В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Документальный фильм "Вопросы к Богу" >>>

 


Г.Гринберг - Евгению Берковичу
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 23:40:07(CET)

Редактор
- Fri, 24 Jan 2014 22:32:32(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 22:02:57(CET)
Вагнер был основателем первых антисемитских партий Германии

Дорогой Олег,

*************

Подводя итог, отвечу и Григорию Гринбергу, недовольному тем, что «Е.Беркович кормил и кормит нас «завтраками» и занятостью». Вы знаете, дорогой Григорий, в число моих редакторских обязанностей не входит разжевывание читателям смысла опубликованных статей. Это задача автора, который может за нее взяться, а может и нет. Если я напишу статью о Вагнере, и Вам будет что-то непонятно, я постараюсь разъяснить. В этой же дискуссии меня беспокоит ее стиль, когда деловое обсуждение подменяется ворохом плохо осмысленных цитат. Высказывая категоричные суждения, нужно уметь их обосновать.
Если же кого-то поднятая тема заинтересовала, то нужно спокойно и по-деловому поставить конкретный вопрос перед автором, не стараясь его вызвать на скандал. Не сомневаюсь, что он ответит.
Удачи!

====================================

Уважаемый Евгений Михайлович,

Спасибо за ответ. Понимаю, что на каждый вопрос и на каждый пункт отвечать у Вас нет времени. Но, если позволите, пару слов в свою очередь.

Во-первых, Вы открыли мне глаза на уровень антисемитизма в публицистике Германии того времени, которого я не мог и предполагать за «норму», и я благодарен Вам за это. На этом фоне памфлет Вагнера смотрится попрежнему отвратительно, но покрайней мере в ряду целой плеяды параноиков.

Но есть еще во-вторых. Тут уже звучала мысль – «в сортах говна не разбираюсь», и признаюсь Вам, соблазн покончить с тематикой таким образом не раз посещал меня в процессе дискуссии. По мере того, как вскрывались все новые и новые пласты продуцированного Вагнером продукта.

Но вскрывались не только шедевры Вагнеровской гнусности, но и недобросовестность его критиков (с чего собственно и началась дискуссия) на одной чаше весов, а на другой попрежнему оставался его вклад в мировую культуру и искусство, значение его музыки для людей, равнодушным к мнению которых я оставаться не мог. И поэтому я не мог просто отмахнуться от вопроса – где та грань, за которой человек теряет всякое право называться человеком в моих глазах.

Принцип приходилось тачать на скаку. И в грубом виде он выглядит так – если человек изливает ненависть только на бумагу – т.с. в воздух, а окружающий его мир не находит в этом ничего экстраординарного – это, с учетом вышесказанного, предмет дискуссии. Но если НАЙДЕНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕГО ДЕЙСТВИЙ – а к таковым я отношу письмо к Баварскому королю с призывом уничтожить евреев, утяжеленным всемирно-признанным именем, тогда я считаю допущение, что будь у него в руках реальные средства и возможности – он мог, был способен, пойти на это – правомерным. И дискутировать тут не о чем.

Вопрос, на который ни Вы, ни Е.М.Майбурд ответа не дали, ни тогда, когда Олег Векслер привел выдержку, ни теперь – существует ли такое письмо, и правилен ли его перевод Олегом Векслером, как призыв уничтожить евреев? Да – или нет?

Ответит, или нет Е.М.Майбурд мне не менее важно. Но сейчас я жду ответа от Вас.

С уважением.



Майя - Сильвии
- Fri, 24 Jan 2014 23:34:07(CET)

Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 23:17:25(CET)

Майя - Сильвии
- Fri, 24 Jan 2014 22:25:47(CET)

Если Вы полагаете, что всякая организационная работа делается бесплатно и на небесах, то мне нечего к этому добавить.
==========================================================
Поподробнее о "всякой" организационной работе расскажите, пожалуйста.



Б.Тененбаум-к слову
- Fri, 24 Jan 2014 23:21:54(CET)

"... Вы привели ряд безапелляционных утверждений, снабдив их большим количеством ссылок. На некоторых впечатлительных читателей это произвело впечатление ...".

В 80-е годы я работал в компании ComputerVision, она занималась, скажем для простоты, компьютерным черчением. То-есть вместо кульмана использовался экран, вместо рейсфедера - эл.перо - и дальше уже машина помогала дизайнеру, подробности опустим. Ну, "CV" была не единственной фирмой такого рода, наши клиенты хотели иметь возможность стыковать продукцию разных компаний, и требовали программы-переводчики с системы на систему.

Я как раз такие "трансляторы/конвертеры" и писал.

Так вот, для доказательства правильности перевода два чертежа - исходный и заново сгенерированный - накладывали друг на друга, и если они совпадали, то все было в порядке.

А если они расходились, расхождение требовалось обьяснить.

Этот простой пример может оказаться применимым и к другим проблемам, вроде оценки исторических событий, или роли в истории того или иного деятеля, или правильности версии тех или иных событий.

В своем роде это работа полицейского следователя - он обязан опросить ВСЕХ свидетелей, сличить их показания, выявить в них противоречия, поискать независимые источники, исследовать вещественные доказатльства - и уж потом делать какие-то выводы.



Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 23:17:25(CET)

Майя - Сильвии
- Fri, 24 Jan 2014 22:25:47(CET)

Если Вы полагаете, что всякая организационная работа делается бесплатно и на небесах, то мне нечего к этому добавить.



ИНТЕРЕСНО
- Fri, 24 Jan 2014 22:57:19(CET)

Сын Хрущева рассказал, кто на самом деле "подарил" Крым Украине
Четвер, 17:19, 18/06


Крым был передан Украине с подачи Бориса Ельцина. Об этом заявил Сергей Хрущев, сын Никиты Хрущева в интервью газете "Сегодня".

Отвечая на вопрос журналиста о передачи Крыма Украине, С.Хрущев отметил: "Чего только по этому поводу не придумали! И что Хрущев сделал подарок жене-украинке, и что пытался заручиться поддержкой секретарей украинских обкомов... На самом деле, в то время строили канал, и вели его не из Волги, а из Днепра. Чтобы проще было управлять работами, возникла идея переподчинить полуостров, причем это случайно совпало с 300-летием Переяславской Рады... Я часто говорю по этому поводу: "Представьте, что дедушка переставил комод из одной комнаты в другую, а потом внук спьяну часть квартиры продал. А на следующий день кричит: "Если бы ты, старый дурак, мебель не передвинул..."

По мнению С.Хрущева, его отец и окружение не представляли, что СССР будет разрушен, и "комод" уйдет из "квартиры". "А если россияне на эту тему переживают, то мы знаем, как в Беловежской Пуще три руководителя договаривались о развале Союза. Кравчук тогда спросил у Ельцина: "А как с Крымом будем поступать?", тот ответил: "Да забирай".

Так что подарил вам полуостров не Хрущев, а Борис Николаевич, ставьте ему памятник", - резюмировал С.Хрущев.

ЛІГА.Новости



P.S. Просто поделилась новостью. И еще добавлю от себя: вот вам



Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 22:37:42(CET)

Еще один на свободе!
http://www.newsru.com/russia/24jan2014/lebedevplaton.html

Платон Лебедев освобожден из колонии



Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 22:32:38(CET)

Григорий Гринберг - Сильвии
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 22:06:20(CET)

Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 22:01:49(CET)
Почему наглость? Вы тоже в свое время, находясь в Москве, требовали предоставления израильского гражданства на месте, а не получив его разочаровались в государстве Израиль.
===================================
Сильвия, глупость ваших вопросов просто утомляет, иногда задумываешься, а что если здесь нет ребяческой гадости от скуки, а глупость т.с. натюрель.
-----------------------------------
Почему глупость? Потому что правда о Вас? Где Вы вообще увидели вопрос? Чистая констатация факта, Вами же рассказанного. Или Вы тогда соврали и просто не хотелось ехать в Израиль? :-)



Редактор
- Fri, 24 Jan 2014 22:32:32(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 22:02:57(CET)
Вагнер был основателем первых антисемитских партий Германии


Дорогой Олег,
немного освободившись от лекций, могу сделать несколько замечаний к сказанному Вами по поводу статьи Евгения Майбурда о Вагнере. Сделаю это не потому, что считаю нужным отвечать на критику статьи – это дело автора, ему решать - отвечать или нет. Я хочу прокомментировать Ваши высказывания, чтобы добиться более содержательных дискуссий вокруг наших изданий. Споры в интернете идут на самых разных площадках, в ЖЖ, в блогах, на страницах СМИ и т.д. Редко в таких спорах побеждает истина, скорее победителем выходит тот, кто закидает противника ссылками и цитатами авторитетов. А то и просто сумеет обидеть и побольнее уколоть противника, чтобы вывести его из игры.
Я хотел бы, чтобы у нас было не так.
Комментируя положения статьи Майбурда, Вы привели ряд безапелляционных утверждений, снабдив их большим количеством ссылок. На некоторых впечатлительных читателей это произвело впечатление. Вы не писали статью, поэтому у меня нет желания рассматривать все приведенные доводы, но давайте рассмотрим некоторые.
Вот Вы написали: "Вагнер был основателем первых антисемитских партий Германии".
Все, сенсация готова. Если теперь в Гугле кто-то наберет этот тезис, то выпадет ссылка на Ваше утверждение. И какой-нибудь новый «Векслер 2.0» сможет у себя написать: есть мнение, что Вагнер – основоположник антисемитских партий, и дать ссылку на Вас, чтобы все было честь по чести.
Откуда взялась у Вас в голове эта мысль, сказать трудно. Здесь много раз говорилось, что Вагнер старался держаться подальше от всяких организованных антисемитских движений, отказался подписать Петицию антисемитов. Но фраза получилась у Вас звонкая и опять же задела впечатлительных читателей за живое.
Потом Вы, правда, поправились: «Вагнер – отец-основатель антисемитских партий». Хорошая поправка! Это как исправить фразу «Рабинович – государь всея Руси» на такую: «Рабинович – милостивый государь».
Но и здесь остается вопрос: на каком основании Вы это утверждаете? Ах, оказывается, какой-то историк Х. сказал это. Тогда нужно писать: «По мнению историка Х., Вагнер – отец-основатель антисемитских партий». Звучит уже не так звонко, но точнее. Но и тут возникает вопрос: а почему этому историку Х. нужно верить? Как я уже писал, в Германии на любое высказывание такого рода можно привести высказывание другого историка У., напрочь опровергающее первое. Тогда уж надо приводить оба и заниматься скучной исследовательской работой, выясняя, кто прав. А так это несерьезно. Так можно и Людвига Фейербаха назвать дедом-основателем ЧК. Ведь он повлиял на Маркса, а тот уж точно духовный отец Ленина, который и создал ЧК. Чушь, скажете Вы? Точно такая же, как и то, что сказал историк Х., а Вы без всякой критики повторяете.
А теперь еще один тезис, который у Вас с уважаемым Григорием Гринбергом вызвал прилив эмоций.
В том же сообщении, в котором Вы сделали открытие об основателе нацистских партий, Вы пишете:

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 22:02:57(CET)
И Вагнер выделялся. Очень даже сильно. Второго такого зоологического антисемита в его время среди известных людей практически не было... И ни один другой немецкий писатель, философ или композитор его времени не написал книжки, в которой ясно и четко пожелал евреям уничтожения
.

Олег, не знать чего-то – вовсе не позор, всего знать невозможно. Позор, когда не зная, вещают так, как будто знают все. Вы, это очевидно, совсем не были в этой теме до статьи Майбурда. Не читали его статьи в «Старине», не читали мои статьи об истоках нацистского антисемитизма. Но безапелляционно утверждаете: «ни один другой немецкий писатель, философ или композитор»!

А имя Евгения Дюринга, о котором я писал в статье «В начале было слово» (http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/V_nachale_Slovo.htm), Вам не известно? Он напрямую требовал уничтожения евреев как вредоносной расы и сетовал только на то, что не нашлось немецкого правительства, у которого хватило бы духу провести эту акцию в жизнь. Вот это прямое указание Гитлеру, что нужно делать!
А знакомо ли Вам имя Хартвига фон Хундт-Радовски? Он еще задолго до Вагнера в 1819 году писал в книге «Зеркало евреев»: "нужно кастрировать всех мужчин-евреев. А еще лучше, вообще очистить страну от этой нечисти" (почитайте об этом в книге Hermann Graml. Reichskristallnacht, Antisemitismus und Juden verfolgen im Dritten Reich, München 1988, S. 53).

И это не единственные примеры. Так можно ли Вам писать такую чушь: «И ни один другой немецкий писатель, философ или композитор его времени не написал книжки, в которой ясно и четко пожелал евреям уничтожения»?

А вот то, что написал Вагнер в «Еврействе в музыке», никак нельзя назвать «ясным и четким желанием уничтожения евреев». Об этом столько написано, что мне неловко повторять: Вагнер ни в коем случае не говорит о физическом уничтожении евреев, а об изгнании еврея (читай: капиталиста) в себе. Примерно то же говорил и Карл Маркс. Чтобы Вам легче было в этом разобраться, даю наводку: Вагнер хвалит еврея Бёрне, который, по мнению композитора, уже истребил еврея в себе. И никакого уничтожения Бёрне Вагнер не требует. Вот Вам и расовый антисемитизм! Вы хоть сам памфлет Вагнера читали, прежде чем кидаться в споры?

Подводя итог, отвечу и Григорию Гринбергу, недовольному тем, что «Е.Беркович кормил и кормит нас «завтраками» и занятостью». Вы знаете, дорогой Григорий, в число моих редакторских обязанностей не входит разжевывание читателям смысла опубликованных статей. Это задача автора, который может за нее взяться, а может и нет. Если я напишу статью о Вагнере, и Вам будет что-то непонятно, я постараюсь разъяснить. В этой же дискуссии меня беспокоит ее стиль, когда деловое обсуждение подменяется ворохом плохо осмысленных цитат. Высказывая категоричные суждения, нужно уметь их обосновать.
Если же кого-то поднятая тема заинтересовала, то нужно спокойно и по-деловому поставить конкретный вопрос перед автором, не стараясь его вызвать на скандал. Не сомневаюсь, что он ответит.
Удачи!



Зоя Мастер
- Fri, 24 Jan 2014 22:30:32(CET)

Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 21:49:41(CET)
Я помню первые передачи по ТВ из Кишинева - я была потрясена горячем ражем молдавской интеллигенции войти в Румынию - самую бедную (после Албании) страну Европы. Все это мне показалось таким надуманным.

Что надуманного Вы увидели в желании объединиться стран, имеющих одну культуру, один язык и общую историю? Другое дело, какими средствами молдавская "интеллигенция" вместе с неудачливыми политками пыталась и пытается этого добиться.



Майя - Сильвии
- Fri, 24 Jan 2014 22:25:47(CET)

Сильвия, мы с вами так и не разобрались, в чём же всё-таки состояло потение Израиля по отношению к евреям СССР?
Или вы считаете большим потением высылку писем с вызовами? Почтовые расходы?
У меня есть серьёзнае подозрения, что вы не относитесь к репатриантам-сионистам-идеалистам начала 70-х годов.
Сдаётся мне, что вы относитесь именно к тем, которые попали в Израиль с волной 90-х, и вам очень обидно.



Григорий Гринберг - Сильвии
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 22:06:20(CET)

Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 22:01:49(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 21:55:14(CET)

На этом фоне особенно по-идиотски звучат ТРЕБОВАНИЯ еврейских организаций Украины к Израилю немедленно организовывать воздушные мосты и прочую мутатень.
Воистину наглость - второе счастье.
-------------------------------------
Почему наглость? Вы тоже в свое время, находясь в Москве, требовали предоставления израильского гражданства на месте, а не получив его разочаровались в государстве Израиль.

===================================

Сильвия, глупость ваших вопросов просто утомляет, иногда задумываешься, а что если здесь нет ребяческой гадости от скуки, а глупость т.с. натюрель.



Сергей Чевычелов
- Fri, 24 Jan 2014 22:03:05(CET)

Глубокоуважаемые мной откликнувшиеся на мой пост! Как люди творческие, вы понимаете, что писать надо только тогда, когда нахлынуло... Но все же я поделюсь некоторыми наблюдениями завтра, сейчас у нас уже 23.00, а я - жаворонок. Спасибо!,



Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 22:02:20(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 21:55:14(CET)

О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 21:21:13(CET)

Еврейская причина выйти на Майдан
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/166172

===================================

Да, Олег, евреи и в Киеве, и безо всякого Киева ничего не забыли, и ничему не научились.

На этом фоне особенно по-идиотски звучат ТРЕБОВАНИЯ еврейских организаций Украины к Израилю немедленно организовывать воздушные мосты и прочую мутатень.

Воистину наглость - второе счастье.

Вдогон - "звучат шумовые гранаты..." - заметьте - шумовые, власти не хотят кровопролития, видимо на этом и погорят, потому, что бандиты понимают один язык - язык силы и крови.

Ничего веселого и радостного не жду ни для несчастной страны, ни для кромешных идиотов не площадях.

Все это сто раз уже было. Интересно, получится ли вторая Сирия на берегах Днепра, в создании которой столь радостно принимает участие и еврейская интеллигенция, и еврейская журналистика.



Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 22:01:49(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 21:55:14(CET)

На этом фоне особенно по-идиотски звучат ТРЕБОВАНИЯ еврейских организаций Украины к Израилю немедленно организовывать воздушные мосты и прочую мутатень.
Воистину наглость - второе счастье.
-------------------------------------
Почему наглость? Вы тоже в свое время, находясь в Москве, требовали предоставления израильского гражданства на месте, а не получив его разочаровались в государстве Израиль.



Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 21:55:14(CET)

О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 21:21:13(CET)

Еврейская причина выйти на Майдан
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/166172

===================================

Да, Олег, евреи и в Киеве, и безо всякого Киева ничего не забыли, и ничему не научились.

На этом фоне особенно по-идиотски звучат ТРЕБОВАНИЯ еврейских организаций Украины к Израилю немедленно организовывать воздушные мосты и прочую мутатень.

Воистину наглость - второе счастье.



Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 21:49:41(CET)

Сергей Чевычелов - Сильвии, и кому интересно.
- Fri, 24 Jan 2014 19:47:52(CET)

Вы не удивитесь, если я скажу, что в осноае социально-культурной надстройки лежат производственные отношения. Вот моя иллюстрация:
Закон о государственном молдавском языке был принят в массах вначале относительно спокойно. ... Потом под лозунгом "В Румынию вместе с Приднестровьем (читайте теперь в ЕС вместе с Донбассом) в Бендеры вошло 5000 молдовских полицейских. Тогда были и другие лозунги: "Чемодан-вокзал-Россия" и "Евреев в Днестр, русских за Днестр". Население Бендер после этих событий уменьшилось на 50000, и Тирасполя тоже....
Извините, Вам наверное не интересно. Нахлынуло...
---------------------------------
Очень интересно. Я помню первые передачи по ТВ из Кишинева - я была потрясена горячем ражем молдавской интеллигенции войти в Румынию - самую бедную (после Албании) страну Европы. Все это мне показалось таким надуманным. Время подтвердило и что сейчас молдаване рвутся только получить румынское гражданство, чтобы погулять в ЕС, но войти туда всей Молдавией уже никто не рвется.
А куда делись 50 тыс.бендерцев? Бендеры, что меня страшно удивило, и в Приднестровье, но не той стороне Днестра. Да и Приднестровье, как я понимаю, сейчас превратилось в очередную мозоль всех окружающих стран.



Тартаковский.
- Fri, 24 Jan 2014 21:33:09(CET)

Иосиф Брумин
Кинель, Россия - Fri, 24 Jan 2014 20:54:35(CET)

...Так легла дискета на клотике...

::::::::::::::::::

Может быть, не на клотике - слишком высоко ("боцман на клотике пьёт джин"), а хотя бы на спардеке?..



О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 21:21:13(CET)

Еврейская причина выйти на Майдан
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/166172



О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 21:17:55(CET)

Копиист

Опять без ссылки! Для блогиста не обязательно! Или у блогистов (с) означает не copyright, а copy чужого. Смутили Г.Г.

######################################################

Опять без имени? И без ника? Для анонимщика не обязательно?
Для анонимщика главное вопить из кустов погромче?
Да, неуважаемый анонимщик, значок (с) означает чужой копирайт, да будет вам известно. И трудно себе представить, что кто-то этого не слышал. Скоро уже на "Буря небо мглою кроет" и "Широка страна моя родная будете требовать имени автора и обвинять в плагиате, господин шизофреник?



Миллер
- Fri, 24 Jan 2014 21:01:56(CET)

Лева,неужели тебе еще надо объяснять разницу между кружевами на юбке и нежностью кожи скрываемой ею попки?
Отклик на статью: Лев Мадорский: За что извинялись потомки викингов


Иосиф Брумин
Кинель, Россия - Fri, 24 Jan 2014 20:54:35(CET)


ДОРОГОЙ ВЛАДИМИР! Спасибо за отзыв. Так оказалось, что гражданские и военные интересы совпали: моторист с детства ( с 14 лет), на службе, в институте, в аспирантуре и 40 лет учил инженеров. Я, конечно же, покажу ВАМ, и бес корысти. Лучшего критика у меня нет. Мои местные флотские друганы ушли из жизни. Последний накануне нового года. Так легла дискета на клотике... Начал собирать книгу и дал ей пока название "Флотская элегия". Вот из нее пару вещей с родным акцентом. Будте здоровы. И.Б. Пошел к Берковичу...

Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Осколки


Б.Тененбаум-С.Чевычелову
- Fri, 24 Jan 2014 20:29:02(CET)

Сергей Чевычелов - Сильвии, и кому интересно.
- Fri, 24 Jan 2014 19:47:52(CET)
==
Если бы, уважаемый коллега, вы нашли возможным рассказать об этом подробнее - уверен, что это было бы очень интересно многим людям. Мне, например - в Бендерах у нас были родственники, там сестра моего деда. Вся ее семья бежала тогда - они боялись, что убьют из-за их дома. Уже на Украине Сохнут помог им добраться до Израиля ...



Майя
- Fri, 24 Jan 2014 20:15:24(CET)

Сергей Чевычелов - Сильвии, и кому интересно.
- Fri, 24 Jan 2014 19:47:52(CET)

Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 18:31:09(CET)

С. Чевычелов - Б. Тененбауму
- Fri, 24 Jan 2014 18:15:23(CET)
====================================================
Спасибо, Сергей, очень даже интересно. Непосредственный участник событий рассказывает.
Гораздо интереснее, чем обсуждение роли Вагнера в антисемитизме Гитлера.
Неудивительно, что они был антисемитом. Его Феликс Мендельсон, главный тогда в немецкой музыке человек, теснил со всех сторон. Если бы не Людвиг II, баварский король,бедному Вагнеру нечем было бы детей кормить



Зоя Мастер
- Fri, 24 Jan 2014 20:09:57(CET)

Сергей Чевычелов - Сильвии, и кому интересно.
- Fri, 24 Jan 2014 19:47:52(CET)

Мне - интересно. Мы уехали из Кишинёва в августе 90-го, застав начало того, о чём Вы пишете. И уже тогда несложно было предугадать, во что превратятся "стихийные" проходы демонстрантов-радетелей румынского языка, по главным улицам. Мы знали, что участников этих "проходов" привозили из районных центров и сёл, и платили по 5 рублей, а тем, кто нёс лозунги (как раз, насчёт Днестра и ЗА Днестр) - по 7.
Я знала румынский, поскольку родители, в своё время окончившие румынские гимназии, на нём общались дома, но это не делало ситуацию прятнее, и не вселяло оптимизма.
Вы пишете, что воспоминания нахлынули. Это понятно - по ассоциации с тем, что происходит НА ("в" - не ложится на мой слух) Украине.
Недавно наткнулась на воспоминания бывшего жителя Молдавии, ныне гражданина Израиля, сильно ностальгирующего по прошлой жизни. Он уехал в 92-м. Не знаю, то ли память короткая у людей, то ли самолюбия нет, то ли существует что-то, чего логика объяснить не может.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Округление" Украины.
- Fri, 24 Jan 2014 19:53:11(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 24 Jan 2014 15:13:08(CET)

Я думаю лучшим выходом будет для Украины вступление её западной части в ЕЭС, Восточной - в ТС, со введением таможенной границы между Западом и Востоком. Политически при том Украина должна остаться единым государством с единой валютой и армией.

:::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::::::::

Проблема с центральной частью Украины - особенно с Правобежьем вплоть до Днепропетровска. Здесь же - Киев.
Кстати, именно эта территория была присовокуплена Украине Московией после Переяславской рады.
При Екатерине 2-й территория прирастилась Новороссией и Крымом - Лениным и Хрущёвым включённых в "союзную республику".
В 39-м Украина "округлилась" Галиччиной и Буковиной, а чуть позднее Рутенией.



Мыслитель
- Fri, 24 Jan 2014 19:53:01(CET)

Из агитпункта
- Fri, 24 Jan 2014 18:40:22(CET)

Мыслитель
- Fri, 24 Jan 2014 18:15:04(CET)
А в Киеве орудуют западные нацисты бандеровцы.
++++++++++++++++++++++
Мыслитель мыслит категориями "Правды" и только "Правды"
***
Судя по вашему тексту, вы пишете не из агитпункта, а скорее, из дурдома.



Аксель
- Fri, 24 Jan 2014 19:48:01(CET)

Уважаемый Лев!
Я часто читаю Ваши выступления и меня, не сочтите за обиду,удивляет одна их особенность. Очень небольшая часть из них посвящена Германии,где Вы живете, а большая часть Израилю и России.Я понимаю, что Вы так же, как и я, еврей.Но жить « под собою не чуя страны» врядли возможно.Ведь если не Вы, то Ваши дети и внуки должны вырасти нормальными немцами ( наряду с проживающими рядом турками, арабами и т.д) даже если они останутся этнически евреями.Или они сохранят некоторую обособленность, оставаясь меньшинством внутри большинства? Или в этом нет ничего, о чем стоило бы писать? Хотелось бы узнать Ваш взгляд на это, Не ищите, пожалуйста, в этом провокации, но взгляд на это человека, свыше 20 лет живущего в Германии, для меня, столько же лет израильского еврея, кажется куда более важным, нежели тема, «как нам обустроить Израиль».
В комментарии к своей недавней статье «Мания объединения или Как я старался примирить правого и левого израильтянина» Вы писали « когда евреи,израильтяне,даже близкие родственники видят одинаковые проблемы под совершенно разным углом, подчас,диаметрально противоположным-это не нормально. Это патология.» Ой ли?! А евреи-немцы видят все под одним углом? Если так, то они существенно изменились по сравнению с братьями Густавом,Мартином и Эдгаром из романа Л.Фейхтвангера «Семья Оппенгейм».
В данной Вашей статье Вы выражаете удивление по поводу холодности, если не сказать отсутствия какой-либо реакции со стороны прессы и представителей власти государства Израиль на по Вашему мнению «одно из самых важных событий в еврейской истории ХХI века»- вручение «Декларацию о раскаянии» некоторых лидеров церкви» Норвегии заместителю председателя Кнессета. Мне кажется, что этот документ был передан не по адресу.От лидеров религиозных общин Норвегии его следовало бы вручить лидерам религиозных общин государства Израиль Возможно их реакция была бы более адекватной, хотя я и не уверен, памятуя , что в конце концов протестансткая конфессия христианской церкви, полагаю, что Норвегия здесь не является исключением, уповает на принятие евреями Израиля христианства.
С другой стороны обращениям и особенно выступлениям иностранных государственных деятелей в Кнессете всегда уделяется огромное внимание. Тому примером может служить бурная реакция всех слоев изральского общества на поистине выдающуюся недавнюю речь в Кнессете премьер-министра Канады Стивена Харпера. К сожалению не имею русского перевода, но надеюсь у Вас не вызовет больших затруднений прочесть ее на языке оригинала. Это без сомнения стоит того.
http://www.algemeiner.com/2014/01/20/full-transcript-canadian-prime-minister-stephen-harpers-speech-to-israels-knesset/

В заключение хочу выразить уверенность, что ничуть не меньшее внимание вызвали бы обращения и выступления в Кнессете, если бы таковые состоялись, представителей парламентов, правительств или глав государств Норвегии, Германии и любой другой суверенной страны.

С наилучшими пожеланиями успеха в благородном деле деле примирения братьев и не только.
Отклик на статью: Лев Мадорский: За что извинялись потомки викингов


Сергей Чевычелов - Сильвии, и кому интересно.
- Fri, 24 Jan 2014 19:47:52(CET)

Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 18:31:09(CET)

С. Чевычелов - Б. Тененбауму
- Fri, 24 Jan 2014 18:15:23(CET)

Я был свидетелем и активным участником событий в Молдавии в 1990-92 гг. Все было также, как сейчас в Украине. Все очень похоже до боли в глазах. Настоящая война шла за дюже лакомый кусок - промышленное Придестровье. Теперь будет война за промышленную юго-восточную Украину.
---------------------------
В Молдавии все было гораздо сложнее: "игры" с молдавским языком как единственным, разговоры о присоединении к Румынии, вследствие этого возросшая национальная активность гагаузов и не-молдован и - последний фактор - 14-я российская армия, что поддержала приднестровцев.
////////////////СЧ//////////////////
Сложнее чего? Вы не удивитесь, если я скажу, что в осноае социально-культурной надстройки лежат производственные отношения. Вот моя иллюстрация:
Закон о государственном молдавском языке был принят в массах вначале относительно спокойно. Врачи и медсестры нашей больницы записались в кружки по изучению государственного языка и даже успели сходить на пару занятий. Вдруг оказалось, что большинство наших врачей - коренные румыны. Райуролог или райпульмонолог снисходительно похлопывали меня по пллечу и говорили, что у меня неплохо получится говорить по-румынски (я картавил, и не выговаривал еще 3-4 буквы алфавита). Местные молдаване-манкурты пока молчали. Но потом пошло-поехало. На 5-минутке делегация врачей-румын вручает букет цветов райурологу, провозглашают его глаавным врачом и демонстративно целуют ему руку (это не юмор такой, я сам лицезрел это своими глазами,, еще не понимая величия момента). Сразу после этого меня вызвал настоящий (пока) главный врач и предложил мне провести митинг протеста, мотивируя свое неучастие тем, что его обвинят в попытках удержать себя в кресле начальника. Интересно, что тогда его отвод показался мне уважительным. Я организовал митинг в доме культуры (мои все регалии тогда: райкардиолог и коммунист). Только я начал митинг медицинской общественности к дому культуры подошла колонна "молдсельхозтехники" с красными знаменами, и митинг перенесли на стадион. Когда мы вышли на спортивную арену, там уже стояла делегация из Кишинева. Впереди делегации стоял высокий и длинноволосый поэт Виеру. Помню я кричал в микрофон "Никогда над Каменкой не будет реять румынский триколор" и смотрел, как к Виеру подходят с трибун с хлебом, солью и цветами и целуют ему руку. Я не знал в этот момент, что над Каменкой уже реет этот румынский триколор, а вечером его сорвет водитель из райкома... Потом под лозунгом "В Румынию вместе с Приднестровьем (читайте теперь в ЕС вместе с Донбассом) в Бендеры вошло 5000 молдовских полицейских. Тогда были и другие лозунги: "Чемодан-вокзал-Россия" и "Евреев в Днестр, русских за Днестр". Население Бендер после этих событий уменьшилось на 50000, и Тирасполя тоже....
Извините, Вам наверное не интересно. Нахлынуло...



Б.Тененбаум-С.Чевычелову, по поводу Украины
- Fri, 24 Jan 2014 19:35:59(CET)

Где-то в середине 80-х Квебек в очередной раз задумал отделяться от Канады. И в "Wall Street Journal" нашел я статью, посвященную этому событию. Там говорилось, что в случае распада Канады Соединенным Штатам следует воздержаться от соблазна предложить всем англоязычным провинциям статуса штатов, потому что они - за двумя исключениями - станут бременем для бюджета как дотационные регионы. Исключениями газета считала Британскую Колумбию и провинцию Онтарио - а всякие там Манитобы предлагала не принимать.

Уж какие там приводились резоны, не помню - но поразил сам подход.

Для столь недавно советского человека казалось очевидным, что расширение, да еще за счет территорий, примыкающих к собственной границе, и с населением, говорящим на том же языке - это автоматически хорошо.

То-есть "Wall Street Journal" считала плюсы/минусы в смысле выгод, а я - в смысле увеличения Империи.

И выходил диссонанс.

По-моему, нечто похожее можно сказать и про Украину - для ЕС это лишнее бремя, вдобавок к Греции, Испании, и прочим условным "кипрам". А для России при В.В.Путине - имперский проект.

С чисто экономической точки зрения - лишнее бремя и куча неприятностей. Но с точки зрения Ивана Калиты и "... собирания земель русских ..." - неповторимый шанс



Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 19:05:54(CET)

Копиист
- Fri, 24 Jan 2014 18:46:39(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 17:51:48(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 23:23:43(CET)

Чтоб квартиру купил агроном,.....
Ровно столько же сколько сейчас! (с)
--
Вот это – поэзия! Я не знаю как называется эта форма, но Вы великолепно справились с ней.
==
Вообще-то это C.Слепаков:
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Опять без ссылки! Для блогиста не обязательно! Или у блогистов (с) означает не copyright, а copy чужого. Смутили Г.Г.

==================================

Смутили, смутили. Опять плохо с желудком?

Я и Тененбауму не хотел отвечать на эту мелочь, только жаль времени затраченного на выслушивание Слепаковских длиннот. То, что великолепно двумя куплетами, превращается в скуку от двадцати. Справедливости ради отмечу, что зал был полон. Так же отмечу, что прослушал вторую песню, чтобы убедиться, что первая – не случайность. И последнее, послушайте их сами – не исключен терапевтический эффект, там дальше перечисляются медицинские специальности, проктолога – тоже. Руку жать – будет перебор, а «Удачи» - в самый раз.



Копиист
- Fri, 24 Jan 2014 18:46:39(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 17:51:48(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 23:23:43(CET)

Чтоб квартиру купил агроном,.....
Ровно столько же сколько сейчас! (с)
--
Вот это – поэзия! Я не знаю как называется эта форма, но Вы великолепно справились с ней.
==
Вообще-то это C.Слепаков:
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Опять без ссылки! Для блогиста не обязательно! Или у блогистов (с) означает не copyright, а copy чужого. Смутили Г.Г.



Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 18:43:24(CET)

Миллер
24 Январь 2014 at 12:29 | Permalink
“процесс Осло”. За который тысячи жителей моей Страны заплатили жизнями.
-------------------------------
Будет врать-то! Тысячи... не терпится Вам, из всего готовы сделать игрушку.
Отклик на статью: Лев Мадорский: За что извинялись потомки викингов


Мадорский
- Fri, 24 Jan 2014 18:43:23(CET)

А, если, просто, сопли развешивает, то грош ей цена. Не говоря уже о том, что внешние сношения являются суверенной привилегией государств, а не народов.

Это были не просто сопли. Это была широкомасштабная акция. Это была всеобъемлющий, письменный документ, в котором подробно изложены все пункты , по которым не только Израиль, но и еврейство в целом, за многие годы было обижено, дискриминировано, ущемлено. Это был пример для многих стран принести свои извинения. Даже только тиражирование в печати Декларации принесло бы большую пользу евреям и Израилю Но это не произошло. В этом я вижу обидную и непонятную недоработку. Ведь Декларация о раскаянии - обвинительный документ, под которым могли бы подписаться большинство еврепейских стран...Такое случается, по моему. вообще, в первый раз. Именно этот момент мне показался странным и непонятным.
Отклик на статью: Лев Мадорский: За что извинялись потомки викингов


Из агитпункта
- Fri, 24 Jan 2014 18:40:22(CET)

Мыслитель
- Fri, 24 Jan 2014 18:15:04(CET)
А в Киеве орудуют западные нацисты бандеровцы.
++++++++++++++++++++++
Мыслитель мыслит категориями "Правды" и только "Правды"



Сильвия
- Fri, 24 Jan 2014 18:31:09(CET)

С. Чевычелов - Б. Тененбауму
- Fri, 24 Jan 2014 18:15:23(CET)

Я был свидетелем и активным участником событий в Молдавии в 1990-92 гг. Все было также, как сейчас в Украине. Все очень похоже до боли в глазах. Настоящая война шла за дюже лакомый кусок - промышленное Придестровье. Теперь будет война за промышленную юго-восточную Украину.
---------------------------
В Молдавии все было гораздо сложнее: "игры" с молдавским языком как единственным, разговоры о присоединении к Румынии, вследствие этого возросшая национальная активность гагаузов и не-молдован и - последний фактор - 14-я российская армия, что поддержала приднестровцев.



Борис
Хайфа, - Fri, 24 Jan 2014 18:29:39(CET)

Большое спасибо автору и сетевому журналу.Очень интересная статья про такую неординарную писательницу.
Отклик на статью: Владимир Лившиц. «Я мысленно вхожу в ваш кабинет...»


Б.Тененбаум-С.Чевычелову
- Fri, 24 Jan 2014 18:29:29(CET)

Теперь будет война за промышленную юго-восточную Украину.
==
Мне очень хотелось бы, чтобы вы ошиблись ...



С. Чевычелов - Б. Тененбауму
- Fri, 24 Jan 2014 18:15:23(CET)

Б.Тененбаум-С.Чевычелову, по поводу Украины
- Fri, 24 Jan 2014 17:10:32(CET)

Война будет, etc
==
Вы это серьезно ? Повторения Югославии вроде бы никто не хочет ...
////////////////////////////////СЧ/////////////////////////
Почему Югославии?
Я был свидетелем и активным участником событий в Молдавии в 1990-92 гг. Все было также, как сейчас в Украине. Все очень похоже до боли в глазах. Настоящая война шла за дюже лакомый кусок - промышленное Придестровье. Теперь будет война за промышленную юго-восточную Украину.



Мыслитель
- Fri, 24 Jan 2014 18:15:04(CET)

Майя - Мыслителю
- Fri, 24 Jan 2014 17:59:57(CET)
Неужели вы не понимаете, что этому уже не бывать НИКОГДА? Поезд ушёл.
***
Я не согласен.Поезд никуда не ушел.Весь юго-восток Украины хочет объединения с Россией и хочет таможенного союза. Там просто спят. А в Киеве орудуют западные нацисты бандеровцы.Юго- восток Украины просто не имеет сильного, харизматичного лидера типа погибшего Кушнарева.
Янукович ситуацию не вырулит.А Россия молчит, потому что через неделю олимпиада.Она боится бойкота.
Только Россия что-то заявит, Америка и ЕС объявят бойкот.



Б.Тененбаум
- Fri, 24 Jan 2014 18:06:12(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 17:51:48(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 23:23:43(CET)

Чтоб квартиру купил агроном,
А не жил бы в коробке с зерном!
Что бы дворник слетал на Бали
И ему бы там люкс подмели!

--
Вот это – поэзия! Я не знаю как называется эта форма, но Вы великолепно справились с ней.
==
Вообще-то это C.Слепаков:
http://www.youtube.com/watch?v=bfILk6i5yhI



Григорий Гринберг - Миллеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 18:04:24(CET)

Миллер
- Fri, 24 Jan 2014 17:24:23(CET)

Вдогонку. Ты, полагаю, являешься сторонником, т.н. "народной дипломатии", я - нет. Считаю ее эффективной, только если она прикрывает деятельность тайных служб, как это сделали политгагстеры в Осло. А, если, просто, сопли развешивает, то грош ей цена. Не говоря уже о том, что внешние сношения являются суверенной привилегией государств, а не народов. В данном конкретном случае у меня больше упований на новое правоцентристское правительство Норвегии во главе с симпатичной толстушкой (не помню, как ее звать - пока особых поводов не было!). Она, говорят, хорошо относится к Израилю. Но это тоже... Что значит, хорошо относится? К нашему реальному, еврейскому, иудейскому или бреду сивой кобылы в головах социалистов? Ведь, даже такие матерые враги Израиля, как Хусейн Обама, не забывают заявить, что они за Израиль.

==========================

Реувен, у меня возникла мысль – а что, если это просто мера экономии? Ведь эти кретины, не взирая на собственное аховое экономическое состояние и жалкие размеры экономики, на бандитов денег не жалели – бежали впереди всей Европы.

Вот и теперь – это просто «экономическое обоснование» перед «обрезанием», ну и немножко ПР – опять впереди, только назад.

Но и чисто человеческие чувства я бы не похерил так уж с плеча – все-таки по сравнению с ублюдками стоявшими у руля последние десятилетия – что-то человеческое. Да и в своем доме пора наводить порядок, так что – все вместе.



Gregory -> О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 18:00:07(CET)

Вы написали:
"Повторяю еще один факт: Вагнер был основателем первых антисемитских партий Германии (из которых потом выросла NSDAP) и очень этим гордился".

Вот уже некоторое время я копаюсь в литературе об этих самых партиях (70-80 годы ХIX века) и имени Вагнера пока не встретил там даже среди вдохновителей, не то, что основателей. Не подскажете ли, где именно Вы узнали/прочли о связи Вагнера с этими партиями?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Майя - Мыслителю
- Fri, 24 Jan 2014 17:59:57(CET)

Неужели вы не понимаете, что этому уже не бывать НИКОГДА? Поезд ушёл.



Мыслитель.
- Fri, 24 Jan 2014 17:52:38(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 24 Jan 2014 15:13:08(CET)

Я думаю лучшим выходом будет для Украины вступление её западной части в ЕЭС, Восточной - в ТС, со введением таможенной границы между Западом и Востоком. Политически при том Украина должна остаться единым государством с единой валютой и армией.
Мысль правильная.
Три западноукраинские области надо немедленно отделить. Пусть присоденяются к Польше к ЕС.
Остальная Украина должна немедленно войти в таможенный Союз и возможно образовать единое государство с Россией, как Белоруссия.
Другого варианта просто нет. Иначе Крым не удержат. Страна в шаге от гражданской войны.
Точно раскручивается югославский вариант.
Я согласен с мнением, что сейчас Запад воюет с Россией на территории Украины.



Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 17:51:48(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 23:23:43(CET)

Чтоб квартиру купил агроном,
А не жил бы в коробке с зерном!
Что бы дворник слетал на Бали
И ему бы там люкс подмели!
И вообще, что бы каждый из нас
Зарабатывал больше в сто раз!
Но путаны просили за час
Ровно столько же сколько сейчас! (с)

=====================================
Олег, рыдалъ!!

Вот это – поэзия! Я не знаю как называется эта форма, но Вы великолепно справились с ней.



Другой взгляд, тоже русского человека
- Fri, 24 Jan 2014 17:29:02(CET)

Сергей Чевычелов
- Fri, 24 Jan 2014 17:03:16(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 24 Jan 2014 15:13:08(CET)
--------------------------------------------------
http://lenta.ru/columns/2014/01/24/rusukr/
Там, где есть благородство

Об Украине и русских
Иван Давыдов заместитель главного редактора интернет-газеты Slon.ru

…я много общался с киевлянами — одни служили в администрации президента, другие — официантами в прекрасных ресторанах Крещатика. Ходил по улице Дудаева во Львове, ожидая, когда же страшные бандеровцы нападут на меня. Возвращался — по делам и просто так; например, потому что Киев — сердце нашей общей истории, а еще — Киев очень красивый, а кроме того, почти европейский город, построенный почти такими же, как мы, людьми. Стоит он на Днепре и словно бы намекает: можно. Можно и нам построить почти европейские города. И вот я думал, думал, думал — и, кажется, понял пару простых вещей. Понял, отчего русские не могут нормально выстроить диалог с ближайшими соседями. Понял, где в нашем взгляде ошибки.
Что бы ни происходило на Украине (на, на — это по-русски), мы, пытаясь происходящее осмыслить, держим в уме, явно или неявно, что независимость, самостоятельное существование этой страны — нелепость, а народ — какие-то полурусские или недорусские, запутавшиеся в речах циничных политиков. А это не так. Независимость Украины — важнейшая ценность для подавляющего большинства ее граждан и на Востоке, и на Западе. Цементирующая, объединяющая, создающая страну ценность. Нежелание замечать этот факт порождает фантом «грядущего развала Украины» в мозгах русских политологов и неоправданные ожидания в тех темных пустотах, которые заменяют мозги русским имперцам. У Востока и Запада — куча противоречий, они могут спорить, ссориться, даже, как сейчас видим, драться. Но договариваться о будущем собственной страны они все равно будут между собой. Потому что для них — и на Западе, и на Востоке — важна эта страна и это будущее. Имперец под стеганым одеялом может сколько угодно потеть и ждать, когда придет к нему и покорится Украина, чернобровая и полногрудая. Но перспективнее все-таки завести подружку. Хотя бы надувную.
И пока русские не преодолеют в себе смешные и стыдные советские комплексы, пока не признают, что Украина — братская, культурно близкая и так далее — самостоятельное, независимое государство и другой уже не будет, ни понять, ни выстроить нормальные отношения с соседями мы не сможем.
Но это не все. Нужно также иметь в виду, что политический опыт независимой Украины совершенно отличен от политического опыта современной России. Украинцы жили и живут в стране, где есть настоящие, а не фиктивные политические партии, где политическая борьба — реальность, а не постановка, прописанная в администрации президента. Собственно, происходящее в Киеве сейчас — тому свидетельство, наглядная демонстрация того, как далеко способны пойти люди, имеющие опыт реальной политики, в деле защиты собственных ценностей.
В нас самих имитация политики уничтожила благородство. И там, где оно — это благородство — появляется, мы видим только происки темных сил и наивность народа. Пожимаем плечами, изображая мудрость: пошумят, подерутся, кто-нибудь еще погибнет. А потом наверху все равно окажутся политики — циничные, лживые, вороватые.
Понимаете, дело в том, что политики везде такие — циничные, лживые и, при наличии возможностей, вороватые. Но там, где в народе есть политическое благородство, власть, во-первых, можно сменить, а во-вторых, если власть попытается организовать конституционный переворот и превратиться в несменяемую, сбросить к чертям ее силой. А там, где благородства нет… Там, например, мы.
И это — вторая важная вещь, мешающая нам понимать Украину. Больно признать, что младший непутевый брат довольно далеко ушел по пути в Европу (кстати, этот факт даже не зависит от того, кто победит в данном конкретном противостоянии). Зато у нас Таможенный союз — утешимся.
И напоследок. Много всего написано в связи с украинскими событиями о «геополитических интересах России». Много сказано о том, как важно нам, чтобы Янукович остался у власти, чтобы застопорилась евроинтеграция, чтобы «Беркут» расправил крылья… В общем, неудивительно, когда это пишут люди, от нынешней российской власти кормящиеся. Но прочим я хочу сказать: вообще-то, у России сейчас один интерес — сделать так, чтобы переевшие денег хозяева страны не успели смыть в унитазный тандем очередной мегаломанской затеи уже не пенсии наши, не медицину с социалкой, а жизни. Потому что если успеют — совершенно не важно будет для мертвой России, в какую сторону пошла живая Украина.
А гневные резолюции пусть пишут овощи, овощеводы и овощееды из Государственной Думы. У них забавно получается.




Миллер
- Fri, 24 Jan 2014 17:24:23(CET)

Вдогонку. Ты, полагаю, являешься сторонником, т.н. "народной дипломатии", я - нет. Считаю ее эффективной, только если она прикрывает деятельность тайных служб, как это сделали политгагстеры в Осло. А, если, просто, сопли развешивает, то грош ей цена. Не говоря уже о том, что внешние сношения являются суверенной привилегией государств, а не народов. В данном конкретном случае у меня больше упований на новое правоцентристское правительство Норвегии во главе с симпатичной толстушкой (не помню, как ее звать - пока особых поводов не было!). Она, говорят, хорошо относится к Израилю. Но это тоже... Что значит, хорошо относится? К нашему реальному, еврейскому, иудейскому или бреду сивой кобылы в головах социалистов? Ведь, даже такие матерые враги Израиля, как Хусейн Обама, не забывают заявить, что они за Израиль.
Отклик на статью: Лев Мадорский: За что извинялись потомки викингов


Миллер
- Fri, 24 Jan 2014 17:24:22(CET)

Значит, такое оно было значительное!
Отклик на статью: Лев Мадорский: За что извинялись потомки викингов


Мадорский
- Fri, 24 Jan 2014 17:24:20(CET)

Мадорский-Миллеру
Если уж, в нынешних условиях какие-то европейцы хотят показать поддержку Израилю, это должно делаться не сопляческими покаяниями, а делами. Хотя бы с борьбой против бойкота Израиля.

Но дорогой Рува! Покаяние некоторых норвежцев ( кстати, среди них лидеры христианских общин) как раз и есть дело. Они приехали в Кнессет. Они дали сигнал для других не только норвежцев, но и европейцев, в целом. Они сказале дружное "Фэ" всей этой пресловутой европейской "борьбе за права палестинцев" Мне кажется, если бы израильтяне в пропагандистском плане поддержали их и широко разрекламировали эту акцию, то многие увидели бы происходящее на Ближнем в другом свете. А получилось странное молчание и, в результате, значительное событие быстро сошло на нет...
Отклик на статью: Лев Мадорский: За что извинялись потомки викингов


Миллер
- Fri, 24 Jan 2014 17:24:19(CET)

Эх, Лева, Лева! Должны смениться поколения, чтобы поверить в их искренность. Ведь, благодаря их норвежской, в частности и скандинавской, вообще, юдофобской христианско-эсдэшной ментальности (вкупе с прагматической продажностью) была провернута успешная антисионистская операции Лубянки - "процесс Осло". За который тысячи жителей моей Страны заплатили жизнями.
Если уж, в нынешних условиях какие-то европейцы хотят показать поддержку Израилю, это должно делаться не сопляческими покаяниями, а делами. Хотя бы с борьбой против бойкота Израиля.
Отклик на статью: Лев Мадорский: За что извинялись потомки викингов


Мадорский
- Fri, 24 Jan 2014 17:24:17(CET)

Cпасибо, уважаемый Игорь, за интересные рассуждения на одну из самых актуальных тем жизни. На мой взгляд, важно не столько субьективное восприятие ухода, сколько то, что происходит на самом деле. С близкого расстояния. вообще, эти вопросы плохо поддаются оценке. Как сказал кто-то из мудрых: "На смерть. как на солнце нельзя смотреть в упор"
Отклик на статью: Игорь Рейф: Коль суждено уйти... “Измерение” смерти в представлениях атеиста и верующего


Владимир Рысинов
- Fri, 24 Jan 2014 17:24:15(CET)

Хорошее упоминание о хорошем писателе, и о прекрасной книге, цены которой нет. Я воспринимаю её фантастический мир притчей, призраком идеи, оторванной от жизни. И поэтому не очень понимаю заголовок - "Признаки Чевенгура" в применении к живой исторической деревне. Скорее уж - основа, из, над которой возгорелось прекрасное произведение.
Отклик на статью: Евгений Романов: Призраки Чевенгура


Дежурный по сайту
- Fri, 24 Jan 2014 17:22:36(CET)

Руслана
Россия - at 2014-01-24 16:11:34 EDT
Во-первых, я вам не мадам и вы мне не месье.


Извините, Руслана, погорячился. А тут еще, оказывается, Вы не мадам. Сочувствую. Обещаю держать себя в руках и не давать медицинских советов.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Б.Тененбаум-С.Чевычелову, по поводу Украины
- Fri, 24 Jan 2014 17:10:32(CET)

Война будет, etc
==
Вы это серьезно ? Повторения Югославии вроде бы никто не хочет ...



Сергей Чевычелов
- Fri, 24 Jan 2014 17:03:16(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 24 Jan 2014 15:13:08(CET)

Я думаю лучшим выходом будет для Украины вступление её западной части в ЕЭС, Восточной - в ТС, со введением таможенной границы между Западом и Востоком. Политически при том Украина должна остаться единым государством с единой валютой и армией.
///////////////////СЧ/////////////////////
Запад есть запад, восток есть восток.
И вместе им не сойтись.

Война будет.

"Спокойно, дружище, спокойно -
И пить нам и весело петь...
Еще в предстоящие войны
Тебе предстоит уцелеть...
Уже и рассветы проснулись,
Что к жизни тебя возродят.
Уже изготовлены пули,
Что мимо тебя пролетят..."



Б.Тененбаум
- Fri, 24 Jan 2014 16:35:57(CET)

Космическое агентство Израиля подписало договор с французской Arian о запуске израильско-французского гражданского спутника "Venus" ...
Израильская компания "Эль Оп" выиграла международный тендер по разработке усовершенствованной камеры для спутника, а "РАФАЭЛ" разработала для спутника экономичный двигатель, etc

http://www.newsru.co.il/israel/24jan2014/satel8009.html



Ефим Левертов
Петербург, Россия - Fri, 24 Jan 2014 16:21:27(CET)

Ефим Левертов Петербург Россия Thu 23 Jan 2014 17:23:52
Известный украинский аналитик, работавший у всех украинских президентов (к сожалению, не записал фамилию), утверждает, что это борьба миллиардеров с миллионерами. Первые уже нахватали, но хотят сохранить, а вторым - пока еще мало, хотят большего.
------------------------------
Имя аналитика, писателя и политика Дмитрий Выдрин. Можно найти в Интернете.



Руслана
Россия - Fri, 24 Jan 2014 16:11:34(CET)

Руслана - выпускающему редактору
Во-первых, я вам не мадам и вы мне не месье. Во-вторых, вы меня почти убедили своим ответом, но в конце не удержались и нахамили, а это к сожалению, говорит о том, что я была права. Как сама редакция тут всех убеждает, хамство - признак неправоты. Так что ловите бумеранг: из России - с неуважением. Не желаю вам удачи в будущем.И надеюсь, что у жюри все-таки проснется совесть.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Националкосмополит
Израиль - Fri, 24 Jan 2014 15:57:42(CET)

Влад Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)
Израиль - Thu, 23 Jan 2014 09:49:21(CET)
«Многие репатрианты приехали в Израиль не по зову сердца, а по стечению обстоятельств. Кого-то «развернули», сюда по дороге в другие более благополучные страны, к чему Израиль приложил немало усилий (в частности, Я. Кедми, будучи руководителем организации «Натив»), кто-то ехал к уже раньше приехавшим сюда детям, кто-то просто уехал оттуда, куда ему было безразлично,
а в Израиль было проще всего. «
*******
Вы динамику процентов евреев из СССР, уезжающих по их свободному выбору в США и Израиль в 70ых – 80ых годов видели?
В 70ых 24% ехал в США и 76 – в Израиль
В 80ых 28% ехал в Израиль и 72% - в США.
Т.е зеркально изменился тренд.
А в конце 1888 и начале 1989 годов в центрах приема евреев из СССР в Австрии и Италии и 5% евреев не хотело уже ехать в Израиль, а 95% хотели ехать в США.
И такой же процентный расклад желания миллионной алии 90 оставался и в 90ых годах.
Таким образом Яков Кедми направил не менее 95% от миллионной алии начала 90ых против ее желания в Израиль.
Другое дело, что в 1993 году лиц, уезжавших на ПМЖ в Израиль перестали лишать гражданства в ряде стран СНГ, и таким образом они перестали иметь статус беженца.
*******
«Стремясь осуществить абсорбцию новых граждан в израильское общество, можно поместить, например, семьи из разных общин в близкое географическое пространство (например, поселить их в одном доме, или в одном квартале, что и происходит в действительности), но если степень различия между ними в содержательном (ментальном) смысле велика, то, как правило, ни к чему хорошему, кроме взаимных банальных скандалов, иногда, переходящих в рукопашную, и прочих неприятностей, это не приведёт. Если степень содержательного различия велика, то проблему абсорбции только в географическом пространстве и за короткое время, не решить. Чтобы уменьшить степень содержательного различия общин, нужны годы, мудрость, терпение и средства.»
******
Вся прелесть Израиля Воскрешенного в том, что Израиль, это страна, где живут «евреи всех национальностей».
А вы хотите этот феномен Израиля Воскрешенного ликвидировать.
Нужно понять, что Хааретц это проекция – матрица – парадигма всего кадура Хааретца – модель эффективного интернационализма и космополитизма в исполнении «евреев всех национальностей».
Пока мы – граждане Израиля очень плохо, на мой взгляд отрефлесовываем и осознаем эту модель – будущей столицы мира и «пупа Земли».
Пока мы создаем из Израиля, на мой взгляд местечковое гетто, а люди с менталитетом Якова Кедми выполняют в этом гетто роли морально депрессирующих евреев Израиля капо.
*******
«И я, эти свои «непричесанные» мысли изложил «не злобы ради, а пользы для».»
******
Надеюсь вы их излагаете из Израиля, а не из США; хотя лучше было бы если бы таким, как Яков Кедми не позволили сужать объем прав Избранного Народа – быть гражданами Израиля и при этом жить и работать в любой стране мира по модели граждан Евросоюза.



Из израильской прессы
- Fri, 24 Jan 2014 15:29:02(CET)

Ирина
россия - Fri, 24 Jan 2014 15:19:48(CET)

Извините, вот линк:

http://izrus.co.il//diasporaIL/article/2014-01-24/23425.html

Но в обращении идет речь о РЕПАТРИАЦИИ в ИЗРАИЛЬ еврейских беженцев, без излишних формальностей.

Придет время, и из России побегут.

Но все равно, спасибо вам.



Ирина
россия - Fri, 24 Jan 2014 15:19:48(CET)

Из израильской прессы
- Fri, 24 Jan 2014 14:54:30(CET)

Несколько еврейских организаций Украины обратились к премьер-министру Израиля и Кнессету с требованием срочно принять меры в связи с происходящим в их стране. «Фактически речь идет о гражданской войне, и люди еврейского происхождения имеют право претендовать, как минимум, на статус беженцев в Израиле. Если Израиль принимает эритрейцев и суданцев, то почему бы ему не принять беженцев-евреев из Украины?», — отмечается в обращении, поступившем в редакцию портала IzRus.

----------------------------------------------------------------------------
На просторах интернета не нашла ни одного подобного обращения.Где искать?Могу принять такую еврейскую семью, пострадавшую или опасающуюся.



Victor-Avrom
- Fri, 24 Jan 2014 15:13:08(CET)

Я думаю лучшим выходом будет для Украины вступление её западной части в ЕЭС, Восточной - в ТС, со введением таможенной границы между Западом и Востоком. Политически при том Украина должна остаться единым государством с единой валютой и армией.



Из израильской прессы
- Fri, 24 Jan 2014 14:54:30(CET)

Несколько еврейских организаций Украины обратились к премьер-министру Израиля и Кнессету с требованием срочно принять меры в связи с происходящим в их стране. «Фактически речь идет о гражданской войне, и люди еврейского происхождения имеют право претендовать, как минимум, на статус беженцев в Израиле. Если Израиль принимает эритрейцев и суданцев, то почему бы ему не принять беженцев-евреев из Украины?», — отмечается в обращении, поступившем в редакцию портала IzRus.

«Евреи Украины запуганы и находятся в состоянии паники. Добровольцы из организаций религиозных сионистов Украины, организуют группы помощи и эвакуационные группы для евреев Киева. Беспорядки полыхнули так же в центральной и на западной Украине. Поступила информация об убийстве сегодня одной, вероятно, еврейской семьи с двумя малолетними детьми, на национальной почве. Вчера вечером мы получили первый сигнал с просьбой о помощи. Несколько семей просят вывезти детей из Киева и Ивано-Франковска», — утверждают составители письма.

Организации выдвигают ряд требований к израильским властям, список который мы приводим без купюр:

1. Объявить эвакуацию для всех евреев с Украины, которые считают нужным эвакуироваться!
2. Прекратить бюрократию в Сохнуте, консульствах и посольстве! Предоставлять право эвакуации каждому человеку который пострадал, или может пострадать от антисемитизма ввиду еврейского происхождения, фамилии, настроений!
3. Прежде всего эвакуировать еврейское население Киева, западной Украины, регионов подвергшихся атакам «мирных манифестантов» из радикальных неонацистских и националистических группировок!
4. Уже сейчас организовать эвакуационные пункты при консульствах, посольстве, еврейских организациях! Дать право легитимного действия инициативным группам добровольцев, курировать которых мы предлагаем со своей стороны. Открыть возможность эвакуации по внутренним документам Украины (любой документ удостоверяющий личность, учитывая вероятность утраты документов в результате массовых беспорядков, погромов и т.п.).
5. Учитывать возможность появления сирот, потерявшихся детей, у которых не может по факту быть никаких документов вообще!
6. Оказывать помощь нашим добровольцам, которые за счёт своих личных средств и времени проводят работу по организации помощи еврейским семьям находящимся в эпицентре событий. Прекратить однобокое сотрудничество с промайдановскими организациями (типа ВААД), которые укрывают факты массовой юдофобии и антисемитизма в рядах Евромайдана!
7. Немедленно потребовать от всех еврейских организаций — полного нейтралитета в противостоянии! Отдать распоряжение о формировании самообороны еврейских общин по всей Украине. Последнее мы готовы взять на себя при поддержке хотя бы части еврейских общин!

Под обращением подписаны: Киевская группа Еврейской Боевой Организации, Харьковская группа Еврейской Боевой Организации, Центр религиозного сионизма «Памяти Шломо Натива».



Б.Тененбаум
- Fri, 24 Jan 2014 14:46:22(CET)

http://top.rbc.ru/politics/24/01/2014/901392.shtml

Волна захватов обладминистраций распространилась на Черновцы
Тут дана карта Украины. События происходят уже в 17 городах.
====
Что интересно - если глянуть на карту, то видно, что события идут в точности по Хантингтону: по линии разлома цивилизаций. Западная часть Украины, побывавшая когда-то то частью Австрии, то частью Польши, то частью Румынии (если я не ошибаюсь про Черновцы ?) хочет в Европу.
А Донецк или Харьков - в Россию. Про Крым с Севастополем уж и не говоря ...



Майя
- Fri, 24 Jan 2014 14:23:11(CET)

Влад де Голль-Шмок (Велвл Гольдшмук) – Критик (Алексей Кузнецов ака Следователь-любитель)
- Fri, 24 Jan 2014 01:09:11(CET)

Г-н Кузнецов!
====================================
Примете меры? Вы что,большой балабос здесь, в Гостевой?



БЭА
- Fri, 24 Jan 2014 14:15:55(CET)

Шабат шалом!

http://www.jewsnews.co.il/2013/11/29/idf-soldier-with-stunning-violin-rendition-of-our-beloved-shalom-aleichem/



Обозреватель
- Fri, 24 Jan 2014 13:55:12(CET)

Критик - Влад Голь-де-Шмидт
Штуттгарт, Германия - Fri, 24 Jan 2014 13:26:42(CET)

«Так вот, этот минчанин говорил в кругу своих соратников по борьбе за выезд, что в Израиле он «не успокоится пока не достигнет поста замминистра», не уточняя, правда, в каком конкретном министерстве. Этот мечтатель прожил несколько лет в Израиле, замминистра там он не стал, в итоге покинул Израиль и осел навсегда в Германии».

И что? Этот минчанин-мечтатель, может быть, стал министром в Германии? И почему Израиль должен любить подобных репатриантов, да и вообще, - любых? Это евреи, где бы они ни жили, должны любить Израиль со всеми его недостатками. Не правительство, не министров и прочих чиновников, а Израиль. Кого-то могут даже раздражать религиозные евреи, а других, к примеру, - черные евреи. Возможно, кого-то раздражает вообще обилие евреев в Израиле. И тем не менее… Представьте себе, что будет с вами, если уничтожат Израиль. А уничтожить его может ваша ненависть к нему, рожденная неудовлетворенностью тем, как вас приняли в Израиле, как к вам отнеслись конкретные люди. Но эти конкретные люди, хотя и евреи, не есть Израиль. Израиль остаётся символом и мечтой для всех евреев, единственной их защитой.



Мордехай
Режица, Латгалия , Латвия - Fri, 24 Jan 2014 13:54:03(CET)

Если бы не было столь прекрасной перепалки, то было бы скучно,приглажено,а теперь в самый раз - не пресно!!!
Шабат Шалом
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Ось тоби як!
- Fri, 24 Jan 2014 13:50:15(CET)

http://top.rbc.ru/politics/24/01/2014/901392.shtml

Волна захватов обладминистраций распространилась на Черновцы

Тут дана карта Украины. События происходят уже в 17 городах.



Aschkusa
- Fri, 24 Jan 2014 13:45:39(CET)

http://newrezume.org/news/2013-12-10-1327



Геннадий Ильин
Геленджик, Россия - Fri, 24 Jan 2014 13:44:08(CET)

Геройский дед моих детей и мой единственный тесть, мне повезло с ним общаться много лет и я ему обязан и очень признателен за честность и доброту. Мне близки рассуждения Авраама Яковлевича по сравнению с мнением Латыниной. Спасибо моему тестю за то что он есть!
Отклик на статью: Авраам Левин. Свидетельство*


Критик - Влад Голь-де-Шмидт
Штуттгарт, Германия - Fri, 24 Jan 2014 13:26:42(CET)

Влад де Голль-Шмок (Велвл Гольдшмук) – Критик (Алексей Кузнецов ака Следователь-любитель)
- Fri, 24 Jan 2014 01:09:11(CET)

Г-н Кузнецов!
У Вас маразм или Альцгаймер? Рановато всё-таки в 65 лет. Почему Вы Якову Казакову (Кедми) присвоили свою собственную фамилию?
И почему Вы до сих пор – третий год уже! – не отвечаете на нижеследующее письмо?
Ваш мерзкий «некролог» живому человеку от Sat, 25 Aug 2012 08:26:51(CET) ответом не считается.
Модератор - Thu, 16 Aug 2012 16:25:33(CET) – Алексей Кузнецов (Соломон Ягодкин) Штутгарт, Германия
Thu, 16 Aug 2012 16:15:48(CET)
В последние дни на Вашем портале некто, подписывающийся как Соломон Кузнецов, помещает разные постинги, дающие основание некоему Левину-Кашишу, публиковать тексты, порочащие память дорогой Ольги Юрьевны и моё имя.

{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}[][][][][][][][][][][][][][][][][][]

Г-н Влад Голь-де-Шмидт!

Хоть Ваше имя и написано с ошибками, я не расстроен и признаю свою ошибку. Действительно, имя Кузнецов я указал по ошибке. Извиняюсь. Речь идёт о Казакове Якове (Кидми). Никаких некрологов я в жизни ни на кого не писал и тем более живым не писал. Как можно вообще писать живым некролог?! Ни к Алексею Кузнецову ни к Соломону Ягодкину, ни к какому-то следователю, ни к Левину-Кашишу никакого отношения не имею.

Вы написали всё это, но мой основной тезис о перемещённых лицах, а не репатриантах, обошли вниманием. А между тем некоторые из иммигрантов в Израиле из бывшей совдепии, ехавшие в Израиль добровольно и без «помощи» г-на Кидми, тоже не почувствовали себя в Израиле как репатрианты, а скорее как переселенцы в страну, которую они себе до приезда совершенно не реалистически представляли. Они ехали в страну своей мечты, то есть, в свою мечту, в некий идеал, созданный в собственном мечтательном воображении. По приезду же выяснилось, что идеала нет, а есть человеческое общество со всеми ему присущими хорошими и другими качествами.

Кроме того, некоторые совершенно не реалистически строили себе перспективы жизни в Израиле. В совдепии государство их дискриминировало за их иудейское происхождение и они надеялись, что стоит этой дискриминации в государстве их мечты, идеализированном Израиле, исчезнуть и они достигнут всего того, чего им дискриминация в совдепии достигнуть мешала. Дело доходило до гротеска. Я знал одного минчанина, страстно стремившегося в Израиль и игравшего видную роль в Минске среди подавших заявление на выезд. Он даже, находясь в Минске, подал просьбу на получение израильского гражданства, на знаю получил или нет. Так вот, этот минчанин говорил в кругу своих соратников по борьбе за выезд, что в Израиле он «не успокоится пока не достигнет поста замминистра», не уточняя, правда, в каком конкретном министерстве. Этот мечтатель прожил несколько лет в Израиле, замминистра там он не стал, в итоге покинул Израиль и осел навсегда в Германии.



Aschkusa
- Fri, 24 Jan 2014 12:32:12(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=mGIhogb8HF8



Тартаковский.
- Fri, 24 Jan 2014 12:23:04(CET)

Борис Дынин
- Fri, 24 Jan 2014 06:38:49(CET)

Соплеменник - Дежурному по сайту
- Fri, 24 Jan 2014 06:06:11(CET)

:::::::::::::::::::::::

А вам, Дынин, кто позволил определять и искажать чужие ники, - что, вроде бы, здесь запрещено? Или спецу по бессмертному учению это дозволено?



Тартаковский.
- Fri, 24 Jan 2014 11:44:17(CET)

Олег БЛАЖКО.

Ты в стороне и ни при чем,
когда вокруг бои и схватки —
умней всего вернуться в дом.
Повременить — и все в порядке.

Есть очень верные слова:
важней здоровье, силы, нервы,
и быть одним из большинства
с надеждой стать одним из первых.

Важней — уметь терпеть и ждать,
и тормозить на поворотах.
Взгляни в окно — за ним опять
в расход пустили Дон Кихота.
Он, словно разум потеряв,
сгорел за день. Бесцельно. Даром.

"Лишь тот, кто выжил, тот и прав..." —
напишет Санчо в мемуарах.

И я уверен — ты из тех,
кому судьба быть в круге света,
вполне бесспорен твой успех
и ясен вес авторитета,
и ты ни разу не упал,
и был расчетлив и спокоен,
и ждет в итоге пьедестал,
ну, или что-нибудь такое.

...Все хорошо. Но почему
мне в этом чудится болото?..
Твоей руки я не пожму.

...Пожать бы руку Дон Кихоту.



Soplemennik
- Fri, 24 Jan 2014 11:41:19(CET)





Тартаковский.
- Fri, 24 Jan 2014 11:28:03(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 00:39:28(CET)

::::::::::::::::::::

Определённо, ясно и точно. Спасибо.



"Догнать и перегнать Америку по духовности"
- Fri, 24 Jan 2014 09:59:45(CET)

http://www.novayagazeta.ru/economy/61907.html?fb_action_ids=10202717770963733&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=[595988153802985]&action_type_map=["og.recommends"]&action_ref_map=[]



Phil Osofsky
- Fri, 24 Jan 2014 09:36:30(CET)

Дежурный по сайту
- Thu, 23 Jan 2014 21:16:31(CET)

Не запрещенные разговоры с модерацией - просто вопрос. Можно попросить уважаемых дежурных делать свою работу и не вбрасывать в гостевую, пользуясь отсутствием Редактора, камни, от которых идут круги пустых распрей? Спасибо за понимание.



Фаина Петрова
- Fri, 24 Jan 2014 09:09:54(CET)

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Fri, 24 Jan 2014 08:46:49(CET

Уважаемый Владимир, мне, естественно, известно то, что Вы написали и о Ветхом, и о Новом Завете, и о расхождениях между иудеями и христианами. Я спрашивала о другом: о пророчестве Исайи, на которое ссылается Матфей, говоря о Богородице. Но я уже разобралась. Спасибо.



Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Fri, 24 Jan 2014 08:46:49(CET)

Фаина Петрова- Владимиру Янкелевичу
- Thu, 23 Jan 2014 23:56:16(CET)
----------------------------------------
все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
---------------------------------------
Но в тексте Евангелия от Матфея нет никаких ссылок на Исайю.
=======================================
Уважаемая Фаина, к христианский канон входят не только Евангелия, но и еврейская часть, называемая христианами "Ветхий завет". И те и другие на основании одного и того же пророчества ждут пришествия мессии, но только евреи ждут, а христиане говорят, что он уже приходил (о чем в Евангелиях), и придет второй раз, наведет в этом безобразии порядок.
То есть первоисточник общий. Действительно, такое пророчество есть, но слово аналог virgin в тексте пророчества нет.



Берка
- Fri, 24 Jan 2014 07:25:08(CET)

Игорь Рейф: Коль суждено уйти… “Измерение” смерти в представлениях атеиста и верующего
Янв 24, 2014
И все же, утыкаясь лбом в загадку смерти, мы ищем опору и противоядие от нее в нашей собственной, единственной и неповторимой жизни — хотя бы в том, что пытаемся привнести в нее какой-то смысл.

Коль суждено уйти…
“Измерение” смерти в представлениях атеиста и верующего
---------------------------Б---------------------
Хорошо написано. Ясный, приятный язык. Видно, как автор прорабатывал проблему смерти. И ничего не решил.
Не помог ему взгляд на смерть с позиции времени. Ничего более Пушкина он не сказал про вложение души в дело. Т.е. ничего более "Души в заветной лире".
Ничего он нам не сообщил о мире за гробом.
А всего-то проблем у автора - незнание того, что есть время. И что есть душа. И что есть жизнь. И что есть смерть. И что есть реальность. И что есть иллюзия. И что есть смысл, и что есть я... Т.е. автор рассуждает о том, не знает о чём. Ну и результаты соответствуют.
Но мы можем ему помочь с этими пустяками. Мы ж читали про Будду. Может Будда прав про реинкарнацию? Нарисуемся мы в новой жизни. Свеженькие, как пирожки из печки. С единственным недостатком - себя старых в себе новом не признаем. Даже если выдадут документы, что это мы и есть опять. Даже с той же фамилией и адресом.
Т.е всего лишь надо меня нового убедить, что я продолжаю жизнь кого-то старого. И самое худое - хочу его продолжать.
А на кой он мне этот прошлый сдался? Он мне что? Наследство оставил? Так что я ему по гроб новой жизни обязан? И даже если обязан, то кому долг отдавать. Его же больше нету?
С долгами правда проще. Было бы желание отдать. Для этого его, прошлого можно попытаться отыскать. Недалеко. Ну хоть, не отходя от кассы, в себе самом. Прямо в башке повесить объявление типа - Нашедшего потерявшегося хозяина просьба сообщить в сознание. За приличное вознаграждение.
Т.е. он, бывший - хозяин в новом доме. А я, новый еврейский, вроде как у него в услужении.
Может будет продолжение.



Программист
- Fri, 24 Jan 2014 07:07:11(CET)

Борис Дынин
- Fri, 24 Jan 2014 06:38:49(CET)

Напишите программу для автоматической модерации с коррекцией и уничтожением "плохих" постингов, которую Редактор включит без нужды просить помогать ему людей, да еще волонтеров.
---------------------------------------------------------
Тут был вовсе не "плохой" постинг. Ничего такого, что заслуживало бы удаления. А что касается программы, о которой вы мечтаете, то она должна быть у каждого в голове. Тем более, что в самом начале Гостевой висит напоминание:
"В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества."



Борис Дынин
- Fri, 24 Jan 2014 06:38:49(CET)

Соплеменник - Дежурному по сайту
- Fri, 24 Jan 2014 06:06:11(CET)

Дежурный по сайту
- Thu, 23 Jan 2014 21:16:31(CET)
...
А что касается послевкусия, то оно может остаться как из-за еды, так и из-за состояния организма. Во всяком случае, проверка желчного пузыря некоторым не повредит.
================================
Э, месье Дежурный, Вы не перебрали ... слов?
==========================================================================


Спокойнее, товарищи! Дежурный по палате (sorry по сайту) тоже человек. Ведь только откликнулся. Напишите программу для автоматической модерации с коррекцией и уничтожением "плохих" постингов, которую Редактор включит без нужды просить помогать ему людей, да еще волонтеров.



Соплеменник - Дежурному по сайту
- Fri, 24 Jan 2014 06:06:11(CET)

Дежурный по сайту
- Thu, 23 Jan 2014 21:16:31(CET)
...
А что касается послевкусия, то оно может остаться как из-за еды, так и из-за состояния организма. Во всяком случае, проверка желчного пузыря некоторым не повредит.
================================
Э, месье Дежурный, Вы не перебрали ... слов?
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 05:57:44(CET)

О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 04:38:14(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 00:39:28(CET)

А что мешает подписать новые торговые соглашения или сохранить старые?
Россия, конечно, может попробовать задушить Украину костлявой рукой голода. То бишь устроить голодомор-2. Но этим она только подпишет смертный приговор своим отношениям с Украиной. Украинцы никогда в жизни ей этого не простят. В точм числе и восточные. И это останется надолго. А все остальное преходяще. Российский газ скоро будет не нужен никому, кроме Германии с ее зелеными идиотами.
-------------
Россия действительно может начать покупать вагоны у Сименса, которые стоят в пять раз дороже днепропетровских - якобы из страха, что иначе они придут через Украину, хотя только идиот может в это поверить. "Закроет себя тарифами" - это все равно что бежать за трамваем назло кондуктору.
У Украины есть еще и зерно и кой-какое другое продовольствие. Будет тяжело, но дружбе с Россией это не поможет.

---------------------
Все это надуманные путинские страшилки. Если есть желание договариваться, то всегда можно договориться. Например, чисто украинские товары покупать беспошлинно по старым тарифам, а европейские - по тем же, что закупают напрямую у Европы. А закупают у нее все на свете, от морковки и картошки, которые сами на своих черноземах вырастить не могут и потому импортируют из Франции, до немецких автомобилей. К тому же Россия сама и так ни черта не производит, кроме нефти, газа и пеньки, так что и терять ей особо нечего.
А вот ее черноморский флот выкинут из Севастополя к чертовой матери и придется перебазировать его в Сирию, где его быстро потопит Аль-Каида. Эти придурки сделали ставку на два нежизнеспособных режима, которые скоро рухнут, так что даже в геополитику любимую тогда не поиграешь, останется только зубами скрипеть да выгнать два миллиона украинцев домой, что Украине будет очень даже на руку.
=======================================================

Олег, два замечания –

1. Я не знаю, что Вы делаете с такими талантами в Германии – поезжайте в Киев министром иностранных дел, потому, что за 25 лет я не знаю со стороны Украины ни одного разумного шага.
2. Наш роман в письмах на тему Тараса Шевченко надо как-то кончать. Давайте так, я отвечу Вам последний раз, Вы ответите последний раз мне, и тем добьете меня. Хорошо? Ну поехали.
-------------
«А что мешает подписать новые торговые соглашения или сохранить старые?
Россия, конечно, может попробовать задушить Украину костлявой рукой голода. То бишь устроить голодомор-2. Но этим она только подпишет смертный приговор своим отношениям с Украиной. Украинцы никогда в жизни ей этого не простят. В том числе и восточные. И это останется надолго. А все остальное преходяще. Российский газ скоро будет не нужен никому, кроме Германии с ее зелеными идиотами.»

– Ничего не мешает, кроме идиотизма украинских государственных деятелей. Подписать смертный приговор, етс. – эт-то хорошо. Украинцы не простят – это еще лучше. Но «костлявая рука голода» и «голодомор-2» - эт-то уже перебор. Или Украина снабжает Россию «У Украины есть еще и зерно и кой-какое другое продовольствие», или «костлявая, етс». Олег, или снимите крест, или наденьте штаны.

Ну а теперь серьезно, Олег, вот уже 25 лет нет «братьев» и «сестер». Есть независимые (хотя бы формально) государства. Которые в своей политике движимы выгодами и необходимостями. Простит, или нет – пока еще 2мил. украинцев ищет в России кусок хлеба, и тенденция устойчива, что бы Вы в ажитации не говорили. А у меня нет ни малейших преференций в сторону Путина, России, «шовинистов». По мне – чума на оба дома. Но будем хоть немного серьезны. Если на територии «ридной нэньки» сегодня проводится спец-операция в масштабе страны, а мы сидим в партере, слава Б-гу, а не в Киеве, так чего белье рвать?

Мы сегодня обсуждаем экономическую и политическую ситуацию, в которую 50 млн. идиотов загнали сами себя, ну, правда – под чутким руководством добрых людей, включая сюда и евреев с радио Свобода. А будет ли Россия покупать вагоны, или презервативы, и где - тема интересная – но отдельная. Это же относится ко всем остальным – газ, Севастополь, Симферополь и хутора близ Диканьки.

А экономическая ситуация Украины заключается в том, что она не может влезть в ЕС, не устроив себе тот самый голодомор-2, и не хочет оставаться в ЭКОНОМИЧЕСКИХ отношениях с Россией, потому, что предъявляет ей бредовые условия. Если ты стоишь раком, то не выставляй условий. А старайся найти «консенсус». Все остальное – не хочется привлекать внимание модератора, а то я бы вспомнил великий и могучий.

Мы оба с Вами, Олег, понятия зеленого не имеем о том, как ведутся, и как заключаются договора, но я – по крайней мере помню об этом, и стараюсь не махать шашкой. Вот и Вам приходится напоминать, что Украина, а не Россия, готова похерить любой договор в любую минуту. И не понимает (вместе с Вами), что договора либо сохраняются, либо нарушаются, НО НЕЛЬЗЯ ОДНОВРЕМЕННО И НАРУШИТЬ ДОГОВОР, И ТРЕБОВАТЬ ЕГО СОХРАНЕНИЯ. ИБО ЭТО – ШИЗОФРЕНИЯ!



Новости "Мастерской"
- Fri, 24 Jan 2014 05:44:51(CET)

Игорь Рейф: Коль суждено уйти… “Измерение” смерти в представлениях атеиста и верующего

Эту перспективу мы носим всегда с собой — и как написанную на роду неизбежность (и здесь мы ничем не отличаемся от животных), и как ее осознание, которое приходит к нам лет в шесть-семь в виде внезапного и чаще всего сокрушительного открытия. Помните знаменитый диалог из повести “Сережа” Веры Пановой:

— Почему, — спросил он, — она сказала — все там будем? <…> — Кто тебе сказал? — спросил Коростелев. — Тетя Тося. — Не слушай ты тетю Тосю, — сказал Коростелев. — Охота тебе всех слушать. — Мы, что ли, все умрем? <…> — Нет, мы не умрем. Тетя Тося как себе хочет, а мы не умрем, и в частности, ты, я тебе ручаюсь. — Никогда не умру? —спросил Сережа. — Никогда! — твердо и торжественно пообещал Коростелев.

Но пройдет какое-то время, и Сережа в конце концов “переварит” ее, эту роковую неизбежность, воспримет, правда, как очень далекое, еле различимое сквозь дымку тревожное облачко, но все же касающееся лично его, Сережиной, жизни. Увы, гораздо реальней окажутся для него, вероятно, потери близких, которых даже маленькому человечку редко когда удается избежать. И перед каждой из них наш мозг словно заходит в тупик. Вот был человек, теплый, родной, единственный. Смеялся, шутил, сердился. И вдруг — рождающее холодок под сердцем чужое и безгласное тело. Это не вмещается ни в какое сознание. Это, в сущности, за пределами нашего личного опыта. Как говорил академик Л.Ландау, понять можно, представить себе нельзя.

И все-таки мы пытаемся себе это представить. И чаще всего оно представляется нам в виде ухода. Примерно так, как у Сергея Есенина: “Мы теперь уходим понемногу / В ту страну, где тишь и благодать./ Может быть, и скоро мне в дорогу / Бренные пожитки собирать.” Или как у Александра Яшина, поэта более реалистического склада: “Думалось да казалось… /Как ты меня подвела! /Вдруг навсегда ушла. / С властью не посчиталась, / той, что сама дала.”

И подобные примеры, взятые из поэзии или художественной прозы, да просто из некрологов или трафаретных ритуальных речей, можно бы множить и множить, словно бы версия эта возникает из окружающего нас воздуха или сама собой подбрасывается нам сознанием, хотя корни ее уходят в глубь тысячелетий. Но согласитесь, что представить такое уже много проще, если только не рассматривать нашу жизнь исключительно как материальный феномен, а видеть за этим ее внешним фасадом и какую-то внематериальную составляющую — например, некую чувствующую и мыслящую “субстанцию”, иначе именуемую душой. И тогда все становится на свои места: тело смертно, оно необратимо исчезает, превращаясь в прах, но продолжает свою таинственную жизнь душа. В сущности, смерть для верующего есть событие в пространстве, перевод стрелок на другой рельсовый путь, обретение душой места в своем особом, как сказали бы теперь, измерении. Инобытие, как часто еще говорят философы...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9506



Новости "Мастерской"
- Fri, 24 Jan 2014 05:15:24(CET)

Иосиф Рабинович: Из жизни Игоря Южинского

Летом 57-го после Московского фестиваля молодежи Игорь загулял. Фестиваль-то уже закончился, но танцы, выпивки, девчонки — все кружилось, как в карнавале. Ну, очень не хотелось прерывать череду удовольствий, начатую на фестивале. И что ж с того, что кокетливые польки и озорные латиноамериканки остались в прошлом — наши девчонки не хуже, хоть и не так шикарно одеты. Да разве тряпки — главное в женщине?

За этими гулянками учеба как-то отошла на второй план. Нет, Игорь не собирался бросать институт. Просто ему казалось, что он успеет нагнать, а посещение лекций было необязательным в его элитном вузе. Родители были не в курсе его похождений — Игорь жил в общежитии рядом с институтом в подмосковном городке.

Он и не заметил, как отгремели октябрьские праздники, которые он встретил на даче у собутыльника в Кратове с компанией веселых приятелей и подружек. Очухавшись после праздников, бросился спасать положение, сидел ночи напролет, «спихивал» задания, лабораторки, учил сотнями английские слова. К Новому году кое-как сдал практически все зачеты — предстояло сдать сессию, но сил уже не было: начались головные боли, даже молодой и здоровый организм не вынес такого надругательства над собой.

Надо было что-то делать, тогда и возникла идея академического отпуска на год по состоянию здоровья.

В институте со сверхтяжелой программой такие срывы бывали нередко, поэтому, когда Игорь принес заключение из районной поликлиники «И. Б. Южинский, студент, вегетативная дистония, истощение нервной системы, скачки а/д», в деканате не удивились и отпуск оформили. А вот домашние удивились, особенно мама. Она тут же хотела потащить своего Игорька к эскулапам, но он-то знал, что надо просто отоспаться, отойти от декабрьской гонки, и после визита к профессору снова уехал в общежитие, несмотря на мамины охи и ахи. В общежитии вел он рассеянный образ жизни, но гульба прекратилось, тем более что деньги на жизнь приходилось брать у родителей, что тяготило Игоря. Поэтому весной он загорелся идеей поехать в экспедицию — мир поглядеть и пожить независимо, устраиваться на работу в Москве было скучно.

А уж поехать, так на Камчатку, на Чукотку, на Сахалин — романтика, тайга, тундра…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9537



О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 05:12:30(CET)

Да, я был совершенно прав насчет снижения ввозных пошлин после вступления России в ВТО:
http://expert.ru/2013/08/22/pochuvstvovat-vto/
http://expert.ru/2013/11/13/plusov-ne-obnarugeno

Так что вся эта болтовня насчет пошлин ЕС и ТС - напускание тумана на пустом месте



О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 05:03:35(CET)

Victоr-Аvrom
- Fri, 24 Jan 2014 04:52:06(CET)

Всё будет ввозиться по минимальным украинским пошлинам, неужели не ясно. Всё европейское барахло (которое тем не менее качественнее российских товаров) хлынет потоком в Россию и задавит остатки российского производства. Автопрому точно капец.

############################################################

Да какой к черту в России автопром? Одно название.
А продавать опели и мерседесы под видом украинских товаров в принципе невозможно. Так что на них будет та же пошлина, что и на ввозимые напрямую из Германии.
И вообще, если я правильно понимаю, вся эта защита своего автопрома и прочего отечественного дерьма пошлинами после вступления России в ВТО очень скоро рухнет. Поправьте меня, если я не прав. Но я об этом читал



О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 04:58:48(CET)

Белковский о ситуации в Украине, интересно: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1241706-echo/

И я не понимаю, зачем приводить в пример Румынию, когда есть Польша и Прибалтика. Которые процветают даже по сравнению с нефтегазовой Россией.



KM
- Fri, 24 Jan 2014 04:58:37(CET)

Victоr-Аvrom
- Fri, 24 Jan 2014 04:43:07(CET)

Вот человек написал огромный постинг, на это у него энергия нашлась, а в колонки net и gross, где инфорамция между прочим в долларах, приведенной мной таблицы нет, тут у него энергии не хватило смотреть.
Но зато продолжает умножать на название израильского журнала. Потому в той же таблице есть еще и колонка ex. rate. И спрашивает есть ли еще вопросы. Да какие вопрсы, когда весь постинг предмет чистого исскуства.



Новости "Мастерской"
- Fri, 24 Jan 2014 04:55:33(CET)

Лев Мадорский: За что извинялись потомки викингов

...Первые евреи появились в норвежском королевстве сравнительно недавно, в начале XVII века. Их было немного. Это были так называемые «ценные» евреи и все они имели охранные грамоты. Дело в том, что Норвегия, находившаяся до 1905 года в зависимости от Дании, не признавала дарованное в 1657 г. королём Дании права на свободное проживание лиц, исповедующих иудаизм, на своей территории. Впрочем, в 1817 году и эта небольшая группа потомков Авраама была выселена из страны. Только в 1844 г. запрет был снят, да и то только для «португальских евреев».

В послании «Прости нас, Израиль» выражается благодарность норвежцам, боровшимся за права евреев в разные годы, и первым упоминается Хенрик Вергеланд. Этот норвежский поэт возглавлял небольшую группу интеллигенции, которая в течение нескольких лет направляла в стортинг (парламент) требования разрешить евреям свободно проживать в Норвегии и, наконец, в 1651 году, уже после смерти поэта, закон был принят. Но только в 1891 году иудеям разрешили поступать на государственную службу, и они стали полноправными гражданами. Постепенно количество потомков Авраама в северном королевстве растёт: в 1875 — 25 евреев, в 1890г. — 214, в 1940 г., перед приходом нацистов — 1,8 тыс. Часть из них (700 человек) были депортированы в Освенцим и выжило только 12, часть (930 человек) нашла убежище в Швеции. Сегодня в Норвегии проживают ок. 2000 евреев. Подробнее о положении норвежских евреев во время нацистской оккупации в статье Евгения Берковича «Норвежский триптих».

Кроме поэта Х. Вергеланда, который боролся за права евреев в Норвегии, в декларации о прощении упоминаются также Трюгви Ли и Каре Кристиансен. Два слова об этих норвежских политических деятелях...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9318



Victоr-Аvrom
- Fri, 24 Jan 2014 04:52:06(CET)

О.В.

Все это надуманные путинские страшилки. Если есть желание договариваться, то всегда можно договориться. Например, чисто украинские товары покупать беспошлинно по старым тарифам, а европейские - по тем же, что закупают напрямую у Европы.


Всё будет ввозиться по минимальным украинским пошлинам, неужели не ясно. Всё европейское барахло (которое тем не менее качественнее российских товаров) хлынет потоком в Россию и задавит остатки российского производства. Автопрому точно капец.



Victоr-Аvrom
- Fri, 24 Jan 2014 04:43:07(CET)

1) Victor-Avrom
- Fri, 24 Jan 2014 01:46:05(CET)
средняя зарплата в Румынии (2013) 381 евро в мес /В России = 738/

2) KM
- Fri, 24 Jan 2014 02:13:54(CET)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_in_Europe_by_monthly_average_wage

3) Victоr-Аvrom to KM
- Fri, 24 Jan 2014 03:02:10(CET)

1635 ROM * 0.22 = 360

Меньше даже, чем я сначала написал.

4) KM
- Fri, 24 Jan 2014 03:11:15(CET)
Что за РОМ. Погром. Шаром. Пером Топором. Багром.
Для рифм раздолье.

Интерсно.
Меньше даже, чем с начала...
Больше даже, чем с конца.

5) Необходимые пояснения:
1635 ROM - средняя нетто зарплата в Румынии в румынских леях, взятая из вашей таблицы (данной без комментариев, но, по-видимому, приведённой с цеью показать, чтп я занизил среднюю зарплату в Румынии)

0.22(EUR/ROM) - Текущий курс лея к евру.

* - оператор умножения

Результат умножения этих цифр - средняя нетто зарплата в Румынии в еврах:
360, а не 381, как я написал вначале (курс лея падает)

Если всё равно не понятно, не стесняйтесь, спрашивайте.
Самое-то главное - Румыния не имела перспектив потерять товаропотоки в Россию (их уже не было). А вот Украина - потеряет. И больнее всего это ударит по Востоку Украины. А Западу Украины выгоднее вхождение в ЕЭС. Я думаю лучшим выходом будет для Украины вступление её западной части в ЕЭС, Восточной - в ТС, со введением таможенной границы между Западом и Востоком. Политически при том Украина должна остаться единым государством с единой валютой и армией.



О.В.
- Fri, 24 Jan 2014 04:38:14(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 00:39:28(CET)

Олег, я не международный экономист, не международный торговец, но я знаю одно – государства ПОЗВОЛЯЮТ торговать бизнесам через границы ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ ТОРГОВЫХ СОГЛАШЕНИЙ. И этому есть СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ! Я не говорю, что нет нигде контрабанды, взяток на таможнях, но это – чепуха, если оценить общий валовый объем торговли Украины с Россией. Это в кармане не пронесешь.


А что мешает подписать новые торговые соглашения или сохранить старые?
Россия, конечно, может попробовать задушить Украину костлявой рукой голода. То бишь устроить голодомор-2. Но этим она только подпишет смертный приговор своим отношениям с Украиной. Украинцы никогда в жизни ей этого не простят. В точм числе и восточные. И это останется надолго. А все остальное преходяще. Российский газ скоро будет не нужен никому, кроме Германии с ее зелеными идиотами.

Так что да, Россия действительно обойдется, ей есть на что покупать то, что ей нужно на международном рынке. У Украины же просто нет другого рынка, ее говно никому не нужно, и если Россия себя закроет тарифами – ей просто шандец.

Россия действительно может начать покупать вагоны у Сименса, которые стоят в пять раз дороже днепропетровских - якобы из страха, что иначе они придут через Украину, хотя только идиот может в это поверить. "Закроет себя тарифами" - это все равно что бежать за трамваем назло кондуктору.
У Украины есть еще и зерно и кой-какое другое продовольствие. Будет тяжело, но дружбе с Россией это не поможет.

Теперь посмотрим на картину с Российской стороны. Самодур ли Путин, или тарифы станут жизненной необходимостью для России. Сейчас Россия защищена от ЕС ЭТИМИ ЖЕ САМЫМИ ТАРИФАМИ. И если Украина получит беспошлинную зону с ЕС и одновременно – с Россией, то в эту дыру хлынут товары транзитом из ЕС и разрушат уже Российскую экономику. Тогда русские поголовно станут безработными и голодными одновременно. Но они же еще не сошли с ума окончательно, как украинцы. Так что же Вы делали бы на месте злобного Путина? Вверяю Вам, доброму и пушистому, судьбу России. Ну?

