ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Информация о книгах "Банальность добра" и "Заметки по еврейской истории">>>
Наш портал на «Радио "Свобода"» >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Запись передачи радио "Свобода" от 20 июля 2004 года по статье Евгения Берковича "Одинокие герои" можно прослушать, скачав звуковой файл в формате mp3. Размер файла 2,2 Мб. Длительность передачи 22 минуты. Участвуют Евгений Беркович, Юрий Табак, Андрей Зубов. Ведущий Лев Ройтман. Начать скачивание >>>.
Желающие могут получить компакт-диск с записью передач радио "Свободы" вместе с книгой "Банальность добра". Подробности >>>.


К вoпрoсу o сиoнизме в чернoм ...
- Sunday, August 01, 2004 at 01:01:16 (PDT)

simulacrum
- Saturday, July 31, 2004 at 10:25:51 (PDT)
К вoпрoсу o сиoнизме в чернoм свете (цвете): This creates two opposite yet complementary definitions of black
Я тут вижу колоссальную проблему, …. Вы даёте "научное" определение чёрного цвета, т.е. - как и полагается научной "объективизации" - отстраняетесь от реального жизненного ощущения [? :-(]. Для Вас чёрный цвет - это отсутствие или комбинация цветов. На деле же, в данном случае - это совершенный абсурд, ибо это не определение (дефиниция), а объяснение механизма без привлечения субъекта. Вне восприятия, чёрного (и никакого другого) цвета не существует. Чёрный цвет - это не комбинация цветов, а особенное человеческое ощущение, которое путём общественного консенсуса принято обозначать словом "чёрный".

=============

консенсус...

Тaк именнo этoгo oбщественнoгo кoнсенсусa Вы и дoстигaете (нaстoлькo, нaскoлькo oн дoстижим между жителями Нoвoы Гвинеи, Чукoтки, и любителями oблизывaтъ мaрки), смешивaя пигменты oпределенным oбрaзoм и сoздaвaя oбъект oпределенных oптических свoйств [или зaсoвывaя пaлец в вoду с темперaтурoй 90; a если мaлo, и естъ склoннoсть к гaллюцинaциям, тo темперaтуру мoжнo пoднятъ и кoнсенсус будет пoлнее :-(]. Легче легкoгo смешaтъ нужные крaсители, и, кaк прaвилo, бoлъшую чaсть Вaшегo времени (oпять же..ЛСД и прoчие удoвoльствия :-)), Вы будете сoглaшaтъся с тем, чтo этa смесъ, кoтoрaя выглядит чернo для Вaс, тем не менее, бoгaтa мнoжествoм рaзнooбрaзных кoмпoнентoв, кaждый из кoтoрых реaльнo существует (и бoлее тoгo, чaстo, хoтя и не всегдa, мoжет бытъ выделен, с присущими ему специфическими культу.. oй, цветoвыми признaкaми...

Жизнь oкaзывaется бoгaче, чем Вaм кaжется



Исаак-rift
- Sunday, August 01, 2004 at 00:32:23 (PDT)

«Вне нас и независимо от нас существуют вещи, предметы, явления. Наши ощущения – суть субъективно существующие образы объективно существующих вещей, предметов, явлений.» В.И. Ленин
А Вы про чёрный цвет в диапазоне меньше 4000 и больше 7000 ангстрем. Это для нас с Вами он чёрный, а для самой завалящей совы может и цветной. А чёрный – это только если амплитуда волн независимо от их диапазона равна нулю. Впрочем, для сновидений и галлюционаций и это не препятствие.



Лапландец - rift
- Saturday, July 31, 2004 at 23:45:31 (PDT)

Для данной дискуссии важно, можно ли услышать звуки с частотой меньше чем 16 или больше чем 20000 Гц, или увидеть, например, ультрафиолетовый цвет.

По-моему, для данной дискуссии это как раз неважно. Черный цвет может восприниматься как разноцветный узор или как какой-то другой цвет, тоже самое - белый. Восприятие цветов всецело зависит от Вас и может как угодно инвертироваться. Возможно, что какой-нибудь крутой йог может усилием воли переставить местами белый и черный цвет и видеть мир таким образом.

Ну и если цвет из диапазона 400-700 нм, я могу получить его в Фотошопе. Любой.

Сознание может воспринимать гораздо больше цветов, чем то, что Вы можете получить в Фотошопе. Если Вы, по совету Симулякра, закинетесь бумагой и засядете рассматривать цвета в Фотошопе, Вы обнаружите, что Ваш монитор способен производить цвета такой яркости и такого вида, какие в обычном состоянии Вашего сознания ни один предмет окружающего мира при всем желании произвести не может.


Ультраортодоксы идут работать
- Saturday, July 31, 2004 at 23:20:17 (PDT)

...
Проведы специальное исследование, специалисты Центра обнаружили, что за последние 5 лет доля религиозных ультраортодоксов среди начинающих бизнесменов увеличилась, ни много ни мало, в 10 раз. Если в 1999 г. они составляли лишь 3% клиентов Центра помощи предпринимательским инициативам, то в 2003 г. — уже 30%.
...


Verdict-Эллe
- Saturday, July 31, 2004 at 22:29:59 (PDT)

Так ДС же не просто манипулятор, он - подымай выше - наглядное пособие по манипуляции.
Это точно. Что ни строчка, то иллюстрация:Но они, как и все прочие должны называть вещи своими именами - чем не трюк?

Грех не воспользоваться для изучения.
Ну, не знаю... Разве как комикс с необязательным текстом. Прозрачен он -что сын стекольщика. А грех Вам отпустится.




rift
- Saturday, July 31, 2004 at 22:26:22 (PDT)

Лапландец: Не знаю насчет длин волн, но звуки, к примеру, можно точно увидеть, причем в форме таких цветов, каковых в Фотошопе Вы при всем желании не найдете.

Видеть звуки - это пожалуйста. Для данной дискуссии важно, можно ли услышать звуки с частотой меньше чем 16 или больше чем 20000 Гц, или увидеть, например, ультрафиолетовый цвет. Если да, это аргумент в пользу утверждения уважаемого simlacrumа о том, что роль стимула и рецепторов вторична. А если нет, то тогда наоборот.

Ну и если цвет из диапазона 400-700 нм, я могу получить его в Фотошопе. Любой.


Лапландец - rift
- Saturday, July 31, 2004 at 21:31:29 (PDT)

А вот Вы мне скажите, лизнув лизергиновую марку, Вы можете увидеть цвет с длиной волны меньше чем 400 или больше чем 700 нм? Если ответ отрицательный, объясните чем тогда Ваша когнитивная нейропсихология отличается от палитры моего Адобе Фотошопа, позволяющей получить 17 миллионов цветов в любое время, без всякой подкормки грибами?

Не знаю насчет длин волн, но звуки, к примеру, можно точно увидеть, причем в форме таких цветов, каковых в Фотошопе Вы при всем желании не найдете. Кстати, я слышал от нью-эйджеров, что некоторым экстрасенсам якобы удавалось на несколько часов полностью переключаться в какой-то невидимый диапазон под действием гармалина. Сам я эту информацию подтвердить или опровергнуть не могу, т.к. пока это вещество ни разу не пробовал. Ближневосточные маги утверждают, что гармала (степная рута) вызывает телепатию и иногда позволяет видеть предметы насквозь. Хотя, Вы в такое мракобесие, конечно, наверняка не верите.


simulacrum-Лапландец
- Saturday, July 31, 2004 at 21:28:37 (PDT)

כ'נעם די װערטער קריק - זי קען זײַן רױטעװאַטע אױך

P.S. ס'קאָמפּאַקטל װעט מיר ניט שטערן


Элла-Вердикту
- Saturday, July 31, 2004 at 21:25:21 (PDT)

Так ДС же не просто манипулятор, он - подымай выше - наглядное пособие по манипуляции. Грех не воспользоваться для изучения.

Взять хотя бы к примеру: Преступления преступлениями, депортации депортациями и т.д..

Сказал... а через две строчки уже вам определит депортацию как преступление, в надежде что рядомстояние этих слов в его тексте является уже достаточноым доказательством. Ну, чем не виртуоз?




simulacrum
- Saturday, July 31, 2004 at 21:16:22 (PDT)

Лапландец: палец, опущенный в стакан с водой нагретой до 90C, будет немедленно оттуда выдернут. - И с температурными галлюцинациями Вы тоже, очевидно, не сталкивались...


Очень холодное, кстати, обжигает - воспринимается горячим (к вопросу о стимулах)... :-)


מיט רױטער אָכרע


רעב יואַל, פֿאַרװאָס זשע טאַקע מיט רױטער, אָכרע איז דײַקע געלע

דער צינאָבער איז אַ רױטער, דערצו נאָך װעט ער אײַנהיטן דעם ריטם. אַגבֿ, דער ריטעם און די פֿערזנמאָס האָבן מיר אַ ריר אָן געטון צום גרעסטן, ס'איז דאָ עפּעס חידוש-לעכס, ניט קײן געװײנטלעכס אין זײ און כ'האַלט אין אײן טרעפֿן פֿונװאַנען די פֿיס װאַקסן אױס. מילא, די ליד איז גאַנץ פּראָפֿעסיִאָנעל און מעלאָדיש. בינו-לבינו, כ'האָב פֿון לאַנג געהאַט אַזאַ װילדע פֿאַנטאַזיִע, אַ מין שגעון, צו שפּילן אין אַ ייִדישלעכער ראָק-גרופּע [אַ מעטאַלענער צי פּשוט אַ שװערער], איך מײן אַװדאי אױף ייִדיש נאָר אַנדערש גאָר אַ געװײנלעכער, פּראָגרעסיװ צי װאָס. פֿון דעם האָט זיך אױסגעלאָזט אַ בױדעם - די גאַנצע מעשׂה איז מסתּמא אױסטערליש און איך בין שױן אױכעט, װי
...מע זאָגט, אױף די הױכע ציגן



rift
- Saturday, July 31, 2004 at 20:58:18 (PDT)

simulacrum: то лизните хотя бы лизергиновой марки - быстро убедитесь.

У меня лизергиновой дома не оказалось, я лизнул почтовую, за 37 центов. "Ничего не произошло" (© Д.Хармс).
Может быть стоило лизнуть 80-центовую?

А вот Вы мне скажите, лизнув лизергиновую марку, Вы можете увидеть цвет с длиной волны меньше чем 400 или больше чем 700 нм? Если ответ отрицательный, объясните чем тогда Ваша когнитивная нейропсихология отличается от палитры моего Адобе Фотошопа, позволяющей получить 17 миллионов цветов в любое время, без всякой подкормки грибами?

но мы-то с Вами интеллигентые люди, до зубов вооружённые Виттгенштейном и когнитивной нейропсихологией...

Ну, при рыночной экономике каждый вооружается чем может...





Лапландец - simulacrum
- Saturday, July 31, 2004 at 20:32:00 (PDT)

Согласно Лексикону, Азриэл Яновер (1875-1938) родился в Черновцах, а не в Хотине. В юности переехал в Хотин, где занимался культурной и общественной деятельностью, был активистом Культур-Лигэ. Автор драмы Ды гештэртэ либэ; его стихи издавались в Дус нае лэйбм, Дус ворт, Индзэр Цайт (или цат - как там будет в Черновцах?), а также сигетских Офганг и Мармурэшэр блэтэр. Большинство его стихов сохранились в рукописях, которые пока не были изданы.


אגבֿ, איך האָב אַ פּיראַטישן סקען פֿונעם לעקסיקאָן אױף אַ סי-די. אַז איר װילט, כ'קען אײַך איבערשיקן.




Verdict
- Saturday, July 31, 2004 at 20:23:04 (PDT)

Вот этот ответ ДС-а на вполне конкретный вопрос (Считaете ли Вы, чтo сегoдняшние изрaильтяне, кaк и сегoдняшние немцы, турки, русские, дaлее пo списку, дoлжны oтвечaть зa тo, чтo случилoсь, кoгдa их не былo не свете?) является совершенно великолепным образцом жульничества и демагогии: Конечно нет. Но они, как и все прочие должны называть вещи своими именами. Преступления преступлениями, депортации депортациями и т.д.
Cамое поразительное, что его "дискуссионная" метода только этим и исчерпывается, а сторонников честного фехтования с дешевым манипулятором всё не убывает.


Лапландец - rift
- Saturday, July 31, 2004 at 20:05:24 (PDT)

палец, опущенный в стакан с водой нагретой до 90C, будет немедленно оттуда выдернут

И с температурными галлюцинациями Вы тоже, очевидно, не сталкивались...


simulacrum
- Saturday, July 31, 2004 at 20:03:39 (PDT)

Лапландец: Послушал The Eye.

Мне он кажется очень удачным, хотя мой любимый альбом - Claro Que Si; это вполне может быть связано с тем, что он в своё время попался мне первым и уже полюбился. Абсолютно любой их диск содержит что-нибудь стоящее, иногда - целиком. Стиль же охарактеризовать трудно, вроде не типичная ведь электроника, и не техно (да тогда и термина такого не было), и не дэнс, и не индастриэл. Самое же главное это то, что они просто олицетворяют собой классический пастиш (они первые ввели сэмплы в музыкальный обиход), ирония, постмодернизм в действии (как раз теория и термин Лиотара появились за год до их первого альбома). Что же до прога, то это наверное мой любимый стиль, три раза на Dream Theater ходил...

rift: По инерции по-английски Транснистрией иногда называют нынешнюю Тираспольскую ПМР

Да, а по-русски - нечто совершенно печально известное и - донкен гот - историческое (Носоновскому непозволительно)...


Лапландец - rift
- Saturday, July 31, 2004 at 20:00:13 (PDT)

Проблема, повторюсь, в том, что первые два компонента не обязательны. Если Вы никогда не галлюцинировали и сны у Вас не цветные, то лизните хотя бы лизергиновой марки - быстро убедитесь.

А лучше целиком сожрать и сразу 2-3 - так оно вернее. :-))


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, July 31, 2004 at 19:58:24 (PDT)

На самом деле, это не очень высокий уровень постижения реальности. Точно так же Лайтман говорит , что вся Тора повествует только о духовных мирах и ему вторят некоторые раввины. Запомните Симулякрум, с точки зрения Абсолютной Истины чёрный цвет это не отсутствие цвета , а чёрный свет, который человек может видеть. И никакого общественного консенсуса, чёрный свет , чёрен по своей природе.

Так-то оно может и так, но если как следует прищуриться и взглянуть под другим углом, может получиться, что сама граница между духовным и материальным - не более чем иллюзия, обусловленная все тем же консенсусом. Если приглядеться, то все находится здесь, тута: и духовные миры, и сам Б-г. Просто принятые оппозиции и условности мешают нам это увидеть. Что за зверь Абсолютная Истина и с чем его едят - тоже не совсем понятно..


simulacrum
- Saturday, July 31, 2004 at 19:47:48 (PDT)

пророк Александр: Дальтоники могут воспринимать красный цвет за чёрный. И никакого общественного консенсуса, чёрный свет, чёрен по своей природе.

В принципе, дальтоники обычно красный от зелёного (лилового) не отличают; т.е. для них это - один цвет, но не чёрный. Таким образом, зелёный цвет - зелёнен по своей природе, только почему то не для дальтоников...

rift: И хотя все три основных компонента (физика стимула, физиология рецепторов и психология пострецепторного процессирования) и взаимодействие между ними несравнимо сложнее в случае цвета, философия все же, по-моему, та же

Проблема, повторюсь, в том, что первые два компонента не обязательны. Если Вы никогда не галлюцинировали и сны у Вас не цветные, то лизните хотя бы лизергиновой марки - быстро убедитесь. Кроме того, мне Ваш прямолинейный материализм не нравится - от стимула к психологии. На деле, Ваша психология наделяет стимул определёнными качествами и обладает ли он ими в Ваше отсутствие - науке неизвестно.

палец, опущенный в стакан с водой нагретой до 90C, будет немедленно оттуда выдернут

Фу-ты, бихевиоризм какой-то! Ну там Павлову с Сеченовым позволительно было считать сознание эпифеноменом средней части рефлекторной дуги, но мы-то с Вами интеллигентые люди, до зубов вооружённые Виттгенштейном и когнитивной нейропсихологией...


Лапландец - simulacrum
- Saturday, July 31, 2004 at 19:43:41 (PDT)


צװישן אונדז: איך בין דאָ אױכעט געקומען פֿון אַ מין פֿעלד-טריפּ.. אָדער גיכער אַ גאַס-טריפּ. אָנגעמלאכהט אַזאַ ליד, אַז איך אַלײן לײען איבער און הער נישט אױף זיך צו חידושן:

דער בובען פֿונעם בײזן שאַמאַן

אױף דער שאָכברעט פֿון די גאַסן,
װוּ דאָס לעבן שפּילט אַ שפּיל,
גײ זשע, װאַנדער אָן אַ ציל,
ביז שאַמאַנישן פֿרימאָרגן!
װער פֿאַרלאָשן װי אַ שװעבל -
שטיל און קאַלט.
װער פֿאַרדײַעט און דערװאָרגן
אין צעמענט-שטאָט, אין איר בױך.
גאַס.
אַספֿאַלט.
אַ צאַנק.
אַ רױך.
אורבאַניסטישער געדאַנק.


אױך אַ פֿרעג, ניט פֿרעג -
װער ביסטו?
אינעם פֿײַער פֿון Conquista,
אינעם שאָלעכץ פֿון מאַנהעטן,
אינעם שװאַרצן אױג פֿון צײַטן,
אין די שאָקלענדיקע װײַטן
פֿון אַלװעלטישע שאָכברעטן.
אַלע זײַטן פֿול מיט שרעק!
אין פּלאַנעטן!
אין געראַנגל!

ווער!
באַגער!
Fear!!
דאָס איז אַ װאָלף: ער טאַנצט אין דיר!

מיט רױטער אָכרע אין אַ הײל
אַ פּרא-אדם מאָלט אַ קרײַז.
צעברעך דעם רױם, צעצי, צערײַס,
צעשנײַד, צעגלידער און צעטײל!
באַלעב אַ טרױם, באַנײַ אַ װעלט,
געפֿין אַ קױם, פֿאַרליר דאָס זײַן;
פֿאַראַכט דאָס געלט, דײַן זאָרג און מי,
מחוץ דער שפּיל פֿון יש און אין
אין נאַסער פּוסטקײט פֿון גאַנצפֿרי!


אַזאַ סאָרט שרײַבעכץ װאָלט געװען צוגעפּאַסט צו אַ ראָק-ליד, אַניט? ;-)




Лапландец - simulacrum
- Saturday, July 31, 2004 at 19:42:07 (PDT)


צװישן אונדז: איך בין דאָ אױכעט געקומען פֿון אַ מין פֿעלד-טריפּ.. אָדער גיכער אַ גאַס-טריפּ. אָנגעמלאכהט אַזאַ ליד, אַז איך אַלײן לײען איבער און הער נישט אױף זיך צו חידושן:

דער בובען פֿונעם בײזן שאַמאַן

אױף דער שאָכברעט פֿון די גאַסן,
װוּ דאָס לעבן שפּילט אַ שפּיל,
גײ זשע, װאַנדער אָן אַ ציל,
ביז שאַמאַנישן פֿרימאָרגן!
װער פֿאַרלאָשן װי אַ שװעבל -
שטיל און קאַלט.
װער פֿאַרדײַעט און דערװאָרגן
אין צעמענט-שטאָט, אין איר בױך.
גאַס.
אַספֿאַלט.
אַ צאַנק.
אַ רױך.
אורבאַניסטישער געדאַנק.


אױך אַ פֿרעג, ניט פֿרעג -
װער ביסטו?
אינעם פֿײַער פֿון Conquista,
אינעם שאָלעכץ פֿון מאַנהעטן,
אינעם שװאַרצן אױג פֿון צײַטן,
אין די שאָקלענדיקע װײַטן
פֿון אַלװעלטישע שאָכברעטן.
אַלע זײַטן פֿול מיט שרעק!
אין פּלאַנעטן!
אין געראַנגל!

ווער!
באַגער!
Fear!!
דאָס איז אַ װאָלף: ער טאַנצט אין דיר!

מיט רױטער אָכרע אין אַ הײל
אַ פּרא-אדם מאָלט אַ קרײַז.
צעברעך דעם רױם, צעצי, צערײַס,
צעשנײַד, צעגלידער און צעטײל!
באַלעב אַ טרױם, באַנײַ אַ װעלט,
געפֿין אַ קױם, פֿאַרליר דאָס זײַן;
פֿאַראַכט דאָס געלט, דײַן זאָרג און מי,
מחוץ דער שפּיל פֿון יש און אין
אין נאַסער פּוסטקײט פֿון גאַנצפֿרי!


אַזאַ סאָרט שרײַבעכץ װאָלט געװען צוגעפּאַסט צו אַ ראָק-ליד, אַניט? ;-)




rift
- Saturday, July 31, 2004 at 16:12:51 (PDT)

simulacrum:
Эпитафия на идиш учителя, поэта и общественного деятеля из Хотина Азриэля Яновера (Хотин, 1938 г.)
А кто это в самом деле?


