ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"
- Thursday, July 05, 2007 at 23:05:00 (PDT)
Денег и впрямь потрачено немеряно. Оргия казенного энтузиазма, сопровождавшая кампанию в поддержку олимпийской заявки Сочи, в Гватемале превратилась уже в совершенное исступление. Одна только история с искусственным катком чего стоит.
Его доставили вместе с морозильными установками и другими механизмами (общий вес – 60 тонн) гигантским транспортным самолетом "Руслан" аж из Петербурга, пребывая в полном убеждении, что гватемальцы отродясь ничего подобного не видели. Видимо, тот, кого осенила эта дерзкая идея, был уверен, что сессия МОК проходит в забытом Богом захолустье. На самом деле в Гватемала-сити есть не только искусственные катки, но и специализированные фирмы, заказать которым установку еще одного гораздо проще и дешевле, чем везти каток из другого полушария по воздуху.
Мало того. Министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф поведал журналистам, что "когда все прибыло на место, смонтировать оборудование оказалось невозможно из-за несовместимости отечественного оборудования и гватемальских коммуникаций". (Наверно, не знали, что в Гватемале напряжение 110 и розетки другие.) Но помеха оказалась преодолимой. "Наши умельцы сумели-таки смастерить все из подручных технических устройств", - заключил Греф свой рассказ на манер Лескова.
Дабы окончательно сразить гватемальцев, Греф самолично вышел на лед с хоккейной клюшкой. Компанию ему составили управделами президента Владимир Кожин, министр транспорта Игорь Левитин и губернатор Краснодарского края Александр Ткачев. Эта штука посильнее казачьего хора, оглашавшего гватемальские окрестности удалой песней, и балета на льду "Спящая красавица", сценами из которого услаждали взоры публики питерские фигуристы.
http://grani.ru/opinion/abarinov/m.124331.html
К.М.Глинка
- Thursday, July 05, 2007 at 22:28:16 (PDT)
Требую!
повтори здесь слова, которые ты произносил, когда присягал американскому флагу
===================================
Не помню, чтобы К.М.Глинка с каким-нибудь "Требую" пил, тем более на брудершафт.
И американскому флагу не присягал, с чего Вы взяли?
Verdict
А вот на гнуснейшего из когда-либо встреченных мной провокаторов Глинку
================================
А разве встречались?
Напомните, в чём суть провокации, пжлст.
В приведении корректной цитаты из А.С.Пушкина?
................................
А правда, господа и госпожи, вы все тут рады до смерти, что Олимпиада пройдёт в России?
РГ
- Thursday, July 05, 2007 at 20:34:01 (PDT)
Adam
- Thursday, July 05, 2007 at 17:13:49 (PDT)
Небезизвестная Арбатова высказалась в таком духе, что не разделяет идеалы сионизма. Дело было полгода назад и тогда активно обсуждалось в рунете. Не то, чтобы это мерзенькое высказывание про Израиль хорошо ее характеризовало. Hо точка зрения вполне легитимная и даже ожидаемая от русского писателя и криминала в таком мнении нет. Пару лет назад точно так же высказалась другая русская писательница, Токарева, кажется, ее фамилия. Про это говорили в этой гостевой. Нет никаких оснований требовать от русских, чтобы они были сионистами. А вот на кой хрен подобную публику приглашать в израиль и организовывать с ними там встречи - вопрос более интересный. В Москве или Вашингтоне нет дома ивритской литературы, и в Тель-Авиве не должно быть русской или американской, IMHO.
Русскому писателю( с ударением на слове русский), а так же французскому, болгарскому должно быть по барабану, что Израиль, что Кипр. Отели хорошие, преступности нет, масса достопримечательности - ходи, глазей, оттягивайся.
Никто не называет Кипр проектом из этой братии. Кстати на Кипре есть большая община из России. Даже две газеты на русском языке выходят. Может даже и писатели приезжают перед читателем выступать русскоязычным.
Но ничего про разговоры о проекте Кипр я никогда не слышал. А вот проектом Израиль некие российские интеллектуалы еврейского происхождения озабочены.И Арбатова, Улицкая, Быков и другие. Да потому они озабочены, что российское общество все евреями озабочено и любому из данной троицы и не только им все поминают, кто собственно они.
Вот к примеру. Быков сотрудничает в журнале "Русская жизнь". Написал там недавно статью про Шаламова.
Среди откликов такой:
"Кстати, Дмитрий, почему вы не пишите под своей настоящей русской фамилией - Зильбертруд, а взяли какой-то погромщецкий псевдоним? Вы с таким количеством черносотенных фамилий в журнале всех истинно русских читателей распугаете. "
Понятно, что получая изо дня в день подобные плевки известное количество евреев, те, что писатели, журналисты, телеведущие пасуют. А уж тем более те, кто произошёл из смешанных браков. И мессаДж такой.
Да вы чего ребята. Мы же свои. Свои мы. Не какие-то евреи из проекта Израиль, но свои в доску. И крестик повесят и в церковь ходят и крестятся сто раз в день хоть на каланчу и про бедных арабов христиан угнетаемых поговорить готовы да и вообще на все готовы лишь бы им девичью фамилию бабушки не вспоминали. И если сделать хоть какой-то прогноз о количестве антисемитов в современном российском обществе, по количеству оных в русском интернете, то результат будет весьма неутешительный.
Соответственно и старание сойти за своих весьма рьяное.
И если раньше при поездке за границу, инструкторы парткомов строго рекомендовали советским гражданам блюсти облико морале и не давать повода, то этим стремящимся за своих сойти и инструкторов не надо.
Дай только повод продемонстрировать свою свойность. А поездка в Израиль именно такой повод и есть.
Недоумевающий
- Thursday, July 05, 2007 at 18:55:31 (PDT)
Adam
- Thursday, July 05, 2007 at 17:19:48 (PDT)
То ли черный юмор такой у Адама, то ли его кто-то разыграл. В этом клипе нет никаких гадостей в адрес России. Наоборот, сплошные комплименты.
vitakh - Verdikt-у и Игреку
- Thursday, July 05, 2007 at 18:52:50 (PDT)
Мой ответ врядли верный, ибо не может быть всё так очевидно :). Идея простая: только если застрелен "вонючка", каждый уйдёт в собственной обуви, а вероятность этого 1/10.
vitakh - Игреку
- Thursday, July 05, 2007 at 18:36:33 (PDT)
Босс и его охрана, видимо, тоже снимали обувь, но это не влияет на результат, ибо они уйдут первыми и, естественно, в собственной обуви.
123
123, - Thursday, July 05, 2007 at 18:31:00 (PDT)
http://lostworlds.lv/go.php?1139591748
Игрек
- Thursday, July 05, 2007 at 18:15:03 (PDT)
Витакху
Вы имели в виду, что босс тоже снял обувь и таким образом стал десятым выходящим из комнаты?
vitakh - Verdict-у
- Thursday, July 05, 2007 at 18:04:32 (PDT)
1/10
Adam
- Thursday, July 05, 2007 at 17:19:48 (PDT)
На злободневную тему. По ссылке известный "олимпийский" клип известной группы Чингиз-Хан
http://www.snabbstart.com/flash/6d6c6cb0f7
"Москау-Москaу, забрoсаем бомбами, передавим танками,
И на развалинах кремля будем танцевать.
Москау-Мoскау, вы нас побили в сорок пятом,
Мы вас побьем в восьмидесятом,
Будет вам олимпиада, о-хо-хо-хо-хо!!!"
Перевод текста советский народный. ENJOY!
Adam
- Thursday, July 05, 2007 at 17:13:49 (PDT)
Gena
- Thursday, July 05, 2007 at 11:44:39 (PDT)
Небезизвестная Арбатова высказалась в таком духе, что не разделяет идеалы сионизма. Дело было полгода назад и тогда активно обсуждалось в рунете. Не то, чтобы это мерзенькое высказывание про Израиль хорошо ее характеризовало. Hо точка зрения вполне легитимная и даже ожидаемая от русского писателя и криминала в таком мнении нет. Пару лет назад точно так же высказалась другая русская писательница, Токарева, кажется, ее фамилия. Про это говорили в этой гостевой. Нет никаких оснований требовать от русских, чтобы они были сионистами. А вот на кой хрен подобную публику приглашать в израиль и организовывать с ними там встречи - вопрос более интересный. В Москве или Вашингтоне нет дома ивритской литературы, и в Тель-Авиве не должно быть русской или американской, IMHO.
Verdict
- Thursday, July 05, 2007 at 16:53:52 (PDT)
К Якову Кротову можно относиться по-разному. Мне, например, он интересен своей журналистской работой на "Свободе" и недюжинной эрудицией в вопросах религии. Встречи не ищу, но, если находясь в сети слышу его передачи, переключаться не спешу.
А вот на гнуснейшего из когда-либо встреченных мной провокаторов Глинку реакция может и обязана быть однозначной: смотри Шпага - Wednesday, July 04, 2007 at 10:46:38. И никак не более того.
А теперь послушайте "Сентиментальный вальс" Чайковского [(с)-одесского конферансье из известного анекдота]:
Для желающих размяться или избежать неожиданностей во время интервью (по поводу работы):
Десять японских гангстеров (якудзяк?) собрались на сходку в помещении, оставив, как положено, обувь за порогом. Последним прибыл босс боссов, которому не понравился запах одной из пар обуви. Шестерки эту пару спустили в мусоропровод, а босс, войдя в комнату, собственноручно пристрелил первого попавшего под руку мафиози из десятки. Дабы не возникло конфликта из-за обуви по окончании совещания.
Спрашивается: какова вероятность того, что последнему из уходящих достанется его собственная пара.
Ontario14
- Thursday, July 05, 2007 at 15:37:40 (PDT)
Элла
- Thursday, July 05, 2007 at 08:38:51 (PDT)
********
Спасибо! Блестящий аккомпанимент и замечательный перевод. За редко встречающуюся в израильских переводах русских песен близость к оригиналу можно простить и литовское происхождение тёти.
РГ
- Thursday, July 05, 2007 at 14:36:31 (PDT)
Тимур
- Thursday, July 05, 2007 at 14:18:02 (PDT)
Браво, РГ! Так их, нечисть сетевую, Венечкой как веничком.
Спасибо на доборм слове, Тимур, но надежд не питаю и думаю их ни шваброй ни скипидаром не выведашь.
Ни рабай, ни православный батюшка их отсюда изгонит пусть хоть молитвы всю ночь читает.
Ведь этот Лада не какой-то месяцок, как Венечкина Даша, а уж который год все ... никак остановится не может и при этом неизменно рекомендует себя, как невинный девушк. И никак иначе. Нет Венечка тут не поможет. Разве что городовой.
Gena
- Thursday, July 05, 2007 at 14:21:25 (PDT)
Резерв времени на сегодня исчерпан. СтОит пояснить смысл моих постингов под ником "Русофоб Александр Пушкин", во избежание недоразумений. Впрочем, мне кажется, нормальному человеку он и так ясен: теми методами, которыми Пояснение и Лада записали Кротова в ненавистники России и подлецы, можно записать туда же кого угодно, включая Пушкина.
Метод классический: вырвать цитату. В случае с Кротовым одну-единственную. Ну как я вырвал цитату из Пушкина. Да то ли еще из Пушкина можно вырвать!
Этот метод давно на вооружении "научных" антисемитов, перерывших в поисках "компромата" горы еврейской литературы, и сочинивших об этом целые библиотеки. У метода, который взяли на вооружение Пояснение и Лада, давняя традиция.
Напоследок сообщаю, что я практически ничего не знаю о Кротове, он мне неинтересен. Речь идет об идиотском методе Пояснения и Лады, а не о Кротове или Пушкине. Пушкин, кстати, и сейчас мой любимый поэт, как и был в детстве.
Тимур
- Thursday, July 05, 2007 at 14:18:02 (PDT)
РГ
- Thursday, July 05, 2007 at 12:59:40 (PDT)
Браво, РГ! Так их, нечисть сетевую, Венечкой как веничком.
Призрак Здешних Мест
- Thursday, July 05, 2007 at 13:22:41 (PDT)
Реб
Я за рекой Самбатион воздвиг свой странный бастион
Из русской речи.
Меняем речь, меняем брег, но так и жжём из века в век
В субботу свечи.
Как мы, принесшие огонь через ковыль и пыль погонь,
Вам возвестили,
Что преломлявший скудный хлеб, точнее, лэхем, нищий реб
И был Мессией,
Как вы «спасибо» не смогли сказать и гнали нас с земли
Вчера и вечно –
Так снова наш светлейший реб преломит всем однажды хлеб,
Затеплит свечи.
05. 07.07
Русофоб Александр Пушкин
- Thursday, July 05, 2007 at 13:20:29 (PDT)
Предыдущая запись принадлежит мне.
Gena
- Thursday, July 05, 2007 at 13:15:43 (PDT)
Лада - Русофобу
- Thursday, July 05, 2007 at 12:30:48 (PDT)
Не занимайтесь демагогией. Правда всегда одна.
Браво. Для Пушкина и для Кротова - одна правда. Или?
Не знаю, как Вы, но я отчетливо слышу сарказм в этом словосочетании.
Ага. Проблемы со слухом. К аудиологу, к аудиологу.
Ни Пушкин, ни Гоголь, ни Толстой, ни Шолом Рабинович никогда бы не сказали такого о России.
Значит у Вас и со зрением проблемы. Вам только что была предъявлена цитата из меня - великого русского поэта - в которой я во всеуслышание заявил, что презираю своё отечество с головы до ног.
Только подлец может выдать такую мерзость о своей стране, даже и назвав ее "моей родной".
Руководствуясь Вашим принципом "правда всегда одна" и применяя его ко мне, получаем: только подлец может выдать такую мерзость о своей стране, даже добавив, что ему досадно, когда иностранец разделяет его чувства. Сообщаю по секрету: когда я писал эти добавочные слова, мне отчетливо слышался сарказам в них.
РГ
- Thursday, July 05, 2007 at 12:59:40 (PDT)
Лада - Русофобу
- Thursday, July 05, 2007 at 12:30:48 (PDT)
Прочтя постинг Лады, вспомнил я отрывок из повести "Москва-Петушки" незабвенного Венеамина Ерофеева.
С участием другой дамы. По имени Даша. Пушкин там тоже присутствует.Незримо.И страсти есть и пафос.
"И вот как-то однажды я уж совсем перепилась. Подлетаю к нему и ору: "Пушкин, что ли, за тебя детишек воспитывать будет? А? Пушкин?" он, как услышал о Пушкине, весь почернел и затрясся: "пей, напивайся, но Пушкина не трогай! Детишек не трогай! Пей все, пей мою кровь, но господа бога твоего не искушай!" а я в это время на больничном сидела, сотрясение мозгов и заворот кишок, а на юге в то время осень была, и я ему вот что тогда заорала: "Уходи от меня, душегуб, совсем от меня уходи! Обойдусь! Месяцок поблядую и под поезд брошусь! А потом пойду в монастырь и схиму приму! Ты придешь ко мне прощенья просить, а я выйду во всем черном, обаятельная такая, и тебе всю морду поцарапаю, собственным своим кукишем! Уходи!" а потом кричу: "ты хоть душу-то любишь во мне? Душу - любишь?" а он весь трясется и чернеет: "сердцем, - орет, - сердцем - да, сердцем люблю твою душу, но душою - нет, не люблю!"
И как-то дико, по-оперному рассмеялся, схватил меня, проломил мне череп и уехал во Владимир-на-Клязьме. Зачем уехал? К кому уехал? Мое недоумение разделила вся Европа. А бабушка моя, глухонемая, с печи мне говорит: "Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я"!"
http://www.serann.ru/t/t292_0.html
Да, Лада. Далеко зашел ты в поисках "иудейских древностей" и своего я пора бы и остановиться.
РГ
- Thursday, July 05, 2007 at 12:38:46 (PDT)
Gena
- Thursday, July 05, 2007 at 11:44:39 (PDT)
А в Израиле она заявила, что никогда за 50 лет жизни в России не страдала от антисемитизма. Это МарьВанна, по паспорту ясно кто, на полном серьезе такое заявляет. И никто не смеется!
Ну ладно, у нее за 50 лет отшибло чувство юмора, но почему никто до сих пор не поднял её насмех?
Так не на облаке она же живет. А как сказала Ахматова "со своим народом" и не хочет от него быть страшно далека.
Не декабристка ж она в конце концов. Мода есть мода. Есть мода на "Православие, самодержавие, и народность" проникается и такой модой. Можно и газет не читать и телек на смотреть, все равно какая-то диффузия происходит. Это неизбежно. Тем более хочется быть властителем дум, а если некие усреднённые думы уже черт знает где, то люди вроде Арбатовой, Улицкой и Быкова и пр. неизбежно дрейфуют вслед за думами.
И пусть даже Арбатова и воротит нос от крайних проявлений современной моды, однако как писал Чехов в рассказе "Дачница"
"Институтки смеялись над глупой Morceau, но, пропитанные насквозь "идеалами", они не могли не разделять ее священного ужаса."
http://az.lib.ru/c/chehow_a_p/text_0030.shtml#04
Лада - Русофобу
- Thursday, July 05, 2007 at 12:30:48 (PDT)
Вы, Лада, как и К.М.Глинка, притворяетесь непонимающей, о чем идет разговор. Я обрезал цитату из себя, и назвал себя русофобом на тех же основаниях, на которых Пояснение обрезал цитату Кротова и зачислил его в ненавистники России. В этой необрезанной цитате Кротов говорил о "моей родной России", помните?
===========================================================
Не занимайтесь демагогией. Правда всегда одна.
Только подлец может выдать такую мерзость о своей стране, даже и назвав ее "моей родной". Не знаю, как Вы, но я отчетливо слышу сарказм в этом словосочетании. Ни Пушкин, ни Гоголь, ни Толстой, ни Шолом Рабинович никогда бы не сказали такого о России. А Вы просто смешите людей, когда пытаетесь причислить себя к этой когорте, называя себя "великим русским поэтом".
Gena
- Thursday, July 05, 2007 at 11:44:39 (PDT)
Самуил
- Thursday, July 05, 2007 at 00:06:37 (PDT)
А вот несколько русских писателей, числившихся некогда по пятой графе евреями,
Что у них было в пятой графе?
Вот например самая экстремистская из них - Мария Арбатова. Еврейка по матери. А по отчеству знаете кто? Ивановна. Неужели в пятой графе у неё стояло "еврейка"? МарьВанна - еврейка? Умора.
А в Израиле она заявила, что никогда за 50 лет жизни в России не страдала от антисемитизма. Это МарьВанна, по паспорту ясно кто, на полном серьезе такое заявляет. И никто не смеется!
Ну ладно, у нее за 50 лет отшибло чувство юмора, но почему никто до сих пор не поднял её насмех?
Элла
- Thursday, July 05, 2007 at 11:30:33 (PDT)
Депутат Кнессета Йозеф Шагал дарит школьнице значок, изображающий флаг Израиля. "Но только ты не носи его на улице... " – говорит депутат Кнессета русской девочке Ире Шиповой.
Нарочно не придумаешь... Изгой - он изгой и есть.
Еврейские тексты и темы.
- Thursday, July 05, 2007 at 11:13:43 (PDT)
= Рецензия. Домой возврата нет =
Дороги романа переполнены людьми и животными, воздух кишит стихиалиями, ангелами и демонами, мировой океан бурлит; белый кит в пятидесятый раз направляется на север, лосось упрямо движется к месту своего рождения, пес-философ мысленно путешествует по бесконечному переплетению возможных дорог. Мириады героев книги совершают свой путь, и само слово "путь" быстро начинает восприниматься как "Дао".
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=22932
= Новость. Клезмер на улицах Парижа: встреча с Другим =
Корреспондент Букника окунулась в многоголосье парижского Праздника Музыки и услышала в нем мощное звучание клезмера. Ее впечатления и интервью с Дени Гюно, руководителем рок-ансамбля "Нью-Клезмер", - в нашем репортаже.
http://booknik.ru/news/report/?id=22929
= Новость. II Форум израильского кино открылся антитоталитарным фильмом =
В Москве открылся II Форум израильского кино. Посол Израиля Анна Азари произносит приличествующие случаю слова о том, что россиянам и израильтянам необходимо лучше узнавать друг друга, и вручает букеты и памятные знаки от правительства Израиля. Депутат Кнессета Йозеф Шагал дарит школьнице значок, изображающий флаг Израиля. "Но только ты не носи его на улице... " – говорит депутат Кнессета русской девочке Ире Шиповой. В первый день гостям форума показали фильм о жизни в кибуце "Безумная земля".
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=22926
= Новость. Дайджест иерусалимской культуры в июне: Ньютон, писсуар и много книг =
Июнь в Иерусалиме выдался среднекультурным – до кинофестиваля еще месяц, зато прошла Неделя еврейской книги, и отгремел начавшийся в мае "Фестиваль Израиля". И пока город затаился в ожидании ярмарки ремесленников и прочих событий, расскажем вкратце, чем развлекалась иерусалимская интеллигенция в начале лета.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=22931
= Новость. Концерт в честь годовщины Букника: рок-ностальгия по латентному идишкайту =
На день рождения положено угощать и принимать поздравления. На летней веранде FAQ-кафе был осуществлен акт взаимопроникновения этих двух задач - пока Лев Рубинштейн, Псой и Умка поздравляли Букника своей музыкой, гости ею же - а также вином и фруктами - и угощались. Заключительный джем-сэшн всех исполнителей был весьма в духе сайта. Даже специалист не смог бы определить жанр этого экспромта. Сказали, казачья песня, но звучало как-то... ну понимаете.
http://booknik.ru/news/photoreports/?id=22927
= Колоннада. Горячие деньки =
Тот день, когда страдающий от жары человек догадался, что необязательно заниматься варкой бульона из костей и пассеровкой овощей на масле, а достаточно всего лишь собрать нужные ингредиенты, дать им настояться вместе и залить потом чем-нибудь прохладным и приятным, должен быть по праву внесен в историю кулинарии.
http://booknik.ru/colonnade/kulinar/?id=22861
= Колоннада. Неделя со 2 июля 2006 по 2 июля 2007 =
http://booknik.ru/colonnade/eweek/?id=22884
= Колоннада. Валаам из Назарета? =
Мудрецы Талмуда относились к Валааму без большой любви и приписывали ему всевозможные злодеяния и гнусности, вплоть до скотоложества с собственной ослицей. Даже смерть не принесла чудотворцу покоя: по словам Талмуда, на том свете его варят в котле с кипящей спермой.
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=22863
= Текст. Баклажаны, чеснок и Тора =
Особым образом говорит о своем славном еврейском происхождении поэт Антон де Монторо. В обращении к чиновнику-коррехидору, отнявшему у него полученный в подарок кинжал, поэт замечает: Ведь род, известный большой силой и достоинством, то, что смог сотворить с Иисусом Христом, сможет и с коррехидором.
http://booknik.ru/publications/?id=22846
Алаверды
- Thursday, July 05, 2007 at 11:10:34 (PDT)
Анекдот от Рабиновича (школьный)
- Thursday, July 05, 2007 at 01:14:03 (PDT)
Подходит к учительнице во время продленки маленькая Фира - серьезная второклассница в очках и спрашивает:
- Роза Борисовна, что такое - "минет"?
Приходит мальчик из школы и говорит:
-Папа, нам сегодня задали новую книгу прочитать.
-Какую?
-"Лесбианки".
-Что-о-о-о-о? А ну покаж!
Мальчик показывает книгу В.Бианки "Лес".
Русофоб Александр Пушкин
- Thursday, July 05, 2007 at 11:03:09 (PDT)
Лада - Русофобу
Москва, - Thursday, July 05, 2007 at 07:17:18 (PDT)
Русофоб Александр Пушкин - патриоту Игорю (Ладе) Пояснению-Глинке
- Wednesday, July 04, 2007 at 17:55:00 (PDT)
===================================
Русофобу, но не А.С.Пушкину!
Лада - мое настоящее имя, которое, в отличие от Вас, я не скрываю.
А по существу вопроса Вам ответил К.М.Глинка. Мне добавить нечего.
Вы, Лада, как и К.М.Глинка, притворяетесь непонимающей, о чем идет разговор. Я обрезал цитату из себя, и назвал себя русофобом на тех же основаниях, на которых Пояснение обрезал цитату Кротова и зачислил его в ненавистники России. В этой необрезанной цитате Кротов говорил о "моей родной России", помните?
Вот я и решил высказаться, что такими методами можно доказать, что я, великий русский поэт - русофоб. И не притворяйтесь, пожалуйста непонимающей таких элементарных вещей.
Впрочем может Вы и не притворяетесь.
Артур
- Thursday, July 05, 2007 at 10:58:12 (PDT)
Nudnik
- Thursday, July 05, 2007 at 10:50:36 (PDT)
Шаевич: поздравляю с исторической победой
А Вы спрашиваете, почему евреев не любят. Вот из-за таких.
Кибертеррористы получили срок за пропаганду джихада в Интернете
- Thursday, July 05, 2007 at 10:57:07 (PDT)
Вуличский коронный суд (Woolwich Crown Court) в Лондоне приговорил к длительным срокам заключения трех человек, которые через Интернет призывали мусульман к священной войне-джихаду против неверных. Как сообщает BBC News, 23-летний марокканец Юнис Тсули (Younis Tsouli) осужден на десять лет лишения свободы. Его подельники, 21-летний уроженец ОАЭ Тарик аль-Даур (Tariq al-Daour) и родившийся в Великобритании Васим Мугаль (Waseem Mughal), получили по 6,5 и 7,5 лет тюрьмы соответственно.
Все трое были взяты под стражу в октябре 2005 года. Их удалось арестовать после задержания в Боснии подозреваемого в связях с "Аль-Каедой". В его компьютере были обнаружены электронные письма из Великобритании с просьбой предоставить взрывчатку и специальные жилеты для смертников.
http://lenta.ru/news/2007/07/05/jail/
Nudnik
- Thursday, July 05, 2007 at 10:50:36 (PDT)
Ну, знаете ли...
"Еврейский журнал"
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=8382
Шаевич: поздравляю с исторической победой
Хочу поздравить от себя и от лица еврейской общины России всех россиян и сочинцев с этой исторической победой!
От перестановки министров правительство не меняется
- Thursday, July 05, 2007 at 10:37:16 (PDT)
Йоси Вертер, "Гаарец", 05.07.2007
Эхуд Ольмерт сорвал-таки куш. Доказал, что в политике ему нет равных. Вот улыбается его верный ординарец Рони Бар-Он: получил портфель министра финансов. И Зеэвик Бойм, однокашник из "Нахалат-Жаботински", тоже доволен: избавился от скучного министерства абсорбции. И Яаков Эдри, милашка, улыбнулся вчера впервые за много месяцев: он теперь своими руками будет поднимать поселения Галилеи и Негева. И озлобленного Меира Шитрита удалось поставить на место. Может быть, удастся немного отдохнуть от него.
Рухама Авраам, вечный источник проблем для Кадимы, стала министром с пустым портфелем. И так далее. Заплата на заплате, дранка на дранке, тришкин кафтан. Главное, чтобы не расползся по швам до осенних праздников, до окончательного отчета комиссии Винограда. Министры довольны, это ясно. Но израильская общественность не испытывает особых восторгов в связи с "обновлением" правительства Ольмерта. Всеобщее мнение таково, что нам показали ту же самую Шарлоту, только в другом платье.
За 14 месяцев существования нынешнего правительства почти половина ключевых министерств перешла из рук в руки. Сменились министры обороны, финансов, строительства, внутренних дел, юстиции, туризма, абсорбции, труда и соцобеспечения… Список далеко не полон.
Министры в правительстве Ольмерта меняются своими креслами, как солдаты портянками в старом анекдоте. Кто-то сказал, что это не правительство, а вращающиеся двери.
Кому нужны эти перестановки? Министерствам? Правительству? Благословенному принципу преемственности? Нет, нет и нет. Они нужны только одному человеку – Эхуду Ольмерту, который с их помощью остается на плаву в почти невозможных условиях. И ничто не помогло ему так, как присоединение к правительству Хаима Рамона. Сам-то Рамон всерьез подумывал об уходе из политики на годик-другой, но Ольмерт оказал на него сильнейшее давление и добился своего.
4 июля в первой половине дня между ними состоялся очередной телефонный разговор. "Я был твоим другом, - сказал Ольмерт Рамону в черт знает какой раз. – Удружи и ты мне!" Рамон ответил отказом. Беседа закончилась тем, что Рамон остается вне правительства. Через полчаса (так рассказывают приближенные Ольмерта) Рамон позвонил и сказал: "Я не могут поступить такс тобой. Я согласен на пост в правительстве".
Присутствовавшие вчера на церемонии приведения к присяге министров не могли не отметить грусти на лице Хаима Рамона. Всю свою карьеру он, посмеиваясь, придумывал должности для недовольных политиков. А на прошлой неделе, наконец, сам оказался в таком же точно положении: место искали уже для него.
Ольмерт был вчера безгранично счастлив. С Бар-Оном в министерстве финансов и Рамоном, находящимся на расстоянии плевка в министерстве главы правительства, он чувствует себя на коне. Кстати, в тот же день, в то самое время, когда старо-новые министры с торжественными лицами раздавали интервью и рассуждали об "ответственности", огромная коалиция Ольмерта проигрывала один за другим голосования в кнессете по частным законопроектам.
Постоянный адрес статьи:
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/07/05/article4/
Самуил
- Thursday, July 05, 2007 at 10:29:22 (PDT)
Борис Михайлович
- Thursday, July 05, 2007 at 00:34:35
Уважаемый Борис Михайлович!
Спасибо за добрые слова. Не скрою, читать их приятно. Теперь, когда Вы назвали мои репликами произведениями, я буду стараться так тщательно их полировать, что боюсь, ничего не смогу написать :). Так же, как господин Журден, который лишился речи, узнав, что говорит не просто так, а прозой (до сих пор вспоминаю, как гениально играл его Владимир Этуш - он в этом месте беззвучно, как рыба, открывал рот, не в силах вымолвить ни слова). Еще раз, спасибо.
В Сочи
- Thursday, July 05, 2007 at 10:19:56 (PDT)
Борис Михайлович - Буквоеду
- Thursday, July 05, 2007 at 10:04:08 (PDT)
Буквоед - Ладе
- Thursday, July 05, 2007 at 07:55:20 (PDT)
Маскарад Л. настолько стал пошлым и скучным, что обращать на него (Л.) внимание достойно только М.С.Тартаковского, по самое немогу вляпавшегося в эти ладушки. Зачем кормить тролля?
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, July 05, 2007 at 10:01:05 (PDT)
ИНЦИДЕНТЫ
Нападение на гражданина Узбекистана произошло в Абакане.
http://www.19rus.info/news.php?news_id=18293
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Госдума приняла во втором чтении поправки в закон "О противодействии экстремистской деятельности", Уголовный кодекс и ряд других законодательных актов, направленные на борьбу с насилием и ксенофобией.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6270000/6270484.stm
***
Совет Федерации, скорее всего, поддержит изменения в ряд законодательных актов в связи с совершенствованием государственного управления в области противодействия экстремизму.
http://www.regnum.ru/news/852680.html
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
Завершилась 8-я ежегодная летняя сессия Международных курсов подготовки преподавателей темы Холокоста, которую провели российские Центр и Фонд "Холокост" совместно с "Яд ва-Шем" (Израиль) при поддержке "Клеймс Конференс" (США).
http://in-brief.aen.ru/story-id=44534/
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
Заместитель председателя Объединенной Комиссии по национальной политике и взаимоотношениям государства и религиозных объединений, сенатор Владимир Слуцкер назвал «Резонансным успехом» правоохранительных органов и важным шагом к оздоровлению общества арест предполагаемого лидера одного из неформальных неонацистских организаций Максима Марцинкевича.
http://www.km.ru/news/view.asp?id=D7AF0926D2A143FB97C18E5488DD02C1
ЗА РУБЕЖОМ
В Баку реализуется сомнительная религиозная литература, непонятно где и как изданная, которая в основном неверно трактует ислам. Таков итог мониторинга, проведенного по собственной инициативе Госагентством по авторским правам.
http://www.press-uz.info/ru/content.scm?topicId=2803&contentId=82391
***
Эстонский министр юстиции развлек гостей на своем юбилее нацистской символикой и монологом Гитлера.
http://www.newsru.com/world/05jul2007/adolf.html
***
В Киеве создан Координационный совет по регулированию миграционных процессов.
http://www.narodru.ru/article11160.html
Тартаковский.
- Thursday, July 05, 2007 at 08:59:45 (PDT)
Лада - Буквоеду
- Thursday, July 05, 2007 at 07:40:48 (PDT)
А Вам и Глинке ответил А.И.Райкин много лет тому назад: "Я тут вас всех послушал и понял: ну и дураки вы все!"
=========================================================
А я думала, Вы умнее...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Уважаемая Лада, ни он, ни они - не умнее.
И не надейтесь. Нет оснований.
"Оставь надежду..." и т.д.
М. Тартаковский .
- Thursday, July 05, 2007 at 08:56:44 (PDT)
Глобальное потепление?
- Thursday, July 05, 2007 at 02:19:40 (PDT)
Интересно, что ни в советское время, ни теперь, Сочи не значилось и не значится в календаре соревнований по зимним видам спорта. Никогда они там не проводились.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Не слишком изящная сочинская вакханалия, прибытие президента великой страны /с ядерным чемоданчиком, надо полагать/ в карибское захолустье для сугубо адвокатской деятельности, прочие благоглупости свидетельствуют об одном:
В. ПУТИН НАМЕРЕН /впрочем, в полном согласии с Конституцией РФ/ В 2012 г. ЕЩЁ РАЗ БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ В ПРЕЗИДЕНТЫ.
Популярность велика и заслуженна; президентом он станет.
Но вся эта свистопляска по чепуховому, в общем, поводу, крайне пошла.
СтСтудент
- Thursday, July 05, 2007 at 08:44:32 (PDT)
Инне-Спасибо за ссылку
Элла
- Thursday, July 05, 2007 at 08:38:51 (PDT)
Очень рекомендую знающим иврит.
http://k-sky.livejournal.com/57178.html
Буквоед - Ладе
- Thursday, July 05, 2007 at 07:55:20 (PDT)
А я думала, Вы умнее...
--
Я отупел, "стоя на коленях перед американским флагом с колбасой в зубах": другим-то времени не было заняться.
Инна
- Thursday, July 05, 2007 at 07:55:11 (PDT)
Это из воспоминаний Анатолия Гладилина, вот тут: http://magazines.russ.ru/october/2007/6/gl3.html
«Елкин сочинил Новелле соответствующую биографию. Нельзя было написать, что Новелла – домработница в семье военного, что у нее нет даже четырехлетнего образования (нонсенс при обязательной восьмилетней школе!). У Елкина Матвеева работала в колхозе пастушкой, школу оставила по болезни, однако читала много книг, а уроки на дому ей давала мама, сама школьная учительница (что соответствовало истине).
В какой-то день появилась “Комсомольская правда”, где одна страница была посвящена Новелле Матвеевой. Целая полоса стихов с краткой редакционной врезкой! Редчайшее событие в газетной практике. Что это означало? Во-первых, Новелле заплатили по максимуму. Для нее и мамы – огромные деньги.
(Во второй раз, когда я приехал за Новеллой, она мне показала бумагу, где было аккуратно перечислено, как и на что они потратили деньги. Лишь на самое необходимое. Без всяких глупостей. Я сказал: “Новелла, уберите бумагу. Я не фининспектор, чтоб вас проверять. Это ваши деньги”.)
Во-вторых, нужный общественный резонанс. Девушка-пастушка, то есть из народных низов, пишет стихи. И какие!
Агитпроп поддержал инициативу газеты и дал команду: повторить! Я привез Новеллу в редакцию, и уже редактированием ее стихов занимались в кабинете главного. Без меня.
После второй публикации судьба Новеллы была решена. Ее зачислили в Литинститут без всяких экзаменов, закрыв глаза на отсутствие аттестата зрелости. И, конечно, ей предоставили комнату в общежитии института».
Лада - Буквоеду
- Thursday, July 05, 2007 at 07:40:48 (PDT)
А Вам и Глинке ответил А.И.Райкин много лет тому назад: "Я тут вас всех послушал и понял: ну и дураки вы все!"
=========================================================
А я думала, Вы умнее...
Буквоед - Ладе
- Thursday, July 05, 2007 at 07:36:33 (PDT)
Лада - мое настоящее имя, которое, в отличие от Вас, я не скрываю.
А по существу вопроса Вам ответил К.М.Глинка. Мне добавить нечего.
---
А Вам и Глинке ответил А.И.Райкин много лет тому назад: "Я тут вас всех послушал и понял: ну и дураки вы все!"
Юридический форум подал апелляцию против продвижения офицера полиции Нисо Шахама
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 07:27:15 (PDT)
14:14 04 Июля 2007
Юридический Форум в защиту Эрец-Исраэль подал 3 июня 2007 в Высший суд справедливости иск с требованием предотвратить назначение офицера полиции Нисо Шахама на должность заместителя командующего иерусалимским округом в связи с его поведением в Кфар Маймоне летом 2005 года.
Тогда Нисо Шахам отдавал незаконные распоряжения, призывая подчиненных полицейских к насилию и причинению вреда гражданам-участникам мирного гражданского протеста против реализации плана размежевания.
Адвокат Ицхак Бам заявил: «Продвижение офицера полиции Нисо Шахама послужит плохим уроком для полиции и общества, оно ослабит доверие граждан к официальным органам. Работники полиции могут сделать вывод, что проявление насилия со стороны полиции приемлемо и ненаказуемо, и что полицейский, отдающий распоряжение избивать гражданина, не имеет в последствии проблем с продвижением по службе.
Снятый 10-м каналом израильского телевидения инструктаж, где офицер полиции Нисо Шахам употреблял грубые слова в адрес демонстрантов, является примером беззакония, происходящего в нашей стране. Недопустимо продвигать на высокую должность человека, позволяющего себе заявления подобного рода».
Пресс-секретарь Юридического форума Маша Писецкая
Лада - Русофобу
Москва, - Thursday, July 05, 2007 at 07:17:18 (PDT)
Русофоб Александр Пушкин - патриоту Игорю (Ладе) Пояснению-Глинке
- Wednesday, July 04, 2007 at 17:55:00 (PDT)
===================================
Русофобу, но не А.С.Пушкину!
Лада - мое настоящее имя, которое, в отличие от Вас, я не скрываю.
А по существу вопроса Вам ответил К.М.Глинка. Мне добавить нечего.
Франция призывает Израиль к очередным «жестам доброй воли»
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 07:17:14 (PDT)
18:59 04 Июля 2007
Министр иностранных дел Франции призвал Израиль пойти на новые «жесты доброй воли» по отношению к арабам, чтобы превратить напряженный момент в секторе Газы в прорыв на пути к миру.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=230140
Призыв закрыть дела против правых активистов, протестовавших против одностороннего отступления и депортации евреев из Иудеи и Самарии
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 07:11:41 (PDT)
19:33 04 Июля 2007
Министр юстиции Даниэль Фридман присоединился к призыву закрыть уголовные дела, открытые против правых активистов, протестовавших против одностороннего отступления и депортации евреев из Иудеи и Самарии. Об этом Фридман сообщил на встрече с депутатами Кнессета от фракции "Ихуд леуми"/МАФДАЛ.
В разговоре с министром депутат Арье Эльдад отметил, что не так давно тель-авивская полиция по указанию ее тогдашнего начальника Давида Коэна уничтожила 13.000 папок с уголовными делами по одной лишь причине "нехватки места для их хранения". Однако никого из тех, кто боролся против трансфера евреев, эта "амнистия" почему-то не коснулась.
Председатель ИЛ Бени Элон отметил, что закрыть дела против правых активистов надлежит не только потому, что "размежевание" было грандиозной ошибкой, которая в итоге обернулась для страны трагедией, но еще и потому, что в процессе подавления "оранжевых" демонстраций сотрудники органов правопорядка сами с подачи властей многократно нарушали закон - и ответственности за это не понесли.
Четверо иорданских террористов отправляются сегодня домой
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 07:06:34 (PDT)
07:47 05 Июля 2007
Вчера Верховный суд отклонил апелляцию организации «Альмагор» против отправки в Иорданию четверых иорданских террористов, заключенных в израильских тюрьмах за убийство 17 лет назад двоих военнослужащих ЦАХАЛа – Пини Леви и Егуды Лифшица. На основании этого решения террористы будут переправлены в Иорданию уже сегодня утром.
Поначалу сообщалось, что иорданские заключенные будут посажены в Иордании в местную тюрьму для продолжения отбывания пожизненного наказания, к которому они были приговорены израильским судом. Однако позже стало известно, что на самом деле, в соответствии с договоренностью между ПМ Израиля Эхудом Ольмертом и королем Иордании Абдаллой, король имеет право помиловать заключенных через полтора года после их прибытия в Иорданию.
Адрес для резервистов-изгнанников из сектора Газы и северной Самарии «лагерь беженцев Ницан»
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 07:02:38 (PDT)
09:29 05 Июля 2007
Армия, наконец, дала правильное определение караванным поселкам, куда свезли изгнанников из сектора Газы и северной Самарии. Резервистам, проживающим в Ницане, письма из ЦАХАЛа приходят по адресу «лагерь беженцев Ницан». Люди говорят, что армия просто подтвердила то, что они чувствовали с самого начала, что они превратились в беженцев.
«Правительство раздавало нам обещания, но не сдержало ни одного из них, - сказал житель поселка. – С августа 2005 года мы живем в тесном караване в Ницане с крайне тяжелым чувством».
Каждый раз, когда он получает повестку на резервистские сборы, «Я каждый раз удивляюсь, что, призывая меня на резервистские сборы, они пишут мне «лагерь беженцев Ницан». Письма, которые я получаю от армии, и в которых ко мне обращаются как к жителю лагеря беженцев, только подчеркивают истинное отношение к нам государства».
Сам премьер-министр Эхуд Ольмерт на чрезвычайном заседании Кнессета, посвященном последствиям «размежевания» с сектором Газы, заявил, что не собирается извиняться за депортацию или размер компенсаций.
Чрезвычайное заседание было созвано по требованию 40 депутатов Кнессета в связи с первой годовщиной публикации отчета госконтролера по Гуш-Катифу.
Ольмерт сказал: «Я думаю, что тут и говорит не о чем – правительство приняло очень много решений и проявило большую щедрость. Требование об эвакуации общинами отличается от индивидуальной эвакуации из Синая».
Депутат Цви Гендель (ИЛ-МАФДАЛ), изгнанник из Гуш-Катифа, почему-то с премьер-министром не согласился и сказал: «Все это ложь».
Ольмерт попытался сгладить ситуацию и сказал что-то про «ошибки с обеих сторон», но Гедель ему возразил ему : «Я, по крайней мере, евреев не убивал».
Ольмерт тут же обвинил оппозицию в том, что она требует волевым порядком преодолеть бюрократические препоны. Он усмотрел в этом «коррупцию и нарушение норм» и потребовал «прекратить это ханжество».
Amona horse killing
Начальник генштаба Моше Яалон: Провал концепции «мир в обмен на территории»
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 06:50:03 (PDT)
10:35 05 Июля 2007
Концепция «территории в обмен на мир» как формула урегулирования арабо-израильского конфликта провалилась, и вывод ЦАХАЛа из Иудеи и Самарии в будущем приведет к созданию там Хамастана, сказал в среду бывший начальник генштаба, генерал-лейтенант запаса, Моше Яалон.
По словам бывшего начальника генштаба, захват сектора Газы ХАМАСом и создание «первого арабского анклава джихада» под боком у Израиля стал «последним гвоздем, забитым в крышку гроба» целой серии ложных концепций по поводу арабо-израильского конфликта, которые десятилетиями определяли ближневосточную политику Израиля и Запада.
