ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 08:44:27 (PDT)

ШуИ - г...мусу
Иерусалим, Израиль - Friday, July 16, 2004 at 08:24:42 (PDT)
....А там - Редактор. Уууу...

----------------------------------------
...и погладил по головке.




Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 08:37:09 (PDT)

Вопрос накопился. Я в одном из постов поставил в заголовке свой э-мэйл. Просто для информации. И этот пост немедленно пришел ко мне почтой. Это нормально?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 08:29:47 (PDT)

Читатель
- Friday, July 16, 2004 at 06:24:57 (PDT)
Уважаемый, поделитесь, каково пособие за "оживляж"?
.................................
В смысле, кто мне платит за палестинскую пропаганду?
Пуся ты, а не Читатель. Круглый.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 08:24:46 (PDT)

Элла-ДС
- Friday, July 16, 2004 at 08:09:37 (PDT)
Элла, борьбу за выживание людей я считаю абсолютно необходимой.

Понимаю. Вы боретесь очень хитрым способом: Пытаетесь антисемитов убедить, что евреи - не евреи, а кто-то совсем-совсем другой, а потому и убивать их не надо. Метода очень хитрая - ну прям, как ловушка для слонопотама.

------------------------------------
Ну вы и здоровЫ стебаться!



ШуИ - г...мусу
Иерусалим, Израиль - Friday, July 16, 2004 at 08:24:42 (PDT)

Вам легче.
Вы с ним даже можете на "ты".
А я, бедный-нещастный - вынужден.
Хоть бы кто подсказал, какое использовать... обращение к.
Какое ни прилаживаю - всё из этих. Из "могущих оскорбить других людей".
А там - Редактор. Уууу...



Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 08:22:35 (PDT)

Генералиссимус
- Friday, July 16, 2004 at 08:17:28 (PDT)
А скажи, Дмитрий Сергеевич, среди арабов-мусульман расисты встречаются?

---------------------------------
А чем они хуже вас?
Но реже. Исламу этническая ксенофобия не свойственна. Там другие ценности. Тебе ли не знать.






Дмитрий Сергеевич <chmelnizki@gmx.de>
- Friday, July 16, 2004 at 08:19:56 (PDT)

Буквoед - ДС
- Friday, July 16, 2004 at 07:25:35 (PDT)
Рaзрешите зaдaть вoпрoс. Пoчему же тoгдa, скaжем, в СШA или в Кaнaде бoлее не менее уживaются ирлaндцы и aнгличaне, евреи и aрaбы, русские и пoляки, белые и негры, китaйцы и япoнцы, кaтoлики и притестaндты, индусы и мусульмaне и не взрывaются эти стрaны? Чем Изрaиль "в пустыне" oтличaлся бы oт этих стрaн?

------------------------------------------------
Вы действительно не понимаете? Потому что нигде в этих странах нет законодательно признанной наследственной "титульной нации". Если бы США или КАНАДА были объявлены государствами англосаксов, или французов, или испанцев, или белых, или черных - с соответствующими законодательными привилегиями и фиксацией происхождения, там немедленно началась бы бесконечная и безнадежная гражданская война.
Если в России, не дай Бог, победит Жириновский или какой-нибудь Баркашов, и ее объявят "государством русских" - немедленная гражданская война. В Израиле она, согласно законов природы, и не прекращается. ЮАР из подобной ситуации вывернулась, отменив апартеид.

А что касается реакции на антисемитизм сто лет назад, то сионисты выбрали нихудшую. Тут полная аналогия с марксизмом. Рабочим тогда тоже не сладко жилось. Но идея общества в котором все наоборот, рабочие главные, а буржуи ликвидированы - известно к чему привела.
Идея государства, в котором "урожденные евреи" - главные, а инородцы должны знать свое место точно так же безнадежна. Тот же расизм, только в профиль. В мире такое образование жить не может.

Я попытался истоки этого дела разобрать в статье про Герцля. Или подождите публикации, или, если хотите, пришлю мэйлом. Мне неохота повторяться в гостевой.




Генералиссимус
- Friday, July 16, 2004 at 08:17:28 (PDT)

А скажи, Дмитрий Сергеевич, среди арабов-мусульман расисты встречаются?


Элла-ДС
- Friday, July 16, 2004 at 08:09:37 (PDT)

Элла, борьбу за выживание людей я считаю абсолютно необходимой.

Понимаю. Вы боретесь очень хитрым способом: Пытаетесь антисемитов убедить, что евреи - не евреи, а кто-то совсем-совсем другой, а потому и убивать их не надо. Метода очень хитрая - ну прям, как ловушка для слонопотама. Жаль вот только, антисемиты все как на подбор тупые как сибирские валенки, и блеск Вашего интеллекта на них не действует нисколько.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 08:01:53 (PDT)

Элла-ДС
- Friday, July 16, 2004 at 06:48:12 (PDT)
Так я ж Вам сразу посоветовала, скажите честно, что выживание это Вы считаете ненужным и даже вредным. Это будет правильный и честный ответ на Буквоедов вопрос.

---------------------------------------
Элла, борьбу за выживание людей я считаю абсолютно необходимой. Борьбу за победу расовой идеологии в любом варианте, в том числе и в сионистском - глубоко порочной и общественно опасной. Как и любой расизм.




Элла-Генералиссимусу
- Friday, July 16, 2004 at 08:01:26 (PDT)

А арабов надо переселить в Берлин. Пущай там приобщаются к европейской демократии.

Два часа назад сидела в кафк с подружкой, олой из Германии. По сообщениям ее оставшихся там друзей - уже приобщаются. Да так активно, что еврею уже в Берлине кой-где небезопасно пройти по улице.


Буквoед - ДС
- Friday, July 16, 2004 at 07:25:35 (PDT)

Да даже если бы Израиль создали в пустыне, он все равно бы взорвался изнутри. Расистская идея нежизнеспособна. Начались бы выяснения кто более чистокровный, кто менее, кто настоящий еврей, кто нет, белые с черными, четвертинки с половинками, русские с марроканцами... - передрались бы все.
-----------------------------------------------------------
Рaзрешите зaдaть вoпрoс. Пoчему же тoгдa, скaжем, в СШA или в Кaнaде бoлее не менее уживaются ирлaндцы и aнгличaне, евреи и aрaбы, русские и пoляки, белые и негры, китaйцы и япoнцы, кaтoлики и притестaндты, индусы и мусульмaне и не взрывaются эти стрaны? Чем Изрaиль "в пустыне" oтличaлся бы oт этих стрaн?


Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Friday, July 16, 2004 at 07:13:14 (PDT)

Вoзмoжнo, чтo сиoнизм плoх, нo кaкoй, нa Вaш взгляд, дoлжен был быть oтвет нa aнтисемитизм кoнцa XIX векa (время зaрoждения сиoнизмa), кoгдa из религиoзнoгo aнтисемитизм стaл рaсoвым, т.е. дaже крещение не спaсaлo евреев oт преследoвaний?
-----------------------------------------
Прямо противоположный. Бороться с расизмом имеет смысл в любом случае антирасизмом, а не встречным расизмом.Иначе это не борьба с расизмом.
-----------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич, извините меня, нo Вaш oтвет - ДЕМAГOГИЯ! Если ВСЕ евреи в демoкрaтическoй Фрaнции, предaнные Республике, aссимилирoвaнные дo нельзя, вдруг oкaзaлись "предaтелями", не oдин еврей Дрейфус, a пoдчеркивaю, ВСЕ, тo кaкoй выхoд мoжнo предлoжить, крoме сoздaния гoсудaрствa, где евреи будут жить у себя? Oткaз oт иудaизмa не гoдится: "жид крещеный, чтo вoр прoщенный..." Знaчит, oстaется сoциaлизм, где "рaсизм пo крoви" зaменяется "рaсизмoм пo клaссoвoй приндaлежнoсти", нo кaк быть с теми евреями, ктo не вхoдит в числo "гегемoнa"? Дaлее, где Вы нaшли рaсисзм в "Altneuland" Герцля? Пo Вaшей теoрии и Рисoрджиментo в Итaлии, и oбьединение Гермaнии, и герoическaя бoрьбa пoлякoв зa нaциoнaльнoе вoзрoждение - тoже рaсизм? Пoляки, нaпример, хoтели жить в свoей стрaне, дaбы Дoстoевский не нaзывaл их "пoлячишкaми". Кaк быть с герoями бoлгaрскoгo Вoзрoждения Левским и Бoтевым, кoтoрые oтдaли свoи жизни зa тo, чтo бы бoлгaры жили кaк БOЛГAРЫ, a не кaк беспрaвнaя и преследуемaя "рaйя"? Кстaти, Левски в свoих стaтьях мечтaл o "нaшей мaленькoй Бoлгaрии, кoтoрaя стaнет дoмoм для бoлгaринa и еврея, туркa и цыгaнa", тaк же, кстaти, кaк Герцль и Жaбoтинский выступaли зa пoлнoе рaвнoпрaвие aрaбoв и их свoбoдную жизнь в еврейскoм гoсудaрстве. Вoт Вы живете в Гермaнии, нaвернoе, уже грaждaнин этoй великoй стрaны, тaк чтo Вы не встaете, кoгдa звучит гимн "Deuthschland, Deutschland ueber alles": слoвa-тo "рaсисткие"?


Элла-ДС
- Friday, July 16, 2004 at 06:48:12 (PDT)

Элла, да у Вас что, зрительные галлюцинации?
Буквоед меня спросил, каким на мой взгляд должен был быть ответ на антисемитизм, который в начале ХХ века из религиозного стал расистским. Я ответил - только не в виде встречного расизма. Так с расизмом не борятся.


Буквоед у Вас не теоретический ответ попросил на неправильную теорию, а совет, как еврею выжить в условиях перехода традиционного антисемитизма в форму расовую. Теоретическое отрицание расизма (хоть бы и самое обоснованное) тут не метод. Потому что как только расизм из моды вышел, евреев тут же из неправильной расы в расистов переквалифицировали, только и всего. А как только антирасизм выйдет из моды, объявят, что евреи-то и подорвали правильный и хороший расизм. Понятно?

А то, что Вы называете " БОРЬБОЙ ЗА ВЫЖИВАНИЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА", я считаю культивированием мифической еврейской расы

Так я ж Вам сразу посоветовала, скажите честно, что выживание это Вы считаете ненужным и даже вредным. Это будет правильный и честный ответ на Буквоедов вопрос.


Элла-ДС
- Friday, July 16, 2004 at 06:41:33 (PDT)

Любая идея создания нового государства - конфликтная, это факт.
-----------------------------------
Совершенно не обязательно. Смотря какая идея


А как насчет примерчика?


Элла-ДС
- Friday, July 16, 2004 at 06:39:34 (PDT)

Кто защищает? На мой взгляд израильских правых экстремистов во главе с Шароном давно пора придавить.Прямо в их центре. А потом с палестинскими экстремистами разбираться. Давно бы уже тихо было

Вот-вот. Придавить Шарона, чтоб не мешал хорошим и правильным палестинцам кого попало убивать! А то, па-а-анимаш, моду себе взял: его тихо-мирно взрывают, а он, подлец, отвечает бомбами и снарядами. Судить его за выраженный антишахидизм и дискриминацию ХАМАСа!


Арье
מדינת ישראל, - Friday, July 16, 2004 at 06:39:24 (PDT)

"Элла! Коль-а-кавОд! Так его, болезного!"

А толку-то? Переливание из пустого в порожнего. У него есть ровно три аргумента, которыми он оперирует в ответ на любое утверждение:
1. Еврейского народа не существует, существует лишь еврейская религия.
2.Коль скоро еврейского народа не существует, то сама идея создания еврейского государства является фашисткой и расисткой(правда, непонятно причем тут расизм, коль скоро и еврейской расы не существует)
3.Раз такое государство создано, то война против него является неизбежной и оправданной.

Во всем этом меня бесит лишь одно: если уж очень приспичет, то он без всякого колебания воспользуется ЗОВ'ом и мы его будем вынуждены принять. У него, такскать, "диалектический" подход к проблемам элементарной порядочности и элементарной нравственной чистоплотности. Впрочем, как мы знаем, это у него наследственное.



Читатель
- Friday, July 16, 2004 at 06:24:57 (PDT)

Уважаемые господа!
А тут почитал последнюю переписку... А ведь наш-то Дмитрий Сергеевич слишком на заказного злодея смахивает. И очень простенького. Чтобы легче спорить и отвечать было, - никаких вам оттенков цвета, все просто и черно!
Уважаемый, поделитесь, каково пособие за "оживляж"?

P.S.Последний номер "Старины" заслуживает особого внимания. Только господин Левин слабоват, по-моему. Какая уж там Кама Сутра!
Глубокий поклон редакции.


Исаак
- Friday, July 16, 2004 at 05:35:21 (PDT)

Буквoед - Исaaку
- Thursday, July 15, 2004 at 07:51:12 (PDT)
Уточняю: стратегической целью войны, ведущейся израильской армией, является безопасная поездка моей семьи на пляж Зиким.
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Исaaк! Тo, чтo Вы нaписaли, не стрaтегия, a прoизвoднaя oт нее. Вoт, если бы изрaильскoе рукoвoдствo скaзaлo, чтo для тoгo, чтoбы увaжaемый Исaaк мoг безoпaснo ездить сo свoей семьей на пляж Зиким, неoбхoдимo тaкoе или этaкoе решение кoнфликтa, тo этo звучaлo бы кaк стрaтегическaя цель.


Я рассчитывал на чуть большее чувство юмора.
Шабат шалом.



Генералиссимус
- Friday, July 16, 2004 at 05:07:29 (PDT)

Дмитрий Сергеевич прав. Только не правых, а левых. Меня эта левая сволочь с утра раздражает. Нам тут и без них тесно. А Бейлина с Саридом вообще надо публично повесить. Где-нибудь в Рамалле. Впрочем, место найти не трудно. А арабов надо переселить в Берлин. Пущай там приобщаются к европейской демократии. Согласен, ефрейтор?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 04:07:29 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 22:03:52 (PDT)

Международная террористическая война планируется и финансируется в данный момент из центров, находящихся вне Палестины, поэтому задавить терроризм в ней невозможно. Давить надо центры. Но Вы и Ваши единомышленники бешено их защищаете. Результат - налицо.

---------------------------------------------
Кто защищает? На мой взгляд израильских правых экстремистов во главе с Шароном давно пора придавить.Прямо в их центре. А потом с палестинскими экстремистами разбираться. Давно бы уже тихо было.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 04:01:05 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 22:25:06 (PDT)
Корни конфликта заложены в сионистской идее как таковой.
----------
Безусловно. Любая идея создания нового государства - конфликтная, это факт.

-----------------------------------
Совершенно не обязательно. Смотря какая идея. В расистской идее конфликт с инородцами запрограммирован.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 03:38:11 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 23:02:58 (PDT)
Точно! Эта позиция по мне многим европецским либералам знакома: Я убийц не оправдываю, я только осуждаю полицейских, которые их столь негуманно лишают свободы!

-----------------------------------
Ну уж прям и полицейских! Полицейские пока в конфликт толком и не вмешивались. Так, резолюции издают. Пока идет что-то вроде гангстерской войны.




Дмитрий Сергеевич
- Friday, July 16, 2004 at 03:34:26 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 22:57:42 (PDT)
Вот это мне нравится. Очень характерный пример: Буквоед Вас спрашивает, что бы Вы советовали делать в порядке БОРЬБЫ ЗА ВЫЖИВАНИЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА, на что Вы, ничтоже сумняшеся отвечаете: делать (или нет) то-то и то-то в порядке БОРЬБЫ ПРОТИВ РАСИЗМА.

------------------------------------------------
Элла, да у Вас что, зрительные галлюцинации?
Буквоед меня спросил, каким на мой взгляд должен был быть ответ на антисемитизм, который в начале ХХ века из религиозного стал расистским. Я ответил - только не в виде встречного расизма. Так с расизмом не борятся.

А то, что Вы называете " БОРЬБОЙ ЗА ВЫЖИВАНИЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА", я считаю культивированием мифической еврейской расы, то есть тем же самым расизмом. К борьбе с антисемитизмом это занятие отношения не имеет, разве что к его культвированию. Поскольку встречные экстремистские движения друг друг только возбуждают и укрепляют.




ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, July 16, 2004 at 02:02:32 (PDT)

Там, наверху, написано: "Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!"
"Дык", как говорят тут некоторые дыклараторы, это смотря какое "Вы".
Я вот, когда вижу в заголовке связку "***-ДС", аж глаза жмурю. Неужто...?
И - как правило. Хоть ставки делай.
Элла! Коль-а-кавОд! Так его, болезного!



Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 23:02:58 (PDT)

А с чего Вы взяли, что я "оправдываю действие той части палестинцев, которые говорят (и не только говорят) об уничтожении Израиля"??? Когда это я оправдывал экстремистов?

Точно! Эта позиция по мне многим европецским либералам знакома: Я убийц не оправдываю, я только осуждаю полицейских, которые их столь негуманно лишают свободы!



Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 22:57:42 (PDT)

Вoзмoжнo, чтo сиoнизм плoх, нo кaкoй, нa Вaш взгляд, дoлжен был быть oтвет нa aнтисемитизм кoнцa XIX векa (время зaрoждения сиoнизмa), кoгдa из религиoзнoгo aнтисемитизм стaл рaсoвым, т.е. дaже крещение не спaсaлo евреев oт преследoвaний?
-----------------------------------------
Прямо противоположный. Бороться с расизмом имеет смысл в любом случае антирасизмом, а не встречным расизмом.Иначе это не борьба с расизмом


Вот это мне нравится. Очень характерный пример: Буквоед Вас спрашивает, что бы Вы советовали делать в порядке БОРЬБЫ ЗА ВЫЖИВАНИЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА, на что Вы, ничтоже сумняшеся отвечаете: делать (или нет) то-то и то-то в порядке БОРЬБЫ ПРОТИВ РАСИЗМА.

Вы не на вопрос отвечаете. По-видимому, цель, обозначенная Буквоедом, ценностью для Вас не является. Так и скажите честно: за это бороться сам не хочу и другим не советую. А борьбу за другие вещи (может, даже и полезные) не по делу не приплетайте.


Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 22:25:06 (PDT)

Корни конфликта заложены в сионистской идее как таковой.

Безусловно. Любая идея создания нового государства - конфликтная, это факт. Просто когда это государство не еврейское, ДС с этом конфликтом примириться готов, но когда евреи ведут себя, будто бы они народ как все другие, то это, сами понимаете, возмутительно!


Элла-Лапландцу
- Thursday, July 15, 2004 at 22:15:10 (PDT)

На мой взгляд, из всех современных вариантов обустройства еврейской жизни победил не сионизм, а своего рода бытовой территориализм в хасидской имплементации, т.е. создание компактных, экономически самодостаточных еврейских поселений с элементами автономности. В данный момент именно эти поселения, а не Израиль, являются устойчивыми и безопасными очагами развития еврейского народа.

Вы будете смеяться, но Израиля эти поселения не переживут. Связаны они с ним не внутненне, конечно (часто они отрицают его), но - внешне. В гдазах окружающих народов это так, и безопасность наша - либо общая, либо - никакой.



Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 22:11:22 (PDT)

Представьте себе, вы живете себе тихо, верблюдов пасете и вдруг является к вам из-за моря группа людей и заявляет, что они потомки некого народа, который здесь в незапямятные времена жил. Оттого у них с этой землей мистическая душевная связь, оттого они именно здесь намерены устроить свое государство, в котором только они будут навсегда главными. При этом они - отчаянные ксенофобы, инородцев презирают, смешиваться с ними считают за падлО, и считать аборигенов за равных вовсе не намерены. А предлагают им альтернативу - либо убираться к чертовой матери, либо сидеть тихо и быть благодарными, что их не трогают. Кого не трогают. Почитайте в последнем номере "22" (№ 132, интервью с Бенни Моррисом "В ожидании варваров") о том, какие военные преступления совершались с благословения Бен Гуриона, чтобы вынудить арабов бежать из "еврейского государства".
Вы бы согласились?


Представьте себе, Вы живете себе тихо, бухгалтером работаете, как вдруг приходят к Вам в дом вооруженные люди и заявляют, что Вы, как немец, тут, в Судетской области, не имеете права жить и должны в 24 часа со всем семейством убираться на все четыре стороны, потому как предки чехов тут сидели еще при царе Горохе, а Вы - узурпаторы и вообще... При попытке сопротивления - убивают.

Вам бы это понравилось?

А еще лучше - представьте себя сербом сегодня в Косово...



Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 22:04:59 (PDT)

Так я же говорю, у вас с терминологией сложности. Национально-территориальные конфликты методами борьбы с террором не решаются в принципе. Все равно что сифилис лечить противочумной вакциной. Другая болезнь. Палестино-изральский конфликт никакого отношения к борьбе с тероризмом не имеет. Как и чеченский.
Для примера, сколько бы немецкие захватчики не истребляли бы партизан, проблему бы все равно не решили. Национально-освободительные движения от карательного терррора только крепчают и звереют.
Что вы и имеете на полную катушку/

Поэтому - еще раз. Не надо говорить, что вы боретесь с терроризмом. Палестинский терроризм - следствие ваших попыток насилием и карательными мерами усмирить палестинских арабов в целом.


С терминологией у нас с Вами действительно сложности: я говорю о межгосударственной или межнациональной войне, ведущейся методами террора, а Вы мне "Красные бригады" в нос тычете, да потом сами же начинаете объяснять, что борьба с ними на израильско-палестинский конфликт не похожа. Конечно, не похожа, так и не приводите негодных примеров.

А вот сравнение в партизанской войной уже работает, хоть и не стопроцентно. Так вот - немцы партизанское движение в Белоруссии задавить не могли, по той простой причине, что партизаны свое оружие, снаряжение, снабжение, указания (координацию действий разных отрядов) получали с Большой Земли. Если бы немцы взяли Москву и Центр задавили, уничтожение партизан было бы лишь вопросом времени. Это блестяще доказала советская власть, ликвидировав партизан в Прибалтике и на Украине.

Международная террористическая война планируется и финансируется в данный момент из центров, находящихся вне Палестины, поэтому задавить терроризм в ней невозможно. Давить надо центры. Но Вы и Ваши единомышленники бешено их защищаете. Результат - налицо.




Звание "Праведник народов мира" присвоено семерым жителям Украины и Белоруссии
- Thursday, July 15, 2004 at 20:30:00 (PDT)

В мемориальном комплексе "Яд ва-Шем" состоялась церемония присвоения звания "Праведник народов мира" семерым жителям Украины и Белоруссии, спасавшим евреев в годы Второй мировой войны.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 15, 2004 at 13:52:16 (PDT)

САША и Читатель абсолютно правы - Лапландец и я - одно лицо. И Элла - это тоже я. Какая, в сущности, разница - и тот и другой жыды, а они все на одно лицо. Правда, насчёт Эллы есть маленькая загвоздка - у нас, вроде бы, разная половая идентификация, ДЫК и это не столь важно: подумаешь - жыд, жыдовка, кто их там, к черту, разберёт.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 13:45:55 (PDT)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, July 15, 2004 at 13:04:08 (PDT)
Корни конфликта заложены в сионистской идее как таковой.
-----------------------------------------------------------
Вoзмoжнo, чтo сиoнизм плoх, нo кaкoй, нa Вaш взгляд, дoлжен был быть oтвет нa aнтисемитизм кoнцa XIX векa (время зaрoждения сиoнизмa), кoгдa из религиoзнoгo aнтисемитизм стaл рaсoвым, т.е. дaже крещение не спaсaлo евреев oт преследoвaний?

-----------------------------------------
Прямо противоположный. Бороться с расизмом имеет смысл в любом случае антирасизмом, а не встречным расизмом.Иначе это не борьба с расизмом.
...........................................
Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, July 15, 2004 at 12:34:25 (PDT)
Нигде нельзя было организовывать государство такого типа.
-----------------------------------------------------------
A кaкoгo типa мoжнo былo? Oтвлечемся oт Герцля, нo в 1947 (не в 1948, кaк у Вaс)былo принaятo решение o сoздaнии ДВУХ гoсудaрств: еврейскoгo и aрaбскoгo.Сoглaсись aрaбы с этим решением и все: нет ни беженцев, ни вoйн...

-----------------------------------------------------
Так не могли согласиться. Надежды не было ни малейшей. Надежда была - раз навсегда запугать. Результат мы наблюдаем.
Представьте себе, вы живете себе тихо, верблюдов пасете и вдруг является к вам из-за моря группа людей и заявляет, что они потомки некого народа, который здесь в незапямятные времена жил. Оттого у них с этой землей мистическая душевная связь, оттого они именно здесь намерены устроить свое государство, в котором только они будут навсегда главными. При этом они - отчаянные ксенофобы, инородцев презирают, смешиваться с ними считают за падлО, и считать аборигенов за равных вовсе не намерены. А предлагают им альтернативу - либо убираться к чертовой матери, либо сидеть тихо и быть благодарными, что их не трогают. Кого не трогают. Почитайте в последнем номере "22" (№ 132, интервью с Бенни Моррисом "В ожидании варваров") о том, какие военные преступления совершались с благословения Бен Гуриона, чтобы вынудить арабов бежать из "еврейского государства".
Вы бы согласились?

Да даже если бы Израиль создали в пустыне, он все равно бы взорвался изнутри. Расистская идея нежизнеспособна. Начались бы выяснения кто более чистокровный, кто менее, кто настоящий еврей, кто нет, белые с черными, четвертинки с половинками, русские с марроканцами... - передрались бы все. Уже дерутся потихоньку. Но сейчас эти "внутрирасовые" конфликты притушены внешней угрозой. Война всегда экстремистким идеологиям продлевает жизнь. Что главарям хорошо известно.
Но до поры, до времени.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, July 15, 2004 at 13:41:54 (PDT)

АЕД
- Thursday, July 15, 2004 at 06:00:31 (PDT)

Всё очень просто и трагикомично. Израильской разведке нужны были новозеландские паспорта для своих агентов, которые работали бы в какой-нибудь третьей стране, находящейся далеко от Новой Зеландии. С новозеландским или австралийским паспортом можно без визы въехать в почти любую страну мира. К тому же "новозеландством" можно объяснить легкий акцент в английском. Этот скандал, увы, лишний раз доказывает, что наша разведка деградирует. Где-то 20 лет тому назад какой-то израильский разведчик забыл в телефонной будке в Лондоне пластиковый мешок с незаполненными английскими паспортами. Увы, в последнее время было слишком много нелепых провалов наших агентов.


ШуИ - Лапландцу
Иерусалим, Израиль - Thursday, July 15, 2004 at 13:36:03 (PDT)

А зачем Вам, уважаемый, "на место автора"?
У Вас и на Вашем месте неплохо получается. Такой приблатнённый хасид. Класс.
Но только зря Вы это для меня. Напридумывали. Всё давно придумано.
Классические тексты - здесь.
А то, что я показал - таки нашлось. И оно - тут (датировано 7-м июля)



Лапландец - Буквоед
- Thursday, July 15, 2004 at 13:35:10 (PDT)

Вoзмoжнo, чтo сиoнизм плoх, нo кaкoй, нa Вaш взгляд, дoлжен был быть oтвет нa aнтисемитизм кoнцa XIX векa (время зaрoждения сиoнизмa), кoгдa из религиoзнoгo aнтисемитизм стaл рaсoвым, т.е. дaже крещение не спaсaлo евреев oт преследoвaний?

Вы же знаете, что не менее популярным был Бунд и другие варианты еврейского рабочего движения, автономизм, территориализм. Кроме того, многие сионисты поначалу собирались колонизировать относительно нейтральную территорию (Уганду), а некоторые предлагали создать двунациональное государство (например, Мартин Бубер). На мой взгляд, из всех современных вариантов обустройства еврейской жизни победил не сионизм, а своего рода бытовой территориализм в хасидской имплементации, т.е. создание компактных, экономически самодостаточных еврейских поселений с элементами автономности. В данный момент именно эти поселения, а не Израиль, являются устойчивыми и безопасными очагами развития еврейского народа.


Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, July 15, 2004 at 13:04:08 (PDT)

Корни конфликта заложены в сионистской идее как таковой.
-----------------------------------------------------------
Вoзмoжнo, чтo сиoнизм плoх, нo кaкoй, нa Вaш взгляд, дoлжен был быть oтвет нa aнтисемитизм кoнцa XIX векa (время зaрoждения сиoнизмa), кoгдa из религиoзнoгo aнтисемитизм стaл рaсoвым, т.е. дaже крещение не спaсaлo евреев oт преследoвaний?


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 12:57:14 (PDT)

АЕД - Дмитрию Сергеевичу.
- Thursday, July 15, 2004 at 12:35:07 (PDT)
Если Вы признаёте право на существование государства Израиль, и оправдываете действие той части палестинцев, которые говорят (и не только говорят) об уничтожении Израиля, то как это совместить? А ведь палестинский террор направлен именно на уничтожение гос-ва. Это мой следующий вопрос.

-----------------------------------
А с чего Вы взяли, что я "оправдываю действие той части палестинцев, которые говорят (и не только говорят) об уничтожении Израиля"??? Когда это я оправдывал экстремистов?
Вроде бы всегда заявлял обратное. Другое дело, что я считаю совершенно понятной природу конфликта. Типа я знаю, что если бросать камни в осиное гнездо, осы начнут кусаться. Это не значит, что защищаю ос. Просто так всегда бывает.
Корни конфликта заложены в сионистской идее как таковой. А сейчас идет безнадежная борьба экстремистов с обеих сторон. Сам по себе конфликт не решаем. Пока некая третья сила не придавит и тех, и других.




АЕД - Дмитрию Сергеевичу.
- Thursday, July 15, 2004 at 12:35:07 (PDT)

Конечно. ...А решение ОООН 1948 г. считаю очень большой ошибкой.

Со второй фразой как-то можно согласиться - слишком много крови стоило это эмоциональное решение. Хотя для большого числа людей это был смысл их жизни. И, честно говоря, мне очень понятен диалог из "Эксодуса":

- Это трудно объяснить, Карен. Я люблю Америку. Я не променяю ее на полсотни Палестин.

Карен приподнялась на локоть. Биль начал ходить по палатке взад и вперед, пытаясь разобраться в своих мыслях.

- Мы - американцы, но все-таки - мы американцы особого рода. Может, мы сами в этом виноваты, может быть, виноваты другие... У меня не хватает мозгов, чтобы разобраться во всем этом.

Всю жизнь меня принимают за труса, потому что я еврей. И вот что я тебе скажу, дитя мое. Каждый раз, когда Пальмах взрывает какой-нибудь английский склад оружия или дает жару арабам, у меня прибавляется чувство собственного достоинства. Они доказывают, что лгут все те, кто утверждает, будто евреи трусы. Эти ребята здесь дерутся за мое достоинство... понимаешь?

===========

Но мы ушли от основного. Если Вы признаёте право на существование государства Израиль, и оправдываете действие той части палестинцев, которые говорят (и не только говорят) об уничтожении Израиля, то как это совместить? А ведь парестинский террор направлен именно на уничтожение гос-ва. Это мой следующий вопрос.


Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, July 15, 2004 at 12:34:25 (PDT)

Нигде нельзя было организовывать государство такого типа.
-----------------------------------------------------------
A кaкoгo типa мoжнo былo? Oтвлечемся oт Герцля, нo в 1947 (не в 1948, кaк у Вaс)былo принaятo решение o сoздaнии ДВУХ гoсудaрств: еврейскoгo и aрaбскoгo. Сoглaсись aрaбы с этим решением и все: нет ни беженцев, ни вoйн, тaк ведь нет: с упрoствoм, дoстoйным лучшегo применения, oни вoюют прoтив Изрaиля...


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 12:05:28 (PDT)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, July 15, 2004 at 11:46:43 (PDT)
Oй ли? A кaк нaсчет непризнaния прaвa Изрaиля нa существoвaние всеми этими Хaмaсaми, Ислaмскими Джихaдaми, дa и бoльшинствoм aрaбских и мусульмaнских стрaн?

------------------------------------------
Так же как с Палестинским арабским государством. Так на так.
Конфликт был запрограммирован сто лет назад. И иным быть не мог. Экстремизм порождает только встречный экстремизм.
......................................................
АЕД - Дмитрию Сергеевичу.
- Thursday, July 15, 2004 at 11:46:12 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, я хочу начать задавать Вам вопросы по порядку. Посему первый вопрос: признаётели Вы право Израиля на существование?

-----------------------------------------
Конечно. Как и любого другого, включая родной нам СССР. Но именно такое государство, с такой идеей, такой идеологией и таким устройством считаю аморальным. Как и СССР. По другим причинам, но аналогия вполне законная. А решение ОООН 1948 г. считаю очень большой ошибкой. Нигде нельзя было организовывать государство такого типа. Даже в Уганде.
Подождите с вопросами. У меня готова статья с анализом книги Герцля. Там все объяснено. Если Редактор возьмет и опубликует, тогда и поговорим.





Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, July 15, 2004 at 11:46:43 (PDT)

Поэтому - еще раз. Не надо говорить, что вы боретесь с терроризмом. Палестинский терроризм - следствие ваших попыток насилием и карательными мерами усмирить палестинских арабов в целом.
-----------------------------------------------------------
Oй ли? A кaк нaсчет непризнaния прaвa Изрaиля нa существoвaние всеми этими Хaмaсaми, Ислaмскими Джихaдaми, дa и бoльшинствoм aрaбских и мусульмaнских стрaн? Пaртизaны сoветские-тo стaвили зaдaчу oсвoбoждения свoей стрaны, a не уничтoжения Гермaнии кaк гoсудaрствa!


АЕД - Дмитрию Сергеевичу.
- Thursday, July 15, 2004 at 11:46:12 (PDT)

Дмитрий Сергеевич, я хочу начать задавать Вам вопросы по порядку. Посему первый вопрос: признаётели Вы право Израиля на существование?


Буквoед - Элле
- Thursday, July 15, 2004 at 11:41:16 (PDT)

Думаю, что базар в кнессете следствие не плохой избирательной системы, а культурного разнобоя в стране.
-----------------------------------------------------------
Рaзнoбoй рaзнoбoем, нo системa прoпoрциoнaльнoгo предстaвительствa без скoль-нибудь знaчительнoгo бaрьерa, хoтя бы в 4-5 %, кaк в Aвстрии или Гермaнии, делaет пoлучение кaкoй-нибудь пaртией бoльшиствa СТAТИСТИЧЕСКИ невoзмoжным. В СШA культурнoгo рaзнoбoя не меньше, чем в Изрaиле, нo мaжoритaрня системa делaет Кoнгресс рaбoтoспoсoбным.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 11:36:47 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 11:21:07 (PDT)
Красные бригады помните? А Фракции Красной Армии? Баадера с Майнхоф? И т.д.

Вы не поняли мою просьбу. Я же просила пример успешной борьбы не с террористами-заговорщиками (Вы б еще народников русских вспомнили!), а с войной, ведущейся не против собственной власти, а против другого народа и государства средствами террора. Красные бригады - из другой оперы.

------------------------------------------
Так я же говорю, у вас с терминологией сложности. Национально-территориальные конфликты методами борьбы с террором не решаются в принципе. Все равно что сифилис лечить противочумной вакциной. Другая болезнь. Палестино-изральский конфликт никакого отношения к борьбе с тероризмом не имеет. Как и чеченский.
Для примера, сколько бы немецкие захватчики не истребляли бы партизан, проблему бы все равно не решили. Национально-освободительные движения от карательного терррора только крепчают и звереют.
Что вы и имеете на полную катушку.

Поэтому - еще раз. Не надо говорить, что вы боретесь с терроризмом. Палестинский терроризм - следствие ваших попыток насилием и карательными мерами усмирить палестинских арабов в целом.



Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Thursday, July 15, 2004 at 11:36:17 (PDT)

Красные бригады помните? А Фракции Красной Армии? Баадера с Майнхоф? И т.д. Ливия совсем смирная, Милошевич там, где положена, Шарона ждет не дождется.
-----------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! Вaши примеры не сoвсем кoрректны: Красные бригады, Фракции Красной Армии, Баадера с Майнхоф бoльше нaпoминaли oбыкнoвенных преступникoв, прикрывaвшихся "крaснoй идеей". "Ливия совсем смирная" пoтoму, чтo сделaлa сooтветствующие вывoды ис рaзгрoмa Сaддaмa Хусейнa в хoде ВOЙНЫ, кстaти скaзaть, непoддержaннoй мирoвым сooбществoм, "Милошевич там, где положенo" - пoсле aгрессии НAТO прoтив Сербии. A вoт в Oльстере и Стрaне Бaскoв пoкoйa, кaк не былo, тaк и нет, a ситуaция тaм oчень уж нaпoминaет Пaлестину. Кстaти, нынешняя вoлнa террoрa пoднялaсь в 2000 гoду, еще дo Шарона, уверен, чтo террoр не прекрaтится, если нoвым премьерoм Изрaиля стaнет кaкoй-нибудь левый "гoлубь", кaк не прекрaщaется террoр в Oльстере или в Стрaне Бaскoв незaвисимo oт тoгo, ктo премьерствует в Великoбритaнии или в Испaнии!



