Вы что хотите, чтобы он говорил словами Плеханова и занимался разговорами о правильной диктатуре пролетариата. Он ее описал. А предсказание в том, что он видел, какой мерзость стала и еще будет эта власть. Помните, кто был назван "Кремлевским мечтателем"? Могли бы прислушаться к Плеханову, если он для Вас прорицатель.
Из прошлого
- Sat, 26 Jan 2013 20:24:28(CET)
Мадорский-Maya
- Sat, 26 Jan 2013 20:07:42(CET)
В среднеазиатских и кавказских республиках уровень антисемитизма значительно ( на порядок) ниже, чем с славянских.
-------------------------------------------------------
До войны, примерно году в 1936-м, на каком-то съезде (кажется, первом съезде союза советских писателей) представитель Грузии сказал с трибуны, что в Грузии нет антисемитизма.
Очень похоже на правду, так как в Грузии почти нет ашкеназских евреев, а по отношению к азиатским еврейским общинам антисемитизм не проявлялся, во всяком случае, до появления Израиля.
александр яковлевич
белгород- воркута, россия - Sat, 26 Jan 2013 20:20:47(CET)
открываю для себя новые имена и ГОРЖУСЬ
Отклик на статью: Борис Рубенчик (Рублов). Великий еврейский певец двадцатого века. К 95-летию Михаила Александровича
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 20:19:51(CET)
Совсем скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 20:07:47(CET)
>>Во первых приведите подобное предсказание "многого ихнего противника " похожее на плехановское. Во вторых к чести социалиста Плеханова, что даже будучи социалистом он разглядел опастность и сказал о ней.
))))))))))))))))))))))))))))))))
>Навскидку: От И.Бунина до "Из глубины. Сборник статей о русской революции» (М., 1918)
Не могли бы вы навскидку привести точную фразу Бунина из статьи, имеющую отношение к обсуждаемому вопросу
И если Бунин говорил то, же что и Плеханов, не могли бы вы навскидку определить, кто же раньше сказал раньше? Ибо если Бунин повторил Плеханова, то в чем же его предсказание?
Марк Солонин
Самара, Россия - Sat, 26 Jan 2013 20:17:16(CET)
Господин Идишер,
мой вопрос имеет самое прямое отношение к предложенной г-ном Ноткиным для обсуждения теме: "Мистификация или фальсификация". Заметьте - я не обсуждаю никакие детали личной биографии г-на Ноткина, кроме тех, которые ОН САМ счел нужным указать читателям.
Впрочем, если Вам, г-н Идишер, чужая лапша на ушах строить и жить помогает - не смею мешать.
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Сергей Чевычелов
- Sat, 26 Jan 2013 20:15:03(CET)
Фаина Петрова
- Sat, 26 Jan 2013 20:07:53(CET)
Почему же былоЯ думаю, эта одна из причин, почему мы все оказались на Портале. Вокруг меня практически нет людей из той жизни.
_______________________________________________________________________________________
Добавьте более высокий интеллектуальный уровень, также как и средний возраст, чем на других форумах.
Фаина Петрова
- Sat, 26 Jan 2013 20:07:53(CET)
Дорогая Надежда, я тоску по прежней жизни, по замечательным людям, с которыми было так интересно, так наполнено, ощущаю постоянно. Когда я сравниваю свою жизнь с жизнью своих новых знакомых здесь, в эмиграции, то вижу, что я жила много тяжелее, чем большинство из них: приходилось много работать, постоянное безденежье, нехватка времени: ведь работа педагога, как и домашней хоз Почему же былоЯ думаю, эта одна из причин, почему мы все оказались на Портале. Вокруг меня практически нет людей из той жизни.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Хочу советского человека
Мадорский-Зоя
- Sat, 26 Jan 2013 20:07:51(CET)
Может быть Вам, уважаемая Зоя, покажутся мои рассказики о детях - великих композиторах и музыкантах.
http://www.muz-urok.ru/o_detyah_muz.htm
Отклик на статью: Зоя Мастер: Учитель музыки
Совсем скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 20:07:47(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 19:13:48(CET)
Во первых приведите подобное предсказание "многого ихнего противника " похожее на плехановское. Во вторых к чести социалиста Плеханова, что даже будучи социалистом он разглядел опастность и сказал о ней.
))))))))))))))))))))))))))))))))
Навскидку: От И.Бунина до "Из глубины. Сборник статей о русской революции» (М., 1918)
А по поводу чести, напоминает: "Мальчик! Это ты разбил стекло! - Ну, да, дяденька! - Признался! Хороший мальчик! Иди себе!"
Мадорский-Maya
- Sat, 26 Jan 2013 20:07:42(CET)
Вы пишете: "Представители всех национальностей в полную силу использовали фактор государственного антисемитизма"
Я хочу отметить любопытный феномен: всё -таки не все национальности в равной мере. В среднеазиатских и кавказских республиках уровень антисемитизма значительно ( на порядок) ниже, чем с славянских. Объяснить это как-то убедительно не берусь...
Отклик на статью: Ханнес Штайн: У ненависти есть будущее. Перевод Льва Мадорского
Мадорский-Игонт
- Sat, 26 Jan 2013 20:07:37(CET)
Представители всех национальностей в полную силу использовали фактор государственного антисемитизма
Отклик на статью: Ханнес Штайн: У ненависти есть будущее. Перевод Льва Мадорского
Юлий Герцман
- Sat, 26 Jan 2013 20:07:29(CET)
Превосходный анализ.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом 2, или Разбор полётов
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 20:01:04(CET)
http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/23278/Default.aspx
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 19:59:58(CET)
Тоже оракулы
- Sat, 26 Jan 2013 19:41:22(CET)
Американская разведка: конец Израиля - в 2025 году
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1607754.html#ixzz2J70ufCl8
У этой мульки ноги растут из интервью, которое сириец взял у палестинского чиновника.
Тоже оракулы
- Sat, 26 Jan 2013 19:41:22(CET)
Американская разведка: конец Израиля - в 2025 году
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1607754.html#ixzz2J70ufCl8
Фаина Петрова
- Sat, 26 Jan 2013 19:31:23(CET)
Уважаемый Модератор, мне не удается отредактировать свой отзыв под текстом Кожевниковой. Помогите, пожалуйста: сотрите написанное, я поставлю новый.
Александр Бывшев
Кромы, Россия - Sat, 26 Jan 2013 19:26:50(CET)
ПАМЯТИ ЖЕРТВ КАТАСТРОФЫ.
Плачь, свеча, горючими слезами!
Растопи нависнувшую тьму..
Сколько было пережито вами,
Не постичь ни одному уму.
Зверски истреблённых миллионы
Лишь за то, что вёл вас Моисей.
Ваши кровь, страдания и стоны
По земле рассеяны по всей.
Мрак клешни протягивает властно.
От огарка пепельная нить...
Только б наша память не погасла,
А иначе и не стоит жить!
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 19:13:48(CET)
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 19:04:39(CET)
КМ удобно не упоминает, что развитие событий в России под властью большевиков понималось многими их противниками даже лучше, чем Плехановым, и без прошлого участия в подготовке этих событий, чем мог "гордиться" предсказатель Плеханов.
Во первых приведите подобное предсказание "многого ихнего противника " похожее на плехановское.
Во вторых к чести социалиста Плеханова, что даже будучи социалистом он разглядел опастность и сказал о ней.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 19:08:05(CET)
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 18:45:40(CET)
>>Плеханов считал, что диктатура пролетариата станет возможна лишь тогда, когда наемные рабочие будут составлять большинство населения страны. В противном случае она "неуместна и опасна", а диктатура нескольких десятков лиц, "диктатура Смольного института" - тем более.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Опустил возможность восхититься. Вот если большинство, то будут управлять этаким большинством - кухарки научатся управлять государством. Этакая диктатура будет без партии, просто кухонная.
Ну это вообще не по делу. Мы говорим от том, что Плеханов был более чем прозорлив когда говорил, к чему ведет диктатура одной партии, а вы про кухарок. Кухарки конечно убойный аргумент, но зачем их к любомy разговору цеплять.
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 19:05:50(CET)
УсПехов! Опечатка - не нарочно, но...
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 19:04:39(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:41:03(CET)
Вот статья о Плеханове
http://www.4455.ru/jurisprudence/so_PLEHANOV.htm
===================================
Статья заканчивается так:
Семь прошедших десятилетий показали, что предупреждение Плеханова об опасностях на пути социалистического созидания отнюдь не было беспочвенно. Сбылось и его предсказание о возникновении "социалистической касты", которая все дальше и дальше отрывалась от народа, завершив эту свою эволюцию предательством национальных и социальных интересов общества."
КМ удобно не упоминает, что развитие событий в России под властью большевиков понималось многими их противниками даже лучше, чем Плехановым, и без прошлого участия в подготовке этих событий, чем мог "гордиться" предсказатель Плеханов.
P.S. Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 19:00:35(CET)
Давайте все-таки по шагам.
Караул устал! Шагайте по предсказаниям сами. Вам и будущее в руки. Усрехов!
Горыныч
- Sat, 26 Jan 2013 19:04:19(CET)
Сегодня 122 года со дня рождения выдающегося поэта, писателя, главного идеолога страны в советское время, фронтовика - Ильи Эренбурга
Элла Фаине Петровой
- Sat, 26 Jan 2013 19:00:54(CET)
И Вам спасибо. А насчет тона... знаете, я на рабочей окраине росла и с детства усвоила, что даже самая виртуозная ругань не есть аргумент.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 19:00:35(CET)
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 18:39:38(CET)
Плеханов считал, что диктатура пролетариата станет возможна лишь тогда, когда наемные рабочие будут составлять большинство населения страны. В противном случае она "неуместна и опасна", а диктатура нескольких десятков лиц, "диктатура Смольного института" - тем более.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Еще одно предсказание. Час от часу легче.
Стоп. Прежде, чем говорить о "еще одном предсказании" согласитесь сначала, что Дынин приписал что-то Плеханову и посему ваш постинг
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 18:29:30(CET)
не имеет смысла. Давайте все-таки по шагам.
Фаина Петрова - Элле
- Sat, 26 Jan 2013 18:49:10(CET)
Элла, при внешнем несогласии мы на самом деле практически говорим одно и то же, только с разными акцентами. Спасибо Вам за этот обмен мнениями, выдержанный в нормальном человеческом тоне, что вообще отличает Вас.
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 18:45:40(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:36:41(CET)
Плеханов считал, что диктатура пролетариата станет возможна лишь тогда, когда наемные рабочие будут составлять большинство населения страны. В противном случае она "неуместна и опасна", а диктатура нескольких десятков лиц, "диктатура Смольного института" - тем более.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Опустил возможность восхититься. Вот если большинство, то будут управлять этаким большинством - кухарки научатся управлять государством. Этакая диктатура будет без партии, просто кухонная.
Сергей Чевычелов - Суходольскому
- Sat, 26 Jan 2013 18:43:53(CET)
Уважаемый коллега!
Может быть Ваша жизнь в интернете это долгая жизнь без вранья (с), но у меня это не так. Более того, я столкнулся со случаем, когда очень уважаемый и известный профессор кардиолог посвятил последние годы своей жизни тому, что создал несколько масок на медицинском форуме, которые обучали врачей современной медицине. Этот огромный труд (прошло несколько лет после, а я ничего подобного пока в интернете не встретил) получил резко негативный отклик у коллег именно из-за сплошного личностного вранья.
Думаю, что навряд ли здесь можно прийти к консенсусу. Я лично считаю, что лгать одинаково могут и профессиональный историк и историк-начлаб и историк-сторож. Выявить эту ложь может только анализ авторского текста, но никак не факты биографии автора, или уличение автора в предыдущей лжи. Но, это моё личное мнение.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:41:03(CET)
Вот статья о Плеханове
http://www.4455.ru/jurisprudence/so_PLEHANOV.htm
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 18:39:38(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:36:41(CET)
Плеханов считал, что диктатура пролетариата станет возможна лишь тогда, когда наемные рабочие будут составлять большинство населения страны. В противном случае она "неуместна и опасна", а диктатура нескольких десятков лиц, "диктатура Смольного института" - тем более.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Еще одно предсказание. Час от часу легче.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:36:41(CET)
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 18:29:30(CET)
>>Все началось с Плеханова. Обьясните какое это все отношение имеет к нему и его предскозанию?
++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Процитирую: "Борис Дынин
- Sat, 26 Jan 2013 16:36:27(CET)
Однако именно он составил теоретическую программу партии, где предсказал диктатуру пролетариата, как "завоевание пролетариатом... политической власти" и как "необходимое условие этой социальной революции". Таким образом он должен был выразить свое предсказание так: «Будет диктатура пролетариата. Будет диктатура партии как агента диктатуры пролетариата (не весь же пролетариат будет праввить!) , и… будет диктатура одного человека… Ах, какой я болван!» Осудив Октябрьскую революции, оставался верен своим предсказаниям о роли пролетариата в истории. Тот еще предсказатель!
Так Дынин либо сознательно приписывает что-то Плеханову, что за ним не водилось, либо не в курсе, ибо я уже приводил мнение Плеханова по поводу диктатуры пролетариата в России.
Плеханов считал, что диктатура пролетариата станет возможна лишь тогда, когда наемные рабочие будут составлять большинство населения страны. В противном случае она "неуместна и опасна", а диктатура нескольких десятков лиц, "диктатура Смольного института" - тем более.
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 18:29:30(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:26:38(CET)
Все началось с Плеханова. Обьясните какое это все отношение имеет к нему и его предскозанию?
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Процитирую: "Борис Дынин
- Sat, 26 Jan 2013 16:36:27(CET)
Однако именно он составил теоретическую программу партии, где предсказал диктатуру пролетариата, как "завоевание пролетариатом... политической власти" и как "необходимое условие этой социальной революции". Таким образом он должен был выразить свое предсказание так: «Будет диктатура пролетариата. Будет диктатура партии как агента диктатуры пролетариата (не весь же пролетариат будет праввить!) , и… будет диктатура одного человека… Ах, какой я болван!» Осудив Октябрьскую революции, оставался верен своим предсказаниям о роли пролетариата в истории. Тот еще предсказатель!
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:26:38(CET)
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 18:17:51(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:12:13(CET)
Если нет, то приведите обратный пример.
Но что забавно, так это то, что диктатура может преобразоваться в квазиколлегиальную власть, как это было в СССР после Сталина.
+++++++++++++++++++++++++
Так никто и не возражает. Однако дьявол (предсказание) в деталях, и именно детали обессмысливают предсказания, ибо как с ворами, люди думают, что их история не поймает, но когда она их ловит, то не так и не там, как и где в прошлый раз. Тривиальности - не предсказания.
Все началось с Плеханова. Обьясните какое это все отношение имеет к нему и его предскозанию?
Идишер
- Sat, 26 Jan 2013 18:19:32(CET)
Марк Солонин
Самара, Россия - Sat, 26 Jan 2013 10:29:41(CET)
Господин Ноткин,
я очень рад, что Вы еще здесь, и я имею возможность задать Вам интересующий меня вопрос.
..........
Я нахожу, что господин Ноткин достаточно корректно, интересно и доказатедьно высказался в своей статье.
А вот Ваши вопросы к нему имеют отношение к фактам биографии господина Ноткина.
Подобное "любопытство" не принято здесь удовлетворять в Гостевой. Неприлично.
Полностью присоединяюсь к мнению, высказанному по этому поводу уважаемым господином Валерием.
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Зоя - Льву Мадорскому
- Sat, 26 Jan 2013 18:18:13(CET)
Только сегодня обнаружила Ваш комментарий к моей "Гретхен". Спасибо за то, что, читая рассказ, УСЛЫШАЛИ его. Такие читатели - мечта каждого автора.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Концерт для Гретхен
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 18:17:51(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:12:13(CET)
Если нет, то приведите обратный пример.
Но что забавно, так это то, что диктатура может преобразоваться в квазиколлегиальную власть, как это было в СССР после Сталина.
+++++++++++++++++++++++++
Так никто и не возражает. Однако дьявол (предсказание) в деталях, и именно детали обессмысливают предсказания, ибо как с ворами, люди думают, что их история не поймает, но когда она их ловит, то не так и не там, как и где в прошлый раз. Тривиальности - не предсказания.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:12:13(CET)
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 17:56:05(CET)
Я даже и не знаю примера, где к власти приходит одна партия запрещaет другие и не производит в конце концов диктатора.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Однако и здесь не предскажешь. Вот Франко принял решение, что королём после его смерти должен стать принц Хуан Карлос, что и произошло в 1975 году. Король Испании Хуан Карлос I завершил процесс превращения страны из авторитарной в демократическую.
А здесь нет никакого противоречия. Я не говорю, что невозможен реверс. Диктатор может принять решение вернуть демократию.
Но однопартийная система особенно на первом ее роматическом этапе, этапе борьбы и победы всегда порождает диктатора.
Если нет, то приведите обратный пример.
Но что забавно, так это то, что диктатура может преобразоваться в квазиколлегиальную власть, как это было в СССР после Сталина.
Maya
- Sat, 26 Jan 2013 18:11:57(CET)
Всё очень просто. Можно не подводить идеологическую базу.
Каждый человек использует сложившуюся ситуацию, чтобы получить жизненные ресурсы за счёт других человеков.
Простейший пример - с евреями в СССР.
После революции, получив равные права с остальными гражданами, евреи стремились получить образование - в основном педагогическое и медицинское, и занять соответствующее место в обществе. По сравнению с возможностями, существующими для молодёжи в местечках, это был большой шаг вперёд.
При мере развития государственного антисемитизма и введения процентных норм для евреев, становилось всё труднее для них конкурировать НА РАВНЫХ с представителями других национальностей.
Представители всех национальностей в полную силу использовали фактор государственного антисемитизма.
Это касается всех стран и людей всех национальностей и религий.
БЫТИЁ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
Отклик на статью: Ханнес Штайн: У ненависти есть будущее. Перевод Льва Мадорского
Мадорский-Игонт
- Sat, 26 Jan 2013 18:11:54(CET)
Извините, уважаемый Игонт. Я не заметил сначала Вашу сноску на газету "Русская Германия"
Отклик на статью: Ханнес Штайн: У ненависти есть будущее. Перевод Льва Мадорского
Мадорский-Игонт
- Sat, 26 Jan 2013 18:11:51(CET)
Игонт: Любопытно, что его позицию поддержал и Центральный совет евреев Германии, посчитавший, что Центр Визенталя в данном случае не собрал достаточное количество информации. К тому же главная еврейская организация ФРГ однозначно дистанцировалась от обвинений Аугштайна в антисемитизме.Уважаемый Игонт! О позиции Центрального Совета Евреев я не знал. Откуда у Вас эта информация? Немного странно, потому что газета, где помещена статья, как раз орган Совета.
Уважаемый Игонт. Спасибо за комментарий. О позиции ЦСЕГ я не знал. Откуда у Вас информация? Немного странно, так как газета, где помещана статья, орган Совета.
Отклик на статью: Ханнес Штайн: У ненависти есть будущее. Перевод Льва Мадорского
vitakh
- Sat, 26 Jan 2013 18:11:46(CET)
Очень впечатляет разбор, сделанный Марком Фуксом. И радует израильская демократия и интеллектуальные силы и энергия Страны. Возможно, правящий блок недополучил часть голосов также из-за остаточного недовольства "незавершённостью" последней операции в Газе.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом 2, или Разбор полётов
лилия Свердлина
- Sat, 26 Jan 2013 18:11:38(CET)
Браво, Марк, подписываюсь под каждым словом...Очень профессионально, настоящий анализ сложившейся ситуации.. Особенно понравилось отношение к представителям* купот сругот* Только два конкретных случая-- мой семейный врач, который просто спас меня от смерти( не красное словцо--реально) Давид Ицкович и завуч одной из школ, где я работала(ульпана сгула в Кирьят-Моцкине) Ханания-- когда я предложила ученикам написать сочинение на тему**Самый порядочный человек, встретившийся в вашей жизни*- многие написали именно о нем, нашем завуче...
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом 2, или Разбор полётов
Буквоед - Борису Дынину:)
- Sat, 26 Jan 2013 18:11:31(CET)
Борис Дынин - Буквоеду
- Sat, 26 Jan 2013 16:51:09(CET)
Значит, мое согласие с ней не простительно, потому что я уже (или еще) некрасивый мужчины. А Вы приняли меня в котомасоны! Сожалеете?
=====
Вам тоже простительно, потому что Вы - котомасон. "Котомасон - это звучит гордо!"
Евгения Кравчик
- Sat, 26 Jan 2013 18:11:30(CET)
Глубокоуважаемый господин Бершадский, как рядовой гражданин (эзрах катан), я несу ответственность только за свои убеждения. У меня (как и у Вас) они есть, но ни Вы, ни я не располагаем инструментарием, с помощью которого могли бы навязать эти убеждения политикам. Единственное, что нам остается, - проголосовать на выборах за кандидата в премьеры, которого (возможно, но я не уверена...) удастся обуздать таким депутатам от его же партии, как эти, к примеру: http://yairshamir.blogspot.co.il/2013/01/2013.html
У них, как минимум, есть внутренний стержень.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Под звуки похоронного марша – в сослагательном наклонении
Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 26 Jan 2013 18:09:56(CET)
С разрешения автора письма Ильи Войтовецкого (Беэр-Шева)я копирую здесь его ответ на мое письмо:
"Добрый день, Фима! Прошу у Вас прощения - за то, что из-за сильной загруженности у меня как-то не доходили руки (глаза, уши и другие органы) до того сюжета (арабы закидывают евреев снежками), о котором Вы мне писали (Вы мне писали? - Не отпирайтесь! Я прочёл...)
Сюжет не вызвал у меня никаких эмоций. Во-первых, снег в Израиле - явление чрезвычайное. Тут с ума сходят все, и то, что снежками кидаются арабы, нет ничего странного, делают это они совсем не из хулиганских или националистических побуждений, просто пацаньё развлекается, радуется снегу. Я уверен, что в десяти шагах от них, около еврейской, а не арабской, школы еврейские дети закидывают снежками пешеходов - и евреев, и арабов. Детские шалости... А то, что автор сюжета приплёл сюда Катострофу и показал еврейских стариков и детей, соединив сюжеты с нынешними событиями - просто недобросовестная спекуляция на национальных чувствах. Поверьте: у нас много заморочек и неприятностей, и дай-то Бог, чтобы они ограничивались только детскими шалостями со снежками.
Всего Вам доброго. Илья."
Кремлевcкий Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 18:03:52(CET)
Борис Дынин
- Sat, 26 Jan 2013 16:36:27(CET)
Однако именно он составил теоретическую программу партии, где предсказал диктатуру пролетариата, как "завоевание пролетариатом... политической власти" и как "необходимое условие этой социальной революции". Таким образом он должен был выразить свое предсказание так: «Будет диктатура пролетариата. Будет диктатура партии как агента диктатуры пролетариата (не весь же пролетариат будет праввить!) , и… будет диктатура одного человека… Ах, какой я болван!» Осудив Октябрьскую революции, оставался верен своим предсказаниям о роли пролетариата в истории. Тот еще предсказатель!
Э нет. Дудки.
Вот позиция Плеханова.
Как и многие другие лидеры П Интернационала, Плеханов считал, что диктатура пролетариата станет возможна лишь тогда, когда наемные рабочие будут составлять большинство населения страны. В противном случае она "неуместна и опасна", а диктатура нескольких десятков лиц, "диктатура Смольного института" - тем более.
Так что не приписывайтe Плеханову больше грехов, чем у него было.
Суходольский
- Sat, 26 Jan 2013 17:58:19(CET)
Валерий
Германия - Sat, 26 Jan 2013 16:31:36(CET)
Уважаемый коллега! Не совсем согласен с Вами, вопрос поставлен именно в плоскость,-кто вы такой, чтобы иметь отличное от меня суждение, это допрос,
с целью уличить а не выяснить точку зрения. Ну если он не заведует лабораторией
а просто лаборант или сторож, что тут меняет?
Нет, Валерий, не так. Если бы Ноткин с самого начала написал, что он лаборант или сторож, вопрос был бы закрыт, а ему, т.е. Ноткину, открыты все дороги: хочешь, пиши историю, хочешь, открывай теорию относительности, тут будут судить по результатам, а его должность, как должность Эйнштейна, никому не важна.
Но если историк пишет, что он по приезде в Израиль назначен министром обороны, то тут возникают сомнения не только в этой должности, но и в том, что он вообще пишет. Ибо единожды соврав, кто поверит?
Солонин подметил маловероятную деталь, вероятность которой, тем не менее, сразу отбрасывать нельзя. Вот он и просит Ноткина прояснить ситуацию. Не вижу в этом ничего предосудительного.
Скромный оракул
- Sat, 26 Jan 2013 17:56:05(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 17:48:24(CET)
Я даже и не знаю примера, где к власти приходит одна партия запрещaет другие и не производит в конце концов диктатора.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Однако и здесь не предскажешь. Вот Франко принял решение, что королём после его смерти должен стать принц Хуан Карлос, что и произошло в 1975 году. Король Испании Хуан Карлос I завершил процесс превращения страны из авторитарной в демократическую.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 17:48:24(CET)
Валерий
Германия - Sat, 26 Jan 2013 16:49:16(CET)
Борис Дынин
- Sat, 26 Jan 2013 16:36:27(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый Борис! Я не знаю был ли Плеханов пророком, но истории французской революции он знал, полагаю,и по аналогии мог судить, что Конвент подменил революцию, якобинцы Конвент, а Комитет обшественного спасения подменил якобинцев, где Робеспьер подменил Комитет, прямая аналогия.
Меня развеселил эпизод из фильма Вайды "Дантон", где ведомый раскаянием Робеспьер приходит к уже приговоренным к смерти бывшим товарищам, которые выпивают перед казнью, спрашивает их, а они подпитые кричат стражнику, скажите ему,что нас нет дома....чисто французское....
Вот вот. И в приципе не только француской. Не важно кто стал диктатором в СССР. Был Сталин, а мог быть Троцкий или Зиновьев или кто-то еще. Но диктатором он бы стал с железной необходимостью. Диктатуры были бы различны это верно, но все равно диктатуры.
Я даже и не знаю примера, где к власти приходит одна партия запрещaет другие и не производит в конце концов диктатора.
Умельцы
- Sat, 26 Jan 2013 17:45:39(CET)
@https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iMNahg2hHF4@
Борис Дынин
- Sat, 26 Jan 2013 16:56:59(CET)
Валерий
Германия - Sat, 26 Jan 2013 16:49:16(CET)
Уважаемый Борис! Я не знаю был ли Плеханов пророком, но истории французской революции он знал, полагаю,и по аналогии мог судить, что Конвент подменил революцию, якобинцы Конвент, а Комитет обшественного спасения подменил якобинцев, где Робеспьер подменил Комитет, прямая аналогия.
=====================================================
Уважаемый Валерий! Так я ведь не сказал, что Плеханов был пророком. Что я сказал... , но не буду пользоваться терминологией Интегратора. Остается в силе другое. Именно он составил теоретическую часть программы партии с "диктатурой пролетариата", а мог бы вспомнить, то что, наверняка знал, да и Ленин знал - историю французской революции. Не помогло предсказателям, начиная с Маркса.
Aschkusa
- Sat, 26 Jan 2013 16:52:58(CET)
В Нью-Йорке живет 1,5 миллиона евреев
За последнее десятилетие наибольший прирост еврейского населения Нью-Йорка зафиксирован в двух районах, где проживают ортодоксальные евреи. Так, в районе Боро-Парк население увеличилось на 71%, а в Уильямсбурге – на 41%.
MIGnews
Борис Дынин - Буквоеду
- Sat, 26 Jan 2013 16:51:09(CET)
Буквоед - Елене Матусевич
- Sat, 26 Jan 2013 16:40:27(CET)
елена матусевич
США/ФРГ - Sat, 26 Jan 2013 08:52:15(CET)
Любой человек, который говорит, что ему ясно, как мир, или даже его отдельная часть, будет выглядеть в будущем, болван.
=======
Это заявление простительно только потому, что Вы красивая женщина.
=============================================
Значит, мое согласие с ней не простительно, потому что я уже (или еще) некрасивый мужчины. А Вы приняли меня в котомасоны! Сожалеете?
Валерий
Германия - Sat, 26 Jan 2013 16:49:16(CET)
Борис Дынин
- Sat, 26 Jan 2013 16:36:27(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый Борис! Я не знаю был ли Плеханов пророком, но истории французской революции он знал, полагаю,и по аналогии мог судить, что Конвент подменил революцию, якобинцы Конвент, а Комитет обшественного спасения подменил якобинцев, где Робеспьер подменил Комитет, прямая аналогия.
Меня развеселил эпизод из фильма Вайды "Дантон", где ведомый раскаянием Робеспьер приходит к уже приговоренным к смерти бывшим товарищам, которые выпивают перед казнью, спрашивает их, а они подпитые кричат стражнику, скажите ему,что нас нет дома....чисто французское....
Майя
- Sat, 26 Jan 2013 16:44:46(CET)
Очень правильно. Пусть и Ноткин подробно расскажет о своей жизни, как рассказывает Марк Солонин на своём сайте.
Я даже авторизовалась там, чтобы почитать ответы на такой вопрос Марка Солонина: " Сколько вы готовы заплатить за один номер ежеквартального научно-исторического журнала?"
Буквоед - Елене Матусевич
- Sat, 26 Jan 2013 16:40:27(CET)
елена матусевич
США/ФРГ - Sat, 26 Jan 2013 08:52:15(CET)
Любой человек, который говорит, что ему ясно, как мир, или даже его отдельная часть, будет выглядеть в будущем, болван.
=======
Это заявление простительно только потому, что Вы красивая женщина.
Борис Дынин
- Sat, 26 Jan 2013 16:36:27(CET)
елена матусевич
США/ФРГ - Sat, 26 Jan 2013 08:52:15(CET)
Любой человек, который говорит, что ему ясно, как мир, или даже его отдельная часть, будет выглядеть в будущем, болван.
Интегратор
- Sat, 26 Jan 2013 09:09:54(CET)
Ага. Андерей Амальрик, например, который предсказал распад СССР.
Интегратор
- Sat, 26 Jan 2013 09:18:52(CET)
Или Плеханов, который писал: "Диктатура одной партии кончится диктатурой одного человека". Вот ведь болван.
=======================================.
В начале II съезда Российской социал-демократической рабочей партии Плеханов твердо поддерживал Ленина. Когда один из делегатов пытался указывать на разницу между взглядами Ленина и его собственными, Плеханов ответил, что никому не удастся заставить его развестись с Лениным. Потом у нашего предсказателя возникло несогласие с последним. Однако именно он составил теоретическую программу партии, где предсказал диктатуру пролетариата, как "завоевание пролетариатом... политической власти" и как "необходимое условие этой социальной революции". Таким образом он должен был выразить свое предсказание так: «Будет диктатура пролетариата. Будет диктатура партии как агента диктатуры пролетариата (не весь же пролетариат будет праввить!) , и… будет диктатура одного человека… Ах, какой я болван!» Осудив Октябрьскую революции, оставался верен своим предсказаниям о роли пролетариата в истории. Тот еще предсказатель!
Памфлет А. Амальрика «Просуществует ли Совесткий Союз до 1984 г.» велик не своим «предсказанием», а свидетельством того, что Советский Союз после победы в войне и распространения красной чумы в мире в действительности оставался колосом на глиняных ногах. Многие предсказывали разрушение режима, особенно в 20-х и 30-х годах, но в конце 60-х, когда был написан памфлет, это прозвучало как пророчество изнутри. Но пророчество не предсказание. 1984 г. был указан в заглавии по аналогии с «1984» Орвелла и не обосновывался конкретно в тексте.
Что конкретно обосновывалось и предсказывалось, так это война с Китаем с ее последствиями для Советского Союза. ”Располагая значительным ракетно-ядерным потенциалом, Китай, как я думаю, начнет тем не менее войну обычными или даже партизанскими методами, стремясь использовать свое колоссальное численное превосходство и опыт партизанской войны, — и поставит СССР перед альтернативой: принять навязанный Китаем метод ведения войны или нанести ядерный удар и тем самым получить ядерный удар в ответ” и так далее.
А что качается внутренней ситуации в России, то конкретных предсказаний Амальрик уж совсем не делает. ”Итак, во что же верит и чем руководствуется этот народ без религии и без морали? Он верит в собственную национальную силу, которую должны боятся другие народы, и руководствуется сознанием силы своего режима, которую боится он сам. При таком взгляде нетрудно понять, какие формы будет принимать народное недовольство и во что оно выльется, если режим изживет сам себя. Ужасы русских революций 1905-07 и 1917-20 годов покажутся тогда просто идиллическими картинками...Однако как скоро режиму предстоят подобные потрясения, как долго еще сможет он продержаться?... Всякая существенная перемена означала бы сейчас персональные замены сверху донизу, поэтому понятно, что лица, олицетворяющие режим, никогда на это не пойдут: сохранить режим ценой самоустранения покажется им слишком дорогой и несправедливой платой. “ Поэтому нечто подобное войне с Китаем и будет способствовать падению режима и замены его неизвестно чем!
История пошла иначе. И все-таки Амальрик был пророк, а Плеханов (не хочется называть, но следуя Интегратору) «болван». Алехановское предсказание оставалось на уровне политических склок. Амальрик не говорил, что ему ясно будущее. Мысль Елены Матусевич остается в силе.
Валерий
Германия - Sat, 26 Jan 2013 16:31:36(CET)
Суходольский
- Sat, 26 Jan 2013 16:13:08(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый коллега! Не совсем согласен с Вами, вопрос поставлен именно в плоскость,-кто вы такой, чтобы иметь отличное от меня суждение, это допрос,
с целью уличить а не выяснить точку зрения. Ну если он не заведует лабораторией
а просто лаборант или сторож, что тут меняет?
С таким же вопросом я могу обратится к Марку Солонину, кто Вы такой, чтобы
критиковать маршалов и генералов, штатская штафирка, даже без допуска к секретным документам, Жюль Верн?
Полемика должна идти иначе, я утверждаю, на основании, то-то и то-то....вы
считаете иначе, на каком основании?
Суходольский
- Sat, 26 Jan 2013 16:13:08(CET)
Сергей Чевычелов***Я артист больших и малых театров
- Sat, 26 Jan 2013 10:50:52(CET)
Я сомневаюсь, что требуемая информация имеет какое-то отношение к рецензируемому тексту. К тому же, на мой взгляд, требование раскрыть биографические данные выходит за пределы правил Гостевой.
Абсолютно неверно. Марк Солонин не интересуется, с кем спит господин Ноткин и какое у него состояние зубов. Марк Солонин обсуждает не личность, а тексты, конкретно, тексты, поставленные для всеобщего обозрения господином Ноткиным о себе. Возникло сомнение в правильности этих текстов, возможно, тут фальсификация, обман читателя. А может быть, и нет. Если да, то сомнения будут и о других текстах Ноткина. И развеять эти сомнения должен и может господин Ноткин. Т.е. тут речь идет о нормальном вопросе читателя автору текста об этом тексте. И никаких биографических данных господина Ноткина, сверх тех, что он уже опубликовал, Марк Солонин не просит. Так что Ваше замечание, Сергей, не по делу.
artistxvx
Bottegone, Italy, Italy - Sat, 26 Jan 2013 16:08:38(CET)
Комплексный Улучшение жилых помещений в запорожье.http://poklejka-oboev.at.ua http://vash-remont.ucoz.ua .
Каламбур
- Sat, 26 Jan 2013 14:43:04(CET)
Интегратор
- Sat, 26 Jan 2013 09:18:52(CET)
Плеханов, который писал: "Диктатура одной партии кончится диктатурой одного человека".
---------------------------------------------------------------
Позднее, когда должность генерального секретаря стала ключевой в партии и государстве, Радек пошутил:
Диктатура пролетариата оказалась диктатурой секретариата.
Майя
- Sat, 26 Jan 2013 14:21:13(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 06:35:50(CET)
СТ - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 04:58:42(CET)
Дорогой КМ,
В связи с Вашей замечательной метафорой о наглеющем похотливом соседе я не могу удержаться, чтобы не привести прелестную историю из "Пятеро" Жаботинского "Мой Дворник". На другом материале там демонстрируется точно такая же эволюция, какая происходит с мусульманами везде, "где бы не ступала нога бессрашных воинов Ислама", как высокопарно выражался молодой Черчиль.
Соня, тут хуже. Соседи это фламандцы и валлоны в Бельгии. Или французы, немцы и итальянцы в Швейцарии. Это не сосед. Это квартирант.
-------------------------------------------------------------------------------
Всё очень просто. Можно не подводить идеологическую базу.
Каждый человек использует сложившуюся ситуацию, чтобы получить жизненные ресурсы за счёт других человеков.
Простейший пример - с евреями в СССР.
После революции, получив равные права с остальными гражданами, евреи стремились получить образование - в основном педагогическое и медицинское, и занять соответствующее место в обществе. По сравнению с возможностями, существующими для молодёжи в местечках, это был большой шаг вперёд.
При мере развития государственного антисемитизма и введения процентных норм для евреев, становилось всё труднее для них конкурировать НА РАВНЫХ с представителями других национальностей.
Представители всенх национальностей в полную силу использовали фактор государственного антисемитизма
Как бы образован и цивилизован не был каждый конкретный мусульманин, он непременно использует сложившуюся ситуацию и отодвинет немусульманина со своей дороги.
Элла Валерию
- Sat, 26 Jan 2013 13:46:08(CET)
Спасибо.
Так вот, с этими "представителями" я ничего общего не желаю иметь, и потому (в частности) рекомендую в дискуссиях (не только с Суворовым) отвечать на то, что сказал оппонент, а не на то, что гипотетически станет говорить княгиня Марья Алексевна.
Валерий
Германия - Sat, 26 Jan 2013 13:10:01(CET)
Элла Валерию
- Sat, 26 Jan 2013 12:06:23(CET)
*****************************************************************************
Полностью с Вами согласен, до последней запятой.Но Вы прекрасно знаете и других,
представителей израильского истеблишмента, которым важно одобрение мировой
"общественности" и ощущения быть к ней причастной, стоя с бокалом шампанского
на различных журфиксах, удел бедных родственников...
Я еще не забыл, как эта сволота требовала убрать "поларисы" и "першинги" с
Европы, толпы уродливых паяцев и существ неопределенного пола, демонстрирующих
часто с детьми на площадях и разных митингах, в то время, когда маршал Куликов
стоял у их порога с 4000 танков...
Виталий Гольдман
- Sat, 26 Jan 2013 12:51:48(CET)
Сэм- Марку
Израиль - Sat, 26 Jan 2013 11:59:54(CET)
Сэм, а почему Вы не оставили отзыв под статьей Марка? Тогда было бы удобно читателю, было бы понятно, к какому Марку обращаетесь, и отзыв сохранился бы на месте.
Ефим Левертов
- Sat, 26 Jan 2013 12:51:13(CET)
Спасибо, уважаемый Владимир, за Ваше дополнение! Я думаю, что эпизод с генералом Талем действительно корреспондирует с понятиями "этичность - неэтичность", но не с термином "заведомо неправомерный приказ" в том ключе, в каком этот термин употреблен здесь. Спасибо!
Отклик на статью: Ефим Левертов: О термине «заведомо неправомерный приказ» в Израиле
Ruva
- Sat, 26 Jan 2013 12:51:09(CET)
Марк! Обзор такой, округленький, гладенький. Но для первого блина сойдет. Ибо, почти все правильно. Но не все понятно.
Хотелось бы в дополнение получить от вас два ответа, для большей ясности.
Как вы оцениваете Офера Шелаха из списка Лапида и, заодно о, достаточно давних делах Пери, в свете дел сегодняшних: "Помимо прочего, спецслужба Д. Раджуба занимается сбором развединформации на территории Израиля. Многие ее сотрудники до принятия на службу являлись активистами ФАТХа. "Аль-Амн аль-Викаий" получила ежегодный бюджет, намного превышающий бюджет палестинской полиции. В ПА и Восточном Иерусалиме Д. Раджуб за несколько лет создал разветвленную агентурную сеть. Начало деятельности "Аль-Амн аль-Викаий" в Восточном Иерусалиме приходится на 1993 год. Это происходило с согласия израильского ШАБАКа (начальником которого был тогда Яаков Пери) и главы правительства Ицхака Рабина."?
И второе. Что вы понимаете под "средним классом"?
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом 2, или Разбор полётов
Игонт
- Sat, 26 Jan 2013 12:51:05(CET)
"Любопытно, что его позицию поддержал и Центральный совет евреев Германии, посчитавший, что Центр Визенталя в данном случае не собрал достаточное количество информации. К тому же главная еврейская организация ФРГ однозначно дистанцировалась от обвинений Аугштайна в антисемитизме. Встали на защиту немецкого журналиста и федеральные политики, причём из абсолютно различных лагерей. Поддержку Аугштайну в его работе уже высказали заместитель председателя партии христианских демократов Юлия Клёкнер (Julia Kl?ckner) и глава фракции Левой партии в Бундестаге Грегор Гизи (Gregor Gysi). "
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=8539&Itemid=13
http://www.hadashot.kiev.ua/content/chto-obshchego-mezhdu-antisemitizmom-i-zapahom-tela
Отклик на статью: Ханнес Штайн: У ненависти есть будущее. Перевод Льва Мадорского
С ленты фейсбука
- Sat, 26 Jan 2013 12:49:28(CET)
Maxim Kantor
ПОЧЕМУ Я НЕ ВЕРНУСЬ В РОССИЮ
Меня выгоняют московской мастерской - тем самым выселяют из России - решил про это рассказать.
В центре Москвы находится моя мастерская, на первом этаже дома, нежилой фонд, 71 метр.
Эта мастерская у меня уже 34 (тридцать четыре) года.
Мы делили ее с отцом, искусствоведом, после его смерти остался арендатором один я - живописец.
Все мои картины написаны в ней. Я в ней работаю до сих пор - хотя последние полтора года нахожусь большую часть времени в Европе.
Мои картины в Третьяковке, в Русском музее, Новосибирскоком музее, Тольятинском и еще в 24х крупных музеях мира, включая Британский музей и Австралийскую картинную галерею.
Я представлял Россию на Венецианском Биенналле, регулярно выставляюсь - по 3-5 выставок в год. В настоящий момент - выставка в Третьяковке, пять месяцев назад - выставка в Русском музее Петербурга.
Моя выставочная и музейная деятельность не просто неоспорима - для русского живописца уникальна.
В мое отсутствие (я сейчас нахожусь в Германии) собралась комиссия Союза Художников и решила меня из мастерской выселить.
Председатель живописной секции Павел Никонов объявил на собрании, что я мастерскую сдаю жильцам.
Это полная ложь.
Любой, кто даже шапочно знаком со мной, знает, что это нереальное предположение.
Комиссия разыграла сценку - якобы позвонили мне по телефону (разумеется, никакого звонка не было!) и якобы получили подтверждение, что мне мастерская не нужна.
Этот балаган потребовался для стремительного решения.
Решено ломать дверь, и мою мастерскую аннулировать.
Добрые люди меня разыскали, предлагают срочно лететь в Москву и нанимать адвоката - надо срочно доказывать, что я русский художник, и мастерская мне нужна.
Ничего этого я делать не собираюсь.
Мое пребывание на Западе связано сейчас с моей интенсивной художественной деятельностью - я сейчас готовлю выставки в Берлине, Венеции, Нью Йорке - кстати, будет показано и в Томске, Омске и Тольятти.
Прерывать работу, чтобы порадовать тех, кто хочет меня лишить мастерской - я не стану.
Более того: считаю неприличным доказывать в свои 55 лет, после тысяч написанных картин, что я художник и мастерская в России мне нужна.
Это унизительно.
Смею думать, что я не последний среди русских художников.
Если МОСХ (и Россия в лице данной организации) решил продать мою мастерскую, а меня выселить, значит, так и будет - и это значит, что возвращаться мне в Россию не прийдется.
Иного места в Москве и в России у меня нет.
Если нет никого, кто мог бы остановить это безобразие - значит, защиты я не заслужил, репутации не заработал.
Одна просьба к тем, кто ломает дверь: - в моей мастерской (помимо рисунков) редкая философская библиотека, рукописи отца, магнитофонные пленки Н. Коржавина и А. Галича, записанные у нас дома, рукописи А. Зиновьева и ценный фотоархив. Было бы досадно, если бы все это пропало.
В заключение несколько замечаний персонального характера:
1) председатель Павел Никонов добрый знакомый моего знакомого Григория Ревзина - вероятно, телефонного разговора хватило бы, чтобы объяснить дикость и противоправность действий.
2) Павел Никонов - художник, картины которого мой отец (редактор ДИ) неоднократно публиковал в своем журнале, в ту пору, когда "суровый стиль" надо было защищать.
3) Во всех своих книгах я отстаивал реалистическое рисование (то есть, религию МОСХа) защищал реализм от профанаций и коммерции. Смешно - что русские живописцы отплатили мне именно так
4) моя мастерская - место историческое: в разное время моими гостями здесь бывали - Зиновьев, Мамардашвили, Ганс-Дитрих Геншер, Хобсбаум, Ростропович, Негри, Коржавин, Наннен, Людвиг, всех не перечислить. Будет немного странно видеть на их месте офис туристической компании.
4) Распространите это письмо, пожалуйста, - во всяком случае, я хочу, чтобы содержание стало известно широко. Тот, кто может передать в газеты, - передайте.
Никаких адвокатов я нанимать не собираюсь.
В России места для меня не осталось - возвращаться некуда - значит, так тому и быть.
Элла Валерию
- Sat, 26 Jan 2013 12:06:23(CET)
Опасность состоит в том, что в один солнечный или туманный день, надеюсь
мы это уже не услышим, будет произнесена фраза,-НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО...
это витает в воздухе, по разным причинам, и падении уровня жизни, и зависимость
от бензина мусульманского,и перекормленность этой тематикой, и общей амнезией
на историю и общий тренд в гедонизм, и если это скажут немцы, то подхватят
и потомки французских консьержек и полицейских, польских "шмальцовников",
литовских головорезов и украинских извергов, несть им числа...
А ведь легитимация Израиля, в значительной степени лежит на вине Человечества,
а если нет вины, то, сами понимаете...нефть не появится....
А почему Вы думаете, что Израиль нуждается в легитимации? Россия или Германия не нуждаются, а мы - да? Не кажется ли вам, что позволяя предъявлять к нам неслыханные требования, мы скорее ослабляем свою позицию, не говоря уже о том, что никто на свете вину свою (настоящую или даже вымышленную) очень не любит вспоминать, так что с нами у них автоматически ассоциируются самые неприятные ощущения?
И не стоит ли нам самим отказаться от этого заведомо безнадежного предприятия, если не хотим, чтобы нас как кутенка однажды носом ткнули в заведомую неправду об "уникальности и неповторимости"?
Сэм- Марку
Израиль - Sat, 26 Jan 2013 11:59:54(CET)
Уважаемый Марк!
Могу только повторить то, что я написал в отклике на 1-ую часть Ваших заметок: достаточно взвешенно и объективно.
Не буду возвращаться к нашему давнишнему спору, есть ли в Израиле "русская" община. Мне представляется. Что результаты прошедших выборов подтвердили мою правоту в данном случае.
Но не могу не отреагировать на 2 Ваших мысли.
1. НДИ "спас" Ликуд. Это совсем не аксиома. Может и опустил. Достаточно распространено мнение, что союз с НДИ отпугнул многих потенциальных сторонников Ликуда, среди которых всегда преобладали выходцы из стран Магриба. А вот с тем, что на других его сторонников сильно повлияло то, как "кинули" Ликуд либеральный, я с Вами полностью согласен.
2. Кипот сругот» — это «Байт Иегуди». Это соль земли Израиля, это цемент нации
Соль Земли? На вкус и на цвет.
Из 12-ти членов фракции – одна светская женщина, и то бывшая чиновница в канцелярии Нетанияху. Вы бы хотели жить в таком Израиле?
У меня нет особых чувств по отношению к г-же Йехимович. Именно это и было причиной того, что до последнего момента я колебался. Но Израилю нужна сильная и активная оппозиция. А очень мною уважаемая г-жа Ливни эту свою работу провалила. Увы, в израильской политике без определённого уровня демагогии оказалось, что никак нельзя.
По поводу написанного Вами про Йешь Атид с Вами согласен. Именно поэтому даже в голову не приходило проголосовать за него. Его феномен – это 100% протестное голосование. Рискну дать свой прогноз: Эта фракция вполне может повторить случившееся с Цометом в 1994 г - развалиться в течении нынешней каденции при каком-нибудь принципиальном голосовании по вопросам безопасности.
Если, конечно, наш ПМ окажется способным на что- то принципиальное.
Из сети
- Sat, 26 Jan 2013 11:33:39(CET)
Проект создания Государства Израиль в контексте внешней политики СССР в 1947—1949 годах
И. В. Рыжов
"С развернутым изложением предписанных ему тезисов А.А. Громыко выступил на пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН 14 мая 1947 г. Речь советского представителя явилась серьезным политическим заявлением, содержавшим подробное обоснование позиции СССР относительно существа палестинской проблемы. В частности, А. А. Громыко заявил:
«Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания…Огромное количество уцелевшего еврейского населения Европы оказалось лишенным родины, крова и средств к существованию. Сотни тысяч евреев бродят по разным странам Европы в поисках средств существования, в поисках убежища…Пора не на словах, а на деле оказать этим людям помощь…Такое решение вопроса о будущем Палестины [двуединое демократическое арабо-еврейское государство] могло бы явиться здоровой основой для мирного существования и сотрудничества арабского и еврейского народов Палестины в интересах обоих этих народов и блага всего населения Палестины, для мира и безопасности на Ближнем Востоке»[4].
Примечательно, что такого рода заявление было сделано только представителем СССР, хотя дебаты на этом форуме ООН были бурными и продолжительными. В этой позиции четко просматривалась линия на поддержку создания еврейского государства в Палестине[5]."
Читать статью полностью:
http://www.idmedina.ru/books/materials/faizhanov/4/world_rijov.htm?#_ftnref11
Сэм-Соплеменнику
Израиль - Sat, 26 Jan 2013 11:18:06(CET)
Вы осознайте главное:
все действительно важные военные архивы прочно и надолго закрыты для всех.
Неужели не ясно почему так?
Cоплеменник - Сэму - Sat, 26 Jan 2013 06:36:22(CET)
Причин может быть миллион.
Согласен, что если когда-нибудь из архивов извлекут что-либо подобное сталинской Барбароссе, то спор одназначно решится в пользу ПВС. Но зная, как "работали" раньше с архивами, шансов на это не много. Ну а в ожидании этой публикации мне нечего добавить к написанному мною г-ну Тенненбауму.
Лучше расскажите, что это у вас так просто можно акулу за хвост схватить?
Nelli
San Francisco-Pleasant Hill, CA, USA - Sat, 26 Jan 2013 10:52:53(CET)
Ya dalekaya rodstvennica Emilya Gilelsa/Moya babushka i Emil Gilels byli dvourodnymi bratom i sestroy,no ya vsu zhizn gordilas velikim Emilem Gilelsom.Babushka i moya mama,kotoraya uchilas s nim v Odesse u Berty Yakovlevny,mnogo mne rasskazyvali o semeystve Gilelsov i ob Emile i Elizavete Gilelsah. Ya poznakomila s nimiv 1948 godu.Moi deti tozhe gordyatsya svoimi velikimi rodstvennikami.
Отклик на статью : Евгения Ласкина. Неизвестные страницы жизни Эмиля Гилельса
Валерий
Германия - Sat, 26 Jan 2013 10:51:55(CET)
Элла Валерию
- Sat, 26 Jan 2013 09:12:05(CET)
******************************************************************************-Уважаемая Элла! Требуется время для ответа, но весь в быту, стирка, обед и все прочее, но оставить без внимание Вас, не могу,ввиду искреннего перед Вами
уважения.
Опасность состоит в том, что в один солнечный или туманный день, надеюсь
мы это уже не услышим, будет произнесена фраза,-НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО...
это витает в воздухе, по разным причинам, и падении уровня жизни, и зависимость
от бензина мусульманского,и перекормленность этой тематикой, и общей амнезией
на историю и общий тренд в гедонизм, и если это скажут немцы, то подхватят
и потомки французских консьержек и полицейских, польских "шмальцовников",
литовских головорезов и украинских извергов, несть им числа...
А ведь легитимация Израиля, в значительной степени лежит на вине Человечества,
а если нет вины, то, сами понимаете...нефть не появится....
Сэм-Тененбауму
Израиль - Sat, 26 Jan 2013 10:51:03(CET)
Не сердитесь, но я из дискуссии выхожу.
Б.Тененбаум-Сэму - Sat, 26 Jan 2013 01:01:11(CET)
Уважаемый Борис!
Сердиться на Вас? За что? Спасибо, что нашли время поспорить со мной. Правда спорили Вы соответствии с написанным Игорем Как в любой сетевой переписке, я не ответил на все ваши вопросы, и, скорее, ответил на вопросы свои. Только вместо "вопросы" надо подставить "аргументы".
Вы не слишком корректно процитировали и оборвали написанное мною. Придётся себя процитировать ещё раз, хоть самоцитирование – дело последнее. "Я не обладаю достаточным уровнем знаний и интеллекта, чтобы создавать сценарии поведения Черчилля. Одно дело, ставить себя на место Черчилля, другое понимать, или не понимать, общию ситуацию того времени, логику её развития.
При всём однозначном принятии интеллектуальных способностей авторов ПВС, я не вижу той пропасти между их и моими интеллектуальными способностями, которую вижу, сравнивая способности мои и Черчилля.
Всего самого наилучшего и надеюсь до новых встреч на этом сайте.
Сергей Чевычелов***Я артист больших и малых театров
- Sat, 26 Jan 2013 10:50:52(CET)
Марк Солонин
Самара, Россия - Sat, 26 Jan 2013 10:29:41(CET)
****************************************************
Надо принимать нас такими как мы есть, а еще лучше любить нас, пока мы живы. Я сомневаюсь, что требуемая информация имеет какое-то отношение к рецензируемому тексту. К тому же, на мой взгляд, требование раскрыть биографические данные выходит за пределы правил Гостевой. Эту информацию можно спрашивать по электроной почте. Простите, что вмешиваюсь, я просто высказываю свое мнение.
С ленты фейсбука
- Sat, 26 Jan 2013 10:37:59(CET)
Denis Dragunsky
ЭТО БЫЛ ОН! (ИЗ СТАРЫХ ЗАПИСЕЙ)
Один знаменитый писатель на склоне лет получил престижную литературную премию.
Одна крупная газета решила напечатать интервью с лауреатом.
Писатель принял корреспондента в своем кабинете. Окна в сад, стеллажи ломятся от книг. На особой подставке стоял старый "Ундервуд" - скорее для памяти. Огромный письменный стол был завален записными книжками и жестянками с табаком; среди них угнездился маленький ноутбук. В глиняных стаканах торчали старые трубки, а рядом толпились стеклянные собачки, оловянные солдатики, русские матрешки, японские нэцке и несколько штук старинных карманных часов.
Было много фотографий, где хозяин кабинета был запечатлен в компании Сартра, Борхеса и Бродского, а также Феллини и Пазолини. Висели картины и рисунки – Пикассо, Шагал, Миро.
Писатель был крепким стариком, в линялых джинсах и грубом свитере.
Корреспондент достал свой диктофон и начал весьма традиционно:
- Недавно я купил ваш роман…
Но писатель перебил его, вскочив с кресла:
- Мой дорогой! Так это были вы?!
Марк Солонин
Самара, Россия - Sat, 26 Jan 2013 10:29:41(CET)
Господин Ноткин,
я очень рад, что Вы еще здесь, и я имею возможность задать Вам интересующий меня вопрос.
В этом сетевом журнале Вы представили себя публике так: "1992-2006 Hardware Design Manager (руководитель разработок электронных устройств), Comverge Ltd, Givat Shmuel". В сетевом журнале "Лебедь", где недавно появилась Ваша очередная "антирезуновская" статья, Вы назвали себя еще громче: "С 1991 по 2006 начальник лаборатории разработки электроники в Хай-тек фирмах Израиля". Т.е. не просто "руководитель разработок", а прям таки "начальник лаборатории".
Я, также как и большинство здесь присутствующих, имею реальное представление о состоянии рынка труда в Израиле. Прямо из аэропорта, в первые же месяцы пребывания в Стране, репатрианта принять на работу начальником лаборатории в израильском Хай-тек могли. Но только при одном-единственном условии: это Звезда Мировой Величины, ведущий специалист в своей отрасли, которого специально ждали и для него место завлаба держали.
К сожалению, я не вижу следов Звезды Мировой Величины в информации о том, что в Израиле Вы печатались (цитата) "в газетах «Время», «Новости Недели», приложениях «Вести-2» и «Окна» к газете «Вести».
Не могли бы Вы дать ссылки на Ваши публикации ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ в специализированных международных (или хотя бы израильских) научных журналах? И,пожалуйста, ссылку на интернет сайт тех предприятий Хай-тек, в которых Вы трудились "начальником лаборатории".
Спасибо
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Л. Сокол-2
МО, Редькино, Россия - Sat, 26 Jan 2013 10:17:25(CET)
С запозданием на:
Aschkusa
- Thu, 24 Jan 2013 22:33:49(CET)
Наполеон Бонапарт - провидец еврейского государства
http://newspaper.unitedcommunityvoice.com/index.php?newsid=161
Думая: всех мы умнее,
Но не впадая в азарт,
Зашевелились евреи:
Глянь-ка, он – наш, Бонапарт!
Да… Проморгали, однако,
Нынче подобного нет…
Жаль, что не вышло под Акко,
Сколько потеряно лет.
Счастья упущена птица,
В руки не дали весло,
Если бы подсуетиться,
Всё бы не так бы пошло.
Поднаторевшие в драках,
Сроду не знавшие страх,
Мы бы в своих лапсердаках
Шли бы на тех, кто в чалмах.
И от Евфрата до Нила
Конница наша прошла,
Наша ужасная сила,
Громкие наши дела.
В общем, печалиться неча,
Что не хватило любви.
… Тщетная, глупая встреча
С Жаном Жеромом Леви.
Новости "Мастерской"
- Sat, 26 Jan 2013 09:31:36(CET)
Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом 2, или Разбор полётов
Первая часть этих заметок увидела свет 13 января, за неделю до выборов и в ней мы предприняли попытку объективного освещения предвыборной ситуации в Израильский Кнессет 19 созыва.
Судя по положительным отзывам читательской аудитории, как слева, так и справа, а также по красноречивому молчанию тех, кто обычно не упускает возможности вступить в спор ради спора, заметка удалась и принесла определенную пользу.
Теперь, когда выборы уже позади и начались первые неофициальные шаги по формированию будущей коалиции, наступило время подведения предварительных итогов и анализа ситуации.
Серые кардиналы Ликуда в своих расчетах не ошиблись. Они прекрасно знают свой товар и понимали, что если партия Либермана не возьмет их на буксир, не поведет их в этой компании за собой, то ждет их серьезное разочарование и горькое похмелье.
Они въехали в Кнессет на плечах НДИ.
Победа Ликуда состоялась, но она не была такой безусловной, как казалось в самом начале...
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=3022
Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Sat, 26 Jan 2013 09:30:50(CET)
Вышла в свет новая книга “Путеводитель по Израилю: Иудея и Самария – историческая родина еврейского народа“, авторы Марина Воробьева, Пинхас Полонский, Михаил Магрилов. Иудея и Самария — это историческая область Израиля, которая в древности была центром еврейской государственности. Здесь жили праотцы, происходили основные события эпохи Судей, здесь был центр государств Саула, Давида и Соломона, здесь после раскола, последовавшего за смертью Соломона, функционировали Южное (в Иудее) и Северное (в Самарии) царства. Основные библейские исторические драмы происходили именно в пределах этих земель, принадлежащих коленам Иеhуды, Беньямина и Йосефа (Эфраима и Менаше). Если мы возьмем список упомянутых в Танахе географических названий, то увидим, что приблизительно 90% из них сосредоточено в Иудее и Самарии. Таким образом, именно Иудея и Самария , а не просто «Израиль» — это историческая родина еврейского народа. Чтение библейских текстов в тех местах, где эти события происходили, открывает совершенно новый пласт как Страны Израиля, так и самих библейских текстов и создает потрясающее впечатление. В новом путеводителе по Иудее и Самарии, кроме самих маршрутов, приведены также соответствующие цитаты из ТаНаХа.
Подробнее см. http://blogs.7iskusstv.com/?p=20326
Ефим Левертов
- Sat, 26 Jan 2013 09:29:43(CET)
Дорогая Надежда!
Спасибо Вам за великолепный текст!
Но есть все-таки одно место, которое у меня, жителя России, вызывает сомнение. Я процитирую это место:
"Короче, именно когда трудности вживания, обустройства нас, эмигрантов, на новом месте, в новой среде, можно было бы счесть преодоленными, я ощутила, пока еще смутно, то, что моими соотечественниками на родине звалось тоской. Тоску объяснить, обосновать трудно, но вдруг обнаруживается, что способность тосковать сближает определенного сорта людей, а вовсе не удовлетворение, уверенность, довольство, как собой, так и окружающими, окружающим.".
Хотя возможно Вы и здесь правы, если считать, что именно тоска заставляет наших коллег по блогам и Гостевой столь яростно плеваться назад в свое прошлое и в прошлую для них страну. Конечно, я понимаю - это моя личная и постоянная тема, но вызвана то она именно интенсивным общением с вышеупомянутыми коллегами.
Здесь в Гостевой есть для Вас письмо от Николая Ефимова. Если интересно, то загляните, пожалуйста.
Спасибо Вам!
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Хочу советского человека
Интегратор
- Sat, 26 Jan 2013 09:18:52(CET)
елена матусевич
США/ФРГ - Sat, 26 Jan 2013 08:52:15(CET)
Любой человек, который говорит, что ему ясно, как мир, или даже его отдельная часть, будет выглядеть в будущем, болван.
Или Плеханов, который писал: "Диктатура одной партии кончится диктатурой одного человека".
Вот ведь болван.
Элла Валерию
- Sat, 26 Jan 2013 09:12:05(CET)
Меня волнует другое и как живущий много лет среди немцев я лучше многих из вас понимаю эту опасность, РАЗМЫВАНИЯ ВИНЫ, размазывания этой каши на многие тарелки, мол все были хороши....а это опасный подход...
Очень хотелось бы уточнить, в чем конкретно его опасность. Дело в том, что вина была действительно размазана, ее сосредоточение в немецкой тарелке в значительной степени действительно результат их проигрыша. Мне кажется, не очень-то разумно представлять себе Гитлера и его компанию как марсианский десант, не имеющий отношения к белым и пушистым народам Европы.
Вы опасаетесь повторения? Ну так тем более стоит разобраться с тем, что на самом деле было, а не воевать с ветряными мельницами.
Интегратор
- Sat, 26 Jan 2013 09:09:54(CET)
елена матусевич
США/ФРГ - Sat, 26 Jan 2013 08:52:15(CET)
Любой человек, который говорит, что ему ясно, как мир, или даже его отдельная часть, будет выглядеть в будущем, болван.
Ага. Андерей Амальрик, например, который предсказал распад СССР.
Хоботов
- Sat, 26 Jan 2013 09:01:44(CET)
По современному этикету в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Элла Фаине Петровой
- Sat, 26 Jan 2013 08:59:26(CET)
Не вижу связи: если "такое на войне случается", почему это отменяет мораль?
Не отменяет мораль, а просто моральной проблемы не возникает. Нет конфликта между моралью и целесообразностью, ибо первый моральный долг - это победа. Долг перед гражданскими, стариками, женщинами, детьми, что у тебя за спиной. Так что практические вопросы могут спокойно рассматриваться на уровне практики.
Для чего была придумана мораль? Чтобы сообщество выжило, не угробило само себя.Помогает террор сообществу выжить? Только тогда, когда приводит к решению поставленных задач. Были ли поставленные задачи сообщества решены, привели они к решению проблемы безопасности поселений? Нет! А вред принесли: убит замечательный человек, евреи уподобились своим врагам, безопасность не увеличилась.
Не совсем. Мораль - это внутренняя установка на поведение, способствующее выживанию. Есть еще и внешние факторы, требующие общие моральные установки уточнять. Понятно, что с точки зрения морали достойно и праведно есть убивать врагов, но вот в данном конкретном случае надо еще подумать, полезно ли данного врага убивать. То есть, в нашем случае Гольдштейн поступил правильно с точки зрения морали, но необдуманно с практической точки зрения.
Снова и снова повторяю: очень опасно путать эти две вещи. Не будем спорить насчет неувеличения безопасности, хотя я и подозреваю, что это не так, согласимся, что человека жалко. Это вопросы практические, в которых я вполне допускаю, что Гольдштейн был неправ. Но вот насчет "уподобления" - это уже моральный вопрос. Достойно или недостойно убивать врагов? Если положительный ответ на этот вопрос считается недопустимым "уподоблением". то... возьмите меня в арабы!
Тут еще, конечно, вопрос о правомочности превентивных действий. Они оправданы, если точно известно, что против человека, общества, государства готовится преступление. А если показалось?
На войне мало что бывает точно известно, так что лучше перебдеть, чем недобдеть.
елена матусевич
США/ФРГ - Sat, 26 Jan 2013 08:52:15(CET)
Любой человек, который говорит, что ему ясно, как мир, или даже его отдельная часть, будет выглядеть в будущем, болван.
Ефим Левертов - Николаю Ефимову
Петербург, Россия - Sat, 26 Jan 2013 08:33:45(CET)
Николай Ефимов [ Надежде Кожевниковой ]
NY, NY, USA - Fri, 25 Jan 2013 21:13:55
------------------------------------------
Нажмите, пожалуйста, сверху кнопку "Мастерская" и откройте последний текст Надежды Кожевниковой. Прочитайте, пожалуйста, его и оставьте положительный отзыв, в котором укажите свою емелю.
Удачи Вам.
Психоаналитик
- Sat, 26 Jan 2013 08:29:07(CET)
Роман Кремень
- Fri, 25 Jan 2013 19:22:00(CET)
-----------------------------------------------------------
Роман Кремень не одолел ни одной книги Суворова - уснул на первой же странице. Но зато знает, что говорят о Суворове его "критики". И теперь яростно высказывает свою точку зрения, как и многие другие, ему подобные.
Tatyana,59
- Sat, 26 Jan 2013 08:07:08(CET)
Знаете, почему этот маленький рассказик так "выстрелил"? А ни капли "гламура". Сейчас же какие-то "тексты" под копирку, во вяком случае, в журналах.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Учитель музыки
Мадорский-Тучинской
- Sat, 26 Jan 2013 08:05:56(CET)
Согя Тучинская:
“Они любить умеют только мертвых” – Ханнес Штайн прав, – особенно это правило относится к мертвым евреям.
Спасибо, Соня за отзыв. По поводу приведённой Вами цитаты хочу добавить в её подтверждение: меня поразило в Германии, что еврейские кладбища после всего того, что произошло, не были тронуты нацистами.
Отклик на статью: Ханнес Штайн: У ненависти есть будущее. Перевод Льва Мадорского
Соплеменник - Игорю Ю.
- Sat, 26 Jan 2013 08:04:32(CET)
Игорь Ю.- Б. Дынину
- Sat, 26 Jan 2013 02:14:03(CET)
================================
Браво!
Валерий Абрамкин - R.I.P.
- Sat, 26 Jan 2013 07:46:58(CET)
http://polit.ru/news/2013/01/26/abramkin/
Мадорский
- Sat, 26 Jan 2013 07:33:32(CET)
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - at 2013-01-25 05:10:03 EDT
В стать дважды написано слово "хаДерим". Всё же нужно, кажется ""хаРедим".