Все это надуманные путинские страшилки. Если есть желание договариваться, то всегда можно договориться. Например, чисто украинские товары покупать беспошлинно по старым тарифам, а европейские - по тем же, что закупают напрямую у Европы. А закупают у нее все на свете, от морковки и картошки, которые сами на своих черноземах вырастить не могут и потому импортируют из Франции, до немецких автомобилей. К тому же Россия сама и так ни черта не производит, кроме нефти, газа и пеньки, так что и терять ей особо нечего.
А вот ее черноморский флот выкинут из Севастополя к чертовой матери и придется перебазировать его в Сирию, где его быстро потопит Аль-Каида. Эти придурки сделали ставку на два нежизнеспособных режима, которые скоро рухнут, так что даже в геополитику любимую тогда не поиграешь, останется только зубами скрипеть да выгнать два миллиона украинцев домой, что Украине будет очень даже на руку.



Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 04:30:25(CET)

КМ - Гринбергу
- Fri, 24 Jan 2014 03:56:00(CET)

>Уваваемый КМ, я назвал Вас пожилым человеком исключительно потому, что у вас удивительно взвешеные спокойные суждения. Обычно рассудительность приходит с возрастом, если приходит, конечно. Себя я называю пожилым человеком в свои 65.
------------------
Григорий, просто отметил факт, так сказать, незаметного для себя перехода в новую категорию. Правда с другой стороны, может у меня еще год есть так не называться. Мне 64. Только что исполнилось. Ну раз пожилой, так пожилой.
=====================
Так Вы вообще мальчишка еще, а я-то думал:)))

>Но если я этим Вас обидел, то приношу свои извинения.

Совсем не обидили.

Но если данные примеры, то бишь Румынии и Украины как-то сравнимы может дело не так страшно? Я читал статью, что интеграция с ЕС больнее всего ударила по мелкому и среднему бизнесу румын.
Но на Украине полно крупного машиностроения.
========================

Еще раз повторю, что я не специалист по ЕС и Украине, но меня не оставляет мысль, что это обоюдная провокация - ЕС не хочет Украины, и не дает ей ни малейшего шанса - санкции с первого дня. И видимо с этого же дня Россия ударит в спину (напоминает Польшу и 39-й). А Украина пошла во все тяжкие, надеясь, что ЕС сдрейфит, и попустит. А тогда можно будет долго еще ничего не делать и показывать фигу "москалям", чем они и занимаются последние 25 лет.

Чего я действительно не понимаю - так это всеобщего восторга по поводу поведения Украины и осуждения России на этом сайте. Украина вела себя не только вызывающе во внешней политике по отношению к России, но и регулярно обворовывала Россию. И до поры до времени это ей сходило, а теперь, когда газовый шантаж кончился навсегда (для особо продвинутых - это Украина шантажировала Россию, а не наоборот, перекрывая вентиль в Европу и воруя газ), единственной картой осталось стать плацдармом дальнейшей агрессии Европы против России. И Украина хочет за это шкварок от Европы.

А Европа хочет и чтоб щенок был, и чтоб не сукин сын. Платить Украине больше нечем, висят свои паразиты на шее - Кипр, Италия, Испания, Исландия. А теперь еще и Франция начала чудить. Вот немцы несчастные и уперлись. Не хотят "Дуньку" пускать. А "майдан" уже спит и видит небо в алмазах в "цивилизованной Европе". "На дурака не нужен нож" - он сам себя зарежет, но икаться, от украинцев разбегающихся как тараканы "з батькивщыны" будет и Европе и России (которым экономические потрясения сейчас ну просто как раз к венцу).



КМ - Гринбергу
- Fri, 24 Jan 2014 03:56:00(CET)

>Уваваемый КМ, я назвал Вас пожилым человеком исключительно потому, что у вас удивительно взвешеные спокойные суждения. Обычно рассудительность приходит с возрастом, если приходит, конечно. Себя я называю пожилым человеком в свои 65.

Григорий, просто отметил факт, так сказать, незаметного для себя перехода в новую категорию. Правда с другой стороны, может у меня еще год есть так не называться. Мне 64. Только что исполнилось. Ну раз пожилой, так пожилой.

>Но если я этим Вас обидел, то приношу свои извинения.

Совсем не обидили.

Но если данные примеры, то бишь Румынии и Украины как-то сравнимы может дело не так страшно? Я читал статью, что интеграция с ЕС больнее всего ударила по мелкому и среднему бизнесу румын.
Но на Украине полно крупного машиностроения.



Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 03:45:54(CET)

КМ - Гринбергу
- Fri, 24 Jan 2014 02:39:52(CET)

>Вы же пожилой человек. Ну представьте, что там живет кто-то близкий. Даже если они все там действительно, как Олег говорит, "зомбированы" - и политтехнологами, и жизнью - неужели не жалко?

В первый раз меня называют пожилым человеком. Ну это только начало.

Григорий. Я тут вообще не причем. Это их дело.
Я просто сравнил две страны.

=================================

Уваваемый КМ, я назвал Вас пожилым человеком исключительно потому, что у вас удивительно взвешеные спокойные суждения. Обычно рассудительность приходит с возрастом, если приходит, конечно. Себя я называю пожилым человеком в свои 65.

Но если я этим Вас обидел, то приношу свои извинения.



KM
- Fri, 24 Jan 2014 03:40:19(CET)

БТ->КМ, предположение
- Fri, 24 Jan 2014 03:20:38(CET)
>>1635 ROM * 0.22 = 360
>ROM, скорее всего, обозначает Румынию. Цитата из какого-нибудь справочника.

Я уже совсем ничему не удивляюсь. А 1635 это что? Год. А что проиходило в Румынии в этом году? Википедия говорит, что
господарь Валахии Матей Бессараб заключил союзный договор с правителем Трансильвании Дьёрдем I Ракоци. Пока все логично. А 22 это название израильского журнала.
Вот все как просто.
Т.е. если подумать, то и у ВА можно найти трезвые сообщения.
А вот что такое 0 перед названием журанала, это пока загадка.



БТ->КМ, предположение
- Fri, 24 Jan 2014 03:20:38(CET)

ROM, скорее всего, обозначает Румынию. Цитата из какого-нибудь справочника.



KM
- Fri, 24 Jan 2014 03:11:15(CET)

>1635 ROM * 0.22 = 360

Что за РОМ. Погром. Шаром. Пером Топором. Багром.

Для рифм раздолье.

>Меньше даже, чем я сначала написал.


Интерсно.

Меньше даже, чем с начала...

Больше даже, чем с конца.



Victоr-Аvrom to KM
- Fri, 24 Jan 2014 03:02:10(CET)

1635 ROM * 0.22 = 360

Меньше даже, чем я сначала написал.



Е. Майбурд - Г. Гринбергу
- Fri, 24 Jan 2014 02:45:39(CET)

Дорогой Григорий, а вы еще хотели вовлечь меня в споры с Векслером. Если вы не видите, в какие тяжкие он пустился, дам три примера (О.В. - Thu, 23 Jan 2014):

Пример № 1.

Ну да, абсолютно. Узнать о его взглядах мы можем «в основном» по воспоминаниям современников. Дела его тут не причем

«Я так понял, что в этой фразе имелись в виду дела Вагнера, а не Гитлера. Если ошибся, приношу соболезнования».

Фраза, которую он не понял, между прочим, его собственная. Верно, пора уже приносить соболезнования.

Пример № 2. Всем, кто никак не может угомониться

«По-моему, все уже угомонились, кроме Вас»

И продолжает спорить, спорить... Как ни в чем не бывало.

Пример № 3.

Мы можем видеть воочию, как распространение подобных побасенок играет на пользу антисемитам и отрицателям Холокоста. Таким образом мы выставляем себя посмешищем и сами опошляем трагедию. Это недопустимо, и это следует прекратить

«Вам не кажется странным и даже постыдным, что за эту фразу тут же двумя руками радостно ухватился Тартаковский и так же радостно ухватятся юдофобы всех стран? Или Вам все равно, с какой стороны получать аплодисменты, лишь бы хлопали?»

Думал, что уже перестал поражаться глупостям и пошлостям молодого человека. Но это – нечто совершенно запредельное.

И заметим: никто, никакой Борода, никакой Резник, ни вы, Григорий, никто вообще не скажет: мол, вы что, Олег, вы совсем потеряли стыд и совесть? Наверное, потому что обхамили Тартаковского, - это не только дозволяется, в этом есть некая доблесть.

У меня еще было:

Всякая клевета дурна, в чей бы адрес она ни высказывалась. Мы забываем или не понимаем, что в борьбе с антисемитизмом недопустимо использовать грязные вымыслы. Я нахожу гнусным, когда к трагедии нашего народа примешивают ложь. Умножение лжи умножает зло.

Наш герой это опустил при цитировании. От полноты сердца, не иначе.

Тот факт, что никто, кроме МСТ, не «ухватился» за эту фразу, - вот что кажется мне «странным и даже постыдным».
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


КМ - Гринбергу
- Fri, 24 Jan 2014 02:39:52(CET)

>Вы же пожилой человек. Ну представьте, что там живет кто-то близкий. Даже если они все там действительно, как Олег говорит, "зомбированы" - и политтехнологами, и жизнью - неужели не жалко?

В первый раз меня называют пожилым человеком. Ну это только начало.

Григорий. Я тут вообще не причем. Это их дело.
Я просто сравнил две страны.



КМ - Гринбергу
- Fri, 24 Jan 2014 02:32:25(CET)

Уважаемый Григорий спорить не буду. Не специалист. Правда не понимаю, зачем надо в таком случае лидерам оппозиции совершать политическое самоубийство. Если через пару лет после подписания договора народ пойдет по миру, то кто за них будет голосовать?
Или рассчет в том, что соглашение подпишет нынешенее правительство?
Или рассчет в том, чтобы правительство было поставлено в безвыходное положение - подпиши, подпишешь стране смертный приговор, не подпиши - сметет дурак народ?
Не знаю.



KM
- Fri, 24 Jan 2014 02:13:54(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 24 Jan 2014 01:46:05(CET)
средняя зарплата в Румынии (2013) 381 евро в мес /В России = 738/

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_in_Europe_by_monthly_average_wage



Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 01:54:23(CET)

КМ - Гринбергу
- Fri, 24 Jan 2014 01:26:53(CET)

> У Украины же просто нет другого рынка, ее говно никому не нужно, и если Россия себя закроет тарифами – ей просто шандец.
---------------
Григорий, а как же Румыния? С 2007 года в ЕС и вроде ничего.

===============================
Уважаемый КМ, я не знаю, как дело обстояло в Румынии, я знаю, что прочтя перечисленные мною ранее условия вхождения Украины в ЕС, я просто представил себе, что я еще там, и вздрогнул от ужаса.

К моему другу сюда приезжала старая подруга, доцент из Львовского университета, погостить. И рассказывала, что они там при развале получали в пересчете на доллары что-то около 10$ в месяц.

Вы же пожилой человек. Ну представьте, что там живет кто-то близкий. Даже если они все там действительно, как Олег говорит, "зомбированы" - и политтехнологами, и жизнью - неужели не жалко?

Я от украинцев ничего кроме горя и злобы не видел, но пока они не идут войной на меня - чисто по человечески не посебе видеть куда они идут. Там в Киеве живет совершенно гениальный поэт - Олег Блажко. Я его никогда и не видел. Просто случайно увидел его стихи и обалдел. Стал собирать все, что нашел. А поэт кончился, нужда сломала, перестал писать. Надо как-то на хлеб зарабатывать, дочка маленькая. А ведь судя по всему главная беда у него еще впереди.



Victor-Avrom
- Fri, 24 Jan 2014 01:49:29(CET)

Собственно, Румыния российский рынок потеряла в 91-м году, потому ей легче было вступать в ЕС в 2004-м (начало процесса евроинтеграции). Украина же от закрытия российского рынка накроется медным тазом.



Victor-Avrom
- Fri, 24 Jan 2014 01:46:05(CET)

КМ
Григорий, а как же Румыния? С 2007 года в ЕС и вроде ничего.


средняя зарплата в Румынии (2013) 381 евро в мес /В России = 738/
http://www.sdelanounih.ru/evrointegraciya-na-primere-rumynii-i-bolgarii/
В конце долгой и трудной дороги в Евросоюз получилась следующая ситуация: сами румыны стали просто арендаторами в собственной стране, которой они уже не владеют. Ни банками, ни нефтью, ни пахотной землей. Иллюзия улучшения уровня жизни существовала благодаря дешевым европейским кредитам и буму сектора недвижимости. Спекулятивный бум закончился, долги остались, а страны уже собственно и нет.

В тур справочнике я помню написано про Бухарест - не пугайтесь огромного количества мусора на улицах.

http://hearthot.livejournal.com/68964.html
даже в путеводителе написано, что "Пусть вам и не понравится Бухарест, но посетить его нужно".

Хотя румынки почти такие же красотки, как хохлушки )



КМ - Гринбергу
- Fri, 24 Jan 2014 01:26:53(CET)

> У Украины же просто нет другого рынка, ее говно никому не нужно, и если Россия себя закроет тарифами – ей просто шандец.

Григорий, а как же Румыния? С 2007 года в ЕС и вроде ничего.



Влад де Голль-Шмок (Велвл Гольдшмук) – Критик (Алексей Кузнецов ака Следователь-любитель)
- Fri, 24 Jan 2014 01:09:11(CET)

Г-н Кузнецов!
У Вас маразм или Альцгаймер? Рановато всё-таки в 65 лет. Почему Вы Якову Казакову (Кедми) присвоили свою собственную фамилию?
И почему Вы до сих пор – третий год уже! – не отвечаете на нижеследующее письмо?
Ваш мерзкий «некролог» живому человеку от Sat, 25 Aug 2012 08:26:51(CET) ответом не считается.
Модератор - Thu, 16 Aug 2012 16:25:33(CET) – Алексей Кузнецов (Соломон Ягодкин) Штутгарт, Германия
Thu, 16 Aug 2012 16:15:48(CET)
В последние дни на Вашем портале некто, подписывающийся как Соломон Кузнецов, помещает разные постинги, дающие основание некоему Левину-Кашишу, публиковать тексты, порочащие память дорогой Ольги Юрьевны и моё имя.

Приведите, пожалуйста, пример постинга, порочащего память Ольги Юрьевны и Ваше имя, и мы немедленно примем меры.



Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 24 Jan 2014 00:39:28(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 23:18:15(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 22:49:38(CET)

Вот и приложите эти свои новополученные знания к ситуации, и оцените мою природную деликатность.

#####################################################

Знания не такие уж новые. Я знаю об этой проблеме, но отношу ее частично к путинским страшилкам. Ясно, что Украина без России не проживет, но и России без Украины будет несладко. Так что будут торговать друг с другом дальше, несмотря на стратегическое партнерство Украины с ЕС (а настоящего членства ей никто не предлагает и долго еще не предложит). Возьмите Германию, она - вообще член ЕС, даже самый что ни на есть основной, а у нее гигантский товарооборот с Россией. Мешает ей при этом членство в ЕС и нечленство в ТС? Да ни капельки.
То же будет и с Украиной. Отпустить ее на вольные хлеба - для Путина катастрофа. Вот поэтому покрутят носами, пофыкают и будут торговать дальше, как миленькие.
Прибалтика вон совсем ушла от России и ничего, не погибла, и даже тамошние русские и не думают в Россию возвращаться.
И к тому же для многих понятие свободы тоже кое-что значит. А как посмотришь на этих великодержавных шовинистов из путинского зомбоящика, то сразу понимаешь, насколько украинцам осторчертело выносить этих уродов. Это ж полная клиника.

================================

Олег, я не международный экономист, не международный торговец, но я знаю одно – государства ПОЗВОЛЯЮТ торговать бизнесам через границы ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ ТОРГОВЫХ СОГЛАШЕНИЙ. И этому есть СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ! Я не говорю, что нет нигде контрабанды, взяток на таможнях, но это – чепуха, если оценить общий валовый объем торговли Украины с Россией. Это в кармане не пронесешь.

И я помню что-то такое, эдак 25 лет назад, когда рвались торговые связи (называлось это – единое экономическое пространство) между республиками, и успешно порвались. А потом, на основе НОВЫХ договоров и таможенных пошлин (чудаки называют их барьерами, и правильно называют), в них означенных, связи эти опять создавались, и никогда уже не восстановились до прежнего уровня, т.к. Россия (и Путин, и бизнесы) понимала, что при том дурдоме, который творился на Украине - стратегически себя с ней связывать больше нельзя. Так что да, Россия действительно обойдется, ей есть на что покупать то, что ей нужно на международном рынке. У Украины же просто нет другого рынка, ее говно никому не нужно, и если Россия себя закроет тарифами – ей просто шандец.

Теперь посмотрим на картину с Российской стороны. Самодур ли Путин, или тарифы станут жизненной необходимостью для России. Сейчас Россия защищена от ЕС ЭТИМИ ЖЕ САМЫМИ ТАРИФАМИ. И если Украина получит беспошлинную зону с ЕС и одновременно – с Россией, то в эту дыру хлынут товары транзитом из ЕС и разрушат уже Российскую экономику. Тогда русские поголовно станут безработными и голодными одновременно. Но они же еще не сошли с ума окончательно, как украинцы. Так что же Вы делали бы на месте злобного Путина? Вверяю Вам, доброму и пушистому, судьбу России. Ну?

Вот и ешьте «понятие свободы», которое конечно много значит, но только после куска хлеба. А у кого есть дети, то и масла. А смотреть «на этих великодержавных шовинистов из путинского зомбоящика» - это на Ваше усмотрение. Мы тут много последнее время говорили о чувстве ответственности. Ах, как неплохо было бы его включить, ну вот прямо сейчас.



Фаина Петрова Матфею
- Fri, 24 Jan 2014 00:33:59(CET)

Матфей - Фаине Петровой
- Fri, 24 Jan 2014 00:14:24(CET)


все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Какой же еще Пророк говорил об этом? А насчет перевода, так заметьте, все два тысячелетия меня самого переводили, и за переводчиков не отвечаю, как и Пророк за меня. У каждого своя компания.
-----------------------------
Как раз отвечаете, дорогой, поскольку ссылаетесь на Пророка (Исайю), который сказал не то, что Вы написали.
Но я Вам очень и очень благодарна, потому что Ваша цитата мне помогла: я до этого ее невнимательно прочитала. Так что вопрос к Владимиру Янкелевичу снимаю.



Матфей - Фаине Петровой
- Fri, 24 Jan 2014 00:14:24(CET)

Фаина Петрова- Владимиру Янкелевичу
- Thu, 23 Jan 2014 23:56:16(CET)
. Я тоже читала, что Матфей, первый написавший об этом, основывался на поророчестве Исайи, но при этом неправильно перевел слово "дева", юная женщина" как девственница. Но в тексте Евангелия от Матфея нет никаких ссылок на Исайю. Поэтому я не вижу здесь прямой связи.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Какой же еще Пророк говорил об этом? А насчет перевода, так заметьте, все два тысячелетия меня самого переводили, и за переводчиков не отвечаю, как и Пророк за меня. У каждого своя компания.



Фаина Петрова- Владимиру Янкелевичу
- Thu, 23 Jan 2014 23:56:16(CET)

Владимир, я хочу Вас спросить об источниках Вашего утверждения, что идея беспорочного зачатия Богородицы - результат неправильного перевода. Я тоже читала, что Матфей, первый написавший об этом, основывался на поророчестве Исайи, но при этом неправильно перевел слово "дева", юная женщина" как девственница. Но в тексте Евангелия от Матфея нет никаких ссылок на Исайю. Поэтому я не вижу здесь прямой связи.



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 23:23:43(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 23 Jan 2014 23:07:16(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Правда в этом будет и прок - услуги проституток резко подешевеют.

Как будто Вам или Олегу от этого какая-то выгода.

##############################################

Чтоб квартиру купил агроном,
А не жил бы в коробке с зерном!
Что бы дворник слетал на Бали
И ему бы там люкс подмели!
И вообще, что бы каждый из нас
Зарабатывал больше в сто раз!
Но путаны просили за час
Ровно столько же сколько сейчас! (с)



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 23:18:15(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 22:49:38(CET)

Вот и приложите эти свои новополученные знания к ситуации, и оцените мою природную деликатность.

#####################################################

Знания не такие уж новые. Я знаю об этой проблеме, но отношу ее частично к путинским страшилкам. Ясно, что Украина без России не проживет, но и России без Украины будет несладко. Так что будут торговать друг с другом дальше, несмотря на стратегическое партнерство Украины с ЕС (а настоящего членства ей никто не предлагает и долго еще не предложит). Возьмите Германию, она - вообще член ЕС, даже самый что ни на есть основной, а у нее гигантский товарооборот с Россией. Мешает ей при этом членство в ЕС и нечленство в ТС? Да ни капельки.
То же будет и с Украиной. Отпустить ее на вольные хлеба - для Путина катастрофа. Вот поэтому покрутят носами, пофыкают и будут торговать дальше, как миленькие.
Прибалтика вон совсем ушла от России и ничего, не погибла, и даже тамошние русские и не думают в Россию возвращаться.
И к тому же для многих понятие свободы тоже кое-что значит. А как посмотришь на этих великодержавных шовинистов из путинского зомбоящика, то сразу понимаешь, насколько украинцам осторчертело выносить этих уродов. Это ж полная клиника.



Victor-Avrom
- Thu, 23 Jan 2014 23:07:16(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Правда в этом будет и прок - услуги проституток резко подешевеют.


Как будто Вам или Олегу от этого какая-то выгода.



Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 22:49:38(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 22:18:55(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 21:13:38(CET)

Олег, ну бросьте, Вы же серьезный человек. Те, что стоят "насмерть" имеют мозги, напрочь промытые политтехнологами - им кашки горячей принеси (на те же денежки) на площадь - и хватит, остальное - идеалами. А подбадривает их агентура крикунов, те - подороже. И так далее. Это все хорошо разработанные спец-операции, и, к стати, поинтересуйтесь какую лепту внесли коммунисты в разработку технологии революций. У вас там в 1923-м Ульрих с коллегами очень грамотно действовал.

###########################################################

Скажите, а когда Вы демонстрации на Красной площади устраивали, вас кто-нибудь проплачивал? Нет, я думаю ? А почему Вы другим отказываете в возможности непроплаченного пикетирования?

================================

Олег, вот только собрался уходить, а тут Вы. Ну, ладно.

Большая часть этих людей конечно дебилы ("мозги, напрочь промытые политтехнологами" - мое, бессмертное), они бы и рады, чтобы им заплатили, но... словом читайте выше. А почему дебилы? - Да потому, что главное, за что они борются - вступление в ЕС - и приведет к -

1. полному разрушению ВСЕЙ ИХ ПРОМЫШЛЕННОСТИ путем ЗАКРЫТИЯ ЕЕ ВСЛЕДСТВИЕ АБСОЛЮТНОГО НЕСООТВЕТСТВИЯ ЕВРОПЕЙСКИМ СТАНДАРТАМ, а уж как следствие - к массовой безработице - ведь никто не будет держать бесполезных десятки(!!!!!!) миллионов людей и платить непонятно чем, и

2. к разрушению государства, потому, что не будет налогов ни с предприятий, ни с граждан, а еще и им надо будет платить пособия по безработице.

Ну как, теперь поняли? А вот Янукович с Азаровым это еще в Вильнюсе поняли. Им там "на щырий хохляцький мови" разъяснили, что ни ждать не будут ни дня перестройки промышленности (что в общем правильно, зная этих воров и жуликов - не дождутся), ни денег (а по самым скромным подсчетам им нужно на первое время толи 60 толи 160млрд.$ - не помню точно, не очень-то и интересовался) не дадут.

Вот и приложите эти свои новополученные знания к ситуации, и оцените мою природную деликатность. Всегда Ваш, но все-таки должен убегать. Через час-другой - пожалуйста.



Дежурный по сайту
- Thu, 23 Jan 2014 22:48:57(CET)

Пришла печальная весть: скончалась Элла Рындина, автор портала, близкая родственница Льва Давидовича Ландау


Светлая память!



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Thu, 23 Jan 2014 22:38:10(CET)

"Древнегреческий географ и историк Страбон (63 до н.э. — 21 н.э.) описывал современную ему Грецию как “полностью обезлюдевшую землю; давно начавшееся сокращение численности населения неумолимо продолжается; в Афинах не осталось людей — одни статуи”. Древнегреческий историк и писатель Плутарх (ок. 45 — ок. 127 н.э.), отмечал, что “во всей Греции не наскрести и трех тысяч гоплитов".
Во время Пелопонесской войны, в которой Спарта сокрушила мощь Афин, в Спарте насчитывалось 5000 семей землевладельцев, а к III столетию новой эры их оставалось лишь 700".

Здесь, как вообще в военных обществах, едва ли не первопричиной было попустительство (в Спарте даже поощрение) мужеложества ("парные союзы", эфебы). Плюс приниженное положение женщин, идеализированных в скульптуре, но не в быту.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Расплата за гедонизм, или Ядовитые цветы удовольствия


О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 22:18:55(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 21:13:38(CET)

Олег, ну бросьте, Вы же серьезный человек. Те, что стоят "насмерть" имеют мозги, напрочь промытые политтехнологами - им кашки горячей принеси (на те же денежки) на площадь - и хватит, остальное - идеалами. А подбадривает их агентура крикунов, те - подороже. И так далее. Это все хорошо разработанные спец-операции, и, к стати, поинтересуйтесь какую лепту внесли коммунисты в разработку технологии революций. У вас там в 1923-м Ульрих с коллегами очень грамотно действовал.

###########################################################

Скажите, а когда Вы демонстрации на Красной площади устраивали, вас кто-нибудь проплачивал? Нет, я думаю ? А почему Вы другим отказываете в возможности непроплаченного пикетирования?



Фаина Петрова
- Thu, 23 Jan 2014 22:18:50(CET)

Бои в Киеве.


http://zyalt.livejournal.com/982589.html



мария
- Thu, 23 Jan 2014 21:45:44(CET)

господин назаров, вы под разными именами пишите текст одного и то же содержания и вас не трудно узнать. как метко
сказал пушкин - он по когтям узнал меня в минуту, я по ушам узнал его как раз.
Отклик на статью: Мина Полянская. Пролитые чернила. Фридрих Горенштейн


Пузырёв
- Thu, 23 Jan 2014 21:44:38(CET)

Дежурный по сайту
- Thu, 23 Jan 2014 21:16:31(CET)

Во всяком случае, проверка желчного пузыря некоторым не повредит.
------------------------------------------------------------
Тут вроде уже просили не упоминать о личных физических недомоганиях участников? (Тем более, если представитель администрации). Это отвлекает далеко в сторону.
Совсем недавно Моисей Борода сделал хорошее замечание Е.Майбурду только за его тон.



Сергей
- Thu, 23 Jan 2014 21:28:09(CET)

Гн. Назаров, и прочие ваши ники и псевдонимы. Вас гложет зависть, что Полянская была другом Горенштейна, а вы не удостоились даже шапочного знакомства? И списываете её тексты. Живите своей жизнью,работайте уже наконец самостоятельно с текстами Горенштейна и оставьте Полянскую в покое.
Отклик на статью: Мина Полянская. Пролитые чернила. Фридрих Горенштейн


Дежурный по сайту
- Thu, 23 Jan 2014 21:16:31(CET)

Руслана
Россия - at 2014-01-23 18:12:26 EDT
Тем не менее, после оглашения результатов осталось послевкусие


Мадам, пока редактор в отъезде, сообщу свое мнение. Идеальных правил проведения любых конкурсов не существует, к каждому можно предъявить претензии. Мы исходили из принципа, что участвовать и в жюри, и в конкурсе должны лучшие. Поэтому не удивительно, что некоторые участники жюри оказались номинированными. Но так как они за себя не голосовали, то повредить результатам голосования это не может. Более того, такие члены жюри голосовали против себя, давая баллы своим потенциальным конкурентам, не зная при этом, как голосуют другие. Итоги конкурса, по моему мнению, вполне релевантные - названы лучшие из лучших. Не было ни одного замечания, что отмечены дипломами были недостойные работы или авторы. Так что конкурс себя оправдал.

А что касается послевкусия, то оно может остаться как из-за еды, так и из-за состояния организма. Во всяком случае, проверка желчного пузыря некоторым не повредит.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 21:13:38(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 19:32:39(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 19:08:52(CET)

**********************
Но вместе с возрастным цензом это приведет к тому, что большинством избирателей будут пенсионеры. Они и так всегда являются самыми дисциплинированными избирателями, а в условиях стареющего общества будут определять повестку. И это не обязательно будет хорошо. Например, они будут избирать и поддерживать тех, кто обеспечит им высокие пенсии, несмотря на то, что пенсионная система трещит по швам. Но им на это обычно наплевать, а в условиях почти бездетного общества будет наплевать вдвойне. Урву свой кусок жизни, а после меня хоть потоп. Да не обидятся на меня присутствующие здесь пенсионеры. Каждый голосует за свой карман, но у кого-то это совпадает с интересами страны, а у кого-то нет.
===============================

Нет, не приведет, во всяком случае в США. Госпенсия здесь (почти), как и т.н. SSI, т.е. пособие на бедность - налогом не облагаются. Вообще-то госпенсия здесь столь лагорифмична, т.е. мизерна, что большинство пенсионеров могут по доходу смело быть причисленны к SSI-щикам, а по другим бенефитам - даже хуже них.

И еще, я беседовал с самыми разными пенсионерами, которые свою пенсию ЗАРАБОТАЛИ. И никогда не слышал от них дай-дай-дай. Это халявщики рвут глотку и истерично голосуют за "Обамочку". Наши с Вами папы и мамы с Брайтон Бич и прочих "Одесс".


О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 20:51:53(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 20:20:19(CET)

Олег, конечно революция (переворот, если без красивостей) делается на деньги американцев и Европы и их агентурой, включая сюда и Вашего еврея, а контрят им Русские службы, понимая какой будет следующий шаг. Не вопрос.

Почему не вопрос? Я как раз убежден в противоположном. Купить можно политиков. А когда на улицах сотни тысяч разъяренных людей, и стоят насмерть, месяцами, то как раз можно быть уверенным, что никто их не покупает. Покупают политологов и политтехнологов, которые все на свете объясняют покупанием.

============================

Олег, ну бросьте, Вы же серьезный человек. Те, что стоят "насмерть" имеют мозги, напрочь промытые политтехнологами - им кашки горячей принеси (на те же денежки) на площадь - и хватит, остальное - идеалами. А подбадривает их агентура крикунов, те - подороже. И так далее. Это все хорошо разработанные спец-операции, и, к стати, поинтересуйтесь какую лепту внесли коммунисты в разработку технологии революций. У вас там в 1923-м Ульрих с коллегами очень грамотно действовал.

Ну так же и тут. Сначала камни, потом бутылки Молотова, а кто-то заботливо тем временем запасает где-то оружие, распределяет его, сообщает условные сигналы на ту, или иную акцию, подсчитывает - достаточно убитых уже, или подкинуть еще с десяток.

Ну, дальше - сами, сами...



Старый одессит
- Thu, 23 Jan 2014 21:10:55(CET)

Старому одесситу и другим кремлефилам
- Thu, 23 Jan 2014 18:32:24(CET)
////////////////////////////

Вот такое безниковое и безаппеляционное обращение.
Уже само это позволяет не обращать на него внимание.
Но почему оно решило, что Старый одессит кремлефил?
Оправдываться или убеждать в обратном как-то некрасиво, хотя симпатии к России и людям, которые там живут, испытываю. В этом смысле для меня часто кажутся дикими и непонятными многие антироссийские высказывания людей, особенно в Украине, из которой на заработках в России находится только официально зарегестрированных более 800 тыс украинских граждан, а неофициально предполагается около 2 млн. Но это их дела.
А по-поводу безапелляционного причисления меня к кремлефилам, так, взаимно, написавшего этот длинный текст я мог бы назвать дураком, но не делаю этого (по гуманным соображениям).



Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 21:01:14(CET)

ЕМ
- Thu, 23 Jan 2014 20:44:09(CET)

Нет, не приведет, во всяком случае в США. Госпенсия здесь (почти), как и т.н. SSI, т.е. пособие на бедность - налогом не облагаются.

000000000

По моим сведениям, Григорий, вы заблуждаетесь насчет Федеральных пенсий из фонда Сошл Секьюрити. Проверьте себя (и меня).

======================================

Ну, Евгений Маркович, я ж все-таки еще год назад был профессиональным такс-преперером. И клиентура моя была - многие пенсионеры в том числе. Тут такие мизерные пенсии, что они подпадают под дискаунт или полностью, или до 80-90%

А теперь я и сам - ПЭНСИОНЭР!



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 20:51:53(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 20:20:19(CET)

Нет, не приведет, во всяком случае в США. Госпенсия здесь (почти), как и т.н. SSI, т.е. пособие на бедность - налогом не облагаются. Вообще-то госпенсия здесь столь лагорифмична, т.е. мизерна, что большинство пенсионеров могут по доходу смело быть причисленны к SSI-щикам, а по другим бенефитам - даже хуже них. И частенько доплачивается до уровня SSI(!).


Ну, значит, все-таки доплачивается? Так они будут требовать, чтобы доплачивали больше.
У нас вот сейчас на соответствующем министерстве сидит, как я уже писал, г-жа Налес, которые в свои 43 года еще практически нигде не работала, и она составила чудесный планчик повышения пенсий - по одним данным, на 60, по другим - на 160 миллиардов евро до 2020 года. Вот за это ее и выбирали, и будут дальше выбирать. И плевать ей на то, что после 2020 пенсии придется уполовинивать или вовсе отменять, поскольку либо денег на них не останется, либо нас ждет жесточайшая инфляция.

И еще, я беседовал с самыми разными пенсионерами, которые свою пенсию ЗАРАБОТАЛИ. И никогда не слышал от них дай-дай-дай. Это халявщики рвут глотку и истерично голосуют за "Обамочку".

Вы же видели, что пенсионеры на этом форуме практически все за Обаму (а Вы еще не пенсионер). А остальные тоже могут в частных разговорах говорить одно, а в избирательных кабинках делать другое. Своя рубашка ведь ближе к телу.

Олег, конечно революция (переворот, если без красивостей) делается на деньги американцев и Европы и их агентурой, включая сюда и Вашего еврея, а контрят им Русские службы, понимая какой будет следующий шаг. Не вопрос.

Почему не вопрос? Я как раз убежден в противоположном. Купить можно политиков. А когда на улицах сотни тысяч разъяренных людей, и стоят насмерть, месяцами, то как раз можно быть уверенным, что никто их не покупает. Покупают политологов и политтехнологов, которые все на свете объясняют покупанием.



ЕМ
- Thu, 23 Jan 2014 20:44:09(CET)

Нет, не приведет, во всяком случае в США. Госпенсия здесь (почти), как и т.н. SSI, т.е. пособие на бедность - налогом не облагаются.

000000000

По моим сведениям, Григорий, вы заблуждаетесь насчет Федеральных пенсий из фонда Сошл Секьюрити. Проверьте себя (и меня).



Владимир
Липецк, Россия - Thu, 23 Jan 2014 20:33:16(CET)

Стихи пронизывают насквозь. Как чёрно-радостная весна на Марсе.






Отклик на статью: Наталия Рябухина. Изгой. Стихи


О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 20:32:28(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jan 2014 20:08:04(CET)

ЕМ: Ну да, абсолютно. Узнать о его взглядах мы можем «в основном» по воспоминаниям современников. Дела его тут не причем.


Я так понял, что в этой фразе имелись в виду дела Вагнера, а не Гитлера. Если ошибся, приношу соболезнования.

Всем, кто никак не может угомониться

По-моему, все уже угомонились, кроме Вас.

Тема эта - гораздо шире вопроса только о добром имени художника по имени Вагнер.

А если он просто антисемит, чего Вы не отрицаете, то у него было доброе имя?

Мы можем видеть воочию, как распространение подобных побасенок играет на пользу антисемитам и отрицателям Холокоста. Таким образом мы выставляем себя посмешищем и сами опошляем трагедию. Это недопустимо, и это следует прекратить".

Вам не кажется странным и даже постыдным, что за эту фразу тут же двумя руками радостно ухватился Тартаковский и так же радостно ухватятся юдофобы всех стран? Или Вам все равно, с какой стороны получать аплодисменты, лишь бы хлопали?

Вообще мысль сама по себе глубочайшая: как хитрые и алчные евреи набивают себе карманы, хая Вагнера и распространяя про него "побасенки". Беда лишь в том, что сами немцы тоже распространяют про него те же самые "побасенки" в своих газетах и журналах. Они ж Вас не читали, откуда им знать правду?



Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 20:32:03(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 20:18:17(CET)

Поскольку я долгие годы работал в России, у меня сохранилось в этой стране достаточное количество знакомых и источников информации. Должен вам сказать, что сейчас иметь информацию из этих источников в России для понимания ситуации на Украине даже важнее, чем располагать информацией в самой Украине. Потому что в Киеве очень много сотрудников российских специальных служб, очень много людей, которые работают, так сказать, "политологами", а на самом деле являются организаторами самых грязных кампаний по дискредитации людей и, кстати говоря, могут советовать учинить над тем или иным человеком физическую расправу. Киев буквально наводнен этими людьми.

В общем, знающие люди мне сказали, что есть достаточно четкий план расправы над журналистами, над гражданскими активистами; сказали, что именно должно послужить началом осуществления акций, направленных против меня; каким может быть – с той или иной долей условности – их продолжение. Я убедился, что меня не обманывают.

Виталий Портников, журналист радио Свобода, еврей

====================================

Олег, конечно революция (переворот, если без красивостей) делается на деньги американцев и Европы и их агентурой, включая сюда и Вашего еврея, а контрят им Русские службы, понимая какой будет следующий шаг. Не вопрос.

Вопрос - понимают ли сами бунтующие что ждет их в случае победы, когда агентура и прочие провокаторы разъедутся. Ведь жрать чего-нибудь будет надо, а практически вся промышленность остановится. И тогда прийдет черед радоваться Европе, когда орды голодных украинцев хлынут туда (к Вам т.е.) и примкнут к ордам мусульман.

Правда в этом будет и прок - услуги проституток резко подешевеют.



В.Ф.
- Thu, 23 Jan 2014 20:26:05(CET)

З.С. – В.Ф.
- Thu, 23 Jan 2014 19:09:34(CET)
------------------------------------------------------
Не понял, при чём тут вообще я? Откуда вы взяли сведения про "валидольчик"
Ваши информаторы вас подводят, а вы демаскируете их работу.
Англичане говорят: Если у тебя есть секрет, храни не только сам этот секрет, но и то, что он у тебя есть.
Имеете приватные сведения - не трубите об этом так громко. Впрочем, З.С., все уже догадались, поздно.



Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 20:20:19(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 19:32:39(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 19:08:52(CET)

**********************
Но вместе с возрастным цензом это приведет к тому, что большинством избирателей будут пенсионеры. Они и так всегда являются самыми дисциплинированными избирателями, а в условиях стареющего общества будут определять повестку. И это не обязательно будет хорошо. Например, они будут избирать и поддерживать тех, кто обеспечит им высокие пенсии, несмотря на то, что пенсионная система трещит по швам. Но им на это обычно наплевать, а в условиях почти бездетного общества будет наплевать вдвойне. Урву свой кусок жизни, а после меня хоть потоп. Да не обидятся на меня присутствующие здесь пенсионеры. Каждый голосует за свой карман, но у кого-то это совпадает с интересами страны, а у кого-то нет.
===============================

Нет, не приведет, во всяком случае в США. Госпенсия здесь (почти), как и т.н. SSI, т.е. пособие на бедность - налогом не облагаются. Вообще-то госпенсия здесь столь лагорифмична, т.е. мизерна, что большинство пенсионеров могут по доходу смело быть причисленны к SSI-щикам, а по другим бенефитам - даже хуже них. И частенько доплачивается до уровня SSI(!).

И еще, я беседовал с самыми разными пенсионерами, которые свою пенсию ЗАРАБОТАЛИ. И никогда не слышал от них дай-дай-дай. Это халявщики рвут глотку и истерично голосуют за "Обамочку". Наши с Вами папы и мамы с Брайтон Бич и прочих "Одесс".



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 20:18:17(CET)

Поскольку я долгие годы работал в России, у меня сохранилось в этой стране достаточное количество знакомых и источников информации. Должен вам сказать, что сейчас иметь информацию из этих источников в России для понимания ситуации на Украине даже важнее, чем располагать информацией в самой Украине. Потому что в Киеве очень много сотрудников российских специальных служб, очень много людей, которые работают, так сказать, "политологами", а на самом деле являются организаторами самых грязных кампаний по дискредитации людей и, кстати говоря, могут советовать учинить над тем или иным человеком физическую расправу. Киев буквально наводнен этими людьми.

В общем, знающие люди мне сказали, что есть достаточно четкий план расправы над журналистами, над гражданскими активистами; сказали, что именно должно послужить началом осуществления акций, направленных против меня; каким может быть – с той или иной долей условности – их продолжение. Я убедился, что меня не обманывают.

Виталий Портников, журналист радио Свобода, еврей



Борис Дынин
- Thu, 23 Jan 2014 20:16:02(CET)

Не местный
- Thu, 23 Jan 2014 20:05:05(CET)

В последнее время, любое правильное замечание, как по форме, так и по содержанию, встречает яростный отпор "вовлеченных",
===========================
У Вас со слухом проблема?

И с чего Вы, если не местный, так волнуетесь о месте? Потеряли его, что ли?



Разумный взгляд
- Thu, 23 Jan 2014 20:15:35(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/01/140122_blog_krechetnikov_ukraine_revolution.shtml


О революции на улице Грушевского

Артем Кречетников

Би-би-си, Москва



"Впервые за 4 года в России вырос антисемитизм"
- Thu, 23 Jan 2014 20:14:09(CET)

http://www.newsru.com/russia/23jan2014/jewish.html



Вопрос
- Thu, 23 Jan 2014 20:12:53(CET)

что общего между МСТ и О.В. (основываясь на их "текстах")?



Е. Майбурд
- Thu, 23 Jan 2014 20:08:04(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 21:31:53(CET)

Гитлер тоже написал всего одну антисемитскую книгу, остальное о его антисемитских взглядах мы по большей части знаем по воспоминаниям современников - точно так же, как и о Вагнере

ЕМ: Ну да, абсолютно. Узнать о его взглядах мы можем «в основном» по воспоминаниям современников. Дела его тут не причем.

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 02:51:30(CET)

Дела? какие-такие дела? Пока что Вы ни о каких делах здесь не писали и вообще аргументы не приводите, в основном лишь раздаете лестные эпитеты оппонентам. Это и есть Ваш стиль? А цивилизованно, без оскорблений дискутировать Вы умеете?
Имейте в виду, я ведь тоже за словом в карман не лезу, многие это уже почувствовали на своей шкуре, но Вас я пока что щадил

Воспоминания современников не имеют никакого значения, правда? Имеют значения только воспоминания потомков, г-на Майбурда в первую очередь


Полемика в стиле "без руля и без ветрил, закусив удила"
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О синдроме.
- Thu, 23 Jan 2014 20:07:35(CET)

"Я нахожу гнусным, когда к трагедии нашего народа примешивают ложь. Умножение лжи умножает зло. Мы можем видеть воочию, как распространение подобных побасенок играет на пользу антисемитам и отрицателям Холокоста. Таким образом мы выставляем себя посмешищем и сами опошляем трагедию".

Многие попросту специализоровались на этом.
"Профессиональный" поиск антисемитов очевиднейший признак синдрома неполноценности. То же - приписывание нам надуманных заслуг. Подобное позорит не только самого "профессионала", но и ставит некоторым образом клеймо на весь народ.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Не местный
- Thu, 23 Jan 2014 20:05:05(CET)

Борис Дынин
- Thu, 23 Jan 2014 19:11:54(CET)

В последнее время, любое правильное замечание, как по форме, так и по содержанию, встречает яростный отпор "вовлеченных", видящих в справедливых
указаниях на разные неточности и несоответствия некий "заговор", зависть,
стремление нарушить покой мэтров.
Будет весьма полезно и продуктивно признать,что помимо актива и завсегдатаев
имеются и другие понимающие и принимать замечания спокойно,здесь нет священных коров Бенареса.



Е. Майбурд
- Thu, 23 Jan 2014 19:53:53(CET)

Всем, кто никак не может угомониться (впрочем, без надежды на понимание), привожу отрывок из своей же статьи:

"Тема эта - гораздо шире вопроса только о добром имени художника по имени Вагнер.

Всякая клевета дурна, в чей бы адрес она ни высказывалась. Мы забываем или не понимаем, что в борьбе с антисемитизмом недопустимо использовать грязные вымыслы. Я нахожу гнусным, когда к трагедии нашего народа примешивают ложь. Умножение лжи умножает зло. Мы можем видеть воочию, как распространение подобных побасенок играет на пользу антисемитам и отрицателям Холокоста. Таким образом мы выставляем себя посмешищем и сами опошляем трагедию. Это недопустимо, и это следует прекратить".
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 19:32:39(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 19:08:52(CET)

Олег, я ведь и не спорил с этой мыслью, но само падение общественной морали есть следствие чего-то более глубокого, если с регулярностью повторяется в любой цивилизации на определенном этапе ее развития. Этап этот можно назвать условно - "расцвет", а дальше - идет этап "с жиру бесятся" и он является мощнейшим катализатором процесса гниения, разложения, умирания.


Это верно, помимо субъективных причин декаданса существуют и объективные, и это - тот самый жир, с которого бесятся. Как якобы говорил Ильфу один старый еврей, нельзя жить слишком хорошо, время от времени надо портить себе жизнь. Ну, а субъективные предпосылки - это:

И начинается он вовсе не с падения морали, а с того, что к влиянию на общественную жизнь допускаются безответственные элементы населения. Вот "с чего начинается родина". Это очень большая и интересная тема. Недавно я ответил на вопрос наоборот - что можно сделать, чтобы поправить ситуацию.

Мой ответ был прост и незатейлив - когда ты заехал в тупик - надо дать задний ход, т.е. начать вводить цензы на те категории людей, которые не способны на ответственность.

В частности - первый ценз - на НЕналогоплательщиков. Это громадный массив людей не способных на какую бы-то ни было финансовую ответственность в силу противоречия между эгоизмом и отдаленными последствиями своих действий. И это и есть первый шаг назад от пропасти.

Второй ценз мог бы быть на возраст - вернуться хотябы к 25 годам. Потому что эта прослойка - 18-25 - сопливых безграмотных идиотов, абсолютно не способных В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ на какую бы то ни было ответственность, абсолютно не знающих реальной жизни, и растративших лучшие годы своей молодости на секс, компютерные игры, социализацию на темы спорта и гламурных новостей - то стадо, которое лучше всего поддается манипуляциям.


Мысль правильная и я ее поддерживаю, но это тоже не панацея.
Латынина как-то сформулировала это еще острее: люмпенам надо вместо права голосовать выдавать, скажем, пару бутылок водки (может, она этого и не говорила, а я сам уже домыслил, не помню).
Но вместе с возрастным цензом это приведет к тому, что большинством избирателей будут пенсионеры. Они и так всегда являются самыми дисциплинированными избирателями, а в условиях стареющего общества будут определять повестку. И это не обязательно будет хорошо. Например, они будут избирать и поддерживать тех, кто обеспечит им высокие пенсии, несмотря на то, что пенсионная система трещит по швам. Но им на это обычно наплевать, а в условиях почти бездетного общества будет наплевать вдвойне. Урву свой кусок жизни, а после меня хоть потоп. Да не обидятся на меня присутствующие здесь пенсионеры. Каждый голосует за свой карман, но у кого-то это совпадает с интересами страны, а у кого-то нет.



Александр Левинтов
москва, россия - Thu, 23 Jan 2014 19:26:20(CET)

Сильвии
наши воспоминания детства очень литургичны, наверно, потому, что это и было самым важным в нашей жизни
Отклик на статью: Александр Левинтов. Память детства


Борис Дынин
- Thu, 23 Jan 2014 19:11:54(CET)

Руслана
Россия - at 2014-01-23 18:12:26 EDT
=========================
Дорогая Руслана! Можно я назову Вас С-нечкой, очень уж мне нравится это имя. Поскольку Руслана это одноразовый ник (ничего не имею против), то ник заменяем.

Итак, ув. С-нечка!

Во-первых, доложу Вам, что и я подобно уважаемому Артуру Ш. просил исключить меня из номинантов, но уже не первый раз Редактор объясняет политику Конкурса, но что-то на этот раз страсти вокруг нее разгораются особенно пылко. С чего бы это?

Во-вторых, не помню, было ли разъяснение, что номинанты должны были оставлять пустое место против собственных фамилий, так что за себя не голосовали. А уж проголосовать за какого-нибудь замечательного автора, будь он в жюри или нет (состав жюри был, впрочем, не известен), богоугодное дело.

В третьих, что так волноваться о легимитимности конкурса (как уже некто поддержал Вас), если учесть что ни победитель, ни лауреат не получит ни крошки за свое лауреатство кроме ощущения, что он среди друзей, кто оценил его усилия быть участником интеллектуальной тусовки, подчеркну, скорее доброжелательным участником, нежели агрессивным. Не правда ли?
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


З.С. – В.Ф.
- Thu, 23 Jan 2014 19:09:34(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jan 2014 02:40:32(CET)
Дела его тут не причем>

Вот они, наши грамотеи! Хоть кол на голове теши...
Уважаемый В.Ф., не прислать ли вам валидольчику – говорят, там у вас его нет?



Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 19:08:52(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 18:34:25(CET)

Все так, ни прибавить, ни убавить.
-----------------------------
Григорий Гринберг
23 Январь 2014 at 8:27 | Permalink
Полностью согласен, не раз писал о том же. Грусно, но видимо природу не обмануть. Караул устал.
-----------------------------
Я думаю, что природа тут ни при чем, Григорий. Все дело в общественной морали. Левые навязывали обществу свои установки начиная с Великой французской революции, но в последние 4-5 десятилетий они были насажены железно, как «Ленин наш» при Сталине. В соединении с чисто капиталистическими заскоками – погоней за деньгами и достатком, бездумное участие в потребительской гонке и пр. – это дало совершенно ядовитый коктейль. Эмансипация началась с женщин, сейчас во главе ее идет LSBTTI-сообщество – голубые, лезбиянки, бисексуалы, трансгендеры, транссексуалы и интерсексуалы.
============================================

Олег, я ведь и не спорил с этой мыслью, но само падение общественной морали есть следствие чего-то более глубокого, если с регулярностью повторяется в любой цивилизации на определенном этапе ее развития. Этап этот можно назвать условно - "расцвет", а дальше - идет этап "с жиру бесятся" и он является мощнейшим катализатором процесса гниения, разложения, умирания.

И начинается он вовсе не с падения морали, а с того, что к влиянию на общественную жизнь допускаются безответственные элементы населения. Вот "с чего начинается родина". Это очень большая и интересная тема. Недавно я ответил на вопрос наоборот - что можно сделать, чтобы поправить ситуацию.

Мой ответ был прост и незатейлив - когда ты заехал в тупик - надо дать задний ход, т.е. начать вводить цензы на те категории людей, которые не способны на ответственность.

Вчастности - первый ценз - на НЕналогоплательщиков. Это громадный массив людей не способных на какую бы-то ни было финансовую ответственность в силу противоречия между эгоизмом и отдаленными последствиями своих действий. И это и есть первый шаг назад от пропасти.

Второй ценз мог бы быть на возраст - вернуться хотябы к 25 годам. Потому что эта прослойка - 18-25 - сопливых безграмотных идиотов, абсолютно не способных В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ на какую бы то ни было ответственность, абсолютно не знающих реальной жизни, и растративших лучшие годы своей молодости на секс, компютерные игры, социализацию на темы спорта и гламурных новостей - то стадо, которое лучше всего поддается манипуляциям.

Вобщем - назад от ДЕМОКРАТИИ к РЕСПУБЛИКЕ, пока есть время. Но этот шанс увы упущен. Что тоже является частью естественного процесса. Имя ему - развитие цивилизации, стадия - умирание.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О "закулисе".
- Thu, 23 Jan 2014 19:06:30(CET)

Власть, отступившая перед элементарным мятежом, ввергла не только Россию, но и мир в страшные катастрофы минувшего века.
Я - о Керенском и большевистском перевороте.
В Украине, независимо "от качества" Януковича как президента, нацистская мразь (нацизм не непременно гитлеровский; бывает и иной) стремится к власти - пользуясь, как ни чудовищно это выглядит, симпатией и полной поддержкой "демократического" Запада.
Вашингтон, вконец обгадившись на Ближнем, Среднем и Дальнем Востоке (вспомним Вьетнам), поспособствовав уничтожению миллионов, никак не уймётся в стремлении к глобальному политическому верховенству.
Вот такой "спортивный синдром".
Русские шовинисты (которых, признаться, я тоже терпеть не могу) годами твердили о русофобской "закулисе" - и я долго был уверен, что это глупая выдумка. Увы, оказалось реальностью.
В этом я убедился уже тогда, когда Главнокомандующий самой могущественной армией мира отдал приказ бомбить европейскую страну, ничуть не угрожавшую Америке. Я о мерзавце Клинтоне - фактическом дезертире в годы Вьетнамской войны - о Сербии и Белграде.



Мина Полянская
- Thu, 23 Jan 2014 18:58:57(CET)

Дорогой Марк!
Наткнулась на этот свой готический рассказ и Ваш замечательный комментарий. И вдруг вспомнила отчётливо, почему мне захотелось его написать. Я перечитывала рассказ Эдгара По "Овальный портрет". Там главный герой оказывается в замке, находит дивный портрет и текст, в котором рассказывается, что после написания художником портрета, жещина умерла. Я вдруг уидела, что в самом слове "портрет" есть что то завораживающее.
Обратите внимание на названия новелл:
"Портрет Дориана Грэя" Уальда
"Портрет" Гоголя
"Овальный портрет" Эдгара По.
И все они - без конца.
И решила я попробовать, написала 2 потретных рассказа: "Любовь во время инквизиции" и "Андреевская лента".
Отклик на статью: Мина Полянская. Любовь во время инквизиции. Готическая новелла-ретро


Мим -о-ходом
- Thu, 23 Jan 2014 18:49:52(CET)

Фамилия "Израэль" не должна вводить в заблуждение. Он не еврей. Такие фамилии как Израэль, Саломон встречаются у немцев. В Норвегии есть норвежцы по фамилии Соломонсон.



A.S.
NY, NY, - Thu, 23 Jan 2014 18:45:16(CET)

"Вот объясните мне, почему евреи так любят защищать нацистов? Всемирному еврейскому конгрессу что, больше уже и пожалеть некого, кроме как миллионера-антисемита?"

Совершенно справедливый вопрос Олега Векслера.

А вот, что так же справедливо написано в "Коммерсанте"в рецензии на фильм Ланцмана о Мурмельштейне: "Палачей выкрали и повесили, но они победили, потому что в Европе больше не говорят на идише, и еврейские местечки исчезли за стенами терезиенштадтов".( Алексей Тарханов," Коммерсант" )

В связи с этой европейской тенденцией, уже давшей всходы здесь предлагается следующее:

ПРОСИТЬ БАРОНЕССУ ЭШТОН СОЗДАТЬ АНТИДИФФАМАЦИОННУЮ КОМИССИЮ ПРИ ПАРЛАМЕНТЕ EU ПОД ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОМ НЕЗАВИСИМОГО УЧЁНОГО Дэвида ИРВИНГА В ЦЕЛЯХ ИСКОРЕНЕНИЯ КЛЕВЕТЫ И ГНУСНЫХ ИНСИНУАЦИЙ В РАСИЗМЕ И ЗАПРЕЩЕНИЯ ПРОПАГАНДЫ ПОДОБНЫХ ВЗГЛЯДОВ НА ТЕРРИТОРИИ EU - В ЗАЩИТЕ ЧИСТОГО И ЧЕСТНОГО ИМЕНИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГЕРМАНСКОГО ГЕНИЯ РИХАРДА ВАГНЕРА. Вторым в списке поставить Луи СЕЛИНА. Третье место пока оставить открытым - при успешно развивающемся процессе мультикультуры защита старых ценностей является первостепенной задачей ПАРЛАМЕНТА EU и его культурных институтов.
2/ Провести в ПАРЛАМЕНТЕ закон о "ДИФФАМАЦИИ ЧЕСТНЫХ ИМЁН" и согласно новому Зкону подвергать всех нарушивших его штрафу от 10 до 100 тыс. ойро с запретом на 5 лет на въезд в страны EU.
НЕСОМНЕННО, НОВЫЙ ЗАКОН
ПОЛУЧИТ ОДОБРЕНИЕ ЛУЧШИХ ЧИТАТЕЛЕЙ КАК ЗДЕСЬ, ТАК И В Европе. КТО ЗНАЕТ, МОЖЕТ БЫТЬ
ИДЕЯ ЭТА СКОРО ПРЕОБРАЗУЕТСЯ В МАТЕРИАЛЬНУЮ СИЛУ И ОВЛАДЕЕТ МАССАМИ? ТО
ЕСТЬ Европарламентом? Ведь так бывает! Не нужно отчаиваться! Это главное.



Хронос
- Thu, 23 Jan 2014 18:40:05(CET)

Самуил
- Thu, 23 Jan 2014 18:34:27(CET)


Нет, автор пишет именно об арабах, о завоеваниях Халифата в VII веке н.э. когда Византия потеряла Сирию, Палестину, Ирак, Египет, Триполитанию, Тунис, Магриб,
-------------------------------------------
Сирия и Ирак как государства появились только после WW2, а Византия закончила своё существование за несколько веков до того.



Знаток
- Thu, 23 Jan 2014 18:34:33(CET)

Руслана
Россия - Thu, 23 Jan 2014 18:12:26(CET)

**
Абсолютно верное замечание, налицо "конфликт интересов" и такой "конкурс" не может быть признан легитимным.



Самуил
- Thu, 23 Jan 2014 18:34:27(CET)

> Арабы не столько завоевали Византию, сколько переселились в ее опустевшие пределы
В целом мысль о том, что падение и Римской (Западной), и Византийской империй обусловлены депопуляцией и вытекающим из оной экономическим упадком, мысль это (imho) верна. Но представлять дело так, что арабы де тихо-мирно переселялись на заброшенные, обезлюдевшие земли — это уж полемический перебор (упомяну хоть битву при Ярмуке). История арабских завоеваний хорошо документирована и на эту тему написано море исторических работ (для первого знакомство можно заглянуть в Википедию).

> Не арабы, а турки
Нет, автор пишет именно об арабах, о завоеваниях Халифата в VII веке н.э. когда Византия потеряла Сирию, Палестину, Ирак, Египет, Триполитанию, Тунис, Магриб, владения на Пиренеях, когда арабы пять лет кряду осаждали Константинополь, а чуть позже захватили Крит и Сицилию, ужав громоздкую разноплеменную империю до крепкого национального государства греков, которому предстояло еще восемь веков жизни (громадный срок — вся истории Московии/России "вкладывается" в восемь веков). Турки же — это совсем другая история и совсем другой исторический период, отделенный от эпохи арабских завоеваний полутысячелетней толщей веков. Все эти грандиозные, драматические события — агония и падение Византии, возвышение Блистательной Порты (Османской империи) хорошо документированы и описаны во множестве исторических трудов. В Википедии есть весьма подробные статьи.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Расплата за гедонизм, или Ядовитые цветы удовольствия


О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 18:34:25(CET)

Все так, ни прибавить, ни убавить.

Григорий Гринберг
23 Январь 2014 at 8:27 | Permalink
Полностью согласен, не раз писал о том же. Грусно, но видимо природу не обмануть. Караул устал.

Я думаю, что природа тут ни при чем, Григорий. Все дело в общественной морали. Левые навязывали обществу свои установки начиная с Великой французской революции, но в последние 4-5 десятилетий они были насажены железно, как «Ленин наш» при Сталине. В соединении с чисто капиталистическими заскоками – погоней за деньгами и достатком, бездумное участие в потребительской гонке и пр. – это дало совершенно ядовитый коктейль. Эмансипация началась с женщин, сейчас во главе ее идет LSBTTI-сообщество – голубые, лезбиянки, бисексуалы, трансгендеры, транссексуалы и интерсексуалы. Недалек тот день, когда эстафету перехватят зоофилы (их объединения уже требуют для себя особых прав в Германии, у меня была статья на эту тему: @lussien.livejournal.com/49824.html@), педерасты, педофилы, отцы, насилующие дочек, садомазохисты, амелотатисты, самососы, кверы, копро-, некро- и герантофилы, а там изобретут еще что-нибудь новенькое. Люди, которые сами не знают, кто они, тети или дяди, мальчики или бабушки, которых раньше считали умственно неполноценными, вольются в оргию тотального сочувствия меньшинствам, а левозеленые пионеры эмансипации будут бичевать большинство, ставя его к позорному столбу «нетолерантности» и высасывая при этом из него же налоги на содержание сочувствуемых меньшинств (что они делают, впрочем, уже сейчас). Помните, как в антиутопии Хаксли весь земной шарик сотрясался в ритме всеобщих копуляций, как секс был отделен от процесса продолжния рода, сексуальность пропагандировалась уже детям и не осталось никакой любви и семьи, а только механическое счастье от секса, сомы и работы в гедонистичеком обществе, наличие постоянных партнеров стало постыдным, слова «мать» и «отец» бранными? Вот к чему нас ведут. В Баден-Вюртемберге все эти практики уже скоро будут объяснять малолетним детям в школах и ставить оценки за усвоение материла, а лейтмотив этих занятий в том, что все сексуальные практики, как и все культуры и религии, абсолютно равны, но равнее всех, разумеется, те, которые до сих пор ущемлялись. Про катастрофическую немецкую демографию при этом никто и нигде не говорит. Наоборот, считается, что чем нас будет меньше, тем лучше для окружающей среды.
Конечно, когда наступит время гражданских войн, мы будем еще тосковать по этим временам упадка и разложения, но это не избавляет нас от необходимости снимать шоры и смотреть, что нас к этому ведет...
Отклик на статью: Виктор Вольский: Расплата за гедонизм, или Ядовитые цветы удовольствия


Старому одесситу и другим кремлефилам
- Thu, 23 Jan 2014 18:32:24(CET)

Старый одессит
- Thu, 23 Jan 2014 11:02:39(CET)

Зверства в Киеве

Тело ученого-сейсмолога, участвовавшего в протестах в Киеве, найдено в лесу под Киевом со следами пыток

Ученый-сейсмолог Юрий Вербицкий, протестовал в Киеве против украинской власти и получил ранение в центре украинской столицы на улице Грушевского. Другой активист Евромайдана Игорь Луценко повез своего раненого друга Юрия Вербицкого в офтальмологическую больницу.
В больнице, прямо на глазах врачей, на обоих накинулись и похитили пятеро крепких людей в штатском.
С Луценко не было связи почти сутки. После чего он, избитый, с сотрясением мозга, гематомами, поврежденной ногой дал о себе знать. Луценко рассказал, что их с Вербицким не менее 10-ти часов пытали в каком-то гараже за пределами Киева. Затем вывезли в лес. Самого Луценко с пакетом на голове поставили на колени возле дерева и сказали молиться. Поняв через некоторое время, что никого рядом нет, Игорь сумел выйти из леса добраться до ближайшего населенного пункта, откуда сообщил о том, что жив.
Сейчас Луценко находится в больнице.
А вот Юрия Вербицкого уже нет в живых. Его тело со следами пыток было обнаружено в лесу под Киевом в Бориспольском районе.
Родные погибшего опознали Юрия в морге Борисполя.
Погибший ученый-сейсмолог не состоял ни в одной из партий. До нынешних событий в Киеве не принимал участия ни в каких протестах.
В среду вечером также стало известно, что 21 участник протестов, задержанных утром, не доставлены в райотдел милиции. Как сообщил один из задержанных СМС-кой, фотограф по специальности, их вывезли за город в неизвестном направлении, раздели до пояса, били ногами и бросали в снег.
По состоянию на вечер среды они находятся в холодном автозаке, местонахождение выяснить не могут


Шокирующие рассказы избитых протестующих

«Беркутовцы били нас дубинками по голеням и пяткам, требуя сказать, кто сжег автобус»

Украинская газета «Факты» опубликовала шокирующие рассказы нескольких людей, оказавшихся в киевской больнице.
В Киевскую больницу скорой помощи поступили двое молодых ребят с тяжелыми травмами. У 19-летнего Кирилла Бунтова из Житомира перелом руки, многочисленные ушибы и гематомы, а лицо парня вообще превратилось в кровавое месиво. 30-летний Сергей Сикорский из Черкасской области получил перелом двух левых ребер, ушибы спины и рук. У обоих пациентов отбиты мышцы голеней и пятки, они практически не могут ходить. Оба — жертвы жестокой расправы «беркутовцев». При этом молодые люди находились далеко от боевых действий на улице Грушевского — прогуливались по Крещатику, где сейчас довольно спокойно. Кирилл и Сергей не участвовали в драках и провокациях, не держали в руках дубинки и не делали ничего противозаконного. Поэтому, когда их одного за другим взяли под руки крепкие ребята в штатском и повели к микроавтобусам, они ничего не поняли.
«Я приехал из Черкасской области несколько дней назад. Сердцем болел за Украину и хотел находиться рядом, но, когда началось противостояние на Грушевского, туда не полез», - рассказывает Сергей Сикорский, - «Стоял на морозе всю ночь, слушал, что говорят со сцены Евромайдана. Утром в понедельник пошел немного размять ноги, а заодно посмотреть на баррикаду возле ЦУМа. Как только вышел за периметр баррикады, ко мне сразу подошли несколько крепких мужчин в штатском. До этого они стояли группкой в стороне, и было видно, что кого-то ждут. Оказывается, ждут таких, как я, — тех, кто вышел за баррикаду. Ко мне подошли с двух сторон и быстро, сноровисто схватили под руки. Обыскали. Забрали мобильный телефон. Я сопротивлялся, требовал объяснений, но ни вырваться, ни получить ответа, за что меня схватили, так и не смог. Меня грубо затолкали в стоящий неподалеку микроавтобус. За рулем сидел водитель в форме спецподразделения «Беркут». Силовиков в штатском (теперь уже стало понятно, что это они) было шесть человек. На полу автобуса уже лежал избитый парень. Это и был Кирилл».
У кровати Кирилла Бунтова неотлучно дежурит его мама Татьяна. Прислушиваясь к каждому стону сына, она пытается разобрать, если тот что-то просит. Но понять слова Кирилла трудно: рот у него разбит, и говорит он с трудом. Парень приходит в себя всего на несколько минут и потом снова проваливается в сон.
«Мой сын — студент первого курса Киевского политехнического института, — вытирая слезы, говорит его мать Татьяна, - «Он очень самостоятельный и всегда принимает решение сам. Я знала, что Кирилл участвует в Евромайдане, просто всегда просила его быть осторожнее. В последний раз говорила с сыном в воскресенье вечером — он сидел у однокурсницы дома и пил чай вместе с другими ребятами. А утром мне на домашний телефон позвонила незнакомая женщина и сказала, что она сотрудница амбулатории в каком-то населенном пункте под Киевом (я не расслышала названия). Что у них находится мой сын, которого кто-то вывез в лес и избил. Что он без сознания. Мол, очнулся на секунду, смог сказать свое имя и домашний телефон и снова отключился. Медик сообщила, что сейчас приедет «скорая» и заберет Кирилла в Киев, в больницу скорой помощи. Я, конечно же, немедленно приехала сюда. А тут меня уже ждет милиция — следователи дежурят под палатой, возле ворот больницы, везде. Они пытались даже разбудить Кирилла, чтобы допросить, но я не позволила».
«Да, меня тоже пытаются допрашивать, — усмехается Сергей Сикорский. — Но это же смешно. Ведь действует одна и та же банда. Люди, которые схватили нас с Кириллом и уволокли в автобус, особо даже не скрывали, кто они. Прямо там, в микроавтобусе, меня поставили на колени, стали бить по спине и задавать вопросы: «Чьи приказы вы выполняете? Кто раздает вам на Майдане указания? Кто поджег наш автобус на Грушевского?» Что я мог им ответить? Только просил не бить меня. Тогда «беркутовцы» обозлились и сказали, что мы еще пожалеем. Нас повезли куда-то за Киев, в сторону Оболони. Остановились на окраине какого-то поселка, названия которого я не знаю. Несколько силовиков вышли из микроавтобуса и начали оглядываться по сторонам — проверяли, чтобы не было свидетелей. Остальные схватили нас с Кириллом и потащили в лес. Там разули, уложили лицом на землю и принялись избивать. Били и ногами, и руками, молотили дубинками по пяткам и голеням. Спрашивали все то же самое — про автобус, про командиров евромайдана. А потом стали просто лупить и приговаривать: «Получите, скоты, революцию. Будете знать, за кого голосовать». Продолжались эти пытки около часа. Затем «беркутовцы» уехали».
Замерзшие, истерзанные и обессиленные парни не сразу смогли подняться с холодной земли. Первым делом попытались найти свою разбросанную по лесу обувь. На это ушло много времени — ходить ни Кирилл, ни Сергей не могли. С горем пополам натянув ботинки на распухшие от побоев ноги, молодые люди попытались выбраться из леса поближе к людям. Передвигались они очень медленно — временами ползли, иногда, поддерживая друг друга, удавалось идти. Наконец увидели дорогу и стоящие на обочине домики.
«Как мы обрадовались, что вышли к людям! — вспоминает Сергей. — Наконец-то нам помогут! Но не тут-то было. Мы стучались во все дома и калитки, просили помочь, вызвать «скорую», говорили, что нас избили. Но никто не открыл. Увидев нас, окровавленных, местные жители спешили побыстрее закрыть дверь. Только один прохожий — мужчина, который гулял на улице с женой и детьми, — сжалился: показал, где находится медицинский пункт. Мы из последних сил доковыляли туда и в изнеможении просто упали на пороге. Там нас осмотрели и вызвали «скорую» из Киева. Так мы оказались здесь. Кириллу, конечно, досталось больше. Но у меня тоже ломит и руку, и спину. А к голеням вообще не прикоснешься — врачи говорят, что от ударов мышцы отошли от костей. Но, как только немножко поправлюсь, сразу же снова пойду на Майдан. Теперь я как никогда уверен, что нужно добиваться правды — иначе любого человека, как меня, нелюди смогут схватить на улице и безнаказанно избить до полусмерти».



A.S.
NY, NY, - Thu, 23 Jan 2014 18:27:06(CET)

"Вот объясните мне, почему евреи так любят защищать нацистов? Всемирному еврейскому конгрессу что, больше уже и пожалеть некого, кроме как миллионера-антисемита?"

Совершенно справедливый вопрос Олега Векслера.

А вот, что так же справедливо написано в "Коммерсанте в рецензии на фильм Ланцмана о Мурмельштейне: "Палачей выкрали и повесили, но они победили, потому что в Европе больше не говорят на идише, и еврейские местечки исчезли за стенами терезиенштадтов".( Алексей Тарханов," Коммерсант" )

В связи с этой европейско



Капитан Дельгадо
- Thu, 23 Jan 2014 18:25:00(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 18:03:52(CET)
Умер академик РАН Юрий Израэль — человек, спасший Киев от паники после Чернобыля, и противник Киотского протокола

Весьма двусмысленное заявление,-"Спас Киев от паники", можно понимать так,
что все в порядке, бежать некуда, оставаться на местах и выполнять свой долг.
Дети пошли на Первомай, велогонку Мира, никто не паниковал...
А мне позвонила жена финского дипломата и сказала, что все иностранцы, работающие в Киеве эвакуированы, по причине атомного взрыва (знала ведь).
Сейсмическая станция в Упсале, Швеция,зарегистрировала небывалый скачок радиации, в Скандинавии.
А академик говорит, ребята не поддавайтесь панике, все в норме.



Руслана
Россия - Thu, 23 Jan 2014 18:12:26(CET)

Искренне поздравляю победителей и лауреатов конкурса. Осбенно рада за Эдуарда Бормашенко, А. Избицера и Евгению Кравчик - всегда ждала их публикаций, с интересом читала. Эти авторы не только знают о чём писать, но и умеют это делать по-настоящему профессионально.
Тем не менее, после оглашения результатов осталось послевкусие и стало понятно, почему имена членов жюри держались в секрете. И понятно, почему А. Штильман так упорно снимал свою номинацию. Он единственный чувствовал себя неловко, будучи одновременно номинантом и членом жюри. Остальные "судьи", ставшие победителями и заодно лауреатами (Б. Дынин, М.Полянская, М. Борода, Б Альтшулер, Б. Тенебаум, И. Юдович, Л. Бердников, В. Бабицкий) никаких неловкостей в связи с премиями имени себя не испытывали. И мысль, выйти из жюри, или оставаться на этой почётной должности, но снять свои номинации, их не отяготила. Что ж, примите наши поздравления и продолжайте творить в том же духе. Это моё читательское мнение. Наверное, несогласных найдётся много, но и согласных немало.Нехорошо, ребята.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 18:03:52(CET)

Умер академик РАН Юрий Израэль — человек, спасший Киев от паники после Чернобыля, и противник Киотского протокола

http://www.gazeta.ru/science/2014/01/23_a_5863401.shtml

Вот пример настоящего ученого, а не шарлатана, жулика, или проститутки.

Он всегда говорил, что политические истерики по поводу меняющегося климата не имели и не имеют под собой НИКАКОЙ НАУЧНОЙ ОСНОВЫ.

Мир праху его, светлая память.



Victor-Avrom
- Thu, 23 Jan 2014 17:54:52(CET)

Холопы дерутся, а у панов кошельки трещат



Ефим Левертов
Петербург, Россия - Thu, 23 Jan 2014 17:23:52(CET)

Старый одессит Thu 23 Jan 2014 11:02:39
Главный редактор известного британского журнала Politics First Маркус Пападопулос уверен, что протесты в столице Украины это дело рук Евросоюза и США.
-------------------------------------------------------
Известный украинский аналитик, работавший у всех украинских президентов (к сожалению, не записал фамилию), утверждает, что это борьба миллиардеров с миллионерами. Первые уже нахватали, но хотят сохранить, а вторым - пока еще мало, хотят большего.



VictorAvrom
- Thu, 23 Jan 2014 17:06:55(CET)

Зачем Вы ссылаетесь на Инну? Вы читали воспоминания про Бтодского, что она тут рекомендовала?
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


VictorAvrom
- Thu, 23 Jan 2014 17:06:54(CET)

Григорий Гринберг
Ответ – да. Поправить за счет введения ценза – кто не платит налога – тот не участвует в каких бы то ни было голосованиях, т.е. строительстве государства, хотя пользуется всеми остальными правами.


По правам - понятно. Одно право - голосовать - отобрать, остальные оставить.
А как насчёт обязанностей? Какие обязанности оставить, какие отставить?
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


VictorAvrom
- Thu, 23 Jan 2014 17:06:52(CET)

Похлопаем ?
По мне так перебор
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


VictorAvrom
- Thu, 23 Jan 2014 17:06:51(CET)

Инна, зачем на Файсбуке Вы врёте про Беркут?
Отклик на статью: Инна Костяковская: Всё на бис – комедия и драма...Инна Костяковская


Академик Ошеров Р.С.
- Thu, 23 Jan 2014 17:06:44(CET)

Уважаемый Евгений ! Отсутствие на вашем сайте " контакты " заставило меня обратиться к вам посредством комментария..Я хочу предложить вам для возможной публикации мою заметку " Мечта криминалиста ". Если бы у меня был ваш адрес, то отправил бы сразу. С уважением -

Выпускающий редактор: уважаемый господин Ошеров, вы можете написать письмо в редакцию, зайдя на главную страницу и нажав там на ссылку «Письмо в редакцию» или послав электронное письмо по адресу: redaktor@berkovich-zametki.com
Отклик на статью: О "Мастерской"


Критик - Владу Голь-де-Шмидт
Штуттгарт, Германия - Thu, 23 Jan 2014 16:28:14(CET)

Влад Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)
Израиль - Thu, 23 Jan 2014 09:49:21(CET)

Многие репатрианты приехали в Израиль не по зову сердца, а по стечению обстоятельств.

{}{}{}{}{}{}{}[][][][][][]{}{}{}{}{}{}[][][][][][]

Г-н Влад Голь-де-Шмидт!

Это Ваше утверждение было бы верным, если бы Вы вместо «репатрианты» написали «иммигранты». Подавляющее большинство приехавших в Израиль из совдепии были в совдепии прочно ассимилированы. Их называли там евреями, что по существу указывало лишь на их происхождение. Само определение «еврей» было введено большевиками в 1930-тых годах для формальной идентификации этнической группы людей, которые себя никогда евреями не называли. Они называли себе «иден» или «идн» - словом происходящим от «еhуди», то есть «иудей». Большевики решили отказаться от идентификации «иден», имеющей прямую религиозную коннотацию, и ввели формальную идентификацию «евреи». В большинстве стран Запада ИМХО людей иудейского исповедания или происхождения не называют евреями, то есть, hebrews, hébreux, hebräer, etc. Во всех соответствующих странах их называют jews, juifs, Juden, то есть, иудеями.

Нововведение большевиков, «евреи» вместо «иудеи», прочно вошло в современный русский язык, приводя к смысловым несуразицам при переводе с иврита. Так иудейское государство Израиль по-русски называется еврейским государством, требование в конфликте с арабами признать Израиль как иудейское государство переводится на русский язык как требование признать как еврейское государство, что совершенно затушевывает не национальный, а именно религиозный смысл требования.

Многие потомки иден, по воле обстоятельств и с «помощью» г-на Кузнецова приехавшие в иудейское государство Израиль совсем не стремились в иудейское государство. Они уезжали из совдепии прежде всего в поисках лучшей жизни для себя и уж никак не являлись иудейскими репатриантами на иудейской родине. Но верный идее, идеологии и звучным догмам г-н Кузнецов решил, что наилучшую жизнь им лучше всего искать в Израиле. Эти люди не репатрианты и даже не иммигранты. Они беженцы из совдепии, перемещённые лица, которым удалось убежать и которых г-н Кузнецов вынудил переместиться туда, куда им совсем не хотелось.



Флят Л. - VA
Израиль - Thu, 23 Jan 2014 16:06:51(CET)

анекдот от VA
- Thu, 23 Jan 2014 13:53:24(CET)
============================================
Прошу перевести на английский, французский и эсперанто.



Перевод Игоря Файвушовича
Израиль - Thu, 23 Jan 2014 14:24:24(CET)

Как ложь фильма «Лоуренс Аравийский» продолжает подвергать Запад опасности
http://www.jewishworldreview.com/0114/berko_Lawrence-of_Arabia.php3
Д-р Реувен Берко
Перевод с английского Игоря Файвушовича

Знаменитый фильм послужил основой для абсолютно ложных и необоснованных концепций, ведущих к отрицанию, разрушению и смерти.



Недавно умер Питер О`Тул, который был великолепен в фильме «Лоуренс Аравийский». Многие комментаторы и критики считают, что история Лоуренса и фильм о нём повлияли на действия многих европейских государственных деятелей, политиков и министров иностранных дел западных стран, а также на службы безопасности. Тем не менее, существует значительный спорный момент относительно того, является ли историческим фактом вклад Т. Э. Лоуренса в сотрудничество с британской армией бедуинских племен Аравийского полуострова в борьбе против турок-османов во время Первой мировой войны. Не все историки согласны с истиной в пылких сообщениях о его личности, высокой нравственности и личном поведении.
Читать подробнее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=32408



Кашиш
- Thu, 23 Jan 2014 14:05:20(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Борису ДЫНИНУ- Wed, 22 Jan 2014 09:36:33(CET)
... содомиты, от молодого до старого, окружили дом и заявили Лоту: «Выведи гостей к нам, и мы познаем их». «Братья мои, - отвечал Лот, - не делайте зла. Гость священен. Вот у меня две дочери, ещё не познавшие мужчину; я выведу их к вам. Но гостей не трогайте».
================================
Существует и другая версия:

Американский историк Бенджамин Ливайн установил, что крылатое латинское изречение "Nosce te ipsum“ (познай самого себя), приписываемое древнегреческим мудрецам и выбитое на храме Аполлона в Дельфах, на самом деле восходит ещё к библейским временам.
Когда один из грешных содомлян, осаждавших дом праведника Лота, потребовал от него: "Выведи к нам гостей своих, мы познаем их!" – Лот ответил: "Познай самого себя!" (на древнеевр. языке − Тэйда эт ацмэха!)



V-A News
- Thu, 23 Jan 2014 14:01:49(CET)

Во Львове громадяне захватили все правительственные здания и обьявили о низложении головы администрации Сало. Сало подал в отставку. Чиновники в испуге попрятались в кабинетах. Народ 2000 ликует, всюду возгласы - "революция"



анекдот от VA
- Thu, 23 Jan 2014 13:53:24(CET)

В джунглях разбивается самолет! Спаслись трое: американец, француз и израильтянин.

Едва они оправились от катастрофы — появляются людоеды, хватают их, волокут в деревню и начинают готовиться к праздничному обеду.

Однако перед тем, как бросить несчастных в котел, вождь говорит:

" По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите?

Американец: " Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива!"
Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котел.

Француз: «Мне, будьте добры, бутолочку Дон Периньон и ростки аспарагуса с пармезаном!»

Людоеды подают, француз съедает, пьет, отправляется в котел.

Израильтянин: " А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице!!!

Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает на пару метров, падает, вытаскивает откуда-то автомат и спокойно, не торопясь, короткими очередями, расстреливает вождя и остальных людоедов.

Спасенные француз и американец радостно вылезают из котла, отряхивают с себя овощи и специи, и американец обращается к израильтянину:
«Спасибо тебе, конечно, большое, но ты что не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, уложить этих гадов?!»

На что израильтянин спокойно ответил:

«Мог, конечно! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил НЕОБОСНОВАННУЮ, НИЧЕМ НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ ЖЕСТОКОСТЬ!



В. Масс и М. Червинский
Потусторонняя - Thu, 23 Jan 2014 13:53:08(CET)

"Он вспоминать не устает,
И все, что вспомнит,— издает,
И это все читать должны
Портала верные сыны.



Традиция - основа порядка
- Thu, 23 Jan 2014 12:50:29(CET)

http://www.newsru.com/crime/23jan2014/patriarchgrapeind.html



У в Кыйиве дядько
- Thu, 23 Jan 2014 11:17:03(CET)

http://lenta.ru/articles/2014/01/23/kievnight/

Орочьи барабаны, гоблины кругом
Украинская оппозиция ждет разгона: репортаж «Ленты.ру»



Беспощадный бес
- Thu, 23 Jan 2014 11:11:07(CET)

Безпаспортный
- Wed, 22 Jan 2014 20:06:20(CET)
-------------------------------------------------------
Беспаспортный, зато Безграмотный.



Старый одессит
- Thu, 23 Jan 2014 11:02:39(CET)

Тартаковский.
- Thu, 23 Jan 2014 05:39:14(CET)
:::::::::::::::::::::
"Такая богатая страна (обеспеченная ресурсами, как никакая другая в Европе) - и такая несчастная."
______________________
Да уж. Есть такая пословица, - не родись красивой, а родись счастливой...

Интервью с полковником ВВ МВД Украины. Майдан, "Беркут".
http://youtu.be/0LlEge8Y-ow

Кличко призывает «вычеркнуть» Великую Отечественную войну
http://youtu.be/iX-EIsWx8g4

Главный редактор известного британского журнала Politics First Маркус Пападопулос уверен, что протесты в столице Украины это дело рук Евросоюза и США.
http://www.facenews.ua/news/2014/186570/



Влад Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)
Израиль - Thu, 23 Jan 2014 09:49:21(CET)

В продолжение Израиль - Tue, 21 Jan 2014 11:22:02(CET)
………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………
Националкосмополит, Израиль – ат 2014-01-20
Гражданин с русской фамилией Казаков, ставший, когда надо было Кедми.
Вас на старости лет совесть не мучает за ту «подлянку», которую вы совершили над одним миллионом своих соотечественников, подавляющее большинство из которых, влачит в Израиле жалкое и дискриминируемое существование, тогда, как в США они бы процветали?!
………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………

Многие репатрианты приехали в Израиль не по зову сердца, а по стечению обстоятельств. Кого-то «развернули», сюда по дороге в другие более благополучные страны, к чему Израиль приложил немало усилий (в частности, Я. Кедми, будучи руководителем организации «Натив»), кто-то ехал к уже раньше приехавшим сюда детям, кто-то просто уехал оттуда, куда ему было безразлично,
а в Израиль было проще всего.
Утверждения некоторых политических деятелей о якобы завершении процесса абсорбции новых граждан в израильское общество в Израиле – это чистой воды фантазия, популизм и политическая демагогия, подмена действительного состояния проблемы, желаемым, хотя, конечно же, некоторые сдвиги в этом направлении со временем, появляются, но совершенно не в тех масштабах, на которые рассчитывали.
Стремясь осуществить абсорбцию новых граждан в израильское общество, можно поместить, например, семьи из разных общин в близкое географическое пространство (например, поселить их в одном доме, или в одном квартале, что и происходит в действительности), но если степень различия между ними в содержательном (ментальном) смысле велика, то, как правило, ни к чему хорошему, кроме взаимных банальных скандалов, иногда, переходящих в рукопашную, и прочих неприятностей, это не приведёт. Если степень содержательного различия велика, то проблему абсорбции только в географическом пространстве и за короткое время, не решить. Чтобы уменьшить степень содержательного различия общин, нужны годы, мудрость, терпение и средства.
Как бы то ни было, люди уже живут здесь и, столкнувшись с местными малоприятными реалиями, критикуют их с самыми добрыми намерениями, пытаясь что-то изменить, по их мнению, к лучшему. Естественно, «власть предержащим» это не очень нравится. Перефразируя поэта: «чем больше родину мы любим, тем меньше нравимся мы ей».
И я, эти свои «непричесанные» мысли изложил «не злобы ради, а пользы для».



Aschkusa
- Thu, 23 Jan 2014 09:23:42(CET)

ARD Mediathek
Kein Platz zum Leben
Information
1993 fand ein US-amerikanischer Forscher in einem unterirdischen Höhlensystem in der Ukraine Spuren von Menschen, die dort offenbar vor nicht allzulanger Zeit gelebt haben. Er findet heraus, dass sich hier während der Shoah jüdische Familien vor den Nazis versteckt haben. Regisseurin Janet Tobias erzählt in ihrem Dokumentarfilm von den 38 Juden, die 17 Monate in dieser Höhle verharrten. Vier von ihnen kommen zu Wort - und kehren zum ersten Mal in die Höhle zurück. +++ Aus rechtlichen Gründen ist der Film nur innerhalb von Deutschland abrufbar.

http://www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation/kein-platz-zum-leben?documentId=19187498



Соплеменник
- Thu, 23 Jan 2014 08:59:40(CET)

"...А вот еще один характерный пример, за кого любят заступаться еврейские интеллектуалы:..."
"... у Гитлера было 9 генералов-полуевреев, во главе с генерал-фельдмаршалом Мильхом...."



Игорь Ю.
- Thu, 23 Jan 2014 08:57:32(CET)

Не помню, была ли в Гостевой ссылка на цикл статей Игоря Абросимова (одного из авторов Портала) о Государственном антисемитизме в СССР. Цикл статей опирается на многочисленные факты и достаточно серьезно рассматривает проблему.

http://www.proza.ru/2009/07/19/696
И последующие главы



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Thu, 23 Jan 2014 08:36:53(CET)

"Арабы не столько завоевали Византию, сколько переселились в ее опустевшие пределы".
Не арабы, а турки.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Расплата за гедонизм, или Ядовитые цветы удовольствия


Соплеменник - Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jan 2014 08:18:27(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Thu, 23 Jan 2014 01:01:22(CET)
... Библиография - это вообще отдельная и интересная тема.

Я получал за нее втыки по следующим категориям:

1. От Суходольского - за недостаточную детализацию. Потому что надо указывать не просто использованные книги, а с отдельной ссылкой на издание, главу и страницу на каждую приведенную цифру и на каждый описанный эпизод.

2. От М.С.Тартаковского - за избыточную детализацию. Потому что всякий может для важности понаставить два десятка названий - а как проверить, читаны они или нет ?

3. От О.Векслера - за отсутствие библиографии.
===============================================
Тогда и от нашего, самого авторитетного стола:

http://technomag.edu.ru/mdocs/list.html

ГОСТ Р 7.0.5–2008. БИБЛИОГРАФИЧЕСКАЯ ССЫЛКА. Общие требования и правила составления. Дата введения – 1 января 2009 года.
http://www.bookchamber.ru/GOST_P_7.0.5.-2008

http://www.mgimo.ru/library/list/

:-)))



Соплеменник
- Thu, 23 Jan 2014 08:06:30(CET)

"Нераскрытые тайны"...
- Thu, 23 Jan 2014 00:58:24(CET)
================================
Вбросили дохлую кошку в "Гостевую". Не смешно! :-((



Григорий Гринберг
- Thu, 23 Jan 2014 07:40:53(CET)

Полностью согласен, не раз писал о том же. Грусно, но видимо природу не обмануть. Караул устал.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Расплата за гедонизм, или Ядовитые цветы удовольствия


Новости "Мастерской"
- Thu, 23 Jan 2014 07:15:57(CET)

Виктор Вольский: Расплата за гедонизм, или Ядовитые цветы удовольствия

Предлагаемая статья — продолжение эссе «Пустая колыбель», опубликованного на прошлой неделе. Хочу надеяться, что она даст ответ на один из главных вопросов: что плохого в демографическом коллапсе? Ведь чем меньше народа надо кормить, тем лучше, не так ли?

В своей книге «Пустая колыбель» американский журналист Филипп Логман предупреждает о неумолимо надвигающейся угрозе всемирного демографического коллапса. Автор усматривает главную причину неуклонного сокращения численности народонаселения в экономической нецелесообразности многочисленного потомства и соответственно предлагает обратить фатальную тенденцию вспять, создав систему материального поощрения рождаемости.

Но если это так, если, в полном соответствии с марксистским учением, экономика и впрямь базис, а все остальное лишь надстройка, как объяснить пророчество Бернарда Шоу, который в книге “Человек и сверхчеловек” предупреждал:

“Недалек тот день, когда от переписи к переписи население великих держав начнет сокращаться … когда храбро благоразумные, рачительно эгоистичные и честолюбивые, наделенные воображением и поэтическим даром, погрязшие в погоне за деньгами и комфортом, поклоняющиеся идолам карьеры, искусства и любви — все они своим бесплодием бросят вызов Силе Жизни”?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9525



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 06:37:50(CET)

Еврей не из последних
Как главный раввин Вены стал соавтором холокоста

http://kommersant.ru/doc/2376011



Новости "Мастерской"
- Thu, 23 Jan 2014 06:20:25(CET)

Алла Осипова: Память. Продолжение

Я далеко не барон Мюнхгаузен. Он классический враль. А я так, в хороводе его невольных последователей. Как это получается? Сама не знаю. Рассказываю кому-то что-то, а враки и завитушки вокруг сами собой образуются. Я и сама удивляюсь, откуда что берется? Я всегда что-нибудь преувеличиваю. Мне так и говорят — тебя надо слушать с коэффициентом 50 процентов, т.е. слушать и половине не верить. А как эту половину вычленить? Это ведь единый рассказ, и где тут исторический факт, а где чуть приврано, я и сама не всегда могу определить. Вот в этом месте придумала, зато как выразительно и интересно, а здесь не уточнила, так и поверить трудно. И когда слушаешь чью-нибудь исповедь, так и хочется что-нибудь прибавить, как стеклышко в детском секрете почистить. Плохое, грустное убрать, а веселенького добавить. Может это перенастроит собеседника, и он к своим печалям отнесется легче, а ещё лучше, усмехнется сам себе и крякнет: «Эх, какой же я дурак»! Глядишь, и настроение получше, и все уже осторожно улыбаются, а потом и вовсе рассмеются. Как птички после дождя. А я ещё больше распаляюсь, для большей убедительности уточняю детали, и рассказ получается как спелое яблоко, сочный и яркий. А, когда вдруг подумаешь, что здесь приврала — не было этого, а здесь ляпнула, да назад ходу нет — быстро смиряюсь, и сама в свои враки верю, и они легко встраиваются в общую мозаику рассказа. А вот этот рассказ, оказывается, друзья запомнили на долгие годы. Я, конечно, не помню ни начала, ни конца. А только идею, да и та где-то маячит, и уже не моя, далекая и забытая, из другой жизни.

— Помнишь, ты рассказывала историю про бегемотика?

— Да, я помню эту историю, но без начала и конца и без подробностей. Но это была моя выдумка, импровизация, а выдумки легко забываются.

— Ну как же, ты ведь даже адрес называла, всех приглашала. Мы пересказывали её своим знакомым, от твоего имени приглашали в этот дом — на Арбате. Кто-то к тебе приходил, а потом, вытаращив глаза, рассказывал, я точно помню. Я и детям и внуку эту историю рассказывала, она у меня в числе неувядающих. Они её помнят, а ты забыла. Надо будет Пете в Бостон позвонить, да и Лёнька подтвердит. Только, где его искать? Не может быть, чтобы это была выдумка!..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9520



Борис Тененбаум
- Thu, 23 Jan 2014 06:18:57(CET)

"... кто не платит налога – тот не участвует в каких бы то ни было голосованиях ..."

Налоги в той или иной форме платят все. По-видимому, имеется в виду подоходный налог ? Коли так, вы отсекаете от электората не только тех, кто мало зарабатывает, но и всех студентов, и почти всех пенсионеров.

Трудно будет провести такую меру. IMHO.

В Израиле вот высказывалось здравое соображение - право голоса дается только тем, кто отслужил в армии. Тоже создает массу проблем - право голоса теряют не только арабы, но и ешиботники.

Не знаю. Но в любом случае - это вопрос для обсуждения внутри той самой представительной демократии, правда ? Она и не очень-то хороша, спору нет - но ничего лучше пока еще не придумали.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Григорий Гринберг
- Thu, 23 Jan 2014 06:18:55(CET)

Борис Тененбаум
- Wed, 22 Jan 2014 22:47:24(CET)
****************************
Ну и пара слов относительно несовершенств представительной демократии - эта система непрерывно меняется, в частности, за счет расширения состава избирателей.

Так вы хотите ее поправить за счет введения каких-нибудь цензов ? Или вообще отменить ?

