В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"


 

М. Тартаковский.
- Sunday, July 06, 2008 at 04:49:46 (EDT)

Б.Тененбаум-М.Тартаковскому- Monday, June 30, 2008 at 08:20:51
Маркс Самойлович, в духе все-Гостевого примирения (?) и без подначек:
представьте себе, что кто-нибудь предложит сделать наоборот -
перевести русский на латиницу. По-видимому, возникнут проблемы ?
Скажем, трудно будет передать русские фонемы, например, "ы" или "щ".
Во-вторых, мы все читаем в немалой степени как китайцы: слово -
целиком - как единый знак. Ну, и наконец, есть культурная традиция.
Скажем, "Я встретил вас, и все былое" или "В лесу родилась елочка" -
это одно. А "Ya vstretil vas, i vse byloe" или "V lesu rodilas'
elochka" - это уже что-то совсем другое. И точно так же для человека,
грамотного на французский лад, "Merci beaucoup" совершенно понятно, a
"Mersi boku" - записанное, кстати, на знакомом ему алфавите -
совершенно непонятно. И кириллица НЕ передает фонемы, которых в
русском просто нет - например, английское "th". И такие примеры можно
множить и множить. Коли так - не согласитель ли вы, что ваше
предложение о переводе европейских языков на кириллицу все-таки
абсурдно ?


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы всё ещё не понимаете, что предлагается.
Дм. Медведев уже понял и энергично взялся за дело.
Прежде чем хаять мысль, попытайтесь её понять. «Вы не представляете,
как это успокаивает» (Э. Грайфер).

В качестве убедительного эксперимента, прочтите ВСЛУХ (переводить не
обязательно) приведенное здесь к.ф.н. Perelnudel'eм стихотворение:

„Eclairez vos objet selon
votre soleil, qui n'est pas
celul de la nature.
Faire la pluie et le beau temps.
Gouverner c'est prevoir.
Helas ! Il n'y du bonheur
que dans les vies cоmmunes.
Il faut pour s'interesser
au passe qu'il nous revienne
dans le cœur. Le passe,
qui ne revient que dans
l'esprit est un passe mort.
J'en suis fache, mais mon
siege est fait. Je revais
le bonheur de la troupe humaine,
la defaite de dieux. Je sais
attendre la justice sans la demander.
Je reviens a mes moutons.
Revenons aux nos moutons…»

А вот уже - «латиница на кириллице» (Ю. Тувим – предоставлено Э. Левиным):

"...За гурáми, за лясáми
Таньцовала Малгожатка з Цыганáми.
Пшышед óйцец, пшышла матка:
– Ходжь до дому, ходжь до дому, Малгожатка!
– Я не пуйдэ, идзьте сами,
Воле таньчыть, воле таньчыть з Цыганáми.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
А тэн ей тáнцэж, Джули имéнем,
Тварды в рамёнах, персь – лук,
Кáменье, кáменье, о-ой, камéнье
Кáменье, кáменье на шóссе тлук.
Патшы дзевчына:
Вжонца смóла – чупрына,
очы – арáбья, торс – бронз,
пот з торсу медью сплыва,
очы – арáбья, смолиста олива,
а кажды тёс – встшонс,
а кажды тёс: торс – бронз..."

Примеры эти требуют не комментариев, а - понимания.
Дальнейшие претензии уже гр.-ну Медведеву.


Тартаковский.
- Sunday, July 06, 2008 at 04:48:46 (EDT)


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, July 06, 2008 at 04:13:03 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

На республиканского кандидата, боюсь, придётся не поставить, а - положить: староват; а - главное! - похоже, что серьёзно болен.
Вот так порой ложатся карты МИРОВОЙ ИСТОРИИ...


ЙЕХУДИнфо
- Sunday, July 06, 2008 at 04:46:32 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, July 06, 2008 at 04:13:03 (EDT)
YEHUDInfo
- Sunday, July 06, 2008 at 00:02:15 (EDT)

Рич Кэрол: Kaндидат джихада
- Saturday, July 05, 2008 at 16:38:46 (EDT)


Не надо нас уговаривать о пользе этой статьи. Мы ее, повторяем, поставили на сайт практически в день появления. И то же делаем с другими, которые считаем нужными и актуальными. В среднем, в рассылке у нас ежедневно около 7 материалов. На форум ЗЕИ мы ставим 2-4 наиболее-наиболее...
Так что, зходите и читайте. Скажем более того, не одни мы туда ставим, и почти все - интересно!




Модератор
- Sunday, July 06, 2008 at 04:41:26 (EDT)

МОДЕРАТОРУ.
- Sunday, July 06, 2008 at 04:30:55 (EDT)
Уже с неделю-другую никак не проходит в гостевую мой ответ Тененбауму (часть текста на латинице). Есть ли решение?

Прислать в редакцию на анализ.
Удачи!



Тартаковский.
- Sunday, July 06, 2008 at 04:40:23 (EDT)


Ув. АК, Вы так и не поняли суть вопроса (быть может, и неправомерного, но вполне ясно сформулированного), повторенного здесь неоднократно.
Немного удивительно, принимая во внимание Ваш статус, - но, как говорится, ничего не попишешь. Рецепта нет.
"- Может быть, в этом и есть великая сермяжная правда?
- М-да, - задумчиво сказал Остап. - Она же кондовая".
Доброго Вам здоровья.


МОДЕРАТОРУ.
- Sunday, July 06, 2008 at 04:30:55 (EDT)

Модератор
- Sunday, July 06, 2008 at 03:59:36 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
Получилось. Спасибо.

Уже с неделю-другую никак не проходит в гостевую мой ответ Тененбауму (часть текста на латинице). Есть ли решение?
С почтением.
Тартаковский.


Матроскин
- Sunday, July 06, 2008 at 04:21:07 (EDT)

Навряд ли
- Sunday, July 06, 2008 at 04:13:13 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, July 05, 2008 at 19:00:16 (EDT)
--
Но в декабре 1941 года врядли кто-либо из здравомыслящих людей
-------------------
Вряд ли.
++++

Спасибо!

Но прошу учесть, что спелл-чекеризм я не оплачиваю. :)))



Навряд ли
- Sunday, July 06, 2008 at 04:13:13 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, July 05, 2008 at 19:00:16 (EDT)
--
Но в декабре 1941 года врядли кто-либо из здравомыслящих людей
--------------------------------------
Вряд ли.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, July 06, 2008 at 04:13:03 (EDT)

YEHUDInfo
- Sunday, July 06, 2008 at 00:02:15 (EDT)

Рич Кэрол: Kaндидат джихада
- Saturday, July 05, 2008 at 16:38:46 (EDT)

Господа! Напоминаем вам, что мы, несмотря на нападки, существуем и ежедневно ставим несколько новых материалов на форумы, в различные тематические ветви. В частности, эта статья была нами поставлена полмесяца назад.

Заголовок сообщения: У ЯНКЕЛЕ ДУДЕЛЯ ВЫБОРЫ!
Добавлено: 20 июн 2008, 11:13
yehudinfo активный участник
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:43
Сообщений: 261

Кандидат джихада
Рич Кэрол
19 Июня 2008

Так что, господа, заходите на форумы, превратившиеся, по сути, в самиздатовский дайджест. Там много интересного. Не пожалеете!
А гостевую перегружать не за чем. Модераторы правы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув.YEHUDInfo!
Полагаю, данная статья настолько важна, что, помимо стационарного размещения на Форуме, должна была появиться и в гостевой - и, по возможности, распространена как можно шире.

В США - президентское правление; у Президента огромные возможности.
Вспомним хотя бы, как идиот (я не об его военных способностях) Эйзенхауэр в 1956 г. фактически своей властью (несмотря на сопротивление общественного мнения) заставил СВОИХ ПАРТНЁРОВ Великобританию и Францию (не говоря уже об Израиле) вывести войска из зоны Суэцкого канала (что, вообще-то, противоречило многим международным договоренностям) - и в итоге обеспечил тот Ближний Восток, который мир имел на протяжении полустолетия и имеет сейчас.

И это ещё относительно благоприятный вариант - БЛАГОДАРЯ СТОЙКОСТИ ИЗРАИЛЯ.

Один "либеральный" мъдък на главном в нынешнем мире посту - и вот вам продлённый на полстолетия результат!
Но ТОТ хотя бы всё-таки христианин и с немалыми заслугами (Мировая война).
А ЭТОТ - кто?
А результат - КАКОЙ ЕЩЁ ГРЯДЁТ при нашей с вами жизни?..


Модератор всегда прав
- Sunday, July 06, 2008 at 04:07:26 (EDT)

YEHUDInfo
- Sunday, July 06, 2008 at 00:02:15 (EDT)
А гостевую перегружать не за чем. Модераторы правы.
---------------------------------------------------
Незачем.




Модератор
- Sunday, July 06, 2008 at 03:59:36 (EDT)

МОДЕРАТОРУ - М. Тартаковский .
- Sunday, July 06, 2008 at 03:55:15 (EDT)
Сам я не могу это сделать.


Здесь не место пессимизму и неверию в свои силы. Так как тему открыли Вы, то и изменить ее Вы можете. Нажмите "Правка" у первого сообщения на эту тему и исправьте имя темы.
Удачи!


Семен Августевич
- Sunday, July 06, 2008 at 03:55:29 (EDT)

Уважаемые читатели!

Вы можете найти обзор последних номеров журнала "Корни" по адресу http://www.shorashim.narod.ru/page3.html.

Информация по подписке на http://www.shorashim.narod.ru/podp2007new.htm.

Будем признательны за ваше внимание!

С уважением,
Семен Августевич


Ион Деген
- Sunday, July 06, 2008 at 03:55:29 (EDT)

Б.Тененбаум: Ну, была надежда, что кому-нибудь это тоже покажется интересным - в Гостевой немало людей, у которых есть интерес к "высокой" литературе

Не знаю, как кому-нибудь. Я читал с величайшим интересом. Читал с колоссальным уважением к участникам беседы, обладающим такими знаниями и литературным вкусом. Читал с лёгкой грустью по поводу того, что мой возраст уже не позволит мне приобрести подобные знания. Побольше было бы таких бесед в гостевой.




МОДЕРАТОРУ - М. Тартаковский .
- Sunday, July 06, 2008 at 03:55:15 (EDT)


Ув. МОДЕРАТОР!
Вчера я поместил на ФОРУМЕ тексты (раздел: Израиль - История)
под общим бесцветным и достаточно нелепым заголовком:
"Почему-то запомнилась статья"...

Пожалуйста, перемените заголовок на -

"В ЧУЖИХ ЗЕРКАЛАХ".

Сам я не могу это сделать. Суть же там - в различных мнениях по поводу нас и нашей истории.
Заранее признателен


С.П. Беска-Котова
- Sunday, July 06, 2008 at 00:49:12 (EDT)

Фух! Улетела! Кайф!

А тебе, Матроскин, знай - не шибко-то хотелось, особо кады увидела в фас и в профиль. Нетути там ни хрена!


С.П.Беска-Котова
- Sunday, July 06, 2008 at 00:46:42 (EDT)

Матроскин - РГ
- Saturday, July 05, 2008 at 18:12:48 (EDT)
РГ
- Saturday, July 05, 2008 at 14:16:07 (EDT)


Еще и кокетничать вздумала, старая перечница! Невдомек ей, что ни один кот в мире и в голодный год за банку сметаны даже не посмотрит в сторону прабабушки Клары Цеткин-Кэцхен.







YEHUDInfo
- Sunday, July 06, 2008 at 00:02:15 (EDT)

Рич Кэрол: Kaндидат джихада
- Saturday, July 05, 2008 at 16:38:46 (EDT)


Господа! Напоминаем вам, что мы, несмотря на нападки, существуем и ежедневно ставим несколько новых материалов на форумы, в различные тематические ветви. В частности, эта статья была нами поставлена полмесяца назад.

Заголовок сообщения: У ЯНКЕЛЕ ДУДЕЛЯ ВЫБОРЫ!
Добавлено: 20 июн 2008, 11:13
yehudinfo активный участник
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:43
Сообщений: 261

Кандидат джихада
Рич Кэрол
19 Июня 2008


Так что, господа, заходите на форумы, превратившиеся, по сути, в самиздатовский дайджест. Там много интересного. Не пожалеете!
А гостевую перегружать не за чем. Модераторы правы.




Б.Тененбаум-к вопросу о переводах. Дополнение :)
- Saturday, July 05, 2008 at 22:09:54 (EDT)

Бывают еще случаи созидательного произвола переводчика. Два примера: в "Собаке на сене" слуга главного героя - ну, собой отнюдь не Аполлон - говорит философски, что и он вот однажды оскоромился:

Влюбился я, с моей-то рожей, в охапку лжи с атласной кожей ...".

Но как показало расследование, в испанском оригинале есть и "рожа", и "охапка лжи" - а вот "атласной кожи" нет. Это переводчик улучшил Лопе Де Вегу.
А во "Всей Королевской Рати" Уоррена секретарша Хозяина горько жалуется на него за его "двуличность". На что ей логично возражают, что говорить о "двуличности" могла бы его жена, а секретарше следует называть его проделки "столичными" или "неприличными". По-русски - блеск ! А как по-английски ? А никак. В английском тексте этого просто нет - придумано переводчиком.


Б.Тененбаум-к вопросу о переводах :)
- Saturday, July 05, 2008 at 21:00:36 (EDT)

Вполне понимаю, что обсуждение качества перевода 129 сонета Шекспира - невыносимое занудство, и что лучше было бы перенести все это в частную переписку. Ну, была надежда, что кому-нибудь это тоже покажется интересным - в Гостевой немало людей, у которых есть интерес к "высокой" литературе - примерно как к обсуждению тонких вопросов толкования Танаха, не больно-то понятных несведущей в данном вопросе публике.
Но если отойти от Шекспира, то проблемы с адекватным переводoм остаются. Возможно, я уже приводил пример с книжкой Норберат Винера ? В оригинале она называлась так:"God & Golem, Inc.". Всего три слова - а как перевести на русский ? Слово "Бог" в то время, когда книга издавалась, было никак нельзя употребить. Слово "Голем", с его еврейским полем ассоциаций - ну, это было невозможно. И как собрать все это вместе таким образом, чтобы получалось "Incorporated" - стандартная "калька" для названия большой корпорации на английском на русском просто не существовала. Какой-нибудь "Госп-Голem-Пром" ? :)
В итоге выход нашли - "Golem" стал "Робот". Нейтральное слово, без всяких там пражских раввинов Бен Бецалелей.
А "God" стал "Творец" - если не знать оригинал, то вполен можно отнести к "... советскому человеку - творцу будущего ..." и т.д.
Получился перевод трех слов "God & Golem, Inc." двумя - "Творец и Робот". Заодно был убит весь богатый подтекст, и получилось то, что Э.Левин назвал "... переводом водки "Собесский" в свекольный самогон ..." :)
Его метафора хороша - хотя бы тем, что понятна решительно всем, вне зависимости от их отношения к изящной словесности :)


Матроскин - Кашишу
- Saturday, July 05, 2008 at 20:53:08 (EDT)

Ув. Кашиш,

чесслово Вы напрасно реагируете на подобные выпады, поскольку приносите удовлетворение автору.

По почерку очеь похоже на "следователя-любителя".

Кажется, Вам понравилось мое давнее изобретение - направление особо гнидных персон "козе подмышку". Получается вполне корректно, и там масса места для всех нехороших парней. :)))


Кашиш – удручённому анонимщику
- Saturday, July 05, 2008 at 20:24:40 (EDT)

Удручённый читатель Кашишу и другим - Saturday, July 05, 2008 at 13:03:07 (EDT):
Господа графоманы, графоманки и их почитатели и пособники! Понимая вашу страсть к словоблудству и к "использованию" языка, я Вас прошу, нет я Вас просто умоляю, не загромождайте Гостевую вопиющими результатами этой прискорбной страсти, найдите другое место для изливания накопившихся в Вас слов и выражений.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Ну ни хреночка не понимаю, чего хочет и за кого хлопочет этот новый прокурор-любитель высшей инстанции! Объяснитесь, любезный, просю и просто умоляю.
Во-первых, кого вы называете графоманами: меня, или участников беседы о переводах, или нас всех, которые любят поэзию, пишут и с удовольствием читают в Гостевой стихи или о стихах? Это не праздный вопрос: слово «графоман» имеет по меньшей мере два смысла: одобрительный и уничижительный. В первом смысле – согласен: все мы, включая и хороших, и плохих стихотворцев, почитателей, ревнителей и хулителей, являемся графоманами, поскольку имеем страсть к поэзии, как меломаны к музыке, гурманы к вкусностям, а наркоманы к зелью. Но вы ведь имеете в виду другой смысл: "графоман" – это бездарный стихоплёт, не поэт, а ничтожество, вообразившее себя поэтом.
А вот тут уж, батенька, никакой ник вам авторитета не прибавит, назовитесь вы хоть "Байроном", хоть "Шекспиром". Хочешь судить чужие стихи – покажи, что сам умеешь, докажи, что ты поэт, а не шавка из подворотни. А то – нате вам пожалста: не загромождайте Гостевую, дайте место нам, анонимным шавкам, гавкать вам свои приговоры. Вы не обратили внимания, что все участники литературной беседы, которым я адресовал шутливый, но явно почтительный "размышлизм", имеют имена, отчества и фамилии? Как и все остальные "графоманы" на этом сайте – в крайнем случае, скромно полписываются инициалами? У них достойное хобби и достойное поведение.
Я позволяю себе подписываться ником, но и меня вы не можете назвать графоманом, потому что я никогда не воображал и не называл себя "поэтом" и однажды даже "издал манифест":
"Рифмы, шутки, каламбуры –
Это мой предел,
Лезть в пииты, в трубадуры
В жизни не хотел.
И всегда считал при этом:
Здесь – самообман:
Кто назвал себя поэтом –
Явный графоман".

Так что дико извиняюсь. Хотите убедить хотя бы меня, что я графоман – докажите, что разбираетесь в ремесле и вправе "своё суждение иметь". Или катитесь со своей удручённостью к той же козе в ту же подмышку. Белинский в полумаске...



Clavis
Норильск, Россия - Saturday, July 05, 2008 at 20:10:22 (EDT)

Приветствую всех посетителей сайта и желаю всем здоровья и долгих лет.


Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 19:41:01 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, July 05, 2008 at 19:00:16 (EDT)

Черчилль - здравомыслящий человек ? :)
"Война выиграна. Осталось правильное применение подавляющей силы" - декабрь, 1941, после получения известия о вступлении в войну Соединенных Штатов.
+++

Я не знал об этом эпизоде. Остается только признать обоснованность присвоению Черчиллю звания величайшего британца в истории человечества!


Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, July 05, 2008 at 19:00:16 (EDT)

--
Но в декабре 1941 года врядли кто-либо из здравомыслящих людей мог выдать подобный прогноз.
--

Черчилль - здравомыслящий человек ? :)
"Война выиграна. Осталось правильное применение подавляющей силы" - декабрь, 1941, после получения известия о вступлении в войну Соединенных Штатов. Другое дело, что сразу после этого пал Сингапур, и вообще дела шли плохо вплоть до середины 1943. Но мы же говорим о поворотной точке войны, правда ?


Матроскин - РГ
- Saturday, July 05, 2008 at 18:12:48 (EDT)

РГ
- Saturday, July 05, 2008 at 14:16:07 (EDT)

Ну а раз "Котова", то понятно почему она оппонирует Матроскину. Внутривидовая борьба. Держитесь, усатый полосатый.
+++

Боже мой, уважаемый РГ, где Вы увидели оппонирование? Так, жалкая истерика трехсотлетней старушки-коммунистки.

Еще и кокетничать вздумала, старая перечница! Невдомек ей, что ни один кот в мире и в голодный год за банку сметаны даже не посмотрит в сторону прабабушки Клары Цеткин-Кэцхен.




Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 18:02:38 (EDT)

Рав Авраам Шмулевич: Возможна ли жизнь в Египте?
- Saturday, July 05, 2008 at 17:37:52 (EDT)
+++

Хм, неужели Шмулевичу предложили гражданство Египта?


Рав Авраам Шмулевич: Возможна ли жизнь в Египте?
- Saturday, July 05, 2008 at 17:37:52 (EDT)

Жить вне Земли Израиля - величайшая трагедия и для каждого еврея в отдельности и для народа в целом. И если такое несчастье наступило, объективные трудности делают невозможным жизнь в Эрец Исраель, то до тех пор, пока не стало возможным Возвращение, для проживания евреев открыт весь мир.

Кроме одного места - Земли Египетской. “Можно селиться в любой части мира, кроме Египта” - как пишет Рамбам в “Мишне Тора”

В трёх местах, в недельных главах “Бешалах”, “Шофтим” и “Ки Таво”, Пятикнижие говорит о пребывании в Египте после Исхода.

В книге Шмот (14:13, глава “Бешалах”) сказано: “И сказал Моше народу: Не страшитесь. Станьте и зрите спасение, Г-сподом (ниспосланное), которое Он совершит вам сегодня; ибо, как видели вы Египет сегодня, более не увидите их вовеки”. Раши объясняет: “... То, что вы видели их, (это) только сегодня, - сегодня вы их видели, но более (видеть) не будете”.

В книге Дварим эта заповедь упоминается в двух местах: “Когда ты придешь в землю, которую Г-сподь, Б-г твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься в ней, и скажешь: “поставлю я над собою царя, подобно всем народам, которые вокруг меня”, То поставь над собою царя, которого изберет Г-сподь, Б-г твой: из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою чужеземца, который не брат тебе. Только чтоб он не заводил себе множества коней и не возвращал народ в Египет для умножения коней; Г-сподь же сказал вам: “не возвращайтесь более путем этим”” (17:14-16) (глава “Шофтим”).

И “И возвратит тебя Г-сподь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: “ты более не увидишь его”; и будете продаваться там врагам вашим в рабы и в рабыни, но не будет покупателя” (Дварим. 28:68, глава “Ки Таво”).

Эти слова понимают как заповедь и Иерусалимский и Вавилонский Талмуд (Иерусалимский Талмуд, Сука, 5:1; Вавилонский Талмуд, Сукка, 51-b; Иерусалимский Талмуд, Санэдрин, конец гл.10), Мехильта (галахический мидраш на книгу Шмот) (Шмот, 14:13, именно там как источник заповеди приводятся три вышеупомянутых места из Пятикнижия), а также мидраш Эстер Раба (введение. 63). Вслед за ними запрет жить в Египте упоминают и авторы галахических кодексов.

Рамбам перечисляет этот запрет в качестве заповеди Торы как в “Сефер ха-мицвот”, так и в “Мишне Тора”.

http://www.7kanal.com/article.php3?id=249077


Матроскин - Тененбауму
- Saturday, July 05, 2008 at 17:11:28 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину,Буквоеду
- Saturday, July 05, 2008 at 14:25:28 (EDT)

Буковед совершенно прав. Война была програна Германией уж в декабре 1941 - как только выяснилось, что ...
+++

Ув. Б.М.,
это хорошо утверждать постфактум, когда знаешь результат. Кстати, момент проигрыша в таком режиме можно смело сдвигать в более раннее время, напримпр, на 1 сентября 1939 года. Или, как гласит народная мудрость, "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Но в декабре 1941 года врядли кто-либо из здравомыслящих людей мог выдать подобный прогноз.




Рич Кэрол: Kaндидат джихада
- Saturday, July 05, 2008 at 16:38:46 (EDT)

Теории заговоров представляют материал для интересных романов, если сюжет не слишком абсурден и может захватить внимание. “Манжурский кандидат” или “Семь дней в мае” - примеры вполне вероятной цепи событий, которые могут захватить воображение читателя на уровне бестселлера. И это всегда является крепкой тканью литературного произведения.
Возьмите холодный напиток, сядьте в удобную позу, но прежде чем продолжать, представьте себе телевизионные кадры, где два самолета врезаются в Башни-Близнецы в Манхэттене, и вспомните, что этот трусливый акт мусульманского террора планировался на протяжении восьми лет.
Сколько времени и сколько нефтедолларов потребовалось исламу, чтобы найти походящего кандидата на должность Президента Соединенных Штатов? Столько же, сколько ушло на то, чтобы поместить в Сенат сенатора от Иллинойса и Миннесоты? Столько же, за сколько был создан большой мусульманский анклав в Детройте? Сколько ушло на строительство 2000 мечетей в Америке? Столько же времени, сколько потребовалось, чтобы внедрить в нашу армию и тюрьмы имамов-ваххабистов в качестве военных духовников?
Найти кандидата, которому сойдет ложь о том, что его отец был “борцом за свободу”, когда на самом деле он был членом одного из самых коррумпированных и кровавых правительств в истории Кении. Найти кандидата с близкими связями с “Нацией ислама” и насильственными мусульманскими переворотами в Африке, кандидата, который воспитывался среди белых “неверных” в Америке, но прячет свою горечь и озлобленность за фальшивой белозубой улыбкой. Найти кандидата, который сменил свое американское имя Барри на мусульманское Барак Хусейн Обама, но обвиняет в расизме каждого, кто ставит под вопрос его истинные связи.
Выпестовать этого кандидата в атмосфере анти-белого американского учения и окружить его исламскими учителями. Подыскать ему жену, отравленную горечью, анти-белым расизмом, антиамериканизмом, и обеспечить его мусульманскими ближневосточными связями и исламскими деньгами. Позволить ему быть достаточно умным, чтобы выкрутиться после его анти-белых высказываний и заявлений, что он передаст $834 миллиардов долларов из налоговых денег контролируемой мусульманами ООН для использования в Африке.
Выставить вашего кандидата в атмосфере обмана, потому что задавать ему вопросы по любой теме, касающейся Африки или ислама, считается “отвратительным расизмом” - и эти два слова обладают достаточной силой, чтобы оставить граждан без ответов на эти вопросы. Позволить вашему кандидату нанять нескольких черных расистов из последователей Луиса Фарахана и “Нации ислама” в свой сенатский штат в Иллинойсе и в штаб избирательной кампании.
Где гончие из американской “свободной прессы”, которые упорно переворачивали все камни в деле “Уотергейта”? Где наши национальные репортеры, которые до сих пор укладывали каждого кандидата в президенты под микроскоп для детального рассмотрения? Где та самая пресса, которая преследует Буша за членство в клубе “Черепа и костей” и изгоняла других кандидатов своими настойчивыми журналистскими расследованиями?
Почему эти “творцы новостей” не кричат о 65 откровенных обманах этого кандидата в ходе президентских праймериз? Где истории о двоюродном брате этого кандидата и о мусульманской кровавой бойне в Африке? С каких это пор наш журналистский корпус стал таким слабеньким, робким и молчаливым? Почему они не обрушили на нас длинный список социалистов и коммунистов, которые окружают этого “взявшегося из ниоткуда” демократического кандидата, или истории о том, что его церковь перепечатывала в своем бюллетене Манифест ХАМАСа, а его “близкий друг, ментор и пастор” встречался с ближневосточным террористом Муаммаром Кадафи (лидером Революции Первого сентября в Социалистической Народной Арабской Республике Ливия Джамахирия)? Почему американская пресса не поведает нам, что этого кандидата поддерживают все мусульманские организации в мире?
Как откровенную пощечину, сообщите нам откровенно, что ваш кандидат имеет нулевой интерес к традиционным американским ценностям и самый либеральный список голосований по законопроектам за всю историю американского Сената. Почему ведущая американская пресса тормозит любую отрицательную информацию про Барака Хусейна Обаму? Почему они печатают полное имя Хилари Родэм Клинтон, но никогда не печатают его второе имя? Разве это не его имя?
Почему вдруг любая информация об этом кандидате исходит не из основной прессы, а от граждан-блогеров, которые ищут факты и правду? Почему наша пресса не ставит все точки над “i”, соединяя линии, ведущие к исламу? Почему они концентрируют внимание на “этих плохих американских солдатах”, когда ислам изо дня в день убивает “неверных” в 44 странах по всему миру? Почему наша пресса пишет о Дарфуре как об “этнической чистке”, а не о том, что на самом деле имеет там место: мусульмане уничтожают не-мусульман! Вокруг Барака Хусейна Обамы достаточно много странной, анти-американской деятельности, что должно вызвать любопытство любого репортера. Где наши репортеры-детективы?!
Формальный план, определяющий Америку как цель ползучего захвата, был разработан три года спустя после иранской революции 1982 г. План был окончательно сформулирован в 1991 г. Мухаммедом Акрамом, оперативником всемирного “Мусульманского Братства”. “Процесс поселения мусульман в Америке, - разъяснил Акрам, - это процесс цивилизационного джихада”. Это означает, что члены Братства должны понять, что их работа в Америке - “это своего рода великий джихад по разрушению и уничтожению западной цивилизации изнутри и развала их жалкого дома их собственными руками и руками верующих, чтобы он был уничтожен, и религия Б-га одержала победу над всеми религиями”.
Есть терроризм, который можно видеть, обонять и бояться, но есть и новый вид террора, вторгшийся в Соединенные Штаты в форме шариата и финансов. Его поддержка означает самоубийство цивилизации. Мусульмане Ближнего Востока приезжают в Америку в невиданных прежде количествах и строят мечети, в которых учат ненавидеть неверных, скупают наши корпорации и судят нас за наши традиции. Но они и весь этот вопрос ислама - это дымовая завеса, скрывающая от американцев, что происходит. Где же наша детективная пресса?
Любая критика ислама или их намерений, даже, несмотря на то, что мусульманские лидеры заявляют о своих намерениях изо дня в день по всему свету, вызывает вопли о “расизме” со стороны левых демократов. Ложь и обман за грандиозным планом - это прикрытие “манжурского кандидата” или протаскивания анти-американского президента в наш Белый дом? Или это просто совпадение, что анти-капиталист баллотируется в президенты как раз в то время, когда финансы и шариат семимильными шагами устремляются в Соединенные Штаты? И это просто совпадение, что этот самый кандидат хочет лишить нас ядерного оружия как раз тогда, когда мусульманские страны наращивают свои ядерные вооружения?
Совпадение ли это, что этот кандидат хочет урезать наши вооруженные силы как раз тогда, когда мусульманский джихад во всем мире нарастает? Изменения для Америки? Какие изменения? Стать еще одной “нацией ислама”? Неужели американцы стали настолько либеральными, что уже не в состоянии думать? Мы, как страна, должны проснуться! “Невозможно правильно управлять миром без Б-га и Библии”. Это сказал Джордж Вашингтон.



Евгения Соколов
Израиль, Хайфа - Saturday, July 05, 2008 at 16:34:57 (EDT)

Уважаемый Евгений Беркович!

Благодарю Вас за опубликованный в июньском номере "Еврейской старины" текст под названием "Не очень краткая биография" московского художника Льва Саксонова. Это пронзительный текст, написанный самим художником, в основном затрагивающий воспоминания военного детства.
Я же хочу поставить здесь текст статьи о творчестве Льва Саксонова, написанный искусствоведом Григорием Островским и напечатанный в израильской газете "Вести" от 23 июля 2003 года. Храню газету в своём архиве.

ПО ВЕЛЕНИЮ СЕРДЦА.

Память о Катастрофе - постоянная составляющая национального самосознания, только у каждого из нас проявляется по-разному. У Льва Саксонова она стала лейтмотивом творчества и воплощается в цвет, линии, пластику его картин, рисунков, офортов. Можно только представить себе, какой невыносимой тяжестью легла эта тема - если, конечно, Катастрофу можно назвать темой искусства - на сердце художнику.

Если судить по-житейски, всё произошло как будто случайно. В автобиографическом очерке Лев Саксонов так описывает это: "Когда-то я проходил мимо Манежа и увидел афишу выставки "Польское изобразительное искусство". Скучая, прошёл по залам. В самом конце была небольшая выставка фотографий. Одна из них потрясла меня. Фото 1943 или 1944 года: еврейские детишки от пяти и примерно до четырнадцати лет смотрели на меня из-за колючей проволоки. Кто - с мольбой, кто - с ужасом и отчаянием. Одна девочка - гордо. Сколько им осталось жить до газовой камеры - может быть, несколько дней, может быть, час? В 1943 году мне было столько же лет, сколько им. Их давно нет, а я - чем их лучше? - живу. Они смотрели на меня: помоги!

Я знал, что немцы уничтожили шесть миллионов европейских евреев - целый народ со своей многовековой культурой, народ, так много сделавший для культуры и цивилизации Европы. Я знал, что тридцать тысяч еврейских детишек Варшавы, в том числе детей из дома сирот Януша Корчака, полицаи по приказу немцев отправили в газовые камеры. Это непреходящая боль, но "абстрактная". Когда погибает человек, которого ты знал, ты переживаешь больше, чем за 25 тысяч погибших где-то от землетрясения или ещё от чего-то. Так устроены люди. Но здесь на меня смотрели совершенно конкретные дети, смотрели из прошлого, но смотрели сейчас и продолжают смотреть.

И вечно меня будут жечь слова еврейской девочки из Варшавского гетто. Её спросили: "Кем ты хочешь быть"- "Собакой! - "Но почему?"- "Немцы собак не убивают". Из дневника эсэсовца: евреев расстреливали у рва. Когда ров наполнился телами, оставшимся в живых приказали лечь на мёртвых лицом вниз, так легче стрелять в затылок. И маленькая девочка спросила распоряжавшегося: "Дяденька, я правильно легла?"

Страшный рассказ, но разве он может быть иным?. Много лет спустя Лев Саксонов напишет картину "Фотография - 1943", открывшую в 1993 году серию "Холокост"; в 1996-м - "Варшавское гетто", ещё раньше, в 1989 году - автопортрет с "подзаголовком" "Не везите детей в Освенцим". Остальные работы серии "Холокост", равно как и духовно связанный с ними цикл "Звери и птицы" датируются 1988-1989 годами. "Расстрел", "Мишени", "Дом сирот Януша Корчака в Варшаве", снова "Варшавское гетто" и "Реквием", "Формула фашизма" и, наконец, завершающее полотно "Помните нас, иначе это может повториться".

Очевидно, творчество Льва Саксонова значительно более широко и многообразно, но в данном случае важно было сосредоточиться на главном. Всё остальное может быть, а может и не быть, а Катастрофа - в генетической памяти еврейского художника.

Прим. Фоторепродукция картины Льва Саксонова "Помните нас, иначе это может повториться" в тексте его автобиографии. "Еврейская старина", июнь 2008. - Е.С.


Тряхнула.
- Saturday, July 05, 2008 at 16:18:52 (EDT)

С.П. Беска-Котова
- Saturday, July 05, 2008 at 15:31:27 (EDT)

Подаю протест в аттестационную комиссию.
Требую пятерки!

И к слову. В поисках (думала, что может, есть чем попользоваться?) обнаружила, что откромсали абсолютно все. А жаль, я, уж, настроилась было, молодостью тряхнуть...


Еврейские тексты и темы.
- Saturday, July 05, 2008 at 15:44:48 (EDT)

= Книги & Рецензии. Первый гражданин мира =

Сферу деятельности Самуэля Палачче трудно определить однозначно. Основным его поприщем были финансы, торговля и дипломатия, однако не пренебрегал он и другими занятиями: был шпионом, двойным агентом, даже корсаром. Ему поручали торговые и дипломатические миссии и доверяли щекотливые тайны, на него возлагали ответственность за снабжение драгоценными камнями и возврат похищенных реликвий.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=27191

= Книги & Рецензии. Трактат об ужасе =

Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть. Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа? Слепота. "Мы слепы", - подумал однажды подмастерье, после чего сел и написал "Рассуждение о слепоте", чтобы напомнить тем, кто, быть может, прочтет его, что, унижая жизнь, мы извращаем разум, что человеческое достоинство ежедневно попирается сильными мира сего, что множественность истин заменена одной универсальной ложью и что человек перестал уважать самого себя, когда потерял к прочим представителям рода человеческого уважение, которого они заслуживают.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27177

= События & Репортажи. Умерла Ленка Райнерова =

27 июня в Праге в возрасте 92 лет скончалась немецко-чешско-еврейская писательница Ленка Райнерова.Ее считают последним представителем пражской немецкой школы - того замечательного литературного явления, которое родилось в магической Праге...
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27203

= Колонки & Колонки. Перестаньте разговаривать с тряпочками =

В общем, жидомасонский заговор - вот о чем этот фильм. У него даже название про евреев – "Особо опасен". И ткачами эти масоны назвались понятно почему. Помните анекдот про портного Рабиновича? Который, если б стал царем, был бы богаче царя – потому что по вечерам он бы еще немножечко и шил. Вот и эти так же: убивают людей туда-сюда, а по вечерам еще немножечко и шьют.
http://booknik.ru/colonnade/bullets/?id=27204

= Рассказы & Эссе. Нина Горланова, Вячеслав Букур. Вайлеры =

- Сынку! А если вам в Израиль? Я ведь храню свидетельство о рождении твоей бабушки Софьи Абрамовны. - Так Прокопа мы не оставим одного. И представь: в кибуце он всем объяснит, что за фашистов был... - Справку оформить от психиатра.- Мама, мы не знаем, как врача вызвать. Он с такими ясными подробностями все вспоминает, что никакой сумасшедший не придумает. Спусковой крючок такой след оставляет на пальце, что он боялся месяц на работу устраиваться!
http://booknik.ru/publications/?id=27184


С.П. Беска-Котова
- Saturday, July 05, 2008 at 15:31:27 (EDT)

Двоечник
- Saturday, July 05, 2008 at 15:01:39 (EDT)
Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 14:05:57 (EDT)
Между 41-м, о котором писал Матроскин и 52-м, когда был 19-й съезд.

Давайте оценку!
-------------------------------------------------------
Тройка с плюсом.
Партия называлась ВКП(б) с 14 съезда (декабрь 1925г.) до 19 съезда (октябрь 1952г.).
Выходит 27 лет.


Подаю протест в аттестационную комиссию.
Г-н Двоечник, определенно, не умеет читать.

Повторяю, я написала, что советскому народу предстояло еще харкать кровью 11 лет: от 41-го года, о котором писал Матроскин, ошибочно назвавший ВКП(б) КПСС, до 52-го, когда она стала называться КПСС.

Требую пятерки!

И к слову. В поисках (думала, что может, есть чем попользоваться?) обнаружила, что откромсали абсолютно все. А жаль, я, уж, настроилась было, молодостью тряхнуть...





РГ
- Saturday, July 05, 2008 at 15:15:27 (EDT)

A Conversation with James Carroll
http://youtube.com/watch?v=yoN9rdj99ns&feature=related


Игрек
- Saturday, July 05, 2008 at 15:10:59 (EDT)

Элле

Не знаю. Фильм только что вышел на американские большие киноэкраны. Премьера была в Нью-Йорке с месяц назад. Должно пройти время, пока он появится в "малом" прокате. Узнаю, скажу.


Несерьёзно
- Saturday, July 05, 2008 at 15:06:42 (EDT)

Германец
- Saturday, July 05, 2008 at 14:45:28 (EDT)
На открытии музея Мадам Тюссо в Берлине, где показали воскового Гитлера, нашелся нормальный немец, который оторвал фюреру голову.
-----------------------------------------------------
Это не борьба с нацизмом, а больше похоже на хулиганство.



Двоечник
- Saturday, July 05, 2008 at 15:01:39 (EDT)

Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 14:05:57 (EDT)
Между 41-м, о котором писал Матроскин и 52-м, когда был 19-й съезд.

Давайте оценку!
-------------------------------------------------------
Тройка с плюсом.
Партия называлась ВКП(б) с 14 съезда (декабрь 1925г.) до 19 съезда (октябрь 1952г.).
Выходит 27 лет.




Элла-Игреку
- Saturday, July 05, 2008 at 14:58:04 (EDT)

И еще немножко по поводу поддержки некоторых американских христиан. Она возникла отнюдь не на почве признания ими нашего права на существование в принципе, а на почве трезвого понимания общности наших интересов (на данном, разумеется, этапе). Они, в отличие от "больших" церквей, в дхимми не хотят, вот и вся премудрость. И пока общность интересов реальна, имеет смысл с ними дело иметь, но иллюзий заводить не надо.


Элла
- Saturday, July 05, 2008 at 14:48:51 (EDT)

нашелся нормальный немец, который оторвал фюреру голову.

Шибко храбрый - с восковым фюрером справился! Вот попробовал бы он с настоящим...


Германец
- Saturday, July 05, 2008 at 14:45:28 (EDT)

На открытии музея Мадам Тюссо в Берлине, где показали воскового Гитлера, нашелся нормальный немец, который оторвал фюреру голову. Так будет с каждым, кто покусится...


Элла-Игреку
- Saturday, July 05, 2008 at 14:43:09 (EDT)

Принципиальной разницы между христианством и исламом не вижу, все зависит от внутреннего состояния христианского или мусульманского общества в данный момент его истории. Но где же фильму-то увидеть? Если в интернете, то дайте ссылку, а если нет, то где?


Туркменбаши
- Saturday, July 05, 2008 at 14:31:41 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину,Буквоеду
- Saturday, July 05, 2008 at 14:25:28 (EDT)
Война была програна Германией уж в декабре 1941 - как только выяснилось, что выбить СССР из войны не удалось, и когда на стороне России и Англии выступили Соединенные Штаты.

А на стороне Туркмении?



Б.Тененбаум-Матроскину,Буквоеду
- Saturday, July 05, 2008 at 14:25:28 (EDT)

Ув.Котофеич, потери вермахта к декабру 1941 (безвозвратные, т.е. убитые и пленные) составляли где-то 250,000 человек, а всего - с ранеными, больными и обмороженными - около миллиона. Безвозвратные потери Красной Армии к этому времени были, по всей видимости, раз так в 12-15 больше. Точных цифр мы не получим, видимо, никогда. Тем не менее, Буковед совершенно прав. Война была програна Германией уж в декабре 1941 - как только выяснилось, что выбить СССР из войны не удалось, и когда на стороне России и Англии выступили Соединенные Штаты. Коалиция превосходила Германию вчетверо по населению, по производству оружия, а по ресурсам вроде нефти - в сотни раз. То, что война длилась в 1942 - просто результат больших потерь России и не успевшей развернуться амариканской мощи. А то, что война шла и в 1944, и в 1945 - свидетельство исключительной стойкости немецкой армии и народа, к сожалению, направленные на защиту режима.


С.П. Беска-Котова
- Saturday, July 05, 2008 at 14:21:35 (EDT)

РГ
- Saturday, July 05, 2008 at 14:16:07 (EDT)
Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 09:30:18 (EDT)
Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 08:26:40 (EDT)
>>КПСС и ВКП(б) - те же яйца, только в профиль.

>Даже у котов, если их не кастрировали, вид разный.

Беска котова. "Беска" это уменьшительное от слова "Бес" женского рода. Ну а раз "Котова"
, то понятно почему она оппонирует Матроскину. Внутривидовая борьба.
Держитесь, усатый полосатый.