«Укрепление ХАМАСа после отступления Израиля из Газы и захват Газы ХАМАСом заставляет пересмотреть израильские и международные концепции арабо-израильского конфликта, которые, по моему мнению, стали нерелевантными», - сказал Яалон, выступая в Центре Шалем.
По словам Яалона, все ложные концепции мирного урегулирования основывались на том, что палестинские арабы хотели или могли бы создать независимое государство в границах 1967 года, и что арабо-израильский конфликт можно разрешить путем создания двух государств для двух народов, и формула «земля в обмен на мир» должна стать основой для любого мирного соглашения, что мир даст безопасность, и ключом к стабильности на Ближнем Востоке является разрешение арабо-израильского конфликта.
Он доказывал, что террор, сопровождавший отказ арабов от мирных предложений, сделанных в Кемп-Дэвиде семь лет тому назад, когда Эхуд Барак предлагал ООП палестинское государство на 95% территории Иудеи, Самарии, Иорданской долины и сектора Газы, и отказ как ХАМАСа, так и «умеренного» ФАТХа признать право еврейского государства на существование - уничтожили самую суть израильской и международной ближневосточной политики, исходящей из того, что «палестинцы» якобы хотят создания независимого палестинского государства бок о бок с Израилем в границах 1967 года.
«Мы ведем речь о бандитском, а не политическом управлении», - отметил Яалон. Стабилизация в регионе никак зависит не от разрешения израильско-палестинского конфликта, как доказывают многие западные лидеры, а от разгрома исламского джихада, возглавляемого иранским режимом. «Израильские уступки поставят под угрозу не только интересы Израиля и Запада, но и умеренных арабских режимов в регионе», - предостерег Яалон.
Израиль должен относиться к оккупированному ХАМАСом сектору Газы как к «вражескому анклаву» и «размежеваться» с ним, прекратив поставки воды, электричества и товаров на взрывоопасную полосу, где проживает 1,4 миллиона арабов. Одновременно он предложил дать Абу-Мазену и ФАТХу шанс для создания автономии под полным военным контролем Израиля.
Любой уход Израиля из Иудеи и Самарии приведет к созданию ХАМАСтана, который будет угрожать Израилю и Иордании. Он категорически против размещения любых иностранных, в том числе иорданских войск, в Иудее и Самарии, назвав эту идею бесплодной и в прошлом доказавшей свою неэффективность.
Затем выступил бывший председатель Совета по национальной безопасности, генерал-майор запаса, Гиора Айленд, который сказал, что Израиль упустил возможность после внезапного захвата ХАМАСом Газы.
Израиль не использовал этот захват для оказания давления на исламскую террористическую организацию с целью прекращения ракетных обстрелов и возвращения Гилада Шалита. Вместо этого оказалось, что действия ХАМАСа отвечают интересам арабов ПА, так как привели к освобождению большой партии террористов и снятию части блокпостов в Иудее и Самарии.
По словам Айленда, ни израильские, ни арабские лидеры не заинтересованы в заключении мирного соглашения, так как с учетом политических реалий никакой практической пользы от него не будет, и оно только приведет к дальнейшей эскалации насилия.
Сегодня в 19:00 пикет в Тель-Авиве против спектакля "Хеврон"
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 06:37:17 (PDT)
11:54 05 Июля 2007
Сегодня между 19:00 и 20:00 в Тель-Авиве – на улице Саадья Гаон,7 – состоится пикет протеста против Камерного театра и театра «Габима», деятели которых ставят подстрекательский, демонизирующий и делегитимизирующий поселенцев Хеврона спектакль «Хеврон».
Пикет состоится напротив зала Арисон, в котором устраивается спектакль. Пикет организуется с разрешения полиции. За подробностями можно обращаться к Саре по телефонам 03-532-4338 или 050-4088754
Задержание и освобождение террористов
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 06:33:17 (PDT)
14:25 05 Июля 2007
Возле Калькилии в Самарии силы ЦАХАЛа задержали сегодня днем разыскиваемого боевика ХАМАСа. Солдаты окружили дом, в котором он скрывался, вскоре после чего боевик сдался.
Тем временем, четверо иорданских террористов, выпущенных сегодня из израильских тюрем, были переправлены в Иорданию.
Между тем, ЦАХАЛ и ШАБАК завершил составлять список 250 арабских заключенных из ФАТХа, которых Израиль готов освободить в качестве обещанного Эхудом Ольмертом в Шарм-аль-Шейхе «жеста доброй воли» по отношению к председателю ПА Махмуду Аббасу (Абу Мазену). В воскресенье – на ближайшем заседании правительства – этот список будет представлен на рассмотрение министров.
Африканцы бегут в Израиль
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 06:30:25 (PDT)
16:01 05 Июля 2007
С тех пор как попытки проникнуть в Европу морским путем стали весьма опасны, свободные народы Африки нашли новый маршрут для эмиграции – Израиль, где проживает сердобольный еврейский народ. Вначале они проникают в Египет, а оттуда прямым ходом через Синай идут до израильской границы.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=230196
Араб пытался отобрать автомат у солдата и ранил его
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 06:27:32 (PDT)
16:26 05 Июля 2007
Арабский боевик, являющийся гражданином Израиля, напал на военнослужащего ЦАХАЛа и попытался отобрать у него личное оружие М-16. Инцидент произошел на перекрестке Каркур северо-восточнее Хадеры. Солдат ранен в левую руку остро наточенной отверткой, каковая брошена на месте преступления.
Наученный горьким опытом товарищей, которых судят за малейшее прикосновение к террористам, военнослужащий не принял мер самозащиты, а вызвал полицию. За это время террорист, естественно, сбежал. Сейчас его разыскивают силы безопасности, на дорогах установлены блок-посты.
Обращение Шмуэля Затама. Фото
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 06:24:30 (PDT)
12:20 05 Июля 2007
Shmuel Zatam
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=230184
Обращение Шмуэля Затама
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 06:21:21 (PDT)
12:20 05 Июля 2007
В телефонном разговоре с нашим корреспондентом Шмуэль Затам, новый репатриант из США, недавно осужденный на 2.5 года заключения плюс 18 месяцев условно за ввоз винтовки без требуемой по закону лицензии, продиктовал свое обращение к людям, которые поддерживали его на протяжении всего периода судебного процесса и продолжают поддерживать сейчас. Вот его обращение, которое он попросил перевести и опубликовать:
«Я хочу сказать всем, кто поддерживал меня, приходя на мой суд, что я чувствую, что приобрел в Израиле большую семью. Вся моя большая семья по крови живет в Америке, но теперь у меня появилась еще бОльшая семья здесь, которая состоит из русских, израильских и американских евреев, принявших меня как своего сына. Я никогда не думал, что здесь найдутся такие замечательные люди, которые проявят такую любовь ко мне. Благодарю вас всех от всей глубины моего сердца».
Шмуэль рассказал также, что на судебном заседании, когда был объявлен приговор, сидевшая позади него русскоязычная пожилая женщина заплакала. Это так потрясло его, что он не может забыть об этом проявлении искреннего чувства глубокого сострадания.
На следующей неделе Шмуэлю Затаму будет, по всей вероятности, предоставлен его первый тюремный отпуск - двухдневный. Однако отпуск дается на строгих ограничительных условиях: он не имеет права выезжать за пределы Ашкелона и может провести время либо в одном из отелей города, либо в гостях у кого-то, кто выразит готовность пригласить его к себе домой. Если отпуск дадут на шабат (что пока неизвестно), то он еще и не будет иметь права покидать помещение, которое будет записано как место отпуска.
Если среди наших читателей есть люди, хоть как-то владеющие английским, соблюдающие кашрут и шаббат и готовые пригласить Шмуэля к себе домой на два дня, пожалуйста, сообщите свой номер телефона в редакцию СК.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=230184
Три минометных снаряда из Газы
Израиль - Thursday, July 05, 2007 at 06:12:45 (PDT)
12:27 05 Июля 2007
Террористы из сектора Газы выпустили сегодня днем три минометных снаряда по КПП Эрез на северном отрезке границы. На месте взрыва снаряда разгорелся пожар.
Буквоед - Игреку и Тимуру
- Thursday, July 05, 2007 at 05:50:15 (PDT)
Интересно, что ни в советское время, ни теперь, Сочи не значилось и не значится в календаре соревнований по зимним видам спорта. Никогда они там не проводились.
---
Зато теперь Путин станет председателем оргкомитета, а уж сколько "отпилит" Бог весть!
В течение 5 дней Израилем будет править президент-араб
- Thursday, July 05, 2007 at 04:55:11 (PDT)
Депутат кнессета Магале Вахабе (Кадима) в течение пяти дней будет исполнять должность президента Израиля. Эти полномочия отойдут к нему на то время, пока президент Далия Ицик будет находиться с государственным визитом в Великобритании. По словам Вахабе, он очень серьезно намерен подойти к работе и выполнять ее в полном объеме. "Если в течение этого срока ко мне поступят просьбы о помиловании, я рассмотрю каждое из них", - сказал он в интервью газете "Маарив"....
Буквоед
- Thursday, July 05, 2007 at 04:48:07 (PDT)
Кротов-Шмотов, лишь бы все мы и наши семьи были здоровы!
123
1, 1 1 - Thursday, July 05, 2007 at 04:24:03 (PDT)
http://lostworlds.lv/go.php?1139591748
Тимур
- Thursday, July 05, 2007 at 02:35:06 (PDT)
Глобальное потепление?
- Thursday, July 05, 2007 at 02:19:40 (PDT)
Интересно, что ни в советское время, ни теперь, Сочи не значилось и не значится в календаре соревнований по зимним видам спорта. Никогда они там не проводились.
Говорят, что заявку на следующие зимние игры готовят Дубаи и ОАЭ. Там уже действуют горнолыжные трассы и катки под крышей при 30 градусах жары на улице.
Гила Кацав: "А. неизлечимо больна"
- Thursday, July 05, 2007 at 02:27:04 (PDT)
Гила Кацав, супруга бывшего президента Моше Кацава, заявила на допросе в полиции, что полностью доверяет мужу и считает не соответствующими действительности обвинения, выдвинутые в его адрес. Допрос проводился в минувшем декабре.
"Этого не может быть. Он (Моше Кацав) – не насильник, я его хорошо знаю. Чтоб он разорвал на ней штаны? Это полная ерунда", – заявила супруга экс-президента. Показания Гилы Кацав опубликованы в сегодняшнем номере газеты "Едиот Ахронот".
http://www.newsru.co.il/israel/05jul2007/kazav8005.html
Глобальное потепление?
- Thursday, July 05, 2007 at 02:19:40 (PDT)
Игрек
- Wednesday, July 04, 2007 at 20:52:43 (PDT)
-----------------------------------------
Интересно, что ни в советское время, ни теперь, Сочи не значилось и не значится в календаре соревнований по зимним видам спорта. Никогда они там не проводились.
"Политика": 200 лет со дня основания Варшавского княжества
- Thursday, July 05, 2007 at 01:32:50 (PDT)
200 лет назад, 7 июля 1807 года, Россия и Франция заключили мир в Тильзите. 'Одним из его последствий было возникновение Варшавского княжества. Два кесаря заключили, однако, неискренний и непрочный мир' - пишет на полосах представительного еженедельника 'Политика' Славомир Лесневский. 'Кесарево сечение' - так озаглавлена статья исторического публициста, напоминающая об истории важного эпизода в истории Польши XIX века. Века, который - мы напомним - проходил под знаком раздела польских земель соседними империями.
Постановление о создании Великого Варшавского княжества - или герцогства, следуя другой историографической традиции - оказалось пятым пунктом договора, подписанного 7 июля Францией и Россией - напоминает публицист 'Политики'. 'Заключение тильзитского мира было отмечено фейерверками и громким гуляньем - пишет он. - Императоры Александр и Наполеон расстались, приняв парад гвардейских частей. На прощание они поцеловались на глазах тысяч солдат и граждан.
Варшавское княжество было результатом компромиссного решения после разгрома российской армии генерала Беннигсена в июне 1807-го года. Хотя и названное 'великим', княжество в территориальном плане было небольшим. Зато в силу тильзитского мира сокращалась территория Пруссии. Славомир Лесневский отмечает в 'Политике', что такое положение вещей давало каждому из властелинов козырь на будущее. 'Ослабленная, но все же присутствующая в европейской политике Пруссия могла вернуться к роли союзника России, княжество же, как союзник Франции, должно было стать ее восточным бастионом, стерегущим интересы французской империи на границе с новым, неблагонадежным союзником - Россией' - отмечает публицист на полосах 'Политики'.
http://www.inosmi.ru/translation/235335.html
Чиновники критикуют захоронение Ленины Варшавской в Иерусалиме
- Thursday, July 05, 2007 at 01:29:35 (PDT)
В сегодняшнем приложении к газете "Маарив" опубликована статья журналиста Эли Барденштейна, посвященная прошедшей вчера в Иерусалиме церемонии перезахоронения медсестры Ленины Варшавской, погибшей в боях за освобождение Таллина. Ее останки похоронили на военном кладбище на Масличной горе.
- Ленина Варшавская. История еврейской девушки, погибшей при освобождении Таллина
Барденштейн отмечает, что Ленина Варшавская стала первым солдатом советской армии, похороненным с воинскими почестями в Израиле. Большая часть его статьи посвящена истории жизни девушки и истории ее перезахоронения, однако в заключении, со ссылкой на анонимные государственные источники в Иерусалиме автор публикации утверждает, что идея официальной церемонии перезахоронения понравилась далеко не всем.
По словам источников, имена которых не указываются, "приняв участие в перезахоронении Варшавской, Израиль сыграл на руку российским интересам, и влез в разборки, которые его не касаются". Кроме того, по словам тех же источников, "Израиль попутно способствовал укреплению положения главного раввина России Берла Лазара".
"Раввин Лазар очень старался помочь Кремлю. Но почему еврейская медсестра, какой бы героиней она ни была, удостоилась от израильских властей особого внимания, в отличие от полумиллиона других евреев, служивших в Красной армии, и погибших в войне против немцев? В итоге Берл Лазар показал российским властям, что может послужить интересам Кремля", – цитирует Барденштейн анонимные источники.
Сам раввин Лазар в ответ на критику заявляет, что "хотя Варшавская погибла еще до того, как была создана Армия обороны Израиля, необходимо учесть тот факт, что если бы не героизм таких, как она, скорее всего государства Израиль просто не существовало бы. Еврейское государство должно использовать этот шанс, чтобы еще раз отдать честь героям, погибшим в войне с нацистами".
http://www.newsru.co.il/israel/05jul2007/lenina_310.html
Горыныч
- Thursday, July 05, 2007 at 01:27:15 (PDT)
Анекдот от Рабиновича (школьный)
- Thursday, July 05, 2007 at 01:14:03 (PDT)
По-моему, такие анекдоты куда страшнее размышлизмов Якова Кротова.
Анекдот от Рабиновича (школьный)
- Thursday, July 05, 2007 at 01:14:03 (PDT)
Подходит к учительнице во время продленки маленькая Фира - серьезная второклассница в очках и спрашивает:
- Роза Борисовна, что такое - "минет"?
Роза Борисовна медленно теряет сознание - семью любопытного ребенка она знает, хорошие, солидные люди, слов таких дома никогда не употребляют. Что такое? Откуда? Но, подавив в себе ненужные чувства (педагог все же), аккуратно начинает выуживать из ребенка сведения:
- Фирочка, а где, от кого ты это услышала?
- А в "Родной речи" написано . . .
Полный шок бедной учительницы, но, все же, остатками сознания она говорит:
- Ну, давай, посмотрим.
Фирочка достает учебник, открывает его на нужной странице и читает:
- Когда Илье Муромцу минет тридцать лет. . .
Борис Михайлович
- Thursday, July 05, 2007 at 00:34:35 (PDT)
Уважаемый Самуил,
давно хотел сказать, что читаю Ваши постинги с превеликим удовольствием. Они содержательны и настолько точны по форме, что смотрятся как маленькие произведения. Такое же удовольствие я получаю от реплик Эллы, Игрека, Исаака и ряда других почтенных участников форума. Вот бы остальным брать с вас пример.
Спасибо!
Самуил
- Thursday, July 05, 2007 at 00:06:37 (PDT)
Мне тоже досадно, когда новоявленный иностранец (беженец, перебежчик, предатель), стоящий на коленях перед американским флагом с колбасой в зубах, разделяет с А.С. это минутное чувство.
Господин Патриот пишет из Верхнего Волочка или из Нижнего Тагила? Откуда, откуда?..
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
А ведь мысль А.С. Пушкина по сути верна. Насколько плодотворна национальная самокритика, настолько досадна.. да, именно это слово - досадна.. критика из чужих уст.
Кстати это обстоятельство объясняет недавний прокол нескольких русских писателей, бывших в Израиле и вызвавших такую досаду местной публики. Вот ведь какое дело: в последние лет 15 в Израиле поперебывала (и не по одному разу) туча народу из России - писатели, художники, театральные труппы, попса, барды, музыканты... да кого только не было. И все обходилось без скандалов. И, думаю, вот почему: люди, так сказать, нееврейского этнического происхождения без каких-либо глубоких раздумий ощущали, что приехали в чужую страну и вели себя, как положено в гостях. А как положено? Улыбки, дежурные благоглупости ("Ах, как у вас интересно"... "Мне все так нравится"... "Ваша публика - такая замечательная"... "Чувствую себя как дома" - вот именно, что как) все довольны, нос в табаке. А вот несколько русских писателей, числившихся некогда по пятой графе евреями, приехали с иллюзией, что приехали де к своим и можно им вываливать свои претензии, как это только меж своими, в семье, возможно. И обнаружилось, что вокруг их совершенно другой, чужой им народ...
Не знаю как вам, а мне жалко этих безусловно талантливых людей. Не могут они не чувствовать свою неприкаянность. Ладно, от своего народа они ушли. Но ведь к чужому прибиться не удалось - как ни рядись под русского, православного - все едино своим не станешь. Для незатейливых "хоругвеносцев" и для православствующих эстетов, для уличного быдла и для утонченных почитателей их таланта были они и будут... как вор прощеный.
Британская пресса: Абрамович собирает в "Челси" израильтян
- Thursday, July 05, 2007 at 00:00:08 (PDT)
Британское издание Daily Star утверждает, что вопрос о переходе в "Челси" нынешнего технического директора клуба "Портсмут" и бывшего тренера сборной Израиля Авраама Гранта – дело уже решенное. В минувшую субботу, отмечает газета, на стадионе "Уэмбли" Грант был в личной VIP-ложе Романа Абрамовича, где обсуждалась эта тема.
В свою очередь, Independent пишет, что 25-летний израильский защитник Таль Бен Хаим, возможно, уйдет из "Болтона" не в "Ньюкасл", как предполагалось ранее, а в "Челси". Если данный переход состоится, это будет явным свидетельством растущего влияния Гранта, отмечает издание.
Пини Заави, агент Бен Хаима, говорит, что Таль ведет переговоры не только с "Челси", но и с другими клубами. На следующей неделе Таль женится, но свадьба не помешает переговорам.
Independent отмечает, что главный тренер "Челси" Жозе Мауриньо будет не в восторге от "покупки" Таля Бен Хаима. Он бы предпочел приобрести бразильского защитника Алекса. Еще больше его бы устроил португалец Хорхе Андраде, но запрошенные за него 10 миллионов фунтов стерлингов – больше, чем готов платить Абрамович.
Напомним, что в январе этого года владелец "Челси" Роман Абрамович побывал в Израиле на матчах футбольного Кубка Первого канала.
Фотография Д.А. Минскера
- Wednesday, July 04, 2007 at 23:53:52 (PDT)
По дорогам Белоруссии.
Июнь 1941г. Фотография Д.А. Минскера. Архив НПЦ «Холокост»
Фотография М. А. Трахмана
- Wednesday, July 04, 2007 at 23:52:47 (PDT)
Беженцы.
1941 г. Фотография М. А. Трахмана. Архив НПЦ «Холокост»
Захар
- Wednesday, July 04, 2007 at 23:44:59 (PDT)
Очень интересные данные о пост-советской "еврейской популяции":
http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/Tolts_Article1.pdf
Флят Л. - К.М. Глинке
Исроэл - Wednesday, July 04, 2007 at 23:17:30 (PDT)
2 пушкинские цитаты, приводимые Вами, подчеркивают, что глубоко ошибался "дедушка" Крылов, когда утверждал: " В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Л.Ф.
Требую!
- Wednesday, July 04, 2007 at 23:10:04 (PDT)
К.М.Глинка
- Wednesday, July 04, 2007 at 22:56:02 (PDT)
"Мне тоже досадно, когда новоявленный иностранец (беженец, перебежчик, предатель), стоящий на коленях перед американским флагом с колбасой в зубах..."
Кристафович, повтори здесь слова, которые ты произносил, когда присягал американскому флагу, чтоб выдурить гражданство США!
К.М.Глинка
- Wednesday, July 04, 2007 at 22:56:02 (PDT)
Русофоб Александр Пушкин - патриоту Игорю (Ладе) Пояснению-Глинке
- Wednesday, July 04, 2007 at 17:55:00 (PDT)
===================================
Не следует обрезать цитаты великого Русского поэта - не по рангу Вам.
Не следует путать Константина Михайловича Глинку с Ладой и Пояснением - я не знаю, кто выступает под этими никами.
Полностью цитата из письма Вяземскому звучит так:
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
Мне тоже досадно, когда новоявленный иностранец (беженец, перебежчик, предатель), стоящий на коленях перед американским флагом с колбасой в зубах, разделяет с А.С. это минутное чувство.
Следует добавить, что процитированное письмо П.А.Вяземскому было написано в преддверии казни декабристов.
А вот что Александр Сергеевич чувствовал в то время, когда ум его не был занят мыслями о неминуемом повешении товарищей:
Ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал.
Горыныч
- Wednesday, July 04, 2007 at 22:02:32 (PDT)
только в районе озера Рица, до которого от Сочи пилить и пилить.
Зато теперь нехилый бюджет ребята будут пилить и пилить.
Another chemist
Columbus, OH USA - Wednesday, July 04, 2007 at 21:00:31 (PDT)
КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ
ПО
НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ
(Ясное
дело, какому!)
Модератор: не следует ставить такие
большие тексты в гостевую. Тем более, что этот текст уже давно стоит на нашем
форуме:
М. Веллер КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ
Игрек
- Wednesday, July 04, 2007 at 20:52:43 (PDT)
Интересно с новой зимней олимпийской столицей получается. Я жил в Сочи около четырех лет, снег видел один раз: как-то в апреле выпало около полуметра мокрого снега и весь город встал совершенно и окончательно. К вечеру все растаяло. Помню, что матаясь вокруг Сочи по делам, снег не видел нигде - только в районе озера Рица, до которого от Сочи пилить и пилить. Чудеса, во всем мире потепление, а в районе Сочи - резкое похолодание.
Ай, да Путин. Ну и фокусник!
Русофоб Александр Пушкин - патриоту Игорю (Ладе) Пояснению-Глинке
- Wednesday, July 04, 2007 at 17:55:00 (PDT)
Я, конечно, презираю Отечество мое с головы до ног
(Из письма Вяземскому)
Российская еврейская газета празднует выход своего 400-го номера
- Wednesday, July 04, 2007 at 15:37:17 (PDT)
В Санкт-Петербурге вышел из печати очередной, 400-й, номер еврейской независимой газеты «Ами» - «Народ мой». Газета была основана в июне 1990 года и стала одной из первых еврейских газет в перестроечной России и в СССР. С тех пор она регулярно выходит каждые две недели, неуклонно соблюдая установленный график.
Бессменный главный редактор «Ами» Яков Цукерман вспоминает, что первые номера газеты выпускались еще до вступления в действие Закона о печати и проходили цензурную проверку в Главлите.
Нынешний тираж газеты составляет 2.500 экземпляров. Она распространяется в России, Западной Европе, Израиле и Соединенных Штатах.
Редакция
- Wednesday, July 04, 2007 at 15:35:45 (PDT)
Уважаемые коллеги, обращаем Ваше внимание на то, что наш "Книжный киоск" пополняется уникальными книгами наших уважаемых авторов. Не пропустите:
http://berkovich-zametki.com/Kiosk
Патриархат? Феминизм?- Нет, иудаизм!
- Wednesday, July 04, 2007 at 15:30:27 (PDT)
И приблизились дочери Целофхада, сына Хефера, сына Гил'ада, сына Махира, сына Менаше, из семейств Mенаше, сына Йосефа. И вот имена его дочерей: Махла, Ноа, и Хогла, и Милка, и Тирца. И стали они пред Моше и пред Эл'азаром -священнослужителем, и пред предводителями и всей общиной при входе в шатер собрания, говоря: Отец наш умер в пустыне... и сыновей не было у него. Почему исключится имя отца нашего из среды семейства его, ибо нет у него сына? Дай нам владение среди братьев отца нашего. И представил Моше их дело пред Господа. И сказал Господь Моше так: Верно дочери Целофхада говорят. Дай им удел наследственный среди братьев их отца, и переведи удел их отца им. И сынам Исраэля говори так: Если умрет кто нибудь, а сына нет у него, то переведите его удел дочери его. (Бамидбар 27, 1-8).
Героини этой главы женщины. Мужская природа и женская дополняют друг друга, и ивритские названия полов указывают на функции мужчины и женщины. Женский род - некевá -происходит от некев «отверстие», и имеет, на первый взгляд, чисто анатомическое происхождение; но тогда непонятно название мужского рода - захар, ведь корень ЗКР означает исключительно «память» - явление из сферы разума. Значит, смысл слова некевá тоже надо искать в сфере разума. И действительно, корень НКБ означает не только «пробивать отверстие», но и «называть, произносить, давать имя». От зохэр - захар, «тот-кто-должен-помнить»; от нокэв - некевá, «та-кто-должна-называть». Женщине - задавать курс; мужчине - держать курс. На мужчине, который держит курс, лежит ответственность и за то, чтобы женщина с него не сбилась. На семейном корабле мужчина - рулевой, а женщина - лоцман. А Капитан - Тот, Чьё присутствие - в любой паре, когда рулевой и лоцман находятся в согласии.
Сознание человечества с большим трудом может принять такое равенство. То и дело мы впадаем в крайности: либо женщина - имущество мужчины (классический патриархат), либо женщина - копия мужчины и почти ничем от него не отличается (современный вульгар-феминизм). Но женщина в иудаизме с завидным постоянством выполняет особую и удивительную роль: она корректирует Закон!
Обстоятельства меняются и мужчина иногда не видит, что; что трактовка Закона, какой бы логичной она ни выглядела, не соответствует действительности: корабль занесло.
Указано Аврааму: не считай тяжёлой судьбу этого юноши и твоей служанки; во всём, что скажет тебе Сара, слушайся её голоса... (Берешит 21,12).
Очевидным было после Исхода подчинение руководителям - Моше и Аарону; но женщины воспротивились (безуспешно) строительству золотого тельца, хотя распоряжение исходило от Аарона. Единый в нашем сердце иногда может указать на ошибки наших лидеров.
Закон Торы о наследовании земли казался совершенным, пока не пришли дочери Цлафхада. Они не протестовали, не воевали - они задали вопрос, и закон был исправлен.
Во времена Талмуда многие мудрецы восприняли от языческих народов презрение к женщине. Эти чуждые еврейству тенденции проникли и в галаху –еврейское законодательство. Корпус галахических постановлений, существующий на сей день, содержит ряд проблемных правил, несовместимых с духом Торы. Очень долго сама мысль об изменениях в галахе казалась кощунством. Но совсем недавно эта мысль стала проникать даже в ультраортодоксальные круги. Один из раввинов привёл пример постановления, которое должно быть отменено, ибо никто его не соблюдает. Согласно Талмуду (Шаббат 135а), ребёнок, родившийся на восьмом месяце, считается как бы выкидышем, даже если он жив, и заниматься им в Шаббат нельзя - даже брать его, чтобы кормить грудью (можно кормить грудью, наклонившись к нему). Это - вопиющая нелепость, и ни одна ортодоксальная женщина не выполняет этого предписания: они подходят к своим детям, берут их на руки, успокаивают их и кормят грудью. Тем самым эти женщины являются, как и дочери Цлафхада, живым индикатором неполноценности современной галахи! Ещё в средние века высказывалось мнение о некомпетентности этого решения мудрецов; но трудно отважиться на коррекцию, ведь достаточно одной проблемы, чтобы появилась необходимость заново проверить всю конструкцию.
Тора неизменна, но законы человеческого поведения развиваются и меняются, как меняется само человечество. Индикатором перемен, тогда и сейчас, остаётся женщина – «Та, Которая Называет».
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.
Глава Пинхас
- Wednesday, July 04, 2007 at 15:29:37 (PDT)
Тогда приходит ревнитель...
Закон Творца – безграничен и всеобъемлющ, но спустившись на землю, став Торой, применившись к человеческому, Закон может и не описывать все возможные ситуации. Среди запрещенных половых связей Тора не упоминает связи с женщинами другого народа. Когда Зимри вступил в связь с Козби – мидианкой, то, хотя все чувствовали неправильность происходящего, никто не смог возразить и «плакал Моше», не находя поддержки в Законе.
В этот момент приходит РЕВНИТЕЛЬ. Человек, который встает от лица всей общины, человек, который не имеет никаких иных (властных, корыстных и т.д.) интересов, кроме святости Творца и святости Исраэля, который, рискуя собой, убивает преступника. Прав ли он? Ответ – в нашей главе: «И говорил Господь Моше так: Пинхас, сын Эл'азара, сына Аарона-священнослужителя, отвратил ярость Мою от сынов Исраэля тем, что возревновал Моей ревностью среди вас, и не истребил Я сынов Исраэля ревностью Моей. Потому скажи. Вот Я даю ему Мой завет, (завет) мира. И будет ему и потомству его после него заветом священнослужения вечного за то, что возревновал он за Б-га своего и искупил сынов Исраэля». (Бамидбар 25, 10-13).
Но этого оказывается мало. Моше плакал, не справившись с ролью руководителя (вероятно, не достаточно работал 38 лет над воспитанием народа, растерялся, не принял нужные меры), и Всевышний его заменяет: «И сказал Господь Моше: Возьми себе Йеhошуа, сына Нуна, мужа, в котором дух, и возложи руку твою на него. И поставь его пред Элазаром-священнослужителем и пред всей общиной, и дай ему повеление у них на глазах. И возложи от великолепия твоего на него, чтобы (его) они слушали, вся община сынов Исраэля. И пред Эл'азаром-священнослужителем стоять будет он, и тот будет вопрошать для него о решении через урим пред Господом. По слову его выходить и по слову его приходить ему и всем сынам Исраэля с ним, и всей общине». (Бамидбар 27, 18-21)
На прошлой неделе в Иерусалиме собрались несколько сот человек, решивших превратить Иерусалим в Сдом – действие, прямо нарушающее Тору, и перекрывающее многократно промах Зимри. Не стоит удивляться, если придут РЕВНИТЕЛИ. А следом всегда бывает смена руководства…
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.
Перепись: Австралийское еврейство растет
- Wednesday, July 04, 2007 at 15:28:54 (PDT)
Численность австралийских евреев выросла на 5,4% за пять лет и достигла 88.801 человека, -- таковы данные австралийской переписи населения 2006 года.
Эти результаты опубликовало 27 июня Бюро статистики Австралии. Они показывают, что большее число австралийцев решили назвать иудаизм своей религией в ходе переписи населения 2006 года. Однако поскольку религия – это единственный необязательный пункт в анкете, отмеченный рост может объясняться возросшим желанием идентифицировать себя с евреями, а вовсе не увеличением численности еврейского населения.
Австралийские евреи обычно сами оценивают величину своей общины как превышающей 100.000 человек. Они объясняют численные расхождения их оценок с результатами опросов тем, что многие выжившие в Холокосте не склонны раскрывать своего происхождения переписчикам.
В Мельбурне живут 46% евреев страны, в Сиднее – 41%, -- показал опрос.
Согласно Исследованию еврейского населения в мире 2002 года, австралийская еврейская община – 10-я по численности еврейская община мира. Евреи составляют 0,4% населения Австралии, которое насчитывает 20 миллионов человек.
JTA
Компанию судят за дискриминацию еврея
- Wednesday, July 04, 2007 at 15:27:15 (PDT)
Соединенные Штаты судят провайдера телефонных интернет-услуг Vonage за религиозную дискриминацию ортодоксального еврея.
Иск был подан Американской комиссией равных трудовых возможностей в Ньюарке (штат Нью-Джерси). Vonage обвиняется в том, что не позволила своему сотруднику Михаилу Розенбергу пройти обязательную профессиональную переподготовку за то, что осенью 2005 года он не вышел на работу в еврейский праздник. В исковом заявлении также говорится, что компания отказывалась ставить Розенберга на должности, соответствующие его квалификации. Руководство компании также обвиняется в том, что Розенбергу было сказано: «Ты здесь не приживешься», и что он сможет вернуться к работе, когда прекратит практиковать свою религию.
«Это вопиющий случай религиозной дискриминации. Никому нельзя сказать, что он сможет работать только после того, как прекратит практиковать свою религию», -- говорится в заявлении директора нью-йоркского офиса Комиссии равных трудовых возможностей.
JTA
Авигдор
- Wednesday, July 04, 2007 at 15:08:33 (PDT)
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 11:56:29 (PDT)
и
"Союз православных хоругвеносцев" (Моня
- Wednesday, July 04, 2007 at 12:34:40)
Ну, как одна мама родила ...
Израильтяне остаются без загранпаспортов
- Wednesday, July 04, 2007 at 14:57:57 (PDT)
В самый разгар туристического сезона граждане Израиля не смогут обновить иностранные паспорта, как, впрочем, и внутренние удостоверения личности. 1200 работников МВД по всей стране начали забастовку, в рамках которой не будет осуществляться прием граждан, не будут работать справочные телефонные линии, организована только комиссия по рассмотрению особых случаев. Сотрудники МВД проводят забастовочные санкции в знак протеста против структурной реформы, которую намечает провести руководство МВД и следствием которой станет существенное сокращение кадров, так как часть услуг планируется передать частным компаниям....
http://vestnik.co.il/2007/07/04/1183532413.html
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 14:23:16 (PDT)
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 11:56:29 (PDT)
Видите ли, цитата эта очень длиннА и говорит о Кротове ВСЕ. Никакой "контекст" не изменит мнение о Кротове. Ну представьте: Вы даете длиннющую красноречивейшую цитату из "Моя Борьба" Гитлера. После чего появляется куча народу с претензиями: "А Вы знаете, что Гитлер в Вене дружил с разными людьми, среди которых были и евреи(это правда)? А Вы знаете, что в 1919 году он участвовал в похоронах одного социалиста-еврея(это чистая правда, есть фото)?
И после всего этого Вы смеете утверждать, что Адольф Гитлер якобы был антисемитом???
Ну не столь длинна эта цитата, вы привели половину. Вот весь абзац:
"Вот моя родная Россия - жалкий и гнусный рабовладелец, царство, стоящее в комической позе: залакированный зад, который вознёсся выше александрийского столпа и поблескивает на весь мир жирными нефтяными пятнами, малахитом и бронзой, постмодернистской мозаикой из ампира, советского дохлого фольклора и чекистской канцелярщины. Руками и ногами упёрлось в землю это царство, напряжённо вознося как можно выше к небу свою пятую точку, а голова опустилась в землю, нательный крестик болтается перед глазами, глаза залиты кровью, мозги уже ничего не соображают, кроме как выпить, выступить на конференции и закусить.
США, конечно, - это прямая противоположность России: пятая точка на стуле, а ноги - на столе, тело образует знак победы (V), ноги уже маршируют "со святыми", по небу.
Образ национального тела разный изнутри и снаружи. Для русского Индия - это человек в позе лотоса, но для индуса (во всяком случае, судя по памятнику Махатме Ганди, который индусы подарили Москве) его страна - это идущий человек. Не потому он идёт, что прогрессирует - развалившийся на стуле американец движется намного быстрее - а потому, что ему некогда лежать, потому что у него нет крыши над головой, потому что все идут там, где некуда прийти."
И вот очередной пример Вашей жуликоватости. Вы выкинули из начала фразы "Вот моя родная Россия" слова "Вот моя родная" показывающие, что автор себя от страны не отчуждает, что он не внешний недоборжелательный наблюдатель.
Это его если хотите боль, а не злорадство.
Как писал Чаадаев, не отделявший себя от страны и который надо думать был патриотом:" То, что я говорил о нашей стране, должно было показаться вам исполненным горечи; между тем я высказал одну только правду, и даже не всю."
Ваш же пример с Гитлером есть опять же чистой воды жульничество. Гитлер писал как антисемит и руководил государевом как антисемит и сумма его антисемитской деятельности в миллионы и миллионы раз перекрывает и то что его занесло на похороны еврея социалиста в 1919 году и то что он общался в какой-то период жизни с какими-то евреями.
Кротов же пишет о современной России, его России от которой он сам себя не отделяет, слова "моя родная" говорят сами за себя. Да он пишет о современной ему России под чекистами, в которой как в "постмодернистской мозаике" перемешалось все - и гимн написанный гимнюком Михалковым и старые мифы и новые деньги. Где правят бал вороватые чиновники из бывших комсомольцев или бандитов надевшие крестики и разглагольствующие на конференциях. Он в этой России живет, это его страна он ее так видит. И уезжать из данной страны он вроде как не собирается.
Во всяком случае и "жирные нефтяные пятна"(великодержавные амбиции на фоне нефтяной супермощи) и "малахит и бронза" и "постмодернистская мозаика из ампира, советского дохлого фольклора и чекистской канцелярщины" в российской реальности явно присутствует или все это вымысел?
Вас коробит слово рабовладелец? Опять же из того же письма Чаадаева:"Эпоха нашей социальной жизни, соответствующая этому возрасту, была заполнена тусклым и мрачным существованием, лишенным силы и энергии, которое ничто не оживляло, кроме злодеяний, ничто не смягчало, кроме рабства."
И самое главное. Повторяю, какие претензии к публике в гостевой Заметок? Вы притащили сюда эту цитату.
Именно Вы а не кто-нибудь. С самим собой и разбирайтесь, господин жулик.
ЕЩЕ РАЗ О ВЛАСТИ И О ЧЕЛОВЕКЕ У ВЛАСТИ
- Wednesday, July 04, 2007 at 13:11:21 (PDT)
Рав Бенцион Зильбер
Моше знает, что его уже не будет с народом, когда евреи вступят в Эрец-Исраэль, и просит Всевышнего назначить ему преемника. Просит об этом Моше такими словами: «Да поставит Г-сподь, Б-г духов всякой плоти, мужа над общиной; Который выйдет перед ними и который войдет перед ними, и который выведет их, и который приведет их, и да не будет община Г-спода как овцы, у которых нет пастуха» (Бемидбар, 27:15-17). Всевышний отвечает ему так: «Возьми себе Иеошуа, сына Нуна, мужа, в котором дух…» (там же, 27:18).
О том, каким Тора видит руководителя, лидера, как говорят сегодня, мы в этом году уже говорили – в связи с главой «Вайхи» книги «Берешит». Беседа наша тогда называлась «Стоять у власти – что для этого нужно?». В ней рассматривались причины, по которым наш праотец Яаков дал перед смертью своему сыну Иеуде именно такое благословение: «…тебя восхвалят братья твои!… Не отойдет скипетр [власти] от Иеуды…» (Берешит, 49:8, 10). За что Иеуда получает власть, становится родоначальником царской династии? – спрашивали мы. И приводили мнение комментаторов о том, что Иеуда обладал двумя очень важными для руководителя качествами – чувством ответственности и умением признавать свои ошибки и исправлять их. В качестве аргументов мы приводили эпизод с Йосефом, когда Иеуда предложил себя в рабы вместо Биньямина, и историю с Тамар, которая, не будучи замужем, ждет ребенка, и Иеуда, глава колена, человек, который всегда на виду, публично признает свое отцовство.
Сегодня мы подойдем к теме по-другому. Будем исходить не конкретно из «кандидатуры» Иеошуа бин-Нуна, а остановимся на том, как Моше формулирует свою просьбу о новом лидере.
«Который выйдет перед ними и который войдет перед ними». Что имеет в виду Моше? Комментаторы объясняют: чтобы новый руководитель поступал не так, как цари других народов, которые посылают своих солдат на войну, а сами сидят во дворце, а действовал так же, как Моше: и выходил на войну, и возвращался из боя вместе со своим народом. И действительно, и Иеошуа, и царь Давид впоследствии поступали именно так.
Далее Моше говорит: «…который выведет их, и который приведет их». Не повтор ли это? Нет, говорят комментаторы. Это значит: пусть этот руководитель будет таким достойным человеком, чтобы его заслуги и «выводили», и «приводили» евреев (в отличие от Моше, как говорят другие комментаторы, которому привести народ в Эрец-Исраэль было не дано).
Слова Моше об овцах и пастухе: «да не будет община Г-спода как овцы, у которых нет пастуха» – станут нам понятнее, если мы обратимся к речам пророка Иехезкеля. В книге пророка Иехезкеля, в начале главы 34 мы читаем: «И было слово Г‑спода ко мне сказано: Сын человеческий! Пророчествуй пастырям Израиля, пророчествуй и скажешь им, пастырям: так сказал Г-сподь Б-г: горе пастырям Израиля, которые были пастырями самим себе! Разве овцам следует пасти (заботиться, обеспечивать) пастырей? Жирное (от овец) вы едите, в шерсть (от овец) облачаетесь, откормленное закалываете, но овец не пасете. Ослабевших не подкрепляли, и больную не врачевали, и раненую не перевязывали, и угнанную не возвращали, и потерянную не искали, а правили ими силой и изнурением» (34:1-4).
Каков главный смысл этих укоров? Тот, что человек, пользующийся статусом ради собственного благополучия, недостоин быть руководителем. Задача его деятельности – благополучие тех, во главе кого он поставлен. Быть руководителем не значит силой власти утверждать свое личное превосходство, произносить речи, рассчитанные исключительно на популярность и удержание власти, и наслаждаться вниманием средств массовой информации. Руководитель не должен быть «пастырем самому себе».
В эпохи, описываемые в Танахе (аббревиатура слов «Тора, Невиим, Ктувим» – Тора, Пророки, Писания), духовными и политическими руководителями народа были поочередно вожди (Моше и Иеошуа), судьи, пророки и цари (последние – одновременно, разделяя функции). Мальбим говорит, что упреки Всевышнего, переданные через пророка Иехезкеля, обращены к еврейским руководителям двух эпох: эпохи конца Первого Храма, когда безответственное руководство привело к трагедии изгнания, – и (как предсказание) эпохи перед приходом Машиаха, т.е. в сущности – руководителям нашего времени.
Таким образом, упреки, переданные Иехезкелем, имели конкретных адресатов, но в большинстве своем руководители евреев были достойны своего положения.
Когда Всевышний в эпизоде с золотым тельцом, разгневавшись на евреев, сказал Моше, что уничтожит народ и начнет все заново, т.е. произведет новый – праведный – народ от Моше, как воспринял Моше это предложение, может быть, самое лестное из всех возможных? Он умолял Всевышнего простить евреев, находя для этого убедительнейшие аргументы.
Когда в правление царя Давида Всевышний сказал Давиду, что должен наказать Свой народ за определенные прегрешения и предоставляет Давиду выбор между голодом, нападением врагов и эпидемией, что выбрал царь Давид? Мидраш рассказывает, что царь ответил: если я выберу голод – люди скажут: еще бы, у царя-то закрома полны и он за себя спокоен; если я выберу нападение врагов – люди скажут: еще бы, чего царю бояться, его армия защитит. Так что пусть это будет эпидемия, сказал царь Давид, – перед ней все равны.