============================

Ответ – да. Поправить за счет введения ценза – кто не платит налога – тот не участвует в каких бы то ни было голосованиях, т.е. строительстве государства, хотя пользуется всеми остальными правами. Так уже было раньше, пока принцип суфражизма не довели до абсурда, который был предвиден умными людьми.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Борис Тененбаум
- Thu, 23 Jan 2014 06:18:52(CET)

http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id= 4G

На данный момент "Черчилль" (2-ое издание) стоит 4-м в пятерке бестселлеров в категории "История Зарубежных Стран".
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Новое издание "Наполеона"


Борис Тененбаум
- Thu, 23 Jan 2014 06:18:49(CET)

Новое издание “Наполеона”, по несусветной цене в 21 166 руб ($700.00) за копию.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Новое издание "Наполеона"


О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 06:08:19(CET)

Тартаковский.
- Thu, 23 Jan 2014 05:39:14(CET)

На смену мерзавке "Юлечке" подонки Тягнибок, Кличко...
В России это - Навальный, Удальцов... Провокаторы-шендеровичи как всегда - на подхвате.

#########################################################

Очень напомнило главного эксперта по этим товарищам:
http://www.youtube.com/watch?v=R1zYRFLU7ok#t=19



КМ - ОВ
- Thu, 23 Jan 2014 05:55:15(CET)

>Браво! Долго смеялся :)))

Спасибо.

Все пошел спать. У нас почти 12



Антон Назаров
Миннеаполис, МН, США - Thu, 23 Jan 2014 05:46:41(CET)

Для чего перепечатывать то, что уже было опубликовано и переобликовано раза 3, 4 в книге госпожи Полянской? И хватит считать, что Горенштейн нуждается в защите - ни он, ни его произведения в ней не нуждаются - хотя без этого, посыпалась бы вся карьера мадам Полянской.
Отклик на статью: Мина Полянская. Пролитые чернила. Фридрих Горенштейн


Тартаковский.
- Thu, 23 Jan 2014 05:39:14(CET)

Старый одессит
- Wed, 22 Jan 2014 22:37:09(CET)

:::::::::::::::::::::

Такая богатая страна (обеспеченная ресурсами, как никакая другая в Европе) - и такая несчастная. На смену мерзавке "Юлечке" подонки Тягнибок, Кличко...
В России это - Навальный, Удальцов... Провокаторы-шендеровичи как всегда - на подхвате.
Путин учтёт этот урок.



«Ликуд» и НДИ резко выросли в популярности?
- Thu, 23 Jan 2014 05:38:07(CET)

Опрос социологического института «Геокартографии»: «Ликуд» и НДИ сейчас могли бы претендовать на 55 мест в Кнессете

Согласно опросу общественного мнения, проведенному социологическим институтом «Геокартография» по заказу программы Гая Зоара на «Радио без остановки», если партии «Наш дом Израиль и «Ликуд» примут участие в парламентских выборах отдельными списками, то наберут в сумме 55 депутатских мандатов вместо нынешних 31-го («Ликуд» - 39 и НДИ -16), значительно усилив свое представительство в Кнессете.

В соответствии с данным опросом, если бы выборы состоялись сегодня, то партия «Авода» получила бы 11 мандатов вместо 15-и, имеющихся сейчас, «Еш Атид» 10 вместо 19-и, ШАС потерял бы 1 мандат (10 вместо нынешних 11-и), МЕРЕЦ бы набрала 8 мандатов вместо 6-и, «Еврейский дом» – 7 вместо 12-и, «Еврейство Торы» 4 вместо 7-и, «а-Тнуа» 2 вместо 6-и и «Кадима» сохранила бы имеющиеся в настоящий момент 2 мандата.

В том случае, если НДИ и «Ликуд» пошли бы на выборы снова единым блоком, то они получили бы 40 мест в парламенте.



Новости "Мастерской"
- Thu, 23 Jan 2014 05:28:13(CET)

Эллан Пасика: Ода доносам

... Тёща как в воду глядела. Да, я ещё забыл прибавить, что тесть и раньше частенько посещал подпольный еврейский молельный дом, и теперь он ввёл туда своего молодого приятеля. «Был ли тесть верующим?» Нет, не был, но где ему ещё было встретиться с другими старыми евреями. Чтобы поговорить по душам и так, чтобы никто не кричал: «Тише! Или ты хочешь, чтобы нас забрали в НКВД?!» Исаак в таких случаях мрачно шутил, что его жена зря беспокоится. Мол, НКВД давно нет, и если его заберут, то в КГБ.

Кто из них напророчил, не знаю, но однажды, правда, среди дня, а не ночью, как когда-то, явились двое. Мы с женой были в это время на работе. Я пришёл первый и нашёл тёщу в совершеннейшем ужасе. Она рассказала, что гебешники вели себя очень любезно, в кладовку, узнав, что она с нами общая, не полезли. В их комнате тоже сами не рылись, но просили все показать. То, что в кладовке не рылись, оказалось очень кстати, там был спрятан томик, посвящённый поимке Эйхмана. Нелегальная книжка, которую тесть получил от одного израильтянина в один из наездов в Сочи. Гебисты прихватили с собой несколько номеров «Советише геймланд» с пометками тестя. И самого тестя — впридачу.

Гебисты оказались настолько любезны, что вскоре разрешили тестю позвонить домой и сказать, что вернётся, но поздно вечером. Мы с женой в меру волновались по этому поводу. Я понимал, что сейчас не те времена, чтобы грести людей, подобных моему тестю. Жена — глядела на меня. Очень волновалась тёща. Не волновался только сынишка. Мне показалось, он даже обрадовался. У них с дедушкой постоянно возникали споры. Сынишка должен был играть на пианино 45 минут, и дедушка засекал время после того, как тот садился за пианино. А сын, не питая любви к клавишам, требовал засекать до того как сядет. Это была у них Столетняя война. Только с другим названием: «Засекать или играть» В этот вечер засекать было некому. И сын беззаботно носился по двору с другими шалопаями.

Когда вечером Исаак вернулся целым и невредимым, все вздохнули с большим облегчением.

Всё-таки, как хорошо, что многие явления подчиняются марксовой формуле: первый раз — трагедия, а второй раз — фарс. Всё осталось без последствий. Исключая тот факт, что через несколько дней нас с женой вызвали в «Дом на Совнаркомовской» и стали читать обычную проповедь, как это мы, советские инженеры и прочая, допустили, что… Когда же я попытался «дерзить», сказав, мол, при чём здесь мы; мы, мол, к этому отношения не имеем, то получил недвусмысленный ответ, что они всё знают, и в ином случае с нами бы разговаривали не здесь и не так...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9482



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 05:07:54(CET)

КМ - ОВ
- Thu, 23 Jan 2014 04:48:06(CET)

>Александр Исаевич Солженицын, который полвека прожил с еврейской женой и имел от нее трех сыновей - галахических евреев. Все это не помешало ему написать "200 лет вместе".

Олег, Александр Исаевич очевидно просил учитывать каждый год прожитый с еврейской женой за четыре.

##############################################

Браво! Долго смеялся :)))



Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 05:06:24(CET)

Е. Майбурд- Григорию Гринбергу
- Thu, 23 Jan 2014 04:07:57(CET)

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 03:58:23(CET)

00000000000

Увольте, Григорий. В полемику с Олегом - по его обыкновению, нудную и нескончаемую - дать себя вовлечь не могу. Что угодно делайте - обзывайтесь, критикуйте, присудите Олегу победу - не буду.

Если вас не убедили моя статья и сказанное Берковичем о цитатах в немецком интернете, помочь ничем больше не могу.
=================================

Ну, чтож - лучше, чем ничего, значит и взрывоопасная тематика исчерпана. Присудим победу здравому смыслу, и перейдем все вместе к текущему моменту.



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 05:05:20(CET)

YEHUDInfo
- Wed, 22 Jan 2014 08:08:47(CET)

О.В.
Wed, 22 Jan 2014 05:47:00(CET)

... Меня просто удивляет, что не находится никаких других, более достойных защиты объектов. Да и более актуальных. А Вас это не удивляет? Странно.
То тут месяцами печатались и горячо обсуждались статьи на тему, абсурдней которой трудно придумать - о том, что Ильф и Петров якобы украли у Булгакова 20 произведений, то перетирают еще какую-нибудь химеру. В то время как в мире происходят интересные и важные, отчасти драматические события...

........................................................................

Но, куда там! Гораздо занятнее демонстрировать свою эрудицию на уже порядком обрыдлых, однако, по-кавээновски показушных и безопасных боях с безответными тенями прошлого или бессмысленных и бесплодных разоблачениях галутных юдофобий на конкретно-личностном уровне...

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Erushalmi1.php

Чем больше все меняется, тем больше все остается по-прежнему. Скучно жить на этом свете, господа!

#########################################################################

А вот еще один характерный пример, за кого любят заступаться еврейские интеллектуалы:

"За Анельку вступился Всемирный еврейский конгресс
Вице-президент организации сказал, что футболист не заслуживает жесткого наказания за свой антисемитский жест

Вице-президент Всемирного еврейского конгресса Роджер Цукерман вступился за скандально известного футболиста Николя Анельку. Он сказал, что форвард West Bromwich не заслуживает жесткого наказания за свой антисемитский жест, сообщает NEWSru.

По словам Цукермана, такой жест воспринимается как антисемитский, если его демонстрируют в синагоге или у памятника жертвам Холокоста, в других случаях на него не стоит обращать внимания.

Напомним, Футбольная ассоциация Великобритании признала Николя Анельку виновным в антисемитизме и намерена наложить на него административные санкции, включая дисквалификацию в течение, как минимум, пяти матчей.

Также стало известно, что титульный спонсор клуба, компания Zoopla, объявила, что контракт с West Bromwich продлен не будет, так как клуб отказался разорвать договор с Анелькой.

Скандал вокруг футболиста разгорелся, когда он приветствовал забитые его командой голы с помощью жеста, который придумал комик Дьедонне Мбала Мбала, считающегося во Франции проявлением антисемитизма".

(для тех, кто не следит: 1) второго такого антисемита среди футболистов трудно отыскать, 2) сам жест - слегка видоизмененный гитлер-грусс, 3) изобретатель жеста и кумир Анелька Дьедонне в своей новой программе демонстрирует мочеиспускание на Стену плача, 4) все, что угрожает Анелька, - это не расстрел, а 5 игр дисквалификации)

Вот объясните мне, почему евреи так любят защищать нацистов? Всемирному еврейскому конгрессу что, больше уже и пожалеть некого, кроме как миллионера-антисемита?


КМ - ОВ
- Thu, 23 Jan 2014 04:48:06(CET)

>Александр Исаевич Солженицын, который полвека прожил с еврейской женой и имел от нее трех сыновей - галахических евреев. Все это не помешало ему написать "200 лет вместе".

Олег, Александр Исаевич очевидно просил учитывать каждый год прожитый с еврейской женой за четыре.



Michael
NYC, NY, USA - Thu, 23 Jan 2014 04:20:43(CET)

Николаю + Сергею. Источник, которым пользуюсь я, самый первый из всех первичных - "Большая Советская Энциклопедия". Это -правительственный официоз. Как газета "Известия". Если власть пишет, что отправила по этапу в Сибирь

традиционным этапом через Нижний - значит так тому и быть. Начальство знает за что и ЧЕРЕЗ ЧТО отправлять намного больше, чем Бердников и вы вместе.
Отклик на статью: Лев Бердников. Анна Иоанновна и евреи


Е. Майбурд- Григорию Гринбергу
- Thu, 23 Jan 2014 04:07:57(CET)

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 03:58:23(CET)

00000000000

Увольте, Григорий. В полемику с Олегом - по его обыкновению, нудную и нескончаемую - дать себя вовлечь не могу. Что угодно делайте - обзывайтесь, критикуйте, присудите Олегу победу - не буду.

Если вас не убедили моя статья и сказанное Берковичем о цитатах в немецком интернете, помочь ничем больше не могу.



Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 04:05:57(CET)

О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 03:45:59(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 06:51:21(CET)

И как затравку я предлагаю две интересных для меня новости -

1. не взирая на американскую многолетнюю выучку, технику и техническую помощь - шиитская по сути правительственная Иракская армия была от Рамади отброшена. Мысли?

2. оказывается Асад с Аль-Каидой то дружит, то воюет, причем этот танец он танцует и последние пару лет, когда казалось бы, точки над i расставлены. И торгует с ними, и выпускает из тюрем, и воюет с ними, тем самым фехтуя ею супротив Запада. Вот где изыск Востока против Западного дуболомства. Мысли?

#################################################################

Пардон, что пропустил этот Ваш пост. В Ираке идет практически та же война, что и в Сирии - Stellvertreterkrieg, как говорят немцы, сунниты против шиитов, Сауды против Ирана. И будут воевать еще долго, и аллах им обоим в помощь. Пока бьются между собой, Израиль может слегка расслабиться. Вот, к примеру, в данный момент бомбить Иран было бы с руки, потому как половина Хизболлы воюет в Сирии и несет там потери.
================================

Ладно, Олег, понимаю – Ваши мысли сейчас в 19-м веке, а не в 21-м.

Но прошу Вас, постарайтесь сдерживать эмоции, даже если они имеют почву, сколь возможно.



Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Thu, 23 Jan 2014 03:58:23(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 23 Jan 2014 02:40:32(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 21:31:53(CET)

И еще. Эти бесконечные требования прямых цитат, на мой взгляд, неправомерны. Вагнер все-таки был композитором и в основном писал музыку, а не памфлеты. Одну абсолютно антисемитскую книгу он написал и этого вполне достаточно. Он же не Розенберг какой-нибудь. В конце концов, Гитлер тоже написал всего одну антисемитскую книгу, остальное о его антисемитских взглядах мы по большей части знаем по воспоминаниям современников - точно так же, как и о Вагнере. Но в случае с Вагнером Вам этого почему-то недостаточно, нет, надо, чтобы прямо написал про Аушвиц и заодно своими руками придушил какого-нибудь еврея, только тогда мы поверим в его вину.

999999999999

По-моему, это просто апофеоз – или апофигей? – поведения Олега Векслера к настоящей дискуссии.

«Эти бесконечные требования прямых цитат, на мой взгляд, неправомерны». Конечно, ограничивают свободу изрекать белиберду. Как вольготно резвиться, когда не обязательны ссылки на документы...

«Одну абсолютно антисемитскую книгу он написал и этого вполне достаточно». Может быть, может быть, только какая-такая книга имеется в виду?
**************************
Назовем мы такое поведение адекватным, в конце концов? Или ум за разум уже благополучно зашел?
============================================

Евгений Михайлович, не сочтите, что путаюсь под ногами, но дискуссия приобретает какой-то развязно-хулиганский вид, и должен сказать, что Вы, к моему сожалению, лидируете и ведете массы на этом пути.

Недоброкачественность и халтуру Арановича, Басина и многих других любителей свалять что-нибудь громкое на скорую руку, что составляло 80% Вашей работы – никто не опровергал, и в этой части Ваша работа успешна. Точка.

Теперь перейдем к 20%. От того, что халтурщики громко вопили, что Вагнер – не просто зауряд-антисемит, а –

1. антисемит паталогический, невменяемый, расовый
2. антисемит, ДЕЙСТВИЯ которого (как минимум мне стали известны не только публицистическая работа, но и письмо баварскому королю), если и не впрямую вели к Гитлеровскому геноциду евреев, то были созвучны именно Гитлеровской патологии (а если мы вспомним, что даже Гитлер в первые годы искал пути ВЫСЛАТЬ, а не уничтожать, евреев, и тем избавиться от них), а может и опережали их.

- еще не значит, что ВЫВОДЫ сделанные ими надо именно поэтому отвергать с порога. Даже стоящие часы показывают точное время дважды в сутки.

Сколько серьеза было в этой убежденности и деятельности, как далеко в иных условиях мог Вагнер пойти – как раз и есть поле исследования. Но ясно одно – о некоей «норме того времени» речь вести трудно. Даже если и будет вполне доказано, что Гитлер сделал то, что сделал, не «нанюхавшись» Вагнера, а вполне самостоятельно. Человек не рождается антисемитом. Он им становится. И в этом ему помогают такие деятели, как Вагнер.

Другими словами – имеет смысл обратить внимание на работы серьезных исследователей и документальный массив.

И тут, я признаюсь, еще не делая окончательных выводов, что методы ведения дискуссии, как с Вашей стороны, так и со стороны Е.Берковича производят странное впечатление. В ответ на массивы документальных свидетельств, приводимых Олегом Векслером, – Вы оба отвечаете «верьте мне, люди, а ему – не верьте», один – грубо, другой – вежливо.

И, Вы знаете, верить становится все труднее и труднее. Е.Беркович кормил и кормит нас «завтраками» и занятостью, Вы – мелочными придирками и инвективами.

Ошибаться может любой человек, нет в этом никакого позора, или убытка, если заблуждение искренно, и основано на ограниченном (всегда) массиве познанного. Но сознательно уходить от истины, потому что она неприятна – дело другого рода.
А если это не о Вас – так разбирайтесь, анализируйте то, что приводит Олег, по возможности беспристастно, и уж безусловно – вежливо.

П.С. Заранее прошу ответить не на конкретный пост О.Векслера, а включить самые последние, именно содержащие документы, тоже, а то получается испорченный телефон.



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 03:45:59(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 06:51:21(CET)

И как затравку я предлагаю две интересных для меня новости -

1. не взирая на американскую многолетнюю выучку, технику и техническую помощь - шиитская по сути правительственная Иракская армия была от Рамади отброшена. Мысли?

2. оказывается Асад с Аль-Каидой то дружит, то воюет, причем этот танец он танцует и последние пару лет, когда казалось бы, точки над i расставлены. И торгует с ними, и выпускает из тюрем, и воюет с ними, тем самым фехтуя ею супротив Запада. Вот где изыск Востока против Западного дуболомства. Мысли?

#################################################################

Пардон, что пропустил этот Ваш пост. В Ираке идет практически та же война, что и в Сирии - Stellvertreterkrieg, как говорят немцы, сунниты против шиитов, Сауды против Ирана. И будут воевать еще долго, и аллах им обоим в помощь. Пока бьются между собой, Израиль может слегка расслабиться. Вот, к примеру, в данный момент бомбить Иран было бы с руки, потому как половина Хизболлы воюет в Сирии и несет там потери.



Виктор (Бруклайн)
- Thu, 23 Jan 2014 03:31:45(CET)

А вот ещё одно приятное ("приятное") сообщение для почитателей ("почитателей") таланта Бориса Марковича:

http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4G+++

На данный момент "Черчилль" стоит 4-м в первой пятерке бестселлеров в категории "История Зарубежных Стран".



Виктор (Бруклайн)
- Thu, 23 Jan 2014 03:23:57(CET)

В Израиле начали разводить морскую рыбу в пустыне!

http://olgarukenglaz.livejournal.com/87516.html



Борис Дынин
- Thu, 23 Jan 2014 02:56:42(CET)

Тененбаум Б.
Великий Наполеон. "Моя любовница — власть"
Хочу в подарок!
Цена в магазине на Тверской: 22 280 руб. $700.00

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=717254



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 02:51:30(CET)

Е. Майбурд
- at 2014-01-23 02:40:32 EDT

какая-такая книга имеется в виду?


Не книга - статья, оговорился.

Ну да, абсолютно. Узнать о его взглядах мы можем «в основном» по воспоминаниям современников. Дела его тут не причем.

Дела? какие-такие дела? Пока что Вы ни о каких делах здесь не писали и вообще аргументы не приводите, в основном лишь раздаете лестные эпитеты оппонентам. Это и есть Ваш стиль? А цивилизованно, без оскорблений дискутировать Вы умеете?
Имейте в виду, я ведь тоже за словом в карман не лезу, многие это уже почувствовали на своей шкуре, но Вас я пока что щадил

Воспоминания современников не имеют никакого значения, правда? Имеют значения только воспоминания потомков, г-на Майбурда в первую очередь.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 02:43:02(CET)

Евгений Беркович
- Thu, 23 Jan 2014 01:32:05(CET)

Дорогой Олег,
уезжаю по лекционным делам, поэтому удовольствие дискутировать с Вами оставляю автору статьи - Евгению Майбурду.

####################################################

Он не собирается дискутировать. И вообще редко это делает, по-моему.
О фразе про Агасфера жду от Вас разъяснений. Так же, как и насчет "нерасового" антисемитизма Вагнера, я привел вчера и сегодня достаточно агрументов в пользу того, что он таки был расовым.

А по поводу того, что Вагнер вращался в кругу евреев, вспомнил еще один пример (кроме Гитлера и Дьедонне): Александр Исаевич Солженицын, который полвека прожил с еврейской женой и имел от нее трех сыновей - галахических евреев. Все это не помешало ему написать "200 лет вместе".



Е. Майбурд
- Thu, 23 Jan 2014 02:40:32(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 21:31:53(CET)

И еще. Эти бесконечные требования прямых цитат, на мой взгляд, неправомерны. Вагнер все-таки был композитором и в основном писал музыку, а не памфлеты. Одну абсолютно антисемитскую книгу он написал и этого вполне достаточно. Он же не Розенберг какой-нибудь. В конце концов, Гитлер тоже написал всего одну антисемитскую книгу, остальное о его антисемитских взглядах мы по большей части знаем по воспоминаниям современников - точно так же, как и о Вагнере. Но в случае с Вагнером Вам этого почему-то недостаточно, нет, надо, чтобы прямо написал про Аушвиц и заодно своими руками придушил какого-нибудь еврея, только тогда мы поверим в его вину.

999999999999

По-моему, это просто апофеоз – или апофигей? – поведения Олега Векслера к настоящей дискуссии.

«Эти бесконечные требования прямых цитат, на мой взгляд, неправомерны». Конечно, ограничивают свободу изрекать белиберду. Как вольготно резвиться, когда не обязательны ссылки на документы...

«Одну абсолютно антисемитскую книгу он написал и этого вполне достаточно». Может быть, может быть, только какая-такая книга имеется в виду?

«, Гитлер тоже написал всего одну антисемитскую книгу, остальное о его антисемитских взглядах мы по большей части знаем по воспоминаниям современников - точно так же, как и о Вагнере».
Ну да, абсолютно. Узнать о его взглядах мы можем «в основном» по воспоминаниям современников. Дела его тут не причем.

Назовем мы такое поведение адекватным, в конце концов? Или ум за разум уже благополучно зашел?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jan 2014 02:01:33(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jan 2014 01:50:42(CET)

Нет, вины не снимает.
===============================
И я так думаю, даже при утверждении, что кто-то как-то его подвинул на его дела.



Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jan 2014 01:50:42(CET)

Нет, вины не снимает. Но - по мне - он был ничтожеством, мыльным пузырем, надутым духом великого народа.



Евгений Беркович
- Thu, 23 Jan 2014 01:32:05(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 23:32:05(CET)
Вагнер писал: "Но думайте о том, что может быть лишь одно спасение от этого проклятия: спасение агасферов - их гибель!".


Дорогой Олег,
уезжаю по лекционным делам, поэтому удовольствие дискутировать с Вами оставляю автору статьи - Евгению Майбурду. У меня на портале немного иные функции. Замечу только, что Вы увлекающийся человек, что не удивительно: когда первый раз знакомишься с такой темой, как вагнеровский антисемитизм, поневоле увлечешься. Отсюда у Вас заскоки с основателем нацистских партий и классическое (типичное для многих) непонимание фразы об Агасфере.

Заодно - еще одна мысль, которую я забыл высказать прошлый раз. Евгений Михайлович (Беркович) утверждает, что антисемитизм Вагнера не был расовым. Каким же он был тогда?

Вот когда Вы не утверждаете безапелляционно всякую ерунду, а задаете вопросы, вот тогда Вы на правильном пути. Этот вопрос интересный и требует спокойного и вдумчивого исследования. Возможно, я к нему еще вернусь. А пока - удачи!



Соплеменник - Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jan 2014 01:31:28(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 22 Jan 2014 17:11:11(CET)

Украина: волнения перекинулись из Киева еще и в Донецк:
http://www.newsru.com/world/22jan2014/ukraine.html

Кто-нибудь знает, что там происходит ? Уже революция или все еще мятеж ?
========================================================================
Моё мнение: Путин, конечно, а не Янукович,
не допустит никаких радикальных перемен на Украине.
Вплоть до открытого вмешательства.
Потеря Украины из-под российского влияния - катастрофа.
Эти и последующие выступления будут подавлять с ещё бОльшей жестокостью.
Благо подвели/провели "правовую" базу через парламент.



Борис Дынин - Б.Тененбауму ;-(
- Thu, 23 Jan 2014 01:21:57(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jan 2014 01:13:43(CET)

Элла однажды сказала, что Гитлер был не столько "передатчиком", сколько "репродуктором" - он ничего такого не выдумал, а просто очень громко выражал то, что чувствовалось очень многими.
===================================
Не означает ли это снятие вины с него?
А что, чувства у чувствительных были одинаково накалены, так что не надо различать их?



Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thu, 23 Jan 2014 01:18:30(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Thu, 23 Jan 2014 01:01:22(CET)
Я получал за нее втыки по следующим категориям:....
=====================================
Я надеюсь, Вы честно доложили об этом Вашим издателям при переиздании Ваших книг.



Соплеменник
- Thu, 23 Jan 2014 01:17:34(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 22 Jan 2014 16:45:37(CET)

На физфаке МГУ расскажут о божественных параллелях аэронавтики

http://lenta.ru/news/2014/01/22/religia/
================================================

Какой ужас!



Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 23 Jan 2014 01:13:43(CET)

Гитлер резонирует.
==
Элла однажды сказала, что Гитлер был не столько "передатчиком", сколько "репродуктором" - он ничего такого не выдумал, а просто очень громко выражал то, что чувствовалось очень многими. По-моему, это гениально - но г-жа Грейфер от авт.прав упорно отказывается :)



О.В.
- Thu, 23 Jan 2014 01:11:52(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 23:55:10(CET)

Олег, осталось выяснить, что Вы думаете по поводу отношения Вагнера к многочисленным реальным евреям, окружавшим его, и как это коррелируется с абстрактным евреем, ему не ведомым , бывшим его манией.

Что это - шизофрения в чистом виде?

#################################################

Скорее всего, Григорий. Антисемитизм такой силы, как у Вагнера, - это вид психического помешательства, а при нем возможно все, что угодно. Многие люди нуждаются во врагах, потому что руки чешутся, у кого-то это амбивалентное притягивание-отталкивание, кто-то нуждается в козлах отпущения, у кого-то садомазохизм. Что было в данном случае - без понятия, тут я точно пас.

Кстати, у Гитлера было 9 генералов-полуевреев, во главе с генерал-фельдмаршалом Мильхом. Зачем? Что, даже он не мог без них обойтись?



Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Thu, 23 Jan 2014 01:01:22(CET)

И не только компиляция, но и плагиат. И неправильное применение библиографии. Библиография - это вообще отдельная и интересная тема.

Я получал за нее втыки по следующим категориям:

1. От Суходольского - за недостаточную детализацию. Потому что надо указывать не просто использованные книги, а с отдельной ссылкой на издание, главу и страницу на каждую приведенную цифру и на каждый описанный эпизод.

2. От М.С.Тартаковского - за избыточную детализацию. Потому что всякий может для важности понаставить два десятка названий - а как проверить, читаны они или нет ?

3. От О.Векслера - за отсутствие библиографии.

Никто из трех вышеперечисленных критиков ни одной из критикуемых книг не читал. Думаю, что и в руках никогда не держал.



"Нераскрытые тайны": Был ли брат Ленина внебрачным сыном императора
- Thu, 23 Jan 2014 00:58:24(CET)

Мария Александровна, мать Ульяновых, служила фрейлиной при императорском дворе. Когда будущий Александр III был просто великим князем, у них случился роман, а потом родился сын Александр. Эту сенсационную историю муссируют современные историки, ссылаясь на писательницу Мариэту Шагинян. Она, готовясь писать книгу о Ленине в 1970-х, случайно обнаружила в архивах эти факты биографии семьи Ульяновых. Говорят, что Брежнев вызвал Шагинян к себе и в обмен на молчание предложил ей премию за "правильный" труд о вожде мирового пролетариата. Был ли старший брат Владимира Ильича внебрачным сыном императора, расскажет программа "Нераскрытые тайны".

Источник: Москва Доверие

:)



Борис Дынин - Б.Тененбауму :-)
- Thu, 23 Jan 2014 00:49:33(CET)

Б.Тененбаум-Сильвии
- Thu, 23 Jan 2014 00:37:05(CET)

Насколько я помню, в 40 тысяч человек в год исчислялись маршевые пополнения, направляемые в Испанию в 1809, 1810 и 1811 - но я пользовался не только Чандлером, но и Киганом, и Полом Кеннеди, и вспомнить, где отыскалась именно эта цифра, я не могу. Надо покопаться - но могу вас уверить, я ее не придумал :)
============================
Ну, если Вы цифру не придумали, то это компиляция Чандлера Кигана, Кеннеди и скольких еще - просто страшно подумать! :-))))))))))))))



Э.Л.
- Thu, 23 Jan 2014 00:47:08(CET)


Отклик на статью: Михаил Юдсон. Вознесение невыносимого. Эдуард Капитайкин. Преодоление


Соплеменник - Philу Osofskому
- Thu, 23 Jan 2014 00:45:45(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 22 Jan 2014 15:20:21(CET)
=================================
Я знаю Р.Ошерова много лет. Вы совершенно правы.
Он очень серьёзно болен и его нельзя беспокоить.



Б.Тененбаум-Сильвии
- Thu, 23 Jan 2014 00:37:05(CET)

"... откуда данные, что Франция ежегодно теряла в Испании 40 тыс.солдат?
("Гроза двенадцатого года" - 6 гл.) Это же несусветные потери ..."
.
==
То-есть вы читаете "Наполеона", да ? Что сказать ? Этот факт согревает мое авторское самолюбие :)

Что касается вашего вопроса, то я поискал в Сети точную ссылку, и не нашел. В "бумажных" источниках, которыми я пользовался, есть толстенная книга Д.Чандлера, "Военные Кампании Наполеона", в 1999 она даже вышла на русском.

Ну, я ее разыскал и в главе, посвыщенной Испанской Войне в 1808-1809, обнаружил следующие цифры: Наполеон рассчитывал, что захват Испании будет стоит ему недорого. Но он ошибся, его первоначальную армию вторжения пришлось усилить с 80 тыс. человек до 270 тысяч, и безвозвратные потери (убитыми, пленными и умершими от болезней) на 16 января 1809 года составили 75 тысяч человек.

Д.Чандлер, "Военные Кампании Наполеона", 1999, изд.Центрполиграф, страницa 408.

Дальше дела в Испании у французов пойдут не лучше - в Португалии появится английская армия Веллингтона - так что цифры я вам привел скорее скромные.

Но, тем не менее, ссылки, которую вы заказывали, я пока не нашел.

Насколько я помню, в 40 тысяч человек в год исчислялись маршевые пополнения, направляемые в Испанию в 1809, 1810 и 1811 - но я пользовался не только Чандлером, но и Киганом, и Полом Кеннеди, и вспомнить, где отыскалась именно эта цифра, я не могу. Надо покопаться - но могу вас уверить, я ее не придумал :)



Соплеменник
- Thu, 23 Jan 2014 00:32:40(CET)

Толковать подобные снимки-"недоноски" крайне трудно.
С одной стороны - явно русские лица, мужчины без головных уборов, у женщин традиционно повязаны платки.
С другой стороны - у сидящего слева рубашка (гимнастёрка?) кажется (и только) застёгнута на левую сторону.
Но 99% в пользу мнения В.Янкелевича с дополнением "староверы" или иная подобная секта.
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Соплеменник
- Thu, 23 Jan 2014 00:14:52(CET)

БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:43:05(CET)

Сергей Чевычелов
- Wed, 22 Jan 2014 12:29:12(CET)

БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:21:08(CET)
--------------------------------

Дорогой Сергей,

без мужа это сегодня норма. Можно и искусственным осеменением по каталогу...
Мы обсужаем возможность традиционного полового сношения со слабой эрекцией и обычно преждевременной эйакуляцией.
============================================
Ребята!
Примите меня наблюдателем-советником!



Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 23:55:10(CET)

Олег, осталось выяснить, что Вы думаете по поводу отношения Вагнера к многочисленным реальным евреям, окружавшим его, и как это коррелируется с абстрактным евреем, ему не ведомым , бывшим его манией.

Что это - шизофрения в чистом виде?



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 23:44:58(CET)

Б.Тененбаум-о качественном скачке
- Wed, 22 Jan 2014 23:06:35(CET)

"... в случае с Вагнером Вам этого почему-то недостаточно, нет, надо, чтобы прямо написал про Аушвиц и заодно своими руками придушил какого-нибудь еврея, только тогда мы поверим в его вину ...".

Царь Александр Третий был убежденным антисемитом. Евреев при нем всячески ограничивали - в черте оседлости держали, на государственную службу не брали, ввели квоту на поступление в гимназии и университеты, и так далее.

Его министр финансов, С.Ю.Витте, доказывал, что меры эти вредны и призывал государя дать евреям возможность жить. В качестве довода по системе "доведение до абсурда", он задал цары вопрос:

"Ну вы ведь не можете, Ваше Величество, погрузить своих еврейских подданных на пароход и утопить его в море ?"

B 1943 в Германии эта фраза рассматривалась бы не как риторический вопрос, а как деловое предложение.

Так что да, в случае с Вагнером, который умер за добрых 60 лет до 1943, этого действительно недостаточно.

########################################################

Тогда у меня встречный вопрос. Несут ли вину за Холокост и развязывание Второй мировой Рем и Гесс?
Оба были вторыми номерами в нацистской партии после Гитлера, но один не дожил, другой сидел в английском плену, когда начал осуществляться Холокост.
Напомню: Нюрнбергский трибунал дал положительный ответ и упрятал Гесса за решетку до конца жизни



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 23:32:05(CET)

Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 22:17:55(CET)

1. Простите, Олег, еще раз - "Вагнер был основателем первых антисемитских партий Германии"? - В моем восприятии это качественно иной уровень - это переход от слов к делу. Можно поподробней?


Ну, не основателем, а отцом-основателем, то бишь вдохновителем (сам-то он в 1879 году был уже старым и больным). Об этом я вчера писал, когда приводил слова Кюнтцеля:

"Вагнер как отец-основатель антисемитских партий

Рихарду Вагнеру удалось - как едва ли кому-то другому - укоренить свой расизм и фундаментальное разделение людей на евреев и неевреев в головах своих образованных соотечественников. Также и по этой причине он считался отцом-основателем антисемитских партий, взошедших в Германском рейхе в 1879 году, и очень гордился этой своей ролью".

http://www.welt.de/kultur/buehne-konzert/article115681747/Wagner-war-Avantgarde-als-Musiker-und-Antisemit.html

То же пишет, например, и Юрген Винклер: http://books.google.de/books?id=jG_gYFRbsHgC&pg=PA94&lpg=PA94&dq=Wagner+antisemitische+Parteien&source=bl&ots=YaKNQ1gT9J&sig=dzGpESiHOulL4YWfcWr6NTDsWP0&hl=ru&sa=X&ei=ZT7gUoG8Bc3Rsgb2-oHoDQ&ved=0CH4Q6AEwCQ

И еще один факт: его жена Козима вступила в первую антисемитскую партию - Партию Отечества - еще при жизни Вагнера.
http://duesseldorf.deutscher-koordinierungsrat.de/gcjz-duesseldorf-Judenhass-als-Vermaechtnis-2013
Представители этой партии, а также Христианско-социального рабочего союза, Немецкой консервативной партии и Лиги антисемитов Марра, а потом и Немецкого антисемитского объединения, возникшего позже, ссылались на авторитет Вагнера.

2. И ни один другой немецкий писатель, философ или композитор его времени не написал книжки, в которой ясно и четко пожелал евреям уничтожения ("Untergang")? - Это тоже что-то новое для меня. Это не просто параноидальное излияние ненависти - это призыв к действию, причем не к угнетению, не к запретам на нормальную деятельность, не к низведению во второсортные граждане с желтой звездой, не к изгнанию, а к уничтожению? Можно поподробней?

Richard Wagner in einem Brief, den er 1855 an seinen Schweizer Gönner Otto Wesendonck schreibt. Wagner ist neidisch auf die Beliebtheit der Kompositionen des Musikers Felix Mendelssohn Bartholdy, protestantisch getaufter Nachfahre des jüdischen Philosophen Moses Mendelssohn.

"Aber bedenkt, daß nur eines eure Erlösung von dem auf euch lastenden Fluch sein kann: die Erlösung Ahasver´s - der Untergang!"
http://www.sueddeutsche.de/politik/judenhasser-und-komponist-der-paranoia-fall-richard-wagner-1.1678112

Перевожу: в письме своему швейцарскому поклоннику Отто Везендонку в 1855 году, завидуя популярности музыки Феликса Мендельсона-Бартольди, крещенного потомка еврейского философа Моисея Мендельсона, Вагнер писал: "Но думайте о том, что может быть лишь одно спасение от этого проклятия: спасение агасферов - их гибель!".

Заодно - еще одна мысль, которую я забыл высказать прошлый раз. Евгений Михайлович (Беркович) утверждает, что антисемитизм Вагнера не был расовым. Каким же он был тогда? Религиозным? Ничуть. Ведь главным объектом его нападок в "Еврействе в музыке" был крещенный еврей Мендельсон-Бартольди.

А другой Евгений Михайлович может заодно заметить, кому именно адресовалось это письмо (не Козиме, как утверждал не то Аранович, не то Базин).



Владимир Бабицкий
Лафборо, Великобритания - Wed, 22 Jan 2014 23:30:21(CET)

Публикуя свои незадачливые заметки, никак не мог рассчитывать на такую трогательную поддержку читателей и редакции, за которую сердечно благодарю.

Не осталась безучастной к моим инженерным изысканиям и Королева Великобритании Елезавета II. Описанное в моём очерке «Восьмое свободное искусство» решение проблемы «белых пальцев» для отбойных молотков отмечено в конце прошлого года в составе группы работ нашей школы «Механики и Технологии» как «Queen’s Anniversary Prize for Higher and Further Education, in recognition of its research and skills development in High Value Manufacturing to create economic growth». (Премия Королевы в области образования в знак признания исследований и разработок высокоценных технологий, способствующих экономическому росту).

Любителям спорта и истории будет, наверное, интересно узнать, что в премированную группу работ вошли также поддержанная Университетом разработка Адидасовской модели футбольного мяча для FIFA World Cup и UEFA European Championships и создание физической копии черепа короля Ричарда III по найденным недавно в Лестере останкам монарха.

Конечно, ни королева, ни представивший ей работы премьер-министр мой очерк не читали, так что их отзыв можно считать независимым поощрением. О таких приключениях в развитии ´восьмого искусства´ я не мог и помышлять. Думал, почти как Козлевич, о медной трубе, а получил одобрение Конституционного монарха 16-ти суверенных государств!

Поздравляю редакцию с успешным завершением года и желаю дальнейшего развития их интересных и масштабных дел, к которым получил неожиданное и почетное приобщение.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Сильвия - Б.Тененбауму
- Wed, 22 Jan 2014 23:19:55(CET)

Борис, откуда данные, что Франция ежегодно теряла в Испании 40 тыс.солдат?
("Гроза двенадцатого года" - 6 гл.) Это же несусветные потери.



Борис Дынин
- Wed, 22 Jan 2014 23:09:16(CET)

Марк Зайцев
- Wed, 22 Jan 2014 21:22:53(CET)
Ведь Майбурд прямо написал: "Вагнер никогда не писал про уничтожение евреев. Точка". Так что "резонанса" тут нет, ибо нет призыва.
===============================
Уважаемый Марк! Вы не заметили, что я довел до смайлика мысль моего тезки

"По-моему, дело тут в "... резонансе на призыв ..."."

Извиняюсь перед всеми вагнерианцами (созвучно: вегетарианцами) за случившийся поклеп на Вагнера. Если он и не заслужил ада, он все-равно крутится в жаровне Гостевой.



Б.Тененбаум-о качественном скачке
- Wed, 22 Jan 2014 23:06:35(CET)

"... в случае с Вагнером Вам этого почему-то недостаточно, нет, надо, чтобы прямо написал про Аушвиц и заодно своими руками придушил какого-нибудь еврея, только тогда мы поверим в его вину ...".

Царь Александр Третий был убежденным антисемитом. Евреев при нем всячески ограничивали - в черте оседлости держали, на государственную службу не брали, ввели квоту на поступление в гимназии и университеты, и так далее.

Его министр финансов, С.Ю.Витте, доказывал, что меры эти вредны и призывал государя дать евреям возможность жить. В качестве довода по системе "доведение до абсурда", он задал цары вопрос:

"Ну вы ведь не можете, Ваше Величество, погрузить своих еврейских подданных на пароход и утопить его в море ?"

B 1943 в Германии эта фраза рассматривалась бы не как риторический вопрос, а как деловое предложение.

Так что да, в случае с Вагнером, который умер за добрых 60 лет до 1943, этого действительно недостаточно.



Борис Тененбаум
- Wed, 22 Jan 2014 22:47:24(CET)

По-видимому, нам надо договориться, что такое табу, и как этот набор запретов связан с религией ?
В том, что сейчас называется "Западной Цивилизацией", табу не держатся, если на них напирают с достаточной силой, и этот напор встречает общественную поддержку.

Два примера:
а) где-то в начале 14-го века было оспорено положение, гласящее, что самое главное - это Царство Небесное.
b) было поддержано положение о главенстве Царства Небесного по сравнению с земной юдолью - но резко оспорено положение о монополиии католической Церкви в делах толкования Воли Божьей.

Из первого получился Ренессанс, из второго - Реформация.

А в цивилизации Ислама нет права на скепсис, и нет права на сомнение, их табу стоят нерушимо - и где они сейчас ?

Ну и пара слов относительно несовершенств представительной демократии - эта система непрерывно меняется, в частности, за счет расширения состава избирателей.

Так вы хотите ее поправить за счет введения каких-нибудь цензов ? Или вообще отменить ?
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Старый одессит
- Wed, 22 Jan 2014 22:37:09(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Спятили!
- Wed, 22 Jan 2014 18:40:09(CET)

Депутат Бундестага, член комитета по международным делам Карл-Георг Вельманн: «Горящие милиционеры в Киеве! Нам необходимо быть более осторожными при классификации добра и зла. Нужно быть внимательными, чтоб праворадикальных элементов не путали с демократами».
--------------------------------------

Кравчук похвалил ребят из "Беркута"
То, что сегодня происходит на Майдане - это нарушение всех законов, которое терпят "ребята из "Беркута" заявил Кравчук и раскритиковал международное сообщество за непонимание ситуации в Украине.

"Он также раскритиковал международное сообщество, которое не понимает того, что происходит в Украине. "Они судят о ситуации из СМИ и каких-то внешних наблюдений. Не зная психологии, особенностей украинского менталитета, расстановки политических сил, да в целом Украину не зная. Они оценивают происходящее здесь, как если бы это происходило в условиях США, Франции, Англии..." – подчеркнул экс-президент.
....
"Посмотрите, что сегодня происходит на Майдане. Это нарушение всех законов. Я благодарен ребятам, "Беркуту", которые сейчас там стоят. Я не оправдываю и не одобряю то, что они разогнали студентов 30 ноября, хотя правильно было бы критиковать того, кто дал это распоряжение. Сейчас они проходят через невероятное испытание: их бьют, бросают в них камнями и горящими смесями, а они стоят и терпят. Немного есть стран, где так бы такое терпели военнослужащие в подобной ситуации", - заявил Кравчук."

http://zn.ua/POLITICS/kravchuk-pohvalil-rebyat-iz-berkuta-137221_.html



Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 22:17:55(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 22:02:57(CET)

Марк Зайцев
- at 2014-01-22 21:40:56 EDT

*************************
И Вагнер выделялся. Очень даже сильно. Второго такого зоологического антисемита в его время среди известных людей практически не было. Повторяю еще один факт: Вагнер был основателем первых антисемитских партий Германии (из которых потом выросла NSDAP) и очень этим гордился. И ни один другой немецкий писатель, философ или композитор его времени не написал книжки, в которой ясно и четко пожелал евреям уничтожения ("Untergang").

===================================

1. Простите, Олег, еще раз - "Вагнер был основателем первых антисемитских партий Германии"? - В моем восприятии это качественно иной уровень - это переход от слов к делу. Можно поподробней?

2. И ни один другой немецкий писатель, философ или композитор его времени не написал книжки, в которой ясно и четко пожелал евреям уничтожения ("Untergang")? - Это тоже что-то новое для меня. Это не просто параноидальное излияние ненависти - это призыв к действию, причем не к угнетению, не к запретам на нормальную деятельность, не к низведению во второсортные граждане с желтой звездой, не к изгнанию, а к уничтожению? Можно поподробней?

Это абсолютно не соответствует тому, что утверждают Е.Беркович и Е.Майбурд.
На этом фоне говорить о резкостях, форме изложения, етс. по-моему просто не имеет смысла. Имеет смысл дойти до конца в обнародовании фактов.



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 22:02:57(CET)

Марк Зайцев
- at 2014-01-22 21:40:56 EDT

Ловко Вы передергиваете! С таким талантом можно и не работать. Получается, Гитлера мы осуждаем за одну антисемитскую книгу и за высказывания по воспоминаниям современников?


Это Вы передергиваете. Я такого и близко не говорил.

А за Вагнером ничего подобного нет. У него - слова. Как и у других его современников. Борис Тененбаум правильно написал,

Да он много чего написал, только по делу мало. Гамсуна зачем-то приплел. Гамсун был стопроцентным нацистом, в этом нет никаких сомнений, но как этот факт оправдывает Вагнера?

"Вагнер был антисемитом - о да ! - но он не слишком выделялся этим из контекста своего времени". А Гитлер выделялся.

И Вагнер выделялся. Очень даже сильно. Второго такого зоологического антисемита в его время среди известных людей практически не было. Повторяю еще один факт: Вагнер был основателем первых антисемитских партий Германии (из которых потом выросла NSDAP) и очень этим гордился. И ни один другой немецкий писатель, философ или композитор его времени не написал книжки, в которой ясно и четко пожелал евреям уничтожения ("Untergang").

Лучше всех по поводу этой дискуссии, по-моему, высказался Виктор-Авром: "в сортах дерьма не разбираюсь". И охота кому-то доказывать, что дерьмо Вагнера - не самое вонючее, ибо другие пахли еще хуже? Я этого не понимаю. Никто же здесь не призывает выкопать труп Вагнера, отвезти его в Нюрнберг и там повесить.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Вячеслав Фоменко
- Wed, 22 Jan 2014 21:48:02(CET)

Открытое письмо редактору сайта ЭНС
г. Добрускину Э.В.


Это письмо я начал писать сразу после того, как узнал, что на сайте моё вытавлено моё «Выступление». Однако, вечером объявили о смерти А. Шарона и я отложил письмо на 7- 9 дней, чтобы не беспокоить имя выдающегося человека в дни траура. За эти дни сайт успел разместить и статью М, Амусьи, посвящённую "Памяти Ариэля Шарона ".

***
Господин редактор! По каким таким основаниям вы опубликовали моё письмо? Да ещё под рубрикой «выступление для обсуждения». Я что участник вашего «семинара», я просил у вас «слова на семинаре», просил (равно как и коллеги по протесту) об «обсуждении"?
Это был гневный протест и осуждение вашей абсолютно безнравственной вербальной некроагрессии! И обсуждать в данном дискурсе нечего, надо было покаяться. Но это не в вашем характере, не в «характере» вашей информационной площадки.
Неоднократно вам указывали, в том числе публично
(Беркович, http://club.berkovich-zametki.com/?p=6479... «Давно уже пора перейти от практики паразитирования на чужих текстах к обсуждению собственных докладов и статей»)
на не просто вольное, а недопустимое обращение с авторством. Обычно вы отмалчивались, не сочли возможным ознакомить своих читателей и с замечаниями Е. Берковича. А там, кроме критики и претензий, были и предложения по повышению уровня сайта.
Однако, чтобы повысить уровень сайта, прежде всего необходимо самому иметь соответствующий уровень. Вы же взялись за руководство, как герой М. Твена взялся за редактирование сельскохозяйственной газеты! Невозможно руководить «научным семинаром», не имея понятия, что такое наука и как она делается, что такое научные знания, методология, научная и популярная публицистика. В этих делах невозможно обойтись обыденными знаниями обычного «интеллигентного» человека.
Вы с завидным упорством подчёркиваете, что ваш сайт «для общения интеллигентов», не уточняя, что имеется в виду, и, главное, не отвечаете на вопрос – а как же быть с брендом «научный»? Впрочем, однажды вы сказали, что сайт должен быть «интересным». На вопрос «что такое интересно», вы ответили «интересно то, что интересно мне», круг замкнулся. Так уберите бренд «научный», не обманывайте и не морочьте людям головы, назовите свою информационную площадку «базаром» (клубом, гайд-парком…) Добрускина и дело с концом!
И всё же, почему в данном конкретном случае вы не отмолчались, как обычно, а разместили протестные письма?
Просто вы, как давний и достаточно опытный интриган, решили и в этом деле затеять интригу.
Почему давний и опытный? Потому что вы своими интригами против основателя и руководителя ещё очного семинара развалили тот семинар. Потом сидели у себя на кухне и, как И. Грозный в Александровской слободе, ждали, что ваши «бояре» - апологеты придут, поклонятся и позовут на «царство». Никто не пришёл, не поклонился, не позвал («надоел своим эгоцентризмом и надуванием щёк»). Надо было искать другой путь. И вы нашли – сайт. И довольно быстро интригами вы вытеснили организатора и создателя сайта.
Вот и теперь, чтобы как-то отмыться, вы затеяли интригу с «обсуждением», дескать, наряду с «вонью» и «такая точка зрения может иметь место», а на самом деле замутить, по базарному заболтать и размазать на всех! Повторюсь – хамство нужно не обсуждать, за хамство нужно покаяться.
С этой же целью вы поставили на сайт статью М. Амусьи с «представлением»:

« Этой статьей продолжаю начатое в предыдущей статье обсуждение жизненного пути Ариеля Шарона.
Повторю, противоречивый жизненный путь Ариеля Шарона еще будут изучать и изучать как отражение и неотделимую часть противоречивого процесса воссоздания Государства Израиля.
Но сейчас, по моему мнению, много важнее осознать, что и Осло, и размежевание – это вина не отдельных лиц, а всего еврейского народа, который в свое время эти оба действия поддержал…»

Обычно вы даёте далёкие от сути «представления», своего рода дельфийские соображения. В данном же случае у вас была чётко заданная цель – уйти от ответственности.
В этой связи есть несколько риторических вопросов, не требующих ответов:
• Вы получили согласие автора на публикацию «для обсуждения»?
• Согласен ли автор, что его статью вы ставите в один ряд и на один уровень с «предыдущей статьёй»?
• Понимаете ли вы, что автор написал не историко-биографическое исследование жизненного пути, которое можно «обсуждать», а отдаёт дань ПАМЯТИ выдающемуся человеку со всеми его достижениями, трудностями и неоднозначными проблемами? И что такие выступления, носящие черты некролога, в приличном обществе обсуждению не подлежат?
• Зачем вы задаёте другой ракурс и подменяете тезис «памяти» тезисом «вины всего еврейского народа»? Вы кто – Бог или Его наместник на земле, что обвиняете весь народ? Да и что вы понимаете под термином «народ»? Вы спросили автора, согласен ли он на такую подмену?

Вы жаловались, что кто-то хочет навредить вашему сайту. Но больше навредить сайту, чем навредили ему вы, невозможно!
Остаётся заключить одно: вы, как редактор, как модератор информационной площадки давно уже банкрот. Вот только признать это вы не можете, не хотите.


Вячеслав Фоменко
22.01.2014



Марк Зайцев
- Wed, 22 Jan 2014 21:40:56(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 21:31:53(CET)
В конце концов, Гитлер тоже написал всего одну антисемитскую книгу, остальное о его антисемитских взглядах мы по большей части знаем по воспоминаниям современников - точно так же, как и о Вагнере. Но в случае с Вагнером Вам этого почему-то недостаточно, нет, надо, чтобы прямо написал про Аушвиц и заодно своими руками придушил какого-нибудь еврея, только тогда мы поверим в его вину.


Ловко Вы передергиваете! С таким талантом можно и не работать. Получается, Гитлера мы осуждаем за одну антисемитскую книгу и за высказывания по воспоминаниям современников? А не за 6 миллионов убитых евреев и пр.? А за Вагнером ничего подобного нет. У него - слова. Как и у других его современников. Борис Тененбаум правильно написал,
"Вагнер был антисемитом - о да ! - но он не слишком выделялся этим из контекста своего времени". А Гитлер выделялся.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Марк Зайцев
- Wed, 22 Jan 2014 21:35:10(CET)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву, по поводу "ответа на цитаты"
- Wed, 22 Jan 2014 21:28:38(CET)
В данном случае имеется следующие утверждения:
1. Нацизм означала качественный скачок тех тенденций, которые существовали в Германии и до него.
2. Вагнер был антисемитом - о да ! - но он не слишком выделялся этим из контекста своего времени.


Я с Вами согласен. Но хотелось бы послушать начальника транспортного цеха автора статьи Евгения Майбурда.



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 21:31:53(CET)

И еще. Эти бесконечные требования прямых цитат, на мой взгляд, неправомерны. Вагнер все-таки был композитором и в основном писал музыку, а не памфлеты. Одну абсолютно антисемитскую книгу он написал и этого вполне достаточно. Он же не Розенберг какой-нибудь. В конце концов, Гитлер тоже написал всего одну антисемитскую книгу, остальное о его антисемитских взглядах мы по большей части знаем по воспоминаниям современников - точно так же, как и о Вагнере. Но в случае с Вагнером Вам этого почему-то недостаточно, нет, надо, чтобы прямо написал про Аушвиц и заодно своими руками придушил какого-нибудь еврея, только тогда мы поверим в его вину.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Б.Тененбаум-М.Зайцеву, по поводу "ответа на цитаты"
- Wed, 22 Jan 2014 21:28:38(CET)

Марк,

Дело все-таки в анализе, сравнении нескольких разных подходов, и во внятном ответе на возражения, правда ?

В данном случае имеется следующие утверждения:
1. Нацизм означала качественный скачок тех тенденций, которые существовали в Германии и до него.
2. Вагнер был антисемитом - о да ! - но он не слишком выделялся этим из контекста своего времени.

И вместо того, чтобы их как-то оспорить, вам начинают "... приводить цитаты ...".

Совершенно понятно, что в бесконечно большой Сети вы можете надрать любых цитат по любому поводу.



Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 21:25:57(CET)

Безпаспортный
- Wed, 22 Jan 2014 20:06:20(CET)

Тартаковский.
- Wed, 22 Jan 2014 19:51:41(CET)
человеку успешному, значащему, с именем-фамилией-биографией.
))))))))))))))))))))))))))))

Правильно. Нет документа, нет человека!

========================================

Нет не правильно.

Нет имени, фамилии, биографии - нет человека. Фантом есть.

А коли тень, фантом - то знай свое место, не приставай к людям.

У людей есть, или нет - честь, совесть, достоинство. Т.е. их можно иметь, тогда они обязывают, а можно и потерять - тогда - гуляй рванина. Но тогда и отношение к тебе (а не к "Вам") соответственное. На другое - не смей претендовать.



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 21:24:36(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 22 Jan 2014 20:22:59(CET)

После заявления Редактора нет смысла мне отвечать Олегу Векслеру. Не столько петушиные наскоки его заслуживали ответа, сколько нехорошие и неприличные вещи, которые он не постеснялся высказать в мой адрес

####################################################

Чем же это я Вас так обидел? Только конкретно, что там было неприличного?



Марк Зайцев
- Wed, 22 Jan 2014 21:22:53(CET)

Борис Дынин - Б.Тененбауму (не для спора :-)
- Wed, 22 Jan 2014 20:31:53(CET)
Вагнер призывает, Гитлер резонирует.


Пока автор статьи господин Майбурд молчит, как белорусский партизан, я скромно спрошу: разве Вагнер призывал физически уничтожать евреев? Ведь суть статьи Майбурда, вроде, в том, что это туфта. Он призывал к другому. Да, дурацкая фраза про Агасфера в конце "Еврейства в музыке" просто неправильно трактуется. Ведь Майбурд прямо написал: "Вагнер никогда не писал про уничтожение евреев. Точка". Так что "резонанса" тут нет, ибо нет призыва.



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 21:21:07(CET)

Редактор
- at 2014-01-22 20:11:48 EDT

Вот это хороший пример. Вы привели цитату в своем переводе. Но взяли ее у некоего историка. Приведите ссылку на труды самого Вагнера, где это письмо опубликовано. Ведь у историка эта ссылка, наверное, есть? И желательно текст цитаты на немецком. А мы потом обсудим, как эту цитату можно понимать. Многие слова тогда означали иное, чем сейчас.

####################################################

Да пожалуйста: "1881 schrieb er König Ludwig II., "dass ich die jüdische Race für den geborenen Feind der reinen Menschheit und alles Edlen in ihr halte".
http://www.welt.de/kultur/buehne-konzert/article115681747/Wagner-war-Avantgarde-als-Musiker-und-Antisemit.html

Полностью эта цитата приведена и в Википедии:

Wagner schrieb in einem Brief an König Ludwig II vom 22. November 1881, er halte:

„...die jüdische Rasse für den geborenen Feind der Menschheit und alles Edlen in ihr: daß namentlich wir Deutschen an ihnen zugrunde gehen werden, ist gewiß, und vielleicht bin ich der letzte Deutsche, der sich gegen den bereits alles beherrschenden Judaismus als künstlerischer Mensch aufrechtzuerhalten wußte."[16]
http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Wagner#cite_note-16
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Марк Зайцев
- Wed, 22 Jan 2014 21:00:22(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 22 Jan 2014 20:22:59(CET)
После заявления Редактора нет смысла мне отвечать Олегу Векслеру. Не столько петушиные наскоки его заслуживали ответа, сколько нехорошие и неприличные вещи, которые он не постеснялся высказать в мой адрес. Проехали, однако.


Раз проехали, то отвечать, по-моему, надо. При всей своей напоритости и задоре Олег задает вопросы, которые напрямую ставят под сомнение выводы Вашей статьи. Уйти от ответа, значит, расписаться в своей беспомощности. Зачем тогда было не менее по-петушиному наскакивать на Басина и на тех, кто за него вступился, на Авербаха того же? Как-то неблагородно получается. Себе Вы позволяете в ответах все, переходя иногда границу дозволенного (сами неявно признали). А как до дела, сразу становитесь в позу обиженной гимназистки, которая с невоспитанными мальчиками не разговаривает. Не по-мужски как-то. А вопросы Векслера интересные, мне лично очень хочется узнать, как Вы ответите на цитаты Олега.



Борис Дынин - Б.Тененбауму (не для спора :-)
- Wed, 22 Jan 2014 20:35:30(CET)

Надо было сказать: эхо усиливает глас



Борис Дынин - Б.Тененбауму (не для спора :-)
- Wed, 22 Jan 2014 20:31:53(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 19:57:32(CET)

По-моему, дело тут в "... резонансе на призыв ...".
=================================
Вагнер призывает, Гитлер резонирует. Эхо не тождественно гласу.



инсталлятор-Тартаковский.
- Wed, 22 Jan 2014 20:26:18(CET)

Тартаковский.
- Wed, 22 Jan 2014 19:51:41(CET)

Некто
- Wed, 22 Jan 2014 19:27:39(CET)

Вам, господин Тененбаум, указывали на вопиющую безграмотность...
Переписывать с американских источников нужно тоже творчески, ЛАУРЕАТ.

::::::::::::::::::::

Как низко и подло завидует этот аноним - он же, вполне возможно, танкист-инсталлятор-


Но-но-но...Вы меня к этому не припутывайте. Я отношусь к Борису Марковичу с уважением - мне нравится его азарт, интерес к тому, что он делает, рациональный подход в анализе, и неприятие всякого рода конспираций, теорий заговоров и проч. Иными словами, да! Это - редкий случай, Маркс Самойлович, но Вы правы! Я завидую БМТ, но белой завистью. На мой взгляд, это не частый, а даже редкий случай - действительно, творческого успеха (чтобы зло-пихатели не говорили), в не совсем молодом возрасте, и как бы в другой области...



Е. Майбурд
- Wed, 22 Jan 2014 20:22:59(CET)

Редактор
- Wed, 22 Jan 2014 16:00:15(CET)

0000000000000000

Касаясь самой дискуссии, хочу дополнить постиг Редактора своим резюме. Оно коротко. Так называемые "антивагнерианцы" фатически подменяли тему, поднятую моей статьей. Мне казалось, что я выразился предельно ясно: речь была только о вменении Вагнеру вины за зверства нацистов. У большинства моих оппонентов этот вопрос оказался перемешанным с вопросом об антисемитских взглядах Вагнера, что не оспоривается.
Касаясь фразы "К сожалению, сам автор статьи взял неверный тон в обсуждении работы", то я принимаю этот упрек только в отошении одного выступления, и то с оговорками. Вряд ли можно сказать, что этот самый "неверный тон" преобладал в моих ответах.

После заявления Редактора нет смысла мне отвечать Олегу Векслеру. Не столько петушиные наскоки его заслуживали ответа, сколько нехорошие и неприличные вещи, которые он не постеснялся высказать в мой адрес. Проехали, однако.



Felix
New York, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 20:21:09(CET)

Нет слов, только слезы
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица


Редактор
- Wed, 22 Jan 2014 20:11:48(CET)

О.В.
- at 2014-01-22 19:51:00 EDT
Что касается прямых цитат Вагнера, то мной была приведена, например, цитата из письма Вагнера королю Людвигу II.


Вот это хороший пример. Вы привели цитату в своем переводе. Но взяли ее у некоего историка. Приведите ссылку на труды самого Вагнера, где это письмо опубликовано. Ведь у историка эта ссылка, наверное, есть? И желательно текст цитаты на немецком. А мы потом обсудим, как эту цитату можно понимать. Многие слова тогда означали иное, чем сейчас.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Безпаспортный
- Wed, 22 Jan 2014 20:06:20(CET)

Тартаковский.
- Wed, 22 Jan 2014 19:51:41(CET)
человеку успешному, значащему, с именем-фамилией-биографией.
))))))))))))))))))))))))))))

Правильно. Нет документа, нет человека!



Николай Костомаров, историк
Россия - Wed, 22 Jan 2014 19:57:34(CET)

Михаэлю:
Читайте первоисточники - труды корифеев исторической мысли,мы пользовались архивами, летописями, документами. А Вы приводите вторичные - справочники,энциклопедии, сайты.
"Потом самую ссылку в Сибирь царь заменил Шафирову отправкою на жительство в Новгород, вместе с его семейством. Шафиров , лишенный своего достояния, жил там в крайней бедности и под строгим надзором; русские вельможи и даже иностранные министры посылали ему милостыню" (Костомаров Н.И. Русская история в Жизнеописаниях ее важнейших деятелях. М., 2004, С.520).
Отклик на статью: Лев Бердников. Анна Иоанновна и евреи


Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 19:57:32(CET)

"... Проблема то не в тождестве, а в вопросе, почему одни стали "героями", а другие нет ...".
==
По-моему, дело тут в "... резонансе на призыв ...". В России резонанс получился на призыв "Долой буржуев !", в Италии и в Германии - "Спасем поруганную родину !".
Когда Корнилов в 1918 призывал примерно к тому же, к чему звал Муссолини в 1922 - к общенациональному единству перед лицом хаоса и анархии - его мало кто услышал, даже среди людей привилегированных сословий.



Тартаковский.
- Wed, 22 Jan 2014 19:51:41(CET)

Некто
- Wed, 22 Jan 2014 19:27:39(CET)

Вам, господин Тененбаум, указывали на вопиющую безграмотность...
Переписывать с американских источников нужно тоже творчески, ЛАУРЕАТ.

::::::::::::::::::::

Как низко и подло завидует этот аноним - он же, вполне возможно, танкист-инсталлятор-изумлённый, кто-то ещё - человеку успешному, значащему, с именем-фамилией-биографией.



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 19:51:00(CET)

Редактор
- Wed, 22 Jan 2014 15:58:08(CET)

Теперь короткое замечание по поводу цитат, приведенных Олегом Векслером. Олег, Вы сами признались, что эта тема для Вас новая, а сейчас выступаете как общепризнанный эксперт.


Нет, Евгений Михайлович, это не так. Я действительно надергал цитат из интернета, как выразился Ваш тезка, ну, может, не совсем из интернета, потому что все приведенные мной цитаты были напечатаны и на бумаге, на которой печатаются "Ди Вельт", "Фокус", "Шпигель" и "Зюддойче цайтунг".
Что касается прямых цитат Вагнера, то мной была приведена, например, цитата из письма Вагнера королю Людвигу II.
Дискуссия в Германии, разумеется, ведется, но у меня лично нет никаких иллюзий по поводу мотивов вагнерианцев. По-моему, это во многом те же люди, которые постоянно подвергают сомнению, что убиты были именно 6 миллионов евреев, а не 5,5 или 4, как будто это играет какую-то роль. Но эта "критика" подловатая по сути, поскольку стоит заронить сомнения в официальной версиии, как она вся начинает рушиться в головах тех, кто этого особенно хочет. Начинают приводиться имена якобы объективных историков, которые якобы объективно рассматривали, например, роль евреев. Я говорю это по собственному опыту, вот только вчера один оппонент мне их перечислял:

Johannes Rogalla von Bieberstein:

“Jüdischer Bolschewismus” – Mythos und Realität.

Dazu gehören, im weiteren Kontext, auch

Josef Schüßlburner: “Roter, Brauner und Grüner Sozialismus” und

Konrad Löw: “Das Rotbuch der kommunistischen Ideologie” – Marx & Engels- Die Väter des Terrors

То же, но еще точнее для случая Вагнера сказала Элла Грайфер, и я с удовольствием обращаю общее внимание на ее слова: «Одна из главных мыслей: все компоненты нацистской идеологии по отдельности существовали в европейском сознании достаточно давно. Ни один из них сам по себе не был таким людоедским, как нацизм. Существует качественное отличие, нацизм перешел определенный порог (не буду объяснять, какой - это слишком долго), наполнил старые идеи новым содержанием. Те же самые слова из донацистского прошлого значат принципиально не то, что в рамках "Майн кампф"».

Я полностью согласен с Эллой Грайфер, но я Вам уже говорил, что считаю вину Вагнера в Холокосте косвенной.
Вина, на мой взгляд, не может быть дискретной: строил Освенцим - виноват, не строил - не виноват.
Вагнер был предтечей Гитлера, и вряд ли это можно опровергнуть. Хотя я лично убежден, что был человек, чья вина в Холокосте на много порядков больше, чем вина Вагнера, - это Мартин Лютер. Без вбивавшегося в головы столетиями церковного антисемитизма Лютера Холокост был бы невозможен.

Вы пишете, Олег: «Обычно когда говорят про "зоологический антисемитизм", то это фигура речи. В случае Вагнера (как и Гитлера с Геббельсом) это медицинский факт». А как соотносится этот «медицинский факт» с тем, что в личной жизни Вагнер был окружен евреями, которые, кстати, его боготворили?

Но Вы же знаете стандартный ответ любого антисемита на обвинение в антисемитизме? "У меня много друзей-евреев, но...". Вот самый свежий пример - французский комик Дьедонне, глава Антисионистской партии Франции, чьи выступления сейчас запретил фактически сам президент Олланд. Он тоже начинал выступать вместе со своим другом евреем. Его это как-то оправдывает?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Борис Дынин
- Wed, 22 Jan 2014 19:47:48(CET)

Б.Тененбаум-Элле,Б.Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 19:37:05(CET)

"... были ДО ТОГО, но не были еще тем, чем стали ..."

В очередной раз - могу только согласиться с Эллой.
=======================================
Вот странно! Да кто же в здравом (историческом!)уме будет спорить с этим. Проблема то не в тождестве, а в вопросе, почему одни стали "героями", а другие нет.



Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Wed, 22 Jan 2014 19:44:58(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 18:45:18(CET)

По-моему, настоящим качественным скачком оказалась Первая Мировая Война.
============================
И это верно. Именно она создала предпосылки "капралам" (имя нарицательное, чего не понял Некто) для реализации (пусть не авторизованной) идей Маркса, Вагнера и пр.



Б.Тененбаум-Элле,Б.Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 19:37:05(CET)

"... были ДО ТОГО, но не были еще тем, чем стали ..."

В очередной раз - могу только согласиться с Эллой.

Мы, собственно, можем взять другой пример, поближе к нашим осинам: в России до революции было прямо-таки идолопоклонство, заточенное в сторону народа. Он и богоносец, он и носитель вечной сермяжной истины, и так далее. От Некрасова и к Толстому, с его "платоном-каратаевым". И выглядело это - ну, как некое прекраснодушие, вполне безобидное. О горькой народной доле полагалось печаловаться, это было даже модно.

А вот что говорил по-настояещему умный человек, С.Ю.Витте:

" … Ни дворянство, ни буржуазия не подумали о сознательном пролетариате. Между тем для этих близоруких деятелей он вдруг, в сентябре 1905 года, появился во всей своей стихийной силе. Сила эта основана на численности, и на малокультурности, а в особенности на том, что терять нечего. Он, как только подошел к пирогу, так начал реветь, как зверь, который не остановится, пока не проглотит все, что не его породы …”.

И ведь так и получилось ...



Так им, Зеландиям, и надо!
- Wed, 22 Jan 2014 19:36:13(CET)

Майя - Сильвии
- Wed, 22 Jan 2014 17:38:43(CET)

В Израиль должны ехать люди, которые готовы жертвовать собой.


Золотые слова! А в Америку, Германию и прочие там Зеландии должны ехать люди, которые не готовы жертвовать собой. Так им, Зеландиям, и надо!!!



Некто
- Wed, 22 Jan 2014 19:27:39(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 18:45:18(CET)


Вам, господин Тененбаум, указывали на вопиющую безграмотность, ибо Гитлер,
никогда в жизни не был капралом, младшим офицером, а был ефрейтором ("гефрайтером"), старшим солдатом, даже не обер-ефрейтором в рейхсвере.
А это очень существенная разница, как функциональная, так и морально-психологическая, в субординации.
В американской армии капрал принадлежит к сержантскому сословию.
В немецкой армии это унтер-офицер.
А Гитлер был СТАРШИЙ СОЛДАТ,ниже только рядовой.
Переписывать с американских источников нужно тоже творчески, ЛАУРЕАТ.



Элла Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 19:26:08(CET)

Борис Дынин - к дискусии о скачках в истории
- Wed, 22 Jan 2014 18:27:06(CET)
------------------------------------------------

У Ханны Арендт, на которую я ссылаюсь, речь идет не только об антисемитизме, но и о других компонентах тоталитарной идеологии. Все они - еще раз повторяю - были ДО ТОГО, но не были еще тем, чем стали. Те же слова понимались иначе. А если уж речь об антисемитизме зашла, то он для Европы традиционен и Вагнер был отнюдь не одинок.



Танкист
- Wed, 22 Jan 2014 18:47:18(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Спятили!
- Wed, 22 Jan 2014 18:40:09(CET)

Провокационная подлейшая роль Запада очевидна. Если бы не Россия, было бы нечто подобное клинтоновской бомбардировке Белграда «силами НАТО»...
((((((((((((((((((((((((((((
Да, да! Пора русские танки вводить, не задерживаясь как в 1968.



Тартаковский. О прыжках и ужимках.
- Wed, 22 Jan 2014 18:46:57(CET)

Борис Дынин - к дискусии о скачках в истории
- Wed, 22 Jan 2014 18:27:06(CET)
Дискретность неотрывна от непрерывности (без "Майн кампф", конечно, предварил Холокост), что типично для истории, потому и вопрос a la "Вагнер" не утихает. При этом вряд лм мы должны (можем) отвлекаться от своего знания случившегося, и вряд ли мы можем (должны) выделить и изолировать моменты прошлого (a la Вагнер) как они были сами по себе в прошлом...

::::::::::::::::::

Начинали бы с Тацита. Или, по крайности, с Шекспира и Вольтера.



Фаина Петрова
- Wed, 22 Jan 2014 18:45:57(CET)

Непонятливый
- Wed, 22 Jan 2014 07:58:40(CET)

-----------------------------------------------------------
И тот, на которого я намекаю (довольно прозрачно!) тоже был автослесарем! Какое совпадение. Не так уж много автослесарей пробились в президенты.
Я дам вам подсказку (насчёт республики), сообразите: у Ильфа и Петрова где-то есть такое место: "Мы стояли в Севастополе на Графской пристани, а у наших ног ласково плескались волны Н-ского моря. О, мы умеем хранить тайну!"
Сейчас январь, но там, в Киеве, довольно жарко.
---------------------
Ну, ясно: речь идет об Януковиче. Признаться, не очень вникала в детали его биографии. Рада, что он не мой бывший ученик.



Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 18:45:18(CET)

Борис Дынин - к дискусии о скачках в истории
- Wed, 22 Jan 2014 18:27:06(CET)

По-моему, настоящим качественным скачком оказалась Первая Мировая Война. В ряды дисциплинированных профессиональных армий влились миллионные массы - и когда все окончилось, они тоже никуда не делись, только прошли через море крови и научились пользоваться оружием.

Порядок оказался сломлен, старая иерархия разрушена.

В России это в итоге вылилось в Гражданскую Войну, а в Италии и в Германии (на 11 лет попозже) к власти пришли массовые суперпатриотические партии, ядро которых составляли фронтовики - не случайно диктаторами там стали "... два капрала Первой Мировой ..." - Муссолини и Гитлер.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Спятили!
- Wed, 22 Jan 2014 18:40:09(CET)

Депутат Бундестага, член комитета по международным делам Карл-Георг Вельманн: «Горящие милиционеры в Киеве! Нам необходимо быть более осторожными при классификации добра и зла. Нужно быть внимательными, чтоб праворадикальных элементов не путали с демократами».

Глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявил, что ЕС может принять меры к Украине за подавление протестов:
"Мы продолжим пристально наблюдать за развитием ситуации и оценивать возможные действия ЕС и последствия для наших отношений с этой страной..."

Провокационная подлейшая роль Запада очевидна. Если бы не Россия, было бы нечто подобное клинтоновской бомбардировке Белграда «силами НАТО»...
Помнится, Элиэзер Рабинович писал здесь, что Россия зря вооружается: "Ей никто не угрожает".
...Ирак-Ливия-Сирия... Теперь Украина. В Вашингтоне спятили! Евросоюз лишь подголосок.



Борис Дынин - к дискусии о скачках в истории
- Wed, 22 Jan 2014 18:27:06(CET)

Элла хорошо сказала: «Одна из главных мыслей: все компоненты нацистской идеологии по отдельности существовали в европейском сознании достаточно давно. Ни один из них сам по себе не был таким людоедским, как нацизм. Существует качественное отличие, нацизм перешел определенный порог (не буду объяснять, какой - это слишком долго), наполнил старые идеи новым содержанием. Те же самые слова из донацистского прошлого значат принципиально не то, что в рамках "Майн кампф"».

Но не стоит ли уточнить: не в рамках самой книги "Майн кампф", а в результате со временем возникшей политики физического тотального уничтожения евреев, возникшей не сразу, а только с 1939 года, с момента, когда Германия захватила Польшу - территорию с миллионами евреями, о высолке которых уже было невозможно думать, как до 1939 года из Германии. Разговры о физическом уничтожении евреев слышались и до "Майн кампф". В реализации этой политики, а не в самом "Майн кампф" качественный скачок. Не будь ее, книга осталась бы в анналах антисемитской литературы как вряд ли очень оригинальная каша мыслей. Так что и здесь дискретность неотрывна от непрерывности (без "Майн кампф", конечно, предварил Холокост), что типично для истории, потому и вопрос a la "Вагнер" не утихает. При этом вряд лм мы должны (можем) отвлекаться от своего знания случившегося, и вряд ли мы можем (должны) выделить и изолировать моменты прошлого (a la Вагнер) как они были сами по себе в прошлом. Для этого надо быть, в данном случае, немцем 19 века или оком на Небесах. Удачи, как говорит наш уважаемый Редактор!



Michael
NYC, New York, USA - Wed, 22 Jan 2014 18:09:18(CET)

Новгород Великий НЕ НАХОДИТСЯ на пути в сибирскую ссылку и "остановиться" там невозможно.

Цитирую Словарь Брокгауз-Ефрон : "... Петр I заменил ссылкой в Сибирь, но на пути туда позволил ему остановиться «на жительство» в Нижнем Новгороде «под крепким караулом», где ему со всей семьей отпускалось на содержание в день 33 коп."

http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Шафиров

Цитирую БСЭ : "В 1723 в результате борьбы придворных группировок обвинён в казнокрадстве и приговорён к смертной казни, замененной пожизненной ссылкой, которую отбывал в Н. Новгороде."
http://slovari.yandex.ru/Шафиров, Пётр Павлович/БСЭ/Шафиров Пётр Павлович/

Цитирую Электронную Еврейскую Энциклопедию : "По пути в Сибирь ему было разрешено обосноваться в Нижнем Новгороде."

http://www.eleven.co.il/article/14760
Отклик на статью: Лев Бердников. Анна Иоанновна и евреи


Сильвия
- Wed, 22 Jan 2014 17:50:35(CET)

Левинтов
Москва, РФ - at 2014-01-22 17:05:01 EDT
А еще сильней: свежескошенное сено, осенний костер из больших желтых тополиных листьев и печеная картошка внутри, запах занимающейся бересты в зимней печке (снизу уголь, потом дрова, потом тонкие лучины и щепки с корой. И, конечно, мандарины под Новый год.
Самая прочная память у нас на запахи
-----------------------------------------------
Пожалуй... Но у меня есть и несколько с детства прочных визуальных воспоминаний (до сих пор стоят перед глазами) - река, ледоход, первая трава с одуванчиками и кашками, зима.
Причем, если лето - то всегда то же лето, но зима в воспоминаниях разная - в раннем детстве, в начальной школе, в старших классах и позже...
Но вот самое свое любимое - сенокос - забыла. До сих пор, когда "учуиваю" запах скошеной травы, начинаю искать газон с ней и хоть пару минут, да постою рядом. И да - осенние костры!
Запах печеной картошки - это классика, не знаю, кто с этим будет будет спорить. А вот запах горящей бересты в печке... крайне смутно, хотя и выросла с этим.
Отклик на статью: Александр Левинтов. Память детства


Сонник
- Wed, 22 Jan 2014 17:45:42(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О таракане.
- Wed, 22 Jan 2014 17:26:58(CET)
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Хорошее значение
Если вам приснилось, что вы травите тараканов, в ближайшее время вы легко справитесь с любой проблемой. Носите всегда при себе таракана — он окажется вам лучшим советником.

Плохое значение
Если вам приснилось, что таракан ползет по вам, то вам угрожает смертельная опасность. Чтобы ее избежать, поймайте и таракана и оторвите у него правый ус.



Редактор
- Wed, 22 Jan 2014 17:41:05(CET)

А.ШТИЛЬМАН - Г-НУ РЕДАКТОРУ Е.М.БЕРКОВИЧУ
NY, NY, - Wed, 22 Jan 2014 17:17:37(CET)
Во-вторых дискуссия пошла в основном по руслу анти-вагнеровскому, с явным неприятием идей Майбурда, что как видно в планы или ожидания Редакции не входило и что, вероятно, не предполагалось Редакцией.


Дорогой Артур, я не комментирую здесь Ваши взгляды, на которые Вы имеете полное право. Отреагирую только на Ваше замечание об ожиданиях Редакции. Мы приветствуем любое развитие дискуссии, если оно опирается не только на чувства и эмоции, но и на разум и исторические факты. Никакой предвзятости или запрограммированности на конечный результат у нас нет. Дискуссионное поле открыто для всех точек зрения.
Удачи!



Майя - Сильвии
- Wed, 22 Jan 2014 17:38:43(CET)

Моя соседка с мужем и две её дочери с семьями получили вызовы из Израиля в 1977 году.
Сначала уехала младшая дочь-медлсестра с мужем-инженером строителем и малышкой. Через несколько месяцев они прислали письмо, чтобы никто больше не ехал в Израиль. Мать с отцом, и сестра с семьёй поехали в США. Вскоре и израильская часть семьи переехала в США.
В Израиль должны ехать люди, которые готовы жертвовать собой.
Никакое принуждение было недопустимо.
А Яша Кедми будет гореть в аду за то зло, которое он сделал миллиону евреев.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О таракане.
- Wed, 22 Jan 2014 17:26:58(CET)

Инсталлятор
- Wed, 22 Jan 2014 17:03:32(CET)
МCТ уже имеет опыт публичного копания в чужой личной жизни, с ненавязчивым извлечением личных и семейных деталей и их публикацией, за что извинялся. Но, видимо, забыл. А напоминать ему мы не будем. Но не забудем.

:::::::::::::::::::

Ну-ка о моём "опыте публичного копания в чужой личной жизни, с ненавязчивым извлечением личных и семейных деталей и их публикацией"?
Ссылка?

Подплинтусный таракан. См:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=1565



A.SHTILMAN
NY, NY, - Wed, 22 Jan 2014 17:22:51(CET)

ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ОПЕЧАТКУ В ИМЕНИ УВАЖАЕМОГО Е.М.МАЙБУРДА - вместо "М" НАПЕЧАТЛОСЬ "Б".Прошу извинить. А.Ш.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О скромности.
- Wed, 22 Jan 2014 17:18:36(CET)

Местные анонимы отлично понимают, что речь лишь о том, что г-н Ошеров, комментируя, произвольно представляется как АКАДЕМИК.
Речь о шарлатанстве. Хоть и сравнительно невинном.
Скромность же анонимов объясняется просто. Осознавая своё убожество, не желают позориться. Понять их можно.



А.ШТИЛЬМАН - Г-НУ РЕДАКТОРУ Е.М.БЕРКОВИЧУ
NY, NY, - Wed, 22 Jan 2014 17:17:37(CET)

"Об этом писал не раз упоминавшийся Майбурдом историк Якоб Кац: «Соблюдение хронологической последовательности в представлении и истолковании события есть первая обязанность историка»".

Позволю себе сказать несколько слов по поводу дискуссии. Во-первых мне не совсем понятно, почему Е.М.Беркович придаёт статье Е.Байбурда како-то значение вообще среди всего написанного по-русски. Во-вторых дискуссия пошла в основном по руслу анти-вагнеровскому, с явным неприятием идей Майбурда, что как видно в планы или ожидания Редакции не входило и что, вероятно, не предполагалось Редакцией. В-третьих - все попытки "установить истину", то есть максимально отдалить писания Вагнера от практики наци - есть попытка ревизии истории и попытка снятия обвинений в расизме с композитора , выражавшего в концентрированной форме идеи зрелого нацизма за 70 лет до установления политического нацизма. Все эти попытки никогда не приведут ни к какой "истине", а лишь сблизят такую позицию с позицией русского нациста Uner´a или яркого до истерики любителя Вагнера в "Лебеде" Дмитрия Горбатова.
Ещё раз - всё написанное по-русски - включая статью Арановича, мои собственные писания и уж, конечно статьи Майбурда /кроме, понятно научных музыковедческих статей советских и российских МУЗЫКОВЕДОВ, а не любителей-дилетантов/- по большому счёту в вагнерологии никакого значения не имеют. Как и разглагольствования Горбатова или Унера. Грустно лишь, что евреи оказываются в "одной лодке" с отъявленными наци или с настоящими про-наци, пишущими по-русски.
Постулат историка Каца совершенно необязателен в вопросе рассмотрения предтеч того или иного явления. В принципе правильный, он не может быть незыблемым. Спасибо за внимание.



БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 17:11:36(CET)

Сергей Чевычелов - Сильвии
- Wed, 22 Jan 2014 16:24:31(CET)

Мои предки - старообрядцы-казаки переселились с Дона в Забайкалье после нововведений Патриарха Никона и раскола Русской Православной Церкви в XVII веке...
--------------------------------

Церковные реформы патриарха Никона и царя Алексея Михайловича Романова (отца Петра I) привели в Русском царстве в 1653-1655 гг. к т. наз. «расколу». Необходимость разделения на староверов и нововерующих возникла в качестве обоснования миссии династии Романовых как «истинно и единственно русских православных» царей, которые вдруг появились из ничего и избраны самим Богом. «Раскольников» и «староверов» ссылали в Сибирь, по Соборному уложению 1649 г. им грозило сожжение на костре. Через год, в 1655 г., «Раскол» – Синод Русской Православной Церкви решил «улучшить и переписать» все книги и хроники «старой веры». В процессе этих «улучшений» старая семитская лексика была заменена греческими и латинскими неологизмами, а лексическим, морфологическим и грамматическим структурам «нового языка» присвоили название «церковнославянского».
Тем не менее, русский народ и далее использовал некоторое время свой древний ханаанский язык, пока царь не начал жестокие преследования старообрядцев-раскольников, и с беспрецедентной жестокостью напросто уничтожил половину населения(!) тогдашней России, ввёл на 200 лет жёсткое крепостное право. Оставшиеся в живых раскольники были сосланы на русский Север и в Сибирь.

Из моей книги "Последняя тайна Европы...", Берлин 2013



Б.Тененбаум
- Wed, 22 Jan 2014 17:11:11(CET)

Украина: волнения перекинулись из Киева еще и в Донецк:
http://www.newsru.com/world/22jan2014/ukraine.html

Кто-нибудь знает, что там происходит ? Уже революция или все еще мятеж ?



Левинтов
Москва, РФ - Wed, 22 Jan 2014 17:05:01(CET)

Сильвии
Да, запах тополиных почек... А еще сильней: свежескошенное сено, осенний костер из больших желтых тополиных листьев и печеная картошка внутри, запах занимающейся бересты в зимней печке (снизу уголь, потом дрова, потом тонкие лучины и щепки с корой. И, конечно, мандарины под Новый год.
Самая прочная память у нас на запахи
Отклик на статью: Александр Левинтов. Память детства


Инсталлятор
- Wed, 22 Jan 2014 17:03:32(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 22 Jan 2014 15:20:21(CET)

М.Тартаковский. Академик Ошеров и др.

То место у других, по которому уважающие себя люди других не бьют. Умные тоже - понимают, что в любой момент могут оказаться в таком же положении

М.Тартаковский. Академик Ошеров и др.
- Wed, 22 Jan 2014 09:43:44(CET)

::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::

Академик о себе:
Мне 80,5 лет. Инвалид. ...


1. Такие письма гуляют по сети, как и другие, с предложением получит пару десятков миллионов. Может. Ошеров просто неопытен в такого рода спаме.
2. МCТ уже имеет опыт публичного копания в чужой личной жизни, с ненавязчивым извлечением личных и семейных деталей и их публикацией, за что извинялся. Но, видимо, забыл. А напоминать ему мы не будем. Но не забудем.



БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 16:58:54(CET)

Я, конечно, вопрошаю : "Кто такой?" А она мне отвечает : "Дух Святой!"
- Wed, 22 Jan 2014 12:58:22(CET)

БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:43:05(CET)

Сергей Чевычелов
- Wed, 22 Jan 2014 12:29:12(CET)

БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:21:08(CET)
--------------------------------
При мужской половой слабости и преждевременном семяизвержении возможно непорочное зачатие с интактной девственной плевой.
Обидный, но факт.



Б.Тененбаум
- Wed, 22 Jan 2014 16:57:51(CET)

В среду, 22 января, общая служба безопасности (ШАБАК) разрешила к публикации информацию о предотвращении серии терактов в Иерусалиме и Тель-Авиве, которую планировала осуществить ячейка "Аль-Каиды", управляемая из сектора Газы, etc

http://www.newsru.co.il/israel/22jan2014/shabak_107.html

Один из членов этой ячейки должен был проникнуть в Иерусалим как турист, по российскому паспорту.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wed, 22 Jan 2014 16:56:03(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 22 Jan 2014 16:45:37(CET)
На физфаке МГУ расскажут о божественных параллелях аэронавтики
http://lenta.ru/news/2014/01/22/religia/

::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::

Увы! Это мракобесие полностью на совести Путина, который таким вот образом пытается внедрить в мозги (об уме речи не может быть) россиян патриотизм.
В многоконфессиональной стране подобные "инициативы" смерти подобны.



Борис Дынин - Марксу Тартаковскому
- Wed, 22 Jan 2014 16:49:15(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Борису ДЫНИНУ. Права или привилегии?
- Wed, 22 Jan 2014 16:28:58(CET)
На прочие ваши глуповатые заботы о моих годах и моём «интеллектуальном здоровье» позвольте не реагировать.
============================
Позволяю!



Сильвия
- Wed, 22 Jan 2014 16:47:33(CET)

Сергей Чевычелов - Сильвии
- Wed, 22 Jan 2014 16:24:31(CET)

Мои предки - старообрядцы-казаки переселились с Дона в Забайкалье после нововведений Патриарха Никона и раскола Русской Православной Церкви в XVII веке...
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2009/10/31/sud_ba_kazakov-staroobryadcev_ovchinnikovyh
---------------------------
Спасибо. Чего не знала, того не знала. Казаки-староверцы...



Виктор (Бруклайн)
- Wed, 22 Jan 2014 16:45:37(CET)

На физфаке МГУ расскажут о божественных параллелях аэронавтики

http://lenta.ru/news/2014/01/22/religia/



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Борису ДЫНИНУ. Права или привилегии?
- Wed, 22 Jan 2014 16:28:58(CET)

Виктор Каган 21 Январь 2014 at 16:15
Идеи вообще легче циркулируют в толерантном обществе, а кто какие из них считатет дурными или хорошими – другой вопрос...

Борис Дынин - Виктору Кагану - Tue, 21 Jan 2014 21:56:48(CET)
Виктор Ефимович! Я согласен с Вами.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Борису ДЫНИНУ.- Wed, 22 Jan 2014 09:36:33(CET)
Как же Тора и иудейские религиозные ценности, которые вы в качестве неофита так усердно пропагандируете?.......

Борис Дынин - Марксу Тартаковскому - Wed, 22 Jan 2014 14:14:14(CET)
На прямой вопрос отвечаю прямо! Перечитайте постинг Всктора Ефимовича, с которым я согласился и сообразите с чем я согласился.

:::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::::

Так уж и прямо?.. Вам ли не знать, что имел в виду Виктор Ефимович, говоря о толерантности. Вот г-н Майбурд высказался прямо:
"Также благодарю Виктора Ефимовича за разъяснение его позиции. Теперь яснее, что он против всяких табу и за обучение школьников и детсадников гомосексуализму, зоофилии и прочим завоеваниям нового в борьбе со старым".

К вопросу о толерантности г-на Кагана. Вот его убеждение:
«Гомофобия и антисемитизм – плоды одного и того же дерева»!!!
Вот набор его ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ мыслей относительно "явления":
«Что касается, якобы, опасности гомосексуальности, замечу, что
1) уровень криминальности и, в частности, сексуальной криминальности гомосексуалов значительно ниже уровня криминальности гетеросексуалов;
2) допотопные представления о пагубном влиянии гомосексуальности на демографию сегодня могут вызывать лишь улыбку – чтобы популяция не росла даже, а просто вопроизводилась, среднестатистическая женщина за жизнь должна родить 2,1 ребёнка, а в сегодняшней Европе это 1,22-1,52 -- что, опять гомосексуалы виноваты?
3) ну, а если у Вас (это уже непосредственно ко мне. – М.Т.) ещё сохранилось желание вывести на чистую воду Кона, меня и прочих сексологов, «оскорбляющих иудаизм» и «подрывающих основы западной цивилизации» (так ведь Вы писали), то клавиатура Вам в руки и в бой – остановка агрессивного невежества не в моих силах, да и почему бы человечеству не знать своих невежд».

Ответ невежды и обсуждение в целом - на Форуме-Политика и общество: «Выстрелы в клубе».
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1269

Тогда же, годы назад, пересёкся с нашим специалистом и г-н Майбурд:
«Борьба за права геев (точнее, борьба за ПРИВИЛЕГИИ. – М.Т.) – начальный этап войны на фронте разрушения института семьи. Как только мы согласимся, что этому «меньшинству» следует дать все права, какими пользуется сексуальное большинство, и как только (если) идея полного равноправия «сексуальных меньшинств» победит окончательно, то будьте уверены – следующими на очереди станут педофилы, кровосмесители и всякие иные извращенцы. А что такого? Ведь и они – как «сексуальные меньшинства» – тоже могут бороться против дискриминации и требовать равноправия во всем, чего добились гомосексуалисты».

Обсуждение было - уже и по названию - отнюдь не абстрактным. И г-н Майбурд знал, что писал. Да, вы и сами наверняка это читали, хоть и станете уверять обратное.

На прочие ваши глуповатые заботы о моих годах и моём «интеллектуальном здоровье» позвольте не реагировать.



Сергей Чевычелов - Сильвии
- Wed, 22 Jan 2014 16:24:31(CET)

Начало цитаты
Мои предки - старообрядцы-казаки переселились с Дона в Забайкалье после нововведений Патриарха Никона и раскола Русской Православной Церкви в XVII веке. В 1653 году, то есть немногим раньше, туда же прибыл первый русский ссыльный - знаменитый протопоп Аввакум, навсегда оставшийся в истории как "неистовый протопоп" и ставший для забайкальских староверов самым почитаемым святым мучеником. Там, в забайкальских краях, где бродил с жестоким воеводой ссыльный Аввакум, поселились в "раскольные" годы казаки-староверы с Дона. Неподалеку от границы с Монголией и Китаем у реки Аргунь появилось поселение Доно. Село жило безбедно и спокойно до самой революции 1917 года. А потом начались гонения, и старообрядцы стали уходить в Китай, в Трехречье. Мои будущие родители, отец - Моисей Иванович и мама - Екатерина Тихоновна, в Китае оказались в 1920-х годах. Они родились в Доно, крестились, там же они и повенчались. У меня 5 сестер и три брата. Получилась хорошая крепкая казачья семья.
Конец цитаты.
Читать полностью

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2009/10/31/sud_ba_kazakov-staroobryadcev_ovchinnikovyh



Благодарный
- Wed, 22 Jan 2014 16:19:25(CET)

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Mon, 20 Jan 2014 00:58:13(CET)
Если от отца пришла Y хромосома - родился мальчик, если Х - родилась девочка. Иначе говоря, мальчик получает XY, девочка – ХХ.
############################
Спасибо, я так и думал: мальчик получает XY, а девочка – нет. Элементарно, Ватсон!



Сильвия
- Wed, 22 Jan 2014 16:17:00(CET)

Сергей Чевычелов
- at 2014-01-22 16:02:55 EDT
На снимке старообрядцы-казаки.
---------------------------------
Казаки-старобрядцы - это ново. Интересно, как они совмещали вроде бы несовместимое?
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


р. М.М.Гитик
- Wed, 22 Jan 2014 16:06:31(CET)

Мишпатим

"Преступление и воспитание".