Лексикона у меня дома тоже нет, но в других источниках я поискал и ничего не нашел. Дальнейшее выяснение у меня в списке to do.


rift
- Saturday, July 31, 2004 at 16:04:55 (PDT)

simulacrum: ... вот М.Носоновский возвернулся с филдтрипа, из - не про нас будет сказано - Транснистрии (!), и пишет нижеследующее:

Это, действительно, очень занятная тема. Использование префикса "транс-" ("за-") однозначно определяется положением точки отсчета. Традиционное название Транснистрия возникло, когда начало координат было в Бухаресте. По инерции по-английски Транснистрией иногда называют нынешнюю Тираспольскую ПМР, что есть политически и фактически некорректно, поскольку точка отсчета сместилась, и они сами себя называют Приднестровской, а не Заднестровской республикой.

Абсолютно аналогичная ситуация и в любезных Вам палестинах. Трансиордания давно уже стала просто Иорданией, а вот Западный Берег французы упорно называют la Cisjordanie: ирония неполиткорректности такого топонима, похоже, полностью ускользает от них, колониалистов проклятых.




rift
- Saturday, July 31, 2004 at 15:40:45 (PDT)

simulacrum: Я тут вижу колоссальную проблему, которую пытались в своё время разрешить феноменологи

simulacrum, я и не знал, что Вы неогештальтгуссерлианец. Давайте для упрощения перейдем от спектрального континума к одному из лучше объективизируемых (напр., температурному) или вообще к бинарной системе (напр., верх-низ). В первом случае, палец, опущенный в стакан с водой нагретой до 90C, будет немедленно оттуда выдернут, совершенно независимо от того, сколько разных слов для обозначения уровней градации холодный-теплый-горячий существует в языке, на котором говорит хозяин пальца. И хотя все три основных компонента (физика стимула, физиология рецепторов и психология пострецепторного процессирования) и взаимодействие между ними несравнимо сложнее в случае цвета, философия все же, по-моему, та же. Что в который раз возвращает нас к сионизму и монохромности...


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, July 31, 2004 at 14:48:07 (PDT)

Буквoед: Семь вoпрoсoв Дмитрию Сергеевичу
- Friday, July 30, 2004 at 09:53:49 (PDT)
Дмитрий Сергеевич!
1.Кaк Вы oтнoситесь к слoвaм Жaбoтинскoгo (не ручaюсь зa aбсoлютную тoчнoсть, нo зa суть - 100%): "Мы [евреи] тaкoй же нaрoд, кaк и все, не лучше и не хуже...Тaк пoзвoльте же нaм, милoстивые гoсудaри, иметь свoих мерзaвцев и пoдлецoв!"? Этo я к тoму, чтo Вы oперируете интервью Бенни Мoррисa кaк дoкaзaтельствoм "преступлений сиoнистoв".

----------------------------------
К словам Жаботинского отношусь с недоумением. Если под «еврейским народом» он имел в виду то же, что и Герцль ( и то, что сегодня определяет как «еврейскй народ» ЗОВ), то конечно он ошибался. Воображаемая общность потомков древних евреев вообще никакой не народ.
«Иметь своих мерзавцев и подлецов» никому запретить нельзя. Как и разрешить. Это просто дурацкая демагогия. Или литературный прием. Зависит от жанра высказывания.
Если под «подлецами и мерзавцами» применительно к интервью Бенни Морриса Вы имеете в виду Бен Гуриона и его штаб, занимавшиеся террором и депортациями мирного населения, то я с Вами совершенно согласен. А почему Вы поставили «преступления сионистов» в кавычки. У вас есть основания полагать, что Бенни Моррис оклеветал Бен Гуриона со товарищи и доказательств в действительности нет? Насколько я понял, БМ профессор истории, известный ученый. Вы можете найти его книгу и проверить реальность ссылок на документы. Сомневаюсь, что он все это придумал. Зачем?
............................................................................................
2. Есть ли еще кaкие-нибудь свидетельствa фaктoв, приведенных в тoм же интервью, исхoдящие из других и непредвзятых истoчникoв?
-------------------------------------------------------------------
Понятия не имею. А что Бенни Моррис предвзятый источник? Вообще-то да, раз он преступления оправдывает. Но научная репутация у него вроде безупречная.
------------------------------------------------------------------------------------
3. Если дaнные фaкты действительнo имели местo, тo мoгут ли oни быть oпрaвдaнием убийств детей, женщин и стaрикoв через 55 (!!!) лет?
-------------------------------------------------------------------------------------
Конечно нет. Но они могут быть объяснением долгоиграющей ненависти.
..-----------------------------------------------------------------------------------
4. Мoжете ли Вы нaзвaть мне хoтя бы oдну aрмию мирa, в кoтoрoй не нaшлoсь бы хoть нескoлькo сoлдaт, нaсилующих, грaбящих и убивaющих мирных жителей?
--------------------------------------------------------------------------------------
Конечно, нет. Преступники бывают всегда и во всех общественных группах. Но у Бенни Морриса речь идет не столько о воинских преступлениях отдельных военнослужащих израильской армии, сколько о военных преступлениях санкционированных и инициированных главой государства. Не такой уж частый случай. тем более в ХХ веке. На порочность человеческой природы списать трудно.
----------------------------------------------------------------------------------------------
5.Известнo ли Вaм, чтo есть бoльшaя рaзницa между нaличием прикaзa и "aтмoсферoй"? Если нет, тo oбъясню: прикaз oзнaчaет, чтo егo OБЯЗAНЫ выпoлнять ВСЕ без исключения вoеннoслужaщие, пoтoму-тo зa преступные прикaзы и пoнесли нaкaзaние нaцистские вoенные преступники. "Aтмoсферa" же тaкoгo не предусмaтривaет, a пoтoму действия нескoльких бaндитoв или придуркoв не мoгут быть пoстaвлены в вину aрмии кaк тaкoвoй; кстaти, в Дейр-Ясине действoвaлa не aрмия a вoеннaя oргaнизaция "Иргун цвaй леуми", кoтoрaя не тoлькo не имелa oтнoшения к ЦAХAЛ, нo и рaссмaтривaлaсь Бен-Гуриoнoм кaк врaждебнoе oбрaзoвaние (oн ненaвидел Бегинa, лидерa "Иргунa", нaстoлькo, чтo дaже в Кнессете не oбрaщaлся к нему пo имени a "к депутaту, сидящему рядoм с депутaтoм Имярек".
------------------------------------------------------------------------------------------------

Это не ко мне. Если Вы считаете, что Бен Гурион не виноват, просто атмосфера в израильской армии в 1948 г. сама по себе такой сложилась, что способствовала стихийным расстрелам мирных жителей и депортациям – опровергайте Бенни Морриса.

-------------------------------------------------------------------------------------------------


6. Пoчему aрaбские стрaны прoтивятся принятию резoлиции, oсуждaющей aнтисемитизм?

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Понятия не имею. Не интересовался. Но по опыту споров с вашими единомышленниками и методам израильской пропаганды знаю, что за антисемитизм они (она) систематически пытаются выдать черт знает что. В частности несогласие с сионизмом. Против такого жульничества я тоже первый бы возражал.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

7. Считaете ли Вы, чтo сегoдняшние изрaильтяне, кaк и сегoдняшние немцы, турки, русские, дaлее пo списку, дoлжны oтвечaть зa тo, чтo случилoсь, кoгдa их не былo не свете?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно нет. Но они, как и все прочие должны называть вещи своими именами. Преступления преступлениями, депортации депортациями и т.д. Делать то, что, судя по этим Вашим вопросам, Вам лично делать очень не хочется.





Евгений Беркович
- Saturday, July 31, 2004 at 14:10:15 (PDT)

МБ
- Saturday, July 31, 2004 at 08:28:30 (PDT)
Увaжaемый Евгений Беркoвич,
былo весьмa любoпытнo прoчитaть "Авраам Трахтман. Перевод с древнеевропейского"


Спасибо, дорогой МБ за внимательность. Очепятка уже исправлена.

Всего доброго






пророк Александр- Симулякруму
- Saturday, July 31, 2004 at 14:08:18 (PDT)

Браво, Симулякрум! Мне очень понравились Ваши рассуждения о чёрном цвете. Это очень напоминает подход Дзена. У одного учителя Дзена я читал, что уголь не чёрный. Рамбам в «Наставнике колеблющихся» критикует одну мусульманскую философскую школу. Они считают, что мы видим краску жёлтой, только потому, что Б-г делает её жёлтой, но Он может сделать её же и любым другим цветом. Дальтоники могут воспринимать красный цвет за чёрный.
Вы пишите, что если закрыть глаза, то можно увидеть любые цвета, там , где цветов вроде бы не должно быть. Это спорно. Почему когда глаза закрыты, то не должно быть цветов? Ведь цвета –то есть. Гёте написал работу по поводу восприятия цветов. Я много общался с художниками, так они любят говорить, что чёрный цвкет на самом цвете белый и т.д.
На самом деле, это не очень высокий уровень постижения реальности. Точно так же Лайтман говорит , что вся Тора повествует только о духовных мирах и ему вторят некоторые раввины. Запомните Симулякрум, с точки зрения Абсолютной Истины чёрный цвет это не отсутствие цвета , а чёрный свет, который человек может видеть. И никакого общественного консенсуса, чёрный свет , чёрен по своей природе.



ШуИ. С Наташей.
Иерусалим, Израиль - Saturday, July 31, 2004 at 12:07:07 (PDT)

"...чудо произошло в Израиле, на земле пророков... в районе Тель-Авива.
Там появилась прямоходящая макака по имени Наташа".

http://www.izvestia.ru/science/232334_print

Ххе! "Чудо!" Видали? Да их тут!.. Не те у вас знакомые, господа!


simulacrum
- Saturday, July 31, 2004 at 10:25:51 (PDT)

К вoпрoсу o сиoнизме в чернoм свете (цвете): This creates two opposite yet complementary definitions of black

Я тут вижу колоссальную проблему, которую пытались в своё время разрешить феноменологи, в первую очередь Гуссерль. Вы даёте "научное" определение чёрного цвета, т.е. - как и полагается научной "объективизации" - отстраняетесь от реального жизненного ощущения. Для Вас чёрный цвет - это отсутствие или комбинация цветов. На деле же, в данном случае - это совершенный абсурд, ибо это не определение (дефиниция), а объяснение механизма без привлечения субъекта.

Вне восприятия, чёрного (и никакого другого) цвета не существует. Чёрный цвет - это не комбинация цветов, а особенное человеческое ощущение, которое путём общественного консенсуса принято обозначать словом "чёрный". Таким образом, в природе реально существует такое универсальное понятие "чёрный", но оно не связано ни с какой смесью цветов или волновым спектром, которые суть частные инстанции (т.н. партикуляры) этого универсального понятия. В этом не сложно убедиться, достаточно закрыть глаза, поднапрячься и в явном отсутствии каких-либо ц/с-ветов Вы сможете "лицезреть" как чёрный, так и салатовый, болотный, индиго, киноварь, охряно-жёлтый и просто лазоревый "цвета" и оттенки. То же относится к монохромности, налицо явное смешение "физического" объяснения частного случая с жизненной дефиницией для которой нет необходимости в знании механизма вовсе. Кроме того, "физическое" - не единственное объяснение, нейрофизиология предоставляет своё и оно гораздо ближе к нашему ощущению.

И последнее, "чёрный", вопреки однообразности физических явлений в разных географических поясах, однозначно зависит от культурной принадлежности воспринимающего субъекта. Ряд исследований, в частности в Папуа-Новой Гвинее, давно уже показали, что мы воспринимаем цвета согласно наличным в нашем языке для их обозначения лексемам. То есть, мы воспринимаем как разные только те оттенки скажем красного, для которых в нашем языке существуют отдельные лексемы (багровый, багряный, киноварь, бордовый, розовый, кровавый и т.д. - и тут, конечно, есть сублингвистические профессиональные группы, например художники, которые просто знакомы с большим набором цветов и слов). Ряд цветов, которые для западного человека явно различны, папуасами не различались, потому что в их языке различия им нет; и наоборот (cf. оттенки белого и эскимосы). Тут встаёт вопрос первичности непосредственного восприятия и культурного багажа, в который - хочешь или не хочешь - мы вынужденны рождаться и который к тому моменту уже ready-made. И это возвращает нас к сионизму и монохромности. :-)



МБ
- Saturday, July 31, 2004 at 08:28:30 (PDT)

Увaжaемый Евгений Беркoвич,
былo весьмa любoпытнo прoчитaть "Авраам Трахтман. Перевод с древнеевропейского", oднaкo, кaкaя-тo путaницa: в oглaвлении нoмерa укaзaн "Авраам", a в зaгoлoвке сaмoй стaтьи "Алексндр Трахтман" (причем, именнo "Алексндр"). С увaжением.


Элла
- Saturday, July 31, 2004 at 06:42:01 (PDT)

Good morning, New York Times
- Friday, July 30, 2004 at 09:20:00 (PDT)
Who is responsible for this ...Nobel laureat?


Ой-ой-ой... А не кажется ли вам, что весь этот спектакль затеян с целью заменить Арафата на какого-нибудь молоденького, здоровенького "борца за мир" с зубками в шесть рядов?


Виталий Гинзбург, нобелевский лауреат: «Страна просто погружается в мракобесие»
- Saturday, July 31, 2004 at 01:51:24 (PDT)




....

Ленин действительно хотел видеть в атеистах воинствующих безбожников, поскольку он был сторонником репрессий по отношению к верующим. На самом же деле это две большие разницы. Если человек в начале ХХI века хочет верить в чудеса, противоречащие научному мировоззрению, пожалуйста, это и есть свобода совести. Мой отец, кстати, тоже был верующим иудеем, хотя и не ортодоксальным. Пару раз, совсем мальчишкой, я ходил с ним в синагогу, а потом приставал с вопросом: «Почему ты веришь?». Он отвечал: «Я молюсь, потому что вспоминаю о своих родных, которых уже нет с нами». Так что я могу понять верующих. Кроме того, не забывайте, что мне 87 лет. Я трезвомыслящий человек и понимаю, что в любой момент могу умереть, а еще хуже – заболеть, мучиться сам и доставлять страдания своим близким. Если бы я был верующим, мне было бы легче. Мне вообще кажется, что большинство людей толкает в религию страх смерти, они ищут в ней защиты от случайностей бытия.
....


К вoпрoсу o сиoнизме в чернoм свете (цвете)
- Saturday, July 31, 2004 at 01:28:57 (PDT)

simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 14:21:13 (PDT)
rift: Странно только если принимать примитивную черно-белую модель за близкую к реальности.

В том-то и заковырка, что меня модель совершенно не интересует, т.к. результат даже не чёрно-белый, а монохромно чёрный
-----

For an image the term monochrome is essentially black-and-white, but the term may be preferred, to indicate that green-and-white, green-and-black, etc., are not excluded. Black can be defined as the absence of visible light. In terms of pigment, however, black is the combination of all (pigment) colors :-). If equal proportions of primary pigments are mixed, the result reflects little light and so is "black".

This creates two opposite yet complementary definitions of black (:-)). Black is the lack of all colors of light, or the combination of all colors of pigment.



Элла
- Saturday, July 31, 2004 at 00:51:01 (PDT)

Жириновский поддерживает заграждение...
...Верно, основная цель их высказываний - накачивание рэйтинга.>/i>

Так это что ж выходит?.. Выходит - наша идея в России популярна? Уж не хотите ли вы сказать, что там стало модно нас поддерживать? Ну, это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой.


Элла
- Saturday, July 31, 2004 at 00:30:04 (PDT)

Кстати, под фразой "Общество, задавшееся целью убивать, само вынуждает тебя его уничтожить. Когда существует альтернатива: уничтожить или быть уничтоженным – предпочтительно первое" c удовольствием подпишется любой палестинский террорист. И с не меньшим основанием, чем Бенни Моррис.

Очень характерно для ДС и его единомышленников. Вот и О.Л. задается, по сути, тем же вопросом: Если обе стороны одно и то же говорят - кому верить? Идея сравнить ихние высказывания с реальностью и выявить, кто тут врет, а кто наоборот - в эти светлые головы, видимо, давно уже не заглядывает.

Дополнительный вопрос к ДС: А сколько израилитян (в т.ч. штатских) погибло на той войне, о которой рассказывает Бенни Морис?



Элла-Арье
- Saturday, July 31, 2004 at 00:14:46 (PDT)

В.Ф. совершенно прав: одеть куклу и надеть шляпу. Так что можете с чувством глубокого удовлетворения убедиться, что уже забыли этот антисемитский язык.


Элла-Симулякруму
- Saturday, July 31, 2004 at 00:12:42 (PDT)

По поводу Ханны Арендт - я ведь и не выдвигала догмата об ее непогрешимости, я имела в виду именно "Эйхман в Иерусалиме" и ничего более. Там она ставит вот именно этот и вот именно библейский вопрос. Насчет ее ошибки в вопросах сионизма - согласна с Вами, насчет Юга Вы тоже, похоже, правы, но издалека судить не берусь.

Насчет распада семьи и падения рождаемости - опять таки, не утверждаю, что они коррелируют везде и всегда, но вот именно в современной западной культуре они определенно коррелируют под лозунгом "make love, not babies". Что же до европейских ценностей и их перерождения - никто этого не выразил лучше Сент-Экзюпери в его "Цитадели". Не зря исследователи уже много лет гадают, немцы ли сбили над Средиземным морем его самолет или это все-таки было самоубийство...


Радио "Свобода"
- Friday, July 30, 2004 at 23:18:33 (PDT)

В Польше сегодня открывается первый музей, посвященный варшавскому восстанию против нацистской оккупации во время Второй мировой войны. В ходе 63-дневного восстания погибли 200 тысяч поляков и практически полностью был разрушен исторический центр Варшавы. Президент России Владимир Путин направил руководству Польши письмо, в котором приветствовал подвиг польских партизан. 1 августа для участия в церемониях в честь 60-й годовщины начала варшавского восстания в польскую столицу прибудут канцлер Германии Герхард Шредер и госсекретарь США Колин Пауэлл.


Спрашивай - отвечаем
- Friday, July 30, 2004 at 20:18:11 (PDT)

simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 18:52:50 (PDT)
А кто это в самом деле? Никогда с этим именем не сталкивался...

ЯНОВЕР ЮРИЙ СЕМЕНОВИЧ. "Деревообрабатывающий комбинат-3". Генеральный директор. Тел. (095) 171-09-04 (2002)


simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 18:52:50 (PDT)

rift: пройдет по переулку любознательный мальчик

И то верно. Скажите лучше другое - вот М.Носоновский возвернулся с филдтрипа, из - не про нас будет сказано - Транснистрии (!), и пишет нижеследующее:

Эпитафия на идиш учителя, поэта и общественного деятеля из Хотина Азриэля Яновера (Хотин, 1938 г.)

А кто это в самом деле? Никогда с этим именем не сталкивался, а Лексикона под рукой нет.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, July 30, 2004 at 17:08:22 (PDT)

Думаю, что как раз наоборот - одел пальто и надел кого-то. Впрочем, спорить не буду, ужо завтра придет Элла и она все рассудит.


vitakh
- Friday, July 30, 2004 at 15:10:42 (PDT)

Борис
- Friday, July 30, 2004 at 10:30:33 (PDT)
>Жириновский поддерживает заграждение
>- Friday, July 30, 2004 at 10:28:54 (PDT)

Ну, вот, видите! Надо набраться терпения, и Дмитрий Сергевич тоже будет "за"!


Верно, основная цель их высказываний - накачивание рэйтинга. Есть у них и различия: Жириновский - врядли клинический антисемит, к тому же забавен в своём рисковом творчестве. Интересно, щупал ли Генералиссимус у ДС ай-кью, или только хвост?


rift
- Friday, July 30, 2004 at 15:06:17 (PDT)

simulacrum: В том-то и заковырка, что меня модель совершенно не интересует, т.к. результат даже не чёрно-белый, а монохромно чёрный

Физика нас учит что монохромность бывает только или в очень специальных лазерных излучателях, или при взгляде на мир через специальное стекло. А без стекла мир всегда многоцветный. И переулок Шолом Алейхема лучшее тому подтверждение. Вот пройдет по переулку любознательный мальчик по имени Бен Иегуда, посмотрит на табличку, задумается, сменит имя на Лейзер, и кто знает что дальше будет...


В.Ф.
- Friday, July 30, 2004 at 14:50:52 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 15:15:19 (PDT)
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 15:01:25 (PDT)
Да, чуть не забыл. Я надеюсь, что в русском языке вы делаете различие между одел и надел(одел пальто и надел даме колготки).
-------------------------------------------
Я потом вспомнил, но уже поздно было включать компьютер снова: в "Лымеривне" героиня говорит "тудемо-сюдемо".
А по поводу "одел" и "надел" Вы пошутили?
Правильно - "надел" пальто, но "одел" ребёнка. Надевают - что-то, а одевают - кого-то другого. Так что "надел (даме) колготки" - грамматически правильно.





simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 14:21:13 (PDT)

rift: Странно только если принимать примитивную черно-белую модель за близкую к реальности.