Элла-продолжение
- Thursday, July 15, 2004 at 11:30:47 (PDT)

А то чем Израль занимается гораздо больше похоже на государственный терроризм, чем на борьбу с ним. Если, как сказал Лапландец, мочить в порядке возмездия в полтора раза больше мирных палестинцев, чем террористы израильтян, то никакая постная рожа не поможет, дескать изнемогаем в борьбе с терроризмом. Изнемогаете, но по другому поводу.

"Государственный терроризм2 - это как понимать?
Как подавление собственного населения? - Так это не про нас.
Как негуманное ведение войны против другого государства? - Так зачем же путать терминологию? Терроризм - это не все, что негуманно, это вполне определенная стратегия и тактика, которой мы не применяем. Ваше право утверждать, что наша тоже негуманная и даже более, но не надо божий дар с яичницей путать - технически она ДРУГАЯ.
А насчет у кого больше потерь... Вы знаете, надо бы Вам в 39 году объяснить финнам, что поскольку у русских потерь больше - нечего им, финнам, с постной рожей ходить. Не важно, кто на кого напал и кто кого хочет уничтожить. Цыфирь - старше мастью.



Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 11:21:07 (PDT)

Красные бригады помните? А Фракции Красной Армии? Баадера с Майнхоф? И т.д.

Вы не поняли мою просьбу. Я же просила пример успешной борьбы не с террористами-заговорщиками (Вы б еще народников русских вспомнили!), а с войной, ведущейся не против собственной власти, а против другого народа и государства средствами террора. Красные бригады - из другой оперы.

Ливия совсем смирная, Милошевич там, где положена, Шарона ждет не дождется.

Надолго ли Ливия останется смирной - будем посмотреть, а вот Милошевич тут вовсе не при чем. Его армия могла гражданское население бомбить (также как НАТО в Сербии бомбило гражданские объекты, и хорошо ли это - вопрос отдельный.) Но это - другая война. Не в смысле, что более гуманная, а в смысле, что более классическая и как защищаться от нее - известно. А вот как с террором бороться (как методом ведения войны) пока что толком не знает никто. Миолошевича можно, конечно, четвертовать, но к выработке стратегии борьбы с террором это не приведет.

Можно заодно и Шарона повесить... это террор усилит значительно вовсем мире, и Ваши надежды в тихой Европе отсидеться тогда уж точно не оправдаются.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 11:11:26 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 08:26:52 (PDT)
С терроризмом многие борятся давно и многие успешно

Пример! Полцарства за пример!

-------------------------------------------
Спасибо, знаю я ваше царство. Сначала порядок там наведите, а потом предлагайте.

Красные бригады помните? А Фракции Красной Армии? Баадера с Майнхоф? И т.д. Ливия совсем смирная, Милошевич там, где положена, Шарона ждет не дождется.

А то чем Израль занимается гораздо больше похоже на государственный терроризм, чем на борьбу с ним. Если, как сказал Лапландец, мочить в порядке возмездия в полтора раза больше мирных палестинцев, чем террористы израильтян, то никакая постная рожа не поможет, дескать изнемогаем в борьбе с терроризмом. Изнемогаете, но по другому поводу.




Лапландец - ШуИ
- Thursday, July 15, 2004 at 10:45:52 (PDT)

Вот мусор. Лежит себе в полиэтиленовом пакете. На кухне.
Огрызки там, ошмётки разные. Разлагается это всё, воняет.
Спрашивается, что надо сделать? Завязать пакет? Выбросить
мусор? Ни в коем случае! Это не наш путь. Мы все -
интеллигентные, цивилизованные люди, мы не какое-то там
быдло. У мусора тоже есть права.


На редкость интеллигентная аллегория - что да, то да. Не хватает только характерных орфографических и пунктуационных вольностей, присущих подобным интернетовским текстам:

Ты тока придставь сибе, што есть Жыды, ну са-вир-шен-на ниверующия. Што типерь, им насильна Пиписку резать ножыкомЪ? Хужей таво, есть очинно достойныя Жыды, как пакойный Мень, напримерЪ, которыя верют в Христа, панимаиш. Так ведь вашы Жыды таких щитают хужей, чем ваще неверующия Жыды. Ты типеря, канешна, будиш гаварить, што Жыды - такой асобиннай НародецЪ, богоизбранный. Но ведь имеютца другия народцы, каторыя на вашу избранность смотрют скептицки. Примерна так жы, как сматрели на избранность арийской нацЫи таварища Гитлера. (сообщение с православно-патриотического форума)

Поэтому я бы на месте автора означенного текста написал все-таки как-нибудь попроще и подоступнее: Фалястынцы ани жы типа Агрызки типа Тараканы. И ванЯют типа и разлогаюца. А мы ж не хренъ сабачий мы Ынтилегентныи люди типа цывелезованыи а не Быдло. Мы типа увозжаем ыхнии права нато што бы ванять блиннЪ


Элла-Буквоеду
- Thursday, July 15, 2004 at 10:26:34 (PDT)

Пoмимo тoгo, чтo Вы скaзaли, думaю, чтo есть еще oднa прoблемa - этo изрaильскaя избирaтельнaя системa, при кoтoрoй ни oднoй пaртии прaктически невoзмoжнo пoлучить нoрмaльнoе бoльшинствo в Кнессете, пoэтoму ни oднo прaвительствo не мoжет выжить без пoддержки мелких пaртий, oтсюдa все эти кoaлиции, рaздирaемые внутренними прoтивoречиями. Естественнo, чтo в при тaких oбстoятельствaх вырaбoтaть кaкую-нибудь стрaтегию дaже пo кудa бoлее прoстым вoпрoсaм невoзмoжнo.


Думаю, что базар в кнессете следствие не плохой избирательной системы, а культурного разнобоя в стране. Тут работают и аргументы, и системы ценностей очень разные, и совместимы они не всегда. Но невозможность выработки стратегии вряд ли объясняется этим. В Европе и даже Америке такой проблемы нет, порядка в парламенте куда больше, а стратегии как не было, так и нету. Израильская элита на данный момент, при всем базаре, все же принадлежит к западной цивилизации и уперлась в тупик вместе с ней. Возможно, восхождение в высшие эшелоны власти "восточных" и "русских" исправило бы положение... Впрочем, это только гипотеза.



Буквoед - Элле
- Thursday, July 15, 2004 at 10:15:17 (PDT)

Более чем согласна, но есть у меня подозрение, что на пути создания стратегии стоят кой-какие ценности соверменной западной цивилизации. Так что проблема-то больше в нас, чем в противнике.

Знаете, среди множества существующих в еврейской традиции токований "казней египетских" есть очень нравящаяся мне гипотеза, что предназначен был этот спектакль скорее не для египтян и фараона, а для евреев. Чтобы убедились, что фараон - всего только человек, такой же как они сами... Чтобы переступили глубоко сидящее табу... Есть тут о чем подумать...
-----------------------------------------------------------
Пoмимo тoгo, чтo Вы скaзaли, думaю, чтo есть еще oднa прoблемa - этo изрaильскaя избирaтельнaя системa, при кoтoрoй ни oднoй пaртии прaктически невoзмoжнo пoлучить нoрмaльнoе бoльшинствo в Кнессете, пoэтoму ни oднo прaвительствo не мoжет выжить без пoддержки мелких пaртий, oтсюдa все эти кoaлиции, рaздирaемые внутренними прoтивoречиями. Естественнo, чтo в при тaких oбстoятельствaх вырaбoтaть кaкую-нибудь стрaтегию дaже пo кудa бoлее прoстым вoпрoсaм невoзмoжнo.


Виктор Б
- Thursday, July 15, 2004 at 10:03:13 (PDT)

Александру. Но ведь автор этого текста откуда-то инфу взял? Я сильно сомневаюсь в достоверности этого сообщения. Не до того было Сталину "осенью 44".


Элла-Буквоеду
- Thursday, July 15, 2004 at 09:31:03 (PDT)

oтсутствие стрaтегии делaет этoт сaмый метoд менее эффективным.

Более чем согласна, но есть у меня подозрение, что на пути создания стратегии стоят кой-какие ценности соверменной западной цивилизации. Так что проблема-то больше в нас, чем в противнике.

Знаете, среди множества существующих в еврейской традиции токований "казней египетских" есть очень нравящаяся мне гипотеза, что предназначен был этот спектакль скорее не для египтян и фараона, а для евреев. Чтобы убедились, что фараон - всего только человек, такой же как они сами... Чтобы переступили глубоко сидящее табу... Есть тут о чем подумать...



Буквoед - Элле
- Thursday, July 15, 2004 at 09:21:17 (PDT)

"1)Может ли кто-нибудь в современном мире похвастаться, что уже разработал эффективную стратегию борьбы с террористической войной?"
- В oтличие oт Дмитрия Сергеевичa, считaю, чтo нет.

"2)Если нет, то надо ли с ней бороться даже при недоразработанной стратегии (методом тыка), или за, отсутствием стратегии, сдаваться на милость победителя?"
- Oткaз oт бoрьбы с террoрoм - пoрoждaет террoр, тaк чтo дaже метoд "тыкa" лучше, чем кaпитуляция, нo oтсутствие стрaтегии делaет этoт сaмый метoд менее эффективным.


Генералиссимус - Элла
- Thursday, July 15, 2004 at 09:19:03 (PDT)

Вот ежели б, Элла, у Вас действительно было полцарства (в смысле пол-лимона в зелени), я, может, и предоставил бы Вам пример. Но поскольку нету, так потенциальных шахидов надо мочить. До теракта, а не после. Впрочем, если выживет (и такое случается), то и после. Не фига тут гуманизмом заниматься. В конце концов, они нам жить мешают. А жизнь, как сказал коммунист, дается человеку один раз. И это - правильно. Хотя в других лозунгах я с коммунистами не согласен. Тьфу на них, дураков!!!


Евгений Беркович <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Thursday, July 15, 2004 at 09:10:34 (PDT)

Почтенный Леопольд,

форумы опять сбойнули, но я успел прочитать и ответить на Ваше сообщение. Повторю его еще раз. Вы написали с того же IP, что и в гостевую книгу. Естественно, он не забанен. Если у Вас есть другой компьютер, с которого Вы не можете выйти в гостевую, то напишите мне по редакционному адресу (см. выше) с указанием точного времени последней неудачной попытки.

Всего доброго

Попутно анонс. В новом номере "Заметок", который сейчас в работе, будет опубликован богато иллюстрированный отчет о поездке на Украину Михаила Носоновского. Следите за нашими объявлениями.


Наблюдатель
- Thursday, July 15, 2004 at 09:05:12 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 08:26:52 (PDT)
С терроризмом многие борятся давно и многие успешно

Пример! Полцарства за пример!



Мало предлагаете. Ему и целое царство собирались подарить за один пример страны, у которой закон о приеме в граждане лучше, чем ЗоВ. Не дает ответа. А Вы полчарства! Держите карман шире, сейчас ответит :)


simulacrum-Киноману
- Thursday, July 15, 2004 at 08:40:06 (PDT)

http://www.pbs.org/alifeapart/
http://home.earthlink.net/~josadelman/
http://members.aol.com/yitztyco/


ШуИ. С понравившимся анонимным текстом.
Иерусалим, Израиль - Thursday, July 15, 2004 at 08:30:20 (PDT)

Вот мусор. Лежит себе в полиэтиленовом пакете. На кухне.
Огрызки там, ошмётки разные. Разлагается это всё, воняет.
Спрашивается, что надо сделать? Завязать пакет? Выбросить
мусор? Ни в коем случае! Это не наш путь. Мы все -
интеллигентные, цивилизованные люди, мы не какое-то там
быдло. У мусора тоже есть права. И мы должны уважать его
права и особенности. Он имеет полное право разлагаться, и
лишать его этого права - не в нашей власти. Мешает вонь?
Что ж, резонно. Но завязывать пакет - не есть решение
проблемы. Это есть трусливый поступок. Страусиное решение.
Вонь-то не исчезнет! К тому же завязать пакет - это
поступить агрессивно, силово и нецивилизованно.
Надо постараться убедить мусор вонять поменьше!
Но ни в коем случае не заставлять его. Насилие только
порождает насилие. Да, мусор не такой как мы, он выглядит
иначе, он разлагается, он воняет, но это не значит что он
не имеет права на существование.
Надо попытаться найти с ним общий язык. Да, это длительный
процесс, но кто обещал что будет легко?
Если вам так охота, чтобы перестало вонять, то вы всегда
можете покинуть кухню и перебраться в другую комнату.
Вонь просачивается и туда? Вы не обязаны оставаться в
квартире. Уйдите, подождите пока вонь сама собой закончится.
Чем больше свободного пространства мы дадим для мусора,
тем меньше будет ощущаться запах гниения. Это в любом случае
лучше силового решения. Мы же интеллигентные, цивилизованные
люди, в конце концов!
Права мусора на свои собственные процессы разложения -
превыше всего!
Кто так не считает - ксенофоб, расист, фашист и агрессор!
Таких людей надо расстреливать.


simulacrum
- Thursday, July 15, 2004 at 08:30:19 (PDT)

Киноман" Ищу фильм светский про полицию Нью-Йорка и убийства в ортодоксальном районе.

A Stranger Among Us
Аналогичный фильм: Price Above Rubies
А лучше посмотрите документальные фильмы (напр. Yale Strom'a)



Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 08:26:52 (PDT)

С терроризмом многие борятся давно и многие успешно

Пример! Полцарства за пример!


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 08:21:59 (PDT)

Элла
- Thursday, July 15, 2004 at 08:00:08 (PDT)
Определение правильное, но у меня вопрос:
1)Может ли кто-нибудь в современном мире похвастаться, что уже разработал эффективную стратегию борьбы с террористической войной?
2)Если нет, то надо ли с ней бороться даже при недоразработанной стратегии (методом тыка), или за, отсутствием стратегии, сдаваться на милость победителя?

-------------------------------------
С терроризмом многие борятся давно и многие успешно. Если не путать борьбу с терроризмом и провокацию терроризма, то рано или поздно успех обеспечен. Если путать, как в Израиле, - дохлый номер.
А методом тыка - ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах. Это то же самое, что хирургическую операцию проводить методом тыка. Невменяемых хирургов следует от таких вещей изолировать.


Элла
- Thursday, July 15, 2004 at 08:00:08 (PDT)

Вoт, если бы изрaильскoе рукoвoдствo скaзaлo, чтo для тoгo, чтoбы увaжaемый Исaaк мoг безoпaснo ездить сo свoей семьей на пляж Зиким, неoбхoдимo тaкoе или этaкoе решение кoнфликтa, тo этo звучaлo бы кaк стрaтегическaя цель.

Определение правильное, но у меня вопрос:

1)Может ли кто-нибудь в современном мире похвастаться, что уже разработал эффективную стратегию борьбы с террористической войной?

2)Если нет, то надо ли с ней бороться даже при недоразработанной стратегии (методом тыка), или за, отсутствием стратегии, сдаваться на милость победителя?


Лапландец - Киноман
- Thursday, July 15, 2004 at 07:52:03 (PDT)

Ищу фильм светский про полицию Нью-Йорка и убийства в ортодоксальном районе. Не помню точно, но фильм заканчивается трагически: свадьбой не по любви, а по традиции. Кто может помочь найти название и ссылки?

А я уж было подумал, что Вы и в самом деле киноман.
A Stranger Among Us. Фильм вовсе не на идише, а по-английски, к тому же там хасиды совсем не производят аутентичного впечатления, да и вообще не ахти какой фильм. И никакой мордобойни там нету - так, расследуется бытовое убийство.

Некоторые старые фильмы на идише можно купить здесь:

http://www.worldlanguage.com/Products/Yiddish/MoviesVideos/Page1.htm

Хотя цены накручены до безобразия. В нью-йоркских магазинах они стоят в 2-3 раза дешевле.


Буквoед - Исaaку
- Thursday, July 15, 2004 at 07:51:12 (PDT)

Уточняю: стратегической целью войны, ведущейся израильской армией, является безопасная поездка моей семьи на пляж Зиким.
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Исaaк! Тo, чтo Вы нaписaли, не стрaтегия, a прoизвoднaя oт нее. Вoт, если бы изрaильскoе рукoвoдствo скaзaлo, чтo для тoгo, чтoбы увaжaемый Исaaк мoг безoпaснo ездить сo свoей семьей на пляж Зиким, неoбхoдимo тaкoе или этaкoе решение кoнфликтa, тo этo звучaлo бы кaк стрaтегическaя цель.


ШуИ - АЕДу
Иерусалим, Израиль. - Thursday, July 15, 2004 at 07:50:42 (PDT)

Это с каких это пор Вам, любезный, перестали быть известными
"истинные причины дип. скандалов"?
Это за что Вы у нас, в отделе 69, на повышенной ставке состоите?
Манкируете, паэмаш?
Читать надо внимательнее тутошнее обсужданство-откликанство.
Тут их вон сколько. Спецов по истинным причинам. Вам тут быстро.
Это.


Буквoед - AЕД
- Thursday, July 15, 2004 at 07:42:27 (PDT)

Увaжaемый AЕД! Если Вы читaете пo-aнглийски, тo пoсетите сaйт изрaильскoй гaзеты "The Jerusalaem Post" (www.jpost.com) и прoчитaйте стaтью "New Zealand slaps diplomatic sanctions over Mossad affair". Тaм дoстaтoчнo пoдрoбнo oписaн этoт скaндaл.



Информация АЕДу
- Thursday, July 15, 2004 at 07:21:31 (PDT)

Там написано :
«Как заявила 15 июля премьер-министр Новой Зеландии, два израильтянина – Уриэль Зоша Кельман и Элиша Кара – "действовали от лица разведывательных служб Израиля".
"Новая Зеландия безоговорочно осуждает эти действия агентств израильского правительства, – заявила Кларк. – У израильского правительства просили разъяснений и извинений еще три месяца назад. Ни того, ни другого не последовало".
Напомним, что в вердикте суда ни слова не говорится о том, что израильтяне работали на израильскую разведку, однако СМИ Новой Зеландии цитировали источники в правительстве, которые заявили, что они оба входят в ячейку "Моссад", которая работала в стране с целью получения новозеландских паспортов для использования в секретных операциях.»



АЕД
- Thursday, July 15, 2004 at 07:11:50 (PDT)

Спасибо Информации, я спрашивал не об этом, то, что там написано, было опубликовано везде.

Я не могу представить, чтобы за то, что два гражданина одной станы пытались нелегально получить паспорта другой, замораживались дипломатические отношения, закрывался визит президента. Дело не в том, что это были Израиль и Новая Зеландия; действия явно не соответствуют проступку.

Поэтому я задавал вопрос, известны ли кому-нибудь истинные причины этого дип. скандала?


Информация АЕДу
- Thursday, July 15, 2004 at 06:47:46 (PDT)

http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/07/15/nz1/


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Thursday, July 15, 2004 at 06:46:06 (PDT)

Дорогой Виктор! Нигде Вы этого маленковского указания не найдете.Все такого рода циркуляры по истечению определенного срока собирались и уничтожались(на местах).А в архив,где первоисточники нам с Вами не попасть.


Исаак
- Thursday, July 15, 2004 at 06:43:02 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 05:54:42 (PDT)
Исаак, поинтересуйтесь у знакомых как должен выглядеть осмысленный ответ на вопрос о конкретных военных и политических целях той или иной войны.
Фразы типа "чтобы наши дети могли спать спокойно" или "во имя мира на земле" - из другой оперы. Вы просто не в курсе.


Дмитрий Сергеевич, Ваши посты это и есть образец демагогии. Набор слов, «полных значения и лишённых смысла». Пользуясь доступной Вам информацией, Вы не в состоянии вникнуть в проблему хотя бы в силу географии. Отсюда Ваши менторско-демагогические вопросы.



Виктор Б
- Thursday, July 15, 2004 at 06:25:53 (PDT)

Цитата: "Осенью того же 1944 года Сталин созвал в Кремле расширенное совещание, на которое были приглашены члены Политбюро и Секретариата ЦК, первые секретари республиканских и областных комитетов партии, руководители оборонной промышленности, армии и государственной безопасности. Речь шла о "еврейской проблеме". В своем вступительном слове Сталин - правда, с некоторыми оговорками - высказался за "более осторожное" назначение евреев на руководящую работу в государственные и партийные органы. Каждый из участников совещания понял, однако, что речь идет о постепенном вытеснении лиц еврейской национальности с ответственных постов. Наиболее подробным на этом совещании было выступление Маленкова, который и обосновывал необходимость "повышения бдительности" по отношению к еврейским кадрам. Вскоре после совещания в ЦК ВКП(б) партийные комитеты различных уровней получили подписанное Маленковым директивное письмо, которое тогда называли в партийных кругах "маленковским циркуляром". В нем перечислялись должности, на которые назначение людей этой национальности было нежелательно. Одновременно вводились и некоторые ограничения приема евреев в высшие учебные заведения".

Где об этом можно прочесть подробнее?


Киноман
- Thursday, July 15, 2004 at 06:17:13 (PDT)

Ищу фильм светский про полицию Нью-Йорка и убийства в ортодоксальном районе. Не помню точно, но фильм заканчивается трагически: свадьбой не по любви, а по традиции. Кто может помочь найти название и ссылки?


ШуИ - Исааку
- Thursday, July 15, 2004 at 06:10:50 (PDT)

В свете нашего с Вами обмена "уважаемого" на "дорогого", что меня
не радовать не может, считаю себя имеющим право. Вместе с тем, с
учётом ниже- (выше?) изложенного Вами "так переубедим!", и на
упомянутом праве базируясь, не премину вновь и вновь повторит:
Ну, Вы даёте! Лучше б Вы... а, ладно. Не поможет.




АЕД
- Thursday, July 15, 2004 at 06:00:31 (PDT)

С вопросом к информированной части населения.

Кто-нибудь может объяснить несуразицу в новостях об отношениях Новой Зеландии и Израиля. Официально сообщено, что два израильтянина пытались нелегально получить паспорта Новой Зеландии. И из-за этого Новая Зеландия запрещает въезд президенту, накладывает дипломатические санкции на Израиль!? Чушь какя-то. Есть ли у кого-нибудь другая информация?


пророк Адександр- Лапландцу
- Thursday, July 15, 2004 at 05:59:55 (PDT)

Лапландец, Вы получили моё письмо? Что Вы можете сказать по этому поводу?


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 05:54:42 (PDT)

Исаак
- Thursday, July 15, 2004 at 05:38:28 (PDT)
Уточняю: стратегической целью войны, ведущейся израильской армией, является безопасная поездка моей семьи на пляж Зиким. Вас устраивает такой вариант? И никакой демагогии.
Дмитрий Сергеевич, не шейте себе пикейный жилет, Вам не к лицу. У Вас про итальянские боеголовки лучше получается.

------------------------------------------
Исаак, поинтересуйтесь у знакомых как должен выглядеть осмысленный ответ на вопрос о конкретных военных и политических целях той или иной войны.

Фразы типа "чтобы наши дети могли спать спокойно" или "во имя мира на земле" - из другой оперы. Вы просто не в курсе.




simulacrum
- Thursday, July 15, 2004 at 05:51:15 (PDT)

Исаак: А как будет с Вашей иронией по поводу радостных плясок палестинцев 11 сентября.

Никак не будет. Я даже вопроса не понял.



Киноман
- Thursday, July 15, 2004 at 05:46:44 (PDT)

Не отсылаются сообщения. :-((

Кто подскажет адреса сайтов, где можно купит или скачат фильмы на идиш о культуре идиш?


Киноман
- Thursday, July 15, 2004 at 05:44:54 (PDT)

Кто может дать адреса сайтов, где можно скачат или купить фильмы по идиш-культуре?


Киноман
- Thursday, July 15, 2004 at 05:41:07 (PDT)

Владимир Машков состарился на сорок лет
Известный актер представил свой новый фильм «Папа»

О чем фильм?

Театралы сюжет будущей картины знают наизусть. Спектакль «Матросская Тишина» шел в «Табакерке» почти десять лет. В центре повествования - судьба Абрама Шварца, старого еврея из провинциального городка Тульчина, и его сына Давида. Давид уезжает в Москву учиться в консерватории, уже в первопрестольной становится известным скрипачом. Но напрасно старый Абрам так гордится сыном: в новой жизни Давида места нелепому и немного жалкому отцу просто нет.

В «Табакерке» Абрама Шварца играл Владимир Машков, его сына Давида - Евгений Миронов. В киноверсии Давида будет играть Егор Бероев. Абрам Шварц - по-прежнему Владимир Машков.

- Мне нравится эта простая история, рассказанная Галичем, я ее давно люблю, она мне близка и дорога, - поведал Машков. - Я очень хотел поставить этот фильм именно сейчас, потому что особенно остро переживаю собственную ответственность перед своими родителями, которых я потерял.



Как мяли и стирали костюмы Машкова

Бюджет фильма - около 3,5 миллиона долларов. Все прошлое лето съемки велись в Москве, осенью группа плавно переместилась на Украину. Машков-режиссер никого не допускал на съемочную площадку и придавал значение каждой мелочи. Костюмы для его героя шили из искусственно состаренных тканей. Не самые дешевые тряпочки специально пачкали, потом стирали, потом снова пачкали и стирали...

Действие фильма происходит в 1929, 1939 и 1944 годах. Соответственно герою Машкова делают три разных грима. Каждый день более двух часов над актером колдовали гримеры, превращая молодого красавца в жалкого старика. А еще Машкову приходилось ходить на съемках в башмаках, которые были велики ему аж на три размера. Это тоже придумал Машков-режиссер - в этой такой незаметной на первый взгляд детали тоже проявляется характер папы Шварца.



Скрипка Бероева со смычком Спивакова

Все музыкальное оформление фильма взял на себя Владимир Спиваков. Он же сам исполнит классические произведения, звучащие в фильме. Егору Бероеву, чтобы «попасть» своим смычком в такт смычку великого музыканта, пришлось брать уроки музыки. Педагог научил актера убедительно держать смычок и играть на скрипке. Главный «реквизит» - скрипка Давида - принадлежит Глинке. Нет, не известному композитору, а Ксении Глинке, сыгравшей однокурсницу Давида по консерватории Людмилу Шутову. У актрисы музыкальное образование, так что вопроса, где взять скрипку для фильма, не возникло.

Знание музыкальных тонкостей спасало на съемочной площадке и в весьма непредсказуемых ситуациях. Так, во время съемок в консерватории молодой актрисе Ольге Мирошниковой (она исполняет одну из главных женских ролей) необходимо было очень быстро сбежать по лестнице вниз. Уже во время репетиций выяснилось, что эта лестница мало того что очень длинная, так еще и невероятно скользкая. Сколько раз актрису ловили в полете на этой лестнице, и не сосчитать - туфли постоянно скользили на ступеньках. Что только не делали реквизиторы: и мелом подошвы натирали, и пластырем заклеивали. Ничего не помогло. И тут на помощь пришли профессиональные музыканты-скрипачи. Они посоветовали натереть туфли скрипичной канифолью - той самой, что используется для обработки смычка. И что вы думаете - эпизод сняли с первого же дубля!


Исаак
- Thursday, July 15, 2004 at 05:38:28 (PDT)

Уточняю: стратегической целью войны, ведущейся израильской армией, является безопасная поездка моей семьи на пляж Зиким. Вас устраивает такой вариант? И никакой демагогии.
Дмитрий Сергеевич, не шейте себе пикейный жилет, Вам не к лицу. У Вас про итальянские боеголовки лучше получается.



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 05:21:55 (PDT)

Исаак
- Thursday, July 15, 2004 at 05:06:07 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 10:35:04 (PDT)
Неужто эти семь слов «согласие соседей с нашим правом на жизнь» можно назвать букетом демагогии?

-------------------------------------------------

Как ответ на вопрос о конкретных целях военных действий израильской армии? Несомненно! Просто хрестоматийный пример политической демагогии.
Как-то цитировал уже чье-то высказывание, что идеологии пользуются словами полными значения, но не имеющими смысла. Вот Вы с Эллой и доказываете его правоту.



Исаак
- Thursday, July 15, 2004 at 05:14:53 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, July 14, 2004 at 10:39:02 (PDT)
Ну, ненавидят они нас, - удивили... Тоже ведь неблагодарные - им всё дали, а они... Тьфу-ты, такие нехорошие, чёрт бы их побрал...
Вот интересно - если на их головы бы сейчас холера какaя приключилась, ну как бы мы переживали, как переживали бы...


А как будет с Вашей иронией по поводу радостных плясок палестинцев 11 сентября.



Исаак
- Thursday, July 15, 2004 at 05:06:07 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 10:35:04 (PDT)
Исаак
- Wednesday, July 14, 2004 at 02:23:11 (PDT)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Объясните пожалуйста, в чём состоят Ваши претензии к ответу Эллы о том, что целью ведущейся сейчас навязанной Израилю войны является «согласие соседей с нашим правом на жизнь».
................................
В том, что в ответ на вопрос о конкретных военных и политических целях войны, я получил букет демагогии. Там только "борьбы за всеобщее счастье" не хватало.
Ведя (и начиная) войну генералы и политики всегда планируют ее окончание. Расчеты могуи и не оправдаться, но без них нельзя. Если генералы не слабоумные.


Неужто эти семь слов «согласие соседей с нашим правом на жизнь» можно назвать букетом демагогии? Похоже, что у Вас очень образное восприятие.
Почему перманентная борьба с криминалом, ведущаяся во всех странах, не вызывает возражений, а перманентная борьба с террором, ведущаяся Израилем, вызывает негодование? Очевидно, существуют способы искоренения палестинского террора. Такие, которые применил король Хусейн в Иордании в «чёрный сентябрь», египтяне, устанавливая свой порядок в той же Газе во времена их нахождения там, или Россия, проводящая ковровые бомбардировки чеченских сёл. Израиль, как демократическое государство, применить их не может. Поэтому каждое утро по радио мы слышим об очередном аресте «разыскиваемых террористов» в Шхеме, Газе или Бейт-Хануне. И часто о гибели израильских солдат во время этих арестов. Так какая цель этих действий, неужто неясно.
Объясню: прекращение палестинского террора. Это – цель тактическая. Цель стратегическая – всё то же признание права Израиля на существование. Возможно, для Вас это звучит демагогией, для нас это так же конкретно, как безопасная поездка на пляж Зиким на границе с Газой.
P.S. Что касается умственных способностей израильских генералов, то оставьте эту тему пикейным жилетам, которых всегда с избытком. Поверьте, среди этих генералов есть много исключительно умных, системно мыслящих людей.



Генералиссимус - Элла
- Thursday, July 15, 2004 at 04:08:24 (PDT)

Не советую. Там дожди-с (даже летом). Единственное преимущество Германии - это пиво. К поклонницам коего Вы, кажется, не относитесь...


Igor Ostrovskij
- Thursday, July 15, 2004 at 03:58:32 (PDT)

>Арье
Смотрите, а он оказывается образованный - "Ревизора" читал. Там, правда, всё больше курьеры, но это мелочь.

- Hlestakov, on vsegda Hlestakov, a marshaly ili kurjery - vse ravno. Ne tak li?



Элла
- Thursday, July 15, 2004 at 03:36:20 (PDT)

Ну почему же так вот сразу и Арье?

А я, может, вовсе в Дмитрии Сергеичи податься хочу! Страна уютная, должность хлебная, пятый пункт - и тот арийский. Благодать! Кто б меня только туды бы определил?..


Генералиссимус - Элла
- Thursday, July 15, 2004 at 02:59:52 (PDT)

Элла, будьте бдительны! Не вздумайте написать в постинге "Дык", а то местные чекисты Вас в очередную инкарнацию Арье определят. Мне будет очень горько и обидно. Интересно, какое профессиональное образование у Читателя с САШЕЙ? Средняя школа милиции, Высшая Школа КГБ,
курьеры из прокуратуры? А может, просто интуитивное чутье районного участкового, которое еще никогда его не подводило?..


Элла-ДС
- Thursday, July 15, 2004 at 02:48:40 (PDT)

Хотите сказать, что Бен-Гурион изначально планировал войну для расширения жизненного пространства?

Я сказала, что хотела, а это уж - ВЫ хотите сказать. Доказать Вы это, впрочем, не захотите... Ну так вот, просто, нет настроения...



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 15, 2004 at 00:42:34 (PDT)

Элла-Буквоеду
- Wednesday, July 14, 2004 at 23:59:34 (PDT)
Теперь, кажется, поняла. И проблема тут, по-моему, в том, что вопрос о границах у нас относится скорее не к стратегии, а к тактике. Задача от начала была - застолбить, создать государство, даже если получится гораздо меньше, чем "историческая родина". В этой области компромиссы по умолчанию были предусмотрены, и потому Бен-Гурион в свое время согласился с предложенным ООНом пятачком от хрюшки: В случае мира и так сойдет, а в случае войны будем формировать границу по соображениям безопасности.

-----------------------------------------
Хотите сказать, что Бен-Гурион изначально планировал войну для расширения жизненного пространства?
А как все хорошо начиналось, когда ваш бородатый пророк придумал перевезти преследуемых евреев из Европы в тихое и безопасное место.



Элла-Буквоеду
- Wednesday, July 14, 2004 at 23:59:34 (PDT)

Теперь, кажется, поняла. И проблема тут, по-моему, в том, что вопрос о границах у нас относится скорее не к стратегии, а к тактике. Задача от начала была - застолбить, создать государство, даже если получится гораздо меньше, чем "историческая родина". В этой области компромиссы по умолчанию были предусмотрены, и потому Бен-Гурион в свое время согласился с предложенным ООНом пятачком от хрюшки: В случае мира и так сойдет, а в случае войны будем формировать границу по соображениям безопасности.


Элла
- Wednesday, July 14, 2004 at 23:44:13 (PDT)

Куда бы еще Алекса пристроить? Элла, признавайтесь, не Вы ли хулиганите в маске этого незатейливого хама-эрудита?

Да где уж нам уж... Не хватит ерундиции.


simulacrum-Лапландцу
- Wednesday, July 14, 2004 at 19:41:23 (PDT)

Я ничего сольного из Зомби не слышал, даже не следил за ним. Собственно Hawkwind меня тоже интересуют скорее как феномен, нежели музыкально; хотя две вещи меня в них всё же завораживают: а) у них когда-то был такой клавишный кудесник по кличке Del Dettmar, который на мой взгляд олицетворяет собой rock keys par excellence, извергающий из своего emulator нечто не поддающееся нотной передаче (хороший пример - совершенно гениальное, на мой взгляд, соло в классической Psychedelic Warlords, бессмысленный перелив тонов и звуков за две минуты выливающийся в нечто ни словами ни нотами неописуемое); сам этот стиль с уходом Лорда, Hensley и других "стариков" фактически приказал долго жить и место за keyboards практически повсеместно заняли "пианисты", у которых keyboards отличаются от рояля только звуком (послушайте Jens Johansson, Виталия Куприя и увидите что я имею в виду, хотя они виртуозы, шреддеры); б) Lemmy (Lemmy начинал в Hawkwind, через 4 года его оттуда вышвырнули и он кончил в группе, котоую я одно время, как Вы помните, эпонимировал). Yello я Вам чистосердечно рекомендую, это два персонажа - Борис Бланк и Дитер Майер из славного города Цюриха, которые начиная с 1980 года не перестают удивлять (e.g. Claro Que Si, The Eye, Zebra); первый играет на всём, а последний - на рулетке; вместе - что-то особенного.


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, July 14, 2004 at 18:56:04 (PDT)

Может Вы знаете чего-нибудь стоящего, электронного?

Ну, Энигма в последнее время приблизилась к трансу, а это по определению танцевальная музыка. Хотя, и у них, и Deep Forest есть симпатичные вещи, на мой вкус. Из электронной психоделии вроде Alpha Omega (трое ребят из Австралии) подают надежды. Не шедевр, но мне нравится. Много электроники и очень напоминает Hawkwind-ов. Кстати, из другой оперы: а как Вам нравится Rob Zombie?


Читатель
- Wednesday, July 14, 2004 at 18:46:13 (PDT)

Подождите, господа!
Умница Саша, кажется, раскопал, что "нервный" сионист и русофоб Арье и загадочный Лапландец - одно и то же лицо!! Бедные гости, сколько сил потрачено на убеждение и перевоспитание "психопата" Арье. Зато как нескучно и живо велась беседа!
Остается предположить, что наш прекрасный Дмитрий Сергеевич тоже подставная фигура, может, Михаил Лезинский придумал на досуге?
Как прекрасен сразу становится мир! Куда бы еще Алекса пристроить? Элла, признавайтесь, не Вы ли хулиганите в маске этого незатейливого хама-эрудита? :)


Лапландец - САША
- Wednesday, July 14, 2004 at 17:55:13 (PDT)

Точно теперь вижу - один стиль (с Лапландцем! Значит, один человек. Я "почерк" отличаю безошибочно, как Парфюмер Зюскинда - запах. Одного не могу понять - зачем нужны эти маски. Может, уже профессия такая появилась - "участник гостевых книг", а я не знаю.

А затем, что если снять все маски, за ними окажется пустота:



Вот она, истинная маска Лапландца!


