпа, потому что рисунки были все разные, но эмоции передавали несомненно точно. Ну, например, что такое радость? Это фейерверк горячих и теплых тонов, такое колючее, брызжущее, врывающееся, словом - праздник жизни! А как выглядит грусть? Волнообразное переплетение теплых и прохладных тонов, капли теплого дождя с каким-то силуэтом в полумраке... Впечатление было оглушительное!

Вот Вам и абстрактные "зеленые хвостатики".


Хаим Брейтерман
- Thursday, July 01, 2010 at 04:05:25 (EDT)

О ГИЛАДЕ ШАЛИТЕ

СМИ Израиля сообщают, что на 30 июня 2010 года прошло 1466 дней со времени пленения солдата израильской армии Гилада Шалита - почти столько, сколько длилась «Великая Отечественная Война». Кем он пленён? «Законно избранным правительством Газы», террористами, или «борцами за свободу Палестины»? Определён ли международными правовыми организациями его статус? В любом случае Гилад Шалит обладает правами человека, за соблюдением которых следят международные правовые и правозащитные организации. Если он военнопленный, то его права оговорены Женевской конвенцией от 18 августа 1949 года о правах военнопленных. В 70 – ой статье этой конвенции сказано: «Каждый военнопленный … должен получить возможность послать… непосредственно своей семье и Центральному агентству по делам военнопленных почтовую карточку… о состоянии своего здоровья и с указанием своего адреса.». В ст.71 сказано: «Военнопленным будет разрешено как отправлять, так и получать письма и почтовые карточки.». Конвенцией оговорены также другие права военнопленных, в том числе право общения с представителями Красного креста, говорится и о сроках пленения. Если Гилад захвачен террористами, или «борцами с оккупантами Палестины», как заложник, то и в этом случае на него распространяются права человека.
Кто и когда говорил в СМИ о правах Гилада Шалита, о их соблюдении похитителями? Почему соблюдение этих прав не поставлено во главу угла нашей пропаганды, наших правительственных и неправительственных, включая родителей Гилада, первоочередных действий в защиту Гилада Шалита? Кто может не согласиться с такими требованиями? И как нормальное государство может реагировать на такое несогласие? Требованием соблюдения прав Гилада Шалита могла быть обоснована и блокада Газы, причём, настоящая, а не игрушечная, и любое послабление этой блокады. Почему это до сих пор не делается? Я не нахожу этому оправдания. Говорят лишь об освобождении Гилада Шалита. Но освобождение – это второй вопрос. Сначала надо добиться выполнения его прав, защитить его жизнь и здоровье. Требование соблюдения прав Гилада Шалита абсолютно легитимно с любой точки зрения. Мы можем и должны требовать их НЕМЕДЛЕННОГО выполнения. А за невыполнение этих прав Гилада Шалита мы вправе применять самые суровые ответные меры.
Мне представляются абсолютно безнравственными как многолюдный марш, организованный родителями Гилада Шалита за его освобождение любой ценой – об этом говорит направленность демонстрации не в сторону Газы, Женевы, ООН…, а в сторону Иерусалима –, так и бездеятельность правительства Израиля в направлении соблюдения похитителями и международными правозащитными организациями его прав. Требование об освобождении Гилада любой ценой означает, что любую цену за освобождение Гилада Шалита должны платить не бандиты, а израильский народ, что за Гилада Шалита должны быть освобождены сотни отъявленных головорезов, что за Гилада Шалита должны отдать свои жизни другие, ни в чём не повинные, люди. Это - не борьба с террором, это - поощрение террора.
С похитителями Гилада Шалита, кем бы они ни были, во всяком случае, сейчас, на мой взгляд, вообще не следует вести торг о его ОСВОБОЖДЕНИИ, надо ТРЕБОВАТЬ от них соблюдения ими его прав человека в соответствии с международными законами, требовать УЛЬТИМАТИВНО. То же надо ТРЕБОВАТЬ и от международных и других правозащитных организаций.


Из "Книги отзывов"
- Thursday, July 01, 2010 at 04:02:08 (EDT)

К дискуссии о еврейской самоидентификации:

ВЕК
- at 2010-07-01 03:50:54 EDT
Александр Кац
Хайфа, Израиль - at 2010-07-01 03:24:42 EDT
И если Вы ... так ратуете за "общечеловеческое", неплохо бы Вам ознакомиться ...