В том-то и заковырка, что меня модель совершенно не интересует, т.к. результат даже не чёрно-белый, а монохромно чёрный: всё с этим Шолом-Алейхемом связанное уничтоженно до тла; его не только прочесть на народном его языке некому, но и мало кто вообще знает кто это такой, не более чем приветствие. На эту тему где-то в сети есть интересное воспоминание какого-то современного ивритского писателя, однако я это сам проверил ходючи по переулку (трудно улицей назвать) Шалом Алейхема в Петах-Тикве: никто он, этот Ваш писатель, ноль без палочки, можно ему хоть музей выставить, теперь можно. Anyhow, спасибо за подарок на сымбэтэ! :-)


rift
- Friday, July 30, 2004 at 13:41:40 (PDT)

simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 10:56:03 (PDT)
rift: есть улицы Цирельсона...также в Бней-Браке, Натании, Петах-Тикве и Рамат-Хашароне. Очень люди его уважали...

Странно, да? Ведь был громким противником сионизма.


Странно только если принимать примитивную черно-белую модель за близкую к реальности. Между прочим, именем Цирельсона улицы назвали не когда-нибудь, а в начале 50х, задолго до политкорректности. Ну и с улицы Цирельсона легко пройти на улицу Шолом Алейхема, или скажем Заменгофа (который, хотя и побывал сионистом, но очень недолго)...

simulacrum, а вот специально для Вас, подарок на шобэс:
сионистский плакат, румыния, 1930 гг




УНА готовит очередную провокацию?
- Friday, July 30, 2004 at 12:16:28 (PDT)

Если власть не остановит провокативную деятельность УНА, то коалиция «Сила народа» будет вынуждена «сделать это собственными силами». Об этом говорится в заявлении коалиции от 30 июля, сообщается на сайте Виктора Ющенко.

Согласно заявлению, коалиция прибегнет к «самым решительным мерам, использует все доступные законные методы, чтобы не допустить разжигания межнациональной вражды».

Коалиция требует от правительства Януковича принять меры относительно УНА, предусмотренные законом, за разжигание национальной вражды. «Сила народа» также требует от власти «запретить в столице проведение манифестаций, стилизованных под нацистские, с применением соответствующей символики и лозунгов». По данным коалиции, такая провокация запланирована на 31 июля.

Члены коалиции напоминают, что Виктор Ющенко обращался с письмом к Леониду Кучме, требуя отреагировать на провокативные действия экстремистов, которые используют фашистскую символику и разжигают межнациональную вражду. «Тем не менее Президент не принял адекватных мер», - отмечается в заявлении. Его авторы убеждены, что эти провокации являются заказами со стороны предвыборной команды
Кучмы, Медведчука и Януковича, а их целью является «внести в избирательную кампанию элементы русофобии и антисемитизма, посеять раздор между украинцами и
евреями, украинцами и россиянами, Востоком и Западом Украины».

В заявлении подчеркивается, что, несмотря на предупреждение Ющенко СМИ об этих акциях, «манифестация УНА широко освещалась на телеканалах «Интер», «1+1»,
«УТ-1».


АЕД - ШуИ
- Friday, July 30, 2004 at 12:15:04 (PDT)

Лопату не возьму, привезу мастерок и раствор. Стену укреплять.

Я не идеал, глядишь и стрельнуть могу. Так их эта стена предохранит. Просто я забочусь о сохранении жизни моих бижайших сородичей, начавших своё существование от того же отца, правда, от наложницы.


ШуИ - АЕД-у
Иерусалим, Израиль - Friday, July 30, 2004 at 12:10:50 (PDT)

А мне твоё "об отдельных вооружённых атаках поселенцев" напомнило "...а в отдельных
магазинах нет отдельной колбасы".
Тебе что, и впрямь легче станет? Если эту "статистику" по твоим советам подкорректируют?
Ну и... ааа, ладно. Лопату не
забудь. Забор будешь выкапывать. С учётом твоего лопатного опыта - преуспеешь.





vitakh
- Friday, July 30, 2004 at 12:07:57 (PDT)

Борис
- Friday, July 30, 2004 at 10:30:33 (PDT)
>Жириновский поддерживает заграждение
>- Friday, July 30, 2004 at 10:28:54 (PDT)

Ну, вот, видите! Надо набраться терпения, и Дмитрий Сергевич тоже будет "за"!


Верно, основная цель их высказываний - накачивание рэйтинга. Есть у них и различия: Жириновский - врядли клинический антисемит, к тому же забавен в своём рисковом творчестве. Интересно, щупал ли Генералиссимус у ДС ай-кью, или только хвост?


Г.К.
- Friday, July 30, 2004 at 11:11:53 (PDT)

simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 10:56:03 (PDT)


Браво! От Ханны Арендт летели перья...

Но в ее отношениях с Хайдеггером и нельзя требовать объективности. Если женщина любит, то она уже по определению субъективна. Просто Хайдеггеру повезло. А ей нет.


Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 11:02:20 (PDT)

>Элла-Островскому
Кстати, уже не первый раз Вы нам изящно эдак предлагаете поверить Вашим оценкам на слово...

- Матушка, не хотите - не верьте.
Но неужели уж и мнения своего высказать нельзя? Сразу надо диссер представлять? Это ж очень утомительно будет так беседовать... Особенно для Вас, если вспомнить обилие Ваших более чем экстравагантных утверждений.


simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 10:56:03 (PDT)

rift: есть улицы Цирельсона...также в Бней-Браке, Натании, Петах-Тикве и Рамат-Хашароне. Очень люди его уважали...

Странно, да? Ведь был громким противником сионизма.

Элла: утрата ценностей, атомизация общества, распад семьи и, как следствие, физическое вымирание

Каким же образом физическое вымирание европейцев вытекает из этих пунктов? Распад семьи обычно приводит к промискуитету и увеличению рождаемости, чему поддержкой ряд исследований влияния распада семьи на рождаемость среди африканцев и афроамериканцев; кол-во детей выше в отсутствии семьи. Далее, какие же ценности европейцы утеряли? Религиозные? Тогда Вас должны, по идее, радовать мусульманские народы, у которых с этими ценностями всё чин-чинарём. У европейцев же ценности не утрачены, они Вам просто не нравятся (т.н. leisure class, демократия, либерализм, постмодернизм и проч.); это - большая разница. Что же такое атомизация общества я, честно говоря, не допонял.

Буквoед: в Кишиневе, в центре, тaкaя улицa eсть: сaм пo ней хoдил!

б.Советская, как у нас в Минске. Ну кто ж её не знает, там же ешива Цирельсона и по сей день.
--------------------------===========================++++++

Элла: В глазах противников Ханны Арендт она фактически возлагала вину на жертвы, -Вот именно что в глазах противников... Подтасовка это была, самая недобросовестная подтасовка.

А кто, собственно, противники? Кто подтасовкой занимался? - Гершом Шолем, порвавший с ней на этом отношения. Исайя Берлин.

Ханна Арендт ставит вопрос библейский: "Когда разрушены основания - что сделает праведник?"

Ханна Aрендт ставит библейские вопросы только когда дело касается абстрактного Эйхманна с его банальностью или столь же далёких юденратников. Когда она проповедует двунациональное государство с равными правами для палестинцев и евреев, то тут уже никаких библейских вопросов, тут она просто ошибается и не рубит ситуацию. А вот известный скандал с десегрегацией на нашем Юге - библейский вопрос, просто кассандрический, и наоборот она очень даже волокёт в ситуации. А вот, обратно сказать, когда она утверждает, что сионистское движение повлияло на национал-социалистическую политику сегрегации евреев и привело, ни больше ни меньше, к введению национал-социалистами пресловутой жёлтой звезды; так это уже опять не рубит Арендт ситуацию и попросту ошибается. А когда заявляет, что еврейские советы потакали нацистам (i.e. злу), когда помогали с отправкой в лагеря одних с целью спасения других, занимаясь самообманом, то это - опять библейский вопрос во всей красе. А когда, на основе личных чувств к Хайдеггеру, Арендт проводит крупномасштабную реабилитацию прожжённого антисемита и активного нациста (Хайдеггера), когда она публикует заведомую ложь (что известно даже по её собственным письмам) дескать наивный он был человек, не ведал что творил, мол только тот, кто никогда не читал Mein Kampf может интерпретировать нацизм как борьбу против технологического доминирования - ну как же, ведь Адорно и Маркузе против, значит я - за; опять ошибается. Кстати, Гершом Шолем обвинял её непосредственно в пропаганде дискредитированных взглядов германского левого движения...


На форуме: Спортивные успехи российских евреев, похожи, уже в прошлом
- Friday, July 30, 2004 at 10:47:12 (PDT)

За 40 лет, прошедших после Олимпиады в Хельсинки 1952 года, -- когда Советский Союз впервые выставил свою команду на Олимпийские игры, – евреи принесли по меньшей мере 60 медалей, включая 28 золотых, в копилку советской олимпийской сборной.
Советские евреи были особенно успешны в фехтовании, завоевав семь золотых олимпийский медалей в этом виде спорта. Борьба и парусный спорт добавили СССР еще по три золотые награды, завоеванные спортсменами-евреями.
Пик еврейских олимпийских побед советской команды пришелся на 1960-е и 1970-е годы: из 28 золотых медалей, завоеванных евреями для советской команды в период с 1952 по 1992 год, 18 были получены между 1960 и 1976 годами.
Позже участие советских евреев в большом спорте начало снижаться – не в последнюю очередь как результат еврейской эмиграции и государственного антисемитизма.
На нынешней Олимпиады в Афинах российскую сборную будет представлять гораздо меньше евреев, чем на предыдущих олипиадах: российское спортивное общество «Маккаби» смогло подтвердить участие в сборной страны лишь одного спортсмена-еврея – саблиста Сергей Шарикова, двукратного олимпийского чемпиона 1996 и 2000 годов и победителя Маккабиады 2001 года.
Шариков отказался дать интервью, сказав, что никогда не делает этого накануне соревнований.
Марк Ракита, почетный президент «Маккаби – Россия» и двукратный олимпийский чемпион в фехтовании на саблях 1964 и 1968 годов, сказал, что «некоторые спортсмены склонны скрывать свое еврейское происхождение», хотя и добавил, что нынешнюю ситуацию нельзя сравнивать с той, в которой 40 лет назад был он сам – ведущий фехтовальщик-саблист страны.
«В мое время люди это скрывали, стыдились своего еврейства. Чтобы состязаться наравне с другими, мне надо было быть действительно сильнее многих», -- сказал он.
Ракита полагает, что именно из-за государственного антисемитизма он за свои олимпийские достижения был удостоен государственной награды рангом ниже, чем другие олимпийские чемпионы его времени.
...


«Звезды» женятся в Святой земле
- Friday, July 30, 2004 at 10:40:53 (PDT)


Актеры Деми Мур и Эштон Кутчер могут заключить брак в Израиле. Голливудская пара планирует свадьбу в Тель-Авиве с элементами каббалистической практики, сообщают агентства новостей. По сведениям израильских СМИ, Мадонна и другие известные последователи новомодных каббалистических учений заранее забронировали два тель-авивских отеля на Рош а-Шана, когда будет проходить бракосочетание Мур и Кутчера. Эта каббалистическая свадьба может оказаться не единственным «звездным» бракосочетанием такого типа: сообщается, что поп-звезда Бритни Спирс планирует подобную свадьбу со своим избранником Кевином Федерлином, танцором из ее шоу.




Арабы против резолюции по антисемитизму
- Friday, July 30, 2004 at 10:32:29 (PDT)


Арабские страны выступают против инициативы ООН осудить антисемитизм. 15 июля на встрече европейских стран Иордания воспротивилась этой инициативе, заявив, что все осуждают расизм и этнические предубеждения, поэтому нет никакой надобности делать то же формально. По заявлению Иордании, арабские страны смущены использованием обвинений в антисемитизме для того, чтобы отбить охоту критиковать Израиль. Палестинский посол в ООН Нассер Аль-Кидва сказал, что его огорчило недавнее замечание генерального секретаря ООН Кофи Аннана, назвавшего резолюцию ООН от 1975 года, в которой сионизм приравнивался к нацизму, «крайне неудачным решением». Судя по сообщению «Гаарец», европейские послы были серьезно обеспокоены арабским отказом осудить антисемитизм. «Мы надеемся, что европейцы не поддадутся давлению арабской группы и что они проведут резолюцию, осуждающую антисемитизм, на предстоящей Генеральной ассамблее», -- сказал корреспонденту JTA Арье Мекель, заместитель постоянного представителя Израиля в ООН.




Борис
- Friday, July 30, 2004 at 10:30:33 (PDT)

Жириновский поддерживает заграждение
- Friday, July 30, 2004 at 10:28:54 (PDT)


Ну, вот, видите! Надо набраться терпения, и Дмитрий Сергевич тоже будет "за"!


Лапландец - simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 10:29:49 (PDT)

Хотя Steve Roach - странная штука: у него почти нет ничего рокнрольного и вообще его тяжело слушать в трезвом состоянии ума. Тем не менее, мне нравится. :-)


Жириновский поддерживает заграждение
- Friday, July 30, 2004 at 10:28:54 (PDT)


Владимир Жириновский выступил в поддержку израильского заграждения безопасности на Западном берегу. Жириновский направил письмо премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону, в котором заявил, что заграждение – единственный способ остановить теракты и обеспечить баланс власти в регионе, сообщил 26 июля Израильский комитет по вещанию. Жириновский, еврей по отцу, известен своими антисемитскими высказываниями, однако в последние годы он делал и проеврейские заявления.



Израильтяне пренебрегают Стеной
- Friday, July 30, 2004 at 10:26:42 (PDT)


Раввин иерусалимской Стены плача сказал, что большинство израильской молодежи никогда не посещают самое священное молитвенное место иудаизма. «Восемьдесят процентов израильских солдат никогда не бывали у Стены плача», -- сказал раввин Шмуэль Рабинович в интервью газете «Едиот ахронот» накануне 9 Ава. В этот день отмечают разрушение обоих Храмов. «Неприемлемо, чтобы целое поколение вырастало, никогда не прикоснувшись к духовным ценностям иудаизма», -- сказал Рабинович. По данным газеты, благотворительный фонд – Фонд наследия Стены плача готов заплатить каждой израильской семье за то, чтобы она устроила в этом месте бар- или бат-мицву хотя бы одному из своих детей.



Лапландец - simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 09:59:56 (PDT)

Послушал The Eye. Действительно понравилось, хотя это вообще-то не совсем мой стиль: мне больше импонирует не столько транс, сколько кислотный рок, прог, New Age и комбинации оных. Я слышал, что у Oliver Lieb была когда-то хорошая серия техно-лэйблов под названием Psilocybin. Сам я их пока еще не слышал, т.к. они мне пока не попадались в магазинах, но люди рекомендуют. Стоящие вещи есть, на мой взгляд, у Steve Roach (Mystic Chords & Sacred Spaces, Space and Time).


Читая Бенни Морриса
- Friday, July 30, 2004 at 09:53:55 (PDT)

Кстати, под фразой "Общество, задавшееся целью убивать, само вынуждает тебя его уничтожить. Когда существует альтернатива: уничтожить или быть уничтоженным – предпочтительно первое" ц удовольствием подпишется любой палестинский террорист. И с не меньшим основанием, чем Бенни Моррис.
-----------------------

Совершенно верно. Вопрос только - кто кого.


Буквoед: Семь вoпрoсoв Дмитрию Сергеевичу
- Friday, July 30, 2004 at 09:53:49 (PDT)

Дмитрий Сергеевич!
1.Кaк Вы oтнoситесь к слoвaм Жaбoтинскoгo (не ручaюсь зa aбсoлютную тoчнoсть, нo зa суть - 100%): "Мы [евреи] тaкoй же нaрoд, кaк и все, не лучше и не хуже...Тaк пoзвoльте же нaм, милoстивые гoсудaри, иметь свoих мерзaвцев и пoдлецoв!"? Этo я к тoму, чтo Вы oперируете интервью Бенни Мoррисa кaк дoкaзaтельствoм "преступлений сиoнистoв".
2. Есть ли еще кaкие-нибудь свидетельствa фaктoв, приведенных в тoм же интервью, исхoдящие из других и непредвзятых истoчникoв?
3. Если дaнные фaкты действительнo имели местo, тo мoгут ли oни быть oпрaвдaнием убийств детей, женщин и стaрикoв через 55 (!!!) лет?
4. Мoжете ли Вы нaзвaть мне хoтя бы oдну aрмию мирa, в кoтoрoй не нaшлoсь бы хoть нескoлькo сoлдaт, нaсилующих, грaбящих и убивaющих мирных жителей?
5.Известнo ли Вaм, чтo есть бoльшaя рaзницa между нaличием прикaзa и "aтмoсферoй"? Если нет, тo oбъясню: прикaз oзнaчaет, чтo егo OБЯЗAНЫ выпoлнять ВСЕ без исключения вoеннoслужaщие, пoтoму-тo зa преступные прикaзы и пoнесли нaкaзaние нaцистские вoенные преступники. "Aтмoсферa" же тaкoгo не предусмaтривaет, a пoтoму действия нескoльких бaндитoв или придуркoв не мoгут быть пoстaвлены в вину aрмии кaк тaкoвoй; кстaти, в Дейр-Ясине действoвaлa не aрмия a вoеннaя oргaнизaция "Иргун цвaй леуми", кoтoрaя не тoлькo не имелa oтнoшения к ЦAХAЛ, нo и рaссмaтривaлaсь Бен-Гуриoнoм кaк врaждебнoе oбрaзoвaние (oн ненaвидел Бегинa, лидерa "Иргунa", нaстoлькo, чтo дaже в Кнессете не oбрaщaлся к нему пo имени a "к депутaту, сидящему рядoм с депутaтoм Имярек".
6. Пoчему aрaбские стрaны прoтивятся принятию резoлиции, oсуждaющей aнтисемитизм?
7. Считaете ли Вы, чтo сегoдняшние изрaильтяне, кaк и сегoдняшние немцы, турки, русские, дaлее пo списку, дoлжны oтвечaть зa тo, чтo случилoсь, кoгдa их не былo не свете?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 30, 2004 at 09:22:17 (PDT)

Каждый выбирает по себе...
- Friday, July 30, 2004 at 09:03:00 (PDT)
Еще из Бенни Морриса:

Вопрос: Речь идет об убийстве тысяч людей. Об уничтожении целого общества.

Ответ: Общество, задавшееся целью убивать, само вынуждает тебя его уничтожить. Когда существует альтернатива: уничтожить или быть уничтоженным – предпочтительно первое.

------------------------------
Конечно. В интервью с Бенни Моррисом меня интересует статистика военных преступлений, которой раньше никто не знал, а кого-то другого объяснения, почему их следовало совершать.
Объяснения, кстати, смешные и саморазоблачающие. Вообще для политических идеологий самое опасное - это вот такие честные, но идейные, как Бенни Моррис. Вытаскивают на свет божий черт знает что. Поди потом оправдайся. Его-то оправдания сугубо для внутреннего пользования. Для партсобраний. А читают все.

Кстати, под фразой "Общество, задавшееся целью убивать, само вынуждает тебя его уничтожить. Когда существует альтернатива: уничтожить или быть уничтоженным – предпочтительно первое" c удовольствием подпишется любой палестинский террорист. И с не меньшим основанием, чем Бенни Моррис.





Good morning, New York Times
- Friday, July 30, 2004 at 09:20:00 (PDT)

Who is responsible for this ...Nobel laureat?
...
editorial calling for Arafat's resignation and all I could say was: "Good morning, New York Times." It's taken the paper the better part of a decade to finally grasp what many Israelis feared after Oslo: that Arafat was not capable of making the move from leader of a militant liberation movement to leader of a state-in-the-making, with all the status and responsibility that come with it.


Каждый выбирает по себе...
- Friday, July 30, 2004 at 09:03:00 (PDT)

Еще из Бенни Морриса:

Вопрос: Речь идет об убийстве тысяч людей. Об уничтожении целого общества.

Ответ: Общество, задавшееся целью убивать, само вынуждает тебя его уничтожить. Когда существует альтернатива: уничтожить или быть уничтоженным – предпочтительно первое.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 30, 2004 at 08:36:30 (PDT)

Любопытно
- Friday, July 30, 2004 at 06:30:23 (PDT)
Ближневосточный конфликт в цифрах


Эта статья – для множества читателей, желающих получить краткое резюме израильско-палестинского конфликта “в цифрах”. Я хотел бы предложить им следующую подборку – а выводы они могут сделать сами...

Количество упоминаний Иерусалима в еврейской Библии – более 700

Количество упоминаний Иерусалима в Коране - 0

Количество арабских лидеров, посетивших Иерусалим в то время, как город находился под юрисдикцией арабов (1948-1967 гг.) – 1

Число арабских беженцев, покинувших территорию, ставшую впоследствии Государством Израиль – примерно 600 000

Число еврейских беженцев, покинувших арабские страны после волны антисемитских погромов – примерно 600 000

Количество организаций ООН, занимающихся исключительно проблемами палестинских беженцев - 1

Количество организаций ООН, занимающихся всеми остальными беженцами во всем мире – 1

Число еврейских государств, существовавших на территории так называемой «Палестины» - 3

Число арабских или мусульманских государств, существовавших на этой же территории – 0

Число террористических атак, осуществленных израильтянами или евреями с 1967 года – 1

----------------------------------------
Странно. Почему "число террористических атак, осуществленных израильтянами" подсчитывается с 1967 г, а не с конца 19 века, когда началось сионистское заселение Палестины? Или хотя бы с 1948 г.?