«И эти законы, которые
поставишь перед ними:
если приобретешь еврейского раба…»
(Шмот, 21:1-2)

Самый очевидный из вопросов на уровне пшата[1]: отчего Тора предпочитает начать изложение еврейских законов с закона о продаваемом в рабство воре (наиболее частое применение!). Ну, почему не с: «если деньгами ссудишь народ Мой, бедняка с тобой» или «если увидишь осла ненавистника твоего…, помогая, помоги с ним». Вот это законы, вызывающие «национальную гордость», не то, что об обращении с преступниками!?
Для ответа на вопрос следует вспомнить законы об обращении с таким «рабом» - мудрецы сводят их к сентенции: «берущий раба – берет себе хозяина». Да и кто в здравом рассудке возьмет на себя заботы (и не только материальные) о семье вора? Люди защищаются от краж решетками на окнах, а самому вводить вора в дом?!
Единственно возможное объяснение – речь идет о праведнике, исполняющем величайшую мицву – хесед по отношению к духовно-павшему еврею. Только еврей, кровно заинтересованный в каждом еврее, способен «приобрести» себе «еврейского раба». Исправление, поставленное в «заголовок», резко противостоит человеческим законам, предусматривающим тюрьму, как наказание. Очевидно, что подобная мера, оградив общество, сделает начинающего воришку опытным рецидивистом.
И снова подивимся тому безусловному хеседу, который требуется от берущего к себе на воспитание еврейского преступника. Такой хесед, единственно заслуживающий "открывать парад" божественных законов.

М.М.Гитик



Яков
Токио, Япония - Wed, 22 Jan 2014 16:06:00(CET)

Спасибо, Сергей!
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Яков
Токио, Япония - Wed, 22 Jan 2014 16:03:15(CET)

Либо недоразумение, либо подделка. Скорее, подделка. К тому времени большинство евреев Харбина в панике перебрались в Шанхай. Особенно после убийства Симона Каспе, пианиста, из местных богачей, гражданина Франции, где он обучался музыке. Его выкрали и требовали откуп, но в конце концов так и не договорились, и было найдено его изуродованное тело. Глава местной общины, д-р Кауфман, предложил японцам сотрудничество, судя по архивным записям. Так возникла идея Когресса евреев Дальнего Востока. Я изложу это подробнее. Недавно вышла книга о деле Каспе. Автор проф. Дан Бен-Канаан, работает в Китае. Интересный сайт по-английски:
http://www.jewsofchina.org/jewsofchina/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=937
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Сергей Чевычелов
- Wed, 22 Jan 2014 16:02:55(CET)

На снимке старообрядцы-казаки. Они расселились в тех местах после 1868 года. Женщины в платках, полностью скрывающих волосы и плотно завязанных на шее. Бороды не стриженные - они просто так растут - я достаточно видел мужчин старообрядцев, можете посмотреть их на ютубе.
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Редактор
- Wed, 22 Jan 2014 16:00:15(CET)

(окончание)
И еще несколько слов о много раз упоминавшейся (еще со времен статьи Арановича) книге под редакцией Клауса Умбаха. Я взял ее в библиотеке, а затем для удобства работы решил купить. Знаете, сколько она стоит в Амазоне? Один цент! Я купил за три цента, думаю, экземпляр окажется посохранней. Это при том, что серьезные книги о Вагнере, и новые, и изданные тогда же, стоят десятки евро. Это мелочь, конечно, но тоже отражает ценность этой работы. Клаус Умбах – никакой не историк, а редактор отдела культуры «Шпигеля». Вся его статья, открывающая сборник – это набор эмоциональных ярлыков, которыми полна и наша Гостевая. Говорить, что он что-то искал и нашел в архиве Козимы смешно: в его статье нет ни одной ссылки! Это обычный газетный фельетон, где чем резче высказывание, тем лучше. Обоснованности и документальности тут не требуется.

Итак, я призываю не повторять уже много раз сказанного и не ограничиваться одними лишь эмоциональными ярлыками. Нужно подкреплять эмоции хорошо обоснованными фактами. Я далек от мысли, что кто-то для поиска аргумента в споре пойдет в архивы или будет перечитывать письма Вагнера или дневники Козимы. Но использовать опубликованные работы имеет смысл только тогда, когда они содержат четкие ссылки на первоисточники. Особенно важно обращать внимание на те детали, которые противоречат общепринятым стереотипам. Только так можно отказаться от заблуждений и приблизиться к истине. Очень надеюсь, что в процессе совместного поиска нам удастся хотя бы немного продвинуться в понимании того, какое влияние, на самом деле, оказал Вагнер на Гитлера и в чем антисемитизм нацистов отличался от вагнеровского антисемитизма. Сделать это можно, если только дискуссии будут вестись академически корректно. Даже если у вас с оппонентом разные взгляды на роль Вагнера в истории, это не повод к оскорблению и переходу на личности.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Редактор
- Wed, 22 Jan 2014 15:58:08(CET)

Дорогие коллеги,
прежде одно общее замечание. Публикуя статью Евгения Майбурда, редакция предполагала развернуть деловую и конкретную дискуссию о важном элементе мировой истории: вагнеровском антисемитизме. Мы ожидали, что эта тема вызовет бурю эмоций – без этого не обходится ни один разговор о Вагнере, на каком бы языке он ни велся: на немецком, английском или русском. Но наше настоятельное желание состоит в том, чтобы не дать эмоциям взять верх над разумом, чтобы развенчивание одних стереотипов не подменялось созданием других. К сожалению, сам автор статьи взял неверный тон в обсуждении работы, что уже отметили некоторые уважаемые читатели. Я прошу вернуться к деловой, конструктивной атмосфере без перехода на личности и персональных оскорблений.

Теперь короткое замечание по поводу цитат, приведенных Олегом Векслером. Олег, Вы сами признались, что эта тема для Вас новая, а сейчас выступаете как общепризнанный эксперт. Я напомню всем заинтересованным читателям, что вагнеровская тема на немецком языке обсуждается на порядки более интенсивно и горячо, чем на каком-нибудь ином. По сравнению с дебатами в Германии по «вагнеровскому вопросу» все дискуссии в рунете после статьи Арановича – это утренник в детском саду. Число работ по этой теме исчисляется в Германии тысячами. Причем среди исследователей очень четко поляризовались два лагеря – вагнерианцы и антивагнерианцы. И эмоции с обеих сторон бьют через край. Поэтому ничего не стоит натаскать десяток цитат в пользу одной или другой стороны. Важно, чтобы любая точка зрения подтверждалась документами. Причем исторический анализ должен вестись в рамках той эпохи, о которой идет речь, а не с позиций сегодняшнего дня. Об этом писал не раз упоминавшийся Майбурдом историк Якоб Кац: «Соблюдение хронологической последовательности в представлении и истолковании события есть первая обязанность историка». То же, но еще точнее для случая Вагнера сказала Элла Грайфер, и я с удовольствием обращаю общее внимание на ее слова: «Одна из главных мыслей: все компоненты нацистской идеологии по отдельности существовали в европейском сознании достаточно давно. Ни один из них сам по себе не был таким людоедским, как нацизм. Существует качественное отличие, нацизм перешел определенный порог (не буду объяснять, какой - это слишком долго), наполнил старые идеи новым содержанием. Те же самые слова из донацистского прошлого значат принципиально не то, что в рамках "Майн кампф"».
Те ссылки, которые Вы, Олег, привели, тоже, в основном, эмоциональные и четко политизированы – они из одного лагеря. На каждую из них можно привести конртссылку, и этот процесс затянется до бесконечности. Я призываю каждый факт, каждое высказывание Вагнера или о Вагнере, во-первых, подкреплять ссылками на первоисточники и, во-вторых, осмысливать с учетом реальностей той, а не этой эпохи.
Только один пример: опять в ходу эмоциональный ярлык «зоологический антисемит». Вы пишете, Олег: «Обычно когда говорят про "зоологический антисемитизм", то это фигура речи. В случае Вагнера (как и Гитлера с Геббельсом) это медицинский факт». А как соотносится этот «медицинский факт» с тем, что в личной жизни Вагнер был окружен евреями, которые, кстати, его боготворили? Вы представляете себе завтрак Гитлера с евреем? Хотя бы этот пример должен заставить осторожнее бросаться ярлыками.
(окончание следует)
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Phil Osofsky
- Wed, 22 Jan 2014 15:20:21(CET)

М.Тартаковский. Академик Ошеров и др.

То место у других, по которому уважающие себя люди других не бьют. Умные тоже - понимают, что в любой момент могут оказаться в таком же положении.



Сильвия
- Wed, 22 Jan 2014 15:10:16(CET)

Может и староверы, хотя бороды у молодых мужчин явно подрезаные. Может какая-нибудь иудействующая группа? Обратите внимание: на снимке нет молодых женщин, хотя полно детей. Молодые мужчины в гимнастерках... какая-то группа дальневосточных казаков (с религиозным уклоном)?
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


нина зверева
Нижний новгород, россия - Wed, 22 Jan 2014 15:01:52(CET)

Дорогой Авраам Яковлевич! с огромным удовольствием дважды прочитала Ваши заметки. Очень хорошо, Вы - огромный молодец, и я Вас поздравляю! писать о прошлом, да еще в подробностях - задача очень сложная, потому что люди предпочитают жить настоящим и будущим. Но есть спасительный ключ, которым Вы мастерски владеете - это самоирония и изумительная точность в деталях, часто фантастически неожиданных. Мне было очень интересно! К стыду своему, я не знала, что Вы начали войну в Бресте, более того, я была уверена, что оттуда никто не вышел живым!!! Но как хорошо, что Вы выжили, и еще живете, и так мыслите, и так пишите! Я очень скучаю по Вам, по Вашей чудесной жене и по моей любимой подруге Лиле со всем вашим шикарным женским семейством. Живите дольше и с удовольствием, вообще, мы должны увидеться!!! И не скажу, когда! Какое это имеет значение??? Будем жить и ждать! Нина Зверева
Отклик на статью: Авраам Левин. Свидетельство*


Националкосмополит
Израиль - Wed, 22 Jan 2014 14:50:56(CET)

Семен
- Mon, 20 Jan 2014 21:23:55(CET)

«Националкосмополиту: "...подавляющее большинство из которых влачит в Израиле жалкое и дискриминируемое существование" - Ври, но знай меру!»
******
Не буду отвечать хамством на хамство, тем более, что ваше хамство - косвенный признак моей правоты.
Наберите 10 случайных номеров телефонов к русским олимам и спросите, дискриминируют их в Израиле или нет.
7 из 10 вам ответит, что дискриминирует.
Встречал я, правда и довольных инженеров и других лиц с высшим образованием, из СССР, работающих охранниками, мусорщиками, разнорабочими и при этом очень довольных своей судьбой.
Их следует проверять на стокгольмский синдром и мазохистские комплексы.
Если дочь Либермана, которая в 18 лет зарабатывала несколько миллионов шекелей в год, скажет мне, что она довольна своей жизнью в Израиле, то я ей поверю, а человеку со стокгольмским синдромом и мазохистскими комплексами нет.
******
«Тысячи случаев унижений, оскорблений, эксплуатации, расизма и дискриминации новоприбывших, с которыми я столкнулся в течение последних лет, причиняют мне боль и вызывают во мне гнев и стыд. На мне тоже лежит часть вины за эти горести. Не только потому, что я в большой степени «виновен» в том, что они находятся в Израиле, но и потому, что Еврейское государство, моя страна, так относится к евреям, приехавшим жить в ней. В эту минуту меня охватывает ужасное сомнение – не взял ли я на себя слишком много, определив их судьбу
и воспрепятствовав им эмигрировать в другую страну? С точки зрения и национальных, и государственных интересов у меня нет сомнений в правильности моих действий. А с человеческой точки зрения? Сегодня у меня нет той уверенности в ответе на этот трудный вопрос, которая была у меня раньше…
Самый дорогой и самый лучший в мире человеческий материал разбазаривается ужаснейшим способом….. Достойно ли это государство нашего народа?». Известны истории «о вопиющих случаях дискриминации советских евреев в Израиле и необходимости решительных реформ, которые должны вывести страну из системного кризиса».- Яков Кедми.
*****
О как!
Я думал у Якова Кедми совести совсем нет, а оказвается есть ее остатки.
Признает, хоть и с оговорками, что сознательно напакостил миллиону евреев СССР, лишив их возможности жить полноправными гражданами в США и сделав против их свободной еврейской воли Израильтянами, и очень часто второго сорта.
Г-да!
Только сделав Израиль Страной – Столицей Союза Развитых Стран согласно моему проекту можно изменить тренд скатывания Израиля Воскрешенного в сообщество маргинальных стран.
Ну, разве это занятие для евреев – стрелять суперпродвинутыми ракетами по «консервным смертоносным банкам», которые летят в нас из Газы!?
Есть из большого количества мегаполюсов два самых великих: Нью-Йорк и Лондон – единственные с индексом ++.
Израиль Воскрешенный от Эйлата до Галилеи согласно моему проекту должен стать мегаполюсом +++, а когда Он станет страной – столицей мира, то мегаполюсом++++.

«Так было всегда, когда по Израильской визе выпускали евреев – 99% ехало в США и 1% сионистов ехало в Израиль.»

###########################################

«Брехня. Тут недавно была статья с точной статистикой еврейской эмиграции. Я обратил внимание, что в Израиль евреев в 70-е и 80-е (когда можно было выбирать) уехало больше, чем в Штаты»
*******
Да, действительно мои данные нуждаются в коррекции.
******
Таблица 1. Эмиграция евреев и членов их семей из СССР, 1970-1988 годы, тысяч человек
Год Всего В том числе в:
Израиль США*
1970-1978 174 132 42
1979-1988 117 33 84
******
Таким образом, если в 70ые в Израиль из СССР ехало 76%, а 24% - в США; то в 80ые количество, желающих выехать в Израиль упало на 200% и 28% евреев из СССР ехало в Израиль, а 72% - в США.
Такая статистическая динамика говорит, что евреи из СССР в 70ые годы раскусили «прелести жизни в Израиле» и захотели ехать туда, где лучше, т.е. в США.
Помешал этому Буш Старший, Шамир и Яков Кедми, подавший им идею, как не пустить евреев из СССР в США, лишить их законно полагающегося статуса беженца от государственного советского антисемитизма и направить их в Израиль.
********
«Израиль требует признания как "еврейское государство".»
*******
Т.е. признать де-юре, чего в принципе невозможно было добиться де-факто.
Зато можно и нужно добиться де-факто знания в качестве родного Святого Воскрешенного Языка Книги Книг всеми верующими в Бога людьми мира, как в секулярном, так и в клерикальном форматах.



Яков
Токио, Япония - Wed, 22 Jan 2014 14:46:20(CET)

Возможно, община староверов? Но только не евреи. Я проверил архив Спилберга, где записаны тысячи интервью. У меня есть доступ. "Отпор" нигде не встречается.
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Сильвия
- Wed, 22 Jan 2014 14:40:57(CET)

Фото: типичная российская деревня, и по лицам, и по одежде. Обратите внимание, что платки даже на девочках и повязаны по-деревенски.
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Сильвия
- Wed, 22 Jan 2014 14:37:20(CET)

Элла
- Wed, 22 Jan 2014 12:54:57(CET)

Керри двинул в бой пятую колонну: Перес и Лапид заверещали...
-----------------------------------------
Высокая, высокая русско-еврейская культура! Скоро, Эллочка, Вы даже вагнеровские определения евреев перещеголяете. Неужто Вагнер так заразителен? Ах, да, это же высокая немецкая культура, куда там всяким "марокканцам" понять культуру, политику и высокую философию российских евреев, у которых Кант с Гегелем и с Х.Арендт впридачу с языка не сходят.



Янкелевич - Якову Зинбергу
Натания, Израиль - Wed, 22 Jan 2014 14:31:25(CET)

Яков
Токио, Япония - Wed, 22 Jan 2014 14:05:23(CET)
----------------------------
....как Вам кажется: эти 18 человек на фотографии – евреи?
============================
Мне кажется, что нет. Русские крестьяне. Но я, конечно, не эксперт.
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Борис Дынин - Марксу Тартаковскому
- Wed, 22 Jan 2014 14:14:14(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Борису ДЫНИНУ, переводчику трудов рава Сакса.
- Wed, 22 Jan 2014 09:36:33(CET)

Борис Дынин - Виктору Кагану
- Tue, 21 Jan 2014 21:56:48(CET)

Виктор Ефимович! Я согласен с Вами.

::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Как же Тора и иудейские религиозные ценности, которые вы в качестве неофита так усердно пропагандируете?
=====================================
На прямой вопрос отвечаю прямо! Перечитайте постинг Всктора Ефимовича, с которым я согласился и сообразите с чем я согласился.

А что, ценности зависят от того, кто принимает их: неофит или старовер, и сколько десятилетий должно пройти, сколько жизненного опыта надо накопить, со сколькими разными и достойными людьми надо встретиться и прислушиться к их опыту и мыслям, чтобы неофит стал старовером?

Я понимаю, Ваш ум не воспринял ничего "нео" с юношеских, а то и детских, времен. Я не говорю, что у Вас физический склероз, но интеллектуальный заметен. Это, возможно, помогает долголетию, чего Вам искренне желаю.



Яков
Токио, Япония - Wed, 22 Jan 2014 14:05:23(CET)

Уважаемый Владимир, спасибо Вам за внимание и критику. Я сразу не смогу ответить на все поставленные вопросы, через несколько дней составлю некоторые дополнительные ответы. Коротко коснусь термина «спецразведслужба»: по-японски «токуму кикан», часто всречается в русскоязычной литературе. «Орган особого назначения» - наилучший перевод, пожалуй, но при этом необходимы пояснения, поэтому есть склонность пользоваться развёрнутыми терминами. Конечно же, глава «токуму кикан» Харбина, где, кстати говоря, обосновался пресловутий «отряд Исии», занимавшийся разрабатыванием бактериологического оружия, пользуясь «бревнами», а точнее – людьми, в основном местным населением, русскими жителями, военнопленными «по заказу», - позиция чрезвычайно высокого уровня. В этой статье много иронии, тон которой задавал сам заголовок: вероятно, по техническим причинам редакция мой заголовок решила сделать «подзаголовком», что, однако, изменило общий настрой. Обратите также внимание на то, что роль Хигути определяется не мной лично, а передаётся чужими словами как пример общепринятого мнения.
В Японии нередко пишут о чрезвычайно напряженных боях в районе острова Шумшу и об отчаянном сопротивлении со стороны японцев. Принято думать, что это задержало наступление советских войк и не позволило своевременно оккупировать северную часть осрова Хоккайдо. Славинский пишет об этом подробно, ссылаясь на «Морской сборник».
(Б.Н. Славинский. Советская оккупация Курильских отровов. М., 1994, стр. 102).
«Программа по обращению с евреями», принятая в декабре 1938 г. (http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer3/Zinberg1.php), содержала 3 пункта, последний из которых указывал, что не следовало привлекать присутствие евреев в Японии, за исключением тех, кто обладал «высоким потециалом» применения. Евреев фактически «применяли» главным как заложников с целью «выколачивания» денежных средств из Америки, этакая разновидность антисемитизма. Об этом я напишу подробнее, и это будет одной из основных тем дальнейших обзорных статей и переводов. В конечном итоге группировка «пользователей» проиграла, и евреев загнали в гетто в Шанхае, отказавшись от дальнейших планов «пользования»
Теперь евреями и Холокостом активно «пользуются», чтобы подчеркнуть «гуманизм», например, Хигути и ряда других, занимавшихмя на самом деле всевозможными черными делами, - с целью затуманить сознание и перечеркнуть исторические реалии. Это также есть разновидность живучего и многоликого антисемитизма. Здесь на востоке Азии идут «исторические войны» между Японией, с одной стороны, и Китаем, Кореей, с другой. Натоящие войны. «Пользование» евреями приведёт к росту антисемитизма и множеству прочих несчастий. А как Вам кажется: эти 18 человек на фотографии – евреи?
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Яков Басин
Иерусалим, Израиль - Wed, 22 Jan 2014 13:30:55(CET)

11 января 1929 г. Геббельс в полном соответствии с книгой "Майн Кампф" сформулировал десять "основных принципов" действий по еврейскому вопросу в национал-социалистической Германии. Первым же пунктом шло: "Еврея победить нельзя. Он - отрицательное явление, и это отрицательное явление требуется полностью убрать из германского обихода". (Вернер Мазер.История "Майн Кампф". М. 2007. С. 196.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Victоr-Аvrom
- Wed, 22 Jan 2014 13:18:54(CET)

О.В.
Обычно когда говорят про "зоологический антисемитизм", то это фигура речи. В случае Вагнера (как и Гитлера с Геббельсом) это медицинский факт.


В случае с Геббельсом - это не так. Доктор Геббельс как-то в начале 30-х спросил Гитлера (который собирался предпринять что-то против евреев, не приносящее политических дивидентов, но требующее ресурсов) - мол, "антиеврейская кампания - разве не чистая политика"? И удостоился такого взгляда Гитлера, что предпочёл немедленно заткнуться.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Сергей Чевычелов
- Wed, 22 Jan 2014 13:00:13(CET)

Прошу прощения, предыдущий пост мой - проскочил без правки.



Я, конечно, вопрошаю : "Кто такой?" А она мне отвечает : "Дух Святой!"
- Wed, 22 Jan 2014 12:58:22(CET)

БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:43:05(CET)

Сергей Чевычелов
- Wed, 22 Jan 2014 12:29:12(CET)

БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:21:08(CET)
--------------------------------

Дорогой Сергей,

без мужа это сегодня норма. Можно и искусственным осеменением по каталогу...
Мы обсужаем возможность традиционного полового сношения со слабой эрекцией и обычно преждевременной эйакуляцией.
/////////////////////////////////////СЧ////////////////////////////
В непорочное зачатие верят все, кроме законного мужа. Так было всегда. Когда жена брата Ноя Нира беспорочно понесла Мелхиседека, Нир поклялся убить жену-блудницу. Но она умерла во ремя родов, "роддила мертвой".



Эрнст
- Wed, 22 Jan 2014 12:56:56(CET)

Точно Элла заметила!
Ещё добавлю: читая рассказы Дегена, чаще всего думаешь: "так оно и было"; иногда сомневаешься: "может, и не было", но всегда уверен: "так должно быть!"
Отклик на статью: Ион Деген. Зять секретаря обкома


Элла
- Wed, 22 Jan 2014 12:54:57(CET)

Судя по новостным сайтам, Керри двинул в бой пятую колонну: Перес и Лапид заверещали в унисон, что надо немедленно прекратить строительство на территориях и перестать требовать неприличного признания нас еврейским государством.



Тартаковский.
- Wed, 22 Jan 2014 12:45:28(CET)

ЮГ - МСТ
- Wed, 22 Jan 2014 00:40:11(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 00:27:52(CET)
================
Маркс Самойлович, признавайтесь, вы плод на помойку не выбрасывали? А то можно передачу "От всей души" завести.

:::::::::::::::::::::::
Понятно, что остроумие. Но по поводу чего? Сформулируйте попроще.



БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:43:05(CET)

Сергей Чевычелов
- Wed, 22 Jan 2014 12:29:12(CET)

БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:21:08(CET)
--------------------------------

Дорогой Сергей,

без мужа это сегодня норма. Можно и искусственным осеменением по каталогу...
Мы обсужаем возможность традиционного полового сношения со слабой эрекцией и обычно преждевременной эйакуляцией.



БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:38:09(CET)

Элла
- Wed, 22 Jan 2014 08:13:19(CET)

Очередной , изнасилованной в Дубае австрийской туристке грозит согласно шариату тюремное заключение до 1,5 лет

А фигли ж ее в Дубай понесло? Экстриму захотелось?
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Какая вы наивная... Симпатичный, хорошо одетый мужчина. Хорошо чешет по-аглицки, а то и по-немецки. Угощал и пил вместе с ней в баре алкоголь. Бабки в кармане велись. Ну, разве неясно, что он почти наш - "европеец". Но сыну пустыни невтерпёж, он не хочет ждать и ухаживать: центрально закрывает все двери в автомашине и на месте насилует приглянувшуюся даму. Очевидно, она ему действительно приглянулась - ведь же не убил.
Почти любовь... По законам шариата предлагают жениться...
В Израиле не иначе: арабы с территорий каждый день болтаются в Израиле и насилуют женщин. А в арабской деревне за это могут и убить. Единственный выход - отправиться в израильские города или, в Дубае, в бар хорошего отеля.



Сергей Чевычелов
- Wed, 22 Jan 2014 12:29:12(CET)

БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:21:08(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
Только обратите внимание вот на что. Представьте беременную даму, утверждающую, что она девственница. Когда ей говорят - не может быть, она кричит - "А где блин доказательства?.."
--------------------------------------------------------------------------------
Чисто физиологически такая беременность - практически без пенетрации - может иметь место. Особенно при слабой эрекции.
Так что и девственница может родить. Обидно, но факт.
/////////////////////////////СЧ//////////////////////////
"Наша бухгалтер Таня родила без мужа. Но, ведь это ничего не значит. И мы на это вообще вимания не обращаем. Чего здесь такого, без мужа так без мужа, ничего особенного. И на собраниях и при встрече говорим: "Это ничего Таня, что ты родила без мужа..."



БЭА
- Wed, 22 Jan 2014 12:21:08(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
Только обратите внимание вот на что. Представьте беременную даму, утверждающую, что она девственница. Когда ей говорят - не может быть, она кричит - "А где блин доказательства?.."
--------------------------------------------------------------------------------
Чисто физиологически такая беременность - практически без пенетрации - может иметь место. Особенно при слабой эрекции.
Так что и девственница может родить. Обидно, но факт.



Aschkusa
- Wed, 22 Jan 2014 12:12:28(CET)

http://www.jewsnews.co.il/2014/01/21/you-cannot-find-a-better-interview-than-this-one-with-sean-hannity/



райский либерал (космоброненосец)
Ватикан,OOH, - Wed, 22 Jan 2014 12:08:55(CET)

"Вот, что бывает, когда цитируется перевод с перевода. О рождении Машиаха написано у еврейских пророков (читайте подлинники), но при переводе перепутаны слова "девушка" (в смысле - молодая женщина) и "девственница", для обозначения которой есть отдельное слово. "Девой" она стала из-за малограмотности переводчиков, да и спустя сколько лет, не припомните ли? Но я уже Вам писал, что и на эту тему спорить не будем. Считаете, что опровергает, продолжайте считать."
-------------------------------------- РЛ ---------------------------------------
"Значит и пророчество Исаии об Альме которая забеременеет и родит - в первую очередь о какой-то молодой женщине впремен Исаии. И она вовсе не девственница. А с Иисусом произойдет подобное событие но в большем смысле. Что может быть больше? Что мать Иисуса зачнет без участия мужчины, в отличие от альмы времен Исаии.
Напомню, что в ветхом завете было много примеров женщин, которые долго не могли зачать. А потом в конце концов после многих молитв получали благословение от Господа на зачатие.
Самым яркий пример - рождение Исаака. Родители были в преклонных летах а при чем Сарра до 80 лет была бездетной. Но чудесным оразом удалось все таки забеременить. А что же должно произойти с мессией? Чем история его рождения может быть еще более удивительнной чем зачатие бесплодной женщиной преклонного возраста? Конечно, зачатие девственницей, не зная мужчины."http://levhudoi.blogspot.ru/2012/01/714.html



Мария Андрукович
Минск, Беларусь - Wed, 22 Jan 2014 12:07:12(CET)

Доогая Шуламит Шалит!Искенне рада за Вас!Ваш талант уникален. "На круги свои..." - Ваш подарок - подарок судьбы для меня, чистый источник познания еврейской культуры: душевный свет, доброжелательность, уважение к своим героям в каждой строчке.Спасибо. Творите, счастливо живите!
С уважением Мария Адрукович г.Минск Беларусь
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Wed, 22 Jan 2014 11:28:54(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 22 Jan 2014 04:34:16(CET)
------------------------------------------
Янкелевич - Victor-Avrom
Только обратите внимание вот на что. Представьте беременную даму, утверждающую, что она девственница. Когда ей говорят - не может быть, она кричит - "А где блин доказательства? Адреса, явки? Это очередное агентство слухов. И не совестно!!!"
------------------------------------------
Теоретически вроде правильно, но вот пример с Девой Марией всё ваше построение опровергает, как карточный домик.
==========================================
Вот, что бывает, когда цитируется перевод с перевода. О рождении Машиаха написано у еврейских пророков (читайте подлинники), но при переводе перепутаны слова "девушка" (в смысле - молодая женщина) и "девственница", для обозначения которой есть отдельное слово. "Девой" она стала из-за малограмотности переводчиков, да и спустя сколько лет, не припомните ли? Но я уже Вам писал, что и на эту тему спорить не будем. Считаете, что опровергает, продолжайте считать.



Миллер
- Wed, 22 Jan 2014 10:41:47(CET)

Элла Миллеру
- Wed, 22 Jan 2014 09:51:35(CET)

Ясен пень - не соображает. А им все равно. Что Тель-Авив, что Хургада, что Рамалла, что Дубай. Если уж, наши с вами бывшие соотечественники, самые образованная в мире образованщина, уже почти 20 лет убеждает меня, что я - выходец из России, хотя я им с самого начала заявляю, что ни я, ни мои предки никогда в России не жили. Не могут этого понять! Никак. Иха матушка Расея всему свету голова. (В их, разумеется, представлении).

Так и бледные поганки не могут понять, что Запад есть Запад, Восток есть Восток. И с места они не сойдут... И девка, с которой содрали "честь", идет в шариатский суд.



Элла Миллеру
- Wed, 22 Jan 2014 09:51:35(CET)

для личной борьбы за свободу несчастного арабского народа палестины методами издевательств над "израильской военщиной" в разнообразных формах: от криков и плевков до камнеметания?

Дык вот и я ж про то ж! Она что, не соображает, что Дубаи не Израиль? Головка слабенькая?



М.Тартаковский. Академик Ошеров и др.
- Wed, 22 Jan 2014 09:43:44(CET)

Академик Ошеров Р.С.- Tue, 21 Jan 2014 22:02:33(CET)
Статья Б.Вайсберг мне понравилась и по стилю, и по содержанию. Теологический спор здесь, я думаю, не уместен, как и выпады против автора. Единственно, что можно отнести к спорным вопросам - это то, что религия не владеет экспериментальным опытом, поэтому многие её постулаты, особенно в области " души " чисто умозрительны и голословный. Между тем есть возможность экспериментально проверить гипотезу о наличии жизни после физической смерти человека ( надеюсь, что ссылка на сайт Moshach.ru здесь допустима, на котором опубликована моя заметка " О жизни после смерти " ).
Еще раз хочу отметить актуальность статьи Б. Вайсберг и обращаюсь к комментатором не переходить на личности.

::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::

Академик о себе:
Мне 80,5 лет. Инвалид. Отношусь к лицам перенесших Холокост.
С некоторых пор стал получать угрожающие письма от агента ФБР в Бенине и из полиции Флориды с требованием оплатить кому-то что-то около 40 долларов. Я не являюсь гражданином США и тем более Бенина. Буду Вам благодарен если сообщите мне электронный адрес от дела жалоб Верховного суда Флориды и опубликуете мою заметку " ФБР и полиция Флориды - вымогатели ".
С уважением - академик Ошеров Р.С.



Миллер
- Wed, 22 Jan 2014 09:38:58(CET)

Элла
- Wed, 22 Jan 2014 08:13:19(CET)

Странный вопрос для израильтянки. Вас не удивляют любители(ницы) экстрима из племен бледнолицых, приезжающие в наши палестины не только за сексом и травкой, что сегодня достаточно тривиально (хотя лучше египетской Хургады - курорта мужской проституции, не знаю, как сейчас, судя по отзывам на туристских сайтах, ничего не было придумано), но и для личной борьбы за свободу несчастного арабского народа палестины методами издевательств над "израильской военщиной" в разнообразных формах: от криков и плевков до камнеметания?



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Борису ДЫНИНУ, переводчику трудов рава Сакса.
- Wed, 22 Jan 2014 09:36:33(CET)

Борис Дынин - Виктору Кагану
- Tue, 21 Jan 2014 21:56:48(CET)

Виктор Каган
- Tue, 21 Jan 2014 21:32:46(CET)
=====================================
Виктор Ефимович! Я согласен с Вами.

::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Как же Тора и иудейские религиозные ценности, которые вы в качестве неофита так усердно пропагандируете?
«С мужчиной не ложись, как лежат с женщиной; мерзость это. И со всякой скотиной не ложись... Не оскверняйте себя всем этим, ибо всем этим осквернились народы, которых Я прогоняю от вас» (Левит 18:22-24).

«И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего и женись на ней, как деверь, и восстанови род брата своего. Но знал Онан, что семя будет не ему; и бывало, когда входил к жене брата своего, ронял на землю, чтобы не дать потомства брату своему. И было зло пред очами Господа то, что он делал, и Он умертвил и его. И сказал Иуда Тамар, невестке своей: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шейла, сын мой» (Бытие 38:8-11).

Два ангела пришли в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот. И пригласил он их переночевать в его доме. Питьё он им подал и опресноки. Но едва они, поев, собрались прилечь, как развратные содомиты, от молодого до старого, окружили дом и заявили Лоту: «Выведи гостей к нам, и мы познаем их». «Братья мои, - отвечал Лот, - не делайте зла. Гость священен. Вот у меня две дочери, ещё не познавшие мужчину; я выведу их к вам. Но гостей не трогайте». Содомляне же, мужеложцы, от предложения отказались и стали ломиться в дом. Тут ангелы и поразили всех их слепотой. Господь же вывел Лота с семьёй из Содома и пролил на город серу и огонь с неба...»(Бытие. Гл. 19).



Fira Erenshtein
Israel - Wed, 22 Jan 2014 08:28:37(CET)

Дорогая, Шуламит Шалит!
Поздравляю Вас с получением дипломов сразу в нескольких номинациях!
Здоровья, радости, успеха, удачи Вам и Вашим дорогим!
Желаю счастья всем участникам и победителям этого замечательного конкурса!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Элла
- Wed, 22 Jan 2014 08:13:19(CET)

Очередной , изнасилованной в Дубае австрийской туристке грозит согласно шариату тюремное заключение до 1,5 лет

А фигли ж ее в Дубай понесло? Экстриму захотелось?



YEHUDInfo
- Wed, 22 Jan 2014 08:08:47(CET)

Григорий Гринберг - Олегу Векслеру и Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 05:47:00(CET)

... Меня просто удивляет, что не находится никаких других, более достойных защиты объектов. Да и более актуальных. А Вас это не удивляет? Странно.
То тут месяцами печатались и горячо обсуждались статьи на тему, абсурдней которой трудно придумать - о том, что Ильф и Петров якобы украли у Булгакова 20 произведений, то перетирают еще какую-нибудь химеру. В то время как в мире происходят интересные и важные, отчасти драматические события...


Из архивной пыли. Публикация 2008 г. Написано еще раньше.

Читаю сентенции вроде: «Ахмадинеджад – наследник Гитлера», припоминаю увиденные несколько лет назад у нас в Иерусалиме плакаты «Арафат - Гитлер сегодня» и еще немало агитпропа в этом роде и диву даюсь.

Несомненно, можно отыскать исторические параллели между словами упомянутых мерзавцев, между их деяниями. Однако, сдается мне, такая примитивная плакатуха зачастую дает пропагандистский и мировоззренческий эффект, противоположный желаемому. Ибо рассчитана она на невежественно-примитивное восприятие истории и/или короткую историческую память, не далее временного отрезка личной жизни, а, в лучшем случае, жизни родительской. И плакатуха эта, смещая и путая понятия, уводит от восприятия реальной действительности, в которой уже с немалой интенсивностью бушует возродившийся старо-новый Зеленый джихад. В лучшем случае его аттестуют как «международный терроризм», с коим Цивилизация, крайне нехотя, пытается бороться, точнее, децентрализовано обороняться от отдельных совершенных им атак. Причем, спустя рукава и не снимая белых перчаток со связанных либеральными предубеждениями холеных рук. А в худшем - делают вид, будто его нет вообще и никогда не было: ни его, ни других джихадов, окрашенных в иные цвета...

А, вместе с тем, джихад шагает по планете, планета ужасом полна... Хотя, нет, преувеличиваю, не ужасом она полна, а суицидным самолюбованием подвыпившего пешехода, в радужном состоянии духа пересекающего на красный свет бойкий перекресток и в упор не желающего замечать несущихся на зеленый светофор многотонных монстров.

И прут на красный свет толпы слепых, и ведут их поводыри - слепые профессиональные, глубоко постигшие великие идеи совкового «Блокнота агитатора» и, нередко, увешанные, в отличие от незабвенного Паниковского, степенями гуманитарных наук и разными заветными регалиями. Уже, по крайней мере, века два с четвертью, с подачи так называемых "просветителей", своей безответственно-разрушительной болтовней давших толчок одной из кровавейших революций и мировой войне, сладкоголосо, но с непререкаемым гонором вещают они, о разных благих, хотя, так нигде не зафиксированных на практике, субстанциях. А образованщина и примкнувшие к ней простые обыватели, по-пингвиньи разинув рты, сглатывают их бредни, навевающие сон золотой. Честь безумцам!

А мне кажется, что пора бы, специалистам - историкам, политологам, этнографам - вместо того, чтобы по-страусиному зарывая голову в песок, оголять, в слепоте и глухоте своей прочие уязвимые места, пристальнее заняться феноменом джихадов. И, поскольку феномен сей тесно связан с феноменом юдофобии, то сдается, следовало бы, в первую очередь, нашим, еврейским умникам, энциклопедически натасканным и закаленным в турнирных боях с юдофобами, перейти к системному изучению джихадов, столетиями угрожающих нашему народу, самому его существованию.

Но, куда там! Гораздо занятнее демонстрировать свою эрудицию на уже порядком обрыдлых, однако, по-кавээновски показушных и безопасных боях с безответными тенями прошлого или бессмысленных и бесплодных разоблачениях галутных юдофобий на конкретно-личностном уровне...


http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Erushalmi1.php

Чем больше все меняется, тем больше все остается по-прежнему. Скучно жить на этом свете, господа!



Непонятливый
- Wed, 22 Jan 2014 07:58:40(CET)

Фаина Петрова
- Tue, 21 Jan 2014 23:38:23(CET)

Непонятливый
- Tue, 21 Jan 2014 22:53:45(CET)

Хотя и не поняла, на кого Вы намекаете, могу сказать, что точно не он: он стал автослесарем. Хорошим.
-----------------------------------------------------------
И тот, на которого я намекаю (довольно прозрачно!) тоже был автослесарем! Какое совпадение. Не так уж много автослесарей пробились в президенты.
Я дам вам подсказку (насчёт республики), сообразите: у Ильфа и Петрова где-то есть такое место: "Мы стояли в Севастополе на Графской пристани, а у наших ног ласково плескались волны Н-ского моря. О, мы умеем хранить тайну!"
Сейчас январь, но там, в Киеве, довольно жарко.



Игорь Ю.
- Wed, 22 Jan 2014 07:29:40(CET)

Я насчитал 95. Это просто фантастика!!

http://dmitry-voronkov.livejournal.com/925943.html#comments

Много раз видел кортеж машин Брежнева, однажды видел как ехал Горбачев по Москве, видел своими глазами проезд Никсона в Ленинграде. Видел не раз проезд Клинтона и один раз - Обамы. Но такого не могло даже присниться в страшном сне.



райский либерал (космоброненосец) - либерализм спасёт мир
Ватикан,OOH, - Wed, 22 Jan 2014 07:18:59(CET)

БЭА
- Вт , 21 января 2014 20:30:14 (CET)
"Очередной , изнасилованной в Дубае австрийской туристке грозит согласно шариату тюремное заключение до 1,5 лет ."
----------------------------------------- РЛ ------------------------------------
Ну да, и при этом тот же БЭА будет доказывать что Содом и Гоморра это либеральная Голландия, а чем ближе к Востоку тем больше веет ароматом свежей высоконравственности и почитания и уважения женщин. Ах, эти подлые феминистки, ах ах, ах, до чего они довели Европу, ведь там теперь и понасиловать спокойно не дают.



KM
- Wed, 22 Jan 2014 06:59:36(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 05:52:40(CET)
>4. Закон о лишении движимого и недвижимого имущества внешне отсутствующих.
5. Закон о лишении движимого и недвижимого имущества внутренне отсутствующих.

Если эти названия еще и на русский перевести цены бы данной информации не было. А написано кирилицей, но на каком языке?



Григорий Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 06:51:21(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 06:03:11(CET)

Григорий Гринберг - Олегу Векслеру и Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 05:47:00(CET)

-----------------------------
Григорий, представить можно себе абсолютно все. Даже Холокост без Гитлера. Почему бы и нет? Но было то, что было. И из песни слов не выкинешь, Вагнер оказал на Гитлера большое влияние, этот факт так же неоспорим, как и зоологический антисемитизм обоих.
Я не знаю, в чем конкретно провинился Умбах перед обоими Евгениями Михайловичами. Раньше я о нем не слышал. Но вот сейчас посмотрел пару его статей. Умбах был редактором "Шпигеля" в 80-е годы и работал с архивом Козимы. Цитаты, которые он приводит из ее писем, ужасны. Это тот же самый зоологический антисемитизм. Ей на каждом шагу мерещились евреи, ее от них воротило, и она мечтала об их физическом уничтожении. Повлиял ли на нее в этом муж, который был намного старше ее? Да несомненно.

Насчет Басина ничего не могу сказать - не читал. Хочется Евгению Михайловичу защищать Вагнера - да пожалуйста. Меня просто удивляет, что не находится никаких других, более достойных защиты объектов. Да и более актуальных. А Вас это не удивляет? Странно.
То тут месяцами печатались и горячо обсуждались статьи на тему, абсурдней которой трудно придумать - о том, что Ильф и Петров якобы украли у Булгакова 20 произведений, то перетирают еще какую-нибудь химеру. В то время как в мире происходят интересные и важные, отчасти драматические события.

===========================

Олег, я представляю как мучился бедняга Вагнер, да и Козима заодно, в плену у евреев (тут кто-то приводил длинный список их душителей, начиная с дирижера). Вы сами сказали, что Басина не читали. Так может и Пастернака - тоже? Началось-то именно с этой дурнопахнущей работы. А я Вам о чем?

А насчет достойных объектов - ну поговорим о Гоголе, все-таки другая пластинка, хоть и такая же заезженная. Понимаете, для меня эта дилема существует тоже - с одной стороны - подавляющее большинство европейской культуры исторически было замешано на антисемитизме. С другой - она наша "кожа". Не выпрыгнуть, нет другой. Меня тоже порой корежит от этой неразрешимости. И тут, конечно вполне уместен вопрос - "почему у Евгения Михайловича не находится никаких других ....". Ну - задайте, или не задавайте.

Наверное в его музыкальном внутреннем мире Вагнер занимает более важное место, нежели в Вашем, или моем. Я как-то в молодости прослушал его оперы, согласился - да, велик, но пошел по жизни дальше, особо не мучаясь этой проблемой. Да и знал о нем не много. А кто-то - влез в эту музыку по уши, и ее влияние не давало ему уйти от нее далеко. Ну разные мы все.

Но раз мы с Вами согласны, что происходящие сегодня в мире события для нас с Вами более актуальны, то давайте к ним и перейдем.

И как затравку я предлагаю две интересных для меня новости -

1. не взирая на американскую многолетнюю выучку, технику и техническую помощь - шиитская по сути правительственная Иракская армия была от Рамади отброшена. Мысли?

2. оказывается Асад с Аль-Каидой то дружит, то воюет, причем этот танец он танцует и последние пару лет, когда казалось бы, точки над i расставлены. И торгует с ними, и выпускает из тюрем, и воюет с ними, тем самым фехтуя ею супротив Запада. Вот где изыск Востока против Западного дуболомства. Мысли?



Новости "Мастерской"
- Wed, 22 Jan 2014 06:48:27(CET)

Михаэль Юрис: Мой друг

Я узнал о его смерти полтора года назад. Он был мне хорошим другом. Я гордился его дружбой. Мы не ссорились, не говорили обидных слов, ни в чём друг друга не обвиняли и не требовали. В последние годы его жизни, мы встречались, но редко. Обиженным считал себя я и ждал, что он сочтёт необходимым объясниться. Объяснений не последовало.

При одной из последних встреч он признался, что болен. Диагноза не назвал, а я не спросил. Мне же не могло и в голову прийти, что этот молодой, красивый, высокий, почти на голову выше меня, парень, может быть болен раком…

Подружились мы ещё в Польше, в процессе нашей эмиграции из СССР. Помню, как в мою крохотную комнатушку, находящуюся, как всегда, в полном беспорядке, вошёл высокий, хорошо одетый, аккуратно причёсанный паренёк. Представился — Гриша, и передал привет от нашего общего знакомого.

Разговорились. Слушая его, я внимательно присматривался к нему. Его лицо было мужественным и красивым, с тонкими, мелкими и правильными чертами. Безвольный подбородок и рот. Ни силы, ни характера в линии скул, лба и носа. Разве только в глазах…

Порой проскальзывал какой-то намёк на те неизвестные черты, которые составляли неотъемлемую часть его существа, но никем ещё не были разгаданы. Это были: смелость, настойчивость, бесстрашие, живое воображение, хитрость. И когда они проявлялись в его последовательных и решительных поступках, близкие только разводили руками в восторженном недоумении.

Тогда же он открылся мне, что хочет стать израильским разведчиком. ”Да, — подумал я, — он наверняка подходит для этой работы”. Подумал, но вскоре об этом забыл…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9477



Соплеменник
- Wed, 22 Jan 2014 06:28:47(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 03:11:36(CET)

Да, Соплеменник, Харпер - закоренелый мошенник:
================================================
Вы прекрасно поняли, что речь идёт не о Харпере,
но о Вас и Ваших нечистых приёмах полемики с Онтарио14.
И вновь взялись за своё.
Я присоединяюсь к О.Векслеру с его последней оценкой Ваших постов
и сожалею, что, с Вашим появлением, в "Гостевой" вновь запахло
гитлеровскими идеями Штильмарка и прочей мрази.



Соплеменник - Матроскеру
- Wed, 22 Jan 2014 06:09:27(CET)

Матроскер – Соплеменнику
- Wed, 22 Jan 2014 01:42:11(CET)

Соплеменник – Матроскеру - Wed, 15 Jan 2014 21:39:50(CET)
Пять баллов, если не придётся кому-то растолковывать. Тогда только "4-".
================================
Извините, только сегодня заметил вашу реплику. Ставьте пять, сам растолкую.
Дело было так: в Хайфе готовились к открытию нового хабадского центра. Две дамы, наводя марафет, заспорили, куда и как поместить портрет ребе. Одна аргументирует: "Что я, не знаю, где иконы вешают?!" Свидетель разговора рассказал мне это со смехом, мне понравилось, я тут же зарифмовал и говорю: ставь в гостевую! Он заспорил: сам ставь. Ну, я и поставил – жалко же выбрасывать.
================================
О.К. Зайдите в кассу! :-)



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 06:03:11(CET)

Григорий Гринберг - Олегу Векслеру и Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 05:47:00(CET)

2. Е.М.Майбурд считает, насколько это понимаю я, а я могу ошибиться, что в условиях Германского и Австрийского (а шире - европейского) повального антисемитизма всех сортов и оттенков Гитлер мог вырастить свой "окончательный" вариант и без Вагнера, даже если свою сольную партию Вагнер пел особенно проникновенно. Особенно, если учесть временной разрыв между кончиной одного и временем становления другого. Что мало было "певцов" вот прямо вокруг и около? Тут у Вас и Майбурда свобода во мнениях - ибо конкретно доказать ни зависимость, ни отсутствие ее невозможно.


Григорий, представить можно себе абсолютно все. Даже Холокост без Гитлера. Почему бы и нет? Но было то, что было. И из песни слов не выкинешь, Вагнер оказал на Гитлера большое влияние, этот факт так же неоспорим, как и зоологический антисемитизм обоих.
Я не знаю, в чем конкретно провинился Умбах перед обоими Евгениями Михайловичами. Раньше я о нем не слышал. Но вот сейчас посмотрел пару его статей. Умбах был редактором "Шпигеля" в 80-е годы и работал с архивом Козимы. Цитаты, которые он приводит из ее писем, ужасны. Это тот же самый зоологический антисемитизм. Ей на каждом шагу мерещились евреи, ее от них воротило, и она мечтала об их физическом уничтожении. Повлиял ли на нее в этом муж, который был намного старше ее? Да несомненно.

Насчет Басина ничего не могу сказать - не читал. Хочется Евгению Михайловичу защищать Вагнера - да пожалуйста. Меня просто удивляет, что не находится никаких других, более достойных защиты объектов. Да и более актуальных. А Вас это не удивляет? Странно.
То тут месяцами печатались и горячо обсуждались статьи на тему, абсурдней которой трудно придумать - о том, что Ильф и Петров якобы украли у Булгакова 20 произведений, то перетирают еще какую-нибудь химеру. В то время как в мире происходят интересные и важные, отчасти драматические события.



Новости "Мастерской"
- Wed, 22 Jan 2014 06:02:37(CET)

Идан Райхель: Встреча в мотеле. Перевод с иврита Евгения Айзенберга

Шесть месяцев назад, путешествуя в поисках интересной работы за границей, я оказался в захолустном мотеле в Калифорнии, в пустыне, в заброшенном месте. Ближе к вечеру делать было нечего, и я спустился во двор мотеля почитать или расслабиться. Неожиданно услышал, как два человека говорят между собой по-арабски. Это был тяжелый для меня египетский диалект. Они были в возрасте 25 или 28 лет, что-то вроде этого.

Я спросил их, кто они и откуда. Это были молодые офицеры египетской армии, оставшиеся для обучения в США. Я сказал им, что я из Израиля, они немного насторожились и старались соблюдать в беседе некую дистанцию. К нам присоединились еще пять или больше их товарищей.

Беседа пошла об Израиле, в котором они никогда не были, и они с сожалением констатировали, что, судя по их службе, никогда видно и не побывают. Они первый раз разговаривали с израильтянином, и им было интересно узнать что-либо о культуре страны, о каждодневной жизни в Тель-Авиве.

У меня было ощущение, что я беседую с представителями элиты Египта. Не могу объяснить почему, но ощущение было, будто я говорю с израильскими офицерами отборных израильских подразделений — те же темы и те же эмоции, что я испытывал при беседах с нашими коммандос — людьми с очень глубокими ценностями...

Я слушал египетского офицера и подумал про себя: “Нельзя радоваться, когда погибает человек, даже враг”, — у нас и у них оказались одни и те же человеческие ценности.

Я пишу эти строки, так как меня шокировала женщина, по-видимому пацифистка крайне левых взглядов, сказавшая, что была счастлива, когда разбился вертолет во время тренировочного полета, и погибли два молодых парня. Эта жалкая женщина — позор страны, и люди, которые так мыслят — дно общества. Нет в них ничего еврейского и ничего израильского, и было бы хорошо для нашего общества судить их публично.

Я посвятил последние концерты этим погибшим пилотам — без сомнения элите нашего общества.


Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9469



Борис Вайнштейн
- Wed, 22 Jan 2014 05:57:01(CET)

>Да, я о модели представительной демократии. Существует в Англии примерно 300 лет, и в США со дня основания. Диктатуры не породило.

Сначала про Англию.
Из этих 300 лет 200 лет она была не очень представительной. Из 20 миллионов населения Англии в 1815 году правом голоса обладало только 160 тысяч человек. Изменения шли медленно. Может потому и просуществовала 300 лет.

Про США

В Америке представительная демократия, как сейчас, существует меньше 100 лет, до этого времени женщины голосовали.
И к тому же различные штаты имели разные цензы, имущественный, образовательный. Избиратель в США был постарше - голосовали с 21 лет.

И в обоих странах была мощная церковь, а сейчас в Европе верующих меньше чем неверующих. И в Америке влияние церкви ослабло.

А табу в основном так или иначе увязаны с религией.

>В Германии просуществовала 15 лет – с 1918 по 1933. И кончилась, потому что перестала быть представительной …

Она перестала быть представительной демократическим путем. Слишком резкие изменения былы в обществе. Вот оно и шарахнулось от Веймарской республики к Гитлеру.

>С 1945 по 2014 работает в ФРГ без особых сбоев …

Страна была немножко оккупирована, да и плюс, член НАТО с ее стандартами. Кстати сбой был - на местных выборах 1946 года победили бывшие нацисты.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Борис Тененбаум
- Wed, 22 Jan 2014 05:56:59(CET)

"... Или вы о модели представительной демократии?
Всеобщее избирательное право породило тип общества, которому можно продать Гитлера ...".


Да, я о модели представительной демократии. Существует в Англии примерно 300 лет, и в США со дня основания. Диктатуры не породило.

В Германии просуществовала 15 лет - с 1918 по 1933. И кончилась, потому что перестала быть представительной ...

С 1945 по 2014 работает в ФРГ без особых сбоев ...
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Борис Вайнштейн
- Wed, 22 Jan 2014 05:56:57(CET)

>Уж наверное, и "истины" будут разными, и способов интерпретации этих истин наберется не одна тысяча ? И, наверное, общество - как условный "покупатель" - выберет из этих "продуктов" то, что ему подойдет наилучшим образом ?
Почему бы, собственно, не посмотреть на "истины" как на конкурентный "рынок идей" ?

Да потому что в каждый конкретный момет времени общество не самый лучший покупатель на этом рынке.
И вообще, что значит общество?
Или вы о модели представительной демократии?
Всеобщее избирательное право породило тип общества, которому можно продать Гитлера.
Или другого диктатора.
И это данное общество убьет.

Можно самоистребиться множеством других способов.
Человечество движется вперед путем набивания лбом шишек, сбиваясь с пути.
Табу позволяют этот процесс самоистребления несколько замедлить ибо табу возникли не на пустом месте, а тоже результат долгого пути к ним.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Игорь Файвушович
- Wed, 22 Jan 2014 05:56:55(CET)

Спасибо, исправил. Без пафоса...
Отклик на статью: Игорь Файвушович: Ближневосточный регион кипит: Израиль переходит к стратегии твердыни .Перевод Игоря Файвушовича


Сильвия
- Wed, 22 Jan 2014 05:56:49(CET)

Автор: "Вот что говорил «рабочий» лидер Ш. Перес, сейчас президент Израиля, на срочном заседании руководства партии: «Вопреки нашим предыдущим опасениям, война оказалась большим успехом. Она вскоре достигнет своих целей. Через несколько дней — это очевидно — будет подписан Израильско-Ливанский мирный договор....Перес добавил, что после такого успеха «правых», «рабочим», правившим в Израиле с момента создания страны до 1977 г., к власти не вернуться никогда. А этого «рабочие» не могли допустить!
Не удивительно, что вскоре их антивоенные демонстрации захлестнули Израиль, достигнув особой силы после того, как стало известно о том, что в районах Бейрута — Сабре и Шатиле..."

- Разве можно врать так беспардонно?
- Как мы видим, можно.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Памяти Ариэля Шарона (1928-2014)


О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 05:56:47(CET)

Сильвия
21 Январь 2014 at 22:54 | Permalink

1)Между Израилем и Ливаном установлена граница, признанная ООН.


И что, у Ливана нет к Израилю территориальных претензий?

2)Палестина признала право государство Израиль, иначе бы и не было никакого Осло и всего последующего.

Признала? Кто признал, Хамас или ФАТХ?
Отклик на статью: Илья Брускин: Керри не пройдёт!


Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 05:52:40(CET)

Провозвестник высоких моральных принципов Харпер восхищен торжеством израильских свободы, демократии, справедливости и точным, неуклонным исполнением израильской властью законов.

Будучи врагом "извращённой логики и соображений, которые стоят за ней" (цитаты из его речи) он фактически просит положить конец верховенству закона и перестать исполнять законы, на которых зиждутся "главные предпосылки политической стабильности и экономического процветания" Израиля.

Как то :
1. Закон о чрезвычайном положении от 19 мая 1948 года (действует по сию пору).

2. Закон об аннексии плато Голан.

3. Закон об объединении Иерусалима.

4. Закон о лишении движимого и недвижимого имущества внешне отсутствующих.

5. Закон о лишении движимого и недвижимого имущества внутренне отсутствующих.

Близкое ему по причине общих высоких идеалов израильское правительство он считает военным преступником, по случаю нарушения его друзьями четвертой Женевской конвенции.

"Бен-Гурион", прикинувшись припоценым в "Позорном деле", чудом избежал тюрьмы. "Натаниаху" придется сидеть за себя и всех своих предшетвенников.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


райский либерал (космоброненосец)
Ватикан,OOH, - Wed, 22 Jan 2014 05:49:05(CET)

Евгений Майбурд
- Вт , 21 января 2014 21:32:44 (CET)
"Теперь яснее , что он против всяких табу и за обучение школьников и детсадников гомосексуализму , зоофилии и прочим завоеваниям нового в борьбе со старым"
---------------------------------------- РЛ ------------------------------------
Однако, какие фантазии у человека, мне бы такие извращения и в голову не пришли, не говоря уже о том, что нигде в мире нет ничего похожего и не предвидится. Что же касается обучения детей плохому и развращения, то в целом это не только есть, мы все через это прошли, помните портрет маньяка Ильича в каждом детсаде Так вот, Ильич то был убеждённым либералоненавистников, он им стал чуть ли не раньше чем марксистом, так что верной дорогой идёте товарищи гомофобы.



Григорий Гринберг - Олегу Векслеру и Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Wed, 22 Jan 2014 05:47:00(CET)

О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 04:57:04(CET)

P.S. И потому особенно удивительно видеть тут евреев, на еврейском сайте, которые с такой яростью и остервенением отстаивают этого зоологического юдофоба.
Не устаю удивляться нашим евреям. В них (нас) это неистребимо.
------------------------------------------------
О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 04:53:04(CET)

Обычно когда говорят про "зоологический антисемитизм", то это фигура речи. В случае Вагнера (как и Гитлера с Геббельсом) это медицинский факт. Он действительно ненавидел евреев как червей, глистов и крыс, до колик, до упомрачения, ему постоянно хотелось физически их уничтожить. Даже трудно вспомнить другого деятеля культуры, который мог бы с ним в этом сравниться.
===========================================

Олег, позвольте очень осторожно, стоя с краешку, чтобы не зашибли, напомнить Вам три тезиса, с которых началась лихая рубка:

1. Никто, в самом страшном сне, не предполагал в Вагнере юдофила. Он был антисемит (я выступлю в роли нотариуса.) В этом у Вас и Е.М.Майбурда полное согласие.

2. Е.М.Майбурд считает, насколько это понимаю я, а я могу ошибиться, что в условиях Германского и Австрийского (а шире - европейского) повального антисемитизма всех сортов и оттенков Гитлер мог вырастить свой "окончательный" вариант и без Вагнера, даже если свою сольную партию Вагнер пел особенно проникновенно. Особенно, если учесть временной разрыв между кончиной одного и временем становления другого. Что мало было "певцов" вот прямо вокруг и около? Тут у Вас и Майбурда свобода во мнениях - ибо конкретно доказать ни зависимость, ни отсутствие ее невозможно.

3. Е.М.Майбурда возмутила пляска на костях Вагнера, где прохиндеи от пера и неграмотные дилетанты от истории наколбасили кучу околесицы, и тем тему серьезного исторического исследования превратили в чистый ПР. И в качестве примера Майбурд рассмотрел конкретную, особенно возмутительную работу.
Я принимаю Ваше молчание по поводу конкретной фальшивки за согласие с позицией Майбурда. А о профессионально выполненных исследованиях, Вами приведенных, у Майбурда в работе речь не шла, и в иных условиях наверняка он с Вами согласился бы процентов на 90.

Является ли эта работа (Басин) настолько важной, чтобы вокруг нее ломать копья и дубасить друг друга, все дальше удаляясь от истока полемики - не мне судить. Тема вообще не моя, и я высказался комплиментарно в адрес Е.М.Майбурда по поводу продемонстрированного как всегда высокого профессионализма в анализе и критике возмутительных фальсификаций. Даже если мотивированы они были благими намерениями (во что я, по чести - не верю, так, по жизненному опыту).

Итак - подведем итоги. При практически подавляющем единомыслии, в запале полемики, демонстрируя незаурядную эрудицию и литературное мастерство, нашим дискутантам почти удалось разругаться вдрызг, используя старый прием - "слово за словом". Давайте прийдем всебя, господа. Пробурчим "ладно, погорячился" и вернемся к чему-нибудь более важному, чем "за кем осталось последнее слово".

П.С. Олег, начал я с Вас, но это просто потому, что когда садился к компютеру Ваш пост был последний - не повезло.:)



КМ - ОВ
- Wed, 22 Jan 2014 05:37:42(CET)

>Кому интересно, может перевести эти статьи в Гугле

Автоматический переводчик в Гугле такой ужастный.



Дева
- Wed, 22 Jan 2014 05:25:37(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 22 Jan 2014 05:14:03(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 22 Jan 2014 04:34:16(CET)
++++++++++++++++++++++++++
Результаты многолетнего исследования репродуктивного здоровья, опубликованные в Британском Медицинском Журнале, обнаружили, что одна из двухсот американских женщин утверждает, что родила, никогда не имев пол*овые сношения.
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/americas-vir*gin-births-one-in-200-mothers-became-preg*nant-without-having-s*ex-9012360.html :-)))))))))))))))))))))))))))))



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 05:20:50(CET)

КМ
- Wed, 22 Jan 2014 04:51:56(CET)

Олег, ну раз страсти столь разгорелись, так и сделайте это интервью. Количество участников и температура обсуждений показывает, что социальный заказ явно есть и не только в гостевой.

##############################################################

Да я уже потратил сегодня около часа на переводы, но никому это не было нужно :(

Источников-то полным-полно и без этого интервью. Вот, к примеру, статья из "Зюддойче": "Паранойя Рихарда Вагнера" (http://www.sueddeutsche.de/politik/judenhasser-und-komponist-der-paranoia-fall-richard-wagner-1.1678112)

Вот статья в "Фокусе" в трех частях, где подробно говорится о том, что нацисты не приспособили Вагнера для своих целей - они взяли именно то, что он им услужливо оставил, что антисемитизм был "центральной навязчивой идеей" Вагнера: http://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/biografien/tid-19242/richard-wagner-und-das-judentum-der-gesang-ist-unausstehlich_aid_533500.html

Что Густав Малер и Теодор Адорно были уверены, что в образе Миме он вывел еврея. Йенс Мальте Фишер, еще один биограф Вагнера, пишет, что во всех своих жизненных неудачах Вагнер винил евреев, что его антисемитизм не был обоснован ни религиозно, ни социологически, ни исторически, просто он был уверен, что евреи от природы подлые, коварные и испорченные. Это и есть расовый антисемитизм в чистом виде. Так что сама эта уверенность Е.М., что вся критика Вагнера сводится к какому-то там Умбаху, смехотворна.

Кому интересно, может перевести эти статьи в Гугле
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Фаина Петрова
- Wed, 22 Jan 2014 05:14:03(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 22 Jan 2014 04:34:16(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
Только обратите внимание вот на что. Представьте беременную даму, утверждающую, что она девственница. Когда ей говорят - не может быть, она кричит - "А где блин доказательства? Адреса, явки? Это очередное агентство слухов. И не совестно!!!"

Теоретически вроде правильно, но вот пример с Девой Марией всё ваше построение опровергает, как карточный домик.
---------------------
По-моему, пример с Девой Марией - чистая догматика. Вроде давно уже установлено, что переводчики (с арамейского?) неправильно перевели слово дева (юная женщина) как девственница? Или не так?



Просьба к О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 05:03:56(CET)

Перевод интервью с правнуком и биографом Вагнера был бы всем очень интересен.



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 04:57:04(CET)

P.S. И потому особенно удивительно видеть тут евреев, на еврейском сайте, которые с такой яростью и остервенением отстаивают этого зоологического юдофоба.
Не устаю удивляться нашим евреям. В них (нас) это неистребимо.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 04:53:04(CET)

Обычно когда говорят про "зоологический антисемитизм", то это фигура речи. В случае Вагнера (как и Гитлера с Геббельсом) это медицинский факт. Он действительно ненавидел евреев как червей, глистов и крыс, до колик, до упомрачения, ему постоянно хотелось физически их уничтожить. Даже трудно вспомнить другого деятеля культуры, который мог бы с ним в этом сравниться.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


КМ
- Wed, 22 Jan 2014 04:51:56(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 22 Jan 2014 04:34:16(CET)
>Теоретически вроде правильно, но вот пример с Девой Марией всё ваше построение опровергает, как карточный домик.

Поди с ним поговори. Верующему еврею в качества доказательства выдает постулат разделяемый только христианами.

Олегу Векслеру

Позволю себе сделать ремарку, хотя в разговоре о Вагнере не участвую по причине малого знания темы.

>поэтому проигнорировали и мое предложение перевести интервью с правнуком и биографом Вагнера. Вы же знаете про Рихарда Вагнера все лучше Готтфрида Вагнера, не правда ли? Так зачем Вам нужно его мнение?

Олег, ну раз страсти столь разгорелись, так и сделайте это интервью. Количество участников и температура обсуждений показывает, что социальный заказ явно есть и не только в гостевой.



Victor-Avrom
- Wed, 22 Jan 2014 04:38:47(CET)

Борис Дынин
Гамсун был еще та птица, хотя пистать умел. И опять же, почему Вагнер, а не Гамсун, не Дюринг, не Фихте, не Вольтер, не..........


Ну это уж очень просто. Никто из названных не ненавидел евреев настолько, что апплодировал бы их физическому уничтожению (как это делал Вагнер). И уж тем более никто из них не был бы готов принести жертвы ради уничтожения евреев.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Victor-Avrom
- Wed, 22 Jan 2014 04:34:16(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
Только обратите внимание вот на что. Представьте беременную даму, утверждающую, что она девственница. Когда ей говорят - не может быть, она кричит - "А где блин доказательства? Адреса, явки? Это очередное агентство слухов. И не совестно!!!"


Теоретически вроде правильно, но вот пример с Девой Марией всё ваше построение опровергает, как карточный домик.



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 04:27:49(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 22 Jan 2014 03:00:39(CET)

Олег, вы можете объяснить, почему вы поставили как отклик на мою статью весь этот набор интернетных цитат? Пока не объясните, обсуждать с вами ничего не буду.


Это тот самый случай, который уважаемый КМ описывает как ход конем по голове: смешал все фигуры и объявил себя победителям. Если Вам все эти цитаты ни о чем не говорят, это Ваша проблема, Евгений Михайлович. Обычно такой ответ описывают фразой "нечем крыть".

Называть эти цитаты "интернетными" - гнилой полемический прием. Я ведь точно так же могу назвать и Ваши статьи о Вагнере сборищем надерганных интернет-цитат. Вы же не будете утверждать, что работали с архивами? Значит, надергали.
Кстати, в отличие от Вас, я еще и владею практически в совершенстве родным языком Вагнера. И все приведенные мною цитаты - из первоисточников. Т.е. я их не только нашел, но еще и перевел.

Почему я это сделал? Весьма странный вопрос для человека, который постоянно жалуется, что его тут не читают и не комментируют. И вдвойне странный для человека, который во первых строках своей статьи привел и забраковал мою позицию. Не особенно в нее углубляясь и даже не пытаясь ее аргументированно оспорить.

Еще один ответ на Ваш вопрос "почему": Вы легко могли бы заметить в моих цитатах подтверждение того факта, что антисемитизм Вагнера был расовым. Точно таким же расовым, как и антисемитизм Гитлера. И это очень их роднит. Кроме того, я дезавуировал Ваши утверждения, что всего этого Вагнер не говорил и не писал, а "это все придумал Черчилль в 18-м году", то бишь злой Умбах и глупый-преглупый Аранович. Все факты, не ложащиеся в Вашу теорию, очень Вам мешают, и потому Вы пытаетесь их дезавуировать крайне гнилым способом - личным опорочиванием тех, кто их произносит. Но расширение этого списка не входит в Ваши планы, не так ли? Именно поэтому Вы смело проигнорировали мнения биографов Вагнера Розе, Кюнтцеля, М. Вагнера, Раттнера, проигнорировали отрывок из письма Вагнера королю и диффамацию Вагнером его еврейских конкурентов, поэтому проигнорировали и мое предложение перевести интервью с правнуком и биографом Вагнера. Вы же знаете про Рихарда Вагнера все лучше Готтфрида Вагнера, не правда ли? Так зачем Вам нужно его мнение?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Борис Дынин -Б.Тененбауму
- Wed, 22 Jan 2014 04:13:02(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 22 Jan 2014 04:08:34(CET)
Может, поговорим о Гамсуне ?
=======================
Вы правы, тезка. Гамсун был еще та птица, хотя пистать умел. И опять же, почему Вагнер, а не Гамсун, не Дюринг, не Фихте, не Вольтер, не..........



Борис Дынин - вдогонку
- Wed, 22 Jan 2014 04:10:24(CET)

Что за дело, например, мне до Ароновича? Только в рамках вопроса Вагнер-Гитлер-нацизм. И не стоит оценивать статью Евгения Майбурда адекватностью его ответа тому же Арановичу и иже с ним. Без обсуждения общего вопроса, это только мелкая разборка.



Б.Тененбаум
- Wed, 22 Jan 2014 04:08:34(CET)

Мне хотелось бы повторить мысль, высказанную здесь Эллой - есть гигантская разница между антисемитскими выступлениями, сделанными до прихода к власти нацистов, и тем, как они стали восприниматься ПОСЛЕ того, как стала известна правда о Холокосте.

В Штатах сколько угодно людей по обе стороны от великой разделительной черты "белое/черное", и они говорили (и делали) очень нехорошие вещи - но в истории США не было индустриальных фабрик переработки негров на пепел.

Это немыслимо - и кстати, считалось немыслимым и в Европе вплоть до начала 1942, потому-то в Холокост и не верили так долго.

Это было невозможно вообразить.

Вагнер был антисемитом - неоспоримый факт. Германии вообще после окончания наполеоновских войн был сильный импульс к "германизму", и сюда входило что угодно - от Вотана и нибелунгов и до сказок братьем Гримм.

Но он умер в 1883. А вот Кнут Гамсун в 1943 послал свою нобелевскую медаль Геббельсу - на нужды Рейха. Его сын служил в СС.

Может, поговорим о Гамсуне ?



Борис Дынин
- Wed, 22 Jan 2014 04:04:27(CET)

Италик, выделяющий слова Евгения должен был быть закрыт после
«Не говорю уже о том, что эта версия так или иначе снимает с Гитлера часть вины.»



Борис Дынин
- Wed, 22 Jan 2014 04:01:44(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 22 Jan 2014 02:52:40(CET)
=================================
Ответ Евгения A.SHTILMAN-у имеет смыслю И все-таки он заканчивает ответ, да простится мне, методологически неловко.

«Если вы хотите доказать, что без него Гитлер был бы другим, то докажите это основательно».

Этоuj нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Потому и требовать нельзя.

«В пользу этой версии до сих пор не сказано ничего путного, кроме того, что все мы должны верить Гитлеру на слово».

Гитлер был не свидетелем, а субъектом драмы. И если он видел свое формирование так, то бессмысленно отделять его самосознание от "исторических фактов", сколь бы сам Вагнер, возможно, ни отнесся бы к Гитлеру отрицательно (если бы да кабы). Фактом в данном случае остается осознание самим Гитлером, как он стал тем, кем стал и оказался в истории.

«Не говорю уже о том, что эта версия так или иначе снимает с Гитлера часть вины.»
Речь идет не о вине, которую опеделяли на Нюренбергском процессе с целью дать вышку или 20 лет (хотя и вышку давали испонителям), но о вине перед человечностью, которую Гитлер несет полностью, несмотря на то, что он не свалился с неба готовым преступником. Такая постановка вопроса предполагает, что Гитлера можно воспринмать самодовлеющим, самим себе причиной, преступником, что бессмысленно.

Ох, не хотел вступать опять в разговор, но человек слаб. Тем более нет ответа на мой вопрос, почему Вагнер выделился в сознании жертв нацисзма среди и более жутких антисемитов, более замешанных в создании политической и культурной архитектуры нацизма. Заговор Арановича? Его недобросовестность нен снимает вопрос, ибо не с него он и начался.



A.SHTILMAN
NY, NY, - Wed, 22 Jan 2014 03:49:42(CET)

"Что вы пишете, Артур, подумайте! Мне совестно за вас".

Дорогой Евгений!
Не совеститесь за меня. Мне грустно, что Вы в одной компании с людьми не подобающими, и сами этого не хотите видеть. Больше я на эту тему не хочу говорить. Каждый останется при своём всё равно.
Благодарен Вам очень за "Окно Овертона". Насчёт назначения в 89-м Аббадо после Караяна. Дело было вот в чём. Были выставлены кандидатами: Джимми Левайн, Владимир Ашкенази, Лорин Мазель, Даниэль Баренбойм, умоляли Карлоса Кляйбера. ОН ИХ ПОСЛАЛ ПОДАЛЬШЕ. Очень хотели Бернарда ХАЙТИНКА, но его оркестр "Концертгебау Амстердам" был в расцвете и он не собирался его бросать. Так как все кандидаты были евреями, / хотя и Мазель официально дзен-буддист/!!!/, то пригласили итальянца. Так в Германии делалось всегда. Только теперь Баренбойм / при всех его "но"/ сломал эту традицию, а тогда этого не произошло. Вот так было дело. Не огорчайтесь так из-за своего любимого автора. Он всё же "тёмный гений". Мои лучшие пожелания Вам. Ваш Артур.



Е. Майбурд
- Wed, 22 Jan 2014 03:19:55(CET)

Семен Резник
Вашингтон, - at 2014-01-21 23:32:14 EDT

000000000000

Сеня, ты очень благородно встал на защиту друга. Верю, что мои предположения несостоятельны. Готов принести Марку извинения, если он прежде извинится за свой хамоватый постинг.

Вот только напрасно ты вступил в полемику про Вагнера (предварительно признав, что темой не владеешь). Ты высказался по вопросу, который не является темой полемики. Статью мою или не читал, или читал по диагонали. Она не о том, что ты написал.
Конкретно, не в силах сказать что-либо путное в противовес моим доводам, мои оппоненты пускаются на трюки вроде подмены вопроса и общих обвинений. Вмешательством своим ты вольно или невольно полил воды на мельницу халтурщиков.

Мне жаль тебе это говорить и жаль, что ты не удержался в рамках защиты друга.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Борис Дынин
- Wed, 22 Jan 2014 03:19:18(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 03:11:36(CET)
==========================
Люблю, когла на Брайтон Бич в NYC рассуждают о Канаде. Как будто, Вы не могли угореть под солнцем - зима все таки. Или заморозка случилась



Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 03:11:36(CET)

Да, Соплеменник, Харпер - закоренелый мошенник:

В программном заявлении опубликованном 13 января, за шесть дней до прибытия Харпера в Иерусалиме, отмечается, что Канада не признает постоянный израильский контроль над территориями, завоеванными в 1967 году и что строительство поселений является нарушением резолюций Совета Безопасности ООН. "Израильские поселения на оккупированных территориях являются нарушением четвертой Женевской конвенции. Поселения также представляют собой серьезное препятствие для достижения всеобъемлющего, справедливого и прочного мира", - говорится в тексте этого документа.

Канадское правительство не поддерживает и израильскую политику в отношении статуса Иерусалима: "...Канада считает, что статус Иерусалима может быть определен только в рамках общего урегулирования палестино-израильского спора. Канада не признает односторонней аннексии Израилем Восточного Иерусалима".

...она поддерживает право палестинского народа на самоопределение и на "создание суверенного, независимого, жизнеспособного, демократического и территориально целостного палестинского государства", а также подтверждает признание Канадой ООП (Организации освобождения Палестины) как основного представителя палестинского народа.

"Канада считает, что справедливое решение проблемы палестинских беженцев занимает центральное место в урегулировании израильско-палестинского конфликта, как это предусмотрено в резолюции №194 (1948) Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, и резолюции №242 Совета Безопасности ООН", - говорится в опубликованном документе.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Присяжный
- Wed, 22 Jan 2014 03:03:06(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 22 Jan 2014 03:00:39(CET)

Восхищен вашим старанием и проделанной работе (впустую)
+++++++++++++++++++++++
А об этом судить читателям!



Е. Майбурд
- Wed, 22 Jan 2014 03:00:39(CET)

О.В.
- at 2014-01-21 23:58:21 EDT

О.В.
- at 2014-01-21 23:41:15 EDT

00000000000000000

Олег, вы можете объяснить, почему вы поставили как отклик на мою статью весь этот набор интернетных цитат? Пока не объясните, обсуждать с вами ничего не буду.
Восхищен вашим старанием и проделанной работе (впустую).
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


ЕМ
- Wed, 22 Jan 2014 02:55:54(CET)

A.SHTILMAN
NY, NY, - Wed, 22 Jan 2014 00:25:07(CET)

ВЧЕРА В БОЛОНЬЕ В ВОЗРАСТЕ 80 ЛЕТ СКОНЧАЛСЯ ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ ДИРИЖЁР КЛАУДИО АББАДО.

0000000000

Большая потеря. Еще нужно было сказать, что он стал главным дирижером и руководителем Оркестра Берлинской филармонии после Караяна.



Е. Майбурд
- Wed, 22 Jan 2014 02:52:40(CET)

A,SHTILMAN
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 19:07:48(CET)
A.SHTILMAN
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 19:16:14(CET)

«Аранович ЧИТАЛ в венских архивах Филармонии и даже Байройта то, чего не читал никто. Оспаривать и называть лжецом его нельзя, потому что доказательств его лжи нет.»

Аранович ничего не читал в венских архивах «и даже Байройта».
Во-первых, потому что про архивы у него ни слова. Единственный источник, на который он ссылается, это «книга Умбаха». Интересно, кто придумал про Арановича и архивы?

Во-вторых, к архивам Байройта его вряд ли допустили бы. Не того полета птица.

Во-третьих, потому что ни в венских архивах, ни в Байройте ничего нет. Весь вагнеровский архив был передан его наследниками государству 3 райха в 30-е годы – факт известный. Т.е хранится все в Берлине.

«Можно ему не верить на слово, но нельзя обвинять во лжи. Это недобросовестно, мягко выражаясь.»

Можно обвинять во лжи. И нужно. Еще раз пойдем по пунктам? Написанного мной мало? Давайте, только обосновывать и доказывать придется вам:
- Что было реально пресловутое «письмо к жене Козиме» от 1849 г.
- Что была «петиция в баварский парламент»,
- Что Вагнер писал (кому-то) в письме, будто навестил могилу своей собаки на людском кладбище,
- Что была в природе книга Вагнера с главой «Окончательное решение»,
- Что был в природе несусветный «контракт» между королем и Вагнером – котракт, который ни один музей якобы не хочет показывать никому (один Аранович ухитрился его прочитать),
- Что эпизод с литаврами в «Парсифале» написан в соль-миноре...
- Что Вагнер сказал жене, что это «звуки уничтожения для евреев».

Давайте, давайте, предъявляйте: что, где, когда?

На Горбатова я не ссылался. Читал его только комментарии на сайте «лебедь» к статье группы халтурщиков. Статью его не читал, и что бы он ни написал, к моей статье отношения не имеет.

А вот Унера, вашего «персонального антисемита», я читал. Это именно то, о чем говорю: евреи сами дают поводы антисемитам утверждать, что мы врем обо всем, включая Холокост. Поскольку ложь Арановича и всей гоп-компании легко разоблачается, наши враги из наших же рук получают оружие против нас. Статья Унера работает против вас, Артур. Хвалиться тут нечем, стыдиться впору.

Для вас мнение некой Ингрид Шеффер перевешивает мнение серьезных историков, а я вижу, что она – вроде Умбаха и его команды. В отличие от вас, книгу Вайнера я читал. Он пишет только о антисемитских намеках в операх Вагнера, только о музыке. Эта Шеффер, почитав Вайнера (если ей верить), увидела «прямую связь, ведущую от Вагнера к товарным вагонам "окончательного решения"». С каких пор видения принимаются как доказательства на суде истории? В дурдоме кто-то видит еще и не такое.

Шеффер историк, Басин историк, Убмах, Зелинский, кто еще? Ефим Левертов? Что вы, он уже прокурор! Он уже обвиняет – на основе цитат, надерганных из интернета...

Насчет не публиковавшихся 200 лет документов и ваших подозрений. Что бы там ни было, эти документы не в обороте, никакой Аранович и просто никто их видеть не мог. О чем можно вообще говорить? И уж абсолютно несерьезно приводить свои подозрения в основу своих доводов.

Если вы доказываете, что Вагнер был антисемитом, вы ломитесь в открытую дверь. Если вы хотите доказать, что без него Гитлер был бы другим, то докажите это основательно. В пользу этой версии до сих пор не сказано ничего путного, кроме того, что все мы должны верить Гитлеру на слово. Не говорю уже о том, что эта версия так или иначе снимает с Гитлера часть вины.

Что вы пишете, Артур, подумайте! Мне совестно за вас.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Soplemennik
- Wed, 22 Jan 2014 02:29:41(CET)

Michael
NYC, NY, USA - at 2014-01-21 22:15:14 EDT
Канадский премьер Харпер не прочитал статью "Позорное дело" своего соотечественника Ontario и ...выразил мне "ОТВРАЩЕНИЕ":
...
=========================================
Вновь мошеннический приём полемики.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Фаина Петрова
- Wed, 22 Jan 2014 02:27:50(CET)

Поздравляю всех призеров конкурса. Особенно хочу отметить наиболее важные для меня работы А.Избицера, И.Юдовича и Эллы Грейфер. С нетерпением жду новых свершений.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Постороньев
- Wed, 22 Jan 2014 02:15:43(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов"
##################
Вместо этого: к правильным утверждениям ИНОГДА можно придти исходя из неверных предпосылок, но правильность таких утверждений нельзя считать доказанной, а сами проведенные рассуждения нельзя считать логическим выводом.



Марк Зайцев
- Wed, 22 Jan 2014 02:05:58(CET)

Постороньев
- Wed, 22 Jan 2014 02:01:14(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов"
##################
Это грубая ошибка. Что написано пером, того не вырубишь топором.


Да-да, Карфаген должен быть разрушен. А признаться, что не поняли, что написал Арнольд, слабо?



Постороньев
- Wed, 22 Jan 2014 02:01:14(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов"
##################
Это грубая ошибка. Что написано пером, того не вырубишь топором.



Борис Дынин - Соплеменнику
- Wed, 22 Jan 2014 01:55:40(CET)

Соплеменник - Б.Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 01:13:14(CET)

Борис Дынин
- Tue, 21 Jan 2014 17:21:17(CET)
Речь премьер-министра Канады С. Харпера в Кнессете (английский)
Хорошо бы перевести ее на русский, но времени нет.

================================================================
Вспомнилось родное, про меня, сказанное понятно кем:
Как покушать, так у него всегда есть время! :-)

===========================================================================
А может я сегодня на голодной диете! У нас -22С, лучше сидеть голодным, чем высовываться. Хорошо Харперу в Иерусалиме! Да вот и обзор появился на русском http://www.jewish.ru/theme/world/2014/01/news994322778.php



Матроскер – Соплеменнику
- Wed, 22 Jan 2014 01:42:11(CET)

Соплеменник – Матроскеру - Wed, 15 Jan 2014 21:39:50(CET)
Пять баллов, если не придётся кому-то растолковывать. Тогда только "4-".
================================
Извините, только сегодня заметил вашу реплику. Ставьте пять, сам растолкую.
Дело было так: в Хайфе готовились к открытию нового хабадского центра. Две дамы, наводя марафет, заспорили, куда и как поместить портрет ребе. Одна аргументирует: "Что я, не знаю, где иконы вешают?!" Свидетель разговора рассказал мне это со смехом, мне понравилось, я тут же зарифмовал и говорю: ставь в гостевую! Он заспорил: сам ставь. Ну, я и поставил – жалко же выбрасывать.



А. Избицер
New York, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 01:23:08(CET)

При всём моём традиционно настороженном отношении к любым конкурсам, не скрою своей радости. Сердечное спасибо всем, отметившим мою работу.
И намного бОльшая благодарность Е.М. Берковичу за неустанный труд подвижника, столь умно и талантливо создавшего и продолжающего создавать уникальное издание, за мастерство флагмана, прекрасно справляющегося с самыми разнообразными "рифами" - как зримыми, так и подводными.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Соплеменник - Б.Дынину
- Wed, 22 Jan 2014 01:13:14(CET)

Борис Дынин
- Tue, 21 Jan 2014 17:21:17(CET)

http://www.alg*emeiner.com/2014/01/20/full-transc*ript-canadian-prime-minister-step*hen-harp*ers-speech-to-isra*els-knes*set/ (зведочки убрать)

Речь премьер-министра Канады С. Харпера в Кнессете (английский)
Хорошо бы перевести ее на русский, но времени нет.
================================================================
Вспомнилось родное, про меня, сказанное понятно кем:
Как покушать, так у него всегда есть время! :-)



Сергей Соловьёв, историк
Россия - Wed, 22 Jan 2014 01:03:50(CET)

Михаэлю:
"Петр освободил Шафирова от ссылки в Сибирь; он содержался в Новгороде под крепким караулом, так что и в церковь не позволено было ходить" (Соловьев С.М. Соч. Кн.IX, Т.17-18. М., 1993, С.451).
Отклик на статью: Лев Бердников. Анна Иоанновна и евреи


Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 01:02:49(CET)

О.В. !
Всё, что я сказал, в вере не нуждается, ибо общеизвестно. Отвечу Вам словами канадского премьера Харпера: «Наша традиция состоит в том, чтобы защищать собственные принципы, независимо от того, пользуются они популярностью или нет". Что касается Ваших подозрений в нацизме, то я никаких поводов не давал. Напротив, я осудил решение вопросов ужасными методами, которые и являются по существу национальным социализмом. Если бы изуверы были немцами, мадьярами или украинцами, то я бы воспринял как должное. Видеть в такой роли Государство Израиля - невыносимо.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Елена Аксельрод
- Wed, 22 Jan 2014 01:02:36(CET)

Дорогой Евгений!
Большое спасибо. Я не подозревала, что участвую в конкурсе. Тем не менее, приятно.
Всего наилучшего.
Ваша ЕА
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Шуламит ШАЛИТ
- Wed, 22 Jan 2014 00:57:18(CET)

Радость от сделанного так быстротечна. Не один год собирала материалы об Ан-ском, писала о его творчестве, о нем и его молодой подруге, о постановке его "Диббука", сделала 4 радиопередачи... И вдруг узнаю, что на московский спектакль в январе 1922 года Марина Цветаева пришла вместе с Шаляпиным, и оба пришли к мнению, что спектакль гениален, что гениальны и Вахтангов и режиссер Цемах (см. http://berkovich-zametki.com/2012/Starina/Nomer4/Shalit1.php), но ни в эту публикацию и ни в мою книгу "Печать любви" столь чудесный факт не вошел.
18 января, 3 дня и еще 92 года тому назад, в Москве было холодно. Шаляпин взял под ручку Марину Цветаеву, и они отправились в еврейский театр "Габиму" смотреть спектакль на иврите...
Дорогие читатели, члены редколлегии и жюри, дорогой главный редактор Евгений Беркович, благодарю Вас всех за Ваш труд! За "мои" дипломы - тоже!
Приятны и дороги добрые отзывы, важны и критические, когда они толковые, не злые, и не для того писаны, чтобы собой покрасоваться.
А в общем очень дорого внимание! Особенно - при жизни!
Шуламит ШАЛИТ
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Марк Зайцев
- Wed, 22 Jan 2014 00:55:21(CET)

Постороньев - всем, кроме Марка Зайцева
- Tue, 21 Jan 2014 16:33:10(CET)

Вот, что пишет Арнольд в книжке "Что такое математика":
"Но подобные мелочи не безобидны. Они серьезно подрывают у читателей понимание того, что такое математическое доказательство и напоминают мне прочитанное во французском учебнике математики определение импликации: "Пусть A и B - два любых утверждения. Если они оба верны, то говорят, что из A вытекает B".
После таких "импликаций" учить студентов каким бы то ни было естественным наукам бесполезно: они думают, что из того, что дважды два четыре, "вытекает", что Земля вращается вокруг Солнца."
Выразиться яснее, чем Арнольд, не могу.


То, что Вы не можете, это понятно. Смешно было бы, если бы могли. Дело в том, что Вы вообще не поняли, что написал Арнольд. Он привел ошибочное определение импликации и издевается над ним и его последствиями. Никакого отношения к утверждению математической (или классической) логики, которое я привел, это не имеет. Говоря словами процитированного определения я утверждал: "Пусть А и В - два любых утверждения. Если А - неверно, то утверждение "Из А следует В" верно всегда (т.е. при любом "В")".
Прочитайте внимательно то, что написал Арнольд и то, что написал я. Хотя судя по всему, это Вам недоступно. Но, надеюсь, читатели тут сообразительные, поймут разницу.
Классическая логика покоится на двух постулатах:
1) Всякое утверждение либо истинно, либо ложно, а третьего не дано;
2) Истинностное значение сложного утверждения зависит только от истинностных значений входящих в него простых утверждений, а также от характера связи между ними, и не зависит от их содержания.

Можно, конечно, строить и другие "логики", расплывчатые и т.п. Но в рамках логики классической сказанное мною - доказанный факт. Своими ярлыками о "грубых ошибках" Вы вводите в заблуждение неокрепшие умы (пример уже был в гостевой).



Матроскер
- Wed, 22 Jan 2014 00:54:49(CET)

Крошка сын к отцу пришёл
И спросила кроха:
– Тёте с дядей хорошо,
А дяде с дядей – плохо?
Но ведь тёти все и дяди
Одинаковые сзади!



ЮГ - МСТ
- Wed, 22 Jan 2014 00:40:11(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 00:27:52(CET)
================
Маркс Самойлович, признавайтесь, вы плод на помойку не выбрасывали? А то можно передачу "От всей души" завести.



Владимир Порудоминский
- Wed, 22 Jan 2014 00:38:59(CET)

Дорогой Евгений! Очень тронут и от всей души благодарю читателей и авторитетное жюри, заметивших мое скромное участие в Вашик журналах и удостоивших меня почетного звания. Вас благодарю за неутомимый труд нам на радость. Буду стараться. С совершенным почтением. Владимир Порудоминский
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


Моисей Борода
- Wed, 22 Jan 2014 00:36:38(CET)

Моисей Борода - Евгению Майбурду

Послушайте, г-н Майбурд, так действительно нельзя. В своём ответе Вы ни словом не упомянули то, что в моём постинге есть, а именно - совершенно беспардонный, тон, с которым Вы "расправляетесь" со своими оппонентами, причём я цитирую пассажи из Вашего текста!

Вместо того, чтобы откровенно признать: да, было, извините, господа, Вы пишете "Ваше упоминание о моем отношении к Вагнеру есть явный намек на мою как бы необъективность". В моём тексте нет об объективности/необъективности ни слова. Я вообще не касался существа вопроса, касался только абсолютно - понимаете ли, г-н Майбурд - АБСОЛЮТНО недопустимого тона, который - увы! - отличает Вашу полемическую статью.

И всё же не оставляю надежды на то, что Вы прочтёте Вашу статью и извинитесь перед оскорблёнными Вами читателями.

С уважением
Моиисей Борода
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 00:35:24(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 00:27:52(CET)

Векслеру. Вождями, вдохновителями, организаторами, провокаторами, информаторами, ликвидаторами, ликвидаторами вождей, организаторов и ликвидаторов, экспроприаторами, героями, мучениками, жертвами и палачами русской революции были евреи.

Они продемонстрировали исторически беспрецедентный объём подлости и коварства. Никто, даже цитируемый выше полит-проститутка из Оттавы не решится опровергнуть это.


Я плакалъ!
Скажите, не-Дорфман, а зачем Вам демонстрировать свои нацистские взгляды именно здесь? Вы думаете, здесь Вам кто-то поверит, кроме одного-двух отморозков, которые и так имеют подобные взгляды? Вам что, мало своих нацистских форумов? Сами-то Вы кто, истинный ариец, надо думать?
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Фаина Петрова
- Wed, 22 Jan 2014 00:32:01(CET)

pamelageller.com/.../state-dept-had-refused-to-sponsor-unescos-cancelle...



Aschkusa
- Wed, 22 Jan 2014 00:28:19(CET)

http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post305763672



Michael
NYC, NY, USA - Wed, 22 Jan 2014 00:27:52(CET)

Векслеру. Вождями, вдохновителями, организаторами, провокаторами, информаторами, ликвидаторами, ликвидаторами вождей, организаторов и ликвидаторов, экспроприаторами, героями, мучениками, жертвами и палачами русской революции были евреи.

Они продемонстрировали исторически беспрецедентный объём подлости и коварства. Никто, даже цитируемый выше полит-проститутка из Оттавы не решится опровергнуть это.

Еврейская национальная революция в Палестине стала продолжением русской. Размах поменьше, смелости и цинизма больше ! Это сплав ВКП(б)- ОГПУ с Аль- Каедой. Подорвать дома политпросвещения, принадлежащие правительствам главных стран Западной цивилизации, где африканцам внушают высокие принципы и стандарты, учат их свободе, демократии, приоритету закона, вещам, зарекомендовавших себя как главные предпосылки политической стабильности и экономического процветания общества, могли только только настоящие враги человечества.

Лейтенант ГРУ Генштаба ЦАХАЛа Натансон, одев на войне штатское платье, нарушил "Закон о правилах и обычаях ведения войны" (см.), т.е. совершил военное преступление. Если бы египетский военный трибунал знал бы о том, что он не гангстер, а военнослужащий гос-ва, с которым идёт война, то неизбежно приговорил бы лейтенанта к расстрелу.

Взрыв кинотеатра во время сеанса - преступление против человечности.

Вернувшегося из заключения лейтенанта израильское правительство повысило до майора и выдало жалование за годы несения службы в тюрьме.

Так как израильское правительство пришло к власти благодаря демократической процедуре, то избиратели приняли на себя ответственность за указанные преступления в полном объёме.

Вытекает ли это из природного коварства и подлости евреев не ясно, т.к. чистота "эксперимента" портится наличием среди избирателей язычников.