В числе недостойных царей Израиля история называет Ахава, грешника и идолопоклонника, насаждавшего в своем народе идолопоклонство. Но и он проявил великую самоотверженность, когда, тяжело раненный в бою, не ушел с поля боя и не подал виду, что ранен, чтобы не внести смятение в ряды своих воинов.
Среди руководителей еврейских общин, близких к нам по времени, многим известно имя великого еврейского мудреца из Польши рава Эльханана-Бунима Вассермана (на русский язык переведена его небольшая книжка «Перед приходом Машиаха»). Рав Вассерман возглавлял ешиву в Барановичах и вместе со своей ешивой погиб во время Второй мировой войны в 9-м форте под Каунасом (Литва). Накануне войны рав находился в Америке. Возвращался он в Польшу через Лондон. К этому моменту ход военных событий в Восточной Европе был уже совершенно ясен, и лондонские евреи убеждали рава Эльханана, что ему ни в коем случае не следует возвращаться домой. Но рав Эльханан, вполне осознавая ситуацию, отвечал, что в такой момент он должен быть со своими ешиботниками. И он был с ними до конца.
В заключение вернемся к диалогу между Моше и Всевышним по поводу нового, следующего после Моше, руководителя Израиля.
Моше обращается к Б-гу со словами «Б-г духов всякой плоти», а Всевышний отвечает ему: «Возьми…Иеошуа.., в котором дух…». Спрашивают комментаторы: почему сказано «Б-г духов всякой плоти»? И объясняют: Моше сказал Всевышнему, что Ему открыто умонастроение (дух) каждого, а все люди разные. Ты ведешь каждого в соответствии с его «духом», дай же людям руководителя, который будет терпим к каждому и найдет к каждому подход – вот что имеет в виду Моше. Ответ Всевышнего – «в котором дух» – можно понимать как общее указание на высокий духовный уровень Иеошуа, а можно и конкретнее – что Иеошуа способен примениться к духу каждого. Другими словами, Всевышний отвечает Моше, что дает ему то, о чем он просил. То – во всех отношениях.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, July 04, 2007 at 12:52:59 (PDT)
ИНЦИДЕНТЫ
Неизвестные избили и ограбили гражданина Индии в Северо-восточном округе столицы.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=108004
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Верховный суд России оставил в силе приговор суда Еврейской автономной области в отношении двух членов биробиджанской группировки скинхедов, Олега Гончарова и Виталия Парыгина, обвиняемых в издевательстве и убийстве бездомных только потому, что они не являлись русскими.
http://in-brief.aen.ru/story-id=44517/
***
В Тюмени начался суд над группировкой скинхедов, забивших до смерти гражданина Азербайджана в декабре 2005 г, избивших активистов АКМ в марте 2006 г.
http://www.civitas.ru/news.php?code=2843
***
Задержан в Москве лидер ультра-националистической группировки "Формат-18" Максим Марцинкевич, более известный как "Тесак".
http://echo.msk.ru/news/383585.html
***
Государственная Дума рассмотрит во втором чтении поправки в ряд законов, ужесточающие борьбу с экстремизмом.
http://www.newsru.com/russia/04jul2007/goat.html
***
В книгах, поступивших на прилавки Волгограда, обнаружены материалы экстремистского характера.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/07/news994250827.php
***
ФСБ и прокуратура Тюменской области проверит молодежные организации на предмет экстремизма.
http://uralpolit.ru/regions/tumen/04-07-2007/page_63509.html
***
Мэр Москвы Юрий Лужков отметил новое явление в межнациональных отношениях в столице.
http://city-fm.ru/news/?id=232597
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
Национализм все чаще принимает самые крайние формы, и должен быть решительно остановлен. Об этом заявил первый вице-спикер Госдумы, заместитель секретаря президиума генсовета «Единой России» Олег Морозов.
http://www.pln-pskov.ru/news/43122.html
***
В России с начала 2007 года от рук скинхедов пострадало 280 человек, 34 погибли.
http://www.newsru.com/russia/04jul2007/skins.html
ЗА РУБЕЖОМ
Неизвестные вандалы разрисовали на этой неделе вывеску еврейского общинного центра ХАБАДа в Ист Ривер, в штате Коннектикут, нацистскими символами и антисемитскими лозунгами.
http://in-brief.aen.ru/story-id=44520/
***
Продолжается Второй Всеукраинский журналистский конкурс "Мир нашему дому. СМИ за толерантность и консолидацию украинского общества", объявленный Международными центром толерантности.
http://jn.com.ua/events/feld_0402.html
***
Европейский требует от Швеции ужесточения законов, направленные против дискриминации и расизма.
http://www.mmnews.ru/scand/622.html
***
Одна из группировок фанатов французского "Сент-Этьенна" была обвинена в расистских оскорблениях игроков "Лиона".
http://www.championat.ru/football/news-49639.html
Моня
- Wednesday, July 04, 2007 at 12:34:40 (PDT)
Православные хоругвеносцы требуют судить Виталия Гинзбурга
"Союз православных хоругвеносцев" требует от Генпрокуратуры привлечь российского ученого, лауреата Нобелевской премии 2003 года Виталия Гинзбурга к уголовной ответственности "в связи с оскорбительными выпадами в отношении священнослужителей и всех чад Русской Православной Церкви".
Поводом к демаршу религиозных активистов стал опубликованный в газете "Вести образования" комментарий академика Гинзбурга к иску семьи Шрайберов против преподавания в российских школах теории эволюции. В частности, там говорится: "Считать, что человек был рожден богом, можно было 3000 лет назад, но сейчас так думать – это абсурд!.. Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей… Никакие священники (то же самое относится к раввинам, муллам и т.д.) не могут и не должны допускаться в школу. Я считаю, что все эти попытки проникнуть в школу – просто безобразие".
Это заявление, по мнению "хоругвеносцев", должно быть осуждено части 2 статьи 130 УК РФ ("оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации").
"Мы призываем всех откликнуться на наше заявление и направлять как индивидуальные, так и коллективные обращения в Генпрокуратуру и другие органы власти с требованием возбудить уголовное дело против зарвавшегося ученого", – говорится в соответствующем заявлении на сайте организации за подписью "Глава Союза Православных Хоругвеносцев, председатель Союза Православных Братств, сопредседатель Свято-Сергиевского Союза Русского Народа Леонид Донатович Симонович–Никшич".
"Учитывая роль соплеменников господина Гинзбурга в массовом истреблении миллионов русских православных христиан в годы богоборчества, его заявление носит еще более наглый, вызывающий и даже кощунственный характер… по отношению к многострадальному русскому народу", – уточняет глава Симонович–Никшич.
***
Комментарии, как говорят, излишни!
Борис Михайлович
- Wednesday, July 04, 2007 at 12:18:20 (PDT)
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:23:54 (PDT)
Я с Вами полностью согласен. И очень хочу отметить разумный, как всегда, и точный, тоже как всегда, отзыв уважаемой Эллы: гадости выискивает тот, кто хочет, а постинги "От Кротова" здесь выдержаны и интересны. Даже если я не согласен с автором.
Тот же, кто стесняется подписаться, но вытаскивает грязь для компромата, похож на мужика на шкафу, мучающегося от вида женской бани.
«ПИНХАС»
- Wednesday, July 04, 2007 at 12:11:04 (PDT)
Как известно из предыдущей главы, за то, что евреи поддались хитрости Билама и Балака и вступали в связь с моавитянками, Всевышний наказал их эпидемией, которая унесла двадцать четыре тысячи жизней. Эпидемия прекратилась благодаря вмешательству Пинхаса.
Нынешняя недельная глава начинается стихом: «…Пинхас… отвратил ярость Мою от сынов Израиля, вступившись за Меня среди них…» (Бемидбар, 26:10-11). Всевышний вознаграждает Пинхаса и готовит наказание мидьянитам, которые вместе с Моавом чинили козни Израилю. Евреям приказано вступить с мидьянитами в войну и разгромить их.
Всевышний приказывает евреям заново пересчитать народ, чтобы выяснить, сколько людей уцелело после мора.
Всевышний велит Моше подняться на гору и посмотреть с нее на землю, обещанную евреям, в которую Моше, однако, не войдет. Всевышний предупреждает Моше о его скорой смерти, Моше просит Всевышнего назначить ему преемника, и Всевышний назначает преемником Моше Иеошуа бин Нуна.
Завершается глава изложением заповедей об обязательных общественных жертвоприношениях.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 11:56:29 (PDT)
"Вы вырвали кротовскую цитату из контекста и не дали линк. Это поведение жулика."
Видите ли, цитата эта очень длиннА и говорит о Кротове ВСЕ. Никакой "контекст" не изменит мнение о Кротове. Ну представьте: Вы даете длиннющую красноречивейшую цитату из "Моя Борьба" Гитлера. После чего появляется куча народу с претензиями: "А Вы знаете, что Гитлер в Вене дружил с разными людьми, среди которых были и евреи(это правда)? А Вы знаете, что в 1919 году он участвовал в похоронах одного социалиста-еврея(это чистая правда, есть фото)?
И после всего этого Вы смеете утверждать, что Адольф Гитлер якобы был антисемитом???
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 11:34:43 (PDT)
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 11:15:37 (PDT)
Вы предлагаете мне посоревноваться с Вами по части грубости, выкриков, мата и т.д.? Не хочу. Оставим эту сомнительную "честь" более молодым соратникам.
Никаких грубостей я не допускал. Повторяю. Вы вырвали кротовскую цитату из контекста и не дали линк. Это поведение жулика.
Так что слово "жулик" здесь не грубость а просто констатация факта.
Точно так же я продемонстрировал отсутствие логике в Ваших действиях, когда Вы стали обвинять местную публику.
А как называются подобные люди? Так что никаких грубостей с моей стороны не было.
>А Вам я предлагаю объяснить, почему именно Яков Кротов пользуется здесь таким необычайным вниманием.
Дорогуша. Кто-то пользуется библиотекой Кротова и цитирует оттуда, то что ему нравится.
Один ли это человек или несколько никому кроме тех, кто имеет доступ к логу Заметок неизвестно.
Известно только, что помешается под "От Кротова".
Любит или не любит помещаемое из библиотеки Кротова местная публика, я не знаю. Своё же отношение к Кротову я уже высказал. Могу повторить. Как человек, он мне кажется вполне приличным. Что вовсе не означает, что я должен быть всегда с ним согласен, или то, что все что он говорит должно мне всегда быть интересно.
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 11:18:22 (PDT)
М. Штейн
- Wednesday, July 04, 2007 at 03:05:05 (PDT)
От Кротова
>>Евреи НЫЛИ, ПИЩАЛИ, жаловались на очереди в газовую
камеру.
>Такое написать может только изверг рода человеческого и потенциальный служитель зашибайло в газовые камеры.
Опять же вырвано из контекста и посему пример, как минимум некачестванного цитирования.
Чтобы понимять невесёлый сарказ сказанного( или процитированного ) Кротовым, надо прочесть весь текст в постинге
От Кротова
- Tuesday, July 03, 2007 at 13:13:03 (PDT)
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 11:15:37 (PDT)
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 10:53:10 (PDT)
Вы предлагаете мне посоревноваться с Вами по части грубости, выкриков, мата и т.д.? Не хочу. Оставим эту сомнительную "честь" более молодым соратникам.
А Вам я предлагаю объяснить, почему именно Яков Кротов пользуется здесь таким необычайным вниманием.
Nudnik
- Wednesday, July 04, 2007 at 11:12:46 (PDT)
> Пояснение
> - Wednesday, July 04, 2007 at 07:25:51 (PDT)
> Христиане вообще, но особенно христиане еврейского происхождения (как "предатели"), как известно, числятся в числе врагов еврейского народа.
По моему скромному мнению и по аналогичным же наблюдениям, если, к примеру, в новостных и подобных сообщениях фигурирует фраза "как известно", то далее читать не стоит. Поскольку, как правило, далее идет полная, извините, фигня, выдуманная пишущим, в лучшем случае, по неграмотности, а в худшем случае - из желания надуть почтеннейшую публику-дуру.
Это же касается и приведенного фрагмента.
Мне же, в отличие от христианских и христианствующих авторов гневных отповедей подлому изменщику, личность г-на Кротова вполне безразлична.
Ну, живет такой парень, и хай себе живет.
А вышеупомянутые господа пущай бы промеж себя выясняли, который из них Искариотов.
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 11:02:42 (PDT)
Элла
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:34:55 (PDT)
Не знаю, священник ли Кротов, но уж точно, что не православный.
Формально Вы правы. Он, как это, не был рукоположен? в священики в РПЦ и официально не принадлежит и их клиру.
Но как я понимаю никаких религиозных противоречий с православием у него нет.
В России сейчас есть некое количество церквей, которые оппозиционны РПЦ по политичеким мотивам, а не по религиозным. Он священник одной из них. Это все, что я про него с данной стороны знаю.
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 10:53:10 (PDT)
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:22:21 (PDT)
>Ну да, все та же "Немытая Россия". Признайтесь честно: это стихотворение доставляет Вам наслаждение, граничащее с оргазмом, не так ли? Что и требовалось доказать.
Дорогуша, Вы же за меня что-то фантазируете, а после этого говорите "Что и требовалось доказать".
Не кажется ли Вам, что подобные построения не от большого ума?
>А если я процитирую здесь сотни публицистических и художественных произведений десятков "антисемитских" авторов еврейского же происхождения? Вас кондрашка не хватит?
Во первых, как я уже говорил, данное кротовское высказывание вырвано из контекста статьи и посему смотрится совсем не так как в статье. Т.е. Вы поступили как жулик. А с жулика чего взять. Жулик он и есть жулик.
И во вторых. И это самое главное. Вы пред"являете местной публике упрек, что она ценит Кротова за высказывание, которое Вы же сюда и поместили. Но чтобы упрекать публику за это, надо было бы чтобы, кто-нибудь, не Вы, а именно другой человек поместил бы данный отрывок из кротовской статьи и местные обитатели одобрили бы процитированное. Т.е в Вашем поведение нет ни какой логики. Судя по всему Вы вообще глупы, как пробка в придачу к тому, что жуликоваты. Неаппетитное сочетание.
Шпага
- Wednesday, July 04, 2007 at 10:48:20 (PDT)
Простите, опечатка: ЛЕПИЛИ
Шпага
- Wednesday, July 04, 2007 at 10:46:38 (PDT)
По делу глину приласкали:
Скульптуру, кирпичи и крынку
Лептли люди и ваяли.
А из говна - лишь Глинку.
vitakh
- Wednesday, July 04, 2007 at 09:54:32 (PDT)
Чёрт из табакерки или пояснение ху из "Пояснение".
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:22:21 (PDT)
К.М.Глинка
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:17:22 (PDT)
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 07:25:51 (PDT)
Кович
- Wednesday, July 04, 2007 at 09:20:54 (PDT)
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 07:25:51 (PDT)
...странно, что такое внимание уделяется здесь крещеному еврею Кротову
Вот уж не ожидал, что мой (без задней мысли) вопрос вызовет такую дискуссию.
Sorry for my ignorance!
Больше не буду!
Элла
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:34:55 (PDT)
Не знаю, священник ли Кротов, но уж точно, что не православный.
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:23:54 (PDT)
Борис Михайлович
- Wednesday, July 04, 2007 at 07:51:10 (PDT)
Кротов, как я понимаю, с дрянцой человек, но иногда говорит правильные вещи. А иногда - на голову не натянешь. Его очень выборочно надо цитировать, если вообще цитировать хочется.
Среди православных священников, он один из самых приличных. Да он выкрест, ну так это вопрос его духовного выбора, когда в 70-е 80-е началось возврат к религии среди молодёжи значительный процент русских евреев стал православными. Это факт. Среди моих знакомых процентов 20.
Разброс поведения среди данных людей весма значительный. Кто-то остался вполне приличным и вменяемым человеком, но кто-то (в том числе из-за присущего нам национального энтузиазма) совсем свихнулся на почве православия и сейчас ишет и под кроватью чертей и ненавистников православия и России.
В общем одного стереотипа как и следовало ожидать нет.
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:22:21 (PDT)
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:04:14 (PDT)
Ну да, все та же "Немытая Россия". Признайтесь честно: это стихотворение доставляет Вам наслаждение, граничащее с оргазмом, не так ли? Что и требовалось доказать. При том, что авторской рукописи нет, оригинала нет, стихотворение впервые появилось спустя десятки лет после смерти Лермонтова... Ну, допустим.
А если я процитирую здесь сотни публицистических и художественных произведений десятков "антисемитских" авторов еврейского же происхождения? Вас кондрашка не хватит?
К.М.Глинка
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:17:22 (PDT)
ИУДА СДОХ ИСКАРИОТОВ,
ВЗАМЕН ЯВИЛСЯ ЯША КРОТОВ.
Элла
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:12:25 (PDT)
Не знаю, кто тут ставит "откротовские" посты, но этот "кто-то", обратите внимание, про Россию тексты НЕ выбирает, а ищет высказывания на темы, которые нас тут могут заинтересовать. В отличие от Пояснителя, который поставил цитату, никогда у нас не появлявшуюся, ибо нам про это неинтересно. А вот Пояснителю, похоже, таки да!
РГ
- Wednesday, July 04, 2007 at 08:04:14 (PDT)
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 07:25:51 (PDT)
О как! Класс! За такие вещи выкресту все можно простить! Тем более, что одна из главных задач сайта "ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА"
-- обсуждение русской истории, русской культуры и русского характера именно в "кротовской" интерпретации.
Пафоса то пафоса то сколько. А на проверку.
Скучно иметь дело с жуликами и провокаторами. Все одно и тоже. Казалось бы если тебе не нравиться, что-то что написал некто НН, то процитруй, то что хочешь процитировать, но и дай линк, чтобы публика могла бы понять в контест того, что процитировал. Но именно этого именно и жулик не хочет. Ибо тогда пафос сказанного им умаляется и претензии его ( в данном случае к Заметкам) выглядят неубедительно.
Я по фразе нашел статью Кротова в гугле. Вот линк.
http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/1_bez_sv/02_telo.htm
Кстати, уважаемое "Пояснение", что может и Лермонтова не стоит упоминать в Заметках за его фразу:"Прощай немытая Россия"?
Борис Михайлович
- Wednesday, July 04, 2007 at 07:51:10 (PDT)
Кротов, как я понимаю, с дрянцой человек, но иногда говорит правильные вещи. А иногда - на голову не натянешь. Его очень выборочно надо цитировать, если вообще цитировать хочется.
Пояснение
- Wednesday, July 04, 2007 at 07:25:51 (PDT)
Кто такой сам Кротов - не интересовался, но желающие, опять же, могут посмотреть на сайте.
Казалось бы, странно, что такое внимание уделяется здесь крещеному еврею Кротову. Христиане вообще, но особенно христиане еврейского происхождения (как "предатели"), как известно, числятся в числе врагов еврейского народа.
Почему же записи "От Кротова"(т.е. перепечатки постингов с его сайта) появляются здесь с такой завидной регулярностью?
Ответ прост, как мычание. Хоть Яков Кротов и христианин (неизвестной, правда, конфессии), но главное в его писаниях следующее:
Россия - жалкий и гнусный рабовладелец, царство, стоящее в комической позе: залакированный зад, который вознёсся выше александрийского столпа и поблескивает на весь мир жирными нефтяными пятнами, малахитом и бронзой, постмодернистской мозаикой из ампира, советского дохлого фольклора и чекистской канцелярщины. Руками и ногами упёрлось в землю это царство, напряжённо вознося как можно выше свою пятую точку, а голова опустилась в землю, нательный крестик болтается перед глазами, глаза залиты кровью, мозги уже ничего не соображают, кроме как выпить, выступить на конференции и закусить.
О как! Класс! За такие вещи выкресту все можно простить! Тем более, что одна из главных задач сайта "ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА"
-- обсуждение русской истории, русской культуры и русского характера именно в "кротовской" интерпретации.
Горыныч-Кащею
- Wednesday, July 04, 2007 at 07:10:07 (PDT)
Да какая независимость без войны? Были бы они здоровы!
Кащей
- Wednesday, July 04, 2007 at 06:57:41 (PDT)
Горыныч, картинка для них оказалась времен гражданской войны между Севером и Югом.
Проф. А. Л. Дворкин.
- Wednesday, July 04, 2007 at 05:06:34 (PDT)
10.10.05
Открытое письмо главному редактору "Известий"
Уважаемый господин Бородин!
Во вчерашнем номере, в разделе Мнения и Комментарии была опубликована моя заметка о г-не Грабовом в паре с заметкой «Люди, которые призывают власти наказать Грабового, — лицемеры» скандально известного публициста Якова Кротова. Напоминаю Вам, что Кротов среди прочего писал в своем материале, например, что: «с точки зрения достоверности — принципиальной разницы между рассказами Евангелия о том, как Господь Иисус воскресил дочь вдовы из городка Наин, и рассказами поклонников Грабового о том, как он кого-то воскрешал». Или вот: «если уж полагаете, что религия и деньги несовместимы, тогда критикуйте и духовенство всех религий»; «На Грабового выплескивают ненависть, которую не смеют выплеснуть на Церковь. А до этого претензии к православию проецировали на ислам, на "Аум Синрикё", на католиков»; «Нормально полагать, что знакомство с Грабовым дискредитирует. А что, сидеть за одним столом с президентом России — не дискредитирует? … А быть русским — когда быть русским в глазах совестливых людей означает быть нациствующим милитаристом, невежественным, трусливым, норовящим сделать любую гадость, если будет гарантия безнаказанности?»
Думается, дальше цитирование можно не продолжать. Разумеется, г-н Кротов имеет право на собственное мнение. Вопрос в другом: у меня, как и многих читателей «Известий» вызвало недоумение то, что Кротов был обозначен как священник, а сама тема открывалась фразой: «Григория Грабового обвиняет профессор и защищает священник».
Должен Вам заявить, что действительно, г-н Кротов долгие годы добивался священнического рукоположения в Русской Православной Церкви, а затем и в униатской (Греко-католической церкви), но нигде успеха в этом не добился. Тогда он присвоил себе священнический сан самозванно и, разумеется, не признается в качестве священника ни одной из традиционных христианских конфессий – ни Православием, ни Римо-католичеством, ни протестантизмом. Именуя себя священником, г-н Кротов сознательно вводит в заблуждение читателей «Известий».
Иными словами, публицист Яков Кротов имеет столько же оснований называть себя священником, как ташкентский механик Григорий Грабовой – Христом. Отсюда и понятно, почему г-н Кротов столь пылко выступил с защитой своего коллеги-самозванца – ведь признание фальшивого самоопределения одного некоторым образом легитимизирует и абсурдно-безумные претензии другого.
Надеюсь, Вы опубликуете эту мою краткую заметку и таким образом недоумение многих людей, доверяющих информации возглавляемой Вами газеты, будет развеяно.
Горыныч
- Wednesday, July 04, 2007 at 04:36:10 (PDT)
Американцев - с Днем вашей независимости!
Nudnik
- Wednesday, July 04, 2007 at 03:15:49 (PDT)
> Кович
> - Tuesday, July 03, 2007 at 15:36:17 (PDT)
> Извините за любопытство...
> Что такое "От Кротова"?
Дался же Вам этот Кротов.
Поясняю.
"Библиотека Якова Кротова" - одна из электронных библиотек христианской литературы. Насколько она лучше или хуже других - сказать не могу, не специалист в этой области, желающие сами могут "посравнить да посмотреть".
Естественно, в этой библиотеке, как и в любой подобной - в широком диапазоне таковых от юдофобии до юдофилии - по понятным причинам имеются материалы по, скажем так, еврейской тематике.
Кто такой сам Кротов - не интересовался, но желающие, опять же, могут посмотреть на сайте.
Очень сомневаюсь, что сам хозяин библиотеки помещает в "Гостевую" свои материалы.
Поэтому "От Кротова" - значит, что кто-то из доброжелателей, которых завсегда предостаточно, взял на себя эту, по его мнению, необходимую миссию - быть лучом света в темном, закосневшем в своем неверии, царстве.
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
> Неужели непонятно?
> - Wednesday, July 04, 2007 at 03:01:08 (PDT)
> А где это?
> - Tuesday, July 03, 2007 at 12:20:42 (PDT)
> Информационный отдел еврейской религиозной общины
> - Tuesday, July 03, 2007 at 11:54:10 (PDT)
Судя по возвышенному слогу и высокому штилю сообщения, это в Питере.
Питерец
- Wednesday, July 04, 2007 at 03:13:36 (PDT)
Неужели непонятно?
- Wednesday, July 04, 2007 at 03:01:08 (PDT)
А где это?
- Tuesday, July 03, 2007 at 12:20:42 (PDT)
Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:54:10 (PDT)
Это о питерской синагоге.
Захар
- Wednesday, July 04, 2007 at 03:11:58 (PDT)
Если это так, какой, извините, идиот, ставит здесь постоянно "От Кротова"?
Не знаю, кто ставит, но если о воцерковлении Пастернака столько говорят, то почему не послушать Якова Кротова, ведущего "Радио Свобода", не могущего простить другим евреям факт своего крещения. Это, кстати, характерно для большинства выкрестов. Зато Яков Кротов видит недостатки других четко и пишет о них едко. Для православной братии он хуже еврея - предатель-растрига с прожидью. Хотя еврей он, вроде, по батюшке.
М. Штейн
- Wednesday, July 04, 2007 at 03:05:05 (PDT)
От Кротова
Евреи НЫЛИ, ПИЩАЛИ, жаловались на очереди в газовую
камеру.
**************
Такое написать может только изверг рода человеческого и потенциальный служитель зашибайло в газовые камеры.
Неужели непонятно?
- Wednesday, July 04, 2007 at 03:01:08 (PDT)
А где это?
- Tuesday, July 03, 2007 at 12:20:42 (PDT)
Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:54:10 (PDT)
11 июля (среда) в 19:00 в библиотеке Большой Хоральной синагоги состоится показ
фильма <<Еврейской счастье>>. Вы сможете не только увидеть эту замечательную ленту,
но и поучаствовать в последующем обсуждении, а также пообщаться с создателем
фильма, заслуженным деятелем искусств
--------------------------------------------
Это, возможно, в Берлине. Там есть библиотека при синагоге.
Nudnik
- Wednesday, July 04, 2007 at 02:18:45 (PDT)
> Как это?
> - Tuesday, July 03, 2007 at 12:28:37 (PDT)
> В ЯПОНИИ НОВАЯ МОДА - ДЫРЯВЫЕ НОСКИ
> ... у них хорошая "вентиляция", и вообще их приятно носить. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
--------------------------------------------------
> Что такое "верхняя половина подошвы"? У подошвы нет верхней половины.
Во-первых, меня до глубины души возмущает сама возможность допускать малейшие сомнения в том, что сообщает ИТАР-ТАСС.
Раз ТАСС уполномочен заявить, что у подошвы есть верхняя половина, то неча сомневаться и на свои носки смотреть. Неправильные у Вас носки!
А во-вторых, если бы всякая чушь, которую несут новостные агентства, ограничивалась исключительно носками... Вы, к примеру, MIGNews почитайте.
Много нового и интересного узнаете.
Элла
- Wednesday, July 04, 2007 at 01:56:48 (PDT)
Он не был воцерковленным.
Настоятельно рекомендую перечесть "Доктора Живаго" и вспомнить, что христианство главного героя - идеология интеллектуала, расстриженного за еретические идеи. Какое там, к черту, воцерковление!
Тартаковский
- Wednesday, July 04, 2007 at 01:54:49 (PDT)
WMW
- Wednesday, July 04, 2007 at 01:04:20 (PDT)
Ковичу
Кротов - крещенный еврей, да не просто крещенный, а как писали здесь ранее: священник Харьковско - Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной церкви.
Кротов - это луч света в темном царстве. Он пришел к нам - заблудшим евреям просветить нас и наставить на путь истины. И ЕГО НАСТАВЛЕНИЯ СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ С ТРЕПЕТОМ, ИБО "ОТ КРОТОВА" подобно "Евангелие от Матфея". От Луки - ОТ Кротова...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Если это так, какой, извините, идиот, ставит здесь постоянно
"От Кротова"?
Тартаковский.
- Wednesday, July 04, 2007 at 01:48:39 (PDT)
Кович
- Tuesday, July 03, 2007 at 15:36:17 (PDT)
От Кротова
- Tuesday, July 03, 2007 at 13:13:03 (PDT)
Извините за любопытство...
Что такое "От Кротова"?
Кто такой "Кротов" и почему не он сам, а "от него" пишут?
Его что-цитируют?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Мне это тоже любопытно. Да как-то стеснялся спросить.
Чем значим этот загадочный Кротов?
Кович
- Wednesday, July 04, 2007 at 01:21:59 (PDT)
WMW
- Wednesday, July 04, 2007 at 01:04:20 (PDT)
Не знать Кротова! Это примерно то же, что и не знать Карла Маркса.
И стало мне стыдно! Единственным (в какй-то степени) оправданием может служить большой пробел в моей жизни - никогда не был и уже никогда не буду даже вблизи Харьковско - Полтавской епархии.
Правда - и с Карлом Марксом тоже "не служил", но много о нем слышал. Как сейчас помню - без удовольствия.
Пошел посыпать голову пеплом.
WMW
- Wednesday, July 04, 2007 at 01:04:20 (PDT)
Ковичу
Не знать Кротова! Это примерно то же, что и не знать Карла Маркса.
Кротов - крещенный еврей, да не просто крещенный, а как писали здесь ранее: священник Харьковско - Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной церкви.
Кротов - это луч света в темном царстве. Он пришел к нам - заблудшим евреям просветить нас и наставить на путь истины. И ЕГО НАСТАВЛЕНИЯ СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ С ТРЕПЕТОМ, ИБО "ОТ КРОТОВА" подобно "Евангелие от Матфея". От Луки - ОТ Кротова...
Знать надо людей- светочей мира сего, с которыми счастье выпало жить в одну эпоху и внимать трепетно и с благоговением
Владимир Высоцкий, Сергей Никитин, Наталья Иванова...
- Wednesday, July 04, 2007 at 00:39:23 (PDT)
Е. КИСЕЛЕВ: Я напомню, у нас работает телефон +7 985 970-45-45. Вы можете присылать ваши вопросы, реплики в виде СМС-сообщений. Вот, кстати, не могу просто не прочитать, очень странное и удивительное в некотором смысле сообщение, которое пришло только что от Марины из Москвы: «Я человек русский, я очень люблю Высоцкого и всегда любила, мы с ним ровесники. Но объясните мне, почему Ходорковский – еврей, а Высоцкий – великий бард? Ведь отец у него был еврей, а мать русская».
Н. ИВАНОВА: Безумные какие-то слова. Вот кого не волновало, так это совершенно, по-моему, Владимира Семеновича не волновало. Это волновало, например, Пастернака Бориса Леонидовича. Знаете, как волновало, в какую сторону? Это его волновало в сторону, что забудьте об этом и не спрашивайте меня об этом никогда. Пастернак писал отцу, родители же его эмигрировали, и он писал: «Ни ты, ни я, мы не евреи». В великом, большом смысле этого слова, потому что это русские писатели и русский художник, Леонид Пастернак, если он сам не ставит перед собой задачу изображения в рамках, так сказать, еврейского мира.
Е. КИСЕЛЕВ: Все-таки Борис Пастернак был человек верующий, воцерковленный христианин.
Н. ИВАНОВА: Он не был воцерковленным.
Е. КИСЕЛЕВ: Не был?
Н. ИВАНОВА: Нет, воцерковленным он не был. Даже то, что касается его крещения, это и то существует так, в виде некоторой легенды, потому что его окропила святой водой нянюшка, когда ему было три года, об этом говорили, но это не есть факт, подтвержденный записью в церкви московской. А что касается Высоцкого, то на этот вопрос… как эта дама сказала, «я человек русский»? Вот я, как человек русский, скажу вам, что кто бы там Ходорковский по национальности ни был, и кто бы ни был из родителей Высоцкого – русский, еврей, татарин или грузин, на самом деле ведь у Булата Шалвовича Окуджавы эта дама не спрашивает, почему он наполовину грузин, наполовину армянин, является замечательным русским поэтому и прозаиком, вот если дойти до анализа крови, как говорил Юлиан Тувим, важно, какая кровь течет из наших вен, а не какая кровь течет в наших венах.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну, с точки зрения канонического раввината, человек, который рожден русской матерью, является русским. Во всяком случае вот вам ответ по поводу Ходорковского.
Н. ИВАНОВА: И Высоцкого.
Е. КИСЕЛЕВ: Я имею честь быть знакомым с родителями Михаила Борисовича, с Мариной Филипповной и Борисом Моисеевичем, и я могу сказать, что это типичная русская, московская интеллигентная семья.
Н. ИВАНОВА: Ну, хоть бы она и еврейская была, для меня и то, и другое, в общем, не имеет значения.
С. НИКИТИН: Давид Самойлов в своих воспоминаниях или записках пишет: «Я русский поэт и ощущаю себя русским художником, но когда евреев бьют, я вспоминаю о своем происхождении».
Е. КИСЕЛЕВ: Да, и это собственная, наверное, позиция всех настоящих русских художников, писателей…
Н. ИВАНОВА: И вообще интеллигенции.
С. НИКИТИН: И вот это совпадает и с моим личным чувством – когда бьют евреев, то я тоже себя ощущаю среди них. А что касается Высоцкого, то возьмите какой-нибудь серьезный современный словарь русского языка, то там очень много цитат из Высоцкого, как примеры современного разговорного русского языка.
Н. ИВАНОВА: А он это чувствовал замечательно, он его замечательно инкрустировал.
С. НИКИТИН: Там же, конечно, есть цитаты и из Пастернака, и из того же Самойлова.
http://www.echo.msk.ru/programs/all/52563/
Verdict - ШуИ
- Wednesday, July 04, 2007 at 00:15:13 (PDT)
Текст получен электронной почтой, в противном случае я бы и сам поставил ссылку. Кроме того, объем невелик - с дневниками Тартаковского конкурировать не может.
Если Ваш постинг - не просто повод высказать недовольство "впихиванием", а Вами движет реальный интерес, попробуйте связаться с самим Марком - от Вас рукой подать.
Судя по его юморескам и отзывам общих знакомых человек он благожелательный.
Кович
- Tuesday, July 03, 2007 at 15:36:17 (PDT)
От Кротова
- Tuesday, July 03, 2007 at 13:13:03 (PDT)
Извините за любопытство...
Что такое "От Кротова"?
Кто такой "Кротов" и почему не он сам, а "от него" пишут?
Его что-цитируют?
М.б. это опечатка и д.б. "О. Кротова"?
Victor-Avrom
- Tuesday, July 03, 2007 at 15:03:52 (PDT)
Гм. На сайте UNESCO пока ничего такого нет. Да и не верится как-то, что будет так выпячиваться - западный - значит отлично.
Еще из Монтеня
- Tuesday, July 03, 2007 at 14:35:36 (PDT)
Разве рыночные торговки сельдью городят в своих перебранках меньше вздора, чем ученые на своих публичных диспутах?
Президентом комиссии ЮНЕСКО по охране мирового культурного наследия стал израильтянин
- Tuesday, July 03, 2007 at 14:32:48 (PDT)
Председатель израильского комитета Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО) профессор Майк Тернер назначен на пост президента комиссии ЮНЕСКО по охране мирового культурного наследия, сообщает ynet.
"В выборе Тернера нашли отражение усилия, которые прикладывает Израиль для интеграции в международную научную и культурную деятельность, позиционируя себя в качестве современного западного государства, которое ориентируется на демократические и универсальные ценности и занимается научной деятельностью". - сказано в сообщении ЮНЕСКО.
Самуил
- Tuesday, July 03, 2007 at 13:56:28 (PDT)
Когда я писал свой предыдущий пост, где упоминается рассказ Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай", в голове крутилось обрывочное воспоминание о другом рассказе - Кира Булычева. Он был сделан в виде списка кратких биографических справок (наподобии тех, что пишут в энциклопедических словарях) но только о непрожитых жизнях несостоявшихся гениев. Зная реалии прошлого века и прошлой страны, думаю, что придуманного в этом рассказе - только конкретные фамилии и точные даты. В отличии от зло-ироничного веселья Марка Твена рассказ Булычева совсем невеселый. Так вот, сегодня я этот рассказ нашел и даже в двух местах. Вот у Мошкова: http://www.lib.ru/BULYCHEW/pominaln.txt
А кто не любит архаичное моноширинное форматирование Мошкова может посмотреть здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/bulychev_kir/bulychev_kir_pominalnik_xx_veka/bulychev_kir_pominalnik_xx_veka__1.html
Рассказ наывается "Поминальник XX века", я приведу из него кусочек:
КОСОБУРД МОРДКО ЛЕЙБОВИЧ. Родился 23 октября 1901 года в городе Липовец Киевской губернии. Научился говорить в 8 месяцев, научился петь в 6 месяцев. Обладал абсолютным музыкальным слухом. 4 января 1904 года тетя Шейна подарила ему скрипку, оставшуюся от мужа. К этому времени в памяти мальчика жили все мелодии, услышанные им дома и в Киеве, куда его два раза возили родители. Один раз мальчик выступал с концертом в доме предводителя дворянства, камер–юнкера Павла Михайловича Гудим–Левковича. После этого концерта, на котором Мордко исполнил, в частности, концерт собственного сочинения, многие плакали, а уездный врач В.И.Сочава подарил мальчику три рубля.
Летом 1904 года аптекарь Симха Янкович Сойфертис, списавшись со знакомыми в С.–Петербурге, продал свое дело, ибо, по его словам, Б-г на старости лет сподобил его увидеть гения и поручил о нем заботу. На вокзал их провожали все соседи. Скрипку нес сам Симха Янкович, а мальчик тащил баульчик с игрушками и сластями на дорогу. В эти минуты в его мозгу звучали такты его первой симфонии. На углу Винницкой и Николаевской улиц провожающие встретились с шествием членов союза Михаила Архангела, многие из которых специально приехали из Канева и даже из Киева, чтобы показать местным жидам, как нужно себя вести. Произошло столкновение, потому что провожающие старались спрятать мальчика. Тете Шейне удалось увести его в ближайший двор, но мальчик вырвался и с криком — моя скрипка! — выбежал на улицу. Мальчик был убит ударом сапога бывшего податного инспектора Ник. Вас. Быкова. Смерть его была мгновенной. Это случилось 6 августа 1904 года.
От Кротова
- Tuesday, July 03, 2007 at 13:13:03 (PDT)
Вера Кишиневски, книга "Русские Иммигранты в Соединенных Штатах:
Адаптация к Американской Культуре", цитируется А.Григорьевым в
рассылке "Washington ProFile":
"Иммигрантам психологически очень тяжело самими с собой. Потому что
они выросли в культуре, которая крайне негативна. Я не знаю, хорошо ли
живется русским в России, но у меня сложилась впечатление, что быть
несчастливым, это некий "русский стиль".
Есть много русских, которые настроены очень позитивно. Путин,
Примаков, Иванов, Буданов, миллионы чиновников, генералов, офицеров,
журналистов, актёров и прочих деятелей "культуры". Западным людям с
этими оптимистами легко и просто, они "свои" для них. По этой же
причине западным людям было легче с Гитлером, чем с евреями, которых
травил Гитлер. Евреи ныли, пищали, жаловались на очереди в газовую
камеру. Иммигранты из России в основном - умные и дельные люди,
которые сумели сбежать от насилия и агрессии. Требовать от них
оптимизма означает не понимать величия и до определённой степени
уникальности Америки.
Александр МарковЮ
- Tuesday, July 03, 2007 at 13:11:01 (PDT)
Надеюсь, что фильм послужит не мракобесию, а просвещению
Я считаю своим долгом прокомментировать лишь один принципиальный момент, а именно генеральную идею фильма:
«сделать сбалансированный фильм по принципу 50 на 50... (условно говоря, "за" и "против" дарвинизма)»;
«авторская концепция — уйти от субъективных предпочтений и односторонности и в равной пропорции представить противоположные точки зрения на Дарвина и дарвинизм»;
«представители науки — эволюционисты и креационисты».
Такой «демократичный» и «непредвзятый» подход к освещению научных вопросов, несомненно, многим в наше время покажется объективным и правильным. Но это принципиальная ошибка. Когда речь идет о науке, нельзя беспристрастно рассматривать любые точки зрения как изначально равноправные. Очень хорошо об этом сказал недавно выдающийся филолог, лингвист А. А. Зализняк на церемонии вручения ему литературной премии имени Солженицына.
http://www.atheism.ru/library/amarkov_3.phtml
Как это?
- Tuesday, July 03, 2007 at 12:28:37 (PDT)
В ЯПОНИИ НОВАЯ МОДА - ДЫРЯВЫЕ НОСКИ
- Tuesday, July 03, 2007 at 10:56:23 (PDT)
[12:45]
Аккуратно прошитая по краям дырка приходится на верхнюю половину подошвы. Утверждается, что покупатели хвалят такие носки. Говорят, что у них хорошая "вентиляция", и вообще их приятно носить. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
--------------------------------------------------
Что такое "верхняя половина подошвы"? У подошвы нет верхней половины. Можно представить себе верхнюю половину стопы, но не подошвы...
А где это?
- Tuesday, July 03, 2007 at 12:20:42 (PDT)
Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:54:10 (PDT)
11 июля (среда) в 19:00 в библиотеке Большой Хоральной синагоги состоится показ
фильма <<Еврейской счастье>>. Вы сможете не только увидеть эту замечательную ленту,
но и поучаствовать в последующем обсуждении, а также пообщаться с создателем
фильма, заслуженным деятелем искусств
--------------------------------------------------------
Очень интересно, но где это, в каком городе, в какой стране? "Большая Хоральная синагога" есть во многих городах. И "еврейских религиозных общин" тоже много.
Кстати, название фильма перекликается с названием известного довоенного советского фильма "Искатели счастья" как раз тоже о Биробиджане. Фильм получился откровенно слабый, до полной беспомощности, и даже участие Михоэлса его не спасает.
Редакция
- Tuesday, July 03, 2007 at 12:15:27 (PDT)
Поздравляем нашего дорогого автора Марка Азова с днем рождения! Здоровья, творческой бодрости и душевного спокойствия - до 120!
Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:54:10 (PDT)
Шалом!
Что такое <<еврейское счастье>>? Четкого определения, конечно же, нет, но интуитивно
понятно: есть здесь грустная ирония, некий печальный намек: мол, у евреев и счастье
не как у людей - поманило и бросило. Свою версию того, что есть <<еврейское счастье>>,
выдвигает знаменитый петербургский режиссер, мастер кинодокументалистики Александр
Гутман в одноименной киноленте. <<Еврейское счастье>> - это фильм о несбывшейся
мечте. О том, как Биробиджан, который должен был стать раем для тысяч евреев,
не оправдал возложенных на него надежд. О коренном биробиджанце, председателе
последнего еврейского колхоза Борисе Ихиловиче Раке, который всю жизнь искал
свое счастье, не понимая до конца, в чем его смысл. Увы, земля, которая должна
была стать гордостью российского еврейства, опустела, еврейские традиции на ней
оказались позабыты, и все, что остается Борису - это слушать старенькую патефонную
пластинку с песнями на идиш... Последние кадры фильма снимались перед самой кончиной
Бориса Ихиловича - не старого еще человека, внезапно пораженного тяжелым недугом.
Эта грустная и наводящая на размышления документальная лента удостоилась специального
приза жюри в номинации <<Лучший неигровой фильм>> на всероссийском фестивале <<Окно
в Европу>>.
