В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"


 

4 убитых и 80 раненых в вооруженных разборках в Газе
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:14:32 (EDT)

21:20 02 Августа 2008



Как сообщает наш корреспондент из Сдерота, в течение минувшего шабата (1-2.08) жители города слышали звуки взрывов и интенсивной перестрелки со стороны сектора Газы. По утверждению арабских источников, в ходе вооруженных «разборок» между ХАМАСом и ФАТХом за минувшие сутки погибли 4 и были ранены около 80 человек.

Новая эскалация напряженности началась после того, как в ночь на субботу боевики ХАМАСа задержали в секторе Газы несколько представителей влиятельного семейно-родового клана («хамулы») Хилес, которые, по мнению боевиков Исмаила Хание, несут ответственность за взрыв в одном из кафе в Газе вечером 25 июля.

Утверждается также, что один из «авторитетов» этой «хамулы», традиционно поддерживающей группировку ФАТХ - Ахмед Хилес - был серьезно ранен в перестрелке.

В последний час представители ЦАХАЛа подтвердили появившуюся ранее в хамасовских источниках информацию о том, что израильтяне позволили десяткам боевиков из «хамулы» Хилес пересечь «забор безопасности», отделяющий Негев от сектор Газы, и скрыться от преследований террористов Хание в пределах «зеленой черты».

По утверждению армейского пресс-секретаря, «дружественным» бандитам из ФАТХа было разрешено добраться до Рамаллы – неофициальной «столицы» той части ПА, где еще сохраняется формальный контроль администрации Махмуда Аббаса.



Минометный обстрел Западного Негева
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:12:12 (EDT)

21:37 02 Августа 2008



Около получаса назад три минометных снаряда, выпущенных террористами из сектора Газы, разорвались в пределах "зеленой черты" на окраине киббуца Нахаль-Оз.

Кроме того, как сообщили из армейских источников, еще шесть минометных снарядов не перелетели через «забор безопасности» и упали на территории ПА.


Пять строителей диверсионного туннеля погибли в секторе Газы
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:08:32 (EDT)

23:18 02 Августа 2008

В субботу 2 августа в районе города Рафиах в южной части сектора Газы обрушился очередной диверсионный туннель, по которому из Египта на территорию ПА беспрерывным потоком поставляется оружие, взрывчатка и другие «средства борьбы с сионистскими оккупантами».

По данным из арабских источников, находившаяся в туннеле подземная «строительная бригада» понесла серьезные потери – пять землекопов погибли, а еще 14 получили ранения различной степени тяжести.



Солдаты ЦАХАЛа рисковали жизнью, спасая боевиков ФАТХа
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:06:51 (EDT)

00:15 03 Августа 2008

Только что, в полуночном выпуске новостей «Коль Исраэль», было передано сообщение о том, что военнослужащие ЦАХАЛа рисковали жизнью, спасая под огнем ХАМАСа бежавших из сектора Газы боевиков ФАТХа утром и днем 2 августа.

Сейчас жизнь и здоровье 20 тяжело и "средне" раненых бандитов из группировки Махмуда Аббаса спасают израильские врачи в больницах «Сорока» (Беэр-Шева) и «Барзилай» (Ашкелон). Еще 180 человек (преимущественно из конфликтующей с ХАМАСом «хамулы» Хилес) под «почетным караулом» военнослужащих ЦАХАЛа были переправлены в Рамаллу.

В общей сложности, согласно данным на этот момент, в ходе вооруженных «разборок» в секторе Газы (в основном, в квартале Саджаийе на восточной окраине города Газа) за последние сутки погибли девять террористов из различных группировок, а еще около 90 были ранены.



Трое террористов задержаны в Наалине
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:04:04 (EDT)

06:19 03 Августа 2008

Минувшей ночью силы погранвойск задержали троих подозреваемых в террористической деятельности в селе Наалин недалеко от города Модиин-Илит.

Задержанные находятся под следствием общей службы безопасности ШАБАК.



Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 13:03:22 (EDT)

Разве мы с Вами не обкатываем вариант пролезания во власть на Западе дикарей?

Именно такими их изображают левацкие ТВ-каналы для выбивния пожертвований.


Телевизора, извините, не держу. А людей другой цивилизации "дикарями" именуют нередко, хотя я лично это слово в таком значении не употребляю.


Ави Дихтер: Правительство подрывает внутреннюю безопасность
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 12:59:05 (EDT)

16:03 03 Августа 2008

Правительство проголосовало за сокращение бюджета министерств на 2009 год, причем львиная доля сокращений пришлась на министерство внутренней безопасности, что чрезвычайно возмутило главу ведомства, Ави Дихтера.

«Правительство решило нанести удар по безопасности государства», - сказал Ави Дихтер в связи с предстоящим сокращением бюджета министерства внутренней безопасности на 400 миллионов шекелей в 2009 году.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=250509



Арабские студенты срывают мезузы в общежитии университета
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 12:53:06 (EDT)

18:52 03 Августа 2008

Арабские студенты срывают мезузы с косяков дверей в общежитии Еврейского университета в Иерусалиме, расклеивают плакаты и стиккеры юдофобского и анти-сионистского содержания и метят черными крестами двери комнат студентов-евреев.

Все эти действия являются вопиющим нарушением не только морально-нравственных норм, но и конкретных пунктов устава университета. Несмотря на это, жалобы студентов-евреев на творящийся беспредел в администрацию общежития и в ректорат университета не повлекли существенной реакции ни словом, ни делом.

Попытки евреев самостоятельно опротестовать действия арабов, предотвратить осквернение мезуз и расклеивание подстрекательских плакатов обычно заканчивается конфликтами с рукоприкладством, причем арабы всегда выступают в качестве пострадавшей стороны.



Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 12:39:11 (EDT)

Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 12:29:34 (EDT)
+++++

Разве мы с Вами не обкатываем вариант пролезания во власть на Западе дикарей?

Именно такими их изображают левацкие ТВ-каналы для выбивния пожертвований.


Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 12:39:00 (EDT)

Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 12:29:34 (EDT)
+++++

Разве мы с Вами не обкатываем вариант пролезания во власть на Западе дикарей?

Именно такими их изображают левацкие ТВ-каналы для выбивния пожертвований.


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 12:31:42 (EDT)

на все Ваши опасения я отвечу коротко и исчерпывающе: в руководстве ЕС нет ни одного мусульманина, хотя в среднем их что-то около 3%.

ЕС я прославлю, которое есть, но трижды - которое будет!


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 12:29:34 (EDT)

Оно конечно, расизм - это нехорошо. Но, может, он на самом деле так не думает, может просто из пижонства. А вот что без тени юмора - так это уверенность в превосходстве и сверхмощности своей... не скажу расы, но культуры уж точно.


Борис Дынин - Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 12:16:15 (EDT)

Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 10:32:27 (EDT)

И в США никто просто так не будет менять Конституцию под трахомного, засиженного навозными мухами афроамериканца.
=========================================================

Элла! Какая ценность в рассуждениях о цивилизации расиста? Не стоит отвечать ему, как бы не замечая этой низости.



Матроскин - Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 12:14:47 (EDT)

Уважаемая Элла,

на все Ваши опасения я отвечу коротко и исчерпывающе: в руководстве ЕС нет ни одного мусульманина, хотя в среднем их что-то около 3%.


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 11:14:08 (EDT)

Фокус в том, что те правила, которые служат только границами дозволенности, действительно общие. Но они не предписывают индивидууму определенную модель поведения или мировоззрения. И эти правила, одинаковые для всех, отнюдь не несут себе традиции титульной нации. Более того, на Западе, как в США, так и в Европе с Австралией титульная нация вообще отсутствует. И культура чрезвычайно многоплановая, интернациональная, с очень высокими стандартами. И официальное многоязычие, например, в Европе 23 официальных языка. В США реалии несколько иные, но отличия не носят принципиального характера.

А чем это противоречит "модели умирания"?

Но предположить, что некое гипотетическое АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, ныне имеющее статус дикого меньшинства, в состоянии навязать свою дичь насильно – это предельно буйная фантазия. И в США никто просто так не будет менять Конституцию под трахомного, засиженного навозными мухами афроамериканца.

В состоянии. Если большинством станет. А к тому идет. Большинство под себя изменит любую конституцию, будь оно хоть трахомное, хоть какое.

Не знаю как сейчас в США, но въезд в Европу даже ближайших родственников очень затруднен, а нелегалов пачками высылают обратно. И за нарушение законов начали депортировать.

Начали говорить о том, чтобы депортировать - так точнее. А что новых не пускают, так при такой разнице в размножении и те, что уже есть, перевесят - вопрос времени.

Вон, член НАТО Турция, как ни рвется в Европу, а пока не получается -.боится Европа

Вот именно, что пока.

Да никто сейчас не просит родительского благословения. Съезжаются ребята и живут в свое удовольстви. И никому не требуется согласие родственников для признания или непризнания детей.

Пока только для удовольствия - само собой. А как дитё возникает - тут уж без родни обойтись трудно. И "непризнание" - это, к Вашему сведению, отнюдь не в смысле генетики (это мало кого интересует), а в смысле участия в воспитании. А впрочем, Вы где-то как-то правы: детей при съезжании и удовольствии все реже принимают в расчет.




Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 10:32:27 (EDT)

Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 08:36:09 (EDT)

Любая цивилизация представляет собой совокупность индивидов, играющих в жизни по совместимым правилам.

Фокус в том, что те правила, которые служат только границами дозволенности, действительно общие. Но они не предписывают индивидууму определенную модель поведения или мировоззрения. И эти правила, одинаковые для всех, отнюдь не несут себе традиции титульной нации. Более того, на Западе, как в США, так и в Европе с Австралией титульная нация вообще отсутствует. И культура чрезвычайно многоплановая, интернациональная, с очень высокими стандартами. И официальное многоязычие, например, в Европе 23 официальных языка. В США реалии несколько иные, но отличия не носят принципиального характера.

Вы же, уважаемая Элла, создав себе собственную «модель умирания Запада», пытаетесь подогнать под нее упрямые реалии.

Чтобы цивилизация погибла, надо, чтобы в ее традиции не возникали новые произведения искусства, технические изобретения, чтобы господствующий стереотип поведения сменился другим. Это, конечно, не дня требует и не года. Какие для этого нужны численные пропорции, я не знаю, но знаю, что кроме них большую роль играет приверженность своей традиции и агрессивность в отношении других. В сегодняшней Европе ислам миссионерствует активно и успешно, а в умирающей античности миссионерствовало так христианство.

Предположим, Вы правы (просто не хочу сейчас спорить). Но предположить, что некое гипотетическое АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, ныне имеющее статус дикого меньшинства, в состоянии навязать свою дичь насильно – это предельно буйная фантазия. Прежде всего потому, что власть – очень сладкая штука, и ее добровольно никто не отдаст. Тем более – дикарям. Несмотря на либерализм, аппарат расследования и принуждения в Европе работает очень четко. И в США никто просто так не будет менять Конституцию под трахомного, засиженного навозными мухами афроамериканца. Не знаю как сейчас в США, но въезд в Европу даже ближайших родственников очень затруднен, а нелегалов пачками высылают обратно. И за нарушение законов начали депортировать.

Вон, член НАТО Турция, как ни рвется в Европу, а пока не получается -.боится Европа.

А будет так, что кто кого перетянет. Если семья брак сына законным не признает (не по бумажке, а по сути), он может уйти в семью жены и ребенок будет, как все незаконные дети, наследовать ЕЕ статус и культуру. А если признает семья, может случиться, что она примет участие в воспитании и передаст культурное наследство, а на глупого папу наплюет.

Извините за провокацию, но иначе мне было бы трудно оказать наличие у Вас вымышленной модели.

Да никто сейчас не просит родительского благословения. Съезжаются ребята и живут в свое удовольстви. И никому не требуется согласие родственников для признания или непризнания детей. В крайнем случае для этого существует генетическая экспертиза и суд. А Вы, извините, напридумывали всякие страсти-мордасти, какой-то средневековый домострой, прости господи - «Так, как решит семья». Спуститесь на грешную землю!


texas hold em poker gameboy advance reviews
, - Sunday, August 03, 2008 at 08:57:44 (EDT)

Gilchrist!linkage,Edgar suspenders squarely shrub indigestion:.




Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 08:36:09 (EDT)

Если Запад представлен сотнями подвидов (специально не использую термин «национальность» ввиду его неопределенности) прямохоящих с самой разнообразной культурой численностью миллиард человек, что же представляет собой западная цивилизация?, и
Поскольку ассимиляция суть поглощение меньшинства большинством, кто (и в каком числе будучи) кого должен проглотить, чтобы эта цивилизация погибла?



Любая цивилизация представляет собой совокупность индивидов, играющих в жизни по совместимым правилам. Это не значит, что правил они не нарушают, но за нарушение следуют санкции. Пример: мужчина западной цивилизации может стать двоежонцем, но будет, по возможности, это скрывать, а мужчина исламской цивилизации не только может четырех жен завести, но и находит это в порядке вещей. Африканец, найдя работу денежную или влиятельную, считает своим моральным долгом всех родственников обеспечить, а европеец это считает аморальностью. И т.д., и т.п.

За общим стереотипом поведения стоит непременно традиция, искусство, хотя и разнообразное, поскольку внутри цивилизации существуют подразделения более мелкие, но все же французская поэзия к немецкой ближе, чем к китайской.

Технические новшества в наше время между цивилизациями дрейфуют не в пример быстрее, чем раньше, но и они все-таки распространяются прежде в цивилизации "своей".

Чтобы цивилизация погибла, надо, чтобы в ее традиции не возникали новые произведения искусства, технические изобретения, чтобы господствующий стереотип поведения сменился другим. Это, конечно, не дня требует и не года. Какие для этого нужны численные пропорции, я не знаю, но знаю, что кроме них большую роль играет приверженность своей традиции и агрессивность в отношении других. В сегодняшней Европе ислам миссионерствует активно и успешно, а в умирающей античности миссионерствовало так христианство.

Как быть с ребенком, которого отец признает, а его семья нет?
- Как быть с ребенком, которого семья признает, а отец нет?


А будет так, что кто кого перетянет. Если семья брак сына законным не признает (не по бумажке, а по сути), он может уйти в семью жены и ребенок будет, как все незаконные дети, наследовать ЕЕ статус и культуру. А если признает семья, может случиться, что она примет участие в воспитании и передаст культурное наследство, а на глупого папу наплюет.


- Как быть с усыновленным ребенком?
- Как быть с общими детьми и детьми от первых браков или предыдущих партнеров?
- Etc. etc. etc.?


Так, как решит семья.


А что ужасного в том, что люди расходятся? Чем это грозит цивилизации? В соответствии с Вашим же определением никто никого не поглощает, культуру у ребенка не отвинчивают, может даже наоборот. Так в чем проблема?


Во-первых, когда развод становится явлением рядовым, детей рожают гораздо меньше, понятно - почему. Во-вторых, культуру-то ребенок унаследует и при разводе, но у него сильно повышается шанс обзавестись комплексами и всякими перекосами, почувствовать себя либо лишним, мешающим кому-то жить, либо, наоборот, единственным светом в окошке. Он и себя, и культуру свою меньше будет ценить, чем ребенок, выросший в нормальной семье, и к жизни в сообществе, к налаживанию отношений с прочими двуногими приспособлен хуже. Когда такие явления становятся массовыми, цивилизация слебеет и сдает позиции.




Матроскин - трындаковскому
- Sunday, August 03, 2008 at 08:16:02 (EDT)

М.Т.
- Sunday, August 03, 2008 at 08:00:53 (EDT)

Тененбаум, сколько вы с Матроскиным, шерочка с машерочкой, сюда херни нанесли!

Только ли вы!
Собрать бы - сил не хватит.
+++

Ничего не попишешь, господин ассенизатор, такая у тебя здесь планида - за всеми херню собирать и выносить.



М.Т.
- Sunday, August 03, 2008 at 08:00:53 (EDT)

Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 00:37:11 (EDT)

Помимо глубоких исследований этого деятеля, журнал "Переплет", известен также тем, что во-первых, присудил литературную премию покойному В.Кожинову, а во-вторых, печатает на своих страницах титана мысли, Маркса Самойловича Тартаковского.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Тененбаум, сколько вы с Матроскиным, шерочка с машерочкой, сюда херни нанесли!
Только ли вы!
Собрать бы - сил не хватит.



Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 06:57:54 (EDT)

Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 03:30:09 (EDT)
Пятый раз повторяю: речь идет об умирании ЦИВИЛИЗАЦИИ, а не о вымирании прямоходящих как биологического вида. Просто - одна группа прямоходящих, носителей определенной культуры, частично вымирает, частично ассимилируется носителями другой культуры, которые приходят им на смену.

Наконец-то я в сжатой форме получил формулировку «умирания» Запада! И теперь у меня появились основания задать два закономерных вопроса:
1) Если Запад представлен сотнями подвидов (специально не использую термин «национальность» ввиду его неопределенности) прямохоящих с самой разнообразной культурой численностью миллиард человек, что же представляет собой западная цивилизация?, и
2) Поскольку ассимиляция суть поглощение меньшинства большинством, кто (и в каком числе будучи) кого должен проглотить, чтобы эта цивилизация погибла?

Вопрос с греками пока оставим открытым.

Не надо путать заключение брака с егоже регистрацией. Незаконнорожденными, т.е. рожденными вне брака, являются дети, которых семья отца, по той или иной причине, не признает своей родней и его законными наследниками. А если признает, не имеет значения ни запись в паспорте, ни кольцо на пальце.

Замечательно!

- Как быть с ребенком, которого отец признает, а его семья нет?
- Как быть с ребенком, которого семья признает, а отец нет?
- Как быть с усыновленным ребенком?
- Как быть с общими детьми и детьми от первых браков или предыдущих партнеров?
- Etc. etc. etc.?

Но к разговору о распаде семьи все это имеет отношение очень косвенное. Не в том вопрос, регистрируются ли они, а в том, что и с регистрацией, и без регистрации больше расходятся, чем сходятся, в этом проблема, а отнюдь не в бумажках.

А что ужасного в том, что люди расходятся? Чем это грозит цивилизации? В соответствии с Вашим же определением никто никого не поглощает, культуру у ребенка не отвинчивают, может даже наоборот. Так в чем проблема?


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 03:30:09 (EDT)

Вы прекрасно понимаете, что исчезновение Римской, Британской или Советской империй вовсе не сопровождалось поголовным вымиранием их населения. Изменились границы, названия, плотность населения в каких-то географических координатах, но заплесневение поверхности Земли прямоходящими практически не изменилось.

Пятый раз повторяю: речь идет об умирании ЦИВИЛИЗАЦИИ, а не о вымирании прямоходящих как биологического вида. Просто - одна группа прямоходящих, носителей определенной культуры, частично вымирает, частично ассимилируется носителями другой культуры, которые приходят им на смену.

Можно до хрипоты спорить о том, что древняя Эллада и современная Греция – разные страны с абсолютно разным населением. При этом оппоненты будут оперировать абсолютно условным терминами и многозначными фактами. С одной стороны, политеизм древних греков сменился монотеистическим православием, древнегреческий имеет мало общего с современным языком, как и границы. Современные греки одеты иначе, у них изменились традиции, деятельность и, в какой-то мере, генетика.

И, тем не менее, это нормальная трансформация прямоходящих и их сообщества во времени. Ни одно человеческое сообщество не остается неизменным в веках. Потому это те же самые греки, что и 5 тысяч лет тому назад. Только те были прародителями, а нынешние их потомки. Хотя там появилась куча примесей от совсем других прародителей.

Так можно говорить о сохранении греческой цивилизации или нет?


Нет, нельзя. Подробностей не знаю, но специалисты хором говорят, что народ это уже новый. Конечно, точные границы в таких вопросах не определяются, но все же с какого-то момента каша с маслом явственно превращается в масло с кашей, вот и все.

Разумеется, в самом процессе ничего нету ненормального. Уже много цивилизаций в мире погибло, но место ни разу не оставалось пустым.

Дети, родившиемя в современной западной семье в незарегистрированном браке, с Вашей точки зрения, родились в полноценной семье или незаконнорожденные?

Не торопитесь с ответом, поскольку даже специалисты не могут прийти к единому мнению. Но государства, входящие в ЕС, давно согласились, что это совершенно полноценные во всех отношениях граждане ЕС. Отсюда термин «незаконнорожденные» остается в употреблении только очень специфического контингента.


Не надо путать заключение брака с егоже регистрацией. Незаконнорожденными, т.е. рожденными вне брака, являются дети, которых семья отца, по той или иной причине, не признает своей родней и его законными наследниками. А если признает, не имеет значения ни запись в паспорте, ни кольцо на пальце.

Иное дело, является ли незаконорожденный полноправным гражданином. Это - по разному. У евреев - да, если на момент его зачатья мама была незамужней или была изнасилована. У индейцев (некоторые племена) девицу без ребеночка и замуж не возьмут, значит, все это в порядке вещей. У христиан до недавнего времени незаконнорожденный был неполноправным, теперь этого нет.

Но к разговору о распаде семьи все это имеет отношение очень косвенное. Не в том вопрос, регистрируются ли они, а в том, что и с регистрацией, и без регистрации больше расходятся, чем сходятся, в этом проблема, а отнюдь не в бумажках.

Потому я и говорю, что Ваша идефикс об умирании западной цивилизации из-за распада института семьи должна быть, как минимум, обоснована. Пока же прямоходящая плесень распространяется со страшной скоростью по Земле, пожирая и уничтожая все вокруг. Все это никак не не корреспондирует с признаками умирания. А что какие-то сообщества трансформируются, перемещаются, возникают и исчезают, как административные единицы, то это признаки обычной эволюции.

Во-первых, распад института семьи - не причина, а один (не единственный) признак распада западной цивилизации. Во-вторых, речь идет вот именно о том, что данное сообщество (западная, то есть, цивилизация)однажды возникла, а теперь исчезает. Это действительно нормальный процесс, с вымиранием человечества его никто, кроме Вас, не увязывал. Так что не надо ломиться в открытую дверь.




Элла
USA - Sunday, August 03, 2008 at 03:29:42 (EDT)

В» п°Ґк° с­® п®­и¬ еІҐ, ?и±·е§­оўҐнЁҐ Ш챪 ?иІ н±Єо© и«Ё Ѯ⥲сЄ®© и¬Їе°Ёй ўоў±е ­е ±оЇ°оў®ж¤ л®±?л®ўн»¬ в»¬и° нЁҐм Ё?сҐ«ҐнЁї. ȧ쥭諨сј Јр ­Ё?н §в ­иї¬ п«®т­®±тј ­а±ҐлҐ­иї в ЄаЄЁ? 㥮㰠?сЄЁµ к®®р¤Ё­аІ ?о §аЇ«е±­еўҐнЁҐ п®ўе°µн®±тЁ ‡е¬«и Їрї¬®??п° кІЁ?и ­е Ёз¬ҐнЁ«о±ј.

Пїт»© р § п®ўт®°ї? 褥т ®Ў у¬Ё°а­Ёи –И‚И‹И‡?И€, а ­е ® в»¬и° нЁЁ п°їм®µо¤ї?аЄ бЁ®л®Ји·ҐсЄ®Јо ўи¤ . П°о±Іо ­ ࠣ𳯯࠯𿬮??н®±иІҐлҐ© оЇ°е¤ҐлҐ­н®© кі«? ?и·­о ў?еІ¬ ?и·­о  с±Ё¬и«ЁріҐІсї ­о±ЁтҐ«їмЁ д°іг®© кі«? к®Іо°»е ЇрЁµ®дїІ и¬ н  с¬Ґ­у® Ќ

М®ж­® д® ?оІ» сЇ®°иІј  ?д°Ґв­ї?л ¤а Ё с®ў°е¬Ґн­ ?е¶Ё?р §­?р ­» с  Ўс®«ѕт­® р §­?сҐ«ҐнЁҐм® П°и Ѕт®¬ оЇЇо­ҐнІ» ᳤󲠮殺谮⠲?лѕІн® у±«®в­»м Іе°¬и­ мЁ и ¬н®Јо§­а·­?аЄІа¬Ё. С о¤­о© сІ®°о­», ﮫ貥觬 д°Ґв­Ё?媮⠱쥭諱?н®ІеЁ±тЁ·ҐсЄЁ¬ ﰠ⮱렢襬, д°Ґв­Ґг°Ґ?詠謥岠젫ṥ㮠с ±®в°ҐмҐ­н»¬ ? к Є и Јр ­Ё?С®в°ҐмҐ­н»Ґ 㰥ꨠт» Ён ·е¬ у ­Ё?쥭諨сј Ір ¤Ё? 䥿тҐ«јн®±тј Ё, в ЄаЄ®й­Іо ¬е°Ґ, 㥭岨꠮

И¬ тҐ¬ нҐ мҐ­еҐ¬ ?р¬ «?р ­±?а¶Ё??о¤ї? иµ с®®Ў?а ўо ўрҐ¬ҐнЁ® НЁ 嫮⥷屪с®®Ў?о ­е ®сІ Ґт±ї нҐЁз¬Ґн­»м ў ⥪൮ П®т®¬і ? 楠с ¬»е ЈрҐЄЁ, ?и µ т»±ї?т І®мі н §а¤® Т®лјЄо Іе Ў?р °®дЁІе«їмЁ¬ а ­?襠赠﮲讠ծтї Іа¬ п®ївЁ«а±ј 곷࠯𨬥сҐ© оІ с®ў±е¬ д°ігЁµ ﰠ𮤨тҐ«Ґй® 

Т к ¬о¦­о Јоў®рЁІј о ±оµ°а­ҐнЁЁ г°Ґ?о© ?лЁ§а¶Ёи ЁлЁ нҐІ?


НҐт¬ ­е«јзї® П®д°®б­®сІҐ© нҐ з­ ?略蠫豲?о¬ г®ўо°їт¬ ·т® ­а°®д Ѕт® іжҐ н®ў?о­Ґ? т®·­?а­Ё? т ЄЁ?п°®с µ нҐ оЇ°е¤Ґлїѕт±ї¬ н® в±Ґ 楠с Є к®Јо­Іо ¬о¬ҐнІ  к ёа ± 젱뮬 ?вҐ­н® п°Ґв° ??м ±л® с Є ?в®І и ўсҐ® 

Р糬奲сї¬ в ±а¬®м Їр®¶Ґс±Ґ нЁ·еЈ® нҐІу ­Ґн®°м «? У¦е ¬н®Јо ¶иўЁлЁ§а¶Ёй ў мЁ°е ЇоЈЁб«®, н® мҐ±т® ­и °а§і нҐ о±Іаў л®±??
ДҐтЁ¬ р®¤ЁвёЁе¬ї в ±оў°е¬Ґн­®й §аЇ д­®й ±е¬је ў нҐ§а°ҐгЁ±т°Ё°оў н­®м Ўр ЄҐ, с ‚ ?蠧𥭨?о¤ЁлЁ±?л­®?о© сҐ¬је ЁлЁ нҐ§аЄ®н­®р®¦¤е­­?
НҐ т®°®пЁІе±ј с ®ІвҐІо¬¬ п®±к®«?楠сЇҐ¶и «и±І?м®ЈуІ ЇрЁ©Іи Є е¤Ён®¬у ¬­е­Ё?о±ід °сІў , ⵮俹襠⠅Ѭ д ўн® с®Ј«а±ЁлЁ±? ?⥰? п®«н®¶е­­? ⱥ?н®ёе­Ё?𠦤୥ Е‘. ОІсѕ¤  тҐ°¬и­ ?нҐ§аЄ®н­®р®¦¤е­­?сІ Ґт±ї в іп®ІрҐЎ«е­Ёи Іо«јк® о·Ґнј сЇҐ¶иґЁ?оЈ® к®­тЁ­Је­Іа® 


НҐ н ¤о ЇуІ І??б° к  с ҐЈо¦Ґ 𥣨сІ° ?. НҐз Єо­­о°®ж¤Ґн­»мЁ¬ т®Ґ® 𮦤孭?нҐ б° к ¬ ??тЁ¬ к®Іо°»?мјї оІ¶а¬ п® т®© и«Ё и­®й ЇрЁ·ЁнҐ¬ нҐ п°Ёз­ еІ сў®Ґй °о¤­е© и Ґг® з Єо­­?౫夭誠쨮 ?屫蠯𨧭ॲ, нҐ и¬ҐеІ з­ ?? з Їи±ј в Їа±Їо°Іе¬ нЁ к®«? п «?

ȭ䥫?еІ±? нҐ§аЄ®н®°о¦¤е­­?л­®п° в­»м Јр ¦¤а­Ён®¬. ЭІо ­ п® р §­о¬і. Ӡ墰奢 - д ¬ е±«и ­а ¬о¬ҐнІ еЈ® з ·аІј?м  б»«а ­е§ мі¦нҐ© и«Ё б»«а Ёз­ сЁ«®в ­а® У и­¤е©¶еў (нҐЄоІ®р»Ґ п«ҐмҐ­а© дҐўи¶і ᥧ рҐЎҐн®·к  и §а¬іж ­е ўо§јміІ, з­ ? ⱥ ?п®°? ⥹婮 У ?тЁ ­ д® нҐ¤аў­еЈ® в°ҐмҐ­и ­е§ к®­н®°о¦¤е­­?л ­еЇ®л­®п° в­»м¬ тҐЇҐрј Ѕт®Ј® нҐІ.

Н® к °а§Јоў®рі ® 𠱯थ сҐ¬ји ўсҐ Ѕт® ЁмҐҐт ®Ін®ёе­Ёе ®? к®±вҐ­н®Ґ. НҐ ⠲⮯𮱬 𥣨сІ°ЁріѕІсї «и ®нЁ¬ а ў т®¬¬ ?и ± 𥣨сІ° ?, 蠡姠𥣨сІ° ?б®«?сµ®¤?, ?сµ®¤?, в Ѕт®¬ п°®б«Ґм ¬ а ®т­ѕ¤? бі¬а¦Єаµ®

П®т®¬і ?г®ўо°ѕ, ?В ?еґЁк± оЎ у¬Ё°а­Ёи §аЇ д­®й ¶иўЁлЁ§а¶Ёи Ёз­§а °а±Їа¤  и­±тЁІіт  ±е¬ји ¤о«¦н  б»І? мЁ­и¬ім¬ оЎ®с­®ўа­ . Ϯꠠ楠ﰿ쮵?륱孼 р ±Їр®±Ір ­їеІ±? сІ° ?сЄ®°о±І?ЗҐм«Ґ, ﮦ谠?у­Ё·т®¦ ?е ўоЄ°уЈ® В±е Ѕт® ­иЄ к ­е ­е Єо°°е±Їо­¤и°іеІ с Ї°и§­аЄ мЁ у¬Ё°а­Ё? ?꠪襭т® ±о®Ў?а Ір ­±?и°і?尥쥹ྲсї¬ в®§нЁЄаѕІ и Ёс·Ґ§аѕІ, к Є ब譨сІ° тЁў­?и­Ё?т® Ѕт® ЇрЁ§­аЄЁ оЎ»? ?иЁ®

В®-殺⻵, р ±Їа¤ и­±тЁІіт  ±е¬ји ­ нҐ п°Ё?, а ®дЁ­ (нҐ е¤Ён±ІвҐ­н»©) п°Ёз­ к °а±Їа¤  з Їа¤­о© ?лЁ§а¶Ёи® В®-Ⲯ𻵬 𥷼 褥т ў®т Ё¬е­­о ® т®¬¬ ?д ­н®Ґ с®®Ў?о Ёз Їа¤­аї¬ т® ҐсІј¬ ?лЁ§а¶Ё?н ¦д» в®§нЁЄл ¬ а ІеЇҐрј Ёс·Ґ§аҐІ. ЭІо ¤е©±тўЁІе«јн® н®°м «?𮶥с±¬ с ў»мЁ°а­Ёе¬ ?⥷屲⠠壮 нЁЄт®¬ к°®мҐ В с¬ ­е івї§? Т к ·т® ­е ­а¤® 뮬貼сї ў оІЄр»Іі?.




Элла
USA - Sunday, August 03, 2008 at 03:29:35 (EDT)

В» п°Ґк° с­® п®­и¬ еІҐ, ?и±·е§­оўҐнЁҐ Ш챪 ?иІ н±Єо© и«Ё Ѯ⥲сЄ®© и¬Їе°Ёй ўоў±е ­е ±оЇ°оў®ж¤ л®±?л®ўн»¬ в»¬и° нЁҐм Ё?сҐ«ҐнЁї. ȧ쥭諨сј Јр ­Ё?н §в ­иї¬ п«®т­®±тј ­а±ҐлҐ­иї в ЄаЄЁ? 㥮㰠?сЄЁµ к®®р¤Ё­аІ ?о §аЇ«е±­еўҐнЁҐ п®ўе°µн®±тЁ ‡е¬«и Їрї¬®??п° кІЁ?и ­е Ёз¬ҐнЁ«о±ј.

Пїт»© р § п®ўт®°ї? 褥т ®Ў у¬Ё°а­Ёи –И‚И‹И‡?И€, а ­е ® в»¬и° нЁЁ п°їм®µо¤ї?аЄ бЁ®л®Ји·ҐсЄ®Јо ўи¤ . П°о±Іо ­ ࠣ𳯯࠯𿬮??н®±иІҐлҐ© оЇ°е¤ҐлҐ­н®© кі«? ?и·­о ў?еІ¬ ?и·­о  с±Ё¬и«ЁріҐІсї ­о±ЁтҐ«їмЁ д°іг®© кі«? к®Іо°»е ЇрЁµ®дїІ и¬ н  с¬Ґ­у® Ќ

М®ж­® д® ?оІ» сЇ®°иІј  ?д°Ґв­ї?л ¤а Ё с®ў°е¬Ґн­ ?е¶Ё?р §­?р ­» с  Ўс®«ѕт­® р §­?сҐ«ҐнЁҐм® П°и Ѕт®¬ оЇЇо­ҐнІ» ᳤󲠮殺谮⠲?лѕІн® у±«®в­»м Іе°¬и­ мЁ и ¬н®Јо§­а·­?аЄІа¬Ё. С о¤­о© сІ®°о­», ﮫ貥觬 д°Ґв­Ё?媮⠱쥭諱?н®ІеЁ±тЁ·ҐсЄЁ¬ ﰠ⮱렢襬, д°Ґв­Ґг°Ґ?詠謥岠젫ṥ㮠с ±®в°ҐмҐ­н»¬ ? к Є и Јр ­Ё?С®в°ҐмҐ­н»Ґ 㰥ꨠт» Ён ·е¬ у ­Ё?쥭諨сј Ір ¤Ё? 䥿тҐ«јн®±тј Ё, в ЄаЄ®й­Іо ¬е°Ґ, 㥭岨꠮

И¬ тҐ¬ нҐ мҐ­еҐ¬ ?р¬ «?р ­±?а¶Ё??о¤ї? иµ с®®Ў?а ўо ўрҐ¬ҐнЁ® НЁ 嫮⥷屪с®®Ў?о ­е ®сІ Ґт±ї нҐЁз¬Ґн­»м ў ⥪൮ П®т®¬і ? 楠с ¬»е ЈрҐЄЁ, ?и µ т»±ї?т І®мі н §а¤® Т®лјЄо Іе Ў?р °®дЁІе«їмЁ¬ а ­?襠赠﮲讠ծтї Іа¬ п®ївЁ«а±ј 곷࠯𨬥сҐ© оІ с®ў±е¬ д°ігЁµ ﰠ𮤨тҐ«Ґй® 

Т к ¬о¦­о Јоў®рЁІј о ±оµ°а­ҐнЁЁ г°Ґ?о© ?лЁ§а¶Ёи ЁлЁ нҐІ?


НҐт¬ ­е«јзї® П®д°®б­®сІҐ© нҐ з­ ?略蠫豲?о¬ г®ўо°їт¬ ·т® ­а°®д Ѕт® іжҐ н®ў?о­Ґ? т®·­?а­Ё? т ЄЁ?п°®с µ нҐ оЇ°е¤Ґлїѕт±ї¬ н® в±Ґ 楠с Є к®Јо­Іо ¬о¬ҐнІ  к ёа ± 젱뮬 ?вҐ­н® п°Ґв° ??м ±л® с Є ?в®І и ўсҐ® 

Р糬奲сї¬ в ±а¬®м Їр®¶Ґс±Ґ нЁ·еЈ® нҐІу ­Ґн®°м «? У¦е ¬н®Јо ¶иўЁлЁ§а¶Ёй ў мЁ°е ЇоЈЁб«®, н® мҐ±т® ­и °а§і нҐ о±Іаў л®±??
ДҐтЁ¬ р®¤ЁвёЁе¬ї в ±оў°е¬Ґн­®й §аЇ д­®й ±е¬је ў нҐ§а°ҐгЁ±т°Ё°оў н­®м Ўр ЄҐ, с ‚ ?蠧𥭨?о¤ЁлЁ±?л­®?о© сҐ¬је ЁлЁ нҐ§аЄ®н­®р®¦¤е­­?
НҐ т®°®пЁІе±ј с ®ІвҐІо¬¬ п®±к®«?楠сЇҐ¶и «и±І?м®ЈуІ ЇрЁ©Іи Є е¤Ён®¬у ¬­е­Ё?о±ід °сІў , ⵮俹襠⠅Ѭ д ўн® с®Ј«а±ЁлЁ±? ?⥰? п®«н®¶е­­? ⱥ?н®ёе­Ё?𠦤୥ Е‘. ОІсѕ¤  тҐ°¬и­ ?нҐ§аЄ®н­®р®¦¤е­­?сІ Ґт±ї в іп®ІрҐЎ«е­Ёи Іо«јк® о·Ґнј сЇҐ¶иґЁ?оЈ® к®­тЁ­Је­Іа® 


НҐ н ¤о ЇуІ І??б° к  с ҐЈо¦Ґ 𥣨сІ° ?. НҐз Єо­­о°®ж¤Ґн­»мЁ¬ т®Ґ® 𮦤孭?нҐ б° к ¬ ??тЁ¬ к®Іо°»?мјї оІ¶а¬ п® т®© и«Ё и­®й ЇрЁ·ЁнҐ¬ нҐ п°Ёз­ еІ сў®Ґй °о¤­е© и Ґг® з Єо­­?౫夭誠쨮 ?屫蠯𨧭ॲ, нҐ и¬ҐеІ з­ ?? з Їи±ј в Їа±Їо°Іе¬ нЁ к®«? п «?

ȭ䥫?еІ±? нҐ§аЄ®н®°о¦¤е­­?л­®п° в­»м Јр ¦¤а­Ён®¬. ЭІо ­ п® р §­о¬і. Ӡ墰奢 - д ¬ е±«и ­а ¬о¬ҐнІ еЈ® з ·аІј?м  б»«а ­е§ мі¦нҐ© и«Ё б»«а Ёз­ сЁ«®в ­а® У и­¤е©¶еў (нҐЄоІ®р»Ґ п«ҐмҐ­а© дҐўи¶і ᥧ рҐЎҐн®·к  и §а¬іж ­е ўо§јміІ, з­ ? ⱥ ?п®°? ⥹婮 У ?тЁ ­ д® нҐ¤аў­еЈ® в°ҐмҐ­и ­е§ к®­н®°о¦¤е­­?л ­еЇ®л­®п° в­»м¬ тҐЇҐрј Ѕт®Ј® нҐІ.

Н® к °а§Јоў®рі ® 𠱯थ сҐ¬ји ўсҐ Ѕт® ЁмҐҐт ®Ін®ёе­Ёе ®? к®±вҐ­н®Ґ. НҐ ⠲⮯𮱬 𥣨сІ°ЁріѕІсї «и ®нЁ¬ а ў т®¬¬ ?и ± 𥣨сІ° ?, 蠡姠𥣨сІ° ?б®«?сµ®¤?, ?сµ®¤?, в Ѕт®¬ п°®б«Ґм ¬ а ®т­ѕ¤? бі¬а¦Єаµ®

П®т®¬і ?г®ўо°ѕ, ?В ?еґЁк± оЎ у¬Ё°а­Ёи §аЇ д­®й ¶иўЁлЁ§а¶Ёи Ёз­§а °а±Їа¤  и­±тЁІіт  ±е¬ји ¤о«¦н  б»І? мЁ­и¬ім¬ оЎ®с­®ўа­ . Ϯꠠ楠ﰿ쮵?륱孼 р ±Їр®±Ір ­їеІ±? сІ° ?сЄ®°о±І?ЗҐм«Ґ, ﮦ谠?у­Ё·т®¦ ?е ўоЄ°уЈ® В±е Ѕт® ­иЄ к ­е ­е Єо°°е±Їо­¤и°іеІ с Ї°и§­аЄ мЁ у¬Ё°а­Ё? ?꠪襭т® ±о®Ў?а Ір ­±?и°і?尥쥹ྲсї¬ в®§нЁЄаѕІ и Ёс·Ґ§аѕІ, к Є ब譨сІ° тЁў­?и­Ё?т® Ѕт® ЇрЁ§­аЄЁ оЎ»? ?иЁ®

В®-殺⻵, р ±Їа¤ и­±тЁІіт  ±е¬ји ­ нҐ п°Ё?, а ®дЁ­ (нҐ е¤Ён±ІвҐ­н»©) п°Ёз­ к °а±Їа¤  з Їа¤­о© ?лЁ§а¶Ёи® В®-Ⲯ𻵬 𥷼 褥т ў®т Ё¬е­­о ® т®¬¬ ?д ­н®Ґ с®®Ў?о Ёз Їа¤­аї¬ т® ҐсІј¬ ?лЁ§а¶Ё?н ¦д» в®§нЁЄл ¬ а ІеЇҐрј Ёс·Ґ§аҐІ. ЭІо ¤е©±тўЁІе«јн® н®°м «?𮶥с±¬ с ў»мЁ°а­Ёе¬ ?⥷屲⠠壮 нЁЄт®¬ к°®мҐ В с¬ ­е івї§? Т к ·т® ­е ­а¤® 뮬貼сї ў оІЄр»Іі?.




Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 02:22:25 (EDT)

Ой, простите, это Тененбауму было!


Элла - Тартаковскому
- Sunday, August 03, 2008 at 02:20:47 (EDT)

К тому времени банковский капитал Британии уже более века целиком и полностью контролировался все теми же еврейскими банковскими домами, которые финансировали агрессию Болотникова, а потом и поход поляков на Московию.

Это еще не все. Учтите, что восстание Болотникова было в 1606 - 1607 гг., а евреи из Англии были изгнаны в 1290 году и вернулись только в 1655.


Матроскин - Тененбауму
- Sunday, August 03, 2008 at 02:11:44 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, August 03, 2008 at 01:13:02 (EDT)

полемический задор заносит вас так далеко, что и не знаешь, с чего начинать вводить мягкие поправки к вашим пылким заявлениям ? :)

Уважаемый Б.М.,
как говорили одесские биндюжники, многое зависит от лошади, но кое-что зависит и от сена. Перефразмруя эту народную мудрость: впечатление от прочитанного зависит также и от чтеца.

Сразу по поводу израильского ЯО и покера. Пока карты игроков не открыты, это нормальный игровой - в данном случае военно-политический - блеф, и никакой другой термин здесь не применим. Если Вы иного мнения, приведите доказательства противного.

Ну, начнем с начала. Лига Исламских Государств в обшцей сложности обьединяет население не в 2 миллиарда людей, а в полтора.

Вы невнимательно прочитали и даже неправильно цитируете: не "Лига Исламских Государств", а "Организация Исламская Конференция". В ОИК входят исламские государства со смешанным населением, где мусульмне составляют далеко не 100%. Отсюда ОБЩАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СТРАН ОИК около 2 миллиардов.

Исламские государства едины только в одном - в голосовании в ООН по поводу того, как их всех вместе сильно притесняет Израиль :). По всем остальным пунктам они расходятся---

ОИК сегодня самый крупный политический игрок Генассамблеи ООН, без согласия которого ни одно решение пройти не может. Отрицать этот факт невозможно.

Далее. Если поглядеть на Лигу не в смысле суммы ее населения, а в смысле суммы ее экономики - вы не увидите ее на карте мира.

Просто еще не нарисовали карту владельцев основных фондов мира. Та же ОИК владеет 80% всех подтвержденных запасов углеводородов всего мира. Всплеск цен на углеводороды одновременно с ростом потребления уже перекачал этим бездельникам больше миллиардов долларов, чем у меня волос на голове. И эти бездельники, не ударив пальцем о палец, сегодня владеют такими передовыми производственными фондами мира, какие еще 20 лет назад никому и не снились. Скорее всего и Вы лично самоотверженно трудитесь на какого-нибудь шейха с черным бубликом на голове. :)

Далее - по поводу ассиметричной войны и изменения военных доктрин. Это явление совсем недавнее - до сих пор дерзавы точили зубы только на себе подобных, а неправительственные организации вроде Ал-Кайды глобальных войне не вели. По-видимому, найдутся средства и против такой формы ведения войны. Противодействие на всякую форму нападения всегда находилось - человек существо изобретательное.

Возможно, что и найдут противодействие. Со временем. Или нет.

Но чего Вы при всем желании не можете отрицать, это воздействия всех вышеперечисленных факторов на военные доктрины западных стран.

О чем, собственно, я и написал в предыдущем сообщении.


Матроскин - Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 01:34:30 (EDT)

Элла-Матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 09:57:18 (EDT)

С тем, что наше с Вами понимание или непонимание происходящего мало что меняет, не согласиться невозможно.

Оно, конечно, так, но Вы прекрасно понимаете, что я не об этом.

Что же до интерпретации цивилизации, семьи и еще многих разных слов, то есть на свете такая скверная штука, как терминология.

Терминология так же условна в применении, как и ханукальные свечи в ДВС.

Вы прекрасно понимаете, что исчезновение Римской, Британской или Советской империй вовсе не сопровождалось поголовным вымиранием их населения. Изменились границы, названия, плотность населения в каких-то географических координатах, но заплесневение поверхности Земли прямоходящими практически не изменилось.

Можно до хрипоты спорить о том, что древняя Эллада и современная Греция – разные страны с абсолютно разным населением. При этом оппоненты будут оперировать абсолютно условным терминами и многозначными фактами. С одной стороны, политеизм древних греков сменился монотеистическим православием, древнегреческий имеет мало общего с современным языком, как и границы. Современные греки одеты иначе, у них изменились традиции, деятельность и, в какой-то мере, генетика.

И, тем не менее, это нормальная трансформация прямоходящих и их сообщества во времени. Ни одно человеческое сообщество не остается неизменным в веках. Потому это те же самые греки, что и 5 тысяч лет тому назад. Только те были прародителями, а нынешние их потомки. Хотя там появилась куча примесей от совсем других прародителей.

Так можно говорить о сохранении греческой цивилизации или нет?

Из моего текста понять терминологическое значение слов "цивилизация" и "семья", вроде бы, не так уж и трудно...

Дети, родившиемя в современной западной семье в незарегистрированном браке, с Вашей точки зрения, родились в полноценной семье или незаконнорожденные?

Не торопитесь с ответом, поскольку даже специалисты не могут прийти к единому мнению. Но государства, входящие в ЕС, давно согласились, что это совершенно полноценные во всех отношениях граждане ЕС. Отсюда термин «незаконнорожденные» остается в употреблении только очень специфического контингента.

Потому я и говорю, что Ваша идефикс об умирании западной цивилизации из-за распада института семьи должна быть, как минимум, обоснована. Пока же прямоходящая плесень распространяется со страшной скоростью по Земле, пожирая и уничтожая все вокруг. Все это никак не не корреспондирует с признаками умирания. А что какие-то сообщества трансформируются, перемещаются, возникают и исчезают, как административные единицы, то это признаки обычной эволюции.

Если это не так, ДОКАЖИТЕ.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, August 03, 2008 at 01:13:02 (EDT)


после 60-х прошло уже около 40 лет, появились новые системы оружия, например, ПРО, существенно изменилась ситуация в мире, например, появилось объединение исламских государств – 57 стран с общей численностью населения 2 миллиарда человек, изменилась экономическая ситуация, изменилась экономическая и политическая взаимозависимость стран мира, появилась доктрина асимметричной войны, etc., что и привело в конечном итоге к изменению практически всех военных доктрин.

Сразу ремарка по поводу израильского ядерного оружия. На мой взгляд, это блеф сродни покерному. Никаких объективных доказательств в этом плане не существует. Так что и обсуждать здесь нечего.

Ув.Котофеич, полемический задор заносит вас так далеко, что и не знаешь, с чего начинать вводить мягкие поправки к вашим пылким заявлениям ? :)
Ну, начнем с начала. Лига Исламских Государств в обшцей сложности обьединяет население не в 2 миллиарда людей, а в полтора. Примерно столько же, сколько в Индии или в Китае. Далее. Если ООН к нашему времени стала редкой помойкой, то по сравнению с Лигой она просто озонирует воздух. Исламские государства едины только в одном - в голосовании в ООН по поводу того, как их всех вместе сильно притесняет Израиль :). По всем остальным пунктам они расходятся, вплоть до периодических военных действий друг протиц друга. Далее. Если поглядеть на Лигу не в смысле суммы ее населения, а в смысле суммы ее экономики - вы не увидите ее на карте мира. Привожу конкретный пример: предыдущий всплеск цен на нефть - до последнего времени - случился в середине 70-х и достиг пика к 80-м. В это время сумма экспорта арабских стран (всех) составляла около 12% от мирового экспорта. Экспорт этот, понятно, был на 99% нефтяной, ничего другого эти ребята не производили. За следующие 20-25 лет доля суммы экспорта арабских стран в мировом упала вчетверо - ниже трех процентов. Потому что новая экономика прирастала high tech-ом - компьютерами, телекоммуникациями, фармакологией, и т.д. сейчас происходит рост цен на базовое сырье, вроде нефти или стали, но не потому, что члены Лиги Исламских Государств что-то такое сделали правильное - вовсе нет, они как сидела на заднице, так и сидят. А растут державы вроде Индии, Китая и Бразилии - вот им-то и нужно сырье. Пока.
Далее - по поводу ассиметричной войны и изменения военных доктрин. Это явление совсем недавнее - до сих пор дерзавы точили зубы только на себе подобных, а неправительственные организации вроде Ал-Кайды глобальных войне не вели. По-видимому, найдутся средства и против такой формы ведения войны. Противодействие на всякую форму нападения всегда находилось - человек существо изобретательное. Наконец - то, что вы сказали по поводу израильского атомного оружия - просто глупость, недостойная котомасона :) То, существованию чего вы не видите "... никаких доказательств ...", оценивается Лондонским Институтом Стратегических Исследований в 200 боезарядов. Понятное дело, там работают жалкие, некомпeтeнтные двуногие, не умеющие поймать без мышеловки и простую мышку :) - но все-таки, есть смысл их послушать, правда ? Израиль не обьявляет своего оружия и "... держит его в погребе ..." по весьма веским причинам - состояние неопределенности позволяет арабским странам НЕ делать свою бомбу. Но сам факт того, что она у Израиля есть, очень и очень ими учитывается. Даже в 1973 Египет не ставил себе цели войны "на сокрушение" - а теперь и подавно. Я думаю, и Иран себе такой цели не ставит - но это долгая песня, и ее можно обсудить в следующий раз - если захотите :)


Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 00:51:58 (EDT)

Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 00:37:11 (EDT)
:))))))))))))))))

Ув. Б.М.,
я не проф. Преображенский, а Вы не доктор Блюменталь. Но совет актуален, как и тогда: не читайте всякую дрянь ни до, ни после еды!


Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 00:37:11 (EDT)

Элла, я намерен вас удивить. Много всяких теорий бродит по свету по поводу вечного и всемирного жидовского заговора, направленного на то, чтобы погубить Святую Русь, но вот версию, приводимую ниже, я еще не видал:

К тому времени банковский капитал Британии уже более века целиком и полностью контролировался все теми же еврейскими банковскими домами, которые финансировали агрессию Болотникова, а потом и поход поляков на Московию.

Как видите, и восстание Бoлотникова, и поход поляков на Москву во время Смуты - это все британцы иудейского происхождения. Уж не говоря о захвате британского банковского капитала - это все примерно при Елизавете Первой - коварными иудеями. Напечатано это в исследовании некоего Куклина, в журнале www.pereplet.ru.

http://www.pereplet.ru/text/kuklin10jul08.html

Правда, лихо ? :)

Помимо глубоких исследований этого деятеля, журнал "Переплет", известен также тем, что во-первых, присудил литературную премию покойному В.Кожинову, а во-вторых, печатает на своих страницах титана мысли, Маркса Самойловича Тартаковского.


Матроскин - РГ
- Sunday, August 03, 2008 at 00:02:47 (EDT)

РГ
- Saturday, August 02, 2008 at 18:27:46 (EDT)

Давайте сконцентрируемся ...

Давайте, но с учетом того, что после 60-х прошло уже около 40 лет, появились новые системы оружия, например, ПРО, существенно изменилась ситуация в мире, например, появилось объединение исламских государств – 57 стран с общей численностью населения 2 миллиарда человек, изменилась экономическая ситуация, изменилась экономическая и политическая взаимозависимость стран мира, появилась доктрина асимметричной войны, etc., что и привело в конечном итоге к изменению практически всех военных доктрин.

Сразу ремарка по поводу израильского ядерного оружия. На мой взгляд, это блеф сродни покерному. Никаких объективных доказательств в этом плане не существует. Так что и обсуждать здесь нечего.

Пара слов о различии между доктриной ядерного сдерживания в интерпретации Макнамары и простой целесообразностью нападения на противника.

Д.Я.С. касалась только крупных стран и их военно-политических объединений типа НАТО и Варшавского Договора.

Все, что выходило за эти рамки, базировалось (и базируется) на простом соображении: имеет ли смысл затеваь драку в условиях существующей военно-политической ситуации? Естественно, при этом взвешивались (и взвешиваются) возможные выгоды и потери.

Тов. Сталин так не думал и посему начал войну в Корее только после создания СССР ядерной бомбы. Вот тогда он несколько обнаглел.

Едва ли возможно нормальному человеку достоверно представить себе то, о чем думал этот живодер мирового масштаба. Одно несомненно, доктрину мировой революции коммуняцкие идеологи скрепя серце закатали в совковый ковер и отнесли на свалку мировой истории. Полагаю, что не последнюю роль здесь сыграла военная мощь США и их подавляющее технологическое преимущество перед СССР. Но нагадить Западу чем только и где только возможно, это со всем ихинским савецким удовольствием даже сегодня! Заклятые друзья-союзники были, знаете-ли...


Невзлина заочно приговорили к пожизненному заключению
- Saturday, August 02, 2008 at 21:09:16 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/08/01/nevzlin1/


Иерей Даниил Сысоев
- Saturday, August 02, 2008 at 20:59:30 (EDT)

Течения в Исламе, терроризм.
http://www.youtube.com/watch?v=jLoBTifIey0&NR=1


Вечноживой
- Saturday, August 02, 2008 at 20:51:41 (EDT)

http://www.bashinform.ru/index.php?id=59855


Иерей Даниил Сысоев
- Saturday, August 02, 2008 at 20:46:06 (EDT)

Исламский брак, женщина в Исламе
http://www.youtube.com/watch?v=64gsG1jqO4s&NR=1


Иван Николаевич
Хьюстон, Техас США - Saturday, August 02, 2008 at 19:23:09 (EDT)

А кто такие жиды? И чем они отличаются от евреев? И кому покланяются иудеи?


РГ
- Saturday, August 02, 2008 at 18:27:46 (EDT)

Матроскин (форматирование исправлено)
- Saturday, August 02, 2008 at 03:43:31 (EDT)
РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)
>>Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.

>Уважаемый РГ,
Я не вижу прямой связи между военными доктринами – а ядерное сдерживание суть военная доктрина, озвученная в 60-х годах Макнамарой – и агрессивностью.

Ну не видите и не видите. Давайте сконцентрируемся на неизбежности гарантированного взаимоуничтожение, что по чем по вашему мнению и является доктрина ядерного сдерживания. Дело в том что Вы берете частный случай, а именно ситуацию
сложившуюся к 60-м годам, когда у СССР и США было много ядерного оружия. Но данная доктрина начала действовать с самого момента появления ядерного оружия. И именно ядерное оружие было сдерживающим фактором в отношении не только СССР но и коммунистического Китая. Доктрина ядерного сдерживания проводится и Израилем против его арабских соседей и Ирана, ибо они понимают, что Израиль может применить ядерное оружие как последние средство. Причем на настоящий момент арабы ни Иран ядерным оружием не обладают и посему говорить о гарантированном взаимоуничтожении
бессмысленно. Доктрину ядерного сдерживания проводила и Франция выйдя из блока военной организации блока НАТО,
хотя гарантированно уничтожить скажем СССР, напади он на Францию, она не могла. Навредить сильно да, но не уничтожить.


>Военную доктрину сочиняют, как правило, люди прагматичные. Если у США к концу 1949 г. накопилась даже пара десятков атомных бомб, то никакой гарантии победы в войне с СССР это не давало. Хотя бы потому, что руководству СССР было плевать на объем потерь.



Тов. Сталин так не думал и посему начал войну в Корее только после создания СССР ядерной бомбы. Вот тогда он несколько обнаглел.


Тема исследования
- Saturday, August 02, 2008 at 16:53:08 (EDT)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3527700,00.html

Отношения христиан и евреев появились в плане университета

В Свободном Университете Берлина (FU Berlin) со следующего зимнего семестра можно будет изучать предмет, посвященный истории и современным отношениями между христианами и евреями. Семинар такого рода предлагается студентам в Германии впервые. Он будет организован в рамках преподавания католической теологии.



Б.Тененбаум
- Saturday, August 02, 2008 at 15:11:08 (EDT)

Вышел 13-й номер "Военного Вестника Израиля" - см. первую титульную страницу www.waronline.org.
Там есть большой и основательно написанный обзор Второй Ливанской Войны.


Вера Диктум
- Saturday, August 02, 2008 at 13:30:35 (EDT)

Элла-Матроскину - Saturday, August 02, 2008 at 09:57:18 (EDT)
животное - штука... сложная, (но) есть специалисты,... и у них тоже бывают ... "свечи"...

ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА

Есть животное «кошак»: потрепаться он мастак, но сегодня трепачу Элла вставила свечу:)))))))))))



6000 евреев приняли участие в марше вокруг Храмовой горы
Израиль - Saturday, August 02, 2008 at 13:21:16 (EDT)

09:22 01 Августа 2008



6000 человек, рекордное число со дня основания новой традиции - обхода Храмовой горы в Иерусалиме в начале каждого месяца еврейского календаря - приняли вчера в нем участие.

Обход Храмовой горы был совершен вчера в преддверии месяца Ав, в 9-й день которого евреи постятся в знак траура по разрушенному в этот день Храму. У каждых из ворот, ведущих на вершину горы, где ранее находился иерусалимский Храм, колонна евреев останавливалась для чтения псалмов и молитвы за восстановление главной еврейской святыни.

Маршу вокруг Храмовой горы предшествовало собрание молодежи, инициированное Институтом Храма ("Махон а-Микдаш") в Старом городе под лозуноги "Построение Храма - в наших руках".

Вчерашнее собрание ознаменовало начало нового этапа деятельности всех организаций, занимающихся исследованиями, просветительской и практической работой по подготовке к восстановлению еврейского Храма в Иерусалиме.



Jerusalem




Сколько стоит дружба с Путиным
- Saturday, August 02, 2008 at 13:16:01 (EDT)

http://www.dpmoney.ru/Default2.aspx?ArticleID=9cff53c3-d4ef-4677-9086-966f4d742cee&readcomment=1#comment


"Не давайте им бульдозеры!" Демонстрация в Иерусалиме
Иерусалим, Израиль - Saturday, August 02, 2008 at 13:13:44 (EDT)

"Еврей еврея не задавит": демонстрация в Иерусалиме
12:23 01 Августа 2008

На тридцатый день после первого теракта, совершенного террористом-трактористом из Цур-Бахера в Иерусалиме, состоится демонстрация под лозунгом "Еврей еврея не задавит".

Демонстрация начнется в 17:30 в воскресенье 3-го августа с проезда колонны бульдозеров, управляемых евреями, по улицам Иерусалима от Ар-Нофа к перекрестку улиц Керен-а-Есод и Давид а-Мелех, где недавно был совершен второй теракт с применением экскаватора арабом из Ум-Тубы. На тракторах будут установлены плакаты "Еврей еврея не задавит", "Еврейский труд предотвращает террор" и "Не давайте им бульдозеры".

В 19:00 на перекрестке у парка Ган-а-Паамон, вблизи места второго теракта, состоится массовая демонстрация протеста против арабского террора и в поддержку еврейского труда под лозунгом "Авода иврит", который до 1970-х был популярнейшим в Израиле. Демонстрация санкционирована полицией Иерусалима.



Не хотят русских туристов?!
- Saturday, August 02, 2008 at 12:33:07 (EDT)

...велосипедистов - понятно, но почему - русских?

http://www.izvestia.ru/tourism/article3118998



Алексей
Москва, Россия - Saturday, August 02, 2008 at 10:54:56 (EDT)

Как узнать историю фамилии - Каздым?
Дед из крымских караимов, но родился по Брест-Литовском в 1886 году...
kazdym@mail.ru


Хоботов
- Saturday, August 02, 2008 at 10:21:48 (EDT)

Трудно сравнивать напрямую - отпуска в 4-5 недель в Европе по нашим американским понятиям - чистый разврат :)
--------------
Намек на отсутствие редактора?


Элла-Матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 09:57:18 (EDT)

Если коротко обобщить Ваши сообщения, то Вы не привели ни единого довода в обоснование Вашего глобального вывода о том, что отсутствие семьи (в неизвестно какой интерпретации) пагубно для будущего цивилизации (непонятно в каком смысле, так как общепринятой трактовки термина до сих пор не существует).

По-видимому, с этим можно соглашаться или прямо наоборот, что ровным счетом ничего не меняет. :)


С тем, что наше с Вами понимание или непонимание происходящего мало что меняет, не согласиться невозможно.

Что же до интерпретации цивилизации, семьи и еще многих разных слов, то есть на свете такая скверная штука, как терминология.

Будучи инженером, Вы никогда не перепутаете те свечи, что в моторе, с теми свечами, что Ваша бабушка зажигала в пятницу вечером. Но почему-то никак не усвоите, что сообщество - человеческое или даже животное - штука ничуть не менее (если не более сложная), чем двигатель внутреннего сгорания. Что есть специалисты, которые его изучают и что у них тоже бывают какие-то свои "свечи", которые в подсвечник не воткнешь.

Из моего текста понять терминологическое значение слов "цивилизация" и "семья", вроде бы, не так уж и трудно... Но это только, ежели захотеть. А если насмерть стоять на том, что хануккальных свечек ни в одном моторе нет и быть не может, то... спорить тут вроде как бы и не о чем.


В жизни всегда есть место подвигу
- Saturday, August 02, 2008 at 09:05:25 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/08/02/vdv/

В Парке имени Горького начались купания десантников



Матроскин
- Saturday, August 02, 2008 at 09:01:02 (EDT)

Элла - Матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 06:29:34 (EDT)
+++

Если коротко обобщить Ваши сообщения, то Вы не привели ни единого довода в обоснование Вашего глобального вывода о том, что отсутствие семьи (в неизвестно какой интерпретации) пагубно для будущего цивилизации (непонятно в каком смысле, так как общепринятой трактовки термина до сих пор не существует).

По-видимому, с этим можно соглашаться или прямо наоборот, что ровным счетом ничего не меняет. :)


Древняя надпись на камне
- Saturday, August 02, 2008 at 08:16:47 (EDT)

VERE DICTUM.
- Saturday, August 02, 2008 at 06:38:55 (EDT)
--------------------------------------------------
Не верь диктам, даже дары приносящим.


VERE DICTUM.
- Saturday, August 02, 2008 at 06:38:55 (EDT)


!~
- Friday, August 01, 2008 at 16:13:58 (EDT)
Приведем и мы.
"Ахиллесова пята нередко укрыта в голове" (Лешек Кумор)
"Откровенная глупость может быть неотразима в женщинах" (Айрис Мердок)
и совершенно неотразима в Тартаковском - добавим МЫ.
||||||||||
Random
- Wednesday, July 30, 2008 at 00:04:52 (EDT)
Боже, как вы глупы и болтливы. Кто вам насоветовал взять ник "вердикт", anyway? Это была либо чья-то злая шутка, либо неудачная попытка "сыграть" на контрасте. Ник "трепло" с вами гораздо лучше гармонирует.
Не торопитесь отвечать, лучше "открывши рот, семь раз подумайте, и молча рот потом закройте".



Элла - Матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 06:29:34 (EDT)

Термин "цивилизация" в значении, употребляемом мной, известен уже, как минимум, полвека.

Стадо (а равно и любое более или менее крупное сообщество) существует не ВМЕСТО семьи, а ВМЕСТЕ с ней. Что у человека, что у животных - все едино. От огромного количества факторов она (семья) всегда зависела и всегда будет. А что это меняет?

Европейцы вымирать не обязаны, они делают это сами, по собственному желанию, независимо от того, где и чего у них регистрируется или нет. Также как и африканцы, по собственному желанию, невзирая на СПИД, не вымирают.

В совдепии с семьей действительно боролись, но поскольку там еще много с чем успешно боролись, не уверена, что именно борьбу с семьей следует ставить на первое место в ряду причин тамошнего распада и вымирания. Оно же сомнению не подлежит.




Элла - матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 06:19:44 (EDT)


Не-а!


Ну, стало быть - не судьба.


Матроскин
- Saturday, August 02, 2008 at 06:12:30 (EDT)

Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:01:13 (EDT)
Ну, Вы даете! Перепутать умирание какой-то конкретной цивилизации с всеобщим вымиранием прямоходящих... Это же уметь надо! Да, античная цивилизация умерла, но какая-нибудь китайская могла в параллель шириться и крепнуть. Да, Западная цивилизация умирает, но в Африке, к примеру, совсем другие процессы идут. А все мы вместе, представьте себе, прямоходящие.
:)))

Вы довольно свободно обращаетесь с термином «цивилизация», так что ...

Чтобы не лезть в античность с сомнительными по достоверности источниками, рассмотрим пример нашего времени. В совдепии довольно успешно боролись с институтом семьи в традиционном досовковом понимании. Поскольку мы акцентируем внимание только на демографии, скажите, советская цивилизация умерла или трансформировалась?

Вы очень ошибаетесь. Институт семьи является необходимой предпосылкой для размножения кого угодно, гну в том числе. Просто у гну он другой. Семья у них включает только мать и детеныша, и детеныш остается при матери, пока нуждается в защите, и эта самая мамаша, при случае, только так гоняет, к примеру, гиен. У зебр в семье всегда есть папа, а также старшие дети той же мамы, которые год-два еще ходят за ней и помогают ей малыша защищать. У обезьян бывают обыкновенно гаремы... и т.д., и т.п. У прямоходящих же семья известна в разных формах, но там, где ее вообще нет - это признак скорого вымирания данного конкретного сообщества. Прочие сообщества, где она есть, по-прежнему живут и пасутся.

Уважаемая Элла, поскольку мы с Вами не социологи и не демографы, я прежде всего нашел признаки, характеризующие семью в современном понимании этого института. Могу с уверенностью заметить, что Вы пребываете в плену собственных иллюзий, выдавая стадо за семью и т.п.

Институт семьи и его современная трансформация зависят от огромного количества факторов. Потому делать такие глобальные выводы, как поступаете Вы, совершенно некорректно.

Пока наиболее четко прослеживается только одно: чем более развито общество, чем выше уровень жини и социальная защита, тем меньше стремление к размножению. Два диаметрально противоположных примера:
- В Африке дикари погибают от голода, но продолжают размножаться, как тараканы, требуя помощи от ООН.
- В продвинутой Европе многие пары не регистрируют браки, как и африканцы, но довольно поздно рожают одного-двух детей, и не просят помощи от ООН. При этом у детей имеются как папа, так и мама.

Сравнить комплексный уровень, например, юного бельгийца и юного зимбабвийца просто не представляется возможным. Почему европейцы обязаны вымереть, а африканцы нет, из Ваших слов понять никак невоможно, хотя численность африканцев непрерывно возрастает (с непрерывной же финансовой помощью тех же бельгийцев).


Nudnik
- Saturday, August 02, 2008 at 05:57:26 (EDT)

Павел Полян
"И в конце тоже было Слово…"
Записки, найденные в пепле у печей Освенцима
http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/7/pp8.html

Залман Градовский
"Письмо к потомкам". "Дорога в ад".
http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/7/gr9.html
(начало, продолжение следует)


Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:52:07 (EDT)

Ух, какой классный лимерик!


В тишине золотой жил еврей холостой,
не хотевший ни меньше, ни больше.
Он смотрел из окна,
как желтела луна
летом тридцать девятого. В Польше.

Демьян Кудрявцев





Матроскин
- Saturday, August 02, 2008 at 05:43:06 (EDT)

Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:12:49 (EDT)

А по сути ситуация такова: филистимляне обладают железным оружием и делают все от них зависящее, чтобы потенциальный противник, обладающий в лучшем случае бронзовым, этим даром технического прогресса не завладел. Ни самим оружием, ни средствами его производства, как то железной рудой и кузнечным ремеслом.

Улавливаете сходство?
+++

Не-а!


Soplemennik
Melbourne, - Saturday, August 02, 2008 at 05:31:08 (EDT)

Для Игрека!
Вы писали:
Оригинал и породия-вариант.
Сильный оригинал, по-моему и неплохая породия
=========================================================
Если оригинал "потянул" на пАродию то ... я извиняюсь.



Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:12:49 (EDT)

Ну и в бронзовом веке железо являлось в лучшем случае экзотикой, как и ядерные подводные лодки. Кстати, что там о них сказано в Книге Судей? :)))

Прежде, чем иронизировать по поводу какой-либо книги, не худо бы сперва ее прочесть... Но это так - реплика в сторону.

А по сути ситуация такова: филистимляне обладают железным оружием и делают все от них зависящее, чтобы потенциальный противник, обладающий в лучшем случае бронзовым, этим даром технического прогресса не завладел. Ни самим оружием, ни средствами его производства, как то железной рудой и кузнечным ремеслом.

Улавливаете сходство?


Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:01:13 (EDT)

Вы назвали эти явления характерными как для Запада, так и для античного мира. Если институт семьи на Западе действительно трансформируется аналогично тому, как это было в античные времена (это Ваше утверждение!), то сам факт буйного размножения прямоходящих за период с античных времен по сегодняшний день не оставляет камня на камне от Вашего утверждения о неизбежном умирании прямоходящих.

Ну, Вы даете! Перепутать умирание какой-то конкретной цивилизации с всеобщим вымиранием прямоходящих... Это же уметь надо! Да, античная цивилизация умерла, но какая-нибудь китайская могла в параллель шириться и крепнуть. Да, Западная цивилизация умирает, но в Африке, к примеру, совсем другие процессы идут. А все мы вместе, представьте себе, прямоходящие.

Стало быть, институт семьи вообще не является необходимой предпосылкой для бурного размножения прямоходящих. Кстати, по Африке бродят миллионные стада антилоп гну, поддерживающих свою численность без какого-либо института семьи, несмотря на то, что их кушают все, кому ни лень.

Вы очень ошибаетесь. Институт семьи является необходимой предпосылкой для размножения кого угодно, гну в том числе. Просто у гну он другой. Семья у них включает только мать и детеныша, и детеныш остается при матери, пока нуждается в защите, и эта самая мамаша, при случае, только так гоняет, к примеру, гиен. У зебр в семье всегда есть папа, а также старшие дети той же мамы, которые год-два еще ходят за ней и помогают ей малыша защищать. У обезьян бывают обыкновенно гаремы... и т.д., и т.п. У прямоходящих же семья известна в разных формах, но там, где ее вообще нет - это признак скорого вымирания данного конкретного сообщества. Прочие сообщества, где она есть, по-прежнему живут и пасутся.



Матроскин (форматирование исправлено)
- Saturday, August 02, 2008 at 03:43:31 (EDT)

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)
Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.

Уважаемый РГ,
Я не вижу прямой связи между военными доктринами – а ядерное сдерживание суть военная доктрина, озвученная в 60-х годах Макнамарой – и агрессивностью. Военную доктрину сочиняют, как правило, люди прагматичные. Если у США к концу 1949 г. накопилась даже пара десятков атомных бомб, то никакой гарантии победы в войне с СССР это не давало. Хотя бы потому, что руководству СССР было плевать на объем потерь.

Вот в 60-х годах уже накопили достаточно ЯО и средств доставки для действительно гарантированного взаимного уничтожения. В результате война стала бессмысленной, поскольку победить в ней стало невозможно.

В наше время «ДждаблЮБуш» выдвинул новую военную доктрину – «доминирования». Очень сильно подозреваю, что эта доктрина внесла свой вклад в общие экономические проблемы США. Посудите сами: просто разбился бомбардировщик B-2, и, не принеся ни малейшей пользы США, $1,2 МИЛЛИАРДА Бушу под хвост! Применение же В-2 в ассиметричных войнах – а это сегодня это наиболее вероятный сценарий – чуть более эффективно, чем применение каменных катапульт образца 1941 года ДО н.э.

Итак, на мой взгляд, если не принимать во внимание патологические крайности, то агрессивность суть биологическое свойство человека. А военная доктрина - комплексное выражение состояния того или иного государства.

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 20:46:18 (EDT)
Если агрессивность в мире отсутствует, то нахрена нужна вообще какая-то политика сдерживания, тем более ядерного.


Если бы ВСЕМ людям не была присуща агрессивность, то вообще не было бы необходимости в оружии, и не были бы нужны какие-либо военные доктрины. И Арафат с Шароном до сих пор резались бы в подкидного дурака на пляже в Газе.


Матроскин
- Saturday, August 02, 2008 at 03:41:46 (EDT)

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)
Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.

Уважаемый РГ,
Я не вижу прямой связи между военными доктринами – а ядерное сдерживание суть военная доктрина, озвученная в 60-х годах Макнамарой – и агрессивностью. Военную доктрину сочиняют, как правило, люди прагматичные. Если у США к концу 1949 г. накопилась даже пара десятков атомных бомб, то никакой гарантии победы в войне с СССР это не давало. Хотя бы потому, что руководству СССР было плевать на объем потерь.

Вот в 60-х годах уже накопили достаточно ЯО и средств доставки для действительно гарантированного взаимного уничтожения. В результате война стала бессмысленной, поскольку победить в ней стало невозможно.

В наше время «ДждаблЮБуш» выдвинул новую военную доктрину – «доминирования». Очень сильно подозреваю, что эта доктрина внесла свой вклад в общие экономические проблемы США. Посудите сами: просто разбился бомбардировщик B-2, и, не принеся ни малейшей пользы США, $1,2 МИЛЛИАРДА Бушу под хвост! Применение же В-2 в ассиметричных войнах – а это сегодня это наиболее вероятный сценарий – чуть более эффективно, чем применение каменных катапульт образца 1941 года ДО н.э.

Итак, на мой взгляд, если не принимать во внимание патологические крайности, то агрессивность суть биологическое свойство человека. А военная доктрина - комплексное выражение состояния того или иного государства.

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 20:46:18 (EDT)
Если агрессивность в мире отсутствует, то нахрена нужна вообще какая-то политика сдерживания, тем более ядерного.


Если бы ВСЕМ людям не была присуща агрессивность, то вообще не было бы необходимости в оружии, и не были бы нужны какие-либо военные доктрины. И Арафат с Шароном до сих пор резались бы в подкидного дурака на пляже в Газе.


Заглянули
- Saturday, August 02, 2008 at 02:59:58 (EDT)

КСТАТИ о ЕВРОПЕ
- Friday, August 01, 2008 at 14:22:41 (EDT)
------------------------------------------
На тройку с плюсом.
Кстати уж, название уважаемой старой газеты переврано. Должно быть Prager Tagblatt.


РГ
- Friday, August 01, 2008 at 20:46:18 (EDT)

Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 16:19:44 (EDT)
>Уважаемая Элла,
Ваше соседство в Гостевой с Тартаковским пагубно сказывается на Вашей логике: фундаментом ядерного сдерживания является гарантия взаимного уничтожения, что возможно только в условиях обладания ОМП и средствами его доставки.

Матроскин - РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:39:40 (EDT)
между возможностью гарантированного уничтожения потенциального противника и агрессивностью.





Дорогой Матроскин.

Если агрессивность в мире отсутствует, то нахрена нужна вообще какая-то политика сдерживания, тем более ядерного.

Но что бы не отвлекаться напоминаю, что не я, а вы увязали политику ядерного сдерживания с непременным "взаимным гарантированным уничтожением".

Чтобы Вы могли понять где Вы неправы ответьте сами себе на три простых вопроса.
1. Была ли политика США в 1945 по 1949 годах политикой ядерного сдерживания СССР?
2. Предусматривала ли данная политика взаимное гарантированное уничтожение?
3. Был ли СССР агрессивной державой?


Матроскин - РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:39:40 (EDT)

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)

Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.
А вот если бы СССР в одиночку обладал ядерным оружием, то страшно подумать чтобы случилось. Ядерное оружие и верно сильный фактор для сдерживания потенциального агрессора. Но не всякий обладатель ядерного оружия агрессором является. Посему к слову "взаимное" было бы правильным если бы всякий обладатель ядерного оружия являлся бы агрессором и ядерного оружие готов был бы для агрессии применить.
++++++
Не вижу связи между возможностью гарантированного уничтожения потенциального противника и агрессивностью.


Б.Тененбаум-лекция Дмитрия Фурмана
- Friday, August 01, 2008 at 18:33:40 (EDT)

Мы публикуем полную стенограмму лекции главного научного сотрудника Института Европы РАН, доктора исторических наук, профессора Дмитрия Фурмана, прочитанной 29 сентября 2005 года в клубе “Улица ОГИ” в рамках проекта “Публичные лекции "Полит.ру”.

Дмитрий Ефимович Фурман – один из самых глубоких российских социологов, исследователей СНГ, специалист по становлению и развитию политических режимов, проблемам демократии и воспроизводства власти.

Данная лекция представляет собой масштабное описание продолжающегося процесса распада Российской империи, которая в отличие от всех других континентальных империй имела второй пик территориального господства в ХХ веке. Потрясающе поучительный парадокс эпохи, по Дмитрию Фурману, состоит в том, что русский национализм, боровшийся за сохранение империи, объективно способствовал ее распаду, а большевики, настроенные антиимперски, интернационалистически и даже русофобски, смогли снова собрать империю.

Полный текст - здесь:
http://www.polit.ru/lectures/2005/10/05/furman.html


РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)

Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 16:19:44 (EDT)
Элла
- Friday, August 01, 2008 at 13:26:37 (EDT)

>>В бронзовом веке сдерживание было не ядерное, а железное (см. историю Самсона из книги Судей). Глобализации еще не было, но империи формировались уже вовсю. Тогда это было ново.
:))))))))

>Уважаемая Элла,
Ваше соседство в Гостевой с Тартаковским пагубно сказывается на Вашей логике: фундаментом ядерного сдерживания является гарантия взаимного уничтожения, что возможно только в условиях обладания ОМП и средствами его доставки.


Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.
А вот если бы СССР в одиночку обладал ядерным оружием, то страшно подумать чтобы случилось. Ядерное оружие и верно сильный фактор для сдерживания потенциального агрессора. Но не всякий обладатель ядерного оружия агрессором является. Посему к слову "взаимное" было бы правильным если бы всякий обладатель ядерного оружия являлся бы агрессором и ядерного оружие готов был бы для агрессии применить.


Ливан дал
- Friday, August 01, 2008 at 17:06:28 (EDT)


Ливан дал "Хизбалле" право воевать с Израилем
Правительство Ливана решило закрепить за "Хизбаллой" право использовать любые средства "для освобождения земель, оккупированных Израилем".


Маладец!
- Friday, August 01, 2008 at 16:59:09 (EDT)

Обожаю чёткие лезорюции М-скина: уж наложит, так наложит!


Деньги на ветер
- Friday, August 01, 2008 at 16:54:12 (EDT)

Новозеландский ветер
Monowai Energy инвестирует 500 млн долл. в альтернативную энергетику

В России появляется новая энергетическая компания, которая готова всерьез заниматься альтернативной энергетикой, — Monowai Energy (ME). Компания, планирующая до 2011 года привлечь 500 млн долл. сторонних инвестиций, ведет переговоры о поставке установок для строительства ветроэлектростанций (ВЭС) на существующих генерирующих объектах. Аналитики считают, что это наиболее оптимальный способ существования альтернативной энергетики, которая пока намного дороже традиционной.

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml


Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 16:19:44 (EDT)

Элла
- Friday, August 01, 2008 at 13:26:37 (EDT)

В бронзовом веке сдерживание было не ядерное, а железное (см. историю Самсона из книги Судей). Глобализации еще не было, но империи формировались уже вовсю. Тогда это было ново.
:))))))))

Уважаемая Элла,

Ваше соседство в Гостевой с Тартаковским пагубно сказывается на Вашей логике: фундаментом ядерного сдерживания является гарантия взаимного уничтожения, что возможно только в условиях обладания ОМП и средствами его доставки.

Ну и в бронзовом веке железо являлось в лучшем случае экзотикой, как и ядерные подводные лодки. Кстати, что там о них сказано в Книге Судей? :)))


~!~
- Friday, August 01, 2008 at 16:13:58 (EDT)

Тартаковский.
- Friday, August 01, 2008 at 14:59:19 (EDT)
Чтобы не включаться в пустой спор, приведу только цитаты.
~!~!~!~!~!~
Приведем и мы.
"Ахиллесова пята нередко укрыта в голове" (Лешек Кумор)
"Откровенная глупость может быть неотразима в женщинах" (Айрис Мердок)
и совершенно неотразима в Тартаковском - добавим мы.


Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 16:08:36 (EDT)

Элла - Матроскину
- Friday, August 01, 2008 at 13:23:47 (EDT)

Кого притянула? Куда притянула? Есть оно в Западном мире или нет его? При чем тут численность населения и способ размножения?

Вы назвали эти явления характерными как для Запада, так и для античного мира. Если институт семьи на Западе действительно трансформируется аналогично тому, как это было в античные времена (это Ваше утверждение!), то сам факт буйного размножения прямоходящих за период с античных времен по сегодняшний день не оставляет камня на камне от Вашего утверждения о неизбежном умирании прямоходящих.

Стало быть, институт семьи вообще не является необходимой предпосылкой для бурного размножения прямоходящих. Кстати, по Африке бродят миллионные стада антилоп гну, поддерживающих свою численность без какого-либо института семьи, несмотря на то, что их кушают все, кому ни лень.

Право на жизнь не есть понятие юридическое, даже в последнее время, когда каждый чих записывают в конституцию, до этого еще не додумались, слава Богу. Я имела в виду распространенное мнение, что без "нас" мир был бы гораздо лучше.

По первой части Вашего утверждения сразу отсылаю Вас к главному европейскому документу, прямо оговаривающему право на жизнь: http://www.echr.ru/convention/index.htm

Касаемо того, что мир был бы лучше без прямоходящих, то это единственная абсолютная истина! :)




Ну, кто этого не знает!..
- Friday, August 01, 2008 at 15:32:10 (EDT)


Брюнетки богаче и развратнее блондинок.
01.08 20:29 MIGnews.com


Err.
- Friday, August 01, 2008 at 15:14:01 (EDT)


...нарываисся!


Б.Тененбауму, Буквоеду, Игреку, а так же всем израильтянам, кто будет это читать.
- Friday, August 01, 2008 at 15:10:32 (EDT)


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку, а так же всем израильтянам, кто будет это читать. - Thursday, July 31, 2008 at 16:20:43

Война, увы, прошла неудачно. Дело, конечно, не в том, что со стороны Литани не зашли, «"... и разящим огнем на переправах ..." «- и так далее...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Ты, Борь, на грубость нарываесся..."



Тартаковский.
- Friday, August 01, 2008 at 14:59:19 (EDT)


Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 13:17:25 (EDT)
В античные времена понятия «право» в обществе вообще не было, только в головах ученых-правоведов.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Чтобы не включаться в пустой спор, приведу только цитаты.
«Счастье - в свободе, свобода – в мужестве!» Перикл.
«Когда народ хозяин выборов, он хозяин и правительства» Аристотель.
«Лучше быть рабом в Афинах, чем воином у персов». Др,-греч. пословица (т. е. и в отношении рабов осуществлялось «право на жизнь).
Ну, а о Римском праве не знает, пожалуй, один Матроскин.
С чем его и поздравим!



КСТАТИ о ЕВРОПЕ
- Friday, August 01, 2008 at 14:22:41 (EDT)

Хорошая рецензия , советую ознакомится
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=27272


Элла
- Friday, August 01, 2008 at 13:26:37 (EDT)

Вы можете себе представить в Бронзовом веке механизм ядерного сдерживания? Или поцесс глобализации? Или Вы не считаете это мощными НОВЫМИ факторами влияния?

В бронзовом веке сдерживание было не ядерное, а железное (см. историю Самсона из книги Судей). Глобализации еще не было, но империи формировались уже вовсю. Тогда это было ново.


Элла - Матроскину
- Friday, August 01, 2008 at 13:23:47 (EDT)

Наличие «индивидуализма» и распад семьи Вы, на мой взгляд, просто притянули за уши. Все население планеты Земля всего 200 лет назад было в 7 раз меньше нынешнего. А уж в античные времена так вообще счет шел на десятки миллионов. Вы считаете, что размножение происходило как-то иначе?

Кого притянула? Куда притянула? Есть оно в Западном мире или нет его? При чем тут численность населения и способ размножения?

Касаемо «права» на жизнь, так это в истории человечества новшество. В античные времена понятия «право» в обществе вообще не было, только в головах ученых-правоведов. А у некоторых народов и сегодня его нет, например, в иудейском религиозном законодательстве, что мы уже не единожды здесь обсуждали.


Право на жизнь не есть понятие юридическое, даже в последнее время, когда каждый чих записывают в конституцию, до этого еще не додумались, слава Богу. Я имела в виду распространенное мнение, что без "нас" мир был бы гораздо лучше.



Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 13:22:35 (EDT)

АЕД
- Friday, August 01, 2008 at 12:50:33 (EDT)

А так ли уж "коренным образом"? То, что изменились, согласен, но что тогда делать с весьма крылатым выражением "Люди ничего не изобрели за время своего существования, кроме машин"? ... Так что изменения не такие уж коренные.
:)))

Вы можете себе представить в Бронзовом веке механизм ядерного сдерживания? Или поцесс глобализации? Или Вы не считаете это мощными НОВЫМИ факторами влияния?




ВЕК
- Friday, August 01, 2008 at 13:17:43 (EDT)

Буквоед - Элле
- Friday, August 01, 2008 at 10:01:19 (EDT)

То есть, палочка Коха - условие необходимое, но не достаточное - и ещё как не достаточное. Недаром же TBC называют социальной болезнью.


Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 13:17:25 (EDT)

Элла
- Friday, August 01, 2008 at 09:40:57 (EDT)

Симптомы болезни, которой поражена была и поздняя античность, и современное западное общество, навскидку таковы:

1)Индивидуализм. Не только в смысле господствующей идеологии, но и в смысле того, что исчезают мелкие сообщества, как географические, так и сословные, то, что Ханна Арендт называла "массификацией", и каждый в одиночку противостоит огромной бюрократической машине.

2)Распад семьи. Сперва - большого клана (что и вызывает необходимость всяческих пособий, детских приютов и домов престарелых, парная семья с несколькими детишками от беды, в случае чего, не спасет), потом и малой семьи, массовые разводы, падение рождаемости, так что, в конце концов, действительно уже все равно гомо- или гетеро- будет секс.

3)Самоненависть. Утрата веры в свое право на жизнь.
+++

Ув. Элла,

Наличие «индивидуализма» и распад семьи Вы, на мой взгляд, просто притянули за уши. Все население планеты Земля всего 200 лет назад было в 7 раз меньше нынешнего. А уж в античные времена так вообще счет шел на десятки миллионов. Вы считаете, что размножение происходило как-то иначе?

Касаемо «права» на жизнь, так это в истории человечества новшество. В античные времена понятия «право» в обществе вообще не было, только в головах ученых-правоведов. А у некоторых народов и сегодня его нет, например, в иудейском религиозном законодательстве, что мы уже не единожды здесь обсуждали.


ВЕК
- Friday, August 01, 2008 at 13:09:56 (EDT)

Ион Деген
- Friday, August 01, 2008 at 11:57:03 (EDT)

Взгляд хирурга и ортопеда, а так - обычное, совершенное обычное при кишечно-мозговой инфекции, когда результат грязных рук в голову стучит ... только форма хроническая ...



АЕД
- Friday, August 01, 2008 at 12:50:33 (EDT)

Матроскин - Friday, August 01, 2008 at 05:58:51 (EDT)
С другой стороны, жизнь не стоит на месте, коренным образом изменились внешние и внутренние условия жизни, внутренние взаимоотношения в человеческих сообществах.

Ув. Котофеич!

А так ли уж "коренным образом"? То, что изменились, согласен, но что тогда делать с весьма крылатым выражением "Люди ничего не изобрели за время своего существования, кроме машин"?

Мы читтаем Гомера, Вергилия и не тотлько восторгаемся, но и понимаем. Это означает, что те, древние герои нам близки. Мы читаем Ветхий завет и понимаем тех людей. Мы читаем Рамаяну, Махабхарату и чувствуем, что герои живут среди нас. Так что изменения не такие уж коренные.


Элла - Йону Дегену
- Friday, August 01, 2008 at 12:12:41 (EDT)

Ну, зачем же так волноваться?

Просто профессиональный провокатор отрабатывает свои ежемесячные. Кушать-то хочется. А тем более - ежели семеро по лавкам...


от Б.Ш., поправка
- Friday, August 01, 2008 at 12:11:13 (EDT)

"...какая ошибка, в каких облаках я по глупости витал!"
Но сути дела не меняет.


от Б. Ш.
- Friday, August 01, 2008 at 11:59:39 (EDT)

"Вы не заметили, что драк в израильских школах существено меньше, чем в российских? Вы знаете, что драка в школе США - ЧП?"

" ..какая ошибка.
В каких небесах ты по глупости летал..."


Ион Деген
- Friday, August 01, 2008 at 11:57:03 (EDT)

Дорогие и уважаемые гости!
Пожалуйста, простите мне.

Следователю. Какое же ты ГОВНО!


Элла
- Friday, August 01, 2008 at 11:45:54 (EDT)

Думаю, в совокупности экономика всей Европы повыше, чем в Штатах, однако в пересчёте на душу населения, думаю, США выше.

Похоже, что так оно и есть, но это не ответ на мой вопрос. Экономическая активность нередко - вывоз капитала, т.е. деятельность весьма немногих в поисках многих активных в чужих краях. Дома сколько надо уже не наберется.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Friday, August 01, 2008 at 11:17:42 (EDT)

--
Думаю, в совокупности экономика всей Европы повыше, чем в Штатах, однако в пересчёте на душу населения, думаю, США выше. (Точные данные не знаю, надо рыскать по и-нету)
--

Трудно сравнивать напрямую - отпуска в 4-5 недель в Европе по нашим американским понятиям - чистый разврат :)


Следователь
- Friday, August 01, 2008 at 11:14:08 (EDT)

Ontario14 - Friday, August 01, 2008 at 10:13:38 (EDT)
Вчера состоялась азкара по Зееву Жаботинскому...
------------------------
...- липовому "сионисту", сбежавшему с Родины и больше туда не вернувшемуся.




Еврейские тексты и темы.
- Friday, August 01, 2008 at 10:54:48 (EDT)

= Колонки & Колонки. "Спойлер" – это не еврейская фамилия (очень личные заметки об Иерусалимском кинофестивале) =

Очень смешно, даже непонятно, почему рейтинги низковаты – видимо, штампы про евреев (герой выносит девушку и свиток Торы из горящего храма, крича при этом чуть ли не "Лехаим!") раздражают массового зрителя.
http://booknik.ru/colonnade/bullets/?id=27305

= Рассказы & Эссе. Станислав Лем как клеюшник =

Посмотрим в зеркало. Вот наше лицо: лоб, глаза, нос, скулы. Смотрите, не отрываясь, долго, до достижения остранения. Не правда ли, неприятное, алогичное зрелище – щёки какие-то, лоб, кожа, волосяные бугорки, капилляры, потовые железы, грязь, зачем это всё? Теперь отвернитесь, потрясите головой, чтобы согнать морок, и вспомните Свифта: "почаще смотреть на свое отражение в зеркале и, таким образом, если возможно, постепенно приучить себя выносить вид человека".
http://booknik.ru/publications/?id=27293



Ontario14
- Friday, August 01, 2008 at 10:13:38 (EDT)

Вчера состоялась азкара по Зееву Жаботинскому:




Элла - Буквоеду
- Friday, August 01, 2008 at 10:07:28 (EDT)

Угу! А если Вам сам Гитлер лично сообщит, что 2х2=4, Вы будете настаивать, что уже 5?


Элла - Буквоеду
- Friday, August 01, 2008 at 10:06:00 (EDT)

Уточнения принимаются: вместо "причина болезни" следует читать: "причина вирулентности бактерии", а в Москве я была вот именно у мамы, состояние общества, тем паче, тенденции определить в таком разе слабо. Для этого в России жить надо.


Буквоед - Элле
- Friday, August 01, 2008 at 10:05:43 (EDT)

1)Индивидуализм. Не только в смысле господствующей идеологии, но и в смысле того, что исчезают мелкие сообщества, как географические, так и сословные, то, что Ханна Арендт называла "массификацией", и каждый в одиночку противостоит огромной бюрократической машине.
2)Распад семьи. Сперва - большого клана (что и вызывает необходимость всяческих пособий, детских приютов и домов престарелых, парная семья с несколькими детишками от беды, в случае чего, не спасет), потом и малой семьи, массовые разводы, падение рождаемости, так что, в конце концов, действительно уже все равно гомо- или гетеро- будет секс.
3)Самоненависть. Утрата веры в свое право на жизнь.
---
Это как признаки грядущего "конца капиталистического Запада" (без учета Ханны Арендт и гомосексуализма, конечно) нам рассказывали на всяких историях КПСС и прочих "общественных науках". Поздравляю со вступлением в ряды левых:)). Правда, где та страна, в которой это рассказывалось?



Буквоед - Элле
- Friday, August 01, 2008 at 10:01:19 (EDT)

Туберкулезом заболеть можно из-за нездорового климата, отбитых легких или несчастной любви, болезнь - одна и та же.
---
Туберкулезом можно заболеть, ТОЛЬКО заразившись бактерией Mycobacterium tuberculosis, вот вирулентность ее может существенно изменяться в зависимости от факторов внешней среды и по-разному проявляться в зависимости от состояния макроорганизма, который подвергается бактериальной агрессии. Но Вы как истовая "лютеранка":)) (hier stehe ich und kann nicht anders) и с этим, наверное, не согласитесь:))?!



Буквоед - Элле
- Friday, August 01, 2008 at 09:55:09 (EDT)

А в России я давно не была. В молодости общество агрессивным видела, но теперешних тенденций не знаю.
---
А кто не позднее, чем в конце мая-июня на форуме поместил свои впечатления от поездки в Россию к маме до 120? Неужто Ваш двойник:))?



АЕД
- Friday, August 01, 2008 at 09:52:15 (EDT)

Элла - Friday, August 01, 2008 at 09:20:09 (EDT)
в чем выражается высокая активность Европы?

В экономике. Думаю, в совокупности экономика всей Европы повыше, чем в Штатах, однако в пересчёте на душу населения, думаю, США выше. (Точные данные не знаю, надо рыскать по и-нету)


Элла
- Friday, August 01, 2008 at 09:40:57 (EDT)

Вот и непонятно, что дает Элле право проецировать историю античности на современную Европу? В состоянии ли она доказать корректность подобной проекции?

Право дает гуманитарность, а в ней убедительность доказательств всегда вопрос спорный.

Т.н. "пассионарность", она же "воля к власти", она же "активность", "агрессивность" и вообще - все, что вы захотите - не более чем обобщенное название для очень расплывчато обрисованной группы признаков поведенческой модели. За причину такого поведения считать ее смешно, но я ведь причины не выясняю. Туберкулезом заболеть можно из-за нездорового климата, отбитых легких или несчастной любви, болезнь - одна и та же.

Симптомы болезни, которой поражена была и поздняя античность, и современное западное общество, навскидку таковы:

1)Индивидуализм. Не только в смысле господствующей идеологии, но и в смысле того, что исчезают мелкие сообщества, как географические, так и сословные, то, что Ханна Арендт называла "массификацией", и каждый в одиночку противостоит огромной бюрократической машине.

2)Распад семьи. Сперва - большого клана (что и вызывает необходимость всяческих пособий, детских приютов и домов престарелых, парная семья с несколькими детишками от беды, в случае чего, не спасет), потом и малой семьи, массовые разводы, падение рождаемости, так что, в конце концов, действительно уже все равно гомо- или гетеро- будет секс.

3)Самоненависть. Утрата веры в свое право на жизнь.





Элла
- Friday, August 01, 2008 at 09:20:09 (EDT)

Повторяю то, с чего начал: активность и аггрессивность суть разные вещи, и не надо их путать. А активность в Европе, хоть и уступает США, но находится на очень высоком уровне. Так что разговоры о приближении смерти несколько преувеличены.

Агрессивность и активность - вещи, безусловно, разные, но столь же бесспорно взаимосвязанные. Скажите пожалуйста, в чем выражается высокая активность Европы? Верно, что в США она повыше, но по последним слухам (сама не проверяла) имеет тенденцию к снижению.