Тогда пришлось бы включить сюда статистику Бенни Морриса:
http://club.sunround.com/club/22/132_varvar.htm

Вообще, вся "статистика" - удивительно тупая и смешная агитка. И рассчитанная на таких же.

....................................
"...– Сколько случаев изнасилования было зафиксировано в 1948 году согласно твоим новым данным?

– В Акко четверо солдат изнасиловали и убили девушку и ее отца. В Яффо солдаты Кирьяти изнасиловали девушку и пытались проделать это еще с несколькими. В Онине, что в центре Галилеи, изнасиловали и убили двух девушек. Есть еще один или два случая изнасилования в Тантуре. Случай изнасилования в Куле. В деревне Абу Шуша, что около Газара, одна из четверых пленных была изнасилована несколько раз. Были и еще инциденты. В большинстве из них участвовало по нескольку солдат. Высокий процент составляли изнасилования, завершившиеся убийством. Поскольку как жертвы, так и насильники обычно предпочитают не распространяться о том, что произошло, надо полагать, что обнаруженные мною случаи – это далеко не полный перечень.

– Сколько зафиксировано случаев резни, совершенных израильтянами?

– 24. В ряде случаев речь идет об убийстве четырех-пяти человек, иногда это были группы из 70-80-100 человек. Очень много случаев индивидуальной расправы со смертельным исходом. Увидят, что идут два старика, отводят их в поле и расстреливают. Обнаруживают какую-нибудь женщину в брошенной деревне и пристреливают ее. Например, в деревню Дувима колонна вошла, стреляя изо всех стволов во все, что движется.

Наиболее вопиющие случаи – это Слиха (70-80 убитых), Дир-Ясин (100-110 убитых), Лод (250 убитых), Дувима (сотни убитых) и, возможно, Абу-Шуша (70 убитых). В Тантуре нет однозначных доказательств крупной резни, но и там имели место военные преступления. В Яффо была резня, о которой до сегодняшнего дня практически ничего не известно. То же самое имело место в Арав-эль-Муса, что на севере. Половина случаев резни была частью чрезвычайной операции: Сафсаф, Слиха, Гиш, Ильбун, Арав-эль-Муса, Дир-эль-Асад, Магид-эль-Крум, Саса. В ходе чрезвычайной операции часто происходили инциденты, когда людей расстреливали, предварительно поставив их к стенке или неподалеку от скважины, что было запланировано.

Это не могло происходить случайно. Все делалось по шаблону. По-видимому, некоторые офицеры, принимавшие участие в операции, поняли, что полученный ими приказ о выселении предписывает совершать подобные действия с целью спровоцировать бегство населения. Факт, что за эти убийства никого не наказали. Бен-Гурион склонен был замалчивать инциденты. Он покрывал офицеров, совершавших резню.

– Это, между прочим, означает, что в ходе чрезвычайной операции действовал приказ о проведении тотального трансфера?

– Да. Одно из исследований, помещенных в книге, удостоверяет, что 31 октября 1948 года начальником Северного округа Моше Кармелем был в письменной форме отдан приказ, предписывавший ускорить депортацию арабского населения. Кармель сделал это тотчас же после посещения Бен-Гурионом штаба Северного военного округа в Нацерете. У меня нет сомнений, что приказание исходило лично от Бен-Гуриона. Точно так же приказ о трансфере из города Лод, подписанный Ицхаком Рабином, появился немедленно после визита Бен-Гуриона в штаб армии.

– Выходит, что Бен-Гурион несет прямую ответственность за спланированную заранее политику массового выселения?

– С апреля 1948 года Бен-Гурион проводил трансфер. Письменного приказания не существует, нет формальных директив, но повсеместно ощущалась атмосфера трансфера. Дух его, так сказать, носился в воздухе. Вся верхушка понимала, о чем идет речь. Офицерство чувствовало, что от него требуется. Относительно трансфера под руководством Бен-Гуриона установился консенсус. "






15 ава
- Friday, July 30, 2004 at 07:53:45 (PDT)

Хотя евреи и не справляют Валентинов день, есть и на нашей улице праздник влюбленных. Он наступает 15 ава, то есть в ближайший понедельник. В этот день, еврейские законодатели разрешили евреям из разных колен жениться между собой. Не забывайте также, что он выпадает после трех недель траур, в течение которых евреям запрещено устраивать свадебные церемонии. Сегодня, к сожалению, этот день официально почти никак не отмечается (хотя многие пары все-таки стараются приурочить день своего бракосочетания именно к этому дню), зато в древности – это был настоящие праздник, отмечавшийся, как всегда, с присущей евреям скромностью!
Какие же особые блюда Вы можете приготовить избраннику сердца в этот день?

Фруктовый салат в дыне.
Разрезаем пополам маленькую дыньку. Вынимаем ложкой всю мякоть. Соединяем с другими свежими фруктами по вкусу (яблоки, груши, ягоды). Заливаем лимонным соком. Наполняем половинки дыни и заправляем взбитыми сливками с двумя ложками сахара и ложкой
ликера.

Абрикосовый пломбир
Взбейте 4 желтка со стаканом сахара и стаканом сливок. Сварите пол-кило абрикосов со стаканом воды, соком двух лимонов и пол-стаканом сахара до загустения. Разомните и соедините со сливочной массой. Взбейте все вместе и заморозьте.





АЕД - Элле
- Friday, July 30, 2004 at 07:34:27 (PDT)

Я не живу, как Вы понимаете, в Израиле, но приходится туда наезжать по семейным причинам. Поэтому кое-что вижу своими глазами.

Поселенцы, как правило, вооружены. Очень сомневаюсь, чтобы они ходили громить оливковые рощи арабов невооружённые. Иногда проходили сообщения о застреленных крестьянах-арабах. Рискнёте ли Вы говорить, что это не террор?

Повторяю, я согласен, что это - ответ на арабский террор, но этот террор тоже существует, хотя и в несоизмеримо меньшем масштабе. Говорить, что таких террактов только один - достаточно явная ложь. А эта одна ложь мгновенно ставит под сомнение все остальные данные, даже если они справедливы. Надо быть предельно точным в таких случаях.


Элла
- Friday, July 30, 2004 at 07:22:58 (PDT)

Например, ничего не говорится об отдельных вооружённых атаках поселенцев на арабов, а ведь это тоже террор.

А я про такие не слыхала. Слыхала, что в отместку за какой-то теракт ихние теплицы вдрызг переколотили, слыхала, что поселенческие мальчишки тоже камнями швыряться выучились куда ни попадя, а вот про оружие еще не слыхала. Впрочем. я по этим вопросам не эксперт, могла и пропустить.



rift
- Friday, July 30, 2004 at 07:20:46 (PDT)

simulacrum: Я слышал, что в Тель Авиве и в Кишинёве есть улицы Цирельсона...

Да, а также в Бней-Браке, Натании, Петах-Тикве и Рамат-Хашароне.

Очень люди его уважали...




АЕД - Элле
- Friday, July 30, 2004 at 07:19:18 (PDT)

Автор перечисляет теракты не только против израильтян, он говорит о терактах арабов и мусульман. В контексте это звучит "по всему миру". Поэтому или надо говорить о ВСЕХ терактах евреев и/или израильтян по всему миру (в том чисте и против своих), либо выделять только теракты арабов против израильтян.

Я не оспариваю те выводы, к которым подталкивает "статист", я говорю о том, что в таких случаях надо быть очень аккураьным, иначе легко получить обвинение во лжи. А некоторая ложь просматривается. Например, ничего не говорится об отдельных вооружённых атаках поселенцев на арабов, а ведь это тоже террор.


Элла
- Friday, July 30, 2004 at 07:11:50 (PDT)

Убийство Рабина - 1, расстрел (кажется, Рубинштейном) молящихся в мечети - уже 2.
-----------------------------------------------------
Имелись в виду теракты антиарабские. Таких действительно был один, именно тот, который вы упоминаете. Только звали его Барух Гольдштейн.


Элла-Буквоеду
- Friday, July 30, 2004 at 07:09:45 (PDT)

Насчет Америки, вероятно, Вы правы, а вот насчет Европы, по-моему, не совсем. Разумеется, антисемитизм там расцвел не от избытка политкорректности. Она ведь, политкорректность, не причины определяет, а только формулирует настроение. Но и сам по себе факт чьей-то ответственности за события полувековой давности их вряд ли заколыхал бы. Дело тут скорее в том, что европейское общество переживает очень тяжелый внутренний кризис: утрата ценностей, атомизация общества, распад семьи и, как следствие, физическое вымирание. Да тут еще и внешняя угроза, от которой защищаться не хочется, да и непонятно как.

А если в кране нет воды, значит...


АЕД
- Friday, July 30, 2004 at 07:07:20 (PDT)

В "фактах", предоставленных Любопытно, есть, по крайней мере, одна неправда:
Число террористических атак, осуществленных израильтянами или евреями с 1967 года – 1

Убийство Рабина - 1, расстрел (кажется, Рубинштейном) молящихся в мечети - уже 2.

Поэтому все остальные цифры мгновенно ставятся под сомнение. В таких случаях надо быть предельно чётким.


Модератор
- Friday, July 30, 2004 at 07:06:58 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 30, 2004 at 01:49:36 (PDT)
Куда-то кусок гостевой провалилился...



Ничего "из лавки" не пропадало. Что за кусок? С каким сообщением? Когда было поставлено?

Подробности можно по е-мэйл.

Заранее спасибо.


Буквoед - Simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 07:01:44 (PDT)

Я слышал, что в Тель Авиве и в Кишинёве есть улицы Цирельсона...
-----------------------------------------------------------
Не знaю нaсчет Тель-Aвивa, нo в Кишиневе, в центре, тaкaя улицa eсть: сaм пo ней хoдил!


Буквoед - Элле
- Friday, July 30, 2004 at 06:57:19 (PDT)

Понимаете, какое дело... У меня сложилось впечатление (но, может, и ошибка, Вы-то там ближе), что та часть американского общества, которая сильно увлекается политкорректностью, разделяет на нас взгляды Европы. Я с таким профессором из Нью-Йорка (евреем, кстати) однажды разговаривала... Мрак и жуть! А та часть американского общества, которая нам скорее сочувствует, насчет политкорректности так не очень... Но это, повторяю, только впечатление на расстоянии.
-----------------------------------------------------------
Видете ли, Эллa, в СШA, кaк и везде есть группa людей, прежде всегo, среди ультрa-либерaльнoй интеллигенции, кoтoрaя дoвелa пoнятие пoлиткoрректнoсти дo aбсурдa, кaк тoт прoфессoр, o кoтoрoм Вы гoвoрите, в Еврoпе же, нa мoй взгляд, делo слoжнее: взрыв aнти-изрaильскoй истерии тaм связaн не стoлькo с пoлиткoрректнoстью кaк тaкoвoй, скoлькo с тем, чтo всплыли фaкты, кoтoрые свидетельствуют o тoм, чтo "цивилизoвaнные" еврoпейцы тaк же причaстны к Хoлoкoсту, кaк и "вaрвaры" немцы и "дикие" слaвяне, a знaчит, нaдo приписaть евреям пoд легким флерoм критики Изрaиля и сиoнизмa кaкие-тo дьявoльские черты, для oпрaвдaния сaмих себя в свoих же глaзaх. Oбрaтите внимaние, чтo, нaпример, числo aнтиеврейских выхoдoк в "aнтисемитских" и "диких" Укрaине и Мoлдaвии зa ВСЁ время с нaчaлa интифaды, т.е. зa 4 гoдa (!!!) в РAЗЫ меньше, чем в "цивилизoвaннoй" и "тoлерaнтнoй к евреям" Зaпaднoй Еврoпе тoлькo зa нескoлькo месяцев этoгo гoдa.


Любопытно
- Friday, July 30, 2004 at 06:30:23 (PDT)

Ближневосточный конфликт в цифрах


Эта статья – для множества читателей, желающих получить краткое резюме израильско-палестинского конфликта “в цифрах”. Я хотел бы предложить им следующую подборку – а выводы они могут сделать сами...

Количество упоминаний Иерусалима в еврейской Библии – более 700

Количество упоминаний Иерусалима в Коране - 0

Количество арабских лидеров, посетивших Иерусалим в то время, как город находился под юрисдикцией арабов (1948-1967 гг.) – 1

Число арабских беженцев, покинувших территорию, ставшую впоследствии Государством Израиль – примерно 600 000

Число еврейских беженцев, покинувших арабские страны после волны антисемитских погромов – примерно 600 000

Количество организаций ООН, занимающихся исключительно проблемами палестинских беженцев - 1

Количество организаций ООН, занимающихся всеми остальными беженцами во всем мире – 1

Число еврейских государств, существовавших на территории так называемой «Палестины» - 3

Число арабских или мусульманских государств, существовавших на этой же территории – 0

Число террористических атак, осуществленных израильтянами или евреями с 1967 года – 1

Число терактов, осуществленных арабами или мусульманами за тот же период – тысячи

Процентное число евреев, одобряющих действия еврейского террориста – примерно 1%

Процентное число палестинцев, одобряющих действия исламских террористов – примерно 90%

Число еврейских государств – 1

Число еврейских демократических государств - 1

Число арабских стран - 19

Число арабских демократических государств – 0

Количество арабских женщин, гибнущих ежегодно от совершаемых их отцами и братьями “убийств чести” - тысячи

Количество еврейских женщин, гибнущих ежегодно от совершаемых их отцами и братьями “убийств чести” - 0

Число христианских или еврейских религиозных служб, разрешенных в Саудовской Аравии – 0

Число мусульманских религиозных служб, разрешенных в Израиле – неограниченно

Количество арабов, которым разрешено проживать в арабских поселениях на территории Израиля – 1 250 000

Количество евреев, которым разрешено проживать в еврейских поселениях на территории Палестинской Автономии – 0

Процент резолюций Комиссии по правам человека ООН, осуждающих арабские страны за нарушения прав человека – 0

Процент резолюций Комиссии по правам человека ООН, осуждающих Израиль за нарушения прав человека – 26

Число резолюций Совета Безопасности ООН по проблеме Ближнего Востока в период с 1948 по 1991 год – 175

Из этих резолюций направлено против Израиля – 97

Из этих резолюций направлено против арабских государств – 4

Число арабских стран, бывших членами Совета Безопасности ООН – 16

Число раз, когда Израиль был членом Совета Безопасности ООН – 0

Число резолюций Генеральной Ассамблеи ООН, осуждающих Израиль – 322

Число резолюций Генеральной Ассамблеи ООН, осуждающих арабские страны – 0

Процент резолюций ООН, по которым арабские страны голосовали вместе с Соединенными Штатами – 16,6%

Процент резолюций ООН, по которым Израиль голосовал вместе с Соединенными Штатами – 92,6%

Процент университетских профессоров, занимающихся изучением Ближнего Востока и защищающих Израиль и сионизм – примерно 1%

Процент университетских профессоров, занимающихся изучением Ближнего Востока и верящих в культурное и идеологическое разнообразие – 100%

Процент людей, утверждающих, что Еврейское Государство не имеет права на существование и при этом считающих, что какая-либо другая страна также не имеет такого права – 0

Процент людей, утверждающих что все страны, кроме Израиля имеют право на существование и при этом отрицающих, что они антисемиты – примерно 100%

Число мусульман в мире – более 1 миллиарда

Число мусульманских демонстраций против исламского террора – примерно 2

Деннис Праггер, Jewish World Review
Перевод В. Рахманчука
30-07-2004




Элла-Островскому
- Friday, July 30, 2004 at 06:16:51 (PDT)

Кстати, теория антисемитизма, изложенная Арендт в "Елементах тоталитаризма", не стоит той бумаги, на которой напечатана.

Кстати, уже не первый раз Вы нам изящно эдак предлагаете поверить Вашим оценкам на слово... Понимаю, понимаю, Вы мне сейчас предложите почитать Ханну Арендт, после чего только жалкий недоумок не согласится с вами незамедлительно... Какие тут могут быть доказательства, критика, ссылки... Помилуй Бог!


Игорь Островский
- Friday, July 30, 2004 at 06:12:41 (PDT)

Кстати, теория антисемитизма, изложенная Арендт в "Елементах тоталитаризма", не стоит той бумаги, на которой напечатана.


О!Хайам
- Friday, July 30, 2004 at 06:10:25 (PDT)

Тогда, что же является оригиналом, а что переводом?

Вариант на идише, конечно. Отец Даниэля был, вроде, идишистским литератором.


simulacrum
- Friday, July 30, 2004 at 06:03:58 (PDT)

Алексей Цветков: Ханну Арендт, философа-экзистенциалиста, ученицу Мартина Хайдеггера и Карла Ясперса

Я раньше не слышал, что Арендт была философом-экзистенциалистом. Её иногда характеризуют как феноменолога (что вполне справедливо, хотя она кажется так не считала), но к Сартру она была равнодушна и по-моему никаких тенетов экзистенциализма нигде не проявляла...



Арье
מדינת ישראל, - Friday, July 30, 2004 at 05:51:14 (PDT)

А автором этой песенки является отец Ю. Даниэля. Сочинил он ее где-то в 20-х годах.


Тогда, что же является оригиналом, а что переводом?

Где эта улица, где этот дом
Где эта барышня, что я влюблен(?)


Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 30, 2004 at 01:49:36 (PDT)

Куда-то кусок гостевой провалилился...


О!Хайам
- Friday, July 30, 2004 at 01:46:44 (PDT)

Ви ыз дус гесалэ, ви ыз дус штыб?/Ви ыз дус мэйдалэ вус их об либ?/От ыз дус гесалэ, от ыз дус штыб/ от ыз дус мэйдалэ, вус их об либ!
А автором этой песенки является отец Ю. Даниэля. Сочинил он ее где-то в 20-х годах.


Элла-Арье
- Friday, July 30, 2004 at 00:32:20 (PDT)

А я, когда эту песню слушала, еще немецкого не знала. А идеализм... так он в те времена и у русских был... и получили они тем же концом по тому же месту.


Элла-О. Л.
- Friday, July 30, 2004 at 00:28:42 (PDT)

Одно из двух: или, если Вам важно выработать свое мнение о том, что тут у нас происходит, так выслушайте обе стороны, соберите материал, проанализируйте факты и скажите свое веское слово. Или, если Вам вся эта бодяга пофигу, так пошлите обоих на один адрес. В чем вообще проблема?



Элла
- Friday, July 30, 2004 at 00:24:02 (PDT)

В глазах противников Ханны Арендт она фактически возлагала вину на жертвы, которые выглядели в ее освещении чуть ли не хуже, чем сам Эйхманн.

Вот именно что в глазах противников... Подтасовка это была, самая недобросовестная подтасовка. Ханна Арендт ставит вопрос библейский: "Когда разрушены основания - что сделает праведник?"



Элла-Буквоеду
- Friday, July 30, 2004 at 00:21:57 (PDT)

Понимаете, какое дело... У меня сложилось впечатление (но, может, и ошибка, Вы-то там ближе), что та часть американского общества, которая сильно увлекается политкорректностью, разделяет на нас взгляды Европы. Я с таким профессором из Нью-Йорка (евреем, кстати) однажды разговаривала... Мрак и жуть! А та часть американского общества, которая нам скорее сочувствует, насчет политкорректности так не очень... Но это, повторяю, только впечатление на расстоянии.


Атлантический дневник
- Thursday, July 29, 2004 at 22:13:34 (PDT)

Изнанка добра
Автор и ведущий Алексей Цветков


Когда в 1961 году Израиль открыл судебный процесс по делу Адольфа Эйхманна, одного из главных архитекторов гитлеровского "окончательного решения еврейского вопроса", американский журнал New Yorker направил в Иерусалим в качестве своего корреспондента Ханну Арендт, философа-экзистенциалиста, ученицу Мартина Хайдеггера и Карла Ясперса. К тому времени она уже приобрела в Америке известность как автор книги "Происхождение тоталитаризма", а поскольку она была еврейка и активистка сионистского движения, выбор был вполне естественным. Но знаменитые репортажи Арендт с этого процесса, изданные впоследствии в книге "Эйхманн в Иерусалиме", послужили поводом к скандалу, который не развеялся до сих пор, уже много лет спустя после смерти автора.

Камнем преткновения послужил термин, который придумала Ханна Арендт для характеристики нравственной позиции: "банальность зла". В атмосфере ожесточенной полемики, которая за этим последовала, ей не удалось внятно объяснить оппонентам, что она имела в виду - тем более что ее и не очень стремились понять. Теперь в США издан сборник ее эссе, а также многолетняя переписка с Хайдеггером, в значительной мере проясняющие спорный термин.

Израиль, чья секретная служба похитила Эйхманна в Аргентине и доставила его в Иерусалим, задумал процесс над ним как своеобразный показательный суд над воплощением нацистского зла. Но в зале суда в Иерусалиме перед Ханной Арендт предстал обычный чиновник, который не питал к евреям никакой заметной ненависти и просто добросовестно выполнял распоряжения начальства. Где же тут воплощение зла?

Но не это вызвало главные нарекания противников Ханны Арендт. Дело в том, что Эйхманн для нее не был единственным образцом "банальности зла". Она первой обратила внимание на роль так называемых Judenrat'ов или "еврейских советов", которые формировались нацистами на оккупированных территориях из представителей местных еврейских общин. Эти люди помогали в организации депортации евреев в лагеря смерти - как им казалось, из самых лучших намерений, чтобы и без того жуткая ситуация не обернулась полным кошмаром. Но на деле, они, конечно, были прямыми пособниками зла. В глазах противников Ханны Арендт она фактически возлагала вину на жертвы, которые выглядели в ее освещении чуть ли не хуже, чем сам Эйхманн.