11 июля (среда) в 19:00 в библиотеке Большой Хоральной синагоги состоится показ
фильма <<Еврейской счастье>>. Вы сможете не только увидеть эту замечательную ленту,
но и поучаствовать в последующем обсуждении, а также пообщаться с создателем
фильма, заслуженным деятелем искусств РФ, академиком Всероссийской Академии кинематографических
искусств <<Ника>>, режиссером тридцати пяти картин, среди которых такие шедевры,
как <<Знакомьтесь, королева>>, <<Пирамида>>, <<Тело без головы или Бодибилдинг>> -
Александром Гутманом.
Всего Вам самого доброго.
Леонид Радзиховский: НЕИЗМЕННО ПРЕВОСХОДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:53:04 (PDT)
Однако, что бы ни было причиной, ясно одно: НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Простейшая аналогия: в Палестине не происходит превращения Ичкерии Масхадова-Басаева в Чечню Кадырова!
Почему? Кадырова на них нет? Может быть…
Но, мне кажется, причина в другом.
Москва НАВЯЗАЛА Чечне хоть какой-то мир и порядок. Она это смогла сделать потому, что не стеснялась в средствах, а внешний мир не мешал.
В Палестине такая схема не работает. Мир и порядок в Палестине НУЖЕН ТОЛЬКО ИЗРАИЛЮ. А против желания самих палестинцев и, главное, против всего арабского мира навязать эту систему Палестине Израиль не сможет.
Для «сплочения» арабскому миру нужна воюющая и страдающая Палестина. И этот результат обеспечен – надолго…
http://www.e-slovo.ru/347/k1.htm
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:49:44 (PDT)
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
В Калининграде состоялась встреча руководителей религиозных конфессий области с директором департамента межнациональных отношений министерства регионального развития РФ Александром Журавским.
http://in-brief.aen.ru/story-id=44503/
***
На очередном заседании комиссии Московской городской Думы по межнациональным и межконфессиональным отношениям обсуждался проект федерального закона "О внесении изменений в статью 13.1 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации".
http://www.regnum.ru/news/851099.html
***
Осужденный за разжигание национальной вражды и экстремизм автор сайта "Кавказ-центр" Борис Стомахин переведен из Москвы в СИЗО Нижнего Новгорода.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1190810.html
***
В Ижевске начинается суд по делу об убийстве скинхедами 17-летнего антифашиста.
http://www.strana.ru/stories/02/10/18/3182/316287.html
***
В ЕАО подведены итоги работы за 1 полугодие 2007 года по профилактике экстремизма.
http://tatar-inform.ru/news/society/?id=73855
***
В Рязани обсудили проблему профилактики экстремизма в молодежной среде.
http://tatar-inform.ru/news/society/?id=73883
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
Активисты Евразийского союза молодежи (ЕСМ) раскрыли шпионский заговор. Прямо у центрального входа в российскую Генпрокуратуру они обвинили в работе на западные спецслужбы лидера Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александра Поткина.
http://www.vz.ru/politics/2007/7/3/91798.html
***
В Каминном зале Центрального Дома журналиста состоится презентация книги Веры Мальковой "Не допускается разжигание межнациональной розни. Книга об этнической журналистике".
http://www.raso.ru/index.php?action=show&id=16885
***
В Москве в клубе "Улица ОГИ" по инициативе группы "Культурная инициатива" и Чешского центра в Москве прошли дебаты между главным раввином Чехии, писателем и драматургом Каролом Эфраимом Сидоном и писателем Андреем Геласимовым, автором романа "Рахель".
http://culture.aen.ru/story-id=624/
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
Жители Поволжья воспринимают мигрантов «положительно», но об идиллии говорить не приходится.
http://www.ferghana.ru/article.php?id=5208
ЗА РУБЕЖОМ
Крымские организации объединения «Українська Правиця», Конгресса украинских националистов (КУН) и партии «Свобода» обвиняют власти Крыма в антиукраинской политике.
http://www.start.crimea.ua/news/news_details.php?news_type_id=1&news_id=110123
***
Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала Украину страной развитого антисемитизма.
http://ura-inform.com/ru/society/2007/07/02/antisemitism/
***
В Ташкенте прошла международная научная конференция "Исламские ценности Центральной Азии: толерантность и гуманизм".
http://www.narodru.ru/article11061.html
Военный раввин спас тысячи жизней
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:44:45 (PDT)
На прошлой неделе в США ушел из жизни раввин и исследователь истории Холокоста, первый военный раввин, вошедший в 1945 году в концлагерь Дахау после освобождения от нацистов.
Авраам Клаузнер умер в четверг 28 июня в своем доме в Санта Фе. Ему было 92 года.
Клаузнер родился в 1915 году , закончил Университет Денвера, а затем учился в Еврейском объединенном колледже. В течение 25 лет возглавлял еврейскую общину при синагоге «Эмануэль» в Йонкерсе, штат Нью-Йорк.
В 1989 году Клаузнер и его жена Юдит, удалившись от дел, поселились в Санта Фе. Здесь они ежегодно проводили вечеринки на еврейский праздник Ханука. Но 10 лет назад у раввина проявились признаки болезни Паркинсона.
За свою службу армейским раввином Клаузнер снискал множество лестных отзывов. Так, советник по вопросам еврейской общины при генштабе армии США Филипп Бернштайн писал ему: «Вы взяли сломанные судьбы и фрагменты еврейской жизни и сделали их неотъемлимой частью общества. Вы вернули им чувство достоинства и дали им цель в жизни. Возможно, вы вершили историю».
Авраам Клаузнер собрал и опубликовал списки уцелевших жертв Холокоста в книгах под названием «Шаарит ха-Плата» или «Выживший Остаток». Целый этаж в Еврейском музее в Берлине был заполнен его работами, целью которых было воссоединить детей Холокоста с их семьями. Так он спас жизни тысячам евреев и позаботился о том, чтобы те, кто потерял семьи, нашли новые.
В Ираке захвачен командующий спецоперациями "Хизбаллы"
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:39:23 (PDT)
http://lenta.ru/news/2007/07/02/hizbiran/
В Ираке захвачен один из командующих по спецоперациям ливанского
движения "Хизбалла" и эксперт по взрывному делу Али Муса Дакдук (Ali
Mussa Daqduq), сообщает CNN со ссылкой на представителей американской
разведки.
Он был арестован еще в марте этого года в южном иракском городе
Басра, где проводил боевую подготовку шиитских боевиков, а также сам
руководил их действиями. По сведениям источников телеканала, во время
захвата Дакдук притворялся глухонемым, однако его личность была
известна спецслужбам заранее.
По данным разведки США, Дакдук проходил подготовку в
спецподразделении иранского Корпуса стражей исламской
революции "Кудс" (Quds), которое на протяжении многих месяцев
занимается обучением и вооружением иракских боевиков. Американцы
считают, что Дакдук причастен к убийству пяти солдат США в городе
Кербела во время нападения, организованного в январе этого года.
Али Муса Дакдук был арестован во время поисков другого шиитского
полевого командира Каиса Хазали (Qais Khazali), который некоторое
время назад был представителем лидера "Армии Махди" Муктады аль-
Садра, но после возглавил одно из спецподразделений боевиков.
В конце прошлого года уже сообщалось о том, что инструкторы
из "Хизбаллы" посещают Ирак, где проводят обучение бойцов аль-Садра,
а боевики, в свою очередь, проходят "стажировку" в Ливане.
Украину признали страной развитого антисемитизма
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:33:53 (PDT)
Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала, что в Украине есть антисемитизм. Как передает корреспондент УРА-Информ, об этом сообщил председатель Комитета Верховной Рады Украины по иностранным делам, руководитель постоянной делегации ВР в ПАСЕ Виталия Шибко сегодня, 2 июля, на пресс-конференции в Киеве по результатам заседания ПАСЕ в Страсбурге и участия в нем украинской делегации.
По словам Шибко, на последнем заседании ПАСЕ в Страсбурге, в котором принимала участие украинская делегация, украинский вопрос не рассматривался отдельно, но Украина неоднократно упоминалась при рассмотрении вопросов в повестке дня.
– В частности, Украина была упомянута в перечне стран Европы, где есть проблема антисемитизма. В этом контексте упоминался злополучный МАУП, то есть Европа констатировала, что в Украине есть проблема антисемитизма, – сообщил Шибко.
Ontario14
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:28:47 (PDT)
Игрек
- Friday, June 29, 2007 at 10:37:30 (PDT)
*******
1)Ко времени написания Талмуда евреев изгоняли только из Эрец-Исраэль, по большому счету.
2)Про Баффета - что он хочет? Уравнять налоги - понятно, но как? Сделать всем 17% или 30%, или 23% ? Готово ли государство к существенному увеличению своих доходов? Я о США.
В прошлом году провинция Онтарио получила больше денег с налогов, чем рассчитывала. Тоже проблема. Так и не понятно, куда ушли деньги. А так - был бы больше гос.сектор, - деньгам бы нашли достойное применение;-))) ...( шутка).
Евгений Беркович
- Tuesday, July 03, 2007 at 11:12:40 (PDT)
Тартаковский.
- Tuesday, July 03, 2007 at 03:14:57 (PDT)
Но - почтеннейшие диспутанты! Сформулировали бы чётко и вкратце, в двух-пяти предложениях, о чём, собственно, спор
Все диспутанты достаточно подробно сформулировали свою позицию, и было бы жестоко требовать от них еще пояснений. В конце концов, тексты все собраны в одну тему на форуме, и при желании с ними можно легко разобраться:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1303
Лично мне очень понравились аргументы многих участников, и я с удовольствием следил за их мыслями. Попробую коротко сформулировать, как можно модифицировать предложенную вначале модель развития научной идеи с учетом замечаний всех сторон. При этом для наглядности воспользуюсь «ящичками» Марка.
Как уже отмечалось, любая модель огрубляет действительность, но позволяет увидеть существенные ее особенности.
Можно выделить такие существенные «ящички-блоки»:
1) Поиск результата – это важнейший этап, в результате которого может появиться научное открытие, но этот этап может оказаться и пустышкой.
2) Экспертная оценка – первая оценка результата. Если оценка отрицательная, результат выбрасывается в мусорную корзину. Если положительная, он допускается до широкой публикации (статьи, доклады и т.п.) – первая стадия внедрения результата в информационные потоки.
3) По результатам публикации может состояться новая экспертная оценка – уже более широкой научной общественностью, и не исключено, что результат будет признан ошибочным и пойдет в мусор.
4) Если же оценка будет положительной, то начнется более широкое освоение результата, дальнейшее внедрение его в информационные потоки.
5) За чем последует признание заслуг ученого научной общественностью...
И т. д.
Вот как это выглядит схематически:
Эта схема охватывает все рассмотренные в ходе дискуссии случаи:
- выполнение работы и публикация ее одним автором;
- «творчество» изобретателей вечного двигателя;
- выполнение работы одним автором, а публикация без его участия (случай Галуа);
- творчество Робинзона
и т.п.
Еще раз хочу поблагодарить всех участников обсуждения за их вклад в понимание творческого процесса и за многочисленные интересные частности, которые они добавили в копилку нашей памяти.
В заключение приведу одну мудрую мысль Мишеля Монтеня, напрямую касающуюся наших форумов:
Мир наш - только школа, где мы учимся познавать. Самое важное не взять приз, а проявить больше всего искусства в состязании. Тот, кто вещает истину, может быть таким же дураком, как и тот, кто городит вздор: ибо дело у нас не столько в том, что именно сказано, сколько в том, как сказано. Я склонен уделять форме не меньше внимания, чем сути, защитнику дела не меньше, чем самому делу, как считал нужным Алкивиад.
Удачи!
В ЯПОНИИ НОВАЯ МОДА - ДЫРЯВЫЕ НОСКИ
- Tuesday, July 03, 2007 at 10:56:23 (PDT)
[12:45]
В ЯПОНИИ НОВАЯ МОДА - ДЫРЯВЫЕ НОСКИ
Дырявые носки появились в продаже в токийских супермаркетах. Это не досадная оплошность производителей, а дань моде, диктуемой правительством в целях экономии энергии.
Уже третий год с наступлением лета власти обязывают госучреждения устанавливать кондиционеры на отметке не ниже 28 градусов и настоятельно призывают следовать этому примеру всех остальных. Программа носит название "на работу - без галстука", которая успела сильно изменить внешний вид японских служащих и бизнесменов, прежде всего мужчин. В магазинах стали делать упор на легкую одежду свободного покроя, которая тем не менее укладывается в корпоративный "дресс-код", и вот теперь добрались до носков.
Аккуратно прошитая по краям дырка приходится на верхнюю половину подошвы. Утверждается, что покупатели хвалят такие носки. Говорят, что у них хорошая "вентиляция", и вообще их приятно носить. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Ontario14
- Tuesday, July 03, 2007 at 10:51:39 (PDT)
Ури Ясъур. "Сионизм-2000"("В поисках секулярного сиониста")
"...С одной стороны, такой "левак", как я, должен радоваться процессу пост-сионизации, который прошло израильское общество. Но место сионизма заняла ментальность под названием "вилла в джунглях", у которой нет идей и ценностей, кроме прорезей для стрельбы, через которые можно смотреть на диких зверей. Эта ментальность рождает парализующий страх, исключающий трезвую оценку реальности. Парадокс - чем менее мы патриоты, тем более ненависти к другим мы испытываем, тем больше насилия мы применяем друг к другу и соседям... "
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3418954,00.html
Victor-Avrom
- Tuesday, July 03, 2007 at 08:20:00 (PDT)
ИМПЕРИЯ ЗЛА
http://westernbourg.livejournal.com/132706.html?view=1052770
УЖАСЫ ДЕДОВЩИНЫ (ОБОРОТНИ В ПОГОНАХ)
Мы видим, как отрастивший усы старослужащий дембель в сержантских погонах, пользуясь своим физическим превосходством, надругается над молодым солдатиком-азиатом. Он перешагнул через него сапогом, он угрожает ему, кричит на него и топает на него ногами, более того – он готов ударить его. Такого нарушения прав человека нет и не могло быть ни в американской, ни в немецкой, ни в израильской, ни в турецкой армиях. В этом весь ужас армии – она прессует и подавляет независимые личности.
КОШМАРЫ ФЕМИНИЗМА.
Несмотря на виднеющуюся в правой руке винтовку у мужчины винтовку, мы можем видеть, что он уже проиграл: феминизированная женщина стоит над ним во весь рост, как ужасная Статуя Свободы из американских антиутопий. На женщине надета неприлично короткая юбка, обнажающая лодыжки и пояс неверности, который она вот-вот пустит в ход. Женщине мало, что её муж стоит перед ней на коленях, она занесла над ним руку, глумясь и куражась над его невысоким положением.
ЗВЕРСТВА ВОЕНКОМОВ
Левой рукой военный комиссар пытается вырвать сына из рук матери, а в правой руке уже занёс над ним зловещую круглую печать с надписью "ГОДЕН К СТРОЕВОЙ СЛУЖБЕ".
ЧУДОВИЩНОСТЬ ГРАМОТЕЕВ
хитрован-учёный издевается над простодушным солдатиком, который, возможно, и читать-то не умеет...На его плечах со спины небрежно накинута профессорская мантия...Рука солдата с винтовкой непроизвольно поворачивает дуло к стремительно седеющей голове.
Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, July 03, 2007 at 07:32:55 (PDT)
Не кажется ли вам, что события, имеющие место в Великобритании, будут в дальнейшем называть "делом врачей" ?
---
Точно по Марксу (который Карл): повторение истории в виде фарса.
Б.Тененбаум-Буквоеду, Игреку :)
- Tuesday, July 03, 2007 at 07:21:05 (PDT)
Не кажется ли вам, что события, имеющие место в Великобритании, будут в дальнейшем называть "делом врачей" ?
Литератор
- Tuesday, July 03, 2007 at 07:04:38 (PDT)
Verdict
- Monday, July 02, 2007 at 15:53:51 (PDT)
Немного назад - к нашим баранам:
СОЮЗ ПИСАТЕЛЕЙ РСФСР
---------------------
Какой именно СП имеет в виду уважаемый автор письма?
Потому что в Москве их несколько.
Adam
- Tuesday, July 03, 2007 at 07:04:32 (PDT)
Verdict
- Monday, July 02, 2007 at 15:53:51 (PDT)
СОЮЗ ПИСАТЕЛЕЙ РСФСР
Жаловаться в Союз Писателей РФ на русских писателей, что они недостаточные сионисты - это круто!!
Меж тем, жалобу нужно на себя писать. Зачем было ходить на встречу с означенными писателями (которые всего лишь ознакомили желающих и пришедших на встречу с ними со своей точкой зрения, на что имеют полное право)? Зачем было приглашать иx в Израиль? Зачем создавать в Израиле дом русской литературы?
Впрочем, недеюсь это шутка, на что указывает аббревиатура "РСФСР".
Буквоед
- Tuesday, July 03, 2007 at 06:35:05 (PDT)
Моя школьная учительница литературы часто приводила следующие слова: "Как часто в собственном невежестве мы почитаем за вздор то, в чем не разбираемся сами". К сожалению, за возрастом забыл автора этих слов и их точное звучание, но смысл их ясен, а в нашем случае они относятся к тем, кто иронизирует над дискуссией об ученых.
ВЕК
- Tuesday, July 03, 2007 at 06:34:39 (PDT)
MN
- Monday, July 02, 2007 at 19:45:32 (PDT)
Ох, не стройте из себя невинную девушку! Вы прекрасно знаете, какими словами вам ответят, если вы наберетесь наглости заявить господину с 450 статьями, что он не ученый.
===
It depends ... Среди трёх "запомни", полученных мной от моего Учителя в инситутском парке после последнего госэкзамена было: "Запомни - среди профессоров столько же дураков, сколько в общей популяции". Умному - не скажу за отсутствием оснований, дураку - говорить что толку? "Дураку, что он дурак, даже умный доказать не сможет" (Не помню автора)
ВЕК
- Tuesday, July 03, 2007 at 06:29:53 (PDT)
Стиратель
- Monday, July 02, 2007 at 20:26:29 (PDT)
Наука УМЕЕТ много гитик-с.
Или смайлик, будте любезны.
==========
Что умеет, то и имеет. :)
Александр Кушнер: Шмель
- Tuesday, July 03, 2007 at 05:51:01 (PDT)
Дмитрию Сухареву
Залетевший к нам в комнату шмель, — я ему помог
Через форточку выбраться, лист поднеся бумаги
И подталкивая, — он-то сопротивлялся, шок
Испытав и сомнительным образом в передряге
Проявив себя этой, растерян и бестолков,
И похож, чёрно-жёлтый, на маленького медведя,
Будет дома рассказывать всем, кто его готов
Слушать, о переплёте оконном и шпингалете.
Очень долго — о комнате: в комнате нет травы
И цветов полевых и садовых, но есть обои,
На которых разбросаны тени цветов, увы,
И ужасны, конечно, сознания перебои,
О бумаге, просунутой пленнику под живот —
Глянцевитая плоскость и страшное шелестенье,
О таинственной тени: казалось, сейчас прибьёт,
И чудесном своём сверхъестественном избавленье.
АЕД
- Tuesday, July 03, 2007 at 04:57:21 (PDT)
MN - Monday, July 02, 2007 at 19:45:32 (PDT)
Вы прекрасно знаете, какими словами вам ответят, если вы наберетесь наглости заявить господину с 450 статьями, что он не ученый.
Возрождение святой инквизиции. MN в качестве Торквемады.
Дарья С.
- Tuesday, July 03, 2007 at 04:44:08 (PDT)
ШуИ, про "Террористический заговор..."
Иерусалим, Израиль - Tuesday, July 03, 2007 at 03:21:27 (PDT)
Спасибо поставившему типичную иллюстрацию к мною сказанному.
Сначала три (!) экрана всякой мутотени (не именно эту имея в
виду), и - ссылка. Которая позволяет прочесть то же самое,
но без вполне возможной интертрепации копировщика.
Вам хорошо, у вас быстрый интернет. А у нас пока ноовую страницу откроешь, всю душу измучаешь. Лучше уж тут прочитать самое важное и решить, стоит ли открывать. Так что наоборот, спасибо, кто выдает цитаты из ссылки.
Марк
- Tuesday, July 03, 2007 at 04:39:25 (PDT)
Тартаковский.
- Tuesday, July 03, 2007 at 03:14:57 (PDT)
Как любит говорить автор Тартaковский: "читайте мои книги, мне некогда разжевывать вам мои мысли".
Почти весь диспут любезно собрал Модератор на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1303&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Читайте, там все есть.
А насчет планки и умудренного ВМВ: если дискуссия не понятна, не всегда виновата дискуссия. Я лично очень благодарен АК,МН и другим участникам: с моей точки зрения, дискуссия многое прояснила, а консенсус, как говорит АК, вообще редкость. Кто понимает, конечно.
WMW
- Tuesday, July 03, 2007 at 03:34:15 (PDT)
Тартаковскому
Зря Вы так, зря.
Люди вольны заниматься чем хотят и когда хотят. Если это нам с Вами не нравится, мы просто отстраняемся от участия в споре.
В конце концов, широко известен случай когда в важнейшем витртуальном диспуте на тему: "Кто из любовников может считаться Доном Жуаном?" к участию допускались только профессиональные евнухи, потерявшие свои мужские достоинства в раннем детстве. И ничего, народ терпел... Да и показателен был спор профессионалов.
Зря, Вы - Маркс Самуилович, столь высоко задрали планку.
Терпеливее надо быть и стремиться к консенсусу.
Терпение и труд...
Успехов всем
ШуИ, про "Террористический заговор..."
Иерусалим, Израиль - Tuesday, July 03, 2007 at 03:21:27 (PDT)
Спасибо поставившему типичную иллюстрацию к мною сказанному.
Сначала три (!) экрана всякой мутотени (не именно эту имея в
виду), и - ссылка. Которая позволяет прочесть то же самое,
но без вполне возможной интертрепации копировщика.
Имеет место явное попустительство со стороны уваж. Редакции.
Или её же, уваж. Редакции, соучастие в преступном сговоре.
Что ни в коей мере не умаляет моего к ней, уваж. Редакции,
уважения. Засим - примите и проч.
валентина
чернигов, украина - Tuesday, July 03, 2007 at 03:19:06 (PDT)
Предложение.
Несколько лет подряд силами научных сотрудников Черниговских музеев и педагогического университета в Чернигове проводятся семинары "История и культура евреев Левобережной Украины." Было бы интересно связаться с людьми, которых интересует эта тема. Ведь многие, не занимаясь специально историей, собирали материалы истории собственной семьи. Нам было бы интересно связаться с такми людьми и пригласить их участвовать в сборе материалов на указанную тему.
Мой адрес vk_chernigov@rambler.ru
МТ
- Tuesday, July 03, 2007 at 03:18:01 (PDT)
Уважаемый АК,
Мне немного странно слышать от Вас, ученого с мировым именем...
Маленькое недоразумение. Извините. Приведенная выше строчка /курсив/ прнадлежит не мне, лишь цитируется мною.
Не вспомню, чьи это слова.
Тартаковский.
- Tuesday, July 03, 2007 at 03:14:57 (PDT)
Уважаемый АК,
Мне немного странно слышать от Вас, ученого с мировым именем...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Лично мне немного странно наблюдать удивительную писучесть "учёного с мировым именем" /я только цитирую, не иронизируя и не отрицая - по причине полного неведения/. Такое обилие у него свободного времени!.. Исхожу завистью.
Я-то думал: на всякий чих не наздравствуешься.
Я ошибался.
Но - почтеннейшие диспутанты! Сформулировали бы чётко и вкратце, в двух-пяти предложениях, о чём, собственно, спор;
каждый из вас, мудрых, сформулировал бы так же чётко и вкратце /3-4 фразы/ собственную позицию.
Тогда бы и продолжили.
А то вдруг окажется, что спор-то - ни о чём...
Здесь это обычное дело.
Неужели летнего времени не жалко. "Лето - это маленькая жизнь".
"Длится диспут третий день,
Но противники упрямы.
Очень публика устала,
И потеют сильно дамы..." /Генрих Гейне/.
Террористический заговор готовился в британских больницах
- Tuesday, July 03, 2007 at 01:46:51 (PDT)
Британские власти рассматривают версию о том, что теракты в Лондоне и Глазго организованы секретной ячейкой боевиков-иностранцев, связанных с "Аль-Каидой", которые использовали в качестве прикрытия больницы.
Как сообщается, пятеро из восьми человек, арестованных ко вчерашнему вечеру, являются врачами. Также задержана жена одного из них, санитарка, работавшая на национальную службу здравоохранения. Кроме того, стало известно, что полиция провела обыск в доме шестого медика. Вчера поздно вечером один из австралийских телеканалов объявил, что в городе Брисбен был арестован человек, подозреваемый в причастности к терактам.
В центре внимания оказались несколько граждан ближневосточных стран, которые прежде не привлекали внимания спецслужб.
До сих пор среди исламских террористов в основном оказывались мусульмане, родившиеся и выросшие в Великобритании. Версия о том, что к подготовке атак могут быть причастны группы людей, прибывших из-за границы и неизвестных британским правоохранительным органам, заставляет по-новому оценить террористическую угрозу, стоящую перед Великобританией.
Из-за наличия связи между атаками в Лондоне и Глазго расследование было передано в руки Скотланд-Ярда. Уровень угрозы безопасности остается на высшей отметке, власти предупреждают, что новый теракт может произойти "в любой момент". Полиция провела 19 рейдов в различных городах: были арестованы граждане Иордании, Саудовской Аравии и Ирака. Среди арестованных оказался Мухаммед Джамиль Абделькадер Аша, 26-летний невролог, – он родился в Саудовской Аравии, но имеет палестинской происхождение, а в страну приехал по иорданскому паспорту. Вместе со своей 27-летней женой-санитаркой они были арестованы на шоссе M6 в графстве Чешир в связи с причастностью к подготовке взрывов в Лондоне.
Также был арестован Биляль Талаль Абдул Самад Абдулла, иракец из Багдада, приехавший в Великобританию в апреле 2006 года. Как сообщается, он один из двух мужчин, которые пытались ворваться на джипе Cherokee в аэропорт Глазго. Абдулла получил ожоги третьей степени.
Задержанный вместе с ним человек – также выходец из Ирака, а еще двое мужчин, 25 и 28 лет, арестованные вчера в Пейсли, – врачи из Саудовской Аравии.
Вчера полиция провела контролируемый взрыв автомобиля Vauxhall синего цвета, который был обнаружен возле Больницы королевы Александры в Пейсли, неподалеку от Глазго. Именно в этой больнице работал доктор Абдулла, там же ему оказывают медицинскую помощь. Это уже второй взрыв вблизи больницы – в воскресенье саперы произвели контролируемый взрыв белого автомобиля BMW. Полиция Стратклайда заявила, что обе машины "связаны" с атакой в аэропорту.
26-летний доктор Аша живет в Великобритании с 2005 года. Он работал в больнице Северного Страффоршира – вчера полиция обыскала его офис, а чуть ранее совершила рейд его дом в районе Саннигдейл Гроув в городе Ньюкасл-андер-Лайм. Полиция также провела обыск в другом доме, расположенном в двух милях от места, где жил доктор Аша, в Праем Клоуз, Брэдуэлл. По словам соседей, его снимал еще один врач с супругой.
Затем обыск был проведен в Ливерпуле, в доме человека, которого полиция окружила в машине и арестовала, парализовав его с помощью электрического пистолета. По словам соседей, этот человек – врач из Индии, он работал в Гэлтонской больнице в Чешире. Один из коллег задержанного сообщил газете Muslim News, что его арестовали, поскольку он использовал мобильный телефон и интернет-аккаунт другого человека, недавно выехавшего из Великобритании. Вчера вечером отец доктора Аша, Джамиль Аша, попросил короля Иордании Абдуллу вмешаться и защитить его сына. Джамиль Аша заявил журналистам, с которыми беседовал в Аммане, что его сын не причастен ни к какой террористической деятельности.
"Он просто хотел жить своей жизнью. Молится, как и любой благочестивый мусульманин, но он совсем не фанатик, – рассказал отец задержанного. – Он собирался приехать к нам 12 июля. Три дня назад он позвонил мне, чтобы уточнить размеры одежды шестерых своих братьев и двух сестер. Сын собирался перед отъездом из Британии купить им подарки". Брат доктора Аша, Ахмед, был удивлен, когда узнал о его аресте. "Первый раз мы услышали новость об этом по арабскому спутниковому каналу. Это вздор, он не связан с террористами".
Доктор Абдулла, получивший диплом в Багдаде в 2004 году, через год после американского вторжения, живет в Великобритании с августа 2006 года. По доступной информации, до переезда в Британию он жил в Иордании.
При попытке организовать взрывы в Лондоне, которая была предотвращена ранним утром в пятницу, использовались два седана "Мерседес". В них были размещены баллоны с газом, емкости с бензином и гвоздями, а в качестве детонаторов использовались два мобильных телефона. По данным спецслужб, террористы сделали четыре телефонных звонка, пытаясь взорвать бомбы возле бара Tiger Tiger. Они дважды позвонили в машину на Кокспер-стрит, которая позднее была отбуксирована на штрафную стоянку. Бомбы не сработали из-за технических неполадок.
По мнению детективов, один из "Мерседесов", использованных при попытке теракта в Лондоне, был доставлен из Шотландии. Маршрут, по которому автомобиль на прошлой неделе проехал на юг, частично удалось проследить с помощью установленных на трассе M6 камер, способных распознавать номерные знаки.
Как сообщается, рейды и аресты, проведенные в стране, стали возможны в основном благодаря уликам, собранным в двух автомобилях. Помимо прочего, были прослежены звонки на мобильные телефоны.
http://www.inopressa.ru/independent/2007/07/03/11:24:53/terror
Борис Михайлович
- Tuesday, July 03, 2007 at 01:31:11 (PDT)
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Tuesday, July 03, 2007 at 00:54:33 (PDT)
Да ни Боже мой, уважаемый Борис Михайлович!
"Трудно и страшно" - это не про меня. Вот смешно - это да.
Тогда Вы эгоист, почтенный ШуИ. В жизни так мало радостей, а Вы лишаете своих знакомых возможности посмеятъся с Вами вместе. Ваша мама Вас бы не похвалила за это.
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Tuesday, July 03, 2007 at 00:54:33 (PDT)
Да ни Боже мой, уважаемый Борис Михайлович!
"Трудно и страшно" - это не про меня. Вот смешно - это да.
Вполне отображает. Чувства, которыми я бываю обуят, читая
отдельные реплики отдельных (и немалых числом) тутошних
фигурантов-полемизантов.
Спасибо за "признание заслуг", но я всё же имел в виду
постоянно впихиваемые сюда тексты, вместо ссылок на них же.
AK
Boston, MA - Tuesday, July 03, 2007 at 00:44:30 (PDT)
>Марк, Tuesday, July 03, 2007 at 00:08:31 (PDT)
>Любая работа, ставшая научной, имеет cтадии «открытия», «внедрения», «признания». И эти стадии, хоть и переплетены, но вполне отчетливо разделяются.
>>AK: В такой интерпретации - согласен. ===
>>>BEK: Согласен тоже.
>Редчайший случай в интеренетовских баталиях, чтобы хоть по какому вопросу достигли согласия. Это дорогого стоит!
>Выходит, страшно сказать, что и МН бывает неправ.
Увы, уважаемый Марк, последнее заключение в данном случае неверно.
Обратите внимание на мои слова - "в такой интерпретации".
Дело в том, что всех нас в данном случае примиряет Ваше выражение "работа, ставшая научной". Вы ведь не зря выбрали слово "ставшая" в прошедшем времени. Это значит, что мы уже ЗНАЕМ, что работа была опубликована и получила признание. Вы дальше и пишете, совершенно резонно, что "такая работа имеет стадии «открытия», «внедрения», «признания»".
Я поэтому и написал - "в такой интерпретации - согласен". Но уважаемый MN и говорил именно о такой интерпретации.
Так что давайте считать, что консенсус достигнут.
Горыныч
- Tuesday, July 03, 2007 at 00:32:55 (PDT)
Eсть такое ведомство: Росстрахнадзор. Надзирает за страховыми компаниями. А если одно "с" убрать?
Министр обороны Японии ушел в отставку из-за Хиросимы и Нагасаки
- Tuesday, July 03, 2007 at 00:27:58 (PDT)
Во вторник министр обороны Японии Фумио Кюма объявил о своей отставке, передает агентство Kyodo News. По словам министра, он встретился с премьером Японии Синдзо Абэ, и тот принял его предложение.
Покинуть свой пост министру пришлось после того, как в субботу он назвал атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки неизбежным финалом Второй мировой войны. В воскресенье Кюма извинился за свои высказывания, однако это не спасло его от критики со стороны правящей Либерально-демократической партии, оппозиции и выживших в бомбардировке японцев.
Заявления министра привели к снижению рейтинга партии накануне выборов в верхнюю палату парламента, которые пройдут 29 июля. Сам Фумио Кюма представляет в парламенте город Нагасаки, что только усугубило последствия его слов.
http://lenta.ru/news/2007/07/03/japan/
Марк
- Tuesday, July 03, 2007 at 00:08:31 (PDT)
Любая работа, ставшая научной, имеет cтадии «открытия», «внедрения», «признания». И эти стадии, хоть и переплетены, но вполне отчетливо разделяются.
AK: В такой интерпретации - согласен. ===
BEK: Согласен тоже.
Редчайший случай в интеренетовских баталиях, чтобы хоть по какому вопросу достигли согласия. Это дорогого стоит!
Значит, для работ, ставших впоследствии открытиями, или для научных работ, есть стадия "чистого творчества", когда ученый занят экспериментами, моделями и расчетами, и у него еще нет никаких публикаций по этому поводу. И в этот период он получает тот самый результат, которуй через годы, возможно, прославит его. Может, ученый, как Галуа, и не доживет до этого. Но результат уже получен, тетрадочка вышла из первого ящика. Итак, в этот момент мы имеем результат, но не имеем публикаций. А что говорит уважаемый МН:
Поэтому собственно научный результат это ТОЛьКО публикации и больше ничто.
Выходит, страшно сказать, что и МН бывает неправ.
При всем при этом следующие ящики не менее важны: и внедрение, и признание необходимы для науки. И если смотреть на все из космоса, то все сливается в одну точку: и открытие, и внедрение, и признание. Тем более, что это еще и связано контурами обратной связи: публикация может вызвать критические замечания, которые стимулируют новые открытия и т.д. Но если спуститься пониже, то точка распадается на вполне самостоятельные ящички, и тогда уже можно исследовать отдельно "науку" и отдельно "внедрение".
Борис Михайлович
- Monday, July 02, 2007 at 23:25:03 (PDT)
ШуИ -> Verdict-y
Иерусалим, Израиль - Monday, July 02, 2007 at 21:43:03 (PDT)
Ссылку "на сюда" я своим знакомым давать не хочу.
Уважаемый ШуИ, позвольте пожать руку мужественному человеку. Понимаю, как трудно и страшно Вам каждый раз, когда заходите в "Заметки", и как благородно с Вашей стороны, что своих близких Вы бережете от стрессов. Не перевелись еще смелые рыцари! Уважаю!
ШуИ -> Verdict-y
Иерусалим, Израиль - Monday, July 02, 2007 at 21:43:03 (PDT)
Я был бы Вам очень благодарен за ссылку, пойдя по которой можно увидеть приведённый Вами текст письма Марка Вировлянского.
Ссылку "на сюда" я своим знакомым давать не хочу. Да и не считаю правильным прямое "копипейстование" и размещение здесь, в "Гостевой" текстов, которые можно прочесть по ссылкам.
ТодА ме-рОш (заранее спасибо).
Random
- Monday, July 02, 2007 at 20:33:11 (PDT)
MN - Monday, July 02, 2007 at 19:45:32
Ох, не стройте из себя невинную девушку! Вы прекрасно знаете, какими словами вам ответят, если вы наберетесь наглости заявить господину с 450 статьями, что он не ученый.
С мoей же скрoмнoй т.з., дяде с 450-ю стaтьями, чей первый и глaвный aргумент звучит кaк "Я всю жизнь в науке и с этого живу, а ты кто такой?", бoльше пoдxoдит oпределение гoсудaрственный служaщий.
Стиратель
- Monday, July 02, 2007 at 20:26:29 (PDT)
Наука УМЕЕТ много гитик-с.
Или смайлик, будте любезны.
MN
- Monday, July 02, 2007 at 19:45:32 (PDT)
ВЕК
- Monday, July 02, 2007 at 18:07:13 (PDT)
Особенно мощно звучит заключительный аккорд Вашей правоты: "аботает в науке и с этого живёт = учёный :)
Ох, не стройте из себя невинную девушку! Вы прекрасно знаете, какими словами вам ответят, если вы наберетесь наглости заявить господину с 450 статьями, что он не ученый. Примерно теми же, как если заявите таксисту, который по 10 часов в день крутит баранку 20 лет подряд, что он - не таксист. Поверьте, ответ, который я предположил ("Я всю жизнь в науке и с этого живу, а ты кто такой?") -- самый мягкий из возможных.
ВЕК
- Monday, July 02, 2007 at 19:38:21 (PDT)
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 18:54:55 (PDT)
Насчёт свежести ... философически ...
Времена первой свежести - шагреневая кожа, теряющаяся среди гидропоники, генных модификаций и озёрной/речной рыбы, содержащей Прозак. А вот омуль должен быть с душком. Стиратели требуют от омуля осетринной свежести, вкушая осетрину с душком и Прозаком. Наука имеет мно-о-о-го гитик ...
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 18:54:55 (PDT)
>ВЕК, Monday, July 02, 2007 at 18:07:13 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 13:46:07 (PDT)
>Знаете, мне тоже не по душе стирание "граней" между, условно говоря, поэтами и рифмоплетами, особенно, когда стиранием занимаются рифмоплёты.
Я Вам сейчас одну вещь скажу :-)
Стиранием занимаются даже не рифмоплеты. Это было бы еще куда ни шло. А на самом деле те, кто вообще никогда ничего не зарифмовали. Их страсть - навязывание гармонии. В их понимании. Их идеал - безобразные модельерши. Чтобы никому не обидно было, и чтобы все чувствовали себя равными среди равных. К черту Эйнштейна, он столь же низок, как и все. Каждый - Эйнштейн. Пушкин - мелок, эгоист, извращенец. К тому же негр. Фи. Ученых - нет. Каждый - творец. Потому что сел за стол - уже творчество. А публикации - дело десятое. Процесс - всё, результат - ничто.
последние тоже заняты творчеством. Другое дело - результаты этого творчества.
Во-во.
"Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она - тухлая!"
>О, тогда бы я был простым раввином.
Жизненная история.
ВЕК
- Monday, July 02, 2007 at 18:07:13 (PDT)
1) AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 13:46:07 (PDT)
Мы с Вами моделируем не процесс научного творчества, а процесс генерирования неких символов, которые могут оказаться творчеством (в ничтожно малом количестве случаев), а могут не оказаться. Вот те, которые проходят фильтр равных по профессии (peer review), и получают признание в форме легитимных (научных) публикаций, и оказываются творчеством. А остальные 99.999% (условно говоря) не оказываются.
Поэтому когда Вы начинаете с открытия, Вы уже отбрасываете те самые 99.999%, и оставляете ничтожную долю. И говорите - разве это не творчество? Таки да. Потому что Вы заглядываете уже по другую сторону фильтра. Отсюда и Галуа, и Кавендиш, и Эйнштейн. Они не только по другую сторону фильтра, но и в Пантеоне Почета. ===
Знаете, мне тоже не по душе стирание "граней" между, условно говоря, поэтами и рифмоплетами, особенно, когда стиранием занимаются рифмоплёты. Это, однако, никак не отменяет того факта, что последние тоже заняты творчеством. Другое дело - результаты этого творчества. "Грани" закавычены, ибо их не существует - существует нейтральная полоса, многократно бОльшая разделяемых территорий, и размер её - Средняя плюс-минус два Стандартных Отклонения. На ней творчество бурлит и бьёт ключом. На ней, между прочим, и научные работники живут, как Вы можете по себе видеть, очень даже творческие и даже многогранно творческие. А Пантеон Творчества попадают в основном те - и то далеко не все, что справа на краешке. То есть, м.б. и все бы справа попали, да с нейтральной полосы вторгаются особо настырные.
Что до Галуа, то, м.б., можно поставить на его в дискуссии Леонардо?
2) AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 04:12:01 (PDT)
Принято с пониманием.
№) AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 10:04:47 (PDT)
Я за форму уже немного пошипал (или пощекотал) уважаемого ВЕК, а вот по смыслу понимаю, что он пытался сказать, правда, пытался не в самой удачной форме. Он имел в виду, что ... ===
К 1): В список граней можно, стало быть, внести ещё mind reading :)
MN
- Monday, July 02, 2007 at 09:46:56 (PDT)
Короче, неправы вы. ... профессор Вася Пупкин с 450 публикациями работает в науке и с этого живет. Tак что ставить вопрос о том, что он не ученый - сложновато.
===
Прав, неправ ... будьте правы Вы. Особенно мощно звучит заключительный аккорд Вашей правоты: "аботает в науке и с этого живёт = учёный :)
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 15:31:04 (PDT)
>Марк, Monday, July 02, 2007 at 14:44:02 (PDT)
>...для тех работ, что состоялись, как открытия, все равно действует схема трех ящиков. Любая работа, ставшая научной, имеет cтадии «открытия», «внедрения», «признания». И эти стадии, хоть и переплетены, но вполне отчетливо разделяются.
В такой интерпретации - согласен. ===
Согласен тоже. И добавлю, что в первом ящике - условия необходимые, а во втором и третьем - обеспечивающие достаточность. Причём достаточность не для того, чтобы быть учёным, а для включения идеи в общий научный процесс.
Ну, и в заключение ... Не помню автора и названия этого фантастического рассказа с оттенком притчи. В нём - о посланце из Космоса, прибывшего на Землю, чтобы составить представление об интеллекте землян. Первое место, где он оказывается - горная местность, где мальчишка пасёт коз. Он что-то складывает из камушков - ба, да это теорема Пифагора! Мальчишка нигде не учился и ни о каких Пифагорах слыхом не слыхивал: так, говорит, просто играю, думаю. Потом посланец приземляется, кажется, в Нью-Йорке у выпускника крутого университета, одного из самых преуспевающих миллиардеров,который на поверку оказывается бревно бревном. Странная, думает посланец, планета ...
И уж на пару о некоем еврее-миллионере, не умевшем даже подписаться - полунищее детство, учиться было не на что, хотя и хотел ... А если бы вы получили образование? - О, тогда бы я был простым раввином.
Victor-Avrom
- Monday, July 02, 2007 at 18:03:41 (PDT)
AK
Вы можете говорить, что рифмовать строки - это тоже творчество. Это (не примите персонально) очень любят многие либералы.
Вы на всех лебералов-то не обобщайте! Я вот с вашим + MN подходом вполне сгласен. Хотьи да либерал. Да что там - лейб орист!
Verdict
- Monday, July 02, 2007 at 15:53:51 (PDT)
Немного назад - к нашим баранам:
СОЮЗ ПИСАТЕЛЕЙ РСФСР
ГОСПОДАМ Д.БЫКОВУ, Л.УЛИЦКОЙ И М.АРБАТОВОЙ
Господа! Несколько недель тому назад, вы приняли участие в международном фестивале русской книги, организованном в Израиле, после чего позволили себе в крайне резкой, оскорбительной форме, высказаться о моём государстве.
Ни в коей мере не ограничивая ваше право на свободу высказывать собственное мнение, хотелось бы всё-таки отметить, что, находясь в любой другой стране, по моему глубокому убеждению, вы бы никогда не позволили себе высказываться в подобном тоне.
Если вы желаете, лишний раз откреститься от своей национальной принадлежности, не надо с таким остервенением кидаться на Израиль. Поверьте, МЫ совершенно не виноваты в том, что половина ваших родителей – евреи. Тот факт, что при слове еврей, вы автоматически начинаете кривить губки, лишний раз подтверждает "Кто есть кто?". Русские себя так не ведут.
