В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Горыныч
- Wed, 16 Jan 2013 23:57:34(CET)



Толкователи Торы. Владимир Любаров, 2012

Лидия
- Wed, 16 Jan 2013 23:40:52(CET)

Кажется, несколько дидактично… Но потом вчитываешься, и невольно текст вклинивается в личные воспоминания, откликается моментами собственных переживаний.
Выразительно взаимопроникновение изображений и текстов, несмотря на их (вероятно, нарочитую)
разновременность.
Ярко и эмоционально с добрым немного старомодным слогом. Элегия…
Отклик на статью: Лазарь Фрейдгейм: Элегия

Владимир Янкелевич
- Wed, 16 Jan 2013 23:40:44(CET)

Victor-Avrom
16 Январь 2013 at 22:24 | Permalink
---------------------------------------------------------
500 асадовских скадов всё ещё направлены на Израиль. Да и 12 из 24-х Искандеров (остальные 12 – на Турцию)
- Скады, они ракеты жидкотопливные, эти ракеты готовятся к пуску достаточно долго. Перед пуском проводится заправка компонентами топлива:
окислителем, основным горючим и пусковым горючим. Я не знаю точно, но вроде, что это берет не мене получаса, а возможно и больше.
Скрыть это невозможно. Когда сирийцы начали активничать на складах боевых отравляющих веществ, то это Израиль заснял с космоса, положил на стол Обаме, а тот сообщил в Россию. Надавили, и сирийцы эту затею отменили. Я это к тому, что за ними внимательно наблюдают, думаю, что скады уничтожат на старте. А вот Искандер - штука серьезнее "чем трагедия Гете". Но и с ними история такая - нужно преодолевать рубежи ПВО, нагадить они могут, но не более (ими войну выиграть нельзя).
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Суходольский
- Wed, 16 Jan 2013 23:18:30(CET)

Алекс Тарн - Суходольскому
- Wed, 16 Jan 2013 21:31:07(CET)

Дорогой Суходольский. Все Ваши возражения можно было разделить на два типа. Первый, более-менее конкретный тип весь целиком ушел в свисток "контрольного вопроса", логическую противоречивость которого я Вам уже объяснил.


А я Вам объяснил, что Ваше объяснение не работает. Помните, там еще про кванторы всеобщности и существования было? Писать Вы можете хорошо. Но у меня сомнения, что Вы умеете правильно читать.

Второй целиком состоял из голословных деклараций, подкрепленных ссылками на таинственных "знающих людей".

Помилуйте, каких же "таинственных". Откройте любую Википедию, хоть на русском, хоть на английском, хоть на немецком. Про Фридлендера везде с придыханием пишется.

Откуда мне знать, что эти люди в самом деле "знающие"?

Учиться, учиться и еще раз учиться, Алекс!

А во-вторых, откуда мне знать, что Вы правильно поняли тех "знающих людей", которые действительно знающие?

Так Вы сами почитайте и решите. Чего проще? Обычно так и делают: прежде чем писать что-то, про это читают.

Повторяю, Вы не привели ни единого фактического свидетельства, которое опровергало бы устоявшуюся точку зрения на Вагнера как на духовного предтечу идеологии нацизма.

Ну, знаете, Алекс, если и этого мало и сами Вы не можете найти, то вот Вам ссылка и название книги. Там этих свидетельств от ученых людей достаточно:
http://thinkclassical.blogspot.de/2012/03/saul-friedlander-on-wagner.html
На английском, справитесь?

Зато в пользу этого утверждения свидетельствуют многочисленные цитаты (то есть факты), против которых не возражает никто.

Ха, ха и еще раз ха! Я же талдычу, что возражают. Читайте умных людей (см. выше), если у Вас на Майбурда аллергия.

И еще раз предлагаю: остановимся. Пока у Вас знания односторонние, основанные "на многочисленных цитатах", говорить особенно не о чем. Dixi.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Владимир Янкелевич
- Wed, 16 Jan 2013 22:54:21(CET)

Асада защитить невозможно. На той дороге, на которой он находится, исход ясен. Не ясно точно когда, но ясно что с ним будет. А вот выход из положения по "косовскому" или "абхазскому" сценарию возможен. В этой ситуации Россия, дав ему не столько военную поддержку, сколько живой щит от внешнего удара, может ему помочь. В этом случае им просто будет не до Израиля на ближайшие десятилетия, особенно, если за алавитами, по этой дороге побегут курды. Объективно - да, это нам поможет.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Владимир Янкелевич
- Wed, 16 Jan 2013 22:54:18(CET)

Victor-Avrom
16 Январь 2013 at 21:10 | Permalink
------------------------------------------------------------------------------
1. Предпоследний он у России союзник на южных границах.
- Было бы интересно узнать, а в чем он России союзник? Что-то до гражданской войны это не было заметно.
2. Последний – Иран. Скинут Асада, за Иран возьмутся. Победят Иран – и не будет у России на южных границах союзников.
- Вообще-то и Иран далеко не союзник. У России с Ираном неразрешимые противоречия на Каспии.
3. А были: Алжир, Ливия, Египет, Ирак…
- Да полно. Россия была интересна лишь тем, что поставляла оружие в кредит, а потом прощала долги, но после поражений их выгнали из Египта, да и Саддаму Россия была интересна для обхода санкций.
4. Стоит ли удивляться целям арабской весны? Выдавить Россию с БВ.
- Это вообще из области фантастики. Неистребимое желание все объяснить заговором. Если бы это было возможно, то с аятоллами бы уже покончили.
5. А России место там необходимо для раздувания местных конфликтов.
- А России там необходимо быть, так как при внутренних проблемах нужен внешний враг, на которого можно все списывать. Вот она и стремится быть везде, где можно, дабы демонстрировать противостояние внешнему врагу.
6. Так как без конфликтов цена на нефть упадёт и Россия моментально погрузится в дикий хаос.
- Цена на нефть упадет все равно по мере развития альтернативных энергоносителей и разработке новых месторождений. Но не забудем, что эта цена регулируется картельными соглашениями. А Россия погрузится в хаос, так как разворовывают все, что можно и нельзя, а не по названной Вами причине.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Сэм- Мадорскому
Израиль - Wed, 16 Jan 2013 22:26:00(CET)

Уважаемый г-н Мадорский!
Наш ПМ неоднакратно объяснял, что на сегодня главная наша угроза - это Иран.
Асадовская Сирия - практически единственный союзник Ирана. Более того, именно через Сирию Хизбалла получила те иранские ракеты, которые в 2006 г летели на Израиль.
Странно, что в статье об этом ни слова. Тем более, что буквально на днях американцы обнародовали, что на территрии Сирии иранцы создали станцию слежения за территорией Израиля. И об этом то же в статье не сказано.
Но что выглядит самым странным - это приложенная карта. Посмотрите на границы Израиля, посмотрите, куда отнесены Голаны, на которых в соответвии с этой картой проживают только друзы и сунниты!
Никак не ожидал такой "левости" от уважаемого автора.

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 16 Jan 2013 22:24:04(CET)

Мадорский - Тучинской и Янкелевичу.
- Wed, 16 Jan 2013 20:17:59(CET)
-----------------------------------
художник полностью проявляет свою сущность (а, значит, и приходит к общечеловеческим ценностям) только через национальное начало. Звучит немного заумно, но суть проста: вне национальной культуры вряд ли можно достичь художественных высот мирового значения. Другими словами, в контексте статьи: художник - еврей (русский, немец и т.д) может стать великим только, если у него есть национальное еврейское (русское, немецкое и т.д.) начало. Думаю что творческие феномены российской культуры Антокольского, Пастернака, Бродского даже Левитана можно иллюстрироовать в этом ключе...
====================================
Я так не думаю. Видимо я зануда, но я писал, что ты неправомерно, на мой взгляд, противопоставляешь национальное и общечеловеческое. Ты, как-то, это оставил в стороне и цитируемом отрывке прочно придерживаешься этого тезиса. Относительно Пастернака, я думаю, что он русский поэт, как и Айвазовский - русский художник, вне зависимости от их национального происхождения. Я думаю, что тебе, раз ты поднял эту тему, нужно ответить на вопрос, что такое общечеловеческое. Обрати внимание на то, что на эту тему дискутируют только евреи. Никто и никогда не пишет, что грузины должны через национальное подняться к общечеловеческому. В качестве резюме - один из "вождей и учителей" говорил, что "за путаницей терминов стоит путаница понятий". Очень интересно, как ты определишься с терминами.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Новость из Ватикана
- Wed, 16 Jan 2013 22:22:08(CET)

http://www.newsru.com/religy/16jan2013/cath_jewish.html

ЮГ - БТ
- Wed, 16 Jan 2013 22:05:32(CET)

Поскольку у нас с Вами взгляды на творчество Лосева сходятся (что отличает нас от СТ, любящей лишь частушки Ёськи Бродского и Вильки Блейка), то - спасибо.

ЮГ - Игорю Ю.
- Wed, 16 Jan 2013 21:56:35(CET)

Юлий, мне это сразу напомнило историю о "Коленьке Щорсе"
===========
Тихо горжусь.

Victor-Avrom
- Wed, 16 Jan 2013 21:48:32(CET)

Hmm

500 асадовских скадов всё ещё направлены на Израиль. Да и
12 из 24-х Искандеров (остальные 12 - на Турцию)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Мадорский
- Wed, 16 Jan 2013 21:48:29(CET)

Это, как обычно, такая статья Янкелевича, которую не просматривают, а читают. Даже вчитываются...
Владимир, я правильно понял, что ситуация в Сирии тот редкий случай, когда россйские и израильские интересы ( защита Асада)совпадают?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Victor-Avrom
- Wed, 16 Jan 2013 21:48:26(CET)

Чего забыли? Да боятся, что Асада сковырнут. Предпоследний
он у России союзник на южных границах. Последний - Иран.
Скинут Асада, за Иран возьмутся. Победят Иран - и не будет у
России на южных границах союзников. Вообще ни одного.

А были: Алжир, Ливия, Египет, Ирак... Стоит ли удивляться
целям арабской весны? Выдавить Россию с БВ. А России место
там необходимо для раздувания местных конфликтов. Так как
без конфликтов цена на нефть упадёт и Россия моментально
погрузится в дикий хаос.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Алекс Тарн - Суходольскому
- Wed, 16 Jan 2013 21:31:07(CET)

Дорогой Суходольский. Все Ваши возражения можно было разделить на два типа. Первый, более-менее конкретный тип весь целиком ушел в свисток "контрольного вопроса", логическую противоречивость которого я Вам уже объяснил.
Второй целиком состоял из голословных деклараций, подкрепленных ссылками на таинственных "знающих людей". Откуда мне знать, что эти люди в самом деле "знающие"? По крайней мере, один из них - тот, на кого Вы ссылались особенно рьяно, выглядит натуральным клоуном. Это раз. А во-вторых, откуда мне знать, что Вы правильно поняли тех "знающих людей", которые действительно знающие?

Повторяю, Вы не привели ни единого фактического свидетельства, которое опровергало бы устоявшуюся точку зрения на Вагнера как на духовного предтечу идеологии нацизма. Зато в пользу этого утверждения свидетельствуют многочисленные цитаты (то есть факты), против которых не возражает никто.

Поймите, Ваше упрямство выглядит просто смешно. Примерно как если бы Вы пришли в патентное бюро с заявкой на вечный двигатель. И Вас не выставили бы за дверь сразу, а согласились бы выслушать. Мол, продемонстрируйте, г-н Суходольский, как это работает. А Вы в ответ заявляете: это, мол, работает по мнению "знающих людей". Вам снова: ну если работает, то покажите. А Вы снова: "знающие люди" видели, спросите у них. И так в несколько заходов. Смех да и только.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Буквоед - Фаине Петровой
- Wed, 16 Jan 2013 21:25:05(CET)

Мне лично их стремление уйти, чем бы оно ни диктовалось, очень не симпатично. Еще более меня отталкивают ушедшие в этом направлении еще дальше такиe самоненавистники, как, например, Отто Вeйнингер. Kакими гениальными они ни были бы! Свою судьбу надо принимать достойно, a а не стремиться выскочить из нее. Я не хочу сказать, что надо быть пассивным, отнюдь. Но, еще и еще раз повторю: не отрекаются, любя, ни от своих корней, ни от своих близких!

Прекрасно сказано!

Ontario14
- Wed, 16 Jan 2013 21:00:39(CET)

"Охота на русских козлов в Израиле"

"Этот фрагмент из передачи "В мире животных" об охоте на русских козлов в Израиле был вырезан из эфира из-за своего антисемитского содержания. Запись опубликована на Ю-тубе неустановленным источником..."

http://youtu.be/DJ21AftFwE8

Валерий
Гермаяин - Wed, 16 Jan 2013 20:58:19(CET)

Редактор
- Wed, 16 Jan 2013 20:04:36(CET)
********************************************************************
Спасибо!

Суходольский
- Wed, 16 Jan 2013 20:57:33(CET)

Алекс Тарн - Суходольскому
- Wed, 16 Jan 2013 20:51:29(CET)
Это не факт, а всего лишь Ваше мнение.


Алекс, ну не будьте смешным. Я же подробно писал и о трудах конференций, и о Сауле Фридлендере. Если сами не знаете, спросите у Эллы - она подтвердит, что это один из самых уважаемых ученых мира. А Вы - "Ваше мнение". Ох, и спорить Вы горазды, Алекс! Просто "азартный Парамоша"!
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

А-гиткин
- Wed, 16 Jan 2013 20:54:43(CET)



Виталий Гольдман
- Wed, 16 Jan 2013 20:54:01(CET)

Как бы из-за страстей по Вагнеру не пропустили бы это очень добротное и профессиональное исследование. Абрамович - не на пустом месте, оказывается, вырос.
Отклик на статью: Лев Бердников. Еврейский король самоедов

Алекс Тарн - Суходольскому
- Wed, 16 Jan 2013 20:51:29(CET)

Обоснований у Вас, кроме ссылок на «установившуюся традицию», нет. А посмотреть, что на эту тему пишут знающие люди, у нет охоты.

Это не факт, а всего лишь Ваше мнение. На мой взгляд, обоснований нет у Вас. Это ведь не я пытаюсь доказать, что 2х2=5, а Вы. Да и высказывания одного из Ваших "знающих людей", с которыми мне выпало ознакомиться, просто смехотворны (как и сам этот "знающий человек").
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Развезионист
- Wed, 16 Jan 2013 20:49:05(CET)

Соня Т. - Борису Т.
- Wed, 16 Jan 2013 19:57:26(CET)
...Быков прекрасно знает, что Жаботинский - колоссальный русский писатель, но так же и знает в жертву чему он принес свой дар.




Виктор Гопман
Иерусалим, Израиль - Wed, 16 Jan 2013 20:33:04(CET)

Валерию Пивоварову:
Очень интересно было получить такой отклик – мы ведь, наверное, пересекались в московском переводческом мире. Мне бы очень хотелось перекинуться с Вами парой электронных слов. Правила портала не рекомендуют давать свои адреса «в прямом эфире» - так что, если не сложно, не могли бы Вы написать письмо редактору «7 искусств» Евгению Берковичу [ redaktor@7iskusstv.com ], который и сообщит Вам мой адрес (я уже связывался с ним по этому поводу).
Спасибо заранее.

Отклик на статью: Виктор Гопман. Начало

Майя
- Wed, 16 Jan 2013 20:32:22(CET)

Ontario14
- Wed, 16 Jan 2013 20:22:40(CET)

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Wed, 16 Jan 2013 20:20:48(CET)
Мень, Улицкая, Пастернак росли и воспитывались в еврейских семьях, в еврейских традициях и уйти далеко от этого не смогли, потому и...
*********
Ух ты !

--------
Такое глубокое понимание процесса соблюдения еврейских традиций меня потрясло!

Игорь Ю. - Герцману
- Wed, 16 Jan 2013 20:29:08(CET)

"Это примерно как если бы музыкант-духовик сообщил потрясенной аудитории, что Гарибальди пошел в революцию потому, что его не взяли в оркестр флейтистом - а жаль, подавал надежды ... "
***
Юлий, мне это сразу напомнило историю о "Коленьке Щорсе"

С ленты мордокниги
- Wed, 16 Jan 2013 20:26:50(CET)

Сэм-ленте фейсбука от - Wed, 16 Jan 2013 14:50:44(CET)
Израиль - Wed, 16 Jan 2013 19:45:04(CET)

В 1999 г Нетанияху победил с минимальнейшим преимуществом Переса во многим благодаря ленточкам, которые раздавал рав Кадури голосующим за будущего победителя.


Все смешалось в доме Сэма, люди, кони, биби, кадури

Ontario14
- Wed, 16 Jan 2013 20:22:40(CET)

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Wed, 16 Jan 2013 20:20:48(CET)
Мень, Улицкая, Пастернак росли и воспитывались в еврейских семьях, в еврейских традициях и уйти далеко от этого не смогли, потому и...

*********
Ух ты !

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Wed, 16 Jan 2013 20:20:48(CET)

Дорогой Алекс! Mне кажется, что никакого противоречия между нами нет: Вы подтверждаете мою мысль, а я Вашу.
Моя мысль: если бы евреи, «уходя в диаспору», не договорились, как будут держать связь и справлять обряды, если бы ушли каждый сам по себе и растворились бы среди других людей, как многие и многие народы, то и проблемы не было. Как показали генетические исследования (Анатолий поправит, если я не права), итальянцы и португальцы, например, очень близки к евреям, но, если они себя не идинтифицируют с евреями, то их никто и не считает таковыми.
История с Олбрайт подтверждает мою мысль: она сама об этом не знала, и никто ее не воспринимал как еврейку
А Мень и Улицкая (я, кстати, встречалась и с ним, и с не в домах общих знакомых) как бы сидели на двух стульях. Я в свое время прочитала, думаю, всего Меня, и он меня не убедил: я не верю в постулат христианства, который он поддерживал: евреи оказались не достойны Заветa, и Бог передал «избранность» им.
Мень, Улицкая, Пастернак росли и воспитывались в еврейских семьях, в еврейских традициях и уйти далеко от этого не смогли, потому и воспринимаются соответственно: с недоверием и евреями, и христианами. Мне лично их стремление уйти, чем бы оно ни диктовалось, очень не симпатично. Еще более меня отталкивают ушедшие в этом направлении еще дальше такиe самоненавистники, как, например, Отто Вeйнингер. Kакими гениальными они ни были бы! Свою судьбу надо принимать достойно, a а не стремиться выскочить из нее. Я не хочу сказать, что надо быть пассивным, отнюдь.Но, еще и еще раз повторю: не отрекаются, любя, ни от своих корней, ни от своих близких!

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 16 Jan 2013 20:19:47(CET)

Про Лосева при его жизни говорили, что он "... пишет как профессор ...". Он, собственно, профессором и был.

Но вот посмотрите это - может быть, вам понравится:
http://blogs.7iskusstv.com/?p=14845

Мадорский- Тучинской и Янкелевичу.
- Wed, 16 Jan 2013 20:17:59(CET)

Немного на ту же тему о соотношении национального и общечеловеческого.
Мне, Владимир, понравилась твоя мысль о том, настоящий художник национален по-окуджавски, "... как дышит" Это у него происходит естественно. Само собой.
А Ваш комментарий, дорогая Соня, подтокнул меня к соображению, в котором пока до конца уверен: художник полностью проявляет свою сущность ( а, значит, и приходит к общечеловеческим ценностям) только через национальное начало. Звучит немного заумно, но суть проста: вне национальной культуры вряд ли можно достичь художественных высот мирового значения. Другими словами, в контексте статьи: художник - еврей ( русский, немец и т.д) может стать великим только, если у него есть национальное еврейское (русское, немецкое и т.д.) начало. Думаю что творческие феномены российской культуры Антокольского, Пастернака, Бродского даже Левитана можно иллюстрироовать в этом ключе...
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Редактор
- Wed, 16 Jan 2013 20:04:36(CET)

Валерий
Германия - Wed, 16 Jan 2013 17:33:19(CET)
К сожалению, вынужден писать "телеграфным стилем", стал персоной "нон грата"


Уважаемый Валерий, страхи Ваши безосновательны. Вы так же дороги редакции и администрации портала, как и все остальные добропорядочные читатели наших изданий. Более того, Ваша принципиальная и бескомпромиссная позиция по многим вопросам помогает и нам, и авторам делать свою работу лучше. Это мы ценим. В том, что модерация следит за соблюдением правил, нет никаких личных симпатий или антипатий. Не культивируйте в себе "манию преследования", пожалуйста.
Удачи!

Б.ТененбаумВ.Янкелевичу,Соплеменнику
- Wed, 16 Jan 2013 20:02:43(CET)

Вот нашел на российском военном сайте информацию о "сирийской эскадре":
http://topwar.ru/22995-tth-voenno-morskoy-gruppirovki-u-beregov-sirii.html

Если оставить в стороне удалой тон автора - и множество деталей, связанных с "... гайкой ГОСТа 3674/8878 на цапфе образца 2335/Д816 ..." :) - то картина получается такая:

В восточное Средиземноморье выдвигается сводная группа надводных кораблей с неизвестной нам подводной компонентой, и с десантными судами, способными нести на себе 4-е группы по 225 морпехов, и еще одно судно, которое может взять или 300 человек, или полсотни грузовиков.

В общем, кругом-бегом выходит около тысячи человек, со своим транспортом. Все это прикрыто авиационной группой в составе 4-5 вертолетов, да и то оснащенных для противолодочной обороны.

По-моему, этого хватит разве что для оборону одного порта Латакия.

Соня Т. - Борису Т.
- Wed, 16 Jan 2013 19:57:26(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
Он (Быков)тут не так давно заявил, что В.Жаботинкий подался в сионисты исключительно потому, что стать по-настоящему известным русским литератором ему не удалось. Это примерно как если бы музыкант-духовик сообщил потрясенной аудитории, что Гарибальди пошел в революцию потому, что его не взяли в оркестр флейтистом - а жаль, подавал надежды ...
----------------------------------------

Дивная аналогия Гарибальди. Завистники они, вот что я Вам скажу. Все они вместе со всем, что они написали, не стоят одного романа Жаботинского "Пятеро". И умница Быков прекрасно знает, что Жаботинский - колоссальный русский писатель, но так же и знает в жертву чему он принес свой дар.

А с Лосевым - тут у нас полное разногласие. На мой вкус - это вообще не по разряду поэзии. Но у меня и в живописи, и в музыке, и в поэзии вкусы - совсем простецкие. Народные.

Суходольский
- Wed, 16 Jan 2013 19:56:26(CET)

Алекс Тарн - Суходольскому
- Wed, 16 Jan 2013 13:12:20(CET)
К сожалению, Вы не поняли главного месседжа статьи.


Возможно, Алекс, что и не понял, хотя «месседж», как Вы изящно выражаетесь, не такой уж замысловатый. Просто я сейчас о другом. Главный это месседж или второстепенный, но тема «Вагнер и нацизм» взята у Вас. Я же Вас за язык не тянул, когда Вы высказались: «есть, на мой взгляд, все основания вывести саму идею Холокоста именно из Рихарда Вагнера». И это Ваше высказывание, так понравившееся Борису Дынину: «Нельзя не видеть общих глубинных основ нацизма и идеологии Вагнера – и это принципиальное сущностное родство». Пусть эта тема для Вашей статьи не главная, но Вы ее поднимаете, к Вам с одобрением присоединяются восторженные почитатели, которые хвалят и чепчики вверх кидают именно за нее.
Но Вы и тут лукавите, освобождая себя от разговоров на неудобную тему тем, что эта тема не главная. Вагнер для Вас в обсуждаемом эссе – ключевая фигура. И не случайно именно Вы без моего подталкивания сформулировали тезис о «выведении нацизма из Вагнера». Обоснований у Вас, кроме ссылок на «установившуюся традицию», нет. А посмотреть, что на эту тему пишут знающие люди, у нет охоты.
В общем, закончим это обсуждение, когда стало все понятно. По Вагнеру – низачот! А в остальном все прекрасно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Владимир Янкелевич
- Wed, 16 Jan 2013 19:53:20(CET)

Дорогие друзья,
особая благодарность выпускающему редактору "Мастерской"! При подготовке стать к печати, он проделал большую и очень качественную работу. Все сделано настолько хорошо, что я даже сразу ее и не узнал. Мастер есть мастер. Спасибо ему.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Сэм-ленте фейсбука от - Wed, 16 Jan 2013 14:50:44(CET)
Израиль - Wed, 16 Jan 2013 19:45:04(CET)

В 1999 г Нетанияху победил с минимальнейшим преимуществом Переса во многим благодаря ленточкам, которые раздавал рав Кадури голосующим за будущего победителя.