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 17:31:47 (PDT)

Следует быть: несколько звений


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 17:27:56 (PDT)

Окончание:

Да, официально можно. А как это сделать. Из культурного развития русского народа выпало нескольких звений, заполнить которые невозможно и невозможно будет никогда. Издается энное количество "русских" газет... на чистом идиш. русские дети учатся в "русских" школах... на чистом идиш. Наши молодежь до сих пор считает наш язык примитивно-местечковым и пытается возродить русскую культуру на идиш. Есть у нас и "русский" театр, где на идиш же( с нарочитым русским акцентом) играют пьесы из "русской" жизни как напр.: пьеса, в которой фигурируют три персонажа - князь Иван, одетый как извозчик, который ходит в обнимку с медведем и ежеминутно жлёкает водку из горла. Третья героиня(после князя Ивана и медведя)- Машенька.Когда Иван окончательно перестал врубаться из-за водки, Машенька стала жить с медведем. До чего же нужно довести несколько поколений русских, чтобы они ставили пьесы подобного рода.Можно ещё "похвастаться", что русская культура фигурирует и в интернете... на чистом идиш, разумеется. Вот, напр. издается на идиш виртуальный журнал "Заметки по русской истории" с приложением "русская старина". Журнал довольно интересный, но его издатель, редактор и модератор, Евгений Барсуков(прекрасная русская фамилия) понятия не имеет как выглядит русская буква. Один из пишущий в ГБ этого журнала договорился, даже до того, что Пушкин писал на идиш, но его творчество носило русский национальный характер.Само, собой разумеется, что в этом журнале нельзя себе позволить обвинять евреев в духовном геноциде русского народа - такое сразу же стирается. Зато про нас, русских, там можно писать всякую гадость - русофобия "кашерна", но никак уж не антисемитизм. Евреи просто органически не в состоянии понять за что их можно ненавидеть, они искренне считают, что русские, да и все прочие народы их империи обязаны обожать их.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 16:58:07 (PDT)

Михалыч
- Monday, July 12, 2004 at 20:15:37 (PDT)

Размышшления вслух русского человека Михалыча:

Надоело молчать! Сначала они устраивали русские погромы и держали нас в черте оседлости. Многие из нас, русских, искренне верили, что если мы приобщимся к их культуре и выучим идиш и иврит, то наше неравноправие кончится и мы, вместе с евреями, придём в светлое будущее. Мы, сначала не сразу, с опаской, с явным или тайным страхом стали ходить в еврейские школы.Некоторые из нас стали, даже забывать свою родную русскую речь. Многие из нас и по сей день любят цитировать героиню из рассказа Шолэм-Алэйхема,которая подчеркнула, что если бы не барышни и не молодые русские, то местную еврейскую библиотеку можно было бы закрыть. Тем не менее это хождение в еврейские библиотеки ни насколько не уменьшило число русских погромов. Более того: еврейская интеллигенция промяилила всего лишь несколько осуждающих слов по поводу кровавых акций бандитов из "Союза еврейского народа", в сущности тем, кто еврейскими глаголами жёг сердца людей было наплевать на нас, русских.
Потом они физически уничтожили классиков русской литературы, закрыли наши издательства, газеты и театры. В итоге выросло несколько поколений русских людей, которые говорили исключительно на идиш. Имена Пушкина, Лермонтова, Тургенева были запрещены и забыты. Наша русская молодежь зачитывалась Перецем, Рейзеном,шла в ГОСЕТ, даже не подозревая, что когда-то существовал наш МХАТ. Еврейская интеллигенция считала это естественным процессом приобщения русских к великой еврейской культуре. Но это ещё не всё - случилась вещь намного более страшная - русская молодежь сама была счастлива от такого приобщения. "Зачем нам Пушкин, если есть Ицик Мангер"? Мне могут сказать, что не все евреи виноваты, что и они сами были жертвами еврейского великодержавного шовинизма. Нет, виноваты. Народ, который искренне верил и верит в догму, "что мы, Иерусалим- Третий Рим, а Четвертому не бывать не может уважать чужую, нееврейскую культуру.
Можно сказать, что все это в прошлом, что наш русский язык уже не запрещён, что на нем снова можно писать книги, издавать газеты и играть в театре.
Продолжение следует


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, July 14, 2004 at 16:53:47 (PDT)

"Израильская авиация нанесла удар по городу Газа. По данным палестинских источников, 10 израильских военных вертолетов выпустили по меньшей мере 5 реактивных снарядов по различным наземным целям" ...

Из совершенно тайных источников, опубликованных в известных газетах:

Один из неопознанных самолётов, с шестиконечными звёздами на фюзеляже, приземлился у резиденции Ясера Арфата, из самолёта выскочили люди в масках и, размахивая бело-голубыми флагами,перебив охрану, захватил палестинского лидера и, как ни сопротивлялся Арафат, размахивая белым платком, его всё-таки повязали, втащили в летак и самолёт тотчас взмыл в небеса...
Над Средиземным морем, неожиданно для сопровождавших, раскрылся бомбовой люк, куда был посажен палестинский лидер, и...Некто в белом, не удержавшись, выпал из люка и скрылся в пучинах Средиземного моря...
Вывод напрашивается сам собою: до каких пор Ясир Арафат будет скрываться? До каких пор он будет выходить сухим из воды, если ему удалось скрыться даже в пучинах Средиземного моря?.. А, не пора ли осушить Средиземное море - последнее пристанище этого непотопляемого палестинца?!.
Михаил Лезинский, черпавший воду из тайных источников.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 16:14:52 (PDT)

"- 35 тысяч одних фельдмаршалов" -Островский

Смотрите, а он оказывается образованный - "Ревизора" читал. Там, правда, всё больше курьеры, но это мелочь.



Кот Леопольд - Редактору
- Wednesday, July 14, 2004 at 15:11:18 (PDT)

Оставил сообщение под ником ayid. Жду ответа.


САША
- Wednesday, July 14, 2004 at 15:11:07 (PDT)

САША
- Wednesday, July 14, 2004 at 13:06:29 (PDT)

Успокойтесь - мы с Лапландцем разные. Он - ультраортодокс-антисионист- идишист и любитель травки(все свои самые заядлые антисионисткие постинги он, вероятно, пишет как следует обкурившись.
Я же - атеист - сионист- идишист и русофоб.

Точно теперь вижу - один стиль (с Лапландцем! Значит, один человек. Я "почерк" отличаю безошибочно, как Парфюмер Зюскинда - запах. Одного не могу понять - зачем нужны эти маски. Может, уже профессия такая появилась - "участник гостевых книг", а я не знаю.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 14:08:34 (PDT)

симулякрум
1.Нет, не из Страсбургского. Вообще-то она работает в двух университетах - Базельском и ещё в каком-то французском никак не могу запомнить название этого французского города(Миль...?)
2.По поводу емели Фельзенбаума - я спутал Вас с Лапландцем.
3."Он же пишет с христианских позиций и для христиан, что им - независимо от еврейской неприятности - следует вести себя по-христиански, притом за 20 лет до того он ещё писал о феномене еврейства сугубо отрицательно, как о чём-то, что должно быть истинным христианином преодолено..."

Он ещё сказал, что не надо забывать, что Мессия которого евреи ждут - это Антихрист(что в сущности верно).Да ладно уж -есть русские и похуже Бердяева.





simulacrum
- Wednesday, July 14, 2004 at 13:53:57 (PDT)

Арье: красивая женщина д-р Астрид Штарк из Базельского Университета

Разве не из Страссбургского?

А емелю Фельзенбаума

Чего так?

на Плас Пигаль найдут огромные залежи

Как видно уже нашли - или усиленно ищут, ибо вся аллея вдоль разделительной полосы разрыта-перерыта под предлогом якобы канализационных работ, хотя и без того весь проспект выглядит довольно канализационно плюс сооответствующего вида пузатенькие и смугленькие дядьки не дают спокойно пройти с миром, а зазывают чем-то типа "За-а-хади, да-ара-гой, не па-а-жалеишь"...

Что же касается статьи Бердяева, то автор её пытается убедить русских, что не евреи виновны в бедах россии

Он же пишет с христианских позиций и для христиан, что им - независимо от еврейской неприятности - следует вести себя по-христиански, притом за 20 лет до того он ещё писал о феномене еврейства сугубо отрицательно, как о чём-то, что должно быть истинным христианином преодолено...


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 13:49:36 (PDT)

САША
- Wednesday, July 14, 2004 at 13:06:29 (PDT)

Успокойтесь - мы с Лапландцем разные. Он - ультраортодокс-антисионист- идишист и любитель травки(все свои самые заядлые антисионисткие постинги он, вероятно, пишет как следует обкурившись.
Я же - атеист - сионист- идишист и русофоб. Его антисионисткие пасквили меня, правда, бесят, но не особенно, потому, что я понимаю причину его ненависти к моему государству(кстати, некоторые из причин вполне легитимные).Меня больше возмущает в нём совершенно другое. Как можно быть верующим евреем, идишистом и не быть русофобом!!!??? Это, очевидно, из-за травки.


simulacrum
- Wednesday, July 14, 2004 at 13:34:05 (PDT)

Лапландец: Адорно действительно читать нелегко.

Не знаю, насколько это правда, но поговаривали будто Адорно в начале 30х тоже попытался заискивать перед новым режимом. Так, в 1934, в Die Musik, он напечатал обзор современных хоральных сочинений, включая композицию Münzel на стихи Baldur von Schirach, посвящённые Гитлеру. Расточая похвалы, Адорно приводит геббельсову концепцию романтического реализма, ни больше ни меньше (этот обзор был только обнаружен в 1964 году и сам Адорно при жизни о нём не упоминал). Тяжёлые, короче, были времена, и не знаешь можно ли после этого судить умеренно коллаборационерствующих ребят, скажем какого-нибудь Гадамера...

Хотя, раз речь идет о Бессарабии, то скорее Enigma, а не Delerium.

Ну это - столичная братия, а букарештэр ёт, хотя они мне как-то разонравились, особенно теперь когда у них ну уж совсем танцевальный бит пошёл. Я вообще не очень в эти электронные дела лезу, разве что считать Yello электроникой (большая натяжка) и может быть старый, умеренно добрый Kraftwerk. Вот кстати, те же Hawkwind в последние свои годы подались в чисто электронную психоделию, с разными побочными проектами а-ла Psychedelic Warriors. Шедевром, правда, назвать трудно, конечно. Может Вы знаете чего-нибудь стоящего, электронного?


Буквoед- Элле
- Wednesday, July 14, 2004 at 13:13:38 (PDT)

Тогда я, значит, опять поняла не все. Что такое "стратегия"? Может, вы имели в виду, что Израиль и сам не знает, нужны ли ему территории?..

Насколько я понимаю, религиозное значение "неделимость" страны имеет для очень небольшого числа людей, они не делают погоды. Святые места, расположенные на территориях можно будет, в случае достижения реального мира, застолбить на тех же правах, на каких христиане в Иерусалиме монастыри имеют - местным жителям еще и прибыль идет с паломников.

Большинство противников возврата (я в том числе) исходит из того, что покуда нет надежды на мир войну с территорий вести им будет удобнее, вот и все.

Или Вы что-то другое имели в виду?
-----------------------------------------------------------
Я пoд "стрaтегией" пoнимaю цели Изрaиля кaк гoсудaрствa в кoнфликте с пaлестинцaми. Если цель - двa гoсудaрствa для двух нaрoдoв, тo нaдo ее дoбивaться, если же цель - Изрaиль в грaницaх пoсле 5 июня 1967 гoдa, тo нaдo дoстигaть её. A тaк не пoнятнo, чегo хoчет Изрaиль, пoэтoму егo действия выглядят кaким-тo непрoфессиoнaльным циркoм: ввели вoйскa-вывели, будем гoвoрить с Aрaфaтoм - не будем гoвoрить с ним... Этo я и имею в виду пoд oтсутствием стрaтегии, a oтдaть-не oтдaть и, если oтдaть, тo кoгдa - этo ТAКТИКA, зaвисящaя oт oбстoятельств.


Обыватель
- Wednesday, July 14, 2004 at 13:12:35 (PDT)

Зачем городят этот ужасный забор? Он же будет мешать террористам.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 13:09:20 (PDT)

Генералиссимус - ДС
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:01:04 (PDT)
А скажи, Дмитрий Сергеевич, итальянские ракеты-носители лучше наших или хуже? И если лучше, то по каким параметрам?

---------------------------------
Наши толще.




vitakh
- Wednesday, July 14, 2004 at 13:08:38 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 11:24:44 (PDT)

Что же касается статьи Бердяева, то автор её пытается убедить русских, что не евреи виновны в бедах россии, но и в этой статье нет осуждения своего русского народа и выражения стыда за его врожденный вечный антисемитизм


Арье, я был не совсем прав, что Россия - "бумажный тигр". Действительно комбинация факторов может привести к тому, что беда придёт из России. Однако, мне кажется, что сегодня намного более вероятный источник опасности - Европа (и не она одна). Смотрите как легко приняли решение атаковать Югославию. Как Вы думаете, кого больше всего надо опасаться Израилю, если США отойдут в сторону? Надо ли так концентрироваться на России?

Элла, спасибо за приведённые высказывания Бердяева. Как он точно сформулировал!


САША
- Wednesday, July 14, 2004 at 13:06:29 (PDT)

Лапландец
Если раскрутить это дело пожестче да побыстрее - глядишь, и никаких палестинцев не останется, разве что где-нибудь в диаспоре, зато большинство израильтян благополучно выживут. Ну да, такое мероприятие в просторечии называлось бы геноцидом, но дык ведь нам все равно всякие гааги нипочем, да и результат, что самое главное - налицо.

Лапландец, у вас крыша совсем поехала?

Арье - тоже использует это дебильское "дык". Это что, один и тот же "автор" под разными именами пишет противоположные вещи? Впрочем, тоже развлечение. Для "дыков",if you know what I mean



Элла-Буквоеду
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:50:34 (PDT)

Тогда я, значит, опять поняла не все. Что такое "стратегия"? Может, вы имели в виду, что Израиль и сам не знает, нужны ли ему территории?..

Насколько я понимаю, религиозное значение "неделимость" страны имеет для очень небольшого числа людей, они не делают погоды. Святые места, расположенные на территориях можно будет, в случае достижения реального мира, застолбить на тех же правах, на каких христиане в Иерусалиме монастыри имеют - местным жителям еще и прибыль идет с паломников.

Большинство противников возврата (я в том числе) исходит из того, что покуда нет надежды на мир войну с территорий вести им будет удобнее, вот и все.

Или Вы что-то другое имели в виду?



Редактор
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:47:21 (PDT)

Кот Леопольд - Редактору
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:33:29 (PDT)


Почтенный Леопольд,

оставьте сообщение под своим именем на форуме "Вопросы модератору". Тогда я смогу увидеть Ваш IP и решить проблему. Банить Ваш IP я не собирался, это, скорее, недоразумение.
Всего доброго



Игорь Островский
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:42:32 (PDT)

>Арье
Литве, в отличие от Латвии и Эстонии повезло намного больше.Почему-то русские сочли нужным сосредоточить свои войска именно в этих двух балтийских странах, в Литве же войск было значительно меньше. К тому же Рижское взморье и эстонское побережье больше котировались у русских генералов чем Паланга и там они строили свои дачи. А там где много генералов, там больше и полковников майоров и ещё больше рядовых и всё это притягивало туда и русское гражданское население.

- 35 тысяч одних фельдмаршалов


Буквoед - Элле
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:36:31 (PDT)

Извините, действительно не так поняла. Но и то, что Вы предлагаете, увы, недостижимо. Мировая общественность нас продает, как вчера продавала чехов - за иллюзию умиротворения, в тщетной надежде уберечь собственную шкуру. Горько это, но - факт. А чего не хочешь видеть - того и не увидишь, и никто до тебя это никаким манером не "доведет".

Что же до выдачи заранее условий компромисса... не знаю, разумно ли с точки зрения торга заранее раскрывать карты, но, во всяком случае, это именно то, что попробовал Барак. Результат - налицо.
-----------------------------------------------------------
Тo, с чем, Вы, впoлне резoннo, кстaти скaзaть, не сoглaшaетесь - ТAКТИКA, я же гoвoрю oб oтсутсвии кaкoй-либo внятнoй СТРAТЕГИИ у Изрaиля. Этoт печaльный фaкт меня тревoжит кудa бoльше, чем все крики еврoпейских, дa и не тoлькo еврoпейскиx, "мирoтвoрцев"!


Образ противостояния Израиль-Палестина
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:34:42 (PDT)

Во Флориде убит тигр актера, игравшего Тарзана. Офицеры службы охраны дикой природы застрелили 270-килограммового тигра Бобо, сбежавшего во Флориде. Тигра преследовали более суток. Найдя зверя, офицеры надеялись усыпить его, выстрелив шприцем с транквилизатором. Однако животное набросилось на одного из офицеров, и те были вынуждены застрелить его. Представитель службы выразил сожаление по поводу смерти тигра. 6-летний Бобо жил в доме актера
Стива Сипека, исполнявшего в 1969 и 1972 гг. роль Тарзана (под псевдонимом Стив Хоукс). У него живут еще один тигр, 2 льва, леопард и пума.


Кот Леопольд - Редактору
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:33:29 (PDT)

Уважаемый редактор!
Разбаньте, пожалуйста, мой IP, я всего лишь проверял (под чужим именем) на себе что такое бан.


Интересно, а Кобзону не стыдно?
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:32:04 (PDT)

Вячеслав Иваньков (Япончик) экстрадирован в Россию. Известный российский криминальный "авторитет" Вячеслав Иваньков, известный под кличкой "Япончик", экстрадирован в Россию и будет передан правоохранительным органам РФ. Во вторник (13 июля) Иваньков был освобожден после отбытия почти 10-летнего заключения в федеральной тюрьме в штате Пенсильвания, передан американским иммиграционным властям и спецрейсом отправлен в Россию. Иваньков отбывал судебное наказание в США за организацию фиктивного брака с целью легализации в стране и вымогательство $3,5 млн у двух российских эмигрантов - Александра Волкова и Владимира Волошина, якобы похитивших эти деньги у его знакомых. Он
был арестован ФБР в Нью-Йорке в июне 1995 года и в 1996 году приговорен к девяти годам и семи месяцам тюремного заключения. Срок пребывания под стражей с момента ареста был ему зачтен. Освобождение "заключенного номер 30219048" могло состояться раньше, но несколько раз откладывалось из-за буйного поведения Иванькова. Российские власти обвиняют Иванькова и его "коллегу" - ныне покойного криминального авторитета по кличке "Слива" - в убийстве двух граждан Турции в московском ресторане в 1992 году. Генеральная прокуратура России в июне 2004 года направила в США запрос о выдаче Иванькова. Власти США приняли положительное решение о его экстрадиции в Россию. В советские времена Иваньков был осужден к 10-летнему сроку тюремного заключения, но был освобожден условно-досрочно в 1991 году о
ходатайству ряда известных артистов. В 1993 году он объявился в Нью-Йорке.



Элла-Арье
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:26:00 (PDT)

Так я же не утверждала, что их миллионы. Как Вы и за литовцев честно сказали, что немного, но - есть. Вот и тут та же история. Всюду есть, но всюду немного. Россия в этом смысле не уникальна ничуть.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 12:18:59 (PDT)

Арье-Элла
Дык я давеча отметил(в постинге который был стерт), что в "раньшие времена"(по выражению Паниковского) было два с половиной русских неантисемита. Потом они исчезли или превратились в антисемитов(Зинаида Гиппиус, Куприн). Вы, очевидно, не захотите засчитать Гиппиус, потому как она вздорная глупая баба, но в русской литературе она, все же оставила свой, довольно явственный след. Что же касается Бердяева и Соловьёва, то они, в сущности, философские и литературные мастодонты(несмотря на то, что они считались модными в среде русских диссидентов). О влиянии Бердяева и Соловьёва на русское обшество можно судить по тому, во что превратилась русская диссиденция, а превратилась она, в сущности в шафаревичей и зиновьевых.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:15:37 (PDT)

Извините, действительно не так поняла. Но и то, что Вы предлагаете, увы, недостижимо. Мировая общественность нас продает, как вчера продавала чехов - за иллюзию умиротворения, в тщетной надежде уберечь собственную шкуру. Горько это, но - факт. А чего не хочешь видеть - того и не увидишь, и никто до тебя это никаким манером не "доведет".

Что же до выдачи заранее условий компромисса... не знаю, разумно ли с точки зрения торга заранее раскрывать карты, но, во всяком случае, это именно то, что попробовал Барак. Результат - налицо.


Буквoед - Элле
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:06:55 (PDT)

Главное заблуждение - и не только Ваше - уверенность, что мир достижим усилиями Израиля, а просто он этих усилий делать не хочет. на самом же деле исходить следует из того, что мяч - на арабской половине.
----------------------------------------------------------
Увaжaемaя Эллa! Вы не пoняли меня: я гoвoрил o тoм, чтo у Изрaиля нет четкo вырaженнoй цели, в чем и трaгедия. Дa, aрaбы не хoтят мирa, знaчит, нaдo, скaзaть слoвaми Жaбoтинскoгo: "Oткaз oт перегoвoрoв сейчaс - гaрaнтия перегoвoрoв в будущем", - и ДOВЕСТИ этo дo мирoвoй oбщественнoсти. Если же есть гoтoвнoсть к кoмпрoмиссу, тo нaдo четкo сфoрмулирoвaть грaницы этгo кoмпрoмиссa и скaзaть, чтo те и те территoрии мы oтдaдим, a те и те нет, пo тaким-тo вoпрoсaм будут уступки, a пo тaким-тo нет. Вoт этo я и имел в виду кaк oтсутствие стрaтегическoй цели.


Генералиссимус - ДС
- Wednesday, July 14, 2004 at 12:01:04 (PDT)

А скажи, Дмитрий Сергеевич, итальянские ракеты-носители лучше наших или хуже? И если лучше, то по каким параметрам?


Элла-Арье
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:54:14 (PDT)

Вот еще немножко из Бердяева, на интересующую Вас тему:

В отношении к еврейскому народу на христианах лежит великий грех. Грех этот особенно велик был в средние века, когда феодальные рыцари преследовали и уничтожали евреев. чтобы не платить им долгов, и теперь именно на христианах лежит долг защиты евреев. Тут уместно вспомнить имя Вл. Соловьева, который считал защиту евреев с христианской точки зрения одной из важных задач своей жизни. Для нас, христиан, еврейский вопрос совсем не есть вопрос о том, хороши или плохи евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы, христиане. Со скорбью приходится сказать, что христиане в этом вопросе оказываются очень плохи, перед высотой христианского сознания они обыкновенно бывали много хуже евреев. Но вопрос о том, хорош ли я, много важнее вопроса о том, хорош ли мой сосед, которого я имею склонность в чем-то обвинять.

К стыду нашему нужно сказать, что в эмиграции, которая почитает себя культурным слоем, "союз русского народа" подымает голову, мыслит и судит о всякого рода мировых вопросах. Когда мне приходится встречаться с людьми, которые ищут виновника всех несчастий и готовы видеть их в евреях, масонах и пр., то на вопрос, кто же виноват, я даю простои ответ: как кто виноват, ясно кто, ты и я, мы и есть главные виновники. И такое отыскание виновника представляется мне наиболее христианским. Есть что-то унизительное в том, что в страхе и ненависти к евреям их считают очень сильными, себя же очень слабыми, неспособными выдержать свободной борьбы с евреями. Русские склонны были считать себя очень слабыми и бессильными в борьбе, когда за нами стояло огромное государство с войском, жандармерией и полицией, евреев же считали очень сильными и непобедимыми в борьбе, когда они лишены были элементарных человеческих прав и преследовались. Еврейский погром не только греховен и бесчеловечен, но он есть показатель страшной слабости и неспособности. В основе антисемитизма лежит бездарность.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:52:38 (PDT)

Лапландец - Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:34:32 (PDT)
Пока еще за пропаганду расизма, национальной и религиозной ненависти в интернете не преследуют вроде бы, но самих ксенофобов это не оправдывает.

Не оправдывает, однако я не думаю, что в Интернете следует что-либо преследовать.

-------------------------------------
Так и я не думаю. Так гораздо интересенее. Просто напомнил Лезинскому как называется то, что он озвучивает и что за это бывает в реале. А то он явно не в курсе.



Элла-Лапландцу
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:51:52 (PDT)

Такая тактика вполне эффективна, если учесть, что армия обороны Израиля мочит приблизительно в 1.5 раза больше мирных палестинцев, чем ихние боевики - израильтян, не говоря о многочисленных убитых террористах, плюс еще тот факт, что израильтян почти в 2 раза больше. Если раскрутить это дело пожестче да побыстрее - глядишь, и никаких палестинцев не останется, разве что где-нибудь в диаспоре, зато большинство израильтян благополучно выживут.

Математика очень интересная. Что будет, если боевики ихние перестанут нас взрывать? А ничего не будет - кончится война и мирные палестинцы будут в безопасности. А что будет, если израильская армия стрелять перестанет? Тогда они беспрепятственно перестреляют нас.

Даже такой выдающийся стратег и тактик как я знает, что в наступлении потери всегда больше, чем в обороне. Они нападают - они несут больше потерь. Они стреляют из-за спины штатских, как живые доты используют детей и подростков - значит, гибнут дети. Они устраивают арсеналы в жилых домах - значит, когда арсеналы уничтожают - гибнут мирные хозяева.

Я понимаю, конечно, что с точки зрения истинных демократов тот, кто нападает, не отличается от того, кто защищается, и виноват не тот, кто развязал войну и не хочет прекращать ее, а тот, кто своих мирных жителей защищает, доставая врага из-за спины его мирных жителей, за которых он прячется. Сплошной, стало быть, геноцид!


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 11:47:08 (PDT)

(кстати, есть уже и французский перевод из под пера одной красивой, по словам Арье, женщины по фамилии Штарк). (симулякрум)

Не просто красивая женщина, а красивая женщина д-р Астрид Штарк из Базельского Университета, специалист по западному и эльзаскому идиш. Кстати, недавно в Базельском университете состоялась презентация её французского перевода "Майсэ бух". А емелю Фельзенбаума я помещу через несколько дней.


Лапландец - Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:34:32 (PDT)

Пока еще за пропаганду расизма, национальной и религиозной ненависти в интернете не преследуют вроде бы, но самих ксенофобов это не оправдывает.

Не оправдывает, однако я не думаю, что в Интернете следует что-либо преследовать. Как бы это сказать? С одной стороны, ксенофобия и ненависть возмутительна, с другой - хочется иметь право на неполиткорректность, т.е. пресловутую свободу слова.

Вот я и поинтересовался, каких КОНКРЕТНЫХ целей Израиль надеется достичь. Из полученных ответов делаю вывод - нет таких целей. Война и есть цель. Она воспринимается перманентной карательной акцией. Акцией возмездия как таковой. А это с моей точки зрения - безумие. И не только с моей.

Не, ну почему это - никаких? Такая тактика вполне эффективна, если учесть, что армия обороны Израиля мочит приблизительно в 1.5 раза больше мирных палестинцев, чем ихние боевики - израильтян, не говоря о многочисленных убитых террористах, плюс еще тот факт, что израильтян почти в 2 раза больше. Если раскрутить это дело пожестче да побыстрее - глядишь, и никаких палестинцев не останется, разве что где-нибудь в диаспоре, зато большинство израильтян благополучно выживут. Ну да, такое мероприятие в просторечии называлось бы геноцидом, но дык ведь нам все равно всякие гааги нипочем, да и результат, что самое главное - налицо.


Элла-продолжение
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:33:35 (PDT)

Обратите внимание, что эти же политические силы ведут сейчас войну в Судане, на Филиппинах, постоянные вспышки на индопакистанской границе, в Европе сеть террора и т.д., и т.п. И никто на всем белом свете не в силах их умиротворить. Но Израиль отчего-то обязан смочь.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 11:32:56 (PDT)

"А выигрывают ее слабоумные арабы, которые живые бомбы гоняют взад-вперед, наперед на загадывая, а просто думают, что им нужна одна победа и за ценой они не постоят. И будут драться столько времени, сколько понадобится." - Элла

Ну, есть ещё и дополнительный вариант: В районе Елисейских Полей или на Плас Пигаль найдут огромные залежи нефти. Вот бы им обнаружить нефть в Лувре...



Генералиссимус
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:31:22 (PDT)

Я тоже по местным больницам достаточно валялся. Как-то уже об этом писАл, но, видать, не грех повториться: моего приятеля привезли в "Бейлинсон" с инсультом. В реанимацию. А потом выставили в коридор. Поскольку туда же привезли плохо взорванного шахида. Который, вроде бы, в реанимации не нуждался. Так этот шахид в ней и помер, а приятель в коридоре остался. После операции на голове. Эх!
Кому бы дать такую взятку,
Чтоб не мотаться мне в Арад?


Элла-Буквоеду
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:26:42 (PDT)

Я не либерaл, нo реaлист, и кaк реaлист пoнимaю, чтo без дoстижения кaкoгo-нибудь modus vivendi с пaлестинцaми ничегo не будет.

А почему, если не секрет, Вы уверены, что этот самый модус, в принципе, достижим? Израильские политики на войну, конечно, много чего списывают, но достижением мира собственную популярность повысить каждый мог бы бешено (вспомните пример Барака). Но увы - это недостижимо. Палестинцев же вообще никто не спрашивает, они тотально зависимы от арабских братьев, которые мира не хотят. Как раз в период бараковских иллюзий арабская лига собралась и Арафату недвусмысленно запретила соглашаться на мир... Я, правда, думаю, что он и сам не рвался, но такого, что мира бы захотел, не стали бы дорогие соплеменники на таком месте терпеть ни дня, ни часу.

Главное заблуждение - и не только Ваше - уверенность, что мир достижим усилиями Израиля, а просто он этих усилий делать не хочет. на самом же деле исходить следует из того, что мяч - на арабской половине.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, July 14, 2004 at 11:24:44 (PDT)

Элла - Арье
- Tuesday, July 13, 2004 at 21:46:31 (PDT)
Так Горький с Андреевым - русские или как? Ни один и тут же двое... Сюрреализм!



Разумеется сюрреализм, когда стирают большую часть фразы, повторить эту фразу полностью только для того, чтобы её снова стерли нет никакого смысла.
Что же касается статьи Бердяева, то автор её пытается убедить русских, что не евреи виновны в бедах россии, но и в этой статье нет осуждения своего русского народа и выражения стыда за его врожденный вечный антисемитизм(это тоже неизбежно будет стерто). Стыд выразили Андреев и Горький но(продолжать не буду потому, что сотрут).


Элла-ДС
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:19:06 (PDT)

Ведя (и начиная) войну генералы и политики всегда планируют ее окончание. Расчеты могуи и не оправдаться, но без них нельзя. Если генералы не слабоумные.
Если израильские генералы гоняют танки взад-вперед, то они должны наперед просчитать - вот погоняем еще 6 (8, 15...) месяцев, достигнем таких-то и таких-то результатов и тогда можно больше не гонять.


Понимаю. Именно так как Вы предлагаете и думают последнее время европейцы (потому и дрожат перед террористами) и американцы (отчего и проигрывают войну за войной).

А выигрывают ее слабоумные арабы, которые живые бомбы гоняют взад-вперед, наперед на загадывая, а просто думают, что им нужна одна победа и за ценой они не постоят. И будут драться столько времени, сколько понадобится.


Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:17:56 (PDT)

В том, что на в ответ на вопрос о конкретных военных и политических целях войны, я получил букет демагогии. Там только "борьбы за всеобщее счастье" не хватало.
Ведя (и начиная) войну генералы и политики всегда планируют ее окончание. Расчеты могуи и не оправдаться, но без них нельзя. Если генералы не слабоумные.
Если израильские генералы гоняют танки взад-вперед, то они должны наперед просчитать - вот погоняем еще 6 (8, 15...) месяцев, достигнем таких-то и таких-то результатов и тогда можно больше не гонять. Вот я и поинтересовался, каких КОНКРЕТНЫХ целей Израиль надеется достичь. Из полученных ответов делаю вывод - нет таких целей. Война и есть цель. Она воспринимается перманентной карательной акцией. Акцией возмездия как таковой. А это с моей точки зрения - безумие. И не только с моей.
-----------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! Aбсoлютнo сoглaсен с Вaми. Не виднo, чегo хoчет дoстичь Изрaиль. Я не либерaл, нo реaлист, и кaк реaлист пoнимaю, чтo без дoстижения кaкoгo-нибудь modus vivendi с пaлестинцaми ничегo не будет. Рaзгoвoры же o трaнсфере кaк средстве решения кoнфликтa, кoтoрые тaк пoпулярны нa "русскoй улице" Изрaиля, гoвoря вaшими слoвaми, - "феерическaя глупoсть", или "oпиум для нaрoдa". К сoжaлению, я не слышaл никaких рaзумных предлoжений и требoвaний с oбеих стoрoн, из чегo делaю печaльный вывoд: status quo, т.е. "ни мирa, ни вoйны" выгoден и пaлестинскoму руквoдству (им нaмнoгo легче "бoрoться зa гoсудaрствo", чем рукoвoдить им), и изрaильскoму - ("вoйнa все спишет": и неэффективнуую экoнoмику, и прoблемы oтнoшений между рaзными группaми евреев, и неумелo-дилетaнтскую внешнюю пoлитику), - вoт тoлькo стрaдaют oт этoгo не пoлитикaны, a прoстые люди, кaк, впрoчем, всегдa.


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, July 14, 2004 at 11:07:38 (PDT)

[Визенгрунд] Адорно оставил что-то монументальное по музыкальной эстетике. Его обычно весьма нелегко читать.

Хазрат Инайят Хан (конец 19 века - начало 20-го) - это скорее не философия, а интуитивные прозрения индийского композитора-суфия. Написано легко и даже порой тривиально, но эта книга содержит множество любопытных соображений по музыкальной эстетике и поэтике символизма. Адорно действительно читать нелегко.

Действительно делирические или в смысле этих двух пацанов из Delerium со своими грегорианскими сэмплами?

Я ж говорю: несомненно влияние Ерофеева. Хотя, раз речь идет о Бессарабии, то скорее Enigma, а не Delerium.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 10:40:28 (PDT)

Элла-ДС
- Tuesday, July 13, 2004 at 21:42:29 (PDT)
Ох и нервный же нынче пошел либерал... Как что не по нем - сразу в истерику...
..........................................
Это не моя истерика, Элла, это ваша надежда на нее. И совершенно напрасная. Среди нас, либералов, истерики всречаются намного реже, чем среди вас, экстремистов. Образ мыслей не способствует.

А замечательно выразился недавно Читатель. Пришел злой либерал и нарушил цивилизованную и тихую беседу... Зачем пришел?




simulacrum
- Wednesday, July 14, 2004 at 10:39:02 (PDT)

Лапландец: они играют в концептуальную игру секретов и посвящений, полагая, что самый акт посвящения в секрет - это некое сакральное действо, преобразующее человека и окружающий мир

В некотором смысле так оно и есть - некоторые мыслители рассматривают секреты в качестве переходных феноменов наряду с колыбельными, детскими вечерними ритуалами, некоторыми сновидениями, и даже домашними питомцами; все они якобы имеют место в пространстве между фантазией и реальностью, связаны с способностью быть наедине с собой и с творчеством в обыденном смысле этого понятия. Всё это восходит к одному британскому педиатру по имени Дональд Даббл-Ю Винникотт, который был для жителей туманного вроде нашего д-ра Спока. Кстати, о последнем - всё большую видимость на современной проговой сцене приобретает Spock's Beard. :-)

Ну и как Вам арабы?... - вот ещё:

Михаил Лезинский: Я много раз лежал в великолепной хайфской больнице, которая не различает национальностей, просто для всех "для граждан Израиля"

О-па Сося: не различает! Паспорт различает, а б-ца нет. А как же "для граждан"? Неграждане отсекаются на уровне приёмного покоя, что ли?

Я арабов изнутри знаю - беседовал со многими и неоднократно...

...У меня друзья-евреи есть!...

Так радоваться могли люди, не имеющие ни совести, ни разума, ни ставящие жизнь человеческую ни во что ...

Ну, ненавидят они нас, - удивили. Должны бы благодарны быть, следы на песке целовать, ан нет, да? Не пойму, зачем только было ещё пару миллионов таких к себе присоединять в 67ом, если ненавидят? Тоже ведь неблагодарные - им всё дали, а они... Тьфу-ты, такие нехорошие, чёрт бы их побрал...

Вот интересно - если на их головы бы сейчас холера какaя приключилась, ну как бы мы переживали, как переживали бы...
:-)


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 10:35:04 (PDT)

Исаак
- Wednesday, July 14, 2004 at 02:23:11 (PDT)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Объясните пожалуйста, в чём состоят Ваши претензии к ответу Эллы о том, что целью ведущейся сейчас навязанной Израилю войны является «согласие соседей с нашим правом на жизнь».

................................
В том, что на в ответ на вопрос о конкретных военных и политических целях войны, я получил букет демагогии. Там только "борьбы за всеобщее счастье" не хватало.
Ведя (и начиная) войну генералы и политики всегда планируют ее окончание. Расчеты могуи и не оправдаться, но без них нельзя. Если генералы не слабоумные.
Если израильские генералы гоняют танки взад-вперед, то они должны наперед просчитать - вот погоняем еще 6 (8, 15...) месяцев, достигнем таких-то и таких-то результатов и тогда можно больше не гонять. Вот я и поинтересовался, каких КОНКРЕТНЫХ целей Израиль надеется достичь. Из полученных ответов делаю вывод - нет таких целей. Война и есть цель. Она воспринимается перманентной карательной акцией. Акцией возмездия как таковой. А это с моей точки зрения - безумие. И не только с моей.