Подсказал, дорогой! А я все думаю, что это его слова насчет яиц так меня задели! Хоть и старая я Беска, пойду-ка, посмотрю, до конца его кастрировали или еще что-то осталось?




РГ
- Saturday, July 05, 2008 at 14:16:07 (EDT)

Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 09:30:18 (EDT)
Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 08:26:40 (EDT)
>>КПСС и ВКП(б) - те же яйца, только в профиль.

>Даже у котов, если их не кастрировали, вид разный.



Беска котова. "Беска" это уменьшительное от слова "Бес" женского рода. Ну а раз "Котова"
, то понятно почему она оппонирует Матроскину. Внутривидовая борьба.
Держитесь, усатый полосатый.


Гражданину Израиля
- Saturday, July 05, 2008 at 14:14:07 (EDT)

Шая Школьниксон
Акко, - Saturday, July 05, 2008 at 12:59:14 (EDT)
...Как гражданин Израиля...


Как, гражданин Израиля, как! Что ты еще умеешь?



Игрек
- Saturday, July 05, 2008 at 14:13:34 (EDT)

Элле и другим

Вчера посмотрел 95-минутный документальный фильм "Меч Константина", снятый частично по книге Кэрролла. Ведущий фильма - сам 64-летний Джеймс Кэрролл. Общее впечатление - очень хорошее. Кэрролл разделил фильм как бы на две части: первая - очень схематично следует книге и истории взаимоотношений Церкви (в книге - в основном католической и лютеранской) и иудаизма/евреев. Вторая - на примере известного недавнего скандала в Air Force Academy в Колорадо Спрингс, где курсантов евреев без стеснения и без всякой маски склоняли к переходу в христианство, показывает, и очень убедительно показывает, что в мире мало что изменилось в отношении ЦЕРКВИ к евреям. И хотя по фильму речь идет об евангелистских супер-церквах Америки, но Кэрролл очень ясно показывает, что то же самое, только более стеснительно и прикрыто, происходит во всех остальных конфессиях. Более того, тенденции в христианстве последнего времени явно показывают ужесточение антиеврейского "диалога". Очень честный фильм, во многих местах - обжигающе честный.
От себя добавлю, что пИсание от восторга по поводу поддержки Израиля американскими евангелистами, на мой взгляд, достаточно скоро смениться более трезвым взглядом на эту поддержку. По мере того, как ВСЯ церковь уже в этом поколении занаво пересмотрит свою сверх либеральную политику в "еврейском" вопросе и вернется к той политике, которой требуют церковные массы и от которой церкви есть конкретная, в том числе и материальная, польза.
Как я уже говорил много раз, исламская проблема будет ограничена достаточно короткими временными рамками. Христианская - навсегда.
Если из-за большого количества буковок трудно прочесть книгу, то - это я обращаюсь ко всему сообществу Гостевой - посмотрите хотя бы фильм.



Шахиду Шахидсону из Акко
- Saturday, July 05, 2008 at 14:09:45 (EDT)

Шая Школьниксон
Акко, - Saturday, July 05, 2008 at 12:59:14 (EDT)


В психушку уже позвонили. Амбуланс в пути. ШАБАК тоже.
Приготовь корзинку.


Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 14:05:57 (EDT)

Двоечник
- Saturday, July 05, 2008 at 12:50:14 (EDT)
Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 11:25:16 (EDT)
-----------------------------------------------------
Это известный факт, ВКП(б) была переименована в КПСС на 19-м съезде. А про какие 11 лет вы говорите?
Двойками не разбрасывайтесь, хоть вы и учительница. А то и вам оценку дадут.


Между 41-м, о котором писал Матроскин и 52-м, когда был 19-й съезд.

Давайте оценку!




Беня Крик
- Saturday, July 05, 2008 at 13:08:22 (EDT)

Шая Школьниксон

Маня, вы не на работе! Холоднокровней, Маня!


Удручённый читатель Кашишу и другим
- Saturday, July 05, 2008 at 13:03:07 (EDT)

Кашиш (глубокий размышлизм)
- Saturday, July 05, 2008 at 10:41:37 (EDT)
Б.Тененбауму, Э.Левину, Б.Кушнеру...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уважаемые коллеги!
Прочитав Сонет №129 великого Уильяма Шекспира, я понял наконец причину ваших, а также Маршаковских и Пастерначьих неудач с переводами его сонетов!
=============================================================
Господа графоманы, графоманки и их почитатели и пособники!
Понимая вашу страсть к словоблудству и к "использованию" языка, я Вас прошу, нет я Вас просто умоляю, не загромождайте Гостевую вопиющими результатами этой прискорбной страсти, найдите другое место для изливания накопившихся в Вас слов и выражений.


Шая Школьниксон
Акко, - Saturday, July 05, 2008 at 12:59:14 (EDT)

Протест

Иегуда ЕРУШАЛМИ
СУМБУРНЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ
В ОЖИДАНИИ АВТОБУСА

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=169&start=60

Больно видеть, как сайт "Заметки по еврейской истории" превращается в приют для взбесившегося психопата Иегуды Ерушалми. Данная статья переходит все границы пристойности.

Как гражданин Израиля, я протестую против грязных лживых оскорблений в адрес двух президентов моей Страны.
Как гражданин Израиля, я протестую против грязных лживых оскорблений в адрес правительства моей Страны.
Как гражданин Израиля, я протестую против грязных лживых оскорблений в адрес граждан моей Страны, исповедующих ислам.
Как гражданин Израиля, я протестую против грязных лживых оскорблений в адрес священной для мусульман книги Коран.
Как гражданин Израиля, я протестую против грязных лживых оскорблений в адрес евреев проживающих в других странах.
Как гражданин Израиля, я протестую против ПРОКЛЯТИЙ в адрес евреев проживающих в других странах.
Как гражданин Израиля, я протестую против предоставления вашим сайтом сцены для "танцев на крови" и подстрекательства к погромам, озвученным в этом и других текстах Ерушалми



Двоечник
- Saturday, July 05, 2008 at 12:50:14 (EDT)

Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 11:25:16 (EDT)
-----------------------------------------------------
Это известный факт, ВКП(б) была переименована в КПСС на 19-м съезде. А про какие 11 лет вы говорите?
Двойками не разбрасывайтесь, хоть вы и учительница. А то и вам оценку дадут.


Матроскин - Буквоеду
- Saturday, July 05, 2008 at 11:39:12 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Saturday, July 05, 2008 at 09:17:09 (EDT)
Котофеич! К декабрю 1941 вермахт был уже, мягко говоря, в "хреноватом" положении, причем об этом писали сами немецкие генералы в своих воспоминаниях.
+++

Уважаемый Буквоед,
вермахт был не в "хреновастеньком", а просто в ужасающем положении. В настолько безвыходном, что за оставшшееся до капитуляции три с лишним года грохнул еще 20-25 миллионов советских граждан.

Зато РККА была в "великолепном" положении. Если к началу июня 41-го численность с резервами была 5,5 миллионов бойцов, то к декабрю 41-го благодаря Супер Гению Всех Времен и Народов Великому Полководцу Товарищу Сталину 3,5 миллиона оказалось в плену, 1,2 миллиона были убиты и ранены. А наступление немецких войск останавливали своими телами ополченцы и необученные призывники.

Слава Ка-Пэ-Сэ-Сэ и лично!


Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 11:25:16 (EDT)

Ни шагу назад!
- Saturday, July 05, 2008 at 11:10:17 (EDT)

Я, как всегда, искренна. Трудно иметь дело с людьми, не умеющими ни слушать, ни читать.

Я написала, что название "КПСС", которым оперировал Матроскин, появилось в коце 1952 г.
Матроскин, кстати, это осознал, но решил, что фас и профиль - это одно и то же. Его дело.

А вам двойка!


Ни шагу назад!
- Saturday, July 05, 2008 at 11:10:17 (EDT)

Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 08:00:00 (EDT)
Жаль, что безаппеляционно умничающих кошаков в разведшколе не учили истории КПСС. До КПСС советский народ еще 11 лет харкал кровью.
-------------------------------------------------
Нет, вы не искренни.
За версту видно (и вам тоже), что этот "кошак" в разведшколе не учился. Он явно не из тех, выдержки нехватает. И вообще, ещё Виктор Суворов писал в первой книге, в "Аквариуме", слишком умных там не любят: кто без запинки отвечает правильно на все вопросы в свободном собеседовании, того и не берут. Не высовывайся! (Пример - сам Суворов. Слишком умён для этой службы.)

Итак, оставляя в стороне весьма эмоциональные и не всегда корректные полемические приёмы Матроскина, отметим, что в данном случае он, скорее, прав в оценке положения к ноябрю 1941 г. Да вы и не возразили ему по существу.

А ещё у Сталина нашёлся козырь, о котором Матроскин не вспомнил:
Приказ НКО (Наркомат Обороны) СССР от 28 июля 1942г. № 227 («Ни шагу назад!») — приказ, вводивший штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий, а также заградительные отряды в составе армий. Издан 28 июля 1942 года после поражения Красной Армии под Харьковом в мае 1942 (см. Харьковская операция 1942) и оставления без боя г. Ростова-на-Дону 24 июля 1942 года.
Вот что пишет Rambler:
Приказ №227. "Ни шагу назад!"
Некоторые части и соединения Красной Армии под сильнейшим напором немецких войск отступали, нередко это отступление превращалось в бегство, войска охватывала паника, и на каком-то этапе создалось критическое положение. Нужно было принимать чрезвычайные меры. Одной из них, самой известной, был приказ № 227 "Ни шагу назад!", которым давалось право командирам и специальным заградительным отрядам расстреливать тех, кто отступал без приказа.





Кашиш (глубокий размышлизм)
- Saturday, July 05, 2008 at 10:41:37 (EDT)

Б.Тененбауму, Э.Левину, Б.Кушнеру...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уважаемые коллеги!
Прочитав Сонет №129 великого Уильяма Шекспира, я понял наконец причину ваших, а также Маршаковских и Пастерначьих неудач с переводами его сонетов!
Я думаю, господа, что все вы реакционеры и ретрограды, безнадёжно отставшие от современности.
В наш век Политкорректности и Демократии, когда весь цивилизованный мир почти што до Папы Римскаго открывает широкую дорогу Однополой Любви, вы никак не можете признать правоту её Великого Провозвестника!:-))))))))))))))))))




Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 09:30:18 (EDT)

Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 08:26:40 (EDT)
КПСС и ВКП(б) - те же яйца, только в профиль.


Даже у котов, если их не кастрировали, вид разный.




AK
Berkshires, MA - Saturday, July 05, 2008 at 09:18:15 (EDT)

>М.Тартаковский, Saturday, July 05, 2008 at 01:22:17 (EDT)
>...в пределах Вашего понимания и в приемлемой для Вас форме я хочу лишь сказать, что мои внуки...- НАПРОЧЬ ЛИШЁННЫЕ ИМЕННО ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ХРОМОСОМЫ, ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ, согласно Вашей работе, «ПРОИСХОЖДЕНИЕ».
#################

Да, уважаемый Маркс Самуилович, поскольку они Ваши внуки по женской линии (Вашей дочери), то в рамках принятых нами определений - в их потомках Ваше происхождение, увы, отражено практически никак не будет даже уже через какой-то десяток поколений. А мы порой оперируем сотнями поколений.

В них, потомках Ваших внуков по мужской линии, будет неистребимо находиться лишь одна неизменная хромосома - это Y-хромосома, полученныя ими от Вашего зятя. И это, так сказать, медицинский факт. Все Ваши признаки, опять увы, будут вскоре "вымыты" начисто. Поэтому о таком "происхождении" речь не идет, когда эта речь оперирует тысячелетиями.

Но Вы не огорчайтесь, Ваше дело Вы сделали, дочерей родили. И после этого, как тот мавр, сами понимаете...

Кстати, (митохондриальная) ДНК вашей жены тоже неистребима, она (ДНК) перешла дочерям, и будет тысячелетиями передаваться от дочерей к их дочерям.

А мы с Вами, уважаемый Маркс Самуилович, остались на обочине истории (в этом отношении). И это тоже медицинский факт.




Буквоед - Матроскину
- Saturday, July 05, 2008 at 09:17:09 (EDT)

Ведь ни для кого не секрет, что к концу 41-го РККА начала года практически была выведена из строя вместе со всем ее вооружением, и Вермахт оккупировал все ключевые зоны европейской части СССР. Ни одно демократическое государство не было способно на продолжение сопротивления в подобной ситуации, и в декабре 1941 любое европейское правительство на месте СССР признало бы полное поражение в войне.
---
Котофеич! К декабрю 1941 вермахт был уже, мягко говоря, в "хреноватом" положении, причем об этом писали сами немецкие генералы в своих воспоминаниях. Более того, имеются данные о том, что в первые недели войны Сталин через болгар пытался предложить Гитлеру "Брестский мир". И о демократическом правительстве: после Дюнкерка демократическое правительство Черчилля не только не признало поражения, но выиграло "битву за Англию".



Буквоед - Элле
- Saturday, July 05, 2008 at 09:08:14 (EDT)

Неужели Вы считаете, что за перлами Третьякова кроется нечто большее, чем желание стать "особой, близкой к императору", вовремя высказавшись "за"? И он и те, кому он лижет все места, такие же православные, как мы с Вами, - завтра будет выгодно, станут они иудеями, да еще и будут доказательства своего иудаизма по телевизору показывать. Он, как и его хозяева, обычная мразь и дешевка, по сравнению с ними уличная проститука - образец нравственности.



Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 08:26:40 (EDT)

Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 08:00:00 (EDT)
До КПСС советский народ еще 11 лет харкал кровью.
+++
КПСС и ВКП(б) - те же яйца, только в профиль.



Элла
- Saturday, July 05, 2008 at 08:10:01 (EDT)

По поводу недавнего освобождения заложников в Колумбии. На немецком блоге нашлась интересная подробность... если это и не правда, то хорошая выдумка:

Verkleidete Soldaten haben den FARC-Terroristen vorgegaukelt, sie gehörten zu einer “internationalen Hilfsorganisation”, die mit einem Hubschrauber helfen wolle, die Geiseln an einen anderen Ort zu verlegen - ist diese Kooperation von NGOs mit Terroristen üblich? Für die FARC jedenfalls scheint es nicht allzu ungewöhnlich zu sein, sonst hätten sie wohl kaum ihren wertvollsten Besitz ohne zu zögern den “Helfern” übergeben.

Переодетые солдаты заморочили террористам голову и убедили их, что они из некой "международной организации помощи", хотят на вертолете перепрятать заложников в более надежное место. Выходит, что такое взаимодействие террористов и Неправительственных Организаций - дело обычное? Во всяком случае, люди FARC в этом ничего странного не усмотрели, иначе вряд ли без колебаний передали бы "помощникам" столь ценную добычу.


Светлана Павловна Бескакотова
- Saturday, July 05, 2008 at 08:00:00 (EDT)

Матроскин - Тененбауму
- Saturday, July 05, 2008 at 04:48:06 (EDT)

...Ни одно демократическое государство не было способно на продолжение сопротивления в подобной ситуации, и в декабре 1941 любое европейское правительство на месте СССР признало бы полное поражение в войне.

Только полное пренебрежение ценностью жизней собственного населения позволило политбюро ЦК КПСС мобилизовывать...


Жаль, что безаппеляционно умничающих кошаков в разведшколе не учили истории КПСС. До КПСС советский народ еще 11 лет харкал кровью.


Oльга Брайнин
Рамат Ган, Израиль - Saturday, July 05, 2008 at 06:46:48 (EDT)

Статья Шуламит Шалит о мастер - классе Нехамы Лифшиц замечательная ( как всегда). Отличные фотографии.
Спасибо!
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer3/Shalit1.php


Oльга Брайнин
Рамат Ган, Израиль - Saturday, July 05, 2008 at 06:41:35 (EDT)

Статья замечательная ( как всегда). Отличные фотографии.
Спасибо!
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer3/Shalit1.php


Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 05:12:09 (EDT)

Образец высокого штиля
- Friday, July 04, 2008 at 12:57:55 (EDT)

Матроскин
- Friday, July 04, 2008 at 10:25:58 (EDT)
ВОПЛЬ ДУШИ ИСААКА СТОЛЬ ЖЕ НЕУМЕСТЕН, КАК ВОЗМУЩЕНИЕ ГУРМАНА, ПРИВЫКШЕГО К ИЗЫСКАННОЙ КУХНЕ, ПЕРЕЖАРЕННОЙ ЯИЧНИЦЕЙ С ТАРАКАНАМИ В РАБОЧЕЙ СТОЛОВОЙ ГОРОДА МУХОЗАДРАНСКА.
///////////////////

Это нормальный стиль???
:))))))))))))))))))

Мне Вас искренне жаль!

Интеллектуальный Гурман (в дальнейшем "ИГ") Исаак уже собщил Вам, что я обладаю шедевральным стилем. И в глубине души я с ним согласен. Но, как скромный подзаборный кот, я не могу об этом заявлять публично. :)))

Еще более "но", я уже Вам советовал не читать мои сообщения, чтобы не расстраиваться понапрасну.

Особо важное "но": если Вы все же не удержались и отравились моим стилем, в качестве антидота прочтите что-нибудь из Тартаковского. :)))


Матроскин - Тененбауму
- Saturday, July 05, 2008 at 04:48:06 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, July 04, 2008 at 11:37:02 (EDT)
Я последние пару месяцев просмотрел много литературы на тему английского и немецкого флота во время Второй Мировой Войны. Немцы в качестве непременного условия ввода корабля в строй сталиви ----- Ну, поскольку все мы жили в Советском Союзе, мы знаем, что там подход к делу совершенно другой. И становится понятнее, почему был такой огромный разрыв в уровне потерь ----
+++

Уважаемый Б.М.,
Отечественная Война – один из экстремальных периодов в истории покойного СССР, в силу чего в нем особенно рельефно отразились все достоинства и пороки социалистической системы.

При всей моей нелюбви к СССР, я специально упомянул о достоинствах. При этом необходимо иметь в виду, что не существует границы между Добром и Злом. Все зависит только от исходного угла зрения на то или иное событие.

Для иллюстрации приведу один пример. В условиях абсолютной диктатуры мобилизация и управление ресурсами неизмеримо проще, чем в демократической стране. Именно это, как и полное отсутствие даже намека на политическую оппозицию внутри, позволило СССР продолжать войну в 1942 году. Ведь ни для кого не секрет, что к концу 41-го РККА начала года практически была выведена из строя вместе со всем ее вооружением, и Вермахт оккупировал все ключевые зоны европейской части СССР. Ни одно демократическое государство не было способно на продолжение сопротивления в подобной ситуации, и в декабре 1941 любое европейское правительство на месте СССР признало бы полное поражение в войне.

Только полное пренебрежение ценностью жизней собственного населения позволило политбюро ЦК КПСС мобилизовывать миллионы советских граждан и бросать это необученное пушечное мясо под гусеницы немецких танков, вечная память этим бедолагам!

Для немцев это был колоссальный объем работы, требующий ресурсов, что и привело к замедлению их продвижения на восток, позволившее бесконечно родной и столь же бесконечно тупой Партии буквально под открытым небом зимой в тропическом зауралье организовать производство вооружений и боеприпасов руками голодных женщин и детей, вечная им память!

А потом совершенно фантастический объем жертв войны был списан совковым агитпропом на коварство немцев и неслыханное миролюбие СССР.

Разумеется, плачевные результаты второй половины 41-го были в значительной мере обусловлены, в том числе, состоянием и подготовкой РККА, в чем главную роль сыграли идеологически преданные кухаркины дети с ромбами.


Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 03:45:43 (EDT)

Хоботов
- Saturday, July 05, 2008 at 02:19:35 (EDT)
Операции Энтебе нет равных.
+++

По моему скромному мнению, блестящий уровень планирования, подготовки и исполнения действительно не имеет равных в истории последнего времени.

Если не считать принципиальной разницы в конечных целях, с ней может сравниться лишь ставшая всемирной легендой операция "Троянский Конь".


Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 03:30:57 (EDT)

Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 02:35:42 (EDT)
Изображения почему-то не загрузились
- - -
Модератор: не "почему-то", а потому, что надо знак равенства не забывать.
:)))))))))))

Виноватый яаааа!!! Удаляюсь в пУстынь и беру обет покаяния один час питаться сушеными акридами, изучая форму разнообразных знаков равенства! :)))


Элла
- Saturday, July 05, 2008 at 03:13:28 (EDT)

Как бы Дугину с Третьяковым, да с патриархом впридачу не пришлось в зимми записываться!

Ну дык а я ж про что ж?


Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 02:35:42 (EDT)

Изображения почему-то не загрузились, вот их адреса, соответственно:
http://bibliotekar.ru/k-Cranach/6.files/image001.jpg

http://bibliotekar.ru/Kklimt/5.files/image001.jpg
Модератор: не "почему-то", а потому, что надо знак равенства не забывать.


Матроскин
- Saturday, July 05, 2008 at 02:30:33 (EDT)

Микеланжело советовался с раввинами
- Friday, July 04, 2008 at 16:48:43 (EDT)
Два автора, еврейский художник Рой Долинер, помешанный на христианском искусстве, и раввин Бенджамин Блех из нью-йоркского Yeshiva University, изучили знаменитую роспись в Сикстинской капелле с точки зрения иудейской традиции и открыли множество интересных совпадений.
+++

Мда, эти два мастера совершили просто эпохальное открытие! Подозреваю, что на них снизошло Высшее Озарение, и они, НАКОЕНЦ-ТО! уразумели, что 95% всех сюжетов изобразительного искусства эпохи Возрождения взяты непосредственно из Библии. Например, сюжет "Юдифь с головой Олоферна" присутствует в творчестве десятков всемирно известных художников, например:

Лукас Кранах (старший):



и вполне современного Густава Климта:



Для того, чтобы создать гениальную картину на тему Танаха, нет и не было необходимости консультироваться с раввинами. Для этого достаточно было иметь талант Художника. А сюжетов было полно в Ветхом Завете, откуда их и брали Великие Мастера.


Вести с форумов
- Saturday, July 05, 2008 at 02:29:45 (EDT)

Яков Розен
ПОЛИТТЕХНОЛОГИИ (продолжение).

Паситесь, мирные народы,
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
- Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды –
Ярмо с гремушками да бич. А.С.Пушкин

"Я питаю антипатию к человечеству, потому что оно на девяносто девять процентов состоит из внушаемых идиотов, доступных любой пропаганде"
В. Леви "Я и Мы"

Реакции человека, ассоциативные связи которого просты и тривиальны, можно не только предсказать, но и в какой-то мере "запрограммировать". Поэтому мастера иллюзий ценились во все времена. Для того, чтобы выиграть войну, надо обеспечить ей хороший PR. В наше время фотографы, пиар-специалисты и пресс-конференции не менее необходимы для ведения войны, чем танки и авиация. Прежде чем начать войну, ее нужно продать — собственному парламенту, народу, прессе, союзникам. Иначе победы на поле боя могут быть сведены политиками к поражению. Гитлер, чтобы совершить задуманное, проводил массированную пропагандистскую кампанию. Есть даже такая книга «Война, которую выиграл Гитлер».
Теперь все большее количество граждан отчетливо осознает, что правители Израиля работают на поражение страны, выступают с заведомо капитулянтских позиций. Уже исчерпаны все рациональные объяснения действиям израильского истеблишмента. Уже не осталось никаких аргументов, чтобы оправдать его заведомо пораженческий курс и вероломство. Большинству стало ясно, что нет разницы между «правым» и «левым» составом правительства. Они даже не считают должным давать очередные “объяснения”. Этим занимаются продажные СМИ “гадая” в своих тиражах, «что бы это значило?». Никто же из них не говорит об отмене преступных ословских соглашений и их тайных протоколов. Об обмене беженцами – а именно, о возврате арабов в 22 арабских страны, занимающих 99,9% территории Ближнего Востока, откуда их завезли англичане!
Как гром среди ясного неба прозвучало заявление главы юденрата о намерении сдать Голаны, молчаливо поддержанное остальными членами. Тут стоит отметить, что данный шаг вероломства на этот раз практически не встретил отпора со стороны населения. Даже стикерсы и листовки типа «Народ с Голанами» не появились. Где же порох в пороховницах? В чем же причина?
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=364&p=1343#p1343


Хоботов
- Saturday, July 05, 2008 at 02:19:35 (EDT)

Тут один товарищ сравнил освобождение Бетанкур с операцией Энтебе. Так вот, ничего похожего:

СМИ: за Бетанкур был дан выкуп $20 млн
Руководство колумбийской повстанческой группировки «Вооруженные революционные силы Колумбии» (РВСК) получили $20 млн за освобождение 15 заложников, включая Ингрид Бетанкур, передают швейцарские СМИ со ссылкой на неназванный источник.
В течение последних лет власти Швейцарии, Испании и Франции по просьбе президента Колумбии Альваро Урибе участвуют в переговорах с боевиками.


Вся "операция" была поставлена по рецептам Станиславского. Операции Энтебе нет равных.




Framer
- Saturday, July 05, 2008 at 02:01:44 (EDT)

М.Тартаковский.
- Saturday, July 05, 2008 at 01:22:17 (EDT)
Замечу всё же (в рамках собственной эрудиции)...

Рамки вашей эрудиции очень слабо очерчены, а потому вселяют в вас завышенные надежды.


А. КЛЁСОВУ - М.Тартаковский.
- Saturday, July 05, 2008 at 01:22:17 (EDT)


AK
Berkshires, MA - Friday, July 04, 2008 at 08:43:27 (EDT)
Признаться, уважаемый Маркс Самуилович, я мало что понял из комментария. К этому - как минимум три причины: (1) Я такой непонятливый, (2) мне надо было сопроводить свой комментарий смайликом, и (3) мы с Вами про разные статистики.........

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Анатолий Алексеевич, - в пределах Вашего понимания и в приемлемой для Вас форме я хочу лишь сказать, что мои внуки (как, вроде бы, и Ваши) и их потомки – бесспорные т.с. «тартакиды» (по аналогии чнгисидами и тимуридами), несущие признаки моего генома (естественно, всё более размываемые в поколениях), однако, - НАПРОЧЬ ЛИШЁННЫЕ ИМЕННО ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ХРОМОСОМЫ, ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ, согласно Вашей работе, «ПРОИСХОЖДЕНИЕ».

Этим вовсе и ничуть не выносится окончательный вердикт, Труду, поскольку НЕ компетентен.
«Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого» (УК РФ).

Замечу всё же (в рамках собственной эрудиции), что Захиреддин Мухаммед Бабур (упомянутый в моём предыдущем посте) – бесспорный потомок Тимура (и, вполне вероятно, Чингисхана), был также великим полководцем (основатель империи Великих Моголов – от Кабула до Бенгалии), но, в отличие от свирепых предков, был правителем отменно гуманным, к тому же - великолепным писателем («Бабур-наме») и лирическим поэтом.
Возможно, эти неожиданные свойства как раз и обусловлены потерей специфической хромосомы?..
Так вести ли его происхождение от Тимура или нет?

С почтением.



Леонид
Нетания, Израиль - Friday, July 04, 2008 at 22:37:04 (EDT)

Глубокая статья.Автор В.Левятов проделал большую исследовательскую работу и фактически переворачивает все представления об "украинских националистах". Убедительные доводы, доступный стиль и слог письма, да и сама тема, почти не освещаемая в СМИ, несомненно должны вызвать читательский интерес. Следует пожелать автору и дальше "копать" подобные малоизвестные источники с тем, чтобы оставалось поменьше "белых пятен" на карте истории.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer6/Levjatov1.php


Altair -> Всем американцам
- Friday, July 04, 2008 at 21:03:43 (EDT)




Ой-вей!
- Friday, July 04, 2008 at 18:18:48 (EDT)

http://www.guardian.co.uk/world/2008/jul/04/usa.gender


Микеланжело советовался с раввинами
- Friday, July 04, 2008 at 16:48:43 (EDT)

Два автора, еврейский художник Рой Долинер, помешанный на христианском искусстве, и раввин Бенджамин Блех из нью-йоркского Yeshiva University, изучили знаменитую роспись в Сикстинской капелле с точки зрения иудейской традиции и открыли множество интересных совпадений. Их книга "Секреты Сикстинской капеллы" написана в популярном жанре "научного детектива", но от "Кода да Винчи" выгодно отличается тем, что художественным вымыслом, который все почему-то приняли за научную версию, не является, и открытые в ней "секреты" носят чисто гипотетический, но от этого не менее любопытный характер.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27158


Л.Смиловицкий
- Friday, July 04, 2008 at 16:47:29 (EDT)

Дорогие коллеги и друзья!

Рад представить вам книгу Якова Басина из Минска, человека вдумчивого и компетентного.
Его работа - плод размышлений и анализа за последние семь лет:

Басин Я.З., Большевизм и евреи: Белоруссия 1920-е гг. Исторические очерки. Минск 2008 г.

С автором можно связаться: ucsj@tut.by



rpsnyjqadku <rpsnyjqadku>
New York, United States United States - Friday, July 04, 2008 at 16:05:25 (EDT)

Hello World


Ontario14
- Friday, July 04, 2008 at 15:25:52 (EDT)

Южным соседям:



Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, July 04, 2008 at 15:02:07 (EDT)

В дивизии, где я проходил свой положенный год (после института) берегли танковую технику - настолько, что водителей учили по системе "пеший-по-танковому". Т.е. они бегали расчетами по 3 - командир, радист, и водитель - и так проводили тактические учения. Поэтому, когда их батальон дернули по тревоге, первый танк ПТ-76 (по-моему, такой ?) сел в канаву на выезде из танкового парка, и вытаскивали его гражданским бульдозером. При попытке самовытаскивания ребята сломали липу, к которой прикрепили было трос от лебедки :)


~?~
- Friday, July 04, 2008 at 14:53:57 (EDT)

Простите за просЬтите


Б.Тененбаум-Э.Левину, подстрочник, очень, увы, приблизительный.
- Friday, July 04, 2008 at 14:39:15 (EDT)

Первые две строчки - все крутится вокруг слова "lust", что в теперешнем английском обознацчает слово "страсть", но с самым грубым, животным оттенком. Скорее - "похоть".

The expense of spirit in a waste of shame
Is lust in action; and till action, lust

Дух, растраченный постыдно бессмысленно (бесполезно) - вот что такое страсть в действии, и пока действие длится, страсть
- и дальше идет потрясающая тирада убийственных определений для этой постыдной страсти - 9 слов подряд, одно другого крепче:

Is perjured, murderous, bloody, full of blame,
Savage, extreme, rude, cruel, not to trust,


поддельная, убийственная, проклятая,полная обвинения, дикая, крайне опасная, грубая, жестокая, то, во что не следует верить ни в коем случае

A после этого взрыва идет дальнейшее - и очень горькое - описание страсти:

Enjoy'd no sooner but despised straight,
Past reason hunted, and no sooner had
Past reason hated, as a swallow'd bait
On purpose laid to make the taker mad;
Mad in pursuit and in possession so;
Had, having, and in quest to have, extreme;
A bliss in proof, and proved, a very woe;
Before, a joy proposed; behind, a dream.

--

Нечто, что вызывает отвращение сразу после того, как им насладились, то, за чем охотятся без всякого смысла, и ненавидят, поймав, как проглоченную приманку, специально подложенную с целью свести с ума клюнувшего на нее, делая его сумасшедшим и в погоне [за обьектом страсти], и во владении им, и идущим на любые крайности и в погоне, и в обладании, блаженство - в проверке, a проверенное - ложь, радость - в ожидании его, и [исчезнувшая] мечта - когда все позади.

-
Ну, и конец:

All this the world well knows; yet none knows well
To shun the heaven that leads men to this hell.


И все это известно всему свету. Но никто не знает, как избежать этих небес, ведущих прямо в ад.


Я не думаю, что мой подстрочник слишком хорош - к тексту нужен основательный комментарий знающего человека. Ваш хулитель - Кружков - был бы тут незаменим :)

Тем не менее - сравните это со слабеньким переводом, который у нас есть:


129

Издержки духа и стыда растрата -
Вот сладострастье в действии. Оно
Безжалостно, коварно, бесновато,
Жестоко, грубо, ярости полно.

Утолено, - влечет оно презренье,
В преследованье не жалеет сил.
И тот лишен покоя и забвенья,
Кто невзначай приманку проглотил.

Безумное, само с собой в раздоре,
Оно владеет иль владеют им.
В надежде - радость, в испытанье - горе,
А в прошлом - сон, растаявший, как дым.

Все это так. Но избежит ли грешный
Небесных врат, ведущих в ад кромешный?

***


~?~
- Friday, July 04, 2008 at 14:39:04 (EDT)

Элла
- Friday, July 04, 2008 at 14:11:32 (EDT)
рафинированный интеллигент товарищ Дугин.
~?~?~?~?~
Это, просьтите, ирония такая?


Ерушалми-Тарантул
- Friday, July 04, 2008 at 14:34:40 (EDT)

Зиммин - Ерушалми-Тарантулу
- Friday, July 04, 2008 at 14:29:32 (EDT)
Чевой-то давненько не используете ники "Ривка", "Ривка Лазаревич". Все соскучились по этой Вашей ипостаси.


Вот, перешлю этот пост твоей бабе! Она тебе покажет: "Соскучился..."!




Ерушалми
- Friday, July 04, 2008 at 14:32:33 (EDT)

Про Дугина слышать доводилось, но ведь нового покорения мусульман, как лет 150-170 назад, России не видать! Тогда джихад, вторая волна, был на спаде, который продолжался, практически, с начала 19-го в. до середины 20-го. А сейчас третья волна Зеленого джихада на подъеме!
Как бы Дугину с Третьяковым, да с патриархом впридачу не пришлось в зимми записываться!
Либо создать исконную Россию в границах 14-го века?


Зиммин - Ерушалми-Тарантулу
- Friday, July 04, 2008 at 14:29:32 (EDT)

Чевой-то давненько не используете ники "Ривка", "Ривка Лазаревич". Все соскучились по этой Вашей ипостаси.


Элла-Тененбауму
- Friday, July 04, 2008 at 14:13:05 (EDT)

Ну, если он это не всерьез, тогда конечно, но я-то именно озвученную идею имела в виду.


Элла
- Friday, July 04, 2008 at 14:11:32 (EDT)

Огосударствление православия переводу в статус дхимми отнюдь не помешает. Наоборот, в традиции халифов и султанов именно религиозных лидеров покоренных народов их законными представителями считать. А под это дело в России уже и научно-геополитическую базу подводят, прежде всего рафинированный интеллигент товарищ Дугин. Слыхали про такого? Но это уже - разговор отдельный.


Б.Тененбаум-Элле
- Friday, July 04, 2008 at 14:09:27 (EDT)

--
Так что, кто бы автору папой ни был, а дело его - швах.
--

Элла, вы умнейший человек - но в данном случае вы ошибаетесь. Дело автора - вовсе не швах. Потому что его "дело" не в этом, что он написал, а в том, что он отметился как "мыслящий в правильном направлении". Убеждений у него нет, кроме полной готовности вылизывать тарелки у кредитоспособного клиента. Слово "тарелки" - эвфемизм, употребленный исключительно из уважения к даме :)


Ерушалми
- Friday, July 04, 2008 at 14:07:06 (EDT)

Элла
- Friday, July 04, 2008 at 13:15:55 (EDT)
Недавно промелькнуло сообщение, что редактор журнала "Политический класс" Виталий Третьяков предлагает присоединить православную церковь к государству в России.


Элла, извините за вопрос, но хотелось бы услышать ваше мнение, тем более, что вы недавно были в Москве и, возможно, даже гражданка российская.

Вот - Третьяков, РПЦ, ШМРПЦ, народ не уважает, народ безмолвствует и т.д.
Но ведь Россия - государство многонациональное и, как минимум, двухконфессиональное (всякую мелочь, вроде евреев, которые давно уже не евреи, буддистов, католиков и т.п. - для простоты отбросим). Но, ведь процентов 20 населения - мусульмане-сунниты? Им что, креститься, что ли?
Не кажется ли вам, что навязывание православных, извините за выражение, ценностей должно привести к росту напряженности, войнам, наподобие чеченской и, в конце концов, распаду России, особенно под ударами экспортируемого и внутреннего джихада? Не надо забывать, что Россия - большой конкурент исламскому углеводородному картелю.
Как вы считаете?




В.Ф.
- Friday, July 04, 2008 at 14:06:29 (EDT)

Модератор
- Friday, July 04, 2008 at 13:07:15 (EDT)
----------------------------------------
Спасибо, понял!


~!~
- Friday, July 04, 2008 at 14:00:12 (EDT)

Victor-Avrom
- Friday, July 04, 2008 at 13:05:35 (EDT)
~!~!~!~!~
<<Вы согласны с моей оценкой книги>>
Ложность вывода совершенно очевидна.

<<ставите под сомнение мои мыслительные способности>>
Горячо!

<<Бурного обсуждения не помню - чего там особо обсуждать?>>
Есть такой у Д.Б. персональный критик Евгений Родин. Вокруг него и вьются - поищите.


Э.Левин – Б.Тененбауму
- Friday, July 04, 2008 at 13:48:02 (EDT)

(Friday, July 04, 2008 at 12:08:25 (EDT) Сонет 129)
–––––––––––––––––––––––––-
Мой плохой английский и нулевой староанглийский не позволяют разобраться в оригинале без подробного, дотошного, нудного и буквоедского подстрочника.
Но поверхностный взгляд на «издержки», «растрату», цепочку патетических наречий и явную примитивизацию последнего двустишия позволяет подозревать, что С.Я., искусный версификатор и ловкий рифмач, и на этот раз безбожно схалтурил. Это у него частенько бывало. При наличии качественного подстрочника я взялся бы перевести более бережно и точно.



Элла
- Friday, July 04, 2008 at 13:15:55 (EDT)

Недавно промелькнуло сообщение, что редактор журнала "Политический класс" Виталий Третьяков предлагает присоединить православную церковь к государству в России.

Интересно, что его отчество "Товиевич".


Есть вещи и поинтереснее. Если, например, подумать над этой идеей всерьез (а идея-то не его, она уже в 80-х годах в номенклатурном воздухе носилась), то скоро выяснится, что она - чистая утопия. Ну, то есть, присоединить-то можно, и возражать даже никто особо не станет, но вот представить себе эту организацию в качестве идейного вдохновителя кого/чего бы то ни было в России...

Уважения к церкви и русском народе - ноль целых, ноль десятых. Разумеется, абсолютное большинство хочет детей крестить, покойников отпевать и венчаться в красивом платье, но никому и во сне в голову не приходит приписывать этой шарашке минимальный моральный авторитет. С пониманием относятся к отстаиванию своего права на беспошлинную торговлю водкой и сигаретами именно потому, что ничего другого от них и не ожидают.

Да, разумеется, коммунизм уже к началу 80-х никто не принимал всерьез, но кто вам сказал, что кто-либо настроен принять всерьез православие? Реально существующая идеология - воинствующий национализм (и, естественно, антисемитизм), но в таких формах, в сравнении с которыми черная сотня версальским дворцом покажется. Обратите внимание на программу неприличного Диомида, на которого нынче бочку покатила патриархия: его сторонники паспорта в руки не берут, поскольку в номере - шестерки. Но в бой идут. Только они, собственно, и идут, из прочих шум создают только по приказу проплаченные "нашисты".

Так что, кто бы автору папой ни был, а дело его - швах.


Игрек
- Friday, July 04, 2008 at 13:09:33 (EDT)

От американцев: спасибо за поздравления

В.Ф., Б.Т.

По-видимому ситуация на АПЛ мало чем отличалась от общей ситуации в СА. Я слышал подобные сентенции от товарища-одноклассника, закончившего Фрунзенское училище и "работавшего" на больших противолодочных кораблях на Северном флоте. В мою бытность в СА, в моем дивизионе ПВО бОльшая часть солдат не понимала простой русский язык и не могла - как офицеры не старались - работать на технике. В дивизионе была небольшая группа солдат-славян, которая делала ВСЮ работу по обслуживанию техники и на стрельбах. В резервном дивизионе, куда я однажды попал, из 24 человек по-русски говорили 3 (три!). Там еще были молдоване-баптисты, которые не работали по субботам (не шучу!!) и которые коллективно умудрялись притворяться в незнании русского языка. Та еще была армия. (У нас однажды по тревоге НЕ завелась ни одна ТЗМ - машина на базе ЗИЛ-131, которая перевозит ракеты из укрытия на пусковую установку)


Victor-Avrom
- Friday, July 04, 2008 at 13:07:18 (EDT)

Исаак
к постингам А. Клёсова, в каждом слове которых содержится мысль.


Блеск!


Модератор
- Friday, July 04, 2008 at 13:07:15 (EDT)

В.Ф.
- Friday, July 04, 2008 at 12:52:26 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, July 04, 2008 at 11:37:02 (EDT)
-----------------------------------------------
Интересная цитата,видимо, из Матроскина, но не указано, из какого постинга.
Я попытался найти, но не нашёл даже через Гугл. Возможно, я не опытен.
А вообще-то, не мешало бы там наверху титульной страницы, где имеются ссылки-линки, была и ссылка на локальный поисковый механизм - как найти статью в Заметках, Старине или на форуме, или постинг, - по отдельной цитате, дате (или примерной дате), имени автора и/или иным приметам.


Поиск по Гуглу настолько распространен и у многих встроен в меню браузера, что отдельного окна и не надо. Теперь показываю, как проводить поиск. Выбираете часть текста из цитаты. Например:

"Рядовой состав на атомных подводных лодках проходил"

Обязательно ставите его в кавычки на латинском регистре. А теперь вставляете его в окно поиска Гугла, добавив указание искать по нашему сайту:

"Рядовой состав на атомных подводных лодках проходил" site:berkovich-zametki.com

Гугл немедленно дает ссылку:

Сетевой портал "Заметки по еврейской истории" • Просмотр темы ...- [ Diese Seite übersetzen ]Рядовой состав на атомных подводных лодках проходил только 6 месяцев предварительного обучения, чего было явно недостаточно при возникновении на борту лодки ...
berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=150 - 198k - Im Cache - Ähnliche Seiten - Notieren

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=150

Удачи!


Victor-Avrom
- Friday, July 04, 2008 at 13:05:35 (EDT)

~!~
Я выудил одну тривиальность - ваш постинг, что и отметил. Он не может служитиь поводом для застолья.

Японял. Вы согласны с моей оценкой книги, просто ставите под сомнение мои мыслительные способности?

Все давным давно было обсуждено в сети, а вы наконец соизволили добраться и поспешили приволочь как ворона в клюве блестящую цацку.
Неужели сеть пришла к консенсусу? Бурного обсуждения не помню - чего там особо обсуждать? Я единственно помню, что одна театральная журналистка из Питера (Аминова, кажется) у меня в Ж.Д. интересовалась по поводу книги - ей, помню, понравилось.


Б.Тененбаум-В.Ф.
- Friday, July 04, 2008 at 12:59:58 (EDT)

Форум-Курилка.
Тема: Хороша страна моя родная. Слава Богу, я уже не в ней.