Можно я сам буду решать, с чем мне знакомиться? Спасибо.
И кончайте играть в напёрсток. Я сказал не "общечеловеческое", а "человеческое" - то, что в Аллее Праведников, в книге Е.Берковича, в добре как доброте, о чём у Василия Гроссмана, в жизни и беседах Антония Сурожского, которого Вам удобнее "оставить в покое", в служении Александра Меня, которого 99 из 100 Ваших сторонников в этой дискуссии назовут брезгливо-презрительно "выкрестом" и вычеркнут из списка евреев. Как-то не очень красиво закавычивать, как мои слова, то, чего я не говорил.
Александр Кац
Хайфа, Израиль - at 2010-07-01 03:24:42 EDT

Оставим в покое Антония Сурожского и Александра Меня (он, кстати, еврей, хотя и крещеный), мир праху их.
А вот "парадигма человеческого" - это Ваше личное изобретение, Виктор Ефимович. Нет никакого "человеческого", есть много "национальных", по которым надо ВЕРНО взять интеграл. Но если его брать так, как это делаете Вы, то от НАШЕГО национального ничего не останется: при Вашем подходе мы - не более, чем статистическая погрешность переписи населения Шанхая.
И если Вы, грамотнейший и интеллигентнейший человек, так ратуете за "общечеловеческое", неплохо бы Вам ознакомиться и с опытом мудрецов Талмуда (а не только с наследием уважаемых православных святых), и в первую очередь - с деяниями Рабби Йоханана бен Заккая, спасшего в свое время еврейский народ от полного растворения в "общечеловеческом". Мудрецы древности, знаете ли, умели достигать общечеловеческие цели ЧЕРЕЗ национальные, а не противопоставлять их друг другу, как это Вы делате сейчас.

Виктор Каган aka BEK
- at 2010-07-01 03:04:50 EDT
Александр Кац
Хайфа, Израиль - at 2010-06-30 23:52:06 EDT
... подлинная Катастрофа - это попрание собственной национально-духовной парадигмы в сочетании с попытками "подняться над" - народами, религиями, идеями, историей. Но не забывайте, уважаемый, Вы - человек, а не Б-г, и это только Его удел быть над всем и вся. Ваши же подзащитные Вас и съедят вместе с Вашим талантом..

Право же, не стоит так беспокоиться о том, кто, как и с чем меня съест. Катастрофа же (не Шоа, а катастрофа – почувствуйте разницу и больше не передёргивайте) не в приписываемом Вами мне «попрании собственной национально-духовной парадигмы в сочетании с попытками "подняться над" - народами, религиями, идеями, историей», а в подмене парадигмы человеческого национальной парадигмой, что, как это ни парадоксально звучит, роднит Вас с теми, кого Вы так – и справедливо! – не любите.

... вся семантика православия - как ни крути - зиждется на этом "кровавом навете", и любое обращение к ней суть антисемитизм ... Без антисемитизма нет ни православия, ни православной культуры. Им просто нечего сказать на другую тему.

Если по Вашему мнению это относится, например, к Антонию Сурожскому или Александру Меню, то буду очень признателен, если это Ваше обращение ко мне будет действительно последним.

Александр Кац
Хайфа, Израиль - at 2010-06-30 23:52:06 EDT

Уважаемые господа!

Эта странная дискуссия давно вышла за рамки обсуждения текстов, как Цветаевой, так и г-д Солонина и Финкеля. Сама уважаемая г-жа Кертман приводит "со стороны" (т.е. пользуясь чем-то КРОМЕ ТЕКСТОВ) убедительные - с ее точки зрения - доказательства "чистоты" поэтессы. Один лишь г-н Gregory предложил мне обсудить конкретный текст, т.е. реально лишь ОДИН участник дискуссии пытался обсуждать что-то по делу. Даже уважаемый г-н ВЕК ни разу не опустился (поднялся?) до конкретики, сочтя ниже своего достоинства конкретно спорить с моими аргументами по стихотворению "К евреям". Конечно, удобнее разом обозвать все сказанное "катастрофой" и остаться "в чистой рубашке".