Написано верно: религиозные евреи-хадерим.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Игорь Ю.-Артуру Штильману
- Sat, 26 Jan 2013 07:29:38(CET)
Уважаемый Артур Давидович, давайте без подколок, Вы ведь наверняка знаете мое к Вам уважение. Мне все же кажется, что Вы неправильно поняли решение судьи Робертса и неправильно - чисто арифметически - видите будущие решения ВС. Там СЕГОДНЯ отношение 5 к 4 в пользу противников Обамы. Причем, четверо его на дух не переносят. Робертс своим решением очень подпортил Обамакэр, но это не совсем очевидно сейчас. Обама, разрешите доложить, был очень недоволен. Но, конечно, в решении ВС всегда много политики, причем, в первую очередь, политики внутренней. Это одна из трех конституционных ветвей власти со своей традицией и со своей гордостью. Робертс мог проголосовать против, но в этом случае все без исключения восприняли бы ВС просто еще одной политической организацией, такой же сегодня неуважаемой, как, скажем, Конгресс. Именно потому, что все знают распределение политических пристрастий в ВС. Робертс оказался умнее - спас авторитет суда и обкакал Обаму. В последующих решениях ВС все будет решаться более-менее исходя из сегодня существующего разделения взглядов. Но, уважаемый Артур Давидович, надеюсь Вы не считаете 9 членов ВС простыми политическими болванчиками? Там ведь в каждом деле, доходящем до ВС, есть много "с одной стороны..., но с другой стороны...". Простые дела решаются в более низких инстанциях. Эти девять человек имеют очень большое эго и не хотят, чтобы их запомнили идиотами. Хотя идиоты в ВС случались, конечно.
Correct
- Sat, 26 Jan 2013 07:23:33(CET)
СТ - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 04:58:42(CET)
"где бы не ступала нога бессрашных воинов Ислама", как высокопарно выражался молодой Черчиль.
----------------------------------------------
Где бы НИ ступала, писал Черчилль. (Если бы НЕ ступала, не о чем было бы говорить; оставляем без комментариев слово "бессрашных").
Соня Тучинская
- Sat, 26 Jan 2013 07:05:15(CET)
"Они любить умеют только мертвых" - Ханнес Штайн прав, - особенно это правило относится к мертвым евреям. Их все любять и жалеют. Но еще больше жалеют живых палестинских девчушек. Перевод звучит прекрасно. А так как в добросовестности переводчика сомневаться не приходится - значит отличная работа, Лев.
Отклик на статью: Ханнес Штайн: У ненависти есть будущее. Перевод Льва Мадорского
Новости "Мастерской"
- Sat, 26 Jan 2013 07:03:16(CET)
Георгий Калюжнер: Прогулки по бордвоку. Эйлат — Рамат-Ган (воспоминания и размышления)
...Накрапывает мелкий грибной дождик, со стороны океана слышен равномерный рокот накатываемых волн, чайки проносятся над водой, высматривая добычу и нет-нет да и пикируют в пучину волн, исчезают на несколько мгновений и... жертва уже в клюве. Несколько заядлых рыбаков в полной экипировке, у каждого по несколько удочек, опытные знают, что в такую погоду, рыбка сама идет на крючек. Я оперся на перила пирса и стал молча наблюдать за ловлей рыбы, зная неписанный закон, что нетактично обращаться к рыбаку по поводу клёва и тому подобных вопросов.
Глядя на процесс рыбалки, я невольно вспомнил старую историю с выездным заседанием правления Союза Архитекторов Молдавии. Город Сороки являлся одним из древнейших поселений и был успешным экспортером зерна в Древнюю Грецию, Рим и другие страны античного Средиземноморья. Для защиты от набегов и была сооружена Сорокская крепость, которая охраняется, как памятник архитектуры. Мне было поручено запроектировать ее реставрацию, и я должен был представить на совместном заседании Госстроя и Союза Архитекторов республики проектную документацию.
Секретарь райкома сообщил, что после заседания нас ждет рыбалка. На мой наивный вопрос, где снаряжение, последовал ответ – каждый получит острогу (подобие вил), имея ввиду вилку. Я понял, что такое “рыбалка”. На поляне была расстелена скатерть-самобранка со всеми видами рыбных яств. После принятия определенного количества доз жидкости, сильно захмелевший второй секретарь вызвал меня на поединок, пообещал, что научит меня приемам борьбы и... сильно схватил меня за руки, поднял ногу для подсечки, потерял равновесие и грохнулся наземь, подвернув руку. Раздался его истошный крик. Вызвали скорую, но не дождавшись, повезли на своей машине в больницу. Мое настроение было начисто испорченным. Где-то на второй день ближе к обеду, “борец” явился к нам в гостиницу без каких-либо обид на меня. Я понял, что инцидент исчерпан, но эта история распространилась и стала “притчей во языцех”...
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2980
A.SHTILMAN Игорю Ю.
New York, NY, USA - Sat, 26 Jan 2013 06:58:18(CET)
Уважаемый Игорь Ю. !
Приятно, что Вы защищаете великую и непоколебимую Демократию - мечту народов - от моей клеветы и недопонимания её силы. Практика прошедших 4 лет, к сожалению полностью опровергает эту веру. Но о том, что произойдёт в ближайшее время - мы все будем тому свидетелями. Я, конечно, знаю о постановлении суда. Но посмотрите на действительно важную вещь - совершенно незаконный "штраф" по "Обама-кер", долженствующий быть наложенным на нежелающих покупать мед. иншуренс при всей его нелегальности , тем не менее просто был ПЕРЕИМЕНОВАН Верховным судом в НАЛОГ! То есть Верховный суд помог Обаме протащить то, что он хотел.Вероятнее всего так будет в дальнейшем.То есть Верховный суд будет делать всё то, что будет требовать Обама. Ну, а в остальном, как кажется, в скором времени мы убедимся в том, кто прав - если ошибусь я - буду счастлив! Вы же знаете - "когда ошибается пессимист - выигрывают все!" Мои лучшие пожелания.
СТ - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 06:52:33(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 06:35:50(CET)
Соня, тут хуже. Соседи это фламандцы и валлоны в Бельгии. Или французы, немцы и итальянцы в Швейцарии. Это не сосед. Это квартирант.
-------------------------------
Ага, причем, не просто так, квартирант, а подселенец, навязанный вам неизвестно зачем Швондером из дом. комитета.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 06:40:21(CET)
СТ - Кремлевскому Читателю
- Sat, 26 Jan 2013 04:40:31(CET)
>>Хозяйку жалко.
>А мне жалко было хоть одно слово выкинуть из Вашего ответа "неисправимому романтику" Дынину. Целиком - в цитатник!!!
Спасибо, Соня.
Cоплеменник - Сэму
- Sat, 26 Jan 2013 06:36:22(CET)
Вы осознайте главное:
все действительно важные военные архивы прочно и надолго закрыты для всех.
Неужели не ясно почему так?
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 06:35:50(CET)
СТ - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 04:58:42(CET)
Дорогой КМ,
В связи с Вашей замечательной метафорой о наглеющем похотливом соседе я не могу удержаться, чтобы не привести прелестную историю из "Пятеро" Жаботинского "Мой Дворник". На другом материале там демонстрируется точно такая же эволюция, какая происходит с мусульманами везде, "где бы не ступала нога бессрашных воинов Ислама", как высокопарно выражался молодой Черчиль.
Соня, тут хуже. Соседи это фламандцы и валлоны в Бельгии. Или французы, немцы и итальянцы в Швейцарии. Это не сосед. Это квартирант.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 06:23:34(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:35:39(CET)
French news reports say policemen are also complaining that instead of going after criminals, they are keeping watch on Jewish institutions, which some consider a waste of their time. There are also more and more French Muslim police, and some are reportedly pleading not to be given synagogue surveillance duty.
>>"...Французские журналисты говорят, что полицейские жалуются, что вместо того, что бы гоняться за преступниками, они должны стоят у еврейских центров. Они рассматривают это как бессмысленную потерю времени. К тому же в полиции служат все больше и больше мусульман и некоторые из них отказываются быть на охране синагог."
>Вот более точный перевод:
Французские новости сообщают, что полицейские также жалуются, что вместо того, ловить преступников, они стоят на посту около еврейских учреждений, и некоторые из них считают это тратой их времени. Также все больше французских полицейских мусульманине, и некоторые из них постоянно просят, чтобы им не поручали обязанность наблюдения за синагогами.
Уважаемый Борис, вы уверены, что ваш перевод более точный? Ведь по сути разница в трактовке двух слов Waste и Pleading
Я перевел "Waste", как "бессмысленную потерю", вы как "потерю.
Вот определение Waste из словаря на интернете:
Waste
Use or expend carelessly, extravagantly, or to no purpose
Тратить можно и со смыслом, но в слове Waste силный негативный оттенок, посему мой перевод здесь точнее.
Далее.
Трактовке слова Pleading в предложении "some are reportedly pleading not to be given synagogue surveillance duty"
Я перевел как "некоторые из них отказываются быть на охране синагог"
Вы перевели как "постоянно просят, чтобы им не поручали обязанность наблюдения за синагогами".
Так просят или отказываются? Если быть совсем точным, то ни то ни другое.
Если быть совсем точным то, приходят к начальству и говорят:"Ну никак не можем мы этого делать, ну сильно это нам противно, неудобно, не с руки"
Ибо Pleading означает по словарю:
The action of making an emotional or earnest appeal to someone.
Ну earnest тут не причем, а вот emotional в самый раз.
Так, что мой перевод несколько ближе, так сказать в житейском смысле. Формального отказа нет, но эмоционально люди выражают свое крайнее нежеланию делать эту работу.
artistxvx
Bottegone, Italy, Italy - Sat, 26 Jan 2013 05:46:09(CET)
Частичный Улучшение пансионатов в запорожье.http://poklejka-oboev.at.ua http://vash-remont.ucoz.ua .
Игорь Ю.-Артуру Штильману
- Sat, 26 Jan 2013 05:29:10(CET)
"..на практике при колоссальной и неконтролируемой власти Обамы.."
***
Уважаемый Артур Давидович, только сегодня апелляционный суд в Вашингтоне, Дистрикт Коламбия, принял решение о неконституционности последнего решения Обамы о назначении ряда деятелей на ответственные места в Администрации. Существует положение, которым пользовались все президенты, о временном назначении на должности требующие согласования Конгресса-Сената без такого согласования во время каникул у Конгресса. Если Вы помните, в этом году во время своих каникул Конгресс продолжал работать до самого нового года. Обама посчитал, что ФОРМАЛЬНО Конгресс на каникулах и он может назначить людей, но Суд сказал, что ФАКТИЧЕСКИ Конгресс не был на каникулах и теперь все эти назначенные люди должны немедленно покинуть свои места и ждать утверждения Конгресса. Обама очень не доволен, но все сделает как сказал Суд. Никуда не денется. А Вы говорите о неконтролируемой власти. Власти у Обамы примерно столько, сколько было у директора Большого театра в выборе репертуара. Если между оперой Тихий Дон и Пиковой дамой - то нет проблем. А если захотелось сдуру поставить Нос Шостаковича, то изволь согласовать с пятью инстанциями и лично товарищем Сталиным.
Новости "Мастерской"
- Sat, 26 Jan 2013 05:08:17(CET)
Ханнес Штайн: У ненависти есть будущее. Перевод Льва Мадорского
Ненависть к евреям, снова становится делом обыденным. Не исключаю, что вскоре ненавистью этой, как и в прошлые времена, будут гордиться. Действительно, в добрые старые времена кайзеров и королей антисемитизм в Германии не считался чем-то позорным. Антисемиты открыто называли себя антисемитами. В монархии Габсбургов спокойно существовала «Антисемитская лига», возглавляемая Вильгельмом Марром. Будущие депутаты умело ловили в мутной, юдофобской водичке голоса избирателей. Еврейский вопрос также открыто обсуждался в газетах и журналах, как сегодня обсуждаются в СМИ проблемы супружеских отношений или будущее евро.
В те времена, впрочем, не только антисемиты, но и сами евреи считали, что еврейский вопрос существует. Эта открытость имела, как минимум, одно преимущество: все знали, что антисемитизм был всегда и тему эту можно обсуждать. Лучшей основой подобного обсуждения для антисемитов была пьеса Шекспира «Венецианский купец», где еврей Шейлок был воплощением зла и мстительности, а христианская церковь выступала от имени добра и милосердия.
После окончания второй мировой войны, когда мы стали регулярно видеть в кадрах кинохроники живые скелеты в арестантской одежде, с этим «sit venia verbio» ( мне разрешено было говорить) было покончено. Сегодня с определённой долей сарказма мы можем сказать, что нацисты оказали антисемитам медвежью услугу. Теперь антисемиты ассоциируются у нас с массовыми захоронениями, крематориями и газовыми камерами. Антисемитзм превратился в «преступление, о котором не говорят вслух»...
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2976
Борис Дынин - Игорю Ю.
- Sat, 26 Jan 2013 05:03:26(CET)
Игорь Ю.- Б. Дынину
- Sat, 26 Jan 2013 04:47:45(CET)
==================================
Я тоже думаю, что исламизация узнает свои границы. И в Англии тоже. Несмотря на идиотов в англиканской церкви, а может и благодаря им, ее влияние чрезвычайно уменьшилось, Англия секуляризировалась больше, чем континент, мусульманские районы существуют в довольно большой изоляции (самоизоляции), эмиграционная политика ужесточается, чему способствует экономическое положение и трения с континентом,...
Виктор (Бруклайн)
- Sat, 26 Jan 2013 05:01:16(CET)
Предпринимаю ещё одну попытку (Приведенная мною в предыдущем сообщении ссылка не работает):
http://www.newreviewinc.com/борис-чичибабин-–-александр-пушкин
СТ - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 04:58:42(CET)
Дорогой КМ,
В связи с Вашей замечательной метафорой о наглеющем похотливом соседе я не могу удержаться, чтобы не привести прелестную историю из "Пятеро" Жаботинского "Мой Дворник". На другом материале там демонстрируется точно такая же эволюция, какая происходит с мусульманами везде, "где бы не ступала нога бессрашных воинов Ислама", как высокопарно выражался молодой Черчиль.
Вот этот рассказ про дворника Хому.
Прежде всего, я это заметил по личной эволюции одного скромного гражданина: он состоял дворником нашего двора. Звали его Хома, и был он чернобородый мужик из Херсонщины. Я в том доме жил давно и с Хомой поддерживал наилучшие отношения. По ночам, на мой звонок у ворот, он сейчас же вылезал из своего подпольного логова, «одчинял фортку» — то есть калитку — и, приемля гривенник, вежливо, как бы ни был заспан, кивал чуприной и говорил: «Мерси вам, паныч». Если, войдя на кухню, кто-либо из домашних заставал его в рукопашном общении с хорошенькой нашей горничной Мотрей, он быстро от нее отстранялся, снимал картуз и смущенно докладывал, что визит его объясняется заботой о наших же интересах — побачить, например, чи труба не дымить или чи вьюшки не спорчены. Словом, это был прежде нормальный обыватель из трудового сословия, сам жил и другим давал жить и никаких притязаний на высоты командной позиции не предъявлял.
Но постепенно стала в нем намечаться психологическая перемена. Первой, помню, отметила ее Мотря. Раз как-то не хватило дров: ей сказали, как всегда, попросить дворника, чтобы поднял из погреба охапку: она сбегала во двор и, вернувшись, доложила:
— Фомы Гаврилыча нема: воны ушедши.
Я даже не сразу понял, о ком она говорит; особенно потрясло меня деепричастие вместо простого прошедшего. Мотря, до нас служившая у генерала, точно соблюдала эти глагольные тонкости и всегда оттеняла, что прачка «ушла», а барыня — «ушедши». Я смутно ощутил, что в общественном положении нашего дворника совершается какой-то процесс возвышения.
После этого я лично стал наблюдать тревожные признаки. Ночью приходилось простаивать у ворот, топая озябшими ногами, и пять минут, и десять. Получая традиционный гривенник, Хома теперь уже нередко подносил монету к глазам и рассматривал ее в тусклом освещении подворотни с таким выражением, которое ясно говорило, что традиция не есть еще ограничительный закон. Свою формулу благодарности он стал постепенно сокращать: «мерси, паныч», потом просто «спасибо» — причем опять-таки не только опущение титула, но и переход с французского языка на отечественный звучал многозначительно. Однажды, продержав меня чуть не полчаса на морозе, он мне даже сделал замечание:
— Тут, паныч, не церкви, щоб так трезвонить!
А в следующий раз, покачав головою, отозвался назидательно:
— Поздно гуляете, то и для здоровья шкода!
Кончилось тем, что я, по робости натуры, звонил один раз и покорно ждал; гривенник заменил пятиалтынным; сам, вручая монету, произносил «спасибо», а Хома в ответ иногда буркал что-то нечленораздельное, а иногда ничего. Но не в этом суть: много характернее для охватившей империю огневицы (как солнце в капле, отражалась тогда империя в моем дворнике) было то, что Хома с каждой неделей становился все более значительным фактором моей жизни. Я ощущал Хому все время, словно не удавшийся дантисту вставной зуб. Он уже давно не сочувствовал, когда у меня собирались гости: однажды позвонил в половине двенадцатого и спросил у Мотри, чи то не заседание, бо за пивом не послали, и шо-то не слышно, шоб сливали, як усегда. В другой раз забрал мою почту у письмоносца и, передавая пачку мне, заметил пронзительно:
— Заграничные газеты получаете?
Я поделился этими наблюдениями со знакомыми: все их подтвердили. Дворницкое сословие стремительно повышалось в чине и влиянии, превращалось в основной стержень аппарата государственной власти. Гражданин думал, будто он штурмует бастионы самодержавия; на самом деле осаду крепостей вело начальство, миллионов крепостей, каждого дома, и авангард осаждающей армии уже сидел в подвальных своих окопах по сю сторону ворот.
Борис Дынин - Соне Т.
- Sat, 26 Jan 2013 04:48:45(CET)
СТ - Кремлевскому Читателю
- Sat, 26 Jan 2013 04:40:31(CET)
А мне жалко было хоть одно слово выкинуть из Вашего ответа "неисправимому романтику" Дынину.
==============================
Вот тут я согласен с Вами, Соня. Представляете себе жизнь среди исправимых реалистов?
Виктор (Бруклайн)
- Sat, 26 Jan 2013 04:48:24(CET)
Глава "Александр Пушкин" книги "Уроки чтения", составленной из отрывков из писем поэта Бориса Чичибабина Полине Брейтер. Настоятельно рекомендую!
http://www.newreviewinc.com/борис-чичибабин-–-александр-пушкин
Игорь Ю.- Б. Дынину
- Sat, 26 Jan 2013 04:47:45(CET)
"Он заметил, что думает , что Европа на его взгляд рано или поздно вернется к прежнему, а что это значит при исламизации Европы, убей меня, не понимаю".
**
Борис, ничего нового я не имел в виду. Я опять сел на своего любимого конька и заметил, что миролюбие и объединенность Европы - состояние временное. Все вернется на свое место. Скажут в свое время: жаль, эксперимент не удался. Вне зависимости от исламизации стран Европы. Исламизация возможно, не более, чем возможно, слегка ускорит процесс. Да и эта пресловутая исламизация затронет только пару стран. В Италии, к примеру, их поставят на место без особых проблем, там народ потерпит политкорректность по отношению к исламу только до поры до времени. Франция, скорее всего, просто лет через двадцать распадется на фактически независимые анклавы, сегодня это Марсель и пригороды Парижа, завтра будет пяток марселей (я видел эту возможность своими глазами в Лионе) и замкнутое кольцо вокруг Парижа. Полиция туда не будет соваться, шариат практически там будет законом - но никого особенно среди французов это не будет волновать, как их не волновали немцы в 40-м. Смешнее всего и трагичнее может оказаться в Англии. Они там думают, что пакистанский и индийский ислам - это что-то такое круглое и мягкое. Англиканская церковь в этом отношении полна экстремистов в негативном смысле: они искренне верят в христианско-исламскую цивилизацию. Или в содружество, где все будут жить дружно. Идиоты, на мой взгляд.
Вот, собственно говоря, так я вижу наше будущее лет через 20-30. Но Вы прекрасно понимаете, что будущее нельзя предсказать.
Надежда Кожевникова
- Sat, 26 Jan 2013 04:42:25(CET)
Дорогой Артур, давайте признаемся публично, что наша с Вами дружба возникла на сайте Евгения Берковича. И за это ему спасибо. Оказалось, что мы оба выкормыши той же школы, ЦМШ, а возрастная разница- пустяк, в школьные годы огромная, а потом стирается, при общих возрениях, вкусах предпочтениях. Здесь я хочу Вас поздравить со скорым выходом Вашей книги в московском издатательстве " Аграф". Вы редкостно совместили в себе и профессионального музыканта высокого класса, и зоркого, объективного наблюдателя за нравами, подковорными игры той среды. И с оценкками Вашими я полностью согласна.
Были такие строчки: давайте говорить друг другу комлименты. А почему бы и нет? Если это искрення потребность, то надо, непременно её выразить открыто. Ничто так, как человеческое понимание, слияние, не украшает нашу жизнь.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Хочу советского человека
Arthur SHTILMAN
- Sat, 26 Jan 2013 04:42:22(CET)
Очень тонкие наблюдения. "Мы всюду чужие, и в теперешней России, и в эмиграции. Страны, где мы были рождены, нет, и нас, прежних, нет тоже. Прочее – иллюзии".
И это - правда. Но кажется, что и правда то, что и "там" мы были чужие - порой даже очень. Эта чужеродность, или как это назвать, для меня лично была и даже в одной семье - в моей. Чем больше я рос и развивался, тем дальше мой мир был от мира моего отца - он-то принадлежал к "детям Революции" - ему было можно то, чего уже было нельзнам. Не только ему - его поколению. И они смотрели на жизнь совершенно иначе. Все же попутные "неприятности" - например изгнание с работы на три года - с 50-го по 53-й рассматривались как временные явление. Ведь вернули же обратно? Вернули. Да, можно сказать - с почётом. Да и без ареста! Это ли не счастье? Так чем же быть недовольным?
Ну, а теперь если приехать в Москву - так ведь все рассматривают и ощущают всех нас только как иностранцев. Поразительно видят нас даже на улице, насколько я мог судить по всего лишь шестидневному визиту за 33 года.
Тоска по прошлому - это всё же скорее ностальгия по ушедшему времени. А оно никогда не возвратимо. Да, действительно молодость - сложный период, и вовсе не такой "голубой". Но чувство - что вся жизнь впереди, что есть время на ошибки и пробы, поддерживало в молодом жизненном энтузиазме. Ностальгия по ушедшему времени также и в том, что не только старшее поколение, но и наше - уходит постепенно, но неумолимо. Тут ничего не поделаешь.
Сегодня говорил по телефону со своей бывшей московской коллегой по Большому театру. Обсуждали покушение на балетмейстера театра. И оба мы сказали почти в одно слово - "такого ТОГДА не было и быть не могло!" То есть мы оба отдали должное тоталитарному режиму за относительную безопасность простых граждан. Правда, государство или его вожди иногда сами направляли свой взгляд на того или иного члена общества с целью изоляции этого члена - иногда от общества, иногда от жизни...Но это уже было лотерейное "счастье".
А у меня эти заметки Надежды Кожевниковой вызывают действительное волнение и понимание этой ностальгии по ушедшему времени - со всеми его недостатками, ужасами, и прекрасными моментами нашей прошлой жизни. Даже если просто "прогуляться" в виртуальной компьютерной прогулке по парку имени Горького...
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Хочу советского человека
Arthur SHTILMAN
- Sat, 26 Jan 2013 04:42:18(CET)
" что отказ Ирана вести серьёзные переговоры и его решимость продвигаться к своей ядерной цели поставит американского президента перед небольшим выбором – либо сотрудничать с Израилем, либо устранить иранскую угрозу".
Совсем не обязательно. Есть ещё третий путь, опробованный историей. Изоляционизм в Америке никогда не спит полностью. Он иногда слегка засыпает, но чаще не спит. А потому кажется, что есть для Обамы и третье решение - не давить на Израиль, оставить его в изоляции, умыть руки, а если Израиль и решится ударить по ядерным объектам / что, вероятно, для одной страны всё же не под силу/, то США не будут рисковать ровным счётом ничем. Израиль будет объявлен в ООН агрессором, вся организация выразит "гневный протест", будет постановлено исключить Израиль из ООН, после чего возможно США наложат вето в совете безопасности. Возможно. Но не обязательно. Могут и "воздержаться", то есть проголосовать на деле "за".
Чего явно не понимает даже автор статьи - это факта самого существования государства шиитов. Поэтому у него не укладывается и никогда не уложится в сознании то обстоятельство, что Иран может пойти на совершенно гибельные шаги даже в отношении собственной безопасности и выживания. Вот этот фактор исключительно важен при любой оценке действий и взаимотношений даже между союзниками. А между таким "союзником" , как Обама и любым другим деятелем, этот факт должен учитываться как первостепенный в оценке положения и любых политических прогнозов. Удивительно, что даже такие политические комментаторы этого не видят. Что касается приёма Нетанияху в Конгрессе, то это всё же больше протокол. "Общественное воздействие", кажущееся автору чем-то значительным, на практике при колоссальной и неконтролируемой власти Обамы большого значения не имеет. Тем более при абсолютной поддержке Обамы мидией. Так что ситуация далеко не столь радужная, какой она представляется автору. Увы.
Отклик на статью: Джонатан Тобин: Обама-Биби — ожидая большего... Перевод с английского Игоря Файвушовича
СТ - Кремлевскому Читателю
- Sat, 26 Jan 2013 04:40:31(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 04:20:40(CET)
Я вам привел в качестве примера статью о том что евреев во Фрации ожидает новая беспрецдинтная волна атак. Вас статья не убедила.
Можно показать статистику ростa антисемитских инцидентов. Но знаю вас это тоже не убедит.
Вам как герою Мольера подавай факт или износилования хозяйки дома или на худой конец ее вынужденную сдачy наглому приставанию, иное развитие вас не убедит. Просто факт, что раньше квартирант сидел смирно, а теперь изо дня в день хозяйку все более и более нагло тискает в коридоре, этот факт для вас не убедителен. Вы полагаете, что квартирант преобразившийся и в его действиях можно отыскать духовный план.
Возможно и можно.
Хозяйку жалко.
--------------------
А мне жалко было хоть одно слово выкинуть из Вашего ответа "неисправимому романтику" Дынину. Целиком - в цитатник!!!
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 04:29:34(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 04:20:40(CET)
Вам как герою Мольера подавай факт или износилования хозяйки дома или на худой
конец ее вынужденную сдачy наглому приставанию, иное развитие вас не убедит.
==================================
Вы уводите разговор в широкую степь. И сюда я за Вами сейчас не пойду. Вернитесь к моему ответу Игорю Ю., и на этом я оставляю Вас в степи.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 04:20:40(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 04:09:39(CET)
Тут Вы возвращаетесь в мусульманские страны. А мы говорим о Европе и Америке. Если Вы имеете в виду, что будет, когда Европа (Америка?) станет мусульманской (в Америке католики hispanic растут на счастье евреев ;-), так я ведь и спросил, можно ли предсказать сейчас, исчезнет ли Европа без следа, если даже принять Ваше уверенное (?) предсказание, или этот след и в таком случае будет новым в истории и пр., о чем я говорил в ответе Игорю Ю. Он заметил, что думает , что Европа на его взгляд рано или поздно вернется к прежнему, а что это значит при исламизации Европы, убей меня, не понимаю. Вы видите, почему я не претендую на должность оракула.
Я вам привел в качестве примера статью о том что евреев во Фрации ожидает новая беспрецдинтная волна атак. Вас статья не убедила.
Можно показать статистику ростa антисемитских инцидентов. Но знаю вас это тоже не убедит.
Вам как герою Мольера подавай факт или износилования хозяйки дома или на худой конец ее вынужденную сдачy наглому приставанию, иное развитие вас не убедит. Просто факт, что раньше квартирант сидел смирно, а теперь изо дня в день хозяйку все более и более нагло тискает в коридоре, этот факт для вас не убедителен. Вы полагаете, что квартирант преобразившийся и в его действиях можно отыскать духовный план.
Возможно и можно.
Хозяйку жалко.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 04:09:51(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:35:39(CET)
Об отказе - речи нет. Возможно, пока. А в отношении к евреям во Франции не виду много нового и невиданного.
ОК. Вот пример правда не из французской, а из английской жизни.
UK: Muslim policeman allowed to refuse to gaurd Israeli Consulate
When ordered to carry out his job and protect a location within the United Kingdom from unlawful attack, PC Alexander Omar Basha took the view that it would be immoral to protect that place (in other words, he refused to enforce British law regarding possible acts of violence because of who the potential target was)
http://muqata.blogspot.com/2006/10/uk-muslim-policeman-allowed-to-refuse.html
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 04:09:39(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:56:15(CET)
1. Статус "дхимми" у не мусульман в исламских странах.
2. Никакого духовного плана у статуса "дхимми" нету, это жесткое законодательное ограничение в правах не мусульман. Типа инструкции. Это можно, это нельзя.
=======================
Тут Вы возвращаетесь в мусульманские страны. А мы говорим о Европе и Америке. Если Вы имеете в виду, что будет, когда Европа (Америка?) станет мусульманской (в Америке католики hispanic растут на счастье евреев ;-), так я ведь и спросил, можно ли предсказать сейчас, исчезнет ли Европа без следа, если даже принять Ваше уверенное (?) предсказание, или этот след и в таком случае будет новым в истории и пр., о чем я говорил в ответе Игорю Ю. Он заметил, что думает , что Европа на его взгляд рано или поздно вернется к прежнему, а что это значит при исламизации Европы, убей меня, не понимаю. Вы видите, почему я не претендую на должность оракула.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:56:15(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:40:41(CET)
"Это остается так для многих из них: не мусульманин остается "дхимми", но этот статус переходит в духовный план...
Впрочем понятно. Но тут вы не правы.
1. Статус "дхимми" у не мусульман в исламских странах.
2. Никакого духовного плана у статуса "дхимми" нету, это жесткое законодательное ограничение в правах не мусульман. Типа инструкции. Это можно, это нельзя.
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:50:16(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:46:10(CET)
При чем здесь вообще мусульманин, если это статус немусульман в мусульманских странах?
=======================================
Тут уже Вы заговорили загадками. Ведь это Вы указали на "муслимизацию" Европы, и в связи с этим на отношение мусульман к не мусульманам.
Соплеменник
- Sat, 26 Jan 2013 03:50:08(CET)
Aschkusa
- Fri, 25 Jan 2013 17:18:43(CET)
В 60-80-е годы прошлого века большим успехом у советских театралов
пользовались спектакли на современные темы, поставленные по пьесам А.
Володина, А. Арбузова, М. Рощина, В. Розова, А. Зорина, М. Шатрова, С.
Алешина, А. Свободина. Их пьесы охотно ставил Олег Ефремов в театре
<<Современник>>.
В 1967 году страна отмечала 50-летие советской власти и в связи с юбилеем в
Кремлевском дворце был устроен торжественный прием, на который пригласили
Ефремова с группой авторов.
Далее предоставим слово известному актеру Льву Дурову: <<Ефремов отправился
в Кремль. На одном из постов стоял молодой солдатик из Кремлевского полка,...
=============================================================================
В это старой, но весёлой байке есть "прокол", выдающий неизвестного автора:
На торжествах такого рода документы проверяли только офицеры "девятки".
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:46:10(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:40:41(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:34:43(CET)
=========================
Спасибо за разъяснение статуса "дхимми","зимми" :-)
Так я же и заметил Вам, что это понятие модифицируется у многих эмигрантов-мусульман в демократических странах, по крайней мере, в Америке. Что скажут американские коллеги?
Пожалуйста, но вы сами написали "Это остается так для многих из них: не мусульманин остается "дхимми"....
При чем здесь вообще мусульманин, если это статус немусульман в мусульманских странах?
Соплеменник - Модератору
- Sat, 26 Jan 2013 03:42:09(CET)
Пожалуйста, исправьте мою оплошность в адресовании предыдущего поста.
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:40:41(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:34:43(CET)
=========================
Спасибо за разъяснение статуса "дхимми","зимми" :-)
Так я же и заметил Вам, что это понятие модифицируется у многих эмигрантов-мусульман в демократических странах, по крайней мере, в Америке. Что скажут американские коллеги?
Соплеменник - Покупателю икры
- Sat, 26 Jan 2013 03:39:02(CET)
Старая история
- Fri, 25 Jan 2013 17:11:37(CET)
Архивариус
- Fri, 25 Jan 2013 16:02:58(CET)
Вот эта работа Е.Майбурда о Высоцком:
----------------------------------------------------------------
При жизни травили и не признавали. А после смерти вдруг воспылали любовью.
================================================================
Правильнее будет: "после убийства". Много лет подряд Высоцкий был "под колпаком", как один крупнейших авторитетов диссидентства, пассивного сопротивления власти КПСС. О его слабости прекрасно знали и, тем не менее, никогда не пресекали каналы поставки ему наркотиков, т.е. специально готовили гибель поэта. ИМХО.
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:35:39(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:26:53(CET)
Замечательно. Полицейские, которые отказываются от того, что им поручают, я полагаю вещь во Франции новая и невиданная. Ну ничего, привыкнут.
=======================================
French news reports say policemen are also complaining that instead of going after criminals, they are keeping watch on Jewish institutions, which some consider a waste of their time. There are also more and more French Muslim police, and some are reportedly pleading not to be given synagogue surveillance duty.
Вот более точный перевод:
Французские новости сообщают, что полицейские также жалуются, что вместо того, ловить преступников, они стоят на посту около еврейских учреждений, и некоторые из них считают это тратой их времени. Также все больше французских полицейских мусульманине, и некоторые из них постоянно просят, чтобы им не поручали обязанность наблюдения за синагогами.
Об отказе - речи нет. Возможно, пока. А в отношении к евреям во Франции не виду много нового и невиданного.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:34:43(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:12:47(CET)
>>Любой мусульманин, даже самый просвященный, если он у власти согласен дать христианам и евреям статус "дхимми", но не более того(что показывают примеры всех мусульманских стран).
====================================
>Не так по моему и моей жены многолетнему опыту совместной работы в Канаде с мусульманами, эмигрантами из разных стран Азии. Это остается так для многих из них: не мусульманин остается "дхимми", но этот статус переходит в духовный план, что несколько новое - результат выбора жизни в демократии и часто явном нежелании жить на родине (хотя и посылают детей в Мекку). Но Вы, КМ, побуждаете меня стать дельфийским оракулом, Если стану, буду говорить загадками. И у Вас начнется головная боль. Вы этого хотите?
Кстати, Борис. Не мусульманин остается "дхимми". Или по другому "зимми". Этот статус имели евреи и христиане в мусульмаских странах.
Зимми́ (араб. ذمي, собирательно أهل الذمة ахль аль-зи́мма, буквально «люди договора», тур. zimmi) — собирательное название немусульманского населения (в основном тех, кто исповедовал христианство, иудаизм, зороастризм и проч.) на территории государств, созданных или завоёванных мусульманами и живущих по законам шариата (кроме законов о личном статусе (брак , развод[1]).
Пользуясь защитой жизни и имущества, зимми обязаны были признать безраздельное господства ислама во всех сферах жизни общества и подлежали уплате дани (джизья), но освобождались от уплаты закята, предназначенного для мусульман.
Обычно зимми не имели право владеть оружием, занимать государственные посты, служить в армии, свидетельствовать на суде, ездить на лошади, жениться на мусульманке. Могли применяться самые разные формы дискриминации, подчёркивающие «второсортное» положение христиан и иудеев. Например, запреты жить в домах более одного этажа, владеть землёй и собственностью вне гетто, покидать район проживания ночью, обязанность носить одежду определённого вида, и т. д.[2]
Соплеменник - Элле
- Sat, 26 Jan 2013 03:32:07(CET)
Элла Суходольскому
- Fri, 25 Jan 2013 17:09:59(CET)
Ну, запреты-то эти мало кого в истории останавливали, но в случае, если другая сторона запрет соблюдает, есть смысл подумать прежде чем нарушать его. В нашем же случае нравственным долгом объявляется придерживаться запрета, который противник не только что первый нарушил, но демонстративно делает это каждый день, да еще открыто похваляется тем, что использует нашу уязвимость в этом пункте. Тут уж точно двух мнений быть не может.
===============================================
Уважаемая Элла!
Из переписки Сталина и Черчилля известно, что во время войны Гитлер приказал готовить нападение с применением химического оружия, но остановился, струсил в виду явной угрозы ответного применения.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:26:53(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:12:47(CET)
>>Любой мусульманин, даже самый просвященный, если он у власти согласен дать христианам и евреям статус "дхимми", но не более того(что показывают примеры всех мусульманских стран).
====================================
>Не так по моему и моей жены многолетнему опыту совместной работы в Канаде с мусульманами, эмигрантами из разных стран Азии. Это остается так для многих из них: не мусульманин остается "дхимми", но этот статус переходит в духовный план, что несколько новое - результат выбора жизни в демократии и часто явном нежелании жить на родине (хотя и посылают детей в Мекку). Но Вы, КМ, побуждаете меня стать дельфийским оракулом, Если стану, буду говорить загадками. И у Вас начнется головная боль. Вы этого хотите?
Я хочу, чтобы вы прочитали вот это совершенно замечательное место из статьи.
Yet the presidential palace stressed that Hollande received the Jewish community leaders because they asked to see him. Hollande vowed to protect the community, yet it is of course impossible to deploy policemen in front of all of France´s synagogues, Jewish schools and businesses. French news reports say policemen are also complaining that instead of going after criminals, they are keeping watch on Jewish institutions, which some consider a waste of their time. There are also more and more French Muslim police, and some are reportedly pleading not to be given synagogue surveillance duty.
Короткий перевод для тех, кто не знает англйского.
"Президент склонен защищать еврейскую общину Франции, но конечно совершенно невозможно поставить полицейского у каждой синагоги, еврейской школы или конторы. Французские журналисты говорят, что полицейские жалуются, что вместо того, что бы гоняться за преступниками, они должны стоят у еврейских центров. Они рассматривают это как бессмысленную потерю времени. К тому же в полиции служат все больше и больше мусульман и некоторые из них отказываются быть на охране синагог."
Замечательно. Полицейские, которые отказываются от того, что им поручают, я полагаю вещь во Франции новая и невиданная.
Ну ничего, привыкнут.
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 03:12:47(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:56:58(CET)
Любой мусульманин, даже самый просвященный, если он у власти согласен дать христианам и евреям статус "дхимми", но не более того(что показывают примеры всех мусульманских стран).
====================================
Не так по моему и моей жены многолетнему опыту совместной работы в Канаде с мусульманами, эмигрантами из разных стран Азии. Это остается так для многих из них: не мусульманин остается "дхимми", но этот статус переходит в духовный план, что несколько новое - результат выбора жизни в демократии и часто явном нежелании жить на родине (хотя и посылают детей в Мекку). Но Вы, КМ, побуждаете меня стать дельфийским оракулом, Если стану, буду говорить загадками. И у Вас начнется головная боль. Вы этого хотите?
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 03:09:31(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 02:42:46(CET)
Вы говорите, что новый еврпейский мусульманин будет уже не такой как в(список стран).
А вот совершенно свеженькая статья из очень левой израильской газету.
French Jews face unprecedented wave of anti-Semitic attacks
In the wake of a raid on an Islamic terror cell, French police warn that more attacks on Jews are yet to come.
http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/french-jews-face-unprecedented-wave-of-anti-semitic-attacks.premium-1.468968
Ознакомьтесь и возможно и пропадут все сомнения и по поводу какой будет новый еврпейский мусульманин и что будет если мусульман будет в Европе еще больше.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:56:58(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 02:42:46(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:34:47(CET)
>>Вы написали:"что из этого выйдет неясно", но почему неясно? Если смотреть на тред событий, то очень даже ясно. "Франция ассимилирует", как писала Лена Матусевич. Ни хрена она не ассимилирует, что видно из статистики. Почему вам это не ясно?
=========================
>Хотя бы потому, что (предположим) мусульманин, овладевший Европой, это не мусульманин бывшей Оттоманской империи, сегодняшней Саудовской Аравии, Ирана Хомейни и пр.
И потом. Если вы согласны на такое развитие событий, хотя бы даже в качестве предположения, в качестве одного, достаточно вероятного сценария, то зачем, зная статистику ассимиляции( вернее отсутвие таковой) продолжать действовать как будто бы "что из этого выйдет неясно"?
Любой мусульманин, даже самый просвященный, если он у власти согласен дать христианам и евреям статус "дхимми", но не более того(что показывают примеры всех мусульманских стран).
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:48:58(CET)
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 02:42:46(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:34:47(CET)
>>Вы написали:"что из этого выйдет неясно", но почему неясно? Если смотреть на тред событий, то очень даже ясно. "Франция ассимилирует", как писала Лена Матусевич. Ни хрена она не ассимилирует, что видно из статистики. Почему вам это не ясно?
=========================
>Хотя бы потому, что (предположим) мусульманин, овладевший Европой, это не мусульманин бывшей Оттоманской империи, сегодняшней Саудовской Аравии, Ирана Хомейни и пр. Не говорю "хорош", но не тот.
Этот мусульманин может быть и хуже "мусульманина бывшей Оттоманской империи, сегодняшней Саудовской Аравии, Ирана Хомейни и пр"
Потому что они встроены в родовые и племенные отношения, которые их держат в определенных рамках. А тут этого не будет.
Борис Дынин - КМ
- Sat, 26 Jan 2013 02:42:46(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:34:47(CET)
Вы написали:"что из этого выйдет неясно", но почему неясно? Если смотреть на тред событий, то очень даже ясно. "Франция ассимилирует", как писала Лена Матусевич. Ни хрена она не ассимилирует, что видно из статистики. Почему вам это не ясно?
=========================
Хотя бы потому, что (предположим) мусульманин, овладевший Европой, это не мусульманин бывшей Оттоманской империи, сегодняшней Саудовской Аравии, Ирана Хомейни и пр. Не говорю "хорош", но не тот. Европа не умрет бесследно... если умрет так, как звучит по Вашему уверенному (?) предвидению.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:36:26(CET)
В "Тартюфe" Мольерa хозяин дома
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:34:47(CET)
Борис Дынин - Игорю Ю.
- Sat, 26 Jan 2013 01:39:23(CET)
Но теперь Европа стремится избежать этого, признав, что так не должно быть. Что из этого выйдет, неясно,
Вы написали:"что из этого выйдет неясно", но почему неясно? Если смотреть на тред событий, то очень даже ясно. "Франция ассимилирует", как писала Лена Матусевич. Ни хрена она не ассимилирует, что видно из статистики. Почему вам это не ясно?
В Мольере хозяин дома никак не хотел поверить, что Тартюф домагается его жены и она говорит, что ей видимо придется согрешить с Тартюфом прямо на его глазах, иначе хозяин не поверит.
Так и некоторым людям, все никак не ясно.
Борис Дынин - Игорю Ю.
- Sat, 26 Jan 2013 02:25:24(CET)
Теперь повторю и на Ваш ответ мне:
Все это довольно тривиально, кроме, по крайней мере, одного, - истории самого Израиля, добавив, истории самих арабов.
Борис Дынин - КМ и Б. Тененебауму
- Sat, 26 Jan 2013 02:20:59(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:09:37(CET)
Борис, стало уже общим местом, что Европа постепенно, но неуклно сползает к будущей нестабильности связанной с увеличением в ней мусульман...Тогда сознание 19 века будет заменено сознанием 7-века.
=======================
Но я не о том. Я сказал; "Им на беду, как думают некоторые", и далее "Может быть, но не творить же им ее с сознанием 19-века!" и далее "с каким сознанием люди творят историю, меняет ее ход." Кроется ли под этим "естественное и неизбежное"? Эксперименты с историей не поставишь, а многое говорит, что будущее не повторяет прошлое. Был и золотой век в Испании. Тоже вряд ли повторится, но был. Все это довольно тривиально, кроме, по крайней мере одного, - истории самого Израиля.
Игорь Ю.- Б. Дынину
- Sat, 26 Jan 2013 02:14:03(CET)
Борис, не будем о Европе, она на мой взгляд рано или поздно вернется к прежнему. Я Вам лучше расскажу одну старую историю, как продолжения моего письма к Сэму и его прекраснодушию в отношении соседей. Был такой человек -Wat Tyler Cluverius IV. Он был очень замечательным человеком во многих отношениях еще до поступления на службу в Госдепартаменит и назначения послом в Бахрейн, на весьма интересную деятельность в Саудовской Аравии, потом генеральным консулом в Израиль и много чего еще. Однажды премьер-министр Голда Меир, которая очень его уважала, затащила его в укромных уголок в Американском посольстве (на одном из приемов) и спросила его мнение о том, как Израиль видит арабский мир за своими границами. Клюверс ответил ей следующими словами: "Я сказал ей, что израильтяне наивны и ошибаются по поводу многих конкретных "арабских деревьев", но у них вполне здравый взгляд на арабский лес и как надо себя в нем вести. Я также сказал ей, что израильтяне весьма наивны по поводу реальных чувств израильских арабов и тех, что на Западном Берегу".
Понимаете, Борис, речь идет не о философии, а о жизни и смерти. Наивных - убивают первыми. Арабы - это не французы с англичанами. Кои тоже говно порядочное по отношению к евреям и Израилю. Но по европейским лесам можно ходить с компасом и картой. В пустыне совсем другие отношения.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 02:09:37(CET)
Борис Дынин - Игорю Ю.
- Sat, 26 Jan 2013 01:39:23(CET)
Но теперь Европа стремится избежать этого, признав, что так не должно быть. Что из этого выйдет, неясно, но сознание, с которым творят свою историю европейцы изменилось. Им на беду, как думают некоторые? Может быть, но не творить же им ее с сознанием 19-века!
Борис, стало уже общим местом, что Европа постепенно, но неуклно сползает к будущей нестабильности связанной с увеличением в ней мусульман. Фактам несть числа. С коэффицентом рождаемости среди белых не превыщающим 1.2 на женщину, Европа скоро станет
похожа на Югославию 90-х с ее сербско-мусульманскими конфликтами. А если этого конфликта Европе удастся избежать, то подобием Египта с его мусульманским большинством и христианским коптским меньшинством. Тогда сознание 19 века будет заменено сознанием 7-века.
Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Sat, 26 Jan 2013 01:55:09(CET)
Но посмотрите на Европу ...
==
Вот именно, глубокоуважемый тезка - посмотрите на Европу. Ее национальные конфликты прекратились -но только ПОСЛЕ того, как онa дважды подряд стала полем боя, ее судьба перестала зависеть от нее самой, и она оказалась под американским "зонтиком" и перед угрозой "монгольского вторжения".
А посмотрите на пространство, называвшееся СССР - оно раскололось на "европейцев" вроде Эстонии, "азиатов" вроде Туркмении, и на "евразийцев" со столицей в Москве и с нравами как раз посередине между Таллинном и Ашхабадом ...
Борис Дынин - Игорю Ю.
- Sat, 26 Jan 2013 01:39:23(CET)
Сэм ответит Вам, Игорь, изнутри Израиля, где израильтяне его умонастроения сталкиваются с арабами также ежедневно, как и израильтяне иного умонастроения. Одна эмпирия, разное понимание. Последние выборы тоже свидетельство этому. Случись противостояние евреев и арабов пару сот лет назад, мало бы кто не принял Ваши аргументы за выражение естественного и неизбежного взаимоотношения между народами на одной земле. Но есть разница между действиями народов с сознанием: «Это происходит, и так тому и быть, и это происходит, но так не должно быть».
Звучит абстрактно? Но посмотрите на Европу. Только что она содрогалась в конвульсиях борьбы между народами (не по образцам, описанным Вами, но тем ни менее, воспринимавшимися в свое время также как естественная и неизбежная борьба за место под солнцем: географическом, экономическом и пр.) Но теперь Европа стремится избежать этого, признав, что так не должно быть. Что из этого выйдет, неясно, но сознание, с которым творят свою историю европейцы изменилось. Им на беду, как думают некоторые? Может быть, но не творить же им ее с сознанием 19-века!
Другой, более близкий пример к Вашим образцам. Невозможность сожительства между народами на одной земле (хотя когда речь идет о двух государствах – еврейском и палестинском – обычно идет речь о разделенных в пространстве, хотя и раздаются голоса о двунациональном одном государстве), наверное, представляется не более вероятной, чем представлялось равенство рас в Америке еще совсем недавно. Но это случилось не только юридически, но и во многом (пусть не на 100%) психологически. Опять же некоторые не видят в этом прогресса, но сейчас мы говорим об осмысленности экстраполяции «естественных и неизбежных», по Вашему ответу Сэму, прошлых образцов связи "народ-земля" на сегодня и на завтра. Повторю: то, с каким сознанием люди творят историю, меняет ее ход. Можно утверждать, что естественное и неизбежное возьмет свое, и то, что Вы предсказываете неодолимо. Но и мои примеры взяты из истории. И вопрос, что она нам еще покажет. Самосбывающийся пессимизм?
Прощу не трактовать сказанное мною как программу решения ближневосточного конфликта, но только как методологическое замечание к Вашему ответу Сэму.
Валентин Благой
Липецк, Россия - Sat, 26 Jan 2013 01:19:25(CET)
Владимир, Вы серьёзно?! Или просто Вас не взяли, когда Вы поступали в МГК? Может Вы не очень хорошо дирижируете - не приходило ли Вам это в голову? К Вашему сведению в консерватории дирижёр, созданного ГНР оркестра - еврей. Учится у него осетин, китаец и румын. Не смешите публику!
Отклик на статью: Геннадий Рождественский , Артур Штильман. Геннадий Рождественский: Еврейская сага. Предисловие и послесловие Артура Штильмана
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 01:13:58(CET)
Буквоед - Игорю Ю.
- Sat, 26 Jan 2013 00:28:54(CET)
Игорь! Я тоже не считаю это сравнение корректным и вот почему. Вы, как и очень многие, забыли биологический фактор. Занесенные европейцами (без всякой задней мысли - кто тогда знал о пророде инфекционных болезней!) заболевания: корь и оспа, в первую очередь, - выкосили индейцев от Канады до Огненной Земли и в корне изменили демографическую ситуацию.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Fort_Pitt#Blankets_with_smallpox
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 26 Jan 2013 01:11:23(CET)
Буквоед - Игорю Ю.
- Sat, 26 Jan 2013 00:28:54(CET)
Игорь! Я тоже не считаю это сравнение корректным и вот почему. Вы, как и очень многие, забыли биологический фактор. Занесенные европейцами (без всякой задней мысли - кто тогда знал о пророде инфекционных болезней!) заболевания: корь и оспа, в первую очередь, - выкосили индейцев от Канады до Огненной Земли и в корне изменили демографическую ситуацию.
Ну почему же "без всякой задней мысли ", именно с мыслью. Вот ознакомьтесь. Использовали биологическое оружие, на уровне того времени.
В ходе подавления восстания индейцев Северной Америке англичанами было вновь применено в биологическое оружие. Первые случаи раздачи и продажи коренным жителям Америки зараженной одежды и тканей известны еще в 30х годах 18-го столетия. Тогда оспа уничтожила несколько племен. Этим опытом и решил воспользоваться генерал Амхерст. По его приказу индейцам в районе форта Питт (современный город Питтсбург) были выданы одеяла, зараженные вирусом оспы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Понтиака
Б.Тененбаум-Сэму
- Sat, 26 Jan 2013 01:01:11(CET)
Уважаемый коллега, трудно понять, как можно одновременно утверждать, что "... не располагаешь знаниями, чтобы судить ...", и тут же добавлять, что "... понимаешь логику ..." событий.
Не сердитесь, но я из дискуссии выхожу.
ИНТЕРЕСНО!
- Sat, 26 Jan 2013 00:54:41(CET)
Старая и очень интересная статья о захвате иудейской земли
http://www.vestnik.com/issues/97/1028/win/cvich.htm
Игорь Ю.-Буквоеду
- Sat, 26 Jan 2013 00:39:21(CET)
Илья,
это я-то забыл? Тот самый, который всегда на экскурсиях по СФ показывает возможно единственную в Америке братскую могилу до 5 тысяч индейцев племени Охлоне, умерших в 1851 году от кори. Конечно, я говорил о РЕЗУЛЬТАТЕ, который в разных частях Америки был одинаковым, но по разным причинам. На нашем западе - Калифорнии и Орегоне - индейцев не убивали совсем. Были причины не убивать, при случае можем поговорить.
Сэм-Игорю
Израиль - Sat, 26 Jan 2013 00:32:25(CET)
С большим интересом прочёл Ваш ответ мне. Хорошо как и всё Вами написанное.
Воспользуюсь Вашим примером и отвечу завтра.
Всего самого наилучшего.
Буквоед - Игорю Ю.
- Sat, 26 Jan 2013 00:28:54(CET)
По первому пункту разногласий Вы не согласились с моим сравнением израильской ситуации с ситуацией борьбы белых американцев с американскими индейцами.
===========
Игорь! Я тоже не считаю это сравнение корректным и вот почему. Вы, как и очень многие, забыли биологический фактор. Занесенные европейцами (без всякой задней мысли - кто тогда знал о пророде инфекционных болезней!) заболевания: корь и оспа, в первую очередь, - выкосили индейцев от Канады до Огненной Земли и в корне изменили демографическую ситуацию. Представляете, как было бы проще, если арабов поразил бы мор в той же степени, что ацтеков, инков, индейцев Канады и Севера?! Если бы, как в случае с народами Крайнего Севера и Сибири, их женщин постигло бесплодие из-за сифилиса?! Но поскольку такого нет, то надо действовать, исходя из принципа "отца народов": "гибель одного человека - трагедия, гибель миллионов - статисика". Но действовать, а не болтать, "кося под крутого".
Cэм-Тененбауму
Израиль - Sat, 26 Jan 2013 00:25:08(CET)
Уважаемый Борис!
Я не обладаю достаточным уровнем знаний и интеллекта, чтобы создавать сценарии поведения Черчилля. Мой уровень позволяет мне только верить, или не верить,читаемому. Так вот, написанному Черчиллем я верю, а написал он о своём стремлении показать, что ни о каком мире с Гитлером речь идти не может. В первый раз он продемонстрировал это буквально через неделю после подписания Францией перемирия, напав на французский флот. Более-менее удачно. Потом попытался сражаться уже с немцами в Греции. Немцы, те немцы, на которых собрался будто бы напасть через пару месяцев Сталин, увы не оставили англичанам ни малейшего шанса.
А написанному в стиле ПВС я не верю. Потому что это противоречит логике развития событий.
Спокойной ночи.
Игорь Ю. - Сэму
- Sat, 26 Jan 2013 00:14:53(CET)
Продолжение
Земля Израиля в разные времена была населена разными народами, кто-то может ссылаться на Тору, кто-то на статистику и демографию, кто-то на Коран – все это не имеет значения. Значение имеет ситуация случившаяся после Холокоста. К евреям удивительно прилично отнеслись в 1945-48 годах и выделили им небольшой кусочек земли, да еще там, где они просили. Ясно, что произошла геополитическая ошибка, очень временно совпало множество самых невероятных событий – и случилось, то что случилось. Потом, конечно, и британцы, и американцы, и европейцы сильно пожалели… но было поздно: евреи вгрызлись зубами в эти пески, болота и скалы и завоевали свой плацдарм. Как какой-нибудь взвод на «той» стороне Днепра или Ла Манша. Со временем им удалось получить подкрепления и даже расширить плацдарм. Но по большому счету ничего не изменилось с мая-июня 1948 года – это плацдарм и только. Главное, что люди живущие на «том» берегу никогда, ни на одну секунду не сомневались, что это только отдельных эпизод в большой войне, плацдарм – он и есть плацдарм, надо взвод, ставший ротой сбросить обратно в реку (или, в данном случае – в море), делов-то. Понимаете, Сэм, никогда они в этом не сомневались. Если бы хоть на секунду сомневались, то давно уже был бы мир. Честно говоря, если стать на арабскую сторону, то они правы на 100%. Нахрена им этот плацдарм, что они без евреев пропадут, что ли? Почему какое-то «отродье» лезет к ним и учит их демократии и прочей фигне? Неважно, что думает по поводу так называемой законности решения ООН цивилизованный мир, не важно, что он думает по поводу Холокоста, абсолютно неважно все это. Какое дело арабам до Холокоста, до того, что евреям негде жить. 2000 не было, еще пару тысяч могло не быть. Евреи влезли в Палестину в узкую щель полного послевоенное бардака, арабы-то в чем виноваты. Никогда за 65 лет арабы, называемые сегодня палестинцами, не сомневались в своем праве на всю землю от реки до моря. У них свои, не меньшие, чем у евреев, обиды на британцев, французов, даже американцев. Им тоже много-много чего обещали и мало что сделали, но несправедливые границы между арабскими странами, нарезанные от фонаря англичанами и французами – это уже их внутренние разборки, а Израиль – это другое, это святое, то есть святая обязанность от него избавиться. Палестинцев и всех арабов.
Поэтому, два народа на одной земле – это абсолютная фантастическая фантазия. Обман самих себя и своих внуков. Это не произойдет никогда. И исходя их этого положения следуют способы борьбы за свой плацдарм. Способы – любые. Дипломатические – если помогает продлить временную остановку военных действий. И – военные в остальное время. Поскольку, слава Б-гу, плацдарм удалось хорошо укрепить и с кондачка его не захватишь, то наши соседи пробуют другие способы. Собственно говоря, ничего нового: и раньше при необходимости захвата сильной крепости пользовались любыми невоенными способами. Например, морили голодом защитников, бросали им через стену чумных крыс, поджигали леса с наветренной стороны – все уже много раз повторялось. К их методам относится и давно проверенный и работающий метод фальшивого замирения. Пусть эти дурачки сами откроют ворота крепости и выйдут к нам с цветами – вот будет потеха. Упаси Бог дожить до этого. Надеюсь, что Вы понимаете, как через неделю весь цивилизованный мир будет сокрушаться по поводу Вашей гибели, гибели Ваших внуков, моих друзей и родственников, всех тех чистодушных и прекрасносердных, которые поверили арабам.
Как в любой сетевой переписке, я не ответил на все ваши вопросы, и, скорее, ответил на вопросы свои. Уж простите великодушно, так получилось.
И последнее. В 1770-1800-х во времена демократических революций (по Р.Р. Пальмеру) люди того времени широко обсуждали два термина, два новых, неведомых до этого политических термина – Liberty и Common Sense. Оба термина тогда понимали не так, как сегодня. Вы знаете, что Томас Пэйн написал памфлет с названием Common Sense, но, может быть не знаете, что не он первым ввел это понятие. Так вот идея Common Sense пришла из разных источников. Из рассуждений Руссо о “естественной аристократии”, мудрости “многих” в отличие от мудрости избранных и так далее. Но самым важным Пэйн считал, что здравый смысл исходит из мудрости опыта, wisdom of experience. Так вот, мудрость опыта, мудрость наблюдения за реальной, а не выдуманной жизнью на Ближнем Востоке, сегодня не на Вашей стороне. 65 лет опыта борьбы за еврейский плацдарм на чужом берегу – не на вашей стороне. К сожалению.
Игорь Ю. - Сэму
- Sat, 26 Jan 2013 00:13:37(CET)
Начало
Уважаемый Сэм, начну с конца: я довольно хорошо представляю комфортность и интересность жизни в Израиле. Мой родной брат лет 12 назад выиграл грин-кард и переехал со всей семьей в Америку. Через 4 месяца все вернулись обратно в Израиль. Мой товарищ получил предложение - очень редкое - работать на ББС в Лондоне, но отказался и остался в Израиле. Мой еще один товарищ получил предложения (во мн. числе) профессуры в США, но остался в Иерусалимском университете. Лично мне было бы интересно и комфортно в Израиле, я не сомневаюсь.
Переходим к следующему пункту. Давайте забудем раз и навсегда о случае с Гольдштейном. Никто и никогда не узнает, что случилось в его голове и почему. Все остальное - спекуляции. Не будем участвовать.
Мое основное расхождение с Вами, как мне кажется, сводится к двум пунктам: 1) я считаю, что за уникальную, раз в 2000 лет полученную возможность, жить на своей исторической земле надо бороться любыми, и я именно имею в виду - любыми, способами. Вы, кажется, считаете, что способы должны быть ограничены нравственными только; 2) я не верю в возможность двух мирных государств на одной земле, Вы глубоко верите в такую возможность уже в ближайшем будущем и, как мне кажется, считаете, что такая идилия не осуществилась только из-за каких-то конкретных ошибок израильского руководства\народа в последние 60 лет.
По первому пункту разногласий Вы не согласились с моим сравнением израильской ситуации с ситуацией борьбы белых американцев с американскими индейцами. Я же считаю сравнение корректным. Раньше, до повсеместного распространения политкорректности, к вопросу кому жить на земле, если на нее претендует несколько народов и никто не хочет подвинуться, относились по-другому, я бы сказал, по-деловому. Вот, что пишет в 1899 году немецкий историк о США: "Краснокожие индейцы представляли главное препятствие для распространения цивилизации и после кровавых битв были почти повсеместно истреблены". И больше к этой теме не возвращается. Есть принципиальная разница отношения к земле у людей, которые видят в этих землях только колонии, и у тех, кто на них живет и хочет оставить своим внукам. Испанцы заселяли Южную Америку насовсем и навсегда, пилигримы и последующие европейцы точно так навсегда пришли в Северную Америку - к сожалению для индейцев те не захотели подвинуться и были истреблены. Германские племена заселили нынешнюю Пруссию, вырезав всех до одного там ранее живущих, - те не хотели подвинуться. Русским только времени и умения не хватило для полной звчистки Кавказа и некоторых областей Сибири. Сегодня не желающих подвинуться вырезают повсеместно в Африке. Да, собственно говоря, так было всегда. Эльзас и Лотарингия был местом соприкосновения двух народов претендующих на это конкретное место и резали эти народы друг друга с большим остервенением. При том, что цивилизационной разницы между ними почти что и не было. (продолжение следует)
Aschkusa
- Sat, 26 Jan 2013 00:01:54(CET)
Весёлое метро Нью Йорка
http://www.youtube.com/watch?v=47e3vjA_4uc&feature=youtube_gdata_player
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 23:41:55(CET)
ЕМ-КМ
- Fri, 25 Jan 2013 22:50:10(CET)
Спасибо за замечания, учту :)
О балладе Тихонова упомянуто не как об источнике вдохновения для "Спасите наши души!". Это пример надуманной ситуации и полнейшего отсутствия нравственного чувства у поэта, который вроде когда-то подавал какие-то надежды, что ли. Приведен в статье для контраста.
Или я вас не понял?
Собственно я о чем. У Киплинга в некоторых стихах давлеющее над лирическиим героем чуство долга. Посему я и понял стих Тихонова, как нечто написанное под влиянием Киплинга. Готовность умереть в стихе Тихонова черта корпоративная. Он описывает такую корпорацию людей, которые по другому не умеют. Такие современные ему морские самураи. Молить "спасите наши души" им в голову не придет в принципе.
Буквоед - Б. Тененбауму
- Fri, 25 Jan 2013 23:32:42(CET)
Борис Маркович! Рекомендую две книги:
1. "All Hell Let Loose: The World at War 1939-1945", by Sir Max Hastings
2. "The Second World War", by Antony Beevor
Полагаю, что Вы несколько измените свое мнение о ПВС после их прочтения.
Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 25 Jan 2013 23:16:05(CET)
Вы поверите честному слову, коллега ? B голову не приходило, что тезис о "... предупреждении через Крепса ..." можно принять всерьез.
Для Англии в 1940-1941 было просто голубой мечтой втянуть в войну против Германии кого угодно - а уж про СССР и говорить нечего. Разумеется, Сталин не поверил ни единому слову, у него были собственные источники информации.
На самом деле, если вы глянете в мемуары Черчилля, то там есть один совершенно таинственный эпизод, описанный им "... коротко и неясно ...".
Наполеон советовал так составлять конституцию - так вот Черчилль последовал его рецепту :)
Речь идет о высадке английских войск в Греции в период, предшествовавший началу войны между Германией и СССР.
Черчилль ссылался при этом на "высшие политические интересы", на "желание обнадежить Турцию", и на прочие нелепые причины - a сделал это ПРОТИВ рекомендаций всех своих военных и военно-морских советников.
Теперь представьте себе, что премьером Великобритании являетесь вы. У вас есть два заклятых врага - Германия и СССР. Они как бы в полу-союзе друг с другом, но вы полагаете, что они могут столкнуться, и хотели бы их к этому подтолкнуть.
Если вы думаете, что первой нападет Германия - вам надо сидеть тиже воды ниже травы, и никак немцев не беспокоить. Пусть думают, что им на ваш счет сейчас не надо беспокоится.
Если вы думаете, что первым нападет СССР - вам надо изо всех сил демонстрировать боевой дух и готовность помочь.
Так вот - Черчилль поступил по сценарию номер два.
Фаина - Элле
- Fri, 25 Jan 2013 23:06:20(CET)
Элла Фаине Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 09:20:17(CET)
Вполне возможно, что Гольдштейн в каком-то расчете ошибся и можно было иначе, но и такое на всякой войне случается, моральные проблемы тут ни при чем.
-----------------------------
Не вижу связи: если "такое на войне случается", почему это отменяет мораль? Для чего была придумана мораль? Чтобы сообщество выжило, не угробило само себя.
Помогает террор сообществу выжить? Только тогда, когда приводит к решению поставленных задач. Были ли поставленные задачи сообщества решены, привели они к решению проблемы безопасности поселений? Нет! А вред принесли: убит замечательный человек, евреи уподобились своим врагам, безопасность не увеличилась.
Тут еще, конечно, вопрос о правомочности превентивных действий. Они оправданы, если точно известно, что против человека, общества, государства готовится преступление. А если показалось?
Ontario14
- Fri, 25 Jan 2013 22:52:55(CET)
Борис Дынин - возвращаясь к сказанному
- Fri, 25 Jan 2013 19:23:06(CET)
***********
Борис, я отвечу потом. Шабат шалом !
Ontario14 - Б.Тененбауму
- Fri, 25 Jan 2013 22:51:15(CET)
По-поводу вчерашнеге вопроса. Процесс пошел, я не знаю к чему это приведет. Возможно, Биби исправится или еще что-то, но симптоматично вот что: правая проликудовская "Маарив" сейчас поставила на главную полосу большую статью своего главного колумниста Шалома Ерушалми, полную упреков в адрес Биби и намеков на какие-то внутри-ликудовские зарождающиеся инициативы недовольных против Биби. Без имен, конечно...
иврит
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/431/624.html?hp=1&cat=404&loc=1
ЕМ-КМ
- Fri, 25 Jan 2013 22:50:10(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 17:22:34(CET)
0000000000000000
Спасибо за замечания, учту :)
О балладе Тихонова упомянуто не как об источнике вдохновения для "Спасите наши души!". Это пример надуманной ситуации и полнейшего отсутствия нравственного чувства у поэта, который вроде когда-то подавал какие-то надежды, что ли. Приведен в статье для контраста.
Или я вас не понял?
Ноткин М.Солонину
Гиват Шмуэль, Израиль - Fri, 25 Jan 2013 22:32:50(CET)
Марк Семенович, вы не понимаете цепочки мыслей оппонентов, поскольку считаете единственно правильными собственные логические построения.Что общего между Нюрнбергским процессом и правом Израиля на подмандатную территорию Палестины?
Элементарно. Нюрнбергский процесс был организован Сталиным, чтобы замазать собственные преступления. -В.Суворов
Немцы, включая Эйхмана и непосредственных исполнителей Холокоста были солдатами, исполнявшими приказы Гитлера и потому ответственности за это не несут и процесс над нацистами это расправа победителей - А.Буровский. Холокоста по сути и не было, газ Циклон это инсектицид, который не мог уничтожать людей -он же. А если Холокост и был, то он не пошел на пользу евреям.Sic!Поскольку они тут же стали осуществлять геноцид палестинцев изгоняя их с собственных законных земель- Д.Хмельницкий, автор-составитель сборников "Правда Виктора Суворова", где Вы имели честь печататься.