Заголовок сообщения: АВАРИИ НА АПЛД
Откуда: Азиопа МАТЕРИАЛ ЯВЛЯЕТСЯ АУТЕНТИЧНОЙ КОПИЕЙ АВТОРСКОГО МАТЕРИАЛА BELLONA, ИСЧЕЗНУВШЕГО С АВТОРСКОГО САЙТА.
===========================================

Катастрофы и аварии на атомных подводных лодках






Образец высокого штиля
- Friday, July 04, 2008 at 12:57:55 (EDT)

Матроскин
- Friday, July 04, 2008 at 10:25:58 (EDT)

MB
- Thursday, July 03, 2008 at 14:44:42 (EDT)
Мне неприятен стиль Ваших текстов , Ваших, и АЕДа. В Вашем случае, стиль этот сконцентрирован в Вашей последней сентенции, а "стиль - это человек"

Исаак
. Обидно видеть деградацию Гостевой
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
… неудовлетворенность МВ содержанием ... сетевых реплик в мировой паутине и его возмущение стилем изложения самих реплик просто невероятно забавны, то сообщение Исаака меня озадачило.
Понятия не имею, кто такой МВ, но уважаемый Исаак не может не знать, что в соответствии с политикой владельца сайта, Гостевая – открытая интернет-площадка, где любой желающий может поместить любое сообщение, НЕ СОДЕРЖАЩЕЕ МАТА, ПРЯМЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ И УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫХ ПРИЗЫВОВ.

ВОПЛЬ ДУШИ ИСААКА СТОЛЬ ЖЕ НЕУМЕСТЕН, КАК ВОЗМУЩЕНИЕ ГУРМАНА, ПРИВЫКШЕГО К ИЗЫСКАННОЙ КУХНЕ, ПЕРЕЖАРЕННОЙ ЯИЧНИЦЕЙ С ТАРАКАНАМИ В РАБОЧЕЙ СТОЛОВОЙ ГОРОДА МУХОЗАДРАНСКА.

///////////////////

Это нормальный стиль???



Такая деталь
- Friday, July 04, 2008 at 12:56:57 (EDT)

Недавно промелькнуло сообщение, что редактор журнала "Политический класс" Виталий Третьяков предлагает присоединить православную церковь к государству в России.

Интересно, что его отчество "Товиевич".


В.Ф.
- Friday, July 04, 2008 at 12:52:26 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, July 04, 2008 at 11:37:02 (EDT)
-----------------------------------------------
Интересная цитата,видимо, из Матроскина, но не указано, из какого постинга.
Я попытался найти, но не нашёл даже через Гугл. Возможно, я не опытен.
А вообще-то, не мешало бы там наверху титульной страницы, где имеются ссылки-линки, была и ссылка на локальный поисковый механизм - как найти статью в Заметках, Старине или на форуме, или постинг, - по отдельной цитате, дате (или примерной дате), имени автора и/или иным приметам.


Хоботов
- Friday, July 04, 2008 at 12:47:09 (EDT)

Кстати, всех американцев - с Праздником!


Щьлахли Шебати
- Friday, July 04, 2008 at 12:36:15 (EDT)

תשובה
- Friday, July 04, 2008 at 12:17:40 (EDT)
תסתם בנ זונה קגביסט
זורקו לך מכל מקומות
=====
Ну что же, разберемся! Правильно ваша сентенция должна писаться так:

תסתום בן זונה קגביסט
זרקו אותך מכל המקומות

Итого - 5 орфографических ошибок в 8-ми словах, одно из которых - транскрипция ивритскими буквами русского слова.
НЕУД.
Идите в ульпан, ционист хренов.


Захар
- Friday, July 04, 2008 at 12:28:51 (EDT)

Аврум Тарантул
- Friday, July 04, 2008 at 10:19:45 (EDT)
Если 200 лет назад практически все евреи жили в диаспоре (вообще-то, приличные евреи говорят "в галуте"), то уже 100 лет назад заметная часть евреев, сионистов выполняла Заповедь Господню о заселении Эрец-Исраэль. 60 лет назад сионисты создали Государство Израиль. 20 лет назад рухнули последние, по сути, препоны, мешающие евреям исполнять эту Заповедь, и около миллиона евреев перебрались в Израмль, тем самым, вольно или невольно примкнув к сионистам. Большинство переехавших, олим, это устроило.
С тех пор вопрос быть сионистом или быть антисионистом, т.е., жить в Израиле со своим народом или растворяться в чужих, решается каждым индивидуально. Заявление о том, что сайт создан в галуте и, естественно, отражает привычки, интересы и вкусы принципиальных галутников, они же - антисионисты, весьма симптоматичен.


Как-то заметно поглупел автор Тарантул. Поначалу были относительно объективные и интересные статьи. Сейчас - голый экстремизм, человек одной темы. Нет, двух. Все мусульмане - террористы. Все евреи вне Израиля - предатели.

Кстати, настойчивое перетягивание на себя миссии Машиаха - грех. Только Машиах скажет всем евреям собраться в Иерусалиме, но не Тарантул. У Машиаха свои планы, может, он специально "не кладет все яйца в одну корзину", может, для устойчивости Израиля и нужно, чтобы была диаспора, поддерживающая его извне. Но когда на губах появляется пена, то трудно рассчитывать на разум.

Вот еще один сохнутовец говорит то же самое. Но он просто деньги отрабатывает:

— Настанет время, когда американские евреи поймут, — сказал в своем интервью газете Jerusalem Post глава Еврейского Агентства (Сохнут) Зеэв Бельский, — что в Америке у них нет будущего…
Впрочем, на этом г-н Бельский не остановился — он предложил и естественное, на его взгляд, решение проблемы. «Мы должны, сказал он, — убедить их приехать в Израиль».

Выслушав предостережения Бельского, касающиеся проблем ассимиляции евреев в США, американские евреи могут вполне резонно ответить ему: «Не стоит беспокоиться о нас, побеспокойтесь лучше о себе». И добавят: «Сегодня вы, быть может, больше, чем прежде, нуждаетесь в нас. Наша роль — поддерживать Израиль и выступать в его защиту среди тех, кто формирует общественное мнение и принимает решение в этой единственной мировой сверхдержаве. Кто, если не мы, склонит на нашу сторону политиков и объяснит всему миру, с какими проблемами сталкивается сегодня Израиль (сам Израиль не в состоянии четко их изложить)? Именно мы собираем для Израиля средства и т.д. и т. п.».

Сегодня США — единственная, пожалуй, страна, которая понимает всю реальность угрозы, исходящей от исламских экстремистов.

http://www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=295


תשובה
- Friday, July 04, 2008 at 12:17:40 (EDT)

תסתם בנ זונה קגביסט
זורקו לך מכל מקומות



Б.Тененбаум-Э.Левину,Б.Кушниру
- Friday, July 04, 2008 at 12:08:25 (EDT)

В свое время, добрых 20 лет тому назад, в порядке самообучения английскому, я прочел в оригинале шекспировские сонеты, что не было легким упражнением :)
Зато приобщило к потрясающей поэзии, увы, плохо переведенной на русский. Переводы Маршака после знакомства с оригиналом сильно поблекли в моих глазах. Одним из самых очевидных примеров неудачи оказался сонет 129, привожу его ниже, в оригинале и в переводе Маршака.


SONNET 129

The expense of spirit in a waste of shame
Is lust in action; and till action, lust
Is perjured, murderous, bloody, full of blame,
Savage, extreme, rude, cruel, not to trust,
Enjoy'd no sooner but despised straight,
Past reason hunted, and no sooner had
Past reason hated, as a swallow'd bait
On purpose laid to make the taker mad;
Mad in pursuit and in possession so;
Had, having, and in quest to have, extreme;
A bliss in proof, and proved, a very woe;
Before, a joy proposed; behind, a dream.
All this the world well knows; yet none knows well
To shun the heaven that leads men to this hell.

129


Издержки духа и стыда растрата -
Вот сладострастье в действии. Оно
Безжалостно, коварно, бесновато,
Жестоко, грубо, ярости полно.

Утолено, - влечет оно презренье,
В преследованье не жалеет сил.
И тот лишен покоя и забвенья,
Кто невзначай приманку проглотил.

Безумное, само с собой в раздоре,
Оно владеет иль владеют им.
В надежде - радость, в испытанье - горе,
А в прошлом - сон, растаявший, как дым.

Все это так. Но избежит ли грешный
Небесных врат, ведущих в ад кромешный?

***
Как видите - даже и бледной тени от оригинала не осталось. Так, "... писи сиротки Хаси ..." - используя цитату из бр.Вайнеров :)

Что вы думаете по этому поводу ?



Щьлахли Шебати
- Friday, July 04, 2008 at 12:07:45 (EDT)


Аврум Тарантул
- Friday, July 04, 2008 at 10:19:45 (EDT)
20 лет назад рухнули последние, по сути, препоны, мешающие евреям исполнять эту Заповедь, и около миллиона евреев перебрались в Израмль, тем самым, вольно или невольно примкнув к сионистам

------------
На галутном языке зимми с тобой говорить не будем.


תגיד יא אהבל אתה סתם דפּוק או שמתחזה? מה שכחת פּה? זרקו אותך קיבנמט ממקומות אחרים אז נדבקת יא מדרוב? עזוב אותנו ועשה רושם על אבו-עלי. רק מתפלא למה לא מיד הגעת לפּני עשרים שנה לפּה. התעקבת כי חבל היה לשבור התענוג ללקק תחת מוסלמי?



Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, July 04, 2008 at 11:37:02 (EDT)

--
Рядовой состав на атомных подводных лодках проходил только 6 месяцев предварительного обучения, чего было явно недостаточно при возникновении на борту лодки предаварийной ситуации. Известен случай, когда командир АПЛ просил командование заменить 11 человек из 28 членов экипажа по той причине, что они плохо владели русским языком.
--

Ув.Котофеич, обычно я в Форумы не заглядываю, но ваше новейшее дополнение, связанное с гениальностью, меня заинтересовало. И правда - и гениально, и просто :)
Однако, отвлекаясь от гениальности - я нашел у вас в Курилке интересную статью о подводных лодках. Цитата, приведенная выше, показалась особенно "показательной", если можно так выразиться. Я последние пару месяцев просмотрел много литературы на тему английского и немецкого флота во время Второй Мировой Войны. Немцы в качестве непременного условия ввода корабля в строй сталиви пробное плавание на Балтике - в течение 5-и месяцев, со стрельбами и прочим. Это уже после прохождения экипажем профессиональных школ. Англичане в разгар войны готовили моряков и летчиков по полной программе, опять - с натурными учениями в Северной Шотландии на полигонах. И в Германии, и в Англии считалось, что сложная техника не может быть использована не до конца подготовленным экипажем - это погубит и корабль, и людей. Ну, поскольку все мы жили в Советском Союзе, мы знаем, что там подход к делу совершенно другой. И становится понятнее, почему был такой огромный разрыв в уровне потерь на советско-германском фронте - даже в 1944. Традиционный российский способ, еще с императорских времен - лишней кровью исправлять все военные недостатки.


Э.Левин – Б. Тененбауму
- Friday, July 04, 2008 at 11:23:55 (EDT)

Б.Тененбаум-Э.Левину - Tuesday, July 01, 2008 at 20:49:37 (EDT):
Ну вот другой пример - сонет 73 Шекспира.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Уважаемый Б.М.!
Большое спасибо за то, что Вы "натравили" меня на Сонет 73 Шекспира и на статью Б.Кушнера
(http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer15/Kushner1.htm) о переводах шекспировских сонетов.
Борис Абрамович – настоящий профессионал-"шекспиросонетчик"!:))) А я ведь за всю жизнь перевёл только один-единственный 66-й, да и то 45-50 лет назад, в порядке эксперимента и первой пробы сил. И я рад, что по поводу этого сонета и его переводов наши мнения оказались очень сходными (новелла седьмая, http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/Levin1.htm ). А 73-й, вторую жемчужину, я впервые внимательно прочитал, признаюсь, лишь сейчас – у Кушнера. И опять обнаружил полное сходство взглядов на причину неудач известных мне "канонических" переводов. Упрощённо говоря, причина эта – не литературная, а психологическая. Первый вопрос, который должен решить для себя переводчик: что хочет выразить автор? Лёгкое сожаление? Элегичесую грусть? Печальный вздох? Философское примирение с неизбежным? Ревнивый дружеский упрёк? Протест? Возмущение? Гнев? Яростное неприятие судьбы?... Это – как двигать противовес по штанге весов, добиваясь равновесия – точной интенсивности чувства. Мне кажется, что в 73-м сонете эту гирьку все переводчики должны были двигать ещё дальше вправо... Иногда даже в ущерб литературным достоинствам, жертвуя своим самовыражением в пользу самовыражения автора.
Перевод Б.Кушнера (хорошо бы, чтобы он включился в разговор):

Во мне Ты пору года видишь ту,
Когда последний жёлтый лист поник,
И холод сводит сучьев черноту
На хорах, где не слышен птичий крик.
Во мне Ты видишь час, когда невмочь
В закате день померкший распознать,
И смерти тень – с небес сползает ночь
И ставит погребальную печать.
Во мне Ты видишь тот последний пыл,
Когда огонь сверкнёт из пепла вдруг,
Но то, что прежде он сжигать любил,
Теперь само сжимает смертный круг.

Ты видишь всё. Любовь обречена.
Но тем сильней становится она.

Этот перевод "литературно" мне нравится больше маршаковского и пастерначьего:
Но... (кстати, "но" в последней строке я заменил бы на "и" – слишком оно оптимистично и жизнеутверждающе звучит – почти удовлетворённо)... но "психологически" он тоже, на мой взгляд, слишком "левый".
Я вряд ли физически смогу сделать свой вариант. Но черновик – заведомо слабый литературно, но с попыткой психологически чуть-чуть (с помощью "лишь" и "я для Тебя") сдвинуть вправо, всё-таки сделал:

Я для Тебя – лишь увяданье года,
Последних листьев желтая пора,
От холода дрожащая природа,
И птица, не поющая с утра.
Я для Тебя – лишь угасанье дня,
Закат, который тлеет затухая;
Ему на смену ночь придёт глухая,
И поглотит его, как смерть – меня.
Я для Тебя – лишь головня в кострище,
Что в прошлом пламя юности зажгла
И стала для него желанной пищей,
Сама себя испепелив дотла.

Твоя любовь становится сильней,
Затем, что близок час прощаться с ней.

В заключение скажу: жаль, что переводчики классической поэзии соперничают, вместо того чтобы, подобно врачам, устраивать консилиум и подписывать перевод вдвоём или втроём:)))) !







Исаак
- Friday, July 04, 2008 at 11:17:51 (EDT)

Дорогой Матроскин!
Всё-таки Вы зря отказались от Диплома специально для Вас предложенной мною номинации "Шедевры малой сцены". Сейчас этим постингом, его нетривиальностью, Вы снова подтвердили мою правоту. Поэтому, во-первых, предлагаю Ваш постинг поместить первым в открытый Вами раздел гениальных мыслей, а во-вторых, с удовольствием передаю Вам право первой подписи под рекомендациями на публикацию в этом разделе.
Шабат шолом



Буквоед - Исааку
- Friday, July 04, 2008 at 10:57:01 (EDT)

речь в моём постинге идет о пережевывании жвачки набивших аскомину постулатов типа цитирую: " ситуация в Израиле усугубляется тем, что большинство населения в нем - евреи, у которых а) по каждому вопросу есть свое, причем едиснтвенно правильное, мнение, а у двух отдельно взятых евреев таких мнений минимум три при этом они все различны, а все остальные абсолютно плохие; б) каждый оппонент - обязательно "враг народа", "ползучий гад и сутенер притом", "предатель" и проч. .
---
Ув. Исаак! Коль скоро Вы как пример взяли слова из моего постинга, то я Вам отвечу. Во-первых, нам как ЕВРЕЯМ судьба Израиля далеко не безразлична (Вы, очевидно, обратили внимание на то, что на сайте почему-то не обсуждаются проблемы Зимбабве, Занзибара, Бразилии или Исландии), поэтому мы имеем такое же право, как и израильтяне на обсуждение проблем ЕВРЕЙСКОГО Государства, тем более, что мы как американские налогоплательщики и избиратели в какой-то мере влияем на политику США (в случае с мной, Игреком, Б. Тененбаумом, АЕДом и др.) по отношению к Израилю, правда, при этом ловлю себя на мысли о том, что даже в таком случае обо всех проблемах, связанных с евреями и/или Израилем нам можно рассуждать только с правых или ультра-правых позиций. Во-вторых, как я уже неоднократно говорил, из-за отсутствия обратной связи с большинством авторов статей обсуждения этих статей теряет смысл, ибо превращется в такое же "пережевывание жвачки". В-третьих, легче всего сказать, как герой А.И. Райкина: "Ну и дураки вы все", - чем предложить тему для разговора, хотя боюсь, что Вам просто нечего предложить: генетические вопросы, переводы, лингвиситка, история или литература Вас не очень-то интересуют, а обсуждение проблем Израиля Вы относите к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ прерогативе изрильтян. Короче, как говорил другой герой Аркадия Исааковича: "Критковать-скандалить каждый может!"



Матроскин
- Friday, July 04, 2008 at 10:30:11 (EDT)

Блин, забыл, что вложения в Гостевую не воспринимаются программой. Приношу извинения.


Матроскин
- Friday, July 04, 2008 at 10:25:58 (EDT)

Почти одновременно в Гостевой появились два сообщения практически на одну тему:

MB
- Thursday, July 03, 2008 at 14:44:42 (EDT)
Объективная критика той глубины, которую я могу читать и слышать в газетах и на телевидении, дома и на работе, Вам и не снилась. Мне неприятен стиль Ваших текстов , Ваших, и АЕДа. В Вашем случае, стиль этот сконцентрирован в Вашей последней сентенции, а "стиль - это человек"

Исаак
- Thursday, July 03, 2008 at 15:04:47 (EDT)
Господа пикейные жилеты, ну нельзя же так. Вы заболтали Гостевую до полного абсурда. Ни одной свежей мысли за многие месяцы. Или протухшие анекдоты, или, в лучшем случае, демонстрация умения проводить поиск в Гугле. Извините, если обидел. Обидно видеть деградацию Гостевой

Исаак
- Friday, July 04, 2008 at 03:51:30 (EDT)
мои слова никак не касаются уникальных воспоминаний многоуважаемого Ионы Лазаревича Дегена. Они также не имеют отношения к постингам А. Клёсова, в каждом слове которых содержится мысль. То же самое могу сказать о, к сожалению, редких ныне постингах Эллы, Математика или блестящих миниатюрах Марьяна Беленького


Если неудовлетворенность МВ содержанием ... сетевых реплик в мировой паутине и его возмущение стилем изложения самих реплик просто невероятно забавны, то сообщение Исаака меня озадачило.

Понятия не имею, кто такой МВ, но уважаемый Исаак не может не знать, что в соответствии с политикой владельца сайта, Гостевая – открытая интернет-площадка, где любой желающий может поместить любое сообщение, не содержащее мата, прямых оскорблений и уголовно наказуемых призывов. Более никаких ограничений на содержание и форму сообщений не существует.

Вопль души Исаака столь же неуместен, как возмущение гурмана, привыкшего к изысканной кухне, пережаренной яичницей с тараканами в рабочей столовой города Мухозадранска.

И я, чтобы не быть голословным, решил проанализировать в соответствии с высокой планкой итнтеллектуального гурмана Исаака умственный уровень Гостевой в июне месяце 2008 года.

Итак, начну с переченя затронутых тем в июне (укрупненно):

1. Религия
2. Наследственность
3. Петиции по разным поводам
4. Языкознание
5. Поздравления
6. Психология
7. Энергетика
8. Политика
9. Отзывы на публикации
10. История
11. Техника
12. Экономика
13. Трёп и спам – примерно половина всего объема

На самом деле, количество тем много больше.

У меня не хватило терпения рассортировать и посчитать всех авторов и количество сообщений. Количество авторов, извергавших сообщения в июне, более 200. Очень приблизительно количество сообщений равно 2350.

Теперь самое интересное, каков же умственный уровень Гостевой? Будем считать, что каждое сообщение автора, указанного в списке Исаака, априори содержит абсолютно гениальную мысль. Сколько же таких мыслей было в июне?

Подробная сводка приведена во вложении. Здесь же оглашу конечную цифру: всего гениальных сообщений пяти избранных авторов в течение месяца было 115. Или коэффициент гениальности примерно равен 4,9%. Из 115 гениальных мыслей 70,4% принадлежат Элле.

Итоговая цифра привела меня в ужас, поскольку даже трехлетний ребенок в процессе своего непрерывного лепета сообщает миру гениальных мыслей гораздо больше 5%.

Что же делать? Как спасти для вечности (и еврейской истории!) эти крошечные крупинки бисера?

И я придумал Открыл в Курилке специальный раздел: «Маленький Заповедник Гениальных Мыслей». Вход туда разрешен только избранным изверженцам гениальности по личной письменной рекомендации Исаака. Все остальные будут немедленно убиваться лично мною без предупреждения.

Заходите в гости!


Леонид Мартынов
- Friday, July 04, 2008 at 10:23:19 (EDT)

ТРУСЫ

Я попал в компанью мелких трусов,
В круг их интересов и запросов,
Колебаний и вчерашних вкусов.
И сказал мне мелкий трус-философ:

- Это было бы наглейшей ложью
Утверждать, что зря всего боимся!
Мелкою охваченные дрожью,
Мы двоимся как бы и троимся,

Чтоб казалось больше нас намного,
Чем в природе есть на самом деле,
И никто бы не подвел итога,
И боялись нас и не задели!




Аврум Тарантул
- Friday, July 04, 2008 at 10:19:45 (EDT)

Щьлахли Шебати
- Friday, July 04, 2008 at 09:52:05 (EDT)
Исаак

Вам не кажется странным, что в дискуссии об Израиле на сайте почти не принимают участия израильтяне.
=========
Нет,не кажется. Сайт создан и живет в диаспоре.


Вот вам и подтверждение антисионизма завсегдатаев, из первых рук.

Если 200 лет назад практически все евреи жили в диаспоре (вообще-то, приличные евреи говорят "в галуте"), то уже 100 лет назад заметная часть евреев, сионистов выполняла Заповедь Господню о заселении Эрец-Исраэль. 60 лет назад сионисты создали Государство Израиль. 20 лет назад рухнули последние, по сути, препоны, мешающие евреям исполнять эту Заповедь, и около миллиона евреев перебрались в Израмль, тем самым, вольно или невольно примкнув к сионистам. Большинство переехавших, олим, это устроило.
С тех пор вопрос быть сионистом или быть антисионистом, т.е., жить в Израиле со своим народом или растворяться в чужих, решается каждым индивидуально. Заявление о том, что сайт создан в галуте и, естественно, отражает привычки, интересы и вкусы принципиальных галутников, они же - антисионисты, весьма симптоматичен. Еще три года назад, во время погрома в Гуш-Катифе, когда галутная образованщина еврейских кровей восхищалась действиями шароновской администрации, вся, без исключения (!), я написал, что разгром Гуш-Катифа окончательно разорвал духовную связь между евреями Израиля и евреями галута.
Напомню только, что одной из острейших тактических причин создания Государства Израиль было - не дать еврейскому народу сгинуть в галуте. Но антисионисты не видят дальше своего носа (правда, длинного, еврейского. Пока!)





Щьлахли Шебати
- Friday, July 04, 2008 at 09:52:05 (EDT)

Исаак
- Friday, July 04, 2008 at 03:51:30 (EDT)
Есть в иврите такая расхожая идиома קטן ראש – рош катан, дословно "маленькая голова" – это когда человек понимает так, как ему нужно, а не так, как сказано или написано.

=========
Не совсем точно.
"Рош катан" - это когда человек понимает так, как ему нужно ИЛИ как сказано или написано.
"Рош гадоль" - это когда человек понимает так, как будто ему больше всех надо.

Вам не кажется странным, что в дискуссии об Израиле на сайте почти не принимают участия израильтяне.
=========
Нет,не кажется. Сайт создан и живет в диаспоре.

М. Тартаковский .
- Friday, July 04, 2008 at 07:15:36 (EDT)
Сам Господь чешет в затылке, сталкиваясь с этим феноменом. Он ведь малость погрешил логически, говоря: «...создал Бог (это о Самом Себе!- м.т.) человека ПО ПОДОБИЮ БОГА... САМЦОМ И САМКОЮ Он создал их...»

===========
Глядя на "феномен Тартаковского", Господь исчесал себе не только затылок, но и свои половые признаки,первичные со вторичными.


Элла
- Friday, July 04, 2008 at 09:34:33 (EDT)

Британские евреи устроили шумное празднование в поддержку Израиля
хххххххххххххххххххххххххххххххххххх


Слава Богу! Первое радостное известие после стольких печальных!


AK
Berkshires, MA - Friday, July 04, 2008 at 08:43:27 (EDT)

>М. Тартаковский, Friday, July 04, 2008 at 07:15:36 (EDT)
>>AK - Есть еще объяснение. Чтобы примирить неумолимую статистику, которая устремляет вероятность продолжения рода к нулю, и реальность, которая род таки продолжает, нужно признать, что просто слепая статистика здесь не работает. Ей противостоит человеческая воля.
>У читателя есть замечательное преимущество перед автором: ему дозволено пороть чушь.
###################

Да преимущества-то никакого, поскольку как только читатель начинает "пороть", так сам тут же становится автором.

Признаться, уважаемый Маркс Самуилович, я мало что понял из комментария. К этому - как минимум три причины: (1) Я такой непонятливый, (2) мне надо было сопроводить свой комментарий смайликом, и (3) мы с Вами про разные статистики.

Я просто не могу (скорее, не хочу) обставлять свои слова каждый раз граничными условиями, разъяснениями, определениями, комментариями на комментарии. Я исхожу из двух простых принципов сетевых коммуникаций. Первое - что у нас живой разговор, второе - что читатель хочет в первую очередь понять, а во вторую - критиковать. А чтобы понять - надо попытаться встать на позицию автора, типа - а что автор имел в виду? Может, автор имел в виду другое, что я вижу?

Когда же читатель хочет в первую очередь критиковать, и только во вторую - понять (или же второе вовсе не важно), то мы и имеем исключительно частую ситуацию.

Так вот, поясняю. Под статистикой я имею в виду ТО, что МЫ видим и интерпретируем. Вот уважаемый Gena видел одно, а потом подумал, и пришел к другому. Оказывается, он просто закладывал одни граничные условия, а в жизни часто другие. Ну, и где здесь "слепая статистика"?


Вы пишете - "«работать против статистики» не дано, однако, даже собственно Природе". А это как сказать. Я сделаю свинцовую нашлепку на монете с одной стороны, и буду грести деньги у доверчивых людей. Давно известный прием. Они думают, что это слепая статистика, а я знаю, куда складывать деньги. Вы скажете - так это тоже статистика, только для ТОЙ монеты. Да, но ОНИ, эти люди, этого не знают.

Так и в природе. Мы думаем, что слепая статистика, а у природы - нашлепка.

Эвона как.

И последнее:

И утверждая, что «Шет родил Эноша; Энош родил Кенана; Кенан родил Махалалэля» и т.д., Господь вовсе не предполагал, что родившийся в свой черёд Анатолий Алексеевич Клёсов воспримет слова Его буквально.

Это я тоже не понял. И на позицию автора пытался вставать, и сидя читал, и лежа - так и не понял, что автор сего изречения хотел сказать. Что я воспринял буквально? Я и слов-то таких не знаю. "Шит" знаю. Этуша знаю. Других - нет.





Британские евреи устроили шумное празднование в поддержку Израиля
- Friday, July 04, 2008 at 08:16:26 (EDT)

Две массовые демонстрации в поддержку Израиля состоялись одновременно на Трафальгарской площади Лондона и в Хитон-Парке Манчестера, став, возможно, предвестием грядущей трансформации британского еврейства.
30.000 человек вышли на эти акции солидарности с Израилем, навеянные ежегодным нью-йоркским парадом «Салют Израилю».
Несколько тысяч человек, размахивая израильскими и британскими флагами, прошли от отеля Ритц до Трафальгарской площади, а за ними следовали десятки карнавальных платформ, мотоциклисты, танцоры и музыкальные ансамбли. На Трафальгарской площади к собравшимся обратились министр израильского правительства, британский министр по делам образования и занятости, а также главный раввин Великобритании. Их речи перемежались выступлениями израильских музыкантов.
«Убежден, что мой отец, который служил здесь офицером британской армии, не мог себе представить, что наступит день, когда десятки тысяч евреев будут размахивать израильскими флагами на Трафальгарской площади», -- сказал Джереми Ньюмарк, исполнительный директор Совета еврейского лидерства, который участвовал в организации этих демонстраций.
Наблюдатели и критики в один голос говорят, что эта беспрецедентная демонстрация гордости и уверенности в себе знак того, что британское еврейство расстается с репутацией робкой и слабой.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=391


М. Тартаковский .
- Friday, July 04, 2008 at 07:15:36 (EDT)

AK (Форум. «Идеи и открытия» - «“Происхождение евреев...“ Сомнения и разъяснения»):

Есть еще объяснение. Чтобы примирить неумолимую статистику, которая устремляет вероятность продолжения рода к нулю, и реальность, которая род таки продолжает, нужно признать, что просто слепая статистика здесь не работает. Ей противостоит человеческая воля.

Так же как жизнь работает против энтропии, так и человек, неукротимо размножаясь, работает против статистики. Он поддерживает свой род всеми силами, включая - о, ужас! - и полигамию, многоженство, гаремы, и прочее, что так мило нашей мужской натуре
.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

У читателя есть замечательное преимущество перед автором: ему дозволено пороть чушь. Тем более, если он заранее приносит всяческие извинения, как это я сейчас делаю.

Так вот, без «неумолимой/слепой» статистики в данном деле никак не обойтись.
Противостоит ли статистика размножению? Непременно соединятся две гаметы, - только вот будет ли у "чингисида" Тимура МУЖСКАЯ хромосома непосредственно от Чингисхана, будет ли оная у "тимурида" Бабура непосредственно от Тимура СТАТИСТИЧЕСКИ маловероятно (но, само собой, не исключено).
И это при том, что у Чингиса, как и у Тимура было множество женщин и вовсе не было презервативов, были вполне реальные, зафиксированные историей, сыновья, внуки и правнуки;
при том, что жизни этих негодяев примерно равны по продолжительности (вокруг 70 лет, точнее не вспомню) и разделяет их всего-то менее десятка поколений...

Но два в девятой, скажем, степени = 512 (в сторону уменьшения возможности!) – и это, как говорил Остап, «медицинский факт».

Ничего страшного, гаметы, исключая собственно мужскую хромосому, непременно соединятся, - и родится, скажем, тот же Бабур со многими генетическими признаками «чингизидов-тимуридов» - но, увы, с иной специфичной хромосомой, попавшей к нему откуда-то сбоку...

Насчёт того, что «жизнь работает против энтропии» можно бы поспорить, - не здесь и сейчас; «работать против статистики» не дано, однако, даже собственно Природе.
Сам Господь чешет в затылке, сталкиваясь с этим феноменом. Он ведь малость погрешил логически, говоря: «...создал Бог (это о Самом Себе!- м.т.) человека ПО ПОДОБИЮ БОГА... САМЦОМ И САМКОЮ Он создал их...»
Несколько странное ПОДОБИЕ, не правда ли?..

И утверждая, что «Шет родил Эноша; Энош родил Кенана; Кенан родил Махалалэля» и т.д., Господь вовсе не предполагал, что родившийся в свой черёд Анатолий Алексеевич Клёсов воспримет слова Его буквально.

Ещё раз: извините за вторжение!



Евреи Зимбабве страдают от экономики, но не от насилия
- Friday, July 04, 2008 at 07:06:25 (EDT)

Сегодня Зимбабве переживает тяжелейший экономический и политический кризис, а крошечная еврейская община страны сохраняет твердость.
Президент синагоги в городе Булавайо говорит, что примерно 320 евреев, живущих в стране, в основном не пострадали от насилия, вспыхнувшего здесь на прошлой неделе в связи с президентскими выборами.
Гонку проиграл кандидат от оппозиции Морган Тсвангираи, но зарубежные наблюдатели назвали фальсифицированным переизбрание президента Роберта Мугабе.
52-летний президент синагоги Хилтон Соломон говорит, что евреи Зимбабве уже привыкли к мрачному положению в своей стране.
«Долгие годы все испытывают сильнейшее разочарование, -- сказал он корреспонденту JTA. – Сегодня – еще один такой день. Люди это просто принимают. Евреи, точно могу сказать о тех, кто живет в Булавайо, по моему убеждению, не ощущают угрозы, и не думаю, что когда-либо ощущали».
Несмотря на то, что евреям удалось избежать насилия, по ним очень ощутимо ударил экономический кризис. Страна испытывает острую нехватку электричества, еды, воды и топлива.
Однако еврейские функционеры, которые помогают общине, говорят, что и в сложившейся ситуации очень немногие евреи думают об отъезде.
Эта община из 320 человек – все, что осталось от 7.500 евреев, жившей здесь в 1970 годы, когда страна еще называлась Родезией и управлялась белым меньшинством.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=390


Интифада возвращается на дороги Иудеи и Самарии
Израиль - Friday, July 04, 2008 at 06:44:29 (EDT)

22:21 03 Июля 2008



Вчерашний теракт в Иерусалиме подхлестнул новый всплеск арабского террора в Иудее и Самарии: в течение всего дня поисходили и происходят в этот час множество инцидентов с метанием камней и блокированию дорог горящими автомобильными покрышками.

Ущерб был нанесен автобусу, проезжавшему в районе Бейт-Хагая в Хевронском нагорье. Чуть позже были забросами камнями автомобили в районе Маале-Шомрон в Самарии.

В данный момент шоссе между Падуэлем и деревней Брухин перекрыто грудой горящих автомобильных покрышек, внутри которой спрятан баллон с газом.

ЦАХАЛ и МАГАВ пытаются противостоять новой вспышке интифады и подавить ее.



Подозрение на попытку теракта
Иерусалим, Израиль - Friday, July 04, 2008 at 06:40:54 (EDT)

08:23 04 Июля 2008

Четверть часа назад в Иерусалиме произошел инцидент, похожий на попытку последовать методу террориста из Цур-Бахера Хусама Тайсира Дуэйта - совершить наезд на людей, ожидавших автобуса на остановке.

Инцидент произошел на углу улиц Хана и Якобсон в Иерусалиме: араб направил автомобиль на группу евреев, ожидавших автобуса и пытался совершить наезд на них. Почувствовав опасность, люди разбежались. Араб скрылся на автомобиле с места инцидента.

Наряды полиции проводят в данный момент прочесывание района происшествия, пытаясь задержать подозреваемого в преднамеренной попытке наезда араба.



Рут Грубер: БЕЗРОДНАЯ КОСМОПОЛИТКА
- Friday, July 04, 2008 at 06:05:36 (EDT)

От клезмера до музыки кантри: связь саундтреков

Наверное, странно встретить кого-то вроде меня на Международной конференции по музыке кантри. Хотя вот уже почти двадцать лет я пишу на еврейские темы. Но здесь, в Музыкальном городе США, я представила собранию ученых и экспертов доклад под названием «Музыка кантри и Дикий Запад Европы».
В своей работе я показала, что американская музыка кантри легла в основу яркого и многообразного «Воображаемого Дикого Запада» Европы. Она не имела никакого отношения к евреям и иудаизму. Однако путь моих умозаключений глубоко уходит корнями в мою работу по еврейской культуре, наследию и идентичности.
Как такое возможно? Последние несколько лет я изучаю этот Воображаемый Дикий Запад в разъездах по Европе, посещая родео, салуны, ранчо, фестивали музыки кантри и другие подобные мероприятия.
Я вижу, как эти места – и сопутствующие им умонастроения – образуют «Пространства Дикого Запада», населенные тысячами европейцев, которые чувствуют себя вполне по-домашнему среди многозвездной Американы. Я видела в Германии, во Франции, Италии, Австрии, Польше и других странах людей, одетых ковбоями, охотниками и даже индейцами. Я слышала, как местные европейские артисты, исполняющие и пишущие на своих родных языках, берут американскую музыку кантри, трансформируют ее и делают своей собственной.
Одним из катализаторов этой моей работы стало возникшее у меня после 11 сентября 2001 года желание узнать, как европейцы относятся к Соединенным Штатам. Однако во многом этот мой интерес стал прямым следствием моих многолетних попыток понять и оценить, как неевреи Европы относятся к еврейской культуре в тех странах, где через полвека после Холокоста осталось совсем мало евреев.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=389


Архивариус
- Friday, July 04, 2008 at 05:54:07 (EDT)

Исаак
- Friday, July 04, 2008 at 03:51:30 (EDT)
Уважаемый Архивариус,
Есть в иврите такая расхожая идиома קטן ראש – рош катан, дословно "маленькая голова" – это когда человек понимает так, как ему нужно, а не так, как сказано или написано.


Ув. Исаак, допускаю, голова у меня маленькая. Если кто пишет: "Ни одной свежей мысли за многие месяцы", то я так и читаю. А оказывается, Вы имели в виду не всех, а определенных посетителей. Прошу прощения, недопонял.

Основные же проблемы с гостевой я вижу в следующем. Люди, недовольные уровнем обсуждения, чаще всего в обсуждении не участвуют. Только критикуют иногда. А это не правильно. Хочешь, чтобы уровень был достойный, покажи пример.
Обратите внимание. Появится одно сильное, оригинальное, интересное сообщение, оно сразу вызывает серию таких же интересных ответов. А ляпнет "шутник" глупость, сразу за ним посыпется град еще более глупых.
Значит, влияние одного сообщения на средний уровень гостевой выше, чем можно было ожидать по голой статистике. Впрочем, тут математиков много, они это дело лучше разберут.


Для хорошего настоения
- Friday, July 04, 2008 at 04:46:47 (EDT)

Разлив ирландский виски по бокалам,
Укутал ноги в плед великий сыщик,
А за окном тоскливо завывала,
Скучая по ошейнику и пище,

Собака Баскервилей... - Ну и пойло!-
Подумал Холмс и пожалел собаку.
- Вчера встречался в клубе с Конан - Дойлем...
Довольно бойкий щелкопер, однако!

- Скажите, Холмс!- спросил не в тему Ватсон,-
Быть может, мне сыграть на повышенье?..
Но тут в салон спустилась миссис Хадсон,
Не дав ему закончить предложенье.

- На пониженье!- Холмс сказал негромко
В ему присущем выдержанном стиле
И пристально взглянул на экономку,
Голодный, как собака Баскервилей.

Тем временем собака грустно выла ...
- Шотландский виски - не такой противный!-
Холмс сделал вывод, почесав затылок
И применив свой метод дедуктивный.

Привычно помассировав надбровье,
Прочистил трубку проволочкой тонкой,
Дождался, наконец, бифштексов с кровью,
Поджаренных умелой экономкой.

Попыхивая с наслажденьем трубкой,
Завел неторопливую беседу
О Джеке - Потрошителе, о трупах,
О сэре Генри, Стэлптона соседе...

Так незаметно пролетело время,
Собака выла в Гримпенской трясине...
В дверь постучались. Баронет сэр Генри
Был, как обычно, легок на помине...



© Григорий Подольский, 2008


В Берлине в музее восковых фигур открылась выставка Гитлера
- Friday, July 04, 2008 at 04:21:58 (EDT)

Выставка Адольфа Гитлера в бункере открылась в Берлинском музее восковых фигур, несмотря на резкую критику.
Выставка новых восковых фигур Мадам Тюссо на знаменитой берлинской Унтер ден Линден штрассе в бывшем Восточном Берлине, которая официально открывается 9 июля, 3 июля показала фигуру Гитлера, несмотря на протесты политиков и историков. Как и было обещано, эта фигура изображает не наводящего ужас Гитлера, но последние дни его жизни, когда он отсиживался в своем бункере. Рядом с фигурой висит карта Европы, на которой показано стягивание со всех сторон сил западных Союзников и Красной Армии.
Сусанна Келлер, менеджер берлинского музея, сказала сегодня журналистам, что, на ее взгляд, «мы показываем его должным образом». Музей также выделил пространство под экспозицию, посвященную сопротивлению Третьему рейху, в ней выставлены фигуры Софии Шол и других казненных за попытку переворота.
Фигура Гитлера окружена ограничительным шнуром, не позволяющим подойти к ней слишком близко. Это сделано для того, чтобы посетители выставки не смогли фотографироваться с этим экспонатом – и является «данью уважения к миллионам людей, погибшим в годы Второй мировой войны», -- гласит вывеска в музее. В Германии запрещено славить Гитлера и демонстрировать нацистские символы.
Гитлер покончил жизнь самоубийством 63 года назад в последние дни войны совсем недалеко от Унтер ден Линден штрассе. На месте его бывшего бункера есть небольшая вывеска.


Иерусалимский герой отказывается от славы
- Friday, July 04, 2008 at 04:18:56 (EDT)

Израильский солдат, находившийся в увольнительной и вставший на пути бульдозерного бесчинства в Иерусалиме, избегает внимания.
Израильские наблюдатели назвали его героем, однако 20-летний армейский призывник, который выхватил пистолет у охранника и застрелил Хусама Дуваята, не хочет вокруг себя никакой шумихи.
Телевидение и газеты публикуют фотографии солдата, который оседлал бульдозер Дуваята, но лицо его при этом видно нечетко: по просьбе солдата, полиция запретила распространять о нем информацию. Запрещено сообщать и имя солдата. В кратком заявлении солдат сказал, что действовал «по принципу не стой в стороне, когда твой брат проливает кровь, даже если есть риск пострадать самому». Он также сказал, что примером ему был брат жены Давид Шапира, армейский офицер, который ворвался в иерусалимскую йешиву Мерказ а-Рав, когда в марте палестинец убивал там студентов, и застрелил нападавшего.
Как сообщают СМИ, этот солдат был недавно зачислен в полк спецназа «Эгоз» после двухлетнего спора с армией, которая не хотела его призывать. Он попал в черный список за то, что участвовал в протестах против эвакуации Израиля из сектора Газа в 2005 году. Он живет в Иерусалиме, закончил йешиву на Западном берегу.