P.S. А вот прозрачные намёки на уголовную ответственность несогласных с Вами участников гостевой очень напоминают шантаж. Это как-то очень по-советски.
-------------------------------------------
Никаких намеков, все прямым текстом. Пока еще за пропаганду расизма, национальной и религиозной ненависти в интернете не преследуют вроде бы, но самих ксенофобов это не оправдывает. И не надо про "несогласных с Вами". Может Вы и не заметили, но я не всех несогласных со мной считаю преступниками. Только некоторых.




Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 10:11:24 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, July 14, 2004 at 02:54:00 (PDT)
-------------------------------------
Да ... пошёл бы ты, Дмитрий Сергеич... Я то соображаю и не умозрительно, как вы... Я арабов изнутри знаю - беседовал со многими и неоднократно...

----------------------------------------------------
И тебя туда же. Совершенно не понимаю, почему местный бомонд от Арье нос воротит. По-моему между Арье и тем же Лезинским разница едва под микроскопом видна. И он не одинок!




simulacrum
- Wednesday, July 14, 2004 at 09:54:24 (PDT)

Лапландец: А что Вы скажете о Хазрат Инайят Хане? Я сейчас читаю его Мистицизм звука - очень интересная книга о музыке как тексте мироздания.

[Визенгрунд] Адорно оставил что-то монументальное по музыкальной эстетике. Его обычно весьма нелегко читать.

Только что получил копию нового романа Фельзенбаума Шабэсдыкэ швэбэлах.

Я давно его ждал в книжной форме и почему-то был под впечатлением будто его должен был поначалу опубликовать Топлпункт и лишь к концу года фельзенбаумовское же издательство (кстати, есть уже и французский перевод из под пера одной красивой, по словам Арье, женщины по фамилии Штарк). Непременно достану - у меня в б-ке уже имеются две его книжки (проза и поэзия) и потенциал был виден всегда. Жаль Адам в разъездах, может он был бы в состоянии ответить на вопрос отчего современная еврейская л-ра кластеруется в Бельцах, там что - просто евреев много было или ещё что? :-)

персонажи из мира Delirium Tremens

Действительно делирические или в смысле этих двух пацанов из Delerium со своими грегорианскими сэмплами?


Лапландец - Михаил Лезинский
- Wednesday, July 14, 2004 at 09:05:25 (PDT)

Я то соображаю и не умозрительно, как вы... Я арабов изнутри знаю - беседовал со многими и неоднократно...

А, хирургом небось работаете или в прозекторской ? (В последнем случае не совсем понятно, как Вы с ними беседуете) Ну и как Вам арабы изнутри - аппетитны?


Лапландец - Генералиссимус
- Wednesday, July 14, 2004 at 08:55:32 (PDT)

Современные масонские ложи в Америке - довольно секулярные гуманистические общества, начисто лишенные какой-либо теологии или религии, хотя они и требуют от своих членов абстрактное признание Творца. Масоны пытаются строить общество по архитектурным принципам, в частности - в виде строго вертикальной пирамиды, и ради этого они играют в концептуальную игру секретов и посвящений, полагая, что самый акт посвящения в секрет - это некое сакральное действо, преобразующее человека и окружающий мир. Идея занятная и эстетически красивая, но лично мне довольно чужды организации со строго вертикальной иерархической структурой.


Лапландец - Генералиссимус
- Wednesday, July 14, 2004 at 08:22:35 (PDT)

Кстати, как ортодоксальный иудаизм (и Вы лично) относится к масонству?

Никак не относится. Сами масоны, кроме прочего, обожают т.н. герметическую Каббалу и еврейские буквы, но ни одна масонская ложа не хотела принимать евреев, поскольку классическое масонство восходит к средневековым католическим орденам и нехристей близко к себе не допускает. Именно поэтому в 19 веке, когда масоны были в моде, был созданы псевдомасонский Бней Брит и еще пара подобных еврейских лож. Насколько я понимаю, они унаследовали от настоящих масонов только некоторые социальные идеи, но никакая мистика их не интересовала и не интересует, поскольку Бней Брит создали нерелигиозные евреи-просвещенцы из Западной Европы. Мистицизм настоящих масонов замешан на околохристианском оккультизме и с Каббалой имеет мало общего. Зато с суфийскими орденами восточные евреи активно контактировали, а сын Рамбама и его потомки вообще считали себя чуть ли иудейскими суфиями.


Просто так
- Wednesday, July 14, 2004 at 08:20:31 (PDT)

Ало, ало, пожаpна? Сpочно пpиизжайте - гоpит
- Адpес?
- Геpцль 34 кв. 12
- Геpцль? Это где?
- Та навпpотив шyка.
- Hапpотив чего?
- Та шyка! Ви шо, на шyке не бyли?
- Говоpите конкpетно. Какой это pайон?
- Та Ромема ж! Гоpить. Хватит там pасспpашивать, пpиезжайте а потом я
вам
все pаскажy.
- Hо кyда? Адpес?
- Так я ж сказала - Геpцль, шоб он сдох, 34.
- Как тyда ехать? -
Та шо там ехать. Пешком можно пpойти. Это ж в центpе. Давайте сpочно.
- Как к вам пpоехать?
- Та нам вси автобyси ходять.
- Мы не знаем, где это . Это что, новий pайон?
- Та який там новый! Такий большой дом, полно маpоканцив.
- Каких еще маpоканцев?
- Та маpоканских. Ви шо, маpоканцив не бачили? Чоpние такие y тpyсах.
Златая цепь на дyбе том. Кpичать все вpемя.
- А, гpyзины? - Та яки там в биса гpyзины? Маpоканци! Hy мyзика y них
такая занyдливая, дpин дpин.
- А, казахи?
- Та идить ви в ж%пy с вашими шyточками. Hашли вpемя. Вы пpиедете или
нет?
- Hо мы не знаем такой yлицы.
- Hy едете по Яфо, своpачиваете налево и ось вам Геpцль.
- По Яфо?
- Hy а як же еще? Яфо це ж центpальная yлица ее вси знають.
- Ви откyда звоните?
- Та из домy ж и звоню. Гоpить все.
- Говоpите конкpетно как к вам пpоехать
- Та я ж сказала - по Яфо и налево. Вам любой скажет. Геpцль. Вы шо,
пpо
Геpцля не слышали. Hy с боpодой, обещав всем счастливyю жизнь.
- А, Маpкс?
- Та який там Маpкс? Ви дови%бyетеся шо все сгоpить. Ви едете чи не?
- Пpоспект Маpкса 34 ? Здесь никакого пожаpа нет.
- Засyньте вашего Маpкса себе в пожаpнy машинy. Я говоpю Геpцль, а вони
мене Маpкса тычyть. Та на биса нам тyт здався ваш Маpкс! Hам свого
Геpцля
хватае. Спасите! Пожаp!
- Подождите. Мы подняли в воздyх пожаpные веpтолеты. Hигде никаких
следов
дыма не обнаpyжено.
- Та шо ви там, ослипли! У нас весь дом в димy.
- Женщина вы вообще тpезвая?
- Hy випила, а шо низя? У нас тyт водка по 6.50 - пей не хочy.
- Это где же вы нашли водкy за 6.50?
- Та y нас в маколете.
- Где?
- Hy в лавке.
Я пошла за водой, такая жаpа, дай дyмаю захвачy бyтылкy Голди. Може до
мене ктось пpийде, може я кyдись пойдy. Hичего водка, пить можна.
- Погодите, какая жаpа?
- Та гpадyсов 60, я ж не меpяла.
- Как 60? Да на yлице дождь пpоливной идет.
- Та шо ви такое говоpите? Раньше Рош А Шана дождя не бyдет.
- Раньше чего?
- Та Рош ашана. Hовый год. Чеpез месяц.
- Как чеpез месяц? Еще полгода до Hового года.
- Так то по-нашомy. А по-ихньомy, по-жидовськомy вже новый год!
- Погодите, вы кyда звоните?
- Та y пожаpнyю ж!
- Какого pайона?
- Та скоко вам pаз повтоpять - Геpцля, шоб его на том свете в костpе
ваpили, как он нас сюда заманил.
- Кyда?
- Та кyды ж? Сюди!
- Вы из какого гоpода звоните?
- Та с Иpyсалимy, шоб он сгоpел.
- А чего ж вы в Киев звоните?
- А кyди же мени звонить, як они тyта человечеського языка не
понимають.
Так вы им позвоните и по-своемy, по-пожаpномy объясните. Гоpить!



Лапландец - simulacrum, Арье
- Wednesday, July 14, 2004 at 07:51:21 (PDT)

Только что получил копию нового романа Фельзенбаума Шабэсдыкэ швэбэлах. Чрезвычайно интересное произведение, никогда еще не видел ничего подобного по-еврейски. Автор комбинирует хазарские темы (под явным влиянием Павича, на который он бэфэйрэш ссылается) с хасидским фольклором, Сказаниями ребе Нахмена и несомненно Москвой-Петушками; некоторые герои романа - ангелы и персонажи из мира Delirium Tremens, труп девушки-самоубийцы, Ливьйоснтэ (самка легендарной рыбы) и т.п. Роман проиллюстрирован крепким сюром: магическими амулетами, висящей на крючке воблой, оторванными руками, хватающими луну и т.п. Получается, что Фельзенбаум предвосхитил мои порывы к написанию психоделической фантастики и уже написал целый роман в этом духе. Ну, тем оно и лучше.

Арье, пошлите мне пожалуйста имейл Фельзенбаума, а то я ему обещал послать пару рассказов для Нае Вэгн, но потом посеял его адрес.


Генералиссимус
- Wednesday, July 14, 2004 at 03:52:14 (PDT)

Ну, допустим, "переубедить ДС" - звучит несколько идеалистически. Кстати, я тоже недоволен Изралем по 2-м пунктам. 1) Тут шляются какие-то дикие вирусы, от которых у эмигрантов (и репатриантов) из России почти нет иммунитета. Я, например, еще в январе какую-то дрянь подцепил, и до сих пор сплошные простуды. 2) В Европе пить проще. 2 бутылки сушняка принял, и - хорошее настроение. А тут от такого же количества всякие побочные эффекты возникают...


ШуИ - Исааку
- Wednesday, July 14, 2004 at 03:36:27 (PDT)

А вот мой приятель, очень даже неортодокс, об упомянутом Вами
фигуранте говорит так:

Хоть он и г****, Сарид,
Но зато какой иврит!

"Переубедить", говорите?.. А я всё равно Вас уважаю!


Исаак
- Wednesday, July 14, 2004 at 03:25:31 (PDT)

Уважаемые ШуИ и читатель,
Относительно Дмитрия Сергеевича я с Вами не согласен. Он человек эрудированный и оригинально мыслящий. Без него гостевая во многом проигрывает, часто напоминая крыловских петуха и кукушку. Кстати, судя по решению гаагского суда, таких как он противников израильской политики на Западе большинство. Нам остаётся удовлетвориться тем, что мнение почти все остальных участников гостевой совпадает с особым мнением американского судьи, не согласившегося с вердиктом.
Дорогой ШуИ,
А Вы не заметили, что Дмитрий Сергеевич не совсем тот. Как говорит мой друг-ортодокс о Сариде: «Гу егуди, гу хазак бэ ра, гу ихье хазак бэ тов». Легче всего отмахнуться, переубедить сложнее, но стоит того.



Элла-ШуИ
- Wednesday, July 14, 2004 at 03:12:38 (PDT)

Самое интересное, что если Израиль в самом деле существовать перестанет, это сильно усложнит жизнь ДС и ему подобных, но не верят они в это, не верят...


ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Wednesday, July 14, 2004 at 02:58:47 (PDT)

Ну Вы, уважаемый Исаак, даёте!
Он же Вам (и всем остальным) только об этом и твердит,
что Израиль должен перестать существовать.
А Вы... эх, Вы...
Но я Вам, как и прежде, симпатизирую.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, July 14, 2004 at 02:54:00 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 13, 2004 at 14:56:57 (PDT)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, July 13, 2004 at 14:51:52 (PDT)
Но мир поймёт это только тогда, когда тёмные мусульманские силы начнут "мочить" своих благодетелей, то есть, тех людей из разных европейских и не европейских стран,приютивших мусульман, давших кров и работу этому неблагодарному народу.
-------------------------------------
Вы отдаете себе отчет в том, что пишите? В смысле - соображаете?
-------------------------------------
Да ... пошёл бы ты, Дмитрий Сергеич... Я то соображаю и не умозрительно, как вы... Я арабов изнутри знаю - беседовал со многими и неоднократно...
Я много раз лежал в великолепной хайфской больнице, которая не различает национальностей, просто для всех "для граждан Израиля" и, когда случался очередной терракт в нашей еврейской стране, - телевизор в холле! - то вся больница "взрывалась" аплодисментами и приветственными криками на арабском языке... Так радоваться могли люди, не имеющие ни совести, ни разума, ни ставящие жизнь человеческую ни во что ...
И в этом день, в больницу попадали евреи, подколотые израильскими арабами ни за что, ни про что...Случайные прохожие, вина которых состояла только в том, что они евреи живут в еврейском стране...
Вы, Дмитрий Сергеевич, словно живёте в огромном мочевом пузыре, то есть, я хотел сказать, запертый напрочно в башне, построенной из своих мозгов...
Всё. На этом дискуссию с вами прекращаю, пещерный вы мой...



Исаак
- Wednesday, July 14, 2004 at 02:23:11 (PDT)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Объясните пожалуйста, в чём состоят Ваши претензии к ответу Эллы о том, что целью ведущейся сейчас навязанной Израилю войны является «согласие соседей с нашим правом на жизнь». Это не аллегория, это реальность. Ни одна арабская страна, за исключением Египта и Иордании, не признают права Израиля на существование. Да и эти две, как я понимаю, согласились на признание Израиля за большие американские деньги и только ощутив реальную военную силу Израиля. Я был в Иордании и видел как здание посольства Израиля в Аммане с четырёх сторон окружено джипами с пулемётчиками. Картина впечатляющая, поверьте. Я не психолог и не намного больший чем Вы знаток восточной ментальности, но я абсолютно точно знаю, что прекрати мы сейчас сопротивление террору, через несколько дней Израиль перестанет существовать.
P.S. А вот прозрачные намёки на уголовную ответственность несогласных с Вами участников гостевой очень напоминают шантаж. Это как-то очень по-советски.



Генералиссимус - Лапландец
- Wednesday, July 14, 2004 at 02:22:55 (PDT)

К сожалению, не читал. В нашей деревне вообще довольно скудный выбор литературы...:)) Кстати, как ортодоксальный иудаизм (и Вы лично) относится к масонству? У нас тут есть еврейская ложа "Бней Брит", в Европе - полно христианских. (Сейчас Арье снова заорет, что я - антисемит. Впрочем, это сначала обалдеваешь, потом привычно становится...) Вообще-то я Тору интерпретирую буквально, и, соответственно, с моей точки зрения музыка возникла не раньше Брейшит 4:21.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 14, 2004 at 01:28:07 (PDT)

Читатель
- Tuesday, July 13, 2004 at 17:12:36 (PDT)
Дмитрий Сегеевич!
Я давно и с увлечением читаю беседы в данном издании. Поэтому обратил внимание, как цивилизованно и спокойно они велись в период Вашего отсутствия. Что бы Вам не погулять еще?

----------------------------------------------
Голубчик, шли бы Вы отсюда сами. Или помогли бы бедному Лезинскому спокойно и цивилизованно разобраться с "мусульманским народом". А то он явно не знает, что пропаганда национальной и религиозной ненависти - это не совсем хорошо. Даже и в уголовном смысле.
Хотя и Вы, похоже, тоже не знаете.





Элла-Арье
- Tuesday, July 13, 2004 at 23:10:58 (PDT)

Хотел бы я видеть подобную статью русского публициста.

Идя навстречу пожеланиям трудящихся, предлагаем Н. Бердяева "Христианство и антисемитизм":

Неверно и то, что Россией правят евреи. Главные правители не евреи, видные евреи-коммунисты расстреляны или сидят в тюрьмах. Троцкий есть главный предмет ненависти. Евреи играли немалую роль в революции, они составляли существенный элемент в революционной интеллигенции, это совершенно естественно и определялось их угнетенным положением. Что евреи боролись за свободу, я считаю их заслугой. Что и евреи прибегали к террору и гонениям, я считаю не специфической особенностью евреев, а специфической и отвратительной особенностью революции на известной стадии ее развития. В терроре якобинцев евреи ведь не играли никакой роли. Я вспоминаю, что в годы моего пребывания в Советской России, в разгар коммунистической революции еврей - хозяин дома, в котором я жил, при встрече со мной часто говорил: "Какая несправедливость, вы не будете отвечать за то, что Ленин русский, я же буду отвечать за то, что Троцкий еврей". Потом ему удалось уехать в Палестину.


Элла-Сомневающемуся
- Tuesday, July 13, 2004 at 22:04:08 (PDT)

Общее количество репатриантов из Франции в последнее время существенно увеличилось в связи резким обострением антисемитских настроений в этой европейской стране.

Да Вы, не иначе, Арье поверили, будто антисемитизм бывает только в России...



Элла-Симулякруму
- Tuesday, July 13, 2004 at 21:53:29 (PDT)

А Вуди Аллен и не считает, что мир изменился, ровно наоборот - он довольно пессимистичен. Тем более - тот психоаналитик. Просто оба полагают, что нежели потратить жизнь на его переустройство, лучше к нему по мере возможностей приспособиться. Мир - он ведь из разных уровней состоит и помимо Аль-Кайды есть ещё и внутрисемейные проблемы, трудности с окружающей общественной средой как таковой, тяжесть бытия

С тем, что воинствующий антисемитизм в этом мире проблема далеко не единственная (в т.ч. и для евреев) спорить трудно. Также как невозможно не согласиться с утверждением, что приспособиться к миру в большинстве случаев реальнее, чем его мзменить. Я, собственно, только хотела сказать, что конкретно, по нынешним временам, антисемитизм стремительно выдвигается в центр нашего бытия, а замечают это не все.


Элла - Арье
- Tuesday, July 13, 2004 at 21:46:31 (PDT)

Так Горький с Андреевым - русские или как? Ни один и тут же двое... Сюрреализм!


Элла-ДС
- Tuesday, July 13, 2004 at 21:42:29 (PDT)

Глумиться изволите? Я спросил, какова конкретная, практическая цель войны, которую сейчас ведет Израиль. Какие поставлены цели, военные и политические. Чего хочет добиться. Любая война ведется с целью ее закончить, достигнув определенный результат, если воюют вменяемые.

Ох и нервный же нынче пошел либерал... Как что не по нем - сразу в истерику...

Конкретная, практическая цель войны - не дать сбросить себя ни в какой из окрестных водоемов (Вам все перечислить или географию помните?), не быть ежедневной мишенью гастролеров-убийц (про шахидов слыхали или рассказать?), получить от своих соседей (кто они - Вам известно?) полноценное дипломатическое признание, в т.ч. признание границ. И наконец, заставить их прекратить кампанию клеветы в международном масштабе, как раз ту самую, в которой с таким энтузиазмом (верю, что не за страх, а за совесть) участвуете Вы.

Еще вопросы будут?


Шуи
Иерусалим, Израиль - Tuesday, July 13, 2004 at 20:51:29 (PDT)

Присоединяюсь к Читателю.



Александр Шейнкер
- Tuesday, July 13, 2004 at 20:48:48 (PDT)

Продолжаю тему "Законов Храма" (Ильхот Бейт а-Бхира) Рамбама.

Напоминаю адрес в интернете, где находятся "Законы Храма" на
святом языке: http://kodesh.snunit.k12.il/i/8100.htm

Также напоминаю, что то что написано ниже - это не перевод, а лишь мой пересказ на русском языке.

Глава 1.

8. Внутри "Азары" делают границы: до сюда можно доходить исраэлю (то есть не священнику и не Левиту), до сюда можно доходить священникам. И строят в ней (в "Азаре") помещения, для различных нужд Храма, и каждое такое помещение называется "Лишка".

9. Кодга строят "Эйхаль" и "Азару" - строят из больших камней, а если нет камней - из кирпичей. Не ломают (и не обтёсывают) камни на Храмовой горе, а делают это в другм месте, и уже готовыми приносят к месту строительства, как сказано: "...БОЛЬШИЕ, ТЯЖЕЛЫЕ КАМНИ, ЧТОБЫ СЛОЖИТЬ ОСНОВАНИЕ ХРАМА, которое должно было быть ИЗ ТЕСАНЫХ КАМНЕЙ." (Млахим-I 5:31) а также: "...И стука ДОЛОТА, И КИРКИ, И КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ЖЕЛЕЗНОГО ИНСТРУМЕНТА ВО ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ХРАМА НЕ РАЗДАВАЛОСЬ" (Млахим-I, 6:7).

Продолжение следует.




Лапландец - Генералиссимус
- Tuesday, July 13, 2004 at 19:33:56 (PDT)

А что Вы скажете о Хазрат Инайят Хане? Я сейчас читаю его Мистицизм звука - очень интересная книга о музыке как тексте мироздания.


Читатель
- Tuesday, July 13, 2004 at 17:12:36 (PDT)

Дмитрий Сегеевич!
Я давно и с увлечением читаю беседы в данном издании. Поэтому обратил внимание, как цивилизованно и спокойно они велись в период Вашего отсутствия. Что бы Вам не погулять еще? Здесь Вас слишком хорошо знают, уже никто и не реагирует, Вам и обругать толком некого. Может, Вам с Алексом открыть собственный журнал?


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 13, 2004 at 14:56:57 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, July 13, 2004 at 14:51:52 (PDT)
Но мир поймёт это только тогда, когда тёмные мусульманские силы начнут "мочить" своих благодетелей, то есть, тех людей из разных европейских и не европейских стран,приютивших мусульман, давших кров и работу этому неблагодарному народу.

-------------------------------------
Вы отдаете себе отчет в том, что пишите? В смысле - соображаете?





Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, July 13, 2004 at 14:51:52 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 13, 2004 at 14:00:49 (PDT)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, July 13, 2004 at 13:17:32 (PDT)
А Израиль не ведёт войну, Израиль - защищается. И, увы, оглядываясь "на демократические принципы", то есть, обороняется в полсилы!
----------------------------------------
Ну и как, защита срабатывает?
И еще вопрос, если "защищаться" в полную силу, то что следует предпринять? И какой военной цели добиваться?
----------------------------------------
Предпринимают, а то бы нас давно сбросили в море! Но мир поймёт это только тогда, когда тёмные мусульманские силы начнут "мочить" своих благодетелей, то есть, тех людей из разных европейских и не европейских стран,приютивших мусульман, давших кров и работу этому неблагодарному народу.
И - повторяю, никакой военной цели Израиль не добивается - наша страна, - моя страна! - защищается. И делает это успешно.




Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 13, 2004 at 14:00:49 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, July 13, 2004 at 13:17:32 (PDT)
А Израиль не ведёт войну, Израиль - защищается. И, увы, оглядываясь "на демократические принципы", то есть, обороняется в полсилы!

----------------------------------------
Ну и как, защита срабатывает?
И еще вопрос, если "защищаться" в полную силу, то что следует предпринять? И какой военной цели добиваться?




Русская фантастика: Страница Братьев СТРУГАЦКИХ
- Tuesday, July 13, 2004 at 13:18:50 (PDT)

Борис СТРУГАЦКИЙ ответил на очередные вопросы: о работе над рукописью, Гомеостатическом Мироздании, Гребневе.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, July 13, 2004 at 13:17:32 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 13, 2004 at 13:05:53 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, July 13, 2004 at 09:09:12 (PDT)
А это не аллегория, это точное описание желательной нам ситуации.
---------------------------------
Глумиться изволите? Я спросил, какова конкретная, практическая цель войны, которую сейчас ведет Израиль. Какие поставлены цели, военные и политические. Чего хочет добиться. Любая война ведется с целью ее закончить, достигнув определенный результат, если воюют вменяемые.
-------------------------------------------
А Израиль не ведёт войну, Израиль - защищается. И, увы, оглядываясь "на демократические принципы", то есть, обороняется в полсилы!




Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 13, 2004 at 13:05:53 (PDT)

Элла-ДС
- Tuesday, July 13, 2004 at 09:09:12 (PDT)
А это не аллегория, это точное описание желательной нам ситуации.

---------------------------------
Глумиться изволите? Я спросил, какова конкретная, практическая цель войны, которую сейчас ведет Израиль. Какие поставлены цели, военные и политические. Чего хочет добиться. Любая война ведется с целью ее закончить, достигнув определенный результат, если воюют вменяемые.

А вашу вдохновенную фразу может с тем же правом и тем же придыханием повторить любой палестинский боевик, или любой экстремист, или вообще кто угодно. Описывает она только их собственное состояние души.




Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, July 13, 2004 at 12:29:04 (PDT)

Новизна? Способность удивить? Пожалуйста, вот коротенький пересказ фрагмента статьи Томаса Венцловы о литовско-еврейских отношениях. К сожалению, это не цитата, а пересказ по памяти. Если мне удасться снова найти текст этой статьи, то я пришлю её перевод с литовского:

Говорят, что те из нас, которые убивали евреев были подонками. Увы, это далеко не так: было немало литовских юношей из порядочных литовских семей, которые испачкали свои руки в еврейской крови. И ещё говорят: "а что они сделали с нами?" А это уж вообще отвратительный аргумент.Именно тем евреям-коммунистам, которые принимали участие в депортации литовского населения удалось бежать вместе с советами и отвечать за их преступления пришлось совершенно невинным людям.
Хотел бы я видеть подобную статью русского публициста.


simulacrum
- Tuesday, July 13, 2004 at 12:14:45 (PDT)

Элла: А на самом-то деле, стоит еще подумать, кто тут прав: Вуди Аллен, уверенный, что мир изменился, или его персонаж, который в эти изменения не верит и отказывается себя (и всех нас!) считать в безопасности... Вправду ли главные проблемы наши нынче те, которые разрешаются с помощью психоаналитика? А если подумать?

А Вуди Аллен и не считает, что мир изменился, ровно наоборот - он довольно пессимистичен. Тем более - тот психоаналитик. Просто оба полагают, что нежели потратить жизнь на его переустройство, лучше к нему по мере возможностей приспособиться. Мир - он ведь из разных уровней состоит и помимо Аль-Кайды есть ещё и внутрисемейные проблемы, трудности с окружающей общественной средой как таковой, тяжесть бытия...



Почему врут? А вот это как?
- Tuesday, July 13, 2004 at 12:05:37 (PDT)

В среду 14 июля в 11.00 по местному времени в аэропорту имени Бен-Гуриона состоится торжественная встреча 400 новых репатриантов из США, которые прибудут в нашу страну спецрейсом в рамках проекта "Душа душе". По случаю проведения торжественной церемонии, планируется присутствие в зале аэропорта премьер-министра Израиля Ариэля Шарона, министра финансов Биньямина Нетаниягу, министра абсорбции Ципи Ливни и руководителя Еврейского агентства "Сохнут" Салая Меридора.



Врут, наверное?
- Tuesday, July 13, 2004 at 12:04:00 (PDT)

Репатрианты из Франции заселяют еврейские поселения севернее Иерусалима. По сообщению Коби Сэла, 50 семей новых репатриантов из Франции планируют поселиться в еврейских поселениях севернее Иерусалима, в пределах исторической области "колена Беньямина". Пятнадцать из них будут жить в поселении Офра, остальные семьи - в других населенных пунктах этого региона. По имеющимся у нашего корреспондента данным, в последнее время наблюдается значительный рост числа прибывающих из Франции еврейских семей, которые выражают желание обосноваться в различных поселениях в Иудеи и Самарии. Особенно популярны среди них Офра и Эли. Общее количество репатриантов из Франции в последнее время существенно увеличилось в связи резким обострением антисемитских настроений в этой европейской стране.



КУЛЬТУРА
- Tuesday, July 13, 2004 at 12:01:44 (PDT)

Театр "Гешер" завершает творческий сезон гастролями в Нью-Йорке По сообщениям израильских СМИ, один из самых популярных в нашей стране театр "Гешер", созданный в начале 1990-х годов репатриантами из СССР-СНГ, в ближайшие дни отправляется на гастроли в Нью-Йорк. Театральная труппа во главе с режиссером Евгением Арье примет участие в престижном фестивале ведущих творческих коллективов из разных стран мира, который состоится в зале нью-йоркского "Линкольн-центра". "Гешер" покажет американскому зрителю два спектакля - "Шоша" и "Раб", поставленных на основе пьес лауреата Нобелевской премии по литературе Исаака-Башевиса Зингера.




Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, July 13, 2004 at 10:55:05 (PDT)

Уважаемая Элла
Формальное признание своей вины, вины своей страны и своего народа и просьба о прощении - не пустяк, даже если это только не очень искренний формальный акт. Именно поэтому НИ ОДИН русский не сделал этого(впрочем вру, Леонид Андреев и Максим Горький в полный голос заявили, что антисемитизм - это позор русского народа)...

 

Модератор: ценность (качество) информации - в ее новизне, способности удивлять. Если часто повторять одно и то же, то ценность стремится к нулю. Будем бережливы!



Элла
- Tuesday, July 13, 2004 at 10:36:26 (PDT)

Персонаж Вуди Аллена, пожилой, усталый, но не теряющий достоинства нью-йоркский еврей Добин, регулярно вываливает на юного и единокровного коллегу укорененный в подкорке ужас. Добин искренне не понимает, отчего парень не желает этому ужасу поклониться: "Твой психоаналитик хочет, чтобы ты жил без винтовки в этом мире?!"

А на самом-то деле, стоит еще подумать, кто тут прав: Вуди Аллен, уверенный, что мир изменился, или его персонаж, который в эти изменения не верит и отказывается себя (и всех нас!) считать в безопасности... Вправду ли главные проблемы наши нынче те, которые разрешаются с помощью психоаналитика? А если подумать?


S.R.
- Tuesday, July 13, 2004 at 09:21:05 (PDT)

Избранная ивритская терминология по версии Семена Рувиновича Цванга



Супруги Голон - авторы серии романов об Анжелике.
В галуте /иврит/ - в изгнании.
Сохнут - еврейское агентство по репатриации.
гэвэрэт /ивр./ - госпожа.
Алемби - одна из центральных улиц Тель-Авива.
Олимы -/ивр./ репатрианты.Алия - абсорбция.
Машканта- банковская ссуда на покупку квартиры. "Ерушалаим шель загав"
-/иврит/ - Иерусалим мой
золотой.Строка из песни.
"Яд бэ яд" / иврит/ - рука в руку.
Тэт а тэт / франц./ - наедине.
леат-леат /ивр./ - не спеша. Матана /иврит/ - подарок. Менахель /ивр./ -
начальник.Оле -репатриант.
маколеты /ивр./ - магазины.
олимы-ходашимы - новые репатрианты,
Эсхар дира - сьемная квартира.
Аколь бэсэдэр/ ивр./ - все в порядке.
Ришайон /ивр./ - разрешение.
Никайон /ивр./ - уборка.
егудимы /ивр./ - евреи.
Кнессет - израильский парламент.
Арава - пустыня в Израиле.
Хупа - свадебный обряд.
"Амидар" - квартирное агентство .
Арсенальная горка -
памятное место боев за освобождение Иерусалима.
Судный день.Йом кипур - еврейские праздники.
Мешпаха /ивр./ - семейство.
Ульпан - класс для изучения иврита.
Рефия /ивр./ - лекарство.
Маген Давид /ивр./ - карета скорой помощи.
Кнобл /идиш/ - чеснок.
Йом голэдэт /ивр./ -день рождения.
Кэсэф -деньги.Зэ бешвилха -это тебе.
Ма нишма? /иврит/ - Что слышно?
Сабра /ивр./ - рожденный в Израиле. Миква-омовение.
Ватики /ивр./ - старожилы.
"Дойчланд ибэр алэс" /нем./ -Германия превыше всего.
"Ликуд", "Маарах" - название ведущих израильских партий.
Коль аковод /ивр./- молодец.
Шалом, хавер - здравствуй товарищ.
Ашем /иврит/ - Всевышний.
Мошиах - Мессия.



Евгений Беркович
- Tuesday, July 13, 2004 at 09:17:08 (PDT)

Михалыч
- Monday, July 12, 2004 at 20:15:37 (PDT)
Уважаемый г-н Модератор!

Я крайне редко пишу в гостевую книгу, предпочитая письму чтение. Но, поверьте, удовольствие от текстов Ваших авторов - людей талантливых и умных - постоянно отравляется назойливым бредом г-на Арье.


Уважаемый Михалыч, можно сказать, дорогой тезка!

Спасибо за теплые слова в адрес нашего портала и за беспокойство за его судьбу. Вы правы, отдельные несдержанные и провокационные высказывания Арье часто выходят за границы допустимого и бесжалостно модерируются. Пользуясь случаем, хочу еще раз призвать всех участников дискуссий к сдержанности и взаимному уважению. Категорически запрещены высказывания, оскорбляющие других людей. Можно и часто нужно спорить с мнениями, но надо избеuать перехода на личности. Тем более недопустимы оскорбления целых народов. Здесь позиция редакции четкая и бескомпромиссная.

Для более объективной оценки Арье, я бы хотел наромнить одно давнее высказывание уважаемого Витаха:


vitakh
- Friday, June 25, 2004 at 12:27:39 (PDT)
Хотя ряд последних постов было удалено, хочу сделать, относящийся к ним комментарий. Арье - не контролирующий свои эмоции человек. Его высказывания с русофобскими обобщениями нередко глубоко задевают меня своей несправедливостью, несовместимой с еврейской традицией. Тем не менее, Арье - не подонок, а напротив - чувствительнейший человек. И часто в его высказываниях емкая суть. Чтобы у таких, как Alex, был шанс понять Арье, им надо иметь гораздо более обостренную совесть или испытать кое-что из того, что выпало на евреев. И тогда они может быть поймут, почему у евреев есть повод поговорить о евреях


Теперь пару замечаний о Вашем сравнении с другим сайтом:

Вам знаком печальный пример, как стадо юродствующих коммиков и тартюфствующих глинок превратили один интеллектуальный форум в свинарник. Зачем иметь здесь подобную персону? Не пора ли дать окорот безумной истерике, компрометирующей замечательный интернет-портал?

Во-первых, никакие коммики и глинки ничего бы не сделали, если бы не поддерживались редактором и модератором. В этом принципиальная разница. На нашем сайте, как было сказано, позиция редакции однозначна: никаких фобий здесь мы не допустим.

Во-вторых, Вы должны признать, что Арье не просто в меньшинстве, он одинок в своих высказываниях, в то время как на упомянутом Вами сайте у коммиков и глинок есть огромная группа поддержки.

В-третьих, любые экстремисткие высказывания встречают у нас обоснованные возражения. Это говорит о "здоровье" сайта, но и излишне испытывать его на прочность мы не позволим.

Еще раз спасибо за Ваше напоминание об опасности, будем вместе заботиться о нормальном развитии портала.

Всего доброго


Элла-ДС
- Tuesday, July 13, 2004 at 09:09:12 (PDT)

А это не аллегория, это точное описание желательной нам ситуации.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 13, 2004 at 08:42:05 (PDT)

Элла-ДС
- Tuesday, July 13, 2004 at 08:29:27 (PDT)
Элла, а как по Вашему могла бы выглядеть победа Израиля в этой войне? Какова цель?

Согласие соседей с нашим правом на жизнь.

-----------------------------------------------------
А без аллегорий?




Alex
- Tuesday, July 13, 2004 at 08:38:01 (PDT)

"Читатель", я, самое интересное, никогда не притворялся интеллигентным.:-))Может, Вам просто завидно, что я знаю больше Вас?:-)


Элла-ДС
- Tuesday, July 13, 2004 at 08:29:27 (PDT)

Элла, а как по Вашему могла бы выглядеть победа Израиля в этой войне? Какова цель?

Согласие соседей с нашим правом на жизнь.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, July 13, 2004 at 08:24:05 (PDT)

Элла
- Tuesday, July 13, 2004 at 08:18:22 (PDT)
------------------------------------------------------
Элла, а как по Вашему могла бы выглядеть победа Израиля в этой войне? Какова цель?


Элла
- Tuesday, July 13, 2004 at 08:18:22 (PDT)

ГAЗA. НA 256-ТИ КВ.КМ.МЕНЕЕ ДЕСЯТКA ТЫСЯЧ ЕВРЕЕВ И МИЛЛИOН С ЧЕТВЕРТъЮ AРAБOВ. КAК И ЗAЧЕМ УДЕРЖИВAТъ ЭТOТ AНКЛAВ?

Не в анклаве дело. В случае наступления мира можно бы им и пожертвовать, но во время войны территорий не отдают врагу, потому что он ими немедленно воспользуется для дальнейшего нападения, только и всего.



Читатель
- Tuesday, July 13, 2004 at 08:07:29 (PDT)

Даже не знаю, как точно сказать - "музыка еврейская, слова народные" - то ли наоборот..:-))

Уважаемый Модератор!
Это только одно из высказываний хамоватого господина по имени Алекс. Если Вы обратили внимание, каждое свое обращение он начинает с примитивных рыночных оскроблений кого-либо из авторов разговора, затем бурно демонстрирует собственную эрудицию по какой-либо теме, потом снисходит до разговора с профессионалом по этой теме, продолжая бросать мелкие гадости в адрес всех остальных участников в частности и евреев в целом. Как приятно походя плюнуть "на могилку" Сахарова, например, вроде и сам приобщился, да еще с такой-то эрудицей!
Может быть, напомните ему известную фразу академика Лихачева о том, что "интеллигентным человеком невозможно притвориться". Думаете, поймет? Или не пачкаться, сейчас ведь такой ушат грязи прольется?