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Очень интересно
- Fri, 25 Jan 2013 22:07:00(CET)
http://www.youtube.com/watch?v=a2EyoYV2xN4
Ирина
Мариуполь, Украина - Fri, 25 Jan 2013 21:39:37(CET)
Огромное спасибо за статью. Хотела разобраться с "Мужским портретом" Ван Дейка в Эрмитаже, кем был Вирджинио Чезарини, и случайно попала на Ваш сайт... Случайно ли... И замечательные стихи Слуцкого.
Отклик на статью: Александр Лейзерович. Горе разуму – «Уриэль Акоста» Карла Гуцкова
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 21:38:09(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Fri, 25 Jan 2013 21:10:37(CET)
Израиль сказал «нет» сессии совета ООН по «правам человека»
http://stop-news.com/2291-izrail-skazal-net-sessii-soveta-oon-po-pravam-cheloveka.html
"Но человека человек послал".
А.С. Пушкин.
Сэм-Тененбауму
Израиль - Fri, 25 Jan 2013 21:16:40(CET)
Так что же именно из сказанного Черчиллем вы имели в виду, коллега ?
Б.Тененбаум-Сэму- Fri, 25 Jan 2013 19:19:32(CET)
Уважаемый Борис!
Я настолько ценю общение с Вами, что игнорирую возникшее у меня подозрение, что Вы чуть-чуть хотите надо мной подшутить. Ну никак я не могу представить, что Вы действительно не поняли, что я имел ввиду, когда вспомнил о Черчилле. Но оставлю свои подозрения и отвечу всерьёз.
Имел я ввиду описанная им, Черчиллем , если не ошибаюсь во 2-ом томе, и описанная очень подробно, история с попыткой предупредить Сталина о готовящемся нападении Гитлера. (Информация была получена с помощью Энигмы). Как он безуспешно требовал от посла Крипса (по памяти) передать лично Сталину своё предупреждение. И главное, лейтмотивом проходящая через его воспоминания, казавшейся призрачной надежда втянуть Сталина в войну против Гитлера. Если бы он знал, что в это время на картах, разложенных в штабах Красной Армии, уже рисуются красные стрелы наступления на Варшаву и Берлин…
Между прочим ПВС начисто забывает о том, что в мире кроме гитлеровской Германии были ещё и ВБ и США. Очень убедительно описывая преимущества советских танков и полудеревянных самолётов, ни слова не говорится о подготовке средств форсирования Ла Манша. А без этого какая была бы окончательная победа над международным империализмом!
А книгу Исаева я читал. Многое достаточно убедительно. Жаль, что мне не попалось подробное, по пунктам опровержение его опровержения ПВС.
Было бы интересно прочесть.
Николай Ефимов [ Надежде Кожевниковой ]
NY, NY, USA - Fri, 25 Jan 2013 21:13:55(CET)
(...Непохож он был на нас, нынче живущих, выросших в стране, где всё ему памятное, дорогое, бесследно, беспощадно растоптали – сгубили человеческий тип, породу, к которой он принадлежал, и которая никогда, нигде уже не воскреснет.
Лица, как у Мравинского, больше не воспроизводятся, а ведь созданию таких образчиков предшествовал долгий генетический отбор, прежде чем удались, отлились, стали наследоваться из рода в род эти чеканные черты, высокий лоб, удлиненный овал, стать внешняя, отвечающая внутренней, душевной.) “Записки на память”
Помогите связаться с Надеждой Кожевниковой.
Прошу Вас сообщить ей мой E-mail: beladi2004@mail.ru
Или дать мне способ связи.
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Fri, 25 Jan 2013 21:10:37(CET)
Израиль сказал «нет» сессии совета ООН по «правам человека»
http://stop-news.com/2291-izrail-skazal-net-sessii-soveta-oon-po-pravam-cheloveka.html
Марк Солонин
Самара, Россия - Fri, 25 Jan 2013 20:53:04(CET)
Господин Кремень, простите, но я совершенно не понял цепочку Ваших мыслей. Что общего между правом евреев на создание государства на территории подмандатной Палестины и приговором Нюрнбергского трибунала? Или я опять хочу от оппонентов слишком многого?
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Arthur SHTILMAN
- Fri, 25 Jan 2013 20:44:32(CET)
Замечательный рассказ! Московские реалии каждый знает свои. Мне известны такие случаи - без взяток и Промыслова. Но это всё не главная тема рассказа. А тема великолепна. Кажется, она должна иметь продолжение - мальчик-композитор!
Отклик на статью: Зоя Мастер: Учитель музыки
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 20:39:40(CET)
Валерий
Германия - Fri, 25 Jan 2013 20:26:04(CET)
Меня волнует другое и как живущий много лет среди немцев я лучше многих из вас понимаю эту опасность, РАЗМЫВАНИЯ ВИНЫ, размазывания этой каши на многие тарелки, мол все были хороши....а это опасный подход...
Очень хорошо сказано.
Б.Тененбаум
- Fri, 25 Jan 2013 20:35:59(CET)
"... с учетом той международной обстановки оба хищника готовились к неизбежной схватке, и нападение Сталиным первым и перенос войны на территории Польши, Румынии и других стран, на мой взгляд, был бы даже более желательным, etc ...".
Да.
Борис Дынин - Элле
- Fri, 25 Jan 2013 20:32:27(CET)
Элла Дынину
- Fri, 25 Jan 2013 20:25:21(CET)
Стойте-стойте, Вы, значит, думаете, что ненависть морали противостоит? Что только любовь нравственна? Я правильно поняла?
================================
Я стою и смотрю в кристально ясные слова
Элла Фаине Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 09:20:17(CET)
Вполне возможно, что Гольдштейн в каком-то расчете ошибся и можно было иначе, но и такое на всякой войне случается, моральные проблемы ту ни при чем.
P.S. Отхожу от компа.
Б.Тененбаум-Элле
- Fri, 25 Jan 2013 20:31:51(CET)
Элла Роману Кремню
- Fri, 25 Jan 2013 20:11:13(CET)
Элла, совершенно с вами согласен. Вся эта бодяга тянется так долго только потому, что она обросла какими-то самопальными мифами.
Если помните, у Мериме в "Хронике времен Карла IX" графиня-католичка пытается обратить своего возлюбленного в истинную веру ? Он протестант, и вот она дает ему книгу какого-то проповедника, и говорит, что "... уж его рассуждения заставят закрыть рты еретиков ....
Через минуту выясняется, что сама она книгу не читала ...
Вот и здесь такая же история. Этот самый Суворов высказал одну здравую мысль - СССР активно готовился к войне, был готов ударить по Германии первым, и планировал это мероприятие на лето 1941.
Это - все.
Дальше пошло "опровержение" за "опровержением" - и все вроде Исаева. Его, кстати, не читал никто из тех, кто на него отважно ссылается, потому что никаких деталей они не знают, никаких конкретных ссылок на его текст не приводят, а просто кидают на стол весь кирпич, и говорят "Разбирайтесь сами ...".
P.S. Есть еще вариант: "А Черчилль говорил по-другому !", без указания - a что же говорил Черчилль - и с бросанием на стол не одного "кирпича", а шести :)
Валерий
Германия - Fri, 25 Jan 2013 20:26:04(CET)
Роман Кремень
- Fri, 25 Jan 2013 19:22:00(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Роман! Я возможно один, который не интересовался выводами Суворова
и не понимал сути столь яростных споров, за исключением военных историков,
берегущих свою репутацию.
Был ли удар Гитлера превентивным, или плановой войной против СССР, не меняет
мое мнение о природе этих двух режимов и их лидеров, а с учетом той международной обстановки оба хищника готовились к неизбежной схватке, и нападение Сталиным первым и перенос войны на территории Польши, Румынии и других стран, на мой взгляд, был бы даже более желательным, по крайней мере для многих евреев, оказавшихся в гитлеровской оккупации.
А то, что Сталин был на это способен, да и на многое другое, вопроса нет,
тоже и Гитлер. И то, что генштабы, даже в условиях мирного времени, планируют
разные сценарии нападений на большинство стран, так что им еще делать.
Для меня этот вопрос ясен и я вижу только столкновение амбиций и самолюбий
экспертов и публицистов, которому копейка цена.
Меня волнует другое и как живущий много лет среди немцев я лучше многих из вас понимаю эту опасность, РАЗМЫВАНИЯ ВИНЫ, размазывания этой каши на многие тарелки, мол все были хороши....а это опасный подход...
И даже в доверительных беседах, с "продвинутыми" людьми, деловыми партнерами,
за рюмкой коньяка или бокалом пива, можно услышать,-Да,Гитлер плохой,..но
разве Сталин лучше...и пройдет еще какое-то время, и мы прочтем в "их" учебниках,
что нападение на СССР было лишь превентивной атакой, предотвратившей еще худшее, а что евреев убили, то еще надо выяснять, убили или сами умерли, от тифа и голода, ведь мы тоже недоедали...
На мой взгляд эту тему нужно оставить для узких экспертов,изучая архивы и другие свидетельства, тем более, что на Западе обычные люди ее уже давно подзабыли, сегодняшний день ставит новые, не менее опасные вопросы...
Элла Дынину
- Fri, 25 Jan 2013 20:25:21(CET)
Стойте-стойте, Вы, значит, думаете, что ненависть морали противостоит? Что только любовь нравственна? Я правильно поняла?
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 20:20:42(CET)
Элла Фаине Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 09:20:17(CET)
Вполне возможно, что Гольдштейн в каком-то расчете ошибся и можно было иначе, но и такое на всякой войне случается, моральные проблемы ту ни при чем.
Элла Дынину
- Fri, 25 Jan 2013 19:45:15(CET)
есть время для мира и время для войны, время для любви и время для ненависти.
====================================
Есть время для морали, а есть время для а-морали? Должен ли я поставить смайлик?
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 20:15:51(CET)
Сергей Чевычелов - райскому либералу
- Fri, 25 Jan 2013 19:14:22(CET)
"И в этом же 1919 году беспрецедентная по кровожадности резолюция, обнаруженная мной на никогда не публиковавшемся письме Дзержинского Ленину."
Маленькая правка:
"И в этом же 1919 году беспрецедентная по кровожадности резолюция, обнаруженная мной на никогда не публиковавшемся и никогда не написанном письме Дзержинского Ленину."
Элла Роману Кремню
- Fri, 25 Jan 2013 20:11:13(CET)
То, что кто-то может книги Суворова или Солонина использовать в "антиизраильском русле", извините, не аргумент. Талмуд в этом русле давно уже используют, хотя не читали и не собираются. И если у вас в кране нет воды, имеете ли вы право сообщить об этом сантехнику, или тоже опасно? Антисемит зацепку всегда найдет, а не найдет - так выдумает.
Так что я бы, если уж возражала Суворову и прочим, то - по существу. Если есть что возразить, конечно.
Новости "Мастерской"
- Fri, 25 Jan 2013 19:56:36(CET)
Надежда Кожевникова: Хочу советского человека
Такое открытие вызревало постепенно, и не благодаря фактам или же обстоятельствам, а скорее им вопреки. Короче, именно когда трудности вживания, обустройства нас, эмигрантов, на новом месте, в новой среде, можно было бы счесть преодоленными, я ощутила, пока еще смутно, то, что моими соотечественниками на родине звалось тоской. Тоску объяснить, обосновать трудно, но вдруг обнаруживается, что способность тосковать сближает определенного сорта людей, а вовсе не удовлетворение, уверенность, довольство, как собой, так и окружающими, окружающим.
Тоска и разочарованность имеют различные корни: разочарование связано с чем-то конкретным, обидой, обманом или же своей в чем-либо ошибкой, неправильным выбором, решением, поэтому разочарование, как правило, временно и излечимо, в отличие от тоски. Разочарование поддаётся анализу, при участии нашего опыта, ума, а тоска превосходит такие границы, пределы, и не человек властвует над тоской, а тоска над ним.
Тоска непобедима, неутолима никакими разумными доводами, а как прожорливый хищник, как смертельная болезнь, вцепившись в жертву, урча, её дожирает.
Тоска изощренно избирает в партнеры нашу память, с явной задачей причинить боль и со столь же коварной избирательностью. Прошлое всплывает с такой пронзительной мощью, зримостью всех деталей, по сравнению с которыми теперешняя реальность воспринимается случайным эпизодом, вне связи с пережитым, прожитым до того.
Вдруг выясняется, что главное вовсе не факты собственной биографии, а люди, входившие в орбиту наших общений. Именно те люди делали наше существование содержательным, осмысленным, и очень жаль, что мы тогда воспринимали их буднично, как норму, всегда, всем доступную...
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2973
Элла Дынину
- Fri, 25 Jan 2013 19:45:15(CET)
Насчет "подобными арабам" - это смотря в чем. У арабов своя культура, которую мы, при всем уважении,заимствовать не обязаны. А вот насчет веры в правоту своего дела... отчего же не поучиться?
Что же до морали "которая в Торе"... скажите, Вы в этой самой Торе никогда не обнаруживали случайно книгу Йехошуа бен Нун? Там военная мораль похлеще моей будет. В Торе есть много всякого, как и в прочих священных книгах всех времен и народов, ссылаться в таких вопросах на нее опасно.
Мою позицию Вы, похоже, все же не совсем понимаете. Я не противопоставляю мораль эмпирике, я считаю, что мораль, не учитывающая требования эмпирики, есть катастрофа. Это - признак болезни общества. В древних книгах (и в Торе в т.ч.) такого Вы не найдете. Там вам скажут, что есть время для мира и время для войны, время для любви и время для ненависти. Ну и еще немножко, для примера, из моего любимого поэта, русского дворянина и потомственного военного:
Константин Симонов
СВЕРЧОК
Мы довольно близко видели смерть
и, пожалуй, сами могли умереть,
мы ходили везде, где можно ходить,
и смотрели на все, на что можно смотреть.
Мы влезали в окопы,
пропахшие креозотом
и пролитым в песок сакэ,
где только что наши
кололи тех
и кровь не засохла еще на штыке.
Мы напрасно искали домашнюю жалость,
забытую нами у очага,
мы здесь привыкали,
что быть убитым -
входит в обязанности врага.
Мы сначала взяли это на веру,
но вера вошла нам в кровь и плоть;
мы так и писали:
"Если он не сдается -
надо его заколоть!"
И, честное слово, нам ничего не снилось
когда, свернувшись в углу,
мы дремали в летящей без фар машине
или на твердом полу.
У нас была чистая совесть людей,
посмотревших в глаза войне.
И мы слишком много видели днем,
чтобы видеть еще во сне.
Борис Дынин - возвращаясь к сказанному
- Fri, 25 Jan 2013 19:23:06(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 22:20:24(CET)
И еще. Одно дело видеть эмпирическую реальность, и другое дело подчинять ей наши идеалы и стремления. Осуждая себя на грязь, остаешься в грязи, а это не негигиенично и опасно для здоровья.
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 23:26:30(CET)
На этот раз воображения не хватает у меня ! Не могли бы Вы привести примеры такого подчинения ?
***************************************
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 23:33:19(CET)
Коротко говоря, основное, что звучит в размышлениях Эллы. Хочу при этом подчеркнуть, что они не беспочвенны именно в эмпирии (и я всегда отдаю должное не тривиальности ее размышлений), и в то же время Израиль вырос благодаря тому, что эта почва удобрялась идеалами, укорененными не в ней.
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 00:15:16(CET)
Категорически не согласен !...
Сама почва - идеал, уже содержащий все необходимые идеалы, но даже они страдают, когда перебарщивают с импортными синтетическими удобрениями.
==========================================================
К вопросу о почве и удобрениях новая перекличка случилась:
Элла Фаине Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 09:20:17(CET)
Вполне возможно, что Гольдштейн в каком-то расчете ошибся и можно было иначе, но и такое на всякой войне случается, моральные проблемы ту ни при чем.
Вот эти слова, выделенные мною большими буквами и есть то, на что Вы, дорогой Ontario14, ответили: "Категорически не согласен!"
Упомянув "почву", я не имел в виду землю Израиля, но как в выражении "почва для размышлений и действий". Позиция Эллы видится мне как рационализация эмпирии до уровня полной релятивизации морали, то есть подчинения своего сознания эмпирии, попытки снять напряжения морального сознания (особенно, подчеркну, имеющего почву в Торе). Не мне снимать это напряжение, особенно у иизраильтян, и потому я могу признать в сиюминутной плане слабость моей позиции перед позицией Эллы, но остаюсь при своей.
К слову:
Бывший премьер-министр Англии Гордон Браун однажды попросил Рабби Джонатан Сакс помочь в организации правительственной программы помощи детям. В разговоре с премьер-министром рабби рассказал ему, как Алтер Реббе (основатель ХАБАДа) услышал плачь внука, на который не реагировал отец ребенка, Миттлер Ребе, погрузившийся в изучение Торы. Алтер Реббе упрекнул сына: «Если ты можешь быть глухим к крику ребенка, то, что ты изучаешь, это не Тора!»
В войне могут гибнуть дети, например, от ракет, целенаправленных в террористов, их идеологов, в их штабы и пр. Крик детей не может остановить евреев в войне за Израиль, за возможность когда-либо жить без войны. Крик детей не оправдывает демагогии о жестокости Израиля в его борьбе за свое существование. Но слышать крик детей, даже детей врагов, – это отличает евреев от их врагов. Мир, в котором дети кричат от нищеты и ранений, не есть мир, который мы можем принять как естественный, как неизбежный, даже признавая свое право на защиту и нападение в войне. И вот это несогласие на такой мир означает открытость к будущему, надежду и усилие изменить мир. Слышать крик детей, даже крик детей врагов, значит действуя в соответствии с эмпирическими обстоятельствами момента, оставлять в своем сознании место для отрицания их, и тем самым преодоления. По-моему, Израиль постоянно проявляет это в своих отношениях с арабами, что вызывает иной раз возмущение среди самих евреев, требующих от своих политиков быть беспощадными, но без чего евреи станут подобными арабам. А иного ли евреев, как «левых», так и «правых» согласятся на это?
Модератор: уважаемый господин Дынин, тэги разметки -- парные. Если вы включили полужирный шрифт тэгом <b>, то выключить его закрывающим тэгом курсива </i> невозможно. Пишу об этом, потому что постоянно исправляю в ваших постингах эту регулярную ошибку. Про тэг же <big> забудьте, пожалуйста, что такой есть. Равно как и другие способы увеличения кегля шрифта. На интернет-форумах -- не только у нас в гостевой -- таковые расцениваются как нелояльность по отношению к собеседникам. Текст должен притягивать внимание своим содержанием, а не размерами букв.
Роман Кремень
- Fri, 25 Jan 2013 19:22:00(CET)
Господин Ноткин, с большим интересом прочел Вашу статью.
Я всегда относился к романам Суворова как жанру фэнтэзи- политик. Но со временем я с большим недоумением обнаружил, что вокруг этого автора сложилась интересная групповуха.
Причем не понимаю активного участия в ней евреев.
Что это: недомыслие, бизнес, еврейский антисемитизм?
Неужели они не понимают, что их "научные" изыскания в конечном итоге наносят удар по легитимности возникновения государства Израиль, а также по теме еврейского геноцида, поскольку их выводы ставят под вопрос решения Нюренбергского Трибунала, поскольку СССР, по-ихнему, выступает соучастником геноцида. А ведь в современном мире найдутся для этого достойные продолжатели их "изысканий" в нужном антизраильском русле. Только свистни.
И эти евреи занимаются подобным в момент сложного политического положения Израиля, который попадает во всё большую международную изоляцию.
Вспоминается басня о медвежьей услуге. Такой в результате антисемитской и антиизраильской видится мне деятельность этих алхимиков от истории.
К счастью, подавляющее большинство народа Израиля, его руководство помнят и могут объективно оценить роль СССР во 2 мировой войне и в создании государства Израиль на решающем этапе.
Поэтому люди отмечают в Израиле 9 мая как день Победы, а в Натании открыт Мемориал в честь Красной Армии, где присутствовали ветераны и руководители Израиля и России.
Очень незавидно выглядели бы там эти умники, если бы обратились напрямую к ветеранам и их потомкам со своими домыслами.
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 25 Jan 2013 19:19:32(CET)
Прекрасно же поняли, что имею ввиду его "Вторая Мировая Война".
===
Ну да, понял. Но - насколько я помню, в ней шесть томов. Так что же именно из сказанного Черчиллем вы имели в виду, коллега ?
Сергей Чевычелов - модератору
- Fri, 25 Jan 2013 19:19:12(CET)
Уберите пожалуйста более поздний дублированный пост. Спасибо. Модератор: сделано, пожалуйста.
Сэм-Модератору
Израиль - Fri, 25 Jan 2013 19:17:14(CET)
Проницательный-Аврутину
- Fri, 25 Jan 2013 12:34:31(CET)
А вот, кто под ником Сэм представляет здесь взгляды "левой сволочи", не знает никто.
М. Аврутин Сэму - Fri, 25 Jan 2013 10:03:31(CET)
Вам его описать? <...>
Модератор: не нужно. Ибо это переход на личности. При повторении мы опишем Вас. Благо материала для этого много.
Уважаемый г-н Модратор!
Ну почему Вы лишили меня возможности узнать, каким я тут представляюсь? Неужели было написано что-то более резкое, чем "левая сволочь". Но я в любом случае не буду сердиться и прощу.
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 19:16:33(CET)
А. Македонский
- Fri, 25 Jan 2013 18:50:35(CET)
>>Вами же почитаемым В.Суворовым. Последний, по моему мнению, успешно разрабатывает золотоносную жилу- затушевать, а лучше стереть преступления А.Гитлера
>Это на каком же основании? Злобная клевета, к тому же ничем не подкреплённая.
В первую очередь он старается затушевать преступления Сталина, о чем говорит его книга "Очищение" о уничтожении высшего командного состава Советской Армии перед войной.
http://lib.rus.ec/b/54920
Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, по поводу Египта
- Fri, 25 Jan 2013 19:16:10(CET)
Антиправительственные демонстранты, собравшиеся 25 января на площади Тахрир в Каире, начали ломать стену из бетонных блоков, возведенную вокруг здания МВД страны. Как сообщает «Аль-Арабия», в нескольких местах забор уже доломали, а в образовавшиеся бреши устремились люди, etc:
http://www.lenta.ru/news/2013/01/25/tahrir1/
Похоже, там заваривается основательная каша ?
В дополнение могу сослаться на "Аль-Ахрам" на английском - там мелькнуло сообщение, что коптская община вышла из переговоров с президентом Мурси. Копты вряд ли набрались бы такой храбрости, если бы он прочно сидел на своем месте.
В той же "Аль-Ахрам" мягко так критикуют исламистов и поминают "гармонию первых дней революции, когда копты и арабы-мусульмане в едином строю боролись с тиранией" - ну и так далее ...
Сергей Чевычелов - райскому либералу
- Fri, 25 Jan 2013 19:14:22(CET)
райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 25 Jan 2013 05:31:53(CET)
М. Аврутин С. Чевычелову
- Чт, 24 января 2013 18:12:29 (CET)
Сергей Чевычелов Уточнение ***
- Чт, 24 января 2013 17:37:26 (CET)
"Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: «Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
"Уважаемый коллега, то, что Вы притащили сюда - хрень собачья."
-----------------------------------------------------------
Подождите господа. Почему вы считаете что большевики умели считать. Они прикинули на глаз вот и получилось 200000. Там было действительно оочень много пленных, но не миллион. Но документ то верный. Фельштинский с дерьмом не связывается.
________________________________________________________________________________________
Уважаемый коллега!
Успокою Вас, Юрий Фельштинский никакого отношения к данной фальшивке не имеет. Сей невероятный документ открыл для любознательного человечества Герман Назаров.
Вот цитата и документ в полном виде:
"И в этом же 1919 году беспрецедентная по кровожадности резолюция, обнаруженная мной на никогда не публиковавшемся письме Дзержинского Ленину.
"В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.
Председатель В.Ч.К. Дзержинский".
Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919г."." Конец цитаты.
http://www.g-klimov.info/klimov-kk/Kk-p09.htm
Теперь давайте сами проведем небольшое исследование.
1. 10 января 1920 части 1-й Конной армии под командованием С. М. Буденного занимают Ростов
http://www.fos.ru/rushistory/table4794.html
2. Общая численность Донской армии летом 1918г. доходила до 70 тыс. бойцов.
http://www.dk1868.ru/history/zaitsov5.htm
3. Диорама "Освобождение г. Новочеркасска Красной Армией 7 января 1920" (1982, худ. Н. В. Овечкин).
4. 17 марта 1920 года Екатеринодар был оставлен ВСЮР и занят частями 9-й Красной армии. Власть в городе перешла к Кубанскому исполнительному комитету, а затем к Кубанскому областному революционному комитету. 7 декабря 1920 года постановлением Наркомата внутренних дел РСФСР город был переименован в Краснодар. Поводом для такого постановления послужила отправленная 7 ноября телеграмма за подписью предкубчероблревкома Яна Полуяна.
Хотя можно всё списать на железного Феликса.... Такие дела.
Элла Фаине Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 19:13:45(CET)
Элла, Вы сами пытались разделить в подходе к проблеме террора рациональность и мораль. Вопрос, который Вы ставите в связи со 2 мировой, связан с рациональностью. Эти ситуации давно разобрали по косточкам. По-видимому, Берлин можно и нужно было взять меньшей кровью, но в России (особенно Советской) солдат никогда не жалели. А Хиросима, напротив, спасла тысячи жизней американских солдат. Что касается морали, то, поскольку и взятие Берлина, и атака на Японию были ответными действиями, то и вопроса нет.
Пардон, это справедливо, но не на тему. Повторяю свой тезис:
Решение использовать то или иное оружие должно приниматься и реально принимается военными исходя из того, что они в своей ситуации видят как средство приблизить победу. Они могут это видеть правильно или ошибаться, но при этом их не занимает вопрос о "нравственности" использования того или иного оружия, а только об его целесообразности.
Если террор есть оружие (а он оно и есть, причем очень эффективное), то вопрос, надо ли его применять, должен решаться исходя из соображений целесобразности в видах достижения победы. Возможно, господин Гольдштейн ошибся в степени целесообразности,но спор у нас шел не об этом, а о том, нравственно ли использовать оружие, которое противник давно и успешно использует против нас. Мой ответ - да, нравственно. А уж насколько целесообразно - решает конкретный случай, в котором действующие лица тоже могут ошибаться.
Cэм- Тененбауму
Израиль - Fri, 25 Jan 2013 19:08:40(CET)
Борис!
Зря Вы так, право.
Прекрасно же поняли, что имею ввиду его "Вторая Мировая Война".
И вообще. Я не так давно на этом отличном, во всех смыслах, сайте но не сомневаюсь, что эта тема дискутировалась тут и не раз. Но вот в чём я сомневаюсь, так это в том, что эта дискуссия, в отличии от всех других, закончилась однозначным торжеством одной из точек зрения. Впрочем об этом я уже написал г-ну Солонину.
"Высоцкий не актуален. Он вечен"
- Fri, 25 Jan 2013 18:57:43(CET)
http://www.tovievich.ru/news/25.01.2013/2128.htm
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 18:57:01(CET)
Aschkusa
- Fri, 25 Jan 2013 17:18:43(CET)
<<Олег Николаевич, ну Ефремов -- хотя бы это не псевдоним?>>*
В оригинале "не пиздоним", откуда солдатику знать слово псевдоним? А вот славная байка в комментариях журнала.
http://avmalgin.livejournal.com/1330286.html?thread=23750254
Умора
- Fri, 25 Jan 2013 18:53:25(CET)
Aschkusa
- Fri, 25 Jan 2013 17:18:43(CET)
------------------------------------------------------
Это ставится здесь уже в сотый раз. Рекорд Гиннеса.
А. Македонский
- Fri, 25 Jan 2013 18:50:35(CET)
Ноткин М.Солонину и А.Тарну
Гиват-Шмуэль, Израиль - Fri, 25 Jan 2013 17:37:52(CET)
Вами же почитаемым В.Суворовым. Последний, по моему мнению, успешно разрабатывает золотоносную жилу- затушевать, а лучше стереть преступления А.Гитлера
------------------------------------------------
Это на каком же основании? Злобная клевета, к тому же ничем не подкреплённая.
Фаина Петрова
- Fri, 25 Jan 2013 18:49:51(CET)
Элла Фаине Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 09:20:17(CET)
Кто вам гарантирует, что нельзя было Берлин меньшей кровью брать или обойтись без бомбы на Хиросиму?
Элла, Вы сами пытались разделить в подходе к проблеме террора рациональность и мораль. Вопрос, который Вы ставите в связи со 2 мировой, связан с рациональностью. Эти ситуации давно разобрали по косточкам. По-видимому, Берлин можно и нужно было взять меньшей кровью, но в России (особенно Советской) солдат никогда не жалели. А Хиросима, напротив, спасла тысячи жизней американских солдат. Что касается морали, то, поскольку и взятие Берлина, и атака на Японию были ответными действиями, то и вопроса нет.
Liza, Karmiel, Israel
- Fri, 25 Jan 2013 18:42:31(CET)
да ладно, это же не документальное кино!!! я вот смотрела сериал. детектив . С Иваном Охлобыстиным.
никогда не читала "новейшей желтой " литературы , но теперь , примерно , представляю уровень.
там один детектив обращается к другому ( его-то и играет Охлобыстин ) " У них , у обоих есть алиби"
речь идет о двух особях женского рода...
А вы говорите...
рассказ- замечательный! Автор - талантливый человек. Чувствуется , что рука " не набита" и это есть ХОРОШО . Потому что тошнит от штампов!
Отклик на статью: Зоя Мастер: Учитель музыки
Б.Тененбаум-Сэму :)
- Fri, 25 Jan 2013 18:21:36(CET)
"... должен Вам заметить, что я больше доверяю Черчиллю ...." - чему именно ? Черчилль был плодовитым автором, написал намного больше Диккенсa, так что вопрос не праздный ...
М. Аврутин - Save
- Fri, 25 Jan 2013 18:12:13(CET)
Sava-М. Аврутину.
- at 2013-01-25 16:46:32 EDT
"... но,даже те из них,для которых "своя" земля до лампочки, не решаться и за бабки на эмиграцию, опасаясь жестокой мести своих собратьев-"патриотов".
Трансферу с компенсацией на персональном уровне предшествует полная зачистка. То есть, ЦАХАЛ входит и производит зачистку, создавая безопасные условия. Иначе действительно произойдет то, о чем Вы написали.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка
Cэм-Тененбауму
Израиль - Fri, 25 Jan 2013 18:11:03(CET)
При всём абсолютно искреннем к Вам уважении, должен Вам заметить, что я больше доверяю Черчиллю.
Ноткин М.Солонину и А.Тарну
Гиват-Шмуэль, Израиль - Fri, 25 Jan 2013 17:37:52(CET)
Марк Семенович! Обрашаюсь к Вам по-старомодному просто в связи с тем, что старше Вас на целое поколение, и кроме того не знаком так близко, как Леша Тарн.Вы его,пожалуйста, не слушайте и не плюйтесь, в особенности так далеко, потому что, упаси Бог, кто-нибудь может незаслуженно припомнить старую пословицу «Доблесть карлика в том, чтобы дальше плюнуть». И применение Вами терминов «тупой», «злобный» не прибавляет «научности», столь ценимой Вами и Вами же почитаемым В.Суворовым. Последний, по моему мнению, успешно разрабатывает золотоносную жилу- затушевать, а лучше стереть преступления А.Гитлера с помощью включения их в и без того не малый список собственных преступлений И.Сталина.Обоснование, если пожелаете, читайте здесь же в «Мастерской» в моей статье «Правда Александра Кутузова».На Вашем сайте был и в частности в разделе, «Почему «патриоты» не любят В.Суворова», но«совком»,«патриотом»,«сталинистом», «пиндосом», забыл, как дальше, не являюсь.Еще слышал Ваше выступление по израильскому русскому радио в паре с М.Хейфецом, где Вы разъясняли в мягкой манере, что Холокост- больше деяние народов б.СССР и Восточной Европы,нежели Гитлера и нацистской Германии.
Да еще книги «Бочка..», «Мозгоимение»,не помню ,о какой сказал В.Суворов:"Когда я читал его книгу, я понимал чувства Сальери. У меня текли слезы – я думал: отчего же я вот до этого не дошел?" До связи, если пожелаете, а нет так успехов Вам в дальнейшем «Мозгоимении».
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 17:22:34(CET)
Вот эта работа Е.Майбурда о Высоцком:
http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2007/K_izucheniju_poetiki_VV/text.html
Очень интересная статья, только два замечания к ней.
>Какими средствами выражения располагает бард? Это: текст, мелодия (его словами: «музыкально-ритмическая основа»), музыкальное сопровождение («аккорды»), интонация и голос. Голос ВВ – особая статья. Он отличается от голосов других бардов тембром (само собой), но не только. Если я ошибаюсь, поправьте меня, но я ни разу не слышал, чтобы голос, например, Окуджавы или Кима был предметом внимания или, тем более, комментирования.
Раз уж Ким упомянут. Вот его свидетельство:
Хорошо помню один творческий вечер конца 60-х, где в первой половине песни Булата пели другие, а во второй — он сам. Были очень сильные исполнители — в частности, Сережа Никитин, но когда зазвучал голос Окуджавы, все отошло на задний план, потому что это была его совершенно непередаваемая манера, волшебная интонация.
http://www.orlov-musical.ru/media/press/44.html
>В нашем распоряжении имеется один изумительный пример официозно-идеологической поэзии, прямо квинтэссенция идеологии сталинизма. Это «Баллада о гвоздях» Николая Тихонова. Ее написание датируют самым началом 20-х гг., но дух ее – прямо из 30–40-хх. А что! Поэт - не пророк, что ли, в натуре?.. Смотрите:
БАЛЛАДА О ГВОЗДЯХ
Мне в голову приходит скорее Киплинг, как вдохновитель этого стиха.
Виталий Гольдман
- Fri, 25 Jan 2013 17:20:58(CET)
Как о. Яков (Кротов) перестроился! На своем сайте он пишет:
Спрашивают меня нынче: Вы – антифашист?
- Нет, – отвечаю я, – я еврей.
А раньше "как дышал!" (из анекдота)
Aschkusa
- Fri, 25 Jan 2013 17:18:43(CET)
В 60-80-е годы прошлого века большим успехом у советских театралов
пользовались спектакли на современные темы, поставленные по пьесам А.
Володина, А. Арбузова, М. Рощина, В. Розова, А. Зорина, М. Шатрова, С.
Алешина, А. Свободина. Их пьесы охотно ставил Олег Ефремов в театре
<<Современник>>.
В 1967 году страна отмечала 50-летие советской власти и в связи с юбилеем в
Кремлевском дворце был устроен торжественный прием, на который пригласили
Ефремова с группой авторов.
Далее предоставим слово известному актеру Льву Дурову: <<Ефремов отправился
в Кремль. На одном из постов стоял молодой солдатик из Кремлевского полка,
для которого увидеть живого Ефремова -- это огромное событие в жизни, тем
более что тот был безумно популярен в то время.
Впереди Ефремова шла группа авторов. Охранник берет в руки паспорт Михаила
Шатрова и читает в нем фамилию: <<Маршак>>. Фамилия не совпадает с указанной
в списке гостей. После длительной проверки Шатров проходит.
Далее солдат берет паспорт Володина и читает: <<Лившиц>>. Снова проверка. В
некотором недоумении охранник пропускает Володина.
Следом идет Михаил Рощин. Уже совсем удивленный солдат читает в его
паспорте: <<Гобельман>>. За Рощиным проходит Свободин. В его паспорте указана
фамилия <<Либерте>>.
И когда наконец подошел Олег Николаевич Ефремов, солдат дрожащей рукой
берет его паспорт и, глядя не в документ, а в глаза Ефремову, говорит:
<<Олег Николаевич, ну Ефремов -- хотя бы это не псевдоним?>>*
Phil Osofsky
- Fri, 25 Jan 2013 17:14:59(CET)
Сэм Израиль - at 2013-01-25 16:26:06 EDT
Любой даже самый безмозглый осёл должен понимать
Вежливость не пропьешь. "Кошерненько", - сказал он, уплетая фаршированную свининой куриную ножку.
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Старая история
- Fri, 25 Jan 2013 17:11:37(CET)
Архивариус
- Fri, 25 Jan 2013 16:02:58(CET)
Вот эта работа Е.Майбурда о Высоцком:
----------------------------------------------------------------
При жизни травили и не признавали. А после смерти вдруг воспылали любовью.
Элла Суходольскому
- Fri, 25 Jan 2013 17:09:59(CET)
Ну, запреты-то эти мало кого в истории останавливали, но в случае, если другая сторона запрет соблюдает, есть смысл подумать прежде чем нарушать его. В нашем же случае нравственным долгом объявляется придерживаться запрета, который противник не только что первый нарушил, но демонстративно делает это каждый день, да еще открыто похваляется тем, что использует нашу уязвимость в этом пункте. Тут уж точно двух мнений быть не может.
Суходольский
- Fri, 25 Jan 2013 17:01:32(CET)
Элла Фаине Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 09:20:17(CET)
Кто вам гарантирует, что нельзя было Берлин меньшей кровью брать или обойтись без бомбы на Хиросиму?
Элла, а Вы оправдываете применение немцами (конкретно, Фрицем Габером) отравляющих газов в Первой мировой войне, хотя перед этим отравляющие вещества были запрещены на международной конференции?
Горыныч
- Fri, 25 Jan 2013 16:58:46(CET)
C наступающим Новым годом деревьев! Хаг Ту биШват самеах!
Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 25 Jan 2013 16:57:32(CET)
"... на каждый косвенный намёк существует 2, говорящих о планируемой дате 1943 или даже 1945 г. ..."
Неохота начинать жевать это бесконечное мочало еще разок - тема обсуждалась только в нашей Гостевой, наверное, раз двадцать.
Ho, yважаемый коллега, не посетуйте за откровенность - вы в данном случае совершенно не в теме.
Maya
- Fri, 25 Jan 2013 16:52:09(CET)
Если дом идёт на снос, обмен не утвердят и ордер на жилплощадь не выпишут
Отклик на статью: Зоя Мастер: Учитель музыки
Соплеменник
- Fri, 25 Jan 2013 16:52:06(CET)
Раздражает незнание автором московских житейских реалий. К примеру:
"...Но через месяц, когда Самсон Петрович обжился на новом месте, неожиданно выяснилось, что дом идет под снос. Жильцы со второго этажа немедленно съехали, предпочтя отдельное жилье в новостройках ..."
Чтобы при раз"езде получить жильё в доме идущем на снос, надо было иметь знакомство на уровне Промыслова или дать взятку в размере половины стоимости кооперативной квартиры.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Учитель музыки
Мадорский
- Fri, 25 Jan 2013 16:52:04(CET)
Перечитал через некоторое время ещё раз. Прекрасно написано.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Учитель музыки
Владимир Янкелевич
- Fri, 25 Jan 2013 16:52:01(CET)
Уважаемый Ефим, есть и еще такие данные к Вашей статье: После официального окончания войны Судного Дня Таль, возглавлявший южный фронт, получил приказ от главы штаба Давида Элеазара и министра обороны Моше Даяна атаковать египетские силы. Таль отказался следовать приказу настаивая на его неэтичности и запросил подтверждения у премьер-министра и верховного суда, но никакого подтверждения так и не получил. Таль сумел оправдаться за своё решение, но его отказ подчиниться незаконному приказу уничтожил его шансы выдвижения на пост главы штаба на замену генералу Элеазару.
Отклик на статью: Ефим Левертов: О термине «заведомо неправомерный приказ» в Израиле
Борис Э.Альтшулер
- Fri, 25 Jan 2013 16:51:58(CET)
Интересная статья, IMHO, к сожалению, несколько неудачно скомпонованая. На мой взгляд было бы понятнее для читателя начать с общего информативного фрагмента о рахдонитах/радонитах с цитатами из Ибн Хордадбеха и Ибн Хаукаля, потом перейти в киевским князьям с интересным разделением и анализом новгородских и киевских былин, а уж потом подробно писать о проникновении шахмат на Русь через Хазарию. Авторское "растекание мыслью по древу" вызвало даже у уважаемого Абрама Торпусмана вопросы. Но история шахмат на Руси - это ещё один штрих к истории Хазарского Каганата. Вот за это большое спасибо! Кстати, еврейские хазары начали первыми в Европе производить бумагу у Саркеля, технология изготовления которой пришла очевидно от рахдонитов, а уж это тоже что-нибудь да значит для европейской цивилизации.
Хазары были необычайно активны в Европе во всех отношениях, приняли участие во многих европейских этногенезах и, соответственно, во всех миграциях по континенту. Более подробно об этом в моей новой книге "Ашкеназы, десять «потерянных» колен Израиля и последняя тайна Европы", актуально выставленной в "Киоске" Портала Берковича.
А так, коллеги, комментируя, очень хорошо разобрались с публикацией. Особенно д-р Леонид Ейльман в который раз демонстрирует недюжинные знания истории Хазарии.
Отклик на статью: Ася Борзова, Геннадий Несис: Рахдониты – знавшие путь
Горыныч
- Fri, 25 Jan 2013 16:50:40(CET)
Sava-М. Аврутину.
- Fri, 25 Jan 2013 16:46:32(CET)
"Напротив, 70% обозначили некие материальные стимулы, имеющие денежный эквивалент (жилье, образование, финансовая компенсация), которые могли бы побудить их эмигрировать навсегда».
Так что арабы не держатся за эту землю – всё это левотина."
Возможно, что это и так, но,даже те из них,для которых "своя" земля до лампочки, не решаться и за бабки на эмиграцию, опасаясь жестокой мести своих собратьев-"патриотов".
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка
Сэм
Израиль - Fri, 25 Jan 2013 16:26:06(CET)
Любой даже самый безмозглый осёл должен понимать, что "могут не совпадать" не может являться однозначным доказательством правоты г-д Риббентропа и Гебельса.
До назначенной "новыми историками" даты нападения Сталина на Гитлера оставалось 2 недели, но именно документов, подобных плану Барбаросса, найдено до сих не было. А на каждый косвенный намёк существует 2, говорящих о планируемой дате 1943 или даже 1945 г. И это несмотря на то, что в руки фашистов попала огромная масса документов и генералов, совсем не все из которых вели себя так героически как г-л Карбышев.
Уважаемый г-н Солонин!
Я вполне допускаю, что правым можете, (опять – можете), оказаться Вы, а не я. Хотя, представляется, что этот спор, подобно много другим историческим, никогда не завершится однозначно. Но зачем уподобляться нашему "русскоязычному интеллектуалу – толстовоборцу" и сходу оскорблять инако-с-Вами-мыслящего?
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 16:06:57(CET)
Архивариус меня опередил.
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 16:04:36(CET)
ЕМ- СТ
- Fri, 25 Jan 2013 15:54:21(CET)
Нет, ссылка на линк не проходит фильтр. А жаль, именно сегодня...
Дайте несколько пробелов в ссылке, где-то плохая дла фильтра колбинация символов.
Архивариус
- Fri, 25 Jan 2013 16:02:58(CET)
Вот эта работа Е.Майбурда о Высоцком:
http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2007/K_izucheniju_poetiki_VV/text.html
ЕМ- СТ
- Fri, 25 Jan 2013 15:54:21(CET)
СТ - ЕМ
- Fri, 25 Jan 2013 06:00:32(CET)
0000000000000000
К слову, это произведеие я не отношу к списку больших удач ВВ. Также и слушание его не производит шибкого впечатления.
А вообще, ваш Жемчужников работал в русле традиции. Не очень разбираясь, могу наугад назвать Лермонтова, Боратынского... А наш Высоцкий работал на чистом листе. Он сам себе - традиция. Он очень разный, но в любом случае это не та эстетика, к которой привыкла читающая публика. У него часто можно видеть стилизацию - лубок, например. А с другой стороны рассказывают, не знаю, правда или нет, как однажды он вышел к Марине из другой комнаты с книгой в руках: "Вот парень, который пишет, как я!" Марина глянула: "Да это Рембо!". Правда или нет, но видно, что он сам пытался определить себя в какой-то ряд.
Если интересно, вот что я когда-то писал о ВВ:
Нет, ссылка на линк не проходит фильтр. А жаль, именно сегодня...
Буквоед
- Fri, 25 Jan 2013 14:43:45(CET)
ИОНУ ЛАЗАРЕВИЧУ ДЕГЕНУ – ДО СТА ДВАДЦАТИ!
- Fri, 25 Jan 2013 00:01:21(CET)
========
Умейн!!!!!!!!!!!
Алекс Тарн - Марку Солонину
Бейт Арье, Израиль - Fri, 25 Jan 2013 14:38:55(CET)
Любой, кто владеет логикой хотя бы на уровне "деревья качаются от ветра, но не они создают ветер"...
Марк, применительно ко многим здешним оппонентам это требование является чрезмерным. Мой Вам совет: поберегите копья для более достойных противников. В данном же случае хватит и плевка.
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Марк Солонин
Самара, Россия - Fri, 25 Jan 2013 13:51:00(CET)
Любой, кто владеет логикой хотя бы на уровне "деревья качаются от ветра, но не они создают ветер", должен понимать, что
а) наши б) сегодняшние в) субъективные оценки боеспособности Красной Армии обр. 1941 г. могут не совпадать с оценкой тов. Сталина. Соответственно ("деревья качаются от ветра")наши оценки никакого отношения к решениям, принятым Сталиным, не имеют.
Что же касаются решений Сталина, то они зафиксированы в соответствующих документах и проявились в некоторых действиях. И эти документы, и эти действия МНОГОКРАТНО опубликованы, обсуждены специалистами, выложены в БЕСПЛАТНОМ доступе в Интернете.
Человек. который не желает их читать и видеть, но при этом желает "рассуждать на тему" есть безмозглый осел.
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Сэм
Израиль - Fri, 25 Jan 2013 13:12:39(CET)
Любой,кто хоть минимально представляет себе ситуацию 1941 г с триумфальным шествием вермахта от победы к победе, достигавшихся превосходством немцев не ТТХ вооружения, а в организации и логистики, (о чём, кстати, прекрасно написал и сам Солонин)понимает абсурдность перепевов Риббентропа и битых (в последствии) немецких генералов.
Иначе как передёргиванием нельзя назвать подмену абсолютного очевидного и никам не оспариваемого факта, что Сталин готовился к войне с Гитлером и гипотизы, что он считал Кр. Армию готовой к ней и что он наметил конец июня или начало июля как дату наступления.
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Марк Солонин
Самара, Россия - Fri, 25 Jan 2013 12:46:15(CET)
Обсуждать статью г-на Ноткина в целом нет никакой нужды. Самый первый (внизу "ленты") отзыв г-на Танненбаума дает исчерпывающую оценку этой тупой и злобной графомании.
Обращу внимание лишь на то, что заинтересовало меня.
Автор (г-н Ноткин) упоминает М.Солонина, включает его в какие-то "проскрипционные списки", выступает с оценкой работ Солонина и пр. Отлично.
При этом рядом с фамилией Солонин даны две ссылки. На что? На книги Солонина? Его статьи? Персональный сайт Солонина, который находится в Интернете с первого же щелчка? Нет. На статью некоего Веселова про Солонина и на анонимную статью неизвестного происхождения в "Википедия-свободная энциклопедия".
Занавес. На этом месте для всякого человека, имеющего хотя бы минимальные представления о научной добросовестности, все вопросы к автору заканчиваются. В игнор.
Отклик на статью: Юрий Ноткин. Мистификации или фальсификации?
Проницательный-Аврутину
- Fri, 25 Jan 2013 12:34:31(CET)
А вот, кто под ником Сэм представляет здесь взгляды "левой сволочи", не знает никто.
М. Аврутин Сэму - Fri, 25 Jan 2013 10:03:31(CET)
Вам его описать? <...>
Модератор: не нужно. Ибо это переход на личности. При повторении мы опишем Вас. Благо материала для этого много.
Соплеменник - Покупателю икры
- Fri, 25 Jan 2013 12:25:29(CET)
Покупатель
- Fri, 25 Jan 2013 03:47:29(CET)
Cоплеменник
- Fri, 25 Jan 2013 00:32:23(CET)
----------------------------------------------------
В Москве больше нет чёрной икры в свободной продаже.
====================================================
Зато в Мельбурне:
1. Дорогая контрабандная российская (матросики везут),
можно отравиться запросто. Да и икры в банке "кот наплакал".
Основные компоненты (и в красной тоже) - соль, вода и уротропин.
Ну и несколько икринок из расчёта давнишней цены диэтических яиц
- рупь тридцать за десяток!
2. Супер дорогая иранская и израильская (сам не видел, люди говорят).
3. Мошенническая американская. Её готовят, естественно, наши с Вами земляки.
Что имеем: на крышке баночки нарисован традиционный осётр! Отлично!
А на самом деле, внутри банки, имеем икру вислоноса, который водится
в американских реках. Очень похожа, но не то!
Заведующий отделом науки и высших учебных заведений ЦК ВКП(б) - в секретариат ЦК ВКП(б) о преобладании евреев среди физиков- теоретиков
- Fri, 25 Jan 2013 12:08:33(CET)
23.10.1950
Секретарю ЦК ВКП(б) тов. СУСЛОВУ М.А. О ПОДБОРЕ И РАССТАНОВКЕ НАУЧНЫХ КАДРОВ В АКАДЕМИИ НАУК СССР <...>
В ряде институтов Академии наук имеет место тенденциозный подбор кадров по национальному признаку, что ведет к образованию среди научных сотрудников замкнутых националистических групп, связанных круговой порукой. В институте физических проблем среди заведующих лабораториями русских только 20% и 1 член ВКП(б). В отделе теоретической физики, руководимом Ландау, все руководящие научные сотрудники евреи, беспартийные. Академик Ландау подбирает своих сотрудников не по деловым, а по национальным признакам. Аспиранты нееврейской национальности, как правило, уходят от него как <<не успевающие>>. В руководимом Ландау семинаре по теоретической физике нет русских. Среди руководящих научных сотрудников лаборатории технических применений половина евреев, нет ни одного коммуниста. Расчетная группа, возглавляемая доктором физико-математических наук Мейманом Н.С., наполовину укомплектована лицами еврейской национальности. В составе работников группы только один член ВКП(б). В руководстве лабораторией Института физической химии, в которой ведутся работы по специальной тематике, евреев около 80%. Все теоретики института (Мейман, Левич, Волькенштейн, Тодес, Олевский) -- евреи. Заведующий конструкторским отделом, ученый секретарь, заведующий снабжением, заведующий распределением импортных реактивов также являются евреями. Бывший директор Института академик Фрумкин и его заместитель Дубовицкий создали круговую поруку и семейственность. За период с 1943 по 1949 гг. под руководством Фрумкина, Рогинского и Ребиндера подготовили докторские и кандидатские диссертации 42 чел., из них евреев 37 чел. В Физическом институте им. Лебедева из 19 заведующих лабораториями русских 26%, евреев 53%. В оптической лаборатории, руководимой академиком Ландсбергом, в составе старших научных сотрудников русских 33%, евреев 67%. В Институте экономики из 20 докторов наук только 7 русских. В некоторых отраслях науки сложились монопольные группы ученых, зажимающих развитие новых научных направлений и являющихся серьезной помехой в деле выдвижения и роста молодых научных кадров. Так, например, среди теоретиков-физиков и физико-химиков сложилась монопольная группа: Ландау, Леонтович, Фрумкин, Гинзбург, Лившиц, Гринберг, Франк, Компанеец, Мейман и др. Все теоретические отделы физических и физико-химических институтов укомплектованы сторонниками этой группы, представителями еврейской национальности. Например, в школу академика Ландау входят 11 докторов наук, все они евреи и беспартийные (Лившиц, Компанеец, Левич, Померанчук, Смородинский, Гуревич, Мигдал и др.). Сторонники Ландау во всех случаях выступают единым фронтом против научных работников, не принадлежавших к их окружению. Ландау и его сторонниками были охаяны работы проф. Терлецкого по теории индукционного ускорителя и теории происхождения космических лучей, имеющие серьезное научное и практическое значение. <...> Ю. ЖДАНОВ РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 132. Д. 276. Л. 14--15. Подлинник.
Горыныч
- Fri, 25 Jan 2013 12:04:30(CET)
В Татьянин день, 25 января 1755 года (12 января по старому стилю) российская императрица Елизавета Петровна подписала указ Об учреждении Московского университета, и этот день официально стал университетским днем.
Соплеменник - Райскому либералу
- Fri, 25 Jan 2013 12:03:44(CET)
райский либерал - а фальшивка ли ?
Ватикан,OOH, - Fri, 25 Jan 2013 05:21:26(CET)
...Так почему я должен верить никому неизвестному kommari, а не Фельштинскому тем более с чайком-то всё ясно. http://www.pseudology.org/Documets/Lenin_v_Gorkax.htm
==============================================
Тут дело не в вере, а в понимании полной чепухи в фальшивке о казаках, кстати, как в тех, на что Вы сослались.
Р. Миллер
- Fri, 25 Jan 2013 12:01:05(CET)
Очень хорошо!
Отклик на статью: Леонид Ханин. Права человека: путеводная звезда или дьявольское наваждение
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 25 Jan 2013 11:59:54(CET)
Международные информационные агентства, в том числе и немецкие новостные каналы телевидения, наконец-то с ужасом отметили исламскую экспансию в Лондоне. Самодеятельные исламские отряды экстремистов-"дружинников шариата" запрещают(!) британцам пить алкоголь и появляться в нетрезвом виде на "их" улице, а также женщинам - носить мини-юбки. Обоснование: это исламский район!
Правь, Британия!
Редактор
- Fri, 25 Jan 2013 11:52:31(CET)
Сегодня, в день рождения Владимира Высоцкого, уместно вспомнить публикации о нем в наших изданиях. Вы сами можете провести поиск по слову «Высоцкий». Напомню, что окно поиска находится на главной странице портала.
Отмечу несколько интересных статей на эту тему:
Геннадий Брук, Виталий Хазанский. Высоцкий и еврейский мир.
http://berkovich-zametki.com/2009/Starina/Nomer1/Bruk1.php
Виталий Хазанский. Еврейские темы в творчестве Владимира Высоцкого
http://berkovich-zametki.com/Nomer33/Vitakh1.htm
Виктор Лихт. Владимир Высоцкий
http://berkovich-zametki.com/Nomer49/Licht1.htm
Шуламит Шалит. Владимир Высоцкий и лекарство против ангины
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer6/Shalit2.htm
Геннадий Брук. Владимир Высоцкий и гетто
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Bruk1.php
Ефим Браз. "Жили были евреи Высоцкие..." Публикация и послесловие Геннадия Брука
http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Bruk1.htm
Юрий Окунев. Можно ли одновременно любить и почитать Высоцкого и Сталина?
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer15/Okunev1.php
Геннадий Брук. В Израиле с Высоцким
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Bruk1.htm
Леонард Гендлин. Перебирая старые блокноты… Публикация и предисловие Геннадия Брука
http://berkovich-zametki.com/Nomer48/Gendlin1.htm
Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»
http://club.berkovich-zametki.com/?p=1095
Удачи!
Соплеменник - Покупателю икры
- Fri, 25 Jan 2013 11:40:41(CET)
Покупатель
- Fri, 25 Jan 2013 03:47:29(CET)
Cоплеменник
- Fri, 25 Jan 2013 00:32:23(CET)
----------------------------------------------------
В Москве больше нет чёрной икры в свободной продаже.
====================================================
Зато в Мельбурне:
1. Дорогая контрабандная российская (матросики везут),
можно отравиться запросто. Да и икры в банке "кот наплакал".
Основные компоненты (и в красной тоже) - соль, вода и уротропин.
Ну и несколько икринок из расчёта давнишней цены диэтических яиц
- рупь тридцать за десяток!
2. Супер дорогая иранская и израильская (сам не видел, люди говорят).
3. Мошенническая американская. Её готовят, естественно, наши с Вами земляки.
Что имеем: на крышке баночки нарисован традиционный осётр! Отлично!
А на самом деле, внутри банки, имеем икру вислоноса, который водится
в американских реках. Очень похожа, но не то!
Soplemennik - всем интересующимся
- Fri, 25 Jan 2013 11:13:55(CET)
Получил в почте:
Isn´t this interesting?
France is now going to war in Mali because it says “we cannot have a
terrorist state at the door of Europe,” but when Israel launches a
defensive operation to protect its citizens from daily missile attacks
from terrorists in Gaza, all the French newspapers and television
commentators scream about Israeli aggression.
The distance between Bamako and Paris is: 6266 km. The distance
between Gaza and Israel is: 1 km.
Наср-эд-дин
- Fri, 25 Jan 2013 10:35:55(CET)
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 04:02:46(CET)
Вот так педант испортил хороший анекдот.
----------------------------------------------------
Слава Богу, нет. Притчи Насреддина были хорошо известны задолго до Дынина, так что даже Дынин не мог бы их испортить.
Это как раз Насреддин сказал, что раньше либо эмир умрёт, либо ишак сдохнет, либо сам Ходжа отойдёт в мир иной.
Мадорский- Aschkusa
- Fri, 25 Jan 2013 10:34:49(CET)
Спасибо за ссылку. Совершенно невроятный гимн любви и красоте. Спасибо также за то, что обратили внимание на прекрасную статью в "Judische Gemeinde" - "Будущее ненависити"
Прутков
- Fri, 25 Jan 2013 10:30:07(CET)
Е. Майбурд
- Fri, 25 Jan 2013 04:56:09(CET)
А вот похожее, написанное позжее:
-----------------------------------------------------
В 1973 году Алексея Жемчужникова давно не было в живых.
Софизм
- Fri, 25 Jan 2013 10:24:29(CET)
райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 25 Jan 2013 05:31:53(CET)
Но документ то верный.
----------------------------------------
Как может быть документ то верным, то неверным? Что-то одно.
Идишер
- Fri, 25 Jan 2013 10:04:14(CET)
Элла Фаине Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 09:20:17(CET)
.......
Что Гольдштейн? Халоймес.
Считаю, что не стоит он Вашего пера, Элла.
Не Ваш уровень. Вот был бы Блюмкин, это да!
М. Аврутин Сэму
- Fri, 25 Jan 2013 10:03:31(CET)
Сэм-Аврутину
Израиль - Thu, 24 Jan 2013 22:58:16(CET)
"Я не знаю, кто такой Радышевский и какую книгу он написал.
У нас пока проблем с туалетной бумагой нет".
Во-первых, это характеризует ваш уровень.
Во-вторых, вместо того, чтобы выставлять себя хамом и невежей, набрали бы в окошке справа "Дмитрий Радышевский", и узнали, кто это. А вот, кто под ником Сэм представляет здесь взгляды "левой сволочи", не знает никто.
Самуил
- Fri, 25 Jan 2013 09:40:32(CET)
Замечательно!
Отклик на статью: Зоя Мастер: Учитель музыки
Элла Буквоеду
- Fri, 25 Jan 2013 09:39:24(CET)
Вы не четко формулируете:)
Виновата, исправлюсь!
Если он поубивал там публику просто так, ин дер мытн дрыннен, то это даже не аморально, это просто какое-то умопомешательство.
Такая возможность никем не рассматривалась, но если да, так просто не о чем говорить.
Если же там действительно что-то готовилось и он решил это "что-то" предотвратить, то Вы правы на все 100% (к сожалению, я лично не знаю, действительно ли там что-то готовилось или всё это придумано постфактум для оправдания Гольдштейна).
Так и я не знаю. Я, собственно, не за Гольдштейна заступалась как такового, но возмутило меня обвинение в недопустимости и аморальности использования нами тех же методов, какие используют против нас.
Идишер
- Fri, 25 Jan 2013 09:21:49(CET)
Aschkusa
- Fri, 25 Jan 2013 09:00:36(CET)
............
Спасибо за ссылку!
Великолепно!
Элла Фаине Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 09:20:17(CET)
Как мне кажется, можно принять и оправдать террор как метод ведения справедливой войны только в том случае, когда других способов нет. Не зная всех обстоятельств ситуации, о которой идет речь, невозможно судить, была ли тогда другая возможность - например, создать отряд обороны. Если ему стало точно известно, что после молитвы эти люди пойдут громить еврейские поселения, то, конечно, других путей нет. Но коль скоро он успел оформить денежные дела, значит, времени было достaточно, чтобы организовать что-то другое.
А мне так не кажется. Мне кажется, что террор - один из методов ведения войны - не лучше и не хуже других, и не более чем любой другой нуждается в оправдании. Вы требуете - ни много ни мало - догмата о непогрешимости воина, чтобы он никогда не ошибался в выборе подходящего средства для каждого случая. Да где же вы такое возьмете? Кто вам гарантирует, что нельзя было Берлин меньшей кровью брать или обойтись без бомбы на Хиросиму? Вполне возможно, что Гольдштейн в каком-то расчете ошибся и можно было иначе, но и такое на всякой войне случается, моральные проблемы ту ни при чем.
Aschkusa
- Fri, 25 Jan 2013 09:00:36(CET)
Duo Paradise
http://www.youtube.com/watch_popup?v=jJxxHvWwQBw&vq=large
Идишер
- Fri, 25 Jan 2013 08:52:29(CET)
райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 25 Jan 2013 05:31:53(CET)
Подождите господа. Почему вы считаете что большевики умели считать. Они прикинули на глаз вот и получилось 200000. Там было действительно оочень много пленных, но не миллион.
Но документ то верный. Фельштинский с дерьмом не связывается.
..........
Да уж.
Серьёзная аргументация.
Новости "Мастерской"
- Fri, 25 Jan 2013 08:32:00(CET)
Зоя Мастер: Учитель музыки
1
Затянувшаяся осень закончилась сизым декабрьским утром. В течение одной ночи город поседел. И седина эта разом стерла остатки застиранной дождями листвы с окоченевших деревьев, скользких крыш и подtрнутых поземкой тротуаров. К обеду повалил снег, вмиг залепивший кухонное окно.
— От на тебе пожалуйста, — пожаловалась сама себе баба Маня, — я и сапоги ещё не достала, а уж сыпет.
Она залезла на стол и, придерживаясь правой рукой за холодильник, левой захлопнула форточку. Потом подогнула колени и, опершись о плиту, сползла в распластанные на полу тапки. Метнув в кипящий борщ накрошенную петрушку, она прошлепала по длинному полутемному коридору мимо соседских комнат к кладовке. Из-под ног метнулась кошка, и баба Маня, неловко оступившись, крикнула в пустоту: «Терпеть на могу эту тварь черную! Всё одно, что половик лежит, что она!» Проводив нехорошим взглядом растворившееся в потемках животное, она нащупала выключатель и в тусклом свете пыльной лампочки стала грохотать содержимым чемоданов и коробок. Задник сапога застрял в чемоданной щели. Баба Маня дернула голенище. Сапог послушно прыгнул в руки. От неожиданности она потеряла равновесие, больно ударившись плечом об косяк. Досада требовала выхода. Врезав каблуком сапога пару раз в соседнюю дверь, она закричала: «Привадил животное — держи при себе! Разве нормальные люди заведут такое уродство?» Переждав тишину, добавила, распаляясь: «Может, не слышишь, так я и громше могу!» Дверь открылась, и баба Маня, прильнувшая к ней всем телом, упала на грудь Самсона Петровича, обтянутую шерстяным, в полоску, свитером.
Ой, Сенечка, ты что-ль, дома, — пропела она, — а я вот думаю, может выйдешь, снег расчистишь. Видал, чё творится?
— Ну да, понятное дело, — Самсон Петрович принял правила игры, — я-то подумал, с чего вы так надрываетесь. Только снег чистить нечем. Лопату, вроде, экспроприировали. Вы же сами недавно жаловались. Кстати, на ты мы с вами, Мария Андреевна, ещё не переходили. И зовут меня не Сенечка. Сколько раз можно повторять?
— Ох ты боже ж мой, — обиженно передернула плечами баба Маня, — сколько гонора. Только не вижу повода. Почему нельзя человеческим языком сказать — сперли лопату! Нет, надо непременно ученость свою показать.
По-утиному переваливаясь, баба Маня прошаркала на кухню, а Самсон Петрович, раздосадованный совершенно ненужным конфликтом, взял толстый, набитый нотами портфель, натянул куртку — капюшон на голову — и негромко захлопнул за собой дверь. Мокрый снег обжег лицо, забился под небрежно обмотанный шарф. Самсон Петрович подергал заевшую молнию и торопливо зашагал к метро. Его раздражала погода, подслеповатые из-за летящего снега прохожие, необходимость тащиться на урок, обреченность возвращения в неуютную комнату...
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2947
Новости "Мастерской"
- Fri, 25 Jan 2013 07:58:27(CET)
Эдгар Гюнтер-Шельхаймер: МГПИ. Краткий фото-обзор
глазами немецкого студента, педфак, школьное отделение, 1951-55 гг.
От Редакции. Короткая заметка в Мастерской Эдгара Гюнтера-Шельхаймера — скромный анонс его вышедшей в 2012 году по-немецки книжки воспоминаний — получила неожиданно теплый приём читателей.
…«Как жаль, что так коротко!.. Было бы очень интересно прочитать побольше!..
Здорово! Это и мой институт! А у меня нет ни одного фото… Так приятно вспомнить»…
Эдгар с энтузиазмом откликнулся на наше предложение написать продолжение. И вот… краткий фото-обзор любимого МГПИ перед вами. Далее — фотографии, рисунки, сканы документов и поясняющий текст автора...
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2893
СТ - ЕМ
- Fri, 25 Jan 2013 06:00:32(CET)
Тут, Евгений, мы расходимся.
Я уж по старинке Жемчужникова буду читать, а Высоцкого - исключительно слушать.
:))
ЕМ- СТ
- Fri, 25 Jan 2013 05:56:02(CET)
СТ - Евгению М.
- Fri, 25 Jan 2013 05:24:06(CET)
00000000000000000
Попробовал почитать Высоцкого. Ничего, получается.
Попытался попеть Жемчужникова - что-то не очень.
райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 25 Jan 2013 05:31:53(CET)
М. Аврутин С. Чевычелову
- Чт, 24 января 2013 18:12:29 (CET)
Сергей Чевычелов Уточнение ***
- Чт, 24 января 2013 17:37:26 (CET)
"Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: «Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
"Уважаемый коллега, то, что Вы притащили сюда - хрень собачья."
-----------------------------------------------------------
Подождите господа. Почему вы считаете что большевики умели считать. Они прикинули на глаз вот и получилось 200000. Там было действительно оочень много пленных, но не миллион. Но документ то верный. Фельштинский с дерьмом не связывается.
СТ - Евгению М.
- Fri, 25 Jan 2013 05:24:06(CET)
Е. Майбурд
- Fri, 25 Jan 2013 04:56:09(CET)
Соня Тучинская
- Fri, 25 Jan 2013 03:02:45(CET)
У Алексея Жемчужникова есть такое стихотворение, как будто вчера,... нет,как будто сегодня написанное...
00000000000000000000000000000000000
А вот похожее, написанное позжее:
-----------------------------------------
Да, Евгений, похоже. Но...наверно потому, что в поэзии КАК это и есть ЧТО - 20 век с Высоцким не тянут перед 19-ым с Жемчужниковым. Читать Высоцкого невозможно, его можну только слушать- его голос и его гитара.
райский либерал - а фальшивка ли ?
Ватикан,OOH, - Fri, 25 Jan 2013 05:21:26(CET)
Сергей Чевычелов *** Фальшивка!
- Чт, 24 января 2013 18:50:09 (CET) ...
"Приношу своb извинения перед обществом за лживую информацию. Правда здесь
http://kommari.livejournal.com/657671.html"
-------------------------------------------------------------------
"про исторические фальшивки, Троцкого и чаёк с полонием"
Вот на сайт в ЖЖ с таким заголовком дал ссылку г-н Чевычелов. Оказывается этот документ за 1919 год нашёл такой уважаемый историк как Фельштинский. Так почему я должен верить никому неизвестному kommari, а не Фельштинскому тем более с чайком-то всё ясно. http://www.pseudology.org/Documets/Lenin_v_Gorkax.htm
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 05:15:08(CET)
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 04:02:46(CET)
Вот так педант испортил хороший анекдот.