НЕ Дорфман.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


A.SHTILMAN
NY, NY, - Wed, 22 Jan 2014 00:25:07(CET)

ВЧЕРА В БОЛОНЬЕ В ВОЗРАСТЕ 80 ЛЕТ СКОНЧАЛСЯ ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ ДИРИЖЁР КЛАУДИО АББАДО.
Он был в разное время руководителем многих лучших симфонических оркестров Европы и Америки, а также музыкальным директором театров Венской Штаатс Оперы и театра Алла Скала в Милане. Он активно занимался с молодёжью и основал в Европе оркестр в память Густава Малера и также молодёжный "Моцарт -оркестр". Самым известным его протеже является нынешний главный дирижёр Лос- Анджелесской Филармонии Густаво Дудамель. Похороны Аббадо будут в театре Ла Скала, где будет исполняться медленная часть из Третьей Симфонии Бетховена под управлением
Д. Баренбойма. По сведениям , дошедшим до меня от одного из старейших европейских музыкантов, семья Аббадо происходила из изгнанных испанских евреев, ассимилировавшихся и осевших в Италии. Клаудио Аббадо родился в Милане в 1933 году и учился в Консерватории Милана на скрипке и на рояле. Его отец был также скрипачом. Племянник Аббадо, носящий ту же фамилию - довольно известный оперный дирижёр, выступавший в 80-90- годы в Метрополитэн Опере.



О.В.
- Wed, 22 Jan 2014 00:13:40(CET)

«Ликуд» говорится к восстанию?
Заместители министров Зеэв Элькин, Дани Данон и Ципи Хотовели формируют «группу мятежников» против возможности мирного соглашения
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/166103#.Ut7-r_u1Kpc



Майя
- Wed, 22 Jan 2014 00:03:34(CET)

Написано с большим юмором. Особенно про американского миллиардера. Ещё мне понравилось про его вклад в американскую науку в лице автора - аж 5 000 долларов.
Отклик на статью: Наталия Рапопорт. Дорога морем. Глава из новой книги «Личное дело». Переписка Иерусалим-Москва, девяностые годы


О.В.
- Tue, 21 Jan 2014 23:58:21(CET)

Окончание.

Wagner als Gründungsvater antisemitischer Parteien

Richard Wagner gelang es wie kaum einem zweiten, diesen Rassismus und die fundamentale Entgegensetzung von "deutsch" und "jüdisch" im Bildungsbürgertum zu verankern. Er galt auch deshalb als einer der Gründungsväter der antisemitischen Parteien, die 1879 im Deutschen Reich an Boden gewannen, und rühmte sich dieser Rolle noch zu Lebzeiten mit Stolz.

"Вагнер как отец-основатель антисемитских партий

Рихарду Вагнеру удалось - как едва ли кому-то другому - укоренить свой расизм и фундаментальное разделение людей на евреев и неевреев в головах своих образованных соотечественников. Также и по этой причине он считался отцом-основателем антисемитских партий, взошедших в Германском рейхе в 1879 году, и очень гордился этой своей ролью".

http://www.welt.de/kultur/buehne-konzert/article115681747/Wagner-war-Avantgarde-als-Musiker-und-Antisemit.html

Вот что пишет еще один исследователь Вагнера, Йозеф Раттнер:

„Wer so hartnäckig um eine Ideologie des Hasses kreist, bedarf ihrer und kann anscheinend ohne sie nicht leben. Daher muss das antisemitische und rassistische Element in Wagners Persönlichkeit in einem größeren Zusammenhang gesehen werden.“
– Josef Rattner: Richard Wagner im Lichte der Tiefenpsychologie. Berlin 1984.

«Кто так упорно держится за свою идеологию ненависти, нуждается в ней и, очевидно, не может без нее жить. Отсюда антисемитский и расистский элемент личности Вагнера должен рассматриваться в широком контексте».
Йозеф Раттнер. "Рихард Вагнер в свете глубинной психологии"

В жизни Вагнер был вполне терпим к окружающим его евреям. Не то слово даже. Вагнера кругом облепили евреи, чему он нисколько не противился.

И это совсем не так:

Blieben finanzieller Erfolg und Anerkennung aus, so wähnte Wagner sich nicht selten als Opfer angeblicher jüdischer Gegnerschaft. Die missgünstige Geringschätzung und Diffamierung von jüdischen Komponisten wie Giacomo Meyerbeer und Felix Mendelssohn Bartholdy versuchte er mit Schriften wie Das Judenthum in der Musik und dem darauf aufbauenden Brief an Gräfin Muchanow in eine allgemeinere Theorie zu bringen – wie Kritiker anführen, um diese persönliche Motivation zu überdecken. In diesem Zusammenhang wird auch der musikalische Einfluss Mendelssohns auf Wagner diskutiert. So waren einige Frühwerke Wagners, wie etwa die Columbus-Ouvertüre, teilweise von Kompositionen Mendelssohns angeregt worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Wagner#Antisemitismus_im_Umfeld_Wagners

«Если Вагнеру не удавалось достичь успеха и признания, он списывал это на козни евреев. Свою ненависть, презрение и диффамацию по отношению к еврейским композиторам Джиакомо Майерберу и Феликсу Мендельсону он пытался возвести в ранг теории в своих писаниях «Еврейство в музыке» и «Письмо графине Муханов» - как предполагают критики, для того, чтобы скрыть свою личную мотивацию. В этой связи часто дискутируется музыкальное влияние на Вагнера Феликса Мендельсона. Так, некоторые ранние произведения Вагнера, такие, как увертюра «Христофор Колумба», частично навеяны Мендельсоном».
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


О.В.
- Tue, 21 Jan 2014 23:41:15(CET)

Поскольку фильтр мой постинг почему-то не проходит, приходится постить по кусочку.

Вот, читаем у Басина: “«Евреи – это черви, крысы, трихины, глисты, которых нужно уничтожать, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никакого средства, разве что ядовитые газы».

Т.е. он этого не писал, если я Вас правильно понимаю, все придумали Басин, Аранович и Умбах?

Вот что пишет P.L. Rose об антисемитизме Вагнера:

"По аналогии (к Лагарду) Вагнер в разговорах часто сравнивал евреев с трихинами, крысами и мышами и называл хлораль, которую принимала по вечерам Козима, с еврейской морилкой".
http://www.comlink.de/cl-hh/m.blumentritt/rose.htm

Cравнение Вагнером евреев с червями, крысами, трихинами, глистами подтверждает и известный историк и культуролог Манфред Вагнер:
(ссылка не проходит)

Вот что пишет в газете "Ди Вельт" другой известный историк, Маттиас Кюнтцель:

Его юдофобия была брутальной: в 1869 году Вагнер предложил изумленным слушателям "насильственную ликвидацию разъедающего чуждого элемента". Он радовался, когда узнавал об еврейских погромах в России и высказал, согласно записи в дневнике Козимы, желание, чтобы все евреи сгорели при исполнении "Натана". Его юдофобия была расовой: гениальный композитор настаивал на природных различиях между евреями и неевреями, которых он сравнивал с червями, глистами, трихинами, крысами и мышами. В 1881 году он написал королю Людвигу II, "что я считаю еврейскую расу прирожденным врагом чистого человечества и всего благородного".
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


О.В.
- Tue, 21 Jan 2014 23:38:55(CET)

- Четвертый пишет «Гитлер, кажется, ощущал себя "высоким" интеллектуалом и не мог обойтись в своей антисемитской практике без какого-то высокого интеллектуального прикрытия. Очень популярный в Германии Вагнер идеально подходил». Так, ничтоже сумняшеся, пишет уже после того, как Беркович указал, что Г. никогда не ссылался на антисемитизм В.

Четвертый - это, очевидно, я, не так ли, Евгений Михайлович?
Как я уже сказал в дискуссии с Редактором, я в этой теме дилетант. Поэтому в основном лишь высказывал сомнения и задавал наводящие вопросы.
Но вот есть такой не-дилетант, зовут его Готтфрид, а фамилия Вагнер, и композитору он приходится не только правнуком, но и биографом. Его статью я читал в прошлом году, хотел даже перевести, да не было времени. Но если у присутствующих имеется такое желание, то сделаю это. На немецком статью можно прочитать здесь: http://tachles.ch/news/print/hitler-war-der-grosse-erloeser-des-wagner-clans и выводы в ней довольно однозначны и не в Вашу пользу, Евгений Михайлович.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Фаина Петрова
- Tue, 21 Jan 2014 23:38:23(CET)

Непонятливый
- Tue, 21 Jan 2014 22:53:45(CET)

Хотя и не поняла, на кого Вы намекаете, могу сказать, что точно не он: он стал автослесарем. Хорошим.



Семен Резник
Вашингтон, - Tue, 21 Jan 2014 23:32:14(CET)

Дорогой Женя, мы с тобой старые товарищи, знакомы больше пятидесяти лет, я с большим уважением относился и отношусь к тебе – с нашей незабываемой МИСИйской молодости. Мы давно не контактировали, и мне очень жаль, что контакты приходится возобновлять таким образом.
В Гостевой я, как правило, не тусуюсь. На выпады в мой собственный адрес реагирую редко – берегу время и нервы. Но в данном случае я вынужден изменить своему правилу. Я наткнулся на твою «отповедь» Моисею Бороде, по ней вышел на твою статью о Вагнере и для начала посмотрел отклики. Твои ответы оппонентам компрометируют твою аргументацию гораздо сильнее, чем их возражения. Ты сердишься (и как сердишься!) -- значит, ты не прав. Ты оскорбляешь оппонентов самым непотребным образом, заявляешь, будто они «вычеркнули себя из круга приличных людей». По некоторым вопросам политики я тоже не согласен с Марком Авербухом, но причем здесь «обогащение возле Ала Гора»? Как можно такое писать о человеке, о котором ты ничего не знаешь! Марк Авербух – первоклассный инженер, все им нажитое заработано талантом и очень нелегким трудом, не имеющим никакого отношения ни к каким Горам, Обамам и вообще к политике. Беззаветный любитель русской литературы, Марк учредил на свои личные сбережения небольшой грант – для поощрения писателей, которые, по его мнению, этого заслуживали. Много ли ты знаешь таких примеров из нашей генерации русско-еврейских иммигрантов? Моисей Борода указал на то, что тон твоей статьи подрывает доверие к твоей же аргументации, – в ответ ты обвинил его в том, будто он «добивается легитимации лжи и халтуры». Это аргумент в споре?
Что же касается Вагнера, то на память мне приходит старый анекдот. После одного из сражений Наполеон напустился на начальника артиллерии: почему пушки не стреляли, как было им положено. Тот стал оправдываться: «Сир! Тому было десять важных причин. Во-первых, нам не подвезли снаряды…» -- «Довольно» -- остановил его Наполеон. Об остальных девяти причинах он слышать не хотел: одной было достаточно.
Я мало что знаю о Вагнере и судьей в твоем споре с Артуром Штильманом, Басиным и другими быть не могу. Но брошюру «Еврейство в музыке» я читал. Это не вторичный или третичный источник, а самый что ни наесть первичный. Мне этого достаточно. Гитлер появился не на пустом месте и смог стать тем, кем стал, потому что была подготовлена почва. Кто ее унавозил в большей степени – Тройчке, Дюринг, Марр, или другие подобные деятели (свою долю навоза внесли и Маркс с Энгельсом), об этом будут спорить до скончания веков! Но то, что Вагнер был одной из самых ярких звезд в этой плеяде этих «светил», отрицать невозможно. Чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать «Еврейство в музыке». Ты упрекаешь своих оппонентов в том, что ТОЛЬКО эту работу они цитируют в подлиннике. Но этого достаточно.
Надеюсь, на наши дальнейшие отношения этот пост не повлияет. Всего самого доброго.
Семен Резник
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Непонятливый
- Tue, 21 Jan 2014 22:53:45(CET)

Фаина Петрова - Виктору Кагану
- Tue, 21 Jan 2014 22:40:23(CET)

Был у меня один такой студент-лидер, внешне и манерами настолько похожий на уголовника из кино, что встретиться с ним поздним вечером в темном переулке было бы страшно, но он сделал очень неплохую работу, и я его похвалила.
---------------------------------
Это не он ли потом стал президентом одной республики на берегах Н-ского моря, проффесором?



Слушатель ликбеза
- Tue, 21 Jan 2014 22:49:02(CET)

"Не будь меня в 1917 году в Петеребурге"
- Tue, 21 Jan 2014 15:09:56(CET)

http://www.gazeta.ru/science/2013/11/07_a_5740613.shtml
------------------------------------------------
Спасибо! (Не знаю кому). По отдельности многое из этого было известно, но целой картины не было. А тут дана очень связная цепь событий и верные характеристики "вождей".



Янкелевич - Иосифу Брумину
Натания, Израиль - Tue, 21 Jan 2014 22:48:21(CET)

Иосиф Брумин
Кинель , Россия - at 2014-01-21 20:00:59 EDT
------------------------------------------------
Дорогой Иосиф, приятно было получить от Вас известие. В Малом стояла только одна бригада из четырех, входивших в 6 эскадру. Так что в Улисс мы только изредка заходили. В отношении рангов, то все мы сейчас в одинаковом ранге - пенсионерском.
Если хотите, возьмите у Евгения Берковича мой е-мейл и пришлите мне свое эссэ, возможно я смогу быть чем-то полезен. Обратите внимание на мой отзыв на статью "Маршрут Хигути" в последнем номере "Заметок".
Кстати, какая у Вас военная специальность?
До связи.

Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Осколки


Фаина Петрова - Виктору Кагану
- Tue, 21 Jan 2014 22:40:23(CET)

Спасибо, Виктор, за ссылку:http://yosha-orlow.livejournal.com/945538.html

Работая педагогом, я заметила эту закомерность, но, конечно, не в количественном эквиваленте. Я видела, что, если в группе было определенное количество желающих учиться, то и все остальные как бы подтягивались. И наоборот: если какой-то процент не хотел, то и все остальные начинали считать доблестью пренебрежение к учебе. Хоть я и написала "определенный", но реально именно этот процент не был, конечно, мной определен. Я только интуитивно пыталась создать подобную подгруппу, и тут очень важно было, чтобы неформальный лидер группы был на твоей стороне. Был у меня один такой студент-лидер, внешне и манерами настолько похожий на уголовника из кино, что встретиться с ним поздним вечером в темном переулке было бы страшно, но он сделал очень неплохую работу, и я его похвалила. Помню его глаза, полные благодарности: видно, его никто и никогда не хвалил. Он стал моим преданным помощником, и постепенно сложилась подгруппа, которая изменила настрой в групп. Работать стало много приятней.



BEK
- Tue, 21 Jan 2014 22:20:03(CET)

Дмитрий
Тел-Авив, Израиль - Tue, 21 Jan 2014 22:11:04(CET)
Так помнят хорошие люди хороших людей. И да не рвутся связи после произнесения R.I.P.



Michael
NYC, NY, USA - Tue, 21 Jan 2014 22:15:14(CET)

Канадский премьер Харпер не прочитал статью "Позорное дело" своего соотечественника Ontario и ...выразил мне "ОТВРАЩЕНИЕ":
«Наша традиция состоит в том, чтобы защищать собственные принципы, независимо от того, пользуются они популярностью или нет, — подчеркнул он. — Однако поддержка еврейского государства — это не только важный моральный принцип, но и вопрос, имеющий для нас стратегическое значение. Израиль — единственное государство на Ближнем Востоке, на протяжении долгих лет отстаивающее принципы свободы, демократии и приоритета закона. Речь идет не об абстрактных понятиях, а о вещах, зарекомендовавших себя как главные предпосылки политической стабильности и экономического процветания общества. Те силы, которые угрожают Государству Израиль, угрожают, как показали события 11 сентября 2001 года, всем нам. Или мы защитим наши ценности и интересы здесь, в Израиле, или они будут попраны во всем мире».

«Отвратильнее всего то, — продолжил свою речь Харпер, — что в мире находятся силы, называющие Израиль государством апартеида. Подумайте об этой извращенной логике и соображениях, которые стоят за ней. Государство, основанное на принципах свободы, демократии и верховенства закона, ставшее убежищем для жертв самого бесчеловечного расистского эксперимента в мировой истории, кто-то осмеливается называть расистским. Подобная позиция вызывает только отвращение».
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Медсестра
- Tue, 21 Jan 2014 22:14:26(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tue, 21 Jan 2014 19:37:56(CET)

Я берусь кратко, но последовательно и логично доказать: если г-жа Меркель, катаясь на лыжах, получила трещину в кости таза, то Вселенная пространственно не бесконечна.
+++++++++++++++++++++++++++++++
А почему и нет? От трещины в кости перейдете к медицине, от медицины к физиологии, от физиологии к физике, от физики к астрономии, в астрономии к Большему Взрыву, от Взрыва к расчету полета частиц, от полета частиц к (пропускаю ступени) к формированию кости, от формирования кости к психологии Меркель, от психологии Меркель к опасному повороту ее тела. И тут случилась трещина, даже если ее и не было. Истинность или ложность суждения о Вселенной не отменит ложность исходной предпосылки. Не г-н ли Тартаковский в этом преуспел?



Дмитрий
Тел-Авив, Израиль - Tue, 21 Jan 2014 22:11:04(CET)

В Живом Журнале Сони Тучинской изумительный пост "Памяти Чака" об ушедшем герое ее рассказа "Коллоквиум по Герцену" http://tuchiki.livejournal.com/51043.html



A.SHTILMAN- Б.ТЕНЕНБАУМУ
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 22:07:55(CET)

Всё уже в "Окне Овертона".
Всё, что не согласуется с нашими воозрениями:
1/ бездоказательно,
2/ненаучно,
3/не согласуется с демократической, принятой в США судебной процедурой,
4/ фальшивка.

В обратном случае: фальшивый сертификат Обамы о рождении?
1/клевета
2/. выдумка жёлтых журналов
3/ все "документы" - подделка и фальшивка.
4/ голоса избирателей - лучший ответ клеветникам

Вот полностью готовая модель технологии и её применения в жизни "Окна Овертона. ОНО РАБОТАЕТ И КАК ВИДНО НА ПРИМЕРЕ - ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНО! КАК ГОВОРИЛ ВОЖДЬ: " ИДЕЯ СТАНОВИТСЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ СИЛОЙ, КОГДА ОНА ОХВАТЫВАЕТ МАССЫ" ПРАВИЛЬНО ГОВОРИЛ, ИДЕЯ УЖЕ ОХВАТИЛА. Браво Мр. ОВЕРТОН!



Сильвия
- Tue, 21 Jan 2014 22:02:34(CET)

1)Между Израилем и Ливаном установлена граница, признанная ООН.
2)Палестина признала право государство Израиль, иначе бы и не было никакого Осло и всего последующего.
3) "...необходимо материально и политически поддержать те силы в мусульманском мире, которые понимают, что экономическую и технологическую отсталость мусульман можно разрешить, только мирно сосуществуя и сотрудничая с иными немусульманскими культурами, а не воюя с ними..."
Когда найдете такие силы, сообщите без промедления.
Отклик на статью: Илья Брускин: Керри не пройдёт!


Академик Ошеров Р.С.
- Tue, 21 Jan 2014 22:02:33(CET)

Статья Б.Вайсберг мне понравилась и по стилю, и по содержанию. Теологический спор здесь, я думаю, не уместен, как и выпады против автора. Единственно, что можно отнести к спорным вопросам - это то, что религия не владеет экспериментальным опытом, поэтому многие её постулаты, особенно в области " души " чисто умозрительны и голословный. Между тем есть возможность экспериментально проверить гипотезу о наличии жизни после физической смерти человека ( надеюсь, что ссылка на сайт Moshach.ru здесь допустима, на котором опубликована моя заметка " О жизни после смерти " ).
Еще раз хочу отметить актуальность статьи Б. Вайсберг и обращаюсь к комментатором не переходить на личности.
Отклик на статью: Бэла Вайсберг: Вехи еврейской духовной истории на пути к освобождению


Борис Дынин - Виктору Кагану
- Tue, 21 Jan 2014 21:56:48(CET)

Виктор Каган
- Tue, 21 Jan 2014 21:32:46(CET)
=====================================
Виктор Ефимович! Я согласен с Вами.



Борис Э.Альтшулер
- Tue, 21 Jan 2014 21:50:52(CET)

В приводимом и цитируемом пассаже автора статьи: “И вот уже у него готово решение этой проблемы: еврейский вопрос должен получить свое окончательное решение, которое заключается в «насильственном устранении» евреев из жизни Германии и Европы («Познай самого себя», «Героизм и христианство», 1881)”. Только не подумайте, чего доброго, что Басин читал статьи Вагнера, которые у него упомянуты. Он даже в названиях путается. Первая из статей называется «Знай себя» (Erkenne dich selbst – Know Thyself) уважаемый Евгений неправ. Erkenne dich правильно переводится с немецкого именно как ПОЗНАЙ (самого) себя.
„Фраза «всех евреев нужно сжечь» была дурацкой шуткой Вагнера.“ - И сегодня некоторые европейцы и исламисты так „шутят». Только после такой шутки вы уже знаете с кем имеете дело.
В XIX-ом в. мы почти не находим в Германии писателей – или философов-аристократов, что ещё столетие до этого было прерогативой дворянства. Практически немецкая романтика исключила себя из культурно-общественного процесса. Быстрая индустриализация вела к усиленному развитию городов. Новый мир машин покорял Европу, искомая прежняя идилия казалась романтикам исчезающей. Типичным настроением стала меланхолия, бегство от реальной действительности, эскапизм, и уход из общественной жизни. Немецкие философы, такие как Иоганн Готлиб Фихте (Johann Gottlieb Fichte), которые призывали к национальному пробуждению и возврату к консервативным ценностям ещё во время французской оккупации наполеоновских войн, одновременно очень антисемитски выстраивали свою аргументацию. Уже в начале XIX-го в. были найдены виновные в поражениях Нового времени в Германии. Ими в соответствии с реакционными выводами заседаний, ставшего очень влиятельным «Берлинского столового общества» (Berliner Tischgesellschaft) или произведений Клеменса Брентано (Clemens Brentano) оказались евреи. Так зародилась идеология европейского антисемитизма и легенды о еврейско-масонском заговоре.

Языческий композитор Вагнер - при всех его личных противоречиях по отношению к евреям - дал немецкому и европейскому антисемитизму романтическое направление, облегчающее устранение евреев из жизни Европы и цивилизированного общества путём их истребления. Именно такое направление и облегчило элиминацию Холокостом в последующем поколении и стало её логическим заключительным аккордом.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Борис Тененбаум
- Tue, 21 Jan 2014 21:32:49(CET)

Поправка:

Aвтора материала зовут не Е.Гражцан, а Евгений Горжалцан, он имеет какое-то отношение к МГУ. Нашел его в фейсбук, и могу привести интересную цитату из последнего по времени "поста", про нацистов:

"... Они вошли в американские политические элиты, инфильтровали свои кадры, развернули экономический потенциал. Были открыты сотни лабораторий - они же в лагерях смерти не только бензин под череп загоняли: там работали великолепные психологи, социологи, антропологи. Работали над вопросами подавления воли, разрушения личности, уничтожения социальных рефлексов и коллективности прежде всего. Все они были вывезены в США, к большой радости пентагона.

Сами немцы уже говорят, что американских денег по плану Маршалла было не более 20%, остальные - это свои вернулись обратно. Созданная Скорцени на случай советской оккупации Западной Европы сеть взяла себе весь наркотрафик. Все деньги с него шли туда. Нестле, БМВ, империя Квандта - ну чисто нацистские структуры. Это не заговор, об этом просто все знают. Дедушка Буша работал с ними еще при Гитлере, об этом уже в Америке кино показывали ...".

Так что вот - это все замаскированные нацисты разрушают, с помощью американских политических элит, Пентагона, и дедушки президента Буша, который начинал еще при Гитлере ...

Похлопаем ?
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Борис Тененбаум
- Tue, 21 Jan 2014 21:32:48(CET)

Ну, для начала - данный материал следовало бы называть не "Окно Обертона", a "Мысли, возникшие у некоего Е.Гражцана, известного в ЖЖ как "zuhel", и перепечатанные здесь нашим ув.коллегой, Е.М.Майбурдом":
http://zuhel.livejournal.com/465630.html

Далее - не знаю насчет Обертона, знакомого мне только в пересказе "зухеля" - но на круг сама постановка вопроса выглядит странноватой.

Дело подается следующим образом:
1. Имеется набор непреложных истин, сомнение в которых запрещено набором табу.
2. Веру в эти истины можно подорвать умелой пропагандой.
3. Процесс подрыва описан по шагам (Овертоном ?) и ведет человечество в бездну.

Зметим, что "... непреложность истин, огражденных табу ..." - штука весьма условная. Кто их устанавливает ? Совет улемов ? Политбюро КПСС ? OOH ?

Уж наверное, и "истины" будут разными, и способов интерпретации этих истин наберется не одна тысяча ? И, наверное, общество - как условный "покупатель" - выберет из этих "продуктов" то, что ему подойдет наилучшим образом ?

Почему бы, собственно, не посмотреть на "истины" как на конкурентный "рынок идей" ?
Такая модель может оказаться полезной, и мы увидим следующее:

1. Пропаганда - в своем роде "реклама продукта".
2. Если в "продукте" нет нужды, реклама ему не поможет.
3. Если "продукт" плохой - его не купят.
4. "Товару" совсем не обязательно покрывать 100% рынка.
5. Высокий спрос на квас не означает отсутствие спроса на пепси - и наоборот.

Мне кажется, что рыночная модель должна прийтись по сердцу убежденным противникам марксизма :)
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Виктор Каган
- Tue, 21 Jan 2014 21:32:46(CET)

"Также благодарю Виктора Ефимовича за разъяснение его позиции. Теперь яснее, что он против всяких табу и за обучение школьников и детсадников гомосексуализму, зоофилии и прочим завоеваниям нового в борьбе со старым".

Знаю Вашу резкость, Евгений Михайлович, и могу её принимать. Но от приведенного несёт просто глупой подлостью. На этом и подведём, как говорит Анатолий Клёсов, и, как говорит Инна Ослон, я Вас вычеркнул.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Евгений Майбурд
- Tue, 21 Jan 2014 21:32:44(CET)

С моей стороны была всего лишь публикация чужой статьи, но все равно спасибо окликнувшимся - Инне Костяковской, Артуру Шоппингауэру, Борису Вайнштейну, Эдуарду Шехтману, Виктору Гопману и всем не названным здесь. Также благодарю Виктора Ефимовича за разъяснение его позиции. Теперь яснее, что он против всяких табу и за обучение школьников и детсадников гомосексуализму, зоофилии и прочим завоеваниям нового в борьбе со старым.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


О.В.
- Tue, 21 Jan 2014 21:32:16(CET)

Националкосмополит
Израиль - Tue, 21 Jan 2014 11:30:09(CET)

Так было всегда, когда по Израильской визе выпускали евреев – 99% ехало в США и 1% сионистов ехало в Израиль.

###########################################

Брехня. Тут недавно была статья с точной статистикой еврейской эмиграции. Я обратил внимание, что в Израиль евреев в 70-е и 80-е (когда можно было выбирать) уехало больше, чем в Штаты



Иегуда Ерушалми
- Tue, 21 Jan 2014 21:32:01(CET)

Игорь! И вы туда же! Новая мода. "Из Ливана выпущена ракета, приземлившаяся в Израиле".

Не знаю, как в английском или урду, но в русском языке "приземляться" означает достижение поверхности земли, по возможности, без повреждений. А когда речь идет о боевой ракете, она как минимум, ПАДАЕТ. А если в порядке, то ВЗРЫВАЕТСЯ.

Автопереводчики всех развращают, даже серьезных специалистов.
Отклик на статью: Игорь Файвушович: Ближневосточный регион кипит: Израиль переходит к стратегии твердыни .Перевод Игоря Файвушовича


Юрий Кисляков
- Tue, 21 Jan 2014 21:31:53(CET)

За этим блестящим философским "трактатом" в форме самоиронии стоит простая, в сущности, мысль, что жизнь уже прожита. И это медицинский факт. Но прожита интересно и достойно. Вся увлекательная проза автора, носящая отпечаток его биографии, свидетельствует об этом. Рад, что больше половины жизни мы с Хаимом прошли рядом друг с другом.
Отклик на статью: Хаим Соколин: Рождественское чудо в день 82-летия автора


О.В.
- Tue, 21 Jan 2014 21:28:24(CET)

Michael
NYC, NY, USA - at 2014-01-21 06:39:28 EDT
Г-н Векслер ! По-видимому, еврейские социалисты, как приехавшие из России, так и оставшиеся там, предавать обязаны. В части раскулачивания и душегубства они преуспели и там и тут.

###############################################

Обязаны? Это вытекает из природного коварства и подлости евреев?
Вы - Михаил Дорфман, не так ли?
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Вопрос
- Tue, 21 Jan 2014 21:28:06(CET)

Сама по себе чехарда с архивом говорит о многом. Зачем вообще засекречивать архив, если там нечего секретить?



Б.Тененбаум->A.SHTILMAN
- Tue, 21 Jan 2014 21:19:19(CET)

"... Если Аранович читал, а вы не читали, можете ли вы с чистой совестью назвать его лжецом? ..."

А если он читал, но не понял ? А если он читал, и понял, но это была фальшивка ? А если он НЕ читал, а говорит, что читал ?

В любом суде есть важнейшее положение - бремя доказательства вины лежит на обвинении.

1. Поэтому голословное обвинение - НЕ доказательство.
2. Поэтому ссылка на документы, которые никто, кроме обвинителя не видел - НЕ доказательство.
3. Поэтому заявление: "... обвиняемый - известная сволочь ..." - НЕ доказательство.

И получается, что подсудимый оправдан - у обвинения нет улик ...

Нормальный суд, скорее всего, даже и дело бы не принял.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tue, 21 Jan 2014 21:15:17(CET)

"Окно ОВЕРТОНА" далеко не открытие. "Ничто не ново под Луной". Почитайте, хотя бы и в Сети, о "молекулярной теории" Вл.Поремского, сочинения его предшественника Антонию Грамши...
При тотальной информационной АГРЕССИИ большинство начинает поддаваться меньшинству, отступает перед его натиском. Таковы, к примеру, уроки "цветных революций".
Нынешняя в Украине - урок российской либеральствующей интеллигенции (Болотная площадь...), внимающей навальным, удальцовым, конечно же - шендеровичам в качестве провокаторов и подпевал.
Западные спецслужбы за ширмой дипломатии активничают на всём пространстве (кроме Балтии) бывшего Советского Союза. Цель - развал России, у которой по мнению русофобов "слишком много пространства".



Б.Тененбаум-Элле
- Tue, 21 Jan 2014 21:09:36(CET)

"... Существует качественное отличие, нацизм перешел определенный порог (не буду объяснять, какой - это слишком долго), наполнил старые идеи новым содержанием. Те же самые слова из донацистского прошлого значат принципиально не то, что в рамках "Майн кампф". ..."

Bы совершенно правы. IMHO.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Сильвия
- Tue, 21 Jan 2014 21:04:59(CET)

Дорогой Александр, хочется что-то сказать, но не нахожу слов... И больно, и грустно, и всплывают собственные воспоминания детства, не такого трудного, как Ваше, но тоже...не самого богатого "товаром".
И "клейкая зелень майских тополей" - один из прекраснейших запахов в мире.
Отклик на статью: Александр Левинтов. Память детства


БЭА
- Tue, 21 Jan 2014 20:55:10(CET)

Важная публикация.
Нельзя это забывать.
Отклик на статью: Михаил Чабан. Еврейское гетто в Лицманнштадте (Лодзь)


Артуру Штильману
- Tue, 21 Jan 2014 20:48:25(CET)

+100



О.В.
- Tue, 21 Jan 2014 20:47:22(CET)

Виктор Топаллер.
Пожар.
Мы националистов не любим. Мы к ним с подозрением относимся и с недоверием. За что нам их любить? Совершенно не за что. Они нас часто обижали. Но последнее время выясняется, что все чаще и чаще именно эти гадкие националисты оказываются единственной силой, которая пытается противостоять мировому джихаду.
Вот, например, на днях у председателя французского Национального Фронта Марин Ле Пен (которая пару лет назад сменила на посту лидера партии своего отца -Жана-Мари Ле Пена) хватило мужества (ах, эти националисты!) публично назвать вещи своими именами:
"Я обвиняю сегодняшнее правительство Франсуа Олланда и вчерашнее правительство Николя Саркози во вмешательстве в дела Ливии и Сирии на стороне террористического исламского фундаментализма. Это моральная, политическая и историческая ошибка наших руководителей. Французские правительства сделали нашу страну шлюхой пузатых эмиров Катара и Саудовской Аравии. И я борюсь за то, чтобы вернуть нашей стране гордость".
Ну-ну... Какая уж тут гордость, госпожа Ле Пен, когда знаменитый футбольный клуб снимает с маек игроков герб, поскольку там присутствует крест, раздражающий арабских спонсоров?..
Умница, адвокат, ярая ненавистница феминизма (что естественно для красивой, нормальной женщины) сравнивала заполонивших Францию мусульман с немецкими оккупантами в годы Второй мировой войны и требовала после начала идиотских "арабских революций", от которых пускали слюни восторга западные политики, возвращать в нейтральные воды корабли с иммигрантами, которые пытаются прорваться в Европу.
Крепкий коктейль из мании величия, трусости и очевидной тупости левой идеологии привел Европу на край пропасти. Вполне естественно: Владимир Буковский, например, говорит, что утописты и социалисты всегда заканчивают ГУЛАГом или психушкой. Уже давно в Лондоне и Париже, Берлине и Женеве громко и открыто звучат призывы установить ислам в безбожной Европе. Недавно в Брюсселе меня восхитила баночка йогурта с надписями на трех языках немецком, французском и арабском...
Что дальше? Полный крах. Я не кликушествую: еще недавно можно было себе представить, чтобы в немецких школах издевались над белобрысыми учениками, для которых родной язык немецкий?!
Все молчат. Страшно говорить. Все, имеющие остаток разума, понимают масштабы катастрофы. Все осознают, что исламистcкая саранча погубила и изнасиловала Европу, а создание Евросоюза являлось бредовой идеей. Все молчат. Кроме красивых, умных, достойных женщин. Вспомним еще одну блистательную итальянскую журналистку Ориану Фаллачи. Вот что она писала по поводу расцвета антисемитизма:
Я считаю позорным, что по вине левых евреи снова живут в страхе в итальянских, французских, голландских, датских, немецких городах. Я считаю позорным, что перед процессиями негодяев, ряженных под шахидов, они трепещут, как трепетали в Берлине в Хрустальную ночь...
Я вижу в этом зарождение нового фашизма. Фашизма тем более коварного и омерзительного, поскольку к нему ведут те, кто лицемерно корчит из себя сторонников добра: прогрессисты, коммунисты, пацифисты...?
Судя по всему старушка-Европа при смерти. Я смею утверждать, что единственная надежда если не на спасение, то хотя бы замедление падения в пропасть национальные силы. Их, в нашей ситуации, надо уже не бояться, а поддерживать. Недаром в Антверпене, где исламисты создали свою "черную полицию", еврейская община нашла точки соприкосновения с националистами. Не до жиру. Потом разберемся. Хуже уже не будет. Говорят, что при лесном пожаре бок о бок бегут все звери: волки, медведи, зайцы... А у нас пожар. Полыхает уже вовсю. Старушка окончательно потеряла разум.
На творческом вечере в Берлине ко мне за кулисы пришел молодой парень: "Мы с папой любим ваши программы.. Что вы вообще думаете о Европе?" Я не нашел ничего лучше чем ответить:
- Представь себе бабушку, которая сидит в своей чистенькой квартирке. Всюду салфеточки, рюшечки, старая красивая мебель, на окне герань в горшочке. Выглядывает эта благостная, милая бабуля в окно и видит двух грязных, оборванных бомжей. Она открывает окошко и зовет их подняться к себе. Кормит их вкусным обедом, наливает коллекционного вина, играет на рояле...
После этого они насилуют бабку, в том числе и в извращенной форме, гадят в рояль, крушат мебель, а саму хозяйку вышвыривают на улицу. И вот она сидит на тротуаре и смотрит на разбитое окно своей квартиры, на вырванную с корнем герань, и слезы текут по ее доброму лицу... Представил? Но самое страшное в этой истории заключается в том, что эта старая дура рыдает не по поводу собственного идиотизма, а из жалости к бедным мальчикам, которые не ведают, что творят...
Вам ее жалко? Мне нет. Я ее ненавижу.



A.SHTILMAN
- Tue, 21 Jan 2014 20:38:53(CET)

"... Аранович ЧИТАЛ в венских архивах Филармонии и даже Байройта то, чего не читал никто. Оспаривать и называть лжецом его нельзя, потому что доказательств его лжи нет ..."

Глубокоуважаемый Артур Давидович,

Информация "... в венских архивах ..." либо опубликована, либо нет. Ее подлинность либо доказана, либо нет.

Если она известна только со слов Арaновича но "... доказательств его лжи нет ...", то это не делает ее истинной. Доказывать истинность должен как раз Аранович, "бремя доказательства" на нем.

Вот именно! Если Аранович читал, а вы не читали, можете ли вы с чистой совестью назвать его лжецом? Если да - то ОК.
Второе: к 200-летию со дня рождения кумира было обещано эти архивы раскрыть. Однако критики предупреждали ещё в 2011 году, что "сюрпризов не будет!". А если так, то что же держали в секрете 200 лет? Следовательно держат и будут держать. Мои друзья в Мюнхене пробовали узнать в архиве относительно писем или иных документов касательно проблемы Вагнер и евреи. Лица работников, по свидетельству моих друзей, описать было трудно, но понятно - СТЕНА!
ВОТ ВАШ СОСЕД ГОВОРИТ - ПОДАЙТЕ ЕМУ ДОКУМЕНТЫ ОБ ИЗМЕНАХ ШПИОНОВ - ТЕХ ИЛИ ИНЫХ! А ЖИВЯ В СОЮЗЕ ЕДВА ЛИ ОН СОМНЕВАЛСЯ В ВИНЕ ПЕНЬКОВСКОГО.
Но к делу - ещё раз - вы можете верить или не верить человеку на слово, но никто не имеет морального права называть лжецом того, кто заявляет: я читал то и то!Феликс Моттль читал первый экземпляр автобиографии Вагнера, первыми словами которой были: " Я Рихард Вагнер родился в Лейпциге...Мой отец -Людвиг Гейер..." Лгал ли Моттль? Едва ли. Просто Вагнер изменил своё решение и написал, что он всё же сын Вагнера. Первые копии были изъяты и вместо них были розданы другие, исправленные. Вот вы требуете, как в суде, вещественные доказательства, иначе...А требовали ли вы, хотя бы для себя, увидеть подлинный сертификат о рождении Обамы? Я не знаю, и не жду от вас ответа. Это риторический вопрос. Я бы поостерёгся обвинять во лжи , не имея ДОКАЗАТЕЛЬСТВ обратного. Что являлось до сих пор обычной практикой в человеческом сообществе. Но теперь...теперь в силу вступает , или уже вступила практика технологии "Окна ОВЕРТОНА". Так что дальнейшие комментарии излишни. Приятного дня и любителям Мастера из Байройта, как тут как-то было сказано: "Ветер всем в парус!"



Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 21 Jan 2014 20:37:16(CET)

Спасибо, уважаемый Марк, за Вашу память о прекрасном человеке, писателе, переводчике. Я поставил ссылку на Ваш текст в письме к поэтессе Елене Аксельрод, которая была дружна с Асаром Эппелем. Еще раз, спасибо!
Отклик на статью: Марк Авербух. Король слова Асар Исаевич Эппель


Mоя запутанная жизнь (в 4ёх странах мира)
Fort Lee, NJ, USA - Tue, 21 Jan 2014 20:34:24(CET)

Mоя запутанная жизнь (в 4ёх странах мира)

http://ludkow.info/kolyma

Этот не давный перевод (2013) ждёт русских читателей. Пошлите ссылку своим знакомым. Или напишите первую русскую рецензию в газете или журнале.

Л.К.
kowalskiL@mail.montclair.edu



БЭА
- Tue, 21 Jan 2014 20:30:14(CET)

Очередной, изнасилованной в Дубае австрийской туристке грозит согласно шариату тюремное заключение до 1,5 лет.

Ссылка не проходит, но имеется во всех новостных лентах.



Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 21 Jan 2014 20:22:11(CET)

A.SHTILMAN NY NY Tue 21 Jan 2014 19:16:14
----------------------------------------------
Удивительна не статья г. Майбурда сама по себе, а та безудержная реклама и те надежды, которые на нее возлагались, хотя сразу было видно, что статья абсолютно не годится, что она совершенно accrochable, как сказал Хемингуэй в разговоре с Гертрудой Стайн.



Борис Э.Альтшулер
- Tue, 21 Jan 2014 20:03:55(CET)

A,SHTILMAN
NY, NY, - at 2014-01-21 19:07:48 EDT
------------------------------------
Дорогой маэстро,
вы как всегда блестяще выразили то, что испытывают многие евреи, слушая чарующие мелодии и невыносимые оперы Вагнера.
IMHO, его длиннющие оперы - чёткое начало жуткого языческого, элиминирующего антисемитизма 19-20 вв. как магическое и мистическое составляющее, способное оказывать на человека, на его сознание сильнейшее влияние. Слова композитора, положенные на музыку, способны звучать в памяти всю жизнь. И его "боговдохновенные" комментарии тоже.
С другой стороны, когда воздействие музыки на чувства начинает преобладать, действие разума подавляется или вообще исключается. Дискуссия о роли евреев в истории и обществе на этом очень приподнятом эмоциональном фоне становится невозможной и невыносимой, - независимо от того, что говорит, думает, интерпретирует и чувствует тот или иной музыковед, музыкант или фанат музыки композитора.
Вне зависимости от того факта, что Вагнер революционизировал музыку, оперу и роль дирижёра в театре, особенно его оперное творчество, его своеобразная церковная мистерия, воздействующее на слушателя беспрерывно до 7 часов, дьявольская. Не случайно эта музыка беспрерывно звучала двенадцать лет национал-социализма в Германии, сопровождая фильмы кинохроники.
Спасибо за комментарий. Браво!
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Иосиф Брумин
Кинель , Россия - Tue, 21 Jan 2014 20:00:59(CET)


ДОРОГОЙ ВЛАДИМИР! ВАС мне назвал Беркович, а его и журнал я узнал на днях. Я начинающий в компе... ВАС читал с пристрастием. Дело, видите ли в том, что я тоже с ТОФа. Мы оба ПЕРВЫЕ: ВЫ - ранга, а я - статьи. Служил в 1951 - 1955 годы в дивизии ТК в Большом Улисе, а последние полтора года дивизион стоял в Разбойнике. Как ВЫ знаете в Малом Улисе тогда была бригад ПЛ. Я искал в вашем тексте её следы, но видно на ТОФе была не одна бригада ПЛ. Берковичу передал свой текст "На берегах Босфора Восточного". Как он с ним поступит - не знаю. Хорошо пристроится за ВАМИ. На буксире... Дай ВАМ БОГ здоровье, как залог счастья. Иосиф Брумин
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Осколки


Элла
- Tue, 21 Jan 2014 19:43:46(CET)

Поскольку мне от рождения наступил на ухо большой белый медведь, о Вагнере судить не берусь. Но почитав всякую полемику вокруг него, вспомнила известные "Истоки тоталитаризма" Ханны Арендт. Одна из главных мыслей: все компоненты нацистской идеологии по отдельности существовали в европейском сознании достаточно давно. Ни один из них сам по себе не был таким людоедским, как нацизм. Существует качественное отличие, нацизм перешел определенный порог (не буду объяснять, какой - это слишком долго), наполнил старые идеи новым содержанием. Те же самые слова из донацистского прошлого значат принципиально не то, что в рамках "Майн кампф".
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tue, 21 Jan 2014 19:37:56(CET)

Вот, что пишет Арнольд в книжке "Что такое математика":
"Но подобные мелочи не безобидны. Они серьезно подрывают у читателей понимание того, что такое математическое доказательство и напоминают мне прочитанное во французском учебнике математики определение импликации: "Пусть A и B - два любых утверждения. Если они оба верны, то говорят, что из A вытекает B".
После таких "импликаций" учить студентов каким бы то ни было естественным наукам бесполезно: они думают, что из того, что дважды два четыре, "вытекает", что Земля вращается вокруг Солнца."

::::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::

Я берусь кратко, но последовательно и логично доказать: если г-жа Меркель, катаясь на лыжах, получила трещину в кости таза, то Вселенная пространственно не бесконечна.



Б.Тененбаум-А.Штильману
- Tue, 21 Jan 2014 19:31:30(CET)

"... Аранович ЧИТАЛ в венских архивах Филармонии и даже Байройта то, чего не читал никто. Оспаривать и называть лжецом его нельзя, потому что доказательств его лжи нет ..."

Глубокоуважаемый Артур Давидович,

Информация "... в венских архивах ..." либо опубликована, либо нет. Ее подлинность либо доказана, либо нет.

Если она известна только со слов Арaновича но "... доказательств его лжи нет ...", то это не делает ее истинной. Доказывать истинность должен как раз Аранович, "бремя доказательства" на нем.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


A.SHTILMAN
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 19:16:14(CET)

И в заключение несколько слов из моей статьи "Имморальность и музыка" - цитата из огромной статьи "моего личного нациста, посвятившего мне почти одномупочти 150стр. , и не поленившемуся прочитать многое из вообще опубликованного на сайте "Еврейские заметки":
«Любите ли вы Вагнера?», спрашивают нас исраэлиты, превратившие этот вопрос в риторический, будучи уверенными в эффективности своей циничной клеветы. Но несмотря на отчаянные попытки иудеев низвергнуть высокие идеалы западной культуры (вся западная культура для него – один Вагнер. – А.Ш.), несмотря на, в определенном смысле, подвиги лжи со стороны еврейских клеветников, великое искусство всегда находит путь к сердцам достойных – через все ядовитые заслоны. Да, мы любим Вагнера».
Нацистскому критику скажем так: пусть проливается в сердца «достойных» ядовитая благодать музыки Вагнера, питая этим ядом их «избранные арийские души». Любúте Вагнера.
Грустно, что "доказательства "чистоты" кумира как у евреев - любителей Мастера из Байройта, так и нацистов и про-нацистов типа Горбатова - поразительно близки. Тут, как писал поэт - ни прибавить, ни убавить.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Respect to A.Shtilman
- Tue, 21 Jan 2014 19:13:33(CET)

Respect



A,SHTILMAN
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 19:07:48(CET)

Чтобы не казалось, что все заткнули рты.
Первое: всё, что пишется о Вагнере на русском языке не имеет практически никакого значения, включая мои писания. Я не имею в виду теоретические статьи и исследования музыковедов СССР и России.
2/. Аранович ЧИТАЛ в венских архивах Филармонии и даже Байройта то, чего не читал никто. Оспаривать и называть лжецом его нельзя, потому что доказательств его лжи нет. Можно ему не верить на слово, но нельзя обвинять во лжи. Это недобросовестно, мягко выражаясь.
3/ Все попытки представить Вагнера не расистом несостоятельны. Приведу только одну цитату из воспоминаний знаменитого Феликса Мотля:11 июля 1876 года (незадолго до открытия первого Байройтского фестиваля – А.Ш) знаменитый дирижёр Феликс Моттль написал об этом в своих воспоминаниях так: «После одной из последних репетиций с фортепиано, Вагнер попытался поблагодарить Йозефа Рубинштейна за проделанную работу. Он начал очень по-дружески, а потом высказал следующее: «Если мы не были действительно близки друг к другу в человеческом смысле, это не моя вина, но ваша. Вы есть особь иностранной РАСЫ, к которой мы не имеем никаких симпатий».
4/Исследовательница проблемы Вагнер и Холокоставстрийка Ингрид Шеффер в эссэ о книге Марка Вайнера писала:Сегодня особенно поучительны приводимые Шафер главные выводы книги Марка Вайнера, которые она полностью разделяет: литературное и музыкальное наследие Вагнера тесно связаны друг с другом, минимализация и даже отрицание многими авторами вагнеровского антисемитизма (яркий пример этому на русском можно найти в статье Д. Горбатова в интернет-журнале «Лебедь» 2002 г. – А.Ш «Вагнер не сказал о евреях ничего такого, чего евреи не говорили бы о себе сами!» – главная мысль «разоблачителя антивагнеровской истерии»), отказ ими видеть какую-либо связь между жизнью художника и его творениями, полное отделение литературного наследия Вагнера от его опер, и отказ от любых знаний о расизме в его наследии, и в максимальной лимитированности любых дискуссий о вагнеровском антисемитизме.
«Для меня, – пишет в заключении своего эссе Ингрид Шафер – цепь догадок, доказательств и мыслей в книге Марка Вайнера, слиты в окончательной идее: евреи в христианско-тевтонском вагнеровском воображении, в ощутимом им мире, представляли собой патологический тип социального ретровируса, который должен быть уничтожен, чтобы не дать ему возможности уничтожить весь мир. Вагнер придумал своего «серного карлика» для будущей модели еврея, в качестве патогенного элемента, полностью развитой в ХХ веке. Так «очищение от скверны» стало в ХХ веке делом простой «санитаризации» Европы, и стало быть делом полезным для всех её обитателей.
Вот заключительные слова её эссе:
«Я вижу прямую связь, ведущую от Вагнера к товарным вагонам "окончательного решения", срезанных человеческих волос, горам трупов сожженных в печах, электрическим заборам, медицинским экспериментам. "Арийские хозяева" оправдывали свои акции, рассматривая еврея, как "стафилококк в человеческой маске". Таким образом карантин, уничтожение были их святой обязанностью, понимаемой в современном им мире, "медицинской парадагмой", как в средневековом мире борьба с демонами и ведьмами, была теологической парадигмой тайны тела Христова».
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


О.В.
- Tue, 21 Jan 2014 18:18:07(CET)

Пришло по мылу.

У мудреца спросили:
Сколько видов дружбы существует?
Четыре, -ответил он.
Есть друзья, как еда - каждый день ты нуждаешься в них.
Есть друзья, как лекарство, ищешь их, когда тебе плохо.
Есть друзья, как болезнь, они сами ищут тебя.
Но есть такие друзья, как воздух - их не видно, но они всегда с тобой!!!

Шабат. Иду по Иерусалиму и слышу крик из окна, по-русски:
- Сколько раз тебе повторять?!! Надень кипу, Христа ради!

Одесса: Крик из окна во двор:
- Изя, не бей Хаима, вспотеешь.

Пожилой Лев Соломонович пришел навестить любовницу.
Заходит в подъезд и видит табличку:
<<Лифт не работает по техническим причинам.>>
А Софа-таки живет на 17 этаже.
До 4-го этажа он взлетел на крыльях любви.
На 6-м вытер пот со лба и достал валидол.
На 11-м сел на ступеньки и подумал:
- Господи, хоть бы её дома не было!!

Как вы относитесь- к тому, что ваш муж бегает за молоденькими девушками?-
«Нормально,- моя собака бегает за машинами, но это не значит, что если она догонит, то сядет за руль.»

Больше всего женщины любят помолчать, но времени не хватает.

Алло, это морг?
- Нет, это баня.
- А мне нужен морг.
- Помылись бы сначала...

У тебя бывают приступы лени? -
У меня бывают приступы активности, лень у меня постоянно.

У каждой страны есть своя прелесть. В Европе хорошо жить, в Америке -делать карьеру, по Африке хорошо путешествовать, а по России- тосковать.

Всем хочется хорошо провести время... Но время не проведешь!

Мелодрама - это когда тело обводят мелом.

Как же быстро летит жизнь! Еще юношеская дурь не успела выветриться, а уже
старческий маразм наступил.



Г.Гринберг - Марку Зайцеву
Belmont, CA, USA - Tue, 21 Jan 2014 18:13:17(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 12:28:18(CET)

Постороньев - Марку Зайцеву
- Tue, 21 Jan 2014 12:09:44(CET)
Из неверного утверждения ничего не следует, это математический жаргон. Так можно утверждать, что из того, что дважды два пять следует теорема Пифагора. А ее еще доказывать нужно! На эту тему еще Арнольд писал.

Арнольд много чего писал, но нужно и своей головой думать. Действительно, можно утверждать, что если дважды два - пять, то справедливо утверждение теоремы Пифагора. И действительно, утверждение теоремы Пифагора нужно доказывать. Тут нет никакого противоречия, как Вы подумали. Кстати, так же нужно доказывать, что утверждение "дважды два пять ложно" - это тоже теорема. Но к утверждению типа "Если А, то В" это не относится. Если "А" - ложно, то это утверждение истинно при любом "В". А если "А" - истинно, то оно истинно только при истинном "В". И это не "жаргон", а начала логики, или математической логики.
===============================

Уважаемые господа, я думаю Вы нашли друг друга, а я, для которого реальная жизнь гораздо важнее, чем самая блестящая игра ума, с Вашего позволения устранюсь от дискуссии в искреннем уважении.



Возмущённый
- Tue, 21 Jan 2014 18:09:02(CET)

Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 21:43:34(CET):
"Причем здесь израильский чиновник Яков Кедми? Это доступно Вашему пониманию?"
----------------------------
Сильвия, запомните раз и навсегда: слово "причём" никогда не употребляется в вопросаж, Это доступно Вашему пониманию?
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»


Раздумие
- Tue, 21 Jan 2014 17:53:42(CET)

Сильвия
- Tue, 21 Jan 2014 15:57:09(CET)

Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 15:44:39(CET)


В отличие от бугая Сильвио, преющего целый день у компьютера, Майя была сподвижницей Кахане и членом "лиги защиты евреев",вот так.
Так кто где стоял?



Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 21 Jan 2014 17:34:00(CET)

Моисей Борода Tue 21 Jan 2014 13:37:03
--------------------------------------------
Вы совершенно правы, уважаемый Моисей!



Элементарно, Постороньев
- Tue, 21 Jan 2014 17:23:48(CET)

Постороньев - Элементарну
- Tue, 21 Jan 2014 17:05:07(CET)

Движение относительно, сэр. Ваш пример неудачен.
))))))))))))))))))))))))))))
Но о нем мв знаеи через умозаключения, милорд.



Борис Дынин
- Tue, 21 Jan 2014 17:21:17(CET)

http://www.alg*emeiner.com/2014/01/20/full-transc*ript-canadian-prime-minister-step*hen-harp*ers-speech-to-isra*els-knes*set/ (зведочки убрать)

Речь премьер-министра Канады С. Харпера в Кнессете (английский)
Хорошо бы перевести ее на русский, но времени нет.



Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 17:07:26(CET)

Сильвия
- Tue, 21 Jan 2014 15:57:09(CET)

Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 15:44:39(CET)
=======================================================
Несолидно, Сильвия. Я вас просто не узнаю.



Постороньев - Элементарну
- Tue, 21 Jan 2014 17:05:07(CET)

Движение относительно, сэр. Ваш пример неудачен.



Элементарно, Постороньев
- Tue, 21 Jan 2014 16:56:07(CET)

Постороньев - всем, кроме Марка Зайцева
- Tue, 21 Jan 2014 16:33:10(CET)

После таких "импликаций" учить студентов каким бы то ни было естественным наукам бесполезно: они думают, что из того, что дважды два четыре, "вытекает", что Земля вращается вокруг Солнца."
))))))))))))))))))))))))))))))))
Но вспомните, как постулат, что солнце движется вокруг земли, позволил развить Птолемею систему, продемонстрировавшую свою истинность достаточную для мореплавателей, долго пользовавшихся ею.



Тоже изумленный
- Tue, 21 Jan 2014 16:49:17(CET)

Моисей Борода
- Tue, 21 Jan 2014 13:37:03(CET)

Уважаемый г-н Майбурд. Не имея намерения вмешиваться в дискуссию по существу вопроса, не могу не выразить моего изумления по поводу тона, пронизывающего Вашу статью... Это - ленинский стиль спора...
))))))))))))))))))))))))))
Точнее это марксовский стиль спора, столь детально рассмотренный самим г-ном Майбурдом в "Из заброшенной рукописи о Карле Маркса". Возможно, потому что он забросил ее, он не вилдит своего сходства со стилем своего анти-героя. И видится г-н Майбурд воплощением в мясе и в крови, особенно в жилах, истины, всей истины, только истины, полной истины и потому имеющим право громить и определять, кто есть дурак, лжец, подлец, в угодных ему выражениях. Так становятся не человеком, а орудием истины. А как можно дискутировать с орудием.



Юлия Войтинская
Торонто, Канада - Tue, 21 Jan 2014 16:47:08(CET)

Ну что сказать, Миша?
Блестяще.
Исчезнувший мир восточно-европейского еврейства будет существовать , пока существуете вы - неравнодушные.
Все хорошо. и расположение материала, и подробность материала и иллюстративный материал и даже ссылки сделаны мастерски.
Юлия
Отклик на статью: Михаил Чабан. Еврейское гетто в Лицманнштадте (Лодзь)


Постороньев - всем, кроме Марка Зайцева
- Tue, 21 Jan 2014 16:33:10(CET)

Вот, что пишет Арнольд в книжке "Что такое математика":
"Но подобные мелочи не безобидны. Они серьезно подрывают у читателей понимание того, что такое математическое доказательство и напоминают мне прочитанное во французском учебнике математики определение импликации: "Пусть A и B - два любых утверждения. Если они оба верны, то говорят, что из A вытекает B".
После таких "импликаций" учить студентов каким бы то ни было естественным наукам бесполезно: они думают, что из того, что дважды два четыре, "вытекает", что Земля вращается вокруг Солнца."

Выразиться яснее, чем Арнольд, не могу.



Е. Майбурд
- Tue, 21 Jan 2014 16:30:17(CET)

Моисей Борода
- Tue, 21 Jan 2014 13:37:03(CET)
0000000000000000000000000000000

Конечно, вы правы, уважаемый Моисей. Требовать уважительного тона и даже поучать в отношении интеллигентности – позиция беспроигрышная. Кто отважится ее оспорить?
И все же... Расскажу один случай Только не подумайте, что это чей-то сон. Рассказываю со слов очевидца. Идет заседание в АН СССР – видимо, какое-то рабочее совещание. Председатель – акад. Островитянов. Он говорит: академика Канторовича превозносят на Западе, а он не отмежовывается. Пусть он выступит, и пусть отмежевывается. Выходит на трибуну акад. Канторович и начинает так: «Десятки лет академик Островитянов тормозит развитие советской экономики»...
Такой вот пример академичного обмена мнениями. Бывают случаи, когда нужно называть вещи своими именами.

Поэтому вы, все-таки, неправы. И глубоко притом. Ваше упоминание о моем отношении к Вагнеру есть явный намек на мою как бы необъективность. Это говорит о подоплеке вашего выступления больше, чем сказанное открытым текстом, и симпатий действительно не прибавляет.
Разговор ведь не о том. Весь разговор идет о продолжающемся распространении лжи и клеветы, что однозначно дурно независимо от того, на кого все это вешается. Я высказался об этом в статье, но вы, вслед за Авербухом, усиленно не обращаете внимания на этическую сторону вопроса. И потому ваше выступление как бы с точки зрения этики есть попытка с негодными средствами. Вы недостаточно вооружены, чтобы претендовать на роль наставника нравственности.

В этом разговоре нет двух равноправных сторон, каждая из которых имеет свои резоны. Противная сторона резонов не имеет вообще, снова и снова повторяя чужие глупости, давно разоблаченные. Не думаю, что вы неспособны это понять, если бы хотели оставаться объективным и непредубежденным.
Те, кто отстаивает свое право повторять клевету и вранье, защищают свое право сеять зло.
А вы - вы, требуя академичного тона, по сути, уравниваете позиции сторон. Вы добиваетесь легитимации лжи и халтуры. Остальное – халоймес.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Мадорский
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:32(CET)

Уважаемый Юрий ! Спасибо за подробный. а, главное, доброжелательный отзыв. По всем трём пункатам Вашего коммента ( 1.Любовь к Израилю тем большое, чем еврейское государство дальше. 2.Решить арабско-израильскую проблему полностью просто невозможно. 3. Нет арабских и даже мусульманских видных политических деятелей. которые искренне хотят мира с Израилем) я согласен. Но, согласитесь и Вы, что когда евреи, израильтяне, даже близкие родственники видят одинаковые проблемы под совершенно разным углом , подчас, диметрально-противоположным- это не нормально. Это паталогия. Тут необходимо искать и находить компромиссы. Тут необходимо договариваться...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Мания объединения, или Как я пытался примирить правого и левого израильтянина


Миллер
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:31(CET)

100% и еще 50 в подарок!
Отклик на статью: Илья Брускин: Керри не пройдёт!


Soplemennik
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:29(CET)

Заголовок хлёсткий, но упирает лишь на авторитеты без каких-либо доказательств,
которые (если они есть) надо ждать лет пятьдест.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Сноудена


Янкелевич
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:28(CET)

Григорий Гринберг
21 Январь 2014 at 5:23 | Permalink
----------------------------------------------------
Посмотрите на метания щенка, неготовность России к его приезду в дипломатическом, политическом и пропагандистском плане.
Я не вижу в этом ничего, что требовало бы отказа от бритвы Оккама. Но хотелось бы услышать Ваше мнение, коли статья Вас заинтересовала в такой степени, что Вы привели ее в дискуссии.
=============================
В основном - я написал уже Victor-Avrom, не хочется повторяться, прочитайте.
Вам. Посмотрел на метания - метаний не увидел, а увидел профессиональный уход. Посмотрел на неготовность России - и ее не увидел. Вы серьезно считаете, что он бродил по аэропорту в тоске, а Путин думал, что же делать? Да все было решено заранее, во время его контактов с Российским консульством еще там, до вылета, что сначала отрицал Лавров, а потом признал Путин.
Я эту тему для себя закрываю. Сколько можно одно и то же.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Сноудена


Татьяна Разумовская
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:26(CET)

Страшная и типичная для времени история. Спасибо! У Варпаховского - прекрасное лицо.

Мелочь, но удивила неграмотность во фразе "Какие бы не выставлял Варпаховский доводы в своё оправдание" - НЕ вместо НИ. Странно, в те времена, вроде, люди еще не утратили знание грамматики :)
Отклик на статью: Артур Штильман: Мейерхольд?


Абрам Торпусман, Иерусалим
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:24(CET)

Очень точная иллюстрация - и подлости эпохи, и слабости Мастера. Спасибо, Артур!
Отклик на статью: Артур Штильман: Мейерхольд?


Эстер Штернкукер
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:18(CET)

Спасио, Виктор! я знаю что пишу по-русски говоря "коряво". Редактировать пока некому.
Уж извините, буду продолжать "як могу"
Отклик на статью: Эстер Штернкукер: Эстер и Изольда (отрывки (или обрывки) из истории)


Татьяна Разумовская
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:16(CET)

Я горжусь! :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Лев Мадорский
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:15(CET)

Уважаемый Артур! С Борисом Гольдштейном я был знаком. Не близко, но всё-таки. Прекрасный человек и скрипач.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Лев Мадорский
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:13(CET)

Вам, уважаемая Татьяна, есть чем и кем гордиться. Рука Мастера и в рисунке ( великолепные портреты) и в рассказе. И то, и другое выхвачено из жизни.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Татьяна Разумовская
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:12(CET)

Рада, Софья!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Татьяна Разумовская
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:09(CET)

Спасибо, Борис! Мы с сестрой - ведь папино продолжение, в какой-то степени :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Виктор Каган
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:08(CET)

Идеи вообще легче циркулируют в толерантном обществе, а кто какие из них считатет дурными или хорошими - другой вопрос. Закономерности выхода на первый план изначально малопопулярных идей хорошо и спокойно описаны здесь - http://yosha-orlow.livejournal.com/945538.html И это было на протяжении всей истории человечества, которое сейчас трудно и небезболезненно идёт через родовые муки культуры с её меняющимися представлениями о роли и месте человека в ней. Не расчеловечивание, а изменения Человека. Диалог нового и старого тут неизбежен и необходим. Но диалог, а не война. И делать Окно Овертона дубиной в руках сторонников старого и привычного ни к чему.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Эдуард Шехтман
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:06(CET)

Уважаемый Евгений, спасибо за информацию об Окне Овертона.Вот образчик Окна на его завершающем этапе "Мы здесь власть": в земле Баден-Вюртемберг(ФРГ) с 2015 г. школьники станут изучать курс "Одобрение разнообразия сексуальных отношений". Сейчас против этого курса в интернете подписало онлайн-петицию свыше 40000 человек. В свою очередь, Министерство по делам религий земли и профсоюз учителей назвали петицию "дискриминирующей", а её подписантов - "консерваторами" (обосновывая свою точку зрения в защиту "курса" неким исследованием берлинского Университета Гумбольдта).
Вот такие, скажем, дела.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Виктор Гопман
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:05(CET)

Ваша воля, дамы и господа, но "на память мне невольно" (цитируя Пушкина)приходит классика: Рабинович в ОВИРе. "Зачем же вы уезжаете? Ведь у нас теперь все меняется к лучшему. Вот, посмотрите: тот же гомосексуализм - раньше он был уголовно наказуемым, а теперь - никто вам слова не скажет, и это дело личного выбора..." - "Вот-вот, потому-то и спешу уехать, пока это не стало делом обязательным..."
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Эстер Штернкукер
- Tue, 21 Jan 2014 16:18:03(CET)

Забегая вперед, очень хочу поделиться, очень. Изольда сейчас невероятно изменилась, теперь она настоящая красотка, это ее заслуга и в какой то степени моя. И жизнь ее круто изменились. НО......у нее больше нет тех глаз, точнее глаза, слава Богу при ней, но это не те глаза. Глубина пропала....
не знаю жалеть об этом?
Отклик на статью: Эстер Штернкукер: Встреча Эстер и Изольды


Сильвия
- Tue, 21 Jan 2014 15:57:09(CET)

Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 15:44:39(CET)

Ответ - здесь
Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)
Израиль - Tue, 21 Jan 2014 11:22:02(CET)
----------------------
Майя, не прикрывайтесь чужими статьями. Тем более, что г.В.Гольдшмидт (еврей с немецкой фамилией) цитирует евреев, приехавших прямо в Израиль, а не прямо в Америку, евреев, продолжающих жить в Израиле. Вас там не стояло.



Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 15:44:39(CET)

Ответ - здесь
Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)
Израиль - Tue, 21 Jan 2014 11:22:02(CET)

Влад Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)
Националкосмополит, Израиль – ат 2014-01-20
Гражданин с русской фамилией Казаков, ставший, когда надо было Кедми.
Вас на старости лет совесть не мучает за ту «подлянку», которую вы совершили над одним миллионом своих соотечественников, подавляющее большинство из которых, влачит в Израиле жалкое и дискриминируемое существование, тогда, как в США они бы процветали?!
………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………
В июне 2013 на своей странице в сервере «Заграница» (Lib.ru) я поместил небольшой обзор «Через тернии в Израиль». В нем я ничего не придумывал. Я просто приводил опубликованные «раздумья» нескольких достаточно успешных русскоязычных израильтян-ватиков. Они, в 70-ые годы, с большим трудом, через «отказ» и диссидентство, вырвались из СССР, когда это было чрезвычайно сложно и, стремились именно и только в Израиль... Прожив несколько десятков лет в Израиле, достигнув здесь и в международном пространстве определенных успехов, они, тем не менее, пришли к определенным изменениям в своем отношении к стране и, к таким, выводам об Израиле, которые заставляют задуматься всех мыслящих русскоязычных репатриантов.
Они эту страну по-своему любят, живут в ней, но не могут не видеть ее пороки и недостатки. Своей критикой в опубликованных ими книгах и статьях и своими действиями они пытаются обратить на них внимание, чтобы появилась возможность эти пороки устранить, хотя, пока, безрезультатно.
Яков Кедми пишет в своей книге «Безнадежные войны» (сентябрь 2012 г., Москва, изд. «ЭКСМО») Яков Кедми (ранее опубликована на иврите).
«Тысячи случаев унижений, оскорблений, эксплуатации, расизма и дискриминации новоприбывших, с которыми я столкнулся в течение последних лет, причиняют мне боль и вызывают во мне гнев и стыд. На мне тоже лежит часть вины за эти горести. Не только потому, что я в большой степени «виновен» в том, что они находятся в Израиле, но и потому, что Еврейское государство, моя страна, так относится к евреям, приехавшим жить в ней. В эту минуту меня охватывает ужасное сомнение – не взял ли я на себя слишком много, определив их судьбу
и воспрепятствовав им эмигрировать в другую страну? С точки зрения и национальных, и государственных интересов у меня нет сомнений в правильности моих действий. А с человеческой точки зрения? Сегодня у меня нет той уверенности в ответе на этот трудный вопрос, которая была у меня раньше…
Самый дорогой и самый лучший в мире человеческий материал разбазаривается ужаснейшим способом….. Достойно ли это государство нашего народа?». Известны истории «о вопиющих случаях дискриминации советских евреев в Израиле и необходимости решительных реформ, которые должны вывести страну из системного кризиса».
Леонид Токарский репатриировался в Израиль в 1976. С 1977 работал в Израильском Концерне Авиационной Промышленности конструктором, начальником КБ, директором по развитию бизнеса. Один из создателей израильского истребителя «ЛАВИ». Был Председателем и членом Совета Директоров ряда компаний. В своей книге «Мой ледокол» или «Наука выживать» (изд. «Спутник», Израиль, 2010 г.) он пишет. «Когда сионисты создавали Израиль, «багаж», который они принесли с собой, был невелик. Образования особого у них не было. В основном их интеллектуальный багаж состоял из опыта жизни в еврейской общине, где годами вырабатывались простые правила выживания….На таких принципах заложено и построено новое еврейское поселение…. Но постепенно такое отношение распространилось абсолютно на всё в нашем государстве. Возникла система, в которой элементарные права человека на свободную и равную конкуренцию не уважались. Право выбора лучшего, наиболее профессионального и образованного члена общества, гражданина страны, не соблюдалось... Если наши отцы и деды, создавая государство, руководствовались идеологией и патриотизмом, то сегодня всё диктуется личными соображениями и личной пользой. Система протекции и личных связей решает любую проблему. Система прокурорского надзора, судов и полиции работает хуже, чем в «банановой республике…. Достаточно иметь хорошего адвоката и пару-тройку хороших связей. Большинство судебных дел заканчивается сделкой между прокурором и защитником.... Связи, принадлежность к клану играли и продолжают играть главенствующую роль в государственной системе. Это привело к управлению государством серых в своей массе людей, составляющих наименее образованную и наименее способную часть населения. За тридцать лет моей работы на государство я не видел, практически, ни одного серьёзного конкурса, который не был бы построен под кого-то и для кого-то….Позор ложится на всех нас и заключается в том, что наше собственное государство не в состоянии обеспечить две элементарные вещи…. равенство и справедливость. Невозможно слушать публичные политические разглагольствования человека, получающего трибуну только потому, что его папа был в прошлом важным политическим деятелем….Я не люблю и не признаю Израиль этих людей — «израиловку».». …. Я люблю Израиль и горжусь его достижениями. Израиль — моя единственная и выбранная мной Родина. Война за независимость, Шестидневная война, операция «Энтебе», поимка Эйхмана — всё это и многое другое вызывает у меня чувство гордости и позволяет любить эту страну, считая её своей…. Каждый раз, когда говорю, что мне не нравится что-либо в нашей стране, это не означает, что я ищу причину для побега отсюда! Когда я уезжал в Израиль, отец сказал мне на прощанье: «Я знаю, сын, что ты сумеешь выжить и занять подобающее тебе место в Израиле. Запомни! У тебя будет только одна проблема — ты никогда не жил с евреями и ещё не знаешь, что это такое!». Тогда я подумал, что он шутит. Поразительно, каким провидцем был мой отец! …. Смотришь новости по телевидению и видишь другой Израиль, наполненный серыми и никчемными политическими куклами. Но ведь нам, господа евреи, никто таких лидеров насильно не сажал! … у нас нет другой страны и уже не будет. Вся вина ложится на нас самих. Нас не надо учить «как жить». Мы не должны меняться и разменивать собственный жизненный опыт на израильский, унаследованный от наших же земляков — основателей Государства. Наш опыт борьбы и выживания не идёт ни в какое сравнение с опытом тех, кто пытается нас «учить» здесь и сегодня. Мы должны поступать в соответствии с нашими собственными понятиями о чести и справедливости, вот тогда мы и станем «настоящими израильтянами», вот тогда мы и наведём порядок в нашей собственной стране, Израиле».
Хаим Соколин, доктор геолого-минералогических наук. В Израиле с 1977 года. Его знания и практические рекомендации опытного нефтеразведчика в Израиле были полностью проигнорированы. В своей книге «Голые короли. Записки идеалиста» (сайт Е. Берковича «Заметки по еврейской истории», номера 153, 154, 2012 г. «Впервые «Записки» были изданы на иврите в 1990 году под названием «Есть ли нефть в Израиле?»” и почти полностью проигнорированы ивритоязычными СМИ) он пишет. «После получения Государственного Волчьего Билета… я не работал на исторической родине ни одного дня. Все мои гражданские права без права на работу по специальности превратились в фикцию….Здесь не нужны люди с их человеческим и профессиональным потенциалом. Нужна только статистика - приехало столько-то человек, процент роста алии такой-то. И еще нужны солдаты. Нужна репатриация, а не репатрианты. Подобно тому, как хорошо известная нам идеология провозглашала своей целью счастье человечества, а не человека».
Ицхак Мошкович - выходец из Харькова. В Советском Союзе служил в артиллерии, около четверти века работал в сфере народного образования, в том числе в школе с преподаванием ряда предметов на французском языке. В 1979-81 гг. был в «отказе», в декабре 1981г. совершил алию. С 1983 г. работал в Мемориале Катастрофы и героизма европейского еврейства «Яд Вашем». Занимался также журналистикой, писал статьи, эссе, рассказы, повести. Умер в ноябре 2007г. Вот несколько выдержек из его статей. ….. Социалисты, как никто, сильны в словечках. Пересу принадлежит «Новый Ближний восток». Вряд ли он сам представлял себе, каким будет этот восток и мало вероятно, чтобы отдавал себе отчет в том, что восток - дело темное, но важен был ярлык, и ярлык сработал: масса купилась…..Простыми формулами типа «мы им территории, они нам мир», «переговоры ведут с врагом, а не с другом», «наша армия непобедима, даже если на пятачке размером в один кв. км» и т. п. - народ Израиля был зачарован, одурачен и излечить нас от таких вещей можно только, как круглого идиота: только отсечением головы». «Шарон - пусть ему будет рефуа шлема! - из бравого генерала с возрастом превратился в ловкого политического игрока-комбинатора и оставил меня в полной растерянности…». Теперь выводы пусть делают читатели.

И здесь: http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=6750
Гуш-Катиф: восемь лет после погрома.
Элеонора Шифрин, Иерусалим

И ещё в множестве публикаций.
Впрочем, мнение некоторых, очутившихся не в Америке, а в Израиле о том, что в Америке они бы процветали, не соответствует действительности.



Элементарно, Постороньев
- Tue, 21 Jan 2014 15:42:08(CET)

После прочтения ддругих постингов Постороньева

Постороньев - Марку Зайцеву
- Tue, 21 Jan 2014 12:09:44(CET)
Из неверного утверждения ничего не следует,


Хотелось бы так, но сколько доказательств казались правильными, а потом опровергались. В живом мышлении такого сколько угодно. Импликация есть формальное выражение процесса умозаключения.

Постороньев - Марку Зайцеву
- Tue, 21 Jan 2014 12:39:51(CET)
Верные выводы из неправильных постулатов делать нельзя. Вы путаете свойства импликации с понятием умозаключения.


Если бы так? Посмотрите в историю мысли, в том числе науки. Сколько угодно, принимались выводы при отвержении постулировавшихся посылок

Умозаключение есть процесс рассуждения, в ходе которого осуществляется переход от некоторых исходных суждений (предпосылок) к новым суждениям заключениям.
Импрликация - об этом. Опять же в живое мышление не формальная логика. И в первом даже из истины бывает выводят ложь. Скажут, в таком случае это не вывод, а случай. Для понимания проблемы и увеличения строгости мышления развилась формальная логика, но они остаются разными вещами.



Сильвия
- Tue, 21 Jan 2014 15:26:47(CET)

Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 15:23:29(CET)

От ответа на вопрос продолжаете уходить. За базар нужно отвечать.
----------------------------
Это Вы устроили "базар", вот и отвечайте.



Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 15:23:29(CET)

Сильвия
- Tue, 21 Jan 2014 15:08:56(CET)

Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 14:50:44(CET)

Вы так и не ответила на мой вопрос. В чём выражалось потение Израиля в отношении евреев СССР?
-----------------------------
Дорогая, Вы устроились? Вот и славно. Что Вам за дело до Израиля, который никогда Вас не привлекал?
======================================================================
От ответа на вопрос продолжаете уходить. За базар нужно отвечать.



Элементарно, Постороньев
- Tue, 21 Jan 2014 15:18:57(CET)

Постороньев - всем, кроме Марка Зайцева
- Tue, 21 Jan 2014 14:31:32(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов"
##################
Это грубая ошибка. На сайте много математиков, не худо бы им высказаться.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Импликация: если А, то В

А В ->
1 1 1 .... из истины следует истина
1 0 0 .... из истины не следует ложь
0 0 1 .... из лжи следует ложь
0 1 1 .... из лжи следует истина

Именно потому, что ложь (противоречие) - это 1=0, имеем следование, такое что из лжи следует как истина, так и ложь.



Старый одессит
- Tue, 21 Jan 2014 15:14:17(CET)

Любовь и секс во время оккупации
http://territa.ru/stuff/23-1-0-417

Le Bal (Ettore Scola)
http://youtu.be/lVJdvA4eSGg



"Не будь меня в 1917 году в Петеребурге"
- Tue, 21 Jan 2014 15:09:56(CET)

http://www.gazeta.ru/science/2013/11/07_a_5740613.shtml



Сильвия
- Tue, 21 Jan 2014 15:08:56(CET)

Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 14:50:44(CET)

Вы так и не ответила на мой вопрос. В чём выражалось потение Израиля в отношении евреев СССР?
-----------------------------
Дорогая, Вы устроились? Вот и славно. Что Вам за дело до Израиля, который никогда Вас не привлекал?



Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 14:58:02(CET)

Постороньев - всем, кроме Марка Зайцева
- Tue, 21 Jan 2014 14:31:32(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов"
##################
Это грубая ошибка. На сайте много математиков, не худо бы им высказаться.


А, так самим нечего сказать? И даже опровергнуть простенький пример! А оценки ставить - горазды. Ну, что ж. Жаль, что ушли от содержательной дискуссии. Хотя это уже было видно по временному нику. Постоянным ником подписаться побоялись.



Перевод И.Файвушовича
Израиль - Tue, 21 Jan 2014 14:55:30(CET)

Ближневосточный регион кипит: Израиль переходит к стратегии твердыни

http:/www.nytimes.com/2014/01/19/world/middleast/region-boiling-Israel -takes up-castle-strategy.html?r=0

Джуди Рудорен

Перевод с английского Игоря Файвушовича

ИЕРУСАЛИМ – После того как в прошлом месяце из Ливана была послана ракета «Катюша», приземлившаяся в Израиле, премьер-министр Биньямин Нетаниягу обвинил «Хизбаллу», шиитских боевиков и их иранских покровителей. Но руководители израильских сил безопасности отнесли это нападение, а также одно подобное в августе, на счёт суннитской джихадистской группы, связанной с Аль-Каидой.

Это разобщение представляет собой углубляющуюся дилемму Израиля, с которой он сталкивается, будучи окружённым разгорающимися сектантскими войнами, которые могут перекроить карту Ближнего Востока.

Г-н Нетаниягу и другие лидеры продолжают считать шиитский Иран и его ядерную программу как основную угрозу Израилю, а «Хизбаллу», как намеревающуюся, скорее всего, втянуть Израиль в прямую схватку. Тем не менее, усиливая экстремистские суннитские ячейки в Сирии, Ирак и иже с ним обещают привести джихад в Иерусалим, что вряд ли следует игнорировать.

Так как хаос обостряется, израильские официальные лица настаивают, что они не имеют ни малейшего желания вмешиваться. Вместо этого, они используют тактику крепости (твердыни), надеясь, что рва, который они вырыли в виде высокотехнологичных пограничных ограждений, усиленных военных развёртываний и усовершенствованных методов ведения разведки достаточно, по крайней мере, чтобы выиграть время.

«То, что мы должны понять, это то, что всё идёт к переменам к тому, чего, я не знаю»,сказал Яаков Амидрор, который недавно ушёл с поста советника по национальной безопасности Израиля. «Но нам придётся быть очень, очень осторожными, чтобы не принять участие в этой борьбе...
Читать подробнее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=32183



Майя - Сильвии
- Tue, 21 Jan 2014 14:50:44(CET)

Уважаемая Сильвия!
Вы так и не ответила на мой вопрос.

В чём выражалось потение Израиля в отношении евреев СССР?



Сильвия
- Tue, 21 Jan 2014 14:44:31(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Владимиру ГОЛЬДШМИДТУ. Всё так..
- Tue, 21 Jan 2014 12:28:01(CET)

Достаточно вспомнить непризнание гражданства "негалахических евреев".
-------------------------------------------------------
Ложь!



Любитель афоризмов - Кашишу
Штуттгарт, Германия - Tue, 21 Jan 2014 14:39:18(CET)

Кашиш – Хоботову
- Tue, 21 Jan 2014 13:19:41(CET)

Вдова Клико с мадам Кличко/На кухне пили молочко,/И вдруг мадам, схватив бутылку,/Вдову огрела по затылку:/– Противен мне твой гордый вид!/Мой муж не меньше знаменит.

()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()

Г-н Кашиш!

Ваш афоризм достоин похвалы!

Кстати, что Вы думаете об афоризмах Вам хорошо известного Соломона Ягодкина? Г-н Ягодкин привлёк внимание читателей гостевой к своим афоризмам в недавнем посте

Соломон-(Соломон Ягодкин) Fri, 17 Jan 2014 23:49:41(CET)

... мои самые свежие афоризмы
http://www.proza.ru/2014/01/16/1788

Вы деятельность г-на Ягодкина часто обсуждали в гостевой. А тут ни гу-гу с Вашей стороны. Никакой реакции на замечательные афоризмы. Почему?!



Постороньев - всем, кроме Марка Зайцева
- Tue, 21 Jan 2014 14:31:32(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов"

##################
Это грубая ошибка. На сайте много математиков, не худо бы им высказаться.



Ontario14
- Tue, 21 Jan 2014 13:39:51(CET)

"Иудаизм будущего мира"

http://chassidus.ru/library/nir-menussi/yahadut-heatid.htm



Моисей Борода
- Tue, 21 Jan 2014 13:37:03(CET)

Уважаемый г-н Майбурд. Не имея намерения вмешиваться в дискуссию по существу вопроса, не могу не выразить моего изумления по поводу тона, пронизывающего Вашу статью, начиная от её заглавия, проявляющегося в таких словах как "шутовской хоровод", "шут", и пр., крепко усиленного в ответах оппонентам ("обамочках-шмадявочках ", "Я даже однажды подумал: уж не придуривается ли он, не провоцирует ли?", "Как понимаю, вы встали на позицию оголтелого левого идиотизма, исходя из соображений не идейных, а шкурных"), и как венец незабвенного стиля: "Видимо, этого требовало ваше обогащение. Вы делаете или делали деньги где-то возле Ала Гора или еще каких-нибудь ультралевых легальных жуликов, вот и все."

Это - ленинский стиль спора (впрочем, в руках у незабвенного Ильича был ещё и маузер, но это – детали), потом плавно перешедший в стиль советских идеологических проработок и "клеймений", и я поражаюсь не только тому, что Вы его себе позволили, но и тому, что это было оставлено безнаказанным участниками дискуссии. Видите ли, г-н Майбурд, никакая убеждённость в своей правоте и даже абсолютной неправоте оппонента не даёт Вам ни малейшего права на стиль указанного товарища - или Васисуалия Лоханкина (Вы, конечно, помните: "Птибурдуков, ты хам, мерзавец, сволочь...“). Зачем это всё, когда можно сказать: Вы принциально ошибаетесь, Ваши утверждения неверны потому то и потому то...

С уважением относясь к Вашей точке зрения на Вагнера, с полным пониманием - к Вашей любви к нему, я позволю себе заметить, что переход на упомянутый стиль принципиально несовместим с понятием интеллигентности. Полагаю, однако, что это возникло у Вас "в пылу полемики" и поэтому был бы Вам признателен за извинения перед Вашими оппонентами, огульно отхлёстанными уже названием Вашей статьи (в особенности, перед Марком Авербухом), а также перед сайтом за допущенные бестактности.

Вполне понимаю, что симпатий ко мне с Вашей стороны мой постинг не прибавит, но обретение симпатий, конечно, не может составлять цель дискуссии.

С уважением. Моисей Борода
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 13:34:13(CET)

Постороньев - Марку Зайцеву
- Tue, 21 Jan 2014 12:39:51(CET)
Верные выводы из неправильных постулатов делать нельзя.


Видите ли, я свои утверждения разъясняю и привожу примеры из основ математической логики. Я сказал только то, что сказал. Вы не опровергли ни одного утверждения, отделываясь декларациями и поучениями. Вернитесь к теореме Пифагора, которую Вы же и вспомните, и опровергните то, что сказал я. А пока не убедительно, хотя щеки и надуты сверх меры.



Евгений
- Tue, 21 Jan 2014 13:27:28(CET)

Здравствуйте. Я запросил убежище в Нидерландах. Нахожусь там более полугода. Я постоянно подвергаюсь унижениям, оскорблениям. Мне угрожали физической расправой. Мои права постоянно нарушают. Я был незаконно помещен в тюрьму по заведомо ложному обвинению якобы у меня не было денег, это неправда. Я не могу вернуться в страну, гражданином которой являюсь, из-за угрозы мне смертью. В Нидерландах тоже условия не совместимые с жизнью. В Нидерландской тюрьме мне сказали что я должен сидеть в ней год или больше. Я не преступник! Я повесился. Если с подобным отношением столкнулся А.Долматов - это могло привести к его гибели. Но если в Нидерландах способны к доведению до самоубийства, значит способны и на убийство.



Кашиш – Хоботову
- Tue, 21 Jan 2014 13:19:41(CET)

Хоботов - Tue, 21 Jan 2014 11:50:21(CET)
Скоро в магазинах появится шампанское "Вдова Кличко".
==================
Таки да. Года три назад я уже сообщал в гостевой:
Вдова Клико с мадам Кличко
На кухне пили молочко,
И вдруг мадам, схватив бутылку,
Вдову огрела по затылку:
– Противен мне твой гордый вид!
Мой муж не меньше знаменит.



БЭА
- Tue, 21 Jan 2014 13:06:52(CET)

Хоботов
- Tue, 21 Jan 2014 11:50:21(CET)

Скоро в магазинах появится шампанское "Вдова Кличко".
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Замечательно



Марк Беленький - Мыслителю
- Tue, 21 Jan 2014 13:05:40(CET)

Я не считаю, что я как-то обидел С.Резника и, тем более, его семью."

Уважаемый г-н Мыслитель. Давайте по-честному: сказать человеку (о том, что Ваши слова были обращены к писателю с международным авторитетом, автору выдающихся книг, я уже не говорю): не будь С.В., он бы продавал керосин, как это делали его предки и т.п. - это, при том, что Вы не имели/ете никакого представления об этих предках, равно как и о выдающихся евреях, пробивших омерзительную 5%-норму в царской Р., а также об отвратительных, немыслимых в цивилизованном государстве ХХ века препонах евреям (13-й поток при приёме в ВУЗы, и пр.) - сказать это не значит человека оскорбить?

Ещё раз прошу Вас подтвердить Вашу репутацию порядочного человека - каким Вы себя, как я понимаю, считаете и каким бы я хотел бы Вас видеть - и извиниться перед Семёном Резником, а если уж совсем точно: попросить прощения за невольно вырвавшиеся у Вас слова.

P.S. Меня удивили Ваши слова "считается" бесноватым/"не считается бесноватым". М.б. не приличествует посетителям нашего сайта находиться в таком плену штампов (Вы легко поймёте, что защищаю я не т.н. фюрера). А что до Ленина, то увы! - события его последнего временим, его истерические призывы "расстрелять" замечательно подходят под психиатрический диагноз. Увы! - для всех его почитателей.



Марк Беленький - Мыслителю
- Tue, 21 Jan 2014 13:05:32(CET)

Я не считаю, что я как-то обидел С.Резника и, тем более, его семью."

Уважаемый г-н Мыслитель. Давайте по-честному: сказать человеку (о том, что Ваши слова были обращены к писателю с международным авторитетом, автору выдающихся книг, я уже не говорю): не будь С.В., он бы продавал керосин, как это делали его предки и т.п. - это, при том, что Вы не имели/ете никакого представления об этих предках, равно как и о выдающихся евреях, пробивших омерзительную 5%-норму в царской Р., а также об отвратительных, немыслимых в цивилизованном государстве ХХ века препонах евреям (13-й поток при приёме в ВУЗы, и пр.) - сказать это не значит человека оскорбить?

Ещё раз прошу Вас подтвердить Вашу репутацию порядочного человека - каким Вы себя, как я понимаю, считаете и каким бы я хотел бы Вас видеть - и извиниться перед Семёном Резником, а если уж совсем точно: попросить прощения за невольно вырвавшиеся у Вас слова.

P.S. Меня удивили Ваши слова "считается" бесноватым/"не считается бесноватым". М.б. не приличествует посетителям нашего сайта находиться в таком плену штампов (Вы легко поймёте, что защищаю я не т.н. фюрера). А что до Ленина, то увы! - события его последнего временим, его истерические призывы "расстрелять" замечательно подходят под психиатрический диагноз. Увы! - для всех его почитателей.



Соплеменник - A.S. (как исправление моей небрежности)
- Tue, 21 Jan 2014 13:00:51(CET)

A.S. - Соплеменнику
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 04:48:17(CET)

Уважаемый Соплеменник!
Донос оказался в театральном архиве и был через много лет обнаружен самим Варпаховским и им же переписан от руки. Поэтому сверху написано "копия".
Вполне понимаю Ваше чувство, как и чувства большинства бывших советских людей, склонных думать, что такие документы публиковать нельзя.
Конечно это был оригинальный стиль Мастера, как он сам себя именовал. Вы возможно знаете, что буквально через несколько дней после переворота большевиков в Смольный явились Мейерхольд, Блок, Натан Альтман и кто-то четвёртый, не помню сейчас, и предложили своё полное сотрудничество, что с пониманием было встречено новыми властями. Как ни странно, Натан Альтман совершенно не пострадал, Блок умер рано, а Мейерхольд очень тяжело заплатил за службу дьяволу...Такое письмо не красит никого, даже в те годы.
Книги, в которых это письмо опубликовано, как видно не привлекли слишком большого внимания читателей и письмо как-то затерялось в вихрях событий начала 21 века. А Интернет - другое дело. Тут рано или поздно, но кто-то заинтересованный найдёт письмо, а заодно узнает что-то о Варпаховском и других персонажах его жизни. Лучшие пожелания Вам.
=======================================

Уважаемый A.S.!
Большое спасибо за пояснение.
Но остаётся ещё более важный вопрос. Театральных архив (сужу по названию в тексте) - не содержит никаких государственных тайн и должен быть легко доступен. Даже если нельзя было снять фото- или ксерокопию, то почему нельзя было дать традиционную ссылку типа "дело NN, том NN, лист дела NN". Разве Варпаховский, прошедший через такие мучения, не понимал ЧТО он увидел, какую бомбу держал в руках? И почему это нельзя сделать сегодня владельцу этого документа? Что-то тут не так.
Далее. Ренегатство многих мастеров культуры известно, да. Но всё же есть некая, хоть и слабая, граница между постановкой "революционного действа" и откровенным доносом.
Наконец, буду откровенен до конца. И, пожалуйста, имейте в виду, что это никоим образом не против вас будет сказано.
Стиль любого мастера культуры тем и слабоват, что его легко подделать и даже вставить подделку в папку с бумагами, сдаваемыми в архив или позднее.
Короче: нужен подлинник и его экспертиза опытным независимым криминалистом. Только тогда можно сказать что-то определённое.
Наверное стоит подождать сообщения того, кто решится вновь пойти в в тот архив.



БЭА
- Tue, 21 Jan 2014 12:57:29(CET)

Вчера по первой программе Немецкого TV (ARD)
Канадская режиссёрша Джанет Тобиас рассказала в своей доку-драме No Place on Earth – Kein Platz zum Leben историю еврейского семейства Штермер, которые пережили Холокост в пещере глубоко под землёй. В её фильме "Нет места для жизни" рассказывается о судьбе 38 украинских евреев. В 1942 году они прятались от нацистов в пещерах - и пережили почти полтора года в полной темноте.

http://www.ardmediathek.de/mdr-fernsehen/geschichte-mitteldeutschlands/filmtipp-kein-platz-zum-leben?documentId=18957642
http://www.zeit.de/kultur/film/2013-03/film-no-place-on-earth-2



Постороньев - Марку Зайцеву
- Tue, 21 Jan 2014 12:39:51(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Вот тут грамотная логика как раз Вам изменила.Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов"
###################
Верные выводы из неправильных постулатов делать нельзя. Вы путаете свойства импликации с понятием умозаключения. Вам, видимо, попадались плохие учебники:)



Соплеменник - A.S.
- Tue, 21 Jan 2014 12:35:51(CET)

A.S. - Соплеменнику
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 04:48:17(CET)

Уважаемый Соплеменник!
Донос оказался в театральном архиве и был через много лет обнаружен самим Варпаховским и им же переписан от руки. Поэтому сверху написано "копия".
Вполне понимаю Ваше чувство, как и чувства большинства бывших советских людей, склонных думать, что такие документы публиковать нельзя.
Конечно это был оригинальный стиль Мастера, как он сам себя именовал. Вы возможно знаете, что буквально через несколько дней после переворота большевиков в Смольный явились Мейерхольд, Блок, Натан Альтман и кто-то четвёртый, не помню сейчас, и предложили своё полное сотрудничество, что с пониманием было встречено новыми властями. Как ни странно, Натан Альтман совершенно не пострадал, Блок умер рано, а Мейерхольд очень тяжело заплатил за службу дьяволу...Такое письмо не красит никого, даже в те годы.
Книги, в которых это письмо опубликовано, как видно не привлекли слишком большого внимания читателей и письмо как-то затерялось в вихрях событий начала 21 века. А Интернет - другое дело. Тут рано или поздно, но кто-то заинтересованный найдёт письмо, а заодно узнает что-то о Варпаховском и других персонажах его жизни. Лучшие пожелания Вам.
=========================================
Уважаемый A.S.!



Дмитрий
Ульяновск, Россия - Tue, 21 Jan 2014 12:30:28(CET)

Это просто необыкновенно...как будто перенесся в те времена..потрясающий рассказ!
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица


Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 12:28:18(CET)

Постороньев - Марку Зайцеву
- Tue, 21 Jan 2014 12:09:44(CET)
Из неверного утверждения ничего не следует, это математический жаргон. Так можно утверждать, что из того, что дважды два пять следует теорема Пифагора. А ее еще доказывать нужно! На эту тему еще Арнольд писал.