Валерий
Германия - Wed, 16 Jan 2013 19:43:33(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 16 Jan 2013 18:50:20(CET)

Валерий
Германия - Wed, 16 Jan 2013 16:36:33(CET)

******************************************************************************
Ох, как же это глубоко...я и сам часто думал, что это нам дано, чтобы сделать нас такими, какими мы есть...
Искренне завидую вашим познаниям, а меня часто отвлекала разная ерунда...

Б.Тененбаум-Самуилу
- Wed, 16 Jan 2013 19:43:09(CET)

"Wolf Hall" я использовал в "Тюдорах". Одна глава даже названа перефразированной цитатой из Хилари:

"Как мне следует обращаться к шлюхе, милорд, если ее отец - рыцарь ?".

С таким вопросом Томас Кромвель, в ту пору всего лишь юрист, обращается к своему патрону, кардиналу Уолси. И кардинал, вникнув в проблему, отвечает, что если в лицо, то "миледи", а если приватно и не в ее присутствии - а как кстати, ее зовут ?

И Кромвель отвечает, что ее зовут Анна Болейн, а ее отца кардинал только что выставил из своего кабинета, при этом тяжко оскорбив.

Борис Тененбаум
- Wed, 16 Jan 2013 19:33:56(CET)

все сплошное вранье, реально можно оценивать только количество кораблей.
Согласен.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Самуил — Б.Тененбауму
- Wed, 16 Jan 2013 19:30:25(CET)

Я бы добавил Hilary Mantel. "Wolf Hall"

Да, слышал об этой книге, но не читал. Надо бы. Вот закончу читать перед сном бесконечный цикл Корнуэлла о Пиренейских войнах (Sharpe), может тогда...

По поводу электронной читалки - да, надо бы.

А я вот — нет. Меня не так давно родные уломали насчет селлфона — покупать я его категорически отказался, но от даденого в руки, как было сказано, такого же древнего, как я сам, с крохотным экранчиком на десять цифр номера, — не смог. Теперь блаженная автономность во время прогулок безвозвратно утрачена. Но читалку, прости Г-споди, ебуку... ни за что! Хватит того, что я должен по 12 часов пялиться в экраны компьютера. На отдыхе я буду перелистывать бумажные страницы.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману,Б.Дынину,Самуилу, Соне Т.
- Wed, 16 Jan 2013 19:29:07(CET)

Стихи Л.Лосева, которые я цитировал Юлию:
http://blogs.7iskusstv.com/?p=20146

А. Избицер - Б. Тененбауму
- Wed, 16 Jan 2013 19:23:29(CET)

«Это примерно как если бы музыкант-духовик сообщил потрясенной аудитории, что Гарибальди пошел в революцию потому, что его не взяли в оркестр флейтистом - а жаль, подавал надежды ...»

Так ведь не раз писали, что если бы Гитлер донёс свои эскизы к декорациям для вагнеровских спектаклей до нужного кабинета Венской Оперы, то он не занялся бы политикой. В те годы он был чрезвычайно стеснительным, робким молодым человеком.

Алекс Тарн - Sava
- Wed, 16 Jan 2013 19:14:53(CET)

Трудно себе представить,что подобные ощущения испытывает взаимодействующим с евреем собеседник, угадывающий по его взгляду сокровенные мысли. Это из области мистификаций.

Мысли и в самом деле не угадать, Вы правы. Но я и не имел в виду мысли. Имеется в виду поведение, воспринимаемое как неискреннее, лицемерное. Имеется в виду вытекающее из этого общее ощущение "не свой", "что-то с ним не так". Не та мимика, не та улыбка, не то выражение лица - вещи неформализуемые, но тем не менее ощутимые достаточно остро.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Б.Тененбаум-Самуилу
- Wed, 16 Jan 2013 19:11:13(CET)

Я бы добавил Hilary Mantel. "Wolf Hall", etc. У нее еще есть превосходная книга о Французской Революции, "A Place of Greater Safety".

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 16 Jan 2013 19:06:33(CET)

По поводу "Анны Карениной" - согласен с Долиным. Быков человек очень талантливый, но у него бывает, что язык бежит сильно впереди мозга. Он тут не так давно заявил, что В.Жаботинкий подался в сионисты исключительно потому, что стать по-настоящему известным русским литератором ему не удалось. Это примерно как если бы музыкант-духовик сообщил потрясенной аудитории, что Гарибальди пошел в революцию потому, что его не взяли в оркестр флейтистом - а жаль, подавал надежды ...

По поводу электронной читалки - да, надо бы. Но как-то все руки не доходят. И потом, чтение "бумажной" книжки доставляет чисто физическое удовольствие.

Самуил
- Wed, 16 Jan 2013 18:59:34(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т., о "культуре" ... - Wed, 16 Jan 2013 18:24:34
Зато в авоське с детективами, которую я принес домой из библиотеки, оказался интересный автор, Йен Пирс (Iain Pears). Пишет "искусствоведческие детективы" - и у него получается. Сейчас вот читаю "Сон Сципиона", и у меня есть смутное ощущение, что какие-то отрывки из книжки мне уже попадались.


Возможно, это я в гостевой цитировал. Борис Маркович, найдите оригиналы, не пожалеете. Его "искусствоведческие детективы" можно читать и по-русски, это коммерческое чтиво, но исторические романы: "The Dream of Scipio" и особенно "An Instance of the Fingerpost" стóит по-английски, это (imho) хорошая проза. В моей (опять же, imho) табели о рангах три британских автора исторической прозы стоят на верхней позиции: Bernard Cornwell, Ken Follett, and Iain Pears.

Борис Дынин - Б. Тененбауму
- Wed, 16 Jan 2013 18:59:15(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Wed, 16 Jan 2013 18:54:20(CET)
Что до бедняжки Anne, то ее просто остригли и вымазали чем-то сильно грязным, что по отношению к такой красивой женщине есть чистое кощунство
===============
Выйдем на демонстрацию против стрижки красивых женщин и косметики. Нечего портить их естество :-) (еше раз :-)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Wed, 16 Jan 2013 18:54:20(CET)

пришлась не по душе игра Anne Hathaway? Слишком драматично?

Ох, как сильно не пришлась ! Игры я там вообще не увидел - не тот формат. Сплошные песни, и не больно-то хорошие. Что до бедняжки Anne, то ее просто остригли и вымазали чем-то сильно грязным, что по отношению к такой красивой женщине есть чистое кощунство. Поскольку вы "... не Байрон Герцман, а другой ...", безбоязненно добавляю смайлик :)

Е. Майбурд
- Wed, 16 Jan 2013 18:50:20(CET)

Валерий
Германия - Wed, 16 Jan 2013 16:36:33(CET)

00000000000000000000000000000

Валерий, хотите исток и первопричину антисемитизма одной фразой?

ОНИ ДОСАЖДАЮТ МНЕ НЕБОГОМ, И Я БУДУ ДОСАЖДАТЬ ИМ НЕНАРОДОМ (Дварим)

Те из аналитиков,ищущих корни и причины ненависти к нам, которые от Торы далеки, обречены на постоянный Сизифов труд. Поэтому в упомянутой вами статье для меня не было откровений, увиденных иными читателями, а были потуги на квадратуру круга.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману, ++
- Wed, 16 Jan 2013 18:47:55(CET)

Строчные буквы в начале строк стихов Лосева - это от автора, а не от меня. Я, пожалуй, поставлю в Блогах это его стихотворение целиком.

Соня Т. - Борису Т.
- Wed, 16 Jan 2013 18:46:31(CET)

Борис, а Вы что, читалкой брезгуеете до сих пор?
А иначе Вам не было бы резона ходить в библиотеку.
Я думала, что я последняя - кто продержалась. (почти до конца 2012-го).
"Отверженые" не смотрела еще.
А с кем Вы более согласны по поводу "Анны К." - с Быковым или Долиным?

Интересно, что обе написаны классно.

А если Вам нечего читать, купите себе два соблазнительно толстеньких томика Брайяна Бойда - Русские годы Набокова и Американские годы Набокова. И будете долго, долго, и счАстливо их читать. Вы, конечно, сможете прочесть их на языке оригинала. А я загрузила в читалку в русском переводе (блестящем, Сергей Ильин) и прочтя, поняла, что это сокровище надо иметь на полке. И теперь владею, получив в качестве подарка на Хануку.
А детективы, ничего против них в теории не имея, не могу читать даже в дороге.
Причина непонятна, но как факт - существует.

Борис Дынин -
- Wed, 16 Jan 2013 18:44:14(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т., о "культуре" ...
- Wed, 16 Jan 2013 18:24:34(CET)
Посмотрел "Les Miserables". На сцене, возможно, это выглядит получше, но на экране как-то совершенно не пляшет. Единственная удача - трактир, хозяева которого "опекают" Козетту.
===================================
Последняя революционная сцена глупа, не соответствует духу романа, но, только тракти? Вам, Б.М., пришлась не по душе игра Anne Hathaway? Слишком драматично?

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Wed, 16 Jan 2013 18:42:54(CET)

Со смайликами такая же проблема, как с чесноком на кухне - вполне идет, если к месту и не слишком много. Письменную речь иногда хочется чуток "подкрасить" - скажем, кавычками.

Поэты позволяют себе вольности с синтаксисом, и даже с правописанием. У Льва Лосева есть такие стихи:

"О, родина с великой буквы Р,
вернее, С, вернее, Еръ несносный,
бессменный воздух наш орденоносный
и почва - инвалид и кавалер.
Простые имена - Упырь, Редедя,
союз Ц/Ч/З-ека, быка и мужика,
лес имени товарища Мдеведя,
луг имени товарища Жука."

Ну и как сделать его "Ц/Ч/З" в рамках данного нам Кириллом и Мефодием алфавита ?

В Бостоне 29-31 января будет выступать Элеонора Шифрин
- Wed, 16 Jan 2013 18:39:10(CET)

Публицист и общественный деятель Элеонора Шифрин (Иерусалим) выступает в Бостоне.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вторник, 29 января -- Библиотека “Алеф”
30 Washington St., Brighton, MA 02135, 7:30 вечера

Представление книги А. Шифрина «Четвертое измерение». Вход бесплатный. Donations welcome.

--------------------------------------------

Среда, 30 января -- Center Makor

1845 Commonwealth Ave, Brighton, MA 02135. Auditorium: Social Hall, 7:30 вечера.

Лекция "Американское еврейство и Израиль". Вход бесплатный. Donations welcome.

--------------------------------------------

Четверг, 31 января -- Cинагога Ahabat Sholom

151 Ocean Street, Lynn, MA 01902, 7:30 вечера.

Лекция "Американское еврейство и Израиль". Вход бесплатный. Donations welcome. Refreshment provided.

Борис Дынин - ЮГ
- Wed, 16 Jan 2013 18:36:50(CET)

ЮГ - Онтарио и Борису Дынину
- Wed, 16 Jan 2013 18:23:22(CET)
Ну я же не объявляю священных войн, а скромно высказываю свое мнение, изложить которое меня побудил рассказ, именно что хорошо написанный.
=============================
Понятно, не-священный воитель - место занято :-)

Б.Тененбаум-Соне Т., о "культуре" ...
- Wed, 16 Jan 2013 18:24:34(CET)

Посмотрел "Les Miserables". На сцене, возможно, это выглядит получше, но на экране как-то совершенно не пляшет. Единственная удача - трактир, хозяева которого "опекают" Козетту.

Мнение, разумеется, чисто личное.

Зато в авоське с детективами, которую я принес домой из библиотеки, оказался интересный автор, Йен Пирс (Iain Pears). Пишет "искусствоведческие детективы" - и у него получается. Сейчас вот читаю "Сон Сципиона", и у меня есть смутное ощущение, что какие-то отрывки из книжки мне уже попадались.

P.S. В нашей местной библиотеке есть довольно богатый русский раздел, в котором оказалось пара полок с новыми переводами всяких заграничных триллеров. Все больше с норвежского, шведского и итальянского, однако есть и англо/американкие. Читать их в переводе глупо, но мне лень искать оригиналы. Для Пирса, впрочем, надо бы сделать исключение.

Владимир Янкелевич
- Wed, 16 Jan 2013 18:23:46(CET)

Борису Тененбауму
Борис, сколько там морпехов, сколько подводных лодок - и со стороны арабов и со стороны России, все сплошное вранье, реально можно оценивать только количество кораблей.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

ЮГ - Онтарио и Борису Дынину
- Wed, 16 Jan 2013 18:23:22(CET)

Ну я же не объявляю священных войн, а скромно высказываю свое мнение, изложить которое меня побудил рассказ, именно что хорошо написанный.

Ontario14
- Wed, 16 Jan 2013 18:21:02(CET)

Борис Дынин - Ю. Герцману
- Wed, 16 Jan 2013 18:09:59(CET)
Юлий, не будите...

*************
"Юлий, не будите Герцена[Герцмана, неубитого медведя, спящую красавицу]"
;-)

Борис Дынин - Ю. Герцману
- Wed, 16 Jan 2013 18:09:59(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 16 Jan 2013 17:46:47(CET)
===================================
Юлий, не будите так строги. Смайлики замещают body language в виртуальном общении, хотя иной раз гримасы видны и без смайликов.

Ontario14
- Wed, 16 Jan 2013 17:56:36(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 16 Jan 2013 17:46:47(CET)

***********
Смайлик у Вас стал пунктиком(вопросительный знак, троеточие, смайлик - на выбор)
Еще раз: смайлики я добавляю в случае стенографического перевода, а не художественного.

Соня Тучинская
- Wed, 16 Jan 2013 17:49:52(CET)

Как всегда у Вас, Лев - и эта тема раскрывается спокойно, без вскриков и истерик. Через диалоги, которые, кстати, очень хорошо Вам удаются. В них как-будто сохраняется естественное дыхание ведущих беседу людей.

Что до общечеловеческого и узконационального в творчестве литератора, то тут по-моему есть один очевидный для всех феномен. В национальном всегда есть общечеловеческое. Поэтому те писатели, которым удалос с наибольщим мастерством выразит дух своего народа, т.е. национальные гении, автоматически становятся общечеловеческими. Впрочем, с исключениями, вызванными разными причинами. Пушкин, к примеру, становится банален в любом, самом лучшем переводе.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Sava--А. Тарну
- Wed, 16 Jan 2013 17:48:09(CET)

Вы сообщаете:"Ведь это именно агрессия – отрицание основы бакалейщицкого бытия. Во взгляде еврея, устремленном на другого, кем бы тот другой ни был, всегда читается эта сокровенная, часто и самим евреем неосознанная мысль: «Ты здесь не главный и главным не будешь никогда». Разве можно такое простить?"

Вы это определяете как конфликт идей, принимающий чудовищные формы из-за своей неосознанности.
Трудно себе представить,что подобные ощущения испытывает взаимодействующим с евреем собеседник, угадывающий по его взгляду сокровенные мысли.Это из области мистификаций.
Полагаю,что предположения о существовании метафизической сути упомянутого конфликта несколько преувеличены. Хотя в отдельных случаях такое , должно быть, возможно.Но нет оснований принимать это за универсальный признак.
Склонен предполагать, что пока еще не удалось отыскать первоначальный импульс зарождения антисемитизма, задавший непрерывное развитие этому вечно живучему, лишенному реального смысла, чудовищному явлению, основанному на лжи,домыслах и измышлениях его изобретателей и распространителей.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Юлий Герцман
- Wed, 16 Jan 2013 17:46:47(CET)

Но что может заменить смайлик в стенограмме ? У Вас, Юлий, есть предложения ? Единственное, что приходит в голову, так это вставлять в скобках что-то типа ("ирония"), ("печаль"), ("смех") и т.д.
Будет еще хуже, а вообще обойтись без обозначений таких нельзя.
===============
Еще как можно! Ирония должна исходить из подачи текста, а не из обозначений: "Пора смеяться, я пошутил". Вы в одном своем ответе Ю.Табаку (если не ошибаюсь) написали: "Герцману понравится", за чем следовал нуднейший (для меня) текст, который мне по определению понравиться не мог. Ирония была понятна безо всяких смайликов. А кто не понимает, то смайлик не поможет. Последнее, что я хочу делать - учить кого-то жизни, но когда я вижу вот эти скобочки с точечками, то это сразу отвращает от чтения.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка

Соня Тучинская
- Wed, 16 Jan 2013 17:36:59(CET)

Без изъяна.
Лучшее что я когда-либо или где-либо читала на тему: "Права Человека".
Тема разработана во всех возможных измерениях и изложена на абсолютно безупречном русском языке.
Текст этот из тех, которые читатели посылают друзьям via email. А те - своим.

Благодарность и поклон автору.
Отклик на статью: Леонид Ханин. Права человека: путеводная звезда или дьявольское наваждение

Валерий
Германия - Wed, 16 Jan 2013 17:33:19(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Wed, 16 Jan 2013 17:21:28(CET)
*****************************************************************************
Прошу прощения, дорогой Алекс, что не выразил Вам свое восхищение, превосходное
эссе, погружающее в вечные раздумья о нашей судьбе.
К сожалению, вынужден писать "телеграфным стилем", стал персоной "нон грата",
правды ради, а эта девушка не очень красивая, нравится немногим :)

ЮГ - Анатолию Клёсову
- Wed, 16 Jan 2013 17:32:10(CET)

Anatole Klyosov
St. Martin, - Wed, 16 Jan 2013 11:42:10(CET)
================
Спасибо! Комментариев от меня не ждите, поскольку я полный профан в этих вопросах, но прочту с интересом и благодарностью.

Владимир Янкелевич
- Wed, 16 Jan 2013 17:25:32(CET)

Уважаемый Соплеменник, я указал источник - газета ad-Diyar. Газет с таким названием несколько. Как я понял - эта саудовская, так что врут бесспорно, но в основе лежат реальные факты - кораблей меньше, солдат меньше, но корабли с морпехами идут. Данные по учениям должна была давать Россия, но и оттуда нет реальных, непротиворечивых данных. Совершенно неизвестно, например, сколько подводных лодок сопровождают надводные корабли. Я лишь пытался понять - зачем они идут сюда. Что они тут забыли? Кроме предложенной, ни одной реальной версии не смог придумать. Как, например, понять российское заявление, что корабли останутся в районе, пока будет необходимость? Какая необходимость? Они что, воевать на стороне Асада собрались? Или пугать шестой флот США?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Борис Тененбаум
- Wed, 16 Jan 2013 17:25:29(CET)

Соплеменнику:
62 тысячи - абсолютно нереально. 5 дивизий.>

Насколько я знаю, морской пехоты там буквально две-три тысячи. Даже попадалась оценка - один батальон. Собственно, позднее можно подвести и побольше, но проблем со всем этим будет много. Скажем - на каком основании производить высадку ? Эвакуация российских граждан ? Если дело только в эвакуации, то для этого войск даже многовато ...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Алекс Тарн - Валерию
- Wed, 16 Jan 2013 17:21:28(CET)

Мне кажется, что все напрасно прислоняют к этому делу Вагнера и отвлекаются от основного...

Не все, дорогой Валерий, не все. Есть тут несколько людей, которые "больны" темой Вагнера и теряют способность думать логично, коль скоро в одной связке произнесены слова "Вагнер" и "нацизм". К сожалению, к этой группе принадлежит и Суходольский - в остальном вполне адекватный человек.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Soplemennik
- Wed, 16 Jan 2013 16:50:43(CET)

И ещё вдогонку:
62 тысячи - абсолютно нереально. 5 дивизий.
Или это вместе с "клёшниками"?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Владимир Янкелевич
- Wed, 16 Jan 2013 16:50:40(CET)

Борису Тененбауму
Дорогой Борис, я не писал, что Путин влезет в Сирийский конфликт. Я писал, что Асад может пойти на раскол Сирии, а Путин признать этот раскол, что он (да и Запад так же) уже делали в Грузии и Югославии. При таком развитии - это не влезание в Сирийские дела, но, впрочем, я об этом написал.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Александр Парицкий
- Wed, 16 Jan 2013 16:50:20(CET)

Вопрос о сущности души очень важный. Душа это персональный адрес человека, по которому происходит общение Творца с этим человеком. Я хочу написать работу на эту тему исходя из содержания Торы и последних научных исследований и гипотез на эту тему.
АП
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца

Сергей Чевычелов
- Wed, 16 Jan 2013 16:50:14(CET)

Soplemennik
16 Январь 2013 at 7:50 | Permalink

Шкап!
________________________________________________________________________________________________________________________________
ШКАП
и шкаф м. немецк. род ящика стойком, с затворами, с полками или вешалками и пр. Платяной шкап, для одежи; посудный, судник, посудник, поставец; буфетный и пр. От серебра шкапы ломятся. Хозяйка со двора, горничные по шкапам. Письменный стол со шкап(ф)иками, шкап(ф)чиками. Дрянной шкап(ф)ишка. Книжный шкап(ф)ища до потолка. Шкап(ф)ные полки. Из подмосковных крестьян есть особые шкапники. Была жила мышь шкапница (вор), да попалась.
Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля, 1863-1866

Моя бабушка так говорила. Шкап должен был быть с клопами... с:
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Мерцательная аритмия

Буквоед - Victor-Avrom
- Wed, 16 Jan 2013 16:49:38(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 16 Jan 2013 13:59:19(CET)
=========
Согласен

Улитка на обочине
- Wed, 16 Jan 2013 16:42:06(CET)



Н. Немцова
Мюнхен, - Wed, 16 Jan 2013 16:37:10(CET)

"обмузеивание евреев"
это класс! :)
Отклик на статью: Элла Грайфер. Гюнтер Грасс как зеркало европейской ситуации

Валерий
Германия - Wed, 16 Jan 2013 16:36:33(CET)

Суходольский
- Wed, 16 Jan 2013 13:02:06(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый коллега!
Мне кажется, что все напрасно прислоняют к этому делу Вагнера и отвлекаются
от основного, Вагнер был призван Автором в собеседники лишь потому, что
в силу своих представлений и талантов, подобрался и сформулировал этот водораздел
Духа, где есть Мы и Они,столь непохожие и идущие разными путями, в этом и все...в противном случае,Автор пригласил бы Пуришкевича...
А в практическом смысле, антисемитизм жив, в моем понимании, как преступная память поколений, когда каждое поколение, каждая семья, каждый человек, а это
уже сотни миллионов, замешанных, в той или иной степени в преступлениях, обидах, насмешках, против еврейского народа, передает дальше обвинительную эстафету, чтобы покрыть старые грехи и утопить новыми обвинениями больную совесть, переложив на жертвы действия палачей.

С ленты фейсбука
- Wed, 16 Jan 2013 16:28:37(CET)

Ужасная судьба Мандельштама... Но мне почему-то кажется, что судьба Надежды Мандельштам еще страшнее и ужаснее... Годы, десятилетия беспрестанных скитаний, бездомности, страха... И в то же время - ведь носила в памяти всю "Четвертую прозу" и не только... Под самый конец жизни обрела жилье- убогую однушку в Черемушках... "Боже мой,-сказала она как-то своему спутнику, который вызвался сопровождать ее в Большой театр,-Боже мой,-сказала она, поднимаясь по эскалатору на пл. Свердлова и вглядываясь в лица тех, кто спускался навстречу,-Боже мой! ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ С ЛЮДЬМИ! ЭТО НЕ ЛИЦА... ЭТО... РОЖИ!"

Алексей Девотченко

В.Ф.
- Wed, 16 Jan 2013 16:13:27(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 16 Jan 2013 13:48:15(CET)
------------------------------------------------------
Глупо было с моей стороны отвечать на Ваш постинг.

Ontario14
- Wed, 16 Jan 2013 15:49:34(CET)

С ленты фейсбука
- Wed, 16 Jan 2013 14:50:44(CET)

Авигдор Либерман
В 1996 году я возглавлял предвыборный штаб Ликуда. Тогда впервые граждане Израиля голосовали двумя бюллетенями: за партию и за кандидата на пост главы правительства - Биньямина Нетаниягу или Шимона Переса. Как только закрылись избирательные участки, по телевидению показали результаты экзит-пулов, из которых следовало, что побеждает Перес.