Это обязанность педанта.
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 25 Jan 2013 05:10:03(CET)
В стать дважды написано слово "хаДерим". Всё же нужно, кажется ""хаРедим".
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Е. Майбурд
- Fri, 25 Jan 2013 04:56:09(CET)
Соня Тучинская
- Fri, 25 Jan 2013 03:02:45(CET)
У Алексея Жемчужникова есть такое стихотворение, как будто вчера,... нет,как будто сегодня написанное...
00000000000000000000000000000000000
А вот похожее, написанное позжее:
Мы все живём как будто, но
Не будоражат нас давно
Ни паровозные свистки,
Ни пароходные гудки.
Иные — те, кому дано, —
Стремятся вглубь — и видят дно,
Но — как навозные жуки
И мелководные мальки...
А рядом случаи летают, словно пули, —
Шальные, запоздалые, слепые, на излёте,
Одни под них подставиться рискнули,
И сразу: кто — в могиле, кто — в почёте.
А мы - так не заметили,
Иль просто увернулись,
Нарочно поприметили —
На правую споткнулись.
Средь суеты и кутерьмы
Ах как давно мы не прямы:
То гнёмся бить поклоны впрок,
А то — завязывать шнурок...
Стремимся вдаль проникнуть мы,
Но даже светлые умы
Всё излагают между строк —
У них расчёт на долгий срок...
Стремимся мы подняться ввысь —
Как думы наши поднялись!
И там парят они, легки,
Свободны, вечны, высоки.
И так нам захотелось ввысь,
Что мы вчера перепились —
И горьким думам вопреки
Мы ели сладкие куски...
Открытым взломом, без ключа,
Навзрыд об ужасах крича,
Мы вскрыть хотим подвал чумной,
Рискуя даже головой.
И трезво, а не сгоряча
Мы рубим прошлое сплеча,
Но бьём расслабленной рукой,
Холодной, дряблой — никакой.
Приятно сбросить гору с плеч,
И всё на божий суд извлечь,
И руку выпростать дрожа,
И показать: в ней нет ножа,
Не опасаясь, что картечь
И безоружных будет сечь.
Но нас, железных, точит ржа
И психология ужа.
А рядом случаи летают, словно пули, —
Шальные, запоздалые, слепые, на излёте,
Одни под них подставиться рискнули,
И сразу: кто — в могиле, кто — в почёте.
А мы - так не заметили,
Иль просто увернулись,
Нарочно поприметили —
На правую споткнулись.
1973
Соня Т.
- Fri, 25 Jan 2013 04:45:37(CET)
Милый Лев Мадорский, Вы очень добры ко мне. Когда я вижу "Лев Мадорский - Соне Тучинской", я знаю, что меня скорей будут хвалить, чем ругать.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 04:02:46(CET)
Наср-эд-дин
- Fri, 25 Jan 2013 03:58:40(CET)
В Бухаре был эмир, не шах и не султан. Эмир Бухарский.
=========================
Вот так педант испортил хороший анекдот.
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 04:01:03(CET)
Гегельянец
- Fri, 25 Jan 2013 03:51:54(CET)
...но в начале понятие абстрактно,
---------------------------------------------
У Канта написано "вначале". Тут есть разница смысловая.
=========================
Разница на уровне дифферанс Деррида. Впрочем, гегельянцу должно быть все ясно.
Между прочим, каким изданием пользовались?
Наср-эд-дин
- Fri, 25 Jan 2013 03:58:40(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 03:23:03(CET)
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 03:09:36(CET)
Я готов ждать как тот султан.
Говорят: ни шах ни ишак не пострадали.
----------------------------------------------------------
В Бухаре был эмир, не шах и не султан. Эмир Бухарский.
Гегельянец
- Fri, 25 Jan 2013 03:51:54(CET)
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 03:46:33(CET)
...но в начале понятие абстрактно,
---------------------------------------------
У Канта написано "вначале". Тут есть разница смысловая.
Покупатель
- Fri, 25 Jan 2013 03:47:29(CET)
Cоплеменник
- Fri, 25 Jan 2013 00:32:23(CET)
----------------------------------------------------
В Москве больше нет чёрной икры в свободной продаже.
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 03:46:33(CET)
Гегельянец
- Fri, 25 Jan 2013 03:36:13(CET)
Студент
- Fri, 25 Jan 2013 02:09:20(CET)
Кант не прав.
------------------------------
Может быть, неправ?
=============================
“Абстрактное понятие права содержит в себе, как в зародыше, все более конкретные правовые определения , но в начале понятие абстрактно, то есть все определения, правда, содержатся в нем, но вместе с тем только содержатся: они суть только в себе и еще не развиты в самих себе в целостность". (Гегель. Философия права.)
Тут всякий неправ и не прав, и все правы!
Фидий
- Fri, 25 Jan 2013 03:40:08(CET)
Сэм-Аврутину
Израиль - Thu, 24 Jan 2013 22:58:16(CET)
Я не знаю, кто такой Радышевский и какую книгу он написал.
У нас пока проблем с туалетной бумагой нет.
----------------------------------------------------------
Это надо высечь на камне.
Гегельянец
- Fri, 25 Jan 2013 03:36:13(CET)
Студент
- Fri, 25 Jan 2013 02:09:20(CET)
Кант не прав.
------------------------------
Может быть, неправ?
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 03:31:40(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 03:23:03(CET)
Но слухи из мусульманской страны, проверить трудно.
==============
Indeed!
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 03:23:03(CET)
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 03:09:36(CET)
Я готов ждать как тот султан. Знаете ли Вы, кто победил: он или ишак?
Говорят: ни шах ни ишак не пострадали. Шах был несметно богат, а ишак отличался отменным здоровьем.
По тем же слухам - победил Ходжа Насреддин. Но слухи из мусульманской страны, проверить трудно.
Ф.Петрова - Б.Тененбауму
- Fri, 25 Jan 2013 03:17:03(CET)
Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 01:54:20(CET)
--------------------------------------
Борис, я говорила о ситуации, когда нет времени никому ничего сказать и надо действовать немедленно. Насколько можно понять, ситуация не была такой.
Борис Дынин
- Fri, 25 Jan 2013 03:09:36(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 03:03:03(CET)
Чтобы переложить столь фундаментальные труды в публикушки мне потребуется 30 лет и тот же подход к работе, который использовал Ходжa Насреддин из известного анекдота, когда он взялся за похожий по грандиозности труд.
=========================================
Я готов ждать как тот султан. Знаете ли Вы, кто победил: он или ишак?
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 03:03:03(CET)
Борис Дынин - КМ и Студенту
- Fri, 25 Jan 2013 02:54:06(CET)
P.S. Ув. КМ! Если сможете переложить эти тексты в форму публикушки, возможно, будет в помощь!
Уважаемый Борис.
Чтобы переложить столь фундаментальные труды в публикушки мне потребуется 30 лет и тот же подход к работе, который использовал Ходжa Насреддин из известного анекдота, когда он взялся за похожий по грандиозности труд.
Соня Тучинская
- Fri, 25 Jan 2013 03:02:45(CET)
У Алексея Жемчужникова есть такое стихотворение, как будто вчера,... нет,как будто сегодня написанное.
Как будто всё всем надоело.
Застыли чувства; ум зачах;
Ни в чем, нигде — живого дела,
И лишь по горло все в делах.
Средь современности бесцветной
Вступили в связь добро и зло;
И равнодушье незаметно,
Как ночь, нас всех заволокло.
Нам жизнь не скорбь и не утеха;
В нее наш век лишь скуку внес;
Нет в этой пошлой шутке — смеха;
Нет в этой жесткой драме — слез.
Порой, как сил подземных взрывы,
Нас весть беды всколышет вдруг,—
И быт беспечный и ленивый
Охватят ужас и испуг.
Иль вдруг родится мысль больная,
Что людям надобна война,—
И рвемся мы к войне, не зная
Ни почему, ни с кем она.
Но чуть лишь мы, затишью веря,
От передряги отдохнем,
Как страх и злая похоть зверя
Уж в нас сменились прежним сном.
И вновь, унылой мглой одеты,
Дни скучной тянутся чредой,
Как похоронные кареты
За гробом улицей пустой.
4 апреля 1887, Петербург
Борис Дынин -правка (название издательства)
- Fri, 25 Jan 2013 02:55:16(CET)
Изд. «Канон-плюс»,
Борис Дынин - КМ и Студенту
- Fri, 25 Jan 2013 02:54:06(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 01:45:54(CET)
Кант говорит, что мораль не нуждается в религии, но мораль неизбежно ведет к религии. Но это уже по части Бориса Дынина, от тут главный философ.
Студент
- Fri, 25 Jan 2013 02:09:20(CET)
Кант не прав.Религия формирует мораль
=============================================
Благодарю КМ за честь!
Тов. Студент!
Хочу, чтобы мой труд не был напрасен. С мнением "здешнего главного философа" Вы можете познакомиться в Б.С. Дынин, «Приключения нравственности. К столетию со дня рождения Л.Н. Толстого», в книге «Возможна ли нравственность, независимая от религии», М., Изд. «Кпнон-плюс», 2012 (неотредактированный вариант, представленный на открытый конкурс Института философии под девизом Homo moralis est homo sollicitus и разделивший высшую премию см. в http://iph.ras.ru/uplfile/root/concurs2010/Homo_moralis_est_homo_sollicitus.pdf)
Но проще обратиться к Главному Раввину за помощью (опять же с моей уже переводческой помощью) См. "Святое и этическое"
http://berkovich-zametki.com/Kiosk/J_Sacks_Collection_Ed.pdf, Стр. 66
Заметьте мое вышеупомянутое эссе было написано независимо от текста Рабби Сакса, оказавшись созвучным ему.
P.S. Ув. КМ! Если сможете переложить эти тексты в форму публикушки, возможно, будет в помощь!
Студент
- Fri, 25 Jan 2013 02:09:20(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 01:45:54(CET)
Кант говорит, что мораль не нуждается в религии, но мораль неизбежно ведет к религии.
=============================================
Кант не прав.Религия формирует мораль.
Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Fri, 25 Jan 2013 01:54:20(CET)
Если ему стало точно известно, что после молитвы эти люди пойдут громить еврейские поселения, то, конечно, других путей нет.
===
Нет, конечно, другие пути есть.
Например - пойти к Пещере не одному, а скажем, впятером. И не заходить внутрь, а встать у выхода, с оружием.
С ножами на пять пулеметов, как правило, не бросаются - дураков нет ...
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 01:45:54(CET)
Кант говорит, что мораль не нуждается в религии, но мораль неизбежно ведет к религии.
Но это уже по части Бориса Дынина, от тут главный философ.
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 01:38:26(CET)
Бэкон говорил: "Атеизм подобен тонкому льду. Один человек легко пройдёт по нему, а целый народ провалится в бездну."
Фаина Петрова
- Fri, 25 Jan 2013 01:32:30(CET)
елена матусевич
- Fri, 25 Jan 2013 01:13:24(CET)
------------------------------------------
Насколько мне известно, с этой мысли началась вся современная философия - в частности, Канта.
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 25 Jan 2013 01:32:29(CET)
елена матусевич
- Fri, 25 Jan 2013 01:13:24(CET)
САМЫЙ ВМЕНЯЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ПЛАНЕТЕ!! Неожиданное заявление Далай-Ламы:
"Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я все больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще."
Ничего неожиданного тут нет. Это точка зрения любого вменяемого атеиста. Вменяемый атеист отдает должное религии при формировании этического начала у человека, но говорит, что можно обойтись и без религии. Невменяемый атеист говорит, что от религии один вред.
Фаина Петрова - Элле
- Fri, 25 Jan 2013 01:27:15(CET)
Элла, прочитала Вашу первую статью. Очень убедительно.
Как мне кажется, можно принять и оправдать террор как метод ведения справедливой войны только в том случае, когда других способов нет. Не зная всех обстоятельств ситуации, о которой идет речь, невозможно судить, была ли тогда другая возможность - например, создать отряд обороны. Если ему стало точно известно, что после молитвы эти люди пойдут громить еврейские поселения, то, конечно, других путей нет. Но коль скоро он успел оформить денежные дела, значит, времени было достaточно, чтобы организовать что-то другое.
елена матусевич
- Fri, 25 Jan 2013 01:13:24(CET)
САМЫЙ ВМЕНЯЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ПЛАНЕТЕ!! Неожиданное заявление Далай-Ламы:
"Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я все больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще."
Cоплеменник - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 25 Jan 2013 00:42:51(CET)
С неизменным почтением к Вам и БЕЗ презрения к пустозвонству:
"Не рассуждай, не хлопочи —
Безумство ищет — глупость судит;
Дневные раны сном лечи,
А завтра быть чему — то будет...
Живя, умей все пережить:
Печаль, и радость, и тревогу —
Чего желать? О чем тужить?
День пережит — и слава Богу!"
Тютчев
Cоплеменник
- Fri, 25 Jan 2013 00:32:23(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Thu, 24 Jan 2013 13:12:13(CET)
Взгляните:
http://www.youtube.com/watch?v=IoQ__XiVDw8
=================================================
Это ещё не всё. Осетров разводят и икорку чёрную продают!
http://www.youtube.com/watch?v=IkDeGlD-QoE
Хоботов
- Fri, 25 Jan 2013 00:21:38(CET)
Сергей Брин, миллиардер и один основателей Google едет на работу:
ИОНУ ЛАЗАРЕВИЧУ ДЕГЕНУ – ДО СТА ДВАДЦАТИ!
- Fri, 25 Jan 2013 00:01:21(CET)
Ефим Левертов
- Thu, 24 Jan 2013 23:45:53(CET)
"Продолжение дискуссии, начатой статьями Мирона Я. Амусьи Приказ командира: исполнять или нет? (Как очевидное превращают в невероятное)» и Элиэзера М. Рабиновича «Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?" (из вступления к представленному обзору).
Обзор является также продолжением дискуссии о "каленом пруте".
Отклик на статью: Ефим Левертов: О термине «заведомо неправомерный приказ» в Израиле
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 23:36:12(CET)
Сэм-Аврутину
Израиль - Thu, 24 Jan 2013 22:58:16(CET)
Я не знаю, кто такой Радышевский и какую книгу он написал.
У нас пока проблем с туалетной бумагой нет.
И предложите этому Радышевскому провести аналогичный опрос среди евреев.
Сэм, среди евреев такие опросы регулярно проводят. Вы можете найти их на интернете.
Early in 2007, surveys conducted by a German foundation revealed that 75 percent of Israelis wanted Israel to be in the EU; that 11 percent of Israelis would leave Israel if granted EU citizenship
http://www.mepc.org/journal/middle-east-policy-archives/abandoning-iron-wall-israel-and-middle-eastern-muck?print
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 23:27:05(CET)
Мартин Шерман анализирует результаты выборов :
Into the Fray: Be afraid, very afraid
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=300885
Сэм-Аврутину
Израиль - Thu, 24 Jan 2013 22:58:16(CET)
Я не знаю, кто такой Радышевский и какую книгу он написал.
У нас пока проблем с туалетной бумагой нет.
И предложите этому Радышевскому провести аналогичный опрос среди евреев.
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 22:57:57(CET)
Cэм-Аврутину
Израиль - Thu, 24 Jan 2013 22:13:21(CET)
До соглашений Осло основыми террористами были не хамасовцы, а люди ФАТХа.
************
Это так, если смотреть вообще на ситуацию в мире до Соглашения Осло. Но с ~~ 89-го года ХАМАС владел инициативой в Иудее, Самарии и Газе.
Буквоед - Элле
- Thu, 24 Jan 2013 22:57:19(CET)
Элла Буквоеду
- Thu, 24 Jan 2013 17:25:28(CET)
Опять вы не про то. Я же не спорю, что, возможно, надо было это делать НЕ ТАК. Я спорю с тем, что это вообще нельзя было делать из моральных соображений.
Вы не четко формулируете:) Если он поубивал там публику просто так, ин дер мытн дрыннен, то это даже не аморально, это просто какое-то умопомешательство. Если же там действительно что-то готовилось и он решил это "что-то" предотвратить, то Вы правы на все 100% (к сожалению, я лично не знаю, действительно ли там что-то готовилось или всё это придумано постфактум для оправдания Гольдштейна).
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 22:55:29(CET)
Б.Тененбаум-Онтарио,КМ
- Thu, 24 Jan 2013 22:23:43(CET)
Просто феноменальное падение рейтинга было у Ельцина. К концу его правления, его поддерживало только 2 процента избирателей.
Впрочем у Валенцы, как я помню, к концу его праваления было что-то близкое. А взять резутьтаты теперешнего голосования на Укране. По моему партия Юшенко вообще не получила парламентских мест.
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 22:47:58(CET)
Добавка.
1) Думаю, что Мофаз войдет в коалицию.
2) Треть избранных депутатов Кнессета - религиозные. Реальный вес Агуды и ШАС (сейчас - 18), если бы не былo потеряно множество голосов, отданные за списки Амсалема и А.Ицхака и др. - ~~21 мандат;
Религиозные сионисты( сейчас 12 мандатов у Беннета), если учесть пропавшие мандаты Бен-Ари с Эльдадом плюс ушедшие на пользу Биби из-за Фейглина, "Байт йеhуди" мог получить ~~ 20 мандатов.
Валерий
Германия - Thu, 24 Jan 2013 22:45:33(CET)
Геронтолог
- Thu, 24 Jan 2013 22:24:25(
*********************************************************************
Уважаемый Модератор!
Убедительно прошу убрать этот оскорбительный выпад, с публикацией АйПи.
Модератор: хамство убрали, но и ваш оскорбительный вывод -- тоже. Следите за своими словами, не провоцируйте хамов.
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 22:39:56(CET)
доступа к СМИ.
М. Аврутин Сэму
- Thu, 24 Jan 2013 22:38:50(CET)
Cэм-Аврутину
Израиль - Thu, 24 Jan 2013 22:13:21(CET)
"Ну что, подлавливать Вас на неточностях?"
Ну, подловили на неточностях, а по существу - то я прав? Да и подловили ли - ещё вопрос.
"...если до сих пор нет мира, то это только потому, что мира не хотят не "мы", а "они".
Не следует ли из этого то, что я и написал: нет места для "мы" и "они". А ещё я раньше приводил результаты опроса (из книги Радышевского) - арабы в подавляющем большинстве согласны на определенных условиях переселиться. Лишь 15% цепляются за эту землю. Приводится там и механизм переселения.
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 22:36:47(CET)
Б.Тененбаум-Онтарио,КМ
- Thu, 24 Jan 2013 22:23:43(CET)
Вам виднее - я знаю об Израиле только из газет и из "устных рассказов" друзей и родственников.
Я просто слежу, как в Израиле возникают партии, забирают кусок электората и потом исчезают. Сравните со странами бывшего соцлагеря, та же картина, например, помните был Валеса и сплыл Валенса, да и на постсоветском пространстве схоже. За исключением России конечно. Там начиная с Путина оппозиция лишена достпута к СМИ. Да и в пост франковской Испании было тоже самое, как я помню.
Aschkusa
- Thu, 24 Jan 2013 22:33:49(CET)
Наполеон Бонапарт - провидец еврейского государства
http://newspaper.unitedcommunityvoice.com/index.php?newsid=161
Б.Тененбаум-Онтарио,КМ
- Thu, 24 Jan 2013 22:23:43(CET)
Вам виднее - я знаю об Израиле только из газет и из "устных рассказов" друзей и родственников.
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 22:18:17(CET)
Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 24 Jan 2013 20:56:03(CET)
Все-таки, что ни говори, а в избирательной системе Израиля есть свои плюсы. Совершенно неожиданно - по крайней мере, для иностранцев вроде меня - выскочили из ниоткуда две перспективные партии, Лапида и Беннета.
************
Плюсов много, но есть и минусы. Ценность всегда была в том, что почти все голоса учитывались вне зависимости от места голосования. После введения процентной нормы(сейчас - 2%) это плюс стал исчезать. На этих выборах из-за процентной нормы ушло в никуда 8 мандатов (7 еврейских и 1 арабский).
судьба Лапида-сына будет аналогична судьбе Лапида-отца, если он не вольется в Ликуд или Аводу. Электорат Лапида без какой-либо ясной идеологии, сегодня у него игрушка - Лапид, завтра - еще кто-нибудь. Электорат Беннета - идеологический в массе своей. Это только начало, он будет стабильно растущим.
В какие комбинации выльется сложившийся новый расклад, неизвестно, но смотреть будет интересно ... Может быть, и правда время Натаниягу на исходе ? Вы думаете, его может сменить кто-то из этой новой пары ? Лапид ?
*************
Уже все ясно - Биби и Лапид формируют костяк коалиции, куда войдут (дежа вю) почти наверняка Агуда и ШАС. С Беннетом проблема, т.к. Биби - подкаблучник, а Сара к Беннету испытывает такую личную неприязнь, что даже кушать не может.
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 22:17:20(CET)
Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Thu, 24 Jan 2013 19:44:47(CET)
==============================
Подписываюсь!
Cэм-Аврутину
Израиль - Thu, 24 Jan 2013 22:13:21(CET)
Ну что, подлавливать Вас на неточностях?
До соглашений Осло основыми террористами были не хамасовцы, а люди ФАТХа.
Или, что 1-ый кассам был в 2001 г, а ушли из Газы в 2005.
Не в этом деле. Я не хочу "смотреть издалека". Я, моя семья, хотим жить здесь.
И надеюсь, что будущий внук захочет. И мы хотим жить в стране, в которой преступник и убийца считается преступником и убийцей, и в которой если до сих пор нет мира, то это только потому, что мира не хотят не "мы", а "они".
Игорь Ю. - Сэму
- Thu, 24 Jan 2013 22:11:41(CET)
Сейчас некогда, отвечу завтра.
М. Аврутин Сэму
- Thu, 24 Jan 2013 21:52:42(CET)
Cэм-Игорю
Израиль - Thu, 24 Jan 2013 21:07:10(CET)
"... Но уж больно обидно было прочитать именно Ваш комментарий, именно у Вас прочитать про "левую сволочь"...".
А вот мне до боли обидно, что чуть не половина израильтян разделяет мнение, подобное вашему.
В Израиле от рук террористов-хамасовцев погибало до 28 человек в год. Рабин решил прекратить это руками бандитов Арафата. Он и его окружение рассуждали так: устроим Арафату экзамен, не оправдает - выгоним. Можете теперь говорить, что из-за убийства Рабина некому было выгнать Арафата. Как бы то ни было, количество жертв стало исчисляться сотнями (не получилось, как у Путина с Кадыровым).
Потом Шарон решил произвести "зачистку" Газы по-шароновски (точнее, по-шариковски), т.е. выгнать своих, евреев, рассуждая так, что мол, будут продолжать, - устроим ковровые бомбардировки. Сам слышал. Однако у самого сосуды не выдержали, у остальных кишка оказалась слаба. Вместо обещанного посыпались сначала кассамы, а за ними кое-что по-серьезнее.
Ну, и наконец, главное, нет просто места между рекой и морем для двух государств. И это тот случай, когда издалека виднее.
Роланд Кулесский
Натанья, Израиль - Thu, 24 Jan 2013 21:51:21(CET)
Интересно и приятно: сами рассказы, перевод, новые для меня произведения Р.Гари. Спасибо!
Отклик на статью: Ромен Гари, Эдуард Шехтман. Ромен Гари: Два рассказа. Перевод Эдуарда Шехтмана
Вести с форумов
- Thu, 24 Jan 2013 21:24:45(CET)
Лев Мадорский
Из серии: "Рассказы о детях великих композиторах и музыкантах"
ПЁТР ИЛЬИЧ ЧАЙКОВСКИЙ (1840-1893 г.г.)
Первое выступление
Петя Чайковский родился в небольшом уральском городке Воткинске, где отец его служил директором горного завода. С пяти лет он начал учиться игре на фортепиано у Марии Пальчиковой, худенькой женщине невысокого роста из крепостных, которая в барском доме чувствовала себя робко и неуверенно. То ли учительница играла не очень хорошо, то ли малыш был необычайно одарён но, как пишут биографы великого русского композитора, Петя уже через год превзошёл учительницу и в умении читать ноты и в технике игры. Тогда и состоялось его первое выступление…
Домашние, любительские концерты бывали в доме Чайковских не часто. Примерно, три-четыре раза в году. Шестилетний Петя их любил, ждал с нетерпением, и узнавал, что день концерта близко, когда начинались репетиции трио. За несколько дней до репетиции папа, Илья Петрович, доставал из шкафа флейту и мелодичные переливы наполняли дом, а мама, Александра Андреевна, садилась за рояль и напевала что-то такое красивое и нежное, что у малыша в груди становилось тепло и хотелось плакать.
Через несколько дней после того как папа начинал играть на флейте, приезжали два других участника трио, которых Петя уже хорошо знал: один играл на гитаре, другой на виолончели. Репетиции проходили в зале для гостей. Играли, в основном, сочинения итальянских и немецких композиторов. Репетиция длились два-три часа, но малыш слушал, пока папа не прогонял его спать.
В тот день морозный, декабрьский день 1846 года на домашний концерт съехалось много гостей: несколько инженеров с семьями из горного завода, где папа служил директором, местный судья, большой любитель музыки с женой и тремя детьми, несколько помещиков с жёнами из окрестных деревень. Прибыл даже священник местной церкви, который раньше такие концерты не посещал. Он приехал, потому что в этот раз выступал хор певчих Благовещенского монастыря , а священник был большой любитель церковной музыки.
Всё было похоже на настоящий концерт. В большой зале ровными рядами стояли стулья. Участники волновались и ждали выхода в соседних комнатах. Большой, недавно купленный рояль, (раньше у Чайковских был только орган на мехах) сверкал бело-чёрным великолепием. Всё было готово. Гости, оживлённо переговариваясь, расселись по местам, но концерт не начинали. Чайковский старший постоянно выглядывал в окно и нервно потирал руки. Открыть концерт должен был хор певчих, а он почему-то задерживался.
Читать далее:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1028&start=270
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 21:16:27(CET)
Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 24 Jan 2013 20:56:03(CET)
Все-таки, что ни говори, а в избирательной системе Израиля есть свои плюсы. Совершенно неожиданно - по крайней мере, для иностранцев вроде меня - выскочили из ниоткуда две перспективные партии, Лапида и Беннета.
В какие комбинации выльется сложившийся новый расклад, неизвестно, но смотреть будет интересно ... Может быть, и правда время Натаниягу на исходе ? Вы думаете, его может сменить кто-то из этой новой пары ? Лапид ?
В этом смысле Израиль похож на многие другие новые демократии. Им свойственно вознкновение партий буквально из ниоткуда, которые
забирают изрядный процент избирателей и потом эти партии исчезают на следующих выборах.
Дело не в избирательной системе, а в электорате без партийных привязаностей. И в том, что партии держатся на харизматических лидерах, а не на устойчивую партийную структура имеющую корни, связи, контакты.
Есть в Израиле и электорат устойчиво голосующий за одну и ту же партию в основном такой электорат религиозный, а вот светские более подвержены насторениям.
Кадима пала и Лапид подобрал большую часть ее избирателей.
Мадорский-Соколовскому
- Thu, 24 Jan 2013 21:11:44(CET)
Виктор Соколовский:
Отвечу на последнюю фразу статьи другой, не менее известной: „Никогда не говори никогда.“ Думаю, что у супругов Шмидт и их потомков хорошие шансы стать евреями. Они станут евреями также как становились ими представители других народов тысячи лет проходивших воротами прозелитизма. И Танах и Евангелие и другие источники (если их читать внимательно) убедительно говорят о подобной практике у евреев. Во всяком случае, шансы Шмидтов на приобретение еврейства гораздо выше, чем на его сохранение у атеистов, уехавших из бывшего Союза в очередное рассеяние
Согласен. Многим из нас, живущих вне Израиля и приехавших из бывшего Союза, почти невозможно стать настоящими иудеями. Такими как Шмидты. Об этом говорит также и то, что я, несмотря на тысячелетнюю практику прозелитизма, и несмотря на то, что что все раввины говорят обратное. не могу перестроиться и считаю прозелитов замечательными иудеями, но не евреями. Не знаю чего здесь больше-тупости или консерватизма...
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Cэм-Игорю
Израиль - Thu, 24 Jan 2013 21:07:10(CET)
Не понимаю.
Игорь Ю.-Сэму - Wed, 23 Jan 2013 22:32:23(CET)
Попробую объяснить.
Хотя вообще то я не уверен, уважаемый Игорь, что так уже стоит мне возвращаться к обсуждению бойни, что случилось 25.02.94 в пещере Праотцов, месте священном как для иудеев, так и мусульман. Пошумели на сайте, подемагогияли, пообличали и переключились. Но уж больно обидно было прочитать именно Ваш комментарий, именно у Вас прочитать про "левую сволочь", именно у Вас прочитать как Вы пишите про вещи, в которых Вы разбираетесь, уж простите меня великодушно, не больше, чем я в особенностях работы Верховного Суда в Вашингтоне.
Какие бы тут истории сейчас нам тут не рассказывали, Гольдштейн совершил своё преступление с одной целью – в попытке, безуспешной, сорвать соглашение с палестинцами. Это было абсолютно ясно тогда всем. В Израиле существует консенсус, может только за исключением самых отпетых фанатиков, оправдывающих и Амира, в отношении этого преступления, совершённого членом партии Ках. Если бы Вы представили, с кем Вы себя ассоциировали…
Вы не правы, сравнив нашу борьбу с палестинцами с уничтожением индейцев и устройство для выживших резерваций. Оставим в стороне мораль. Вы всерьёз считаете, что это сегоднякак говорят на иврите "ба´ар бицуа" – реально осуществимо? С таким же успехом в качестве примера можно привести действия Иисуса Навина после взятия Иерихона.
Вы не правы, написав про "деревню" в которой жил Гольдштейн. По израильским масштабам, особенно по масштабам израильских поселений Зап. Берега, Кирьят Арба, находящийся по другую сторону оврага от Хеврона, с его населением более 7 тыс жителей, это даже не town, а city. Настоящий город, построенный в качестве еврейской альтернативы арабскому Хеврону с его более чем 150 тысячным населением. По имеющимся планам территориального раздела Кирьят Арба должна остаться за Израилем.
Вы не правы, написав " ни один из них не желает потесниться". Израильтяне, не то что "желают", но понимают, что "потесниться", - это меньшее из зол. Я не говорю, что и тут существует консенсус. Но утверждать, что "никто не желает" просто не соответствует действительности, что подтвердили и позавчерашние выборы.
Вы не правы, недооценивая значение для нас пропагандисткой войны. Неудачи в виртуальных схватках очень влияют на реальную ситуацию.
Вы не понимаете мою логику: "с одной стороны Вы за бомбежку Ирана, где погибнут "мирные" люди, с другой, против дать по морде местному арабу".
Попробую объяснить. В Израиле существуют такое понятие : "милхемет эйн брира" -Война когда нет другого выбора. Такими были все войны Израиля, м.б. за исключением 1-ой Ливанской, читал про неё разное, сам судить не могу, было задолго до моего приезда. Поэтому "бомбёжка Ирана" – это наша последняя опция, а бомбёжка в одиночку – это только от безысходности. А вот причём " дать по морде местному арабу" я просто не понял.
И спасибо Вам за заботу о моих внуках. Надеюсь, что хоть один, да.
Но наша семья никуда из Израиля уезжать пока не собирается. Нам тут, несмотря на всё, пока достаточно комфортно. И если бы Вы только представляли как интересно.
Мадорский- Сава
- Thu, 24 Jan 2013 20:57:45(CET)
Уважаемый Сава! Спасибо за отзыв. Вы пишите:
Мне известно еще 2-3 подобных случая.Гриша по молодости несколько наивен, полагая,что все ишиботники, изучая Тору, обретают мудрость. В реальной жизни много примеров их безрассудным поступкам.
Моё ощущение, что Гриша понимает, что не все коллеги по иешиве соответствуют религиозным идеалам, но для него, кажется, не в этом суть. Суть, как я уже писал, в поисках своего пути. Грише кажется ( может он и прав), что путь этот через приближение к Б-гу. Хотя изначальным толчком всё же видимо, было не религиозное чувство, а любовь к девушке из религиозной семьи. Но всё равно здесь не всё понятно. Как мальчик из нерелигиозной семьи в течении короткого времени пришёл к такой глубокой вере? Удивительно...
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 24 Jan 2013 20:56:03(CET)
Все-таки, что ни говори, а в избирательной системе Израиля есть свои плюсы. Совершенно неожиданно - по крайней мере, для иностранцев вроде меня - выскочили из ниоткуда две перспективные партии, Лапида и Беннета.
В какие комбинации выльется сложившийся новый расклад, неизвестно, но смотреть будет интересно ... Может быть, и правда время Натаниягу на исходе ? Вы думаете, его может сменить кто-то из этой новой пары ? Лапид ?
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 20:43:11(CET)
Цветаева о Пастернаке:"Он одновременно похож на араба и на его лошадь"
Пастернак: "свожу счеты с еврейством"
Первая фраза объясняет вторую.
Sava-Мадорский.
- Thu, 24 Jan 2013 20:42:42(CET)
"В этом и только в этом смысле мне ближе Соловьёв, чем Стасов и кажется верным мнение раввина о необходимости для художника постоянно искать компромисс между еврейским и общечеловеческим.
На мой взгляд,для еврейского художника более свойственно
не искать компромисса, а стремиться отразить в творчестве силу еврейского духа, как не отделимой составляющей от общечеловеческих ценностей.
Оно,еврейское,должно в идеале стать неотъемлемой частью общечеловеческого.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Фаина Петрова - Элле
- Thu, 24 Jan 2013 20:35:41(CET)
Прочитав Ваш ответ, с ужасом обнаружила, что дважды написала слово террор неправильно.
-------------------
Что касается терроризма, то такое понятие существует и определается как политика насилия над личностью, обществом и ...
Но прежде, чем продолжать, почитаю Ваши статьи, на которые Вы дали ссылки. Спасибо.
Pahan
- Thu, 24 Jan 2013 20:30:48(CET)
"Там еще кто-то, защищая Элиэзера от злодеев..."
при надобности буду и вас, г-н Янкелевич, информативного, аргумемтативного автора, защищать от злодеев по мере возможностей. Только пока самому защищаться надо от нико- и юморо- невосприимчивых невежд. Им просто с меня начать надо было, но было бы наивно полагать, что они остановятся у красного полотеничка.
Sava-Модорский
- Thu, 24 Jan 2013 20:30:22(CET)
"В этом и только в этом смысле мне ближе Соловьёв, чем Стасов и кажется верным мнение раввина о необходимости для художника постоянно искать компромисс между еврейским и общечеловеческим.
На мой взгляд,для еврейского художника более свойственно
не искать компромисса, а стремиться отразить в творчестве силу еврейского духа, как не отделимой составляющей от общечеловеческих ценностей.
Оно,еврейское,должно в идеале стать неотъемлемой частью общечеловеческого.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Елена Цвелик
Stony, NY, USA - Thu, 24 Jan 2013 19:56:56(CET)
Дорогая Суламифь!
Замечательная статья, читается на одном дыхании!
Кстати, нет ли у Вас материала о семье Ан-ского, его родителях и родных Раппопортов в Чашниках? Если да, не встречалось ли среди них имя Моисея Абрамовича РАппопорта, возможного родственника Ан-ского?
Moй адрес: tsvelik@gmail.com
Заранее благодарю за ответ.
Искренне Ваша,
Елена Цвелик
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Понял я, что жизнь сильнее…» С. Ан‑ский, 1863-1920
Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Thu, 24 Jan 2013 19:44:47(CET)
Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Thu, 24 Jan 2013 17:46:47(CET)
-----------------------------------------
Так что, думается мне, это была не подмена тезиса, а желание указать на одну из причин возникающей то и дело взаимной глухоты между единомышленниками. Жду Вашей статьи о "правых" и "левых"...
==========================================
Дорогой Борис, причина, в принципе, понятна. Дело в том, что неосторожно или неточно сказанное в сети, это не сказанное на кухне. Разлетается далеко, и, как Вы мне писали, в давнем постинге, "знать не дано, как наше слово отзовется".
Ну да оставим это.
По поводу право-левых. Я на эту тему не пишу, в Израиле, на мой взгляд, это тупиковое направление. Болезненных вопросов хватает, и в каждом из них свое право-лево. Так что комбинаций бесчисленное множество. Я написал на другую тему - а том "Как к штыку приравняли перо", про то, как слово работает в сети, а тут, как раз и "преступления правых".
Вообще на все нам тут нужно смотреть спокойнее, это не поле боя. Бурдит молодая кровь (в том числе и у Элиэзера). Тут в Гостевой, я уже и не помню кто, писал про "молодую кровь" и так далее... Дело в том, что в молодости кажутся многие вещи очевидными, есть большое стремление открывать новые истины и прочее. Вот в этом, в частности, противоречие между мной и сыном. Стандартно, не правда ли? Дело в том, что на моих глазах пересыхало Каспийское море, и был проект поворота северных рек. Проект безумный, но я не об этом, а о том, что пока спорили, уровень Каспийского моря пошел вверх, причем настолько, что начал создавать проблемы. Я помню, как меня заставляли пить противный рыбий жир, а потом начали говорить, что он - удар по печени, а потом его снова реабилитировали. Я помню, как всем стремились вырезать гланды, а потом стали говорить, что это какие-то фильтры. И уничтожали волков, а потом сохраняли... Вот оттуда и определенное недоверие и осторожность в выводах.
Вот Элиэзер абсолютно логично пишет, что если не сделать то-то и то-то, то в арабо-израильском конфликте будут такие-то ужасные результаты. Он абсолютно логичен, и в этой логичности прав. Но!!! "Но" в том, что события развиваются не логично, а совсем даже наоборот. Пример - Мубарак, Асад и, не забудем - СССР. Кто, логически мыслящий, мог предсказать такой сценарий, такую скорость развала Союза? Когда я провожал родителей в Израиль, я знал, что уже никогда их не увижу, не поговорю даже по телефону, не получу письма. А через несколько лет отец катал меня по Тель-Авиву...
Что-то расписался. Там еще кто-то, защищая Элиэзера от злодеев назвал меня и троллем и отморозком. Я ведь ему именно об этом и писал, он на этот эффект не рассчитывал, но это сути дела не меняет.
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 19:37:11(CET)
Фаина Петрова
- Thu, 24 Jan 2013 19:12:55(CET)
*********
Что уж тут комментировать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Novus_ordo_seclorum
Кем быть?
- Thu, 24 Jan 2013 19:29:05(CET)
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=281968715262386&set=a.242700172522574.58054.241438689315389&type=1&theater
Элла Фаине Петровой
- Thu, 24 Jan 2013 19:26:56(CET)
Элла, не могли ли бы Вы дать определение нравственности или морали (Вы использовали эти понятия как синонимы)?
Да, синонимы.Если коротко - это интериоризированные правила общежития - что тут можно, что нельзя. Предвосхищая следующий вопрос, скажу, что во всех традициях народов мира нравственные обязательства в отношении "своего" и "чужого" - различны. Не то чтобы чужой был непременно врагом или в отношении его мораль не действовала вовсе, но разница есть всегда.
И еще: считаете ли Вы, что тероризм - как принцип, как способ решения проблем - нравственен? Или, как в cталинском определении войн, бывает справедливый и несправедливый терор?
Вот тут - сложнее. Никакого "терроризма" на самом деле в природе не существует. Существует террор. Террор - это оружие, метод ведения войны. Не бывает справедливого или несправедливого автомата Калашникова или танкового клина, а бывает война, которую мы определяем как справедливую или несправедливую.
Подробнее вот тут:
http://club.berkovich-zametki.com/?p=530
А про "недопустимость воевать с гражданскими" вот здесь: http://club.berkovich-zametki.com/?p=528
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 19:25:38(CET)
Марк Авербух - Рецепт Редьярда Киклинга
При плохом форматировании постинга оказывается, что Киплинг окончил свой стих словами "Марк Авербух"
Виктор Соколовский
Лере, Германия - Thu, 24 Jan 2013 19:21:55(CET)
Отвечу на последнюю фразу статьи другой, не менее известной: „Никогда не говори никогда.“ Думаю, что у супругов Шмидт и их потомков хорошие шансы стать евреями. Они станут евреями также как становились ими представители других народов тысячи лет проходивших воротами прозелитизма. И Танах и Евангелие и другие источники (если их читать внимательно) убедительно говорят о подобной практике у евреев. Во всяком случае, шансы Шмидтов на приобретение еврейства гораздо выше, чем на его сохранение у атеистов, уехавших из бывшего Союза в очередное рассеяние. Собственно шансы последних на продолжение истории близки к нулю, поскольку ничего, что помогло бы сохраниться в условиях иммиграции у них просто не существует. Советские интеллигенты еврейского происхождения (именно так нас следует называть!) – ни в чем не укорененные, по признаку отсутствия в лексиконе слова „долженствование“ – ни во что не верующие, по той же причине не знающие ответственности ни перед предками, сохранявшими еврейство, ни перед потомками, любяшие поучать, но не учиться, с поразительной склонностью к говорильне, которая вполне заменяет им реальность дела – в полной мере проявили качества, которые к традиционным еврейским ценностям никакого отношения не имеют.
Что же остается?
От предков не принявши ничего,
Забыв язык и веру и традиции,
Мы свято сохраняем гонор наш
И непомерные амбиции!
Все же прав автор статьи: Шмидтам никогда не дотянуться до подобного „еврейства“! И слава Богу!
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Фаина Петрова
- Thu, 24 Jan 2013 19:12:55(CET)
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 16:15:50(CET)
----------------------------
Насколько я знаю латынь, это переводится, как "новый порядок на века". Как Вы можете это прокомментировать в связи с Багацем?
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 18:57:22(CET)
Сергей Чевычелов*** Фальшивка!!!
- Thu, 24 Jan 2013 18:50:09(CET)
Правда здесь
http://kommari.livejournal.com/657671.html
Да люди переписывают историю в зависимости от их политических пристрастий.
Фаина Петрова - Элле
- Thu, 24 Jan 2013 18:54:18(CET)
Элла, не могли ли бы Вы дать определение нравственности или морали (Вы использовали эти понятия как синонимы)? И еще: считаете ли Вы, что тероризм - как принцип, как способ решения проблем - нравственен? Или, как в cталинском определении войн, бывает справедливый и несправедливый терор?
Сергей Чевычелов*** Фальшивка!!!
- Thu, 24 Jan 2013 18:50:09(CET)
Действительно. Но, я видел это по 365ТВ и слышал по эхо Москвы. Теперь придется все проверять. Теперь таки никому нельзя верить. А ведь раньше то как было: рано утром проснешься и откроешь газету, а на первой странице золотые слова...
Приношу своb извинения перед обществом за лживую информацию. Правда здесь
http://kommari.livejournal.com/657671.html
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 18:48:30(CET)
Сергей Чевычелов*** Память моя однобока
- Thu, 24 Jan 2013 18:36:23(CET)
Прошу прощения, я цитировал по памяти. В "Уточнении" я указал ссылку, Краснодара там нет
Вот что гуляет по интернету:
Из письма Ф.Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года: "В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске — более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
Давайте разберемся с Новочеркасском.
Войска Юго-Восточного фронта в начале января 1920 года успешно провели наступательную Ростово-Новочеркасскую операцию. 7 января 1920 г. красные части взяли Новочеркасск, а на другой день был занят Ростов-на-Дону. Юго-Восточный фронт РККА был 16 января преобразован в Кавказский фронт с целью продолжения наступления в этом регионе[1][2].
То бишь пока не будет ссылка на источник надо считать эту записку фальшивкой.
Pahan
- Thu, 24 Jan 2013 18:47:34(CET)
Не желаю ухода из гостевой г-на Майбурда, вопреки неким не совсем порядочным коллегиальностям.
Pahan
- Thu, 24 Jan 2013 18:45:47(CET)
Не желаю ухода из гостевой г-на Рабиновича и я, вопреки неким не совсем порядочным коллегиальностям.
Е. Майбурд
- Thu, 24 Jan 2013 18:44:50(CET)
Суходольский
- Thu, 24 Jan 2013 10:18:53(CET)
Обиделась мышь на крупу: перестала ее есть.
00000000000000000000
Когда-то это называлось более возвышенно: голодовка.
Ко мне метафора не относится.
Борис Дынин - Элле
- Thu, 24 Jan 2013 18:42:59(CET)
Элла Дынину
- Thu, 24 Jan 2013 18:12:51(CET)
Все это совершенно верно... для любого народа земли. Евреи - не исключение, а правило. Вот что им понять надо.
=============================
Теоретически - это, может быть и так (хотя сомневаюсь), но исторически, не говоря уж духовно (в силу Торы - как факт без оценок) это не так.
Дилетант
- Thu, 24 Jan 2013 18:39:53(CET)
М. Аврутин С. Чевычелову
- Thu, 24 Jan 2013 18:12:29(CET)
Это невозможно технически (и физически)
-----------------------------------------------------------
Совершенно верно. В книге В.Суворова "Контроль" подробно описан расстрел 400 человек. Это заняло целый день. Их подвозили к месту расстрела на машинах по 50 человек. Там раздевали в специальных "шкафчиках", потом вели к месту расстрела. Всем этим занималась под руководством начальства команда зеков, "вставших на путь исправления". Они же разбирали вещи и обувь и укладывали и засыпали трупы. А по окончании "исполнения" (так это называется на языке "исполнителей"), были расстреляны и эти 9 зеков, которые "встали на путь исправления". ("В шкафчики, падлы! Быстро!")
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 18:36:40(CET)
Сергей Чевычелов*** Резолюция вождя
- Thu, 24 Jan 2013 17:03:03(CET)
Последняя находка в архиве:
Записка Дзержинского (1919 г.) "... содержится 1 млн пленных белоказаков, а именно 200000 в Ростове, 250000 в Краснодаре..."
Резолюция Ленина "Расстрелять всех до одного"
И вообще, как они могли держать 250000 пленных казаков в городе Краснодаре если он в это время находиля в руках белых?
Через 5 месяцев, в ходе Второго Кубанского похода город был взят Добровольческой армией генерала Деникина в ходе штурма 1 (16) — 2 (17) августа 1918 г.
17 марта 1920 года Екатеринодар был оставлен ВСЮР и занят частями 9-й Красной армии.
Вики
Сергей Чевычелов*** Память моя однобока
- Thu, 24 Jan 2013 18:36:23(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 18:32:18(CET)
Сергей Чевычелов*** Резолюция вождя
- Thu, 24 Jan 2013 17:03:03(CET)
Последняя находка в архиве:
Записка Дзержинского (1919 г.) "... содержится 1 млн пленных белоказаков, а именно 200000 в Ростове, 250000 в Краснодаре..."
Резолюция Ленина "Расстрелять всех до одного"
Эта записка скорее всего фальшивка поскольку Краснодар вплоть до 7 декабря 1920 года назывался Екатеринодар.
_______________________________________________________________________________________
Прошу прощения, я цитировал по памяти. В "Уточнении" я указал ссылку, Краснодара там нет.
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 18:32:18(CET)
Сергей Чевычелов*** Резолюция вождя
- Thu, 24 Jan 2013 17:03:03(CET)
Последняя находка в архиве:
Записка Дзержинского (1919 г.) "... содержится 1 млн пленных белоказаков, а именно 200000 в Ростове, 250000 в Краснодаре..."
Резолюция Ленина "Расстрелять всех до одного"
Эта записка скорее всего фальшивка поскольку Краснодар вплоть до 7 декабря 1920 года назывался Екатеринодар.
Элла Дынину
- Thu, 24 Jan 2013 18:12:51(CET)
Элла, по моему, Вы не обратили внимание на слова "каждой возможности" (пропустил "при", но уверен Вы знаете, как меня читать:-). Я написал: "Они находили в себе решимость и силы, подниматься к своим идеалам каждой возможности"
Понять-то я поняла, но я вот именно имела в виду, что ТАКИЕ идеалы, если и были, то не у тех, кто реально строил государство. Конечно, и они поднимались при случае, да только не на ту горку.
И евреи, если и грязные, то другой грязью. Не случайно и Вы постоянно говорите о необходимости не быть европейцами, но ведь и не арабами, китайцами и пр., и подчеркиваете, что эта маленькая страна (народ), должна быть сама по себе.
Да вообще-то каждый народ где-то как-то сам по себе. Евреи именно тем и похожи на все другие народы, что, как каждый из них, ни на кого другого не похожи.
Уже этот факт "малость" выделяет Израиль из мира,
А почету эстонцев не выделяет? Их еще меньше.
и его существование не может быть без духовной составляющей. Евреям необходимо сознание своего права быть иной раз против всего мира, то есть осознавать, что это право не только эмпирической грязью мазано.
Все это совершенно верно... для любого народа земли. Евреи - не исключение, а правило. Вот что им понять надо.
М. Аврутин С. Чевычелову
- Thu, 24 Jan 2013 18:12:29(CET)
Сергей Чевычелов*** Уточнение
- Thu, 24 Jan 2013 17:37:26(CET)
"Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
Уважаемый коллега, то, что Вы притащили сюда - хрень собачья. Это невозможно технически (и физически), это превышает численность казачьих войск, воевавших против Красной армии и, вообще, "получившие в последние годы широкое распространение оценки численности жертв порядка сотен тысяч и даже миллиона казаков не имеют документального подтверждения и являются «фантастическими».
Валерий
Германия - Thu, 24 Jan 2013 18:01:15(CET)
Марк Авербух - Рецепт Редьярда Киклинга
Филадельфия, Пенсильвания, США - Thu, 24 Jan 2013 15:34:04(CET)
******************************************************************************
Какая полная ахинея и неадекватность, создание драматического накала в <...>
Тут и лжецы и толпа и свободы, гения и славы палачи...мальчишки отняли копеечку...
Коллега Рабинович, оказался , возможно впервые в меньшинстве,и обиженный, в сердцах, обещал нас покинуть, чего никто здесь не желает и надеются, что все образуется, хотя других он не сильно защищал....
Борис Дынин - Элле
- Thu, 24 Jan 2013 17:46:52(CET)
Элла Дынину
- Thu, 24 Jan 2013 07:00:00(CET)
Да не было этого никогда! Были евреи, которые к Израилю в принципе относились хорошо и очень бы хотели, чтобы так было, но никогда практически в его создании не участвовали и иной раз имели на сей счет самые причудливые представления.
=========================================
Элла, по моему, Вы не обратили внимание на слова "каждой возможности" (пропустил "при", но уверен Вы знаете, как меня читать:-). Я написал: "Они находили в себе решимость и силы, подниматься к своим идеалам каждой возможности"
"Пардон, но если кто говорит, что евреи и Израиль в эмпирии живут, т.е. такие же грязные как и все остальные, никакой он не антисемит, он просто умный."
Нет вопроса. Но нет человеческой эмпирии без/вне истории. И евреи, если и грязные, то другой грязью. Не случайно и Вы постоянно говорите о необходимости не быть европейцами, но ведь и не арабами, китайцами и пр., и подчеркиваете, что эта маленькая страна (народ), должна быть сама по себе. Уже этот факт "малость" выделяет Израиль из мира, и его существование не может быть без духовной составляющей. Евреям необходимо сознание своего права быть иной раз против всего мира, то есть осознавать, что это право не только эмпирической грязью мазано.
"А кто его [мир] возбуждает? Сам себе возбуждается, и вот это-то и есть антисемитизм. "
Не так просто. Без евреев, он "сам по себе" бы не возбуждался. И сказано:
Владыка Вселенной!Были бы мы не обрезаны, или идолопоклонниками или бы нарушителями Твоих заповедей, они бы не преследовали бы нас . Это только ради твоей Торы и заповедей мы страдаем" (Бемидбар Рабба XXII, 2)
Так это с евреями и не с кем другими.
Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Thu, 24 Jan 2013 17:46:47(CET)
Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Thu, 24 Jan 2013 09:39:10(CET)
Дорогой Борис, я вынужден написать, что в Вашем постинге налицо подмена тезиса.
===============================================
Владимир! (Несомненно, дорогой!)
Мой ответ состоял из двух частей:
1. Поскольку разговор шел вокруг действия Гольдштейна, то я посчитал необходимым определиться, особенно потому, что
2. Есть вопросы, по которым резко расходятся единомышленники по самым существенным вопросам (как, в данном, случае, о существовании Израиля как еврейского государства). И здесь, Вы и Элиэзер, я и Элла... могу продолжать перечисление пар на этом сайте, едины. А таких случаях, я всегда думаю, как реагировать на возникающие разборки так, чтобы они не поспособствовать превращению их в раздор.
Так что, думается мне, это была не подмена тезиса, а желание указать на одну из причин возникающей то и дело взаимной глухоты между единомышленниками. Жду Вашей статьи о "правых" и "левых"...
Сергей Чевычелов*** Уточнение
- Thu, 24 Jan 2013 17:37:26(CET)
Из письма Ф.Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года: "В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске — более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции". На письме резолюция Ленина: "Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года".
http://www.aikibujutsu.ru/index.php/blog/russkaya-stranitsa/item/581-расстрелять-всех-до-одного
Майя
- Thu, 24 Jan 2013 17:29:44(CET)
Сергей Чевычелов*** Резолюция вождя
- Thu, 24 Jan 2013 17:03:03(CET)
Идишер - Victor-Avrom
- Thu, 24 Jan 2013 16:33:00(CET)
------------------------------------------------
Вот так тут и ведутся дискуссии в основном. Жуют, жуют, а потом извиняются - не так написали, не так поняли...
Элла Буквоеду
- Thu, 24 Jan 2013 17:25:28(CET)
Какая тут война? Если бы Гольдштейн собрал "группу товарищей", с которой он устроил "вырванные годы" всем арабам, чтобы от них (арабов) и следа не осталось, то тогда "на войне, как на войне" или "за что боролись, на то и напоролись". А он поступил действительно безнравственно, но по отношению к евреям. ИМХО.
Опять вы не про то. Я же не спорю, что, возможно, надо было это делать НЕ ТАК. Я спорю с тем, что это вообще нельзя было делать из моральных соображений.
Сергей Чевычелов*** Резолюция вождя
- Thu, 24 Jan 2013 17:03:03(CET)
Идишер - Victor-Avrom
- Thu, 24 Jan 2013 16:33:00(CET)
Интересно, откуда такие данные?
Даже 2млн кажутся невероятными. Число репрессий к казакам здесь невероятно завышено.
По переписи на 1914 год там проживало в Ставропольской, Терской и Кубанской областях до 5млн. человек обоего пола и 3,5млн в Донской губернии.
Вот сыпной тиф, голод и испанка унесли намного больше жизней по ставнению с потерями в Гражданской войне с обеих сторон..
_____________________________________________________________________________
Последняя находка в архиве:
Записка Дзержинского (1919 г.) "... содержится 1 млн пленных белоказаков, а именно 200000 в Ростове, 250000 в Краснодаре..."
Резолюция Ленина "Расстрелять всех до одного"
Sava
- Thu, 24 Jan 2013 16:47:40(CET)
Уважаемый Лев Мадорский.Прочитал Ваш очерк с большим интересом и вниманием. Тема актуальная для обсуждения.История Гриши удивительна своей уникальностью.Не часто, столь быстро и неожиданно происходят подобные метаморфозы с молодыми людьми.Это, д.б, тот редкий случай проявления, затаенного до времени, особого Божественного дара, которым юноша , сам того не подозревая, был наделен при рождении.Возможно, как Вы полагаете,что и любовь к религиозной девушке явилась также действенным побудительным мотивом.
Мне известно еще 2-3 подобных случая.Гриша по молодости несколько наивен, полагая,что все ишиботники, изучая Тору, обретают мудрость. В Реальной жизни много примеров их безрассудным поступкам. Действия раввина Ханина в упомянутой вами немецкой синагоге также не отличаются достаточной мудростью. А взгляды на проблему вашего племянника отображают сложившееся общественное мнение евреев секулярного сектора по отношению к ортодоксам.
Необычная устремленность семьи Шмидт в иудаизм могла быть предопределена редкой среди его соплеменников потребностью покаяния за страшные грехи своих не далеких предков.Полагаю,что этот поступок не отражает настроение заметной части немецкого населения.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Идишер - Victor-Avrom
- Thu, 24 Jan 2013 16:33:00(CET)
Victor-Avrom
- Thu, 24 Jan 2013 15:14:57(CET)
Соплеменник - Райскому либералу
Восклицательный знак при том, что иногда забывают об участии казаков в боях именно против Красной Армии.
После расказачивания, когда по приказу Троцкого было
уничтожено несколько миллионов казаков (включая женщин
и грудных детей - оценки - от 2-х...
................
Интересно, откуда такие данные?
Даже 2млн кажутся невероятными. Число репрессий к казакам здесь невероятно завышено.
По переписи на 1914 год там проживало в Ставропольской, Терской и Кубанской областях до 5млн. человек обоего пола и 3,5млн в Донской губернии.
Вот сыпной тиф, голод и испанка унесли намного больше жизней по ставнению с потерями в Гражданской войне с обеих сторон..
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 16:15:50(CET)
Здание БАГАЦ в Иерусалиме. Что мы видим на его крыше ? Государственный герб, Флаг ? Другой еврейский символ - скрижали, Маген Давид ... ? Или, на ходой конец, весы, которые держит дама с завязанными глазами ?
Как бы не так: на крыше здания БАГАЦ находится символ "NOVUS ORDO SECLORUM" :-(
Ирина
Россия - Thu, 24 Jan 2013 15:58:37(CET)
Спасибо, слава Б-гу,есть,чем и кем гордится.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 15:48:59(CET)
Буквоед - Элле
- Thu, 24 Jan 2013 15:44:07(CET)
Элла Тененбауму
- Thu, 24 Jan 2013 07:17:36(CET)
Понимаете, если Вы утверждаете, что поступок Гольдштейна нецелесообразный, я спорить не стану, ибо не располагаю достаточной информацией, есть тут много за и против. Но ведь оппоненты мои не про то говорят, они утверждают, что поступок этот - безнравственный. Вот тут уже я позиций не сдам. На войне как на войне.
Какая тут война? Если бы Гольдштейн собрал "группу товарищей", с которой он устроил "вырванные годы" всем арабам, чтобы от них (арабов) и следа не осталось, то тогда "на войне, как на войне" или "за что боролись, на то и напоролись". А он поступил действительно безнравственно, но по отношению к евреям. ИМХО.
Марк Авербух - Рецепт Редьярда Киклинга
Филадельфия, Пенсильвания, США - Thu, 24 Jan 2013 15:34:04(CET)
Эго
- Thu, 24 Jan 2013 12:29:43(CET)
+++++++
Дорогой Элиэзер!Прекрасный рецепт от таких отморозков разработал Киплинг (в переводе М. Лозинского):
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись прощая,
Великодушней и мудрей других.
С неизменным почтением к Вам и презрением к подобным эгам
Марк Авербух
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 15:25:34(CET)
Завершился подсчет солдатских голосов - Беннет получил 12-й мандат, арабы потеряли один, их обще число у них - 11;
Вхождение Беннета в коалицию - под большим вопросом - его не хочет Сара...
Victor-Avrom
- Thu, 24 Jan 2013 15:14:57(CET)
Соплеменник - Райскому либералу
Восклицательный знак при том, что иногда забывают об участии казаков в боях именно против Красной Армии.
После расказачивания, когда по приказу Троцкого было
уничтожено несколько миллионов казаков (включая женщин
и грудных детей - оценки - от 2-х (наиболее вероятная цифра) - до 10-ти (бред
собачий) миллионов) у казачества особой любви к Советской
власти не возникло. Да и к евреям общехристианское слегка
негативное отношение сменилось на жгучую ненависть.
Григорьев Саня
- Thu, 24 Jan 2013 14:36:56(CET)
Дорогой Элиэзер М.Рабинович!
То strive, to seek, to find, and not to yield!
Бороться и искать,
Найти и не сдаваться!
ТАК МЫ ПОБЕДИМ!
Aschkusa
- Thu, 24 Jan 2013 14:28:00(CET)
У одного раввина был сын-тинэйджер.
Раввин решил, что пришло время подумать о том, что из него вырастет.
Он зашёл в комнату сына, когда того там не было, и положил ему на стол
четыре вещи: Танах, серебрянный доллар, бутылку виски и журнал "Плейбой".
- Если он выберет Танах, - подумал раввин, - это отлично, значит он будет
раввином как я.
- Если выберет доллар, тоже неплохо, станет бизнесменом.
- Возьмёт бутылку, значит всё потеряно, станет бомжом-пьяницей.
- А если возьмёт журнал, станет юбочником.
Рав спрятался у сына в комнате и стал ждать.
Сын вернулся из школы, бросил портфель и увидел четыре вещи на столе.
Немного подумав, тот взял Танах подмышку, сунул доллар в карман, отхлебнул
из бутылки и раскрыл журнал на центральном развороте.
- Всё потеряно, - сказал себе раввин. - Он станет членом Кнессета от
партии ШАС.
Фарфл фиш
- Thu, 24 Jan 2013 13:45:52(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Thu, 24 Jan 2013 13:12:13(CET)
----------------------------------------------------------
Невероятно!
Идишер
- Thu, 24 Jan 2013 13:43:56(CET)
Эго
- Thu, 24 Jan 2013 12:29:43(CET)
...............
Господин Элиэзер М. Рабинович!
Вас троллит здесь небольшое число скучных "однодумцев".
Сделайте им авцэлухес,вазт зэй а фингер и - оставайтесь и сражайтесь!
С большим уважением к Вам, Идишер.
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Thu, 24 Jan 2013 13:12:13(CET)
Взгляните:
http://www.youtube.com/watch?v=IoQ__XiVDw8
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 24 Jan 2013 12:21:11(CET)
27 января 1945 года Красная Армия освободила Освенцим/Аушвиц
In der Hoffnung auf eine bessere Welt (Tikkun olam)
Paul Celan - Todesfuge
Schwarze Milch der Frühe wir trinken sie abends
wir trinken sie mittags und morgens wir trinken sie nachts
wir trinken und trinken
wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
er schreibt es und tritt vor das Haus und es blitzen die Sterne er pfeift seine Rüden herbei
er pfeift seine Juden hervor läßt schaufeln ein Grab in der Erde
er befiehlt uns spielt auf nun zum Tanz
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends
wir trinken und trinken
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
Dein aschenes Haar Sulamith wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Er ruft stecht tiefer ins Erdreich ihr einen ihr andern singet und spielt
er greift nach dem Eisen im Gurt er schwingts seine Augen sind blau
stecht tiefer die Spaten ihr einen ihr andern spielt weiter zum Tanz auf
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich mittags und morgens wir trinken dich abends
wir trinken und trinken
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith er spielt mit den Schlangen
Er ruft spielt süßer den Tod der Tod ist ein Meister aus Deutschland
er ruft streicht dunkler die Geigen dann steigt ihr als Rauch in die Luft
dann habt ihr ein Grab in den Wolken da liegt man nicht eng
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich mittags der Tod ist ein Meister aus Deutschland
wir trinken dich abends und morgens wir trinken und trinken
der Tod ist ein Meister aus Deutschland sein Auge ist blau
er trifft dich mit bleierner Kugel er trifft dich genau
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
er hetzt seine Rüden auf uns er schenkt uns ein Grab in der Luft
er spielt mit den Schlangen und träumet der Tod ist ein Meister aus Deutschland
dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith
http://www.celan-projekt.de/todesfuge-deutsch.html
Deutsche Aschkenas-Gesellschaft e. V.
Лекция об языке
- Thu, 24 Jan 2013 11:17:03(CET)
http://polit.ru/article/2013/01/11/anons_burlak/
Горыныч
- Thu, 24 Jan 2013 11:15:01(CET)
Из сети
- Thu, 24 Jan 2013 11:03:21(CET)
Киевские князья по сути были рекетирами и занимались в основном тремя вещами: походами, охотой и пирами
http://www.e-news.com.ua/show/279797.html
Суходольский
- Thu, 24 Jan 2013 10:18:53(CET)
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 24 Jan 2013 04:00:38(CET)
Единственная форма протеста, доступная мне в такой ситуации, - это прекращение сотрудничества в качестве автора, о чем я здесь уже как-то сказал.
Обиделась мышь на крупу: перестала ее есть.
Мадорский
- Thu, 24 Jan 2013 10:13:53(CET)
Хочу с опозданием поблагодарить Марка Фукса, которому я предварительно посылал своё очерк, за важные уточнения.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Мадорский-Тучинской
- Thu, 24 Jan 2013 10:08:18(CET)
Дорогая Соня! Это не только "самая читаемая вещь", но, на мой взгляд, и самая замечательная. Письма 80-летнего Чуковского. которого я, к своему стыду, знал, в основном по детским изречениям,которые, кстати, тоже собираю, и по " А за ним медведи на велосипеде", открыли мне совершенно новый образ писателя. Сам по себе феномен мистификации Гринберга не показался мне криминальным, хотя всё же до конца не понял его мотивы. Но это не имеет значения. Сам очерк написан очень поэтично и легко. Запомнилось сравнение при чтении Чуковского: ( по памяти )как будто свернула с пропахшего бензином шоссе в осеннюю рощу... В общем, Соня, поздравляю с прекрасной работой. И, цитирую Вас: "Пишите, пишите. пишите..."
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации
Б.Тененбаум
- Thu, 24 Jan 2013 09:49:16(CET)
Kрупный успех израильской отрасли "высоких технологий": Cisco сообщила о покупке старт-апа Intucell, базирующегося в Раанане, за 475 миллионов долларов, передала 23 января радиостанция "Коль Исраэль":
http://www.newsru.co.il/finance/23jan2013/cisco8009.html
С ленты фейсбука
- Thu, 24 Jan 2013 09:39:35(CET)
Генрих Нейгауз
В эту ночь, 33 года назад, умер мой отец, Станислав Нейгауз. Наутро в Переделкино приехали сначала родственники, потом Наумовы, потом Андрей Гаврилов, затем Крайнев и остальные ученики. Потом - еще несколько профессоров из МГК. Из Питера прилетел Паша Егоров. Потом явились Ахмадулина и прочая номенклатура. Все плакали и выражали соболезнования. Хамством отличился только С. Т. Рихтер. Улыбался и шутил, будто он не в доме мертвого Музыканта, тело которого еще не остыло, а на какой-нибудь "тусовке". Потребовал коньяка. Рассказал какой-то пошлый анекдот. Меня до сих пор спрашивают, почему я недолюбливаю его искусство. Во-первых, я его всегда недолюбливал (сама эстетика раздражала), а во-вторых - это его поведение было "последней каплей"...
Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Thu, 24 Jan 2013 09:39:10(CET)
Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Thu, 24 Jan 2013 00:20:52(CET)
-----------------------------------------
...я считаю, что действия Гольдштейна не могут быть оправданы.
=========================================
Дорогой Борис, я вынужден написать, что в Вашем постинге налицо подмена тезиса. Я ни одного слова не написал об оценке действий Гольдштейна. Я писал о недопустимости применения тезиса по этому поводу - "преступления правых". Применение таких ярлыков крайне опасно и очень вредно, об этом моя статья в следующих "Заметках" - "Вокруг Израиля или как к штыку приравняли перо..."
У Элиэзера были две опции: написать, что он сказал именно то, что хотел или написать, что вот, дескать, неточно сформулировал, а правильно вот так и так. А он нашел третий вариант - что он меня и Эллу не имел ввиду. А Вы - четвертый, что "действия Гольдштейна не могут быть оправданы".
Соплеменник - Райскому либералу
- Thu, 24 Jan 2013 09:11:53(CET)
райский либерал
Ватикан,ООН, - Thu, 24 Jan 2013 08:33:10(CET)
Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Чт, 24 января 2013 8:06:16 (CET)
"И не только. По Вашей ссылке можно видеть фото казачков на Восточном (!) Фронте"
--------------------------------------------------------------------
А восклицательный знак то причём.Ни казаки, ни власовцы особо не скрывали своих тёплых чувств к большевикам. Да и потом казачки- то своё отсидели после войны, а вот большевички ? В сталинских лагерях их сидело, конечно, рекордно много, но так не за свои преступления же.