ХАМАС осуждает ФАТХ за обстрелы
- Friday, July 04, 2008 at 04:14:46 (EDT)

ХАМАС подверг критике боевиков ФАТХ за то, что они вредят интересам палестинского народа, когда ведут ракетный обстрел Израиля.
В заявлении, распространенном официальным палестинским агентством новостей «Маа», лидеры ХАМАСа призвали другие боевые организации не предпринимать действий, которые ставят под удар перемирие ХАМАСа с Израилем в секторе Газа. Боевое крыло ФАТХ – Бригада Аль-Акса, позволило себе минометные обстрелы Израиля с территории сектора Газа после вступления 19 июня в силу моратория о прекращении огня, ракетные обстрел Израиля вела также организация «Исламский джихад».
Израильская армия не стала отвечать на эти провокации, однако Израиль отложил на некоторое время открытие контрольно-пропускных пунктов на границе с сектором Газа.
После обстрела Израиля организация «Исламский джихад» заявила, что присоединится к перемирию.
Однако 30 июня две ракеты «кассам» были снова выпущены по Израилю из сектора Газа. Ракеты упали в пустынном районе на западе Негев, успев наделать переполох: в Сдероте и в Шаар-Ханегев прозвучали сирены тревоги. Ни одна из палестинских организаций не взяла на себя ответственность за эту атаку.


Исаак
- Friday, July 04, 2008 at 03:51:30 (EDT)

Уважаемый Архивариус,
Есть в иврите такая расхожая идиома קטן ראש – рош катан, дословно "маленькая голова" – это когда человек понимает так, как ему нужно, а не так, как сказано или написано. Похоже, что в своём посте Вы сделали "рош катан". Ведь и Вы, и остальные посетители Гостевой прекрасно поняли, что мои слова никак не касаются уникальных воспоминаний многоуважаемого Ионы Лазаревича Дегена. Они также не имеют отношения к постингам А. Клёсова, в каждом слове которых содержится мысль. То же самое могу сказать о, к сожалению, редких ныне постингах Эллы, Математика или блестящих миниатюрах Марьяна Беленького
Речь в моём постинге идет о пережевывании жвачки набивших аскомину постулатов типа цитирую: " ситуация в Израиле усугубляется тем, что большинство населения в нем - евреи, у которых а) по каждому вопросу есть свое, причем едиснтвенно правильное, мнение, а у двух отдельно взятых евреев таких мнений минимум три при этом они все различны, а все остальные абсолютно плохие; б) каждый оппонент - обязательно "враг народа", "ползучий гад и сутенер притом", "предатель" и проч. .
Вам не кажется странным, что в дискуссии об Израиле на сайте почти не принимают участия израильтяне. Мне кажется, что господам "пикейным жилетам" следовало бы, прежде чем самозабвенно повторять прописные истины, подумать, есть ли у них какая-нибудь свежая мысль. Междусобойчик нескольких человек, решивших. что они схватили Б-га за бороду может только оттолкнуть многих посетителей Гостевой, что уже произошло и происходит.
Вы, уважаемый Архивриус, решили обвинить меня в недоброжелательности к сайту. Похоже, что Вы так и не поняли, что целью моего постинга, наоборот, являлась и является как раз забота о будущем Гостевой, постоянным посетителем которой я являюсь на протяжении многих лет.
Шабат шолом


Париж разработал новые меры безопасности
- Friday, July 04, 2008 at 03:42:30 (EDT)

Министр внутренних дел Франции посетил парижский округ, чтобы познакомить жителей с планом усиления мер безопасности в связи с избиением еврейского юноши.
28 июня, через неделю после жестокого избиения 17-летнего Руди Хаддада в северо-восточном округе французской столицы, Мишель Эллиот-Мари посетила округ, где живут представители многих этнических групп, чтобы представить жителям план по усилению патрулирования района полицией.
Кроме того, министр юстиции Рашида Дати в интервью, опубликованном 29 июня во французском еженедельнике «Journal du Dimanche», рассказала об инициативе, направленной на подавление деятельности банд. Полицейское начальство регулярно сообщает о межэтнических и межрелигиозных столкновениях банд в парке 19-го округа Buttes-Chaumont Park и по соседству.
Элиот-Мари заявила, что усилит патрули в этом районе в выходные дни 50-ю, а в будние – 20-ю служащими в штатском, прошедшими специальную подготовку для борьбы с бандами и другой криминальной активностью, характерной для иммигрантских гетто французских пригородов. Она также попросила мэра района (члена социалистической партии) «подкрепить» эту инициативу установкой в парке камер видео-наблюдения.
В интервью «Journal du Dimanche» Дати объявила о создании нового детального полицейского описания банд, включающее их характерные черты. Это объявление стало реакцией на столкновения полиции с молодежью в конце прошлой недели – в первые дни летних каникул. Эти меры также распространяются на межэтнические столкновения в таких районах, как 19-й округ.
«Идея состоит в том, чтобы различать эти банды, предвосхищать их действия, знать, как они устроены, как функционируют и как действуют», -- сказала Дати журналу «Journal du Dimanche».


От имени всех мусульман…
- Friday, July 04, 2008 at 02:59:07 (EDT)

Во-вторых, у ваххабизма есть, по крайней мере, одна неприятная идеологическая особенность. Ислам удивительно терпим к различным своим направлениям. На Северном Кавказе раньше никто не слышал, чтобы представители ханифитского мазхаба говорили про шафиитов, что те — не мусульмане, чтобы суфийские ордена не признавали друг друга. Последователи великого чеченского устаза Кунта-хаджи, грубо говоря, вертятся по кругу во время зикра (поминального обряда), а аварцы не вертятся — ну и что? Они из-за этого не называют друг друга мунафиками (лицемерами).

Не то ваххабиты: возьмите мирнейшего, спокойнейшего из них, и обязательно услышите, что последователи Кунта-хаджи или мюрида Саида-афанди Чиркейского — это язычники, что традиционные ленточки на могилах шейхов — это «ширк» (суеверие), что шесть ракатов во время намаза это «бида» (нововведение), что все, кто молится не так, как они, — муртады и мунафики.

Другое дело, что последователи традиционного ислама явно административно сильнее. Они пользуются поддержкой властей, МВД, официоза, не говоря уже о ситуации в Чечне, где сын муфтия и фанатично верующий мусульманин Разман Кадыров относится к ваххабитам примерно так же, как Игнатий Лойола — к протестантам. Но начали обзываться — не суфии.
http://ej.ru/?a=note&id=8201


Игрек
- Friday, July 04, 2008 at 01:58:50 (EDT)

Старая статья (2005 года), но все еще интересная
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/GI13Ak01.html


Новинка
- Thursday, July 03, 2008 at 23:31:30 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=IK56Ttte8Sw


01.07.2008. Российский средний класс
- Thursday, July 03, 2008 at 23:09:12 (EDT)

http://www.levada.ru/press/2008070101.html


Левада-центр: сливки российского общества мечтают об эмиграции из-за произвола властей
- Thursday, July 03, 2008 at 23:04:28 (EDT)

Половина сливок российского среднего класса мечтает о постоянной или временной эмиграции, такие данные представили вчера социологи Левада-Центра, которые изучали настрой молодых обеспеченных жителей крупных российских городов. Одной из главных причин такого положения социологи называют незащищенность обеспеченных граждан перед произволом властей.

Исследования затрагивало не весь российский средний класс, который составляет, по разным оценкам, от 20 до 40% населения, а только его сливки – молодых обеспеченных горожан, отмечает «НГ». В опросах участвовали только респонденты с высшим образованием в возрасте от 24 до 35 лет, проживающие в 14 крупнейших городах страны, с высоким среднедушевым доходом, который в Москве составлял €1500 на члена семьи, в Петербурге – €1000, а в других городах – €800.

Только 13% опрошенных согласны с тем, что в России наступил период длительной стабильности, а 59% богатых и успешных считают, что ситуация может кардинально измениться к худшему в любой момент.

Около 76% опрошенных полагают, что не могут защитить себя от произвола властей, и в частности – милиции. Почти 65% не уверены, что смогут защитить свои права и интересы в суде. Многие респонденты считают, что не могут влиять на политические процессы в стране и сами готовы использовать нечестные и противозаконные способы (взятки и наличие связей) для решения конфликтов и проблем.

Половина опрошенных думают о возможности уехать из России навсегда или хотя бы на время. Причем 75% таких потенциальных эмигрантов моложе 35 лет, а 15% из них относятся к высшему среднему классу, проживают в Москве (29%) и в 70% случаев владеют одним или более иностранным языком.

Две трети опрошенных хотели бы отправить детей учиться или работать за границу. А треть сливок среднего класса рассматривают возможность отправки детей за границу навсегда. В качестве причин потенциального отъезда из страны 86% респондентов назвали желание получить больше гарантий стабильного и безопасного будущего, 79% – желание жить в условиях верховенства закона, прав и свобод, а для 69% мотивом эмиграции является возможность избежать произвола властей, а для 83% – получить лучшие и более комфортные условия для жизни.
http://www.polit.ru/news/2008/06/27/emigraciya.html


~!~
- Thursday, July 03, 2008 at 21:56:43 (EDT)

Кто стучится в дверь ко мне
С толстой сукой на ремне?

В больших сапогах, в полушубке овчинном,

В больших рукавицах... а сам с ноготок!


Кашиш Изику и Шизику
- Thursday, July 03, 2008 at 21:26:39 (EDT)

Прекрасная идея, братцы! Сыграем в буриме. Исаак,продолжайте. Или кто там следующий?
=================================
Кто стучится в дверь ко мне
С толстой сукой на ремне?


Буквоед - Исааку
- Thursday, July 03, 2008 at 21:24:15 (EDT)

и одной свежей мысли за многие месяцы. Или протухшие анекдоты, или, в лучшем случае, демонстрация умения проводить поиск в Гугле. Извините, если обидел. Обидно видеть деградацию Гостевой
Для разнообразия,
Изики
На хер сильнее год от года
Влияют водка и погода
--
Чем такие свежие мысли, как эти "Изики", так уж лучше то, что есть.




Шизик
- Thursday, July 03, 2008 at 21:05:40 (EDT)

...А непогода и коньяк
На хер не действуют никак.


~!~
- Thursday, July 03, 2008 at 20:43:01 (EDT)

Victor-Avrom
- Thursday, July 03, 2008 at 19:43:39 (EDT)
Впрочем, если выудили оттуда нетривиальности - прошу к столу.
~!~!~!~!~!~
Я выудил одну тривиальность - ваш постинг, что и отметил. Он не может служитиь поводом для застолья.
Все давным давно было обсуждено в сети, а вы наконец соизволили добраться и поспешили приволочь как ворона в клюве блестящую цацку.


Victor-Avrom
- Thursday, July 03, 2008 at 19:43:39 (EDT)

~!~
Читать недостаточно. Нужно еще что-нибудь понимать.


Да нечего там понимать. Пережёвывание непонятно чего. Впрочем, если выудили оттуда нетривиальности - прошу к столу.


Камера смотрит в мир Borovik 1986
- Thursday, July 03, 2008 at 19:26:07 (EDT)

http://rutube.ru/tracks/426984.html?v=d397613ff0aa2bbd40538d3c929675d2


Y
- Thursday, July 03, 2008 at 19:21:37 (EDT)

http://thecurrent.theatlantic.com/archives/2008/07/the-return-of-thomas-malthus.php


~!~
- Thursday, July 03, 2008 at 18:17:01 (EDT)


Goebbels Magda Terzo Dritten Reich Hitler

http://www.youtube.com/watch?v=XvjVN-CNmM8&feature=related


СЕКРЕТНЫЙ ДОКЛАД ЮРИЯ ГАГАРИНА
- Thursday, July 03, 2008 at 17:52:51 (EDT)

http://www.proxfiles.ru/index.php?categoryid=3&p2_articleid=100


Маша Писецкая
- Thursday, July 03, 2008 at 17:39:51 (EDT)

Юридический форум требует смещения Шулы Закен с должности советника премьер-министра
Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к юридическому советнику правительства и начальнику управления государственных служащих с требованием сместить советника премьер-министра Шулу Закен с должности. Это обращение продиктовано решением государственной прокуратуры предъявить ей обвинительное заключение по делу о коррупции в налоговом ведомстве. Прокуратура собирается обвинить госпожу Закен в мошенничестве и злоупотреблении общественного доверия.

Председатель Юридического форума Нахи Аяль написал в обращении, что в правовом государстве человеку, против которого вот-вот будет подано обвинительное заключение, не место в кресле советника премьер-министра.

Юридический форум уверен – доверие общества к государственным системам необходимо для сохранения нормальной атмосферы в стране. Не зря глава правительства заявил, что в случае подачи против него обвинительного заключения, он уйдет в отставку. Госпожа Закен обязана поступить так же. В противном случае, государственные чиновники, ответственные за исполнение закона и работу госслужащих, обязаны сместить ее с занимаемого поста.

Аяль полагает, что особенно недопустимо оставить Шулу Закен на посту в свете ее участия в «деле о наличных в конвертах», главным героем которого является премьер-министр Ольмерт. Вероятно, Закен исполняла в этом деле роль курьера, однако, до сих пор она хранит молчание и отказывается объяснить, куда девались большие суммы наличных денег, которые, согласно следственным материалам, регулярно передавались ей господином Таланским.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая



Архивариус
- Thursday, July 03, 2008 at 17:36:55 (EDT)

Исаак
- Thursday, July 03, 2008 at 15:04:47 (EDT)
Господа пикейные жилеты, ну нельзя же так. Вы заболтали Гостевую до полного абсурда. Ни одной свежей мысли за многие месяцы.

Так получилось, что мне поручили интересные темы из гостевой переносить на форум. Так вот, скажу со знанием дела: это несправедливое и неверное замечание. За последние ДНИ были интереснейшие замечания И.Л.Дегена о танках и особенностях ведения боя в ВОВ. За ними последовало не слабое обсуждение. Далее, М.Тартаковский, Гена и А.Клесов выдали интереснейшее продолжение темы о генеалогии. Я не говорю олитературных темах в обсуждении ВЕКа, Инны и др. Интересны были и разговоры о переводах и т.д. Не буду перечислять.
Слова "Ни одной свежей мысли за многие месяцы" по плохо скрытой грубости и неуважению к участникам лежат близко к типичным хамским обобщениям некоторых откровенных недоброжелателей сайта. Странно видеть среди них Исаака.


~!~
- Thursday, July 03, 2008 at 17:36:54 (EDT)

Я нашел, кто звонил Путину:
http://www.youtube.com/watch?v=q1XjuAoxJv4&NR=1


Откровенный Путин
- Thursday, July 03, 2008 at 17:33:24 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=j11fW8X2TcI&feature=related


Бабуля звонит Путину
- Thursday, July 03, 2008 at 17:21:45 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=AnhOgxpYhRI&feature=related


~!~
- Thursday, July 03, 2008 at 17:03:21 (EDT)

Victor-Avrom
- Thursday, July 03, 2008 at 16:39:51 (EDT)
Читаю сейчас "Ж.Д." Быкова... Испытываешь только чуство недоумения и досады.
~!~!~!~!~
Читать недостаточно. Нужно еще что-нибудь понимать.


Вице-премьер Израиля предложил отнять паспорта у иерусалимских палестинцев
- Thursday, July 03, 2008 at 16:52:19 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/07/03/jlem/
...
При том, что власти Израиля однозначно квалифицируют случившееся именно как теракт, адвокат семьи Давиата настаивает на том, что палестинец - "просто убийца, а не террорист". По словам юриста, Давиат никогда не состоял в какой-либо радикальной группировке, и нападение произошло неожиданно для окружающих.

...

Родственники палестинца после гибели Давиата установили возле своего дома небольшой траурный шатер, однако вскоре пограничники заставили их убрать шатер, пишет Jerusalem Post . В связи с терактом проводится усиленное патрулирование деревни, где проживал Давиат.

Решение о том, будет ли разрушен дом палестинца или нет, будет принято властями Израиля в течение дня. К подобному шагу призвали премьер-министр Эхуд Ольмерт и министр обороны Эхуд Барак, сообщает Newsru.co.il. Министр соцобеспечения Израиля уже лишил семью Давиата социальных прав.



Victor-Avrom
- Thursday, July 03, 2008 at 16:39:51 (EDT)

Читаю сейчас "Ж.Д." Быкова. Непонятно, чего все от Быкова кипятком писают? Это же не худ. лит., а журналистика. Испытываешь только чуство недоумения и досады. А ведь какая у него орошая статья была "200 лет вместо"


Б.Тененбаум-МB
- Thursday, July 03, 2008 at 16:19:54 (EDT)

MB
- Thursday, July 03, 2008 at 15:46:45 (EDT)

Я думаю, что вы правы. А по поводу того, что Израиль всегда находит выход из невозможных ситуаций - если можно, я поясню, что я имел в виду ? В 1948 году Израиль нельзя было провозглашать - потому что немедленно следовала нераваная война с соседями, и нельзя было не провозглашать - шанс на независимость мог уйти, и кто знает, может быть навсегда. И в результате было найдено решение - Израиль выиграл войну, которую такой неглупый человек как фельдмаршал Монтгомери, считал прoигранной еще до того как она началась. Ему не пришло в голову, что можно построить армию в 100 тысяч человек буквально из ничего. В 1967 году Израиль стоял перед огромной, несравнимой с теперешнeй ситуацией проблемой. И в Газе, и на Синае, и в Иудее, и в Самарии, и на Голанах - всюду стояли враги, вооруженные до зубов, и не было у Израиля ни одного друга и союзника - Франция, на дружбе с которой дерхалась вся оборона Израиля, отказала ему в военных поставках. И опять Израиль нашел выход - и такой, что пыль не улеглась до сих пор :)
Как говорил Жаботинский в "Самсоне-Назорее" - " ... косо сеет Израиль - но везде раскиданы его семена ...". Присоединяюсь к словам этого умнейшего человека ...


~!~
- Thursday, July 03, 2008 at 16:19:46 (EDT)

Исаак
- Thursday, July 03, 2008 at 15:04:47 (EDT)
Обидно видеть деградацию Гостевой
~!~!~!~!~
Cпасибо, дорогой Исаак.
Ваш Изик - настоящий символ прогресса.


MB
- Thursday, July 03, 2008 at 15:46:45 (EDT)

Б.Тененбаум
- Thursday, July 03, 2008 at 14:09:38 (EDT)
--
люди всю жизнь живут в Израиле и остаются, как ни странно, клиническими идиотами, абсолютно не понимающими происходящего вокруг них...

Увидим - Израиль всегда, с первых своих дней, и даже еще до рождения государства, жил в постоянном хаосе. И всегда как-то находил правильное решение, которое в одинаковой степени не устраивало всех. Так, я думаю, будет и дальше :)


Уважаемый Б. Тененбаум,
для ясности: я не считаю, что у израильтян есть монополия на оценку ситуации и знание правильных решений. Но, откровенно говоря, кто нибудь вообще их знает, эти "правильные" решения? Мое ощущение таково, что, как правило, "конструктивная критика" и снисходительные "рационализаторские предложения", предлагаемые "извне" относятся к разряду тех, которые столь давно были известны, что о них израильтяне уже забыли, если Вы понимаете, что я хочу сказать. это, примерно, как проекты по исправлению обмеления Мертвого моря, опреснению воды, обнаружению подземных подкопов, похоронам террористов в свиной шкуре, сносу их домов или ведению информационной войны. У нас маленькая страна, и много проблем, и, однако, хотя "люди всю жизнь живут в Израиле и остаются ..абсолютно не понимающими происходящего вокруг них... всегда как-то находилИ правильное решение, ..." :-)

Что касается того, что "Израиль всегда, с первых своих дней, и даже еще до рождения государства, жил в постоянном хаосе", то что ж, это нас возвращает к Берешит, или, по крайней мере, к Мандельштаму ...могло быть иначе?



Gena
- Thursday, July 03, 2008 at 15:40:25 (EDT)

Раз уж тут пошли гарики и даже изики, то мне после быковской сентенции про соль, кторая должна быть, видите ли, в супе, а не всолонке, нравится такой гарик:

Усердные брови насупив,
еврей, озаряемый улицей,
извечно хлопочет о супе,
в котором становится курицей.



Матроскин - Исааку
- Thursday, July 03, 2008 at 15:39:40 (EDT)

Как говорил товарищ Райкин: "Предлагайте тему для диспута!" :)


Наружный Наблюдатель
- Thursday, July 03, 2008 at 15:20:13 (EDT)

Б.Тененбаум-АЕДу - Thursday, July 03, 2008 at 14:01:10 (EDT)

За иключением разделения на партии платящих налоги и их распределяющих, - абсолютно согласен. О какой "отрыжке" вообще может идти речь? Даже при коммунизме, если кто когда и построит, будет перераспределение "за счёт других".
Выбранный президент-республиканец, выполняя обещания избравшим его, принимет решения "за счёт" тех, кто за него не голосовал. Нет, крнечно он патриот и уверен, что так будет лучше для всех, но поди докажи это мне, у которого в результате урезания федеральных фондов(не всегда напрямую, но) повысились(и значительно) местные налоги. Выбирут демократа и кто-то другой будет недоволен "перераспределением" за его счёт. и это - нормально.


errata
- Thursday, July 03, 2008 at 15:16:03 (EDT)

БЕЗ подьелдыкивания :)


Б.Тененбаум-Исааку :)
- Thursday, July 03, 2008 at 15:15:00 (EDT)

--
Ни одной свежей мысли за многие месяцы. Или протухшие анекдоты, или, в лучшем случае, демонстрация умения проводить поиск в Гугле.
--

Пожалуйста, приведите пример темы, достойной для обсуждения в Гостевой. Хотелось бы иметь некий эталон, на которым можно равняться :) В самом деле - под подьелдыкивания, как говорит ВЕК :)- a что бы вас заинтересовало ?


Матроскин
- Thursday, July 03, 2008 at 15:12:30 (EDT)

MB
- Thursday, July 03, 2008 at 14:44:42 (EDT)

:)))))))))))))))))))))

Вам не интересно содержание моих сообщений и неприятен их стиль? Так зачем же их читать? Пропускайте их не читая! И будет Вам агромадное щастье.





Исаак
- Thursday, July 03, 2008 at 15:04:47 (EDT)

Господа пикейные жилеты, ну нельзя же так. Вы заболтали Гостевую до полного абсурда. Ни одной свежей мысли за многие месяцы. Или протухшие анекдоты, или, в лучшем случае, демонстрация умения проводить поиск в Гугле. Извините, если обидел. Обидно видеть деградацию Гостевой
Для разнообразия,

Изики
На хер сильнее год от года
Влияют водка и погода



Мир снова вооружается ("The Boston Globe", США)
- Thursday, July 03, 2008 at 14:57:28 (EDT)

http://www.inosmi.ru/translation/241063.html


MB
- Thursday, July 03, 2008 at 14:44:42 (EDT)

Матроскин
- Thursday, July 03, 2008 at 13:53:08 (EDT)
MB
- Thursday, July 03, 2008 at 10:01:16 (EDT)

..Во-первых, имеется сколько угодно примеров, когда люди всю жизнь живут в Израиле и остаются, как ни странно, клиническими идиотами, абсолютно не понимающими происходящего вокруг них.

…Это всего лишь один пример. Чтобы прийти к подобному выводу вовсе не обязательно жить в Израиле, потому что вредоносный идиотизм ситуации понятен даже антарктическм пингвинам. Но не израильским клиническим идиотам.
Eсли же некоему МВ неприятна объективная критика извне, то это его личная проблема. А уж является ли эта проблема психологической или медицинской, лично меня это совершенно не интересует.


Объективная критика той глубины, которую я могу читать и слышать в газетах и на телевидении, дома и на работе, Вам и не снилась. Мне неприятен стиль Ваших текстов , Ваших, и АЕДа. В Вашем случае, стиль этот сконцентрирован в Вашей последней сентенции, а "стиль - это человек"



Ontario14
- Thursday, July 03, 2008 at 14:32:02 (EDT)

Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, July 03, 2008 at 14:23:42 (EDT)
(был бы идиш государственным языком, так еще бы таких проклятий понавыдавали, что ого-го!)

*******

Например, тут меня один чудак благословил, а я это на идиш перевел: "гэбийстикер ублюдкалэ" :-))


Гарики
- Thursday, July 03, 2008 at 14:27:52 (EDT)


Не в силах жить я коллективно:
по воле тягостного рока
мне с идиотами - противно,
а среди умных - одиноко.

Живя легко и сиротливо,
блажен, как пальма на болоте,
Еврей славянского разлива,
антисемит без крайней плоти.

В отъезды кинувшись поспешно,
евреи вдруг соображают,
что обрусели так успешно,
что их евреи-раздражают.

Еврейский дух слезой просолен
душа хронически болит,
еврей,который всем доволен,-
покойник или инвалид.


Смотрю на наше поколенье
и с восхещеньем узнаю
еврея вечное стремление
просрать историю свою.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, July 03, 2008 at 14:23:42 (EDT)

Израиль отличается от США большой дробностью электората. К сожалению, это отражается и в его парламентской системе - партии тоже мелки и дробны, что - по определению - ведет к нестойким коалициям. Как это реформировать, я не знаю, и боюсь, что даже мудрейший Ион Лазаревич - и то не знает.
---
ситуация в Израиле усугубляется тем, что большинство населения в нем - евреи, у которых а) по каждому вопросу есть свое, причем едиснтвенно правильное, мнение, а у двух отдельно взятых евреев таких мнений минимум три при этом они все различны, а все остальные абсолютно плохие; б) каждый оппонент - обязательно "враг народа", "ползучий гад и сутенер притом", "предатель" и проч. (был бы идиш государственным языком, так еще бы таких проклятий понавыдавали, что ого-го!)



Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, July 03, 2008 at 14:09:38 (EDT)

--
люди всю жизнь живут в Израиле и остаются, как ни странно, клиническими идиотами, абсолютно не понимающими происходящего вокруг них.
--

Чистая правда. Как в старом анекдоте - Мойшеле отвечает на вопрос учителя, какие 5 частей света он знает: "Могилев, Бердичев, Россия, Палестина, и Заграница". А потом этот Мойшеле обвиняет израильский МИД в непрофессионализме.


Матроскин
- Thursday, July 03, 2008 at 14:01:14 (EDT)

Кашиш
- Thursday, July 03, 2008 at 13:44:28 (EDT)

Буквоеду: Спасибо, анекдот дивный! И Котофеичу должен понравиться: всё-таки против мышков
:))))))))))))

Действительно приятный анекдотец!




Б.Тененбаум-АЕДу
- Thursday, July 03, 2008 at 14:01:10 (EDT)

--
всё построено "ты - мне, я - тебе".
--

Любая демократическая система построена по этому принципу. В Соединенныс Штатах есть широкая партия людей, которые платят основную массу налогов. Называется - Республиканцы. И есть широкая партия людей, которые эти налоги распределяют на выравнивание социального неравенства. Называется - Демократическая Партия. И на балансе сил этих двух партий и строится вся политическая жизнь в Америке. И те, и другие - искренние патриоты своего отечества. А все остальное - вопрос бюджетных приоритетов. Израиль отличается от США большой дробностью электората. К сожалению, это отражается и в его парламентской системе - партии тоже мелки и дробны, что - по определению - ведет к нестойким коалициям. Как это реформировать, я не знаю, и боюсь, что даже мудрейший Ион Лазаревич - и то не знает. Была вот хорошая - в теории - идея о прямых выборах премьера. Ho - oказалась неудачной. Сейчас хорошей - в теории - идеей выглядит "норвежское" правило: законодатели не могут занимать постов в исполнительной власти, не сдавая одновременно своего парламентского мандата. Увидим - Израиль всегда, с первых своих дней, и даже еще до рождения государства, жил в постоянном хаосе. И всегда как-то находил правильное решение, которое в одинаковой степени не устраивало всех. Так, я думаю, будет и дальше :)



Матроскин
- Thursday, July 03, 2008 at 13:53:08 (EDT)

MB
- Thursday, July 03, 2008 at 10:01:16 (EDT)

Со стороны Ваши тексты (на эти темы :-)) смотрятся забавно: ну, ошибся Онтарио, поправится. Нет, нужно заклеймить его, как дезинформатора, а? По сути он знает, о чем пишет, а Вам придется в очередной раз неубедительно обяснить, что Вы часто бываете в Израиле, и у Вас там полно родственников и друзей...ни Вы, ни Матроскин ни хрена не чувствуете, что происходит в Израиле, и едва ли сможете это почувствовать...кстати, дело, возможно, не в том, что Вы в Израиле не живете...
+++

Ну надо же, какое откровение в последней инстанции!

Во-первых, имеется сколько угодно примеров, когда люди всю жизнь живут в Израиле и остаются, как ни странно, клиническими идиотами, абсолютно не понимающими происходящего вокруг них.

Во-вторых, лично меня вовсе не интересует, например, какими соображениями руководствовались руководители Израиля, установив абсолютно безумную пропорцию обмена своих пленных и убитых на живых бандитоа. Ни одна страна в мире не меняет одного своего пленного на тысячи пленных противника. И уж тем более не обменивает мертвых солдат на десятки живых бандитов, которых зачастую арестовывали не просто с риском для жизни, а даже с жертвами. Единожды создав подобный прецедент, от него уже невозможно уйти. И этот идиотизм является самым могучим стимулом для бандитов захватывать новых заложников.

Это всего лишь один пример. Чтобы прийти к подобному выводу вовсе не обязательно жить в Израиле, потому что вредоносный идиотизм ситуации понятен даже антарктическм пингвинам. Но не израильским клиническим идиотам.

Если же некоему МВ неприятна объективная критика извне, то это его личная проблема. А уж является ли эта проблема психологической или медицинской, лично меня это совершенно не интересует.


Ontario14-АЕДу
- Thursday, July 03, 2008 at 13:48:42 (EDT)

Отклики уважаемых

Наружный Наблюдатель
- Thursday, July 03, 2008 at 12:04:32 (EDT)
MB
- Thursday, July 03, 2008 at 10:01:16 (EDT)

позволяют мне считать свою задачу выполненной.


АЕД
- Thursday, July 03, 2008 at 13:46:25 (EDT)

Наружный Наблюдатель - Thursday, July 03, 2008 at 13:14:20 (EDT)
нахожу Ваши "претензии" политической партии смешными. В особенности, если эта партия - из коалиционного правительства, где всё построено на "ты - мне, я - тебе". (Выделено мной)

Действительно смешными, если, как Вы правильно заметили, всё построено "ты - мне, я - тебе". Именно то, что вызывает у меня отрыжку. Вне зависимости от того, кто или какая партия возводит это в ранг нормы.


Кашиш
- Thursday, July 03, 2008 at 13:44:28 (EDT)


Буквоеду: Спасибо, анекдот дивный! И Котофеичу должен понравиться: всё-таки против мышков.

И.Дегену: Ну, слава Всевышнему! "Не знаю, какой Вы кашиш, а вот я, старый ка... как бы это сформулировать?
Наверно, Вы хотели сказать что-то вроде "...торжник", потому как "...кер" Вам совсем не подходит! А кашиш я настоящий: ещё в войну Судного дня служил в "хейль кшишим".



Наружный Наблюдатель
- Thursday, July 03, 2008 at 13:14:20 (EDT)

АЕД - Thursday, July 03, 2008 at 12:22:42 (EDT)

Многоуважаемый АЕД. давно замечено, что Вы очень любите раздавать советы всем, кроме себя. Так вот, посоветую Вам и я, - читайте внимательно своих оппонентов(не только религиозных, кстати), убрав "фильтры" предубеждений со "входа" и почаще спрашивайте себя, а правы ли Вы сами и тогда может и вправду будет что-то отличное от "НПКХ".
Я же Вашу "дискуссию с заткнутыми ушами" читал и нахожу Ваши "претензии" политической партии смешными. В особенности, если эта партия - из коалиционного правительства, где всё построено на "ты - мне, я - тебе".


Кашиш – "антисионским мудрецам"
- Thursday, July 03, 2008 at 12:57:55 (EDT)


MB - Thursday, July 03, 2008 at 10:01:16 (EDT): "...ни Вы, ни Матроскин ни хрена не чувствуете, что происходит в Израиле, и едва ли сможете это почувствовать...кстати, дело, возможно, не в том, что Вы в Израиле не живете..."
============================
Не "возможно", а точно. Я уже отвечал одному хохэму-ба-лайла, который назвал себя "Царь-помазанник Машиах (малах-оль)", не зная, что "малах" – вовсе не царь, а "тряпка" или "матрос", и его место – в помойном ведре или в промежности у козы Матроскина. Так этот хохэм считает, что "антисионист – это еврей, покинувший страну рождения и не ставший израильтянином по принципиальным соображениям".) Я же считаю, что сионист – это человек любой национальности, живущий в любой стране мира, но убеждённый в праве евреев на своё национальное государство в Палестине и желающий этому государству прогресса, процветания, мира и безопасности. Антисионист – также в любой стране, включая Израиль, – имеет убеждения противоположные.
Поскольку у меня пока не было случая заподозрить Онтарио14 в антисионистских убеждениях, я должен в диалогах с ним исходить из того, что мы единомышленники, хотя оба имеем право на добросовестные заблуждения, на ошибки и, как следствие, на разногласия. Враждебность и "гражданская война" при таких разногласиях недопустимы.
Я тоже – хоть и гражданин Израиля – не живу там "по принципиальным соображениям": не хочу быть нахлебником своего государства, будучи уже не способен принести ему пользу своим присутствием. Но это, по-моему, никому не даёт права обвинить меня и подобных мне в антипатриотизме.



Ион Деген
- Thursday, July 03, 2008 at 12:51:49 (EDT)

Дорогой Кашиш!
Спасибо огромное! Но уже всё в порядке. Не знаю, какой Вы кашиш, а вот я, старый ка... как бы это сформулировать, не сразу догадался, что просто надо сменит батарейки.

Многоуважаемый Онтарио!
Рафуль принял Ваше извинение. Надеюсь, Вы не заподозрите, что у моего отношения к ШАС есть побочные мотивы, которые Вы находите у других. Но вся ШАС - всего лишь один рав Элиаху. Не знаю, действительно ли он такой знаток Торы, но израильтянин он, прошу прощения, очень говняный. Плевать ему на страну. Да, Вы правы: остальные партии, кроме МАФДАЛ и Ихуд леуми, не лучше, или ненамного лучше. Ну, а мне что, легче?


АЕД
- Thursday, July 03, 2008 at 12:37:10 (EDT)

MB - Thursday, July 03, 2008 at 10:01:16 (EDT)
эта партия защищает интересы своих избирателей

Да пусть защищает. Может быть, я сделал акцент не на том, что хотел: за счёт других. Но основное, о чём я писал, что эта партия продается также, как и другие с тем преимуществом, что она это делает открыто. В этом нет никакого отличия ШАС от других партий. А Онтарио выделил ее так, что за ней будущее Израиля.

Кстати, избиратели, проголосовавшие за эту партию, голосовали не только за своё материальное положение, но и за политичекиую составляющую всей кампании. Как называется продажа идеологической установки, за которую голосовали люди, не подскажете ли? Разница между ШАС и другими партиями, что ШАС купил соих избирателей также, как купили ее руководителей, лидеры других партий не делятся со своими избирателями. Если вы это называете заботой о своих избирателях, то мне возражатиь нечего, мы просто слово "забота" понимаем по-разному.

возможно, Вы не замечаете, но в Ваших текстах прямо-таки болезненное стремление свести "старинные" счеты с Онтарио, задеть его и прижучить как ретрограда

Я действительно этого не замечаю. Я заметил другое: огромное количество людей слепо защищают "своё" даже тогда, когда видны все минусы поведения. Онтарио перечислил только религиозные партии, как будущее Израиля. Зная, что он религиозный человек, напросился вывод, что он просто защищает "своих". Причём здесь нападки на религию?!


Марьян Беленький
- Thursday, July 03, 2008 at 12:23:12 (EDT)

Дорогие антисемиты! Спасибо вам за вашу многолетнюю самоотверженную деятельность. Ведь вы и вывели нас, современных евреев - шустрых, хитрых, быстро приспосабливающихся к меняющейся ситуации, лезущих без мыла в любую задницу. Мы даже и государство свое создали и живем в нем, как дай вам Б-г в вашей России. У нас в Израиле, в любом общественном туалете всегда есть туалетная бумага! У нас в лесу к каждому дереву подведена трубка с водой и датчик влажности! Правда, и у нас, как и у вас, у власти мудаки. Но тут уж ничего не поделаешь. Мы сами виноваты.

Дорогие антисемиты! Если вам действительно так уж надо кого-то ненавидеть, давайте вместе дружить против арабов. Тут и доказывать ничего не надо. Все теракты в мире - дело их рук. Они, проникая в любую европейскую страну, сразу начинают качать права. Арабы - подлые, тупые, наглые, самодовольные. Ни одна арабская страна не достигла уровня европейской. А взять нефть, при помощи которой арабы держат весь мир за яйца. Используйте вашу энергию в мирных целях. Вам даже и имя менять не придется. Арабы ведь тоже семиты. Вот тут мы вас поймем, и денег выделим, и на конгрессы пошлем, и продвинем куда надо. А, ребята?




АЕД
- Thursday, July 03, 2008 at 12:22:42 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Thursday, July 03, 2008 at 12:04:32 (EDT)
в нападках-поучениях АЕДа на Онтарио и других "зациклившихся" не видно ничего кроме знаменитого ленинского "религия - опиум для народа!".

Советую внимательно прочесть всю дискуссию с самого начала, врубиться, о чём идёт речь, а потом с удовольствием послушаю Ваши комментарии. Пока же это НПКХ (не пришей кобыле хвост)


АЕД
- Thursday, July 03, 2008 at 12:19:50 (EDT)

Ontario14 - Thursday, July 03, 2008 at 10:48:00 (EDT)
Партию ШАС именно Вы выделяете, - как наиболее НЕчестную.

Блеск! Это называется с больной головы на здоровую.

Вы с самого начала выделили ШАС. "Надежда Израиля в ШАСе, Агуде, МАФДАЛе и Ихуде-Леуми." Или не Вы это писали? Я уже тогда написал, что она ничем не отличается от других, только честно заявляет о своей продажности, а другие делают это молча.

В дальнейшем я ещё раз говорил, что никакой особой разницы между партиями я не вижу. Вы же объявляете, что я ее выделяю, как наиболее нечестную. Не могли бы Вы привести ссылку на мои слова, где я это утверждаю?

А вот скукоты я с Вами согласен. Действительно, становится весьма скучно.


Аятолла Али Хаменеи увольняет президента Махмуда Ахмадинежада
- Thursday, July 03, 2008 at 12:18:16 (EDT)

Иран возвращает в употребление термин "компромисс", который в течение
трех лет был под запретом в этой стране. "В связи со всеобщей
обеспокоенностью, Иран и другие страны могут найти компромисс", - пишет
сегодня на страницах газеты Repubblica один из самых влиятельных
представителей Исламской Республики Иран Али Акбар Велаяти, сыгравший
решающую роль в этих шагах навстречу со стороны иранской теократии.

Занимавший пост министра иностранных дел на протяжении почти 17 лет,
этот представитель режима является дипломатическим советником аятоллы
Хаменеи, верховного духовного лидера, господствующего над всеми
религиозными структурами, которые, в свою очередь, главенствуют над
государственными институтами ИРИ. В Тегеране нет власти выше аятоллы
Хаменеи, и эта статья его дипломатического советника возвещает о том,
что впредь духовный лидер будет сам лично вести переговоры по ядерной
программе, или, другими словами, он освобождает от этой ответственности
Махмуда Ахмадинежада, легендарного президента, выступившего в связи с
этим с бурными заявлениями.

Формулировка была не столь прямолинейной. В сложном, всегда с
использованием религиозной лексики иранском политическом лексиконе столь
однозначной формулировки быть не может, вместе с тем послание было
предельно ясным. Пункт первый: "Верховный духовный лидер не вмешивается,
если речь не идет об очень важных случаях", но, "если речь заходит о
фундаментальных стратегических вопросах", именно ему "согласно
Конституции принадлежит право принятия последнего решения", и "исходя из
этого принципа, можно прогнозировать, каким будет курс иранской дипломатии".
....
Руслан Саидов, политический обозреватель ФОРУМа.мск, по телефону из ОАЭ
http://forum.msk.ru/material/fpolitic/495443.html?0540


Наружный Наблюдатель
- Thursday, July 03, 2008 at 12:04:32 (EDT)

MB - Thursday, July 03, 2008 at 10:01:16 (EDT)

Очень точный комментарий! Действительно, в нападках-поучениях АЕДа на Онтарио и других "зациклившихся" не видно ничего кроме знаменитого ленинского "религия - опиум для народа!".
Непонятно вообще, даже не вдаваясь в детали устройства коалиционных правительств, как, живя в демократической стране с многопартийной системой, можно серьёзно обвинять партию в продажности за отстаивание интересов своих избирателе? Да ещё говорить, что делается это "за счёт" других! Да при демократии всё делается, в той или иной степени, за счёт. В большинстве случае, - за счёт меньшинства. Самый простой пример - США с нашей 2-х партийной системой. В коалиционном правительстве, ПМ "покупает" поддержку фракций, если нет необходимого большинства для принятия решений, в обмен на поддержку их законопроектов. В этом - суть коалиции и этим пользуются все партии, не только ШАС.


Б.Тененбаyм-Матроскину
- Thursday, July 03, 2008 at 11:53:03 (EDT)

Ув.Котофеич, если это тот Третьяков, который одно время был главным редактором в "Московских Новостях", то вы зря удивляетесь. Он писал там про Путина - в тот период, когда в России жевали идею Третьего Срока - такое дикое, лизоблюдническое варево, что вчуже и то было за него неловко.


Дяденька
- Thursday, July 03, 2008 at 11:46:35 (EDT)

Ontario14
- Thursday, July 03, 2008 at 10:48:00 (EDT)
Из протоколов антисионских мудрецов
- Thursday, July 03, 2008 at 10:05:21 (EDT)
*****
А ты, дяденька, вообще помалкивай, ты в то время был зимми под узбеками :-)))


Сынок! Зимми ни под кем и никогда я не был. А ты был гэбистским ублюдком и им остался.




Буквоед - Кашишу
- Thursday, July 03, 2008 at 11:43:58 (EDT)

Только сообщите сначала об этом в Гостевую, а то привезут ему целую стаю -- и что ж тогда, Котофеича на помощь вызывать?!
---
Анекдот в тему. Два бомжа рассматривают витрину компьютерного магазина. Один читает: "Коврик для мышки - $5" и говорит: "Вот эти сволочи олигархи зажрались: ковры своим мышам покупают!"



Кашиш -жителям Гуш Дана
- Thursday, July 03, 2008 at 11:28:53 (EDT)

Хавейрим! Неужели никто из вас не может сесть в своё ото и быстренько привезти Иону Лазаревичу простую компьютерную мышку?! Только сообщите сначала об этом в Гостевую, а то привезут ему целую стаю -- и что ж тогда, Котофеича на помощь вызывать?!


Victor-Avrom
- Thursday, July 03, 2008 at 11:24:17 (EDT)

Б.Тененбаум

Проведите в стране закон, по которому лица, замешанные в терроризме - даже если у них есть израильские паспорта -автоматически лишаются гражданства, вместе с близкими родственниками, a их дома разрушаются. Заведите правило, по которому обмен пленными может быть только по системе "живых - за живых", а "тела - за тела". И никак иначе. Установитe систему, по которой депутат Кнессета не может быть одновременно и министром.