Арнольд много чего писал, но нужно и своей головой думать. Действительно, можно утверждать, что если дважды два - пять, то справедливо утверждение теоремы Пифагора. И действительно, утверждение теоремы Пифагора нужно доказывать. Тут нет никакого противоречия, как Вы подумали. Кстати, так же нужно доказывать, что утверждение "дважды два пять ложно" - это тоже теорема. Но к утверждению типа "Если А, то В" это не относится. Если "А" - ложно, то это утверждение истинно при любом "В". А если "А" - истинно, то оно истинно только при истинном "В". И это не "жаргон", а начала логики, или математической логики.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Владимиру ГОЛЬДШМИДТУ. Всё так..
- Tue, 21 Jan 2014 12:28:01(CET)

Влад Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)Израиль - Tue, 21 Jan 2014 11:22:02(CET)
Националкосмополит, Израиль – ат 2014-01-20:
Гражданин с русской фамилией Казаков, ставший, когда надо было Кедми.
Вас на старости лет совесть не мучает за ту «подлянку», которую вы совершили над одним миллионом своих соотечественников, подавляющее большинство из которых, влачит в Израиле жалкое и дискриминируемое существование, тогда, как в США они бы процветали?!
………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………
В июне 2013 на своей странице в сервере «Заграница» (Lib.ru) я поместил небольшой обзор «Через тернии в Израиль». В нем я ничего не придумывал...

:::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::

Всё так и даже хуже. По наводке Ашкузы я вошёл на сайт русских националистов - и поразился точному цитированию там публичных человеконенавистнических высказываний главных раввинов Израиля, ашкеназского и сефардского, членов парламентской партии ШАС с трибуны кнессета...

Возможно ли современному человеку чувствовать себя нормально в стране, где религия, опутывающая верующих сотнями ритуалов, табу, предписаний (особенно касающихся женщин), не отделена от государства, - в стране, где процент захребетников, не признающих гражданских обязанностей работать, платить налоги и служить в армии, выше, чем процент лам в дореволюционных Тибете и Монголии. (Ламы, впрочем, питались лишь добровольными подаяниями).

В Египте судят законно избранного президента-клерикала за деяния, куда как уступающие деяниям "наших" харедим. Достаточно вспомнить непризнание гражданства "негалахических евреев". Скольких ценнейших специалистов, "проехавших мимо", эмигрировавших из страны, потерял Израиль!.. Вместо них были приглашены - для укрепления электората ортодоксов! - "эфиопские евреи", абсолютно чуждые по культуре, образовательному уровню, - да и не евреи вовсе. Вряд ли была оказана услуга даже им самим - вырванным из привычной языковой и культурной среды, из обширных родственных кланов... А о драмах израильтян, проживающих рядом с эфиопами, говорилось даже в этой гостевой...

Израиль требует признания как "еврейское государство". Это бы справедливо - если бы существовала Конституция страны, где это было бы записано; где были бы указаны границы страны (даже и с претензиями) - чтобы пограничные страны, да и все остальные, понимали, чего можно ждать...
И т.д. Не хочу повторять ещё раз то, о чём я писал здесь многократно.



Постороньев - Марку Зайцеву
- Tue, 21 Jan 2014 12:09:44(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 12:02:01(CET)
Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Вот тут грамотная логика как раз Вам изменила. Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов". Более того, если утверждение неверно, то из него следует все, что угодно, в том числе, и верные выводы.

##############
Поясняю, где собака зарыта.Из неверного утверждения ничего не следует, это математический жаргон. Так можно утверждать, что из того, что дважды два пять следует теорема Пифагора. А ее еще доказывать нужно! На эту тему еще Арнольд писал.



Хоботов
- Tue, 21 Jan 2014 12:02:47(CET)

На белизну нетленной кости
Рисунок чукчи нанесли.
Олени мчатся. Едет в гости
Ильич на снежный край земли.

Сидит на первых нартах Ленин,
Сидит в кухлянке меховой.
И серые глаза оленя
Пылают радостью живой.

Пыль снеговую поднимая,
Легко несется он вперед.
Олень как будто понимает,
Кого он в этот раз везет.

("Рисунок", стихотворение Марка Лисянского)



Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 12:02:01(CET)

Постороньев - Марку Зайцеву
- Tue, 21 Jan 2014 11:51:19(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Вот тут грамотная логика как раз Вам изменила. Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов". Более того, если утверждение неверно, то из него следует все, что угодно, в том числе, и верные выводы.
##############
Грубая ошибка


Поясните. Я привел пример: "Если дважды два - три, то трижды три - девять" - верное утверждение. Опровергните!



С ленты фейсбука
- Tue, 21 Jan 2014 11:59:35(CET)

Евгения Кравчик
15 ч. назад
Аналитики в Сети предостаточно, но даже маститым комментаторам подчас не хватает фактов. Будучи человеком мобильным (движение - это жизнь!), я пытаюсь восполнять эти пробелы, накатывая по Стране астрономический километраж: интервьюирую, фотографирую, аккумулирую факты и кадры, а затем пытаюсь сложить в общую картину.
Огромное спасибо за признание! Растрогана. С моей (сугубо профессиональной) точки зрения, "Заметки по еврейской истории" - одно из самых классных сетевых изданий: полифоничное, нервозное, глубокое, интеллектуальное, разноликое. Редакторам и всем авторам "Заметок" от души желаю вдохновения и блистательных творческих находок! По-моему, пора провести выездную "летучку" в Иерусалиме.





Постороньев - Марку Зайцеву
- Tue, 21 Jan 2014 11:51:19(CET)

Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)
Вот тут грамотная логика как раз Вам изменила. Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов". Более того, если утверждение неверно, то из него следует все, что угодно, в том числе, и верные выводы.
##############
Грубая ошибка



Хоботов
- Tue, 21 Jan 2014 11:50:21(CET)

Скоро в магазинах появится шампанское "Вдова Кличко".



Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Tue, 21 Jan 2014 11:35:35(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 21 Jan 2014 03:54:14(CET)
------------------------------------------
А где блин доказательства? Адреса, явки? Имеем дело с очередным агенством слухов ОБС. И не совестно, Володя?
==========================================
1. Вы, очевидно, не читали мою статью.
2. В этом деле есть два субъекта: Сноуден и, как вы пишете, очередное агентство слухов. Вы априори знаете, что первый не врет, а второй врет, и для этого доказательства почему-то не не нужны.
3. Сноуден вошел в контакт с российской дипмиссией заблаговременно, и даже ночевал там, а потом отправился в путь через Китай. Сначала предварительные контакты с Россией отрицались, а потом их признал даже Путин.
4. После Сноудена появилась вот эта статья: http://www.defencetalk.com/nsa-taps-offline-computers-with-secret-bug-report-50127/ Такие статьи просто так не публикуются в открытой печати. Их публикуют при одном условии, если информация утекла к противнику. Сопоставьте даты.
5. Направленность разведки США сомнений не вызывает. Сноуден раскрыл много сведений, кроме сведений по Китаю, России, Венесуэле - короче "территории свободы и прав человека".
6. Сноуден вступил в торговлю с Германией, обещая еще что-то раскрыть в обмен на постоянное убежище и материальную помощь.
7. Сравните Сноудена с Эллсбергом. При внешнем сходстве, чрезвычайно большие различия. Не увидите - тут уж ничего не поделаешь.
Короче - мне надоело. Хотите верить в белого и пушистого - верьте.
Только обратите внимание вот на что. Представьте беременную даму, утверждающую, что она девственница. Когда ей говорят - не может быть, она кричит - "А где блин доказательства? Адреса, явки? Это очередное агентство слухов. И не совестно!!!"



Националкосмополит
Израиль - Tue, 21 Jan 2014 11:30:09(CET)

Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 21:43:34(CET)
«Решение принималось на уровне глав государств США и Израиля. «
****
Это правда.
Я никогда не забуду, как в октябре 1989 году на «симхастойру» плакали тысячи евреи у Московской синагоги на Ногина и проклинали Буша старшего, закрывшего им приезд в США.
Люди и остаться в СССР не могли, потому, что подавшие на выезд в Израиль могли подвергнуться дискриминации и даже уголовным преследованиям, и поэтому вынуждены были ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ ЕХАТЬ НА ДИСКРИМИНАЦИЮ, ПРОДОЛЖАЮЩУЮСЯ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ в Израиль.
*****
«Причем здесь израильский чиновник Яков Кедми? Это доступно Вашему пониманию?»
*****
Он в 1989 году был главой НАТИВА, не вылезал из Москвы и подал Израильскому правительству по его собственному горделивому признанию (см. его статью) эту идею.
****
« А почему Израиль должен потеть ради тех советских евреев, которым уже при Горбачеве был разрешен свободный (!) выезд из СССР.... не в Израиль?!»
*****
А потому, что советские евреи были не «сионистской алией», а «колбасной алией», бегущей из тоталитарного СССР не в Израиль, а в США, прикрываясь Израильской визой.
Так было всегда, когда по Израильской визе выпускали евреев – 99% ехало в США и 1% сионистов ехало в Израиль.
Яков Кедми совершенно сознательно оказался той «черной бабочкой» из-за которой миллион Советских евреев сегодня не благоденствует в США, а мучается в Израиле.
****
«Мнение человека, которому всегда все что-то должны. Вот и весь "интерес".»
*****
Мне, как и моему Избранному Народу действительно «что-то должны», а именно предоставить наряду с правом Израильского гражанства право жить и работать в любой демократической развитой стране мира, которое отобрали у моего народа люди с менталитетом и идеологией Якова Кедми и Вашим.
Я ставлю 90 против 10, что дети самого Якова Кедми живут и работают не в Израиле.
Я это говорю потому, что вижу, где учатся, живут и работают дети Израильской элиты.



Влад Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)
Израиль - Tue, 21 Jan 2014 11:22:02(CET)

Влад Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)
Националкосмополит, Израиль – ат 2014-01-20
Гражданин с русской фамилией Казаков, ставший, когда надо было Кедми.
Вас на старости лет совесть не мучает за ту «подлянку», которую вы совершили над одним миллионом своих соотечественников, подавляющее большинство из которых, влачит в Израиле жалкое и дискриминируемое существование, тогда, как в США они бы процветали?!
………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………
В июне 2013 на своей странице в сервере «Заграница» (Lib.ru) я поместил небольшой обзор «Через тернии в Израиль». В нем я ничего не придумывал. Я просто приводил опубликованные «раздумья» нескольких достаточно успешных русскоязычных израильтян-ватиков. Они, в 70-ые годы, с большим трудом, через «отказ» и диссидентство, вырвались из СССР, когда это было чрезвычайно сложно и, стремились именно и только в Израиль... Прожив несколько десятков лет в Израиле, достигнув здесь и в международном пространстве определенных успехов, они, тем не менее, пришли к определенным изменениям в своем отношении к стране и, к таким, выводам об Израиле, которые заставляют задуматься всех мыслящих русскоязычных репатриантов.
Они эту страну по-своему любят, живут в ней, но не могут не видеть ее пороки и недостатки. Своей критикой в опубликованных ими книгах и статьях и своими действиями они пытаются обратить на них внимание, чтобы появилась возможность эти пороки устранить, хотя, пока, безрезультатно.
Яков Кедми пишет в своей книге «Безнадежные войны» (сентябрь 2012 г., Москва, изд. «ЭКСМО») Яков Кедми (ранее опубликована на иврите).
«Тысячи случаев унижений, оскорблений, эксплуатации, расизма и дискриминации новоприбывших, с которыми я столкнулся в течение последних лет, причиняют мне боль и вызывают во мне гнев и стыд. На мне тоже лежит часть вины за эти горести. Не только потому, что я в большой степени «виновен» в том, что они находятся в Израиле, но и потому, что Еврейское государство, моя страна, так относится к евреям, приехавшим жить в ней. В эту минуту меня охватывает ужасное сомнение – не взял ли я на себя слишком много, определив их судьбу
и воспрепятствовав им эмигрировать в другую страну? С точки зрения и национальных, и государственных интересов у меня нет сомнений в правильности моих действий. А с человеческой точки зрения? Сегодня у меня нет той уверенности в ответе на этот трудный вопрос, которая была у меня раньше…
Самый дорогой и самый лучший в мире человеческий материал разбазаривается ужаснейшим способом….. Достойно ли это государство нашего народа?». Известны истории «о вопиющих случаях дискриминации советских евреев в Израиле и необходимости решительных реформ, которые должны вывести страну из системного кризиса».
Леонид Токарский репатриировался в Израиль в 1976. С 1977 работал в Израильском Концерне Авиационной Промышленности конструктором, начальником КБ, директором по развитию бизнеса. Один из создателей израильского истребителя «ЛАВИ». Был Председателем и членом Совета Директоров ряда компаний. В своей книге «Мой ледокол» или «Наука выживать» (изд. «Спутник», Израиль, 2010 г.) он пишет. «Когда сионисты создавали Израиль, «багаж», который они принесли с собой, был невелик. Образования особого у них не было. В основном их интеллектуальный багаж состоял из опыта жизни в еврейской общине, где годами вырабатывались простые правила выживания….На таких принципах заложено и построено новое еврейское поселение…. Но постепенно такое отношение распространилось абсолютно на всё в нашем государстве. Возникла система, в которой элементарные права человека на свободную и равную конкуренцию не уважались. Право выбора лучшего, наиболее профессионального и образованного члена общества, гражданина страны, не соблюдалось... Если наши отцы и деды, создавая государство, руководствовались идеологией и патриотизмом, то сегодня всё диктуется личными соображениями и личной пользой. Система протекции и личных связей решает любую проблему. Система прокурорского надзора, судов и полиции работает хуже, чем в «банановой республике…. Достаточно иметь хорошего адвоката и пару-тройку хороших связей. Большинство судебных дел заканчивается сделкой между прокурором и защитником.... Связи, принадлежность к клану играли и продолжают играть главенствующую роль в государственной системе. Это привело к управлению государством серых в своей массе людей, составляющих наименее образованную и наименее способную часть населения. За тридцать лет моей работы на государство я не видел, практически, ни одного серьёзного конкурса, который не был бы построен под кого-то и для кого-то….Позор ложится на всех нас и заключается в том, что наше собственное государство не в состоянии обеспечить две элементарные вещи…. равенство и справедливость. Невозможно слушать публичные политические разглагольствования человека, получающего трибуну только потому, что его папа был в прошлом важным политическим деятелем….Я не люблю и не признаю Израиль этих людей — «израиловку».». …. Я люблю Израиль и горжусь его достижениями. Израиль — моя единственная и выбранная мной Родина. Война за независимость, Шестидневная война, операция «Энтебе», поимка Эйхмана — всё это и многое другое вызывает у меня чувство гордости и позволяет любить эту страну, считая её своей…. Каждый раз, когда говорю, что мне не нравится что-либо в нашей стране, это не означает, что я ищу причину для побега отсюда! Когда я уезжал в Израиль, отец сказал мне на прощанье: «Я знаю, сын, что ты сумеешь выжить и занять подобающее тебе место в Израиле. Запомни! У тебя будет только одна проблема — ты никогда не жил с евреями и ещё не знаешь, что это такое!». Тогда я подумал, что он шутит. Поразительно, каким провидцем был мой отец! …. Смотришь новости по телевидению и видишь другой Израиль, наполненный серыми и никчемными политическими куклами. Но ведь нам, господа евреи, никто таких лидеров насильно не сажал! … у нас нет другой страны и уже не будет. Вся вина ложится на нас самих. Нас не надо учить «как жить». Мы не должны меняться и разменивать собственный жизненный опыт на израильский, унаследованный от наших же земляков — основателей Государства. Наш опыт борьбы и выживания не идёт ни в какое сравнение с опытом тех, кто пытается нас «учить» здесь и сегодня. Мы должны поступать в соответствии с нашими собственными понятиями о чести и справедливости, вот тогда мы и станем «настоящими израильтянами», вот тогда мы и наведём порядок в нашей собственной стране, Израиле».
Хаим Соколин, доктор геолого-минералогических наук. В Израиле с 1977 года. Его знания и практические рекомендации опытного нефтеразведчика в Израиле были полностью проигнорированы. В своей книге «Голые короли. Записки идеалиста» (сайт Е. Берковича «Заметки по еврейской истории», номера 153, 154, 2012 г. «Впервые «Записки» были изданы на иврите в 1990 году под названием «Есть ли нефть в Израиле?»” и почти полностью проигнорированы ивритоязычными СМИ) он пишет. «После получения Государственного Волчьего Билета… я не работал на исторической родине ни одного дня. Все мои гражданские права без права на работу по специальности превратились в фикцию….Здесь не нужны люди с их человеческим и профессиональным потенциалом. Нужна только статистика - приехало столько-то человек, процент роста алии такой-то. И еще нужны солдаты. Нужна репатриация, а не репатрианты. Подобно тому, как хорошо известная нам идеология провозглашала своей целью счастье человечества, а не человека».
Ицхак Мошкович - выходец из Харькова. В Советском Союзе служил в артиллерии, около четверти века работал в сфере народного образования, в том числе в школе с преподаванием ряда предметов на французском языке. В 1979-81 гг. был в «отказе», в декабре 1981г. совершил алию. С 1983 г. работал в Мемориале Катастрофы и героизма европейского еврейства «Яд Вашем». Занимался также журналистикой, писал статьи, эссе, рассказы, повести. Умер в ноябре 2007г. Вот несколько выдержек из его статей. ….. Социалисты, как никто, сильны в словечках. Пересу принадлежит «Новый Ближний восток». Вряд ли он сам представлял себе, каким будет этот восток и мало вероятно, чтобы отдавал себе отчет в том, что восток - дело темное, но важен был ярлык, и ярлык сработал: масса купилась…..Простыми формулами типа «мы им территории, они нам мир», «переговоры ведут с врагом, а не с другом», «наша армия непобедима, даже если на пятачке размером в один кв. км» и т. п. - народ Израиля был зачарован, одурачен и излечить нас от таких вещей можно только, как круглого идиота: только отсечением головы». «Шарон - пусть ему будет рефуа шлема! - из бравого генерала с возрастом превратился в ловкого политического игрока-комбинатора и оставил меня в полной растерянности…». Теперь выводы пусть делают читатели.



Марк Беленький - Мыслителю
- Tue, 21 Jan 2014 11:19:39(CET)

"Я не считаю, что я как-то обидел С.Резника и, тем более, его семью."

Уважаемый г-н Мыслитель. Давайте по-честному: сказать человеку (о том, что Ваши слова были обращены к писателю с международным авторитетом, автору выдающихся книг, я уже не говорю): не будь С.В., он бы продавал керосин, как это делали его предки и т.п. - это, при том, что Вы не имели/ете никакого представления об этих предках, равно как и о выдающихся евреях, пробивших омерзительную 5%-норму в царской Р., а также об отвратительных, немыслимых в цивилизованном государстве ХХ века препонах евреям (13-й поток при приёме в ВУЗы, и пр.) - сказать это не значит человека оскорбить?

Ещё раз прошу Вас подтвердить Вашу репутацию порядочного человека - каким Вы себя, как я понимаю, считаете - и каким бы я хотел бы Вас видеть - и извинитесь перед Семёном Резником, а если уж совсем точно: попросите прощения за невольно вырвавшиеся у Вас слова.

P.S. Меня удивили Ваши слова "считается" бесноватым/"не считается бесноватым". М.б. не приличествует посетителям нашего сайта находиться в таком плену штампов (Вы легко поймёте, что защищаю я не т.н. фюрера). А что до Ленина, то увы! - события его последнего временим его истерические призывы "расстрелять" замечательно подходят под психиатрический диагноз. Увы! - для всех его почитателей.



Националкосмопоит
Израиль - Tue, 21 Jan 2014 10:51:50(CET)

«Лорд Сакс: В 2006 году ко мне обратились несколько министров, обеспокоенных мультикультурализмом в Великобритании. Они видели, что происходит в Голландии. Они видели, что происходит в некоторых частях Великобритании, где мультикультурализм, вместо распространения толерантности, приводил к возникновению замкнутых, изолированных общин.»

«Мультикультурализм является слишком грубой политикой, и ее внедрение в общество привело к противоположным ее целям результатам. Голландия была первой страной, провозгласившей политику мультикультурализма, и она была первой страной, пожалевшей об этом. Я внимательно исследовал голландский опыт, прежде чем написать свою книгу.»
********
Ну что бы такому влиятельному человеку сказать, что построение глобального мультикультурализма для тотально доминирующих в мире, ненавидящих друг друга монокултурных людей разных культур – нонсенс.
Глобальный Муьтикультурализм обязательно состоится, но это будет мультикультурализм высокообразованных, мультипрофессиональных 4х мировых культур в секулярном формате людей.

Обидно, что раввин не заметил, что с момента воскрешения Израиля (а перед этим было воскрешение Святого Языка) и Шабатонов Торы евреи и мир оказались в постгалутной эпохе.
Вместо евреев Израиль Восрешенный стал объектом манифестации ненависти народов мира – большей, чем их ненависть друг к другу с целью их сохранения.
Израиль прекрасно справляется с этой ролью с момента своего Воскрешения и будет справляться до тех пор пока не наступит Израилизация Авраамео- Буддистской цивилизации согласно моему проекту «Новая Суббота».
Будущий мир это мир шестилингвов по случайной выборке из списка 112ти официальных языков народов Мира.
Седьмым всеобщим глобальным лингва франка будет СВЯБ Израиля Воскрешенного и Книги Книг.
Люди – «Левиты Мира» будут иметь каждый свою персональную шестинациональность с общей для всех седьмой – Шабатонной Национальностью – «Левит Мира».
Вы только представьте мир, в котором 450 млн. носителей ныне умирающих языков и культур – татарского. идиш, чеченского, и всех остальных в противовес уничтожающей их Англосаксонской Культуре Современного Реального Глобализма.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Дэвид Горовиц, Борис Дынин. Дэвид Горовиц: Лорд Сакс спрашивает: Почему евреи забыли самое важное о себе? Перевод Бориса Дынина


М.Тартаковский - Е.Майбурду. Читано многими.
- Tue, 21 Jan 2014 10:40:34(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович, извините. Для меня "в этом Окне" ничего нового. Об этой технологии с упоминанием известных нам лиц весь файл на Форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1269



Марк Зайцев
- Tue, 21 Jan 2014 10:16:54(CET)

Григорий Гринберг - Б. Дынину
Belmont, CA, USA - Tue, 21 Jan 2014 05:46:25(CET)
А поскольку верные выводы можно сделать только имея правильные постулаты, в совокупности с грамотной логикой


Вот тут грамотная логика как раз Вам изменила. Верные выводы можно делать и из неправильных "постулатов". Более того, если утверждение неверно, то из него следует все, что угодно, в том числе, и верные выводы. А само утверждение "Если А, то В" при ложном А всегда оказывается истинным. Например, справедливо утверждение: "Если дважды два - три, то трижды три - десять". Но и такое утверждение верно: "Если дважды два - три, то трижды три - девять".
Так что Вам еще надо поработать с грамотной логикой, чтобы она была Вам верна и не изменяла на каждом шагу.



Берка
- Tue, 21 Jan 2014 10:13:24(CET)

Отклик на статью: Джонатан Сакс, Дэвид Горовиц, Борис Дынин. Дэвид Горовиц: Лорд Сакс спрашивает: Почему евреи забыли самое важное о себе? Перевод Бориса Дынина

Лорд Сакс: Если вы хотите заключить мир с палестинцами, проявите уважение к ним, как бы это ни было тяжело. Если это приведёт к спасению жизней, если это поможет палестинцам примириться с, должно быть, очень трудным для них решением оставить мечту на землю от Средиземного моря до реки Иордан, если это требует выразить им уважение и честь, вы должны сделать это. Очень, очень контрпродуктивно надеяться на военное решение глубокого культурного конфликта.
----------------------------Б---------------------------
У Лорда Сакса есть иллюзия, что с бандитом напавшим на человека ночью, на безлюдной улице есть шанс договориться, проявив к нему уважение. Поняв его бандитскую культуру, объяснить ему все достоинства его культуры и пристыдить за небольшие недостатки.
В лице палестинцев мы имеем хитрого, жестокого и бессовестного бандита. Единственный возможный разговор с которым - разговор с позиции силы. Любые человеческие попытки договориться с палестинцами они воспримут как проявление слабости.
В одном Лорд Сакс прав - культурная пропасть огромна. Как у человека и зверя.



ALokshin
- Tue, 21 Jan 2014 10:11:40(CET)

анонс концерта
http://www.musiikkitalo.fi/web/en/concerts_and_events/-/events/viewEvent/12819



Мелкое замечание
- Tue, 21 Jan 2014 09:56:51(CET)

Эдуард-Ирине Амлински
Мюнхен , Германия - at 2014-01-16 10:14:46 EDT

По-моему мнению у Вас большое будущее,
--------------------------------------------
Вы тут делали замечания об орфографии. По этой части и к вам тоже есть некоторая претензия: "по-моему" пишется через дефис, но "по моему мнению" никакого дефиса быть не должно. Это не только по моему мнению. Такова грамматическая норма.
Отклик на статью: Ирина Амлински. Мистическое оформление романов «12 стульев» и «Золотой теленок»*


Немайданутый - Непонимающему
- Tue, 21 Jan 2014 09:54:57(CET)

райский либерал (космоброненосец) - погром от януковцев ?
Ватикан,OOH, - Tue, 21 Jan 2014 09:08:57(CET)
=====================
Через вашу броню часом не пробилась мысля, что там схлестнулись две банды по сценарию "Арабской весны"? Т.е. за те же деньги. А как согласуются временно припрятанный лозунг "Бый жыдив и москалив" с таким чудовищным по лживости утверждением:
Евреи плечом к плечу стояли в боях вместе с воинами ОУН-УПА против большевистских орд, бандеровцы укрывали и спасали евреев от нацистов. Украина стала вторым домом для евреев».



Ирина Амлински - Сергею Волгодину
Берлин, Германия - Tue, 21 Jan 2014 09:31:47(CET)

Ирина Амлински - Сергею Волгодину
Берлин, Германия - Mon, 20 Jan 2014 12:32:01(CET)

Сергей Вологдин
Сибирь, Россия - at 2014-01-18 17:31:19 EDT
Ирина Амлински, поздравляю Вас, с вступлением на верный путь. Мне трудно понять как Вы, применяя лишь часть зашифрованного текста, смогли сделать правильный вывод. Видимо женская интуиция. Доводы что вы приводите, конечно, правильны, но они скорее призрачный полунамек.
-----------------------------------------------

Дорогой Сергей!
Извините за запоздалый ответ на Ваши поздравления.
Не могли бы Вы связаться со мной по электронной почте или по скайпу? Я не смогла найти Ваши контактные данные в Интернете. Нам есть о чем поговорить.
Прочла Ваши исследования. Вы молодец! Крепко жму Вашу руку. Амлински

Скайп: Amlinski Irina

Мейл: amlinski@gmx.de
Отклик на статью: Ирина Амлински. Мистическое оформление романов «12 стульев» и «Золотой теленок»*


райский либерал (космоброненосец) - погром от януковцев ?
Ватикан,OOH, - Tue, 21 Jan 2014 09:08:57(CET)

"Следует отметить, что в промежутке между ними была попытка напасть на еще одного студента ешивы, но он успел заметить слежку, и студенты перехватили нападавших, захватив одного из них в плен и сдав милиции. Милиция оформила протокол и забрала его, но при этом отметились две любопытные вещи: приехавший первый наряд начал было оформлять протокол, но тут примчался второй наряд, и они забрали нападавшего. Студенты ешивы уверены, что просто отпустили."http://news.israelinfo.ru/world/49791



Татьяна Разумовская
- Tue, 21 Jan 2014 07:43:17(CET)

Еврейские лица обладают несколькими устойчивыми типами. Я в Израиле п
постоянно встречаю двойников моих друзей и родственников :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Татьяна Разумовская
- Tue, 21 Jan 2014 07:43:02(CET)

Янкелевичу

Спасибо, Владимир! Можно зайти на отцовский сайт по ссылке, там в разделе "книги", под обложкой "Моя коллекция", его рассказы, в том числе и больничные.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Новости "Мастерской"
- Tue, 21 Jan 2014 07:35:23(CET)

Илья Брускин: Керри не пройдёт!

Эмоции, возмущение требуют немедленных действий — типа куда-то бежать и записываться в отряды добровольцев! А холодный рассудок? Заставляет с насмешкой наблюдать за тщетными усилиями дилетанта построить вечный двигатель вопреки закону сохранения энергии” Не разобравшись или же делая вид, что он не понимает природу арабо-израильского конфликта, госсекретарь пытается заставить лидеров сторон подписать договор, который, якобы, должен привести к миру между ними.

Поможем Джону Керри и обратим внимание на следующую таблицу...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9465



Григорий Гринберг
- Tue, 21 Jan 2014 07:34:01(CET)

Владимир, Вы знаете – вот нет у меня доверия к этой идее, и вот почему – вспомните Мэннинга и Викиклик. Ну куда же дальше – казалось бы верх головотяпства, космос, но нашелся еще один сопляк, решивший стать Зоей Космодемьянской, переплюнуть Мэннинга, и при этом – уцелеть. Посмотрите на метания щенка, неготовность России к его приезду в дипломатическом, политическом и пропагандистском плане.

Я не вижу в этом ничего, что требовало бы отказа от бритвы Оккама. Но хотелось бы услышать Ваше мнение, коли статья Вас заинтересовала в такой степени, что Вы привели ее в дискуссии.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Сноудена


Софья Гильмсон
- Tue, 21 Jan 2014 07:33:54(CET)

Замечательно! Спасибо!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Новости "Мастерской"
- Tue, 21 Jan 2014 06:58:48(CET)

Яков Каунатор: Рассказы

В город своего детства и не столь уж отдалённой юности Мишка попал случайно, проездом. Была возможность, он ею воспользовался. Но была ещё и особая причина, которая как магнитом притягивала его хоть на короткий миг вернуться сюда.

Город он покинул давно, и, всё же был уверен, что все улочки да переулки намертво отпечатались в его памяти. Но там, куда он шёл сейчас, он никогда раньше не бывал. Улица тянулась вдоль городского парка и упиралась одним концом в дамбу. Иногда мимо Мишки с шелестом проносились машины. Они резво взбирались на дамбу и сворачивали вправо, на шоссе, убегающее на две с лишком сотни километров к столице.

Михаил шёл вдоль парка, изредка наклоняясь, чтобы подобрать понравившийся ему упавший лист. Стояла осень, но дни были тёплыми, и воздух был напоён пряным запахом опавших листьев и чистой, спокойной синевы неба, от которой веяло не летним зноем, а торжественной прохладой. Вслед за машинами Михаил взобрался на дамбу. Слева от него открылась река. Тягуче медленно плыла она к морю, словно навеселившись и наигравшись за весну-лето, река успокоилась сейчас и отдыхала перед зимней спячкой.

Справа же от дамбы тянулись внизу ряды домишек, опоясанных невысоким штакетником. Дома попадались реже и реже. Михаил шёл, вспоминая отца. Ему вспомнилось, что спрашивая отца о его родителях, тот уходил от ответа, замыкался, словно тема эта была для него мучительна и болезнена. Однажды поняв это, Михаил больше и не заикался...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9463



Флят Л. - Ноткину Ю.
Израиль - Tue, 21 Jan 2014 06:53:32(CET)

Юрий Ноткин
- Tue, 21 Jan 2014 03:45:02(CET)
"Уважаемый Лев,...
.....Во первых давно подмечена некоторая эмпирическая закономерность, что любовь к Израилю и желание его обустроить у многих евреев (не у всех) возрастает пропорционально квадрату их расстояния от Израиля...."
=========================================================
Мне кажется, что когда выступающий привлекает в качестве примера конкретные имена, он должен быть максимально достоверен. История эмиграции в США Гулько и Ахшарумовой не имеет никакого отношения к Израилю. Проверьте и попросите прощение.



райский либерал (космоброненосец) - о вагнероведах
Ватикан,OOH, - Tue, 21 Jan 2014 06:46:57(CET)

"Новости блогов журнала " 7 искусств "
- Пн, 20 января 2014 19:56:15 (CET)
Именно антиеврейская направленность многих сочинений , писем и высказываний Вагнера позволяет назвать его в полной мере антисемитом , автором многих антисемитских произведений и вдохновителем антисемитов на протяжении почти столетия , начиная с 1850 и до 1945 годов .
См . http://blogs.7iskusstv.com/?p=32372"
----------------------------------------- РЛ ------------------------------------
Меня к борьбе с фарберамиходорковскими вдохновляет сам автор этой статьи Левертов .



Michael
NYC, NY, USA - Tue, 21 Jan 2014 06:39:28(CET)

Г-н Векслер ! По-видимому, еврейские социалисты, как приехавшие из России, так и оставшиеся там, предавать обязаны. В части раскулачивания и душегубства они преуспели и там и тут.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Ya´akov
Fort Lee, NJ , USA - Tue, 21 Jan 2014 05:47:46(CET)

Natalie, thank you, no words to express, excellencia !!! Tried to buy your То ли быль, то ли небыль in N.Y. couldn´t find, read a fragment of it in Litrec, but do not risk to give them the number of my credit card. Please continue, and wish you a lot of successes in the future !!!!!!!!!!!!!!!!
Отклик на статью: Наталия Рапопорт. Дорога морем. Глава из новой книги «Личное дело». Переписка Иерусалим-Москва, девяностые годы


Ya´akov
Fort Lee, NJ , USA - Tue, 21 Jan 2014 05:46:55(CET)

Natalie, thank you, no words to express, excellencia !!! Tried to buy your То ли быль, то ли небыль in N.Y. couldn´t find, read a fragment of it in Litrec, but do not risk to give them the number of my credit card. Please continue, and wish you a lot of successes in the future !!!!!!!!!!!!!!!!
Отклик на статью: Наталия Рапопорт. Дорога морем. Глава из новой книги «Личное дело». Переписка Иерусалим-Москва, девяностые годы


Григорий Гринберг - Б. Дынину
Belmont, CA, USA - Tue, 21 Jan 2014 05:46:25(CET)

Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Tue, 21 Jan 2014 05:14:53(CET)

Григорий Гринберг - Б. Дынину
Belmont, CA, USA - Tue, 21 Jan 2014 03:54:11(CET)
========================
Хорошо, что Вы повторяете мои постинги полностью. Помогает коллегам оценить логику vs. деклараций.

=============================================

Безусловно. И еще одно замечание, если позволите. Тут у меня в горах все семейство собралось, ну и конечно – футбол! Я видимо обделен нормальным азартом в пустяковых делах – кто выиграл, кто проиграл. Но с интересом наблюдал страсти молодых – они даже двух- и четырех-летней девчушкам понакупали шапочек с 49-эмблемами и т.д. А 35-летняя очень успешная красавица бизнесвумен озабоченно клеила смывающиеся татуировки на руки повыше локтя.

Понимаете, Борис, мне неважно, как смотрится моя логика супротив Вашей. Я с удовлетворением признал бы свою неправоту и задумался бы, если бы результатом моей логики и «деклараций» (я бы назвал их «постулаты», но Вам, как профессионалу видней) было разорение целой цивилизации. А поскольку верные выводы можно сделать только имея правильные постулаты, в совокупности с грамотной логикой, то странно противопоставлять одно другому. Я не оговорился – с удовлетворением. Т.к. признание ошибки у меня сопряжено с интеллектуальной работой, и, я надеюсь, делает меня сильнее, а значит идет мне на пользу.



Соплеменник - противникам АНБ
- Tue, 21 Jan 2014 05:15:45(CET)

К вопросу об интернет-слежке:
Пару дней назад австралийская полиция арестовала некоего англичанина. Этот идиот прилетел на открытый чемпионат по теннису не смотреть и болеть, а открыть подпольный тотализатор. И попался, лапочка!
Полиция честно рассказала, что его поймали с помощью "технических средств".




Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Tue, 21 Jan 2014 05:14:53(CET)

Григорий Гринберг - Б. Дынину
Belmont, CA, USA - Tue, 21 Jan 2014 03:54:11(CET)
========================
Хорошо, что Вы повторяете мои постинги полностью. Помогает коллегам оценить логику vs. деклараций.



A.S. - Соплеменнику
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 04:48:17(CET)

Уважаемый Соплеменник!
Донос оказался в театральном архиве и был через много лет обнаружен самим Варпаховским и им же переписан от руки. Поэтому сверху написано "копия".
Вполне понимаю Ваше чувство, как и чувства большинства бывших советских людей, склонных думать, что такие документы публиковать нельзя.
Конечно это был оригинальный стиль Мастера, как он сам себя именовал. Вы возможно знаете, что буквально через несколько дней после переворота большевиков в Смольный явились Мейерхольд, Блок, Натан Альтман и кто-то четвёртый, не помню сейчас, и предложили своё полное сотрудничество, что с пониманием было встречено новыми властями. Как ни странно, Натан Альтман совершенно не пострадал, Блок умер рано, а Мейерхольд очень тяжело заплатил за службу дьяволу...Такое письмо не красит никого, даже в те годы.
Книги, в которых это письмо опубликовано, как видно не привлекли слишком большого внимания читателей и письмо как-то затерялось в вихрях событий начала 21 века. А Интернет - другое дело. Тут рано или поздно, но кто-то заинтересованный найдёт письмо, а заодно узнает что-то о Варпаховском и других персонажах его жизни. Лучшие пожелания Вам.



A.S. - Соплеменнику
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 04:20:23(CET)

Уважаемы



A.S.
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 04:14:52(CET)

"А где блин доказательства?"

Всегда умиляют люди, требующие доказательств. А читали ль вы доказательства вины Пеньковского? А ведь верили и без доказательств!



Victor-Avrom
- Tue, 21 Jan 2014 03:54:14(CET)

Янкелевич
Кому интересно:


В США обсуждается версия, что бежавший в Россию Сноуден был в "любящих руках" иностранной разведки задолго до своих разоблачений


А где блин доказательства? Адреса, явки? Имеем дело с очередным агенством слухов ОБС. И не совестно, Володя?



Григорий Гринберг - Б. Дынину
Belmont, CA, USA - Tue, 21 Jan 2014 03:54:11(CET)

Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Tue, 21 Jan 2014 03:15:44(CET)

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 21 Jan 2014 02:14:21(CET)

Господа!
"Революция, о которой четверть века твердили и проводили Европейские большевики ПРОВАЛИЛАСЬ!"
Green Fade-Out: Europe to Ditch Climate Protection Goals

http://www.spiegel.de/international/europe/european-commission-move-away-from-climate-protection-goals-a-943664.html

Интересно, ответит ли хоть кто-нибудь хоть как-нибудь за растраченные триллионы, разрушенную экономику, ограбление своих народов?
В интересное время живем мы, господа! Мы рождены, чтоб видеть на своем веку, что сказку не сделать былью, даже сняв последнюю рубаху с простецов-европейцев. Побаловались - и будет!
=============================
Григорий, не стоит столь легковесно злорадствовать и представлять себя мудрецом до свершения времен. Никто не отменил вопросы загрязнения среды и изменения климата. Роль человека в этих изменениях преувеличивалось, но до постановки вопроса и исследований (в которых, как обычно, было две школы, и победа одной из них не означает, что победившая была более солидной изначально), масштабы проблемы и отношение к ней не могли быть предопределены (отсюда и возможность коррупции организаций, занимающихся проблемой, но коррупция всегда имеет место в делах человеческих и никакой антибольшевизм не избавит нас от нее). Изменение настроений в Европе есть не отрицание проблемы, но признание невозможности ее решения при разумных экономических затратах и переход в сегодняшнем экономическом климате на экономию расходов. Теперь европейцы задумались, не предпочесть ли fracking (не знаю русского слова- , использование воды под большим напряжением для получения нефти и газа из геопластов). Во-первых, fracking было экономически невозможно до подъема цен на нефть. И если бы "антибольшевики" занялись этим пару десятков лет назад, были бы тоже потрачены громадные суммы денег. В Альберте образовались громадные озера загрязненной воды. Fracking связывался (не знаю, насколько адекватно) с загрязнением воды в Альберте, Пенсильвании и с сотнями маленьких землетрясений в Арканзасе. Также не знаю, где и как Европа займется fracking (созвучно f-word, не правда ли), и как много еще загрязнения природы она может выдержать, чтобы не приближаться к России. Короче говоря, будьте осторожнее со злорадством в проблемах климата и экологии. Спросите специалистов (я не один из них).

А то, что вокруг этих проблем наживаются, кому дана возможность, так не только в этом нет ничего нового, но иначе бы и не было прогресса Уверен, Вы сами не только бы не предупредили бы этого, но если и не наживались сами (верю в Вашу честность), Вами бы воспользовались, и сегодня бы Вы выглядели «большевиком». Если Al Gore шкурник, это не значит, что он не прошкурничал на реальной проблеме!
======================================================

Борис, разве я хоть слово сказал о коррупции? Разве я хоть слово сказал о ценах? О, нет! Обо всем об этом – речь еще впереди. Я не представляю себя мудрецом – в этом нет необходимости. Я всего лишь всегда отказывался быть жуликом, дураком, или сумасшедшим. И всегда прямо говорил об этом. Даже когда это было не модным.

Кстати, нехорошо жеманничать – я не злорадствую, я ликую, что мир в очередной раз, мед-лен-но выходит из стадии буйного помешательства на почве очередной провокационной фальшивки в стадию изнеможденного тремора, пытаясь сообразить – где он, и что с собой делать дальше. Не я загонял его в помешательство – Ваши друзья. Так что «лить» по поводу «загрязнений», «реальных проблем», ах, Борис, - нынче не модно.

А коли не специалист – так вспомните, сколько раз Ваши «специалисты» загоняли Вас вместе со всеми бюрократами, ворьем и дураками в лузу. Пора бы включать вовремя здоровый скепсис.

И ради Б-га, не будем о стоимости фракинга, коли пришла пора хоть немного поразмыслить – ну раз надули – ладно, ну два – куда ни шло, но припомните хоть раз за столетие, когда Вас НЕ НАДУВАЛИ? Именно фракинг приведет не только к нефтяной независимости развитого мира от недоразвитого, но и сбросит цену с $80-$120 до $25-$30 за баррель. Я не знаю, в состоянии ли Вы полностью оценить - чего лишали Вас и свои народы Ваши друзья, но я Вам подскажу – чертовски многого, будущего, если его в очередной раз не прокакают.

Так что приглашаю Вас и всех остальных одураченных радоваться вместе. Это и в Ваших интересах. А об остальном – через два дня забудете и повеселеете.



Обама - Майе
- Tue, 21 Jan 2014 03:51:31(CET)

Майя
- Tue, 21 Jan 2014 02:27:12(CET)
Согласно ЗАКОНУ СОХРАНЕНИЯ ДЕНЕГ (одному из законов Сохранения) Деньги, как и Материя, как и Энергия, никуда не исчезают. Они только переходят из карманов в карманы. В одном месте отнимаются, зато в другом месте очень хорошо нарастают.
)))))))))))))))))))))))))))))))))
Уважаемая г-жа Майя! Я опроверг закон сохранения денег. Я их печатаю. Надеюсь, Вы не растроитесь опровержением Вашего невежества. (Перевод послания Обамы на русский П.П. Пупыркина)



Юрий Ноткин
- Tue, 21 Jan 2014 03:45:02(CET)

Уважаемый Лев,

Ваше отношение к Израилю греет душу, однако не посетуйте, если изложу несколько собственных размышлений по обсуждаемому поводу, которые могут пригодиться, если не Вам, то Вашим славным племянникам,

Во первых давно подмечена некоторая эмпирическая закономерность, что любовь к Израилю и желание его обустроить у многих евреев (не у всех) возрастает пропорционально квадрату их расстояния от Израиля .Не случайно чемппионами в этом вопросе являются бывшие израильтяне а ныне аамериканцы,возьмите к примеру Б.Гулько или В.Топаллера.

Во вторых как сказал один из не самых глупых израильтян, нобелевский лауреат, правда не мира, а всего лишь в области экономики, а точнее в области теории игр, Исраэль Науман, существуют таикие игры, которые принципиально не выигрываются.По моему мнению это происходит в частности тогда, когда иррациональные проблемы пытаются решить рациональными методами.

С детства мне помнится один стишок, не ручаюсь за его точность
Как-то утром рано -рано,
Повстречались два барана,
И сказал один баран:
Здесь,дружок "No passaran!"
Та история кончилась печально,оба барана утонули, но в жизни все сложнее и в то же время проще. В нашем случае противостоящие силы никак не бараны, выиграть они не могут, но отступить им вполне возможно, правда Израиль при этом окажется, если не в реке, то в море. У противоположной стороны позади немеренное пространство. Мне очень не хотелось бы чтобы несмотря на это победили те , которые полагают, что у Израиля полно готовых принять его народ,перед тем как он, образно говоря, потонет.

И последнее обстоятельство, обратите внимание, что все споры о путях достижения мира евреи ведут по существу между собой, как к примеру Ваши племянники при Вашем поистине благородном посредничестве.

Если же объявится паче чаяния какой-нибудь мало-мальски авторитетный в своей стране и в мире арабский,турецкий,малазийскиий или любой другой исламский деятель, призывающий к миру с еврейским государством, не откажите немедленно известить.

Заранее признателен и с пожеланиями успеха во все- и всех-примирительной деятельности.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Мания объединения, или Как я пытался примирить правого и левого израильтянина


Янкелевич
- Tue, 21 Jan 2014 03:45:01(CET)

Кому интересно:
http://www.svoboda.org/content/article/25235379.html
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Сноудена


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:59(CET)

И ещё. Вы - кандидат, видимо, физико-математических наук. (У Вас вкралась смущающая ошибка). Т.е. Вам вполне доступна логика. Так вот, прочтите внимательнее Тору (для меня - не священную, но поистине замечательную книгу) и подумайте, логично ли написанное Вами:
"Оказывается, что скрытая часть Торы,передаваемая учениями каббалистов,определяет душу человека,как мизерная копия духовных миров,а духовной энергией букв,слов и речи Творца создаётся и потдерживается всё Творение,мироздание.
Личное,глубоко эмоциональное ощущение духовной энеогии букв иврита позволили Б.Вайсберг самой убедиться в этом".
Какая-такая "скрытая часть Торы", Книги, данной напрямую народу, должна "трактоваться" какими-то "каббалистами" - Лайтманом и другими. Не мошенники ли? Вам, кандидату наук, непонятен ясный, отчётливый смысл Торы - Божественного слова? Вам, верующей, нужны какие-то посредники между Вами и Всевышним? Почему Вы верите этим посредникам, но не верите священному тексту?
Подумайте над этим.
Отклик на статью: Бэла Вайсберг: Вехи еврейской духовной истории на пути к освобождению


Soplemennik
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:58(CET)

Уважаемый Артур!
Всё же позвольте несколько вопросов:
1. Если приведённый Вами документ уже был опубликован ранее (где именно?), то зачем стоило просить разрешение на его опубликование? Ведь он уже был известен, как говорят юристы, "доступен неограниченному кругу лиц".
2. Вместе с тем этот документ не получил широкого толкования в тех темах , в тех публикациях, где затрагивали судьбу Мейерхольда. Не странно ли?
3. Если этот документ был подписан Мейерхольдом (именно подписан, а не "заверен" кем-то его факсмильной печаткой), то почему бы не привести его фотокопию?
Этим, как Вы понимаете, я хочу сказать, что донос вполне мог быть состряпан вне участия Мейерхольда, что вполне характерно для тех времён. Более того, арест Варпаховского, судя по непродолжительному сроку между датами, был уже предрешён, и совсем не обязательно был результатом доноса, который просто требовался (если он состоялся) в дополнение к "материалу" на жертву. ...
Наконец, затребование характеристики "военкоматом" - традиционный приём работы "органов".
Таким идиотским и общеизвестным образом не желали вспугнуть очередную жертву.
Отклик на статью: Артур Штильман: Мейерхольд?


Борис Тененбаум
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:51(CET)

Таня, замечательно ... Век наш краток, a остается только память - да еще дети. К Л.С.Разумовскому Судьба оказалась добра и в том, и в другом отношении ...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Артур Шоппингауэр
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:49(CET)

Яков Соломонович Шульман. Прекрасное лицо. Похож на Бусю Гольдштейна, моего дядю и великого скрипача. :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Владимир Янкелевич
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:48(CET)

Татьяна, как здорово написано. И рисунки великолепные. Но, как я понял, это один из рассказов? Не останавливайтесь.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Евгений Майбурд
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:46(CET)

Дорогой Григорий, вас я никак не мог иметь в виду, помня, что вы, как Алитет, ушли в горы.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Евгений Майбурд
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:42(CET)

A.SHTILMAN
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 00:53:28(CET)

Дорогой Артур, я рад, что вы откликнулись на мою пуликацию "Окно Овертона". Жаль, что вам не удалось поставить ее в блоге. В таких вопросах мы с вами определеннно единомышленники.
Всего вам доброго!
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Артур Шоппингауэр
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:41(CET)

Дорогой Евгений!

Молчание, в моём случае, результат шока. Безукоризненная логика движения Окна Овертона на примере внедрения "идеи" каннибализма заводит перспективу развития общества в тупик, отсюда шок. Но по некоторому размышлению, нахожу успокоительный (для себя) выход. Для внедрения любой идеи нужен Спонсор, т.е. власть и деньги. Он неизбежно появится, если идею можно ВЫГОДНО продать. Но в этом и вся фишка: существует реальный риск потери и власти и денег. Это одинаково мощный тормоз для как крайне левых, так и крайне правых идей. Дело за Спонсором!
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Борис Вайнштейн
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:39(CET)

>Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

Да это часть философии морального релятивизма, когда нет четких понятий между "добро" и "зло", откуда и вытекают эти табу.
Табу сохраняли устойчивость функционирования социума, в границах определяемых табу, отмена табу превращает социум в легко манипулируемую аморфную массу, которую можно воодушевить делать, что угодно.


Предыдущий папа римский Бенедикт 16 будучи кардиналом сказал по этому поводу так:
>“In recent years I find myself noting,” Cardinal Ratzinger said in his Without Roots, “<how the more relativism becomes the generally accepted way of thinking, the more it tends toward intolerance. Political correctness … seeks to establish the domain of a single way of thinking and speaking. Its relativism creates the illusion that it has reached greater heights than the loftiest philosophical achievements of the past. It presents itself as the only way to think and speak — if, that is, one wishes to stay in fashion. … I think it is vital that we oppose this imposition of a new pseudo-enlightenment, which threatens freedom of thought as well as freedom of religion.”
http://www.ncregister.com/blog/benjamin-wiker/benedict-vs.-the-dictatorship-of-relativism/#ixzz2qy6HvM4v
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Григорий Гринберг
- Tue, 21 Jan 2014 03:44:37(CET)

Евгений Майбурд

20 Январь 2014 at 9:40


Интересно, как громко все молчат об этой статье. Как и не читали. Как и нет ее. Молчание о том, о чем невозможно молчать, и есть отзыв. Краснооречивый и емкий. Это показатель. Это характеристка.

==================================

Евгений Михайлович, это Вы зря. Да, не читали. Вот прочел Ваш пинок в Гостевой, и пошел по линку, и прочел, и восхитился, и внес линк в свой фолдер самых интересных русскоязычных авторов. И благодарен Вам за находку.

Но я надеюсь Вы не серьезно высказались, что молчание и есть отзыв, если и меня имели ввиду. Молчание в моем случае есть незнание во-первых, и невозможность откликнуться на все интересные и важные статьи или реплики во-вторых - все-таки есть еще и жизнь, работа, возраст.

Но все-равно - спасибо, за то, что не даете дремать.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Tue, 21 Jan 2014 03:15:44(CET)

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 21 Jan 2014 02:14:21(CET)

Господа!
"Революция, о которой четверть века твердили и проводили Европейские большевики ПРОВАЛИЛАСЬ!"
Green Fade-Out: Europe to Ditch Climate Protection Goals

http://www.spiegel.de/international/europe/european-commission-move-away-from-climate-protection-goals-a-943664.html

Интересно, ответит ли хоть кто-нибудь хоть как-нибудь за растраченные триллионы, разрушенную экономику, ограбление своих народов?
В интересное время живем мы, господа! Мы рождены, чтоб видеть на своем веку, что сказку не сделать былью, даже сняв последнюю рубаху с простецов-европейцев. Побаловались - и будет!
=============================
Григорий, не стоит столь легковесно злорадствовать и представлять себя мудрецом до свершения времен. Никто не отменил вопросы загрязнения среды и изменения климата. Роль человека в этих изменениях преувеличивалось, но до постановки вопроса и исследований (в которых, как обычно, было две школы, и победа одной из них не означает, что победившая была более солидной изначально), масштабы проблемы и отношение к ней не могли быть предопределены (отсюда и возможность коррупции организаций, занимающихся проблемой, но коррупция всегда имеет место в делах человеческих и никакой антибольшевизм не избавит нас от нее). Изменение настроений в Европе есть не отрицание проблемы, но признание невозможности ее решения при разумных экономических затратах и переход в сегодняшнем экономическом климате на экономию расходов. Теперь европейцы задумались, не предпочесть ли fracking (не знаю русского слова- , использование воды под большим напряжением для получения нефти и газа из геопластов). Во-первых, fracking было экономически невозможно до подъема цен на нефть. И если бы "антибольшевики" занялись этим пару десятков лет назад, были бы тоже потрачены громадные суммы денег. В Альберте образовались громадные озера загрязненной воды. Fracking связывался (не знаю, насколько адекватно) с загрязнением воды в Альберте, Пенсильвании и с сотнями маленьких землетрясений в Арканзасе. Также не знаю, где и как Европа займется fracking (созвучно f-word, не правда ли), и как много еще загрязнения природы она может выдержать, чтобы не приближаться к России. Короче говоря, будьте осторожнее со злорадством в проблемах климата и экологии. Спросите специалистов (я не один из них).

А то, что вокруг этих проблем наживаются, кому дана возможность, так не только в этом нет ничего нового, но иначе бы и не было прогресса Уверен, Вы сами не только бы не предупредили бы этого, но если и не наживались сами (верю в Вашу честность), Вами бы воспользовались, и сегодня бы Вы выглядели «большевиком». Если Al Gore шкурник, это не значит, что он не прошкурничал на реальной проблеме!



Майя
- Tue, 21 Jan 2014 02:27:12(CET)

Уважаемый Григорий Гринберг!
Не расстраивайтесь так сильно. Согласно ЗАКОНУ СОХРАНЕНИЯ ДЕНЕГ (одному из законов Сохранения) Деньги, как и Материя, как и Энергия, никуда не исчезают. Они только переходят из карманов в карманы. В одном месте отнимаются, зато в другом месте очень хорошо нарастают. Вопрос в том, кто эти потоки организует.



Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 21 Jan 2014 02:14:21(CET)

Господа!

"Революция, о которой четверть века твердили и проводили Европейские большевики ПРОВАЛИЛАСЬ!"

Green Fade-Out: Europe to Ditch Climate Protection Goals

http://www.spiegel.de/international/europe/european-commission-move-away-from-climate-protection-goals-a-943664.html

Интересно, ответит ли хоть кто-нибудь хоть как-нибудь за растраченные триллионы, разрушенную экономику, ограбление своих народов?

В интересное время живем мы, господа! Мы рождены, чтоб видеть на своем веку, что сказку не сделать былью, даже сняв последнюю рубаху с простецов-европейцев. Побаловались - и будет!



Берка - Майе
- Tue, 21 Jan 2014 02:02:46(CET)

Майя
- Tue, 21 Jan 2014 01:11:04(CET)

Давайте всё-таки вернёмся к предмету дискуссии.
Я писала о роли Якова Казакова.
Я не считаю его героем еврейского народа.
Израиль долго уламывал США закрыть для евреев СССР канал бегства в страны, отличные от Израиля.
Израилю нужны были рабочая сила и пушечное мясо, и Израиль мог это получить только из СССР.
Получается, что правильно писала газета "Правда"?
------------------------------Б---------------------
Непонятно, почему нужда в рабочих руках негативно говорит об Израиле?
И почему Вы называете людей, погибших в бою за Родину - пушечным мясом?
Может слова Герой или Патриот подойдут лучше?



Б.Тененбаум
- Tue, 21 Jan 2014 02:00:37(CET)

Российские полицейские пройдут в Израиле обучение по обеспечению транспортной безопасности.

Такая договоренность была достигнута между Россией и Израилем после того, как делегация российского МВД во главе с министром Владимиром Колокольцевым ознакомилась с обеспечением безопасности в международном аэропорту Бен-Гурион, сообщает РИА Новости, etc
http://www.infox.ru/authority/defence/2014/01/20/Rossiyskiye_policyey.phtml



Ontario14
- Tue, 21 Jan 2014 01:36:56(CET)



Харпер в Израиле



ЮГ - Соплеменнику
- Tue, 21 Jan 2014 01:11:29(CET)

Соплеменник - ЮГ
- Tue, 21 Jan 2014 00:54:38(CET)
============
Не то слово! Мебель грызу от злости, я же удостоился только "острячества" от орла нашего.



Соплеменник - Ару
- Tue, 21 Jan 2014 01:11:24(CET)

Ар
БeШ, Il - at 2014-01-20 09:51:06 EDT
А давайте Шекспира вообще запретим!
Ну, запретили же антисемита Вагнера исполнять...
================================================
И не совестно Вам?
Отклик на статью: Юрий Моор-Мурадов. Евреи как рейтинговая тема*


Майя
- Tue, 21 Jan 2014 01:11:04(CET)

Давайте всё-таки вернёмся к предмету дискуссии.
Я писала о роли Якова Казакова.
Я не считаю его героем еврейского народа.
Израиль долго уламывал США закрыть для евреев СССР канал бегства в страны, отличные от Израиля.
Израилю нужны были рабочая сила и пушечное мясо, и Израиль мог это получить только из СССР.
Получается, что правильно писала газета "Правда"?



Соплеменник - Виктору (Бруклайн)
- Tue, 21 Jan 2014 01:02:37(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Mon, 20 Jan 2014 04:43:31(CET)

О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 04:38:48(CET)

...Наш "историк" и просветитель убежден, что Гражданская война три года велась против 4 тысяч человек...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Кем надо быть, чтобы на голубом глазу утверждать вышеприведенное! Поразительное бысстыдство!
===============================
Бывает. Но признать - фигушки.



Соплеменник - ЮГ
- Tue, 21 Jan 2014 00:54:38(CET)

ЮГ
- Mon, 20 Jan 2014 04:00:32(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Mon, 20 Jan 2014 03:51:07(CET)
============
Почтенный Майкл, вы не пробовали брать холодные ванны и перестать есть на ночь тяжелую пищу?
==============================================
Я знаю: Вам завидно, что меня зачислили в "демогоги"? :-))



A.SHTILMAN
NY, NY, - Tue, 21 Jan 2014 00:53:28(CET)

Спасибо Евгению Майбурду за линк к статье "ОКНО ОВЕРТОНА".
Написано захватывающе интересно. "Окно Овертона" как программа делать немыслимое мыслимым и легитимным на практике в человеческом обществе работала сама по себе давно. Даже сравнительно недавние исторические события ХХ века: революция большевиков 1917 года, революция нацистов -вполне легальная- в 1933 году, использование атомного оружия и многое другое.
В известной мере технология "Окна Овертона" всегда использовалась, особенно в послевоенные годы, в избирательной кампании на президентских выборах в СЩА. Тут как раз и виднее всего технология того, как немыслимое делается мыслимым- естественно при наличии огромных финансовых средств - никому почти неизвестный сенатор - джуниор, мусульманин по своему начальному школьному образованию, возможно даже не гражданин СЩА, человек с очень тёмной биографией, и даже более - провозглашающий вполне антиамериканскую внешнюю политику - выбирается большинством голосов жителей и граждан США! Разве это не лучший образец работы технологического процесса "Окна ОВЕРТОНА? Так что легализация педерастии, а вскоре нужно ожидать и легализацию "общественной эвтаназии" и не только детской, а по решению местных общин - всё это будет легко легализовано в рамках "Окна Овертона". Падение религии и религиозных институтов, произрастание античеловеческих субкультур под знаменем "свободы слова" и "борьбы с дискриминацией" - истинной или мнимой - и множество других причин - сделают невозможное и немыслимое абсолютно возможным и легитимным. И как справедливо сказано - вплоть до людоедства. Так что общество Европы и Америки двигается во вполне заданном направлении и пока не видно причин, которые смогли бы это движение остановить.



Берка
- Tue, 21 Jan 2014 00:36:32(CET)

Ontario14
- Tue, 21 Jan 2014 00:22:31(CET)

Я ожидаю от будущего Израиля две вещи. Они будут исходить только от израильтян, и они придут. Во-первых: возрождение пророчества. Оно появится не как озарение с небес, но как прозрения публицистов. У нас будут пророки. Может быть, они уже есть. Во-вторых: движение, собственно израильское, автономное, органичное, функционально эквивалентное хасидскому движению 18 века в Восточной Европе. Представьте группу евреев, которые внезапно встают и говорят: «Кто заботится о ребятах, не ходящих в синагогу? Кто разовьет чувство собственного достоинства у евреев, не знающих на память Тора шэбэальпэ (Устную Тору по тексту Мишне)?» Нам нужен Бааль Шем Тов. Нам нужен Амос. И они оба появятся в Израиле в ближайшие 25 лет. И тогда Израиль почувствует себя намного здоровее как общество.
**********
1) Как сказали ХАЗАЛь: "Шхина не присутствует там, где собралось вместе менее шестисот тысяч(60 рибо) сынов Израиля"
2) Мы уже можем не только представить, но и увидеть "группу евреев, которые внезапно встают и говорят: «Кто заботится о ребятах, не ходящих в синагогу?" "
В Диаспоре это организации типа ХАБАД и "Эш hа-Тора". В Израиле не так давно появилось и начало стремительно развиваться инициатица "Гаръиним тораниим" - организация религиозных
т.с."поселений" в чисто секулярных городах и кварталах.

Мы видим еврейский мир расколотым на тех, кто активен в жизни общества, но далек от иудаизма, и тех, кто живет Торой, но далек от главных событий в обществе. Как кажется, мы разделены надвое. Мы – своего рода народ-шизофреник.
*******
Но ведь есть "модерн-ортодокс", есть движение "рава Кука-отца, рава Кука-сына и святого духа, присутствующего среди их учеников" ? Не так ли ?

Рабби Сакс сегодня является одной из самых значительных фигур среди еврейских интеллектуалов мира.
Блестящий ум, организаторские способности и авторитет в мире наводят на (смелую) мысль - а не взять ли Израилю его себе в президенты ?
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Дэвид Горовиц, Борис Дынин. Дэвид Горовиц: Лорд Сакс спрашивает: Почему евреи забыли самое важное о себе? Перевод Бориса Дынина
------------------------------Б---------------------------
Хороший музыкант может начать очень скверное исполнение по дипломатическим нотам.



Aschkusa
- Tue, 21 Jan 2014 00:34:30(CET)

http://newrezume.org/news/2014-01-19-1996



Берка
- Tue, 21 Jan 2014 00:23:08(CET)

Ontario14
- Tue, 21 Jan 2014 00:09:45(CET)

Берка - Майе
- Tue, 21 Jan 2014 00:04:10(CET)
Каких золотых гор Вы можете ожидать от страны находящейся в окружении агрессивных врагов, и потому шесть десятков лет производящей пушки вместо масла?
Очень большой заслугой руководства Израиля в такой обстановке можно считать существующий уровень доходов населения. И медицинского обслуживания.
********
И качества масла, которое за пояс заткнет любое канадское/американское.
----------------------------Б-----------------------------------
И качество "пушек", которые продаются в изрядном количестве. Чтоб было такое масло.



Ontario14
- Tue, 21 Jan 2014 00:22:31(CET)

Я ожидаю от будущего Израиля две вещи. Они будут исходить только от израильтян, и они придут. Во-первых: возрождение пророчества. Оно появится не как озарение с небес, но как прозрения публицистов. У нас будут пророки. Может быть, они уже есть. Во-вторых: движение, собственно израильское, автономное, органичное, функционально эквивалентное хасидскому движению 18 века в Восточной Европе. Представьте группу евреев, которые внезапно встают и говорят: «Кто заботится о ребятах, не ходящих в синагогу? Кто разовьет чувство собственного достоинства у евреев, не знающих на память Тора шэбэальпэ (Устную Тору по тексту Мишне)?» Нам нужен Бааль Шем Тов. Нам нужен Амос. И они оба появятся в Израиле в ближайшие 25 лет. И тогда Израиль почувствует себя намного здоровее как общество.
**********
1) Как сказали ХАЗАЛь: "Шхина не присутствует там, где собралось вместе менее шестисот тысяч(60 рибо) сынов Израиля"
2) Мы уже можем не только представить, но и увидеть "группу евреев, которые внезапно встают и говорят: «Кто заботится о ребятах, не ходящих в синагогу?" "
В Диаспоре это организации типа ХАБАД и "Эш hа-Тора". В Израиле не так давно появилось и начало стремительно развиваться инициатица "Гаръиним тораниим" - организация религиозных
т.с."поселений" в чисто секулярных городах и кварталах.

Мы видим еврейский мир расколотым на тех, кто активен в жизни общества, но далек от иудаизма, и тех, кто живет Торой, но далек от главных событий в обществе. Как кажется, мы разделены надвое. Мы – своего рода народ-шизофреник.
*******
Но ведь есть "модерн-ортодокс", есть движение "рава Кука-отца, рава Кука-сына и святого духа, присутствующего среди их учеников" ? Не так ли ?

Рабби Сакс сегодня является одной из самых значительных фигур среди еврейских интеллектуалов мира.
Блестящий ум, организаторские способности и авторитет в мире наводят на (смелую) мысль - а не взять ли Израилю его себе в президенты ?
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Дэвид Горовиц, Борис Дынин. Дэвид Горовиц: Лорд Сакс спрашивает: Почему евреи забыли самое важное о себе? Перевод Бориса Дынина


Хоботов
- Tue, 21 Jan 2014 00:17:00(CET)



ПЛАГИАТ ВЕКА: Гимн США - это русская народная песня!
http://www.youtube.com/watch?v=JBDFX2nTu5c



Ontario14
- Tue, 21 Jan 2014 00:09:45(CET)

Берка - Майе
- Tue, 21 Jan 2014 00:04:10(CET)
Каких золотых гор Вы можете ожидать от страны находящейся в окружении агрессивных врагов, и потому шесть десятков лет производящей пушки вместо масла?
Очень большой заслугой руководства Израиля в такой обстановке можно считать существующий уровень доходов населения. И медицинского обслуживания.

********
И качества масла, которое за пояс заткнет любое канадское/американское.



Берка - Майе
- Tue, 21 Jan 2014 00:04:10(CET)

Каких золотых гор Вы можете ожидать от страны находящейся в окружении агрессивных врагов, и потому шесть десятков лет производящей пушки вместо масла?
Очень большой заслугой руководства Израиля в такой обстановке можно считать существующий уровень доходов населения. И медицинского обслуживания.



Майя - Сильвии
- Mon, 20 Jan 2014 23:48:55(CET)

Я считала и продолжаю считать, что в Израиль на постоянное жительство должны ехать исключительно мотивированные люди, для которых сионистская идея составляет смысл жизни. Им намного легче переносить трудности жизни в Израиле.
Из толпы беженцев человек в 100, которые сошли с самолёта, в котором я и моя семья прилетели 7 марта 1989 года в Вену, к представителю Сохнута не подошла ни одна семья.
В Риме большинство получало отказы на вьезд в США. Представители Сохнута проводили собрания и обещали златые горы. Никто им не верил.
Пока была хоть какая-то надежда не попасть в Израиль, люди не сдавались.
Обьясните мне, почему?



Берка
- Mon, 20 Jan 2014 23:32:36(CET)

Евгений Майбурд
- Mon, 20 Jan 2014 19:39:02(CET)

Интересно, как громко все молчат об этой статье. Как и не читали. Как и нет ее. Молчание о том, о чем невозможно молчать, и есть отзыв. Краснооречивый и емкий. Это показатель. Это характеристка.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА
-----------------------------Б---------------------------
Мычание о том, что никто не мычит о моём мычании очень красномычиво.



Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 23:29:48(CET)

Майя, Вам Израиль что-то был должен и не додал? Думаю, что нет, зато Ваша мечта сбылась - Вы не с нами. Успеха.
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»


Григорий Гринберг - Элле
Belmont, CA, USA - Mon, 20 Jan 2014 23:28:19(CET)

Дорогая Элла, как всегда - великолепно!

Никаких потуг искать блох в процессе чтения не наблюдалось.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Майя - Сильвии
- Mon, 20 Jan 2014 22:04:06(CET)

....Решение принималось на уровне глав государств США и Израиля.
Причем здесь израильский чиновник Яков Кедми? Это доступно Вашему пониманию?
А почему Израиль должен потеть ради тех советских евреев, которым уже при Горбачеве был разрешен свободный (!) выезд из СССР.... не в Израиль?!
==========================================================
Потому, что до того, как это рещение было принято, оно очень долго пробивалось Израилем.
Потому что при Горбачёве выехать евреям, да и то не всем желающим, можно было исключительно по израильской визе.

Потому что именно Яша Казаков организовывал панику советских евреев, которые и не думали уезжать.
Вопрос Сильвии:
В чём, конкретно, состояло потение Израиля?
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»


Б.Тененбаум
- Mon, 20 Jan 2014 21:59:04(CET)

Трагедия. И написано именно как трагедия - пронзительно хорошо.
Отклик на статью: Михаил Юдсон. Вознесение невыносимого. Эдуард Капитайкин. Преодоление


ylrpvkpxxh
Rome, Italy, Italy - Mon, 20 Jan 2014 21:54:19(CET)

jrojicfslpwjdi.{bnfulj, http://www.bmonmfsnct.com/ jpmwcjirdt



Ким
бруклин, США - Mon, 20 Jan 2014 21:48:09(CET)

Потрясён! Спасибо .
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица


Восхищенный
- Mon, 20 Jan 2014 21:47:33(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 20 Jan 2014 19:38:56(CET)

И ещё. Надо быть полным неучем в истории региона, чтобы не знать: этот клочок земли даже в древнейшие времена не принадлежал евреям (вспомните Самсона и филистимлян). Александр Македонский дошёл до Газы, даже не заметив Иерусалима (легендам не верьте), - и два месяца осаждал этот непреклонный город...

000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Легендам не верьте, а верьте мне, Марксу. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. А. Македонский и не заметил Иерусалима с Аль-Аксой, ему нужна была только Газа. Лишь там он начал стулья ломать. Два месяца осаждал, осаждал, но Хамас был непреклонен и только касамами заплевал легионеров тов. Македонского. Так и не смог осадить. И название "Газа" вовсе не еврейское, а исконно палестинское. На палестинском языке оно означает "непреклонная".



Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 21:46:02(CET)

Тартаковский.
- at 2014-01-20 13:04:20 EDT
Националкосмополит
Израиль - Mon, 20 Jan 2014 10:18:56(CET)
::::::::::::::::::::
Мнение чрезвычайно оригинальное (здесь), смелое (здесь) - и этим интересное. Заслуживающее внимания.
-----------------------------
Мнение человека, которому всегда все что-то должны. Вот и весь "интерес".
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»


Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 21:43:34(CET)

Националкосмополит
Израиль - at 2014-01-20 10:18:56 EDT
Я многократно высказывал свое мнение о Якове Кедми – не юноше, а руководителе НАТИВа в конце 80ых годов, сделавшего так, что были закрыты центры приема евреев, убегающих из СССР по Израильской визе в Австрии и Италии.
----------------------------
Решение принималось на уровне глав государств США и Израиля.
Причем здесь израильский чиновник Яков Кедми? Это доступно Вашему пониманию?
А почему Израиль должен потеть ради тех советских евреев, которым уже при Горбачеве был разрешен свободный (!) выезд из СССР.... не в Израиль?!
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»


Мыслитель
- Mon, 20 Jan 2014 21:42:57(CET)

Марк Беленький - Мыслителю
- Mon, 20 Jan 2014 00:17:21(CET)
Ваших слов о Резнике и его предках не касаюсь. Надеюсь, у Вас найдётся достаточно мужества извиниться перед ним.

Г-н М.Беленький!

Я не считаю, что я как-то обидел С.Резника и, тем более, его семью.
Так что, не знаю, откровенно, за что мне извиняться.
С.Резник пишет хорошие исторические вещи. Я его читал.
Но тут был настоящий, не к месту, штамп.Ленин не может быть бесноватым.Бесноватым был Гитлер.
Извините, но это я принять не могу.



Недосказанность
- Mon, 20 Jan 2014 21:42:14(CET)

Спокойный
- Mon, 20 Jan 2014 21:22:33(CET)

Вы, не правы,
--------------------
Что за мода пошла, вместо "неправ" писать "не прав"!
Вы не очень уверены в том, что он неправ?



В.Ф.
- Mon, 20 Jan 2014 21:38:36(CET)

Из Москвы
- Mon, 20 Jan 2014 20:36:08(CET)

Фотоискусство XX века и еврейская культура

Для тех, кто не в Москве, будет прямая трансляция на сайте "Эшколот": http://eshkolot.ru/event/39319
-----------------------------------------------
А те, кто в Москве, смогут воспользоваться этой трансляцией? Дело в том, что сейчас в Москве довольно холодно, завтра обещают -22 градуса. Приятнее сидеть дома.



Юлий Герцман
- Mon, 20 Jan 2014 21:34:26(CET)

Профессионально, умно и спокойно - Янкелевич в своем репертуаре.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


Юлий Герцман
- Mon, 20 Jan 2014 21:27:15(CET)

Я превосходные рецензии Капитайкина на спектакли БДТ и Театра Ленсовета, опубликованные в журнале "Театр", помню до сих пор. Его отъезд значительно обеднил театральную критику. Спасибо за замечательную статью.
Отклик на статью: Михаил Юдсон. Вознесение невыносимого. Эдуард Капитайкин. Преодоление


О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 21:24:51(CET)

Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 15:50:31(CET)

О.В.
- at 2014-01-20 04:17:58 EDT
почему те же леваки в израильском правительстве во главе с Пересом не только не предприняли никаких мер, чтобы спасти Полларда, но, напротив, сделали все, чтобы его упекли за решетку на максимально (не)возможный срок!
------------------------
Вы, Олег, не иначе как с луны вещаете. Уже сменилось без счета правых правительств в Израиле, а Поллард все там же. Может и Вам, как Михаилу-правдолюбцу, попить холодненького?

################################################

А может, лучше таки Вам выпить рассольчику?
Кто слил американцам всю информацию о Полларде, Перес или "правые правительства"?
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Семен
- Mon, 20 Jan 2014 21:23:55(CET)

Националкосмополиту: "...подавляющее большинство из которых влачит в Израиле жалкое и дискриминируемое существование" - Ври, но знай меру!
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»


Спокойный
- Mon, 20 Jan 2014 21:22:33(CET)

Восхищенный
- Mon, 20 Jan 2014 21:03:15(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 20 Jan 2014 20:36:58(CET)
Я говорю как бы от имени израильтян (их немало), имеющих другое представление о мире и о жизни.

000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Смело! Но лучше было сказать не "говорю", а "вещаю от имени израильтян".
****************************************************************************
Вы, не правы, тов. Восхищенный. Человек говорит: "Как бы"! Очень искренне, а то, что их "не мало", так это он видит в зеркальной перспективе, установленной позали компа, что видеть себя во множестве.



Aschkusa
- Mon, 20 Jan 2014 21:19:04(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=m6sw4OwwQS



Ontario14
- Mon, 20 Jan 2014 21:04:57(CET)

Да вот беда: понятие "народа" у религиозных сводится хорошо если к четверти реально существующих евреев, да из них еще добрая половина существует на подачки тех, кто себя считает евреями, но гордые шнореры евреями их не считают и проблемы их в расчет не берут. Такому "народу" собственное государство не подспорье, а препятствие, они без "шабес гоя" и субботу соблюдать неспособны.
********
В народе слагают легенды и песни,
О том, как за счет его бедно живут...

Последователи рава Кука… они, кстати, в большинстве своем и не подозревают, что чьи-то последователи, особенно ежели из светских.
*********
Тех, кто "не подозревают" и "особенно ежели из светских" врядли можно назвать "последователями рава Кука"... Скорее - действующими лицами его доктрины.
На фразу Амоса Оза: "Рав Кук, знай - я не часть твоего процесса приближения Избавления"
Один рав ответил : "И эта фраза Амоса Оза - тоже часть процесса приближения Избавления".
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами



Восхищенный
- Mon, 20 Jan 2014 21:03:15(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 20 Jan 2014 20:36:58(CET)

Госпожа Блаунштейн, Вы верите во Всевышнего - пожалуйста, никаких препятствий и возражений. Я не верю - на что, видимо, тоже имею право. И не хочу, чтобы Ваши пастыри так цинично и нагло вмешивались в мою жизнь (в Мюнхене!). Я говорю как бы от имени израильтян (их немало), имеющих другое представление о мире и о жизни.

000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Смело! Но лучше было сказать не "говорю", а "вещаю от имени израильтян".



Aschkusa
- Mon, 20 Jan 2014 20:50:40(CET)

http://www.cornelius.ru/GB/viewsm.php?id=596189



Юлий Герцман
- Mon, 20 Jan 2014 20:37:21(CET)

Лучше, чем Каган сказать не сумею. Добавлю лишь, что и литературно это очень хорошо.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Ontario14
- Mon, 20 Jan 2014 20:37:18(CET)

Почему "все молчат" ? Не все. Кое-кто все-таки поставил ссылку на нее и Арье Бараца в Гостевой;-)
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 20 Jan 2014 20:36:58(CET)

Госпожа Блаунштейн, Вы верите во Всевышнего - пожалуйста, никаких препятствий и возражений. Я не верю - на что, видимо, тоже имею право. И не хочу, чтобы Ваши пастыри так цинично и нагло вмешивались в мою жизнь. Я говорю как бы от имени израильтян (их немало), имеющих другое представление о мире и о жизни. Для того, чтобы нормально существовали и те и другие, не вторгаясь в дела друг друга, религия должна быть отделена от государства, - как во всех иных государствах на планете, могущих именоваться современными, демократическими, цивилизованными. У меня об этом на Форуме-Политика и общество: "Проект - ИЗРАИЛЬ".
Вот и всё. Ни малейших к Вам претензий. Но и мне позвольте жить вполне цивилизованно, - но по своим правилам.
Отклик на статью: Бэла Вайсберг: Вехи еврейской духовной истории на пути к освобождению


Из Москвы
- Mon, 20 Jan 2014 20:36:08(CET)

Фотоискусство XX века и еврейская культура

Несмотря на то, что среди европейских фотографов-авангардистов XX века было много евреев, они почти никогда не обращались напрямую к еврейской тематике. Тем не менее, пересечение модернистских и политических течений XX века с еврейской культурой породило целый ряд необычных художественых явлений в фотоискусстве.

В своей лекции профессор Хаим Финкельштейн рассмотрит политические и художественные аспекты творчества Эфраима Моше Лилиена, основоположника «сионистской» фотографии в стиле Art Nouveau, а также родившегося в Венгрии авангардиста-фотографа Андре Кертеса, на чьих интригующих чувственных работах, сделанных в Париже и Нью-Йорке, лежит трагическая тень европейского еврейства.

Хаим Финкельштейн — профессор истории искусств Университета им. Бен-Гуриона (Израиль), автор монографий и статей по современному искусству, в том числе «Surrealism and the Crisis of the Object» (1980), «Salvador Dali´s Art and Writing 1927-1942» (1996) и «The Screen in Surrealist Art and Thought» (2007).

Время: 21 января (ВТ), 19.00

Место: Библиотека им. Ф.М. Достоевского (Чистопрудный бульвар, 23)

Вход бесплатный, но необходима онлайн-регистрация: http://eshkolot.ru/event/39319

Для тех, кто не в Москве, будет прямая трансляция на сайте "Эшколот": http://eshkolot.ru/event/39319



Янкелевич - Григорию Гринбергу
Натания, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 20:35:13(CET)

Григорий Гринберг - Владимиру Янкелевичу
Belmont, CA, USA - Mon, 20 Jan 2014 18:41:45(CET)
-------------------------------------------------
Давайте поставим на этом точку.
=================================================
ОК, исчерпано. Всего наилучшего.



Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 19:58:19(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 20 Jan 2014 18:55:31(CET)

Сильвия, я Вам возразил в:
"Виктор Вольский: Пустая колыбель, или Угасание рода человеческого"
http://club.berkovich-zametki.com/?p=9413
У Вас есть что добавить?
----------------------------------------------
Я Вам сразу же и ответила. А вот где мой ответ? Нашла уже в архиве (видимо, не в Мастерской отвечала, но и Вы мне уже ответили. Вот они все:

Сильвия
- Fri, 17 Jan 2014 14:16:54(CET)

В вопросах российской демографии есть более точный и профессиональный источник:
http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
Это динамический счетчик населения - посмотрите как работает. Потом пройдите на "часто задаваемые вопросы", где объясняется как и что считается. Читайте внимательно.

Victor-Avrom
- Fri, 17 Jan 2014 14:38:39(CET)

Это кто сказал? Раз так, пусть меняют ВИКИ.
---------------------------------------------------------------
На это мне уже нечего ответить.



Новости блогов журнала "7 искусств"
- Mon, 20 Jan 2014 19:56:15(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
"Истоки расистского антисемитизма в Германии"
Немецкий композитор Рихард Вагнер после революции 1848 года перешел в лагерь правых романтиков, обличал современное ему мещанство, прославлял мифы, страсти, величие, возвращение к «основам». Вагнеровские фестивали и кружки пропагандировали идеи расистского и пангерманского национализма, внедряли через своих активистов и руководителей эти идеи в систему образования. Нам говорят, что Вагнер не ответственен за вагнеровские фестивали и кружки, не имеет отношения к этим активистам и руководителям. Нам говорят, что Вагнер написал против евреев только «Еврейство в музыке», за что же на него так усиленно нападать? Вообще то, есть человек, который не написал сам ни единой строки, влияние которого никто не станет отрицать. Это Иисус Христос. Что касается Вагнера, то написал он отнюдь не только «Еврейство в музыке». Еврейская энциклопедия Брокгауза и Эфрона называет по крайней мере еще три антисемитских произведения Вагнера. Итого, в сумме, получается, по крайней мере, четыре: «Das Judentum in der Musik» (1850), «Modern» (1878), «Erkenne dich selbst» (1881), «Heldentum und Christentum» (1881). Именно антиеврейская направленность многих сочинений, писем и высказываний Вагнера позволяет назвать его в полной мере антисемитом, автором многих антисемитских произведений и вдохновителем антисемитов на протяжении почти столетия, начиная с 1850 и до 1945 годов.
См. http://blogs.7iskusstv.com/?p=32372



Татьяна Разумовская
- Mon, 20 Jan 2014 19:39:10(CET)

Да, Виктор, это именно так. Спасибо за отклик!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Виктор Каган
- Mon, 20 Jan 2014 19:39:08(CET)

Спасибо. Единственный способ продолжать жить без натужного строительства памятников себе - в живой и вольной памяти остающихся.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Татьяна Разумовская
- Mon, 20 Jan 2014 19:39:07(CET)

Этот материал - к сегодняшней годовщине смерти отца, 20 февраля.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Татьяна Разумовская. Папины больницы


Инна Костяковская
- Mon, 20 Jan 2014 19:39:05(CET)

Не смотрите это шоу, не смотрите,
Ни на русском, ни на долбаном иврите,
Не пытайтесь смысл найти и чувства –
Не искусство это, не искусство.
Пустоцветные красотки оголились,
Всё наружу, все наружу и навынос.
Здесь отец, торгующий в рассрочку,
Продаёт с аукциона дочку.
Мир заполонили лицемеры,
Мир завоевали Люциферы,
Слишком громко каркает ворона,
Пляшем на обломках Вавилона.
Черная дыра всё шире, шире,
Бьют на вылет даже пули в тире,
Золото поблекло на медалях,
Заблудились в облаках и далях,
В скайпах, в эсемесках и в реале…
Клавиши запали на рояле,
И фальшивят лучшие альты,
И Кресты вокруг… Кресты…Кресты…
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Виктор Каган
- Mon, 20 Jan 2014 19:39:04(CET)

Единственное, что заслуживает толерантного отношения, это нетолерантность к толерантности.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Евгений Майбурд
- Mon, 20 Jan 2014 19:39:02(CET)

Интересно, как громко все молчат об этой статье. Как и не читали. Как и нет ее. Молчание о том, о чем невозможно молчать, и есть отзыв. Краснооречивый и емкий. Это показатель. Это характеристка.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ОКНО ОВЕРТОНА


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 20 Jan 2014 19:38:56(CET)

Как в сотый раз повторяется глупость (по смерти же Шарона - просто гнусность в его адрес), так я в сотый раз спрашиваю: надо ли было держаться за клочок пустыни, составляющий лишь ОДИН ПРОЦЕНТ территории Израиля, с БОЛЕЕ ЧЕМ ПОЛУТОРА МИЛЛИОНАМИ ненавидящими евреев палестинцами (треть всех палестинцев на пространстве от Иордана до моря).
И ещё. Надо быть полным неучем в истории региона, чтобы не знать: этот клочок земли даже в древнейшие времена не принадлежал евреям (вспомните Самсона и филистимлян). Александр Македонский дошёл до Газы, даже не заметив Иерусалима (легендам не верьте), - и два месяца осаждал этот непреклонный город...
Отклик на статью: Мирон Амусья: Памяти Ариэля Шарона (1928-2014)


Irina
- Mon, 20 Jan 2014 19:38:54(CET)

Уважаемый Маркс Тартаковский,насколько мне известно,религия испокон веков использовалась,как образ жизни,мировоззрения народов мира.И только в бывшем советском союзе религия была запрещена законом,как мракобесие,а носителей её-священники,раввины,муллы преследовались,отправлялись в лагеря и тюрьмы ,физически уничтожались массовыми растрелами.
И тем не менее,более половины советского населения,особенно в районах,в деревнях тайно,с риском для жизни,соблюдали религиозные культы.А в сегодняшнее время религиозность вошла просто и в моду.
Взрвоопасность состояний в мусульманских арабских странах характеризуется не отрицанием религии,а наоборот,усугублением противоречий её разновидностей,связаных исторически сложившимися ,отличающимися племенными,клановыми особенностями различных общественных групп и государств.Так,в частности жестокая и непримиримая борьба ведётся между шиитами и сунитами.
Ирина Блаунштейн.
Отклик на статью: Бэла Вайсберг: Вехи еврейской духовной истории на пути к освобождению


Мадорский
- Mon, 20 Jan 2014 19:38:53(CET)

Cпасибо, уважаемый Артур, что вспомнили талантливого человека. Погружаться в то страшное время тяжело ( многих близких оно коснулось), но забывать нельзя. Только сейчас подумал, что чёрные годы в Германии совпали с самыми чёрными годами в России.
Отклик на статью: Артур Штильман: Мейерхольд?


Онгедод
- Mon, 20 Jan 2014 19:32:10(CET)

Хоботов
- Mon, 20 Jan 2014 13:54:48(CET)
----------------------------------------------
Это был такой анекдот. Три еврея решили креститься в христианскую веру. Первым пошёл Абрам. Вот выходит он из церкви с крестом на шее.
Двое к нему:
- Ну, что там, Абрам, как это всё прошло?
- Во-первых, я вам не Абрам, а Иван, а, во-вторых, скажите мне, за что вы распяли Христа?



Вполне
- Mon, 20 Jan 2014 19:18:43(CET)

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 17:14:55(CET)

Приношу извинения - я что-то напутал с тегами.
-------------------------------------------------
Зачем же так много? Достаточно и одного извинения.



Хотя счастье не в деньгах...
- Mon, 20 Jan 2014 19:15:15(CET)

http://lenta.ru/news/2014/01/20/poorest/

Состояние 85 человек сравнялось с богатством беднейшей половины мира

Состояние 85 богатейших человек — около 1,7 триллиона долларов — сравнялось с состоянием беднейшей половины населения планеты (около 3,6 миллиарда человек). Об этом сообщается в исследовании благотворительной организации Oxfam.
Почти половиной мирового состояния (46 процентов) владеет один процент населения, которому в общей сложности принадлежит 110 триллионов долларов. Это в 65 раз больше, чем состояние беднейшей половины населения.
Процесс сосредоточения мирового богатства в руках все меньшего количества людей продолжается, отмечает Oxfam. В прошлом году миллиардерами стали 210 человек. В итоге их число увеличилось до 1426 человек, а их общее состояние составило 5,4 триллиона долларов.
В качестве примера распределения богатства в развивающихся странах приводится ситуация в Индии. В этой стране за последнее десятилетие число миллиардеров выросло с шести до 61 человека, которые сосредоточили в своих руках совокупное состояние в размере 250 миллиардов долларов. К 2008 году на миллиардеров в Индии пришлось 26 процентов от состояния всего населения, тогда как в 2003 году этот показатель составлял 1,8 процента.
В исследовании Oxfam отмечается, что сложившуюся ситуацию необходимо исправлять, поскольку она угрожает политической и социальной стабильности в странах с высоким уровнем неравенства. К ним отнесены в первую очередь развивающиеся государства: Россия, уже упомянутая Индия, Бразилия, Мексика, Аргентина, Китай, Турция. Устранить неравенство предлагается за счет справедливого налогообложения, пожертвований на благотворительность и повышения заработных плат рядовым сотрудникам.
Oxfam представляет собой объединение из 17 благотворительных организаций, работающих в 90 странах по всему миру. Целью Oxfam является защита прав людей, помощь беднейшим слоям населения, борьба с несправедливостью.



В.Ф.
- Mon, 20 Jan 2014 19:13:15(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 20 Jan 2014 18:52:15(CET)

всё так же веками имеем те же французскую, немецкую и итальянскую Швейцарии.
------------------------------------------------------
И ещё рето-романскую.
http://www.reisen.ru/Switzerland/Graubuenden/info/Graubuenden_info_140.html
"Дело в том, что в Швейцарии есть еще и четвертый язык – ретороманский. В самом кантоне Граубюнден на ретороманском говорят примерно 39 тысяч человек, а во всей Швейцарии - 50 тысяч. Тем не менее, существует еще и несколько его диалектов. Язык этот берет свое начало от завоевавших альпийские края древних римлян. Миграции народов на протяжении веков внесли свою лепту в этот чудом уцелевший с давних времен реликт, он потерял чистоту языка Вергилия и Цицерона, превратившись в так называемую «вульгарную латынь». И все же в Граубюндене шутят, что если бы один из легионеров Цезаря чудом ожил и попросил бы в киоске пачку сигарет или поинтересовался счетом последнего футбольного матча, его бы поняли."
"...Долгое время ретороманский язык не имел официального признания. Только в 1938 году перед лицом навязчивых заявлений Муссолини об «общности» ретороманцев с «матерью-Италией» и о том, что в Швейцарии ретороманцы находятся на положении бедных родственников, законодатели Берна внесли соответствующую поправку в конституцию.

«…Спросите у богатого американца, - писал швейцарский публицист в XIX веке, - что такое Граубюнден, и он вряд ли ответит. Но на вопрос о Давосе и Санкт-Морице он понимающе зацокает языком». Слава Давоса XIX века связана была с его целебным климатом и водами и лечебницами для больных туберкулезом. Успехи фтизиатрии привели к тому, что число отелей для туристов давно уже превысило число лечебниц, и тихих, исстрадавшихся легочных больных на давосских улицах сменили жизнерадостные толпы пышущих здоровьем туристов и лыжников. Катки и лыжные трассы Давоса уже более полувека имеют мировую известность. Ее же, наконец, приобретает и весь Граубюнден – «чудесная страна Реторомания». "




Victor-Avrom
- Mon, 20 Jan 2014 18:55:31(CET)

Сильвия, я Вам возразил в:
"Виктор Вольский: Пустая колыбель, или Угасание рода человеческого"
http://club.berkovich-zametki.com/?p=9413

У Вас есть что добавить?



Victor-Avrom
- Mon, 20 Jan 2014 18:52:15(CET)

Европа довольно небольшая и народ там всё время был мобилен. Но это не привело к исчесновению европейских народов. Да даже и в Швейцарии, где никаких формальных препятствий к миграциям населения не было всё так же веками имеем те же французскую, немецкую и итальянскую Швейцарии. Нет никаких оснований полагать, что сейчас или через 100 лет что-нибудь изменится.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Элла Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 18:42:52(CET)

В силу возникшей невиданной раньше мобильности населения в той же Европе и изменения психологии у большой части населения в той же Америке, и Канаде, старая норма меняется чрезвычайно, что я наблюдал даже в "чопорной" Англии.Знаю, не исчезла еще старая «норма» совсем, и к чему это ведет - вопрос,

Ответ: это ведет к исчезновению определенных народов и возникновению новых на их месте.В истории такое бывало не раз. Зато не разу не бывало, чтобы какой-то народ исчез, а люди, его составлявшие (вернее, их потомки) "безнародными" бы остались.

но "норма" перестала быть "общей нормой" для населения западных стран, хотя социальные проблемы могут ее возродить. Но на какой основе: этнической, религиозной, политической,... с возвращением к национальным государствам 19 века, религиозным общинам? Остаются ли Европа, Америка, Канада "народами" в Вашем смысле, возродятся ли они «народами» в Вашем смысле - Вот вопрос!)

Ответ: Либо возродят, все равно на какой основе, либо нет, и тогда на место этих народов придут другие, только и всего.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Григорий Гринберг - Владимиру Янкелевичу
Belmont, CA, USA - Mon, 20 Jan 2014 18:41:45(CET)

Янкелевич Григорию Гринбергу
Натания, Израиль - Fri, 17 Jan 2014 01:54:28(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Fri, 17 Jan 2014 00:00:40(CET)
-------------------------------------------
.... дадим шанс единомыслию супротив единодружия.... Ну а если Вы и окажетесь правы, то я получу урок дипломатии. Извиняться, конечно не буду, но и ставить человека в неловкое положение больше не буду.
===========================================
***************************
Но я не понял Вас. Я написал пост по статье Юдовича, Вы - что согласны с каждым словом. Ну так тема исчерпана. О каком "дадим шанс..." может идти речь? Все шансы, что мне нужны, я уже давно беру сам. По поводу чего "Извиняться"?
***************************
===================================================

Владимир, приношу извинения - во-первых за опоздание с ответом - только что вернулся с гор. Во-вторых - по сути. Это была просто глупость. Одно дело - отклик на статью. Совсем другое - отклик на отклик. Это уже за гранью фола.

Я и сам недавно боролся с таким вот навязчивым вниманием, и - на тебе - угодил в ту же лужу. Давайте поставим на этом точку. С уважением ГГ.