===========================================================================
Восклицательный знак при том, что иногда забывают об участии казаков в боях именно против Красной Армии.
А дальше не понятна Ваша логика: большевиков стоило наказать за войну против гитлеровцев?
В.Ф.
- Thu, 24 Jan 2013 09:10:21(CET)
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 21:17:26(CET)
----------------------------------------------------
Между прочим, в статье Новодворской я нашёл неточность. Дочь Ильи Эренбурга Ирина писала под псевдонимом "Ирина Эрбург" (не Эренбург). В те годы дети знаменитых людей ещё стеснялись выступать под фамилиями своих родителей.
Соплеменник - Райскому либералу
- Thu, 24 Jan 2013 08:56:56(CET)
райский либерал
Ватикан,OOH,, - Thu, 24 Jan 2013 05:29:27(CET)
Буквоед - Элле
- Ср, 23 января 2013 21:34:31 (CET)
Эти пленные казаки воевали на стороне Гитлера и зверствовали и в Югославии, и в Варшавском гетто
--------------------------------
Уважаемый Буквоед, не в обиду, а кто тогда не зверствовал ? Титовские партизаны не зверствовали ? В Варшавском гетто зверствовали украинцы и литовцы.
==================================================
И Вы, по-моему, путаете что-то с чем-то.
Можно подумать, что партизаны Тито ворвались в Германию, а не немцы в Югославию.
В.Ф.
- Thu, 24 Jan 2013 08:38:29(CET)
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 21:17:26(CET)
-------------------------------------------------------
Спасибо за эту ссылку!
райский либерал
Ватикан,ООН, - Thu, 24 Jan 2013 08:33:10(CET)
Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Чт, 24 января 2013 8:06:16 (CET)
"И не только. По Вашей ссылке можно видеть фото казачков на Восточном (!) Фронте"
--------------------------------------------------------------------
А восклицательный знак то причём.Ни казаки, ни власовцы особо не скрывали своих тёплых чувств к большевикам. Да и потом казачки- то своё отсидели после войны, а вот большевички ? В сталинских лагерях их сидело, конечно, рекордно много, но так не за свои преступления же.
елена матусевич
- Thu, 24 Jan 2013 08:22:14(CET)
Спасибо всем, кто подписал протест и петицию за сохранение городской больницы 31 в Петербурге. Пока отстояли!
http://www.utro.ru/articles/2013/01/23/1096818.shtml
Справка
- Thu, 24 Jan 2013 08:09:05(CET)
СТ
- Wed, 23 Jan 2013 23:30:54(CET)
----------------------------------
Вы не написали, что это стихи Тютчева.
Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Thu, 24 Jan 2013 08:06:16(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 22:19:52(CET)
Буквоед - Элле
- Wed, 23 Jan 2013 21:34:31(CET)
Эти пленные казаки воевали на стороне Гитлера и зверствовали и в Югославии, и в Варшавском гетто
Вы наверно перепутали с участием казаков в подавлении восстания в Варшаве в 1944 году. Вот снимки с участием казаков в тогдашних боях.
http://waralbum.ru/22468/
http://waralbum.ru/12845/
=========================================================================
И не только. По Вашей ссылке можно видеть фото казачков на Восточном(!) фронте.
Нешуточное дело
- Thu, 24 Jan 2013 08:02:07(CET)
http://www.kommersant.ru/doc/2111233
"Израилю и Америке предстоит принять главный вызов — вызов иранского ядерного оружия"
Cоплеменник - Элиэзеру М. Рабинович
- Thu, 24 Jan 2013 07:44:25(CET)
Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 23 Jan 2013 21:06:51(CET)
... Я думаю, что мое время в Гостевой действительно истекло - слишком много глубокого несогласия по принципиальным вопросам, и, наверно, нет смысла привлекать к этому внимание всего русскоязычного Интернета.
===========================================================
Категорически протестую!
Где имение, а где наводнение?
Нет абсолютно никакой связи между двумя явлениями.
Элла Тененбауму
- Thu, 24 Jan 2013 07:17:36(CET)
Понимаете, если Вы утверждаете, что поступок Гольдштейна нецелесообразный, я спорить не стану, ибо не располагаю достаточной информацией, есть тут много за и против. Но ведь оппоненты мои не про то говорят, они утверждают, что поступок этот - безнравственный. Вот тут уже я позиций не сдам. На войне как на войне.
Элла Буквоеду
- Thu, 24 Jan 2013 07:07:29(CET)
Не западло Вам эту сволочь сравнивать с сербами или чехами?
Так я не их сравниваю, а поведение англичан. Ваше замечание - не на ту тему.
Элла Дынину
- Thu, 24 Jan 2013 07:00:00(CET)
Но они создавали Израиль с мыслями подняться выше грязной эмпирии, и потому находили в себе решимость и силы, подниматься к своим идеалам каждой возможности.
Да не было этого никогда! Были евреи, которые к Израилю в принципе относились хорошо и очень бы хотели, чтобы так было, но никогда практически в его создании не участвовали и иной раз имели на сей счет самые причудливые представления. Умница Ханна Арендт несусветную чушь несла про кибуцы, которые слишком заняты созданием земного рая и новых отношений между людьми, чтобы унизиться до войны с арабами... а потом как-то оказалось, что все израильские генералы вышли из кибуцных сельскохозяйственных училищ.
А это возможно если не признавать грязь эмпирии за судьбу, и поэтому же мы можем искренне осуждать антисемитизм и анти-израилизм как извращенный взгляд на евреев и Израиль.
Пардон, но если кто говорит, что евреи и Израиль в эмпирии живут, т.е. такие же грязные как и все остальные, никакой он не антисемит, он просто умный.
Если и мы такие, как все, и Израиль такой как другие государства, то зачем вся эта катавасия, зачем возбуждать мир - врагов и друзей.
А кто его возбуждает? Сам себе возбуждается, и вот это-то и есть антисемитизм.
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 06:27:41(CET)
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 24 Jan 2013 05:44:03(CET)
Где вы нашли у меня, что "Администрация не по душе"?
Не стану даже поправлять вас - перечитайте то, что вы скопировали, не прочитав толком. Поведение модераторов - да возмутило однажды. Но если я сюда захожу, я признаю общие правила. А модераторы - такие же люди, вроде нас с вами. Работают, как умеют.
====================================
Перечитал: "У меня возникли проблемы с администрацией Портала. Коротко: считаю, что оценка происшедшему 10 января не была адекватной. Единственная форма протеста, доступная мне в такой ситуации, - это прекращение сотрудничества в качестве автора,"
Право, Евгений, не математическими же формулами мы перебросились. Если возникли проблемы, да еще такие, что прекратили сотрудничество - не с модераторами же, а с администрацией, потому что модераторы Гостевой к авторству в журналах не имеют отношения, то мое сокращенное "не по душе" адекватно. Вот и весь Гегель с Бебелем. Но ладно их. Важно другое. Если модераторы люди, если НЕ "не по душе" Администрация, то чего протестовать в форме отказа от авторства? Надеюсь, Вы прочитаете сказанное мною толком. На этом замолкаю. Я перечитал Вас, но не учить же мне Вас как быть "по душе".
Спокойной ночи!
Ilya Goldovt
Boston, Massachusetts, USA - Thu, 24 Jan 2013 05:57:19(CET)
SWAMPSCOT PUBLIC LIBRARY|
61 BURRILL STREET, SWAMPSCOT, MA
В субботу 2 февраля в 11:30 состоится
встреча с Владимиром Альбрехтом -
- история последней эмиграции из СССР -
- личные впечатления и забавные случаи -
цикл из трёх разговоров. |
РАЗГОВОР ПЕРВЫЙ:
КАК ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО НАМ ТАК КРУПНО ПОВЕЗЛО...
В ПЕРЕРЫВЕ КОФЕ СО СЛИВКАМИ И СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СЛАДОСТИ.
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 24 Jan 2013 05:44:03(CET)
Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thu, 24 Jan 2013 04:10:40(CET)
Заходить в Гостевую,Евгений, чья Администрация не по душе, и поведение модератов возмущает,
000000000000000000000
Борис, ну сколько же можно! Что Гегель, что Бебель - что за разница! подумаешь, одна буква...
Где вы нашли у меня, что "Администрация не по душе"?
Не стану даже поправлять вас - перечитайте то, что вы скопировали, не прочитав толком.
Поведение модераторов - да возмутило однажды. Но если я сюда захожу, я признаю общие правила. А модераторы - такие же люди, вроде нас с вами. Работают, как умеют.
райский либерал
Ватикан,OOH,, - Thu, 24 Jan 2013 05:29:27(CET)
Буквоед - Элле
- Ср, 23 января 2013 21:34:31 (CET)
Эти пленные казаки воевали на стороне Гитлера и зверствовали и в Югославии, и в Варшавском гетто
--------------------------------
Уважаемый Буквоед, не в обиду, а кто тогда не зверствовал ? Титовские партизаны не зверствовали ? В Варшавском гетто зверствовали украинцы и литовцы.
Модератор
- Thu, 24 Jan 2013 05:12:21(CET)
Фаина Петрова
- Thu, 24 Jan 2013 04:52:39(CET)
Внимание Модерации: в архиве Гостевой записи за последний месяц вместо января помечены декабрем 2013 года.
«Слона-то я и не приметил»... Четыре раза в январе архивировали гостевую и правили этот файл, пристально в него глядели... Мда... Большое спасибо, исправлено.
Фаина Петрова
- Thu, 24 Jan 2013 04:52:39(CET)
Внимание Модерации: в архиве Гостевой записи за последний месяц вместо января помечены декабрем 2013 года.
Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thu, 24 Jan 2013 04:10:40(CET)
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 24 Jan 2013 04:00:38(CET)
У меня возникли проблемы с администрацией Портала. Коротко: считаю, что оценка происшедшему 10 января не была адекватной. Единственная форма протеста, доступная мне в такой ситуации, - это прекращение сотрудничества в качестве автора, о чем я здесь уже как-то сказал. Вчерашнее поведение модераторов (на мой взгляд, возмутительное) еще только укрепило мое решение.
А здесь я - к вашим услугам.
==========================
Заходить в Гостевую,Евгений, чья Администрация не по душе, и поведение модератов возмущает, все равно, что гулять по гостиной дома с открытыми дверьми и фыркать на приглашение к чаю (выражаясь мягко)хозяевами, прибравших дом для гостей. Я к Вашим услугам за пределами Гостевой.
Новости "Мастерской"
- Thu, 24 Jan 2013 04:09:07(CET)
Борис Рубенчик (Рублов): Избранные рассказы
Мрачный дом
Киевлянам моего поколения хорошо известно здание по улице Короленко 15. В этом доме в центре старого Киева находилось КГБ. На его фронтоне сохранилась надпись «Дворец труда», а в нишах перед входом, которые теперь пустуют, были установлены скульптуры Ленина и Троцкого.
Теперь всем известно, какого рода трудами здесь занимались. Вначале в нем разместилось НКВД, при немцах — гестапо, а потом — КГБ. Таким образом, преемственность здешних «трудов» сохранялась во все времена.
Скульптуры были убраны уже в средине двадцатых годов. Вряд ли они могли оживить темный гранитный фасад, а сохранившиеся решетки на окнах подвального этажа наводили на самые мрачные размышления. Здание жило своей таинственной жизнью и считалось засекреченным. Рассказывали, что издатель послевоенного справочника, посвященного Киеву, имел большие неприятности: на одной из фотографий, сделанных сверху, был виден край этого особняка. Одно время на нем не было никакой вывески, а вдоль улицы медленно вышагивали часовые в серых солдатских шинелях. Случайным зазевавшимся прохожим они говорили:
— Здесь останавливаться не положено!
Впрочем, киевляне и так старались обходить эту серую громаду стороной...
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2877
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 24 Jan 2013 04:00:38(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 22:29:18(CET)
Иной раз и у меня возникает такое же чувство. Интересно, что оно возникает на разных основаниях в головах с очень иной психологией, чем моя, например, у Евгения Михайловича Майбурда. (Надеюсь, он не припишет это моей фантазии, а то придется цитировать).
0000000000000000
Только что заметил. Уже после этого несколько других тем сменили друг друга, и не знаю даже, стоит ли возвращаться. А с другой стороны, вижу непонимание своего поведения, и нужно пояснить.
Вы, Борис, опять перепутали. Я не собираюсь уходить из Гостевой. Пока, во всяком случае.
У меня возникли проблемы с администрацией Портала. Коротко: считаю, что оценка происшедшему 10 января не была адекватной. Единственная форма протеста, доступная мне в такой ситуации, - это прекращение сотрудничества в качестве автора, о чем я здесь уже как-то сказал. Вчерашнее поведение модераторов (на мой взгляд, возмутительное) еще только укрепило мое решение.
А здесь я - к вашим услугам.
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 03:01:07(CET)
Нервный срыв
Соня Тучинская
- Thu, 24 Jan 2013 02:19:44(CET)
Не для того, чтобы что-то доказывать или кого-то оправдывать.
А просто, чтобы стало ясней, что такое арабский бунт - бессмысленный и беспощадный. Вот как проходил погром в Хевроне, 1929-го года, который до начала семидесятых положил конец присутствию евреев в этом городе:
Ханох Бружинский набил оба подсумка, передернул затвор и побежал к выходу со двора. Его примеру последовали еще несколько полицейских. Остальные молча продолжали стоять на своих местах. Кафарата выругался, насыпал патроны в планшетку, вскочил на лошадь и поскакал в город.
По официальным данным английской полиции, Бружинский пристрелил в тот день семь погромщиков, Кафарата двоих, еще пять или шесть были убиты сопротивляющимися евреями. Но силы были неравны.
Престарелых раввинов Меира-Шмуэля Кастеля и Цви Драбкина оскопили, прежде чем убить. Пекаря Имермана сожгли живьем. Ицхака Абушдида и гостившего в Хевроне учителя Дубникова из Тель-Авива задушили бельевой веревкой.
Перед «Бейт-Адасса» погромщики остановились. Многие из них не раз бывали в этом здании и хорошо помнили толщину старинных дверей. Взломать их было совсем не простым делом. Тогда они пустились на хитрость. Взвалив на плечи двух или трех арабов, перепачканных в крови жертв, они жалобно заголосили:
– Откройте, у нас раненые! Спасите, спасите!
Фельдшер лечебницы, верный клятве Гиппократа, отодвинул засов. Арабы, ничего не слыхавшие ни о Гиппократе, ни о клятвах, с радостными воплями ворвались внутрь. Зверски расправившись с медсестрами и фельдшером, они разгромили лечебницу, уничтожив оборудование, растоптав лекарства и препараты. О том, что завтра будет некуда и не к кому обратиться за медицинской помощью, никто не думал.
Следующим в очереди оказался аптекарь Гершона. Поскольку аптека и склад лекарств находились прямо у него в квартире, окна закрывали крепкие решетки, а двери были не хуже, чем в «Бейт-Адасса». Погромщики позвали из соседнего квартала женщину на сносях, которая вчера приходила к аптекарю за лекарствами. Толстая арабка повалилась на спину и заголосила истошным голосом:
– Ой, Бен-Цион, рожаю, помоги, рожаю!
Аптекарь отворил дверь.
Жену и дочь аптекаря изнасиловали у него на глазах, а потом убили. После них убили и Гершона, а все содержимое аптеки разнесли на мелкие клочки и осколки.
Всего в тот день погибло пятьдесят девять евреев. Еще восемь умерло от ран спустя несколько дней. Около шестисот евреев укрыли и спасли арабские соседи. Все еврейские дома были разбиты и разграблены. Погромщиков остановила только усталость, к вечеру они разбрелись по домам – делить добычу и отдыхать.
Кафарата собрал всех уцелевших евреев во дворе полицейского участка, выставил охрану, приказав стрелять в каждого, кто подойдет к забору, и стал звонить в Иерусалим. Среди евреев было много раненых, но помочь им было нечем, ведь все оборудование и медицинские препараты уничтожили погромщики.
Британские власти никуда не спешили. Три дня просидели евреи во дворе под палящим солнцем, без медицинской помощи, почти без пищи. На четвертый прибыли армейские грузовики, погрузили всех евреев и увезли в Иерусалим.
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 02:00:56(CET)
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 01:56:57(CET)
Браво! Можно я буду посылать Вам свои постинги перед их публикацией? Уверен, некоторым легче понимать аргументы в форме частушек.
Спокойной ночи!
Валяйте. Публикации в виде частушек назовем публикушками. Если упомяните меня в списке лиц способствующих публикации, мне этого будет довольно.
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 01:56:57(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 01:46:51(CET)
Устал. Пора идти ко сну
Но вам замечу сухо:
"Я на поэта не тяну.
А запах - дело нюха."
=========================
Браво! Можно я буду посылать Вам свои постинги перед их публикацией? Уверен, некоторым легче понимать аргументы в форме частушек.
Спокойной ночи!
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 01:56:37(CET)
Юрий Табак
Москва, Россия - Thu, 24 Jan 2013 00:42:51(CET)
Таков уж инструментарий историка, что же тут поделаешь. Он таких доказательств требует…
************
Он не может требовать. Он должен сам их предоставить: есть книга, документ, исторический источник, в котором приведены факты, оспариваемые учеными, которые не приводят для этого ни одного доказательства, кроме как "такого не может быть" и "не найдено никаких археологических подтверждений" :-)
Оба подхода могут быть сколь угодно глубоки, виртуозны или плохи - но их нельзя сравнивать, они разного происхождения.
**********
Они не разного происхождения, уже хотя бы потому, что наука произрастает из религии.
Да, я не использую, потому что считаю их несовместимыми, а не потому, что один хуже другого. Я выбрал один из подходов.
***********
Тогда так и надо говорить "IMHO считаю их несовместимыми".
Еще раз, историк, опирающийся на раввинистические методы, не является историком в светском смысле слова. Эта ДРУГАЯ методика.
************
Еще раз: историк, опирающийся на оба метода, является историком в нормальном смысле слова. Есть упоминание события в ТАНАХе - археологические находки, подтверждающие это событие - являются подтверждающим доказательством. Находки, опровергающие это событие, являются опровергающим доказательством. Отсутствие находок не может быть опровергающим доказательством.
Он пишет как юрист и человек верующий.
***********
Он был светским человеком.
крупный юрист, преподавал в Еврейском университете Галаху и еврейское право... Ни одной его исторической академической статьи и на другом языке в Интернете даже не упоминается. По крайней мере, я не нашел. Бросьте мне ссылку, если Вы видели.
Он не был историком. Юрист и специалист по галахе - не обязательно историк.
**********
Вы меня "глубоко простите", Юрий, но мне кажется, что специалист в области экономико-математического моделирования - не обязательно историк. А университетский специалист по еврейскому праву - не может не быть историком, не может не использовать "нераввинистических подходов и методологий".
Светская история еврейского права - это не еврейское право, так же как современные итальянские юристы - не специалисты по истории права, в т.ч. и римского.
*************
Вы путаете историю израильского права с еврейским правом. Хотя, фраза "Светская история еврейского права" заслуживает аплодисментов:-) Это класс.
...недаром он не сослался ни на один исторический источник.
*************
Вы все равно его исторические источники считаете выдумкой.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 01:55:04(CET)
Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 24 Jan 2013 01:31:54(CET)
А если вы живете в Хеброне, и у входа в дом вашего друга имеется армейский КПП...
**************
Речь тогда шла о нападении на евреев внутри комплекса Меарат hа-Махпела...
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 01:46:51(CET)
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 01:42:00(CET)
Меняйте. На поэта не тяну. А запах - дело нюха.
Устал. Пора идти ко сну
Но вам замечу сухо:
"Я на поэта не тяну.
А запах - дело нюха."
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 01:42:00(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 01:25:20(CET)
Можно поменять например так:"Не будет пахнуть сорняком". Хотя вообще-то у сорняков никакого особого запаха нет.
=================================
Меняйте. На поэта не тяну. А запах - дело нюха.
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 01:36:38(CET)
Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 24 Jan 2013 01:31:54(CET)
если он никому не говорил о своих планах, то как остановишь?
==
Если это был нервный срыв или порыв сумасшедшего - то да, никак. А если это был план самопожертвования с целью остановить погром, то это - чистое безумие.
Может и безумие. Вполне может быть. А может он не хотел других в свои планы вмешивать, чтобы на них не пала отвественность. А может он вообще всегда какие-то наиболее важные для него решения принимал и осуществлял один. Кто ж это знает.
Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 24 Jan 2013 01:31:54(CET)
если он никому не говорил о своих планах, то как остановишь?
==
Если это был нервный срыв или порыв сумасшедшего - то да, никак. А если это был план самопожертвования с целью остановить погром, то это - чистое безумие.
Знаете, если вы живете в Кишиневе царских времен, и слово "погром" висит в воздухе, а у вас за спиной только беспомощные безоружные жанщины, дети и старики, и нет у вас ни людей, ни оружия, ни организации - то даже в этом случае идея пойти в церковь с пулеметом кажется непродуктивной.
А если вы живете в Хеброне, и у входа в дом вашего друга имеется армейский КПП (ссылаюсь на Соню как на свидетеля), и у вас есть автоматическое оружие и минимум сотня хорошо вооруженных соратников, а на вас идет - а может, и не идет - толпа, вооруженная разве что ножами да дубинами - по-моему, лучше собрать совет поселения.
И пусть только на вас кто-нибудь полезет ...
Негерой
- Thu, 24 Jan 2013 01:27:34(CET)
Майя
- Thu, 24 Jan 2013 00:11:12(CET)
Я всегда считала Баруха Гольдштейна Героем. Он знал, что идёт на смерть.
++++++++++++++++++++++++++++
Восславите "героев" 9/11? Или, если не "нащ", то и не нерой?
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 01:25:20(CET)
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 01:16:19(CET)
Ну что ж. Давайте, дорогие,
Мечтать о саде. О таком,
Где мой цветок, как и другие,
Не запахнут сорняком.
Можно поменять например так:"Не будет пахнуть сорняком". Хотя вообще-то у сорняков никакого особого запаха нет.
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 01:23:11(CET)
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 01:16:19(CET)
Ну что ж. Давайте, дорогие,
Мечтать о саде. О таком,
Где мой цветок, как и другие,
Не запахнут сорняком.
Уважаемый Борис. Размер ломаете. Во 2-й строчке 8 слогов, а в 4-й 7.
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 01:19:35(CET)
Буквоед - КМ
- Thu, 24 Jan 2013 00:17:55(CET)
Признаю свою ошибку. Виноват.
Ерунда, эти восстания люди часто путают. На «усмирение» гетто был брошен батальон СС, состоявший из 337 украинских и латышских националистов. Но не казаки.
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 01:16:19(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 00:49:33(CET)
Ну что ж. Давайте, дорогие,
Мечтать о саде. О таком,
Где твой цветок цветы другие
Не называют сорняком.
=====================================
Ну что ж. Давайте, дорогие,
Мечтать о саде. О таком,
Где мой цветок, как и другие,
Не запахнут сорняком.
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 01:12:46(CET)
Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Thu, 24 Jan 2013 00:07:44(CET)
Не совсем к месту, но всё-таки. Байка, обычно приписываемая Сталину:
Инициатива - вещь хорошая. Но сначала надо спросить разрешения...
Как я понял, о сборище подонков власти знали и даже знал Гольдштейн.
Могли его остановить?
Полагаю, что этого уже никто никогда не узнает. Если только не было за ним наблюдения и это данные не рассекретят когда-нибудь. А если не было. И при этом если он никому не говорил о своих планах, то как остановишь?
СТ
- Thu, 24 Jan 2013 01:09:57(CET)
-Хороший подарочек. Значит авторитет учителя уже ничто?
Значит все позволено?
-Светлана Михайловна!
-Вам нужно, что бы я ушла из школы?
-Ну не то, не то вы говорите. Вы учитель словесности,
вам ученик написал стихи, это хорошо или плохо?
СТ - Борису Т.
- Thu, 24 Jan 2013 01:09:01(CET)
Это было 4 года назад, я не могу вспомнить, задала ли я ему этот конкретный вопрос. Но я помню, что он очень подробно говорил о страшной обстановке в те дни. И об ужасной роли правительства Рабина, которому подчинялись воинские части. Один КПП был прямо почти у дверей его дома (Хадассы.).
У него астма, а он не мог бросить курить, потому что слишком часто терял друзей от рук бандитов.
Б.Тененбаум-Соне Т.
- Thu, 24 Jan 2013 01:03:55(CET)
Мушник мне очень интересно рассказывал, почему у евреев значительно больше прав на Хеврон, чем на Хайфу, к примеру. Он еще и историк, и георгаф и геодезист.
===
По поводу Хеброна и Хайфы - не спорю. В 1948, наверное, вопрос был не в праве, а в военной целесообразности ? Средства было ограничены, ну, вот и выбрали Хайфу в качестве обьекта. В 1967 - поправили ...
А он вам не рассказывал, почему к Пещере не пошли вооруженной группой ?
Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Jan 2013 00:49:33(CET)
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 00:22:05(CET)
Вот пример развесистого сорняка, изменяющего экологию сада.
Ну что ж. Давайте, дорогие,
Мечтать о саде. О таком,
Где твой цветок цветы другие
Не называют сорняком.
Соня Т. - Борису Т.
- Thu, 24 Jan 2013 00:44:04(CET)
Б.Тененбаум-Соне Т.
- Thu, 24 Jan 2013 00:21:05(CET)
Соня, принимая за данность все сообщаемые вами сведения (о нежелании правительства что-то делать, и прочее) предлагаю два возможных плана действий:
--------------------------------
Может быть, Борис, может быть так можно было бы этого избежать.
Мне всегда, до сих пор жалко его бесценную жизнь.
Да, он выбрал страшный путь, но очередной еврейский погром был предотвращен.
А в Махпеллу и ехать не надо. Пройти там всего ничего от еврейского квартала.
Как это ни дико звучит, это была домашняя (каждое утро они там молились) синагога доктора и Мушника и Баруха Марзеля.
Им хотело правительство поставить забор, потому, что звери арабские именно в Хевроне и окрестностях самые свирепые во всем Израиле.
Но они отказались. - Хватит, - сказали, - пожили евреи за заборами в гетто.
- Здесь мы на своей земле.
Мушник мне очень интересно рассказывал, почему у евреев значительно больше прав на Хеврон, чем на Хайфу, к примеру. Он еще и историк, и георгаф и геодезист.
Юрий Табак
Москва, Россия - Thu, 24 Jan 2013 00:42:51(CET)
Ontario14
" Абсолютность мифа" определяется отсутствием внебиблейских свидетельств и археологических артефактов ? Гмммм... :-)"
Ну да, так и есть. Как бы к этому не относиться… Таков уж инструментарий историка, что же тут поделаешь. Он таких доказательств требует… Раввины с иронией относятся к подобному инструментарию. Очень хорошо понимаю, но ничего не поделаешь…
"То, что Вася Пупкин в 21-м веке больше разбирается в лингвистических особенностях библейских текстов и успешнее сравнительно анализирует библейские книги, чем ХАЗАЛь в 1-м веке, - так это тоже всем ясно и к бабке не надо ходить."
Нет, дело опять не в этом. Вы не хотите вникнуть, в то что я пишу. Вася Пупкин не больше и не успешнее - он ИНАЧЕ подходит к предмету изучению. Оба подхода могут быть сколь угодно глубоки, виртуозны или плохи - но их нельзя сравнивать, они разного происхождения. Это как кто сильнее - кит или слон? Кстати, в 1 в., например, эллинистически образованный Филон Александрийский считал фарисеев невеждами и провинциалами, а он для них вообще не существовал. Это не значит, что кто-то из них больше прав - это разные подходы.
"Неа, я учитываю Ваш подход и использую ваши инструменты, а Вы мои - нет. Кстати, я никогда не говорил, что "псевдонаука" - это светская история. Псевдонаука - это "библейская критика"."
Да, я не использую, потому что считаю их несовместимыми, а не потому, что один хуже другого. Я выбрал один из подходов. "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань…". .
...судья Зильберг не является историком
*********
Я надеялся, что упоминание факта, что он являлся главой "Института по изучению еврейского права"("ha-Махон ле-хекер hа-мишпат ha-иври") при Еврейском Ун-те будет достаточным. Посмотрите на список публикаций института, на список публикаций Зилберга, в конце концов. И убедитесь, что речь идет в основном об истории еврейского права.
Моше Зильберг, крупный юрист, преподавал в Еврейском университете Галаху и еврейское право, писал статьи по юриспруденции, написал книжку "Талмуд для народа", в разных бейт-мидрашах в сети упоминается.
Я нашел несколько его статей на иврите: Закон и нравственность, Моше - религия и наука. и пр. Он пишет как юрист и человек верующий. Прекрасно.
Ни одной его исторической академической статьи и на другом языке в Интернете даже не упоминается. По крайней мере, я не нашел. Бросьте мне ссылку, если Вы видели.
Он не был историком. Юрист и специалист по галахе - не обязательно историк. Светская история еврейского права - это не еврейское право, так же как современные итальянские юристы - не специалисты по истории права, в т.ч. и римского. Специалист по наследству и разводам - не историк брачного и наследственного права в историческом контексте. Раши прекрасно знал галаху, но не был светским историком галахи (например, не ставил вопросов об исторических причинах фиксации матрилинеарности), в отличие, например, от Якова Каца. Зильберг в своем выступлении упоминает древность закона о матрилинеарности как верующий человек, в качестве юридического аргумента - недаром он не сослался ни на один исторический источник.
"т.е. если историк - ортодокс, то он автоматически ошибается... ОК. Вопросов больше не имею"
Да нет же,. не ошибается! Еще раз, историк, опирающийся на раввинистические методы, не является историком в светском смысле слова. Эта ДРУГАЯ методика. Ну назовите мне хотя бы одного более или менее известного в современном научном мире историка, который убежден в историчности дарования Торы на Синае, говорениии ослицы Бильама, превращении жезла в змею и пр. (или воскресении Христа, хождении по водам,к примеру). Подобные убеждения - не удел историков. В своей работе они в другом поле совсем оперируют , не в пространстве религиозной веры, к которому относятся подобные эпизоды.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Новости "Мастерской"
- Thu, 24 Jan 2013 00:30:30(CET)
Ефим Левертов: О термине «заведомо неправомерный приказ» в Израиле
Обзор статей Ш. Авинери, И. Илема, П. Лахава и М. Негби в израильской прессе
Продолжение дискуссии, начатой статьями Мирона Я. Амусьи «Приказ командира: исполнять или нет? (Как очевидное превращают в невероятное)» и Элиэзера М. Рабиновича «Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?»
В основу настоящего обзора положены статьи, представленные в Хрестоматии «Национальная безопасность и демократия в Израиле» в 4-х томах, т. т. 1 и 2, под редакцией проф. Бениамина Нойбергера, д-ра Илана Бен-Ами и д-ра Алека Д.Эпштейна (Открытый Университет Израиля, курс 42131, Раанана, Израиль, 2008).
В теории различают противостояние тоталитарному государству и гражданское неповиновение демократическому режиму. Схожие проблемы возникают и при столкновении индивидуального морального кодекса человека с мнением большинства или законами государства: существует ли индивидуальное право граждан поступать согласно своим убеждениям, даже если эти убеждения противоречат мнению большинства или закону?..
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2870
Борис Дынин
- Thu, 24 Jan 2013 00:22:05(CET)
СТ
- Wed, 23 Jan 2013 23:30:54(CET)
Б.Д.; "Вместе с тем меняется экология сада, не гарантировано благоприятная для уже выросших растений".
----------------------------------------
Молитва
Когда дряхлеющие силы
Нам начинают изменять
И мы должны, как старожилы,
Пришельцам новым место дать, –
Спаси тогда нас, добрый гений,
От малодушных укоризн,
От клеветы, от озлоблений
На изменяющую жизнь;
От чувства затаенной злости
На обновляющийся мир,
Где новые садятся гости
За уготованный им пир;
=================================================
Вот пример развесистого сорняка, изменяющего экологию сада. Было сказано:
"Поэтому я и сказал, что это свидетельствует о том, что Портал есть живой организм, и что надо отдать должное садовнику, вырастившего сад в открытом поле" Какой же отклик? Самоудовлетворение.
Даю место новым пришельцам, но в данном случае пожелаю им помолиться доброму гению оградить их от чувства затаенной злости. Хорошего аппетита на приготовленном ими пире.
Б.Тененбаум-Соне Т.
- Thu, 24 Jan 2013 00:21:05(CET)
Соня, принимая за данность все сообщаемые вами сведения (о нежелании правительства что-то делать, и прочее) предлагаю два возможных плана действий:
1. Собрать совет поселения, предложить коллективную поездку к Пещере в составе пары дюжин вооруженных людей. Так сказать, для наглядной агитации лозунга "Не надо ...".
Вменяемая позиция. IMHO.
2. Поехать туда одному и начать превентивный отстрел возможных участников будущего погрома.
Невменяемая позиция. Тоже - IMHO.
Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Thu, 24 Jan 2013 00:20:52(CET)
Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 23:30:29(CET)
Но ведь суть моего с Элиэзером спора совсем не в этом. Было бы интересно познакомиться с Вашим мнением.
=======================================
Дорогой Вдадимир! По существу, я считаю, что действия Гольдштейна не могут быть оправданы. Если было известно что-то о намерениях арабов, то были пути предупредить их с помощью государства и даже без нее. Мы имеем дело не с деревней времен Хмельницкого или даже кишеневского погрома. По существу, опять же печальной размолвки с Элиэзером, повторю ИМХО,,которое уже приходилось высказывать. По моему категории "левый" - "правый" в израильской ситуации стали неадекватными, и часто ведут к подмене аргументов ярлыками, что ведет к раздражению и взаимной глухоте.
Pahan
- Thu, 24 Jan 2013 00:18:43(CET)
Человеческая просьба ответить на нижеприведенный вопрос.
Буквоед - КМ
- Thu, 24 Jan 2013 00:17:55(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 22:19:52(CET)
Буквоед - Элле
- Wed, 23 Jan 2013 21:34:31(CET)
Эти пленные казаки воевали на стороне Гитлера и зверствовали и в Югославии, и в Варшавском гетто
Вы наверно перепутали с участием казаков в подавлении восстания в Варшаве в 1944 году. Вот снимки с участием казаков в тогдашних боях.
===========
Признаю свою ошибку. Виноват.
Ontario14
- Thu, 24 Jan 2013 00:15:16(CET)
Б.Тененбаум-по поводу Б.Гольдштейна
- Wed, 23 Jan 2013 23:38:05(CET)
Уж больно оно избирательно и несправедливо ...
Но есть и другая сторона дела - наша обязанность не посрамить Б-га, по облику которого мы сотворены.
****************
Я убежден, что оно избирательно и несправедливо к евреям именно потому, что евреи лучше других справляются с обязанностью "не посрамить Б-га, по облику которого мы сотворены".
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 23:33:19(CET)
Коротко говоря, основное, что звучит в размышлениях Эллы.
*********
Категорически не согласен !
Израиль вырос благодаря тому, что эта почва удобрялась идеалами, укорененными не в ней.
*************
Сама почва - идеал, уже содержащий все необходимые идеалы, но даже они страдают, когда перебарщивают с импортными синтетическими удобрениями.
Майя
- Thu, 24 Jan 2013 00:11:12(CET)
Я всегда считала Баруха Гольдштейна Героем. Он знал, что идёт на смерть.
Соня Т. - Борису Т.
- Thu, 24 Jan 2013 00:10:06(CET)
Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 23 Jan 2013 23:55:39(CET)
Это не поступок вменяемого человека.
---------------------------
Ннадо было вообще закрыть Махпелу Для арабов в те дни. О чем и умолял командование доктор Гольдштейн.
Блокаду надо было установить, раз самое командование ожидало погром.
Но это не было сделано из-за ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений. Сверху приказ такой был.
Спустить на тормозах. Надеялись, что пронесет. Простите, уважаемый Борис Маркович, но Вас там "не стояло". Вы совершенно не понимаете, какая в Хевроне ситуация. Я тоже там не живу. Но свидетельства почти очевидца и старожила Мушника немножко перевешивают Ваше "Я уверен".
И почему Вы хотите упростить трагически-неразрешимую ситуацию.
В отличие от ублюдка из Коннектикута, еврейский доктор был вменяем. Он был upset. Но это немножко другое, согласитесь.
Он накануне сделал разпоряжения финансового характера. Т.е. он готовился к смерти, на случай, если опасность погрома не будет устранена. А Вы продолжаете говорить о его невменяемости. Это - оскорбления его памяти, Вам не кажется?
Я думаю, что он думал о Б-ге в последний момент. О том, что Он с ним.
Жизнь - очень сложная штука. Не стоит ее ни уплощать, ни упрощать.
Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Thu, 24 Jan 2013 00:07:44(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 18:01:58(CET)
...Проблемой, собственно, является не то, что он {Гольдштейн (С.)} перестрелял участников будущего погрома. Проблемой является то, что он это сделал по собственной инициативе. С другой стороны, государство должно адекватно вести себя в отношении террористов и нейтрализовывать их до того, как они сами начнут убивать. Иначе находятся желающие убивать террористов по собственной инициативе, ибо они не верят в дееспособность государства в борьбе с террором.
И факт появление подобных желающих огромная проблема для государства.
=======================================================================
Не совсем к месту, но всё-таки. Байка, обычно приписываемая Сталину:
Инициатива - вещь хорошая. Но сначала надо спросить разрешения...
Как я понял, о сборище подонков власти знали и даже знал Гольдштейн.
Могли его остановить?
Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 23 Jan 2013 23:55:39(CET)
"... жители еврейского анклава Хеврона чтут память героя, спасшего их, когда от правительство намеренно отвело глазки в сторону ...".
==
Насчет "чтут память" - верю. Насчет ""... спасшего, когда от правительство намеренно отвело глазки в сторону ..." - не верю ни единой секунды.
Дюжина вооруженных людей на джипах решила бы проблему без всякой стрельбы, одним только фактом своего появления. Поселенцы - не овцы, правда ?
Вместо этого один человек отправляется на место, заходит внутрь, где, как только перестанет стрелять, будет безусловно обречен - и начинает стрельбу по тесно зажатой стенами толпе.
Это не поступок вменяемого человека.
Соня т. - Олегу Векслеру
- Wed, 23 Jan 2013 23:42:27(CET)
О. Векслер
- Wed, 23 Jan 2013 22:46:10(CET)
Совершенно не понимаю тех, кто пишет, что заставить сердце старика биться от любовного волнения - это подлость.
>> А есть и таки, кто считает, что подлость, это не только поступок Гринберга. А подлость - это и мой рассказ исполненный симпатии к обоим героям этого удивительного эпистолярного романа.
Так ведь вранье в основном написано. Вряд ли его поступок должным образом оценили даже те, кого он спас. Хотя в еврейском Хевроне живут одни смельчаки.
>> Тут Вы можете не сомневаться, что жители еврейского анклава Хеврона чтут память героя, спасшего их, когда от правительство намеренно отвело глазки в сторону. И не только они. Отношение к Баруху Гольдштейну - эта то, на чем человек моментально "прокалывается". Если он безоговорчно считает его извергом и монстром - то это простейшее доказательство, что он "не дает фактам сбить себя с толку". Поэтому "гуманисты" не желают слушать о том, что предшествовало трагедии в Махпеле. Хотя, мы тут все взрослые дяденьки и тетеньки, и знаем, что при определенных обстоятельствах убийцу оправдывают в суде любого дем. государства.
А. Избицер - Валерию
- Wed, 23 Jan 2013 23:41:07(CET)
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 22:40:13(CET)
Более молодые? Здесь не было принято меряться возрастами собеседников, поскольку не было принято этим инетересоваться.
Более образованные? Не уверен. По крайней мере, слишком частая опора на чужие мысли в виде чересчур обильных цитат вместо твёрдо сформированных собственной позиции, я бы не назвал образованностью.
Так, мне было бы стыдно цитировать «Молитву» Тютчева в форме упрёка старикам – из-за непременного её явления на всевозможных форумах. С моей точки зрения, это уже пошлость.
Более темпераментные? Учитель мой, Н.Е. Перельман предупреждал (грех не процитировать):
«Не следует называть эпилептические припадки темпераментом».
Оживили Гостевую? Я много лет лишь читал Гостевую, пишу здесь относительно недавно – да и то «наскоками». Но никогда она не нуждалась в реанимации. Ни-ко-гда! Ja-mais!
«…но монополии одной группы солистов и подпевал пришел конец, и это замечательно».
Вы хотите сказать, что вместо одной группы образовалось две? Но прежде-то их было больше, вот в чём дело… По-моему, сейчас в Гостевой всего человек 172 обладают собственной «физиогномией». А остальные… молчу, молчу.
Если Вы, Валерий, меня спросите (а Вы спросите меня, спросите!), «Что неизменно здесь как пребывало, так и здравствует доныне?», то я Вам отвечу.
Б.Тененбаум-по поводу Б.Гольдштейна
- Wed, 23 Jan 2013 23:38:05(CET)
Уважаемые коллеги, позволю себе повторить то, что уже высказывал своим друзьям в частной переписке:
Я лично думаю, что доктор спятил. Как тот мальчишка в Коннектикуте ...
Далее - надеюсь, я не покажусь вам излишне циничным, если скажу, что "... международное общественное мнение ..." в моих глазах стоит очень мало ?
Уж больно оно избирательно и несправедливо ...
Но есть и другая сторона дела - наша обязанность не посрамить Б-га, по облику которого мы сотворены. При всем "атеизме", налепленным на меня с самого детства, я все же действительно так думаю ...
И преднамеренная бойня запертых в каменные стены людей в этот облик как-то не вписывается.
Pahan
- Wed, 23 Jan 2013 23:36:03(CET)
Вопрос к сведущим:
Как следует поступать с одеждой и обувью ушедшего близкого человека, еврея?
Обязательно отдать? Противопоказано ли оставлять хоть что-то из одежды, обуви, вещей ушедшего ?
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 23:33:19(CET)
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 23:26:30(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 22:20:24(CET)
И еще. Одно дело видеть эмпирическую реальность, и другое дело подчинять ей наши идеалы и стремления. Осуждая себя на грязь, остаешься в грязи, а это не негигиенично и опасно для здоровья.
************
На этот раз воображения не хватает у меня ! Не могли бы Вы привести примеры такого подчинения ?
=================================================
Коротко говоря, основное, что звучит в размышлениях Эллы. Хочу при этом подчеркнуть, что они не беспочвенны именно в эмпирии (и я всегда отдаю должное не тривиальности ее размышлений), и в то же время Израиль вырос благодаря тому, что эта почва удобрялась идеалами, укорененными не в ней.
СТ
- Wed, 23 Jan 2013 23:30:54(CET)
Вместе с тем меняется экология сада, не гарантировано благоприятная для уже выросших растений.
----------------------------------------
Молитва
Когда дряхлеющие силы
Нам начинают изменять
И мы должны, как старожилы,
Пришельцам новым место дать, –
Спаси тогда нас, добрый гений,
От малодушных укоризн,
От клеветы, от озлоблений
На изменяющую жизнь;
От чувства затаенной злости
На обновляющийся мир,
Где новые садятся гости
За уготованный им пир;
От желчи горького сознанья,
Что нас поток уж не несет
И что другие есть призванья,
Другие вызваны вперед;
Ото всего, что тем задорней,
Чем глубже крылось с давних пор,
И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор.
Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 23:30:29(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 22:29:18(CET)
------------------------------------
Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 23 Jan 2013 21:06:51(CET)
------------------------------------
Я думаю, что мое время в Гостевой действительно истекло
------------------------------------
Иной раз и у меня возникает такое же чувство.
====================================
Уважаемый Борис, мне очень любопытно, а Вы читали ту переписку, которая послужила причиной заявления "мое время в Гостевой действительно истекло"?
Если да, то не могли бы Вы конкретно высказаться по существу вопроса?
Не по "истекшему времени", а именно - по существу? И обратите внимание, что я не писал, прав Гольдштейн или виноват, готовили арабы погром или не готовили, массовая резня или превентивная акция, причем и объяснил - почему я по этому поводу не высказался... Но ведь суть моего с Элиэзером спора совсем не в этом.
Было бы интересно познакомиться с Вашим мнением.
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 23:28:56(CET)
"Если же на одну и ту же землю претендуют разные народы и при этом ни один из них не желает потесниться, то тот, кто думает о высоких материях и пропагандистской победе в один прекрасный день найдет себя плавающим в Средиземном море, скорее всего, в виде трупа."
Причем до Средиземного моря солдат с автоматом пятится от кулачка 13-ней палестинки, поскольку его командиры думают о высоких материях и пропагандистской победе, а возле Средиземного моря его уже и сделают трупом взрослые дяди. Вот такая последовательность.
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 23:26:30(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 22:20:24(CET)
И еще. Одно дело видеть эмпирическую реальность, и другое дело подчинять ей наши идеалы и стремления. Осуждая себя на грязь, остаешься в грязи, а это не негигиенично и опасно для здоровья.
************
На этот раз воображения не хватает у меня ! Не могли бы Вы привести примеры такого подчинения ?
Соня Тучинская
- Wed, 23 Jan 2013 23:25:23(CET)
Валерий, спасибо за линк к биографическому очерку Новодворской об Эренбурге.
Восхитительно!!
С 1922 г. начинаются также его самые лучшие, алмазные стихи, режущие по сердцу и разуму. Потом он научится врать в статьях и очерках, даже в романах и эссе. Но в стихах не будет врать никогда. Даже чтобы выжить.
Совершенно, так и есть, и, что алмазные, и что только в них никогда не врал.
Единственное, что неверно, что стихов было мало. У меня пухлый том стоит на полке из серии"Новая библиотеки поэта. И еще она не сказала, что он был гениальным переводчиком французской поэзии. В частности, лучшим русским переводчиком Виньона.
Вот, несколько алмазных стихов Эренбурга.
Бродят Рахили, Хаимы, Лии,
Как прокаженные, полуживые,
Камни их травят, слепы и глухи,
Бродят, разувшись пред смертью, старухи,
Бродят младенцы, разбужены ночью,
Гонит их сон, земля их не хочет.
Горе, открылась старая рана,
Мать мою звали по имени — Хана.
44
Молодому кажется, что в старости
Расступаются густые заросли,
Всё измерено, давно погашено,
Не пойти ни вброд, ни врукопашную,
Любит поворчать, и тем не менее
Он дошел до точки примирения.
Всё не так. В моем проклятом возрасте
Карты розданы, но нет уж козыря,
Страсть грызет и требует по-прежнему,
Подгоняет сердце, будто не жил я,
И хотя уже готовы вынести,
Хватит на двоих непримиримости,
Бьешься, и не только с истуканами,
Сам с собой.
Еще удар — под занавес.
65
Есть время камни собирать,
И время есть, чтоб их кидать.
Я пережил все времена,
Я говорил: «На то война».
Я камни на себе таскал,
Я их от сердца отрывал.
И стали дни ещё темней
От всех раскиданных камней.
Зачем же ты киваешь мне
Над той воронкой, в стороне,
Не труженик и не пророк,
Простой дурашливый цветок?
1943
Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 23:10:18(CET)
Игорь Ю.-Б.Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 22:42:53(CET)
---------------------------------
Если не получается чистыми руками, что было бы замечательно, то при таких соседях остается только грязными руками. Тут уже - или-или.
=================================
Коль а-кавод
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 23:10:02(CET)
Игорь Ю.-Б.Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 22:42:53(CET)
Борис, я убегаю на работу, но перед этим хочу спросить: не перекладываете ли Вы НЕОБХОДИМОСТЬ грязной работы (отстрел террористов, зачистки арабских газ и дженинов, войны с соседями, в том числе, и нападение первыми, и так далее) на некое мифическое правительство,...
===============================================
Я не перекладываю ничего ни на чьи плечи. Только сегодня я писал, что не стоит ожидать от меня поучений израильтянам и политикам Израиля. Я говорю о том сознании, с которым мы противодействуем грязи эмпирической реальности, даже тогда, когда действуем по ее обстоятельствам. Создатели Израиля действовали часто именно в соответствии с ними, и глядя назад, многие упрекают их во всякой грязи и признании Холокоста как за дар истории для создания Израиля. Но они создавали Израиль с мыслями подняться выше грязной эмпирии, и потому находили в себе решимость и силы, подниматься к своим идеалам каждой возможности. А это возможно если не признавать грязь эмпирии за судьбу, и поэтому же мы можем искренне осуждать антисемитизм и анти-израилизм как извращенный взгляд на евреев и Израиль. Если и мы такие, как все, и Израиль такой как другие государства, то зачем вся эта катавасия, зачем возбуждать мир - врагов и друзей. Сколь бы ни говорили о неассимилируемости евреев, мы, из России, знаем, что евреи вполне могут ассимилироваться. Было бы признание грязи эмпирии (=ее законов)за неизбежность.
До завтра, Игорь!
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 22:48:23(CET)
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 22:40:13(CET)
Не вижу в этом ничего плохого...
============================
Верно! Поэтому я и сказал, что это свидетельствует о том, что Портал есть живой организм, и что надо отдать должное садовнику, вырастившего сад в открытом поле. Вместе с тем меняется экология сада, не гарантировано благоприятная для уже выросших растений.
О. Векслер
- Wed, 23 Jan 2013 22:46:10(CET)
>> Видимо оттого, что мое в ней - только мостики между текстами двух великих стариков.
Неправда, Ваша в ней - интонация, психологический портрет Чуковского, замечательный эпиграф, очень уместная цитата из "Доживем до понедельника". Вообще самые пронзительные строки о любви в литературе, от Петрарки и "Ромео и Джульетты" до "Лолиты" и "Безымянной звезды" - это строки о несбывшейся любви...
Совершенно не понимаю тех, кто пишет, что заставить сердце старика биться от любовного волнения - это подлость.
>> А про доктора Гольдштейна почитайте сами.
Так ведь вранье в основном написано. Вряд ли его поступок должным образом оценили даже те, кого он спас. Хотя в еврейском Хевроне живут одни смельчаки.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации
Игорь Ю.-Б.Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 22:42:53(CET)
"И еще. Одно дело видеть эмпирическую реальность, и другое дело подчинять ей наши идеалы и стремления. Осуждая себя на грязь, остаешься в грязи, а это не негигиенично и опасно для здоровья."
**
Борис, я убегаю на работу, но перед этим хочу спросить: не перекладываете ли Вы НЕОБХОДИМОСТЬ грязной работы (отстрел террористов, зачистки арабских газ и дженинов, войны с соседями, в том числе, и нападение первыми, и так далее) на некое мифическое правительство, которому перепоручаются грязные дела, при том мы, отдельные налогоплательщики, сохраняем чистые руки и моральную чистоту? И где бы мы сегодня были (я имею в виду прежде всего израильтян и Израиль), если бы эта грязная работа не была проделана. Наши идеалы и стремления, на мой взгляд - и тут я согласен с Эллой, должны быть направлены на вполне эмпирическую реальность сохранения государства и земли, без чего будет очередное изгнание. Все остальное - вторично. Если не получается чистыми руками, что было бы замечательно, то при таких соседях остается только грязными руками. Тут уже - или-или.
До завтра.
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 22:40:13(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 22:29:18(CET)
******************************************************************************
Не вижу в этом ничего плохого, уважаемый Борис, приходят более молодые, образованные, темпераментные люди, которые оживили Гостевую, и пусть с перехлестами, сделали ее настоящей ареной интеллектуальных споров и обмена мнениями, где есть место и людям "старой школы", никто никого не выживает,
но монополии одной группы солистов и подпевал пришел конец, и это замечательно.
Игорь Ю.-Сэму
- Wed, 23 Jan 2013 22:32:23(CET)
Американцам нечего было делать во Вьетнаме. Чисто идеологическая война в совершенно чужой стране за тысячи километров. Никто из воюющих не защищал родину, маму с папой, жену и детей. Понимали и солдаты и Кеннеди с Джонсоном. Поэтому Сонгми - преступление. Американцы в 19 веке чувствовали себя дома, защищали всех перечисленных и убили почти всех индейцев. Малоприятная история, особенно для индейцев. Кроме индейцев и профессоров университетов никто не вспоминает и преступлением не называет. Америка, кстати, до сих пор существует.
Я как-то интуитивно чувствую, что доктор Голдштейн считал свою деревню и место, где он молился, своей землей. В отличие от лейтенанта Келли. Если же на одну и ту же землю претендуют разные народы и при этом ни один из них не желает потесниться, то тот, кто думает о высоких материях и пропагандистской победе в один прекрасный день найдет себя плавающим в Средиземном море, скорее всего, в виде трупа. Если эту очень простую истину, почти как дважды два, не понимать, то Вашим внукам уже сегодня лучше искать место в другом месте. Потому что тот другой народ готов за свою землю воевать любым способом, в том числе плевать он хотел на то, что скажет правая или левая пропаганда, СНН и, уж тем более, Сэм.
Но кроме всего, логика у Вас очень избирательная: с одной стороны Вы за бомбежку Ирана, где погибнут "мирные" люди, с другой, против дать по морде местному арабу. Не понимаю.
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 22:29:18(CET)
Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 23 Jan 2013 21:06:51(CET)
Я думаю, что мое время в Гостевой действительно истекло - слишком много глубокого несогласия по принципиальным вопросам, и, наверно, нет смысла привлекать к этому внимание всего русскоязычного Интернета.
===================================
Иной раз и у меня возникает такое же чувство. Интересно, что оно возникает на разных основаниях в головах с очень иной психологией, чем моя, например, у Евгения Михайловича Майбурда. (Надеюсь, он не припишет это моей фантазии, а то придется цитировать). Портал как организм. Приходят новые люди и возникает новая фаза в его развитии. Это нормально, и во многом непредвиденный результат для самого садовника, вырастившего сад в открытом поле (тут надо отдать ему должное).
Соня Тучинская
- Wed, 23 Jan 2013 22:24:54(CET)
Спасибо, Олег.
Надо заметить, что это самая читаемая моя вещь.
Видимо оттого, что мое в ней - только мостики между текстами двух великих стариков.
А про доктора Гольдштейна почитайте сами. Я спросила Мушника - были ли у докотора в предверии Пурима 1994-года прямые доказательства готовящегося погрома, вместе с неопровержимыми фактами, что правительство отдало приказ ждать и не реагировать. Мушник час отвечал на этот вопрос. И во всех подробностях описал мне ситуацию в Хевроне в те дни. А он старожил Хеврона. Живет он в той самой больнице "Хадасса", где произошел погром 1929-года. В квартире убитого арабским зверьем доктора...А рядом в этом же здании - его Музей Погрома. Не прав Игорь, что никто не помнит. Помнят, помнят.
Лучшие из нас - помнят...
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 22:20:24(CET)
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 20:35:57(CET)
Эх, Борис... Герцль замышляет, а Бог промышляет.
=========================
Почему "Эх"! И я о том же, и о том что Его промышление разное для разных народов.
Поэтом и не могу согласиться по собственному промышлению с тем, с чем согласился Игорь Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 21:09:21(CET)
Я думаю, что глубоко покопавшись в своей душе, должен с Эллой согласиться. Вспомнив
А также:
Игорь Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 21:51:40(CET)
История стран - штука достаточно грязная. Всех стран, которые сохранились. То же = и история народов. История евреев - не исключение". ?
История евреев была исключением (оставляя в стороне ее оценки)! Возможно, она становится сейчас не исключением, о чем нас все время предупреждает Элла, но тогда будьте готовы и к не исключительным результатам, в том числе и к потере еврейского государства каким мы знаем Израиль.
И еще. Одно дело видеть эмпирическую реальность, и другое дело подчинять ей наши идеалы и стремления. Осуждая себя на грязь, остаешься в грязи, а это не негигиенично и опасно для здоровья.
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 22:19:52(CET)
Буквоед - Элле
- Wed, 23 Jan 2013 21:34:31(CET)
Эти пленные казаки воевали на стороне Гитлера и зверствовали и в Югославии, и в Варшавском гетто
Вы наверно перепутали с участием казаков в подавлении восстания в Варшаве в 1944 году. Вот снимки с участием казаков в тогдашних боях.
http://waralbum.ru/22468/
http://waralbum.ru/12845/
О. Векслер
- Wed, 23 Jan 2013 22:08:14(CET)
Замечательная история сама по себе, еще более потрясающе изложенная!
Виртуальные романы - вообще-то дитя нашего времени (и они все еще ждут своего литературного воплощения), и сам я их не избежал, но виртуальный роман двух талантливейших литераторов в далекие 60-е с легкой примесью "Некоторых, которые любят погорячее", пронзительная история старика, который недолюбил, и все это в одном коротком тексте... Спасибо, Соня. Спасибо и за сегодняшний рассказ о Барухе Гольдштейне, который перевернул мои представления об этом человеке.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации
Alexander
New York, NY, USA - Wed, 23 Jan 2013 22:02:32(CET)
I´d like to send this to http://www.info-kod.ba where can i buy clomid online FS E4 3 variable O x´1C´ E4
Cэм-Игорю
Израиль - Wed, 23 Jan 2013 21:56:25(CET)
С интересом читал Ваши статьи про историю США.
Не могли бы Вы написать пару строк о Сонгми и лейтенанте Кэлли?
Чёрт побери, насколько и американцы и израильтяне моральнее искалеченных советским воспитанием тараканодавителей из бывшего СССР.
Игорь Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 21:51:40(CET)
В качестве продолжения..
История стран - штука достаточно грязная. Всех стран, которые сохранились. То же = и история народов. История евреев - не исключение. Пока не думали о том, что скажет "княгиня Марья Алексевна" или СНН с ББС, оставили след в истории античности и хорошо начали в 1948. Шестого июня 1967 не думали о том, что напав на Египет дадут "пропагандистскую победу" левой сволочи и СССР.
Те народы, что не смогли или не захотели бороться остались не на страницах истории, а в ее примечаниях
И не надо думать, что относящееся к странам и народам не относится к простым индивидуумам. Именно из них состоят народы.
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 21:46:47(CET)
Буквоед - Элле
- Wed, 23 Jan 2013 21:34:31(CET)
Эти пленные казаки воевали на стороне Гитлера и зверствовали и в Югославии, и в Варшавском гетто
По моему насчет Варшавского гетто вы ошибаетесь.
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 21:43:13(CET)
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 21:17:26(CET)
Интересная публикация Валерии Новодворской об Илье Эренбурге-
http://rezumeru.org/2011-03-12-15-22-35/8558-2013-01-20-19-24-41.html
Отлично написано. Но правда с ее мнением насчет того, что в мемуарах «Люди, годы, жизнь» "Он еще успел все вспомнить и всем воздать" не соглашусь. Цель мемуаров все-таки была представить себя с лучшей стороны. Много умолчаний. Очень много умолчаний.
СТ
- Wed, 23 Jan 2013 21:38:18(CET)
Спасибо.
М. Аврутин Соне Т.
- Wed, 23 Jan 2013 21:35:36(CET)
Соня Тучинская - Борису Т.
- Wed, 23 Jan 2013 20:32:43(CET)
Спасибо за ссылку. Прекрасное, доброе лицо у доктора.
Я верю, что он был настоящим патриотом. Жаль, что к его памяти так отнеслись.
Вас же, Соня, я поддерживаю, в отличие от наших политкорректных коллег.
Буквоед - Элле
- Wed, 23 Jan 2013 21:34:31(CET)
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 18:07:37(CET)
... пленных казаков - Сталину,
======
Эти пленные казаки воевали на стороне Гитлера и зверствовали и в Югославии, и в Варшавском гетто. Не западло Вам эту сволочь сравнивать с сербами или чехами?
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 21:17:26(CET)
Интересная публикация Валерии Новодворской об Илье Эренбурге-
http://rezumeru.org/2011-03-12-15-22-35/8558-2013-01-20-19-24-41.html
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 21:09:41(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 20:35:15(CET)
*****************************************************************************
Весь мир держится на двух вещах, СТРАХЕ и КОРЫСТИ,и арабы этим щедро снабжают
Человечество,очень многие запуганы , а многие подкуплены, нефтяными бабками.
Политики, журналисты, профессура, университеты, телевидение и прочее...
Что может этому противопоставить Израиль,ощущение неотвратимого наказания...
Причем не только непосредственным террористам, но и всей группе поддержки...
от продажных политиков до лживых сикофантов, внутри и вовне. А здесь не останешься стерильным, во всем белом...
Игорь Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 21:09:21(CET)
"Ну почему же - прекрасно понимаю. Вполне сознательно выбираю моральное право не осуждать, но убивать наших врагов. Кстати, мои западные знакомые то, что Вы зовете "преступлениями наших врагов" (типа там автобус-другой взорвать в Тель Авиве) не одобряют, конечно, но... и не осуждают тоже. С пониманием относятся и сочувствием. И уж они-то с моим заявлением, разумеется, не согласятся. Потому как все скотины равны, но некоторые - ровнее других".
***
Я думаю, что глубоко покопавшись в своей душе, должен с Эллой согласиться. Вспомнив то да сё в еврейской и своей личной истории, то да сё в историях других стран и народов, должен сказать, что "пропагандистская победа" левых, правых и любых посредине - сильно второстепенны уже через неделю. А спасенные жизни - остаются. Арабы нарвались на доктора Голдштейна сами, сильно долго нарывались в желании получить "пропагандистскую победу", ну, и получили... на неделю. Сегодня уже никто, кроме особо чувствительных русских евреев вместе с особо чувствительными другими евреями (и тех и других я не осуждаю и не имею права осуждать: все люди разные, и кто-то искренне верит во что-то, во что другие не верят и не видят рационального объяснения) о событиях в Мехпеле не вспоминают. Я думаю даже, пусть простят меня особо чувствительные, что тем отморозкам 12 января у Шхемских ворот надо было хорошо накостылять по шее, очень хорошо накостылять... и послать видео на ю-тюб. Это была бы, безусловно, очередная "пропагандистская победа" арабов и левых, но гарантирую - других отморозков это бы остановило надолго. Есть вещи, за которые можно и в тюрьму пойти, но прощать нельзя.
Вся суть Второй поправки в американской Конституции - в сегодняшнем понимании американского народа - заключается в том, что когда власть и полиция далеко или по любым соображениям не вмешивается в защиту чести и собственности граждан, то у граждан ЕСТЬ право защитить свою честь и свою собственность применяя насилие. Оставляя безусловное право властям потом разбираться кто прав и кто виноват. Я полностью согласен с этим подходом, как и с процитированными словами Голды.
Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 23 Jan 2013 21:06:51(CET)
Уважаемый Владимир, мне нечего добавить к тому, что я написал.
Если бы дело было в том, что вы грубо написав задели меня,
Мне бы хотелось, чтобы Вы извинились за эту совершенно необоснованную фразу, но я вряд ли могу ожидать такой щедрости. Я думаю, что мое время в Гостевой действительно истекло - слишком много глубокого несогласия по принципиальным вопросам, и, наверно, нет смысла привлекать к этому внимание всего русскоязычного Интернета.
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 20:49:35(CET)
"Маарив": Лапид официально отказался от принадлежности к левому лагерю - "Мне нечего делать в одном блоке с Ханин Зуаби".
Биби предожил МИД Лапиду, МФ - Либерману, МО - Яалону.
Соня Тучинская
- Wed, 23 Jan 2013 20:46:07(CET)
Простите, это была не фотография - а фрагмент картины с портретом доктора Гольдштейна. Художник Эдуард Гуревич.
А вот фотография, в конце текста. Что за прелестное лицо! Доктор, кстати, был американским евеем, сделавшим алию.
http://antisemitizmu-boy.blogspot.com/2012/06/blog-post_06.html#!/2012/06/blog-post_06.html
Cэм - Элле
Израиль - Wed, 23 Jan 2013 20:44:15(CET)
Элла Сэму - Wed, 23 Jan 2013 20:04:14(CET)
Вполне сознательно выбираю моральное право не осуждать, но убивать наших врагов. Элла Сэму - Wed, 23 Jan 2013 20:04:14(CET)
Моральное право убивать? А физически? Кто на Вашем счету кроме тараканов?
А что с пленными? Что об этом говорит Ваша мораль?
А если бы Вы проезжали в машине у Шхемских ворот, когда подонки издевались над ешиботниками ? (Между прочим вполне возможно, что они не чувствовали себя на территории своего государства, а были из тех, кто не признают Израиль.) Достали бы из сумочки Ваш пистолет (он конечно же у Вас есть) и выстрелили? А целились бы куда?
P.S. Г-ну Тененбауму. После теракта, на входе в Пещеру как раз и установили рамку.
И разделили дни посещения между арабами и евреями.
Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 20:36:30(CET)
Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу и Элле
- Wed, 23 Jan 2013 15:37:06(CET)
---------------------------------------------
Сколько еще правые будут кормить нас этим бредом, как и рассказом о "благородном" Барухе Гольдштейне, не признавая преступление правых - преступлением?
-----------------------------------------------
Дорогой Элиэзер, написанное вами удивляет. Что значит "преступления правых"? Есть такое понятие? То есть, преступление, определяющее всех носителей "правой идеологии"? С какой стати Вы приписали мне и Элле Грайфер преступление? Надо бы тщательнЕе...
----------------------------------------------
Дорогой Владимир, это писал я, и я просто поражен Вашей реакцией. Разве неясно, что речь идет о защите определенной группой правых убийства Рабина и стрельбы Гольдштейна и о полном изменении рассказа об этих событиях?
==============================================
Что делать, давайте объяснимся. Я считаю недопустимым приписывать что-либо людям, не имеющим к описываемому отношения. Абсолютно так же звучит, что все евреи, ну, к примеру, торгаши, а расстрел в Мехпеле - это преступление "правых". Я отношу себя именно к правым, но никакого отношения к этому расстрелу не имею.
Вы пишете "Разве неясно, что речь идет о защите определенной группой правых убийства Рабина и стрельбы Гольдштейна и о полном изменении рассказа об этих событиях?" Нет, не ясно. Я не догадываюсь, а читаю написанное. Причем читаю не только я, читает весь русскоязычный интернет. Если бы дело было в том, что вы грубо написав задели меня, то я не обратил бы на это внимания, а так - приходится объясняться.
Далее, к сожалению, я не знаю, действительно у арабов была масса оружия или ее не было. Вполне возможно, что и была, но возможно, что и нет. А Вы обладаете достоверной информацией? Вряд ли. У Вас нет свидетельств очевидцев, вы почерпнули все из СМИ. Есть такой фильм - "Дженин, Дженин", и его примем за истину? Я считаю, что мне, к сожалению, истина о расстреле в Мехпеле неизвестна, но думаю, что человек, вырезающий ребенка из живота убитой женщины вполне мог сорваться. Вот Вы представьте себя на его месте. А Вы, согласны Вы с этим или нет, назвали это "ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРАВЫХ", а потом соглашаетесь, что вот меня и Эллу Вы ввиду не имели. Спасибо, конечно, за это, но факт в том, что Вы назвали"правых" преступниками.
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 20:35:57(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 20:04:55(CET)
Есть разница между историческим возникновением из набора связанных географически предтеч того или иного национального государства и созданного по замыслу сионистов Израиля.
**********
Эх, Борис... Герцль замышляет, а Бог промышляет.
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 20:35:15(CET)
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 20:23:59(CET)
Описали вы сцену очень хорошо. Я бы посоветовал довести ее до рассказа, право будет читаться. Во всяком случае я бы этот рассказ читал. Но как это конкретно привязано и проблемам Израиля не вижу.
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 20:33:24(CET)
Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 23 Jan 2013 20:28:44(CET)
Арабы в настоящий момент не могут воевать с Израилем на поле боя - но вот создать в телевизоре нужную им картинку могут очень и очень. Этим нельзя пренебрегать. В свое время нерожденный еще Израиль использовал такое же оружие против Англии - вся история с "Эксодусом" была демонстрацией победы беззащитных над грубой силой.