************
В тот назабываемый вечер мало кто предполагал, что настанет незабываемое утро.
Узнав о поражении Биби, Ципа плакала: http://youtu.be/MQUGINg24vc

С ленты фейсбука
- Wed, 16 Jan 2013 14:50:44(CET)

Авигдор Либерман
В 1996 году я возглавлял предвыборный штаб Ликуда. Тогда впервые граждане Израиля голосовали двумя бюллетенями: за партию и за кандидата на пост главы правительства - Биньямина Нетаниягу или Шимона Переса. Как только закрылись избирательные участки, по телевидению показали результаты экзит-пулов, из которых следовало, что побеждает Перес. Я сразу сказал Биби, что это не достоверные цифры, так как в течение всего дня я получал из наших штабов на местах сообщения, согласно которым победил он.
Мы поехали в «Ганей Тааруха», чтобы сказать "спасибо" нашим активистам, но я чувствовал, что обязан съездить в Пещеру праотцев в Хевроне. Мы приехали туда небольшой группой, без охраны, около трех часов ночи и, поднимаясь по ступеням, ведущим в здание, я получил сообщение, что тенденция изменилась, и результаты сравнялись. Мы зашли внутрь, чтобы помолиться, а когда вышли, на тех же самых ступенях узнали, что Биби одержал победу и стал главой правительства.
Сегодня я снова почувствовал, что обязан побывать в Маарат ха-Махпела в Хевроне.



Горыныч
- Wed, 16 Jan 2013 14:47:53(CET)

Вчера был день рождения Мандельштама



Victor-Avrom
- Wed, 16 Jan 2013 13:59:19(CET)

Националкосмополит
Ведь народы оккупированных немцами территорий убили от 50% до 97% своего еврейского населения!
Ну немцы тоже без дела не сидели.

На фоне этого зла меркнет зло косвенного соучастия в Холокосте всех правительств и народов стран антигитлеровской коалиции, о котором эта статья.

Увы, похоже сбывается грустное пророчество советского
историка Кара-Мурзы, что через пару десятков лет Красная
Армия и союзники будут упоминаться в отрицательной
коннотации в связи с Холокостом, а Германия не будет
упоминаться вообще. Но даже Кара-Мурза не мог
предположить, что Германия будет упоминаться только с
положительной стороны
, как в рассматриваемой публикации.

По факту, это одна из наиболее отвратительных статей по
истории Второй Мировой. До Батшева, правда, ещё далеко.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Редактор
- Wed, 16 Jan 2013 13:54:44(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Хочу еще раз публично поблагодарить уважаемых членов жюри нашего конкурса, всех, кто прислал свои оценки и предложения, за очень качественную и нужную нам всем работу. Было нелегко выбрать лучших, но то, как проголосовало жюри, находит поддержку читателей. Значит, выбор был сделан правильно.
Я хочу подчеркнуть, что в нашем конкурсе есть победители и лауреаты, но нет побежденных. Ибо все, кто попал в список кандидатов, уже отмечены вниманием читателей. С большой вероятностью в следующем конкурсе они будут принимать поздравления с победой.
Отдельное спасибо я хочу сказать членам Общества любителей еврейской старины, сделавшим свой ежегодный взнос на поддержку портала, а также всем, кто нашел возможность материально поддержать наши издания. Ваша поддержка очень нужна нам и мы ее высоко ценим.
Если кто-то забыл или не успел сделать свой вклад в развитие портала, это можно сделать любым из описанных здесь способов: http://berkovich-zametki.com/Podpiska_Dengi.htm
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Victor-Avrom
- Wed, 16 Jan 2013 13:48:15(CET)

В.Ф.
Ну, хотя бы порицание высказать

Требование Нюрнбергского трибунала для высказывания
порицания - это и есть тривиализация Холокоста.

Батиста аннулировал их визы в день прибытия.
Просто визы были туристические, не имиграционные. Несколько
десятков человек, у которых были бизнес или иммиграционные
визы - впустили.

и пришлось вернуться в Гамбург, где их ждала смерть.
Из 931 пассажира в Гамбург вернулся максимум один.

Однако, победителей не судят. Тем более, что процесс над побеждёнными организовали именно победители.
Напоминает анекдот про кепичку.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

С ленты фейсбука
- Wed, 16 Jan 2013 13:31:41(CET)

Denis Dragunsky
ОДНАЖДЫ АДАМОВИЧ НАПИСАЛ ХВАЛЕБНЫЙ ОЧЕРК
о каком-то бездарном поэте. Мережковский стал допытываться, почему Адамович это сделал. Тот долго отговаривался: мол, не так уж плох этот поэт, мол, что-то в нём есть, и т.д.
Но Мережковский не отставал, и тогда Адамович, признался:
- Ну, из подлости, Дмитрий Сергеевич. Этот человек мне когда-то очень помог, вот я и написал…
- Ах, из подлости! – обрадовался Мережковский. – Тогда всё понятно. Так бы и сказали. Из подлости чего только не сделаешь! А я-то уж думал, что вы и вправду так считаете.
(с) Ирина Одоевцева

Оцуп Рудольф
Ашдод, Израиль - Wed, 16 Jan 2013 13:23:01(CET)

Поздравляю Шуламит Шалит с победой на конкурсе. Я с удовольствием отмечал ее очень интересные литературные и исторические открытия. И это заслуженная победа. Добавлю, что для русскоязычных жителей Израиля это и награда Шуламит за ее многолетние субботние выступления по радио РЕКА, к которым мы здесь в Израиле привыкли и слушаем с большим вниманием. Желаю творческих удач.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Столпнер Виктор
Хайфа, Израиль - Wed, 16 Jan 2013 13:20:10(CET)

Прочёл с большим интересом! Многие вещи я понимал и раньше,но
в таком чётком и логичном изложении впервые.Спасибо!
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Алекс Тарн - Суходольскому
- Wed, 16 Jan 2013 13:12:20(CET)

Дорогой Суходольский,

К сожалению, Вы не поняли главного месседжа статьи. Или не захотели понять, так как увлеклись третьестепенной, но больной для Вас темой - связью Вагнера с национал-социализмом.
Что касается нее (темы), то она действительно набила оскомину. Смешно наблюдать за попытками доказать, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот.
Впрочем, желаю Вам успеха в этом нелегком деле - у людей бывают разные странности.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Суходольский
- Wed, 16 Jan 2013 13:02:06(CET)

Подведу итог своим соображениям о статье Алекса. Начал я с замечания на его комментарий, а теперь по статье в целом.
Алекс талантливо написал плохое эссе. Почему талантливо, объяснять не нужно. Язык, композиция, стиль – как говорится, мастерство не пропьешь! А почему плохое, надо объяснить. Во-первых, содержание эссе банально. Если использовать аналогию самого Тарна, можно сказать, что он талантливо рассказал, что 2х2=4. Или что лошади едят овес, а Волга впадает в Каспийское море. Ибо всем известно, что Вагнер – антисемит и бяка, и что нацисты любили его музыку. Открытия нет, это раз.

Но это полбеды. Беда, на самом деле, в том, что Алекс не выбрался из паутины предрассудков и ложных стереотипов. Не захотел или не смог разобраться в сложности проблемы. А то, что проблема сложна, следует, например, из того, что виднейшие историки, специалисты по истории Холокоста, нацизма и антисемитизма не раз собирались на специальные симпозиумы, конференции и прочие совещания, где приводили множество аргументов в пользу той или иной трактовки или теории. Ничего этого, судя по тексту и по реакции на замечания, автор не знает и знать не хочет. Для него нет проблемы «Вагнер и евреи» или «Вагнер и Третий Рейх». А ведь именно под такими названиями собирались ученые со всего мира в 1998 и в 1999 году. Выпущены труды этих конференций, написаны сотни статей.

Говорят, что поэту идет быть глупым. Но от автора исторического эссе ждешь все же эрудиции и информированности. Но этого из рецензируемой работы не видно.

Попытку разбить стереотипы сделал в 2008 году Е.Майбурд, написал большую статью. Однако он в ней нерешителен и непоследователен, то пишет «Для последующих исторических событий ни личность Вагнера, ни его музыка не имеют значения», а то утверждает «Вагнер так или иначе внес свой персональный вклад в идеологию гитлеризма». Видно, сам автор испугался своей смелости. Но, тем не менее, после его статьи делать вид, что другого взгляда на Вагнера нет и быть не может, уже непристойно.

Алекс Тарн, тем не менее, незыблемо верит в единственную правду, им пересказываемую.

Меня спрашивали о ссылках. В век Гугла это смешной вопрос. Каждый может в секунды найти десятки или сотни ссылок. Но чтобы облегчить поиск назову одно имя. Это израильский историк, специализирующийся главным образом на изучении Холокоста, Саул (или Шаул) Фридлендер. Уж его не упрекнешь в симпатиях к нацистам или их приспешникам. Никто из живущих историков не сделал больше для раскрытия трагедии Холокоста. У него есть фундаментальный труд «Третий Рейх и евреи». Профессор истории в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе и университете Тель-Авива. Награжден кучей премий. Так вот, под его руководством и проходили упомянутые конференции и изданы книги, содержащие сделанные там доклады. У него самого куча статей на эту тему.

Самое печальное в эссе Алекса Тарна то, что он не просто повторяет банальности, он повторяет версию, предложенную нацистами. Именно они вдалбливали в головы немцев и других народов, что Вагнер – это их символ, надежда и идейный наставник. И вместо того, чтобы разбить эту ложь, Тарн только укрепляет в ней не очень осведомленных своих читателей. Которым, конечно, нравятся банальности, ведь автор думает, как они! Нельзя одной рукой бороться с нацизмом, а другой укреплять их мифы. С мифами и стереотипами надо расставаться. Но для этого нужна бóльшая осведомленность, чем знание популярных статеек о злодее из Байройта. И арифметика, посложнее, чем 2х2=4.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 16 Jan 2013 12:49:25(CET)

Мадорский-Янкелевичу.
- at 2013-01-16 11:40:11 EDT
---------------------------------------
Вызывает сомнение количество философов, которое зашкаливает и, если не ошибаюсь, приближается к 400тыс. Не многовато ли для крошечного Израиля?
=======================================
Дорогой Лев, у меня такой цифры, 400 тыс, нет. Я думаю, что она не соответствует действительности. Ведь в твоей статье речь идет не об религиозный евреях, которые работают и служат в армии с очень высокой мотивацией, а о сравнительно небольшой группе, посвятившей свою жизнь исключительно изучению Торы. В таких вещах нужно оперировать точными цифрами, причем еще и проверять источник.
Но вопрос - "не многовато ли?" сам по себе очень интересен. Он предполагает, что есть некто, кто сидит и отпускает квоты, как Госплан, сколько должно быть философов. Вот столько - много, а столько - хватит. На мой взгляд, философы, не находящие себе применения, как говорил незабвенный О.Бендер, переквалифицируются, к примеру, в управдомы. И это не происходит с помощью регулирования, а исключительно по принципу: есть захотят - переквалифицируются. И вот тут на первый план выходит распределение бюджетных ассигнований, коалиционные соглашения, но об этом я ранее написал - в предыдущем постинге. А если ортодоксы живут на международные пожертвования, то это никого не касается - это их дело.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 16 Jan 2013 12:26:22(CET)

Родился в Ленинграде. К июню 1941 г. закончил 7 классов. В первую блокадную зиму выжил, как он сам позже писал, благодаря самоотверженности и стойкости родных. В августе 1942 г. детский дом, в котором работали его мама и сестра, был эвакуирован по Дороге Жизни в деревню Угоры Костромской области. Работал пионервожатым в этом детском доме до призыва в армию в ноябре 1943 г. Ему было тогда 17.

С 21 июня 1944 года - на фронте. Участвовал в боях при наступлении на Петрозаводск. 11 июля был тяжело ранен, потерял руку, провел 10 месяцев в госпиталях.

В 1945 г. поступил на отделение скульптуры в Ленинградское Высшее Художественно-промышленное училище (бывшее училище барона Штиглица). Учился 8 лет, как и весь послевоенный курс. Дипломная работа "Летчик" (1953, бронза) установлена в Московском Парке Победы.

Член Союза Художников с 1955 г. Участник многочисленных выставок.

В скульптуре работал в разных жанрах: памятники, садовая скульптура, портреты, композиции, мелкая пластика, медали. Соответственно своему характеру, создал много юмористических и лирических композиций, но главными темами всей жизни были Война и Холокост.



Автор документальных повестей о войне и блокаде, а также около ста коротких рассказов.

Член международного корчаковского общества и Санкт-Петербургской общественной организации евреев - ветеранов и инвалидов войны. Составитель и соредактор двухтомника воспоминаний фронтовиков "Книга живых".

Работы Льва Разумовского находятся в российских музеях и частных коллекциях России, Великобритании, Финляндии, Швеции, Венгрии, Германии, Голландии, Дании, Израиля, США, Канады.
И такая замечательная повесть. Какой героизм! Какая энергия! И это делает инвалид!
Спасибо дочери автора за издание, спасибо Берковичу.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Алекс Тарн - Эдгару
- Wed, 16 Jan 2013 11:44:22(CET)

Bce диктаторы насильственно относились с деятелями культуры и старались их канонизировать для своих целей. Так действовали фашисты и с философией Ницше, и с музыкой Вагнера!

Нацистская идеология родилась до того, как нацисты пришли к власти и до того, как Гитлер стал диктатором. Как говорил Ницше, "мир вращается вокруг изобретателей новых ценностей". Сначала формулируется идея, затем строится идеология и только на этой базе появляются партии и диктаторы. Именно так, а не наоборот, как это можно заключить из написанного Вами.

Сформулировав соответствующие идеи, Вагнер и Ницше заложили базу для идеологии нацизма. Сама идеология оформилась позднее, в известных интеллектуальных кружках, а НСДАП взяла ее на вооружение. Конечно, при этом произошла вульгаризация и упрощение, но это обычное дело.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Anatole Klyosov
St. Martin, - Wed, 16 Jan 2013 11:42:10(CET)

>Юлий Герцман - Анатолию Клёсову, Sun, 13 Jan 2013 19:16:01(CET)
>А когда выйдет вторая часть статьи?
#########################

Уважаемый Юлий,

Отвечаю, как обещал:

http://rarogfilm.ru/blog/64

Мадорский-Янкелевичу.
- Wed, 16 Jan 2013 11:40:11(CET)

...проблема, которая возмущает моего племянника и многих в Израиле в том, что они( вечные учащиеся) не работают и не служат в армии.
========================================
Ты пишещь:На мой взгляд это утверждение - рецидив советизма, где работают только у станка или техническая интеллигенция. А, например, философ, если только он не член политпроса, то он тунеядец. Относительно армии, то вот в чем вопрос, а армии они нужны?
Дорогой Владимир, в отношении армии не берусь спорить. Наверно, ты прав. И параллель изучающих Тору с философами, в принципе, тоже сомнений не вызыввает. Вызывает сомнение количество философов, которое зашкаливает и, если не ошибаюсь, приближается к 400тыс. Не многовато ли для крошечного Израиля? Представляешь, что было бы, если такое соотношение работающих у станка и тех.интеллигенции перенести на любую другую страну. А, тем более, на страну, постоянно живущую между миром и войной.
На второй твой комментарий. который показался мне весьма интересным, о соотношениий национального и общечеловеческого отвечу чуть позднее.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Edgar Günther-Schellheimer
- Wed, 16 Jan 2013 11:14:25(CET)

Bce диктаторы насильственно относились с деятелями культуры и старались их канонизировать для своих целей. Так в СССР получилось с А.С. Макаренко. Отняли все демократические начала педагогики гуманистического реформатора, превратили в педагогику советской системы. Так действовали фашисты и с Философией Нитцше и с музыкой Вагнера!
Эдгар
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Алекс Тарн - Мадорскому
- Wed, 16 Jan 2013 11:13:43(CET)

Амен, дорогой Мадорский.

С одним замечанием: Вагнер, конечно, не "недочеловек". Как и не "сверхчеловек". Различия в духовном росте у людей столь незначительны, что не стоит принимать их во внимание, выделяя в отдельные, а тем более - крайние, категории. Он всего лишь человек. Очень враждебный тому, ради чего - осознанно или нет - живут многие из нас, но просто человек.
И, действительно, "...эта песня не о нем, а о..." принципе.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Соплеменник
- Wed, 16 Jan 2013 11:10:56(CET)

Уважаемый Олег!
Пусть будет по-вашему. Считайте себя правым.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Соплеменник
- Wed, 16 Jan 2013 11:06:36(CET)

Националкосмополит
Израиль - at 2013-01-16 10:12:20 EDT
Я верю, что еще взыщет Г-дь с тех народов, которые убивали евреев в годы Холокоста...
-----------------------------------------------
Но что-то Он не спешит взыскивать последние тысячу лет.
===============================================


...По Закону Торы такой же процент этих народов должен бы быть уничтожен.
-----------------------------------------------
Примите посильное участие?
===============================================


...Израиль должен вступить в НАТО, а не доводить свой народ до нищеты от огромных военных расходов и огромного количества офицеров силовых структур.
-----------------------------------------------
Чего проще: взять и вступить, взять и разогнать.
===============================================


Сегодня 90% евреев живут в высокоразвитых демократических странах, и этот позитивный фактор нужно...
-----------------------------------------------
... подкреплять хоть какой-нибудь ссылкой.
===============================================
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

*аффтар*
- Wed, 16 Jan 2013 10:59:01(CET)

>> Вы не оспорили мой тезис - подонки используют Ваш список "по полной программе".

Еще как оспорил. Во-первых, уточните, какой список Вы имеете в виду, российский или американский. Во-вторых, у них совсем другие списки, не те, что у меня. В-третьих, им мои аргументы и списки вовсе не нужны, у них свои есть. В-четвертых (оно же "во-вторых"), они обвиняют евреев в том, что те образуют некий сплоченный произраильский клан, сплоченно работающий против "гоев", я же доказываю прямо противоположное, что большинство известных евреев в диаспоре усиленно отмежевывается от Израиля и своего еврейства, чтобы доказать свою "чистоту" перед сообществом юдофобов, как это происходило и в прошлые столетия, когда положение евреев было куда более шатким и эту агрессивную трусость и национальный автоиммунитет еще можно было как-то оправдать.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 16 Jan 2013 10:57:56(CET)

Мадорский-Янкелевичу.
- at 2013-01-16 08:44:26 EDT
-------------------------------------------
...мне кажется сомнительным призыв Стасова к художнику-еврею постоянно подчёркивать еврейскую доминанту своего творчества. Согласись, что для писателя (независимо, еврея или нет) важнее общечеловеческие проблемы, чем национальные. В этом и только в этом смысле мне ближе Соловьёв, чем Стасов и кажется верным мнение раввина о необходимости для художника постоянно искать компромисс между еврейским и общечеловеческим.
============================================
Дорогой Лев, призыв к художнику-еврею постоянно подчёркивать еврейскую доминанту своего творчества и мне кажется абсолютно сомнительным.
Помните это:
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить...
Так природа захотела,
Почему - не наше дело,
Для чего - не нам судить.
Я не думаю, что Шолом Алейхем мог писать иначе, он так писал, "как он дышит" не из-за призывов, а "Так природа захотела". Вот потому он еврейский писатель, не из-а призыва Стасова.
В Казани был прекрасный клезмерский ансамбль "Симха" Лени Сонца. Там еврейской солисткой была не еврейка. Она не была еврейкой, но была прекрасной еврейской певицей. На мой взгляд это нормально.
Вызывает очень большое недоумение противопоставление "общечеловеческого" национальному, то есть еврейскому. Это просто непонятно. Дарвин в "Путешествии на корабле Бигль" писал о том, как на Огненной Земле при наступлении голода ели стариков, а тот, кто ему рассказывал, тот еще и объяснял, какие места у стариков наиболее вкусные. В этом случае вопрос об обоснованности противопоставления не возникает, но в рассматриваемом контексте - очень даже возникает. Что такое общечеловеческое? Включает ли это весь мир или то, что мы называем иудео-христианской цивилизацией? Это тем более странно, что эта цивилизация построена на идеях иудаизма. Мы можем эту тему обсуждать, но "мнение раввина о необходимости для художника постоянно искать компромисс между еврейским и общечеловеческим" для меня неприемлемо, так как априори содержит это противопоставление, о котором я писал, как истину, как данность.
И еще, раввин, в отличие от христианского священника, не представитель Всевышнего на земле, а человек, и, как человек, далеко не всегда прав.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Мадорский- Тарну
- Wed, 16 Jan 2013 10:51:19(CET)

Много написано, особенно, на нашем сайте, об антисемитизме.В этой статье, уважаемый Алекс, Вы в оригинальной форме ( всё-таки письмо к Вагнеру более повод, чем цель), дали яркий и одновременно увлекательный анализ этого человеконенавистнического феномена.
Вы сразу точно и недвусмысленно поставили точки над "и", когда заявили, что не суть важно кто такой Вагнер. Что если Вагнер даже трижды " блестящий композитор, новатор и гений" это ничего не меняет. Его суть недочеловека ничуть не меньше очевидна, чем суть Гитлера, Розенберга и других совсем не гениев в этом ряду. Я полностью согласен с Вами. что в данном случае ( об этом в споре о Вагнере часто упоминают Ваши оппоненты) гениальность антисемита не является определяющим фактором в его оценке. Разделяю позицию тех, кто бойкотирует исполнение музыки Вагнера в Израиле. Думаю. что такой запрет сохранится и для следующего поколения. Поколения Вашей внучки...
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Националкосмополит
Израиль - Wed, 16 Jan 2013 10:50:58(CET)

В связи с феноменом Квадровоскрешения Христа, Святого Языка в Его Избранном Народе, Израиля и Шабатонов Торы; Вагнер и упомянутые вами философы метафизики приняли гиюр на том свете,
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Cоплеменник, горестно
- Wed, 16 Jan 2013 10:42:45(CET)

Мой отклик был не негодующим, а сожалеющим. Вы не оспорили мой тезис - подонки используют Ваш список "по полной программе". Так мне представляется, но м.б. я и неправ.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 16 Jan 2013 10:34:50(CET)

Мадорский-Э.Рабиновичу
- at 2013-01-16 07:57:26 EDT
----------------------------------------
...проблема, которая возмущает моего племянника и многих в Израиле в том, что они( вечные учащиеся) не работают и не служат в армии.
========================================
На мой взгляд это утверждение - рецидив советизма, где работают только у станка или техническая интеллигенция. А, например, философ, если только он не член политпроса, то он тунеядец. Относительно армии, то вот в чем вопрос, а армии они нужны? Там есть уже много раз обговоренные проблемы, например относительно совместной службы с девушками и еще куча других.
Проблема реально лежит в другой плоскости - если граждане голосуют так, что без ШАСа (и аналогичных) не создать дееспособное правительство, то те, совершенно логично, решают многие вопросы в своих интересах. Вот появилась партия телеведущих, одна Кона, другая Лапида. Нужно ли, к примеру, за них голосовать? Это ослабляет партию, получившую в результате выборов право сформировать правительство, вынуждая идти на коалиционные соглашения с ортодоксами. А потом "голосующие сердцем" начинают удивляться, как Ваш племянник.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Националкосмополит
Израиль - Wed, 16 Jan 2013 10:12:20(CET)

Я верю, что еще взыщет Г-дь с тех народов, которые убивали евреев в годы Холокоста.
Ведь народы оккупированных немцами территорий убили от 50% до 97% своего еврейского населения!
По Закону Торы такой же процент этих народов должен бы быть уничтожен.
На фоне этого зла меркнет зло косвенного соучастия в Холокосте всех правительств и народов стран антигитлеровской коалиции, о котором эта статья.
Меркнет так же зло умолчания евреев США, Англии, Австралии, СССР, Палестины, других еврейских общин всего мира об убийстве 6ти миллионов их невинных братьев и зло полного отказа от борьбы с Холокостом в многочисленных еврейских газетах и журналах того времени.
Какой для нас Израильтян урок?!
Потребовать юридической компенсации за все это со всех стран.
Не концентрировать в Израиле 50% еврейства.
Бороться за воскрешение всех еврейских общин по всему миру, исчезнувших из-за Холокоста и из-за массовой репатриации в Израиль Воскрешенный.
Израиль должен вступить в НАТО, а не доводить свой народ до нищеты от огромных военных расходов и огромного количества офицеров силовых структур.
Сегодня 90% евреев живут в высокоразвитых демократических странах, и этот позитивный фактор нужно и далее развивать в сторону более равномерного распределения евреев по этим странам, в число которых входит и наш Израиль Воскрешенный.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

*аффтар*
- Wed, 16 Jan 2013 09:47:34(CET)

@Соплеменник, не согласен я с Вами.