EVREJ
- Tuesday, July 13, 2004 at 07:53:59 (PDT)

ГAЗA. НA 256-ТИ КВ.КМ.МЕНЕЕ ДЕСЯТКA ТЫСЯЧ ЕВРЕЕВ И МИЛЛИOН С ЧЕТВЕРТъЮ AРAБOВ. КAК И ЗAЧЕМ УДЕРЖИВAТъ ЭТOТ AНКЛAВ?


пророк Александр- Лапландцу!!!!!
- Tuesday, July 13, 2004 at 07:23:34 (PDT)

Лапландец, я отправил Вам на webmaster@... очень интересное письмо.


Генералиссимус
- Tuesday, July 13, 2004 at 07:04:48 (PDT)

В Израиле. В Самарии. Концертирую. К сожалению.


Alex
- Tuesday, July 13, 2004 at 05:56:49 (PDT)

Станислав Иголинский (насколько я мог найти в инете) до сих пор живет в С.-Петербурге, но гастролирует везде. Нескромный вопрос - Вы где живете и концертируете ли сейчас?



Alex
- Tuesday, July 13, 2004 at 05:21:49 (PDT)

он неоднократно приезжал в Союз и после 62-го года..


Генералиссимус
- Tuesday, July 13, 2004 at 05:15:48 (PDT)

Аж до 62-го? А я только в 61-м родился...:))


Alex
- Tuesday, July 13, 2004 at 04:48:44 (PDT)

Курт Зандерлинг не номенклатура!:-) Просто дирижер, причем из Германии..К несчастью, у него не истек срок действия паспорта, как у прочих, поэтому ему пришлось "задержаться" в
Союзе до 62 года. Других "выслали" в Штаты и другие страны..


Генералиссимус - Alex
- Tuesday, July 13, 2004 at 04:32:43 (PDT)

Не, не знал. Я вообще всю эту музыкальную номенклатуру недолюбливал. За снобизм. Из любого действия устраивали квази-эстетическое шоу. Пошло выглядело. Да и в Питер я мотался отнюдь не ради "здорового образа жизни". Там был замечательный музыкант, Станислав Иголинский. Интересно, где он теперь... Ну, и, конечно, Г. Соколов. Гений. Хотя лично знаком не был. Московская тусовка его не любила (перебежал москвичам дорогу на конкурсе Чайковского). Идиоты-с...


Исаак
- Tuesday, July 13, 2004 at 02:06:30 (PDT)

Уважаемый Евгений Беркович,
Спасибо за ссылку. Менора из музея Ралли, о которой я писал, очевидно, уменьшеная копия, т.к. её размеры отнюдь не пять метров, а существенно меньше.
К сожалению, ни разу не видел эту менору в аэропорту Бен-Гуриона, (или просто не обращал внимания) где, как следует из статьи Рубенчика, она установлена. Возможно, в статье какая-то накладка. На сайте http://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECTIONID=3177&IID=215782&STID=3182 сообщается о
продаже этой меноры с аукциона в Антверпене.



ШуИ - Михалычу
Иерусалим, - Tuesday, July 13, 2004 at 01:19:43 (PDT)

Я тоже пишу сюда редко. Но выразить полное с Вами согласие - не пренебрегу.
Хоть и несколько расширил бы список (это так, к слову).


Элла-Арье
- Monday, July 12, 2004 at 23:39:50 (PDT)

Среди литовцев их крайне мало, но они существуют. Самая яркая фигура среди них - Томас Венцлова. Если мне удасться найти русские переводы его статей - обязательно перешлю Вам. Поговорите об этом с Ицхоком Мерасом - надеюсь Вы слышали это имя(живёт сейчас в Холоне). Целая литовская деревня укрывала его и его семью. Разумеется таких было очень и очень мало, но они были. Президент Литвы Бразаускас, с трибуны Кнессета просил прощения за то, что содеял его народ. Насчёт французов я мало что могу сказать, но я лично знаком с отцом Дюбуа, который преподаёт философию в Иерусалимском университете(вот бы Вам с ним познакомиться).

Э-э нет, так не годится. Чего стоят всяческие официальные извинения, думаю, объяснять не надо, а два с половиной человека и в России найдутся. И во Франции, кстати, отдельные нетипичные имеются. Уже много лет в Израиле живет католический священник, не знаю, как его звали раньше, а тут зовут Йоханан Элихай. Француз, феноменальный полиглот, написал, возможно, известный некоторым учебник иврита "Жить, работать, радоваться", а также учебник разговорного палестинского арабского для ивритских школ. С группой единомышленников издает интернет-журнальчик для родных и знакомых во Франции, пытаясь хоть как-то противостоять всей тамошней клевете. От него-то и слышала я многократно, что борьба с антисемитизмом во Франции - хлеб нелегкий и занятие не для слабонервных. Из всякого правила исключения имеются, но Россия отнюдь не одинока.





Михалыч
- Monday, July 12, 2004 at 20:15:37 (PDT)

Уважаемый г-н Модератор!

Я крайне редко пишу в гостевую книгу, предпочитая письму чтение. Но, поверьте, удовольствие от текстов Ваших авторов - людей талантливых и умных - постоянно отравляется назойливым бредом г-на Арье. Вам знаком печальный пример, как стадо юродствующих коммиков и тартюфствующих глинок превратили один интеллектуальный форум в свинарник. Зачем иметь здесь подобную персону? Не пора ли дать окорот безумной истерике, компрометирующей замечательный интернет-портал? Кстати, "отлучение" от гостевой было бы актом милосердия по отношению к несчастному автору текстов, являющих явные нарушения психики (таким людям показан покой).


Verdict
- Monday, July 12, 2004 at 19:47:28 (PDT)

В.Ф.- Monday, July 12, 2004 at 14:03:09 (PDT)


- Тут интересно заметить, что "Двенадцать стульев" были впервые экранизированы именно в Польше, в начале 30-х...

Совместное чешско-польское производство 1933-го года с переносом событий в Польшу и Чехию.

-Роль Остапа Бендера... сыграл знаменитый польский комик Адольф Дымша (возможно, он был раньше Дымшиц?).
Не был. Настоящее имя Адольф Багиньский.

-На советских экранах ту польскую экранизацию так и не показали.
Зато показали кубинскую интерпретацию "12 стульев" Томаса Гутьерреса Алеа "Lаs Doce Sillas" (1963) -опять же на кубинской почве.

А до того, в 1937-м, англичане слепили свой (манчестерский) вариант "Пожалуйста, сидите!"
По мне, очень неплох "The Twelve Chairs" (1970) Мэла Брукса (играет Тихона) с такими корифами, как Рон Муди и Дом ДеЛуис.





Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 16:06:11 (PDT)

"А еще, вероятно, есть антисемитский вид спорта, антисемитская прическа/укладка, антисемитский профиль/разрез глаз, антисемитский рост/вес, антисемитский пол и год рождения/семейный статус."

Да, есть антисемитские виды спорта, напр. соревнование в стрельбе из пистолета: ставились вплотную один за другим три еврея. Рядом с ними ставились вплотную ещё три еврея.2 нациста стреляли в последнего из своей тройки. Выигравшим считался тот, чья пуля проходила через всех троих.

Есть, также, и антисемитские музыканты: В Израиле гастролировал какой-то немецкий симфонический оркестр. Музыканты проживали в одной из шикарных тель-авивских отелей. Некий оркестрант спустился вечером в бар и заказал себе дринк. Потом, когда надо была распиаться за этот дринк(счёт предъвляется при отъезде из гостиницы), музыкант расписался сл. образом:Heil Hitler.Был большой скандал. музыканта тут же выгнали из оркестра и отправили назад в Германию. Во время ближайшего выступления оркестра, публике раздали , от имени администрации и коллектива оркестра,письменное извинение за этот позорный случай.
Есть ещё и фашисткие языки: так называли язык иврит.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, July 12, 2004 at 15:49:51 (PDT)

simulacrum
- Monday, July 12, 2004 at 14:33:56 (PDT)
Дмитрий Сергеевич: Вообще-то Ильфу и Петрову фантастически повезло, что оба померли своей смертью.
....................
Ну Петров-то относительно своей...

--------------------------------------------
Я имел в виду - не на Лубянке и не в лагере. А мог.

Кстати, забавный случай. Когда я только приехал, одна знакомая славистка-немка попросила помочь с редактированием диплома, она об "Одноэтажной Америке" писала. А потом, как-то в разговоре сказала, "Честно говоря, это ведь втопростепенная литература..." Я говорю "Конечно втопростепенная, а "Двенадцать стульев" - первостепенная". Она на меня смотрит удивленно, и я понимаю, что о существовании "12 стульев" и "Золотого теленка" даже не подозревает. Так их смешно учили.




Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 15:05:03 (PDT)

simulacrum
- Monday, July 12, 2004 at 14:38:26 (PDT)

Не исключено. Мне доподлинно известно, что за это место дрались Вергелис и Беленький. Оба писали друг на друга доносы, но дело решилось в пользу Вергелиса.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 15:00:41 (PDT)

В.Ф.
- Monday, July 12, 2004 at 14:03:09 (PDT)

Литве, в отличие от Латвии и Эстонии повезло намного больше.Почему-то русские сочли нужным сосредоточить свои войска именно в этих двух балтийских странах, в Литве же войск было значительно меньше. К тому же Рижское взморье и эстонское побережье больше котировались у русских генералов чем Паланга и там они строили свои дачи. А там где много генералов, там больше и полковников майоров и ещё больше рядовых и всё это притягивало туда и русское гражданское население. В Литве же было не более пяти генералов. Таким образом в Латвии и Эстонии было огромное русское нацменьшинство. В Литве же нелитовцев(русских, поляков, татар и чуть-чуть евреев) было не более 20%. Таким образом литовцы могли себе позволить быть более терпимыми к русским и они их выдавили из Литвы довольно элегантно(заплатили русским полную цену за их квартиры, несмотря на то, что квартиры были государственными).В Латвии и в Эстонии -около 40% процентов враждебно настроенных русских, которые, к тому же не собираются репатриироваться на свою родину(плевать этой самой родине на своих русских сынов - россии русские нужны именно в Балтийских странах для поддержания перманентной напряженности.


simulacrum
- Monday, July 12, 2004 at 14:38:26 (PDT)

Арье: возможно, что из-за брата - Валентина Катаева

А вот интересно, сыграл ли упомянутый брат Катаев какую-нибудь роль в том, что его зять - молодой и малоизвестный поэт - возглавил единственный в СССРе еврейский журнал?


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 14:38:08 (PDT)

Ген-с(сорри, лень писать), а Курта Зандерлинга случаем не знали?


simulacrum
- Monday, July 12, 2004 at 14:33:56 (PDT)

Дмитрий Сергеевич: Вообще-то Ильфу и Петрову фантастически повезло, что оба померли своей смертью.

Ну Петров-то относительно своей...



Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 14:33:22 (PDT)

Вроде бы не совсем так: Ильф действительно умер от туберкулёза(болезнь началась во время их путешествия в США). Петров(которого не тронули в 1937(возможно, что из-за брата - Валентина Катаева) "благополучно" погиб на фронте(1942), возвращаясь в редакцию из осажденного Севастополя).


Генералиссимус
- Monday, July 12, 2004 at 14:26:20 (PDT)

"Капелла" - вообще чудесный зал. Там часто играл (наверное, и играет) Павел Егоров, а однажды на бис они с Володей Виардо (с листа!) играли четырехручные сонаты Моцарта. Незабываемо! Павел тогда давал в Капелле вечер памяти отца (Бетховен, Шопен, Прокофьев), а Володя,параллельно, в Малом Зале. Потом схватил такси и как раз успел к концу егоровского реситаля. Кажется, дело было в феврале 80-го, хотя могу и перепутать.


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 14:25:58 (PDT)

В.Ф, честно говоря, никогда об этом не знал. Капелла, смею
заверить, гораздо интереснее другим.:-))


Дмитрий Сергеевич
- Monday, July 12, 2004 at 14:22:36 (PDT)

В.Ф.
- Monday, July 12, 2004 at 14:03:09 (PDT)
Тут интересно заметить, что "Двенадцать стульев" были впервые экранизированы именно в Польше, в начале 30-х годов, имели большой успех у польского зрителя

-----------------------------------------------
Интересно, не знал. Вообще-то Ильфу и Петрову фантастически повезло, что оба померли своей смертью. Вроде бы оба романа прикрыли тихо, без шума, репрессий и официальных запретов.



В.Ф.
- Monday, July 12, 2004 at 14:10:53 (PDT)

Alex
- Monday, July 12, 2004 at 13:56:02 (PDT)
-----------------------------------------
Вы упомянули про Капеллу.
Я где-то читал, что как раз 25 октября 1917 года, когда большевики устроили переворот, арестовав Временное правительство в Зимнем Дворце, недалеко от Зимнего, в этой самой Капелле шёл концерт Шаляпина. Ни сам Шаляпин, ни зрители понятия не имели, что рядом происходила "Великая Октябрьская Социалистическая Революция", как назовут это событие спустя лет 15-20.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 14:10:58 (PDT)

Сарабанда - испанский танец 17-18 вв. Когда-то он был быстрым и темпераментным, но затем превратился в чопорный придворный танец. Никто не называет и не называл сарабанду антисемитским танцем, очевидно это просто идиотская выдумка @удиссимуса.


simulacrum
- Monday, July 12, 2004 at 14:08:27 (PDT)

Евгений Беркович: не о той ли меноре идет речь, о которой говорилось в статье о Дали из последнего номера "Заметок"

Кстати, интересно также и то, о чём в этой статье не говорилось, а именно о том, что Дали был фигурой разнообразной и помимо этой менорной серии он одно время весьма и весьма симпатизировал Гитлеру, хотя в отличие от многих современников симпатии эти он вроде впоследствии преодолел.



В.Ф.
- Monday, July 12, 2004 at 14:03:09 (PDT)

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Эстония поможет Европе возродить фашизм?

Всё верно. В чужом глазу соринка видна хорошо. А прибалты со своей стороны указывают, что в самой России полно бритоголовых и прочих, отмечающих день рождения Гитлера, распространяющих расистскую литературу, избивающих и убивающих "чёрных", устраивающих погромы на рынках. Суды редко наказывают их, а то даже не находят в их действиях нарушения закона.

Дмитрию Сергеевичу.

Конечно, в Польше знали об СССР лучше, чем на Западе (хотя и Польша – часть Запада). Тут интересно заметить, что "Двенадцать стульев" были впервые экранизированы именно в Польше, в начале 30-х годов, имели большой успех у польского зрителя, после чего эту книгу и "Золотой телёнок" изъяли в СССР из всех библиотек и перестали издавать и вообще упоминать о ней в печати до самой хрущёвской оттепели. Роль Остапа Бендера (кстати, не еврея; в четвёрке жуликов из "Золотого телёнка" еврей только Паниковский) сыграл знаменитый польский комик Адольф Дымша (возможно, он был раньше Дымшиц?). На советских экранах ту польскую экранизацию так и не показали.




Alex
- Monday, July 12, 2004 at 13:56:02 (PDT)

Wow! Я должен был догадаться!:-)) Я помню был несколько смешной концерт с Д.Ойстрахом в качестве дирижера. Игрался как раз 5-й концерт в первом отделении. Я тогда был в первый раз в Капелле (Ленинградской, естественно!),сидел в царской ложе и встречал хмурые взгляды Ойстраха - типа, кто я и чего в этой ложе делаю..:-))Второй раз я слушал С.Нейгауза live в Концертном зале, что у Финляндского вокзала - помню, что была замена 32-й сонаты на Дебюсси, то ли еще кого-то.
Керер просто вне сравнения - в первый раз он был(с 4-м концертом в Лен.Филармонии - дирижировал Трглик из Чехословакии, в 85 или 86 году, не помню!). Не помню случая, чтоб Керер не сыгоал на бис..:-)) Обаятельный человек! Даже внешне чисто!


Опыт, или Кто боится Лаврентия Берию
- Monday, July 12, 2004 at 13:42:15 (PDT)

....

Впрочем, проблема универсальна. В недавнем фильме Вуди Аллена Anything Else, по сути, образцовом романе воспитания, молодой человек ведет героическую борьбу с целым миром, что собственно и означает - учиться, учиться и учиться у этого мира, ровно по Мангейму. Парня одновременно угнетают неверная подружка (едва ли не лучшая роль Кристины Риччи), ее молодящаяся мама и три потасканных джентльмена, в равной степени претендующих на роль Отца: молчаливый психоаналитик, экспансивный менеджер и новоявленный соавтор, писатель-юморист по имени Дэвид Добин. Фильм донельзя гармоничен, я выделю одну существенную сюжетную линию.

Персонаж Вуди Аллена, пожилой, усталый, но не теряющий достоинства нью-йоркский еврей Добин, регулярно вываливает на юного и единокровного коллегу укорененный в подкорке ужас. Добин искренне не понимает, отчего парень не желает этому ужасу поклониться: "Твой психоаналитик хочет, чтобы ты жил без винтовки в этом мире?!"

Аллен одновременно нежен и безжалостен к своему герою. Ополоумевший от страха Добин тащит молодого человека в армейский магазин и там покупает ему винтовку, патроны, компас, антидот против змей, таблетки для очистки воды, рыболовные крючки и плавучий фонарь на случай возможных скитаний в джунглях. "Боже, зачем?" - стонут молодой человек, его подружка и ее молодящаяся мама. "Для защиты. От грабителей, насильников и гестапо!" - парирует Добин.

Героический старик Добин полагает, что его страх объективен, потому что его опыт универсален. Но это не так! "Я не буду жить в одной квартире с заряженной винтовкой!" - визжит подружка героя, и герой вполне с нею солидарен. Герой не боится "гестапо", зато опасается, что подружка изменит ему со своим однокурсником Рэем Полито, а в результате смоется с преподавателем Роном Келлером. Так, кстати, и происходит.

Финал гениален. Добин все время подбивает парня оставить Нью-Йорк и отправиться в край больших возможностей, в Голливуд. Но когда брошенный Кристиной Риччи парень наконец соглашается и пакует чемоданы, Добин идет на попятную. Как же он мотивирует свой отказ? По словам Добина, антисемит полицейский походя оскорбил его историческую память. Добин застрелил полицейского и теперь вынужден скрываться. Конечно, вся эта кровавая драма - фантазм, а не реальность. Сюжет Добина есть его воплощенный ужас, его драматургически оформленный поколенческий опыт. И этот опыт блокирует активность: Добин уже никогда никуда не поедет, не соберется, разве что в царство мертвых, в подземный Аид.

Зато страхи его соавтора еще не набрали критической массы, и проигравший свою личную жизнь молодой человек все же отправляется в Лос-Анджелес. Добину не удалось навязать парню свой опыт. В конце концов молодой человек слышит от таксиста ту самую фразу, которую раньше слышал в такси Добин и которая вынесена в название картины: Anything else! Эта обиходная реплика - то немногое, то необязательное, что совпадает в опыте юноши и в опыте старика.

....


Г.Нейгауз-мл. - Alex
- Monday, July 12, 2004 at 13:12:19 (PDT)

С Р. Керером я, к сожалению, знаком не был, хотя часто ходил на его концерты и слушал пластинки (в аннотациях к которым было написано, будто он преподавал математику, хотя в то время он сидел в лагере, и, с разрешения вохры,
"занимался" на столе). В молодости отец с ним очень дружил.
Кстати, 4-й Бетховена отец не играл, хоть и считал его (наряду со 2-м Брамса) лучшим концертом для ф-но с оркестром. А 5-й играл довольно часто. У меня даже сохранилась запись его исполнения с М. Шостаковичем в Италии (оркестр РАИ). Но японцы, занимающиеся выпуском отцовского наследия, не захотели ее опубликовывать. Максим там дико лажает, хотя, вопреки общественному мнению, он - очень талантливый дирижер...:))


Анка
- Monday, July 12, 2004 at 13:02:54 (PDT)

Генералиссимус
- Monday, July 12, 2004 at 08:56:30 (PDT)
Помню, в 91-м довелось мне играть сюиты Баха в Нетании. В англоязычной синагоге. Тамошний завхоз на мою голову оказался "культурным" человеком типа Арье. Знал, из чего барочная сюита состоит. И попросил не играть сарабанды. Это, говорит, антисемитский танец.


А еще, вероятно, есть антисемитский вид спорта, антисемитская прическа/укладка, антисемитский профиль/разрез глаз, антисемитский рост/вес, антисемитский пол и год рождения/семейный статус.


НАСЕЛЕНИЕ ИЗРАИЛЯ ПРЕВЫСИЛО 6,8 МЛН
- Monday, July 12, 2004 at 12:33:19 (PDT)

К середине июля 2004 года численность населения Государства Израиль достигла 6.802.000 человек. С начала года этот показатель вырос на 54 тысячи, что в годовом исчислении - после экстраполяции - дает прирост 100 тысяч (1,5%).
Хотя население Израиля продолжает увеличиваться, темпы его роста в последнее время сокращаются: 2003 год дал 1,8-процентный прирост, 2002-й - 1,9%, 2001-й - 2,1%. Из общего населения страны 5.198.000 составляют евреи (76,4%), 1.319.000 - арабы (19,4%) и 285.000 - остальные. Среди последних имеется 27.000 христиан из числа репатриантов из бывшего СССР, свыше четверти миллиона неевреев, прибывших в страну на основании Закона о возвращении и не определивших своей религиозной принадлежности, а также по нескольку тысяч давно живущих здесь армян и черкесов. Конфессиональная
структура арабского населения: 1.091.000 мусульман, 117.000 христиан и 111.000 друзов. С начала 2004 года численность евреев в Израиле возросла на 36 тысяч (что в годовом исчислении соответствует приросту 66 тыс. человек - 1,3%), а арабов - на 19 тысяч (соответственно 35 тыс. - 2,7%).



Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 12:13:39 (PDT)

Разумеется, не только антисемитизм, тут будет комплекс причин, но без антисемитизма тут не обойтись.


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 12:13:32 (PDT)

Генералиссимус, я, прошу простить, в D- и прочих dur-ах не силен, хотя и из музыкальной семьи. Я скорее высокоподготовленный слушатель, извиняюсь за нескромность.:-) Не случалось встречаться с Рудольфом Керерером - на мой взгляд, один из лучших в мире интерпретаторов Бетховена(не считая разве что Глена Гульда - оба имхо!). А 4,5-й концерты
может с равной силой солировал Станислав Нейгауз.
P.S. Честно говоря, удивлен увидеть профессионала в компании
арье..:-)) Все-таки, nobless oblige! Генералиссимусу-
генералиссимусово..:-))



vitakh - вдогонку
- Monday, July 12, 2004 at 11:39:55 (PDT)

Если "штучки-дрючки" в России придут в ход, то врядли основным фактором будет антисемитизм. Скорее - хаос, криминал, авось.


vitakh
- Monday, July 12, 2004 at 11:31:08 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 10:54:41 (PDT)
vitakh, сколько у них, на сегодняшний день термоядерных штучек-дрючек на душу населения? Если, вдруг, удасться решить ближневосточную проблему, что будет с ценами на нефть? Правильно, цены на нефть резко понизятся. Нужно ли это россии, чья экономика основана на экспорте нефти? А кого удобнее всего обвинить в случае очередного дефолта?


Да, пожалуй, там остались ещё не заржавевшие "штучки-дрючки" и опасность, что они "стрельнут" есть, причём скорее всего в этом случае в сторону Израиля. Надеюсь, однако, - эта опасность маловероятна.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, July 12, 2004 at 11:30:22 (PDT)

Буквoед - Д.С.
- Monday, July 12, 2004 at 10:35:27 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, дoрoгoй! Ну, кaк рядoвoй челoвек из кaкoй-нибудь Бoгoм зaбытoй деревеньки в Зaпaднoй Белoруссии или Укрaине дa и не тoлькo из деревеньки, мoг знaть o тoм, чтo твoрилoсь в СССР, если рaдиo былo редкoстью, a гaзет не читaли либo пo беднoсти, либo пo мaлoгрaмoтнoсти, либo пo двум этим этим причинaм вместе взятым? O психoлoгическoм aспекте, oписaннoм Эллoй в oтвете Вaм, я уже не гoвoрю.

----------------------------------------
Знаете, а тут скорее наоборот. Из тех кто читает газеты и думает о высоком правду об СССР знали те, кто хотел знать. Каковыми несомненно были не все. Но, полагаю, что симпатизантов-большевизанов было в общем не так уж и много. В основном ролланы всякие высоколобые.
А рядовому человеку из Богом забытой деревеньки как раз много знать не надо было. Достаточно знать, что вот тут рядом, в паре десятков километров, прямо за границей большевики согнали людей в колхозы, отняли хозяйство,ограбили, недовольных расстреливают и в случае чего его деревеньке грозит тоже самое. А такое скрыть невозможно. Все-таки даже в глухих деревнях люди не полные идиоты.
Крестьянину вообще заморочить голову трудней, чем интеллигенту. У него подход к жизни проще.




Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 11:26:21 (PDT)

А не укажете ли Вы мне такую обитель, где литовские, скажем, неантисемиты водятся? А как насчет франецузских? - Элла.

Могу. Среди литовцев их крайне мало, но они существуют. Самая яркая фигура среди них - Томас Венцлова. Если мне удасться найти русские переводы его статей - обязательно перешлю Вам. Поговорите об этом с Ицхоком Мерасом - надеюсь Вы слышали это имя(живёт сейчас в Холоне). Целая литовская деревня укрывала его и его семью. Разумеется таких было очень и очень мало, но они были. Президент Литвы Бразаускас, с трибуны Кнессета просил прощения за то, что содеял его народ. Насчёт французов я мало что могу сказать, но я лично знаком с отцом Дюбуа, который преподаёт философию в Иерусалимском университете(вот бы Вам с ним познакомиться).






Генералиссимус - Alex
- Monday, July 12, 2004 at 11:10:05 (PDT)

Если двойной ре-минор, то да. Я его много раз играл в баховской же до-минорной транскрипции для 2-х ф-но. С А. Соколом (Москва) и А. Никольским (Тбилиси) в 80-м, с Б. Анжерер, кажется, в 97-м. В московском БЗК. В Тбилиси хоть оркестр был приличный (дирижировал Д. Кахидзе), а в Москве - позорище... А вообще, я однажды по разнарядке от филармонии играл в колонии для малолетних бандитов (где-то под Москвой). Налепил малопопулярные бетховенские сонаты,
а слушали так, будто элита собралась. В полном молчании, а потом устроили мне овацию. Кажется, раз 5 играл на бис. И я видел, что им это действительно нравится (а не просто время тянут). Трогательное воспоминание...:))


Элла-Арье
- Monday, July 12, 2004 at 11:05:43 (PDT)

А не укажете ли Вы мне такую обитель, где литовские, скажем, неантисемиты водятся? А как насчет франецузских?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 11:00:23 (PDT)

Элла-Витаху
- Monday, July 12, 2004 at 10:44:30 (PDT)

Это не ответ, а убегание от ответа. Назовите мне такую обитель где русские неантисемиты живут, дайте, пожалуйста конкретный адрес, имена, явки. Или Вы скажете, что дали бы, да у Вас (по Вашей бедности) электронного "мелкоскопа" (или телескопа) нет в наличии?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 10:54:41 (PDT)

Вот и я этому удивляюсь. Ведь Россия сейчас - "бумажный тигр".


vitakh, сколько у них, на сегодняшний день термоядерных штучек-дрючек на душу населения? Если, вдруг, удасться решить ближневосточную проблему, что будет с ценами на нефть? Правильно, цены на нефть резко понизятся. Нужно ли это россии, чья экономика основана на экспорте нефти? А кого удобнее всего обвинить в случае очередного дефолта? Поэтому их дума систематически отказывается запретить нацисткую символику. Самое интересное будет в следующем году - в год 60 -летия Победы. русские скинхеды будут встечать парад русских ветеранов войны со свастиками на рукавах, поднимая руки в нацистком приветствии. Такого зрелища даже в Германии не будет.


Элла-Витаху
- Monday, July 12, 2004 at 10:44:30 (PDT)

А у меня - гипотеза: Может, им просто легче думать, что это только в ихних палестинах антисемитизм такой крутой, а в остальном-то мире, может, и просветы имеются... Надежды юношей питают...


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 10:39:02 (PDT)

Вдогонку: вроде бы в россии наступил Ренессанс одноразовых шприцов, хорошей колбасы и даже отечественных прокладок с крылышками, но вот регенерации русских неантисемитов, чегой-то не наблюдается.


Буквoед - Д.С.
- Monday, July 12, 2004 at 10:35:27 (PDT)

В Польше не знали, что творится в СССР? Думаю, что знали все, кто хотел знать.
---------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич, дoрoгoй! Ну, кaк рядoвoй челoвек из кaкoй-нибудь Бoгoм зaбытoй деревеньки в Зaпaднoй Белoруссии или Укрaине дa и не тoлькo из деревеньки, мoг знaть o тoм, чтo твoрилoсь в СССР, если рaдиo былo редкoстью, a гaзет не читaли либo пo беднoсти, либo пo мaлoгрaмoтнoсти, либo пo двум этим этим причинaм вместе взятым? O психoлoгическoм aспекте, oписaннoм Эллoй в oтвете Вaм, я уже не гoвoрю.


vitakh - Элле и Арье
- Monday, July 12, 2004 at 10:33:08 (PDT)

Элла-Витаху
- Monday, July 12, 2004 at 09:48:24 (PDT)
И все эти Арьи убеждены непоколебимо, что сильнее кошки зверя нет.


Вот и я этому удивляюсь. Ведь Россия сейчас - "бумажный тигр".


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 10:29:19 (PDT)

Генералиссимус(я пальцы сбил, пока печатал:-)), именно ее!
Народ обычно на ней "плывет", а потом ему все пофигу..:-)) Кстати, а как Концерт для двух скрипок? В фаворе?:-))


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 10:25:34 (PDT)

vitakh
Есть и гаагские судьи и польские, венгерские, французские, бельгийские и прочие антисемиты. Но есть(разумеется меньше, чем хотелось бы) и голландские, польские, венгерские, французские и бельгийские НЕантисемиты. Зато, вот, с русскими неантисемитами вечная напряженка. Или такой "неантисемит" вдруг оказывается самым что ни на есть кондовым русским антисемитом, который очень уж хочет, чтобы мы признались в том, что сами виноваты в Холокосте или если уж такой русский неантисемит и впрямь неантисемит, то его просто-напросто убивают(Галина Старовойтова), а потом всё никак не могут найти убийц. Говорят, что в "раньшие времена" таких русских неантисемитов было чуть больше. Очевидно, они исчезли вместе с одноразовыми шприцами и с настоящей колбасой.


Генералиссимус - Alex
- Monday, July 12, 2004 at 10:10:10 (PDT)

Французские. Первые три. Там Air только во второй сюите (до-минор). Вы, наверное, имеете в виду Air D-dur из оркестровой сюиты. Ее хорошо играть в скрипичной транскрипции (транспонировка почему-то в С-dur), ежели у скрипача инструмент действительно поет. А в ф-ной - получается дрянь. Хотя в каком-нибудь Урюпинске схавают за милую душу...


Элла-Витаху
- Monday, July 12, 2004 at 09:48:24 (PDT)

И все эти Арьи убеждены непоколебимо, что сильнее кошки зверя нет.






Евгений Беркович
- Monday, July 12, 2004 at 09:44:08 (PDT)

Исаак-Генералиссимус
- Monday, July 12, 2004 at 01:31:34 (PDT)
Лет семь назад я там тоже был. И пару дней назад снова. Дали в зале на втором этаже и на стендах на открытой веранде. Если получится фотография меноры, постараюсь дать в гостевую. Кстати, там же, внизу, уникальная коллекция выпущенных во Франции медалей, посвящённых художникам.



Уважаемый Исаак,

не о той ли меноре идет речь, о которой говорилось в статье о Дали из последнего номера "Заметок":






vitakh
- Monday, July 12, 2004 at 09:37:24 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 07:41:08 (PDT)
Можно быть французом, чехом или папуасом и не быть антисемитом. Уравнение в данном случае совершенно другое: русский= антисемит. Другого действительно не дано.


Хорошо, если бы было так просто. Но не уверен, что все гаагские судьи - русские. Наверно, какой-то Арье, выросший во Франции, считает, что главные антисемиты - французы. А Арье, выросший в Польше, что считает?


Элла-ДС
- Monday, July 12, 2004 at 09:31:04 (PDT)

Я думаю, что непонимание Западом того, что происходило в СССР - миф, основанный на том, что сами советские люди начали прозревать (еле-еле) только в шестидесятые годы. Оттого казалось, что и другие ничего не понимали.

Думаю, что не так все просто. Книги, разоблачавшие коммунизм, выходили, конечно, в том числе и свидетельства беглецов, но вопрос - насколько им верили. Вот ведь и нынче книги, разъясняющие, что в наших краях происходит, выходят на всех языках, но Вы же им не верите, и, увы, не Вы один.

Причина та же самая: в идеологическую рамку правда не влазит.

Кстати, о птичках: Вчера попыталась откликнуться на призыв Бориса и емели послать. Сегодня получила сообщение о недоставке: адреса от моей почты заблокированы. Такие дела.


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 09:25:35 (PDT)

И какие же сюиты игрались - Английские или Французские? Значит, Air удалось-таки в синагоге сбацать..:-) Публика обычно слушает только ее с последуюшим всхлипыванием, как дескать, прекрасно. То же самое и с Шостаковичем - обычно хватает на половину 1-й части 7-й симфонии.Там, где марш..:-))


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 09:19:14 (PDT)

Лапландец, я имел ввиду не просто количество нот, а скорее,
количество вариаций на тему. Примерно, как на тему Bach или
DSch (Шостаковича). Между нами, это не для арье-у него гвозди в голове с детства торчат. Меня не отпускают сомнения, что с ушами тоже не в порядке..Но это просто предположение..:-))


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 09:14:11 (PDT)

Лапландец, Щедрин, композитор, на мой взгляд, неплохой. Насчет свистка (или барона), то Вы прислушайтесь в самом концерте. Не помню где, но в одной из партитур Щедрина прямо так и стоит.. (не ручаюсь за дословность)"солист играет в течение следующих тактов(не помню сколько) любую мелодию, которую знает или вспомнит"..:-)) Дело в том, что ценители типа арье, вряд ли что-то из Щедрина до конца слушали. Для них и то, что для антисемитского "Конька-горбунка" музыка Щедриным сбацана, тоже открытие..:-))


Лапландец - Alex
- Monday, July 12, 2004 at 08:58:09 (PDT)

А то, о котором ты сказал (который нынешний "свисток") это просто шедевр! Всего несколько нот, а какая мощь!

В первый раз узнал про этот Ваш "свисток". В СССР эта мелодия была официально известна как Барон фон дер Пшик попал на русский штык. Ну а че, мощь - не мощь, но песня-то очень даже неплохая, ретро. Кстати, количество нот вряд ли может служить измерителем мощи произведения. Хотя честно отмечу, что из классической музыки я слушаю почти исключительно классический рок, от раннего Pink Floyd до Nirvana, в зависимости от настроения. Впрочем, недавно вот прослушал CD с классическими китайскими мелодиями в исполнении Пекинского Симфонического Оркестра. :-)


Генералиссимус
- Monday, July 12, 2004 at 08:56:30 (PDT)

Помню, в 91-м довелось мне играть сюиты Баха в Нетании. В англоязычной синагоге. Тамошний завхоз на мою голову оказался "культурным" человеком типа Арье. Знал, из чего барочная сюита состоит. И попросил не играть сарабанды. Это, говорит, антисемитский танец. Я ему: "Я же форму сломаю." А он мне: "Какая разница, все равно публика не поймет". Ну, мне тогда бабки срочно были нужны, а платили сразу и налом, вот я и "обрезал" 3 сюиты. Звучало, конечно, диковато. С тех пор мечтаю играть не для психов, а для нормальных людей. И часто - удается!


simulacrum
- Monday, July 12, 2004 at 08:55:45 (PDT)

Михаил Лезинский: Вы прикидываетесь или в самом деле не понимаете? Группа талантливых людей, - каждый сам по себе талантливый! - написала гениальную книгу! Поясняю ещё раз для непонятливых: индивидуально взятый талант в одиночку не смог бы совладать с таким грандиозным делом, как НАПИСАНИЕ ТОРЫ, СТАВШЕЙ ГЕНИАЛЬНОЙ...

Ага, понимаю-понимаю, вроде Ильфа и Петрова. :-)

Если серьёзно, то Тору не получается рассматривать с точки зрения художественной л-ры, даже если ограничиться только её влиянием; художественной продукции об описываемую пору и без неё немало было - греки там всяческие и т.п., и то же все как один - гениальные...


Дмитрий Сергеевич
- Monday, July 12, 2004 at 08:32:06 (PDT)

Буквoед - Исaaку
- Monday, July 12, 2004 at 08:05:12 (PDT)
Нo тoгдa, в 1939, никтo в Зaпaднoй Белoруссии и пoнятия не имел o реaльнoй жизни в стaлинскoм СССР, этo пoтoм пришли прoзрение и, кaк следствие егo, нoстaльгия пo "пaнскoй Пoльше"...