Было бы здорово. Ещё бы отказались от модели, когда премьером становисся генеральный секретарь партии, главной в парламенцкой коалиции.


Тартаковский
- Thursday, July 03, 2008 at 11:08:12 (EDT)


После сегодняшнего освобождения заложников в Колумбии (и в Энтеббе! И после истребления одного за другим "героев" Мюнхенской олимпиады!..) обмен "тел" на живых убийц позорен.



Матроскин
- Thursday, July 03, 2008 at 11:07:05 (EDT)

За присоединение церкви к государству?
- Thursday, July 03, 2008 at 09:30:52 (EDT)
http://www.izvestia.ru/comment/article3118034

03.07.2008 Пастыри, кесари и Вольтеры.
Виталий Третьяков, главный редактор журнала "Политический класс"
+++++++++++

Почему-то считал интеллект Третьякова гораздо выше. Просто идиотски-верноподданическая статья национального ура-патриота.


Ontario14
- Thursday, July 03, 2008 at 10:48:00 (EDT)

Иону Дегену:
ОК, я вижу, что мое признание ошибки недостаточно. Уж что есть.
Да, ни Рафуль, ни Шарон, Мота, Барак, Мофаз, Вильнаи, Рабин, Ганди, Ицик Мордехай, Шахак - для меня не являются "священными коровами", вернее, они да являются для меня "священными коровами" но только ДО момента их ухода в политику.

В этом плане я гораздо деликатнее, например, д-ра Ури Мильштейна, написавшего в 2004 году( через год после смерти Рафуля) статью с красноречивым названием:

" רפול: מנהיגות קרבית ומצביאות פרימיטיבית "

http://www.global-report.com/um/?l=he&a=10684

Но это - к слову.

Я считаю Рафуля военным героем Израиля и талантливым военачальником и с вышеуказанной статьей не согласен, но, в то же время, его предприятие под названием "Цомет" ... как-то не очень... соответствует.

Повторяю: я ошибся, причислив Рафуля к купленным Аводой.
Когда у тебя за окном кормят повешенных, можно допустить ошибку.
У меня осталось в "тодаа" стародавнее, скажем так, разочарование от Рафаэля Эйтана после его сидения с Биби в одном правительстве. В качестве министра и вице-премьера. А правительство Нетанияу к Осло (и Голанам) сами знаете как относилось. Отличалось, понимаете ли, это отношение от деклараций Р.Эйтана в период 1992-96 гг. Мягко говоря.
Но никто в отставку не ушел. Оставшись для некоторых "священной коровой" навсегда и во всем.

АЕД:
Что Вы мне показали? За счет каких "других" ШАС заботится о своих избирателях ???
Вы очень хорошо беседуете сами с собой. Партию ШАС именно Вы выделяете, - как наиболее НЕчестную. Я догадываюсь почему. И напрашивается весьма печальный вывод... Вы не желаете взглянуть откровенно и объективно на вещи, это моё, значит правильное, белое и пушистое...
и т.д. и т.п.
Скучно, АЕД!


Из протоколов антисионских мудрецов
- Thursday, July 03, 2008 at 10:05:21 (EDT)

*****
А ты, дяденька, вообще помалкивай, ты в то время был зимми под узбеками :-)))


Из протоколов антисионских мудрецов
- Thursday, July 03, 2008 at 10:05:21 (EDT)

Ontario14-АЕДу
- Wednesday, July 02, 2008 at 16:48:42 (EDT)
АЕД
- Wednesday, July 02, 2008 at 15:23:02 (EDT)
**********
Когда на голосовании о Голанах Авода скупила Цомет, с Рафулем, и этим Алексом Гольдфарбом, с потрохами, "за Мицубиши" как говорили тогда, то все мило поулыбались и только...


И Тора, по его мнению, не содержит прямого запрета на поедание свинины!

Ну, суперэрудит! Интеллектуал высшего класса! Почти, как Тененбаум!




MB
- Thursday, July 03, 2008 at 10:01:16 (EDT)

АЕД
- Thursday, July 03, 2008 at 08:40:37 (EDT)
Онтарио,

Ион Деген дал более подробную информацию о том, как Вы дезинформируете других. Я этих подробностей не знал. Но давайте вспомним, с чего всё началось.

Вы выделили партию ШАС, как единственную, заботящуюся о своих избирателях. Вам было показано:
1. Что это происходит за счёт других, и.е. ШАС противопоставляет себя обществу.
2. Что эти субсидии принимаются партией в противоречии с её убеждениями, т.е. она открыто и громогласно продаёт свои идеалы за земные блага.

Так чем же эта партия отличается от других, которые не кричат, но делают то же самое? По сути - ничем. Вы выделяете эту партию, как наиболее честную.

И напрашивается весьма печальный вывод: Вы защищаете партию только потому, что она представляет ультра-религиозных людей, к которым относитесь и Вы. Т.е. Вы не желаете взглянуть откровенно и объективно на вещи, это моё, значит правильное, белое и пушистое. Вы, находясь в Канаде, являетесь достаточно хорошим примером того, что происходит в Израиле, раздробленном на подгруппы, и каждая из этих групп тянет в свою сторону. Лебель, рак и щука. Матроскин правильно подвёл итог развития Израиля на 60 лет.


1. Ontario “ne desinformiruet”, а ошибся и поправился. кроме того (со всем уважением к Рафулю, и ни в коем случае не имея эго в vиду), по сути Онтарио прав, говоря о коррупсии в израильской политике и месте в этой истории определенных политических групп)..

>Вам было показано:
Что это происходит за счёт других, и.е. ШАС противопоставляет себя обществу.


Вам было обьяснено, что эта партия защищает интересы своих избирателей/ Я за нее не голосовал, и не собираюсь, тем не менее, у нее учиться надо, как это делать. Защита интересов избирателей часто, по крайней мере, происходит за счет.."Русские" депутаты этого, в своем большинстве, делать не умели. Они же не продают "свои идеалы за земные блага" (или продают?)

Важнее следующее: возможно, Вы не замечаете, но в Ваших текстах прямо-таки болезненное стремление свести "старинные" счеты с Онтарио, задеть его и прижучить как ретрограда и, как это, мракобеса (и заодно, в очередной раз жалеючи подпинуть Израиль и подсочувствовать его жителям). Со стороны Ваши тексты (на эти темы :-)) смотрятся забавно: ну, ошибся Онтарио, поправится. Нет, нужно заклеймить его, как дезинформатора, а? По сути он знает, о чем пишет, а Вам придется в очередной раз неубедительно обяснить, что Вы часто бываете в Израиле, и у Вас там полно родственников и друзей...ни Вы, ни Матроскин ни хрена не чувствуете, что происходит в Израиле, и едва ли сможете это почувствовать...кстати, дело, возможно, не в том, что Вы в Израиле не живете...



За присоединение церкви к государству?
- Thursday, July 03, 2008 at 09:30:52 (EDT)

http://www.izvestia.ru/comment/article3118034

03.07.2008 Пастыри, кесари и Вольтеры.
Виталий Третьяков, главный редактор журнала "Политический класс"

Если церковь и власть руководствуются закрепившимся в нашем сознании просвещенческим лозунгом "отделения церкви от государства", сие и не реально, и контрпродуктивно.

Вообще идея "отделения церкви от государства", как и многие другие брутальные идеологемы, довольно быстро изживает себя. И тем быстрее, чем решительнее и последовательнее они проводятся в жизнь.

Какие же фундаментальные функции выполняет в сегодняшней России РПЦ (шире - православная религия)?
Прежде всего православие является главным хранителем моральной традиции, по сути - единственным универсальным (кроме житейских обычаев и здравого смысла) институтом поддержания морали в обществе. Отвергнутый страной коммунизм был не менее универсальным институтом, сочетая в себе и политическую идеологию, и веру, и мораль. С его крушением мы лишились сразу всех трех системообразующих компонент любого жизнеспособного общества. Но если политическую идеологию мы способны сконструировать без помощи церкви, то веру и мораль нам взять, кроме как из православия, неоткуда.
В религиозной морали, что отличает ее от морали обыденной, содержится фундаментальное понятие греха. Если, например, навыки рыночной экономики мы можем позаимствовать у Запада, то экспортировать оттуда мораль мы не можем - если бы даже хотели. Ибо понятие "грех" из западной морали уходит, из-за чего она превращается в квазимораль, в моральный релятивизм. Эвтаназия; однополые "браки"; публично демонстрируемые и преподносимые как "искусство" (то есть эстетический образец) убийства, насилие, жестокость; политкорректность, то есть табуирование нормального и, наоборот, растабуирование запретного, постыдного и интимного - все это отнюдь не исчерпывающие тему примеры сказанного.
Что в нашем обществе, кроме православия, реально сдерживает эти лавинообразные процессы? Власть? Правосудие? Образование? Культура? Увы, ни то, ни другое, ни третье...
Вторая фундаментальная функция православия: именно оно поддерживает необходимый для элементарного физического выживания общества институт семьи, многодетности и родительской опеки.
И так-то слабый у нас институт права все больше и больше, следуя западной традиции, отделяется от института справедливости. Права преступника сегодня больше защищены принципами "презумпции невиновности" и "пределов необходимой обороны", адвокатурой, надзором за соблюдением этих прав и пр., чем права жертвы преступления - справедливость из правосудия просто выветривается.
Развившийся до патологических размеров институт защиты прав и свобод всех и всяческих меньшинств реально трансформирует когда-то демократическую систему в тоталитаризм миноритариев. Консервативные по своей природе политические институты пока еще сдерживают эту опасность, но без помощи церкви они, безусловно, рано или поздно сдадутся. Уже сдаются...
Сегодня церковь все чаще выступает и как едва ли не единственный (кроме плохо справляющегося с этим образования) влиятельный институт защиты высокой культуры и классического искусства от массового невежества и пандемии масскульта. Парадоксально то, что многие, а в последние два-три столетия едва ли не большинство произведений классического искусства были либо антирелигиозны, либо антиклерикальны.

Последний довод в этом тексте. У России сегодня нет писаной истории, а есть лишь набор борющихся друг с другом, по большей части привнесенных извне ее интерпретаций. И РПЦ вынужденно выполняет и чисто политическую (ибо всегда была и государствообразующим институтом Руси-России) функцию, и даже историографическую, которая вообще-то возложена на плечи науки, плохо с ней справляющейся. Иначе мы не продолжали бы скорее судить и клеймить нашу историю, чем изучать ее.
Значит ли все сказанное, что я выступаю за превращение РПЦ в, например, "министерство по делам морали и культов"? Нет. Но в том, что сегодня по-новому должна быть осмыслена теория "симфонии церкви и власти" в России (точнее, видимо, "симфонии церкви, гражданского общества и власти"), уверен. А за ее отсутствием, но при инстинктивном осознании того, что она необходима, за боязнью покуситься на "святую догму" "отделения церкви от государства", но при негласном ее игнорировании, мы впадаем в порочный круг лицемерия.



АЕД
- Thursday, July 03, 2008 at 08:40:37 (EDT)

Онтарио,

Ион Деген дал более подробную информацию о том, как Вы дезинформируете других. Я этих подробностей не знал. Но давайте вспомним, с чего всё началось.

Вы выделили партию ШАС, как единственную, заботящуюся о своих избирателях. Вам было показано:
1. Что это происходит за счёт других, и.е. ШАС противопоставляет себя обществу.
2. Что эти субсидии принимаются партией в противоречии с её убеждениями, т.е. она открыто и громогласно продаёт свои идеалы за земные блага.

Так чем же эта партия отличается от других, которые не кричат, но делают то же самое? По сути - ничем. Вы выделяете эту партию, как наиболее честную.

И напрашивается весьма печальный вывод: Вы защищаете партию только потому, что она представляет ультра-религиозных людей, к которым относитесь и Вы. Т.е. Вы не желаете взглянуть откровенно и объективно на вещи, это моё, значит правильное, белое и пушистое. Вы, находясь в Канаде, являетесь достаточно хорошим примером того, что происходит в Израиле, раздробленном на подгруппы, и каждая из этих групп тянет в свою сторону. Лебель, рак и щука. Матроскин правильно подвёл итог развития Израиля на 60 лет.


Захар
- Thursday, July 03, 2008 at 08:24:02 (EDT)

Роман Абрамович ушел с поста губернатора Чукотского автономного округа.
Президент России Дмитрий Медведев принял отставку "по собственному желанию" и подписал соответствующий указ, досрочно освобождающий Абрамовича от исполнения губернаторских обязанностей.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7487000/7487362.stm

Отработал свое, Рома. Заплатил за Гуса Хиддинга, теперь на свободу с чистой совестью.


Ион Деген
- Thursday, July 03, 2008 at 08:08:17 (EDT)

Обратно, как говорят в Одессе, накладка. Простите. Плохо без мышки.


Ион Деген
Так причём здесь Рафуль? И речь не о Голанах, а значительно-значительно хуже. Соглашение Осло, которое мы сейчас пожинаем. Но Сегев, барух hаШем, наказан - за наркотики отсидел три года в тюрьме. По блату, конечно. Левые судьи не забыли предательства. А Гольдфарба, надеюсь, ещё ждёт наказание. Так не Цомет же купили, а подлых евреев. Зачем же Вы неправдивой информацией дезориентируете посетителей Гостевой? Что, в Онтарио только кошерные продукты? - Thursday, July 03, 2008 at 08:05:23 (EDT)

Jnnario-14: Авода купила ПОЛОВИНУ Цомета - Алекса Гольдфарба, Эстер Сальмович и Гонена Сегева. Они создали фракцию "Еуд" и поддержали "Осло Бет".

Так причём здесь Рафуль? И речь не о Голанах, а значительно-значительно хуже. Соглашение Осло, которое мы сейчас пожинаем. Но Сегев, барух hаШем, наказан - за наркотики отсидел три года в тюрьме. По блату, конечно. Левые судьи не забыли предательства. А Гольдфарба, надеюсь, ещё ждёт наказание. Так не Цомет же купили, а подлых евреев. Зачем же Вы неправдивой информацией дезориентируете посетителей Гостевой? Что, в Онтарио только кошерные продукты?







Ontario14-Иону Дегену
- Thursday, July 03, 2008 at 07:40:51 (EDT)

Прошу прощения у Вас и у публики. И у Рафуля, которого я не оскорблял. Он был 15 лет в Кнессете и правительстве.
Память подводит - я помнил, как Гольдфарб кричал "Против законопроекта, но за Голаны!". Какого проекта ? Уже не помню, наверное - "ширьюн хок а-Голан".
Факты проверены еще раз и подтвердились частично: Авода купила ПОЛОВИНУ Цомета - Алекса Гольдфарба, Эстер Сальмович и Гонена Сегева. Они создали фракцию "Еуд" и поддержали "Осло Бет".


Матроскин
- Thursday, July 03, 2008 at 07:04:50 (EDT)

Упорно и настойчиво в одну сторону:

Commodity Last Pct Chg Trade Date/Time
Oil 146.5 +1.53% 03 Jul 2008 06:21 EDT
Gold 945.9 +0.00% 03 Jul 2008 06:31 EDT
~~~~~~~~~~~

Намедни король Саудовской Аравии сказал умную вещь, что цена на нефть еще не достигла уровня насыщения, то есть не уравнялась со стоимостью альтернативной энергии.

Оно, конечно, красиво. Но лукавит многоженец с бубликом на голове. Себестоимость добычи барреля нефти лежит в пределах $10 - $20, а продается сегодня за $146.50. Но это еще не все лукавство. Для того, чтобы произвести электроэнергию, например, из ветра, надо изготовить низкооборотный электрогенератор мощностью около 1000 иловатт, механический повышающий редуктор высокой надежности, могучий электропреобразователь, изготовить три лопасти длиной около 100 метров и привезти их на место монтажа, построить могучий фундамент и на нем башню высотой около 150 метров, смонтироваь на верху башни генератор с редуктором и лопастями, все это испытать и подключить к сети.

И в каждой операции имеются затраты энергии, которая непрерывно дорожает. Соответственно, возрастает стоимость киловаттчаса ветряка. Значит, в соответствии с королевским Откровением, нефть может ещн дорожать, и так без конца...


Элла - Буквоеду
- Thursday, July 03, 2008 at 06:55:39 (EDT)

А пример?


Элла - Тартаковскому
- Thursday, July 03, 2008 at 06:54:12 (EDT)

А впрочем, есть в Вашем утверждении некоторая сермяжная правда. Если к антисемитизму сводить на самом деле все, что к нему и сводится, то "общечеловеческое" мировоззрение вместить этого факта не сможет. Глухая безнадега.


Буквоед - Элле
- Thursday, July 03, 2008 at 06:47:10 (EDT)

Немалое число евреев (причем, как раз в Америке!) не понимают, что это - просто информационная война, что на самом деле не о гуманизме и справедливости тут речь, а о все о том же старом как мир натравливание толпы на еврея, когда очередная проблема не имеет решения.
---
Уважаемая Элла! К сожалению, Ваш "лютеранский":)) подход не дает Вам же возможности увидеть, что ситуация намного сложнее, поэтому не решаема в традиционном еврейском черно-белом варианте: "они" "нас" ненавидят и всё тут



Элла
- Thursday, July 03, 2008 at 06:33:08 (EDT)

Если всё сведём к антисемитизму, русофобии т.п.- "KEIN AUSGANG"/как гласит надпись на северных воротах Westfriedhof Мюнхена\. Полная безнадёга

Ну, почему же сразу "всё"?

Например, глобальное потепление (похолодание), пробки на дорогах и взятки в больницах к антисемитизму ну никакого отношения не имеют. Что очень радует и обнадеживает.


М. Тартаковский.
- Thursday, July 03, 2008 at 06:26:00 (EDT)

Элла-Тенненбауму
- Thursday, July 03, 2008 at 02:04:53 (EDT)
Сараево тоже было все равно - они были так высокопатриотичны. так уверены в своей правоте. Но войну в эфире они проиграли начисто. И обвалили на себя эмбaрго, и потеряли и войну в Боснии, и собственное Косово. К сведению "высокопрофессиональной кухарки, управляющей государством" - война идет не только на земле, но и на экранах телевизоров. И если вы будете устраивать шествия с плакатами "Долой Мусульман !" - то вы дадите ХАМАСу такую побeду, какую они сами в жизни бы не заработали. Вы еще погром устройте в Иерусалиме - и живо придется делить город на две части, под международным контролем,"... для спасения несчастного арабского населения ...".

Немалое число евреев (причем, как раз в Америке!) не понимают, что это - просто информационная война, что на самом деле не о гуманизме и справедливости тут речь, а о все о том же старом как мир натравливание толпы на еврея, когда очередная проблема не имеет решения. Это мы людям как-то должны разъяснять, причем, не каждый способен рассуждать на уровне высокой философии. Значит, надо искать какой-то путь, чтоб и гусей не дразнить, и нашим людям помочь не попадаться на эту удочку.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Элла! "Натравливание толпы на еврея", на серба, на русского, на араба...
Если всё сведём к антисемитизму, русофобии т.п.- "KEIN AUSGANG"/как гласит надпись на северных воротах Westfriedhof Мюнхена\. Полная безнадёга /которая в разных случаях так радует, к примеру, Матроскина\, обусловленная а\складом натуры, б\ обстоятельствами жизни.
Прав Тененбаум. Попробуйте вникнуть в написанное. "Вы не представляете, как это успокаивает!"




Ион Деген
- Thursday, July 03, 2008 at 05:39:44 (EDT)

Простите, пожалуйста, ошибки и опечатки. Эмоции. А тут ещё1 мышка перестала работать.


Ион Деген
- Thursday, July 03, 2008 at 05:04:21 (EDT)

иДискуссии пикейных жилетов в Гостевой о том, что творится в нашей стране, я всегда обхожу стороной. Что возьмешь с человека, который утверждает что-либо, не имея достаточной информации, или не ощущая боли участвующих в сражении? Но следующая фраза из постинга Ontario14 уквально потрясла меня.

«Когда на голосовании о Голанах Авода скупила Цомет, с Рафулем, и этим Алексом Гольдфарбом, с потрохами, "за Мицубиши" как говорили тогда, то все мило поулыбались и только. А в се потому, что - "белые" анти-религиозные ашкеназы. Причем с Цометом деньги пошли депутатам, не дальше»

Как не стыдно, Онтарио, оскорблять покойного Рафаэля Эйтана - Рафуля? Так поступает религиозный еврей? Причем, не просто оскорблять, но ещё, к тому же, клеветать, говоря неправду о Цомет и о возглавлявшим движение благороднейшим и мужественным Рафулум. На каком голосовании о Голанах купили Рафуля? Зачем Вы возводите напраслину, к тому же, путая Божий дар с яичницей? Гольдфарба купили на значительно более важном голосовании – ратификации ословских соглашений. Жаль, Онтарио. Я был о Вас лучшего мнения.



Художественная литература и критика
- Thursday, July 03, 2008 at 04:02:52 (EDT)

Сугубо идеологична квазиисторическая повесть члена редколлегии газеты “Я — Русский!” Игоря Дьякова “Врагу не сдается...” (“Москва”, № 2). Автор пробует вникнуть в причины Русско-японской войны, гибели крейсера “Варяг”, разных тогдашних проблем и передряг в России. А теперь угадайте с трех раз, кто же во всем этом сольно виноват?.. Ну да, евреи! Да, действует это племя заодно по всему миру и едино в своей ненависти к России. Ну а чека — означает по-еврейски “бойня для скота”. Вы не знали?

Обзор подготовил Евгений Ермолин
http://magazines.russ.ru/continent/2008/136/h27.html


Обозреватель Жанне
- Thursday, July 03, 2008 at 03:38:52 (EDT)

Уважаемая Жанна!

Я понимаю Ваши чувства, но не вижу в них никакого экстремизма. Экстремист, в моём понимании, это тот,
кто предлагает определённые действия, определённую осуществимую, рациональную, но радикальную политическую программу, которая на данный момент не поддерживается парламентским большинством.

Без эмоций и иронии, что Вы конкретно предлагаете?


Haaretz
- Thursday, July 03, 2008 at 02:46:53 (EDT)

Б.Тененбаум-Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 22:16:28 (EDT)
Проведите в стране закон, по которому лица, замешанные в терроризме - даже если у них есть израильские паспорта -автоматически лишаются гражданства, вместе с близкими родственниками, a их дома разрушаются


New laws aim to revoke Israeli Arab terrorists' citizenship
http://www.haaretz.com/hasen/spages/998347.html



Элла-Тенненбауму
- Thursday, July 03, 2008 at 02:04:53 (EDT)

Сараево тоже было все равно - они были так высокопатриотичны. так уверены в своей правоте. Но войну в эфире они проиграли начисто. И обвалили на себя эмбaрго, и потеряли и войну в Боснии, и собственное Косово. К сведению "высокопрофессиональной кухарки, управляющей государством" - война идет не только на земле, но и на экранах телевизоров. И если вы будете устраивать шествия с плакатами "Долой Мусульман !" - то вы дадите ХАМАСу такую побeду, какую они сами в жизни бы не заработали. Вы еще погром устройте в Иерусалиме - и живо придется делить город на две части, под международным контролем,"... для спасения несчастного арабского населения ...".

Вы правы, такая опасность существует, но... не стоит забывать и об опасности другой:

Немалое число евреев (причем, как раз в Америке!) не понимают, что это - просто информационная война, что на самом деле не о гуманизме и справедливости тут речь, а о все о том же старом как мир натравливание толпы на еврея, когда очередная проблема не имеет решения. Это мы людям как-то должны разъяснять, причем, не каждый способен рассуждать на уровне высокой философии. Значит, надо искать какой-то путь, чтоб и гусей не дразнить, и нашим людям помочь не попадаться на эту удочку.


Еврейские тексты и темы.
- Thursday, July 03, 2008 at 00:25:53 (EDT)

= Книги & Рецензии. Трактат об ужасе =

Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть. Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа? Слепота. "Мы слепы", - подумал однажды подмастерье, после чего сел и написал "Рассуждение о слепоте", чтобы напомнить тем, кто, быть может, прочтет его, что, унижая жизнь, мы извращаем разум, что человеческое достоинство ежедневно попирается сильными мира сего, что множественность истин заменена одной универсальной ложью и что человек перестал уважать самого себя, когда потерял к прочим представителям рода человеческого уважение, которого они заслуживают.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27177

= События & Репортажи. Микеланжело советовался с раввинами =

Два автора, еврейский художник Рой Долинер, помешанный на христианском искусстве, и раввин Бенджамин Блех из нью-йоркского Yeshiva University, изучили знаменитую роспись в Сикстинской капелле с точки зрения иудейской традиции и открыли множество интересных совпадений. Их книга "Секреты Сикстинской капеллы" написана в популярном жанре "научного детектива", но от "Кода да Винчи" выгодно отличается тем, что художественным вымыслом, который все почему-то приняли за научную версию, не является, и открытые в ней "секреты" носят чисто гипотетический, но от этого не менее любопытный характер.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27158

= Колонки & Колонки. 20 фактов о еврейском лице =

Искусство чтения лица – физиогномика – давно стало наукой. Если верить ей, то глаза, нос, уши, рот - эти своеобразные антенны, которые двадцать четыре часа в сутки сообщают, что делается вокруг, и их форма, а также мимические морщины, многое могут сообщить о человеке. Получается, что крупные, широко открытые глаза того самого усредненного еврейского лица – признак непреходящей способности удивляться и взаимодействовать с окружающим миром. Про крупные уши – те же выводы, а вот крупный нос...
http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=27193


Матроскин - Онтарио
- Wednesday, July 02, 2008 at 23:43:24 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 20:03:44 (EDT)
Очень правильное замечание! Главное, что в духе Торы: "Поставьте над собою царя".
Надеюсь, Вы не "кирилловец"? :-)
*******

Оставаясь в рамках аналогии: каждый пассажир убежден, что его вариант круиза оптимальный. :-)



Матроскин - Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 23:29:44 (EDT)

Жанна
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 20:21:22 (EDT)
+++++++

Уважаемая Жанна,
оказывается, у Вас с логикой все в порядке, для прояснения чего Вам от чистых эмоций достаточно было перейти к изложению конкретных фактов.

На этом сайте уже есть один "эмоционал" - Йехуди-Бермуди, таскающий сюда всякую эмоциональную чепуху в немеряных количествах. Вот он, например, ненавидит ислам, но делает это абсолютно иррационально. Смеяться над его иррациональностью грешно. Направить его бэшэнную энергию в полезное русло - надо этим заниматься. Мне, как истинному коту, делать это лень. А ведь он мог бы сделать действительно полезную вещь, доказав с цифрами и фактами в руках, что углеводородное оружие массового поражения в руках мусульманского мира - чрезвычайно эффективная вещь, разрушающая экономику реальных западных производителей и подрывающая их военный потенциал. Если Вы чувствуете в себе силы для подобной работы, я бы мог дать основные направления и источники информации. А потом могу пройтись по материалу коготком Мастера, и получится реальная бонбочка. Я не тщеславен, и останусь инкогнито. Подумайте.


Игрек
- Wednesday, July 02, 2008 at 22:46:16 (EDT)

Уважаемые Буквоед и Б. Тененбаум, давайте устроим добровольный мороториум в дискуссии с Жанной. Скажем, на день. В Израиле сейчас глубокая ночь, а у Жанны по понятным причинам расходились нервы. Поэтому, Жанне - спокойной ночи и спокойного дня. Согласны?


Б.Тененбаум-Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 22:16:28 (EDT)

Проведите в стране закон, по которому лица, замешанные в терроризме - даже если у них есть израильские паспорта -автоматически лишаются гражданства, вместе с близкими родственниками, a их дома разрушаются. Заведите правило, по которому обмен пленными может быть только по системе "живых - за живых", а "тела - за тела". И никак иначе. Установитe систему, по которой депутат Кнессета не может быть одновременно и министром. Перестаньте обвинять левых в "... непрофессионализме ..." - на себя поглядите, профессиональная вы наша. В израильском нестроении виноваты не левые, и не правые, а то, что общество в целом не может договориться - что правильно ? Если следовать курсу - не нервничать из-за террора - получается террор. Если следовать курсу, рекомендованному идиoтом с иерусалимской пропиской - вы получите международный бойкот и изоляцию. Если вам все равно, то протрите мозги. Сербам вокруг Сараево тоже было все равно - они были так высокопатриотичны. так уверены в своей правоте. Но войну в эфире они проиграли начисто. И обвалили на себя эмбaрго, и потеряли и войну в Боснии, и собственное Косово. К сведению "высокопрофессиональной кухарки, управляющей государством" - война идет не только на земле, но и на экранах телевизоров. И если вы будете устраивать шествия с плакатами "Долой Мусульман !" - то вы дадите ХАМАСу такую побeду, какую они сами в жизни бы не заработали. Вы еще погром устройте в Иерусалиме - и живо придется делить город на две части, под международным контролем,"... для спасения несчастного арабского населения ...".


Буквоед - Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 22:15:46 (EDT)

Есть, есть Великая Победа. И одержала её Красная Армия. Вам здесь это уже объяснили.
---
Вообще-то я после этих слов не должен был отвечать, т.к. Вы читать разучились, но...
*****
Но вот когда Вы по-ленински внушаете, как "архиважно уметь держать эмоции в кулаке"...не понимаю я эти Ваши букаффки, Буквоед. Сегодня, когда только что похоронили двух женщин из Иерусалима...это Вы вообще о чём глаголете? У Вас нет слов для выражения скорби, Вы не жалеете раненых, не сочувствуете их семьям, зато Вы обеспокоены, как бы не дай Б-г, мы отомстили?
О какой такой возможной мести вместо скорби болит Ваша душа? Чтоб не разрушить дом террориста? Чтоб выплатить его семье пособие из системы Битуах Леуми в связи с гибелью кормильца? Иначе мы, израильтяне, будем бешеными собаками в Вашем понимании?
---
Нет, Вы все-таки не умеет читать. Иначе бы Вы прочитали в моем постинге, что "месть - это такое блюдо, которое подают только холодным". Кроме того, если ты не контролируешь свои эмоции, их будет контролировать противник. Это Вам скажут на любых восточных единоборствах. И еще одно. "Они живут в банде, мы...живем в государстве. В этом вся разница", как сказано в фильме "Шестой". И именно потому, что мы живем в государстве, игроки из Ганы размахивают нашим, а не их флагом после своей блестящей игры на чемпионате мира; майкросфты, ай-би-эмы и прочие интелы строят офисы и предприятия в Хайфе и Тель-Авиве, а не в Газе или в Рамаллахе.



BEK
- Wednesday, July 02, 2008 at 21:48:04 (EDT)

Теракт в Иерусалиме - http://blkvsk-8.livejournal.com/11194.html


BEK
- Wednesday, July 02, 2008 at 21:38:08 (EDT)

Яир Лапид - Загадка ненависти
http://art-of-arts.livejournal.com/203411.html?#cutid1


Жанна
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 21:07:46 (EDT)

Ладно, уж, исповедалась. Пошутила и будя. Тут Буквоед спрашивает вопрос:

Вот немцы творили всяческие жестокости по отношению к мирному населению в СССР. Отдельные, к сожалению, достаточно многочисленные, бойцы и командиры стали платить им тем же. Результат: сегодня Красная Армия представлена как "насилующая и грабящая орда", и уже нет Великой Победы, а есть победа одних бандитов над другими. Поэтому архиважно для людей уметь держать эмоции в кулаке и помнить, что месть - это такое блюдо, которое подают только холодным, а не становиться бешеными собаками, которых рано или поздно, но обязательно ждет мучительная гибель.

Есть, есть Великая Победа. И одержала её Красная Армия. Вам здесь это уже объяснили.

Но вот когда Вы по-ленински внушаете, как "архиважно уметь держать эмоции в кулаке"...не понимаю я эти Ваши букаффки, Буквоед. Сегодня, когда только что похоронили двух женщин из Иерусалима...это Вы вообще о чём глаголете? У Вас нет слов для выражения скорби, Вы не жалеете раненых, не сочувствуете их семьям, зато Вы обеспокоены, как бы не дай Б-г, мы отомстили?
О какой такой возможной мести вместо скорби болит Ваша душа? Чтоб не разрушить дом террориста? Чтоб выплатить его семье пособие из системы Битуах Леуми в связи с гибелью кормильца? Иначе мы, израильтяне, будем бешеными собаками в Вашем понимании?

Я смотрела репортаж с ул. Яффо, когда микрофон передали мэру города г-ну Луполянски. Не могла понять, почему он несколько минут не мог начать говорить. Он был в шоке. Оказалось, в перевернувшемся автобусе была его дочь...


Жанна
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 20:21:22 (EDT)

Обозреватель - Жанне
=====================
Буду Вам очень признателен, если Вы мне поведаете, в чём состоит Ваш экстремизм?

Любезный г-н Обозреватель! Не только поведаю, а вообще исповедуюсь...

ИСПОВЕДЬ ПРАВОЙ ЭКСТРЕМИСТКИ.

Господи, прости меня, великую грешницу!
Я виновная была, левых порочила, называла плохими словами, насмехалася, возводила на них напраслину, заблуждалася, была упряма, открыто злоумышляла против. В чём только левую публику не подозревала - в арабском подкупе, в развале страны, в коррупции, в разбазаривании национальных ценностей, в создании бизнеса под названием ПА, в абсурдизме и полном размежевании со здравым смыслом и с реальностью, в непрофессионализме и серости, проявленных во власти, в тупом самомнении, в отправленных за бугор детках и даже в психических отклонениях.

А они все, включая дедушку Переса, светоча Рабина, агнца Бейлина, дурекет Алони, мерецовку Гальони с Саридом впридачу... они все такие хорошие! Горе мне, навзрыд плачу от допущенной мной многажды гнусной позорной несправедливости! Горе вдвойне, потому что знаю - нет мне прощения.
Как они провидчески предупреждали, что поселенцы опаснее террористов - а мы не верили...
Как они пытались открыть нам глаза, что руки поселенцев доят, разоряют страну, что они паразиты на шее народа - а мы опять же не верили и в упор не видели их жадные ручонки на своей шее. Как же мы были слепы!
А ещё мы на полицию возводили напраслину - дескать, ноздри рвут, девочек загоняют в тюрьмы, на рассвете врываются в спальни правых экстремистов. Клеветой всё это оказалося, клеветой и наветом на родную полицию.
А левые...как они нас предупреждали о еврейском подполье, как убеждали, что есть оно! Теперь даже допускаю, что сама, презренная, сижу в том подполье, пребывая там в глухой несознанке. Они всё знали, всё предвидели. Даже мир и спокойствие в Газе после изгнания несносных гуш-катифцев оттудова гарантировали, а мы не верили. Так ведь по-ихнему всё и вышло. Там теперь так тихо! И солдаты не погибают. Оружие? Какое ещё такое оружие?
Нет его там, демилитаризованная зона. Даже касамов нет, не то что установок град, о чём вы...

Ну, кого из невинно пострадавших от бессовестных правых ещё забыла? Верьте мне, забыла не умышленно, просто левые у меня все на одно лицо. Что поделаешь со мной, недостойной и ничтожной, против ихних передовых и продвинутых на поколение вперёд представителей, для которых правые - ничто, так... пыль человеческая. А они - Элита израильская с большой буквы, настоявшаяся за десятилетия власти аводиной, непоколебимая в воплощении восхитительной идеи односторонних уступок без мало-мальских, хоть ничтожных, гарантий и малейших шевелений навстречу. Дескать, ты мне Газу, я убью тебя не сразу...

Мы же токмо мешали воплощению, оранжевые сборища устраивали, по Сдеротам да Кфар-Маймонам шастали да всё просачивались, просачивались, просачивались. А они нас отлавливали да отлавливали. Армия ведь у нас большая, её занимать надо было и заодно великую левотную идею отступлений продвигать да осуществлять. Вначале в Газе, потом ещё где. А за то, что оранжевые мешали идее, как испросить прощение? Особенно у светоча Шарона - молчит ведь и не скажет, ежели нас и простил великодушно.
Ну, кто же ещё покается? Кто добавит красноречивых и искренних слов раскаяния?
В кого ещё из нас камень бросим? Не я же одна виноватая, нет... Кто силы найдёт в ошибках признаться и попросить у левых нижайшего прощения? Ведь они, левые, кругом правые, и не их вина, что жизнь попёрла противу них своими реалиями. Они тут не при чём, это мы кругом, во всём и всегда - виноватые. Они нет, никогда!




Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 20:03:44 (EDT)

Матроскин - Онтарио
- Wednesday, July 02, 2008 at 17:47:24 (EDT)

***********
Очень правильное замечание! Главное, что в духе Торы: "Поставьте над собою царя".
Надеюсь, Вы не "кирилловец"? :-)



Через пять лет Россия останется без минералов
- Wednesday, July 02, 2008 at 18:08:16 (EDT)

К 2013 году Россия может остаться без добычи некоторых полезных ископаемых. А к 2025 году истощатся все важные месторождения.

Об этом говорится в докладе на проведенный Счетной Палатой аудит эффективности воспроизводства минерально-сырьевой базы (МСБ) России в 2005−2007 годах. Он опубликован на сайте ведомства.

Аудит подтвердил, что МСБ является основой экономической безопасности России.
Так, поступления от использования МСБ обеспечивают около 60% всех доходов бюджета России и 70% прочих валютных поступлений.

По отдельным важным полезным ископаемым сроки исчерпания рентабельных запасов не выходят за рамки 2013−2025 годов.
Причиной сложившейся тенденции является длительная стагнация поисковых и геологоразведочных работ, обусловленная резким снижением их финансирования с 1990 года. Более того, государственные инвестиции в воспроизводство МСБ составляют в настоящее время менее 0,5% от расходной части федерального бюджета, тогда как в зарубежных государствах данный показатель доходит до 5%.

Выяснилось, что для исправления ситуации надо улучшать механизмы реализации политики государства в этой области.
Проведенный аудит показал, что МПР России не в полном объеме выполняет функции по нормативному правовому регулированию воспроизводства МСБ. Отмечается, что Госдумой также не приняты поправки к закону «О недрах». Обнаружены существенные недостатки в проведении аукционов и конкурсов, снижающие их результативность и создающие предпосылки для коррупционных рисков.


http://www.akado.com/news/document20549/


Матроскин - Онтарио
- Wednesday, July 02, 2008 at 17:47:24 (EDT)

Ontario14-АЕДу
- Wednesday, July 02, 2008 at 16:48:42 (EDT)
Здесь надо представить себе, что есть такое понятие как "коалиция". В США коалиционных правительств нет. В Израиле, Канаде и др. парламентских демократиях - есть. Существуют ещё "коалиционные соглашения". Почему системы лоббирования в других странах, хотя бы и в США или Германии, не привлекают такого повышенного внимания, как коалиционные соглашения между ШАС и партнерами?
~~~~~~~~~~~~
Ув. Онтарио,
Все происходящее в области государственного строительства в Израиле, с моей точки зрения, касается только самих израильтян.

Я, например, могу рассуждать только с точки зрения стороннего наблюдателя, который в силу возможностей своего воображения и жизненного опыта моделирует ситуацию применительно к себе.

Во-первых, сразу хочу исправить Вашу незначительную ошибку – в Германии тоже парламентская форма правления и коалиционное правительство.

Во-вторых, дело не в лоббировании интересов какой-то группы избирателей. Если это осуществляется в соответствии с израильскими правилам и обычаям, то это не должно вызывать у кого-либо отрицательные эмоции. На мой взгляд, проблема совсем в другом. Я бы свел это к довольно простой аналогии. Представьте себе круизный лайнер, где пассажиры сами решают куда должен плыть корабль. Одни желают посмотреть райских птиц Новой Гвинеи, другие - поохотиться на Барьерном Рифе, третьи желают посетить Антарктику, и т.д. А продолжительность круиза позволяет выполнить только одно желание. Как вы полагаете, куда поплывет корабль, и какая часть пассажиров останется удовлетворена круизом, оплаченным из своего кармана? Лично я уверен, что подобный круиз был бы первым и последним в истории этого лайнера. Должен быть известен маршрут, расписание, должны быть предусмотрены вероятные проблемы и предприняты все необходимые меры для достижения благополучного результата. Если же запастись сачками для ловли бабочек в дождевом тропическом лесу и поплыть с этими сачками к антарктическим пингвнам, то ничего хорошего из этого получиться не может.

В Израиле полностью сменилось два поколения, а определиться с маршрутом круиза не могут.

Это существенно снижает шансы на конечный успех государственного строительства. Отсутствие четких ориентиров вызывает у одних чувство вседозволенности, у других – растерянности, у третьих – отсутствие уверенности в завтрашнем дне, etc. А в целом получается один бестолковый базар и метания из стороны в сторону.


рав Авраам Шмулевич
- Wednesday, July 02, 2008 at 17:36:15 (EDT)

Правительство не может защитить народ - пусть хотя бы разрешит защищаться.

Заявление "Беад Арцейну"

Последний теракт, совершенный в Иерусалиме, показал, что израильская
армия и полиция не обладают ни волей, ни возможностью защитить от
террористов еврейских граждан государства Израиль.
Но это массове убийсчтво евреев, как и вообще террор в массовых его
проявлениях был бы невозможен, если бы граждане Израиля обладали
правом на свободное ношение оружия. К сожалению, при современном
состоянии "государства" такое право предоставлено лишь террористам,
свободно убивающим евреев.
Движение "Беад Арцейну!" ("За Родину!") требует права свободного
ношения оружия. Любой гражданин должен иметь возможность защитить свою
жизнь и жизнь своих ближних от маньяков-террористов.
В последние годы армия, полиция и спецслужбы доказали свою полную
неспособность предотвратить террор, причем правительство прямо
потворствует ему, выпуская террористов из тюрем.
Поэтому службы охраны порядка должны быть полностью реорганизованы,
забюрократизированная полиция должна быть заменена на выбираемую
самими гражданами.
Мы также выступаем за создание системы добровольных вооруженных
отрядов для защиты граждан еврейского государства от террора.


Председатель Международного Гиперсионистского Движения
рав Авраам Шмулевич


Юридический форум: дом террориста должен быть разрушен
- Wednesday, July 02, 2008 at 17:35:29 (EDT)

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился сегодня, в день совершения теракта в Иерусалиме, к министру обороны и начальнику генштаба с требованием изменить политику правительства в отношении разрушения домов террористов. С тех пор, как произошел теракт в йешиве «Мерказ ха-Рав», Юридический форум не раз обращался в службы безопасности с предложением обсудить этот вопрос, но ничего не изменилось до сих пор.

Начиная с 2005 года, в службах безопасности принято считать, что разрушение домов террористов не является сдерживающим фактором. Министр внутренних дел не раз заявлял о необходимости проведения заседания по этому поводу, но политика правительства не была изменена.

Представитель Юридического форума адвокат Ицхак Бам заявил: «Необходимость пересмотреть мягкую государственную политику относительно разрушения домов террористов, имеющих голубое удостоверение личности, особенно актуальна в свете все большего их участия в террористической деятельности против граждан Израиля».