Позвольте однако напомнить всем Вам, уважаемые господа, что православная традиция приберегла для евреев особое - не особо почетное - "духовное место". Евреи - "грешные страдальцы" (в лучшем случае), несущие свое наказание за отрицание избранности Иисуса, распявшие его "на духовном уровне" и продолжающие распинать постоянно в течение всей последующей истории. Поэтому вся семантика православия - как ни крути - зиждется на этом "кровавом навете", и любое обращение к ней суть антисемитизм, будь то "останься мне жидом" или "поэты - жиды наихристианнейшего мира" или сентенции о "замутненных куполах" и "проданном Кремле" и пр. Без антисемитизма нет ни православия, ни православной культуры. Им просто нечего сказать на другую тему.

И если для Вас - уважаемый г-н ВЕК, сказанное здесь - катастрофа, то я вынужден - обратившись к Вам действительно В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ (что Вам, без сомнения, безразлично) сказать: подлинная Катастрофа - это попрание собственной национально-духовной парадигмы в сочетании с попытками "подняться над" - народами, религиями, идеями, историей. Но не забывайте, уважаемый, Вы - человек, а не Б-г, и это только Его удел быть над всем и вся. Ваши же подзащитные Вас и съедят вместе с Вашим талантом.


Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 03:53:56 (EDT)

ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 03:35:05 (EDT)
Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 03:27:27 (EDT)
Сразу видно - "корабль дураков" был написан не зря.
Разумеется, не зря. Но Вы хоть иногда сходите с него на берег - не всё же бороздить лужи.
==========================================================
Только после Вас!
Опять жо, посмотрите, как интересно, до чего дошёл патентованный психатр - нет чтобы по теме, так нет, до до того личностная "приязнь" дошла, что до сих пор от предков и "размера" библиотеки моей Вас "корёжит"!
Это здорово, полная диссоциация личнности.
Да Вы не расстраивайтесь, умение диссоциировать любого психатра, не говорю уже о православных попах или парт, инструкторах, мне требовалось постоянно.
Не Вы первый.
Надеюсь, что и не последний.
Пока, перерыв, надо на море.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Квадрат в кубе.
- Thursday, July 01, 2010 at 03:52:51 (EDT)

ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 02:34:28 (EDT)

Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 01:37:31 (EDT)

Это как копировать ... Если "Чёрный квадрат" копировать не при помощи пульверизатора с чёрной краской, а передавая максимум оттенков чёрного так, как это делал Малевич, то бесконечно сложно.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ничего подобного Малевич не делал. Ему это и в голову не пришло. Да и возможностей на палитре не было. И сроки поджимали.
Предполагается (проверить намеревались, - но опасаются "испортить шедевр"), что Малевич замалевал чёрным, что-то вконец ему неудавшееся - и вдруг сообразил (наутро уже открывалась выставка, причём, как написал Малевичу устроитель, стены нечем было наполнить) - сообразил повесить замазанное (подправленное, заретушированное) в качестве ИКОНЫ в пустой угол зала.
Вечером он прислонил готовый опус - сушиться. В мастерскую заглянул приятель - и Малевич тут же повернул "квадратом" к стене, - опасаясь, что гость тут же сообразит - и повторит за ночь то же самое. (Это иноформация к Вашему недавнему размышлению).
А далее пошли уже бесчисленные нахальные Манифесты самого "Мастера", своим опусом "поставившем точку в искусстве живописи".
И скучающий пипл с куриными мозгами клюнул на такую дешёвку. "Засахарилось!"


ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 03:35:05 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 03:27:27 (EDT)
Сразу видно - "корабль дураков" был написан не зря.

Разумеется, не зря. Но Вы хоть иногда сходите с него на берег - не всё же бороздить лужи.


ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 03:32:10 (EDT)

Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 03:21:30 (EDT)
Может быть, я только что предложил новое направление в искусстве?

Может быть. В конце концов, чем Вы хуже Малевича? Те же "палка, палка, огуречик".
Время покажет. Позаботьтесь на всякую случку - чем чёрт не шутит - о (с), чтобы через сотню лет несколько миллионов баксов не пролетели над Вашими потомками, как фанера над Парижем. :)


Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 03:30:07 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 02:45:57 (EDT)
Поправка - читать "Улисса".


Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 03:27:27 (EDT)

BEK
- Thursday, July 01, 2010 at 03:16:52 (EDT)
Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 02:45:57 (EDT)
... искусство, это то, что я готов повесить у себя на кухне, или в холле, ну, там в гостинной. (выделено мной - ВЕК)
Сортир забыли. Блестящее определение искусства. Вполне достойное взгромоздившегося на собственную выдумку о ста сорока поголовно грамотных поколениях и четыре тыщи положенных на неё томов. Главное, чтобы сквозняком с такой невообразимой высоты не сдуло. Take care ...
=======================================================
Ну, вот видите, какая разница между мной, не причисляющим себя к элитариям, и вами, однозначно среди "их" находящимся?
Я, вот, забыл не токомо про "сортир", но, ДАЖЕ, про дайнинг рум, хорошо, что СРЕДЬ нас есть ещё элитарии.
Сразу видно - "корабль дураков" был написан не зря.
Да, патентованный психатр, сразу видно, что "библиотека" у вас богаче.


Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 03:21:30 (EDT)

ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 02:34:28 (EDT)
Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 01:37:31 (EDT)
Это как копировать ... Если "Чёрный квадрат" копировать не при помощи пульверизатора с чёрной краской, а передавая максимум оттенков чёрного так, как это делал Малевич, то бесконечно сложно.


Согласен, что пульверизатор – не кисть, фактура полотна, восприятие черноты, будут другими. Но вот “оттенков чёрного” на подлиннике у Малевича не так уж и богато, и вовсе не факт, что Малевич о них как-то задумывался и вносил в мазки кистью смысл, измеримый разве лишь сверхчувствительным фотометром.
В этом пресловутом квадрате, ИМХО, столько же художественных достоинств, как и в модели абсолютно чёрного тела. Если сделать известную каждому студенту-технарю достаточно большую тёмную полость с дыркой в размер лица, прислониться к ней и впереться пытливым взглядом в бездну тьмы, то психика может тут навеять массу ощущений – вплоть до свободного падения в ад, а боковое зрение при этом отфиксирует и маленьких зелёных хвостатиков, приветливо машущих трезубцами. И ведь наверняка найдутся ценители такого созерцания. Может быть, я только что предложил новое направление в искусстве?


BEK
- Thursday, July 01, 2010 at 03:16:52 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 02:45:57 (EDT)
... искусство, это то, что я готов повесить у себя на кухне, или в холле, ну, там в гостинной. (выделено мной - ВЕК)

Сортир забыли. Блестящее определение искусства. Вполне достойное взгромоздившегося на собственную выдумку о ста сорока поголовно грамотных поколениях и четыре тыщи положенных на неё томов. Главное, чтобы сквозняком с такой невообразимой высоты не сдуло. Take care ...


На Форуме
- Thursday, July 01, 2010 at 03:09:33 (EDT)

В разделе "Смыслы Торы" Ребе Менахем -Мендл Шнеерсон "Из размышлений"

Если что-то у вас не получается, не тревожьтесь, положитесь на Бога. Даже в случае неудачи вследствие вашей ошибки положитесь на Него, верьте, что все к лучшему, сохраняйте спокойствие.
При виде того, как вы Ему доверяете, Он обязательно исправит дело.


Эдмонд
- Thursday, July 01, 2010 at 02:45:57 (EDT)

ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 01:22:38 (EDT)
Б.Тененбаум
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:40:32 (EDT)
... кто навскидку скажет, кто такие "хариты", и зачем Александр Сергеевич поминает Анакреона и Эпаминонда?
=================================================================
Некоторое время назад, здесь, шла "переписка" по теме, которую я именовал "качество человеческого материала", а заинтересовавшийся мои "неправильным" мнением, по этому вопросу, г-н Тененбаум, с моей лёгкой помощью нашедший нужную карту - "индексом развития человеческого потенциала", как это называет ООН.
Разница в моём и г-на Тенебаума (вместе с ООН) существенная и принципиальная - в "политкорректности".
Перекинем мостик от этой темы, к "квадрату" Малевича и, шире, вообще к искусству, следующим образом:
Вообще представителям популяции Хомо свойственно стремлние к повышению собственной самооценки, это нормально.
Поэтому, я никогда не удивляюсь, если наблюдаю у людей желание причислять себя к элитарным представителям этой самой популяции.
Законное, есссесственное, стремление. Ради него люди ходют смотреть пьесы Шекспира, "квадраты" Малевича, лезут читать джойсовского "Уллиса", иль поэээзию с поминанием "ганнушкина".
Дело простое, житейское - очень щекочет осознане - элитарность!
Взглянем, однако, на дело по другому - сидишь среди этих элитариев в зале - у их на сцене режисёрско-ульяновской "Юлий Цезарь" (и др.) в штанах "бегает", а оне не "свистят"?! Впрочем, щщас, могут и в "пинжаке" выпустить.
Или другая "элита" - "водит" нас экскурсовод по дому Поленова, и показывая картину "Христос". говорит о "глубине проникновения художника" В ЭПОХУ и психологию "обрза"!
А на холсте намалёван персонаж в одежде узбека из Бухары 19 века?! Ничего, и народа "кушает", и экскурсовод денежки получает.
Так что, человек, который и сегодня может что-то сказать о харитах, ланитах, Анакреонах, запросто становится "элитарием" (ну, может себя ощущщщать)
Дело, однако, в другом - элитарность, от посещения музеев с "элитарными" "квадратами", или чтения "элитарной" литературы , типа джойсофской, или кафкинской не увеличивается, это только "щекотка" собственного "элитарного гон дураса", ничего общего не имеющая с здравым разумом.
Никуда ведь не денешься от того простого факта, что тот же Малевич может быть воспроизведён ЛЮБЫМ маляром, и никто не заметит разницы.
Правда "Улисса", или работы Кафки, "маляр" не воспроизведёт, слово более сложный инструмент.
Однако, никуда не денешься и от того, что это проявления больной псхики.
Так что, когда "подозрительный" испанец - Сервантес, писал свой шедевр (или Эразм), они хорошо "поработали" над "элитариями" той эпохи.
Резюмируя, следует сказать - лично для меня - не относящего себя к элите(не говорю о музыке, только о живописи) искусство, это то, что я готов повесить у себя на кухне, или в холле, ну, там в гостинной.
"Квадрат" я бы не повесил. НО, это дело ВКУСА, и принадлежности к элитариям.


ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 02:34:28 (EDT)

Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 01:37:31 (EDT)

Это как копировать ... Если "Чёрный квадрат" копировать не при помощи пульверизатора с чёрной краской, а передавая максимум оттенков чёрного так, как это делал Малевич, то бесконечно сложно.


Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 02:25:54 (EDT)

Нет, в уникальности тоже
- Thursday, July 01, 2010 at 01:48:58 (EDT)
Представьте себе комнату, обклеенную Монами Лизами (идеальные репродукции).


Да, неожиданный поворот. То есть, Вы считаете, что одна-единственная репродукция в квартире уникальна? То есть, труженики типографии, где эта репродукция тиражировалась, вправе гордо заявить: "Каждая наша репродукция уникальна!"?


Матроскин - Инне
- Thursday, July 01, 2010 at 02:07:16 (EDT)

Инна
- Thursday, July 01, 2010 at 00:03:27 (EDT)
=======

100 из 100 возможных!


Матроскин -Тененбауму
- Thursday, July 01, 2010 at 01:57:12 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Wednesday, June 30, 2010 at 12:26:15 (EDT)

Про певцов и говорить нечего. Вот вам список только нескольких исполнителей "Хабанеры" Бизе, поющих, можно сказать одно и то же, с точностью до единой ноты в партитуре и до единoй буквы в либретто:...
==============

Извините, Б.М, только сейчас наткнулся на не отправленный Вам ответ.

Должен заметить, что отсутствие возможности сопоставления оригиналов произведений разных художников и скульпторов в рамках одной выставки (особенно на одну и ту же тему) - великое благо! Сужу об этом по тому, что присутствовал на концерте "Три тенора" с участием Плачидо Доминго, Хосе Каррераса и покойного Лучано Паваротти. Каждый из них в отдельности - величайший тенор! А когда они исполняли одну партию вместе, Паваротти оставлял остальных в глубокой тени. Аналогично со скульптурой. Поставьте рядом любую вещь Джовани Лоренцо Бернини и любого другого скульптора, и Вы будете видеть только бесконечно пластичный мрамор Бернини, хотя, к примеру, Роден и Челлини тоже далеко не последние в этой табели о рангах.

И еще одна ремарка. Конечно же в искусстве, как и везде, огромную роль играет бренд. Вот, к примеру, одна из самых знаменитых фресок в мире "Тайная вечеря" Леонардо да Винчи в миланской церкви Санта Мария делла Кроче. Как мы "доставали" билеты почти за год до приезда, и с каким предвкушением заходили в музей, это невозможно передать! Зато потом я несколько дней плевался ядом, потому что это натуральная халтура, абсолютно недопустимая для такого несомненного гиганта, как Леонардо.