1. Статья, как Вы правильно заметили, довольно провокативная, и именно поэтому я ожидал отчасти негодующих откликов.

2. Мои претензии к "евреям в ливреях" не просто совсем иные, чем у Солженицына и всякого рода либеральных фашистов и юдофобов, а прямо противоположные. И тех евреев, которых я "бичую" (к примеру, Хомского), юдофобы в основном одобряют и поддерживают. Исключения составляют в основном недоразумения вроде Сороса. Этот господин пытался прорваться на российский рынок углеводородов, но получил по рогам и смылся, заявив, что это было главной ошибкой его жизни. Однако перед этим он попытался создать себе имидж добренького дядюшки и финансировал всяческие НГО, что вызвало бездну раздражения у борцов с "вашингтонским обкомом". Им очень нужна была фигура Еврея из Синедриона, развалившего Союз и управляющего "оранжевыми силами", и, за неимением лучшего, они с радостью уцепились за Сороса, наплевав на то, что он является не израильским лоббистом, а самым мощным в мире борцом с израильскими лоббистами, и, таким образом, должен был бы очень нравиться отечественным "солженицыным" и иже с ними.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Сергей Чевычелов
- Wed, 16 Jan 2013 09:31:45(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 16 Jan 2013 09:25:51(CET)

Ничто не даётся нам так дёшево и не ценится так дорого как ругань в гостевой.
_______________________________________________________________________________________

Пристроимся где-нибудь здесь в ожидании чуда (с)

Один из многих читателей "МЗ"
Израиль - Wed, 16 Jan 2013 09:28:35(CET)

Шлю своё искренние соболезнование овдовевшему редактору интернет-газеты "МЫ ЗДЕСЬ" Леониду Школьнику.

В.Ф.
- Wed, 16 Jan 2013 09:28:31(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 15 Jan 2013 23:47:20(CET)

То есть по-хорошему Рузвельта с Черчиллем надо было бы
вздёрнуть рядом?
---------------------------------------------------------------
Ну, хотя бы порицание высказать, упомянуть, что были, мол, такие моменты, когда могли помочь, но не помогли, не дали, например, разрешения на въезд даже в британскую Палестину.
Или вот пароход с примерно тысячью беженцев с кубинскими визами, которых не пустили на Кубу, Батиста аннулировал их визы в день прибытия. Пароход пошёл в Нью-Йорк, но и США не разрешили им сойти на берег, и пришлось вернуться в Гамбург, где их ждала смерть.
Не сами убили, но обрекли на смерть. Оставление в опасности, преступное бездействие. Наказывается не так же строго, как убийство, но наказывается или хотя бы осуждается.
Однако, победителей не судят. Тем более, что процесс над побеждёнными организовали именно победители.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 16 Jan 2013 09:25:51(CET)

Ничто не даётся нам так дёшево и не ценится так дорого как ругань в гостевой.

Aschkusa
- Wed, 16 Jan 2013 09:09:39(CET)

Израильтяне начинают заселять Хакасию

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=234504

Мадорский-Янкелевичу.
- Wed, 16 Jan 2013 08:44:26(CET)

Дорогой Владимир! На фоне моих рассуждений и цитаты Уэллса о том что общечеловеческое важнее национального, ты пишешь:"Я на это смотрю несколько иначе. Национальность писателя для меня особого значения не имеет, а имеет значение написанное им. "Тевье-молочник" написано еврейским писателем, но Улицкая еврейских книг не пишет - она не еврейский писатель, а национальностью ее интересоваться - бессмысленное занятие"
И далее: "Если для тебя безразлично исчезновение евреев, то ты прав"
Возможно я не вполне точно выстроил аргументы в тексте статьи, но мне очень даже не безразлично. Выражаясь несколько высокопарно, такое развитие был бы самым трагическим событием в истории человечества.Более того, я согласен с твоей оценкой Шолом-Алейхеме и Улицкой. Но речь не об этом. Речь о том, что мне кажется сомнительным призыв Стасова к художнику-еврею постоянно подчёркивать еврейскую доминанту своего творчества. Согласись, что для писателя ( независимо, еврея или нет) важнее общечеловеческие проблемы, чем национальные. В этом и только в этом смысле мне ближе Соловьёв, чем Стасов и кажется верным мнение раввина о необходимости для художника постоянно искать компромисс между еврейским и общечеловеческим.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Националкосмополит
Израиль - Wed, 16 Jan 2013 08:44:08(CET)

«Как утверждали в старину: "Блажен, кто верует!"»
*************
И сегодня так утверждают.
Посмотрите, как веруют в то, что они незаменимы люди, находящиеся в высших эшелонах власти более одной каденции.
Я же предлагаю распределять это «блаженство субъектности власти» трех ветвей и всех уровней по жребию среди граждан, прошедших тесты профессионального отбора; причем только на одну каденцию.
Так люди заменят давно протухшую голову тухлой рыбы на свежую разумную голову эффективной и абсолютно свободной от коррупции подлинно, а не имитационно демократической власти.

Националкосмополит
Израиль - Wed, 16 Jan 2013 08:39:36(CET)

«Вы думаете "реабилитация" от слова "билет"?»
************
Уважаемый Билетер!
Спасибо за то, что внимательно читаете мои тексты в Гостевой и даже находите в них грамматические ошибки.
Желаю вам успехов в отрефлексировании их, за частую, великих смыслов.

«Вы правильно указываете на "совковость".»
********
Да уж!
Возьмите, допустим феномен очереди – тотального атрибута СССР.
Сегодня в Израиле мы видим очередь везде, в банк, на почту, к врачу, в магазинах, вертуальную очередь у телефонной трубки или в интернет сайте, когда обслуживающие тебя фирмы уходят от связи с тобой – их клиентом.

В 90ом году я еще застал в Израиле нормальную не совковую жизнь, когда человек, имеющий абсолютно любую низкооплачиваемую работу мог жить на уровне тех лет стандартов достойной жизни.
Сегодня даже люди со средней зарплатой просто не сводят концы с концами, а люди с низкой зарплатой просто молчат, ибо их достоинство в коме.

Мы то думали, что совок разрушен, а он не только не разрушен, а массово заразил менталитет, не имеющих иммунитета граждан всех высокоразвитых стран; и это, на мой взгляд причина не имеющего конца тотального кризиса в свободных странах и тотального подъема в не свободных странах: Китай, Индия, Бразилия, Россия.

«Но и недавно приобретенная "совковость" к тому же развилась на тяжелейшей травме, искалечившей души многих поколений. Эта травма называется "черта оседлости". Стремясь вырваться на свободу, узники этой "черты" всё же унесли её в своих искалеченных душах и собравшись в те или иные сообщества моментально начали её воспроизводить во всей неприглядности во взаимоотношениях друг с другом и с окружающим миром. Причем, приобретенные знания и культурные навыки у многих ещё больше подчеркивают эту "черту оседлости" в их душах»
*************
Мы видим сегодня в Израиле Воскрешенном в лице почти всех представителей власти людей с местечковым мышлением, имеющим безусловно галутные корни черты оседлости.
Не выдавили мы к сожалению из себя раба.
Мой социальный проект «Новая Суббота» реально очисти мир высокоразвитых стран, включая Израиль Воскрешенный от этой гнили тотального рабского местечкового совкового менталитета.
Всего четыре пункта в этом проекте:
1Заповедь Заповедей Книге Книг в формате симметрии недель труда и твоческого отпуска.
2 Прием на работу, включая властные позиции по жребию из числа прошедших тест и только на одну каденцию.
3 Всеобщее высшее мультикультурное и мультипрофессиональное, пополняемое всю жизнь образование.
4 Создание на базе США и ЕС и проекта «Новая Суббота» Союза Высокоразвитых Государств со страной – столицей Израиль Воскрешенный.
Возвращение к Богу на базе квадрорелигиозного светского персонал мультикультурализма.
*************

«И "советского человека" не Пушкин лепил. Его кроили "инженеры человеческих душ", где применялись и лекала, унесенные из той проклятой черты оседлости...
Сегодня Гостевая и многочисленные литературные материалы портала дают богатейший материал исследователю этого прискорбного явления.»
***********
При этом Гостевая, а именно ее тексты за частую более атрактивны и глубоки, чем статьи авторов.
Кто бы мне объяснил, почему Гостевая так активна, а форум так пассивен?!
Ведь форум сделан по лекалам того знаменитого форума специалистов НАСА 1983 года от которого и пошел интернет.
Его формат подозревает равенство участников, а этого то мы и не в силах перенести.
В Гостевой же можно сманипулировать иерархию ее посетителей с точки зрения их атрактивности.

Алекс Тарн - Леониду Ейльману
- Wed, 16 Jan 2013 08:19:26(CET)

Мне кажется, что явление антисемитизма и крайнее его проявление - Холокост можно объяснить, как следствие развития человеческого сознания, которое проходит от стадии мракобесия до отрицания конкретного мракобесия и опять впадает в другое мракобесие и т.д.

Леонид, Вы совершенно правы, и это полностью согласуется с главным тезисом моей статьи. Смотрите:
1) если главный принцип еврейской ментальности - Единство мира, то это означает, что еврей прежде всего ищет связи, объединяющие явления, привязывающие явления к Единому.
2) этим можно объяснить и научные успехи, и развитость образного мира (образ, в конечном счете, не более чем связь).
3) этим же объясняется и познавательная экспансия евреев: поиск новых связей постоянно ведет их за пределы уже открытых горизонтов - в географическом, торговом, экономическом, научном, художественном - любом смысле.
4) из этого следует их особая роль в прогрессе цивилизации: евреи лидируют не потому, что они умнее или талантливее прочих, а потому, что обладают более точным подходом к проблеме, видят мир под правильным углом, ищут связи.
5) в противоположность этому, языческий подход основан на иерархиях, на местных божках, на делении мира на множество составляющих (деление - как противоположность связности). Вы называете это "мракобесием" - мне этот термин кажется не вполне точным. Лучше сказать "реакция". Языческий подход - реакция "множественного" сознания на вызовы "единого" мира.
Мир связан, но "множественное" сознание отказывается принимать этот факт.
6) таким образом, реакция оказывается напрямую связанной с антисемитизмом - то есть мы приходим ровно к тому, о чем пишете Вы, говоря о борьбе прогресса и мракобесия.
7) но факт - мир действительно становится все более и более взаимосвязанным. Иными словами, прогрессируя, мир понемногу становится все более еврейским - не по национальности, а по сути человеческой ментальности.
Но ведь еврей - это не национальность (не зря евреем можно СТАТЬ, родившись кем угодно - хоть пигмеем, хоть готтентотом, хоть арием). Еврей - это ментальность. Ментальность Единого.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Мадорский-Э.Рабиновичу
- Wed, 16 Jan 2013 07:57:26(CET)

Дорогой Элиэзер! Спасибо за отзыв. Вы пишете" ...Ортодоксы были всегда и это хорошо. Попутно и вполне уместно уместно цитируете, укажаемого Матроскина. который в своей несколько циничной манере называл их "евреезаводом". Я согласен. Но проблема. которая возмущает моего племянника и многих в Израиле в том, что они( вечные учащиеся) не работают и не служат в армии. Тут в непонятной пропорции перемешалось первое и второе. До сих пор удавалось всё это совместить, но такое ощущение, что "Боливару не снести двоих", что Израилю это уже не под силу. Сегодняшний ультиматум ШАС:" Или всё останется прежним или мы покинем Израиль" видимо, говорит, что страсти накалились и что надо принимать решение. Что Вы думаете?
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

С ленты фейсбука
- Wed, 16 Jan 2013 07:51:43(CET)

Виктор Топоров
ШиШ, или Парадокс Шамира

С Иззи Шамиром мы лет пять назад проспорили несколько ночных часов на московской квартире Гриши Нехорошева, но, поскольку бутылок виски там было тоже несколько, не уверен, что он всё запомнил.
Вкратце повторяю свои тогдашние доводы.
Критянин Эпименид утверждает, что все критяне лжецы, а израильтянин Шамир - что все израильтяне (еврейского происхождения) фашисты, что сам Израиль фашистское государство и что именно он, а отнюдь не иранский Карфаген, должен быть разрушен.
И всё бы хорошо, но ведь, будь Израиль фашистским государством, самого Иззи уже давным-давно повесили бы на суку, причем за яйца, а дом его, окруженный хижинами "безоружных палестинцев", разрушили бы высокоточной ракетой или вакуумной бомбой.
А поскольку этого не произошло и не произойдет, то выходит всё в аккурат как с Эпименидом, - за всех критян поручиться трудно, но как раз этот конкретный критянин - определенно лжец. А лжецов я не люблю.
Не люблю лжецов, рассуждающих о новом 1937 годе в нашей стране - и проделывающих это у входа в московское посольство США, - и не люблю лжецов, рассуждающих о фашистском государстве Израиле - и тоже у входа в московское посольство, только не американское, а саудовское или иранское.
Не люблю людей, якобы из принципиальных соображений приторговывающих собственной родиной и призывающих насильственно демонтировать ее государственное устройство.
Не люблю Иззи Шамира по той же причине, по которой не люблю, допустим, Виктора Шендеровича.
Да они и внешне похожи - и вполне могли бы выступать на пару комическим дуэтом - ШиШ или братья Ша - где-нибудь в Жмеринке или в Хайфе.
Конечно, Израилю по сравнению с Россией еще повезло, - Шамир там один такой, а Шендеровичей у нас до Москвы раком не переставишь, а от Москвы в глубь страны - тем более.
Ну, так и страна ведь у нас большая. Одна седьмая часть земной суши.

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Wed, 16 Jan 2013 07:49:16(CET)

Фаина, вдогонку - про Улицкую. Она представляет собой замечательный пример того "еврейского" взгляда на мир, который выпирает даже из-под православного креста. У нее ведь и христианство-то особое, с сильнейшим уклоном в экуменизм, то есть - в сторону обобщения, то есть - в сторону всё того же Единства, тяга к которому зафиксирована в еврейской ментальности едва ли не на генетическом уровне.

Понимаете, Фаина? Живет-то она "НЕ отдельно", и в любви к русской культуре клянется, и березки лобзает, и крест православный носит. Но МЫСЛИТ она по-прежнему отдельно, иначе. Корень ее мировосприятия - еврейский. Оттого-то русские и видят в ней чужую - и совершенно справедливо видят. Правы они, ничего не попишешь: "жид крещеный, что вор прощеный".
По-моему, это хорошая иллюстрация к тому, о чем говорится в моей статье.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Соплеменник
- Wed, 16 Jan 2013 07:44:23(CET)

*аффтар*
- at 2013-01-15 13:38:01 EDT
Интересно, что на два коротких поста в ЖЖ, из который я сложил потом эту статью, было больше 300 комментов, а здесь тишина, как в морге ;)
=========================
На мой взгляд, тишина понятна. Прочёл с интересом, поначалу одобрил и ... одумался!
Почему?
Вы систематизировали новейший список современных евреев и "евреев" на службе всяким тёмным силам и грязным личностям. И, вольно-невольно, получилось у Вас, простите великодушно, в виде новейшего продолжения Солженицинской мерзопакости. Теперь этот список, разумеется, без Ваших комментариев(!), пойдёт гулять по всем сайтам украино- и русскоговорящих нацистов. Можете не сомневаться - штильмарки-леонтьевы регулярно читают ВСЁ, что им надо. Отмываться от них бесполезно.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Wed, 16 Jan 2013 07:42:50(CET)

Уважаемый господин Алекс Тарн! Мне кажется, что явление антисемитизма и крайнее его проявление-Холокост можно объяснить, как следствие развития человеческого сознания, которое проходит от стадии мракобесия до отрицания конкретного мракобесия и опять впадает в другое мракобесие и т. д.Наиболее наглядно это можно показать на примере истории наиболее активного еврейского народа.
1. Авраам совершил революцию против многобожества, против идолопоклонства. Мракобесие вынудило его бежать.
2. Моисей провел первую удачную революцию против рабства народа. Спартак потерпел поражение, поскольку не успел убежать.
3. Еврейская диаспора создала систему надгосударственных торговых связей: Великий шелковый путь и сыграла роль в великом переселении народов Азии на Запад. Богатство еврейских купцов вызвало зависть. Во втором тысячелетии изгнали евреев из Англии, Франции, Германии. В тайном расчете на грабеж организовались крестовые походы.
4. Мараны приняли деятельное участие во время эпохи великих географических открытий, что не избавило их от костров инквизиции.
5. В России произошла неудачная попытка создать новые экономические отношения, что напугало Европу.
6. Хмельничина, погромы и Холокост- первые раскаты грома перед развертываемой религиозно- геноцидной войной. Европа реагирует на это мракобесие пока оголтелым либерализмом.
7. Как способ сохранить народ в будущей воронке мракобесия
создан Израиль!
Таким образом путь человечества прокладывается через тернии к звездам.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Soplemennik
- Wed, 16 Jan 2013 07:39:10(CET)

Просто вдогонку:
Тема, поднятая уважаемым автором, куда как важнее "для евреев",
чем порядком надоевшие дрязги про Вагнера.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Soplemennik
- Wed, 16 Jan 2013 07:39:07(CET)

Да, авантюра. Но на счету Путина множество авантюр разного рода, включая военную в Чечне, которая кончилась полным провалом, выплачиванием гигантской дани ублюдку-сержанту с генеральскими погонами и стремительным расширением кровавого сепаратизма на весь северо-кавказский регион.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Wed, 16 Jan 2013 07:23:42(CET)

Евреи же живут везде и в то же время «oтдельно». В этом и вся проблема: если перестать «жить отдельно», мы перестанем быть народом. А если не перестать - нас будут ненавидеть и преследовать.

Дорогая Фаина, Вы ссылаетесь на одну из распространенных "частных" моделей (о которых я говорил в своем ответе Sava). Но, к сожалению, она не объясняет антисемитизма по отношению к ассимилированным евреям, которые ассимилируются не только на практике, но и в самых сокровенных своих мечтах. Вот уж кто действительно изо всех сил стремился/стремится "НЕ жить отдельно". Но разве это что-то меняло/меняет в отношении к нему окружающих? Напротив, ненависть становится еще сильнее - потому что "замаскировался" (в Германии времен Вагнера таких евреев именовали "скрытыми").

Именно поэтому в свое время дело Дрейфуса вызвало такое потрясение среди ассимилированных до мозга костей европейских евреев: они-то были уверены, что уже давно стали французами, немцами, венграми. Многие не удовольствовались при этом полным отходом от иудейской традиции, но просто-напросто крестились, превратившись в набожнейших христиан.
Тем не менее, полвека спустя их выгрузили на той же освенцимской сортировке, что и "живших отдельно" обитателей галицийских местечек.

А "культурное православие" российских евреев - спасло ли оно их от антисемитизма? Уж на что Мень и Улицкая "НЕ отдельны" - разве от этого в них перестали видеть прежде всего евреев? Даже крестик нательный со Спасителем не спас.
Нет-нет, не работает эта "частная модель", совсем не работает.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Soplemennik
- Wed, 16 Jan 2013 06:57:32(CET)

Шкап!
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Мерцательная аритмия

Соплеменник - а-т
- Wed, 16 Jan 2013 06:55:20(CET)

а-т
- Wed, 16 Jan 2013 01:48:43(CET)
===================================
Так, где же было дело-то, В Хевроне?
А не в Москве ли, в отдалённом-то районе?

Алекс Тарн - Роману Кременю
- Wed, 16 Jan 2013 06:47:05(CET)

...кроме музыки существуют рассуждения композитора, которые он подводит как философский фундамент. И противопоставление европейского(арийского) еврейскому является краеугольным камнем этого фундамента.
Алекс это приводит к предельно ясному виду: противостояние чистого монотеизма (носители - евреи) арийскому язычеству (чистые носители - германцы). И уж здесь, - вся квинт-эссенция немецкого национал-социализма 20 века.


Роман, Вы не только точно поняли намерения автора, но и очень четко артикулировали понятое. Редкость по нынешним временам. За что примите мое авторское спасибо.

Вопрос об исполнении/слушании вагнеровской музыки - тема отдельная. Ясно, что запреты тут недопустимы: слушать Вагнера столь же легитимно, сколь и читать "Майн кампф" или смотреть фильмы Лени Рифеншталь. Ежели кто любит - нехай себе кричит "Хайль Вагнер" под Вальс валькирий.

Другое дело, что в Израиле публичное исполнение музыки Вагнера превратилось в символ, и это факт, который нельзя не учитывать. Организаторы подобных концертов вольно или невольно говорят: "Плевать мы хотели на ваши символы". Таким образом, проблема тут даже не в Вагнере и его музыке, а в позиции некой общественной группы (пока относительно малой и подозрительно совпадающей с левацкими кругами) и в ее агрессии, направленной против другой общественной группы (пока что выражающей довольно широкий консенсус).
Именно так и следует рассматривать вопрос публичного исполнения Вагнера в Израиле: не как музыкальный или исторический, а как сугубо общественно-политический.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Разводящий
- Wed, 16 Jan 2013 06:00:38(CET)

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Wed, 16 Jan 2013 05:57:39(CET)
в качестве своего собеседника я Вас забанил - точно так же, как Майбурда, Тененбаума, Тучинскую, Дынина, Бормашенко и других деятелей местного значения.
-----------------------------------
Сказал мыслитель мирового значения

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Wed, 16 Jan 2013 05:57:39(CET)

Я на Ваш ЖЖ не хожу, а ходил бы, Вы имели бы полное право отвадить меня.

Это точно, из своего ЖЖ я бы Вас просто выбросил. И это логично. Оцените хотя бы собственный вклад в эту дискуссию. Вы появились в ней out of the blue, и сразу с руганью наперевес. Никаких соображений по теме - только про прямую кишку, мое хамство и значимость Майбурда. Стоит ли сожалеть о подобном "оппоненте"? Все Ваши комментарии посвящены не обсуждаемому вопросу, а сваре. Они похожи на выкрики дворовых шестерок, которые выскакивают из-за угла на призыв "Наших бьют!" Мусор, не более того. Да, я не могу убрать его с глаз долой, но в качестве своего собеседника я Вас забанил - точно так же, как Майбурда, Тененбаума, Тучинскую, Дынина, Бормашенко и других деятелей местного значения.
Мало ли ругани в Сети - что же, отвечать на каждую гадость?

Соплеменник
- Wed, 16 Jan 2013 05:32:37(CET)

Суходольский
- at 2013-01-15 21:40:06 EDT

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 21:23:27(CET)
Есть десятилетиями сложившийся взгляд на вещи, подкрепленный сотнями, если не тысячами, работ и исследований.

Алекс, Вы в плену русского интернета. Если Вы чуть шире посмотрите на настоящие научные имена, то увидите сотни, если не тысячи работ и исследований, ...
==========================================

Если это так, то что Вам стоит не постоять за ценой и "бабахнуть" в Алекса Тарна двумя-тремя самыми важнейшими ссылками из сотен.
Моё непросвещённое мнение:
Гитлер - гадина. Гитлер - апологет Вагнера. Вроде всё ясно.
Тем не менее, начинают выяснять про оркестры в концлагерях - играли или нет они Вагнера? Стоит или не стоит публично(!) исполнять Вагнера в Израиле?
Куда дальше-то рассусоливать?
Ну, высказал А.Тарн мнение, что антисемитизм Вагнера, в далее, и Гитлера, есть нечто "высшее" по сравнению с бытовым и даже государственным. Так ведь это вполне возможно, хоть и не доказуемо. Вместо этого, вернее, после этого (так?), пошли в ход "комплменты" с обеих сторон при участии третьих. А в реале могло дойти и до "аплодисментов".
Поэтому, ещё раз прошу Вас о ссылках.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

СТ
- Wed, 16 Jan 2013 05:07:32(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 15 Jan 2013 23:43:55(CET)

Юлий Герцман - Алексу Тарну

Я на Ваш ЖЖ не хожу, а ходил бы, Вы имели бы полное право отвадить меня.