В Израиле ситуация сложная. Потомки первопроходцев, стопроцентно европейско-американской культуры, увы, выродились в гедонистов и наркоманов. Усилия делают, но по минимуму. А вот "мизрахим" - азиаты всякие, пока еще держатся. Надолго ли хватит их - не знаю. Активны (и агрессивны!) поселенческие и околопоселенческие круги, а также ультраортодоксы.

А в России я давно не была. В молодости общество агрессивным видела, но теперешних тенденций не знаю.


Буквоед
- Friday, August 01, 2008 at 09:05:56 (EDT)

К нашей дискуссии об Ольмерте и израильских политиках: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215331163069&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull



ВЕК
- Friday, August 01, 2008 at 09:03:48 (EDT)

Николай Александров - Брестская мелодия
http://n-a-redaktor.livejournal.com/23933.html


АЕД
- Friday, August 01, 2008 at 08:11:43 (EDT)

Элла - Friday, August 01, 2008 at 02:41:41 (EDT)
Угасание инстинкта агрессивности в индивиде и сообществе - показатель старости и приближения смерти.

Элла, Вы, по-моему, спутали понятия агрессивности и активности. Не исключаю, что это наше "совковое" нутро.

Вспомните, как решались все споры в России. Драками. Тот, кто агрессивнее, тот лучше. Это сидит в многих, Вы только это подтвердили.

Отличным подтверждением этому являетятся рассказ А. Матлина "Моя первая работа в Америке". Помните, он там пишет, что для того, чтобы показать своё умение, надо было смешать с грязью собеседника. Правда, он уточняет, что это было в прежней жизни, теперь он понимает, что это не так.

Вы не заметили, что драк в израильских школах существено меньше, чем в российских? Вы знаете, что драка в школе США - ЧП? А ведь это отсутствие (или существенно меньший уровень) агрессивности. Так что, по-Вашему, Израиль и США тоже вымирают вместе с Евророй? Сильное заявление!

Повторяю то, с чего начал: активность и аггрессивность суть разные вещи, и не надо их путать. А активность в Европе, хоть и уступает США, но находится на очень высоком уровне. Так что разговоры о приближении смерти несколько преувеличены.


Буквоед - Матроскину
- Friday, August 01, 2008 at 07:59:30 (EDT)

Идея об «умирании» Европы не нова, и у Эллы она приняла форму рефрена...Вот и непонятно, что дает Элле право проецировать историю античности на современную Европу? В состоянии ли она доказать корректность подобной проекции?
---
И вновь Вы, Котофеич, доказываете мудрость котов:)) Конечно же, не в состоянии, т.к. физически невозможно учесть массу факторов, которые имели место в те времена. При этом факторы сии сплошь и рядом моделированию не подлежат. Вот, например, пронеслась по Византийской империи "юстинианова чума", от которой погибло до 50 миллионов человек за несколько десятков лет. Обезлюдевшие провинции, естественно, стали легкой добычей для арабов. Римская империя стала жертвой страшных эпидемий оспы, от которой погиб и Марк Аврелий: города обезлюдели, отсюда необходимость привлечения "гастарбайтеров". Конечно, можно запеть песни о потере "пассионарности" и прочую херню, но вирус оспы и чумная палочка об этом не знали:)). Главная же беда Эллы и многих ее единомышленников и справа и слева в том, что, цитируя лютеровское: "Hier stehe ich und kann nicht anders", - они не хотят прислушиваться к тому, что противоречит их идеям, к своим же - они подгоняют факты, как школьник решение под ответ из задачника:))



Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 05:58:51 (EDT)

Элла - Игреку
- Friday, August 01, 2008 at 02:41:41 (EDT)

2) Угасание инстинкта агрессивности в индивиде и сообществе - показатель старости и приближения смерти. Вспомните, что и в античности самый "гуманизм"-то пошел под конец.

3) Фетишизм "права" и т.п. - не более, чем форма, которую, исходя из культурных особенностей, принимает этот процесс. В старости кто-то толстеет, кто-то худеет, у одного рак желудка, у другого - мозгов и т.п. Но подоплека у всех одна и та же.


Идея об «умирании» Европы не нова, и у Эллы она приняла форму рефрена.

Во всяком случае, когда пытаются моделировать процесс или ситуацию, то во избежание возможных недоразумений определяют критерии подобия. Поскольку здесь много гуманитариев, в очень упрощенном виде: при моделировании необходимо быть уверенным, что модельная аналогия подчиняется тем же законам, и при изменении масштаба (моделировании) оценивать результат следует в определенной пропорции.

С одной стороны, античное общество состояло из тех же самых прямоходящих со всеми ихинскими базовыми достоинствами и недостатками, в той же мере присущими современным прямоходящим.

С другой стороны, жизнь не стоит на месте, коренным образом изменились внешние и внутренние условия жизни, внутренние взаимоотношения в человеческих сообществах.

Вот и непонятно, что дает Элле право проецировать историю античности на современную Европу? В состоянии ли она доказать корректность подобной проекции?

«Фетишизм» права - это вынужденный, но на сегодняшний день лучший из доступных условных вариантов построения фундамента человеческих взаимоотношений. Это вариант минимального деления людей по искусственным признакам. А поскольку сейчас, практически, не существует однородных человеческих сообществ, универсализм Права минимизирует внутриобщественные напряжения.

Приведу характерный пример. Вчерась многократный чемпион мира в гонках Формулы 1 Михаэль Шумахер, который блестяще водит машину на скоростях более 300 километров в час, устроил по своей вине дорожно-транспортное происшествие.

Конечно, у пострадавшего было, как всегда 2 варианта действий. Можно было резко задуматься, какую бяку он совершил с точки зрения вероучения, за что он и понес заслуженное наказание. А затем упозать зализывать моральные и физические раны.

Второй вариант цивилизованный: обменяться данными страховых карточек. Был избран второй вариант, и все разъехались ко всеобщему удовлетворению. Шумахера не спасла ни всемирная известность, ни весьма значительное состояние

Пострадавший, несмотря на свою незначительность, получит максимально возможную компенсацию за нанесенный ему вред.

Кстати, к чести чемпиона мира, полицию для составления протокола о собственной виновности вызвал именно он. Другими словами, сработал именно «фетишизм права».

Игрек
- Thursday, July 31, 2008 at 14:52:12 (EDT)

И мне жутко интересно в последние годы, как удовлетворяется инстинкт агрессивности у европейцев, всегда убивавших друг друга, и вдруг переставших.


Все люди в той или иной мере сохранили свою агрессивность. Но одни удовлетворяют свои инстинкты путем убийства и поедания своих ближних, как делал, например, император ЦАР товарищ Бокасса, а другие предпочитают разряжаться на мирной имитации типа футбола, оимпийских игр, etc. Цивилизованный вариант гораздо приятнее: и пар выпустил, и спишь после этого не в окопе, а в своей постельке.


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Friday, August 01, 2008 at 04:18:13 (EDT)

По-моему - хорошая статья в ЕЖе:
--
Медведев сказал, что хватит силовым ведомствам и органам власти "кошмарить бизнес". И добавил, что речь идет о малом бизнесе "да и не только о малом".
"В нашей стране очень важное значение имеют сигналы. Считайте, что этот сигнал дан".
Но поскольку накануне был дан совсем другой сигнал, то происходит классическая сшибка.
Два доктора - злой и добрый - "лечат" народ по-разному. Не то это согласованная игра такая, не то - первый публичный знак явных разногласий? Чье лекарство покупать, чье глотать? Поди пойми.
Во всяком случае, один играет на понижение, другой на повышение. Один точным ударом каратистской пятки валит РТС, другой мягким поглаживанием РТС поднимает. Кстати, ни то, ни другое не имеет никакого значения - на то и рынок, чтоб колебаться, что упало - не пропало, что поднялось - упадет, так что кричать об "убытках" и "прибылях" просто безграмотно.
Но, так или иначе, а Медведев (или его спичрайтеры) нашли точный слоган для нашего времени.
"Хорош кошмарить".
Если вы и правда хотите провести ту самую "оттепель", то лучшего слогана не придумаете. "Свобода всегда лучше, чем несвобода" - куда слабее. Неконкретный сигнал - свобода для кого? Для ментов? Для штафирок? Для ФСБ? Для Ходорковского? Для Чурова? Для Каспарова?
А вот "хорош кошмарить" - в яблочко!
И относится ко всему абсолютно.
Хорош кошмарить соседей - отвяжитесь вы от них, пусть их вступают, куда их нога хочет, если их примут, конечно, в это самое НАТО.
Хорош кошмарить "наших уважаемых партнеров" и рычать: "Пробковый шлем надел и воображает!".
Хорош кошмарить весь мир и, изображая всемирного Швондера, "устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев" - караджичей, чавесов, ахмадинежадов и прочих красавцев. Пусть уж англосаксонские преображенские сами, как умеют, разбираются с этими шариковыми - нам-то, что за печаль-забота?
Хорош кошмарить свое общество. Ведь срам сказать, до чего одурели: то, разинув рты, слушаем старческие сновидения какого-то "прохазника" про его "пятый рейх"; то с ТВ-экрана летит бешеная слюна какого-то "режиссера", который в творческом порыве досками сшибает натовские ракеты, летящие в Останкино; то однофамилец украинского поэта, дабы смыть "позор фамилии", громогласно проклинает Украину: Что за дурдом, в самом-то деле! "Сколько их! Куда их гонят?/ Что так жалобно поют?/ Домового ли хоронят,/ Ведьму ль замуж выдают?".


Полный текст - здесь:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8271


Артем
Дзержинск, - Friday, August 01, 2008 at 04:05:41 (EDT)

Центр развития предпринимательства http://crpdzr.ru


Элла - Игреку
- Friday, August 01, 2008 at 02:41:41 (EDT)

Ответ:

1)Убивали друг друга не только европейцы, человек - животное опасное. Но и другие животные, в принципе, не лучше. Очень рекомендую Конрада Лоренца насчет агрессии.

2)Угасание инстинкта агрессивности в индивиде и сообществе - показатель старости и приближения смерти. Вспомните, что и в античности самый "гуманизм"-то пошел под конец.

3)Фетишизм "права" и т.п. - не более, чем форма, которую, исходя из культурных особенностей, принимает этот процесс. В старости кто-то толстеет, кто-то худеет, у одного рак желудка, у другого - мозгов и т.п. Но подоплека у всех одна и та же.


e-mail
- Friday, August 01, 2008 at 00:27:51 (EDT)

Михаил Жванецкий [не для Буквоеда]:
http://www.youtube.com/watch?v=Ck8PcJh3Pdk


анти-анти-анти
- Thursday, July 31, 2008 at 22:26:38 (EDT)



Игрек
- Thursday, July 31, 2008 at 18:16:10 (EDT)
Взгляд "с другой стороны"
http://jeffreygoldberg.theatlantic.com/archives/2008/07/joe_klein_on_neoconservatives.php

Joe Klein
Born: 7-Sep-1946
Birthplace: New York City
Gender: Male
Religion: Jewish
Race or Ethnicity: White
Sexual orientation: Straight
Occupation: Journalist, Author

http://www.nndb.com/people/408/000044276/


>I think Jews have a perfect right to have a lobby. I do believe that there is a group of people who got involved and had a disproportionate influence on U.S. foreign policy.


Вот ведь сволочь какая.


Игрек
- Thursday, July 31, 2008 at 18:16:10 (EDT)

Взгляд "с другой стороны"

http://jeffreygoldberg.theatlantic.com/archives/2008/07/joe_klein_on_neoconservatives.php


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, July 31, 2008 at 17:40:51 (EDT)

Редко когда я согласен с тем, что пишет "Haaretz", но вот под этим я бы подписался:

Olmert failed this test three times: in the appointment of Amir Peretz as Defense Minister, in his rushed decision to embark on the Second Lebanon War, and in his decision to continue the war that had lost its point after the first strike of fire.

Нельзя было ставить Амира Переца на пост министра обороны. Нельзя было кидаться в войну, не подготовив четкого плана с разумно поставленной целью. И нельзя было продолжать бабахать по пустому месту после того, как стало ясно, что это бессмысленно. В свое время Джеймс Даннигэн, военный аналист, сказал, что в Советской Армии принято правило - если что-то не получается, то надо делать то же самое, но более энергично. И израильская армия, прославленная именно гибкостью и адаптивностью, целый месяц делала то, что делали бы и русские военные - молотила по местности артиллерией, без смысла и толку. В этом не один Ольмерт виноват - должны были найтись офицеры с достаточным авторитетом, чтобы поменять план - но плана-то вообще никакого не было. В общем - встряска была, по-видимому, нужна. И слава Б-гу, что война была - разумные люди учатся на своих ошибках.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, July 31, 2008 at 17:27:43 (EDT)

Война, увы, прошла неудачно.
--
Я с Вами, уважаемый Борис Маркович, и согласен и не согласен. Согласен потому, что не могу возразить против Ваших выводов, не согласен же потому, что, как сказал некогда Петр Великий: "За одного битого двух небитых дают". Израиль слишком долго почивал на лаврах, внушая себе, что сильнее ЦАХАЛа нет и не будет - война же выявила массу недостатков, разгильдяйства и прочего, потому оказалась нужной и полезной



Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку, а так же всем израильтянам, кто будет это читать.
- Thursday, July 31, 2008 at 16:20:43 (EDT)

Буквоед - Игреку
- Thursday, July 31, 2008 at 15:07:38 (EDT)
Во-первых - хотелось бы выразить полную мою солидарность с мудрыми словами коллеги Буквоеда.
Во-вторых - по поводу того, что:
Насралла боится появится на людях больше, чем на несколько минут, говорит о том, что он наложил полные штаны . Война, увы, прошла неудачно. Дело, конечно, не в том, что со стороны Литани не зашли, "... и разящим огнем на переправах ..." - и так далее.
Проблемы было похуже. Не была поставлена ясная цель. Соответственно, бе был выбран правильный метод. И не мог быть, коли цель войны вообще не была опрeделена. По непонятной причине, не имея желательного результата, тупо продолжали делать то, что делали. Я могу привести совершенно конкретный пример - артиллерия выпустила по Ливану 180 тысяч тяжелых снарядов, следя при этом, чтобы не попасть в дома - обстреливались только "огневые позиции Хизбаллы". А огневая позиция Хизбаллы - это рельс на двух прутах и таймер с автоматическим пуском. Такая же картина с использованием резeрвистов. Был случай - часть вошла в брошенную деревушку, и солдаты разместились на отдых в каком-то доме. И по дому, чуть ли не сразу - прицельный минометный огонь. Неужто командир на месте не догадался, что Хизбалла имеет бинокли ? Были немалые потери. Совершенно безобразный случай с подбитым ракетой корветом. Система ПРО была отключена - это ж надо догадаться такое сделать в зоне военных действий ... Короче говоря - война выявила немало недостатков - и в командовании, и в разведке, и в высшем эшелоне - в Генштабе.
Однако Хизбалла тоже дала большого маху - они никак не ожидали войны по полной программе. И то, что они не смогли использовать свои ракеты бОльшей дальности - потому что их разбомбили - и то, что их дома в Бейруте и в долине Бекаа оказались целью - этого они явно не ожидали, и вряд ли захотят такой опыт повторить. И иранцы были ими страшно недовольны - не для драки на границе их вооружали, а для использования как базы в случае большой войны - вроде как СССР собирался использовать Кубу. Короче говоря, обе стороны будут теперь работать над ошибками. Израиль однажды уже имел проблемы именно с качеством военной подготовки солдат. После Войны за Независимость в армии появилось много призывников из новоселов - не из Хаганы - и они смотрели на службу как на наказание. И ничего - поправили. К 1956 все уже было в порядке. Так что война для Израиля, наверное, оказалась тяжелым, но полезным уроком.


Ontario14
- Thursday, July 31, 2008 at 15:25:47 (EDT)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thursday, July 31, 2008 at 14:43:19 (EDT)

**********
Нет, там говорилось только о внутриполитической ситуации.
Ольмерт несколько дней назад жаловался, что прокуратура его линчует.
Кстати, отставка Ольмерта может наступить намного раньше, чем в конце сентября. После того, как следствие закончится и будет вынесено обвинительное заключение, Ольмерт уйдет немедленно. Не могу сказать точно - кто из двух должен будет и.о. - Ципойра или Барак.


Буквоед - Игреку
- Thursday, July 31, 2008 at 15:18:40 (EDT)

И мне жутко интересно в последние годы, как удовлетворяется инстинкт агрессивности у европейцев, всегда убивавших друг друга, и вдруг переставших
---
Они не "вдруг" перестали. Они просто навоевались и наубивались: сначала в Великой Войне, выкосившей подобно средневековой чуме цвет французской и британской наций, потом во Второй мировой, выкосившей свет нации уже немецкой и советской, да и Холокост позволил им "оторваться". Вспомните, как в Союзе все искренне (!!!) говорили: "Лишь бы не было войны". Короче, инстинкт удовлетворили, но, как, на мой взгляд, справедливо отметил Ральф Питерс в "Нью-Йорк Пост", "традиции массовых убийств еще дадут себя знать и тогда мусульмане будут умолять нас, американцев, послать свою флот, чтобы их спасать". Кроме того, существует спорт, особенно футбол, когда ты свою агрессивность можешь "законно" выплеснуть.



Буквоед - Игреку
- Thursday, July 31, 2008 at 15:07:38 (EDT)

Лично меня устроила бы, допустим, двухгодичная общенародная свободная дискуссия на тему: "А не пора ли нам подумать о Конституции? И если - да, то давайте предложения обсуждать, чтобы к концу срока обсуждения ее - Конституцию - иметь."
---
Проблема, уважаемый Игрек, не в наличии или отсутствии конституции (мы-то с Вами жили при самой демократической конституции:)), а в системе. Будет существовать status quo, при котором халамидники, не набирающие и 10% голосов, смогут оказывать непропорционально большое внимание, будет то, что есть. Это первое. Второе. Нет страны в мире, где кто-нибудь из "начальства" не попадался бы на протекционизме, на не очень законных пожертвованиях в свой избирательный фонд, на недостойном "облико морале", наконец - молодежь это знает, посему "художества" ольмертов воспринимает как неизбежное зло, тем более, что во всем остальном он, честно говоря, ничего такого, чтобы вызвать взрыв гнева, необходимый для "замены б---й" не сделал: да, ливанская кампания не увенчалась въездом на белом коне б Бейрут, но то, что Насралла боится появится на людях больше, чем на несколько минут, говорит о том, что он наложил полные штаны, т.е. не так всё плохо закончилось; переговоры с Сирией - удар по Ирану, что не так уж плохо, тем более, что идут они под патронажем Турции, которую Иран "любит" и боится с незапамятных времен; экономика - "не так уж плохо для этого времени года", как говорится в старом американском еврейском анекдоте. Просто мы здесь и наши друзья и коллеги в Израиле от "своих" евреев подсознательно требуем больше, забывая, что политикан он везде и всегда политикан, хоть еврей, хоть папуас.



Игрек
- Thursday, July 31, 2008 at 14:52:12 (EDT)

Элле (и другим, конечно, ВЕКу, например)

Уважамая Элла, обсуждая с товарищем здесь уже обсуждаемую статью http://www.sunround.com/club/22/148_gutina.htm
я получил от него такой ответ:


"Интересно, когда началась гегемония понятия о правах человека "вообще"?
Не с Лиги ли Наций, плавно переросшей в ООН? Когда, по выражению Уэста, джентльмен из Дагомеи получил решающий голос в разрешении властно-буддийского конфликта в Южном Вьетнаме.
Дальще, вот интересно, можно уходить в Вольтера, особенно же в Руссо, и т.д. Т.е, в некий внутренний дух христианства, наличествующий несмотря ни на какие погромы и индульгенции, а значит - в иудаизм.
Аня Гейфман называет европейскую, да теперь и американо-(особенно)-еврейскую линию поведения - фетишизм в отношении абстрактных понятий, "права"... человека и пр.
Следовательно, процесс и неизбежен, и неостановим, потому что эволюционно правильная альтернатива - это Макиавелли, для которого все это было бы просто неинтересно, потому что мир устроен не так.
И мне жутко интересно в последние годы, как удовлетворяется инстинкт агрессивности у европейцев, всегда убивавших друг друга, и вдруг переставших. Плохо, если никак, потому что искусственное состояние антиагрессивного покоя кончается вырождением и смертью, см. Кржижановского "желтый уголь".
"

Честно говоря, выделенный мной жирным шрифтом вопрос мне тоже спать не дает. Во время поездок в Европу и редких разговоров с "местными" (а в основном - просто глядя вокруг широко открытыми глазами) я не мог не почувствовать, что европейское миролюбие на уровне простого человека вполне искреннее. Тем не менее, меня все время не оставляет ощущение, что я присутствую на театральное постановке. Очень хорошо поставленной, где актеры вжились в роли, но, все равно, в постановке. Хоть я и не Станиславский, но все время хочется сказать - "Не верю!". Это театр абсурда, эта пьеса закончится, народ побредет к вешалке и, не обнаружив пальто, наденет первое попавшееся. А потом начнет разбираться, куда делось его собственное.
Вот такие странные мысли. Мне интересно было бы услышать Ваш ответ на выделенный вопрос.


Б.Тененбаум-Онтарио
- Thursday, July 31, 2008 at 14:43:19 (EDT)

--
доколе "Ольмерт будет производить линч над страной" и где "красная черта позора"?
--

Не в обиду будь сказано израильтянам - это просто глупость. Какой линч ? Ольмерт - премьер. Он делает то, что делал бы любой премьер на его месте - пытается расколоть враждебную коалицию Иран-Сирия-Хизбалла. Если удастся перекупить сирийцев - на саудовские деньги !- и с помощью и под гарантию американцев подписать Кэмп-Дэвид-2 -это будет хорошо для страны. Есть разные способы обезопасить Израиль от иранского нападения. Превентивный удар - крайний выход, и далеко не лучший. Договор с США о взаимной обороне был бы много лучше. А вопрос о том, гее проходит "красная черта", надо адресовать не Ольмерту, а Кнессету. Или даже - израильским избирателям, напрямую.


Игрек
- Thursday, July 31, 2008 at 14:36:42 (EDT)

Буквоеду

Да, менять кровати - метода известная и для меняющих безопасная. Исключения наверняка были, но как правило, бл.. начинают менять после: гражданской войны; военного переворота, подавившего гражданскую войну в зародыше; дикого поражения-национального позора. Как в любом американском тесте - выбирите одно правильное из трех...
Лично меня устроила бы, допустим, двухгодичная общенародная свободная дискуссия на тему: "А не пора ли нам подумать о Конституции? И если - да, то давайте предложения обсуждать, чтобы к концу срока обсуждения ее - Конституцию - иметь.". В принципе, такая дискуссия может состояться при любом ольмерте. И всколыхнуть факитольную к политике молодежь и пассивные массы может, как мне кажется, только такое обсуждение. Не очередные же выборы очередного говнюка, в самом деле.


Б.Тененбаум-В.Ф.
- Thursday, July 31, 2008 at 14:26:11 (EDT)

Он с Украины, галичанин, из под Львова. Игорь Клех. Вот все, что у него есть в журналах:
http://magazines.russ.ru/authors/k/ikleh/

Обратите внимание вот на это - о Чехове:
http://magazines.russ.ru/znamia/2003/2/kleh.html


В.Ф.
- Thursday, July 31, 2008 at 13:42:47 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду
- Wednesday, July 30, 2008 at 16:50:05 (EDT)
-----------------------------------------------------
Интересный, яркий прозаик!
Жаль, некогда читать. Прочёл только начало.


Буквоед - Ontario14
- Thursday, July 31, 2008 at 13:10:46 (EDT)

Если в 70-е годы политическая элита с помощью юридической системы воевала против коррупционеров
---
А толку-то, дорогой Ontario?! Если карьера человека, который "за свою политическую карьеру 18 раз был подследственным" увенчалась постом премьера, то значит не так боролись, не за то боролись, не против тех и не против того воевали. Если существуют неправильные, устарелые, несоответствующие логике жизни законы, которые не просто "заставляют" их нарушать, но и не вызывают осуждения за эти нарушения, то их надо менять. Если мелкие партии вымогают себе бенефиции в обмен на поддержку коалиции из-за того, что чисто статистически ни одна партия не может получить 50% + 1 мандат, то надо менять систему. Короче, надо менять не кровати, а б...й



Ontario14-Б.Тененбауму,Буквоеду
- Thursday, July 31, 2008 at 12:11:53 (EDT)

Во вторник, накануне отставки Ольмерта, Йоэль Маркус возмущался- доколе "Ольмерт будет производить линч над страной" и где "красная черта позора"?
В 70-е, писал он, в первую каденцию Рабина, два туза израильской экономики - мапайники министр строительства Авраам Офер и ген.директор "Банка Апоалим", кандидат на пост министра финансов Яаков Левинсон - пустили себе пулю в лоб, чтобы не быть привлеченными к полицейскому расследованию. Т.е. ДО полицейского расследования, когда стала ясна его неизбежность. Сделано это было, чтобы избежать позора.
Так вот, Ольмерт, пишет далее Маркус, за свою политическую карьеру 18 раз был подследственным.
Если в 70-е годы политическая элита с помощью юридической системы воевала против коррупционеров, то сейчас политическая элита с помощью коррупционеров воюет с юридической системой, поставив на передний край борьбы специально нанятого для этого адвоката Фридмана, министра финансов, человека, как пишет Маркус, в общем честного, но которым манипулируют...


Наум
Jerusalem - Thursday, July 31, 2008 at 11:04:08 (EDT)

From car to consul: Former Foreign Ministry driver named envoy to Portugal
Eitan Mizrahi-Koka, who began his diplomatic career as a chauffeur for the Foreign Ministry, became Israel's consul in Lisbon last week.
Mizrahi-Koka, who has been an employee of the ministry for 20 years, moved from behind the wheel to more administrative positions in Middle Eastern affairs, including a brief stint as the consul in Cairo, before receiving his current post.
He also served as chairman of the Workers' Committee, where he reportedly opposed many of the ministry's policies.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215331148495&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull




Элла
- Thursday, July 31, 2008 at 10:57:20 (EDT)

С неделю тому назад была в Иерусалиме, в русской библиотеке, дискуссия на тему "Еврейское демократическое государство". Высказаться я не успела, ибо надо было быстро бежать домой, но потом отыгралась на бумаге. Опубликовано в "Хрониках Иерусалима", а теперь я его на форум поставила:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=433


Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, July 31, 2008 at 10:41:00 (EDT)

Израиль, слава Б-гу, не воюет всерьез уже лет 30. Соответственно - нет военачальников, показавших на деле свои способности к лидерству, чей авторитет признается даже их оппонентами. Население страны выросло по сравнению с "военными годами" вдвое, экономика, наверное, вчетверо, и деньги естественным путем пришли в политику: избирательные кампании стоят немало. А правила - все те же, и возможность положить в карман неучитываемые суммы, увы, есть. А "кодекс чести строителя сионизма" - увы, треснул. Показательно даже не то, что Ольмерт, похоже, спутал свой карман с партийным - а то, что его не погнали с премьерского места те же депутаты "Кадимы". Они что, находят такое поведение чем-то естественным ? Еще не так давно, при Рабине, такая ситуация была бы немыслимой.
---
Генералы, даже выдающиеся, как правило, оказываются не очень удачными руководителями государств (есть, конечно, исключения: Эйзенхауэр, в определенной степени Пиночет и Франко, да и "Кодекс Наполеона" был создан Наполеоном, а не просто "при Наполеоне"). Израиль, увы, не исключение: ни Рабин, ни Шарон, ни тем более Барак не были лучше штатского Эшкола, "косившего под" тамоватого местечкового Хайма-Мойше, который оказался наиболее эффективным премьером. Касательно же Вашего риторического вопроса о реакции "Кадимы" на ольмертовские фортеля, то возможная причина не только в забвении "морального кодекса строителя сионизма", но и в понимании того, что правила "времен очаковских и покоренья Крыма" не соответствуют сегодняшней жизни, потому и нарушить их не грех (ну, как в Совдепии украсть у государства).



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, July 31, 2008 at 10:14:58 (EDT)

В Израиле "первого поколения" преимущества в выдвижении были у профсоюзников, что и не удивительно, принимая во внимание, что Гистадрут был чем-то вроде государства-до-государства. Во всяком случае, лидером страны стал не Хаим Вейцман, как ему полагалось бы по справедливости, а Бен Гурион, у которого в руках были деньги, организация, и Хагана. Дальше были Эшкол и Голда Меир, но у обоих было проблемы с очевидными соперниками из военной среды - с Даяном, с Алоном, с Рабином. Так сказать - "... военная молодежь ...". Менахем Бегин был юристом, но юрист юристу - рознь. Не всякий адвокат имеет опыт командования подпольной армией. Шамир был из той же породы. Каденция Натаниягу - политика уже нового поколения, и скорее бизнесмена, а не военного - была короткой, и не слишком удачной. Барак, на мой взгляд - вообще удивительный пример человека, подтвержадющий принцип Питерса - он вырос как офицер спецназа, стал генералом - неизвестно какого качества, и премьером, по-моему, наихудшим за всю историю Израиля. Что называется - вышел за пределы своей компетенции. Шарон - последний из могикан. Чем его "Кадима" не "Рафи" времен Даяна ? Но партия, созданная под личность, после ухода личности уже не работает.
Израиль, слава Б-гу, не воюет всерьез уже лет 30. Соответственно - нет военачальников, показавших на деле свои способности к лидерству, чей авторитет признается даже их оппонентами. Население страны выросло по сравнению с "военными годами" вдвое, экономика, наверное, вчетверо, и деньги естественным путем пришли в политику: избирательные кампании стоят немало. А правила - все те же, и возможность положить в карман неучитываемые суммы, увы, есть. А "кодекс чести строителя сионизма" - увы, треснул. Показательно даже не то, что Ольмерт, похоже, спутал свой карман с партийным - а то, что его не погнали с премьерского места те же депутаты "Кадимы". Они что, находят такое поведение чем-то естественным ? Еще не так давно, при Рабине, такая ситуация была бы немыслимой.


Avraham Shmulevich
- Thursday, July 31, 2008 at 09:29:42 (EDT)

Вчера. 30 июля 2008 г., Меарат-а-Махпела (Гробница Праотцев в
Хевроне, второе по значению после Храмовой горы святое место в
иудаизме) была закрыта для евреев в связи с мусульманским праздником.
В Меару допускали только арабов.
Сегодня выяснилось, что их молитва сопровождалась актами вандализма.

Арабы разгромили посаженный евреями сад на Сдей-а-Махпела �C поле перед
Меарат-а-Махпела, которое в свое время приобрел Праотец Авраам.
Арабы разбили декоративные вазы, вырвали растения из земли, сломали
систему орошения, перерезали резиновые трубы.

Акты вандализма в саду, разбитом евреями в честь праотца Авраама,
арабы производят не первый раз, некоторое время назад, например, они
размалевали ограду сада свастиками. Но такой масштабный погром
произошел впервые.
Кроме общего варварства партнеров Переса-Барака-Ольмерта по "мирному
процессу", этот погром показывает, как на самом деле арабы относится к
Гробнице праотцев, показывает ложь утверждений арабской пропаганды о
том, что эта Эрец Исраель, хоть как-то дорога для арабов сама по себе,
вне связи с евреями. Единственным побудительным мотивом их борьбы с
государством Израиль является ненависть к народу Израиля и ненависть
к Б-гу Израиля, стремление предотвратить возращение евреев на свою
историческую Родину, помешать строительству Храма и таким образом
остановить процесс Геулы �C Б-жественного освобождения.
Не будучи на этот раз нанести ущерб евреям, арабы вымести свою
иррациональную ненависть на посаженые евреями растения.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, July 31, 2008 at 07:40:51 (EDT)

Правила надо менять. Cтрана стала другой - роль политиков-солдат уменьшилась, роль политиков-юристов увеличилась.
---
Сказано верно, потому готовьтесь к шквалу заявлений типа: "Они из своей Америки будут нас учить", - как это уже неоднократно бывало.



>>>>>>>>>><<<<<<<<<<
- Thursday, July 31, 2008 at 06:43:00 (EDT)

В самом начале 1-й мировой войны Вильгельм II писал австрийскому императору Францу-Иосифу: "Всё должно быть утоплено в крови и огне. Необходимо убивать мужчин и женщин, детей и стариков. Нельзя оставить ни одного длма, ни одного дерева. Этими террористическими методами, единственными, которые способны устрашить такой выродившийся народ как французы, война будет завершена менее чем за два месяца". "Нюрнбергский процесс: уроки истории"ю Материалы международной научной конференции". /М.2007\, с. 9-10.


Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду, Онтарио
- Thursday, July 31, 2008 at 02:18:56 (EDT)

Если следовать тому, что сказано в статье из YNet, то отставка Ольмерта с поста лидера Кадимы совсем не обязательно даст возможность создать действенное правительство - вполне может получиться так, что его наследник (наследница) коалиции не соберет, и тогда - новые выборы. Значит, Ольмерт может усидеть в своем премьерском кресле еще добрых полгода ?
Есть в России такой человек, Дмитрий Фурман. Он доктор исторических наук, и вообще - человек, на мой взгляд, очень умный. Так вот, он как-то однажды описал российскую плотическую картину как "кризис кино". Это когда "немое кино" уже кончилось - а звуковое еще не началось. Т.е. старые правила уже совершенно точно не работают, и поэтому у "немого кино" нет будущего, а есть кризис. Но и у "звукового кино" - кризис, потому что режиссеры, актеры и зрители привыкли к другим, старым правилам. Так вот - мне иногда кажется, что и в Израиле такой же "кризис кино". Поколение политиков старой школы - когда человек мог на лету создать под себя партию без программы, просто под собственную личность, так, как сделал Шарон - это поколение уже сошло со сцены. Шарон был последним.
А Ольмерт в кресле Шарона - не в кресле премьера, а именно в кресле Шарона - оказался не на месте. И в прямом, и в переносном смысле. Правила надо менять. Cтрана стала другой - роль политиков-солдат уменьшилась, роль политиков-юристов увеличилась. Правила финансирования избирательных кампаний должны предуматривать прозрачность - откуда взялись средства, и прочее - должно быть проверяемо, публично, и подотчетно. Никаких наличных в избирательной кампании больше быть не должно. Никаких "перецов" в должности министра обороны больше быть не должно. Конечно - это все легко сказать. Cделать будет куда труднее :)



e-mail
- Thursday, July 31, 2008 at 00:21:39 (EDT)

Не для Буквоеда [может оказаться старовато для него] http://www.bryanrigg.com/jewish_soldiers_pics.htm
см. фотографии.


Игрек
- Wednesday, July 30, 2008 at 21:04:37 (EDT)

Б. Тененбауму

Ответ на Ваш вопрос:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3575677,00.html


Игрек
- Wednesday, July 30, 2008 at 19:09:52 (EDT)

Буквоеду

Можно, наверно, и так это понять. Все, что мы слышали об этой книге пришло не из книги, а из "промошен". Как там на самом деле, не знаю. В любом случае, подчеркнутая Вами идея, сама по себе не отменяет основное содержание книги, которое, опять таки, сводится к выяснению магической цифры. Как я помню, рассуждения о сожженных и умерших в концлагерях в западных источниках обсуждались не раз (не могу, конечно, подтвердить это сейчас ссылкой) и вывод всегда был однозначный, - а какая разница? Велосипед, по-моему. Может быть, хороший и качественный велосипед.


Игрек
- Wednesday, July 30, 2008 at 18:59:10 (EDT)

Б. Тененбауму
"И он предложил этой самой бомжихе свой пакет - оx, как она его обругала, это надо было послушать"

Да, уж, наши сан-франциские бомжи - это Вам не какие-нибудь провинциальные парижские клошары. Клошар, бездомный, бомж - именно в таком порядке идет интеллектуальная дегрегация данных личностей при перемещении с Востока (Париж) через Бостон на Запад (СФ). При дальнейшем передвижении на Запад они все, скорее всего, тонут. До Японии, во всяком случае, никому из них добраться не удалось.


Verdict
- Wednesday, July 30, 2008 at 17:13:11 (EDT)

Random - Wednesday, July 30, 2008 at 00:04:52
Не торопитесь отвечать, лучше "открывши рот, семь раз подумайте, и молча рот потом закройте".

Советы будете давать своим провинциалам-друзьям-подругам. И то убедившись предварительно, что избавились от слабого прикуса, дырявой памяти и плохой обучаемости.
Всё это имеет прямое отношение к уже имевшему место тупому обсуждению моего ника (в том числе вами, но с той же примитивной трактовкой, как и ныне) и вашей неспособности делать правильные выводы из полученного по соплям.


Ontario14-Б.Тененбауму
- Wednesday, July 30, 2008 at 17:00:25 (EDT)

Точно так, после праймериз новый лидер получает мандат на формирование нового правительства.
В вариант с "Ликудом" я не верю, хотя не далее как несколько дней назад Ципи Ливни высказалась в пользу "ПНЕ".
Это не в интересах Биби, ибо политическая ситуация такова, что досрочные выборы неизбежны и "Ликуду" не стоит ради нескольких месяцев пребывания в коалиции присоединяться к "Кадиме" с "Аводой", со всеми вытекающими оттуда.
Все это, естественно, актуально если не возникнут, не дай Б-г, какие-нибудь внешнеполитические факторы, способствующие созданию ПНЕ...


Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду
- Wednesday, July 30, 2008 at 16:50:05 (EDT)

А вот впечатления человека, попавшего из "... советского пространства и времени ..." в Германию:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/11/kleh.html


Б.Тененбаум-Игреку :)
- Wednesday, July 30, 2008 at 15:36:48 (EDT)

Игрек
- Wednesday, July 30, 2008 at 14:09:51 (EDT)

Разумеется, вы правы. Интересно то, чего не встретишь дома. В 2000 я был в СФ на конференции, и был совершенно поражен тем, что буквально у входа в наш "Marriott" какая-то женщина-бомжиха устроила себе уютное гнездо из картонных коробок. Я ее запомнил вот почему - мой тогдашний босс, по натуре человек бережливый, унес с собой из ресторана не сьеденную им телятину в марсале - так сказать, взял "doggy box". И он предложил этой самой бомжихе свой пакет - оx, как она его обругала, это надо было послушать. В наших широтах (или скорее, долготах) на ступенях отелей бомжи не ночуют - так что историю эту я запомнил.
А в Париже - в первый раз - совершенно пoразил "шоколад-по-афркански" в кафе "Анжелина", рядом с Лувром. Больше, чем Лувр :) - потому что восхитительное искусство в музее мирового уровня я уже видел и до Лувра - но какао плотнoстью с хорошую сметану видел впервые :)


Буквоед - Игреку
- Wednesday, July 30, 2008 at 14:54:22 (EDT)

Мне показалось, что в России, может быть с самыми лучшими намерениями, опять пытаются изобрести велосипед
--
Я как раз понял не так. И Кох и Полян пытаются показать несостоятельность ревизионизма именно "на его поле", например: ревизионисты говорят, что в лагерях умерли от тифа, хорошо, но, во-первых, почему там был тиф, во-вторых, почему и за что людей надо было в лагеря помещать.



e-mail
- Wednesday, July 30, 2008 at 14:18:13 (EDT)

Буквоед
- Wednesday, July 30, 2008 at 13:45:19 (EDT)
В таком случае прошу поцеловать меня в ... фалду
########
Глупая и, более того, недостойная реакция.


Игрек
- Wednesday, July 30, 2008 at 14:09:51 (EDT)

Б. Тененбауму

Борис Маркович, я не ответил Вам на ссылку о парижских размышлениях Шендеровича. Мне кажется, что это абсолютно нормальная ситуация - тем более для профессионального публициста - сравнивать заграницу со своей страной. Это в бОльшей степени говорит о своей стране - и от этого происходит польза читателю в этой самой стране - чем,к примеру, о Франции. Только пару месяцев назад проделав большой круг по Франции, я все время ловил себя на том, что постоянно сравниваю ее с Америкой, но еще больше - с Сан-Франциско. Очень часто - не в пользу СФ. А для чего вообще путешествовать, если не сравнивать (кроме понятного культурного аспекта). Меня, как западного жителя, ситуация "полицейский и клошар" совершенно не удивила бы, я бы просто не обратил не это внимания, Шендеровича, возможно, не удивили бы моменты, на которые обратил внимание я. На удивительно гибкую, в том числе и финансово, систему общественного транспорта, к примеру. Шендеровичу же, с его московским метро и системой электричек в любом направлении, это совершенно не интересно. Так что эссе Ш. интересно именно тем, что ему интересно.


Тартаковский.
- Wednesday, July 30, 2008 at 14:06:13 (EDT)


Мне кажется, Ципи Ливни в качестве премьра - удачный выбор. Женщине в условиях разливанного либерализма (и Гаагского суда!) легче будет принимать и осуществлять жёсткие решения. "Выбора не предоставит эпоха - кровью и сталью решается спор..."
Ливни представится возможность (думаю, привлекательную для неё) сыграть роль "железной леди", - и это вернёт (даст Бог!) уважение к Израилю.
Только так решил (решает) Путин чеченскую проблему, "кровью и сталью" на десятилетия замирил Кавказ генерал Ермолов... Ситуация, примерно, та же.
Исполать Ципи Ливни!
P.S.
Голаны сдать не успеют.


Игрек
- Wednesday, July 30, 2008 at 13:51:18 (EDT)

Буквоеду

Спасибо за наводку. Мне показалось, что в России, может быть с самыми лучшими намерениями, опять пытаются изобрести велосипед. Не будучи специалистом, тем не менее, читал несколько больших обобщающих работ на эту тему. Задача этих книг и статей была очень подобна задаче авторов. Ничего в этом "оригинального" уже очень давно нет. Как нет ничего нового в результатах. Все источники, о кототрых я помню, пришли к цифрам порядка 5.6-5.8 миллионов. Впрочем, еще одна книга не помешает. Очень может быть, что на русском языке действительно обобщающей книги нет.


Буквоед
- Wednesday, July 30, 2008 at 13:45:19 (EDT)

e-mail
- Wednesday, July 30, 2008 at 13:38:49 (EDT)

...
- Wednesday, July 30, 2008 at 10:52:07 (EDT)
"Хохма" о Каине ещё старее анекдота e-mail
###########
Это именно то, что я намеревался сказать стоящему на страже всего нового Буквоеду, но Вы меня опередили. Спасибо.
---
В таком случае прошу поцеловать меня в ... фалду



e-mail
- Wednesday, July 30, 2008 at 13:38:49 (EDT)

...
- Wednesday, July 30, 2008 at 10:52:07 (EDT)
"Хохма" о Каине ещё старее анекдота e-mail
###########
Это именно то, что я намеревался сказать стоящему на страже всего нового Буквоеду, но Вы меня опередили. Спасибо.


Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, July 30, 2008 at 13:35:15 (EDT)

А кто становится премьером после ухода Ольмерта ? Какова процедура в таких случаях ? Новый лидер "Кадимы" получает этот пост автоматически (в отсутствии выборов) - или процедура формирования правительства должна быть сделана заново ? Я это к чему - не возникнет ли какая-то новaя комбинация для коалиции - с участием "Ликуда", например ?


Ontario14
- Wednesday, July 30, 2008 at 13:21:41 (EDT)

Ольмерт сообщил о невыдвижении своей кандидатуры на праймериз "Кадимы".
Уйдет в отставку после избрания нового лидера партии(2-я половина сентября).


Ontario14
- Wednesday, July 30, 2008 at 12:42:40 (EDT)

Премьер, кстати, сегодня ругался в Кнессете с депутатами от нашей родной Партии Труда, которая, будучи в коалиции, регулярно поддерживает оппозицию на голосованиях по экономическим вопросам. Ольмерт сказал сегодня, что "так жить дальше нельзя"


Буквоед
- Wednesday, July 30, 2008 at 12:40:15 (EDT)

Интересная дискуссия о Холокосте: http://www.polit.ru/analytics/2008/07/30/holokost.html



Ontario14
- Wednesday, July 30, 2008 at 12:20:34 (EDT)

"Ха-Арец" убрали все упоминания переговоров с Сирией с первой полосы. Версия 2 снимается(?)


Ontario14
- Wednesday, July 30, 2008 at 12:01:39 (EDT)

Появилась версия намбер 3: "Ольмерт уволит Ципочку"
Но подавляющее большинство СМИ склоняются к варианту "Ольмерт не выдвигает свою кандидатуру на праймериз"


Буквоед - Элле
- Wednesday, July 30, 2008 at 11:53:13 (EDT)

А он Голаны успеет сдать?
---
Нэт:) Вот, что написано в "Гаарец": "It is also possible, though less likely, that during the address on Wednesday the prime minister will discuss developments in Israel's indirect negotiations with Syria, the fourth round of which ended in Turkey on Wednesday."



Ontario14
- Wednesday, July 30, 2008 at 11:45:26 (EDT)

Между тем, в "Ха-Арец" сейчас пишут, что назначенное на 20:00 выступление Ольмерта по ТВ может быть связано не с внутриполитической ситуацией, а с переговорами с Сирией.



Элла - Онтарио
- Wednesday, July 30, 2008 at 11:44:11 (EDT)

А он Голаны успеет сдать?


Ontario14
- Wednesday, July 30, 2008 at 11:26:09 (EDT)

YNET только что со ссылкой на 2-й канал ИТВ:

"Сегодня вечером Ольмерт объявит о завершении своей политической карьеры."
Некоторые источники говорят о том, что премьер заявит о немедленном уходе в отставку, но большинство комментаторов сходятся на том, что Ольмерт заявит о невыдвижении своей канидатуры на праймериз "Кадимы", т.е. отставка вступит в силу в середине сентября.


...
- Wednesday, July 30, 2008 at 10:52:07 (EDT)

"Хохма" о Каине ещё старее анекдота e-mail


>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<
- Wednesday, July 30, 2008 at 10:47:05 (EDT)

"У нас любят дело или ненавидят его, смотря не по делу, а по человеку, который его делает2 Афанасий Ордын-Нащокин, первый русский канцлер.
2Нападающая сторона почти всегда заинтересована в том, чтобы выглядеть обороняющейся2 Троцкий.
2История России - это борьба невежества с несправедливостью2 Жванецкий.
Адам Михник: Как Вы полагаете, Сталин ближе к Ивану Грозному или к Петру Первому2
Путин: К Тамерлану.


>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<
- Wednesday, July 30, 2008 at 10:47:01 (EDT)

"У нас любят дело или ненавидят его, смотря не по делу, а по человеку, который его делает2 Афанасий Ордын-Нащокин, первый русский канцлер.
2Нападающая сторона почти всегда заинтересована в том, чтобы выглядеть обороняющейся2 Троцкий.
2История России - это борьба невежества с несправедливостью2 Жванецкий.
Адам Михник: Как Вы полагаете, Сталин ближе к Ивану Грозному или к Петру Первому2
Путин: К Тамерлану.


Буквоед - Тому, кто поместил этот анекдот (e-mail)
- Wednesday, July 30, 2008 at 09:05:23 (EDT)

Знаете, за что Каин убил Авеля? За то, что старые анекдоты за новые выдавал.



"Расчёт на дураков"
- Wednesday, July 30, 2008 at 08:11:22 (EDT)

С комсомольским приветом!
- Tuesday, July 29, 2008 at 09:43:11 (EDT)

Уважаемые читатели! ПОВТОРЮ: --- Расчёт на дураков

При чем здесь комсомол? Просто "с приветом" или "с неизлечимым приветом". Остальное верно.



Поминальная молитва по Эдену Натану-Зада - в четверг 31 июля
Израиль - Wednesday, July 30, 2008 at 04:48:54 (EDT)

11:33 29 Июля 2008

Семья Эдена Натана-Зада, солдата, погибшего в результате линча, совершенного арабами в автобусе на подъезде к Шфараму, приглашает всех желающих принять участие в поминальной молитве (азкаре) на кладбище Гордон в Ришон-ЛеЦионе.

По версии семьи, пассажиры автобуса, арабы, пытаясь завладеть оружием Натана, ударили его ножом. Вследствие этого Эден либо невольно нажал на курок, либо открыл огонь, защищаясь.

Ему удалось дождаться прибытия полиции, но толпа арабов не позволила его арестовать и линчевала его, забив до смерти.

Против пассажиров-арабов, принявших участие в инциденте, прокуратурой Израиля были подготовлены обвинительные заключения по подозрению в убийстве, смягченные впоследствии до причинения смерти в результате нанесения травм.

Азкара Эдена Натана-Зада состоится в четверг, 31 июля, в Ришон ле-Ционе, на кладбище Гордон (Бейт-альмин Гордон) Западная сторона, ворота новой части кладбища, в 17:15.



Очередной международный успех израильских школьников
Израиль - Wednesday, July 30, 2008 at 04:44:07 (EDT)

11:53 29 Июля 2008



Израильские школьники заслужили одну серебрянную и три бронзовых медали на всемирной олимпиаде по физике, прошедшей в Ханое (Вьетнам). Израильская команда получила также специальную почетную грамоту.

В олимпиаде по физике для школьников в Ханое приняли участие 500 учащихся, представлявших команды 82 стран мира.

Этот успех превзошел недавние результаты израильтян на олимпиаде для школьников по химии, состоявшейся в Венгрии: "серебро" и две "бронзы".

Израильские участники олимпиад, добившиеся впечатляющих успехов, учатся в специализированных школах или посещают факультативные занятия науками, организованные израильскими ВУЗами. То есть - можем, если хотим. Внедрение опыта добившихся успеха школ в общую систему просвещения в Израиле, повышение уровня преподавательского состава и достойное финансирование - путь к решению кризиса в образовательной системе страны.

Эксперты и аналитики неоднократно доказывали, что инвестиция в систему просвещения экономит средства, которые приходится выделять на борьбу с негативными последствиями дурного воспитания и некачественного образования школьников.



В беспорядках у Наалина ранены трое израильтян
Израиль - Wednesday, July 30, 2008 at 04:35:15 (EDT)

16:45 29 Июля 2008

В последний час поступило сообщение о ранении двоих израильских силовиков в результате агрессивных действий демонстрантов (в количестве около 100 человек) в зоне строительства «забора безопасности» у деревни Наалин восточнее Модиина.

Есть информация о ранении офицера ЦАХАЛа, а также о полицейском пограничной охраны, которому манифестанты -«антизаборники» камнем повредили глаз.

Кроме того, пресс-служба ЦАХАЛа сообщает о том, что анархисты-израильтяне, а также жители ПА и иностранцы, протестующие против строительства «забора безопасности», атакуют камнями проезжающие недалеко от деревни Наалин израильские автомобили. В результате одна из женщин- водителей была травмирована булыжником.



Ночной "улов" ЦАХАЛа в Иудее и Самарии: 10 террористов
Израиль - Wednesday, July 30, 2008 at 04:28:06 (EDT)

08:00 30 Июля 2008

В ходе очередного рейда в Иудее и Самарии подразделения ЦАХАЛа задержали десять террористов по списку, представленному ШАБАКом.

В Цейде, Аттиле и Кабатии в районе Дженина задержано по одному террористу в каждой из деревень.

В Шхеме и Себастии задержано по два террориста в каждом и еще двое - в районе Рамаллы. В Хевроне задержаны еще двое.

Задержание прошло без инцидентов. Все задержанные переданы в распоряжене ШАБАКа.



Random
- Wednesday, July 30, 2008 at 00:04:52 (EDT)

Verdict - Sunday, July 27, 2008 at 01:30:02

Боже, как вы глупы и болтливы. Кто вам насоветовал взять ник "вердикт", anyway? Это была либо чья-то злая шутка, либо неудачная попытка "сыграть" на контрасте. Ник "трепло" с вами гораздо лучше гармонирует.

Не торопитесь отвечать, лучше "открывши рот, семь раз подумайте, и молча рот потом закройте".


"не используй термин "сионист" для саморекламы"
- Tuesday, July 29, 2008 at 22:32:51 (EDT)

"Сионист" это звучит гордо, почти как коммунист! Теперь буду себя только так называть. Для саморекламы.


УНИАН
- Tuesday, July 29, 2008 at 22:02:23 (EDT)

[29.07.2008 15:58]
Общее количество погибших от наводнения достигло 30 человек

В результате стихийного бедствия в Ивано-Франковской области погибло не 13 прикарпатцев, как это подавало ранее управление МЧС, а 19 человек, 5 из которых дети. Без электроснабжения остается 50 сел. Не работают 49 АТС. Без телефонной связи 106 населенных пунктов. Об этом ЗИКу сообщили в облгосадминистрации.

От стихии 23-26 июля на Прикарпатье пострадало 417 населенных пунктов, 24 905 жилых домов, 20600 га сельскохозяйственных угодий.

Размыто 602,6 км берегов; повреждено 100,84 км береговых укреплений, разрушено 25,445 км берегов рек, 10,645 км дамб; повреждено и затоплено 347 автомобильных дорог, 416 пешеходных мостов; повреждено 664,94 км автомобильных дорог и 633 водопропускных трубы, затоплены 24 водозабора. Во время эвакуации спасены 1435 граждан; вывезено спасателями в безопасные места 8353 прикарпатца.

В Черновицкой области погибло 9 человек, один человек пропал безвести. Убытки, нанесенные стихией народнохозяйственному комплексу Буковины 23-27 июля, предварительно оцениваются в 1,5 млрд грн. Об этом сообщил заместитель головы ОГА, глава комиссии по вопросам техногенно-экологической безопасности и чрезвычайных ситуаций в области Виталий Усик.

Вчера, 28 июля, стало известно о двух жертвах паводка во Львовской области. Как сообщает "КоммерсантЪ-Украина", в селе Тарнавка Старосамбирского района местные жители выявили тело 25-летней женщины, а в воскресенье (27 июля) возле села Унятичи Дрогобычского района водолазы Львовской центральной спасательной службы нашли в канале Унятицкого водохранилища тело 47-летнего местного жителя.


УНИАН
- Tuesday, July 29, 2008 at 21:56:15 (EDT)

[28.07.2008 11:58]

Госстандарт «пожалел» украинцев, которые не привыкли к колбасе из мяса

Госпотребстандарт отменил приказ о ввведении с 1 августа новых стандартов для производства колбасы, которые жестко регламентируют содержание мяса в колбасе различных сортов.

Об этом УНИАН сообщил заместитель министра экономики Андрей БЛИЗНЮК.

Таким образом, отметил заместитель министра, новые стандарты для производства колбасы, как и планировалось ранее, будут вводиться с апреля 2009 года.

Объясняя причины такого решения, А.БЛИЗНЮК подчеркнул, что на сегодняшний день производители не готовы к введению таких стандартов.

Также, по его мнению, потребители тоже вряд ли будут готовы покупать продукт, в котором согласно новым правилам будут отсутствовать некоторые ингредиенты и добавки, которые формировали оригинальный вкус того или иного сорта колбасы.

Напомним, что с 1 августа планировалось введение новых стандартов для производства колбасы, которыми определялось конкретное содержание чистого мяса, а также ограничивалось наличие различных пищевых и вкусовых добавок, а также субпродуктов. В частности, согласно новым правилам, колбаса высшего сорта должна была производиться на 100% из мяса


Рейтер
- Tuesday, July 29, 2008 at 21:48:00 (EDT)

Россия надеется начать выпуск гранатометов в Иордании с 2009г

29 июля 2008 9:54 MSD Александр Гелогаев

МОСКВА (Рейтер): Совместное предприятие по выпуску гранатометов РПГ-32 может начать производство в Иордании в 2009 году, сообщил Рейтер гендиректор разработчика этого оружия - российской госкомпании Базальт Владимир Кореньков.

Пресса цитировала Пентагон, который упоминал РПГ-32 в арсенале "врагов США". Если проект состоится, Иордания станет вторым в мире производителем данных гранатометов после России.

"Планируется, что совместное предприятие, создаваемое Россией и Иорданией, начнет производство РПГ-32 в Иордании со следующего года", - сказал Кореньков.

"При этом Иордания сможет самостоятельно продавать продукцию."

Базальт, основной российский разработчик и производитель реактивных комплексов вооружения ближнего боя, летом 2008 года вошел в состав госкорпорации Ростехнологии. Последняя вобрала в себя многочисленные промышленные активы, вопреки критике со стороны главы Минфина Алексея Кудрина, усматривающего в этом скрытую приватизацию.

Представители Базальта называют российско-иорданский гранатомет "наиболее совершенным оружием ближнего боя", и утверждают, что он может уничтожать любые виды бронированной техники на дистанции до 700 метров.

Во время ливано-израильской войны 2006 года израильские военные объясняли высокие потери своей бронетехники использованием ливанскими исламистами противотанковых гранатометов РПГ-29, разработанных и производимых Базальтом и поставленных из Ирана.

США, ведущие борьбу с боевиками в Ираке, тоже обвиняли Иран в снабжении исламистов новейшими российскими гранатометами.

Кореньков сказал, что Иордания финансировала разработку РПГ- 32 с 2005 года.

По его словам, завод в Иордании будет собирать гранатометы из российских комплектующих, однако часть деталей будет производиться и в Иордании.


Б.Тененбаум-Онтарио
- Tuesday, July 29, 2008 at 20:49:14 (EDT)

Да, грохнуть тем же лазером "стреляльную команду" было бы неплохо :) Однако, я держу пари, что появились бы засады - кто-то имитировал бы стрельбу, получал выстрел лазера, и немедленно демонстроровал бы сидящим тут же в кустах журналистам поджаренный трупик, желательно - несмышленного младенца. Во время осады Бейрута палестинские зенитки ставили на крыши детских садов. В Кане минометную позицию разместили, по-моему, внутри поста ООН, именно там, куда сбежались беженцы ? Так что перехват в полете какой-нибудь "... мирно летящей себе по своим делам палестинской ракеты ...." имеет свои преимущества :)


Ontario14- Б.Тененбауму
- Tuesday, July 29, 2008 at 20:10:46 (EDT)

Here you go:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?articleref=1215331128662&pagename=JPost%2FJPTalkback%2FCommonFrame&type=ShowAll


e-mail
- Tuesday, July 29, 2008 at 18:38:34 (EDT)

Сын:
- Папа, расскажи будь ласка, хто такие евреи, а кто жиды, кто такие русские, а хто москали, и наконец, хто такие хохлы, а хто такие украинцы?
Отец, переставая нарезать ломтики сала, взглянул на сына и сказал:
Евреи, сынок, живут в Израиле. Это героический народ вот уже 60 лет сражается против мусульманских агрессоров, строят свое государство, имеют самую лучшую армию и прекрасных дивчин.
Жиды, сынок, живут на Украине. Пьють нашу горилку, спят с нашими девчинами, покупают наши дома и пытаются построить незалежну Украину.
Русские, сынок, живут в России - огромной стране. Добывают нефть и газ, продают лес, строят и лелеют свою государственность.
А Москали, сынку, это те сволочи, шо живут на Украине, жрут, подляки наше сало, пьют нашу горилку, совращают наших дивчин и пытаются построить незалежну Украину.
Вот Хохлы, сынку живут в Украине, пьють нашу горилку, едять наше сало, спят с нашими девчатами и пытаються построить незалежну Украину.
А Украинцы, сынок, живут в Канаде, и здесь, мы едим украиньске сало, пьем настоящую, нашу, родную горилку, работаем не покладая рук и смотрим, як эти кляти хохлы мешают жидам и москалям строить незалежну Украину....


Б.Тененбаум-появился интересный израильский автор
- Tuesday, July 29, 2008 at 18:28:51 (EDT)

--
Во время очередной проверки, когда пробка из транспорта арабов растянулась на километр, Рыбкин увидел машину скорой помощи с красным полумесяцем. Он приказал бойцам загнать скопившийся транспорт на обочины, а сам направился к "амбулансу".
Водитель, немолодой араб, бледный и потный, что-то быстро заговорил, но Рыбкин его перебил:
"Папаша, сейчас, тебе освободят дорогу, понял?? Араб покачал головой и снова заговорил на арабском. Рыбкин повторил свою фразу на английском. Та же реакция. И тогда, лейтенанта прорвало:
Хроники лейтенанта Рыбкина:
"..., дорогу тебе освобождаем, чура нерусская,"- выругался он на запрещенном в армии языке и обошел "амбуланс".
Остатки идеализма все еще не покинули огрубевшую в армии душу лейтенанта, a в машине тоже, может быть, роженица.
Но какие бы мысли не крутились в голове Рыбкина, обходить высокую машину, теряясь из вида своих бойцов, никак не следовало. Как только Рыбкин подошел к задней двери "амбуланса", что б формально заглянуть вовнутрь, из-за двери раздалась автоматная очередь ...
--


Полный текст - здесь:
http://www.proza.ru/texts/2008/07/26/52.html

Остальное, им написанное:
http://www.proza.ru/author.html?gdalik


Б.Тененбаум-Онтарио
- Tuesday, July 29, 2008 at 18:09:42 (EDT)

--
как Вам токбэки там ? :-))
--

What do you mean ? I'm totally confused - what kind of talkback ?


Ontario14
- Tuesday, July 29, 2008 at 16:54:19 (EDT)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Tuesday, July 29, 2008 at 14:36:51 (EDT)

*********

Б.М., как Вам токбэки там ? :-))


ВЕК
- Tuesday, July 29, 2008 at 15:20:45 (EDT)

Убить американца - http://art-of-arts.livejournal.com/209451.html?#cutid1


Б.Тененбаум-Онтарио
- Tuesday, July 29, 2008 at 14:36:51 (EDT)

Эта система - хорошая штука, и на какое-то время подойдет, как своего рода паллиатив. Так же, как и "Iron Dom", она хороша для защиты высокоценных точечных целей, и для перехвата неольшго числа снарядов, выпущенных по какой-то защищаемой зоне. К сожалению, это не поможет в случае массированного обстрела - такая оборона довольно легко "насыщается" - противник выстреливает кучу дешевых "катюш" разом, и целеуказание для перехватчиков становится проблемой. Но все равно: стрелять залпом в сотню ракет разом - много труднее, чем бабахать поштучно с одиночных установок. Так что, как элемент в интегрированной системе защиты, наверное, прогодятся и лазеры.


Ontario14
- Tuesday, July 29, 2008 at 12:05:37 (EDT)

"IDF starts using new laser system near Gaza"

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215331128662&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


Библиофилу к вопросу о сионизме и о "сионизме" Кашиша
- Tuesday, July 29, 2008 at 10:43:21 (EDT)

Библиофил
- Tuesday, July 29, 2008 at 08:47:29 (EDT)

Вам уже было указано на то, что большинство идеологов и первых приверженцев сионистской идеи никогда не было в Сионе. Это не делает их ни сионистами "второго сорта", ни неправильными евреями. И сейчас можно исповедовать идеи сионизма и способствовать их реализации, находясь вне Израиля.
Есть обстоятельства и обстоятельства.

==================================================

Господин Библиофил!

Во-первых, в данном случае речь идёт не о евреях, а о понимании сионизма. Разумеется, еврей вполне может быть несионистом. Это не делает такого еврея ни противником Израиля, ни неправильным евреем. Сионизм - это практика объединения евреев в Израиле, а не просто "исповедование идей сионизма". Большинство идеологов и первых приверженцев сионистской идеи никогда не было в Сионе, ибо не было у них такой возможности: не было Израиля, были огромные препятствия и трудности для создания государства Израиль, с которыми они боролись. Это вполне понятно. Евреи, которые не считают, что каждый еврей должен жить в Израиле, то есть, которые не поддерживают сионистскую идею, разумеется не являются сионистами, но это ни в коей мере не делает их "неправильными" евреями.

Но я же совсем не о том, а о том, что еврей Кашиш, рекламирующий себя, как сиониста, выехал в Израиль, жил там, однако решил уехать, как я понимаю, со всей семьёй, и живёт в загранке. Это, разумеется, его неоспоримое право. Однако, не подвергая сомнению это его суверенное решение и ни в чём не укоряя Г-на Кашиша, я считаю, что такой еврей не может рекламировать сябя, как сиониста. Уж ежели ты сионист и приехал в Израиль, так живи там и оставайся сионистом. Решил же ты уехать по не совсем понятной причине, так не лицемерь и не используй термин "сионист" для саморекламы.


С комсомольским приветом!
- Tuesday, July 29, 2008 at 09:43:11 (EDT)


Кашишу и Матроскину к вопросу о самозванных сионистах
- Tuesday, July 29, 2008 at 06:43:13 (EDT)

Уважаемые читатели!

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Уважаемые читатели! ПОВТОРЮ: это фокусы Матроскина. Такая вот игра от безделья и скуки. Узнаваемы и манера, и утверждения, не раз им высказанные ранее. Расчёт на дураков. И, как видим, небезосновательный.


Библиофил
- Tuesday, July 29, 2008 at 08:47:29 (EDT)

Кашишу и Матроскину к вопросу о самозванных сионистах
- Tuesday, July 29, 2008 at 06:43:13 (EDT)

Уважаемые читатели!

----------------

Я не отношу себя ни к сторонникам, ни к поклонникам Кашиша и Матроскина.
Но в данном случае должен сказать, что Вы понимаете и "теоретические основы сионистского учения и сердцевину сионистской идеи" примитивно и крайне схоластически.
Вам уже было указано на то, что большинство идеологов и первых приверженцев сионистской идеи никогда не было в Сионе. Это не делает их ни сионистами "второго сорта", ни неправильными евреями. И сейчас можно исповедовать идеи сионизма и способствовать их реализации, находясь вне Израиля. Есть обстоятельства и обстоятельства.
А можно наносить вред сионизму, находясь внутри Израиля.
Так что не занимайтесь демагогией. Учите матчасть.


Кашишу и Матроскину к вопросу о самозванных сионистах
- Tuesday, July 29, 2008 at 06:43:13 (EDT)

Уважаемые читатели!

Я осмелился здесь изложить вкратце теоретические основы сионистского учения и сердцевину сионистской идеи, и далее выразить недоумение о том, что в некоторых случаях дела самозванных "сионистов", таких как Кашиш, крайне расходятся с этим учением. И что же я получил в награду? Ругань со стороны Кашиша, заявления о том, что я якобы ни кто иной, как Матрсокин, которого я и в глаза-то никогда не видел, хотя постинги его с интересом читаю, да ещё утверждения о каком-то "следователе", ибо якобы это он о сионизме пишет. Я категорически заявляю, что всё это вздор. Я не Матроскин и не какой-то там анонимный "следователь". Вздор этот, по моему разумению, исходит от Кашиша, который пытается отвлечь внимание общественности от того обстоятельства, что, оставив без причины Израиль, он по-прежнему рекламирует себя, как сиониста. Как я уже писал, подобная реклама не соответствует теории сионизма, а потому не приемлема и даже вредна для сионизма.


От Димы Вернера для красной строки в Гостевой
- Tuesday, July 29, 2008 at 03:00:53 (EDT)

Иногда от прямого вопроса "Ты что, дурак?" останавливает только то, что уже знаешь правильный ответ.



УНИАН
- Tuesday, July 29, 2008 at 02:33:59 (EDT)

28.07.2008 13:56] Борис Кушнирук
Заявление МИД России, которое не может не вызывать возмущение

В современной России смесь коммунистической и национал-социалистической идеологии уже перестала быть идеологией маргиналов, она с все большей очевидностью становится официальной идеологией российского режима... Кремлевские правители переходят границу...

То, что в России на протяжении нескольких последних лет происходит полномасштабное отбеливание преступлений коммунистического режима, его идеологов и исполнителей, давно не новость. Нынешние кремлевские вожди являются достойными наследниками системы ЧК ? ГПУ ? НКВД ? МГБ ? КГБ. Перестройку современной России они осуществляют не за счет развития общества на основе демократии, свободы слова, независимости судебной системы, а путем все большей пропаганды достижений советского режима, особенно в части могущества и величия страны, которую, в действительности, не уважал, но боялся весь цивилизованный мир. Вспомните хотя бы крылатое высказывание Маргарет Тетчер: «Советский Союз ? это та же Верхняя Вольта, только с ракетами».

Полностью: http://www.unian.net/rus/news/news-264050.html



Европа умерла в Аушвице
- Monday, July 28, 2008 at 18:31:58 (EDT)

http://r-g-r.livejournal.com/188705.html


ВЕК
- Monday, July 28, 2008 at 18:10:06 (EDT)

Чучхе - http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm


ВЕК
- Monday, July 28, 2008 at 17:48:16 (EDT)

Логичный и последовательный жизненный путь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4


Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, July 28, 2008 at 17:31:04 (EDT)

Париж - по версии В.Шендеровича: :)
--
Спасибо за "наводку"!



Кашиш ? Матроскину
- Monday, July 28, 2008 at 17:26:56 (EDT)


Хоцца, Котофеич, забавно: уж больно лакомые наживки этот "ч"удак цепляет. Ну да ладно, согласен. В последний раз отреагирую:
===================================================
"Следователь"Кашишу - Monday, July 28, 2008 at 15:21:56 (EDT):
"Кашиш, все его узнают, а Вы никак. Да ведь это же Матроскин Вас провоцирует, посмеивается над Вашей недогадливостью и считает идиотом. Неужели не узнаёте?"
Тссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс...
Сиди спокойно, соси козу: она у Матроскина тоже высокоудойная, как израильские коровы. Не дай Бог, услышит хозяин, пересадит доносчика к козлу в заднюю подмышку ? что тогда сосать будешь?



Кашиш -- Матроскину
- Monday, July 28, 2008 at 17:23:45 (EDT)

Кашиш ? Матроскину
Хоцца, Котофеич, забавно: уж больно лакомые наживки этот "ч"удак цепляет. Ну да ладно, согласен, в последний раз ещё отреагирую:
===================================
"Следователь"Кашишу - Monday, July 28, 2008 at 15:21:56 (EDT):
"Кашиш, все его узнают, а Вы никак. Да ведь это же Матроскин Вас провоцирует, посмеивается над Вашей недогадливостью и считает идиотом. Неужели не узнаёте?"
Тссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс...
Сиди спокойно, соси козу: она у Матроскина тоже высокоудойная, как израильские коровы. Не дай Бог, услышит хозяин, пересадит доносчика к козлу в заднюю подмышку ? что тогда сосать будешь?



Матроскин - Кашишу
- Monday, July 28, 2008 at 16:48:07 (EDT)

Ув. Кашиш,
в Европейском Союзе имеется 23 официальных языка, из которых я боль-мень сносно владею только 2-я. И хотя немецкий в это число не входит, но все равно за стихи спасибо.

По поводу "борьбы" с Вашим оппонентом я уже Вам писал, что чем меньше Вы будете обращать на него внимание, тем успешнее Вы будете. Но Вы почему-то упорно на него реагируете. Ну, дело хозяйское.


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку :)
- Monday, July 28, 2008 at 16:21:26 (EDT)

Париж - по версии В.Шендеровича: :)
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=218

Шендерович - умнейший человек, а видит не столько город, сколько контраст между городом, который он видит - и родным отечеством в его теперешнем состоянии.
Интересно, как по-разному можно видеть один и тот же предмет - город, или картину, или книгу, правда ? Результат "... измерения напряжения ..." в данном случае сильно зависит от "вольтметра" :)




Вадим Додис
Яффо, Израиль - Monday, July 28, 2008 at 15:50:16 (EDT)

Автор данной книги- полный придурок. В военном деле ничего не понимает и понимать не желает.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Mezhiricky1.php


Кашишу.
- Monday, July 28, 2008 at 15:21:56 (EDT)

Кашиш ? Матроскину
- Monday, July 28, 2008 at 14:54:00 (EDT)

Дорогой Кошич! Я и вправду люблю, когда меня хвалят ? особенно за вкусный плов, холодец; баранью ногу, шпигованную чесночком; «пейсаховку» из чистого спирта, настоенного на порезанном с корочкой лимоне, или за смешно зарифмованную "хохму". Но публичную хвалу,а равно и клевету, приемлю равнодушно. А уж от таких полусогнутых-кривоходящих, как Изя Шамир или наша анонимная шавка, любая похвала позорней поношенья. Ведь этот псевдоследователь ? полное моральное ничтожество, ?273°С с беспредельной наглостью, трусливый стукач без капли человеческого достоинства. Как только ни называли его в Гостевой ? и подонком, и садистом, и мерзавцем, и сволочью... ? всё ему "божья роса"! Все его давно уже узнают по двум-трём словам, а он четвёртый месяц не унимается: считает всех идиотами...

================
Кашиш, "все его узнают", а Вы никак. Да ведь это же Матроскин Вас провоцирует, посмеивается над Вашей недогадливостью и считает идиотом. Неужели не узнаёте?




Кашиш ? Матроскину
- Monday, July 28, 2008 at 14:54:00 (EDT)


Матроскин ? Кашишу - Monday, July 28, 2008 at 05:00:26 (EDT):
...Вы не удостоились анонимной публичной похвалы!
?????????????????????????????????????
Дорогой Кошич! Я и вправду люблю, когда меня хвалят ? особенно за вкусный плов, холодец; баранью ногу, шпигованную чесночком; «пейсаховку» из чистого спирта, настоенного на порезанном с корочкой лимоне, или за смешно зарифмованную "хохму". Но публичную хвалу,а равно и клевету, приемлю равнодушно. А уж от таких полусогнутых-кривоходящих, как Изя Шамир или наша анонимная шавка, любая похвала позорней поношенья. Ведь этот псевдоследователь ? полное моральное ничтожество, ?273°С с беспредельной наглостью, трусливый стукач без капли человеческого достоинства. Как только ни называли его в Гостевой ? и подонком, и садистом, и мерзавцем, и сволочью... ? всё ему "божья роса"! Все его давно уже узнают по двум-трём словам, а он четвёртый месяц не унимается: считает всех идиотами и уверяет на голубом глазу: "Я ? не я, и хата не моя"...
Не думаю, что Ваша идея загнания этого паскудника "в глухой угол" осуществима. Ни мне в одиночку, ни нам вдвоём с ним не справиться. Корректная нейтральность большинства лишь укрепляет в нём самомнение победителя и героя. Вот если бы большинство иногда отвлекалось от ярмарки тщеславия и взаимной демонстрации познаний; если бы этому "герою-сионисту" (он так ненавидит Израиль, что само пребывание там считает великим подвигом) ? если бы ему после каждого наскока пришлось отвечать не одному-двум, а десятку адресатов ? тогда ему не хватило бы не только мозговых извилин, но и примитивных навыков советского верноподданного писаки.
Тем не менее, Котофеич, спасибо за поддержку. В порядке благодарности адресую вам свежесочинённый коллективный "дружецкий сарж".
Если есть ошибки ? исправьте кто-нибудь и простите. В немецком я слаб.

ИЗ ГЕНРИХА ГЕЙНЕ

Herr Tennenbaum schlift einsam
bei Nord-American Nacht.
Er trдumt von dem Herrn Tartakowski,
der fern in Muenchen schon wacht,
und hoert der Schriftsteller unruhig −
dort oben, auf dem Dach
der Kater Matroskin spaziert schon:
bei Tag und bei Nacht er ist wach...
(Heinrich Heine)




Кашиш ? "следователю"
- Monday, July 28, 2008 at 14:46:50 (EDT)

"следователь" Кашишу о сионизме и о профанации сионизма - Monday, July 28, 2008 at 11:01:13 (EDT)
СИОНИЗМ ? еврейское национальное движение, ставящее своей целью... тот, кто не объединился со своим народом на Родине в Израиле, не имеет права называть себя сионистом.
?????????????????????????????????????????????????????-
Что такое "сионизм" ? знаю без энциклопедии и без твоих поучений. Но этого слова ни разу в моих постингах не было, нет и спора о нём. Твою бешеную злобу вызвало слово "сионист" и моё заявление, что я себя таковым считаю. Но твоё опровержение (кто не объединился со своим народом на Родине в Израиле, не имеет права называть себя сионистом) ? это логика клинического идиота. Следуй ей дальше, и тебя ждут великие открытия.
1. Следовательно, ни один советский еврей, участник борьбы за выезд, отказник, узник Сиона, расстрелянный член ЕАК и т.д на вправе были называть себя сионистами, кроме тех, кто уже благополучно прибыл в Израиль (в т.ч. коммунистов, антисемитов, предателей и шпионов).
2. Следовательно, Герцль (жил и умер в загранке) и Жаботинский (объединился со своим народом лет на 10 и "сбежал" снова) ? не сионисты.
3. Следовательно, ни один из членов Всемирной Сионистской организации, кроме израильтян, не имеет права называться сионистом.
И так далее. Продолжай сам. Следуй своей логике, дерзай и будет щасте
Удачи!



Авигдор
- Monday, July 28, 2008 at 13:41:21 (EDT)

Кашишу о сионизме и о профанации сионизма
- Monday, July 28, 2008 at 11:01:13 (EDT)

СИОНИ?ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине ? в Эрец-Исраэль, а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

///////////////////////////////////////////

Следовательно, тот, кто не объединился со своим народом на Родине в Израиле, не имеет права называть себя сионистом.[выделено мной - А]

=================================================

Из заданий на сообразительность для 4 класса средней школы. С такими мозгами надо ассенизационной бочкой управлять, а не Кашишу шиш казать.




Кашишу о сионизме и о профанации сионизма
- Monday, July 28, 2008 at 11:01:13 (EDT)

Господин Кашиш!

Дабы не быть заподозренным в голословии привожу ниже авторитетную справку.

Справка:

/////////////////////////////////////////

Электронная Еврейская Энциклопедия

СИОНИ?ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине ? в Эрец-Исраэль, а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

///////////////////////////////////////////

Следовательно, тот, кто не объединился со своим народом на Родине в Израиле, не имеет права называть себя сионистом. Значит у Г-на Кашиша имеется простой выбор: либо он объединяется с еврейским народом в Израиле и тогда он сможет полноправно сказать, что он сионист, либо он остаётся со всем потомством в загранке, но тогда уж ему негоже сионистом называться. Называя себя сионистом в уютной загранице, Г-н Кашиш не просто делает концептуальную ошибку, но и совершает комфортабельную для него профанацию идеологической концепции сионизма.


Матроскин
- Monday, July 28, 2008 at 10:57:15 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, July 27, 2008 at 15:59:07 (EDT)

Матроскин выдвигает смелую альтернативу: детям, только им, доступны самые живые и непосредственные эмоции!

Вот здесь мы позволим себе с ним поспорить. А психам ? разве недоступны? Не они ли ? вечные дети, невянущие цветочки? Их естественность и непосредственность (Матроскин согласится с нами!) представляет подлинный художественный и познавательный интерес.
Мы это видели воочию в опере под музыку Альфреда Шнитке.


Мда, только клинический идиот может сделать подобный вывод из описания экспозиции работ учеников Детской Школы Живописи им. Репина при Эрмитаже.

Невоспитанные на соцреализме художники из психиатрической клиники Гуггинг под Веной продают свои картины за 50 тысяч марок и более. Пациенты эти - лауреаты различных премий и представляли свои творения в Кельне, Париже, Сан-Пауло, Нью-Йорке.

Диагноз их заболеваний шизофрения, мания преследования, высшая степень слабоумия.


У серпасто-молоткастого «ценителя искусства» Тартаковского не возникает никаких сомнений в собственной гениальности в абсолютно всех мыслимых и немыслимых областях человеческой деятельности. Не дана ему возможность адекватного восприятия окружающей действительности. Добро бы Тартаковский был подобен гениальному шахматисту и совершенно неадекватному во всем остальном Бобби Фишеру. К сожалению, кроме неадкватности у МСТ больше ничего нет. Ну не может товарищ взглянуть на себя со стороны и увидеть, какое жалкое зрелище представляет собою бездарный графоман, постоянно выставляющий себя на всеобщее посмешище.

Итак, что налицо? В противоположность Борису Марковичу, открытого для веселья и застолья, Матроскин, загадочный и таинственный, как капитан Немо, предлагают нам новое, оригинальное и глубокое, истолкование современного искусства.

Итак, что налицо? После прочтения этого бессмертного заключения эксперта-искусствоведа Маркса ТАРТАКОВСКОГО (ФИО не иначе, как в таком формате!), любому нормальному человеку сразу становится ясно, что ум «эксперта» ограничен, а глупость беспредельна.


Буквоед
- Monday, July 28, 2008 at 10:54:51 (EDT)

Интересная статья о китайском экспорте: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=915779



Буквоед
- Monday, July 28, 2008 at 08:37:38 (EDT)

Демонстрации против преследований «Фалунь-гунь»
---
Неужели в Израиле так мало своих проблем и "цорес", что надо еще и китайскими заниматься?



Мазуз должен начать следствие против Зильберштейна
Израиль - Monday, July 28, 2008 at 07:23:56 (EDT)

06:04 28 Июля 2008

Юридический Форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к юридическому советнику правительства Мазузу с требованием возбудить следствие против Таля Зильберштейна, советника премьер-министра по связям с прессой, а в прошлом одного из приближенных Эхуда Барака.

Сегодня Зильберштейн дал интервью радиостанции "Галей Цахал", в котором прокомментировал заявление министра обороны Барака о том, что глава правительства Ольмерт должен временно подать в отставку в связи с обвинениями во взяточничестве. Зильберштейн заметил, что Барак ? последний, кто имеет право обсуждать взятки в виде конвертов с наличными деньгами или подозрительные пожертвования. Зильберштейн намекнул, что если Барак будет продолжать читать Ольмерту нравоучения, то найдется достаточно компрометирующей информации о лидере партии «Авода».

Юридический форум полагает, что из этого заявления можно сделать вывод ? Барак тоже брал взятки наличными, при еще более отягощающих обстоятельствах, чем Ольмерт.

Представитель Юридического форума адвокат Ицхак Бам написал Мазузу, что подобные намеки заслуживают внимания. «В наше время, когда израильское общество настолько погрязло в коррупции, необходимо обратить внимание на информацию, связанную с получением взяток государственными служащими», - подчеркнул Бам.

По мнению Юридического форума, Зильберштейн открыто шантажировал Барака, угрожая пролить свет на преступления, совершенные лидером партии «Авода», в случае если Барак не прекратит политическое давление на Ольмерта. Шантаж и угрозы сами по себе являются преступлениями. Поэтому Мазуз обязан срочно потребовать начать расследование против Зильберштейна.


Пресс-релиз Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль


Названы имена провокаторов беспорядков в Хевроне (видео)
Израиль - Monday, July 28, 2008 at 07:18:45 (EDT)

10:32 28 Июля 2008

Командир бригады ЦАХАЛа, обеспечивающей безопасность в Хевроне, назвал имена главных провокаторов беспорядков в городе. Многим это может показаться странным, но ими оказались вовсе не правые экстремисты.

Проведя, по просьбе полиции, расследование и анализ произошедших в последнее время беспорядков в Хевроне, повлекших столкновения между евреями, арабами и представителями органов безопасности, полковник Уди Бар-Муха назвал главными виновником беспорядков Егуду Шауля из "Шалом-ахшав", организующего поездки по Иудее и Самарии с целью "разоблачения преступлений еврейских оккупантов".

Кроме Егуды Шауля в этот список вошли еще несколько личностей: глава одной их молодежных организаций арабского сектора и двое граждан США, финансирующих эти поездки и навещающих с инспекторскими поездками Иудею и Самарию раз-два в месяц.

Сам Егуда Шауль в ответ обвинил комполка Бар-Муху в сговоре с поселенцами, а депутат Кнессета Захава Гальон (МЕРЕЦ) потребовала от командования ЦАХАЛа провести расследование по поводу выводов полковника Бар-Мухи.

Видео:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=250199



Восемь террористов задержаны в ходе ночного рейда ЦАХАЛа
Израиль - Monday, July 28, 2008 at 07:15:07 (EDT)

07:14 28 Июля 2008

В ходе ночного рейда ЦАХАЛа в Иудее и Самарии задержаны восемь террористов.

Пять террористов были задержаны в районе Рамаллы, в деревнях Махра-а-Шаркия, Явруд, Бейт-Лакия и Бильин.

Два террориста были задержаны в районе Бейт-Лехема, в деревнях Шиюх и Харас. Один террорист был задержан в Хевроне.

Все задержанные состояли в списке разыскиваемых ШАБАКом или классифицировались, как "тикающие бомбы".



Не утихают беспорядки в районе деревни Наалин
Израиль - Monday, July 28, 2008 at 07:12:25 (EDT)

20:58 27 Июля 2008

В течение всего дня не утихают беспорядки в районе деревни Наалин, на одном из участков строящейся "Разделительной стены.

Ранее, в течение длительного периода, беспорядки в районе Наалина происходили лишь по пятницам, когда они были инициированы и спровоцированы активистами еврейских израильских лево-радикальных движений, проводящими таким образом свои выходные дни.

В течение последних двух недель столкновения не прекращаются ни на день, поскольку к израильским левым присоединились активисты европейских анархистских движений, специально для этого прибывшие в Израиль.

В сегодняшних столкновениях от камня, который метнули инициаторы беспорядкоав в полицейского-пограничника, последний получил травму лица и был вынужден оставить свой пост для получения медицинской помощи.



"Мою мать этим не вернешь..."
Израиль - Monday, July 28, 2008 at 07:00:40 (EDT)

13:15 27 Июля 2008



Любовь Гедалина-Раздольская

"Я счастлив, что ЦАХАЛ уничтожил убийцу моей матери, но, к сожалению, ее этим не вернешь", - сказал профессор Михаил Гедалин, чья мать погибла во время теракта в Димоне, произошедшего 4 февраля 2008 года.

В торговом центре Димоны в 10:30 утра прогремел мощный взрыв. Любовь Гедалина-Раздольская (на фотографии) была убита, ее муж Эдуард находился в критическом состоянии.

Двое террористов пересекли египетскую границу из Синая. Взорваться они должны были один за другим, но майор полиции из элитного подразделения по борьбе с террором, Коби Мор, застрелил второго бандита. Пояс смертника на убитом террористе не взорвался.

Михаил Гедалин рассказал СМИ, что его отец, Эдуард, получивший во время теракта тяжелые ранения, поправился и уже дома. О теракте предпочитает не вспоминать. Любовь и Эдуард Гедалины репатриировались в начале 90 годов. Оба были сотрудниками беэр-шевского университета имени Бен-Гуриона. В этом году они собирались отметить "золотую свадьбу"...




Уничтоженный террорист - организатор теракта в Димоне
Израиль - Monday, July 28, 2008 at 06:54:47 (EDT)

10:30 27 Июля 2008

Как следует из поступивших из Хеврона сведений, уничтоженный здесь ЦАХАЛом минувшей ночью террорист был опознан как 25-летний хамасовец Шихаб аль-Натше.

Натше стоял за многими терактами, в которых были задействованы террористы-самоубийцы, в частности, за терактом в Димоне в минувшем феврале, когда погибла 73-х летняя репатриантка из СНГ Бат-Шевы Унтерман ,
а ее муж получил тяжелейшие ранения. Чета Раздольских ? оба ученые-физики ? работали на атомном реакторе в Димоне. Кроме того, ранения различных степеней тяжести получили еще около десяти человек.

Проверка, проведенная YeshaNews обнаружила, что этот террорист отбывал недавно срок в израильской тюрьме и был освобожден досрочно, в качестве "жеста доброй воли" израильского правительства. Ранее Шихаб Натша отбывал срок заключения в израильской тюрьме за снабжение террористов ХАМАСа взрывными устройствами собственной конструкции.



Странное явление вновь наблюдалось в небе над Израилем
Израиль - Monday, July 28, 2008 at 06:47:45 (EDT)

09:40 27 Июля 2008



В субботнюю ночь жители разных районов Израиля одновременно наблюдали странное явление в небе над страной: сообщения о неопознанных светящихся объектах, а также их фотографии были присланы в ракцию центральных СМИ и в полицию из Лода, Реховота и других городов страны.

Речь идет о двух светящихся объектах, зависших над Израилем в течение около двух часов. ЦАХАЛ отрицает проведение каких-либо специфических операций ВВС или с применением осветительных ракет (ни одна из находящихся в арсенале армии осветительных ракет не действует в течение двух часов). Не поступало официальных сообщений и о несанкционированном проникновении в воздушное пространство каких-либо летательных аппаратов.

Астрономы в Израиле также зафиксировали вчерашнее явление, однако светящиеся объекты находились на слишком малой высоте, и двигались со слишком малой скоростью, чтобы классифицировать их как небесные тела, наблюдаемые астрономами.

В начале этого месяца о подобном явлении сообщили в полицию жители округа а-Шарон. В течение нескольких минут после 20:00 8 июля в полицию округа Шарон поступили семь телефонных сообщений о неопознанном (до сих пор) светящемся объекте, пересекшем небо над долиной Шарон.



Демонстрации против преследований «Фалунь-гунь»
Иерусалим, Израиль - Monday, July 28, 2008 at 06:44:29 (EDT)

01:59 27 Июля 2008



На минувшей неделе в Тель-Авиве и Иерусалиме отмечалось 9-летие с начала преследований движения «Фалунь-гунь» в Китае. В Тель-Авиве в воскресенье, 20 июля, состоялась демонстрация у посольства КНДР, а в среду 23 июля защитники преследуемых коммунистическими властями Китая приехали в Иерусалим, к Кнессету.

Место напротив Кнессета было выбрано неслучайно: предполагалось, что в этот день в Кнессете, по инициативе 22-х депутатов от партий всего политического спектра (кроме коммунистов «Хадаш»), должна была обсуждаться тема преследования членов движения «Фалунь-гунь». Однако обсуждение не состоялось. И вовсе не потому, что в этот день в Иерусалим нагрянул с визитом демократический претендент на должность президента США, Барак Обама, а вследствие давления, которое оказали представители коммунистического правительства Китая на парламент демократического государства Израиль.

На протяжении длительного времени все 22 депутата, подписавших петицию о вынесении вопроса о нарушениях прав человека в Китае на обсуждение Кнессета, подвергались массированному давлению со стороны представителей китайского посольства в Израиле. В конце концов, обсуждение было отложено на неопределенный срок.

Демонстрация, тем не менее, состоялась, хотя над головами собравшихся то и дело летали вертолеты, привозившие и увозившие высокопоставленных гостей Кнессета, а из запланированных для выступлений депутатов явился лишь один ? Михаэль Малькиор, да и то к концу, когда разочарованные организаторы уже объявили об окончании митинга. Митинг снова открыли, чтобы дать депутату выступить. Депутат Малькиор выразил разочарование небольшим количеством участников (их было порядка 50), но сказал, что когда на протяжении жизни поколений пытались привлечь внимание мира к положению евреев, тоже было нелегко найти людей, которым это было бы небезразлично.

Мелькиор согласился, по просьбе Оры Фейдман, израильского со-председателя Международной Коалиции против преследования «Фалунь-гунь», передать собранные Коалицией 1 200 000 подписей с призывом прекратить преследования невинных людей правительством коммунистического Китая.

Ора Фейдман (жена знаменитого кларнетиста Гиоры Фейдмана и сама известный композитор) рассказала в своем выступлении, что сбор подписей был инициирован несколько месяцев назад ввиду приближавшейся Олимпиады, и недавно национальные представители развезли собранные подписи по своим странам, чтобы передать их своим государственным лидерам с просьбой не ехать на Олимпиаду в Пекин.

Г-жа Фейдман с большой горечью говорила о том, как она безуспешно просила встречи с председателем Кнессета Далией Ицик и президентом Израиля Шимоном Пересом. «Я ведь даже не собиралась занимать их время разговором и просила о встрече всего лишь для того, чтобы передать подписи, но они не потрудились даже ответить», - рассказала г-же Фейдман, которая очень обрадовалась готовности депутата Мелькиора передать подписи. Хотя она (как и другие) не питает иллюзий, что это может хоть как-то повлиять на планы Переса ехать в Пекин и позировать та, пожимая руки китайским коммунистам.

Митинг открыл Рои Бар-Илан, глава израильского отделения информационного центра движения «Фалунь-гунь». Он рассказал, что распоясавшиеся от безнаказанности и вседозволенности китайские власти не только подвергают страшным преследованиям китайских членов движения, которые составляют уже свыше 100 миллионов человек, сажая их в трудовые лагеря, изгоняя их из домов, избивая и нередко убивая их для изъятия органов. Но они также позволяют себе дискриминацию даже по отношению к гражданам стран свободного мира. Так, гражданам других стран, которые практикуют философию «Фалунь-дафа», закрыт доступ на Олимпиаду ? не только в качестве участников, но и в качестве зрителей. В частности, ни один из практикующих «Фалунь-дафа» израильтян не смог получить разрешения на въезд в Китай на Олимпиаду.

Что касается китайских членов движения, то даже те из них, которые находятся на свободе, оказались выселенными из своих домов в районах, близких к местам проведения Олимпиады. Некоторые из них арестованы, а дома опечатаны, и их дети остались бездомными.

Перед собравшимися, среди которых были израильские члены движения «Фалунь-гунь» и правозащитники, выступали самые разные люди, представляющие самые разные круги израильского общества: левые и крайне правые, светские и религиозные ортодоксы, сефарды и ашкеназы, и даже один араб. Всех их объединило неприятие творящихся в Китае преступлений и понимание того, что в свое время в Советском Союзе А. Д. Сахаров сформулировал в знаменитой формуле: «Свобода неделима». Об этом напомнила в своем выступлении автор этого репортажа, проведя аналогию между равнодушием свободного мира в прошлом веке к отсутствию прав человека и преступлениям советского режима в СССР и нынешним равнодушием к преступлениям китайских коммунистов теперь ? все из тех же соображений экономической выгоды.

Пожалуй, самой колоритной фигурой был Греко-католический священник Абу Хартум, араб из Нацрата, который, как рассказали организаторы демонстрации, уже несколько лет помогает движению бороться против преследований их собратьев в Китае. В своем выступлении Абу Хартум рассказал, что китайские власти подвергают преследованиям не только практикующих «Фалунь-гунь», но и вообще все религии. Для примера он рассказал, что когда Папой римским был назначен в Китае епископ, китайские власти отказались его признать и назначили своего. Теперь в Китае существуют две католические церкви: одна официальная, действующая под эгидой правительства и занимающая имеющиеся в стране церкви, а вторая ? подпольная, прихожане которой молятся в тайных местах, опасаясь преследований. Выходцев из Советского Союза постарше это не удивляет ? они еще помнят аналогичное положение практически всех религий в недоброй памяти СССР.

Рав Менахем Фруман из поселения Текоа, глава иешивы Отниэль в районе Хевронского нагорья, сказал в своем выступлении, а до этого ? в интервью нашему корреспонденту, что борьба против преследований людей за их философско-религиозные убеждения где бы то ни было в мире ? это нравственный императив для евреев, которые слишком хорошо знают на собственном опыте, что такое всеобщее равнодушие народов.

Рав Фруман, который тоже уже давно поддерживает борьбу израильских «Фалунь-гунь» против преследований их собратьев в Китае, сказал, что надеется в следующий раз увидеть больше людей на демонстрации и что недопустимо, когда спортивным мероприятием, предназначенным для единения людей и народов, прикрывают преступления режима против своего собственного народа. В таком мероприятии нельзя участвовать, сказал Рав Фруман, который высоко оценил недавнее решение Санэдрина, призвавшего к бойкоту Олимпиады.

В заключение своего выступления Рав Фруман прочитал один из Псалмов. «Моя мама говорила, что две вещи никогда не помешают в любой ситуации: стакан чаю и глава из Псалмов ? при условии, что они горячие», пошутил он.

Бальфур Хакак, председатель объединения писателей, пишущих на иврите, призвал Переса не ехать в Китай: «Нельзя ехать пожимать руки убийцам, так как это будет для них знаком, что они свободны от суда за свои преступления», сказал Хакак, напомнивший, как мир позорно молчал, когда нацисты уничтожали евреев.

Вообще тема «мы не имеем морального права молчать» проходила красной нитью через все выступления. Об этом говорил раввин и профессор Хаим Коэн из организации «Раввины за права человека», напомнивший о том, что хотя молимся мы по-разному, слезы у нас у всех одинакового цвета и вкуса. Об этом говорил профессор философии из Герцлийского Междисциплинарного Центра Хен Йехезкели, отметивший, что необходимо помнить ? особенно в современном мире, где царствует моральный релятивизм ? что есть ситуации черно-белые, где зло ? это зло, а добро ? это добро, и убийство невинных людей за их взгляды ? это однозначно зло, с которым мириться нельзя.

Ярким и эмоциональным было выступление Сары-Йохевед Риглер, ортодоксальной еврейки из Старого города, писательницы и общественного деятеля. Она рассказала, что впервые побывала на мероприятии в защиту «Фалунь-гунь» в воскресенье ? в Тель-Авиве у посольства Китая, и была потрясена, что там собралось так мало народа. «Я редко бываю в Тель-Авиве, - сказала она, - для меня этой другой мир. И я думала, что Иерусалим ? это город, живущий еврейскими заботами, но в Тель-Авиве живут евреи, которых пусть не очень волнуют еврейские заповеди, но зато они озабочены правами человека и борются за всеобщее благоденствие. Поэтому я была потрясена тем, что и в Тель-Авиве так мало нашлось людей, которым небезразличны страдания людей, чью кровь безвинно проливают».

Г-жа Риглер, которую автор этих строк знает по многим «оранжевым» мероприятиям в защиту прав евреев в Израиле, в частности против погрома в Гуш-Катифе, призвала всех участников митинга вместе подумать о том, как сделать движение массовым, потому что нельзя терпеть положение, когда евреи едут в страну, где убивают невинных людей, чтобы получать там удовольствие созерцания красот или для пересадки органов от убитых. «Правда выйдет из Сиона, но не из Кнессета», добавила она.

В демонстрации должны были принимать участие еще несколько раввинов, которые не смогли присутствовать по разным причинам.

Накануне этой демонстрации, 22 июля, президент Израиля Шимон Перес устраивал в своей резиденции прием для спортсменов, отбывающих в Пекин на Олимпиаду. На вопрос, не смущает ли его факт нарушения прав человека в Китае, Перес, со свойственным ему цинизмом, ответил: «Во многих странах нарушаются права человека. У нас, например, есть поселения, а у них ? Тибет»...