Тартаковский - Герцману.
- Mon, 20 Jan 2014 18:16:57(CET)

ЮГ -МСТ
- Mon, 20 Jan 2014 18:08:14(CET)

Тартаковский.- Mon, 20 Jan 2014 12:37:25(CET)

Michael NYC, NY, USA - Mon, 20 Jan 2014 03:51:07(CET)

::::::::::::::::::::::

Отвечу на Ваш вопрос, заданный мне когда-то.
Вот это и есть пошловатая школа КВН: непременное острячество - даже, когда оно совершенно неуместно.



Victor-Avrom
- Mon, 20 Jan 2014 18:14:02(CET)

ЮГ
Почтенные Майкл и Маркс Самойлович, вы не пробовали брать холодные ванны


Вы, Юлий, садист какой-то. Мало того, что ванны и так тяжёлые и неухватистые, так когда ещё и холодные.



Борис Дынин
- Mon, 20 Jan 2014 18:12:59(CET)

Элла Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 07:32:22(CET)

БД: Оно не "нормальное", поскольку изменялось во времени (сравните у римлян времен империи и у европейцев времен национальных государство).

Элла: Оно нормальное, а во времени изменялись группы людей, к которым оно применялось. Изменяются они и по сей день, но покуда существуют в том или ином виде - все нормально.

(БД: "В такой общей постановке вопроса, все "нормально", подобно: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.")

БД: "То ругаем современную Европу за то, что не защищает свою культуру и энтничество, то объявляем эту защиту "нормальным" делом"

Элла: Защита своей культуры и этничности - дело нормальное, следовательно, тех, кто не защищает, есть за что ругать. Все логично.

(БД: Но не ругаемся ли мы с позиции "нормального", переставшего быть "нормальным"? В силу возникшей невиданной раньше мобильности населения в той же Европе и изменения психологии у большой части населения в той же Америке, и Канаде, старая норма меняется чрезвычайно, что я наблюдал даже в "чопорной" Англии. Знаю, не исчезла еще старая «норма» совсем, и к чему это ведет - вопрос, но "норма" перестала быть "общей нормой" для населения западных стран, хотя социальные проблемы могут ее возродить. Но на какой основе: этнической, религиозной, политической,... с возвращением к национальным государствам 19 века, религиозным общинам? Остаются ли Европа, Америка, Канада "народами" в Вашем смысле, возродятся ли они «народами» в Вашем смысле - Вот вопрос!)
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


ЮГ -МСТ
- Mon, 20 Jan 2014 18:08:14(CET)

Тартаковский.
- Mon, 20 Jan 2014 12:37:25(CET)

ЮГ
- Mon, 20 Jan 2014 04:00:32(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Mon, 20 Jan 2014 03:51:07(CET)
============
Почтенный Майкл, вы не пробовали брать холодные ванны и перестать есть на ночь тяжелую пищу?
::::::::::::::::::

Перечитайте, подумайте... Уместно ли Ваше остроумие?
=========================
Перечитал. Вы правы, показалось, что что-то упущено. Вот новая редакция: "Почтенные Майкл и Маркс Самойлович, вы не пробовали брать холодные ванны и перестать есть на ночь тяжелую пищу?" - так гораздо лучше, правда?



Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 17:14:55(CET)

Приношу извинения - я что-то напутал с тегами. Буду благодарен за разъяснение моей ошибки.
Окончание:
2. Замечания по существу темы
Однако встретившись с главой харбинской еврейской общины Абрахамом Кауфманом, который предупредил генерала, что беженцам грозила смерть от холода, Хигути переубедил представителей Иностранного отдела Маньчжоу-го, взывая к чувству гуманности, и было достигнуто согласие принять всех беженцев без исключения.
Вызывает сомнение, что японский генерал, профессиональный разведчик был переубежден главой еврейской общины с помощью взывания к гуманности. Для гуманности японского разведчика были более серьезные основания. Такие, как «План Фугу». См. http://berkovich-zametki.com/2013/Starina/Nomer4/VJankelevich1.php
Приведу один из доступных примеров, воспользовавшись отрывком из статьи российского журналиста Василия Головнина, специалиста по Японии, размышляющего об «Израиле на сопках Маньчжурии» и упоминающего лично генерала Хигути: «… В ответ послушная конференция приняла резолюцию с одобрением ´священной войны´ Японии в Китае и заявила об общности целей Токио и еврейского самоопределения. В кулуарах говорили о том, что Маньчжурия для этой идеи подходит не меньше, чем Палестина»
То, что пишет Головнин, безусловно интересно, но есть и то, что пишет сам доктор Кауфман. Вот, к примеру, о чем говорит это: «заявила об общности целей Токио и еврейского самоопределения». Общность целей Токио и еврейского самоопределения бывает в каком-то конкретном вопросе, а не вообще, как написано в цитированном отрывке. Кроме того, если японцы оказали содействие в созыве конференции еврейских общин Дальнего Востока, то можно сказать вместе с Головниным «В ответ послушная конференция…», а можно, с не меньшими основаниями, сказать «В ответ послушное японское командование созвало конференцию…». Да и что говорили в кулуарах – достоверно не задокументировано.
Речь подлинно идёт о восстановлении антисемитской стратегии «пользования евреями», которой нельзя позволять повториться.
Это мне понять не удалось. Идея Японии была вполне понятна, на их взгляд именно евреи способны сделать Манчжурию процветающим краем, и потому их нужно всячески поддерживать и оказывать содействие тем, кто хочет переселиться туда и открыть там свой бизнес. Почему это антисемитизм, автор так и не разъяснил.
Именно в этом свете необходимо рассматривать и вышеизложенную проблематику современной стратегии «пользования евреями» посредством удобств «индустрии Холокоста».
Что подразумевает автор под «вышеизложенной проблематикой современной стратегии «пользования евреями» посредством удобств «индустрии Холокоста» совершенно непонятно. «Современная стратегия» кого? Что подразумевается в сегодняшнем дне под «удобствами индустрии Холокоста»? Как эта фраза связана со статьей, и как она из статьи следует?
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 17:11:48(CET)

Статья уважаемого Якова Зинберга «Маршрут Хигути» рассказывает о малоизвестных и чрезвычайно интересных фактах еврейской истории. Проделана очень большая работа, и ряд критических замечаний не умаляют бесспорных достоинств статьи.
Критические замечания я разбил на две группы.
1. Стилистические
• < UL>герой обороны северных Курил< /UL>
Чтобы быть «героем обороны» нужна героическая оборона, которой, в общем-то не было
• < UL>глава спецразведслужбы< /UL>
Очень странный термин. Применяются «глава спецслужбы» или «глава разведслужбы». Термин «спецразведслужба» предполагает какое-то особое спецподразделение в структуре разведслужбы.
• < UL>последовательное армейское образование< /UL>
Вообще непонятно, что это такое. То есть сначала первый курс, а потом второй, но не наоборот?
• < UL>Приступив в возрасте 30 лет в июле 1919 года к работе при Генштабе< /UL>
Часто употребляемый термин «служба при…», «работа при…» искажает смысл. Например при Генштабе может существовать, к примеру, «Общество изучения Амурского края» или еще что-либо, а этот офицер, вероятно начал работу в Генштабе.
• < UL>Хигути с несколькими подчиненными остался в Хабаровске и некоторое время продолжал заниматься рискованным сбором развединформации. < /UL>
Вообще-то сбор развединформации, за исключением анализа открытых источников в своем офисе в Токио, всегда рискованное занятие.
• < UL>В августе 1924 года Хигути становится армейским майором и в мае следующего года получает назначение на службу в качестве военного атташе при посольстве Японии в Польше, которая продлится около трёх лет и будет наполнена обширной разведывательной деятельностью, особенно в отношении Советского Союза. < /UL>
Совершенно непонятно и необоснованно применение в этом абзаце и ряде последующих формы будущего времени.
• < UL>генерал майор, возглавлявший всего лишь один из множества спецразведорганов, < /UL>
Наличие «МНОЖЕСТВА» спецразведорганов вызывает обоснованные сомнения. Возможно наличие множества отделов, но вряд ли во главе множества стояли генерал майоры. Возможно автор внесет ясность.
• < UL>включая евреев русского происхождения, и все, за одним единственным исключением, высказали предположение, что сфотографированы, вероятно, русские евреи. < /UL>
Здесь явная путаница в понятиях. Русский – национальность, Россия – страна. Нет «русских евреев», есть российские.
Отклик на статью: Яков Зинберг. Маршрут Хигути


Майя
- Mon, 20 Jan 2014 17:09:07(CET)

Личное мужество Якова Козакова не помешало ему сделать большую подлость советским евреям.
Чтобы двигать свою карьеру вперёд.
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»


Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 16:50:51(CET)

Земля стоит на праведниках.
Отклик на статью: Михаэль Бейзер. Наталья Васильевна Юхнева в еврейской жизни Ленинграда 1980-х годов. Очерк о замечательном человеке и о нашем общем деле


Victоr-Аvrom
- Mon, 20 Jan 2014 16:31:51(CET)

Марк Зайцев
- at 2014-01-19 23:34:20 EDT
Ну, вот. Давно обещанная статья "за Вагнера" появилась. И что? Кто-то возразил на ее открытую позицию? Кто-то опроверг доводы автора? Нет. Противники Вагнера словно воды в рот набрали. О чем это говорит? О том, что споры идут на уровне эмоций. Логикой тут и не пахнет. Хотя аргументы автора вполне логичны.


Я - противник Вагнера. Считаю его не только антисемитом, а и мизантропом, а музыку его, хоть и признаю её талантливость (не гениальность) - челвеконенавистнической и не рекомендую к прослушиванию. Мне про Вагнера было достаточно его радстного - "наверно, много евреев сгорело" при известии по пожаре в Венской Опере. То есть Вагнер так сильно ненавидит евреев, что согласен на жертвы и со стороны неевреев, лишь бы побольше евреев погибло. В таком отношении к евреям Вагнер, всё-таки, выбивается из общего ряда обычных антисемитов 19-го века. В таком отношении Вагнер действительно предтеча Гитлера, славшего эшелоны с евреями в крематории уже тогда, когда это мешало транспортировке войск.
С другой стороны, против Вагнера написано много всякой ахинеи и Майбурд это довольно успешно разоблачает. Но и здесь надо признать, ]что первым кто написал против бреда Ароновича был не Майбурд, а Дм. Горбатов. Или я не прав?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 16:31:24(CET)

Элла: "...Кой-кому в Израиле и вне его опасны не поселения как таковые – опасны их жители, что уже не в первом поколении привыкли ощущать себя НАРОДОМ, осваивающим и защищающим свою землю."

А весь остальной народ Израиля, давший деньги на эти поселения, армию для защиты их, дипломатию для оправдания на международных форумах, раввинов для религиозного оправдания поселений и просто построивший всю эту структуру поддержки с нуля, осушая болота, строя дороги, кибуцы и города, не при чем? Вот так, с неба, упал этот народ и собственными силами чего-то там построил, заодно создавая и себя? Даже не смешно. Маленькие дети, закрыв глаза, уверены, что создают темноту для всех.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 16:02:07(CET)

Элла Сильвии
- at 2014-01-20 07:36:39 EDT
Есть общее определение и есть степени осознания этого факта разными слоями населения Израиля после двухтысячелетней диаспоры, в которой народ был скорее теорией, а реальностью была община.
---------------------------------------------
Это если исходить из Вашего определения народа по Сталину.
Вы уверены, что не путаете этнос с народом, народ с нацией, общину с государством, цивилизацию с культурой и т.д. и т.п. - т.е. все те определения, которые имеют тысячи формулировок, но до сих пор часть из них спорна и не принята всеми специалистами в этой области? Самоорганизация человека всегда выражается иерархически. Может Вам следует начать с малого, чтобы показать, что от чего отличается и чем, а не рубить по-сталински, вырывая куски.
Но если суть Вашей статьи доказать, что поселенцы - новый народ (правда, почему-то не укладывающийся даже в Ваше определение "народа"), то, ради Бога, здоровья и удачи.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 15:50:31(CET)

О.В.
- at 2014-01-20 04:17:58 EDT
почему те же леваки в израильском правительстве во главе с Пересом не только не предприняли никаких мер, чтобы спасти Полларда, но, напротив, сделали все, чтобы его упекли за решетку на максимально (не)возможный срок!
------------------------
Вы, Олег, не иначе как с луны вещаете. Уже сменилось без счета правых правительств в Израиле, а Поллард все там же. Может и Вам, как Михаилу-правдолюбцу, попить холодненького?
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Дежурный по сайту
- Mon, 20 Jan 2014 15:48:03(CET)

Из-за проблем на сервере сайт в течение получаса был недоступен. Приносим извинения за неудобства. Сейчас все снова работает.



mmm
- Mon, 20 Jan 2014 15:39:53(CET)

ntcn



Флят Л. - Хоботову
Израиль - Mon, 20 Jan 2014 14:24:22(CET)

Хоботов
- Mon, 20 Jan 2014 13:54:48(CET

.... (прислали по мылу)
========================================
Народная мудрость советует: "Не всякое мыло в строку".



Марк Зайцев
- Mon, 20 Jan 2014 14:01:29(CET)

Марк Авербух - Марку Зайцеву
Филадельфия, П, США - at 2014-01-20 03:47:39 EDT

Все ответы с исчерпывающей доказательностью изложены признанным экспертом во Вселенной музыкальной культуры Артуром Штильманом в его постингах, предваряющих публикацию Е.М. Майбурда.


Автор статьи Е.Майбурд уже показал, что это не так. Штильман не опроверг ни одного довода Майбурда. Выступление Майбурда - конструктивно, выступление Штильмана - декларативно.

Поэтому г-н Зайцев жестоко заблуждается, расценивая молчание посетителей Заметок, как знак согласия с майбурдовскими карлмарксовыми формулировками, обличающими критиков Вагнера - предвестника злобного биологического антисемитизма Адольфа Гитлера и его фашистской своры.

А как еще расценивать молчание, когда доводы Майбурда никто не пытается опровергнуть?

Напрасна попытка г-на Майбурда переписать установленные факты истории.

Нет, не напрасна. Г-ну Майбурду удалось показать, что многие антивагнеровские аргументы покоятся на песке. По сути, аргументами не являются. А создают "миф Вагнера". Очередной миф, который должен быть разрушен.

Марку Зайцеву как-то не приходит в голову, что молчание - зачастую служит знаком несогласия с тезисами автора и нежелания лишний раз избивать дохлую лошадь.

Марку Зайцеву много чего приходит в голову. Но в данном случае избиваемой дохлой лошадью является историк Басин и те, кто его поддерживают. Разгром полный, и победу Майбурду надо присуждать даже не по очкам, а техническим нокаутом. Тогда объяснимо и отсутствие возражений: противник просто лежит на полу. А рефери считает: один, два... девять - аут!
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Хоботов
- Mon, 20 Jan 2014 13:54:48(CET)

Ко мне подошла моя мать с традиционным вопросом: "Нет, ты мне объясни,
кто и за что его распял?"

Моей матушке 80 лет, она у меня молодец, в здравом уме, по дому что-то
делает, но вот с памятью никак. Поэтому на любой православный праздник
она загоняет меня в угол и выбивает из меня лекцию по христианству.
Это давно тянется.
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в
горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в
перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному
дискурсу.
И началось.

- Так что же это получается? Они же там все были евреи?
- Да.
- И Христос был еврей?
- И он тоже.
- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?

Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.
Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась,
что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: "Ты можешь мне
человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?
".

Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.

- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.
- Понятно.
- А в ней была союзная республика Иудея.
- Ну вот уже по-человечески.

- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как
положено из местных. И зам у него был по оргпартработе - Каиафа. А
второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.

- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески
написать! Ну и ?

- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся,
там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут
вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы
ему осанну кричат. Нехорошо.

- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?
- Ну, он выступал против формализма и начетничества.
- Ясно, волюнтарист!

- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали,
засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.

- То есть гласность у них была!
- Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как
бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий
не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму
секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то
мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.

- Да, эти баи в союзных республиках вечно так. Хорошо еще хоть
спросили. Ну и дальше что?

- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите
к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и
решает. Пошли к Ироду, тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и
вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы
еще.
- Надо же, все как у людей!
- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец
санкцию, но с оговорками, как обычно: "Я умываю руки, под вашу
ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т. д. " А
Христа распяли.
- Ну вот теперь понятно!
- Ну слава богу!
- Нет, стой, непонятно!
- Что непонятно?

- Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?
(прислали по мылу)



Элла
- Mon, 20 Jan 2014 13:50:05(CET)

Очень рекомендую всем "Три разговора" в свете полемики с современными миролюбцами в Израиле и вокруг.
Отклик на статью: Михаил Сидоров. «Русский Платон» и еврейский вопрос


Тартаковский.
- Mon, 20 Jan 2014 13:04:20(CET)

Националкосмополит
Израиль - Mon, 20 Jan 2014 10:18:56(CET)

::::::::::::::::::::

Мнение чрезвычайно оригинальное (здесь), смелое (здесь) - и этим интересное.
Заслуживающее внимания.
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»


Тартаковский.
- Mon, 20 Jan 2014 13:00:23(CET)

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 10:08:27(CET)

В Отношении Турции... На мой взгляд дело идет к крупным переменам, но есть два сценария - возврат к Турции Ататюрка и иранский сценарий, причем вероятны оба. Предсказать, как пойдет, почти невозможно, но надеюсь, что по первому варианту.

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Пойдёт "по первому варианту" - как сейчас (с разным успехом) на всём Бл.Востоке.
Кроме Израиля.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


ЛЛЛ
- Mon, 20 Jan 2014 12:49:58(CET)

Почему "Басинио"? Бассанио (BASSANIO).
Отклик на статью: Юрий Моор-Мурадов. Евреи как рейтинговая тема*


Тартаковский.
- Mon, 20 Jan 2014 12:37:25(CET)

ЮГ
- Mon, 20 Jan 2014 04:00:32(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Mon, 20 Jan 2014 03:51:07(CET)

============
Почтенный Майкл, вы не пробовали брать холодные ванны и перестать есть на ночь тяжелую пищу?

::::::::::::::::::

Перечитайте, подумайте... Уместно ли Ваше остроумие?



Ирина Амлински - Сергею Волгодину
Берлин, Германия - Mon, 20 Jan 2014 12:32:01(CET)

Сергей Вологдин
Сибирь, Россия - at 2014-01-18 17:31:19 EDT
Ирина Амлински, поздравляю Вас, с вступлением на верный путь. Мне трудно понять как Вы, применяя лишь часть зашифрованного текста, смогли сделать правильный вывод. Видимо женская интуиция. Доводы что вы приводите, конечно, правильны, но они скорее призрачный полунамек.
-----------------------------------------------

Дорогой Сергей!
Извините за запоздалый ответ на Ваши поздравления.
Не могли бы Вы связаться со мной по электронной почте или по скайпу? Я не смогла найти Ваши контактные данные в Интернете. Нам есть о чем поговорить.
Прочла Ваши исследования. Вы молодец! Крепко жму Вашу руку. Амлински

Скайп: Amlinski Irina

Мейл: amlinski@gmx.de



Националкосмополит
Израиль - Mon, 20 Jan 2014 12:31:14(CET)

Соловьеву принадлежит, на мой взгляд, самое правильное определение русского народа – «народ – националкосмополит».
Есть среди русской интеллегентной аристократии совершенно потрясающие люди.
У моего отца на юридическом факультете МГУ в 1944 – 1949 годах преподавал один профессор – из старых дореволюционных русских интеллегентов.
Так он, узнав, что немцы делают с евреями, написал заявление в паспортный стол с просьбой предоставить ему еврейскую национальность.
Отклик на статью: Михаил Сидоров. «Русский Платон» и еврейский вопрос


Адин афтар
- Mon, 20 Jan 2014 12:25:53(CET)

Афтарам
- Mon, 20 Jan 2014 11:39:47(CET)
-----------------------------------------------
Спасиба!
Однако, некоторые правила всё же довольно сомнительны.
Например, "Страдательный залог должен быть избегаем".
Однако, есть вот такие примеры:
"На востоке Москвы ограбили таксиста",
"В Эн-ске арестовали вице-мэра по подозрению в вымогательстве взятки" и т.д.
Не лучше ли было бы то же самое в страдательном залоге:
"На востоке Москвы ограблен таксист",
В Эн-ске арестован вице-мэр по подозрению в вымогательстве взятки" и т.д.

Уж не говоря о том, что "обвиняющийся" должен быть везде заменён на "обвиняемый".
(Вот, кстати, я написал "о том", а "38 правил" советуют избегать этого словосочетания).



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Mon, 20 Jan 2014 12:21:05(CET)

Народ есть большой социум, состоящий из малых общин, обладающий собственным государством с его военно-полицейским аппаратом, судебной системой, налогами, общей религией, общим (литературным или сакральным) языком.
Проще говоря, евреи (во всяком случае, до образования Израиля) – не народ.

Государство без народа, т. е. империю, контролирующую куда бОльшую территорию, чем населяет народ, ее создавший. Такое государство нередко становится самоцелью и пожирает свой народ, превращая его поголовно в чиновников, военных и просто паразитов, т.е. делая де факто зависимым от покоренных и нежизнеспособным без них. Примерно это мы наблюдаем в древнем Риме и современной России.
Т.е. в России нет ни чиновников, ни военных и пр. – татар, башкир, чувашей, украинцев, мордвы...
Канадским "народом" (и "австралийским", и "бразильским"...) также "контролируется бОльшая территория, чем населяет народ, создавший и т.д."

Дело в том, что для среднестатистического европейца еврей – не просто неприятный и потенциально опасный чужак, как, например, цыган, но неотъемлемая часть его мифологии... Вспышки антисемитизма в обществе никак не коррелируют с тем, что делают, говорят или думают евреи, зато строго коррелируют с наступлением очередного кризиса, не важно, какой природы.
Это – если забыть еврейскую историю – особенно в последние полтора столетия: забыть гостей, которым очень хотелось назидать хозяевам.

Традиционное местечко имело столько талмудистов, сколько могло прокормить, большинство членов общины было занято если и не прямо материальным производством, то уж, во всяком случае, добыванием хлеба насущного. Община, состоящая исключительно или по преимуществу (или в избытке. – М.Т.) из людей, что поколениями его не добывали (попрсту, захребетниками. – М.Т.), деградирует очень быстро.
Это верно. И вполне годится в качестве комментария к нижеследующему:
Кой-кому в Израиле и вне его опасны не поселения как таковые – опасны их жители, что уже не в первом поколении привыкли ощущать себя НАРОДОМ, осваивающим и защищающим свою землю.

Религиозные вам напомнят, что устная Тора дана была на Синае вместе с письменной специально, чтобы разворачиваться в ходе истории.
Выдумка раввинов в послехрамовую эпоху – для собственного прокорма в качестве «толкователей Торы». В самой Торе, «данной нам Всевышним», об "Устной" ни слова.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Прозаик
- Mon, 20 Jan 2014 12:00:58(CET)

"... В наши дни драматурга с такой неумелой рукописью погнали бы из театра взашей ..."
----------------------------------------
Что значит "неумелая рукопись"? Вот авторы бывают неумелые, вроде этого.



Б.Тененбаум
- Mon, 20 Jan 2014 11:57:05(CET)

"... В наши дни драматурга с такой неумелой рукописью погнали бы из театра взашей ..."

Шекспира умер в 1616. Ho вот как-то он все эти четыре века живет. Ну так, может быть, не стоит горячиться насчет его вопиющей непрофессиональности ? И, может быть, не стоит приводить "... наши дни ..." как сияющий пример высокой культуры ?

Особенно по сравнению с тупыми деятелями английского Ренессанса ?
Отклик на статью: Юрий Моор-Мурадов. Евреи как рейтинговая тема*


Националкосмополит
Израиль - Mon, 20 Jan 2014 11:49:04(CET)

Даже самый продвинутый глобальный социальный проект «Евросоюз» по мнению автора, ждет катастрофа.
Выхода, получается нет, и давайте, получается адоптироваться к своему опостылевшему большинству цивилизованных людей статус-кво.
Выход есть, и он в переходе с доминирующей персонал – монокультуральности смертельно ненавидящих друг-друга монокультуралов в персонал-мультикультуральность комплементарно коммуницирующих людей Земли.
В мире 112 официаьных языков.
Я подсчитал, что если каждому ребенку давать в качестве родных 6 языков из этого количество по случайной выборке, то: 1 Количество носителей в качестве родного каждого из этих языков будет если принять населегие Земли 7млрд. человек неизменным – 400 млн. человек.
2 Каждый Землянин будет иметь хотя бы один общий родной язык с половиной населения Земли.
Таким образом, если мы действительно хотим выскочить из этого глобального сами понимаете чего надо переходить на тотальную персонал-шестинациональность по случайной выборке с детства.
Седьмым же общим языком, разумеется надо делать СВЯБ – Святой Воскрешенный Язык Бога.
Да!
Мультинациональность родителей и детей, братьев и сестер не будет совпадать полностью, а будет совпадать с высокой вероятностью по одной национальности.
Зато все люди станут по настоящему любящими друг друга братьями и сестрами.
Каждый ребенок, имеющий к семи годам семь родных языков по случайной выборке – цель абсолютно реально и легко достижимая.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Афтарам
- Mon, 20 Jan 2014 11:39:47(CET)

http://memo.im/38-pravil-russkogo-yazyka-kotorym-vas-nigde-ne-nauchat/



БЭА
- Mon, 20 Jan 2014 11:11:06(CET)

Публикация Сергея Чевычелова на портале sem40.ru

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=240710



Павел Иоффе
- Mon, 20 Jan 2014 11:03:54(CET)

Исполнять музыку Вагнера никто не запрещал, но это - не принято не территории Израиля, да и евреи-музыканты руководствуются гадливостью (как, к примеру, практически не принято исполнять Сальери). Вагнера любит исполнять Даниель Баренбойм; никто не лишает его Израильского гражданства, не объявляет ему херем, хотя и стараются не подать руку. Шейлок - пьеса, исполненная гадливости к еврею, ГАБИМА могла и бы не ставить.
Отклик на статью: Юрий Моор-Мурадов. Евреи как рейтинговая тема*


Эпельбаум Ольга
Франкфурт, Германия - Mon, 20 Jan 2014 11:02:10(CET)

С бльшим интересом прочитала статью Олега Векслера. Как и все его предыдущие, она очень информативна и злободневна. Я полностью согласна с его выводом, что ход итории во многом определяет больное сознание находящихся у власти политиков.
Отклик на статью: Олег Векслер. Был ли Гитлер наркоманом и маньяком?


Б.Тененбаум-В.Янкелевичу :)
- Mon, 20 Jan 2014 10:57:07(CET)

"... самой большой проблемой было не перепутать, как какую даму зовут. Плохая память на имена ..."

Я думаю, что проблема была не в плохой памяти на имена, а в очень уж большом массиве исходных данных :)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 10:49:56(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2014-01-20 01:10:59 EDT
----------------------------------------
Так вот, Володя - теперь я знаю, кто их писал :)
========================================
Если ты про меня, то я не писал, впервые написал что-то здесь в Израиле, а в то время самой большой проблемой было не перепутать, как какую даму зовут. Плохая память на имена.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


Янкелевич - Сильвии
Натания, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 10:47:26(CET)

Вдогонку.
А вот создание объединенных вооруженных сил ССАГПЗ - это серьезный фактор. Пока они ведут речь о создании группировки против Ирана, но иногда кукла начинает жить своей жизнью, как описано в "Лже-Нероне". Если они вдруг задружат с Ираном, что вполне возможно при сегодняшней политике США и НАТО, да еще и с Египтом, то могут быть очень опасны. Костер может разжечь кто угодно, например Хизбалла или Хамас... Правда - это очень гипотетический сценарий, пока, на сегодня, невероятный.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


Янкелевич - Сильвии
Натания, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 10:37:37(CET)

Сильвия
- at 2014-01-20 01:40:35 EDT
--------------------------------
1. Если интифада начнется, то, скорее, вдохновится нижними уровнями управления ПА.
Интифада "в полный рост" для Абу Мазена сегодня нереальна, ему нужно нечто подобное, чтобы более-менее обоснованно хлопнуть дверью, показать "сопротивление оккупантам", и не потерять денежные дотации.

2. "...К ассиметричным силам нужно отнести и подразделение 400 сил «Аль-Кудс»." Что такое "400 сил"?
Это подразделение 400, относящееся к силам «Аль-Кудс». В основном предназначенное для совершения терактов по всему миру.


3. "...ССАГПЗ сегодня можно рассматривать, как союзника"
Ну да? Меня гложет сомнение... Самолетов у них много, а летать они умеют? Я помню их бледный вид в Ираке в 1991.

Сомнение вполне обоснованное. На мой взгляд их летчики несопоставимы с нашими, но летать они, безусловно, умеют. Вот союзник, вполне вероятно, временный, а не настоящий.

4. "...Египет перестал быть региональным противником."
А когда был? Не сразу ли после заключения мира с Израилем? Если так, то дай Бог нам побольше таких "противников".
Египет был достаточно сильной региональной державой, с сильной армией. Воевать с Израилем Мубарак, естественно, не хотел, но вооружался очень активно. При изменении ситуации - мог оказаться достаточно опасным. А посему требовал отвлечения ресурсов на поддержания достаточной группировки, отбивающей желание проверить боеготовность Израиля. Но такую возможность - проверить - имел, а сейчас не имеет.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


Александр Тарадай
Харьков, Украина - Mon, 20 Jan 2014 10:35:53(CET)

Жизнь - интереснее любых придуманных историй!
А для меня это особенно интересно, т.к. в Южгипроцементе работал мой отец Наум Тарадай!
Здоровья Вам и долгих лет! Пишите еще!
Отклик на статью: Борис Полатовский. История моей жизни*


Националкосмополит
Израиль - Mon, 20 Jan 2014 10:18:56(CET)

Я многократно высказывал свое мнение о Якове Кедми – не юноше, а руководителе НАТИВа в конце 80ых годов, сделавшего так, что были закрыты центры приема евреев, убегающих из СССР по Израильской визе в Австрии и Италии.
Из этих центров 99% евреев уезжало, разумеется не в Израиль, а в США, Канаду, Австалию а статусе беженцев.
Миллионная алия 90ых годов в Израиль должна знать, что благодаря именно Якову Кедми она живет не в США, а в Израиле.
Об этом он подробно, открыто и правдиво рассказал сам в своей статье на этом сайте.
Я в своем тогдашнем отклике назвал его мерзавцем и могу это и сегодня повторить с ретроспективы 23 лет своего проживания в Израиле.
Своей жизнью он, разумеется, мог распоряжаться, как хотел и разумно рискнуть, предварительно прикрывшись поддержкой диссидентского лобби и антисоветских организаций; но жизнями одного миллиона евреев, категорически не хотевших ехать в Израиль, но хотящих воспользоваться Израильской визой и уехать в США он не имел права распоряжаться.
Теперь сравните, как живут евреи из СССР в США, Канаде, Австралии; и как они живут в Израиле.
Гражданин с русской фамилией – Казаков, ставший, когда надо было Кедми!
Вас на старости лет совесть не мучает за ту подлянку, которую вы совершили над одним миллионом своих соотечественников, подавляющее большинство из которых влачит в Израиле жалкое и дискриминируемое существование, тогда, как в США они бы процветали?!
Отклик на статью: Владимир Кремер. Яков Казаков (Кедми): «Я отказываюсь от советского гражданства»


Элла
- Mon, 20 Jan 2014 10:13:21(CET)

Дело не в конкретной пьесе. Это - часть длинной истории о том, как левая элита понимает выход из диаспоры.

Антисемитизм в европейской культуре укоренен, отделить его - технически неосуществимо, и потому есть две возможности: либо отстраняться, уходить потихонечку от европейской этой культуры, либо... объявить, что раз мы уже не в диаспоре, то можем себе позволить быть выше этого и когда нам плюют в глаза, объявлять радостно, что - божья роса.

Жаботинский выбрал первое, левый истеблишмент - второе.
Отклик на статью: Юрий Моор-Мурадов. Евреи как рейтинговая тема*


Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 10:08:27(CET)

Игорь Ю.
- at 2014-01-20 08:18:18 EDT
-----------------------------------
На мой взгляд, самый непредсказуемый режим в регионе - Турция. Кажется, что какие-то серьезные мурашки завелись в головах местных лидеров. А предсказать поведение людей с мурашками - трудно.
===================================
Спасибо, Игорь за разъяснение позиции с бойкотом Израиля.
В Отношении Турции - страна ресурсонедостаточная, объем внешних заимствований чрезвычайно большой, а собственные валютные резервы наоборот - очень незначительны. Турция в неспокойном мире долгое время была тихой гаванью для инвесторов, но сейчас, на мой взгляд - процесс пошел в обратную сторону, деньги побежали из страны. Эрдоган в ответ на коррупционные процессы уволил стамбульскую полицию и заменил их полицейскими из провинции, ну и закрутил гайки вообще - так, по-янычарски. На мой взгляд дело идет к крупным переменам, но есть два сценария - возврат к Турции Ататюрка и иранский сценарий, причем вероятны оба. Предсказать, как пойдет, почти невозможно, но надеюсь, что по первому варианту.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


Ар
БeШ, Il - Mon, 20 Jan 2014 09:51:06(CET)

А давайте Шекспира вообще запретим!
Ну, запретили же антисемита Вагнера исполнять.
Чего-ж с ШейкСпиром чикаться?
Отклик на статью: Юрий Моор-Мурадов. Евреи как рейтинговая тема*


Владимир Бершадский - Археометр
Беэр-Шева, Израиль - Mon, 20 Jan 2014 09:36:52(CET)

Этого мне оказалось достаточно:
-------------------------------
Лорд Сакс: Если вы хотите заключить мир с палестинцами, проявите уважение к ним, как бы это ни было тяжело. Если это приведёт к спасению жизней, если это поможет палестинцам примириться с, должно быть, очень трудным для них решением оставить мечту на землю от Средиземного моря до реки Иордан, если это требует выразить им уважение и честь, вы должны сделать это. Очень, очень контрпродуктивно надеяться на военное решение глубокого культурного конфликта.
=========================================================
Проявлять уважение и ЧЕСТЬ к исламистам, это всё равно, что проявлять уважение к чести офицера SS.
нИЖЕ Сакс говорит о том, что с Ираном нельзя вести переговоры. Но почему с Ираном нельзя, а с арабами-палестинцами не только можно, но надо оказывать им уважение?
Сакс не понимает, что ислам является тоталитарной фашистской сектой, члены которой считают других людей ХУЖЕ себя только лишь потому, что они - из другой секты.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Дэвид Горовиц, Борис Дынин. Дэвид Горовиц: Лорд Сакс спрашивает: Почему евреи забыли самое важное о себе? Перевод Бориса Дынина


Мадорский
- Mon, 20 Jan 2014 09:30:39(CET)

Спасибо, дорогой Владимир! Прочёл, как всегда, с большим интересом и с некоторым оптимизмом. Иран, как и предполагалось, выплывает на первое место, но и там в обозримое время ничего серьёзного не намечается. Как там командуют на флоте: так держать...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


Е. Майбурд-М. Авербуху
- Mon, 20 Jan 2014 09:14:58(CET)

Знаете что, Марк? Дело в том, что уважаемый Артур Штильман в предваряющих постингах просто повторил утверждения, которые делал раньше и которые потому стали объектом критики в моей статье. Все то же самое. Я их разбираю и показываю, чего они стоят.
Поскольку я не считаю вас дураком, могу без риска быть обвиненным в оскорблении указать, что только дурак может не заметить этого. Или человек, которому, в общем, плевать на Вагнера и его антисемитизм, а просто хочется пройтись по «майбурдовским формулировкам», точнее, - лишний раз уесть их автора. В таком раскладе мою статью можно и не читать. Вполне вероятно, что так оно с вами и было.
Мы с вами стоим на полярно противоположных идейных позициях, но взаимному уважению это мешать не должно. Мешает другое. Мне мешает отныне уважать вас тот факт, что вы сами опускаете свое достоинство, сознательно изрекая заведомую ахинею. Вы демонстрируете отсутствие самоуважения, вычеркивая себя из круга приличных людей.

Во всех ваших обамочках-шмадявочках всегда присутствовал элемент «товарищ пережимает», всегда было нечто чуть-чуть слишком, постоянно слышалась фальшивая нота. Я даже однажды подумал: уж не придуривается ли он, не провоцирует ли?. Но это не так. Вы фальшивите оттого, что вы не выражаете своих кровных убеждений. Как понимаю, вы встали на позицию оголтелого левого идиотизма, исходя из соображений не идейных, а шкурных. Видимо, этого требовало ваше обогащение. Вы делаете или делали деньги где-то возле Ала Гора или еще каких-нибудь ультралевых легальных жуликов, вот и все.
А где принципы? А их у вас нет.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Иегуда
- Mon, 20 Jan 2014 09:08:02(CET)

Соплеменник - Иегуде
- Mon, 20 Jan 2014 02:09:04(CET)

Иегуда
- Sun, 19 Jan 2014 19:06:05(CET)

...Ветряки - Хи-Хи!
-------------------
Один в поле, действительно, хи-хи. Десятки тысяч - чем плохо?


Слабосильно и нестабильно. Годится для резервной подпитки. Не более того. Видел такие поля у нас - на Голанах и в Испании. Но когда речь заходит о серьезных гигаваттах, почему-то говорят, все же, о нефти и газе. Поскольку с ними процесс добычи электроэнергии гораздо более стабилен и управляем.
Неудобство электроэнергии заключается в том, что за 300 с лишним лет ее изучения не придумали эффективный способ хранения. Более того, открытия электродинамики в середине 19-го в. привели к оптимизации использования переменного напряжения. А хранить его еще сложнее, чем постоянное.


===================

Уран - на мой взгляд ядерщика, это то, что надо, но пока что, "зеленая братва" его душит.
-------------------
Их самих, как тех котов ... :-)
Всерёз: кажется, академик Сахаров предлагал сооружать ядерные электростанции глубоко под землёй, в отработанных шахтах - экологично, много безопаснее при авариях и при налётах террористов. Так или нет?


Не знаю, как там насчет Сахарова, ибо это личность с почти мифической биографией. Но, на мой взгляд, не надо быть академиком, чтобы вчерне додуматься до написанного вами. Достаточно тривиальная идея. Другое дело, кто мог предвидеть "левые" хулиганские эксперименты на Чернобыле (сам был знаком с одним деятелем от украинской физики, который хвастался тем, что у него на Чернобыле дружок по университету реактором заправляет, и ему по дружбе делает кое-какие эксперименты, подкладывая для облучения образцы)? Или подмывание и затопление Фукусимы? Но это все, как говорится, решается в рабочем порядке. Как Рихман, один из пионеров физики, испытывая громоотвод, принял удар на себя. Или министр Малышев после взрыва первой атомной бомбы рванул к эпицентру поглазеть - а чё там?
Другое дело - простые жители почти всей Белоруссии, обсыпанные цезием и стронцием - им-то за что?..
Но это уже само по себе - вопрос неутихающей дискуссии...



Игорь Ю.
- Mon, 20 Jan 2014 08:18:18(CET)

Так 4 декабря Ассоциация американистики, крупнейшее научное сообщество США, проголосовала за резолюцию об академическом бойкоте Израиля.
***
У американских еврейских организаций, так же, как у произраильских христианских, двойственное отношение к таким бойкотам - их уже два с половиной на сегодня. Это, конечно, не крупнейшее научное сообщество - а так себе, одно из очень многих подобных, скорее мелко-средних. Внутри двух, РУКОВОДСТВО которых приняло решение о бойкоте и его голосованием поддержало до трети держателей членских билетов, сразу же возникли сильные скандалы. Многие университеты (кажется, более 60, включая самые известные) высказались резко против. Резолюция Конгресса не замедлила быть очень резкой. Многие рядовые члены ассоциаций сдают членские билеты. Это, в общем, скандал, а не общее, поддержанное массой решение. Но еврейские и проеврейские организации спорят о реакции. Грубо говоря, половина призывает не обращать внимания, вторая - громко протестовать. Трудно понять, кто прав. У нас в Бэй Эриа прошла довольно крупная конференция ученых из Беркли, Стэнфорда и других местных университетов, на которой мнения разделились почти пополам. То есть, они все против бойкота, но не сговорились о реакции на него.
В целом - статья, безусловно, интересная и толковая. На мой взгляд, самый непредсказуемый режим в регионе - Турция. Кажется, что какие-то серьезные мурашки завелись в головах местных лидеров. А предсказать поведение людей с мурашками - трудно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


Татьяна Разумовская
- Mon, 20 Jan 2014 07:44:59(CET)

Ефим, все юдофобы во все века говорили одни и те же вещи, ничего нового не придумано.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Татьяна Разумовская
- Mon, 20 Jan 2014 07:44:52(CET)

Я сама себе завидую, мне всю жизнь везет на замечательных знакомых и друзей, в том числе и виртуальных :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Борис Тененбаум
- Mon, 20 Jan 2014 07:44:44(CET)

вообще, мы с ним лично знакомы :)
==
Татьяна Львовна, я вам завидую :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Ефим Левертов
- Mon, 20 Jan 2014 07:44:37(CET)

"Мы, химеры, не способны к творчеству и вообще к созидательной деятельности. Каждый из нас — ошибка природы, нежелательный побочный продукт исторического процесса. Химеры мы!"
----------------------------------------------------------------------------
Да это же один к одному слова Вагнера!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Виктор Каган
- Mon, 20 Jan 2014 07:44:32(CET)

Кто знает, может статься, и здесь больше... Да и бог с ними...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Татьяна Разумовская
- Mon, 20 Jan 2014 07:44:22(CET)

Хорошая цитата, Артур, спасибо!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Татьяна Разумовская
- Mon, 20 Jan 2014 07:44:17(CET)

Виктор - увы! - куда больше, чем с гулькин прыщик. Некоторые даже позволили себе выступить у меня в ЖЖ, под этим же постом, что меня неприятно поразило.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Татьяна Разумовская
- Mon, 20 Jan 2014 07:44:05(CET)

Борис, спасибо! У меня есть сборники эссе С.А., я читаю всё, что он пишет, и вообще, мы с ним лично знакомы :)

Лурье был редактором "Невы", и именно он издал в этом журнале отцовскую повесть "Нас время учило" и потом "Дети блокады".
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Артур Шоппингауэр
- Mon, 20 Jan 2014 07:43:50(CET)

С. А. Лурье о себе:

«Я всегда пытаюсь сохранить некий уровень непочтительности и высказывать свое мнение по тому или иному поводу. Даже если кто-то назовет это еврейским характером или стариковским брюзжанием».
«Думаю, что главное в работе журналиста — это борьба с двумя силами, которые постоянно вмешиваются на уровне подсознания в нашу работу, а также в политическую, интеллектуальную, литературную жизнь страны. Силы эти я называю бессмертными "богинями". Одна — пошлость, другая — глупость».
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Борис Тененбаум
- Mon, 20 Jan 2014 07:43:42(CET)

Виктор Ефимович, но ведь СССЛ не для борьбы с противниками "самуилизма-лурьелизма" - тьфу на них - а для дружеских собраний с целью обмена восторженными комментариями :) Что Татьяна Львовна линком на "Ватсон" и продемонстрировала ...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Ефим Левертов
- Mon, 20 Jan 2014 07:43:27(CET)

Мое предложение о выходе Ильи Фарбера из заключения имело определенный успех. В связи с этим приведу диалог между Ильей Фарбером и Алексеем Косоруковым, журналистом КП, первым написавшем о деле Фарбера два года назад и с тех пор - еще десятки статей, касающихся дела Фарбера.
Алексей Косоруков. Вы действительно не собираетесь извиняться за звезды?
Илья Фарбер. Перед кем извиниться за звезды?
А.К. Перед теми, кто носит погоны.
И.Ф. А вы понимаете что-нибудь в этом вообще? Вы даже не понимаете, как брать репортаж, вы не понимаете ни хрена, на мой взгляд.
А.К. Извинитесь хотя бы перед ветеранами, которые носили эти звезды.
И.Ф. Эти звезды из военторга.
А.К. Их покупают, чтобы вешать на погоны.
И.Ф. Ну хорошо. Думайте так. Я вам вообще советую - не надо со мной встречаться, тем более в период условно-досрочного освобождения.
А.К. Боитесь, что сорветесь?
И.Ф. Да. Мне трудно с вами общаться. Я не хочу вас видеть, это самое мягкое, что мне хочется от вас.
Отклик на статью: Ефим Левертов: Неглавные ошибки евреев диаспоры


Михаил Моргулис
- Mon, 20 Jan 2014 07:43:15(CET)

Это не кликушество. Подумайте. Кликушество - это другое. Это - единственный путь, и истина и жизнь
Отклик на статью: Михаил Моргулис: ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД: ПРЕКРАСНОЕ И ОПАСНОЕ


Валерий Коган
- Mon, 20 Jan 2014 07:43:04(CET)

Перечитал ... и Автору
Вопрос задал:
Откуда Мысль так нестандартна
И все Порывы так ... азартны?
Признаюсь: изменил я, Инна, мненье
И мне близки все Ваши ... Ощущенья.

Thanks.
Sincerely, VSK
Отклик на статью: Инна Костяковская: Всё на бис – комедия и драма...Инна Костяковская


Элла Сильвии
- Mon, 20 Jan 2014 07:36:39(CET)

Так какой смысл имеет это Ваше определение народа?

Очень несложный: Есть общее определение и есть степени осознания этого факта разными слоями населения Израиля после двухтысячелетней диаспоры, в которой народ был скорее теорией, а реальностью была община.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Элла Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 07:32:22(CET)

Оно не "нормальное", поскольку изменялось во времени (сравните у римлян времен империи и у европейцев времен национальных государство).

Оно нормальное, а во времени изменялись группы людей, к которым оно применялось. Изменяются они и по сей день, но покуда существуют в том или ином виде - все нормально.

То ругаем современную Европу за то, что не защищает свою культуру и энтничество, то объявляем эту защиту "нормальным" делом

Защита своей культуры и этничности - дело нормальное, следовательно, тех, кто не защищает, есть за что ругать. Все логично.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Павел Иоффе
- Mon, 20 Jan 2014 07:22:16(CET)

В этом проникновенном очерке неуместно, по-моему, упоминание Анатолия Якобсона.
Отклик на статью: Михаил Юдсон. Вознесение невыносимого. Эдуард Капитайкин. Преодоление


КМ - ОВ
- Mon, 20 Jan 2014 06:03:58(CET)

>А от Пиквика у меня осталось из детства смутное воспоминание, что хваленый английский юмор уж очень несмешной. Может, я тогда чего-то и не понимал.

Читать все сейчас довольно занудно. Но местами очень смешно, может мне одному. Однако есть совершенно очаровательная еще советская инцинировка. И по радио она часто звучала я ее помню с детства.
Наверное есть хорошие английские фильмы, они умеет, но я не знаю.
Да пора на сегодня завязывать. Вот у нас с БД одно и тоже время, но он оказался правильней по соблюдению режима дня.
А у вас похоже вообще ночь.
До завтра.



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 05:57:06(CET)

КМ - ОВ
- Mon, 20 Jan 2014 05:48:31(CET)

Вы совершенно правы. Пора остановиться.
А от Пиквика у меня осталось из детства смутное воспоминание, что хваленый английский юмор уж очень несмешной. Может, я тогда чего-то и не понимал.



КМ - ОВ
- Mon, 20 Jan 2014 05:48:31(CET)

>Этот постинг я вообще не видел. Я начал следить за дискуссией позже и тут же уперся в это:

Не огорчайтесь, Олег. Похоже и БД этого постинга не видел, все не может понять что первым оценку о количестве правда не всех белых в 1919 а только деникенцев дали не вы, БТ.
Похоже только я видел этот постинг на свою голову.

>>Да я вообще речь повел о земельной реформе, но было такое впечатление, что оппонент меня не слышал.

>Очень похоже на него. Быстро-быстро по верхам, не вдаваясь в суть и в детали. Требуется выдавать на гора по 30 тысяч слов в месяц плюс добровольное рецензирование всего и вся.

Ох не люблю я ругаться. Лучше как в Пиквикском Клубе один герой говорит другому "Выражайтесь юридически".
От того, что он вас как-то назовет, потом вы его как-то назовете, потом он вас опять получится состояние, когда 90 процентов энергии уходит в никуда. Но может я это сам понял несколько поздновато.
В книге, я правда по памяти цитирую есть два жуликоватых адвоката и один настолько выводит Пиквика из себя что тот приходит в гнев. Так вот адвокат ему и говорит "может вы хотите меня ударить". Кто-то предостерегает Пиквика, что если он это сделает, то это ему дорого обойдется и говорит эту фразу "Выражайтесь юридически".
Так вот у меня такое впечатление, что ни одна из сторон в конфлитах в Гостевой так юридически выражаться и не научилась все норовят подраться.
Прямо как в 15 лет.
Славное было время.



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 05:27:52(CET)

КМ - ОВ
- Mon, 20 Jan 2014 05:15:13(CET)

Нет это он не говорил. Он сказал
>>>В 1918 против 100 тысяч финских красноармейцев стало ок.70 тысяч финских белогвардейцев. А в России у Деникина никогда не было больше 200 тыс. - против 5-миллионной Красной Армии. Да, оттуда дезертиры бежали толпами - ну так они бежали и из Добровольческой Армии, и Колчак остался без войска без особых усилий со стороны своего противника.


Этот постинг я вообще не видел. Я начал следить за дискуссией позже и тут же уперся в это:

"Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 20 Jan 2014 01:21:53(CET)

1. В 1918 в Финляндии имелся Сенат, признаваемый сначала "законным правительством", а потом, после начала Гражданской Войны - правительством белофиннов. В отличие от этого, в России число "белых" составляло буквально несколько тысяч человек".

Кстати, и 1918 год февралем не закончился, а в декабре у белых было уже куда больше 200 тысяч человек.

Да я вообще речь повел о земельной реформе, но было такое впечатление, что оппонент меня не слышал.

Очень похоже на него. Быстро-быстро по верхам, не вдаваясь в суть и в детали. Требуется выдавать на гора по 30 тысяч слов в месяц плюс добровольное рецензирование всего и вся.



КМ - ОВ
- Mon, 20 Jan 2014 05:15:13(CET)

>Наш "историк" и просветитель убежден, что Гражданская война три года велась против 4 тысяч человек, и это в 150-миллионной стране! Можно ли после этого воспринимать его всерьез?

Нет это он не говорил. Он сказал
>>>В 1918 против 100 тысяч финских красноармейцев стало ок.70 тысяч финских белогвардейцев. А в России у Деникина никогда не было больше 200 тыс. - против 5-миллионной Красной Армии. Да, оттуда дезертиры бежали толпами - ну так они бежали и из Добровольческой Армии, и Колчак остался без войска без особых усилий со стороны своего противника.

Вы же его и поправили сказав о 300 тысячах.


Другое дело, что во время воойны с Деникиным красных бы максимум 3 млн., а не 5 и красные воевали не с одним Деникиным.

Да я вообще речь повел о земельной реформе, но было такое впечатление, что оппонент меня не слышал.



Борис Дынин - КМ
- Mon, 20 Jan 2014 05:09:49(CET)

КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:59:53(CET)

Упрощу для вас. Кто нааписал этот абзац
>>В 1918 против 100 тысяч финских красноармейцев стало ок.70 тысяч финских белогвардейцев. А в России у Деникина никогда не было больше 200 тыс. - против 5-миллионной Красной Армии. Да, оттуда дезертиры бежали толпами - ну так они бежали и из Добровольческой Армии, и Колчак остался без войска без особых усилий со стороны своего противника.
===============================
За неточность этого постинга, обращеного к С.Чевычелову, отвечает Б.Т. Я же отвечал Вам по поводу 1919 г. и по поводу праведного всплеска "Вот те на, историк!" вместо вопроса коллеге, что он имел в виду и не ошибся ли он, если уж возбужденный заговорил о 1919 г.

Теперь уж окончательно: "Спокойной ночи"! Как я понимаю, мы живем в разном времени.



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 05:09:00(CET)

Борис Дынин - КМ
- Mon, 20 Jan 2014 04:59:45(CET)

Ничего не понял! Вы цитируете меня, а не Тененбаума. Я же указываю, что он сравнивает 1918 г., а ему в ответ приводят 1919. Кто? О.В.!

################################################################

Возможно, Вы уже спите и потому туго соображаете, поэтому поясню Вам еще раз ключевые моменты.
1. КМ утверждает, что белое движение потерпело крах, поскольку не провело земельную реформу.
2. БМТ отвечает, что оно и не могло провести земельную реформу, поскольку в России у него было всего 4 тысячи человек.
3. Вы согласны с тем, что исход войны решился не в 1918 году, а позже? Надеюсь, да.
4. Могли белые провести земельную реформу в 1919 году, когда у них под ружьем было 300 тысяч человек? Могли.
Значит, при чем тут вообще 1918 год?



КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:59:53(CET)

Упрощу для вас. Кто нааписал этот абзац
>>В 1918 против 100 тысяч финских красноармейцев стало ок.70 тысяч финских белогвардейцев. А в России у Деникина никогда не было больше 200 тыс. - против 5-миллионной Красной Армии. Да, оттуда дезертиры бежали толпами - ну так они бежали и из Добровольческой Армии, и Колчак остался без войска без особых усилий со стороны своего противника.



Борис Дынин - КМ
- Mon, 20 Jan 2014 04:59:45(CET)

КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:53:04(CET)
Себя не прочли

Борис Дынин - Как мы читаем друг друга
- Mon, 20 Jan 2014 03:13:08(CET)
Б. Тененбаум сравнивает, с чего начинали в начале 1918 года Корнилов с Деникиным и Маннергейм (четыре + человек vs. 70 тысяч), что указывает на важные для понимания (для историка) различия в первых реакциях на революцию в собственно России и в Финляндии. А ему в ответ приводят цифры Белого движения в 1919 году, развившегося в ответ уже на политику большевиков, разграбления страны и красного террора. Можем ли мы читать друг друга, а не хвататься за возможность восклицать: "Вот те на, историк! :))"


Так кто первым привел цифры о численности белых в 1919 году Векслер или Тененбаум?
============================
Ничего не понял! Вы цитируете меня, а не Тененбаума. Я же указываю, что он сравнивает 1918 г., а ему в ответ приводят 1919. Кто? О.В.! Как ни трудно, проследите времена и постинги, приведенные мною в Первом упражнении по чтению.

Остается пожелать "Спокойной ночи!"



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 04:58:23(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Mon, 20 Jan 2014 04:43:31(CET)

О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 04:38:48(CET)

...Наш "историк" и просветитель убежден, что Гражданская война три года велась против 4 тысяч человек...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Кем надо быть, чтобы на голубом глазу утверждать вышеприведенное! Поразительное бысстыдство!

################################################################

С добрым утречком, подпевалы! Что-то вас мало сегодня :)
Поактивнее, товарищи!



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 04:54:55(CET)

Борис Дынин - КМ (Упражнение в чтении)
- Mon, 20 Jan 2014 04:40:12(CET)

1. Речь шла не о 1918 годе, а о способности белых провести земельную реформу. В качестве довода, что белые не могли провести эту реформу, БМТ написал, что их было всего 4 тыщи человек. Поскольку исход войны решился не в 1918 году, а позже, то речь никак не может в данном контексте идти о 1918 году.
2. Вы с радостью подхватили этот тезис и утверждаете, что на 70 тысяч белофиннов приходилось всего 4 тысячи белых в самой России. Скажите, Вам самому не смешно? Вы настолько готовы пожертвовать собственной репутацией, чтобы выгородить друга ?



КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:53:04(CET)

Борис Дынин - КМ (Упражнение в чтении)

КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:25:52(CET)
Но сейчас то надеюсь вы меня прочли? И заметили, фразу
"Начнем с того, что первым цифры о числе белых в 1919 году привел не я и не Векслер, а Тененбаум" ?
=========================================

О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 02:03:18(CET)
Известно, что на июнь 1919года численность Белого движения составляла ок. 300 000 человек.



Себя не прочли

Борис Дынин - Как мы читаем друг друга
- Mon, 20 Jan 2014 03:13:08(CET)
Б. Тененбаум сравнивает, с чего начинали в начале 1918 года Корнилов с Деникиным и Маннергейм (четыре + человек vs. 70 тысяч), что указывает на важные для понимания (для историка) различия в первых реакциях на революцию в собственно России и в Финляндии. А ему в ответ приводят цифры Белого движения в 1919 году, развившегося в ответ уже на политику большевиков, разграбления страны и красного террора. Можем ли мы читать друг друга, а не хвататься за возможность восклицать: "Вот те на, историк! :))"


Так кто первым привел цифры о численности белых в 1919 году Векслер или Тененбаум?



Борис Дынин - КМ (упрощенное упражнение в чтении)
- Mon, 20 Jan 2014 04:45:54(CET)

КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:25:52(CET)
Но сейчас то надеюсь вы меня прочли? И заметили, фразу
"Начнем с того, что первым цифры о числе белых в 1919 году привел не я и не Векслер, а Тененбаум" ?
=========================================

О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 02:03:18(CET)
Известно, что на июнь 1919года численность Белого движения составляла ок. 300 000 человек.




КМ - БТ
- Mon, 20 Jan 2014 04:44:30(CET)

Ну и мелкие замечания относительно численности.

В красной армии на конец 1919 года, когда она переломила ход войны было
к концу 1919 года — 3 000 000 человек[7][8].
Вики

Не 5 миллионов и она не протостояла одним деникинцам.Но я уже об этом писал.

Что до 1918 года, то численность была таковой
К концу апреля 1918 года — 196 000 человек[7].
К началу сентября 1918 года — 550 000 человек[8].
К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек[7].

Качество красной армии было препаршивое отсюда и первоначалные успехи доборвольцев в начале 1918 года.
Но кроме добровольцев было еще полно антибольшевистких воинских частей местного формирования. Плюс чехи в размере, если мне память не изменяет где-то 35-40 тысяч человек.



Виктор (Бруклайн)
- Mon, 20 Jan 2014 04:43:31(CET)

О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 04:38:48(CET)

...Наш "историк" и просветитель убежден, что Гражданская война три года велась против 4 тысяч человек...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Кем надо быть, чтобы на голубом глазу утверждать вышеприведенное! Поразительное бысстыдство!



Борис Дынин - КМ (Упражнение в чтении)
- Mon, 20 Jan 2014 04:40:12(CET)

1. Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 20 Jan 2014 01:21:53(CET)

КМ:Если бы белые провели ясную реформу в 1918 году о передаче земли тем, кто ее обрабатывает и вырвали бы инициативу и большевиков, то результат войны мог быть совсем другим.
==
КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:25:52(CET)

Уважаемый КМ! Разве я Вас упомянал или цитировал? Вот перечитал сам себя и этого не нашел (;-) - Теперь смайлик для Вас.

Но сейчас то надеюсь вы меня прочли? И заметили, фразу
"Начнем с того, что первым цифры о числе белых в 1919 году привел не я и не Векслер, а Тененбаум" ?
================================
1. Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 20 Jan 2014 01:21:53(CET)

КМ:Если бы белые провели ясную реформу в 1918 году о передаче земли тем, кто ее обрабатывает и вырвали бы инициативу и большевиков, то результат войны мог быть совсем другим.
==

БТ: Мне кажется, уважаемый коллега, что бы неправы. Можно указать на два фундаментальных отличия:

1. В 1918 в Финляндии имелся Сенат, признаваемый сначала "законным правительством", а потом, после начала Гражданской Войны - правительством белофиннов. В отличие от этого, в России число "белых" составляло буквально несколько тысяч человек - тех, кто отправился с Корниловым в Ледовый Поход. Так что ничего такого они обьявлять не могли, у них даже не было политической организации.

2. О.В. (О.В.!!!!!)
- Mon, 20 Jan 2014 02:03:18(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 20 Jan 2014 01:21:53(CET)

В отличие от этого, в России число "белых" составляло буквально несколько тысяч человек - тех, кто отправился с Корниловым в Ледовый Поход.


###############################################################

Вот те на, историк! :))
Известно, что на июнь 1919 года численность Белого движения составляла ок. 300 000 человек.

Надеюсь форматирование не мешает следовать историческим событиям Гостевой.



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 04:38:48(CET)

Борис Дынин - Как мы читаем друг друга
- Mon, 20 Jan 2014 03:13:08(CET)

Б. Тененбаум сравнивает, с чего начинали в начале 1918 года Корнилов с Деникиным и Маннергейм (четыре + человек vs. 70 тысяч), что указывает на важные для понимания (для историка) различия в первых реакциях на революцию в собственно России и в Финляндии. А ему в ответ приводят цифры Белого движения в 1919 году, развившегося в ответ уже на политику большевиков, разграбления страны и красного террора. Можем ли мы читать друг друга, а не хвататься за возможность восклицать: "Вот те на, историк! :))"

########################################################

Попытка поддержать друга умиляет и трогает до слез! :)
Только из песТни слов-то не выкинешь. БМТ сказал то, что сказал:

"В отличие от этого, в России число "белых" составляло буквально несколько тысяч человек". Речь не шла только о начале Белого движения. Совсем напротив: речь шла о том, что у белых не было сил, чтобы проводить земельную реформу! (и это несмотря на то, что они владели Украиной, Белоруссией, Доном, Кубанью, Кавказом, Уралом, Сибирью, Дальним Востоком). Только под Колчаком жило более 5 миллионов человек.
Наш "историк" и просветитель убежден, что Гражданская война три года велась против 4 тысяч человек, и это в 150-миллионной стране! Можно ли после этого воспринимать его всерьез?

Бе́лая а́рмия (также Белая гвардия).. Численность - ок. 300 000 чел. (июнь 1919)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_армия

Попытки поддержать одну ложь другой ложью очень напоминают то, что описывает Онтарио, с той разницей, что тут "все ходы записаны" и задним числом уж не исправишь.



КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:25:52(CET)

Уважаемый КМ! Разве я Вас упомянал или цитировал? Вот перечитал сам себя и этого не нашел (;-) - Теперь смайлик для Вас.

Но сейчас то надеюсь вы меня прочли? И заметили, фразу
"Начнем с того, что первым цифры о числе белых в 1919 году привел не я и не Векслер, а Тененбаум" ?



КМ - БТ
- Mon, 20 Jan 2014 04:21:22(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 20 Jan 2014 04:00:05(CET)
Коллега, посмотрите на хронологию:
Корнилов сформировал Добровольческую Армию в январе/феврале 1918.
Колчак пришел в власти в октябре/ноябре 1918.
Разница - примерно 9 месяцев. По тем временам - вечность.
И мы с вами говорим не об идейной основе (которая так и не сложилась), а об армии, о вооруженных силах.
Белое движение в России началось с Ледового Похода генерала Л.Г.Корнилова.

Борис, не знаю, в чем мы коллеги. Разве что в программировании, да и то вряд ли. Вы небось в Юниксе работали, а я под Виндоус. Ну если настаиваете, пусть коллега. Итак, коллега я говорил о 18 году, а Колчак не пришел на пустое место.
Военные силы он возглавил и их было больше чем 4 тысячи человек. И он мог их сделать, куда, куда больше, как и Каледин, а за ним и Деникин и др. если бы они в вопросе о земле оказались бы посмышленнее не тянули бы на свою голову.
Но к сожалению к ним как и ко многим бывшим подходит фраза "Ни чему не научились"



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 04:17:58(CET)

Потрясающе интересный материал!
Читается запоем, а главное, как все эти типажи узнаваемы по недавнему прошлому.
Предав один раз, предашь и второй, и третий. Так что вопрос
"почему так долго эти люди были без помощи, почему для их освобождения не были предприняты все возможные меры. Было ли это простое равнодушие, или кому-то в Израиле было очень невыгодно, чтобы такое освобождение состоялось, ведь могла открыться какая-нибудь правда?" очень перекликается с вопросом, почему те же леваки в израильском правительстве во главе с Пересом не только не предприняли никаких мер, чтобы спасти Полларда, но, напротив, сделали все, чтобы его упекли за решетку на максимально (не)возможный срок!
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Борис Дынин - КМ
- Mon, 20 Jan 2014 04:12:05(CET)

КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:05:37(CET)

Действительно надо уметь читать. Как как вы умудрились так прочитать меня например я не понимаю.
==============================
Уважаемый КМ! Разве я Вас упомянал или цитировал? Вот перечитал сам себя и этого не нашел (;-) - Теперь смайлик для Вас.



Новости "Мастерской"
- Mon, 20 Jan 2014 04:09:26(CET)

Мирон Амусья: Памяти Ариэля Шарона (1928-2014)

Мне трудно писать об Ариэле Шароне, который был в течение многих лет в моих глазах одним из великих героев еврейского народа, объектом гордости как человек, принадлежащий к тому же народу, что и я. История евреев сохранила имена выдающихся героев, во имя свободы и независимости народа бросавших смелый вызов несметно превосходящим силам врагов. Трусость и приспособленчество всегда казались мне стыдными, начиная с отрочества вплоть до сегодняшней старости.

Я, разумеется, не очень печалюсь, что благоприятная судьба не поставила меня перед необходимостью совершать то, о чём потомки или современники бы сказали «Безумству храбрых поём мы славу». Даже отдалённо не считаю применимым к себе слова «Бороться и искать, найти и не сдаваться», если даже не снижать уровень этих слов до обычного человека.

Но моими героями всегда были люди именно такого склада, первыми из которых, пожалуй, стоят вожди восстаний против римлян, те, кто вели Иудейские войны, защитники Масады, выбравшие смерть, а не жизнь в рабстве. Со школьных лет восхищался Бар Кохбой.

К этому же ряду, пусть и с поправкой на время, я относил Ариэля Шарона. Его военные достижения вызывали восхищение — начиная с успехов в первых боях с арабскими террористами. Его действия в Газе, когда он ликвидировал процветавшие там банды, поражают. Они — плод глубокой продуманности, понимания всей сложности связей бандитов с сочувствующей им средой, и вызывающей восхищение решимости и твёрдости в достижении целей. Шарон — командир специального Подразделения-101, 890 десантного батальона — описан многими.

Его действия всегда носили наступательный характер. Он уже тогда был противником нарождающейся породы «голубей» в политике Израиля, которые начинали играть в ней постепенно увеличивающуюся роль. Клевету в свой адрес Шарон услышал довольно рано, когда в результате Резолюции №101 (!) Совета Безопасности от 24 ноября 1953 г. его Подразделение-101 пришлось распустить. Замечу, что мало кто в 25 лет оказывается объектом подобного международного внимания. Этим Шарон уже не был обделён никогда...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9457



КМ - Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 04:05:37(CET)

>Б. Тененбаум сравнивает, с чего начинали в начале 1918 года Корнилов с Деникиным и Маннергейм (четыре + человек vs. 70 тысяч), что указывает на важные для понимания (для историка) различия в первых реакциях на революцию в собственно России и в Финляндии. А ему в ответ приводят цифры Белого движения в 1919 году, развившегося в ответ уже на политику большевиков, разграбления страны и красного террора. Можем ли мы читать друг друга, а не хвататься за возможность восклицать: "Вот те на, историк! :))"

Действительно надо уметь читать. Как как вы умудрились так прочитать меня например я не понимаю. Начнем с того, что первым цифры о числе белых в 1919 году привел не я и не Векслер, а Тененбаум
>В 1918 против 100 тысяч финских красноармейцев стало ок.70 тысяч финских белогвардейцев. А в России у Деникина никогда не было больше 200 тыс. - против 5-миллионной Красной Армии.

Векслер его только поправил, поскольку БТ говорил только о деникинцах.

Что до 1918 года, то военных антибольшевистских сил хватало. Большевикам противостояла не только добровольческоое движение. Политики в антибольшевистких правительствах были скверные Ленину в подметки не годились.



ЮГ
- Mon, 20 Jan 2014 04:00:32(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Mon, 20 Jan 2014 03:51:07(CET)
============
Почтенный Майкл, вы не пробовали брать холодные ванны и перестать есть на ночь тяжелую пищу?



Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 20 Jan 2014 04:00:05(CET)

Коллега, посмотрите на хронологию:

Корнилов сформировал Добровольческую Армию в январе/феврале 1918.
Колчак пришел в власти в октябре/ноябре 1918.

Разница - примерно 9 месяцев. По тем временам - вечность.

И мы с вами говорим не об идейной основе (которая так и не сложилась), а об армии, о вооруженных силах.

Белое движение в России началось с Ледового Похода генерала Л.Г.Корнилова.



ЮГ - Марку Авербуху
- Mon, 20 Jan 2014 03:55:10(CET)

Марк, помилуйте, какие "установленные факты истории"? Статья как раз о том, что этих фактов нет. Она не музыке, не об антисемитизме композитора, не о том, что Гитлер был его поклонником, она - скрупулезное доказывание, что обвинения не подтверждаются документами.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


Ефим
Торонто, Канада - Mon, 20 Jan 2014 03:54:54(CET)

Совершенно потрясающий материал!
Автор собрал и проанализировал столько информации, что ему может позавидовать целый институт. Я не историк, но не встречал так много задокументированного материала.
Превосходно сделанные иллюстрации делают рассказ особенно впечатлительным. Вписана еще одна страница в историю евреев и вбит еще один гвоздь в гроб отрицателей Холокоста!
Спасибо Михаилу Чабану за его нелегкий труд!
Отклик на статью: Михаил Чабан. Еврейское гетто в Лицманнштадте (Лодзь)


Michael
NYC, NY, USA - Mon, 20 Jan 2014 03:51:07(CET)

Дорогой Соплеменник ! Вы тоже молодец, хотя и склонны немного к демогогии, которая предполагает небольшую подмену понятий: Ближний -Дальний Восток. КНДР - Дальний, а я пишу о Ближнем Востоке.

Кавычки я применил лишь для демонстрации цитаты из иннагурационной речи любого американского президента.

Что касается арабских форм демократии, то в упомянутых Вами странах есть конституции, а в Израиле её пока нет.

В арабских странах возбуждают уголовные дела против подозреваемых в совершении преступлений, и передают их в какой-никакой суд.

В Израиле дел не возбуждают, суд не судит, решают "по понятиям" некие "комиссии", созданные с целью сокрытия особо тяжких преступлений. Оборотни в погонах презирают эту говорильню и отказываются свидетельствовать. Грин (Бен-Гурион) угрожал непослушной "комиссии" :".... затем он добавил еще одно требование: деятельность "Комиссии семи" должна расследовать полиция". Об этом пишет Ontario.

В Израиле свирепствует военная цензура и о "гласности" можно лишь мечтать. Массовый расстрел израильских граждан по случаю их арабского происхождения оборотнями в погонах, скрывался цензурой по распоряжению начальства.

Государство Израиль разрешает религиозным судам применять государственное принуждение к ответчикам по делам. Например, суд раввината за отказ разводиться даёт мужу 10 лет тюремного заключения без права писать письма. Израильских мусульман похожим образом "окормляет" суд шариата.

В Израиле действует "Закон об имуществе отсутствующих" от 1950 года. Текст гласит, имущество конфискуется у всякого гражданина, кто не живет в официальных границах Израиля более года. Применяется выборочно и никогда к евреям.

РЕШЕНИЕ О ПРИМЕНЕНИИ-НЕПРИМЕНЕНИИ ЭТОГО ЗАКОНА ПРИМЕНЯЕТ ГЛАВА ПРАВИТЕЛЬСТВА В НАЧАЛЕ СВОЕЙ КАДЕНЦИИ.

Барак Абама публично заявил, что США и Израиль разделяют одни и теже ценности морального плана. Хочется верить, что Абама по своему обычаю лжёт.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Марк Авербух - Марку Зайцеву
Филадельфия, США - Mon, 20 Jan 2014 03:47:39(CET)

Марк Зайцев
- at 2014-01-19 23:34:20 EDT
Ну, вот. Давно обещанная статья "за Вагнера" появилась. И что? Кто-то возразил на ее открытую позицию? Кто-то опроверг доводы автора? Нет. Противники Вагнера словно воды в рот набрали. О чем это говорит? О том, что споры идут на уровне эмоций. Логикой тут и не пахнет. Хотя аргументы автора вполне логичны.
+++++++++++
Все ответы с исчерпывающей доказательностью изложены признанным экспертом во Вселенной музыкальной культуры Артуром Штильманом в его постингах, предваряющих публикацию Е.М. Майбурда. Поэтому г-н Зайцев жестоко заблуждается, расценивая молчание посетителей Заметок, как знак согласия с майбурдовскими карлмарксовыми формулировками, обличающими критиков Вагнера - предвестника злобного биологического антисемитизма Адольфа Гитлера и его фашистской своры. Напрасна попытка г-на Майбурда переписать установленные факты истории. Марку Зайцеву как-то не приходит в голову, что молчание - зачастую служит знаком несогласия с тезисами автора и нежелания лишний раз избивать дохлую лошадь.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


КМ-БТ
- Mon, 20 Jan 2014 03:45:59(CET)

>Белое движение в России началось созданием т.н. Добровольческой Армии, Ледовым Походом.
Время: 9 (22) февраля — 30 апреля (13 мая) 1918 года.
Место: Кубань и Дон
Командующие: Л. Г. Корнилов, А. И. Деникин
Силы: 4000 человек.
Потери: 400 убито (включая Корнилова), более 1500 ранено.


Насчет термина "белое движение"
Идеологическое зарождение Белого движения можно отсчитывать с момента подготовки корниловского выступления в августе 1917 года. Организационное оформление Белого движения началось после Октябрьской революции и ликвидации Учредительного собрания в октябре 1917 — январе 1918 года и завершилось после прихода к власти 18 ноября 1918 года адмирала Колчака и признания Верховного правителя России главными центрами Белого движения на Севере, Северо-Западе и Юге России.[6]
Вики

Колчак пришел к власти после переворота с 17 на 18 октябтр в антибольшевистком правительстве Дирректории.
Так вот ни правительство Дирректории не выпустило законодательство с передачей собственности на землю тем кто ее охраняет, ни Колчак. Ни в каком нибудь другом антибольшевистком правительстве на территории России этого не сделали тоже.

Большевикам, чтобы выпустить декрет о земле по сути эсеровский - большевики планировали обоществление земли, - хватило одного дня.

Я если помнится в своем первом постинге возражал вам, когда вы победу в гражданской войне свели только к разнице размера армий. И говорил о 18 году, как раз тогда Колчак и получил власть.

Но и в 19 году было еще не поздно переломить настроение крестьянства. Период максимального успеха Деникина приходится на осень 19.
Да нешто непонятно, что проведи, Колчак, Деникин, Юденич и пр. и пр. последовательную земельную реформу, так и крестьянин к ним в армию бы пошел и численность бы армий с не красной стороны, а уже белой была бы другой.



Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Mon, 20 Jan 2014 03:42:09(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 03:28:03(CET)

Поскольку разговор шел о ситуации в Финляндии и собственно России, то был смысл сравнить, с чего начиналось белое движение в этих двух случаях.
========================
Я то Вас прочитал! Сначала тоже обратил внимание на 4000, но предполагая, что такая цифра не могла быть упомянута зря, вспомнил время событий в Финляндии, и сказал себе: "Понятно, о чем речь". Хотя мудрости нет без знания, но знание не научает быть мудрым, как сказал Гераклит, а за ним Ломоносов (:-) - смайлик для Вас, тезка)



Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 20 Jan 2014 03:28:03(CET)

Поскольку разговор шел о ситуации в Финляндии и собственно России, то был смысл сравнить, с чего начиналось белое движение в этих двух случаях.

1. В огромной России, посреди дикой сумятицы, генерал Корнилов сумел собрать под свое знамя около 4-х тысяч человек - офицеров, юнкеров, и даже сколько-то студентов.

Время: конец февраля - первая половина мая 1918 (по европейскому стилю).

2. В маленькой Финляндии генерал Маннергейм собрал около 70 тысяч человек в северной части страны, успел их организовать в воинские части, и перешел в наступление на Хельсинки.

Время: начало марта 1918 (по европейскому стилю.

Получается, что поход Корнилова и поход Маннергейма по времени разделены буквально неделей-другой. Корнилов выступил в конце февраля 1918 - а Маннергейму 7-го марта, уже в ходе наступления, дали чин генерала финской армии, в отличие от его звания генерал-лейтенанта российской армии.

Корнилов был убит. Маннергейм одержал полную победу.



Фаина Петрова
- Mon, 20 Jan 2014 03:17:51(CET)

Очень интересно. Рассмотрен, казалось бы, частный случай, но, как всегда (и это мне особенно нравится в Ваших работах, Элла), он вставлен в общемировой контекст и оттого получается освещенным глубоко, всесторонне и в высшей степени убедительно.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Борис Дынин - Как мы читаем друг друга
- Mon, 20 Jan 2014 03:13:08(CET)

Б. Тененбаум сравнивает, с чего начинали в начале 1918 года Корнилов с Деникиным и Маннергейм (четыре + человек vs. 70 тысяч), что указывает на важные для понимания (для историка) различия в первых реакциях на революцию в собственно России и в Финляндии. А ему в ответ приводят цифры Белого движения в 1919 году, развившегося в ответ уже на политику большевиков, разграбления страны и красного террора. Можем ли мы читать друг друга, а не хвататься за возможность восклицать: "Вот те на, историк! :))"



KM
- Mon, 20 Jan 2014 02:59:10(CET)

Ай да Малевич.

http://www.liveinternet.ru/users/4165477/post169901566



Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 02:56:03(CET)

О.В.
- at 2014-01-20 01:47:43 EDT

В 18 главе книги Левит, в 12-м и 13-м стихах сказано: "Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей", т.е. здесь говорится о племяннике и его тетях по отцовской и по материнской линиям – это родство в третьей степени.
------------------------
А я говорила не о тете и ее племяннике, а о дяде и его племянницы.
Отклик на статью: Олег Векслер. Был ли Гитлер наркоманом и маньяком?


Б.Тененбаум-в порядке справки
- Mon, 20 Jan 2014 02:51:18(CET)

Белое движение в России началось созданием т.н. Добровольческой Армии, Ледовым Походом.

Время: 9 (22) февраля — 30 апреля (13 мая) 1918 года.
Место: Кубань и Дон
Командующие: Л. Г. Корнилов, А. И. Деникин
Силы: 4000 человек.
Потери: 400 убито (включая Корнилова), более 1500 ранено.

Для сравнения - у Маннергейма на севере Финляндии собралось порядка 70 тысяч человек.



Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 02:50:51(CET)

"...В прошлом Хаим Коген, Моше Шамгар, Аарон Барак, Цви Замир были признанными судебными авторитетами, занимавшими в прошлом посты юридических советников правительства..."
Видимо, речь об Ицхаке Замире, а не Цви.

"...Президент Верховного Суда – «Неси Бейт а-мишпат а-Эльйон» (с 14.9.2006 - судья Дорит Бейниш"
Бейниш ушла на пенсию. С 2012г. - Ашер Грунис.

"...С другой стороны, тот же юридический советник
· является высшей инстанцией для Государственной прокуратуры"

Это уж чересчур. Речь может идти только о тех исках, которые формирует сам юр.советник. Но прокуратура занимается и многими иными делами совершенно самостоятельно.

"...На 1.7.10 Верховный Ашкеназский раввин - р. Йона-Йехиэль МАЦГЕР, Верховный Сефардский раввин - р. Шломо-Моше АМАР."
Статья написана 3 года назад, но все-таки следовало бы откорректировать имена нынешних должностых лиц.

"...местные религиозные советы формируются партиями. Члены совета не обязаны быть раввинами: в них заседают и женщины, и неортодоксальные, и вовсе светские евреи.."
Светские? Впервые слышу. Реформисты до сих пор бьются за это право, а уж светские...
Отклик на статью: Зеэв Гейзель. Политические структуры государства Израиль. Фрагменты новой книги


KM - БT
- Mon, 20 Jan 2014 02:49:22(CET)

- Mon, 20 Jan 2014 01:21:53(CET)
>В отличие от этого, в России число "белых" составляло буквально несколько тысяч человек - тех, кто отправился с Корниловым в Ледовый Поход.



Пунkтирная линия показывает сколько территории бывшей Российской империи контроллировали большевики летом 1918. Остальное контроллировали разные антибольшевисткие правительства.


Борис, в дополнение к тому что написал Олег можно написать еще и еще о земельной политике каждого антибольшевистского правительства Так вот мне не известен ни один случай, когда антибольшевисткое правительство собственно на территории России - национальные окраины не в счет - провело бы последовательную аграрную рефорну с передачей соbственности на землю в руки тех, кто ее обрабатывает.



Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Mon, 20 Jan 2014 02:41:43(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 20 Jan 2014 01:21:53(CET)

...В отличие от этого, в России число "белых" составляло буквально несколько тысяч человек - тех, кто отправился с Корниловым в Ледовый Поход.


Что Вы, Борис, только в Крыму было расстрелено более 50 тысяч сдавшихся белых.



Соплеменник
- Mon, 20 Jan 2014 02:27:16(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Sun, 19 Jan 2014 20:05:14(CET)
... Вместо того, чтобы решительно отмежеваться от отвратительных актов государственного терроризма, Ontario погружает нас в увлекательный мир "высоких отношений", принятых у благородных израильских господ офицеров и избранных по неразумению избирателей министров и депутатов "единственной на Ближнем Востоке демократии".
==============================================
Michael!
Вы молодец. Честно и откровенно использовали кавычки.
Без кавычек подлинная демократия на Ближнем Востоке только в Сирии, Египте, Ираке и т.п.
А самая-самая демократия есть в Северной Корее. Так?
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 02:23:01(CET)

Процитирую все же пару цитат из Щербакова для убедительности.

"Глава 8
Малая Гражданская война

Почему малая? Потому что до определенной поры в этой войне участвовало немного людей. И преследовали сторонники разных идей цели, которые часто сами не понимали. Но винтовки уже взяты в руки. А дальше — Бог с нами и хрен с ними!

Общепринятое мнение всех, кто считал себя умными, было: «большевики — это на два-три дня». Никто из «мыслящих людей» не думал, что они продержатся дольше. Все воспринимали эту публику как банду авантюристов. Но… Иногда побеждают авантюристы.

Пришедшие к власти большевики опубликовали два декрета: «О мире» и «О земле». Самым главным был земельный.

«ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ
.............

После этих декретов, особенно последнего, всё было ясно. С принявшим их правительством воевать просто не имело смысла. Они все равно победили бы. В любом случае. К сожалению, многие этого не поняли и полезли сражаться. Многие из них были героями. Но это был совершенно безнадежный вариант.

................................................

Каледин дураком не был. Он прекрасно понимал, что половина населения поддержит большевиков по определению — благодаря «Декрету о земле».

И ведь лишняя-то земля у казаков была! Так называемые войсковые земли, которые держали про запас. Вспомним роман Шолохова «Поднятая целина» — там ведь станичники поднимают целину и в прямом смысле.

Поэтому, чтобы наделить землей иногородних, ни от кого не требовалось ее отнимать. Каледин активно продавливал идею передачи иногородним трех миллионов десятин (гектаров) земли и заодно облегчения для них права вступления в казаки — то есть, пытался сплотить население против большевиков.

Однако ничего толкового из этого не вышло. Фактов передачи земли иногородним не известно. Дело в том, что эти в общем мудрые решения были даны на откуп вниз — ведь у казаков имелось самоуправление. А там… То ли лень оказалось эти вопросы решать, то ли было «не любо» — не хотели казаки, чтобы мужики сравнялись с ними. В общем, станичники получили себе непримиримых врагов на собственной земле. Вот чем аукается излишняя жадность.

......................................................
(Колчак)

Наконец, главный российский вопрос: о земле.

Уже в начале июля 1918 года Временное Сибирское правительство издало закон о возвращении владельцам их имений вместе с живым и мертвым инвентарем.

Правда, даже колчаковцы понимали, что с таким политическим багажом много не навоюешь. Поэтому вступил в ход все тот же принцип «непредрешения» — дескать, потом разберемся. А пока что делать? Для этого был издан ряд документов, написанных так путано, что сам черт ногу сломит, и к тому же противоречащих друг другу. На практике это означало: каждый командир роты может решать данный вопрос по своему усмотрению.

.....................

Появились огромные, тысячные отряды красных партизан. По сравнению с ними знаменитое восстание Антонова — мелкий эпизод. Повторю еще раз: восстания проходили там, где красных раньше особо не уважали. Но вот Колчак сумел поднять Сибирь против своей власти!

Почему так получалось? Адмирал просто-напросто не представлял, к чему то, что он делал, может привести. Он шел брать Москву. Это была единственная идея, которая застилала глаза. То, что победить в Гражданской войне, опираясь исключительно на армию и союзников, невозможно, Колчак решительно не понимал.

Но адмирал и этим не ограничился. Перейдя Урал, он умудрился совершить все ошибки, какие только можно. Для начала поссорился с башкирами и другими «национальными меньшинствами». Им не очень нравились большевики. После Февральского переворота они почувствовали свободу от «Белого царя», а тут приходят разные наглые парни и учат, как жить, причем порой в очень хамской форме. Так что эти народы были в основном против большевиков. Но тут пришел Колчак, который со свойственной ему бесцеремонностью стал проводить конфискации. В результате башкиры и другие народы украсили свои шапки красными лентами…

А зачем было, дойдя до мест, где раньше обитали помещики, пытаться восстанавливать помещичье землевладение? Ну не понимал человек. Ни-че-го!

.................................................................
(Врангель)

После этого барон опубликовал манифест: «20 мая 1920 года, № 3226, г. Симферополь.

Русская армия идет освобождать от красной нечисти родную землю. Я призываю на помощь мне русский народ… Слушайте, русские люди, за что мы боремся: За поруганную веру и оскорбленные ее святыни. За освобождение русского народа от ига коммунистов, бродяг и каторжников, вконец разоривших Святую Русь. За прекращение междоусобной бойни. За то, чтобы крестьянин, приобретая в собственность обрабатываемую землю, занялся бы мирным трудом. За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси. За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе ХОЗЯИНА. Помогите мне, русские люди, спасти родину. Генерал Врангель».

Барона не зря называли «эластичным политиком». Потому что на вопрос: «А что вы предлагаете?» ответа в этом документе нет. И это не случайно. Собственно говоря, предложить-то было нечего. Правда, в Крымском правительстве сподобились — на третьем году Гражданской войны! — решить-таки главный вопрос — о земле. Напомню, что до сих пор все белые вожди отделывались на этот счет невнятным бормотанием. Однако аграрный закон вышел таким, что глаза бы не глядели. Согласно ему помещичьи земли передавались крестьянам, но те должны были выплатить их стоимость в течение 25 лет. И кому такой закон был нужен? Да и к тому времени никто уже не слушал белогвардейскую пропаганду…"



Соплеменник - Иегуде
- Mon, 20 Jan 2014 02:09:04(CET)

Иегуда
- Sun, 19 Jan 2014 19:06:05(CET)

...Ветряки - Хи-Хи!
-------------------
Один в поле, действительно, хи-хи. Десятки тысяч - чем плохо?
===================

Уран - на мой взгляд ядерщика, это то, что надо, но пока что, "зеленая братва" его душит.
-------------------
Их самих, как тех котов ... :-)
Всерёз: кажется, академик Сахаров предлагал сооружать ядерные электростанции глубоко под землёй, в отработанных шахтах - экологично, много безопаснее при авариях и при налётах террористов. Так или нет?



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 02:03:18(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 20 Jan 2014 01:21:53(CET)

В отличие от этого, в России число "белых" составляло буквально несколько тысяч человек - тех, кто отправился с Корниловым в Ледовый Поход.

##################################################################

Вот те на, историк! :))
Известно, что на июнь 1919 года численность Белого движения составляла ок. 300 000 человек. И оно занимало огромную территорию, на которой проживали десятки миллионов человек.

КМ абсолютно прав. Могу только рекомендовать очень аргументированно и взвешенно написанную книгу о Гражданской Алексея Щербакова - http://lib.rus.ec/b/260808/read Он там убедительно доказывает этот тезис



Новости "Мастерской"
- Mon, 20 Jan 2014 01:57:18(CET)

Артур Штильман: Мейерхольд?

Приведённый ниже документ находится в моём компьютерном архиве уже не один год. Теперь он опубликован в книгах, изданных в России и в Киеве, и его можно опубликовать на Интернете. Недавно я получил разрешение на его публикацию на Интернете от владельца этого документа — родственника режиссёра Леонида Викторовича Варпаховского.

Этот документ не столько добавляет, как говорят «штрих к портрету», сколько рисует эпоху — кошмар всеобщей подозрительности по любому поводу — реальному или мнимому. У человека с огромным художественным воображением и гигантскими амбициями подозрительность была развита сверх всякой меры.

Биография Мастера хорошо известна. О нём написано немало на русском и на других языках. Его большой поклонник и автор книг «Укрощение искусств» и «Тёмный гений» (посвящённая жизни и творчеству Мейерхольда) Юрий Борисович Елагин подробно рассказал о последних днях Мейерхольда и его речи на Всесоюзной конференции театральных режиссёров 16 июня 1939 года, через несколько дней после которой Мейерхольд был арестован. Его конец был страшен — опубликованное после «перестройки» письмо Мейерхольда Молотову (по другим сведениям — Берии) подробно рассказывает об избиениях и пытках, которым подвергся Мастер в лубянских застенках.

Но публикуемый ниже документ написан примерно за четыре года до его конца, когда он ещё был директором и художественным руководителем своего театра.

Как можно понять из текста, эта характеристика на молодого тогда режиссёра Леонида Варпаховского была ответом Военкомату, то есть кто-то до этого письма-характеристики уже что-то написал о нём в одно их официальных ведомств Москвы. Кто и что написал — осталось неизвестным.

Вот этот документ:..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=9267



Соплеменник - Элиэзеру М.Рабиновичу
- Mon, 20 Jan 2014 01:54:13(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 19 Jan 2014 16:44:44(CET)

Если бы не Сов. Власть, то не было бы Ландау,Зельдовича,Харитона, Гинзбурга, Райкина, И.Шварца, Плисецкой. и многих других мировых знаменитостей.
--------------------------------------------------------------------------------

Сомневаюсь, но лучше бы их не было, если этой ценой не было бы советской власти.
================================================================================
Уважаемый Элиэзер!
Вы неправы дважды!
Во-вторых, из-за вступления в полемику с "Мыслителем".
А, во-первых, и это самое важное(!), появление в мире зельдовичей и плисецких никак, совершенно никак не связано с какой-либо властью. Они (и мы с ними!) всегда являются в мир только от Бога или от природы, на Ваш выбор.



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 01:47:43(CET)

Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 00:59:38(CET)

Связь дяди и племянницы не является инцестом. Такие браки приняты у многих народов, включая евреев.

########################################################

Да, строго говоря, это не инцест, хотя и кровосмешение.
В ряде стран такие связи запрещены. Согласно Торе - тожет (так что не включая евреев).
В 18 главе книги Левит, в 12-м и 13-м стихах сказано: "Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей", т.е. здесь говорится о племяннике и его тетях по отцовской и по материнской линиям – это родство в третьей степени.
Отклик на статью: Олег Векслер. Был ли Гитлер наркоманом и маньяком?


О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 01:46:53(CET)

БЭА
- Mon, 20 Jan 2014 01:11:33(CET)

Речь идёт не о бабушках и тётушках, а об отцe, его брате и деде. Там у них достаточно мужских родственников в Австрии и в Америке. Если мне не изменяет память, то один даже оказался в Израиле и принял гиюр. Согласно этой информации работает доцентом в университете.

#######################################

Да, я тоже где-то об этом читал. Но все равно это же не прямые потомки?
Отклик на статью: Олег Векслер. Был ли Гитлер наркоманом и маньяком?


Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 01:40:35(CET)

"....Если Абу-Мазен сможет уклониться от переговоров, обвинив Израиль, то он это сделает. Если ему такой возможности не предоставят, то он начнет очередную по счету интифаду."
Не думаю, что Абу Мазен открыто пойдет на это. Как уже понятно, он не сторонник "резких" движений, ни в каком направлении.:-) Если интифада начнется, то, скорее, вдохновится нижними уровнями управления ПА.

"...К ассиметричным силам нужно отнести и подразделение 400 сил «Аль-Кудс»."
Что такое "400 сил"?

"...ССАГПЗ сегодня можно рассматривать, как союзника"
Ну да? Меня гложет сомнение... Самолетов у них много, а летать они умеют? Я помню их бледный вид в Ираке в 1991.

"...Египет перестал быть региональным противником."
А когда был? Не сразу ли после заключения мира с Израилем? Если так, то дай Бог нам побольше таких "противников".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 01:38:08(CET)

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Mon, 20 Jan 2014 00:58:13(CET)

Спасибо, я понял.
Значит, наследование происходит не "по хромосомно", а "по геново", а поскольку ген в тысячи раз больше, чем хромосом, то вероятность полной "выбраковки" генов одного предка намного меньше, хотя теоретически все равно не исключена. Что-то вроде лототрона, который для каждого следующего поколения полуслучайным образом отбрасывает половину шаров из предыдущего.



Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 20 Jan 2014 01:21:53(CET)

Если бы белые провели ясную реформу в 1918 году о передаче земли тем, кто ее обрабатывает и вырвали бы инициативу и большевиков, то результат войны мог быть совсем другим.
==

Мне кажется, уважаемый коллега, что бы неправы. Можно указать на два фундаментальных отличия:

1. В 1918 в Финляндии имелся Сенат, признаваемый сначала "законным правительством", а потом, после начала Гражданской Войны - правительством белофиннов. В отличие от этого, в России число "белых" составляло буквально несколько тысяч человек - тех, кто отправился с Корниловым в Ледовый Поход. Так что ничего такого они обьявлять не могли, у них даже не было политической организации.

2. В Финляндии, насколько я знаю, имелось хуторское индивидуальное хозяйство, и не было русской деревенской общины, "мира", с как бы коллективным владением землей и постоянными переделами.



БЭА
- Mon, 20 Jan 2014 01:11:33(CET)

О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 00:35:16(CET)

БЭА
- Sun, 19 Jan 2014 17:44:42(CET)
-------------------------------------------------------------
Вот как раз об этом - по прямой специальности Клёсова.
Речь идёт не о бабушках и тётушках, а об отцe, его брате и деде. Там у них достаточно мужских родственников в Австрии и в Америке. Если мне не изменяет память, то один даже оказался в Израиле и принял гиюр. Согласно этой информации работает доцентом в университете.
Отклик на статью: Олег Векслер. Был ли Гитлер наркоманом и маньяком?


Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Mon, 20 Jan 2014 01:10:59(CET)

В "советский" период жизни у меня была подписка на "Зарубежное Военное Обозрение". Журнал в общем был рассчитан на военных специалистов, и там попадались замечательно интересные статьи.