-----------------------------------
В Польше не знали, что творится в СССР? Думаю, что знали все, кто хотел знать. Скрыть было невозможно. Все-таки через железный занавес не только беглецы прорывались, но и советские газеты. А они в 30-е годы были пострашнее гитлеровских. Коллективизацию уж никак скрыть было невозможно. Да и беглецов хватало. Я в немецкой библиотеке нашел кучу книжек, изданных в 20-30-начале 40-х и написанных людьми, чудом спасшимися из СССР. А между Германией и СССР как раз Польша лежала.

Я думаю, что непонимание Западом того, что происходило в СССР - миф, основанный на том, что сами советские люди начали прозревать (еле-еле) только в шестидесятые годы. Оттого казалось, что и другие ничего не понимали.



Буквoед - Aрье
- Monday, July 12, 2004 at 08:12:46 (PDT)

Конечно не вызывала. Но у белорусов и украинцев была легальная возможность бороться с польским шовинистким хамством даже в польском Сейме.Была белорусская Громада и украинские партии(я уж не говорю о украинских террористах). Зато против русского хамства бороться уж никак не вышло (бендеровцев ликвидировали в середине 50-х).Белоруссия является единственным "независимым" государством в мире, в котором руководитель государства позволил заявить, что на языке народа этого государства "нельзя выразить высоких мыслей".Это один из, даже не самых ярких, примеров того, как русификация уродует целый народ.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Aрье! Вы, кaк и Исaaк, прaвы, если исхoдить из тoгo, чтo мы знaем сейчaс, этo, вo-первых, вo-втoрых,в 1939 aльтернaтивoй СССР былa тoлькo гитлерoвскaя Гермaния с ее oтнoшением к слaвянaм кaк к Untermenschen, a не Пoльшa, где и зaпaдным белoрусaм и зaпaдным укрaинцaм, кaк oкaзaлoсь, былo, мягкo скaжем, не хуже, чем в "брaтскoй семье сoветских нaрoдoв".


Буквoед - Исaaку
- Monday, July 12, 2004 at 08:05:12 (PDT)

...Это как дополнительный штрих к тому как СССР облагодетельствовал поляков и тамошних белорусов.
А насчёт полонизации белорусов для местных марксистов может быть полезна цитата из Маркса: «К востоку от Польши живёт народ, говорящий на языке среднем между польским и русским». Это он о белорусах. Цитирую по памяти, поэтому ручаюсь только за смысл цитаты...
но почти точно знаю, что для западников советизация была горше полонизации.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Исaaк! Я сoглaсен с Вaми, если судить с пoзиций ДНЯ СЕГOДНЯШНЕГO. Нo тoгдa, в 1939, никтo в Зaпaднoй Белoруссии и пoнятия не имел o реaльнoй жизни в стaлинскoм СССР, этo пoтoм пришли прoзрение и, кaк следствие егo, нoстaльгия пo "пaнскoй Пoльше"...



Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 07:41:08 (PDT)

"Интересно, он еврей или антисемит? Третьего, похоже, у Лондона не существует. "

Не так. Можно быть французом, чехом или папуасом и не быть антисемитом. Уравнение в данном случае совершенно другое...


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 07:26:15 (PDT)

"Не думaю, чтo пoлитикa жесткoй, a инoгдa и прoстo жестoкoй пoлoнизaции, прoвoдившaяся Пoльшей пo oтнoшению к укрaинцaм и белoрусaм, вызывaлa у них кaкие-тo теплые чувствa пo oтнoшению к "пoльским пaнaм".

Конечно не вызывала. Но у белорусов и украинцев была легальная возможность бороться с польским шовинистким хамством даже в польском Сейме.Была белорусская Громада и украинские партии(я уж не говорю о украинских террористах). Зато против русского хамства бороться уж никак не вышло (бендеровцев ликвидировали в середине 50-х).Белоруссия является единственным "независимым" государством в мире, в котором руководитель государства позволил заявить, что на языке народа этого государства "нельзя выразить высоких мыслей".Это один из, даже не самых ярких, примеров того, как русификация уродует целый народ.


Исаак
- Monday, July 12, 2004 at 07:06:40 (PDT)

Уважаемый г. Буквоед,
По моим детским воспоминаниям чуть ли не до конца 60х, минчане снаряжали посланцев на выходные в Западную за дешёвыми продуктами. Это как дополнительный штрих к тому как СССР облагодетельствовал поляков и тамошних белорусов.
А насчёт полонизации белорусов для местных марксистов может быть полезна цитата из Маркса: «К востоку от Польши живёт народ, говорящий на языке среднем между польским и русским». Это он о белорусах. Цитирую по памяти, поэтому ручаюсь только за смысл цитаты.
Чего больше в белорусах - польского или русского судить не берусь, но почти точно знаю, что для западников советизация была горше полонизации. Да и вообще не уверен, что оба термина приемлемы, так как не припомню, чтобы Белоруссия была самостоятельным государством. Кроме, конечно, нынешних времён.



Alex
- Monday, July 12, 2004 at 06:51:23 (PDT)

арье, до чего ты колючий, как русский ежик!:-) Ты только не молчи, пишт в ответ..:-))
P.S. готов перейти на написание обращение к тебе с прописной буквы(или строчной - впрочем, той, которая большая). Если, ты обещаешь, что тоже будешь писать с большой..:-))Ну пожалуйста, что тебе стоит, тем более, на ненавидимом тобою языке..:-)))


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 06:45:10 (PDT)

арье, значит, Щедрина не слушал..:-))По поводу Жоржа Бизе очень рекомендую почитать "Музыкальную жнциклопедию" аж за 70 какой-то год. К сожалению, написана по-русски, а это не внушает доверия. Вполне сочувствую твоему еврейскому самообразованию..:-))
А "Кармен" просто дрянь, Бизе-Щедрин покруче будет..:-))А то, о котором ты сказал (который нынешний "свисток") это просто шедевр! Всего несколько нот, а какая мощь! Кстати, бесплатный совет, может найдется гениальный (еврейский, естественно!) музыкант, который сочинит вариации на тему. Помнится, были какие-то на тему Bach..:-)))


Буквoед
- Monday, July 12, 2004 at 06:30:25 (PDT)

На:Исаак
- Sunday, July 11, 2004 at 07:14:00 (PDT)
г. Островский,
Позвольте... Ни разу я не слыхал от местных жителей ни одного слова против польских панов, а только ностальгические воспоминания о жизни в панской Польше.
----------------------------------------------------------
Извините, нo этo не aргумент: людям свoйственнa нoстaльгия пo прoшлoму, дaже в Писaнии гoвoрилoсь o плaче древних евреев "пo кoтлaм с мясoм в Земле Египетскoй". Не думaю, чтo пoлитикa жесткoй, a инoгдa и прoстo жестoкoй пoлoнизaции, прoвoдившaяся Пoльшей пo oтнoшению к укрaинцaм и белoрусaм, вызывaлa у них кaкие-тo теплые чувствa пo oтнoшению к "пoльским пaнaм", другoе делo, чтo стaв чaстью стaлинскoгo СССР, зaпaдные укрaинцы и белoрусы увидели, чтo пoпaли, кaк гoвoрится, "из oгня дa в пoлымя", нo пoнимaние этoгo пришлo к ним пoтoм.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 06:14:16 (PDT)

"Свисток не слушала, закон нарушила.." это русская антисемитская пародия на всемирно известный еврейский шлягер Шалома Секунды "Bay mir bistu sheyn", написанный в начале 20-го века. Так что, алекс, твое антисемитское самообразование отнюдь не является достаточным.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 06:07:16 (PDT)

Жорж Бизе(Александр Цезарь Леопольд) НЕ крестился(Еврейская Энциклопедiя, том 4, статья Бизе Жорж стр.551-55, Спб.)


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 05:59:19 (PDT)

..ой, неужели мы даже слушали? что-то мне позволяет усомниться..:-)) Скажу к слову, что в другом "гениальном" творении упомянутого Щедрина - фортепьянном концерте(я не пугаю слишком трудными словами!?:-)) - во 2-й части прослушивается главная тема из генипльной песни "Свисток не слушала, закон нарушила.." Даже не знаю, как точно сказать - "музыка еврейская, слова народные" - то ли наоборот..:-))


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 05:49:13 (PDT)

Кармен быть может и дрянь, но то, что Щедрин сделал с ней- повторяю, гениально


Alex
- Monday, July 12, 2004 at 05:33:58 (PDT)

вот так просто - "гениальнейшая"..:-)) Куда там бахам с мендельсонами..:-))Может, Жоржу Бизе чуть-чуть перепадет!? За Поля Сезара Леонарда..(в сторону: так звался до крещения,
поэтому не тянет на хорошего композитора. Да и "Кармен", если честно, дрянь..)


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 05:29:06 (PDT)

Ну, супруга Р.Щедрина Майа Плисецкая держит его в ежовых рукавицах и не дает ему пьянствовать и антисемитствовать. А дирижировать Бизе-Щедрина(гениальнейшая вещь) ты не в состоянии из-за хронического пьянства и не менее хронического антисемитизма.


Генералиссимус в пространство
- Monday, July 12, 2004 at 04:29:48 (PDT)

Получил заказ на исполнение Р. Щедрина. "Юмореска" и "Basso ostinato". Музыка неплохая. Интересно, он еврей или антисемит? Третьего, похоже, у Лондона не существует. А публика на четверть состоит из таких же психов...


Арье
מדינת ישראל, - Monday, July 12, 2004 at 03:57:55 (PDT)

Генералиссимус
- Monday, July 12, 2004 at 00:49:22 (PDT)

Во-во, степень твоего антисемитизма прямо пропорционально зависит от степени алкогольного отравления. В Израиле научились производить довольно хороший кефир. Попытайся так: после каждого стакана спиртного выпивай стакан кефира. Потом попробуй заменить один стакан водки стаканом кефира. На следующих этапах постепенно увеличивай количество стаканов кефира, уменьшая при этом количество стаканов водки.Таким образом ты, через некоторое время, даже почти человеком станешь, да и работа кишечника улучшится, а это тоже влияет на степень антисемитизма.


Генералиссимус - Исаак
- Monday, July 12, 2004 at 02:29:09 (PDT)

Он (Хайам) тут уже недавно был. Всех перепугал своим диким пьянством. Орал блатные песни жутким козлиным тенорком. В Иерусалим проехать было невозможно из-за его визга! Лучше уж - мы в Берлин. Там нарушение тишины карается законом.


Генералиссимус - ДС
- Monday, July 12, 2004 at 02:20:36 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! Ты до сих не дал определения выражению "приличный человек". Я тебя уже 2 года об этом прошу!


Исаак - О!Хайам
- Monday, July 12, 2004 at 02:19:12 (PDT)

Так ведь в растекающихся часах и вправду главное тема, а не техника исполнения. Впрочем, я не специалист, хотя менора понравилась. Будете а Израиле, заедьте в Кейсарию. Музей Ралли (частный музей Риканатти). В основном латиноамериканская живопись. Несколько работ посвящены изгнанию евреев из Испании. Да и сама древняя Кейсария стоит того.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, July 12, 2004 at 02:02:45 (PDT)

О!Хайам - Исаак
- Monday, July 12, 2004 at 01:55:15 (PDT)
Уважаемый Исаак, все скульптуры Дали - фуфло.

-----------------------------------
Ну иногда кое-что проблескивает. Все-таки с приличными людьми был знаком, мог нахвататься. Но в целом, конечно, абсолютное фуфло.



О!Хайам - Исаак
- Monday, July 12, 2004 at 01:55:15 (PDT)

Уважаемый Исаак, все скульптуры Дали - фуфло. Уже хотя бы потому, что сам он лепить вообще не умел и скульптурой сам не занимался. Ему их лепили "рабы" по его указаниям и наброскам. То есть, он только тему давал... По типу: "Слепи-ка мне, Педро, растекающиеся часы". Он был менеджером фирмы, занимавшейся поделками "под Дали".


Дмитрий Сергеевич
- Monday, July 12, 2004 at 01:47:56 (PDT)

Генералиссимус - Исаак
Лучше у ДС спросить. Если он не ограничится своим традиционным "Дали жулик".

---------------------------------------
Не жулик, а хохмач.



Alex
- Monday, July 12, 2004 at 01:46:19 (PDT)

Снитковский, не рассказывайте сказки насчет невозможности вернуться в Польшу из Белоруссии. В Польше (как и в Германии) есть закон, по которому любой польский гражданин имеет право на возврат гражданства. В Германии этот закон даже входит в Grundgesetz. Кроме того, никого в Белоруссии не держат - хочешь уехать, уезжай. Вы сами там когда-нибудь бывали? Или все больше со слов?:-)) В-третьих, Вы так уверенно рассуждаете, что целая страна куда-то "сбежит". У Вас чрезвычайно детские представления о народах - в стиле мечтателя Сахарова. Вы на его могилке не плакали!?:-)) Охотно поверю..:-))


Исаак-Генералиссимус
- Monday, July 12, 2004 at 01:31:34 (PDT)

Лет семь назад я там тоже был. И пару дней назад снова. Дали в зале на втором этаже и на стендах на открытой веранде. Если получится фотография меноры, постараюсь дать в гостевую. Кстати, там же, внизу, уникальная коллекция выпущенных во Франции медалей, посвящённых художникам.


Генералиссимус - Исаак
- Monday, July 12, 2004 at 01:19:06 (PDT)

Я в этом музее был лет 7 назад (возил туда группу гостей-родственников) и мало что помню. Мне тогда понравилась выставка художников "подражателей". А мои сестры ругались.
Дали в упор не помню. Лучше у ДС спросить. Если он не ограничится своим традиционным "Дали жулик". От Хайама ничего кроме мата в отношении Дали не услышишь...


Исаак
- Monday, July 12, 2004 at 01:11:36 (PDT)

Уважаемый Генералиссимус,
Вопрос к Вам и к уважаемому Хаяму. Были ли Вы с ним в музее Риканатти в Кейсарии? Там имеется уникальная коллекция скульптур Сальвадора Дали, столь «любимого» Хаямом. Тем не менее, наряду с членистоногими слонами с оскаленной мордой и единорогами, там есть действительно прекрасная, на мой взгляд, менора работы Сальвадора Дали. Хотелось бы услышать мнение знатоков.



Генералиссимус
- Monday, July 12, 2004 at 00:49:22 (PDT)

У меня в Москве остался приятель, который, однажды переширявшись, спятил и уже несколько лет сидит в дурдоме им. Ганнушкина на улице Потешной(!). В каждой медсестре он видит агента КГБ, а в каждом враче - очередную инкарнацию Андропова. Чем-то он мне Арье напоминает. Только в постсоветских дурдомах, к счастью, нет компьютеров с выходом в Интернет. А у Арье есть. И это грустно. Вот возьму и запью с тоски! Вам же всем хуже будет...


Элла-Арье
- Sunday, July 11, 2004 at 22:53:57 (PDT)

Разговоры о том, что не треть народа истребили, а всего четверть, для того муссируются, чтобы не затрагивать скользкую тему, что целью-то было истребление ПОЛНОЕ. И преступление - в этом. А уж насколько преуспели... насколько позволили обстоятельства.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, July 11, 2004 at 22:43:35 (PDT)

Тягчайшим


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, July 11, 2004 at 22:42:05 (PDT)

"Примерно по тому же сценарию строится дискуссия по отрицанию холокоста: шесть там было миллионов или четыре, или восемь с половиной... Давайте спорить о цифрах, давайте считать и пересчитывать... и забудем, что главное-то преступление - не в количестве, а в том, что убивали столько, сколько физически смогли. Не важно, сколько именно." - Элла

Тут не совсем так. В данном случае цифры очень даже значимы. Это как раз тот самый случАй, когда "коликчество" переходит в "какчество". Одно дело - истребление трети народа, другое же дело когда речь идет "всего лишь" о нескольких сотнях тысяч(как это утверждают ревизионисты). Но я, вообще-то, не знаю ЧТО хуже - бессовестная ложь отрицателей Катастрофы нашего народа, которые(возможно сами того не желая) признают таким образом, что тотальное уничтожение нашего народа является тягтяйшим преступлением или откровенное заявление: да, убивали, жаль только, что не успели прикончить всех. И такое было и есть и сегодня именно в таком утверждении лидирует россия, причем это утверждается на полнейшем законном основании.







Виктор Снитковский
- Sunday, July 11, 2004 at 22:31:14 (PDT)

На:Исаак
- Sunday, July 11, 2004 at 07:14:00 (PDT)
г. Островский,
Позвольте... Ни разу я не слыхал от местных жителей ни одного слова против польских панов, а только ностальгические воспоминания о жизни в панской Польше.
+++++++++++
Мне довелось несколько раз встретиться в казахстане с белоруссом, который был руководителем отделения компартии Польши в одном из небольших белорусских городов. Он даже успел отбыть заключение (как коммунист) "при поляках". Когда пришла Красная армия сразу не стало работы. Бывших польских граждан вербовали на стр-во автомобильного завода на Волге, обещая золотые горы. Эшелон пригнали на Турксиб, не позволяя выходить из вагонов на станциях. Погнали на стр-во Балхашского медеплавильного з-да. Жили в пустынев палатках. Кормили очень плохо. Особенно плохо было с водой. Денег не давали. Наш ком-м-м-мунист стал защищать права трудящихся. Тогда его перевели неподалеку, примерно на те же хреновые условия, но обяснили, что это на 25 лет. О жизни в Польше этот человек вспоминал с восторгом.
Мне пришлось несколько раз побывать в Молодечно за заводе по пр-ву легких металлоконструкций. Инженеры (белорусы по национальности) из бывших польских граждан объяснили мне, что после прихода "советов" их заставили принять советское гражданство. После этого вернуться в Польшу было трудно. В первые несколько лет назависимости (при Шушкевиче) какие-то возможности возвращения в Польшу были возобновлены. Но при батьке Лукашенко этот номер не проходит, ибо он боится, что вся Белорусия - и западная, и восточная сбежит.
Но чтобы умягчить спор, полагаю, возможным заменить характеристику "оккупанты", столь отторгаемую Островским, на более мягкую: агрессоры или, скажем, грабители.


Элла
- Sunday, July 11, 2004 at 22:17:12 (PDT)

Стоит обратить внимание и на прием дискуссии: Бурный протест против определения изображенного на снимке как "совместного парада" и тихий увод в сторону от темы "совместного захвата".

Примерно по тому же сценарию строится дискуссия по отрицанию холокоста: шесть там было миллионов или четыре, или восемь с половиной... Давайте спорить о цифрах, давайте считать и пересчитывать... и забудем, что главное-то преступление - не в количестве, а в том, что убивали столько, сколько физически смогли. Не важно, сколько именно.


Виктор Снитковский
- Sunday, July 11, 2004 at 21:59:44 (PDT)

На:--------------------------------------------------------------------------------
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, July 11, 2004 at 14:03:50 (PDT)
Евгений Беркович
- Sunday, July 11, 2004 at 09:56:25 (PDT)

Г-н Беркович
Насколько я понимаю, Островский не отрицает определенную синхронность действий советских и нацистких войск в Польше. Он пытается представить эти действия как более или менее одновременные, но абсолютно параллельные, без какого бы то ни было оперативного и стратегического взаимодействия нацистких и большевистких войск(немцы захватили Польшу, а "мы" освободили наших западноукраинских и западнобелорусских братьев - по всем канонам советской пропаганды). Фотографии с текстом о совместном параде советских и немецких войск в Бресте говорят о совершенно ином характере военного взаимодействия нацистов и большевиков.
++++++++++++++++++++
Арье прав! Справедлив не только его довод. Главное - это "Секретные протоколы" к договору "Молотов-Риббентроп", которые предполагали единые действия двух фашистских государств по разделу Польши. Эти единые действие и были согласовано проведены. Сталин, правда, слегка обманул Гитлера, начав наступление по захвату Польше чуть позднее Гитлера. Это ему нужно было, чтобы агрессором признали, во-первых, Германию. Но второй обман (нападение на Германию) у Сталина не прошел - Гитлер опередил усатого фраера.


Лапландец - Генералиссимус
- Sunday, July 11, 2004 at 16:48:12 (PDT)

А как по-Вашему, нумерология - не туфта? Мне тут знакомый врач долго ее расхваливал. Дескать, в цифрах заложена информация (или код?), и если определенную комбинацию этих цифр, грубо говоря, постоянно повторять, можно чего-то вылечить.

Разумеется, не туфта. Только в данном случае Вы говорите не о нумерологии, но опять же о разновидности мантра-медитации. То, что подобные медитации позволяют изменять сознание, вводить в транс, повышать эстетическое восприятие и даже вызывать галлюцинации - несомненно и проверяемо на практике (если есть достаточно времени и терпения - некоторые эффекты могут проявиться только через 3-4 часа подряд и при должной тренировке). В замечательном академическом труде р.Арье Каплана, Meditation and Kabbalah, приводится несколько медитаций из традиционных еврейских источников, основанных на повторении определенного слога или фразы. В измененных состояниях сознания могут порой усиливаться трансперсональные феномены, в том числе телепатия, снятие чужой боли, наведение коллективных видений и т.п.
Другое дело, что трансцендентальная медитация подается к качестве некоего секретного учения, способного за 4 дня тренировок якобы дать абсолютно ни с чем не сравнимый духовный опыт, знание всего на свете, проникнуть в тайны бессознательного, хотя она, IMHO, является рядовой мантра-медитацией, в которой ничего тайного нету и которой может научиться любой человек, прочитав пару популярных книжек. Я охотно верю, что ТМ в принципе способна довести до экстаза и даже физически произвести некоторое количество эндорфинов в организме или понизить уровень серотонина в мозгах, но ничего уникально-духовного я в ней не вижу.
Нумерология же - штука интересная и несомненно принятая во множестве культур, от Греции до Китая. Иудейскую герменевтику просто невозможно себе представить без нумерологии. Цифровая последовательность - тоже штука весьма занятная. Цифры и небольшие числа вызывают определенный поток ассоциаций: 1 - концепция единства, единения, выделенности; 2 - идея оппозиции, двойственности, противоположных полов; 3 - множественность, синтез оппозиций и т.д.). Если воспринять последовательность чисел как текст, человеческое сознание наделяет его определенной грамматикой, автоматически структурирует и осмысливает, причем осмысливается скорее само ощущение осмысленности, а не конкретизированная информация. Смыслы числовой последовательности начинают саморефлектировать и порождать друг друга, осциллируя вокруг чего-то вроде как скрытого и зафиксированного, но принципиально неуловимого до конца. Любой текст обладает этим замечательным свойством бесконечной самогенерации смыслов, но нумерологические и прочие символьные цепочки в этом плане особенно примечательны, как мне кажется.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, July 11, 2004 at 14:27:50 (PDT)

"Лапландец, как Вы относитесь к довольно популярной (хотя, из этических соображений, редко высказываемой) христианской точке зрения относительно того, что Б-г допустил Холокост и прочие антисемитские акции из-за непослушание Израиля Торе (Дварим 28, благословения и проклятия)?"


"Г-н Имярек, не откажите мне, пожалуйста, в любезности и разрешите мои сомнения ибо я ещё не составил своего мнения по данному вопросу: говорят, что Ваша матушка уличная проститутка.Что Вы думаете об этом?"

Два вопроса, преследующие одну цель - оскорбление и оправдание подлости. Вся разница в том, что второй вопрос оскорбляет конкретную женщину и её сына и оправдывает подлость по отношению к ним обеим.
Первый же вопрос сознательно нацелен на то, чтобы оправдать Холокост и поиздеваться над нашим народом, т.е. перед нами образчик преднамеренного антисемитского высказывания, сделанного, правда, в "элегантной" форме, т.е. тут нет сакраментальной фразы "бей жидов", нынешние антисемиты научились выблевывать свой антисемитизм более "цивилизованным способом.





Арье
מדינת ישראל, - Sunday, July 11, 2004 at 14:03:50 (PDT)

Евгений Беркович
- Sunday, July 11, 2004 at 09:56:25 (PDT)

Г-н Беркович
Насколько я понимаю, Островский не отрицает определенную синхронность действий советских и нацистких войск в Польше. Он пытается представить эти действия как более или менее одновременные, но абсолютно параллельные, без какого бы то ни было оперативного и стратегического взаимодействия нацистких и большевистких войск(немцы захватили Польшу, а "мы" освободили наших западноукраинских и западнобелорусских братьев - по всем канонам советской пропаганды). Фотографии с текстом о совместном параде советских и немецких войск в Бресте говорят о совершенно ином характере военного взаимодействия нацистов и большевиков. Поэтому Островский и открещивается от них.


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Sunday, July 11, 2004 at 13:45:11 (PDT)

Бесчеловечным.


Генералиссимус
- Sunday, July 11, 2004 at 13:39:11 (PDT)

Я балдею от С. Меридора. "Процесс принятия гиюра станет более человечным". А раньше он каким был?!


Модератор
- Sunday, July 11, 2004 at 13:35:04 (PDT)

Уважаемые коллеги,

для чата есть форум "Курилка". Добро пожаловать туда. Гостевая книга служит для обмена содержательными сообщениями. Просьба ее в чат не превращать.
Спасибо за понимание.


Семён Довжик
- Sunday, July 11, 2004 at 11:35:34 (PDT)

Салай Меридор: Препоны на пути желающих пройти гиюр должны исчезнуть

Еврейское агентство приветствует решение главы правительства Ариэля Шарона о переводе системы равинатских судов по гиюру в подчинение министерства главы правительства. Данное решение имеет общенациональное значение.

Решение было принято по следам обращения руководства Еврейского агентства и лидеров еврейских общин диаспоры. Следует отметить, что по вопросу гиюра наблюдалось удивительное единство представителей всех трех течений в иудаизма – ортодоксального, консервативного и реформистского.

Глава Еврейского агентства Салай Меридор заявил: "Еврейское агентство ожидает, что теперь исчезнут все препоны на пути желающих пройти гиюр. Управление по гиюру по главе с раввином Друкманом предоставит всем заинтересованным возможность пройти гиюр. Процесс прохождения гиюра станет более человечным.


Борис
- Sunday, July 11, 2004 at 10:42:47 (PDT)

Прошу переслать по трем указанным адресам


To: ecu@un.org ; civis@europarl.eu.int ; info@curia.eu.int



The building of the Israeli fence
When Israel builds a fence to keep out terrorists, the UN and EU are up in arms because it makes it difficult for terrorists to kill more Jews.
When terrorists shoot (point blank!) an 8-month-pregnant Jewish woman and her 4 little girls, there is absolute silence from your organizations.
If you think your indifference goes unnoticed, count the number of messages you will receive world-wide in the next 48 to 72 hours on this subject.

Перевод:
Строительство забора безопасности в Израиле.
Когда Израиль строит забор, чтобы оградить себя от проникновения террористов, ООН и ЕС тут же категорически протестуют, потому что это осложняет задачу террористов убивать как можно больше евреев.
Но когда террористы расстреливают в упор еврейскую женщину на восьмом месяце беременности и ее четырех маленьких дочерей, ваши организации отвечают полным молчанием.
Если вы думаете, что ваше равнодушие остается незамеченным, подсчитайте количество посланий со всего мира по этому вопросу, которые вы получите в ближайшие 48 или 72 часа.



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 11, 2004 at 10:31:09 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 10:20:22 (PDT)
Да, и разумеется, сталинский СССР вам гораздо симпатичнее самого Сталина. Диалектика.
..............
- Человеку с монархическим стилем мышления практически невозможно объяснить, что государство это не Луи XIV.
Извилины у него в другую сторону закручиваются.

-------------------------------------------------------

О да! Только человек с правильно закрученными извилинами может не очень симпатизировать Сталину, но очень - сталинскому режиму и сталинской политике. Но для этого необходима очень тонкая душевная организация. Не всякому дано.




Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 10:20:22 (PDT)

Да, и разумеется, сталинский СССР вам гораздо симпатичнее самого Сталина. Диалектика.

- Человеку с монархическим стилем мышления практически невозможно объяснить, что государство это не Луи XIV.
Извилины у него в другую сторону закручиваются.



Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 10:15:36 (PDT)

Не реагируют кнопки "добавить сообщение" и "добавите".
Как я понимаю, за каждой из них стоит одна и та же команда.

Впрочем, скорее всего, дело в моей системе. Она хоть и свежо инсталлирована, но ведёт себя как-то странно.


Евгений Бероквич
- Sunday, July 11, 2004 at 10:03:01 (PDT)

Обший вопрос - у всех проблемы с этим форумом или только у меня? Когда пытаюсь добавить сообщение, то в 9 случаях из 10 ничего не происходит. Только после нескольких новых стартов эксплорера соотв. кнопка, наконец, реагирует. Это ужасно утомительно.




Не совсем понятно выражение "ничего не происходит". Какая кнопка "реагирует"?

Вы не видите введенной записи? Тогда надо "актуализировать" ("перезагрузить", "reload", "aktualisieren" и т.п.). Еще лучше настроить браузер так, чтобы он автоматически загружал страницу при каждом обращении.

У меня на разных компьютерах и с разными браузерами описанного Вами явления не встречалось.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 11, 2004 at 10:00:02 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 09:52:23 (PDT)
Элле
Единственная проблема - у меня нет никаких симпатий к Сталину, сколько бы раз Вы и ДС это не повторяли.

----------------------------------------
Это бросается в глаза. Больше чем Сталину вы ситмпатизируете только Ленину с Троцким. Всем остальным гораздо меньше.
Да, и разумеется, сталинский СССР вам гораздо симпатичнее самого Сталина. Диалектика.




Евгений Беркович
- Sunday, July 11, 2004 at 09:56:25 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 05:37:11 (PDT)
>Арье

Если Вы не верите всяким там некричам и резунам, то может быть поверите немецкой надписи под фотографией?:
Deutsch-sowjetische Truppenparade am 22 September in eroberten Brest

- Не надо ни о чём судить по неизвестно откуда взявшимся надписям. Надо просто ознакомиться с доступной информацией о конкретном событии.


Внесу ясность. Эти фотографии опубликованы в неоднократно упомянутом энциклопедическом издании

"Der Zweite Weltkrieg. 1939-1945. Ereignesse und Hintergruende in Wort und Bild". Sonderausgabe fuer Basserman Verlag im Bertelsmann Lexikon Verlag GmbH, Guetersloh-Muenchen 1999.

Этот однотомник приводит факты день за днем с 1 сентября 1939 года до 2 сентября 1945 года. Указанные фотографии относятся к 17 сентября 1939. Оригиналы фотографий хранятся в Архиве искусства и истории в Берлине. Сопутствующая им заметка "Die Rote Armee steht in Polen" в целом соответствует описанию Некрича.

В частности, там говорится:


"В 6 часов советские войска Белорусского и Украинского фронтов вторглись в Польшу. За день до этого посол cоветского правительства в Польше Вацлав Гржибовский заявил, что СССР должен защитить живущих там украинцев и белоруссов, так как Польша как государство больше не существует.
В действительности вторжение соответствовало договоренностям Пакта Молотова-Риббентропа от 23 августа.
Семь советских армий столкнулись со слабым сопротивлением.
....

По желанию немцев 18 сентября было опубликовано совместное заявление, по которому "войска, действующие на польской территории, не преследуют никакие цели, противоречащие интересам Германии и СССР". В тот же день советские и немецкие войска встретились в Бресте (до 1921 года Брест-Литовск)".

22 сентября перед Красной армией капитулировала крепость Лемберг (Львов). Немецкие войска отступили на согласованную с Советским Союзом линию...



Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 09:52:23 (PDT)

Элле

Единственная проблема - у меня нет никаких симпатий к Сталину, сколько бы раз Вы и ДС это не повторяли.

P.S.
Обший вопрос - у всех проблемы с этим форумом или только у меня? Когда пытаюсь добавить сообщение, то в 9 случаях из 10 ничего не происходит. Только после нескольких новых стартов эксплорера соотв. кнопка, наконец, реагирует. Это ужасно утомительно.


Генералиссимус - Лапландец
- Sunday, July 11, 2004 at 09:40:43 (PDT)

А как по-Вашему, нумерология - не туфта? Мне тут знакомый врач долго ее расхваливал. Дескать, в цифрах заложена информация (или код?), и если определенную комбинацию этих цифр, грубо говоря, постоянно повторять, можно чего-то вылечить.


Элла-Островскому
- Sunday, July 11, 2004 at 09:04:43 (PDT)

Главное запачкать. Это не есть хорошо.

Золотые слова! А потому, может хватит меня в прогитлеровских симпатиях "уличать" только за то, что я Ваших просталинских не разделяю?

Договорились?




Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 08:51:06 (PDT)

Итак, снова ничего, кроме намёков на намёки.
И кстати, при чём тут В.И.Ленин? То, что кайзер социализм строил, это Вы сами решили, без подсказок со стороны вождя мирового пролетариата.
Вообще, это некрасиво - всё время намекать, что у собеседника логика какая-то не такая, но ничего не конкретизировать. Прямо по классику - то ли он украл, то ли у него украли... Главное запачкать. Это не есть хорошо.


Светлана Ганушкина обратилась с открытым письмом в Межрелигиозный совет России
- Sunday, July 11, 2004 at 08:47:55 (PDT)

Как уже сообщалось, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России Роман Силантьев призвал известную правозащитницу Светлану Ганнушкину "публично извиниться за антисемитское заявление, сделанное в ходе Потсдамских встреч, прошедших недавно в Германии". Информацию об этом заявлении Р. Силантьева распространило сегодня агентство "Интерфакс".

Между тем, в редакцию NEWSru.com сегодня поступил текст открытого письма Светланы Ганушкиной, адресованного в Межрелигиозный совет России, который приводится ниже:

"Уважаемые господа!

Вернувшись из двухнедельной поездки по Европе, я узнала, что на Вашем сайте 25 июня была помещена заметка "Главный раввин России отверг право художников "издеваться над святынями" (имеется в виду Берл Лазар - прим. ред.).

В ней содержится утверждение: "В рамках форума (VI Потсдамские встречи Германо-Российского форума, проходившие 21-22 июня) была поднята тема скандально известной выставки "Осторожно, религия!", где были представлены экспонаты, вызвавшие резкое возмущение многих верующих, в первую очередь христиан. В то же время С. Ганнушкина заявила, что любое художественное произведение должно обладать неким особым статусом и не подвергаться уничтожению, вне зависимости от его содержания.

На прямой вопрос, относится ли это и к художественно оформленным плакатам "Бей жидов!", правозащитница ответила утвердительно".

Поскольку главы Федерации еврейских общин России г-на Берл Лазара на VI Потсдамских встречах не было, нетрудно догадаться, что сведения были им получены от г-на Силантьева, исполнительного секретаря Межрелигиозного совета России, возмущение которого "отдельными правозащитниками" также содержится в тексте заметки. (Откуда у человека 1977 г. р. такие обороты речи, столь знакомые нашему поколению?)

Вынуждена заявить, что г-н Берл Лазар был введен в заблуждение.

В рамках Форума вообще не было дискуссии на тему выставки "Осторожно, религия!" В моем выступлении дело, возбужденное против организатора выставки исполнительного директора Музея и Общественного центра им. А. Сахарова, Юрия Самодурова, и художников, было приведено как пример нелепого и редкого применения ст. 282 УК РФ, в то время как не только открытые высказывания, но насилие и даже убийства на почве этнической и конфессиональной ненависти стали в России заурядным явлением, но не находят адекватной оценки со стороны исполнительной власти и судебных органов.

Выступая, г-н Силантьев, напротив, с возмущением говорил о выставке и присоединился к тем, кто преследует и судит ее организаторов и художников.

Разговор во время короткого перерыва на кофе, последовавший за выступлением г-на Силантьева, не может быть отнесен к происходившему на Форуме, и может интерпретироваться каждым его участником по его разумению.

Поэтому я не считаю необходимым излагать свою версию этого разговора.

Однако однозначно и определенно утверждаю, что НЕ считаю художественно оформленный плакат с призывом "Бей жидов!" или "Бей клеветников и доносчиков!" обладающим неким особым статусом, отличным от иных форм призыва к насилию. Никогда и ничего, что могло быть интерпретировано подобным образом, я не произносила, с подобными тезисами не соглашалась и согласиться не могла. Вся моя деятельность и достаточно долгая жизнь служат тому доказательством.

Надеюсь, что моя позиция будет доведена до сведения читателей вашего сайта.

Председатель Комитета "Гражданское содействие", Член Совета ПЦ "Мемориал", член Комиссии по правам человека при Президенте РФ С.А. Ганнушкина"

Свою реакцию на сегодняшний призыв Романа Силантьева, распространенный "Интерфаксом", изложил также принимавший участие в Потстдамской встрече известный российский писатель Фазиль Искандер в письме, направленном председателю Комиссии по правам человека при президенте РФ Элле Памфиловой.

Фазиль Искандер, как и многие другие участники встречи в Германии слышавший выступления Светланы Ганнушкиной, со всей категоричностью подтверждает, что никакие антисемитские заявления из ее уст не звучали. В своих выступлениях, отмечает писатель, "она говорила о том, что в наших судах и других учреждениях правовые нормы далеко не всегда соблюдаются".