И поверьте, этого никто не оценит. Для Проханова с Шафаревичем, вы всё равно останетесь тем, кто вы есть. Что касается Нас, то вы убедили всех, что несмотря на разницу в таланте, вы люди одного сорта, с червоточинкой, и что нет большего антисемита, чем "половинка", желающая доказать целостность, тем более выбирая выгодную, на сегодня, часть.
И так ли неудачен Израиль, как проект, если его бюджет соизмерим с бюджетом России, при населении в 21 раз меньше? Уровень жизни соизмерим с Испанией. И это притом, что у России нефть, а у нас только мышцы, и интеллект, и мы противостоим 400 млн. варваров, принимая миллионы беженцев из стран с "удавшимися проектами".
А главное, начинаем с нуля.
Я видел массу ребят из других стран, приезжающих служить в нашей армии, а вы утверждаете, что у нас нет ничего за душой.
Поверьте, у меня есть что сказать, но мне бы не хотелось опускаться до вашего уровня. Да я и "не в праве критиковать народ, в недрах которого, вырос". Поверьте, еврей это не оскорбление. Стыдно быть жидком.
Марк Вировлянский,
Посёлок Ган-Нер, Израиль.
01.07.2007
markvir@zahav.net.il
И чуток ностальгии:
Ему 75, ей 72:
http://www.youtube.com/watch?v=Wto0IJmaLOU
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 15:31:04 (PDT)
>Марк, Monday, July 02, 2007 at 14:44:02 (PDT)
>...для тех работ, что состоялись, как открытия, все равно действует схема трех ящиков. Любая работа, ставшая научной, имеет cтадии «открытия», «внедрения», «признания». И эти стадии, хоть и переплетены, но вполне отчетливо разделяются.
В такой интерпретации - согласен.
vitakh
- Monday, July 02, 2007 at 14:49:33 (PDT)
СтСтудент
- Monday, July 02, 2007 at 11:25:19 (PDT)
"Ученый" это ,скорее, характер человека,так же как и Бюрократ или Буквоед. А а "Научный работник" это должность.
Галуа, в свои 21 год, какой Он ученый, студент да и только? Конечно, между девками и шампанским пописывал что-то, строил какие-то там математические конструкции, кто их сегодя помнит, только эстет,в погоне за экзотикой. Конечно жалко, что молодым на дуэли погиб.
Уважаемый СтСтудент, Эварист Галуа "между девками и шампанским" не бывал, а на том, что он "пописывал" базируется Теория Групп (как минимум).
Марк
- Monday, July 02, 2007 at 14:44:02 (PDT)
МН: На мой взгляд, ученый производит научные работы (те самые пресловутые публикации) примерно в таком же смысле, как художник рисует картины, режиссер ставит спектакли, и так далее. Это его продукция.
Конечно, кто бы спорил. Но продукцию надо произвести. Вот этот процесс и есть «открытие». А потом уже выставки, конгрессы, спектакли... У режиссера тоже сначала репетиции, а потом премьера.
AK: Мы с Вами моделируем не процесс научного творчества, а процесс генерирования неких символов, которые могут оказаться творчеством (в ничтожно малом количестве случаев), а могут не оказаться. Вот те, которые проходят фильтр равных по профессии (peer review), и получают признание в форме легитимных (научных) публикаций, и оказываются творчеством. А остальные 99.999% (условно говоря) не оказываются.
Вы правы. Но и для тех работ, что состоялись, как открытия, все равно действует схема трех ящиков. Любая работа, ставшая научной, имеет стадии «открытия», «внедрения», «признания». И эти стадии, хоть и переплетены, но вполне отчетливо разделяются.
Вспомните свою последнюю работу, получившую признание. Например, в январе Вы получили грант. Несколько месяцев готовили эксперимент, несколько месяцев анализировали результаты, обнаружили неизвестную ранее закономерность, построили ее теоретическое обоснование. К январю следующего года готовы отчеты, две статьи и три доклада. И завертелось внедрение. Вот тот год, от января до января, Вы занимались чистым научным творчеством (соединенным с научным бытом, мытьем пробирок и добыванием препаратов). Это и есть первый ящик. Потом остальные.
Если результат будет неудачным, мы не будем говорить об открытии. Но если да, то да.
И так для любого открытия. А про шарлатанов и псевдоученых – это другая песня.
ШуИ
Иерусалим, Израиль. - Monday, July 02, 2007 at 14:24:37 (PDT)
Стоит посмотреть. А также послушать. Всего два часа.
http://otvet.zahav.ru/nevzlin/Project.aspx
Выбегалло
- Monday, July 02, 2007 at 14:07:04 (PDT)
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 13:46:07 (PDT)
Может, поэтому я несколько обостренно реагирую на "стирание граней" между поэтом и рифмоплетом, между спортсменом и физкультурником, между художником и маляром, между ученым (к которым себя не отношу, я - научный сотрудник) и тем, кто "творит", но не публикуется по причине неквалифицированности, якобы лености или пофигизма, между тем, кто платит налоги и тем, кто на них живет.
А я говорю о вашей неправильной установке! Вы стираете, Федор Симеонович! Вы всячески
замазываете! Мы, конечно, стираем противоречия... Между городом и деревней... Между мужчиной и женщиной, наконец... Но замазывать пропасть мы вам не позволим, Федор Симеонович!
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 13:46:07 (PDT)
>Марк, Monday, July 02, 2007 at 13:00:17 (PDT)
Уважаемый Марк,
Мы с Вами об одном и том же, только разными словами.
Мы же с Вами моделируем процесс научного творчества.
Не совсем. В том-то и штука, что творчество это было или так себе, говорит только коллегия "равных по профессии". Говоря о "творчестве", Вы уже заглядываете в ответ.
Мы с Вами моделируем не процесс научного творчества, а процесс генерирования неких символов, которые могут оказаться творчеством (в ничтожно малом количестве случаев), а могут не оказаться. Вот те, которые проходят фильтр равных по профессии (peer review), и получают признание в форме легитимных (научных) публикаций, и оказываются творчеством. А остальные 99.999% (условно говоря) не оказываются.
Поэтому когда Вы начинаете с открытия, Вы уже отбрасываете те самые 99.999%, и оставляете ничтожную долю. И говорите - разве это не творчество? Таки да. Потому что Вы заглядываете уже по другую сторону фильтра. Отсюда и Галуа, и Кавендиш, и Эйнштейн. Они не только по другую сторону фильтра, но и в Пантеоне Почета.
Ваши рассуждения о физкультурнике и спортсмене я не понял, извините. Какое они отношение имеют к нашему разговору?
Самое прямое. В огрубленном виде. Извините, у меня мировоззрение такое. Я его не навязываю, и не говорю, что оно лучше других. Какое есть, такое есть.
Так вот, между физкультурником и спортсменом стоит фильтр. Как говорит Новый Завет - много званых, но мало избранных.
Как и между рифмователем строчек и поэтом. Вы можете говорить, что рифмовать строки - это тоже творчество. Это (не примите персонально) очень любят многие либералы. Они просто обожают такой подход.
Может, поэтому я несколько обостренно реагирую на "стирание граней" между поэтом и рифмоплетом, между спортсменом и физкультурником, между художником и маляром, между ученым (к которым себя не отношу, я - научный сотрудник) и тем, кто "творит", но не публикуется по причине неквалифицированности, якобы лености или пофигизма, между тем, кто платит налоги и тем, кто на них живет. И так далее. И для меня эта дискуссия - отражение этой философии. В какой-то степени.
Естественно, в каждом случае таких протипоставлений можно найти исключения и выдвинуть причины. Но мы ведь не об исключениях и причинах, верно?
MN
- Monday, July 02, 2007 at 13:45:00 (PDT)
Марк
- Monday, July 02, 2007 at 12:31:20 (PDT)
Все так. Я уже написал подробно в ответе АК. Вы пишете: "он творил публикуемые материалы". Точно! Главное, что "он творил". Это этап ("ящик") №1. Результаты оказались публикуемыми. И их потом опубликовали. Это этап ("ящик") №2. Были бы результаты непубликуемыми, не узнали бы мы о Галуа. Но он творил. В этом все дело. Все остальное потом.
Мы ведь говорим не о творчестве как таковом, а о специфике науки. Творчеством занимается и журналист, и артист, и экстрасенс, и много кто еще.
На мой взгляд, ученый производит научные работы (те самые пресловутые публикации) примерно в таком же смысле, как художник рисует картины, режиссер ставит спектакли, и так далее. Это его продукция. Может ли быть ситуация, когда молодой будущий режиссер задумал постановку гениальных спектаклей, но поставить ни одного спектакля не успел, так как умер в молодости? Наверно, может. Может ли быть, что художник вынашивал идею выдающейся картины, но ни одного полотна не успел завершить? Умер рано, или спился или что-то еще. Следует ли их все равно считать режиссером и художником? Разве что с большими оговорками и в очень условном смысле. Как насчет программиста или системотехника, обдумывавшего будущую работу, но так к ней и не приступившего? Как насчет политика, собирающегося стать депутатом, но так и не выдвинувшего свою кандидатуру? Обычно все же судят по конечному результату. А для ученого такой результат - его научные труды, публикации.
Бывает ли в науке подобная ситуация незавершенной работы? При желании, можно найти. Я слышал, что в математике часто ученик развивает работы учителя, которые тот не успел завершить. Бывает, что человек делает работу, и она остается неопубликованной. Это более-менее эквивалентно ситуации, когда художник берется за картину, но она остается недописанной, или когда программист берется за проект, но проект остается незавершенным. Много можно придумать умозрительных ситуаций-исключений. Но все они не отменяют самого главного: публикации это и есть мера работы ученого. Если совсем просто сказать, то начатое нужно доводить до конца, а не думать о том как творчески с кайфом провести время.
Victor-Avrom
- Monday, July 02, 2007 at 13:15:16 (PDT)
Марк
Но он творил. В этом все дело.
Так творцов-то выше крыши. Я вот внизу написал - в "Очевидное-Невероятное" письма мешками шли от всяких открывателей давно открытого и обьяснителей давно обьясненного. Ну с этими проще всего было... Так вот - за несколько лет вообще ничего ценного не пришло. А так все - творцы, и с самыми лучшими намерениями.
Еврейская семья вернула себе гостиницу в Египте
- Monday, July 02, 2007 at 13:08:47 (PDT)
Отель класса «люкс» в Александрии, который принадлежал евреям до национализации его Египтом в 1952 году, возвращен своим первоначальным владельцам.
Отель, открытый в 1929 году французским еврейским иммигрантом, был конфискован у семьи Мецгеров в 1952 году во время национализации, которую проводил Гамаль Абдель Насер. Пять лет спустя семья была изгнана из страны.
Сейчас этим 4-звездочным отелем под названием «Сесиль» с 86 номерами управляет французская компания Accor. Недавно отель был возвращен семье Мецгер, а потом перепродан Египту за неизвестную сумму, -- сообщает France Presse
В дни расцвета отеля в нем останавливались такие люди, как Уинстон Черчилль и Аль Капоне. В 1996 году египетский суд постановил вернуть отель еврейским владельцам, но это не было сделано из опасений, что случай станет прецедентом для решения вопроса о реституции национализированной в Египте еврейской собственности.
В Масаде найдены останки римлян
- Monday, July 02, 2007 at 13:03:58 (PDT)
Два израильских исследователя убеждены, что древние человеческие останки, обнаруженные в Масаде в 1960-е годы и перезахороненные израильскими властями в соответствии со всеми требованиями иудаизма, могут оказаться останками римлян.
Антрополог Джо Зиас и судебный эксперт Азриэль Горский написали на этой неделе в журнале по ближневосточной археологии, что два мужских скелета и две женские косы, вероятно, принадлежали римлянам, захваченным евреями-зелотами перед тем, как Масада перешла в руки Рима в 70 году новой эры. Раньше считалось, что это останки евреев, которые предпочли убить свои семьи и самих себя, но не сдаться римлянам.
Используя современные методы судебной экспертизы, Зиас и Горский установили, что женские волосы были сострижены у женщины, когда она еще была жива. Зиас связал этот факт с заповедью из книги Дварим, которая требовала, чтобы еврейские воины состригали волосы у захваченных женщин-иностранок, лишая их привлекательности.
По этой версии, войска захватили трех римлян: двоих мужчин они убили, а тела сбросили с крепости вместе с волосами захваченной женщины.
В 1969 году Израиль устроил государственные похороны тел, найденных в Масаде, в том числе и этих троих. Гробы были покрыты государственными флагами.
Эхуд Нетцер, археолог, который проводил раскопки в Масаде, сказал агентству Associated Press, что он не придал значения гипотезе Зиаса и Горского, назвав ее «предположением, основанным на предположении».
Victor-Avrom
- Monday, July 02, 2007 at 13:01:11 (PDT)
Помню у нас на физтехе для самых умных, кого отбирали в теоргруппы (я например и не пытался) было послушание - отвечать многочисленным изобретателям вечных двигателей, с указанием на ошибки. И я помню как мой друг корпел над одним фолиантом недели две (в то время как ему же хватало пары секунд, чтобы взглянуть на доску и найти у профессора на плотно исписанной доске ошибку), пока обнаружил ошибку в формуле.
Мои 5 циклей на тему того, что стоит публиковать результаты своих исследований:
Тесть мой покойный, профессор в МАИ, металловед, Фролов Юрий Павлович смонстрячил у себя в лаборатории (в начале 90-х что ли?, ну сразу как ее получили на западе) высокотемпературную сверхпроводимость. Ну и ко мне расстроенный - эффекта Мейснера нет. Эффект Мейснера - это выталкивание магнитного поля из сверхпроводника (потому что если б было ненулевое магнитное поле, то без сопротивления получили бы бесконечный ток). А вот у тестя магнитное поле из сверхпроводника не выталкивалось. Я - к другу. Грязный, говорит, сверхпроводник. Опечалился тесть. Но результата не опубликовал.
А через месяц американцы опубликовали, что у них тоже эффекта Мейснера нет! Тесть стал ещё мрачнее... А ещё через год или несколько оные американцы нобелевку получили за свой эксперимент. А Абрикосов - за обьяснение отсутствия присутствия оного эффекта для категории высокотемпературной сверхпроводимости.
Марк
- Monday, July 02, 2007 at 13:00:17 (PDT)
Уважаемый АК,
Мне немного странно слышать от Вас, ученого с мировым именем, такие слова:
Я смотрю на тридцать три этапа, и больше, и они для меня неразрывны. Потому что перед открытием еще масса этапов, и все они часть труда, который потом увенчается. Или нет.
Мы же с Вами моделируем процесс научного творчества. Любая модель – это упрощение действительности. Отбрасываются несущественные в данной задаче факторы, огрубляются существенные. Это азы, по-моему. Конечно, моя трехящичная модель научного процесса – грубое приближение к действительности. Вы правы, можно ввести еще ящик «обучение», ящик «подготовки» и еще тридцать три...
Но для проблемы, поднятой ув. Е. Берковичем, как раз достаточно трех (можно было бы и двумя ограничиться). Как я понял редактора, он утверждает, что процесс «открытия» существует самостоятельно, отдельно от процесса публикации и признания. Вот это мы и видим в чистом виде на примере Галуа. Все остальное не так важно в этой модели.
Ваши рассуждения о физкультурнике и спортсмене я не понял, извините. Какое они отношение имеют к нашему разговору?
Насчет "творчества" - спорно. Пока не исполнено перед аудиторией.
Почему же спорно? Галуа оставил тетрадочку. Это и есть творчество. Потом пришла публикация и аудитория. Но тетрадочка раньше. И в ней все дело!
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 12:36:38 (PDT)
>Буквоед, Monday, July 02, 2007 at 10:14:52 (PDT)
>...можно ли сегодня, в XXI веке, говорить об ученых так, как говорилось раньше, во времена Галуа, Менделеева...? Сегодня, когда практически за каждым ученым стоит коллектив, причем из разных специалистов, очень трудно отличить ученого от научного служащего.
Да, конечно, наука стала другой. Это нынче - конвейер, для штучных работ почти нет возможности. Ученый скоро становится, в силу необходимости, организатором своего коллектива и направления, менеджером. Продукт продается, требует красивой обертки. Идет изматывающая гонка за финансированием. Наука разбита на кланы.
И это - реальность, которую не стоит хулить, а надо просто понимать и исходить из тех самых реальностей.
Но все-таки в жизни есть место подвигу. Есть и будут яркие открытия, сделанные штучно, а не на конвейере. И без суперкомпьютеров. Не раскрыта тайна происхождения жизни на Земле, просто как один из примеров. И суперкомпьютер там вряд ли поможет.
>Марк, Monday, July 02, 2007 at 11:27:37 (PDT)
>... вести с Вами разговор.
А уж мне как интересно! Такое не часто бывает.
труд ученого и введение результатов в научный оборот неразрывно связаны. Но в случае Галуа они разделены во времени. И значит, все же их можно рассматривать раздельно.
Конечно, можно. Рассматривать все можно. Можно рассматривать, измерять в человеко-часах и даже в каких-нибудь пикселях-шмикселях, и делать это и с Галуа, и с тем, который "алла ниня трам-тарарам". И с тысячами других людей. Только что это даст ПОКА мы не знаем, чем увенчается их труд, и увенчается ли?
Почему-то часть людей в этой дискуссии берут примеры именно ТЕХ, кто на самом деле прославились в науке. То есть заранее подглядывают в ответ. Тогда брать их тетрадочку дело совершенно беспроигрышное. Ответ уже ясен. Ученый он, а как же!
А как начет миллионов других тетрадочек? Что там системотехника говорит на этот счет?
Вот эти три ящика – «открытие», «внедрение» и «признание» и есть модель развития научного результата: от научного открытия через научную публикацию к научному признанию.
Замечательно. Вы уже взяли открытие за исходный момент. Давайте уж прямо Нобелевскую премию.
Естественно, если начинать с открытия, то вопрос становится риторическим. То есть работа уже УВЕНЧАЛАСЬ УСПЕХОМ. Мы уже знаем, что открытие состоялось. А сколько миллионов тетрадочек без открытий? Что системотехника с ними делает?
И Вы смотрите на все три этапа как на один: для Вас они неразрывны.
Я смотрю на тридцать три этапа, и больше, и они для меня неразрывны. Потому что перед открытием еще масса этапов, и все они часть труда, который потом увенчается. Или нет.
Попробуйте за грубую аналогию взять физкультурника и спортсмена. Если есть два слова - видимо, между ними есть какая-то разница, не так ли?
А Вы говорите: возьмем физкультурника. Три ящика - первый - мировой рекорд, второй - золотая медаль, третье - признание народом.
Так физкультурника ли мы тогда берем? И где остальные яшики, которые для миллионов физкультурников никакого общественного интереса не представляют?
>для методических целей вполне можно говорить и о «чистом творчестве», получении результата. Хотя в жизни его почти не найдешь в чистом виде, тут Вы, повторю, правы.
Конечно, можно. Например, каков пульс сидящего за столом после 18 часов не поднимания головы, и каково давление в его глазном яблоке. Но какое это имеет отношение к "ученому"? Хотя сидение за столом присутствует в чистом виде. Насчет "творчества" - спорно. Пока не исполнено перед аудиторией. А аудитория оценит, творчество ли это, или махание по холсту хвоста осла, окунутому в краску.
Хотя это тоже можно назвать творчеством. Не жалко.
Марк
- Monday, July 02, 2007 at 12:31:20 (PDT)
MN
- Monday, July 02, 2007 at 09:19:02 (PDT)
Да нет же, он творил публикуемые (publishable) результаты. А об их публикуемости мы знаем только потому, что они были отрецензированы (peer-reviewed) и опубликованы.
Все так. Я уже написал подробно в ответе АК. Вы пишете: "он творил публикуемые материалы". Точно! Главное, что "он творил". Это этап ("ящик") №1. Результаты оказались публикуемыми. И их потом опубликовали. Это этап ("ящик") №2. Были бы результаты непубликуемыми, не узнали бы мы о Галуа. Но он творил. В этом все дело. Все остальное потом.
Истеричный, гормональный, безответственный бабий протест
- Monday, July 02, 2007 at 12:21:53 (PDT)
Яэль Мишаэли, "Маарив", 02.07.2007
Хорошей вам недели, дорогие женщины! Ну как, нелегко вам приходится в последнее время? И вам хорошей недели, активистки феминистских организаций! Что, снова почувствовали себя лишними? До чего же досадно, что вы опять превратили общественный протест в "женское мероприятие"! Сил нет выносить ваши "реакции". Неужели вы не поняли, как это происходит?
Вы ведете себя так, будто мужчины снова лишили вас твердой почвы под юбками. Вы реагируете автоматически. Как же вам не надоест эта инфантильность, эта профессиональная плаксивость?
Ваша субботняя демонстрация (кстати, почему было не подождать до исхода субботы? религиозные женщины подобной чести не заслуживают?) была такой же, как обычно. Все тот же истеричный, гормональный, безответственный бабий протест. Те же флаги и те же знаменосцы. Шели Яхимович и Мейрав Михаэли сами не осознают масштабов наносимого ими вреда.
Только не подумайте, будто я в чем-то сомневаюсь. Я верю, что Моше Кацав – насильник, изменщик, сексуальный маньяк и все такое прочее, о чем сообщила истица "Алеф" на своей глючной пресс-конференции. Слышала я и читала другие признания, сделанные женщинами с затушеванными лицами. Все это – слишком мало, слишком поздно и главное – неэффективно.
Сделка между обвинением и защитой всего лишь отражает настроения в обществе: все убеждены в том, что Моше Кацав совершал сексуальные преступления, что его жертвами были многие женщины на протяжении длительного периода времени. Но это почти ничего не значит. Сделать ничего не возможно, но уже не из-за мужчин, а из-за женщин и феминистских организаций.
Во-первых, сомнительным кажется поведение женщин в момент совершения преступления. Я знаю, что эта тема многим не по душе, но тут уж ничего не поделаешь. Неизвестно, насколько женщины были соучастницами, в какой степени они радовались происходящему, и сколько было таких, что почувствовали себя пострадавшей стороной лишь по прошествии времени. Не сердитесь на меня, пожалуйста! Не я виновна в этих подозрениях, а они сами.
Во-вторых, даже, если бы все сомнения рассеялись, остается фактор времени. Многое с годами забылось, многое устарело. Это факт.
В-третьих, где вы были целой год? Почему проснулись только сейчас? Что делали, когда кудрявая адвокатша Кинерет Бараши позорилась перед телекамерами? Почему не посоветовали этим двум молодкам почаще держать язык за зубами? Почему не объяснили, что они вредят сами себе? И почему не призвали всех женщин, пострадавших от Моше Кацава, назваться полным именем и выступить с открытым лицом? Компьютерное ретуширование смазывает не только лица на телеэкранах, но и ответственность.
Так что нужно разделять между тем, что совершал Моше Кацав, и проигранной борьбой феминистских организаций и жертв насилия. Не пора ли активисткам равноправия полов обновить знамена?
На сегодняшний день феминистки добились лишь одного: они доказали, что женщины – это женщины – вечные жертвы, глупые, слабые и плаксивые.
Постоянный адрес статьи:
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/07/02/article3/
Ваш бывший приятель, а ныне кандидат наук
- Monday, July 02, 2007 at 11:54:23 (PDT)
MN
- Monday, July 02, 2007 at 09:49:48 (PDT)
ВЕК
- Sunday, July 01, 2007 at 08:06:14 (PDT)
Да, и Черномырдин и Жириновский - доктора наук.
------------------------------------------------
А Янукович даже академик.
Марк
- Monday, July 02, 2007 at 11:27:37 (PDT)
Уважаемый АК, спасибо за ответ. Для меня большая честь вести с Вами разговор. Постараюсь хоть немного соответствовать.
Дело не в самом Галуа, а в подходе. Для меня Галуа - это некий символ, потому что я его трудов не читал. Я охотно верю, что это был выдающийся ученый, но это просто вера. Я в силу своей профессии предпочитаю отделять веру от знания.
Это совершенно правильно. И для этой дискуссии Галуа – наилучший пример. То, что он выдающийся ученый, сомнений нет. Он создал современную алгебру. Без теории групп и физики не представить. Практически все специалисты это говорят, давайте хоть Математика спросим. Итак, Галуа - гений. И умер до публикации основных работ. Я интересовался специально: при жизни опубликованные работы не имели прямого отношения к главному открытию. Т.е. без главных работ, появившихся после смерти Галуа, мы бы о нем ничего не узнали как о гении.
Совершенно не разрушает. Напротив, подтверждает. Вы же сами пишете, что он - "создатель почти всей современной математики". Откуда это, интересно, стало известно? Более того, "создатель"? Понятно, что из его работ. Я потому и писал, что это неразрывно - труд ученого и введение его результатов в научный оборот. Нет введения - значит, не было результатов труда. Или результаты были неадекватные. Или был не труд, а имитация. Построение воздушных замков. Изобретение вечного двигателя.
Я с Вами согласен. Не было бы публикаций, ничего бы мы не узнали. И Вы правы, труд ученого и введение результатов в научный оборот неразрывно связаны. Но в случае Галуа они разделены во времени. И значит, все же их можно рассматривать раздельно.
Я вот инженер-системотехник. Мне удобно мыслить в форме блок-схем. И я так полагаю: есть блок «творчество», или «открытие», или «труд ученого». На входе – проблема, на выходе – решение. Открытие, если хотите. Та самая тетрадочка, которую записал Галуа перед дуэлью. Справедливо так рассматривать? Почему нет? За этим «черным ящиком» реальный процесс, имеющий начало и конец.
Далее идет второй черный ящик, «введение», или «внедрение», или «публикация».
На входе – открытие, выход первого ящика. На выходе – статьи, выступления на конгрессах....
Можно представить и третий ящик: «признание». На входе – публикации из второго ящика, на выходе – признание ученого сообщества, Нобелевские премии, медали Филдса...
Вот эти три ящика – «открытие», «внедрение» и «признание» и есть модель развития научного результата: от научного открытия через научную публикацию к научному признанию.
В Вашем случае, например, Вы участник всех трех «ящиков», процессов, то есть. Вы открыли какой-то химический препарат (ящик один), потом доложили о нем на конгрессе и написали десяток статей (ящик два). И, наконец, получили премии и награды, Вами вполне заслуженные (ящик три).
И Вы смотрите на все три этапа как на один: для Вас они неразрывны.
Но для Галуа (если бы его не было, так его можно было бы придумать, чтобы эксперимент был чистым) эти три ящика разделены. В первом его жизнь: открытие. Второй заработал уже после его смерти: публикация. И, наконец, третий – все еще продолжается: его именем называют теории и науки.
Вы скажете, что без второго ящика не было бы третьего (признания). И мы бы не узнали о Галуа – все это правильно. Но первый ящик «работал» все же автономно от второго и третьего. Значит, его можно рассматривать отдельно. Не забывая про второй и третий, естественно.
Вот в чем, по-моему, суть спора: для методических целей вполне можно говорить и о «чистом творчестве», получении результата. Хотя в жизни его почти не найдешь в чистом виде, тут Вы, повторю, правы.
СтСтудент
- Monday, July 02, 2007 at 11:25:19 (PDT)
"Ученый" это ,скорее, характер человека,так же как и Бюрократ или Буквоед. А а "Научный работник" это должность.
Галуа, в свои 21 год, какой Он ученый, студент да и только? Конечно, между девками и шампанским пописывал что-то, строил какие-то там математические конструкции, кто их сегодя помнит, только эстет,в погоне за экзотикой. Конечно жалко, что молодым на дуэли погиб.
РГ
- Monday, July 02, 2007 at 11:16:32 (PDT)
Самуил
- Monday, July 02, 2007 at 09:25:08 (PDT)
Галуа как раз прозрачный, т.к. работы его стали доступны научному миру. Но никто не станет отрицать, что множество потенциальных гениев умерло во младенчестве (вспомним ужасающую детскую смертность еще каких-то сто лет назад) или
Лем
http://lib.udm.ru/lib/LEM/travel.txt
Каленусец 1. Сообщи последние сведения с Земли.
Мозг. Как доносит Каленусианское Космическое Агентство, некий Тарантога, представитель слаборазвитой расы существ подмыслящих, домашним способом уже три недели строит первый земной телетактор. Электронная
Комиссия по Делам Слаборазвитых Планет обсудила три возможности.
Первая:
возвратить указанного Тарантогу в эмбриональную стадию.
Вторая:
ликвидировать Солнечную систему со всеми планетами и Землей.
Третья:
не делать ничего.
По предложению электронного стратега операционной группы
принято третье предложение. Наш корреспондент с Юпитера сообщает: "На Земле родился ребенок, который на двадцатом году жизни, вероятно, откроет формулу Галараманаса и общую теорию пересадки от сознания к сознанию..."
Буквоед
- Monday, July 02, 2007 at 10:14:52 (PDT)
С огромным интересом читаю дискуссию об ученых и подумал в порядке обсуждения вот о чем: " можно ли сегодня, в XXI веке, говорить об ученых так, как говорилось раньше, во времена Галуа, Менделеева..."?
http://www.lib.ru/POEZIQ/GETE/faust.txt
Патернак. Фауст.
"Студент
Я б стать хотел большим ученым
И овладеть всем потаенным,
Что есть на небе и земле.
Естествознаньем в том числе.
Мефистофель
Что ж, правильное направленье.
Все дело будет в вашем рвенье."
Игрек
- Monday, July 02, 2007 at 11:01:58 (PDT)
АК
Спасибо, идея понятна.
Борис Альтшулер
- Monday, July 02, 2007 at 10:57:07 (PDT)
Может быть будет интересно узнать, что на сайте Ларисы Миллер размещены 18 песен легендарного Петра Старчика - восстановленные магнитозаписи 1976-1977 гг. Там же отрывок из повести Ларисы "Домашний адрес" - о драматических событиях того времени. См.:
http://www.larisamiller.ru/nov.html
Буквоед
- Monday, July 02, 2007 at 10:14:52 (PDT)
С огромным интересом читаю дискуссию об ученых и подумал в порядке обсуждения вот о чем: " можно ли сегодня, в XXI веке, говорить об ученых так, как говорилось раньше, во времена Галуа, Менделеева..."? Сегодня, когда практически за каждым ученым стоит коллектив, причем из разных специалистов, очень трудно отличить ученого от научного служащего. Поясню на примере. Роберт Кох сделал свои открытия в заштатном Волльштейне (ныне Волштын) с помощью паршивенького оптического микроскопа, сейчас же никто не берется за микробиологию без микроскопа электронного, да без супер-компьютера для обработки данных, - словом, происходит своего рода нивелировка, при которой Василий Васильевич Пупкин и Эварист Галуа сводятся к одному уровню...
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 10:04:47 (PDT)
>MN, Monday, July 02, 2007 at 09:49:48 (PDT)
>>ВЕК, Sunday, July 01, 2007 at 08:06:14 (PDT)
>>Да по той простой причине, что Василий Васильевич Пупкин, каковой Вам известен под множеством имён - автор двух кандидатских и трех докторских, 444 публикаций и т.д. и т.п. - не учёный, а высоко поднявшийся научный служащий, а Галуа - учёный.
>Это чепуха.
Уважаемый MN,
Согласитесь, что это в определенной степени искусство в дискуссии - искать (sic!) в словах оппонента не тот смысл, который вроде бы бросается в глаза, а тот, который пытался (опять sic!) вложить в них оппонент.
Я за форму уже немного пошипал (или пощекотал) уважаемого ВЕК, а вот по смыслу понимаю, что он пытался сказать, правда, пытался не в самой удачной форме. Он имел в виду, что все три диссертации В.В. Пупкину написали "негры", равно как и все статьи, а сам он номенклатурщик и зав. отделом науки ЦК. Тогда все сходится.
Не так ли, уважаемый ВЕК?
Altair
- Monday, July 02, 2007 at 10:00:36 (PDT)
АК Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 09:55:05 (PDT)
Замечательные комментарии уважаемых Самуила и MN.
С любопытством наблюдаю, как АК с высоты своей профессуры оценивает простых жителей.
АК
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 09:55:05 (PDT)
Замечательные комментарии уважаемых Самуила и MN.
А вообще жизнь сложнее схемы, в самом деле. И про ученых тоже. Не все знают, что самый молодой лауреат Нобелевской премии получил ее в 24 года, вместе со своим отцом. Это - Вильям Генри Брэгг и Вильям Лоренс Брэгг, которых обычно называют просто Вильям и Лоренс, чтобы не запутываться. Премию они получили в 1915 году, по физике. Сын, насколько помню, опубликовал к получению премии всего две статьи - в 1912 и 1915 гг. Без папы, ясно, не получил бы. Это - не сомнение в его способностях, а в признании важности обстоятельств.
Свою ученую степень он получил только через три года после Нобелевской премии, в 1918 году, в возрасте 28 лет. В следующем году (1919) стал профессором, и в 1921 - академиком (членом Королевского общества).
MN
- Monday, July 02, 2007 at 09:49:48 (PDT)
ВЕК
- Sunday, July 01, 2007 at 08:06:14 (PDT)
Да по той простой причине, что Василий Васильевич Пупкин, каковой Вам известен под множеством имён - автор двух кандидатских и трех докторских, 444 публикаций и т.д. и т.п. - не учёный, а высоко поднявшийся научный служащий, а Галуа - учёный.
Это чепуха. Точнее, Ваше субъективное мнение о Васе Пупкине. Во-первых, публикации тоже бывают стоящие и не стоящие. Публикация в Nature это одно. Публикация в сборничке региональной конференции это другое. Если у Василия Bасильевича Пупкина 450 публикаций, из них 50 процитированы по сто раз (seminal papers), а десяток - по тысяче, и 20 из 450 в Nature или Science, то я рискну предположить что он "настоящий" ученый по самому гамбургскому счету. Bо всяком случае, если вы придерживаетесь противоположной точки зрения, то Bаша точка зрения ... э... необычна, и вряд ли кто-то с ней в научном мире согласится.
Во-вторых, тут вообще вопрос не такой простой. Даже если нет у Васи Пупкина публикаций в Nature, а только в изданиях поскромнее. Eсли работает он всю жизнь в науке, и работает успешно, с этого живет, то я бы поостерегся называть его "не ученым". Без каких-то очень серьезных на то аргумeнтов или доказательств.
Короче, неправы вы.
Да, и Черномырдин и Жириновский - доктора наук. Интересно выяснить, сами ли они писали диссертации, и не было ли подтасовок с их защитой. Например, известно, что в диссертациях Mартина Лютера Кинга и В. Путина обнаружен плагиат (в качестве источника отошлю вас опять к Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Plagiarism). Но эти люди не работают в науке. А профессор Вася Пупкин с 450 публикациями работает в науке и с этого живет. Tак что ставить вопрос о том, что он не ученый - сложновато.
MN
- Monday, July 02, 2007 at 09:46:56 (PDT)
ВЕК
- Sunday, July 01, 2007 at 08:06:14 (PDT)
Да по той простой причине, что Василий Васильевич Пупкин, каковой Вам известен под множеством имён - автор двух кандидатских и трех докторских, 444 публикаций и т.д. и т.п. - не учёный, а высоко поднявшийся научный служащий, а Галуа - учёный.
Это чепуха. Точнее, Ваше субъективное мнение о Васе Пупкине. Во-первых, публикации тоже бывают стоящие и не стоящие. Публикация в Nature это одно. Публикация в сборничке региональной конференции это другое. Если у Василия Bасильевича Пупкина 450 публикаций, из них 50 процитированы по сто раз (seminal papers), а десяток - по тысяче, и 20 из 450 в Nature или Science, то я рискну предположить что он "настоящий" ученый по самому гамбургскому счету. Bо всяком случае, если вы придерживаетесь противоположной точки зрения, то Bаша точка зрения ... э... необычна, и вряд ли кто-то с ней в научном мире согласится.
Во-вторых, тут вообще вопрос не такой простой. Даже если нет у Васи Публика публикаций в Nature, а толкько в изданиях поскромнее. Ну если работает он всю жизнь в науке, и работает успешно, с этого живет, то я бы поостерегалси называть его "не ученым". Без каких-то очень серьезных на то аргумантов или доказательств.
Короче, неправы вы.
Да, и Черномырдин и Жириновский - доктора наук. Интересно выяснить, сами ли они писали диссертации и не было ли подтасовок с их защитой. Например, известно, что в диссертациях Mартина Лютера Кинга и В. Путина обнаружен плагиат (в качестве источника отошлю вас опять к Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Plagiarism). Но эти люди не работают в науке. А профессор Вася Пупкин с 450 публикациями работает в науке и с этого живет. Tак что ставить вопрос о том, что он не ученый - сложновато.
Самуил
- Monday, July 02, 2007 at 09:25:08 (PDT)
C удовольствие просмотрел дискуссию о том, кого считать ученым. Уважаемые ученые, наши постоянные авторы, господа AK и MN отстаивают определение четкое и рациональное - по видимым, известным коллегам результатам работы, дескать, определяется ученый. Натуры романтические, взыскующие высшей справедливости, этим сухим "бездушным" подходом удовлетворены быть не могут и стараются определить Ученого так, чтобы объективные обстоятельства судьбы, повлекшие отсутствие результатов, были учтены и смикшированы. Случай Галуа как раз прозрачный, т.к. работы его стали доступны научному миру. Но никто не станет отрицать, что множество потенциальных гениев умерло во младенчестве (вспомним ужасающую детскую смертность еще каких-то сто лет назад) или не смогло реализовать свой потенциал, бо всю жизнь прожили неграмотными феллахами, крепостными, первобытными охотниками, etc... В этой связи вспомнился замечательный рассказ Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай". Я читал его лет сорок тому и очень смутно припоминалось, что в раю, куда попал бравый капитан, людям воздавалось не по результатам трудов их, а по Справедливости, сиречь по тому, что они смогли бы, если б не превратности Фортуны, в каковых их вины и нет вовсе... Чудесная все-таки штука - Интернет! Набрал в Гугле и вот оно:
— А Наполеона ты когда-нибудь видел, Сэнди?
— Видел частенько, иногда в корсиканском отделении, иногда во французском. Он, по привычке, ищет себе место позаметнее и расхаживает, скрестив руки на груди; брови нахмурены, под мышкой подзорная труба, вид величественный, мрачный, необыкновенный — такой, какого требует его репутация. И, надо сказать, он крайне недоволен, что здесь он, вопреки его ожиданиям, не считается таким уж великим полководцем.
— Вот как! Кого же считают выше?
— Да очень многих людей, нам даже неизвестных, из породы башмачников, коновалов, точильщиков, — понимаешь, простолюдинов бог весть откуда, которые за всю свою жизнь не держали в руках меча и не сделали ни одного выстрела, но в душе были полководцами, хотя не имели возможности это проявить. А здесь они по праву занимают свое место, и Цезарь, Наполеон и Александр Македонский вынуждены отойти на задний план. Величайшим военным гением в нашем мире был каменщик из-под Бостона по имени Эбсэлом Джонс, умерший во время войны за независимость. Где бы он ни появился, моментально сбегаются толпы. Понимаешь, каждому известно, что, представься в свое время этому Джонсу подходящий случай, он продемонстрировал бы миру такие полководческие таланты, что все бывшее до него показалось бы детской забавой, ученической работой. Но случая ему не представилось. Сколько раз он ни пытался записаться в армию рядовым, сержант-вербовщик не брал его — у Джонса не хватало больших пальцев на обеих руках и двух передних зубов. Однако, повторяю, теперь всем известно, чем он мог бы стать, — и вот, заслышав, что он куда-то направляется, народ толпой валит, чтобы хоть одним глазком на него взглянуть. Цезарь, Ганнибал, Александр и Наполеон — все служат под его началом, и, кроме них, еще много прославленных полководцев; но народ не обращает на них никакого внимания, когда видит Джонса.
MN
- Monday, July 02, 2007 at 09:19:02 (PDT)
Марк
- Monday, July 02, 2007 at 05:12:55 (PDT)
Но у Галуа эти два процесса разнесены во времени и жизни: пока он был жив, он творил, не печатаясь (маленькая заметочка не в счет).
Да нет же, он творил публикуемые (publishable) результаты. А об их публикуемости мы знаем только потому, что они были отрецензированы (peer-reviewed) и опубликованы. Если бы его результаты не сохранились (как произошло в случае "доказательства" Ферма), то Галуа был бы просто одним из литературно-исторических персонажей, героем "Мемуаров" Александра Дюма. Читатель мог бы вошищаться трагической судьбой погибшего в юности гениального математика, но это была бы просто литература. А мaтематика Галуа не было бы.
MN
- Monday, July 02, 2007 at 08:49:26 (PDT)
Как видно из статьи Ю. Соловьева в журнале "Квант", Галуа опубликовал при жизни две свои работы в апрельском и июньском за 1830 год выпуске "Бюллетеня математических наук". Oсновная его работа сохранилась в рукописи и была опубликована в 1846 году (погиб он в 1832 г. в возрасте 21 года), после того как Лиувиль в 1843 г. ее отрецензировал и объявил стоящей. Так что случай с Галуа совершенно чистый - он был ученым и имел научные работы, публикации.
http://kvant.mccme.ru/1986/12/evarist_galua.htm
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 08:20:22 (PDT)
>АЕД, Monday, July 02, 2007 at 07:46:56 (PDT)
>>AK Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 06:46:13 (PDT)
>>Для меня Галуа - это некий символ, потому что я его трудов не читал. Я охотно верю, что это был выдающийся ученый, но это просто вера. Я в силу своей профессии предпочитаю отделять веру от знания.
>Так это можно сказать о любом учёном, если ты не находишься в одной или смежной области.
Верно.
Поэтому, строго говоря, я должен был написать так: Галуа, судя по тому, что я читал в популярных изданиях, газетах и журналах, со ссылкой на мнения специалистов в этой области, выдающийся ученый. Я не читал его трудов, но судя по комментариям, это на самом деле так. Но в дискуссиях его имя я могу употреблять только в определенном контексте, не протипоставляя другим именам, труды которых я также не читал.
Естественно, я не стал бы выражаться каждый раз столь длинно, но эта формулировка сидит у меня в подкорке.
А вот, скажем, Менделеева я читал, читал, в частности, его статьи в Журнале Русского Физико-Химического общества, и у меня нет проблем с их обсуждением и соответствуюшей аргументацией.
А в целом, уважаемый АЕД, если бы мы в самом деле избегали высказываться в полемике по тем вопросам, по которым не имеем достаточной информации, и особенно "прямой информации" (хотя это можно определять по разному), то нам и нашим оппонентам жить было бы куда как легче.
Т.е. если ты не физик, то об Эйнштейне можно только верить.
В общем-то да. Особенно если вместо "Эйнштейн" подставить какую-либо менее известную фамилию.
И если предпочитать только знания (т.е. сомневаться в мнении специалистов других областей)...
Стоп! Это уже передергивание. Закономерный результат "дискуссии" в таком ключе. Как раз мнению специалистов в их области я предпочитаю верить, по сревнению с мнением неспециалиста. Их мнение тоже не абсолют, как показывает тьма примеров (хотя бы потому, что они сами зачастую не разделяют мнений друг друга), но все лучше, чем мнение неспециалиста.
Остальные, как Вы сами выразились, "шарлатаны".
Нет, дорогой АЕД, а что у Вас все-таки было в дипломе по математике?
:-)
АЕД
- Monday, July 02, 2007 at 07:46:56 (PDT)
AK Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 06:46:13 (PDT)
Для меня Галуа - это некий символ, потому что я его трудов не читал. Я охотно верю, что это был выдающийся ученый, но это просто вера. Я в силу своей профессии предпочитаю отделять веру от знания.