А в закаканных провинциальных Помпеях под слоем вудканического пепла сохранился портрет молодой супружеской пары работы неизвестного местного художника приблизительно 60-го года нашей эры. Вот это действительно подлинный шедевр!

Так шо усё в мире относительно, как сказал Эйнштейн. :)))


Нет, в уникальности тоже
- Thursday, July 01, 2010 at 01:48:58 (EDT)

Представьте себе комнату, обклеенную Монами Лизами (идеальные репродукции).


Dorflehrer
- Thursday, July 01, 2010 at 01:37:31 (EDT)

ВЕК
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:53:22 (EDT)
ghost - ВЕКу
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:26:27 (EDT)
А вдруг - НИКТО из восхищающихся Черным квадратом не отличит подлинник от подделки? Тогда как ?
А вдруг - НИКТО из восхищающихся "Девятым валом" Айвазовского не отличит подлинник от подделки? Тогда как ?


Копируют шедевры и стараются так скопировать, чтобы сохранить максимум того, что делает шедевр шедевром. Заказчик копии удовлетворяет свой эстетический голод, хотя скорее всего удовлетворяет своё тщеславие. Бывают, естественно, и преступные заказы с целью подмены подлинника в музее или в собрании коллекционера. В этом случае уместно говорить именно о подделке. Копии всё таки вещи вполне легальные, на них указывается имя копировщика. Различать, где подлинник, а где подделка – удел криминалистов. А ценитель живописи может быть удовлетворён и мастерски выполненной копией в точности так же, как ценитель музыки удовлетворяется звучанием давно написанного и вновь и вновь "копируемого" музыкального шедевра.
Эстетическая ценность произведения искусства лежит в его мессидже, а не в уникальности подлинника. Скопировать “Чёрный квадрат”, очевидно, в миллион крат проще, чем тот же репинский “Портрет крестьянина”. Но много ли желающих заказать себе его копию?
Начинающие художники набивают руку и набираются опыта, копируя старых мастеров. Много ли студентов-живописцев корпят перед "Чёрным квадратом"?


ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 01:36:35 (EDT)

Инна
- Thursday, July 01, 2010 at 00:03:27 (EDT)

Точно - обрушится. Как и история русской поэзии без Хлебникова.
"Коврики с лебедями" тоже не так просты. Пиросмани, Маврина ... Было там что-то очень важное - рождавшееся часто на глазах, под руками "таких же, как я", очень естественное, живое и уже тем отличавшееся от академической живописи многих специально ей учившихся с её (у них) надуманностью и "искусственностью естественного".


ВЕК
- Thursday, July 01, 2010 at 01:22:38 (EDT)

Б.Тененбаум
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:40:32 (EDT)
... кто навскидку скажет, кто такие "хариты", и зачем Александр Сергеевич поминает Анакреона и Эпаминонда?

Незадолго до отъезда специально "подшил" к воркшопу в Новокузнецке ещё один в Екатеринбурге, чтобы повидаться с Александром Лобоком - к тому времени уже не только автором блестящих книг "Подсознательный Маркс" и "Антропология мифа", но и основателем-директором частной школы, работающей по его собственной программе. Сел на его занятие с ребятами так примерно по возрасту 6-7-классниками. Он как раз начинал программу "Пушкин". Класс - большая комната с множеством книг на полках. Открыл он книгу и приступил к самому первому в ПСС стихотворению "Лицинию" - "Лициний! Зришь ли ты: на быстрой колеснице, венчанный лаврами ...". Так ... Лициний - это кто? Ребячьи догадки, споры, полезли на полки, понаходили справочники - выяснили. "Венчанный лаврами": что это такое - венчать лаврами? (откуда обычай, что значит ....), за что увенчанный ... И опять - ребятня догадывается, спорит, лезет в книги ... И так за два часа добрались до слов: "Лициний, добрый друг!". Всё в одном флаконе - литература, язык, история, география, архитектура (портик - это что?) ... при полном отсутствии назиданий с его стороны - только вопросы, лёгкие наводки, короткие подытоживания ребячьих находок. Я сидел и млел от удовольствия и, вспоминая нашу школьную литераторшу с её дубовыми формулами, от зависти к ребятне с горящими глазами, свободной, счастливой от находок ... А Саша собирался так с ними Пушкина и дальше читать. Это то, что вспомнил в связи с Вашим вопросом о том, что мы, собственно, знаем.