Сегодняшний теракт, совершенный террористом, обладающим голубым удостоверением личности, мог не произойти, если бы ему было заранее понятно, что таким образом он нанесет вред близким людям и дому своей семьи.

Юридический форум собирается обратиться к юридическим инстанциям с требованием провести срочное обсуждение в службах безопасности по вопросу разрушения домов террористов.


'Подружка-мусульманка', которую Путин держит взаперти
- Wednesday, July 02, 2008 at 17:01:08 (EDT)

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/240776.html


Ontario14-АЕДу
- Wednesday, July 02, 2008 at 16:48:42 (EDT)

АЕД
- Wednesday, July 02, 2008 at 15:23:02 (EDT)
**********
Здесь надо представить себе, что есть такое понятие как "коалиция". В ШАС, сорри, США коалиционных правительств нет. В Израиле, Канаде и др. парламентских демократиях - есть. Существуют ещё "коалиционные соглашения". Почему системы лоббирования в других странах, хотя бы и в США или Германии, не привлекают такого повышенного внимания, как коалиционные соглашения между ШАС и партнерами?
Вот в федеральном правительстве Канады(избирательный закон тут, кстати - по округам, как хочет Буквоед) неизменно присутствует "Блок кебекуа" и систематически и упорно стоит на страже интересов франкофонов. Или как Вы говорите, любое правительство "Блоком" "поддерживается за субсидии". "Проститутки", короче.
Так вот ШАС стоит на страже интересов своего сектора и играет по правилам не ими установленным.
Играет очень эффективно, что не может не раздражать...
Опять же, ШАС раздражает своей религиозностью и сефардностью. Даже если они в оппозиции.
Когда на голосовании о Голанах Авода скупила Цомет, с Рафулем, и этим Алексом Гольдфарбом, с потрохами, "за Мицубиши" как говорили тогда, то все мило поулыбались и только. А все потому, что - "белые" анти-религиозные ашкеназы. Причем с Цометом деньги пошли депутатам, не дальше.


Дочь мэра Иерусалима была в пострадавшем автобусе
- Wednesday, July 02, 2008 at 15:43:32 (EDT)

Мэр Иерусалима Ури Луполянски потребовал разрушить дом террориста в деревне Цур Бахер, что в Восточном Иерусалиме. Подчеркнем, что в одном из пострадавших автобусов находилась дочь мэра столицы.


Тартаковский.
- Wednesday, July 02, 2008 at 15:32:27 (EDT)


Буквоед - Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:48:32 (EDT)

Я Вам пример "по другой епархии" приведу. Вот немцы творили всяческие жестокости по отношению к мирному населению в СССР. Отдельные, к сожалению, достаточно многочисленные, бойцы и командиры стали платить им тем же. Результат: сегодня Красная Армия представлена как "насилующая и грабящая орда", и уже нет Великой Победы, а есть победа одних бандитов над другими. Поэтому архиважно для людей уметь держать эмоции в кулаке и помнить, что месть - это такое блюдо, которое подают только холодным, а не становиться бешеными собаками, которых рано или поздно, но обязательно ждет мучительная гибель.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если бы "это блюдо" подавали бы тогда холодным, победы бы не было.
Бандит - тот, кто напал. Бандит ли убивший нападавшего?

"Господи, спаси Страну Советов,
Огради ее от высших рас,
Потому что все Твои Заветы
Нарушает Гитлер чаще нас". Николай Глазков.

"Сталинская цивилизация" при всей своей омерзительности всё же ближе к... христианской, что ли, чем гитлеровская. Как известные нравы конкистадоров - в сравнении с моралью ацтеков и даже инков.



Матроскин - Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 15:23:34 (EDT)

Жанна - Матроскину
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 14:11:22 (EDT)

Ага, говорильня в компании с галутными евреями. Скажем, из Германии.

Ответ, к сожалению, смысла не содержит.

Отвечаю: Ваше желание?

Ответ, к сожалению, смысла не содержит.

Отвечаю: Фи, Матроскин, Вы хоть понимаете, какой пошлой двусмысленностью себя унизили?

Вы занимались приятным самообслуживанием, а Я СЕБЯ ЭТИМ унизил?!

Мадам, у Вас явные серьезные проблемы с логикой.


АЕД
- Wednesday, July 02, 2008 at 15:23:02 (EDT)

Онтарио,

У меня не было сомнения, что Вы, как религиозный человек, будете декларативно поддерживать такую ультра-религиозную партию, как ШАС, не обращая внимания на факты. По крайней мере замалчивая их, как в том постинге, что, мол, только ШАС заботится о своих избирателях.

Но ответьте на простой вопрос. Сколько раз правительство с лидерами из Кадимы, Аводы и им подобным поддерживалось ШАСом за субсидии? Вы сами сказали, что неоднократно. Могли бы и не подтверждать, когда ШАС сам громогласно заявлял, мол дайте нам деньги на то и то, иначе мы будем голосовать против. И после этого Вы говорите, что в этих откровенных проститутках надежда Израиля?! Если это так, то мне жаль Израиль, им будут править откровенные проститутки.


Полугодовалый младенец осиротел в результате теракта
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 15:18:55 (EDT)

18:12 02 Июля 2008

Террорист Хусам Тайсир Дуэйт сегодня в Иерусалиме не только перевернул автобус с пассажирами, но и раздавил колесами бульдозера легковой автомобиль, в котором находился полугодовалый младенец.

Мать младенца, находившаяся за рулем автомобиля, погибла под колесами бульдозера. Младенец - полугодовалая девочка - находилась на заднем сидении автомобиля, привязанная к своему креслу. Она получила легкие травмы и была доставлена в больницу.

В течение прошедших нескольких часов с момента теракта, полиция и медперсонал больницы тщетно пытались опознать среди поступивших в больницу раненных его родителей. В конце концов, удалось установить, что мать ребенка погибла.

Младенец передан на попечение семье родственников. О судьбе ребенка можно справиться в информационной службе больницы "Шаарей-Цедек", телефоны которого мы опубликовали ранее.



Похороны двух женщин погибших в теракте сегодня в Иерусалиме
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 15:16:16 (EDT)

21:45 02 Июля 2008

В ближайшие часы состоятся похороны двух женщин, ставших жертвами сегодняшнего теракта в Иерусалиме.

Элизабет Горен-Фридман (54), жительница иерусалимского квартала Катамон, будет захоронена на Ар-а-Менухот сегодня в 22:30

Похороны Бат-Шевы Унтерман (33) состояться на час позже, в 23:30, там же.

Имя погибшего в теракте мужчины еще не разрешено к публикации.

יהיה זיכרו ברוך



Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 15:13:30 (EDT)

АЕД:
Но при этом эти субсидии идёт за счёт других групп - деньги с неба не падают.
*******
другие группы давно приглашены создавать свои списки и бороться за свои попранные пейсатыми права

И это Вы называете "заботой о своих избирателях"? При этом осмысленно гробя страну. Ну-ну.
*******
Осмысленно гробят страну Кадима, Ликуд, Авода, Шерец.
Надежда Израиля в ШАСе, Агуде, МАФДАЛе и Ихуде-Леуми.
Вы думаете наоборот. Селяви!


Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:55:23 (EDT)

Эти чуваки добрались до Торонто:

http://www.lifeinthefastlane.ca/extreme-dining-mile-high-club/offbeat-news

Их видно сейчас из окна нашего офиса в даунтауне, на уровне где-то 12-го этажа.


Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:52:39 (EDT)

Буквоед - Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:25:14 (EDT)
Израиль преставляет собой единый большой избирательный округ. Выбрали Ольмерда с Перецем.
----
Нет, не так. Сколько мест получила Кадима? 29 из 120. Сколько голосов получила Авода? - 19, т.е. вместе у них было 48 мест, т,е. 40%. Кто дал им большинство? Либерман и ШАС, а не арабы же с ультра-левыми. Вот и выбрали Ольмерта с Перецем по сути правые: "русские" и ШАС

******
Мы же строим параллель! Классический сценарий предусматривает "второй тур", т.е. Ольмерд против Переца.


Буквоед - АЕДу
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:37:26 (EDT)

Т.е. я не согласен, но заплати, и я буду молчать. И это Вы называете "заботой о своих избирателях"? При этом осмысленно гробя страну. Ну-ну.
--
В этом-то и вся беда. "Своим избирателям" важна забота о них, а о стране пусть позаботится Всевышний, вот ШАС и разделил с Ним обязанности:)). Я поэтому и говорю, что, если бы избирались по округам или хотя бы просто по мажоритарному принципу, то там, где живут не только шасовцы, вполне могли бы избрать и нормального кандидата. Но проблема в том, что как справедливо отметил Котофеич, "Израиль уже лет шестьдесят представляет собой непрерывную говорильню, где до сих пор не решили, каким Израиль должен быть", а коли так, то нормальность кандидата тоже становится относительной. А зох ун вэй, короче говоря



Элла
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:37:13 (EDT)

Господин Вайсберг, я прежде чем возмущаться, попробуйте все же пост дочитать до конца. Вы не представляете, как это успокаивает!


АЕД
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:35:49 (EDT)

Жанне от Обозревателя - Wednesday, July 02, 2008 at 14:34:12 (EDT)
Буду Вам очень признателен, если Вы мне поведаете, в чём состоит Ваш экстремизм

В зеркале


Жанне от Обозревателя
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:34:12 (EDT)

Жанна:

В зеркало смотрюсь каждый день. И с удовольствием вижу в нём правую экстремистку.
//////////////////////////////////

Уважаемая Жанна!

Буду Вам очень признателен, если Вы мне поведаете, в чём состоит Ваш экстремизм.


АЕД (добавление)
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:33:01 (EDT)

Кстати, ШАС выторговывает субсидии именно на свои нужды. Если Вы это называете нуждами своих избирателей, ничего не имею против. Но при этом эти субсидии идёт за счёт других групп - деньги с неба не падают. Этим происходит разделение, а не объединение страны, что вдвойне и опасно и противно. Так что именно на свои нужды.


АЕД
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:28:15 (EDT)

Эти правительства (все), которые шантажирует ШАС (~~ с середины 80-х гг) - проводят одну и ту же политику: Кэмп-Дэвид - Мадрид - Осло - Уай - шмай...

Т.е. я не согласен, но заплати, и я буду молчать. И это Вы называете "заботой о своих избирателях"? При этом осмысленно гробя страну. Ну-ну.


Жанне Израильской.
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:27:20 (EDT)

Жанна - Матроскину
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 14:11:22 (EDT)

Фи, Матроскин, Вы хоть понимаете, какой пошлой двусмысленностью себя унизили?

/////////////////////

Кто себя унизил? Матроскин? Вы требуете от жизни слишком многого.




Буквоед - Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:25:14 (EDT)

Израиль преставляет собой единый большой избирательный округ. Выбрали Ольмерда с Перецем.
----
Нет, не так. Сколько мест получила Кадима? 29 из 120. Сколько голосов получила Авода? - 19, т.е. вместе у них было 48 мест, т,е. 40%. Кто дал им большинство? Либерман и ШАС, а не арабы же с ультра-левыми. Вот и выбрали Ольмерта с Перецем по сути правые: "русские" и ШАС.
****
Это я к тому, что все системы будут одинаково восприимчивы к коррупции, если коррупцией поражено гражданское общество.
---
Микробы брюшного тифа никуда не делись из Канады или США, или из Франции или Германии а болеть им перестали, потому что теперь в каждом доме обеззараженная вода, канализация, плюс в странах строгий санитарный контроль..



Владимир Вайсберг
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:19:28 (EDT)

"Нет Великой Победы, а есть победа одних бандитов над другими"
Мысль неверная по существу и оскорбительная для памяти отдавших свои жизни за нашу жизнь (и жизнь автора цитируемого тезиса в том числе).
Хотел бы увидеть извинительные слова ...



Зиммин
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:18:54 (EDT)

Вопрос Б.Тененбауму
- Wednesday, July 02, 2008 at 13:07:56 (EDT)
А в перерыве между пересадками героически трудящийся
в обществе арабов-потенциальных террористов ?

В перерыве между пересадками он их героически обслуживает, по капле выдавливая из себя зимми


Жанна - Матроскину
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 14:11:22 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:14:47 (EDT)
Жанна - Б.Тененбауму
1. "Только ленивый в Израиле не говорит о необходимости..."

Матроскин: Израиль уже лет шестьдесят представляет собой непрерывную говорильню, где до сих пор не решили, каким Израиль должен быть.

Отвечаю: Ага, говорильня в компании с галутными евреями. Скажем, из Германии.

2. "Да, процесс девальвации израильского истеблишмента виден невооружённым глазом."

Матроскин: Мадам, даю гарантию, что при желании вам можно мгновенно наскрести лет пять тюрьмы. Было бы только желание.

Отвечаю: Ваше желание?

3. "В зеркало смотрюсь каждый день. И с удовольствием вижу в нём правую экстремистку."

Матроскин: Рад за Вас. Хотя получать удовольствие от самообслуживания...

Отвечаю: Фи, Матроскин, Вы хоть понимаете, какой пошлой двусмысленностью себя унизили? Пользование зеркалом именно самообслуживание, удовольствия другого рода - от занятий вдвоём, не правда ли?



Gena
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:06:54 (EDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, July 01, 2008 at 23:51:11 (EDT)
Чтобы примирить неумолимую статистику, которая устремляет вероятность продолжения рода к нулю, и реальность, которая род таки продолжает, нужно признать, что просто слепая статистика здесь не работает.


Работает, работает, куда она денется? Не может - научим, не хочет - заставим.


Gena
- Wednesday, July 02, 2008 at 14:01:14 (EDT)

Реплика г-на Тартаковского о (не)вероятности сохранения мужских генеалогических линий уже третий день не дает мне покоя. Сегодня я хочу поделиться очень красивым (на мой взгляд) математическим результатом. Надеюсь я здесь не единственный, кому интересна красивая математика.

Итак, задача: Имеется некий мужчина, у каждого из потомков которого в течение всей истории рождается ровно два ребенка и пол потомства распределяется строго по теории вероятностей. Какова вероятность сохранения его мужской генеалогической линии на протяжении всей истории?

Ответ: Вероятность равна нулю. Т.е. имеется гарантия, что рано, или поздно, в каком-то поколении, у этого мужчины не останется потомков по мужской линии.

Доказательство: Обозначим искомую вероятность через х.

В первом поколении возможны три случая: рождаются либо две девочки (с вероятностью 1/4), либо мальчик и девочка (с вероятностью 1/2), либо два мальчика (с вероятностью 1/4). Генеалогическая линия может сохраниться только во втором и третьем случае.

Рождение мальчика и девочки и рождение двух мальчиков - взаимоисключающие события, так что общая вероятность сохранения генеалогической линии равна сумме вероятностей сохранения оной через каждое из этих двух событий.

Вероятность сохранения через рождение мальчика и девочки равна х/2 (потому что вероятность рождения мальчика и девочки - 1/2, а вероятность сохранения линии этого мальчика - х).

Вероятность сохранения через двух мальчиков равна (1 - (1-х)^2)/4, т.е. (2х-х^2)/4 (потому что вероятность рождения двух мальчиков - 1/4, а вероятность сохранения линии хотья бы одного из этих двух мальчиков - (2х - х^2)).

А в сумме эти две вероятности дают х.

Имеем уравнение: х/2 + (2х - х^2)/4 = х.

У этого уравнения есть единственное решение: х = 0.

Вот и все, доказательство закончено.

Это несомненно уже где-то опубликовано, уж больно простое рассуждение. Но простота не делает его менее красивым.

А если изменить условие задачи? Допустим в каждом поколении рождается не два, а три ребенка. В этом случае аналогичный расчет показывает, что вероятность равна либо 0, либо примерно 0.37; это единственные корни получающегося уравнения. Скорее всего, вероятность равна 0.37, а не 0, но я пока не вижу, как это доказать. Видимо АК имел в виду именно это:

Насколько я помню, вероятность продолжения мужского рода где-то примерно 0.3.

Качественный вывод напрашивается сам собой: вероятность сохранения генеалогической линии повышается при повышении коэффициента прироста населения. Когда этот коэффициент равен 1 (как в разобранном примере) т.е. население не возрастает, генеалогические линии в конце концов теряются все, кроме одной. Но если коэффициент прироста населения превышает 1, даже ненамного, то существенный процент генеалогических линий имеет реальные шансы сохраниться на протяжении всей истории.

И теперь становится понятнее, по-крайней мере для меня, роль войн и эпидемий: они снижают коэффициент роста населения, так что вступает в действие эффект исчезновения генеалогических линий.

Ну вот, теперь туман заметно рассеялся, по крайней мере для меня.





Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 13:58:02 (EDT)

Буквоеду:
Израиль преставляет собой единый большой избирательный округ. Выбрали Ольмерда с Перецем.
Это я к тому, что все системы будут одинаково восприимчивы к коррупции, если коррупцией поражено гражданское общество.

АЕДу:
...разве не ШАС выговаривает денежные субсидии на свои нужды...
*****
Не на "свои нужды", а на "нужды своих избирателей".

...Причём занимается им с любым правительством вне зависимости от проводимой правительством политики.
********
Эти правительства (все), которые шантажирует ШАС (~~ с середины 80-х гг) - проводят одну и ту же политику: Кэмп-Дэвид - Мадрид - Осло - Уай - шмай...


Б.Тененбаум-Буквоеду, Онтарио
- Wednesday, July 02, 2008 at 13:38:19 (EDT)

--
Законы времен хагановских и покорения Суэца:)): то, что раньше было огромной суммой, ныне стало пшиком, особенно в условия теперешних дорогущих пиаров в электронных и прочих СМИ, посему надо искать деньги и получать их
--

Мне тоже так кажется. Вообще, самые хорошие учреждения со временем становятся как бы противоложностью самим себе. Гистадрут начинался как необходимая мера - чисто капиталистическими методами нельзя было строить страну. А потом он превратился в рассадник коррупции и кумовства. С одной строны, осажденные границы и небольшие размеры страны сильно способствуют развитию неформальных дружеских и родственных связей. С другой стороны - это не всегда полезно для дела. Раньше - до начала 80-х - был такой "отсеивающий дерьмо" фильтр. Война - по меньшей мере раз в десятилетие - очищала общество, люди делали себе репутацию делами во время суровых испытаний. Грубо говоря - во власти было много офицеров. А сейчас - все больше юристы ...


АЕД
- Wednesday, July 02, 2008 at 13:35:37 (EDT)

По поводу "ответственности" ШАС перед своими избирателями.

Онтарио, а разве не ШАС выговаривает денежные субсидии на свои нужды именно в критические для правительства моменты? Когда правительство стоит перед угрозой импичмента? На нормальном языке это называется шантаж. А в спокойной обстановке я особенно не замечал за ШАС выторговывания денег на свои нужды. Так что это партия не лучше других, едиственное преимущество ее заключается в том, что она знанимается шантажом открыто. Причём занимается им с любым правительством вне зависимости от проводимой правительством политики. Внешне это смотрится, что они проститутки похлеще других.


Буквоед - Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 13:16:38 (EDT)

) Дорогой Буквоед, может быть с Либерманом Вы правы, но с Эли Ишаем Вы погорячились.
Можно лишь надеяться, чтобы остальные списки были так ответственны перед СВОИМИ избирателями, так заботились об их нуждах, как это делает ШАС.
---
"Виноват, погорячился"
***
2) Согласен, что дело не в избирательной системе. Коррупция, она любую систему ... того...
---
Не совсем Вы меня поняли. Разные системы по-разному к коррупции восприимчивы. Если депутат избирается от округа, то ему рано или поздно придется доказать избирателям, что он для них что-то сделал (м-м Клинтон поэтому получила более двух третей голосов на выборах в Сенат, а Шумер так вообще 75% с лишним), или потерять свое место. Если же выбирают по спискам, то главное в этом списке быть на "проходном мест", а там уже все зависит от "фюрера". Если ни одна партия чисто статистически не может набрать большинства, то начинается заигрывание с мелкими партнерами, которые требуют непомерных относительно голосов, полученных партией, уступок. Что до Израиля, то в маленькой стране неизбежны близкие знакомства; я с тем служил, с тем учился, бой-френд этой брат моего сват и пошло-поехало. В этих условия удивительно, что уровень коррупции в Израиле ниже, чем в Австрии. Последнее. Законы времен хагановских и покорения Суэца:)): то, что раньше было огромной суммой, ныне стало пшиком, особенно в условия теперешних дорогущих пиаров в электронных и прочих СМИ, посему надо искать деньги и получать их, сиречь "подставляться"



Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 13:16:23 (EDT)

Парамедик Йосеф Сорек несет к амбулансу ЧУДОМ оставшуюся в живых девочку, мать которой была раздавлена в легковом автомобиле террористом.


AP -- for YNET


Вопрос Б.Тененбауму
- Wednesday, July 02, 2008 at 13:07:56 (EDT)

Вопрос Б.Тененбауму
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:57:00 (EDT)
Для меня "правым экстремистом" является человек вроде Моше Аренса. Способный строить самолеты и просчитывать результаты своих действий.

?Является ли правым экстремистом г-н Ерушалми, способный кажный день героически пересаживаться с одного автобуса на другой?

? А в перерыве между пересадками героически трудящийся
в обществе арабов-потенциальных террористов ?


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, July 02, 2008 at 13:03:59 (EDT)

Вы, к сожалению, правы. В теперешнем Израиле наблюдается некоторaя шизофрения. С одной стороны, все партии, и правые, и левые - горячие и искренние патриоты своей страны. С другой стороны - в Израиле понятие "демократия" толкуется так - про сограждан и про правительство можно говорить все, что угодно, включая сюда "иудео-нацисты" - это если сильно левый говорит о правых, или "предатель" - если сильно правый говорит о левых. Сходятся они только в том, что для обоих "... "Кадима" - антинародная клика Ольмерта ...". Не могу сказать ни единого доброго слова о "Кадиме", но, на мой взгляд, "Авода" или ШАС ничем не лучше. И насчет Ликуда я не уверен, ибо откуда, собственно, "Кадима" взялась ?
Интересно, что при всей этой чехарде Израиль в целом каждый раз находит адекватный ответ на не имеющие, казалось бы, вообще никакого решения проблемы.


Ройтерс
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:59:46 (EDT)