Корректор.
- Monday, July 28, 2008 at 06:39:46 (EDT)


во избежание


Тартаковский-уточнение.
- Monday, July 28, 2008 at 06:36:47 (EDT)

Б.Тененбаум-уточнение :)
- Sunday, July 27, 2008 at 17:39:51 (EDT)
Либретто написал не я, а Виктор Ерофеев :) По поводу абсурдного содержания оперы и безнравственного поведения ее персонажей - это еще что ! Балет, описывающий пляски каких-то подозртительных маленьких лебедей, был написан двумя братьями-гомосексуалистами, один из которых смастерил музыку, а другой - либретто. И ведь пyблика хлопала - и хлопает и по сей день. А могла бы и послушать четкое мнение человека, получившего сведения об искусстве Эллады прямым путем из Афин в Бердичев :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы опять правы, Борис Маркович: много общего. Принц насилует маленьких лебедей и, во избежания обвинения в педофилии и общественного порицания, режет секатором слишком длинные лебединые шейки.
Массовые интимные сцены на пуантах под музыку Чайковского поставил великий Мариус Петипа ? и публика хлопает и по сей день.
А могла бы и послушать четкое мнение человека, получившего сведения об искусстве Эллады прямым путем из Афин в Бердичев.
И где сказано, что либретто написал Борис Тененбаум? Где там! Сказано иначе: «Может, Борис Маркович и приплёл чего-нибудь личного, - всё равно интересно и поучительно».
А может и нет.
Вы очень скверно читаете. Проблемы со зрением?



Матроскин - Тененбауму
- Monday, July 28, 2008 at 05:07:00 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Sunday, July 27, 2008 at 18:38:21 (EDT)
+++

Ув. Б.М.,

ну недаром же в табели о рангах статистика стоит выше большой лжи по достоверности! :)


Матроскин - Кашишу
- Monday, July 28, 2008 at 05:00:26 (EDT)

Вот вернётесь на вами горячо любимую Родину со всем потомством, тогда я вас публично похвалю.

Уважаемый Кашиш!

Разрешите выразить Вам мое самое искреннее горячее сочувствие в связи с постигшим Вас величайшим горем: Вы не удостоились анонимной публичной похвалы!

Но, если Вас это действительно хоть в малейшей степени волнует, Вы можете легко и быстро решить эту проблему: вырываете пару слов из собственного сообщения и вставляете их в графу "Ваше имя". Затем пишете себе развернутую высшую похвалу на пару страниц, чем загоняете этого чудака на букву "м" в глухой угол. А я с удовольствием засвидетельствую истинность каждого слова Похвалы. :)))


Пора домой, Кашиш!
- Monday, July 28, 2008 at 04:09:07 (EDT)

Кашиш!

Пора домой возвращаться, к прекрасной статистике, высокоудойным коровам, килограммам фиников, увеличенным в 16 раз сельхоз-площадям, самым мощным установкам для опреснения воды и к выданным патентам на душу населения. Вот вернётесь на вами горячо любимую Родину со всем потомством, тогда я вас публично похвалю. А пока хвалить воздержусь, ибо вы словесный "сионист", "сионист" в бегах, не конгруэнтный, сидите где-то там на ненашей пище, в ругани упражняетесь, и всё без толку. Домой, Кашиш! Назад к страстной мечте юности!


:))))))))))))))))))))))))
- Monday, July 28, 2008 at 03:07:29 (EDT)

Авигдор Ястребиный Коготь
- Sunday, July 27, 2008 at 19:01:10 (EDT)

А хоть одного коренного американца вживе видели?
+++

Достаточно одного динозавра Тартаковского!
:))))))))))))))

Матроскин



картина маслом по нотам
- Monday, July 28, 2008 at 03:03:26 (EDT)

http://news.mail.ru/politics/1908079


ВЕК
- Monday, July 28, 2008 at 02:25:05 (EDT)

Сартр - Портрет антисемита
http://www.hrono.info/statii/2008/antisemsartr.html


Виктор (Бруклайн)
- Sunday, July 27, 2008 at 21:15:25 (EDT)

Хочу предложить вниманию участников гостевой книги крайне необычный и при этом, на мой взгляд, талантливый роман Бориса Минаева "Психолог, или ошибка доктора Левина". Он находится здесь:

http://www.litportal.ru/genre40/author7309/read/page/1/book37047.html

Мне было бы любопытно узнать мнение уважаемого ВЕКа и, конечно же, других заинтересовавшихся участников об этой книге.

Дискуссия, посвящённая этому роману:

http://magazines.russ.ru/km/anons/club/230408/photo.html




Б.Тененбаум-"Chess"- тоже своего рода экспериментальная опера
- Sunday, July 27, 2008 at 21:11:28 (EDT)

"Chess"
One night in Bangkok:
http://www.youtube.com/watch?v=hlL0jB0j3YA&feature=related

Opening Ceremony/The Arbiter (Bjцrn Skifs):
http://www.youtube.com/watch?v=Fyg0h6tk-MM&feature=related


Незнайка "следователю"
- Sunday, July 27, 2008 at 20:04:58 (EDT)

"Следователь" Конгруэнтному философу Матроскину - Sunday, July 27, 2008 at 16:28:31 (EDT)
»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Ржунимагу!!! Мужик заглянул в словарь иностранных слов: узнать, что означает употреблённое Матроскиным слово "конгломерат" (первый раз в жизни услышал)! Тут же рядышком списал "богатое" слово "конгруэнтный" (читать объяснение уже мозгов не хватило) и вставил его ни к селу, ни к городу! Эрудит! Почти как подружка Эллочки Щукиной Фима Собак. Но та хоть запомнила слово "гомосексуализм", а он же через минуту забудет. Прохвессор... Скажи лучше, за что там у тебя арестовали Кипниса, а обвиняли Альшанского?



тартаковичу от шендеровича
- Sunday, July 27, 2008 at 19:48:15 (EDT)

Медведев же пожаловался, что плохо с кадрами? Я вспоминаю замечательный старый одесский анекдот, когда двое евреев спорят. Один говорит: «Вот, он говорит, что у нас в Одессе нет порядочных людей! Во-первых, Рабинович, во-вторых? а из Николаева можно?»


Авигдор Ястребиный Коготь
- Sunday, July 27, 2008 at 19:01:10 (EDT)

Матроскин Инне
- Sunday, July 27, 2008 at 15:57:47 (EDT)
... с гипер патриоизмом коренных американцев сталкивался многократно.

А хоть одного коренного американца вживе видели?


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Sunday, July 27, 2008 at 18:38:21 (EDT)

Ув.Котофеич, к вопросу о статистике. Я надеюсь вас несколько развлечь. Я после прочтения книги Марка Солонина о начале войны - которая произвела на меня сильное впечатление - решил заняться самостоятельными ракопками на ту же тему: эффективность предвоенных сталинских вооружений. Меня конкретно интересовал флот, и я нашл интересный материал - сводную таблицу сравнительной эффективности подлодок флотов всех стран, которые участвовали в войне. Она была взята из книги Платонова и Лурье, "Командиры советских подводных лодок 1941-1945 гг.".

Подробнее об этом можно посмотреть здесь:
http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm

Написана она весьма нелицеприятно по отношению к сов.патротизму (вышла в 1996, когдда это было более или менее можно), тираж ее невелик, всего 800 экземпляров, т.е. явно для служебного пользования, и для профессиональных морских офицеров, и я поначалу отнесся к таблице с полным доверием. Однако в процессе проверки данных возникли сомнения. В частности, было совершенно непонятно, почему используется такой показатель эффективности - количество потопленных целей по отношению к количеству своих потерянных лодок - и при этом нет определения понятия "цель" ? И оказалось, что таблица подкручена. Немецкие или итальянские лодки имеют списки пораженных ими целей, а русские - нет. Вообще никаkих списков. Раскопки обнаружили, однако, что в число гордых побед балтийского флота включен потопленный катер, водоизмещением в полсотни тонн. Шведский. Про остальные известно, что в 1941 в их число входило два транспорта, одна немецкая подлодка, - а по поводу остальных - полная тишина. Вельботы, вероятно, весла так на четыре ? :) Еще более интересная картинка получилась при проверки данных по американским лодкам. Им занизили показатели в 7 раз, засчитав только потопленные ими военные корабли противника - а не торговые, за которыми они, в сущности, и охотились. В общем, оказалось, что даже в пособии, изданном в малом числе экземпляров, по идее - для профессионалов, и в самый разгар "открытости" - и то полно намеренной и сознательной лжи. "Умом Россию не понять" - это точно сказано :)



Матроскин - Инне, Тененбауму
- Sunday, July 27, 2008 at 18:15:53 (EDT)

Уважаемые, если бы у меня не слипались глаза (сегодня встал еще затемно), я бы, пожалуй, продолжил шутку о розовом патриотизме. И все же у США нет исторических памятников, кроме скелетов динозавров! :)))


Nudnik
- Sunday, July 27, 2008 at 18:13:02 (EDT)

> Кашиш ? Нох а майсэ!
> - Sunday, July 27, 2008 at 10:20:12 (EDT)
> Автор публикации в газете "Маарив" (3 авг. 2008) утверждает, что мать знаменитого Эрнесто (Че) Гевара ? еврейка российского происхождения Соня Шинерман.

Всю эту историю с начала до конца сочинил Александр Непомнящий и 1 апреля (обращаю внимание на дату!) 2007 г. опубликовал в своем блоге в ЖЖ. Наверное, сам автор не предполагал, насколько удачным окажется его розыгрыш.
Клюнуло на это дело довольно большое количество, мягко говоря, легковерных.

"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации".
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о тройке".


Матроскин Кашишу
- Sunday, July 27, 2008 at 18:04:56 (EDT)

Кашиш Матроскину
- Sunday, July 27, 2008 at 17:42:37 (EDT)

Надеюсь, найдётся среди нас умелый и дотошный буквоед-статистик и проверит все эти цифры: удои в Голландии, урожаи в Марокко и т.п. Статистика знает всё! Убедимся, врёт "Маарив" или нет и радоваться ли нам или иронизировать...

Да я не оспариваю цифру среднего удоя на пару рогов в Израиле. Просто забавно, когда начинают сравнивать велосипеды с вертолетами.

Я заглянул в официальную статистику Евросоюза: http://ec.europa.eu/agriculture/agrista/2007/table_en/42001.pdf
там вообще нет средних цифр удоя по ЕС. В то же время удои в Хорватии и Румынии в три с половиной раза меньше, чем в Дании и Голландии. Но количество молока на одного жителя Румынии никак не связано с количеством молока на одного датчанина. Так как, интересно, осредняли эти цифры по ЕС? Уверен, что от фонаря, если вообще это делали.

А перед кретином-"следователем" не стоило бы Вам философский бисер метать

Помилуйте! Это была совершенно бессмысленная фраза, как и само обращение его ко мне по поводу Вашего "сионизма". :)


Кашиш Матроскину
- Sunday, July 27, 2008 at 17:42:37 (EDT)

Ей же ей, дорогой Котофеич, я искренне недоумеваю, почему вдруг Высокие Сетевые Друзья так бурно отреагировали на Вашу невинную реплику по поводу израильских коров и финиковых пальм. Лично у меня, как правило, окончательные выводы в разных спорах совпадают с Вашими. Разница бывает только в первоначальном, исходном суждении ? ещё до проникновения в суть. И объясняется она не различием убеждений, а чертами характера: скажем, моей наивной доверчивостью при замедленности реакций или вашим пессимизмом в сочетании с поспешными обобщениями. Но всё это ? чепуха, или "вуршт", как говорят немцы: в гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
Если бы я прочитал такие сведения о колхозном животноводстве и мичуринских достижениях, я в ту же секунду подумал бы "Во дают!" и тоже от души бы посмеялся. А прочитав об Израиле ? только поднял брови и протянул: "Ого-о-о! Ни хрена себе!". А уж после, обдумав проблему вширь, я вспомнил бы и о проклятых территориальных уступках (не со злорадством, а с досадой, как и Вы, по моему мнению).
Надеюсь, найдётся среди нас умелый и дотошный буквоед-статистик и проверит все эти цифры: удои в Голландии, урожаи в Марокко и т.п. Статистика знает всё! Убедимся, врёт "Маарив" или нет и радоваться ли нам или иронизировать...

А перед кретином-"следователем" не стоило бы Вам философский бисер метать: у него одна извилина, да и та не в мозгу, а между другими полушариями. Он скоро ею надумает, что и сам Теодор Герцль ? "сионист" в кавычках: добрался до Родины только через 45 лет после смерти.



Б.Тененбаум-уточнение :)
- Sunday, July 27, 2008 at 17:39:51 (EDT)

--
Борис Маркович что-то здесь и присочинил
--

Либретто написал не я, а Виктор Ерофеев :) По поводу абсурдного содержания оперы и безнравственного поведения ее персонажей - это еще что ! Балет, описывающий пляски каких-то подозртительных маленьких лебедей, был написан двумя братьями-гомосексуалистами, один из которых смастерил музыку, а другой - либретто. И ведь пyблика хлопала - и хлопает и по сей день. А могла бы и послушать четкое мнение человека, получившего сведения об искусстве Эллады прямым путем из Афин в Бердичев :)


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Sunday, July 27, 2008 at 17:15:17 (EDT)

Ув.Котофеич, по поводу национальных комплексов - две истории из жизни :)
Во время последней турпоездки в Европу мы с женой ехали из Парижа в Брюгге в туристком автобусе. В числе туристов была дама-американка средних лет, которя вещала на весь автобус, где именно следует поселиться в Париже, "... чтобы из окна отеля была видна Эйфелева Башня ...", что следует есть в столице Франции," ... чтобы не испортить желудок ...", и так далее. Когда наконец, она, всплеснув руками, стала обьяснять своему соседу, что водитель автобуса поехал в Бельгию "... не той дорогой ...", мы довольно непечтительно расхохотались - за что она на нас обиделась :) Вопрос к вам - она была американка - или просто дура ?
История из жизни номер два: вчера вечером были мы на ужине, и напротив меня сидела молодая дама-израильтянка. Со своим братом она говорила на иврите, со своим мужем - по-английски, а с нами - по-русски. Потому что ее интересовала степень достоверности военных мемуаров советского времени. Если у нее и были "национальные комплексы", то она их искусно скрывала, успешно защитив в Гарварде докторскую диссертацию. Гордость за свою страну у этой дамы - да, имела место. Kомплексом не выглядела. Просто - спокойная гордость. Как у Эллы, как у доктора Дегена. При такой израильcкой молодежи, как моя вчерашняя собеседница - у них есть для этого все основания.


Инна
- Sunday, July 27, 2008 at 17:02:18 (EDT)

Матроскин: «с гипер патриоизмом коренных американцев сталкивался многократно».
--------------
Я Вам верю, но за все годы жизни в Америке я ни разу не сталкивалась со словесным патриотизмом (вывешивание флагов имеет место). При мне чаще говорили о том, как у нас то плохо и это плохо. Я про себя усмехалась (советского социализма они не нюхали).


РГ
- Sunday, July 27, 2008 at 16:38:34 (EDT)

РГ

Просто ответ
- Sunday, July 27, 2008 at 15:03:45 (EDT)
Просто вопрос
- Sunday, July 27, 2008 at 13:59:35 (EDT)
>>А что тут смешного?
++++++++
>>Когда сравнивают качество крошечного производство одной 5-миллионной страны со СРЕДНИМ КАЧЕСТВОМ производством 25 стран с населением 400 миллионов, да еще таких разных, как, например, Польша и Германия или Голландия, то это очень смешно!




Прочитав постинг "Просто ответа" о несравнимости ( может даже несовместимости) средних показателей израильской
экономики и европейской вспомнил я как где-то в 70 годы в случайно попался мне на глаза учебник по политэкономии года эдак 51-52, точно не помню.
И автор на полном серьезе доказывал, что хотя советская экономика по всем параметрам лучше америкaнской, но сравнивать по конкретным числовым показателям: как-то производство угля, нефти, стали и пр. в конкретных цифрах нельзя, поскольку ненаучно. Из чего я догадался, что хотя той же нефти в миллионах тонн
американцы производили больше, но советская нефть идеологически лучше знамо советские люди ее извлекают из советской земли и посему то-ли горит с с комсомольским задором, то ли просто смотреть на нее приятно, а на буржуазную нефть противно.


Конгруэнтному философу Матроскину
- Sunday, July 27, 2008 at 16:28:31 (EDT)

Матроскин
- Sunday, July 27, 2008 at 16:03:50 (EDT)
Матроскину о "сионизме" Кашиша
- Sunday, July 27, 2008 at 15:37:25 (EDT)
+++

Отвечаю строго по существу и с тем же логическим основанием: в наш век индивидуального прогресса, эксцесс всякого философствующего воззрения, сублимируя конгломерат ортодоксальных концепций, конкретизирует абстракцию, ибо цинизм принципов явно электрофирует основам черной парадоксальной меланхолии.
===================================================

Г-н Матроскин!

С подобным воззрением категорически не согласен, хотя отдельные придаточные предложения содержат слова, относящиеся к существу.

На самом деле, в наш век универсального прогресса, всякий критически симулирующий индивидуум аналитически метафизирует абстракцию.



Матроскин
- Sunday, July 27, 2008 at 16:03:50 (EDT)

Матроскину о "сионизме" Кашиша
- Sunday, July 27, 2008 at 15:37:25 (EDT)
+++

Отвечаю строго по существу и с тем же логическим основанием: в наш век индивидуального прогресса, эксцесс всякого философствующего воззрения, сублимируя конгломерат ортодоксальных концепций, конкретизирует абстракцию, ибо цинизм принципов явно электрофирует основам черной парадоксальной меланхолии.


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, July 27, 2008 at 15:59:07 (EDT)

Б.Тененбаум-к вопросу о современном искусстве :)- Sunday, July 27, 2008 at 09:10:54
"Жизнь с идиотом".- Sunday, July 27, 2008 at 09:43:55
Матроскин - Sunday, July 27, 2008 at 07:50:23

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

ДВА СТОЛПА СОВРЕМЕННОЙ КУЛЬТУРЫ.

Вкус никогда не изменял Борису Марковичу Тененбауму. Его нынешнее обращение к современному искусству - эпохальное. Он представляет нам значительное (можно сказать, знаковое!) произведение ? оперу «ЖИЗНЬ С ИДИОТОМ».

Спектакль ? лауреат Национальной театральной премии «Золотая маска» в номинации ? «Лучший оперный спектакль».
Гастроли: Германия (Магдебург, Берлин, Мюнхен), Италия (Рим), Москва (фестиваль «Золотая маска»).
Музыка Альфреда ШНИТКЕ.
Либретто Виктора ЕРОФЕЕВА.
Хореография и массовые лирические сцены Галкина, Малкина, Палкина и Залкинда.
Здесь есть на что посмотреть и что-то увидеть. И услышать.

Б.М. Тененбаум глубоко раскрывает нам содержание либретто.
Герой оперы ? писатель, наказанный общественностью за отсутствие чуткости, прописывает на своей жилплощади психа. Быстро акклиматизировавшись, идиот по имени Вова потрошит холодильник и гадит на пол.
Отъевшись, соблазняет жену писателя, а потом и самого писателя.
Таковы реалии современной действительности!
Жена из ревности мешает сексуальным развлечениям мужчин. За это Вова отрезает ей голову садовым секатором и исчезает.

В финале писатель сходит с ума и попадает в ту самую психушку, из которой привез в свой дом Вовочку.

Это, конечно, далеко не всё. Есть ещё в опере танцы и пляски под музыку Альфреда Шнитке.
Увертюра живо напоминает нам о жизни пациентов психушки. Финал к ликованию публики ярко оптимистичен.

Может, Борис Маркович что-то здесь и присочинил, - всё равно интересно и поучительно. Очень богатый жизненный материал.
Словом, есть на что посмотреть.

Матроскин как натура художественная, которому доверили делать турбину с обвязкой, решает ту же задачу, т.е. идёт туда же, но другим путём.
Чуткий и тонкий ценитель, не чуждый кипению страстей, он заглянул в самую сердцевину проблемы. «Дети ? цветы жизни!» - кто с этим спорит? Матроскин выдвигает смелую альтернативу: детям, только им, доступны самые живые и непосредственные эмоции!

Вот здесь мы позволим себе с ним поспорить. А психам ? разве недоступны? Не они ли ? вечные дети, невянущие цветочки? Их естественность и непосредственность (Матроскин согласится с нами!) представляет подлинный художественный и познавательный интерес.
Мы это видели воочию в опере под музыку Альфреда Шнитке.

«Понятно, что эмоции - штука абсолютно абстрактная, и ее следует передавать, воздействуя на эмоции зрителя в доступном для него ключе, - замечает Матроскин. - Хотя для советской публики абстрактная живопись была запретной бякой, а совок воспитывался исключительно на соцреализме серпа и молота».

Невоспитанные на соцреализме художники из психиатрической клиники Гуггинг под Веной продают свои картины за 50 тысяч марок и более. Пациенты эти - лауреаты различных премий и представляли свои творения в Кельне, Париже, Сан-Пауло, Нью-Йорке.
Диагноз их заболеваний шизофрения, мания преследования, высшая степень слабоумия.

Рыночный успех их произведений заново открыл дебаты на тему гениальности, искусства и сумасшествия. О гуггингцах теперь говорят в музеях и галереях всего мира. Критики сравнивают их с Пикассо и Хоаном Миро....
Новые журналы в США посвящены исключительно такой живописи, в Нью-Йорке и Чикаго открываются специальные галереи для творений психически больных художников.
Европа и Америка уже завоеваны, на очереди " японский рынок... Ну, а японские ценители что называется высший класс!

Итак, что налицо? В противоположность Борису Марковичу, открытого для веселья и застолья, Матроскин, загадочный и таинственный, как капитан Немо, предлагают нам новое, оригинальное и глубокое, истолкование современного искусства.

«Природа-Мать, когда таких людей
Ты иногда бы не давала миру,
Заглохла б нива жизни».
Гомер.



Матроскин Инне
- Sunday, July 27, 2008 at 15:57:47 (EDT)

Инна
- Sunday, July 27, 2008 at 14:04:23 (EDT)
Уважаемый Котомасон, позвольте с Вами не согласиться. У американцев нет «комплекса отсутствия истории», так что и компенсировать нечего. А культ динозавров - это, скорее, культ игры, игрушки.
+++

Уважаемая кисомасонка,
естественно, я не производил опрос общественного мнения. :) Но с гипер патриоизмом коренных американцев сталкивался многократно. Питая довольно сильное отвращение к патриотизму, как таковому, а также имея привычку слегка подначивать собеседника, я получал очень забавные результаты. :)))


Матроскин Тененбауму
- Sunday, July 27, 2008 at 15:50:16 (EDT)

Ув. Б.М.,
наверное мне следовало сформулировать свою фразу иначе, раз Вы увидели там смысл, который я туда не вкладывал. Я имел в виду всего лишь абсурдную гордость типа российских розовых слонов, не более того.


Матроскину о "сионизме" Кашиша
- Sunday, July 27, 2008 at 15:37:25 (EDT)

Просто ответ

Когда сравнивают качество крошечного производство одной 5-миллионной страны со СРЕДНИМ КАЧЕСТВОМ производством 25 стран с населением 400 миллионов, да еще таких разных, как, например, Польша и Германия или Голландия, то это очень смешно!

===============================================

Господин Матроскин!

Полностью с Вами согласен. Это действительно смешно. Однако использовать подобное сравнение, как свидетельство собственной гордости за Израиль, с целью убедить читателей в патриотической преданности сионизму, сидя при этом многие годы со всем потомством в загранке, это уже не смешно, это грустно. Замечу, что я не подвергаю здесь сомнению право каждого жить там, где ему самому приятнее и удобнее. Но раз уж свалил и живёшь вне Израиля, так будь здоров, живи, как хочешь, но изволь не строить из себя сиониста. Ибо подобной фальшью сионизм обсмеиваешь и себя заодно. По-видимому Г-н Кашиш имеет другое видение сионизма, но я ему не судья, а лишь комментатор.


Б.Тененбаум-errata
- Sunday, July 27, 2008 at 15:29:44 (EDT)

Прошу прощения за множество опечаток - у меня нет кириллицы на компьютере, а при переводе с латиницы не всегда уследишь за точностью :)


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, July 27, 2008 at 15:27:10 (EDT)

--
Ну и задал с некоторым сарказмом риторический вопрос по поводу территории
--

Ув.Котофеич, ценность Синая для Израиля состоял в том, что он давал буфер шириной в 200 км. на случай войны с Египтом.
В период от 1967 и до 1973 этот буфер обеспечивался тем, что на Синае стояла израильская армия, которя в течение добрух трех лет - с 1967 и по 1970 - вынуждена была вести форманную войну за удержание Синая - Война на Истощение. В 1973 пришлось вести полномасштабную войну, которая стоила Израилию 2 с половиной тысячи убитых и 10 миллионов тогдашних (дорогих) долларов в час.
Мир, заключенный в 1979 году, вернул Синай Египту, оставив его восточную часть полностью демилитаризованной, западную - милитаризованной чисто символически, американский батальон в Синае - в качестве гарантии, что Египет не нарушит своих обязательств - и помощь орузием, гарантирующей, что Узраиле будет иметь перевес в новых технологоях по сравнению с Египтом в соотножении 3 к 2.
Возможно, дипломаты Простоквашино добились бы лучших условий, но слабохарактерные и малоразумные израильтяне в лице Эзера Вейцмана, Моше Даяна и Менахема Бегина сделали только то, что смогли :)
Ка бы то ни было - поддержание Синая как буфера против нападения Египта стоило Израилю в течение 6 лет - 1967-1973 -около 4000 жизней, и 30% GNP.
A поддержание Синая как буфера против нападения Египта стоило Израилю в течение 29 лет - 1979-2008 - практически ничего с точки зрения сохранения жизней, и 7.0% GNP, который, кстати, повысился за это время едавли не на порядок.
Так что ваш сарказм - ну, несколько необоснован :)




Просто ответ
- Sunday, July 27, 2008 at 15:03:45 (EDT)

Просто вопрос
- Sunday, July 27, 2008 at 13:59:35 (EDT)
А что тут смешного?
++++++++

Когда сравнивают качество крошечного производство одной 5-миллионной страны со СРЕДНИМ КАЧЕСТВОМ производством 25 стран с населением 400 миллионов, да еще таких разных, как, например, Польша и Германия или Голландия, то это очень смешно!




"Сионисту" Кашишу от не "следователя"
- Sunday, July 27, 2008 at 14:40:03 (EDT)

Кашиш "следователю"

- Sunday, July 27, 2008 at 13:44:03 (EDT)
Да, я сионист, гражданин и патриот Израиля, но живу в Германии. И не только потому, что на 8-м десятке разумнее жить там, где работают взрослые дети и растут внуки, но и "по принципиальным соображениям": не хочу быть нахлебником своего государства, будучи уже не способен принести ему пользу своим присутствием.
========================================
Дамы и Господа!

На Гостевой появился новый тип "сиониста". Живёт в загранке, дети и внуки тоже не в Израиле, клянётся в патриотизме, гордится высокодойными коровами в Израиле и килограммами фиников на израильских пальмах. Дайте ход такому, с позволения сказать, сионизму, так и все еврей по загранкам из Израиля разбегутся. А у меня такая мысль имеется. В Израиле нужно было "гордому патриоту" остаться, и дети чтоб там остались и жили израильтянами, и внуки, и чтоб внуки израильтянами воспитаны были. Вот это сионизм. А тыкать в лицо израильским паспортом и по паспорту выдавать себя за сиониста, сидя благополучно в загранке, согласитесь, дорогие читатели сионисты и не сионисты, это даже очень посредственно и отдаёт комсомольским двуличьем.



!
- Sunday, July 27, 2008 at 14:27:37 (EDT)


Дурак ты, Verdict.


Инна
- Sunday, July 27, 2008 at 14:04:23 (EDT)

...Например, у США комплекс "отсутствия истории". Страна молодая, иысячелетнх исторических памятников нет. И для компенсации в США присутствует культ динозавров.
--------------
Уважаемый Котомасон, позвольте с Вами не согласиться. У американцев нет «комплекса отсутствия истории», так что и компенсировать нечего. А культ динозавров - это, скорее, культ игры, игрушки.



Verdict
- Sunday, July 27, 2008 at 14:00:45 (EDT)

Тартаковский. - Sunday, July 27, 2008 at 04:17:25
Такие серьёзнейшие темы (затрагивающие самолюбие целых народов) требуют если уж юмора, то куда более качественного.

Дорогой г-н Маркс, не расстраивайтесь так отчаянно из-за того, что я приволок вас за уши в компанию Random'a. Дело в том, что кроме проблем с чувством юмора, вас сильно сближает крайний (marginalis - на, надеюсь, доступной вам латыни) провинциализм. Нет, нет, не по месту бывшего и нынешнего жительства: вы его заполучили вместе с мозгами, решиться отказать в наличии которых было бы грешно, да так он там и завяз. Помочь ничем не могу, но скооперировать на почве близости взглядов попробовал. Однако, должен предупредить, что судить о достоинствах и недостатках блестящих журналистов и аналитиков вашему кооперативу пока рановато.
Считаю своим долгом от имени целых народов успокоить вас: "Наше самолюбие осталось незатронутым". Затронулось только то, что было дОлжно: звонивший на радио провокатор, впавший в сплин маргинал Random и примкнувший к ним вы.




Просто вопрос
- Sunday, July 27, 2008 at 13:59:35 (EDT)

Матроскин Кашишу
- Sunday, July 27, 2008 at 13:17:30 (EDT)

когда я прочитал, что "средний удой молока от одной коровы в Израиле - самый высокий в мире и более чем вдвое превышает средний европейский", я от души посмеялся. Это ведь тоже комплекс.
------------------------------------------------------
А что тут смешного? И почему - комплекс?



Кашиш "следователю"
- Sunday, July 27, 2008 at 13:44:03 (EDT)

"Следователь" Интрига по Кашишски - Sunday, July 27, 2008 at 13:30:32 (EDT):
я, как непричастный,...
============================
В гостевой только один "следователь" ставит здесь запятые!

"Следователь" Кашишу: назад, на Родину! - Sunday, July 27, 2008 at 04:06:00 (EDT):
Мораль: всем сбежавшим сионистам, и особенно тем, кто после самоотверженной борьбы за выезд на Родину, в Израиль, почему-то годами наслаждается чужими харчами в задрипанной, отсталой Европе и одновременно издалека страстно гордится Израилем, собирать свои пожитки и возвращаться на Родину, в Израиль, к описанным прелестям, патриотичски переведённым Кашишем с родного иврита. Ура!
============================
Обычно ты, стервятник, возбуждаешься как от виагры и пикируешь в Гостевую при упоминании фамилии Левина ? которого тебе не удалось заклевать (точнее ? заклеветать). А теперь взялся и за меня, повторяя всё ту же мантру: "беглые сионисты на чужих харчах, тоже мне патриоты"?
А я уже ответил тебе и другим "антисионским мудрецам" - Thursday, July 03, 2008 at 12:57:55 (EDT) и повторяю ещё раз:
Да, я сионист, гражданин и патриот Израиля, но живу в Германии. И не только потому, что на 8-м десятке разумнее жить там, где работают взрослые дети и растут внуки, но и "по принципиальным соображениям": не хочу быть нахлебником своего государства, будучи уже не способен принести ему пользу своим присутствием.
Никаких "чужих харчей" я не потребляю, довольствуюсь лично (и не в СССР) заработанной производственной пенсией. Ты на себя посмотри, деятель! До сих пор целуешь задницу КГБ и КПСС, отрабатывая "русское сало" и без зазрения совести обжираешься на израильское социальное пособие, при этом поливая грязью живых и оскверняя память умерших людей, открывших тебе дорогу к свободе. И вообще, брысь на место, козе подмышку...



Интрига по Кашишски
- Sunday, July 27, 2008 at 13:30:32 (EDT)

Уважаемые Дамы и Господа, дорогие читательницы и читатели!

Пожалуйста, обратите маленькое внимание. Здесь, на Гостевой закручивается настоящая интрига. Господин Кашиш отзывается отчасти ругательно об некотором несчастном "следователе", хотя я, как непричастный, мог проследить, что никто Кашиша следствием не обременял. И ежели Кашиш ругательно оценивает какого-то "следователя", то неискушённые могут заключить, как следствие из этого, что Кашиш видит себя подследственным. Вот тебе на! Тут в объяснении необходимость просвечивается и осторожность напрашивается!


Матроскин Кашишу
- Sunday, July 27, 2008 at 13:17:30 (EDT)

Видите ли, ув. Кашиш, как это ни смешно, но у многих стран, как и у людей, имеются комплексы неполноценности. Причем, это не зависит ни от величины, ни от реальной мощи страны. Например, у США комплекс "отсутствия истории". Страна молодая, иысячелетнх исторических памятников нет. И для компенсации в США присутствует культ динозавров.

У России комплекс "второсортности", компенсируемый "Россия - родина розовых слонов", etc.

Потому, когда я прочитал, что "средний удой молока от одной коровы в Израиле - самый высокий в мире и более чем вдвое превышает средний европейский", я от души посмеялся. Это ведь тоже комплекс. Ну и задал с некоторым сарказмом риторический вопрос по поводу территории. :)


Кашиш Матроскину
- Sunday, July 27, 2008 at 11:43:32 (EDT)

Матроскин - Sunday, July 27, 2008 at 02:40:48 (EDT):
Ув. Кашиш, а там случайно нет ли указания, что Израиль - единственная страна, уменьшившая свою территорию в 5 раз больше Европы?
==============================================
Не знаю, ув. Котофеич, дальше не переводил: там много научно-технической терминологии и незнакомых англ. и немец. сокращений, а по этой части Вы гораздо компетентнее меня. Вдобавок, я переводил это не "с родного иврита" (как думает подонок "следователь", выскочивший тут же вслед за Вами), а с немецкого, которым Вы, по-видимому, тоже владеете лучше меня. Так что поищите сами: (Botschaft des Staates Israel, Newsletter vom Freitag, 25.07.2008). По-русски наше милое посольство, к сожалению, информацию своим гражданам не рассылает...
А по существу дела ? об уменьшении территории ? это не вина, а беда Израиля (и Ваша, и моя). Если кого и упрекать, то скорее "мировое сообщество". Вряд ли "Маарив" отрицает или скрывает этот печальный факт, но уж никак он не укладывается в рамки "парада гордсти" ? разве только в качестве рефрена "Несмотря на то, что..." перед каждым абзацем.:)))



Кашиш ? Нох а майсэ!
- Sunday, July 27, 2008 at 10:20:12 (EDT)

Автор публикации в газете "Маарив" (3 авг. 2008) утверждает, что мать знаменитого Эрнесто (Че) Гевара ? еврейка российского происхождения Соня Шинерман. В 1925 году, перебравшись в Буэнос-Айрес, она поменяла имя и стала Сильвией де ля Сирна, а спустя год вышла замуж за аргентинца по имени Эрнесто Гевара Линчия. Еще спустя год у них родился сын, впоследствии ставший легендарным "команданте Че".
Сильвия скрывала свое еврейское происхождение до 1965 года и только незадолго до смерти открыла тайну сыну. Она рассказала также, что ее брат Шмуэль бежал в Палестину, а один из его сыновей Ариэль Шарон служит в Армии обороны Израиля.
Кроме того, автор материала утверждает, что Че Гевара даже посетил Израиль под вымышленным именем и встретился со своим двоюродным братом.
Является ли эта история правдой? Историк из Тель-авивского университета Эфраим Давиди, изучавший биографию Гевары, уверен, что это вымысел. В то же время, некий чиновник министерства абсорбции, репатриировавшийсяя в 70-х из Аргентины, мнение которого также приводит "Маарив", считает эту историю весьма убедительной.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/08/news994252056.php
http://www.jewish.ru/news/world/2007/08/che-sharon.jpg



"Жизнь с идиотом".
- Sunday, July 27, 2008 at 09:43:55 (EDT)

В опере, написанной композитором-авангардистом в 1992 году, необычно все. Прежде всего сюжет, созданный по мотивам известного рассказа Виктора Ерофеева. В «Жизни с идиотом» профсоюзная организация наказывает некоего писателя за отсутствие отзывчивости, заставляя его поселить у себя дома психически больного. Быстро акклиматизировавшись, идиот по имени Вова потрошит холодильник и гадит на пол. Отъевшись, соблазняет жену писателя, а потом и самого писателя. Жена из ревности мешает сексуальным развлечениям мужчин. За это Вова отрезает ей голову секатором и исчезает. В финале писатель сходит с ума и попадает в ту самую психушку, из которой привез в свой дом Вовочку.


Б.Тененбаум-к вопросу о современном искусстве :)
- Sunday, July 27, 2008 at 09:10:54 (EDT)

ЖИЗНЬ С ИДИОТОМ
Опера в 2-х действиях
Музыка Альфреда ШНИТКЕ
Либретто Виктора ЕРОФЕЕВА

Музыкальный руководитель и дирижер - ЕВГЕНИЙ ВОЛЫНСКИЙ
Режиссер-постановщик ? ГЕНРИХ БАРАНОВСКИЙ
Художник-постановщик ? ДАВИД БОРОВСКИЙ
Художник по костюмам ? НИНА ЛЕПИЛИНА
Художник по свету ? ГЕНРИХ БАРАНОВСКИЙ
Хормейстер-постановщик ? ВЯЧЕСЛАВ ПОДЪЕЛЬСКИЙ
Хореография, пластика ? СЕРГЕЙ ГРИЦАЙ
Координатор, конструктор сцены ? ГЕОРГИЙ ЛАПИАШВИЛИ
Ассистенты режиссера-постановщика ? ОЛЬГА СИДОРОВА, ТАТЬЯНА ГРИГОРЬЕВА
Хормейстер ? СЕРГЕЙ ТЕНИТИЛОВ
Концертмейстер ? ЕКАТЕРИНА МИСЮРА
Педагог-репетитор ? НАДЕЖДА ИСАЕНКО <

Постановка 2003 года

Спектакль ? лауреат Национальной театральной премии «Золотая маска» (2004, номинация ? «Лучший оперный спектакль»)

Гастроли НГАТОиБ с оперой «Жизнь с идиотом» - Германия (2004, Магдебург, Берлин, Мюнхен), Италия (2004, Рим), Москва (2004, фестиваль «Золотая маска»).
----

Жизнь, однако, может поспорить с искусством - никто и не подумал о том, что герой оперы будет сочинять на нее рецензии :)





Матроскин
- Sunday, July 27, 2008 at 07:50:23 (EDT)

Однажды появилась возможность съездить в командировку на 3 недели на ЛМЗ, которому поручили делать турбину со всей обвязкой, кажется, для Ровенской АЭС. Командировка была безумно скучная, но привлекала возможность слегка осмотреть то, что меня интересовало в Эрмитаже. Именно слегка, потому что тогда постоянная экспозиция была около 60 тысяч из общего к-ва, кажется, 2,7 миллиона единиц хранения.

Купив путеводитель по музею, я потратил целый вечер на составление детального графика осмотра с конкретным маршрутом. Это помогло мне в минимальное время осмотреть все, что я хотел.

Уже под конец моего пребывания в Питере я увидел в холле стенды местной школы живописи для детишек от 7 до, кажется, 15 лет. На стендах была экспозиция работ учеников, которым было дано домашнее задание изобразить совершенно определенный набор ... эмоций.

Дело было уже после финального звонка, и на следующий день я впервые нарушил собственный график, отправившись смотреть эту экспозицию.

Понятно, что эмоции - штука абсолютно абстрактная, и ее следует передавать, воздействуя на эмоции зрителя в доступном для него ключе.

Разумеется, у абсолютно безграмотного в искусстве человека, который приходит в восторг от вида плывущих по фарватеру использованных презервативов, не существует инсрументария для адекватного восприятия абстрактной живописи. Ему требуется только фотографическое сходство изображения с оригиналом, обязательно с пояснительным текстом на кириллице. В силу этого все, что отличается от фотографии, категорически отторгается.

Возвращаясь к экспозиции, все рисунки были разными по исполнению, но очень четко прослеживался общий ключ. Например, что такое радость? Это нечто феерическое в теплых тонах, острое, переплетающееся, подобно вихрю или молнии, фейерверку. А что такое острая зависть? Да то же самое, только в холодных тонах вплоть до абсолютно черного. Грусть это нечто волнообразное в диапазоне от слегка теплых, до слегка холодных тонов, etc. etc. etc.

Вокруг стендов толпилось довольно много народу, и большинство выражало восхищение, хотя для советской публики абстрактная живопись была запретной бякой, а совок воспитывался исключительно на соцреализме серпа и молота.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, July 27, 2008 at 05:01:28 (EDT)


Инна
- Friday, July 25, 2008 at 19:37:03 (EDT)
Уважаемый Игрек, я работала в системе образования 8-9 лет, а задумывалась нас этими вопросами всю жизнь. Хорошо было бы, если бы все получали среднее образование. Еще лучше - высшее. Еще лучше - становились бы докторами наук. Так? К сожалению, не так. Законы образования одинаковы для всех стран, независимо от строя. Чем шире охват, тем ниже уровень. Когда-то не все получали начальное, но те, кто его получил, были грамотны. Сегодня выпускники российских вузов в массе не умеют грамотно писать...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мысль интересная и, к несчастью, верная. Увы и увы, - чем шире распространяется культура, искусство, тем более мельчают (мелеют - как растекшая вода).
Культура, оборачивающаяся дешёвейшей субкультурой, величается (величает себя!) «авангардом!»; уже и не модернизм (пошлое самонаименование!), но ? «постмодернизм!» (т.с. «новее нового»)... От Державина с Жуковским до ? Пригова и «поэта-философа» Кедрова, от искусства Эллады и Возрождения до ? Малевича, Пикассо, Шагала...
Дошагались, допрыгались!

«Поэтические образцы» (знаки препинания оттутствуют): «Птичка по небу летела
Сжал мозолистый кулак
Её маленькое тело
Головой об землю бряк» (Матроскину понравится).
«И ум мой несказанно груб
Экстраполирует и дальше
В последнюю чужую глубь
Мысль о которой даже губ
Ительна и полна фальши (юмор для вердиктов)

Но я как-то не задумывался над тем, что это горькое «правило» справедливо и для всеобщего образования. Мне не по душе был неуклюжий термин, придуманный Солженицыным (усердным, но бездарным «языкотворцем») ? «образованщина». Втянутый в последние месяц-два в «технические споры» с Тененбаумом и ? само собой! ? Матроскиным (по поводу непременной неподвижной точки при вращении; о безусловной трате материи при любой реакции ? тем паче ядерной...), я понял, что термин, хоть и корявый, но верный. Ну, как могли «еврейские детки ? такие умненькие» не получать образования ? высшего! Мой отец с образованием дореволюционного хедера был отличным сапожником, заводским шорником, слесарем... И как-то (если бы не нищета!) не горевал по сему поводу.
Вот и нынешние ? могли бы быть неплохими ремесленниками. И чувствовать себя куда как свершившимися ? без того, чтобы быть «пикейными жилетами» и истреблять в себе душу графоманией.



Тут же образец матроскинского юмора.
- Sunday, July 27, 2008 at 04:19:42 (EDT)


Кашишу: назад, на Родину!
- Sunday, July 27, 2008 at 04:06:00 (EDT)


Тартаковский.
- Sunday, July 27, 2008 at 04:17:25 (EDT)

Verdict - Saturday, July 26, 2008 at 11:03:45:
С. БУНТМАН ? Кстати, о США. Здесь масса была вопросов. Сергей из Тюмени задает вопрос так: почему Обама не заехал в Россию, а в Интернете это более развернуто: вот Маккейн и Обама, оба как заведенные ездят в Израиль, а в Россию не подумали. Почему?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Потому что заговор жидомасонский. А не русскомасонский. Вот они ездят к своим хозяевам, организаторам заговора получать ярлык на княжение. Это понятно.

Random - Sunday, July 27, 2008 at 00:25:29:
Два таких же трепла, как и тот, кто выставил это убожище на публичный показ.

Verdict ? Random?у - Sunday, July 27, 2008 at 01:30:02:
Ну, вам, голубчик, не стоило пытаться переплюнуть Тартаковского даже с учетом того, что у него никогда не было чувства юмора. Того самого, который вам на потеху публики напроч отбили во время одного печального визита в Бостон.
Вы глубоко заблуждаетесь, полагая что заслуживаете другой реакции, чем звонящие на радио Бунтману с Радзиховским ваши братья-недоумки, от которых вы, судя по последним выбросам в Гостевую, уже практически не отличаетесь.
Припоминаю,пару лет назад уже была предпринята показавшаяся удачной попытка удержать вас от сопливых комментариев по любому поводу. Могу отыскать, хоть мне абсолютно наплевать на ваше дилетантское мнение.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Юмор-то плёвенеький. Рассчитанный на плюгавеньких недоумков, боящихся здесь даже рожицу выставить.

Random прав. Такие серьёзнейшие темы (затрагивающие самолюбие целых народов) требуют если уж юмора, то куда более качественного. Талантливого!

Впрочем, промах для Радзиховского случайный; остроумничает перманентно по любому поводу (и без повода тоже) Шендерович, пользующийся у наших вердиктов (ужастиков, знаков препинательных...) особенным успехом.
Т.с. шендерович для "нашего круга" - Матроскин.




Кашишу: назад, на Родину!
- Sunday, July 27, 2008 at 04:06:00 (EDT)

Кашиш
- Saturday, July 26, 2008 at 20:16:22 (EDT)
Несколько любопытных фактов из статьи "Парад гордости Израиля"
(автор Ben Dror Yemini, газета "Маарив" от 17.05.08)
=================================================
Прекрасная наводка! Брависсимо, Кашиш!

Мораль: всем сбежавшим сионистам, и особенно тем, кто после самоотверженной борьбы за выезд на Родину, в Израиль, почему-то годами наслаждается чужими харчами в задрипанной, отсталой Европе или ещё где-то там и одновременно издалека страстно гордится Израилем, собирать свои пожитки и возвращаться на Родину, в Израиль, к описанным прелестям, патриотичски переведённым Кашишем с родного иврита. Ура!


Матроскин
- Sunday, July 27, 2008 at 02:40:48 (EDT)

Кашиш
- Saturday, July 26, 2008 at 20:16:22 (EDT)
Несколько любопытных фактов из статьи "Парад гордости Израиля"
(автор Ben Dror Yemini, газета "Маарив" от 17.05.08)
:)))))))))))))))))
:)))))))))))))))))

Ув. Кашиш,
а там, случайно, нет ли указания, что Израиль - единственная страна, уменьшившая свою территорию
в 5 раз больше Европы?


Verdict
- Sunday, July 27, 2008 at 01:30:02 (EDT)

Random - Sunday, July 27, 2008 at 00:25:29

Ну, вам, голубчик, не стоило пытаться переплюнуть Тартаковского даже с учетом того, что у него никогда не было чувства юмора. Того самого, который вам на потеху публики напроч отбили во время одного печального визита в Бостон.
Вы глубоко заблуждаетесь, полагая что заслуживаете другой реакции, чем звонящие на радио Бунтману с Радзиховским ваши братья-недоумки, от которых вы, судя по последним выбросам в Гостевую, уже практически не отличаетесь.
Припоминаю,пару лет назад уже была предпринята показавшаяся удачной попытка удержать вас от сопливых комментариев по любому поводу. Могу отыскать, хоть мне абсолютно наплевать на ваше дилетантское мнение.


«Русские холопы» израильских погранвойск
- Sunday, July 27, 2008 at 00:39:03 (EDT)

http://izrus.co.il/article.php?article=1404


Невзлин: Путин решил меня убить
- Sunday, July 27, 2008 at 00:30:30 (EDT)

http://izrus.co.il/article.php?article=1261


Random
- Sunday, July 27, 2008 at 00:25:29 (EDT)

Verdict
- Saturday, July 26, 2008 at 11:03:45 (EDT)

С. БУНТМАН ? Кстати, о США. Здесь масса была вопросов. Сергей из Тюмени задает вопрос так: почему Обама не заехал в Россию, а в Интернете это более развернуто: вот Маккейн и Обама, оба как заведенные ездят в Израиль, а в Россию не подумали. Почему?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Потому что заговор жидомасонский. А не русскомасонский. Вот они ездят к своим хозяевам, организаторам заговора получать ярлык на княжение. Это понятно.


Два таких же трепла, как и тот, кто выставил это убожище на публичный показ.




Кашиш
- Saturday, July 26, 2008 at 20:16:22 (EDT)

Несколько любопытных фактов из статьи "Парад гордости Израиля"
(автор Ben Dror Yemini, газета "Маарив" от 17.05.08)

Средний удой молока от одной коровы в Израиле - самый высокий в мире и более чем вдвое превышает средний европейский.

В Израиле одна пальма даёт урожай в среднем 182 кг фиников, в остальных странах Ближнего Востока ? не более 17кг.

За годы существования государства площади, используемые в с/хозяйстве увеличились втрое, а их продукция ? в 16 раз.

В Ашкелоне работает самая мощная в мире установка для опреснения воды.

По количеству изобретений (выданных патентов) на душу населения Израиль занимает второе (после Японии и перед США), а по их эффективности ? первое место в мире.

(там ещё много интересного, но устал переводить:))))



ВЕК
- Saturday, July 26, 2008 at 20:15:56 (EDT)

Игрек
- Saturday, July 26, 2008 at 18:45:49 (EDT)

Да, но не давать же ссылки на все газеты. Хотя он стОит и много большего. Не знаю, что он сделал как "доктор - не тот, который лечит людей" [(с)его мать], но как человек он сделал не только всё = встретил смерть, придя к свой сущности, что далеко не всем удаётся, но и больше = внятно и светло выразил это, сделав тем самым не только для своей троицы, но и для немеряного количества людей то, что не всем лечащим людей докторам удаётся. Так сделал, что я не убоялся послать эти линки 13-летней внучке в полной уверенности, что это её не ранит, но отложится в глубине души тем бесценным, что едва ли кто-то другой мог бы передать ей. Если высоким слогом говорить, то жизнью и тем, как ушёл из неё, совладал с вызовом Б-га, заложенном в Его слова при изгнании Адама и Евы.


Игрек
- Saturday, July 26, 2008 at 18:45:49 (EDT)

ВЕКу

После смерти Рэнди Пауша почти все газеты Америки напечатали материалы о нем и о его последней лекции. Вот, например, в сегодняшней СФ Кроникл
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/07/26/MNAU11VNPJ.DTL


Приятная новость
- Saturday, July 26, 2008 at 17:52:06 (EDT)

http://top.rbc.ru/society/16/03/2008/151929.shtml

Ученые приблизились к открытию лекарства от рака

Американские ученые установили, какое вещество отвечает за быстрый рост раковых клеток, что собственно и делает их смертельно опасными для организма, сообщает Би-би-си. Исследователи надеются, что теперь медики найдут способ нарушить естественный процесс развития опухоли и остановить заболевание на ранней стадии.
Ученые из Гарвардского университета выделили фермент, который наделяет раковые клетки способностью потреблять в огромных количествах глюкозу, необходимую для подпитки неконтролируемого роста.>>>



Игрек
- Saturday, July 26, 2008 at 17:50:13 (EDT)

Элле

Б.Тененбаум-Элле
- Saturday, July 26, 2008 at 06:25:20 (EDT)
***

Уважаемая Элла, три замечания:
1. Уважаемый Борис Маркович - большой оптимист.
2. Я сам еще помню те времена, когда под аутсорсинг понимали вещи описанные в постинге БМ. Тогда это, правда, называли нормальными словами "контрактор", "субконтрактор", "деловой партнер", "подрядчик", "субподрядчик" и так далее.
3. Я ничего не имею против и понимаю возможную необходимость аутсорсинга производства в страны с дешевой рабочей силой.
И, наконец, четвертое: я совсем не уверен, что имею право рассказывать о том, как проводят аутсорсинг в моей компании. Поэтому - только при личной встрече в кафе на набережной в Тель-Авиве.


Старая свежая статистика
- Saturday, July 26, 2008 at 16:31:23 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду, прислано приятелем by e-mail, взято из журнала "Esquire"
- Saturday, July 26, 2008 at 08:21:15 (EDT)
--------------------------------------------------

Г-н Тененбаум, это было в Гостевой ещё 8 июня сего года, вот копия того сообщения:

Полностью схожи, кроме цвета кожи
- Sunday, June 08, 2008
at 09:07:20 (EDT)
http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/

Краткая сопоставительная таблица
________________________________________
РОССИЯ НИГЕРИЯ

________________________________________
Население
142 021 тыс. человек 140 003 тыс. человек
________________________________________
Индекс Джини*
(по данным ЦРУ)

40.5 43.7
________________________________________
Уровень коррупции
(по данным компании Transparency International на 2007 г.)

143-е место в мире 147-е место в мире
________________________________________
Загрязнения окружающей среды в результате факельного сжигания газа
(по данным Всемирного банка на 2007 г.)

1-е место в мире 2-е место в мире
________________________________________
Основные поставщики сжиженного природного газа к 2030 г.
(по данным ОАО «Газпром»)

1-е место в мире 2-е место в мире
________________________________________
Темп прироста золотовалютных запасов
(по данным агентства Bloomberg на 2006 г.)

73,5% (1-е место в мире) 73,4% (2-е место в мире)
________________________________________
Средняя продолжительность жизни мужчины

58 лет 52 года
________________________________________
Количество граждан, уверенных в преимуществе демократии
(по данным социологической организации
World Values Survey на 2006 г.)

47,8% 44,2%
________________________________________
Уровень защиты прав собственности
(по данным международной ассоциации Property Rights Alliance на 2007 г.)

63-е место из 70 64-е место из 70
________________________________________
Позиция в рейтинге самых опасных мест для отдыха
(по данным аналитической компании Economist Intelligence Unit на 2007 г.)

4-е место из 10 5-е место из 10
________________________________________
Количество людей, уверенных, что стабильность важнее, чем свобода слова
(по данным компании GlobeScan Incorporated на 2007 г.)

47% 43%
________________________________________
Место в рейтинге свободы СМИ
(по данным организации «Репортеры без границ» на 2007 г.)

144-е место из 169 131-е место из 169
________________________________________
Уровень смертности
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

16,04 на 1000 человек 16,68 на 1000 человек
________________________________________
Уровень миграции
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

0,28 на 1000 человек 0,26 на 1000 человек
________________________________________
Уровень безработицы
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

6,6% 5,8%
________________________________________
Место в рейтинге «Простота ведения бизнеса»
(по прогнозу Всемирного банка на 2008 г.)

106-е место из 178 108-е место из 178
________________________________________
Уровень экономической свободы
(по данным The Wall Street Journal и The Heritage Foundation на 2007 г.)

120-е место из 161 131-е место из 161
________________________________________
Место во Всемирном рейтинге миролюбия
(Global Peace Index; по данным аналитической компании Economist Intelligence Unit на 2007 г.)

118-е место из 121 117-е место из 121
________________________________________
* Статистический показатель степени расслоения общества по уровню годового дохода.





День анархии в секторе Газы: пятеро убитых
Израиль - Saturday, July 26, 2008 at 15:59:48 (EDT)

21:00 26 Июля 2008



Пятница стала в секторе Газы днем анархии. Пять человек погибло, и еще 19 было ранено вследствие взрыва бомбы на центральном перекрестке Газы.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=250091


Четверо диверсантов задержаны в районе Бейт-Лехема
Израиль - Saturday, July 26, 2008 at 15:54:50 (EDT)

22:27 26 Июля 2008

Сегодня вечером (26.07) военнослужащие ЦАХАЛа задержали четверых диверсантов, которые забрасывали камнями армейские патрули недалеко от деревни Бейт-Омар юго-западнее Бейт-Лехема (Вифлеема).

Арестованные переданы представителям спецслужб, израильские солдаты продолжают прочесывание местности.



ХАМАС захватил здание информагенства ФАТХа в Газе
Израиль - Saturday, July 26, 2008 at 15:52:22 (EDT)

22:13 26 Июля 2008

В последний час стало известно о том, что боевики ХАМАСа ворвались в Газе в здание «палестинского информационного агентства» ВАФА, которое контролируется руководством ФАТХа.

Как сообщили журналистам представители «пострадавшей стороны», хамасовцы конфисковали находившиеся в здании компьютеры, а также информационную и техническую документацию.

Ранее сегодня (26.07) стало известно об аресте силовиками Исмаила Хание более 200 боевиков ФАТХа. Они подозреваются в организации «вооруженных беспорядков» вечером в пятницу, в ходе которых в секторе Газы погибло шестеро бандитов из различных террористических группировок.



Verdict
- Saturday, July 26, 2008 at 15:51:18 (EDT)

теперь здесь офис
Сюжет Андрея Лошака, СНЯТЫЙ С ЭФИРА телеканала НТВ.


http://yana-lepkova.livejournal.com/58866.html


ВЕК
- Saturday, July 26, 2008 at 15:14:42 (EDT)

РЭНДИ ПАУШ

http://www.crunchgear.com/2008/07/25/dr-randy-pausch-carnegie-mellon-cs-professor-dead-at-47/

http://www.youtube.com/watch?v=loSSKMVzyKI



Матроскин
- Saturday, July 26, 2008 at 15:08:55 (EDT)

Tetrahedron
- Saturday, July 26, 2008 at 13:58:05 (EDT)
+++

Ну все, пропал Гарвардский университет! В библиографии они не дали ссылку на Тартаковского, а он описал форму вселенной в виде ядреного тетрапака еще до Кеплера в своем бессмертном труде "Вселенная тетрапачная безнейтронно-ядреная".

Ну щас он им дааст! :)))


Опоздали
- Saturday, July 26, 2008 at 15:06:42 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду, прислано приятелем by e-mail, взято из журнала "Esquire"
- Saturday, July 26, 2008 at 08:21:15 (EDT)
-------------------------------------------------
Это сопоставление (Россия и Нигерия) уже приводилось в этой Гостевой месяца два-три назад.


Tetrahedron
- Saturday, July 26, 2008 at 13:58:05 (EDT)

Матроскин - графоману
- Saturday, July 26, 2008 at 02:43:59 (EDT)
Графоманам предлагается потренироваться в обдумывании вселенной тетраедрической формы. :)))


NOT SO FAR FROM A REALITY :-(

http://www.fas.harvard.edu/~scidemos/AstronomyAstrophysics/KeplersUniverse/KeplersUniverse.html

Kepler attempted to describe the orbits of the planets in terms of the five regular polyhedrons. The order of the solids outwards from the Sun are the octahedron, icosahedron, dodecahedron, tetrahedron, and hexahedron.

http://www.librarising.com/space/dodecahedron.html
Recent astronomical thinking proposes the over 2000 year-old idea that our material universe and perhaps all of creation is in the basic shape of a dodecahedron.

Tetrahedron's Home Page
________________________________________
The hyperbolic tetrahedra are finding applications in cosmology as well as in quantum chaos. In the former case perturbations in a compact hyperbolic universe can be simulated in order to compute the properties of the cosmic microwave background. In quantum chaos a tetrahedron is considered as a three dimensional billiard in a noneuclidean space with constant negative curvature. A free point particle is confined within the tetrahedron and is elastically reflected at the boundary. The classical billiard possesses the Anosov property and thus shows the strongest form of deterministic chaos (hard chaos in Gutzwiller's definition). The quantum mechanics is governed by the Schroedinger equation. It determines the quantal levels and the probability distribution of the particle within the billiard. The tetrahedral eigenfunctions are visualized for some quantal levels belonging to the symmetry class possessing Dirichlet boundary conditions on the surface of the tetrahedron.
________________________________________

More details about the tetrahedral billiards can be found in:
R. Aurich, J. Marklof, Trace Formulae for Three-Dimensional Hyperbolic Lattices and Application to a Strongly Chaotic Tetrahedral Billiard, Physica D 92 (1996) 101,





Вести с ФОРУМА.
- Saturday, July 26, 2008 at 13:36:25 (EDT)


»Идеальная жена подобна электричеству: полезность того и другого становится очевидной только при исчезновении». Матроскин.

Офонаризм, повторенный автором на Форуме десятки (!) раз. В частности, только что:

«НЕ ЗАБЫТЬ РАССКАЗАТЬ» - М. Тартаковский «...НЕ ВАКСИЛ ЦАРСКИХ САПОГОВ».
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=427

В порядке ли психика Матроскина?



Verdict
- Saturday, July 26, 2008 at 11:03:45 (EDT)

С. БУНТМАН ? Кстати, о США. Здесь масса была вопросов. Сергей из Тюмени задает вопрос так: почему Обама не заехал в Россию, а в Интернете это более развернуто: вот Маккейн и Обама, оба как заведенные ездят в Израиль, а в Россию не подумали. Почему?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Потому что заговор жидомасонский. А не русскомасонский. Вот они ездят к своим хозяевам, организаторам заговора получать ярлык на княжение. Это понятно.
С. БУНТМАН ? А что Обама мало того, что темнокожий, но еще и еврей?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А ты в этом сомневался?
С. БУНТМАН ? Серьезно?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А разве не еврей может быть президентом США.
С. БУНТМАН ? А Маккейн?
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это очевидно. Тут посмотри только на него, какие вопросы.
С. БУНТМАН ? Надо внимательнее будет посмотреть.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Любой американский президент должен получить ярлык на княжение от организаторов заговора. Вот он туда и ездит.
С. БУНТМАН ? Штаты это израильский улус.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну естественно. Колония Израиля. Кто этого не знает. Не делай вид, что ты этого не знаешь. Слушай. Ну, кого ты пытаешься развести.
С. БУНТМАН ? Я как-то все надеялся.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да ладно, меня не разведешь. Все знают, что это израильская колония. А почему они не заехали в Россию. Действительно это абсолютнейшее безобразие. Я знаю, что на американском радио часто задают вопросы: почему Медведев, после того как стал президентом, вот был в Белоруссии, но не заехал в штат Айова. Как он мог это сделать? Действительно.
С. БУНТМАН ? Кстати, он и до не ездил.
Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Понимаете, естественное представление наших слушателей о том, что Россия центр мира, центр вселенной, вокруг которой крутятся все остальные страны и естественно, любой руководитель американского государства должен ездить в Россию в период своей избирательной кампании, оно очень трогательно. Оно говорит о высокой степени патриотизма. Такой патриотизм, отрицающий Коперника. Но на самом деле причина, по которой он поехал в Израиль, очевидна. Он просто агент мирового сионизма. А отмазка у них такая, скажу официальную отмазку. Понимаете, дорогой слушатель, между Израилем и Палестиной очень сложные отношения. И весь мир этим делом очень интересуется. Как бы там война ни началась. И поэтому политики разных стран ездят в этот район, пытаясь как-то показать свое отношение к этой сложной ближневосточной проблеме. А у России к счастью, ни с кем конфликтом нет. Мирить никого не надо. Мир не занимается отношениями России с Грузией. Вот когда у нас будут отношения такие же, как на Ближнем Востоке, тогда к нам тоже будут ездить. Пока таких нет.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/529487-echo/


ВЕК
- Saturday, July 26, 2008 at 09:31:55 (EDT)

Великолепный сайт - архив программы КУЛЬТУРА - http://zviaguin.com/

Слева - скролля вниз - Kto my Evreiski vopros: 14 передач


Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду, прислано приятелем by e-mail, взято из журнала "Esquire"
- Saturday, July 26, 2008 at 08:21:15 (EDT)

Краткая сопоставительная таблица

---------------------

РОССИЯ НИГЕРИЯ

---------------------
Население: 142 021 тыс. человек - 140 003 тыс. человек
Индекс Джини*(по данным ЦРУ): 40.5 - 43.7

Уровень коррупции,2007 г.: 143-е место в мире - 147-е место в мире

Загрязнения окружающей среды в результате факельного сжигания газа
(по данным Всемирного банка на 2007): 1-е место в мире - 2-е место в мире
Основные поставщики сжиженного природного газа к 2030 г.
(по данным ОАО «Газпром»): 1-е место в мире 2-е место в мире
Темп прироста золотовалютных запасов: 73,5% (1-е место в мире) 73,4% (2-е место в мире)

Средняя продолжительность жизни мужчины: 58 лет - 52 года

Количество граждан, уверенных в преимуществе демократии: 47,8% 44,2%

Уровень защиты прав собственности(по данным международной ассоциации Property Rights Alliance на 2007 г.): 63-е место из 70 64-е место из 70

Место в рейтинге свободы СМИ
(по данным организации «Репортеры без границ» на 2007 г.): 144-е место из 169 131-е место из 169

Уровень смертности(по данным ЦРУ на 2007 г.): 16,04 на 1000 человек 16,68 на 1000 чел.

Место в рейтинге «Простота ведения бизнеса»(по прогнозу Всемирного банка на 2008 г.): 106-е место из 178 - 108-е место из 178

Уровень экономической свободы(по данным The Wall Street Journal и The Heritage Foundation на 2007 г.): 120-е место из 161 131-е место из 161

-----------------------------------------------------------
* Индекс Джини - Статистический показатель степени расслоения общества по уровню годового дохода



Б.Тененбаум-Элле
- Saturday, July 26, 2008 at 06:25:20 (EDT)

Внутри Америки такая же схема. Некая организация берет подряд. Он, однако, настолько велик и сложен, что организации нужны субподрядчики. Скажем, "Боинг" не делает все сам - какие-то вещи сдаются "смежникам". Спрос рождает предложение - и появляются кампании, сама специальность которых состоит в "работах на подхвате". Или даже в организации таких работ - они ищут кого-нибудь, кто в состоянии помочь заказчику справиться с какой-нибудь узко-специальной проблемой. Один такой "организатор" работал коммивояжером для химических фирм, и в частности, помогал им найти специалистов. Потом, подумав, он основал маленькую кампанию, которя этих специалистов нанимала "на корню", под неизвестно какие проекты - а он занимался тем, что им эти проекты разыскивал. Я попал в его фирму для того, чтобы написать главному химику кампании компьютерную программу для чтения форматов файлов, в которых записывались структуры молекул. Работы там было недели на 3 - но я проработал у них 7 лет. потому что один проект потянул за собой продолжение, и так далее. В итоге у нас оказался собственный отдел мат.моделирования - на всякого рода разовые задачи. А года через три наш главный химик нашел не разовое, а общее решение некоей задачи с помощью программы, которую мы написали втроем - он, математик-прикладник, и я - и фирма поймалa на этом деле 2-х миллионный правительствeнный заказ. Так что на подхвате можно очень неплохо заработать, и всем удобно - заказчик не тратится на создание инфраструктуры, исполнитель не беспокоится по поводу общего заказа, а все вместе создает гибкие, на ходу организующиеся конгломераты технологий и специалистов, которые могут делать весьма сложные вещи.


Хор читателей
- Saturday, July 26, 2008 at 06:24:26 (EDT)

Матроскин
- Saturday, July 26, 2008 at 05:16:55 (EDT)

К сожалению, когда нет мозгов, то и включить нечего. Зри в ТОЭ
----------------------------------------------------
Что такое ТОЭ мы не знаем,
В недоумении сей постинг обзираем.



Матроскин
- Saturday, July 26, 2008 at 06:20:09 (EDT)

Опять он прав!
- Saturday, July 26, 2008 at 05:28:40 (EDT)

Верно! Мозги есть не у всех. Зри в Гостевую Книгу
+++

Ничем не могу помочь: у некоторых настолько нет мозгов, что даже на простенький псевдоним не хватает. Для таких клиентов мой приятель выращивает интеллектуальных тараканов в качестве доноров для пересадки мозга. Вы мне очень нравитесь, господин псевдоследователь, могу составить вам протекцию. Пока что, мои соболезнования!


Опять он прав!
- Saturday, July 26, 2008 at 05:28:40 (EDT)

Матроскин
- Saturday, July 26, 2008 at 05:16:55 (EDT)

Понимать надо
- Saturday, July 26, 2008 at 04:32:55 (EDT)

К сожалению, когда нет мозгов, то и включить нечего. Зри в ТОЭ
---------------------------------------------------
Верно! Мозги есть не у всех. Зри в Гостевую Книгу.



Элла
- Saturday, July 26, 2008 at 05:28:24 (EDT)

Значит так: аутсорсинг это будет по-русски "сдача на подряд".

Понятно, зачем это делают в заграницу - играют на перепаде в стоимости рабочей силы, и тут уж - как повезет: либо вправду сэкономишь, либо по лбу получишь: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!".

Но вот в самой Америке... Понимаю, что на этот самый аутсорсинг подметание полов и мытье окон сдают (и в Израиле, и в Германии тоже). А прочие работы? Какие? Как? Почему?


Матроскин
- Saturday, July 26, 2008 at 05:16:55 (EDT)

Понимать надо
- Saturday, July 26, 2008 at 04:32:55 (EDT)

Вы не поняли иронии создателей Козьмы Пруткова.
Козьма Прутков - это виртуальный болван, напыщенный и самоуверенный. (И у нас в гостевой есть такие). Он с глубокомысленным видом изрекает банальности, вроде "Никто необъятного объять не может", "Зри в корень" или ещё "Включите мозги".
+++

К сожалению, когда нет мозгов, то и включить нечего. Зри в ТОЭ.



Понимать надо
- Saturday, July 26, 2008 at 04:32:55 (EDT)

Матроскин - графоману
- Saturday, July 26, 2008 at 02:43:59 (EDT)
Прутков рекомендовал это средство для специалистов-графоманов, страдающих словесной диареей.
------------------------------------------------------
Вы не поняли иронии создателей Козьмы Пруткова.
Козьма Прутков - это виртуальный болван, напыщенный и самоуверенный. (И у нас в гостевой есть такие). Он с глубокомысленным видом изрекает банальности, вроде "Никто необъятного объять не может", "Зри в корень" или ещё "Включите мозги".




М.Т.
- Saturday, July 26, 2008 at 03:51:02 (EDT)


Б.Тененбаум-Матроскину, по поводу электрического "Форда"
- Thursday, July 24, 2008 at 14:21:31 (EDT)

Ув.Котодфеич, принимаете ли вы возражения по поводу...
из 4-х миллиардов мегаватт/часов американского энергетичекого баланса...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

"Японская эскадра устремилась к Пирл-Харбору со скоростью 12 узлов в час".
Из графоманского опуса.


Матроскин
- Saturday, July 26, 2008 at 03:26:43 (EDT)

ВЕК
- Friday, July 25, 2008 at 19:22:54 (EDT)
Можно, конечно, "брать милости у природы", выдувая мыльные пузыри всеобщей образованности, но тюремное содержание людей с дипломами средней школы не станет дешевле содержания людей без оных. IMHO.
Инна
- Friday, July 25, 2008 at 19:37:03 (EDT)
Государственное удержание детей в школе приведет к тому, что способные и желающие учиться получат куда меньше знаний. Кто-то из них в будущем не изобретет толковый электромобиль, который мог бы служить всем, а не только образованным.
+++

Позволю себе заметить, что все вы неправы, и Израиль это блестяще доказал: двоечников, не получивших аттестат зрелости, следует сажать в тюрьму, где они со временем могут получить докторскую степень или даже две.

Конкретные примеры нужны?


Матроскин - графоману
- Saturday, July 26, 2008 at 02:43:59 (EDT)

М.Т.
- Saturday, July 26, 2008 at 01:20:14 (EDT)
"Если на визгливую собачонку надеть намордник, она залает задом".
Генрих ГЕЙНЕ.
:))))))))))))

Тартаковский, тебе может помочь только мудрый совет Козьмы Петровича Пруткова:

22 Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Прутков рекомендовал это средство для специалистов-графоманов, страдающих словесной диареей.

Но попрошу не отвлекаться от повышения квалифиации в козьей подмышке. Графоманам предлагается потренироваться в обдумывании вселенной тетраедрической формы. :)))


"Придется зачистить"
- Saturday, July 26, 2008 at 01:51:47 (EDT)

Слово Владимира Путина обошлось "Мечелу" в несколько миллиардов

По данным источников газеты "Ведомости", речь Владимира Путина к совещанию готовил его заместитель, председатель совета директоров "Роснефти" Игорь Сечин. Однако премьер-министр позволил себе отвлечься от текста и немного поимпровизировать. Результат получился ошеломляющим ? сначала Путин посоветовал проверить "Мечел" антимонопольщикам и Следственному комитету при Генпрокуратуре, а потом обратился к главе компании и ее основному акционеру Игорю Зюзину лично.

Путин отметил, что Игоря Зюзина пригласили на совещание с премьер-министром, но он заболел. "Конечно, болезнь есть болезнь, но думаю, что ему нужно как можно скорее выздороветь. Иначе к нему доктора придется послать и зачистить все эти проблемы", - заключил Владимир Путин, и это высказывание сразу же напомнило все его афоризмы времен президентства ? от "мочить в сортире" и "мертвого осла уши" до "жевания соплей".
http://lenta.ru/articles/2008/07/25/mechel/






Критика "Мечела" обошлась фондовому рынку в 60 миллиардов долларов
- Saturday, July 26, 2008 at 01:47:56 (EDT)

Капитализация российского фондового рынка в пятницу снизилась на 58 миллиардов долларов из-за резкого падения курсов ценных бумаг, спровоцированного их массовой продажей, пишет в субботу газета "Коммерсант".
Наиболее сильная отрицательная динамика наблюдалась в металлургическом секторе, а сильнее всего в цене потеряли акции "Мечела" ? около 30 процентов. Причиной этого стало заявление премьер-министра Владимира Путина, который подверг "Мечел" и его владельца Игоря Зюзина резкой критике,
....
http://www.lenta.ru/news/2008/07/26/value/


М.Т.
- Saturday, July 26, 2008 at 01:20:14 (EDT)

Матроскин
- Friday, July 25, 2008 at 16:29:24 (EDT)

Все, разговор с тобой закончен. Тартаковский, к козе подмышку на курсы повышения квалификации!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Если на визгливую собачонку надеть намордник, она залает задом".
Генрих ГЕЙНЕ.

"Мерзавец заканчивает обычно тем, что осклизается на собственной блевотине".
Генрих ГЕЙНЕ. "Людвиг Берне".



Игрек
- Saturday, July 26, 2008 at 01:16:51 (EDT)

Инне

Уважаемая Инна, небольшие различия во мнениях - нормальная вещь. Спокойной ночи.


Инна
- Saturday, July 26, 2008 at 00:32:06 (EDT)

Уважаемый Игрек, с инвалидами Вы меня не так поняли. Охая, Вы говорите человеку о том, что он прежде всего инвалид, а потом уже все остальное. Я никогда не была против практической помощи, в том числе пенсий. Об организации Delancy Street я не слышала, но глянула на Интернете. Но это ведь общественная организация, и приходят туда сбившиеся с пути добровольно, а мы говорили о государственном и обязательном.
Социальная (государственная) помощь бросившим школу уже существует. Называется GED. Предлагается во многих местах лицам любого возраста. Ею воспользовались 15 миллионов американцев. Из школы можно уйти не ранее 16 лет, т. е. после 9-10 неиспользования благ образования.


Игрек
- Saturday, July 26, 2008 at 00:02:35 (EDT)

Инне

Что-то у меня сегодня редкое настроение с Вами не соглашаться. Вы, наверно, в полемическом запале сказали "Лучшая помощь инвалидам - перестать над ними охать и причитать".
Лучшая помощь инвалидам - организовать для них социальную помощь, которая включала бы, к примеру, производство хороших протезов, выделение транспорта, в том числе специализированного, изменение кодов строительства, чтобы им было возможно заходить и выходить в различные помещения, даже выделение определенных рабочих мест и, конечно, помощь в приобретении трудовых навыков, соответствующих их инвалидности. Очень многим можно помочь инвалидам, которые - в своем абсолютном большинстве - ничем перед обществом не провинились. Когда моему близкому товарищу в его 23 года оторвало в автомобильной катастрофе ногу, то хороший протез был для него вопросом жизни и смерти. (я даже не говорю об инвалидах с детства).
Мне все же кажется, что на всякий случай организовать социальную помощь бросившим школу - а вдруг кто-то захочет воспользоваться и доучиться, и ведь есть те, кто хочет - дело для общества полезное: и морально и материально. Никто не говорит об уменьшении 24% до нуля, но, может быть, до 20% было бы совсем не плохо и окупило бы тот несчастный миллиард на это потраченный.
Во всяком случае - дать им шанс. Не воспользуются - пусть идут в клошары.
Инна, Вы слышали об организации Delancy Street опыте и о Мими Сильберт, маленькой еврейке, ее - организацию - основавшей?



Инна
- Friday, July 25, 2008 at 23:25:18 (EDT)

Мой более скромный опыт в отношении всяких клошаров показывает то же самое. Что касается помощи остальным, для начала я бы перестала их называть "underprivileged" и носиться с ними как дурень с писаной торбой. Лучшая помощь инвалидам - перестать над ними охать и причитать.


ВЕК
- Friday, July 25, 2008 at 23:08:56 (EDT)

Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 20:50:25 (EDT)

... оставить сегодня эти 24% без всякой помощи и надежды это значит в следующем поколении ...

Думаю, если не все наши споры, то львиная их доля была бы разрешена грамотным и надёжным опросом этих 24% о том, что именно они считают дающей надежду помощью ... мои микроданные (разговоры с бичами в Сибири, клошарами в Париже, street people в Н-Й и Далласе и т.п.)дают примерно однотипные ответы - дай денег и отвали со своей помощью на ...


BEK
- Friday, July 25, 2008 at 21:48:14 (EDT)

Йозеф любил Иосифа http://n-a-redaktor.livejournal.com/22233.html


Инна
- Friday, July 25, 2008 at 21:11:18 (EDT)

Да ведь есть множество работ, где совершенно не требуется среднее образование. (Я не о том дипломе, о котором пишут в объявлениях, я о реальной потребности.) У нас в Техасе множество работ выполняется мексиканцами, у которых частенько 3 класса, хотя формально в Мексике обязательно 6. Это физический труд. Есть много другой работы, которая заключается в вежливом отвечании на телефонные звонки. Стоять за кассой магазина желательно без среднего образования, а то тоскливо станет. Даже нянечке в яслях нужно не образование, а определенный склад характера.


Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 20:50:25 (EDT)

Инне, ВЕКу

Нет, Инна, я не думаю, что 10 тысяч вместо 8 тысяч что-то изменят. Я об этом уже написал раньше. И я знаю, что сколько-то процентов ничему научить нельзя - сам всю жизнь проучился в "В" классе. Я НЕ знаю, что можно сделать, но оставить сегодня эти 24% без всякой помощи и надежды это значит в следующем поколении иметь свои 24% плюс детей этих 24%. Ну, не совсем математически точно, но тенденция такая. Пример 19 века не совсем удачен, слишком другое время. Сегодня минимальное требование ко ВСЕМ федеральным и штатным позициям - high school diploma. То же и в большинстве городов, например, к водителям автобусов и троллейбусов в СФ. Там же и минимальный тест на знание английского и математику, которых очень многие даже с дипломом не сдают. Но у них хоть есть право пробовать. А что в жизни делать тем 15-18 летним, которые даже до выпускной церемонии не добрались? Что обществу с ними делать, где им ДАТЬ работу? И на какой работе они справятся? Низкооплачиваемых работ в производстве и строительстве, куда они традиционно шли, почти не осталось, так как производства ушли, а строительство сильно изменилось. Что остается - вэлфер? Тюрьма на всем готовом? Не думая о них (хотя "выход", конечно, будет не высокий), ничего не делая, мы создадим себе слишком много проблем в самом ближайшем будущем. Это ведь не сто человек, а миллионы только в одном штате. Может быть, впрочем, у Вас в Техасе все по-другому?


Шотландия - Матроскину и АЕДу
- Friday, July 25, 2008 at 19:41:28 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Sunday, July 20, 2008 at 20:01:30 (EDT)

Вообще-то Запад предлагает общеизвестную формулу "нет деления людей, все равны. Самоидентификация - личное дело каждого индивидуума".

Чем эта формула Вас не устраивает?
=======================================/
Дынин - Матроскину

В основном абстрактностью, не ставшей реальностью и на Западе. А проблемы то решать надо и довольно быстро. Вряд ли и Вы думаете, что эту формулу можно рефлизовать силой, а где взять столетия?
=======================================.
АЕД -Дынину

В том-то и заключается горькая пилюля, что на Западе это практически стало реальностью.
======================================.
ШОТЛАНДИЯ - всем

На довыборах в британский парламент по избирательному округу Восточный Глазго победу неожиданно одержал кандидат от Шотландской национальной партии.
Относительно недавно шотландское правительство возглавил лидер шотландских националистов Алекс Салмонд, считающий своей программой-максимум отделение в будущем Шотландии от Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии.



Инна
- Friday, July 25, 2008 at 19:41:06 (EDT)

Пока я сочиняла свой ответ, отозвался ВЕК. Надо учиться быстрей печатать


Инна
- Friday, July 25, 2008 at 19:37:03 (EDT)

Уважаемый Игрек, я работала в системе образования 8-9 лет, а задумывалась нас этими вопросами всю жизнь. Хорошо было бы, если бы все получали среднее образование. Еще лучше - высшее. Еще лучше - становились бы докторами наук. Так? К сожалению, не так. Законы образования одинаковы для всех стран, независимо от строя. Чем шире охват, тем ниже уровень. Когда-то не все получали начальное, но те, кто его получил, были грамотны. Сегодня выпускники российских вузов в массе не умеют грамотно писать. Многие знаменитые американские бизнесмены 19 века не окончили даже среднюю школу. Людей же с высшим образованием было совсем мало. А была ли тогда более высокая преступность?
Государственное удержание детей в школе приведет к тому, что способные и желающие учиться получат куда меньше знаний. Кто-то из них в будущем не изобретет толковый электромобиль, который мог бы служить всем, а не только образованным.

Вы пишете: «На одного школьника штат Калифорния тратит что-то около 8500 в год, на одного заключенного - больше 30 тысяч ...разница уж больно большая». Сравнение некорректно. На школьника тратят деньги еще и его родители, а часто и налогоплательщики путем предоставления бесплатных программ. Вы думаете, что, если потратить 10 тысяч, реально образованных станет больше?


ВЕК
- Friday, July 25, 2008 at 19:22:54 (EDT)

Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 18:45:48 (EDT)
Инне
Кажется, я не очень Вас понял. Хорошо, 47% - это среди афро-американцев. Что Вы скажете о 24% в среднем по Калифорнии? Каждый четвертый не заканчивает среднюю школу, нам и нашим детям предстоит жить среди этих людей.

Тут я с Инной солидарен. Идея всеобщего среднего образования это идея его доступности, но не идея его обязательности и/или непременной успешности. Преподаватели в любой стране знают, что 20-25% оканчивающих среднюю школу не умеют грамотно писать, примерно у такого же количества знания по математике, географии, истории, химии и прочим физикам соответствуют уровню блондинки из анекдотов. Всё та же гауссиана с поправкой на то, что чем более заорганизована социальная жизнь (а организованность эта - судьба цивилизации), тем мельче фильтры и тем больше людей оседает на них. Можно, конечно, "брать милости у природы", выдувая мыльные пузыри всеобщей образованности, но тюремное содержание людей с дипломами средней школы не станет дешевле содержания людей без оных. IMHO.


И у меня - по теории
- Friday, July 25, 2008 at 19:08:16 (EDT)

Вопрос Тартаковскому по теории
- Friday, July 25, 2008 at 17:36:58 (EDT)
Что вы думаете о ренегате Каутском?
QQQQQQQQQQ
Не целесообразнее ли нам не с ренегатом Каутским, а с проституткой Троцким договориться и реорганизовать Рабкрин.


Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 18:45:48 (EDT)

Инне

Кажется, я не очень Вас понял. Хорошо, 47% - это среди афро-американцев. Что Вы скажете о 24% в среднем по Калифорнии? Каждый четвертый не заканчивает среднюю школу, нам и нашим детям предстоит жить среди этих людей. Вы считаете, что обществу надо закрыть на это глаза? Или общество и правительство - разные вещи? Или это вообще нормально, по Вашему мнению?
Верблюда, конечно, нельзя заставить напиться. Но, во-первых, 15-18 летний человек - не верблюд, какого бы он цвета не был и из каких бы слоев не вышел, во-вторых, верблюд перед долгим переходом таки напивается на две недели, как-то его в этом заинтересовывают.
Есть многократно проверенная статистика: бросившие школу - наиболее вероятный материал для тюрьмы (есть, правда, аргумент, что они бросают школу именно потому, что их судьба определила в тюрьму), но удержать энное количество в школе есть, кроме всего, огромная экономия для общества. На одного школьника штат Калифорния тратит что-то около 8500 в год, на одного заключенного - больше 30 тысяч. Я не считаю, что в образовании все определяется деньгами, выделенными на это образование, но разница уж больно большая.


Виктор Ерофеев.
- Friday, July 25, 2008 at 18:38:17 (EDT)

Педофилия ? норма, порок или мимолетное несчастье легкомыслия?
В: Педофилия ? норма, порок или мимолетное несчастье легкомыслия?
О: Достоевский знает.

http://www.gq.ru/exclusive/columnists/146/10497/


БИБЛИОТЕКА КОМПЬЮТЕРНОГО ЮМОРА
- Friday, July 25, 2008 at 18:31:11 (EDT)


Сонник для компьютерщиков. Если вам приснился сон с расширением:
- .exe или .bat - он обязательно исполнится;
- .obj - несвязный сон;
- .htm(l) - к Интернету;
- .jpg - без комментариев;
- .par - опять чертов будильник не дал досмотреть до конца.
....
http://content.mail.ru/arch/20491/2041217.html


ГЕОРГИЙ САТАРОВ Коррупция ? 2. Еще один беглый взгляд на пейзаж
- Friday, July 25, 2008 at 18:09:54 (EDT)

http://ej.ru/?a=note&id=8249


Вопрос Тартаковскому по теории
- Friday, July 25, 2008 at 17:36:58 (EDT)

Господин Тартаковский!
Я обратил внимание на вашу эрудицию и широкие интересы в физике, космологии, а также в общественных науках. Поэтому хочу задать вам вопрос. Что вы думаете о ренегате Каутском? Буду благодарен за детальный ответ.


Буря в стакане воды
- Friday, July 25, 2008 at 17:31:28 (EDT)

Б.Тененбаум-анониму
- Friday, July 25, 2008 at 12:56:30 (EDT)
Если вам нечего сказать - может быть, вам не следует и высказываться ?
=================================================
А я высказался совсем не о том: мегаваттчас пишется без дроби, только и всего. Вы же инженер. Это не грамматическая ошибка.




Инна
- Friday, July 25, 2008 at 16:40:41 (EDT)

Игрек:
...но 47% "дропаутс" среди черного населения Калифорнии - извините, но для начала 21 века и такой не бедной страны есть просто позор.
---------------
Это не позор - это данность. Верблюда можно привести к водопою, но не заставить напиться. Не дай бог правительство начнет принимать меры (к сожалению, уже принимает)...


я привез вам привет от Фиделя
- Friday, July 25, 2008 at 16:40:00 (EDT)

Квинтер, финтер, жаба.

http://ej.ru/?a=note&id=8252


"Мы, Россия и Венесуэла, каждый раз чувствуем, что мы всё ближе и ближе друг к другу ? "
- Friday, July 25, 2008 at 16:37:35 (EDT)



"От Чавеса не ускользнуть, потому что в его бреду есть ясная система. И эта система взглядов в принципе ничем не отличается от тех взглядов, что исповедует Москва: квинтер, финтер, жаба."


Матроскин
- Friday, July 25, 2008 at 16:29:24 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, July 25, 2008 at 15:05:12 (EDT)

Передёргиваешь, Матроскин.
Я знал, что фигурант будет метаться из стороны в сторону, так что привёл две строчки Математика (намеренно не указав авторство) по поводу ОБЩЕИЗВЕСТНОГО факта.
:))))))))))))

Ну вот все и стало на свои места! У меня нет ни малейшего сомнения, что Математик знает то, о чем пишет.

Просто нельзя метать бисер перед безграмотными советскими "специалистами - писателями", поскольку они выдирают фразы из контекста и выдают их за свои, абсолютно не понимая их смысла.

Все, разговор с тобой закончен. Тартаковский, к козе подмышку на курсы повышения квалификации! Пожизненно.


Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 16:23:24 (EDT)

Буквоеду
""просто" не справедливо, что Х ездит на "мерседесе", а Y ходит пешком."

Конечно это не справедливо по отношению ко мне. Но вчера я заправился, 4.35 - cash price, и теперь тоже езжу на машине: справедливость восторжествовала.
Хочу, кстати, добавить, что к стратегическим вопросам, которыми может и должно заниматься государство, относится и народное образование. Я понятия не имею, как им - правительству и образованию - помочь, но 47% "дропаутс" среди черного населения Калифорнии - извините, но для начала 21 века и такой не бедной страны есть просто позор. Как и уровень базового физико-математическо-биологического-химического образования типичного, а не поступающего в Гарвард, выпускника средней школы. Это не значит, конечно, что каждой дуре надо знать бином Ньютона, но количество выпускников, поступающих в простые штатные университеты на не гуманитарные специальности и не знающие не только о биноме, но никогда не слышавшие о Ньютоне самом, просто поражает. Мне кажется, и дай Б-г чтобы я ошибся, что именно в отставании системы народного школьного образования лежит все наше последующее отставание во все большем количестве областей. Сегодня мы это удачно компенсируем притоком грамотных людей из мировой провинции, но по мере того, как там становится богаче, этот поток будет иссякать. Что уже и происходит. Даже игроки NHL и NBA уезжают в Европу, что было совершенно немыслимо раньше. А выпускники Беркли, азиатского этноса - а это близко к 75% на естественно-научных факультетах - массово уезжают в Азию на работу. Что звучало бы просто дико еще 10 лет назад.


Ontario14
- Friday, July 25, 2008 at 16:14:04 (EDT)

Два интересных линка от "Ха-Арец".
1)Английская версия газеты приводит слова Эфраима Ха-Леви, сказанные им журналу "Тайм":
"Report: Ex-Mossad chief says strike on Iran could 'affect us for 100 years' "
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1005579.html

2) К недавнему обсуждению настроений в "элитах".
В ивритской версии появилась статья Йоэля Маркуса, одного из самых элитарных колумнистов в этой самой элитарной газеты Израиля, озаглавленная "Вперед, Ципи !"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1005307.html

Шабат шалом!


М.Т.
- Friday, July 25, 2008 at 16:08:32 (EDT)



Тененбауму.
Загляните ещё раз в 6-томник Черчилля (которому, как и вам, «не повезло с внешностью»):там найдётся ещё что стащить.


М.Т.
- Friday, July 25, 2008 at 16:06:20 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Friday, July 25, 2008 at 15:46:20 (EDT)

Ув.Котофеич, любая дискуссия с вашим нынешним оппонентом приводит к тому, что он начинает цитировать самого себя - до бесконечности. А поскольку слушать излияния кретина, излагаемые по методе заевшей патефонной пластинки, не хочется - давайте плюнем на это дело ?

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

А что вам ещё остаётся?


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Friday, July 25, 2008 at 15:46:20 (EDT)

Ув.Котофеич, любая дискуссия с вашим нынешним оппонентом приводит к тому, что он начинает цитировать самого себя - до бесконечности. А поскольку слушать излияния кретина, излагаемые по методе заевшей патефонной пластинки, не хочется - давайте плюнем на это дело ?


Элла - Буквоеду
- Friday, July 25, 2008 at 15:46:01 (EDT)

Согласна! Привет кискам!


Б.Тененбаум-Элле,Игреку,Буквоеду :)
- Friday, July 25, 2008 at 15:40:26 (EDT)

Если помните, у Бернарда Шоу есть комедия "Тележка с яблоками". Там в Великобритании далекого будущего король решил заняться политикой, и создал партию монархистов, готовую побороться за реальную власть в стране. Так вот, там есть два момента, несколько сближающих его фантастическую комедию с нашей теперешней дискуссией. Какой-то политик там выражает полную уверенность, что британские колонии никогда не смогут обойтись без английcких "... рюшечек и туалетного мыла ..." - т.е. индустрия ушла из Англии, остались пустяки, вроде косметики :) Второй момент состоит в том, что к королю является американский посол, который говорит, что Соединенные Штаты хотят вернуться в подданство Англии, только вот король должен теперь называться Императором. Что занятно, так это то, что посол, все время напирающий на то, что "... истинные британцы должны обьединиться вокруг Короны ..." - негр :)
Короче говоря - старина Шоу все предвидел :)
Однако - Англия жива, и после реформ, проведенных Маргарет Тэтчер, прямо-таки процветает. Так что, я думаю, что слухи о смерти Западной Цивилизации несколько преувеличены :)


Буквоед - Элле
- Friday, July 25, 2008 at 15:35:08 (EDT)

Я же, в основном, протестую против "регулирования" рынка и наведения "справедливости".
---
Если Вы под "регулированием" рынка понимаете принятие мер/законов/положений, нарушающих естественный закон соответствия спроса и предложения и только это, то и я против такого "регулирования". Что до наведения "справедливости", то опять-таки надо различать ВРЕМЕННУЮ помощь тем, кого это самый рынок выбил из седла (и ПОСТОЯННУЮ для тех, кто не про нас будь сказано не может работать в силу болезни, увечья, или для стариков) и стремление кормить дармоедов во имя искупления "прошлых грехов" или потому, что "просто" не справедливо, что Х ездит на "мерседесе", а Y ходит пешком. Что до медицинского страхования, охраны материнства и детства, то от этого зависит будущее нации, посему к расходам на них нужно относиться точно так же, как и к расходам на ВПК, энергобезопасность и прочее.



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, July 25, 2008 at 15:05:12 (EDT)

Матроскин
- Friday, July 25, 2008 at 13:55:14 (EDT)
...Если же автор уникальной цитаты опровергнет наличие у нейтрона какой-либо массы, тогда я немедленно и безоговорочно сдаюсь. :)))))

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Передёргиваешь, Матроскин.
Я знал, что фигурант будет метаться из стороны в сторону, так что привёл две строчки Математика (намеренно не указав авторство) по поводу ОБЩЕИЗВЕСТНОГО факта.

Добавив менее общеизвестный ? насчёт Ломоносова-Лавуазье.

На них ? вот на этих фактах! ? зиждется вся моя гипотеза «ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ»
Здесь: ФОРУМ ? «Идеи и открытия» http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=338

Ни общеизвестного, ни менее известного Матроскин ? с его техническим образованием, которое почему-то называется ВЫСШИМ, - Матроскин НЕ ЗНАЛ.

Да хрен с ним! Но как, однако, зашевелилась вся «королевская срать»... Всё, что «от Тартаковского», кажется матроскиным поводом для «остроумных» упражнений. Сколько «юмора» истрачено было на Тартаковского.

«Скудость мысли порождает легионы единомышленников» (Сергей Довлатов).
Перечислять их бессмысленно: они безымянны. Тоже, конечно, в возрасте, когда человеку бы уже состояться, и тоже, конечно, «с высшим образованием».
Кстати, сказать, заваруха позавчера началась «с технической ошибки» Матроскина:

МАТРОСКИН
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:39:50 (EDT)
В результате технической ошибки ? щелкнул не по той строчке ? попал на такой технический «перл», что не могу не поделиться с окружающими. Народ должен знать своих героев! Итак:

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
Добавлено: 23 июл 2008, 17:35...........................................


Ах, сколько же яда и обвинений в АНТИНАУЧНОСТИ было вылито на ? небольшую НАУЧНУЮ СТАТЬЮ, ПРОЦИТИРОВАННУЮ МНОЙ, но принадлежащую НЕ мне (в справочнике не был указан автор - или я упустил; Матроскин тут же кинется проверять! -, но заголовок, на который Матроскин не обратил внимания, есть).

Словесное бурление опережает у него течение мысли. Амбиции, однако... Что с такого взять!




Элла
- Friday, July 25, 2008 at 14:54:47 (EDT)

Большое спасибо всем. Я еще буду читать и думать, потому что много новых фактов и много незнакомых слов, а мне понять охота. Я действительно не знала, что такое "аутсорсинг", спасибо за разъяснения.

Но вот в том, что энергобезопасность противоречит рынку, Вы меня все же не убедили. Скорее наоборот - это один из немногих случаев, когда вмешательство государства вполне оправдано (вроде как ВПК, например). Я же, в основном, протестую против "регулирования" рынка и наведения "справедливости".


Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 14:51:41 (EDT)

Котам, котомасонам, просто масонам и любителям Бродского

http://rutube.ru/tracks/467389.html?v=61947e63429ff82043c71f2f7f0bd68a


Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 14:41:45 (EDT)

Буквоеду

Вы наверняка знаете, что на тайной встрече мировых банкиров на Лонг Айлэнд в, кажется, 1928 году, Вами упомянутый Шахт был категорически, до криков и матерщины, не согласен со Стронгом, который хотел - и сделал после - опустить кредит еще на 50 пунктов. Он, Стронг, это называл, shot in arm, кажется. Это снижение лета (??) 29 года и добило рынок.

Буквоеду и Элле

Аутсорсинг - это не только и даже не столько то, о чем сказал Буквоед. Сейчас, как новый идол, которому молятся все выпускники бизнес шкул и очень многие советы директоров, это передача функкций до этого бывших внутренним делом корпорации, компаниям со стороны. В результате - никто ни за что не отвечает. Все провалы списывают на плохую аутсорсинг компанию и сразу же нанимают другую - на следующие полгода, пока она не развалит следующий проект. В моей корпорации практически все отдано аутсорсингу, внутриамериканскому. Боже мой, какой фантастический уровень некомпетентности! И какой снобизм!! Или вот пример, Sun Microsystem, когда-то великая компания, была одним из пионеров аутсорсинга. Не только программирование было отдано в Индию, но и все стандартные функции: бухгалтерия, дэйта бэйс администрация, проперти мэнеджмент, внутренний IT, отдел кадров, планирование и контроль - все. Посмотрите теперь на их сток. Кстати, как побочное явление, резко выросла возможность получать взятки.


vitakh
- Friday, July 25, 2008 at 14:32:29 (EDT)

Б.Тененбаум-Элле
- Friday, July 25, 2008 at 13:14:23 (EDT)
В 80-е я работал в компьютерной фирме WANG. В то время едва ли не весь оффисный компьютерный инвентарь стоял на ее программах, она лихо побила могучую IBM в оффисной компьютеризации. Сейчас ее просто нет. Зато возник Google, который сейчас растет и растет.