Инне
- Thursday, July 01, 2010 at 01:12:59 (EDT)

Конфеты: Голый король, прикрывающийся Черным квадратом...


Юлий Герцман
- Thursday, July 01, 2010 at 00:21:14 (EDT)

Парадокс Пушкина в том, что он кажется очень легким для чтения. А начнешь вчитываться - слой за слоем. Спросить у наших любителей Шишкина, что означает: "Мой дядя самых честных правил", боюсь, что не ответят.
А Ваш постинг, Инна - блестящ.


Ontario14
- Thursday, July 01, 2010 at 00:09:46 (EDT)

"Iran has sent Syria a sophisticated radar system that could threaten Israel´s ability to launch a surprise attack against Iran´s nuclear facilities, say Israeli and U.S. officials, extending an alliance aimed at undermining Israel´s military dominance in the region..."
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703426004575338923106485984.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3913477,00.html


Инна
- Thursday, July 01, 2010 at 00:03:27 (EDT)

С "Черным квадратом", как бы к нему ни относиться, получается интересная вещь: изымите его, и вся история живописи обрушится. А изымите "Мишек в лесу" - и ничего не произойдет. К слову сказать, для меня Шишкин - это кич, вроде ковриков с лебедями.
А вы можете себе представить, чтобы конфетные фантики были с "Черным квадратом"?



Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 5-я) в архиве


Б.Тененбауму
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:44:29 (EDT)

Есть смутное ощущение, что Черный квадрат - это шутка замечательного художника.


Б.Тененбаум
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:40:32 (EDT)

А вдруг - НИКТО из восхищающихся Черным квадратом не отличит подлинник от подделки? Тогда как ?

Я тут посмотрел российскую передачу "Школа злословия", в выпуске которой ведущие расспрашивали балерину Анастасию Волочкову. В частности, ее спросили, кто ее любимый художник. Девушка, можно сказать, живет и дышит ради искусства - по крайней мере, она так несколько раз сказала. A на вопрос о художнике сказала: "Шишкин". На вопрос - почему ? - ответить не смогла, и перевела разговор на другого художника, "... от которого она без ума ...". Айвазовский. Слово за слово - выясняется, чгто из Шишкина она помнит только "Мишки в лесу", самой каpтины, к сожалению, не видела, но знакома с ней по репродукциям. Боюсь, что и репродукцию она видела только на фантике. Что до Айвазовского, то дышавшая во имя святого искусства балерина сказал, что вообще предпочитает "декоративный жанр". Посмеемся над этой простодушной женщиной ? Она свято уверена в том, что уж она-то в искусствe разбирается. Hо, если подумать, даже базовый канон великих столпов и основателей русской культуры - Пушкин, Гоголь, Толстой и так далее - в основном известен только клочками, не позабытыми еще после школьной программы. Самуил Лурье говорил, что Л.Н.Толстой - непрочитанный писатель. "... Полное собрание его сочинений насчитывает 90 томов - кто читал более 10 ? ...". С Пушкиным такая же история. Рассказ С.Довлатова о том, как в пушкинском заповеднике у него спросили, правда ли, что Пушкин стрелялся с Лермонтовым - это, конечно, анекдот. Но кто навскидку скажет, кто такие "хариты", и зачем Александр Сергеевич поминает Анакреона и Эпаминонда ? Если оставить в стороне "Мороз и солнце, день чудесный", и "Я вас любил" - кто помнит хоть что-нибудь из произведений великого национального поэта на память ? По-видимому, есть смутное ощущение, что написать поэму онегинской строфой - дело трудное - a вот намалевать "Черный Квадрат" может любой баран ?


Соплеменник
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:17:02 (EDT)

Игрек
- Wednesday, June 30, 2010 at 17:55:53 (EDT)
They saw a housing boom, they saw a recession...
*******
Ontario14
- Wednesday, June 30, 2010 at 20:58:06 (EDT)

Recession в Торонто выразился в замедлении темпов роста цен на real estate, причем лишь в определенный период - ~~ между октябрем 2008 и августом 2009. Потом опять быстрый рост. До сегодняшнего дня, буквально :-)))....
===========
Аналогичная картина в Австралии - цены на жильё растут, но дома, квартиры и юниты (кондо по-вашему) раскупают, как горячие пирожки.