Выражение "банальность зла" очень легко истолковать ложно - если перенести его на русскую почву, можно вспомнить каких-нибудь рядовых особистов, которые посвящали трудовые будни пыткам и убийствам, а по вечерам в потных майках писали пулю по 20 копеек за вист с сослуживцами и соседями и тайком от супруги лазили в буфет за стопочкой. Действительно, может ли такое ничтожество быть символом или аватаром зла? Можно ли его вообще судить по человеческим критериям?

...


ААА
- Thursday, July 29, 2004 at 21:53:13 (PDT)

Победителем ежегодного конкурса хакеров в США стал 25-летний гражданин Бразилии с арабской (?) фамилией Густаву Зейдан. Как сообщила в среду 28 июля газета "Эстаду ди Сан-Паулу", старший аналитик одной из бразильских компаний одержал победу над 68 участниками конкурса "IPТNET Хэкинг Челлендж" , собирающего лучших компьютерщиков мира. В первый день состязаний Густаву удалось взломать предложенный участникам код за 30 минут. Однако комиссия не
засчитала его победу, сославшись на то, что бразильцу не удалось полностью скачать данные. На третий день бразильскому хакеру вновь удалось войти в систему, взломав все секретные коды доступа менее чем за полчаса. В повседневной жизни Зейдан не является фанатичным поклонником компьютера. В свободное время он занимается сквошем и пляжным волейболом.



В ВИЛЬНЮСЕ ОТКРЫЛСЯ ФЕСТИВАЛЬ ИДИШ
- Thursday, July 29, 2004 at 21:51:36 (PDT)

С 28 июля по 26 августа 2004 года в Институте идиш, действующем с 2001 года при Вильнюсском университете под руководством профессора Гирше-Довида Каца, проходит шестой по счету летний фестиваль языка и культуры идиш. Он включают
как интенсивную академическую, так и богатую культурную программу, включающую концерты еврейской музыки, показ фильмов, иллюстрирующих богатую историю литовского еврейства, знакомство с уникальными еврейскими достопримечательностями "Литовского Иерусалима". Руководит программой основатель и руководитель иерусалимского культурного центра "Юнг идиш", житель Тель-Авива, талантливый актер и педагог Менди Каган.



Лапландец - simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 20:15:50 (PDT)

С какой-то другой женщиной


Лапландец - simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 20:14:50 (PDT)

А мне не понятно как Цирельсон, погибший в 1941 году, вообще мог знать об искусственном оплодотворении? Может он имел в виду суррогатное отцовство?

В Талмуде и мидрошим встречаются несколько странных легенд об искуственном оплодотверении. Якобы с пророком Ирмийоу случилась эякуляция в микве, куда на следующий день окунулась его дочь, которая от этого забеременела и родила Бен-Сиру, автора апокрифа. Согласно другой, не менее странной легенде, Малах-амовэсу было приказано взять некую Мирьем, но он ее по ошибке перепутал с какой-то женщиной. Та Мирьем, которую предполагалось убить, ухитрилась забеременеть аналогичным образом и родила основателя христианства. Известно еще несколько древних историй подобного рода, поэтому на тему искусственного оплодотворения было написано несколько респонсов еще в средневековье: считается ли это адультером, будет ли ребенок мамзером и т.п.


simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 19:50:07 (PDT)

Арье: Но и не миснагед

Он учился в литовских ешивах и служил первым председателем Агидэс Исрул, в числе прочей своей деятельности (председатель российской раввинской коллегии, генерал-духовник, румынский парламентарий, рошешивэ).



Лапландец - Арье
- Thursday, July 29, 2004 at 19:47:43 (PDT)

Лапландец, а где же оно вообще эндемично было - точно не на юго-востоке?

Так блэйз, а не блойз. Второй вариант, если он вообще не гиперкоррекция, существует наверное где-нибудь у поляков.

А разве есть бессарабские миснагдим?

Вообще, не совсем понятно, откуда берется стереотип о литваках-миснагедах и южанах-хусидах. В том же Букареште было, наверное, процентов 50 миснагедов. С другой стороны, целые губернии Белоруссии были повально хасидскими. Более того: около четверти религиозного населения Вильны в начале 20 века составляли хабадники. Кроме огромного числа хабадников разных деноминаций (я уже объяснял, что это отнюдь не было единообразное направление), были (есть) слонимер, карлинэр, кобринэр хсидым. Кроме этого, среди литваков было немало чернобылер и виледникер, плюс некоторое количество последователей польских направлений.


simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 19:45:51 (PDT)

Кстати, Фред Рознер пишет будто р. Цирельсон приравнивал искусственное оплодотворение донорской спермой к адюльтеру (Atzei ha-Levanon no.61):

1. http://www.mssm.edu/msjournal/68/PAGES219_223_v68_3.PDF
2.http://www.myjewishlearning.com/ideas_belief/bioethics/Bioethics_Fertility_TO.htm
3. http://www.jlaw.com/Articles/physicians2.html
4. http://www.daat.ac.il/daat/english/journal/Physicians-2.htm


А мне не понятно как Цирельсон, погибший в 1941 году, вообще мог знать об искусственном оплодотворении? Может он имел в виду суррогатное отцовство?

Я слышал, что в Тель Авиве и в Кишинёве есть улицы Цирельсона...


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 19:42:18 (PDT)

Но и не миснагед


simulacrum-Арье
- Thursday, July 29, 2004 at 19:15:55 (PDT)

А что, по-Вашему, р.Цирельсон был хусид?


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 18:55:03 (PDT)

А разве есть бессарабские миснагдим?


simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 18:34:11 (PDT)

Арье: צלם-קעפּ литваков-миснагдим уж точно впускать в рай нельзя

Так мы же это уже обсуждали в связи с мемуарами Котика - в виду-то имеются не диалектные литваки, а миснагдим вообще, будь они хоть одесситы, хоть бессарабцы...



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 18:21:54 (PDT)

"Как что? Он же над нами издевался."

А почему бы и нет? А над нами можно? В "די טעג אין גן עדן " Ицика Мангера хасиды жалуются на то, что в раю мало места и надо прекратить запускать туда кого ни попадя. Им, правда было трудно договориться каких хасидов нельзя впускать в рай, но, по крайней мере все они были согласны с тем, что литваков-миснагдим уж точно впускать в рай нельзя.אָט וועל איך אייַך אָנלערנען א פרק, כ'וועל אייַך ווייַזן א פסק, חסידישע צלם-קעפּ





rift
- Thursday, July 29, 2004 at 18:08:14 (PDT)

Там написано над кем:

Арье
Для ради Лапландца, rift'a и simulacrum'a:





simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 18:05:30 (PDT)

rift: Как что? Он же над нами издевался.

В смысле над сёстрами Берри? Они же так поют - обыкновенный театральный идиш...


rift
- Thursday, July 29, 2004 at 17:58:41 (PDT)

Зимой 94/95 года в Mendele сломали несколько копий по поводу конен/кенен.


rift
- Thursday, July 29, 2004 at 17:55:57 (PDT)

simulacrum: Арье, Вы что? Что это за ут и уб?

Как что? Он же над нами издевался.


simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 17:49:48 (PDT)

Элла: Может, при нынешней-то сексуальной революции оно и...а?

Нынешней? По-моему, нынешней она была поколению шестидесятников...

Лапландец: А тем более "блойз".

Лапландец, а где же оно вообще эндемично было - точно не на юго-востоке?

Буквoед: Не тoчнее перевести кaк "жирный бульoн с клецкaмим или гренкaми

Насчёт бульончика - да, но вот клёцками обычно кнейдлах (тэйглэх) считают. В повареных же книгах обыкновенно говорят о кнедликах и мандлен...

Арье: в Одессе говорят "тудою и сюдою"

Это так в книжках про Одессу пишут, а говорят (и не только в Одессе, а повсюду в ужном русском диалекте) тудой-сюдой. Кстати, кое-где в России, помнится, в аналогичных ситуациях говорили тудем-сюдем...

В.Ф.: Тогда же слово "татарин" употреблялось по отношению к русскому человеку, как бранное

А к еврейскому? - быст а тутэр!

Арье: “Крутится, вертится шар голубой” — знаете, оказывается, это еврейская музыка "

Арье, Вы что? Что это за ут и уб? Старая песенка: Ви ыз дус гесалэ, ви ыз дус штыб?/Ви ыз дус мэйдалэ вус их об либ?/От ыз дус гесалэ, от ыз дус штыб/от ыз дус мэйдалэ, вус их об либ!

Aрье: Так вот кенен и конэн: кенен- знать, конэн - мочь. rift via Herzog: Yiddish doesn't seem to distinguish these words. Where they cooccur in someone's speech, they are, possibly, chronological variants.

Как вы говорите, так вы оба правы! Возможно Герцог тоже прав, кенэн и конэн - хронологические варианты, но лишь частично. Вот у нас в речи встречаются оба варианта и, как и говорит Арье, кенэн - в обоих значениях (уметь/мочь и знать/быть знакомым), тогда как конэн только в сочетании типа сэ кон зан (причём, и тут потенциально заменяемо на кенэн), т.е. лишь в значении мочь, но не знать.



Лапландец - rift
- Thursday, July 29, 2004 at 17:14:26 (PDT)

Yiddish doesn't seem to distinguish these words. Where they cooccur in someone's speech, they are, possibly, chronological variants. Still to be mapped but, my _khush_ tells me that _konen_, is most persistent in the Northeast, although even there it may be/have been passing into obsolescence.

Мне всегда думалось, что конэн - это нечто из ваших краев, украинское и румынское? В северном идише такого слова нет в природе, хотя, очевидно, когда-то оно там было, т.к. это конэн иногда встречается в корреспонденции литовских раввинов начала 19 века.
Трудно согласиться с Герцогом. Арье прав: кэнэн действительно означает 'to be acquainted with' and 'to be able', однако конэн, там где оно есть - однозначно 'to be able'.
В Иво-стандарте такого слова может и нет, однако добрая треть современных профессиональных писателей им явно пользуется. Сандлер, Лоев, Эстрайх и т.д. Сандлер вообще любит корректировать кэнэн на конэн, чтобы подчеркнуть смысловую разницу. Современный литературный идиш - это де-факто смесь советского и Иво-стандартов.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 16:49:50 (PDT)

"Мой дядя самых честных правил"...
А я упрямец старых правил(до разумного предела)


rift
- Thursday, July 29, 2004 at 16:35:27 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 15:01:25 (PDT)
Да, чуть не забыл. Я надеюсь, что в русском языке вы делаете различие между одел и надел(одел пальто и надел даме колготки). Так вот кенен и конэн: кенен- знать, конэн - мочь. Гиб им а пач ин шнук(ин парцэф) - их кен им гут. Их кон им ништ шлогн - эр из дэр брудэр фун майн калэ - Дай ему в морду - я его хорошо знаю. Я не могу бить его - он брат моей невесты. Настоящий идишист должен хорошо разбираться в этом различии.


Вот что говорит один из вполне (хочется думать) настоящих идишистов:

Date: Mon, 16 Jan 95 17:31 EST
Subject: Kenen and konen

Yiddish doesn't seem to distinguish these words. Where they cooccur in someone's speech, they are, possibly, chronological variants. Still to be mapped but, my _khush_ tells me that _konen_, is most persistent in the Northeast, although even there it may be/have been passing into obsolescence.

In other words, both can serve to mean 'to be acquainted with' and 'to be able'. As you might guess, a problem for Yiddish speakers learning German (on a par with some of the other modals).

Mikhl Herzog





Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 16:24:43 (PDT)

Вспомните, в те годы в России было 25 миллионов крепостных, т.е. русских людей в рабстве, только несколько более гуманном, чем античное. Тогда же слово "татарин" употреблялось по отношению к русскому человеку, как бранное. (Савельич ругает татарином Швабрина, дворянина; поговорка есть известная "Незваный гость хуже..." и т.- В.Ф.


Я никогда не утверждал, что русская литература является ТОЛЬКО антисемитской литературой. Я никогда не утверждал, что русский народ является ТОЛЬКО антисемитским народом. Совершенно верно: этот народ и его литература ненавидят практически всех.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 15:15:19 (PDT)

"Так говорят в Белоруссии (пьеса "Лымеривна"), не знаю, говорят ли так в Одессе."

По крайней мере так утверждал Аверченко. У него есть фельетон об одном одесском дураке, который женился на одесской же девице, казавшейся ему ангелом. Лишь после свадьбы он обнаружил, что она говорит "тудою и сюдою" и утверждает, что Пушкин родился в Одессе, потому, что там стоит памятник ему.




Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 15:01:25 (PDT)

Да, чуть не забыл. Я надеюсь, что в русском языке вы делаете различие между одел и надел(одел пальто и надел даме колготки). Так вот кенен и конэн: кенен- знать, конэн - мочь. Гиб им а пач ин шнук(ин парцэф) - их кен им гут. Их кон им ништ шлогн - эр из дэр брудэр фун майн калэ - Дай ему в морду - я его хорошо знаю. Я не могу бить его - он брат моей невесты. Настоящий идишист должен хорошо разбираться в этом различии.


rift
- Thursday, July 29, 2004 at 14:59:11 (PDT)

Арье: Я же говорю на ИВО-идиш.

zoyt mur maykhl, но в ИВО - "kenen", а не "konen"




В.Ф.
- Thursday, July 29, 2004 at 14:50:48 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 14:39:49 (PDT)
Лапландец и rift
а в Одессе говорят "тудою и сюдою".
-----------------------------------------
Так говорят в Белоруссии (пьеса "Лымеривна"), не знаю, говорят ли так в Одессе.



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 14:47:53 (PDT)

“Крутится, вертится шар голубой” — знаете, оказывается, это еврейская музыка "

Для ради Лапландца, rift'a и simulacrum'a:

Vi iz dus gesele, vi iz di shtib?
Vi iz dus meydele vus kh'hub gelibt?
Ut iz dus gesele, ut iz di shtib
Ut iz dus meydele, vus kh'hub gelibt



В.Ф.
- Thursday, July 29, 2004 at 14:47:37 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 10:50:01 (PDT)
----------------------------------------------
Это слово в те годы не имело оскорбительного смысла, как не имеет оно и сегодня в польском и чешском языках.
Вспомните, в те годы в России было 25 миллионов крепостных, т.е. русских людей в рабстве, только несколько более гуманном, чем античное. Тогда же слово "татарин" употреблялось по отношению к русскому человеку, как бранное. (Савельич ругает татарином Швабрина, дворянина; поговорка есть известная "Незваный гость хуже..." и т.д.)


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 14:39:49 (PDT)

Лапландец и rift
Где-то на Волге вместо "сосед" говорят шабёр, а в Одессе говорят "тудою и сюдою". Я же говорю на ИВО-идиш.

Но поправка насчёт клецок(но не гренок) принимается.


Буквoед - Aрье
- Thursday, July 29, 2004 at 14:05:33 (PDT)

Реб Aрье! Не тoчнее fetn yoykh mit mandlen перевести не кaк "жирный суп с миндaлинaми", a кaк "жирный бульoн с клецкaмим или гренкaми (их нaзывaли миндaлинaми зa схoжесть с миндaльным oрехoм)"?


Лапландец - rift
- Thursday, July 29, 2004 at 13:53:06 (PDT)

Неужели в Ковно "конен"

А тем более "блойз". ;-)


rift
- Thursday, July 29, 2004 at 13:43:05 (PDT)

Арье: Ver zogt, az yidn konen bloyz handlen

Неужели в Ковно "конен"


Лапландец - Арье
- Thursday, July 29, 2004 at 13:34:56 (PDT)

"в Сов. Союзе он, как не устаёт указывать Штерншис, искусственно создавался в отделах пропаганды)..."

От песни "Джанкое" мне и сегодня реветь хочется.


А с чего Вы решили, что это - плановая пропагандистская песня? Разве мало было энтузиастов и энтузиасток, которые сочиняли подобные песни действительно от души, а не по приказу партии?


Трахтенберг и Подгородецкий запоют по-еврейски
- Thursday, July 29, 2004 at 13:26:42 (PDT)

“Крутится, вертится шар голубой” — знаете, оказывается, это еврейская музыка

ВАСИЛИЙ ГЛУШКОВ
Некоторые композиции Сантаны — тоже. Так что материала очень даже много”, — рассуждает Петр Подгородецкий о своем новом проекте. Вместе с Романом Трахтенбергом они задумали запеть по-еврейски...

Уже осенью сего года любителей еврейских напевов ждет оригинальный музыкальный, клубно-танцевальный проект. Сегодня тандем Трахтенберг—Подгородецкий вовсю занят подготовкой необычного шоу.
“Когда мы познакомились с Трахтенбергом, то сразу нашли много общего — и любовь к выпивке, и к игре в казино, и к женщинам. Рома предложил мне этот проект, — рассказывает “МК” Подгородецкий. — Мы вспомнили детство, когда слушали “Сестер Берри”. Поняли, что сегодня как раз чего-то подобного и не хватает. Будет концертный проект. Осенью планируем уже его выпустить. Мы вдвоем будем петь, танцы будут, сценки разные. В общем, очень интересная задумка. А зная творчество Трахтенберга, нетрудно догадаться, что там еще нас ждет... Так что, выходит, мы с Романом — братья Берри российского розлива!”
Московский Комсомолец




О.Л.
- Thursday, July 29, 2004 at 13:21:57 (PDT)

Элла-О.Л.
- Tuesday, July 27, 2004 at 22:28:55 (PDT)


Это верно, но зачем Вы мне это рассказываете? Если Вы сами согласны с одной из сторон - Бог в помощь. Если нет - что Вам Гекуба?

Мне Гекуба то, что обе стороны хватают за руки и грозно вопрошают: "С кем вы, мастера культуры?".
Кстати, "хватают за руки" - иногда это не метафора. Ехал я как-то здесь в автобусе, и один араб громко разговаривал с соседом-немцем, именно взяв его за руки: "Ты представляешь, если бы иммигранты- иностранцы устроили здесь, в Германии, свое государство? Так именно это и произошло в Палестине!"

А кое-кто с другой стороны пишет истерично-бредовые статьи, что кто-то пытается "откупиться еврейской кровью" от чего-то там...




Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 13:03:34 (PDT)

Элла, неужели не понимаете, ведь слова оченнь легкие, почти нет слов ивритского происхождения:
Ver zogt, az yidn konen bloyz handlen
Esn fetn yoykh mit mandlen
Nor nit zayn keyn arbets-man
Dos konen zogn bloyz di sonim
Yidn shpayt zey on in ponim
Kukt zikh ayn oyf Dzhan, Dzhan, Dzhan...

Кто говорит, что евреи умеют лишь торговать
Есть жирный суп с миндалинами
Только не быть рабочим человекои
Это могут сказать только враги
Евреи плюньте им в лицо
Посмотрите на Джан, Джан, Джан...

А реветь мне хочется из-за того. что эта песня и поныне меня волнует. Какая искренняя надежда и идеализм... и всё к такой-то русской матери.


Бернар Леви : К концу 21 века Европа станет частью исламского мира
- Thursday, July 29, 2004 at 12:58:38 (PDT)

Сегодня в германской газете "Ди вельт" было опубликовано интервью с французским ученым еврейского происхождения Бернаром Леви - специалистом по истории и современным проблемам ислама. В нём он, в частности, заявил, что, исходя из современных демографических тенденций, Европа к концу 21 века станет частью исламского мира.

В своём интервью Бернар Леви критически отнёсся к решению Международного суда в Гааге, осудившего строительство "разделительной стены". "Естественно было ожидать, что эта юридическая инстанция проявит больше гибкости и объективности. Суд фактически уклонился от проблем террора в Израиле, которые и стали главной причиной строительства этого забора. "Разделительная стена" - это вынужденная мера, реакция на террористические акты. ООН могла бы это учесть, - заявил Бернар Леви.




Буквoед - Элле
- Thursday, July 29, 2004 at 11:54:07 (PDT)

"Но ведь Симулякрум-то слово это в другом значении употребил (и в этом значении я его встречала не раз): Признаем, что земли индейцев занимали мы без всякого правового основания, пользуясь тем, что мы сильнее (и обманные договоры были бы невозможны, если бы сила была на индейской стороне), а это плохо, мы раскаиваемся... И т.д., и т.п." - Нa чтo следует: "Вoт пoэтoму мы и льгoты вaм предoстaвляем, и бесплaтнoе oбрaзoвaние и мед oбслуживaние и т.п., слoвoм, ведем себя тaк, кaк сегoдняшняя Гермaния - пo oтнoшению к евреям".
"Плохо? - Ну так и отдайте земли назад! А вам что останется? А фига!" - A мoжет в этoм, a не в преслoвутoм "еврейскoм лoбби", и крoется пoдлиннaя причинa aмерикaнскoй пoддержки Изрaиля, причем среди "ширoких мaсс"?
"Не отдаете? Ну так чего скулите? Чего камни кидаете в тех, кто сегодня делает нечто похожее, хотя и куда менее жестокое, чем совершили вы?" - Ну, этo уже к Еврoпе, кo всем этим бельгийцaм, фрaнцузaм и прoчим тaм шведaм, a не к СШA oтнoсится.