Я тоже работал там в 80-е. Wang (которую порой называли "китайской IBM"), Data General, Digital и др. (и отчасти саму IBM) пожрала пиранья - "персональные" компьютеры, ставшие офисными. IBM раскрыла доступ в технологию PC и при этом вход хайтека Дальнего Востока (и всего мира) в США - "лёд аутсорсинга тронулся".


Буквоед - Матроскину
- Friday, July 25, 2008 at 14:12:37 (EDT)

Уважаемый котомасон,
вынужден выразить Вам мое шипящее "фе"! Вас занесно на полянку коммунистической идеологии, да еще и на броневичок, что уже совсем позорно для приличного котомасона! :)
---
Уважаемый Котофеич! Ваше "шипящее "фе" не принимается. Я сторонник принципа Дэн Сяопина : "Не важно, какого цвета кошка, важно, чтобы она хорошо ловила мышей". Республиканская, точнее, право-республиканская кошка с этой задачей не справилась. Касательно же броневичка, то с него можно ведь не только "да здравствует социалистическая революция" кричать. Был бы броневичок, а лозунги мы с Вами подберем:))



Буквоед - Игреку
- Friday, July 25, 2008 at 14:06:16 (EDT)

Оттягивая крах обычно добиваются только продления его последствий, как это случилось при Президенте Гувере, очень толковом и энергичном инженере и организаторе, но не экономисте и не очень сильном политике.
---
Интересно, что при "великом инженере", как Гувер любил, чтобы его называли, были введены протекционистские тарифы, которые привели к тому, что кризис стал мировым, а это бумерангом ударило... правильно, по американской экономике. Интересно и другое. Лучше всех с кризисом справились Франция: там система социального страхования позволила избежать дефляции, и Германии: вмешательство гитлеровского правительства, точнее, политика Яльмара Шахта, гениальнейшего экономиста, привела к тому, что страна избавилась от безработицы еще ДО начала милитаризации экономики, а уровень жизни немцев непрерывно рос аж до 1942 (!!!) года.
Кстати, учитывая, что я по Конституции не могу быть ни президентом, ни вице президентом, вынужден от Вашего предложения отказаться, но кошки Маша и Лола как родившиеся на территории США решили выступить тандемом при условии того, что мы с Вами и другие наши американцы войдут в Кабинет, а наш Котофеич обеспечит им мировой пиар:)))



Матроскин - Буквоеду
- Friday, July 25, 2008 at 14:04:13 (EDT)

Буквоед - Элле
- Friday, July 25, 2008 at 12:35:19 (EDT)
+++

Уважаемый котомасон,
вынужден выразить Вам мое шипящее "фе"! Вас занесно на полянку коммунистической идеологии, да еще и на броневичок, что уже совсем позорно для приличного котомасона! :)


Матроскин
- Friday, July 25, 2008 at 13:55:14 (EDT)

Господин "специалист-писатель".
- Friday, July 25, 2008 at 12:55:18 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Дорогой Матроскин, не поручусь за Бориса Марковича, но Вы, конечно, никак не могли написать такую чушь.
Это, безусловно, происки Тартаковского.
:))))))))
Учитывая заголовок сообщения и наличие «фирменного» тартаковского экслибриса можно даже подумать, что автором следующего текста действительно является «специалист-писатель». Но у «писателя» другой запас слов и манера изложения. Стало быть, либо МСТ выдает чужие слова за свои, либо кто-то пишет вместо него. Забавный прецедент для МСТ - ярого ненавистника анонимности. Впрочем, неважно.

Вам, разумеется отлично известно, что закон Ломоносова-Лавуазье давно уточнён
Оставим пока в покое почтенных дедушек. Пока что.
И, конечно же, Вам известно, что тем более при ядерной реакции масса уменьшается НЕ ПОТОМУ, что продукты деления (Ваши «нейтрончики») «улетают в окружающую среду», а потому что выделяется энергия, и тут работает формула Е=mCxC.

Итак, утверждается, что при излучении нейтронов в окружающее пространство масса делящегося вещества не изменяется. Масса теряется исключительно за счет «выделения энергии».

Открываем справочник по физике и находим значение массы нейтрона:

масса нейтрона mn = 1,67493?10?27 кг = 1,008665 а. е. м.

Итак, нейтрон обладает совершенно конкретной массой. Следовательно, масса любого тела, которое потеряло один нейтрон, уменьшается на вышеприведенную величину. Отрицание этого факта, как минимум, ставит под сомнение целесообразность дальнейшей беседы.

Если же автор уникальной цитаты опровергнет наличие у нейтрона какой-либо массы, тогда я немедленно и безоговорочно сдаюсь. :)))))


Буквоед - Элле
- Friday, July 25, 2008 at 13:54:55 (EDT)

Во-первых, что значит "аутсорсинг"?
--
Это значит, что компании, базирующиеся в США переводят рабочие места туда, где стоимость труда дешевле.
***
Во-вторых, почему концентрация на энергобезопасности и инфраструктуре противоречат рынку? Я же говорила об вэлфере, страховках и позитивной дискриминации.
---
Энергобезопасность и развитие, точнее, обновление, инфраструктуры требуют огромных инвестиций, которые частный бизнес не сделает по ряду причин: долгий возврат прибыли на инвестиции; иногда просто неподъемные суммы; необходимость дорогостоящих НИОКР, окупаемость которых займет время. Эти инвестиции может сделать только государство и только оно. Теперь о вэлфэре и страховках (позитивная дискриминация - чушь, причем унизительная для тех, кому она якобы должна помочь. Кстати, "бессарабский ефрейтор" Либерман требует того же самого и почти в тех же выражения для "русских" израильтян). Без страховок и велфэра любой спад приведет к катастрофе, как это случилось во времена "Великой Депрессии": безработные не имели пособий, их сбережения исчезли после банковского кризиса, в результате чего резко упала платежеспособность населения, т.е. спрос, значит производство, значит, возросла безработица и далее по этому заколдованному кругу. Другое дело, что ни велфэр, ни пособия не должны становиться источником неплохой жизни "на долгие года". О страховках. одна из причин проблем американского автопромышленности в том, что компании оплачивают медицинские страховки работником, что автоматически удорожает автомобили, выпускаемые в США в среднем примерно на $1500 (полторы тысячи) - а это очень много. Базовая медицинская страховка необходима: она снизит косвенные расходы бизнеса на оплату труда.
***
И наконец, что за пузыри надували республиканцы?
---
Снизив налоги, удешевив кредиты, они фактически ослабили доллар, создали искусственный бум в сфере жилья
***
Мне лично казалось, что энергобезопасность они заметали под ковер не ради рынка, а ради дружбы с Саудией. Или я ошибаюсь?
--
Ошибаетесь. Сами саудовцы давным-давно сказали, что "каменный век закончился не потому, что закончились камни" и были готовы к изменениям. Просто для вульгарных рыночников, а они, увы, правят бал среди республиканской консервативной само по себе вмешательство государство табу: "рынок все решит сам".



Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 13:44:57 (EDT)

Элле
"Во-первых, что значит "аутсорсинг"? Во-вторых, почему концентрация на энергобезопасности и инфраструктуре противоречат рынку? Я же говорила об вэлфере, страховках и позитивной дискриминации. И наконец, что за пузыри надували республиканцы?"
***

Концентрация на энергобезопасности почти наверняка не даст те самые 300%, о которых говорил Буквоед. Тому конкретному правительству, которое не видит дальше своих отведенных четырех лет, не даст, уж, точно. Пузыри, о которых говорил Буквоед, как я думаю - Буквоед поправит - заключались в том, что республиканская администрация (как и Клинтон, до нее) всячески пропагандировали идею легкого кредита, дешевых денег. С этой идеей, воплощенной ФРБ в жизнь и ставшей настоящей догмой в течение последних 10 лет Гринспэна и нынешнего главы ФРБ, страна многого добилась. И очень много потеряла. Проблема, как сейчас видится, в том, что не смогли вовремя остановиться. Точно так, как осенью 1928 - летом 1929. Один к одному. Вообще, если читать оБ экономических событиях 28-32 года, то создается полное впечатление, что написано о последнем десятилетии. То же самое отсутствие всякого контроля за банками, те же самые "инструменты" инвестиционных компаний, основанные на легком кредите и гигантском, НЕВЕРОЯТНОМ левередж, те же проблемы на сток маркете (шесть миллионов простых американцев ринулись покупать стоки буквально перед крахом), те же проблемы с "оверпрайсед" реал эстэйт, та же самая вера, что "умной" монитарной политикой государства можно решить все проблемы. Может быть, и можно, но она должна быть умной без кавычек. К сожалению, в предкризисных ситуациях в Америке политика обычно главенствует над экономикой, диктует ей - со своей высоты и со своего положения - так называемые экстренные варианты спасения. О какой умной экономической политике может идти речь. Оттягивая крах обычно добиваются только продления его последствий, как это случилось при Президенте Гувере, очень толковом и энергичном инженере и организаторе, но не экономисте и не очень сильном политике.
По поводу "аутсорсинга" - Вы, Элла, действительно не знаете, что это такое, или я не понял Вашего вопроса?


Б.Тененбаум-Элле
- Friday, July 25, 2008 at 13:14:23 (EDT)

Элла
- Friday, July 25, 2008 at 12:49:13 (EDT)

По-моему, в учебниках марскизма это называлось "вывозом капитала" ? :) Сейчас называется "глобалиzация" - мир един, и производство уходит туда, где оно выгоднее. Американской автоиндустрии досталось так много неприятностей не столько из-за отстaвания в технологии и методах управления, сколько из-за непомерных профсоюзных ставок, пенсий, и прочего. Конечно, Игрек или Буквоед понимают тут много больше, чем я - но, по-моему, процесс имеет тенденцию к саморегулированию. В 80-е я работал в компьютерной фирме WANG. В то время едва ли не весь оффисный компьютерный инвентарь стоял на ее программах, она лихо побила могучую IBM в оффисной компьютеризации. Сейчас ее просто нет. Зато возник Google, который сейчас растет и растет.У меня есть приятель - он скрипичный мастер. Так вот, согласно ему, новые заказы приходят все больше и больше из Китая. А я сам смастерил для Toyota штуковину, которая перерисовывала чертежи автодеталей с любого американского стандарта на чертежный стандарт Японии. Если вместо одного миллиарда людей, живущих по-человечески в двух географических зонах - в Западной Европе и в Свереной Америке - появятся новые "центры благополучия", в которых будет жить еще два или три миллиарда людей- в Китае, в Индии, в Бразилии - мир станет спокйнее.


Б.Тененбаум-анониму
- Friday, July 25, 2008 at 12:56:30 (EDT)

А вы игнорируйте
- Friday, July 25, 2008 at 11:53:40 (EDT)

Суть дискуссии состояла в том, что Котофеич утверждал, что электрический автомобиль мало на что годен, на что было высказано возражение, состоящее в том, что заправлять автомобили углем или ураном (главные топливные элементы в ТЭС), то это совсем неплохо. Если у вас есть что сказать по существу вопроса - скажите, вас с интересом выслушают. Если вам нечего сказать - может быть, вам не следует и высказываться ?


Господин "специалист-писатель".
- Friday, July 25, 2008 at 12:55:18 (EDT)


Матроскин
Вот в случае ядерной реакции деления масса действительно уменьшается, поскольку часть продуктов деления улетает в окружающую среду, а в делящемся материале образуются новые химические элементы с меньшей атомной массой. А здесь обычная химическая реакция с неизменной суммарной массой вещества...

Господин "специалист-писатель" (так указано в дипломе!), неужто вы открыли ядерную реакцию деления без улетающих нейтрончиков?! Если так, бегом в очередь за нобелевкой ... для клинических идиотов.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Дорогой Матроскин, не поручусь за Бориса Марковича, но Вы, конечно, никак не могли написать такую чушь.
Это, безусловно, происки Тартаковского.

Вам, разумеется отлично известно, что закон Ломоносова-Лавуазье давно уточнён и оказывается, что в любой химической реакции на выделение энергии безвозвратно (даже в абсолютно замкнутой системе) затрачивается некоторая масса вещества.
Просто, она слишком мала и во времена Лавуазье-Ломоносова не могла быть учтена.

И, конечно же, Вам известно, что тем более при ядерной реакции масса уменьшается НЕ ПОТОМУ, что продукты деления (Ваши «нейтрончики») «улетают в окружающую среду», а потому что выделяется энергия, и тут работает формула Е=mCxC.
На этом - о чём, как уже об общеизвестном (тем более ? ВАМ), даже иногда упоминается и в рядовой прессе -основаны атомная и водородная бомбы
.

МАТРОСКИН
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:39:50 (EDT)
В результате технической ошибки ? щелкнул не по той строчке ? попал на такой технический «перл», что не могу не поделиться с окружающими. Народ должен знать своих героев!

«В результате технической ошибки» ? щелкнете ещё раз не по той строчке ? и попадёте на такой технический «перл», что никак не сможете не поделиться с окружающими.
Народ должен знать своих героев!



Элла
- Friday, July 25, 2008 at 12:49:13 (EDT)

Думаю, что все американцы на сайте согласны, что аутсорсинг превзошел все разумные и нормальные пределы, что дела в экономике идут во многом плохо потому, что вместо концентрации на инфраструктуре, на энергобезопасности, республиканские правые занялись надуванием пузырей

Во-первых, что значит "аутсорсинг"? Во-вторых, почему концентрация на энергобезопасности и инфраструктуре противоречат рынку? Я же говорила об вэлфере, страховках и позитивной дискриминации. И наконец, что за пузыри надували республиканцы?

Мне лично казалось, что энергобезопасность они заметали под ковер не ради рынка, а ради дружбы с Саудией. Или я ошибаюсь?


Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 12:46:46 (EDT)

Буквоеда - в Президенты!!!
СТО Буквоедов - в Сенат!!
ПЯТЬСОТ Буквоедов - в Конгресс!
И снизить цены на французский коньяк в дерективном порядке!!


Буквоед - Элле
- Friday, July 25, 2008 at 12:35:19 (EDT)

Но вот эти самые производства не от Бога зависят, но развитые страны сами, как бы по своей воле, становятся зависимыми... Очень интересный процесс. И перспективы...
---
Процесс этот был описан Карлом Марксом, когда он в своем "Капитале" писал, что за 300% прибыли нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал. Вот он, капитал, и пошел: стало выгодно производить "большие турбины, атомные реакторы, прокатные станы, крупное металлургическое оборудование, крупные силовые трансформаторы, большие корабли и танкеры, почти все крупное химическое оборудование и так далее" бог весть где, и перевел производства туда в ущерб собственной стране и нации. Это иллюстрация того, как работают экономические отношения при отсутствии контроля со стороны государства или общества. Рынок, "панимаш".



Буквоед - vitakh
- Friday, July 25, 2008 at 12:27:44 (EDT)

Согласен с мнением Эллы, что дело не в самом Обаме, а в настроении общества
---
Настроение общества таково, что нужно что-то менять. Республиканские консерваторы с их превозношением (некритическим) рынка как панацеи от всех бед, с их концентрацией на абортах, а не на энергобезопасности и прочими "умностями" уже всем надоели хуже горькой редьки. Именно поэтому у нас, у республиканцев, кандидатом стал МакКейн, который никогда не смотрел на жизнь сквозь догмы республиканских ультраправых, а у демократов - Обама с его лозунгом "Перемены". Думаю, что все американцы на сайте согласны, что аутсорсинг превзошел все разумные и нормальные пределы, что дела в экономике идут во многом плохо потому, что вместо концентрации на инфраструктуре, на энергобезопасности, республиканские правые занялись надуванием пузырей. Другое дело, что Обама в отличие от Клинтонши, на мой взгляд, совсем не то, что нужно стране сегодня и сейчас, но настроение общества, как всегда во времена экономических трудностей не в пользу правящей на их момент партии, но не то, что имела в виду уважаемая Элла.



Матроскин
- Friday, July 25, 2008 at 12:26:51 (EDT)

Сочувствую, соболезную...
- Friday, July 25, 2008 at 11:33:00 (EDT)
Вы совершенно правы, не странные, а просто ужасные.
Но дискутировать с вами охота пропадает.
:))))))))

Значит, я на верном пути. Жизнь меня приучила: когда вместо фактов и логичных (контр)доводов оппонент начинает обсуждать форму запятой или уровень моего вображения, следует немедленно дать ему по ушам без оглядки на прикладываемое усилие. Правда, пару раз случались ошибки из-за неряшливого изложения мыслей оппонентом, бывает.


Элла - Игреку
- Friday, July 25, 2008 at 12:24:01 (EDT)

Ага, это уже интересно.

Ну ладно, нефть - где-то она есть, где-то нету - на все воля Божья. Но вот эти самые производства не от Бога зависят, но развитые страны сами, как бы по своей воле, становятся зависимыми... Очень интересный процесс. И перспективы...


Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 12:05:01 (EDT)

ВЕКу

Уважаемый ВЕК, и да, и нет. Во-первых, случается такая организация и мораль в компании, что по-настоящему работает гораздо больше "стандарта", о котором Вы говорили. Со мной такое случилось на одной работе в СССР и на одной работе в США. Во вторых, меня однажды занесло (Г-ди, куда меня только не заносило) на один американский завод, недалеко от Сан-Франциско. Военный завод. Бывший завод, ибо все его СОТНИ цехов стояли пустые. Я, честно говоря, после работы на участке уникальных станков 21 цеха ЛМЗ думал, что бОльших станков и бОльшего участка с таким их количеством быть не может (на чуть меньший участок в первом цеху меня не подпускали на пушечный выстрел, там стояли солдаты с АК-47). Но то, что я увидел на Маре Айлэнд в Валехо... Я такого даже во сне не мог представить. Завод уже был закрыт лет пять. Все многомиллиардное оборудование стояло просто брошенным (не законсервированным). Где были все те люди, которые на этом богатстве работали - кто знает? Проблема в том, что 1/6 рабочих на этом оборудовании не сработает, нужно точно 6/6. А где их при случае взять? Большинство уже умерли. Мы уже, как страна, отказались от таких заводов, где делают большие турбины, атомные реакторы, прокатные станы, крупное металлургическое оборудовоание, крупные силовые трансформаторы, большие корабли и танкеры, почти все крупное химическое оборудование и так далее. Мы, как страна, были близки даже профукать гражданское авиастроение, как мы профукали автомобилестроение. Подумаешь, беда - у Франции купим, как покупаем все вышеперечисленное у Швеции, Германии, Японии, Норвегии и - больше всего - у Китая и Мексики. Но хорошо, когда все хорошо. Рассуждения о гауссовской кривой распределения уже сегодня - в нормальных обстоятельствах - не помогают, когда нас в очереди на покупку большого трансформатора Тайвань отодвигает на предпоследнее место. Посему, чтоб было понятно, мы ждем его от заказа до доставки... 8 лет. И все идет к тому, что эти сроки увеличиваются буквально каждый год. То же самое со всем бывшим нашим, а теперь ихним большим оборудованием. Мы уже сегодня при СВОБОДНОЙ торговле стали во многом заложниками зарубежных поставщиков, которые пока не ставят нас на последнее место в очереди, но очень даже может случиться и такое. Китай со своим планом строительства 30 атомных электростанций в ближайшие десять лет и со своими деньгами очень запросто может сделать невозможным осуществление подобного плана в США. На нас просто не хватит атомных реакторов. А свои станки к этому времени уже поржавеют. Вот такие печальные соображения.


Барух
- Friday, July 25, 2008 at 12:00:06 (EDT)

Для успокоения народа (быть может временного)
============================================-.

Gallup Daily: Obama Maintains Slim Edge Over McCain
July 24, 2008
Several days into his overseas trip, Barack Obama holds just a slim advantage over John McCain in Gallup Poll Daily tracking of the presidential race, 45% to 43%.

2% - !


А вы игнорируйте
- Friday, July 25, 2008 at 11:53:40 (EDT)

Б.Тененбаум-неизвестному критику :)
- Thursday, July 24, 2008 at 16:45:22 (EDT)
За поправку спасибо, но я написал так, как мне казалось более читабельно. Мегаватты не имелось в виду делить на часы, отнюдь. Приношу извинения за возникшее недоразумение.
Информация взята с веб сайта Департамента Энергии США:

Net Generation by Energy Source by Type of Producer, 1995 through 2006
(Thousand Megawatthours) Total: 4,064,702

-----------------------------------------------------------
Нет, это ничуть не более читабельно. Скорость измеряют в км/час, а не в км.час не потому, что это более читабельно.
(Подписываться тут нечего, это из школьного учебника).
Но если это вас раздражает, игнорируйте "справедливого", и продолжайте писать мегаватт/час.
Кстати, вы же привели американский источник, где Thousand Megawatthours. Нечитабельно?



vitakh
- Friday, July 25, 2008 at 11:45:33 (EDT)

По обрывкам выступлений/речей Обамы, что я видел/слышал сужу о нём, как о демагоге умелом, но явно не выдающемся. Вот образчик берлинской речи: http://www.youtube.com/watch?v=UXez7J1Rmcw - не впечатляет. Согласен с мнением Эллы, что дело не в самом Обаме, а в настроении общества (надеюсь, я не исказил суть). Берлинская речь подняла рейтинг Обамы - он сейчас в опросах лидирует 46% - 41% - http://www.rasmussenreports.com/scoreboards/by_the_numbers2/by_the_numbers . А до того кандидаты почти сравнялись. Надежда на то, что реально голосовать пойдут более ответственные избиратели.



Инна
- Friday, July 25, 2008 at 11:43:45 (EDT)

Любопытно: http://www.nrs.com/news/usa/usa/250708_174434_80180.html
Если в кране нет воды, значит, расовая дискриминация?


Б.Тененбаум-Элле
- Friday, July 25, 2008 at 11:42:49 (EDT)

Есть веские основания думать, что Рузвельт с самого начала знал, что война очень вероятна, и усердно работал над тем, чтобы ее приблизить. Он полагал, что для Соединенных Штатов будет лучше, если неизбежный конфликт с Германией произойдет тогда, когда Англия еще сражается, и ее битва даст Америке время на создание вооружений. Это же относилось и к СССР - туда шла вся возможная помощь, даже в ущерб собственным планам вооружений. Между прочим, esli в предвоенный период 1937-1939, при Чемберлене, английские дипломаты и военные, недовольные курсом правительства, "сливали" информацию оппозиции (в лице Черчилля), то американские военные и дипломаты, недовольные Рузвельтом в 1940-1941, делали то же самое - "сливали" информацию, свидетельствующую о президентской неискренности. Т.е. ему было очень нелегко повернуть страну на тот курс, который он считал правильным. Политик вовсе не обязан быть искренним - ему просто желательно создавать такое впечатление :)


Ontario14
- Friday, July 25, 2008 at 11:36:16 (EDT)

"Маарив" в погоне за сенсациями опубликовал содержание записки, которую Обама положил в Котель.
Протесты в западных СМИ.

http://ap.google.com/article/ALeqM5iP_263PdSxt7YuqYP6BA0e0qvujQD924TL4G0


Сочувствую, соболезную...
- Friday, July 25, 2008 at 11:33:00 (EDT)

Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 18:12:50 (EDT)
Странные люди: просишь, включите мозги, подумать, посчитать... Так нет, главное чего-то пролепетать.
-------------------------------------------------------
Вы совершенно правы, не странные, а просто ужасные.
Но дискутировать с вами охота пропадает.



Элла
- Friday, July 25, 2008 at 11:21:32 (EDT)

Рузвельт пришел в Белый Дом (в третий раз) под лозунгом - "Hикакой войны с участием Соединенных Штатов". Дальнейшее зависело от событий - и, к великому счастью, он нарушил свои предвыборные обязательства

Нарушить - это одно, а обещать всем подряд вещи взаимоисключающие - все же другое.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Friday, July 25, 2008 at 10:46:02 (EDT)

Рузвельт пришел в Белый Дом (в третий раз) под лозунгом - "Hикакой войны с участием Соединенных Штатов". Дальнейшее зависело от событий - и, к великому счастью, он нарушил свои предвыборные обязательства
---
Что доказывает справедливость тезиса "Человек предполагает - Бог располагает":)



Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду
- Friday, July 25, 2008 at 10:17:15 (EDT)

Рузвельт пришел в Белый Дом (в третий раз) под лозунгом - "Hикакой войны с участием Соединенных Штатов". Дальнейшее зависело от событий - и, к великому счастью, он нарушил свои предвыборные обязательства.


Буквоед - Инне
- Friday, July 25, 2008 at 09:32:09 (EDT)

За ушастого Обамку голосовать не буду.
---
Правильно. Я буду голосовать за МакКейна, хотя по части экономики ничего умного он пока не сказал, но как человек он мне куда более симпатичен. Короче, как поется в старом рок-н-ролле "Go, Johnny, go!" Но к победе Обамы надо быть готовым и надеяться на то, что Бог не оставит рабов своих, т.е. нас.



Элла - Буквоеду
- Friday, July 25, 2008 at 09:14:34 (EDT)

Г-н этот четко говорил, чего он хочет: избавления от "позора Версаля", создания Великой Германии, избавления человечества от "паразитарных рас" и власти "еврейской плутократии", обеспечения высокого уровня жизни немецкого народа как "расы господ".

Не совсем так. Кроме того, что Вы упоминаете, были еще обещания насчет налогов, цен, экономического уклада, борьбы за мир... Вот тут он обещал всем все, и притом сразу. У Брехта есть по этому поводу весьма ядовитые куплеты.


Инна
- Friday, July 25, 2008 at 09:11:14 (EDT)

За ушастого Обамку голосовать не буду.


Буквоед - Элле
- Friday, July 25, 2008 at 08:48:48 (EDT)

Итак, судя по поступающим сообщениям, будущий американский президент говорит каждому то, что этот каждый хотел бы услышать, вне всякой связи с тем, что он говорил вчера, будет говорить завтра, и, тем более, с тем, что он намерен делать на самом деле.
Так что намерения его остаются тайной - то ли сам не знает, то ли думает, что нам про это неинтересно.
---
Уважаемая Элла! Этот факт говорит о том, что Обама - Политикан (именно так, с заглавной буквы) Б-жьей милостью, каким был в свое время Рузвельт. Или попросту Демагог (опять-таки с заглавной буквы). Не более и не менее. Если его изберут, то никто не знает, чтО и кАк он будет делать. Вполне вероятно, что именно поэтому его турне привело к падению рейтинга: американцы в массе своей народ достаточно практичный. Что до того, "способность такая наблюдалась еще, помнится, у известного господина Адольфа Шикльгрубера", то от Вас, германиста, такого я не ожидал. Г-н этот четко говорил, чего он хочет: избавления от "позора Версаля", создания Великой Германии, избавления человечества от "паразитарных рас" и власти "еврейской плутократии", обеспечения высокого уровня жизни немецкого народа как "расы господ". Он этого никогда в-общем и не скрывал, только приоритеты в зависимости от конъюнктуры менял.



АЕД
- Friday, July 25, 2008 at 08:45:39 (EDT)

Б.Тененбаум - Friday, July 25, 2008 at 06:26:32 (EDT)
Обама - блестящий оратор.

Он-то, может быть, и блестящий оратор. Но он не считается ни с чем для "захвата" белого дома. Троцкий, весьма известный бандит, тоже был блестящим оратором.

Вся поездка Обамы и его выступления в Европе вызывает у меня блевотину. Не имеет морального права человек, не будучи избранным президентом, выступать от имени страны. Эти все чистая агитка. Жаль тольно, что европейские лидеры не отшили его, как в свой время отшил Рейган представителей СССР: "Когда я буду избран президентом, тогда и поговорим."

Человек, котоорый не считается с моралью, претендует быть избранным президентом США! Если это произойдёт, то будет большим сигналом упадка величайшей страны современности. Дополнительно к его экономической программе, о которой я читал в издательстве "Рейтер": если Обама придёт к власти, то с огромной степенью вероятности будет коллапс рынка.


АЕД
- Friday, July 25, 2008 at 08:34:23 (EDT)

она постепенно линяет из капиталлистического строения в социалистический.


АЕД
- Friday, July 25, 2008 at 08:31:42 (EDT)

Матроскин - Friday, July 25, 2008 at 07:57:18 (EDT)
кризис американского автомобилестроения наступил не сегодня и даже не вчера вечером.

И даже не вчера вечером, а значительно раньше. Но это отдельная тема.

А конкуренцию Америка проигрывает по простой причине: она постепенно из капиталлистического строения в социалистический.


Элла - Тененбауму
- Friday, July 25, 2008 at 08:17:24 (EDT)

Но у него есть потрясающая способность говорить так, что всякий понимает его речь как хочет, а что имел в виду оратор, остается неясным. Может быть, и сам оратор этого не знает - просто смотрит, куда ему будет удобнее повернуть потом

Способность такая наблюдалась еще, помнится, у известного господина Адольфа Шикльгрубера.


Матроскин
- Friday, July 25, 2008 at 07:57:18 (EDT)

Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 00:16:54 (EDT)
+++

Когда человек говорит по существу, приятно почитать и трудно возразить.

К этому можно только добавить сущий пустяк: кризис американского автомобилестроения наступил не сегодня и даже не вчера вечером. Спрашивается в задачке: куда смотрели акулы американского автобизнеса? Ведь авто не есть привилегия исключительно американская. Однако большинство автомобилестроительных фирм мира избежали тяжелых потрясений, хотя многие проблемы носят глобальный характер.

Стало быть, Америка (пока?) проигрывает в конкурентной борьбе, а это симптоматично, как и появление на сцене неизвестных политических обамбасов.


Б.Тененбаум-Элле
- Friday, July 25, 2008 at 06:26:32 (EDT)

Элла
- Friday, July 25, 2008 at 02:15:36 (EDT)

Я-то будy голосовать за МакКейна :) А вот держава проголосует согласно сумме своих ожиданий и своих опасений. Обама - блестящий оратор. Я смотрел его берлинскую речь - орел ! Но у него есть потрясающая способность говорить так, что всякий понимает его речь как хочет, а что имел в виду оратор, остается неясным. Может быть, и сам оратор этого не знает - просто смотрит, куда ему будет удобнее повернуть потом. И, по-моему, эта его особенность начинает беспокоить избирателей. Если верить опросу CNN, МакКейн сократил дистанцию в последние несколько дней. Но, Элла, любой американский президент будет проводить ту политику, которую он сочтет правильной для Соединенных Штатов. И ни один американский президент в предсказумемом будущем не бросит Израиль
... high and dry ..." - не из любви к еврейскому народу, а из трезвых соображений выгоды для США. Бросишь одного союзника - другие крепко задумаются о том, что же стоит твое слово и твоя защита, правда ? Наконец - Израиль и сам, без всякой поддержки американцев, отнюдь на беззащитный агнец. Если навести элементаный порядок в полтическом эшелоне, Израиль способен вышибить дух и не из таких противников, как ХАМАС или Хизбалла.


Матроскин
- Friday, July 25, 2008 at 04:33:45 (EDT)

Такие вот спецы...
- Friday, July 25, 2008 at 03:07:59 (EDT)

Матроскин
Вот в случае ядерной реакции деления масса действительно уменьшается, поскольку часть продуктов деления улетает в окружающую среду, а в делящемся материале образуются новые химические элементы с меньшей атомной массой. А здесь обычная химическая реакция с неизменной суммарной массой вещества...
+++

Господин "специалист-писатель" (так указано в дипломе!), неужто вы открыли ядерную реакцию деления без улетающих нейтрончиков?! Если так, бегом в очередь за нобелевкой ... для клинических идиотов.




Не беда...
- Friday, July 25, 2008 at 03:58:59 (EDT)


Мужчины ультраортодоксы, готовившиеся к сдаче психометрических экзаменов в иерусалимском ультраортодоксальном колледже, набрали баллы намного выше среднего по стране, несмотря на то, что они ранее не учили ни математику, ни английский язык... Большинство студентов колледжа пришло сюда со знанием английского и математики на уровне третьего класса. Нам не хватало знаний, но у нас были большие амбиции и прекрасные способности к учебе.


Такие вот спецы...
- Friday, July 25, 2008 at 03:07:59 (EDT)


Б.Тененбаум
Если верить Департаменту Энергии США, из 4-х миллиардов мегаватт/часов американского энергетичекого баланса...

Матроскин
Вот в случае ядерной реакции деления масса действительно уменьшается, поскольку часть продуктов деления улетает в окружающую среду, а в делящемся материале образуются новые химические элементы с меньшей атомной массой. А здесь обычная химическая реакция с неизменной суммарной массой вещества...



ALokshin
- Friday, July 25, 2008 at 02:33:43 (EDT)

Логика при тоталитаризме
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=319


Элла
- Friday, July 25, 2008 at 02:15:36 (EDT)

Итак, судя по поступающим сообщениям, будущий американский президент говорит каждому то, что этот каждый хотел бы услышать, вне всякой связи с тем, что он говорил вчера, будет говорить завтра, и, тем более, с тем, что он намерен делать на самом деле.

Так что намерения его остаются тайной - то ли сам не знает, то ли думает, что нам про это неинтересно.

Ваше мнение, господа американцы?


ВЕК
- Friday, July 25, 2008 at 02:13:20 (EDT)

Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 00:16:54 (EDT)
На участке уникальных станков Ленинградского Металлического (в 21-м цеху)работало наверно человек 120. Зарплаты - в 70-х - были порядка 500 рублей и выше, недостатка в желающих не было, а работать по-настоящему могло человек 20.

1/6 стало быть. С некоторым допуском как раз в пределах гауссианы. Компот-то в том, что если оставить только этих 20 - работать по-настоящему будет тоже 1/6.


таки так
- Friday, July 25, 2008 at 02:08:35 (EDT)

http://newsru.co.il/israel/25jul2008/obama_001.html


Игрек
- Friday, July 25, 2008 at 00:16:54 (EDT)

Буквоеду, Тененбауму

Я тоже думаю, что прорвемся. Но придется заплатить цену. Очень легко можно разрушить отрасли производства, трудно потом создавать. Я работаю - с перерывом на институт - уже около 40 лет, и видел своими глазами, что далеко не всех можно научить делать дело. На участке уникальных станков Ленинградского Металлического (в 21-м цеху)работало наверно человек 120. Зарплаты - в 70-х - были порядка 500 рублей и выше, недостатка в желающих не было, а работать по-настоящему могло человек 20. Остальные хотели научиться, но не могли. Вы даже не представляете, в какую цену обходилась их бракованная работа! После некоторых ляпов в цеху - ночью!- появлялись министры, не говоря о директоре завода. Потом в стройуправлении, где я работал, было человек 30 экскаваторщиков, а классных - только два. Когда нам понадобится срочно перейти от шести танков к большему их количеству, то поверьте, даже в Америке не так легко будет найти людей умеющих делать дело. А нам, боюсь, придется не только самим танки строить, но и много чего другого, что за нас делают уже лет 15 в Китае. Как ни странно, но легче научить человека программированию и прочим ремонтам копи машин, чем работать на прокатных станах, лазить по высоковольтным линиям электропередач и даже просто работать на токарном станке, пусть с программным обеспечением. Увольнять автомобилестроителей по 10 тысяч в год - ума много не надо, трудно потом добиться качества у тех, кто придет вместо них.
Вот это все войдет в цену, которую мы заплатим за аутсорсинг и ликвидацию промыщленности. Я так думаю.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, July 24, 2008 at 22:06:42 (EDT)

Неужели вы думаете, что на высокие посты в автомобильных гигантах берут дебилов, которые только и могут, что стороны в уравнении местами переставлять ? :)
---
Борис Маркович, дорогой! Не вдаваясь в детали (о них уже уважаемый Игрек писал), как плонофил полонофилу:) напомню польскую поговорку: "разве в Варшаве дураков нет?" Увы, они есть и в высших эшелонах американского бизнеса. Но, как сказал Черчилль: "Американцы всегда находят самое лучшее решение. После того, как перепробуют все остальные". Короче, будем надеяться что и сейчас "Бог позаботится о дураках, пьяных и Соединенных Штатах Америки". Пробьемся:)



Ontario14
- Thursday, July 24, 2008 at 21:39:09 (EDT)

"Алэвай"

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=8&t=429


Б.Тененбаум-справка :)
- Thursday, July 24, 2008 at 19:28:12 (EDT)

Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 18:38:53 (EDT)

В 1939-ом в США было произведено 6 танков. Армия располагала 14.000 профессиональных офицеров. Половина из них никуда не годились. Средний возраст половины лейтенантов зашкаливал за 40. Требовалось жe 500,000 офицеров - для которых не было ни школ, ни оружия, ни даже инструкторов. К середине 1943 США снабжали оружием собственную армию, собственный флот, действующий на двух океанах, а так же СССР и Великобританию.

Вывод - не паникуйте, Котярыч. Отобьемся :)


Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 19:24:54 (EDT)

Игрек
- Thursday, July 24, 2008 at 19:04:01 (EDT)
+++

Не могу сказать, что тщательно слежу за батареями, но, кажется, перспективы пока действительно неважные. Как-то за кадром осталось то, что у упомянутой ранее литий-ион фосфатной батареи рабочая температура 150 град. Цельсия, что особенно приятно зимой.

Никто не отрицает, что самые лучшие перспективы у супер конденсаторов (ионисторов), но особо никто и не чешется.

И, главное, никто не пытается решать проблему комплексно.

Будет время и желание, заскочите на сайт к Альберту Гору ? забавные камлания на тему об энергии.


Игрек
- Thursday, July 24, 2008 at 19:04:01 (EDT)

Матроскину

В большой - страниц на 12 - статье в Атлантик об "Это есть наш последний и решительный бой", то есть попытке на Дженерал Моторс создать реальный электромобиль "Вольт", класса обычного среднего седана, проекте, который уже запаздывает на 9-12 месяцев к плану выдать машину в 2010, черным по белому сказано, что в компании сейчас прогоняют в бешенном режиме все возможные в мире батареи (из реально существующих и подходящих к автомобилю) и результаты плачевные. Они надеются - по словам начальника компании - на то, что сделают машину "в общем" под самую лучшую батарею из возможных, а за эти годы появится прорыв в батареестроительстве. И вот тогда...
Бог им в помощь.


Игрек
- Thursday, July 24, 2008 at 18:52:17 (EDT)

Сегодня около 200 тысяч человек пришло коллоне Победы в Берлине приветствовать Обаму. Больше собиралось только на встречу с Папой или на концерт трех теноров (уже больше не соберутся, к сожалению). В чем причина ТАКОЙ популярности?
Хороший анализ - здесь:
http://www.tnr.com/politics/story.html?id=572973ad-b3aa-4c8c-9881-4d6640ea7eb4


Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 18:38:53 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину, по поводу электрического "Форда"
- Thursday, July 24, 2008 at 14:21:31 (EDT)
+++

Ув. Б.М.,

По поводу "закидывания беднх менеджеров" Вам уже ответил Игрек. С его оценкой трудно не согласиться с учетом действительно предсмертных судорог американского автопрома - не так давно одного из китов, на котором держалась единственная сверхдержава.

По поводу энергии (далее только проверенные цифры): она действительно есть, но не у всех и не для всех. США ежегодно потребляют ОДИН МИЛЛИАРД ТОНН нефти. Из этого миллиарда 2/3 (!) потребляет транспорт.

Итак, накормить электроэнергией автотранспорт при всем желании абсолютно невозможно, ибо проблема КОМПЛЕКСНАЯ.

На мой взгляд, одно из возможных решений выглядит примерно следующи образом. ОДНОВРЕМЕННО в течение 10-15 лет:
- изменяется коренным образом энергетическая концепция в масштабе гсударства;
- форсируется строительство АЭС и электростанций на возобновляемых источниках энергии;
- парк бензинового транспорта замещается электрическим, но не на аккумуляторах, а на ионисторах;
- создается инфраструктура обслуживания нового элетротранспорта.

Звучит вполне утопично, как и перспективы дальнейшего выживания.


Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 18:12:50 (EDT)

Матроскин опять прав! Как всегда.
- Thursday, July 24, 2008 at 14:18:03 (EDT)

О какой батарее какого "пикапа" говорит инженер Матроскин? Тут ведь ясно сказано, какая применена батарея в новом автомобиле Форда:

It is powered by ... a 40 kWh iron-phosphate lithium-ion battery pack.

Сколько весит такая батарея? Не указано. "Тяжеленная" - решил Матроскин - и всё.
++++

Странные люди: просишь, включите мозги, подумать, посчитать... Так нет, главное чего-то пролепетать.

Если пикап (а не целая линейка автомашин разной грузоподъемности!) весит примерно столько же, сколько машина этого класса с ДВС, но у него отсутствует то, что перечислено в моем пред. сообщении, сколько примерно весит акк. батарея? Попробуйте решить арифметич. задачку для 3-го класса, плз. Если результат получится 350 кг., тоже сойдет, поскольку пупок развязывается одинаково при попытке выжать одной рукой что 150, что 350 кг. :)))

Кстати, по всем серьезным источникам новые литий-ионные батареи имеют при равной эл. емкости массогабаритные показатели лучше в 2 раза по сравнению со свинцово-кислотными.

Средний вес обычного аккумулятора 12 В, 55 АЧ (или 0,7 кВтЧ) - 18 кг. Энергоемкость батареи пикапа 390 кВтЧ. Посчитайте сами, сколько должна весить батарея пикапа.





~!~
- Thursday, July 24, 2008 at 17:21:30 (EDT)

Поздравляем Тартаковского с очередной замечательной работой его любимого автора:

Чтоб 2 процента навязали стране свою волю, нужно не только спать на гвоздях, но и других на них укладывать. Приходится строить вышки по углам и пускать колючку по периметру. А то все швеи и сапожники разбегутся к буржуинам. (В.Новодворская)
http://grani.ru/Politics/Russia/m.139157.html


Б.Тененбаум-неизвестному критику :)
- Thursday, July 24, 2008 at 16:45:22 (EDT)

За поправку спасибо, но я написал так, как мне казалось более читабельно. Мегаватты не имелось в виду делить на часы, отнюдь. Приношу извинения за возникшее недоразумение.
Информация взята с веб сайта Департамента Энергии США:

Net Generation by Energy Source by Type of Producer, 1995 through 2006
(Thousand Megawatthours) Total: 4,064,702

http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epa/epat1p1.html

В порядке встречного одолжения - мне бы хотелось, чтобы замечания делались по существу, а не по написанию. И хорошо бы подписываться, справедливый вы наш :)




Игрек
- Thursday, July 24, 2008 at 16:34:04 (EDT)

Найдено в Живом Журнале (art_of_arts). Оригинал и породия-вариант.
Сильный оригинал, по-моему и неплохая породия

Алексей Цветков
рапсодия в уступительном наклонении
http://aptsvet.livejournal.com/341440.html

мент животное бтр машина
во поле что ни береза то елка
спецприемник святцы где всякий тезка
пейзажисты шишкинского пошиба
утописты толкиновского толка
лабиринты розановского мозга

то ли запах век не изъять из навоза
то ли крен заложен в дизайн отвеса
отчего чужой и ни внутрь ни прочь я
чья в колючках изгородь ой ты роза
люксембург в цукатах и вся одесса
сорок лет топчусь на опушке леса
все блядь кычет в чаще аж печень в клочья

не жалею блядь не зову не плачу
по вопросам прежнего недолива
только б впредь почетче считали сдачу
глина б грудь убогую не давила
в печени стрекочет стальная птица
в избу бы с разбега и вдрызг напиться
побузил в сенях заглянуть позвали
лей аленушка в стопарь из копытца
все равно козленочком раз с козлами
***********************************************


ЛАБИРИНТЫ С КРЕНОМ

мент животное магазин гум
что ни девица то глуповатая тёлка
что ни философ всегда розанов василий
что ни тёзка непременно старый пердун
что ни бизнес то тишинская барахолка
утопистов правда уж нет по весне утопили
утром окно распахнёшь благоухает россией

наша простая судьба это не поза
запах родимых гумён да память теплушки
нам перекос и отвес выданы с детства
лада к дунаю летит впереди паровоза
стелется блядь зегзицей то-есть кукушкой
видно и ей от депрессий некуда деться
пусть привезёт детишкам цукатов кокетства

о недоливе в пиво воды или пены
по вопросам жалобной книги недоданной сдачи
с ними потом разберутся в стране перемены
наши придут посмотрим кто крайний заплачет
печень кирдык конечно как не напиться
водку не пьёт один академик капица
лей на двоих как деды в войну разливали
пей без страха алёнушка может приснится
будто к козлам вернётся товарищ сталин


К спору знатоков
- Thursday, July 24, 2008 at 15:54:29 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину, по поводу электрического "Форда"
- Thursday, July 24, 2008 at 14:21:31 (EDT)
...из 4-х миллиардов мегаватт/часов американского энергетичекого баланса...
---------------------------------------------------
Ув. г-н Тененбаум, мегаваттчас - единица энергии, нельзя писать как у Вас "мегаватт/часов". Это мегаватт, умноженный на час, никак не разделённый. Взгляните на свой электросчётчик.
Вспомните физику, что такое энергия и мощность. По аналогии - путь и скорость.


Игрек
- Thursday, July 24, 2008 at 15:36:33 (EDT)

Б. Тененбауму

"Неужели вы думаете, что на высокие посты в автомобильных гигантах берут дебилов.."

Очень уважаемый Б. М., если Вы посмотрите на результаты последних 15-20 кварталов по Форду и Дж. Моторс, а также на тот уже нескрываемый факт, что обе компании скорее всего уйдут под банкротсво, а также на то, во что превратили гордость Америки нынешние деятели на "высоких постах", то таки да, - дебилы.
С большой печалью я смотрю во что превращают когда-то гордость и реально уважаемую компанию под названием Пасифик Газ анд Элекрик, седьмую по возрасту на Уолл Стрит, и создавшую электро- и газ-систему, которой действительно можно было гордиться, нынешние пришлые из Техаса, Луизианы и Северной Каролайны умники (сегодня из 37 вайс-президентов и выше не осталось ни одного калифорнийца или человека, который бы помнил компанию хотя бы 10 летней давности, а когда я в нее пришел 17 лет назад вайс-президентов и выше было всего 14 и ВСЕ были из своих, начинавших чуть ли не с рабочих), и когда я вижу ЧТО они делают, то я таки думаю, что, да, дебилы.
Мы тут, кстати, на досуге подсчитали, что последние три СЕО за последние 5 лет (кроме трех больших боссов за эти пять лет сменилось штук 50-60 вайс-президентов, у меня, к примеру, уже четвертый за четыре года) положили КАЖДЫЙ в свой карман больше, чем последний СЕО из своих за все его 35 лет в компании. Так что они, конечно, дебилы, но себя не забывают.


Б.Тененбаум-Матроскину, по поводу электрического "Форда"
- Thursday, July 24, 2008 at 14:21:31 (EDT)

Ув.Котодфеич, принимаете ли вы возражения по поводу электрических авто по четвергам ? :)
Ваше закидывание камнями бедных менеджеров из "Форда" касается трех проблем сразу: нехватки энергии, экологии и нехватки нефти. Я думаю, что их беспокоила в основном нехватка нефти. Энергия есть. Не хватает ее в такой форме, которую можно залить в бензобак. Если верить Департаменту Энергии США, из 4-х миллиардов мегаватт/часов американского энергетичекого баланса примерно 2 получают из угля, и еще полтора - из газа и из урана. Все остальное, включая гидроэнергию и нефть - всего лишь полмиллиарда, 1/8 общего баланса. Следовательно, возможность заправлять авто из розетки - каким бы неэффективным данный способ ни выглядел сейчас, ДО начала массого производства и кучи улучшений, котоpые будут сделаны в процесс этого перехода - но это много, много лучше, чем ничего. И проблемы экологии можно решать куда легче, если есть конкретная задача - очистить выхлопы угольной ТЭС. Всякая "денежка" поможет - и биотопливо, и новые батареи, и синтетическот топливо, на котором еще 60 с хвотиком лет назад держалась вся военная машина Германии во Второй Мировой Войне - уж наверное, сейчас это можно делать лучше ? Вы там в Простоквашино совсем отстали от жизни. Неужели вы думаете, что на высокие посты в автомобильных гигантах берут дебилов, которые только и могут, что стороны в уравнении местами переставлять ? :)


Матроскин опять прав! Как всегда.
- Thursday, July 24, 2008 at 14:18:03 (EDT)


Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 11:23:46 (EDT)
Пошёл по ссылке
- Thursday, July 24, 2008 at 08:50:50 (EDT)

И где же тут "тяжеленная аккумуляторная батарея"?
+++

Это хорошо, что пошли по ссылке. Не возвращайтесь, включите мозг и считайте.

У меня получается:

Батарея пикапа весит примерно столько же, сколько полный бак с бензином, плюс сцепление, плюс коробка передач, плюс задний мост с карданным валом. Грубо говоря,- минимум 150 кг.
-----------------------------------------------------------
Прежде всего, необходимо отметить неповторимую любезность Матроскина (включите мозг!). Ему хорошо говорить, его мозг всегда включён.
И любезен, и умён, два таланта в ём!

О какой батарее какого "пикапа" говорит инженер Матроскин? Тут ведь ясно сказано, какая применена батарея в новом автомобиле Форда:

It is powered by ... a 40 kWh iron-phosphate lithium-ion battery pack.

Сколько весит такая батарея? Не указано. "Тяжеленная" - решил Матроскин - и всё.




Ontario14
- Thursday, July 24, 2008 at 13:53:57 (EDT)

Фотографии Израиля 30-70-х гг:

http://www.ivc0707.org/forum/viewtopic.php?t=431


Матроскин (подолжение)
- Thursday, July 24, 2008 at 12:17:02 (EDT)

Вынужден был прерваться, продолжаю.

Технико-экономические данные производителем тщательно скрываются. По-видимому,- из-за неприглядности, так что приходится совершать целое расследование. (В серии стоимость а-ля, по-видимому, будет не сильно отличаться от существующего).

Наконец, главное: ради чего весь сыр-бор? Оказывается, ради уменьшения загрязнения окружающей среды. Об экономии углеводородов речь не идет, хотя именно это и есть главная реальная проблема. А электромобиль в данном варианте только увеличивает расход углеводородов, поскольку основная часть электроэнергии получется из них родимых с эффективностью ниже 50%. Да и решает такая штуковина крайне ограниченный круг проблем, потому обычный транспорт все равно нужен.

Вот такая, на мой взгляд, унылая любовь получается.


Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 11:23:46 (EDT)

Пошёл по ссылке
- Thursday, July 24, 2008 at 08:50:50 (EDT)

И где же тут "тяжеленная аккумуляторная батарея"?
+++

Это хорошо, что пошли по ссылке. Не возвращайтесь, включите мозг и считайте.

У меня получается:

Батарея пикапа весит примерно столько же, сколько полный бак с бензином, плюс сцепление, плюс коробка передач, плюс задний мост с карданным валом. Грубо говоря,- минимум 150 кг.

При этом пробег при одной заправке в 3 раза меньше, а время заправки 8(!) часов. Стоимость пикапа будет повыше раза в полтора-два.



Б.Тененбаум
- Thursday, July 24, 2008 at 09:47:02 (EDT)

Уважемый Щьлахли Шебати - да, кажется :) Но прямой перевод шутки не всегда возможен.



Щьлахли Шебати
- Thursday, July 24, 2008 at 09:40:58 (EDT)

Уважаемый Борис Маркович Тененбаум!
Не кажется ли Вам, что оригинальный английский вариант афоризма "Победа разума над сарсапариллой"
намного лучше?
See:
"The triumph of mind over sarsaparilla!"


Б.Тененбаум-кстати :)
- Thursday, July 24, 2008 at 09:32:30 (EDT)

У О.Генри в том же цикле есть рассказ о тех же двух жуликах, которые, вдруг разбогатев, решили открыть университет. Один из них получил от нового университета почетную степень бакалавра, которую он понял как присвоение ему ордена Быка-И-Лавра :) Очень изобретательный трюк переводчика - не знаю как в оригинале :) Там же некий не шибко ученый прохиндей цитирует Цезаря "Вся Галлия делится на три части ...." - "OMNIA GALLIA EST DIVISA IN PARTES TRES ..." и переводит это так: "Умнoго галла в три партии не обставишь ..." :)


Б.Тененбаум-справка, на всякий случай :)
- Thursday, July 24, 2008 at 09:23:17 (EDT)

"Победа разума над сарсапариллой!!!"

Использованное выражение взято из рассказа О.Генри. По-моему, "Джефф Питерс как персональный магнит" ? Там два жулика моpочат мэра маленького городка - один из них выступает в роли шарлатана-целителя, а второй - в роли детектива, который его ловит. Мнимый доктор время от времени изрекает чудовищную чушь, окрашенную под якобы научный жаргон.
Уважаемый Щьлахли Шебати, позвольте выразить вам признательность за замечательную цитату :)


Буквоед о "Страна Восходящего Солнца: мифы и реальность"
- Thursday, July 24, 2008 at 08:56:13 (EDT)

Для тех, кто прочитал про Японию (Страна Восходящего Солнца: мифы и реальность) поясняю название документа для иностранцев Alien Registration Card один в один повторяет официальное название американской "грин-карты", а само слово alien в его основном значение означает "тот, кто живет и работает в вашей стране, но приехал туда из другой", второе значение слова - "жителей других миров" появилось много позже.



ОБЪЯВА
- Thursday, July 24, 2008 at 08:54:04 (EDT)

Доброжелательному г-ну.
- Thursday, July 24, 2008 at 07:01:38 (EDT)
и всем прочим господам

На ближайшую неделю: всем быстренько поспать-оправиться-умыться-заглотнуть-овсянку и читать "Циклы мироздания" с 5-минутными перерывами на оправиться-поесть. В конце недели автор проверит конспекты, выставит зачеты-незачеты, примет экзамен на кириллице и даст следующего задания, лоботрясы вы неразумные, еэмсивашувквадрат ...


Пошёл по ссылке
- Thursday, July 24, 2008 at 08:50:50 (EDT)

Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 08:34:56 (EDT)
--------------------------------------------------
Посмотрели:

Ampere has a range in excess of 100 miles on one battery charge and a top speed of up to 70 mph. It is powered by a 50 kW electric motor and a 40 kWh iron-phosphate lithium-ion battery pack.

И где же тут "тяжеленная аккумуляторная батарея"?


Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 08:34:56 (EDT)

Фишка не в том
- Thursday, July 24, 2008 at 07:33:41 (EDT)
Матроскин
- Wednesday, July 23, 2008 at 18:03:17 (EDT)

Фишка в том, что накопителем энергии будет тяжеленная аккумуляторная батарея.
--------------------------------------------------------
Нет, это вы так думаете.
Если бы "тяжеленная аккумуляторная батарея" могла решить проблему электромобиля, то они (электромобили) уже давно бы выпускались массово.
Именно в несовершенстве батареи ФИШКА.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Чтобы не гонять воздух из угла в угол:

http://www.greencarcongress.com/2008/04/smith-electric.html


Матроскин
- Thursday, July 24, 2008 at 08:30:15 (EDT)

Щьлахли Шебати
- Thursday, July 24, 2008 at 07:24:35 (EDT)
Доброжеватель, у вас есть какие-то сомнения относительно того, что известная формула Е=mCxC логично преобразовывается в - m=E/CxC?

"Победа разума над сарсапариллой!!!"

:)))))))))))))))))
:)))))))))))))))))
:)))))))))))))))))


Фишка не в том
- Thursday, July 24, 2008 at 07:33:41 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, July 23, 2008 at 18:03:17 (EDT)

Фишка в том, что накопителем энергии будет тяжеленная аккумуляторная батарея.
--------------------------------------------------------
Нет, это вы так думаете.
Если бы "тяжеленная аккумуляторная батарея" могла решить проблему электромобиля, то они (электромобили) уже давно бы выпускались массово.
Именно в несовершенстве батареи ФИШКА.




Nudnik
- Thursday, July 24, 2008 at 07:31:08 (EDT)

Лилия Карась-Чичибабина "Золотая и горькая грусть мечтателя"
http://www.lechaim.ru/ARHIV/196/LKL.htm


Щьлахли Шебати
- Thursday, July 24, 2008 at 07:24:35 (EDT)

Доброжеватель, у вас есть какие-то сомнения относительно того, что известная формула Е=mCxC логично преобразовывается в - m=E/CxC?


"Победа разума над сарсапариллой!!!"


Был такой анекдот
- Thursday, July 24, 2008 at 07:08:30 (EDT)

Доброжелательному г-ну.
- Thursday, July 24, 2008 at 07:01:38 (EDT)


Доброжелатель Тартаковскому о его возможностях
- Thursday, July 24, 2008 at 05:10:03 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Доброжеватель, у вас есть какие-то сомнения относительно того, что известная формула Е=mCxC логично преобразовывается в - m=E/CxC?
--------------------------------------------------------
Известна формула: "Коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны".
Можно ли её преобразовать в такую: "Советская власть - это коммунизм минус электрификация всей страны"?




Доброжелательному г-ну.
- Thursday, July 24, 2008 at 07:01:38 (EDT)


Доброжелатель Тартаковскому о его возможностях
- Thursday, July 24, 2008 at 05:10:03 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Доброжеватель, у вас есть какие-то сомнения относительно того, что известная формула Е=mCxC логично преобразовывается в - m=E/CxC?
Не означает ли это, что налицо не только соотношение количества материи, расходуемой для получения определённой энергии (при ядерной, химической реакции ? любой!), но и возможность (!) обратного преобразования ? энергии в материю?.. (См. «Циклы Мироздания»).
=======================================================

Господин Тартаковский!
Мне сдаётся, вы не только дилетант в физике, но к тому же не достаточно хорошо понимаете смысловое содержаниее некоторых русских слов. Что значит "возможность (!) обратного преобразования ? энергии в материю" ? Какая возможность? Как, где, когда и кто эту возможность осуществит? Объясняю для простоты. У вас есть возможность..........

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Г-н Доброжелатель, при Ваших умственных возможностях не стоит давать советы кому бы то ни было.


Доброжелатель Тартаковскому о его возможностях
- Thursday, July 24, 2008 at 05:10:03 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, July 24, 2008 at 04:53:06 (EDT)


>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Доброжеватель, у вас есть какие-то сомнения относительно того, что известная формула Е=mCxC логично преобразовывается в - m=E/CxC?

Не означает ли это, что налицо не только соотношение количества материи, расходуемой для получения определённой энергии (при ядерной, химической реакции ? любой!), но и возможность (!) обратного преобразования ? энергии в материю?.. (См. «Циклы Мироздания»).
=======================================================

Господин Тартаковский!

Мне сдаётся, вы не только дилетант в физике, но к тому же не достаточно хорошо понимаете смысловое содержаниее некоторых русских слов. Что значит "возможность (!) обратного преобразования ? энергии в материю" ? Какая возможность? Как, где, когда и кто эту возможность осуществит? Объясняю для простоты. У вас есть возможность заниматься пустым резонёрством, делая из себя посмешище, на Гостевой. Это по формуле 2-жды 2. С другой стороны, у вас есть также возможность образумится и перестать смешить публику пустозвонством. Это реальная возможность, и я вам сердечно советую ею воспользоваться. "Возможность", которой невозможно воспользоваться, это, как у нас в Кременчуге говорили, бред сивой кобылы.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, July 24, 2008 at 04:53:06 (EDT)


Не физику Тартаковскому от доброжелателя
- Wednesday, July 23, 2008 at 15:59:16 (EDT)

М. Тартаковский . В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ (Форум)
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:52:50 (EDT)
Почему бы и нет? Если возможно превращение вещества в энергию (Е=mCxC), то не реален ли (пока не наблюдаемый в эксперименте) обратный процесс: m=E/CxC?..
=========================================================
Господин Тартаковский!

Не могу и не хочу вас ни в чём убеждать. Что вы в физике дилетант, или говоря словами Паниковского, "Просто какая-то жалкая ничтожная личность", это вы сами, видимо, понимаете. Однако хочу задать вам вопрос: неужели вам доставляет удовольствие открыто выставлять себя на осмеяние?

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Доброжеватель, у вас есть какие-то сомнения относительно того, что известная формула Е=mCxC логично преобразовывается в - m=E/CxC?

Не означает ли это, что налицо не только соотношение количества материи, расходуемой для получения определённой энергии (при ядерной, химической реакции ? любой!), но и возможность (!) обратного преобразования ? энергии в материю?.. (См. «Циклы Мироздания»).

Тогда как насчёт того, что гравитация обеспечивается (надо полагать) не внутренними силами (сомнительными «гравитонами», которым надлежало бы действовать, кстати, «вопреки физике»), но ? давлением извне. (См. «В океане энергии»).

Если вы подслеповаты, то претензии не к тому, кто видит лучше, но ? к Создателю!




Элла - Онтарио
- Thursday, July 24, 2008 at 01:38:25 (EDT)

Спасибо за цитату, это действительно то, о чем и я говорю. Есть определенные социальные процессы в странах ислама, которые делают ситуацию взрывоопасной, а именно, как правильно отметил Искандер - распад патриархального традиционного общества и нарождение какой-то новой структуры.

И стабилизируется это, конечно, не на протяжении жизни одного поколения, что на палку сменит автомат, на это, как минимум, век нужен. В Европе это заняло века три.


Страна Восходящего Солнца: мифы и реальность
- Thursday, July 24, 2008 at 00:08:16 (EDT)

http://www.libo.ru/libo1256.html


Буквоед - Игреку, Б.Тененбауму
- Wednesday, July 23, 2008 at 22:05:37 (EDT)

А я Вам, братцы, вот что скажу. Даже теперь Великобритания имеет вес в мире несопоставимый ни с ее экономикой, ни с ее военной мощью. Посмотрите, как действует угроза исключения из Содружества или желание в него попасть. В очередной раз соглашаюсь с Борисом Марковичем - великий народ.



Буквоед - Игреку, Б.Тененбауму
- Wednesday, July 23, 2008 at 22:05:37 (EDT)

А я Вам, братцы, вот что скажу. Даже теперь Великобритания имеет вес в мире несопоставимый ни с ее экономикой, ни с ее военной мощью. Посмотрите, как действует угроза исключения из Содружества или желание в него попасть. В очередной раз соглашаюсь с Борисом Марковичем - великий народ.



Игрек
- Wednesday, July 23, 2008 at 20:41:07 (EDT)

Б. Тененбауму

Борис Маркович, это не возражения, а уточнения, на мой взгляд. Я, правда, считал, что величие Англии началось с разгрома Великой Армады и с того же Кромвеля (при нем были заключены все эти многочисленные мирные договора с европейскими державами и он же выгнал Испанию из многих американских колоний), но Вам виднее.
Но я согласен: королева Виктория - это голова!


errata
- Wednesday, July 23, 2008 at 20:16:28 (EDT)

династию Стюартов


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, July 23, 2008 at 20:14:57 (EDT)

Есть два возражения. Одно заключается в том, что Кромвель - примерно современник Мазарини. Английский "гений компромисса" начался с Карла Второго, взлет к вершинам могущества - со Славной Революции, окончившей династию Стяртов, а подлинное величие началось, наверное, с Ватерлоо и окончилось уже в наши времена, после Черчилля. Возражение номер два - если вы сравните три цареубийства: в Англии при Кромвеле, во Франции при Робесьпьере, и в России - при Ленине, то "... особенности национальной охоты ..." вполне очевидны. Карла Первого судил Парламент - с нарушением процедуры, без законнoго кворума - но судил открытым судом, дал проститься с детьми, и детей не тронул. Во Франции короля казнили - тероретически - осудив в якобы законном трибунале, но затем для полноты картины казнили к короелву, а дофин, отданный на воспитание "другу народа", куда-то исчез.
В России царя убили по тайному приказу, вместе со всей семьей, с семейным доктором, и со слугами, тайно похоронили изуродованные останки, и в содеянном не сознавались. По-моему, тут есть некая закономерность - разумеется, со всеми положенными скидками на эпоху.


Игрек
- Wednesday, July 23, 2008 at 18:59:22 (EDT)

"И при этом страна сперва стала великой Империей из обыкновенной европейской державы - а потом - обыкновенной европейской державой из великой Империи. И все это было проделано посредтсвом реформ и внутренних изменений - но без резни и революций. Великий народ!"
***

Борис Маркович, не забывайте, что все это случилось ПОСЛЕ великой крови, пролитой Кромвелем. А до этого - Генрихом Восьмым. Ой, как англичане резали друг друга! Просто у них это случилось "вовремя" - с нашей точки зрения. Интересно, что в английских кафедральных соборах - почти во всех - до сих пор стоят поврежденные скульптуры нижних рядов фасадов. Как раз те, до которых могли дотянуться "люди Кромвеля". В Басе люди Кромвеля ради потехи отстреливали головы скульптурам на фасаде аббатства. Кстати, меткие были ребята.



Герберт У.
- Wednesday, July 23, 2008 at 18:37:49 (EDT)

Буквоед: "Если Обама поведет себя по-трумэнски, то не всё потеряно".

Еще один кремлевский мечтатель.

Мечтать, так мечтать: Бжезинского - в президенты, Обаму -ему в советники, чтобы было кого матом посылать.



Матроскин
- Wednesday, July 23, 2008 at 18:03:17 (EDT)

По-видимому, Форду осталось жить совсем недолго: официально объявлено, что через 5 лет начнется массовый выпуск электромобилей.

Фишка в том, что накопителем энергии будет тяжеленная аккумуляторная батарея.

Остальное нетрудно домыслить.


Матроскин
- Wednesday, July 23, 2008 at 17:46:43 (EDT)

Фазиль Искандер. "На даче"