Война отличается от уличной драки. В частности тем, что войну надо вести с умом. И если вам подставляют нож, то на него не надо кидаться.
***********
Как сказала Голда Меир: ~~"Предпочитаю получать протесты вместо соболезнований"
Соня Тучинская - Борису Т.
- Wed, 23 Jan 2013 20:32:43(CET)
Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 23 Jan 2013 20:02:23(CET)
-----------------------------------
Доктор Барух Гольдштей, Борис, был другом Шмуела Мушника, хевронского художника и эксурсовода,создателя и хранителя Музея Погрома 1929-го. Шмуел мне рассказывал о нем, как о человеке невероятно отзывчивом на чужую боль. Его подымали ночью и он ехал на вызов, к евреям или арабам. Никогда не ворчал, никогда не отказывал. Барух сделал это сознательно. Животом на амбразуру. Заранее отдал финансовые распоряжения в пользу жены. Так что знал, на что шел.
Они вместе с Мушников молились в синагоге Махпелы. Представляете, внутри Махпелы, куда евреев совсем еще недавно не допускали выше "седьмой ступени" входной лестницы. Вот Вы весь мир объездили, а в Махпеле не были. А там ведь стены возведены при Ироде и они ничем не отличаются по виду от Стены Плача. Такая в точности кладка. Вот Мушник и удивляется, чего все евреи-туристы прут туда, а не в Хеврон, где находится усыпальница Сарры, упомянутая в начале самой древней главы Торы, в начале "Бытия".
Вот, он этот монстр, изверг и враг рода человеческого и позор евреев, его могила на пустыре. Гуманистам стоит воздержаться от лицезрения Баруха со Свитком Торыи его могилы. Дабы не оскверниться. http://jennyferd.livejournal.com/1817683.html.
А что важнее, Борис, спасти здоровье и жизнь евреев, предотвратив погром, или не дать левой пропаганде "пищу", которую она и без того находит, не мытьем так катаньем. Вопрос, однако.
Sava
- Wed, 23 Jan 2013 20:29:53(CET)
Стоящий внимания рассказ.Евреи должны знать своих отважных героев. Всегда помнить, почитать и смело следовать их примеру.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка
Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 23 Jan 2013 20:28:44(CET)
Арабы в настоящий момент не могут воевать с Израилем на поле боя - но вот создать в телевизоре нужную им картинку могут очень и очень. Этим нельзя пренебрегать. В свое время нерожденный еще Израиль использовал такое же оружие против Англии - вся история с "Эксодусом" была демонстрацией победы беззащитных над грубой силой.
Война отличается от уличной драки. В частности тем, что войну надо вести с умом. И если вам подставляют нож, то на него не надо кидаться.
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 20:23:59(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 20:00:03(CET)
*******************************************************************************
Нельзя дело делать и не замараться...
Много лет назад, я совсем молодым человеком, нарядно одетым, ожидал девушку,
в районе ялтинского почтамта, чтобы убить пару минут зашел внутрь, и тут,
на моих глазах, у мужчины случился приступ эпилепсии,страшные судороги, голова билась о мраморный пол, советская толпа в страхе оцепенела и отхлынула от него,
я бросился к нему, поднял его голову, чтобы не запал язык, прижал его к себе, чувствуя его судороги, и мы вместе , постепенно застыли и он, медленно пришел
в себя,даже не поняв, что произошло...я был весь в его крови, но тут толпа
пришла в себя и люди стали меня вытирать и благодарить...
Пусть это будет некой притчей...
НЕ НУЖНО БОЯТЬСЯ КРОВИ...
Элла Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 20:12:46(CET)
Есть разница между историческим возникновением из набора связанных географически предтеч того или иного национального государства и созданного по замыслу сионистов Израиля.
В этом смысле Израиль, конечно, ближе не к Франции, а к Голландии или Чехии, Болгарии или Эстонии, т.е. не к первым национальным государствам, а к тем, что создавались на развалинах империй. Так что он далеко не одинок.
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 20:04:55(CET)
Элла Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 19:30:25(CET)
Вот уж вовсе наоборот! Все европейские демократии изначально были НАЦИОНАЛЬНЫМИ: Англия, Франция,Голландия...
======================
Есть разница между историческим возникновением из набора связанных географически предтеч того или иного национального государства и созданного по замыслу сионистов Израиля.
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 20:04:46(CET)
Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 23 Jan 2013 20:02:23(CET)
С точки зрения чистой целесообразности следовало поставить у выхода из мечети полицейский патруль и рамку металлоискателя.
Вы совершенно правы. Но ведь не поставили.
Элла Сэму
- Wed, 23 Jan 2013 20:04:14(CET)
Вы понимаете, что такого рода заявления лишают Вас морального права осуждать преступления наших врагов?
Ну почему же - прекрасно понимаю. Вполне сознательно выбираю моральное право не осуждать, но убивать наших врагов. Кстати, мои западные знакомые то, что Вы зовете "преступлениями наших врагов" (типа там автобус-другой взорвать в Тель Авиве) не одобряют, конечно, но... и не осуждают тоже. С пониманием относятся и сочувствием. И уж они-то с моим заявлением, разумеется, не согласятся. Потому как все скотины равны, но некоторые - ровнее других.
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 20:02:53(CET)
Cэм-Элле
Израиль - Wed, 23 Jan 2013 19:51:54(CET)
И наш Израиль этим и отличается, пока отличается, от тех, кто считают убийц мирных людей героями.
Вопрос еще и в том были ли убитые мирными людьми. Возле них нашли массу оружия.
Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 23 Jan 2013 20:02:23(CET)
"... Чем же они были нецелесообразны? Тем, что спасли от очередного (3-го в истории хевронских евреев) погрома жителей еврейского анклава? ..."
==
С точки зрения чистой целесообразности следовало поставить у выхода из мечети полицейский патруль и рамку металлоискателя.
И все было бы сделано чисто и спокойно.
Вместо этого в мечети была устроена бойня, доктор Гольдштейн погиб, а ненавистная вам, Соня, левая пропаганда, получила победу - огромную, всемирного масштаба.
P.S. Про то, что доктор Барух Гольдштейн был прекрасным человеком, я слышал от очень многих.
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 20:00:03(CET)
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 19:15:45(CET)
Я вижу проблему иначе, никакая организация не будет эффективной, даже армия если ее коснулись миазмы разложения и пацифизма, когда солдат понимает, что попади он из винтовки, то будет взят под стражу и будет проведено расследование,которое неизвестно чем закончится, ведь подымется вой "правозащитников" и левых журналюг.
А я думаю, долго ли прожил бы нарушитель, ударивший английского или немецкого военнослужащего,находящегося при исполнении.
И если Израиль, в его нынешнем положении,не ужесточит военное законодательство,
то судьба его не завидна.
Каждый должен знать, поднявший руку на солдата будет убит, так я понимаю вопрос...
Разумеется теперешнее положение мало кого устраивает.
Но, знаете, Валерий, люди разные. Есть большие любители пострелять. Дадите карт бланш потом же от них самим евреям будут хлопоты.
Как говорил Чехов "Прекрасное должно иметь пределы".
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 19:55:23(CET)
Херберт Уэллс - KM
- Wed, 23 Jan 2013 19:36:14(CET)
Вы не поняли месседжа Рабиновича: "сегодня он играет джаз, а завтра - родину продаст", все правые - потенциальные гольдштейны.
Уважаемый Херберт.
Письмо Гольдшетейна о демографической угрозе. Но о том же самом писал много раз и Рабинович, предлогая уход с Западного Берега.
Он тоже не хочет жить с арабами. Т.е. по части нежелания иметь среди соседей много арабов они совершенно сходятся.
Правда как решить демографическую проблему внутри Израиля, если арабская рождаемость будет больше чем еврейская Рабинович молчит. Или же он писал об этом, а я пропустил эту статью.
Cэм-Элле
Израиль - Wed, 23 Jan 2013 19:51:54(CET)
Я не утверждаю, что действия Гольдштейна были целесообразны
Элла - Wed, 23 Jan 2013 18:07:37(CET)
Целесообразны?
Элла! Вы понимаете, что написали? Вы понимаете, что такого рода заявления лишают Вас морального права осуждать преступления наших врагов?
Одно общество отличается от другого не отсутствием преступников – такого общества просто не существует, но отношением к преступнику и его преступлению. И наш Израиль этим и отличается, пока отличается, от тех, кто считают убийц мирных людей героями.
Элла Тененбауму
- Wed, 23 Jan 2013 19:49:03(CET)
Спасибо.
М. Аврутин
- Wed, 23 Jan 2013 19:48:00(CET)
Элиэзер М. Рабинович - письмо 1981 г. в "Нью-Йорк Таймз", перевод мой
- Wed, 23 Jan 2013 19:11:04(CET)
"... Этого можно достичь, вначале предлагая арабам разного рода поощрения, чтобы они уехали сами...".
Совершенно правильно. Тем более, что, как указывает Дмитрий Радышевский в книге "Последнее возвращение", "...опрос, проведенный известным израильским институтом совместно с уважаемым палестинским социологическим центром, и демонстрирует, что согласно представительной выборке среди взрослого арабского населения Иудеи и Самарии более 40% палестинцев подумывают об эмиграции в другую страну. Более того, всего лишь 15% (!) заявили, что ни за что на свете не покинут свои родные места. Напротив, 70% обозначили некие материальные стимулы, имеющие денежный эквивалент (жилье, образование, финансовая компенсация), которые могли бы побудить их эмигрировать навсегда". И далее: "...предложение финансовой помощи должно быть «раздроблено», то есть сделано индивидуально главам семей на личном уровне, – а не на общественном уровне через официальные палестинские организации". То есть, должен быть осуществлен "Переход от рассмотрения их коллективных прав к рассмотрению их прав индивидуальных. Гуманитарное решение вместо политического".
Соня Тучинская - Элле, Борису Т.
- Wed, 23 Jan 2013 19:47:26(CET)
Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 23 Jan 2013 17:43:49(CET)
Уж какие причины толкнули Б.Голдштейна к тому, что он сделал, не знаю, но это было чистое безумие.
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 18:07:37(CET)
Я не утверждаю, что действия Гольдштейна были целесообразны, скорее всего - наоборот, но в данном случае меня куда больше интересует именно возмущение его поступком с точки зрения морали цивилизованного Запада.
--------------------
Чем же они были нецелесообразны? Тем, что спасли от очередного (3-го в истории хевронских евреев) погрома жителей еврейского анклава?
А как насчет Самсона, обрушевшего храм на головы филистимлян, тогдашних врагов евреев. " Умри, душа моя, с Филистимлянами!". Так он кто был, Самсон, герой или безумец, совершивший нецелесообразный акт?
Вот Борис Маркович не потрудился узнать, чем вызван героический поступок еврейского военного докотора. А зря. В противном слчае, ему мог вспомниться роман Жаботинского "Самсон Назорей".
Барух лечил не только евреев Хеврона и близлежащей местности, он лечил также и АРАБОВ. 24/7 выезжал он на вызовы, спасая жизни. К моменту трагедии ему все чаще приходилось оказыватьпомощь еврейским поселенцам, смертельно раненым местными арабами. На одном из вызовов ему пришлось вырезать младенца из живота смертельно раненой поселянки. Это были прямые результаты "Осло", затеянные правительством Рабина с целью окончательного установления "мирумир" на земле Израиля. Барух видел ситуацию на местах, у него были конкретные доказательства, что арабы готовят на Пурим погром. Но кроме того, он знал об этом от своего военного начальства, которое просило его на Пурим держать переносную больничку в активной готовности. Он понимал, что начальство будет в пассивном бездействии до конца. И тогда он принял на себя это страшное решение и совершил подвиг, предотвративший погром.
Его поступок не безумен, Борис Маркович. Его поступок сохранил жизни мнигим жителям еврейского анклава Хеврона. Барух Голдштейн был не просто вменяемым, а милейшим, добрейшем, бескорыстнейшим, глубоко верующим человеком. Об этом говорят все, кого он лечил, к кому 24/7 приходил на помощь. Интересно, что местные арабы охотно принимали помощь из его рук. Но, господа гуманисты, не надо обольщатся. В 1929 году предки "мирно молящихся" в пещере Махпела мусульман, захватили хевронскую больницу "Бейт Хадасса". Зверски убили ее доктора. Медсестрам отрубили пальцы и замучили некоторых до смерти. 67 семь еврейских жизней стоил этот погром. Лекарствами из склянок поливали стены. И тут же мочились и испражнялись. Чтобы понять психологию этих людей надо знать, что в 1929-ом году ЕВРЕИ ЛЕЧИЛИ МЕСТНЫХ АРАБОВ в ТОЙ САМОЙ больнице ХАДАССА НАРАВНЕ С ЕВРЕЯМИ. Очередь была одна, но с арабов еврейский доктор не брал денег.
Так кто-же повинен в этой чудовищной истории? Повинно в ней тогдашнее правительство Израиля, объективно выступившее на стороне террористов. Из подлейших политических соображений правительство Рабина заранее примирилось с ожидаемым погромом, чтобы ничто не омрачило сладостные звуки "ословского аккорда". А пара-тройка, а хоть десяток еврейских трупов - так кто же думает о таких мелочах, когда "идет заутреня в защиту мира". Тем более, что как неоднократно говорил подельник Рабина по Осло, господин Перес: у мирного процесса должны быть жертвы.
Я была на могиле доктора Гольштейна. Он похоронен как собака, за кладбищенской оградой, на каком-то пустыре, между Кирьят Арба и Хевроном. Левые ненавидят его какой-то воистине языческой ненавистью и с маниакальным упорством оскверняют его могилу. С таким же языческим, но только поклонениям они относятся к Рабину, предавшему интересы евреев и Израиля в угоду своим бредовым теориям о мире.
Гольдштейн в Израиле и в мире западного еврейства - проклят. Приравнен к сонму арабских извергов, мучителей, погромщиков. Могила его осквернена уже тем, что находится вне кладбища.
Рабин в Израиле и в мире западного еврейства - фигура религиозного поклонения для сотен тысяч школьноков Израиля. День его смерти - день национального траура. Место его захоронения еще не успели превратить в Мавзолей дедушки РАбина. Но все еще впереди. К этому идет.
Ничего больше не надо знать, кроме того, как еврей хранят память Рабина, и как они поступают с памятью доктора Баруха Гольдштейна.
«Да приобщaтся эти души (убитых в Хевронских погромах евреев и Баруха Гольдштейна) к легиону живущих вечно — к душам Авраама, Ицхака и Яакова, Сары, Ривки, Рахели и Леи вместе с душами других праведников и праведниц, обитающих в Ган-Эден. И скажем: амен»
Б.Тененбаум-Элле, о национализме :)
- Wed, 23 Jan 2013 19:43:05(CET)
"... Во времена Меттерниха Историю творили люди одной социальной группы. Дворяне Европы, по крайней мере, верхний их слой, все – от Швеции до Андалузии – говорили на французском, и полностью разделяли один и тот же образ жизни, и один и тот же кодекс чести.
Национализм – кроме разве что Франции и в какой-то мере Пруссии – еще не пустил в Европе глубоких корней, и царю Александру мог служить и немец Нессельроде, и корсиканец Поццо ди Борго – просто как дворяне, верные своему суверену ...".
Венский Вальс князя Климента фон Меттерниха:
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer19/Tenenbaum1.php
Херберт Уэллс - KM
- Wed, 23 Jan 2013 19:36:14(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 19:23:23(CET)
---------------------------------------------------
Вы не поняли месседжа Рабиновича: "сегодня он играет джаз, а завтра - родину продаст", все правые - потенциальные гольдштейны.
Александр Бывшев пародия
Кромы, Россия - Wed, 23 Jan 2013 19:34:00(CET)
В ОСАДЕ.
"...чтоб не могли забыть жидомасоны
тысячелетие крещения Руси."
Станислав Куняев,автор книги "Жрецы и жертвы Холокоста"
Куда ни ткнись - кругом одни евреи.
(Эх,был бы под рукою пистолет!)
Они для нас страшнее гонорреи,
От этих рыжих просто спасу нет.
Они ни редкость слаженная сила.
Господство миром - сионистов цель.
Меня сегодня утром "прохватило".
Я сразу понял: это всё их дель.
Но ничего,погодь! Ещё не вечер.
Отпор я дам коварному врагу.
Противников Руси мне встретить есть чем...
Вот только на минутку отбегу.
Я до победного конца разить их буду,
Все козни разобью их в прах и в пух.
Им не удастся здесь устроить смуту. -
Я покажу им крепкий русский дух.
Пускай за ними власть и куча денег.
И ложи сверсекретные,зато
В руках сжимаю я "Наш современник".
Вполне бумаги хватит,если что.
Лишь дайте поскорей сменить кальсоны.
Усядусь за еврейский я вопрос.
И больше не рискнут жидомасоны
В родной мой дом совать свой длинный нос!
Cэм-послевыборные, абсолютно не социологические впечатления.
Израиль - Wed, 23 Jan 2013 19:30:43(CET)
Сегодня у нас на работе только и разговоров, кто за кого голосовал. Большинство "русскоязычных" – за Ликуд. Именно за "Ликуд", НДИ и Либермана почему то никто не называл. Несколько – за Лапида. Нашёлся даже ещё один подобный мне "выродок", проголосовавший за Аводу. Из "ивритоговорящих" ни один не сказал, что голосовал за Ликуд. Повторяю, ни малейшим образом на социологическое исследование не претендую – как тот акин: "Что вижу, то и пою". Голосование за Лапида – прекрасный образец протестного голосования. Никакого феномена нет. Была уже партия пенсионеров, был Шинуй Лапида-старшего, _ . ז"ל Различие не в качестве, а в количестве. Но наш старо-новый ПМ достал достаточно многих, а среди его прежних соперников харизматических личностей нет.
И последнее. Обратите внимание на пост Алекс Тарн - Ontario14 - Wed, 23 Jan 2013 16:24:16(CET
Прекрасный образец канализационного мышления человека, претендующего на некоторый интеллектуализм.
Элла Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 19:30:25(CET)
Думаю, эти основы никогда не были не только по старой, но и по современной Европе, ибо, что бы ни думали секуляристы среди основателей Израиля, создание еврейского государства не укладывается не только в антисемитские традиции Европы, но и в европейскую идеологию демократического.
Вот уж вовсе наоборот! Все европейские демократии изначально были НАЦИОНАЛЬНЫМИ: Англия, Франция,Голландия... Очень хорошо об этом, кстати, написано у Тененбаума про ненациональное сознание европейской аристократии... не помню, к сожалению. названия. Да, сейчас это иначе, но вот именно сейчас... и ничего хорошего это им не сулит.
Кроме того, не так уж однозначен упадок Европы в свете того что происходит в исламском мире, Южной Америке, России, Индии и Китае. Большого здоровья в противостоянии болезням Европы и там не видно, и результаты, так называемой, исламизации или китаизации Запада остаются еще в потемках истории.
Вполне однозначен именно на этом фоне (за исключением России, что на Европу в этом смысле походит вполне). Исламизация и есть явный симптом упадка европейской культуры: свято место пусто не бывает.
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 19:27:06(CET)
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 19:23:18(CET)
Воображение здесь, Борис, необязательно. Достаточно англо-ивритского словаря, который переводит "pioneers" как "халуцим"
==========================
Все, кто создают что-то новое, - пионеры. Но пионер пионеру - рознь. Вот и мы были пионерами :-)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 19:23:23(CET)
Элиэзер М. Рабинович - письмо 1981 г. в "Нью-Йорк Таймз", перевод мой
- Wed, 23 Jan 2013 19:11:04(CET)
"Раввин Артур Гертцберг прав, когда он утверждает, что аннексия Иудеи и Самарии (которые он называет "Западным берегом") с ее большим арабским населением поставит под опасность еврейский характер. В соответствии со статистикой, опубликованной Израильским правительством в 1980 г., арабы Израиля имеют в среднем 8 детей на семью в сравнении с 2.9 детей (в среднем) на еврейский дом. Однако рав Гертцберг не обращает внимания на тот факт, что даже внутри границ Израиля до 1967 г. существует то же неравенсртво в рождаемости, и это, вкупе с уменьшающейся алией, обеспечит арабское большинство в Израиле (в течение 70 лет?), если не будут предприняты меры по предотвращению этого явления.
А почему дотации на детей должны идти от государства? Израиль получает большие деньги от частных еврейских организаций за рубежом, почему эти деньги не аккумулировать в частный фонд, который будет распределять деньги детям по своему выбору?
Дотации на детей стимулируют арабских женщин сидеть дома, так пойдут на работу у будут зарабатывать себе на жизнь. Глядишь и демографической проблемы не будет.
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 19:23:18(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 18:49:01(CET)
Мне трудно увидеть историю Израиля как вариант покорения Запада в Америке. Не хватает воображения!
********
Воображение здесь, Борис, необязательно. Достаточно англо-ивритского словаря, который переводит "pioneers" как "халуцим" :-)
Хоботов
- Wed, 23 Jan 2013 19:18:42(CET)
Сталин очень любил курить. Минздрав хотел его предупредить, но боялся за свое здоровье.
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 19:16:02(CET)
Элла Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 19:00:55(CET)
"Не поняла. Если духовные основы существования Израиля - это современная Европа, то... очень грустно, ибо она в большом упадке".
Думаю, эти основы никогда не были не только по старой, но и по современной Европе, ибо, что бы ни думали секуляристы среди основателей Израиля, создание еврейского государства не укладывается не только в антисемитские традиции Европы, но и в европейскую идеологию демократического.
Кроме того, не так уж однозначен упадок Европы в свете того что происходит в исламском мире, Южной Америке, России, Индии и Китае. Большого здоровья в противостоянии болезням Европы и там не видно, и результаты, так называемой, исламизации или китаизации Запада остаются еще в потемках истории.
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 19:15:45(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 18:59:21(CET)
*******************************************************************************
Я вижу проблему иначе, никакая организация не будет эффективной, даже армия
если ее коснулись миазмы разложения и пацифизма, когда солдат понимает, что
попади он из винтовки, то будет взят под стражу и будет проведено расследование,которое неизвестно чем закончится, ведь подымется вой
"правозащитников" и левых журналюг.
А я думаю, долго ли прожил бы нарушитель, ударивший английского или немецкого военнослужащего,находящегося при исполнении.
И если Израиль, в его нынешнем положении,не ужесточит военное законодательство,
то судьба его не завидна.
Каждый должен знать, поднявший руку на солдата будет убит, так я понимаю вопрос...
Элиэзер М. Рабинович - письмо 1981 г. в "Нью-Йорк Таймз", перевод мой
- Wed, 23 Jan 2013 19:11:04(CET)
"Раввин Артур Гертцберг прав, когда он утверждает, что аннексия Иудеи и Самарии (которые он называет "Западным берегом") с ее большим арабским населением поставит под опасность еврейский характер. В соответствии со статистикой, опубликованной Израильским правительством в 1980 г., арабы Израиля имеют в среднем 8 детей на семью в сравнении с 2.9 детей (в среднем) на еврейский дом. Однако рав Гертцберг не обращает внимания на тот факт, что даже внутри границ Израиля до 1967 г. существует то же неравенсртво в рождаемости, и это, вкупе с уменьшающейся алией, обеспечит арабское большинство в Израиле (в течение 70 лет?), если не будут предприняты меры по предотвращению этого явления. Отдача "Западного берега" "Палестинцам", следовательно, не разрешит проблемы, поставленной равом Гертцбергом, а только приведет к дальнейшему ухудшению безопасности Израиля и предательству Библейского наследия. Горькая реальность такова: если Израиль не хочет столкнуться с проблемами, с которыми сегодня сталкивается Северная Ирландия, он долшен решительно удалить арабское меньшинство из своих границ. Этого можно достичь, вначале предлагая арабам разного рода поощрения, чтобы они уехали сами, как убедили еврейское население многих арабских стран уехать, тем или иным спосбом. Прежде чем инстинктивно защищать демократию, как ненарушимый принцип, израильтяне должны рассмотрет,ь приемлема ли для них ситуация, когда арабское большинство изберет 61 арабского депутата в Кнессет. Скоро Израиль должен будет выбрать между еврейским государством и демократическим государством."
Барух Голдштейн, Бруклин, "Нью-Йорк Таймз", 30-го июня 1981 г.
Элла Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 19:00:55(CET)
Но забота выражается в вопросах, и в беспокойстве, что уподобление ментальности евреев арабской подорвет духовные основы существования Израиля, ибо став частью Дикого Востока он станет малостью.
Не поняла. Если духовные основы существования Израиля - это современная Европа, то... очень грустно, ибо она в большом упадке. Если они хотя бы на уровне европейских демократий времен Второй Мировой, то... тогда они не стеснялись стрелять и бомбить, не боясь за духовные основы. А малостью Израиль был всегда, что с основами, что без оных - и тут уж ничего не поделаешь.
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 18:59:21(CET)
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 18:40:49(CET)
Уважаемый коллега! Я лично видел по ТВ, как израильский солдат остановил
молодого араба, очевидно для проверки документов, тот был с девкой и когда
солдат смотрел бумажку он, будучи физически развитым, въехал солдату в ухо, тот упал, а арабы побежали, солдат вдогонку, но думаю не догнал.
А почему нет инструкции, не бегать а поднять, винтовку и снять его на бегу?
Какой из меня судья если я не в Израиле живу. В некоторых ситуациях наверное надо и снять на бегу, но лучше не снимать на бегу, а так организовать проверку документов, чтобы исключить подобные инциденты.
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 18:49:01(CET)
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 18:15:52(CET)
Она была парадигмой Дикого Запада.
=================================
Мне трудно увидеть историю Израиля как вариант покорения Запада в Америке. Не хватает воображения!
М. Аврутин Борису Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 18:13:34(CET)
"Уважаемый Борис, евреи, как известно, - народ Книги. Книга та была им дарована как раз на Востоке".
Но в противопоставлении востоку Вавилонии и Египта!
"Теперь позвольте задать Вам вопрос. Что запрещается той Книгой? - Правильно, оставлять преступление безнаказанным, и непременно должным образом (мера за меру). И какое же последовало возмездие за такие нашумевшие преступления, как, например, жесточайшее убийство семьи Фогель или не менее жестокое изгнание восьми тысяч евреев из Гуш-Катифа, ну и так далее? Благодарю за ответ."
Если Вы имеете в виду "Кровь за кровь", то в столь примитивной форме Ваiа ссылка на Тору просто не проходит, при этом не только на Двойную, но и на Письменную.
"«Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их; в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца; проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле» (49: 5-7). "
Но и это не будет простым ответом на Ваш вопрос, ибо мое слово было об Израиле, чья жизнь не организована по Торе в конце времен (!), но о еврейском демократическом государстве", которое согласно или не согласно быть по ментальности подобным сегодняшнему исламскому террористки идеологизированному Востоку (= Дикому)? Проблема, решение которой не в моих мыслительных возможностях! Мой ответ звучит как вопрос, отвечать на который приходится израильтянам своей жизнью и... будущим своего государства. Надеюсь, Вы не ожидаете от меня поучений им. Но забота выражается в вопросах, и в беспокойстве, что уподобление ментальности евреев арабской подорвет духовные основы существования Израиля, ибо став частью Дикого Востока он станет малостью.
Валерий
Германия - Wed, 23 Jan 2013 18:40:49(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 17:41:31(CET)
******************************************************************************
Уважаемый коллега! Я лично видел по ТВ, как израильский солдат остановил
молодого араба, очевидно для проверки документов, тот был с девкой и когда
солдат смотрел бумажку он, будучи физически развитым, въехал солдату в ухо, тот упал, а арабы побежали, солдат вдогонку, но думаю не догнал.
А почему нет инструкции, не бегать а поднять, винтовку и снять его на бегу?
Впрочем вопрос излишний...в стране, где в кабинете Шарона, висел портрет Бен-Гуриона,
а не Жаботинского, все возможно, как и то,что Рабин не имел времени чтобы
встретится с братом Валленберга, по его просьбе.
McDonald´s выплатит штраф в $700 тыс за продажу нехаляльного сэндвича
- Wed, 23 Jan 2013 18:31:06(CET)
@http://rian.com.ua/world_news/20130122/336741035.html
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 18:17:23(CET)
Юрий Табак
Москва, Россия - Wed, 23 Jan 2013 13:05:49(CET)
Просто исторический подход и раввинистический подход используют совершенно разную методологию при оценке историчности источников. Для ортодоксов все, что написано в Танахе (для христиан - еще и в в Новом Завете, для мусульман - в Коране) - абсолютная правда. Для историков - что-то есть абсолютный миф,. что-то отражает некую реальность, но через призму мифологизации, а что-то более или менее точно отражает действительно исторические события - все это определяется наличием внебиблейских свидетельств, археологических артефактов, лингвистическими особенностями текстов, сравнительным анализом книг и пр.
*******
"Абсолютность мифа" определяется отсутствием внебиблейских свидетельств и археологических артефактов ? Гмммм... :-)
Если разница подходов - в этом, то да. Здесь спорить не буду. Все так и есть.:-)
То, что Вася Пупкин в 21-м веке больше разбирается в лингвистических особенностях библейских текстов и успешнее сравнительно анализирует библейские книги, чем ХАЗАЛь в 1-м веке, - так это тоже всем ясно и ка бабке не надо ходить.
Для ортодоксов и разделяющих их убеждения светская история - "псевдонаука", для историков вера в буквальную историчность Торы и доверие лингвистическим аргументам ХАЗАЛь - чепуха. Еще раз, спорить тут бесполезно, кто прав, кто неправ, поскольку изначально разные подхода, друг друга не признающие. Я не утверждаю, что один подход лучше другого, а просто придерживаюсь одного из них. Вы - другого. Вот мы и по кругу и ходим...
*********
Неа, я учитываю Ваш подход и использую ваши инструменты, а Вы мои - нет. Кстати, я никогда не говорил, что "псевдонаука" - это светская история. Псевдонаука - это "библейская критика".
...судья Зильберг не является историком
*********
Я надеялся, что упоминание факта, что он являлся главой "Института по изучению еврейского права"("ha-Махон ле-хекер hа-мишпат ha-иври") при Еврейском Ун-те будет достаточным. Посмотрите на список публикаций института, на список публикаций Зилберга, в конце концов. И убедитесь, что речь идет в основном об истории еврейского права.
Кстати, аргументация Зильберга оказалась не особенно убедительной: как Вы знаете, дело было проиграно.
*********
Кстати проиграно с перевесом в один голос - еще одно свидетельство об однозначности и убедительности позиции историков:-)
А через два года МВД взяло реванш.
...найдите любую историческую статью на тему матрилинеарности в иудаизме, написанную не ортодоксом, и убедитесь насчет взглядов историков на библейский период
*********
т.е. если историк - ортодокс, то он автоматически ошибается... ОК. Вопросов больше не имею.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 18:15:52(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 17:54:00(CET)
Если Израиль видит себя частью Дикого Востока, как долго он сможет быть Израилем, особым, но еврейским и демократическим государством, или, просто говоря, устойчивым государством, способным устоять на Диком Востоке, что, возможно, наверное, только при сохранении некой общей парадигмы сознания израильтян (при всех их спорах), которая позволила ему возникнуть и устоять, и не была парадигмой Дикого Востока.
***********
Она была парадигмой Дикого Запада.
М. Аврутин Борису Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 18:13:34(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 17:54:00(CET)
"Если Израиль видит себя частью Дикого Востока...".
Уважаемый Борис, евреи, как известно, - народ Книги. Книга та была им дарована как раз на Востоке. Это, как бы, в ответ на ваш вопрос, хотя и не мне заданный.
Теперь позвольте задать Вам вопрос. Что запрещается той Книгой? - Правильно, оставлять преступление безнаказанным, и непременно должным образом (мера за меру). И какое же последовало возмездие за такие нашумевшие преступления, как, например, жесточайшее убийство семьи Фогель или не менее жестокое изгнание восьми тысяч евреев из Гуш-Катифа, ну и так далее?
Благодарю за ответ.
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 18:12:09(CET)
Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 23 Jan 2013 17:43:49(CET)
Уж какие причины толкнули Б.Голдштейна к тому, что он сделал, не знаю,...
*************
Частые выезды в составе бригады скорой помощи на места расстрелов евреев на дорогах в Гуш-Эционе.
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 18:07:37(CET)
Я не утверждаю, что действия Гольдштейна были целесообразны, скорее всего - наоборот, но в данном случае меня куда больше интересует именно возмущение его поступком с точки зрения морали цивилизованного Запада. По этой морали не западло сербов албанцам выдавать, чехов - Гитлеру, пленных казаков - Сталину, и нас сейчас - сами видите. Не западло в Ливии и Сирии дорогу расчищать исламистам, дань ХАМАСУ платить... Все это мы спокойно кушаем и его ценностями очень дорожим (что, кстати, и выборы показали тоже).
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 18:01:58(CET)
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 17:13:14(CET)
>>Или Вы хотите сказать, что то, что сделал Гольдштейн, входит в категорию «нормального ведения войны»?
>Или Вы хотите сказать, что в наших краях войны ведутся иначе? Насколько я понимаю, ребятки готовили погром (после пятничной молитвы - дело обычное), а товарищ бестактно перестрелял их и ихнее холодное оружие потом долго из всех углов выгребали.Не знаю, были ли другие варианты предотвращения беспорядков, возможно, стоило их задействовать, но и это все-таки лучше, чем ничего.
Проблемой, собственно, является не то, что он перестрелял участников будущего погрома. Проблемой является то, что он это сделал по собственной инициативе. С другой стороны, государство должно адекватно вести себя в отношении террористов и нейтрализовывать их до того, как они сами начнут убивать. Иначе находятся желающие убивать террористов по собственной инициативе, ибо они не верят в дееспособность государства в борьбе с террором.
И факт появление подобных желающих огромная проблема для государства.
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 17:54:00(CET)
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 17:42:12(CET)
В настоящее время методы ведения войны Дикого Востока явно более эффективны, нежели оные же цивилизованного Запада. Так вам ехать надо или шашечки?
========================
Если Израиль видит себя частью Дикого Востока, как долго он сможет быть Израилем, особым, но еврейским и демократическим государством, или, просто говоря, устойчивым государством, способным устоять на Диком Востоке, что, возможно, наверное, только при сохранении некой общей парадигмы сознания израильтян (при всех их спорах), которая позволила ему возникнуть и устоять, и не была парадигмой Дикого Востока.
Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 23 Jan 2013 17:43:49(CET)
Или Вы хотите сказать, что в наших краях войны ведутся иначе?
==
Элла, я сейчас сижу у себя в Бостоне, и язык не поворачивается критиковать ваши слова - но все-таки есть же и разница, правда ? Уж какие причины толкнули Б.Голдштейна к тому, что он сделал, не знаю, но это было чистое безумие.
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 17:42:12(CET)
В настоящее время методы ведения войны Дикого Востока явно более эффективны, нежели оные же цивилизованного Запада. Так вам ехать надо или шашечки?
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 17:41:31(CET)
Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Wed, 23 Jan 2013 10:45:43(CET)
Я действительно ошибся (смотрел картинку небольшого размера).
Но Вы, надеюсь, видели, остальные комментарии?
То как вы изначально написли выглядит сознательной дезинформацией корреспондента. Вы написали:
"издеваются над двумя пожилыми евреями-ортодоксами - бьют, пинают, килают снег в лицо, рвут бороды, сбивают шапки"
Два еврея были молоды, их, да, толкали, да, сорвали шапку, да швыряли снег с расстояния полуметра прямо в лицо. Но не более того, хотя и это выглядело крайне отвратительно и самым отвратительным было ощущение от безноказанности банды, беспомощности евреев и равнодушия окружающих.
Но если вы просто невнимательно посмотрели видео, и описание сцены вами было ошибкой, а не своеобразным проялением сарказма на клип с вашей стороны, тогда беру свои слова обратно и прошу извинить за резкость.
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 17:39:48(CET)
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 17:13:14(CET)
Или Вы хотите сказать, что в наших краях войны ведутся иначе? ... Не знаю, были ли другие варианты предотвращения беспорядков, возможно, стоило их задействовать, но и это все-таки лучше, чем ничего.
==============================================
Элла! Вы хотите сказать, что Израиль - это не государство, а Дикий Восток?
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 17:37:51(CET)
Падеж
- Wed, 23 Jan 2013 09:40:08(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 06:39:37(CET)
На видео, снятого арабом,
------------------------------------------------
На видео, снятом арабом...
Читайте мой постинг внимательно. Я слов "На видео, снятого арабом" не писал. Это слова Соплеменника.
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 17:13:14(CET)
Или Вы хотите сказать, что то, что сделал Гольдштейн, входит в категорию «нормального ведения войны»?
Или Вы хотите сказать, что в наших краях войны ведутся иначе? Насколько я понимаю, ребятки готовили погром (после пятничной молитвы - дело обычное), а товарищ бестактно перестрелял их и ихнее холодное оружие потом долго из всех углов выгребали.Не знаю, были ли другие варианты предотвращения беспорядков, возможно, стоило их задействовать, но и это все-таки лучше, чем ничего.
Михаил Веллер о коллекции Шнеерсона, деле Магнитского и др.
- Wed, 23 Jan 2013 17:03:44(CET)
http://echo.msk.ru/programs/personalno/992104-echo/
СТ - Avrom-Victor
- Wed, 23 Jan 2013 16:43:48(CET)
Victor-Avrom
- Wed, 23 Jan 2013 07:49:31(CET)
Соня Тучинская
Вот, что она, в то время 30-летняя выпускница журналисткого факультета Иерусалимского Университета, сказала нашему общему ЖЖ френду, лидеру русского "оранжевого" движения:
----------
В России всех хватает. Есть чёрно-золотые, голубые, белые,
зелёные, красные, коричневые, красно-коричневые...
Оранжевых только нет. Оранжевость - это движение в пост
советских республиках в сторону от России. Как в самой России
можно двигаться от неё же - для меня задача
неподёмная.
---------------------
Ясно дело, задача не по уму. Речь идет не о России, - что за дело может быть до России израильской журналистке, - а об Израиле, и его "оранжевом" движении, которое было особенно активным и действенным во времена Гуш Катиф. Но, увы...
Алекс Тарн - Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 16:24:16(CET)
Мне также кажется, что вчера начался закат политической карьеры Биби Нетанияу.
Этот закат начался с депортации Ульпаны. Еще легко отделался - обычно за подобные гадости в Израиле платят больничной койкой или остракизмом.
Я результатами выборов доволен. Впрочем, почти все они были известны заранее. Существенный вопрос был лишь один - о влиянии харедим в будущей коалиции. Он, скорее всего, решится в нужном направлении: теперь будущее правительство имеет все шансы осуществить интеграцию харедим в обществе, а также облегчить гражданские процедуры (гиюр, брак, захоронения). По экономическому эффекту интеграция харедим будет вполне сравнима с большой новой волной алии.
В остальном всё останется как прежде, что тоже неплохо.
Решалась также горсть персональных вопросиков (взаимные передвижения малоразличимых идеологически персонажей либерман-беннет-ципи-лапид-мофаз). Эта живо трепещущая многие сердца хрень лично мне малоинтересна. Жила бы страна родная, и нету других забот.
Что мне совсем непонятно, так это левая радость. Социалистка Ехимович, анархистка Гальюн и коммунист Ханин как были, так и остались у параши, где им, собственно, и место. Хотя, лучше бы уже в канализационном отстойнике. Но ничего, доплывут и туда.
Анатолий Зелигер
- Wed, 23 Jan 2013 16:01:11(CET)
Господин модератор, я преждевременно нажал на кнопку "Оставить комментарий" и не успел исправить опечатки. Если вы их исправите, я буду благодарен. Перечисляю: Авербух, интерпретация, воплотить, поставить, деятельности, "Мастерской". Запятые в строках 3,4,12, 6-ая снизу.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”
Мадорский
- Wed, 23 Jan 2013 16:00:51(CET)
Хорошо написано. Спасибо.
Отклик на статью: Анатолий Постолов: Человек из Ковеля (глава из романа)
Зорий Шохин
- Wed, 23 Jan 2013 16:00:41(CET)
Уважаемая Maya !
Я приношу Вам глубочайшие извинения за ошибки, которые обнаружили в моих статьях, эссе или бог еще знает как обозначить такого рода жанр, в котором я иногда работаю. Но я не понял о каких ошибках идет речь ? О фактических, исторических, экономических, социологических, географических, фразеологических, орфографических, стилистических или иного рода ? Непонятен мне и смысл слова "текст интересный": вы имеете ввиду стиль написанного, идею, приведенные примеры, остроту темы, выводы ? Возможно, будь вы моим редактором, "текст" обрел бы подлинный блеск, но увы... Я - журналист, писатель, но не корректор. Когда - то в оные времена в газетах и журналах были специально натренированные люди, которые ловили литератуных "блох". Насколько мне известно, сейчас даже в крупных издательствах таковых нет, и книги и журналы выходят с ошибками в "тексте". Если я стану своим собственным корректором, я перестану писать, а буду только исправлять.
С уважением,
Ваш Зорий Шохин
Увы...
Отклик на статью: Зорий Шохин: Россия? Всё та же! Америка? Уже не та! Два эссе
Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 16:00:29(CET)
Активное участие молодежи в выборах почти наверняка сдвигает результат влево.
Если добавить оговорку - "в демократических странах" - то совершенно верно.
Борис Дынин - Е. Майбурду
- Wed, 23 Jan 2013 15:45:09(CET)
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 06:39:52(CET)
Борис, будьте попроще. Это значит - обуздайте немного свою фантазию. Соня противопоставила "Евгения" не порталу, а определенной публике в Гостевой. Это настолько ясно, что трудно ошибиться. Но вы эту трудность успешно преодолели. От поспешности?
===============================
От наблюдения за ментальностью, психологией, идеологией и пр. текстов выступлений, и стремления подкинуть дровишки в огонь. Рад, что Вам тепло. Думаю, моя фантазия не столь пылает, как у ....
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 15:39:06(CET)
Буквоед - Игорю Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 14:32:35(CET)
>> Игорь Ю.
>> - Wed, 23 Jan 2013 08:55:20(CET)
>> Активное участие молодежи в выборах почти наверняка сдвигает результат влево.
Да Вы, батенька не троцкистом ли стали с их "молодежь - барометр революции"?!:)
**********
Результат выборов определил беспрецедентно высокий уровень участия в голосовании жителей Гуш-Дана. В этом согласны большинство аналитиков. Из того, что я вижу, как минимум.
Подготовили же неудачу несколько факторов. Вот некоторые, но не все:
1) Результат "Огненного столпа";
2) Слепое доверие Финкельштейну, приведшее к
3) ошибочному решению объединиться с Либерманом и
4) провальному решению устроить разборки между правыми - никто в Ликуде не понял, что голоса уходят не к Беннету, а к Лапиду...
Мне кажется, что следующие выборы - в Кнессет 20-го созыва - состоятся гораздо раньше, чем через 4 года. Мне также кажется, что вчера начался закат политической карьеры Биби Нетанияу.
Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу и Элле
- Wed, 23 Jan 2013 15:37:06(CET)
Янкелевич
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 10:54:05(CET)
Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 23 Jan 2013 02:03:17(CET)
------------------------------------------
Сколько еще правые будут кормить нас этим бредом, как и рассказом о "благородном" Барухе Гольдштейне, не признавая преступление правых - преступлением?
==========================================
Дорогой Элиэзер, написанное вами удивляет. Что значит "преступления правых"? Есть такое понятие? То есть, преступление, определяющее всех носителей "правой идеологии"? С какой стати Вы приписали мне и Элле Грайфер преступление? Надо бы тщательнЕе...
Есть слабая надежда, что это писали не Вы.
Дорогой Владимир, это писал я, и я просто поражен Вашей реакцией. Разве неясно, что речь идет о защите определенной группой правых убийства Рабина и стрельбы Гольдштейна и о полном изменении рассказа об этих событиях?
Какой фантазией надо обладать, чтобы в моей фразе увидеть обвинение Вас, или Эллы, или всех правых в преступлениях и просто поменять ясную тему! Мне, возможно, нужно было написать: «Сколько еще некоторые люди справа будут не признавать преступления, совершенные некоторыми людьми справа, - преступлением?» Такая формулировка Вас устроит и освободит от подозрения, что я считаю Вас преступником? Мы должны быть настолько тщательны при выборе каждого слова в Гостевой?
Аналогии с "преступления евреев" не просматривается?
Ни в малейшей степени. Еврей - это национальность, фраза "преступления евреев" - антисемитизм. Правый - это идеология и взгляды. Вы бы хотели огульно запретить их обсуждение и критику?
Итог: Вы лично несогласны, что два эпизода были преступлением? Я писал только об этом.
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 11:24:44(CET)
А сколько еще левые будут называть преступлением нормальное ведение войны, если только она ведется против тех, которые для них "равнее других"?
Уважаемая Элла, я не вижу связи между моей репликой или каким-либо прошлым моим высказыванием и Вашим ответом. Или Вы хотите сказать, что то, что сделал Гольдштейн, входит в категорию «нормального ведения войны»?
Буквоед - Игорю Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 14:32:35(CET)
Игорь Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 08:55:20(CET)
Активное участие молодежи в выборах почти наверняка сдвигает результат влево.
Да Вы, батенька не троцкистом ли стали с их "молодежь - барометр революции"?!:)
Архивариус
- Wed, 23 Jan 2013 14:13:21(CET)
Юрий Табак
Москва, Россия - Wed, 23 Jan 2013 13:19:40(CET)
И конечно же, даже не прочитав Вашей статьи (я попытаюсь ее найти и прочитать)
При наличии авторского каталога "Заметок", который автоматически распространяется и на "Семь искусств", и на "Мастерскую", искать - проще простого:
http://club.berkovich-zametki.com/?p=1655
Майя
- Wed, 23 Jan 2013 14:10:54(CET)
Соплеменник - Германцу
- Wed, 23 Jan 2013 06:03:57(CET)
Германец
- Tue, 22 Jan 2013 10:54:58(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 09:55:31(CET)
----------------------------------------------------------
Меня больше всего удивило то, что никто не вмешивается. Едут себе мимо, как нив чём не бывало.
И мне захотелось спросить Янкелевача - а вы бы остановились и попытались бы помочь двум этим старикам? А если бы это были не хасиды?
Юрий Табак
Москва, Россия - Wed, 23 Jan 2013 13:19:40(CET)
Леонид Фридман
Германия - Wed, 23 Jan 2013 09:57:24(CET)
Уважаемый Леонид,
Я во всем с Вами согласен. Мне тоже кажется, что тема важна – и обратите внимание, я совсем не настаиваю на том, что надо менять галаху. Вполне возможно, что именно сохранение исторической галахи, еврейства по матери, - одна из необходимых составляющих выживания еврейского народа. Просто я этой темы не касался, а написал сугубо историческую заметку. И конечно же, даже не прочитав Вашей статьи (я попытаюсь ее найти и прочитать) , я согласен, что проблема сохранения народа - гораздо глубже и включает в себя много разных аспектов.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Юрий Табак
Москва, Россия - Wed, 23 Jan 2013 13:05:49(CET)
Ontario14
************
Вот и я о том ! Берем книгу и согласно заданной концепции делим ее на "исторические источники" и "вранье". И не будем спорить о "псевдонауке" ! :-)"
Да что же мы все об одном и том же…. Поймите, дело не в том, что кто-то делит произвольно на вранье и историчность. Просто исторический подход и раввинистический подход используют совершенно разную методологию при оценке историчности источников. Для ортодоксов все, что написано в Танахе (для христиан - еще и в в Новом Завете, для мусульман - в Коране) - абсолютная правда. Для историков - что-то есть абсолютный миф,. что-то отражает некую реальность, но через призму мифологизации, а что-то более или менее точно отражает действительно исторические события - все это определяется наличием внебиблейских свидетельств, археологических артефактов, лингвистическими особенностями текстов, сравнительным анализом книг и пр. И это не относится только к Танаху, но к любым древним литературным памятникам. Илья Муромец, вероятно, имел исторические прототипы, но исторический факт битвы со Змеем-Тугарином историками не признается:). Для ортодоксов и разделяющих их убеждения светская история - "псевдонаука", для историков вера в буквальную историчность Торы и доверие лингвистическим аргументам ХАЗАЛь - чепуха. Еще раз, спорить тут бесполезно, кто прав, кто неправ, поскольку изначально разные подхода, друг друга не признающие. Я не утверждаю, что один подход лучше другого, а просто придерживаюсь одного из них. Вы - другого. Вот мы и по кругу и ходим, убеждать тут в чем-то друг друга бессмысленно, потому что игра идет на разных полях. Я не настаиваю, чтобы вы разделяли мою точку зрения, поскольку это невозможно по определению. Вы имеете полное право придерживаться прямо противоположных убеждений. Поэтому в этом направлении спорить - только время терять.
"Относительно того, что ее не существовало в библейский период, сомнений у историков нет.
*************
Есть и очень много. Приведу пример: БАГАЦ "Шалит против МВД" (1970 год), судья Зильберг(глава "Института по исследованию еврейского права") пишет: "Даже историк, не верящий словам ХАЗАЛь... признает, а если нет - будет он невеждой и ам-hаарец, - что галаха [о матрилинеарности] существует в Израиле как минимум начиная со времен Эзры"".
Из Вашей ссылки никак не следует "очень много", да и единственный пример не годится: судья Зильберг не является историком. В своем выступлении он подыскивает аргументы для обоснования своей позиции по делу Шалита и без единой ссылки ссылается на некоего абстрактного "историка", которой будет "невеждой", если не верит ХАЗАЛь. С таким же успехом светские историки могли бы заявить, что только "невежды" верят ХАЗАЛь. Кстати, аргументация Зильберга оказалась не особенно убедительной: как Вы знаете, дело было проиграно.
Вы проще сделайте: найдите любую историческую статью на тему матрилинеарности в иудаизме, написанную не ортодоксом, и убедитесь насчет взглядов историков на библейский период. Еще раз, я не настаиваю, чтобы вы поверили в их правоту, я только суммирую их точки зрения и аргументы. Вы имеете полное право придерживаться прямо противоположных убеждений. Истинность высказывания тут зависит от изначальной гносеологической позиции.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Phil Osofsky
- Wed, 23 Jan 2013 12:25:59(CET)
Е. Майбурд: дубль
- Wed, 23 Jan 2013 07:47:27(CET)
Вижу, что чувство это вызывает у вас сам факт публикации, а содержанием вы не брезгуете.
Точно - сам факт. Содержание чужой переписки, если это не открытые письма, дело переписывающихся. Это надо объяснять?! За сделанную гадость приносят извинения, а не продолжают ее делать.
Мадорский- Националкосмополиту
- Wed, 23 Jan 2013 12:22:54(CET)
Вы пишите:
Парня математика жалко!
Почему никто не объяснил ему, что в математике серьезных результатов добиваются в районе 20 – 35 лет или не добиваются вовсе.
Поэтому у него была чудесная возможность дойти до приделов своих возможностей в математике, а с 40 лет уйти в религию, решив задачу тысячелетия, сформулировав лемму или превратив чью-то лемму в доказанную теорему, или ничего этого не совершив, но реализовав себя в том, к чему способен от Бога.
В определённом смысле. уважаемый националкосмополит, возможно, Вы правы. Но мне кажется, что всё не так однозначтно. Гриша в режиме поиска. Он ищет не истину, а себя. Как человек верующий не исключаю, что обращение к Б-гу здесь поможет больше, чем обращение к математике. Потому что, если он поймёт что хочет Всевышний. то сможет понять и всё остальное. Главное, наверно, иметь основания ответить на вопрос: "Верите ли Вы в Б-га" так, как ответил английский футурулог Роберт Юнг " Я не верю я знаю"
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
трахтман
Иерусалим, - Wed, 23 Jan 2013 11:34:51(CET)
Безрассудная антиамериканская и антиевропейская политика Натаниягу и его министра иностранных дел, похоже, обернулась боком правящей партии на выборах
2013. Образ злого госдепа, что так помогает Путину в России, видимо, вряд ли подходит его другу Авигдору.
А ведь была партия с добрыми совковыми традициями, с дисциплиной! За пьянку могли и выгнать, даже министра. Парень ведь порткомиссии внятно объяснил, он, мол, человек молодой, ему пока пить не вредно. Но все равно выгнали. Выгнали даже одну прелестную баловницу только за то что водой брызгалась, правда в кнессете.
Забавно, что нынче в кнессете отважных генералов постепенно сменяют фотогеничные тележурналисты.
Мадорский - Гавартину
- Wed, 23 Jan 2013 11:31:35(CET)
Дорогой Лев! Ты пишешь:
Привык считать,что раввин должен работать в общине,быть ее моральным образцом,мудрым судьей и наставником.
Исходя из этого,естественно, нужны йешивы - высшие религиозные учебные заведения по подготовке раввинов в течении установленных пяти лет.
Мой племянник, как и, в меньшей степени, я ( в меньшей хотя бы потому, что не живу в Израиле, ), конечно, не против иешив и, тем более, не против изучения Торы. Мы против того, чтобы хадерим и их семьи ,которые, как ты сам пишешь, составляют 10 % населения Израиля ( Янкелевич оспаривает эту цифру) жили на дотации государства. Согласись, что никакому государству такое не под силу.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Элла
- Wed, 23 Jan 2013 11:24:44(CET)
Сколько еще правые будут кормить нас этим бредом, как и рассказом о "благородном" Барухе Гольдштейне, не признавая преступление правых - преступлением?
А сколько еще левые будут называть преступлением нормальное ведение войны, если только она ведется против тех, которые для них "равнее других"?
Александр
Кацрин, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 11:21:43(CET)
Очень обективная, правильная статья. А.М
Отклик на статью : Самсон Кацман. ‛Встреча с Эренбургом“. Мысли после просмотра
Янкелевич - Виктору (Бруклайн)
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 10:59:15(CET)
Виктор (Бруклайн)
- Wed, 23 Jan 2013 00:34:15(CET)
-----------------------------------
Для того, чтобы сделать ссылку активной, нужно .....
===================================
Спасибо!
Янкелевич
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 10:54:05(CET)
Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 23 Jan 2013 02:03:17(CET)
------------------------------------------
Сколько еще правые будут кормить нас этим бредом, как и рассказом о "благородном" Барухе Гольдштейне, не признавая преступление правых - преступлением?
==========================================
Дорогой Элиэзер, написанное вами удивляет. Что значит "преступления правых"? Есть такое понятие? То есть, преступление, определяющее всех носителей "правой идеологии"? С какой стати Вы приписали мне и Элле Грайфер преступление? Надо бы тщательнЕе.
Аналогии с "преступления евреев" не просматривается? Есть слабая надежда, что это писали не Вы.
Горыныч
- Wed, 23 Jan 2013 10:46:04(CET)
Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Wed, 23 Jan 2013 10:45:43(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 08:09:13(CET)
...На видео по линку Янкелевича никаких пожилых евреев нет. Там два молодых религиозных еврея.
===========================================================================
Я действительно ошибся (смотрел картинку небольшого размера).
Но Вы, надеюсь, видели, остальные комментарии?
Леонид Фридман
Германия - Wed, 23 Jan 2013 09:57:24(CET)
Уважаемый Юрий Табак.
Возникшие проблемы Вы связываете с определением еврейства по матери, и в конце статьи делаете вывод: « До талмудического периода концепции матрилинеарности однозначно не существовало, а в талмудический период (4-5 вв. н.э.) она еще не устоялась и вызывала споры. Возможно, при обсуждении вопросов о гиюре и еврейства по отцу, и при развитии галахи эти исторические соображения стоит учесть.»
О том, что «эти исторические соображения стоит учесть» возрожений нет.
К перечисленным Вами в начале статьи трём главным проблемам, я бы добавил ещё четвёртую: нашу самоликвидацию, как народа. Особенно это касается диаспоры.
Но вот является ли определение еврейства по матери препятствием для решения назревших проблем - это вопрос очевидный не для всех.
Можно задать вопрос: почему, то, что безусловно явилось продуктом исторических обстоятельств, превратилось в тормоз нашего развития? Ведь переход на матрилинеарность - лучшее доказательство, что иудаизм, с целью выживания народа, пошёл на такую реформу. Но то был живой, творческий иудаизм наших далёких предков.
Вы, в своей статье, только предложили, что «исторические соображения стоит учесть», а что получили в ответ от оппонентов? Чувствуете разницу между живым иудаизмом и сегодняшним догматизмом. Збой произошёл в Галуте. Живое превратили в мёртвое. Вашу статью заболтали.
Определение по матери – наша главная этническая составляющая. Защитить еврейскую мать - это защитить, то, что от нас ещё осталось. Хорошо, что многие это понимают.
Но решение проблем не зависит от определения по матери. Решение находится в другом месте. Об этом моя статья в «мастерской» Заметок. Вы, наверное, её не читали.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Падеж
- Wed, 23 Jan 2013 09:40:08(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 06:39:37(CET)
На видео, снятого арабом,
------------------------------------------------
На видео, снятом арабом...
Игорь Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 08:57:45(CET)
Ролику
Включите шарики - и увидите.
Роликов
- Wed, 23 Jan 2013 08:56:27(CET)
Ролик. Откуда следует, что на ортодоксов напали арабы, а не евреи?
Игорь Ю.
- Wed, 23 Jan 2013 08:55:20(CET)
Джонатан Тобин: Обама-Биби — ожидая большего
***
Как сегодня смешно читать вчерашние прогнозы.
В живом журнале нашего победителя в рубрике "Поэзия" Юлии Драбкиной сегодня появилась очень интересная запись. Юля работает учительницей в старших классах. В Израиле, если кто не знает. Она пишет, что последние дни перед выборами было практически невозможно работать. То, что "за кого голосовать" обсуждали все взрослые вокруг - это само собой. Но удивительную активность проявляли старшеклассники (они уже голосуют?). Юля пишет, что никогда прежде ученики в школе так массово и так серьезно не интересовались политикой. И никогда так активно не участвовали в предвыборной компании. Это интересное наблюдение. Активное участие молодежи в выборах почти наверняка сдвигает результат влево. Похоже, что Израиль просто повторил то, что произошло в США 6 ноября.
Кстати Дж. Пост пишет, что соотношение левые-правые среди получивших мандаты 60:60. Поразительное несоответствие вчерашним прогнозам.
Идишер
- Wed, 23 Jan 2013 08:31:59(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 06:39:37(CET)
Соплеменник - Германцу
- Wed, 23 Jan 2013 06:03:57(CET)
Германец
- Tue, 22 Jan 2013 10:54:58(CET)
Это видео нельзя посмотреть в Германии - стоит запрет. Своими словами можете сказать, о чем там речь?
=================================================================
...На видео, снятого арабом, его арабские собаки издеваются над двумя пожилыми евреями-ортодоксами - ...
.....
Опять неправда!
Если бы это были пожилые евреи-ортодоксы... Тогда всё по-другому.
На видео ясно видно молодых ешиботников. Ошибиться невозможно.
А молодые должны уметь постоять за себя. Это же мужчины.
Если у них семья, то какие они защитники?
У себя, в своей стране умудряться быть жертвами - полный позор.
Другое дело, если бы это были пожилые, но ведь молодые люди и не могут постоять за себя!
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 08:09:13(CET)
Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Wed, 23 Jan 2013 07:46:45(CET)
>А ничего не надо было об"яснять! Вы просто явно поторопились с комментарием.
Я пересказал "Германцу" содержание ролика, только и всего.
На видео по линку Янкелевича никаких пожилых евреев нет. Там два молодых религиозных еврея.
Victor-Avrom
- Wed, 23 Jan 2013 07:49:31(CET)
Соня Тучинская
Вот, что она, в то время 30-летняя выпускница журналисткого факультета Иерусалимского Университета, сказала нашему общему ЖЖ френду, лидеру русского "оранжевого" движения:
В России всех хватает. Есть чёрно-золотые, голубые, белые,
зелёные, красные, коричневые, красно-коричневые...
Оранжевых только нет. Оранжевость - это движение в пост
советских республиках в сторону от России. Как в самой России
можно двигаться от неё же - для меня задача
неподёмная.
Е. Майбурд: дубль
- Wed, 23 Jan 2013 07:47:27(CET)
Phil Osofsky
- Tue, 22 Jan 2013 20:36:04(CET)
Е. Майбурд
- Tue, 22 Jan 2013 20:13:36(CET)
Публикация личной переписки вызывает чувство брезгливости.
0000000000000000000000000000
Гляжу, мой комментарий на это признание тоже был стерт. Вероятно, по ошибке. Поэтому повторю. Я писал примерно так:
Вижу, что чувство это вызывает у вас сам факт публикации, а содержанием вы не брезгуете.
Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Wed, 23 Jan 2013 07:46:45(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 06:39:37(CET)
Соплеменник - Германцу
- Wed, 23 Jan 2013 06:03:57(CET)
Германец
- Tue, 22 Jan 2013 10:54:58(CET)
Это видео нельзя посмотреть в Германии - стоит запрет. Своими словами можете сказать, о чем там речь?
=================================================================
На видео, снятого арабом, его арабские собаки издеваются над двумя пожилыми евреями-ортодоксами - бьют, пинают, килают снег в лицо, рвут бороды, сбивают шапки. Это происходит в ... Иерусалиме!
Разумееся вы имеете полное право полагать, что не стоит всерьез сравнивать данную хулиганскую выходку нескольких арабов в Иерусалиме с тем как немцы обращались с евреями в Польше.
И будете правы. Хотя исторический опыт евреев застваляет нас быть чуствительными при виде сцен, где над евреями издеваются.
Но обманывать своего корреспондента в Германии по поводу того, что было на пленке не хорошо. Он спрашивает всерьез. Он не знает.
То что вы делаетe называется словом "куражиться". Человек спрашивает вас всерьез. Ну и ответьте ему всерьез о том, что создавший видео
сравнивает по вашему мнению несравнимое. Но не обманывайте человека.
Cтранно, что приходится объяснять.
============================================================================
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А ничего не надо было об"яснять! Вы просто явно поторопились с комментарием.
Я пересказал "Германцу" содержание ролика, только и всего.
Отчасти выразив своё, резко отрицательное отношение к подонкам.
А теперь, заодно, и к молодцу-знатоку идиш и каратэ.
Новости "Мастерской"
- Wed, 23 Jan 2013 07:40:39(CET)
Джонатан Тобин: Обама-Биби — ожидая большего... Перевод с английского Игоря Файвушовича
На днях были опубликованы данные окончательных опросов перед выборами в Израиле, и их результаты обеспечат слабое утешение многим критикам Биньямина Нетаниягу в Соединённых Штатах. Все опросы общественного мнения перед грядущим голосованием показывают одну тенденцию: победит Нетаниягу. Даже самые пессимистические оценки выборов его блока партии определяют, что Ликуд и Бейтейну получат примерно в два раза больше мест в Кнессете следующего созыва, а партии, которые составляют нынешнюю коалицию Нетаниягу, получат решающее большинство. Нетаниягу будет нести ответственность за это уверенное большинство, которое, во всяком случае, станет более «правым», чем правительство, возглавлявшееся им на протяжении последних четырёх лет.
Это – горькая пилюля для администрации Обамы, которая считает, по мнению Джеффри Голдберга из «The Atlantic», сообщившего на прошлой неделе, что президент Обама знает лучше, чем Нетаниягу, «каковы самые важные интересы Израиля», ибо он проводит большую часть своего времени в офисе в борьбе против него. Имеет смысл считать, что эти два лидера будет по-прежнему не доверять друг другу, и ссориться из-за мирного процесса и из-за того, как бороться с иранской ядерной угрозой.
В следующем правительстве Нетаниягу – налицо сдвиг вправо, а во второй по счёту администрации Обамы, кажется, преобладает агрессивный и самоуверенный тон. Президент США, по-видимому, окружает себя людьми, согласными с ним больше, чем центристы или те, кто имеют разные точки зрения, и оба лидера, кажется, выступают, в той или иной степени, за конфликт между Вашингтоном и Иерусалимом.
Но гибельный и мрачный сценарий четырёхлетних отношений этого тандема, возможно, преувеличивается. Есть три причины, которые могут способствовать напряжённым отношениям между ними...
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2860
Соплеменник
- Wed, 23 Jan 2013 07:23:04(CET)
Phil Osofsky
- Wed, 23 Jan 2013 00:21:22(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 00:10:25(CET)
К сожалению, еще не научился делать активные ссылки. Но ничего, скопируйте в строку браузера
Выделите линк, кликните правой мышкой и потом на "Открыть в новом окне"
=========================================================================
Эх, вы!
Три дня назад я дал активную ссылку на этот клип!
СТ
- Wed, 23 Jan 2013 07:05:25(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 05:11:11(CET)
================================\
Я согласен с высокой оценкой этой публикацию Евгения Майбурда нашими коллегами, но было печально прочитать эти Ваши слова, особенно как отклик на память такого человека как Вадим Туманов. Вы воспользовались словами Евгения: ”А потом уже, после всего, будут другие бои, когда противник выступает исподтишка, бьет в спину – да так, что и не понять сразу, откуда нанесен удар, и не знаешь, как отбиваться... “, чтобы противопоставить Евгения Порталу, как будто не заметив, что, несмотря на те или иные стычки, Евгений был и остаются своим здесь. Он не окружен противниками. Номинации и результаты голосования тому свидетельство, причем не единственное. Скорее, Вы воспользовались случаем, чтобы высказать свое представление о себе и о Портале. Надо быть очень высокого, на уровне праведника, мнения о себе (заслуженно или нет – вопрос для Вас самой), чтобы выбрать путеводной звездой по жизни и в общении с людьми «мудрость» Вашей знакомой по ЖЖ. Публикация Евгения многое говорит о жизни и людях посложнее, чем суждение Вашей корреспондента, иначе она не была бы оценена так высоко.
-------------------------------------
Мне кажется, нет, я уверена, что для того, чтобы сказать добрые слова в адрес Евгения Михайловича и его текста, не обязательно оскорблять до одури многословными домыслами другого комментатора. Тем более, что это категорически запрещено правилами Портала. Я написала своему другу Евгению о словах своей израильской подруги, не для того, чтобы третье лицо внезапно выскочило, как черт из табакерки, и высокомерно разъясняло мне, что я под всем этим имела в виду. А близкого мне человека просто пнуло походя ногой. А тем временем, ее слова сделали бы честь любому Ph.D.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Если… О книге воспоминаний В. Туманова
Phil Osofsky
- Wed, 23 Jan 2013 06:56:11(CET)
http://www.colta.ru/docs/4872 - Линор Горалик о том, как мы смотримся в кривом зеркале в кривом зеркале нарциссизма.
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 23 Jan 2013 06:39:52(CET)
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 05:11:11(CET)
Соня Тучинская
- at 2013-01-23 04:21:46 EDT
000000000000000000
Борис, будьте попроще. Это значит - обуздайте немного свою фантазию. Соня противопоставила "Евгения" не порталу, а определенной публике в Гостевой. Это настолько ясно, что трудно ошибиться. Но вы эту трудность успешно преодолели. От поспешности?
Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Jan 2013 06:39:37(CET)
Соплеменник - Германцу
- Wed, 23 Jan 2013 06:03:57(CET)
Германец
- Tue, 22 Jan 2013 10:54:58(CET)
Это видео нельзя посмотреть в Германии - стоит запрет. Своими словами можете сказать, о чем там речь?
=================================================================
На видео, снятого арабом, его арабские собаки издеваются над двумя пожилыми евреями-ортодоксами - бьют, пинают, килают снег в лицо, рвут бороды, сбивают шапки. Это происходит в ... Иерусалиме!
Разумееся вы имеете полное право полагать, что не стоит всерьез сравнивать данную хулиганскую выходку нескольких арабов в Иерусалиме с тем как немцы обращались с евреями в Польше.
И будете правы. Хотя исторический опыт евреев застваляет нас быть чуствительными при виде сцен, где над евреями издеваются.
Но обманывать своего корреспондента в Германии по поводу того, что было на пленке не хорошо. Он спрашивает всерьез. Он не знает.