Так он и отваживает, да не просто, а пинками.
А Соня Тучинская распинается потом, что уж кто-кто, но
Тарн ни в жизнь никому рот затыкать не станет.

----------------------------------
Ну, что Вы как мален-кий, чеслова.
Во-первых, Соня Тучинская может и ошибаться.
А во-вторых, зачем Вы несете свои пасочки в ту песочницу,
где с Вами не хотят строить куличики.

Проходяший
- Wed, 16 Jan 2013 04:50:30(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 16 Jan 2013 04:20:37(CET)

Простите, только Еврейская энциклопедия, даже электронная, это не источник. Это компиляция, которая на совести анонимного автора статьи, и плод его личной учености.
++++++++++++++++++++++++++++++
Совершенно верно. Но я ведь и сказал "Введение" с общей оценкой подкрепленной не только цитатами, но главное и ссылками на труды, о чем Вы спросили. А главное, повторю (и жирно выделенное очень важно: "сравнения сложности Ницше с простотой Вагнера многое Вам даст знакомство с местом Ницше в истории идей 20 столетия. Но как Вы понимаете, это выходит за пределы проходной беседы а Гостевой".

Например, Ницше важен в традиции экзистенциализма. Вот, скжем, слова Камю: "Провидческий, методический, одним словом, стратегический характер его мысли не подлежит сомнению. У Ницше впервые нигилизм становится осознанным. У хирургов и пророков есть то общее, что они мыслят и действуют с расчетом на будущее. Все размышления Ницше были связаны с грядущим апокалипсисом, но он не воспевал его, так как предугадывал, что в конце концов апокалипсис примет гнусный деляческий облик, а стремился избежать его, преобразив в возрождение." При этом Камю не был ницшианцем в решении вопросов экзистенциализма, но Ницше (как и Достоевский или Толстой) поставили эти вопросы наряду с Кьеркегором и др. Превеликая разница с антисемитизмом Вагнера.

Но моя проходная беседа подошла к концу.

Всего хорошего!

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 16 Jan 2013 04:37:40(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 16 Jan 2013 01:08:43(CET)

Ну а потом поражение сломало решительно все, и германское общество оказалось в положении, когда существовавшие с давних времен тенденции вдруг выплеснулись наружу в злокачественной форме. Все компоненты нацизма так или иначе уже существовали - но их дикие формы были совершенно невозможны, скажем, при Бисмарке.
000000000000000000000000000000000

Да, Борис Маркович. И так как "существовали с давних времен тенденции", то все сразу заметили, что почти все правительство Германии 1918 г. и кажется вообще все целиком правительство Австрии - евреи-социалисты. И все, что они навытворяли от экономической безграмотности и социалистической идеологии - все беды обеих стран уже после Версаля, не говоря уже о Спартаке, Красной Баварии... - все было приписано нам с вами.
Не хочется продолжать и вдаваться в причины - почему...

Е. Майбурд
- Wed, 16 Jan 2013 04:20:37(CET)

Проходяший
- Wed, 16 Jan 2013 03:04:17(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 16 Jan 2013 02:51:28(CET)
++++++++++++++++++++++++++++
Первое введение в проблему "Ницше-евреи" можно найти, хотя бы, в http://www.eleven.co.il/article/12989

0000000000000000000

Простите, только Еврейская энциклопедия, даже электронная, это не источник. Это компиляция, которая на совести анонимного автора статьи, и плод его личной учености.
Я читывал кое-что из указанных книг. Правда, очень давно. Это не то, что мы привычно понимаем как антисемитизм. Как раз в отношении евреев Ницше был исключением в немецкой культуре. Сестру свою он презрел из-за ее антисемитизма. А она позже подарила его трость Гитлеру. Настолько была тупа - не поняла, что оскорбляет память брата.
Вот так и создавался символизм наци: трость Ницше, театр в Байройте...

Ницше - это вроде Василия Розанова. Он тоже много "шалил"...
И вообще, о чем мы?

Ontario14
- Wed, 16 Jan 2013 04:09:27(CET)

Борис Дынин
- at 2013-01-15 02:04:22 EDT
Рассказ - боль. Дай Вам Б-г дожить до дня, когда боль сменится радостью.

*********
Спасибо, Борис. Дожить хотя бы до надежды:-(

Юлий Герцман
- at 2013-01-15 23:09:15 EDT
Надо же, умеет человек хорошо писать без дурацких смайликов.

************
Меня редактировал Э.Левин, дай Бог ему здоровья !
Но что может заменить смайлик в стенограмме ? У Вас, Юлий, есть предложения ? Единственное, что приходит в голову, так это вставлять в скобках что-то типа ("ирония"), ("печаль"), ("смех") и т.д.
Будет еще хуже, а вообще обойтись без обозначений таких нельзя. Даже они не всегда помогают. Иронию и шутки многие не видят. Одну лекцию р. Шерки в моем переводе как-то разбирали на сайте известного нам кураева. Мама дорогая... Уже кто-то там сказал: "г-да, ну там же смайлики..." - ни фига.

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - at 2013-01-15 23:48:49 EDT
Прекрасный рассказ, спасибо. Там на последнем фото есть Дани Матт, а я встречал в литературе Дани Мас. Это один и тот же человек или разные?

**********
Благодарю. Дани Матт - в фамилии последняя буква - "тет", так что - "МаТТ". Один из отцов-основателей израильского спецназа, один из героев Митле ( http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer7/Ontario14.htm ) Дани Мас - один из руководителей обороны Гуш-Эциона, командовал отрядом "ламед-hей", вместе с которым и погиб в январе 1948 года. См.: http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer9/Ontario1.php

Соня Т.
- at 2013-01-16 04:01:32 EDT
Онтарио и Эрнсту Левину - респект!
Замечательный, берущий за сердце рассказ.
Очень хорошо написано-отредактировано.

*************
Спасибо, Соня !
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка

Соня Т.
- Wed, 16 Jan 2013 04:01:32(CET)

Онтарио и Эрнсту Левину - респект!
Замечательный, берущий за сердце рассказ.
Очень хорошо написано-отредактировано.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка

Борис Тененбаум
- Wed, 16 Jan 2013 03:47:12(CET)

В силу дружественных отношений с автором имел возможность пообсуждать этот материал в ходе частной переписки.

Стороны во мнениях разошлись :)

Мне план высадки российских десантов в Средиземноморье кажется авантюрным сверх-амбициозным проектом, который вроде бы (теперешней) России не по силам.

Но - надо признать, что теперешняя Россия делает совершенно безумные вещи, вроде недавно принятого "Закона Царя Ирода". Надо сильно постараться, чтобы так уронить свой престиж.

Так что - кто знает ?

Может быть, и вправду у В.В.Путина хватит ума влезть в историю с "... введением ограниченного контингента российских войск на дружественную землю Сирии ...".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Б.Тененбаум-Британскому Подданному
- Wed, 16 Jan 2013 03:38:10(CET)

Британский подданый
- Wed, 16 Jan 2013 00:00:22(CET)

Простите, коллега, только сейчас заметил вашу реплику :) Вы уверены, что вы британец ? Потому что никакой "Бетти" в Британии быть не может, а только Бесси, Бетси, или даже Бесс.

Проходяший
- Wed, 16 Jan 2013 03:04:17(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 16 Jan 2013 02:51:28(CET)
++++++++++++++++++++++++++++
Первое введение в проблему "Ницше-евреи" можно найти, хотя бы, в http://www.eleven.co.il/article/12989
Там Вам встретится слово "раса", но оцените разницу между между Ницше и Вагнером в глаза евреев .

Это только введение, но для сравнения сложности Ницше с простотой Вагнера многое Вам даст знакомство с местом Ницше в истории идей 20 столетия. Но как Вы понимаете, это выходит за пределы проходной беседы а Гостевой.

Е. Майбурд
- Wed, 16 Jan 2013 02:51:28(CET)

Проходяший
- Wed, 16 Jan 2013 02:32:30(CET)

И Ницше использовали с его "сверхчеловеком". У него был антииудаизм...
000000000000000000000000000

"с его "сверхчеловеком" - мне как раз ясно, ухватились за слово, произвели от него другое - "недочеловек", извратили идею автора полностью...
а насчет последнего - не дадите ли ссылку хотя бы на произведение? Это для меня новость. Спасибо.

Кстати, никто ведь не спорил о том, был или не был материал. Тут нет разногласий. И то, что говорите про память евреев, бесспорно тоже. Разногласия совсем о другом.

Проходяший
- Wed, 16 Jan 2013 02:32:30(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 15 Jan 2013 22:38:52(CET)

Не только Вагнер, то же самое было с Ницше. Не смотря на то, что его индивидуализм, аристократизм, презрение к толпе, и даже презрение к антисемитизму, плохо гармонировали с нацизмом, они ухитрились и его имя присвоить. А с антисемитом Вагнером им было гораздо проще.
+++++++++++++++++++++++++++++
Но ведь присвоили и был материал, и использовали, что осталось в памяти евреев.
И Ницше использовали с его "сверхчеловеком". У него был антииудаизм (в связи с антихристианством), но не было расового антисемитизма Вагнера. Чувствуете разницу для евреев?
.................................
...............................
Б.Тененбаум
- Wed, 16 Jan 2013 01:08:43(CET)
Пристегивать Ницше или Вагнера к нацизму - примерно то же самое, что делать из Некрасова или Толстого духовных предков чекистов.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мы уже это проходили. Даже извращенческое "Лев Толстой как зеркало русской революции" и преподавание Некрасова как провозвестника революции не идет ни в какое осмысленное сравнение с местом Вагнера в нацисткой культуре. Большевиков из них не делали, и не было возможности такой. Чувствуете разницу для жертв режима? Аналогии тоже должны иметь смысл.

Суходольский
- Wed, 16 Jan 2013 01:56:20(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 16 Jan 2013 01:08:43(CET)
Пристегивать Ницше или Вагнера к нацизму - примерно то же самое, что делать из Некрасова или Толстого духовных предков чекистов.


Совершенно гениально сказано! Снимаю шляпу.

а-т
- Wed, 16 Jan 2013 01:48:43(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 16 Jan 2013 00:25:29(CET)
Мои две копейки в обсуждение вечной темы.


ЭТА ПЕСНЯ ПРО ДВА СОЛЬДИ, ДВЕ КОПЕЙКИ,
И ПОЮТ ЕЕ В НЕАПОЛЕ И В МЕККЕ...

Жил в местности возле Хеврона
Скиталец известный Аврам
С женою своею законной,
Чье имя известно всем нам.

Явился раз кто-то Авраму
(тот был уж не первых седин)
И молвил: «Я Бог твой. Тот самый,
Который все создал один.

Со змеем имел раньше тренья,
Конечности я оторвал
Бракованному творенью,
Чтоб к женщинам не приставал.

Я послан Фаиной Петровой,
Которая пишет стихи,
Все пишет и пишет их снова,
Взамен всякой там чепухи.

Решил повести я с тобою
Серьезный мужской разговор -
Твоей озабочен судьбою,
Хочу заключить договор:

Служите мне преданно, верно
(Ты сам, домочадцы - весь род),
И вас награжу я примерно:
Твой избранным станет народ!

А если посланца Фаины
Отвергнут потомки твои,
От этой ужасной картины
Возникнет волненье в крови,

И сердце забьется неровно,
И с горечью вымолвлю я –
- Прощай же, Фаина Петрова,
Неспетая песня моя!»

Maya
- Wed, 16 Jan 2013 01:30:37(CET)

Азохн вэй, товарищи профессора...
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Мерцательная аритмия

Новости "Мастерской"
- Wed, 16 Jan 2013 01:28:59(CET)

Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался… (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

2012 год прошел под лозунгом «Остановим Иран!». И хотя эту проблему никто не отменил, ситуация в Сирии стала требовать более пристального внимания. Затянувшийся конфликт привел в состав сирийской оппозиции джихадистов со всего мира. Те, кто начинали бунтовать против Асада, уже начинают с тоской вспоминать то, давно ушедшее мирное время, и серьезно сомневаться в том, что те, кто придут на смену Асаду, дадут им жить той жизнью, к которой они стремились. Израилю — что делать, — придется начинать новый дорогостоящий проект — строительство разделительной стены на Голланах, о чем уже сообщил премьер-министр. Наводить порядок в Сирии — не наша задача. Но что будет происходить с нежными нервами лидеров ЕС и США? Сколько еще они смогут смотреть на кровопролитие в Сирии и делать вид, что «все хорошо, прекрасная маркиза»?

Противостояние в нашем регионе — история давняя. Сначала здесь выясняли отношения арабы с СССР и Израиль с перемежающейся поддержкой США и Европы. Сегодня у России таких ресурсов, чтобы купить дружбу арабов, уже нет. Даже бесплатное оружие не поможет. В постоянно воюющем регионе нужно не бесплатное оружие, а лучшее. Результаты войн арабов, вооруженных советским оружием, показали, что все же оружие лучше покупать у США. Было ли советское оружие было настолько плохим, или виноваты плохие вояки, но арабы выбрали вариант «виновато плохое советское оружие». Не может же Израиль вот так запросто превзойти воинов ислама!

У России остался всего лишь один политический союзник на Ближнем Востоке — Сирия...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2724

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 16 Jan 2013 01:23:40(CET)

Очень интересная работа. Что касается того, какой подход к еврейству правильнее, то это - не вопрос, который нов и только что поставлен. Евреи всегда много отдавали внешнему миру. Но если бы только отдавали, еврейства давно бы не было. Поэтому всегда было то, что Матроскин когда-то назвал "евреезаводом" - ортодоксы, которым было мало дела до внешнего мира. Зато они хорошо рожали евреев и заботились о неисчезновении нации. Так было во время Оно, и так онО сейчас.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Юлий Герцман
- Wed, 16 Jan 2013 01:16:33(CET)

Дорогой Ион Лазаревич! Замечательный светлый рассказ о великом светлом городе. Спасибо.
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Б.Тененбаум
- Wed, 16 Jan 2013 01:08:43(CET)

У Марка Алданова есть рассказ, по-моему, он называется "Астролог". Главный герой, гадатель/хиромант/шарлатан/всего-понемногу живет в Берлине, занимаясь своим ремеслом, и с тоской вспоминает доброе старое время. Действие рассказа отнесено к маю 1945, и под добрым старым временем "астролог" имеет в виду кайзеровскую Германию до Первой Мировой Войны. Тогда, по его словам, все было надежно - и законы исполнялись, и деньги были весомы, и даже антисемитизм был чем-то солидным и умеренным.

Я эту историю рассказываю вот к чему - в германской культуре где-то в поздний период наполеоновских войн произошел бурный всплеск национализма. Тут было всего понемногу, вплоть до романтизма, интереса к фольклору, к истинно-германским корням со всеми положенными Одинами, Фреями и Валгаллой - ну и так далее. В той или иной форме в движении участвовало огромное количество народа, от Фихте и до, допустим, братьем Гримм с их изысканиями. Вагнер с его одержимостью Нибелунгами и всем прочим был отнюдь не одинок. И его антисемитизм, при всей одержимости, тоже был ответвлением того самого солидного антисемизма, о котором говорит персонаж М.Алданова. В Первую Мировую Войну немцы на Украине были прямо-таки олицетворением твердого порядка - все безобразия сразу пресекались.

Ну а потом поражение сломало решительно все, и германское общество оказалось в положении, когда существовавшие с давних времен тенденции вдруг выплеснулись наружу в злокачественной форме. Все компоненты нацизма так или иначе уже существовали - но их дикие формы были совершенно невозможны, скажем, при Бисмарке.

Пристегивать Ницше или Вагнера к нацизму - примерно то же самое, что делать из Некрасова или Толстого духовных предков чекистов.

IMHO.

Виталий Гольдман
- Wed, 16 Jan 2013 01:04:29(CET)

Хорошие правила из "Невы":

— не оскорблять автора хулой и бранью;

— не подменять аргументы — эмоциями, суждения — обвинениями, оценки — ярлыками;

— судить произведение строго, но непредвзято;

— выражать смыслы текста — а не самовыражаться через текст;

— любить литературу — а не себя в литературе.

http://magazines.russ.ru/neva/2013/1/sh13.html

Янкелевич - Льву Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 16 Jan 2013 01:01:24(CET)

Дорогой Лев, очень интересно. Хорошо написано и читается с интересом. Я таких случаев, как описанный - с Гришей, знаю несколько. Лично у меня они удивления не вызывают, но, как мне кажется, свидетельствуют об особенностях натуры.
Ты пишешь, что "Я тоже считаю, что еврейский писатель, художник, композитор-это вторично. Прежде всего, писатель, композитор, художник-еврей. Причём, на мой взгляд, это относится не только к творческим людям, проживающим или проживавшим в Диаспоре (Мендельсон, Пастернак, Мандельштам, Шагал, многие другие), но и к тем, кто живёт в самом Израиле. Я тоже считаю, что общечеловеческое важнее национального. Как прекрасно сказал английский писатель-фантаст Герберт Уэллс: «Наша истинная национальность-человек»".
Я на это смотрю несколько иначе. Национальность писателя для меня особого значения не имеет, а имеет значение написанное им. "Тевье-молочник" написано еврейским писателем, но Улицкая еврейских книг не пишет - она не еврейский писатель, а национальностью ее интересоваться - бессмысленное занятие.
Красиво звучит - "Общечеловеческое важнее национального". Но написав это нужно ясно понимать, что своим существованием, как еврея, ты обязан именно тем, кто думали и действовали наоборот, не по этой максиме. Если исчезновение евреев тебя не смущает, то ты прав. Меня - смущает, я не согласен.
Конечно, Стасов мне ближе. Соловьев, как бы не писали о его филосемитизме, в твоем изложении прямо призывает к исчезновению евреев. Я не думаю, что это верный путь.
Ну и о небольших блохах: этот фрагмент - "После разговора с раввином, о котором все быстро узнали, по общине поползли странные слухи. Один нелепее другого. Диттер безработный и супруги Шмидт хотят принять иудаизм, чтобы он получил рабочее место в общине" встречается в тексте дважды. Видимо ты забыл один из них удалить.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Phil Osofsky
- Wed, 16 Jan 2013 00:39:43(CET)

Оскорбительная критика - http://magazines.russ.ru/neva/2013/1/sh13.html
Даже по сегодняшней гостевой судя - остро актуально.

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 16 Jan 2013 00:26:16(CET)

Замечательное эссе, личное и философское. Самые лучшие пожелания автору и его семье в их дальнейшей жизни.

Небольшое замечание, которое мне уже пару раз случалось делать. Хотя мнение, что Авраам "иври", потому что он перешел реку, весьма популярно (а в советской антисемитской литературе мне случилось прочитать, что само слово "еврей" означает "преступник"), Евр. энциклопедия Брокгауза-Ефрона говорит, что Тора никогда не определяет человека по действию (как, скажем, Дмитрий Донской), а только по роду. Авраам и мы все - "иври", потому что он и мы - потомки Эвера, сына Сима и внука Ноя (Ноаха).
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Фаина Петрова
- Wed, 16 Jan 2013 00:25:29(CET)

Мои две копейки в обсуждение вечной темы.
Ненависть, преследующая евреев на протяжении тысячелетий, кажется мистической. Но посмотрим с другой стороны. Евреи на арене истории появились где-то около 6 тысяч лет назад. Столько же примерно известны только индийцы и китайцы. (Не будем рассматривать, как соотносятся этносы, жившие тогда и живущие сейчас на территории современных Индии и Китая) Но индийцы и китайцы живут в своих странах. Многие народы с ними вообще никогда или очень немного сталкивались и, когда такое происходило, индийцы и китайцы тоже, как правило, вызывали неприязнь местного населения.
Евреи же живут везде и в то же время «oтдельно». В этом и вся проблема: если перестать «жить отдельно», мы перестанем быть народом. А если не перестать - нас будут ненавидеть и преследовать.

Вот мой давнишний простодушный размышлизм на эту тему:

Явился раз кто-то Авраму
(тот был уж не первых седин)
И молвил: «Я Бог твой. Тот самый,
Который все создал один.

Решил повести я с тобою
Серьезный мужской разговор -
Твоей озабочен судьбою,
Хочу заключить договор:

Служите мне преданно, верно
(Ты сам, домочадцы - весь род),
И вас награжу я примерно:
Твой избранным станет народ!»

Не ясно, о будущем ль ведал
Аврам, решив вызов принять,
Но строго он нам заповедал
Завет свято тот соблюдать.

Промчались столетья - не годы,
Что сталось с течением лет?
Нет стран уж иных и народов…
У нас - больше бед иль побед?

Искать мы ответ стали б тщетно,
А, впрочем, баланс ни к чему,
И спорить совсем беспредметно -
Ведь сводится все к одному:

- Cто раз раствориться могли мы –
Исчез на Земле бы наш след…
- Зато мы б не были гонимы,
Отринув тот древний Завет…

Могло сохраниться нас больше -
Мы б слились с другими людьми
И жили б в Перу кто, кто в Польше…
- Но… это бы были не мы!

Столетие каждое снова
Пытает евреев опять:
Остаться народом готовы?
Не станете двигаться вспять?

Kак ваши отцы, ваши деды
Готовы ль идти до конца?
Их стойкость, их дух, их победы,
Поддержат ли ваши сердца?

Новости "Мастерской"
- Wed, 16 Jan 2013 00:08:42(CET)

Сергей Чевычелов: Мерцательная аритмия

«Шесть пятнадцать… шесть пятнадцать… шесть пятнадцать…». Мерзкий бесполый электронный голос заполнил квартиру. Леонид Давидович Гольдис, профессор Института Истории, Литературы и Права, поспешно сел, сунул ноги в тапки, и как был, в пижаме, пошел в сортир. Так начинался очередной день. Сегодня это был первый день 59 года жизни профессора. Далее все шло как всегда, кроме среды, субботы и воскресенья. Налить в фильтр воды, насыпать в чашки кофе. Покормить Антипатра. Антипатр — огромный серо-голубой пушистый кот, смесь перса и сибирки. У него тоже, как у хозяина, начался новый год жизни, только шестнадцатый. Леня, будем дома называть профессора так, каждое утро кормил котика-шмотика кусочками сыра. Кот наелся, и воротя морду от очередного кусочка сыра, лежал рядом на кухонном диванчике. Теперь, пока жена Соня не пришла на кухню, можно потыкать в смартфон и почитать что-нибудь интересное, последние полгода это был портал Берковича.

— Вчера хоронили Колю, — прервала молчание Соня, нарезая птичий рулет.

— Что, что? Какого Колю? — тыкая стикером в стекло смартфона, спросил Леня. Антипатр внимательно посмотрел на Соню, увидев нож в руках хозяйки, прыгнул на стол.

— Колю, соседа. Он же таксист. Такси со всего города съехались к нашему дому. Гудели под окнами, провожали…

— Так я его на днях встретил утром у подъезда. Шел со смены. Вроде здоровый был. Ему же около пятидесяти… было?

— Да, молодой еще. Галя говорит, давление было повышенное. Отняло правую руку и ногу. Когда очнулся, слова сказать не смог. Лицо перекосило. Через 3 часа умер в реанимации здесь недалеко, в госпитале… Торт будешь?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2721

Британский подданый
- Wed, 16 Jan 2013 00:00:22(CET)

Б.Тененбаум-Бетти
- Tue, 15 Jan 2013 23:48:22(CET)

Бетти
- Tue, 15 Jan 2013 19:49:03(CET)
==
Уважаемая коллега, вы правы. Конечно, при Елизавете Первой.


Что за фамильярность! Какая Бетти Вам "коллега"? На колени перед нашей королевой!

Вести с форумов
- Tue, 15 Jan 2013 23:51:42(CET)

Григорий Галич: Ведьмы (в защиту женщин от ватиканского навета)

Мракобесная средневековая христианская церковь запятнала себя многими преступлениями: Это и грабительско-погромные крестовые походы, бессудные расправы с инакомыслящими и зверства инквизиции, торговля отпущением грехов – настоящих и будущих. Я же поставил перед собой задачу разоблачить один из самых подлых и кровавых наветов, лежащих на совести католической церкви, впрочем и не только католической. Речь идёт о том, чтобы восстановить справедливость в отношении сотен тысяч женщин – оболганных, подвергшихся насилию и ужасным пыткам в застенках инквизиции, казненным мучительной казнью, а также тем, кто ценой неимоверных усилий сумели вырваться из хищных лап изуверов и обрели хоть и иллюзорную, но свободу...