Историческая мудрость в этом единстве противоречий. Без уважения к традициям жизнь превращается в хаос. Без утверждения личного достоинства человека, независимо от происхождения, жизнь мертвеет.
~~~~~~~~~~

Никто не знает какие традиции существовали в племенах древних китайцев 12000 лет назад. Известно лишь, что тогда они делали замечательные флейты из лучевых костей журавля, где дырочки были аккуратно высверлены точно через октаву.

Судя по тому, что сейчас 1,3 миллиарда китайцы не играет поголовно на флейтах, традиции претерпели некотрое изменение.

С личным достоинством в Китае и сегодня наблюдается приличная напряженка: расстреливают прилюдно почем зря.

Тем не менее, ни омертвения жизни, ни хаоса в Китае не наблюдается.

Я так думаю, это потому, что они не читали Искандера. :)


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, July 23, 2008 at 17:35:38 (EDT)

Великий народ !
--
А я восхищаюсь Португалией: полтысячи лет крошечная, отсталая страна владела такой колониальной империей (даже без Бразилии), что мое почтение! Видимо, что-то было в португальском подходе к делу, раз их империя существовала в разы (!!!) дольше, чем другие.



Матроскин
- Wednesday, July 23, 2008 at 17:27:55 (EDT)

Оголодавшие камчатские мишки сожрали двух охранников камчатской платиновой шахты (подробности в Курилке). Голодают они из-за жуткого рыбного браконьерства - рыбу, когда она идет на нерест, вылавливают еще в устьях рек. Теперь снарядили охотников, чтобы убить голодных по вине браконьеров медведей.

Да здравствует расплодившееся, как гнус, мудрое прямоходящее!


алла
фрайбург, германия - Wednesday, July 23, 2008 at 17:19:54 (EDT)

Очень интересная статья о Клайберне, помню его победу концерты в Москве, конкурс был прекрасным временем.Спасибо


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, July 23, 2008 at 17:19:19 (EDT)

--
на каждый шахматный ход, который современники воспринимают, как гениальный, находится ответ
--

О да ! Игроки, которых считали гениями их современники - Наполеон, Бисмарк, Гитлер, Сталин - в итоге проиграли. Наполеон и Гитлер увидели, как рухнуло их политическое творение, дело Бисмарка сломали его наследники, Сталин - ну, мы сейчас видим, чего стоила его Вторая Российская Империя. Если у народов есть полтический гений, то он жил в Англии. Англичане умудрились держать первенство не стандартный "золотой век", который во Франции, например, длился в общей сложности лет 50, и в два приема - при Луи XIV и при Наполеоне - а добрых двести лет. И при этом страна сперва стала великой Империей из обыкновенной европейской державы - а потом - обыкновенной европейской державой из великой Империи. И все это было проделано посредтсвом реформ и внутренних изменений - но без резни и революций. Великий народ !


Буквоед - Игреку
- Wednesday, July 23, 2008 at 17:18:01 (EDT)

Бжезинский до сих пор считает себя гениальным шахматистом и - что особенно пугает - метит в советники к новому президенту Обаме.
---
Пугать должно, КАК будет себя вести Обама. Трумэн, например, чуть ли не матом погнал советников, предлагавших ему не поддерживать сионистов и не признавать Израиль, и сделал по-своему. Если Обама поведет себя по-трумэнски, то не всё потеряно



Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, July 23, 2008 at 17:12:35 (EDT)

Борис Маркович! Предыдущий пост пошел как-то через ***. Вот нормальный вариант:
Вы знаетe, Борис Маркович, мне иногда кажется, что антиизраилизм Бжезинского связан именно с этой самой "шахматной доской", а не с якобы его польским антисемитизмом (в конце концов его отец был одним из лидеров Жеготы, так что об антисемитизме в семье говорить трудно), как пишут в русскоязычных СМИ. В его глобальной задаче обуздать Россию или стравить ее с Китаем, дабы обуздать обоих (тут я с Бжезинским солидарен), интересы Израиля далеко не всегда совпадают с интересами Америки, как их понимает старый граф



Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, July 23, 2008 at 17:10:04 (EDT)

Так что американская помощь муджахетдинам в Афганистане вполне могла быть "ходом на шахматной доске" с последствиями вовсе не в самом Афганистане. Я помню, в итальянских газетах в 1981 писали о том, что "... независимый Пуштунистан, выкроенный из Пакистана - следующий шаг советской экспансии ...".
---
Вы знает, Борис Маркович, мне иногда кажется, что антиизраилизм Бжезинского связан именно с этой самой "шахматной доской", а не с якобы его польским антисемитизмом (в конце концов его отец был одним из лидеров Жеготы, так что об антисемитизме в семье говорить трудно), как пишут в русскоязычных СМИ. В его глобальной задаче обуздать Россию или стравить ее с Китаем, дабы обуздать обоих (тут я с Бжезинским солидарен), интересы Израиля далеко не всегда совпадают с интересами Америки, как их понимает старый графТак что американская помощь муджахетдинам в Афганистане вполне могла быть "ходом на шахматной доске" с последствиями вовсе не в самом Афганистане. Я помню, в итальянских газетах в 1981 писали о том, что "... независимый Пуштунистан, выкроенный из Пакистана - следующий шаг советской экспансии ...".
---
Вы знает, Борис Маркович, мне иногда кажется, что антиизраилизм Бжезинского связан именно с этой самой "шахматной доской", а не с якобы его польским антисемитизмом (в конце концов его отец был одним из лидеров Жеготы, так что об антисемитизме в семье говорить трудно), как пишут в русскоязычных СМИ. В его глобальной задаче обуздать Россию или стравить ее с Китаем, дабы обуздать обоих (тут я с Бжезинским солидарен), интересы Израиля далеко не всегда совпадают с интересами Америки, как их понимает старый граф



Игрек
- Wednesday, July 23, 2008 at 17:06:10 (EDT)

Б. Тененбауму, Буквоеду

Бжезинский тоже так считал. Он, в частности, так ответил на вопрос сожалеет ли он о помощи муджехединам (в 1998 году, в интервью парижскому журналу): "Что более важно для истории человечества? Талибан или падение советской империи? Some stirred-up Moslems или освобождение Центральной Европы и конец Холодной войны?". К сожалению, история так устроена, что почти на каждый шахматный ход, который современники воспринимают, как гениальный, находится ответ после которого возникает вопрос - а, может быть, раньше стоило соглашаться на ничью? Бжезинский до сих пор считает себя гениальным шахматистом и - что особенно пугает - метит в советники к новому президенту Обаме.


Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду
- Wednesday, July 23, 2008 at 16:25:09 (EDT)

К вопросу о том, кто и когда начал поддерживaть кого - и где :) Вчера я прочел в толстенной книге о Втрой Мировой Войне историю о том, как англичане начали наступление на итальянские колонии из Кении и из Судана, выдавили их из Эритреи, и вернули в Аддис-Абебу Хайле Селассие - занимался этим, в частности, небезызвестный нам Орд Уингейт. Вопрос - за каким хреном это делалось ? Неужто у Великобритании в 1940 было мало проблем, и надо было еще какого-то свергнутого эфиопского царя обратно на место сажать ? Смысл, однако, был. После ликвидации итальянских постов на берегах южнее Суэца, Индийский Океан в этом районе был обьявлен "зоной мира". Коли так, то американские торговые суда получили возможность ходить туда, не создавая головной боли для Государственного Департамента - и в Суэц, k английским войскам, стали доставлять закупленные в США припасы не через английские порты английскими кораблями, а напрямую, американскими. Адмиралтейство расценивали конец итальянской Эритреи как морскую победу большoго значения. Так что американская помощь муджахетдинам в Афганистане вполне могла быть "ходом на шахматной доске" с последствиями вовсе не в самом Афганистане. Я помню, в итальянских газетах в 1981 писали о том, что "... независимый Пуштунистан, выкроенный из Пакистана - следующий шаг советской экспансии ...".



In saecula saeculorum.
- Wednesday, July 23, 2008 at 16:19:48 (EDT)


Доброжелатель не пользуется даже собственным ником, боясь себя самого выставить на осмеяние.
Мудр, однако...



Не физику Тартаковскому от доброжелателя
- Wednesday, July 23, 2008 at 15:59:16 (EDT)

М. Тартаковский . В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ (Форум)
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:52:50 (EDT)
Почему бы и нет? Если возможно превращение вещества в энергию (Е=mCxC), то не реален ли (пока не наблюдаемый в эксперименте) обратный процесс: m=E/CxC?..
=========================================================
Господин Тартаковский!

Не могу и не хочу вас ни в чём убеждать. Что вы в физике дилетант, или говоря словами Паниковского, "Просто какая-то жалкая ничтожная личность", это вы сами, видимо, понимаете. Однако хочу задать вам вопрос: неужели вам доставляет удовольствие открыто выставлять себя на осмеяние?


Нас вырастил Сталин
- Wednesday, July 23, 2008 at 15:27:33 (EDT)

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/07/23/20080723000157540.html
Виктор Ерофеев: "Полстраны любит Сталина"

?Сталин жив ? он живет в переделанном советском гимне, в продажных журналистах, в наших церковнославянских коммунистах, в монашеской ностальгии по византийским хитросплетениям. Сталин жив ? он живет в школьниках, которые насилуют своих одноклассниц, в силовиках, которые порядок нередко путают с кодексом тюремного поведения. Сталин жив, потому что мы ? жертвы нашей несчастной истории, которую мы никогда не хотели узнать. Сталин жив, потому что садомазохизм ? это наша народная игра. О, как много у нас скопилось Сталина! Любить Сталина ? это, прежде всего, глумливо мстить тем, кто не похож на тебя. Сталин ? это смердящий чан, булькающий нашими пороками.



Буквоед - Игреку
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:53:48 (EDT)

"Пойнт" колонки заключается в том, что именно демократы ответственны за весь бардак с мусульманами, а также за все "неудачные" военные конфликты после Корейской войны. Немного странно, мягко сказать, слышать такое из уст Шира.
---
Ну, не мог же он против правды попереть: Вьетнам-то Кеннеди с Джонсоном затеяли, да и муджахедов Картер "вскармливал".



М. Тартаковский . В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ (Форум)
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:52:50 (EDT)

..........Научные толки вокруг таинственной «тёмной материи» очень напоминают подобные же по поводу загадочного «эфира». Разница есть: «тёмная материя» обладает массой. Причём весьма существенной: 95 % (!) всей массы Вселенной. Почему не предположить, что это ? масса ЭНЕРГИИ, рассеянной во Вселенной?
Любой современный обыватель, слушающий радиоприёмник, включающий телеэкран посредством пульта, говорящий по мобильному телефону, поймёт, если на минуту задумается, что сам он погружён в море энергии. Мы не ощущаем этого воздействия, как и давления на нас столба воздуха весьма значительной силы; как огромное давление воды не препятствует жизни глубоководных организмов.

В среднем количество вещества во Вселенной ничтожно. Упрощённо ? Вселенная представляет собой вакуум со сгустками материи (от частиц до звёзд), разнесёнными на огромные расстояния (при сопоставлении с величиной самих этих сгустков).
Представлять вакуум (хотя бы и между рассеянными частицами) как абсолютную пустоту нельзя. «Пустота» обладает некими свойствами. Не исключено, что вакуум рождает вещественные частицы ? и именно этот процесс позволяет Вселенной расширяться, «разбухать» как тесту, «заряженному» дрожжами.

Почему бы и нет? Если возможно превращение вещества в энергию (Е=mCxC), то не реален ли (пока не наблюдаемый в эксперименте) обратный процесс: m=E/CxC?..

И не представляет ли гравитация, самое фундаментальное проявление в природе, не тяготение масс, а их взаимодействие вследствие ДАВЛЕНИЯ окружающей всеохватывающей массы энергии ? не инертной (неподвижной) по самой своей сути?.. Так сближаются суда, идущие в стремнине параллельными курсами.......


Вот как!
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:49:19 (EDT)


МАТРОСКИН
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:39:50 (EDT)

В результате технической ошибки


Ontario14-Элле
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:43:53 (EDT)

Нашел:
Фазиль Искандер. "На даче"

"...- Интересно, как у человека с годами изменяется отношение к истине.
Известный исторический анекдот. Гете и Бетховен гуляют по дороге. Появляется
коляска очень знатного человека. Гете глубоко кланяется ему, а Бетховен
демонстративно неподвижен.
В юности казалось, что Бетховен прав в своей гордой независимости, а
Гете поступил как жалкий верноподданный. Филистер. Так его называл Энгельс.
Теперь, в зрелости, я вижу, что они оба были правы. Бетховен своей
подчеркнутой независимостью как бы говорит: уважать человека нужно за его
личные достоинства, а не за высокое происхождение.
Гете своим уважительным поклоном говорит: нельзя внезапно порывать с
традицией - это грозит хаосом и кровью.
И вот они поступили противоположно, но каждый по-своему прав.
- Более того! Бетховен был бы неправ без противоположного жеста Гете. И
Гете был бы неправ без противоположного поведения Бетховена.
Историческая мудрость в этом единстве противоречий. Без уважения к
традициям жизнь превращается в хаос. Без утверждения личного достоинства
человека, независимо от происхождения, жизнь мертвеет. Новое должно
пробиваться постепенно сквозь ветшающую традицию и само должно превращаться
в традицию.
- А как ты думаешь, чем вызваны современные кавказские и
среднеазиатские войны?
- Я думаю, что все причины, которые называют политики, внешние.
Внутренняя причина, о которой многие воюющие и сами не подозревают, - это
восстание молодых против восточной этики уважения и подчинения старшим.
Молодой человек с автоматом в руке, воевавший и рисковавший жизнью,
подсознательно добивается права не уважать стариков и не подчиняться им. Я и
раньше бывал на Востоке и позже в горячих точках побывал. Сейчас бросается в
глаза дерзкое неуважение к старшим со стороны молодых. Но на этом
беспрекословном подчинении старшим тысячелетиями был организован быт на
Востоке. Старики более или менее сдерживали страсти молодых.
- Но когда же эта трагедия кончится, если верить твоей версии?
- Трудно сказать. Скорее всего, когда молодой сделается стариком и
сменит автомат на палку.
- Слишком долго! Не хочу этому верить! Может, все еще уляжется. ..."




МАТРОСКИН
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:39:50 (EDT)

В результате технической ошибки ? щелкнул не по той строчке ? попал на такой технический «перл», что не могу не поделиться с окружающими. Народ должен знать своих героев! Итак:

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
Добавлено: 23 июл 2008, 17:35

активный участник
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 10:19
Сообщений: 74

Всё это я открыл для себя только сегодня - 23 июля 2008 г.
Поразительно, что я инстинктивно шёл по верному пути!

Теория Лесажа-Фатио:
Несмотря, что теории более трехсот лет , она до сих пор представляется привлекательной, особенно вследствие открытий нейтрино, черных дыр, а так же ряда астрофизических наблюдений проводимых с помощю современных телескопов.

Основой теории является проникающее излучение, которое может проявляться в виде трудно уловимых потоков нейтрино, которые очень напоминают предсказанные гравитоны.

Возможно, что потоки нейтрино, подобно реликтовому излучению, равномерно поступают со всех точек окружающей сферы, легко пронзывая любые звезды вплоть до нейтронных.

В данной схеме это фоновое излучение не только обеспечивает энергией механизм гравитации, но и порождает электромагнитное излучение, обеспечивая нагрев звезд, а так же может поддерживать вулканическую деятельность планет.

Возникновение Вселенной по этой схеме представляет собой объемный космический взрыв сопровождающийся мощным нейтринным излучением, в результате чего образовалось фоновое излучение нейтринных потоков и зола, из которой формировались галактики и звезды.

Взаимодействие тел в этой схеме отличается от взаимодействия тел описываемой законом Ньтона на величину потерь фонового излучения, что может наблюдаться в виде аномалий возникающих в центре звездных скоплений.

В наше время проверку теории Лесажа-Фатио можно видимо провести точными калориметрическими измерениями на основе современных технических возможностей. По этой теории вещества должны немного нагреваться под воздействием фонового излучения.


МСТ действует прямо по указу Петра I: «чтобы глупость каждого видна была». :))))))))))))))))



Ontario14
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:30:49 (EDT)

Две интересные статьи от МАОФ:

Первые сионисты
http://maof.rjews.net/content/view/21409/7/

ИВРИТ НЕ ЖДАЛ?
http://maof.rjews.net/content/view/21443/7/


Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, July 23, 2008 at 14:22:17 (EDT)

Элле
Ваши 32 в тени сложить бы с нашими 12 на солнце, потом поделить бы поровну - как было бы хорошо и вам и нам.


Игрек
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:20:22 (EDT)

Б. Тененбауму

Сегодня в колонке вполне либерального Robert Scheer с удивлением прочел опровержение общего утверждения о том, что американцы поддержали муджехединов в Афганистане ПОСЛЕ вторжения русских в А-стан. Оказывается в старой книге (1996 год) Гейтса, нынешнего министра обороны, сказано, что "Картер никогда открыто не признавал, что наша скрытая помощь муджехединам началась за шесть месяцев до вторжения советских". Очень одобрительная рецензия на эту книгу была написана Бжезинским, который особенно подчеркнул достижения (книги) в достоверном описании "US policy in Afganistan". Нынешний министр в республиканском кабинете был в свое время большим советником в кабинете Картера, демократа.
"Пойнт" колонки заключается в том, что именно демократы ответственны за весь бардак с мусульманами, а также за все "неудачные" военные конфликты после Корейской войны.
Немного странно, мягко сказать, слышать такое из уст Шира.


Элла - Онтарио
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:05:02 (EDT)

Простите, все равно непонятно. Я сегодня тупая, как тот доцент, вероятно, по случаю 32 градусов в тени.


Элла - Инне
- Wednesday, July 23, 2008 at 14:03:10 (EDT)

"Кролики и удавы" как раз читала и очень понравилось. Не читала я той работы, на которую ссылается Онтарио.


Буквоед - Инне
- Wednesday, July 23, 2008 at 13:41:53 (EDT)

Спасибо за замечания.



Инна - Элле
- Wednesday, July 23, 2008 at 13:34:31 (EDT)

С удовольствием прочитала. А Вы, если найдете время, прочитайте «Кролики и удавы» Фазиля Искандера. Мне кажется, Вам понравится.


Ontario14-Элле
- Wednesday, July 23, 2008 at 13:18:37 (EDT)

Я ,вообще-то, отреагировал на фразу "Но вряд ли "дед Бабай" появился в результате нашего невежества." и дальше - " В большинстве стран исламской культуры идут сейчас в обществе процессы, делающие их весьма и весьма опасными. Не в исламе как религии тут, конечно, дело..."


Элла - Инне
- Wednesday, July 23, 2008 at 13:03:24 (EDT)

А это - то, что я Буквоеду на его тезисы тогда же и ответила:

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer2/Grajfer1.htm


Элла
- Wednesday, July 23, 2008 at 12:56:48 (EDT)

Ой, простите, это было для Онтарио.


Элла - Буквоеду
- Wednesday, July 23, 2008 at 12:55:13 (EDT)

Искандера не читала, так что про него и сказать ничего не могу.

Не совсем поняла, что Вы зовете "бунтом". Если это - поведение мусульманской молодежи в Европе, то это - поведение не бунтовщиков, а колонизаторов, считающих, что местное население Бог сотворил специально, чтоб им прислуживать. В какой-то мере Вы правы - Запад сам виноват, что сразу не поставил их на место, что кормит задаром и нянчится с ними всяко.

Понимаете, те, кто приезжает в Америку, должны пробиваться сами, а отбор жесткий, так что им просто некогда думать о хулиганстве - все силы уходят на отыскивание и отстаивание места под солнцем. в Европе же предлагаемые с порога пособия воспринимаются как готовность к подчинению, а когда ее не находят, чувствуют себя обманутыми, начинают самоутверждаться и мстить.

Не знаю. на вопрос ли я ответила... Если нет, то скажите.


С Михаилом Борисовичем я поступил не по понятиям»
- Wednesday, July 23, 2008 at 12:42:19 (EDT)

26 июня Михаилу Ходорковскому исполнилось 45 лет. Накануне юбилея корреспондент "Власти" Сергей Дюпин встретился с Игорем Гнездиловым ? человеком, почти год просидевшим в читинском СИЗО в одной камере с Ходорковским. Именно он подписал бумагу, лишившую Ходорковского в прошлом году возможности подать прошение об условно-досрочном освобождении.
...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=906799&NodesID=6


Инна
- Wednesday, July 23, 2008 at 12:37:16 (EDT)

Уважаемый Буквоед, вот мои соображения. С первым мифом согласна полностью: нельзя решать новые проблемы, исходя из опыта другой ситуации. Второй миф: Вы правильно показали, что упрощения чреваты, но, по логике, там, где голоса мусульман нужны политикам во время выборов, их настроения не могут не влияють на отношение страны к Израилю. Миф третий: Вы правы, что мультикультурности в Европе нет. Но следовало ли европейцам «задуматься над тем, как будут адаптироваться в их странах мусульманские эмигранты»? А кто задумывался над адаптацией евреев в Америке в конце 19 - начале 20 века? Я не поддерживаю мнение о том, что Европа «не позволила им пройти дальше передней». Вы саме себе противоречите, написав о великой Халяве (ее дают именно в передней, а в гостиной - увы - не дают). Миф четвертый: давайте сначала определим, что считать политкорректностью. В той форме, какой я ее вижу, она мне не нравится. Ну, будут говорить не «жиды», а «сионисты», «израильтяне», как уже было в советской печати. Вам будет легче? Миф пятый: может быть, шансы на превращение всей Европы в халифат преувеличены потому, что мусульманам в Европе живется лучше, чем в своих странах и европейские порядки им нравятся больше? А может, многочисленные халифаты станут в Европе паразитическими вкраплениями? Мне кажется, это во многом зависит от количества мусульман. В одном из французских фильмов показан мусульманский Марсель. Мусульманская молодежь не работает, толком не учится и - откровенно презирает французов. В духе политкорректности она сочувственно изображена как жертва. Миф шестой: соласна, но Израиль все же ближе к европейской цивилизации, чем к цивилизации своих соседей.


Публичный дом в Неваде поощряет щедрых клиентов чеками на бензин
- Wednesday, July 23, 2008 at 12:22:02 (EDT)

http://lenta.ru/news/2008/07/09/brothel/


Ontario14-Элле
- Wednesday, July 23, 2008 at 12:18:10 (EDT)

Но вряд ли "дед Бабай" появился в результате нашего невежества.
*******

Фазиль Искандер где-то писал, что события наших дней на Кавказе вызваны подсознательным бунтом молодежи против стариков. Против старческого посоха - автомат Калашникова. Пройдет это только после того, как нынешняя молодежь
состарится и сама возьмет посох.
Теперь скажите, не западное ли воинствующее невежество(в.т.ч.) вызвало этот бунт ?


Известия стараются
- Wednesday, July 23, 2008 at 11:12:28 (EDT)

http://www.izvestia.ru/news/news183215

Маккейн пообещал предотвратить "второй Холокост"

Самое интересное тут: какую фотографию Маккейна поместили Известия. Это красноречивее всяких слов говорит о позиции газеты в отношении и Маккейна, и Холокоста да и Обамы.
Жаль, не могу поместить это фото, не умею.


Павел
Москва, Россия - Wednesday, July 23, 2008 at 09:26:13 (EDT)

Ищу родственников по линии деда - Улановского Бориса Ефимовича

Одно время он жил в городе Дрогобыч (Друбыч), Украина

Если найдется кто - напишите на gfrw@hotmail.ru

Павел


Элла
- Wednesday, July 23, 2008 at 08:42:59 (EDT)

Средний немусульманин знаком с культурой мусульманских народов куда как плохо.

Это, конечно, верно. С чужой культурой знакомиться - занятие на любителя. Думаю, что средний мусульманин тоже не очень представляет себе разницу между, например, католицизмом и протестантизмом.

Но вряд ли "дед Бабай" появился в результате нашего невежества. В большинстве стран исламской культуры идут сейчас в обществе процессы, делающие их весьма и весьма опасными. Не в исламе как религии тут, конечно, дело, хотя такое мнение достаточно распространено, но опасность на денном этапе из этого угла исходит вполне реальная. И чтобы определить ее, большим этнографом быть не надо.


Буквоед - Инне
- Wednesday, July 23, 2008 at 08:14:30 (EDT)

В общем, ислам для нас - Дед Бабай с мешком.
--
Уважаемая Инна! Ну, не могу же я все время цитировать Бабеля после каждого Вашего постинга - пожалейте старого котомасона:)! Если же серьезно очень умно, кратко и образно сказано. Кстати, я когда-то о "бабайской угрозе" писал: http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer1/Girin1.htm. Был бы признателен за Вашу оценку (кошка Маша тоже Вас об этом просит:)).



Елена Людмирская (Рожко)
Франкфурт, Германия - Wednesday, July 23, 2008 at 08:03:27 (EDT)

Уважаемые дамы и господа!

Разыскиваем своего бывшего коллегу, всеми любимого Лотовского Якова Калманыча. Огромный ему привет - скучаем. Наш е-майл для обратной связи pr-medico@gmx.de

Спасибо!

С уважением,

Елена Рожко
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Lotovsky1.php


Юрфорум: Срочно разрушить дома террористов
Израиль - Wednesday, July 23, 2008 at 07:57:19 (EDT)

23:17 22 Июля 2008

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился в срочном порядке к командующему службой тыла с требованием немедленно разрушить дома террористов, совершивших теракты в йешиве Мерказ ха-Рав и теракт на улице Яффо.

Председатель Юридического форума Нахи Эяль заявил: «Если бы правительство в срочном порядке разрушило дома этих террористов, то, возможно, сегодня не произошел бы теракт возле гостиницы «Ха-Мелех Давид». Тот факт, что с момента теракта в йешиве прошло 4 месяца, и правительство до сих пор не смогло разрушить дом террориста, является преступной халатностью. Сегодня мы в очередной раз расплачиваемся за это преступление».



Семеро раненных во вчерашнем теракте все еще в больницах
Израиль - Wednesday, July 23, 2008 at 07:54:09 (EDT)

08:19 23 Июля 2008



В Иерусалимских больницах до сих пор госпитализированы семеро из более 20-ти раненых вчера террористом-бульдозеристом.

Состояние одного из них, которому ампутировали ногу, перешло из тяжелого в среднее и продолжает улучшаться. Остальные получили легкие ранения и будут выписаны из больниц сегодня.



Инна
- Wednesday, July 23, 2008 at 07:53:00 (EDT)

Матроскин: Организация Исламская Конференция (ОИК) насчитывает 57 государств-членов.
----------------
Спасибо.


Полицейский МАГАВа ликвидировал террориста на шоссе №443
Израиль - Wednesday, July 23, 2008 at 07:51:30 (EDT)

21:22 22 Июля 2008

Четверть часа назад на шоссе №443 в районе Модиина полицейский МАГАВа ликвидировал террориста, спасши таким образом свою жизнь.

Террорист совершил попытку наезда на полицейских пограничной службы МАГАВ, дежуривших на блокпосте в районе Модиина на шоссе №443.

Один из полицейских успел среагировать, открыв огонь по несущемуся на большой скорости автомобилю, и уничтожил террориста.



24 раненых во вчерашнем теракте
Израиль - Wednesday, July 23, 2008 at 07:49:36 (EDT)

15:07 22 Июля 2008

Водитель одной из машин, которые успел покалечить террорист-бульдозерист, по имени Давид Леви, рассказал израильскому радио о своих впечатлениях.

Леви ехал на своем минибусе рядом с автобусом №13, когда террорист ударил в заднюю часть автобуса. Леви пытался увернуться от удара, но террорист нагнал его и ударил в заднюю часть его машины, загнав ее на автобусную остановку и раздавив.

Леви сумел выскочить через пассажирскую дверь, которая осталась неповрежденной, и отбежать в сторону. Увидев солдата с оружием, Леви показал ему на террориста и призвал его стрелять поскорее.

Между тем, число раненых выросло уже до 24.



Вчера произошел еще один бульдозерный теракт в Иерусалиме
Иерусалим, Израиль - Wednesday, July 23, 2008 at 07:46:20 (EDT)

14:41 22 Июля 2008



Около 14 часов дня в самом центре столицы, у выезда из района Ямин-Моше, на стыке улиц Керен Аесод и Царя Давида, у верхнего входа в Парк колокола, был совершен еще один теракт с применением бульдозера.

Бульдозер, за рулем которого сидел араб, личность которого выясняется, выехал со стройки в районе Ямин-Моше и начал сбивать проезжавшие машины и пешеходов. Ему удалось сильно повредить заднюю часть автобуса компании «Эгед» рейса №13, но он не смог его опрокинуть. Он также повредил две легковые машины.

Однако на этот раз реакция окружающих была мгновенной: гражданин, имевший при себе оружие, и случившийся на месте пограничник открыли огонь и уничтожили террориста.

Как рассказал случайно оказавшийся на месте Моше Фейглин, первое, что он увидел: бульдозерист пытался ударить ковшом по голове прохожую. В первую секунду Фейглин подумал, что это авария, и отскочил в сторону, но тут же понял, что это теракт, когда бульдозер продолжил ехать по ул. Царя Давида, опрокидывая машины. Он успел опрокинуть не менее трех машин, в одной из которых оказался человек.

Как стало потом известно, этот человек потерял часть ноги, он находится сейчас в больнице «Шаарей Цедек» на операции и его состояние определяется как «от среднего до тяжелого». Еще одна женщина перенесла инфаркт. Остальные ранены легко. Всего, по сведениям скорой медицинской помощи, имеется одиннадцать раненых, однако это число, как обычно, меняется ежеминутно.

Все продолжалось несколько секунд. Фейглин, который знаком лично с парнем, стрелявшим в террориста, сказал, что это житель Суссии, еврейского поселения Хевронского нагорья.

Начальник Иерусалимского округа полиции, генерал Аарон Франко сказал, что полиция выясняет сейчас личность и связи террориста. Полиция не имела никаких предварительных предупреждений о готовящемся повторении «бульдозерного теракта».

По полученым редакцией СК сведениям, террорист имел при себе голубое - израильское ? удостоверение личности жителя Иерусалима. Он из деревни Ум-Туба (юго-восток столицы).



Железнодорожный служащий избит арабами
Израиль - Wednesday, July 23, 2008 at 07:40:44 (EDT)

16:08 22 Июля 2008

В ночь на четверг железнодорожный служащий был жестоко избит группой молодых арабов. Полиция считает, что нападение произошло на «националистической почве». Иными словами, это был теракт.

20-летний Ронен сообщил, что на него напала группа молодых арабов, когда он охранял железнодорожный переезд возле Атлита в 3 часа ночи. Молодые люди напали на него без предупреждения и ударили по лицу. Затем они потребовали у него оружие, а когда услышали, что он не вооружен, начали жестоко избивать палками, кулаками и ногами.

Ронен едва может говорить, так как террористы поломали ему челюсть и скулы. Несмотря на множественные переломы, ему удалось добраться до ближайшей базы ВМФ ЦАХАЛа, где ему была оказана первая помощь. Ни сам Ронен, ни его сторожевой пост ограблены не были, что указывает на террористическую причину нападения.

Родители Ронена, дававшие показания в полиции от имени сына, передали отчет Ронена о нападении и свои впечатления. «Я прибыл на пост и увидел, что там все залито кровью, - сказал отец Ронена. ? Я был уверен, что мой сын убит».

Полиция ведет расследование инцидента, и фирма «Хашмира секьюрити» параллельно проводит внутреннее расследование. Как показывают данные предварительного расследования, система раннего предупреждения на сторожевом посту не сработала.



Сотни участвуют в митинге солидарности с Гиладом Шалитом
Израиль - Wednesday, July 23, 2008 at 07:37:00 (EDT)

20:39 22 Июля 2008



Сотни евреев собрались на площади Израильских Царей в Тель-Авиве на митинг солидарности с Гиладом Шалитом.

Митинг организован семьей Гилада Шалита, семьями Гольдвассер и Регев, называющими себя "солдатами семьи Шалит" и сослуживцами Гилада, демобилизовавшимися сегодня из ЦАХАЛа.

Начался митинг с трансляции аудиозаписи голоса Гилада Шалита, которая была получена семьей несколько месяцев назад. Предшествовала митингу демонстрация протеста под стенами министерства обороны, в ходе которой сослуживцы Гилада по роте вручили министру обороны Бараку письмо с требованием принять решительные меры для освобождения Гилада Шалита из плена.



Не забывайте о нас!



Дед Бабай
- Wednesday, July 23, 2008 at 07:19:08 (EDT)

"Профессионалке."

Тартаковский знает себе цену, потому и не подписывается трусливый фигляр, борец с анонимностью.


Профессионалке.
- Wednesday, July 23, 2008 at 05:41:14 (EDT)

Инна
- Tuesday, July 22, 2008 at 23:41:31 (EDT)

Об исламской угрозе. Для того чтобы с чем-то бороться, надо это что-то хорошо знать, а не стращать друг друга: «Вот придет Дед Бабай с мешком и тебя заберет». Исламских стран, кажется, более двадцати...

|||||||||

Хоть малость надо бы разбираться в предмете, о котором пишете.
Только арабских стран более двадцати. Об этом (также и здесь) упоминалось десятки раз, так что "кажется" - просто глупость.


Элла
- Wednesday, July 23, 2008 at 02:03:35 (EDT)

даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД.

А что, с тех пор этот размер так сильно изменился?


Матроскин - Инне
- Wednesday, July 23, 2008 at 01:19:42 (EDT)

Инна
- Tuesday, July 22, 2008 at 23:41:31 (EDT)
Об исламской угрозе. ... Исламских стран, кажется, более двадцати.
+++

Ув. Инна,
Организация Исламская Конференция (ОИК) насчитывает 57 государств-членов.



Матроскин - Кашишу
- Wednesday, July 23, 2008 at 01:16:45 (EDT)

Кашиш ? Матроскину
- Tuesday, July 22, 2008 at 18:21:04 (EDT)
+++

Ув. Кашиш,
я уже 2 недели заглядываю сюда эпизодически, но в последние пару дней чаще. Тем не менее обратил внимание на присутствие этого разноникого типа, так что пари не принимаю вследствие согласия с Вами.

Что-то в этом году в Европе лета вообще нет: хотелось недельку провести в природном заповеднике на изумительном горном озере, но в дождь там точно делать нечего.


ВЕК
- Tuesday, July 22, 2008 at 23:51:40 (EDT)

Инна
- Tuesday, July 22, 2008 at 23:41:31 (EDT)

Так ведь о том и речь ...


Инна
- Tuesday, July 22, 2008 at 23:41:31 (EDT)

Об исламской угрозе. Для того чтобы с чем-то бороться, надо это что-то хорошо знать, а не стращать друг друга: «Вот придет Дед Бабай с мешком и тебя заберет». Исламских стран, кажется, более двадцати. Они разные - и ислам в них не может быть одинаков. Он разный и в разных слоях общества. (Не буду вас утомлять рассказом о моих знакомых.) Нельзя бороться против ислама вообще, но можно и нужно применять закон, общественное мнение, общественную нетерпимость к конкретным его проявлениям.

В общем, ислам для нас - Дед Бабай с мешком. Откуда и когда придет, что в мешке - неизвестно. Средний немусульманин знаком с культурой мусульманских народов куда как плохо.


BEK
- Tuesday, July 22, 2008 at 22:02:13 (EDT)

Из книги доктора Питера Хаммонда "Slavery, Terrorism, Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat"
http://art-of-arts.livejournal.com/207472.html?#cutid1

Обещает быть небезинтересной и дискуссия.



Gena
- Tuesday, July 22, 2008 at 20:34:42 (EDT)

ВЕК
- Tuesday, July 22, 2008 at 18:05:34 (EDT)
Александр Дюков - ВТОРОСТЕПЕННЫЙ ВРАГ: ОУН, УПА и решение еврейского вопроса
Текст книги здесь: http://common.regnum.ru/documents/evrei.pdf


Исключительно интересно. Большое спасибо, ВЕК.


Кашиш ? Матроскину
- Tuesday, July 22, 2008 at 18:21:04 (EDT)

Друвеское предостеревение Матроскину - Tuesday, July 22, 2008 at 14:37:22 (EDT):
Я, как посторонний, на вас даже очень удивляюсь (...)за ваши пошистые усики.
=================================================================
Уважаемый Кошич!
Я не знаю, кто (кстати, не очень удачно) спародировал стиль этой анонимной шавки в сообщении "Следователь Матроскину" - Tuesday, July 22, 2008 at 11:03:23 (EDT), но абсолютно точно знаю, что автором посланий Друвеское предостеревение Матроскину", "Матроскину о его ошибке", "Объяснение в замечательной статье Дана Шифтана", "Удручённый читатель Кашишу и другим", "Литературовед Наружному Наблюдателю о неугасающем деле ареста Кипниса", "РГ от непричастного к вопросу о тошноте в деле Кипниса", "Николаю по поводу форума Левина об аресте Кипниса", "Форум Э. Левина по делу о загадочном аресте Кипниса", "Споры Кашиша", "Вопрос со стороны по делу Кипниса" и проч. ? автором всего этого дерьма является одна и та же особь, ныне обитающая в "задней подмышке" Вашей многострадальной козы.
Это всё тот же "Любитель детективов", "Следователь-любитель", просто "Следователь", "Оптимист", "Биограф", "Статистик", "Вклинившийся", "Непричастный" и т.д. Однажды он даже присвоил чужой ник ? "Германист", но тут же выдал себя словечками "черезвычайно", "иметь ввиду", ненужными запятыми и прочими, ему одному свойственными ошибками и опечатками. Готов спорить ? ставлю шкалик валерьянки против рюмки "Абсолюта". А для проверки (он ведь обязательно вмешается!) зададим ему контрольный вопрос: "А кого же и в чём всё-таки обвиняли по вашему минскому делу №97 в 1972 г.: Кипниса или Альшанского?". Любопытно, как он будет выкручиваться.:



ВЕК
- Tuesday, July 22, 2008 at 18:05:34 (EDT)

Александр Дюков - ВТОРОСТЕПЕННЫЙ ВРАГ: ОУН, УПА и решение еврейского вопроса
Текст книги здесь: http://common.regnum.ru/documents/evrei.pdf


Ципи Ливни, разведчица!
- Tuesday, July 22, 2008 at 17:57:54 (EDT)

Как сообщил 1 канал, министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни служила в разведке с 1980 по 1984 год (с 22 до 26 лет). В определенный момент службы она была направлена в Париж, где снимала квартиру, предназначенную для агентов Мосада. Как поясняют осведомленные источники, пребывание в квартире человека необходимо для того, чтобы избежать подозрений, которые может вызвать долгое время пустующее жилье.

Вот те на! Значит не только Володя Путин из силовичков вырос. Одно, правда, утешает. В органах, вроде, тянут на себя поменьше, не ровня с минфином или там Ольмертом. Не та среда, как никак. Ежели станет она главой правительства, может и приберёт по хозяйству. А может и не стать, кто тогда уборкой заниматься станет? Как говорится, регбус, кроксворт!


Gena
- Tuesday, July 22, 2008 at 17:32:18 (EDT)

Игрек
- Monday, July 21, 2008 at 20:58:52 (EDT)
Гене


Спасибо за интересную информацию.


Verdict
- Tuesday, July 22, 2008 at 17:16:57 (EDT)

Я нашел на YouTube ролик со "звуковым оформлением" выступлкения Лужкова

:))))))))))))))))))


Замечательно точные наблюдения
- Tuesday, July 22, 2008 at 16:57:47 (EDT)

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/07/10/20080710143727470.html

Русский человек вчера и сегодня
Борис Парамонов

Недавно в «Нью-Йорк Таймс» (The New York Times) появилось следующее сообщение: «Американский пастор был освобожден из российской тюрьмы, в которой он провел пять месяцев за провоз в страну коробки патронов к охотничьему ружью. За день до его освобождения Московский городской суд пересмотрел дело и отменил прежний приговор, осудивший евангелистского пастора Филиппа Майлса из города Конуэй, штат Южная Каролина, на тюремное заключение сроком три года. Господин Майлс содержался под стражей с 3 февраля этого года, приговор ему был вынесен в апреле. Он неоднократно приносил извинения за нарушение российского закона, которого не знал. По его словам, коробку с патронами он привез в Москву по просьбе его знакомого ? московского священника-протестанта. Выйдя на свободу, пастор Майлс сказал: «Нужно было умудриться сесть в тюрьму за провоз коробки ружейных патронов стоимостью в 25 долларов, когда они свободно продаются в Москве».

В этой поразительной истории два смысловых значимых слоя. Первый ? бытовой, можно сказать ? мелко-бытовой. Почему московский знакомый пастора Майлса обратился к нему с такой просьбой, когда он, москвич, не мог не знать, что эти патроны продаются во всех московских охотничьих лавках? >>>



Б.Тененбаум-в связи с песней Городницкого о русском Севастополе
- Tuesday, July 22, 2008 at 16:46:56 (EDT)

Я нашел на YouTube ролик со "звуковым оформлением" выступлкения Лужкова - в связи с песней Городницкого о русском Севастополе:
http://www.youtube.com/watch?v=Z0VM6Epw_eY&feature=related


Б.Тененбаум
- Tuesday, July 22, 2008 at 16:40:28 (EDT)

Оказывается, Агентство Рейтер - тоже еврейское изобретение: :)

"It's the birthday of news service pioneer Paul Reuter?born Israel Beer Josaphat, the son of a rabbi?in Kassel, Germany (1816). "



Люди гибнут за металл
- Tuesday, July 22, 2008 at 16:37:52 (EDT)

Элла
- Tuesday, July 22, 2008 at 12:01:36 (EDT)
А от этого разве легче? Вот ужо, постойте, помирятся братья-славяне, да и пойдут вспоминать, кто это их злодейски поссорил-то!



Это две головы
- Tuesday, July 22, 2008 at 16:32:52 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/07/22/tank/

Россия и Индия начали переговоры о создании "умного" танка

Россия и Индия начали переговоры о создании основного боевого танка (ОБТ) нового поколения, который по скорости, огневой мощи и автоматизации будет значительно превосходить имеющиеся образцы. Как сообщает пресс-служба индийского правительства со ссылкой на генерального директора "Уралвагонзавода" Николая Малых, на данный момент по проекту "умного" танка уже проведены предварительные консультации.

??????????

Мальчик на военном параде объясняет младшему брату: большие пушки - это чтобы убивать взрослых, а из маленьких пушек будут убивать детей.



Буквоед - Галлу Анонониму
- Tuesday, July 22, 2008 at 16:32:19 (EDT)

Про таких, как Городницкий, гениально сказал когда-то Симон Визенталь: "Еврей может быть идиотом, но быть им не обязан".



Вот и зрю, а ты зря смеёшься
- Tuesday, July 22, 2008 at 16:21:47 (EDT)

vitakh
- Tuesday, July 22, 2008 at 14:38:16 (EDT)
зри в корень
- Tuesday, July 22, 2008 at 13:00:02 (EDT)

[...] даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД.
--------------------------------------------------------
Ничего смешного. Примерно такие же соображения легли в основу левостороннего движения в странах английского языка (кроме США и Канады) и Японии. Ещё смешнее объяснение, откуда взялась температурная шкала Фаренгейта.




Мэрское дело
- Tuesday, July 22, 2008 at 16:15:31 (EDT)

Галл Аноним
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:11:51 (EDT)
----------------------------------------------------
Если бы это пела Бичевская..., но Городницкий!
Привет и поклон ему от московского мэра Лужкова, который тоже много хлопочет о возвращении Крыма России.


Эммануил Коган
Бремен, Германия - Tuesday, July 22, 2008 at 15:54:35 (EDT)

Уважаемый автор! Обращаю Ваше внимание на материал азербайджанского востоковеда Вилаята Гулиева о С. Шапшале, см.www.zerkalo.az 3,10,17,24 нояб., 1,8 дек. 2007.
Сдежу с интересом за Вашими публикациями. Успехов Вам. Э.К.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer3/Nosonovsky1.php


vitakh
- Tuesday, July 22, 2008 at 14:38:16 (EDT)

зри в корень
- Tuesday, July 22, 2008 at 13:00:02 (EDT)

[...] даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД.

Матроскин: Наконец-то поставлена точка в многотысячелетнем исследовании о корнях: оказалось, все зависит от лошадиной задницы!

Тут надо отметить, что всё именно и рассчитано до точки. Даже, запятую некуда вставить, но... не будем препятствовать уважаемому корректору. :)


Друвеское предостеревение Матроскину
- Tuesday, July 22, 2008 at 14:37:22 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, July 22, 2008 at 13:53:24 (EDT)
Следователь Матроскину
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:03:23 (EDT)

///////////////////////
Пологаю, что Вы абсолютно соледарны
Пологаю, что Здесь он скорее с моей помощью подохнет.

....кто уехал из Израиля по непонятным причинам и годами мыкается на чужбине на чужих харчах....

///////////////////////

Обычно я не обращаю внимания на ошибки в форумных сообщениях, поскольку здесь главное общий смысл текста. Но в данном случае это нечто! Интересно, этот "следователь" хотя бы начальную школу закончил, или так в первом классе до половой зрелости и просидел?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Господин Матроскин!

Я, как посторонний, на вас даже очень удивляюсь. В написанном распознаётся не какой-то там сыщик, от которого даже издохнуть некто ужасается, а дипломированный, опытный графоман-писЯка. Не поддавайтесь на соблазн, не дайте себя, мудрейшего из котов, потаскать за ваши пошистые усики.


Матроскин
- Tuesday, July 22, 2008 at 13:58:24 (EDT)

зри в корень
- Tuesday, July 22, 2008 at 13:00:02 (EDT)
:))))))))))))))))

Наконец-то поставлена точка в многотысячелетнем исследовании о корнях: оказалось, все зависит от лошадиной задницы!




Матроскин
- Tuesday, July 22, 2008 at 13:53:24 (EDT)

Следователь Матроскину
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:03:23 (EDT)

Уважаемый Господин-Матроскин!
Черезвычайно благодарен Вам за достойный и не лецоприятный ответ автору версии, которая а приорум не выдерживет некакой критики. Пологаю, что Вы абсолютно соледарны с моей остроумно иронической рекомендацией всем, кто уехал из Израиля по непонятным причинам и годами мыкается на чужбине на чужих харчах, прочитать эту статью. Пологаю, что те из покинувших Израиль, кто с написанным в его статье согласен, поразмыслят, а не настало ли время вернуться домой, на Родину в Израиль, и жить там, осуществив после долгой борьбы с коммуняковскими ублюдками желанную мечту воссоединения со своим народом. Здесь он скорее с моей помощью подохнет.
Это ничего, что Вы вложили мои слова в уста тому, кому я их адресовал: с удовольствием принимаю Ваши извенения (Матроскин ERR
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:55:51 (EDT) и весьма справедливое замечание уважаемого Господина Буквоеда о том, что коты - вершина эволюции:)). Спасибо за позицию, которую Вы занимаете в данном следствии.
+++

Обычно я не обращаю внимания на ошибки в форумных сообщениях, поскольку здесь главное общий смысл текста. Но в данном случае это нечто! Интересно, этот "следователь" хотя бы начальную школу закончил, или так в первом классе до половой зрелости и просидел?


Ontario14
- Tuesday, July 22, 2008 at 13:04:16 (EDT)

Уничтожение сегодняшнего террориста в Иерусалиме:

http://www.youtube.com/watch?v=cAD4kXXRlGE


зри в корень
- Tuesday, July 22, 2008 at 13:00:02 (EDT)

По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по
5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели
еще шире, но не смогли. Почему?

Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая
проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное:
4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только
шириной 5 футов.

Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма?
Откуда взялась эта цифра?

Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в
Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу,
что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и
подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма!
Но почему?

Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на
английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между
колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?

Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под
размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы
равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались,
откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать
свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую
колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был
как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было
неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.

Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда
человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую
зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД.


Садись. Двойка!
- Tuesday, July 22, 2008 at 12:16:33 (EDT)

Следователь Матроскину
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:03:23 (EDT)

Уважаемый Господин-Матроскин!
Черезвычайно благодарен Вам за достойный и не лецоприятный ответ автору версии, которая а приорум не выдерживет некакой критики. Пологаю, что Вы абсолютно соледарны с моей остроумно иронической рекомендацией всем, кто уехал из Израиля по непонятным причинам и годами мыкается на чужбине на чужих харчах, прочитать эту статью. Пологаю, что те из покинувших Израиль, кто с написанным в его статье согласен, поразмыслят, а не настало ли время вернуться домой, на Родину в Израиль, и жить там, осуществив после долгой борьбы с коммуняковскими ублюдками желанную мечту воссоединения со своим народом. Здесь он скорее с моей помощью подохнет.
Это ничего, что Вы вложили мои слова в уста тому, кому я их адресовал: с удовольствием принимаю Ваши извенения (Матроскин ERR
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:55:51 (EDT) и весьма справедливое замечание уважаемого Господина Буквоеда о том, что коты - вершина эволюции:)). Спасибо за позицию, которую Вы занимаете в данном следствии.



Борис Дынин - Галлу Анониму
- Tuesday, July 22, 2008 at 12:15:09 (EDT)

Галл Аноним
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:11:51 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=F1XmlQN-cA0
Знатокам и ценителям Городницкого.
......

Определение дома.
Определение места.
Всё отыскать его силюсь я,
Запечатлеть его в слове.
================================.

Вот Городницкий и определил для себя. Запечатлел в слове. Устал отыскивать. Пусть будет ему спокойно. Не одной песней жив поэт.


Verdict
- Tuesday, July 22, 2008 at 12:10:56 (EDT)

Галл Аноним - Tuesday, July 22, 2008 at 11:37:14
Элла, а может, это возрастное?

Никакое не возрастное. Фальшивинки всегда имели место быть. Элла права - с кем поведешься.
Извините за вмешательство.


Элла
- Tuesday, July 22, 2008 at 12:01:36 (EDT)

А от этого разве легче? Вот ужо, постойте, помирятся братья-славяне, да и пойдут вспоминать, кто это их злодейски поссорил-то!


vitakh
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:49:05 (EDT)

Кашиш (и,надеюсь, Vitakh)
- Tuesday, July 22, 2008 at 09:26:03 (EDT)
А ведомо ли Вам, любезный грамотей, что устаревшие ведом ? неведом [...]?


Я пропустил там, кстати, запятую и тире
(вот и недавно запятую упустил я - невезун),
но пару слов замолвлю о корректоре:
пусть чистит русский языка нам. Зай гезунд!


Галл Аноним
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:37:14 (EDT)

Элла, а может, это возрастное?


vitakh
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:34:47 (EDT)

Vladimir Voynovich
- Tuesday, July 22, 2008 at 09:13:47 (EDT)
Несколько лет спустя мне позвонили из того же радиокомитета и спросили не напишу ли я песню об историческом событии в космосе - стыковке двух кораблей. Я ответил отказом.


Вообще же Владимир Войнович написал по крайней мере два "хита" о космосе: "Заправлены в планшеты космические карты..." и "... на Марсе будут яблони цвести".


Элла - Галлу Анониму
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:32:28 (EDT)

Скажу русскую пословицу: Повадился кувшин по воду ходить - тут ему и голову сломить! Не надо бы нам в чужом-то пиру похмелья.


1020 лет. Некруглая дата, но отмечается.
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:17:09 (EDT)

http://www.lenta.ru/articles/2008/07/22/celebration/

Большие церковные маневры
Украинцы и россияне спорят, кого из них крестили 1020 лет назад

Согласно древнейшей русской летописи ? "Повести временных лет" ? в 988 году киевский князь Владимир крестился в греческом городе Херсонес в Крыму, а вернувшись в свою столицу, ниспроверг языческие идолы, созвал киевлян на Днепр и устроил массовое крещение. Затем он повелел строить по всей Руси церкви. Едва ли князю, который был за это деяние причислен к лику святых и провозглашен равноапостольным, могло прийти в голову, что спустя больше тысячи лет две страны будут спорить, которую из них он крестил.>>>




Галл Аноним
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:11:51 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=F1XmlQN-cA0
Знатокам и ценителям Городницкого.
Что скажете?


Следователь Матроскину
- Tuesday, July 22, 2008 at 11:03:23 (EDT)

Матроскин - Tuesday, July 22, 2008 at 08:53:06 (EDT):
Ваш пафос явно избыточен. Народ, в том смысле, в каком Вы употребили это слово, состоит из большого количества разных индивидуумов, включая таких мерзавцев, как многообразные шамиры, израильские леваки, etc. etc. etc.
Меня, честно говоря, просто тошнит от подобных уря-патриотических воплей. В частности потому, что они абсолютно ничем не отличаются ни по форме, ни по содержанию от воплей коммуняцких идеологических ублюдков.

?????????????????????????????????????????????????????????-
Уважаемый Господин-Матроскин!
Черезвычайно благодарен Вам за достойный и не лецоприятный ответ автору версии, которая а приорум не выдерживет некакой критики. Пологаю, что Вы абсолютно соледарны с моей остроумно иронической рекомендацией всем, кто уехал из Израиля по непонятным причинам и годами мыкается на чужбине на чужих харчах, прочитать эту статью. Пологаю, что те из покинувших Израиль, кто с написанным в его статье согласен, поразмыслят, а не настало ли время вернуться домой, на Родину в Израиль, и жить там, осуществив после долгой борьбы с коммуняковскими ублюдками желанную мечту воссоединения со своим народом. Здесь он скорее с моей помощью подохнет.
Это ничего, что Вы вложили мои слова в уста тому, кому я их адресовал: с удовольствием принимаю Ваши извенения (Матроскин ERR
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:55:51 (EDT) и весьма справедливое замечание уважаемого Господина Буквоеда о том, что коты - вершина эволюции:)). Спасибо за позицию, которую Вы занимаете в данном следствии.



Середняк
- Tuesday, July 22, 2008 at 10:50:53 (EDT)

Кашиш (и,надеюсь, Vitakh)
- Tuesday, July 22, 2008 at 09:26:03 (EDT)
-------------------------------------------------------
Это ведомо не только мне, но и всем, кто окончил хотя бы семь классов средней школы. Они все "уважаемые грамотеи", представьте!
Примерно так же удивлялся господин Журден, узнав, что он, оказывается, всю жизнь говорил прозой.


Кашиш (и,надеюсь, Vitakh)
- Tuesday, July 22, 2008 at 09:26:03 (EDT)


Кашиш Витаху - Monday, July 21, 2008 at 18:22:53 (EDT): ... хотя закон мне ведом
vitakh ? Кашишу - Monday, July 21, 2008 at 20:01:54 (EDT): Путь Вс-го нам не ведом
Ведомо ли вам (по срйдам, по средбм)... - Tuesday, July 22, 2008 at 03:31:32 (EDT) :..., что слово "неведом" почти всегда пишется вместе? Можно, конечно, придумать такую искусственную конструкцию, чтобы НЕ писалось отдельно от "ведом", но это всё же редкость.
====================================================
А ведомо ли Вам, любезный грамотей, что устаревшие ведом ? неведом, как и современные известен ? неизвестен, пишутся с частицей не раздельно при наличии пояснительных слов (напр. мне, нам, никому, прогрессивному человечеству и т.п.)?



Vladimir Voynovich
- Tuesday, July 22, 2008 at 09:13:47 (EDT)

В 1960 году я короткое время работал в редакции сатиры и юмора Всесоюзного радио, числился там младшим редактором, но ничего не редактировал, а писал тексты песен по случаю какого-нибудь исторического события (например, предполагаемого полета космонавтов) или как приложение к какой-нибудь передаче. Например, планируется какая-нибудь важная передача о футболе, я пишу песню на ту же тему "Футбольный мяч". Или что-нибудь в этом духе. Однажды готовили к передаче рассказ Владимира Санина о собаке. Попросили и меня сочинить что-нибудьь подходящее. Я написал вот это.
ПЕСНЯ О ДВОРОВОЙ СОБАКЕ
Там лампочка качалась во дворе
И вырывала конуру из мрака.
В той индивидуальной конуре
Жила-была дворовая собака.
Два жениха ходили в гости к ней.
Один нес кость украденную где-то.
Другой был и богаче и щедрей,
Он приносил ей рыбные котлеты.
А третий не годился в женихи.
Он был поэт и скромен как поэты.
Он приходил, пролаивал стихи.
И ничего не требовал при этом.
Ушами хлопал, лапою махал,
Пел о любви, о чести и отваге.
Он был поэт и вовсе не нахал,
Чем и смутил он сердце той дворняги.
Однажды, появившись во дворе,
Два пса. тащили кости и котлеты.
И вдруг узрели оба в конуре
Лохматый профиль нашего поэта.
Два пса любили преданно одну
И только в этом были виноваты.
Два пса тоскливо выли на луну
; Как будто пели <Лунную сонату>.

Я сочинил эти стихи, композитор (не помню кто) написал музыку, песня в воскресенье прошла в эфир, а утром в понедельник меня вызывает к себе главный редактор, стучит кулаком по столу, "Ты что?" - говорит. Я говорю: "А что?" "Как что? Ты разве не понимаешь, что ты меня подводишь? Ты что имел в виду, когда писал о своей собаке? Ты пишешь, что они там вдвоем забились в конуру. Да? Значит они там что делают? Совокупляются? (Он, конечно, сказал грубее). Я говорю: "Я не знаю. Я об этом не думал. Я описал (что правда) иронически романтическую или лирическую историю. Я не имел в виду, что они в конуре что-то такое делают, тем более, что конура для подобных отношений вряд ли самое подходящее место. Я не виноват, что у вас такое конкретное воображение." Главный смутился, говорит "Да это не у меня такое воображение, а у Козлова". "У какого Козлова?" - спрашиваю. " У Фрола Романовича, члена Политбюро. Сидит, на даче и делать ему, суке, нечего, слушает нас. А прослушав, звонит Кафтанову (председателю госкомитета по радио и телевидению. - В.В.) и говорит: "Что там у тебя происходит? Каким образом Всесоюзное радио пропускает в эфир порнографию?" Кафтанов вызвал меня и велел сделать тебе втык. "Ну, хорошо, сказал я, ты мне сейчас сделал втык?" Он говорит: "Сделал". "Ну тогда я пойду". "Ну иди", - сказал он. На том история и закончилась. Несколько лет спустя мне позвонили из того же радиокомитета и спросили не напишу ли я песню об историческом событии в космосе - стыковке двух кораблей. Я ответил отказом. Помня, что у советских начальников слишком богатое воображение и представляя себе, какие ассоциации у них могут возникнуть при описании соединения двух даже неодушевленных предметов.




Матроскин - Элле
- Tuesday, July 22, 2008 at 09:12:29 (EDT)

Уважаемая Элла,

Вы сослались на статью Дана Шифтана, а еще 09 июня 2008 была помещена ссылка в Курилке на его интервью под названием "РЕДЧАЙШЕЕ ПО КРАСОТЕ И ОСТРОУМИЮ ИНТЕРВЬЮ ДАНА ШИФТАНА: http://v*ideo.google.com:80/v*ideoplay?do ... 9928&hl=en Статья - просто расшифровка его интервью.




Матроскину о его ошибке
- Tuesday, July 22, 2008 at 09:06:19 (EDT)

Матроскин ERR
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:55:51 (EDT)

Предыдущее сообщение ошибочно адресовано Левину, приношу извинения.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Господин Матроскин!

Вот именно к Левину и нужно было адресовать ваши замечания, а не к автору реакции на его наводку. Ибо последний иронически подыграл беглому сионисту Левину, патетичеки дающему "всем" урок сионизма, изложенный в статье Дана Шифрина.


Буквоед - Матроскину
- Tuesday, July 22, 2008 at 09:03:30 (EDT)

Меня, честно говоря, просто тошнит от подобных уря-патриотических воплей. В частности потому, что они абсолютно ничем не отличаются ни по форме, ни по содержанию от воплей коммуняцких идеологических ублюдков.
---
Эти слова, уважаемый Котофеич - еще одно доказательство того, что коты - вершина эволюции:))



Матроскин ERR
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:55:51 (EDT)

Предыдущее сообщение ошибочно адресовано Левину, приношу извинения.


Матроскин - Левину
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:53:06 (EDT)

Объяснение в замечательной статье Дана Шифтана
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:31:29 (EDT)

Замечательная статья! Рекомендую всем, кто уехал из Израиля по непонятным причинам и годами мыкается на чужбине на чужих харчах, прочитать эту статью. Полагаю, что те из покинувших Израиль, кто с написанным в статье согласен, поразмыслят, а не настало ли время вернуться домой, на Родину в Израиль, и жить там, осуществив после долгой борьбы с коммуняковскими ублюдками желанную мечту воссоединения со своим народом.
+++

Ув. г-н Левин,

Ваш пафос явно избыточен. Народ, в том смысле, в каком Вы употребили это слово, состоит из большого количества разных индивидуумов, включая таких мерзавцев, как многообразные шамиры, израильские леваки, etc. etc. etc.

Меня, честно говоря, просто тошнит от подобных уря-патриотических воплей. В частности потому, что они абсолютно ничем не отличаются ни по форме, ни по содержанию от воплей коммуняцких идеологических ублюдков.


Мыслящий.
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:45:58 (EDT)


"Идеальная жена подобна электричеству: полезность того и другого становится очевидной только при исчезновении". Матроскин.

А ведь это действительно так. Настоящая мудрость не должна быть ля-ля, а должна быть практичной. Пригодной для ежедневного использования.
Жена подобна электричеству: сунь пальцы куда ненадо, враз вдарит.




Объяснение в замечательной статье Дана Шифтана
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:31:29 (EDT)

Э.Левин ? Элле, Иону Дегену и всем
- Tuesday, July 22, 2008 at 07:24:00 (EDT)


Элла - Иону Дегену - Monday, July 21, 2008 at 07:39:27 (EDT): "...понимаю, что очень многим хорошим людям из диаспоры это очень трудно объяснить".
==================================
Возможно, Дан Шифтан им сумеет хоть частично это объяснить (прошу прощения за длинную цитату. В Гостевой не поместилась, поэтому ставлю её на форум: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=425).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Замечательная статья! Рекомендую всем, кто уехал из Израиля по непонятным причинам и годами мыкается на чужбине на чужих харчах, прочитать эту статью. Полагаю, что те из покинувших Израиль, кто с написанным в статье согласен, поразмыслят, а не настало ли время вернуться домой, на Родину в Израиль, и жить там, осуществив после долгой борьбы с коммуняковскими ублюдками желанную мечту воссоединения со своим народом.


На войне, как на войне!
- Tuesday, July 22, 2008 at 08:30:42 (EDT)

7 kanal.com
- Tuesday, July 22, 2008 at 06:00:49 (EDT)
Нравится вам это или нет, но когда «Хамас» похитил Шалита, он действовал в рамках международного права. Даже такой еврейский либерал как профессор Вальцер, видный теоретик нравственной войны, не считает солдат невинными. Как только они взяли в руки оружие, противник имеет полное право целиться в них. В момент похищения Израиль находился с «Хамасом» в состоянии войны.
+++

Остается пожелать только одного: последовательного здравомыслия и с израильской стороны - взявший в руки оружие, вне зависимости от того, во что он одет, является законной военной целью. И тогда следует прекратить пускать либеральные вопли, и убивать противника при обнаружении такового, а не ценой жизни солдат изо всех сил брать в плен, чтобы затем обменять 1000 живых мордатых здоровых бандитов на ящик костей одного израильского солдата.

В плен следует брать только тех, кто приполз сам без оружия в позе ЗЮ и умоляет его арестовать.

Тех, кто призывает поступать иначе, лишать израильского гражданства с последующей депортацией тушки через забор в Газу.

Матроскин


Э.Левин ? Элле, Иону Дегену и всем
- Tuesday, July 22, 2008 at 07:24:00 (EDT)


Элла - Иону Дегену - Monday, July 21, 2008 at 07:39:27 (EDT): "...понимаю, что очень многим хорошим людям из диаспоры это очень трудно объяснить".
==================================
Возможно, Дан Шифтан им сумеет хоть частично это объяснить (прошу прощения за длинную цитату. В Гостевой не поместилась, поэтому ставлю её на форум: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=425).


7 kanal.com
- Tuesday, July 22, 2008 at 06:00:49 (EDT)

Проблема Шалита порождает серьезнейшую нравственную дилемму: что лучше ? пострадать одному невинному солдату (?) или отпустить без достаточного наказания тысячу виновных террористов? Даже самые ярые сторонники христианского всепрощения согласятся, что соотношение один к тысяче ? это уж слишком. А ведь, по сути, все еще сложнее: обменивая заключенных, мы ясно даем понять десяткам тысяч террористов, что их тоже можно будет обменять, если они попадутся. Мало того, что мы оставляем без должного возмездия виновных, так мы еще и приглашаем других совершать те же злодеяния. Вот почему это не вопрос обмена одного живого еврея на память о сотнях убитых: речь идет о том, чтобы спасти одного еврея сейчас ценой жизни многих других евреев в будущем.

Нравится вам это или нет, но когда «Хамас» похитил Шалита, он действовал в рамках международного права. Даже такой еврейский либерал как профессор Вальцер, видный теоретик нравственной войны, не считает солдат невинными. Как только они взяли в руки оружие, противник имеет полное право целиться в них. В момент похищения Израиль находился с «Хамасом» в состоянии войны. Раз Западный берег «оккупирован», а не освобожден или аннексирован, значит, там идет война. И нужно полностью сойти с ума, чтобы обменивать одного далеко не невинного солдата на тысячу виновных террористов.

Израиль не затрачивает на защиту своих солдат и доли тех усилий, которые предпринимаются для возвращения похищенных. Если еврейский солдат погиб ? никаких проблем (политических), но стоит его похитить, как тут же в прессе поднимается вой. Мы хотим вернуть Шалита? Отлично. Что для этого нужно предпринять? У Израиля большой опыт в этом отношении. В эпоху дикого сионизма евреи выкрадывали иорданцев и сирийцев и обменивали их на израильских военнопленных. Сегодня можно поступить аналогично: войти в Западный берег, захватить руководство любой благотворительной организации «Хамаса», причем сделать это раз пятьдесят, ? и обменять на Шалита. Если этот вариант не сработает, тогда разрушаем все здания палестинской администрации в Газе. Если и это не поможет, убиваем несколько известных спонсоров «Хамаса» в Египте; кстати, эта идея неплоха и сама по себе. И дальше в том же духе ? весьма разумные меры.


Eug. Perelnudel.
- Tuesday, July 22, 2008 at 04:43:23 (EDT)


Разоблаченец
- Monday, July 21, 2008 at 15:21:49 (EDT)
гыгыгыгыгыгы Это благородно, Тартаковский, извиниться за отсутствие чувства юмора

Публичное признание в собственном exhibitio ничуть не юмор (как Вы из скромности утверждаете), но, если не проговор по Фрейду, то мужественный поступок. Это, если согласитесь, можно принять как публичное покаяние, снимающее груз с души падшего.
Это можно только приветствовать.



Ведомо ли вам (по срйдам, по средбм)...
- Tuesday, July 22, 2008 at 03:31:32 (EDT)

vitakh - Кашишу
- Monday, July 21, 2008 at 20:01:54 (EDT)
Кашиш Витаху
- Monday, July 21, 2008 at 18:22:53 (EDT)
Путь Вс-го нам не ведом,
-----------------------------------
..., что слово "неведом" почти всегда пишется вместе. Можно, конечно, придумать такую искусственную конструкцию, чтобы НЕ писалось отдельно от "ведом", но это всё же редкость.





Haaretz... who is that..Jacob Wallace
- Tuesday, July 22, 2008 at 03:20:02 (EDT)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1004189.html

Israeli official: U.S. intervention in minor Palestinian issues could damage ties

Senior officials in the U.S. State Department, including Secretary of State Condoleezza Rice, have repeatedly complained to Israel recently over relatively minor Palestinian issues


One such case occurred two weeks ago, when the daughter of Palestinian parliamentarian Hanan Ashrawi sought to visit Israel. .....

Via her mother, a personal friend of Rice, the younger Ashrawi complained to the State Department again over this dictum. Within minutes, Israeli sources said, Assistant Secretary of State David Welch had phoned senior Israeli officials to demand they intervene. The surprised Israelis responded that these procedures are required by law.

Another case was Washington's demand that 10 Gazan Fulbright scholars be allowed to enter Israel for visa interviews at the U.S. consulate in East Jerusalem. However, Israel refused, saying they had been blacklisted for security reasons.

Rice personally intervened. In addition, an Israeli official said, the consulate leaked the story to the New York Times to embarrass Israel.

Yet another case involved an eviction order issued to an East Jerusalem family over nonpayment of rent. Officials from the U.S. consulate visited the family and sent a telegram to Washington, and the State Department demanded that Israel prevent the eviction. The stunned Israelis responded that the eviction had been upheld by the High Court of Justice. Moreover, they said, this was an internal affair.

A senior Israeli official said that the person behind this growing American criticism is the U.S. consul in Jerusalem, Jacob Wallace. ..




Игрек
- Monday, July 21, 2008 at 20:58:52 (EDT)

Гене

В деликатном вопросе о еврейской проституции в Америке имею доложить следующее. В общем (об исключении - после) все определялось рынком и тем, как различные города или штаты регулировали этот бизнес. Или не регулировали. В местах и во времена, когда это дело приносило больше прибыли, чем, скажем, работа официантки или домработницы, большинство "девушек" работали добровольно и очень значительная их часть уходили из "бизнеса" заработав деньги. В других крайностях, при насыщении рынка, многих завлекали обманом, удерживали силой и так далее. Обычно - было и то и другое, пропорционально запросам рынка. Исключение было только одно - китайская проституция на Западе США, где 100% девушек привозились из Китая, как рабыни. Абсолютное большинсто - обманом. Их по привозу сразу продавали (обычно голыми) на подпольных рынках в чайнатаунах (от 1000 до 5000 долларов за штуку), затем дико эксплуатировали, после 2-3 лет они обычно умирали. Почти никто не доживал до 25 лет.
Еврейские девушки считались "дорогими", рыжие еврейки стоили дороже всех. Мадам, владеющая несколькими рыжими еврейками, делала состояние очень быстро. У мужчин в 19 веке было поверье в совершенно необычайную женскую силу рыжих евреек. Поэтому не удивительны были очереди в еврейские заведения при простаивавших девушках по соседству. Француженки - как ни странно - ценились не высоко.
В Нюь-Йорке и в меньшей степени - в СФ, этот бизнес был нациоально ориентирован. Кроме, естественно, портовых районов.
Вообще, это интересная тема. Как-то очень давно я написал достаточно большую статью, но ее нет в электронном виде. Тогда еще не было Word.


vitakh - Кашишу
- Monday, July 21, 2008 at 20:01:54 (EDT)

Кашиш Витаху
- Monday, July 21, 2008 at 18:22:53 (EDT)


Тогда такая шпаргалка "среда-среда":

Можно эру сменить на сферу
и чужую среду покорять
без любви и надежды... но веру
лишь в тумане бы не потерять
.

Путь Вс-го нам не ведом,
хоть и ищем порой по следам...
но халтурим и ходим по средам -
разве что - этикет - после дам.
...
А я коль предпочтенье дам
чужой среды ребятам -
дай сил, чтоб только по средам
и точно не шабатам.
:)


Гене
- Monday, July 21, 2008 at 19:29:53 (EDT)

Дайте Дорфману скидку на аудиторию, для которой он работает.


Gena
- Monday, July 21, 2008 at 18:38:41 (EDT)

Раз уж тут появилось сообщение о статье Дорфмана, я в нее заглянул. Да-а-а-... Ну и журналист:

Нельзя сказать, что иудаизм совсем уж не проявляет гибкости. Например, галаха запрещает отрывать листики туалетной бумаги в шаббат. Отказываться от этого достижения современной цивилизации харедим не стали. Они загодя нарывают туалетную бумагу в будние дни. Некоторые великие раввины, использующие каждую минуту для постижения секретов Торы, рвали туалетную бумагу лишь в Рождественскую ночь, единственный день в году, когда традиция запрещает учить Тору. Таким образом они отрицали модную сегодня теорию иудейско-христианских ценностей и выказывали глубину своего презрения «Тому человеку», родившемуся в этот день.

Дорфман, похоже, считает, что великие раввины в Рождественскую ночь рвут себе туалетную бумагу на целый год. По-моему, он недожал. Ему бы сказать, что великие раввины ходят в туалет лишь в Рождественскую ночь. Вот это была бы глубина презрения! Подождем. Может он и это скажет.


Кашиш Витаху
- Monday, July 21, 2008 at 18:22:53 (EDT)

vitakh - Кашишу
- Monday, July 21, 2008 at 16:52:56 (EDT)
Без мантии не примут в нашу эру -
---------------------------------
Я бы заменил еще "эру" на "сферу".:)))
Вообще люблю грамматические нравоучения. Один лох спросил меня, как правильно ставить ударение в выражении "по средам", и я ему сочинил шпаргалку:
К обеду в среду я иду
В антисемитскую среду,
Хотя закон мне ведом:
Ни ради вин, ни ради дам
Ходить не стоит по средам
По неприятным средам.:)))


Вести с болот
- Monday, July 21, 2008 at 17:30:40 (EDT)

Убогий штукарь с "юмором" не потребу ручных евреев.

Редакция
- Tuesday, July 22, 2008 at 01:08:05 (MSD)
Пурист - Tuesday, July 22, 2008 at 00:49:04 (MSD)
Уважаемая Редакция! Автор статьи нового номера Михаэль Дорфман ошибочно называет "шингелёзом" шигеллёз

Лишняя буква Н из бактерии вырезана. Таким образом, антисемитской инвазии нанесен сильный удар.


Об этом уже говорили
- Monday, July 21, 2008 at 17:18:23 (EDT)

Александр Городницкий Определение дома Стихи и тексты песен
- Sunday, July 20, 2008 at 19:49:32 (EDT)

...Покуда на крыше печальный играет скрипач,
16.05.2007.
------------------------------------------------------
Это так думают американцы и те, кто не читал Шолом-Алейхема.

Скрипачи никогда не играли на крышах.

Тевье-Молочник философствует: "Человек в жизни - это как скрипач на крыше: надо сыграть свою мелодию и не сломать шею".
Т.е. Тевье хотел сказать, что играть на скрипке, стоя на крыше, - вещь совершенно невозможная. Но это понимает не каждый.
А вообще, стихи Городницкого хорошие.




vitakh - Кашишу (продолжение)
- Monday, July 21, 2008 at 17:02:08 (EDT)

и даже на последнем шмоке
порой в театр заходит смокинг


vitakh - Кашишу
- Monday, July 21, 2008 at 16:52:56 (EDT)

Без мантии не примут в нашу эру -
нужна она, как лэди, так и... сэру.


Gena
- Monday, July 21, 2008 at 16:51:22 (EDT)

Кажется вот один из первоисточников википедской статьи:

Meideles of the Night

http://www.theawarenesscenter.org/ZwiMigdal.html#Meideles

Я сомневаюсь, что на вопрос о принуждении можно дать однозначный ответ. Здесь сказано, что и после того как сутенерская организация Tsви Мигдал была уничтожена в 1930х годах, ассоциации еврейских проституток продолжали существовать вплоть до конца 1960х годов.




Israel low on American Jewry's list
- Monday, July 21, 2008 at 16:49:58 (EDT)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3569558,00.html





Кашиш Витаху
- Monday, July 21, 2008 at 16:26:32 (EDT)

Хе-хе, романтики. Херомантия - это известное резиновое изделие, а херомант - то же, н с обрезанным кончиком.


ask rabbi
- Monday, July 21, 2008 at 16:00:13 (EDT)

Сколько времени пройдет до снятия Ольмерта с поста?

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2323.htm


Запад
- Monday, July 21, 2008 at 15:38:41 (EDT)

Правильно. Приниамть нужно только Галкина, Малкина, Палкина, Чалкина и Залкинда.


vitakh - Херомант.
- Monday, July 21, 2008 at 15:38:10 (EDT)

Спасибо, конечно, за комплимент. "Херомант." - привкус романтики в Вашем нике что-то портит... А может сей ник нечто означает? Вот мой, например, - ничего.


Восток
- Monday, July 21, 2008 at 15:35:03 (EDT)

Будь я Западом, ни за что бы не принял Буровского, Иванова, Попова, Лебедева и разумеется Тартаковского.


Ontario14
- Monday, July 21, 2008 at 15:26:26 (EDT)

АЕД
- Monday, July 21, 2008 at 09:59:12 (EDT)
Беда Запада, что он стал принимать людей, которые не желают жить по установленным правилам
(...)
Кстати, всё это очень наглядно проявляется и здесь в гостевой.

********
Ну должен же Запад хоть кого-нибудь принимать?


Разоблаченец
- Monday, July 21, 2008 at 15:21:49 (EDT)

Херомант.
- Monday, July 21, 2008 at 15:10:11 (EDT)
Я, конечно, извиняюсь
гыгыгыгыгыгы
Это благородно, Тартаковский, извиниться за отсутствие чувства юмора.


Херомант.
- Monday, July 21, 2008 at 15:15:00 (EDT)

vitakh
- Monday, July 21, 2008 at 14:53:30 (EDT)
-----------------------
Стихи Ваши бесподобны!
А что означает vitakh?


Херомант.
- Monday, July 21, 2008 at 15:10:11 (EDT)


Разоблаченец
- Monday, July 21, 2008 at 14:50:03 (EDT)

Тартаковский. = Херомант. = самособеседник
___________________________________________

Я, конечно, извиняюсь, но Вы, видимо, не РАЗОБЛАЧЕНЕЦ, а РАЗОБЛАЧИТЕЛЬ.
Разоблаченец - тот, кто перед публикой снимает штаны. По-научному, эксбиционист.
Вы, конечно, в штанах и даже в пиджаке?



М.Т.
- Monday, July 21, 2008 at 15:03:35 (EDT)

vitakh
- Monday, July 21, 2008 at 14:53:30 (EDT)

Разоблаченец
- Monday, July 21, 2008 at 14:50:03 (EDT)
>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Вы мне льстите.



vitakh
- Monday, July 21, 2008 at 14:53:30 (EDT)

Опять у Тартаковского понос.
Камень за пазухой свербит как в почках.
Свой вздутый мозг в общий котёл занёс...
и точка не затычка бочке.


Разоблаченец
- Monday, July 21, 2008 at 14:50:03 (EDT)

Тартаковский. = Херомант. = самособеседник


Херомант.
- Monday, July 21, 2008 at 14:30:20 (EDT)

Тартаковский.
- Monday, July 21, 2008 at 13:45:15 (EDT)
Как говорит сам Матроскин "изменившая жена подобна пропеллеру" (цит. по памяти; дальше не вспомню).
++++++++++++++++++
Мудрые мысли надо цитировать не по памяти, а по первоисточникам:
"Идеальная жена подобна электричеству: полезность того и другого становится очевидной только при исчезновении". Матроскин.



тест
- Monday, July 21, 2008 at 14:25:45 (EDT)

тест


Херомант.
- Monday, July 21, 2008 at 14:21:08 (EDT)


~!~
- Monday, July 21, 2008 at 13:32:31 (EDT)
Господин Матроскин, считаю своим долгом ...
:::::::::::::::
Вердикта легко узнать по бесподобному идиотизму



Gena
- Monday, July 21, 2008 at 13:54:06 (EDT)

Ontario14-Гене
- Monday, July 21, 2008 at 13:16:34 (EDT)
А ивритская "Вика" говорит, что "Цви-Мигдал" - это имя одного из спонсоров...:-)))


То же самое говорит и английская вика: организация была названа именем одного из своих руководителей.


Gena-Bukvoedu
- Monday, July 21, 2008 at 13:51:02 (EDT)

Вопрос именно о ПРИНУЖДЕНИИ. Я заглянул в статью Жаботинского, которую Вы назвали, там есть "торговцы живым товаром", но значит ли это обязательно принуждение?

Проституция без принуждения - обычный в современном западном мире бизнес. Не респектабельный, но и не преступный.


Тартаковский.
- Monday, July 21, 2008 at 13:45:15 (EDT)


~!~
- Monday, July 21, 2008 at 13:32:31 (EDT)

Матроскин - Тененбауму
- Monday, July 21, 2008 at 07:01:34 (EDT)
неужели Вы до сих пор не знаете, что у полторамэтраскаблуками более точные сведения, чем в любой энциклопедии? :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

C таким природным юмором, с такими талантами - и совершенно неизвестны миру. Как говорит сам Матроскин "изменившая жена подобна пропеллеру" (цит. по памяти; дальше не вспомню).


~!~
- Monday, July 21, 2008 at 13:32:31 (EDT)

Матроскин - Тененбауму
- Monday, July 21, 2008 at 07:01:34 (EDT)
неужели Вы до сих пор не знаете, что у полторамэтраскаблуками более точные сведения, чем в любой энциклопедии? :)
~!~!~!~!~!~!~
Господин Матроскин, считаю своим долгом предостеречь Вас от тотальной марксонедооценки, скрывающейся за Вашей иронией.
Мы присутствуем при величайшем событии современности - скачкообразном переходе стараний членов семьи МТ на ниве внедрения в него интернетазов в новое КАЧЕСТВО: он не только прознал о существовании зверушки по имени Википедия, но уже созрел до безошибочного ее spellингования!
И я уже вижу, Oh Yes, ощущаю under my skin приближение МОМЕНТА ИСТИНЫ, когда ссылка на Вику будет с разрешения Тартаковского признана всем миром.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, July 21, 2008 at 13:23:48 (EDT)

Матроскин
- Monday, July 21, 2008 at 12:32:18 (EDT)
Любопытная статья:

Ув.Котофеич, а почему вы так думаете ? Тут нет ничего экстра-ординарного - все так делают, и давно.
Если вы втянете противника в отражение ложной угрозы, он пропустит настоящую. Так даже в шашки играют, не то что в стратегические вооружения. Автор статьи, по-моему, страдает паранойей: ищет врагов под кроватью - это все их происки, что у него ракеты не летают. А проект для индийского военного флота - переделка российского авианосца под индийский стандарт - это тоже враги сорвали, или просто верфи стали плохо работать ? Немудрено, если людям зарплату не платят, а авансы на постройку охотно берут. Или срыв контракта в Северодвинске по постройке танкеров для Норвегии - это тоже западные саботажники вредят российскому судостроению ?



Буквоед - Гене
- Monday, July 21, 2008 at 13:20:44 (EDT)

Ключевой вопрос - действительно ли они заманивали девушек обманом и принуждали к проституции?
---
Увы, ответ на это вопрос утвердительный -это печальная правда. Об этом писал Пол Джонсон в "Истории евреев", об этом мне рассказывали люди, слышавшие о таком, с позволения сказать, бизнесе, практически находящемся в руках евреев. Кстати, Жаботинский говорил о торговцах "живым товаром" в своей "Вместо апологии".



Ontario14-Гене
- Monday, July 21, 2008 at 13:16:34 (EDT)

А ивритская "Вика" говорит, что "Цви-Мигдал" - это имя одного из спонсоров...:-)))
В общем: "Буэнос-айрес-буэнос-айрес-бессамемучо-шлимазл"


Gena
- Monday, July 21, 2008 at 12:53:17 (EDT)

Буквоед - Гене
- Monday, July 21, 2008 at 12:31:20 (EDT)


Уважаемый Буквоед,

Википедия - не единственная энциклопедия, где встречаются ляпы. Это не причина для априорного недоверия.

Например, протест мог быть заявлен российским посольством.

В статье есть и другая странность: сказано, что "цви мигдал" на идиш значит "сильная власть". Откуда они взяли это лингвистическое открытие - понятия не имею. Но я не собираюсь на этом основании не верить всей статье.

Ключевой вопрос - действительно ли они заманивали девушек обманом и принуждали к проституции? В википедии не сказано, откуда взята эта информация. Буду иметь этот вопрос в виду, чтобы при случае выяснить.

Ну теперь у меня будет о чем поговорить со своими аргентинскими знакомыми.


Матроскин
- Monday, July 21, 2008 at 12:51:33 (EDT)

ВВС США впервые применили Maverick в бою

ВВС
02.11.07, Пт, 10:44, Мск

Как сообщает DefenceTalk, ВВС США впервые применили авиабомбу с лазерным наведением AGM-65E Maverick в боевых условиях против настоящего противника. Где именно произошло примечательное событие, не сообщается. Ранее данный тип авиабомб применяла против реального противника только авиация ВМС и морской пехоты США.

Управляемая авиабомба AGM-65E Maverick производится корпорацией Raytheon и предназначается для оперативного нанесения высокоточных ударов по противнику при поддержке сухопутных войск. В частности, она позволяет уничтожать бронированные и движущиеся цели в условиях городской застройки.


Буквоед - Гене
- Monday, July 21, 2008 at 12:50:00 (EDT)

Вот и рассказ. Если я и читал его в далекой юности, то скорее всего ничего не понял. Чем же он все-таки торгует-то, этот человек из Буэнос-Айреса??!!
---
«...Чем я торгую? Ха-ха! Только не райскими яблочками, мой друг, не райскими яблочками я торгую.
Я уже совсем выбрался из вагона со своим багажом, но перед глазами у меня все еще продолжал стоять человек из Буэнос-Айреса с его гладкой, самодовольной физиономией и неизменной сигарой в зубах; а в ушах у меня все еще звенело его зловещее: «Ха-ха! Только не райскими яблочками, мой друг, не райскими яблочками я торгую...»
Вот Вам и ответ, который тогда был понятен всем читателям: он торгует "живым товаром".



Gena
- Monday, July 21, 2008 at 12:42:41 (EDT)

http://www.polustanok.narod.ru/sholom/chelovek.htm

Вот и рассказ. Если я и читал его в далекой юности, то скорее всего ничего не понял. Чем же он все-таки торгует-то, этот человек из Буэнос-Айреса??!!

Название организации "Цви Мигдал" я точно раньше никогда не слышал.


Матроскин
- Monday, July 21, 2008 at 12:32:18 (EDT)

Любопытная статья:

Информационный удар по ядерным силам
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-07-11/1_infostrike.html



Буквоед - Гене
- Monday, July 21, 2008 at 12:31:20 (EDT)

Уважаемый Гена! Статья начинается с ляпа: "...Zwi Migdal on May 7th, 1906, when the Polish Embassy made an official complaint to the Argentinian authorities regarding the use of the name Warsaw" - в 1906 году польского посольства существовать ни в Аргентине, ни где-либо никак не могло, т.к. не существовало Польши как государства. Можно ли ей верить после этого? - Бог весть. Что до рассказа "Человек из Буэнос-Айреса", то там нет никаких прямых ссылок на это малопочтенное занятие, за исключением последней фразы этого самого человека: "Только не райскими яблочками торгую". Говорят, что в те времена Буэнос-Айрес стал нарицательным именем в еврейских кругах, поэтому современные Шолом-Алейхему читатели сразу понимали, о чем идет речь.



Gena
- Monday, July 21, 2008 at 12:03:55 (EDT)

Ontario14
- Monday, July 21, 2008 at 11:58:53 (EDT)


Видимо плохо. Кстати собираюсь найти и прочитать его рассказ "Человек из Буэнос-Айреса", он упоминается в википедской статье.


Ontario14
- Monday, July 21, 2008 at 11:58:53 (EDT)

Gena
- Monday, July 21, 2008 at 11:05:48 (EDT)

**********
Гена, Вы Шолом-Алейхема плохо читали(это не грех!)


Литературовед Наружному Наблюдателю о неугасающем деле ареста Кипниса
- Monday, July 21, 2008 at 11:21:24 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Monday, July 21, 2008 at 10:47:56 (EDT)

Марк - Sunday, July 20, 2008 at 13:46:41 (EDT)

Ок, уважаемый Марк, принято. Хотя, на мой взгляд, способ "прокачки" Вы выбрали довольно-таки иезуитский, но я рад, что хотя бы одно дело, "дело Наружного Наблюдателя" так сказать, удалось закрыть, избежав его перерастания во второе "дело ареста Кипниса".
====================================================================================

Господин Наружный Наблюдатель!

По поводу дела ареста Кипниса будьте известны, что оно лишь затаилось, но не закрыто. А именно, недавно Эрнст Левин опубликовал по адресу

http://www.7kanal.com/article.php3?id=249400

сочинение по этому делу под названием

История минского ?Уголовного дела №97? (29 ноября 1972 г. - 29 мая 1973 г.)
Эрнст Левин
11 Июля 2008

В этом новом произведении литературы Левин знакомит читателей 7-мого канала с изрядно перемолотыми и прожёванными им бесконечными повторениями на Гостевой микроскопическими деталями его рассказа этого дела.

Вопрос: неужели вы думаете, что это новое сочинение литератора Э. Левина подпадает под ваше определение "иезуитский способ прокачки"?


Ontario14-Б.Тененбауму
- Monday, July 21, 2008 at 11:21:18 (EDT)

...а прочиe канадские провинции брать не стоит - "... убыточны и потребуют дотаций ...".
******
От Альберты они бы тоже не отказались...;-))


Gena
- Monday, July 21, 2008 at 11:05:48 (EDT)

Интересная страница еврейской истории:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zwi_Migdal

Ja nichego ne znal ob jetoj organizacii, poka vchera ne natknulsja sluchajno v Vikipedii.


До-желатель.
- Monday, July 21, 2008 at 10:51:33 (EDT)


Буквоед - Доброжелателюb
- Monday, July 21, 2008 at 10:18:16 (EDT)

Борис Маркович! Тут Тартаковский Нефертити жидовкой назвал.
Пора бы наконец разобраться.
---
А что и она ex nostris:)?

||||||||||||||

Не ex nostris, а прямо-таки exes de zele ex condigno.


Наружный Наблюдатель
- Monday, July 21, 2008 at 10:47:56 (EDT)

Марк - Sunday, July 20, 2008 at 13:46:41 (EDT)

Ок, уважаемый Марк, принято. Хотя, на мой взгляд, способ "прокачки" Вы выбрали довольно-таки иезуитский, но я рад, что хотя бы одно дело, "дело Наружного Наблюдателя" так сказать, удалось закрыть, избежав его перерастания во второе "дело ареста Кипниса".


Матроскин - Тененбауму
- Monday, July 21, 2008 at 10:47:24 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, July 21, 2008 at 10:17:59 (EDT)
я думаю, что мудрецы из "Уолл Стрит Джорнал" свое мнение не поменяли бы. В смысле купить/продать это решительно все равно - входит Альберта в США, в Канаду, или сама по себе - как гордая Альбертскaя Империя. В рамках рациональной экономической системы...
+++

Ээх, Б.М.! В том-то вся загвоздка и состоит, что нужна "рациональная экономическая система", а это совсем не гарантируется в сегодняшнем мире.



Доброжелатель.
- Monday, July 21, 2008 at 10:42:28 (EDT)


Б.Тененбаум-Доброжелателю
- Monday, July 21, 2008 at 10:20:44 (EDT)
Сами, сами, голубчик. Я в эти игры больше не играю
||||||||||||||||||||||||||||
Прямо на глазах интеллектуально преобразились!
Но не забудьте своё обещание: «Предшественника Насраллы как раз и убили, чем в известной степени облегчили этому гаду его карьерный рост. В общем - надо будет подумать над этим вопросом».

Подумайте и решите.
Ждём решения. Пора разобраться.



Б.Тененбаум-Доброжелателю
- Monday, July 21, 2008 at 10:20:44 (EDT)

Сами, сами, голубчик. Я в эти игры больше не играю ...


Буквоед - Доброжелателюb
- Monday, July 21, 2008 at 10:18:16 (EDT)

Борис Маркович! Тут Тартаковский Нефертити жидовкой назвал.
Пора бы наконец разобраться.
---
А что и она ex nostris:)?



Б.Тененбаум-Матроскину
- Monday, July 21, 2008 at 10:17:59 (EDT)

Вы знаете, Котофеич, я думаю, что мудрецы из "Уолл Стрит Джорнал" свое мнение не поменяли бы. В смысле купить/продать это решительно все равно - входит Альберта в США, в Канаду, или сама по себе - как гордая Альбертскaя Империя. В рамках рациональной экономической системы есть люди, есть их работа, и есть их национальный дом - и в общем это разные вещи. Поэтому какая-нибудь Словения вполне может быть независиомй республикой, а Бавария, например - провинцией в рамках Федеративной Германии. Конечно, есть и исключения - Израиль,например. Страна не только национальный дом для евреев, но и в конечном счете именно нациoнaльное государство, сам смысл существования котоpого - защита народа. На датчан, например, и никто не покушается, и защита их - дело мощного союза. А у Израиля - не так.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, July 21, 2008 at 10:16:30 (EDT)

прочиe канадские провинции брать не стоит - "... убыточны и потребуют дотаций ...".
---
Напоминает мне, как США дали независимость Филиппинам. Кулидж увидел, что обладание этой колонией убыточно для страны (если не ошибаюсь, ее содержание обходилось казне около 15 миллионов в тех долларах ежегодно) и сказал, что "что-то надо сделать". Рузвельт это и сделал. Результат: во время японской оккупации филиппинцы в абсолютном большинстве поддержали американцев, а не своих "братьев по расе", на что японцы явно не рассчитывали.



Доброжелатель.
- Monday, July 21, 2008 at 10:14:47 (EDT)


Борис Маркович! Тут Тартаковский Нефертити жидовкой назвал.
Пора бы наконец разобраться.


Матроскин
- Monday, July 21, 2008 at 10:02:53 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Элле
- Monday, July 21, 2008 at 09:35:33 (EDT)

В Штатах в 80-е, когда в Канаде были "языковые" трения, газета "Уолл Стрит Джорнал" опубликовала статью, в которой говорилось, что в случае распада Канады принимать в Соединенные Штаты следует только провинции Онтарио и Британскую Колумбию - Квебек в англо-язычную федерацию не захочет, а прочиe канадские провинции брать не стоит - "... убыточны и потребуют дотаций ...".
:)))))))))))))))

Shell построила чудовищное предприятие по переработке канадских битуумных песков в Альберте в горючее. Пока они только начинают работать. Ездят там 300-тонные карьерные самосвалы, которые грузит эскаватор с 50-кубовым ковшом, зубья на котором заменяют через каждые 6 часов работы. Впечатление несколько тягостное в том смысле, что по сравнению с процессом ковыряния дырок в земле, откуда хлещет нефть, этот процесс несравнимо сложнее и дороже.

И тем не менее, представьте себе, что эти бесхозные тогда пески - второй в мире источник по объему запасов нефти - отошли бы к Квебеку. Как бы кусали себе локти "мудрецы", последовавшие совету "Уолл Стрит Джорнал"! :)


АЕД
- Monday, July 21, 2008 at 09:59:12 (EDT)

Борис Дынин - Sunday, July 20, 2008 at 20:15:56 (EDT)
- Чем эта формула Вас не устраивает?
- В основном абстрактностью, не ставшей реальностью и на Западе.


В том-то и заключается горькая пилюля, что на Западе это практически стало реальностью. Но эта формула имеет отношение к степени развития общества. Европа созрела для такого подхода, стала играть в эти правила. Но выходцы из других стран, стоящих на иной степени развития, не захотели играть по этим правилам.

Как Вы думаете, если в партии в шахматы один игрок придерживается определённых установленных правил, а другой считает, что любая фигура или пешка может ходить куда угодно, но при этом цель игры остаётся одной и той же вне зависимости от правил, кто выиграет?

Беда Запада, что он стал принимать людей, которые не желают жить по установленным правилам. Тут надо власть употребить ("А Васька слушает да ест"), а не заниматься демагогией. Демагогия приводит к тому, что Васька без помех сожрёт всё мясо.

Любопытно, что все эти процессы мне ассоциативно напоминают вавилонскую башню. Там люди все понимали друг друга, вместе строили единую башню (читай - общество). Богу это не понравилось, и он смешал все языки.

Европа и Америка вновь пытаются построить такую "башню". И опять Бог рушит её. И люди разделились. Одни стараются подпереть эту башню всеми доступными силами, другие склоняют голову и говорят: "Бог так захотел", уходят (в лучшем случае в сторону), помогая этим самым разрушать построенное.

Кстати, всё это очень наглядно проявляется и здесь в гостевой.


Б.Тененбаум-Буквоеду,Элле
- Monday, July 21, 2008 at 09:35:33 (EDT)

Западная цивилизация, я думаю, еще поживет :) Но вот по поводу Российской Федерации и правда есть сомнения. В свое время был я в Оттаве, и видел там музей, где были предсдтавлены все национальные группы Канады - культура, история и прочее. В самой Оттаве дается ночное представление - с цветом и мызукой на здании Парламента. И опять тот же мотив - Канада как родина всех ее граждан. При таком раскладе ссмые ярые французские сепаратисты в Квебеке особо не свирепствуют - разве что вывески на английском поснимали :)
В Штатах в 80-е, когда в Канаде были "языковые" трения, газета "Уолл Стрит Джорнал" опубликовала статью, в которой говорилось, что в случае распада Канады принимать в Соединенные Штаты следует только провинции Онтарио и Британскую Колумбию - Квебек в англо-язычную федерацию не захочет, а прочиe канадские провинции брать не стоит - "... убыточны и потребуют дотаций ...". Я был совершенно потрясен - как же, такой исторический шанс раздвинуть границы - и его упускают ? Ну, что вы хотите от человека, покинувшего СССР за пару лет до описываемых событий ? :)
Однако Россия СССР, в известной мере, так и не покинула. Нужна ей имперская идея - и вместо провалившегося социализма начинают двигать старую формулу - "самодержавие, православие и народность". А народность теперь - вещь взрывоопасная ...


Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, July 21, 2008 at 09:00:30 (EDT)

Я не могу говорить за Эллу, но по-моему, она имеет в виду начало этнических и национальных трений уже не внутри СССР, а внутри Российской Федерации. Вообще говоря - не мудрено, что действительно, начнутся. Официальная линия пропаганды в России - протостояние коварному Западу, с постоянным рефреном: "... мы русские, мы русские, мы русские, мы все равно поднимемся с колен ..." - это я цитирую ролик с Ж.Бичевской, который сюда уже ставили. Ну, а поскольку понятие "русские" не равно понятию "россияне", то следующий шаг - это татары, например. Kоторым тоже есть что спеть на затронутую тему. Эти кретины - я имею в виду круг, рыдающий от вoсторга при виде "... Путина, Возродившего Империю ..." - доиграются до сведения границ Руси к Можайску и Калуге, как во времена до Ивана Третьего. Впрочем, возможно, это обьективный процесс, и сделать вообще ничего нельзя.

---
Элла, как очень многие умнейшие люди, имеет свою идефикс (и на солнце бывают пятна): мусульманское наступление и амбец Западу вследствие этого (или, как слказал наш уважаемый Котофеич: "Элла из осы делает стратегический бомбардировщик). Поэтому, понимая, что он МОГЛА иметь в виду то, что Вы написали, и то, о чем мы здесь говорили и не раз, я решил уточнить...для порядка



Элла - Буквоеду
- Monday, July 21, 2008 at 08:57:24 (EDT)

Господин Тенненбаум совершенно прав, но уточню еще:

Два цунами движутся навстречу друг другу: великорусский шовинизм и нарастающий исламизм. Попадая в резонанс, они друг друга усиливают, так что когда столкнутся - никому мало не покажется.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, July 21, 2008 at 08:53:23 (EDT)

Я не могу говорить за Эллу, но по-моему, она имеет в виду начало этнических и национальных трений уже не внутри СССР, а внутри Российской Федерации. Вообще говоря - не мудрено, что действительно, начнутся. Официальная линия пропаганды в России - протостояние коварному Западу, с постоянным рефреном: "... мы русские, мы русские, мы русские, мы все равно поднимемся с колен ..." - это я цитирую ролик с Ж.Бичевской, который сюда уже ставили. Ну, а поскольку понятие "русские" не равно понятию "россияне", то следующий шаг - это татары, например. Kоторым тоже есть что спеть на затронутую тему. Эти кретины - я имею в виду круг, рыдающий от вoсторга при виде "... Путина, Возродившего Империю ..." - доиграются до сведения границ Руси к Можайску и Калуге, как во времена до Ивана Третьего. Впрочем, возможно, это обьективный процесс, и сделать вообще ничего нельзя.


Буквоед - Элле
- Monday, July 21, 2008 at 08:22:44 (EDT)

Ну, вот и началось.
---
Что началось, если не секрет?



Элла - Иону Дегену
- Monday, July 21, 2008 at 07:39:27 (EDT)

Спасибо.

Но коли так - еще добавлю, что ДО ТОГО, пока не пожила в Израиле, я просто не знала, что такое бывает и, если б мне кто сказал, наверное бы не поверила. Потому и понимаю, что очень многим хорошим людям из диаспоры это очень трудно объяснить.


Матроскин - Тененбауму
- Monday, July 21, 2008 at 07:01:34 (EDT)

Б.Тененбаум-уточнение :)
- Monday, July 21, 2008 at 04:55:42 (EDT)
= = = =
Уточнение к Тененбауму.
- Monday, July 21, 2008 at 06:44:49 (EDT)
= = = =

Ув. Б.М.,
неужели Вы до сих пор не знаете, что у полторамэтраскаблуками более точные сведения, чем в любой энциклопедии? :)


Матроскин - Дынину
- Monday, July 21, 2008 at 06:56:42 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину и ценителям стихов Городницкого
- Sunday, July 20, 2008 at 20:48:10 (EDT)
Нам повезло, мы живем на свободе в странах, где можно прожить вне "коммуны", утверждая абстрактную самоидентификацию "я есмь человек" среди людей с более определенной самоидентификацией, которой они стали озабочены сейчас довольно серьезно.
+++

Самоидентификация, на мой взгляд, это тоже элемент веры (в смысле самоубеждения), поскольку объективных оснований и определенной конечной цели не существует.

Чем человек ближе к варварам, тем яростнее он отстаивает свою самоидентификацию и тем выше у него градус ксенофобии.

Думаю, что частично рост ксенофобии определяется увеличением плотности населения, усилением конкуренции и уменьшением всех видов ресурсов на душу населения, что, в целом, есть фрагменты одной и той же картины.


anna
yerevan, - Monday, July 21, 2008 at 06:46:23 (EDT)

privet


anna
yerevan, - Monday, July 21, 2008 at 06:46:20 (EDT)

privet


Уточнение к Тененбауму.
- Monday, July 21, 2008 at 06:44:49 (EDT)

Б.Тененбаум-уточнение :)
- Monday, July 21, 2008 at 04:55:42 (EDT)
--
затхлой, исчерпавшей себя едва ли не при рождении Византии.
--
Византийская Империя просуществовала с 4-го века (если считать от Константина) и до середины 15-ого.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Тененбаум, как всегда, щеголяет знаниями, только что почерпнутыми из Википедии.
О Византии ? здесь: «ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА» - «Почему китайцы не открыли Америку»,
Гл. V. "КИТАЙЦЫ, ЭЛЛИНЫ и РОМЕИ".
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer7/Tartakovsky1.htm



Ион Деген
- Monday, July 21, 2008 at 05:38:32 (EDT)

Элла: Только попав в Израиль, поняла я, что бывает на свете "своё", за что много чего отдать не жалко. Не то чтобы все мне тут нравилось, не то чтобы соглашалась со всем, но за то, что тут происходит, я отвечаю, а в других краях не будет такого, хотя может быть множество разных приятных вещей

Дорогая Элла! Разрешите и мне подписаться под этим.
С огромным уважением
Ион Деген.



Б.Тененбаум-уточнение :)
- Monday, July 21, 2008 at 04:55:42 (EDT)

--
затхлой, исчерпавшей себя едва ли не при рождении Византии.
--

Византийская Империя просуществовала с 4-го века (если считать от Константина) и до середины 15-ого.


Тартаковский.
- Monday, July 21, 2008 at 04:52:41 (EDT)

ЦЕНА ОБЪЯВЛЕНА ЕЩЁ ДО САМОГО СОГЛАШЕНИЯ С "ПОКУПАТЕЛЕМ"!!!
НЕ ИДИОТИЗМ ЛИ?

Выселение жителей Голанских высот обойдется в 1.5 миллиарда
25.05 11:50 MIGnews.com
Группа экспертов по оценке земельного имущества готовится направить отчет правительству Израиля, где представят варианты решений жилищной проблемы для жителей Голанских высот, которые должны будут оставить свои дома в случае, если мирный договор с Сирией будет подписан.
На сегодняшний день основной план заключается в строительстве тысяч единиц жилья в соседней Галилее, в населенных пунктах, где образ жизни схож с привычками жителей Голан.
По оценкам экспертов, переселение жителей Голанских высот обойдется государству приблизительно в 1.5 миллиардов шекелей. Согласно составленному плану, каждая семья переселенцев должна будет получить от государства около 2-ух миллионов шекелей.
Глава комиссии считает, что "галилейский" план поможет сделать программу переселения более дешевой и заодно укрепит саму Галилею, в последние годы страдающую от оттока еврейского населения.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ЦЕНА ОБЪЯВЛЕНА ЕЩЁ ДО САМОГО СОГЛАШЕНИЯ С "ПОКУПАТЕЛЕМ"!!!
НЕ ИДИОТИЗМ ЛИ?


М. Тартаковский .Кашапов Рафис
- Monday, July 21, 2008 at 04:08:03 (EDT)

Кашапов Рафис
Челны, - Sunday, July 20, 2008 at 00:53:31 (EDT)

Заявление
участников конференции, прошедшей под девизом
«Не оставим наших детей без родного языка и истории!»
......................
Обратиться к главам Тюркских государств (Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Киргизстан, Таджикистан, Азербайджан), чтобы они заявили протест президенту России против дискриминации и угнетения родственных им народов ? татар и башкир.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

"...Таджикистан..." Таджики не тюрки, а иранцы.
Я не за выпячивание национальных особенностей кого бы то ни было, но, значит, против также внедрения "православной культуры" во все щели и дырки, - против превращения России в подобие затхлой, исчерпавшей себя едва ли не при рождении Византии.


Элла
- Monday, July 21, 2008 at 04:07:40 (EDT)

Так что и для уехавших просто за свободой имеются иногда проблемы, ибо понятие дома, родины для них уже зарание проштамповано.

Проблемы тут не в уехавших, они гораздо глубже. Городницкий понимает, что существование "человека воздуха" противоестественно. Бесспорно - он свободен, но какую боль и страдание такая свобода причиняет ему! В том, что связь с Родиной в чем-то связывает, даже с коммуняками не согласиться нельзя, беда в том, что мы в диаспоре (не только российской) оказывались лишены такой связи.