Hy, в них имелся дежурный первый абзац - вроде "Cлава КПСС, etc" - такой же последний абзац, но если их мысленно "отрезать", то в середине оставались деловые материалы - точные, ясные, холодно обьективные.

Так вот, Володя - теперь я знаю, кто их писал :)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Время осмотреться»


Anatole Klyosov
Boston, MA, - Mon, 20 Jan 2014 01:09:22(CET)

>Anatole Klyosov, Boston/Newton, MA, - Sun, 19 Jan 2014 06:03:03(CET)
>Сердечно поздравляю всех лауреатов - 2013, и особо выделяю Юрия Ивановича Манина как лауреата в категории "В мире науки". Не потому, что категория самая важная, это не так, а потому, что избавил меня от возможности получения диплома в третий раз. Это было бы очень несправедливо. А так - я рад.
###################

Прошу прощения за легкое недоразумение, оказывается, есть победители и есть лауреаты. Ю.И. Манин - победитель, и это замечательно. Искренне поздравляю. Ну, а мне третьего раза избежать не удалось. Придется повторить про несправедливость, чтобы быть последовательным.

Всех поздравляю. Особенно c крещением. :-)))



Victor-Avrom
- Mon, 20 Jan 2014 01:01:30(CET)

Марк Беленький
Что касается милого тезиса "СССР освободил мир от фашизма, победил Гитлера", то как-то забывается (а) какой ценой и почему была заплачена такая цена

Ну да. Победили Гитлера, но как-то не так победили. Не нокаутом, а по очкам. Уж извините недотёп

(б) что отношение к "фюреру" вряд ли было бы таким хорошим ,если бы не желание как-то остановить т.н. "большевизм"

Тоже верно. Вот ведь какие коммунисты подлецы - ясно же, что на мельницу врага воду лили. Самые настоящие пособники фашизма. И ещё надо разобраться чья вина больше. Вот Евросоюз принял декларацию о равенстве вины Германии и СССР за развязывание и ужасы Второй Мировой. Так ли уж они правы?

(Вам, конечно же, известно, что сам термин "большевики" - липа)
Хоть горшком назовите, только в печь не ставьте.

Вы спросили поляков/чехов/и др. жителей соцлагеря - а хотели они такого освобождения?
Так уже и Александр Минкин из МК писал, что предпочёл бы чтобы победил Гитлер, а не Сталин.



Сильвия
- Mon, 20 Jan 2014 00:59:38(CET)

"...Итак, евреев у него в роду не было, а вот инцест, очевидно, был, ибо отец Гитлера приходился его матери родным дядей..."
Связь дяди и племянницы не является инцестом. Такие браки приняты у многих народов, включая евреев.
Отклик на статью: Олег Векслер. Был ли Гитлер наркоманом и маньяком?


Anatole Klyosov
Boston, MA, - Mon, 20 Jan 2014 00:58:13(CET)

>О.В., Mon, 20 Jan 2014 00:17:55(CET)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA, - Sun, 19 Jan 2014 23:41:22(CET)
>Ребенок получает 23 хромосомы от отца и 23 хромосомы от матери. Тут все ясно.
Но вот уже в случае с внуком, по-моему, не все ясно. Теоретически он может получить 23 хромосомы от бабушки и 0 хромосом от соответствующего дедушки. Или нет?
Если это так, то "очищение от редких чужеродных генов" может произойти уже в третьем поколении. А в каждом последующем эта вероятность возрастает. Или я не прав?
############################

В целом Вы правы. Но давайте по порядку.

Каждый из нас получает от своих родителей ровно по половине так называемых аутосомных хромосом - 22 от отца и 22 от матери, и плюс две половых хромосомы (секс-хромосомы) - одну от отца (Х или Y), и одну от матери (всегда Х). Если от отца пришла Y хромосома - родился мальчик, если Х - родилась девочка. Иначе говоря, мальчик получает XY, девочка - ХХ.

Но сейчас мы об аутосомных хромосомах, 44 которых (22 пары) образуют аутосомную ДНК в любом человеке (экстремальные патологии мы здесь не рассматриваем). Аутосомные хромосомы, или аутосомы, нумеруются от 1 до 22 в порядке уменьшения их размера - от хромосомы 1, в которой 2800 генов до хромосомы 22, в которой 750 генов. Но штука в том, что каждая хромосома мозаична - в каждой неупорядоченный набор сегментов от их предков, и эти сегменты уходят далеко в глубину поколений. Что попадет ребенку - никто не знает, и это практически непредсказуемо. Из глубины могут попасть гены, дающие голубые глаза или светлые волосы, хотя родители могут быть темноволосые. Поэтому это никакое не "очищение от чужеродных генов", а природа крутит рулетку.



Иосиф Эйдис
Владивосток, Россия - Mon, 20 Jan 2014 00:47:42(CET)

От всей души поздравляю всех лауреатов и номинантов конкурса! Особую радость испытал, когда увидел имя своего старого друга и земляка Владимира Янкелевича в списке победителей! Да еще и в такой номинации, как Израиль!Я очень рад успеху Владимира, от души его поздравляю, и желаю новых творческих успехов!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 00:35:16(CET)

БЭА
- Sun, 19 Jan 2014 17:44:42(CET)

Олег, посмотрите, что было со стороны отца Гитлера. Поэтому ваше высказывание: „Так что если уж искать еврейские корни, то у матери единокровных брата и сестры Гитлера“ - не совсем соответствует... Кстати, там среди родни, довольно много мужчин.


Борис Эфраимович, я читал уже про этих родственников.
Объясните мне, пожалуйста, в чем я не прав?
В статье сказано сначала, что "у фюрера есть и прямые наследники, продолжатели его рода". Потом же говорится о "брате Адольфа Гитлера по отцу Алоизе". Т.е. матери у них разные, как я и сказал. Этот брат по отцу давным-давно умер, т.е. образцы брали не у него, а у его сына. Т.о. если у этого сына обнаружены еврейские гены, то они могли достаться ему от двух бабушек и одного дедушки, которые ни в каком кровном родстве с Гитлером не состояли. Вот что я имел в виду. В чем тут ошибка?
Кстати, в информации о еврейских генах почему-то не говорится, у кого брали ДНК на анализ. Это как-то само по себе подозрительно.
Отклик на статью: Олег Векслер. Был ли Гитлер наркоманом и маньяком?


ЮГ - КМ
- Mon, 20 Jan 2014 00:29:54(CET)

КМ - ЮГ
- Sun, 19 Jan 2014 23:44:00(CET)
============
Я с сослагательностью спорить не буду - не знаю. Что же касается земельной реформы 18-го года, то аннексированной у помещиков (шведов в большинстве) землей наделялись как раз ветераны войны, т.е. уже победители. НО спор у нас не принципиальный. очевидно, сыграли роль и обещания. Живя, однако, в Эстонии - кузине Финляндии - я и на пятом десятилетии советского аншлюса наблюдал разительные отличия в предпочтениях между эстонцами и русскими.



О.В.
- Mon, 20 Jan 2014 00:17:55(CET)

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sun, 19 Jan 2014 23:41:22(CET)

Простите, что вмешиваюсь в ваш научный спор, я абсолютный дилетант в генетике и, возможно, скажу сейчас глупость, но хочу разобраться.
Ребенок получает 23 хромосомы от отца и 23 хромосомы от матери. Тут все ясно.
Но вот уже в случае с внуком, по-моему, не все ясно. Теоретически он может получить 23 хромосомы от бабушки и 0 хромосом от соответствующего дедушки. Или нет?
Если это так, то "очищение от редких чужеродных генов" может произойти уже в третьем поколении. А в каждом последующем эта вероятность возрастает. Или я не прав?



Марк Беленький - Мыслителю
- Mon, 20 Jan 2014 00:17:21(CET)

Уважаемый г-н Мыслитель, спасибо за Ваш ответ. Я узнал из него нечто новое. Оказывается т.н. советская власть - т.е. власть Советов - не была т.н., а была без т.н. Увы! - это совсем не так, как Вам представляется/хотелось бы представить. Практически с самого же начала эта была власть небольшой группы людей, оснащённых террористическим аппаратом, применявших при малейшем поводе, да и без него - для устрашения - массовый террор, и слово "расстрелять" исходило от вождя первого в мире (NB: вождей обычно имеют полудикие племена) столь часто, что после этого не назвать его так, как его назвал Семён Резник, значит крепко подсластить действительность. Далее, оставаясь существовать над базой террора - вскоре покрывшей страну сетью концентрационных лагерей (NB: кстати, первые создавались ещё под властью первого вождя первого в мире) - власть переняла "партия - наш рулевой". Куда этот рулевой привёл страну - известно всем. Что касается милого тезиса "СССР освободил мир от фашизма, победил Гитлера", то как-то забывается (а) какой ценой и почему была заплачена такая цена (б) что отношение к "фюреру" вряд ли было бы таким хорошим ,если бы не желание как-то остановить т.н. "большевизм" (Вам, конечно же, известно, что сам термин "большевики" - липа) и (в) Вы спросили поляков/чехов/и др. жителей соцлагеря - а хотели они такого освобождения? Вы слышали когда-нибудь, например, о процессе группы Сланского? Или о других аналогичных процессах? Вы задавали себе вопрос, отчего любое "братское" СССР государство освободилось от этого братского объятия как только создалась малейшая возможность для этого? Хотелось бы, г-н Мыслитель, чтобы Вы не обиделись на этот маленький исторический ликбез.

Ваших слов о Резнике и его предках не касаюсь. Надеюсь, у Вас найдётся достаточно мужества извиниться перед ним.

С уважением - Марк Беленький



КМ - ЮГ
- Sun, 19 Jan 2014 23:44:00(CET)

>Социальная композиция сыграла огромную, если не решающую - роль. Основой сельскохозяйственного производства в Финляндии еще до 17-го года было хуторское хозяйство, т.е. класс собственников в обществе имел гораздо больший удельный вес, чем в России. Тенденция перевода арендного хозяйства на владельческое - через выкуп с помощью займов - началась еще в последней трети XIХ века и развивалась поступательно.


И тем не менее.
Социальная композиция в Финляндии имела свою специфику, но тем не менее была сравнимой с российской иначе им бы не не зачем было бы проводить земельную реформу.

Вот из Британики.
During the interwar years Finland, to a much greater extent than the rest of the Nordic countries, was an agrarian country. In 1918, 70 percent of the population was employed in agriculture and forestry, and by 1940 the figure was still as high as 57 percent. Paper and wooden articles were Finland’s most important export commodities. By the Smallholdings Law of 1918 and by land reform in 1922, which allowed the expropriation of estates of more than 495 acres (200 hectares), an attempt was made to give tenant farmers and landless labourers their own smallholdings. More than 90,000 smallholdings were created, and since then the independent smallholders, who form the majority of the Agrarian Party (now the Centre Party), have been a major factor in Finnish politics.

Итак 90000 новых хозяйств. Семейного типа надо полагать. Сколько в них было человек сочитать довольно муторно, поскольку я не знаю как проводилась реформа, как там именно выделяли землю. Посему оценим топорно.
Total fertility rate в 1917 был 3.71. Он довольно быстро падал. Посмотрим сколько было детей до 18 лет. Я на глаз прикинул средний fertility rate в с 1900 до 1917 где-то 4.3 Итого в в 90 тысячай этих семей должно было быть где-то 520 тысяч человек. Возможны другие подходы, для оценки ну я уж по рабоче- крестянски
И это при населени Финляндии в 1917 году 3.1 миллиона. И этого населения 70% процентов крестьяне и рабочие лестной промышленности. Не знаю сколько в леской промышленности. Но раз упоминают, значит статистически значимое число. Положим 10%. Итак 3.1 уножить на 0.6 дает чуть более 1.800 миллиона. Итак в этих 1.8 миллина было более полумиллиона членов семей новых собственников. И даже если мои прикидки не точны, количества новых фермеров оказалось вполне достаточно, чтобы стабилизировать ситуацию.
Что и пишет Британика.
Если бы белые провели ясную реформу в 1918 году о передаче земли тем, кто ее обрабатывает и вырвали бы инициативу и большевиков, то результат войны мог быть совсем другим.



Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sun, 19 Jan 2014 23:41:22(CET)

>Ейльман господам Клесову и Альтшулеру пояснение понятия самоочистка
>Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 19 Jan 2014 19:29:21(CET)
>Есть статья генетика Вениамина Башлачева: "Расовая чистота-не миф, а закон Природы" Вот цитата из этой работы:
Фундаментальными исследованиями доказано: любая раса в процессе эволюционного отбора очищается от редких чужеродных генов.
##########################

Чушь какая-то. Научные термины из другой оперы подменяются какой-то билибердой.

Перевод:

Фундаментальными исследованиями доказано: любое пиво в процессе долива после отстоя и при последовательном эволюционном добавлении в него водки очищается от чужеродной воды. А если еще и последовательно отпивать, доливая водку, то эволюционный отбор значительно ускоряется, и деньги не на ветер.



Марк Зайцев
- Sun, 19 Jan 2014 23:34:20(CET)

Ну, вот. Давно обещанная статья "за Вагнера" появилась. И что? Кто-то возразил на ее открытую позицию? Кто-то опроверг доводы автора? Нет. Противники Вагнера словно воды в рот набрали. О чем это говорит? О том, что споры идут на уровне эмоций. Логикой тут и не пахнет. Хотя аргументы автора вполне логичны.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!


BEK
- Sun, 19 Jan 2014 22:10:21(CET)

Ейльман господам Клесову и Альтшулеру пояснение понятия самоочистка
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 19 Jan 2014 19:29:21(CET)

Термин не из генетики, а из расизма. Этот господин никакой не генетик. Посмотрите, из какой помойки Вы тащите сюда "информацию" - http://www.d*em*ogr*af.nar*od.ru/page3.htm
http://arch*ive.is/VV3n (звёздочки убрать)



Еще раз о глупостях Мыслителя - 4
- Sun, 19 Jan 2014 22:03:20(CET)

Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 21:36:22(CET)
Начиная комментировать мои тексты, вы уже заранее объявляете их глупостями.
)))))))))))))))))))))))
Почему заранее? На основе уже довольно длительного знакомства с ними. И Вам объяснялось, в чем их глупость, в отличии от аргументов, ограничивающихся (буквально) : "Ваши выводы и сравнения абсолютно некорректны". (О простота Мыслителя)или "Мыслитель не может писать глупости по определению, на то он мыслитель."

Может, что и было показано!

Бывало Вы взывали к бублике: «Этот сайт читают в Интернете!» Вот именно , поэтому и Ваши глупости могут быть замечены. И еще раз спрошу, кто здесь согласен с Вами? Знаю, большинство Вас «игнор»! Надо присоединиться к большинству.



Климатологам-алармистам
- Sun, 19 Jan 2014 22:03:02(CET)

Загадка летней зимы

В то время как жители Средней, Восточной и Северной Европы радовались неожиданно хорошей погоде, сторонники глобального потепления попытались раздуть очередную климатическую страшилку.

В течение последних лет сторонникам теории глобального потепления пришлось значительно скорректировать основы собственной идеологии. В связи с тем, что нынешние измерения глобальных температур говорят о том, что наша планета входит в период небольшого похолодания, климатологи-алармисты находят новые угрозы в хорошо изученных, но достаточно редких метеорологических явлениях. На этот раз главным персонажем страшилок стало смещение арктических циклонов, подарившее тёплую зиму значительной части Старого континента и лютые морозы средним широтам Северной Америки.

Удивительнее всего, что этот феномен ещё в 1939 году научно объяснил шведско-американский метеоролог Карл-Густав Россби, в честь которого воздушные волны, возникающие в связи со сдвигами в воздушных вихрях, были названы волнами Россби. Именно благодаря им арктические циклоны могут отклоняться от привычных траекторий, обуславливая тем самым тёплую погоду в одном полушарии и «двойную» порцию мороза в другом. Интересно, что даже климатологи-алармисты признают, что на нынешний день нет никаких статистических данных, которые позволили бы установить связь между поведением арктических циклонов и глобальным потеплением. Гипотезы строятся исключительно на основе гипотетических выводов.

То, что дискуссии об изменении климата перешли из научной плоскости в идеологическую, иллюстрирует пример сорокалетней давности. Когда схожее явление произошло в 1974 году, американский журнал Time опубликовал статью под названием «Новый ледниковый период», в которой под странным поведением арктических циклонов эксперты издания усмотрели начало резкого глобального похолодания. «Учёные нашли новые признаки глобального похолодания, – утверждалось в статье. – Зафиксировано заметное расширение в поясе сухих полярных ветров – так называемых субполярных вихрей». Наблюдатели утверждают, что если сорок лет назад издание претендовало хоть на какую-то научность своих выводов, в редакторской колонке 2014 года те же аргументы, однако уже без каких-либо научных обоснований, были использованы для демонстрации глобального потепления.

Шаткость теоретических позиций объясняется прежде всего тем, что климатологи-алармисты были не подготовлены к смещению арктических циклонов, поэтому в буквальном смысле на ходу придумывали объяснения, каким образом это явление соотносится с их теорией. Ещё несколько месяцев назад они обещали северной части западного полушария сухую и тёплую зиму, и вдруг всё изменилось. «Как интересно наблюдать за тем, как работает пропагандистская машина глобального потепления, – пишет на страницах издания Forbes американский исследователь Джеймс Тэйлор. – В течение 24 часов после снижения температуры алармисты хранили молчание, но когда повсюду стали раздаваться шутки в их адрес, они не вытерпели. Пусть кто-нибудь предложит им собраться в одной комнате и договориться – каких же последствий следовало бы нам ожидать от глобального потепления».



Э-хе-хе
- Sun, 19 Jan 2014 21:59:06(CET)

Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 17:55:29(CET)

Надо рассматривать стартовую позицию еврейского населения в 1917г. Черта оседлости, сплошная бедность, погромы - всё это та Россия, о которой сейчас плачут в России.
----------------------------------------------------------------
Нет, вы всё перепутали (если не переврали).
1. Черты оседлости НЕ БЫЛО. Её отменила ещё Февральская революция. (Это вам долбили не один десяток раз). Как не было и сословий, и телесных наказаний, и смертной казни даже на фронте (это в военное-то время!)!
Большевики захватили власть рейдерским захватом в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. Само правительство которой объявило себя ВРЕМЕННЫМ, до созыва Учредительного Собрания, которое те же большевики разогнали в январе 1918г.
2. Большевики подавляли малейший протест, ввели продразвёрстку, продотряды отбирали у крестьян зерно и все "излишки" (ибо покупать за деньги большевики не могли, у них ещё не было финансов - "военный коммунизм", товарный обмен, массовое мешочничество). Создали ЧК (Чрезв. Комиссия по борьбе с Контрреволюцией). Началась гражданская война.
Вот после этого-то и настала "разруха". Которую большевики же "гениально" ликвидировали - сначала ввели НЭП (1921-1929г.), а когда мужики чуть окрепли и появилось "товарное зерно", объявили "раскулачивание", а потом и коллективизацию. Покончили и с кулаком и с крестьянством. НЭП свернули.
И началось "строительство социализма в одной, отдельно взятой, стране" (Сталин).

"Мыслитель" говорит: - "Небывалый взлет всего."
Впрочем, он прав. Неурожаи хлеба случались, а вот на дураков неурожая не было, хотя их не сеяли, не жали.



ЮГ - КМ
- Sun, 19 Jan 2014 21:57:43(CET)

КМ - БТ
- Sun, 19 Jan 2014 21:19:08(CET)

>Социальная композиция Финляндии оказалась не такой, как в России - в этом-то все и дело ...

Дело не в социальной композиции per se, в Финляндии она хоть и имела свою специфику, но все же была сходной с той что в России, а в том, что в Финляндии в 1918 году провели земельную реформу, а белые в этом вопросе вели невнятную для крестьян политику.
===========
Социальная композиция сыграла огромную, если не решающую - роль. Основой сельскохозяйственного производства в Финляндии еще до 17-го года было хуторское хозяйство, т.е. класс собственников в обществе имел гораздо больший удельный вес, чем в России. Тенденция перевода арендного хозяйства на владельческое - через выкуп с помощью займов - началась еще в последней трети XIХ века и развивалась поступательно.



Нина Мальтинская
Иерусалим, Израиль - Sun, 19 Jan 2014 21:46:55(CET)

Спасибо, Миша за статью. Талант твоего письма оживил и ту эпоху и градус отношений и особый дух тех времен. Н.В. Юхнева- светлый человек, ученый, умница - такой она видится читателю. Пусть земля ей будет пухом!
Отклик на статью: Михаэль Бейзер. Наталья Васильевна Юхнева в еврейской жизни Ленинграда 1980-х годов. Очерк о замечательном человеке и о нашем общем деле


Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 21:36:22(CET)

Еще раз о глупостях Мыслителя - 3
****
Вы очень глупый и невоспитанный человек. Это еще очень мягко по отношению к вам. Начиная комментировать мои тексты, вы уже заранее объявляете их глупостями.
Если мои тексты глупости, так зачем вы их комментируете. Проходите мимо или, как говорят, скролльте.
Идите своей своей дорогой. Вы мне неинтересны, у вас нет ни одной умной мысли. Всё, что вы пишите, это бред сивой кобылы.
Как говорят, в ИГНОР!



КМ - БТ
- Sun, 19 Jan 2014 21:19:08(CET)

>В 1918 против 100 тысяч финских красноармейцев стало ок.70 тысяч финских белогвардейцев. А в России у Деникина никогда не было больше 200 тыс. - против 5-миллионной Красной Армии. Да, оттуда дезертиры бежали толпами - ну так они бежали и из Добровольческой Армии, и Колчак остался без войска без особых усилий со стороны своего противника.

Ну хотя по большому счету вы правы, это не совсем так. Кроме Деникина в тоже время красным в Сибири противостояли белые. Вдобавок, кроме белых у красных в то же самое время были враги в Средней Азии, там красные сражались с басмачами.

>Социальная композиция Финляндии оказалась не такой, как в России - в этом-то все и дело ...

Дело не в социальной композиции per se, в Финляндии она хоть и имела свою специфику, но все же была сходной с той что в России, а в том, что в Финляндии в 1918 году провели земельную реформу, а белые в этом вопросе вели невнятную для крестьян политику.
К простой и ясной длы крестьян идее отдать землю тем, кто ее обрабатывает они пришли только в Крыму в 1920 году после поражения основных сил белых.

>Правительство Юга России под руководством нового главкома ВСЮР генерал-лейтенанта П.Н. Врангеля и премьера А.В. Кривошеина (бывшего помощника Столыпина) окончательно утвердило передачу «захваченных» земель в «распоряжение обрабатывающих их хозяев» независимо от того, на каком праве оно основано.
http://www.nivestnik.ru/2007_1/012.shtml



Еще раз о глупостях Мыслителя - 3
- Sun, 19 Jan 2014 21:14:30(CET)

Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 18:25:18(CET)

Милейший, вы или наивный, или таковым прикидываетесь. Какой Керенский!?
Что значил изданный им Декрет в Петрограде, если он не мог его релизоать и не обладал реальной властью в стране. Только большевики и Сов. власть смогли уравнять евреев в правах.Точка жирная.
))))))))))))))))))))))
Я Вам не милейший, потому что Ваши "мысли" муть, заигранная пластинка. Если бы не предательство революции большевиками с их идеологией, оправдывающей преступления против своего народа и вообще человечности, включая самопожирание самих себя, о чем предупреждали настоящие мыслители (см., например, "Вехи" и не только), власть Временного правительства была бы передана реальной власти, установленной Учредительным Собранием.

Бандиты вторглись в дом, ограбили его, а на суде завили, что хозяева не обладали реальной силой противостоять им. Логика Мыслителя! Комментирую ее только потому, что уж очень загрязняете Гостевую своим примитивным недомыслием. Или Вам так жирно жилось в СССР, что не можете пережить его развал, причем без внешнего нападения.

Сказать: " Каждый новый путь сопряжен с трудностями и ошибками трагическими, тем более, когда у руля государства становится тиран и преступник." (- Sun, 19 Jan 2014 17:55:29(CET) и не спросить себя,
с чего-то у власти оказался тиран и преступник, выпестованный Лениным и Сов. властью, значит предпочитать маразм мышлению

Предсказуемо, что Вы ответите на уровне: "Ваши выводы и сравнения абсолютно некорректны." Кто с Вами здесь согласился, а люди столь разные, хотя и большинство евреев. Заезженная и замусоленная пластинка.
Просто точка!



Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 21:08:21(CET)

Миллер
- Sun, 19 Jan 2014 20:58:23(CET)

Это, насчет Сан-Франциски, это вы зря! Возможны варианты. Можно - по нему. Можно - куда попало. Можно прицельно - огонь по штабам! И так далее... Главное, чтоб знали: через полминуты-минуту после пуска ими ракеты по ним и шандарахнет. Причем, лучше всего, если не будут знать, куда.
A la guerre, comme a la guerre, mon cher!
Вон, в 70-х гг ваши ракеты автоматического ответного удара были нацелены на СССР (как, сейчас, не знаю?), а советские на вас. И ничего не произошло. И те, и другие сидели тихо! А тут, простенькие, детские, можно сказать, игрушки...
------------------------
Полная восхищения цитирую весь Ваш пост - какие таланты пропадают...
Вы не пробовали писать фантастику для младшего и среднего школьного возраста?



Миллер
- Sun, 19 Jan 2014 20:58:23(CET)

Б.Тененбаум-Миллеру
- Sun, 19 Jan 2014 20:39:59(CET)

Это, насчет Сан-Франциски, это вы зря! Возможны варианты. Можно - по нему. Можно - куда попало. Можно прицельно - огонь по штабам! И так далее... Главное, чтоб знали: через полминуты-минуту после пуска ими ракеты по ним и шандарахнет. Причем, лучше всего, если не будут знать, куда.

A la guerre, comme a la guerre, mon cher!

Вон, в 70-х гг ваши ракеты автоматического ответного удара были нацелены на СССР (как, сейчас, не знаю?), а советские на вас. И ничего не произошло. И те, и другие сидели тихо! А тут, простенькие, детские, можно сказать, игрушки...



Борис Дынин
- Sun, 19 Jan 2014 20:53:15(CET)

Элла Дынину
- Sun, 19 Jan 2014 19:21:45(CET)
А я бы ему возразила, что это - дохлый номер.И не в современной культуре дело, а в нормальном психологическом различении свой/чужой, которое было всегда.
===================================
Оно не "нормальное", поскольку изменялось во времени (сравните у римлян времен империи и у европейцев времен национальных государство). То ругаем современную Европу за то, что не защищает свою культуру и энтничество, то объявляем эту защиту "нормальным" делом

.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 20:46:48(CET)

Элла Тененбауму
- at 2014-01-19 19:35:50 EDT

Глубокоувжаемый историк, римляне тоже о своем упадке писать стали за пару веков до того, как он стал свершившимся фактом.
-----------------------------
Убила! :-))
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 20:44:36(CET)

БЭА
- at 2014-01-19 13:55:07 EDT
поздно, понятно и ёмко узнали детали скандала, оказавшегося судьбоносным для молодого Израиля, на русском языке.
-------------------
Дело Давона описано уже в 80-х гг. в 4-м томе Краткой Еврейской Энциклопедии на русском языке.
"Судьбоносного" в этом деле оказалось не так уж много, ибо через несколько лет открылся новый, даже похожий на дело Лавона, кейс секретных служб - "автобус №300" - скандал был не меньший.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Б.Тененбаум-Миллеру
- Sun, 19 Jan 2014 20:39:59(CET)

Автоматический ответный удар надо!
==
Вот как раз "автоматический" - нет, не надо. "Aвтоматический" значит "предсказуемый". А коли так, то тут-то вам и поставят грабли. Скажем, бабахнут из миномета с крыши какого-нибудь условного "... приюта для глухонемых сирот имени Св.Франциска ..." - а вы прямо туда, автоматически ...

Были прецеденты, коллега ...



Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 20:35:13(CET)

Ирина
россия - at 2014-01-19 19:53:21 EDT
кроме Лавона, никто почти из них не осознавал и не осознал своей ответственности за происходящее
--------------------
Лавон как раз отрицал свою ответственность за происходящее. :-)
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 20:33:24(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Sun, 19 Jan 2014 20:05:14(CET)

Выражаются они фенеобразно, называя "Дело", которое они якобы расследуют о преступлениях, совершённых ими же - "парашей".
---------------------------
Дураков не сеют и не жнут - они сами родятся.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 20:31:45(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Sun, 19 Jan 2014 20:05:14(CET)

Выражаются они фенеобразно, называя "Дело", которое они якобы расследуют о преступлениях, совершённых ими же - "парашей".
---------------------------
Дураков не сеют и не жнут - они сами родятся.



Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 20:28:52(CET)

Элла Сильвии
- at 2014-01-19 19:32:22 EDT
Т.е в Израиле есть уже два народа, претендующих на звании еврейского?

Эх да кабы два бы! Их тут у нас штук пятнадцать.

Элла в статье: "Такой социум, включающей целый ряд мелких обозримых сообществ, с общей военной силой под единым командованием – будь то ополчение или профессиональное войско, содержащееся за счет налогов – с общей судебной системой и развивающимся вследствие увеличения безопасности и уменьшения враждебности внутренним рынком называется НАРОДОМ."

Так какой смысл имеет это Ваше определение народа?
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Американйский Наблюдатель
- Sun, 19 Jan 2014 20:25:03(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Sun, 19 Jan 2014 20:05:14(CET)

===============================

Явление Михаэля Дорфмана народу



Элла Мадорскому
- Sun, 19 Jan 2014 20:19:49(CET)

Наши с вами взгляды не вполне совпадают, когда Вы относите нацию,точнее, народ к вечным и образующим составляющим творения Божьего, а я считаю, что это функция временная и переходящая.

Какое ж оно, к черту, вечное, если не всегда было? Вечное - это разнообразие человечества и отношения свой/чужой.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


KM
- Sun, 19 Jan 2014 20:17:56(CET)

Ейльман господам Клесову и Альтшулеру пояснение понятия самоочистка
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 19 Jan 2014 19:29:21(CET)
>Фундаментальными исследованиями доказано: любая раса в процессе эволюционного отбора очищается от редких чужеродных генов.
Поэтому уже у Александра Пушкина были, не типичные для африканской расы, голубые глаза. В последующих поколениях Пушкиных очищение от африканских генов произошло полностью.

Насчет теории ничего сказать не могу не специалист. Однако внешнее сходство братьев Пушкиных с представителями негроидной расы современники отмечали. Вот отрывок из записок П.Я. Вяземского о Льве Пушкине
> Он был остер и своеобразен в оборотах речи, живой и стремительной. Как брат его, был он несколько смуглый араб, но смахивал на белого негра. Тот и другой были малого роста, в отца. Вообще в движениях, в приемах их было много отцовского. Но африканский отпечаток матери видимым образом отразился на них обоих. Другого сходства с нею они не имели. Одна сестра их, Ольга Сергеевна, была в мать и, кстати, гораздо благообразнее и красивее братьев своих.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/vs1/vs1-136-.htm



Michael
NYC, NY, USA - Sun, 19 Jan 2014 20:05:14(CET)

Благодаря Ontario читатели познакомились с организованным преступным сообществом, легендированным под "государство". Как и положено среди бандитов, главные фигуранты скрываются под "кликухами". Фамилии их страшнее кличек: Черток и Лубяникер. Выражаются они фенеобразно, называя "Дело", которое они якобы расследуют о преступлениях, совершённых ими же - "парашей".

Ontario НЕ пишет (вероятно из-за соображений "евро-атлантической солидарности") о том, что "мученик" Натансон, задержанный с бомбой в руках при попытке подорвать кинотеатр со зрителями, представился на допросе "советским разведчиком." Он, типа, подослан Хрущевым, Булганиным,Молотовым, Маленковым, Кагановичем и примкнувшим к ним Семичастным.

Чтобы не возникли аналогии с 11 сентября, он НЕ пишет о том, что подрыв зданий, где находились учреждения госпропаганды США (USIA), тель - авивские провокаторы приписали исламистам.

Автор сокрушается о слишком суровых приговорах террористам и умалчивает о двоих подсудимых, оправданных судом. Хочу напомнить, что уничтожение взрывом (а равно намерение) правительственного агенства США в ЛЮБОЙ СТРАНЕ относятся к юрисдикции Америки. Если бы оборотни в Вашингтоне исполняли бы свой служебный долг, то "беспартийный и непредвзятый" американский суд навсегда "устроил" бы террористов и их руководителей типа Грина, Чертока и Лубяникера в США и не оправдал бы НИКОГО.

Выйти из ТАКОГО дела ("... мин-ха-параша") без войны можно только по-блату : государство-террорист дало ЛЕГАЛЬНЫЙ ПОВОД К ВОЙНЕ !

Вместо того, чтобы решительно отмежеваться от отвратительных актов государственного терроризма, Ontario погружает нас в увлекательный мир "высоких отношений", принятых у благородных израильских господ офицеров и избранных по неразумению избирателей министров и депутатов "единственной на Ближнем Востоке демократии".
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Мадорский
- Sun, 19 Jan 2014 19:55:12(CET)

Очень хорошая, убедительная, логично и спокойно-повествовательно разворачивающаяся статья, что совсем не просто, учитывая, что речь идёт о проблемах насущных и актуальных. Запомнилось: "Главное – мы поняли, что все мы – бушмены».Хотя бы потому запомнилось, что, примерно, также когда-нибудь потомки наши будут говорить, что они земляне.
Любопытно также логическое построение о том ( цитирую по памяти), что религиозное государство не может быть идеальным. Если правильно понял Вашу мысль, уважаемая Элла, то вера во Всевышнего нивелирует и размывает общепринятые нормы демократических отношений. В нём ( религиозном государстве )несколько другая иерархия и другие моральные ценности.
Наши с вами взгляды не вполне совпадают, когда Вы относите нацию,точнее, народ к вечным и образующим составляющим творения Божьего, а я считаю, что это функция временная и переходящая.Когда и если поймём, что все мы бушмены, то бишь, земляне, то эта функция потеряет или почти потеряет свой смысл.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Ирина
россия - Sun, 19 Jan 2014 19:53:21(CET)

Мрачное и тяжелое чтение,ощущение, что "дворовые" пацаны боролись за верховенство, и,кроме Лавона, никто почти из них не осознавал и не осознал своей ответственности за происходящее, за жизни и безопасность других,за вопиющую аморальность "Дела", не от этого ли и 1973 год?
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Миллер
- Sun, 19 Jan 2014 19:52:22(CET)

Б.Тененбаум-лазерное дополнение к системе "Железный Купол"
- Sun, 19 Jan 2014 19:37:48(CET)

Автоматический ответный удар надо!



Иегуда
- Sun, 19 Jan 2014 19:50:57(CET)

Элла Тененбауму
- Sun, 19 Jan 2014 19:35:50(CET)

Извините за вмешательство.

Ну, не сто лет, скорее сто пятьдесят. Когда Маркс и его "ксисты" подводили теоретическую базу под Красный джихад. Последним крупным опусом из этой серии полагаю, был, действительно, 100 лет назад, ленинский "Империализм, как...".

А пролетарии - это "правовеные" Красного джихада.

http://evreimir.com/70819/jihad3/



Б.Тененбаум-лазерное дополнение к системе "Железный Купол"
- Sun, 19 Jan 2014 19:37:48(CET)

Израильский оборонный концерн "Рафаэль" сообщил, что представит 11 февраля на авиасалоне в Сингапуре свою новую разработку – лазерную систему ПРО "Железный луч" (Iron Beam).

Новая система, предназначенная для борьбы с минометными обстрелами и ракетами очень малого радиуса действия, должна стать пятым эшелоном израильских ПРО, прикрыв зону, которую не закрывают другие системы ("Железный купол", "Волшебная палочка", "Хец-2" и "Хец-3").

http://www.newsru.co.il/israel/19jan2014/rafael301.html



Элла Тененбауму
- Sun, 19 Jan 2014 19:35:50(CET)

Про неминуемую гибель Европы перед лицом варварских нашествий пишут по крайней мере лет сто, только варварами тогда считались пролетарии.

Глубокоувжаемый историк, римляне тоже о своем упадке писать стали за пару веков до того, как он стал свершившимся фактом.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Иегуда
- Sun, 19 Jan 2014 19:34:13(CET)

Б.Тененбаум-Иегуде
- Sun, 19 Jan 2014 19:19:22(CET)

Ну, понятно. Я же написал в предпоследнем абзаце, что стоит ожидать каких-то новых "цимесов", определенных свойствами электродвигателя.

Но я у вас не понял, что за такое, электричество, которое "свое, а не арабское"?

И я, вообще-то о чем? О том, что реклама ЭМБ идет по "зеленой линии": улучшение эко - номии и эко - логии.

Я думаю, что если второй эффект, быть может, как-то слабенько проявится за счет того, что грязный процесс - производство электроэнергии, будет гадить далеко-далеко от места, где эта энергия будет применяться (что вовсе не обязательно и не всегда реально), то экономия - вряд ли.

А то, что я предпочитаю обдуваться электрическим вентилятором, а не дизельным, так это от того, что дизельный, как правило, более вонючий.



Элла Сильвии
- Sun, 19 Jan 2014 19:32:22(CET)

Т.е в Израиле есть уже два народа, претендующих на звании еврейского?

Эх да кабы два бы! Их тут у нас штук пятнадцать.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Ейльман господам Клесову и Альтшулеру пояснение понятия самоочистка
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 19 Jan 2014 19:29:21(CET)

Есть статья генетика Вениамина Башлачева: "Расовая чистота-не миф, а закон Природы" Вот цитата из этой работы:
" Бессовестные «специалисты» очень часто в качестве примера благотворного влияния расового смешения приводят поэта Александра Пушкина.
Да, Ганнибал, арап Петра Великого, внес мужскую ДНК Y-хромосому в первое поколение. В следующих поколениях в роду Пушкиных не было ни одного пересечения с набором Y-хромосом африканской расы.
Женская ДНК-хромосома более консервативная. Поэтому замена ее генов в следующем поколении затруднена. А в мужской половине замена генов происходит намного легче.
Фундаментальными исследованиями доказано: любая раса в процессе эволюционного отбора очищается от редких чужеродных генов.
Поэтому уже у Александра Пушкина были, не типичные для африканской расы, голубые глаза. В последующих поколениях Пушкиных очищение от африканских генов произошло полностью.
Так распорядился Закон Природы.
Но такое очищение возможно лишь при редко повторяющихся смешениях. Если же межрасовые связи носят массовый характер, то в последующих поколениях они неминуемо будут встречаться и по мужской, и по женской линии. Тут самоочищения от чуждых генов невозможно. Возникают многочисленные поколения метисов".
Это явление самоочистки можно наблюдать в многорасовом обществе США и животном мире. Например, мул или цесарка не дают потомства и т. д.



Элла - Янкелевичу
- Sun, 19 Jan 2014 19:26:42(CET)

У животных – все обосновано и обусловлено, человек же – странное животное, способное действовать как против этих самых производственных отношений, так и против любого смысла вообще.

Да нет, не действует человек против производственных отношений, просто в их рамках всегда возможны варианты. А если против смысла действует - значит, он его потерял, в чем отношения тоже не без греха.

Что же до расколотого киббуца, то, надеюсь, до кровной мести у них все-таки не дошло.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Ася Крамер по поводу электромобилей
- Sun, 19 Jan 2014 19:22:26(CET)

Мой сын купил себе электрическую машину. Возле нас неподалеку колледж, он ставит там заряжаться, через какое-то время у него сигнал - готово, пошел взял. В компании сказал CEO, что хорошо бы иметь зарядку - через две недели была. Америка: кода хочет - может. А вот дома заряжаться дорого - попал впросак. Ему изменили tear, t.e. при увеличенном расхода электроэнергии плата за киловатт гораздо выше.



Элла Дынину
- Sun, 19 Jan 2014 19:21:45(CET)

Это напоминает аргумент пушкинского "Мудреца": "И стал ходить" как аргумент против вывода: "Движенья нет", как будто мудрец и сам не ходит. Так и здесь. Не вдаваясь в детали философии Левинаса, связи в ней "другого" с "лицом" и понимания им этих категорий при раскрытии смысла существования человека, я просто замечу, что Левинас ответил бы Вам, что в той толпе, которую Вы описали как раз и исчезает "лицо другого" и вся его философия побуждает человека признать и научиться открывать "лицо другого", несмотря на все шторы, которыми современная культура закрывает его.

А я бы ему возразила, что это - дохлый номер.И не в современной культуре дело, а в нормальном психологическом различении свой/чужой, которое было всегда.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Б.Тененбаум-Иегуде
- Sun, 19 Jan 2014 19:19:22(CET)

Когда примерно 100 лет назад англичане перевели свой военный флот с угля на жидкое топливо, решающим аргументом послужила возможность резкого ускорения транспортировки энергии из хранилища на корабль. Вместо долгой процедуры бункеровки угля - шланг и насосы. Примерно такие же соображения имели место и в выборе топлива для двигателей внутреннего сгорания. Они в принципе могут работать и на древесине - были примеры.

Теперь представьте себе, что "топливо" можно передавать по проводам, а автомобильные батареи ставить на зарядку ночью у себя в гараже - и электричество свое, а не арабское ...



Б.Тененбаум-Игорю Ю. :)
- Sun, 19 Jan 2014 19:08:59(CET)

"... Маск вкладывает сколько-то миллиардов и будет строить свое производство по выпуску батарей. ..." - Your Honor, I rest my case ...



Иегуда
- Sun, 19 Jan 2014 19:06:05(CET)

Б.Тененбаум-Иегуде, по поводу машины "Тесла"
- Sun, 19 Jan 2014 18:25:53(CET)


480 км. от заправки до заправки - это сейчас. Eсли судить по опыту, можно ожидать улучшений. Ну, а электричество можно делать из угля, из урана, из гидроэнергии, из газа, из мазута, и так далее - вплоть до ветряков.

По идее, эл.автомобили должны сильно понизить потребности в бензине, а значит, и в нефти.


Что ж, пробег, как у настоящего. Это уже что-то! Но, не сомневаюсь, что вам ясно - лишнее преобразование одного вида энергии в другой, даже просто, зарядка-разрядка аккумуляторов увеличивают рассеяние и потери энергии. Вы же не в консерватории учились. И, полагаю, что при массовом применении ЭМБ зарядку аккумуляторов надо проводить индустриальными методами. И, соответственно, добывать электроэнергию. Т.е., жечь уголь, мазут, газ. Гидроэнергия серьезным источником не стала - в основном используется для покрытия пиковых нагрузок. Ветряки - Хи-Хи! Уран - на мой взгляд ядерщика, это то, что надо, но пока что, "зеленая братва" его душит.

Но главное даже не это. А то, что КПД, отсчитанный от исходного источника, у ЭМБ будет, скорее всего, ниже, чем у обычного движка. Ну, разве что, индустриальное преобразование эффективней индивидуального маломощного?

Другое дело, что, возможно, у ЭМБ появятся какие-то дополнительные эксплуатационные цимесы за счет свойств электромотора, невозможные у ДВС?

Но в эко - номике и эко - логии, по-моему, не стоит ожидать чего-то лучшего. Ведь, заряд-разряд аккумуляторов - вещь достаточно химически грязная. А мазут, впридачу, тот же самый.



Б.Тененбаум
- Sun, 19 Jan 2014 19:05:52(CET)

Элла,
Читать вас - одно удовольствие. Б.Дынин прав насчет "красоты мысли", и к хвалам Игоря Ю. и В.Янкелевича могу только присоединиться. Но в качестве цеплялки могу сказать, что вы как архитектор склонны к монументализму.
Знаете, ЕВРОПА, ЦИВИЛИЗАЦИЯ, НАРОД - это как-то очень все-таки крупно. Такие вещи в силу природы своей очень инерционны. Про неминуемую гибель Европы перед лицом варварских нашествий пишут по крайней мере лет сто, только варварами тогда считались пролетарии.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Игорь Ю.-Элле, Б.Тененбауму
- Sun, 19 Jan 2014 19:05:04(CET)

Борис Маркович, у Вас какие-то ДРУГИЕ данные. Тесла-S продается со свистом. Только что сообщили, что за квартал нашли возможность выпустить дополнительные 1000 машин. Сейчас (в 2013-14) выпускают до 22 тысяч в год. Выпускали бы больше (очереди стоят на полгода при цене от 60 тысяч и выше), но немцы не могут наладить выпуск нужного количества батарей. Поэтому Маск вкладывает сколько-то миллиардов и будет строить свое производство по выпуску батарей.
Теперь перехожу к ответу Элле.
Элла, водород, как топливо для транспорта, возможен и существует давно. У него есть недостатки, устранить которые сегодня дорого (не произвести водород, что тоже дорого, но не смертельно, но создать дешевые баки и обеспечить безопасность и прочее). Электрические автомобили будут абсолютной нормой, начиная с примерно 2014 - через 10 лет. Прежде всего, в городах будут только электрические автобусы. Тут все дело в емкости (плотности), размерах, весе, времени перезарядки нового поколения батарей. И тут, пока тихо и малозаметно, происходит революция. Причина - нанотехнологии. Это долгий разговор, но впервые в истории техники и науки появилась возможность ВИДЕТЬ, что происходит на атомном уровне РЕАЛЬНЫХ технологических химических процессов. То есть, при реальных давлениях и температурах. Видеть - значит понимать и управлять. Эта штука посильнее всех Фаустов и ядерных реакций. Совершенно реально поднять плотность заряда даже на старых ионно-литиевых батареях в два раза. А сколько есть ныне дорогих материалов, где плотность на порядок выше.
Тесла - первая и уже НЕ дорогая ласточка. Машина - лучшая в мире по любому показателю. Со следующего года начнется выпуск массовой 30 тысячной машины.
Через 10 лет - вспомните мое предсказание (не только Вам быть Кассандрой!)



Б.Тененбаум-С.Чевычелову
- Sun, 19 Jan 2014 18:33:34(CET)

на примере единственной российской губернии, где не победила советская власть - Финляндии.
==
Эх, глубокоуважаемый коллега - вот именно, что единственной ...

В 1918 против 100 тысяч финских красноармейцев стало ок.70 тысяч финских белогвардейцев. А в России у Деникина никогда не было больше 200 тыс. - против 5-миллионной Красной Армии. Да, оттуда дезертиры бежали толпами - ну так они бежали и из Добровольческой Армии, и Колчак остался без войска без особых усилий со стороны своего противника.

Социальная композиция Финляндии оказалась не такой, как в России - в этом-то все и дело ...



Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 18:29:16(CET)

Сергей Чевычелов***Эх, как бы мы жили
- Sun, 19 Jan 2014 18:04:28(CET)
Ваши выводы и сравнения абсолютно некорректны.



Б.Тененбаум-Иегуде, по поводу машины "Тесла"
- Sun, 19 Jan 2014 18:25:53(CET)

Первые 100 Tesla Roadster были сделаны в течение одного месяца, его цена составила 100 000 долларов США.

Серийное производство началось в марте 2008 года.

Эта модель продавалась до 2012 года, поскольку контракт с Lotus на поставку 2500 машин истёк в конце 2011 года. Компания перестала принимать заявки на американском рынке в августе 2011 года. Следующее поколение этой модели планируется представить в 2014 году, etc

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Motors

В принципе, обещают развернуть всеамериканскую сеть заправок в течение 3-4 лет. Цена к этому времени ожидается около 30 тысяч долларов за машину, что вполне по-божески.

480 км. от заправки до заправки - это сейчас. Eсли судить по опыту, можно ожидать улучшений. Ну, а электричество можно делать из угля, из урана, из гидроэнергии, из газа, из мазута, и так далее - вплоть до ветряков.

По идее, эл.автомобили должны сильно понизить потребности в бензине, а значит, и в нефти.



Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 18:25:18(CET)

Еще раз о глупостях Мыслителя - 2

Не пишите о том, что Вы не знаете или не хотите понять. Евреи в России получили права при Керенском. Советская власть подчинила эти права преступной идеологии, изнасиловав и проституировав достаточно много "мыслителей"
***
Милейший, вы или наивный, или таковым прикидываетесь. Какой Керенский!?
Что значил изданный им Декрет в Петрограде, если он не мог его релизоать и не обладал реальной властью в стране. Только большевики и Сов. власть смогли уравнять евреев в правах.Точка жирная.



Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sun, 19 Jan 2014 18:16:27(CET)

>БЭА,Sun, 19 Jan 2014 17:48:50(CET)
>>Anatole Klyosov
>>>БЭА - АК, Sun, 19 Jan 2014 14:06:51(CET)
>...ничего толкового.
##################################

:-)))))))))))))



Сергей Чевычелов***Эх, как бы мы жили
- Sun, 19 Jan 2014 18:04:28(CET)

Мы можем промоделировать, что было бы в России с евреями, если бы большевики не победили, на примере единственной российской губернии, где не победила советская власть - Финляндии.

В конце 1890-х годов в Финляндии проживало около 1000 евреев. Основным их занятием были мелкая торговля и ремесло.
Евреи получили гражданские права лишь в 1917 году, когда Финляндия приобрела самостоятельность. 22 декабря сейм одобрил закон о лицах иудейского вероисповедания, а 12 января 1918 г. закон был обнародован. По этому закону евреи в Финляндии впервые приобретали права гражданства, а к евреям, не имеющим гражданства, предлагалось относиться как к любым другим иностранцам.
В период между двумя мировыми войнами количество евреев в Финляндии увеличилось до двух тысяч — вследствие иммиграции (преимущественно из Советской России) в первый период революции. Многие молодые люди учились в университетах, другие работали врачами, инженерами в промышленном и лесном деле. Однако, большинство евреев трудилось в текстильной промышленности и в области производства готовой одежды. За редкими исключениями, евреи не принимали активного участия в политической жизни страны. В 1930-х годах в Финляндию прибыло около 300 еврейских беженцев из Германии, Австрии, Чехословакии.
В период советско-финской войны 1939-1940 евреи воевали в рядах финской армии. В период Второй мировой войны Финляндия и нацистская Германия были в одном лагере, евреи также участвовали в войне. Однако, несмотря на сильное давление Германии, правительство Финляндии отказалось применять какие-либо акции против евреев. В течение всей войны евреи продолжали пользоваться гражданскими правами. Весной 1944 года около 160 еврейских беженцев, не имевших финляндского гражданства, были переправлены в нейтральную Швецию.
После окончания Второй мировой войны интеграция евреев в финское общество продолжалась. В настоящее время в Финляндии проживает 1500 евреев, из них около 1200 в Хельсинки, 200 в Турку, 50 в Тампере. Еврейские общины в Хельсинки и в Тампере — литвацко-ортодоксальные (нехасидские), синагоги в этих общинах построены в 1906 и в 1912 годах. В Израиле в 1990-х годах насчитывалось около 500 выходцев из Финляндии.
Конец цитаты.
В 2009 году Финляндия занчяла первое место в мире по благосостоянию.

А теперь экстраполируйте все это на СССР.
Эх, как мы бы жили...



В.Ф.
- Sun, 19 Jan 2014 18:00:05(CET)

Александр Левинтов
Москва, Россия - Sun, 19 Jan 2014 13:50:20(CET)

Прежде всего, искренняя благодарность всем, сочувственно и с пониманием отнесшимся к моим заметкам. Это всегда и ободряет и мобилизует.
------------------------------------------
1. Если синоним обетованности - заветность, то непонятно, к чему вы употребили это слово в своей фразе("Напоминания о земле обетованной людьми, невесть куда и как пропавшими,...")
Как это понять тогда - "земля, обетованная людьми?" (если обетованность - заветность)?
2. А вот этот диалог откуда вы взяли:
" - откуда ты?
- я с волочи"
Сами слышали? Или присочинили?
И что при Петре сволочью называли крестьян, привезённых на строительство Петербурга? Дайте источник, если есть. (Похоже на вашу фантазию).
А при советской жизни это слово не родилось заново - оно уже давно применялось в старом смысле, который дан в словаре Даля.
И кроме того, вы уклонились от того, что вы-то назвали "сволочью" совсем не это, а просто местность ("съехавшими и свезенными в какую-нибудь удаленную сволочь"). Ну при чём здесь "сволочь" в вашем же смысле слова?
3. Самуил совсем не то сказал, что вы ему приписали. У него этого нет, легко было бы процитировать.



Иегуда
- Sun, 19 Jan 2014 17:55:41(CET)

Б.Тененбаум-Элле, по поводу "... конца нефтяной эпохи ..."
- Sun, 19 Jan 2014 14:28:16(CET)

Водород только одна из альтернатив, может, и перспективная - время покажет. Но вот в Штатах уже начали бегать электрические автомобили "Тесла" - пока что очень дорогие, однако уже вполне действующие. Как было сказано не помню кем (от В.Маяковского до И.Сталина) - это посильнее, чем Гёте :)


Борис, а можно вопрос от Некрасова Н.А.?

- Откуда дровишки?..



Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 17:55:29(CET)

Если-бы-да-кабы
- Sun, 19 Jan 2014 17:33:37(CET)

Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 17:24:08(CET)

Я вам даже больше скажу, если бы не Сов. власть , то и Э.М.Рабиновича сейчас тоже не было.Также как и 6 млн. европейских евреев.
---------------------------------------------------
История не знает сослагательного наклонения, только если бы не было Октябрьского переворота, история России и всех её народов была бы намного счастливее. Были бы и учёные, и артисты, и писатели, но не было бы миллионов жертв (гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, голодомора, террора 30-х годов, бездарной внешней политики).
***
Ваша позиция отбивается на раз.Надо рассматривать стартовую позицию еврейского населения в 1917г. Черта оседлости, сплошная бедность, погромы - всё это та Россия, о которой сейчас плачут в России.
90% крестьянского населения безграмотны и живут на грани нищеты.
Буквально через 10 лет, Это страна полной грамотности, евреи участся во всех вузах и работают по всей стране.Небывалый взлет всего.
Что касается всех тех негативных моментов, о которых вы пишете.
Каждый новый путь сопряжен с трудностями и ошибками трагическими, тем более, когда у руля государства становится тиран и преступник.



мина полянская
- Sun, 19 Jan 2014 17:49:46(CET)

Поздравляю победителей-лауреатов. Всем-всем всего самого лучшего. Творческих успехов!!!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2013"


БЭА
- Sun, 19 Jan 2014 17:48:50(CET)

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sun, 19 Jan 2014 15:01:37(CET)

>БЭА - АК, Sun, 19 Jan 2014 14:06:51(CET)
---------------------------------------------
Надеюсь в свою очередь, что вы уяснили про Родину-Сибирь...

На этом завязываю с ругатнёй - ничего толкового.



Еще раз о глупостях Мыслителя - 2
- Sun, 19 Jan 2014 17:45:14(CET)

Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 17:35:07(CET)

"Мыслитель не может писать глупости по определению, на то он мыслитель."

Ну что делать, если Мыслитель только и пишет глупости?

"Причем тут нобелевские лауреаты? Я не о них писал/"

Вы ришите о том, кем стали евре, или марсиане.

"Я писал о конкретной исторической общности людей, еврейского происхождения, которые к 1917г.жили на территории российской империи. Их было около 6 млн."

Не пишите о том, что Вы не знаете или не хотите понять. Евреи в России получили права при Керенском. Советская власть подчинила эти права преступной идеологии, изнасиловав и проституировав достаточно много "мыслителей"



БЭА
- Sun, 19 Jan 2014 17:44:42(CET)

Олег, посмотрите, что было со стороны отца Гитлера. Поэтому ваше высказывание: „Так что если уж искать еврейские корни, то у матери единокровных брата и сестры Гитлера“ - не совсем соответствует... Кстати, там среди родни, довольно много мужчин.
А вот и ссылочка: http://izvestia.ru/news/302580
Отклик на статью: Олег Векслер. Был ли Гитлер наркоманом и маньяком?


Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 17:35:07(CET)

Еще раз о глупостях Мыслителя
- Sun, 19 Jan 2014 15:42:39(CET)
Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 13:14:34(CET)
Если бы не Сов. Власть, то не было бы Ландау,Зельдовича,Харитона, Гинзбурга, Райкина, И.Шварца, Плисецкой. и многих других мировых знаменитостей.
))))))))))))))))))))))))))))))))
В целом около 700 человек (из них 30 женщин) и 20 организаций получили нобелевскую премию. 1/3 победителей - американцы. Еврейские имена в списке победителей встречаются 127 раз (18 %).

Информация дана не для возбуждения разговора о евреях, а как иллюстрация пошлой в своей примитивности благодарности советской власти, без которой якобы евреи не могли войти в науку, искусство, политику и пр. Уж не говоря о том, как они входили и дрожали там под советской властью.
***
Любезнейший(ая) вы мой.

Вы можете нарисовать здесь еще двадцать смайликов, от этого ваш текст не станет умнее.
Мыслитель не может писать глупости по определению, на то он мыслитель.
Глупости пишете вы, милейший (ая).
Причем тут нобелевские лауреаты? Я не о них писал.
Я писал о конкретной исторической общности людей, еврейского происхождения, которые к 1917г.жили на территории российской империи. Их было около 6 млн.
Как они жили, где они жили, какими гражданскими правами они обладали.
И что они получили победой Сов. власти.
Это надо рассматривать, а не количество нобелевских лауреатов.
Думайте, это никогда невредно.



Если-бы-да-кабы
- Sun, 19 Jan 2014 17:33:37(CET)

Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 17:24:08(CET)

Я вам даже больше скажу, если бы не Сов. власть , то и Э.М.Рабиновича сейчас тоже не было.Также как и 6 млн. европейских евреев.
---------------------------------------------------
История не знает сослагательного наклонения, только если бы не было Октябрьского переворота, история России и всех её народов была бы намного счастливее. Были бы и учёные, и артисты, и писатели, но не было бы миллионов жертв (гражданской войны, коллективизации, раскулачивания, голодомора, террора 30-х годов, бездарной внешней политики).



Борис Дынин
- Sun, 19 Jan 2014 17:28:11(CET)

Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 17:24:08(CET)
Я вам даже больше скажу, если бы не Сов. власть , то и Э.М.Рабиновича сейчас тоже не было
==================================
Я Вам даже меньше скажу, если бы не Сов. власть, то и Мыслителя сейчас тоже не было.



Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 17:24:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 19 Jan 2014 16:44:44(CET)

Если бы не Сов. Власть, то не было бы Ландау,Зельдовича,Харитона, Гинзбурга, Райкина, И.Шварца, Плисецкой. и многих других мировых знаменитостей.

Сомневаюсь, но лучше бы их не было, если этой ценой не было бы советской власти.
***
А теперь распечатайте эту вашу "вумную мыслю" и приклейте к своему компьютору.
Я вам даже больше скажу, если бы не Сов. власть , то и Э.М.Рабиновича сейчас тоже не было.Также как и 6 млн. европейских евреев.



Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 16:56:36(CET)

"....А просто кой-кому в Израиле и вне его опасны не поселения как таковые – опасны их жители, что уже не в первом поколении привыкли ощущать себя НАРОДОМ..."

Т.е в Израиле есть уже два народа, претендующих на звании еврейского?
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Сергей Чевычелов
- Sun, 19 Jan 2014 16:55:25(CET)

5. Ну и совсем уж «блоха», чисто цепляния ради: «не оттого он неуловимый, что никто не может его догнать, а оттого что он никому не нужен» .
Если «неуловимый», то «никто не может поймать».
////////////////////////////////////СЧ/////////////////////
Это - атнекдот, довольно бородатый. А у анекдотов, извините, своя логика или антилогика.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 19 Jan 2014 16:44:44(CET)

Если бы не Сов. Власть, то не было бы Ландау,Зельдовича,Харитона, Гинзбурга, Райкина, И.Шварца, Плисецкой. и многих других мировых знаменитостей.

Сомневаюсь, но лучше бы их не было, если этой ценой не было бы советской власти.



Янкелевич
Натания, Израиль - Sun, 19 Jan 2014 16:34:48(CET)

Элла, просто блестяще. Завидую. Великолепная работа.
Несколько незначительных придирок не по существу:
1. Принадлежность к сообществу, обязательства, которые она накладывает, воспринимается как нечто противоестественное, как обуза, мешающая жить и разворачиваться во всю могучую силу своей личности, каковая личность считается изначально безгрешной, так что если гадкие "структуры" перестанут, наконец, ей мешать, она быстренько организует нам райское блаженство.
Вызывает сомнение то, что если этой личности перестанут мешать, то райское блаженство эта личность будет обеспечивать (или обещать обеспечивать) именно НАМ, а не себе любимому. Скорее всего, как личность индивидуалистическая - именно себе.
2. Во всех традициях человечества есть определенное сходство, но каждая – неповторима, т.е. имеются и вполне реальные различия. На практическом уровне за ними стоят разные стереотипы поведения и встроенное в человеческую психику различение «свой/чужой». Нетрудно убедиться, что эти свойства унаследовали мы от животных предков – этологи обнаруживают их у птиц и рыб, крыс и волков, гиен и обезьян. Но вот формы проявления их в истории человечества менялись радикально, в зависимости от… а таки да – от производительных сил и производственных отношений.
Мне кажется, что у человека, в отличие от животных предков есть особенность не «в зависимости» , а совершенно иррационально, вопреки производительным силам и производственным отношениям и вообще чему-либо. У животных – все обосновано и обусловлено, человек же – странное животное, способное действовать как против этих самых производственных отношений, так и против любого смысла вообще.
3. Очень интересная промежуточная форма сохранилась как раз в наших палестинах: от араболюбивых европейцев, что сюда приезжают, бедных арабов от кровожадных евреев защищать, слыхала я не раз и не два, что в христианской деревне (т.е. среди автохтонного, доарабского населения) есть всегда два или больше кланов, из поколение в поколение передающих взаимную вражду и кровную месть – пережитки отмирающего родового строя.
А как вы объясните такой факт, что недалеко от нас расположены два кибуца, бывших до знаменитого доклада Хрущева – одним и дружным, но после расколовшегося по верю-не верю Хрущеву до абсолютной ненависти, в итоге разделившегося на два, и недолюбливающих друг друга по сей день? Свойственно ли это остальным кибуцам?
4. Светские и религиозные равно отказываются признать своим государство, поскольку оно не спустилось с неба и "светом народов" оказываться тоже не спешит.
По контексту речь идет о части светских и религиозных, но из фразы этого не следует.
5. Ну и совсем уж «блоха», чисто цепляния ради: «не оттого он неуловимый, что никто не может его догнать, а оттого что он никому не нужен» .
Если «неуловимый», то «никто не может поймать».
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Борис Дынин
- Sun, 19 Jan 2014 16:32:32(CET)

Элла, прочитал с удовольствием. Это тот случай, когда могу сказать: "Красота мысли побуждает принять ее за истину!".
Согласен с заключением.

Вот только хочу сказать слово в защиту Левинаса. Вы написали:

"Думаю, самый радикальный вывод из подобных теорий сделал Эммануэль Левинас: Холокост был бы невозможен, если бы каждый человек всякого встречного-поперечного воспринимал как единственную и неповторимую личность, а не как единицу, принадлежащую к "неправильному" сообществу. В порядке домашнего задания хотела бы предложить господину Левинасу, не дожидаясь следующего Холокоста, повоспринимать как неповторимую личность каждого встречного в часы пик в метро хоть Москвы, хоть Парижа, и честно доложить, какие чувства ихняя неповторимость у него вызвала."

Это напоминает аргумент пушкинского "Мудреца": "И стал ходить" как аргумент против вывода: "Движенья нет", как будто мудрец и сам не ходит. Так и здесь. Не вдаваясь в детали философии Левинаса, связи в ней "другого" с "лицом" и понимания им этих категорий при раскрытии смысла существования человека, я просто замечу, что Левинас ответил бы Вам, что в той толпе, которую Вы описали как раз и исчезает "лицо другого" и вся его философия побуждает человека признать и научиться открывать "лицо другого", несмотря на все шторы, которыми современная культура закрывает его.

Спасибо.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В народе и между народами


Любителям лингвистики
- Sun, 19 Jan 2014 16:05:24(CET)

http://polit.ru/article/2014/01/19/ps_silence_of_words/



Еще раз о глупостях Мыслителя
- Sun, 19 Jan 2014 15:42:39(CET)

Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 13:14:34(CET)
Если бы не Сов. Власть, то не было бы Ландау,Зельдовича,Харитона, Гинзбурга, Райкина, И.Шварца, Плисецкой. и многих других мировых знаменитостей.
))))))))))))))))))))))))))))))))
В целом около 700 человек (из них 30 женщин) и 20 организаций получили нобелевскую премию. 1/3 победителей - американцы. Еврейские имена в списке победителей встречаются 127 раз (18 %).

Информация дана не для возбуждения разговора о евреях, а как иллюстрация пошлой в своей примитивности благодарности советской власти, без которой якобы евреи не могли войти в науку, искусство, политику и пр. Уж не говоря о том, как они входили и дрожали там под советской властью.



Виктор Каган
- Sun, 19 Jan 2014 15:29:31(CET)

Борис Маркович, мне кажется, что Вы сильно недооцениваете количество ценящих ум и талант С.Лурье. Что до противников, то их с гулькин медицинский прыщик и у них он попадает в ряд с Набоковым, Бабелем, Л.Миллер и др., что по существу комплимент Так что СССЛ просто ни к чему - ну, не по паре-тройке воробьёв же из пушек палить.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Борис Тененбаум
- Sun, 19 Jan 2014 15:29:30(CET)

Таня,
Здесь, на этом Портале, у С.Лурье есть по крайней мере два искреннейших поклонника - Виктор (Бруклайн) и я. Теперь - спасибо вам - мы можем образовать "тройку" и учредить "СССЛ" - "Союз сторонников Самуила Лурье" :)

А вот и линк на его журнальные публикации:
http://magazines.russ.ru/authors/l/salure/
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Татьяна Разумовская
- Sun, 19 Jan 2014 15:29:28(CET)

p.s. "Звезда" через несколько дней справляет свой юбилей, с чем стоит поздравить этот великолепный журнал и его создателей.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: С.А Лурье "Ватсон" - очерк в январском номере "Звезды"


Лев Мадорский
- Sun, 19 Jan 2014 15:29:27(CET)

"Но сначала надо договориться о том, хотим лы мы договориться".
Солгласен, уважаемый Виктор. Суть не столько в умении, сколько в желании. Но с обеих сторон. Если бы палестинцы, действительно, хотели мира и независимости, то Договор давно был бы подписан.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Лев Мадорский. Можно ли договориться?


Виктор Каган
- Sun, 19 Jan 2014 15:29:25(CET)

Удастся ли договориться - Бог весть. Однако договариваться надо. Но сначала надо договориться о том, хотим лы мы договориться.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Лев Мадорский. Можно ли договориться?


Валерий Коган
- Sun, 19 Jan 2014 15:29:24(CET)

"Живущие на разных параллелях"
К моменту настоящему ... прозрели.
Надежды меркнут в поисках Решений:
У Судеб параллельных - нет ... Скрещений.
Отклик на статью: Инна Костяковская: Всё на бис – комедия и драма...Инна Костяковская


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 19 Jan 2014 15:29:17(CET)

Открытый (не тоннельный) канал Акаба-Мёртвое море - единственная на планете река с естественным стоком морской воды - привела бы к существенным улучшениям всей экосистемы долины Арава, после чего было бы не в праве именовать её пустыней.
Подробнее: Форум-Идеи и открытия - "НА ТРЁХ МОРЯХ".
Отклик на статью: Эвелина Гельман: Израильский агро-тек — антитеза бойкоту ЕС


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 19 Jan 2014 15:29:15(CET)

Я верю, что Ирина Блаунштейн - кандидат мизикоматематических наук.
Отклик на статью: Бэла Вайсберг: Вехи еврейской духовной истории на пути к освобождению


Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sun, 19 Jan 2014 15:01:37(CET)

>БЭА - АК, Sun, 19 Jan 2014 14:06:51(CET)
>ну как с вами дискутировать когда вы отвечаете ушатом помоев типа: "...череда бессвязных фраз, не связанных никакой мыслью, и без связи с предыдущим."
Знаете ли, это на любителя, не для меня...
############################

Это именно для вас, потому что точно характеризует ваш стиль. Я же дал конкретный пример. Заметьте, я все свои высказывания сопровождаю конкретными примерами. И еще - дискуссии между нами никакой не было. До дискуссии вы еще не доросли, отмечаю с сожалением.

Похоже, что про Сибирь вы уяснили. Не уверен, правда, но хоть не повторяете, ходя по кругу.

>Д-р Леонид Ейльман прислал мне мэйл:
"Я задавал этот вопрос Клесову. Он не удостоил меня ответа. Дело в том что ДНК обладает даром самочистки. Каков механизм этого явления и как он сказывается на отметках, на которых строится вся археологогенетика? Вам что либо известно по этому поводу?"


Не припоминаю такого вопроса. Возможно, потому что он неконкретен, и не поясняет, что за "дар самоочистки" Леонид описывает. Есть слишком много процессов, связанных с ДНК, которые можно описать таким жаргонным словом, как "самоочистка". Я не поленился и взглянул в поисковой системе в сети, и естественно, там такого термина нет. Рекомбинацию ДНК папы и мамы тоже при небольшом воображении можно представить как "самоочистку". Потерю части Y-хромосомы при переходе от приматов к нам тоже можно зачислить в "самоочистку".

Только при чем здесь "отметки, на которых строится вся археогенетика"? Опять какой-то жаргон, хотя, наверное, под этими "отметками" подразумеваются снипы (SNP, Single Nucleotide Polymorphism). Никаких проблем там нет, или пока не было. Выкапывают кости древних людей, определяют в них последовательности ДНК, соответственно идентифицируют эти снипы. Это позволяет узнать, к каким ДНК-линиям относились те люди, иначе говоря, к каким гаплогруппам, то есть родам и племенам человечества. Нашли тот самый скелет на Байкале, идентифицировали гаплогруппу R, сразу ясно отнесение того человека к родам и племенам. Это как если бы в захоронении нашли его паспорт.

Если откопают древнего шумера и найдут ту же гаплогруппу R, значит, вот и связь между ними, поскольку датировка первого 24 тысяч лет назад, датировка второго, скажем, 5 тысяч лет назад. Или проанализируют 20 древних ископаемых шумеров, и найдут, что у 16 гаплогруппа R, а у четырех - гаплогруппа J. Это уже даст более полную картину. Только при чем там "самоочистка"? Пока у всех, чьи древние кости рассматривали, были те же самые гаплогруппы и субклады (то есть рода и племена), что и у ныне живущих людей. "Самоочистка" нигде не просматривалась или не имела значения. Теоретически не исключено, что найдут такого, гаплогруппа которого не имеет аналогов в современном мире. Значит, та древняя линия терминировалась, не оставила потомства. Назовите это "самоочисткой", это ничего не прибавит. Но таких пока не находили.



Б.Тененбаум-С.Чевычелову :)
- Sun, 19 Jan 2014 14:40:49(CET)

Сергей Чевычелов***уточнение о сильнее Гете
- Sun, 19 Jan 2014 14:36:14(CET)

Признателен вам за уточнение, коллега ...



Сергей Чевычелов***уточнение о сильнее Гете
- Sun, 19 Jan 2014 14:36:14(CET)

Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете

Отзыв главы Компартии и Правительства СССР И. В. Сталина (1878— 1953) о сказке А. М. Горького «Девушка и смерть» (1892).
В 1931 г., во время очередной встречи Сталина с Горьким в доме у последнего, в бывшем особняке Рябушинского, генеральный секретарь ВКП(б) попросил писателя прочесть что-нибудь из своих произведений
и сам же посоветовал: «Например, «Девушку и смерть». Когда чтение закончилось, он взял у Горького книгу, по которой тот читал, и написал на последней ее странице: Эта штука сильнее, чем «Фауст» Гете (любовь побеждает смерть).
Сама «Девушка и смерть» была написана М. Горьким в 1892 г., вслед за первым его рассказом «Макар Чудра». Впервые была напечатана в июле 1917 г., в горьковской газете «Новая жизнь», и критика не обратила на нее никакого внимания. Историки полагают, что этот комплиментарный отзыв должен был, по мысли Сталина, наладить отношения между ним и Горьким и подвигнуть последнего на написание биографии вождя.

Что мне до Фауста, феерией ракет скользящего с Мефистофелем в небесном паркете! Я знаю — гвоздь у меня в сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете!

Маяковский Владимир Владимирович



Б.Тененбаум-Элле, по поводу "... конца нефтяной эпохи ..."
- Sun, 19 Jan 2014 14:28:16(CET)

Водород только одна из альтернатив, может, и перспективная - время покажет. Но вот в Штатах уже начали бегать электрические автомобили "Тесла" - пока что очень дорогие, однако уже вполне действующие. Как было сказано не помню кем (от В.Маяковского до И.Сталина) - это посильнее, чем Гёте :)



Б.Тененбаум-РЛ
- Sun, 19 Jan 2014 14:21:49(CET)

"... мемуары Гасьена де Куртиля, послужившего прообразом д’Артаньяна, etc ..."
Насчет мемуаров сказать ничего не могу, но д´Артаньян существовал, без всякого Гасьена де Куртиля. Действительно, был капитаном мушкетеров, и действительно - арестовал Никола Фуке - и действительно, был убит во Фландрии, добравшись до чина "полевого маршала".



Victor-Avrom
- Sun, 19 Jan 2014 14:16:49(CET)

Victor-Avrom
Я, например, в восторге от евреев (что подтверждается моим желанием находится в их обществе). ...


KM
Вопрос в восторге ли евреи от этой лайки. Все лает и лает.


А это совершенно не важно. Вот Вы пришли в цирк и восхищены грациозными тиграми. Но не дай бог, чтобы тигры испытали ответное чуство.



Victor-Avrom
- Sun, 19 Jan 2014 14:12:04(CET)

К нам приезжает с лекцией Маша Гессен, бывшая гл. редактор русской службы Радио Свобода
"Ксенофобия и нетерпимость в России". Пойти послушать, что она там пропагандировать будет?

Exploring Xenophobia and Intolerance: Spotlight On Russia

http://www.facebook.com/events/335336806605236



Соплеменник
- Sun, 19 Jan 2014 14:11:42(CET)

Марк Беленький - Мыслителю
- Sun, 19 Jan 2014 07:59:53(CET)
...
Кстати - откуда Вам стал известен московский адрес Семёна Резника?...
================================
Элементарно, Ватсон!
Адрес есть на открытке, но С.Резник там дааавно не живёт.
А новый адрес не скажу. :-)



БЭА - АК
- Sun, 19 Jan 2014 14:06:51(CET)

Дорогой Анатолий,
ну как с вами дискутировать когда вы отвечаете ушатом помоев типа: "...череда бессвязных фраз, не связанных никакой мыслью, и без связи с предыдущим."
Знаете ли, это на любителя, не для меня...

P.S. Вы ведь тоже отмалчиваетесь. Д-р Леонид Ейльман прислал мне мэйл:
"Я задавал этот вопрос Клесову. Он не удостоил меня ответа. Дело в том что ДНК обладает даром самочистки. Каков механизм этого явления и как он сказывается на отметках, на которых строится вся археологогенетика? Вам что либо известно по этому поводу?"

Поскольку это относится напрямую к ДНК-генеалогии, может для разнообразия ответите уважаемому Леониду что-нибудь?



Сергей Чевычелов
- Sun, 19 Jan 2014 14:00:24(CET)

Из блогов

Сергей Чевычелов: ответ на статью Н. Ларинского

Для того, чтобы понять, о чем речь, ссылка на статью Н. Ларинского

http://uzrf.ru/publications/istoriya_i_bolezni/Nikolay-Larinskiy-aplomby-i-afronty-kremlevskih-vrachey-ili-eshe-raz-o-cene-nevejestva-4?region=371

И ссылка на мою статью:

http://club.berkovich-zametki.com/?p=6281

Давайте говорить только о фактах.

1. Была ли подменена ЭКГ Жданова?

Указанная ЭКГ долгие годы хранилась в архиве 4-го управления или, что вероятнее в архиве Л. Тимашук, и была обнародована самой Л. Тимашук и затем ее семьей. Другой ЭКГ мы не имеем. На ЭКГ очевидная блокада левой ножки п. Гиса, диагноз крупноочагового инфаркта миокарда (а только такой описывался в СССР до работ П.Е. Лукомского) при которой невозможен ни тогда ни сейчас (только по ЭКГ). В данном случае даже одного комплекса достаточно, чтобы убедиться, что полная блокада имеет место. У Н. Ларинского есть возражения против последнего утверждения? Невежество Л. Тимашук (если хотите, заблуждение) было подкреплено сначала комиссией под руководством П.Е. Лукомского (решение комиссии было отменено почти сразу после смерти Сталина, как неправильное) и, позднее Е.И. Чазовым, который поддержал не ЭКГ, а этически. По-видимому, Л. Тимашук была до конца жизни уверена в своей правоте, иначе она бы попросту подменила ленту ЭКГ. Таким образом, у меня нет сомнений в подлинности ЭКГ Жданова. Може быть они есть у Н. Ларинского? И я забегу немного вперед в своем комментарии, основной негатив против похвессоров Кремлевки высказывается в том, что они не поверили молодому (50 лет) специалисту по ЭКГ Л. Тимашук. То есть, ключевой элемент во всей истории со смертью Жданова именно его ЭКГ. И это хорошо понимал Виноградов, когда покинул Валдай, что бы созвать в Москве консилиум. Очень вероятно, что консилиум в полном составе затем вылетел бы на Валдай, но не успел, сообщение о смерти Жданова, пришло во время работы консилиума.

 

2. Я считаю, что мы не имеем права осуждать людей в застенках за малодушие. Мы знаем как стойко вели сябя в тюрьме Софья Карпай и Владимир Василенко, честь им и слава. Зато В.Н. Виноградов сразу “сломался” и подтверждал все, что от него хотели, вплоть до выхода на волю. А как вы вели бы себя в тюрьме, если бы вам было 70, и вас сразу бы начали пытать? Поэтому, какое право мы имеем осуждать, а тем более предполагать, поведение Якова Этингера в тюрьме? Тем более, что, как выяснил Костырченко, Я. Этингер был арестозван не по “делу врачей”, и лишь после его смерти Рюмин сфабриковал на показаниях, выбитых из Этингера по смерти Щербакова, “дело врачей” и пошли аресты. Это омерзительно, сравнивать донос Тимашук и страдания профессора Этингера.

3_ Большинство историков и причастных получают какое-то прям-таки физиологическое удовольствие от оплевывания кремлевских профессоров. Главным стимулом к написанию мной статьи было доказать абсолютную компетентность и правильность лечения Жданова всеми специалистами, кроме Тимашук. И мне кажется, я это доказал. Но, судя по реакции Н. Ларинского, не совсем. Ну что же, сейчас я готовлю другую статью, уже по поводу другой смерти, где кремлевские, да и не кремлевские, профессора делали как всегда все правильно. До чего доходит, во-первых им, профессорам, ставится в вину то, что они не совершали, да Л. Тимашук ученица и сотрудница Л.И. Фогельсона (пока не знаю, почему он оказался в стороне), но при чем здесь Егоров и Виноградов? Да что там, даже положительные качества ставятся им в вину. Пречитайте еще раз цитату об обходе Виноградова. Да это великий педагог! Как нам сейчас не хватает таких учителей! Остальные цитаты просто не к месту, мало ли действительно хороших прфессоров, которые мямлят лекцию, да и не ошибся ни он ни его коллеги в диагнозе Жданова. Неужели не понятно? Тогда перечитайте мою статью, и спросите что не поняли, обсудим.



БЭА
- Sun, 19 Jan 2014 13:55:07(CET)

Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 13:09:40(CET)

БЭА
- at 2014-01-19 12:53:53 EDT

Что поздно?
-----------------------------------
Дорогая моя прокурорша,
поздно, понятно и ёмко узнали детали скандала, оказавшегося судьбоносным для молодого Израиля, на русском языке.
Надо было ведь не только рассказать о событиях, но и дать такой серьёзный анализ, как это сделал Онтарио.
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Александр Левинтов
Москва, Россия - Sun, 19 Jan 2014 13:50:20(CET)

Прежде всего, искренняя благодарность всем, сочувственно и с пониманием отнесшимся к моим заметкам. Это всегда и ободряет и мобилизует.
Две коротких реплики:
1) Синоним обетованности – заветность. Она также библейского происхождения, но в русском языке давно утеряла изначальный смысл, как «сокровенность» утеряла христианский смысл и связь с Тайной Вечерей и чашей Грааля
2) «Сволочь» -- и это уникальное слово – имеет три этимологии, каждая из которых включает в себя и самоназвание. Впервые это слово возникло в эпоху транспортных путей «из варяг в греки», когда норманнские плоскодонные лодьи посуху перетаскивали из реки в реку (отсюда Волоколамск, Вышний Волочек и др. топонимы). Эти тяжелые работы были наказанием за совершенные проступки или преступления.
- откуда ты?
- я с волочи
И по русской ментальности это всегда вызывало жалость и сочувствие
Второй раз это слово возродилось при Петре, когда на строительство Петербурга и каналов сволакивали царских крестьян-черносошников со всей страны
Третье рождение слова – советское. Нас всех повырывали с корнями. Я так ни разу и не встретил нигде коренного жителя, то есть человека тремя поколениями всех своих предков прожившего в одном месте, а, если бы такой и нашелся, то и он был вырван из родового гнезда и переселен, пусть и в том же городе (деревне), но в другое место. Самуил точно передал
это советское понятие сволочи.
Отклик на статью: Александр Левинтов. Память детства


Aschkusa
- Sun, 19 Jan 2014 13:46:03(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=Zy-nJmx2YxA



Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 13:43:39(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2014-01-19 06:26:35 EDT

Все великие (тем более, не-великие) люди имеют недостатки. "Альталена" и дело Лавона - к сожалению, результат отрицательных личных черт Бен-Гуриона. Он впоследствии признал, что если бы он знал Бегина так, как узнал его впоследствии, "Альталены" не было бы.
-----------------------------
Так ведь и Бегин менялся с годами. ;-)
"Альталена" - это был урок, жесткий, но урок. Ведь после этого никаких попыток военной самоорганизации не было. И, дай Бог, и дальше так.
Нет, была одна попытка - кинематографическая, в фильме Аси Даяна "Жизнь по "Агфе"". Финал фильма (замечательного!) - офицеры в отпуске расстреливают всех находящихся в кафе, клиентов, работников, хозяйку... Любопытно, что общество отнеслось к этому финалу с большим недоверием, так что А.Даян пытался что-то объяснить своим видением. Я думаю, что так он "рассправился" со своим отцом - Моше Даяном. :-)
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sun, 19 Jan 2014 13:17:46(CET)

>Борис Э.Альтшулер, Sun, 19 Jan 2014 11:45:05(CET)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA, - Thu, 16 Jan 2014 20:57:09(CET)
>мы вроде бы уже обо всём поговорили...
###########################

Ну какой же это "поговорили", помилуйте. Я ведь вполне четко определил жанр этого "разговора" в сообщении, ссылка на которое дана выше. Не буду повторять. И на этот раз вы все перепутали. Я не знаю, как с таким багажом "знаний", как вы демонстрируете, выходить на публику. Советовать вам подучиться, как я понял, бесполезно, поскольку вы неверно повторяете даже то, что я вам здесь сообщил. Причем все время по мелочам передергиваете, и каждый раз с некой укоризной.

Вот, например, вы пишете:

>Снова осталась Сибирь - на это раз уже родина не человечества, а гаплогруппы R1b.

То, что Сибирь - это якобы "родина человечества", это не мои слова, а ваши, которые вы, в который раз перепутав, приписали ранее мне. Я вас поправил, написав, что не человечества, а гаплогруппы R1b. Теперь вы вильнули, написав, что "на этот раз уже не родина", типа что это я меняю показания. Опять недостойный прием. По сути вам надо было написать - "извините, ошибся, не понял я и перепутал". Но вы мухлюете, и называете это "поговорили". Перечитайте мое предыдущее сообщение, и обратите внимание на слова "без стыда и совести".

Я никогда не называл Сибирь "родиной человечества", нет таких данных, но полушутя называл "детским садом", поскольку оттуда вышли гаплогруппы R, Q, N, O, которые сейчас составляют более половины человечества (R - более половины Европы и значительную долю США и Канады, а также Индии; Q - значительную часть автохтонной Америки; N - часть сибирских народов, Урала, Скандинавии, Китая; О - преобладающую часть Китая и Юго-Восточной Азии). И все они, в том числе и шумеры (если гипотеза о шумерах подтвердится), вышли из Южной Сибири во временном интервале 40-15 тысяч лет назад.

>В отношении „находки ископаемой гаплогруппы R как раз в Южной Сибири, в 85 км от Иркутска, с датировкой 24 тысячи лет назад“ – если это ваш аргумент, то я разочарован.

Занятно, и в чем же вы разочарованы? Это же экспериментальный факт. Я понимаю, вы можете быть разочарованы и в том, что дважды два четыре, но хотелось бы услышать, почему разочарованы и что бы вы вместо этого хотели. Вы же и это не пишете. И не удивительно - ваши тексты обычно содержат набор бессвязных фраз, перескоком от одной к другой. Именно потому я назвал вашу последнюю статью бессвязной и эклектической. Вот и здесь - смотрите, что вы написали сразу после того, что "разочарованы". Найдите смысловой переход:

>Насколько мы можем судить по таким находкам, люди, древние охотники, оказались в тундростепи Сибири вслед за своей добычей - громадными мохнатыми мамонтами, которые были в два раза больше современных слонов и там паслись. Охотиться на представителей этой мегафауны можно было относительно просто, а одного мамонта с невероятным запасом мяса хватало всему роду на долгое время. Большинство мамонтов вымерло около 10 тыс. лет назад во время последнего похолодания Вислинского ледникового периода, - на острове Врангеля мамонта извели всего лишь 3,5 тыс. лет назад.

Ну, и в чем же вы разочарованы? Где связь-то? Ну, охотились, ну, мохнатые мамонты, ну, в два раза больше современных слонов, ну, невероятный запас мяса, ну, мамонты вымерли, ну, Вислинский ледниковый период, ну, остров Врангеля, ну, извели столько-то тысяч лет назад.

И вот так вы пишете все свои статьи. Идет череда бессвязных фраз, не связанных никакой мыслью, и без связи с предыдущим.

И вот - заключительная фраза:

>Так что самый серьёзный аргумент - голод погнал первобытного человека с вашими любимыми гаплогруппами из тёплых регионов в сибирский колотун. Говорить о том, что это его родина, по меньшей мере несерьёзно./

Вы опять вернулись к своему передергиванию, что "это его родина", то есть "первобытного человека". Я же объяснил, что не "человека", а его гаплогруппы R1b, в частности. А почему я говорю при нее - потому что речь началась с шумеров. Но вы по какой-то занятной причине не воспринимаете.

Наконец, в предыдущем сообщении я перед вами поставил целый ряд вопросов, на которые вы, естественно, не ответили. Такой ваш, грубо говоря, модус операнди. Впрочем, я другого и не ожидал. Ждать от вас честных и прямых ответов - было бы слишком наивным.



Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 13:14:46(CET)

Онтарио, если Вы принимаете опечатки, то я заметила только одну (тема уж очень захватывающая, недосуг): Вы склоняете Далию Кармель по-разному в разных местах. А она Далия-Далию-Далии-Далией (нигде нет мягкого знака).
Для любопытствующих: далия - георгин (который цветок), по-русски она бы была Георгина (малораспространенное имя). :-)
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Мыслитель
- Sun, 19 Jan 2014 13:14:34(CET)

Марк Беленький - Мыслителю
- Sun, 19 Jan 2014 07:59:53(CET)
Как известно, т.н. советская власть имела достаточно времени и возможностей для воспитания своих верноподданных: аргументы товарища маузера, троек и ОСО создали сплочённый коллектив преданных сынов отечества свободного. Так что Ваше возмущение по поводу оскорбления святыни - незабвенного автора первого в мире соцконцлагеря - вполне понятно
Любвь есть любовь. Но вот Ваш вопрос: "а кем бы стал С. Резник" и Ваша, так сказать, "гипотеза" - продавал бы керосин в лавке - это уже из подзаборной литературы. Увы! - г-н Мыслитель! Не знаю, кем бы стали Вы без С.В., но вот с С.В. Вы стали именно таким, каким представили себя в этом отзыве. ...А может быть, всё проще, и тяжёлое чувство, что вот Резнику "удалось" (´А тут смотри, Редакция ЖЗЛ в Москве´), а вот Вам... - м.б. это чувство вызвало к жизни и керосин, и лавку? Всё бывает. Кстати - откуда Вам стал известен московский адрес Семёна Резника? Мне не хотелось бы высказывать опредлённую гипотезу об источнике Вашей информации, но... она как-то напрашивается

***
Г-н М.Беленький!

Прежде всего, хотел бы развеять ваши подозрения относительно московского адреса С.Резника. Вы разве статью не читали? Там же на открытке указан его адрес.
Теперь по существу.
Я не писал отзыв на статью, потому что я её не прочитал. Меня остановил штамп, употребленный С.Резником бесноватый большевистский вождь
Назвать Ленина бесноватым - это кощунство.
Как известно, бесноватым был Гитлер, а не Ленин.

Вот именно такие как вы, либералы- интеллигенты, водимые С.Резником создали такую обстановкув постсоветские годы, что стало возможным варварское разрушение новыми вандалами памятника Ленина в Киеве.
Это благодаря тысячам таких как вы стало возможным фашистское шествие с факелами и скандирование "Украiна понад усе и геть жидiв и москалiв"
Это вы и ваша идеология оплевывания и очернительства всего советского привели к этому.

По чему вы пишете "т.н." сов. власть? Она и была сов. властью без т.н.
Сов. власть не была соцконцлагерем.
Вы, наверное, плохо представляете себе, что такое концлагерь.
Если бы это был концлагерь, то все здешние авторы не получили бы прекрасного образования, не стали бы кандидатами и докторами наук и не блистали бы здесь своим интеллектом.Так что, поосторожнее с терминами.

Если бы не Сов. Власть, то не было бы Ландау,Зельдовича,Харитона, Гинзбурга, Райкина, И.Шварца, Плисецкой. и многих других мировых знаменитостей.
Да и вас и всех здешних авторов не было бы.Потому что только Сов. власть со своим "концлагерем" смогла противостоять и победить Гитлера.
Примите это к сведению.



Сильвия
- Sun, 19 Jan 2014 13:09:40(CET)

БЭА
- at 2014-01-19 12:53:53 EDT

Вот для этого и нужна демократическая пресса, способная отделить зёрна от плевел. Жаль только, что так поздно...
-------------------------
Что поздно?
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


райский либерал (космоброненосец) - а был ли Дюма ?
Ватикан,OOH, - Sun, 19 Jan 2014 13:09:12(CET)

"Роман был написан, вышел в печать и быстро обрёл популярность, а имя Маке не упоминалось. Однако затем между Дюма и Маке возникли разногласия, и на этом их соавторство закончилось. Маке понимал, что заявлять о своём авторстве было поздно, и некоторое время молчал.
Кроме того, в 1845-м году Дюма попросил у него письменное свидетельство того, что он не претендует на авторство «Трёх мушкетёров», и Маке предоставил Дюма требуемое, руководствуясь какими-то своими причинами. Дюма же свидетельство было необходимо, чтобы вернуть своё доброе имя. Не то что оно было уничтожено, просто Эжен де Мерикур выпустил насмешливый памфлет «Фабрика романов „Торговый дом Александр Дюма и Ко“», где описывал, что на Дюма работает целая «армия» литературных негров."http://www.liveinternet.ru/users/3780265/post289093257/



БЭА
- Sun, 19 Jan 2014 12:53:53(CET)

Прекрасная публикация и совершенно ужасное впечатление от масштабных интриг, подрывавших моральные и этические основы молодого государства 60 лет назад.
Вот для этого и нужна демократическая пресса, способная отделить зёрна от плевел. Жаль только, что так поздно...
Отклик на статью: Оntario14. Материалы "Позорного дела"


Элла
- Sun, 19 Jan 2014 12:49:53(CET)

Спасибо.



Л. Комиссаренко - Элле
- Sun, 19 Jan 2014 12:46:37(CET)

Элла
- Sun, 19 Jan 2014 12:25:22(CET)
*****************************
Собака зарыта здесь:
В двух словах, технологически это выглядит так: из воды извлекается водород
Пока ещё добыть водород из воды без затраты энергии никому не удалось. А получить энергию из наличного водорода - kein (no) Problem: хоть сжигай, хоть в топливных элементах.



Элла
- Sun, 19 Jan 2014 12:25:22(CET)

Господа инженеры, что бы это значило?

http://novosti-ru.ru/science/8518-konets-neftyanoy-epohi-v-izraile-sozdana-alternativa-nefti-iz-vodyi-i-uglekislotyi.html



Старый одессит
- Sun, 19 Jan 2014 12:19:24(CET)

В.Ф.
- Sun, 19 Jan 2014 11:08:58(CET)

Старый одессит
- Sun, 19 Jan 2014 10:47:44(CET)
---------------------------------------------
Откуда ваш учитель это взял? Он же не мог быть современником тех лет, когда были волоки на пути из варяг в греки. Нужен достоверный источник. Вот название Вышний Волочок осталось. Лодки волокли, но вряд ли в те времена уже было слово "сволочь" применительно к людям. Нужны более основательные источники, чем ваши "воспоминания" будто сказанных словах вашего учителя.

---------------------------
Уважаемый В.Ф.!
К сожалению тогда, в пятом классе, я не догадался задать учителю вопрос: откуда он это взял? Поэтому я без всяких претензий на истину в конечной инстанции просто привел запомнившееся.
Возможно учитель и рассказывал, откуда он "это взял", но этого я не запомнил. В дальнейшей своей жизни, да и сейчас, я этим вопросом себя не озабочивал.



Оксана Ш.
Ростов-Дон, Россия - Sun, 19 Jan 2014 12:15:16(CET)

И не брезгуют ковыряться в этом дерьме, и замараться не опасаются. Тем самым, они очеловечивают ублюдка рода человеческого.
Не сам он, не сам! У Гитлера был учитель! Он «выстроил схему» (Басин). Он сыграл «решающую роль в становлении Гитлера» (единомышленник Басина). В общем, если бы не дурное влияние Вагнера...

Невдомек нашим «историкам», что маниакальным стремлением найти в Вагнере «учителя Гитлера», - всеми своими попытками вменить Вагнеру хоть часть вины за Холокост, они частично обеляют Гитлера?


А ведь, действительно, верно. И возразить нечего. Современный распространенный взгляд на Вагнера - это взгляд Гитлера. И те, кто настаивают на таком подходе к Вагнеру, фактически служат уже мертвому фюреру. Вот бы он порадовался такому повороту истории!
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Халтурщики всех стран, соединяйтесь!<