Так это можно сказать о любом учёном, если ты не находишься в одной или смежной области. Т.е. если ты не физик, то об Эйнштейне можно только верить. И если предпочитать только знания (т.е. сомневаться в мнении специалистов других областей), то учёными являются только люди в "своей" области и, естественно, тех, кого уважаешь. Остальные, как Вы сами выразились, "шарлатаны".
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 06:46:13 (PDT)
>Марк, Monday, July 02, 2007 at 05:12:55 (PDT)
>>AK
>>Добро бы просто знать, что был такой ученый. А мы - в полемике, в пику другим - вот, Галуа был ученый, так ученый, не то, что другие!
Уважаемый Марк,
Видимо, я плохо передал свою мысль. Дело не в самом Галуа, а в подходе. Для меня Галуа - это некий символ, потому что я его трудов не читал. Я охотно верю, что это был выдающийся ученый, но это просто вера. Я в силу своей профессии предпочитаю отделять веру от знания. Лысенко тоже был выдающийся ученый (никакой связи с Галуа), потом оказалось, что нет. А сейчас пишут, что таки да, просто талант его был угроблен в угоду системе.
Так что известность и знаменитость - не аргумент в спорах, когда это базируется на вере, на том, что пишут газеты и журналы. Пожалуйста, прочитайте мои строки именно в таком ключе.
Потому я и пример про Нобелевский комитет дал, что его участники не пошли на поводу у общественного мнения, а попытались разобраться сами в его теории, и не смогли. И честно (!) сказали друг другу, что не поняли его теорию. Просто знаний не хватило.
Меня резануло, что в пылу спора уважаемый (действительно) участник приводит в пример (или, напротив, денонсирует) ученого, труды которого не знает. Неважно, Галуа это или Пупкин.
Только об этом я и хотел сказать.
пример Галуа разрушает Вашу стройную теорию о неразрывной связи ученого с публикациями его работ?
Совершенно не разрушает. Напротив, подтверждает. Вы же сами пишете, что он - "создатель почти всей современной математики". Откуда это, интересно, стало известно? Более того, "создатель"? Понятно, что из его работ. Я потому и писал, что это неразрывно - труд ученого и введение его результатов в научный оборот. Нет введения - значит, не было результатов труда. Или результаты были неадекватные. Или был не труд, а имитация. Построение воздушных замков. Изобретение вечного двигателя.
А введение прижизненное или посмертное - это уже для науки не имеет отношения к делу. Наука не оперирует такими категориями. Поэтому перекладывание рулей на этот вопрос - только уходить от сути.
Науку, в общем-то, не интересует, называть того, кто сидит за столом в нарукавниках, ученым или нет. Это интересует некоторых современником или потомков. А они судят по результатам. А именно, по роли, по воздействию на те самые информационные потоки. Не по нарукавникам.
И разные истории, что кто-то изобрел интегральное исчисление, а потом узнал, что это уже изобретено - науку не интересуют. Это для экзальтированных журналистов и их читателей. Потому что этот кто-то вполне мог об этом вычитать из учебников, и затем подать, что сам изобрел. Мы НЕ ЗНАЕМ и ЗНАТЬ НЕ МОЖЕМ, как оно там было. И отчего некто повесился. Может, от параллельной несчастной любви. Науку это, повторяю, не интересует. Нет вклада - нет науки.
Вот - еще один пример "ученого". Сорри за самоцитирование:
"Недавно мне прислали видеопленку с собрания врачей-онкологов в Казахстане, на родине новоявленного гуру-врачевателя. Онкологи, кстати, приехали на собрание в основном из России. Маленькая деталь - онкологи рассказывали перед камерой, что казахский космонавт делился наблюдениями о свечении, видном из космоса, над деревней, в которой шестьдесят с гаком лет назад родился гуру. По мнению онкологов-врачей, это подтверждает избранность гуру. Продолжать надо?
Да, каждый из онкологов перед выступлением произносил нечто вроде заклятия-благословения, “оно” же Формула Жизни, без которого врачевание не работает. Я не поленился, только что прослушал еще раз эту видеопленку, и цитирую Формулу Жизни:
"Алля нина ана создатель Фархат дада алля аят тридцать семь - сорок - шесть - восемь - десять алля ляззат селенной алля уйгур аят алля".
Выступающие онкологи утверждали, что после того, как они произносят эту формулу жизни, над ними открывается поток Создателя, сжигающий имеющихся в них негатив. Это же происходит и с больными.
Повторяю - это были врачи, онкологи из клиник, в том числе клиник Москвы и Петербурга.
Я вовсе не смеюсь над теми онкологами. Просто это не моё. У них парадигма другая. Она с моей не пересекается. Может, их формула жизни в самом деле чудодейственная. Но мне нужны ДАННЫЕ, а не общие разговоры и примеры отдельных удач. Эти удачи, вполне возможно, имели место совсем по другой причине. Мне нужны контрольные опыты. Их мне не показывают, в журналах не публикуют, на научных конференциях не представляют."
Обратите внимание на последние слова. Это - и есть критерий ученого и того, другого. А меня здесь постоянно пытаются убеждать, что гуру и те онкологи - ученые. Говорят, что по всем критериям подходят, потому что публикации - дело десятое, и далеко не главное. Главное, мол, труд, творчество.
Вот оно, творчество, в отрывке и описано. И слова очень творческие. Алля нина анна, и так далее.
Кто это не разделяет - просто у того другое мировоззрение. Только и всего. Я же сказал ранее, что дискуссия безнадежна. Именно по этой причине.
Сразу видно, что еврей
- Monday, July 02, 2007 at 05:25:37 (PDT)
В Доме актера отметили 70-летие Марка Розовского
Азарт юбиляра.
Фото Алексея Калужских (НГ-фото)Во вторник, день в день, в Центральном доме актера имени Яблочкиной праздновали 70-летие Марка Розовского. Начав в семь, пусть с простительным опозданием, протянули до одиннадцати. Такое длительное торжество, естественно, имело разные точки притяжения, напоминая то праздничный актерский капустник, то – дружескую вечеринку в русском ресторанчике на Брайтон-Бич (с поздравлениями от всего актерского Нью-Йорка), то – милое семейное торжество (один за другим на сцену выходили и пели сын Розовского Сема, затем – дочь Александра и, как шутя заметил потом Юлий Гусман, остальные дети просто не смогли приехать, а то бы непременно тоже вышли на сцену). Во второй и третьей «ипостасях» вечер напоминал старый еврейский анекдот, в котором сын спрашивает отца о Карле Марксе: «Карл Маркс был экономистом» – «Как тетя Роза?» – «Нет, тетя Роза – старший экономист».
Между тем на сцене и в зале собрался весьма представительный ареопаг: Александр Шохин и Геннадий Бурбулис, Василий Аксенов и Юрий Черниченко, Михаил Барщевский, Генри Резник, Александр Журбин, Виктор Славкин, Вячеслав Костиков, Михаил Жванецкий, Эдуард Успенский, Олег Табаков, Гавриил Попов, Евгений Попов, Ясен Засурский, Борис Берман и Ильдар Жандарев, Михаил Филиппов, Валерий Золотухин, Илья и Юлия Рутберги, Роман Карцев, многие-многие другие знаменитости прошлых и нынешних лет. Карцев, выступая, вспомнил, как Розовский ставил для них с Виктором Ильченко спектакли про Одессу. Хор Турецкого, для которого Розовский, оказывается, тоже ставил, спел гимн в честь юбиляра (в том смысле, что герой вечера так талантлив – «сразу видно, что еврей»), а затем песенку из репертуара «АББЫ» про «мани-мани» (как раз в режиссуре Розовского) – под плюсовую фонограмму. Еще одну страшную тайну Розовский выдал, когда на сцене уже минут 10 или 15 балагурил Юлий Гусман, едва сдерживая покатывавшийся от хохота зал, что и домашние задания для легендарной бакинской команды КВН ставил тоже он.
http://www.ng.ru/culture/2007-04-05/11_jew.html
Марк
- Monday, July 02, 2007 at 05:12:55 (PDT)
А мы - Галуа, Галуа! Добро бы просто знать, что был такой ученый. А мы - в полемике, в пику другим - вот, Галуа был ученый, так ученый, не то, что другие!
Извините, уважаемый АК, я не понял Вашего пафоса в этом постинге. Ученым я себя не считаю, но давно интересуюсь историей науки. Про Галуа написаны яркие книги, и его судьба, действительно, уникальна: создатель почти всей (Математика просят не осуждать) современной математики - мог бы остаться совсем неизвестным человечеству, не сохранись чудом его черновики и наброски. В чем Вы видите противопоставление российским ученым и в чем у Вас за державу обида? Может, все дело в том, что пример Галуа разрушает Вашу стройную теорию о неразрывной связи ученого с публикациями его работ? Я согласен с Вами, что в современной науке это почти всегда так. Но у Галуа эти два процесса разнесены во времени и жизни: пока он был жив, он творил, не печатаясь (маленькая заметочка не в счет). Публикации же пошли после смерти, значит, на творчество Галуа не могли повлиять. Повторяю, это, безусловно, исключение. Контрпример, как в том анекдоте. Считаться с ним или обьявить погрешностью эксперимента, дело вкуса. Для математики это опровержение теоремы, для химии, вероятно нет.
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 04:32:52 (PDT)
>Игрек, Sunday, July 01, 2007 at 23:39:21 (PDT)
Уважаемый Игрек,
Ваши вопросы настолько капитальны, что я пока отвечу конспективно, и если будет интересно, могу немного продолжить.
Скажите пожалуйста, почему на Ваш взгляд, от различных опытов на мышах, после которых с фанфарами объявляется о выдающихся успехах, так немного этих успехов остается ко времени экспериментов на живых людях?
Потому что слаб человек, хочется фанфар, успехов и денег на продолжение исследований.
но почему всегда начинают с мышей?
Причин несколько. Во-первых, так обычно требует FDA. Во-вторых, дешевле всего. Очень маленький опыт по токсичности на здоровых мышах стоит 5-10 тысяч долларов. По эффективности противораковых препаратов, на мышах, несущих раковую опухоль - 20-30 тысяч долларов. На крысах - на порядок выше. На собаках - еще выше, всего на нескольких.
Обычно, если получается на мышах, МОЖЕТ получиться на человеке. Принято считать, что если на мышах не получается, не получится и на человеке. Но гарантий никто не даст ни в каком случае.
Если окончательный положительный результат так мало связан с первыми экспериментами с мышками, то нужны ли они с самого начала?
Тогда никак не будет связан. А сразу на человеке экспериментировать никто не разрешит.
Или мышки совершенно нужны в большинстве случаев для наработки каких-то промежуточных материалов (антител, протеинов и т.п)?
Бывает и такое. Но часто - именно для первичного тестирования лекарств. В частности (и в особенности) на токсичность. Что токсично для мыши - токсично и для человека. Но соотношения обычно совершенно разные.
Не то, чтобы мышек было уж так жалко, но газеты забиты великими успехами на всех медицинских фронтах.. пока речь идет о мышках.
У газет - свои интерес. Им нужен читатель. Газеты больше ничего не интересует. Вот они и гонят сенсации. И в этом интерес газет и ученых часто совпадает. Не всегда, но часто. Опять же акции активнее покупаются - если наука ведется в компаниях или с участием компаний. Наука нынче часто сливается с коммерцией, и часто только оттуда идут деньги на поддержание науки. Такова жизнь. Можно возмущаться, но "лучше помогите материально".
Может быть, исключить мышек и сразу начать с компьютерных моделей или со свиней, которые, как говорят, к нам настолько ближе, что некоторые почти что и не отличаются?
Свиньи - безумные деньги, 90% компаний и университетов не потянут. Или даже больше. Компьютерные модели - обычно развлечение или вспомогательные данные, отражают лишь некоторые аспекты.
где та роковая граница, после которой успехи сотен компаний вдруг превращаются в очередное банкротство.
Нехатка денег на очередной виток исследований. При клинических испытаниях каждый больной стоит компании 20-50 тысяч долларов. Для больного - бесплатно. Оплачивает компания.
и в принципе, при неограниченном финансировании, мы бы имели сотни новых и эффективных лекарств?
В общем, да. Есть, конечно, пределы в развитии мысли (точне, в динамике ее развития), но "неограниченного финансирования" не бывает. И быть не может.
То есть, можно ли человеческую несовершенную биологию и смертность соответственно улучшить и отодвинуть при неограниченной трате денег?
Конечно. Даже просто профилактикой и своевременным лечением. А чтобы уж очень сильно отодвинуть - надо из неограниченного финансирования дать взятку Господу.
AK
Boston, MA - Monday, July 02, 2007 at 04:12:01 (PDT)
>ВЕК, Sunday, July 01, 2007 at 20:57:40 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Sunday, July 01, 2007 at 12:39:26 (PDT)
Тянет спросить - а как давно, уважаемый ВЕК, Вы в последний раз читали Галуа? И за что так Василь Василича? Только потому, что у первого фамилия звучит по-французски, а у второго - по русски?
Я вот, признаться, не читал ни того, ни другого, и не торопился бы высказываться, хотя бы по этой причине.
>Уважаемый АК, использованные, с позволения сказать, полемические приёмы настолько мельче Вас...
Уважаемый (действительно) ВЕК,
Хоть повод и смешной, и комплимент сомнительный, но я бы возразил. То, что я написал, на самом деле имеет большие основания. Не примите на свой счет мой сарказм, но если подумать - есть все основания понять мои высказывания.
По первой "позиции" - здесь уже высказывались соображения, что мы часто как попугаи повторяем мнение об ученых или их работах, не имея о них ни малейшего понятия. Но что меня всегда задевает (и извините, если Вы попались под раздачу), когда сравнивают одного, которого не читал, с другим, которого не читал, причем одного - в превосходной степени, другого - в уничижительной.
Вот и в Вашем умозрительном примере (с моей подачи, но Вы развили) Вы упомянули некого с тремя докторскими диссертациями и сотнями публикаций, и заявили, что он - не ученый, а так. А вот Галуа - о, тот ученый!
Если бы Вы знали (а Вы знаете), как много настоящих фамилий можно было бы подставить вместо Василия Васильевича. И очень часто - в превосходной степени об иностранном ученом, которого не читал, и нашем (неважно, русском или еврее). Да вот Иммануил Великовский второму пример, о чем я сейчас с интересом и горечью читаю. Потому и наложилась Ваша ремарка на него, потому и мой комментарий.
Еще пример, который тоже наложился. Все знают имя Шампольона, Жана Франсуа Шампольона. Все знают, что он расшифровал знаки египетской письменности. Вся Франция радовалась этому, он стал национальным героем, это называли ни с чем не сравнимым подвигом. Шампольон был немедленно назначен профессором египтологии (о чем узнал весь мир), кавалером ордена Почетного легиона, был представлен к званию римского кардинала, академии и прочии почести.
Знает ли кто из присутствующих имена российских (или израильских - я не знаю) дешифровщиков древних рукописей? Древнеславянского языка? Языка майя? Например, Ю. Кнорозова, который недавно умер? Которому на защите кандидатской присудили докторскую степень, судя по опубликованным материалам (видимо, ученый совет был полномочен). Лауреата государственной премии СССР, кавалера ордена Ацтековского орла (Мексика) и Большой Золотой Медали (Гватемала) за дешифровку языка рукописей майя?
Ликует ли народ, знает ли его имя? Да он и в член-корреспонденты Академии не был избран. Возможно, на то были причины. Но Шампольона почему-то знают, а "наших" - нет.
Оттого, извините, и моя ремарка. Признаюсь, и я узнал о ЮК (и других) только потому, что прочитал несколько книг по дешифровке древних рукописей. А так - не знал. А Шампольона - само собой.
Кстати, Эйнштейну не дали Нобелевской премии за теорию относительности потому, что члены Нобелевского комитета честно признались, что не понимают этой теории, и поэтому дать премию не вправе. Поэтому решили дать за другое, за фотоэффект. Об этих причинах стало известно недавно, когда рассекретили за давностью лет протоколы заседаний Нобелевского комитета того времени. А мы - Галуа, Галуа! Добро бы просто знать, что был такой ученый. А мы - в полемике, в пику другим - вот, Галуа был ученый, так ученый, не то, что другие!
Так что извините, дорогой ВЕК, за ремарку. Надеюсь, мы с Вами солидарны. Я принимаю, что я мельче этих положений.
Александр Мелихов: Новосветские помещики
- Monday, July 02, 2007 at 03:34:58 (PDT)
У каждого еврейского клана непременно имеется свой легендарный — ну, не Илья, конечно, Муромец, современная еврейская мифология не богата образами брутальных Самсонов, — но свой собственный Абрамушка-дурачок, который и в огне не горит, и в воде не тонет, а из каждого нового кипящего котла выныривает еще краше прежнего. Таким жароустойчивым и влагонепроницаемым Абрамушкой в нашем семействе считался дядя Изя.
http://magazines.russ.ru/znamia/2007/7/me4.html
Нацизм в Прибалтике в годы Второй мировой войны
- Monday, July 02, 2007 at 01:08:36 (PDT)
Создатели этих новых книг, слава богу, не ищут никакой «противоречивой сложности» в человекообразном существе, которое, нацепив повязку со свастикой, убивало трехмесячного ребенка на руках у матери и таким образом, видите ли, боролось со «сталинским тоталитаризмом». Нет, здесь вещи названы своими именами. И убедительно опровергнут целый ряд конструкций, с помощью которых наводится тень на историю Второй мировой. Басню о так называемой «третьей силе» – что нацисты не-немецкой национальности якобы и не нацисты, а какая-то мифическая «третья сила» «между двумя тоталитарными режимами» – мы ее как-то уже разбирали.
Вот еще один, не менее популярный тезис: нужно отличать карателей от «ваффен СС», которые на самом деле просто солдаты, «солдаты как все», только форма немножко отличалась; прибалтийские СС – именно войсковые, так что достойны если не торжественного перезахоронения, то снисхождения.
Так вот, это если отчасти и справедливо, то только по отношению к немцам. А войска СС из покоренного населения на Востоке формировались как раз на базе полицейских, карательных формирований. Как резонно замечает Михаил Крысин, «благосклонность оккупационных властей нужно было заслужить». Согласно инструкции Гейдриха о «самоочищении», местному «шуцманшафту» поручалась грязная работа. В Прибалтике его численность «более чем в 10 раз превышала численность немецкого полицейского аппарата». Вот кто обеспечивал то, что «проще, чем забой скота», вот чьими жертвами только в Литве стали около 700 тысяч человек, из них 370 тысяч местных, остальные доставлены из других регионов. Потом Рейху стало не хватать солдат. Полицаям предоставили высокую честь – носить звания и форму, как настоящим эсэсовцам. И умереть за фюрера на фронте.
Еще приходилось слышать: советские войска не являлись освободителями от Гитлера, потому что, цитирую современный эстонский источник, «в сентябре 1944 года, во время вторжения советских войск в Эстонию, в Таллинне власть была в руках законного правительства, и на башне Длинный Герман развевался сине-черно-белый флаг». Что это за правительство? Ключевая фигура – «правопреемный премьер-министр профессор Юрий Улуотс, исполнявший также обязанности президента».
Откуда он - из партизанских отрядов или высадился с десантом союзников? Смотри в книге «Прибалтийский фашизм». По состоянию здоровья профессор правоведения не мог поддержать так называемую «третью силу» с автоматом в руках. Его оружие – слово. Вот первый же призыв к «нордическому эстонскому народу» от 6 сентября 41 года – «под руководством великого фюрера Германии и с Божьей помощью принять участие в строительстве новой Европы», «подписали 46 человек, в том числе… Юрий Улуотс». «7 февраля 1944 года Юрий Улуотс выступил по радио (уже персонально – И. С.), призвав к мобилизации. Отправился с агитационным турне по Южной Эстонии, его ближайший помощник профессор Эдгар Кант посетил Тарту. Результаты весенней мобилизации были таковы: призвано 32000 человек, 12 000 – в Эстонский легион СС, еще 2000 – в различные части СС и полиции».
Михаил Крысин напоминает нам, что нацисты не зря относятся к ультраправым, они обрели власть именно потому, что элита некоторых капиталистических стран (прибалтийских в том числе) увидела в них эффективное средство против левых, социалистических движений. И еще: что антифашистское сопротивление, ни тогдашнее, ни нынешнее нельзя трактовать как борьбу между народами. Это как раз гитлеровская логика. При столкновении с коричневой чумой в любом народе находились свои нелюди и свои герои: «Заводская работница Броне Липскене помогла спастись отцу и сыну Боруховичам, которых националисты собирались расстрелять перед штаб-квартирой "Шаулю Саюнга". Бросилась на палачей с криком "Убийцы!", рискуя жизнью, отвлекла их, тем временем оба арестанта успели бежать. И таких примеров было множество».
В новых книгах о прибалтийском фашизме есть убедительные ответы, но также поставлены вопросы, важные для современного антифашистского сопротивления. Здесь хотелось бы избежать действия маятника. Что имеется в виду? В советское время нельзя было всерьез разбираться со сталинизмом. Плюс ограничения на сюжеты, связанные с нацистами не-немецких национальностей. Мотивы по-своему благородные: не обижать страны народной демократии, тем более свои республики. Но для науки результат был печальный. Даже для пропаганды. На самом-то деле в разгроме «коричневого интернационала» больше чести, чем в победе просто над Германией.
Потом на волне отторжения прежнего унылого официоза поднялись Резун – «Суворов», Борис Соколов и «Полумгла» со «Сволочами». Будет печально, если естественная физиологическая реакция на смердяковскую версию Великой Отечественной заставит следующее поколение облагораживать и оправдывать Сталина с Берией. По принципу «от противного».
И мы уже видим в книге Крысина стремление замолчать определенные сюжеты, как бы не замечая, что антисоветские настроения в 30-е годы были связаны не только с классовыми интересами элит, но и с вопиющими дикостями в самом СССР. Или, например, юридическая казуистика по поводу прибалтийских выборов в июне 40 года: присутствие советских войск могло оказать воздействие, но это «не более, чем предположение, так как документальные подтверждения фальсификации отсутствуют». Антифашистская позиция не нуждается в таких подпорках, она от этого не усиливается, как раз наоборот. Казуистику лучше оставить противоположной стороне. А самим - просто говорить правду.
Эстония. Кровавый след нацизма: 1941 - 1944 годы. Сб. архивных документов. Серия: Евровосток, Москва. «Европа». 2006 год, 266 стр. Тираж: 1000 экз.
Трагедия Литвы: 1941-1944 годы. Сборник архивных документов. Серия: Евровосток. Москва. «Европа». 2006 год. 398 стр. Тираж: 500 экз.
Латвия под игом нацизма. Сборник архивных документов. Серия: Евровосток. Москва. «Европа». 2006 год, 339 стр. Тираж: 500 экз.
Михаил Крысин. Прибалтийский фашизм. История и современность. Серия: Империя.RU. Москва. «Вече». 2007 год, 570 стр. Тираж: 3000.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/06/18/20070618090401287.html
Игрек
- Sunday, July 01, 2007 at 23:39:21 (PDT)
АК
Уважаемый АК, у меня к Вам вопрос очень далекий от темы этого сайта и даже от идущей дискуссии об ученых. Скажите пожалуйста, почему на Ваш взгляд, от различных опытов на мышах, после которых с фанфарами объявляется о выдающихся успехах, так немного этих успехов остается ко времени экспериментов на живых людях? Я знаю о различных (четырех) стадиях при разработке новых лекарств и о необходимости экспериментальной проверки, например, хирургических методик на животных, но почему всегда начинают с мышей? Если окончательный положительный результат так мало связан с первыми экспериментами с мышками, то нужны ли они с самого начала? Или мышки совершенно нужны в большинстве случаев для наработки каких-то промежуточных материалов (антител, протеинов и т.п)? Не то, чтобы мышек было уж так жалко, но газеты забиты великими успехами на всех медицинских фронтах.. пока речь идет о мышках. А на рынок в год хорошо если выходит одно-два лекарства. Может быть, исключить мышек и сразу начать с компьютерных моделей или со свиней, которые, как говорят, к нам настолько ближе, что некоторые почти что и не отличаются? С другой стороны, где та роковая граница, после которой успехи сотен компаний вдруг превращаются в очередное банкротство. Или все дело в недостатке денег и в принципе, при неограниченном финансировании, мы бы имели сотни новых и эффективных лекарств? То есть, можно ли человеческую несовершенную биологию и смертность соответственно улучшить и отодвинуть при неограниченной трате денег?
Борис Михайлович
- Sunday, July 01, 2007 at 22:42:35 (PDT)
MN
- Sunday, July 01, 2007 at 16:47:20 (PDT)
PPS. Я вчера второпях переврал пословицу из арабской хрестоматии, вертевшуюся в голове, спешу исправиться: алимун би-ла амалин ки сахабин би-ла матарин ("ученый без труда -- как облако без дождя").
Уважаемый МН, а в каком смысле здесь слово "труд"? Как я понимаю, Ваша с АК интерпретация этого слова как "публикация" - скорее, шутка. Изначально здесь имелось в виду "работа","усилия", т.е. та самая "наука", которая предшествует публикации. Или мудрые арабы тоже считают "труд" - публикацией?
Захар
- Sunday, July 01, 2007 at 20:58:27 (PDT)
Неонацисты в Израиле:
http://pogrom.org.il/eng_articles.php?art_id=29
ВЕК
- Sunday, July 01, 2007 at 20:57:40 (PDT)
AK
Boston, MA - Sunday, July 01, 2007 at 12:39:26 (PDT)
Тянет спросить - а как давно, уважаемый ВЕК, Вы в последний раз читали Галуа? И за что так Василь Василича? Только потому, что у первого фамилия звучит по-французски, а у второго - по русски?
Я вот, признаться, не читал ни того, ни другого, и не торопился бы высказываться, хотя бы по этой причине.
===
Уважаемый АК, использованные, с позволения сказать, полемические приёмы настолько мельче Вас, что я безо всяких "бы" просто промолчу.
MN
- Sunday, July 01, 2007 at 16:47:20 (PDT)
PPS. Я вчера второпях переврал пословицу из арабской хрестоматии, вертевшуюся в голове, спешу исправиться: алимун би-ла амалин ки сахабин би-ла матарин ("ученый без труда -- как облако без дождя").
Американские ученые вылечили умственную отсталость у мышей
- Sunday, July 01, 2007 at 14:08:50 (PDT)
Ученым Массачусетского технологического института впервые в мире удалось вылечить умственную отсталость, вызванную распространенным генетическим заболеванием. С помощью генной терапии исследователи добились восстановления структуры клеток мозга, а также нормализации поведения у мышей, страдающих синдромом Мартина-Белл (синдром ломкой Х-хромосомы), сообщает журнал Proceedings of the National Academy of Sciences....
http://vestnik.co.il/2007/07/01/1183275897.html
Еврейские тексты и темы.
- Sunday, July 01, 2007 at 14:05:19 (PDT)
= Колоннада. Валаам из Назарета? =
Мудрецы Талмуда относились к Валааму без большой любви и приписывали ему всевозможные злодеяния и гнусности, вплоть до скотоложества с собственной ослицей. Даже смерть не принесла чудотворцу покоя: по словам Талмуда, на том свете его варят в котле с кипящей спермой.
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=22863
= Текст. Баклажаны, чеснок и Тора =
Особым образом говорит о своем славном еврейском происхождении поэт Антон де Монторо. В обращении к чиновнику-коррехидору, отнявшему у него полученный в подарок кинжал, поэт замечает: Ведь род, известный большой силой и достоинством, то, что смог сотворить с Иисусом Христом, сможет и с коррехидором.
http://booknik.ru/publications/?id=22846
АЕД - Математику.
- Sunday, July 01, 2007 at 12:39:41 (PDT)
Судя по всему, Вы не знаете нижепреведённого анекдота. Если знаете, то прошу прощения, Вы следуете ему в точности. Привожу его.
-Бабка спрашивает студента: Что такое философия?
Студент: - Еу представь себе чистого и грязного. Кому надоидти в баню?
- Конечно, грязному.
-Неверно, бабка. ГрязныйЮ он и есть грязный, а чистому надо поддерживать свою чистоту. Понятно?
-Ага.
- Следующая ситуация. Есть грязный и чистый. Кто пойдёт в баню?
-Конечно, чистый.
- Неверно, бабка. Чистый - он и есть чистый, а грязному помыться надо. Грязный пойдёт. Понятно?
-Ага.
- Следующая ситуация. Есть грязный и чистый. Кто пойдёт в баню?
- Грязный.
- Неверно, бабка. Грязный - они и есть грязняй, а чистый - он и есть чистый. Никто не пойдёт мыться.
- Следующая ситуация. Есть грязный и чистый. Кто пойдёт в баню?
- А хрен его знает.
- Вот это, бабка, и есть философия.
AK
Boston, MA - Sunday, July 01, 2007 at 12:39:26 (PDT)
"Здесь они первым делом осмотрелись, и затем звонким голосом, слышным решительно во всех углах, Коровьев объявил:
- Прекрасная дискуссия! Очень, очень хорошая дискуссия.
Публика обернулась и почему-то с изумлением поглядела на говорившего, хотя хвалить дискуссию у того были все основания"
Нет, кроме шуток, хорошая дискуссия. И в известной степени безнадежная. Потому что небезнадежных дискуссий не бывает.
Попробую коротко пояснить, в данном варианте.
>АЕД, Saturday, June 30, 2007 at 20:00:22 (PDT)
>>AK Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:35:14 (PDT)
>>...без публикаций, без обнародования результатов работ с прохожением фильтра peer-review, без вхождения тем самым в информационные потоки нет и не может быть разницы между ученым и шарлатаном.
>тот человек повесился... Вы тоже назовёте его шарлатаном?
Уважаемый АЕД, Вы зря на меня обижаетесь и начинаете вот в таком духе: "Но вот у Вас в дипломе по математическим дисциплинам пятёрка явно отсутствовала". Для справки - у меня был диплом с отличием. Что на самом деле вовсе ничего не означает, особенно в данном контексте. А пошутил я, повторив вопрос уважаемого математика, потому что у Вас действительно был прокол. То ли в математике, то ли в математической логике, то ли просто в здравом смысле. Я сейчас неуклюже покажу в неких символах.
Итак, я сказал, что без неких критериев отбора А неотличимо от В ("нет и не может быть разницы между ученым и шарлатаном"). Вы приводите С, и упрекаете меня, что я А равняю С.
На беду, С повесился, а В - шарлатан. Это я еще могу понять. Но откуда В=С - убейте, понять не могу. Потому и шутливый вопрос про математику.
Но дальше - больше. Вы стали меня укорять (между строк), что я не привел точное наименование математической дисциплины. Это заставляет вспомнить анекдот про повяку на голове, которая сползла на ногу. Только ради Бога, не заставляйте меня объяснять, как это она с головы на ногу сползла. И спрашивать, не инвалид ли тот, с повязкой.
:-)
Ну ладно, не обижайтесь. Все лучше, чем с Ладой спорить.
В чем я безусловно согласен с уважаемым Математиком (- Sunday, July 01, 2007 at 10:33:49), это в том, что не стоит читать буквально. Мысль изреченная, как известно - враньё. Так, кажется, поэт сказал. :-) (приходится смайлики ставить, а то ведь в самом деле распнут, и ссылки на поэта дадут, с изданием и страницей).
Еще мне понравилось следующее. Сказать - "и ежу понятно" - это нормально. А сказать - "Это понятно даже хрестоматийному ежу" - тянет на оскорбление. Даже, если никому персонально не адресовано.
Вот тоже неплохо:
>ВЕК,Sunday, July 01, 2007 at 08:06:14 (PDT)
>Василий Васильевич Пупкин, каковой Вам известен под множеством имён - автор двух кандидатских и трех докторских, 444 публикаций и т.д. и т.п. - не учёный, а высоко поднявшийся научный служащий, а Галуа - учёный.
Тянет спросить - а как давно, уважаемый ВЕК, Вы в последний раз читали Галуа? И за что так Василь Василича? Только потому, что у первого фамилия звучит по-французски, а у второго - по русски?
Я вот, признаться, не читал ни того, ни другого, и не торопился бы высказываться, хотя бы по этой причине.
И здесь плавно переходим к отчасти справедливому вопросу уважаемого WMW:
>WMW, Sunday, July 01, 2007 at 07:10:41 (PDT)
>А судьи кто? А суд каков?
Отчасти - потому что мы высказываем мнения ВСЕГДА на основе недостаточной информации. И в области политики, и науки, и личной жизни замечательных (и не очень) людей. Но мы полагаемся на некие источники информации. Которые часто противоречивы. Но мы все равно высказываемся, не так ли?
Такова жизнь.
Если честно, я из этой дискуссии вынес одну вещь. Это - много. А именно, информацию о h-факторе как оценке научных работ. Я о нем до сих пор не слышал, что немудрено, поскольку он был предложен всего два годя назад. Я почитал и посчитал, и мне он понравился. А не было бы дискуссии - так и не узнал бы. Или узнал бы позже.
Дело в том, что я когда-то был ученым секретарем комиссии по науковедению, которой руководил ныне покойный академик В.А. Кабанов. Тогда, правда, он был член-корркспондентом АН СССР. И мы много спорили о принципах оценок научных сотрудников. И, в частности, цитируемости. Но было понятно, что цитируемость можно считать по разному. Если делить на все статьи - получалась ерунда. Если брать абсолютную сумму цитируемости по всем статьям - тоже плохо. А как? К чему относить? Так вот, h-фактор, что мне понравилось, есть цитируемость по самым цитируемым статьям, в количестве тоже h. Например, для фактора h=20 должно быть 400 ссылок по первым (по цитируемости) 20 статьям. Это, кстати, и есть мой фактор по калькулятору на вебсайте.
А, например, для h=40 должно быть в среднем 1600 ссылок на наиболее цитируемые 40 работ. Здесь кто-то махнул, что h-фактор примерно равен числу лет прошедших после защиты диссертации. Ничего подобного. Чтобы получить 1600 ссылкок на работы, причем только на 40 работ, выслуги лет мало. Это должен быть активный лидер своего направления в науке, публикующийся в ведущих журналах. Таких - единицы процентов (на самом деле доли процентов) от научных сотрудников.
Естественно, для советских (в прошлом) сотрудников калькулятор сильно недоценивает. Во-первых, разные написания фамилий на русском и английском языках, и по каждому - свой h-фактор. О некоторых даже и не догадываешься. Во-вторых, разные написания-переводы источников с русского на английский. Поискав по калькулятору, я обнаружил, что название моего учебника по кинетике ферментов переведен в калькуляторе 9-ю разными вариантами (!). И на каждый - ссылки, максимальное число - 8, всего, в сумме - 39. И это при том, что по SCI (Science Citation Index) их там несколько сотен.
И такое несоответствие - практически по всем статьям, опубликованным в советских изданиях.
Так что здесь - свои информационные потоки. Что, впрочем, давно было известно. Так что h-факторы для "наших" людей сильно занижены. С другой стороны - что есть, то есть, в применении к этим условиям.
Математик
- Sunday, July 01, 2007 at 12:26:01 (PDT)
WMW
- Sunday, July 01, 2007 at 11:49:04 (PDT)
Математику
Поседний раз прошу не переводить беседу в область склок.
Больше на склочные выпады не отвечаю.
Мне Ваши ответы не нужны. Не допускайте оскорбительных для других участников (я не только о себе говорю) заявлений, и живите долго и счастливо.
АЕД
- Sunday, July 01, 2007 at 11:48:52 (PDT)
”Наш уважаемый математик спросил бы - "а что у Вас в дипломе по математике?"
Я читаю и задаю себе вопрос, какая у меня оценка по математики? Первый же напрашивающийся встречный вопрос: «По какой математике?» Диффуры? Теория поля? Общая алгебра? Мат. Логика? Теория графов? Перечислять дальше?
Мне несколько удивительно, что математик, от которого требуется очень большая точность и конкретика, начинает объяснять написанное так, как не говорилось.
Только потому, что это имеет отношение к спору о словах и понимании, растолкую.
Мой вопрос: "а что у Вас в дипломе по математике?"
Ваша интерпретация: "какая у меня оценка по математике?"
И дальше Вы начинаете демонстрировать некорректность этого вопроса. Но это Ваша формулировка. У меня не было слова "оценка". Мой вопрос можно было бы трактовать так, как я написал раньше - в терминах множества оценок. И тогда некорректности нет.
Конечно, 99,9% читателей, да и Вы тоже, поняли меня правильно. Но захотелось покритиковать. Тогда критикуйте оригинал, а не свое словотворчество. Этот прием (приписать свои слова собеседнику и потом их раскритиковать) не нов, но не почетен.
evrey.com
- Sunday, July 01, 2007 at 11:54:03 (PDT)
Замечательная вещь – технический прогресс!
Но ничуть не меньше, а, пожалуй, даже и больше, поражает способность человечества использовать все свои достижения себе во вред... То что отдельно взятая личность добровольно, сознательно и даже с удовольствием позволяет техническим достижениям трансформировать свое сознание, не может не вызывать тревоги.
Интернет – полезнейшее изобретение. Огромное информационное пространство, позволяющее быстро и удобно получать нужные сведения.
Но все больше и больше Интернет превращается в площадку для душевных эксгибиционистов и визажистов разного рода.
Есть в этом небольшой положительный элемент – страдающие от одиночества и неумения контактировать с ближними люди, могут с помощью различных блоггов, форумов и «асек» находить себе псевдо друзей и, пользуясь никами, выплескивать все, что на душе накипело. Гораздо хуже, что на эту игру все больше подсаживаются нормальные, здоровые, вполне контактные люди.
Есть же разница между использованием наркотиков в медицине и подсаживанием на иглу во всех отношениях здорового человека...
Реальный мир не затягивает человека так цепко и безвозвратно, как виртуальный. Вместо интеллектуального обогащения духовное обнищание. Вместо знаний, усеченная, весьма приблизительная информация.
Конечно, глупо бороться с этим явлением – все равно, что с ветряными мельницами. Но каждый человек, падающий в мир виртуального общения и потребления должен это делать, отдавая себе отчет в последствиях. Как наркоман, который поначалу пробует, считая, что один - два раза ему не повредят, зато обогатят жизненный опыт, а потом не может остановиться, не осознавая процесса распада собственной личности. Ему-то кажется, что он вполне адекватен, вполне в порядке.
Так и завзятые блоггеры. Они сами не замечают, как становятся рабами собственного пристрастия к квази-общению. А ведь на человека, с затуманенным и зацикленным на чем-то одном сознанием так просто влиять. Не потому ли так рекламируют и внедряют в широкое пространство всякие блогги, что создается аудитория, которой очень легко управлять?
Конечно, каждый блоггер возмутится, услышав такое. Ведь он точно знает, что его возможности расширились, а его оппоненты просто несовременные люди с узким восприятием мира.
Вот и наркоманы это точно знают. Только результаты весьма плачевны.
WMW
- Sunday, July 01, 2007 at 11:49:04 (PDT)
Математику
Поседний раз прошу не переводить беседу в область склок.
Больше на склочные выпады не отвечаю.
АЕД
- Sunday, July 01, 2007 at 11:48:52 (PDT)
Математик - Sunday, July 01, 2007 at 10:33:49 (PDT)
Не надо приписывать вопросу только то значение, которое увидели Вы. Его можно понимать и как сокращение такого: "Каково множество оценок по математическим дисциплинам в Вашем дипломе?". Никакого противоречия с логикой нет.
Математическое образование – не только и не столько голые знания (они должны прикладываться), как умение строго следовать мысли.
Привожу цитату А. Клёсова:
”Наш уважаемый математик спросил бы - "а что у Вас в дипломе по математике?"
Я читаю и задаю себе вопрос, какая у меня оценка по математики? Первый же напрашивающийся встречный вопрос: «По какой математике?» Диффуры? Теория поля? Общая алгебра? Мат. Логика? Теория графов? Перечислять дальше?
Мне несколько удивительно, что математик, от которого требуется очень большая точность и конкретика, начинает объяснять написанное так, как не говорилось. Это уже не математика, а философия, типа когда студент объясняет баке, что это за наука (если не знаете этой истоии, расскажу)
Математик
- Sunday, July 01, 2007 at 11:47:25 (PDT)
РГ: Что и продемонстрировал уважаемый редактор, приведя соответствующие анекдоты.
Я бы первый анекдот использовал для начального теста участников диспута. Задать вопрос: кто, с Вашей точки зрения, прав: математик, физик или инженер. Если участник считает, что контрпример не опровергает теорему (как говорил МН: "Эйнштейн - это исключение"), то совершенно бессмысленно применять далее в споре математическую логику. Разговор будет на разных языках, глухого со слепым.
Математик
- Sunday, July 01, 2007 at 11:39:09 (PDT)
Очень прошу не переводить беседу в плоскость личных выпадов, склок, оскорблений и ругательств.
Я написал:"мне представляется" и я имею на это право.
Это Вы не пишите в общественном месте, если болезненно реагируете на критику. Если я скажу, что мне представляется, что Вы не умеете вести себя и хамите посторонним людям без причины, я тоже имею на это право? Или право только у Вас?
Если Вы - лауреат Нобелевской премии - информируйте нас и поправьте меня.
Вы не спрашивали ни меня, ни других участников, а сразу сделали вывод. Может, если не желаете склок и хамства, начнете следить прежде всего за собой?
РГ
- Sunday, July 01, 2007 at 11:12:03 (PDT)
вместе и сразу от медицины до теологии включительно
РГ
- Sunday, July 01, 2007 at 11:09:21 (PDT)
К дискуссии о...
У каждой науки своя специфика и инструментарий и мышление профессионала "который имеет честь данную науку представлять" в значительной степени данной наукой и сформировано.
Достижение некого солидного результата в рамках данной науки немыслимо без данного инструментария и подходов принятых в данной науке. Что и продемонстрировал уважаемый редактор, приведя соответствующие анекдоты. Интересно, что в раннее средневековье, когда в университетах студентов учили всему вместе и сразу медицины до теологии включительно спор о том, что есть учёный был куда более предметный.
Как-то так все были примерно одного поля ягодки. Сейчас пора профессионалов, а еще Козьма Прутков мудро заметил, что "профессионал подобен флюсу - полнота его односторонняя".
Вот в чем я согласен с АК, если я его конечно понял правильно, так это с его тезисом о информационных потоках.
Я как то смотрел фильм про Ньютона и там была примерно такая очевидная фраза, что основным движущим стимулом существования научных журналов в течении 300 лет было желание ученного рассказать коллегам о достигнутых им результатах. Выговориться. И более ничего. Очевидно имманентно присущее ученому состояние души.
Впрочем это в той или иной степени присуще любому творцу. Надежда Мандельштам писала примерно такое, цитирую по памяти смысл, что запомнил:"Осип Мандельштам сочинив стих должен был сказать его кому-нибудь. Иначе он его мучил.
Прочитав стих слушателю он освобождался от него, отделялся и чувствовал себя свободным."
Как тут не вспомнить сказку про царя Мидаса.
WMW
- Sunday, July 01, 2007 at 10:45:32 (PDT)
Математику и всем остальным.
Очень прошу не переводить беседу в плоскость личных выпадов, склок, оскорблений и ругательств.
Я написал:"мне представляется" и я имею на это право.
Если Вы - лауреат Нобелевской премии - информируйте нас и поправьте меня. Но ради всего святого не заводите склоку, пишите по существу или ничего не пишите в ответ на мои послания, если я и мои постинги Вам по любой причине противны.
Что по существу?
Математик
- Sunday, July 01, 2007 at 10:36:17 (PDT)
WMW: Не сочтите лестью или оскорблением других то, что я сейчас напишу: из всех участников диспута, мне представляется, только Вы и вправе рассуждать на эту тему.
Именно как лесть и оскорбление и читается. Что Вы знаете о творчестве других участников?