Только попав в Израиль, поняла я, что бывает на свете "своё", за что много чего отдать не жалко. Не то чтобы все мне тут нравилось, не то чтобы соглашалась со всем, но за то, что тут происходит, я отвечаю, а в других краях не будет такого, хотя может быть множество разных приятных вещей.


Обозреватель Борису Дынину о доме, родине и свободе
- Monday, July 21, 2008 at 03:38:35 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину и ценителям стихов Городницкого
- Sunday, July 20, 2008 at 20:48:10 (EDT)
Александр Городницкий Определение дома ---

Замечательно! Это о многих из нас, кто уехал не за родиной, а за свободой.
=====================================================
Господин Дынин!

Коммуняки в СССР дали чёткое определение "дома", "родины": родина это территория под властью Москвы, то есть родина это их коммунякова власть. Сионисты же декларируют, что родина каждого человека еврейского происхождения это современный Израиль, и не согласных с этим определением подчас записывают в отступников от своего народа. Коммуняки требовали безоговорочно поддержку родины, то есть власти Москвы, и несогласных преследовали. Сионисты же требуют не менее категорически от каждого человека еврейского происхождения поддержки всего, связанного с политикой Израиля, и тех, кто уклоняется от такой поддержки, нередко записывают в пособников антисемитов а то и по-просту в антисемитов.

Так что и для уехавших просто за свободой имеются иногда проблемы, ибо понятие дома, родины для них уже зарание проштамповано.


Авигдор
- Sunday, July 20, 2008 at 23:40:19 (EDT)

Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Sunday, July 20, 2008 at 15:32:38 (EDT)
... Могу предложить другую кость для драки: Существует Всеобщая Декларация прав человека, и существуют священные книги разных религий, которые во многом противоречат Декларации.
################
Кость вполне искусственна ... уж сказали бы: секулярность и религия ... и грызли бы эту пластиковую кость сами ...


Obama's Israel Shuffle
- Sunday, July 20, 2008 at 22:47:38 (EDT)

http://www.motherjones.com/commentary/columns/2008/01/obamas-israel-shuffle.html


Jews Against Obama
- Sunday, July 20, 2008 at 22:41:01 (EDT)

http://jewagainstobama.wordpress.com/


Jews Against Obama
- Sunday, July 20, 2008 at 22:38:02 (EDT)

http://jewagainstobama.wordpress.com/


Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, July 20, 2008 at 21:02:08 (EDT)

Матроскин
- Sunday, July 20, 2008 at 20:31:37 (EDT)

"Во-первых, давайте разделять формулу и ее реализацию."
+++

Прибежище тех, кто не в ладах с реальностью
=============

"Во-вторых, Вы ищете магическую самореализующуюся идею? Дык самореализуется, как раз, обратное тому, что Вы ищете, т.е. то, что заложено в основе биологического прямоходящего. Все остальное - чистейшие декларации."
+++

Это Вы о ком?


Борис Дынин - Матроскину
USA - Sunday, July 20, 2008 at 21:00:53 (EDT)

Матроскин
- Sunday, July 20, 2008 at 20:31:37 (EDT)




Борис Дынин - Матроскину и ценителям стихов Городницкого
- Sunday, July 20, 2008 at 20:48:10 (EDT)

Александр Городницкий Определение дома ---

Замечательно! Это о многих из нас, кто уехал не за родиной, а за свободой.

Я поступил в Горный институт двумя годами позже Александра. Замечательные люди тогда собрались там, потому что Горный не очень заботился о "еврейской норме", и поступление туда давало возможность получить высшее образование. Вместе с романтикой походов, геологических партий, вольного воздуха в тайге (для меня на Камчатке). Так мы приобретали "индивидуальную самоидентификацию". И вот по прошествии полстолетия Александр пишет:

Жил я достаточно долго.
Где я умру ? неизвестно.
Определение дома.
Определение места.
Всё отыскать его силюсь я,
Запечатлеть его в слове.

P.S. Нам повезло, мы живем на свободе в странах, где можно прожить вне "коммуны", утверждая абстрактную самоидентификацию "я есмь человек" среди людей с более определенной самоидентификацией, которой они стали озабочены сейчас довольно серьезно.





Матроскин
- Sunday, July 20, 2008 at 20:31:37 (EDT)

Борис Дынин
- Sunday, July 20, 2008 at 20:15:56 (EDT)

В основном абстрактностью, не ставшей реальностью и на Западе. А проблемы то решать надо и довольно быстро. Вряд ли и Вы думаете, что эту формулу можно рефлизовать силой, а где взять столетия?
+++

Во-первых, давайте разделять формулу и ее реализацию.

Во-вторых, Вы ищете магическую самореализующуюся идею? Дык самореализуется, как раз, обратное тому, что Вы ищете, т.е. то, что заложено в основе биологического прямоходящего. Все остальное - чистейшие декларации.


Борис Дынин
- Sunday, July 20, 2008 at 20:15:56 (EDT)

Матроскин
- Sunday, July 20, 2008 at 20:01:30 (EDT)

Вообще-то Запад предлагает общеизвестную формулу "нет деления людей, все равны. Самоидентификация - личное дело каждого индивидуума".

Чем эта формула Вас не устраивает?
=======================================/
В основном абстрактностью, не ставшей реальностью и на Западе. А проблемы то решать надо и довольно быстро. Вряд ли и Вы думаете, что эту формулу можно рефлизовать силой, а где взять столетия?


Матроскин
- Sunday, July 20, 2008 at 20:06:50 (EDT)

Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Sunday, July 20, 2008 at 15:32:38 (EDT)

Существует Всеобщая Декларация прав человека, и существуют священные книги разных религий, которые во многом противоречат Декларации. Во что верить? В Декларацию или в священные книги? Можно ли совместить то и другое?
+++

Верить можно во что угодно: в Декларацию, в Священные Книги, в Инфракрасных Попугаев или ультрафиолетовых крокодлов.

Главное - соблюдать действующее законодательство.


Матроскин
- Sunday, July 20, 2008 at 20:01:30 (EDT)

Борис Дынин - Боровскому
- Sunday, July 20, 2008 at 16:44:55 (EDT)

Как хорошо было бы ассимилироваться в один народ (посредством генетики?). Вот только вопрос: «В какой народу?»
+++

Вообще-то Запад предлагает общеизвестную формулу "нет деления людей, все равны. Самоидентификация - личное дело каждого индивидуума".

Чем эта формула Вас не устраивает?


Александр Городницкий Определение дома Стихи и тексты песен
- Sunday, July 20, 2008 at 19:52:16 (EDT)

http://magazines.russ.ru/ier/2007/26/go9.html


Александр Городницкий Определение дома Стихи и тексты песен
- Sunday, July 20, 2008 at 19:49:32 (EDT)

Жил я достаточно долго.
Где я умру ? неизвестно.
Определение дома.
Определение места.
Всё отыскать его силюсь я,
Запечатлеть его в слове.
Я родился на Васильевском,
Предки мои ? в Могилёве.
Внучки родились в Израиле,
Рядом с погибшим Содомом.
Кто растолкует мне правильно,
Что мне считать своим домом?
Гнал ураган меня галсами
С яростью невыносимой.
В спальный мешок забирался я,
Пахнущий дымом и псиной.
Север пургой меня потчевал
Над океаном бездонным.
Кто объяснит мне доходчиво,
Что мне считать своим домом?
Долго не ведал я, баловень,
Истины в горьких облатках.
Жил я подолгу на палубах
Разных судов и в палатках.
Там, где для мыслей подобных
Попросту не было времени.
Определение дома.
Определение племени.
Живший стихами и песнями,
Был бы, возможно, всегда я
Счастлив с подругою, если бы
Не появлялась другая.
Таинство детского лепета,
Блин, что останется комом.
Кто объяснит мне бестрепетно,
Что мне считать своим домом?
Предки, что газом удушены,
В братской исчезли могиле.
Дом мой, в блокаду разрушенный,
Люди обжили другие.
Необратимо потеряно
Всё, что с рожденья дано нам.
Кто объяснит мне уверенно,
Что мне считать своим домом?
Город ли жёлто-медовый,
Этот заснеженный мыс ли?
Определение дома.
Определение смысла
Жизни, что теплится вроде бы, ?
Значит ? не кончился порох.
Определение Родины ?
Призрачной точки опоры.
СПб, 23.08.2007



ИДИШ

Судьба моих предков, как пепел, черна и горька.
Не дай моим внукам, Всевышний, ее повторить.
Я с раннего детства родного не знал языка,
И нету надежды, что буду на нём говорить.
С чего начинается горестный этот подсчёт, -
С расстрельного рва или груды пылающих книг?
Язык умирает, когда умирает народ.
Народ умирает, когда умирает язык.

Дождливый ноябрь к снеговому идет рубежу.
В покинутом доме входная распахнута дверь.
С неясной тоской одиноким туристом брожу
В еврейских кварталах, где нету евреев теперь.
Зачем я живу, позабывший и племя и род,
Убогий изгой, что от дедовских песен отвык?
Язык умирает, когда умирает народ.
Народ умирает, когда умирает язык.

Пылится на полке никем не читаемый стих.
Весёлые песни навеки умолкли вдали.
Услышь же, Израиль, детей неразумных твоих,
Что в черную яму с собою язык унесли.
Не может обратно Земля совершить поворот.
Рекою не станет засохший однажды родник.
Язык умирает, когда умирает народ.
Народ умирает, когда умирает язык.

И всё же, дружок, понапрасну над ними не плачь.
Меж жизнью и смертью еще не окончился спор,
Покуда на крыше печальный играет скрипач,
И детский поёт, заглушая стенания, хор.
Покуда в огне отыскать мы пытаемся брод,
И старый учебник с надеждой берёт ученик.
Язык умирает, когда умирает народ.
Народ умирает, когда умирает язык.
16.05.2007.



Василий Пригодич
- Sunday, July 20, 2008 at 19:40:58 (EDT)

Вчера трагически погибла зав. отделом иностранной литературы журнала "Звезда", переводчица Антонина Константиновна Славинская (Тотоша). Царствие Небесное.


A Video Portrait Of Barack Hussein Obama
- Sunday, July 20, 2008 at 19:17:31 (EDT)

http://www.eyeblast.tv/public/vid eo.aspx?RsrcID=2036


РГ
- Sunday, July 20, 2008 at 18:52:19 (EDT)

Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Sunday, July 20, 2008 at 15:32:38 (EDT)
Древние греки и римляне делили народы на цивилизованные и варварские(для евреев была промежуточная форма: "Народ Книги").


Вроде бы как это не древнеримское определение.

Народом книги - скрее наверное людьми книги Ahl-ul Kitab в Коране названы христиане и евреи.


"Мордехаю"
- Sunday, July 20, 2008 at 18:22:11 (EDT)

Мордехай
- Sunday, July 20, 2008 at 17:44:30 (EDT)


Как сказал вам здесь однажды, когда вы называли себя Фирой, один умный человек - для того, чтоб играть роль, нужно хоть чуть-чуть уметь это делать. Вы же, Валера, в этом деле полный ноль. Примите искренние сочувствия.


Борис Дынин - Боровскому
- Sunday, July 20, 2008 at 16:44:55 (EDT)

Я ничего не имею против болгар. Но представьте мир без них. Он изменится: чуть-чуть. Представьте мир без евреев. Он таки сильно изменится, возможно, в лучшую сторону для Боровского, но не об этом речь. Какие ценности сохранять, - об этом речь. Если для Боровского дискуссия об обмене пленными есть «чистая демагогия», то он вполне может постараться ассимилироваться в «болгарина» (впрочем, не уверен, что они согласятся на это).

Боровский: «Эти две темы пора закрыть» -
кто кого заставляет заходить в Гостевую?

Боровский: "Могу предложить другую кость для драки. Во что верить? В Декларацию или в священные книги?»

Вопрос о вере ? не имеет смысла здесь. Как хорошо было бы, если люди бы превратились в рациональные фантомы, не нуждающиеся ни в самосознании, ни в куске хлеба, ни в пространстве, ни в социальной организации, то есть, ни в чем земном. Но до тех пор им будут нужны и Декларация и священные книги. Как научиться их совмещать при решении конкретных конфликтов между людьми ? вот вопрос.

Как хорошо было бы ассимилироваться в один народ (посредством генетики?). Вот только вопрос: «В какой народу?»



Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Sunday, July 20, 2008 at 15:32:38 (EDT)


Ассимиляция - не преступление.
Возьмем, к примеру, болгар. Народ тюркской группы, они захватили славянские земли и поселились там на правах победителей, но постепенно перешли на славянский язык, приняли христианство, в итоге появился единый славянский народ с тюркским самоназванием, сохранивший немало тюркских элементов в своем внешнем облике и обычаях. Обошлось без насилия, расовых и религиозных конфликтов. И кому от этого плохо? Это их дело и их право выбора.
Таких примеров - море. Зачем же наши умники пугают ассимиляцией, осуждают и рыдают, отделяют овец от козлищ, не будучи никем на это уполномочены. Не судите, господа, судить будут там, наверху, в Судный день. Лучше займитесь самокритикой и покайтесь.

Дискуссия об обмене пленными - тоже чистая демагогия.
Древние греки и римляне делили народы на цивилизованные и варварские(для евреев была промежуточная форма: "Народ Книги"). Это деление сохранилось. В ходе переговоров о сделке и после нее ливанцы вели себя как нормальные варвары: плясали вокруг костров с "Калашниковыми", прославля своего вождя, который ловко надул глупых евреев. Израильтяне вели себя как нормальные цивилизованные люди, у которых были разные мнения, и это тоже нормально. Словом, все нормально.
Насчет Самира Кунтара тоже не все так просто. После 30 лет тюрьмы он, возможно, примется за старое. Возможно, станет мирным обывателем. А может, его завербовал ШАБАК?
Неправда, что у террористов появятся дополнительные стимулы убивать и захватывать израильтян. В любых случаях они убьют и захватят столько, сколько сумеют.
Не нужно судить, да еще на таких эмоциях, тех, кто принимал решения. Не дай Бог нам и вам принимать подобные решения.
Эти две темы пора закрыть. Могу предложить другую кость для драки:
Существует Всеобщая Декларация прав человека, и существуют священные книги разных религий, которые во многом противоречат Декларации. Во что верить? В Декларацию или в священные книги? Можно ли совместить то и другое?


Еврейские тексты и темы.
- Sunday, July 20, 2008 at 13:55:36 (EDT)

= Статьи & Интервью. Молитвой к сердцу избирателя =

Канторский бум, вызванный деятельностью Соболя и его единомышленников, привел к возрождению школ канторского искусства, которые долгие годы дышали на ладан. Между школами развернулась нешуточная борьба за сердце (и кошелек) учеников. При этом богобоязненные канторы далеко не всегда руководствуются в этой борьбе "Шулхан арухом" или хотя бы общечеловеческими моральными нормами.
http://booknik.ru/context/?id=27252

= События & Репортажи. Самое настоящее место в Польше =

"Настоящим событием стал проект "The Other Europeans", участники которого ищут общие корни в еврейской и цыганской музыке. Клезмерский (под управлением Алана Берга) и цыганский (под руководством Кальмана Баллоу) ансамбли заводили публику в Синагоге Темпель: слушатели сперва хлопали, потом пританцовывали и, наконец, пустились в пляс". Наш корреспондент в Польше - о Краковском фестивале еврейской культуры.
http://booknik.ru/news/report/?id=27255

= Рассказы & Эссе. Такие разные дети =

Поведение Йосефа-подростка демонстративно в корне. Если бы он жил сейчас, он бы наверняка стал эмо-кидом, одевался бы в черно-розовое и слушал Tokyo Hotel. Впрочем, в древние времена разноцветная туника, подаренная Яаковом, наверняка выделяла Йосефа среди других детей, как и его манера, описанная в комментарии Раши, отращивать длинные волосы и подкрашивать глаза.В нежном семнадцатилетнем возрасте этого эмоционального красавчика сначала бросают в яму со змеями и скорпионами, а потом продают в рабство Потифару.
http://booknik.ru/publications/?id=27251



Gena
- Sunday, July 20, 2008 at 13:53:20 (EDT)

Марк, мне кажется, Вы перепутали НЕКОЕГО Наблюдателя, который сюда заглянул пару месяцев назад и был похож на Лебедева как две капли воды с НАРУЖНЫМ Наблюдателем, который не имеет ничего общего с Лебедевым. У них только ники пхожие.


Марк
- Sunday, July 20, 2008 at 13:46:41 (EDT)

Уважаемый Н.Н., считайте мой последний наезд как раз такой проверкой, как у Богомолова - прокачка. Теперь вижу, что ошибся в Вас, что приятно. Вашим ником поначалу пользовался ныншний Мордехай, так что простите великодушно. Я в гостевой не модератор, другого способа убедиться не было.


popravki
- Sunday, July 20, 2008 at 13:07:12 (EDT)

http://vrns.ru/syezd/detail.php?nid=389&binn_rubrik_pl_news=366&binn_rubrik_pl_news=366&PHPSESSID=7b92bddaf1af75be91ad1a576c96fb8e


popravki
- Sunday, July 20, 2008 at 13:04:34 (EDT)

http://www.tatarlar.kirov.ru/2008/05/15/100


Элла
- Sunday, July 20, 2008 at 11:35:49 (EDT)

Отменить поправки к закону об образовательном стандарте, исключающие национально-региональные компоненты».

Ничего не понимаю... Это, выходит, отменили уже то, против чего татары протестуют? Или?..


L
- Sunday, July 20, 2008 at 10:34:20 (EDT)

Интересную статистику прислали по «мылу».

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Возможно, кому либо будет интересно.
Вряд ли здесь много туфты.



Инна
- Sunday, July 20, 2008 at 10:26:37 (EDT)

В целом я очень сочувственно отношусь к протесту против централизации, русификации и православизации всей страны. Но вот такого не понимаю:

«От президента России Медведева Д.А., Госдумы и Совета Федерации:
1.1. Отменить поправки к закону об образовательном стандарте, исключающие национально-региональные компоненты».

Почему не называется закон и поправки? Когда они были приняты? Кто их может отменить? Дума - это понятно, законодательный орган. Но президент?! Но Совет Федерации?! Или все втроем?!




MIGnews.com 20.07
- Sunday, July 20, 2008 at 04:59:51 (EDT)


Миллионы израильтян переселят в пустыню Арава

Великий могол на рынке недвижимости, израильский олигарх Ицхак Тшува решил развивать план строительства промышленной зоны в пустыне Арава вне зависимости от строительства канала от Красного до Мертвого моря. Об этом стало известно газете "Гаарец".
Строительство канала будет завершено после строительства индустриального комплекса, и располагаться он будет на территории Иордании. Тшува рассчитывает на скорейшее одобрение Кнессетом этого плана. По его словам, речь идет о ближайших нескольких днях.
Израильский олигарх заселит пустыню Арава.
С каналом или без, реализация плана Тшувы приведет к тому, что к 2050 году в пустыне Арава будут жить около трех миллионов израильтян.
Команда олигарха уже разработала документы о строительстве новых городов, промышленных и туристических зон, а также транспортных сетей и водных источников, в узкой полосе пустыни к югу от Мертвого моря.
Хотя финансовой основой план строительства индустриальной зоны является частный капитал, Тшува рассчитывает на помощь государства, предоставляющего налоговые льготы и другие преимущества для израильтян, которые готовы открыть бизнес в этом регионе.
План основан на принципе сотрудничестве с Иорданией, которая поощряет подобные программы по свою сторону границы, в том числе строительство крупного опреснительного завода близ Акабы, который будет работать как на иорданцев, так и на израильтян. В начале эксплуатации, природный газ на завод будет поступать из Египта или Саудовской Аравии.
Израильские города будут получать воду из ручья Арава, чье русло в настоящий момент пересохло. Река Арава позволит заполнить антропогенные озера в центре пустыни Арава, где Тшува и его команда надеются построить новые гостиницы и курорты.
Чтобы устранить экологические опасения перед массовым строительством в Араве, команда разработала "зеленый" документ, который гласит, что строительство не будет нарушать жизнь природных заповедников или национальных парков, и будет придерживаться всех экологических норм.
Еще одно "зеленое" положение гласит, что все здания будут использовать возобновляемые источники энергии, такие, как солнечная энергия и гидроэлектростанции.
Тшува недавно объявил о том, что многие бизнесмены выразили заинтересованность в присоединении к проекту, включая банк "Ха-поалим", алмазного и горного магната Бенни Штейнмеца, олигарха Ночи Данкнера и промышленника Стефа Вертхаймера и др.


РГ от непричастного к вопросу о тошноте в деле Кипниса
- Sunday, July 20, 2008 at 04:11:39 (EDT)

РГ
- Saturday, July 19, 2008 at 17:07:45 (EDT)
Николаю по поводу форума Э. Левина об аресте Кипниса
- Saturday, July 19, 2008 at 15:33:21 (EDT)

Ну до чего все-таки от вас тошнит. Вас бы как секретное оружие сбросить в тыл бы врагам, чтобы вы занудили их до смерти.
==========================================================
Господин РГ!
Я тут непричастен, но заметил, что вас тошнит, и потому наводку делаю. Недавно Эрнст Левин, пережёвывая им до слизи изжёванную жвачку, сунул по адресу

http://www.7kanal.com/article.php3?id=249400

следующую писанину:

История минского ?Уголовного дела №97? (29 ноября 1972 г. - 29 мая 1973 г.)
Эрнст Левин 11 Июля 2008

в которой он повторяет многократно повторенное и переповторенное. Интересуюсь узнать, какую пищеварительную реакцию у вас вызывает это новое произведение и куда бы вы предложили сбросить его автора?


Элла
- Sunday, July 20, 2008 at 01:58:58 (EDT)

Заявление
участников конференции, прошедшей под девизом
«Не оставим наших детей без родного языка и истории!»


Ну, вот и началось.


Кашапов Рафис
Челны, - Sunday, July 20, 2008 at 00:53:31 (EDT)

Заявление
участников конференции, прошедшей под девизом
«Не оставим наших детей без родного языка и истории!»

10 июля 2008г. в Набережночелнинском отделении (НЧО) Татарского общественного центра (ТОЦ) имени Марата Мулюкова состоялась научно-практическая конференция под девизом «Не оставим наших детей без родного языка и истории!»
Как известно, начиная с предстоящего 2008-2009 учебного года согласно российскому законодательству ожидается исключение из программы обучения общеобразовательных школ национально-регионального компонента, т.е. прекращение изучения родного языка и своей национальной истории, преподавания учебных предметов на родном языке.
Кроме того, российскими властями предусмотрено введение во всех общеобразовательных школах под видом уроков православной культуры «Закона Божия», т.е. воспитание школьников православными верующими, что равносильно их крещению, хотя родители у них могут быть мусульманами, иудеями, католиками, буддистами и другими.
Следовательно, российское государство приступило к осуществлению имперской политики насильственной русификации и христианизации нерусских народов, лишая их с детства родного языка, национальной истории и своей традиционной религии, грубо нарушая этим свою же Конституцию, международные нормы и принципы, принятые ООН.
Цель конференции ? содействие сохранению и развитию родного языка, культуры, обычаев и традиций, воспитанию молодого подрастающего поколения в духе патриотизма, уважения и любви к родному краю, к родителям и старшим, в духе трудолюбия, нравственности и стремления к знаниям, особенно к знанию родного языка и своей национальной истории.
В работе конференции приняли участие делегации ВТОЦ им. М. Мулюкова (г.Казань) и города Зеленодольска, делегации отделений ТОЦ прикамского региона (Набережные Челны, Нижнекамск, Елабуга, Альметьевск, Азнакаево, Мензелинск, Чистополь, Тукаевский район), ученые, писатели, учителя школ, работники образования, корреспонденты СМИ.
Осуществление указанной цели конференции невозможно без активного участия в этом важном деле национального движения, широких народных масс и государственных органов Татарстана, включая президента, Госсовета, Кабинета министров, руководителей районов и городов, их соответствующих служб. Авторитет президента Татарстана Минтимера Шаймиева, наличие в Республике национального движения, в том числе Всетатарского общественного центра (ВТОЦ) им. М. Мулюкова пока удерживают Федеральный Центр от резких шагов в отношении Татарстана.
Однако недавно, в июне 2008г., в некоторых СМИ прошла информация о том, что Москва вынуждает президента Шаймиева М.Ш. по своей инициативе ликвидировать должность президента Татарстана. Вполне понятно, если руководству России удастся ликвидировать пост президента Татарстана, оно на этом не остановится. Следующим шагом может быть ликвидация статуса республики и создание Казанской губернии, затем начнется бесцеремонная насильственная русификация и христианизация татарского и других нерусских народов Татарстана.
В такой ситуации будет гораздо труднее или совсем невозможно осуществление указанной выше цели конференции, отстаивание национальных и религиозных прав татарского народа. Поэтому сохранение должности президента Татарстана стало важнейшей злободневной практической задачей.
Конференция решительно заявляет:
Москва, Кремль! Руки прочь от должности президента Татарстана! Власти и народ Татарстана! Будьте готовы дать достойный ответ проискам и нажиму Москвы! Наше дело правое!
Конференция требует:
1. От президента России Медведева Д.А., Госдумы и Совета Федерации:
1.1. Отменить поправки к закону об образовательном стандарте, исключающие национально-региональные компоненты. Основание для отмены ? поправки не соответствуют Конституции РФ и международным нормам и принципам, принятым ООН.
1.2. На том же основании отменить решение о введении уроков православной культуры в школах.
2. От президента Татарстана Шаймиева М.Ш., Госсовета и Кабинета
министров РТ:
2.1. Не допускать исключения из школьных программ национально-региональных компонентов и введения в школах РТ уроков православной культуры. Основание ? указано выше в п.1. Продолжать обучение по ранее действовавшим программам.
2.2. Обратиться в Конституционный суд РФ с заявлением об отмене указанных выше поправок к закону об образовательном стандарте и решения о введении уроков православия в государственных общеобразовательных школах, так как явно просматривается их антиконституционность.
2.3. Обратиться в соответствующие международные организации с заявлением о международной экспертизе указанных нововведений российских властей, так как в них явно просматривается нарушение прав человека, норм и принципов, принятых ООН.
2.4. Обратиться к главам Тюркских государств (Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Киргизстан, Таджикистан, Азербайджан), чтобы они заявили протест президенту России против дискриминации и угнетения родственных им народов ? татар и башкир.
2.5. Разработать и ввести в действие новые подходы и методы, открыть новые возможности, отвечающие создавшейся ситуации, для того, чтобы наши дети не остались без родного языка и своей национальной истории. Это могут сделать только власти.
3. От президента Татарстана Шаймиева М.Ш:
Взять под свой личный контроль выполнение законов и программ РТ,
касающихся сохранения и развития языков народов Татарстана.
4. От глав администраций районов и городов РТ:
Не допускать применения в школах указанных «нововведений» российских
властей, учитывая их антиконституционность, нарушение прав человека и
явную дискриминацию нерусских народов.
5. От народных депутатов РТ всех уровней:
Выступить против указанных антиконституционных «нововведений» российских
властей, учитывая их антиконституционность, нарушение прав человека
(народ избирал вас для защиты своих интересов, прав и свобод).
6. От работников образования районов и городов РТ, от директоров школ и учителей:
Отказаться от исполнения антиконституционных «нововведений», направленных на отлучение детей ? школьников от их родного языка и традиционной религии их родителей ? отказаться быть исполнителем провокационных и преступных решений российских властей, вызывающих межнациональную и межрелигиозную вражду, продолжать обучение по прежним программам.
7. От общественности и общественных организаций:
Прекратить равнодушное отношение к родному татарскому языку.
На данной конференции выступали и вносили свои предложения: Айдар Халим, Рафик Махмутов, Хайдар Закиев, Нил Валеев, Рафис Кашапов, Насима Садыйкова, Ахат Юсупов, Ринат Хафизов, Дамир Шайхразиев, Рафис Шакиров, Гамиль Камалетдинов, Валерий Залялетдинов и т.д.
Фото: http://img53.imageshack.us/img53/1636/123123123123yy6.jpg

Председатель конференции Юнус Камалутдинов
Секретарь конференции Габдрахман Залялутдинов



Фаня К.
- Saturday, July 19, 2008 at 23:33:02 (EDT)

Когда был Ленин Малики с кудрявой головой...

Не знал, что Надю Крупскую оставит он вдовой.




Как Сталин зашел на чай к людям, которых велел пытать ("
- Saturday, July 19, 2008 at 22:16:13 (EDT)

http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/242589.html#stalin


~!~
- Saturday, July 19, 2008 at 18:57:02 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, July 19, 2008 at 15:14:58 (EDT)
для тогдашних диссидентов это был наиболее безопасный способ полемизировать с властью и набирать популистские баллы.
~!~!~!~!~
У нашего специалиста по "изделиям №2" баковского производства исключительно советское неприятие диссидентства. Марксистское.
Б-г шельму метит.


Мих-аль-ков
- Saturday, July 19, 2008 at 18:54:53 (EDT)

Maliki Endorses Obama
- Saturday, July 19, 2008 at 17:20:08 (EDT)


Когда был Ленин Малики с кудрявой головой...


О. Бендер
- Saturday, July 19, 2008 at 18:08:28 (EDT)

> Maliki Endorses Obama

... и этот альфонс становится теперь в третью позицию и заявляет, что он...


Maliki Endorses Obama
- Saturday, July 19, 2008 at 17:20:08 (EDT)

http://blogs.tnr.com/tnr/blogs/the_plank/archive/2008/07/19/maliki-endorses-obama.aspx


РГ
- Saturday, July 19, 2008 at 17:07:45 (EDT)

Николаю по поводу форума Э. Левина об аресте Кипниса
- Saturday, July 19, 2008 at 15:33:21 (EDT)
Насчёт "Неуважаемый" это я понимаю, но что касается "следователь", то здесь вы поспешность проявили, ибо я таковым не являюсь.


Ну до чего все-таки от вас тошнит. Вас бы как секретное оружие сбросить в тыл бы врагам, чтобы вы занудили их до смерти.



РГ
- Saturday, July 19, 2008 at 17:01:35 (EDT)

Элла
- Saturday, July 19, 2008 at 05:48:49 (EDT)
ОЧЕНЬ рекомендую всем, кто читает по-английски. Продолжение истории с Аль-Дуррой.

http://www.tnr.com/toc/story.html?id=19b6e943-7866-4d39-a357-8ff98d8cdae9



Интересная и подробная статья в википдии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Durrah


Николаю по поводу форума Э. Левина об аресте Кипниса
- Saturday, July 19, 2008 at 15:33:21 (EDT)

Николай
- Saturday, July 19, 2008 at 14:44:39 (EDT)
Форум Э. Левина по делу о загадочном аресте Кипниса
- Saturday, July 19, 2008 at 10:12:01 (EDT)

Неуважаемый "следователь", вам не надоело целыми днями кликать на этот форум, чтоб потом с радостными визгами вещать здесь о его высокой посещаемости в тщетной надежде реанемировать здесь никого не интересующую дискуссию? Если не надоело - продолжайте. Флаг в руки!
==============================================================
Господин Николай!

Насчёт "Неуважаемый" это я понимаю, но что касается "следователь", то здесь вы поспешность проявили, ибо я таковым не являюсь. К форуму тому я имею некоторый интерес, ибо в Израиле много лет назад слышал многократные отголоски этой истории от третьих лиц. Но кликаю я не часто, где-то раз в неделю, полагая, что новое появится. Да и реанимировать дискуссию я не собираюсь, я в этом деле ничего предложить не могу. Однако сам факт, что форум на третьем месте по читаемости стоит, заслуживает внимания. Правда неясно, разные ли читатели читают или несколько отдельных, как вы говорите, постоянно кликают. Я всё же склоняюсь к тому, что не отдельные заинтересованные кликают, ибо зачем им это надо, прочитали разок и будь здоров.


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, July 19, 2008 at 15:14:58 (EDT)

Владимир Боровский Бат-Ям, Израиль - Friday, July 18, 2008 at 07:45:32 (EDT)
Friday, July 18, 2008 Несколько слов (после драки) о канале в Мертвое море.
1. Идея эта глупее и опаснее, чем пресловутый поворот сибирских рек.
2. Технически в наше время можно осуществить почти все, что взбредет в голову.
3. Главные причины недопустимости строительства канала - экологические.
4. Нельзя пускать в Мертвое море морскую воду. Ее химический и солевой состав отличается от воды Мертвого моря.
5. В морской воде содержатся взвешенные органические вещества. При попадании в Мертвое море они не будут разлагаться из-за высокой солености воды. Через несколько лет оно превратится в грязное болото.
6. Мертвое море - уникальный природный объект общемирового значения. Оно должно получать только "привычную" воду из Иордана. Может быть, немного чистой опресненной(дистиллированной).
7. Вторая главная причина - геологическая. Пуск морской воды в зону геологического разлома может вызвать совершенно непредсказуемые последствия.
8. Третья главная причина - экономическая. Безумный объем и стоимость работ и никакой отдачи.
Что же делать?
9. Инсталлятор предложил "бабушкин рецепт" - его и следует принять за основу(кстати, бабушка была явно умная, а инсталлятор весь в нее).
10. Примерная схема: сеть опреснительных установок среднего размера для целей локального водоснабжения - коммунального, сельскохозяйственного, бытового - в местах размещения новых поселений(Негев и побережья).
11. Установки должны работать на солнечной энергии. Они могут обходиться вообще без внешнего электроснабжения. Это будет важно для страны при форс-мажорных обстоятельствах.
12. Опреснять нужно морскую воду или воду из подземных источников с повышенной соленостью. Рассол можно использовать для химической промышленности или сливать в море.
13. За счет использования опреснительных установок можно будет уменьшить забор воды из Кинерета и увеличить ее сток в Иордан.
14. Следует строить также сооружения для сбора дождевых вод - это сравнительно небольшие затраты.
Дискуссия была полезной, но где те уши, в которые она должна попасть? Те, что есть, ну очень длинные.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

1.Поворот сибирских рек вовсе не был глупой затеей. Просто, для тогдашних диссидентов это был наиболее безопасный способ полемизировать с властью и набирать популистские баллы.
Вот и расстарались.
2. Смелое заявление.
3. Пересыхание Мёртвого моря в ближайшем десятилетии грозит Израилю экологической катастрофой, подобной пересыханию Арала с трагическими последствиями для каракалпаков ? ныне вымирающего народа.
4. Химический и солевой состав нынешних иорданских вод гораздо более отличается ? в худшую сторону ? при сравнении с красноморской водой: промышленные и человеческие нечистоты.
5. Куда больше органики в нынешнем Иордане. Обилие нечистот, мусора, даже неразлагаемых пластиковых пакетов ? от палестинцев прежде всего. Раньше органики было меньше, но тоже вполне вдоволь. С навозом и людскими экскрементами Мёртвое море справлялось, с нынешним пластиком ? никак.
6. «Привычной воды» из Иордана уже не предвидится. «Чистую опресненную (дистиллированную)» Вам придётся самому доливать из бутылки.
7. На планете множество каналов, не приносящих ни малейших геологических неприятностей. Слово «разлом» повергает Вас в панику. Кроме удобства при прокладке канала ? никаких других последствий. Успокойтесь.
8. Стоимость работ обычная; куда меньше, чем если бы «разлома» не было.
Отдача ? избавление от подлинной экологической катастрофы.
9. «Бабушкин рецепт» Инсталлятора цитирую: «Что можно сделать? По краынеы мере, резко ограничить забор воды из Иордана (и из Кинерета) и переключить сельское хозяиство на использование переработанноы воды (что и происходит весьма успешно); впрочем, и этот рецепт бабушкин, не нов».
Комментирую. Иордан принадлежит Израилю, Иордании, палестинцам. Как в этом случае «ограничить забор» и «переключить с/хозяйство»? Кто ограничит и кто переключит?
10. См. чуть выше ? пункт 9.
11. См. пункт 9.
12-13 ? то же. Кому Вы предлагаете решать эти дорогостоящие и технически сложные задачи: палестинцам? Или делать это за них?
Израиль станет отбирать меньше воды из Иордана ? другие пользователи «компенсируют» эту ситуацию.
14. «Сооружения для сбора дождевых вод» это немалые затраты: строительство водохранилищ (при дефиците земли») + множество отрегулированных стоков.
Впрочем, на Форуме («Идеи и открытия» - «На трёх морях»
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=290 Вы могли бы прочесть квалифицированный, а не дилетантский проект такого рода.
Я предполагал в Вас больше логики и элементарного здравого смысла.
Кстати, «длинные уши» - ирония в чей адрес?



Николай
- Saturday, July 19, 2008 at 14:44:39 (EDT)

Форум Э. Левина по делу о загадочном аресте Кипниса
- Saturday, July 19, 2008 at 10:12:01 (EDT)
Уважаемые читатели!

Огромный успех форума

"ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ" 1914
открытого Эрнстом Левиным на странице



Неуважаемый "следователь", вам не надоело целыми днями кликать на этот форум, чтоб потом с радостными визгами вещать здесь о его высокой посещаемости в тщетной надежде реанемировать здесь никого не интересующую дискуссию? Если не надоело - продолжайте. Флаг в руки!


Матроскин - Буквоеду
USA - Saturday, July 19, 2008 at 13:58:56 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Wednesday, July 16, 2008 at 17:51:28 (EDT)

Если Вы в районе Нью-Йорка, то ...
+++

Дорогой котомасон,
спасибо большое! Но, к сожалению, в другой раз.




Verdict
- Saturday, July 19, 2008 at 11:43:17 (EDT)

Бостонцам

http://www.boston.com/travel/boston/gallery/reverepreview/


Форум Э. Левина по делу о загадочном аресте Кипниса
- Saturday, July 19, 2008 at 10:12:01 (EDT)

Уважаемые читатели!

Огромный успех форума

"ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ" 1914
открытого Эрнстом Левиным на странице

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=216

для детального обсуждения таинственных обстоятельств и загадочной причины ареста Цфани Кипниса на границе в Бресте в 1972 году вселяет надежду, что тайна этого странного, озадачивающего эпизода в истории исхода евреев из Минска в 70-ые годы будет всё-таки разгадана. Форум этот по-прежнему занимает третье место по количеству просмотров, - 1914 на настоящий момент -, уступая лишь форумам

ОТ ЕВРЕЙСКОГО ЙЕХУДИнфо 2496 просмотров, и

НЕОБЫЧНЫЕ ФАКТЫ 3344 просмотра.

Несмотря на то, что последнее собщение на форуме Левина было помещено 25 мая 2008 года, и активное обсуждение дела Кипниса на Гостевой приостановилось вследствие отсутствия достоверных свидетельств, не противоречащих элементарной логике и здравому смыслу, интерес к этому делу не ослабевает, о чём свидетельствует растущее изо дня в день количество просмотров.
Поэтому, невзирая на то, что дело Кипниса остаётся до сих пор нераспутанным, можно сердечно поздравить Левина с замечательным успехом его форума.


Б.Тененбаум-Элле
- Saturday, July 19, 2008 at 08:17:48 (EDT)

По поводу "дела Дрейфуса номер два" - спасибо, и сам прочел, и разослал по знакомым. По поводу Ханны и ее редактора - я не думал вас удивить, Элла. Я просто думал, что это очень примечательная история, и в смысле Германии, и в смысле Европы вообще.


Элла
- Saturday, July 19, 2008 at 05:48:49 (EDT)

ОЧЕНЬ рекомендую всем, кто читает по-английски. Продолжение истории с Аль-Дуррой.

http://www.tnr.com/toc/story.html?id=19b6e943-7866-4d39-a357-8ff98d8cdae9


Элла-Тененбауму
- Saturday, July 19, 2008 at 03:36:45 (EDT)

Спасибо. Но ничего особо парадоксального в истории не нахожу. Тон, которым Ханна отвечала этому господину, доказывает, что она прекрасно просекла, с кем дело имеет, но одновременно - не сомневалась, что в Германии на другое рассчитывать нечего. Но и его восторги были, полагаю, не вовсе лицемерием. Ведь Ханна прекрасно понимала (и выражала) обреченность западной демократической цивилизации, что было близко его собственным взглядам.


Жириновский vs. Хазанов
- Friday, July 18, 2008 at 23:26:01 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=EYGgGqRxLF4&feature=related


Кашиш: Тоже красиво...
- Friday, July 18, 2008 at 20:00:12 (EDT)



Загляните на сайт http://www.e-gazeta.de/ берлинской русскоязычной газеты. Название "ЕВРЕЙСКАЯ ГАЗЕТА" выведено русскими буквами, стилизованными под еврейский квадратный шрифт, а над названием ? девиз (или лозунг, или пароль, или эпиграф ? не знаю, как это называется ? в общем, вместо "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!") написано: "В начале было слово". Лет 5 тому назад я прочёл пару номеров этой газеты (в бумажном исполнении) и написал письмо в редакцию (цитирую несколько вопросов): «...Почему над заглавием ЕВРЕЙСКОЙ газеты стоит цитата из христианского "От Иоанна святого благовествования", самого антиеврейского из четырёх евангелий? Мало у евреев своих изречений?... Почему, подобно советской антиизраильской прессе, вы употребляют слово "Тель-Авив" в смысле "израильское правительство", если наша столица ? Иерусалим?.. Почему слова израильского генерала "регулярная армия у нас не так велика", (т.е. солдаты действительной службы, а не запаса) переводят с иврита как: "действующая армия..." (а большинство сидит в Ташкенте, что ли?!)... Почему главная улица Йерусалима несколько раз названа "Яффо Роуд"?. Это всё равно что назвать Невский проспект "Нйва Авеню"! Ни один еврей в Израиле, включая и англоязычных туристов, не назовёт так эту улицу, хотя на уличных табличках название действительно написано на трёх языках: иврите, английском и арабском). Каждый, у кого есть малейшая симпатия к этому городу, назовёт эту улицу по-еврейски: "Дэрэх Яфо"(Яффская дорога)...» И так далее. Предложил им бесплатную и оперативную помощь и консультацию, но они пренебрежительно отмолчались. Я перестал читать эту газету. Сегодня посмотрел ? всё то же самое...




vitakh
- Friday, July 18, 2008 at 19:16:41 (EDT)

Перепутал Марк объект.
Конфуз "котлет и мух" -
пара-никовый эффект
и очень тонкий нюх.


Может ли секс спасти вам жизнь?
- Friday, July 18, 2008 at 19:06:53 (EDT)

http://www.inopressa.ru/independent/2008/07/02/15:02:27/life


Б.Тененбаум-Элле
- Friday, July 18, 2008 at 19:06:50 (EDT)

Почитайте, Элла. Вообще - я думаю, что это может быть интересно всем нашим германистам:

---
ХАННА И ЕЁ РЕДАКТОР

100-летие со дня рождения Ханны Арендт ? одного из самых известных политических мыслителей минувшего века ? было отмечено во всём мире. Шире всего ? в Германии и США. Мне же в связи с этим вспомнилась одна давняя, хотя и не очень давно ? лишь в 2004 году ? всплывшая история.

Поскольку с начала 50-х годов Арендт писала по-английски, в Германии её книги выходили в переводах. Выпускало их солидное мюнхенское издательство ?Пипер? (она была, пожалуй, самым именитым из его авторов). Наряду с хозяином, Клаусом Пипером, издательством руководил с 1958 г. литературовед-германист доктор Ганс Рёсснер. Он редактировал три книги Арендт ? ?Венгерская революция и тоталитарный империализм? (1958), ?Рахель Фарнхаген: история жизни немецкой еврейки эпохи романтизма? (1959) и ?Эйхман в Иерусалиме. Отчёт о банальности зла? (1964).
---
---
Помимо деловой переписки сохранилось несколько писем Рёсснера, так сказать, личного характера. По поводу речи Арендт при вручении ей премии Лессинга (Гамбург, 1959) он, например, писал: ?Это было для меня поистине захватывающим чтением. То, что во второй и третьей частях Вашей речи сказано о человечности и истине, принадлежит, на мой взгляд, к главному, что было когда-либо высказано на сей счёт. Как жаль, что нет возможности лично и подробно поговорить с Вами об этом?. В другой раз он сообщал о реакции на её телевизионное интервью: ?Дорогая милостивая госпожа, совершенно незабываемо впечатление от Вашей личности и, если позволите так сказать, от этой убедительной, совершенно естественной и вместе с тем выдающейся ?человечности в мрачные времена?...? Утешительно и ободряюще для нас то, что Вы есть, и то, что Вы такая, как Вы есть?.

На все эти излияния Ханна отвечала вежливо, но коротко, сухо, подчас саркастично. Она умерла в 1975 г., так и не узнав, кто был её почтительный, а временами и восторженный корреспондент.

* * *

Ганс Рёсснер, родившийся в 1910 г. в семье школьного учителя, закончил Лейпцигский университет по специальностям ?германистика? и ?история?. В 1933 г. он вступил в СА, в 1934г. ? в СС и СД. В 1936 г. занял ассистентскую должность у своего университетского учителя профессора Карла Юстуса Обенауэра, который получил кафедру в Боннском университете. Обенауэр, член НСДАП с 1933 г. и тоже сотрудник СД, относил его к ?нашей заслуживающей наибольшего поощрения смене?.


Весь текст - здесь:

http://magazines.russ.ru/zz/2008/14/ma14.html


vitakh
- Friday, July 18, 2008 at 19:00:20 (EDT)

Высказывания Н.Н. явно не похожи на продукцию птичьего редуктора. Видимо, Марк сделал свой непоколебимый вывод на чересчур тонком анализе ника Н.Н. :)


Наружный Наблюдатель
- Friday, July 18, 2008 at 17:34:38 (EDT)

Марк - Friday, July 18, 2008 at 04:19:06 (EDT)

Дорогой Марк!
"Закишело" у Вас в голове и уже давно. Мне, в принципе, всё равно, хоть за Христа меня принимайте, однако, поскольку Вы всё время пытаетесь внушить Ваши "страхи" другим участникам, то уже не совсем. По крайней мере, приличному человеку не мешало б и усомниться в своей правоте прежде чем поклёп наводить. Вы же себя считаете таковым, не правда ли? Или нет? Опять же, провели бы расследование с целью вывели на чистою воду "врага народа" ради собственного удовлетворения и славы для... А так и вправду противно читать "записки мелкого кляузника". Да еще носителя гордого звания "модератор". По всему видать, Вы такой же хмодератор, как я б... в смысле - балерина, а не то что подумали борцы с абсолютной пошлостью.
Ваш выбор таков: Вы доказываете то, что неустанно утверждаете, а я принимаю любое Ваше условие "расплаты", в противном случае - я жду Ваших публичных извинений. Или опять отделаетесь отсылкой на "Эхо"?


Б.Тененбаум-по поводу пакетной сделки против Ирана
- Friday, July 18, 2008 at 17:07:39 (EDT)

Тегеран в обмен на Эр-Рияд
18 ИЮЛЯ 2008 г. ДМИТРИЙ СИДОРОВ

Концепция «непобедимой и легендарной» внешней политики РФ, представленная президентом Медведевым, практически совпала по времени с информацией газеты «Коммерсант» о предложении, сделанном российским властям главой Совета Безопасности Саудовской Аравии принцем Бандаром бин Султаном.

Влиятельный саудит, бывший посол Эр-Рияда в Вашингтоне, по слухам, «открывавший ногой дверь в овальный кабинет» Белого дома, предложил премьер-министру РФ Владимиру Путину сделку «Иран в обмен на оружие». То есть покупку Саудовской Аравией российских вооружений на сумму в 2,5 млрд долл. в обмен на отказ поддерживать Иран. Российские власти в лице пресс-секретаря господина Путина Дмитрия Пескова опровергли сообщение газеты «Коммерсант».

Очень хочется сказать «поздравляю Вас, гражданин, соврамши!», но не могу, поскольку не имею права раскрывать источник в Вашингтоне, подтвердивший информацию после публикации в газете «Коммерсант». Мой собеседник также сообщил, что «одним из условий сделки по покупке саудитами оружия у русских была поддержка Путиным новых жестких санций США и ЕС в отнощении Тегерана».

etc. Текст полностью - здесь:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8236


великой поебды в связи с возвращениме Голан, свободного выхода Сирии к Кинерету, с суверенным правом на использование воды
- Friday, July 18, 2008 at 15:42:45 (EDT)

Б.Тененбаум-Инсталлятору
- Thursday, July 17, 2008 at 19:07:15 (EDT)
... похожую по типу сделаку Саудовская Аравия может предложить Сирии. Своего рода пакетная сделка - деньги от саудовцев на замену иранских субсидий, американские вооружения под мирный договор с Израилем, французское одобрение на более свободные действия сирийцев в Ливане, грандиозные фанфары по поводу великой поебды в связи с возвращениме Голан, американские наблкюдательные посты на Хермоне с демилитаризацией самих Голанских Высот, и прочие красоты. Похожая сделка сорвалась при Бараке и Асаде-Старшем - Асад хотел свободного выхода к Кинерету, с суверенным правом на использование воды - и вот на это Барак не согласился. Посмотрим.
великой поебды в связи с возвращениме Голан, свободного выхода Сирии к Кинерету, с суверенным правом на использование воды


Б.Тененбаум
- Friday, July 18, 2008 at 14:16:21 (EDT)

test


west
- Friday, July 18, 2008 at 13:46:15 (EDT)

test


Ontario14
- Friday, July 18, 2008 at 10:09:31 (EDT)

Исповедь террориста:

YNET приводит краткое изложение интервью Самира Кунтара телеканалу "Хизбаллы" "Аль-Манар", данное вчера.
- "Искренне говорю, мы завидуем нашему врагу. Как он заботится о мертвых и живых пленных и идет на Край Света, чтобы доставить их домой"

- Кунтар изложил события 1979 года и категорически отверг обвинения в убийстве ребенка.

- Кунтар рассказал, что пока он сидел в тюрьме, он прочитал "вражеские книги" о войнах 67-го и 73-го годов, и его чувством было то, что в этих войнах арабы, как личности(!), не играли никакой роли.
Он добавил также, что отношение Египта к своим пленным является наглядным примером равнодушия к человеческой жизни в арабских странах.(Это сказал человек, осужденный израильским судом за убийство заложников)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3569929,00.html


Элла Исааку
- Friday, July 18, 2008 at 09:41:11 (EDT)

Ну уж, раз пошла такая пьянка... может, и эбстракты публикаций давать, хотя бы на английском... Хотя, кто этим будет заниматься?


Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Friday, July 18, 2008 at 07:45:32 (EDT)


Friday, July 18, 2008

Несколько слов (после драки) о канале в Мертвое море.
1. Идея эта глупее и опаснее, чем пресловутый поворот сибирских рек.
2. Технически в наше время можно осуществить почти все, что взбредет в голову.
3. Главные причины недопустимости строительства канала - экологические.
4. Нельзя пускать в Мертвое море морскую воду. Ее химический и солевой состав отличается от воды Мертвого моря.
5. В морской воде содержатся взвешенные органические вещества. При попадании в Мертвое море они не будут разлагаться из-за высокой солености воды. Через несколько лет оно превратится в грязное болото.
6. Мертвое море - уникальный природный объект общемирового значения. Оно должно получать только "привычную" воду из Иордана. Может быть, немного чистой опресненной(дистиллированной).
7. Вторая главная причина - геологическая. Пуск морской воды в зону геологического разлома может вызвать совершенно непредсказуемые последствия.
8. Третья главная причина - экономическая. Безумный объем и стоимость работ и никакой отдачи.
Что же делать?
9. Инсталлятор предложил "бабушкин рецепт" - его и следует принять за основу(кстати, бабушка была явно умная, а инсталлятор весь в нее).
10. Примерная схема: сеть опреснительных установок среднего размера для целей локального водоснабжения - коммунального, сельскохозяйственного, бытового - в местах размещения новых поселений(Негев и побережья).
11. Установки должны работать на солнечной энергии. Они могут обходиться вообще без внешнего электроснабжения. Это будет важно для страны при форс-мажорных обстоятельствах.
12. Опреснять нужно морскую воду или воду из подземных источников с повышенной соленостью. Рассол можно использовать для химической промышленности или сливать в море.
13. За счет использования опреснительных установок можно будет уменьшить забор воды из Кинерета и увеличить ее сток в Иордан.
14. Следует строить также сооружения для сбора дождевых вод - это сравнительно небольшие затраты.

Дискуссия была полезной, но где те уши, в которые она должна попасть? Те, что есть, ну очень длинные.


Л.А.
- Friday, July 18, 2008 at 07:29:00 (EDT)

Прошу прощения: допустил ошибки в сообщении
"Мириам Гамбурд, Игорь Губерман и Талмуд"
- Thursday, July 17, 2008 at 22:01:45 (EDT)
Повторяю с исправлениями:

Обратите внимание на свежую публикацию Мириам Гамбурд в журнале «Иерусалимский журнал», 2007, №26 под названием «...Но напишут диссертации сто болванов обо мне» http://magazines.russ.ru/ier/2007/26/ga13.html . В тексте раскрывается тема «Игорь Губерман и Талмуд» . Советую весьма.
Про замечательного автора(художник, скульптор, литератор, знаток святых текстов) посыленной выше статьи см. мою компиляцию «Художник Мириам Гамбурд: эротические мотивы в Талмуде» http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/070807_koval_gamburd.shtml
Знакомтесь на здоровье.



Буквоед - Игреку
- Friday, July 18, 2008 at 07:26:23 (EDT)

С одной стороны то, что там сейчас формально новый лидер - это хорошо. С другой, кто знает, чьи интересы реально представляет Медведев?
---
Чьи интересы представляли "всесоюзный староста", он же конституционный глава государства, Калинин, или председатель Совнаркома, "верный сталинец" Молотов? - Сталина.


Марк
- Friday, July 18, 2008 at 04:19:06 (EDT)

Лебедев опять "закишел" на этом сайте, мало Н.Н., теперь, по обычаю, Мордехай - себя хвалит. Отвратительное зрелище, честно говоря. Люди, с ним беседующие, должны тщательно мыть руки после такого интернета.


Помощник модераторa
- Friday, July 18, 2008 at 03:58:09 (EDT)

Исаак
- Thursday, July 17, 2008 at 16:52:10 (EDT)
Уважаемый Евгений Беркович,
Нельзя ли на титульной странице "Заметок" дать более мелким шрифтом перевод заглавия журнала на основные языки стран распространения: английский, иврит и немецкий. На мой взгляд, это было бы удобно при ссылках на журнал людям, для которых русский не родной язык


Уважаемый Исаак, Евгений Беркович сейчас в отпуске, но обязательно рассмотрит Ваше предложение по возвращению. Спасибо за дельный совет


Simon's Cat 'TV Dinner'
- Thursday, July 17, 2008 at 23:16:25 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=s13dLaTIHSg


America's Chamberlain?
- Thursday, July 17, 2008 at 22:24:48 (EDT)

http://www.spectator.co.uk/melaniephillips/843431/americas-chamberlain.thtml


Sleepwalking into Islamisation
- Thursday, July 17, 2008 at 22:20:49 (EDT)

Dail Mail, 8 July 2008

...
Certainly, the police and security service have been foiling plot after plot and are bringing to court a steady stream of Islamist radicals ?an improvement without doubt from three years ago. And so, particularly within the British elite, people think that things are broadly under control.

They fail to realise that the attempt to take over our culture is even more deadly to this society than terrorism. They are simply blind to the ruthless way in which the Islamists are exploiting our chronic muddle of well-meaning tolerance and political correctness (backed up by the threat of more violence) to put Islam on a special ? indeed, unique ? footing within Britain
...
http://www.melaniephillips.com/articles-new/?p=599



Good neighbors
- Thursday, July 17, 2008 at 22:08:23 (EDT)

UK poll: 37% of Muslims in Britain think British Jews are a ?legitimate target?
http://noisyroom.net/blog/2006/02/07/uk-poll-37-of-muslims-in-britain-think-british-jews-are-a-legitimate-target/


Мириам Гамбурд, Игорь Губерман и Талмуд
- Thursday, July 17, 2008 at 22:01:45 (EDT)

Обратите внимание на свежую публикацию Мирмам Гамбурд в журнале «Иерусалимский журнал», 2007, №26 под названием «...Но напишут диссертации сто болванов обо мне» http://magazines.russ.ru/ier/2007/26/ga1 В тексте раскрывается тема «Игорь Губерман и Талмуд» . Советую весьма.
Про замечательного автора(художник, скульптор, литератор, знаток святых текстов) посыленной выше статьи см. мою компиляцию «Художник Мириам Гамбурд: эротические мотивы в Талмуде» http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/070807_koval_gamburd.shtml
Знакомтесь на здоровье.





miron
ny, ny usa - Thursday, July 17, 2008 at 21:56:49 (EDT)

About mr.M.Skolnek on the www.Lebed.com.this all misinformation and BLEF.This is two different person.M.Skolnek has kids who served in IDF.Please if somebody don,t know can,t like little Jew speak about parents whose kids stay in ZAHAL.It does not mater where this ZEDOK,s leaves.OK.




Б.Тененбаум-Игреку
- Thursday, July 17, 2008 at 19:57:39 (EDT)

Всякое улучшение отношений США с какой-либо арабской страной ВСЕГДА делается в какой-то мере за счет Израиля. Как было при Киссинджере - Египет перешел под американское крыло, но территория на Синае вынужден был отдавать Израиль. Тем не менее, общий результат оказался огромной, стратегического значения победой именно для Израиля - у него оказалась безопасная южная граница, с широкой демилитаризованной зоной. Это дало возможность снизить расходы на оборону - с 30% GDP до примерно 7%. Благодаря этому удалось принять огромную алию в 80-е - что-то около миллиона человек. Ну, увидим, Не всякий Госсекретарь - Киссинджер :)


Б.Тененбаум-Игреку
- Thursday, July 17, 2008 at 19:49:25 (EDT)

Пакетная сделка может быть как с участием Ирана - что неизвестно - так и против него.

Поглядим. Но вот интересная военная новость:
Pentagon proposes selling Israel four littoral combat ships

July 17, 2008, 12:04 PM (GMT+02:00)

The US Defense Security Cooperation Agency has notified Congress of its wish to sell Israel shore-hugging combat ships, spare parts, software and other goods and services worth $1.9 billion. Israel has requested the littoral combat ships to patrol its shores.


Эти суда - некий новый "писк" моды. Они довольно большие - быстрые тримараны, водоизмещением в 2,500 тонн, с экипажем всего в 40 человек. Что в них нового - у них сьемные блоки вооружения. Они построены по модульному принципу, и могут делать все. Могут иметь противоракетное вооружение - плавающая батарея противобаллистической защиты. Или корабль противолодочной обороны. Или даже десантный корабль - что угодно. Тоже может быть частью "пакета", кстати.





Игрек
- Thursday, July 17, 2008 at 19:42:27 (EDT)

Возможный пакет на самом деле должен включать компенсацию Ирану. И похоже, что Америка готова заплатить свою часть. Неслыханная в течение 40 лет обоюдная гибкость в американско-иранских отношениях не связана только с положением в Ираке. Она без сомнения предпринята для чего-то более крупного. По мере того, как всем стало ясно, что военного решения нет, обе стороны перешли к нормальной торговле "принципами". Удивительно, но сейчас в самом деле именно у России в руках большой козырь, который - если его разыграть в пользу американцев - может добить Иран, то есть уменьшить требования последнего на американско-иранских переговорах. С одной стороны то, что там сейчас формально новый лидер - это хорошо. С другой, кто знает, чьи интересы реально представляет Медведев? Американцам, может быть, надо будет купить не только Иран, но и Россию. Это может оказаться дорого.
Но сам факт того, что впервые ни Иран ни Америка не скрывают серьезных переговоров - очень отрадное явление. В этом пакете есть еще одна старана, которой придется заплатить "принципами" - Израиль. Хорошо, если только Голанскими высотами.



Игрек
- Thursday, July 17, 2008 at 19:27:05 (EDT)

Б. Тененбауму

"Своего рода пакетная сделка"
****

Возможный пакет на самом деле должен включать компенсацию Ирану. И


Б.Тененбаум-Инсталлятору
- Thursday, July 17, 2008 at 19:07:15 (EDT)

Насчет исхода войны и выводов, которые - надеюсь - будут сделаны, я скорее согласен с вами. Если обратиться к мнению стратега, который понимает дело заведомо лучше АЕДа - я имею в виду Ами Аялона, который занимался серьезными делами - и разведкой, и флотом - Израиль сейчас имеет дело с коалицией из Ирана, Сирии, и "как-бы-государства" шиитов в Ливане. По его мнению, это надо рассматривать как взаимосвязанный комплекс, и попытаться выбить самое слабое звено в цепочке. По его мнению - это Сирия. В попытке перетянуть сирийцев со стороны Ирана у Израиля могут оказаться неожиданные партнеры. Саудовская Аравия сейчас ведет с Россией переговоры о поставках русского оружия - за пару миллиардов долларов. Офииально в надежде иметь диверсифицированные источники вооружений. Практически это, конечно же, своего рода взятка России - и утверждается, что целью является "перекупка" - русские перестают поставлять оборудование в Бушер, а за это саудовцы купят ненужный им хлам. Есть мнение, что похожую по типу сделаку Саудовская Аравия может предложить Сирии. Своего рода пакетная сделка - деньги от саудовцев на замену иранских субсидий, американские вооружения под мирный договор с Израилем, французское одобрение на более свободные действия сирийцев в Ливане, грандиозные фанфары по поводу великой поебды в связи с возвращениме Голан, американские наблкюдательные посты на Хермоне с демилитаризацией самих Голанских Высот, и прочие красоты. Похожая сделка сорвалась при Бараке и Асаде-Старшем - Асад хотел свободного выхода к Кинерету, с суверенным правом на использование воды - и вот на это Барак не согласился. Посмотрим.


vitakh
- Thursday, July 17, 2008 at 17:51:35 (EDT)

Александр Городницкий «В поисках идиша»
http://www.lechaim.ru/ARHIV/193/rifmi.htm

Эксклюзивное интервью
Бард и геолог Александр Городницкий: Израиль станет островом
http://www.jewishpetersburg.ru/modules.php?r=y&name=Content&pa=showpage&pid=692


Для тех, кто будет в Бостоне 6-го авуста - информация полученная по email:
«6 августа в 7:00 вечера в West Newton Cinema состоится премьера нового документального фильма "ПОИСКИ ИДИША"
Авторы: Александр Городницкий, Наталья Касперович, Юрий Хочеватский и Семен Фридлянд
Производство: Россия 2008г. 90 минут. Билеты у входа $15.00
Фильм посвящён трагической судьбе языка европейских евреев идиш, который был практически уничтожен в результате Холокоста. Поэт Александр Городницкий накануне своего 75-летия отправляется в Белоруссию в город Могилев, где когда-то родились и жили его родители и где фашисты уничтожили всех его близких, и в другие города Белоруссии, пытаясь отыскать своих родных и остатки идишской культуры. Продолжая поиски, он летит в Израиль, где живут его сын и внучки. Судьбы разных людей проходят перед зрителями. В фильме показана драматическая ситуация увядания великой идишской культуры, давшей миру Шолом Алейхема и Шмуэля Галкина, Соломона Михоэлса, Марка Шагала и Хаима Сутина.
В фильме звучат стихи и песни Александра Городницкого, а также отрывки из новой поэмы ?B поисках идиша".

По окончании премьеры Александр Моисеевич Городницкий исполнит песни разных лет связанных c еврейской тематикой
»



Ontario14
- Thursday, July 17, 2008 at 17:30:31 (EDT)

"Простите, Онтарио, Вы не выпивши?"

"А по поводу моральной устойчивости людей в Израиле говорит статистика: количество уезжающих из Израиля превысила ..."

********

:-)) и алкач и ходок... ннн-да...


Инсталлятор
- Thursday, July 17, 2008 at 16:55:24 (EDT)


АЕД
- Thursday, July 17, 2008 at 14:47:59 (EDT)
Ontario14 - Thursday, July 17, 2008 at 13:14:46 (EDT)
Неизвестно, плохо или хорошо то, что теперь у Израиля развязаны руки на Севере и Востоке. Может быть это не так уж и плохо.

Вчера в YNET Рон Бен-Ишай писал, что у Насраллы нет причин для радости.

А это просто смешно (опять, простите). Насралла объявляет, что он выиграл, одна из газет в Израиле объявляет, что он проиграл. В обоих случаях истина в последней инстанции. В то время, как официально было заявлено, что цели войны достигнуты не были. Ну, занимайтесь самоуспокоением дальше.


Цели войны, действительно, не были достигнуты... а какие были цели, помимо освобождения заложников? Если отбросить политическиы треп, были ли цели ясны и задачи поставлены, если перефразировать...? А Онтарио совершенно прав. Не верите? Последите за Talkback к Haaretz, за выступлениям ливанцев: последите и обратите внимание, что их ненависть к Израилю вполне сравнима с отношением к Насралле. Они отдают ему должное, как "защитнику Ливана", и ждут, когда Израиль вернет ферму, в надежде, что смогут избавиться от Насраллы *я несколько утрирую, но Вы сами можете убедиться). Отношение к Кизбалле очень непростое в Ливане, именно после войны, и из за войны (и недаром, он сам признал, что если бы знал, как война будет разворачиваться, то не проводил бы операцию по захвату заложников; кстати, не важно, искренен ли он в этом; достаточно, что это было заялено для общественности). Положение еще более усложнилось из за недавних событиы в Ливане, поэтому, вся история с обменом сеычас и всплыла; об этом многие политические комментаторы говорят.

Насралла - редкостно умныи враг, и именно поэтому - достойная цель для устранения, и не стоит приводить примера с его предшественником. В конце концов, мы же не отрицаем роли личности в истории:-)


Исаак
- Thursday, July 17, 2008 at 16:52:10 (EDT)

Уважаемый Евгений Беркович,
Нельзя ли на титульной странице "Заметок" дать более мелким шрифтом перевод заглавия журнала на основные языки стран распространения: английский, иврит и немецкий. На мой взгляд, это было бы удобно при ссылках на журнал людям, для которых русский не родной язык



Verdict
- Thursday, July 17, 2008 at 16:36:32 (EDT)

Автор статьи Лебедев может быть и сам грешник, но о прохиндее Школьнике написал ярко. (В.П. Мордехай at 12:53:45)

Сам себя не похвалишь......


Инсталлятор
- Thursday, July 17, 2008 at 16:33:04 (EDT)

АЕД
- Thursday, July 17, 2008 at 14:57:14 (EDT)
Наружный Наблюдатель - Thursday, July 17, 2008 at 14:47:17 (EDT)
Плюсы(особенно - моральные) подобных компромисов, по-моему, перевешивают все минусы(в основном, военно-политические).

Плюсы этой сделки, естественно, есть; и Вы, и Онтарио и Тененбаум правильно на них указываете. Но вот с тем, что они перевешивают, не согласен.

Да, это поднимает моральный уровень солдат,


Это поднимает моральныи уровень не только солдат...

но это даёт дополнительные стимулы врагу заниматься тем же в дальнейшем.

Совсем не обязательно и очень может быть, что принципиального эффекта не имеет. Стимулов у террористов и без этого достаточно: пограничные конфликты, обстрелы, бомбардировки, проникновение на израильскую территорию с целью террористических актов...все это происходило безотносительно к захвату заложников. Достаточно? Более того, кто Вам сказал, что захват заложников не может быть запланирован и без всякой связи с гипотетическим обменом? Сценарий, вероятно, и сами можете изобрести. Тененбаум не был захвачен с целью обмена, или, по краыней мере, были и иные причины. Далее, захват заложников - не такое уж простое дело. Признано, что армия находилась в дерьмовом состянии из за .. черт его знает, отсутствия денег? учений? дерьмовых политиков и политиканов в штабе? и если уроки учтены, то захват заложников можно минимизировать. Сколько заложников было захвачено за 10 лет? Учиться надо, так же, как Хизбалла учится на израильском опыте

Подставляя этим самым тех же содат под пули с большей вероятностью. Нет здесь однозначного ответа, что лучше.

Ерунда. Солдаты под пулями находятся безотносительно к планам захвата заложников. Мотивации и террористов достаточно

А по поводу моральной устойчивости людей в Израиле говорит статистика: количество уезжающих из Израиля превысила кол-во приезжающих, и это уезжающий поток всё время увеличивается. А люди взвешивают всё, в том числе и эти обмены. Так что статистика скорее подтверждает мою точку зрения, нежели вашу.

Если комментировать мягко, то это не аргумент. Израиль знавал и худшие времена. потом, как Вы лихо, а? Выезд с моральной устоичивостью коррелируете! Вы знаете, сколько уехало из Израиля в поисках работы? Вам известно, сколько уехало из Израиля молодых доктoрантов и постдокторантов на учебу? Вам известно число стариков, вернувшихся в Россию? А число смешанных пар, решивших, что еврейский (какоы бы он ни был) Израиль им не подходит? Не аргумент. Есть множество причин для снижения иммиграции в Израиль, и выезда из него. Вероятно, есть сотни причин, почему люди хотят из Израиля уехать (и, наверное, десятки, или единицы, почему они таки хотят в Израиль приехать :-)). Однако, будем конкретны: Вы говорите о статистике? Будьте добры, приведите документ, ссылку, линк, доказывающие, что "люди взвешивают ...и эти обмены"...если таковой ссылки нет, то Ваше заявление - Ваша выдумка, и нет статистики, подтверждаюшей Вашу точку зрения.




Verdict
- Thursday, July 17, 2008 at 16:30:41 (EDT)

Кашиш ? Verdictу - Thursday, July 17, 2008 at 08:52:08
Но царь (не Дуид, а Давъд)

Не ходите кругами, не насилуйте рифму; хотите услышать словарное онределение слова "цитирование", - просто спросИте.


Наружный Наблюдатель
- Thursday, July 17, 2008 at 15:40:45 (EDT)

АЕД
- Thursday, July 17, 2008 at 14:57:14 (EDT)

Уважаемый АЕД,
я высказал своё мнение по поводу произошедшего. Я понимаю нетривиальность ситуации, но ни с Вашей оценкой её, ни с Вашей оценкой-анализом ситуации в Израиле я не согласен. Извините, но у меня уже давно сложилось впечатление, как здесь уже было отмечено недавно, что Израиль Вы не понимаете, хотя и бываете там часто. Возможно, конечно, что я ошибаюсь.


АЕД
- Thursday, July 17, 2008 at 14:57:14 (EDT)

Наружный Наблюдатель - Thursday, July 17, 2008 at 14:47:17 (EDT)
Плюсы(особенно - моральные) подобных компромисов, по-моему, перевешивают все минусы(в основном, военно-политические).

Плюсы этой сделки, естественно, есть; и Вы, и Онтарио и Тененбаум правильно на них указываете. Но вот с тем, что они перевешивают, не согласен.

Да, это поднимает моральный уровень солдат, но это даёт дополнительные стимулы врагу заниматься тем же в дальнейшем. Подставляя этим самым тех же содат под пули с большей вероятностью. Нет здесь однозначного ответа, что лучше.

А по поводу моральной устойчивости людей в Израиле говорит статистика: количество уезжающих из Израиля превысила кол-во приезжающих, и это уезжающий поток всё время увеличивается. А люди взвешивают всё, в том числе и эти обмены. Так что статистика скорее подтверждает мою точку зрения, нежели вашу.



АЕД
- Thursday, July 17, 2008 at 14:47:59 (EDT)

Ontario14 - Thursday, July 17, 2008 at 13:14:46 (EDT)
Неизвестно, плохо или хорошо то, что теперь у Израиля развязаны руки на Севере и Востоке. Может быть это не так уж и плохо.

Это кто их развязал!? Это-то освобождение одного бандита развязало руки Израилю!? Простите, Онтарио, Вы не выпивши?

Вчера в YNET Рон Бен-Ишай писал, что у Насраллы нет причин для радости.

А это просто смешно (опять, простите). Насралла объявляет, что он выиграл, одна из газет в Израиле объявляет, что он проиграл. В обоих случаях истина в последней инстанции. В то время, как официально было заявлено, что цели войны достигнуты не были. Ну, занимайтесь самоуспокоением дальше.

Потом, когда военный раввинат признал двух солдат погибшими, место захоронения которых пока неизвестно, Насралла сильно заволновался в своей норке

Наверно, настолько сильно, что это волнение дошло до YNET Рон Бен-Ишай. Онтарио, что с Вами сегодня?


Наружный Наблюдатель
- Thursday, July 17, 2008 at 14:47:17 (EDT)

Ontario14 - Thursday, July 17, 2008 at 13:14:46 (EDT)

Уважаемый Ontario14, по моему мнению, Вы очень правильно и хорошо написали! Как и Б. Тененбаум.
Я абсолютно согласен.
Плюсы(особенно - моральные) подобных компромисов, по-моему, перевешивают все минусы(в основном, военно-политические).

Вот тут беспокоились(с моей точки зрения - безосновательно) о памяти ушедшего человека, но почему-то никто "не заметил" достаточно, на мой скромный взгляд, скотских, по отношению к погибшим солдатам и их родственников, смачных оценок и "восторгов" произошедшего обмена.


Ontario14
- Thursday, July 17, 2008 at 13:14:46 (EDT)

АЕД: А вы в вышем подходе ставите на один уровень и мёртвых и живых. Задумались ли вы, сколько живых израильтян подставляет под смерть такая сделка? Похоже, что не очень.
*******
Я не знаю сколько, если воообще, евреев убьют в будущем Кунтар и др.
Неизвестно, плохо или хорошо то, что теперь у Израиля развязаны руки на Севере и Востоке. Может быть это не так уж и плохо. Для оставшихся в живых. Страх срыва сделки по обмену преследовал правителей Израиля все эти 2 года.
Моральное состояние (оставшихся в живых) простых солдат и милуимников, как видится, зависит от поведения власти, какими бы оно не было вызвано причинами, в подобных случаях. Сделка "Регев-Гольдвасер"(הי״ד), несомненно, добавила мотивации простым солдатам(поймите правильно - не мотивации попадать в плен, а мотивации защищать государство, которое не относится к тебе как, к примеру, российское государство к своим солдатам в плену у врага )
В той же степени - НЕОСВОБОЖДЕНИЕ Гилада Шалита любой ценой и любыми средствами крайне отрицательно влияет на упомянутую мотивацию. Живых, конечно.

Вчера в YNET Рон Бен-Ишай писал, что у Насраллы нет причин для радости. Он знает, что войну он проиграл. Он знает, что ЦАХАЛ увидел все свои недочеты и проблемы - НЕ В "ЧАС 0", а раньше, что имеет огромное стратегическое значение. "Второй раунд" будет другим.
Он знает, что сделка "Регев-Гольдвасер" - это его поражение. Вначале он требовал освобождения тысяч.
Потом, когда военный раввинат признал двух солдат погибшими, место захоронения которых пока неизвестно, Насралла сильно заволновался в своей норке, показывая тем самым, что в он заинтересован в сделке не меньше, чем Израиль. И процесс быстро завершился. Он получил 5 живых террористов. Но "психотеракт",по меткому выражению Рона Бен-Ишая, длившийся 2 года, закончился.


Мордехай
- Thursday, July 17, 2008 at 12:53:45 (EDT)

Марк
- Saturday, July 12, 2008 at 17:49:36 (EDT)
Как я говорил, Лебедев не в первый раз накинулся на Леонида Школьника: http://www.lebed.com/2008/art5331.htm
Вся статья построена на одном факте: Школьник, якобы, примазался к прохиндею Квинту:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Марк, спасибо за линк. Очень любопытная статья.
Но разрешите сделать поправку: статья вовсе не построена на одном факте "Школьник, якобы, примазался к прохиндею Квинту". Это факт не только не единственный, но и совсем не главный. Главное в статье - это анализ деятельности Школьника на посту редактора газеты "Форвертс" и газеты "Мы здесь".
И Школьник не "якобы примазался к прохиндею Квинту", а действительно был при нем секретарем. Именно тот самый Леонид Школьник, а не его копия.
Школьник известный лжец и прохиндей почище Квинта.Готов маму заложить и от детей отречься. Он поносит все еврейские организации, особенно Джойнт. Вы поинтересуйтесь в Интернете.
Автор статьи Лебедев может быть и сам грешник, но о прохиндее Школьнике написал ярко.



Haaretz
- Thursday, July 17, 2008 at 12:01:38 (EDT)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1003119.html

Israel and Russia close to deal on Mediterranean pipeline

Jerusalem is close to an agreement with Moscow that would secure natural gas for a planned pipeline project between Turkey and Israel,

The project consists of five pipelines that would carry water, natural gas, oil, electricity and fibre optics (???) from Turkey's Mediterranean coast to Israel.

"We are very close to reaching an agreement with Russia that would supply the pipeline with natural gas,"

Feasibility studies on an accompanying oil pipeline will be done in 10 months, said Turkish Energy Minister Hilmi Guler, adding that the pipeline could carry at least 40 million tonnes of oil annually.


Обозреватель Тененбауму
- Thursday, July 17, 2008 at 10:58:27 (EDT)

Б.Тененбаум
- Thursday, July 17, 2008 at 10:14:18 (EDT)

В Ливане гражданская война - и выигрывают ее шииты. В основном посредством демографии -
=================================================
Господин Тененбаум!

Демография - это ключевой элемент, и не только и не столько в Ливане, сколько в самом Израиле. Военного решения проблемы демографии нет и не может быть. Конфликт можно решить исключительно политическим методом. Это прописная истина. К сожалению обе конфликтующие стороны опасаются результатов политического решениям и бессмысленные жертвы продолжаются.
В этом смысле ситуация там совершенно иррациональна, и лучшая иллюстрация отсутствия рационального в действиях обоих сторон это перестрелки на границе с Газой, и последняя ливанская война и её последствия для арабов и израильтян. Постреляли, повоевали, похоронили и вернулись к исходной точке. Печально.



Элла
- Thursday, July 17, 2008 at 10:50:41 (EDT)

А вот - хорошая идея!

http://forum.sabrik.com/showthread.php?t=1853


Б.Тененбаум
- Thursday, July 17, 2008 at 10:14:18 (EDT)

Ольмерта им подарить?
- Thursday, July 17, 2008 at 09:40:22 (EDT)

Предшественника Насраллы как раз и убили, чем в известной степени облегчили этому гаду его карьерный рост. В общем - надо будет подумать над этим вопросом. В Ливане гражданская война - и выигрывают ее шииты. В основном посредством демографии - в их семьях по 8 детей, а у сунитов - по 4-е, а у маронитов - по 2. И христиане и сунниты эмигрируют из Ливана - куда только могут. А шииты никуда не бегут - у них есть перспективы на месте. Им достается вся страна - шаг за шагом. Поэтому и Кунтар понадобился - как символ того, что они бьются за все секты и з все конфессии Ливана.


Ольмерта им подарить?
- Thursday, July 17, 2008 at 09:40:22 (EDT)

Обозреватель Тененбауму
- Thursday, July 17, 2008 at 08:54:25 (EDT)
Б.Тененбаум-Исааку,Адаму
- Thursday, July 17, 2008 at 07:48:08 (EDT)

А вот Насраллу отправить на тот свет - да, это было бы хорошим делом.
_________________________________________________________

..Арафата тоже мечтали убрать, надеясь, что это поможет Израилю. Сам он убрался, но разве от этого стало легче?


не аргумент. "Вовремя" убирать надо было

Ясина убрали, а кто вместо него пришёл? Хания. И что, лучше с Ханией стало, чем с Ясином? Проблему нужно решать. Ликвидация отдельных убийц это лишь инфинитезимальная перетурбация. А проблема при этом стоит и ни с места.

Не совсем так. Не любого можно заменить, и не столь быстро это делается. Есть талантливые ... террористы, способные планировать сложные операции и проч.. в частности, Имад Мугния рассматривался именно таковым - организационныи мозг Хизбаллы...Кассам может каждый запустить, а продумать операцию с похищением, разместить три группы захвата - не каждый, да и не у каждого есть как это ? харизма? Насралла - умный сукин сын, в итоге, по обе стороны северной границы есть немало людей, убежденных, что он выполняет обещанное (что тоже не так, но опять же, умныи сукин сын...). Поэтому, было бы здорово его убрать :-). Или Ольмерта им подарить? Разумеется, это тактическая задача, но тем не менее...


Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду,Элле :)
- Thursday, July 17, 2008 at 09:13:20 (EDT)

Православному приходу понадобилась от японцев, во времена оккупации Манчжурии разрешения на печатание «Евангелия». Те, в свою очередь потребовали «Анкету на авторов». Священник объяснил ситуацию. Цензор, Фудзивара-сан, подумал и распорядился исключений не делать.

Документ выглядел так:

Имя, фамилия и звания авторов:
Матфей Левий ? финансовый чиновник;
Марк Иоанн ? помощник учителя;
Лука Антиохиец ? врач;
Иоанн Воанегрес ? рыбак.

Место рождения:
Капернаум;
Иерусалим;
Антиохия;
Вивсаида.

Национальная принадлежность:
Еврейская.

Подданство:
Римское.

Есть ли родственники в Японской империи:
Нет.

В Советском Союзе:
Неизвестно.

В Соединённых Штатах.
Возможно.

Нашел у Льва Ханина, в его "Истрии". Он живет в Новосибирске,
http://www.proza.ru/author.html?haninlew




Б.Тененбаум
- Thursday, July 17, 2008 at 09:01:09 (EDT)

Обозреватель Тененбауму
- Thursday, July 17, 2008 at 08:54:25 (EDT)

Я согласен. Эмоции, знаете ли - иной раз берут верх ...


Буквоед - Элле
- Thursday, July 17, 2008 at 08:55:49 (EDT)

Не за то Меня убили, что еврей (не один он там такой, к сожалению!), а за то, что православие его под госрелигию не подходило.
---
Согласен, правда, с одним дополнением: еврейское присхождение Меня делало его православие особенно неприемлемым.



Обозреватель Тененбауму
- Thursday, July 17, 2008 at 08:54:25 (EDT)

Б.Тененбаум-Исааку,Адаму
- Thursday, July 17, 2008 at 07:48:08 (EDT)

А вот Насраллу отправить на тот свет - да, это было бы хорошим делом.
_________________________________________________________

Господин Тененбаум!

Как говорил Шура Балаганов "Но, но, Вы не очень-то". Арафата тоже мечтали убрать, надеясь, что это поможет Израилю. Сам он убрался, но разве от этого стало легче? Кто взамен пришёл? Помогло это Израилю? Ну хорошо, замочат Насраллу или ещё кого-нибудь там замочат, и что, решится проблема, или как?
Думать надо, а не впадать в эмоции. Ясина убрали, а кто вместо него пришёл? Хания. И что, лучше с Ханией стало, чем с Ясином? Проблему нужно решать. Ликвидация отдельных убийц это лишь инфинитезимальная перетурбация. А проблема при этом стоит и ни с места.


Владимир Гор
Москва, Россия - Thursday, July 17, 2008 at 08:53:26 (EDT)


Добрый день!
Прочитал с большой интересом статью Чусева И.В о его становлении и практике как целителя , затем уже его статьи на тему роли народа Израиля. Он , безусловно, большой интеллектуал и возвышенная душа, проявляющая качества Большой души, МАХА АТМА, как принято говорить на Востоке. Хотелось бы пообщаться с ним лично, окна моего дома также смотрят на храм в Коломенском. Уверен, что он сможет согласовать этот контакт со мной по своим каналам и получить Согласие как при лечении. Надеюсь прямой контакт будет полезен для обех сторон.
Заранее благодарю за содействие!
Владимир

e-mail: gorvladi@mtu-net.ru


Кашиш ? Verdictу
- Thursday, July 17, 2008 at 08:52:08 (EDT)

Verdict - Wednesday, July 16, 2008 at 21:54:32 (EDT): Армстронг носит звезду Давида, магендоид... Он обещал, что он всю жизнь будет носить магендоид?

Возможно, что негроиды
И носят магендоиды,
Но царь (не Дуид, а Давъд)
Носил с собой копьё и щит:
Копьё (ханът) и щит (магйн)
Носил еврейский супермен!




М. Тартаковский .
- Thursday, July 17, 2008 at 08:30:18 (EDT)


"Иным публицистам история видится этакой школьной кладовкой, откуда можно перед уроком наспех выхватить пару наглядных учебных пособий, чтобы удивить и порадовать учеников. Но это занятие не безопасное. Без глубокого знания реалий прошлого легко попасть впросак".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Актуальное предупреждение иным публицистам.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Berkovich1.php


Б.Тененбаум-Исааку,Адаму
- Thursday, July 17, 2008 at 07:48:08 (EDT)

Кунтар - на его счет есть хорошее русское слово: "нелюдь". Но сам по себе он мелочь, расходный материал террора, вроде того японца Козо Окамото, тоже "беззаветного героя борьбы арабского народа Палестины за освобождение". А вот Насраллу отправить на тот свет - да, это было бы хорошим делом. Интересно, что главу "Черного Сентября" Абу-Ийядa убили свои.


Инстaллятoр
- Thursday, July 17, 2008 at 07:41:45 (EDT)

..едвa ли будут рaзменивaтъся нa Кунтaрa...я бы скoрее oжидaл в ближaйшем будущем чтo-тo врoде финaлa Imad Mugniyeh..вот только кто это будет?


Адам
- Thursday, July 17, 2008 at 07:27:30 (EDT)

Надеюсь, что Насралла разделит со временем судьбу шейха Ясина и Саддама.


Исаак
- Thursday, July 17, 2008 at 07:11:03 (EDT)

В свое время шейх Ясин провел несколько лет в израильской тюрьме. После выхода оттуда в результате точечного удара с трудом нашли остатки его кресла. Полную безопасность Кунтаре могло гарантировать только пребывание в израильской тюрьме. http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/07/17/cuntar_likw/


Б.Тененбаум
- Thursday, July 17, 2008 at 07:03:27 (EDT)

Насчет Кунтара - был в свое время такой Саламе. В отличие от Кунтара, не просто убийца, а человек с мозгами и выдумкой, организатор террора. За ним охотились во время войны с "Черным Сентябрем" после мюнхенской бойни - и промахнулись. Неудача был болезненной, и сами оперативники в засаду попали, их посадили в Норвегии. Шум был - будь здоров.Пришлось вообще операции в Европе сворачивать. Но его нашли - не в Европе, а в Ливане.

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Tenenbaum1.htm - "Мюнхен и окрестности".

Посмотрите. Изложено со всеми подробностями.



Элла
- Thursday, July 17, 2008 at 06:24:28 (EDT)

Да будет вам! Понимаю, у самой зла нехватает, но, может, не стоит друг на друга его срывать-то?


К радости Бориса Марковича Тененбаума.
- Thursday, July 17, 2008 at 05:56:47 (EDT)

Лидер террористической группировки "Хизбалла" Насралла
появился на стадионе, ликующем по поводу возвращения в Ливан Самира Кунтара и других ливанских террористов,
Изображение транслировалось на огромные экраны на стадионе, и каждая реплика встречалась ликованием толпы.
В своем выступлении Насралла затронул все свои "любимые" темы.
Лидер группировки заявил, что "Израиль провел сделку вовсе не из гуманитарных соображений, но основываясь на вопросах собственной безопасности".
Глава террористов добавил, что "никто не мог подумать, что спустя всего несколько лет после 2006 года мы будем радостно встречать наших братьев у себя дома. Но наши мечты воплотились в реальность, и сегодня Самир Кунтар воссоединился со своим народом"


К "решению".
- Thursday, July 17, 2008 at 05:44:56 (EDT)

Останки людей обменивают на живых террористов. Израильские военнослужащие отнюдь не пали в бою на войне. Их похитили, проникнув на суверенную израильскую территорию.
Все это не позволяет говорить о пленных, но заставляет говорить о террористах и диверсантах с ливанской стороны, и о похищенных и убитых заложниках с израильской.
Сделка, утвержденная вчера кабинетом и осуществленная сегодня, вызывает чувства уже даже не протеста, а тошнотворности у большинства граждан. Об этом открыто говорят СМИ, не в силах сдержать цунами общественного возмущения.
Нет никаких причин не соглашаться с оценкой «Хибаллы», охарактеризовавшей нынешние события, как поражение Израиля.
Начав Вторую Ливанскую войну , как акцию, посвященную возвращению похищенных израильских солдат и не достигнув в результате войны поставленных целей, преждевременно завершив военную кампанию из «дипломатических соображений», Израиль фактически перенес подведение итогов войны на то время, когда окончательно станет ясно, вернутся ли, на каких условиях и при каких обстоятельствах, мертвыми или живыми, похищенные.
Сегодня на эти вопросы был получен исчерпывающий ответ: Израилем были беспрекословно выполнены ВСЕ требования «Хизбаллы». Заключая сделку, израильское правительство даже не предьявило требований «Хизбалле» объявить о том, ЧТО приобретает Израиль ценой полного удовлетворения ультиматумов «Хизбаллы»: живы ли похищенные солдаты или речь идет о погибших.
Условия сделки оказались на несколько порядков хуже чем те, которые предлагались Израилю сразу после похищения. Теперь в сделку включен дополнительный пункт: освобождение партии палестинских убийц, в рамках сделки с «Хизбаллой». Этот пункт будет выполнен Израилем позже.
Таким образом можно констатировать, что не только тела 199 боевиков и 4 живых террористов, среди которых убийца четырехлетней девочки, размозживший ей голову прикладом автомата (Самир Кунтар), но и сама Вторая Ливанская война стала чем-то, вроде разменной монеты, в сделке с террористами. Израиль, таким образом, фактически признал все свои усилия отстоять свой суверенитет и жизни похищенных военнослужащих, вне рамок позорной сделки, - напрасными.



Хасан Насралла - Тененбауму.
- Thursday, July 17, 2008 at 05:31:15 (EDT)

"Двухлетнее молчание о судьбе солдат было верной стратегией"
Генеральный секретарь шиитской террористической организации "Хизбалла" Хасан Насралла в своем видеовыступлении перед тысячами ливанцев на стадионе в Бейруте заявил, что "Хизбалла" изначально заняла правильную позицию, не сообщая Израилю факт гибели Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева.

- Самир Кунтар: "Слава Аллаху, мы дожили до дня нашей победы"

Напомним, что в среду вечером Насралла впервые за последние полгода появился на публике, чтобы поприветствовать освобожденных террористов и произнести несколько слов. После этого в сопровождении множества телохранителей Насралла спешно покинул многолюдное место с тем, чтобы произнести более пространную речь посредством видеосвязи из секретного убежища.

"Как нам удалось добиться этих успехов? ? цитирует лидера террористов агентство Ynet. ? Основными аспектами стали: крепкая позиция, которую мы заняли с самого начала, добытая нами победа в июльской войне 2006 года и тот факт, что враг не сумел достичь своих целей".

"Война закончилась, и Израиль понял, что единственным путем вернуть солдат будут только переговоры. Разведка и службы безопасности врага не только не смогли узнать, где находятся заложники, они даже не выяснили, что произошло с солдатами, ? продолжил Насралла. ? Если бы они узнали правду, это бы нанесло ущерб переговоров. Это была наша сильная позиция".

"Кроме того, враг боялся, что если переговоры провалятся, силы сопротивления проведут новый захват. Правительство и армия врага понимали это, поэтому они проголосовали за сделку. Вражеское население тоже так считало", ? добавил лидер "Хизбаллы".

Он также призвал арабов объединиться в рядах "сопротивления", разные фракции которого, по его словам, дополняют друг друга. Особый упор он сделал в обращении к палестинским фракциям. Хасан Насралла добавил также, что ливанские эксперты проведут идентификацию полученных трупов боевиков. "После того, как мы узнаем судьбу наших пропавших без вести, мы сможем начать переговоры о пропавших без вести сионистах. Мы будем говорить также о четверых пропавших иранских дипломатах, основываясь на отчете, переданном нам международными посредниками", ? сообщил он.


Решения.
- Thursday, July 17, 2008 at 04:10:34 (EDT)

Б.Тененбаум-АЕДу
- Wednesday, July 16, 2008 at 21:23:42 (EDT)
Если бы я сидел на заседании совета министров Израиля, решавшего вопрос об обмене, и имел право голоса - я голосовал бы "против". Тем не менее - мне не хотелось бы при принятии этого решения принимать во внимание заявления вроде "Израиль управляется идиотами" - сделанное, кстати, клиническим идиотом - или истерические вопли об "анти-народной клике Ольмерта", сделанные другим человеком - ну скажем мягко, не самым умным из тех, с кем мне довелось встречаться.

АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 20:48:14 (EDT)
Онтарио и Тененбаум,

Вы очень красиво выступили в защиту обмена. Да, Вы правы, даже о мёртвых надо заботиться. Но всё-таки приоритет надо оставлять живым.

А вы в вышем подходе ставите на один уровень и мёртвых и живых. Задумались ли вы, сколько живых израильтян подставляет под смерть такая сделка? Похоже, что не очень.



@@@
USA - Thursday, July 17, 2008 at 03:43:31 (EDT)

АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 20:48:14 (EDT)

Задумались ли вы, сколько живых израильтян подставляет под смерть такая сделка?

Есть простой и предельно эффективный способ решения этой проблемы - не брать пленных и не производить аресты, решая все вопросы по ходу пьесы.

Красная Шапочка не может разгуливать по лесу с пирожками.




Авигдор
- Thursday, July 17, 2008 at 03:32:40 (EDT)

Откуда растут ноги исламского терроризма
http://www.inopressa.ru/nationalreview/2006/08/25/17:09:56/kgb


Элла
- Thursday, July 17, 2008 at 01:36:11 (EDT)

А вот еще по-английски статеечка про "ползучий социализм" в Америке, и что от этого происходит:

http://www.nationalpost.com/opinion/columnists/story.html?id=cf306bf6-4d57-4f21-8fca-442268368aff


Элла - Буквоеду
- Thursday, July 17, 2008 at 01:03:55 (EDT)

А если посмотреть по-другому. Убили человека и убили зверски, скорее всего потому, что не могли перенести, что в РУССКОЙ Православной церкви есть ЕВРЕЙ Мень, поэтому будем тактичными людьми и оставим право судить его Тому, кто и есть Высший Судия. Что до того, что кто-то через Меня ушел из еврейство, а кто-то пришел в него, то пусть каждый останется при своем мнении, ибо винить или хвалить Меня - все равно, что винить или ругать аспирин, от которого одному стало плохо, а другому как раз наоборот.

Браво! Единственное возражение: Не за то Меня убили, что еврей (не один он там такой, к сожалению!), а за то, что православие его под госрелигию не подходило. Но это - уже совсем другая история. По нашей теме - все путем.


Игрек
- Thursday, July 17, 2008 at 00:34:52 (EDT)

Категорически заявляю: не понимаю!

Не понимаю, где Евгений Михайлович Беркович находит время на издание "Заметок" и "Старины". Я, например, больше половины в номерах прочесть не успеваю, а это куда легче труд, чем его. Последний номер - очень хороший. Хотел перечислить понравившиеся статьи, понял, что слишком длинное получится сообщение. Тем не менее, из прочитанного понравились: Беркович-Радзиховский, Духин, Онтарио14, Лариса Гарбар, Лотовский, Шаар, Фрумкин-Кушнер, Азов, Деген.
Попробую дочитать номер до конца.
И все же, где он находит время?


Мама, я академика люблю
- Wednesday, July 16, 2008 at 23:54:52 (EDT)

Мама, я за академика пойду.
Многих наук и еще одной техники.


Вот это да, так да!
- Wednesday, July 16, 2008 at 23:45:29 (EDT)

Кое-кто из членов редколлегии газеты Русская Америка - есть такая?

Юрий Дружников - прозаик,
Чингиз Айтматов - народный писатель Кыргыстана
Александр Ананичев - поэт,
Наталья Стремитина - прозаик,
Сергей Цапенко - пом(?)омственный казак, атаман Америки и Канады, казачий генерал,

Александр Потемкин - прозаик,
Ефим Карлик - директор радиостанции "Наш голос" и !!! внимание !!!
Валерий Лебедев - АКАДЕМИК Международной академии наук(!) и техники, Нью Йорк, редактор альманаха "Лебедь"


ВЕК
- Wednesday, July 16, 2008 at 22:17:18 (EDT)

Буквоед о Мене
- Wednesday, July 16, 2008 at 18:00:32 (EDT)

О, Г-ди, наконец-то здравая мысль ...


Борис Дынин - Gena и Тененбаум
- Wednesday, July 16, 2008 at 22:01:52 (EDT)

Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 21:29:24 (EDT)

Да,если снизить прибыльность захвата пленников, то меньше евреев будет захвачено в будущем. Но в настоящем времени тиккун олам требует увеличения страданий, поскольку обрекает еврейских заложников на продолжение их заключения и требует от их семей, которые могут их освободить, мучительной сдержанности во имя общественного блага.

Б.Тененбаум-АЕДу
- Wednesday, July 16, 2008 at 21:23:42 (EDT)
======================.
В лучшем из миров сегодняшнее увеличение страданий гарантировало бы их уменьшение завтра. Но у нас нет гарантий, и мы остаемся не только с моральной, но и с военной дилеммами. Поэтому я согласен с Тененбаумом: «лучше постараться понять, что произошло, а не демонстрировать свою железную непреклонность - много ума на это не надо». (Это не о Вас, Gena)



Verdict
- Wednesday, July 16, 2008 at 21:54:32 (EDT)

Джаз на "Свободе":
Быть может вы заметили, разглядывая фотографии Армстронга, что он носит звезду Давида, магендоид? Первый свой корнет-а-пистон юный Сатчмо купил на деньги одолженные ему семьей русско-еврейских иммигрантов, старьевщиков по профессии ? КарнОфских. Он обещал КарнОфским, которые практически приняли его в свою семью, кормили и поили, что он всю жизнь будет носить магендоид?


Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 21:29:24 (EDT)

Борис Дынин _ Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 19:34:43 (EDT)


Спасибо. Вы, скорее всего, правы.

Я нашел статью, она называется "How not to repair the world". Там сказано, что трактат Гиттин, но не указаны координаты внутри трактата. Так что еще раз спасибо за информацию.

Интересно, что помогать пленникам бежать тоже запрещено. Галкин объясняет это тем, что будущих пленников будут содержать в худших условиях, чтобы не убежали.

Галкин пишет (перевожу с английского:

Да,если снизить прибыльность захвата пленников, то меньше евреев будет захвачено в будущем. Но в настоящем времени тиккун олам требует увеличения страданий, поскольку обрекает еврейских заложников на продолжение их заключения и требует от их семей, которые могут их освободить, мучительной сдержанности во имя общественного блага.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Wednesday, July 16, 2008 at 21:23:42 (EDT)

Если бы я сидел на заседании совета министров Израиля, решавшего вопрос об обмене, и имел право голоса - я голосовал бы "против". Тем не менее - мне не хотелось бы при принятии этого решения принимать во внимание заявления вроде "Израиль управляется идиотами" - сделанное, кстати, клиническим идиотом - или истерические вопли об "анти-народной клике Ольмерта", сделанные другим человеком - ну скажем мягко, не самым умным из тех, с кем мне довелось встречаться. Я думаю, что если из 26 министров "за" проголосовало 22 - у них были на то веские причины. Я представил себе, что погибшие мальчики - дети моих друзей. Не абстрактных сограждан, а друзей - или родственников. Если можно умерить их горе - хотя бы тем, что у них будет могила, куда можно принести цветы - им надо помочь. И да, надо сделать выводы из происшедшего. Одним из выводов может быть законодательный запрет на обмены подобного рода - живых на мертвых. Я бы предложил такую меру, как "исчезновение" террористов. Наверное, это все далеко не просто, и будет оспорено - с юридической, военной, и даже гуманитарной точек зрения. У каждой проблемы есть простое, очевидное, и неправильное решение - и мое предложение об "игре в несознанку", наверное, одно из них. Компетентные люди подумают, и что-нибудь решат. Увидим. А пока - по-моему, лучше постараться понять, что произошло, а не демонстрировать свою железную непреклонность - много ума на это не надо.


АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 20:48:14 (EDT)

Онтарио и Тененбаум,

Вы очень красиво выступили в защиту обмена. Да, Вы правы, даже о мёртвых надо заботиться. Но всё-таки приоритет надо оставлять живым.

А вы в вышем подходе ставите на один уровень и мёртвых и живых. Задумались ли вы, сколько живых израильтян подставляет под смерть такая сделка? Похоже, что не очень.


Борис Дынин _ Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 19:34:43 (EDT)

Я думаю, речь идет о Gittin 4:6 , Bavli Gittin 45a.

Mishna says:
"One does not ransom captives for more than their value because of Tikkun Olam (literally: "fixing the world"; for the good order of the world; as a precaution for the general good) and one does not help captives escape because of Tikkun Olam."
According to Bavli
"because of the [financial] burden on the community";
and
"so that they [=the robbers] should not seize more captives"--i.e., paying a high ransom for captives will encourage kidnappers to kidnap more Jews and demand still higher ransoms.
Я перевел это в «рабов» (не имеющих свободы). Без «рынка» трудно сказать, что есть «чрезмерная цена»



Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 19:19:20 (EDT)

Борис Дынин - Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 18:51:39 (EDT)
Насколько я помню, речь здесь идет о рыночной цене рабов.


Уважаемый Борис,

Мне трудно понять, как кто-то может помнить, что в каком-то месте Талмуда, которое я не указал, речь идет не о том, что я сказал, а о чем-то другом.

Я постараюсь не забыть, придя сегодня вечером домой, скопировать из статьи точные координаты этой цитаты в Талмуде, и тогда будет, что обсуждать.


Борис Дынин - Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 18:51:39 (EDT)

Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 17:21:29 (EDT)

В Талмуде сказано, что запрещено платить слишком высокую цену за еврейских пленников ДАЖЕ ЕСЛИ РОДСТВЕННИКИ МОГУТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТь. Высокая цена приведет к тому, что евреев в будущем станет невозможно освободить за умеренную цену, а это приведет к страданиям других евреев.
================================.

Насколько я помню, речь здесь идет о рыночной цене рабов. Как обычно, Талмуд предполагает, что дискуссия его мудрецов по поводу конкретной проблемы будет служить путеводителем и аргументом при рассмотрении иных случаев, например, случая "выкупа" еврейских тел в 2008 году! К счастью, еще не возник рынок по продаже плененных и убитых евреев, и цена 2 за 5 не может считаться ни высокой, ни низкой. Надо было бы предупредить возникновение рыночной цены за еврея, но это уже вопрос не сегодняшнего обмена, а мудрости и решимости тех, кто стремится преградить распространение варварства в мире.




Vetrogon
- Wednesday, July 16, 2008 at 18:29:52 (EDT)

Прошу прощения за длинный пост.

Леонид Штекель
Одесса, Украина - Monday, July 14, 2008 at 17:02:49 (EDT)


Очень тяжелое ощущение рождает статья г-на Ветрогона Неполиткорректный Эренбург, или Товарищ Эренбург упрощает?

Это нормально. Я писал не юмористический рассказ. И я не портрет Сковороды на купюре в 500 гривен, чтобы нравиться всем жителям славного города Одессы.
И, как, по Вашему определению, "бывший советский еврей", могу помочь только добрым советом из предисловия к кулинарной книге для израильтян-марокаим: "Кодем коль, тираги... (прежде всего, успокойтесь)".

Но в данном случае речь вовсе не о политкорректности. Никакого отношения к политкорректности статья на самом деле не имеет. Ее цель оправдать чисто партийно-советскую позицию по Илье Эренбургу.
...на самом деле логика очень проста: задача оправдания действий Красной Армии в Германии.
...А г-н Зеев Ветрогон пытаясь, вроде бы, отстоять честь Эренбурга, на самом деле отстаивает честь Сталина и Жукова.


Г-н Штекель, Вы бы определились поточнее с моими целями и задачами, поскольку Вы их лучше меня знаете. А то уж больно непросты те, которые Вы углядели, да и многовато их что-то для одной статьи.
На самом деле (для тех, кто не понял), задачей (куда как более скромной) было показать следующее:
- ненависть к немцам (уж извините) в годы войны была вызвана отнюдь не газетными статьями, стихами, песнями и т. д., кто бы их не писал;
- далеко не один Эренбург, хотя именно на нем нынешние обличители развешивают всех собак, не воспевал в те годы советско-немецкую дружбу-фройндшафт;
- очень уж многие из собакоразвешивателей пользуются недостойными приемами, а именно фальсификацией и передергиванием цитат.
Надеюсь, что это у меня получилось.

Причем не к тому Эренбургу, кто писал ОТТЕПЕЛЬ или ЛЮДИ, ГОДЫ, ЖИЗНЬ. Нет, в данном случае речь идет об Эренбурге - главном певце Сталина для Запада.

О суровых обвинителях "певца для Запада" из самопровозглашенного министерства праведности уже писал А. Мелихов в статье "Скептический пророк" в "Московских Новостях". Ссылка в моей статье приведена, повторяться не буду.

И чтобы не говорил Ветрогон о своих противниках, сколько бы ссылался на политкорректность, на самом деле логика очень проста: задача оправдания действий Красной Армии в Германии. Именно это является главным в этой статье, а все остальное - лишь полемика.

Во-первых, не "чтобы", а "что бы".
Во-вторых, не противниках, а оппонентах (то есть, упомянутых выше фальсификаторах, против которых г-н Штекель, как я понял, ничего не имеет).
В-третьих, логика, действительно, очень проста: главным в этой статье является именно полемика, а все остальное - лишь домыслы г-на Штекеля.
В четвертых, касаемо "оправдания действий Красной Армии в Германии". Хоть и не люблю я заниматься самоцитированием, но придется. В моей статье об этих действиях написано: "всех выше- и нижеизложенных, назовем вещи своими словами, преступлений", а также "те бесчинства, которые творили на территории побежденной Германии советские... солдаты".
Может быть, г-ну Штекелю не понравилось то, что я не считаю творимое советскими солдатами в Германии бОльшим злом, чем преступления нацистов, ну, он волен оставаться при своем мнении.
И, наконец, в-пятых, я бы очень хотел, чтобы г-н Штекель подтвердил прямыми цитатами из моей статьи свои утверждения о том, что я "оправдываю действия Красной Армии в Германии".
Hic Rhodus, г-н Штекель, hic salta.

Так что г-н Ветрогон пишет для правых идеалистов, на самом деле лишь прикрывается правыми лозунгами, а, по сути - типичный левый.

Браво, г-н Штекель, "давно в обиходе у нас ярлыки". Я, признаться, и не догадывался, типичный я кто.

И далеко не случайно, что книги об этих событиях, в том числе и Льва Копелева, так и не изданы в России.

Еще раз, браво, г-н Штекель! Железный аргумент, где-то даже бронебойный, разит наповал. Вот только...
Поздравляю Вас, г-н Штекель, соврамши.
Почитай, четыре года назад у Вас уже была возможность почитать книгу "об этих событиях":
Лев Копелев "Хранить вечно". В 2-х книгах.
М.: "Терра - Книжный клуб", 2004 г.

Только не надо рассказывать, что Вам четыре года было неизвестно то, что я выяснил за две минуты - издательство, год издания, цену, в каких магазинах продается и где именно на данный момент имеется в наличии, а где не имеется.