Элла-продолжение
- Sunday, July 11, 2004 at 08:33:52 (PDT)

Но мне честно говоря, про это скучно. Набирать очки незачем, за это не платят, а оценить нашу с Вами логику тут есть кому. Без нас разберутся.


Элла
- Sunday, July 11, 2004 at 08:32:21 (PDT)

Кайзер строил социализм не у меня, а у Ленина (по Вашей ссылке). А насчет побед, так ясное ж дело - по Вашей логике... см. выше.


Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 08:30:23 (PDT)

a) Пафос это больше по Вашей части.
б) О проблемах куроводства в "Коммунистическом манифесте" ни слова не припоминаю.
в) Но припоминаю как у Вас кайзер Вильгельм социализм строил.
г) Ваши намёки на былые якобы одержанные победы нахожу неприличными. В силу неправдивости.


Элла
- Sunday, July 11, 2004 at 08:20:01 (PDT)

А не помните, как Вы с пафосом утверждали, что национализации курей классики не планировали... пока я не привела цитату из "Манифеста"?

Было дело?


Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 08:14:29 (PDT)

Туманно глаголете. Не поясните примером, чего, собственно, утверждать изволите?


Элла-Островскому
- Sunday, July 11, 2004 at 08:05:13 (PDT)

Я просто делаю выводы из написанного Вами.

Действительно, Вы ведь и из исторических событий по той же методе выводы делаете... Теперь все ясно. Ну, мне-то еще повезло, я - вот она и на Вашу "логику" возразить сумею. А вот бедные Молотов м Риббентропом Вам уже не ответят... за Маркса с Энгельсом я уже и вовсе молчу.



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 11, 2004 at 07:58:03 (PDT)

Игорь Островский
Дмитрию Сергеевичу
Да уж, родиться польским подданным я не хотел бы ни за какие коврижки

------------------------------
При чем здесь Вы? Речь идет о предпочтениях граждан оккупированной нацистами и сталинистами Польши. В частности, жителей Бреста. Ваши сталинисткие предпочтения хорошо известны.




Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 07:42:28 (PDT)

>Элла-Островскому
Несомненно. И притом - не совпадающий с тем, который Вы все время пытаетесь мне навязать.

- Зачем мне навязывать Вам что-то? Я просто делаю выводы из написанного Вами.




Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 07:40:44 (PDT)

>Исаак
Позвольте Вам напомнить некоторые даты, хотя уверен, что Вы их должны знать...

- Зачем? Повторение мать учения, но не истины.

Неужто эти даты Вам ни о чём не говорят?

- У меня такое смутное ощущение, что говорят о много большём, чем Вам.

дискуссия с Вами бессмысленна.

- Не смею навязываться. Хотя Вы так и не сформулировали, о чём бы Вы хотели со мной спорить.


Ни разу я не слыхал от местных жителей ни одного слова против польских панов, а только ностальгические воспоминания о жизни в панской Польше.

- Каждый выбирает себе собеседников по собственному вкусу.




Элла-Островскому
- Sunday, July 11, 2004 at 07:18:55 (PDT)

Элле
Ваш выбор Вы сделали сами


Несомненно. И притом - не совпадающий с тем, который Вы все время пытаетесь мне навязать.


Исаак
- Sunday, July 11, 2004 at 07:14:00 (PDT)

г. Островский,
Позвольте Вам напомнить некоторые даты, хотя уверен, что Вы их должны знать.
Пакт Риббентропа-Молотова был заключён 23 августа 1939 года. Нападение Германии на Польшу – 1 сентября. Ввод советских войск 17 сентября. 28 сентября - договор СССР о дружбе и границе с Германией. А парад на фото (или марш немецких войск, если так лучше) судя по той же надписи под фотографиями, проходил 22 сентября.
Неужто эти даты Вам ни о чём не говорят? Как историк Вы могли бы увидеть логическую последовательность событий. Если же для Вас, судя по Вашему ответу, логика и доказательства значения не имеют, то дискуссия с Вами бессмысленна.
Кстати, я минчанин, в Западной Белоруссии бывал многократно. Несколько летних отпусков провёл на Нарочи (есть такое прекрасное озеро). Ни разу я не слыхал от местных жителей ни одного слова против польских панов, а только ностальгические воспоминания о жизни в панской Польше.



Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 06:48:12 (PDT)

Элле
Ваш выбор Вы сделали сами

Дмитрию Сергеевичу
Да уж, родиться польским подданным я не хотел бы ни за какие коврижки

Исааку
Мне как-то трудно представить, что Красная Армия в Бресте, Пинске или Гродно была оккупационной. Впрочем, у Вас есть шанс доказать обратное - езжайте туда и объясните аборигенам, что на самом деле они это незаконно оккупированная часть Польши. Белорусы народ спокойный - бить, конечно, будут, но не до смерти.


Лапландец - Генералиссимус
- Sunday, July 11, 2004 at 06:19:03 (PDT)

Кстати, по-моему эта трансцендентальная медитация - полнейшая туфта.


Лапландец - Генералиссимус
- Sunday, July 11, 2004 at 06:09:42 (PDT)

Лапландец, разве загибаются? А я часто барбитурой закусывал. Для полной расслабухи...

Дык и я закусывал, но недавно прочел в Интернете поучительную историю про то, как один мужик запил водку барбитурой и помер, якобы от потенциально смертельного сочетания алкоголя с барбитуратами. Мне тоже кажется, что это чушь какая-то. Кстати, если тяпнуть барбитуры побольше, получается не расслабуха, а такое ощущение, будто сидишь в каком-то танке и хочешь всех типа замочить. Киборг-убийца, блин.
Насчет трансцендентальной медитации - не не знаю, честно говоря. Сама методика вроде бы не имеет никакого отношения к религии, поэтому вряд ли противоречит Торе, однако ее учителя ее замешивают на идолопоклонничестве - например, вместо нейтрального сочетания звуков повторяют имена индийских божеств и воззвания к ним.


Исаак
- Sunday, July 11, 2004 at 06:08:56 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 05:37:11 (PDT)
Не надо ни о чём судить по неизвестно откуда взявшимся надписям. Надо просто ознакомиться с доступной информацией о конкретном событии.

Уважаемый г. Островский,
А пакт Риббентропа-Молотова существовал? Если да, то какое значение имеет был ли совместный парад войск оккупантов или просто торжественная передача немецкой армией оккупационных прав советским войскам.



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 11, 2004 at 06:08:44 (PDT)

Элла
- Sunday, July 11, 2004 at 05:47:28 (PDT)
Но в душе Вам бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы я их предпочла? Интересно, с чего бы это?

-------------------------------------------
Меньше всего товарищу Островскому хотелось бы предпочесть поляков.




Элла
- Sunday, July 11, 2004 at 05:47:28 (PDT)

Но в душе Вам бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы я их предпочла? Интересно, с чего бы это?


Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 05:38:53 (PDT)

>Элла
Я бы предпочла бы, чтобы население Бреста само решало, что ему лучше. Но кто меня спрашивает...

- Но в душе Вы, конечно, предпочли бы гитлеровцев? Как-то такой вывод упорно напрашивается.




Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 05:37:11 (PDT)

>Арье

Если Вы не верите всяким там некричам и резунам, то может быть поверите немецкой надписи под фотографией?:
Deutsch-sowjetische Truppenparade am 22 September in eroberten Brest


- Не надо ни о чём судить по неизвестно откуда взявшимся надписям. Надо просто ознакомиться с доступной информацией о конкретном событии.



Элла
- Sunday, July 11, 2004 at 05:35:50 (PDT)

Но Вы, конечно же, предпочли бы, чтобы Брест остался в руках Германии.

Я бы предпочла бы, чтобы население Бреста само решало, что ему лучше. Но кто меня спрашивает...


Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 05:28:47 (PDT)

>Элла
- Sunday, July 11, 2004 at 04:57:01 (PDT)

На самом деле символического там ничего не было, а было вполне реальное, ощутимое (особенно поляками, прибалтами и немецкими антифашистами) взаимовыгодное сотрудничество, как о том и свидетельствует, в частности, указанное фото.

- Фото свидетельствует лишь о том, что немецкие войска были выведены из Бреста и город заняли советские войска. Но Вы, конечно же, предпочли бы, чтобы Брест остался в руках Германии. (Мне, правда, трудно понять, какую радость это бы Вам доставило).

Но это все не важно. Важно - был ли символ. Если реальность в данном случае без символа обошлась, то принимать ее всерьез могут только недоумки с воспаленными мозгами.

- С этим к Некричу. Если, разумеется, Вы читать умеете.


Элла-Генералиссимусу
- Sunday, July 11, 2004 at 05:26:48 (PDT)

Увы, это бред систематический.


Генералиссимус
- Sunday, July 11, 2004 at 05:24:53 (PDT)

Элла. Охота Вам метать бисер? По-моему он не соображает, что пишет.


Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 05:24:30 (PDT)

>В.Ф.
Тогда почему же "увы"?

- Рушится какая-то из Ваших теорий

"Граф со справкой" - звучит очаровательно (справка из домоуправления? из милиции?).

- Гм, из геральдической палаты какой-нибудь. А Вам не всё равно?


Бунин отзывается об этом, "третьем", Толстом с презрением.

- Бунин и Чехова учил как пьесы писать :-)) И что из этого?


Элла-Арье
- Sunday, July 11, 2004 at 05:04:13 (PDT)

Г-н Имярек, не откажите мне, пожалуйста, в любезности и разрешите мои сомнения ибо я ещё не составил своего мнения по данному вопросу: говорят, что Ваша матушка уличная проститутка.Что Вы думаете об этом?

Что достоверность этого предположения не превышает достоверности Вашего же предположения предыдущего. Иными словами, за честь моей матушки я спокойна.



Элла
- Sunday, July 11, 2004 at 04:57:01 (PDT)

На самом деле состоялась просто-напросто церемониальная передача города Красной Армии с отводом немецких войск за демаркационную линию. В ходе церемонии немецкие войска продефилировали мимо трибуны с немецким командованием, где в качестве наблюдателя находился и комбриг Кривошеин. После чего удалились в западном направлении. Советские войска не дефилировали.
Так что, не было ни самого совместного парада, ни его символического значения. Разве что в воспалённом мозгу некричей, резунов и т.п.



На самом деле символического там ничего не было, а было вполне реальное, ощутимое (особенно поляками, прибалтами и немецкими антифашистами) взаимовыгодное сотрудничество, как о том и свидетельствует, в частности, указанное фото.

Но это все не важно. Важно - был ли символ. Если реальность в данном случае без символа обошлась, то принимать ее всерьез могут только недоумки с воспаленными мозгами.



Генералиссимус - Лапландец
- Sunday, July 11, 2004 at 04:49:12 (PDT)

Лапландец, а трансцедентальная медитация противоречит иудаизму?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 11, 2004 at 03:47:31 (PDT)

В.Ф.
Бунин отзывается об этом, "третьем", Толстом с презрением.

--------------------------
Вроде бы у этого третьего Толстого как раз были проблемы со справкой. Точно не помню, но вроде бы он был незаконнорожденный и Толстым стал не сразу.




Арье
מדינת ישראל, - Sunday, July 11, 2004 at 03:47:05 (PDT)

"Или у всякого нееврея, который над этим задумается, справку требовать о непринадлежности к антисемитизму за подписью и печатью А. Лондона?"

Г-н Имярек, не откажите мне, пожалуйста, в любезности и разрешите мои сомнения ибо я ещё не составил своего мнения по данному вопросу: говорят, что Ваша матушка уличная проститутка.Что Вы думаете об этом?


Генералиссимус
- Sunday, July 11, 2004 at 03:40:45 (PDT)

Надо срочно произвести тебя в поручики. В отставке. Против псевдонима "Ржевский" не возражаешь? Вполне международная фамилия. Тепло теперь в Воронеже?


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, July 11, 2004 at 03:36:55 (PDT)

"...У бабки Янихи."
Бабкуянихуянезнаю.



В.Ф.
- Sunday, July 11, 2004 at 03:36:20 (PDT)

Игорь Островский
- Saturday, July 10, 2004 at 13:48:38 (PDT)
Увы, все три Толстые-писатели были неподдельными графами. У них и справки были.
--------------------------------------
Тогда почему же "увы"?
"Граф со справкой" - звучит очаровательно (справка из домоуправления? из милиции?).
Бунин отзывается об этом, "третьем", Толстом с презрением.




Генералиссимус
- Sunday, July 11, 2004 at 03:32:19 (PDT)

Арье опохмелился и опять врет и клевещет. Оно и немудрено, в Воронеже-то! "Маккаби" - дрянь, ничего общего с элем не имеющая. Надо послать подследственного в Рязань. Говорят, там под кремлем публичный дом построили. У бабки Янихи.


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Sunday, July 11, 2004 at 03:28:46 (PDT)

Блевал, говоришь? Это хорошо. В этом есть интимность и есть порыв. Но после нашей встречи ты блевать не мог. Ты даже почти не шатался. А Хайам вполне мог тебя подпоить чем-нибудь этаким... В порядке борьбы с клерикализмом.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, July 11, 2004 at 03:24:51 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 02:55:24 (PDT)

Если Вы не верите всяким там некричам и резунам, то может быть поверите немецкой надписи под фотографией?:

Deutsch-sowjetische Truppenparade am 22 September in eroberten Brest, что означает : германо-советский военный парад 22 сентября в захваченном Бресте.




Генералиссимус
- Sunday, July 11, 2004 at 03:18:34 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! А, Дмитрий Сергеевич?! Вишь ты, как оно, однако... Дмитрий Сергеевич!!! Какая скотина выпустила тебя под залог в голом виде? А я в Берлине блевал-с. После нашей встречи. И потом, меня в антисемиты записали. Вот какие новости! А правда ли, что во время перестройки ты работал знатным трактористом в колхозе "Заветы Ильича"? Поделись своим опытом с подрастающим поколением.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, July 11, 2004 at 03:13:33 (PDT)

"А вообще, существует ли хоть одна нормальная марка израильского пива? До сих пор я сталкивался только со всякой дрянью, московское "Жигулевское" и то было лучше" - Лапландец

Есть пиво для "дамов", вернее не пиво, а эль, "Макаби" называется, довольно приятное на вкус.


Михаил Лезинский simulacrumУ
Хайфа, Израиль - Sunday, July 11, 2004 at 03:07:43 (PDT)

simulacrum
- Thursday, July 08, 2004 at 09:28:13 (PDT)
Михаил Лезинский: ТОРА - гениальная книга, написанная талантливыми людьми-человеками,которые понимали толк в творчестве

Если книга - гениальная, то почему создатели - просто талантливы? При такой оценке писателей, следовало сказать так: Тора - талантливая книга, бла-бла-бла; вот уже ближе к делу получается... Это - раз, а два вот: если Вы начисто отвергаете божественный феномен и видите в Торе всего лишь книгу, одну из книг, то не совсем понятно что именно гениального Вы в ней находите. Прочтите того же Эко или Павича - сюжет куда занимательней. Вы если говорите А, то уж Б следует автоматически...

Вы прикидываетесь или в самом деле не понимаете? Группа талантливых людей, - каждый сам по себе талантливый! - написала гениальную книгу! Поясняю ещё раз для непонятливых:
индивидуально взятый талант в одиночку не смог бы совладать с таким грандиозным делом, как НАПИСАНИЕ ТОРЫ, СТАВШЕЙ ГЕНИАЛЬНОЙ... И, когда я говорю "ТОРА", то имею в виду все БОЖЕСТВЕННЫЕ КНИГИ, которые под теми или иными названиями, отпочковались от неё.И - множественные романы, повести, рассказы, к написанию которых причастна ТОРА.




Игорь Островский
- Sunday, July 11, 2004 at 02:55:24 (PDT)

Заключительным актом германо-советской агрессий против Польши стал совместный парад советских и германских войск в Бресте. Об этом, разумеется, в советской печати ничего не сообщалось (вплоть до сентября 1989 г.), но сохранились фотографии...

- Совершенно ложная интерпретация.
На самом деле состоялась просто-напросто церемониальная передача города Красной Армии с отводом немецких войск за демаркационную линию. В ходе церемонии немецкие войска продефилировали мимо трибуны с немецким командованием, где в качестве наблюдателя находился и комбриг Кривошеин. После чего удалились в западном направлении. Советские войска не дефилировали.
Так что, не было ни самого совместного парада, ни его символического значения. Разве что в воспалённом мозгу некричей, резунов и т.п.



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, July 11, 2004 at 02:44:49 (PDT)

Лапландец
- Saturday, July 10, 2004 at 21:23:05 (PDT)
Вообще, чегой-то тут скучно стало в последнее время. Куда Дмитрий Сергеич делся, давайте его сюда быстро! Поля - крестьянам, фабрики - рабочим!

-------------------------------------
Да тут я уже! Здравствуйте, господа. Приветствую вас от лица международного натуризма. Кто-нибудь альпийские луга в момент цветения видел? Это воще!


I. Ostrovskij
- Sunday, July 11, 2004 at 01:23:45 (PDT)

>Майя Каганская
И это в то самое время, когда массовый советский еврей клялся в верности социалистическому отечеству и, хоть не без оглядки на соседей и сослуживцев, но, тем не менее, искренне, призывал на голову Израиля все мыслимые беды, включая атомную.

- Tak vratj podlo



Из Некрича
- Sunday, July 11, 2004 at 01:08:16 (PDT)

...

Однако в первых числах сентября 1939 года, когда германские армии вторглись в пределы Польши, Гитлер далеко еще не был уверен в действительной позиции Сталина. Только обещанное им вступление Красной Армии в Восточную Польшу могло подтвердить ценность заключенных с СССР соглашений. Между Молотовым и Риббентропом происходит в первых числах сентября усиленный обмен телеграммами. Германия настаивает на немедленном вводе советских войск, Молотов уговаривает немцев набраться терпения, ибо излишняя спешка может "повредить нам" и способствовать объединению "наших противников"69.

Задержка не случайна. Сталин ищет подходящую формулировку для объяснения советскому народу, почему Красная Армия наносит удар в спину Польше в отчаянный момент ее борьбы против немецкого агрессора. Один из первых вариантов гласил: так как Польша пала, то для Советского Союза возникла необходимость прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает Германия". Такое истолкование событий пришлось немцам не по вкусу. В результате переговоров формула для оправдания советского вторжения была найдена. В ней не содержалось упоминания об угрозе со стороны Германии, а говорилось туманно о третьих державах, которые могут попытаться извлечь выгоду из хаоса, создавшегося на территории Польши. Молотов просит немцев понять, что Советское правительство не видит иной возможности для оправдания своего вмешательства в глазах народных масс.

Видимо, Сталин не хотел быть квалифицированным как агрессор вместе с Гитлером. Ему нужен разрыв во времени. Советские войска вступают в Польшу лишь 17 сентября. Теперь положение Польши становится абсолютно безнадежным. Заключительным актом германо-советской агрессий против Польши стал совместный парад советских и германских войск в Бресте. Об этом, разумеется, в советской печати ничего не сообщалось (вплоть до сентября 1989 г.), но сохранились фотографии...

Вот, например:








Александр Некрич: 1941, 22 ИЮНЯ
- Sunday, July 11, 2004 at 00:44:58 (PDT)

...
Оба режима возникли в результате недовольства широких масс существовавшим порядком. Установление тоталитарного господства одной партии было следствием революции в России и политических изменений в Германии. Оба режима, один раньше, так как он возник раньше, другой позже ставили своей целью изменение существовавшего мирового порядка. Совместная борьба против Версальской системы сближала их в 20-е годы. Не только политическое, но и военно-экономическое сотрудничество Советского Союза и Германии способствовали созданию военного потенциала как в той, так и в другой стране1. Советские руководители исходили из неизбежности нового мирового конфликта, в результате которого капиталистическая система должна была погибнуть. Национал-социалистические лидеры также исходили из неизбежности мирового конфликта, в итоге которого должно было быть обеспечено господство "третьего рейха" на века.

Общей была и вражда к буржуазной демократии.

Но была и существенная разница: идеологией национал-социалистов был расизм, коммунистами двигали идеи интернационализма.

...


Генералиссимус
- Saturday, July 10, 2004 at 23:14:21 (PDT)

Лапландец, разве загибаются? А я часто барбитурой закусывал. Для полной расслабухи... Дмитрий Сергеевич на итальянских нарах чалится. В голом виде. Изучает итальянский расизм. Говорят, скоро под залог выпустят! Пиво тут действительно омерзительное. Правда, в Араде есть забегаловка, где торгуют бельгийскими сортами в разлив. Элла, Вы знаете ресторан "Муза" на бензоколонке? Вполне прилично, но не мотать же 200 км ради такого сомнительного удовольствия. И обратно примерно столько же. Поневоле дома надерешься... Гражданин Лондон, Вы еще не проспались?


Встань и беги!*
- Saturday, July 10, 2004 at 23:12:45 (PDT)

Майя Каганская
...
Что ж до антисемитизма после-сталинского, особенно 60–70-х годов, – то был антисемизм усталого, дряхлеющего, задерганного общества, склеротически повязанного своим интернационалистским прошлым, но уже неспособного, да и не стремящегося сопротивляться ментальному напору православно-антисемитской страны.
При всем том место, которое евреи, начиная со второй половины 30-х годов, заняли в культурной (научно-художественной) элите, оставалось за ними попрежнему. Кому-то это удавалось легче, кому-то трудней. Важнее психологическая доминанта: общее с собственно русским интеллектуальным авангардом омерзение к идеологическому надзору и претензиям власти на последнее слово о судьбах мира и человека, давало еврейским интеллектуалам чувство духовной близости с их русским окружением. Еврейское существование не выпадало в горький социально-этнический осадок непризнанности и отщепенства. Экологических ниш хватало на всех. Одни предпочитали диссидентские кухни с сильным запахом текущей политики, я вольготней чувствовала себя на богемно-художественных сборищах. А примешавшийся к этому ядовитый привкус антисемитизма всецело зависел от порога чувствительности отдельно взятого еврея (я встречала и встречаю немало соотечественников, утверждающих, что никакого антисемитизма на их географической родине не было и нет, потому что лично они с ним не сталкивались. Охотно верю...).
Замечательно, что сионизм образца 70-х годов заново родился, вырос и окреп как раз в прослойке наиболее преуспевших, социально интегрированных евреев – докторов физико-математических наук, гуманитариев с именами, художников, людей экрана и рампы. И это в то самое время, когда массовый советский еврей клялся в верности социалистическому отечеству и, хоть не без оглядки на соседей и сослуживцев, но, тем не менее, искренне, призывал на голову Израиля все мыслимые беды, включая атомную.
И этот же еврей жил с остаками идиш в памяти и в доме, мацой на Песах, подпольно обрезанным младенцем и Шолом-Алейхемом в русском переводе на книжной полке. Конечно, это ублюдочный и позорный вариант сохранения национальной идентичности, но меня не прельщает и более чистоплотный: никогда не поверю в прямую связь между так называемым еврейским образом жизни и выбором Израиля. Если связь и существует – она обратная.
Исконно еврейские ценности: изучение источников и традиции, весьма популярное, кстати, среди евреев в пост-советской России, еврейская семья, сдобный, ни с чем не сравнимый аромат традиционного еврейского дома с ежепятничным возжиганием свечей и еврейской женщиной в роли святого образа в красном углу бытия... Весь этот подарочный набор напоминает мне знаменитое прустовское пирожное «мадлен», увеличенное до общенародных размеров, чей вкус и запах призван воззвать к национальной памяти и по ассоциации вызвать в ней ответную волну воспоминаний и привязанности к семейному лону.
...


Роман
- Saturday, July 10, 2004 at 23:06:08 (PDT)


В. ОПЕНДИК ПРОТИВ А. СОЛЖЕНИЦЫНА
- Saturday, July 10, 2004 at 21:33:04 (PDT)


Опендик так облажался в №41 ("Немцы и евреи"), что веры ему "против Солженицына" нет.


Александр Шейнкер
- Saturday, July 10, 2004 at 22:55:02 (PDT)

Здравствуйте.

Продолжаю тему "Законов Храма" (Ильхот Бейт а-Бхира) Рамбама.

Напоминаю адрес в интернете, где находятся "Законы Храма" на
святом языке: http://kodesh.snunit.k12.il/i/8100.htm

Также напоминаю, что то что написано ниже - это не перевод, а лишь мой пересказ на русском языке.

Глава 1.

4. Здание, которое построил Шломо (Царь Соломон) уже описано в книге Царей. Будущий (третий) Храм, несмотря на то, что упомянут в книге пророка Йехезкеля, там он не описан подробно. Когда строили Второй Храм во времена Эзры - строили в соответствии с описанием Первого Храма, и также на основании описанного в книге Йехезкеля.

5. Вот основные вещи в Храме: делают Кодеш ("Святое" помещение) и "Кодеш а-Кодашим" ("Святая Святых") и перед Кодешом - место, которое называется "Улам" ("Зал"). Эти три вещи называются "Эйхаль". И делают загороженное место около него, наподобии того, как было в пустыне. Это место сделано как "Хацер" ("Двор"), который был в пустыне, и оно назвается "Азара". И всё вместе (Эйхаль и Азара) называется Микдаш (Храм).

6. И делают в Храме 7 вещей: (1) жертвенник для жертвы всесожжения и для других жертв; (2) подъём, по которому поднимаются к жертвеннику, он находится перед Уламом (Залом) с южной стороны; (3) медный умывальник и (4) медное подножие к нему - место для освящение рук и ног священников перед работой, они находятся между Уламом и жертвенником немного к югу, так что они по левую стороны от входящих в Храм.

7. (5) Жертвенник для воскурений, (6) менора (семисвечник) и (7) стол. Эти 3 вещи находятся в Кодеше (в святом помещении). Менора в южной части - слева от входящего, стол - справа, и на нём "лехем апаним" ("хлеба предложения"), а жервенник для воскурений - между ними, немного сдвинут к выходу.



Элла-Арье
- Saturday, July 10, 2004 at 22:13:10 (PDT)

Антисемиты ЛЮБУЮ тему, касающуюся нашей истории, будут всегда истолковывать соответственно и любые наши дебаты использовать в своих целях. Так что ж теперь - воды в рот набрать и не высказывать вовсе мнений? Или у всякого нееврея, который над этим задумается, справку требовать о непринадлежности к антисемитизму за подписью и печатью А. Лондона?


В. ОПЕНДИК ПРОТИВ А. СОЛЖЕНИЦЫНА
- Saturday, July 10, 2004 at 21:33:04 (PDT)

Владимир Опендик «Двести лет затяжного погрома»
http://www.opendik.com/
Фрагменты из книг В. Опендика:

"Книгу Солженицына "Двести лет вместе" можно рассматривать как пособие по русскому антисемитизму, свидетельствующее об убогости мышления русских националистов и царских чиновников"

"Можно сказать кратко: количество евреев, принимавших участие в революционных событиях, прямо пропорционально количеству русских, участвовавших в погромах".
"Произведение Солженицына "Двести лет вместе" в целом напоминает "гремливый шарабан", наполненный фразами без логических связей и спущенный с крутой горки без седока в голове. Оттого и гремит этот шарабан на всю округу мечущимися в нём хаотично разбросанными словами. Звона много, а вреда ещё больше".


Лапландец
- Saturday, July 10, 2004 at 21:23:05 (PDT)

Вообще, чегой-то тут скучно стало в последнее время. Куда Дмитрий Сергеич делся, давайте его сюда быстро! Поля - крестьянам, фабрики - рабочим! Даешь повышение урожая конопли на 100%! Работа - не волк, курица - не птица. Еж - птица вещая...


Лапландец - Генералиссимус
- Saturday, July 10, 2004 at 21:02:15 (PDT)

Было дело, московские хабадники в Марьиной Роще однажды достали несколько ящиков барбитуры и долго хлестали ее в коктейле с технарем, а иногда вообще с разными колесами, микстурой от кашля и т.п. Недавно я случайно узнал, что от барбитуратов в смеси с алкоголем люди порой загибаются, но марьинорощинские-то ребята были весьма закаленные, они от барбитуры не только не вырубались, но затевали драться ножками от стульев и скамейками. Очень простое и красивое решение: берешь скамейку посредине и раскручиваешь над головой.


Лапландец - Арье
- Saturday, July 10, 2004 at 20:33:22 (PDT)

Кстати, в Германии пиво намного лучше израильского. Я уж не говорю, что там не так жарко как у нас. Короче...

А вообще, существует ли хоть одна нормальная марка израильского пива? До сих пор я сталкивался только со всякой дрянью, московское "Жигулевское" и то было лучше.




Лапландец
- Saturday, July 10, 2004 at 20:26:43 (PDT)

А ты вообще молчи. Кто в хасидской синагоге пьянствует, орет козлиным тенором, пляшет гойские танцы и совращает кошерных евреев?

Ну, такое мне тоже доводилось, и спьяну, и по обдолбу, и в комбинации... Только вот козлиный тенор я вряд ли смог бы произвести, при всем желании.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, July 10, 2004 at 17:10:01 (PDT)

Москва - Воронеж, @уй догонишь, а догонишь - @уй возмешь


Генералиссимус
- Saturday, July 10, 2004 at 15:55:08 (PDT)

Все. Арье готов. Ежели к завтрему проспится, тогда "короче". Ствол на ствол. По одному выстрелу. Кто хочет, может в башку, а кто захочет - можно и выше. Менты не поймают, они за арабами охотятся. Езды до места встречи - 20 минут через блок-пост. Шевелись, товарищ! Я ведь могу и передумать...


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, July 10, 2004 at 15:11:29 (PDT)

Генералиссимус - ХамЯм
- Saturday, July 10, 2004 at 14:13:11 (PDT)

Кстати, в Германии пиво намного лучше израильского. Я уж не говорю, что там не так жарко как у нас. Короче...


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, July 10, 2004 at 15:03:12 (PDT)

"Как сказал один мой знакомый, «этот фильм должны посмотреть все те, кто голосует за «Родину». Очень советую посмотреть и тем, кто за «Родину» не голосует."

"Госдума в пятницу отказалась вводить уголовную ответственность за использование в любой форме нацистской символики в России. Законопроект был внесен в Госдуму Московской городской думой. При необходимых 226 голосах за законопроект проголосовали 103 депутата. 23 парламентария проголосовали против."

Трудно, разумеется, назвать россию демократическим государством, но их дума, всё же, довольно репрезентативная институция. Так, что не столь уж важно как называется та или иная российская партия. В россии не запрещается нацисткая символика лишь потому, что русские не желают её запрещения. Кстати, в Германии сия символика да запрещена и за "хайль гитлер" в публичном месте можно получить срок.Теперь, вот вам "регбус" и "кроксворд": назовите государство в Евразии, которое является идейным наследником гитлеровского райха: ------(первая буква "Р", последняя "я")






Борис
- Saturday, July 10, 2004 at 14:52:07 (PDT)

Игорь Островский
- Saturday, July 10, 2004 at 14:20:49 (PDT)

- С этим вопросом Вам целесообразнее обратиться непосредственно к самой Татьяне Т.


Извините, не знал, что Ваша осведомленность или откровенность ограничивается только мужчинами. Или покойными.



О "Тяжелом песке" Рыбакова
- Saturday, July 10, 2004 at 14:49:02 (PDT)

Наверху сознавали всю подлость замалчивания и – замалчивали. Особенно еврейское сопротивление, восстания в гетто.

Государственный антисемитизм не ограничивался кампанией космополитизма, «делом врачей», шутовством антисионистского комитета. Выдающийся летчик-испытатель, участник поединков с гитлеровскими ассами, наставник первых советских космонавтов Марк Галлай рассказывал мне, как, спасаясь от участия в пресловутом антисионистском комитете, скрывался в полку известной летчицы B.C. Гризодубовой, прекрасно понимавшей его положение. Мне это было особенно приятно: в войну довелось прыгать с ее самолета, а когда спустя много лет на каком-то сабантуе я робко ей об этом напомнил, она обняла меня: «Спасибо, что живой...»

Потокам государственной лжи, дружно распространявшейся всеми средствами информации (замалчивание – разновидность лжи), Анатолий Рыбаков противопоставил полновесное художественное слово, выстраданную боль. Беспримесную правду бытия. Он создавал роман о великой любви и великой отваге. Во главе готового к битве гетто встанет женщина, красавица, способная на высокую страсть и на испепеляющую ненависть.

Сюжет захватывал читателя безотносительно к его национальности. Самое невероятное в книге совершалось так, будто было предначертано заранее.

Такое по плечу автору, способному постичь суть высокой трагедии, даже не имея доступа к каким-либо документам. Личным или государственным. Не берусь настаивать, но предполагаю: «Тяжелый песок» исподволь вызревал в Рыбакове годами, начиная, возможно, еще с фронта. Когда советская пресса лукаво избегала не только слова «Холокост», но и упоминаний о фашистских зверствах по отношению к евреям.

Не говорю уже о замалчивании еврейского сопротивления, о котором теперь столько известно.

Рахили Рахленко суждено было стать женой Якова Ивановского, полуеврея-полунемца, родившегося в Базеле, в благополучной профессорской семье. Профессорский сын покинул мирную счастливую Швейцарию и предпочел сапожничать на Украине, выращивая многочисленное их с Рахилью потомство.

Вот что такое любовь...




Игорь Островский
- Saturday, July 10, 2004 at 14:20:49 (PDT)

>Борис
- Saturday, July 10, 2004 at 13:59:14 (PDT)
А Татьяна Толстая - тоже графиня? Со справкой?

- С этим вопросом Вам целесообразнее обратиться непосредственно к самой Татьяне Т.




Из письма из России
- Saturday, July 10, 2004 at 14:15:39 (PDT)

...
Я посмотрел фильм, который называется Hitler: the Rise of the Evil. У нас название переводят по-разному: «Восхождение зла», «Подъем дьявола». Дело не в этом.


Фильм произвел на меня сильное впечатление. В нем рассказывается о жизни Гитлера с детства до 33-го года, когда он стал рейхсканцлером. Между прочим, роль Гинденбурга, который передал власть Гитлеру, играет один из моих любимых актеров – Питер О'Тул.

Как сказал один мой знакомый, «этот фильм должны посмотреть все те, кто голосует за «Родину». Очень советую посмотреть и тем, кто за «Родину» не голосует.




Генералиссимус - ХамЯм
- Saturday, July 10, 2004 at 14:13:11 (PDT)

Ну, допустим, это все - наглая ложь. Я упал с табуретки потому, что ваши фашисты понаставили вместо нормальных стульев черт знает что. Я все-таки не десантник, чтобы из этого кошмара с парашютом летать. И вообще, по понятиям - это впендюрить шар в лузу внезависимости от его расовой, национальной и цветной принадлежности. Все остальное - от лукавого. Так Лондона ловить или повременить? Что-то он меня сегодня особенно раздражает. Кажись, в левые сволочи продвигается. Но учти, цена за голову - не меньше 5 тонн в евро. Деньги вперед! "Акеду" продал? Прием.


Борис
- Saturday, July 10, 2004 at 13:59:14 (PDT)

Игорь Островский
- Saturday, July 10, 2004 at 13:48:38 (PDT)
Увы, все три Толстые-писатели были неподдельными графами. У них и справки были.


А Татьяна Толстая - тоже графиня? Со справкой?


О!Хайам - Сиссимус
- Saturday, July 10, 2004 at 13:50:21 (PDT)

Ну и наглец! Пусть все знают, что ты только по черному шару и целился. И, несмотря на мои уговоры, его таки загнал в лузу раньше времени. А кто с табуретки падал, к ужасу официантки, жопом промахнувшись? Кого я с заплеванного пола поднимал? Харизматик расстриженный!


Игорь Островский
- Saturday, July 10, 2004 at 13:48:38 (PDT)

Увы, все три Толстые-писатели были неподдельными графами. У них и справки были.


В.Ф.
- Saturday, July 10, 2004 at 13:33:49 (PDT)

В гостях у Семена Фарады
- Friday, July 09, 2004 at 23:17:16 (PDT)
-------------------------------------
Cемён Фарада ошибается. Нет такого романа "Хлеб", есть "Хождение по мукам". Когда А.Н.Толстой (весьма угодный большевикам "красный граф", репатриант; его графство сомнительно, судя по отзыву Бунина, см. очерк "Третий Толстой"), выпустил свой роман, критика обратила внимание, что в романе о гражданской войне совсем нет товарища Сталина. Как так? Автор быстро исправился и накатал дополнительно повесть "Хлеб" с подзаголовком "Оборона Царицына", где товарищ Сталин был показан главным спасителем советской России. Получил Сталинскую премию.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, July 10, 2004 at 13:24:26 (PDT)

Знаю, что спрятал. И не он единственный.И он, в отличие от тебя, считал, что погромы и Холокост позорят христианство.


Генералиссимус - Арье
- Saturday, July 10, 2004 at 13:18:22 (PDT)

Сие - вообще не аргумент. Либо ты пьян (что простительно), либо законченный идиот (что непростительно). И не забывай, что Эську Елин во время Холокоста спрятал католический епископ в своем монастыре. В Литве, а не в России. Хотя звания "праведника мира" и не удостоин.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, July 10, 2004 at 13:06:20 (PDT)

Лапландец, как Вы относитесь к довольно популярной (хотя, из этических соображений, редко высказываемой) христианской точке зрения относительно того, что Б-г допустил Холокост и прочие антисемитские акции из-за непослушание Израиля Торе (Дварим 28, благословения и проклятия)?