Триумфальное шествие христианства сопровождалось ожесточенной борьбой с языческими богами. Отец церкви Августин Блаженный, епископ Гиппонский (354 - 430), стал основоположником христианской демонологии, объявив языческих богов ужасными демонами и строго запретив общение с ними. Для него языческие ведуны были людьми, заключившими договор с силами ада.Однако множество язычников втайне соблюдали древние обряды, прибегали к помощи старинных языческих заклинаний, пользовались святилищами, оставшимися от языческих времен. Церковь настороженно относилась к этим обрядам. Она предостерегала верующих от идолопоклонничества и в случае неповиновения грозила отлучением. Известный в свое время правовед Бурхард, епископ Вормсский, резко нападал на колдуний-язычниц, которые намеренно распространяли слухи, что по ночам, якобы, летают на зверях в свите римской богини Дианы. Обязанностью святых отцов Бурхарда считал - убеждать свою паству в неразумности подобных фантазий и не верить лгуньям-колдуньям. Таким образом, на раннем этапе отношение христианской Церкви к колдовству было двойственным. С одной стороны, она видела в нем скрытое язычество, с которым энергично боролась, а с другой понимала, что колдовство - выдумка и обман. Но поскольку явного повода для преследования колдуний пока не находилось, католические священники решили предвосхитить события, совместив приятное с полезным.

Выло оглашено, что ведьмы имеют клейма дьявола – ими считались любые выросты на теле или бородавки. Кроме того, им всегда прислуживают мелкие бесы, перевоплотившиеся в домашних животных, которых они кормят собственной кровью, отчего на теле и появляются выросты и бородавки. Поэтому наличие в доме мышей, кошек, собак считалой важной уликой обвинения. Видный английский священник-инквизитор Джон Белл даже составил классификацию ведьминских знаков.

Познакомимся с несколькими процессами над ведьмами...

Читать полностью: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?p=9468#p9468

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - Tue, 15 Jan 2013 23:48:49(CET)

Прекрасный рассказ, спасибо. Там на последнем фото есть Дани Матт, а я встречал в литературе Дани Мас. Это один и тот же человек или разные?
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка

Б.Тененбаум-Бетти
- Tue, 15 Jan 2013 23:48:22(CET)

Бетти
- Tue, 15 Jan 2013 19:49:03(CET)
==
Уважаемая коллега, вы правы. Конечно, при Елизавете Первой. Я ошибся самым нелепым образом и признателен вам за поправку.

Victor-Avrom
- Tue, 15 Jan 2013 23:47:20(CET)

В.Ф.
Вы статью ещё раз прочитайте, она стоит того.

Учитывая, что я прокомментировал чуть ли не каждое
десятое предложение статьи, совет мне представляется
слегка самонадеянным.

Вот автор и делает выводы, что Эйхман своё получил, а те, кто прямо или косвенно помог совершению преступления, спокойно "умыли руки".
То есть по-хорошему Рузвельта с Черчиллем надо было бы
вздёрнуть рядом?
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Роман Кремень
- Tue, 15 Jan 2013 23:44:47(CET)

Эссе написно отлично и даже слово "примордиальность" оказалось на месте! :)
В тексте я не нашел внутренних противоречий, а потому смысл его прозрачен и логичен.

Действительно, собственно к восприятию музыки Вагнера можно относиться по-разному.
Ведь, вряд ли человечество отказалось от колеса, если бы как-то выяснилось, что изобретатель - каннибал.
Я, очевидно, полностью попадаю в оценку, данную Вагнером евреям. Его музыку могу воспринимать в очень малых дозах,
а тексты либретто моментально вызывают головную боль. Конечно же это не значит, что у других слушателей, (в нашем случае евреев), такая же реакция.
Но ведь кроме музыки существуют рассуждения композитора, которые он подводит под неё как философский фундамент.
И вот здесь противопоставление европейского(арийского) еврейскому является краеугольным камнем этого фундамента.
Алекс это приводит к предельно ясному виду: противостояние чистого монотеизма (носители - евреи) арийскому язычеству (чистые носители - германцы).
И уж здесь, - вся квинт-эссенция немецкого национал-социализма 20 века.
В его философии уже невозможны никакие компромиссы, никакое сосуществование... Противостояние идет по всему срезу отношений. Никакая ассимиляция, ни переход в христианство, ни обособленное проживание не устраняет антогонизма. Значит - борьба на уничтожение.
Это у Вагнера, как ни у кого другого из ряда деятелей, представленных в эссе, читается так же, как впоследствии в политической практике нацистов. Пожалуй в его трудах - вся программа нацистов, развернутая ими в дальнейшем по параграфам, законам, инструкциям. А его музыка в этом ряду - сакральный символ этой идеологии.
Убедительная статья, с математической логикой и точностью расставляющая всё по своим местам.

По-поводу исполнения его музыки в Израиле, - полагаю это делом совести исполнителей и слушателей в каждом отдельном случае.
Спасибо, Алекс!
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Victor-Avrom
- Tue, 15 Jan 2013 23:43:55(CET)

Юлий Герцман - Алексу Тарну

Я на Ваш ЖЖ не хожу, а ходил бы, Вы имели бы полное право отвадить меня.


Так он и отваживает, да не просто, а пинками.
А Соня Тучинская распинается потом, что уж кто-кто, но
Тарн ни в жизнь никому рот затыкать не станет.

Соня Тучинская
- Tue, 15 Jan 2013 23:10:15(CET)

Это должен знать каждый. Это надо патентовать: Лучший (одновременно - простейший) способ заранее дезавуировать самого сильного противника - не допущать его к чтеню своих текстов
Все статьи Тарна выходят теперь с вывеской: Герцману Вход Воспрещен.
Браво, Тарн!

Юлий Герцман
- Tue, 15 Jan 2013 23:09:15(CET)

Надо же, умеет человек хорошо писать без дурацких смайликов.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка

Юлий Герцман - Алексу Тарну
- Tue, 15 Jan 2013 23:07:58(CET)

Ну зачем же... Я на Ваш ЖЖ не хожу, а ходил бы, Вы имели бы полное право отвадить меня. А здесь - общая курилка, и указывать друг другу, как жить - дело пустое. Здесь же и пишется для последующего вскакивания, это только на кладбище последнее слово разменивается на венок.

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 22:57:55(CET)

Вот и чудно. Тогда предлагаю разумный договор: некий Тарн не читает некоего Герцмана (что, собственно, имеет место и сейчас, без всякого договора), а некий Герцман платит некоему Тарну той же монетой. Тогда ни Вам, ни мне не придется незванно-негадано вскакивать в обсуждения, куда Вас (или меня) никто не звал. Это сэкономит уйму времени, вот увидите.

Ontario14
- Tue, 15 Jan 2013 22:46:24(CET)

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 21:13:47(CET)
Вы знаете, какие трения, например, были все последние десятилетия в Юниверсити Йешива - именно на той почве, что неоортодоксия - это совсем не то, что ортодоксия

************
1) Ешива-юниверсити - это юниверсити, а не ешива в общепринятом понимании.
2) Я Вас уверяю, что в Бней-Браке о хасидизме и раве Куке думают гораздо хуже, чем о модерн-ортодоксах:-((( Не обращайте внимание.

Правильно, все перечисленные Вами ешивы числятся ортодоксальными. Так они и не относятся к неоортодоксии – тем более, в Израиле они не на науку, а на религиозный сионизм ориентированы. ...
**********
В перечисленных ешивах кроме Гмары, ришоним и ахроним основательно изучают дисциплины "Эмуна" и "Махшевет Исраэль". Объясняют так: "мы должны знать во что верим и во что не верим".
Ваше замечание говорит о том, что Вы полностью не в теме.

Но с каких пор религиозные сионисты изучают библейскую критику? Назовите мне, пожалуйста,. такие ешивы конкретно.
**********
"Врага надо знать в лицо", в этих ешивах серьезно изучают ТАНАХ, поэтому изучение положений "библейских критиков" автоматически присутствует. Вот, кстати, прямое свидетельство, если Вы, конечно, читаете на иврите. Харедим ругают ешивот-hесдер за изучение "библейской критики" http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=18
Из своего опыта, могу навскидку назвать - ешивот-hесдер "Гуш Эцион", "Петах-Тиква", высшие ешивы "Мерказ hа-Рав", "Бейт-Эль"

И какой Розенцвейг, который в Der Stern der Erlosung утверждает, что христиане в эсхатологическое время соединятся в иудеями у Господа, и они идут параллельными самоценными путями? Да это все вообще некошерно для ортодоксии! ...
Это как в советских вузах был предмет "Критика буржуазных учений"?:) Но даже если это так, все равно страшно интересно. Назовите мне, пожалуйста, эти ешивы.

*************
См. ответ на предыдущий вопрос.

Да какой "звон"? Они изучают в ешиве светские науки, необходимые для службы в армии. Причем тут философия и библейская критика?
***********
Вы что, ничего не поняли ? Или все перепутали ? Повторю еще раз: в ешивот-heсдер изучают Гмару, Танах, "Махшевет Исраэль" и "Эмуна". Светские предметы там не изучают. Пишу крупным шрифтом: "НЕ ИЗУЧАЮТ". Вы путаете ешивот-hесдер с "мехина кдам-цваит датит" или с совершенно светской "атуда алеф".

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 21:15:23(CET)
Вполне оживленно поговорили. Спасибо.

**********
Пожалуйста.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Е. Майбурд
- Tue, 15 Jan 2013 22:38:52(CET)

Проходяший
- Tue, 15 Jan 2013 20:52:46(CET)

Какие симфонии или оперы Дюринга вам доводилось слышать?
++++++++++++++++++++++++
Никаких, возможно поэтому он был забыт, не смог стать тем, кем стал Вагнер. Музыка, да еще программная, будет посильнее "Фауста" Гете (да и философии с наукой - Дюринг был профессором механики) в массах.

000000000000000000000000000000

И мне - никаких. Может, он там музицировал дома как многие немцы в 19 в., но в списке немецких композиторов такого имени я не видел.
Простите великодушно, я задал вам провокационный вопрос. И вы сами великолепно ответили на свой предыдущий пост: все дело с музыке. Не будь Вагнер великим композитором, нацисты, очень вероятно, не использовали бы его имя в своих пропагандных целях, как не использовали они имя Дюринга.
Все известные нам диктаторские режимы стремились присобачить к себе любую крупную культурную величину, чтобы придать себе величия. Особенно это легко, когда человек - покойник.
Не только Вагнер, то же самое было с Ницше. Не смотря на то, что его индивидуализм, аристократизм, презрение к толпе, и даже презрение к антисемитизму, плохо гармонировали с нацизмом, они ухитрились и его имя присвоить. А с антисемитом Вагнером им было гораздо проще.

Алекс Тарн - Sava
- Tue, 15 Jan 2013 22:31:48(CET)

...найденный [автором] критерий оценки универсального источника ненависти к евреям может быть, по моему мнению, признан лишь относительно исчерпывающим. Остается также некоторое сомнение в достаточной обоснованности поиска универсальной причины антисемитизма. Из множества существующих частных версий о его причинах могли бы быть отобраны такие,в которых нет взаимоисключающих противоречивых аспектов.

Я не настаиваю на исчерпывающем характере своей модели и не претендую на ее единственность. Также соглашусь с Вами, что можно при желании подобрать вполне правдоподобные частные версии.
Я видел свою задачу в выстраивании определенной РАБОТАЮЩЕЙ парадигмы, так что внучка тут не случайна. На мой взгляд, подобный подход к проблеме куда прагматичней и действенней, чем любая "частная" модель - именно в силу его всеобщности.

Давайте на время забудем о ретроспективном взгляде на вещи. Давайте вместо этого представим себе необходимость предложить ребенку некую работающую модель, инструмент, с которым он должен в будущем подходить к проявлениям антисемитизма - а они, несомненно, встретятся на его жизненном пути.
Что мы скажем ему? "Евреи умные, и за это их не любят"? Но это неправда: ведь рано или поздно он столкнется с евреем-дураком, которого ненавидят не меньше, чем умника. И т.д. - на каждую частную модель неизбежно найдется частное же опровержение.
Как мне кажется, моя общая парадигма практичнее. Что, собственно, и требуется.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Юлий Герцман - Алексу Тарну
- Tue, 15 Jan 2013 22:14:19(CET)

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 22:09:01(CET)
==============
Надеюсь, что и Вы. Вам также не болеть.

Самуил :)
- Tue, 15 Jan 2013 22:09:41(CET)

Но неужели вы не понимаете, насколько это нелепо выглядит? Есть десятилетиями сложившийся взгляд на теплород, подкрепленный сотнями, если не тысячами, работ и исследований. И вдруг объявляется некий, прости Г-споди, Томпсон и объявляет оный городской легендой, мифологией, никаких оснований под собой не имеющей. Вдобавок ко всему, тот же Томпсон уже зарекомендовал себя в моих глазах вполне определенным, крайне неприятным образом: систематического образования не получил, авантюрист, обвинялся в шпионаже, жену с ребёнком бросил... Стану ли я в этих обстоятельствах читать его заведомо легковесные декларации? Нет, не стану. И не вижу в этом никакого греха. Потому что, повторяю, для того, чтобы опровергнуть десятилетиями сложившийся подход, требуется нечто куда более серьезное, чем некий Томпсон, даже слепо обожаемый неким Гемфри Дэви и неким Жоржем Кювье...

Это была реплика «в порядке шутки». А вот, ежели кто не слыхал о поразительной жизни и необыкновенных приключениях Бенджамина Томпсона, графа Румфорда — урожденного англичанина, американского офицера, баварского военного министра, министра полиции и камергера двора, великого французского ученого и, — всю свою жизнь, — агента британской военной разведки; изобретателя «Супа Томпсона» и «Камина Румфорда», шпионских "симпатических" чернил, кухонной плиты, кофеварки, армейской полевой кухни, усовершенствованной печи для обжига кирпича, паровой отопительной системы, многих блюд из картофеля и других дешёвых калорийных блюд, диетологии, как научной дисциплины, и сбалансированных солдатских рационов (используемых, кстати, по сей день), "работных" домов и множества иных полицейских мероприятий... ну и, между прочим, — могильщика теории теплорода и фундатора научной теплофизики... так вот, почитайте об этом феерическом человеке хоть в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Румфорд,_Бенджамин (по-английски подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Thompson).

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 22:09:01(CET)

нам только и остается, что не хамить друг другу

Рад, что Вы это поняли. Будьте здоровы.

Алекс Тарн - Суходольскому
- Tue, 15 Jan 2013 22:06:09(CET)

Алекс, Вы в плену русского интернета.

Ничуть. Я беру реальные, документальные высказывания (именно это и есть факты) и трактую их в соответствии с логикой и сложившейся традицией. Вы же, как я уже показал, законы логики нарушаете, либо трактуете известные факты алогичным образом. Когда известно и документировано, что "А сказал Б", то это факт. Когда же кто-то утверждает (как это делаете Вы), что "А не говорил Б", то это не факт, а всего лишь предположение. Предположения и сделанные на их основе трактовки не могут заменить ФАКТОВ.

Что далеко ходить - вот ваш новоявленный гуру, возражая А.Штильману, пишет буквально следующее:

""КТО ХОЧЕТ ПОНЯТЬ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКУЮ ГЕРМАНИЮ, ТОТ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ВАГНЕРА" (Адольф Гитлер)".
Я знаю его слова в такой редакции: "Нельзя понять национал-социализм без Вагнера". Такая формуировка, пожалуй, еще резче звучит. Но! Гитлер сказал это, если не ошибаюсь, задолго до того, когда были приняты известные решения. С точки зрения исторической, это большая разница.


Большая разница? В чем именно? И почему, если эти слова сказаны раньше, то их НЕ следует принимать во внимание? Возможно, это, напротив, лишь усугубляет значение слов?

Тут хороша видна цена "открытий" Майбурда: берутся известные факты и на голубом глазу, без какого бы то ни было обоснования, объявляются незначимыми. Почему? Да потому,что Майбурду так захотелось. Можно ли относиться серьезно к такой "работе"? "Но!" Мне нравится это "Но!" Клоунада, да и только.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Sava
- Tue, 15 Jan 2013 22:00:29(CET)

Интересная и глубокомысленная интерпретация уважаемым автором всегда актуальной для евреев темы.
Выявление истоков реальных причин антисемитизма среди народов мира занимает умы многих исследователей этого не поддающегося рациональному объяснению явления.
Однозначного,всеобъемлющего объяснения ему до сих пор не найдено. Выводы, к которым пришел в своих рассуждениях А. Тарн,весьма убедительны. Но,найденный им критерий оценки универсального источника ненависти к евреям может быть, по моему мнению,признан лишь относительно исчерпывающим. Остается также некоторое сомнение в достаточной обоснованности поиска универсальной причины антисемитизма.Из множества существующих частных версий о его причинах могли бы быть отобраны такие,в которых нет взаимоисключающих противоречивых аспектов. Причины эти по природе своей должны отличаться, в зависимости от времени и места их проявления.
Среди прочих могла быть рассмотрена версия,связанная с психологической сущностью человеческих взаимоотношений.Развитый интеллект евреев, обретенный ими генетически на протяжении веков,обусловленный особыми историческими условиями их существования,заметно выделяет их среди других народов.Среди коренного населения, где проживают евреи, формируется на этой базе комплекс неполноценности.Свою ущербность в интеллекте они пытаются обычно компенсировать превосходством в силе и власти по отношения к ненавистным и не защищенным евреям.
Можно предположить,что безусловно гениально способный, хотя и звероподобный злодей , Гитлер, одержимый манией величия, в своем воспаленном дьявольском воображении, усмотрел в еврейской среде источник возможного появления многократно превосходящего его по интеллекту гения.Допустить такого соперничества он не мог. В следствии этого, в его безумном сознании зародился расистский план окончательного решения еврейского вопроса.
В какой-то мере подобное отношение к евреям было свойственно и Сталину, но со своими специфическими местными особенностями.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Юлий Герцман - Алексу Тарну
- Tue, 15 Jan 2013 21:45:43(CET)

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 21:23:27(CET)

================
Милый Тарн, Вы, главное не нервничайте, а то у Вас каждый последующий пост получается все более спазматическим. Никто не называл работу Е.М. выдающейся - ни я, ни Суходольский - но так же трудно нзвать выдающейся и Вашу. На вкус, как говорится...
Вам просто сообщили, что Ваш рецензент занимался этим же вопросом и стоило бы прочесть его работу, а не употреблять базарную лексику.
Должен также сообщить Вам, что определением: "некий" - меня не ушибить. Подавляющее большинство нас здесь - "некие". Некий Герцман, некий Тарн, что попишешь: на уровень Толстого, обгаживанием его произведений, не поднимешься (это - о Вас) и пустяковыми байками в число народных любимцев не войдешь (а это - о себе). В отсутствии величия и народной любви нам только и остется что не хамить друг другу.

Суходольский
- Tue, 15 Jan 2013 21:42:47(CET)

Вот, кстати, мой критический отзыв на статью Майбурда. Чтобы не было иллюзий, что я со всем согласен:

Суходольский
- at 2011-06-08 03:39:49 EDT
Статья искренняя, "цепляющая", острая. Но не очень "причесанная", о чем четко сказали Гена и А.Избицер. Здорово, что отклики на статью продолжаются уже третий год. Много интересных фактов, но вот выводы не очень обоснованы, ИМХО. Представим себе судебный процесс, где на скамье подсудимых сидит Вагнер. И вот судья зачитывает приговор:
1) Вагнера нельзя прямо обвинять в преступлениях нацистов против еврейского народа;
2) Юдофобия его - продукт европейского развития;
3) Вагнер - никакой не клинический антисемит;
4) Для последующих исторических событий ни личность Вагнера, ни его музыка не имеют значения.
Ну, тут адвокаты подсудимого потирают руки, а он сам довольно улыбается и ждет оправдания прямо в зале суда. Невиновен по всем статьям!
Но тут судья, не моргнув глазом, объявляет:
5) Фактически, Вагнер так или иначе внес свой персональный вклад в идеологию гитлеризма.
Стоп! Было же сказано, что для последующих исторических событий ни личность, ни музыка Вагнера не имеют значения. Что его нельзя прямо обвинять в преступлениях нацистов. Так или "не имеют значения", или "внес свой персональный вклад"? А то какое-то "басманное правосудие" получается. Ходорковский не брал ни копейки себе, но фактически украл всю нефть, вырабатываемую ЮКОСОМ.
А последний вывод только усиливает сходство:
Как следствие вышесказанного: Мы не можем считать Вагнера полностью непричастным к тому, что делалось его именем.
Выше было сказано как раз другое:
Личностные особенности Вагнера, однако, его субъективные намерения, подсознательные импульсы и т.п., как и качество его музыки, не имеют значения с точки зрения последующих исторических событий.
Все это как-то плохо подогнано. В статье как раз хорошо показано, что нельзя Вагнера считать "учителем Гитлера". Поэтому призыв не исполнять именно Вагнера в Израиле выглядит не очень обоснованным. С равным основанием можно призвать в Израиле и Бетховена не слушать, и немецкие автомашины запретить, и вообще все немецкое. Везде можно найти скрытые и не очень скрытые связи с гитлеризмом. Все это тоже можно понять, но это уже пройденный этап истории. Один Вагнер пока задержался.

Суходольский
- Tue, 15 Jan 2013 21:40:06(CET)


Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 21:23:27(CET)
Есть десятилетиями сложившийся взгляд на вещи, подкрепленный сотнями, если не тысячами, работ и исследований.


Алекс, Вы в плену русского интернета. Если Вы чуть шире посмотрите на настоящие научные имена, то увидите сотни, если не тысячи работ и исследований, показывающих, что проблема Вагнера совсем не решена и не однозначна. Майбурд здесь играет роль только проводника того, до чего Вы никак не можете дотянуться. Посмотрите хотя бы англоязычную и особенно немецкоязычную литературу.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 21:39:53(CET)

Алекс Тарн - Модератору
- Tue, 15 Jan 2013 21:36:28(CET)

Коли Вы трете мои постинги, то будьте добры удалить и то, что их спровоцировало:

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 21:03:52(CET)
=====================================
Восхищен!

RW
- Tue, 15 Jan 2013 21:38:07(CET)

Herr Tarn, guten Morgen!
Мне передать ваш письмо. Doch ещё не перевести на мой языка als Ganzes.
Herr Bakunin, mein Freund, его Deutsch был ausgezeichnet. Herr Tarn, ich не иметь время вашу liebe Russisch studieren.
Doch ish понять, что вы рассказал мне о ваша пятидесятилетняя внучке, deine Enkelin.
Я желать вам, mein uralt Korrespondent, ещё viele, viele und viele летов здоровья.
“Lebe wohl und if forever then forever lebe wohl!”
Zu Ihren Diensten,
Richard Wagner
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Алекс Тарн - Модератору
- Tue, 15 Jan 2013 21:36:28(CET)

Коли Вы трете мои постинги, то будьте добры удалить и то, что их спровоцировало:

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 21:03:52(CET)

Юлий Герцман
- Tue, 15 Jan 2013 20:55:25(CET)

Юлий Герцман - Алексу Тарну
- Tue, 15 Jan 2013 19:39:32(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 15 Jan 2013 17:48:09(CET)

Сэм-Модератору
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 21:34:35(CET)

А не проще бы было, если бы написанный в WORD текст копировался бы со всеми своими атритутами?