Поскольку на одесскую хохму это явно не тянет, то приберегите сие для легковерных идеалистов - хоть правых, хоть левых.
Кстати, о фрагментах из книги Копелева, описывающих "эти события", и о своем отношении к ним (событиям) писал Фридрих Горенштейн в статье "Михель, где твой брат Каин? О духах и тенях немецкой истории".
Как писал Ваш земляк "я интересуюсь это знать", какой ярлык Вы наклеите на Горенштейна? С выбором-то у Вас негусто: бяка-цаца, черный-белый, правый-левый.
И еще. Вы, наверное, будете смеяться, но в России изданы "книги об этих событиях" и кроме Копелева.
Книга английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945" была издана в том же 2004 году - М.: ООО "Издательство ACT": OOO "Транзиткнига".
Ну, естественно, не сомневаюсь, что об этом Вы тоже не знали. Да и откуда?

Азиатская орда миллионными жертвами и кровавыми реками сумела остановить нацистские орды. Это спасло евреев, но вовсе не факт, что не погубила весь мир.

Да уж, погорячилась орда, зря она так.
А и то правда, лучше б не останавливала, да мир бы не губила. А эти, которые мир спасти мешают, путаются вечно под ногами - да ну их. Глядишь, и мир целее был бы.


Дельная статья
- Wednesday, July 16, 2008 at 18:26:18 (EDT)

http://www.guardian.co.uk/world/2008/jul/16/lebanon.israelandthepalestinians


XPYCT
- Wednesday, July 16, 2008 at 18:15:33 (EDT)

>> Ontario14
>> - Wednesday, July 16, 2008 at 11:35:27 (EDT)

Не уводил Мень их с того места, где никогда они не бывали, но сделал так, что они там никогда не будут.

1:0 в Вашу пользу, сэр. Элла отдыхает.

>> Элла
>> - Wednesday, July 16, 2008 at 03:31:00 (EDT)
Каждый понимает в меру своей испорченности.
...Ну что, так понятнее?

Да, уважаемая.
С Вами всё понятно.
Как говорил Cousin Vinny - персонаж Joe Pesci в фильме «My Cousin Vinny» - No further questions, Your Honor?




Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, July 16, 2008 at 18:07:07 (EDT)

Да, адрес имеется, и как только я получу авторские экземпляры - один поедет к вам :)


Буквоед о Мене
- Wednesday, July 16, 2008 at 18:00:32 (EDT)

А если посмотреть по-другому. Убили человека и убили зверски, скорее всего потому, что не могли перенести, что в РУССКОЙ Православной церкви есть ЕВРЕЙ Мень, поэтому будем тактичными людьми и оставим право судить его Тому, кто и есть Высший Судия. Что до того, что кто-то через Меня ушел из еврейство, а кто-то пришел в него, то пусть каждый останется при своем мнении, ибо винить или хвалить Меня - все равно, что винить или ругать аспирин, от которого одному стало плохо, а другому как раз наоборот.



Буквоед - Матроскину
- Wednesday, July 16, 2008 at 17:51:28 (EDT)

Матроскин
USA - Wednesday, July 16, 2008 at 16:50:51 (EDT)
---
Котофеич! Если Вы в районе Нью-Йорка, то дайте знать. Котомасонская ложа "Мяукающий Гудзон" будет более, чем рада пригласить Вас на стаканчик выдержанной валерьянки со свежепойманными мышами на закуску:), или, если Вы путешествуете в человеческой ипостаси, то на сто грамм с прицепом с закусью на Ваше усмотрение.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, July 16, 2008 at 17:47:13 (EDT)

И коли так, то обмен - акт высокого гуманизма. Не по отношению к тому ублюдку, которого отпустили, а по отношению к близким погибших солдат. А что до фейерверков в Ливане по поводу их "великой победы" - лучше мерять себя по своей мерке, а не по стандарту успеха дикарей и людоедов.
---
Уважаемый Борис Маркович! Сказано, сильно, точно и мудро. Молодец Вы! Кстати, Вы мой почтовый адрес для высылки книги получили?



Б.Тененбаум-по поводу выхода в свет книги "Арабо-Израильские Войны, в эпизодах и биографиях"
- Wednesday, July 16, 2008 at 17:33:12 (EDT)

Уважаемые коллеги, примерно через две недели издательство M-Graphics Publishing получит из типографии мою книгу "Арабо-Израильские Войны?.
Книга содержит 5 эссе, все они уже публиковались здесь - в "Заметках" или в "Старине" - так что ничего нового, кроме послесловия к книге, написанного М.Хейфецом, вы не увидите.

Почему я пишу об этом здесь, в Гостевой, до выхода книги из печати ?

Дело в том, что в магазины книга не попадет, даже в Бостоне. Ее тираж невелик, и на 50% он уже распродан - так сказать, "на корню". Поэтому заказывать ее - на случай, если будет охота поставить на полку "бумажное" издание - надо заранее, по почте, через издательство. Тогда они успеют допечатать столько экземпляров, сколько понадобится.

Линк на книгу приведен внизу:

http://www.mgraphics-publishing.com/catalog/193488109/193488109.html

Желающие получить книгу с автографом - свяжитесь со мной по e-mail, адрес есть у ув.Евгения Михайловича :)



Россиянин
- Wednesday, July 16, 2008 at 17:27:39 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, July 16, 2008 at 15:46:49 (EDT)
Борис Дынин
- Wednesday, July 16, 2008 at 15:18:54 (EDT)
**********
Согласен с вами обоими. Критика смелого решения об обмене неизбежна, ее нельзя не понять. Однако возвращение тел молодых защитников страны родителям для их нормального погребения ? факт не только трогательный и человечный, но и исторически драгоценный, повышающий уважение к израильскому народу во всем мире.



Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 17:21:29 (EDT)

В последнем номере журнала Commentary, который я уже много лет читаю и очень люблю, есть интересная статья Гиллеля Галкина о тиккун олам (починка мира). О том, как этот принцип понимался в нашей классической литературе, и как он понимается сейчас реформистскими евреями, положившими его в основу своей либеральной, универсалистской политической ориентации.

Я бы хотел дать точную цитату, но не нашел эту статью в интернете, приходится пересказывать. Вот один из примеров, которые приводит автор. В Талмуде (не помню точные координаты этого места), сказано, что запрещено платить слишком высокую цену за еврейских пленников ДАЖЕ ЕСЛИ РОДСТВЕННИКИ МОГУТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТь. Высокая цена приведет к тому, что евреев в будущем станет невозможно освободить за умеренную цену, а это приведет к страданиям других евреев. Талмуд обязывает богатых родственников страдать ради блага всей общины. Мипней тиккун олам, т.е. ради усовершенствования всего мира.




Ontario14
- Wednesday, July 16, 2008 at 17:08:18 (EDT)

Матроскину

Вы в USA ? Каникулы в Простоквашино ?


Матроскин
USA - Wednesday, July 16, 2008 at 16:50:51 (EDT)

По поводу омерзительного цирка по сделке с хисблядями лично у меня нет ни единого цензурного слова для выражения беспредельного восторга!!!


Матроскин
USA - Wednesday, July 16, 2008 at 16:46:41 (EDT)

Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 14:52:19 (EDT)

Как пытаюсь? Разве я еще не доказал?
+++

Как же, как же! Не произнеся ни одного слова по существу, Вы все аболютно доказали! Правда, только про себя любимого.



ВОПРОС
- Wednesday, July 16, 2008 at 16:46:36 (EDT)

А могли ли предки,например, Ясера Арафята, быть ЕВРЕЯМИ?


Б.Тененбаум-Б.Дынину,Онтарио
- Wednesday, July 16, 2008 at 16:23:10 (EDT)

Сказанное вами кажется мне совершенно справедливым. Если бы Израиль был государством вроде России - ну, подобная сделка должаны бял бы считаться государственным преступлением. Но Израиль - и меньше, и в каком-то смысле больше, чем Россия. Не величиной, конечно, а тем, что страна скорее "семья", чем "царство". И коли так, то обмен - акт высокого гуманизма. Не по отношению к тому ублюдку, которого отпустили, а по отношению к близким погибших солдат. А что до фейерверков в Ливане по поводу их "великой победы" - лучше мерять себя по своей мерке, а не по стандарту успеха дикарей и людоедов.


Ontario14
- Wednesday, July 16, 2008 at 15:46:49 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, July 16, 2008 at 15:18:54 (EDT)

**********
Согласен на 200% !
Именно наше "неуподобление", над которым одни смеются, другие негодуют, - объясняет многое в еврейской истории.


Игрек
- Wednesday, July 16, 2008 at 15:31:45 (EDT)

Борису Дынину

Все лидеры арабских стран, включая Аббаса, встречают (или приветствуют) Кунтара как национального героя. Какие нервы надо иметь израильскому лидеру, чтобы после этого вести с ними переговоры, жать руку перед телекамерами и прочее. Я не большой фанат Ольмерта, скорее - наоборот, но тут я ему искренне сочувствую.


Игрек
- Wednesday, July 16, 2008 at 15:25:05 (EDT)

Дорогие спорщики, сегодня в Мадриде открылась конференция. Угадайте, кто участники?
In Madrid, Saudi Arabia's King Abdullah has opened an unprecedented conference of Muslims, Christians, Jews and other faiths and called for "new page for humanity".
Заметьте, не иудеи, не представители иудаизма, а просто - евреи. Индус может быть хиндуистом или мусульманином. В первом случае, ему нефиг делать в Мадриде, во втором - you are welcome. Американцу, последователю Будды, лучше в Мадрид не ехать, дорогу не оплатят. С евреями такой фокус не проходит. Атеист, пейсатый, либерал-Хомский, француз по паспорту, китаец по папе, американец-реформист, европеец-пофигист, морроканец-рефьюжист, украинец-гиюрист, а также любой другой с порхатым носом - все евреи. В глазах организаторов конференции, по крайней мере. Но мы ведь прекрасно знаем, что и в глазах всех других, не так ли?
Так о чем спор, господа???


Кое что об уровнях
- Wednesday, July 16, 2008 at 15:19:58 (EDT)

Мальчик для битья пишет: "Такой интеллектуальный уровень анонимных противников" [М.Т.- Wednesday, July 16, 2008 at 14:16:31 (EDT)]
Боксерская груша пытается раздуться до размеров ПРОТИВНИКА.


Борис Дынин
- Wednesday, July 16, 2008 at 15:18:54 (EDT)

RE: ты не представляешь какое унижение претерпел сгодня Израиль. за 2 трупа выпустили страшных убийц. главный стал героем ему устроили встречу как в свое премя встречали Гагарина. а хисбалла обьявила что таким путем мы освбодим нашим героев
=================================.

Мне трудно высказываться на эту тему, особенно потому, что я сам не живу в Израиле. Естественно негодование от арифметики обмена: два трупа против пятерых живых врагов Израиля! И естествен гнев при виде празднеств Хезболлы. Но есть нечто очень еврейское в том, что Израиль чтит своих погибших сыновей больше, чем ненавидит своих врагов (хотя,возможно как всегда, все свести к политическим расчетам. Быть евреем значит не быть варваром, и трудно не отвечать варварам по варварски, трудно to have one's cake and eat it! Несомненно, этот обмен звучит, как приглашение Хезболле попытаться еще раз добиться счета в свою пользу в борьбе с Израилем. Но ответом на это должно быть, мне кажется, не негодование по поводу 2=5, а усилия предупредить возможность Хезболле повторить счет. Как этого добиваться, с каким правительством Израиля, решать израильтянам. И при всех трудностях их жизни, дай Бог им оставаться евреями.


Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 14:52:19 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, July 16, 2008 at 02:49:53 (EDT)
Эх, Gena, Gena! У Вас наблюдается явное раздвоение личности. Вот Вы регулярно обсуждаете с уважаемым АК попытку его научного определения происхождения евреев.


Что-что я обсуждаю? Определение происхождения? Именно определение? Нда-а-а-а...

На данный момент даже уважаемый профессор ? один из самых информированных специалистов в этой области ? не в состоянии дать точную формулировку о происхождении евреев.

Чего-чего не может дать уважаемый профессор? Формулировку о происхождении? Нда-а-а-...

Вы это прекрасно знаете, что не мешает Вам ссылаться на толковые словари, где ссылка на происхождение евреев от евреев ? определение неопределенности через неопределенность - Вас нисколько н смущает даже с точки зрения элементарной логики.

Это уже ближе к телу, как говорится. Хоть понятно, о чем Вы.

Если же Вы считаете, что существует однозначное общепринятое определение народа «древние евреи», так приведите его здесь ? это чрезвычайно ново и очень интересно.

Мне абсолютно все равно, существует ли общепринятое определение народа "древние евреи". К моему "спору" с Обозревателем это не имеет никакого отношения. Вы, по-видимому, клюнули на болтологическую удочку, которую он здесь закинул, а именно: причислять человека к евреям по происхождению есть расизм, поскольку он, Обозреватель, не знает, что это за народ "древние евреи". По-моему, достаточно четко сформулировать этот тезис, чтобы его абсурдность стала очевиной.

"Спор" с обозревателем именно об этом: приемлемо мы относить к евреям человека только потому, что его предки исповедовали иудаизм? Словарное определение однозначно дает утвердительный ответ на этот вопрос.

А вопрос об определении "древнего еврейского народа" Обозреватель притянул за уши, потому что ему нечего сказать по существу. Словарное определение не оставляет ему такой возможности.

Тем более, что в словарном определении участвуют два независимых признака: «происхождение» и «обращение в веру».

К чему именно относится Ваше "тем более"?

Но, поскольку «обратить в веру» можно любого человека вне зависимости от происхождения, следовательно, евреем может быть любой человек вне зависимости от присхождения.

Браво, Матроскин! Самая ясная мысль во всей Вашей записи.

И что Вы здесь пытаетесь доказать?

Как пытаюсь? Разве я еще не доказал?


АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 14:29:20 (EDT)

Gena - Wednesday, July 16, 2008 at 14:18:07 (EDT)
я просто ржунимагу.

С пополнением. У нас конёк-горбунок появился!


Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 14:24:29 (EDT)

Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 14:18:07 (EDT)
Это и значит, что считать человека евреем исключительно по происхождению - совершенно нормально и общепринято.


Спешу предупредить недоразумение: я имел в виду, что нормально и общепринято считать евреем человека, в котором нет ничего еврейского, кроме происхождения. Я не имел в виду отрицать еврейство человека нееврейского происхождения, принявшего иудаизм.


Gena
- Wednesday, July 16, 2008 at 14:18:07 (EDT)

Обозреватель Gene к вопросу о действительности
- Wednesday, July 16, 2008 at 06:59:48 (EDT)
В словарях можно дать какие угодно определения чего угодно, и эти определения а priori совершенно ничего не доказывают кроме того, что кто-то согласен пользоваться этими определениями. К действительности Ваше определение не имеет никакого отношения.


Нет, ну я просто ржунимагу. Некий Наблюдатель не владел четырьмя действиями арифметики а Обозреватель не понимает, в чем состоит роль словарей. Объясняю, не надеясь, что поймет: в словарях собраны те определения, которые являются общепринятыми в современной культуре.

Некий Наблюдатель называл СЛОВАРНОЕ определение, которое я привел, МОИМ определением, и Обозреватель туда же.

Словарное определение, которое я привел, и которое Вы, Обозреватель, комично называете моим, общепринято в современной культуре. Таково его отношение к действительности. Именно об этом свидетельствует словарь.

То определение, которое Вы здесь впендюриваете, тоже имеет отношение к действительности, а именно: оно общепринято среди отдельных индивидуумов типа Хмельницкопго, Горбатова или Вас. Насколько мне известно, ни в одном словаре оно не зафиксировано, т.е. к общепринятости никакого отношения не имеет.

Действительность же в отношении предмета нашего обсуждения тривиальна: человек является продуктом воспитания, и происхождение при этом играет совершенно маргинальную роль. Например, немец по происхождению, воспитанный в Франции на французской культуре, это француз немецкого происхождения, а не немец. Таких сотни тысяч во Франции. То же касается и представителей других народов, воспитанных в других культурах, и касается, разумеется, и людей еврейского происхождения. В национальном и культурном плане эфиопские негры, исповедующие иудаизм, не имеют совершенно ничего общего с русскими атеистами еврейского происхождения. Это и есть действительность, и никакими словарными "определениями" её не опровергнуть и не изменить.

Этот пассаж, как и другие в Ваших записях, характеризуют Вас как опытного болтолога. Вы притворяетесь непонимающим, о чем идет речь. Напоминаю, не надеясь, что поймете:

Принято ли в современной культуре считать человека евреем исключительно по происхождению?

Вот об этом вопросе и идет речь. Однозначный ответ на этот вопрос дает словарное, т.е. общепринятое в современной культуре определение еврея, которым я не откажу себе в удовольствии помозолить Вам глаза еще раз:

Человек, принадлежащий к продолжению, ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, или обращению в веру, древнего еврейского народа.

Это и значит, что считать человека евреем исключительно по происхождению - совершенно нормально и общепринято. И никакие болтологические упражнения этот факт изменить не могут.



М.Т.
- Wednesday, July 16, 2008 at 14:16:31 (EDT)


В поисках коллег
- Wednesday, July 16, 2008 at 13:52:21 (EDT)

Тартаковский:"Власть в Израиле в руках идиотов" [July 16, 2008 at 13:02:13 (EDT)]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Такой интеллектуальный уровень анонимных противников позволяет чувствовать себя уверенно.


В поисках коллег
- Wednesday, July 16, 2008 at 13:52:21 (EDT)

Тартаковский:"Власть в Израиле в руках идиотов" [July 16, 2008 at 13:02:13 (EDT)]


Элла
- Wednesday, July 16, 2008 at 13:31:26 (EDT)

Извините, это была я, клаву с английского не переключила.


"kkf
- Wednesday, July 16, 2008 at 13:30:15 (EDT)

ты не представляешь какое унижение претерпел сгодня Израиль. за 2 трупа выпустили страшных убийц. главный стал героем ему устроили встречу как в свое премя встречали Гагарина. а хисбалла обьявила что таким путем мы освбодим нашим героев

Если бы только Израиль... если бы за этим не стояло моральное банкротство ну очень миролюбивой и демократической системы ценностей Запада...


Ontario14
- Wednesday, July 16, 2008 at 13:21:28 (EDT)

Трупы вывезли в Ливан.
Нам вернули тела убитых солдат, павших в бою аль кидуш а-шем.
Кунтара надо было уничтожить на месте преступления. Не уничтожили - надо менять. В Ливане ему лучше, чем в израильской "тюрьме" не будет - вон какое пузо нажрал, да и бесплатно получить степень в вузе ему не дадут.


АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 13:11:47 (EDT)

Только что получил по IM:

ты не представляешь какое унижение претерпел сгодня Израиль. за 2 трупа выпустили страшных убийц. главный стал героем ему устроили встречу как в свое премя встречали Гагарина. а хисбалла обьявила что таким путем мы освбодим нашим героев


Тартаковский.
- Wednesday, July 16, 2008 at 13:02:13 (EDT)


Власть в Израиле в руках идиотов.


АЕД-ЮМатроскину
- Wednesday, July 16, 2008 at 12:26:22 (EDT)

Спасибо



Элла
- Wednesday, July 16, 2008 at 11:40:01 (EDT)

Нет, не "вишенка", а "соломинка"- на верблюжьей спине, сломавшая, почти непоправимо, душу.
Не уводил Мень их с того места, где никогда они не бывали, но сделал так, что они там никогда не будут.


Подсчитать, к сожалению, не представляется возможным, но у меня лично сложилось впечатление, что процент хазарнутых среди бывших меневцев, хотя и невелик, но существенно выше, чем среди среднеассимилированных атеистов.


Матроскин - АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 11:38:15 (EDT)

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=363&st=0&sk=t&sd=a&start=10


Элла - Наружному Наблюдателю
- Wednesday, July 16, 2008 at 11:36:39 (EDT)

Уважаемая Элла, горячиться не стоит. Водка не водка, но Русь существовала и до Христианства, а вот евреев, как народа, до принятия Торы не было.

"Горячиться" - это в смысле ссылаться на горячительные напитки7

Что же до Руси, то слово это обозначало совсем не то, что Вы думаете. Так именовали себя не славяне, а варяги, члены княжеского рода и их окружение. Складывание Руси как теперешнего народа произошло уже ПОСЛЕ крещения, а великорусская нация еще позже образовалась.

А я разве гадал?

Если нет, то где подтверждение из текста?

Всё дело, однако, в том, что именно "бывали" и были. И я это не абстрактно говорю, а вполне конкретно, имея ввиду и себя, в синагогу не ходившего, языка не знавшего(даже Идиша) и пр. и пр.

Так где ж Вы были-то?

Нет, я к Меню не ходил, но если б оказался там, то уже бы никогда, скорее всего, не вернулся. И таких, как я там было большинство.

Ну, Вам виднее, как поступили бы Вы, но откуда вы знаете, каких там было большинство, если сами не ходили? И потом, не все же как Вы - есть и такие, что... нет, не вернулись туда, где не были, но свой путь нашли к традиции и вере отцов. Заново нашли и проложили.



Ontario14
- Wednesday, July 16, 2008 at 11:35:27 (EDT)

Элла:
Все остальные аттрибуты ассимиляции у них были и до того. Крестик - не более чем вишенка на тортике.
...
Еще раз повторяю: ни сына, ни внука, ни дедку, ни репку при всем желании невозможно увести с того места, где никогда они не бывали.

*****

Нет, не "вишенка", а "соломинка"- на верблюжьей спине, сломавшая, почти непоправимо, душу.
Не уводил Мень их с того места, где никогда они не бывали, но сделал так, что они там никогда не будут.


Наружный Наблюдатель
- Wednesday, July 16, 2008 at 11:23:22 (EDT)

Элла - Wednesday, July 16, 2008 at 03:48:10 (EDT)
Во-первых, что такое еврейство без иудаизма не ясно, - фаршированная рыба?

А что такое русскость без православия? Водка с блинами?

Уважаемая Элла, горячиться не стоит. Водка не водка, но Русь существовала и до Христианства, а вот евреев, как народа, до принятия Торы не было.

А чего тут гадать-то? Откройте его книжки да и прочтите, что там про это написано.

А я разве гадал? Не заметил.


Еще раз повторяю: ни сына, ни внука, ни дедку, ни репку при всем желании невозможно увести с того места, где никогда они не бывали.

От многократного повторения не становится истиной. Хотя, насчёт репки, пожалуй, Вы правы. Как и насчёт - "невозможно увести с того места, где никогда они не бывали". Всё дело, однако, в том, что именно "бывали" и были. И я это не абстрактно говорю, а вполне конкретно, имея ввиду и себя, в синагогу не ходившего, языка не знавшего(даже Идиша) и пр. и пр. Нет, я к Меню не ходил, но если б оказался там, то уже бы никогда, скорее всего, не вернулся. И таких, как я там было большинство.


не имеет права
- Wednesday, July 16, 2008 at 11:15:04 (EDT)

Барак Обама не имеет права баллотироваться в президенты
17:20 16 Июля 2008

Согласно американскому законодательству, баллотироваться в президенты США может только уроженец страны, а Барак Хусейн Обама по закону таковым не является.

Федеральный закон требует, чтобы кандидат в президенты был уроженцем страны, если один из его родителей не является гражданином США.

Например, сенатор Джон Маккейн родился в американской зоне Панамского канала, но оба его родителя были гражданами США.

Американский закон гласит: «Если только один из родителей является гражданином США во время рождения ребенка, то этот родитель должен проживать в США, как минимум 10 лет, и пять из них в возрасте старше 16 лет».

Отец Барака Обамы не является гражданином США, и это факт. Матери Обамы на момент рождения сына было 18 лет. Это означает, что даже если она была гражданской США в течение 10 лет (или гражданкой штата Гавайи), его мать не проходит проверку о проживании на территории США хотя бы в течение пяти лет от своего 16-летия до рождения Барака.

Фактически, одной матери не достаточно, чтобы ее ребенок автоматически стал гражданином Америки. Прошло два года с момента, когда матери Обамы исполнилось 16 лет, и рождением сына. Чтобы он автоматически стал гражданином США, мать должна была родить его в 21 год. Поскольку этого не произошло, Обама должен был пройти процесс натурализации, а в Конституции четко сказано, что «натурализованные граждане не могут баллотироваться на пост президента».

Хотя Барака Обаму отправили назад на Гавайи в возрасте 10-ти лет, именно его мать не удовлетворяет требованию закона о том, чтобы один из родителей, который является гражданином США, прожил 10 лет на территории США, из них 5 лет после 16-летия.

Более того, Обама должен был остаться какое-то время на территории США, чтобы подтвердить свое гражданство, а не жить в Индонезии. Это вопиющее нарушение американского Закона о выборах.




Наружный Наблюдатель
- Wednesday, July 16, 2008 at 11:01:27 (EDT)

АЕД - Wednesday, July 16, 2008 at 09:05:22 (EDT)
Пример с халдеями не мой любимый и был предоставлен по совершенно иному поводу: против криков "мы, евреи, уникальны, только мы смогли пронести свою культуру через тысячелетия". Не уникальны, не только мы.

Т.е. "смогли пронести свою культуру через тысячелетия" без добровольной ассимиляции. Поэтому и вспомнил.


По поводу примеров "естественно-добровольного" поглощения. Я не могу привести названия этнических групп, но где-то с год-два назад я читал статью о том, что на земле исчезает много языков, умирают их последние представители. В статье также говорилось, что это происходит естественным путём, просто молодёжь вливается в окружающую среду. Думаю, это неплохой пример, который Вы просили.

Таких примеров, конечно, предостаточно, но не уверен, что они относятся к тому явлению, о котором Вы пишите.


Согласен. В обиходе "ассимиляция" понимается, как поглощение одной руппой других. Полезем в Вебстер:
assimilation c: to absorb into the culture or mores of a population or group

Абсорбция... А почему Вы считаете, что нет взаимной абсорбции? Даже при подавляющем численном преимуществе доминирующей группы абсорбция ее изменяет. Если же две, три или более групп соизмеримы по объёму, почему нельзя взаимную абсорбцию называть взаимной ассимиляцией? Где слово "взаимная" является только прилагательным.

Абсорбция - поглощение одного другим, т.ч. не может быть "взаимным".
Давайте говорить конкретно. Мы с Вами живём в Штатах, историю её знаем(хоть малость), - поскольку внутренних меж- национальных или конфессиальных конфликтов, не считая войн с индейцами(что и не относится к естественному поглощению) здесь не было с момента основания, ассимиляция, если она есть здесь, д.б. добровольной по определению. И много примеров на протяжении веков Вы можете привести? Исчезла ирландская община, или немецкая, итальянская, испанская, еврейская и пр. и пр. и всё больше и больше. Посмотрите расписание национальных парадов(дней) в Нью Йорке.

В естественной ассимиляции есть только один недостаток - крики "Тогла бы евреи исчезли!"? <>Если же серьёзно, то тут Вы, ратуя за ассимиляцию, противоречите сами себе, не находите?

Не нахожу. Это был сарказм. Прошу прощения, что не смог это выразить более понятно. В разговоре много зависит от интонации, взгляда и других "мелких" деталей. В письменном виде это сделать значительно труднее.

Ваш сарказм я понял, а вот Вы мой - нет.
Противоречие же я вижу в том, что, когда все добровольно сольются в одно большое целое, то после этого, исходя из вашей логики, развитие остановится поскольку некому будет больше добавлять и освежать. Или, перефразируя Райкина, - "пусть все сольются, но кто-нибудь останется"?


АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 10:59:48 (EDT)

Нашёл эту статью. Если интересно, вот ссылка: http://www.ng.ru/ideas/2002-08-28/1_america.html


АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 10:45:28 (EDT)

Котярыч!

А ссылку не кинете? Я там заблудился, как в сибирской тайге



Матроскин - АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 10:24:17 (EDT)

Дарагой, зачем ходить интернет? Захади Курилка, открывай рикошетный почта, и читай наздоровье! :)


Борис Дынин
- Wednesday, July 16, 2008 at 09:45:47 (EDT)

чтобы "не растекаться по стволу", не могли бы вы привести конкретное общепринятое определение "народ". Иначе вся мысль стечет на землю и уйдет в недра. :)

Кстати, это касается всех принимающих активное участие в дискуссии. :(
=============================.

Нет и не может быть конкретного ОБЩЕПРИНЯТОГО определения "народ". Вот русские - народ, вот евреи - народ. Попробуй, подведи их под конкретное общепринятое определение! Однако мы вполне способны делать выбор.

Чтобы мысль не уходила в недра, она должна оставаться в голове собеседника, обогащаться там, возвращаться и помогать собеседникам становиться умнее. Рецепта дать не могу.



АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 09:13:29 (EDT)

У меня просьба к участникам. Относительно недавно где-то на интернете промелькнула статья "Goodbye America", написанная русским профессором, но из-за содержания не опубликованная в Штатах, будучи опубликованной где-то в российских интернетовских СМИ. Идея статьи, что политкорректность завела Америку в тупик, когда нельзя назвать вещи своими именами, и это является началом гибели страны.

Если кто-то читал эту статью и у него осталась ссылка, дайте, пожалуйста.


АЕД
- Wednesday, July 16, 2008 at 09:05:22 (EDT)

Наружный Наблюдатель - Wednesday, July 16, 2008 at 02:44:46 (EDT)
не могли бы вы привести конкретный пример подобного "естественно-добровольного" поглощения? Вот Ваш любимый пример с халдеями подтверждает, скорее, естественность обратного.

Пример с халдеями не мой любимый и был предоставлен по совершенно иному поводу: против криков "мы, евреи, уникальны, только мы смогли пронести свою культуру через тысячелетия". Не уникальны, не только мы.

По поводу примеров "естественно-добровольного" поглощения. Я не могу привести названия этнических групп, но где-то с год-два назад я читал статью о том, что на земле исчезает много языков, умирают их последние представители. В статье также говорилось, что это происходит естественным путём, просто молодёжь вливается в окружающую среду. Думаю, это неплохой пример, который Вы просили.

При таком подходе необходимо договориться о то самом конвенциальном определении, поскольку то о чём пошла речь не имеет ничего общего с ассимиляцией. Взаимное влияние, сосуществовсние, терпимость к "чужому", короче, что угодно, только не ассимиляция.

Согласен. В обиходе "ассимиляция" понимается, как поглощение одной руппой других. Полезем в Вебстер:
assimilation c: to absorb into the culture or mores of a population or group

Абсорбция... А почему Вы считаете, что нет взаимной абсорбции? Даже при подавляющем численном преимуществе доминирующей группы абсорбция ее изменяет. Если же две, три или более групп соизмеримы по объёму, почему нельзя взаимную абсорбцию называть взаимной ассимиляцией? Где слово "взаимная" является только прилагательным.

Поэтому я и написал в самом начале, что это зависит от угла зрения.

В естественной ассимиляции есть только один недостаток - крики "Тогла бы евреи исчезли!"? Если же серьёзно, то тут Вы, ратуя за ассимиляцию, противоречите сами себе, не находите?

Не нахожу. Это был сарказм. Прошу прощения, что не смог это выразить более понятно. В разговоре много зависит от интонации, взгляда и других "мелких" деталей. В письменном виде это сделать значительно труднее.


Элла - Обозревателю
- Wednesday, July 16, 2008 at 08:48:23 (EDT)

Ой ли, да так ли? Не наши ли землячки начинали эту страну? Не были ли тот же Герцль или Жаботинский (как правильно указал уважаемый Буквоед) тоже ассимилянтами? Не присутствовал ли в идеологии сионизма момент - вот будет у нас своя страна, и все прочие сразу признают нас равноправными? Не завезли ли сюда киббуцники ту левизну, которую и по сей день не расхлебаем?

Не в том ирония судьбы, что мы якобы "русскими" стали, а в том, что все проблемы российского еврейства мы, как и предшественники наши, сюда с собой привезли.


Обозреватель Элле о происхождении и воспитании
- Wednesday, July 16, 2008 at 08:32:07 (EDT)

Элла
- Wednesday, July 16, 2008 at 07:20:14 (EDT)
человек является продуктом воспитания, и происхождение при этом играет совершенно маргинальную роль.

А Вам не приходило в голову, что воспитывают человека, как правило, те самые люди, от которых он произошел?
========================================================
Уважаемая Элла!

В СССР людей еврейского происхождения воспитывали в детских садах, школах, университетах и институтах, как правило, русские воспитатели и преподаватели не на еврейских, иудейских ценностях, а на доморощенной русской культуре. В редких семьях родители знакомили детей с элементами еврейской культуры. Большинство же было воспитано так же, как и русские дети. Конечно, запись "еврей" в графе "национальность" и последствия этой записи тоже являлись частью воспитания. Однако евреями из-за этой записи люди не становились, а оставались русскими, которых режим дискриминировал вследствие их нерусского происхождения. Ту ситуацию можно скорее охарактеризовать,
как расизм, нежели как антисемитизм. Этот расизм выработал у русских еврейского происхождения ощущение, что они не принадлежат к русским, и многие поехали к "своему"
еврейскому народу в Израиль. Там же выяснилось, что они русские иммигранты и их еврейское происхождение не делает их ни евреями ни израильтянями. Ирония судьбы:
у себя на родине, в России, коммунистический режим их зарегистрировал "евреями", то есть иностранцами в собственной стране, в Израиле же они "русские", то есть действительно иностранные иммигранты в стране претендующей быть их родиной.


Элла - Буквоеду
- Wednesday, July 16, 2008 at 08:07:59 (EDT)

Но, кстати сказать, смена языка с ассимиляцией коррелирует далеко не всегда. Рамбам говорил по-арабски, через пару веков его земляки на испанский перешли, на каковом, под именем ладино, разговаривают до наших дней, но не ассимилировались нисколько.

У нас, к сожалению, вышло иначе.


Элла - Буквоеду
- Wednesday, July 16, 2008 at 08:03:57 (EDT)

То, что я сама принадлежу к ассимилированным в третьем поколении, есть факт, в соответствии с которым я существую. Но это отнюдь не обязывает меня считать ассимиляцию явлением полезным. При всем уважении к ближайшим предкам - эрраре хуманум эст.


Буквоед - Элле
- Wednesday, July 16, 2008 at 07:49:53 (EDT)

Уважаемая Элла! На каком языке Вы "клеймите позором" ассимиляцию? На каком языке Вы пишете Ваши статьи?
В сто первый раз повторяю, что есть ассимилированные евреи, как д-р Герцль или Жаботинский, а есть асемиты. С почтением



Ontario14
- Wednesday, July 16, 2008 at 07:29:33 (EDT)

...половину периода существовния нашего беспокойного племени принадлежность определяли "по папе", потом всех стали - "по матушке". :)
*********
:-) Популярное заблуждение. Разъяснялось здесь не раз.


Б.Тененбаум
- Wednesday, July 16, 2008 at 07:20:30 (EDT)

"У Лукоморья Дуб Зеленый". Стихи записаны латиницей, на английский лад, в форме, удобной для англо-говорящих :)

http://www.youtube.com/watch?v=KtuOYSBh5MM&eurl=http://www.liveinte


Элла
- Wednesday, July 16, 2008 at 07:20:14 (EDT)

человек является продуктом воспитания, и происхождение при этом играет совершенно маргинальную роль.

А Вам не приходило в голову, что воспитывают человека, как правило, те самые люди, от которых он произошел?


Элла
- Wednesday, July 16, 2008 at 07:13:50 (EDT)

"еврейским подданным" данного королевства или княжества былa общинa - целиком, как единый агрегат.

Тоже не уникально. В Османской империи такой порядок был общепринятым, причем законными представителями греков или сербов перед султаном были патриархи соответствующих церквей.

Очень интересно вопрос о соотношении этноса и религии решают цыгане: они синкретисты, т.е. имеют какие-то свои божества или духов, но кроме этого на полном серьезе поклоняются богу "почвенной нации", ибо он, по их понятиям, хозяин территории и отношений с ним лучше не портить.


Матроскин
- Wednesday, July 16, 2008 at 07:07:58 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Wednesday, July 16, 2008 at 06:48:12 (EDT)

Потому, что столетиями религия была ... для евреев, умудрившихся выжить в течение пары тысяч лет без государства и без определенной территории - единственным
+++

Ув. Б.М.,
не могу с Вами согласиться: половину периода существовния нашего беспокойного племени принадлежность определяли "по папе", потом всех стали - "по матушке". :) А религия - мировоззрение являлись как бы обязательным традиционным атрибутом, как и у всех вплоть до конца средневековья.


Б.Тененбаум-Элле
- Wednesday, July 16, 2008 at 07:05:59 (EDT)

Да. Вы правы, конечно. Но все-таки, было много католических государств, а после победы Реформации в Северной Европе стало немало и лютеранских. В Исламе в принципе все правоверные - братья, без различия языков и происхождения, но турки, персы и арабы - народы очень и очень разные. А у евреев народ и вера долгое время - столетиями - были всем сразу, вплоть до гражданства, потому что "еврейским подданным" данного королевства или княжества былa общинa - целиком, как единый агрегат.


Обозреватель Gene к вопросу о действительности
- Wednesday, July 16, 2008 at 06:59:48 (EDT)

Gena
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:11:31 (EDT)
Вот стандартное определение еврея из словаря wwwebster, которое я тут приводил уже не помню сколько раз:

a person belonging to a continuation through descent or conversion of the ancient Jewish people

ПЕРЕВОД: человек, принадлежащий к продолжению, по происхождению, или обращению в веру, древнего еврейского народа.
=====================================================
Уважаемый Gena!

Вы мне напоминаете одного комсомольца. Я ему говорил о совковской действительности, а он мне в ответ цитировал моральный кодекс строителя коммунизма. В словарях можно дать какие угодно определения чего угодно, и эти определения а priori совершенно ничего не доказывают кроме того, что кто-то согласен пользоваться этими определениями. К действительности Ваше определение не имеет никакого отношения. Действительность же в отношении предмета нашего обсуждения тривиальна: человек является продуктом воспитания, и происхождение при этом играет совершенно маргинальную роль. Например, немец по происхождению, воспитанный в Франции на французской культуре, это француз немецкого происхождения, а не немец. Таких сотни тысяч во Франции. То же касается и представителей других народов, воспитанных в других культурах, и касается, разумеется, и людей еврейского происхождения. В национальном и культурном плане эфиопские негры, исповедующие иудаизм, не имеют совершенно ничего общего с русскими атеистами еврейского происхождения. Это и есть действительность, и никакими словарными "определениями" её не опровергнуть и не изменить.


Матроскин
- Wednesday, July 16, 2008 at 06:55:59 (EDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, July 16, 2008 at 06:10:35 (EDT)

Согласитесь, что православного христианина Вы скорее (вероятность!) найдете среди русских, болгар, сербов, чем среди ирландцев, испанцев, китайцев, корейцев или жителей Австралии. Ну, и Африки, под запятую. Можно вспомнить и американских индейцев. И, пожалуй, евреев.

Вы просто не хотите подумать, что люди обычно живут "коммунами" (в смысле communities), которые кластеризуются по происхождению, и часто по религиозным взглядам. Ну, так получается. Отсюда и корреляция.
+++

Уважаемый АК,

точно так же корректно можно утверждать о существовании корреляции мировоззрения с территорией, утверждая, что максимальное количество баптистов живет в США, а индуистов - в Индии.


Элла
- Wednesday, July 16, 2008 at 06:53:04 (EDT)

столетиями религия была только одним из многих критериев самоиндентификации народов

Не совсем так. До сравнительно недавнего времени религия была ГЛАВНЫМ критерием самоидентификации для ВСЕХ народов земли.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Wednesday, July 16, 2008 at 06:48:12 (EDT)

--
Пользуясь случаем, еще одно замечание по поводу религиозности и еврейства: почему никому здесь не приходит в голову определить происхождение мусульманина, христианина, синтоиста или буддиста?
--

Потому, что столетиями религия была только одним из многих критериев самоиндентификации народов - но для евреев, умудрившихся выжить в течение пары тысяч лет без государства и без определенной территории - единственным.


AK
Boston, MA - Wednesday, July 16, 2008 at 06:10:35 (EDT)

>Матроскин, Wednesday, July 16, 2008 at 04:33:46 (EDT)
>...еще одно замечание по поводу религиозности и еврейства: почему никому здесь не приходит в голову определить происхождение мусульманина, христианина, синтоиста или буддиста? Наверное потому, что даже не очень разбирающемуся человеку понятна абсурдность подобной попытки. Ну никак не связано мировоззрение с происхождением!
#################

Уважаемый Матроскин,

Вы уже в который раз кипятитесь по этому поводу, но никак не можете согласиться с простой истиной, что корреляция есть. Просто нужно на это посмотреть с пониманием, а не с неистребимым желанием опровергнуть.

Согласитесь, что православного христианина Вы скорее (вероятность!) найдете среди русских, болгар, сербов, чем среди ирландцев, испанцев, китайцев, корейцев или жителей Австралии. Ну, и Африки, под запятую. Можно вспомнить и американских индейцев. И, пожалуй, евреев.

Вы просто не хотите подумать, что люди обычно живут "коммунами" (в смысле communities), которые кластеризуются по происхождению, и часто по религиозным взглядам. Ну, так получается. Отсюда и корреляция.

Поэтому теоретически быть не должно, а практически есть. Ну, вроде как известный предмет есть, а слова нету. Но если напрячься, то и слово найдется.

Cheers.


Владимир Вайсберг
- Wednesday, July 16, 2008 at 05:33:51 (EDT)

Представляется, что квазипатриотизмом является поведение, когда вспоминают о своем еврействе только с целью извлечения выгоды. Например, чтобы эмигрировать в Германию.
Не так ли, уважаемый г. Тартаковский?


Внутрений наблюдатель.
- Wednesday, July 16, 2008 at 05:04:22 (EDT)


Библиофил
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:47:17 (EDT)

Это тот нечастый случай, когда с г. Тартаковским нельзя не согласиться.

000000000000000000000000000

Слишком много таких случаев и они повторяются. Еще раз прошу, легетимизирования Тартаковского нельзя допустить нивкоем случае.



Матроскин
- Wednesday, July 16, 2008 at 04:33:46 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Wednesday, July 16, 2008 at 03:19:40 (EDT)

а почему Вы задали этот вопрос мне, а не тому, кто говорил про ненасильственное поглощение? Давайте же будем справедливы!
+++

Имнно справедливости ради я и сделал заключительную приписку, что это касается всех дискутантов, так что Вашу претензию принять не могу.

Пользуясь случаем, еще одно замечание по поводу религиозности и еврейства: почему никому здесь не приходит в голову определить происхождение мусульманина, христианина, синтоиста или буддиста? Наверное потому, что даже не очень разбирающемуся человеку понятна абсурдность подобной попытки. Ну никак не связано мировоззрение с происхждением! И только разные еврейские савонаролы бьются здесь в истерической попытке доказать, что происхождение и мировоззрение суть неразделимые элементы определения "еврей". Определения, общепринятого смысла которого не существует, как вообще не существует общепринятого смысла термина "национальность".

Дамы и господа, или опровергните эту общеизвестную истину, или объясните об чем этот вечный и бесконечнй базар?


Элла
- Wednesday, July 16, 2008 at 03:48:10 (EDT)

Во-первых, что такое еврейство без иудаизма не ясно, - фаршированная рыба?

А что такое русскость без православия? Водка с блинами?

Во-вторых, они не могли узнать об иудаизме от христианского проповедника ничего, кроме того, как это неправильно и ложно.

А чего тут гадать-то? Откройте его книжки да и прочтите, что там про это написано.


И их уводил, и с ними - их детей и внуков. Невозможно серьёзно утверждать обратное.


Еще раз повторяю: ни сына, ни внука, ни дедку, ни репку при всем желании невозможно увести с того места, где никогда они не бывали.




Элла
- Wednesday, July 16, 2008 at 03:31:00 (EDT)

С этим даже спорить смешно. Ничего страшного не произошло. Они просто стали немножко крещёными...

Вот именно. Все остальные аттрибуты ассимиляции у них были и до того. Крестик - не более чем вишенка на тортике.

в некоторых (не весьма многочисленных) случаях эта самоидентификация даже усиливалась, а культура обогащалась...

Объясняю: ДО ТОГО он не знал, что священная книга, почитаемая в той культуре, в которой он так хотел раствориться, написана ЕГО СОБСТВЕННЫМИ НЕРАСТВОРЕННЫМИ РОДСТВЕННИКАМИ. Тут, пожалуй что призадумаешься...
...Ну что, так понятнее?

и для себя уверен, что порядочен.

Вот в этом-то и состоит коренное отличие от Меня, который порядочен был еще и для других. Причем, в тех условиях, когда за это не европейскими денежками платили, как Баренбойму, а лагерными сроками.

В словах Ваших я не вижу желания этот выход искать. Есть желание восхвалять крестившегося Меня и «пнуть» косных, средневековых, реакционных, отторгающих Вас (нас) религиозных евреев.

Каждый понимает в меру своей испорченности.



Наружный Наблюдатель
- Wednesday, July 16, 2008 at 03:19:40 (EDT)

Матроскин - Wednesday, July 16, 2008 at 03:09:55 (EDT)
Наружный Наблюдатель
- Wednesday, July 16, 2008 at 02:44:46 (EDT)

Уважаемй Н.Н.,
чтобы "не растекаться по стволу", не могли бы вы привести конкретное общпринятое определение "народ". Иначе вся мысль стечет на землю и уйдет в недра. :)


Уважаемый М.,
а почему Вы задали этот вопрос мне, а не тому, кто говорил про ненасильственное поглощение? Давайте же будем справедливы!


Матроскин
- Wednesday, July 16, 2008 at 03:09:55 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Wednesday, July 16, 2008 at 02:44:46 (EDT)

Уважаемый АЕД, чтобы "не растекаться по стволу", не могли бы вы привести конкретный пример подобного "естественно-добровольного" поглощения? Вот Ваш любимый пример с халдеями подтверждает, скорее, естественность обратного.
+++

Уважаемый Н.Н.,
чтобы "не растекаться по стволу", не могли бы вы привести конкретное общпринятое определение "народ". Иначе вся мысль стечет на землю и уйдет в недра. :)

Кстати, это касается всех принимающих активное участие в дискуссии. :(


Наружный Наблюдатель
- Wednesday, July 16, 2008 at 03:09:50 (EDT)

Элла - Наружному наблюдателю
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:21:39 (EDT)
Не о еврействе, а об иудаизме, что не одно и то же.

Не понятно, как в это можно верить.
Во-первых, что такое еврейство без иудаизма не ясно, - фаршированная рыба?
Во-вторых, они не могли узнать об иудаизме от христианского проповедника ничего, кроме того, как это неправильно и ложно.


Совершенно верно - не уводил. Потому что крестил он только таких, которые и до того еврейских традиций не соблюдали, праздников не отмечали, языку не обучали и пр. Невозможно человека увести оттуда, где он не был.

Такое впечатление, что Вы там и тогда не жили. И их уводил, и с ними - их детей и внуков. Невозможно серьёзно утверждать обратное.

<>Самый простой пример - отсутствие в Израиле гражжданских браков... но он далеко не единственный и не самый главный. Просто - навскидку.

Может, конечно, пример и самый простой, но неясно в чём невозможность требований.


Матроскин
- Wednesday, July 16, 2008 at 02:49:53 (EDT)

Gena
- Tuesday, July 15, 2008 at 18:18:37 (EDT)

Непонятливый
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:45:55 (EDT)
Вопрос: кто такой кувафдопупероид?

Стандартное определение: человек, принадлежащий к продолжению по происхождению или обращению в веру древнего кувафдопупероидного народа.

А что это за народ?
А хрен его знает!

Нет, ну до чего же этот ... э-э-э ... посетитель напоминает заглянувшего сюда пару месяцев назад "Некоего Наблюдателя"! Тот тоже с важным видом поучал, что причислять к евреям по проис-хождению есть расизм. А потом на свою беду начал считать скорости мутаций, и выяснилось, что он не владеет арфметикой в объеме пятого класса. Культурный уровень-с.
+++++

Эх, Gena, Gena! У Вас наблюдается явное раздвоение личности. Вот Вы регулярно обсуждаете с уважаемым АК попытку его научного определения происхождения евреев. На данный момент даже уважаемый профессор ? один из самых информированных специалистов в этой области ? не в состоянии дать точную формулировку о происхождении евреев. Вы это прекрасно знаете, что не мешает Вам ссылаться на толковые словари, где ссылка на происхождение евреев от евреев ? определение неопределенности через неопределенность - Вас нисколько н смущает даже с точки зрения элементарной логики. Если же Вы считаете, что существует однозначное общепринятое определение народа «древние евреи», так приведите его здесь ? это чрезвычайно ново и очень интересно. Тем более, что в словарном определении участвуют два независимых признака: «происхождение» и «обращение в веру». Но, поскольку «обратить в веру» можно любого человека вне зависимости от происхождения, следовательно, евреем может быть любой человек вне зависимости от присхождения. Так зачем уважаемый АК тратит столько сил и времени на определение происхождения неизвестно кого от кого? И о чем тогда Вы с ним спорите? И что Вы здесь пытаетесь доказать?


Наружный Наблюдатель
- Wednesday, July 16, 2008 at 02:44:46 (EDT)

АЕД - Tuesday, July 15, 2008 at 19:43:51 (EDT)
В принципе, этот вопрос поднимался неоднократно. Сразу хочу оговориться: буду говорить только об естественной ассимляции, далёкой от кокого-то, даже косвенного, насилия.

Всё зависит, по-моему, от угла зрения. Под ассимиляцией можно понимать поглощение одного народа другим. Я не вижу в этом ничего отрицательного, появляется какая-то другая народность с учётом веса каждой культуры - бесследно ничего не исчезает. Одна ложка сахара делает чай сладким, а без щепотки соли хлеб - не хлеб.

Уважаемый АЕД, чтобы "не растекаться по стволу", не могли бы вы привести конкретный пример подобного "естественно-добровольного" поглощения? Вот Ваш любимый пример с халдеями подтверждает, скорее, естественность обратного. Опять же - Штаты.


Но под ассимиляцией можно понимать просто смешение народов и культур, когда нет доминирующей народности. Думаю, такой подход достаточно типичен для европейских народов. Спросите у кого-нибудь про его корни, большинство вам перечислят несколько национльностей. И в этом тоже не видно никаких отрицательных моментов.

Вливание свежих кровей, идей, культур только привносит жизнеспособность в организм. Замыкание в узком кругу приносит ограничения и, как следствие, вырождение (я говорю об относительных понятиях).

При таком подходе необходимо договориться о то самом конвенциальном определении, поскольку то о чём пошла речь не имеет ничего общего с ассимиляцией. Взаимное влияние, сосуществовсние, терпимость к "чужому", короче, что угодно, только не ассимиляция.


Повторяю то, что я говорил много раз и то, во что я по-настоящему верю: в естественной ассимиляции нет никаких отрицательных моментов, я вижу только положительные. За исключением криков: "Тогла бы евреи исчезли!"

Не понял. В естественной ассимиляции есть только один недостаток - крики "Тогла бы евреи исчезли!"?
Если же серьёзно, то тут Вы, ратуя за ассимиляцию, противоречите сами себе, не находите?



Инна
- Wednesday, July 16, 2008 at 00:37:49 (EDT)

Прочитала «ЖД» Дмитрия Быкова. В общем, рекомендую. Почти 700 страниц. Давно я такого большого не читала. Если оценочно - это крупная вещь. В частности, интересно наблюдать, как отношение автора к евреям постоянно раскачивается от экзальтированной симпатии до извечных подозрений в хитрости и обратно. Роман написан человеком с очень русским сознанием, - герои мыслят себя как члены больших коллективов, а не как частные лица.


Игрек
- Tuesday, July 15, 2008 at 23:48:13 (EDT)

АЕДу
Может быть в этот раз действительно будет по-другому (известная мантра Wall Street brockers and analysts), но пока что толерантность и ассимиляция по европе ходили в паре с ненавистью и изгнанием. Волнами. Может быть, даже закон природы есть в этой связи.
Сразу вспомнилась другая мантра, на этот раз - христианства. ЛЮБОВЬ. Возлюби ближнего и так далее. По этому поводу хорошо сказал Кэрролл:
"Это слово используется так часто и по стольким различным поводам, что давно уже потеряло свою ценность; как Кристер Стендаль как-то сказал мне: «Если проповедник не знает о чем говорить он говорит о любви».
Уважаемый АЕД, поживем - увидим. Я не очень верю, что существует ОДНОСТОРОННЕЕ направление развития истории. Человек - та еще бяка. Особенно в ситуации, когда два сухаря надо разделить на пять человек.


Наум
Israel - Tuesday, July 15, 2008 at 22:29:28 (EDT)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите, вот здесь спрашивает Анатолий, инженер из Петербурга: «Почему международный суд хочет судить президента Судана?»

А.ВОЛИН: Я был в Дарфуре. Рассказываю. В Дарфуре стоят африканские миротворческие силы. Главная проблема, которая там происходит, заключается даже не в том, что там повстанцы. Это традиционная зона пересечения интересов оседлого земледелия и кочевников. При этом получается так, что оседлые земледельцы ? это негры, а кочевники ? это арабы, арабские племена. Поэтому на протяжении последних тысяч лет кочевники регулярно налетали на поселения оседлых земледельцев, грабили их, убивали, насиловали, уводили в рабство. Это до 50-х годов 20-го века продолжалось. И сейчас происходит практически то же самое с той разницей, что если раньше кочевники налетали с саблями и пиками, то теперь они это делают с автоматами, базуками и иногда гранатометами. Ничего другого, нового там не происходит.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/527187-echo/



Б.Тененбаум-АЕДу
- Tuesday, July 15, 2008 at 21:39:45 (EDT)

--
я и писал, что это процесс не одного столетия
--

Приведите, пожалуйста, пример исторического процесса, который двигался бы в каком-то (все равно в каком) направлении на протяжении сотен лет. Мне будет интересно узнать о таком дивном диве - просто из общей любознательности.


АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 21:33:18 (EDT)

Игрек - Tuesday, July 15, 2008 at 20:33:37 (EDT)
Существенное увеличение терпимости к не таким как "я", то, что называется красивым словом "Толерантность" - очень заметно. Ассимиляция - не знаю. ... И ничего там не меняется и не ассимилируется.

Ув. Игрек,

Так я и писал, что это процесс не одного столетия. Вы сами пишете, что увеличение толерантности очень заметно. А разве это не первый шаг ассимиляции? Хотя я бы не сказал, что ассимиляция в Евроре сделала только один шаг, там шагов, по-моему, существенно больше.


Игрек
- Tuesday, July 15, 2008 at 20:33:37 (EDT)

"Неужели же ассимиляция не заметна?"

**

Существенное увеличение терпимости к не таким как "я", то, что называется красивым словом "Толерантность" - очень заметно. Ассимиляция - не знаю. Думаю, что внутри каждого большого европейского народа есть две группы людей: центр и оболочка. Как в атомном ядре, в центре сосредоточена вся масса, там стабильность культурная и религиозная, даже если все меньше людей из этого центра ходят в церковь. Оболочку составляют легкие электрончики, молодые люди до какого-то возраста пока не повзрослеют. В основном в больших городах, в университетах этих городов - особенно. В оболочке очень быстро прививается чужая культура, особенно англоязычная песенная и голивудская. Потом все постепенно уходит и замещатся своей собственной культурой. А на место позвраслевших приходят новые электрончики, очень заметные, шумные, создающие впечатление, что все изменилось и ассимиляция идет полным ходом. Черные, голубые и бело-розовые целуются на скамейках Амстердама и Парижа. И все время те же - 15-25 летние, как какая-то заставка в кино. А в Провансе и Тоскане как неассимилированные делали вино, так и делают. И ничего там не меняется и не ассимилируется.
Мне так кажется.



XPYCT
- Tuesday, July 15, 2008 at 20:32:02 (EDT)

>>Элла
>> - Tuesday, July 15, 2008 at 18:15:13 (EDT)
------------------------------------------------
...его [Меня] последователи в абсолютном большинстве оставались..
...евреями ровно настолько, насколько стали ими в семье и ближайшем окружении...Крещение ничего не добавляло к этому, но и не убавляло ничего?


С этим даже спорить смешно. Ничего страшного не произошло. Они просто стали немножко крещёными...
- Сарочка будет для Вас прекрасной невестой. Правда, она немножко беременная. Самую чуточку...

...в некоторых (не весьма многочисленных) случаях эта самоидентификация даже усиливалась, а культура обогащалась...
До того туманно и расплывчато, что кроме быть может Эллы, никто не понимает, что имелось в виду.

Мень хорош отнюдь не по этой причине, а потому что был талантлив, порядочен и открыт.

Талантлив ли Даниель Баренбойм? Несомненно. И он открыт и для себя уверен, что порядочен. Но любой неглупый и порядочный человек знает, что Даниель Баренбойм ? подонок, обнимавшийся с Арафатом тогда, когда даже лживые и продажные политики его объятий сторонились.

Талантлив ли Наум Хомский? Несомненно. Подонок и негодяй мечтающий об уничтожении Израиля.

Был ли талантлив Вагнер... ?

Это не аргумент для меня, Элла. Не аргумент того, что Мень хорош.

... вместо того, чтобы предложить выход из тупика ассимиляции и к ассимилированной публике мосты наводить, наши дорогие религиозные собратья требуют от нее невозможного...

А почему Вы решили, что «наши дорогие религиозные собратья» обязаны Вам указывать пути?
Т.е. среди них наверняка есть и достойные люди, и недостойные людишки. Как и везде.
Но у них своя жизнь, свои заботы и своё видение мира и нас в том числе.
Возможно, что кто-нибудь может «предложить выход из тупика», а возможно и нет. Возможно, что и выхода такого нет.
Не об этом речь. В словах Ваших я не вижу желания этот выход искать. Есть желание восхвалять крестившегося Меня и «пнуть» косных, средневековых, реакционных, отторгающих Вас (нас) религиозных евреев.
Ищете ли Вы для себя оправдания своего влечения к крещению? Впрочем, это уже не моё дело.
Я лишь хотел сказать -- при том, что с литературной точки зрения Ваши постинги могут впечатлять, аргументы Ваши, do not hold water.



АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:49:24 (EDT)

Б.Тененбаум - Tuesday, July 15, 2008 at 19:38:18 (EDT)
По уже сложившейся традиции в нашей с вами перепискe - вы не правы

А я и не сомневался. J

Дело в том, что Вы пишете о сосуществовании разных народов, а не об ассимиляции. Сосуществование разных народов приводит к естественной ассимиляции, но это не тот процесс, который проходит за одно столетие. Посмотрите на динамику. Неужели же ассимиляция не заметна?



АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:43:51 (EDT)

Наружный Наблюдатель - Tuesday, July 15, 2008 at 19:00:42 (EDT)
где же Вы усмотрели ассимиляцию "разных народов и культур" в Европе...?

В принципе, этот вопрос поднимался неоднократно. Сразу хочу оговориться: буду говорить только об естественной ассимляции, далёкой от кокого-то, даже косвенного, насилия.

Всё зависит, по-моему, от угла зрения. Под ассимиляцией можно понимать поглощение одного народа другим. Я не вижу в этом ничего отрицательного, появляется какая-то другая народность с учётом веса каждой культуры - бесследно ничего не исчезает. Одна ложка сахара делает чай сладким, а без щепотки соли хлеб - не хлеб. К Европе такой подход, действительно, имеет весьма отдалённое отношения.

Но под ассимиляцией можно понимать просто смешение народов и культур, когда нет доминирующей народности. Думаю, такой подход достаточно типичен для европейских народов. Спросите у кого-нибудь про его корни, большинство вам перечислят несколько национльностей. И в этом тоже не видно никаких отрицательных моментов.

Вливание свежих кровей, идей, культур только привносит жизнеспособность в организм. Замыкание в узком кругу приносит ограничения и, как следствие, вырождение (я говорю об относительных понятиях).

Повторяю то, что я говорил много раз и то, во что я по-настоящему верю: в естественной ассимиляции нет никаких отрицательных моментов, я вижу только положительные. За исключением криков: "Тогла бы евреи исчезли!"


Б.Тененбаум-АЕДу
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:38:18 (EDT)

--
Вся современная Европа основана именно на ассимиляции разных народов и культур
--

По уже сложившейся традиции в нашей с вами перепискe - вы не правы :) Или, может быть, лучше так - не совсем правы ? С одной стороны, и Лондон, и Мадрид, и Стокгольм одинаково населены кучей людей всех европейских языков и народов, с богатым добавлением в виде африканцев (а в Лондоне еще и арабов, и азиатов). С другой стороны, Чехословакия раскалывается на Чехию и Словакию, Югославия - вообще на 6 частей, в мирной Бельгии фламандцы и валлоны не шибко любят друг друга, Шотландия раздумывaет об отделении от Соединенного Королевства - а если вы назовете каталонца испанцем, вы его смертельно обидите, не говоря уже о том, что и испанец считает себя скорее кастильцем или андалусцем, чем просто испанцeм. Как-то вы слишком лихо судите, без оттенков - вы не находите ? :)


Для РГ
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:29:02 (EDT)

Для Буквоеда
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:33:46 (EDT)
http://www.cirp.org/library/restoration/hall1/


РГ
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:24:23 (EDT)

Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:24:28 (EDT)
>>Робкое напоминание оппонентам, утверждающим, что "ныне не те времена". Примерно две с половиной тысячи лет тому назад евреи, дабы участвовать в спортивных соревнованиях в Элладе, а они проводились нагишом, пришивали себе отрезанную при обрезании крайнюю плоть...
---
>Закусывать надо, г-н Вайсберг!


Вайсберг не совсем точен, но по сути прав. Я давным давно читал, не помю где, вроде в книге "Рим и древнее христианство" а может еще где, что в эллинизированные иудеи восстанавливали крайнюю плоть для посещения бань и для участия в спортивных состязаниях.
Решил проверить свои воспоминания и нашел в Википедии
>Впервые преследование евреев из-за обрезания возникло во II веке до н. э. С целью эллинизировать еврейский народ Антиох IV Епифан запретил совершать обрезание[13], а те, кто совершал эту операцию над своими детьми, карались смертной казнью. Повод к этому дали евреи-эллинисты. Подражая грекам в публичных играх, еврейские юноши, вопреки традиционной стыдливости, выступали на ристалищах голыми, и, чтобы избегнуть насмешек, они искусственным способом старались замаскировать следы религиозной операции, подвергаясь для этого весьма болезненной контр-операции, известной под названием «epispasmus» (греч. epispasmos ? оттягивать). Чтобы предупредить эту неприятность евреи-эллинисты не подвергали своих детей обрезанию[14], что побудило Антиоха совершенно запретить эту операцию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Элла
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:23:22 (EDT)

Палестинцев, значит, не убивать? Только евреев?


Элла - Наружному наблюдателю
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:21:39 (EDT)

Тогда прошу прощения, конечно, просто такой вот "сухой осадок" остался от чтения Ваших аргументов "за", - "спасибо Меню хотя бы за то, что некоторые впервые узнали от него о еврействе вообще!"

Не о еврействе, а об иудаизме, что не одно и то же.

Очень странное утверждение. Крестил, но "не уводил". Даже если говорить лишь о "культурной" составляющей, мне не доводилось видеть крещённых евреев, соблюдающих еврейскую традицию, отмечающих еврейские праздники, обучающих детей этому и языку и пр.

Совершенно верно - не уводил. Потому что крестил он только таких, которые и до того еврейских традиций не соблюдали, праздников не отмечали, языку не обучали и пр. Невозможно человека увести оттуда, где он не был.

Я не припомню, чтобы "общие причины" даже обсуждались. Тем более, - чтобы с этим кто-нибудь спорил.

Правильно, не обсуждались. Но если уж говорить, почему он хороший...

Не очень ясно, что Вы имеете в виду под "невозможными требованиями".

Самый простой пример - отсутствие в Израиле гражжданских браков... но он далеко не единственный и не самый главный. Просто - навскидку.



Алексей клуг
Петербург, Российская Империя - Tuesday, July 15, 2008 at 19:19:54 (EDT)

Не убивайте палестинцев!


Элла-Дынину
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:11:18 (EDT)

И не в признании ли обоими лагерями друг друга собратьями заключено самое ясное определение "еврея", и не только русского, о ком в основном говорят в Гостевой.

Браво! Совершенно точно!


Наружный Наблюдатель
- Tuesday, July 15, 2008 at 19:00:42 (EDT)

АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 18:28:32 (EDT)
Элла - Tuesday, July 15, 2008 at 18:15:13 (EDT)
... вместо того, чтобы предложить выход из тупика ассимиляции... (Выделено мной. АЕД)

Отличный тупик! Вся современная Европа основана именно на ассимиляции разных народов и культур ...

Извините, уважаемый АЕД, но где же Вы усмотрели ассимиляцию "разных народов и культур" в Европе да в её основах?

Уж насколько старше "плавильный котёл" в Америке, но и тут об ассимиляции речи нет.



Наружный Наблюдатель
- Tuesday, July 15, 2008 at 18:54:12 (EDT)

Элла - Tuesday, July 15, 2008 at 18:15:13 (EDT)
Аргумент действительно странный, хорошо, что я на самом деле говорила совсем не то...

Тогда прошу прощения, конечно, просто такой вот "сухой осадок" остался от чтения Ваших аргументов "за", - "спасибо Меню хотя бы за то, что некоторые впервые узнали от него о еврействе вообще!"


Мень никого ниоткуда не уводил, его последователи в абсолютном большинстве оставались:

а)евреями ровно настолько, насколько стали ими в семье и ближайшем окружении, т.е. обладали еврейской культурой и самоидентификацией лишь в весьма остаточном варианте. Крещение ничего не добавляло к этому, но и не убавляло ничего

Очень странное утверждение. Крестил, но "не уводил". Даже если говорить лишь о "культурной" составляющей, мне не доводилось видеть крещённых евреев, соблюдающих еврейскую традицию, отмечающих еврейские праздники, обучающих детей этому и языку и пр. Встречал смешанные семьи, где отмечались и христианские, и еврейские праздники, но в этих случаях супруги сохраняли(пусть номинально) свою религию. Наверное, я мало видел.


б)в некоторых (не весьма многочисленных) случаях эта самоидентификация даже усиливалась, а культура обогащалась.

Исключения бывают, как хорошо известно, в любом правиле, но именно - исключения.


Мень хорош отнюдь не по этой причине, а потому что был талантлив, порядочен и открыт. Но не это главное и не в нем даже дело...

Я не припомню, чтобы "общие причины" даже обсуждались. Тем более, - чтобы с этим кто-нибудь спорил.


Дело в том, что вместо того, чтобы предложить выход из тупика ассимиляции и к ассимилированной публике мосты наводить, наши дорогие религиозные собратья требуют от нее невозможного и ругают Меня, миссионеров и велосипедистов.

Не очень ясно, что Вы имеете в виду под "невозможными требованиями".



Борис Дынин - Элле
- Tuesday, July 15, 2008 at 18:50:13 (EDT)

Элла: Дело в том, что вместо того, чтобы предложить выход из тупика ассимиляции и к ассимилированной публике мосты наводить, наши дорогие религиозные собратья требуют от нее невозможного и ругают Меня, миссионеров и велосипедистов.
============================================.

Проблема заключается в том, что для наших дорогих ассимилированных собратьев, что бы ни потребовали (да и просто ни предложили бы) наши дорогие религиозные собратья все кажется невозможным (не на 100%, но на 99%)...

P.S. И не в признании ли обоими лагерями друг друга собратьями заключено самое ясное определение "еврея", и не только русского, о ком в основном говорят в Гостевой.



Элла - АЕДу
- Tuesday, July 15, 2008 at 18:47:07 (EDT)

Правильно, на том и основана Европа, именно поэтому вокруг Парижа машины горят, а в Англии шариат в законодательство вводить собираются.


АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 18:28:32 (EDT)

Элла - Tuesday, July 15, 2008 at 18:15:13 (EDT)
... вместо того, чтобы предложить выход из тупика ассимиляции... (Выделено мной. АЕД)

Отличный тупик! Вся современная Европа основана именно на ассимиляции разных народов и культур. Теперь это называется тупиком. А не тупиком называется религиозные и национальные ограничения. Классический пример - Иран, то к чему стремятся ультра-религиозные люди и националисты всех мастей. Элла, поздравляю Вас с очередным признанием.


Gena
- Tuesday, July 15, 2008 at 18:18:37 (EDT)

Непонятливый
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:45:55 (EDT)
Вопрос: кто такой кувафдопупероид?

Стандартное определение: человек, принадлежащий к продолжению по происхождению или обращению в веру древнего кувафдопупероидного народа.

А что это за народ?
А хрен его знает!


Нет, ну до чего же этот ... э-э-э ... посетитель напоминает заглянувшего сюда пару месяцев назад "Некоего Наблюдателя"! Тот тоже с важным видом поучал, что причислять к евреям по проис-хождению есть расизм. А потом на свою беду начал считать скорости мутаций, и выяснилось, что он не владеет арфметикой в объеме пятого класса. Культурный уровень-с.

Вот что он сам теперь написал:

... принадлежность ... к народу ... является результатом воспитания и образования. Это касается ... и евреев

Т.е. когда ему нужно для своего собственного определения, он прекрасно знает, что такое еврейский народ. Но когда ему указывают на словарное определение, он притворяется непонимающим.


Элла
- Tuesday, July 15, 2008 at 18:15:13 (EDT)

Уважаемая Элла, как бы, мечется между ними, пытаясь примирить непримиримое: "уравновесить" отношене к о. Меню со стороны людей живущих еврейством и, мягко выражаясь, его оставивших. Причём, главный аргумент звучит примерно так: "Мень хорош уже только тем, что хотя и уводил евреев(пусть только по-паспорту) от еврейства, но единицы таки узнали и вернулись, а по-другому бы и не узнали вовсе".

Аргумент действительно странный, хорошо, что я на самом деле говорила совсем не то. Мень никого ниоткуда не уводил, его последователи в абсолютном большинстве оставались:

а)евреями ровно настолько, насколько стали ими в семье и ближайшем окружении, т.е. обладали еврейской культурой и самоидентификацией лишь в весьма остаточном варианте. Крещение ничего не добавляло к этому, но и не убавляло ничего

б)в некоторых (не весьма многочисленных) случаях эта самоидентификация даже усиливалась, а культура обогащалась.

Мень хорош отнюдь не по этой причине, а потому что был талантлив, порядочен и открыт. Но не это главное и не в нем даже дело.

Дело в том, что вместо того, чтобы предложить выход из тупика ассимиляции и к ассимилированной публике мосты наводить, наши дорогие религиозные собратья требуют от нее невозможного и ругают Меня, миссионеров и велосипедистов.




Непонятливый
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:45:55 (EDT)

Gena
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:11:31 (EDT)

Вот стандартное определение еврея из словаря wwwebster, которое я тут приводил уже не помню сколько раз:

человек, принадлежащий к продолжению, по происхождению, или обращению в веру, древнего еврейского народа.


Вопрос: кто такой кувафдопупероид?

Стандартное определение: человек, принадлежащий к продолжению по происхождению или обращению в веру древнего кувафдопупероидного народа.

А что это за народ?
А хрен его знает!


Для Буквоеда
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:33:46 (EDT)

http://www.cirp.org/library/restoration/hall1/


Verdict
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:28:54 (EDT)

Библиофил - Tuesday, July 15, 2008 at 16:47:17
Это тот нечастый случай, когда с г. Тартаковским нельзя не согласиться.

Надеюсь, из формулы согласия Вы исключили вот эту его чушь: Это нашим квазипатриотам - им прежде всего! - обязаны мы нашей репутацией.
И нашей судьбой.

"Разные судьбы" -((с)-Леонид Луков), не говоря уж о репутации, слава Б-гу.


Б.Тененбаум
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:28:54 (EDT)

--
Людей еврейского происхождения невозможно причислить к евреям только на основе их происхождения.
--

Для этого надо только две пустяковые вещи - полное согласие "причисляющих", и полное согласие "причисляемых". А "причисляющие" свое мнение иногда меняют - скажем, начинают с утверждения, что "нет ни эллина, ни иудея", или "все мы равно верноподданные нашего доброго государя Франца-Иосифа", или "все мы - советские люди" - а потом начинаются уточнения разного рода. Oт "советских граждан еврейского происхождения" как эвфемизм слова "жиды" до "евреи - это не граждане Великого Рейха". И даже "не люди" - как любил уточнять Эйхман. Так что и "причисляемым" не надо торопиться с отказом от самоидентификации, отвечающей их ощущениям - а не многозначительным обобщениям теоретиков, сильно подкованных в решениях вопросов, которые им не задавали.



Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:24:28 (EDT)

Робкое напоминание оппонентам, утверждающим, что "ныне не те времена". Примерно две с половиной тысячи лет тому назад евреи, дабы участвовать в спортивных соревнованиях в Элладе, а они проводились нагишом, пришивали себе отрезанную при обрезании крайнюю плоть...
---
Закусывать надо, г-н Вайсберг!



Gena
- Tuesday, July 15, 2008 at 17:11:31 (EDT)

Обозреватель Gene
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:00:04 (EDT)
Может быть у Вас на месте действительности выступают фантазии, выступает желаемое?


Это Вы меня с самим собой перепутали. У Вас как раз выступают.

Действительность же в нашем мире такова, что принадлежность к этнической группе, к народу, к религии, к партии или к идеологии не определяется расовым происхождением, а является результатом воспитания и образования. ..... Людей еврейского происхождения невозможно причислить к евреям только на основе их происхождения.

Вот они, фантазии-то. А действительность четко и недвусмысленно зафиксирована в словарях. Не коммунистических, не нацистских и не сионистских. А в тех обычных современных словарях, которыми пользуются обычные граждане западного мира. Вот стандартное определение еврея из словаря wwwebster, которое я тут приводил уже не помню сколько раз:

a person belonging to a continuation through descent or conversion of the ancient Jewish people

ПЕРЕВОД: человек, принадлежащий к продолжению, по происхождению, или обращению в веру, древнего еврейского народа.

Уразумели? Вот она, действитерльность-то. Сколько же раз нужно повторять эту действительность, чтобы она наконец до Вас дошла?



BblBOD
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:49:40 (EDT)

:))))))
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:20:06 (EDT)

Интересно, какой вывод последовал бы, если бы цена на бочку упала до нуля ... на 1/10 секунды?
-------------------------------------------------
npocTo: DEHbru HA 6o4ky! (Den'gi na bochku!)




Библиофил
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:47:17 (EDT)

М. Тартаковский .
- Tuesday, July 15, 2008 at 15:16:08 (EDT)
Владимир Вайсберг
- Tuesday, July 15, 2008 at 12:05:16 (EDT)

Никто не гадит народу более, чем собственнные квазипатриоты.

...........

Это тот нечастый случай, когда с г. Тартаковским нельзя не согласиться.


V.F.
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:43:52 (EDT)

Allegro frenetiko.
- Tuesday, July 15, 2008 at 06:44:15 (EDT)
--------------------------------------------------
Tut kto-to delaet kakie-to nameki: "frenetiko".
Eto ne ja, ne podumajte!
U menia sejchas kirillicy net, ja daleco ot doma.
"Vot moj Onegin na svobode..."



А Почему?
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:43:46 (EDT)

Паспортные "евреи" в СССР были воспитаны на русской культуре
---------------------------------------
А на Украинской, Белорусской, Одесской, Узбекистанской и т. д.


Наружный Наблюдатель
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:26:15 (EDT)

:)))))) - Tuesday, July 15, 2008 at 16:20:06 (EDT)

Интересно, какой вывод последовал бы, если бы цена на бочку упала до нуля ... на 1/10 секунды?

А очень простой, - хватай!...


РГ
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:22:13 (EDT)

vitakh
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:05:13 (EDT)
>>Интересно, что IP этого типа был не то что не из Самары, но и вообще не из России

>Самара не сама марает - ей заграница помогает.


Если бы сама марала была бы сам-мара.

А это сам-ара т.е. попросту попка дурак. Вообще попугай антисемит это, конечно, нечто.



:))))))
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:20:06 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Tuesday, July 15, 2008 at 15:35:00 (EDT)

Поскольку ценовые новости на нефть нам с радостью докладают только в случае "непрерывного" удорожания бочек, то я решил попытаться "задраить" брешь:

На прошлой неделе бочка подешевела аж до 136 баксов, т.ч. может ещё и не кранты, а?


Интересно, какой вывод последовал бы, если бы цена на бочку упала до нуля ... на 1/10 секунды?




vitakh
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:05:13 (EDT)

Интересно, что IP этого типа был не то что не из Самары, но и вообще не из России

Самара не сама марает - ей заграница помогает.


test
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:02:47 (EDT)

test


XPYCT
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:02:42 (EDT)

>> Матроскин
>> - Tuesday, July 15, 2008 at 11:15:47 (EDT)

Вы сами себе противоречите: если Вы считаете допустимой свободу вероисповедания / мировоззрения, то почему Вы отказываете человеку в праве изменять свое вероисповедание / мировоззрение?
Я никому не отказываю в праве изменять. См. ниже.


Вам следовало бы предварительно определиться со степенями свободы той окружающей среды, в которой вы осуществляете свои рассуждения. Если вера это клятва в пожизненной верности, за нарушение которой полагается смерть, тогда не следует жонглировать термином «право». И тогда следует помнить сущую малость ? это догмы глубокой древности, и с тех пор действительно утекло много чего и где. Сейчас примерно половина человечества смотрит на это совершенно иначе, и ни Вы, ни кто-либо другой не можете доказать, что старые догмы по-прежнему актуальны.

Вопрос о «старых догмах» оставляю в стороне. Это отдельная тема. Готов обсуждать отдельно.

А это уже просто чепуха, не имеющая какого-либо обоснования. Вы рассматриваете проблему исключительно с субъективной точки зрения. Но тогда это только Ваша личная точка зрения. Если Вы претендуете на некую форму объективного обобщения, тогда следует опираться на общепринятые основания.

Не буду с этим спорить. Вы всегда будете субьективны, какую бы «объективную» точку зрения вы не высказывали. Если мы не говорим о математике на школьном уровне, конечно.
Но это вряд ли означает, что я говорю чепуху (я говорю чепуху только тогда, когда я хочу сказать именно чепуху).

Например, если Вы считаете актом антисемитизма прием галахического еврея в лоно христианства, буддизма или любой иной из более, чем 200 конфессий в мире, тогда прием в лоно иудаизма любого не еврея является таким же актом ксенофобии.

Я, собственно говоря, утверждал другое. Я не говорил об «актах перехода» из лона в лоно (как бы двусмысленно это ни звучало).
Я сказал, что цель организации JFJ и её деятельность направлены на искоренение еврейства и потому назвал их антисемитскими.
Если кто-нибудь видит здесь логические проблемы ? готов выслушать.

Так все же, как быть со свободой вероисповедания, задекларированной Вами во первых строках Вашего сообщения?
Ещё раз:
Если кому-то хочется исповедовать феминизм, environmentalism, коммунизм, нацизм ? они свободны это исповедовать (с моей точки зрения).
Но (опять таки ? с моей субъективной точки зрения) у меня это вызывает отвращение.
И тут не вижу логических противоречий.





Обозреватель Gene
- Tuesday, July 15, 2008 at 16:00:04 (EDT)

Gena
- Tuesday, July 15, 2008 at 11:21:31 (EDT)
Вайсбергу о живых мёртвых
- Tuesday, July 15, 2008 at 10:02:16 (EDT)
Еврейское вероисповедание предков этих людей не делает их евреями.

Старая песня, пропетая вновь. До чего же надоела эта заигранная до оскомины, до тошноты, пластинка.
========================================================
Господин Gena!

Пластинка, конечно может надоесть. А не надоела ли Вам эта заигранная до оскомины, до тошноты, действительность? Может быть у Вас на месте действительности выступают фантазии, выступает желаемое? Если это так, то всё, что связано с неумолимой действительностью, разумеется надоедает до оскомины и до тошноты.

Действительность же в нашем мире такова, что принадлежность к этнической группе, к народу, к религии, к партии или к идеологии не определяется расовым происхождением, а является результатом воспитания и образования. Это касается всех и евреев в частности. Коммунисты в СССР были другого мнения и проводили расистскую политику, отмечая в графе "национальность" происхождение. Паспортные "евреи" в СССР были воспитаны на русской культуре, большинству из них иудаизм и еврейство были чужды. В большинстве своём они емигрировали из СССР не потому, что там им не позволяли практиковать иудаизм, с иудаизмом они не были знакомы, а по экономическим и политическим причинам. Людей еврейского происхождения невозможно причислить к евреям только на основе их происхождения.


Зампом модератора.
- Tuesday, July 15, 2008 at 15:52:21 (EDT)

Пользуясь случаем, предоставленным г-ном Боровским, отметим, что "Олег" тогда задержался в Гостевой так долго по чисто техническим причинам, от модераторов не зависящим. Интересно, что IP этого типа был не то что не из Самары, но и вообще не из России.



Ontario14
- Tuesday, July 15, 2008 at 15:41:37 (EDT)

На "малой сцене":

Borovski. О вещем Олеге.

Поводом для статьи послужил буйный набег на нашу "Гостевую" некоего Олега из Самары. Из тех, которые ненавидят всех на свете, а их главная радость - нагадить в чистом месте, лучше среди интеллигенции, еще лучше - еврейской. Свою порцию кайфа он в принципе получил, а сам по себе абсолютно неинтересен. Любопытнее реакция на него интеллигентов из "Гостевой".
Сперва они отделывались пренебрежительными шуточками, потом дошло до мата.

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=415



Наружный Наблюдатель
- Tuesday, July 15, 2008 at 15:38:56 (EDT)

не могу я без ошибок!
Должно быть:

...о скором начале сборки ...

sorry, for this and possible others.


Наружный Наблюдатель
- Tuesday, July 15, 2008 at 15:35:00 (EDT)

Поскольку ценовые новости на нефть нам с радостью докладают только в случае "непрерывного" удорожания бочек, то я решил попытаться "задраить" брешь:


But crude oil abruptly fell under $138 a barrel on worries that a slowing U.S. economy would sharply curtail demand for gasoline. A similar concern was raised in a new forecast from the Organization of Petroleum Exporting Countries.


или:

Сырая нефть неожиданно подешевела до менее 138 долларов за бочку из-за опасений, что "замедление" экономики США приведёт к падению спроса на горючее. Подобное опасение было высказано и в новом прогнозе(спроса на нефть) ОПЕК-а


На прошлой неделе бочка подешевела аж до 136 баксов, т.ч. может ещё и не кранты, а?

Попутно, без претензии на истину, отмечу, что приведённая причина ещё раз иллюстрирует то, как регулируется свободная капиталлистическая экономика, опровеграя различного рода предсказателей "неизбежного краха". Кстати, дешёвый доллар тоже не так страшен(для США), как "его малюют", потому что приводит и к целому ряду неплохих последствий, как то: повышение конкурентно-способности американских товаров и, вследствие этого, увеличение экспорта(снижение торгового дефицита), выравнивание стоимости рабочей силы(влечёт к сокращению аутсорсинга), значительный приток туристов(подъём во всех связанных с этим областях) и пр. Вот и Тойота уже объявила о скорой начале сборке Приусов с Штатах.
Поживём увидим.



Ontario14
- Tuesday, July 15, 2008 at 15:31:57 (EDT)

Для читающих на иврите:
Статья Йоси Альфи о полемике вокруг статуса арабского языка в Израиле.
" ישראלי, דבר ערבית " ("Израильтянин, говори по-арабски")

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3566502,00.html


М. Тартаковский .
- Tuesday, July 15, 2008 at 15:16:08 (EDT)

Владимир Вайсберг
- Tuesday, July 15, 2008 at 12:05:16 (EDT)

Робкое напоминание оппонентам, утверждающим, что "ныне не те времена". Примерно две с половиной тысячи лет тому назад евреи, дабы участвовать в спортивных соревнованиях в Элладе, а они проводились нагишом, пришивали себе отрезанную при обрезании крайнюю плоть, утверждая что это вынужденная мера, ибо "времена нвне не те"...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Во-первых, это глупейшая выдумка. Пусть г-н Вайсберг объяснит нам, где берётся эта сгинувшая плоть и как - и к чему! - пришивается.
Да и не соприкасались в 5-4 веках до н.э. (до Александра Македонского и последующей эпохи эллинизма) греки с евреями.

Чего только не напридумаешь "из патриотических ЧУЙСТВ"!

Никто не гадит народу более, чем собственнные квазипатриоты. Они в своей дурацкой гордыне (оборотная сторона синдрома неполноценности!) исключают свой народ из общечеловеческой среды - обрекают на существование народа-изгоя.
Это нашим квазипатриотам - им прежде всего! - обязаны мы нашей репутацией.
И нашей судьбой.


Наружный Наблюдатель
- Tuesday, July 15, 2008 at 14:52:17 (EDT)

По отношению к покойному о. Меню аудитория опять разделилась на два основных лагеря в лице "группы товарищей", избравших для себя, в той или иной степени путь, ассимиляции и тех, кому этот путь неприемлем "ни в какой степени". Уважаемая Элла, как бы, мечется между ними, пытаясь примирить непримиримое: "уравновесить" отношене к о. Меню со стороны людей живущих еврейством и, мягко выражаясь, его оставивших. Причём, главный аргумент звучит примерно так: "Мень хорош уже только тем, что хотя и уводил евреев(пусть только по-паспорту) от еврейства, но единицы таки узнали и вернулись, а по-другому бы и не узнали вовсе".
По моему мнению, аргумент весьма странный, потому что хорош он оказывается тем, что и у него "проколы" случались.

Я прочёл "оригинальную" статью(точнее - начало) и нахожу её вполне адекватно отражающей тогдашнюю действительность. Критику же её Эллой - нет. Конечно, могу и ошибаться. Вообще не очень понятен как пафос "защиты Меня", так и то, почему это настолько актуально сегодня для человека, живущего в Израиле.


Элла
- Tuesday, July 15, 2008 at 12:53:32 (EDT)

Примерно две с половиной тысячи лет тому назад евреи, дабы участвовать в спортивных соревнованиях в Элладе, а они проводились нагишом, пришивали себе отрезанную при обрезании крайнюю плоть

Вот уж воистину - ничто не ново под луной! Вчера евреи обрезание скрывали, сегодня мусульманки девственность восстанавливают.


В здании Кнессета присутствуют 52 депутат Кнессета
- Tuesday, July 15, 2008 at 12:24:45 (EDT)

http://www.knesset.gov.il/presence/ru/presentList_ru.aspx


Святая Кровь Шимона Переса
- Tuesday, July 15, 2008 at 12:15:22 (EDT)

http://sashanep.livejournal.com/449760.html?thread=6600928


АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 12:11:41 (EDT)

Ontario14 - Tuesday, July 15, 2008 at 12:05:14 (EDT)
Когда читаешь подобные залпы, невольно вырывается: "Фейхтвангер нагадил !"

Когда читаешь подобные залпы, невольно вырывается: "Моисей нагадил!"


Владимир Вайсберг
- Tuesday, July 15, 2008 at 12:05:16 (EDT)

Робкое напоминание оппонентам, утверждающим, что "ныне не те времена". Примерно две с половиной тысячи лет тому назад евреи, дабы участвовать в спортивных соревнованиях в Элладе, а они проводились нагишом, пришивали себе отрезанную при обрезании крайнюю плоть, утверждая что это вынужденная мера, ибо "времена нвне не те"...
Все повторяется снова и снова!


Ontario14
- Tuesday, July 15, 2008 at 12:05:14 (EDT)

АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 10:12:26 (EDT)
Первые христиане (надеюсь, это не будет для Вас открытием) были евреями. Они никакими многовековыми врагами иудеев не были. Однако их также проклинали правоверные иудеи, как Вы желаете это сейчас. Вывод напрашивается весьма тривиальный: Вы и Вам подобные не желаете видеть плюрализма в своей среде.

*********
Когда читаешь подобные залпы, невольно вырывается: "Фейхтвангер нагадил !"


Элла - Онтарио
- Tuesday, July 15, 2008 at 11:49:56 (EDT)

Уже, уже ответила. Раньше не могла, потому что входить на форум только из дома могу, с работы не получается - опять я где-то пароль потеряла.


Gena
- Tuesday, July 15, 2008 at 11:21:31 (EDT)

Вайсбергу о живых мёртвых
- Tuesday, July 15, 2008 at 10:02:16 (EDT)
Еврейское вероисповедание предков этих людей не делает их евреями.


Старая песня, пропетая вновь. До чего же надоела эта заигранная до оскомины, до тошноты, пластинка.


Матроскин
- Tuesday, July 15, 2008 at 11:15:47 (EDT)

XPYCT
- Tuesday, July 15, 2008 at 08:03:57 (EDT)

Каждый верит в кого хочет. Хоть в Шивву, хоть в Бабу Ягу, хоть в маленьких зелёных человечков. До той поры, пока это его личное дело. Пропаганда - это уже несколько иное.

"Евреи за Христа" (Jews for Jesus) равно неприятны и христианам, и евреям, т.к. хотят сидеть на двух стульях.


Вы сами себе противоречите: если Вы считаете допустимой свободу вероисповедания / мировоззрения, то почему Вы отказываете человеку в праве изменять свое вероисповедание / мировоззрение?

Что касаемо пропаганды вероисповедания / мировоззрения, то в условиях свободы нет причин и даже поводов для ее ограничения. В противном случае нельзя говорить о какой-либо свободе.

Потому Вам следовало бы предварительно определиться со степенями свободы той окружающей среды, в которой вы осуществляете свои рассуждения. Если вера это клятва в пожизненной верности, за нарушение которой полагается смерть, тогда не следует жонглировать термином «право». И тогда следует помнить сущую малость ? это догмы глубокой древности, и с тех пор действительно утекло много чего и где. Сейчас примерно половина человечества смотрит на это совершенно иначе, и ни Вы, ни кто-либо другой не можете доказать, что старые догмы по-прежнему актуальны.

Это также одна из форм антисемитизма, ибо цель этой секты - окончательное решение еврейского вопроса посредством крещения евреев.

А это уже просто чепуха, не имеющая какого-либо обоснования. Вы рассматриваете проблему исключительно с субъективной точки зрения. Но тогда это только Ваша личная точка зрения. Если Вы претендуете на некую форму объективного обобщения, тогда следует опираться на общепринятые основания.

Например, если Вы считаете актом антисемитизма прием галахического еврея в лоно христианства, буддизма или любой иной из более, чем 200 конфессий в мире, тогда прием в лоно иудаизма любого не еврея является таким же актом ксенофобии.

Оставляя в стороне личность Меня, следует признать, что сам поступок (разрыв с еврейством и переход на сторону многовекового врага, гонителя, мучителя и убийцы) вызывает по меньшей мере отвращение, какими бы "красивыми" соображениями он не прикрывался.

Так все же, как быть со свободой вероисповедания, задекларированной Вами во первых строках Вашего сообщения?


М. Тартаковский .
- Tuesday, July 15, 2008 at 11:01:02 (EDT)


Evrey.com.
Операторы практически всех крупных западных телекомпаний с удовольствием транслировали в прямом эфире из президентского дворца, как глава правительства Израиля фактически гонялся по залу для официальных приемов за президентом Сирии Башаром Асадом, который откровенно избегал израильского лидера, делая все, чтобы не встретиться с ним и не быть вынужденным подать ему руку.
Та же история повторилась и на президентской трибуне во время торжественного военного парада по случаю Дня Взятия Бастилии. Башар Асад каждый раз демонстративно поворачивался спиной к тому месту, где в данный момент находился Эхуд Ольмерт, которого «прикрывал» от Асада также президент Египта Мубарак и хозяин саммита президент Франции Николя Саркози.
Башар Асад единственный из именитых гостей саммита не присутствовал во время выступления Ольмерта, значительную часть своего выступления посвятившего «сирийской теме» и делавшего упор на то, что мирный договор с Сирией, при наличии доброй воли президента Башара Асада, вполне возможен и желателен для Израиля.
Получив столь явный плевок в свою сторону от Асада, пренебрегшего даже элементарными нормами вежливости и приличия принятого между людьми и избегающего рукопожатия с Ольмертом, последний немедленно утерся, сделав вид, что имел место не плевок, а дождь, и передал через президента Турции личное послание сирийскому лидеру о том, что израильтяне готовы на прямые переговоры с Сирией.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Открытое письмо Эхуду Бараку (опубликованное израильской прессой).
Многоуважаемый господин Премьер-министр!
Вы, вероятно, сочтете не столь уж важным событие, послужившее поводом моего обращения. На официальной встрече при посредничестве американского президента в начале года в Шеппертауне, министр иностранных дел Сирии Фарук аш-Шара отказался пожать Вам руку. Переговоры между тем тогда продолжились. В рядовых обстоятельствах, надо думать, Вы бы не стали иметь дело с человеком, который отказывается пожать протянутую в простоте душевной руку. Тогда как в данном случае, раз уж речь шла об интересах государственных, Вы решили встать выше личной обиды...
А зря. Ведь это не Вы ? Государство в лице своего Премьера проявило наглядное дружелюбие. И если сам этот жест, еще не влекший никаких реальных последствий, был встречен хамством, значит Государству плюнули в лицо. И ни о каких переговорах уже не могло быть и речи.
Конечно, в дипломатической практике не всегда обмениваются рукопожатием. Принимая безоговорочную капитуляцию Германии в мае 45-го маршал Жуков отказался от обмена приветствиями с фельдмаршалом Кейтелем. Но, кажется, мы разбираем здесь не такой крайний вариант?..
В дипломатии издавна выработан четкий ритуал. Это отнюдь не пустые китайские церемонии. Рукопожатия, кстати, обуславливают заранее. Возможно, Вы рассчитывали, так сказать, на личное обаяние, но самодеятельность на виду у всего мира требует большего мастерства...
...Никогда, даже и в крайних случаях дипломат не суетится и не заискивает. Не позорит собственное отечество. Наша беспробудная местечковость, едва ли не генетическая, в иных обстоятельствах смерти подобна...
....................
С почтением.
М.Тартаковский.



Ontario14
- Tuesday, July 15, 2008 at 10:52:50 (EDT)

Элла, вот Вы не мне не отвечаете, но мне все-же хочется узнать ответ на вопрос, заданный на форуме: сколько же на одного хазарнутого из "околоменевского окружения" приходилось евреев, которые благодаря Меню, оторвались от своего народа, или потеряли шанс приблизиться к традиции, культуре и религии своего народа ?


бертдник
ю-сахалинск, россия - Tuesday, July 15, 2008 at 10:46:41 (EDT)

можно верить в иудаизм и быть русским.можно верить в иисуса и быть евреем. отнять у человека национальную принадлежность не может никто кроме господа создавшего нас. так почему люди судят о том -кто есть кто.найти смелость и записать в паспорте нацию в той стране где еврей это ругательное слово-подвиг.не люди а господь вправе решать кого куда.


Со стороны.
- Tuesday, July 15, 2008 at 10:41:48 (EDT)


АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 10:12:26 (EDT)
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Верно, ясно и точно.


АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 10:38:37 (EDT)

Б.Тененбаум - Tuesday, July 15, 2008 at 09:16:20 (EDT)
Мне иногда кажется, что грандиозный социальный эксперимент, проведенный в России после революции, провалился в немалой степени потому, что новые "варвары" не были достаточно последовательны

Борис,

У Гарри Гаррисона есть такой роман "Варвары". Одна из идей, что лавный варвар, действительно действующий по своим убеждениям, являясь фанатиком, не может сделать фанатиками всех даже из своего ближайшего окружения. В результате варвары, побеждая, так или иначе попадают под влияние более развитой окружающей среды и победа оказывется поражением для вождя: уже при своей жизни он наблюдает отход своего окружения от идей, за которые они боролись.

Поэтому "новые варвары" не могли быть "последовательны", полностью оградиться стенкой от окружающего мира невозможно, даже если эта стена берлинская.


Лида
Холон, Израиль - Tuesday, July 15, 2008 at 10:31:41 (EDT)

Ontario14 - - Tuesday, July 15
"Раз так все просто:
а)Почему бы Ольмерду просто не уволить этого Фридмана?
б) Почему "элитам" надо топить Ольмерда ради Фридмана, зная, что получат Биби взамен?"
Совсем не просто: а) Ольмерт явно поставил целью хотя бы ослабить «юридические круги» (сломить ? не по его силам, он это знает). Для того он вначале поставил Х. Рамона, который ? до Фридмана ? попытался что-то сделать в этом направлении, и тут же Рамону пришили глупейшее «дело о поцелуе» и выбросили из правительства. б) делают всё возможное и не очень возможное, чтобы не получить Биби взамен, т.е. не допустить до выборов, создать новую партию (Снэ), укрепить Кадиму и т.п. Собственно, «юридические круги» и составляют наиболее мощный костяк тех, кого ВЫ назвали «элитами». БАГАЦ ? во главе.



АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 10:12:26 (EDT)

XPYCT
- Tuesday, July 15, 2008 at 08:03:57 (EDT)
следует признать, что сам поступок (разрыв с еврейством и переход на сторону многовекового врага, гонителя, мучителя и убийцы) вызывает по меньшей мере отвращение, какими бы "красивыми" соображениями он не прикрывался.

Эта тема уже превратилась в кашу после многоразового и многолетнего пережёвывания. Но, судя по всему, Вы человек здесь относительно новый, поэтому пожуём еще разок.

Евреи в России находились в среде, значительно превышающей численно евреев. Неужели же Вы думаете, что культурное влияние среды не оказывало никакого влияния на евреев? Если да, то это выглядит наивным.

Если же оказывало, почему же у Вас вызывает отвращение совершенно естественный процесс? Или такое же отвращение вызывает у Вас принятие гиюра людьми, проживающими в Израиле? А ведь это по сути одно и то же.

Первые христиане (надеюсь, это не будет для Вас открытием) были евреями. Они никакими многовековыми врагами иудеев не были. Однако их также проклинали правоверные иудеи, как Вы желаете это сейчас. Вывод напрашивается весьма тривиальный: Вы и Вам подобные не желаете видеть плюрализма в своей среде.


Вайсбергу о живых мёртвых
- Tuesday, July 15, 2008 at 10:02:16 (EDT)

Владимир Вайсберг
- Tuesday, July 15, 2008 at 05:26:26 (EDT)

Переход еврея в христианство равносилен его смерти.
======================================================================
Интересное утверждение, Господин Вайсберг!

Однако, если еврей перешедший в христианство мёртв, то, по закону, об акте его смерти нужно сообщить властям по месту проживания умершего. Если же этот человек не умер, но Вы осмеливаетесь утверждать, зная, что он жив, что с Вашей точки зрения он мёртв, то подобное утверждение может повлечь за собой неприятные для Вас юридические шаги, включая обвинения в заведомом обмане, в оскорблении личности,
в клевете и травле.

И ещё. Евреев, перешедших в христианство, очень мало. К христианству приходят люди еврейского происхождения, у которых, как правило, нет совершенно ничего еврейского ни в образовании, ни в культуре, ни в мироощущении и сознании. Это люди, воспитанные неевреями в нееврейской культуре и традиции, не имевшие никогда никакой свези с еврейством и иудаизмом. Еврейство для них это чужой мир. Еврейское вероисповедание предков этих людей не делает их евреями. Люди же, воспитанные в еврейской национальной традиции, то есть евреи, переходят в христианство исключительно редко. Поэтому не понятно, почему этот вопрос вызывает у Вас такие сильные эмоции, выраженные в резком заявлении с приравниванием перехода евреев в христианство со смертью. Те евреи по происхождению, которые переходят в христианство, потеряны для еврейства не вследствие и во время акта принятия христианства, а задолго до этого, вследствие того, что их воспитали быть неевреями. Именно нееврейское воспитание является актом отхода от еврейства, а принятие христианства людьми, чуждыми иудаизму, играет при этом совершенно ничтожную роль, хотя внешне выглядит, как некий определяющий шаг.


Элла - Хрусту
- Tuesday, July 15, 2008 at 09:59:48 (EDT)

Ну, а если бы христиане такими нехорошими не были? Если бы были все белые и пушистые - это что, оправдывало бы отказ от своего наследия и переход в чужую культуру?

Не в христианстве как таковом тут дело, а в его необоснованной универсалистской претензии, а необоснована она не только у христианства, а в принципе нигде и ни у кого. Вавилонская башня не зря осталась недостроенной, каждому народу даны своя культура и свой язык. Но чтобы это понять, советскому "общечеловеку" надо было, как минимум, открыть Библию... В том-то весь и фокус.


АЕД
- Tuesday, July 15, 2008 at 09:53:47 (EDT)

Открыл свою почту на Yahoo и увидел эту рекламу:



Сразу возникло два неприятных ощущения.
1. Какого чёрта реклама, оплаченная Обамой, лезет на мои личные страницы?
2. На фотографии, если не знать, что Обама чёрный, это не заметно. Т.е. он пытается скрыть свой цвет кожи!



roman broide
london, uk - Tuesday, July 15, 2008 at 09:43:09 (EDT)

very good artikle.thank you very much.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Shaar1.php


Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду,Игреку,Инне
- Tuesday, July 15, 2008 at 09:16:20 (EDT)

--
Многие из них познакомились с иудаизмом, с религией вообще, и древней историей Израиля по Меню
--

Мне иногда кажется, что грандиозный социальный эксперимент, проведенный в России после революции, провалился в немалой степени потому, что новые "варвары" не были достаточно последовательны - им следовало запретить и русскую классику, например :) Всякие там Толстые, Чеховы, со всеми их классово-чуждыми суждениями - это не нужно пролетариату. И, в частности, недотптанные следы религии видны. А уж З.Косидовский, или "Иосиф и его братья" Т.Манна - это и вовсе подрывная литература :)
В сущности, и в Германии дело двигалось к отторжению и отмене "предыдущей" культуры из-за ее гуманистической составляющей, правда ?


Ontario14
- Tuesday, July 15, 2008 at 09:13:48 (EDT)

Лида
Холон, Израиль - Saturday, July 12, 2008 at 16:39:37 (EDT)

*******
Раз так все просто:
а)Почему бы Ольмерду просто не уволить этого Фридмана?
б) Почему "элитам" надо топить Ольмерда ради Фридмана, зная, что получат Биби взамен?


Элла-Буквоеду
- Tuesday, July 15, 2008 at 08:41:34 (EDT)

Что ж поделаешь, если это было на самом деле? Понимаю, что не со всеми теориями такой факт согласуется, но тут уж каждый сам решает, теорию ли менять или факт отрицать.


Буквоед - Элле
- Tuesday, July 15, 2008 at 08:36:33 (EDT)

Значит, такое служение могло при случае оказаться и антиассимиляционным явлением.
---
Не хватили ли Вы, уважаемая Элла, через край?!



XPYCT
- Tuesday, July 15, 2008 at 08:03:57 (EDT)

Sorry.
Предыдущий постинг почему-то оказался неполным.
Вынужден повторить
===================================================
>>Элла
>>- Tuesday, July 15, 2008 at 05:30:08 (EDT)

>>Все, сказанное уважаемым господином Вайсбергом насчет
>>антиассимиляции было совершенно верно каких-нибудь триста
>>лет назад.
>>Но с тех пор в иерусалимской канализации немало
>>воды утекло, и моя ли вина, что нельзя дважды войти в
>>одну и ту же реку?

Элла, безвкусица этой реплики свидетельствует о том, что оппонент задел за живое.