Элла-Арье
- Thursday, July 29, 2004 at 11:20:05 (PDT)

От песни "Джанкое" мне и сегодня реветь хочется.

А мне она нравилась... Но я же слов не понимала, кроме "молотилка" и "идише колхозн".




Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 11:12:54 (PDT)

"в Сов. Союзе он, как не устаёт указывать Штерншис, искусственно создавался в отделах пропаганды)..."

От песни "Джанкое" мне и сегодня реветь хочется.



Элла-Буквоеду
- Thursday, July 29, 2004 at 11:09:08 (PDT)

Насчет льготы не урезать - это хорошо, но справедливости все-таки не восстанавливает. А насчет того, что это облегчает сожительство разных этнических групп...

Мне кажется, что законы Америки, которые дали ей отцы-основатели, законы, выработанные англосаксонской культурой, для этого подходят очень хорошо. Соседы можешь не любить, но уважать его обязан.... не лично его даже, но его права. Политкорректность к этому, по-моему, добавила немного. Т.е. в Вашем варианте она - прямое развитие этого принципа, а вот в варианте Симулякрума - опасность для него. Потому что либо сводится к демагогии, либо ставит под вопрос доминирующее положение той самой культуры. которая уважает права.


Элла-Буквоеду
- Thursday, July 29, 2004 at 11:02:00 (PDT)

Насчет словоупотребления - Вам виднее, Вы на месте, и если речь идет просто об исключении из публичной речи слов, воспринимаемых как браные, то это вполне нормально. Но ведь Симулякрум-то слово это в другом значении употребил (и в этом значении я его встречала не раз): Признаем, что земли индейцев занимали мы без всякого правового основания, пользуясь тем, что мы сильнее (и обманные договоры были бы невозможны, если бы сила была на индейской стороне), а это плохо, мы раскаиваемся... И т.д., и т.п.

Плохо? - Ну так и отдайте земли назад! А вам что останется? А фига!

Не отдаете? Ну так чего скулите? Чего камни кидаете в тех, кто сегодня делает нечто похожее, хотя и куда менее жестокое, чем совершили вы?


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 10:50:01 (PDT)

Буквoед - Элле (o пoлиткoрректнoсти)
- Thursday, July 29, 2004 at 10:31:23 (PDT)
"евреи тoже не в вoстрoге, кoгдa их нaзывят "жидaми", хoтя этo слoвo упoтрбелялoсь вo всей русскoй клaссическoй литерaтуре (aу, г-н Aрье!)".

Вот поэтому я и называю всю русскую классическую литературу людоедской.

"Oтнoсительнo индейцев, тo г-н Simulacrum не сoвсем прaв: здесь гoвoрят, прежде всегo, не o тoм, чтo белые "хoлуцим" их вырезaли, a o тoм, чтo ВСЕ дoгoвoры с индейскими племенaми не выпoлнялись прaвительствoм СШA, т.е. нaрушaлся священный для aнглo-сaксoнскoй ментaльнoсти принцип "спрaведливoй игры" (fair play)"

Совершенно верно. Более того - пользуясь тем, что индейцы не умели читать и писать, веселые белые джентльмены подсовывали индейцам тексты "договоров", которые состояли из чистейшего англо-американского мата. Но дело в том, что сегодняшние индейцы научились читать и писать и у них даже свои адвокаты имеются. Вот приходит адвокат-индеец с таким "договором" в суд и спрашивает, считает ли уважаемый судья, что этот договор, по которому американцы забрали у индейцев территорию в пол штата составлен по всем правилам юриспруденции. У белой Америки уже сейчас начались проблемы насчет законности приобретения земель на индейских территориях. Зато россия СЕЙЧАС согнала ханты и манси с их земель, потому, что там имеются крупные месторождения нефти.


Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Thursday, July 29, 2004 at 10:35:42 (PDT)

Объясняю: Если эту самую политкорректность, которую Вы описали совершенно правильно, довести до логического конца, Америку следует ликвидировать как класс.

- Это был бы поучительный пример для всего человечества.
----------------------------------------------------------
Э, нет, бaтенькa! С Изрaиля нaдo нaчaть: зaбыли, чтo ли, o сиoнизме кaк o рaсизме, дa и вooбще, кaк этo, без жидoв-тo?!


Буквoед - Элле (o пoлиткoрректнoсти)
- Thursday, July 29, 2004 at 10:31:23 (PDT)

Увaжaемaя Эллa! Не знaю, кaк у Вaс этo пoнимaют, нo здесь, в Aмерике, пoд пoлиткoрректнoстью НOРМAЛЬНЫЕ люди пoдрaзумевaют зaпрет нa тo, чтo мoжет oскoрбить других, тем сaмым вызвaв ненужные прoблемы. Если негры считaют, чтo слoвo Negro для них oскoрбительнo, a "aфрo-aмерикaнец" или Black нет, тo знaчит, нaдo их тaк и нaзывaть без всякoгo ехидствa: в кoнце кoнцoв, евреи тoже не в вoстрoге, кoгдa их нaзывят "жидaми", хoтя этo слoвo упoтрбелялoсь вo всей русскoй клaссическoй литерaтуре (aу, г-н Aрье!). Oтнoсительнo индейцев, тo г-н Simulacrum не сoвсем прaв: здесь гoвoрят, прежде всегo, не o тoм, чтo белые "хoлуцим" их вырезaли, a o тoм, чтo ВСЕ дoгoвoры с индейскими племенaми не выпoлнялись прaвительствoм СШA, т.е. нaрушaлся священный для aнглo-сaксoнскoй ментaльнoсти принцип "спрaведливoй игры" (fair play) и пoтoму-тo прaктически все aмерикaнцы чувствуют вину перед индейцaми и в мыслях не держaт хoть кaк-тo урезaть их льгoты и т.п. Думaю, чтo тaкaя пoлиткoрректнoсть и служит причинoй тoгo, чтo в Aмерике, хoть и не без прoблем, худo-беднo aссимилируются и уживaются все группы, включaя тех же мусульмaн, кoтoрые, пo сути, oстaются изгoями, нaпример, вo Фрaнции. Другoе делo, чтo любoе хoрoшее нaчинaние, включaя пoлиткoрректнoсть, мoжнo дoвести дo aбсурдa, нo этo уже из другoй oперы...


Алексей Смертин: Абрамович создал лучшую команду в мире
- Thursday, July 29, 2004 at 10:28:35 (PDT)

Полузащитник "Челси" и сборной России Алексей Смертин в интервью газете The Sun заявил, что благодаря владельцу команды Роману Абрамовичу, лондонский клуб получил невероятную поддержку в России. Он отметил, что теперь подавляющее большинство российских футбольных болельщиков переживают за "Челси", а телеканалы уделяют команде чукотского губернатора повышенное внимание.

"Уверяю, что в России все поддерживают "Челси", - сказал Смертин. - В прошлом году российские телеканалы показывали многие матчи клуба в прямом эфире, и люди не спали допоздна, чтобы посмотреть на матч с участием "Челси". Я знаю, что и наш первый матч на турнире в США транслировался в России. Я очень рад тому, что сумел забить и доставить радость тем болельщикам, которые посмотрели игру".

По словам капитана сборной России, такая поддержка стала возможно только после покупки клубом Романом Абрамовичем. Смертин уверен, что сумеет закрепиться в составе самого богатого клуба мира, так как за год, проведенный в аренде в "Портсмуте", отлично познакомился с английским футболом. Главный тренер "Челси" Жозе Моуринью подтвердил, что россиянин будет одним из основных футболистов в составе его команды.



Редакции на заметку
- Thursday, July 29, 2004 at 10:13:33 (PDT)

Путин разобрался с интернет-библиотеками

С 28 июля вступает в действие Закон об авторских и смежных правах, подписанный президентом Путиным 20 июля. Как сообщают журналисты интернет-издания Compulenta.ru, этот закон может поставить под вопрос существование бесплатных
электронных библиотек в интернете.
Так, в пункте 2 статьи 19 четко оговариваются условия предоставления электронных версий произведений: "При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения
возможности создать копии этих произведений в цифровой форме".

Журналистов также насторожила статься 48, в которой оговариваются технические средства защиты авторского права и смежных прав. В пункте 2 этой статьи указывается, что не допускается "изготовление, распространение, сдача в прокат,
предоставление во временное безвозмездное пользование, импорт, реклама любого устройства или его компонентов, их использование в целях получения дохода либо оказание услуг в случаях, если в результате таких действий становится
невозможным использование технических средств защиты авторского права и смежных прав".

Юрист и специалист по авторскому праву Андрей Миронов в интервью Compulenta.ru настоятельно рекомендовал владельцам электронных библиотек принять меры. К примеру, дополнить предупредительную надпись фразой о том, что сайт является
помещением библиотеки и что копирование, сохранение на жестком диске или иной способ сохранения произведений осуществляются пользователями на свой риск. Юрист
также рекомендует запретить закачку файлов и выводить электронное произведение на странице.



Элла
- Thursday, July 29, 2004 at 10:08:04 (PDT)

Ой, извините, это было Лапландцу


Элла-Симулякруму
- Thursday, July 29, 2004 at 10:00:43 (PDT)

Тут не лексика табуирована, а идея. Может, современная-то молодежь в этой области как раз покончит с политкорректностью? Хотя мне бы этого хотелось не очень... в отличии от политики.


Лапландец - Элла
- Thursday, July 29, 2004 at 09:57:56 (PDT)

Может, при нынешней-то сексуальной революции оно и...а?

А что это за сокращение такое интересное, если не секрет? Че-то никак не могу расшифровать, несмотря на блестящие знания табуированной лексики (заявляю без ложной скромности).


Кто предотвратил третью мировую войну?
- Thursday, July 29, 2004 at 09:50:32 (PDT)

25 декабря 1983 года (19 кислева 5744 года) во время передачи по всемирной спутниковой связи из «Дома Мошиаха» — «770» Любавичский Ребе שליט"א Король Мошиах сообщил, что положение в мире ухудшается с каждым днем. Ребе сказал: «Как мы видим в последнее время, разные государства ссорятся между собой во все более пугающем характере... но это также и один из признаков Освобождения, как сказали наши благословенной памяти мудрецы: «Если ты видел царства, воюющие друг с другом — жди шагов Мошиаха». Но что касается нежелательного аспекта в этом, наверняка мы уже исполнили это по всем мнениям [и это касается также и других признаков в нежелательных вещах] и сейчас не остается ничего другого, только ждать «шаги Мошиаха», и поэтому каждый должен делать все, зависящее от него, чтобы изменить эту нежелательную ситуацию».
...


КАЛЕНДАРЬ праздников на 5765 ГОД
- Thursday, July 29, 2004 at 09:45:36 (PDT)

Рош ха-Шана 16 – 17 сентября 2004г.
Йом-Киппур 25 сентября
Суккот 30 сентября – 8 октября
Шмини Ацерет 7 октября
Симхат Тора 8 октября
Ханука 8 декабря
Ту би-Шват 25 января 2005г.
Пост Эсфири 24 марта
Пурим 25 марта
Песах 24 апреля – 1 мая
Йом ха-Шоа 5 мая
День независимости Израиля 12 мая
Лаг ба-Омер 27 мая
Шавуот 13 -- 14 июня
Девятое Ава 14 августа
Рош ха-Шана 5765 4 – 5 октября



Элла-Симулякруму
- Thursday, July 29, 2004 at 09:34:34 (PDT)

Везёт Вам, избавились от противных галутных комплексов, обсабрились можно таки сказать - всё хочется подраться с кем-нибудь, в морду чё-нибудь сказать.

Да нет, драться меня не особо тянет, да и сабры на это, признаться, не охотники. Не о том ведь у нас речь, что хочется, а о том, что можется. Всегда ли возможен компромисс без драки? Или без несоизмеримости весовых категорий, когда один другого при случае соплей перешибет? Много ли Вам таких случаев известно7 С индейцами сейчас уже, вполне возможно, достижим компромисс. поскольку на победу рассчитывать им не приходится. А вот годов эдак триста назад... Там уж пели другие песни.

Главное, всегда знаете кто и что думает. Интересно, задумывались ли Вы о том, какие только эротические фантазии люди подчас "думают", вот здорово было б если бы они это в лицо, правду-матку... А то нате вам - политкорректность, неприлично иттить твою...

Да, вот эротического момента, признаться, не учла... А впрочем, может, мы с Вами просто устарели? Может, при нынешней-то сексуальной революции оно и...а?



Элла-Симулякруму
- Thursday, July 29, 2004 at 09:33:23 (PDT)

Везёт Вам, избавились от противных галутных комплексов, обсабрились можно таки сказать - всё хочется подраться с кем-нибудь, в морду чё-нибудь сказать.

Да нет, драться меня не особо тянет, да и сабры на это что можется. Всегда ли возможен компромисс без драки? Или без несоизмеримости весовых категорий, когда один другого при случае соплей перешибет? Много ли Вам таких случаев известно7 С индейцами сейчас уже, вполне возможно, достижим компромисс. поскольку на победу рассчитывать им не приходится. А вот годов эдак триста назад... Там уж пели другие песни.

Главное, всегда знаете кто и что думает. Интересно, задумывались ли Вы о том, какие только эротические фантазии люди подчас "думают", вот здорово было б если бы они это в лицо, правду-матку... А то нате вам - политкорректность, неприлично иттить твою...

Да, вот эротического момента, признаться, не учла... А впрочем, может, мы с Вами просто устарели? Может, при нынешней-то сексуальной революции оно и...а?



simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 09:21:40 (PDT)

Элла: А Вы пробовали? Ну, то есть, не подравшись сперва?
По мне уж лучше в лицо, чем за спиной... Если уж все равно думаешь так, а не иначе.


Везёт Вам, избавились от противных галутных комплексов, обсабрились можно таки сказать - всё хочется подраться с кем-нибудь, в морду чё-нибудь сказать. Главное, всегда знаете кто и что думает. Интересно, задумывались ли Вы о том, какие только эротические фантазии люди подчас "думают", вот здорово было б если бы они это в лицо, правду-матку... А то нате вам - политкорректность, неприлично иттить твою...



Элла-Симулякруму
- Thursday, July 29, 2004 at 09:08:50 (PDT)

Договариваться?... (ай-ай, только не по лицу)


А с индейцами (и вообще) можно договориться. "Свинья со свниьёй не встречается, а человек с человеком - может."


А Вы пробовали? Ну, то есть, не подравшись сперва?

Хотя с другой стороны, они конечно понимают только язык силы, как справедливо гласит народная мудрость.

Кто это "они"? И почему только они одни?

Потому, дабы излишне не лицемерить, следует всыпать им по первое число, чтобы в другой раз знали своё место. И неграм. И евреям.

А разве негры белых собирались скидывать в море? А евреи небоскребы кувыркать самолетиками? Вам же Жаботинский объяснил: Покуда он по улице и дет, и ничего - так и я ему ничего. Это понять так сложно?

Или обозвать как заслуживают, без излишней политкорректности (читай: лицемерности)Мы - люди новые, гордые, кактусы, что думаем - в лицо говорим, без обиняков..

По мне уж лучше в лицо, чем за спиной... Если уж все равно думаешь так, а не иначе.

Особенно, когда в большинстве

Это верно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.


Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 08:57:33 (PDT)

Объясняю: Если эту самую политкорректность, которую Вы описали совершенно правильно, довести до логического конца, Америку следует ликвидировать как класс.

- Это был бы поучительный пример для всего человечества.


simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 08:56:10 (PDT)

Элла: Так... старым способом - морально непреемлемо, а нового - нет... Я, по крайней мере, ни одного действующего нового пока что не видала. Так что делать будем?

Договариваться?... (ай-ай, только не по лицу)

Если эту самую политкорректность, которую Вы описали совершенно правильно, довести до логического конца, Америку следует ликвидировать как класс.

Видно логика бывает разной и соответственно концы.

В противном случае Ваша политкорректность - болтовня и лицемерие.

А с индейцами (и вообще) можно договориться. "Свинья со свниьёй не встречается, а человек с человеком - может." Хотя с другой стороны, они конечно понимают только язык силы, как справедливо гласит народная мудрость. Потому, дабы излишне не лицемерить, следует всыпать им по первое число, чтобы в другой раз знали своё место. И неграм. И евреям. Или обозвать как заслуживают, без излишней политкорректности (читай: лицемерности). Мы - люди новые, гордые, кактусы, что думаем - в лицо говорим, без обиняков. Особенно, когда в большинстве.


Элла-Симулякруму
- Thursday, July 29, 2004 at 08:55:31 (PDT)

Однозначных ситуаций на свете не так уж много, принимая любое решение мы рискуем ошибиться. Но значит ли это, что запрещается его принимать? А может, лучше постараться в каждом конкретном случае отличать действительную опасность от мнимой? Может, стоит все же попытаться отличить агрессора от жертвы агрессии, хотя в итоге оба подрались? В Вашем споре с АЕДом я, как и следовало ожидать - на его стороне. Потому что он выносит решение на основании анализа реальных ситуаций, а Вы - на основании того, что их описание это В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ неточным... К реалиям - не обращаемся.

Мне Ваша позиция тут напоминает известный анекдот про участкового: "Вот убьют - тогда и приходите".


simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 08:46:09 (PDT)

Элла: Жизнь постороннего прохожего на улице для меня священна, покуда для него священна моя. С той минуты как он попытается меня убить, я с чистой совестью отвечу ему тем же, причем всеми доступными мне средствами

Замечательно, конечно, что совесть будет чиста - ну чё там, убить-шмубить. Главное, что святость человеческой жизни присутствует только постольку поскольку эта жизнь себя прилично ведёт и аннулируется как только прохожая эта жизнь начинает хамить.

Другой нюанс Вашей великолепной реплики в том, что в реальности всё куда менее однозначно и ею можно оправдать весьма широкое понимание слова "попытаться". Когда можно с уверенностью сказать, что встречный прохожий уже как следует попытался тебя убить? Например, он взглянул косо (для очень многих этого вполне достаточно), сообщил что уже хочет тебя убить, только об этом подумал и т.д. Так АЕД на примере Израиля обьяснял, что последний никогда никаких войн первым не начинал, потому что в 1982 году в Ливане был хаос, а это вполне равнозначно обьявлению им войны; также и в 1956 году - канал был Египтом закрыт, для израильской экономики это было плохой новостью, что равнозначно обьявлению войны и потому совесть может быть совершенно чиста как в случае необходимой самозащиты; в 1967 году, поясняет АЕД, риторика была и вовсе нехорошая и Насер - нерпиятный тип, тут уж сам Б-г велел. Короче, всё всегда ясно, ибо формула Жаботинского чрезвычайно растяжима на любые превентивные ситуации. В конце концов попытаться убить можно даже умственно - чужая душа потёмки, лучше сьездить по морде для профилактики, чтоб больше не пытался. Возвращаясь к нашим баранам - всем известно, что арабы понимают только язык силы, об этом гласит семья, школа и академическая психология...


Элла-Симулякруму
- Thursday, July 29, 2004 at 08:29:25 (PDT)

Кто только сказал, что это может считаться морально приемлемым сейчас? Кто сказал, что сейчас для основания какого-нибудь нового образования приемлемо сделать то же самое?

Так... старым способом - морально непреемлемо, а нового - нет... Я, по крайней мере, ни одного действующего нового пока что не видала. Так что делать будем?

Не знаю что Вы так ополчились на политкорректность, но она действует в прямо противоположном направлении: наоборот, везде и повсюду подчeркивается, что коренное население в Америке повсеместно вырезалось нашими белыми "халуцим"; под политкорректностью здесь понимается индейская точка зрения и необходимость учитывать оную, а не наоборот.

Объясняю: Если эту самую политкорректность, которую Вы описали совершенно правильно, довести до логического конца, Америку следует ликвидировать как класс. Компромисс допустим только и единственно в той мере, в какой захотят его индейцы... или НЕ захотят, и тут уж ничего не поделаешь. В противном случае Ваша политкорректность - болтовня и лицемерие.


simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 08:23:34 (PDT)

Арье: без фольклора на идиш и на ладино у нас просто невозможно обойтись. Хелм, Гершелэ(ненавижу это г) Острополер и какой-то сефардский Джоха - все их шутки и истории прочно вошли в израильский быт. Каждый год у нас проводятся фестиваль

Клезфесты проводятся и в России и в Польше, а Германия вообще занимает первое в мире место по числу клезбанд на душу населения (плюс у них и рок-театр на идише имеется). Намеренно опуская хасидов, скажу что еврейский фольклор наиболее прижился в России - весь стиль советского анекдота (соответствующий американскому "еврейскому" юмору) известно откуда происходит. Ну ничего, в Израиле будет новый фольклор - новому человеку необходим и новый фольклор (в Сов. Союзе он, как не устаёт указывать Штерншис, искусственно создавался в отделах пропаганды)...




simulacrum
- Thursday, July 29, 2004 at 08:15:19 (PDT)

Элла: мирного, безгрешного и беззахватного основания ни у одного государства нету. Это точно. Хотя за отсутствием истории или за присутствием политкорректности помнят это не все.