То что вы делаетe называется словом "куражиться". Человек спрашивает вас всерьез. Ну и ответьте ему всерьез о том, что создавший видео
сравнивает по вашему мнению несравнимое. Но не обманывайте человека.
Cтранно, что приходится объяснять.
Новости "Мастерской"
- Wed, 23 Jan 2013 06:33:12(CET)
Освальд Руфайзен: Автобиография (продолжение)
...Через какое-то время всё местечко, да и весь район, поверили, что в жандармерии работает новый переводчик – поляк. Но не все – однажды, работая на участке, я обратил внимание на еврея-монтёра, работающего с электропроводкой. Лицо его показалось мне удивительно знакомым. Одновременно заметил, что и он обратил на меня внимание и что-то шепчет своему коллеге. И тут я вспомнил, что знаю его по Вильно, где он в качестве члена лево-сионистской организации проживал в одном со мной большом общинном доме, где обучался обувному делу (звали его Резник). Кивнул ему и вышел, мы поздоровались, я попросил его никому ничего не говорить, пообещав сообщать ему обо всех делах, касающихся евреев. Он со своей стороны сказал, что их здесь трое парней, возвратившихся из Вильно, и пообещал сохранить в тайне всё, что обо мне знает. Это не совсем безопасно, но, слава Богу, всё случилось для меня к лучшему. Постепенно я так привык к этой постоянной опасности, что стал чувствовать себя вполне хорошо. Хотя я и числился полицейским, но прежде всего имел дело с шефом жандармерии, работал в его комнате, столовался у жандармов, только спал у районного коменданта полиции.
Занятия мои не ограничивались сидением в комнате, часто выезжал с мастером на облавы или засады в сёлах. Я завоевал доверие коменданта, мастера и других жандармов, так что знал обо всех полицейских делах. Очень часто переживал трудные моменты. Присутствовал при расстрелах евреев в сёлах – двадцати семи в Криничной (точно не помню), семи в Луках, сорока двух в Долматовщине. Первый раз, вернувшись с дороги, сильно расплакался, и это заметили. Коменданту «признался» о причине плача – мой брат живет в Генерал-губернаторстве, а там вроде бы расстреливают поляков. А в Луках были [расстреляны, пер.] два брата, вот я и вспомнил о своём брате…
В Долматовщине не хотел присутствовать на экзекуции, замедлил шаги и шёл далеко позади конвоя, но жандарм начал кричать: Освальд! – должен был присутствовать при переписи их фамилий и количестве штук (их считали по штукам), а когда они уже лежали на земле – повторять за немцем инструкцию, относящуюся к стрельбе. После первого залпа раздались страшные крики старой женщины, которую сразу успокоили. Один из лежащих поднял голову и, обращаясь к немцу, попросил: Herr ich… noch eine Kugel… in Kopf… (Господин я… ещё одну пулю… в голову), после чего подставил голову под карабин.
В той же местности пришёл с немцами к дому, где жили три молодые еврейки. Одна из них сидела под окном, штопая. Немец заметил у неё на пальце перстенёк и велел снять. Когда сняла, отдал его мне, чтобы носил, а сам нервно обыскивал ящики стола и полки в поисках ценных вещей. У меня в глазах встали слёзы – девушка была очень милой и печальной – отдал ей перстенёк. Позже узнал, что и она была в Вильно.
После этого расстрела должен был присутствовать на ужине в усадьбе, где со смехом повторялись некоторые сцены. Должен был переводить разные разухабистые шутки на обоих языках в 200 метрах от оставшихся на морозе тел.
Присутствовал также на экзекуциях, выполняемых над белорусами, военнопленными, партизанами, коммунистами и т.д., и если в первый раз отворачивался, чтобы не видеть что творится, то потом мог уже без дрожи смотреть на убийства людей. Присутствовал и на допросах арестантов, неоднократно сопровождавшихся [побоями, пер.] резиновыми дубинками, однажды при мне жестоко избивали в две дубинки лежащего на земле человека с завёрнутым на голову пиджаком, чтобы приглушить крики. Пришлось бы долго писать, чтобы перечислить все жуткие оказии, через которые мне пришлось пройти...
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2851
Соплеменник - Германцу
- Wed, 23 Jan 2013 06:03:57(CET)
Германец
- Tue, 22 Jan 2013 10:54:58(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 09:55:31(CET)
Посмотрите, я думаю, что увиденное не оставит Вас равнодушными
Это видео нельзя посмотреть в Германии - стоит запрет. Своими словами можете сказать, о чем там речь?
=================================================================
На видео, снятого арабом, его арабские собаки издеваются над двумя пожилыми евреями-ортодоксами - бьют, пинают, килают снег в лицо, рвут бороды, сбивают шапки. Это происходит в ... Иерусалиме!
Но главное, что исламофашистский репортаж сопровождают вставки
автора-антифашиста с фотографиями полностью аналогичных издевательств гитлеровцев над евреями.
Ада Цодикова
- Wed, 23 Jan 2013 05:56:15(CET)
Так кто же мы?
Мы - вечные странники...
Отклик на статью: Мирон Рейдель: Ми анахну? — Кто мы?
Борис Дынин
- Wed, 23 Jan 2013 05:11:11(CET)
Соня Тучинская
- at 2013-01-23 04:21:46 EDT
приведу слова одной молодой израильтянки, которая приезжала в СФ, и которую я знаю по ЖЖ:
разве ты не знал, что добрые дела наказуемы? Что судят за них строже, чем за злые. И что оплевывают за них чаще, чем за бездействие. Что искренность подозрительна и порождает недоверие. Если не знал, то хорошо, что так случилось. Нужно знать. Потому что только зная это, можно продолжать творить добрые дела.
Что до меня, то я не только всегда помню эти слова моего друга из Израиля, но и легко объясняю ими очень многое.
В том числе, и многое, происходящее на этом Портале.
================================\
Я согласен с высокой оценкой этой публикацию Евгения Майбурда нашими коллегами, но было печально прочитать эти Ваши слова, особенно как отклик на память такого человека как Вадим Туманов. Вы воспользовались словами Евгения: ”А потом уже, после всего, будут другие бои, когда противник выступает исподтишка, бьет в спину – да так, что и не понять сразу, откуда нанесен удар, и не знаешь, как отбиваться... “, чтобы противопоставить Евгения Порталу, как будто не заметив, что, несмотря на те или иные стычки, Евгений был и остаются своим здесь. Он не окружен противниками. Номинации и результаты голосования тому свидетельство, причем не единственное. Скорее, Вы воспользовались случаем, чтобы высказать свое представление о себе и о Портале. Надо быть очень высокого, на уровне праведника, мнения о себе (заслуженно или нет – вопрос для Вас самой), чтобы выбрать путеводной звездой по жизни и в общении с людьми «мудрость» Вашей знакомой по ЖЖ. Публикация Евгения многое говорит о жизни и людях посложнее, чем суждение Вашей корреспондента, иначе она не была бы оценена так высоко.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Если… О книге воспоминаний В. Туманова
И.С.Тургенев
- Wed, 23 Jan 2013 04:29:27(CET)
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде, как глумятся над тобой сочинители фигляры?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Бирьоска. Неадаптированный отрывок албанского блога из романа «Гиршуни»
Соня Тучинская
- Wed, 23 Jan 2013 04:21:46(CET)
Дорогой Евгений, это счастливый случай полного моего согласия с Борисом Марковичем, который 4 года назад, сразу по опубликовании Вашего замечательного очерка, написал:
Уважамеый коллега, если когда-нибудь в будущем в свет выйдет альманах "Лучшие материалы портала", то эту вашу статью туда следует включить - может быть, самой первой.
Прекрасная, проникновенная, страшная и поучительная история жизни Вадима Туманова.
И Ваша правда, что она "затрагивает фундаментальные проблемы человеческого бытия, что это экзистенциальная книга."
Какими замечательно пророческими словами заканчивается эта часть"
А потом уже, после всего, будут другие бои, когда противник выступает исподтишка, бьет в спину – да так, что и не понять сразу, откуда нанесен удар, и не знаешь, как отбиваться...
Надеюсь, дорогой Евгений, Вы не рассердитесь на меня, если я в отзыве на Ваш очерк приведу слова одной молодой израильтянки, которая приезжала в СФ, и которую я знаю по ЖЖ. Вот, что она, в то время 30-летняя выпускница журналисткого факультета Иерусалимского Университета, сказала нашему общему ЖЖ френду, лидеру русского "оранжевого" движения:
Саша, разве ты не знал, что добрые дела наказуемы? Что судят за них строже, чем за злые. И что оплевывают за них чаще, чем за бездействие. Что искренность подозрительна и порождает недоверие. Если не знал, то хорошо, что так случилось. Нужно знать. Потому что только зная это, можно продолжать творить добрые дела.
Что до меня, то я не только всегда помню эти слова моего друга из Израиля, но и легко объясняю ими очень многое.
В том числе, и многое, происходящее на этом Портале.
А на посашок вот Вам - стих, который имеет прямое отношение и к к Вадиму Туманову и к Вам, Евгений:
В удаче ль дело, в неудаче,
Но мы не можем жить иначе,
Не променяем — мы упрямы —
Ни этих лет, ни этой драмы,
Не променяем нашей доли,
Не променяем нашей роли,—
Играй ты молча иль речисто,
Играй героя иль статиста,
Но ты ответишь перед всеми
Не только за себя — за Время.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Если… О книге воспоминаний В. Туманова
Фаина Петрова
- Wed, 23 Jan 2013 04:19:53(CET)
Опечатка: в порядке,
Фаина Петрова
- Wed, 23 Jan 2013 04:17:55(CET)
Майя.
- Wed, 23 Jan 2013 01:16:31(CET)
-----------------------------------
Я и моя подруга, с которой мы вместе подавали аппликации, год не могли получить ID: говорили, что все впорядке, надо подождать. Подруга позвонила сенатору. Сенатор проследила, чтобы все было в порядке.
В Америке проблема в том, что на всех подобных работах много малообразованных людей, которым трудно что-либо объяснить.
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 02:05:51(CET)
Юрий Табак
Москва, Россия - at 2013-01-22 10:48:26 EDT
Библейский текст с большой вероятностью отражает практику смешанных браков в библейский период (что подтверждается вообще ближневосточной практикой), но вот реальность персонажей вызывает очень большие сомнения.
************
Вот и я о том ! Берем книгу и согласно заданной концепции делим ее на "исторические источники" и "вранье". И не будем спорить о "псевдонауке" ! :-)
Относительно того, что ее не существовало в библейский период, сомнений у историков нет.
*************
Есть и очень много. Приведу пример: БАГАЦ "Шалит против МВД" (1970 год), судья Зильберг(глава "Института по исследованию еврейского права") пишет: "Даже историк, не верящий словам ХАЗАЛь... признает, а если нет - будет он невеждой и ам-hаарец, - что галаха [о матрилинераности] существует в Израиле как минимум начиная со времен Эзры".
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 23 Jan 2013 02:03:17(CET)
Меир сказал, что произошедшее смахивает на то, что Рабин "не убит, а погиб во время производственной аварии",
Сколько еще правые будут кормить нас этим бредом, как и рассказом о "благородном" Барухе Гольдштейне, не признавая преступление правых - преступлением?
Элиэзер - Сэму, о сенаторах
- Wed, 23 Jan 2013 01:56:18(CET)
Еще один случай: 20 лет назад семья друзей приехала и поселилась в Массачусетсе. Глава семьи - инвалид, но ей было только 62, и поначалу этот "красный" штат ей отказал в пособии. Одного моего звонка из Нью-Джерси в канцелярию сенатора Э. Кеннеди и разговора с его сотрудником было достаточно, чтобы они вмешались и привели к быстрому пересмотру в ее пользу. А ведь вся семья не имела права голоса в течение еще 5-7 лет!
Майя.
- Wed, 23 Jan 2013 01:16:31(CET)
С иммиграционными делами они помогают, эта правда. И только. Приведите другие примеры.
Буквоед - Сэму
- Wed, 23 Jan 2013 01:14:18(CET)
Cэм-Борису
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 23:20:39(CET)
Майя права?
=============
Нет, не права. Десять лет тому назад, у моей жены возникли бюрократические проблемы при получении гражданства. Я написал Чаку Шумеру, нашему сенатору, через пару дней мне позвонил его помощник, еще черз неделю получил официальное писььмо с уведовлением, что запрос направлен, "куда следует", еще через две недели жена получила от Иммиграционной Службы приглашение на церемонию принятия гражданства с извинениями, покаянием и просьбой сообщить достопочтенному сенатору, как ей понравилась реакция "нашего ведомства на Ваше письмо достопочтенному сенатору".
Ontario14
- Wed, 23 Jan 2013 01:03:35(CET)
М. Аврутин Онтарио 14
- at 2013-01-22 16:29:44 EDT
«Он не верит официальной версии убийства Рабина». – А какая существует ещё версия?
*********
Ответ такой: в интервью "Маарив", которое Кальман Либскинд взял у Меира hар-Циона в конце февраля 2005 года, Меир сказал, что произошедшее смахивает на то, что Рабин "не убит, а погиб во время производственной аварии", пытаясь поднять свой рейтинг за полгода до выборов. Он считает, что спецслужбы подтолкнули Амира совершить покушение, заменив ему патроны на холостые, что напоминает случай с братьями Каhалани месяцем ранее. Потом произошла "авария". Он приводит далее широко известные факты, подтверждающие, по его мнению, эту теорию:
1) Крики людей из спецслужб "холостые ! холостые !" сразу после выстрелов.
2) Звонок А.Равива, провокатора и сотрудника ШАБАКа, через 5 минут после выстрелов в редакции газет со словами "Пока нам не повезло, но в следующий раз повезет";
3) Амир с пистолетом 45 минут находился в "стерильном секторе";
4) В Амира никто не выстрелил во время покушения - должностное преступление, за которое никто из 3-х непосредственных охранников не был привлечен к ответственности;
5) "Фильм Кемплера" - будь это случайной съемкой, его бы показали на следующий же день по ТВ. Но фильм показали через 3 недели.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка
Новые законы Мэрфи
- Wed, 23 Jan 2013 01:01:41(CET)
Принцип Гриззарда для ездовых собак
Только головная собака замечает изменение маршрута.
Закон Ла-Гвардиа
Статистические данные подобны экспертам, выступающим свидетелями в суде, - они дадут показания в пользу любой стороны.
Правило достижения полного успеха в жизни
Никогда не говорите всего, что знаете.
Закон Шерли
Большинство людей заслуживают друг друга.
Девиз профессора Блока
Простить и помнить.
Закон Сида
Невозможно выиграть все матчи, если не выиграть первого.
Правило для гостей
Никогда не стоит путать терпение хозяев с их гостеприимством.
Закон Халаты
Чтобы хорошо распланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.
Правило Планнера
Предоставленное кому-то исключение становится законным правом, которого ожидают, когда в следующий раз обращаются с той же просьбой.
Правило Арнольда Тойнби
В вопросах религии очень легко ввести человечество в заблуждение и очень трудно вывести из него.
Закон Дулли
Доверяйте каждому, но прячьте карты.
Отпускной принцип Ститцера
Готовясь к поездке в отпуск, берите с собой наполовину меньше одежды и вдвое больше денег.
Закон жизненного пути
Если на вашем жизненном пути все гладко, значит вы движетесь не по той полосе.
Закон Марри
Никогда не спрашивайте у парикмахера, нуждаетесь ли вы в стрижке.
Закон президента Линдона Джонсона
Если два человека соглашаются во всем, можете быть уверены, что реально думает только один из них.
Наблюдение Эмерсона
В каждом творении гения мы распознаем собственные мысли, когда-то отвергнутые нами.
Совет Форда
Неудача - это возможность начать заново, но только более разумно.
Острая мысль Ханлона
Никогда не приписывайте злому умыслу того, что вполне объясняется глупостью.
Правило римлян
Человек, который говорит, что это невозможно сделать, никогда не должен мешать тому, кто это делает.
Лемма Бернарда Шоу
Человек с зубной болью думает, будто каждый, у кого зубы в порядке, уже счастлив.
Закон Сандиленда
Неожиданно образовавшееся свободное время будет растрачено впустую.
Правило Цицерона
Чтобы жить долго, живите медленно.
Замечание Камберленда
Лучше пусть износится, чем заржавеет.
Закон Мескимена
Никогда нет времени, чтобы сделать правильно, но всегда есть время, чтобы сделать заново.
Первое правило врача
Что бы ни случилось, делайте вид, что так оно и задумано.
Виктор (Бруклайн)
- Wed, 23 Jan 2013 00:34:15(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 00:10:25(CET)
К сожалению, еще не научился делать активные ссылки. Но ничего, скопируйте в строку браузера и послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=oegxIiF1x0M
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый господин Янкелевич! Для того, чтобы сделать ссылку активной, нужно впритык к ней до и после неё поставить значок @ (что я и сделал выше).
Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 23 Jan 2013 00:32:33(CET)
Про итоги выборов - израильтянам (в частности - вам) виднее.
Ho eсли сложить 31 голос "Ликуда с плюсом" с 12 голосами Беннета, то выходит 43, на два больше, чем те 41, что были были у "правой основы" ?
А насчет системы - многое унаследовано с до-государственных времен, когда в "сионистком широком шатре" старались дать голос даже самым малым партиям.
А теперь - поди поправь ...
Phil Osofsky
- Wed, 23 Jan 2013 00:21:22(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 00:10:25(CET)
К сожалению, еще не научился делать активные ссылки. Но ничего, скопируйте в строку браузера
Выделите линк, кликните правой мышкой и потом на "Открыть в новом окне"
Элиэзер - Б. Тененбауму
- Wed, 23 Jan 2013 00:12:27(CET)
Б.Тененбаум
- Tue, 22 Jan 2013 22:26:59(CET)
Если "экзит-поллы" не врут, то Натаниягу с Либерманом получат 31 место в Кнессете - примерно четверть от общего состава. Дальше начнется торговля за участие в коалиции, которая так или иначе создаст нечто шаткое.
Все-таки удивительно, как Израиль умудряется сохранять политическую систему, годную разве что для Италии.
Получилось много ближе к центру (левее), чем я ожидал. Об изменении системы говорят столько времени, сколько я помню - почти 40 лет. Не легче, чем отменить 2-ую поправку к Конституции США.
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 23 Jan 2013 00:10:25(CET)
К сожалению, еще не научился делать активные ссылки. Но ничего, скопируйте в строку браузера и послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=oegxIiF1x0M
Майя
- Wed, 23 Jan 2013 00:03:20(CET)
Б.Тененбаум-Сэму, история из жизни
- Tue, 22 Jan 2013 23:38:28(CET)
-------
Тененбаум - везунчик. Да и история случилась лет 25 назад, если не больше.
В целом же - энтропия всё растёт, как пелось в популярной студенческой песне(смайлик)
Элиэзер - Сэму
- Tue, 22 Jan 2013 23:59:51(CET)
Cэм-Борису
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 23:04:06(CET)
Может это и легенда, но я читал, в Штатах у каждого гражданина есть возможность обратится к своему конгрессмену или даже сенатору и ему обязательно ответят. И даже может помогут.
Обязательно ответят и, если могут, то помогут. Сенатор от нашего птата Лаутенберг пробил одной из наших друзей визу для поездки к умиравшему брату в Ленинград, когда, более 25 лет назад, о таких поездках для эмигрантов не могло быть и речи.
Идишер
- Tue, 22 Jan 2013 23:55:52(CET)
Идишер
- Tue, 22 Jan 2013 13:19:52(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 09:55:31(CET)
Посмотрел. Забавно.
Ешиботники должны помимо Торы тренироваться дзю-до, кикбоксингом...
А игра в снежки - живая. Сам закидывал своих "жертв", но случалось и мне доставалось. Эх, молодость...
А сравнение этого снежкобросания с кадрами из гетто мне кажется кощунством.
Вывод один. Не будьте дохляками и не вопите геволд, а тренируйтесь и давайте в оборотку, чтоб мало не показалось. Не мужчины, а шлымазлы.
................................
Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 22:53:20(CET)
... Может смысл ролика был в том, чтобы повеселить "идишера"?
........................
Господин Янкелевич.
Их об а гройс бэйт цым ир.
Махт ныт цым мир зайнэ фолшэ штык.
Зайт ныт аза гройс ба зих, ви а пурыц.
Ир зынт а фолшэр нышкенгитер мэнч.
Cэм-Онтарио.
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 23:52:57(CET)
Отношение прямое. Сионизм - это не Земля, а народ на земле.
А про Уганду мне было просто интересно знать Ваше мнение.
Вот про историю со снежками думаю Вы в точку попали.
Синих и зелёных номеров у нас давно не видел. Ещё одно подтверждение, что "единый и неделимый" Иерусалим не более как миф. Красивый.
Всем спокойной ночи.
Сэм-Борису
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 23:47:08(CET)
Спасибо за ответ.
И я хочу, чтобы у меня был свой Ицик.
Б.Тененбаум-Сэму, история из жизни
- Tue, 22 Jan 2013 23:38:28(CET)
Это не больше чем легенда. Написать можешь но не помогут
==
Пожалуйста, не обращайте внимание на цитату, помещенную выше - полный вздор. Безусловно - помогут.
В свое время у нас приключилась такая история: почти сразу по приезду в Америку нам выдали так называемые "зеленые карты" - официальный вид на жительство. Всему нашему семейству, кроме маленькой дочки - по ее поводу был прислан запрос, почему она значится как жена Марка Тененбаума (моего отца), если у него одна жена уже есть ?
Ну, дальше последовала эпопея - я звонил в управление по делам иммиграции минимум трижды. Один раз взял на работе выходной и сьездил туда. Нет, ничего не помогает: раз в систему один раз попали неверные сведения, то "убить" их невозможно, они всплывают снова и снова, и никому не приходит в голову задать естественный вопрос: каким образом 3-х летняя девочка может быть женой своего дедушки ?
Я ходил на прием к какому-то тамошнему начальнику, и мы с ним даже весело посмеялись над таким забавным недоразумением - но и это не помогло. Каждые полгода с регулярностью маятника мы получали запросы - почему такая-то и такая-то числится женой такого-то и такого-то, когда одна жена у него уже есть ?
Отчаявшись навести порядок, мы попросту плюнули на всю это ерунду - тем более, что нам уж и гражданство подоспело.
И тут на ровном месте случилось приключение.
Дочкина школа собралась отправлять ее класс в Париж. У всех ребят документы в порядке, а у нее - нет, не в порядке. Гражданство-то она может получить в любое время, оба ее родителя уже граждане США, но этот процесс потребует времени. А "зеленой карточки", по которой она тоже могла бы поехать в Европу, у нее нет, ибо она так и значится женой собственного деда.
В итоге в полном отчаянии позвонил я в оффис нашего сенатора, Теда Кеннеди. Оттуда нам перезвонили, записали, так сказать, подробности. В общем, на следующий день с нами связались из бюро по вопросам имииграции и попросили срочно заехать, чтобы "... не затягивать процесс ...". И все решилось наилучшим образом, и дочкин класс улетел в Париж в полном составе.
Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 23:26:18(CET)
Сэм
Израиль - at 2013-01-19 18:34:12 EDT
***********
1) С подсчетом года ошибочка вышла. Да и не последние это были милуим.
2) Не возьму в толк - какое отношение к тексту имеет Аба Эвен и Уганда ?
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка
ЮГ
- Tue, 22 Jan 2013 23:25:04(CET)
Cэм-Борису
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 23:20:39(CET)
================
Это зависит от того, что просить. Если 10 долларов до получки, то не помогут. А попросишь подписать письмо в защиту угнетенных верблюдов Синзянского автономного округа - сделают немедленно.
Cэм-Борису
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 23:20:39(CET)
Если бы спросить меня, то я бы выбрал смешанную пропорционально – мажоритарную систему. 60 – по спискам, 60 – по округам. Правда "русских" будет поменьше, что на мой взгляд и к лучшему. И вопрос к Вам: Майя права?
Б.Тененбаум-Сэму
- Tue, 22 Jan 2013 23:14:44(CET)
А почему я вам отказываю ? Вы имеете в виду, что надо бы в Израиле заменить голосование по партийным спискам голосованием по конкретным кандидатам ? Ну, я просто не представляю себе, как можно поделить Израиль на 120 равноценных избирательных округов, вот и все.
Alex
Mountain View, CA, - Tue, 22 Jan 2013 23:13:58(CET)
Мистификация это не обман, а жанр искусства. Черубину или Оссиана не в чем винить.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации
Майя
- Tue, 22 Jan 2013 23:11:39(CET)
Cэм-Борису
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 23:04:06(CET)
------
Это не больше чем легенда. Написать можешь но не помогут
Cэм-Борису
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 23:04:06(CET)
Б.Тененбаум-Сэму, насчет избирательной системы- Tue, 22 Jan 2013 22:52:37(CET)
Уважаемый Борис!
Может это и легенда, но я читал, в Штатах у каждого гражданина есть возможность обратится к своему конгрессмену или даже сенатору и ему обязательно ответят. И даже может помогут.
Почто же Вы отказываете нам в такой возможности?
Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 23:00:29(CET)
Игорь Ю. - В.Янкелевичу
- Tue, 22 Jan 2013 19:46:29(CET)
Володя, это ведь центр еврейского Иерусалима, не так ли? Машины вокруг с желтыми номерами. Какое отношение долбанному миру должно быть до арабских или любых других хулиганов в центре Иерусалима или любого другого города? Я что-то не увидел ни израильской полиции, ни остановившихся еврейских машин и выскочивших из них водителей с кулаками наперевес. В чем суть ролика: то, что арабы ненавидят евреев - не новость. По мне новость, что евреи в своей столице проезжают мимо пяти отморозков и закрывают глаза на происходящее. И отсюда вопрос: эти проезжающие мимо евреи так же не любят ортодоксов, или боятся хулиганов, или боятся своего собственного правительства в случае, если их заснимут на мордобое с палестинцами? Что по-твоему произошло в Иерусалиме 12 января?
*************
Игорь, действие происходит около Шхемских ворот Старого города (арабская часть Иерусалима), через которые харедим из Меа Шеарим ходят к Котелю. Это самая короткая дорога.
Арабы Иерусалима тоже получают желтые номера на свои машины.
Б.Тененбаум
- Tue, 22 Jan 2013 22:58:33(CET)
http://www.newsru.co.il/israel/22jan2013/knesset_0016.html
Предварительные результаты выборов в Кнессет 19-го по данным exit polls радиостанции "Решет Бет" и Первого канала ИТВ выглядят так:
1. "Ликуд Бейтейну" - 31 мандат,
2. "Еш Атид" - 19 мандатов,
3. "Авода" - 17 мандатов,
4. "Байт Иегуди" - 12 мандатов,
5. ШАС - 11,
6. "А-Тнуа" - 7 мандатов,
7. МЕРЕЦ - 7 мандатов,
8. "Яадут а-Тора" - 6 мандатов,
9. ХАДАШ - 3 мандата,
10."РААМ-ТААЛ-МАДА" - 3 мандата,
11. БАЛАД - 2 мандата,
12."Оцма ле-Исраэль" - 2 мандата.
Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 22:56:23(CET)
Cэм- Онтарио
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 18:31:43(CET)
1. После прочтения моего положительного отзыва на Ваш рассказ, Вас хватило аж на целых 3 дня, чтобы не цепляться к любому мною написанному. Пишите ещё, за мной не заржавеет.
**************
т.к. на Спилберга мне плевать :-)
2. Про Вашего рава крутили перед телезрителями по несколько раз на дню в предвыборных роликах Ликуда, направленных против Еврейского дома.
***************
Претензии - к Ликуду, но самому надо на плечах иметь голову и не врать, даже если очень хочется. Они и Игаля Амира мобилизовали против Беннета. Опубликовали письмо, где он советует своей семье отдать голоса за Беннета.
Ликуд за эту свою глупость, грязь и подлоги сегодня справедливо заплатил.
Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 22:53:20(CET)
Игорь Ю. - В.Янкелевичу
- Tue, 22 Jan 2013 19:46:29(CET)
----------------------------------------
вопрос: эти проезжающие мимо евреи так же не любят ортодоксов, или боятся хулиганов, или боятся своего собственного правительства в случае, если их заснимут на мордобое с палестинцами? Что по-твоему произошло в Иерусалиме 12 января?
========================================
Ролик попал в сеть благодаря арабам, надо же им похвастать своими "подвигами". Возможно, что проезжающие и не любят ортодоксов, но дело не в этом, они заступились бы и за собаку, но (я это только предполагаю) израильтяне не усеют ездить по снегу, они зачастую боятся даже мокрой дороги,поэтому проезжающие, скорее всего, напряженно вцепились в руль, а цельной картинки происходящего не видели, потому и не вмешались. Это мы видим, благодаря арабам.
Критичным является то, что без осознания своей безнаказанности и еврейского "гуманизма", арабы на это не решились бы. Вот в этом проблема. Ну, а насчет полиции, так ее на каждом углу не поставишь.
Ну и еще вдогонку - ряд героев ролика уже арестованы. Может смысл ролика был в том, чтобы повеселить "идишера"?
Б.Тененбаум-Сэму, насчет избирательной системы
- Tue, 22 Jan 2013 22:52:37(CET)
В Штатах партийной системы в европейском понимании этого слова практически нет - и "демократы", и "республиканцы" довольно аморфные формирования буквально сотен (если не тысяч) всевозможных идеологических, этнических, конфессиональных и прочих обьединений. Выборы так или иначе концентрируются на индивидуальных избирательных округах в Палату Представителей, что для Израиля непрактично.
Насколько можно судить из-за океана, израильская система подходит электорату как перчатка, сшитая по руке. Поскольку ЦК партий могут насчитывать сотни/тысячи людей, а "... у каждого Абрама своя программа ...", то все получается репрезентативно правильно :)
ИГ - ЮГ, ИЮ, Б. Тененбауму:)
- Tue, 22 Jan 2013 22:41:13(CET)
Игорь Ю.-Ю.Герцману
- Tue, 22 Jan 2013 21:38:36(CET)
Значит опять будет коалиция полного несовпадения взглядов, идей, полная подозрений, угроз, провокаций, недовольства всех всеми, то есть - бардак. ИМХО.
===============
Как сказал старый Хаймович: "Что вы! Вот у моего отца в бардаке был такой порядок, что вам и не снилось!"
Сэм-Игорю
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 22:39:20(CET)
Удивительно, но Лапид не генерал и даже не военный герой. Игорь Ю.
- Tue, 22 Jan 2013 21:55:48(CET)
У нас давно всё изменилось. Последний герой-генерал, успешно вошедший в политику, был Барак. Сегодня единственным героем-генералом был провалившийся Мофаз.
Нетанияху – майор спецназа, про "военную карьеру" Либермана не вспоминают самые его верные адепты. Правда говорят, что на подходе Ашкенази, прошлый нач Генштаба, но его репутация немного уже подмочена.
А про "партийные программы" никто практически не вспоминает. Все и так всё понимают. И голосуют за лидеров. Или против, как я.
И Борису. У нас только ленивый не говорит, что теперешнию систему надо менять. А то доиграемся, что в ведущей партии коалиции будет 3 депатута (Проходной барьер - 2 мандата).
Б.Тененбаум-согласно CNN ...
- Tue, 22 Jan 2013 22:38:16(CET)
1. "Биберман" - 31
2. Йеш Атид - 18-19
3. Авода - 17
4/5. Беннет - 12, ШАС - 11-13
6/7/. Ципи-7, Мерец-7
http://www.cnn.com/2013/01/22/world/meast/israel-elections/index.html?hpt=hp_inthenews
Б.Тененбаум
- Tue, 22 Jan 2013 22:26:59(CET)
Если "экзит-поллы" не врут, то Натаниягу с Либерманом получат 31 место в Кнессете - примерно четверть от общего состава. Дальше начнется торговля за участие в коалиции, которая так или иначе создаст нечто шаткое.
Все-таки удивительно, как Израиль умудряется сохранять политическую систему, годную разве что для Италии.
Сэм- послевыборное
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 22:22:42(CET)
Не было в прошлой коалиции " полного несовпадения взглядов, идей, полная подозрений, угроз, провокаций, недовольства всех всеми, то есть – бардак", как написал уважаемый Игорь.
Была большая , устойчивая коалиция, способная править всю каденцию.
Зачем Нетанияху её распустил думаю его ещё спросят.
Очень надеюсь, что партия Авода (за которую я голосовал) опять не сменит своего лидера, а возглавит оппозицию, которой практически не было.
Проблема наша была не коалиции, а в оппозиции.
Впрочем надо подождать до утра. Один раз я уже заснул с Пересом, а проснулся с Нетанияху.
Игорь Ю.
- Tue, 22 Jan 2013 21:55:48(CET)
Удивительно, но Лапид не генерал и даже не военный герой. Кажется, вообще никто в армии и военной истории. Если отбросить Ципи, то большая уникальность. Впрочем, я забыл, был ли кем-нибудь Ольмерт.
Своей программой он разводит секулярных и просто религиозных евреев, с одной стороны, и религиозных ортодоксальных евреев, с другой, по разные стороны баррикады. Без шанса перемирия. Так мне видится со стороны.
Анатолий Зелигер
- Tue, 22 Jan 2013 21:48:45(CET)
Хочу выразить благодарность Марку Аербуху за проделанную работу.
Дорогая Линда Урбона, я прочитал ваше письмо с большим интересом. Не все ваши размышления я могу принять полностью. Меня удивила ваша фраза: " Современная режиссерская школа не требует от меня ставить так как написано". Что вы имеете ввиду?. Если вы будете ставить спектакль не так как написано, то это будет ваша пьеса' а не Вильяма Шекспира. Я считаю, что действия режиссера не должны быть безграничны. При любой инпретации пьесы ее идейная направленность должна быть сохранена. Если пафос пьесы не удовлетворяет режиссера, то он не должен ставить данную пьесу.
Вы высказываете очень правильные мысли, которые вы хотите впплотить в постановку. Вы пишете: "Ни в коем случае не надо мстить". Но в пьесе Шейлоку мстят с превеликим удовольствием. Вы рекомендуете: "Не надо доверять тому, кто плевал тебе в лицо. Но Шейлок и не доверял Антонио.
Вы советуете: " Не мсти так как погубишь себя". Не понятно, как вы эту разумную мысль доведете до зрителя через эту пьесу. Вы хотите сделать Антонио отрицательным персонажем. Вам для этого придется приложить неимоверные режиссерские усилия, так в пьесе все восхищаются Антонио и жалеют его. То же самое можно сказать о Порции. Вам нравится Джезика. Вообще то это отвратительное существо - мерзавка, если это слово вам знакомо. Она предает родного отца, обкрадываает его, а потом участвует в его травле. Для Шекспира - это положительный персонаж, потому что ее отец еврей Шейлок. Почему она нравиться вам, я не понимаю. Я не советую вам ставить эту пьесу. Пустое дело смотреть на белое и говорить, что это черное или смотреть на черное и говорить, что это белое. Может быть вам лучше поставыить "Чайку" Чехова. Это пьеса о длинной дороге в мир истинного искусства. Если пошел не туда, то можешь потерять жизнь. Еще я могу вам порекомендовать собственную пьесу. Здесь в Мастерской опубликована моя пьеса "Алия из России".
Это пьеса о любви к потерянной родине, о беспредельной любви и об одиночестве в окружении людей. Желаю вам успеха в той тяжелой и опасной деяттельности, которую вы выбрали для себя.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”
ЮГ - Игорю Ю.
- Tue, 22 Jan 2013 21:43:34(CET)
Игорь Ю.-Ю.Герцману
- Tue, 22 Jan 2013 21:38:36(CET)
=================
Тенденция, однако
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 21:41:55(CET)
ничего для себя никогда не просит
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 21:40:20(CET)
Валерий
Германия - Tue, 22 Jan 2013 08:52:10(CET)
******************************************************************************
Все верно, уважаемый К.М.! Но все же,...."Нельзя, чтоб страх повелевал уму;
Иначе мы отходим от свершений,Как зверь, когда мерещится ему."
В жизни это редко бывает.
А то любое деяние можно пытаться оправдать, разными смягчающими обстоятельствами,
мол был не такой как "вы", жил в других измерениях, парил в других эмпиреях,
а вам не дано его понять и судить, позиция весьма спорная...,
Спорная, но если он действительно был очень странной личностью. "В конце ж, как женщина, отпрянув и чудом сдерживая прыть".
Вот так и жил.
Названо стихотворение "Опять Шопен не ищет выгод", а вобщем то про него самого.
"Опять трубить, и гнать, и звякать,
И, мякоть в кровь поря, опять
Рождать рыданье, но не плакать,
Не умирать, не умирать?"
А почему бы,-Иосиф Виссарионович, дорогой, Христом Богом прошу, не за себя,
помилуйте этого большого Поэта, не от мира сего, не ведал,что творил...
и Вам воздастся...а считал себя христианином, не каким-то иудеем,отверженным...
А теперь перенесемся в наше время, вполне вегетарианское, смотря для кого...
Почему. Бывало просил и за других. За сына и мужа Ахматовой Сталина просил. "Она живет скромно никогда не жалуется и ничего для себя никогда не прости. Ее состояние ужасно".
В том же 1935 году, когда он не предупредил Цветаеву.
Игорь Ю.-Ю.Герцману
- Tue, 22 Jan 2013 21:38:36(CET)
Значит опять будет коалиция полного несовпадения взглядов, идей, полная подозрений, угроз, провокаций, недовольства всех всеми, то есть - бардак. ИМХО.
Прочитавший
- Tue, 22 Jan 2013 21:35:36(CET)
Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Tue, 22 Jan 2013 21:23:03(CET)
------------------------------
Уважаемый господин Рабинович!
В этой переписке Вы выглядите весьма достойно. Публикатор высек себя сам.
Но не осознал этого.
Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Tue, 22 Jan 2013 21:23:03(CET)
Г-н Майбурд!
Несколько недель назад я был возмущен тоном Вашей реплики, но решил пощадить Вас и высказать свое мнение частным образом, а не при всех. Вы посмели вытащить сюда нашу личную переписку? Я не успел ее увидеть - Модератор стер, но могу допустить, что Вы ее привели выборочно. Понятно, что я не буду на Вас подавать в суд (как предположил Модератор), но ни малейшего общения между нами - личного или публичного - быть, конечно, не может.
Юлий Герцман
- Tue, 22 Jan 2013 21:15:18(CET)
Channel 1 exit poll: Likud Beytenu 31 seats; Yesh Atid 19
By JPOST.COM STAFF 01/22/2013 22:01 Channel 1 released their exit polls on Tuesday evening, predicting that Likud Beytenu would fall to 31 seats.
The surprise of the elections, according to Channel 1´s exit polls, was Yair Lapid´s Yesh Atid with 19 seats.
The Labior Party received 17 seats, Bayit Yehudi 12 seats, Shas 11 seats, Meretz and the Tzipi Livni Party with 7 seats each, and United Torah Judaism with 6 seats.
Алекс Тарн - Sava
- Tue, 22 Jan 2013 20:53:16(CET)
Но вряд-ли найдет рациональный ответ.
Или да, или нет, дорогой Sava. Или да, или нет.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы
Эксперт по интеллигентности
- Tue, 22 Jan 2013 20:44:25(CET)
Е. Майбурд
- Tue, 22 Jan 2013 20:13:36(CET)
---------------------------------
«Когда гнев богов постигает человека, то прежде всего божество отнимает у него здравый смысл и дает превратное направление его мыслям, чтобы он не сознавал своих ошибок». (Ликург, афинский государственный деятель и оратор (390—324 до н. э.).
Phil Osofsky
- Tue, 22 Jan 2013 20:36:04(CET)
Е. Майбурд
- Tue, 22 Jan 2013 20:13:36(CET)
Публикация личной переписки вызывает чувство брезгливости.
Игорь Ю.
- Tue, 22 Jan 2013 20:34:54(CET)
Через 30 минут станут известны результаты выборов. По ТВ нагнетают страсти о неожиданной победе -относительной, конечно - левых.
Наблюдающий
- Tue, 22 Jan 2013 20:23:40(CET)
Е. Майбурд
- Tue, 22 Jan 2013 20:13:36(CET)
+++++++++++++++++++++++++
Неймется!
Е. Майбурд
- Tue, 22 Jan 2013 20:13:36(CET)
<...>
Модератор: выяснение личных отношений -- в личной переписке, пожалуйста.
00000000000000000000000000000
Пожалуйста. Вот какая была личная переписка. Прошу не удалять, это не нарушение правил Гостевой, потому что происходило не здесь:
Е. Майбурд
- Wed, 02 Jan 2013 19:43:44(CET)
(в Гостевой)
Очередной нагоняй от Элиэзера М. Рабиновича. Строгие выговоры сыпятся направо и налево. Больше направо.
Только вот без натяжек никак не можем, верно? По мысли критикуемого автора, эти "инакомыслящие" - те, кто показывает очевидную неспособность мыслить, что и роднит их с обитателями психушек.
* * *
(дальше – емейлы):
<...>
Модератор: емейлы -- это личная переписка. Вы цитируете отрывки из письма вам г-на Рабиновича. У вас есть разрешение г-на Рабиновича на подобное цитирование? Если нет, то это -- разглашение тайны личной переписки, что не только карается общественным осуждением, но и может быть основанием для судебного иска. Допустить такое в гостевой мы не можем. Что до цитирования старых, трехнедельной давности, постингов, то не можем усмотреть в этом иного смысла, чем намеренное разжигание склок и перебранок в гостевой. Сиречь, -- флейм и троллинг. Чего мы также допустить не можем. Прошу вас по-человечески, у меня очень много работы -- настоящей работы, не ухаживания за постингами, и правда -- недосуг мониторить каждую минуту гостевую и удалять флуд. Пожалуйста, убедительно прошу, разбирайтесь с ненавистными вам персонами как-то иначе, не на глазах у тысяч читателей нашего портала.
Эксперт по интеллигентности
- Tue, 22 Jan 2013 20:08:35(CET)
Боюсь, что даже в этой Гостевой найдется очень мало интеллигентных, хорошо воспитанных людей, умеющих отстаивать свои взгляды с помощью ясных и логичных доводов, без оскорблений оппонентов. Некоторым кажется, что, чем они агрессивней, тем эффектней и эффективней. Это глубочайшее заблуждение. Особенно это касается людей религиозных: они должны быть выше, чище духом, просветленней, что ли. К сожалению, это не наблюдается.
Sava--М.Аврутину.
- Tue, 22 Jan 2013 20:06:46(CET)
М. Аврутин: "Интересовался и я, что такое антисемитизм: врожденный инстинкт или внушенный предрассудок..."
Мне представляется, что оба эти свойства, действующие одновременно,ближе соответствуют истине,чем упомянутая концепция Д. Радышевского.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы
Е. Майбурд
- Tue, 22 Jan 2013 19:49:43(CET)
<...>
Модератор: выяснение личных отношений -- в личной переписке, пожалуйста.
Игорь Ю. - В.Янкелевичу
- Tue, 22 Jan 2013 19:46:29(CET)
Володя, это ведь центр еврейского Иерусалима, не так ли? Машины вокруг с желтыми номерами. Какое отношение долбанному миру должно быть до арабских или любых других хулиганов в центре Иерусалима или любого другого города? Я что-то не увидел ни израильской полиции, ни остановившихся еврейских машин и выскочивших из них водителей с кулаками наперевес. В чем суть ролика: то, что арабы ненавидят евреев - не новость. По мне новость, что евреи в своей столице проезжают мимо пяти отморозков и закрывают глаза на происходящее. И отсюда вопрос: эти проезжающие мимо евреи так же не любят ортодоксов, или боятся хулиганов, или боятся своего собственного правительства в случае, если их заснимут на мордобое с палестинцами? Что по-твоему произошло в Иерусалиме 12 января?
БОЛОТИН БОРИС МАРКОВИЧ
- Tue, 22 Jan 2013 19:44:03(CET)
ПОЗОР ЗАПАДУ!
Выдь на Сену: чей стон раздается
Над великой французской рекой?
Этот стон у них песней зовется –
Не найти там талантам покой.
Разорили беднягу налоги.
Пригрозили за рюмку тюрьмой.
Еле-еле унес свои ноги.
Вот, идёт по России с сумой.
За заставой, в харчевне убогой
Всё пропьёт Депардье до рубля
И пойдёт, побираясь дорогой,
И застонет... Родная земля!
Россиянам неведомо чванство.
Президент наш – народный слуга –
Выдал тотчас бедняге гражданство,
Адекватно ответив врагам.
Подарил ему домик в Саранске
И министра портфель предложил.
Здесь не Запад, где можно по-хамски
Из народа тянуть столько жил.
Как я горд за родную Россию!
Чувства хлещут мои через край.
Мы не гнем перед Западом выю.
Здесь у нас обездоленным рай!
Семен Глейзер
- Tue, 22 Jan 2013 19:41:46(CET)
Очень интересная статья. Особенно важна констатация разных культурных, а возможно и этнических, мотивов в Новгородском (герои купцы) и Киевском (герои богатыри) циклах русских былин. Небольшое замечание.
По времени богатыри Владимира Мономаха, и тем более богатыри Владимира Красное Солнышко, не могли биться с ордынскими ханами. Бились они с ханами печенегов, половцев, с торками, берендеями, черными клобуками. Ордынские ханы появились на арене истории вместе с татаро-монголами только в Х111 веке. Время Владимира Красное Солнышко, крестителя Руси, это Х - начало Х1 века. Время Владимира Мономаха это Х1 - начало Х11 века.
Отклик на статью: Ася Борзова, Геннадий Несис: Рахдониты – знавшие путь
Майя
- Tue, 22 Jan 2013 19:15:19(CET)
О. Векслер
- Tue, 22 Jan 2013 18:19:00(CET)
М. Аврутин О. Векслеру
- at 2013-01-22 17:16:27 EDT
Не Пастернак боролся с Авербахом, а РАПП, возглавлявшийся Авербахом, травил Пастернака и др.
------------------------------------------
И каждый из них боролся за денежные знаки и прочие блага жизни, не так ли?
vitakh
- Tue, 22 Jan 2013 19:13:27(CET)
Иосиф Бегун в целом, видимо, прав. Однако, мы нередко следуем не главной правде, а той, что уютней поскорее.
Иосиф Бегун перед выступлением в синагоге Bnai Moshe в Бостоне - 6 ноября, 2011: http://skydrive.live.com/redir?resid=32AE6B76E30E6091!259&authkey=!x2ZKX1C4K3w$
Отклик на статью: Иосиф Бегун. Михоэлс и Кахане: Ам эхад
интересно
- Tue, 22 Jan 2013 19:13:12(CET)
Интересно было-бы прочитать продолжение статьи о плохих и некачественных евреях "Гости ли евреи на Еврейской Земле"
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
О.Векслер Марку Аврутину
- Tue, 22 Jan 2013 19:08:41(CET)
Уважаемый Марк, я не являюсь ненавистником Пастернака, я очень ценю его творчество, но считаю, что прежде всего нужно говорить правду, ту правду, которая Вам неприятна. Как здесь кто-то уже правильно отметил, Вагнер тоже был великий композитор, тем не менее, его откровенный антисемитизм обсуждается и должен обсуждаться. Почему для Пастернака должно быть сделано исключение, я не понимаю. Жаль, что Вы не пытаетесь опровергнуть ни один из приведенных мною доводов.
Желаю Вам тоже всяческих успехов и благодарю за дискуссию.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
Лев Гавартин
Штутгарт, ФРГ - Tue, 22 Jan 2013 19:06:56(CET)
Только о рассказе.
С довоенного детства я воспитан в уважении к раввинам.
Благодаря своему дедушке, я мальчишкой, много раз видел раввина с мировым именем, гаона эпохи-Рогачевского раввина.
Позже исслодовал деятельность первого раввина Штутгарта.
Привык считать,что раввин должен работать в общине,быть ее моральным образцом,мудрым судьей и наставником.
Исходя из этого,естественно, нужны йешивы - высшие религиозные учебные заведения по подготовке раввинов в течении установленных пяти лет.
Герой же рассказа Гриша предусматривает,как и другие израильские хадерим,что изучение Торы и других книг еврейской мудрпости и есть их работа хоть и всю жизнь.
И это изучение делает человека чище,мудрее и значит в Израиле становится больше хороших людей.
К сожаление,харидим,составляющие в Израиле до 10% населения,не являются представителями хороших людей в Израиле.Есть среди них,считающие,что создание государства Израиль противоречит Торе,сжигающие израильский гос. флаг,
активно выражающие свою поддержку врагам Израиля.
Так что,Гриша,как и сам автор,переоценивают возможную роль хадерим в действительных израильских чудесах.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями
Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Tue, 22 Jan 2013 18:56:34(CET)
Е. Майбурд
Мимо этого пройти трудно.
Дожили: Э.Р. как большой специалист по интеллигентности...
*************************************
Г-н Майбурд, Вы не извлекли урока из того, как публика отреагировала на Ваше предложение стать модератором пару недель назад? Может быть, стоит перестать цепляться?
М. Аврутин О. Векслеру
- Tue, 22 Jan 2013 18:36:18(CET)
Уважаемый Олег, вообще-то, Авербух активно участвует в нашей дискуссии.
Всё, что Вы и другие ненавистники Пастернака пишут о нем, я, насколько мог, попытался опровергнуть в своей статье, на которую уже здесь ссылался. Заниматься самоцитированием, кажется мне, неудобным. Ничего принципиально нового дополнительно сказать не могу, т.к. давно вышел из этой темы, поэтому ещё раньше и предложил Вам закончить эту дискуссию. Искренне желаю Вам успехов, но хотелось, чтобы не в этой теме, хотя, конечно, воля ваша.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
Cэм- Онтарио
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 18:31:43(CET)
Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 16:33:15(CET)
Г-н Онтарио!
1. После прочтения моего положительного отзыва на Ваш рассказ, Вас хватило аж на целых 3 дня, чтобы не цепляться к любому мною написанному. Пишите ещё, за мной не заржавеет.
2. Про Вашего рава крутили перед телезрителями по несколько раз на дню в предвыборных роликах Ликуда, направленных против Еврейского дома.
О. Векслер
- Tue, 22 Jan 2013 18:30:54(CET)
Кремлевский Мечтатель
- at 2013-01-22 17:17:59 EDT
А стихи. Ну что ж. Ахматова тоже стихи про Сталина писала.
##########################################################
Ахматова написала, когда "стянули веревку на шее ее сына". У Пастернака была совсем иная ситуация, а главное, что он действительно так думал и писал это искренне - так же, как письмо Фадееву и поэмы "1905 год" и "Лейтенант Шмидт".
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
Борис Дынин - Марку Аврутину (Марку А.)
- Tue, 22 Jan 2013 18:28:28(CET)
М. Аврутин - Б. Дынину
- Tue, 22 Jan 2013 18:21:07(CET)
Уважаемый Борис, ну чего Вы экономите на паре букв и вводите читателей в заблуждение при таком "обилии" Марков с фамилией на А.
===============================
Скорее экономлю на описках ради спокойствия коллег (сколь много нареканий уже услышал!) Мое печатание на английской клавиатуре плюс слепота при чтении самого себя чреваты головной болью для блюстителей грамматики. Но в данном случае, я могу сказать: "Известные мне здесь Марки А. - хорошие евреи!"
М. Аврутин - Б. Дынину
- Tue, 22 Jan 2013 18:21:07(CET)
"Пастернак - плохой еврей, Марк А. - хороший"
Уважаемый Борис, ну чего Вы экономите на паре букв и вводите читателей в заблуждение при таком "обилии" Марков с фамилией на А.
О. Векслер
- Tue, 22 Jan 2013 18:19:00(CET)
М. Аврутин О. Векслеру
- at 2013-01-22 17:16:27 EDT
Не Пастернак боролся с Авербахом, а РАПП, возглавлявшийся Авербахом, травил Пастернака и др.
#################################################
1. РАПП занял лидирующие позиции, с которых он мог травить, примерно к 1930 году, а в 1932 году его распустили. Т.е. речь идет о коротком периоде в 2 года. Вы полагаете, что именно этот период сыграл решающую роль в становлении самоненавистнических, антиеврейских взглядов Бориса Леонидовича (вообще-то Исааковича)?
Напомню, что в 1930 году Пастернаку было 40 лет, его мировоззрение было вполне сложившимся, он написал просоветские поэмы "1905 год" и “Лейтенант Шмидт”, а критикуемая Вами цитата из письма Горькому датируется 1928 годом.
2. Как пишет в приведенной Вами ссылке Быков, "отчаянно травили Булгакова и Алексея Толстого, прорабатывали Леонова и Федина, Зощенко и Заболоцкого" и даже Демьяна Бедного. Т.е. Пастернак вовсе не был какой-то белой вороной, он был одним из многих "травимых", причем все эти "травимые" из данного списка умерли в своей постели, а Авербух кончил свои дни у тюремной стенки.
3. Как пишет Вики, "Главными активистами и идеологами РАПП были писатели Д. А. Фурманов, Ю. Н. Либединский, В. М. Киршон, А. А. Фадеев, В. П. Ставский, критик В. В. Ермилов.". Как я понимаю, изо всей этой кампашки только Киршон и Авербух и были евреями. И, думаю, именно поэтому только про них и пишет антисемит Быков (и, к сожалению, Вы вслед за ним). В результате создается гротескно-фантасмагорическая картина, что, как говорилось в одном фильме, "Все жиды захватили — все телевизоры, все газеты — и влияют на гоев!". Т.е. что евреи травили русских, а не наоборот, и потому Пастернаку страстно хотелось от этих всесильных евреев-травителей и отравителей духовных колодцев отмежеваться. И он отмежевывался по мере сил до самой смерти :(
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
Сэм-Элле
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 18:15:57(CET)
Элла Сэму
- Tue, 22 Jan 2013 14:14:43(CET)
Дорогая моя Элла!
Вы можете не соглашаться со мною (более того, если бы согласились, то я бы перечитал написанное мною, чтобы понять, а что я написал не так), но отвечая мне, надо хотя бы ради приличия отвечать на мною написанное, а не выдавать очередную тривиальность.
Е. Майбурд
- Tue, 22 Jan 2013 18:11:42(CET)
Элиэзер М. Рабинович - Марке Авербуху
- Tue, 22 Jan 2013 16:35:24(CET)
Дорогой Марк! Когда появляетесь Вы, уровень интеллигентности встает на другой уровень
0000000000000000000000000000
Мимо этого пройти трудно.
Дожили: Э.Р. как большой специалист по интеллигентности...
Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Jan 2013 18:04:17(CET)
Aschkusa Tue, 22 Jan 2013 17:20:39
Идишер - Ontario14 Tue, 22 Jan 2013 16:59:26
--------------------------------
Мы тут все равны, но провинция Онтарио ровнее.
------------------------------------------------
Разумнее предположить, господин Онтарио, что господин Идишер не все понял в маленьком окошке видео. Это не повод называть кого-то идиотом. Было бы правильным, если Вы извинитесь.
Валерий
Германия - Tue, 22 Jan 2013 17:59:44(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 17:20:38(CET)
Валерий
Германия - Tue, 22 Jan 2013 08:52:10(CET)
******************************************************************************
Все верно, уважаемый К.М.! Но все же,...."Нельзя, чтоб страх повелевал уму;
Иначе мы отходим от свершений,
Как зверь, когда мерещится ему."
А то любое деяние можно пытаться оправдать, разными смягчающими обстоятельствами,
мол был не такой как "вы", жил в других измерениях, парил в других эмпиреях,
а вам не дано его понять и судить, позиция весьма спорная...
А почему бы,-Иосиф Виссарионович, дорогой, Христом Богом прошу, не за себя,
помилуйте этого большого Поэта, не от мира сего, не ведал,что творил...
и Вам воздастся...а считал себя христианином, не каким-то иудеем,отверженным...
А теперь перенесемся в наше время, вполне вегетарианское, смотря для кого...
Это высказывание Башмета о Путине, американском усыновлении и деле Магнитского. "Если бы больные дети сами находили в интернете телефоны бездетных американских семей, звонили бы им и говорили: "У меня нет родителей, я болен, возьмите меня к себе, вылечите", - это было бы одно дело. Но когда есть посредники, которые зарабатывают большие деньги на том, чтобы этих детей отдавать за границу, - это совсем другое", - сказал Башмет.
По словам альтиста, он "обожает" Путина за то, что тот дает отпор "американским начальникам". Башмет расценил принятие "закона Магнитского" как попытку вмешательства в российские дела. "Все, что произошло с Магнитским, - это наше, российское. Если бы это произошло во Франции, это было бы французское. Но никак не американское", - подчеркнул музыкант.
И опять мы заведем волынку, творец, гений, а вы никто, вам не дано...
МОЖЕТ ХВАТИТ!
Борис Дынин
- Tue, 22 Jan 2013 17:50:57(CET)
Марк Авербух - к дискуссии о Борисе Леонидовиче Пастернаке
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 22 Jan 2013 15:47:19(CET)
==============================================
Прочел с большим интересом и, думаю, с пониманием. Вот важное место в связи с нескончаемой и зачастую нудной дискуссией о еврействе Пвстернака (и др.)
"«Чего я, в последнем счёте, значит, стóю, если препятствие крови и происхождения осталось непреодолённым (единственное, что надо было преодолеть) и может что-то значить, хотя бы в оттенке, и какое я действительно притязательное ничтожество, если кончаю узкой негласной популярностью среди интеллигентов-евреев, из самых загнанных и несчастных?»
Ведь, очевидно, что если вопрос сводится только к крови, то можно и согласиться с Пастернаком. Для евреев вопрос рождения от матери еврейки, даже крещенной, очень важен, но не только гиюр выводит еврейство за пределы биологической крови, оно и вообще не сводится к крови. Тора - это не только об этом. Поэтому, следовало бы закончить дискуссию так: по галахе Пастернак еврей, по его самосознанию не еврей, следовательно он "плохой еврей", но быть "плохим евреем" не значит еще быть плохим человеком и уж тем более не влияет на значение, в данном случае, Пастернака как великого русского поэта, которого и "хорошие евреи" могут ценить (и в этой связи можно обсуждать вопрос о месте христианского самосознания в его поэзии, жизни, отношения к иудаизму, которого он, видимо, и не знал и потому свел вопрос о своем еврействе к крови).
Вот и ув. Марк А. пишет :
"С тех пор, как одна из излишне ортодоксальных родственниц начала объяснять мне, что я – «плохой» еврей, я моментально прозрел и твёрдо верю в принцип: «я есть тот, кем сам себя считаю». И с самоидентификацией у меня всё в порядке. Я – еврей, почитаю за честь с гордостью принадлежать своему народу... Считаю обязательным здесь же отметить, что моё происхождение отнюдь не мешает любить, почитать, быть благодарным русской культуре, так как это моя культура, я ею воспитан".
Но и здесь вопрос смещается и искажается. Марк есть "хороший еврей". Может и не идеальный для ортодоксальной еврейки, но несколько ложно звучат слова "излишне ортодоксальная", подобно "излишне беременной", да и если позволяешь себе сказать: «Я есть тот, кем сам себя считаю», то это уже звучит, как ни крути, суждением о других. Тогда не говори об "излишествах" в самосознании и, соответственно, их суждениях о других "излишне ортодоксальной еврейки". Будем помнить: "Нет человека, что был бы сам по себе, как остров; каждый живущий – часть континента..." (Джон Донн, Из «Обращения к Господу в час нужды и
бедствий»)
Короче говоря: да есть "плохие евреи" и "хорошие" евреи, причем не все первые злыдни, и не все вторые идеальные, и не стоит выставлять как решение вопроса сентенции, подобные, «я есть тот, кем сам себя считаю». Говоришь себе так, и ладно, но, сказав вслух, произносишь аргумент,и тут то заучит иллюзия интеллигентского сознания,воспитанного вне еврейского наследия.
Пастернак - плохой еврей, Марк А. - хороший (и в силу происхождения, и в силу отношения к евреям), пока не сводит решение проблемы еврейства к «Я есть тот, кем сам себя считаю».
И не стоит ломать много стульев!
Идишер - Иосифу Хейфецу
- Tue, 22 Jan 2013 17:48:55(CET)
Иосиф Хейфец
- Tue, 22 Jan 2013 17:31:23(CET)
Увы. Это так.
Я полагаю, что эта политика США идет не с Обамы, а значительно раньше.
Если пунктиром, то
Афганистан - помощь в борьбе с СССР
Затем - так называемая "дуга нестабильности" от Средней Азии до Балкан.
(от перестройки в СССР до распада Югославии и отделения Косово)
Сегодня на Балканах два мусульманских анклава - Косово и Босния с базами подготовки боевиков...
Опора на фундаментальные силы мусульманского мира просматривается как долговременное стратегическое направление политики США с 80-х годов.
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 17:43:46(CET)
Майя
- Tue, 22 Jan 2013 17:39:04(CET)
Пастернак виделся с Цветвевой в 1934 году в Париже. Что он мог ей в 1934 году подсказать?
В 1935.
Майя
- Tue, 22 Jan 2013 17:39:04(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 17:20:38(CET)
"Мог конечно и подсказать Цветаевой, но устроен он был по другому чем остальные люди, все в себя смотрел, ожидаемых реакции от него не следовало."
------
Пастернак виделся с Цветвевой в 1934 году в Париже. Что он мог ей в 1934 году подсказать? Что он мог знать про то, как события развернуться в будущем? Цветаева рассчитывала, что он ей предложит выйти за него замуж, она вела с ним любовную переписку.
В 1933 году её муж Эфрон начал работать на советскую разведку, потому что все надежды жить на литературные заработки оказались нереальными, а жизнь в Париже для семьи с двумя детьми недешева.
Sava
- Tue, 22 Jan 2013 17:38:46(CET)
Уважаемый Алекс,Вы затронули самый важный и волнующий всех нормальных евреев вопрос.Есть вечный вопрос: "Отчего и почему народам мира ненавистны именно евреи?",на который последние никогда не могут отыскать вразумительного ответа.Так и живут они в полном неведении все века.
Свое мнение по этому вопросу Вы выразило вполне определенно и достаточно убедительно,заявив:
" Давайте вместо этого представим себе необходимость предложить ребенку некую работающую модель, инструмент, с которым он должен в будущем подходить к проявлениям антисемитизма - а они, несомненно, встретятся на его жизненном пути...."
Вряд ли такая модель( идеи осознания единого Бога)может быть доступна и исчерпывающей для понимания ребенка ( а также многих взрослых)
Когда милая вашему сердцу любознательная внученька немного подрастет и , не советуясь с уважаемым дедом, отважится самостоятельно задать волнующий ее вопрос заподозренным в антисемитизме сверстникам,то от каждого из них она может услышать самые неожиданные по смыслу, или бессмыслице, ответы.Увы,ее душа продолжит оставаться в смятении.
Уже, когда станет взрослой и умной, ответ на этот вопрос она будет осознано отыскивать, в соответствие с обретенными жизненным опытом и знаниями. Но,вряд-ли найдет на него рациональный ответ.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы
Иосиф Хейфец
- Tue, 22 Jan 2013 17:31:23(CET)
У Обамы нет возможности открыто и демонстративно пропагандировать свои приоритеты в международной политике, даже при том, что этот президентский срок последний для него. Но несомненно, что мусульманский мир ему ближе, понятней и предпочтительней. Этот вектор он реализует на протяжении всей своей каденции. Именно поэтому он окружает себя противниками Израиля и ими, как марионетками планирует управлять, оставаясь за кулисами. В подтверждение этой статьи и мнения переводчика, хочу обратить внимание читателей на русскоязычный перевод статьи из египетского еженедельника Rose El-Youssef. Об этом уклоне в американской политике ранее на портале PostSkriptum, было опубликовано несколько статей. С одной из них «Франкфуртский Пакт: США отдали Ближний Восток “Братьям-Мусульманам”» можно познакомится на сайте
Отклик на статью: Игорь Файвушович, Бен Штейн, Хавив Реттиг-Гур: Страсти по Чаку
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 17:26:11(CET)
Идишер - Буквоеду
- Tue, 22 Jan 2013 17:24:21(CET)
Уважаемый Буквоед!
Поскольку Вы откликнулись, хочу заметить, что я никого первым никогда не затрагиваю и не оскорбляю.
Кто бы говорил.
Идишер - Буквоеду
- Tue, 22 Jan 2013 17:24:21(CET)
Буквоед
- Tue, 22 Jan 2013 17:08:00(CET)
Уважаемый Буквоед!
Поскольку Вы откликнулись, хочу заметить, что я никого первым никогда не затрагиваю и не оскорбляю. Я стараюсь комментировать темы.
Ниже было предложено Янкелевичем посмотреть видеоролик. Я посмотрел и высказал свое отношение к увиденному из своего жизненного опыта.
А результат Вы видите.
Эти люди при всей своей важности крайне невоспитаны.
Поэтому к ним нужно обращаться на понятном для них языке. IMXO
Aschkusa
- Tue, 22 Jan 2013 17:20:39(CET)
Идишер - Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 16:59:26(CET)
--------------------------------
Мы тут все равны, но провинция Онтарио ровнее.
Другого за такие вортеля и оскорбление забанили бы на три года, а у нас тишь и благодать.
Да и высококультурная общественность Гостевой в ус не дует...
Высокоуважаемый Редактор, ау!
Модератор: не надо дёргать Редактора, у него и так хлопот хватает. Модерация сказанное сгоряча вычистила и -- порядок. И чем задирать друг друга, лучше бы почитать свежий номер Заметок, а то скоро январский номер "Семи Искусств" выйдет -- так и останутся непрочитанными интересные статьи.
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 17:20:38(CET)
Валерий
Германия - Tue, 22 Jan 2013 08:52:10(CET)
Уважаемый К.М.! Не берусь судить о силе творчества Пастернака, не эксперт и
поэзия не является для меня постоянной необходимостью, хотя читал немало и даже пытался переводить, например Байрона. И должен сказать, что поэзия Пастернака для меня абсолютно чуждая, не мое, разные группы крови.
Вы правы все на этом уровне. Именно на этом уровне мне и ближе Пастернак, чем Бальмонт, Иванов,Ходасевич,Северянин,
Гиппиус, Набоков.
О Бунине разговор особый.
Поэтому многие хотят видеть соответствие Творца и Человека, что часто не совпадает. А Пастернак прекрасно понимал, что он признан, обласкан,и в отсутствии изгнанных поэтов эмиграции...с соответствующими благами, которые терять не хотел, проявляя часто сверхосторожность, сервильность_ а иногда и трусость.
Но при этом всегда находил невнятные объяснения своих поступков, играя роль некого надмирного мотылька.
Ведь даже не слово, а взгляд могли показать Цветаевой,-НЕ приезжай...не было...
Цветаева сказала, что "Пастернак одновременно похож на араба и на его лошадь." Мне кажется, что это очень точная характеристика его личности. Его по жизни вела более его поэтическая интуиция, чем разум. И взбрыкивал, когда казалось нельзя было. Или пугался, где не надо было.
Поскольку вдруг охватывал "Древний ужас, тот, что ведом. В мире только лошадям". Мог конечно и подсказать Цветаевой, но устроен он был по другому чем остальные люди, все в себя смотрел, ожидаемых реакции от него не следовало.
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 17:17:59(CET)
О.Векслер
- Tue, 22 Jan 2013 16:46:05(CET)
>>Вы неправы. Он делал поступки совершенно невозможные по тем временам.
Он после смерти Сталина пишет в письме:"уму непостижимо, что я себе позволял".
#########################################################
>Да, позволял, но позволять позволяется тем, кто это заслужил.
Вот один из его стихов о Сталине:
В то время невозможно было сказать, кто что заслужил. Брали и убивали самых преданных сталинистов. Никаких гарантий, что ты можешь себе что-то позволить посколько прислуживаешся не было. Но прислуживаться надо было обязательно. А стихи. Ну что ж. Ахматова тоже стихи про Сталина писала.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
М. Аврутин О. Векслеру
- Tue, 22 Jan 2013 17:16:27(CET)
«Вот чего я нигде не нашел, так это свидетельств его борьбы с Авербахом».