Edvard Savolainen
- Tue, 15 Jan 2013 21:32:40(CET)

Уважаемый Евгений Беркович
Меня зовут Edvard Savolainen. Мне 52, живу Финляндии
Думаю, Вам может оказаться интересна моя свежая статья о истории.
Дописана она и отредактирована женой только сегодня
Если захотите, можете "подвесить " её у себя на сайте под моим именем
Жена читает Ваш журнал частенько
.............................
«История существует, поскольку она описана»

Когда я учился в 5 классе советской школе, то очень полюбил древнюю историю, в основном под этим подразумевалась история Греции и Римской Империи. Древняя история была куда достовернее и свободнее от идеологических влияний и искажений, чем новая. Даже когда взрослым уже посетил я Помпею, пеплом засыпанный и законсервированный примерно на 2000 лет древнеримский город недалеко от Неаполя, то с удивлением обнаружил, что подготовлен к этой экскурсии советской школой совсем неплохо: старые и новые впечатления отлично дополняли друг друга .
Однако совсем другой оказалась в 9 классе мутная новая история. Ей я совсем не доверял, потому что знал, что там всё врут. И, как оказалось позже, правильно делал. Оказавшись в 1985 г. с геологической экспедицией на Чукотке меня поразили хорошо сохранившиеся останки зоны, вплоть до 1955 года в нем добывали олово. Чукотка считалась настолько несовместимым для жизни местом, что лагеря даже не обносились традиционным забором из колючей проволоки и не охранялись снаружи. Бежать было безнадёжно: до железной дороги на юг было более чем 2000 км, до Америки на восток около 1000 км. Кладбище было огромным и неряшливым: на склоне сопки трупы просто прикапывали, прикрывая их дёрном, закопать по настоящему мешала вечная мерзлота. Еще летом 1985 года на кладбище рылись и играли костьми лохматые чукотские собаки. Но что я тогда знал про историю этого места? Куда меньше, чем про Помпею.
Пару лет назад я не поленился купить школьный учебник истории СССР для старших классов в Питерском магазине. Просто «ради прикола», чтобы убедиться самому ещё раз, что ближняя история – это «продажная девка идеологии».
Тон учебника был неожиданно легкомысленным и напоминал скорее задачник кроссвордов и ребусов. В нём была масса вопросительных знаков и двусмысленностей и составители явно хотели сделать его таким, чтобы он пережил более чем одно правление. Обтекаемостью он напоминал яйцеобразное судно ”Fram”, которое соорудил Нансен таким, чтобы оно не ломалось, а выталкивалось на поверхность в ледовых торосах. Создавалось ощущение, что свинцовый, мрачный занавес ближней Истории поднимал скоморох с прибауткой: «Эх, давным-давно это было, да так давно, что может и вовсе не было».
Речь шла о событиях, которые происходили в стране всего 70-90 лет тому назад.
Возможно так же, составители учебника хотели заставить школьников критически и самостоятельно мыслить. В любом случае разница не только в позиции, но и в описании тех же самых явлений и событий в учебниках 1975 года и 2010 была разительная!
Если сравнивать литературу и историю, то можно сказать, что история – это младшая и бестолковая сестра литературы. Литература даже ещё сегодня куда более влиятельна и независима. В каком-то смысле литература даже куда более точная «наука». Потому что то, что говорит писатель, особенно великий писатель, становится неоспоримой правдой для поколений. Например, Лев Толстой в романе «Война и Мир» со свойственной ему дотошностью описал Бородинскую Битву. Военные историки нашли потом массу ошибок и неточностей в его романе, однако весь мир запомнил Бородино именно так, как описал писатель . «Война и Мир»- это явление русской литературы и именно оно будет формировать наши представления о том, как это тогда было. И битва при Бородино существует нынче в нашем сознании в основном благодаря Толстому, а не научным трудам военных историков.
Если бы не был бы написан А. Солженициным «Архипелаг ГУЛАГ», то может быть всем нам удалось бы легче забыть, что в России совсем недавно наши деды и прадеды истребляли друг друга без устали. Т.е. одни, «правильные» классы и народности с энтузиазмом пропускали через мясорубку других, «врагов народа». Делалось это сначала по классовым, а потом по национальным признакам, совсем не за провинности. И это то, за что в России, видимо никто никогда так и не возьмёт ответственности, как это произошло, например, в Германии.
Какая может быть ответственность, кода «сын за отца не ответчик»? Наш разум с готовностью соглашается с этим утверждением. Рационально это именно так:
как может человек влиять на деяния своего отца, деда, прадеда ? Как может он отвечать за них? Все встаёт на свои места, если мы допускаем, что ответственность живёт вовсе не в голове, а совсем в другом месте. И живёт она там сама по себе и часто вопреки нашему желанию. Попытки свалить ответственность на тех или иных диктаторов или существующий режим малоэффективны, ибо режим- это все те, кто в нём участвует. Поэтому в итоге ответственность является сугубо индивидуальным, а не коллективным чувством и боле того, именно она и делает человека зрелой личностью.
Буддизм как учение свободен от ограничений европейского разума и говоря о карме, уверенно утверждает, что деяния одного поколения влияют на 7 (семь) последующих. Если верить этой формуле, то можно легко вычислить, что немцы окончательно освободятся от чудовищной вины перед другими народами через 200 лет после их свершения. Т.е. примерно к 2150 году немцы перестанут мучиться от того что они немцы.
В случае с Россией подобная ситуация выглядит куда безнадёжней. Непринятая ответственность подобна неубранному дому: запах плесени и гнилого мяса будет подниматься из подвала ещё очень долго и отравлять воздух там живущим.
Нужна эта «чистка» не покойникам и даже не их потомкам, а прежде всего она нужна всем тем, кто живёт в России сегодня и считает её своим домом. А также всем тем, кто оказавшись заграницей в качестве туриста или иммигранта идентифицируется там как «русский». Идентифицируется не по крови, а по языку, менталитету и поведению. А также за то специфическое отличие, за которое сами «русские» оказавшись на чужбине презирают и сторонятся своих соотечественников: за отсутствие самоуважения. Отсутствие самоуважения – это, на мой взгляд, и есть самое тяжкое бремя, оставленное нам в наследие Советской Властью. Пока, похоже, жителям России куда проще бежать из России, нежели чем засучив рукава взяться за авгиевы конюшни истории.
В каком-то смысле история нам нужна как опора нашей идеологии. Без неё мы не можем разделить убеждения своего народа. А с другой стороны надо всегда помнить о том, что история лжива и постоянно переписывается под заказ тех, кто правит балом сегодня. Нечто вроде скатерти на столе, что меняют сообразно случаю.
И вот ведь несуразность какая имеется: насколько нам легко изменить историю, настолько же невозможно изменить прошлое!
……………………………………………………………………………….
Edvard Savolainen
Отклик на статью: О "Мастерской"

Редактор
- Tue, 15 Jan 2013 21:30:52(CET)

По просьбе Евгения Кисина в статью добавлена его фотография с Гарри Каспаровым.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Кисин. Открытое письмо Александру Ольбику

Сэм-В.Ф.
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 21:29:02(CET)

А о чём статья? Статья - полуправда, что хуже лжи.

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 21:23:27(CET)

Герцман, неудивительно, что о сероводородности говорите именно Вы, с Вашей заднепроходной образностью. Не лучше ли перестать педалировать эту тему, пока Вы не задохнулись в собственной образной системе?
Что касается измерения сравнительной гениальности: я на своей широкой известности не настаиваю никоим образом и заранее готов стушеваться до уровня тротуара. Это ведь Вы представляете тут Майбурда в качестве Великого Мыслителя, Отца русской демократии, не так ли? А коли так, то извольте привести более серьезные аргументы, чем сравнение его линков с моими, ничтожными.

И Вы, и Суходольский отсылаете меня к его якобы выдающейся работе по Вагнеру. Но неужели вы не понимаете, насколько это нелепо выглядит? Есть десятилетиями сложившийся взгляд на вещи, подкрепленный сотнями, если не тысячами, работ и исследований. И вдруг объявляется некий, прости Г-споди, Майбурд и объявляет оный взгляд городской легендой, мифологией, никаких оснований под собой не имеющей.
Вдобавок ко всему, тот же Майбурд уже зарекомендовал себя в моих глазах вполне определенным, крайне неприятным образом. Стану ли я в этих обстоятельствах читать его заведомо легковесные декларации? Нет, не стану. И не вижу в этом никакого греха. Потому что, повторяю, для того, чтобы опровергнуть десятилетиями сложившийся подход, требуется нечто куда более серьезное, чем некий Майбурд, даже слепо обожаемый неким Герцманом и неким Суходольским.

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 21:15:23(CET)

Ontario14
"Конечно, но одно дело - новые галахот, а другое - отмена галахот из "Шулхан аруха". Нюанц таки... Хотя, не уверен, что Вы понимаете о чем я..."

Да все я понимаю прекрасно …Разумеется, галахот в иудаизме не отрицаются, а только творчески развиваются и дополняются. Где я утверждал, что галахот из Шулхан Арух отменяются?. Кстати и упомянутые галахот из Талмуда о крупном рогатом скоте и вине никогда не отменялись. Тосафисты просто реинтепретировали их применительно к конкретным частным случаям, принцип незыблемости традиции никто не отменял. Об этом Яков Кац целую книгу написал.


"Еще более точно: Слово "псика" - означает в иврите "решение"; респонсы - "ответы", которые могут быть решением или мнением; Разница тут едва уловима. "Галахические мнения" - это скорее "псикот галаха";"

Ну есть же классификация устойчивая. "Галахические мнения" называют "псикот", галаха подразумевается, а респонсы исторически как жанр - "шеэлот у-тшувот". Это принято в литературе, но Ваше право не соглашаться с этим…

В общем, мне кажется, что пора завершать дискуссию на эти отвлеченные темы, а то она обещает быть бесконечной. Вполне оживленно поговорили. Спасибо.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 21:13:47(CET)

Онтарио14,
Мы уже, кажется, начали по кругу ходить, далеко удалившись от темы статьи....:)

"Все, кто неукоснительно придерживается "Шулхан аруха", называются еврейскими ортодоксами. Модерн-ортодокс ешивы, (в Израиле это сионистские ешивы национально-религиозного направления, последователи рава Кука, ешивот hесдер, ешивот тихониёт), неукоснительно придерживаются "Шулхан аруха" и являются ортодоксальными. Это алефбейс, коллега".

Вы знаете, какие трения, например, были все последние десятилетия в Юниверсити Йешива - именно на той почве, что неоортодоксия - это совсем не то, что ортодоксия? Потому она так и называется - неоортодоксия?. Они там метались то ближе к науке, то дальше от нее. Как итальянский неореализм отличался от реализма социалистического. Там крупные ученые ученые были во главе, Белкин и прочие. . В Европе и Америке это вообще Тора-у-Мада, вещь абсолютно внешняя для ортодоксии и уж тем более ультраортодоксии. Где вы видели во главе ортодоксальных ешив ученых, известных вне ортодоксального круга? Правильно, все перечисленные Вами ешивы числятся ортодоксальными. Так они и не относятся к неоортодоксии – тем более, в Израиле они не на науку, а на религиозный сионизм ориентированы. Правильно, Шулхан Арух неукоснительный - так что, я с этим спорю? Но с каких пор религиозные сионисты изучают библейскую критику? Назовите мне, пожалуйста,. такие ешивы конкретно.

"Так вот в этих ешивах (и в некоторых ультра-ортодоксальных) широко используют также и исторические, лингвистические и философские инструменты(в т.ч. изучают Спинозу, Бубера и Розенцвайга)."

Знаете, у нас с Вами один и тот же мир как-то совсем иначе выглядит. Вы мне приведите, пожалуйста, ссылки на ультраортодоксальных авторов, которые в своих сочинениях упоминают Бубера, Розенцвейга и Спинозу - пусть и в страшно ругательном плане. У меня вчера как раз на семинаре Двар-Тора выступал один из лучших специалистов по Маймониду, посланник Израильского министерства образования в России и руководитель центра по изучению Маймонида (кстати, соблюдающий и себя относит к ортодоксам). И на эту тему была оживленная дискуссия. Так вот, он сказал, что во всем Израиле всего 2 (пишу прописью - ДВА) ортодоксальных раввина, гле-то в Хайфе, которые более или менее серьезно интересуются Маймонидом - величайшим еврейским философом всех времен. И какой Розенцвейг, который в Der Stern der Erlosung утверждает, что христиане в эсхатологическое время соединятся в иудеями у Господа, и они идут параллельными самоценными путями? Да это все вообще некошерно для ортодоксии! Книжки миним запрещено читать еще во времена Талмуда. И Спинозу! Может быть и Маркса с Мендельсоном изучают? Вы мне назовите, пожалуйста, конкретно эти ешивы. Мне страшно интересно, я затребую их учебный план;

"однако, (Юрий, внимание !) использование этих инструментов не означает автоматического принятия выводов трех указанных научных дисциплин плюс псевдонауки "библейская критика". Для Вас, Юрий, это противоречит "комплексному подходу", но это Ваша т.з. и тут уже ничего не поделаешь".

Да нет, не страшно. Это как в советских вузах был предмет "Критика буржуазных учений"?:) Но даже если это так, все равно страшно интересно. Назовите мне, пожалуйста, эти ешивы.


"Ваша ирония понятна - Вы "слышали звон"... Но, как я понимаю, Вы имеете весьма отдаленное представления о том, где он... Ешивот-hесдер - это программа, по которой талмид в течении 5 лет учебы в ешиве-hесдер идет на 1.5 года в армию, обычно, но не всегда - 2-я половина 2-го года плюс весь третий год".

Да какой "звон"? Они изучают в ешиве светские науки, необходимые для службы в армии. Причем тут философия и библейская критика?
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Борис Дынин - Нормальное слово гостям должно быть приятно
- Tue, 15 Jan 2013 21:05:43(CET)

Защита свободы

Рабби Дж. Сакс

Сокращенный перевод Бориса Дынина


Израильтяне стоят на пороге освобождения. Моисей, их лидер, собрал их вместе и готов произнести речь. Что он скажет в этjn судьбоносный момент рождения народа? Он мог говорить о многих вещах: о цепях рабства, о свободе, о пути в "землю, текущую молоком и медом". Или он мог бы подготовить евреев к опасностям на этом пути. Любая такая речь была бы словом великого лидера. Моисей сказал иное. Он говорил о детях, о будущем и обязанности хранить память для еще не родившихся поколений. Три раза в главе Торы этой недели он говорит:
И когда скажут вам дети ваши: что это за служение? Скажите… (Исх. 12:26-27)

И объяви в день тот сыну твоему, говоря: это ради того, что Господь сделал со мною, когда я вышел из Египта. (Исх. 13:8)

И когда после спросит тебя сын твой, говоря: что это? то скажи ему: рукою крепкою вывел нас Господь из Египта, из дома рабства. (Исх. 13:14)


Чтобы получить и сохранить свободу, израильтяне должны были стать нацией педагогов. Чтобы защитить страну вам нужна армия. Но чтобы защищать свободное общество, необходимы школы. Вам необходимо передавать идеалы от одного поколения к другому, не отчаиваться, и для этого необходимы семьи и образование. Евреи стали народом, цитадели которого – школы, и герои - учителя
.
С самого начала Израиль знал, что свобода не может быть обеспечена одним законодательством, не может быть устойчивой только благодаря политической структуре общества. Эта мудрость воплощена в замечательнои толковании мудрецов Торы на Ex. 32: 16: И сказано: «А скрижали – создание Всесильного [Б-га], и письмена на них – письмена Всесильного [Б-га], вырезанные(харут) в скрижалях». Читай не харут, а херут («свобода»). Ибо только тот свободен, кто занят изучением Торы.

Если закон будет выгравирован на сердцах людей, его исполнение не будет зависеть от полиции. Истинная свобода – херут - это способность контролировать себя без того, чтобы контролировать других. Без принятия добровольного кодекса моральных и этических ограничений, свобода становится своеволием, и само общество битвой инстинктов и желаний.

Самым старым и самым трагическим явлением в истории является картина того, как свобода становится индивидуализмом («каждый делал то, что ему казалось справедливым" Судьи 21:25), индивидуализм становится хаосом, хаос становится поиском порядка, и поиск порядка оборачивается новой тиранией, навязывающей свою волю силой. Но благодаря Торе евреи никогда не забывали, что свобода является бесконечным усилием в области образования, в котором родители, учителя, дома и школы совместно продолжают диалог поколений. Обучение, талмуд-тора, является основой иудаизма, хранителем нашего наследия и надежды. Вот почему наша традиция оказала Моисею величайшую честь, назвав его не "наш герой", "наш пророк" или "наш король", но Моше Рабейну, Моисей наш учитель.
________________________.

P.S. Мы можем вспомнить всеобщее образование в Советском Союзе и того, кого называли великим учителем всего человечества. В чем разница? В том, что образование, о котором говорит иудаизм, побуждает нас помнить, что свобода есть результат того, что Господь сделал с нами, когда мы вышли из Египта, что без своего трансцендентного измерения она есть своеволие, что она хранится в диалоге поколений, а не устанавливается пожиранием детьми своих отцов. Да будет так в Израиле святом и мирском.
Б.Д.

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 21:03:52(CET)

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 20:45:37(CET)
Что касается широкой "авторитетности" Вашего клоуна в узкой среде Юлиев Герцманов, то спорить не стану, на здоровье. Вот только я к вашему узкому кругу не принадлежу, так что для меня он как был, так и остается хамом обыкновенным
================================
Но Вы г-н Тарн хам необыкновенный. Ведь многие ценят Ваши статьи, чего же Вы лезете со своей словесной грязью. Здесь Вы в узкой среде, а не Юлий Герцман или Евгений Майбурд при всех спорах в этой среде. Надеюсь из-за Вас не начнется опять склока.

Юлий Герцман
- Tue, 15 Jan 2013 20:55:25(CET)

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 20:45:37(CET)

О, в цирке Майбурда объявился собственный паталогоанатом, специалист по прямым кишкам. <...>
====================
Ну вот, Вы сходу начинаете хамить. Google дает около 150 тысяч ссылок на работы Е.Майбурда и 73,000 - на Ваши. Так что насчет "узкой среды" поздравляю Вас соврамши. Что касается конкретного вопроса, Тарн, то Суходольский уже указал Вам на статью Е.М., посвященную этому же вопросу.
И, наконец, забавно читать обвинение в "хамстве обыкновенном" от человека, с чьим приходом уровень сероводорода в атмосфере Гостевой ощутимо вырос.

Проходяший
- Tue, 15 Jan 2013 20:52:46(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 15 Jan 2013 20:46:57(CET)

Какие симфонии или оперы Дюринга вам доводилось слышать?
++++++++++++++++++++++++
Никаких, возможно поэтому он был забыт, не смог стать тем, кем стал Вагнер. Музыка, да еще программная, будет посильнее "Фауста" Гете (да и философии с наукой - Дюринг был профессором механики) в массах.

Е. Майбурд
- Tue, 15 Jan 2013 20:46:57(CET)

Проходяший
- Tue, 15 Jan 2013 18:19:15(CET)

000000000000000000000

Какие симфонии или оперы Дюринга вам доводилось слышать?

Алекс Тарн - Юлию Герцману
- Tue, 15 Jan 2013 20:45:37(CET)

<...>
Модератор: персональное оскорбление; при последующих нарушениях постинги удаляются без комментариев.

В.Ф.
- Tue, 15 Jan 2013 20:39:10(CET)

Сэм-В.Ф.
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 19:56:34(CET)
----------------------------------------------------
Но статья-то не о том. Вы ломитесь не в ту дверь.

Алекс Тарн - Суходольскому
- Tue, 15 Jan 2013 20:38:08(CET)

Вообще-то вывод полагается делать автору работы.

Иными словами, Вы продолжаете настаивать на том, что 2х2=5.
ОК, дело Ваше.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Модератор
- Tue, 15 Jan 2013 20:33:38(CET)

Дамы и господа,
мы сегодня всё утро исправляем ошибки форматирования в отзывах. А это, по ряду технических причин, -- весьма трудоёмко. В гостевой тоже хочется, чтоб было опрятно и аккуратно, но в комментариях к публикациям порядок просто необходим. А наводить его там -- трудновато. Убедительно просим, персонально -- уважаемого Бориса Дынина, не пытайтесь делать текст красивым, коли не можете уследить за тэгами курсива и жирного шрифта -- как они правильно записываются и что тэгов обязательно должна быть пара, открывающий и закрывающий, и что закрывающий bold отнюдь не закрывает italic, и т.п. Пишите просто текст, главное ведь мысль донести; ну их, эти типографские выкрутасы. Мы пока не будем какое-то время исправлять, а вы полюбуйтесь, во что выливается одна-единственная ошибка (на этот раз господина Сэма) в комментариях к статье Бориса Гулько «Евреи и мир – тогда и сейчас» http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer1/BorGulko1.php Потом исправим, конечно.

Суходольский
- Tue, 15 Jan 2013 20:32:39(CET)

Алекс Тарн - Суходольскому
- at 2013-01-15 17:17:03 EDT
...Гитлер ни разу не сослался на высказывания Вагнера об антисемитизме.

Ну, не сослался. И что? Какой можно из этого сделать вывод?


Вообще-то вывод полагается делать автору работы. А из того, что в Вашу конструкцию этот исторический факт не помещается, следует, что конструкция не вполне правильная. Это элементарно.

Чушь и вранье.

Евгений Майбурд обосновал свою мысль обширной статьей:
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Majburd1.php

Вы пытаетесь этот серьезный труд опровергнуть двумя словами, связанными союзом "и". Несерьезно, Алекс! У Вас-то, в отличие от Майбурда, своих наблюдений и находок в текстах Вагнера нет. Вы пользуетесь вторичными, часто уже скомпрометированными материалами. Так что пока убедительней как раз Е.М.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Е. Майбурд
- Tue, 15 Jan 2013 20:28:26(CET)

A.SHTILMAN - Евгению МАЙБУРДУ
New York, NY, - Tue, 15 Jan 2013 19:16:25(CET)
000000000000000000000000

Дорогой Артур, конечно ничего личного. Просто мы в 135-й раз раскручиваем полемику о Вагнере. Но может, уже в этот раз поймем друг друга.

""КТО ХОЧЕТ ПОНЯТЬ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКУЮ ГЕРМАНИЮ, ТОТ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ВАГНЕРА" (Адольф Гитлер)".
Я знаю его слова в такой редакции: "Нельзя понять национал-социализм без Вагнера". Такая формуировка, пложалуй, еще резче звучит. Но! Гитлер сказал это, если не ошибаюсь, задолго до того, когда были приняты известные решения. С точки зрения исторической, это большая разница.

"А как же вы пропустили заключительные слова статьи его «О еврействе в музыке»? Вот они: «Спасение Агасфера – в его погибели»".

А как же я их пропустил, когда я их не пропустил? Статья называется не "О", а проще: "Еврейство в музыке". А фразу, вами приведенную, я прокомментировал. Перед этим Вагнер приводит нам в пример Людвига Берне, который "перестал быть евреем". Что это такое, он не объясняет. Но очевидно, не самоубийство.

"А на другой стороне – мой личный нацист – «Дмитрий Колчигин», он же «Дмитрий», он же «Генрих EU», посвятивший в основном мне целых 170 страниц!"

Читал я его. Тип еще тот. Но, извините, вы дали ему повод. Это пример того, о чем я писал здесь уже много раз: повторяя недостоверные обвинения в адрес Вагнера, мы даем нашим врагам оружие против нас. Мол, евреи врут про Вагнера, значит, они врут и про Холокост. Кстати, он, не отрицая Холокост открытым текстом, обтекаемо говорит примерно то же. Так зачем нам подставляться?

"Но то ожесточение, которое встречает любое противоположное мнение о месте Вагнера в созидании национал –сорциализма, вызывает к сожалению такой же пароксизм ,скажем мягко, неприятия иной точки зрения"

Не будем задерживаться на словах "ожесточение" или "проксизм". Вы же знаете, что они сюда не подходят.
Артур, это не "иная точка зрения", это заведомая неправда. И хотя очень многие в нее поверили, правдой она не становится. Неправда, к примеру, что Вагнер отправил петицию в Баварский парламент с просьбой изгнать евреев. Ничего он не отправлял, не мог такого сделать, и документа такого нет. Есть зато свидетельство, что он отказался подписать петицию Антисемитской лиги в Рейхстаг о лишении евреев гражданских прав. Видите? Картина далеко не черно-белая.

Нельзя говорить о каком-то особом "месте Вагнера в созидании национал –социализма", это не исторично. Если же иметь в виду духовное влияние, то вот не далее, как сегодня, один тут вспомнил, что то же самое можно сказать про Дюринга и еще других. А некоторые видят только Вагнера и хотят сделать его козлом отпущения за всех и вся. И это тоже не исторично.

То, что я с детства полюбил его музыку, сыграло роль в том, что я затеял свое доморощенное исследование. Но это не повлияло на мои выводы, если вы помните.
Если не утрировать мою точку зрения, а отнестись повнимательнее, тогда можно увидеть, что я не отрицаю его антисемитизма и не оправдываю его. Я стараюсь понять все в комплексе и, при этом, выступаю против тиражарования лжи (не про вас будь сказано).