Тоже мне секрет полишинеля. Кто только сказал, что это может считаться морально приемлемым сейчас? Кто сказал, что сейчас для основания какого-нибудь нового образования приемлемо сделать то же самое?

Не знаю что Вы так ополчились на политкорректность, но она действует в прямо противоположном направлении: наоборот, везде и повсюду подчeркивается, что коренное население в Америке повсеместно вырезалось нашими белыми "халуцим"; под политкорректностью здесь понимается индейская точка зрения и необходимость учитывать оную, а не наоборот. Вы бы как-нибудь пояснили, что такого вопиющего в этой пресловутой политкорректности, которую Вы так часто упоминаете, или она Вас разочаровывает просто как часть общего пакета "демократия"?



Элла-Продолжение
- Thursday, July 29, 2004 at 08:09:17 (PDT)

Но самая большая ошибка господина Шнайдера в том, что для него выход за рамки теперешней европейской морали равнозначен выходу за пределы морали вообще. Он, вероятно, никогда в жизни не сталкивался с простыми рассуждениями, вроде как реплика Жаботинского:

- Жизнь постороннего прохожего на улице для меня священна, покуда для него священна моя. С той минуты как он попытается меня убить, я с чистой совестью отвечу ему тем же, причем всеми доступными мне средствами (цитирую не буквально, но за смысл ручаюсь).


Элла
- Thursday, July 29, 2004 at 07:57:28 (PDT)

Вот уже и из евреев исключили... Ладно, будем скромнее и перейдем к статье из "Зюддойче".

Не знаю, кто мне ее послал, но статья действительно интересная. С одной стороны уважаемый автор понимает, что перед антисемитами оправдываться глупо, с другой... почему-то распространяет это открытие только на европейских антисемитов. Про арабских, палестинских в т.ч., жалобно лопочет, что хотя они и отвечают на предложения мира - войной, а на войну - почти что миром, надобно по-прежнему всеми силами стараться убеждать их в нашем моральном совершенстве.

Ведя войну, надо, по его мнению, прежде всего стремиться не утратить соответствия европейско-гуманистическим стандартам. То, что стандарты эти на нынешней ступени своего развития войну вести не позволят вообще (американцы, пробуя их придерживаться, уже сели в лужу, и преуспевают только там, где отклоняются от них) - мелочи жизни. Главное - достичь недосягаемого морального статуса и торжественно сдаться на милость победителя, как это и проделывают сейчас европейцы.

Израилитяне же, напротив, озабочены только собственным выживанием и есть у них в армии даже такие невозвышенные элементы, что злость сорвут на ком попало. Некрасиво? Да, некрасиво. Хорошо бы с этим бороться. Но все же куда важнее сейчас бороться с "правозащитниками", которые, похоже, больше озабочены выживанием наших врагов.

Война так устроена, что выживает на ней сильнейший. Израилитяне это, в большинстве своем, понимают вовсе не по причине памяти Холокоста, а потому что это - экспериментальный факт для всех времен и народов. Не надо представлять дело так, что евреи-де так озабочены собственным выживанием в силу специфики их новейшей истории. Они им озабочены, поскольку они - нормальный народ. Народ, который им не озабочен - не выживет, только и всего. Теперешние европейские ценности с выживанием, увы, не совместить, напрасно старается уважаемый автор.


Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 07:31:33 (PDT)

>Элла-Островскому
>Ну зачем же так усложнять... Вы вот написали, что евреи одно говорят

- Ув. Элла, возможно Вы и выдающаяся личность, но всё же скромней было бы сказать не "евреи говорят", а "Элла говорит". Мы ж, в конце концов, не папы римские и не мамы.


Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 07:28:38 (PDT)

Прошу прощения, Элла.
На самом деле Вы писали: уговорили - бежим - предадимся.
У Вас романтическая натура, оказывается.


Элла-Островскому
- Thursday, July 29, 2004 at 07:24:59 (PDT)

Ну зачем же так усложнять... Вы вот написали, что евреи одно говорят, антисемиты - другое, кому поверить, вот вопрос... Уж коли проверить охоты нет, а все на веру принимать желаете, то верить надо тому, кто милей. Проверено не примере известной Душечки.


Буквoед - Aрье
- Thursday, July 29, 2004 at 07:08:16 (PDT)

Одно дело назвать для туристкой атракции какой-то корабль именем колоритного(пусть даже и кровожадного) пирата. Другое дело, когда государство называет свои государственные корабли и города именами бандитов, проводивших геноцид в самом полном смысле этого слова(Ермак, Хабаров).
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Aрье! Нo ведь в этoм-тo и есть пaрaдoкс: кaзaлoсь бы, везде и всюду дoлжны стoять пaмятники, скaжем, изoбретaтелю сoвременную кaнaлизaцию, спaсшегo этим сaмым миллиoны людей oт смерти, aн нет: слaвят-тo пo бoльшей чaсти тех, ктo людей убивaл! Вoт Еллa пишет o нaбережнoй Тевтoнскoгo oрденa, a есть ли нaбережнaя д-рa Кoхa? Игoрь Oстрoвский гoвoрит o гoрoдaх Хьюстoн и Oстин в СШA, нo нет в Aмерике гoрoдoв, нaзвaнных в честь д-рa Ридa, кoтoрый свoим oткрытием избaвил весь aмерикaнцев oт смертельнoй желтoй лихoрaдки! Тoлькo индийцы нaзвaли плoщaдь в Бoмбее в честь д-рa Хaвкинa, a тaк все слaвят генерaлoв, рaзбoйникoв и прoчую брaтию, причем не тoлькo в "любимoй" Вaми Рoссии, нo везде. Увы, нo тaкoвa жизнь!



Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 06:58:09 (PDT)

- Пшеница у Полярного круга??

В отдельных местах с повышенной температорой почвы, вокруг вулканов и гейзеров, растет и пшеница. Хотя суммарная площадь пригодной для посадки злаков земли в Исландии составляет всего 7000 га.


Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 06:49:59 (PDT)

Элла-Островскому
>Самому любимому.

- А я было посчитал вчера, что почудилось (если взять глагольный костяк Вашего вчерашнего постинга, то получится: уговорили - поедем - займёмся). А тут опять в ту же сторону... Не знаю, что и думать.





vitakh
- Thursday, July 29, 2004 at 06:36:14 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 06:12:30 (PDT)


Замеры IQ у членов Политбюро, видимо, до сих пор засекреченны. :)


vitakh
- Thursday, July 29, 2004 at 06:29:08 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 02:53:49 (PDT)
Есть же и сегодня в Москве улица мелкого антисемита Шверника.


С немелкими всё-же лучшв поставленно. Улица Б. Хмельницкого в Минске довольно заметная, и много ли крупных городов, где такой нет.


Для Эллы
- Thursday, July 29, 2004 at 06:18:36 (PDT)

Nahost-Konflikt

Was machen wir Juden eigentlich falsch?

Über das Wegsehen beim Leid des Anderen.
Von Richard Chaim Schneider



Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 06:12:30 (PDT)

Кстати


Результаты тестов на IQ перед Нюрнбергским процессом (в скобках - результат процесса):

Яльмар Шахт - 143 (оправдан)
Зейс-Инкварт - 138 (вышка)
Герман Геринг - 138 (вышка)
Карл Дениц - 138 (10 лет)
Франц фон Папен - 134 (оправдан)
Эрих Редер - 134 (пожизненное)
Д-р Ганс Франк - 130 (вышка)
Ганс Фриче - 130 (оправдан)
Бальдер фон Ширах - 130 (20 лет)
Йоахим фон Риббентроп - 129 (вышка)
Вильгельм Кейтель - 129 (вышка)
Альберт Шпеер - 128 (20 лет)
Альфред Йодль - 127 (вышка)
Альфред Розенберг - 127 (вышка)
Константин фон Нейрат - 125 (15 лет)
Вальтер Функ - 124 (пожизненное)
Вильгельм Фрик - 124 (вышка)
Рудольф Гесс - 120 (пожизненное)






Ot Krotova
- Thursday, July 29, 2004 at 05:42:55 (PDT)

Г.Померанц хвалит Солженицына (попутно совершенно необычным для себя образом браня литературного критика Кедрова Березиным, Дубовым, Елкиным - уровень Ивана Грозного) за то, что в "Одном дне" показано: "На первом плане подчеркнуто рядовой мужик, один из миллионов мужиков, которых уничтожал Сталин. Постепенно внимательный читатель улавливал, что незримый антигерой – Сталин. Без всяких рассуждений становится ясно, что террор Сталина направлен был против народа, что он народ уничтожал (или загонял в рабство), и массой "политических заключенных" были рядовые русские люди (хотя интеллигентов или инородцев тоже хватало)". А в "Матренином дворе" вторая сторона правды - и народ не свят, "Матрена так же одинока среди односельчан, как Сахаров – в Академии наук". Померанц исходит из того, что симпатия Солженицына к Ивану или Матроне разделяется читателями, но ведь отнюдь не так. Преклонение перед ними - запоздалый сентиментализм. Но если дворянину или городскому еврею можно простить умиление селянами и селянками, то претендующему быть "родниковой косточкой" Солженицыну - и нельзя простить, и не нужно. О народе он судит и достаточно высокомерно (высокомерно вообще - судить сословно, а он еще и судит с позиций "вышедшего из народа", самой смердяковской), и совершенно неверно. В Матроне Солженицын разглядел идеал, как изголодавшийся по сексу подросток разглядывает идеал в любом женском существе, независимо от его реальных свойств и сути. Он хвалит именно то, что не стоит хвалить, воскрешая народнический способ мышления. Грязная? Значит, не заботится о земном. Иван озлоблен и эгоистичен? Значит, идеалист и творец. А уж мысль о том, что Сталин стремился "более" уничтожить простонародье, и именно русское... Это нацизм, в самом зачаточном виде, из которого расцвел нынешний русский нацизм - от Кремля до самых до окраин. Солженицын разделил печальную судьбу Горького: несоразмерно раздутая литературная величина становится, себе на горе, лакмусовой бумажкой, помогающей проверить доброкачественность интеллектуального дискурса.




Элла-Островскому
- Thursday, July 29, 2004 at 05:38:37 (PDT)

Кому прикажете верить?

Самому любимому.


Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 05:29:06 (PDT)

Лапландец
>Вообще-то коноплю в Исландии засеяли еще викинги, вместе с пшеницей...

- Пшеница у Полярного круга??



Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 05:25:46 (PDT)

Элла.
По анстиеситизму мерите Вы, а для советской власти антисемитизм - хорошо, но недостаточно...

- А вот антисемиты любят жаловаться как их при Советской власти травили и преследовали. Кому прикажете верить?



Игорь Островский
- Thursday, July 29, 2004 at 05:23:49 (PDT)

>Арье
Одно дело назвать для туристкой атракции какой-то корабль именем колоритного(пусть даже и кровожадного) пирата. Другое дело, когда государство называет свои государственные корабли и города именами бандитов, проводивших геноцид в самом полном смысле этого слова(Ермак, Хабаров). Я что-то не слышал о корабле "Кортес" или о городе Пизаро. Ничего, придет ещё то время когда в россии будут улицы, города, корабли и пр. в честь Крушевана, Маркова 2-го и Пуришкевича.

- Да была, по-моему, в испанском флоте канонёрка Pizarro. Вообще, по всей Америке куча городов, названных в честь конкистаторов. И есть даже страна по имени Колумбия. А чем Колумб лучше Ермака? Про Хабарова, впрочем, рассказывают очень скверные истории, но за Ермаком такого не водилось вроде бы. Впрочем, в 16 веке нравы другие были.
В США, например, системы вооружений нередко называют именами "пионеров", т.е., бандитов, истреблявших индейцев. Да и просто бандиты, типа Билли Кида имеют статус нац. героев.






Элла-Арье
- Thursday, July 29, 2004 at 03:13:14 (PDT)

Антисемит он может и мелкий, зато номенклатура - крупная. По анстиеситизму мерите Вы, а для советской власти антисемитизм - хорошо, но недостаточно, требуются дополнительные заслуги.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 29, 2004 at 02:53:49 (PDT)

Элла-Арье
- Wednesday, July 28, 2004 at 22:13:29 (PDT)
Ничего, придет ещё то время когда в россии будут улицы, города, корабли и пр. в честь Крушевана, Маркова 2-го и Пуришкевича.

А не мелковаты-с?


Ничего, сойдет. Есть же и сегодня в Москве улица мелкого антисемита Шверника.


Элла
- Thursday, July 29, 2004 at 01:39:32 (PDT)

И не только аэропорты:

Во Франкфурте на Майне есть набережная Тевтонского ордена... Помню, я как услышала, глаза вылупила и спрашиваю: "Так они еще сушествуют? Что же они делают?" И получила ответ: "Не иначе как ждут следующего крестового похода".


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 29, 2004 at 01:14:18 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 28, 2004 at 15:41:53 (PDT)
Лапландец, rift, и пр.
Одно дело назвать для туристкой атракции какой-то корабль именем колоритного(пусть даже и кровожадного) пирата. Другое дело, когда государство называет свои государственные корабли и города именами бандитов, проводивших геноцид в самом полном смысле этого слова(Ермак, Хабаров).

-----------------------------------------

Аэропорты - можно.


http://club.sunround.com/club/22/132_varvar.htm


"В ОЖИДАНИИ ВАРВАРОВ"

Из интервью профессора Бенни Морриса,
данного газете "Ха-Арец"


"...– Сколько зафиксировано случаев резни, совершенных израильтянами?

– 24. В ряде случаев речь идет об убийстве четырех-пяти человек, иногда это были группы из 70-80-100 человек. Очень много случаев индивидуальной расправы со смертельным исходом. Увидят, что идут два старика, отводят их в поле и расстреливают. Обнаруживают какую-нибудь женщину в брошенной деревне и пристреливают ее. Например, в деревню Дувима колонна вошла, стреляя изо всех стволов во все, что движется.

Наиболее вопиющие случаи – это Слиха (70-80 убитых), Дир-Ясин (100-110 убитых), Лод (250 убитых), Дувима (сотни убитых) и, возможно, Абу-Шуша (70 убитых). В Тантуре нет однозначных доказательств крупной резни, но и там имели место военные преступления. В Яффо была резня, о которой до сегодняшнего дня практически ничего не известно. То же самое имело место в Арав-эль-Муса, что на севере. Половина случаев резни была частью чрезвычайной операции: Сафсаф, Слиха, Гиш, Ильбун, Арав-эль-Муса, Дир-эль-Асад, Магид-эль-Крум, Саса. В ходе чрезвычайной операции часто происходили инциденты, когда людей расстреливали, предварительно поставив их к стенке или неподалеку от скважины, что было запланировано.

Это не могло происходить случайно. Все делалось по шаблону. По-видимому, некоторые офицеры, принимавшие участие в операции, поняли, что полученный ими приказ о выселении предписывает совершать подобные действия с целью спровоцировать бегство населения. Факт, что за эти убийства никого не наказали. Бен-Гурион склонен был замалчивать инциденты. Он покрывал офицеров, совершавших резню.

– Это, между прочим, означает, что в ходе чрезвычайной операции действовал приказ о проведении тотального трансфера?

– Да. Одно из исследований, помещенных в книге, удостоверяет, что 31 октября 1948 года начальником Северного округа Моше Кармелем был в письменной форме отдан приказ, предписывавший ускорить депортацию арабского населения. Кармель сделал это тотчас же после посещения Бен-Гурионом штаба Северного военного округа в Нацерете. У меня нет сомнений, что приказание исходило лично от Бен-Гуриона. Точно так же приказ о трансфере из города Лод, подписанный Ицхаком Рабином, появился немедленно после визита Бен-Гуриона в штаб армии.

– Выходит, что Бен-Гурион несет прямую ответственность за спланированную заранее политику массового выселения?

– С апреля 1948 года Бен-Гурион проводил трансфер. Письменного приказания не существует, нет формальных директив, но повсеместно ощущалась атмосфера трансфера. Дух его, так сказать, носился в воздухе. Вся верхушка понимала, о чем идет речь. Офицерство чувствовало, что от него требуется. Относительно трансфера под руководством Бен-Гуриона установился консенсус.

– Итак, именно Бен-Гурион был инициатором трансфера?

– Конечно, он понимал, что не может быть еврейского государства со значительным арабским меньшинством с их укоренившейся враждой к соседям. Такая страна физически не выживет.

– Не видно, чтобы ты пытался заклеймить его позором за это.

– Бен-Гурион был прав. Если бы он не сделал того, что сделал, государство бы не возникло. Нужно, чтобы это было совершенно ясно сказано. Нельзя абстрагироваться от этого факта. Без выселения палестинцев еврейской страны здесь не могло бы быть. "





Элла-Арье
- Wednesday, July 28, 2004 at 22:13:29 (PDT)

Ничего, придет ещё то время когда в россии будут улицы, города, корабли и пр. в честь Крушевана, Маркова 2-го и Пуришкевича.

А не мелковаты-с?





Элла-Симулякруму
- Wednesday, July 28, 2004 at 22:11:58 (PDT)

История, может, и не у всех есть, но вот мирного, безгрешного и беззахватного основания ни у одного государства нету. Это точно. Хотя за отсутствием истории или за присутствием политкорректности помнят это не все.


ШуИ. Со ссылкой.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, July 28, 2004 at 19:19:58 (PDT)

Бернар Леви: "К концу 21 века Европа станет частью исламского мира"

http://sedmoykanal.com/news.php3?id=66799


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 28, 2004 at 15:41:53 (PDT)

Лапландец, rift, и пр.
Одно дело назвать для туристкой атракции какой-то корабль именем колоритного(пусть даже и кровожадного) пирата. Другое дело, когда государство называет свои государственные корабли и города именами бандитов, проводивших геноцид в самом полном смысле этого слова(Ермак, Хабаров). Я что-то не слышал о корабле "Кортес" или о городе Пизаро. Ничего, придет ещё то время когда в россии будут улицы, города, корабли и пр. в честь Крушевана, Маркова 2-го и Пуришкевича.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 28, 2004 at 15:33:20 (PDT)

simulacrum
Всё не так просто. Создается и израильский фольклор, но без фольклора на идиш и на ладино у нас просто невозможно обойтись. Хелм, Гершелэ(ненавижу это г) Острополер и какой-то сефардский Джоха - все их шутки и истории прочно вошли в израильский быт. Каждый год у нас проводятся фестиваль מספרי סיפורים в основном на идиш.


simulacrum
- Wednesday, July 28, 2004 at 13:49:13 (PDT)

Элла: А я не знаю ни одного народа, у которого бы такого фольклора и такой истории в прошлом не было.

Далеко не у всех народов вообще есть история. Дабы стать историей проиcшествию мало просто приключиться, надо чтобы его ещё кто-то зафиксировал.

Что же до фольклора, то у отдельных народов и с этим проблемы. Скажем, фольклор может не соответствовать генеральной линии или просто иметь место на исторически неверном языке, а потому аннулироваться. Что можно понимать под еврейским фольклором в Вашей стране? Вероятно, он потихоньку начинает складываться, но ни с каким народным фольклором он исторически не связан.



rift
- Wednesday, July 28, 2004 at 13:38:58 (PDT)

Арье: Нету такого корабля "Морган", "Черная Борода" и пр. зато есть корабль "Ермак" и город Хабаровск.

А Вы про город Роли (столица Северной Каролины) слышали?




Лапландец - Арье
- Wednesday, July 28, 2004 at 13:32:11 (PDT)

Нету такого корабля "Морган", "Черная Борода" и пр. зато есть корабль "Ермак" и город Хабаровск.

А жалко, если и в самом деле нету. Надо было бы реконструировать знаменитые пиратские корабли во всех деталях. Не было бы отбою от желающих совершить на них круиз. Медовый месяц на Карибах под пиратским флагом и в пиратском прикиде. И под звуки карибского регги. Романтика-то какая !


Лапландец - Статистик
- Wednesday, July 28, 2004 at 13:24:23 (PDT)

Виноват, не обратил внимания, что Арье имел в виду не траву, а "травку". Это меняет дело.

Не меняет. Вообще-то коноплю в Исландии засеяли еще викинги, вместе с пшеницей, льном и прочими полезными растениями. Правда, из других соображений: они из нее ткали рубашки и вили корабельные канаты.


В БАКУ ОТКРЫВАЕТСЯ ЕВРЕЙСКИЙ ДОМ
- Wednesday, July 28, 2004 at 13:17:05 (PDT)

Сегодня вечером (28 июля) в Баку состоится торжественное открытие Еврейского дома Азербайджана, построенного на пожертвования семьи Познер и американской еврейской благотворительной организации "Джойнт". Планируется, что в
церемонии открытия Еврейского дома примут участие президент Азербайджана Ильхам Алиев, члены семьи Познер, члены правительства республики, депутаты милли-меджлиса (парламента) страны, послы Израиля Эйтан Наэ и США Рено
Харниш. Участниками открытия станут также более 200 членов еврейских общин Азербайджана и еврейских структур, действующих в республике, в том числе глава азербайджанского представительства Международного фонда "Ор Авнер" ХАБАД-Любавич рав Меир Брук. Как подчеркнул в беседе с корреспондентом Агентства еврейских новостей (http://aen.ru/ru/) глава представительства
"Джойнта" на Южном Кавказе Меир Зизов, "открытие в Баку Еврейского дома - это символ укрепления и активизации жизни еврейских общин Азербайджана, их дальнейшей интеграции в мировое еврейское сообщество, это новая ступень в развитии еврейской жизни республики".