или:
"Уважаемая сударыня, как Вы относитесь к утверждению, что Ваш трехлетний ребенок показал Ваньке-каину язык и тем самым спровоцировал последнего на убийство Вашего ребенка?


Призрак Лидии Базаровой - ХамЯм
- Saturday, July 10, 2004 at 12:58:44 (PDT)

А ты вообще молчи. Кто в хасидской синагоге пьянствует, орет козлиным тенором, пляшет гойские танцы и совращает кошерных евреев? Кто на бильярде играть разучился? Кто меня в Свиблово замочить пытался? Кто малюет дичайшие садо-реалистические полотна?! Сиди и не хрюкай! А то я и про Гондурас всю правду выложу! Я тебя, Пашка, отсюда насквозь вижу!!!


Генералиссимус - Арье
- Saturday, July 10, 2004 at 12:46:14 (PDT)

Укажи, где попрекал, иначе выполню заказ Хайама и набью тебе морду.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, July 10, 2004 at 12:23:31 (PDT)

"Конкретно касательно ШОА такие мысли не раз и не два высказывали раввины - наши современники. Можете и их в антисемиты писать, если угодно, но я бы Ваше утверждение записала на музыку Дунаевского: "Кто ищет - тот всегда найдет!"." -Элла

Да, высказывали и высказывают, но тут ещё крайне важно КТО высказывет.Реакцию евреев на Холокост можно подразделить на 3 категории:
1.Полнейшее отрицание Бога:
באשאפער פון די וועלטן דו ביסט מאכטיק מוראדיק און גרויס
נאָר מיר די גאליציאנער מעקן דיר אויף אייביק אויס
פון דער עדה אמתע אוהבי ישראל

Создатель миров Ты могуч, страшен и велик
Но мы, галициане, навеки вычеркиваем Тебя
Из общины истинно любящих Израиль
(Ицик Мангер)

2.Усиление веры в Бога: "Я буду верить в Тебя, несмотря ни на что, хотя Ты и сделал всё, чтобы я перестал верить."
3.Из второго выходит и третье:
Холокост как наказание народа за отход от Его заповедей.
И всё же центральный мотив в реакции верующих евреев на Холокост - это вне нашего восприятия, вне нашего понимания, нам не дано судить и понять смысла этого ужаса.
Как бы то ни было -у тех из нас, которые утверждают, что Холокост - кара, говорит боль, чувство безысходности, их мир разрушен и они пытаются найти объяснение этому.
А вот чужой не имеет права обвинять и попрекать нас этим беспримерным ужасом. Представьте себе ситуацию: маньяк-бандит убил маленького ребенка. И вот, кто-то со стороны говорит обезумевшей от горя матери, что убитый ребёнок, возможно, сам спровоцировал своей невежливостью бандита на убийство. Этот вечный горький и неразрешимый спор - спор среди своих и чужие встревать в него не имеют права.




О!Хайам - Сиссимус
- Saturday, July 10, 2004 at 12:08:15 (PDT)

А за хасида - ответишь! Хлыст-раскольник переделанный...


Элла
- Saturday, July 10, 2004 at 11:33:31 (PDT)

Ну, коли тут мнения собирают - и я свое выскажу.

Шоа - результат кризиса европейского общества в целом, его унификации, стирания внутреннего разнообразия. Евреи в этом процессе участвовали наравне с другими и, также как все прочие, вносили свой вклад в его углубление. Не знаю, грехом ли это считать или результатом закономерного старения цивилизации. Но есть тут один вопрос, на который сама я пока что ответа не нашла:

Насколько добровольно выбран был ашкеназами путь ассимиляции? Были ли реально варианты другие? Если были, то евреи могли бы не вносить свой вклад в этот кризис... Не знаю, предотвратило бы это нашу национальную катастрофу или нет, но бесспорно помогло бы нам легче ее перенести и после нее залечить раны.


S.R.
- Saturday, July 10, 2004 at 11:15:41 (PDT)

Об антисемитизме Льва Гумилева:

Андрей Рогачевский
ЛЕВ ГУМИЛЕВ И ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС


Евгений Беркович
- Saturday, July 10, 2004 at 11:07:41 (PDT)

Несколько ссылок по поднятому вопросу "Где был Б-г во время Холокоста?":

Во-первых, в номере 32 уже была такая статья коллективного автора с таким же названием:

"Где был Б-г во время Холокоста?"

Кроме того, в нашем журнале было еще несколько статей на эту тему. Например,

Протоиерей д-р Сергий Гаккель "Как соотносится западное богословие "после Освенцима" с сознанием и богослужением Русской православной церкви?"

Дидье Поллефе. "Иудейско-христианские отношения после Освенцима с католической точки зрения"

К ним примыкают мои заметки:
"Христос в Освенциме"

и

Можно ли христианину мыться в бане с евреем? Христианско-иудейский диалог вчера и сегодня

В интернете можно найти еще море литературы - тема уже несколько десятков лет вызывает острый интерес. И все еще не закрыта.

Всего доброго


Генералиссимус
- Saturday, July 10, 2004 at 10:15:43 (PDT)

Дурак ты, Арье, извини за солдатскую прямоту. Во-первых русский из меня, как из дерьма пуля, а во-вторых я пытаюсь сопоставить мнение различных групп религиозных евреев, чтобы решить эту проблему ДЛЯ СЕБЯ. Поскольку многие из моих друзей-атеистов (которые Тору даже не открывали) постоянно задают один и тот же вопрос: "Где был Б-г во время Холокоста, если Он существует?" Впрочем, не ты первый обвиняешь меня в антисемитизме. Помнится, еще Пашку Хайама кто-то туда же записал. Хасид-антисемит - это что-то совсем новенькое! Впрочем, не нам перед тобой опрадываться. Оправдываются тогда, когда действительно виновны...


Элла-Арье
- Saturday, July 10, 2004 at 08:22:12 (PDT)

Таким образом ты допускаешь мысль, что полтора миллиона еврейских детей понесли заслуженную кару от рук нацистов, которые таким образом явились орудием Всевышнего. Вот тебя и прорвало.Что в милионный раз подтверждает моё утверждение насчет того, что в каждом русском сидит латентный антисемит, который и сам может не знать, что он антисемит, но на каком-то этапе его антисемитизм неизбежно "вылазит" наружу.


Мысль, что враг, в том числе и самый жестокий, может быть орудием провидения, вычитана из ТАНАХа, прямо-таки из пророков, и высказана была за пару-другую тысячелетий до появления на белом свете русских.

Конкретно касательно ШОА такие мысли не раз и не два высказывали раввины - наши современники. Можете и их в антисемиты писать, если угодно, но я бы Ваше утверждение записала на музыку Дунаевского: "Кто ищет - тот всегда найдет!".



Арье
מדינת ישראל, - Saturday, July 10, 2004 at 07:55:55 (PDT)

Генералиссимус - Арье
- Friday, July 09, 2004 at 14:14:45 (PDT)
Если б я имел свое мнение по этому вопросу, я бы никого не спрашивал.



Это тоже ответ. Таким образом ты допускаешь мысль, что полтора миллиона еврейских детей понесли заслуженную кару от рук нацистов, которые таким образом явились орудием Всевышнего. Вот тебя и прорвало.Что в милионный раз подтверждает моё утверждение насчет того, что в каждом русском сидит латентный антисемит, который и сам может не знать, что он антисемит, но на каком-то этапе его антисемитизм неизбежно "вылазит" наружу.


О вышивке крестиком
- Saturday, July 10, 2004 at 06:24:13 (PDT)

Вопрос:
Уважаемый рав, можно ли подарить подруге - религиозной еврейке - пейзаж, вышитый крестиком (своей работы, это моё хобби), или тот факт, что это крестики, может вызвать проблемы? Я не еврейка и о еврейских законах знаю только издалека и понаслышке, а в общении с друзьями хочется всё-таки избегать неловкостей...

Заранее Вас благодарю.

С уважением.

Луция
Израиль


Ответ:
Еврейская традиция запрещает вносить в дом любые объекты, связанные с поклонением чему-либо, кроме Всевышнего. В том числе - иконы, крестики и т.п.

Некоторые евреи не надевают одежду, на которой четко просматриваются крестики (на галстуках, запонках и т.д.).

Не думаю, что дарить еврею вышивку крестиком - запрещено, но настоятельно рекомендую вышивать «иксом».

И еще. Полагаю, что в пейзаже, о котором Вы говорите, нет изображений объектов других религий (церкви, мечети и т.п.). Подарить такое еврею или еврейке неуместно, не зависимо от способа вышивки.

Из контекста и общего духа вопроса, понятно, что Вы - человек чувствительный и не безразличный к этике отношений между людьми. Поэтому рассчитываю, что воспримете мой ответ без обид.


Автор текста Элиягу Эссас




Что известно о Ковчеге Завета?
- Saturday, July 10, 2004 at 06:21:19 (PDT)

Вопрос:
Уважаемый рав Элиягу, скажите пожалуйста, что известно о Ковчеге Завета?
Alex
Германия


Ответ:
Ковчег Завета, на иврите - арон а-кодеш, представлял собой нечто вроде большого ящика (два с половиной локтя - длина и по полтора локтя - ширина и высота; локоть равен примерно 50 см). В него были помещены лухот а-брит - каменные скрижали, которые Моше Рабейну принес с горы Синай. В Ковчеге Завета, кстати сказать, лежали два «варианта» скрижалей. Первые Моше разбил, когда спускался с горы Синай (их обломки тоже хранятся в Ковчеге), пробыв там сорок дней, а еще через восемьдесят дней принес - вторые.

Все время, пока еврейский народ совершал переход по Синайской пустыне, арон а-кодеш находился в самом священном месте Мишкана (переносного Храма), потом его принесли и в Эрец Исраэль.


Когда построили Иерусалимский Храм, арон а-кодеш установили в его центральном внутреннем зале. В этот зал главный служитель (коэн гадоль) имел право входить только один раз в году - в день Йом Кипура (см. на сайте брошюру об этом дне - в разделе «Библиотека»).

Из Устной Торы мы знаем, что незадолго до вторжения в Иерусалим вавилонян, разрушения города и Храма (3338 г. от сотворения мира - 422 г. до н.э.) арон а-кодеш и некоторые другие предметы Храма надъестественным образом погрузились в глубины Храмовой Горы.

Ворвавшиеся во внутренние помещения Храма вавилоняне испытали разочарование. Они много слышали об устройстве и функционировании Храма, в том числе - и о надъестественных явлениях, которые происходили на его территории. Они мечтали заполучить храмовые предметы. Но самые главные захватить им не удалось.

Эти главные предметы не появились на поверхности и в эпоху Второго Храма, ибо он был в определенном смысле - «временным». Поколение, которое удостоится чести воочию увидеть, как надъестественным образом будет восстановлен Третий Храм, станет свидетелем удивительных событий. В третьем Храме надъестественные явления возобновятся.

Вожможно, это случится уже в наше время. Когда именно это произойдет - никто из людей не знает и знать не может.

Точно мы знаем только одно: каждый еврей, который всем сердцем возвращается к Всевышнему и стремится исполнить Его Волю (старается жить в соответствии с Его Мудростью - законами Торы), приближает этот срок.



Президент Ширак осудил антисемитов
- Saturday, July 10, 2004 at 06:19:07 (PDT)

Президент Франции Жак Ширак посетил деревню, где проживают Праведники мира – люди, спасавшие евреев в годы Второй мировой войны. В ходе визита Ширак сказал, что акты антисемитизма это пятно на совести Франции.

Как сообщает газета Guardian, президент вновь осудил вандалов, оскверняющих мусульманские и еврейские кладбища в стране.


Элла
- Saturday, July 10, 2004 at 03:10:02 (PDT)

"Солженицын протянул руку для взаимопонимания, можно принимать это рукопожатие, не уклоняясь от полемики, можно, не споря, бранясь, оттолкнуть, отвергнуть

В серьезности намерений Солженицына сомневаться нет оснований. Он вполне искренне уверен, что согласие евреев принять всерьез и без возражений всю возводимую на них клевету (но сам-то он в нее верит!) откроет возможность "примирения".

Дело в том, что будучи сам вполне искренним антисемитом, он просто не может допустить мысли о неверности "информации", на которой базируется его мировоззрение. И, соответственно, ищет пути примирения в направлении принятия вранья за истину. Вот и все.


Марк Азов <markazov@mail.ru>
Назарет Илит, Израиль - Saturday, July 10, 2004 at 01:16:58 (PDT)

Марк Азов - Саше и Лапландцу. Я не злой, я такой же приколист, как вы, но только очень старый: последний раз обижался еще до второй мировой войны на учительницу химии, которая, как выяснилось, желала мне добра.


В Москве прошла презентация книги В.Оскоцкого "Еврейский вопрос по Солженицыну"
- Saturday, July 10, 2004 at 00:14:36 (PDT)

В независимом пресс-центре прошла презентация книги секретаря Союза писателей Москвы Валентина Оскоцкого "Еврейский вопрос по Александру Солженицыну", изданной при поддержке Московского бюро по правам человека.

Валентин Оскоцкий так обозначил свою позицию: "Солженицын протянул руку для взаимопонимания, можно принимать это рукопожатие, не уклоняясь от полемики, можно, не споря, бранясь, оттолкнуть, отвергнуть".

В.Оскоцкий предпочитает и принимает первое, исходя из этой позиции, ведет полемику с А.Солженицыным. Спор фактологический, методологический, концептуальный. Автор приглашает к непредвзятым раздумьям о книге Солженицына,
опираясь на текст, а не на эмоции.


Ватикан осудил "анти-сионизм" наравне с антисемитизмом
- Saturday, July 10, 2004 at 00:12:30 (PDT)

Главы Ватикана подписали вчера декларацию, гласящую, что анти-сионизм (или анти-исраэлизм) - это новая форма антисемитизма, которая, как таковая, заслуживает самого сурового осуждения. Подписанию декларации предшествовали три
дня совещаний между еврейскими и христианскими лидерами в столице Аргентины Буэнос-Айресе.

Во главе делегации из Ватикана находился кардинал Вальтер Каспер, ответственный за связи Католической церкви с евреями. Помимо него в конференции принимали участие еще 10 кардиналов из разных стран мира.

С еврейской стороны приняли участие 10 раввинов и представителей Еврейского американского конгресса, а также 6 израильтян, среди которых раввины и министр по делам диаспоры и Иерусалима Натан Щаранский.


На форуме: шахматные анекдоты
- Saturday, July 10, 2004 at 00:07:40 (PDT)

Шахматные анекдоты от Старого Ворчуна


Мамина фамилия
- Friday, July 09, 2004 at 23:35:26 (PDT)

Ботвинник осуждал Каспарова, который для облегчения своей шахматной карьеры в СССР отказался от фамилии отца (Вайнштейн) и взял фамилию матери.
Однажды Ботвинник добавил:
"Ведь я же в свое время не сделал этого!"
Его спросили:
"А какая, Михаил Моисеевич, была фамилия у вашей мамы?"
Ботвинник усмехнулся:
"Рабинович".


А.Рашковский
- Friday, July 09, 2004 at 23:32:34 (PDT)

Дорогой Евгений ! Статья Б.Фрезинского имеет громадный исторический интерес.Было бы здорово ,если бы удалось опубликовать полный текст воспоминаний дочки генерала Трофименко. Всегда Ваш А.Рашковский


В гостях у Семена Фарады
- Friday, July 09, 2004 at 23:17:16 (PDT)

...
В дом на Садовую, в гости к Народному артисту России Семену Фараде меня привел товарищ, тоже актер. Честно говоря, когда мы договаривались о встрече, слабо верилось, что Семен Львович захочет сейчас общаться с неизвестной журналисткой из Киева - вот уже несколько лет он серьезно болен. До журналистов ли тут!.. Согласился с удовольствием. Встретил меня в тельняшке. "Память об армейском морском прошлом", - объяснил Семен Львович. Он похудел, говорит негромко - речь пока затруднена, но глаза - мудрые, смеющиеся - прежние, как и юмор любимого актера. Познакомилась с женой - Заслуженной артисткой России Мариной Полицеймако, работающей вместе с мужем в Театре на Таганке. В их доме - душевное тепло, понимание, свойственное интеллигентным, близким людям, прожившим вместе долгие годы.

Феномен этого актера поражает - в более чем ста фильмах он играл преимущественно эпизоды (Семен Львович шутит, что даже хотел сменить фамилию Фарада на Эпи-заде), но как! Фразы Фарады из многих фильмов стали жить самостоятельной жизнью, чего только стоят "Люди, ау!" из "Чародеев" или "Селянка, хочешь большой и чистой любви?" из "Формулы любви".

Семен Львович рассказывал, что когда его мама впервые пришла в театр посмотреть на работу сына, то после спектакля сказала: "Мне очень понравилось. Все актеры играли хорошо. Только у меня к тебе большая просьба: когда кланяешься, не становись рядом со знаменитыми артистами, отойди в сторонку. Ты же не главную роль играешь". Мама долго не воспринимала его как артиста. Слава богу, что он, преданный, послушный и любящий сын, в этом ее все-таки ослушался и актером стал. Поэтому наш разговор С.Фарада начал с рассказа о детстве.

- Я родился 31 декабря 1931 года в самой обыкновенной еврейской семье в пригороде Москвы. Папа Лев Фердман был офицером, а мама Ида Шуман - работником аптеки. Папа рано умер, и меня с сестрой воспитывала мама.

- Как же Вы из Фердмана стали Фарадой?

- Фарада - мой псевдоним, который теперь уже стал фамилией. Причем придумал его вовсе не я. Один из первых моих фильмов - "Вперед, гвардейцы!" - снимался на "Таджикфильме" по сценарию Аркадия Инина. После съемок директор киностудии вызвал меня и сказал, что не напишет в титрах мою фамилию - у евреев нет союзной республики! Я просто онемел, а потом, придя в себя, заорал: "Ну, так придумайте сами какую-нибудь шараду!". Директор отреагировал своеобразно: "Шарада - фарада, шарада - фарада", - забормотал он, и когда фильм вышел на экраны, в титрах стояла фамилия С.Фарада. С тех пор я - Фарада. И так как поначалу я стал получать приглашения на съемки и как Фердман, и как Фарада, поменял все документы на эту фамилию - чтобы не было путаницы.

- Я знаю, что актером Вы стали не сразу. Окончив Бауманский институт, долгое время работали инженером. А как начинались эстрада и театр в Вашей жизни?

- Еще в школе принимал участие в художественной самодеятельности, занимался в драматическом кружке и хотел поступать в театральный. Однако мама была категорически против - у ребенка должна быть настоящая профессия!

- Неужели поступление далось так легко?

- Если бы! В мое время Бауманский институт для евреев был закрыт. Как это ни удивительно звучит, я, будучи евреем, этого не знал, даже не догадывался! Поэтому был единственным поступившим. Конечно, какие-то мысли на эту тему появились у меня в голове довольно быстро - уже после вступительного сочинения, тема которого была "Сталин - это мир во всем мире". Мне поставили двойку. А ведь я за всю жизнь по русскому языку и литературе оценки ниже "четверки" никогда не получал! Вообще я учился прилично, окончил школу с тремя четверками, из которых одна, кстати, была по литературе. В школе я допустил, как тогда говорили, политическую ошибку: в выпускном сочинении написал, что большевики в романе А.Толстого "Хлеб" (сейчас эту книгу практически никто не знает) были за войну до победного конца, а надо было наоборот! Скандал был на весь район! Это был 1951 год.

Марина Полицеймако. Как еще не посадили!

- Да, повезло. А вот в Бауманском не очень. Можете представить мое состояние, когда на объявлении результатов за экзамен преподаватель сказал: "А Вы можете больше не стараться, у Вас 2 балла!". Я все-таки нашел в себе силы ответить, что этого не может быть, но меня просто прогнали. Дома я сообщил маме, что получил "тройку", и она ужасно расстроилась. А потом пошла в институт - требовать, чтобы показали сочинение. Двое суток (!) отстояла в очереди и добилась! Когда я взглянул на свое сочинение, то просто лишился дара речи. Это сейчас смешно, а тогда, увидев 15 ошибок, примитивно сфабрикованных (проверяющая своей рукой исправила многие правильно написанные слова, а потом красной ручкой вновь исправила "допущенные ошибки"), я был в шоке. Но моя любимая мамочка смогла добиться, чтобы председатель приемной комиссии вызвал преподавательницу, проверявшую мой опус. Как сейчас помню эту картину: бежит по институтскому коридору пожилая женщина и, увидев меня, не останавливаясь, разворачивается на 180 градусов и бежит обратно - она поняла, какой разговор ее ожидает!

Короче говоря, мне позволили написать новое сочинение буквально накануне 1 сентября. Так я стал студентом и даже получал повышенную стипендию.
...



Какое-то время я работал мебельщиком в театре Моссовета и, еще учась в Бауманском, поступил в знаменитую эстрадную студию МГУ "Наш дом", которой руководил Марк Розовский.

Марина Полицеймако. Кто только не вышел из этой студии! В ней начинали Геннадий Хазанов, Александр Филиппенко, Людмила Петрушевская, Михаил Филиппов, в авторскую группу входили Григорий Горин и Аркадий Арканов, Аркадий Хайт и Александр Курляндский, композиторы Максим Дунаевский и Николай Корндорф. Все были молоды, талантливы, и студия для них действительно была домом... Через некоторое время Сеня стал директором студии, много играл, ездил со студией по стране.
...


САША Марку Азову
- Friday, July 09, 2004 at 16:32:56 (PDT)

Мораль: о вкусах,блин, не спорят.
(Желающие могут заменить зайца "орком","шморком","хоть кордебалетом, а волка каким-нибудь жопозубым драконом)


С чего это вы, Марк, на Лапландца набросились? Он давно еще - 100 постов назад - вежливо ответил, что серьезных претензий не имеет и вообще дружественно помахал хвостом. А вы вдруг - блин, жопозубый... А еще писатель...


Марк Азов <markazov@mail.ru>
Назарет Илит, Израиль - Friday, July 09, 2004 at 14:39:03 (PDT)

Марк Азов - Лапландцу:

- Ох и вредная у меня зайчиха,- сказал заяц.
- А, по-моему, ничего,- возразил волк, - свежа и приятна.
Мораль: о вкусах,блин, не спорят.
(Желающие могут заменить зайца "орком","шморком","хоть кордебалетом, а волка каким-нибудь жопозубым драконом)


Генералиссимус - Арье
- Friday, July 09, 2004 at 14:14:45 (PDT)

Если б я имел свое мнение по этому вопросу, я бы никого не спрашивал.


Поучительная история под названием «Шел я как-то по «тахане мерказит»
- Friday, July 09, 2004 at 13:53:32 (PDT)

«Возле одного магазинчика... берут Фраера под белы рученьки и, непрерывно повторяя, что это - бесплатно и он полжизни будет не спать ночами, если сейчас не уделит полминуты тому, что они хотят ему сказать, тащат в лавку. В лавке ему радостно сообщают, что он - стотысячный их клиент, и поэтому ему полагается приз - пять компакт-дисков. Польщенный Фраер выбирает диски. Тут ему говорят, что, вдобавок к этому, ему открывают бесплатный абонемент на год пользования видеопрокатом. Тоже неплохо. Берет Фраер абонемент, там три страницы мелким шрифтом на иврите. Даром, что Фраер наш - врач, на работе только и делает, что на иврите пишет, лень ему стало сражаться с условиями контракта, он их глазами пробежал и подписал. Тут его совсем добивают и говорят, что ему еще с невероятной скидкой продают видеокамеру. Здесь Фраер насторожился, но ему сказали, что это - часть контракта, который он только что подписал и в то место, где это написано, ткнули. Видит, действительно про камеру написано. Делать нечего, дает Фраер кредитку, оформляет сделку, берет камеру и компакт-диски и идет себе дальше по своим делам. Позже выясняется, что такая камера везде продается и стоит 2500-3000 шекелей, а Фраеру ее за 5000 впихнули. Хорошая, кстати, камера попалась, Фраер ее до сих пор всем друзьям поснимать дает».


Редакция

Гостевая книга за июль (и конец июня) (часть 1-я) в архиве


Лев Рубинштейн отвечает на вопросы Дениса Иоффе
- Friday, July 09, 2004 at 13:27:58 (PDT)

...
Локус, топос... Квартиры, наверное, художественные различные мастерские (Булатов, Кабаков). А был еще (то есть, он и теперь есть. И живет в вашем родном, кажется, городе Хайфе) наш общий друг Алик Чачко (врач и большая умница), в чьей огромной (40 кв.м.) комнате в центре Москвы проходили в течение лет, примерно, восьми регулярные семинары (так мы называли эти посиделки с чтениями, показами слайдов и разговорами, разговорами, разговорами). Там-то и обкатывался тот самый взаимопонятный язык новейшего искусства, который сколько-то лет спустя стал более или менее общераспространенным.

Московский же концептуализм нигде конкретно и "формально" не рождался. Он уже был, когда мы все познакомились и всецело заобщались. Просто однажды Боря Гройс, приехавший в ту пору (году так в 78) из Питера в Москву, всем этим делом крепко увлекся, всем всех объяснил и написал статью под названием "Московский романтический концептуализм". В статье были некие общие положения, важные формулировки...а так же некоторое число персоналий (про меня, в том числе). С этой статьи, кстати, начался первый же номер журнала "А-Я" (Может, знаете о таком?) Примерно, так...

...


От Кротова
- Friday, July 09, 2004 at 13:02:12 (PDT)

Повесть Людмила Улицкой "Второе лицо". Вариация на тему притчи о богаче, который подсчитывал свои богатства, да и умер. Только вот главный герой - большевистский прокурор с 1941 года, его богатства подчеркнуто неправедные, и это ослабляет эффект, сводя притчу к политическому фельетону. Соломон ставил вопрос острее: кошмар в том, что смерть настигает всех без разбору. Если бы инсульты бывали только у подлецов! Богатство - денежное, духовное - бывает и у хороших людей. Их смерть не трагична не потому, что они успевают все сделать, всем успевают правильно распорядиться, а потому, что Бог уже при их жизни получает от них доверенность. Нищие духом отличаются от обычных нищих и от обычных богачей тем, что не оценивают людей с точки зрения их богатства, как подлинно смиренные люди не делят людей на гордых и смиренных.

В том же сборнике Улицкой прелестное ее предисловие-эссе (вообще ей лучше удается эссеистика, но этим, конечно, не прокормишься, знаю по себе), в котором в связи с гомеровскими героями ремарка, что было это в те времена, когда прялку и плуг уже изобрели, а совесть - еще нет. Вся многотомная история религии сюда умещается. Умберто Эко ("Rebelion", Испания, 7.7.4) напоминает о том, что для афинян сила была по определению самодостаточным аргументом, и они истребили жителей Милета, лишь бы не заключать союз со слабейшими и этим не позорить себя: дружба со слабым есть потеря силы. Бессовестность - когда речь идет о мужчинах и мужской культуре - есть следствие страха импотенции, причем импотенции наступившей. Убивают, когда не могут овладеть любовью.




Лапландец - Генералиссимус
- Friday, July 09, 2004 at 11:10:23 (PDT)

Лапландец, как Вы относитесь к довольно популярной (хотя, из этических соображений, редко высказываемой) христианской точке зрения относительно того, что Б-г допустил Холокост и прочие антисемитские акции из-за непослушание Израиля Торе (Дварим 28, благословения и проклятия)?

Так действительно и считается, что все еврейские беды происходят от непослушания Торе. Однако в Холокосте ведь погибло множество абсолютно невинных и праведных людей, а египетский плен и нынешнее изгнание были изначально предначертаны. Если допустить, что хасидского ребе расстреляли в яме буквально за то, что некто на другом континенте съел кусок сала, это либо в корне противоречит самой концепции о справедливости б-жественных наказаний, либо не имеет никакого отношения к самой концепции наказания.
По большому счету, во всех человеческих бедах, включая Холокост, виноваты Адам и Ева, съевшие запретный плод. Если бы они этого не сделали, не было бы и Холокоста, но вдумайтесь в смысл это кармического сослагательного если бы: получается, что из-за деструктивной деятельности неких легендарных фигур, над миром навис злой рок, из-за которого люди и прочие твари регулярно истребляют друг друга; специфическая, интенсивная разновидность этого рока висит над евреями, по вине каких-то древних иудеев. По той же логике, над населением черниговской области навис особый рок по вине тех, кто плохо усмотрел за атомным реактором. По-моему, единственный осмысленный вывод из подобных утверждений - это то, что с правилами Торы шутить опасно, как и с инструкциями по эксплуатации ядерных электостанций, однако рассуждать о вине жертв Холокоста в каком-то "непослушании" - безнравственно и лишено всякого смысла.


Госдума разрешила носить свастику
- Friday, July 09, 2004 at 10:41:26 (PDT)

Госдума в пятницу отказалась вводить уголовную ответственность за использование в любой форме нацистской символики в России. Законопроект был внесен в Госдуму Московской городской думой. При необходимых 226 голосах за законопроект проголосовали 103 депутата. 23 парламентария проголосовали против.

Авторы документа предлагали за публичное использование нацистской символики (изображений свастики, знамен нацистов, их значков, униформы), а также приветственных жестов, наказывать штрафом в размере от 25 до 100 МРОТ или исправительными работами от 2 до 6 месяцев.

Те же действия, совершенные с использованием СМИ, а также с изготовлением и распространением печатной продукции, кино-, фото-, аудио- и видеоматериалов, - ограничением свободы на срок до двух лет либо лишением свободы на срок до одного года.

В свою очередь, полпред правительства России в Госдуме Андрей Логинов отметил, что в законе содержится двоякое толкование некоторых норм, а изображение свастики является элементом орнамента многих иранских народов, а также древнеримским символом.



Редакция
- Friday, July 09, 2004 at 10:23:05 (PDT)

Марк Азов прислал в редакцию новый текст с таким предисловием:

"Посетители "Заметок" и "Старины" просили меня написать о том, как писателей делали врагами народа. У меня есть еще воспоминания на эту тему. Но пока посылаю главу из биографической повести о репрессиях и о тех, кто их не заметил".

Эта глава будет опубликована в "Заметках" и послужит ответом на вопросы читателей. Следите за нашими объявлениями.
Спасибо.





Арье
מדינת ישראל, - Friday, July 09, 2004 at 10:03:40 (PDT)

Генералиссимус - Лапландец
- Friday, July 09, 2004 at 09:30:02 (PDT

А мне бы хотелось услышать твое мнение об этом.


На форуме:"Катынское дело"
- Friday, July 09, 2004 at 09:33:36 (PDT)

Когда великий целитель Николай Бурденко и популярный беллетрист Алексей Толстой подписывали акт о расстреле немцами под Капанью почти 22 тысяч поляков, они не знали, что это фальшивка. На самом же деле все было сделано по поручению Сталина и Берии. Тайна Катыни прошла проверку временем. Умер Сталин, поставили к стенке Берию, а Катынь оставалась тайной за семью печатями. Помогла случайность. На этот раз она выпала на мою долю.

Возвращался из Праги в Москву и заночевал в Смоленске. За ужином подсел молодой человек. Знаю, что звали его Алексей. И это все, что о нем известно. Он-то и рассказал, что в самом Смоленске есть обширные захоронения расстрелянных поляков. Когда в Смоленске оказался обозреватель «МН» Геннадий Жаворонков, ему сказали, что Алексея нет и никогда не было, как нет свидетелей и документов, связанных с Катынью. Геннадию не оставалось ничего другого, как бродить по городу и выспрашивать прохожих. И — нашел! Сперва тех, кто еще мальчишками пробирались в запретную зону помародерничать. Наконец обнаружил жителя деревни Козьи Горы Кривозерцева, который был командирован на Нюрнбергский процесс, свидетельствовал, что поляков уничтожили немцы, а затем давал подписку, что больше никогда и ничего вспоминать не станет.
...


Генералиссимус - Лапландец
- Friday, July 09, 2004 at 09:30:02 (PDT)

Лапландец, как Вы относитесь к довольно популярной (хотя, из этических соображений, редко высказываемой) христианской точке зрения относительно того, что Б-г допустил Холокост и прочие антисемитские акции из-за непослушание Израиля Торе (Дварим 28, благословения и проклятия)?


Лапландец - Марк Азов
- Friday, July 09, 2004 at 09:23:01 (PDT)

Слава Богу, у меня вырубился компьютер, и я опоздал к богословской дискуссии ( причем, на уровне цензуры)вокруг литературного произведения.

Уважаемый Марк, да какое уж тут богословие?? Я высказал свою критику с точки зрения фаната современной фантастики и фентези, коим я являюсь. Экспириенс клинической смерти у Вас вышел совсем не таинственным, а Творец - слишком уж рациональным и гуманоидным. Вот если бы Вы добавили капельку сумасшедчинки, сумеречных глюков и жути, сделили сюжет как можно более алогичным - вот тогда бы вышло здорово. Вы уж, пожалуйста, не обижайтесь на хамовитого панкующего Лапландца за то, что тот не любит рационализм. Лапландец ведь он - что? Он ведь всего-навсего виртуальный шаман, своего рода компьютерный вирус, что с него возьмешь? Наоборот, вот я тут уселся читать про клиническую смерть, предвкушая что-то интересное, а Вы вот так вот взяли и обломали: а где же кислородный голод в мозгах-то, где же положенное такому рассказу крышеедство, смурь?

Вот Вы, к примеру, написали:

..А где престол? Нет никаких престолов. В конце туннеля на последнем круге передо мной открылась бездна. Нет, ни небо, ни космос. Просто ничто. Не на чем остановить. взгляд. Безнадежная пустота. Попробуй в нее шагнуть…

А я бы написал, к примеру, так:

Среди вибрирующих желтых анионов углекислоты образовалась дымящаяся пропасть, изогнутая в форме седла. Престолы! - скрипнула прячущаяся где-то в умирающем виске мысль. Космос этого странного мира - ведь это просто ничто! Но если шагнуть в эту точку-дверь, окажется ли он индийской нирваной или безнадежной наркотической пустотой?

Прошу Вас, не обижайтесь и не принимайте мои слова как цензуру. Из меня такой же цензор, как принц Датский. С детства ненавижу некайфовую контру, мусорню и таблички с запретами, блин. Просто - еще раз повторяю - я недолюбливаю рационализм и к тому же отличаюсь отвратительной склонностью к стебу над людьми. :-)


Редакция
- Friday, July 09, 2004 at 08:12:41 (PDT)

В статью Моисея Каганова "Компанеец - номер один в списке Ландау" добавлена фотография Александра Соломоновича Компанейца из семейного архива.

Благодарим Катю Компанеец - дочь Александра Соломоновича - за помощь.


Надежда Мандельштам о еврействе Осипа
- Friday, July 09, 2004 at 07:25:44 (PDT)

Надежда Мандельштам
ВТОРАЯ КНИГА: - 11, rue de la Montagne St.Geneviève Paris 5, Изд-во YMCA-PRESS, - 712 стр.

Стр. 358
"В театре мы бывали редко, но не скажу, что Мандельштам не любил театра. Впечатлительный, он легко попадал под обаяние зрелищных моментов и театральных эффектов. Ему понравился длинный стол и немая сцена в Ревизоре у Мейерхольда и палуба баржи, наклоненная, словно от качки, в сторону зрительного зала - только чуть косяком, в опере Шостаковича Леди Макбет . Я могу легко перечислить, сколько раз мы были в театре и чаще всего в Воронеже, когда приезжали москвичи. Там мы сходили даже на "Сверчка на печи", а в Москве на такой подвиг никогда бы не отважились. Михоэльса, которым Мандельштам по-настоящему увлекся, мы увидели впервые в Киеве на гастролях, а затем в Ленинграде. Мы были на нескольких спектаклях с Ахматовой, она гордилась, что понимает текст, и хвалила Михоэльса, но всё же упорно козыряла против него Чеховым. Не тогда ли

Стр. 359
Мандельштам впервые воскликнул: Как оторвать Ахматову от Художественного театра! Бывала она в театре также редко, как мы, и восхищалась преимущественно своими знакомыми. Я соглашалась, когда речь шла о Раневской, действительно хорошей актрисе, но хвалы, расточаемые кино-актеру Баталову, сердили меня. Впрочем, Ахматова напирала не на игру, а на то, что Баталов самый знаменитый актер в мире. Сомневаюсь, но допускаю. Только какое нам дело, кто и почему знаменит? Внешний успех трогает меня, как прошлогодний снег, и меня огорчает, что даже Ахматова в старости поддалась этой слабости. Рассмешила меня и неумеренная оценка Райкина, которого Ахматова на сцене никогда не видела, разве что в телевизоре. Культ Баталова и Райкина пришел из дома Ардовых (Баталов пасынок, а Райкин божество Ардова), и прекрасная черта Ахматовой пристрастие была использована понапрасну.

Театр для всех нас явление чужое, не нам о театре судить, в нашей жизни театр почти никакой роли не играл, но он вошел в городской быт и Мандельштам, "горожанин и друг горожан", оставил даже несколько статей о театре в том числе и про Михоэльса. В увлечении Михоэльсом, который действительно был поразительным, ни на кого не похожим актером, сыграл, должно быть, большую роль интерес Мандельштама к еврейству да и то, что, слушая речь актера на незнакомом языке, нельзя уловить актерскую интонацию. Не знаю, была ли она у Михоэльса. Как будто, нет".








Rambler's Top100