Merrill says GM bankruptcy possible
Wed Jul 2, 2008 12:41pm EDT

DETROIT (Reuters) - General Motors Corp will need to raise as much as $15 billion in cash to shore up liquidity and bankruptcy is "not impossible" if the U.S. auto market continues to slump, Merrill Lynch said.
~~~~~~~~~
Мерилл Линч заявил, банкротство Дженерал Моторс возможно


Вопрос Б.Тененбауму
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:57:00 (EDT)

Для меня "правым экстремистом" является человек вроде Моше Аренса. Способный строить самолеты и просчитывать результаты своих действий.

?Является ли правым экстремистом г-н Ерушалми, способный кажный день героически пересаживаться с одного автобуса на другой?


Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:46:03 (EDT)

Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:16:46 (EDT)
...выгодна всем либерманам, ишаям и прочим перецам

*****************
1) Дорогой Буквоед, может быть с Либерманом Вы правы, но с Эли Ишаем Вы погорячились.
Можно лишь надеяться, чтобы остальные списки были так ответственны перед СВОИМИ избирателями, так заботились об их нуждах, как это делает ШАС.

2) Согласен, что дело не в избирательной системе. Коррупция, она любую систему ... того...


Б.Тененбаум-Элле
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:38:50 (EDT)

--
правым экстремистом считается каждый, кто поддерживает идею насильственного (в т.ч. вооруженного) сопротивления всякой попытке убить или поработить его и его семью.
--

Для меня "правым экстремистом" является человек вроде Моше Аренса. Способный строить самолеты и просчитывать результаты своих действий.
А не говорливый кретин с высоким национальным самосознанием.


АЕД
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:31:16 (EDT)

Матроскин - Wednesday, July 02, 2008 at 12:14:47 (EDT)
Израиль уже лет шестьдесят представляет собой непрерывную говорильню

Так там же не настоящие евреи собрались. Настоящие евреи разговаривают руками, а там просто воздух сотрясают.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:16:46 (EDT)

Но почему Израиль в полувоенных условиях сохраняет эту систему - непонятно.
---
Потому, что такая система позволяет, во-первых, всем группам и слоям как-то влиять на какие-то решения в свою пользу (ШАС - классический пример), во-вторых, выгодна всем либерманам, ишаям и прочим перецам, которые могут так не мытьем, так катаньем попасть в правительство, в-третьих выгодна публике, которая может сидеть в Кнессете, не отвечая перед своими избирателями, а только перед своими фюрерами, их в список депутатов включивших. Результат: все, левые и правые, арабы и ортодоксы, "русские" и сефарды - кричат о необходимости изменения системы, но никто этого делать не хочет или хочет так, чтобы это не ущемило их, обвиняя при этом своих оппонентов. А народ слушает демагогов, ищет себе очередных "спасителей Отечества", а потом их же втаптывает в грязь, не понимая, что, как сказал ребе Срулик: "Если бордель перестает приносить прибыль, то надо менять не мебель, а б*дей".



Ерушалми
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:16:02 (EDT)

Буквоед - Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:52:55 (EDT)
...пример Ваших арабских соседей, говорит о том, чем экстремизм заканчивается.

Два вопроса:
1. И чем? (на примере наших арабских соседей)
2. Вы, полагаю, имеете в виду арабов-мусульман? Так где среди них экстремисты? Известно ли вам, что они просто выполняют волю Аллаха, донесенную Мохаммедом и записанную в Коране? Известно или нет? Обыкновенный ислам!




Матроскин
- Wednesday, July 02, 2008 at 12:14:47 (EDT)

:Жанна- Б.Тененбауму
1. Только ленивый в Израиле не говорит о необходимости ----
Израиль уже лет шестьдесят представляет собой непрерывную говорильню, где до сих пор не решили, каким Израиль должен быть. Потому перспективы продолжать пустой базар еще столько же времени совершенно великолепные.

2. Да, процесс девальвации израильского истеблишмента виден невооружённым глазом.

Мадам, даю гарантию, что при желании вам можно мгновенно наскрести лет пять тюрьмы. Было бы только желание. При этом я не испытываю никаких иллюзий по поводу морального облика фигурантов высшего эшелона.

3. В зеркало смотрюсь каждый день. И с удовольствием вижу в нём правую экстремистку.

Рад за Вас. Хотя получать удовольствие от самообслуживания...






Элла
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:57:51 (EDT)

Можно и без зеркала обойтись.

В Европе и Рамат-Авиве правым экстремистом считается каждый, кто поддерживает идею насильственного (в т.ч. вооруженного) сопротивления всякой попытке убить или поработить его и его семью.




Буквоед - Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:52:55 (EDT)

3. В зеркало смотрюсь каждый день. И с удовольствием вижу в нём правую экстремистку.
---
Возможно Вы считаете, что красивая женщина ipso facto должна быть правой экстремисткой, так что в этом плане удовольствие понятно, но не забывайте, что левые и правые экстремисты рано или поздно в чем-то сходятся. Да и пример Ваших арабских соседей, говорит о том, чем экстремизм заканчивается.



Буквоед - Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:48:32 (EDT)

Дурак, наевшись вволю,
Увидит сладкий сон...
И во сне его покусает та самая бешеная собака.
--
Я Вам пример "по другой епархии" приведу. Вот немцы творили всяческие жестокости по отношению к мирному населению в СССР. Отдельные, к сожалению, достаточно многочисленные, бойцы и командиры стали платить им тем же. Результат: сегодня Красная Армия представлена как "насилующая и грабящая орда", и уже нет Великой Победы, а есть победа одних бандитов над другими. Поэтому архиважно для людей уметь держать эмоции в кулаке и помнить, что месть - это такое блюдо, которое подают только холодным, а не становиться бешеными собаками, которых рано или поздно, но обязательно ждет мучительная гибель.



:Жанна- Б.Тененбауму
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 11:46:42 (EDT)

Всё, что Вы написали, по сути верно, но это риторика и, извините, демагогия.
1. Только ленивый в Израиле не говорит о необходимости поменять сушествующую систему власти. Она была установлена аж при отце-основателе государства Израиль Бен-Гурионе. Но вся шутка в том, что правила политической игры были вбиты такие, что их почти невозможно поменять.
"Почти" - это, если в кнессету окажется правое большинство. Но это пока невозможно, народ ещё для этого недостаточно настрадался от засилья девых. И голосует, простите, как быдло.
2. Да, процесс девальвации израильского истеблишмента виден невооружённым глазом. Рабин ушёл в отставку из-за долларового счёта жены. Ольмерт не уходит, будучи уличён в воровстве.
Кстати, тот же Рабин впоследствии совершил аморальный поступок, подписав ословские соглашения. Это страна расхлёбывает с кровавыми слезами вот уже 15 лет.
И сегодня - тоже.
3. В зеркало смотрюсь каждый день. И с удовольствием вижу в нём правую экстремистку.


СтСтудент-Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:30:23 (EDT)

Странно,зачем стихотворение об Махмуде посвящать Ольмету?


Б.Тененбаум-Жанне
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:18:41 (EDT)

Вот вы тут поместили замечательное стихотворение Киплинга по поводу "раба у валсти", и посвятили его Ольмерту. Примем как постулат ваше утверждение о том, что Ольмерт такой и есть. Имеется вопрос - а кто поставил его у власти ? В современном Израиле сохранилась до-государственная система парламентского представительства, которая гарантирует голос малых партий, и по необходимости влечет за собой коалиционные сделки. Ну, само по себе это не катастрофа - так управлялась Франция до войны, а Италия так управляется и сейчас. Но почему Израиль в полувоенных условиях сохраняет эту систему - непонятно. Далее - вопрос непосредственно к вам. В свое время Рабин ушел в отставку, потому что у его жены Леи обнаружили незакрытый счет в американском банке аж в $900 долларов. Не у самого Рабина, а у его жены. И сумма была ничтожной - но вот давление общественного мнения и чувство чести вынудили премьера уйти. Сейчас на премьера только что не уголовное дело заведено - а он хоть бы хны. И депутаты Кнессета не возражают - уж им-то ничего бы не стоило смахнуть вашего "раба", правда ? Или они все такие ?
Так может быть, вместо того, чтобы гуманистов разоблачать, вы хоть разок в зеркало поглядитесь ? Вы не думаете, что вместо того, чтобы истерики устpаивать по поводу "зимми" - вам надо бы правила политической жизни в Израиле поменять ? Хотя бы для того, чтобы в будущем "защитник бедных и бесправных" по фамилии Перец нe становился министром обороны ? Или "лукавый и трусливый раб" Ольмерт - несменяемым премьером ?



Пожарный
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:17:50 (EDT)

На ком, на ком зиммние шапки горят?


Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:05:27 (EDT)

Болельщикам на заметку
- Wednesday, July 02, 2008 at 09:53:29 (EDT)

*******
"Собирая в ковчег каждой твари по паре,
Ной пришел к выводу, что некоторые из них не только твари,
но еще и сволочи!"
Радует только то, что эта сволочь тупая, как пробка.


Жанна
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 11:03:13 (EDT)

Гуманисту - стратегу Б.Тененбауму посвящается:
================================================

Дурак, наевшись вволю,
Увидит сладкий сон...

И во сне его покусает та самая бешеная собака.




Игрек
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:02:42 (EDT)

Автору-энтузиасту чтения ведомственных отчетов

Меньше одного процента электроэнергии в мире вырабатывается (2007 год) с помощью геотермальных источников. За последние 30 лет мощность американских геотрермальных электростанций практически не увеличилась.
На это есть причины, но о них Вы не узнаете из отчетов Геотермических симпозиумов.


Матроскин
- Wednesday, July 02, 2008 at 11:01:06 (EDT)

о ..утилизации геотермальной энергии, плз!
tam, gde seychas tak zharko, chert poberi :-), - Wednesday, July 02, 2008 at 07:19:53 (EDT)
++++++++++++++
Господин всеученый, с этого места поподробнее: просветите тупое человечество о своих гениальных находках по утилизации геотермальной энергии, плз!
==
Impact of enhanced geothermal systems on US energy supply in the twenty-first century

Jefferson W. Tester1, Brian J. Anderson1, Anthony S. Batchelor1, David D. Blackwell1, Ronald DiPippo1, Elisabeth M. Drake1, John Garnish1, Bill Livesay1, Michal C. Moore1, Kenneth Nichols1, Susan Petty1, M. Nafi Toksoz1, Ralph W. Veatch1, Roy Baria1, Chad Augustine1, Enda Murphy1, Petru Negraru1, Maria Richards1
++++++++++++

:)))))))))))))))))))))
Неужели все эти фамилии, включая Марию Ричардс - псевдонимы Тартаковского?!

Попутно: давно Тартаковский научился переводить с латиницы на кириллицу?



Буквоед - Игреку
- Wednesday, July 02, 2008 at 10:59:49 (EDT)

Доживем - увидим.
---
Главное - дожить в добром здравии, полном уме, а там и на пенсию в Канаду или еще куда подадимся:)



Игрек
- Wednesday, July 02, 2008 at 10:57:32 (EDT)

Буквоеду
"Думаю, что не придет и пятнадцати лет, как о нефтяная зависимость станет просто страшным воспоминанием, ну, как средневековая чума."
***

Доживем - увидим.




Б.Тененбаум-Ерушалми
- Wednesday, July 02, 2008 at 10:45:41 (EDT)

Жил-был человек, и по соседству с его домом оказалась целая стая бешеных собак. Разные есть стратегии в борьбе с этим бедствием. Гуманное решение - поискать причину их бешенства, и как-то ее убрать. Практическое решение - взять ружье и перестрелять их к чертовой матери. Но хуже всего - превратится в такую же бешеную собаку самому. В стратегическом смысле - полная гарантия поражения.


Жанна
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 10:41:25 (EDT)

Публикацию стихотворения Редиарда Киплинга посвящаю Ольмерту.

"Раб, что сел на царство"
========================
Три зла терзают землю
(С четвертым их не снесть).
Их Агур благочестный
Изволил перечесть.

Но то, где всех жесточе
И всех чернее грех,
Раба, что сел на царство,
Назвал он прежде всех.

Служанка в новой роли,
Усвоит нужный тон;
Дурак, наевшись вволю,
Увидит сладкий сон;

Мадонной станет шлюха,
Когда родит мальца;
Но раб, что сел на царство,
Порочен до конца!

Он в панике безумен,
Работать не горазд,
Упрям и неразумен,
Нахален и горласт.

Имеет власть - но грезит
Насилием и злом.
Имеет суд - но лезет,
Как прежде, напролом.

Дела простолюдина
И в прошлом не чисты:
Он предал господина,
А сам сбежал в кусты.

Потом свое коварство
Он снова показал:
Он трусость, сев на царство,
Другому приписал.

Он в клятве пустомеля,
Он в вере - пустосвят.
Со страху на прицеле
Он держит всех подряд.

Им вертит круг ближайший -
Былая голытьба.
Он - раб, что сел на царство,
И нет подлей раба!



Молитва
- Wednesday, July 02, 2008 at 10:37:58 (EDT)

Тут кто-то защищает ислам. Не желает понять, что это - порождение Сатана.
Будьте прокляты зимми-защитники ислама!

======================

Боже, не давай идиотам компьютеры!


Б.Тененбаум-Ерушалми
- Wednesday, July 02, 2008 at 10:34:25 (EDT)

--
Тут кто-то защищает ислам. Не желает понять, что это - порождение Сатана.
Будьте прокляты зимми-защитники ислама!
--

Вы сами-то понимаете, что звучите - в точности - как спятивший ваххабит, призывающий уничтожить всех неверных ?


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, July 02, 2008 at 10:29:52 (EDT)

У К.Чуковского есть замечательная книга, "Высокое Искусство", как раз посвященное искусству перевода поэзии. Вообще говоря, каждый раз переводчику приходится решать задачу, граничащую с невозможным. Установка - как можно ближе к оригиналу - нуждается в множестве уточнений. Скажем, сохранение ритмики сейчас считается необходимым требованием. Но точное, слово в слово, следование автору, по-видимому, просто невозможно. И есть смысл переводить, если так можно выразиться - искру вдохновения другой, но - желательно - столь же яркой :) Что невероятно трудно ...
Гейне, кажется, говорил, что "переводы - как женщины: если они верны, то они некрасивы". Остроумный был человек :)
Кстати о переводах с близких языков - Чуковший приводит пример до крайности неудачного перевода Шевченко. В его "Наймичке" есть строка (пусть меня поправят сведущие люди, я цитирую по памяти) "Лишь наймичка лепетала: "Мати, мати, мати ...".
Переводчик сделал вот что: "Лишь батрачка лепетала, "Мать, мать, мать ..." она шептала". Чуковский ехидно комментирует, что это странный шепот в устах лирической девушки :)



Жанна
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 10:29:18 (EDT)





ФСБ задержала алмазы в земле
- Wednesday, July 02, 2008 at 10:03:40 (EDT)

ФСБ утверждает, что помешала неназванному гражданину Израиля переоформить лицензию на крупное алмазное месторождение. Как это могло произойти – непонятно, тем более что за это месторождение 15 лет боролись «ЛУКойл» и De Beers и наконец в апреле заключили договор.
http://www.gazeta.ru/business/2008/06/23/2763673.shtml


Окончательные данные: трое погибших
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 10:00:12 (EDT)

16:12 02 Июля 2008

По уточненным данным, в сегодняшнем теракте в Иерусалиме, погибло трое граждан. Четвертый "погибший" - уничтоженный террорист. Стремящиеся к ложной объективности средства массовой информации в последние годы причисляют убийц к числу жертв. Число раненых в данный момент насчитывает 56 человек.



Болельщикам на заметку
- Wednesday, July 02, 2008 at 09:53:29 (EDT)

Снято мобильником:
http://youtube.com/watch?v=WLASRNBu55A



Теракт в Иерусалиме
Иерусалим, Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 09:53:22 (EDT)

Не менее 30 пострадавших в Иерусалиме, есть убитые

12:20 02 Июля 2008



Около полудня сегодня, 2 июля в Иерусалиме на ул. Яффо, вблизи у углу ул. Сарей Исраэль, возле здания Управления радио и телевидения, где улица сужена для движения ввиду прокладки рельсовых путей, тяжелый трактор из числа работающих на стройке на полной скорости врезался в автобус и опрокинул его. По пути он также смял несколько машин.

Он пытался опрокинуть тяжелый грузовик, водитель которого видел, как после неудачной попытки опрокинуть грузовик, водитель трактора развернулся на легковую машину и убил ковшом ее водительницу. Корреспондент радио «Решет-бет» еще видел ее агонию.

Инспектор полиции Иерусалима Илан Франко сказал, что находившийся вблизи полицейский застрелил водителя-террориста. Но, по свидетельству корреспондента радио, двое полицейских вначале вскочили на подножку трактора и пытались бороться с водителем, вместо того чтобы сразу его нейтрализовать.

Водитель трактора – один из арабов, работавших на стройке с самого ее начала.

По первым данным, в теракте в центре Иерусалима имеется не менее 30 раненых, 7 в тяжелом состоянии, есть, по крайней мере, одна убитая. Все пассажиры автобуса ранены легко.

Машины скорой помощи сконцентрировались вблизи места теракта и продолжают эвакуацию пострадавших.



Подымайте вой, правозащитники!
- Wednesday, July 02, 2008 at 09:52:16 (EDT)

Запретить публичные проявления скорби по убийцам
16:16 02 Июля 2008


Сегодня, 2 июля, Кнессет утвердил в первом слушании законопроект, из которого следует, что полиции дозволяется определять порядок и церемонию похорон террористов, не оставляя это решение за их семьями.

Сегодня, в день совершения чудовищного теракта, в котором были убиты трое израильских граждан, Кнессет утвердил в предварительном чтении законопроект Гилада Эрдана ("Ликуд"), запрещающий публичные проявления скорби по уничтоженным террористам.

Гилад Эрдан, инициатор законопроекта, сказал: "Тот, кто стал убийцей ни в чем не повинных безоружных граждан, не получит права на публичный траур. Невозможно, чтобы государство Израиль позволило на своей территории траурные церемонии в память отвратительных убийц".

В рамках законопроекта предполагается, что семьям террористов будет запрещено принимать соболезнования на глазах людей в специально выстроенных для этой цели "беседках скорби" (сукат авелим).

Принятие данного законопроекта оказалось нербходимым после того, как в ходе приема соболезнований семьей убийцы восьми учеников иешивы "Мерказ ха-рав" выяснилось, что полиция не имеет права прекратить это безобразие без законного обоснования.

Кроме того, как мы уже сообщали, сегодня Кнессет принял в предварительном чтении закон о лишении гражданских прав террористов и членов их семей.

7 канал




Zman.com
- Wednesday, July 02, 2008 at 09:48:21 (EDT)

Болтовня о мире подстегивает врага к убийству евреев


Совет раввинов Иудеи и Самарии распространил заявление, в котором подчеркнуто: "Болтовня о мире и отсутствие реакции на покушения на евреев лишь подстегивают врага: он поднял голову и нацелился на новые убийства евреев".
"На арабов Газы и их братьев в Восточном Иерусалиме, чьи руки в еврейской крови, должен распространяться один закон", - подчеркивают раввины Иудеи и Самарии.


http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=16253


Ерушалми
- Wednesday, July 02, 2008 at 09:45:23 (EDT)

Теракт произошел на остановке, где я ежедневно пересаживаюсь, едучи на работу. Сегодня утром - тоже.
Когда я ехал с работы, часа через два с половиной после событий, там еще "разгребали". Навстречу нам, как раз, вывезли на прицепе разбитый автобус, который террорист перевернул своим экскаватором. Проезд был закрыт, автобус, в котором ехал я, развернули направо, к Биньяней а-Ума, и мы некоторое время ехали, пристроившись к хвосту разбитого автобуса.

Тут кто-то защищает ислам. Не желает понять, что это - порождение Сатана.
Будьте прокляты зимми-защитники ислама!


Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 09:21:32 (EDT)

Депутат Кнессета "от Либермана" Хасон(шабакник в отставке): "Тот, кто застрелил террориста сегодня - предотвратил его освобождение в рамках очередной сделки завтра"

*****
Снято мобильником:
http://youtube.com/watch?v=WLASRNBu55A


Буквоед - Игреку и Б.Тененбауму
- Wednesday, July 02, 2008 at 09:05:10 (EDT)

Возможная проблема здесь в том, что без серебра, шелка, тюльпанов, папских бул и прочей монополистской и дефицитной "надстройки" 95% населения спокойно обойдется. А вот без энергоресурсов или с дорогими энергоресурсами кому-то придется зубы на полку
---
Именно монополия Испании вызвала к жизни стремление других стран ее обойти: одни занялись пиратством, как Англия, другие, как Франция, стали создавать союзы для разрушения Испании, третьи, как Голландия, стали искать свои колонии, а в самой Испании золотой дождь прошел сквозь песок и через каких-нибудь сто лет она из сверхдержавы превратилась в объект притязаний лишенных этого дождя стран. Короче, всегда наступает момент, когда общество готово пойти на затраты для ликвидации монополий, в этом смысле я согласен со статьей в "Огоньке". Думаю, что не придет и пятнадцати лет, как о нефтяная зависимость станет просто страшным воспоминанием, ну, как средневековая чума.



Германец
- Wednesday, July 02, 2008 at 09:04:41 (EDT)

Кому интересно послушать оперу Вагнера из Байройта (событие, действительно, уникальное), даю ссылку:
http://live.bayreuther-festspiele.de/live.html


Буквоед - Г-дам Левину и Б.Тененбауму
- Wednesday, July 02, 2008 at 08:52:24 (EDT)

Уважаемые господа!! Я небольшой любитель и знаток поэзии, но мне кажется, что принцип "как можно ближе к оригиналу" при переводе поэзии становится шорами, веригами, ограничивающим талант переводчика. Пример - наша мини-дискуссия о Маяковском. Если согласиться с ув. В.Ф. в том, что "свежевымытая сорочка" и "аж" - украинизмы или отголоски "новороссийского говора", то переводчик просто-напросто ищет эквивалент словам "свежевыстиранная рубашка" и "даже" и вся недолга. Если же принять точку зрения ув. Инны, "что провинциализмы Маяковкого - это чуткий слух на чужую речь", то задача усложнится: надо найти эквиваленты провинциализмам. Если стать на точку зрения, что как Мастер Маяковский использовал просторечные выражения для придания ритма и звучности своим стихам ("аж" звучит тверже, чем "даже", так что "аж до" совсем не то, что "даже до"), то переводчику тоже, наверное, несложно: передай ритмику и будь здоров. Иными словами, возвращаясь к алкогольному примеру ув. г-на Левина, изложенного в его польском обращении ко мне, лучше создать рецепт своей водки из того же сырья, что оригинал, чем пытаться добиться максимального сходства с ним. Но, повторяю, это мысли простого мужика, "поэзиям необученного".



Байрейтский фестиваль будет транслировать оперы в Сеть
- Wednesday, July 02, 2008 at 08:41:55 (EDT)

Ежегодный оперный фестиваль в Байрейте, основанный Рихардом Вагнером и целиком посвященный его музыке, с 1 июля начал продавать "билеты", то есть доступ к онлайн-демонстрации, на один из спектаклей сезона: на "Нюрнбергских мейстерзингеров" в постановке Катарины Вагнер, правнучки композитора.

Количество "билетов", стоящих 49 евро (77 долларов), ограничено: их только 10 тысяч, пишет Bloomberg. С чем связано это ограничение - с пропускной способностью канала или с желанием сохранить сверхэлитарный статус фестиваля, не сообщается.

В самом Байрейте 27 июля, в день, на который назначены "Мейстерзингеры", будет установлен большой экран, и организаторы рассчитывают на 15-тысячную аудиторию (для них трансляция будет бесплатной).

Газета The New York Times отмечает, что такие театры, как "Метрополитен-опера" и "Ла Скала", тоже предлагают трансляции своих спектаклей в высоком разрешении. Но их показывают в кинозалах, и билеты на эти мероприятия стоят примерно 24 доллара.

В апреле 2008 года с поста директора фестиваля ушел 88-летний внук Рихарда Вагнера Вольфганг Вагнер. Преемника на эту должность оргкомитет еще не нашел.


Б.Тененбаум-Захару
- Wednesday, July 02, 2008 at 08:40:39 (EDT)

Да уж, рецензия сильно недоброжелательная. Но - по поводу Быкова - мне все время вспоминается острота Ильфа/Петрова о Гюго: "Он - как испорченный унитаз. Журчит, журчит, а потом как хлынет !". Что-то в этом роде, текстуально не помню.
Так вот, если заменить слово "унитаз" на слово "фонтан" -как раз точное описание Быкова и будет :)


Захар
- Wednesday, July 02, 2008 at 07:39:19 (EDT)

Разгромная рецензия на книги ЖЗЛ Д.Быкова "Пастернак" и его жены Лукьяновой "Чуковский". Рецензентка, чувствуется, огромный зуб на Быкова имеет и поливает его безжалостно. Иногда по делу, а часто из зависти. И обиды, конечно.
http://magazines.russ.ru/nlo/2008/90/iv27.html


Переводочику Левину от обеспокоенного читателя
- Wednesday, July 02, 2008 at 07:21:20 (EDT)

Э.Левин – Б.Тененбуму
- Wednesday, July 02, 2008 at 06:21:24 (EDT)

William Shakespeare

In me thou see'st the glowing of such fire
That on the ashes of his youth doth lie,
As the death-bed whereon it must expire
Consumed with that which it was nourish'd by.

Эрнст Левин

Но если бы я взялся за 73й, я бы этот катрен начал с такого черновика:

Я для тебя – та головня в кострище,
Что в прошлом пламя юное зажгла
И стала для него желанной пищей,
Сама себя испепелив дотла.

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Просьба к Левину: пожалуйста ни за что не беритесь, оставьте классиков в покое. Если уж Левину так захотелось протиснуться в переводчики классиков, то ему стоит для начала почитать свои "переводы" где-нибудь на ярмарке в Конотопе или Жмеринке. Там и головни и кострища оценят и полюбят.


о ..утилизации геотермальной энергии, плз!
tam, gde seychas tak zharko, chert poberi :-), - Wednesday, July 02, 2008 at 07:19:53 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, July 02, 2008 at 06:19:19 (EDT)
М. Тартаковский .
- Wednesday, July 02, 2008 at 03:38:48 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Есть также геотермальная энергия - трудно достигаемая, но - практически вечная.
++++++++++++++

Господин всеученый, с этого места поподробнее: просветите тупое человечество о своих гениальных находках по утилизации геотермальной энергии, плз!

==
Impact of enhanced geothermal systems on US energy supply in the twenty-first century

Jefferson W. Tester1, Brian J. Anderson1, Anthony S. Batchelor1, David D. Blackwell1, Ronald DiPippo1, Elisabeth M. Drake1, John Garnish1, Bill Livesay1, Michal C. Moore1, Kenneth Nichols1, Susan Petty1, M. Nafi Toksoz1, Ralph W. Veatch1, Roy Baria1, Chad Augustine1, Enda Murphy1, Petru Negraru1, Maria Richards1

1 Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, MA

Volume 365, Number 1853 / April 15, 2007
Discussion Meeting Issue ‘Energy for the future’
02139-4307, USA

Recent national focus on the value of increasing US supplies of indigenous renewable energy underscores the need for re-evaluating all alternatives, particularly those that are large and well distributed nationally. A panel was assembled in September 2005 to evaluate the technical and economic feasibility of geothermal becoming a major supplier of primary energy for US base-load generation capacity by 2050 . Primary energy produced from both conventional hydrothermal and enhanced (or engineered) geothermal systems (EGS) was considered on a national scale. This paper summarizes the work of the panel which appears in complete form in a 2006 MIT report, ‘The future of geothermal energy’ parts 1 and 2.
In the analysis, a comprehensive national assessment of US geothermal resources, evaluation of drilling and reservoir technologies and economic modelling was carried out. The methodologies employed to estimate geologic heat flow for a range of geothermal resources were utilized to provide detailed quantitative projections of the EGS resource base for the USA. Thirty years of field testing worldwide was evaluated to identify the remaining technology needs with respect to drilling and completing wells, stimulating EGS reservoirs and converting geothermal heat to electricity in surface power and energy recovery systems. Economic modelling was used to develop long-term projections of EGS in the USA for supplying electricity and thermal energy. Sensitivities to capital costs for drilling, stimulation and power plant construction, and financial factors, learning curve estimates, and uncertainties and risks were considered.

===

Geothermics, Volume 34, Issue 6, December 2005, Pages 691-727

Direct application of geothermal energy: 2005 Worldwide review

John W. Lund, Derek H. Freeston and Tonya L. Boyd
Geo-Heat Center, Oregon Institute of Technology, Klamath Falls, OR 97601, USA
Geothermal Institute, University of Auckland, Auckland, New Zealand

This paper is a review of worldwide direct applications of geothermal energy. It attempts to update the surveys presented at and after the World Geothermal Congresses of 1995, 2000 and 2005. Seventy-two countries report direct utilization of geothermal energy. In May 2005, the direct-use projects had an estimated installed thermal capacity of 28,268 MWt. The thermal energy usage is 273,372 TJ/year (75,943 GWh/year), a 43% increase over 2000; the annual compound growth rate is 7.5%.
The distribution of thermal energy used by category is approximately 32% for geothermal heat pumps, 30% for bathing and swimming (including balneology), 20% for space heating (of which 83% is for district heating), 7.5% for greenhouse and open-ground heating, 4% for industrial process heat, 4% for aquaculture pond and raceway heating, <1% for agricultural drying, <1% for snow melting and cooling, and <0.5% for other uses. The equivalent annual savings in fuel oil amounts to 170 million barrels (25.4 million tonnes) and 24 million tonnes in carbon emissions to the atmosphere.


Ontario14
- Wednesday, July 02, 2008 at 07:15:56 (EDT)

Бульдозер протаранил автобус в Иерусалиме
- Wednesday, July 02, 2008 at 05:53:07 (EDT)

Video from BBC World:
http://news.walla.co.il/?w=//1306692


Э.Левин – Б.Тененбуму
- Wednesday, July 02, 2008 at 06:21:24 (EDT)

Б.Тененбаум-Э.Левину - Tuesday,July 01, 2008 at 20:49:37 (EDT):
Ну вот другой пример - сонет 73 Шекспира.

In me thou see'st the glowing of such fire
That on the ashes of his youth doth lie,
As the death-bed whereon it must expire
Consumed with that which it was nourish'd by.


Как это перевести? Уж на что Пастернак - великий мастер, но даже у него не получилось:

Во мне ты видишь то сгоранье пня,
Когда зола, что пламенем была,
Становится могилою огня,
А то, что грело, изошло дотла.

=======================
Провокатор Вы, Борис Маркович.:))) Втравляете меня в спор с великими, а потом какой-нибудь критик скажет: «Как он мог взяться за такое дело, не имея за душой ничего, кроме нахальства!» (цитата из http://books.vremya.ru/main/503-lev.html)

Шекспировский сонет – это работа на много дней; каждую строчку можно мусолить бесконечно. Вряд ли мне Бог даст на это время. Возможных вариантов множество. Но если бы я взялся за 73й, я бы этот катрен начал с такого черновика:

Я для тебя – та головня в кострище,
Что в прошлом пламя юное зажгла
И стала для него желанной пищей,
Сама себя испепелив дотла.





Матроскин
- Wednesday, July 02, 2008 at 06:19:19 (EDT)

М. Тартаковский .
- Wednesday, July 02, 2008 at 03:38:48 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Есть также геотермальная энергия - трудно достигаемая, но - практически вечная.
++++++++++++++

Господин всеученый, с этого места поподробнее: просветите тупое человечество о своих гениальных находках по утилизации геотермальной энергии, плз!



АП
- Wednesday, July 02, 2008 at 06:10:46 (EDT)

По сообщению Associated Press 4:57 AM EDT, July 2, 2008 командующий 5-м флотом США вице-адмирал Kevin Cosgriff заявил, что Ирану НИКОГДА не будет позволено перекрыть Ормузский пролив. При попытке перекрытия Ормуза Ирану немедленно сделают козью морду по полной программе, в силу чего его просят не суетиться.


Бульдозер протаранил автобус в Иерусалиме
- Wednesday, July 02, 2008 at 05:53:07 (EDT)

Неизвестный в Иерусалиме направил бульдозер на пассажирский автобус.
Автобус перевернулся. Кроме того, в инциденте пострадали пассажиры нескольких легковых автомобилей и пешеходы.
Согласно сообщениям израильского телевидения, по меньшей мере один человек погиб и около 30 ранены.
По некоторым данным, водитель бульдозера был застрелен полицией.
На место трагедии прибыли израильские службы спасения и скорой помощи.
"Водитель бульдозера протаранил несколько автомобилей на улице Яффо в центре города и пытался задавить пешеходов. Израильская полиция уже работает на месте происшествия. Пострадавших много", - сказал представитель израильской полиции Микки Розенфельд.
Личность водителя устанавливается. Израильские власти не исключают, что его действия были хорошо спланированной акцией.


Артур
- Wednesday, July 02, 2008 at 05:51:30 (EDT)

R.Raikhlin
Haifa, Israel - Wednesday, July 02, 2008 at 03:09:31 (EDT)
Профессор литературы Дан Мирон из университета Тель-Авив.


Очень интересно! Спасибо.


Матроскин
- Wednesday, July 02, 2008 at 03:56:51 (EDT)

Игрек
- Wednesday, July 02, 2008 at 00:40:20 (EDT)
Греться зимой в Париже и Стокгольме за последние сто лет привыкли, а газа кроме как в России и Иране взять по существу и негде. Это будет посерьезнее, чем трансатлантическое "братство". "Хлебный дух из ворот - это крепче, чем руки вязать!"
+++

Уважаемый Игрек,
именно в силу этого девиз (Motto) "Matroskin Power NanoCats Ltd.":
"ПЕРЕКУЕМ ГАРАЖИ НА КОНЮШНИ!".
:)


М.Т.
- Wednesday, July 02, 2008 at 03:50:48 (EDT)


Ни формы, ни содержания
- Monday, June 30, 2008 at 18:28:50 (EDT)
Форма и содержание
- Monday, June 30, 2008 at 17:02:19 (EDT)
Судя по тону ваших постингов, вам бы и самому не мешало проконсультироваться с психиатром.
sssss
Бомж Тартаковский, консультируются У психиатра, а С психиатром советуются.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

Случайно заметил - и не пойму, причём тут я.
Писал, надо думать, кто-то из вердиктов.


М. Тартаковский .
- Wednesday, July 02, 2008 at 03:38:48 (EDT)

Есть надежда
- Wednesday, July 02, 2008 at 01:54:10 (EDT)

Игрек
- Wednesday, July 02, 2008 at 00:40:20 (EDT)
Греться зимой в Париже и Стокгольме за последние сто лет привыкли, а газа кроме как в России и Иране взять по существу и негде.
-------------------------------------------------------
Есть газ и в Северном море, и в Ливии, и в Туркмении. Кроме того, есть ещё электроэнергия (тоже можно "греться"), а её получают среди прочего, от атомных реакторов, газ не нужен. Есть и запасы угля. Ещё не до конца исследована Гренландия и другие острова Арктики, где тоже, говорят, есть нефть.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ничуть не освоенные (из-за политэкологических причин) огромные залежи нефти, горючих сланцев, газа и пр. на Аляске, в Канаде, на собственно территории Штатов.
Есть также геотермальная энергия - трудно достигаемая, но - практически вечная.


М.Т.
- Wednesday, July 02, 2008 at 03:31:40 (EDT)

Б.Тененбаум-Э.Левину
- Tuesday, July 01, 2008 at 20:49:37 (EDT)

Во мне ты видишь то сгоранье пня,
Когда зола, что пламенем была,
Становится могилою огня,
А то, что грело, изошло дотла.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

"С тобой пребудет лучшее во мне,
А смерть возьмёт от жизни быстротечной
Осадок, остающийся на дне, -
То, что похитить мог любой бродяга встречный".


Отголоски «исторического» рукопожатия
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 03:11:04 (EDT)

09:39 02 Июля 2008

После того, как СМИ, особенно – израильские, восторженно разнесли вчера по миру фотографию рукопожатия между президентом Ирака Джалалом Талабани и министром обороны Израиля Эхудом Бараком, Талабани пояснил, что согласился пожать руку израильскому министру по просьбе Махмуда Аббаса (Абу-Мазена).

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=248974



R.Raikhlin
Haifa, Israel - Wednesday, July 02, 2008 at 03:09:31 (EDT)

Профессор литературы Дан Мирон из университета Тель-Авив.

Про профессора литературы Дана Мирона я вспомнил после переписки с другим профессором литературы из университета Беер-Шева.
Дан Мирон был у меня дома в Москве в те самые времена стагнации и антисемитизма.
Дело в том, что девичья фамилия моей матери Альтерман и израильскому поэту Натану Альтерману (1910-1970) она доводится кузиной. Мой дед Лейб (Лев) Альтерман до большевистской революции был богат. При советской власти таким происхождением не хвастались: было опасно. Об этом я узнал от матери только, когда мы расстались с СССР и приехали в Израиль. Как говорила моя мать, была два брата: один умный, а другой богатый. Умный с помощью богатого открыл в Варшаве курсы языка иврит и готовил еврейских учителей. В знак признательности умный взял к себе на воспитание в Варшаву мою мать. Так получилось, что Натан и моя мать Элишева воспитывались вместе. Когда в Израиле я со своей матерью гулял по улицам, и мы читали объявления, то ее знание иврита было много лучше моего.
На курсах училась тетя моей матери и Натана Мирьям. Впоследствии после смерти Натана она стала источником биографических сведений о нем. Запрос из Израиля от биографа поэта посылался мне. Я с магнитофоном отправлялся к Мирьям и записывал нашу беседу. Мирьям ненавидела микрофон,- он ее гипнотизировал,- и просила убрать его. Приходилось прятать микрофон.

После Шестидневной войны, в ходе которой армии трех арабских стран были Израилем разгромлены, дипломатические отношения между СССР и Израилем были прерваны по инициативе СССР, а те, что остались, были весьма натянутыми. В таких условиях появление в СССР израильской делегации могло означать только, что члены этой делегации – открытые союзники СССР и враги своей страны, а значит и всех евреев жаждущих выехать в Израиль.
О приезде делегации и ее составе я узнал из передачи израильского радио на русском языке. Тут же у меня появилась мысль использовать эту делегацию для спасения матери либо скомпрометировать делегацию тем, что ее члены пренебрегают положением евреев в СССР.

Моя мать вместе с младшей сестрой собиралась выехать в Израиль. К нашему удивлению разрешение на выезд дали только матери, а сестре сказали, подождите, поедете потом. Было ясно, как только мать уедет, сестра застрянет в СССР на долгие годы. Подавали прошение на выезд вместе и должны уехать только вместе. Используя визу матери, мы тем временем отправили все вещи в Израиль и ждали, когда дадут визу сестре. Дело начало затягиваться. Жили в совершенно пустой квартире, в которой ничего не было: ни мебели, ни кастрюль. Сколько можно так жить? Начали бороться за освобождение.

Спасением в таких случаях бывают антисоветские демонстрации в США и Европе. Именно так боролись за своего мужа Авиталь Щаранская или сестра и мать Юдит Ратнер. Однако это пришло потом, уже после выезда в Израиль моей матери. В данный момент никакого опыта борьбы за освобождение не было, и хватались за любую соломинку. По свидетельству наших друзей радиостанции Голос Америки и Голос Израиля рассказали о том положении, в котором оказались моя мать и сестра. Такой соломинкой стала даже прокоммунистическая делегация.
Моя мать вела постоянные телефонные переговоры с Израилем, с артисткой Рахель Маркус. После смерти поэта Рахель добавила к своей фамилии еще его фамилию Альтерман и взяла на себя все его функции. Вот этой Рахели я просил мать передать просьбу, чтобы кто-нибудь из делегации навестил ее, посмотрел, как она живет и похлопотал перед советской властью об освобождении. Видимо Рахель выбрала профессора литературы, как наиболее подходящую кандидатуру.

Моя встреча с Даном не была мной запланирована, и меня не было дома, когда он пришел к нам вместе с переводчицей, которую мы евреи, жаждущие расстаться с СССР, между собой звали Нинкой. Я с семьей жил тогда в «общежитии». Что-то в духе вороней слободки описанной Ильфом и Петровым. У нас было 15 соседей, одна кухня с четырьмя газовыми плитами и одна длинная как в казарме раковина с 4 кранами. Еще у нас было два туалета. В часы пик образовывались очереди, и один сосед ждал, когда другой кончит и освободит ему место.

Появление в общежитие иностранца, да еще из Израиля, вызвало фурор. Нинка громким голосом, сильно картавя, обратилась к соседям: «Где здесь живет господин Райхлин?». Слово «господин» резало ухо советскому человеку. В те времена не было господ, а только товарищи. Все соседи высыпали в коридор и глазели на моего гостя. Иностранцу показали нашу дверь. Так они попали ко мне. Встретили их моя дочь Марина, которой тогда было 12 лет и жена Инна. Марина играла на скрипке и игнорировала появление гостей. Жена объяснила гостям ситуацию, и они оставили номер телефона гостиницы, в которой остановились.
Я был доволен визитом высокого гостя. Познакомился с тем как живет «простой советский человек».

Так начались мои контакты с израильской прокоммунистической делегацией из 6 человек, которую возглавлял, кажется, сам Дан Мирон.
Действительно, что можно было сказать о единственной женщине в составе делегации Рут Любич? Она была коммунисткой. Этого для нас, евреев Москвы, было достаточно.
Уже после переезда в Израиль я выяснял у мужа моей тети Кохавы, которая жила в Пардес Хане, кто такой другой член делегации Элин Мор? – О, он большой сионист,- объяснял мне Бен Моше, теткин муж. Странный сионист. Он перепугался встречи со мной и среди бела дня отправился спать.

Моя первая встреча состоялась с членом делегации Кубо Рифти. Кубо – это деформированное имя Яков. Мне это имя напоминало кличку Иосефа Сталина «Кобо». Услышав мои антисоветские высказывания, Кубо выразил явное неодобрение их и советовал изменить отношение к советской власти.
Мне достаточно было этой беседы, чтобы понять, кто приехал из Израиля. Рассчитывать на их помощь и их защиту моей матери от советского произвола не приходилось.
Все ж рассказывали, что Дан Мирон вернувшись в Израиль обратился в посольство СССР с просьбой отпустить ее с сестрой. Сестре дали визу и в 1972 году они уже жили в Натании.




ЦАХАЛ в Иудее и Самарии задержал пятнадцать террористов
Израиль - Wednesday, July 02, 2008 at 03:02:48 (EDT)

07:15 02 Июля 2008

ЦАХАЛ задержал в Иудее и Самарии пятнадцать террористов из различных организаций и передал их в распоряжение ШАБАКа.

Шхем и его окрестности, где за прошедшую ночь были задержаны семь террористов, и Бейт-Лехем и окружающие его деревни, где были задержаны на этот раз пять террористов, остаются главными центрами террора в последнее время. Кроме этого террористы были задержаны также в районе Рамаллы.



Бизнес-стратегия по-арабски!
- Wednesday, July 02, 2008 at 02:46:34 (EDT)

Как выяснилось, инициатором последнего минометного обстрела Израиля,
произошедшего в ночь на воскресенье, был не <<идейный>> террорист, а
торговец семечками.

После вступления в силу соглашения о прекращении огня палестинские арабы
несколько раз запускали ракеты "касам" и минометные снаряды. Причем
мотивы их были чисто экономическими.

Как сообщает 1 июля 2008 года Ynet
, службы
безопасности ХАМАСа поймали мужчину, обстрелявшего из миномета
израильскую территорию пару дней назад. После этого Израиль перекрыл КПП
и на несколько дней возобновил блокаду сектора Газы.

Оказалось, что это был простой продавец семечек из квартала Саджаия.
Именно он организовывал ракетные и минометные обстрелы израильской
территории в последние недели.

Как выяснилось в ходе расследования, предприниматель опасался, что
перемирие приведет к открытию КПП и очередным поставкам израильской
продукции и гуманитарной помощи ООН в сектор. А эта еда значительно
более популярна среди местных жителей, чем порядком надоевшая всем
традиционная арабская пища.

А у торговца семечками, рассчитывавшего на долгую блокаду, накопился
запас товара. Он, оказывается, закупил крупную партию семечек в Египте.
И резонно боялся, что возобновление поставок ооновской провизии подорвет
его бизнес.

На допросе в службе безопасности ХАМАСа незадачливый боевик рассказал,
что, услышав об обещанном министром обороны Эхудом Бараком в воскресенье
открытии КПП, он заплатил различные суммы своим родственникам и знакомым
за то, чтобы они обстреляли Израиль ракетами.

И сам предприниматель, и его подельники до сих пор находятся под арестом.

Напомним, что ранее руководство ХАМАСа угрожало "арестовать каждого, кто
нарушит условия перемирия с Израилем". Вместе с тем исламисты несколько
раз заявляли, что не намерены служить " пограничной охраной Израиля".

В русскоязычном <<Живом Журнале>> этот случай кочует с блога на блог как
прикольная хохма. А смеяться тут, на мой взгляд, особенно нечего. Как
будто остальные теракты осуществляются по другим мотивам... Ну, разве
что по более сложным схемам.

*Янкель Шпрингенбет, Hakira.info http://hakira.info/1325.shtml*


Есть надежда
- Wednesday, July 02, 2008 at 01:54:10 (EDT)

Игрек
- Wednesday, July 02, 2008 at 00:40:20 (EDT)
Греться зимой в Париже и Стокгольме за последние сто лет привыкли, а газа кроме как в России и Иране взять по существу и негде.
-------------------------------------------------------
Есть газ и в Северном море, и в Ливии, и в Туркмении. Кроме того, есть ещё электроэнергия (тоже можно "греться"), а её получают среди прочего, от атомных реакторов, газ не нужен. Есть и запасы угля. Ещё не до конца исследована Гренландия и другие острова Арктики, где тоже, говорят, есть нефть.



То-то, что не то
- Wednesday, July 02, 2008 at 01:46:39 (EDT)

Игрек
- Wednesday, July 02, 2008 at 00:40:20 (EDT)
Мы то потянем
--------------------------------------------------
"То"? Какое "то"? Потянем "то", не знаю что?



Игрек
- Wednesday, July 02, 2008 at 00:40:20 (EDT)

Б. Тененбауму

Возможная проблема здесь в том, что без серебра, шелка, тюльпанов, папских бул и прочей монополистской и дефицитной "надстройки" 95% населения спокойно обойдется. А вот без энергоресурсов или с дорогими энергоресурсами кому-то придется зубы на полку. Все эти японские штучки будут достаточно дорогими, да и успеют ли. Мы то потянем, я надеюсь, но мир может сильно измениться. Кто бы в Европке протестовал против иранских санкций, если бы не ихний натуральный газ? Греться зимой в Париже и Стокгольме за последние сто лет привыкли, а газа кроме как в России и Иране взять по существу и негде. Это будет посерьезнее, чем трансатлантическое "братство". "Хлебный дух из ворот - это крепче, чем руки вязать!"


:)
- Wednesday, July 02, 2008 at 00:11:47 (EDT)

Что делают люди разных национальностей, когда, сидя в кафе, обнаруживают, что в их чашку с кофе попала муха?

Англичанин выбрасывает чашку и уходит.
Американец вытаскивает муху и пьет кофе.
Китаец ест муху и выбрасывает кофе.
Японец пьет кофе с мухой, потому что за нее не нужно доплачивать.
Израильтянин продает кофе американцу, муху - китайцу, а себе покупает новый кофе.
А что делает палестинец?
Он,естественно, обвиняет израильтянина в насилии в свой адрес и в том, чтоэто он бросил муху в кофе, требует поддержки ООН и просит денег умеждународного сообщества на покупку новой чашки кофе, однако покупает на них взрывчатку и взрывает кафетерий, где сидят англичанин, американец, китаец и японец, которые пытаются объяснить израильтянину, что он чересчур агрессивен…



AK
Boston, MA - Tuesday, July 01, 2008 at 23:51:11 (EDT)

>Gena, Tuesday, July 01, 2008 at 17:30:15 (EDT)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, July 01, 2008 at 16:58:19 (EDT)
>Ладно, пойду в библиотеку...читать про генетический дрейф...
#############

Дело хорошее. Но есть еще объяснение. Чтобы примирить неумолимую статистику, которая устремляет вероятность продолжения рода к нулю, и реальность, которая род таки продолжает, нужно признать, что просто слепая статистика здесь не работает. Ей противостоит человеческая воля.

Так же как жизнь работает против энтропии, так и человек, неукротимо размножаясь, работает против статистики. Он поддерживает свой род всеми силами, включая - о, ужас! - и полигамию, многоженство, гаремы, и прочее, что так мило нашей мужской натуре.




Б.Тененбаум-Игреку
- Tuesday, July 01, 2008 at 23:04:08 (EDT)

Игрек
- Tuesday, July 01, 2008 at 22:58:00 (EDT)

Да, мне это сегодня прислал приятель. Интересно бы знать, сколько тут дела, а сколько ля-ля :) Т.е. я уверен, что какой-то выход из ситуации с нефтью будет найден - не было еще примера, при котором некая монополия на какой бы то ни было ресурс держалась долго. И монополия еще никогда не приносила владельцам этого ресурса долговременного процветания. Хороший пример - Испания с ее перуанским серебром ...


Игрек
- Tuesday, July 01, 2008 at 22:58:00 (EDT)

Много ля-ля, но много и интересных фактов.

http://www.ogoniok.com/5053/3/


vitakh
- Tuesday, July 01, 2008 at 21:36:21 (EDT)

В.Ф. - Буквоеду, ещё вспомнил
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:48:15 (EDT)

Вот ещё несколько примеров слова "аж" у Маяковского:
[...]


У другого вполне московского поэта не меньше "аж":

Страшно, аж жуть!

************************

Пробрало! - телогрейка
Аж просохла на мне
......
Целый взвод меня бил -
Аж два раза устал.

************************

Он аж вскрикнул (негромко, конечно,
Потому что - светло, не кромешно)
......
А потом: "По рукам!" -
И аж плюнул в злобе.

************************

Он, растрогавшись, поднял коня на дыбы -
Аж нога ускользнула из стремя.
************************

Хоть бы кричал, аж зло берет -
Назад пятьсот, пятьсот вперед

************************

Милиционеры из машины
Врут аж до хрипоты

************************
Так бежал через село -
Потерял аж два кило!

************************

До свиданья, цех кузнечный,
Аж до гвоздика родной!

************************

Это я (он аж вспотел) -
Я была беспечна.

************************

Да и сам я свистну, гикну -
Аж душа уходит в пятки!

************************

И вокруг взглянул -
И присвистнул аж.


:)


vitakh
- Tuesday, July 01, 2008 at 20:55:26 (EDT)

Э.Левин – Тененбауму
- Tuesday, July 01, 2008 at 18:46:18 (EDT)

Найди под свой солдатский крест,
Который так спешит найтись,
Возможно лучшее из мест
И улыбнись.


Мне это нравится больше, чем оригинал.

Я попробовал зарифмовать - получилось почти дословно, но тускло.


Б.Тененбаум
- Tuesday, July 01, 2008 at 20:54:13 (EDT)

В "Заметках" была на эту тему - Шекспир и как трудно его переводить - совершенно замечательная статья Борисa КУШНЕРA:

http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer15/Kushner1.htm


Б.Тененбаум-Э.Левину
- Tuesday, July 01, 2008 at 20:49:37 (EDT)

Ну вот другой пример - сонет 73 Шекспира.

В оригинале:
--
In me thou see'st the glowing of such fire
That on the ashes of his youth doth lie,
As the death-bed whereon it must expire
Consumed with that which it was nourish'd by.
--

Как это перевести ?

"Во мне Ты видишь пыл (такого) огня,
Который лежит в пепле своей юности,
Как на смертном ложе, на котором он ему назначено умереть,
Поглощённым тем, что прежде его питало".

Уж на что Пастернак - великий мастер, но даже у него не получилось:
--
Во мне ты видишь то сгоранье пня,
Когда зола, что пламенем была,
Становится могилою огня,
А то, что грело, изошло дотла.
--



Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 20:12:17 (EDT)

Уважаемый ВЕК, спасибо за разъяснение. Теперь поняла.


ВЕК
- Tuesday, July 01, 2008 at 18:59:00 (EDT)

Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 17:14:40 (EDT)

Инна, "в целом" это что? Человек попал в аварию и потерял литра три крови, во всём остальном будучи совершенно здоровым. Ему вливают эти литра три, допустим, от известного донора. Единственное, что пока не известно, это то, что этот донор - онкологический, но пока без чётких симптомов и диагноза, больной. Реципиент получил энергию этой опухоли и комплекса реакций на ней. Вопрос: оно ему нужно? М.б., проще качать ему искусственные кровезаменители?


Матроскин
- Tuesday, July 01, 2008 at 18:54:37 (EDT)

Вам никогда не приходило в голову подержать своего ребенка над краем водопада Виктория? Или посидеть на краешке скалы, болтая ногами в километровой пропасти?

Если нет, то вы много потеряли. Можете скачать эти сцены из "Необычных Фактов".


Э.Левин – Тененбауму
- Tuesday, July 01, 2008 at 18:46:18 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Э.Левину - Tuesday, July 01, 2008 at 15:49:17 (EDT)
Вот пример непереводимого текста - последние 4-е строчки последнего стихотворения Байрона:

"Seek out - less often sought than found -
A soldier's grave, for thee the best,
Then look around, and choose the ground,
And take thy rest".
================================
Уважаемый Б.М.,
С Байроном и другими английскими текстами – совсем иные переводческие трудности. Здесь действительно, нужно передать смысл, дух, конструкцию, часто (у Байрона особенно!) игру слов, каламбуры, английский юмор – всё это бывает сложно, но преодолимо. (посмотрите, напр, новеллку № 6"Умереть за древних греков":
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/Levin1.htm
Как-то можно справиться.

А у Тувима трудности связаны со звучанием – с музыкой: языки так близки лексически, стихосложение почти идентичное, а фонетику иногда ну никак не сохранишь.

Байроновские стихи, которые Вы цитируете, я не пробовал переводить: они слишком длинные:)))) , но читал в оригинале и двух хрестоматийных переводах, оба – паршивые. Что касается последнего катрена, то один из переводов уж совсем ни в дугу:
Могила жадно ждет солдат,
Пока сражаются они.
Так брось назад прощальный взгляд
И в ней усни.
Единственный успех - внутренняя рифма в 3-й строчке.
Сейчас по Вашей наводке я на глазок, экспромтом, написал так:
Найди под свой солдатский крест,
Который так спешит найтись,
Возможно лучшее из мест
И улыбнись.

Конечно, черновик, но всё-таки чуть-чуть точнее.



Летевшие в Черногорию россияне устроили в самолете пьяный дебош
- Tuesday, July 01, 2008 at 18:24:57 (EDT)

http://lenta.ru/news/2008/04/21/flight/


Брата президента ОАЭ оштрафовали за избиение американца ремнем
- Tuesday, July 01, 2008 at 18:19:31 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/07/01/sheik/


Матроскин (охренизм)
- Tuesday, July 01, 2008 at 18:05:58 (EDT)

Виктор -- Матроскину
- Tuesday, July 01, 2008 at 16:31:17 (EDT)

помочь больше ничем не могу.
:)))))))))))))))))))))))))))

Оказывается, меня спасали! :-О А я и не догадывался... :)))



Бергер
- Tuesday, July 01, 2008 at 17:42:03 (EDT)

Уважаемый В.Ф.!
В связи с новым для меня фактом о том, что мать Маяковского - украинского происхождения, свое второе замечание в постинге (Бергер - Tuesday, July 01, 2008 at 17:16:41 (EDT))снимаю.


Gena
- Tuesday, July 01, 2008 at 17:30:15 (EDT)

AK
AK, MA - Tuesday, July 01, 2008 at 16:58:19 (EDT)
Далее, в основе бутылочного горлышка по определению всего один гаплотип, который называют базовым, или предковым, или модальным.


Ну раз по определению, тогда другое дело. Против определения нет приема. -)

Ладно, пойду в библиотеку за книгой "An Introduction to Genetic Analysis", читать про генетический дрейф...


Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 17:18:26 (EDT)

Уважаемый В.Ф., не кажется ли Вам, что провинциализмы Маяковкого - это чуткий слух на чужую речь?


Бергер
- Tuesday, July 01, 2008 at 17:16:41 (EDT)

В.Ф.
- Monday, June 30, 2008 at 17:19:23 (EDT)
У Маяковского довольно много "провинциализмов", причём …есть и выдающие его южное, "новороссийское" происхождение, напр., "...и кроме свежевымытой сорочки..." В Великороссии так не говорят. Не "сорочки", а рубашки, не "свежевымытой", а выстиранной. Бельё "моют" только на Украине, да в Новороссии (куда раньше относилась и Украина, что видно, например, из надписи на памятнике Ришелье в Одессе. Одесский университет тоже когда-то назывался Новороссийским.)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ваши замечания о лексике Маяковского очень интересны, но:
1. К Новороссии относилась не ВСЯ Украина, так называли Северное Причерноморье, вошедшее в состав России во второй половине XVIII века (нынешние Одесская область, Очаков, Херсон и т.п.). Между прочим, Днепропетровск, он же Екатеринослав, когда-то (1796-1802) назывался Новороссийском.

2. В.В. Маяковский, как известно, родился в Кутаиси (1893), а с 1906 до конца жизни жил в Москве.



Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 17:14:40 (EDT)

ВЕК

Речь не о доброте, а о том, что кровь несёт в себе информацию о состоянии всего организма со всеми его потрохами, из которого она взята. Оно Вам нужно?
-------------------------
Извините, я в этом совершенный болван (болванка?). Если состояние чужого организма лучше, чем моего, то не получится ли в целом, что нужно?


Diplomats play down fears of Israeli attack on Iran
- Tuesday, July 01, 2008 at 17:03:45 (EDT)

http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSWBT00931920080701


landing_iran1
- Tuesday, July 01, 2008 at 17:00:28 (EDT)

http://www.johnmccain.com/landing/b3.htm?&sid=google&t=Iran&r=israel


AK
AK, MA - Tuesday, July 01, 2008 at 16:58:19 (EDT)

>Gena, Tuesday, July 01, 2008 at 15:49:43 (EDT)
Но как ни формулируй, проблема остается все та же, решения которой я тщетно искал в инете многие месяцы: почему это бутылочное горлышко часто проходит всего один-единственный гаплотип? Почему 1, а не 9, или 17? Чем 1 лучше 17?
###################

Ну как не нашли? Вот ответ:

Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.

Иначе говоря, это уже не будет бутылочное горлышко. Это уже будет по другому называться.

На самом деле чаще всего ни одного гаплотипа не проходит. Поэтому не "всего 1", а все множество ниже единицы, которые в практическом варианте означают 0.

Далее, в основе бутылочного горлышка по определению всего один гаплотип, который называют базовым, или предковым, или модальным. Именно его вычисляют при минимизации мутаций при расчетах.

>СтСтудент, Tuesday, July 01, 2008 at 15:59:34 (EDT)
AK >>Я уже приводил пример, что все ближневосточные евреи (юг Месопотамии) произошли от одного предка, с уникальной мутацией в одном нуклеотиде (одном из миллионов). Все евреи гаплогруппы J1 имеют эту мутацию. Все произошли от этого человека, жившего ориентировочно 12-15 тысяч лет назад.
>Почему от одного,а может от группы предков. Почему Вы считаете, что мутация происходит только у одного индивида а не у группы? По моему, из одной модифицированой особи, устойчивиго вида развиться не может.
#########################

Не может оказаться одинаковая мутация "у группы". Там вероятности - миллионные доли. Я не знаю, что такое "модифицированная особь" на Вашем языке. Наверное, Вы опять про мутации в генах. Я - не про гены.

Спасибо, на этом раскланиваюсь. Просто мы это все уже раньше проходили, и это все описано в "Заметках".




Israeli threats to Iran seen as bluff -- for now
- Tuesday, July 01, 2008 at 16:56:15 (EDT)

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSL3023054520080701


Виктор -- Матроскину
- Tuesday, July 01, 2008 at 16:31:17 (EDT)

Матроскин
- Sunday, June 29, 2008 at 17:58:24 (EDT)
Я не специалист по ДВС, но знаю по опыту, какое проклятие запуск дизеля при температуре минус 15. А если в солярке еще есть вода...
На АЭС в системе бесперебойного электроснабжения потребителей реакторного отделения блоков с ВВР-1000 имелись три системы дизель-генераторов по 5600 кВт каждая с судовыми дизелями. Для обеспечения быстрого запуска дизели имели специальную систему непрерывного подогрева при пониженной температуре окружающей среды и огромные аккумуляторные батареи. Насколько мне известно, ничего подобного в ДВС танков Т-34 предусмотрено не было. Так какие преимущества при запуске имел дизель перед бензиновым двигателем?
=/=/=/=/=/=/=/=/=//=/=/=/=/=/=/=

На вопрос о проблеме запуска дизельного двигателя В-2 в зимних условиях исчерпывающие ответы даны в постингах (Ион Деген - Monday, June 30, 2008 at 03:14:02 (EDT)) и (Виктор – Матроскину - Monday, June 30, 2008 at 11:54:39 (EDT)).

Теперь Вы объявляете эту поднятую ВАМИ ЖЕ проблему «сугубо вторичной» (цитирую по Матроскин – Виктору - Monday, June 30, 2008 at 19:12:19 (EDT): «У меня нет ни малейшего желания влезать в спор по поводу того, что является огромным, а что нет. И, в принципе, проблема запуска дизельного двигателя в теме обсуждения сравнительной пожароопасности бензиновых и дизельных двигателей является сугубо вторичной». Не возражаю, воля Ваша.

На вопрос о СРАВНИТЕЛЬНОЙ пожароопасности дизельного и бензинового двигателей ответы тоже уже даны – см. (Буквоед – Матроскину - Monday, June 30, 2008 at 07:02:36 (EDT)) и таблицу температуры выкипания в (Виктор – Матроскину - Monday, June 30, 2008 at 15:53:54 (EDT)).
Хотя и без этих ответов каждому непредубежденному человеку ясно, что легкие углеводороды (бензин, лигроин и т.п.) испаряются и воспламеняются при значительно меньших температурах, чем более тяжелые (газойль, солярка).

Углубляться далее в эту тему у меня нет ни времени, ни желания, так что помочь больше ничем не могу.



Матроскин - СтСтуденту
- Tuesday, July 01, 2008 at 16:14:07 (EDT)

СтСтудент - АК
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:59:34 (EDT)
Почему от одного,а может от группы предков. Почему Вы считаете, что мутация происходит только у одного индивида а не у группы? По моему, из одной модифицированой особи, устойчивиго вида развиться не может.
+++

Это даже подзаборному коту понятно. Это необыкновенно редкая мутация, передающаяся по наследству. Настолько редкая, что в Месопотамии не хватило всего населения для того, чтобы "заработать" за тыщи лет еще одну такую. Во! :) А почему? Патамушта у евреев даже генетические вывихи уникальны. ВО!!! :)))



Э.Левин -- Буквоеду
- Tuesday, July 01, 2008 at 16:03:34 (EDT)

Буквоед – Э. Левину - Tuesday, July 01, 2008 at 14:53:34 (EDT):
Думаю, что Вас подводят очень хорошее знание польского, поэтому Вы не можете себе представить звучание стихов Тувима на другом языке.

Drogi Panie Bukwojedzie,
Pamiętam, że Pan jesteś połonofiłem i bardzo dobrze znasz Pan różnicę między smakiem wódki „Sobieski“ a zwyczajnym bimberem buraczkowym. Ale czy możesz Pan wychilić szklankę bimberku, myśląc przy tym, że to jest „Sobieski“?:-)))))))))



СтСтудент - АК
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:59:34 (EDT)

Я уже приводил пример, что все ближневосточные евреи (юг Месопотамии) произошли от одного предка, с уникальной мутацией в одном нуклеотиде (одном из миллионов). Все евреи гаплогруппы J1 имеют эту мутацию. Все произошли от этого человека, жившего ориентировочно 12-15 тысяч лет назад.
------------------------------------------
Почему от одного,а может от группы предков. Почему Вы считаете, что мутация происходит только у одного индивида а не у группы? По моему, из одной модифицированой особи, устойчивиго вида развиться не может.


Буквоед - Инне
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:52:35 (EDT)

Уважаемый Буквоед, по-украински будет «прати сорочку», а не «мити сорочку» (не могу совершенно исключить диалектные варианты.
Я действительно выросла в среде киевской разновидности русского языка. У нас бы сказали «кроме чистой рубашки». Тем не менее, Маяковский своей фразой не царапал.
---
Уважаемая Инна! В том то и дело, что по-украински "прати", а не "мити", поэтому меня немного удивило, что ув. В.Ф. расценил "свежевымытый" как украинизм или, точнее, как "новороссийзм". Нас удивило, вспоминаю, больше "сорочка", которая ассоциировалась с ночной сорочкой, женским бельем, чем "свежевымытая". Но на то он и Поэт, чтобы использовать те обороты и те слова, которые мы бы не сказали. Вот написал: "Кроме свежевыстиранной рубашки". прочитал и решил, что Маяковский-то как-то лучше сказал.



Gena
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:49:43 (EDT)

Уважаемый Анатолий Алексеевич,

Мы вряд ли придем к согласию, поэтому лишь несколько кратких замечаний.

Почему не сказать, что бутылочное горлышко популяции - это когда по каким-то причинам число потомков оказывается ниже критического значения для выживания генеалогической линии?

Хорошо, давайте скажем так.

Но как ни формулируй, проблема остается все та же, решения которой я тщетно искал в инете многие месяцы: почему это бутылочное горлышко часто проходит всего один-единственный гаплотип? Почему 1, а не 9, или 17? Чем 1 лучше 17?

Придется мне продолжать недоумевать по этому поводу...

Насколько я помню, вероятность продолжения мужского рода где-то примерно 0.3.

Пожалуйста, поясните, вероятность чего именно - примерно 0.3.

В любом случае, меньше единицы, чисто статистически. У генетиков это уже давно посчитано. То, что Вы я не видели (я и не искал), это не значит, что таких работ нет. Они определенно есть.

Досадно, что мне эти работы неизвестны...


Б.Тененбаум-Буквоеду,Э.Левину
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:49:17 (EDT)

Вот пример непереводимого текста - последние 4-е строчки последнего стихотворения Байрона:

"Seek out - less often sought than found -
A soldier's grave, for thee the best,
Then look around, and choose the ground,
And take thy rest".

Приблизительный подстрочник:
"Найди себе нечто - не столь часто искомое, сколь находимое - могилу солдата, лучшее для тебя, и потом оглядись, и выбери место - и обрети покой".

Я не знаю ни одного удовлетворительного перевода. Как вообще перевести на русский эту конструкцию " ... Seek out - less often sought than found -
A soldier's grave ..." ?
Как передать даже не слова, а дух - бесстрашную усмешку перед лицом смерти ? Автор был болен, и жить ему оставалось три месяца ...


В.Ф. - Буквоеду, ещё вспомнил
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:48:15 (EDT)

Вот ещё несколько примеров слова "аж" у Маяковского:

Курок аж палец свел... Суньтеся -- кому охота! Думал ли, что через год всего: встречусь я с тобою -- с пароходом. (Товарищу Нетто)

И дальше картина моя без загвоздки по струнам - канатам, "аж" звездам к ногам. Я вижу - здесь стоял Маяковский, стоял и стихи слагал по слогам. ... (Бруклинский мост)

... Вавила сияет, "аж" глазу больно, вскорости свадьбу рисует разум. Навстречу — кум. ...
Лазит Коломб на брамсель с фока, глаза аж навыкате, исхудал лицом; пустился вовсю:

... В ту же ночь становой задал стрекоча, не простясь "аж" с супругою спящей. ......

... От зевоты скулы разворачивает "аж"! Дорогойченко, Герасимов, Кириллов, Родов - какой однаробразнейший пейзаж ... (Однаробразнейший - не опечатка. Наробраз - наркомат народного образования? Туда входило и "Главискусство", был такой главк.)

…горы злобы "аж" ноги гнут… (вызов)

Прыгают - орут, "аж" волдыри в горле. А люди мерли, мерли и мерли. ...

Солнце съежится "аж"! Громче из сжатого горла храма хрипи, похоронный марш!

... И мысли и рифмы покрасивели и особенные, "аж" вытаращит глаза редактор. ...

И это далеко не полный список.


Матроскин
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:42:55 (EDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, July 01, 2008 at 15:00:54 (EDT)
~~~~~~~~~

Маленькое примечание к Вашему диспуту: англиканская церковь появилась в результате того, что род Тюдоров попал в горлышко (не берусь судить какого именно сосуда). :) Генриху VIII позарез был необходим наследник мужеского пола. Из-за множества безуспешных попыток двум королевам из шести отрубили головы, Англия со скандалом вышла из состава РКЦ, а сына склепать так и не получилось...