Не Пастернак боролся с Авербахом, а РАПП, возглавлявшийся Авербахом, травил Пастернака и др.
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/9761/130/Bykov_-_Boris_Pasternak.html
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
Идишер - Янкелевичу
- Tue, 22 Jan 2013 17:12:04(CET)
Янкелевич - Идишеру
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 17:07:25(CET)
Господин Янкелевич!
Воля ваша.
Открывайте список и записывайтесь.
Приём в порядке очереди. :)
Буквоед
- Tue, 22 Jan 2013 17:08:00(CET)
Ну, если вас это забавляет, то вы просто IMHO идиот.
Ун ир зэнт а нарышэр швонц IMHО
***********************
Вот это разговор интеллигентных людей! Ди шейне идн!
Янкелевич - Идишеру
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 17:07:25(CET)
Идишер - Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 16:59:26(CET)
Уж больно горячи вы на слова...
========================================
Запишите и меня в эти, горячие на слова. А насчет живой встречи и кто как отделается, так в гостевой легко смотреть через прицел или писать про "легко не отделались бы".
Victor-Avrom
- Tue, 22 Jan 2013 17:03:08(CET)
Элла
явно прочитываемый подтекст (а прочитывается он хорошо, бо фильм талантливый): Извиняемся, что смеем защищаться, нас мучает совесть за то, что смеем жить.
И откуда он прочитывается, из каких сцен?
Идишер - Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 16:59:26(CET)
Цитировать комментарий нужно полностью.
Когда выдергивают из всего текста два слова, - этим искажаете смысл всего написанного. По-простому - махлюете.
За подобное в картах загоняли под стол и заставляли кукарекать.
Надеюсь понятно объяснил?
А за оскорбление при живой встрече легко не отделались бы.
Уж больно горячи вы на слова...
Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 22 Jan 2013 16:50:35(CET)
2) Рав Дов Лиор не сравнивал погибших в Шоа с Барухом Гольдштейном. Он сравнивал Баруха Гольдштейна с погибшими в Шоа. Он сказал - "готовность к самопожертвованию,... ради близких ему людей..., делает его святым("кадош"), подобным "кдушей hа-Шоа"(святым, [погибшим в] Шоа)"
Б-гохульство, абсолютное и бесспорное.
О.Векслер
- Tue, 22 Jan 2013 16:48:14(CET)
Соплеменник - О.Векслеру
- at 2013-01-22 03:54:59 EDT
О.Векслер - Соплеменнику
А Вы попали в точку относительно скандала! Вчера, в новостях НТВ, мгновенно(!) промелькнула команда, данная ФСБ относительно "безобразий" в интернете.
Естественно, "безобразий" по их "понятиям".
###################################################
Значит, это не я угадал, а редакторы ;)
Вот эта скандальная статья, если кого интересует:
http://lussien.livejournal.com/50558.html
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
О.Векслер
- Tue, 22 Jan 2013 16:46:05(CET)
Кремлевский Мечтатель
- at 2013-01-22 07:06:06 EDT
Вы неправы. Он делал поступки совершенно невозможные по тем временам.
Он после смерти Сталина пишет в письме:"уму непостижимо, что я себе позволял".
#########################################################
Да, позволял, но позволять позволяется тем, кто это заслужил.
Вот один из его стихов о Сталине:
Мне по душе строптивый норов
Артиста в силе: он отвык
От фраз, и прячется от взоров,
И собственных стыдится книг.
Но всем известен этот облик.
Он миг для пряток прозевал.
Назад не повернуть оглобли,
Хотя б и затаясь в подвал.
Судьбы под землю не заямить.
Как быть? Неясная сперва,
При жизни переходит в память
Его признавшая молва.
Но кто ж он? На какой арене
Стяжал он поздний опыт свой?
С кем протекли его боренья?
С самим собой, с самим собой.
Как поселенье на гольфштреме,
Он создан весь земным теплом.
В его залив вкатило время
Все, что ушло за волнолом.
Он жаждал воли и покоя,
А годы шли примерно так,
Как облака над мастерскою,
Где горбился его верстак
А в те же дни на расстоянье
За древней каменной стеной
живет не человек, — деянье:
Поступок, ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом
Предшествующего пробел.
Он — то, что снилось самым смелым,
Но до него никто не смел.
За этим баснословным делом
Уклад вещей остался цел.
Он не взвился небесным телом,
Не исказился, не истлел.
В собранье сказок и реликвий,
Кремлем плывущих над Москвой,
Столетья так к нему привыкли,
Как к бою башни часовой.
Но он остался человеком
И если, зайцу вперерез
Пальнет зимой по лесосекам,
Ему, как всем, ответит лес.
И этим гением поступка
Так поглощен другой, поэт,
Что тяжелеет, словно губка,
Любою из его примет.
Как в этой двухголосной фуге
Он сам ни бесконечно мал,
Он верит в знанье друг о друге
Предельно крайних двух начал.
Вот отрывки из другого:
Спасибо предтечам,
Спасибо вождям.
Не тем же, так нечем
Отплачивать нам.
И вечно, обвалом
Врываясь извне,
Великое в малом
Отдастся во мне.
И смех у завалин,
И мысль от сохи,
И Ленин, и Сталин,
И эти стихи.
А вот это было написано в самый разгар "Дела врачей" и кампании против "безродных космополитов" и "низкопоклонцев", через год после "Крымского дела":
«14 марта 1953, Болшево, санаторий.
Дорогой Саша!
Когда я прочел в „Правде” твою статью „О гуманизме Сталина”, мне захотелось написать тебе. Мне подумалось, что облегчение от чувств, теснящихся во мне всю последнюю неделю, я мог бы найти в письме к тебе.
Как поразительна была сломившая все границы очевидность этого величия и его необозримость! Это тело в гробу с такими исполненными мысли и впервые отдыхающими руками вдруг покинуло рамки отдельного явления и заняло место какого-то как бы олицетворенного начала, широчайшей общности, рядом с могуществом смерти и музыки, могуществом подытожившего себя века и могуществом пришедшего ко гробу народа.
Каждый плакал теми безотчетными и несознаваемыми слезами, которые текут и текут, а ты их не утираешь, отвлеченный в сторону обогнавшим тебя потоком общего горя, которое задело за тебя, проволоклось по тебе и увлажило тебе лицо и пропитало собою твою душу. <…>
Какое счастье и гордость, что из всех стран мира именно наша земля, где мы родились и которую уже и раньше любили за ее порыв и тягу к такому будущему, стала родиной чистой жизни, всемирно признанным местом осушенных слез и смытых обид!
Прощай. Будь здоров.
Твой Б. Пастернак».
Конечно, правда и то, что он помогал Ахматовой с Цветаевой и их детям, да и другим людям, однажды или дважды отказался поставить подпись (хотя захотели бы - сами бы поставили и его бы не спросили). Вот чего я нигде не нашел, так это свидетельств его борьбы с Авербахом. Зато известно, что он был близок к ЛЕФу, а это примерно та же публика, что и РАПП.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
Элиэзер М. Рабинович - Марке Авербуху
- Tue, 22 Jan 2013 16:35:24(CET)
Дорогой Марк! Когда появляетесь Вы, уровень интеллигентности встает на другой уровень и хочется принять участие в дискуссии, к которой до того не было охоты. Я, как и Вы, знаю, что Пастернак материально поддерживал в лагерях и ссылках порой незнакомых ему людей, а богат он не был. Без страха. Это уже поднимает его высоко над толпой и, не меньше чем его поэзия, требует уважительного тона от людей, которые не имели опыта такой собственной смелости. В Талмуде сказано< что тот, кто спасает одну душу, спасает мир. Вы назвали еще несколько имен, хорошо извстных, но мне В ЭТОМ ОТНОШНИИ незнакомых. Н.Я. Мандельптам рассказывает о человеке по фамилии Хазин (ее случайный однофамилец), освобожденным из лагеря, который пришел к Эренбургу с приветом от Мандельштама. Она полагала свидетельство подлинным, потому что Мандельштам знал, что в той Москве никто, кроме Эренбурга и Шкловского, такого посланца бы не принял. А я добавлю, что в той Москве - такое поведение, помощь заключенным, было, возможно, единственным критерием крупномасштабности личности.
Еврейство посему стоит на втором месте. Но стоит, и, если не прибегать к галахическому определению, то позвольте не согласиться с Вашим определением, что "я тот, кем я себя сам считаю". Проф. Гомбрич - совершенно ассимилированный австрийский искусствовед, бежавший в Лондон из Вены, говорил о себе, что он - еврей потому, что Гитлер назвал его евреем, и это показывает и ему, и Пастернаку, и всем нам, что определение нередко зависит от других вплоть до угрозы жизни. В Лондоне после войны проф. Гомбрич написал историю мира для детей и умудрился там обойти Холокост, как Холокост никак не отразился в послевоенных писаниях Пастернака. Его наивные советы евреям - советы поэта, а не философа в период, когда поэт (если он не философ) должен был бы молчать.
Вы меня извините, но упоминание роли физиологии поэта в его личной жизни меня смущает, и уместным мне не кажется.
Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 22 Jan 2013 16:33:57(CET)
Дорогие мои корреспонденты
Буквоед, Сэм, И.Ю!
Я рад, что опубликованные мной заметки о выборах в Израиле замечены Вами, я благодарен за комплименты, расцениваю их как авансы и надеюсь, что смогу оправдать их.
Прогнозы, если серьезно – дело неблагодарное и ошибись можно мгновенно попасть из числа объективных и умных в число ангажированных профанов.
Если серьезно, то я полагаю, что Победа блока «Ликуд-НДИ» безусловна. Мне кажется, что результат этой победы будет ниже тех ожиданий, которые питали его лидеры в начале гонки.
Независимо от числа завоеванных мест, партия Беннета, вырываясь в число ведущих, одерживает знаменательную победу.
Я полагаю, что Я. Лапид приложит все усилия для того, чтобы попасть в правительство и получить важный пост. Возможно, это позволит ему наконец-то получить аттестат о среднем образовании.
Яхимович возглавит оппозицию, и еще четыре года будет мелькать перед нашими глазами.
Ципи Ливни произведет переоценку собственных лидерских возможностей и поймет, что «прямая» – не всегда кратчайшее расстояние между двумя точками.
Д. Кон попытается вернуться на «9 канал» и еще долго будет рассказывать нам про «стеклянный потолок», и о том, как ого обманули и провели.
И т.д., и т.п…
Суббота наступит во время, и народ Израиля продолжит свой путь.
М.Ф.
Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 16:33:15(CET)
Сэм - в день выборов
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 10:09:55(CET)
И набирает силу улыбчивый "почти сан-францискец", прячущий за своей спиной всякую нечисть, сравнивающую погибших в Шоа с Барухом Гольдштейном.
************
Здесь двойная ложь:
1) Рав Кирьят-Арбы Дов Лиор НЕ поддерживает Беннета, он поддерживает Бен-Ари и Эльдада.
Ссылка: http://www.mako.co.il/news-channel2/Channel-2-Newscast/Article-c57397f86220c31004.htm - 3 января 2013
2) Рав Дов Лиор не сравнивал погибших в Шоа с Барухом Гольдштейном. Он сравнивал Баруха Гольдштейна с погибшими в Шоа. Он сказал - "готовность к самопожертвованию,... ради близких ему людей..., делает его святым("кадош"), подобным "кдушей hа-Шоа"(святым, [погибшим в] Шоа)"
М. Аврутин Онтарио 14
- Tue, 22 Jan 2013 16:29:44(CET)
Прочитал с интересом. Хорошо написано.
Позвольте вопрос, уважаемый Онтарио. У Вас:
«Он не верит официальной версии убийства Рабина». – А какая существует ещё версия?
И ещё, к слову.
«По его мнению, два государства между Иорданом и морем будет означать начало конца еврейской политической независимости в Эрец-Исраэль».
Дмитрий Радышевский в своей книге «Последнее возвращение» пишет: «опрос, проведенный известным израильским институтом совместно с уважаемым палестинским социологическим центром, и демонстрирует, что согласно представительной выборке среди взрослого арабского населения Иудеи и Самарии более 40% палестинцев подумывают об эмиграции в другую страну. Более того, всего лишь 15% (!) заявили, что ни за что на свете не покинут свои родные места. Напротив, 70% обозначили некие материальные стимулы, имеющие денежный эквивалент (жилье, образование, финансовая компенсация), которые могли бы побудить их эмигрировать навсегда».
Так что арабы не держатся за эту землю – всё это левотина.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка
Марк Авербух - к дискуссии о Борисе Леонидовиче Пастернаке
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 22 Jan 2013 15:47:19(CET)
С 2003 года и по сей день я веду систематическую переписку с писателем Сергеем Николаевичем Есиным, в те годы ректором Литинститута в Москве, сейчас он зав. кафедрой литературного мастерства. В 2005г., накануне публикации романа «Марбург» в «Новом мире», он переслал его мне по интернету с просьбой поделиться впечатлениями. В романе много страниц уделено М.В. Ломоносову и Б.Л. Пастернаку, которые проходили курс обучения в Марбургском Университете.
Ниже я помещаю часть своего письма С.Н. Есину от 10 июня 2005 года в части, касающейся Б.Л. Пастернака и имеющей отношение к развернувшейся дискуссии.
Книжка нашей переписки с Есиным под названием «Случайная закономерность» (Межконтинентальные разговоры) была опубликована московским издательством TERRA, в 2009 году.
--------
"О Пастернаке
На стр.73 есть замечательный абзац о «решимости и смелости» Бориса Леонидовича. Перечитав его, я для себя,упаси Господь навязывать,мысленно дополнил (Ваши примеры очень верны) ещё парочкой в том же ряду. Много ли мы найдём идеалистов из поэтов: Антокольский, Симонов (К.М. многим помогал, но лишь тем, кто сумел добраться до «разминированного поля»), Сельвинский, Асеев, чего уж тут, Твардовский приглашаю Вас дополнить список)людей известных и не без влияния, которые подвигнулись бы на общение с гулаговскими или поселенческими прокажёнными (хотя, конечно, я и не знаю многих фактов). А «небожитель» в конце 40-х,начале 50-х – не брезговал. Тому свидетельство рассказ В.Шаламова «Письмо». Какая мягкость тона и деликатность с обеих сторон в переписке Пастернак – Шаламов, достойнейших людей земли русской!
Или переписка (и не только ) с Алей Эфрон. Простите за цитату из книги Ирины Емельяновой, где рассказ о приезде в Туруханск на вечную ссылку А.Эфрон в навигацию 1949г:
… «Местному населению было приказано на жильё ссыльных не пускать, местным организациям – работы им никакой не предоставлять.
– Ну и что же ты? – спрашиваю я, затаив дыхание.
– Был у меня с собой чемоданишко да денег рублей тридцать. Пошла на почту и на все деньги (это нынче три рубля) дала Боре телеграмму.
– Ну и..?
– На другой день получила телеграфом сто рублей от него. Сняла угол. Пошла в школу мыть полы.»…
Трагическое и благородное в одном диалектическом сплетении.
И здесь не могу удержаться, (подражая, кстати, Вашему же приёму), чтобы не «додумать», «дофантазировать», если угодно, этот диалог.
22 февраля 1949 г. дочь М. Цветаевой была арестована, требуется какое-то время на «слово и дело», где-то, в навигацию, добирается до места ссылки, описанного выше. Времяоборот писем Туруханск – Москва 15-20 дней. Письмо Али: «Дорогой Борис! Твой изумительный Шекспир дошёл до меня уже давно, а мне так не хотелось отвечать на него наспех и вкратце…» датировано 20 ноября 49г. Ответ на него Б.Л.: «Умоляю тебя, крепись, мужайся, даже по привычке, по-заученному, в моменты, когда тебе это начинает казаться бесцельным или присутствие духа покидает тебя…» – 20 декабря. Вероятность велика, что письму предшествовала посылка денег. Без этого письмо в Туруханск «нелогично», выходит за рамки соблюдения «правил игры». В «Воспоминаниях о Борисе Пастернаке», изд. СЛОВО, 1993г на стр.146 помещена ксерокопия квитанций почтовых переводов: одна на 1000 рублей Але в Туруханск, другая, посланная тогда же, на 500 рублей, Анастасии Цветаевой в Новосибирскую обл. К сожалению, даты на квитанции нет, очевидно, на оборотной стороне, где штемпель.
А я всё додумываю, кто же занимался почтовыми делами Бориса Леонидовича? Ведь Зинаиде Николаевне и без того забот хватало,да и деликатное это дело – деньги на сторону. Хотя, вот из записей З.Н.: «Когда до нас дошли слухи о причинах самоубийства Яшвили и об аресте Табидзе, Боря возмущённо кричал, что уверен в их чистоте, как в своей собственной, и всё это ложь. С этого дня он стал помогать деньгами Нине Александровне Табидзе и приглашал к нам гостить. Никакого страха у него не было, и в то время, когда другие боялись подавать руку жене арестованного, он писал ей сочувственные письма и в них возмущался массовыми арестами».
Вот и видится мне, как сам Борис Леонидович, ренессансный Поэт и Человек, по весне или зимой, в знаменитой грузинского фасона кепке или меховой капелюше пирожком, «как вы и я, совсем такой же», стоит в очереди на почтовом отделении вблизи Лаврушинского или в Переделкино, заполняет почтовый бланк адресом и текстом и отсылает часть гонораров от своих шекспировских или фаустовских трудов «во глубину сибирских руд» или в страну Мерани.
Вот почему я бы причислил к заслугам Бориса Леонидовича и то, что в свой жестокий век он имел решимость «милость к падшим» делом подтверждать.
------------------------
Чуть в сторону.
17-летний «вьюнош» я, как и Вы, отчётливо помню босховскую вакханалию вокруг Б.Л., когда, среди прочих, даже достойные и талантливые люди – С.С. Смирнов, Б.А. Слуцкий, В.А. Солоухин, С.П. Антонов, Л.Н. Мартынов и др. совершили непоправимые огрехи против совести. Слуцкий, как мы знаем, в конце концов, сошёл от этого с ума. Я сам присутствовал в 1987г. в Филадельфии на обширной встрече с группой писателей и поэтов из перестроечной России (Мориц, Андрей Дементьев, Солоухин – есть его автограф с той встречи –) …
Итак, В.А.Солоухину достался вопрос напрямую от какой-то американской славистки, почему Вы участвовали в том неправедном деле. Ответ Владимира Алексеевича был прост, искренен, и, на мой вкус, честен: «молод,дурак был».
Сам слышал, свидетельствую
-----------------------------
Теперь ещё об одной «решимости» Бориса Леонидовича, которую я не могу не упомянуть. И здесь я рискну внести ноту диссонанса, несогласия с Вашими суждениями. Конструктивная благожелательная критика никогда не вредна, иначе, зачем же мне оказана честь в прочтении книги? Я имею в виду кульбит с оценкой отношений Ольги Ивинской с Пастернаком на стр. 115. Книжка В.Б.Ливанова привлечена в союзницы. Я действительно безусловный и абсолютный апологет поэта. Причём, отнюдь не «голос крови» мотивирует меня.
С тех пор, как одна из излишне ортодоксальных родственниц начала объяснять мне, что я – «плохой» еврей, я моментально прозрел и твёрдо верю в принцип: «я есть тот, кем сам себя считаю». И с самоидентификацией у меня всё в порядке. Я – еврей, почитаю за честь с гордостью принадлежать своему народу. Подобными же чувствами, так хорошо мне понятными и ценимыми,в отношении своих русских корней пронизаны все Ваши книги, эссе, Великие Дневники. Считаю обязательным здесь же отметить, что моё происхождение отнюдь не мешает любить, почитать, быть благодарным русской культуре, так как это моя культура, я ею воспитан.
Борис Леонидович Пастернак считал себя, и на самом деле был, православным человеком, русским поэтом. Смирялся с трудом со своим еврейским происхождением, чувствовал себя неуютно, дискомфортно в еврейской среде, после развода с Евгенией Владимировной сторонился её, и в числе близких друзей евреев не держал. В письме к О.Фрейденберг он выражается более, чем определённо: «чего я, в последнем счёте, значит, стóю, если препятствие крови и происхождения осталось непреодолённым (единственное, что надо было преодолеть) и может что-то значить, хотя бы в оттенке, и какое я действительно притязательное ничтожество, если кончаю узкой негласной популярностью среди интеллигентов-евреев, из самых загнанных и несчастных?»
(письмо 1949г.).
А вот из воспоминаний вдовы Всеволода Иванова, Тамары Владимировны: «Летом 55-го года умерла моя мама, Мария Потаповна. Хоронила я её по православному церковному обряду на переделкинском кладбище. Во время заупокойной литургии в переделкинской церкви я была поражена тем, что Борис Леонидович пел вместе с хором все церковные песнопения, а при погружении гроба в могилу все литании.»
Как бы я ни относился к «борьбе» Б.Л. со своим происхождением, но он для меня тот, кем сам себя считал, т.е. русский, православный. И «защищаю» я его, т.к. мне трудно понять, кто же, кроме него самого, может ему советовать выбор друзей, жён, любовниц, стоит или не стоит ему обращать свой зырк арабского скакуна на хутор Измалково, на его сладких обитательниц? Ведь уже пытались продлить жизнь Александру Сергеевичу рекомендацией, посмертной правда, подобрать себе в жёны другую Натали, менее мадонную, но более политкорректную. И Γосударю не пришлось бы обременять бюджет 120 тысячами невыплаченного долга.
Василию Ливанову, ко времени бунта половых органов Бориса Леонидовича, шёл уже третий десяток лет, возраст зрелый. Вот и подсказал бы, заблудшему, не на ту, дескать, «Диану де Пуатье» встают Ваши железы внутренней секреции, Б.Л! Вы разве не видите, как, отсидев несколько лет в застенках и потеряв ребёнка там же, она смеет разыграть унижённую, оскорблённую и больную перед З.Н. Бесстыжая куртизанка!
А то, что русская поэзия не досчиталась бы двух, трёх десятков своих шедевров – беда невелика, пара пустяков! В.Б. и сам бы накропал:
… Сними ладонь с моей груди,
Мы провода под током,
Друг к другу вновь, того гляди,
Нас бросит ненароком…
Или «Август», или «Свидание», «Магдалина», вообще большую часть цикла стихов Юрия Живаго.
Поэтому, я воздаю осанну всем участникам этого великого ТРИО:
• Зинаиде Николаевне Пастернак, великой Жене гениального поэта, которая не только обстирывала и обглаживала его, но была надёжным семейным якорем – спасителем, сиделкой, благодаря ей Б.Л. был возвращён к жизни после инфаркта, её неутомимым трудам, не щадя живота своего, обязана поэзия продлению жизни её гения. Не забываю упомянуть и о книге стихов «Второе рождение», у истоков которой была любовь между двумя сложными личностями.
• Ольге Всеволодовне Ивинской, великой Музе поэта, вдохновительнице и адресату многих и многих непреходящих творений последнего периода жизни. Ей, чей «облик слажен из одного куска», поэзия обязана бесценными стихами.
• Борису Леонидовичу Пастернаку, гениальному Поэту, за его решимость иметь отношения с двумя великими русскими женщинами.
Их – всех трёх – роднит не только физиология, семейные и внесемейные отношения, но и непреходящий вклад в искусство".
Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 15:43:16(CET)
Элла Сэму
- Tue, 22 Jan 2013 14:14:43(CET)
Извиняемся, что смеем защищаться, нас мучает совесть за то, что смеем жить.
***********
"На меня огромное впечатление произвел – да иначе и не могло быть! – не только и даже не столько Ватикан, сколько сам папа, простотой и приятностью своих манер и проницательным взглядом своих глубоко посаженных темных глаз. Думаю, что я бы куда больше нервничала, если бы папа не начал разговора с того, что ему трудно понять, как это евреи, которые должны быть больше других народов расположены к милосердию, поскольку они так жестоко страдали, могут действовать с такой жестокостью в собственной стране. Этого разговора я просто не переношу, особенно потому, что неправда, будто мы дурно обращались с арабами на территориях. В Израиле по-прежнему нет смертной казни, и вот самое большее, что мы делали: мы сажали террористов в тюрьмы, мы взрывали дома арабов, которые укрывали террористов, несмотря на неоднократные предупреждения, и иногда, когда другого выхода не было, мы высылали из страны арабов, открыто поддерживавших и подстрекавших террористов. И пусть те, кто нас упрекает, укажет мне точно, где и когда были проявлены жестокость и грубость. Мне очень хотелось спросить папу, какие у него источники информации, ибо его сведения слишком разительно отличались от моих, но я этого не сделала. Вместо этого я сказала, чувствуя, что мой голос дрожит от гнева: «Ваше святейшество, знаете ли вы, какое мое самое первое воспоминание? Ожидание погрома в Киеве. Разрешите заверить вас, что мой народ знает о жестокости все, что возможно, и о настоящем милосердии мы тоже все узнали, когда нас вели в нацистские газовые камеры».
Вероятно, с папой так говорить не принято, но я чувствовала, что говорю от имени всех евреев мира, и живых, и тех, кто погиб, когда Ватикан сохранял нейтралитет во время Второй мировой войны. Я чувствовала, что это историческая минута. Мы смотрели друг на друга. Думаю, его удивили мои слова, но он ничего не сказал. Он просто смотрел мне прямо в глаза и я не опускала глаз. Потом, очень почтительно, но твердо и немножко пространно, я сказала, что теперь, когда у нас есть свое государство, мы больше никогда не будем зависеть от «милосердия» других. «Это в самом деле историческая минута», – сказал он, словно прочитав мои мысли." (Голда Меир. "Моя жизнь")
Буквоед - М.Ф.
- Tue, 22 Jan 2013 15:24:08(CET)
Марк Фукс, Израиль
- Tue, 22 Jan 2013 07:03:15(CET)
Прогнозами у нас в Израиле в числе прочих cпециалистов занимается Доктор Камиль Фукс.
А я, Марк Фукс, зарабатываю на жизнь другими способами...
Я лично залетаю на бак бензина и внеочередной шоппинг.
Дорогой коллега!
Понимая, что ир махн а пор копкелес:) не за счет прогнозирования, тем не менее "держу Вас за умного человека", потому-то и спросил.
Искренне сочувствую Вам по части "попадаловки" на бензин и шопинг,.
Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 15:21:14(CET)
Элла Сэму
- Tue, 22 Jan 2013 14:14:43(CET)
...прочитывается он хорошо, бо фильм талантливый...
***************
Не будем забывать, что "Мюнхен" - это перепев старого фильма "Sword of Gideon"
Татьяна Евгеньевна
Волгоград, Росси - Tue, 22 Jan 2013 14:56:54(CET)
на сайте http://poisksvoih.ru ведется поиск родных Дехтяр Федора Яковлевича 1901 гр штурмана корабля погибшего
Отклик на статью: Леонид Мининберг. Летчики – евреи в республиканской авиации во время гражданской войны в Испании (1936-1939)
Абрам Торпусман
- Tue, 22 Jan 2013 14:43:20(CET)
Очень любопытное исследование. Меня смущает термин "шахматист" в былинах. Если шахматы и появились на Руси в средние века, то слово "шахматист" (заимствование, вероятно, из немецкого) - никак не раньше 18 в, а скорее в 19-м.
С другой стороны, где-то мне доводилось читать (кажется, у Г. Бараца), что имя Садко - ославяненное еврейское Цадок, и что сюжет былины о Садко перекликается с какими-то еврейско-йеменскими преданиями. Так что вполне возможно, что прототипом былинного героя был новгородец-еврей. Интересно.
Отклик на статью: Ася Борзова, Геннадий Несис: Рахдониты – знавшие путь
"Нельзя же, чтоб за книги раввина погибала тут сирот половина"
- Tue, 22 Jan 2013 14:28:09(CET)
Российский МИД назвал провокацией вердикт американского суда по делу о библиотеке раввина Шнеерсона. Представители дипведомства заявили, что Москва даст "жесткий ответ" в случае ареста российского имущества. Писатель Дмитрий Быков предупреждает, чем может обернуться подобное обещание властей.
Ах, не лезьте вы в Россию, хасиды!
Вас и так уже не любят в России.
Тут не важего влияния зона.
Позабудьте своего Шнеерсона.
И не то чтоб наши русские власти
Защищали его фонд до упору,
По его библиотеке отчасти
Изучая каббалу или Тору.
Им знакомство с каббалою и Торой
Абсолютно ни к чему, если честно,
Для руления страною, в которой
Кабала уже и так повсеместно.
Далее: http://www.kommersant.ru/doc/2106765/print
Элла Сэму
- Tue, 22 Jan 2013 14:14:43(CET)
Его фильм о том, что было после.
Э-э нет, не о том, что было, это достаточно убедительно продемонстрировал Тененбаум. Фильм - о том, как должно было бы быть с точки зрения современной политкорректности. Не в том беда, что не точно отражено развитие событий - это от фильма и не требуется - а в том, что явно прочитываемый подтекст (а прочитывается он хорошо, бо фильм талантливый): Извиняемся, что смеем защищаться, нас мучает совесть за то, что смеем жить.
Это и есть самая главная, самая возмутительная ложь фильма.
Victor-Avrom
- Tue, 22 Jan 2013 14:11:13(CET)
Янкелевич - Сэму
Фильм показывает вполне приличных террористов, вынужденных из-за действий Израиля идти на страшные дела, на которые они никогда бы не пошли, если бы... и так далее.
А Вы хотите, чтобы у арабов потоком кровь лилась с рук? Дс, приличные с виду люди организовывают/совершают страшное убийство. Тем поганее.
Фильм не оставляет послевкусия кошмарного преступления. Вот и все.
Кому как. Но фильм именно пропагандистский и проеврейский.
Помните сцену, когда евреи с арабами в одной комнате слушают
радио? Евреи слушают битлов, а арабы переключают на свою
восточную музыку. А евреи опять переключают на битлов...
В подсознании западного зрителя запечатается: евреи - свои,
арабы - нет. Вот для такого НЛП всё и делалось.
Cэм- Тенненбауму
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 14:09:21(CET)
От Спилберга все-таки ожидаешь чего-то большего ... Историю, конечно, не изучают по кино, но все-таки есть разница между кино и дешевой агиткой ?
Б.Тененбаум-Сэму, по поводу "Мюнхена" - Mon, 21 Jan 2013 23:28:48(CET)
Уважаемый Борис!
Ваше полное право не соглашаться со мной и соглашаться с Владимиром. Я не настолько большой знаток кино, чтобы знать, что можно ожидать от создателя "Челюсти" и "Парка юрского периода", а что нет. Но если я правильно понял Владимира, то его претензии к фильму совсем не в том, что это, как Вы написали вчера, - "клюква".
Своё мнение я повторил только что, в ответе Владимиру.
Соглашаться – не обязательно, но понять – желательно.
Всё, закругляюсь и иду голосовать. Наконец то решил – как.
Сэм- Янкелевичу
Ираиль - Tue, 22 Jan 2013 13:55:51(CET)
Янкелевич – Сэму Натания, Израиль - Mon, 21 Jan 2013 23:23:49(CET)
Дорогой Владимир!
У меня нет претензий по Вашему "вклиниванию" в дискуссию. У меня есть некоторые претензии к выбранному Вами методу её ведения – не читать то, что написал Ваш оппонент, то бишь в данном случае Ваш покорный слуга.
Попробую ещё раз повторить свою мысль немного по-другому.
Есть 2 разные вещи, внешне похожие, но по сути абсолютно разные – пропаганда и искусство.
Во время войны "когда говорят пушки, музы молчат". Мы все выросли на этом, на искусстве времён войны, сначала с фашистами, потом холодной войны. "Наши – разведчики, их – шпионы". В Израиле – не так. По крайней мере мне не попадался ни один образец такой пропаганды.
Вы ждали этого от Спилберга?
Но его фильм – не о преступлении в Мюнхене. Его фильм о том, что было после.
Идишер
- Tue, 22 Jan 2013 13:19:52(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 09:55:31(CET)
Посмотрел. Забавно.
Ешиботники должны помимо Торы тренироваться дзю-до, кикбоксингом...
А игра в снежки - живая. Сам закидывал своих "жертв", но случалось и мне доставалось. Эх, молодость...
А сравнение этого снежкобросания с кадрами из гетто мне кажется кощунством.
Вывод один. Не будьте дохляками и не вопите геволд, а тренируйтесь и давайте в оборотку, чтоб мало не показалось. Не мужчины, а шлымазлы.
Электорат Обамы-
- Tue, 22 Jan 2013 13:17:01(CET)
http://www.youtube.com/watch?v=yF9FM6KqCu4
Янкелевич - Элле Грайфер, Германцу и всем кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 13:00:11(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 09:55:31(CET)
Посмотрите, я думаю, что увиденное не оставит Вас равнодушными. Эпизод произошел 12 января 2013 года у Дамасских ворот. Смотрите, и перепостите, куда возможно:
http://www.youtube.com/watch?v=mFTOzaJVnII&sns=tw
Ссылку скопируйте в строку браузера и она откроется, или откройте www.youtube.com и вставьте ссылку туда.
Aschkusa
- Tue, 22 Jan 2013 12:59:45(CET)
Евгений Сатановский
http://www.specletter.com/obcshestvo/2013-01-02/print/rf-na-blizhnem-vostoke-evnuh-s-ambitsijami-instruktora-po-kamasutre.html
Рихард
Санкт-Петербург, ----, Россия - Tue, 22 Jan 2013 12:02:16(CET)
Дорогой Евгений, хочется сказать Семёну большое спасибо за стихи и за то, что его мировоззрение помогло понять, что хотел сказать я. Хотелось бы, чтоб Вы познакомились с моей статьёй "Обращение к молодым композиторам".
С уважением Рихард Рихардович.
Отклик на статью: Рихард Шварц. Музыка – это математика божественной реальности, или Музыка вместо математики
Элла Янкелевичу
- Tue, 22 Jan 2013 11:10:12(CET)
И у меня не открылось. Что бы это значило?
Германец
- Tue, 22 Jan 2013 10:54:58(CET)
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 09:55:31(CET)
Посмотрите, я думаю, что увиденное не оставит Вас равнодушными
Это видео нельзя посмотреть в Германии - стоит запрет. Своими словами можете сказать, о чем там речь?
Русские пословицы для научных симпозиумов
- Tue, 22 Jan 2013 10:52:05(CET)
"Дуалистический принцип использования сельскохозяйственных
орудий на гидроповерхности" (Вилами по воде писано)
"Бинарный характер высказываний индивидуума утратившего
социальную активность" (Бабушка надвое сказала)
"Проблемы транспортировки жидкостей в сосудах с переменной
структурой плотности" (Носить воду в решете)
"Оптимизация динамики работы тяглового средства
передвижения, связанная с устранением изначально деструктивной транспортной единицы"
(Баба с возу - кобыле легче)
"Слабо выраженная актуальность применения клавишных
инструментов в среде лиц
духовного звания" (на фига попу гармонь)
"Нестандартные методы лечения сколиоза путем отправления
ритуальных услуг"
(горбатого могила исправит)
"Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида
двухатомного водорода
механическим путем" (толочь воду в ступе)
"Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта
на увеличение совокупности задач в процессе осуществления трудовой
деятельности (работа дураков любит)
"Солипсизм домашней птицы по отношению к нежвачным
млекопитающим отряда
парнокопытных" (гусь свинье не товарищ)
"Характерные внешние приметы как повод для узурпации
наиболее благоприятного социального статуса на рынке" (со свиным рылом да в
калашный ряд)
Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 22 Jan 2013 10:48:26(CET)
Ontario14
Мы крутимся с Вами по кругу…
"Доказывая в "справке" теорию патрилинеарности, Вы исходите из "раввинистической концепции": ведь написав "...Йехуда – на хананенянке, Йосеф – на египтянке, Моше – на мидианитянке и эфиопке, Давид на филистимлянке" Вы признаете "раввинистическую теорию" реальности этих персонажей, так ? :-)) А "библеисты" оспаривают даже реальность Давида !"
Когда в русской сказке рссказывается, что Емеля щуку поймал, это свидетельстввует не о том, что Емеля существовал, а о том, что в период составления сказки существовала практика рыбной ловли:).
Я исхожу не из "раввинистической концепции", а из методов анализа библейского текста. Библейский текст с большой вероятностью отражает практику смешанных браков в библейский период (что подтверждается вообще ближневосточной практикой), но вот реальность персонажей вызывает очень большие сомнения.
"Эта галаха в Мишне не "появилась" - она была там "зафиксирована", по Вашему меткому определению в другом месте.
Т.е. существовала в Устной Традиции и была письменно зафиксирована к началу 2-го века"
Согласен, уточняю терминологию: галаха зафиксирована в Мишне к началу 3 в., а существование соответствующей устной традиции некоторые исследователи датируют концом эпохи 2-го Храма (большинство относит ко 2- началу 3 в. н.э., т.е. собственно к периоду таннаим - потому я и написал "появилась"), но никак не раньше. Относительно того, что ее не существовало в библейский период, сомнений у историков нет.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Сэм - в день выборов
Израиль - Tue, 22 Jan 2013 10:09:55(CET)
В своих записках, по поводу начинающихся через несколько минут выборах в Кнессет 18-го созыва я старался быть объективным и хотел довести до болельщиков атмосферу предвыборного Израиля.
Марк Фукс, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 07:03:15(CET)
Уважаемый Марк!
Как представитель другой "политической ориентации" могу подтвердить: Ваш анализ объективен. Но мне бы хотелось добавить одну вещь. Эти выборы – мои 8-ые выборы в Израиле. И во 2-ой раз это "выборы без выбора". (В 1-й были выборы ПМ в 2001г), результат которых предопределён. И, главное, собственно определяющее предыдущее - отсутствие личностисреди ведущих политиков. Даже многие те, кто оставят нашего теперешнего ПМ у власти, не в восторге от него и думают, как бы покрепче связать его по рукам и ногам. И набирает силу улыбчивый "почти сан-францискец", прячущий за своей спиной всякую нечисть, сравнивающую погибших в Шоа с Барухом Гольдштейном.
Но голосовать надо. Чтобы совесть перед своей страной была чиста.
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 22 Jan 2013 09:55:31(CET)
Посмотрите, я думаю, что увиденное не оставит Вас равнодушными. Эпизод произошел 12 января 2013 года у Дамасских ворот. Смотрите, и перепостите, куда возможно:
http://www.youtube.com/watch?v=mFTOzaJVnII&sns=tw
Олег
Мозырь, Беларусь - Tue, 22 Jan 2013 09:17:46(CET)
Прекрасно! Глубина чувств и людского горя безмерна. И только память и еще раз память о всем пережитом должна остаться в душах людей. Мы все должны помнить какую цену заплатили люди. Слова сказанные перед смертью - это и есть, то самое важное и то, чем человек заплатил за свою жизнь и жизнь своих детей.
Автор прекрасно справился с основной темой и фабулой жизненной истории Спасибо.
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица
Игорь Ю.-Марку Фуксу
- Tue, 22 Jan 2013 09:04:36(CET)
Мы тут болеем за земляка, Беннета. Все же он почти из Сан-Франциско. Хотя его относительный успех может сильно навредить коалиции Натаньяху, как мне кажется. Если Беннет наберет больше мандатов, чем сегодня ему предсказывают и больше, чем кажется Натаньяху, то у последнего будет очень неспокойная ночь после выборов. А если так случиться, что Натаньяху пойдет на коалицию с Беннетом (что я не думаю произойдет, но я, конечно, профан в израильских делах), то очень плохая ночь будет у тов. Обамы. И уж в совсем маловероятном случае коалиции только из партий Н. и Б. (61 мандат), Обаму может и кондрашка хватить. Нам это надо?
елена матусевич
- Tue, 22 Jan 2013 09:00:23(CET)
Я в растерянности. Я и сама люблю лаконичнисть, но здесь, вроде бы, даже длинно, и при этом нити все брошены на пол пути. Даже не знаю. И главный герой непонятно кто, и что там сделал Али неясно, и при чем здесь саксофонист. Я не против неясностей, я как раз против объяснений, но здесь что то не. Здесь неясностям нет оправдания, мне кажется.
Отклик на статью: Игорь Гельбах. Играющий на флейте
Валерий
Германия - Tue, 22 Jan 2013 08:52:10(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 05:50:35(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый К.М.! Не берусь судить о силе творчества Пастернака, не эксперт и
поэзия не является для меня постоянной необходимостью, хотя читал немало и даже пытался переводить, например Байрона. И должен сказать, что поэзия Пастернака
для меня абсолютно чуждая, не мое, разные группы крови.
Я даже Георгия Иванова, который известен не всем, ставлю выше его и он мне ближе. И мне кажется, что русская культура вообще придает даже гениальным поэтам несколько непомерное значение, возможно связанное с тем, что никогда не было ни свободного обмена политических мнений, ни свободной прессы и большие поэты брали на себя эту роль, глашатая и заступника.
Поэтому многие хотят видеть соответствие Творца и Человека, что часто не совпадает. А Пастернак прекрасно понимал, что он признан, обласкан,и в отсутствии изгнанных поэтов эмиграции,- Бальмонта, Иванова,Ходасевича,Северянина,
Бунина,Гиппиус,Набокова и преследуемых Мандельштама ,Ахматовой, Цветаевой,
носит титул Короля русской поэзии,с соответствующими благами, которые терять не хотел, проявляя часто сверхосторожность, сервильность_ а иногда и трусость.
Но при этом всегда находил невнятные объяснения своих поступков, играя роль некого надмирного мотылька.
Ведь даже не слово, а взгляд могли показать Цветаевой,-НЕ приезжай...не было...
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 07:06:06(CET)
О. Векслер
- Tue, 22 Jan 2013 03:12:27(CET)
>> Прежде всего он был гениальный интроверт.
>Интроверт-то интроверт, но с мощным инстинктом самосохранения. Ведь какой еще видный еврейский поэт или писатель-не соцреалист и с родственниками за границей сумел все десятилетия сталинщины избегать ареста и репрессий?
Вы неправы. Он делал поступки совершенно невозможные по тем временам. Из Вики.
"В 1937 году проявляет огромное гражданское мужество — отказывается подписать письмо с одобрением расстрела Тухачевского и других, демонстративно посещает дом репрессированного Пильняка."
Сталин его любил, это верно, и он Сталину дарит свои переводы грузинской лирики и пишет стихи, но при этом мог и сильно рисковать.
Может и сам не очень понимая все последствия поступка именно потому что интроверт и вечно смотрит внутрь себя.
Он после смерти Сталина пишет в письме:"уму непостижимо, что я себе позволял".
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
Марк Фукс, Израиль
- Tue, 22 Jan 2013 07:03:15(CET)
Буквоед
- Mon, 21 Jan 2013 18:17:38(CET)
Ваш прогноз, дорогой коллега?
----------------------------------------------------------
Дорогой Буквоед!
Вы ошиблись.
Прогнозами у нас в Израиле в числе прочих cпециалистов занимается Доктор Камиль Фукс.
А я, Марк Фукс, зарабатываю на жизнь другими способами.
В своих записках, по поводу начинающихся через несколько минут выборах в Кнессет 18-го созыва я старался быть объективным и хотел довести до болельщиков атмосферу предвыборного Израиля.
Если кто-либо распознал мои симпатии и наоборот, то вышло это непреднамеренно и в силу моей низкой квалификации в данном вопросе.
«Статистика знает все».
В Кнессет идут 32 партии, из них только 12 входили в предыдущий состав парламента.
Солдаты, израильтяне, находящиеся за пределами страны в поездках и дипломаты в большинстве уже проголосовали в 95 диппредставительствах по всему миру (такова картина в наши дни!)
Всего в Израиле открыто более десяти тысяч избирательных участков, из них более полусотни в местах лишения свободы.
Правом голоса обладают 5 656 705 граждан Израиля.
Выбора обойдутся нам в сумму близкую к трем миллионам шекелей, из них: прямые расходы 550 миллионов шекелей.
Я лично залетаю на бак бензина и внеочередной шоппинг.
М.Ф.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле
В.Ф.
- Tue, 22 Jan 2013 06:23:52(CET)
Прочитал с большим интересом. Я был регулярным читателем "Энергетического Строительства" до примерно 1984 года. Правда, гидротехническое строительство не интересовало меня, моя область - монтажная часть воздушных линий электропередачи (то, что наверху: провода, изоляторы, линейная арматура). И район, где Вы жили мне знаком. Я часто проезжал трамваем 17 и 25 по Самарскому переулку (его больше нет), мимо стадиона "Буревестник" (и его нет), я там бывал частенько. Это были годы с 1943 по 1959. А напротив стадиона был парк ЦДКА, он сохранился.
Попрошу у редактора Ваш e-mail, возможно, я Вам напишу.
Отклик на статью: Григорий Крошин. Процент с перебором
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 06:07:15(CET)
и переводов стихов написанных на Идиш
Безвинный
- Tue, 22 Jan 2013 06:05:29(CET)
Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку,Самуилу,Ю.Герцману
- Mon, 21 Jan 2013 17:50:41(CET)
Не знаю, если вы помните такое имя...
-------------------------------------------
Это, видимо, прямой перевод с украинского: "Чи вы помните..."
По-русски тут нет "если": "Не знаю, помните ли вы..."
Русское "ли" соответствует украинскому "чи", но ставится после глагола.
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 05:50:35(CET)
Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 22 Jan 2013 00:54:07(CET)
Ну так давайте разбежимся и покритикуем Мандельштама - он тоже с идиша не переводил ?
Давайте разбежимся и оставим Мандельштама чуть чуть на потом. Потому что отнсительно Бориса Леонидовича и переводов стихов на Идиш здесь судьба, вы не поверите, но поставила над Пастернаком эксперемент в чем-то схожий тому, что она провела над Толстым и Чеховым после Кишиневского погрома. Так сказать на способность проявления реального сочуствия к жертве. Причем эта жертва является евреем.
Дело было так.
После того как Переца Маркеша реабилитировали, его вдова обратилась к трем поэтам, двое из которых были Большими поэтами.
Эти двое Ахматова и Пастернак. Ахматова взяла несколько стихов на перевод.
А Пастернак написал ей очень сочуственное и проникновенное письмо и тронул им вдову чрезвычайно. Нашел замечательные слова и о ее муже. Все таки Пастернак.
"Преклоняюсь перед непомерностью Вашего горя. Помимо своего художественного значения Маркиш был слишком необыкновенным явлением самой жизни, ее улыбкой, ее лучом, который прикосновением красоты, радующим знаком ложился всюду, куда он являлся."
Далее в письме повествование становится несколько загадочным. Когда Маркеш был еще на свободе и был вполне благополучным поэтом он посетил Пастернака и попросил его перевести его стихи о Михойлосе. Пастрнак согласился. И даже что-то перевел. Или не перевел. Он не помнит.
Я очень хорошо помню его посещение, наш разговор и содержание подстрочника его замечательных стихов памяти Михоэлса. Но в противоположность мнению Вашего соредактора, Е. Пермяка, который пишет мне, что память у меня точнее фотографических снимков, я не только не помню своего перевода, но не помню даже, переводил ли я их. Думаю, что я только обещал и собирался, откуда и возникло это заблуждение.
После этого Пастернак предлогает обратиться к кому нибудь другому и жалуется на судьбу.
"Меня отовсюду теснят просьбами о переводах. Есть случаи, такие же высокие, достойные и страшные, как Ваш. Но если бы люди относились ко мне хорошо и внимательно, они должны были бы предостерегать и удерживать меня от переводов, а не поручать их мне. Пора мне заняться собой."
О чем он говорит? Какие случаи? Пастернак переводил грузинских поэтов, но последний перевод, я читал, относится к 1945 году. После этого он переводил только европейских поэтов. Т.е. о чем он говорит? Совершенно непонятно.
Пришла вдова убитого коллеги, большого поэта. А он ей жалуется и говорит, что люди к нему не относятся хорошо и внимательно поскольку рекомендовали его ей. Его надо пожалеть.
Вау.
Ну отложи на чуть-чуть другие переводы, возьми этот, просит же вдова убитого. Нет.
Перевод живого поэта он согласен делать - у них были какие-то личные отношения, а вот чтобы помочь увековечиванию памяти Маркеша в русской поэзии после его смерти уже нет.
Если он понимает, что случай страшный и достойный, то какое же у него должно было быть сильное внутреннее сопротивление тому чтобы переводить.
Человек "свел счеты с еврейством" и все тут.
На свое вынужденное еврейство Пастернак жаловался отцу, кузину, кузине, даже Горькому. Да мало ли еще кому. Надоело настрадался от него. Отсюда и действия: на еврейский антифашисткий митинг после начала войны не пошел . Сначала согласился, а потом сказал, что не пойдет. В составлении "Черной Книги" Пастернак участия не принимал. Не еврей Платонов над ней работал, а вот еврей Пастернак нет.
О Холокосте у Пастернака ни слова, вроде его не было.
Так что отказ о перевод стихов с Идиша, когда это уже было не обязательно делать, просто один случай в ряду.
Phil Osofsky
- Tue, 22 Jan 2013 05:24:48(CET)
Поскольку споры о хороших и плохих евреях ведутся здесь на русском, участникам может быть интересным происхождение некоторых часто употребляемых в спорах слов, следующих после "Уважаемый" - http://psychotropinka.livejournal.com/57661.html
райский либерал
Ватикан,OOH, - Tue, 22 Jan 2013 05:11:31(CET)
О.Векслер - Соплеменнику
- Пн, 21 января 2013 22:22:57 (CET)
>> :-) Совершенно неверно! К примеру, я предлагал Вам добровольно (!) Признаться ещё в чём-нибудь! :-)
Легко! Это я выпил всю воду из крана
------------------------------------------------
Ну, наконец-то хоть один в этом признался. А то косят под порядочных.
Новости "Мастерской"
- Tue, 22 Jan 2013 05:09:21(CET)
Мирон Рейдель: Ми анахну? — Кто мы?
Он сидел на скамейке, задумчиво вертя золотистый лист клёна и аппетитно хрустя чипсами. Принял было за бездомного, но при ближайшем рассмотрении — ошибся. И хрустел не чипсами, а мацой. Ухоженная седая борода выдавала солидный возраст. Одет даже молодцевато. Голубые джинсы, яркая кофта с теннисной ракеткой, бейсболка на голове. Подсел к нему.
— Ты еврей? — кивнул я на мацу.
— Не уверен, — лукаво покосился он на меня. — А мацу ем не только в песах. Моя прабабка — вечная память о ней, сожгли в минском гетто — пекла такую кода-то. Теперь вот покупаю в супермаркете.
— Значит, всё-таки — еврей?
— Сказал же — не уверен.
— В ком? В маме или в прабабках?
— В себе...
Поводом поразмышлять над вынесенным в заголовок вопросом — «Кто мы?» — стал случайный просмотр на You Tube двух фильмов — «В поисках идиша» и «Еврейское местечко Евгении Розенцвит». Автор первого фильма — известный учёный-геофизик, путешественник и не менее известный бард, песни которого стали народными — Александр Городницкий. Автор второго фильма режиссёр кинодокументалист Лев Лейбо. Всю жизнь делал документальные и научно-популярные фильмы, много лет ежегодно ставил на Патриарших прудах в Москве «Булгакиаду». Оба родились при советской власти, родной язык — русский, воспитаны русской культурой, да ещё взросли на дрожжах фальшивой коммунистической идеологии. У обоих в пятом пункте краснокожей паспортины — «Национальность» — было вписано: «Еврей».
И оба — а вместе с ними и автор этой статьи — уже в преклонных годах задумались:
— А КТО Я НА САМОМ ДЕЛЕ СЕГОДНЯ, В XXI ВЕКЕ?..
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2848
Новости "Мастерской"
- Tue, 22 Jan 2013 04:40:03(CET)
Леонид Шейнин: «Над вечным покоем»
Так называется картина художника Левитана, написанная им в 1893-94 годах на озере Удомля на севере Тверской губернии. Это озеро связано с Балтикой через р. Мсту и Волхов. На своей картине Левитан изобразил на мысу высоко над водой ветхую деревянную церквушку с заброшенным кладбищем. Вокруг неё — обширное воздушное пространство с нависшими тучами, а под ней — озёрные воды и низкие берега. Картина навевает философское, даже космическое настроение, напоминающее о бренности всего земного. Примерно так её и воспринимают многие зрители. Для современного человека название картины отвечает её содержанию. Однако с исторической точки зрения дело обстоит не так. Ведь люди, выбравшие необычное место для церкви, вряд ли думали о космосе, им ближе были их земные заботы.
Знатоки утверждают, что во времена Левитана церкви на этом месте не было; он «перенёс» её туда, срисовав с одного из храмов в Плёсе. У меня нет сомнений, что Левитан не придумал композицию для своей картины; что-то подсказало ему о существовании на мысу древней церкви, хотя что именно — точно не известно. При всём том, уместно задать вопрос: зачем древние строители поставили церковь именно там, куда её «поместил» Левитан?..
Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2843
Соплеменник - О.Векслеру
- Tue, 22 Jan 2013 03:54:59(CET)
О.Векслер - Соплеменнику
- Mon, 21 Jan 2013 22:22:57(CET)
... Вчера просто были всякие другие неприятности. Среди прочего, здесь была снята моя статья во избежание дипломатического скандала с Россией :)
=======================================================
А Вы попали в точку относительно скандала! Вчера, в новостях НТВ, мгновенно(!) промелькнула команда, данная ФСБ относительно "безобразий" в интернете.
Естественно, "безобразий" по их "понятиям".
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
Леонид Ейльман
- Tue, 22 Jan 2013 03:54:04(CET)
Авторы пишут о Владимире Мономахе:
1. "Например, действие большинства древнерусских былин (или «старин») происходит во времена княжения «князя Владимира», то есть, Владимира Мономаха – одного из самых любимых в народе властителей, человека доброго, мудрого, благочестивого. В период его княжения на Руси воцарился невиданный доселе из-за агонии междоусобных войн покой. И, видимо, самосознание людей в каждой былине, вновь и вновь, пыталось окунуться в это утраченное ощущение мира и благодати все более отдалявшегося прошлого".
Авторы,видимо, не знают, что Владимир Мономах устроил первый еврейский погром в Киеве. А Владимиром Красное солнышко в былинах называли Владимира сына Святослава и Малки.
2. "Самым ценным в «рахдонитском отношении» является Труд ибн-Хордадбеха, начальника почтового ведомства всего Халифата. Занимавшийся, таким образом, географией не из праздности, но по долгу службы, Хордадбех, судя по дошедшим до нас скудным сведениям, человек был замечательный: энциклопедически образованный, но при этом не опирающийся, подобно своим предшественникам, на «книжную» вековую географическую традицию, восходившую ещё к Птолемею. В «Книге путей и стран», которую А.Я. Гаркави датирует 60-70 гг. IX века, описан путь еврейских купцов"...
Ирма Хайнман называет ибн Хордадбеха Абдалой ибн Хордаби, а его книгу: "Пути и государства", написанной в 846 году. В этой книге дана информация к периоду до 820 года. Уточните!
Видимо, авторы статьи имеют ввиду: Великий шелковый путь. Они дают описание его южного варианта по Абдале ибн Хордаби. Великий шелковый путь начал функционировать, примерно, во втором веке до новой эры, а закончился с развитием морских путей на Восток в пятнадцтом веке. Роль его не в ознакомлении Руси с шахматами. Он был становой хребет экономики древнего мира. Товары Востока попадали на рынок Запада и наоборот. Еврейская диаспора после разгома Иудеи Римом приняла деятельное участие в торговле и разбогатела Историю еврейской диаспоры нельза рассматривать в отрыве от этой деятельности. Таким образом еврейские купцы создали всемирную военно- торговую организацию: международное надгосударственное образование. Контакты еврейских купцов с местным населением оставили след в языках многих народов, чем сейчас и занимается археологолингвистика,археология и генетика.
Отклик на статью: Ася Борзова, Геннадий Несис: Рахдониты – знавшие путь
Буквоед - Б. Тененбауму
- Tue, 22 Jan 2013 03:13:40(CET)
Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку,Самуилу,Ю.Герцману
- Mon, 21 Jan 2013 17:50:41(CET)
Не знаю, если вы помните такое имя - Иван Шевцов?
==============
Слышал о нем в молодости. Он, кажется, сдох несколько дней тому назад?
О. Векслер
- Tue, 22 Jan 2013 03:12:27(CET)
Кремлевский Мечтатель
- at 2013-01-22 00:15:21 EDT
>> Прежде всего он был гениальный интроверт.
Интроверт-то интроверт, но с мощным инстинктом самосохранения. Ведь какой еще видный еврейский поэт или писатель-не соцреалист и с родственниками за границей сумел все десятилетия сталинщины избегать ареста и репрессий?
Самоненавистничество - это тот же самый инстинкт самосохранения, стремление обособиться от слабого, избиваемого, унижаемого и убиваемого народа и присоединиться к его гонителям. Т.е. купить себе счастье ценой предательства.
Поэтому сначала, когда читаешь, что через три недели после окончания Нюрнбергского процесса, где демонстрировали, как из евреев делали абажуры и мыло (а процесс широко освещался по радио и в газетах), он пишет, что хочет "свести счеты с еврейством", думаешь: он что, белены объелся? Хотел завершить то, что не успел Адольф? Или вообще радио не слушал, газеты не читал и на собрания СП не ходил, а только ковырялся в огороде и кувыркался с молодой любовницей? (хотя за текущим моментом этот интроверт еще как следил!)
Но потом понимаешь, что именно потому он это и написал, чтобы никогда, никогда из него и его детей не делали мыла, не отправляли в ГУЛАГ и не обзывали презренными космополитами. Пусть других третируют, убивают и сжигают, а он будет вместе с большинством, с гонителями, с убийцами с крестами, так куда спокойней. Я Вас уверяю, что это основной мотив всех ассимиляторов и самоненавистников.
>> Если уж писать всерьез о причинах его отторжения его еврейства, это тема для статьи. Можно, конечно, отрывочно кое-что сказать и покороче.
Я весь внимание...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
alexander gliksberg
boston, ma, usa - Tue, 22 Jan 2013 02:58:14(CET)
Are Sonya or Mr. V. Hazin? Cruel hoax and shame on Mr. G. and you. Alexander.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации
Юлий Герцман
- Tue, 22 Jan 2013 02:48:39(CET)
Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Mon, 21 Jan 2013 23:23:49(CET)
========================
Ты прав, Протей.
Ontario14
- Tue, 22 Jan 2013 02:48:27(CET)
Юрий Табак
Москва, Россиия - Mon, 21 Jan 2013 23:46:34(CET)
Я исхожу не из раввинистической концепции, а из исторической
**************
1) "Раввинистическая концепция" учитывет историческую, а вот с "наоборот" дело хуже.
2) Доказывая в "справке" теорию патрилинеарности, Вы исходите из "раввинистической концепции": ведь написав "...Йехуда – на хананенянке, Йосеф – на египтянке, Моше – на мидианитянке и эфиопке, Давид на филистимлянке" Вы признаете "раввинистическую теорию" реальности этих персонажей, так ? :-)) А "библеисты" оспаривают даже реальность Давида !
Только давайте не будем больше спорить о "псевдонауке":)
**************
Как скажете...
У меня, мне кажется, ясно же изложено.
************
Ясно-то ясно, но правильно ли ? Вот в чем вопрос.
Я в статье писал на предмет "КОГДА". Историки согласны в том, что галаха о матрилеарности появилась не позже конца эпохи 2-го Храма, а большинство, что ко 2-му - началу 3 вв. н.э., не раньше. Я показываю, что никаких свидетельств более ранних о матрилинеарности нет. Об этом и споров нет.
************
А я Вам говорю, что свидетельства есть - в книге Эзры и Дварим 7:3-4 - и они куда весомее "мужских генеалогических линий" и истории Ваикра 24:10 , тем более, что последняя скорее свидетельствует о матрилинеарности :-) Надо только вчитаться и забыть про концепции.
А вот ПОЧЕМУ она появилась в Мишне, в силу каких причин, споры продолжаются, вопрос не решен.
**************
Эта галаха в Мишне не "появилась" - она была там "зафиксирована", по Вашему меткому определению в другом месте.
Т.е. существовала в Устной Традиции и была письменно зафиксирована к началу 2-го века.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Соплеменник - Юлию Герцману и Валерию
- Tue, 22 Jan 2013 01:49:44(CET)
Юлий Герцман
- Mon, 21 Jan 2013 21:54:37(CET)
Валерий
Германия - Mon, 21 Jan 2013 21:51:03(CET)
Уважаемый Мыслитель! Самое смешное, что наши "всезнайки" не в курсе, что эта
весьма привлекательная особа есть нынешняя жена Бориса Березовского.
==============================================
Это удивительно интересный факт, который коренным образом меняет отношение к творчеству Михаила Шатрова.
+++++++++++++++++++++++++++
Вам - Браво!
Вылерию - "Ай-яй-яй! Так низзя!" (Полунин)
Соплеменник - Б.М.Тененбауму
- Tue, 22 Jan 2013 01:14:19(CET)
Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку,Самуилу,Ю.Герцману
- Mon, 21 Jan 2013 17:50:41(CET)
Не знаю, если вы помните такое имя - Иван Шевцов?
===================================================
Я знаю и помню это гнусное имя благодаря случаю:
У младшего сына была нянька, наша соседка, баба Катя.
Как-то она расказала, что её внук сидит за участие в групповом изнасиловании.
Организатором мерзости был сын Шевцова. Внук получил 8 лет, сынка отмотали.
Вот тогда пришлось полистать творение негодяя и стало понятно
- своих они выручают, чтобы ни случилось.
Phil Osofsky
- Tue, 22 Jan 2013 01:09:55(CET)
Если бы Пастернак и Мандельштам могли прочитать этот очередной, номер N+1 раунд убогого пустоговорения о них, они бы в один голос воскликнули: "Поэтому мы и старались держаться от вас подальше".
Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 22 Jan 2013 00:54:07(CET)
Ну так давайте разбежимся и покритикуем Мандельштама - он тоже с идиша не переводил ?
Вообще-то, если за что и можно быть признательным советской власти, так это за высочайшее качество переводов на русский всевозможной классики. Для многих одаренных людей переводы были пристойной и относительно безопасной формой литературной работы. И итоги, право же, впечатляют. Какие люди работали в этой сфере - дух захватывает. Один Гелескул чего стоил ...
Если вы не знаете языка оригинала, то следующий наилучший выбор - русский перевод, сделанный в советское время.
Есть исключения - Г.Кружков и сейчас делает замечательнейшие переводы с английского. Собственно, в качестве еще одного примера можно привести переводы Эрнста Левина - с польского, например.
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 00:38:09(CET)
Я не знаю гениальный ли композитор Вагнер, но я верю специалистам.
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 00:37:16(CET)
Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 22 Jan 2013 00:18:28(CET)
Видите ли, коллега, вопрос не о языке идиш, а об "... измерении ...". Людей с дарованием Пастернака бывает, допустим, полдюжины на столетие. Они реже бриллиантов, и не "фантикам" - вроде какого-нибудь Суслова - их мерять и ранжировать. А уж какой критерий при этом применяется - близость к идеям пролетариата или высокое количество обращений к новозаветной тематике в ущерб ветхозаветной - это зависит только от цвета фантика.
Уважаемый коллега. Я не знаю гениальный композитор Вагнер, но я верю специалистам. Гениальные композиторы столь же редки, как и гениальные поэты. Однако же мы тут тратим время - и уж сколько лет - на обсуждение темы: Вагнер и евреи.
Почем тогда о Пастернаке говорить нельзя?
Я вовсе не сравниваю Вагнера и Пастернака, по критерию их отношения к еврейской теме, я говорю о принципе.
Тем паче если уж сам Пастернак написал, что он "хочет свести счеты с еврейством", если уж он сам считал это столь важным, говоря о книге, то он так сказать сам же и открыл тему и сделал ее легитимной для обсужднения.
Wasja
- Tue, 22 Jan 2013 00:33:33(CET)
Закон Фелдсона: Кража идей у одного человека — плагиат, кража у многих — научное исследование.
Второй закон Архимеда:
Жидкость, погруженная в тело, через 7 лет пойдет в школу.
Краткий определитель современных наук:
1. Если нечто зеленое или извивается, значит, это — биология,
2. Если нечто воняет, значит, это — химия,
3. Если ничего не работает, значит — физика,
4. Если нечто уму непостижимо, значит это — математика,
5. Если нечто лишено всякого смысла, значит, это — или экономика, или психология;
6. Если это все, что указано выше, значит это — медицина.
Wasja
- Tue, 22 Jan 2013 00:23:38(CET)
Последним смеется тот, кто хуже всех соображает.
Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 22 Jan 2013 00:18:28(CET)
Видите ли, коллега, вопрос не о языке идиш, а об "... измерении ...". Людей с дарованием Пастернака бывает, допустим, полдюжины на столетие. Они реже бриллиантов, и не "фантикам" - вроде какого-нибудь Суслова - их мерять и ранжировать. А уж какой критерий при этом применяется - близость к идеям пролетариата или высокое количество обращений к новозаветной тематике в ущерб ветхозаветной - это зависит только от цвета фантика.
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 00:15:21(CET)
>> Я в нем свожу счеты с еврейством, со всеми видами национализма (и в интернационализме), со всеми оттенками антихристианства и его допущениями, будто существуют еще после падения Римской империи какие-то народы и есть возможность строить культуру на их сырой национальной сущности.
>Если бы он к тому же был хотя бы умным человеком (на мой взгляд, причем я считаю так уже давно, он был просто гениальным болваном, он не историк и не философ, а просто поэт, а поэту лишний ум часто только вредит), то легко бы увидел, что никакой переход в христианство и никакая ассимиляция не спасли евреев ни от Гитлера, ни от Сталина, что бьют-то не по паспорту! Другим евреям хотя бы Шоа вправило мозги в этом отношении. В этом смысле хрущевская травля была даже в какой-то мере справедливым возмездием, как и в 1937 расстреливали отнюдь не только невинных жертв...
Прежде всего он был гениальный интроверт. Отчасти философ и истроик, иначе не смог бы сделать столь замечательный перевод Фауста и гениальный поэт естественно тоже.
Если уж писать всерьез о причинах его отторжения его еврейства, это тема для статьи. Можно, конечно, отрывочно кое-что сказать и покороче.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..
Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 22 Jan 2013 00:11:44(CET)
Уважаемый Идишер,
Спасибо за добрые слова.
Я постарался в начале заметки кратко разъяснить, почему ее написал. Просто это очень горячая тема в Израиле - кого считать евреем, гиюр и пр. Я составил историческую справку, которая, возможно, может быть полезна в этих спорах - а может, и нет. Не более того. Я не углублялся в саму проблему, надо следовать сложившейся еврейской традиции или не надо.
Если же отвечать на Ваш вопрос: галаха развивается в зависимости от исторических обстоятельств. Если на настоящий момент менять что-то в определении еврейства не требуется, то ничего и не изменится. Ваши аргументы вполне убедительны. В то же время некоторые израильтяне настаивают на признании их евреями по отцовской линии, в силу разных причин отвергая ортодоксальный гиюр в его нынешнем виде. Поскольку этот вопрос в стране отдан раввинату, то он сводится, в том числе, к обсуждению галахи. Кто прав здесь, кто неправ, судить бесполезно, потому что люди исходят из разных исходных позиций - светской, реформистской, ортодоксальной – и поэтому настаивают на разных решениях. Консенсус тут может быть достигнут только ходом истории.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери
Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Jan 2013 00:05:38(CET)
Б.Тененбаум
- Mon, 21 Jan 2013 23:35:43(CET)
Почему он переводил с множества языков, но никогда - с идиша ?
==
Помнится, был замечательно смешной мультик, "38 попугаев". Вот и тут - Борис Леонидович Пастернак, измеренный в "о.векслерах" ...
Зря вы так, Борис. Вопрос не какого разме размера Векслер, а какого размера поэты творившие на Идиш. А на Идише писали замечательные поэты. Но Пастернак сторонился всего, что хоть как-то намекало на его интерес к еврейской теме.
Редакция
Гостевая книга за январь (часть
4-я) в архиве
- Scripts and Guestbook created by Matt