Математик
- Sunday, July 01, 2007 at 10:33:49 (PDT)
Наш уважаемый математик спросил бы - "а что у Вас в дипломе по математике?"
Сам вопрос обчень любопытный. А у вас во время обучения математику преподавали? Если преподавали, то должны знать, что нет в дипломе оценки по матетике нет, есть оценки по мат. дисциплинам, в том числе и по мат. логике. Кажется, этой дисциплины Вам не преподавали.
Не надо приписывать вопросу только то значение, которое увидели Вы. Его можно понимать и как сокращение такого: "Каково множество оценок по математическим дисциплинам в Вашем дипломе?". Никакого противоречия с логикой нет. Можно мыслить в терминах элементов, а можно множеств.
АЕД
- Sunday, July 01, 2007 at 10:26:16 (PDT)
Victor-Avrom - Sunday, July 01, 2007 at 08:18:59 (PDT)
Что толку в том, что кто,то там чего-то наизобрёл, если про это никак не известно?
Согласен. Но при этом называть этого человека шарлатаном, причём больше, "Уже совершенно понятно даже хрестоматийному ежу", совершенно, как бы это помягче выразиться, неприлично. Или методика "дискуссий" из лебледенятины повлияла?
Victor-Avrom
- Sunday, July 01, 2007 at 08:18:59 (PDT)
Мне кажется именно АК стоит на позиции реалиста. Что толку в том, что кто,то там чего-то наизобрёл, если про это никак не известно? Да сотни люддей каждый день придумывают свои обьяснения почему на солнце пятна - дальше что? А быват и наоборот - был уважаемым учёным, через nn лет стал шарлатаном...
ВЕК
- Sunday, July 01, 2007 at 08:06:14 (PDT)
AK
Berkshires, MA - Sunday, July 01, 2007 at 04:53:52 (PDT)
(У меня было другое ключевое слово: "знаем").
(А про того же Васю Пупкина не знаем, что он ученый. Как думаете, почему про Галуа знаем, что он ученый, а про Васю не знаем?) ===
Да по той простой причине, что Василий Васильевич Пупкин, каковой Вам известен под множеством имён - автор двух кандидатских и трех докторских, 444 публикаций и т.д. и т.п. - не учёный, а высоко поднявшийся научный служащий, а Галуа - учёный.
АЕД
- Sunday, July 01, 2007 at 07:54:08 (PDT)
AK Berkshires, MA - Sunday, July 01, 2007 at 04:53:52 (PDT)
Наш уважаемый математик спросил бы - "а что у Вас в дипломе по математике?"
Сам вопрос обчень любопытный. А у вас во время обучения математику преподавали? Если преподавали, то должны знать, что нет в дипломе оценки по матетике нет, есть оценки по мат. дисциплинам, в том числе и по мат. логике. Кажется, этой дисциплины Вам не преподавали.
Далее, могу Вас огорчить: у меня спец математическое образование и по подавляещему количеству математических дисциплин ниже 5 не опускался. Но вот у Вас в дипломе по маематическим дисциплинам пятёрка явно отсутствовала.
Кончили пикировать друг на друга? Заметьте, я только отвечал, с удовольствием бы поговорил по сути, но это зависит не только от меня.
... без вхождения тем самым в информационные потоки нет и не может быть разницы между ученым и шарлатаном, между ученым и Васей Пупкиным, между ученым и тем, кто повесился в Одессе.
А по сути Вы стоите на позиции утописта Беркли, который говорил, что пока мы ничего не знает о предмете, то предмет не существует. Вы переводите это точку зрения на понятие учёного. Если он не влезает в информационные потоки (т.е. вы о нём ничего не знаете), то он отсутствует. А на самом деле он материально СУЩЕСТВУЕТ. Но повторяю, это просто разный философский подход. Я стою на позиции материалиста, судя по всему, Е. Беркович - тоже, Вы стоите на позиции утописта (поверьте, я не вкладываю икакой отрицательный смысл в это слово, это философская точка зрения). И спор, разгоревшийся здесь, по сути спор двух философских течений, который идёт уже века, если не тысячелетия.
WMW
- Sunday, July 01, 2007 at 07:51:46 (PDT)
Честно говоря, я жду возражения в таком духе: да, каждая отрасль имеет свои характеристические особенности и специалист в ортопедии не может судить о проблемах гинекологии.Но есть, есть общие черты, общие принципы, характеризующие не частность - медицину, биологию, математику, химию и т. д., а определяющие общие надотраслевые принципы и характеристики ВСЕЙ, ОБЩЕЙ НАУКИ.
Каковы эти принципы? Зная их можно четко определить ученого вообще, а не генетика в частности. Вот в таком духе, в таком ключе и в таком направлении.
УСПЕХОВ
WMW
- Sunday, July 01, 2007 at 07:10:41 (PDT)
Многоуважаемый АК
Дело не в том, кому все это надо, а в том, можно и следует ли СУДИТЬ о том, в чем ты сам ничего не смыслишь.
Не сочтите лестью или оскорблением других то, что я сейчас напишу: из всех участников диспута, мне представляется, только Вы и вправе рассуждать на эту тему. Я сам - доктор наук, автор всяческих книг, статей, изобретений, но себя я ученым с высоты моих лет НЕ СЧИТАЮ, ибо изобрел, но НЕ ОТКРЫЛ.
А как я могу ОЦЕНИТЬ Перельмана, если не понимаю предмета его творчества. Выходит я должен положиться на мнение других.А всегда ли оно истинно?
Сейчас многие мои аспиранты бывшие заняли такие позиции, что подумаешь, что они выдающиеся ученые. А на самом деле, большинство из них и инженеры - то плохие, не то, что ученые.
А судьи кто? А суд каков?
Вот в чем проблема, а не в том, кому это надо...
AK
Berkshires, MA - Sunday, July 01, 2007 at 06:47:25 (PDT)
>WMW, Sunday, July 01, 2007 at 06:30:52 (PDT)
>Есть некий привкус во всей дискуссии о том, кто ученый есть.
>Привкус этот предопределен самим отличительным содержанием понятия "ученый".
Ну вот, наконец-то. Думаю, не один я ожидал, что кто-либо выступит с вопросом, типа а кому все это нужно?
Нужно, нужно, уважаемый WMW. На самом деле все, кто спорили (а раз спор, значит, затронуло, не так ли?), прекрасно представляют, что мы обсуждали только маленькую верхушку айсберга. И те, кто спорили, понимали, о чем идет речь. А остальные по разным причинам не спорили. В том числе и те, кого Вы так ярко обрисовали в своих строках.
Если бы уважаемый Ион Лазаревич затеял бы дискуссию об ортопедии (например), я бы помалкивал. Даже знаю, почему. И вряд ли бы стал сюда писать о привкусе, и даже порой запахе объектов, лежащих в основе дискуссии.
А привкус можно найти - при желании - в чем угодно. Был бы настрой.
WMW
- Sunday, July 01, 2007 at 06:30:52 (PDT)
Есть некий привкус во всей дискуссии о том, кто ученый есть.
Привкус этот предопределен самим отличительным содержанием понятия "ученый".
Отличие это заключается в том, что продукция любого художника (живописца, писателя, литератора, композитора, музыканта, актера, певца и т.д.) предназначена, грубо говоря, для потребления публикой, народом обществом.
И всякий представитель общества, как потребитель, вправе судить о самом художнике. Конечно, искусствовед и крестьянин судят о тврчестве Лорки по - разному, но оба они имеют право судить.
Но как может судить простой обыватель о том, ученый ли Перельман,если он понятия не имеет в математике вообще.
Есть, конечно, и науковедение, но его право на существование педставляется мне сомнительным.
Судить о том, в чем ни рыла , ни носа...???
НО МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ УЧАСТНИКИ ДИСПУТА - МАСТИТЫЕ УЧЕНЫЕ, ГЛЯДЯЩИЕ НА ПРОБЛЕМУ С ВЫСОТЫ СВОЕГО НАУЧНОГО ОЛИМПА?
Тогда я дико извиняюсь и беру все свои никчемные слова назад.
Успехов.
Nudnik
- Sunday, July 01, 2007 at 06:03:09 (PDT)
> ПРАЗДНИЧНАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ДИСКОТЕКА "ЛАЙЛА"
> - Sunday, July 01, 2007 at 03:34:21 (PDT)
Уважаемый г-н модератор!
У меня к Вам предложение. Деловое!
А пущай желающие разместить в "Гостевой" свою рекламу денюжку плотют.
В веб-манях.
Предоплата обязательна!
А без денюжки - не пошли бы они со своей рекламой в... другое место.
AK
Berkshires, MA - Sunday, July 01, 2007 at 05:26:37 (PDT)
>Исаак, Sunday, July 01, 2007 at 04:37:00 (PDT)
>суть ученого – это научное творчество.
Естественно. А кто возражает?
Которое, это творчество, затем он оформляет и представляет научному сообществу. Или представляют за него, если не успел.
Как Вы думаете, зачем Уотсон и Крик написали свою знаменитую статью в журнал Nature? Ну, потворили бы и поехали отдыхать. Ограничились бы сутью.
Вот если бы Вы им это предложили, как бы они на Вас посмотрели?
Потому что суть ученого - не только творчество само по себе. Это и стремление (да, именно стремление) привнести свой вклад в суммарное ЗНАНИЕ человечества. Звучит, возможно, выспренно, но так и есть.
Именно поэтому самой ранней формой привнесения нового знания были дебаты, дискуссии, обсуждения. Это и были ранние публикации. Потом оформилась целая система. И эта система - неотъемлемая часть, оценка научного творчества. Потому что "качество" научного творчества - и есть критерий его оценки. И его суть тоже. И без него нет "ученого".
Об этом и разговор.
А заниматься софистикой, типа - а что если преждевременно умер? А что если творит жена, а муж подписывает и публикует - кто из них ученый? - это дело хорошее и забавное. Но не более того.
>Публикации есть следствие научной деятельности.
Можно и так сказать. А можно и по другому, разными вариантами. Потому что деятельность могла быть, но оказалась ненаучной. Тогда что? Как быть? Может быть так, что именно публикации определяют, была деятельность научной или нет? Тогда опять возвращаемся к максиме, что "Без вхождения в информационные потоки ученого просто не существует".
Это напоминает спор о том, когда начинается жизнь. Один сказал, что при зачатии. Другой - что при рождении ребенка. А третий - что когда дети покидают дом.
:-)
AK
Berkshires, MA - Sunday, July 01, 2007 at 04:53:52 (PDT)
Ну вот, наконец-то о деле (по этой теме)
>ВЕК, Saturday, June 30, 2007 at 22:02:09 (PDT)
>>AK, Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:35:14 (PDT)
>>Да потому Галуа и ученый, что мы знаем, что он ученый.
>Никак, пытаетесь потягаться с Виктором Степановичем? :)
:-))
А сколько у него дивизий?
(У меня было другое ключевое слово: "знаем").
(А про того же Васю Пупкина не знаем, что он ученый. Как думаете, почему про Галуа знаем, что он ученый, а про Васю не знаем?)
>АЕД, Saturday, June 30, 2007 at 20:00:22 (PDT)
>>AK Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:35:14 (PDT)
>>...без публикаций, без обнародования результатов работ с прохожением фильтра peer-review, без вхождения тем самым в информационные потоки нет и не может быть разницы между ученым и шарлатаном.
>тот человек повесился... Вы тоже назовёте его шарлатаном?
Наш уважаемый математик спросил бы - "а что у Вас в дипломе по математике?"
Хорошо, по Вашей просьбе расширю, чтобы показать отсутствие у меня замкнутой системы:
... без вхождения тем самым в информационные потоки нет и не может быть разницы между ученым и шарлатаном, между ученым и Васей Пупкиным, между ученым и тем, кто повесился в Одессе.
Так, пожалуй, действительно лучше.
Исаак
- Sunday, July 01, 2007 at 04:37:00 (PDT)
AK
Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:35:14 (PDT)
По-моему, налицо феномен. Уж казалось бы, тема исчерпана. Уже совершенно понятно даже хрестоматийному ежу, что без публикаций, без обнародования результатов работ с прохожением фильтра peer-review, без вхождения тем самым в информационные потоки нет и не может быть разницы между ученым и шарлатаном. Между ученым и симулянтом. Между ученым и любителем покопаться к книгах.
Это действительно феномен. Казалось бы, что после приведенных здесь примеров Леонардо да Винчи, Галуа, Кевендиша, Перельмана и, наконец, того самого гипотетического гения-самоучки, самостоятельно открывшего интегральное исчисление, не нужно никого убеждать в том, что суть ученого – это научное творчество.
Но что-то нехватает... Что нехватает-то? А, вот оно. Информационных потоков с peer-review. Публикаций.
Для чего нехватает? Для того, чтобы окружающие знали, что перед ними ученый? Правильно. Для того, чтобы они могли воспользоваться результатами его исследований? Правильно. А для самой научной деятельности? Совершенно не обязательно.
В приведенных рассуждениях, на мой взгляд, нарушена причинно-следственная связь. Давайте построим график. По оси абсцисс - научная деятельность, например, в годах. По оси ординат – количество публикаций. Только такая функциональная зависимость представляется логичной. Публикации есть следствие научной деятельности. Можно, конечно, построить и другой график, где аргументом будут сами публикации, а функцией, научный авторитет, карьерный рост, наконец, заработки. Но это уже из другой области.
Да потому Галуа и ученый, что мы знаем, что он ученый. А узнали - потому что известны его научные работы. Пусть посмертно. Известны и получили признание его коллег. Пусть пост-мортем. Вот в чем фокус! А не получили бы признание, не было бы публикаций - не было бы ученого Галуа.
Да не потому, что мы знаем, а потому, что он ученый. Оттого, что он перед злосчастной дуэлью успел записать результаты своей научной работы, мы о них узнали. Но к самому научному творчеству Галуа это отношения не имеет.
Та же логика при рассуждениях об Эйнштейне
Еще поразительнее - повторяющийся пример с Эйнштейном, который совершенно вписывается в ту же картину. Опять задним числом берется великий ученый, который стал великим именно на основании своих опубликованных работ, и риторически вопрошается - а что, он не ученый был, когда над своими открытиями работал?? Ясен пень, ученый, потому что опубликовал и прославился.
С точностью до наоборот. Потому опубликовал и прославился, что ученый.
В конце концов всё сводится к определениям «он учёный» или просто «учёный». Для первого публикации необходимы, для второго – не обязательны. Но в обоих случаях они вторичный продукт научного творчества.
Л.А. - В.Френкелю
- Sunday, July 01, 2007 at 04:15:32 (PDT)
На Ваши вопросы по "Словакии без евреев ..." ответил в либ.ру в обсуждениях. Спасибо за реакцию и здоровья Вам.
ПРАЗДНИЧНАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ДИСКОТЕКА "ЛАЙЛА"
- Sunday, July 01, 2007 at 03:34:21 (PDT)
ПРАЗДНИЧНАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ДИСКОТЕКА "ЛАЙЛА"
при поддержке
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ЕВРЕЙСКОГО ФОНДА
Клуб
Spirit
В самом центре Москвы, м. Кузнецкий мост
Вы давно ждали этого события !
Теперь Вам совершенно необязательно ломать голову над тем, где и как хорошо провести время с друзьями и завести новые знакомства! Спешите посетить нас
В воскресенье 15 июля в 18-00
Нам 5 лет !
На дискотеке - праздничная программа.
Будет много хорошей музыки,
израильская поп-музыка, реп, транс, реги…
А также конкурсы и викторины с MC MONYA !!! И сюрпризы...
DJ GREN / HOUSE/DISCO/RNB/ISRAEL BLOCK/SONGS/PRISES/RETRO BLOCK
Дискотека "ЛАЙЛА" поднимет настроение весёлым компаниям и влюблённым парочкам, а медленные композиции дадут реальную возможность познакомиться.
Клуб "SPIRIT" Вход - 100 руб.
Телефон для справок: 626-88-69
Приходите к нам на вечеринку:
Улица Рождественка, дом 6
м. Кузнецкий мост
layla-disco@mail.ru
www.layla-disсo.narod.ru
Игорь Иртеньев: Подвиг тунгуса
- Sunday, July 01, 2007 at 03:28:16 (PDT)
Подвиг тунгуса
30 июня 1908 года на Землю упал Тунгусский метеорит
- Скажи мне, отец, что там в небе горит,
Ночной озаряя покров?
- Не бойся, мой сын, это метеорит,
Посланец далеких миров.
- Я слова такого не слышал, отец,
И мне незнакомо оно,
Но, чувствую, свету приходит конец
И, стало быть, нам заодно.
- Не бойся, мой милый, авось пронесет,
Не даст нас в обиду Господь,
Он наши заблудшие души спасет,
А если успеет - и плоть.
- А вдруг не успеет? Отец, я дрожу,
Сковал меня гибельный страх.
- Уж больно ты нервный, как я погляжу,
Держи себя, сын мой, в руках.
- Отец, он все ближе, минут через пять
Наступит последний парад,
Не в силах я больше на месте стоять,
Настолько здоровый он, гад!
- Не бойся, мой сын, я когда-то читал,
Теперь уж не помню когда,
Что это всего лишь железный металл,
Отлитый из вечного льда.
- С небесным железом, отец, не шути,
С обычным-то шутки плохи,
Похоже, что нету другого пути,
Давай-ка рванем в лопухи.
- В какие, мой сын?
- Да вон, за бугром,
- Отсюда шагах в двадцати.
Да что ты стоишь, разрази тебя гром!
Нам самое время идти.
- Скажу тебе, сын, как тунгусу тунгус,
Чем шкуру спасать в лопухах,
Я лучше сгорю, как последний Ян Гус,
И ветер развеет мой прах.
Найду себе гибель в неравном бою,
Прости, коли был я суров,
Дай, сын, на прощанье мне руку твою
- Как знаешь, отец. Будь здоров.
Елена Боннэр: «Жаль Америку...»
- Sunday, July 01, 2007 at 03:15:53 (PDT)
Речь на приеме по случаю открытия Мемориала жертвам коммунизма в Вашингтоне 12 июня 2007 года
Добрый вечер. Сегодня он действительно добрый. Открыт Мемориал жертвам коммунизма во всем мире. Я испытываю глубочайшую благодарность вашей стране, которая таким образом выразила свою скорбь по погибшим и неприятие тирании. Я благодарна американскому народу за его чувство сопричастности к общечеловеческой трагедии и тем людям, которые двенадцать лет трудились, чтобы воплотить идею этого мемориала.
Но мне горько и стыдно, что такого мемориала нет в моей стране, что Россия всё еще не готова к покаянию.
Принято считать, что жертвами коммунизма в мире стали 100 миллионов человек: 60 млн. - в Китае, 20 млн. - в СССР и столько же - в других странах. Такова статистика. Но сколько младенцев не родилось? Сколько матерей, жен, детей умерли от отчаяния, безнадежности, нищеты?
Есть мистическая логика цифр. Семьдесят лет в СССР с разной степенью интенсивности продолжался террор. Мемориал открыт в семидесятую годовщину ставшего нарицательным 1937 года. Ровно семьдесят лет назад, в ночь с 11 на 12 июня 1937 года, сталинские палачи расстреляли верхушку Красной Армии, цвет советского офицерства. Сколько советских солдат остались бы в живых, если бы не эта расстрельная ночь?
Реально время Большого террора - это примерно 700 дней, с осени 1936-го до осени 1938-го. Тогда было арестовано 1 миллион 700 тысяч человек и семьсот тысяч из них расстреляно. Сосчитайте, содрогнитесь - получается, что в стране каждый день расстреливали по тысяче человек.
Моего отца арестовали в мае. Расстреляли в феврале. Бессчетно повторяется сон - его ведут темным туннелем под Лубянской площадью, вижу лишь спину, лица нет. И кричу: "Нет! Нет!". Голоса не слышу. Только выстрел.
Появился новый вид преступников - "член семьи изменника родины". Жены, дети с 15 лет, родители, братья, сестры.
Маму арестовали 10 декабря. Мне было четырнадцать. Первое письмо от нее пришло через два года. Увидела я ее в августе 1945-го. Посреди казахстанской степи, в Акмолинском лагере жен изменников родины встретились две женщины. За одной - четыре года армии и войны. Другая, как и 5 тысяч ее товарок по лагерю, еще не знает, что она давно вдова. Мать и дочь. Две уже разделенные судьбы. Каково-то было склеиваться?
Так статистика жертвах коммунизма (будь то в России, Китае, Вьетнаме, Камбодже, на Кубе), которую воплощает открытый сегодня мемориал, перекликается с судьбами.
Но Мемориал - не только память о погибших, это обращение к живым. И я сегодня хочу говорить об Америке. Случайный гость вашей страны, я очень по-доброму к ней отношусь. Всю свою сознательную жизнь я уважала ее за активную защиту нашей цивилизации в годы Второй мировой войны, за щедрость к странам, разоренным войной, к странам третьего мира, за трудолюбие, за широкую благотворительность (хотя она редко распространялась на тех, кто противостоял коммунизму) и за память о Сахарове.
Но в последнее время чувство уважения вытесняется жалостью.
Жаль Америку, когда спикер нижней палаты наносит ненужный визит в Сирию и надевает хиджаб.
Жаль Америку, когда госсекретарь, после того как саудовский принц отменяет свой визит в США, едет к нему и привозит план, ведущий к уничтожению Израиля - своего единственного союзника на Ближнем Востоке. И никчемное правительство Израиля с подачи Америки готово к переговорам об уходе с Голан.
Поднимитесь, господа, на гору и посмотрите вокруг. Не надо быть военным специалистом, чтобы понять: отдать Голаны - значит, самим скинуть Израиль в море.
Вячеслав Кантор стал президентом Европейского еврейского конгресса
- Sunday, July 01, 2007 at 02:30:57 (PDT)
26 июня в Брюсселе прошла очередная сессия Генеральной Ассамблеи Европейского еврейского конгресса – ведущей еврейской организации. Победу на выбора президента одержал глава РЕКа и известный бизнесмен Вячеслав Кантор.
Европейский еврейский конгресс объединяет более 40 общин Европы. На состоявшихся в ходе сессии выборах президента Конгресса убедительную победу одержал президент Российского еврейского конгресса, общественный деятель и предприниматель Вячеслав Кантор. За него проголосовали пятьдесят пять из восьмидесяти пяти выборщиков. Другой претендент, французский бизнесмен тунисского происхождения Пьер Беснану, возглавлявший ЕЕК на протяжении последних лет, получил тридцать голосов «за».
В отличие от Беснану, который был сосредоточен на решении политических вопросов и активно выступал за репатриацию европейских евреев, Кантор намерен реализовать новый, комплексный подход к организации работы ЕЕК. Согласно его концепции, необходимо объединить усилия общин всех европейских стран для совместного решения наиболее актуальных задач, таких, как предотвращение ассимиляции, борьба с антисемитизмом и ксенофобией, развитие культурных и образовательных программ, проведение мероприятий в память жертв Холокоста и других трагедий, унесших жизни миллионов евреев по всему миру.
Кантор активно поддерживает диалог с ведущими международными и европейскими организациями и институтами, что позволяет ему участвовать в решении вопросов, имеющих важное международное значение, как, например, проблема нераспространения ядерного оружия и ядерных материалов, ситуация на Ближнем Востоке. Помимо этого, в ходе прошедших весной этого года встреч Вячеслава Кантора с председателем Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене Ван дер Линденом была достигнута договоренность о дальнейшей поддержке ПАСЕ ряда важных проектов и инициатив. В частности, при содействии ПАСЕ будет проходить 3-й Международный Форум «Жизнь народу моему!», приуроченный к 70-й годовщине Хрустальной ночи (Германия, ноябрь 2008 г.), а также реализация комплексной панъевропейской программы по борьбе с ксенофобией и антисемитизмом, говорится в заявлении пресс-службы Конгресса.
Справка «Еврейского журнала»
Кантор Вячеслав Владимирович родился 8 сентября 1953 г. в Москве. В 1976 году окончил Московский авиационный институт.
В 1981 году защитил диссертацию. Кантор - специалист в области автоматических систем управления космическими летательными аппаратами. Автор более 30 научных работ. В 2004 году стал почетным доктором Тель-авивского университета.
В 1993. возглавил агрохимическую компанию «Акрон», которая под его руководством стала одним из крупнейших мировых производителей минеральных удобрений. В настоящее время В.Кантор - Председатель Координационного Совета компании.
1996 - 2000г. - Советник по экономическим вопросам Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ.
С 2000 г. - Президент "Национального Института Корпоративной Реформы" - некоммерческой организации, объединяющей известных политиков, бизнесменов, ученых-экономистов и призванной активно способствовать корпоративному реформированию предприятий.
Кантор занимает руководящие посты в ряде российских и международных неправительственных организаций: Был избран президентом Российского еврейского конгресса в 2005 году.
Кантор награжден российскими и зарубежные государственными наградами: российским орденом «Дружбы», польским орденом «За заслуги», украинским «Князя Ярослава Мудрого«.
Нина Яровая
- Sunday, July 01, 2007 at 02:11:47 (PDT)
Приглашаем на спектакль «НЕНОРМАЛЬНАЯ»
По инициативе Южного отделения ассоциации АзИз в Беэр-Шеве состоится спектакль «Ненормальная» по пьесе Надежды Птушкиной, известного и очень популярного сейчас в России драматурга, автора сложных современных произведений, поднимающей в своем творчестве глобальные, экзистенциальные темы, вопросы бытия.
В центре спектакля – стремительное развитие отношений двух незнакомых друг другу людей – преуспевающего, холодного и прагматчного бизнесмена Алексея и одинокой женщины врача Марины, страстно мечтающей родить ребенка, похожего на любимого ею когда-то человека. На глазах зрителей абсурдная до нелепости ситуация неожиданно приобретает характер высокой трагедии, завершающейся катарзисом.
Премьера этого спектакля с большим успехом прошла полтора года назад на сцене «Театрон Беэр-Шева». Это был первый опыт творческого сотрудничества беэр-шевского театра и русскоязычного театрального коллектива. Режиссер-постановщик бывший бакинец (если бакинцы бывают бывшими?) Айдын Али-заде, в главной роли - Евгения Шарова, в недавнем прошлом актриса Бакинского театра русской драмы имени Самеда Вургуна.
Спектакль состоится в четверг 23 августа 2007 года в лучшем на сегодняшний день театральном зале города - Молодежном центре («Мерказ Цеирим») Беэр-Шевы. начало спектакля в 20.30.
Цена на билеты субсидированная – 30 шекелей.
Просьба широко оповестить о спектакле бакинцев, жителей других городов, и, по возможности, организовать подвозку.
Ион Деген
- Sunday, July 01, 2007 at 00:57:56 (PDT)
Многоуважаемый Анатолий Алексеевич!
Спасибо большое. Для отрицательной реакции есть место в Гостевой. Для положительной - мой E-mail без труда Вы узнаете у многоуважаемого Евгения Михайловича.
Доброго Вам здоровья и счастья.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, July 01, 2007 at 00:56:46 (PDT)
AK
Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:35:14 (PDT)
По-моему, налицо феномен. Уж казалось бы, тема исчерпана. Уже совершенно понятно даже хрестоматийному ежу, что без публикаций, без обнародования результатов работ с прохожением фильтра peer-review, без вхождения тем самым в информационные потоки нет и не может быть разницы между ученым и шарлатаном. Между ученым и симулянтом. Между ученым и любителем покопаться к книгах.
== = = = = = ============= = = ========= = = = =======
И тем не менее, таких учёных в США полно. Приехавших из бывшего СССР. На работе они протирают пробирки, подсыпают реагенты в колбы, сортируют мух-дрозофил, на глаз отделяя самцов от самочек, чтобы не путать ДНК. Да у меня самого такая семейная пара живёт под боком. Семь лет знакомы. Любая их фраза по АБСОЛЮТНО любому случаю начинается со слов: "Вот у нас, учёных..." Два доктора наук. Она - дочка директора биогического института. Он - её муж. Докторские им сделали без защиты (была такая опция в начале 80-х) Ни у того, ни у другой нет никакой монографии. Только куча статей с пятнадцатью соавторами в каждой. Как в студенческие времена. Мечтают о гибели Буша и о том, что пришедший на смену ему демократ-президент даст им бешенную пенсию.
Наше знакомство с ними как-то слишком затянулось. Даже не знаю, как им признаться, что у меня и моей жены тоже есть пи-эйч-ди.
EBРОПА УМЕРЛА В АУШВИЦЕ
- Sunday, July 01, 2007 at 00:40:32 (PDT)
Себастьян Вилар Родригес
(Статья была опубликована в одной из центральных газет Испании)
Я шёл по улице в Барселоне и вдруг открыл для себя ужасную истину — Европа умерла в Аушвице.
Мы.убили шесть миллионов евреев и заменили их на двадцать миллионов мусульман. В Аушвице мы сожгли свою культуру, мышление, творческий потенциал, талант. Мы разрушили избранный народ, избранный по-настоящему, ибо он породил великих и замечательных людей, изменивших мир.
Вклад этих людей ощущается во всех областях жизни: в науке, искусстве, международной торговле, но прежде всего — в том, что они подарили миру понятие «совесть».
И вот, под маской терпимости, желая доказать самим себе, что мы излечились от вируса расовой вражды, — мы открыли ворота двадцати миллионам мусульман, которые принесли к нам глупость и невежество, религиозный радикализм и нетерпимость, преступность и бедность, вызванные нежеланием работать и поддерживать достойное существование своих семей.
Они превратили прекрасные города Испании в часть третьего мира, тонущую в грязи и преступности. Они селятся в квартирах, предоставленных бесплатно правительством, и в стенах этих квартир строят планы, как убить и уничтожить наивных «хозяев».
Таким образом, к нашему несчастью, мы обменяли культуру на фанатичную ненависть, творческий дар на дар разрушения, интеллигентность на отсталость и первобытные предрассудки. Мы променяли миролюбие европейского еврейства, его свойство заботиться о нормальном будущем для своих детей, его упорную привязанность к жизни, которая считается святой и неприкосновенной, на тех, кто ищет смерти, на людей, которые желают гибели себе и другим, нашим детям и своим детям.
Какую ужасную ошибку совершила ты, несчастная Европа!
Евгений Беркович
- Sunday, July 01, 2007 at 00:34:31 (PDT)
Игорь Фишман
- Saturday, June 30, 2007 at 02:31:23 (PDT)
Извиняюсь, что в субботу, но меня только сейчас активизировали для полноценного участия в форумах.
Уважаемый Игорь, рад приветствовать Вас в гостевой. Отмечу ради точности, что активизировали Вас для участия в форумах, где для ввода информации требуется пароль. Участие в гостевой совершенно свободное, и никаких паролей не требуется. Не только в субботу, но и в остальные дни недели.
Удачи!
Редакция
Гостевая книга за июнь (часть 6-я) в архиве
Евгений Беркович
- Sunday, July 01, 2007 at 00:19:36 (PDT)
Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!
Я уже благодарил всех участников дискуссии, последние ответы тоже доставили мне истинное удовольствие. Они еще раз показали модную на нашем форуме «разницу парадигм». Лучше всего она видна в анекдоте:
Доказывается теорема: все нечетные числа, большие двух, - простые.
Математик говорит: "3 - простое, 5 - простое, 7 - простое,
9 - не простое. Это контрпример, значит, теорема неверна".
Физик, с карандашом и бумагой: "3, 5 и 7 - простые, 9 - ошибка
эксперимента, 11 - простое и т. д."
Инженер, взяв в руки калькулятор: "3 - простое, 5 - простое, 7 - простое,
9 - простое, 11 - тоже простое:"
Программист написал программу и смотрит на экран: "1 - простое,
1 - простое, 1 - простое, 1 - простое: Да все они простые!"
И никакими силами никого нельзя переубедить.
Я уже написал, комментируя высказывание «без публикации нет научной работы»
То, что в современной науке это почти всегда так, очевидно любому, кто хотя бы немного поварился в этой кухне.
Поэтому не нужно тратить жар души, убеждая меня в этом. Я говорю о значении слов и определений и об исключениях, контрпримерах, так сказать, которые делают «теорему неверной». Но с точки зрения математика и логики. Инженер, физик и химик понимают это иначе, точнее, просто не понимают, о чем идет речь.
В последних своих высказываниях уважаемые оппоненты говорили много и красиво, но совершенно не о том, что пытаюсь подчеркнуть я. Кстати, и на их поле можно со многим поспорить, например, о том, может ли автор гениальной гипотезы считаться ученым? Гипотеза – не менее важный элемент науки, чем доказательство, и гипотеза Ферма, и проблемы Гильберта, им не доказанные, определили во многом лицо науки. Но это тема другого спора.
Выявить точный предмет разногласий и обсуждать только его – это высокое искусство диспута. В обычных перепалках спор скачет с одной темы на другую, и разобраться в чем либо невозможно. Вот и уважаемый АК второй раз переводит разговор в русло «качества научной работы». Как отличить шарлатана от гения? Вопрос, конечно, интересный, но из другой оперы.
Забавно, что стремление удержаться в рамках принятого ими определения научной работы, непременно включающего публикации, приводит их в смешное положение, которое со стороны заметно:
ВЕК
- Saturday, June 30, 2007 at 22:02:09 (PDT)
Цитата:
AK
Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:35:14 (PDT)
Да потому Галуа и ученый, что мы знаем, что он ученый.
===
Никак, пытаетесь потягаться с Виктором Степановичем?
Скачкообразный переход из неученого в ученые после смерти – суровая плата за неспособность «поступиться принципами».
И в заключение, еще одна байка про разные типы ученых:
Биолог, статистик, математик и программист отправились в Африку на фотоохоту. Во время одной из остановок они увидали на горизонте стадо зебр.
- Смотрите! Там, в центре, белая зебра! Это открытие!
Бывают белые зебры!!! - закричал Биолог.
- Это не значимая выборка. Мы знаем только, что есть одна белая зебра, - ответил Статистик.
- На самом деле мы знаем только то, что есть зебра, у которой одна сторона - белая, - сказал Математик.
- Да бросьте вы, это же вырожденный частный случай! - сказал программист.
Удачи всем физикам, химикам, программистам и просто нормальным людям!
Математик
- Sunday, July 01, 2007 at 00:14:29 (PDT)
Victor-Avrom
- Saturday, June 30, 2007 at 16:58:22 (PDT)
Есть явление (событие, процесс..) «Х», из которого обязательно следует событие «У». Говорят в таких случаях, что «У» - необходимое условие для «Х».
Или наоборот?
У Вас что в дипломе по математике?
Горыныч
- Saturday, June 30, 2007 at 23:42:25 (PDT)
Пусть это даже фантазия, такого человека не было, представим гиротетически.
Это как: повесился и вращается, что ли, как гироскоп? Фильм ужасов, триллер какой-то.
vitakh
- Saturday, June 30, 2007 at 22:32:12 (PDT)
Учёным можешь ты не быть, но быть мыслителем обязан :)
ВЕК
- Saturday, June 30, 2007 at 22:02:09 (PDT)
AK
Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:35:14 (PDT)
Да потому Галуа и ученый, что мы знаем, что он ученый.
===
Никак, пытаетесь потягаться с Виктором Степановичем? :)
ВЕК
- Saturday, June 30, 2007 at 21:51:50 (PDT)
Ещё об убийстве Дж. Кеннеди http://www.newsru.com/world/30jun2007/kennedi_print.html
Игрек
- Saturday, June 30, 2007 at 20:31:50 (PDT)
Товарищи ученые, доценты с кандидатами..,
отвлекитесь малость:
http://droll.ru/2007/04/24/5078.html
АЕД
- Saturday, June 30, 2007 at 20:01:11 (PDT)
гипотетически
АЕД
- Saturday, June 30, 2007 at 20:00:22 (PDT)
AK Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:35:14 (PDT)
Уже совершенно понятно даже хрестоматийному ежу, что без публикаций, без обнародования результатов работ с прохожением фильтра peer-review, без вхождения тем самым в информационные потоки нет и не может быть разницы между ученым и шарлатаном.
Мне рассказывали, что где-то в начале 20-го века в Одессе один человек принёс своё "открытие": он открыл интегральное исчисление, то что сделали Ньютон с Лейбницом. Это был самородок. Узнав, что он опазадал на пару веков, тот человек повесился.
Пусть это даже фантазия, такого человека не было, представим гиротетически. Но Вы тоже назовёте его шарлатаном?
AK
Berkshire, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:46:07 (PDT)
>MN, Saturday, June 30, 2007 at 19:09:40 (PDT)
>В шутку студенты объясняли это как "нет ученого без научных трудов".
Publish or perish
(американская народная поговорка).
AK
Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:40:15 (PDT)
>Ион Деген, Friday, June 29, 2007 at 09:48:11 (PDT)
Глубокоуважаемый Ион Лазаревич,
Почту за честь поделиться своими впечатлениями. Уже приступил к чтению.
Уже получаю огромное удовольствие.
AK
Berkshires, MA - Saturday, June 30, 2007 at 19:35:14 (PDT)
По-моему, налицо феномен. Уж казалось бы, тема исчерпана. Уже совершенно понятно даже хрестоматийному ежу, что без публикаций, без обнародования результатов работ с прохожением фильтра peer-review, без вхождения тем самым в информационные потоки нет и не может быть разницы между ученым и шарлатаном. Между ученым и симулянтом. Между ученым и любителем покопаться к книгах.
Можно надеть белый халат и глубокомысленно походить по лаборатории. Можно даже сесть за лабораторный стол и, склонив голову с засунутой за ухо логарифмической линейкой что-то написать на листе бумаги наливной ручкой с вечным пером. По мнению уважаемого Евгения, это - уже ученый. Все признаки налицо. И белый халат, и логарифмическая линейка, и ручка, и бумага. И поза за столом.
Но что-то нехватает... Что нехватает-то? А, вот оно. Информационных потоков с peer-review. Публикаций.
И уважаемый MN, и ваш покорный слуга, и многие другие уже устали это повторять, но уважаемый Евгений с завидной непробиваемостью выписывает всяческие уравнения, твердит, что оппоненты "в запале", и что Галуа и Кавендиш опубликовали, но не сразу.
Да какая разница-то?
Я уже отмечал этот занятный прием уважаемого Евгения. Он берет бесспорный пример поэта Бродского, и восклицает - да разве он не поэт? Берет бесспорный пример ученого Галуа, и восклицает - ну разве он не ученый? То же и с Кавендишем. Про Васю Пупкина повторять не буду, ясно, что мой пример не был понят.
Да потому Галуа и ученый, что мы знаем, что он ученый. А узнали - потому что известны его научные работы. Пусть посмертно. Известны и получили признание его коллег. Пусть пост-мортем. Вот в чем фокус! А не получили бы признание, не было бы публикаций - не было бы ученого Галуа.
Нельзя здесь отрывать одно от другого.
По Вашему критерию, уважаемый Евгений, любой шарлатан есть ученый. И его "работа" есть научная работа.
Любой недоучка, старательно изобретающий очередной вечный двигатель - автоматически ученый. Так получается. Ваш критерий, дорогой Евгений, не включает, что его работа будет с негодованием отвергнута колегами по профессии. То есть до публикации он не дойдет. А значит - нет никакого ученого. Телодвижения и логарифмическая линейка не в счет.
Ученый может расматриваться только в связке в его публикациями. Странно, что такая простая мысль пробивает дорогу с таким трудом.
>ибо как показывают замечания ВЕКа и Исаака, им все и так понятно.
Это что, шутка?
>ВЕК, Friday, June 29, 2007 at 14:51:14 (PDT)
>Наука не есть производство публикаций
Это и есть "все понятно"?? Это или шутка, или стеб. Естественно, наука не есть "производство публикаций". Еще их чтение, осмысление. Подготовка. Еще получение экспериментальных данных, если наука экспериментальная. Обсуждение на семинарах, дискуссии с коллегами и оппонентами. Еще десятки и сотни прочих составляюших. Но венец - публикация и предоставление этим на суд общественности. По публикациям, выступлениям на научных форумах судят об ученом. О Галуа как ученом судят именно по его научным работам. Опубликованным. Нет больше критериев. Никаких. Только то, что вошло в информационные потоки. Все остальное - индексы цитируемости, h-факторы и проч. - уже производные. А телодвижения вовсе не в счет.
Поразительно, если это еще не ясно. Еще поразительнее - повторяющийся пример с Эйнштейном, который совершенно вписывается в ту же картину. Опять задним числом берется великий ученый, который стал великим именно на основании своих опубликованных работ, и риторически вопрошается - а что, он не ученый был, когда над своими открытиями работал?? Ясен пень, ученый, потому что опубликовал и прославился. А другой, кто рядом с ним работал в патентном бюро, и тоже за столом сидел, может, что и придумывал, ничего не опубликовал и ученым не стал.
Вот, опять: "Первая часть – «А», которую можно назвать «собственно научной работой», с публикациями напрямую не связана".
Все шарлатаны сюда автоматом попадают. Они такому определению будут очень рады.
Неужели еще не понятно?
Повторяю: Без вхождения в информационные потоки ученого просто не существует.
Но вот забрезжил свет в конце туннеля:
"назвать «научной работой» не только открытие теории групп или чего-то подобного, но и добавить сюда «публикацию». При таком определении снимается противоречие, и выделенные утверждения становятся верными всегда".
Ну слава Богу! Глазам не верю. Неужели достучался?
MN
- Saturday, June 30, 2007 at 19:09:40 (PDT)
PS. Добавлю еще шутку уже из области гуманитарного знания. Знаменитая арабская хрестоматия барона Розена для первого курса, по которой учились и учатся абсолютно все российские и советские арабисты, начиналась с арабской пословицы, которая звучит как:
ла алямин би-ла амалин, то есть "Нет ученого без труда".
В шутку студенты объясняли это как "нет ученого без научных трудов". Эту арабскую пословицу знают абсолютно все русскоязычные востоковеды, специализирующиеся по Ближнему Востоку (т.е. арабисты, исламисты, иранисты, гебраисты, тюркологи, арамеисты, ассириологи, египтологи). Конечно, слово алямин однокоренное с еврейским "олям", а "амаль" как труд есть и в иврите, как и частицы ла (лo, "нет") и би-ла (бе-ло, то есть "без"). Шутка не отменяет серьезного смысла утверждения: без научных трудов нет ученого.
MN
- Saturday, June 30, 2007 at 18:35:23 (PDT)
Выскажу последнее на ближайшее время соображение к дискуссия с почтенным Евг. Мих-чем о науке. Похоже, эта дискуссия выявила, что не все понимают роль научных публикаций и полагают их чeм-то вторичным или второстепенным по отношению собственно к научному результату. Между тем, публикации в науке играют принципиальную роль. Если вы не можете опубликовать вашу работу, если ни в один научный журнал ее не берут, то это и означает, что работа ваша ненаучная. В этом и есть различие науки и не-науки: публикуема (то есть может ли быть опубликованной) ваша работа в научном (peer-reviewed, имеющим научный совет и т.п.) издании. Никакого другого критерия или определения, отделяющего науку от лженауки, человечество не придумало. Да, этот критерий имеет множество недостатков. Да, иногда плохие и откровенно ошибочные работы прохолят фильтр peer-review. А хорошие работы отвергаются и публикуются не сразу, бывает и такое. Редактор имеет власть подменить peer-review своим волевым решением. Рецензенты имеют возможность быть предвзятыми. Все они к тому же живут не в вакууме и зависят от спонсоров и финансирования. Но никакого критерия лучше пока не придумали, и худо-бедно, этот критерий работает и перемалывает создаваемые в огромном количестве научные тексты, сортируя их на хорошие, плохие и совсем ненаучные. Я в курсе скандалов последних лет, знаю и о деле Алана Сокаля, о деле братьев Гришки и Игоря Богдановых, и о деле Шона. Все это ошибки системы, но система их исправила и со временем поставила все на свои места.