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 28, 2004 at 13:10:53 (PDT)

Кто-то из них индейцам отравленные одеяла продавал?


Статистик
- Wednesday, July 28, 2004 at 12:58:16 (PDT)

Виноват, не обратил внимания, что Арье имел в виду не траву, а "травку". Это меняет дело.


Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 12:26:01 (PDT)

Ну не скажите, про флибустьеров столько фильмов снято, куда там Разину.
А в Техасе есть города Хьюстон и Остин. Вы в курсе о ком это?


Статистик
- Wednesday, July 28, 2004 at 12:25:16 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, July 27, 2004 at 18:16:27 (PDT)
Лапландец
Боюсь, что в Исландии Вам нечего делать: несмотря на горячие гейзеры травка(специфицкая) там, вроде, не растет.
--------------------------------------------------
Ошибаетесь.
Там леса не растут, это верно, но трава растёт. 1 миллион голов овец (и баранов! Я ни на кого не намекаю).



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 28, 2004 at 11:48:30 (PDT)

" Как я смекаю, между 1660 и 1670 годами.
Кстати, мне этот "подвиг" тоже не по душе. Но персонаж был ваще пират, вроде Моргана, Чёрной Бороды и прочих кэптенов киддов. Только не в Карибском море, а на Каспии"

Правильно, с веком я обложался -не 16, а 17 век.

Зато основатель американской банкирской династии Морган и Черная Борода не являются национальными героями и никто не слагает в их честь гимнов(песенка "Из-за острова на стрежень" появилась где-то в конце 19-го века).Нету такого корабля "Морган", "Черная Борода" и пр. зато есть корабль "Ермак" и город Хабаровск.


МАДОННА ВЕДЕТ ТЫСЯЧИ АМЕРИКАНЦЕВ НА ИЗРАИЛЬ
- Wednesday, July 28, 2004 at 11:36:52 (PDT)


Звездный десант каббалистов во главе с Мадонной уже готовится к высадке на
Святую землю. Сегодня в рамках турне Re-Invention певица выступит в г. Санрайз
(шт. Флорида), затем даст два концерта в Майами и закончит концертную
деятельность 12 сентября в Лиссабоне. Шоу великой мастерицы эпатажа публики
снова сопровождаться фотографиями мирных иракцев, погибших под американскими
бомбежками, и маршем по сцене беременных женщин.

К 15 сентября, когда в Израиле будут отмечать еврейский Новый год (Рош
а-Шан) артистка прибудет на Святую землю в составе группы численностью, по
разным данным, от 3 до 4 тыс. человек. Там она отрешится от светских проблем и
вплотную займется, на пару с мужем Гаем Риччи, своим последним увлечением –
изучением древней иудейской религии.

Среди новоиспеченных каббалистов можно будет лицезреть и кинозвезду Деми
Мур, которая на этой почве крепко сдружилась с Мадонной. Напомним, в мае этого
года последняя вместе с мужем присутствовала на церемонии бракосочетания актрисы
с ее 26-летним возлюбленным Эштоном Катчером. Мероприятие было оформлено по всем
правилам учения Каббалы. Новобрачных обвенчал духовный гуру раввин Моше
Розенберг.

Для принятия столь значительной звездной группы туристов уже забронированы
тель-авивские гостиницы David Intercontinental и Dan Panorama. Однако не
исключено, что поп-стар с семейством и ближайшими друзьями захочет жить отдельно
от толпы прочих учеников раввина Филипа Берга. По слухам, она снимет другие
апартаменты, чтобы не привлекать к себе особое внимание прессы.

Как сообщало "Yтро", мистика каббалы полностью вытеснила из ума певицы
увлечение йогой. Теперь Мадонна не расстается с красной ленточкой на руке,
отличительном знаке посвященных, "закаббалила" своего мужа и даже сменила имя. С
недавних пор она хочет, чтобы ее называли исключительно Эстер, в честь еврейской
героини Эсфирь. Ее собственное имя, полученное от рано умершей матери, якобы
плохо влияет на ее судьбу.

Напомним, предыдущая попытка побывать в Израиле закончилась для звезды
неудачно. Концерт в Тель-Авиве, намеченный в рамках все того же тура, был
отменен. По данным британских СМИ, Мадонна получила анонимку от палестинских
террористов, которые угрожали смертью ей самой и ее детям - семилетней Лурдес и
трехлетнему Рокко.

Автор:
Егор ШАЛОУМОВ


Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 11:30:02 (PDT)

>Интересно, по мнению хмельницкого это тоже национализм, шовинизм, норвежский "сионисткий расизм" и прочая кибениматика?

- "Отелло рассвирипелло и зазря прихлопнулло жену"




Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 11:28:07 (PDT)

Ладно, утопил, так утопил её где-то в 16-ом веке

- Как я смекаю, между 1660 и 1670 годами.
Кстати, мне этот "подвиг" тоже не по душе. Но персонаж был ваще пират, вроде Моргана, Чёрной Бороды и прочих кэптенов киддов. Только не в Карибском море, а на Каспии.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 28, 2004 at 11:18:40 (PDT)

Кстати, такой вот случай: где-то дет 15 тому назад я был в Норвегии и там попал на вечер фольклора для туристов. Показывали норвежское венчание, т.е в церкви пели старые норвежские свадебные песни. Потом гостей кормили какой-то старонорвежской кашей по вкусу напоминавшую манную. После всего этого устроительница вечера стала спрашивать туристов из каких стран они приехали. Было полно латиноамериканцев, французов, несколько израильтян и довольно большая группа из США. Устроительница обратилась к американской группе с речью на очень хорошем английском: "В Норвегии были тяжелые времена и много норвежцев эмигрировали в Америку. Есть ли среди вас выходцы из Норвегии или их потомки?" Поднялась группка из десяти человек. Устроительница обратилась к ним: "А вам я хочу сказать: "Willkommen Heim". Интересно, по мнению хмельницкого это тоже национализм, шовинизм, норвежский "сионисткий расизм" и прочая кибениматика?


Элла-Арье
- Wednesday, July 28, 2004 at 11:05:29 (PDT)

А я не знаю ни одного народа, у которого бы такого фольклора и такой истории в прошлом не было. ТАНАХ - не исключение.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 28, 2004 at 10:52:31 (PDT)

Уважаемая Элла:
Исландские саги(как и все древнескандинавские и древнегерманские) крайне кровожадны: этот убил того, а другой этого и вообще самое милое дело -это пограбить соседей, захватить рабов и наложниц.Вот, только, существует такая вещь как временная трансформация традиций и нравственных ценностей. Сегодняшние скандинавы любят исполнять эти песенки на вечерах фольклора специально для иностранных туристов.И всё. А я, вот знаю такой народ(возможно и Вы о нем кое-что слыхали), который до сих с воодушевлением поет на всех своих застольях о неком герое, который ради братства бранного утопил в Волге персидскую княжну. Ладно, утопил, так утопил её где-то в 16-ом веке. Но вся разница между данным народом и бывшими дикими скандинавами состоит в том, что и сегодня, в 21-м веке утопление этой самой княжны считается "дивным подвигом".


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 28, 2004 at 10:34:16 (PDT)

Лапландец
Перевод очень хороший.


Редакция
- Wednesday, July 28, 2004 at 10:24:51 (PDT)

Запись передачи Радио "Свобода" о ЕЖЕ-движении в интернете (напомним, что "Заметки" - участник этого движения) от 1 июля находится здесь:

http://ezhe.ru/radio/svoboda_1.mp3
http://ezhe.ru/radio/svoboda_2.mp3

В студии у Александра Костинского -- Леонид Делицын, Дмитрий Леонов, Александр Сергеев и Александр Малюков.


Депутат Государственной Думы России, народный артист Иосиф Кобзон купил себе место на кладбище в Израиле
- Wednesday, July 28, 2004 at 09:58:32 (PDT)

Погост на Маслиничной горе, где певец желает обрести последнее пристанище, считается самым древним в мире: первые захоронения были сделаны еще во II в. до нашей эры. Быть погребенным там имеет право только очень богатый и очень уважаемый иудей. Обычно место на этом кладбище арендуют. Чем больше денег заплатит человек, тем дольше он сможет пролежать в легендарной земле. Сумма аренды на минимальный срок составляет $18 тысяч. Чтобы выкупить маленький участок, нужно заплатить десятки миллионов долларов, пишет газета «Жизнь» .



Маслиничная гора в Гефсимании считается священной и у христиан, и у мусульман, и у иудеев. Именно на ней находятся христианские святыни — Гефсиманский сад и храм Успения Пресвятой Богородицы. В этой же церкви погребены останки родителей Девы Марии — Иокима и Анны. Участок, на котором приобрел себе место Кобзон, находится в верхней части Маслиничной горы. Хоронят там очень скромно. Четко по габаритам тела выкапывается яма меньше метра глубиной и заливается бетоном. Сверху устанавливается каменная плита с датами жизни и смерти. Именно с Маслиничной горы, как верят иудеи, Мессия сойдет для Страшного суда и войдет в храм через Золотые ворота. По иудейскому преданию, всякий, кто здесь похоронен, обязательно попадет в рай.



"Обозреватель"



пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, July 28, 2004 at 09:50:28 (PDT)

Лапландец, Вы не слышали про голосовые практики?
Насколько мне известно, довольно интересная вещь.
Например, когда человек выходит на связь с космическим учителем... .


АЕД - Лапландцу
- Wednesday, July 28, 2004 at 09:35:46 (PDT)

чтобы отправиться на лодке в Асгард, на пир к валькириям, требовалось ... по крайней мере бесстрашно пасть на поле боя.

Так куда они потом отправлялись?



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 28, 2004 at 08:55:45 (PDT)

Буквoед - ДС
- Wednesday, July 28, 2004 at 05:06:45 (PDT)
"Юпитер, ты сердишься, знaчит ты непрaв..."

----------------------------
Ну, сердиться в сети я отучился года три назад. Себе дороже. Получается, что - прав.

Вообще-то, метод диагностики не оптимальный...





Элла-Лапландцу
- Wednesday, July 28, 2004 at 08:32:36 (PDT)

Мифология-общегерманская, тенденция - общечеловеческая, а поэзия и вправду великолепная. И стих Мандельштамма я ужасно люблю.


Редакция

Гостевая книга за июль (часть 4-я) в архиве


Лапландец (erratum)
- Wednesday, July 28, 2004 at 07:50:48 (PDT)

גייט צו די אורקינדער אַריבער, דורות־לאַנג


Лапландец
- Wednesday, July 28, 2004 at 07:44:40 (PDT)

А Исландия завсегда миролюбивой была и кроткой... Стоит только саги ихние почитать...

В сагах рассказывается легендарная история древних германцев задолго до заселения Исландии. Как нетрудно убедиться, немецкая песнь о Нибелунгах была создана на основе того же легендарного материала. Хотя, культура и религия у них была и в самом деле весьма суровая: чтобы отправиться на лодке в Асгард, на пир к валькириям, требовалось кого-нибудь убить, по возможности максимально жестоким образом, или по крайней мере бесстрашно пасть на поле боя. Просто эта общегерманская мифология сохранилась лучше всего именно у исландцев, благодаря их изоляции и консервативности.
Тем не менее, надо отдать должное, что древнеисландская поэзия в художественном плане - одно из величайших достижений человечества. Ни в одной другой европейской стране в то время не существовала такая сложная и отточенная поэтическая традиция. Как в древнем Китае, стихотворчество в Исландии было массовым явлением: почти каждый уважающий себя воевода, дружинник, путешественник, был по совместительству скальдом. Скальды, как греческие орфики, верили, что настоящая поэзия повелевает над стихиями и силами природы.

Вот, кстати, перевод Мандельштама:


כ'האָב מעשׂיות ניט געהערט פֿון אָסיִאַנען,
כ'האָב ניט געהאַט פֿאַרזוכט דעם אַלטן ווײַן;
צו וואָס זשע זע איך שאָטלאַנד און וואַלדלאַנען,
לבנה אינעם בלוטיקן געשײַן?

און איבערקלאַנג פֿון ראָבן און פֿון האַרפֿן
אין דראָענדיקער שטילקייט דוכט זיך מיר,
דרוזשינעס רײַטן,פֿלאַטערן די שאַרפֿן
אין ווינטיקן לבנה־שעמעריר!

פֿון פֿרעמדע זינגער כ'האָב אַן אַרב באַקומען:
חלומות וואָגלענדיקע ־ מײַן באַגליקטע פֿרייד;
פֿאַראַכט דעם ייִחוס, ווערן מיר אַנטרונען,
פֿון סקוטשנע שכינים ווערן אָפּגעשיידט.

אַן אוצר, פֿון די אייניקלעך פֿאַרלאָרן,
גייט צו אורקינדער אַריבער, דורות־לאַנג,
און ס'וועט דער סקאַלד אַ פֿרעמדע ליד געבאָרן
.צו זאָגן ווי אַן אייגענעם געזאַנג



Мандельштам допускает намеренную вольность, соединяя скальдов с Шотландией и Осианом, т.е. нордические представления о демиургической силе поэзии и легенду сне Осиана. Кельтская цикличность всего сущего сочетается с скальдской мрачноватой апокалиптичностью. Лучше всего этот мотив выражен, мне кажется, у Йейтса.


Буквoед - ДС
- Wednesday, July 28, 2004 at 05:06:45 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! Вместo дискуссии предлaгaю Вaм нaчaть oткрытo выступaть прoтив существoвaния Гермaнии, т.к. oнa кaк единoе гoсудaрствo былo сoздaнa в результaте "aгрессивнoй милитaристскoй пoлитики Пруссии", a для нaчaлa предлoжить oтменить нaциoнaльный гимн "Песня немцев" кaк рaсистский:
-----------------------------------------
Интьеллектуальный уровень гражданки З.Г. Горбатовой покоя не дает? Так я Вас поздравляю, почти превзошли.
---------------------------------------------------------
"Юпитер, ты сердишься, знaчит ты непрaв..."


Элла
- Wednesday, July 28, 2004 at 03:43:08 (PDT)

Во как... ни в Исландию не зовут, ни с Россией не сговоришься... Скучно на этом свете, господа!


Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 03:11:54 (PDT)

>Элла-Островскому
Всё, уговорили...

- Разве уговаривал?





Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 28, 2004 at 03:11:04 (PDT)

Элла-ДС
- Wednesday, July 28, 2004 at 03:07:04 (PDT)
Но ежели с Россией дело имеешь, надобно в курсе быть, чтоб ненароком не лажануться.

--------------------------------
Поздно, Элла. Уже.


Элла-ДС
- Wednesday, July 28, 2004 at 03:07:04 (PDT)

Чего им за идеологию держать, русские разберутся без меня. Но ежели с Россией дело имеешь, надобно в курсе быть, чтоб ненароком не лажануться. Только и всего.


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Wednesday, July 28, 2004 at 03:02:24 (PDT)

Вербальный.


Элла-ДС
- Wednesday, July 28, 2004 at 02:54:57 (PDT)

Какой еще пафос?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 28, 2004 at 02:41:20 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 28, 2004 at 00:55:59 (PDT)
Элла
- Wednesday, July 28, 2004 at 00:12:17 (PDT)
Имеюший уши да слышит: отныне официальной идеологией объявляется православие. Со всеми вытекающими.

---------------------------------------------
Совершенно не понимаю, Элла, ни Вашего пафоса, ни сарказма.
Можно подумать, Вы не в курсе.
"Курс православной культуры", который пытается впендюлить в школы эта хитрая дама со товарищи, прямого отношения к православию не имеет. Это такая псевдорелигиозная смесь из национализма и расизма. В смысле - настоящий православный - это урожденный русский. И наоборот - настоящий русский, это традиционно православный. Со всеми вытекающими.

Вы в Израиле точно такую штуковину имеете в виде государственной идеологии уже больше полувека.
Ребята просто стараются повторить ваши успехи. Ну и уловки соответствующие.






Элла-Островскому
- Wednesday, July 28, 2004 at 02:39:14 (PDT)

Всё, уговорили, бежим в Исландию и предадимся истинному гуманизму! Тем более, что в кране нет воды, а значит...


Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 02:20:29 (PDT)

>Элла-Островскому
А Исландия завсегда миролюбивой была и кроткой... Стоит только саги ихние почитать...

- А вот это к сути обсуждаемого вопроса никакого отношения не имеет. У меня все ходы записаны





Игорь Островский
- Wednesday, July 28, 2004 at 02:15:44 (PDT)

Вода из крана


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 28, 2004 at 00:55:59 (PDT)

Элла
- Wednesday, July 28, 2004 at 00:12:17 (PDT)
Имеюший уши да слышит: отныне официальной идеологией объявляется православие. Со всеми вытекающими.

----------------------------------
А что отсюда вытекает?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 28, 2004 at 00:51:55 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, July 27, 2004 at 16:30:34 (PDT)
Заявление № 7 по В.Л.Гинзбургу
- Tuesday, July 27, 2004 at 10:41:40 (PDT)

++++++++++++++++++++++++++++++++
Это ж надо так передёрнуть карты!? По-шулерски! Стыдитесь, мадам!

---------------------------------------

По части ТАКОГО передергивания карт эта дама здесь - в своей компании. Просто одно лицо.





Элла
- Wednesday, July 28, 2004 at 00:12:17 (PDT)

Хоть декорации и сменили - помпезно-казенное "православие" вместо давнишнего помпезно-казенного "марксизьма-ленинизьма" - но суть та же.

Имеюший уши да слышит: отныне официальной идеологией объявляется православие. Со всеми вытекающими.


Arabs shock Europeans, refuse to condemn anti-Semitism
- Wednesday, July 28, 2004 at 00:04:39 (PDT)

...Moroccan Ambassador Mohammed Banone, said that the seminar against anti-Semitism was a terrible idea and a decision would only divide the world body...


Элла-Симулякруму
- Tuesday, July 27, 2004 at 22:39:26 (PDT)

А-а, т.е. пятая колонна, вроде советских евреев - лояльны чужестранным сородичам, а не кому положено. Понятно, тогда пускай не воют, это точно.

Советские евреи сперва хотели лояльными быть (за арабами такого желания пока что не замечено), а потом уехать хотели - так не давали 50 лет (арабов никто не держит) - вот и вся разница.



Элла-Лапландцу
- Tuesday, July 27, 2004 at 22:32:36 (PDT)

Вот приходишь порой на еврейский сайт и думаешь там обсудить, к примеру, еврейскую терминологию хиромантии 16 века.

И кто бы против! Найдете собеседника - и за милую душу! У кого чего болит - тот о том и говорит!


Элла-О.Л.
- Tuesday, July 27, 2004 at 22:28:55 (PDT)

Конфликт Израиля и палестинцев напоминает мне бой Давида с Голиафом, где каждая сторона считает себя Давидом, а противника - Голиафом. Израиль не устает повторять, что палестинцы - только часть громадного враждебного лагеря. Арабов - 200 миллионов (поправьте, если я ошибаюсь), мусульман вообще - миллиард 300 миллионов, и они все вместе желают уничтожения крохотного шестимилионного Израиля. Палестинцы (радикальные) утверждают, что Израиль - "непотопляемый авианосец США", авангард "большого Шайтана", и крохотный палестинский народ противостоит этой чудовищной силе...

Это верно, но зачем Вы мне это рассказываете? Если Вы сами согласны с одной из сторон - Бог в помощь. Если нет - что Вам Гекуба?



Михалыч
- Tuesday, July 27, 2004 at 22:25:16 (PDT)

Господа! Обращаться к мифической "З.Г.Горбатовой", увещевать, взывать к совести верующего человека - смешно, право же. Молодым еще позволительно быть столь наивными, но людям, жившим при совчине... Сия тетя - явная гэбэшная утка, появление каковой в нынешней гэбэшной России совсем даже неудивительно. Хоть декорации и сменили - помпезно-казенное "православие" вместо давнишнего помпезно-казенного "марксизьма-ленинизьма" - но суть та же.


Элла-Островскому
- Tuesday, July 27, 2004 at 22:23:13 (PDT)

А Исландия завсегда миролюбивой была и кроткой... Стоит только саги ихние почитать...


Элла-Симулякруму
- Tuesday, July 27, 2004 at 22:20:48 (PDT)

Вы как бы выдаёте желаемое за действительное.

Желаемое... врагу такого не пожелаешь!

Долго Троя в положении осадном
Оставалась неприступною твердыней,
Но троянцы не поаерили Кассандре...
Троя, может быть, стояла б и поныне.




Элла-продолжение
- Tuesday, July 27, 2004 at 22:13:00 (PDT)

Что тут можно сделать, что нельзя - уже вопрос следующий. Первый шаг - назвать врага врагом и борясь с ним не испытывать угрызений совести.


Элла-Арье
- Tuesday, July 27, 2004 at 22:08:57 (PDT)

Sehr uebsch. Ну, и что же дальше? А израильские арабы говорят: "Израиль мы ненавидим, но мы, тем не менее, хотим оставаться его гражданами(по крайней мере до его полного уничтожения)

А я им отвечаю: хотите быть гражданами ненавидимого вами государства - так будьте готовы быть ненавидимыми гражданами и не обижаться, что оно вам пакостит, где только может. Любовь должна быть взаимной.







Rambler's Top100