Х. Андерсен - ВЕКу
- Wednesday, June 30, 2010 at 23:15:38 (EDT)

Вы полностью правы!


ВЕК
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:53:22 (EDT)

ghost - ВЕКу
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:26:27 (EDT)
А вдруг - НИКТО из восхищающихся Черным квадратом не отличит подлинник от подделки? Тогда как ?

А вдруг - НИКТО из восхищающихся "Девятым валом" Айвазовского не отличит подлинник от подделки? Тогда как ?


Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:48:17 (EDT)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wednesday, June 30, 2010 at 19:49:40 (EDT)

Е.Майбурд - Б.Дынину
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:58:01 (EDT)
=====================================================
Dear Евгений ("Дорогой" у меня для Матроскина :-)
00000000000000000000000000000000
Ну что ж, пусть будет "дир".
Итак, дир Борис,:)
Я вас слишком ценю, чтобы вовлекать в нудную искуссию. Мы с вами фактически говорим о разных вещах. Написанное вами почти не вызывает у меня протеста. На уровне общего. А я говорю на уровне частного. Вы говорите правильные вещи, но помещаете их в контекст частного случая, рассмотренного в статье, а он-то и не подпадает под ваши общие рассуждения об академическом подходе к текстам Торы. Скорее, это попытка с негодными средствми.

Вы кажется, в основном, согласились со мной. И я, в основном, согласен с вами. Все прочее - литература, как сказал Верлен (хотя и по другому поводу).

Всегда буду рад обменяться с вами мнениями - но лучше по каким-то уже иным вопросам.

Зайт гезунд!


ghost - ВЕКу
- Wednesday, June 30, 2010 at 22:26:27 (EDT)

А вдруг - НИКТО из восхищающихся Черным квадратом не отличит подлинник от подделки? Тогда как?


Ontario14 - Э. Рабиновичy
- Wednesday, June 30, 2010 at 21:47:56 (EDT)

http://www.beliefnet.com/Entertainment/Books/2000/09/Dueling-Talmuds.aspx


ВЕК
- Wednesday, June 30, 2010 at 21:01:09 (EDT)

Буквоед - Юлию Герцману, Игреку, Б. Тененбауму
- Wednesday, June 30, 2010 at 14:23:00 (EDT)
... если я не понимаю Малевича и ему подобных, то называть их "шарлатанами", как-то "не в масть"

Не могу не согласиться. "Я не понимаю" и "Мне не нравится" - факт, касающийся читателя/зрителя/слушателя, но не художника/произведения. Как только этот факт жизни читателя/зрителя/слушателя (Хрущёв на легендарной выставке в Манеже или орущий на Вознесенского) или его мнение о личной жизни художника ("Глухой утешается тем, что Бетховен был глух и греховен, Наверно, греховен. ... А ты? Ты не глух, ты прекрасно устроен и ты не греховен. Но ты не Бетховен" - Евг. Винокуров) оказываются критериями суждения (тем более - категорического суждения) о самом искусстве , для меня это надёжный знак того, что суждение не стоит и выеденного яйца, а просвещённая быдловатость остаётся быдловатостью.
Что касается различения "Чёрного квадрата", написанного Малевичем и намалёванного Пупкиным, так мы с Вами ведь и подлинного Шишкина от подделки не отличим, не так ли? :)


Ontario14
- Wednesday, June 30, 2010 at 20:58:06 (EDT)

Игрек
- Wednesday, June 30, 2010 at 17:55:53 (EDT)
They saw a housing boom, they saw a recession...

*******
Recession в Торонто выразился в замедлении темпов роста цен на real estate, причем лишь в определенный период - ~~ между октябрем 2008 и августом 2009. Потом опять быстрый рост. До сегодняшнего дня, буквально :-)))
С завтрашнего дня, 1 июля, Онтарио вводит "HST" (harmonized sales tax, instead of P(provincial)ST/G(goods)ST combination), - что не есть слишком удобно, т.с., для участников сделок.
Mortgage получить тяжело, это так,- даже для FT банковских служащих, в своем же родном банке.
Пользуясь случаем поздравляю канадцев с 1 июля - Днем Канады !










Реклама

ADV







Rambler's Top100