В СССР для получения научной степени нужно было иметь публикации. В Америке, как правило, требуется, чтобы материал диссертации был публикуем, т.е. достаточного качества для публикации (publishable), не обязательно опубликован к моменту защиты. Возможность публикации - это критерий качества научной работы, точнее, тот порог, который отделяет научную работу от ненаучной.
И не нужно пенять на гениального Эйнштейна, который сто лет назал написал три гениальные работы по теоретической физике, не будучи формально физиком по профессии и не имея научного руководителя и не будучи даже аспирантом. На то он и гений, что под общую схему не подходит. И времена тогда были другие. Людей с высшим образованием было немного, и уважение к ним было очень высоко. Сегодня престижный журнал по физике вроде PRL или Nature Phys статью от неспециалиста скорее всего просто не станет рассматривать. Также несостоятельны и более древние примеры, относящиеся к 19 и 18 векам. Я и сам могу привести множество примеров из истории науки знаменитых работ, имевщих непростую судьбу. С ходу в голову приходит периодическая реакция Белоусова-Жаботинского (почитайте в Википедии, кем они были, и где вышла их работа, которая по важности на уровне журнала Nature). Но все эти примеры доказывают только одно: важная работа так или иначе пробивает себе дорогу в научную литературу, система, иногда хуже, а иногда лучше, но работает.
Что будет, если работа проделана, но не опубликована? Хороший пример – Великая теорема Ферма. Знаменитый Ферма вроде бы «доказал» эту теорему, но поленился записать свое краткое «доказательство». Конечно, «доказательство» Ферма не принадлежит науке, вне зависимости от того, было ли оно верным. Теорема была доказана только в наше время, лет 20 назад, с использованием методов, отсутствовавших во времена Ферма, и современное доказательство занимает сотни страниц. У нас просто нет возможности судить о том, было ли доказательство Ферма правильным или нет, поскольку оно не опубликовано, и для науки его не существует. Все неопубликованное – вне науки.
Представим, что завтра обнаружится и БУДЕТ ОПУБЛИКОВАНА рукопись доказательства Ферма (не важно, правильного или с ошибкой). Тогда ситуация принципиально изменится. А вот что будет, есди такая рукопись будет обнаружена, но не опубликована? Это значит, что дело ограничится СЛУХОМ о том, что доказательство Ферма найдено. На основании слуха можно написать статью в СМИ, исторический роман или снять фильм. А вот ситуация в науке никак не изменится. Наука не признает слухи, а только публикации.
Ув. Евг. Беркович задается вопросом, а если Робинзон на необитаемом острове обдумывает научные работы, но не публикует их, разве он уже не ученый? А если его спасут и он опубликует свои идеи, что это изменит? С таким же успехом можно задать вопрос, а если Робинзон на необитаемом острове обдумывает фасоны костюмов, является ли он реальным портным? А если обдумывает детали, которые он мог бы выточить на токарном станке, является ли он токарем? По моему, так нет. А вот если его спасут, он освоит токарное ремесло и начнет выдавать продукцию, то это будет уже совсем другая история.
Можно, как предложил Беркович, долго и утомительно спорить о словах, чем «ученый» отличается от «профессионального ученого» и от «научного работника», чем «научная работа» отличается от «публикации» и от «научного труда» и заниматься подобным резонерством. Но дело не в словах, а в сути: публикуемость работы – единственный критерий ее научности. А без публикаций нет ученого, как без написанного кода нет программиста, без выточенных деталей нет токаря, а без пошитых костюмов нет портного.
Для тех, кто не владеет матчастью и желает разобраться, рекомендую для начала следующие статьи в Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Pavlovich_Belousov
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_wars
http://en.wikipedia.org/wiki/Bogdanoff_affair
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermat%27s_Last_Theorem
http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review
АЕД
- Saturday, June 30, 2007 at 17:52:09 (PDT)
Тартаковский. - Saturday, June 30, 2007 at 04:02:59 (PDT)
Редкий Гость, vitakh, ВЕК, Марк, АЕД, Илья чудо как хороши!
Сударь Тренер Водоплавающих!
Не произноси (пардон за "ты", но это почти цитата) имя моего всуе.
Altair
- Saturday, June 30, 2007 at 17:47:34 (PDT)
Для Алтаира - Saturday, June 30, 2007 at 16:15:14 (PDT)
http://www.harphampix.com/v2/document.php?id=23149
Женя, спасибо! Получил гигантское удовольствие.
Victor-Avrom
- Saturday, June 30, 2007 at 16:58:22 (PDT)
Евгений Беркович
Есть явление (событие, процесс..) «Х», из которого обязательно следует событие «У». Говорят в таких случаях, что «У» - необходимое условие для «Х».
Или наоборот?
Евгений Беркович
- Saturday, June 30, 2007 at 16:54:40 (PDT)
Уважаемые коллеги!
Я начал эту дискуссию, вылившуюся в интересный и довольно интенсивный обмен мнениями, и чувствую ответственность еще раз объяснить суть спора. Для многих это разъяснение будет лишним, ибо как показывают замечания ВЕКа и Исаака, им все и так понятно. Но есть такое правило преподавателя: объяснять надо не только так, чтобы можно было понять, но так, чтобы нельзя было не понять.
Поэтому изложу еще раз схематично самое главное. Тем более в процессе обсуждения запал спорщиков иногда так далеко уводил их от исходных позиций, что у читателей и слушателей голова могла пойти кругом.
Итак, что же я хотел сказать своим выступлением. Хотел обратить внимание на распространенную, но мало обсуждаемую логическую ошибку, когда одно свойство приписывают не тому явлению, которое этим свойством обладает, а совсем другому, не имеющему с ним ничего общего.
В общем случае схема такая. Есть явление (событие, процесс..) «Х», из которого обязательно следует событие «У». Говорят в таких случаях, что «У» - необходимое условие для «Х». Настолько необходимое, что без «У» событие «Х» никогда не происходит. И если событие «У» не произошло, то можно быть уверенным, что и «Х» тоже не было (если бы было, то и «У» тоже было бы).
И у многих исследователей и просто наблюдателей складывается стереотип: «без «У» событие «Х» не происходит». Это верное суждение, но беда начинается там, где событие «Х» подменяется другим, похожим, но не тождественным событием или явлением.
Например, событие «Х» может складываться из нескольких «частных» событий, например, «А» и «В»: Х=А*В, при этом «А» - заметное событие, а «В» - «банальное», почти незаметное. И у наблюдателя верный стереотип «без «У» событие «Х» не происходит» переходит в такой: «без «У» событие «А» не происходит». А такое утверждение уже может быть неверным.
Итак, суть обсуждаемой логической ошибки состоит в подмене верного суждения неверным. И подмена делается так незаметно, что ее не видят вполне профессиональные люди.
Когда я иллюстрировал эту подмену на чисто математическом примере перехода от уравнения с радикалами
Кв.корень из( F(x)) = Кв.корень из(G(x))
к уравнению без радикалов: F(x) = G(x), никаких возражений не последовало, ибо с математикой трудно спорить.
Но когда речь зашла о «науковедении», споры вспыхнули, как сухой порох.
Мы рассмотрели такие явления: «Х» - научная работа и «У» - публикация, или вливание результата научной работы в информационные потоки, как изящно выразился в своей интересной статье уважаемый АК.
Для него и его единомышленника МН из «Х» обязательно следует «У», т.е. «У» - необходимое условие для «Х». Другими словами, без публикации нет научной работы.
Эту мысль АК выразил такими словами:
Без вхождения в информационные потоки ученого просто не существует.
А МН говорит еще прямее:
Поэтому собственно научный результат это ТОЛьКО публикации и больше ничто.
То, что в современной науке это почти всегда так, очевидно любому, кто хотя бы немного поварился в этой кухне. Но категоричность утверждений – ошибка той самой природы, которую мы обсудили несколькими строками выше. Дело в том, что явление «Х» - «научная работа» - в свою очередь имеет составляющие ее части: «А» - получение ученым результата, «В» - внедрение его в научный обиход, или то самое «вливание результата в информационные потоки» по А.Клесову. Первая часть – «А», которую можно назвать «собственно научной работой», с публикациями напрямую не связана.
Связь, тем не менее, почти всегда есть, здесь все переплетено, но именно «почти». Можно представить себе такие ситуации, когда «собственно научная работа» ведется в отрыве от публикаций. Тут и выдумывать ничего не нужно, жизнь сама дала примеры. Гениальный Эварист Галуа не успел ничего напечатать по открытой им теории групп. Внедрен в научный оборот, или влит в информационные потоки, а также оценен коллегами-математиками этот результат был через годы после гибели Эвариста на дуэли.
Что делать авторам утверждений:
Без вхождения в информационные потоки ученого просто не существует.
Поэтому собственно научный результат это ТОЛьКО публикации и больше ничто.
Либо признать, что это верно не всегда, хотя и очень часто, либо изменить принятые определения: назвать «научной работой» не только открытие теории групп или чего-то подобного, но и добавить сюда «публикацию». При таком определении снимается противоречие, и выделенные утверждения становятся верными всегда.
Но радоваться авторам рано. Ибо при таком определении научной работы перестают быть учеными люди, не дождавшиеся своих публикаций, как Галуа, или люди, специально отказывавшиеся от публикаций, как лорд Кавендиш, сделавший немало открытий, предвосхитивших позднейшие результаты. Либо считать категорию «ученый» динамичной: человек жил и работал не как ученый, а после смерти (и после публикаций) вдруг им стал.
Ясно, что это слишком большая плата за то, чтобы не признавать своих ошибок.
Вот, собственно, и вся суть прошедших споров. В их процессе высказывалось множество интересных соображений по другим аспектам. Этим и интересны споры с образованными и интеллигентными людьми. Лично мне пришлось узнать кое-что новое. Надеюсь, и для других читателей разговор был полезным.
Спасибо всем участникам.
Victor-Avrom
- Saturday, June 30, 2007 at 16:42:16 (PDT)
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио Кюма.
Для Алтаира
, - Saturday, June 30, 2007 at 16:15:14 (PDT)
http://www.harphampix.com/v2/document.php?id=23149
Мирон Я. Амусья, профессор физики
- Saturday, June 30, 2007 at 15:14:35 (PDT)
Как только что сообщил первый телеканал России, Главный приз Золотого Георгия 29 Московского Международного кинофестиваля получил кинофильм по сценарию, как выразилась режиссёр, "лучшего сценариста", нашего друга, замечательного журналиста и писателя Израиля - Аркадия Красильщикова. Мне доставляет особое удовольствие поздравить его с замечательным успехом и пожелать новых творческих успехов. Уверен, что он порадует многих своих почитателей и читателей и новыми сценариями, и острыми общественно-политическими статьями, и замечательными рассказами, а, возможно - и романами. Не всё ж Улицкой да Быкову собирать тиражи. Спасибо, Аркадий, за Ваш успех, который, извините за нахальство, и немножко наш общий. Так держать и пусть знают наших.
With best regards, Miron Ya Amusia
Тимур
- Saturday, June 30, 2007 at 15:03:36 (PDT)
ДОЛГ ЧЕСТИ !
- Saturday, June 30, 2007 at 14:03:40 (PDT)
Сразу перевел. На адрес редакции через PayPal. По такому случаю не жалко. Двойная польза: и редакции помощь, и Вам к улучшению характера путь открыт. Готов к новым пари.
РГ
- Saturday, June 30, 2007 at 14:26:53 (PDT)
Лада
Россия - Saturday, June 30, 2007 at 09:37:52 (PDT)
не зарекайся. Поставила точку, решила больше не писать. Но нет, чисто женское начало опять сподвигло (хотя меня почему-то мужчиной считают!).
Дорогой Марк, а Вы говорите ус отклеился. Тут Петровича женское начало стало отклеиваться, то-то он спешно удирает, впрочем оно это начало его опять на постинг подвигло. Ну посмотрим посмотрим.
>А за то, что так высоко оценили мои скромные попытки самовыразиться в эпистолярном жанре, отождествив меня с редактором журнала (мною, правда, не читанного), большое спасибо.
Ну врет, врет, как сивый мерин( с женским началом естественно). Ведь эта самая Лада при своем первой появлении здесь заявила, что "Рубенчик - весьма остроумный и наблюдательный автор". Однако этот самый автор нигде практически, кроме как в Лебеде на печатается. Я сделал поиск в гугле на сочетание /"Яков Рубенчик" опера/. Получил 173 ссылки. Из них процентов 90 это линки на жунал Лебедь и ГусьБуку. Остальные 10% это упоминания Рубенчика Лебедевым в других изданиях и пара-тройка форумов, где либо Рубенчик перепечатки статей из Лебедя ставил, там либо характеристики Рубенчика типа "особенно злобствует (при этом подтасовывая и фальсифицируя факты) некий Яков Рубенчик" и все. Учитывая, что Рубенчик так замыкается на Лебеде и ГусьБуке, то как это Лада смогла составить о нем мнение, не читая Лебедя совершенно непонятно.
Теряет форму Лебедев, раньше то половчее был.
Вот до чего довело Валерия Петровича женское начало и поиски иудейских древностей. И поделом - не читай Петрович Тартаковского на ночь козленочком станешь. Не то что Ладой.
>Господа, ну что вы меня в старухи записали!!!
Не в старухи, не в старухи. В старики. Какой у Вас возраст - из постинга следует.
>Просто память хорошая, помню атмосферу тех лет, разговоры, приглушенные "Голоса". уезжавших родственников и друзей...
Да ладно - хорошая. Если не помнит, что поведала(поведал) всего день два назад.
Нет, Петрович - потеря памяти вещь серьёзная. Что говорили не помните, с началом путаетесь.
Журнал свой не читали( вернее не помните, что читали). А ведь Вы редактор главного сетевого журнала России, постсоветского пространства и Брайтона с Олстоном.
И рейтинг выше крыши и в Думе читают. Нет, форму терять нельзя.
ДОЛГ ЧЕСТИ !
- Saturday, June 30, 2007 at 14:03:40 (PDT)
Тимур
- Wednesday, June 27, 2007 at 12:26:07 (PDT)
Могу поспорить на сто баксов в пользу редакции, что, даже уличенный в ошибке, господин Тартаковский не признает ее, не извинится и не покается. Не тот он человек, выше этого... Разве что чудо случится?
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Случилось чудо. См. М.С. Тартаковский.
- Friday, June 29, 2007 at 12:21:46 (PDT)
Любая сумма в дар сетевому порталу вносятся одним из следующих способов:
- послать чек на адрес редакции;
- сделать банковский перевод на счет редакции;
- перевести деньги по системе PayPal на адрес-счет редакции;
- перевести деньги по системе WebMoney на один из кошельков редакции;
- воспользоваться услугами системы Western Union.
Если у Вас есть вопросы, например, как перевести деньги, обращайтесь прямо в редакцию: redaktor@berkovich-zametki.com.
Программа марша к годовщине начала Второй Ливанской войны
Израиль - Saturday, June 30, 2007 at 13:54:12 (PDT)
21:36 30 Июня 2007
В ознаменование годовщины начала Второй Ливанской войны, «Форум семей», «Форум Севера», «МАОФ» и «Гражданская коалиция» приглашают вас принять участие в "Марше жизни" на автомобилях от Кфар Гилади до Иерусалима.
Программа:
8:30-11:00 Сбор и церемония поминовения в Кфар Гилади и в Зраит.
11:00-12:30 Движение автоколонны по северной трассе: Нагария-Акко-Хайфа.
12:00-13:00 Напротив Батей Зикук (нефтеперерабатывающего комбината) - встреча с пострадавшими жителями Хайфы, оставленными правительством на произвол судьбы во время войны.
13:00-14:00 Возле железнодорожных мастерских и гаража - гражданская и военная церемония поминовения погибших.
14:00-16:00 Движение автоколонны до Латруна (Шаар А-гай).
16:00-17:00 Встреча с колонной из Сдерот и юга. Церемония возле обелиска «Яд ле-латрун».
Сдерот в наших сердцах!
18:00 пикет протеста, призывающий главу правительства уйти в отставку, возле горы Герцеля, где состоится государственная церемония, посвящённая годовщине Ливанской Войны.
Для жителей Хайфы и Крайот : Мы приглашаем вас принять участие в церемониях поминовения. Сбор на проспекте Шдерот А-истадрут, напротив Батей Зикук в 12:00.
Подробности по тел. 05-05783353 Давид (ивр.)
Victor-Avrom
- Saturday, June 30, 2007 at 12:40:57 (PDT)
А мне кажется, что Лада - это Михаэль Дорфман
Флят Л. - ТАРТАКОВСКОМУ М.С.
Исроэл - Saturday, June 30, 2007 at 12:02:49 (PDT)
Зарубка на память: КАК ГЛАГОЛЕТСЯ, ТАК И КИРИЛЛИТСЯ. Л.Ф.
Борис Михайлович
- Saturday, June 30, 2007 at 11:30:40 (PDT)
Сюжет с "ладой" стал напоминать комедию, в которой совсем смешную роль сыграл, сам того не желая, почтенный Марк Самуилович. И надо же на его не очень старую голову столько шишек в последнее время: то с "Войной и миром" опростоволосился, то с Лебедевым. Чем больше "Лада" оправдывается, тем яснее проступают черты Марка Соломоновича с Соломоном Марковичем. А смех в том, что лада влезла на сайт под живым щитом Маркса Самуиловича, словно палестинские террористы под щитом детей. И ее растроганный Маркс Самуилович бросился защищать к Лебедеву. Ионеско нервно курит в стороне и отдыхает. А то, что главный герой не знает, что он играет смешную роль, делает пьесу умопомрачительно комичной. От души посмеялся, спасибо Соломонычи-Самуилычи,посмешили.
Исаак
- Saturday, June 30, 2007 at 11:09:45 (PDT)
Несмотря на то, что Евгений Беркович своим постингом - Friday, June 29, 2007 at 10:37:27 (PDT) как бы подвел черту дискуссии об определении ученого, считаю необходимым высказать свое мнение. Вопрос, конечно, в первую очередь, об определениях. Причем, кроме предложенных АК терминов "он ученый" и "я ученый" существует еще и тот термин, который изначально предложен Евгением Берковичем: "УЧЕНЫЙ". Фактически определение Берковича связано с творческой деятельностью человека в избранной области науки. Определение АК – с той же деятельностью+её популяризацией. К этому определению примыкает добавление МН о необходимости профессиональной (т.е. оплачиваемой) научной работы.
Начну с последнего утверждения, напоминающего, не в обиду будь сазано, анекдот о Карле Марксе и тете Соне, которая, в отличие от экономиста Карла Маркса, была старшим экономистом.
г. МН, Вам несомненно известно, что закон Амантона-Кулона открыл Леонардо да Винчи, за 200 лет до Амантона и за 300 – до Кулона. То, что его записи и наброски стали известны намного позже, потому, очевидно, что человечеству была более интересна "Джоконда", сути дела не меняет. Кроме того, наброски эти никак не были связаны с его профессиональной деятельностью художника и архитектора. Значит ли это, что он не был одновременно ученым? По-моему, нет. Кстати, Вам очевидно, известно, что Леонардо предположил, что коэффициент трения постоянный и равен 0.25 и тем самым допустил ошибку, вполне оправданную материалами и скоростями того времени. С другой стороны, известный современный ученый, профессор одного из университетов США, высказал подобное предположение о коэффициенте трения и опубликовал его в одном из престижнейших научных журналов. Увы, это утверждение никем не было принято и не могло быть использовано, несмотря на профессионализм автора и публикацию.
Таким образом, возвращаясь к началу своего постинга, если исходить из определения АК, ни Леонардо да Винчи, ни Генри Кэвендиш, не потрудившись опубликовать свои результаты, при жизни учеными не были. Это, конечно, неверно по сути их образа мышления и вклада в науку.
P.S. Кулону, кстати, в каком-то смысле повезло дважды: с упомянутым законом трения (законом Амантона-Кулона), открытым Леонардо да Винчи, и с законом электростатики (законом Кулона), открытым за 14 лет до него лордом Генри Кэвендишем.
Лада
Россия - Saturday, June 30, 2007 at 09:37:52 (PDT)
************************************
>Сколько же лет этой Ладе? К 70-м она была вполне взрослой сформировавшейся личностью чтобы составить объективное мнение о тенденция и настроениях. Пережил видно много человек к этим самым 70-м перечитал передумал. Того гляди философию изучил, а то и преподовал.
Воистину говорят, не зарекайся. Поставила точку, решила больше не писать. Но нет, чисто женское начало опять сподвигло (хотя меня почему-то мужчиной считают!).Господа, ну что вы меня в старухи записали!!! Я гораздо, гораздо моложе, чем вы думаете. И в 70-х обычным советским ребенком была, какая философия?!! Просто память хорошая, помню атмосферу тех лет, разговоры, приглушенные "Голоса". уезжавших родственников и друзей...А перечитала и передумала я много позднее, собственно, продолжаю делать это и сейчас.
>Нет, Петрович собственной персоной, господа.Ну как излагает, блин, как излагает.
А за то, что так высоко оценили мои скромные попытки самовыразиться в эпистолярном жанре, отождествив меня с редактором журнала (мною, правда, не читанного), большое спасибо. Вот теперь все. Удачи!
алекс
хайфа, израиль - Saturday, June 30, 2007 at 07:22:52 (PDT)
Прочел статью Азова про Григория Новака. Хотя я и не глубокий пенсионер, но видел выступление Новака в Ленинградском цирке. Действительно, он поднимал фантастические тяжести: на него была положена тяжелая платформа и потом на нее добавлялись еще тяжести (люди и предметы) и если мне не изменяет память, по платформе били тяжелым молотом. Несомненно элемент трюкачества присутствовал - ведь это был цирк, но то, что Новак был очень силен было ясно всем. Я был маленький мальчик, но до сих пор помню имя Новака - впечатление было сильное. Можно ли получить электронный адрес Азова? Спасибо, Алекс.
Л.А.
- Saturday, June 30, 2007 at 05:54:39 (PDT)
С пылу с жару: Л. Коваль, "Словакия без евреев Или лечимся на курорте Пиштаны"
http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/070629_koval_bezevreev.shtml
М. Штейн
- Saturday, June 30, 2007 at 05:53:18 (PDT)
http://aveterra.livejournal.com/399161.html#cutid1
- Friday, June 29, 2007 at 14:19:10 (PDT)
РЕВОЛЮЦИЯ. (письмо)
******************
Наконец, революционная "теория" Райхлина обнародована. А то все намеками, иносказательно...
Вы, Райхлин, просто неорганизованный, нелогичный и недалекий смутьян и бунтарь.
Сколько дивизий ходят под вами и кто ваш "Смоьный"?
Мало у нас внешних врагов, ждущих только нашего спотыкания, послабления?
Вас только не хватало!???
Тартаковский.
- Saturday, June 30, 2007 at 04:02:59 (PDT)
Редкий Гость, vitakh, ВЕК, Марк, АЕД, Илья чудо как хороши!
Что только ни "раздаётся из-под вполне еврейского шнобеля" /цит. ВЕК/.
Чревовещают, надо думать, от скромности.
Обнаружились бы во плоти - можно бы и поаплодировать по физиономиям.
Игорь Фишман
- Saturday, June 30, 2007 at 02:31:23 (PDT)
Извиняюсь, что в субботу, но меня только сейчас активизировали для полноценного участия в форумах.
Я хочу заметить, что очень благодарен Марку Перельману за оценку статьи про математика Крейна. Любая неординарная личность меняет масштаб восприятия окружающего мира. Вот что произошло после сообщения Марка: я сделал сквозной поиск по сайту в связи с Крейном и нашёл прекрасный ответ читателю ещё за 2004 год...
Евгений Беркович
- Monday, December 13, 2004 at 02:47:46 (PST)
Дорогой Евгений Беркович! Спасибо большое за статью по истории израильской академии
наук. По правде, я ничего не знал. Меня вот, что заинтересовало, говорится о теореме
Крейна-Мильмана. У нас было два Крейна-математика. Один из низ сверхвыдающийся
мировой математик из Одессы. Он даже был чл.-корр.Украинской академии наук. Я не
математик, но хотел бы знать об одессите идет речь? искренне Яша Галл.
Дорогой Яков, извините за задержку с ответом - переезд, как известно, сравним с двумя пожарами...
В статье речь шла о Марке Григорьевиче Крейне, который родился в Киеве, но жил в Одессе. Вот краткая справка о нем.
Крейн Марк Григорьевич
Крейн Марк Григорьевич (03.04.1907). Родился в Киеве. Математикой стал увлекаться с 13 лет, а 14 овладел основами дифференциального и интегрального исчисления и стал принимать участие в семинарах В. М. Делоне, Д. А. Граве, Н. М. Крылова, одновременно посещая в качестве вольнослушателя лекции на старших курсах Киевского университета. В 1924г., переехав в Одессу, написал первую работу, опубликованную впоследствии на французском языке. Она привлекла внимание профессуры Одесского университета, особенно Н. Г. Чеботарева, под руководством которого вел научную деятельность около 5 лет. Одновременно был активным участником известного уже в то время механика-аналитика Г. К. Суслова, работавшего тогда в Одесском политехническом институте. В 26 лет - профессор, а через 5 лет - доктор физико-математических наук, член-корреспондент АН УССР.
С 1933 г. работал в различных вузах и научно-исследовательских институтах Одессы, Куйбышева, Харькова, Киева, с 1954 г. - в Одесском инженерно-строительном институте. Автор более 250 работ (в том числе 7 монографий, многие из которых переведены на иностранные языки) по различным разделам алгебры, анализа, теории функций, функциональному анализу, теории интегральных и дифференциальных уравнений, математической физике и аналитической механике. Для работ характерно сочетание современных идей функционального анализа и классических идей Чебышева-Маркова, их связь с конкретными проблемами механики. Подготовил более 60 кандидатов и докторов наук. Еще в довоенные годы под руководством М.Г. Крейна сложилась Одесская математическая школа. В 1970 г. избран почетным иностранным членом Американской академии искусств и наук. Член Харьковского, Московского и Американского математических обществ, лауреат премии им. Н.М. Крылова.
Другой Крейн, Селим Григорьевич, работал в Воронежском университете.
Всего доброго
Очень поучительная вещь.
Есть над чем работать и Сергею Брину, так как при общем поиске Крейна в Гоогле этот материал не всплыл.
Очередной рубец в памяти по поводу первородства и всего сопутствующего: то, что ты чего-то не знаешь, не означает, что этого нет.
Наконец, величие учёного не идёт ни в какое сравнение с тем, что составляет всё его остальное человеческое. Иными словами, большинству (извиняюсь перед коллегами Крейна) намного более интересен Крейн, как товарищ, начальник, наставник, муж, отец, родственник. Например, какие были взаимоотношения с братом, с другими родственниками?
Я постараюсь чуть развернуть тему в ответе Марку Перельману на форумах Читального зала "О статьях журнала и альманаха".
Моня
- Saturday, June 30, 2007 at 01:53:23 (PDT)
Леви Карполь. Буровский, которого не было
"Надо ли говорить, что подавляющее большинство еврейской общественности и все еврейские партии, за редким исключением, осудили большевистский переворот, что среди защитников власти Временного правительства был довольно высокий процент евреев, в том числе среди защищавших Зимний дворец – юнкера Гольдман, Шапиро, Шварцман, братья Эпштейн и другие, что во время боёв с большевиками в октябре 1917 года погибли около 50 юнкеров – евреев (35 из них похоронены на Преображенском кладбище), что евреи сражались с большевиками даже в составе первых казачьих партизанских отрядов и в рядах Добровольческой армии (хотя она и была подвержена заразе антисемитизма), что евреи принимали активное участие в различных антибольшевистских подпольных организациях, включая руководимый Б. Савинковым Союз защиты родины и свободы. Вы умышленно замалчиваете эти факты, Буровский? Конечно, никто не отрицает, что евреи занимали видное место в высшем командном составе Красной армии, в партийно-государственном аппарате, в экономической, научной и культурной жизни Советского Союза, но большинство еврейского населения страдало от "военного коммунизма", от "красного террора", от политики государственного атеизма, включавшей массовое закрытие синагог и йешив."
*****
Сама по себе хорошая и правильная статья автора Леви Карполь сильно смазывается вышеприведенным пассажем. Не надо оправдываться, тов.Леви Карполь, перед всякими гнидами типа Буровского. Они недостойны этого.
Не было евреев в Белой армии и быть не могло!
Это была армия погромщиков и злобных антисемитов.
Выродки еврейского рода, единицы, буквально, воевали на стороне Белых.
Еврейское население страдало не от "Красного террора"
(очень редкие случаи),которые жестко карались,а страдало как раз от Белого террора.
Надо поднять вверх голову тов. Леви Карполь, выпрямить грудь и открыто и смело ответить Буровскому.
Да, мы евреи, гордимся нашими соплеменниками комиссарами в пыльных шлемах, тысячами погибших на фронтах Гражданской войны.
Не зря у Гитлера самый злейший враг при нападении на СССР был жидобольшевизм. Это немецкая пропаганда распространяла листовки «Убей жида-политрука». Не надо об этом забывать!
Еврейские тексты и темы.
- Saturday, June 30, 2007 at 01:22:09 (PDT)
= Новость. Эрув как достопримечательность Лондона =
Как сделать эрув в отдельном городе. Корреспондент Букника рассказывает о том, как он чуть было не спутал Лондон с Иерусалимом.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=22835
= Текст. Баклажаны, чеснок и Тора =
Особым образом говорит о своем славном еврейском происхождении поэт Антон де Монторо. В обращении к чиновнику-коррехидору, отнявшему у него полученный в подарок кинжал, поэт замечает: Ведь род, известный большой силой и достоинством, то, что смог сотворить с Иисусом Христом, сможет и с коррехидором.
http://booknik.ru/publications/?id=22846
мурдахай
тыбылысы, жоржия - Saturday, June 30, 2007 at 00:03:10 (PDT)
а хто знаит пачиму шарон вдруг сильно забалел?
Victor-Avrom
- Friday, June 29, 2007 at 23:59:31 (PDT)
РГ
Кабы навсегда свалил то еше бы ничего.
Да, никто и не угадал, кто это был, даже Носоновский. Что странно.
Марк
- Friday, June 29, 2007 at 23:58:13 (PDT)
РГ
- Friday, June 29, 2007 at 18:05:17 (PDT)
Нет, Петрович собственной персоной, господа. Даже и не супружница евоная.
Пожалуй, верно. В последнем выходе ус отклеился явно.
Victor-Avrom
- Friday, June 29, 2007 at 23:55:17 (PDT)
Лада
Оказывается, общественные тенденции и настроения, имевшие место в СССР в 70-х гг. и
А я вот помню, как за Фишера болели против Спасского, а в хоккей всё ж за СССР.
Горыныч
- Friday, June 29, 2007 at 23:55:10 (PDT)
О прогремевшей дискуссии.
Предположим, что некий Эйнштейн-2 попал туда и лет 30 бился над единой теорией поля.
Зачем такие сложности. Назовите его просто Цвайштейн.
Александр Ступников
- Friday, June 29, 2007 at 23:22:04 (PDT)
Как стать журналистом
Для того, чтобы стать журналистом, много ума не надо. Скорее наоборот. Чем ума меньше, тем больше шансов сделать крутую профессиональную карьеру. Достаточно почитать газеты или посмотреть телевизор, чтобы в этом убедиться.
Не говоря уже о радио. Которое говорит само за себя и непонятно для кого.
Журналиста обычно видно невооруженным глазом, поскольку его глупость прямо пропорциональна самомнению. Это и отражается на черно-белых страницах газет и на голубых, извините, экранах. Как каждое отражение, вся эта глупость находит и своего читателя-зрителя.
Иначе и быть не может - какой же дурак станет тратить деньги на умные вещи?
Настоящий журналист немного похож на сутенера. Хотя все знают, что настоящий сутенер - это издатель. А журналист всего лишь объект потребления. Тот , кто этого не знает, называется читателем или зрителем.
Журналисты делятся на два вида. Те, у кого авторучки прикреплены сверху кармана, чтобы было видно. И те, у кого они за пазухой. Но в любом случае получается писанина. Удачные материалы немедленно подвергаются скрупулезному досмотру и корректировке направленности. Поэтому их мало, а журналистов - много.
Профессионал- журналист от любителя не отличается ничем, кроме названия фирмы, которое звучит гордо.
А также - степенью самоуверенности и наглой способностью блефовать. Это и роднит зубра пера с заматеревшим политиком. Не случайно они часто работают вместе и друг для друга.
Хороший политик всегда дружит с прессой, а журналисты слетаются к нему на свет или на запах. Хотя перепадают им, как правило, объедки.
Но, если эти объедки с барского стола - журналист считается солидным. Он даже может получить собственную колонку или рубрику, где без дураков отрабатывает почетное право облекать начальственные мысли в свои собственные. Правда, умнее от этого ни те, ни другие не становятся. Зато лучше оплачиваются.
Поэтому придворных журналистов меньше, чем кажется. Но больше, чем нужно.
Типичный журналист похож на футболиста, играющего в одни ворота с собеседником. Если ему нечего спросить, но надо, он сначала интересуется текущими делами, затем - проблемами и, наконец, планами на будущее. Последнее - самое благодарное. Можно говорить много и не о чем. А значит, много написать, что при постраничной или построчной оплате весьма выгодно.
Дилетанты думают, что главное в работе журналиста - это наглость и волосатая рука. Они правы.
Чтобы стать журналистом, совсем не обязательно уметь писать. Важно уметь записывать. Знать что-либо тоже необязательно, даже вредно. Другое дело - кого знать.
Этим и определяется ценность журналиста. Его проба.
Чем больше проб - тем журналист солиднее, - до тех пор, когда их уже некуда ставить.
По мере развития рыночных отношений профессиональный успех журналиста уже давно определяется не количеством удачных материалов, а числом приглашений на презентации и банкеты, куда деловые люди вызывают пишущих поесть и выпить на халяву. Это самый дешевый способ одновременно отмывать и вкладывать деньги..
Стоит ли удивляться, что в эфире и печати так много материалов, рассказывающих об успехах скромных тружеников бизнеса.
Порядочные журналисты, как и порядочные женщины, понятно, ценят себя высоко и поэтому обходятся дороже, чем непорядочные. На презентациях они могут не только хорошо поесть и выпить, но и поискать спонсоров. В определенной, близкой к журналистике, среде это называется “ снять клиента”.
Спонсор - это бизнесмен, не пойманный, но имеющий достаточно денег , чтобы выделить какую-либо их часть на то, чтобы его хоть кто-нибудь в этом мире уважал.
Поскольку наиболее «жирные коты», как правило, водятся у помоек, журналист может выступить в роли дезодоранта.
Не каждый бизнесмен в законе становится спонсором. Следует еще убедить, что ему это надо. Поэтому на фуршетах необходимо себя сдерживать и помнить, что одну глупость вы уже сделали, став журналистом. Не спешите сразу нажираться водки и выяснять отношения с коллегами. Они тоже имеют право поесть, подцепить спонсора или на худой конец клиента под скрытую рекламу.
Это и есть демократия свободной прессы - когда все едят с одного барского стола, но у каждого своя тарелка.
Если вас пригласили, значит, кому-нибудь нужно ваше издание. Поэтому не стоит обольщаться на свой счет и переедать за счет хозяина. Лучше заняться работой с клиентом.
Когда не о чем писать и самому лень добывать информацию, всегда удобно воспользоваться написанным кем-то и завязать полемику. Ее все равно никто не читает, но выглядит солидно, хотя и глуповато. Что, впрочем, одно и то же.
Молодые журналисты, которые думают, что органы массовой информации созданы для их собственной самореализации, делают серьезную ошибку. Они путают себя с власть имущими. Не каждый орган способен быть объектом самоутверждения или самоизъявления. Орган, который это может, называется иначе, что скорее кратко характеризует самого журналиста, чем сферу его деятельности.
Сама же эта сфера определяется полной бесхарактерностью и принципиальной беспринципностью. Поскольку все об этом знают, то пишут и говорят обычно о другом. Если называть вещи своими именами, то журналистика теряет всякий смысл.
Чтобы истинное мнение о том, “ кто есть ху”, выражаясь языком классика, не прозвучало слишком громко, существует институт цензуры. Опытный журналист отличается от неопытного тем, что ему цензура не нужна. Он сам знает, что надо тем, кто выдает ему зарплату.
В противном случае ему придется зарабатывать на жизнь честным трудом, что никакого отношения к журналистике не имеет.
Для осуществления цензуры в демократическом обществе существует институт редакторов. Сюда обычно назначают самых отъявленных журналистов. Их главное качество - хорошая проводимость сверху вниз, а также контроль и учет. Для контроля самого коллектива главный или генеральный редактор продвигает в руководство среднего звена пару самых бездарных соподчиненных.
С одной стороны, они обязаны продвижению, поскольку больше ни на что не способны. С другой - служат буферной зоной между начальником и коллективом. Умных в среднее звено начальник старается не продвигать. Такие со временем могут его подсидеть. Чем, собственно, они и начинают заниматься почти сразу.
Для того, чтобы направляющее мнение соответствовали всеобщему, организовываются пожелания снизу или слова благодарности оттуда же. Это тоже называется демократией.
Если ее мало, то пожеланий общественности или трудящихся делается больше.
Органы, которые много и часто говорят о демократии, называются демократическими.
Те, которые смеют критиковать правительство, поскольку сами от него не кормятся - оппозиционными.
Те, кто еще не нашел спонсора или покупателя, называются независимыми.
Журналист, в отличие от органов, может быть свободным. Но вместе с тем - свободным и от своего читателя-зрителя.
Таким образом, настоящим журналистом может быть только любитель, у которого есть независимый от профессии источник существования. Поэтому на практике в профессионалах числятся любители, а в любителях - профессионалы.
Что и видно на черно-белых страницах газет и на голубых, извините, экранах.
Некоторые из журналистов промышляют литературой.
Самые талантливые, оставив журналистику, действительно начинают хорошо писать. Именно вопреки ей Хемингуэй, Гашек, Ильф и Петров, Оруэлл и Флеминг стали тем, кем стали. В цивилизованных странах журналиста если не всегда уважают, то опасаются.
В иных государствах такого безобразия не происходит. Здесь журналист выступает скорее как рекламный агент или сотрясатель воздуха, чем общества. Он знает свое место.
А, если не знает, то рискует остаться без него. И тогда, глядишь, придется работать руками.
Есть люди, у которых до конца жизни головка не держится.
Лучшие их представители и выживают в журналистике.
Те, кто пошустрее, подрабатывают мелким вымогательством. Это называется работой с рекламодателем.
Она ничего не стоит и поэтому лучше оплачивается.
Единственно белой и незапятнанной остается только “ желтая пресса”.
Именно “ желтая пресса “ - самая нравственная в журналистике, за что ее почитают в народе и терпеть не могут власть имущие. Она слишком откровенна, что считается неприличным для респектабельности.
Если после всего этого вы еще хотите стать журналистом, то не сомневайтесь - вы им обязательно станете.
И пусть вас не мучает совесть.
Ее у вас уже нет.
2007-06-29 22:45:00
http://uryst.livejournal.com/66910.html
Инна
- Friday, June 29, 2007 at 21:56:09 (PDT)
-- Но я ничего не понимаю! -- сказала Элли. -- Как же я
тогда видела вас в образе живой головы?
-- Это очень просто! -- ответил Гудвин. -- Идите за мной и
вы поймете.
Он провел их через потайную дверь в кладовую позади
тронного зала. Там они увидели живую голову, морскую деву,
зверя, фантастических птиц и рыб. Все это было сделано из
бумаги, картона, папье-маше и искусно раскрашено.
-- Вот формы, которые может принимать Гудвин, великий и
ужасный! -- смеясь, сказал разоблаченный волшебник. -- Как
видите, выбор достаточно хорош и сделает честь любому цирку.
РГ
- Friday, June 29, 2007 at 21:13:00 (PDT)
спасибо.
РГ
- Friday, June 29, 2007 at 18:23:47 (PDT)
Модератору
Цитируя, забыл поставить символ '>' перед фразой "Однако столкнулась с изумившей меня еврейской современностью"
Если не трудно поправьте пожалуйста.
Модератор: Сделано.
РГ
- Friday, June 29, 2007 at 18:09:34 (PDT)
vitakh
- Thursday, June 28, 2007 at 21:44:01 (PDT)
Рад, что понравилось.
РГ
- Friday, June 29, 2007 at 18:05:17 (PDT)
Нет, Петрович собственной персоной, господа. Даже и не супружница евоная. Она женщина простая более этимологией слова "жидкопляс" интересуется. Ей до высот лебедевской демагогии далековато. А этот будет врать в глаза и нести какую угодно околесицу, но с одним условием лишь бы кружева наплести.
Лада
Москва, - Friday, June 29, 2007 at 07:36:28 (PDT)
Господа!
>К хулимому Вами Лебедеву я отношения не имею. На этот сайт попала случайно, в поисках иудейских древностей, после прочтения статьи многоуважаемого М.Т.Тартаковского.
Так где же эти дискуссии с Ладой по поводу иудейских древностей? Начала она с апологии Рубенчика, может Рубенчик проходит по разряду иудейских древностей? Вполне возможно - во первых он немолод и во вторых Рубенчик.
>Однако столкнулась с изумившей меня еврейской современностью. Оказывается, общественные тенденции и настроения, имевшие место в СССР в 70-х гг. и, по моему мнению, канувшие в Лету, благополучно процветают.
Сколько же лет этой Ладе? К 70-м она была вполне взрослой сформировавшейся личностью чтобы составить объективное мнение о тенденция и настроениях. Пережил видно много человек к этим самым 70-м перечитал передумал. Того гляди философию изучил, а то и преподовал. Зрелый был вполне человек. И вот прошло еще тридцать с гаком лет. И все Лада?
И папа профессор все еще лечит, сколько ему лет за 100? Удивительное долголетие и работоспособность
>Господа, Вы тратите столько времени и душевных сил в своей бесплодной охоте на ведьм! Если бы среднестатистический русский думал и рассуждал бы столько о евреях, сколько Вы - об антисемитах, ему некогда было бы работать и зарабатывать деньги на достойную жизнь!
Да чего там. Тут один редактор популярного журнала( Лебедь вроде) только про евреев и думает.
Ему бы про Россию подумать, но все на евреев сбивается как-то.
Правда он и не работает...Как там с деньгами на достойную жизнь...Вопрос открытый.
>Опросите ранним утром людей в переполненном вагоне метро, какую роль в их жизни играют евреи? На Вас посмотрят странно,
Это только те, кто Лебедь не читают...А те кто читают те про роль скажут сразу и без запинки. Правда они все остальное время странно смотрят. Так на них чтение влияет.
> а потом кто-нибудь дотошный станет перечислять фамилии артистов, телеведущих, политиков и, наконец, нежно любимых Вами олигархов. Из общения с Вами я вынесла новый жизненный опыт - о том, какие темные аллеи могут скрываться под внешне респектабельным фасадом.
Ну как излагает, блин, как излагает. Перефразируя Базарова "Петрович, не говорите красиво".
Это у них в ГусьБуке принято: как кто погуляет в темной аллее под респектабельным фасадом и все. И на поиски иудейских древностей. Во главе с Рубенчиком.
>Переубеждать больше никого не буду, ибо поняла, что ненависть к своим бывшим соотечественникам и к стране, в которой ВАМ выпало НЕСЧАСТЬЕ(!) родиться, является стержнем и оплотом жизни большинства из Вас в эмиграции...Благодарю за внимание.
Кабы навсегда свалил то еше бы ничего. Да через некоторое время опять сюда заявится в очередной маске, и кто это будет только гадать остаётся: чистая девушка 18 лет, дитя беспризорник, старушка с трудной судьбой, солдат срочной службы, путана или еще кто...Трудно сказать. Но что напишет понятно.
А он по сути все одно и тоже пишет.
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