И затасканная цитата из Гераклита за две с половиной тысячи лет не стала менее эффектной. Некоторые утверждения не стареют. К примеру - теорема Пифагора.
Каждый верит в кого хочет. Хоть в Шивву, хоть в Бабу Ягу, хоть в маленьких зелёных человечков. До той поры, пока это его личное дело. Пропаганда - это уже несколько иное.
"Евреи за Христа" (Jews for Jesus) равно неприятны и христианам, и евреям, т.к. хотят сидеть на двух стульях.
Это также одна из форм антисемитизма, ибо цель этой секты - окончательное решение еврейского вопроса посредством крещения евреев.
Все красивые слова - философия, психология, этика и эстетика христианства - не проходят в качестве контр-аргументов. У одних замирает сердце при словах "Сикстинская Капелла". У других - при словах "погром" и инквизиция".
Оставляя в стороне личность Меня, следует признать, что сам поступок (разрыв с еврейством и переход на сторону многовекового врага, гонителя, мучителя и убийцы) вызывает по меньшей мере отвращение, какими бы "красивыми" соображениями он не прикрывался.




XPYCT
USA - Tuesday, July 15, 2008 at 08:01:58 (EDT)

>>Элла
>>- Tuesday, July 15, 2008 at 05:30:08 (EDT)

>>Все, сказанное уважаемым господином Вайсбергом насчет
>>антиассимиляции было совершенно верно каких-нибудь триста
>>лет назад.
>>Но с тех пор в иерусалимской канализации немало
>>воды утекло, и моя ли вина, что нельзя дважды войти в
>>одну и ту же реку?

Элла, безвкусица этой реплики свидетельствует о том, что оппонент задел за живое.
И затасканная цитата из Гераклита за две с половиной тысячи лет не стала менее эффектной. Некоторые утверждения не стареют. К примеру - теорема Пифагора.

Каждый верит в кого хочет. Хоть в Шивву, хоть в Бабу Ягу, хоть в маленьких зелёных человечков. До той поры, пока это его личное дело. Пропаганда - это уже несколько иное.



Allegro frenetiko.
- Tuesday, July 15, 2008 at 06:44:15 (EDT)


Матроскин - инсталлятору
- Monday, July 14, 2008 at 09:40:45 (EDT)
Не обращайте внимания на М.Т. - это местный клоун типа Жириновского, только в микроминиатюре.

Allegro Moderato
- Saturday, May 17, 2008 at 02:22:18 (EDT)
Вообще-то оскорблять оппонентов нельзя, но для двух человек делается исключение: Матроскин и Жириновский.
Матроскин даже помощник модератора! (А Жириновский ? вицеспикер Думы).



Элла
- Tuesday, July 15, 2008 at 05:30:08 (EDT)

Все, сказанное уважаемым господином Вайсбергом насчет антиассимиляции было совершенно верно каких-нибудь триста лет назад. Но с тех пор в иерусалимской канализации немало воды утекло, и моя ли вина, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку?


Владимир Вайсберг
- Tuesday, July 15, 2008 at 05:26:26 (EDT)

Рассуждения многоуважаемой Эллы о том, что переход евреев в христианство и служение ему - есть антиассимиляция, неверны по существу и принципиально вредны. Переход еврея в христианство равносилен его смерти. Какая уж тут антиассимиляция?
Христианство убило миллионы евреев. Разве это антиассимилия? Христианство еще и сегодня враждебно к евреям. Где тут антиассимиляция? Спросите любого здравомыслящего еврпея: что хуже-еврей атеист или еврей христианин? А Вы - АНТИАССИМИЛЯЦИЯ!!!!
Было - бы смешно, коль не было-б так грустно...


Элла
- Tuesday, July 15, 2008 at 00:54:10 (EDT)

Большое спасибо всем за комплименты.

Что же до утверждения:
Само свое еврейство он воспринимал как служение Иисусу. - оно верно. Но не позабудем и о том, что как раз об эту пору в христианстве (западном, но меневское окружение скорее склонно было себя идентифицировать с ним, нежели с православием)имела хождение доктрина "инкультурации", т.е. каждый народ, каждая культура имеют право создавать свой ритуал и свой вариант христианства. За евреями такого права тоже никто не отрицал. Значит, такое служение могло при случае оказаться и антиассимиляционным явлением.

Не должно было, конечно, с неизбежностью, но - могло. И для некоторых, как я уже упоминала, действительно сыграло такую роль.



Флят Л.
Исроэл - Tuesday, July 15, 2008 at 00:28:04 (EDT)

НУДНИКУ! Напомню, что есть и следующий подход к хронологии:
1901-1910 - десятые годы;
1911-1920 - двадцатые ... и т.д.
По такому принципу 1940 год и есть конец 40-х. Л.Ф.


Борис Дынин - Элле
- Monday, July 14, 2008 at 22:54:14 (EDT)

.о. Мень был уникальным явлением в российской жизни конца 60-х, 70-х и 80-х годов. Он был особым явлением не только в церкви, но в советской жизни вообще. И отклик «евреев по паспорту» на христианско-моральную проповедь Меня объясняется во многом именно условиями советской жизни. Так что Элла совершенно права ответив анти-Меню краткой, но адекватной характеристикой деятельности Меня и права она, что «шли к нему только те, что иудеями отроду не бывали, да уже и отцы их не были, а иной раз ? и деды». И это надо иметь в виду, говоря о Мене и евреях того, да и сегодняшнего времени.

Однако трудность в оценке влияния Меня на советских евреев (интеллигенции в особенности) как раз и связана с их невежеством в иудаизме, в истории религии и истории самих евреев. Многие из них познакомились с иудаизмом, с религией вообще, и древней историей Израиля по Меню, а в его «историческом изложении прихода человечества к истине во Христе» определенно звучит мысль, что иудаизм должен был быть преодолен христианством и после явления Иисуса стал ложным путем к Истине, чем и остается, по Меню, и по сей день. Поэтому слова Эллы: «Мень от еврейства своего не отрекался и ни о народе своем, ни о традиционной его религии слова худого никогда не сказал» должны быть приняты с крупицей соли (возможно, даже с горстью). Само свое еврейство он воспринимал как служение Иисусу.



Григоренко о Жукове. ХалХин-Гол
- Monday, July 14, 2008 at 19:32:12 (EDT)

http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/


Б.Тененбаум-Игреку
- Monday, July 14, 2008 at 19:29:56 (EDT)

--
один из совершенно сумасшедших способов остановить (или приостановить) Иран - это заключить мир с Сирией и Хезбуллой.
--

То же самое говорит Ами Аялон, человек, по-видимому, более комптетентный, чем мы с вами:

http://newsru.co.il/israel/13jul2008/ayalon_102.html


Игрек
- Monday, July 14, 2008 at 19:06:06 (EDT)

Необычайно и интересно. Как это делалось при царе.

http://siegmund-kafka.livejournal.com/298314.html


Игрек
- Monday, July 14, 2008 at 18:57:38 (EDT)

Из серии: "Благими намерениями выстлана дорога в ад" или как "Ньюйоркер" "подставил" Обаму. Причем, на полном серьезе.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080714/ap_on_el_pr/obama_new_yorker;_ylt=AqqAkvEuY4Az0.sRnMklLSRI2ocA


АЕД
- Monday, July 14, 2008 at 18:21:02 (EDT)

Библиофил - Monday, July 14, 2008 at 06:59:55 (EDT)
если Вы покинете этот сайт, то и тех, и других станет на одного меньше.

Так. Тартаковского уже считают за двух. Как только дойдёт дело до трёх, его лик с нимбом появится в храме Христа Спасителя.


Леонид Штекель
Одесса, Украина - Monday, July 14, 2008 at 18:07:28 (EDT)

21 августа 1991 года перестал существовать СССР. Но дело его, как говорится, живет. Вот, казалось бы, автор может прочитать массу различных авторов, в том числе и оппозиционных, а все равно тянет на привычное. Вот перед ним воспоминания Григоренко о Жукове. Уже того, что написал Григоренко достаточно, чтобы поставить окончательный диагноз об этом человеке. А автор упорно не хочет видеть очевидного - лишь любой ценой оправдать свои иллюзии. Что еще можно сказать, если человек не хочет слушать? Григоренко пишет о произволе, а автор начинает оправдывать его тем, мол, лизоблюды в армии не нужны. Разумеется это даже не глупость, а нечто иное. Жуков ведь делает это для того, чтобы часть этих новых командиров потом убить. И делается это для того, чтобы его боялись. Это абсолютно очевидно. Ему нужен был повод, чтобы расстрелять или, хотя разжаловать несколько командиров. И вовсе не обязательно худших. Это стандартная тактика террора. Любопытно, что Григоренко отмечает еще одну особенность деятельности Жукова: тот абсолютно не верит в возможности подчиненных. Он подробно указывает, что делать всем командирам вплоть до взвода. Григоренко был потрясен: у Штерна приказ представлял собой несколько листков, а у Жукова - целая книга. Это ведь не случайно. Для Жукова подчиненные -- винтики, задача которых умереть, но выполнить приказ начальства. Пусть дурной, это никого не волнует. Для Жукова подчиненные офицеры на Халхин-Голе -- это пешки, которыми можно делать все что хочешь, а не люди. Эта идеология не имеет ничего общего ни с неизбежными потерями на войне, ни с талантом полководца. Это стандартный прием: победа все спишет. Два этих события ставят жирный крест на всех громких рассуждениях о таланте Жукова. Ибо если Жуков действительно верит в подчиненных и поэтому посылает их в никуда искать собственные части (они как люди инициативные найдут), то тогда этим людям не ставят таких рамок как в Жуковском приказе. И объяснение всем этим действиям есть одно. Жукову не важно, что думают, что хотят, к чему стремятся его командиры. О солдатах вообще речи нет. Ему важно любой ценой достичь своей цели. И для этого он так запугивает своих командиров, чтобы они его боялись больше смерти. Как это и было в жизни и описано в воспоминаниях. Только полководец ли это? Я думаю, Суворов в своей книге ответил на этот вопрос. Здесь все ясно. Ни в одной армии мира такой генерал не прокомандовал бы и месяца. И цену его командованию надо искать не в его воспоминаниях, а в его делах. А они очень хорошо описаны Суворовым.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Mezhiricky1.php


Буквоед - Элле
- Monday, July 14, 2008 at 18:00:17 (EDT)

Несколько дней назад в Гостевой появилась ссылка на очередную антименевскую эскападу. Я по ней пошла, прочла и среагировала.
--
И среагировала отлично!



Игрек
- Monday, July 14, 2008 at 17:58:48 (EDT)

Б. Тененбауму
"Однако все эти соображения не стоят и выеденного яйца, если режим в Тегеране НЕРАЦИОНАЛЕН. В этом случае - допустим, разведка установит, что теперешний аятолла рехнулся и желает приблизить конец света - атака всеми возможным средствaми может оказать единственным выходом. Как вы думаете?"
**

Я думаю, что израильская разведка может не знать результата вообще. Хуже, ей могут "подсказать" результат. Причем, могут подсказать как иранцы, так и свои израильские начальники. Еще хуже, в американском совете национальной безопасности, а также в любом другом западном, как бы он не назывался, прекрасно знают, что "знание" израильской разведки может быть любым из перечисленных вариантов. Разведки почти всегда ошибаются, это норма. Поэтому, во всяком случае, американцы не будут и не должны принимать решения на основании данных израильской разведки (или - своей разведки) и даже израильского политического давления. Я думаю, что именно так думают те 10-15 человек, которые в каждой определенной стране решают бомбить или не бомбить. Последствия бомбежки могут оказаться и политически и экономически очень тяжелыми. Кому на Западе при этих условиях нужно подставлять голову за Израиль? Вот если Иран стукнет первым (если ФАКТЫ покажут, что аятолла действтительно ненормлен, то тогда все измениться и Америка, скорее всего, ударит. Другие - вряд ли, они больше языком могут. Так что, как мне кажется, вариантов только два: или Израиль найдет способ нейтрализовать Иран самостоятельно, желательно с помощью совершенно сумасшедшего плана, или Иран будет иметь атомную бомбу.
Впрочем, в этом мире ошибаются не только разведки, но даже простые граждане, вроде меня.
Кстати, один из совершенно сумасшедших способов остановить (или приостановить) Иран - это заключить мир с Сирией и Хезбуллой.


Леонид Штекель
Одесса, Украина - Monday, July 14, 2008 at 17:02:49 (EDT)

Очень тяжелое ощущение рождает статья г-на Ветрогона Неполиткорректный Эренбург, или Товарищ Эренбург упрощает? Автор использует вполне очевидный прием: он пытается обосновать свою позицию ссылкой на неполиткорректность. Логика этого поступка вполне очевидна: для многих бывших советских евреев современная левая идея политкорректности вызывает резко негативное отношение. Это вообще своеобразный советский фактор: советские евреи в массе своей имеют правую позицию в отношении арабов и всего связанного с ними. Политкорректность в этой связи рассматривается, и, на мой взгляд, вполне обоснованно, как попытка нового мюнхенского сговора с агрессором. Но в данном случае речь вовсе не о политкорректности. Никакого отношения к политкорректности статья на самом деле не имеет. Ее цель оправдать чисто партийно-советскую позицию по Илье Эренбургу. Причем не к тому Эренбургу, кто писал ОТТЕПЕЛЬ или ЛЮДИ, ГОДЫ, ЖИЗНЬ. Нет, в данном случае речь идет об Эренбурге - главном певце Сталина для Запада. И чтобы не говорил Ветрогон о своих противниках, сколько бы ссылался на политкорректность, на самом деле логика очень проста: задача оправдания действий Красной Армии в Германии. Именно это является главным в этой статье, а все остальное - лишь полемика. Кстати, именно политкорректные левые европейские интеллектуалы именем все той же политкоррекности пытаются оправдать Сталина и Красную Армию. Так что г-н Ветрогон пишет для правых идеалистов, на самом деле лишь прикрывается правыми лозунгами, а, по сути - типичный левый. А вот если мы коснемся именно этой темы - Красной Армии в Германии, да и вообще, поведение бойцов этой Армии при вхождении в захваченные города (в том числе в свои), то это будет крайне жестокая картина. И нет никаких сомнений, что слова о массовых изнасилованиях - правда. И эта правда ну никак не может быть оправдана зверствами нацистов. Ибо насилие советских солдат в Германии не имеет ничего общего со знаменитой заповедью ОКО ЗА ОКО и ЗУБ ЗА ЗУБ. Месть это очень непростая вещь. Но произошедшее не имело ничего общего с местью. Это было и мародерство, и нехватка женщин (немцы хотя бы официально делали публичные дома для офицеров и солдат) и просто пьяный разгул. И далеко не случайно, что книги об этих событиях, в том числе и Льва Копелева, так и не изданы в России. А г-н Зеев Ветрогон пытаясь, вроде бы, отстоять честь Эренбурга, на самом деле отстаивает честь Сталина и Жукова. Если это происходит случайно ? очень жаль, но если это так на самом деле ? то здесь просто не о чем спорить. Азиатская орда миллионными жертвами и кровавыми реками сумела остановить нацистские орды. Это спасло евреев, но вовсе не факт, что не погубила весь мир.


Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Vetrogon1.php


Б.Тененбаум-Онтарио,Игреку,по поводу Ирана
- Monday, July 14, 2008 at 16:17:03 (EDT)

Давайте рассуждать логически. Допустим, что вы - аятолла в Иране, но человек вменяемый. Вы строите бомбу, и цель ваша - гарантировать безопасность вашего режима, а также при случае прижучить соседей - всякий там сброд из Кувейтов, ОАЭ, Бахрейна, и прочих. Их "прижучивание" даст вам в руки немалое могущество. С получением вами такого могущества не согласны многие - Египет, Саудовская Аравия, Турция - и все они как один кинутся тоже делать бомбу. А с этим очень несогласны все страны Европы. И Соединенные Штаты - тоже восторга не выражают. Тогда, как рациональный аятолла, вы начинаете вопить на весь белый свет, что ваш проект - анти-израильский. Это в высшцей степени полезно, потому что застaвляет ваших арабских оппонентов заткнуться. Что в такой ситуации следует делать Израилю ? Идеальная стратегия - "присоединится к большинству". "Мирный Иранский Атом" - мировая проблема, а Израиль - всего-навсего одна из многих стран-членов мирового сообщества, которую этот вопрос очень и очень заботит. При рацииональном режиме в Тегеране шансы на ядерную атаку Ирана против Израиля очень малы - по той причине, что выгоды не будет никакой, а сокрушительный ответный удар гарантирован. Однако все эти соображения не стоят и выеденного яйца, если режим в Тегеране НЕРАЦИОНАЛЕН. В этом случае - допустим, разведка установит, что теперешний аятолла рехнулся и желает приблизить конец света - атака всеми возможным средствaми может оказать единственным выходом. Как вы думаете ?



Б.Тененбаум-Буквоеду,Матроскину :)
- Monday, July 14, 2008 at 16:01:09 (EDT)

Замечание по поводу резонерствующих котов было сделано из самых почтительных чувств, ибо роль котов в управлении может быть сравнена только с деятельностью Палаты Лордов в Великобритании, функция которой, как известно - ворчание, урчание, и резонерство :)


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, July 14, 2008 at 15:55:50 (EDT)

Ув.Элла, я прочел вашу "анти-анти-меневскую" статью на форуме, и в очередной раз хотел бы выразить вам мое восхищение вашим умом и талантом. Вполне серьезно, и без всякой - казалось бы, полaгающейся при таком цветистом комплименте - иронии.


Игрек
- Monday, July 14, 2008 at 14:52:27 (EDT)

Б. Тененбауму, Онтарио14

Кто-то опередил меня на пару секунд. В этой статье собрано вместе то, что раньше было разбросано во многих местах. Действительно, очень интересно и поучительно.
Автор надеется, что в случае с Ираном Израиль "пойдет другим путем". Иракский путь почти не имеет шансов на успех. Мне тоже кажется, что вся шумиха с учениями и использованием иракских-американских аэродромов - только дорогая дымовая завеса. Или, вернее, я на это надеюсь.


Интереснейшая статья
- Monday, July 14, 2008 at 14:18:07 (EDT)

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215330934125&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


Nudnik
- Monday, July 14, 2008 at 14:16:00 (EDT)

>Вести с форумов
>- Monday, July 14, 2008 at 06:44:02 (EDT)
>ИЛЬЯ ЭРЕНБУРГ И ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС.
>ЕФИМ МАКАРОВСКИЙ
>В конце сороковых годов был репрессирован его друг, коммунист Мейерхольд,

Всеволод Мейерхольд, который, хотя и был коммунистом, все же более известен как театральный режиссер, репрессирован в 1940 г.


Элла
- Monday, July 14, 2008 at 11:01:14 (EDT)

Несколько дней назад в Гостевой появилась ссылка на очередную антименевскую эскападу. Я по ней пошла, прочла и среагировала. Вот так: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=18&t=413&p=1407#p1407


Матроскин
- Monday, July 14, 2008 at 10:56:16 (EDT)

inst-r
- Monday, July 14, 2008 at 10:49:10 (EDT)
+++

Поверьте, я горячий сторонник устройства яблоневых садов на Луне!

Но когда при 50 градусах Цельсия пить нечего...


Матроскин
- Monday, July 14, 2008 at 10:50:40 (EDT)

Инсталлятор
- Monday, July 14, 2008 at 10:31:56 (EDT)
+++

Ув. инсталлятор,
мне кажется, Вы упускаете из виду очень простое соображение: после восстановления уровня зеркала М.М., для его стабилизации должно обеспчиваться равновесие между притоком морской воды и испарением с площади зеркала. Это новое состояние, когда приток резко уменьшится по объему, а вот количество рапы от процесса обессоливания останется тем же. Из приточной воды испаряться будет только Н2О, соли будут оставаться. Итак, количество солей в объеме моря будет монотонно возрастать. А вот к чему это приведет, хрен его знает. Почти уверен, что и экологи этого достоверно не знают.


inst-r
- Monday, July 14, 2008 at 10:49:10 (EDT)

Матроскин - Тененбауму
- Monday, July 14, 2008 at 10:28:25 (EDT)

Израиль имеет отношение к М.М. пропорциональное длине его (Израиля) береговой линии. Это что-то в районе 10%.


Я, конечно, дико извиняюсь, поскольку замечание было не ко мне, но так можно все мерять в процентах, че нам заботиться о рифе в Красном море? сколько там процентов? Я как-то оказался в парке, называется, Мекорот А-Яркон (источники Яркона); вы у себя в Германии на эту лужу и внимания не обратили бы, а в парке был чуть ли не национальныи праздник, экология речки настолько улучшилась, что рыб запустили под музыку и с предварительноы лекцией об успехах....Мертвое море - это достояние (народное? республики? все равно, достояние, жемчужина, что обычно говорят по такому случаю?) кстати, откуда приежают отдыхать (лечиться!) на Мертвое море? Правильно, из Германии. А куда едут французы? В Еилат (и почему-то, предпочитают август, тихий ужас)... вот вам, европейцам, и карты по проводке канала из Еилата на Мертвое море в руки...иначе, где будете отдыхать?

А ООН будет спасать Мертвое море примерно так же, как евреев, а может, и похуже... на самом деле, что можно сделать? По краынеы мере, резко ограничить забор воды из Иордана (и из Кинерета) и переключить сельское хозяиство на использование переработанноы воды (что и происходит весьма успешно); впрочем, и этот рецепт бабушкин, не нов....


Инсталлятор
- Monday, July 14, 2008 at 10:31:56 (EDT)

Уважаемый Матроскин,

Ага, я не сильно ошибся, проинтегрировав площадь Мертвого моря по глубине и поделив, на всякий случай на три! :-) видите ли, если раствор (Мертвого моря) насыщен, то спихивая туда фургоны с солью, концентрацию соли в море Вы никак не увеличите, разве что новые отложения соли появятся. Но дело не в этом. И раствор не точно насыщен, и сама система Мертвого моря - многокомпонентная, и солевой коцентрат в обратном осмосе - не чистая соль, а сконцентрированныи солевой раствор, и скорее всего, разбавление воды Мертвого моря этим солевым раствором соленость моря снизит, и сама соленость Мертвого моря колеблется на несколько процентов, и оценка Ваша на десять лет вперед, и это еще бабушка натрое сказала, что этот самыи мегакомплех будет работать на всю катушку, так что и количество воды (и концентрата) расти будет не десять лет а 20..! Это значит, что экологическая система может адаптироваться, но ... все, что я хотел сказать, - это то, что изображенныи Вами длинныи паровоз вагонов с солЬю незаметно осядет в нашем небольшом Мертвом море. Но я ни в коем случае не собираюсь отрицать, что тенденция (даже не само абсолютное изменение) в величине солености (и состава солей) может повлиять на экологию Мертвого моря, на образование термоклин и его стратификацию (которой, то ли не было,а затем она появилась, то ли наоборот? я лишь недавно выучил это слово - пусть лимнологи скажут свое (слово):-))., на развитие микроорганизмов, на существование термофильных энзимов, которые ухитряются работать при высокой температуре и в присутствии высокой концентрации соли (двух обучно денатурирующих факторов), а об этом, и перспективах использования таких энзимов нам может рассказать много больше меня уважаемый Проф. Клесов). Короче, конечно же есть проблема,...

А касаемо М.Т.... у меня по отношению к Тартаковскому двойственное чувство.... нормальныи упрямыи еврей:-)

Да, а на сайте я бываю, наверное, с 2001 года:-), или с 2002?




Матроскин - Тененбауму
- Monday, July 14, 2008 at 10:28:25 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку,Матроскину,инсталлятору
- Monday, July 14, 2008 at 06:54:42 (EDT)
+++

Ув. Б.М.,
есть одно соображение в истории с М.М., все время остающееся за кадром.

Израиль имеет отношение к М.М. пропорциональное длине его (Израиля) береговой линии. Это что-то в районе 10%.

Реально И. кровно заинтересован в решении проблемы питьевой воды. Потому, вытаскивая мух из супа, проблемой спасения М.М. должна заниматься ООН. А проблемой питьевой воды ДЛЯ ИЗРАИЛЯ обязано заниматься правительство Израиля (желательно без особых надежд погреть руки на этом проекте). Тогда проект строительства канала Амазонка-Кнессет можно оставить депутатам и президентам Израиля, как политическую игрушку, а заводы по опреснению воды оставить инженерно-строительным коммерческим фирмам.

Мне кажется, это гораздо рациональнее, нежели рихтовать физику под политиков.


Матроскин - Буквоеду
- Monday, July 14, 2008 at 09:51:59 (EDT)

Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, July 14, 2008 at 09:04:27 (EDT)
Уважаемый Борис Маркович! Котомасонская ложа "Мяукающий Гудзон" выражает Вам свое возмущение несправедливыми обвинениями...
:(((((((

Уважаемый котомасон,
Б.М. в чем-то прав, что я уже признал: дегустация одного прекрасного напитка, который мне завезли из Швейцарии, привела меня к заносу в теорию регулирования. Будем считать это аварийной ситуацией, не повлекшей котомасонские жертвы. :)))))




Матроскин - инсталлятору
- Monday, July 14, 2008 at 09:40:45 (EDT)

инсталлятор
- Monday, July 14, 2008 at 08:02:44 (EDT)

А Вы представьте! По-моему, это количество - капля в море, или, как слону дробина (с точки зрения количества воды и соли:-)) . По-моим грубым оценкам (не настолько грубым, конечно, как М.Т., но все же), Мертвое море содержит около 100 кубических километров воды. Ваши 24 миллиона кубометров - это 0.024% от общего обьема Мертвого моря, которое и так усыхает. я правильно процент посчитал?
+++

Не совсем. Объем М.М. примерно 140 кубокилометров. Соленость около 33%. Стало быть, соли в море примерно 4,62 х 10Е10 кубометров. За 10 лет концентрация соли возрастет на 0,5%. Для обычного моря это громадная величина, если учесть, что норма для Средиземного моря 3%. А для Мертвого моря не знаю - я не специалист. Но то, что это не безразлично, это вне сомнений.

P.S.

Не обращайте внимания на М.Т. - это местный клоун типа Жириновского, только в микроминиатюре.


инсталлятор
- Monday, July 14, 2008 at 09:07:10 (EDT)

М.Т.
- Monday, July 14, 2008 at 06:37:13 (EDT)

Снова, инсталлятор..
- Sunday, July 13, 2008 at 16:56:06 (EDT)

Мертвое море - и есть солончак.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ещё экземпляр... Сколько же?..




М.Т... разумеется, вода не суша. Разумеется, Мертвое море - это не солончаковые почвы (хотя, и такие Вы можете найти по дороге от Мертвого к Красному). Ну и что? По сути-то, что сказать хотели? У Вас есть возражения по поводу солености Мертвого моря? Вы ведь не претендуете на авторство идеи прокладки канала, верно?


Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, July 14, 2008 at 09:04:27 (EDT)

Уважаемый Борис Маркович! Котомасонская ложа "Мяукающий Гудзон" выражает Вам свое возмущение несправедливыми обвинениями в адрес Котомасона Матроскина и особенно фразой "коты резонерствуют". Мяу!



инсталлятор
- Monday, July 14, 2008 at 08:02:44 (EDT)

Матроскин
- Monday, July 14, 2008 at 05:32:45 (EDT)

Ремарка по поводу опреснительного завода по дороге к Мертвому морю. По памяти: для опреснения воды ее необходимо продавить сквозь мембраны с большим гидравлическим сопротивлением. .. Если не ошибаюсь, рассматривался вопрос о строительстве АЭС для энергетического обеспечения проекта. Но может быть это был один из вариантов, сейчас уже не помню.


про использование солнечноы энергии читал

И еще одно. Содержание соли в воде Красного моря 4%. При производительности опреснительного завода ~600 миллионов кубов в год (кажется, это была максимальная плановая производитеьность), объем соляного концентрата, остающегося в Мертвом море, составил бы 24 миллиона кубометров в год или, примерно, 24 тысячи грузовых железодорожных составов. Лично у меня не хватает воображения представить себе это количество и последствия его сброса в Мертвое море.

А Вы представьте! По-моему, это количество - капля в море, или, как слону дробина (с точки зрения количества воды и соли:-)) . По-моим грубым оценкам (не настолько грубым, конечно, как М.Т., но все же), Мертвое море содержит около 100 кубических километров воды. Ваши 24 миллиона кубометров - это 0.024% от общего обьема Мертвого моря, которое и так усыхает. я правильно процент посчитал? Ну и сбрасывайте весь этот концентрат в середину моря, даже мостки на пляже не притопит. Куда сбрасывать, это мы найдем, но в количественном отношении - это пустяк. Даже если я ошибся на полпорядка (едва ли более), то это количество рассола - копейки.

Б.Тененбаум-Игреку,Матроскину,инсталлятору
- Monday, July 14, 2008 at 06:54:42 (EDT)
По поводу канала - наверное, возможность левого заработк на строительном проекте существует, но она вряд ли имеет решаущий вес :)


Согласен

Проблемы экологии я оставляу за кадром - область эта всегда противоречивая. То ли поможешь, то или повредишь - не всегда ясно.

..очень может быть, что если бы была уверенность в экологической безвредности этого проекта, он бы был уже начат.

Однако канал, который можно было строить от Газы и к Масаде - вроде бы это самая выгодная трасса - задумали начинать не от Ашкелона, а от Эйлата. Я думаю, что в этом деле есть большая политическая компонента.

Так оно и есть. Проект, идущий от Средиземного моря не выгоден Иордании. По-моему, в Вике это и указывается

Однако если политика этот проект создала, то она же его и погубила, потому что сейчас ни о каком мирном процессе и речи быть не может - разве что в мечтах. Как вы думаете ?

Я не знаю, погублен ли проект, но после запуска еще пары тройки опреснительных заводов в Израиле аргументация тех, кто хочет сыграть на опреснении, будет не столь убедительна, разве что проблема воды sтанет острой у арабоп. Впрочем, на Иорданию всем наплевать, Саудовцы могут и сами понастроить станции, а всем остальным либо вода не столь уж и нужна, либо они ее ис Турции и привезут. Тогда придется спасать Мертвое море своими силами :-(.



Библиофил
- Monday, July 14, 2008 at 07:31:25 (EDT)

М.Т.
- Monday, July 14, 2008 at 07:17:44 (EDT)

Библиофил
- Monday, July 14, 2008 at 06:59:55 (EDT)


А как же ещё мягче сказать о ч-ке, который не переводя дыхания визгливо порет чушь?

,,,,,,,,,,,,,,,

А промолчать, - Вам не приходило в голову?
Или "об промолчать" не может быть и речи?

На всякий случай: я прекращаю беседу, лучше промолчу.


Ontario14
- Monday, July 14, 2008 at 07:22:53 (EDT)

Как картинка?
Сегодня в Париже:



М.Т.
- Monday, July 14, 2008 at 07:17:44 (EDT)


Библиофил
- Monday, July 14, 2008 at 06:59:55 (EDT)

Тартаковский.
- Monday, July 14, 2008 at 06:27:11 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

А как же ещё мягче сказать о ч-ке, который не переводя дыхания визгливо порет чушь?
Всякий раз вступать с ним в полемику?
Дадено самое деликатное определение. Если знаете другое - сообщите.


Библиофил
- Monday, July 14, 2008 at 06:59:55 (EDT)

Тартаковский.
- Monday, July 14, 2008 at 06:27:11 (EDT)

Господи, ск.же дураков здесь пасётся!
************

А хамов сколько!

Но если Вы покинете этот сайт, то и тех, и других станет на одного меньше.



Б.Тененбаум-errata
- Monday, July 14, 2008 at 06:57:48 (EDT)

Прошу прощения за опечатки :)


Б.Тененбаум-Игреку,Матроскину,инсталлятору
- Monday, July 14, 2008 at 06:54:42 (EDT)

По поводу канала - наверное, возможность левого заработк на строительном проекте существует, но она вряд ли имеет решаущий вес :)
Проблемы экологии я оставляу за кадром - область эта всегда противоречивая. То ли поможешь, то или повредишь - не всегда ясно. Однако канал, который можно было строить от Газы и к Масаде - вроде бы это самая выгодная трасса - задумали начинать не от Ашкелона, а от Эйлата. Я думаю, что в этом деле есть большая политическая компонента. В свое время Перес написал книгу, "Новый Ближний Восток". Как человек большго ума и исключительно сильного воображения (я это пишу без всякой иронии) он думал создать целую цепочку проектов, взаимно увязывающих экономики Израиля, Иордании и Палестинской Автономии в единое целое. Образцом такого сотрудничества заклятых врагов был созданный в 50-е годы франко-германский проект по совместной эксплуатации угля в районе Рура. Собственно, с течением времени из таких вот зернышек вырос Европейский Союз. К участию приглашали и Египет - сотрудничество могло бы соединить передовые израилькие технологии со многочисленной египетской рабочей силой, и с финансированием из Европы, и при этом выигрывали бы все. Израиль получал точку приложения своих "мозговых" сил и занимал оплачиваемой деятельностью своих ученых и инженеров, Египет получал рабочие места в большом количестве, а Европа получала бы - наконец - некий покой на своих южных границах. Схема была с негодованием отвергнута Египтом, который усмотрел в этом "... план порабощения своего гордого народа ...", и полагал, что древнeй стране не нужны какие-то там Пересы и их планы. Это я сам читал, в английском издании "Аль-Ахрам". Так вот - план канала в том виде, в каком он озвучен, может быть не шибко хорош как техническое достижение, но, может быть, вполне неплох как начало "плана Переса" по взаимному увязыванию экономик ближневосточных стран в единый комплекс. Однако если политика этот проект создала, то она же его и погубила, потому что сейчас ни о каком мирном процессе и речи быть не может - разве что в мечтах. Как вы думаете ?



Вести с форумов
- Monday, July 14, 2008 at 06:44:02 (EDT)

ИЛЬЯ ЭРЕНБУРГ И ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС.

ЕФИМ МАКАРОВСКИЙ

Редко какой еврей назовёт Илью Эренбурга холуём коммунистической пропоганды. И я этого не сделаю, потому что я еврей. Потому что Илья Эренбург и Михаил Зощенко были любимыми писателями советских воинов в годы Великой Отечественной войны. Это было время, когда мы, совместно со всеми свободолюбивыми народами мира , сражались за демократию, и Уинстон Черчилль говорил, что ?Перед лицом такой нечести, как германский фашизм, между нами и русскими не может быть разногласий?.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=12


М.Т.
- Monday, July 14, 2008 at 06:37:13 (EDT)


Снова, инсталлятор..
- Sunday, July 13, 2008 at 16:56:06 (EDT)

Мертвое море - и есть солончак.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ещё экземпляр... Сколько же?..


Тартаковский.
- Monday, July 14, 2008 at 06:27:11 (EDT)


Матроскин
- Sunday, July 13, 2008 at 16:30:55 (EDT)

При "доливе" М.М. морской водой, концентрация соли будет непрерывно ВОЗРАСТАТЬ. Рано или поздно М.М. в этом варианте превратится в гигантский солончак. Но это проблема экологическая, а не техническая. .

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<

Господи, ск.же дураков здесь пасётся!



Матроскин
- Monday, July 14, 2008 at 05:32:45 (EDT)

Свежайшая статья по проблеме опреснения и водного баланса в Израиле:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215330932800&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter

Ремарка по поводу опреснительного завода по дороге к Мертвому морю. По памяти: для опреснения воды ее необходимо продавить сквозь мембраны с большим гидравлическим сопротивлением. Учитывая огромную плановую производительность, собирались строить колонны высотой несколько сот метров. При этом низ колонны должен был быть на уровне зеркала Мертвого моря. Морская вода, насколько я помню, должна была подаваться в верхнюю часть колонн мощными насосами. Опресненная вода оказывалась на отметке ~ минус 400 м, откуда ее для последующего использования необходимо было поднять до нулевой отметки и доставить по трубам потребителям, для чего были необходимы мощнейшие насосные. Если не ошибаюсь, рассматривался вопрос о строительстве АЭС для энергетического обеспечения проекта. Но может быть это был один из вариантов, сейчас уже не помню.

И еще одно. Содержание соли в воде Красного моря 4%. При производительности опреснительного завода ~600 миллионов кубов в год (кажется, это была максимальная плановая производитеьность), объем соляного концентрата, остающегося в Мертвом море, составил бы 24 миллиона кубометров в год или, примерно, 24 тысячи грузовых железодорожных составов. Лично у меня не хватает воображения представить себе это количество и последствия его сброса в Мертвое море.


Григорий Михлин
Хайфа, Израиль - Monday, July 14, 2008 at 04:35:29 (EDT)

Кому: Тамаре Львовне Дубиной.
Уважаемая Тамара Львовна! Я крайне смущен Вашим отзывом на мою первую литературную работу(если не считать работ по специальности).
Похвалу за сохранность папиного архива я принять не могу, т.к. сохранять было почти нечего:
Личный архив, который в те времена мог послужить источником бед не только для семьи, но и для других людей, папа не имел настолько, что после его смерти не оказалось ни одной незаконченной работы. Письма в доме не хранились.
Кроме того, перед отъездом нас предупреждали, что нельзя вывозить фотографий, особенно старых.
Поэтому сохранилось очень немного документов.Но кое-что я помню из его рассказов. Кое-что происходило при мне.
Вот эти источники и послужили основой моей коротенькой заметки о нем.
Еще раз благодарю за Ваше хорошее мнение о статье. Оно даст мне силы продолжить начатое.
С уважением Григорий Михлин


Демонстрации в поддержку осужденных "оранжевых" активистов
Израиль - Monday, July 14, 2008 at 04:17:22 (EDT)

08:38 13 Июля 2008



Три года спустя после трагедии Гуш-Катифа, которую пытались предотвратить участники "оранжевого" сопротивления, прокуратура продолжает преследовать их и отправлять за решетку, вопреки обещаниям министра юстиции прекратить уголовное преследование и несмотря на то, что действительность доказывает правоту "оранжевых" .

Сегодня в 09:00 в Беер-Шеве состоится демонстрация в защиту Шимшона Ситрина, осужденного за нападение на араба в ходе обороны Гуш-Катифа. В течение следствия против него Шимшон Ситрин провел около двух лет в заключении в тюрьме и под домашним арестом с суровыми ограничениями его гражданских свобод. Суд, признав его виновным, назначил ему наказание в виде 15 месяцев лишения свободы и потребовал, чтобы он начал отбывать наказание в тюрьме Беер-Шевы, не принимая во внимание срок заключения и домашнего ареста с поражением в правах, которым Шимшон Ситрин уже подвергся ранее. Не смягчил приговор суда и тот факт, что за время домашнего ареста Шимшон Ситрин женился и стал отцом малолетнего ребенка.

В 10:00 в Иерусалиме, напротив резиденции президента Израиля состоится демонстрация протеста против приговора, вынесенного судом братьям Левинштейн-Харэль за неудавшуюся попытку перекрыть движение по шоссе Аялон в ходе одной из акций протеста против разрушения Гуш-Катифа.

Кроме этого, ответа на просьбу о помиловании ждут от президента Израиля братья Халамиш из Маале-Рехаваама, осужденные за попытку защитить территорию поселения от проникновения на нее арабов-провокаторов.

Комитет раввинов Иудеи и Самарии, во главе с равом Довом Лиором, призывает всех, кто может, выделить для этого время, принять участие в акциях протеста против вопиющей несправедливости в отношении евреев, осужденных за попытку предотвратить трагедию еврейского народа и государства.



ЦАХАЛ в течение ночи провел операцию в Бейт-Лехеме и Хевроне
Израиль - Monday, July 14, 2008 at 04:14:08 (EDT)

07:59 13 Июля 2008

В течение ночи ЦАХАЛ провел операцию в Бейт-Лехеме и Хевроне (Иудея), в ходе которой задержал четырех террористов из списка разыскиваемых ШАБАКом.

Вслед за этим, на рассвете сегодняшнего дня, в районе Эль-Хадера, между Бейт-Лехемом и Эфратом, террорист метнул бутылку с горючей смесью в автомобиль на шоссе Иерусалим-Хеврон (Тоннельное шоссе). Террорист был задержан после короткого преследования армейским патрулем.



Ольмерт делает "жесты" за счет риска жизнями наших солдат
Израиль - Monday, July 14, 2008 at 04:08:31 (EDT)

20:22 13 Июля 2008



Abu Mazen

Сегодня, 13 июля, выступая по радио в расширенном выпуске новостей, Менахем Ландау, бывший шеф ШАБАКа, обрущился с критикой на ПМ Ольмерта, объявившего о намерении освободить необозначенное число арабских террористов из тюрем в качестве "жеста доброй воли" по отношению к Махмуду Аббасу (Абу- Мазену).

Ландау отметил, что, как показывает прошлый опыт, многократные освобождения "палестинских" заключенных не привели к значительному укреплению положения лидеров ПА, но зато значительно укрепили те силы, которые ведут террористическую деятельность против Израиля.

Ландау также отметил то угнетающее действие, которое оказывают эти освобождения на израильские силы безопасности, сотрудники которых видят абсолютную бессмысленность своих усилий: после того, что они день и ночь, рискуя жизнью, прилагают максимальные усилия для захвата террористов, последних потом освобождают в качестве "жестов".

Ландау интервьюировали в связи с обещанием, которое ПМ Ольмерт дал сегодня в Париже Абу-Мазену во время встречи на конференции стран средиземноморского бассейна.

Имена и количество заключенных, которых Ольмерт планирует освободить не обсуждались, как и временные рамки этого освобождения. Пресс-аттауше Ольмерта Марк Регев сказал, что премьер-министр "согласился в принципе" на освобождение .

Как сообщило израильское радио, эта инициатива Ольмерта была вызвана жалобой Абу-Мазена на то, что сделка Ольмерта с "Хизбаллой" подорвала его президентский авторитет.

Сайеб Арикат, глава переговорной делегации ПА, сказал после этого в интервью радио ПА, что Абу Мазен требует, в основном, тех заключенных, которые были осуждены еще до подписания соглашения "Осло". Он также сообщил, что Абу-Мазен попросил Ольмерта открыть те учреждения в Шхеме, которые были закрыты недавно в рамках антихамасовских операция ЦАХАЛа. Речь, в частности, идет о торговом центре, который, по мнению израильских спецслужб, финансировал деятельность ХАМАСа. Арикат сказал радио "Голос Палестины", что в воскресенье вечером намечена еще одна встреча Ольмерта с Абу-Мазеном.



инсталлятор
- Monday, July 14, 2008 at 03:50:18 (EDT)

Дорогой Борис Тененбаум,

Вы же это не про меня, насчет раздражения? Так я же про это Вам и написал, что вырабатываемая энергия будет частично покрывать расходы на опреснение воды и ее перекачку (Снова, инсталлятор..- Sunday, July 13, 2008 at 16:56:06 (EDT))

. Вы все время как-то фикусируете на материальном... и выпускаете из виду духовное, то есть, - Мертвое море. Если бы задача стояла - только лишь опреснять воду, то, наверное, ее и можно опреснять в Ейлате (кстати, и там есть опреснительнюе установки). А, между прочим, как Вы ее потащите в через Ейлатские горы в Негев? Все равно нужно как-то закачать воду. И что будет с Вашим энергетическим балансом? Потащите из Средиземного?

Смотрите на вещи шире, не так, как не менее уважаемыи Игрек. Кстати, судя по сообщению главного водного комиссионера, в этом году Киннерет может и не достигнет критической отметки, котоую он однажды уже достиг, лет 7 назад. Во всяком случае, все плохо, но еще не настолько.

Вы можете себе представить, что есть основания полагать, что перекачка воды поможет избежать обмеления Мертвого моря, предотвратитть провалы на берегу Мертвого моря (вот про это геологи лучше скажут, что там творится), и заодно, по пути, произвести воду, которая не будет стоить дороже, чем опресненная на берегу Ейлата, а затем перекачанная для использования в Негев? Могу вам еще один аспект приложить. одна из проблем в обессоливании воды с исползьованием мембранных технологий заключается в образовании очень соленых концентратов, так говорят. куда их девать? А это тоже деньги и экологическая проблема. Очень может быть, что Мертвое море, с его химическим производством - самое подходящее место для эих концентратов. Но, признаюсь, это моя отсебятина..

Насчет "заболтания" денег на опреснение...термин этот неоднозначныи:-). Но, во всяаком случае, действительно, по разным причинам, строительство опреснительных станций все время задерживалось. Кстати, по-моему, к 2012 году, количество опресненной воды должно перекрыть забор воды из Киннерета. После Палмакимского завода, есть еще, по-моему, два или три завода запланированных. Так вот, проблема как раз в том, что года-двух может и не хватить: эти станции должны были бы работать в следующем году..., а что, если зима не будет дождливой?

Я на самом деле мало что в этом понимаю, но выступление главного водного комиссионера слышал: если зима будет сухоы (а новюе станции построить ну никак не успеют), вот тогда, следуюшим летом, фонтанчики нам прикроют, травку поливать около домов перестанут, цену за воду в селском хозяйстве поднимут, сады и огороды пожухнут, а то и вообсче, многие угодья просто свернут; соответсtвенно, цены на продукты подскочат так, как еще не подскакивали...
а что касается воровства, ну, воруют, пропорционально стоимости проектов.. а где не воруют? У нас, по крайнеы мере, с дорогами проблем меньше:-)


Игрек
- Monday, July 14, 2008 at 00:30:22 (EDT)

Б.Тененбауму
"T.e. bечный двигатель, увы, не получится. Затраты энергии на закачку воды в 2 с половиной раза выше гидроэнергии, которую даст перепад высот".
**

Уважаемый Б.М., раньше это объясняли в 7 классе обычной средней школы. Что-то за это время изменилось?
Тем временем, в августе-сентябре в Израиле будет дерективно "предложено" всему сельско-хозяйственному коплексу сократить потребление воды на 30%. И примерно на столько же - простым жителям. Уровень Кинерета упал до критической черты, говорят, что эта черта в самом деле - критическая. После нее уже НЕ ВОЗМОЖНО спасение озера. Объяснение этому - среди прочих, конечно - то, что где-то на государственном уровне заболтали вопрос об освоении денег на регулярные опреснительные заводы, типа Ашкелонского. Как я понимаю - что можно было украсть со сравнительно небольшого проекта, к тому же, полностью просчитанного и имеющего работающих аналог? (вопросительное предложение). Другое дело - ВЕЛИКИЙ канал. Там можно урвать миллиарды. А честные инженеры они и есть честные инженеры: просчитают и спроектируют. И будут уверены, что строят город-сад.
И что самое удивительное, может быть, после всего и построят. Но сначала будет построено много-много частных вилл-садов по обе стороны канала. Если останутся деньги, то тогда и для других построят.
Но энергетическими выгодами пусть пудряд мозги бедуинам.


Б.Тененбаум-тому,кто раздраженно писал о канале :)
- Sunday, July 13, 2008 at 21:42:01 (EDT)

Пожалуйста, посмотрите информацию в Википедии по приведенному ниже линку - я не нашел ничего более обстоятельного:

http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Seas_Canal

Если Википедия не врет, то энэергетический баланс должен быть негативным - и весьма негативным:

The USD 5 billion project includes a 550 MW power plant which will provide electricity for pumping the water in the initial stages and power a desalination plant which will provide around 850 million cubic meters of fresh water a year to the three countries. Since hydroelectric generation will supply 190 megawatts, the remainder of the power needed will be supplied using conventional energy sources.

T.e. bечный двигатель, увы, не получится. Затраты энергии на закачку воды в 2 с половиной раза выше гидроэнергии, которую даст перепад высот.

Oхотно верю, что общая польза будет выше затрат. Но не вижу - как ? Скажем, сколько будет стоить вода, опресненная таким образом ? Зачем вообще строить канал, если опреснение требует просто проточной морской воды - a за каким хреном гнать эту воду через горы на 170 км., а не сделать все необходимое просто на берегу, у самого Эйлата ? Может быть, вы отыщете обьяснение ? Был бы признателен вам за более подробные сведения.



vitakh
- Sunday, July 13, 2008 at 20:45:39 (EDT)

Опрос в Миссури показывает распределение голосов: 47% за МакКейна, 42% за Обаму.

"В президентских выборах Миссури почти всегда отдаёт голоса кандидату, который выигрывает Белый Дом".

http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/election_20082/2008_presidential_election/missouri/election_2008_missouri_presidential_election


vitakh
- Sunday, July 13, 2008 at 20:13:47 (EDT)

Поправка ссылки: http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/current_events/general_current_events/46_support_military_response_if_iran_attacks_israel


vitakh
- Sunday, July 13, 2008 at 20:06:48 (EDT)

Опрос общественного мнения в США: должны ли США применить военную силу, если Израиль будет атакован Ираном.

"да": 46% всех опрошенных, 32% тех, кто младше 30 лет, 70% республиканцев, 30% демократов
"нет": 32% всех опрошенных, 50% тех, кто младше 30 лет, 12% республиканцев, 45% демократов

http://www.rasmussenrepильorts.com/public_content/politics/current_events/general_current_events/46_support_military_response_if_iran_attacks_israel


Wikipedia
- Sunday, July 13, 2008 at 17:35:06 (EDT)

The idea was revived during the 1980s for the purpose of power generation following the 1973 oil crisis. The Mediterranean-Dead Sea Company studied various alternatives and recommended a route from the Gaza Strip to Masada. However, the project did not commence due to financial doubts.

Т.е. проэкт с целью получения электричества был отложен по финансовым, а не техническим причинам.


Матроскин - Гольдшмидт
- Sunday, July 13, 2008 at 17:01:42 (EDT)

В. Гольдшмидт, инженер-геофизик. Израиль.
- Sunday, July 13, 2008 at 16:31:34 (EDT)

«Пока экологическая катастрофа продолжается,
в газете The Marker появилось сообщение...


Увжаемый проф. Гольдшмидт,
писатель Булгаков в "Собачьем сердце" устами проф. Преображенского не рекомендовал читать советские газеты. Хотя "The Marker" имеет импортное название, по-видимому, это все же советское издание. Поскольку оно опубликовало сущую чепуху:

Кроме того, планируется использовать перепад высот, составляющий около 400 метров, для создания крупной гидроэлектростанции, поставляющей электричество в Иорданию, Израиль и Палестинскую автономию.

Судите сами. Вода в реке или канале может течь естественным образом только при условии, что между истоком и стоком имеется перепад высот. В искусственном канале гидравлическое сопротвление чаще всего таково, что для самотека достаточно уклона 0,003 или перепада 3 метра на 1000 метров длины русла. Тогда для 165 000 метров длины водовода/канала, чтобы вода только дотекла до Мертвого моря, необходимый перепад высот должен составить 165 х 3 = 495 метров.

Где по течению канала Вы предлагаете построить ГЭС? И за счет какого дополнительного перепада высот эта ГЭС будет вырабатывать энергию?


Снова, инсталлятор..
- Sunday, July 13, 2008 at 16:56:06 (EDT)

я прошу прощения, цитата из Вики не проходит..впрочем, желаюшие сами убедятся. Речь идет о том, что производимое электричество, за счет энергии падающей воды, будет частично покрывать расходы на опреснение воды. Поэтому, еще раз, главная идея - это опреснение воды и, якобы, спасение Мертвого моря.

Насчет долива Мертвого моря водой, так Мертвое море - и есть солончак. Вода там насыщена солями, поэтому, желаюшие могут на пляже пару килограммов подобрать и с собой увезти. Если вода насыщена солями, то есть, говоря бюрократическим языком, находится в равновесии с твердой солевой фазой :-(, то до тех пор, пока соль на пляже валяется, сколь не лейся Иордан, ничего не изменится в воде: концентрация соли не меняется. А вот сброс значительных количеств любой воды с соленостью, меньшей чем у Мертвого моря (а это - действительно, любая вода!) может таки и приведет к исчезновению этой самой соли на пляже. И вот тогда-то соленость Мертвого моря упадет, плотность воды снизится, книжка Перельмана с картинкой еврея, плаваюшего на спине в Мертвом море и читаюшего книгу, станет неактуальной, микроорганизмы начнут бурно размножаться, и предприятия Мертвого моря прикроют.


О, Обама! Обама не обманет.
- Sunday, July 13, 2008 at 16:37:20 (EDT)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7503000/7503928.stm

Барак Обама: Россия должна быть членом G8

Джон Маккейн призывает исключить Россию из G8 за отход от либеральных ценностей и пригласить в "Большую восьмерку" Индию и Бразилию.
В ходе недавнего саммита G8 в Японии российские правозащитники Владимир Буковский и Елена Боннэр направили обоим кандидатам в президенты США обращение с призывом исключить Россию из "Большой восьмерки".
По мнению Буковского и Боннэр, G8 - это клуб демократических стран, а Россия к таковым сейчас не относится.



В. Гольдшмидт, инженер-геофизик. Израиль.
- Sunday, July 13, 2008 at 16:31:34 (EDT)


«Пока экологическая катастрофа продолжается,
в газете The Marker появилось сообщение «о возможном обсуждении проекта строительства канала, через территорию Израиля, Иордании и Палестинской автономии, который должен будет соединить Красное и Мертвое моря. На первом этапе, будет проверена возможность строительства канала, экологические последствия для Эйлатского залива, Мертвого моря и пустыни Арава, а также анализ рентабельности использования канала. Большая часть канала длинной в 180 километров пройдет по территории Иордании. Стоимость проекта оценивается в 3-4 миллиарда долларов. В рамках проекта планируется создать крупнейший в мире комплекс по опреснению воды, который будет давать около 800 миллионов кубометров пресной воды в год на нужды Иордании и Палестинской автономии. Излишки воды будут спускаться в Мертвое море. Кроме того, планируется использовать перепад высот, составляющий около 400 метров, для создания крупной гидроэлектростанции, поставляющей электричество в Иорданию, Израиль и Палестинскую автономию. В настоящее время Всемирный банк руководит сбором денег на всеобъемлющую экологическую, техническую и финансовую экспертизу проекта».
В. Гольдшмидт, инженер-геофизик. Заслуж. деятель науки, доктор наук, профессор. 1992-2003 проф.-исследователь Геофизического института Израиля.



Матроскин
- Sunday, July 13, 2008 at 16:30:55 (EDT)

Тот, кто писал тут о канале.
- Sunday, July 13, 2008 at 16:00:43 (EDT)
Какие ТЕХНИЧЕСКИЕ препятствия исключают сооружение канала Красное-Мёртвое море для наполнения пересыхающего водоёма с перспективой экологической катастрофы?
Перепад 400 м. на 165 км. длины? Назовите каналы с бОльшим перепадом высот.
«Там есть горы». Там гигантский геологический разлом: впадина Гхор по иордано-израильской границе.
Заранее благодарность за чёткий профессиональный ответ.
Или замолкните. Не трепитесь попусту.
+++

Неразрешимых технических препятствий для сооружения канала Красное море - Мертвое море с целью повышения уровня последнего не существует.

Господин Тененбаум упомянул мою реплику, не указав по какому поводу она была написана. Повод был следующий: один местный "открыватель" предлагал соорудить гигантскую гидроэлектростанцию, используя перепад уровней морей.

Попутно замечу, что уровень Мертвого моря поддерживался стоком пресной воды р. Иордан. Это обстоятельство определяло концентрацию солей в воде М.М. При "доливе" М.М. морской водой, концентрация соли будет непрерывно возрастать. Рано или поздно М.М. в этом варианте превратится в гигантский солончак. Но это проблема экологическая, а не техническая.


test
- Sunday, July 13, 2008 at 16:28:51 (EDT)

test s Wiki ne prohodit?


инсталлятор
- Sunday, July 13, 2008 at 16:08:59 (EDT)

Б.Тененбаум-тому,кто написал о канеле, II
- Sunday, July 13, 2008 at 12:21:53 (EDT)
Давайте рассортируем факты и предложения, хорошо ?


Давайте!!!

По-видимому, предлагаемый проект: 121m tunnel with 7m diameter - проводку танкеров исключает по определeнию ? :)

может, имелись в виду танки?

Далее - проект получения гидроэнергии, который начинается с того, что большое количество воды будет закачано ВВЕРХ, на гору - ну, это производит несколько парадоксальное впечатление. Если речь идет о тм, чтобы опреснить морскую воду - ну, скажем, выпариванием в каких-нибудь водоемах-отстойниках - то испарение надо поймать, сконденсировать, отвести к потебителю, и желательно, не теряя с таки трудом полученную пресную воду на дальнейшее испарение - короче, это подразумевает не открытый канал, а систему покрытых сверху прудов, и трубопроводов, которые будут их связывать. Зачем же тогда вообще городить себе такие сложности, как сквозной канал до Мертвого Моря, когда эти водоемы проще устроить в Негеве ? Просто чтобы сбрасывать излишки воды в готовый котлован ? Надо бы привести более детальные доводы в пользу осуществления проекта. Пока что - кроме титула автора: "Chief Scientist of the Ministry of the National Infrastructures"
- я не вижу ни одно


Уважаемыи Борис Тененбаум,

Вы же понимаете, что судить о проектах по публиkациям в случайной печати не стоит, мелкие важные детали исчезают :-). Насколько я понимау, вариаций этих проектов было немало, и существенныи момент в том, что проекты должны быть комплексными. Не только (и не столько) производство энергии, а обеспечение страны (или даже региона) водой, и сопутствующая экономия энергии, и .. скомпенсировать падение уровня Мертвого моря. Вот Вам и ссылка.

M. Beith, the Red sea and Mediterranean Dead see canal project. DESALINATION, 214 (1-3), 365-371

As a mega-project which will affect the environment, the feasibility of this project must be very thoroughly studied, especially the changing limnology of the Dead Sea. The amount of the desalinated water produced by this project might be significant for the region. The saved external sources of energy to produce drinking water in these projects is between 20% to 30%, ( prices for 2006-7, sorry :-)) only comparing to operation along the sea taking into account the pumping of the desalinated water to Amman and Hebron. The stratification and dilution of the Dead Sea water mass with seawater may cause losses for the Dead Sea Works and the Arab Potash Company, precipitation of gypsum and change the biological environment of the upper water mass.

Я не понимаю в этих делах, но, по моему, естественные перепады давления как раз и предлагают использовать для обессоливания воды (RO). Кстати, в том же саите, есть и список литературы :-(. Между прочим, автор вовсе не энтузиаст этого проекта, скорее осторожныи оптимист.

Обратите внимание, что автора больше волнует экологическая проблема - наиболее серьезная. но она не имеет отношения к делению высоты на длину. да еще предприятий Мертвого моря его волнует !. Мне кажется, именно экологическая опасность - наиболее трудно просчитываемая, а последствия экологических катастроф обычно оказываются необратимыми.

Про танкеры не скажу, может, имелись в виду танки?

В любом случае, речь идет о канале скромного диаметра. Насчет опреснения - разговор особый, конечно. Я не знаю, почему бы ее в Негеве не испарять, но, видимо, в Негеве воды нет :-), да и вообче, испарение - процесс долгий:-). А то есть еще проекты со строительством высотных башен на побережье, для кондесации атмосферноы влаги. Или из Турции танкерами привезти. Ну, этo, конечно, скромная идея. В конечном счете, воду в Израиле опресняют методом обратного осмоса, пропуская воду через мембрану под давлением. Один такой завод известен в Ашкелоне, и рассматривается самым большим заводом этого типа в мире (если будете меня проверять, обратите внимание, что некоторые заводы, заявленные, например, в Саудовской Аравии - не существуют, до сих пор:-0). Насколько мне известно, ни в US, ни в Австралии, пока таких мощностей не построили, хотя, кажется, в Австралии должен появиться завод, которыи переплюнет Ашкелонский.

Но дело не в размерах, а в изяществе. Около Ришон Ле Циона, в районе Палмахим, есть еще один завод, действующий, примерно на 60% от мощности Ашкелонского. Ночью этот завод обслуживают два человека:-). Вода на выходе - слишком чистая, ее приходится снова засолять. Короче, проблема лишь в том, что надо было заводы строить тогда, когда идея только была заявлена (для реализации в Израиле :-)). А заявлена она была, в шестидесятых, так говорят. Тогда бы не было проблем ни с Киннеретом, ни с грунтовыми водами.

Короче, чтобы завершить на эмоциональной и субъективной ноте: в Израиле классные инженеры и ученые. В среднем :-). Амбициозные, да, это верно. С претензиями на Израиль - родину слонов; тоже верно. Но, все равно классные. Но сдается мне, у тех, кто "варит" лекарственные препараты, выжимает биотопливо из растений , растущих на негодных засоленных почвах, а то из algae, ну, и просто орошает землю, могут быть основания полагать, что уж если не в области балета, а в ракетах, - где-то на передних местах. Поэтому, что же все про политиков и политику - кто-то же должен уравновешивать этих самых ученых и инженеров :-(.


Тот, кто писал тут о канале.
- Sunday, July 13, 2008 at 16:00:43 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, July 13, 2008 at 08:28:54 (EDT)
я прекрасно помню, как вы разбили мои прекрасные мечты о канале к Мертвому Моры цепочкой простых расчетов. Я был восхищен вашей способностью к трезвому суждению.

«Трезвое суждение» вот какое:
Б.Тененбаум-тому,кто писал тут о канале
- Sunday, July 13, 2008 at 10:23:37 (EDT)
Матроскин однажды привел здесь расчет, требуюсчий знания арифметики в пределах 3-х классов - он поделил 165 км. длины на 400 м. перпада в уровне воды между мировым Океаном и Мертвым Морем. Получилось, что течь вода в таком канале будет весьма медленно, и сгенерировать осязаемое количество электроэнергии можно будет только в том случае, если ширина канала будет сравнима с большой равнинной рекой вроде Волги. А места, по которым надо вести канал, весьма неровные - там есть горы, например. Значит, надо долбить туннели, что резко удорожает весь проект.

00000000000000000000000
Господа хорошие, я привык уже здесь к досужей болтовне. Но такого забалтывания ясного и чёткого вопроса что-то не вспомню.
Какие ТЕХНИЧЕСКИЕ препятствия исключают сооружение канала Красное-Мёртвое море для наполнения пересыхающего водоёма с перспективой экологической катастрофы?
Перепад 400 м. на 165 км. длины? Назовите каналы с бОльшим перепадом высот.
«Там есть горы». Там гигантский геологический разлом: впадина Гхор по иордано-израильской границе.
Заранее благодарность за чёткий профессиональный ответ.
Или замолкните. Не трепитесь попусту.



Israel's Olmert says peace deal closer than ever
- Sunday, July 13, 2008 at 14:47:54 (EDT)

http://news.yahoo.com/s/ap/20080713/ap_on_re_mi_ea/france_israel_palestinians


vitakh
- Sunday, July 13, 2008 at 13:20:36 (EDT)

Оказывается, идея с полонием не нова: http://www.youtube.com/watch?v=7z0wUf5T8zQ&NR=1


Матроскин
- Sunday, July 13, 2008 at 12:27:07 (EDT)

"Chief Scientist of the Ministry of the National Infrastructures"
- Sunday, July 13, 2008 at 11:04:08 (EDT)
+++

Ааа, вспомнили о плане по мембранному опреснению воды. Так его давно похоронили из-за энергии и экологии. Там планировался каскад самых больших в мире насосных станций для перекачки воды, потом, помнится, были большие проблемы с опасностью землетрясений, и т.п.


Б.Тененбаум-тому,кто написал о канеле, II
- Sunday, July 13, 2008 at 12:21:53 (EDT)

Давайте рассортируем факты и предложения, хорошо ?

По-видимому, предлагаемый проект: 121m tunnel with 7m diameter - проводку танкеров исключает по определeнию ? :)

Далее - проект получения гидроэнергии, который начинается с того, что большое количество воды будет закачано ВВЕРХ, на гору - ну, это производит несколько парадоксальное впечатление. Если речь идет о тм, чтобы опреснить морскую воду - ну, скажем, выпариванием в каких-нибудь водоемах-отстойниках - то испарение надо поймать, сконденсировать, отвести к потебителю, и желательно, не теряя с таки трудом полученную пресную воду на дальнейшее испарение - короче, это подразумевает не открытый канал, а систему покрытых сверху прудов, и трубопроводов, которые будут их связывать.
Зачем же тогда вообще городить себе такие сложности, как сквозной канал до Мертвого Моря, когда эти водоемы проще устроить в Негеве ? Просто чтобы сбрасывать излишки воды в готовый котлован ?

Надо бы привести более детальные доводы в пользу осуществления проекта. Пока что - кроме титула автора: "Chief Scientist of the Ministry of the National Infrastructures"
- я не вижу ни одного.


"Chief Scientist of the Ministry of the National Infrastructures"
- Sunday, July 13, 2008 at 11:04:08 (EDT)

Б.Тененбаум-тому,кто писал тут о канале :)
- Sunday, July 13, 2008 at 10:23:37 (EDT)
Матроскин однажды привел здесь расчет, требуюсчий знания арифметики в пределах 3-х классов - он поделил 165 км. длины на 400 м. перпада в уровне воды между мировым Океаном и Мертвым Морем. ....


http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/8/The%20Red%20Sea%20and%20the%20Mediterranean%20Dead%20Sea%20canals

The Red Sea and the Mediterranean Dead Sea canals project

August 2002

by Michael Beyth
Chief Scientist of the Ministry of the National Infrastructures


The first proposal for a Mediterranean - Dead Sea Canal (MDSC) and RSDSC was aired some 50 years before Herzl. ..

As a result of the 1973 energy crisis and the search for alternative energy sources the idea to study the MDSC for the generation of electricity was revived and thoroughly studied. The goal of this project was to produce 800 MW during peak hours. The summary for these long studies were presented by the Mediterranean-Dead Sea Company and were the foundations for future studies (Mediterranean Sea-Dead Sea Company, 1984).


1. Sea intake and pumping station.

The sea waters are pumped to +100masl at the Katif alignment and to +125 masl at the RSDSC.

2. Pressure pipeline.

..
3. Canal and tunnel-the major conveyance system.

At the Katif and RSDSC alignments sea water are transmitted to the regulating and pretreatment reservoirs with a design flow of 60m3/sec. At the Katif alignment a 20km canal and 80km tunnel with 6m diameter were designed while at the RSDSC 121m tunnel with 7m diameter and 39km canal were designed.

4. Regulating and pretreatment reservoirs.

At the Katif alignment a reservoir of 10MCM at +5masl at the upper basin of Nahal Parsa was designed. ..
5. Desalination plant.

6. Fresh water and reject brine carriers.

Environmental impact


Summary

The save of the external sources of energy in these projects is around 22% only taking into account the pumping of the desalinated water to Amman and Jerusalem (Weiner, 1997 ).




Б.Тененбаум-И.Куксину
- Sunday, July 13, 2008 at 10:54:04 (EDT)

Ув.коллега, не могу ли попросить вас прояснить вопрос, свызанный с полярными экпедициями по Северному Морскому Пути ? В период дружбы СССР и нацисткой Германии по СВП был проведен из Мурманска на Тихой Океан немецкий замаскированный рейдер, "Комет". Это факт - известны даже названия ледоколов, которые ему помогали: "Ленин", "Сталин" и "Каганович". Однако дальше начинается история, похожая на историю "Пижмой", которой, по всей видимости, не было на свете. Так вот, утверждалось, что "Комет" подобрал в море около Чукотки человека, пытавшегося добраться до Аляски на самодельном катамаране. Приводилось его имя - Дм.Петров, и с его слов сообщалось, что он бежал из лагеря, подлежащего ликвидации. Он умудрился украсть тулуп и винтовку, и с большими приключениями добрался аж до Чукотки. Посадили его как бывшего царского офицера - он был действительно офицер, радист, участник экспедиции Врангеля, выслужившийся из рядовых. С немцами он добрался до Бордо, где его списали на берег, и далее его следы теряутся. Это правда - или такая же легенда или мистификация, как и "Пижма" ?


Элла-Игреку
- Sunday, July 13, 2008 at 10:25:45 (EDT)

За ссылку спасибо. Хоть и длинная, но читается как роман.


Б.Тененбаум-тому,кто писал тут о канале :)
- Sunday, July 13, 2008 at 10:23:37 (EDT)

Матроскин однажды привел здесь расчет, требуюсчий знания арифметики в пределах 3-х классов - он поделил 165 км. длины на 400 м. перпада в уровне воды между мировым Океаном и Мертвым Морем. Получилось, что течь вода в таком канале будет весьма медленно, и сгенерировать осязаемое количество электроэнергии можно будет только в том случае, если ширина канала будет сравнима с большой равнинной рекой вроде Волги. А места, по которым надо вести канал, весьма неровные - там есть горы, например. Значит, надо долбить туннели, что резко удорожает весь проект. Насчет проводки больших танкеров в Средиземное Море - ну, это просто чушь, не стоящая и опровержения. Обыкновенный нефтепровод с парой насосных станций решит задачу много лучше, стоить будет в 1,000 раз дешевле, и - что важно - он уже существует и работает.


Элла
- Sunday, July 13, 2008 at 10:23:30 (EDT)

Scepsis.ru
- Sunday, July 13, 2008 at 05:00:13 (EDT)

Массовые репрессии при И.В.Сталине - результат глубокого извращения принципов, которые изначально являлись (или представлялись, здесь возможна дискуссия) справедливыми и разумными. С этой точки зрения вполне корректна аналогия с христианством, которое призывало к любви, а породило инквизицию. Крестовые походы и, между прочим, режим хорватских усташей, отличавшихся истовой католической набожностью и столь же демонстративным зверством.
Нацизм же никогда не содержал в себе ничего такого, чем сколько-нибудь развитый и образованный взрослый человек XX столетия мог искренне обмануться. Вся его "философия" сводилась к тому, чтобы объединить "своих" (по наиболее заметным внешним признакам) для убийства и грабежа "чужих". "Уголовщина" - вот единственное впечатление, которое непредвзятый читатель выносит, например, из воспоминаний Г.Гизевиуса о первых шагах Третьего Рейха...
В книге зоолога Конрада Лоренца "Так называемое зло, к естественной истории агрессии" подобный феномен именуется "псевдовидообразованием": группы животных одного вида настолько обособляются, что уже не воспринимают особей из соседней группы как себе подобных. Яркий пример демонстрируют всем знакомые грызуны. "То, что делают крысы, когда на их участок попадает член чужого крысиного клана, - это одна из самых впечатляющих, ужасных и отвратительных вещей, какие можно наблюдать у животных".


Идеологическую подоплеку поведения лоренцовских крыс определить нам вскорости не светит, в отличие от идеологии нацизма, в которой наживки на предмет "разумного, доброго, вечного" содержалось не меньше, чем в идеологии коммунизма. А что на практике-то уголовщина одна выходила, так тоже не у них одних.

Нацисты к корням взывали, к истокам национальной культуры, обещали справедливое распределение материальных благ (одна теория "творческого" и "хищнического" капитала чего стоит!), рассуждали, что всякий народ бкдет доволен и счастлив, если обретет свое правильное место в построенной по науке иерархии народов и рас (ну, кроме евреев, конечно).

Так что это вы, товарищи, зря!


дистиллятор
- Sunday, July 13, 2008 at 10:14:29 (EDT)

Удельная теплота испарения воды при атмосферном давлении равна 2,3 Мдж/кг. Не считая необходимое количество тепла на нагрев, только на испарение миллиарда кубометров воды (10Е12 кг) необходимо 2,3 х10Е18 Дж или 6,39 х 10E11 кВтч энергии. Если учесть, что Израиль произвел в 2005 году 4,685 10E10 кВтч электроэнергии ( https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html#Econ ), то для реализации этого проекта необходимо энергии всего лишь в 10 раз больше. Это, конечно, мелочь, но все равно приятно. Особенно при цене $145 за бочку нефти.

Вот это и есть реальная цена всей это болтовни.


инсталлятор
- Sunday, July 13, 2008 at 09:49:02 (EDT)

? ? ? & ! ! !
- Sunday, July 13, 2008 at 09:10:41 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, July 13, 2008 at 08:28:54 (EDT)

Строительство канала, который соединит Красное и Мертвое моря, позволит создать около миллиона новых рабочих мест..


куда столько! У нас, даже если посчитать Кнессет вместе с советниками и секретаршами, такого количества работников не найдется во всей стране (даже и с территориями :-(). Придется построить примерно треть канала, и вот это будет в самый раз, чтобы обеспечить всеобчую занятость. Скажем, от Красного моря, до парка Тимна. И запустить по этому каналу лодки, на манер египетских, чтобы катать на них учетверенное количество туристов



Ещё о канализации
- Sunday, July 13, 2008 at 09:39:09 (EDT)

Матроскину и Тененбауму
см. Матроскин - Sunday, July 13, 2008 at 09:25:39 (EDT)
-------------------------------------------------
Египет заподозрит возможную конкуренцию Суэцкому каналу, у которого есть ряд крупных недостатков. Напр., большие танкеры по нему не проходят, да и вообще пропускная способность маловата.
Вот новый канал, на современном техническом уровне, между Красным и Средиземным морями имел бы смысл.


Матроскин
- Sunday, July 13, 2008 at 09:25:39 (EDT)

? ? ? & ! ! !
- Sunday, July 13, 2008 at 09:10:41 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину
----------------------
Строительство канала, который соединит Красное и Мертвое моря, позволит создать около миллиона новых рабочих мест, и в четыре раза увеличить поток туристов, посещающих южные курорты Израиля и Иордании.
+++

У меня только один вопрос: какой откат обещали этому перцу за эту хренотень?



Матроскин - Тененбауму
- Sunday, July 13, 2008 at 09:21:05 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, July 13, 2008 at 08:28:54 (EDT)

Во-вторых, весь этот вздор о "... сложном мехаизме, изменение выходного параметра которого хорошо компенсирует возмущaющий фактор ..." абсолютно избыточен, и описывается одним словом - "Hеваляшка". Или двумя - "Ванька-Встанька" :) ..... Но и "трезвое суждение" надо бы ограничивать рамками его применимости.
++++

А вот с этим я согласен!

Касаемо же "находчивости" израильтян, то здесь уже Вы обузили рамки применимости аналогии. Я говорил о функционировании государства и о его внешней политике, а не о способе выращивания редиски в пустыне Негев. Конечно, капельное орошение - это класс, но его можно применять вне зависимости от политической системы. Потому, как мне кажется, Вы ударились в противоположную крайность, совместив редиску с Кнессетом. :)


? ? ? & ! ! !
- Sunday, July 13, 2008 at 09:10:41 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, July 13, 2008 at 08:28:54 (EDT)
я прекрасно помню, как вы разбили мои прекрасные мечты о канале к Мертвому Моры цепочкой простых расчетов. Я был восхищен вашей способностью к трезвому суждению - "... and my admiration did not die ..." :)
---------------------------------------------------------------------------------
Строительство канала, который соединит Красное и Мертвое моря, позволит создать около миллиона новых рабочих мест, и в четыре раза увеличить поток туристов, посещающих южные курорты Израиля и Иордании.
Об этом заявил известный израильский бизнесмен Ицхак Тшува, представляя проект создания канала участникам Президентской конференции, проходящей в Иерусалиме.
Отметим, что одним из инициаторов создания этого грандиозного проекта выступает президент Шимон Перес. Общая протяженность канала составит 165 километров. Помимо новых промышленных и туристических объектов на берегах искусственной реки предполагается построить предприятие по опреснению морской воды мощностью около миллиарда кубометров в год. Это позволит обеспечить около 30% потребности Израиля, Иордании и Палестинской автономии в пресной воде.
Одновременно со строительством канала предполагается провести прокладку новых автомагистралей, которые свяжут этот регион с центром страны, и проложить скоростную железнодорожную линию от побережья Мертвого до Красного моря.



Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, July 13, 2008 at 08:28:54 (EDT)

Ув.Котофеич, во-первых, коты не были замечены в успешном строительстве государств. Насколько я знаю, даже в Простоквашино они не правят, а резонерствуют :)
Во-вторых, весь этот вздор о "... сложном мехаизме, изменение выходного параметра которого хорошо компенсирует возмущaющий фактор ..." абсолютно избыточен, и описывается одним словом - "Hеваляшка". Или двумя - "Ванька-Встанька" :) В-третьих, предлагаемый способ компeнсации хорош только тогда, когда известно, что следует делать для компенсации беды. А если беда беспрецедентна, и способ ее компенсации еще только предстоит изобрести ? Для этого нужен сложный процесс эволюции, включающий мутации, правда ? И если смотреть на страну не как на тупой механизм, а как на сложный организм, то видно, что вот как раз Израиль и демонстрирует потрясающую адаптивность, раз за разом решая задачи, которые, казалось бы, решения вообще не имеют. Успешное сельское хозяйство - при нехватке воды и земли, мощная армия - при нехватке людей и денег, собирание выходцев из 70 стран - индивидуально очень даже ушлых и циничных - в одно государство, основанное на беспрецедентном по альтруизму "Законе О Возвращении" - ну, я думаю, что примеров я привел достаточно. В заключение, ув.Котофеич - я прекрасно помню, как вы разбили мои прекрасные мечты о канале к Мертвому Моры цепочкой простых расчетов. Я был восхищен вашей способностью к трезвому суждению - "... and my admiration did not die ..." :)
Но и "трезвое суждение" надо бы ограничивать рамками его применимости.




Матроскин
- Sunday, July 13, 2008 at 07:47:28 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, July 13, 2008 at 07:05:32 (EDT)

Наукообразное обьяснение предмета, в котором коты ничего не понимают :)
+++

В Америке назрела революция афро-люмпен-пролетарьята или зреет восстание гугенотов латинос? :)


Инна
- Sunday, July 13, 2008 at 07:44:36 (EDT)

Википедия, на которую Вы кинули мне ссылку, подтвердила, что плодотворность была со знаком минус
---------------
Элла, вот что там сказано: «This effort to both attract voluntary enrollment and achieve the desired racial balance met with considerable success, and helped improve acceptance of the longer rides, hardships with transportation for extracurricular activities, and the separation of siblings which may result when schools other than strictly neighborhood school plans are utilized.

И где же тут знак минус?


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, July 13, 2008 at 07:05:32 (EDT)

Матроскин
- Sunday, July 13, 2008 at 05:06:58 (EDT)

Наукообразное обьяснение предмета, в котором коты ничего не понимают :)


Юлия, Берлин
- Sunday, July 13, 2008 at 05:18:49 (EDT)

Верно пишет - Saturday, July 12, 2008 at 17:35:16 (EDT)
http://www.rubezh.de/Zeitung/2008/06/11.htm "Уроки Холокоста" (А.Левина)
------------------------------------------------
Пишет верно, но не в своём стиле: длинно. Случайно наткнулась на её заметку 6-летней давности о США.
Такие краткие «скрипты» появлялись тогда еженедельно в её колонке «Особое мнение» (гаэ. «Русская Германия»):
http://maof.rjews.net/index.php?option=com_content&task=view&id=320&Itemid=1



Матроскин
- Sunday, July 13, 2008 at 05:06:58 (EDT)

К обмену мнениями США-Израиль.

США, Израиль и пр. страны, как и любые сложные системы, в процессе работы имеют изменения выходных параметров.

В данном случае имеется в виду один - "внешняя политика".

Отклонения выходных параметров зависят от изменения внешних и внутренних обстоятельств, возмущающих систему. Хорошо организованная система является устойчивой, и даже при сильном возмущении приходит в новое стабильное состояние в минимально возможное время. Плохо организованная система даже при незначительном возмущении начинает раскачиваться и может даже "опрокинуться".

Не вдаваясь в технические подробности, когда изменение выходного параметра хорошо компенсирует возмущющий фактор, все ОК. Такая компенсация называется "отрицательная обратная связь" (ООС).

В человеческом обществе цепь ООС организуется законодательной системой и реализуется жесткой конкуренцией.

Определив скелет государства и принцип работы всех его основных частей - властных структур, при всем несовершенстве человеческого сообщества, как такового, можно получить оптимальные результаты в данных реальных условиях.

Если сравнивать США и Израиль, то в США имеется скелет, определены ветви власти и их полномочия, и имеется глубокая ООС - конкуренция во всех областях и на всех уровнях.

Рассмотрение с аналогичной точки зрения Израиля лично у меня немедленно вызывает в памяти картину Питера Брейгеля "Притча о слепых":



Ничегошеньки в Израиле не определено, все премьеры рано или поздно оказываются ужасными суками, Багац - мерзопакостной богадельней, Кнессет - сауной-междусобойчиком, законы какие-то нелепые и не организованные в единую систему, etc. etc. etc.

Со всех точек зрения Израиль является крайне скверно организованной СИСТЕМОЙ без надлежащей внутренней ООС, то есть он политически НЕУСТОЙЧИВ.

С точки зрения здравого смысла главная проблема, о которой надо думать день и ночь - рациональное реформирование самого государства. Чтобы, например, солдаты регулярной армии не выполняли не свойственные им полицейские функции, а полицейские не арестовывали бы 12-летних девочек.

Учитывая жизненно важную для Израиля связь с США, в целом, дела в США прямым образом сказываются на благополучии Израиля. Потому они не могут не волновать израильтян. Но политически устойчивые США намного предсказуемее Израиля.

Как я вижу ситуацию снаружи заинтересованным взглядом, главная головная боль гражданина Израиля все же неописуемый хаос внутри самого Израиля.


Scepsis.ru
- Sunday, July 13, 2008 at 05:00:13 (EDT)


Массовые репрессии при И.В.Сталине - результат глубокого извращения принципов, которые изначально являлись (или представлялись, здесь возможна дискуссия) справедливыми и разумными. С этой точки зрения вполне корректна аналогия с христианством, которое призывало к любви, а породило инквизицию. Крестовые походы и, между прочим, режим хорватских усташей, отличавшихся истовой католической набожностью и столь же демонстративным зверством.
Нацизм же никогда не содержал в себе ничего такого, чем сколько-нибудь развитый и образованный взрослый человек XX столетия мог искренне обмануться. Вся его "философия" сводилась к тому, чтобы объединить "своих" (по наиболее заметным внешним признакам) для убийства и грабежа "чужих". "Уголовщина" - вот единственное впечатление, которое непредвзятый читатель выносит, например, из воспоминаний Г.Гизевиуса о первых шагах Третьего Рейха...
В книге зоолога Конрада Лоренца "Так называемое зло, к естественной истории агрессии" подобный феномен именуется "псевдовидообразованием": группы животных одного вида настолько обособляются, что уже не воспринимают особей из соседней группы как себе подобных. Яркий пример демонстрируют всем знакомые грызуны. "То, что делают крысы, когда на их участок попадает член чужого крысиного клана, - это одна из самых впечатляющих, ужасных и отвратительных вещей, какие можно наблюдать у животных".



Элла
- Sunday, July 13, 2008 at 04:06:12 (EDT)

Так,например,можно ли объяснить,как из 350,000 арабов образовалось 650,000 беженцев?

Размножились прямым делением.



Внутрений наблюдатель.
- Sunday, July 13, 2008 at 04:02:12 (EDT)


Матроскин
- Saturday, July 12, 2008 at 18:32:51 (EDT)
Модель приза "Всеписатель 2":
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=178
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я тоже полагаю, карающий меч должен достичь Тартаковского.
«Но есть-есть Божий суд, напёрстник ты разврата!» М.Ю.Лермонтов.



Ya'acov Krayzman <nellykri@013.net.il>
Lod, Israel - Sunday, July 13, 2008 at 02:26:46 (EDT)

Статья хороша,но жаль,что еть некоторые логические несоответствия.
Так,например,можно ли объяснить,как из 350,000 арабов образовалось 650,000 беженцев?


Элла-Инне
- Sunday, July 13, 2008 at 02:04:41 (EDT)

Да из Википедии же!


Soplemennik
Melbourne, Australia - Sunday, July 13, 2008 at 01:33:08 (EDT)

Из статьи "...выпускался «народный автомобиль» ? «фольксваген»."
========================================================
Мне кажется, что это ошибка. Первые 30 "фольксвагенов" были собраны только в 1937 году.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Radzihovsky1.php


Инна
- Sunday, July 13, 2008 at 01:06:39 (EDT)

Википедия, на которую Вы кинули мне ссылку, подтвердила, что плодотворность была со знаком минус
---------------------
Элла, да откуда Вы это взяли?


Илья Куксин
- Sunday, July 13, 2008 at 00:58:58 (EDT)

Alex Getman
- Saturday, July 12, 2008 at 13:37:04 (EDT)
Здравствуйте!
В Вашем журнале опубликована статья :
"Илья Куксин. Челюскинская эпопея".
Однако, на странице Sem40 эта же эпопея изложена совершенно иначе:
http://sem40.province.ru/ourpeople/destiny/4424/index.shtml?&print=1
Кто же ошибается?

До сих пор по интернету гуляет литературная мистификация о челюскинской эпопее. Впервые она появилась на сайте ?Хронограф? 20 мая 2003 года. Полагаю, что Алекс, задавший вопрос, не обратил внимания на мою статью в газете ?Еврейский Мир?, помещенную на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=398
Я бы рекомендовал прочесть ее и задать конкретные вопросы. На наш взгляд, сравнивать мистификацию с документальными данными лишено всякого смысла.
Кстати сказать, в аннотации к этой мистификации сайт Sem40 засомневался, как это обычный сухогруз ?Челюскин? вышел в Северный Ледовитый океан в разгар полярной ночи.

С уважением,
Илья Куксин


Элла Инне
- Sunday, July 13, 2008 at 00:39:30 (EDT)

Все ясно, Вы меня просто не так поняли. Я-то расовые проблемы в последнюю очередь имела в виду. Меня интересовала плодотворность госвмешательства при решении любых (в данном случае - расовых) проблем. Википедия, на которую Вы кинули мне ссылку, подтвердила, что плодотворность была со знаком минус. А то, что вы сейчас написали, не совсем в тему. Но все равно очень интересно, так что большое спасибо.


Благими намерениями...
- Sunday, July 13, 2008 at 00:25:03 (EDT)

Игрек
- Saturday, July 12, 2008 at 20:13:57 (EDT)
Помните знаменитую фразу Черномырдина - "хотели - как лучше, получилось - как всегда".
-------------------------------------------------
Странно, что всем запомнилось это косноязычное высказывание Черномырдина, а не старинная поговорка:
"Благими намерениями дорога в ад вымощена" - The road to hell is paved with good intentions.
(Приписывается С. Джонсону).





На "малой сцене"
- Saturday, July 12, 2008 at 23:37:26 (EDT)

"Надень белое"

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=8&t=412



Игрек
- Saturday, July 12, 2008 at 20:13:57 (EDT)

Элле

Уважаемая Элла, после ответа уважаемой Инны, может быть, у Вас появится желание прочесть серьезную статью (большую, предупреждаю) о том, что получилось в ряде крупных американских городов после того, как из самых-самых-самых лучших побуждений попытались часть людей, проживающих в ""гетто"", расселить по нормальным районам городов. Что интересно, результат был практически одинаковым для черных гетто и для белых гетто, что подтверждает отсутствие существенного рассового отличия социального явления под названием "бедность" (или нежелания и неумения делать что-либо).
Помните знаменитую фразу Черномырдина - "хотели - как лучше, получилось - как всегда".
Статья здесь
http://www.theatlantic.com/doc/200807/memphis-crime


Инна
- Saturday, July 12, 2008 at 19:16:02 (EDT)

Элла
При упомянутой американской гибкости белые (и не только белые) на Юге вывернулись и люмпенов отпихнули (во всяком случае, те выходцы из "не тех" кварталов, которых согласны были терпеть, оставались меньшинством, причем, явно ОТОБРАННЫМ по принципу желания и способности учиться), но этим спасли они себя, люмпенов же скинули еще ниже и в гетто замуровали еще безнадежнее. Или как?
____________________
Элла, я немного запуталась. Мы говорили о расовой проблеме, а тут Вы противопоставляете белых (и не только их) люмпенам. Люмпены бывают как белые, так и черные. Так мы о расовом или о классовом? Извините, если отвечу не по делу.

Я не люблю слово «гетто» в применении к низам общества, потому что настоящее гетто - насильственное (теперь и холокостами называют чуть ли не любую несправедливость), но я его повторю вслед за Вами.

Гибкость, мобильность и демократичность американского общества таковы, что в гетто можно родиться, а дальше сам себе хозяин, если преодолеешь инерцию среды. Раньше пробивались сами, а сейчас существует куча программ, направленных на вытаскивание детей из низшего класса наверх.

Кстати, половина американских миллиардеров - самосделанные, никакого наследства они не получили. Это статистика. Треть чернокожих относится к среднему классу. Это тоже статистика.
Положение черных улучшили, в основном, сами белые, хотя упертых расистов действительно сломило государство. Это не статистика, а мое понимание.

В наших краях даже трудно себе представить существование отдельных фонтанчиков для белых и черных, а ведь сегрегация существовала относительно недавно.

Повторяю, в школы записывают по территориальному принципу. Существуют и специальные школы (magnet schools), одной из целей которых является привлечение способных цветных детей. Такие школы собирают детей с большей территории, так что ребенка можно туда перевести из плохонькой школки в бедном районе. (http://en.wikipedia.org/wiki/Magnet_school)

Школы, разумеется, не равны. Странно было бы ожидать хорошего образования, если большинство подростков в школе дети из нехороших районов, из семей, поколениями сидящих на пособиях. Поэтому при покупке дома всегда принимается во внимание, хороши ли здешние школы.

О расовых отношениях. Живут, в основном, по расам. Это не железно: на моей коротенькой когда-то белой улице есть и черная, и мексиканские семьи. Личная дружба, в основном, по расам. (У молодежи в меньшей степени. Так, на свадьбе моей племянницы были и ее черные друзья-сокурсники.) Браки белых с черными редки. Белые семьи черных детишек усыновляют часто. В общении на работе и в общественных местах расизма нет. В 1996 году я работала в одной компании на «звонильной» работе. В огромном открытом зале сидели и черные, и белые, и мексиканцы. В перерывах шли в курилку, она же столовая, рассаживались не по расам, а по интересам и болтали. Никакого стремления отделиться и быть со своими я не наблюдала. «Человека можно заставить работать с неугодными ему людьми, но нельзя заставить общаться с ними в свободное время», - подумала я тогда. Мне приходится бывать в разных компаниях и везде я наблюдаю то же самое.


Матроскин
- Saturday, July 12, 2008 at 18:32:51 (EDT)

Модель приза "Всеписатель 2":

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=87&p=1402#p1402


Еврейские тексты и темы.
- Saturday, July 12, 2008 at 18:23:53 (EDT)

= Рассказы & Эссе. Кэти Диамант. Последняя любовь Кафки =

Невысокого роста, около пяти футов и двух дюймов, она имела склонность к полноте - тем не менее у нее были стройные бедра и лодыжки. Черты лица тоже производили приятное впечатление, хотя само лицо было слишком круглым, губы слишком полными, а рот слишком крупным для классического идеала. Когда Дора широко улыбалась или смеялась, то была видна верхняя десна. Этот недостаток она старательно скрывала, улыбаясь на фотографиях с закрытым ртом, в лучшем случае лишь чуть-чуть раздвинув губы, отчего у нее на лице появлялось загадочное выражение Моны Лизы.
http://booknik.ru/publications/?id=27219


марк-Хоботову
- Saturday, July 12, 2008 at 18:10:05 (EDT)

Тут надо уточнить. В газете "Рубеж" написано, что это перепечатка Шендеровича из «The New Times», 16.06.2008. А почему они рекламируют свою газету так, будто это эксклюзив, кто его знает. Провинция...



Б.Тененбаум-Хоботову
- Saturday, July 12, 2008 at 18:07:11 (EDT)

--
нравы русскоязычной прессы за рубежом ужасающие
--

Они и в метрополии воздух не озонируют :)


Почему я перечитываю трилогию Лиона Фейхтвангера об Иосифе Флавии
- Saturday, July 12, 2008 at 18:07:05 (EDT)

Я не могу ? нет никаких сил ? перечитать «Москву 1937» Лиона Фейхтвангера. А надо бы: ведь это его бесспорная вина, что он не увидел, не разглядел сталинского террора. Только не разглядел ли? Есть свидетельство вдовы Бабеля, что во время своего пребывания в Москве в страшном 1937 году Фейхтвангер приходил к ним. Был очень подавлен и о чем-то тревожно говорил с Бабелем. Разговор, понятно, шел по-немецки, и Пирожкова ничего не поняла?

Не надо забывать, что у западного интеллигента Фейхтвангера не было выбора в борьбе против фашизма. Тогда Америка и Запад чего-то вяло выжидали и получается, что писателю-антифашисту оставалось опираться только на Сталина. Так и появилась та злополучная книжонка?

Это только предварительные заметки. Мне предстоит ответить на вопрос, почему я так часто перечитываю трилогию Лиона Фейхтвангера о еврейском историке Иосифе Флавии. Впрочем, коротко ответить просто: там каждая страница говорит, буквально кричит об этой самой еврейской судьбе. Так это и в первом романе «Иудейская война», так это и в «Сыновьях», так это и в последнем ? «Настанет день». А разве не так в «Еврее Зюссе»? Или в романе «Семья Оппенгейм»? (Позднее писатель назвал этот роман «Семья Опперман»). Список этот, конечно, легко продолжить. И все-таки я почему-то чаще всего перечитываю трилогию, которая называется одним словом «Иосиф».
http://www.shorashim.narod.ru/best_Gin1.htm


Хоботов
- Saturday, July 12, 2008 at 17:55:31 (EDT)

Наводка
- Saturday, July 12, 2008 at 15:44:47 (EDT)
Познакомьтесь с нюрнбергской газетой "Рубеж" (www.rubezh.de) В июньском номере:
http://www.rubezh.de/Zeitung/2008/06/24.htm "К маме" (В.Шендерович)


Типичный грабеж при свете дня: статья Шендеровича "К маме" опубликована на сайте Шендеровича: http://www.shender.ru/paper/text/?.file=212
Интересно, знает Шендерович, что его опубликовали в нюрнбергской газете "Рубеж", да еще рекламируют, словно он спецкор этой газеты? Если нет, то дело, если разобраться, подсудное. Только никто, конечно, с этой газетой связываться не будет. Но нравы русскоязычной прессы за рубежом ужасающие.



Марк
- Saturday, July 12, 2008 at 17:49:36 (EDT)

Как я говорил, Лебедев не в первый раз накинулся на Леонида Школьника: http://www.lebed.com/2008/art5331.htm
Вся статья построена на одном факте: Школьник, якобы, примазался к прохиндею Квинту:

И вот тут Школьник, подобно рыбке-прилипале, приклеился к профессору-экономисту Владимиру Квинту, давно живущему в США и обласканного как американским, так и российским истеблишментом.

Так вот, самое интересное, что Лебедев перепутал Школьников! У Квинта работал другой Леонид Школьник, о чем критикуемый Леонид Школьник уже писал. Я эту статью нашел в Гугле, но приведу тут, так как у Школьника (настоящего) на сайте бардак и все может пропасть. Интересно, извинится Лебедев перед Школьником, как думаете, Н.Н.?

Школьник уполномочен заявить...

Вчера получил вот такое письмо (цитирую лишь отрывок из него):
"Должен обратиться к Вам с крайне деликатным и щекотливым вопросом, которого прежде задавать не решался, но пришел к выводу, что без этого никак не обойтись. Я с удовольствием прочел на Вашем сайте (и не только) многочисленные хлесткие выступления с заслуженными, на мой взгляд, нападками на МСРС и российскую идеологическую экспансию в нашей американской общине, не в последнюю очередь - Вашу собственную статью под заголовком "Ты целуй меня в живот, или Русский фуршет в Вашингтоне".
Если верить этой веб-странице: http://www.msrs.ru/organisations/usa/participant/256.html, Вы... являетесь секретарем МСРС.
Поймите меня правильно. Никто не намерен подвергать сомнению Ваше неограниченное право заниматься всем, чем Вы считаете нужным и содействовать любым огранизациям, которые соответствуют Вашим задачам и/или как-то им помогают.
Но согласитесь: не вяжется как-то! Или я чего-то не понимаю?.."

Получив это письмо, я не мог не ответить.
Я написал своему коллеге, что к Леониду Школьнику, числящемуся секретарем в конторе Владимира Квинта, не имею никакого отношения - кроме полного совпадения имени и фамилии. С этим совпадением у меня уже было несколько недоразумений. Однажды, года три назад, мне в "Форвертс" позвонил какой-то читатель и поблагодарил за "хохмы", которые я вчера рассказывал на радио.
Я судорожно стал припоминать, что вчера действительно выступал на радио, но всего лишь с обзором "Форвертса".
"О каких хохмах Вы говорите?" - спросил я звонившего.
И он рассказал...
С тех давних пор я и имею эту чахотку.
Потому что к рассказам и анекдотам, которые публикует в здешних изданиях сей господин Школьник, к счастью, не причастен.
Этот квинтовский секретарь - насколько мне известно, отец здешней певицы-журналистки-активистки Маши Школьник, которая сейчас вроде бы трудится на "Дэвидзон радио". Они вдвоем - папа с дочкой - что-то пишут о рекламе бизнесов в прессе, о воспитании детей и т.д. Покопавшись в интернете, нашел на российском сайте "Советник.ру" и сообщение об изданной ими книге "Фабрика рекламных идей".
Да, действительно, на сайте МСРС - точнее, возглавляемого В.Квинтом "Московского дома" (Нью-Йорк) - сообщается следующее:
"Дата создания организации: 26 февраля 2004 г.
Дата и номер свидетельства о регистрации: 26 февраля 2004 года.
Статус: международный.
Руководящие органы: Высшим руководящим органом является Общее собрание, созываемое не реже одного раза в год Правлением. На общем собрании избирается Президент сроком на пять лет. Постоянно действующим органом является Совет директоров, избираемый на три года.
Президент: Квинт Владимир Львович
Директор: Яновский Александр Романович
Секретарь: Школьник Леонид".
Сообщаю читателям "МЗ": с "вездесущим" секретарем "Московского дома" незнаком.
И здесь, мне кажется, всё ясно.
Но вот дальше начинается нечто детективное.
Г-ну Квинту, к которому я накануне открывающегося в Вашингтоне Форума российских соотечественников обратился с рядом вопросов, я сообщил, что к его секретарю Леониду Школьнику не имею никакого отношения. На что Владимир Львович ответил мне 10 апреля 2006 года следующее:
"Что касается Вашего упоминания моего "трудолюбивого" секретаря, то у меня нет секретаря ни по имени Леонид, ни по фамилии Школьник".
Вот-те на!
А как же сайт МСРС, где в секретарях у Квинта назван именно Школьник?
И тут, как говорят на Брайтоне, "нафрэгивается" вопрос: работает этот рекламный агент в "Московском доме" или не работает?
Два варианта: либо Квинт не знаком с содержанием своего же сайта, либо эта нижняя "кухня" варится без него, а он до таких мелочей попросту не доходит, решая глобальные российские задачи...
Но, как бы то ни было, прошу читателей различать, где что пишет и говорит специалист по пиару из "Московского дома", а где - просто журналист с той же фамилией.

Леонид ШКОЛЬНИК, 27 апреля 2006



Верно пишет
- Saturday, July 12, 2008 at 17:35:16 (EDT)

Наводка
- Saturday, July 12, 2008 at 15:44:47 (EDT)
Познакомьтесь с нюрнбергской газетой "Рубеж" (www.rubezh.de) В июньском номере:
http://www.rubezh.de/Zeitung/2008/06/11.htm "Уроки Холокоста" (А.Левина)
------------------------------------------------
Очень грустно.



Оторвавший голову воскового Гитлера немец избежит штрафа
- Saturday, July 12, 2008 at 17:29:23 (EDT)

Бывший немецкий полицейский, оторвавший голову восковой фигуре Адольфа Гитлера в берлинском музее мадам Тюссо, избежит штрафа за содеянное. Вандала не будут штрафовать из-за бедственного финансового положения: с доходом менее чем в 985 евро в месяц он физически не сможет заплатить за реставрацию фигуры, сообщает Reuters.
Немец признался, что изуродовал фигуру фюрера по двум причинам. Во-первых, он очень разозлился, что Гитлера выставили на всеобщее обозрение. Во-вторых, голову вождю Третьего Рейха он оторвал на спор.

Стоимость восковой фигуры Адольфа Гитлера, установленной в Берлине, составляет около 200 тысяч евро. Администрация музея уже заявила, что фигуру Гитлера вернут в экспозицию как только будут завершены восстановительные работы.

Адольфа Гитлера было решено поместить в музей в Берлине после опросов, которые выявили, что большинство немцев не против воскового фюрера в Берлине. Гитлер изображен сидящим в бункере, где он провел последние дни своей жизни. По отношению к фигуре вождя нацистов администрация музея ввела строгие ограничения: Гитлера запрещалось трогать и нельзя было с ним фотографироваться. Подобные ограничения, отметим, не распространяются ни на одну другую фигуру музея. Несмотря на это, Гитлер остался без головы в первый же день экспозиции.


Редакция

Гостевая книга за июль (часть 3-я) в архиве


Лида
Холон, Израиль - Saturday, July 12, 2008 at 16:39:37 (EDT)

"Ontario14
- Friday, July 11, 2008 at 16:53:39 (EDT)
То, что Ольмерда активно и настойчиво топят(сегодня обнародована новая история), невзирая на готовность премьера отдать все арабам - внушает оптимизм.
Или кто-то в "элитах" за ум взялся, или прокуратура с полицией работают как надо."
Шабат шалом!
шавуа тов!
хочу поправочку внести: Ольмерта топят «юридические круги», (БАГАЦ и т.п.) , на которых пытается поднять руку министр юстиции Фридман ? ставленник Ольмерта, и его-то Ольмерт поддержал.А от тех же «кругов» Ольмерт пытается откупиться стараниями ?отдать все арабам», и за каждую «отдачу» или разгром еврейсеого поселения ? получает небольшую передышку от допросов и криков в СМИ, как в своё время получал Шарон. В «элитах» - увы ? всё то же, и под мощной защитой БАГАЦа и иже с ними, для оптимизма оснований пока не видно....


Стали экономить
- Saturday, July 12, 2008 at 15:55:43 (EDT)

http://www.lenta.ru/articles/2008/07/11/gasoline/
Малолитражная Америка
Как страна мощных автомобилей переживает рост цен на бензин



Наводка
- Saturday, July 12, 2008 at 15:44:47 (EDT)

Познакомьтесь с нюрнбергской газетой "Рубеж" (www.rubezh.de) В июньском номере:
http://www.rubezh.de/Zeitung/2008/06/11.htm "Уроки Холокоста" (А.Левина)
http://www.rubezh.de/Zeitung/2008/06/24.htm "К маме" (В.Шендерович)


vitakh
- Saturday, July 12, 2008 at 15:35:26 (EDT)

Обама хуже, чем "второй Картер" из-за предсказуемости его "непредсказуемости". Надежда на трезвость реально голосующих пока остаётся... Если же эта линия обороны будет прорвана, то есть и другие защитные силы "организма США", в частности - сенат, который представлен более адекватными головами, чем у среднестатистического избирателя.


Игрек
- Saturday, July 12, 2008 at 15:25:44 (EDT)

Ко второй годовщине Второй ливанской, или продолжение дискуссии с уважаемым Исааком

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215330925624&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


Исаак
- Saturday, July 12, 2008 at 14:33:20 (EDT)

Игрек
Сан-Франциско, - Friday, July 11, 2008 at 14:57:23 (EDT)
Исааку
Из-за разницы во времени я добираюсь к компьютеру уже после того как другие ответили на все Ваши вопросы. Очень удобная для меня позиция. Извините, если мой ответ показался Вам "наставительно-директивным"...


Игреку
Извините и Вы меня за излишнюю резкость. Что касается положения в Израиле, я полностью согласен с Вашим братом и, конечно, с глубокоуважаемым Ионом Лазаревичем. Но тем не менее нам будет спокойней, если и у Вас не будет второго Картера


Ион Деген
- Saturday, July 12, 2008 at 14:03:16 (EDT)

Виноват - опечатка: не Е-4, а Т-4.


Ион Деген
- Saturday, July 12, 2008 at 14:00:40 (EDT)

Дорогой Буквоед!
В статье не нашёл ошибок. Кстати, перечислены недостатки и пороки тридцатьчетвёрки те же, о которых я написал в своём постинге в ответ на Ваш вопрос. Одна небольшая ошибка: Е-4 (Рz-4) не средний, а тяжёлый танк.


Посмею вмешаться в дискуссию, к которой непричастен. К Исааку я отношусь с глубочайшим уважением. Но в данном случае согласен не с ним, а с уважаемыми американцами. Нынешнюю обстановку в Израиле можно сформулировать классической формулой: «пожар в бардаке во время наводнения при сломанных лестницах на рассвете» НИКАКОЙ президент не был бы нам страшен, не будь этого состояния.


Элла-Инне
- Saturday, July 12, 2008 at 13:52:59 (EDT)

Ура! Напишите пожалуйста!


Помощник модератора
- Saturday, July 12, 2008 at 13:44:15 (EDT)

Инна - Элле
- Saturday, July 12, 2008 at 11:08:38 (EDT)
Уважаемая Элла, дней 10 тому назад я обещала Вам высказать свои соображения по одному вопросу. Сегодня есть время, и я хотела просмотреть дискуссию, но именно эта часть гостевой недоступна.

Спасибо за совет. Уже доступна.


Alex Getman
- Saturday, July 12, 2008 at 13:37:04 (EDT)

Здравствуйте!

В Вашем журнале опубликована статья :

"Илья Куксин. Челюскинская эпопея".

Однако, на странице Sem40 эта же эпопея изложена совершенно иначе:
http://sem40.province.ru/ourpeople/destiny/4424/index.shtml?&print=1

Кто же ошибается?


Матроскин
- Saturday, July 12, 2008 at 13:03:11 (EDT)

По достоверным сведениям демонстрационные пуски иранских ракет "Шихаб-3" новой модификации с увеличенной дальностью - фальшивка в попытке всех ужасно "напужать".

На самом деле все ракеты старого образца.