ВЕК
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:30:54 (EDT)

Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:45:05 (EDT)

Речь не о доброте, а о том, что кровь несёт в себе информацию о состоянии всего организма со всеми его потрохами, из которого она взята. Оно Вам нужно?


В.Ф. - Буквоеду
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:29:04 (EDT)

Вот ещё украинизм - Маяковский часто употребляет "аж" вместо "даже" -

"Здесь дом дадут хороший нам
и ситный без пайка,
аж за Байкал отброшена
попятится тайга!"

(Критики всё спорят, был ли Маяковский искренен и потому застрелился, или наоборот, притворялся, и застрелился по этой причине).


Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:19:00 (EDT)

Уважаемый Буквоед, по-украински будет «прати сорочку», а не «мити сорочку» (не могу совершенно исключить диалектные варианты.
Я действительно выросла в среде киевской разновидности русского языка. У нас бы сказали «кроме чистой рубашки». Тем не менее, Маяковский своей фразой не царапал.

Вы обратили наше внимание на то, что в профессиональной речи употреблялось слово «сорочка». Это очень интересно. Для профессиональной речи вообще характерно называние привычного «немного не так». Я вспомнила ярлыки в магазинах со словами «ночная сорочка». Еще мне кажется, что я слышала «сорочка» по отношению к ночным рубашкам и женскому белью от своей бабушки.

Кстати, наберите в Google «ночная рубашка», «ночная сорочка», «мужская рубашка», «мужская сорочка» и получите интересные результаты.

Я думаю, что если и было влияние на русский язык Маяковского, то оно шло не от Грузии, а от мамы-украинки.

Мне кажется, часто наши возражения против какого-либо словоупотребления вызваны нашими личными речевыми предпочтениями. Мы всегда говорим уже, чем понимаем. По большому счету, язык - это то, как говорят, а не то, как предписывают говорить.


В.Ф. - Буквоеду
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:17:40 (EDT)

Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:43:33 (EDT)
------------------------------------------------------
Нашей учительнице не требовалось объяснять нам, что "сорочка" и "рубашка" – синонимы, это-то мы понимали.
Вообще, Маяковский был в те годы фигурой культовой, вне критики. На первой странице советской "Литературной Газеты" было два профиля – Горький и Маяковский. Как сказал Пастернак, "Маяковского стали вводить, как картошку при Екатерине". (В "Заметках" не так давно была интересная статья о Маяковском, не помню автора, на букву Д, где он рассказал, кроме прочего, историю пятилетнего забвения Маяковского, с 1930 (самоубийство) по 1935 г., а потом внезапного вознесения его на советский литературный Олимп, после письма Людмилы Маяковской, сестры поэта, Сталину).
Некоторые "провинциализмы" Маяковского это только моё личное наблюдение, я об этом нигде не читал. Их немало. Кроме упомянутых, вот ещё: "Мчит Юденич с Петербурга, как наскипедаренный". В Великороссии не говорят "с Петербурга", это новороссийское, украинское. Хотя, понятно, тут агитационная частушка, Маяковский стилизовался под просторечье, но всё же просторечье южное. Или: "Тётя, бублик дай голодному, вы ж на фронт нейдёте". Так и слышится украинский акцент: "Тётя", но на "вы", русский мужик сказал бы тётке с бубликами "ты", даже барину говорили "ты", обращение на "вы" в русском народе тогда было не принято. На "вы" обращались дворяне, либо южане. А на Украине в некоторых местах взрослые дети обращаются к родителям на "вы" в знак уважения, в России этого нет.
Не сем прервусь в исследовании примет южного акцента у Маяковского, нет времени. Любознательный литературовед мог бы заняться этим вопросом отдельно.



Модератор
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:02:40 (EDT)

Модератору
Тут пропал мой пост часовой давности, адресованный Элле и Онтарио14. Ничего важного, но интересно то, что он "повисел" какое-то время, а потом исчез. Происки врагов..?


Нет, просто провалился в щель между архивами. Достали.



Игрек
- Tuesday, July 01, 2008 at 15:01:12 (EDT)

Элле
"Когда я буду выбирать дом престарелых, я тоже выберу тот, где опеки больше. Но пока человек еще дееспособный, ему надо совсем другое".

Уважаемая Элла, я уверен, это будет первый в истории человечества дом престарелых, где средний возраст обитателей превысит 120 лет. Рядом с Вами, кто захочет умирать? И кому Вы позволите это сдалать?

Онтарио14
Это - дополнительный плюс. Перемещаю Катерину на несколько позиций вверх в списке.


AK
Boston, MA - Tuesday, July 01, 2008 at 15:00:54 (EDT)

>Gena, Tuesday, July 01, 2008 at 12:09:40 (EDT)
>>AK, Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 21:57:39 (EDT)
>Все, что я хотел сказать, и сказал, это то, что это краеугольный камень, основное понятие ДНК-генеалогии, а именно, что в основе каждой гаплогруппы (а их всего 18 сейчас в мире, и каждая фактически древний род), был всего один "общий" предок. "Общий" - в смысле для всего рода, каждый из которых сейчас насчитывает от сотен тысяч до сотен миллионов человек.
>Мне трудно представить себе некое бедствие - войну, эпидемию, наводнение, даже Холокост - от которого остался в живых один-единственный мужчина.
########################

Уважаемый Gena,

Видимо, Вам трудно представить, потому что Вы доводите ситуацию до абсурда. Почему непременно один человек? Только потому, что я сказал, что бежал один? А что если их бежали два, или три, или пять, но у остальных родились девочки, или мальчики, которые заболели и умерли еще в детстве? Зачем же все сводить к одному частному случаю, а потом говорить, что не может быть, чтобы всегда так. Да могут быть тысячи вариантов. Все несчастливые семьи несчастливы по-своему. Почему не сказать, что бутылочное горлышко популяции - это когда по каким-то причинам число потомков оказывается ниже критического значения для выживания генеалогической линии?

Насколько я помню, вероятность продолжения мужского рода где-то примерно 0.3. В любом случае, меньше единицы, чисто статистически. У генетиков это уже давно посчитано. То, что Вы я не видели (я и не искал), это не значит, что таких работ нет. Они определенно есть.

Помните последнего из могикан? Вот он стоял у бутылочного горлышка. Родит сына - может и проскочит род могикан горлышко, хотя гарантии нет. Не родит - не проскочит. Почему у Вас такая ситуация вызывает недоумение? Думаю, в древности такие ситации были сплошь и рядом.

Я уже приводил пример, что все ближневосточные евреи (юг Месопотамии) произошли от одного предка, с уникальной мутацией в одном нуклеотиде (одном из миллионов). Все евреи гаплогруппы J1 имеют эту мутацию. Все произошли от этого человека, жившего ориентировочно 12-15 тысяч лет назад. Но на самом деле в нему ветви мутаций не ведут. Ствола в этом смысле нет. Он не прошел то самое бутылочное горлышко. А все ветви обрываются (начинаются) относительно недавно. То есть дерево прерывистое. И каждый обрыв - это бутылочное горлышко. Каждое начинается от одного очередного человека. У меня это недоумения совсем не вызывает. Это - переезд на новую территорию (но, как ни странно, с принципиальным разрывом с предком в отношении развития мутаций в гаплотипе), это, видимо, эпидемии, это физическое уничтожение, да мало ли что.

Когда в Европе от чумы умерли десятки миллионов человек, представляете, сколько генеалогических линий оборвалось? Сколько выживших потеряли непрывность генеалогической связи с предками, и повели новые линии, со сдвигом в мутациях, и от этого сдвига пошел уже новый отсчет? В генетике это называется "дрейф".

А если речь идет об эмиграции какого-то одного мужчины в новую территорию, так опять же, при чем тут физическое уничтожение других мужчин? Без физического уничтожения сородичей люди не эмигрируют?

Вы не о том. Я эмигрировал, но это не было прохождение бутылочного горлышка популяции. Потому что в России осталась масса моих родственников, близких и далеких, что обеспечивает непрерывность продолжения картины мутаций. Поэтому на дереве наша ветвь будет продолжаться. Никакого горлышка. Для горлышка мой гаплотип должен оказаться уникальным в популяции, и, соответственно, мое потомство продолжит эту уникальную линию. Оно будет изолированным на дереве гаплотипов.




Буквоед - Элле
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:57:58 (EDT)

Обратила, пепси терпеть не могу, химия сплошная.
---
Так я не о качестве, а о том, что автор на Пепси не дворником или сантехником работает
****
на минуту забыть: "Hier stehe ich und kann nicht anders".
Исключено!
---
Тогда все дискуссии будут сводиться к тому, что уважаемый ВЕК с присущим ему юмором назвал "токованием", или по-украински "піп своє, а біс своє".



XPYCT
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:57:20 (EDT)

Б.Тененбауму - Tuesday, July 01, 2008 at 14:33:18 (EDT)
"Вопрос к израильтянам - вы можете обьяснить, зачем это делается ? Желательно - без истерических воплей об "... антинародной клике Ольмерта ..." ? Из 28 голосовавших министров "за" проголосовало 22"

- Джон, что это за шум и крики на улице?
- Проститутки бастуют, сэр...
- Им плохо платят, у них нет медицинской страховки?
- Всё у них есть, сэр...
- И почему же они бастуют?
- Бляди, сэр...




Буквоед - Эрнсту Левину
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:53:34 (EDT)

Но я скорее возьмусь обучить Вас читать по-польски, чем решусь переводить на русский некоторые польские строчки, которые ни один – даже великий – поэт не сделает лучше, чем они звучат в оригинале.
---
Уважаемый г-н Левин! По-моему Жуковский сказал, что "переводчик прозы - раб, переводчик поэзии - соперник"? Думаю, что Вас подводят очень хорошее знание польского, поэтому Вы не можете себе представить звучание стихов Тувима на другом языке, и скромность, при которой Вы себя равным Тувиму представить не можете



Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:45:05 (EDT)

ВЕК
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:05:03 (EDT)

... иллюстирует обоснованность отказа Свидетелей Иеговы от переливания крови.
------------------
А если кровь несет в себе больше доброго, чем злого?


Элла
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:33:56 (EDT)

Прошу Вас сделать три вещи: прочитать статью, рекомендованную Ontario14: http://www.nationalpost.com/most_popular/story.html?id=622850,

Исполнено, но особых глубин не обнаружено. Есть пара-другая замечаний о разнице национальных характеров, вероятно, правильных, но об этом не мне судить.

обратить внимание на должность автора

Обратила, пепси терпеть не могу, химия сплошная.

на минуту забыть: "Hier stehe ich und kann nicht anders".

Исключено!


Б.Тененбаум
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:33:18 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:06:00 (EDT)

Вопрос к израильтянам - вы можете обьяснить, зачем это делается ? Желательно - без истерических воплей об "... антинародной клике Ольмерта ..." ? Из 28 голосовавших министров "за" проголосовало 22.

Конечно, чтобыспасти своих солдат, можно отпустить и убийцу - но почему было принято решение об обмене Кунтара на тела погибших ? Кто-нибудь может это обьяснить ?


Э.Левин - Тененбауму, Буквоеду
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:32:04 (EDT)

Б.Тененбаум
- Monday, June 30, 2008 at 18:31:00 (EDT): особенно мне нравится Тувим... уметь читать по-польски - было бы замечательно.
================================
Уважаемый Б.М.
Вы затронули моё больное место. Я перевожу стихи с английского, немецкого, польского, иврита, идиша, белорусского, получая от этого занятия большее или меньшее удовольствие. Но Тувима я перевожу чуть ли не сквозь слёзы. Тувим по-русски – это всё равно, что засушенные цветы или обгоревшая красавица после пластической операции. С каким наслаждением я бы просто переписывал его стихи русскими буквами, сохраняя максимально точно польское звучание! Вы правы: уметь читать по-польски - это замечательно. Просто знать, чтобы с людьми говорить (как пишет ув. Буквоед) – тоже хорошо, как хлеб при отсутствии пирожного:))). Но я скорее возьмусь обучить Вас читать по-польски, чем решусь переводить на русский некоторые польские строчки, которые ни один – даже великий – поэт не сделает лучше, чем они звучат в оригинале.
Так вот и сидел бы, переписывал. И ведь всё понятно, почти по-русски! А вот поди переведи...

...За гурáми, за лясáми
Таньцовала Малгожатка з Цыганáми.
Пшышед óйцец, пшышла матка:
– Ходжь до дому, ходжь до дому, Малгожатка!
– Я не пуйдэ, идзьте сами,
Воле таньчыть, воле таньчыть з Цыганáми.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
А тэн ей тáнцэж, Джули имéнем,
Тварды в рамёнах, персь – лук,
Кáменье, кáменье, о-ой, камéнье
Кáменье, кáменье на шóссе тлук.

Патшы дзевчына:
Вжонца смóла – чупрына,
очы – арáбья, торс – бронз,
пот з торсу медью сплыва,
очы – арáбья, смолиста олива,
а кажды тёс – встшонс,
а кажды тёс: торс – бронз...




Игрек
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:21:41 (EDT)

"Король Саудовской Аравии заявил..."

Как это не удивительно, но король СА понимает в экономике больше, чем абсолютное большинство в американском Конгрессе и Администрации

Модератору

Тут пропал мой пост часовой давности, адресованный Элле и Онтарио14. Ничего важного, но интересно то, что он "повисел" какое-то время, а потом исчез. Происки врагов..?


Матроскин
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:15:50 (EDT)

Saudi king says oil cheap, output hike will not help
Tue Jul 1, 2008 10:23am EDT
~~~~~~~~~~~~~

Король Саудовской Аравии заявил, что нефть еще очень дешевая по сравнению с альтернативными источниками энергии. Потому те, кто думают, что увеличение ее производства приведет к снижению цены, просто ничего не понимают в экономике.


Матроскин
- Tuesday, July 01, 2008 at 14:06:00 (EDT)

Petition
- Tuesday, July 01, 2008 at 11:41:29 (EDT)
О сборе подписей против освобождения террористов
12:32 01 Июля 2008

В редакцию «Седьмого канала» поступил текст петиции от организации «Ацума», в которой содержится протест в связи с намерением правительства освободить Самира Кунтара и других террористов «с кровью на руках» в обмен на тела израильских военнослужащих Э.Регева и Э.Гольдвассера.
+++++++++++

Я считаю, что обменять необходимо обязательно.

Но обмен должен быть адекватным: тела на тела.


СтСтудент-Gene
- Tuesday, July 01, 2008 at 13:02:10 (EDT)

Я не понимаю, почему войны, эпидемии, даже Холокост, должны приводить к исчезновению генеалогических линий. Математического объяснения этого явления я не вижу.
--------------------------------------------------
Можно составить математическую модель процесса(Марковскую цепь или процесс) и промоделировать всевозможные ситуации. Такие модели известны и называются "Процессы размножения и гибели". Это не очень сложно. По моему пониманию, такой процесс в описательной модели АК, быстро вырождается, там по видимому чего-то не хватает.



Дмитрий Якиревич
- Tuesday, July 01, 2008 at 13:00:07 (EDT)

30-го июня появился новый еврейский видеоклип (“Сладкие звуки” - "Зисэ клангэн") на блоге Александра Вишневецкого:

http://ru.youtube.com/user/alvishnev


Редакция

Гостевая книга за июнь (часть 6-я) в архиве


Gena
- Tuesday, July 01, 2008 at 12:09:40 (EDT)

AK
Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 21:57:39 (EDT)
Все, что я хотел сказать, и сказал, это то, что это краеугольный камень, основное понятие ДНК-генеалогии, а именно, что в основе каждой гаплогруппы (а их всего 18 сейчас в мире, и каждая фактически древний род), был всего один "общий" предок. "Общий" - в смысле для всего рода, каждый из которых сейчас насчитывает от сотен тысяч до сотен миллионов человек.

Я не помню, видел ли я где-либо строгое математическог обоснование этого обстоятельства, в статье или книге. Но это, так сказать, экспериментальный факт.


Ну так именно это и вызывает мою неудовлетворенность. Экспериментальный факт есть, а математического объяснения этого факта нет. Ведь коллекционирование фактов - лишь первый шаг в науке. Цель науки - построение теории, из которой эти факты вытекают как частные случаи. Вот такой теории я нигде не видел, хотя уверен, что я отнюдь не первый, кто над этим задумался.

Гоплотипы не выживают несколько сот поколений. Поэтому Ваши расчеты имеют исключительно теоретическую ценность, но не больше. Любовная лодка разбивается о быт. А гаплотипы предка - о бутылочное горлышко популяции.

Я не зря привел пример с геноцидом евреев в Европе в 14-м веке. На самом деле предковый гаплотип тот геноцид не прошел. Некий еврей бежал с тех мест куда-то в Литву или Украину, и дал там потомство 650 лет назад, которое и дожило до наших дней. Потому мы и видим "общего предка" только 650 лет назад.


Так что, "бутылочное горлышко" состоит в ФИЗИЧЕСКОМ уничтожении всех мужчин популяции, кроме одного-единственного? Коли суть бутылочных горлышек именно в этом, так и математических проблем никаких нет. Но возникают проблемы с воображением. Мне трудно представить себе некое бедствие - войну, эпидемию, наводнение, даже Холокост - от которого остался в живых один-единственный мужчина. Тем более, что Вы говорите, что эти бутылочные горлышки бывали так часто, что в ДНК-генеалогии они встречаются на каждом шагу.

А если речь идет об эмиграции какого-то одного мужчины в новую территорию, так опять же, при чем тут физическое уничтожение других мужчин? Без физического уничтожения сородичей люди не эмигрируют?

Так что для меня "бутылочные горлышки" окутаны туманом. Вот еще один простой расчет, который иллюстрирует мое недоумение:

Допустим есть некая популяция, из которой в результате некоего бедствия остались в живых ровно половина мужчин. И допустим в этой популяции жили 100 мужчин, восходящих по мужской линии к одному далекому предку. Зададимся вопросом: какова вероятность, что в результате этого стихийного бедствия генеалогическая линия этого далекого предка полностью прекратится, т.е. все 100 мужчин погибнут в бедствии? Ответ: одна вторая в сотой степени, т.е. меньше, чем 10 в степени (-30). Это совершенно мизерная, практически нулевая вероятность. Этим и вызвано мое недоумение. Я не понимаю, почему войны, эпидемии, даже Холокост, должны приводить к исчезновению генеалогических линий. Математического объяснения этого явления я не вижу.



Petition
- Tuesday, July 01, 2008 at 11:41:29 (EDT)

О сборе подписей против освобождения террористов
12:32 01 Июля 2008

В редакцию «Седьмого канала» поступил текст петиции от организации «Ацума», в которой содержится протест в связи с намерением правительства освободить Самира Кунтара и других террористов «с кровью на руках» в обмен на тела израильских военнослужащих Э.Регева и Э.Гольдвассера.

В тексте петиции, в частности, говорится о циничной игре высокопоставленных правительственных чиновников на чувствах семей захваченных «Хизбаллой» резервистов. В этом документе также выражается протест в связи с тем, что члены кабинета министров Ольмерта выдают свое более чем сомнительное решение за «глас народа».

Цель авторов петиции – собрать не менее 100 тысяч подписей и передать их членам правительства. Ознакомиться с полным текстом документа и подписаться под ним можно здесь:


http://www.atzuma.co.il/petition/orenshemesh/1/1000/

--------------------------------------------------------------------------------

Седьмой Канал Новости Израиля




Потомок
- Tuesday, July 01, 2008 at 11:05:53 (EDT)

Вниманию А.К.
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:23:43 (EDT)

Оказывается, неандертальцы не предки современных людей?
++++++++++

Естественно! Предком современных людей попытался стать НЕАНДЕРТАЛЕЦ. Однако, АНДЕРТАЛЕЦ съел НЕАНДЕРТАЛЬЦА, облысел и назвал себя ХОМО САПИЕНС.

Вот с тех пор все мы так и живем.



Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:43:33 (EDT)

Вы - киевлянин, вас слово "сорочка" не царапает. Я москвич, у нас так не говорят (пусть даже в ГОСТе написано "сорочка"), у нас - рубашки. И не "моют" тут бельё, а только стирают. Москвич никогда не написал бы "свежевымытая сорочка".
---
Уважаемый В.Ф. Я-то как раз не киевлянин, а кишиневец, так что меня слово сорочка "царапает": мы всегда говорили рубашка, и стирали их, а не "мыли". Поэтому слова "свежевымытая сорочка" "царапнули" нас, русскоязычных, когда мы учили Маяковского. Помню, что наша учительница, прекрасный педагог и, кстати, из кубанских казаков, объяснила нам, что сорочка и рубашка синонимы, просто их применение зависит от вкуса автора, касательно же "свежевымытой" (для нас свежевымытым мог быть только свежемытый мамой ребенок, но не белье!), то она объясняла это тем, что многие поэты используют просторечные или диалектные слова для придания колорита своим стихам, что и делает стихи эти во многом уникальными. А вот как-то связать это с происхождением Маяковского ни ей, ни тем более нам и в голову не пришло. Интересно узнать мнение Инны как филолога и "таки да" киевлянки.



Ontario14-Игреку
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:37:50 (EDT)

Спасибо, и Вас с наступающим!
St. Catharines ON -тоже винодельческий район. Вы по этому принципу выбираете место жительства ? ;-)))))))


Вниманию А.К.
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:23:43 (EDT)

http://www.inauka.ru/news/article78589.html

ИССЛЕДОВАНИЕ ГЕНОМА НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ ПРИВЕЛО К НЕОЖИДАННЫМ ВЫВОДАМ

Оказывается, неандертальцы не предки современных людей?


Россия одолжит денег США
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:16:56 (EDT)

http://www.vz.ru/economy/2008/7/1/182595.html


ВЕК
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:05:03 (EDT)

Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:10:39 (EDT)

Оно, конечно, интересно, когда человек физическими методами пытается измерять метафизические основы жизни и на этой основе создавать инструментарий для новых тиранов.
К счастью, эта зона для человека закрыта. А насчёт воды и энергии - интересно. Хорошо моделирует умножение зла в мире и иллюстирует обоснованность отказа Свидетелей Иеговы от переливания крови.



В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 10:01:15 (EDT)

Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 08:08:48 (EDT)
-------------------------------------------------
Я знаю творчество Маяковского. Когда-то и я считал его гениальным поэтом, потом несколько поостыл к нему.
Речь-то не о том, может ли он употреблять разных штилей слова (даже матерные есть), а об его лексике, южном колорите. Приведённые мною примеры - только отдельные частности, в действительности таких примеров много больше. Маяковский сам о себе пишет "...я дедом казак, другим - сечевик, а по рожденью - грузин." В семье, видимо, всё-таки говорили с "южными" интонациями. В другом месте Маяковский пишет: "...и чист, как будто слушаешь МХАТ, московский говорочек." Это впечатление новоросса, южанина.
Вы - киевлянин, вас слово "сорочка" не царапает. Я москвич, у нас так не говорят (пусть даже в ГОСТе написано "сорочка"), у нас - рубашки. И не "моют" тут бельё, а только стирают. Москвич никогда не написал бы "свежевымытая сорочка". Это вовсе не порицание Маяковского, даже наоборот, ему это идёт, эмоционально подкрашивает, как, например, слово "ложит" в "Облаке в штанах", кажется. (Правда, теперь в Москве много новых людей, больше 40% нынешних москвичей живут в Москве меньше 15 лет, таково демографическое изменение. Безграмотность чудовищная. Достаточно включить телевизор. Но это отдельная тема). Кстати, "ложит" встречается и у Иосифа Уткина, коренного сибиряка, из Иркутска. ("...беру офицера, ложит /со страху, паршивый хорёк...").
Так что, мы тут не договоримся. Разные этнические среды, вкусы, лексика. Это область не только логики, но и чувств. Ссылка Ваша на ГОСТ только показывает, что мы - о разном говорим.


Матроскин
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:53:57 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:38:38 (EDT)
Имеется великолепное по красоте место для проживания будущих пенсионеров - уникальный китайский монастырь
---
А кошаки там есть?!
:))))))))))))))))))

Только вертикального взлета и посадки. :)))



Король Саудовской Аравии посоветовал привыкать к рекордным ценам на нефть
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:48:47 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/07/01/oilprice/


Буквоед - Матроскину
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:38:38 (EDT)

Имеется великолепное по красоте место для проживания будущих пенсионеров - уникальный китайский монастырь. В разделе "Почта" есть файл слайд-шоу для скачивания. Рекомендую скачать там же также слайд-шоу космического челнока Эндевор. Съемка НАСА.
---
А кошаки там есть?!



Матроскин - предложение будущим пенсионерам
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:33:09 (EDT)

Имеется великолепное по красоте место для проживания будущих пенсионеров - уникальный китайский монастырь. В разделе "Почта" есть файл слайд-шоу для скачивания. Рекомендую скачать там же также слайд-шоу космического челнока Эндевор. Съемка НАСА.


Инна
- Tuesday, July 01, 2008 at 09:10:39 (EDT)

http://www.obivatel.com/artical/207.html
Очень интересно. Про свойства воды и экстрасенсов.


Буквоед - Элле
- Tuesday, July 01, 2008 at 08:40:01 (EDT)

Еще не вечер!
Игрек хочет там жить на пенсии. Когда я буду выбирать дом престарелых, я тоже выберу тот, где опеки больше. Но пока человек еще дееспособный, ему надо совсем другое.
---
Уважаемая Элла! Прошу Вас сделать три вещи: прочитать статью, рекомендованную Ontario14: http://www.nationalpost.com/most_popular/story.html?id=622850, обратить внимание на должность автора, на минуту забыть: "Hier stehe ich und kann nicht anders".



Элла - Буквоеду
- Tuesday, July 01, 2008 at 08:22:21 (EDT)

Еще не вечер!

Игрек хочет там жить на пенсии. Когда я буду выбирать дом престарелых, я тоже выберу тот, где опеки больше. Но пока человек еще дееспособный, ему надо совсем другое.


Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, July 01, 2008 at 08:08:48 (EDT)

Уважаемый В.Ф.! Позвольте и мне сказать "пару слов" о Маяковском.
Гениальный поэт потому и гениальный поэт, что он использует различные слова, в том числе и те, которые имеют "пометку "разг.-сниж.", так, что кажется, что других нет и быть и не может. Это насчет "свежевымытой".
Теперь о слове "сорочка".
В ГОСТАх, которые составлялись в Москве, рубашки назывались именно сорочками, например: "сорочка ночная женская хлопчатобумажная", "сорочка мужская с коротким рукавом из смешанной ткани". Так что можно поспорить насчет того, что "ни в 20-е годы, ни теперь мужские рубашки в России "сорочками" не называли, это слово, скорее, фольклорное. А на Украине - только "сорочки". Кроме того, Маяковский жил в Москве с 1906 года, т.е. с 13 лет, что должно было следы его "новороссийского происхождения" в его речи, да и в кутаисской гимназии, где он начинал свое образование в 1902 году, учили русскому языку не так, как теперь.



AK
Boston, MA - Tuesday, July 01, 2008 at 08:06:14 (EDT)

>М. Тартаковский, Tuesday, July 01, 2008 at 02:57:49 (EDT)
>>AK Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 13:30:15 М. >>>Тартаковский, Monday, June 30, 2008 at 06:37:04
>В комбинаторике (кажется, это оно) чрезвычайно слаб.
#################

Здесь дело вовсе не в комбинаторике, уважаемый Маркс Самуилович.

Просто Вы рассуждаете примерно так: смотрите, вероятность сперматозоиду выжить чрезвычайно мала, и даже исчезающе мала. Поэтому люди родиться не могут.

А я отвечаю - посмотрите вокруг. Это что, не люди?

Как видите, на таком уровне мы вполне можем обойтись без комбинаторики. И даже если уважаемый Gena нам (и себе) посчитает, и покажет, что и в самом деле вероятность дьявольски мала, это ведь ничего не изменит в главном выводе. Просто он ответит на другой вопрос, который к данному выводу отношения (практически) иметь не будет.

Потому что мы в данном случае судим по результату, а не по вероятности. Помните, как в том случае - предмет есть, а слова нету.

Мудрецы могут сидеть в кружок, раскачиваясь и приговаривая, как это жизнь могла зародиться, когда по теории вероятности такого быть не могло. А вот мы все тому доказательство.

Во многих случаях мы судим по результату (помните - "вам нужны шашечки, или вам нужно ехать?"), хотя вероятности знать тоже неплохо, но уже по другой причине.

Вот так и получается ответ на Ваш вопрос. Вероятность мала, если рассматривать в этом ключе. У миллионов и миллиардов мужчин продолжения мужского рода нет. Но у других миллинов и миллиардов - есть, и это компенсирует, и даже приумножает. Повторяю, что у каждого из нас есть дедушки и прадедушки, и так далее на сотни и тысячи поколений назад. Так что вероятность здесь - конечная величина, какой бы малой она ни была.




Буквоед - Элле
- Tuesday, July 01, 2008 at 07:51:20 (EDT)

Онтарио14
С праздником! Канада - очень приличная страна, мое собственное мнение. Святая Катерина с окрестностями у меня в списке возможных мест жизни на пенсии.
---
Канада - одна из тех стран, где существует очень; сильная государственная система социального страхования и здравоохранения (не без недостатков, конечно). Тот факт, что даже Игрек хочет там жить, говорит о том, что наш с Вами спор о необходимости разумного государственного вмешательства выигран мной:)))



evrey.com
- Tuesday, July 01, 2008 at 07:44:40 (EDT)

Против обмена тел погибших израильских военнослужащих на палестинских и ливанских террористов резко выступили израильские спецслужбы Мосад и ШАБАК.

Одним из аргументов спецслужб было то, что совершение подобной, явно не пропорциональной и не равной по условиям и обязательством сторон сделки, поставит под серьезную угрозу все еще находящегося в руках бандитов Гилада Шалита. Жизнь которого, в свете совершаемого с Хизбаллой обмена, резко обесценивается.

Сторонником же обмена выступил глава Генштаба Габи Ашкенази, заявивший на вчерашнем заседании кабинета, что «является командиром всех израильских солдат, как живых, так и мертвых» и что он, как начальник Генштаба, несет ответственность за возвращение на родину, как мертвых, так и живых пленников.


4 июня Кнессет обсудил действия прокуратуры Литвы против бывших
- Tuesday, July 01, 2008 at 07:41:49 (EDT)

Речь шла о «преследованиях антисемитского характера,
граничащих с проявлениями нацизма». Будет разработан план по оказанию
давления на литовцев. Об этом сообщает IzRus.

Данный вопрос вынес на обсуждение Кнессета председатель фракции «Наш
дом - Израиль» Роберт Илатов, курирующий парламентские связи с
Россией (он также является членом межпарламентской группы «Израиль –
Литва»). В публикациях IzRus (29 мая и 4-го июня) сообщалось о вызове
на допрос Фани Бранцовской, подозреваемой в том, что, будучи
партизанкой, она участвовала в боях с литовскими националистами.
Исполнительный директор Еврейской общины Литвы Симон Гурявичус
рассказал порталу IzRus, что местная прокуратура подготовила целый
список бывших партизан, которые также будут вызваны на допросы.

Выступая с трибуны Кнессета, Илатов подчеркнул, что в эти списки
включены бывшие партизаны исключительно еврейской национальности.
«Допрашивайте, но тогда уже всех без исключения. Тех, кто сотрудничал
с нацистами, они не допрашивают!» - констатировал депутат.

Он призвал правительство Израиля, Европейский Союз и правительство
Литвы «вмешаться и пресечь подобные антисемитские действия, граничащие
с настоящим преследованием евреев».


Марк
- Tuesday, July 01, 2008 at 07:23:18 (EDT)

Лебедев сводит счеты с Леонидом Школьником:
http://lebed.com/2008/art5331.htm


mickey
NY, USA - Tuesday, July 01, 2008 at 06:56:12 (EDT)

Добрый день всем Вам! Рад Вас видеть тут...


Берл Лазар просит Израиль не высылать Розу Саневич
- Tuesday, July 01, 2008 at 06:24:51 (EDT)

Министерство внутренних дел Израиля высылает дочь Праведника народов мира Петра Саневича, спасавшего евреев в годы войны от фашистов на территории Западной Украины, на основании того, что у нее закончился срок рабочей визы. В этой связи Главный раввин России Берл Лазар направил в МВД Израиля письмо с просьбой учесть особые обстоятельства семьи Саневич и разрешить Розе Саневич остаться в Израиле.

В письме Главного раввина России говорится: «Решение МВД Израиля о высылке Розы Саневич, дочери Праведников народов мира Петра и Ольги Саневич, произвело крайне тяжелое впечатление на меня и на всю еврейскую общину России. Мы понимаем, что законы надо выполнять, но законы еврейского государства пишутся для того, чтобы обеспечить людям возможность честной и безопасной жизни в условиях гуманности. А в данном случае речь идет именно о проблеме гуманности и чести еврейского народа».

В своем письме Берл Лазар напоминает, что «супруги Саневич в течение двух лет укрывали в своем доме еврейских детей, родителей которых убили нацисты. Они рисковали своей жизнью и жизнями своих близких – если бы оккупационные власти узнали, что они прячут евреев, им грозила неминуемая смерть. После войны отец Петра Саневича был репрессирован коммунистическим режимом за связи с евреями, сам Петр как сын «врага народа» много лет провел в ссылке.

«В 2003 году супруги Саневич приехали в Израиль и получили статус постоянных жителей за спасение жизни евреев. Сейчас Петру Саневичу почти 90 лет, это глубокий старик, нуждающийся в уходе. Этот уход обеспечивала ему дочь Роза, пять лет проживавшая с родителями в Беэр-Шеве. Если сейчас ее вышлют из страны – это будет тяжелым моральным и физическим ударом для отца», – уверен раввин Лазар.

«Убежден, что в случае с семьей Саневич необходимо исходить из примата гуманитарных ценностей, исконно присущих нашему народу. Еврейская мораль требует создать условия, при которых дети имеют возможность оказывать повседневную помощь престарелым родителям. Но речь идет и о чести еврейского народа. Подвиг праведников народов мира, спасших еврейские жизни от рук нацистских палачей, священен для каждого еврея: Израиль просто не может причинить этим людям горе» – считает Берл Лазар.

Именно поэтому добрые дела Праведников народов мира обязывают еврейский народ распространить помощь также и на их потомков и членов их семей – резюмирует Главный раввин России.
http://news.israelinfo.ru/tribune/26049


Выключение Чубайса
- Tuesday, July 01, 2008 at 06:06:50 (EDT)

Сегодня — первый день российской электроэнергетики без госмонополии РАО «ЕЭС России». Реформа энергетики, проведенная Анатолием Чубайсом, оказалась единственной из обещанных реформ естественных монополий, доведенных до конца. Но какой будет энергетика «после РАО» решать уже другим людям.
http://www.gazeta.ru/business/2008/07/01/2770988.shtml



Матроскин
- Tuesday, July 01, 2008 at 04:53:37 (EDT)

Игрек
- Tuesday, July 01, 2008 at 01:32:45 (EDT)
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/15573/
+++

Я не геолог, потому никакого мнения по поводу происхождения нефти у меня нет.

А вот общий характер статьи ни к геологии, ни к экономике отношения не имеет. Статья чисто политическая с явным антиамериканским душком.


М. Тартаковский .
- Tuesday, July 01, 2008 at 02:57:49 (EDT)

AK Boston, MA - Monday, June 30, 2008 at 13:30:15 М. Тартаковский, Monday, June 30, 2008 at 06:37:04

Именно из-за того, что система ("цепочки") разветвленная, вероятность на самом деле вполне достаточна, даже при наличии эмидемий, войн и природных катаклизмов, коих, увы, было предостаточно.
В этом деле главное - проскочить, как говорят генетики, "бутылочное горлышко популяции". Это непросто, многие генеалогические линии не проскакивают (по мужской линии). Ваша личная не проскочила. Моя - тоже. Но я (как, видимо, и Вы) - лишь одна песчинка в уже давно разветвившейся серии "цепочек", поэтому Y-хромосомы наших далеких предков передают другие, не мы с Вами...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вопрос для моего понимания сложный. Могу ошибаться. Простите, если зря занял Ваше время.

Дело не в войнах, эпидемиях пр. (они равно касаются обоих полов), - но в том, что перед нами тот же числовой ряд (только ВЕРОЯТНОСТНЫЙ и в сторону УМЕНЬШЕНИЯ!), что и в известной задаче с удвоением зёрен на каждой следующей клетке шахматной доски. В каждом следующем поколении статистическая возможность сохранения мужской хромосомы сокращается вдвое...

Здесь – за полусотней поколений – уже нехватит никакой численности популяции (да ещё с учётом того, что сами человеческие популяции численно катастрофически беднеют по мере удаления в прошлое).

Возможно, таков путь определения нашего гипотетического Адама, который должен (в этом случае) быть несравненно моложе (исторически) гипотетической Евы – п.что «по женской линии» такие проблемы не возникают.

Но при сем рассуждении ЕДИНООБРАЗИЕ мужских особей должно быть несравненно более выражено, чем у женских (мы быстрее сводимы к нашему общему предку), – тогда как природа распорядилась противоположным образом: женские особи более традиционны и соматически, и психически (применительно к человеку).

Текст Гены за занятостью ещё не прочёл. Обязательно прочту – и постараюсь вникнуть в меру своих способностей.
В комбинаторике (кажется, это оно) чрезвычайно слаб.








Rambler's Top100