Надеюсь, мы немного продвинулись с вами к взаимопониманию.

Фаина Петрова - рекомендую.
- Tue, 15 Jan 2013 20:23:47(CET)

Я решила жить. Ариадна Эфрон.
http://www.youtube.com/watch?v=cVMrLHSWAs0

О. Векслер @Марьяш Рута
- Tue, 15 Jan 2013 20:17:49(CET)

Не понял, моя статья придется по вкусу Кураеву или его статья (книга?), которая не открывается толком, кроме заголовков, придется по вкусу мне?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Новости "Мастерской"
- Tue, 15 Jan 2013 20:14:24(CET)

Евгения Кравчик: Доктор Гай Бехор: «Создание палестинского государства = самоуничтожение Израиля»

Левые постоянно запугивают нас тем, что если правительство не согласится на создание палестинского государства, на земле Эрец-Исраэль в обозримом будущем разразится демографическая катастрофа – арабы (включая живущих в Иудее и Самарии) превысят по численности евреев.
Неужели?!
А вот какое послание распространил на исходе субботы выдающийся востоковед доктор Гай Бехор...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2714

Cэм- Теннебауму
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 20:12:28(CET)

У каждого свой недостаток. Я с определённой поры начал воспринимать очень многое через "еврейскую призму". Эту статью я читал ещё пару месяцев назад на одном из израильских сайтов и там связь между бедами, постигшими страну и предшествующим изгнанием евреев, являлось лейтмотивом. Впрочем и в повешенной здесь статье об этом написано достаточно чётко.
Но в любом случае у меня нет возражений к написанному Вами. Вполне допускаю, что в Вашей трактовке правы Вы, а не я.

Ontario14
- Tue, 15 Jan 2013 20:03:27(CET)

Сэм-В.Ф.
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 19:56:34(CET)
Как и к примеру тот факт, что тут уже сутки висит оскорбление в адрес одного из видных деятелей одной из старейших израильских сионистских партий. Помнится, что недавно редакция обязалась не допускать антиизраильских публикаций…

***********
Да, но Ницан Горовиц, деятель потсиониской партии МЕРЕЦ, этим отчаянно гордится :-)))))))))

Сэм-В.Ф.
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 19:56:34(CET)

Даже если бы это было так, всё равно это не повод для обвинений в непорядочности
В.Ф. - Tue, 15 Jan 2013 08:30:31(CET)
Что значит "Даже если бы это было так?! Я написал что то не соответствующего историческим фактам? В Израиле нет кладбищ, где похоронены английские солдаты, погибшие в боях с немецкими и итальянскими фашистами? Конечно эти потери не сравнимы с потерями Красной\Советской Армии, не будь которых вполне возможно не родились бы и мы с Вами. Но я пишу эти строки у подножья Кармеля, в лесах которого в 1942 г уже начали создавать базы для будущей партизанской войны. И поэтому забывать о тех, кто остановил Роммеля и Грациани почти у ворот еврейского ешува, я не могу.
Неоказание необходимой помощи в спасении евреев – факт с которым никто не спорит. Но мир за редким исключением (например – фашизм, немецкий, итальянский, любой другой) не был, не есть и не будет чёрно-белым. И кроме написанного и описанного автором было и принятие Англией еврейских детей из Праги буквально накануне Войны и посылка Ханы Сенеш в Венгрию в 1944 г. А недавно по израильскому ТВ был показан док. фильм о приёме в 1945 г разорённой войной Англией еврейских подростков, уцелевших в Терезиенштадте. Впрочем, лучше всего прочесть блестящий пост г-на Юдовича, с фактами и объяснениями.
Мог ли не знать всего этого автор статьи?
Не мог не знать, знал 100%! Знал и не написал, исказив историческую правду, исказив трагедию нашего народа. На мой взгляд порядочным это назвать нельзя. Как и к примеру тот факт, что тут уже сутки висит оскорбление в адрес одного из видных деятелей одной из старейших израильских сионистских партий. Помнится, что недавно редакция обязалась не допускать антиизраильских публикаций…
И маленькая реплика г-ну Авруму.
Но он практически сразу же был отпущен на свободу Victor-Avrom
- at 2013-01-15 05:47:56 EDT
Бегин был арестован, судим и послан в ГУЛАГ после его бегства из оккупированной Польши в конце 1939 или начале 1940г. Освобождён в конце 1941 г в процессе создания польской армии г-ла Андерса. Не как еврей, а как гражданин Польши.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Ontario14
- Tue, 15 Jan 2013 19:56:20(CET)

"Маханаим": Лекция "Иран-Израиль: от партнерства к конфронтации"
д-р Владимир Месамед

http://youtu.be/z-GMNPe0_mQ

Israel: the sky is the limit
- Tue, 15 Jan 2013 19:51:55(CET)

http://www.youtube.com/embed/yd3V3JC35-U?feature=player_embedded

סרט תדמית על ישראל

Бетти
- Tue, 15 Jan 2013 19:49:03(CET)

Ну, а англичане все делали наоборот - при Елизавете II они завели у себя относительную свободу совести, государственный механизм (по необходимости) свели к минимуму.
---------------------
При Елизавете Первой?

Янкелевич - Моше Крейдерману
Натания, Израиль - Tue, 15 Jan 2013 19:43:48(CET)

Моше Крейдерман
Хайфа, Израиль - at 2013-01-15 18:03:10 EDT
--------------------------------------------
Война, которую УЖЕ ведут отсталые и неспособные догнать варвары против Цивилизации, - НЕ НУЖДАЕТСЯ в великолепной технике и восхитительном человеческом материале. Это - Мятеж-война. В интернете есть литература по этой теме, начиная с Википедии (http://traditio-ru.org/wiki/???????????????????????).
============================================
Уважаемый Моше, я с Вами согласен, но мне не нужно смотреть это в сети, я на эту тему писл довольно развернутую статью: "Вокруг Израиля и не только, или Война четвертого типа" Это здесь - http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/VJankelevich1.php
Кроме того, важно, что для террора не нужно ни великолепной техники, ни восхитительного человеческого материала, а для войны, все же, нужно. Буду раз Вашей критике моей статьи по поводу войны четвертого типа.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Юлий Герцман - Алексу Тарну
- Tue, 15 Jan 2013 19:39:32(CET)

Алекс Тарн - Проходящему
- Tue, 15 Jan 2013 19:14:09(CET)

Проходящий - Майбурду:
Вы хотите сказать, что душка-антисемит Вагнер не виноват...

Проходите, Проходящий, не стоит обращать внимания на кульбиты <...>
==================
Судя по манере дискутирования, у Вас своеобразная анатомия: голосовые связки непосредственно соединяются с прямой кишкой. Когда Вам не нравится мнение оппонента, а ответить нечего, Вы немедля начинаете его оскорблять. К Вашему сведению: Евгений Михайлович - человек авторитетный в профессиональной среде (у Вас, кажется, кроме балабольства другой профессии нет), самый сильный и известный историк экономики из излагающих свои результаты на русском языке. Можно соглашаться или не соглашаться с его взглядами, но если вас поставить рядом, то мелким клоуном будете вглядеть как раз Вы.

Б.Тененбаум-Сэму
- Tue, 15 Jan 2013 19:39:20(CET)

"... связывать это событие с отсутствием в Испании евреев ИМХО несколько примитивно ..."
===
Ну, евреев из Испании изгнали при Изабелле, прабабушке Филиппа II, так что вы совершенно правы. Но В.Янкелевич вовсе и не утверждал, что наличие/отсутствие евреев в обществе определяет успех/неуспех этого самого общества. Он говорил про свободу - в экономике, например. Или в праве думать "как хочешь", а не "как велено".

Испанцы выгнали своих евреев - и буквально убили свой "просвещенный средний класс". Заодно они выгнали арабов-морисков - и угробили земледелие на юге страны. Инквизиция ввела "похвальное единомыслие" - и загубила любознательность и нововведения. Бюрократия установила "твердый государственный контроль" - и на корню сьела всякую инициативу на местах.

Ну, а англичане все делали наоборот - при Елизавете II они завели у себя относительную свободу совести, государственный механизм (по необходимости) свели к минимуму.

Из испанских владений в конце 16-го века бежали протестанты, и в их числе самые толковые мастера-литейщики. Из Германии в первой трети ХХ века бежали евреи - и в их числе самые знающие физики. И в итоге получилось так, что новые модели пушек дали англичанам победу в "Год Армады", а первая атомная бомба оказалась американской, а не немецкой.

Что В.Янкелевич в своей статье - в числе многого другого - и показал.

Марк Фукс, Израиль
- Tue, 15 Jan 2013 19:35:35(CET)

Дорогой Сэм!
На Ваш (Mon, 14 Jan 2013 19:45:59(CET).
В своем ответе на мою заметку я обратился к нескольким своим корреспондентам, в т.ч. и к Вам, Ко всем была выбрана одинаковая форма обращения, подразумевавшая продолжение начатого разговора. Только у Вас возникла необходимость сделать мне замечание по форме обращения.
В дальнейшем я учту ваши пожелания.

По поводу того, что такое «община».
Мне совершенно не хочется вступать в пререкания по поводу определения, могу только заметить, что все Ваши примеры игнорируют то определение, которое наиболее подходит по тексту и содержанию заметки, т.е. к общине как к “community” - Социальная группа людей, связанных между собой конкретным местом. (посмотрите, например http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/1970/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0).
Но это не суть важно. Хотите «сектор», пусть будет сектор, хотите «сегмент», пусть будет сегмент.
Мне кажется, что некоторые авторы, ухватившись за несущественную деталь, умышленно уводят разговор к интересной им теме.
Совсем недавно уважаемый и заслуженный автор «Мастерской» привел в своей статье принципиально неверные данные, а после моей поправки ухватился за толкование одного из выражений и ушел от ответа.
Это очень удобно: изобразить возмущение и уйти не прощаясь.
А теперь главная интрига.
Вас покоробило мое предположение о том, что некоторые левые по своей сути (в израильском понимании этого) партии не хотят именоваться «левыми» из-за прослеживаемой связи с арабско-европейским финансированием своей деятельности. Вы указали, что расследование было необъективным. Прекрасно. Как человек знающий и авторитетный, Вы могли бы развить свой тезис, познакомить нас/меня с Вашими доводами и соображениями. К этому я Вас и призвал. Вместо ответа –нотки обиды!
Мы с Вами – практические сионисты. Живем в Израиле, работаем, платим налоги и т.д. Вы не можете не замечать мою объективность и сдержанность. Попытайтесь и Вы придерживаться такта и корректного, конкретного общения по обсуждаемой теме.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Игорь Ю. - Сэму
- Tue, 15 Jan 2013 19:34:11(CET)

"Но связывать это событие с отсутствием в Испании евреев ИМХО несколько примитивно. Я уже писал, что в быстро поднимающейся Англии евреев не было на 200 лет дольше. А в многочисленных германских государствах евреи были. И что?"
***
Только то, что то, что было верно для Испании не верно для Англии. В Англии своя скучная история (извините Борис, я не имею в виду внутреннюю историю), сменившаяся поразительным динамизмом после середины 18 века. Ни в первой части ни во второй евреи не были существенной частью. А в Испании - были. Как до 1492 года своим присутствием, так и после - своим отсутствием. Ну что тут поделаешь, так там сложилось. Вы задумайтесь хотя бы над таким фактом: в Англии были дарованы коммерческие и во много политические свободы с 1215 года - ВСЕМ, а в Испании, как это Вам не покажется невероятным, относительные коммерческие свободы и относительные политические - только евреям. Да и то избирательно по временами и территориям. В Англии на свободе вырос класс людей местных, в Испании - евреев.

Буквоед - Сэму
- Tue, 15 Jan 2013 19:30:35(CET)

Сэм-Тенненбауму
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 19:07:25(CET)
Я уже писал, что в быстро поднимающейся Англии евреев не было на 200 лет дольше. А в многочисленных германских государствах евреи были. И что?


Дорогой коллега! Я Вам уже писал, что дело не в евреях, арабах, гугенотах или китайцах. Дело в том, кого эти этнические группы представляли. Так вот, в Испании в отличие от Англии и Германии, средний класс, точнее, городская буржуазия практически полностью состояла из евреев (сельская же, или "кулачество" по-советски, - состояла в основном из арабов), поэтому изгнание этих этнических групп означало по сути "ликвидацию буржуазии и кулачества как класса", что, как мы знаем из советской истории, привело к таким же печальным последствиям и примерно в такие же сроки.

Элла Сэму
- Tue, 15 Jan 2013 19:28:11(CET)

Но связывать это событие с отсутствием в Испании евреев ИМХО несколько примитивно. Я уже писал, что в быстро поднимающейся Англии евреев не было на 200 лет дольше. А в многочисленных германских государствах евреи были. И что?

Не в том проблема, что евреи, а в том, что специалисты. В Англии специалисты - ремесленники и моряки - евреями не были. В Германии евреи были специалистами в области финансов, векселем не повоюешь. А вот в Испании евреи вот именно были специалистами в ремесле и морском деле, выгнали их, своих специалистов, как в Англии, в Испании не было, потому Армада и потопла.

Акива
Кармиэль, Израиль - Tue, 15 Jan 2013 19:23:05(CET)

Для того чтобы увидеть свечение, надо видимо ииметь в голове или в душе определенный биологический приемник, который может настроиться на частоту этого свечения. Не все обладают таким приемником. Иону Дегену повезло, у него такой приемник оказался. За 22 года жизни я раз 10 был в Иерусалиме. Всегда появляется какое-то необъяснимое чувство, какой-то мандраж, волнение. Это явно место на земле не рядовое.
Ион Лазаревич, еще раз поздравляю Вас с новым годом, желаю всего самого лучшего Вам и Вашей семье. Скорость освоения Вами иврита поражает.
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

A.SHTILMAN - Евгению МАЙБУРДУ
New York, NY, - Tue, 15 Jan 2013 19:16:25(CET)

"КТО ХОЧЕТ ПОНЯТЬ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКУЮ ГЕРМАНИЮ, ТОТ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ВАГНЕРА" (Адольф Гитлер).
«а говорил ли Вагнер? Призывал ли к уничтожению евреев? Я не видел тому свидетельств ни в одной из серьезных книг на тему, которые читал».

А как же вы пропустили заключительные слова статьи его «О еврействе в музыке»? Вот они: «Спасение Агасфера – в его погибели».
Лично я горд тем, что могу и себя причислить к «шпане». Здесь отличная компания! А на другой стороне – мой личный нацист – «Дмитрий Колчигин», он же «Дмитрий», он же «Генрих EU», посвятивший в основном мне целых 170 страниц! Не поленился даже прочитать мои воспоминания «Эйфория Победы» и многое другое. В целом, как ни грустно – те же доводы у Евгения Майбурда и такое же сильнное возбуждение от «поношения» любимого автора. Я знаю, что Евгений Майбурд чрезвычайно одарённый человек и его статьи на политико-экономические темы, которые я читаю всегда с удовольствием, могут украсить любое издание.
Он очень знающий любитель вагнеровских лейтмотивов всех опер, либретто и вообще музыки его любимого композитора. Всё это так. Но то ожесточение, которое встречает любое противоположное мнение о месте Вагнера в созидании национал –сорциализма, вызывает к сожалению такой же пароксизм ,скажем мягко, неприятия иной точки зрения, как и моего «личного нациста». Я не провожу параллели, это просто естественное совпадение точек зрения любителей «мастера из Байройта» с разных полюсов. А слова Гитлера очень важны. Он –то знал точное место Вагнера в созидании нацианал-социализма.
Дорогой Евгений Майбурд! Повертье – ничего личного! Но это моя точка зрения, разделяемая многими, как и ваша, также разделяемая многими, в том числе и весьма достойными людьми и музыковедами. Мои наилучшие пожелания вам в Новом Году!
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Алекс Тарн - Проходящему
- Tue, 15 Jan 2013 19:14:09(CET)

Проходящий - Майбурду:
Вы хотите сказать, что душка-антисемит Вагнер не виноват...

Проходите, Проходящий, не стоит обращать внимания <...> "Мифология", видите ли... - как будто эта "мифология" создалась на пустом месте. Чтобы опровергнуть хорошо известные и десятилетиями установленные истины, нужно нечто большее <...>
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Сэм-Тенненбауму
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 19:07:25(CET)

Если хотите подробности - могу предоставить :)
Б.Тененбаум-Сэму :)
- Mon, 14 Jan 2013 23:20:10(CET)
С удовольствием.

Хотя история Испании меня интересует совсем не в 1-ую очередь, но Ваши статьи читал с большим интересом. Так что, надеюсь на продолжение.
Я не собираюсь с Вами спорить, мы играем в разных лигах. Вы – профи, я любитель, причём ранее этой темой не интересовавшийся. Но писал то, уважаемый Борис, я немного о другом. Явилось ли причина разгрома Великой эскадры шторм, как нас учили в школе, или дело было в другом – не мне судить. Но связывать это событие с отсутствием в Испании евреев ИМХО несколько примитивно. Я уже писал, что в быстро поднимающейся Англии евреев не было на 200 лет дольше. А в многочисленных германских государствах евреи были. И что?

vladimir koval
prague, czech republik - Tue, 15 Jan 2013 18:53:03(CET)

с удовольствием прочитал эту книгу! большой поклон автору! я также из Киева и ходил к Сергею Оголевцу и всё описанное мне знакомо, так как я постоянно ходил в оперу и на концерты! автор должен меня знать! я оперный певец - живу и работаю в Праге! большая просьба передать мой адрес автору
KLADENSKA 42,
Male Přitočno
Unhošt 27351
KOVAL VLADIMIR
спасибо! с уважением Академик Русской Академии Искусствоведения и Музыкального исполнительства ВЛАДИМИР КОВАЛЬ
Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы

Ontario14
- Tue, 15 Jan 2013 18:35:54(CET)

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 11:28:57(CET)
Ну конечно, комплексный подход с использованием "псевдонауки", как Вы выразились…. Мы же говорим не о модерн-ортодокс, а об ортодоксальных иешивах - там прямо-таки уж зубрят библейскую критику, а заодно Бубера с Розенцвайгом глубоко изучают…:).

**********
Все, кто неукоснительно придерживается "Шулхан аруха", называются еврейскими ортодоксами. Модерн-ортодокс ешивы, (в Израиле это сионистские ешивы национально-религиозного направления, последователи рава Кука, ешивот hесдер, ешивот тихониёт), неукоснительно придерживаются "Шулхан аруха" и являются ортодоксальными. Это алефбейс, коллега.
Так вот в этих ешивах (и в некоторых ультра-ортодоксальных) широко используют также и исторические, лингвистические и философские инструменты(в т.ч. изучают Спинозу, Бубера и Розенцвайга), однако, (Юрий, внимание !) использование этих инструментов не означает автоматического принятия выводовтрех указанных научных дисциплин плюс псевдонауки "библейская критика". Для Вас, Юрий, это противоречит "комплексному подходу", но это Ваша т.з. и тут уже ничего не поделаешь. :о(

И в ешивот-хесдер занятия по Торе, минированию и стрельбе сочетают с критикой историчности Синайского откровения…:)
************
Ваша ирония понятна - Вы "слышали звон"... Но, как я понимаю, Вы имеете весьма отдаленное представления о том, где он...
Ешивот-hесдер - это программа, по которой талмид в течении 5 лет учебы в ешиве-hесдер идет на 1.5 года в армию, обычно, но не всегда - 2-я половина 2-го года плюс весь третий год.

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 12:14:24(CET)
Да галаха-то развивается непрерывно, ... Харедимные раввины вон то и дело новые галахические правила вводят.

***********
Конечно, но одно дело - новые галахот, а другое - отмена галахот из "Шулхан аруха". Нюанц таки... Хотя, не уверен, что Вы понимаете о чем я...

... (для точности, псикот - это не респонсы, а галахические мнения). Респонсы - прецедентные решения, авторитетный источник галахи.
***********
Еще более точно: Слово "псика" - означает в иврите "решение"; респонсы - "ответы", которые могут быть решением или мнением; Разница тут едва уловима.
"Галахические мнения" - это скорее "псикот галаха";
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

A.SHTILMAN
New York, NY, - Tue, 15 Jan 2013 18:25:22(CET)

Смеялся Рузвельт и когда именно - дело второстепенное. Игорь Ю. сам хорошо рассказал всё о "незнании" вопроса Холокоста. В целом, включая Вайса и др. - это было НЕЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ.Как и некоторых здешних учёных "комментаторов" - но вот только Игорь Ю. написал то, что и хорошо известно всем, как-то интересовавшимся историей вопроса, и известным вообще и давно. Отрицание общеизвестного - тоже,конечно, занятие, да только пустое.
А статья Гулько - как и всё появляющееся в печати на русском или др. языках - всегда актуальна и полезна,тем боле при незнании многими очевидных фактов истории вопроса.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Проходяший
- Tue, 15 Jan 2013 18:19:15(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 15 Jan 2013 17:48:09(CET)
Антисемитизм Рихарда Вагнера – примерно того же свойства, что знаком нам на примере Виктора Астафьева.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Много было антисемитов не менее пылких, чем Вагнер. Вот тут упоминался Дюринг, в свое время фигура известная в Германии, современник Вагнера. Откройте его "ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС как вопрос о расовом характере и о его ВРЕДОНОСНОМ ВЛИЯНИИ на существование народов, на нравы и культуру", и вы прочтете много омерзительного. А теперь сравните, как был включен Вагнер в нацистскую культуру и как другие антисемиты a la Дюринг. И тогда станет вам ясен плоский характер сравнения Вагнера с тем же Астафьевым. Вы хотите сказать, что душка-антисемит Вагнер не виноват. Ну значит душке не повезло так, как тому же Дюрингу.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Марьяш Рута
Рига, Латвия - Tue, 15 Jan 2013 18:16:27(CET)

Статья, конечно, убедительная, и без всякого сомнения придётсмя по вкусу автору этого "опуса" :
http://www.wco.ru/biblio/books/kur7/main.htm

Что, однако, совсем не радует...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Алекс Тарн
- Tue, 15 Jan 2013 18:06:53(CET)

В русском еврействе сложилась целая мифология о вагнеровском антисемитизме. Конечно, он был. Но мифология, о которой речь, основана не на исторических свидетельствах, а на домыслах и сплетнях. Постоянно наблюдаемые потуги писать по мотивам этих мифов суть ничто иное, как мусор культуры и опошление Холокоста.

Чушь и вранье.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Моше Крейдерман
Хайфа, Израиль - Tue, 15 Jan 2013 18:03:10(CET)

1) Приятная статья, спасибо Автору.
2) Неприятное замечание.
Война, которую УЖЕ ведут отсталые и неспособные догнать варвары против Цивилизации, - НЕ НУЖДАЕТСЯ в великолепной технике и восхитительном человеческом материале. Это - Мятеж-война. В интернете есть литература по этой теме, начиная с Википедии (http://traditio-ru.org/wiki/???????????????????????).
Цитирую Е.Месснера: "В мятежевойне психология мятежных масс отодвигает на второй план оружие войска и его психологию и становится решающим фактором победы или поражения".

ВЫВОД: Будь высокообразован, но И УМЕЙ ДРАТЬСЯ ДУБИНОЙ, НЕ ЗНАЯ ПОЩАДЫ В СХВАТКЕ, КАК ТВОЙ ВРАГ.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Е. Майбурд
- Tue, 15 Jan 2013 17:48:09(CET)

Суходольский
- at 2013-01-15 12:45:18 EDT

Он, я думаю, и поправит Вас, когда придет в себя.
Так вот, Ваша гипотеза о том, что идею Холокоста можно вывести именно из Рихарда Вагнера,... покоится Вашем на недостаточно глубоком понимании самой идеологии Рихарда Вагнера.

000000000000000000000000000

Едва ли мне нужно прийти в себя, коллега, - я оттуда не выходил. Это к слову.
А если по делу, поправлять автора тоже не требуется, только по другой причине. У Тарна были статьи, на мой взгляд, удачные. Но эта определенно не относится к той категории. Здесь нечего поправлять и нечего особо понимать. Что называется, взгляд и нечто.
Единственное, что мне не понятно, так это слово «примордиальный». Мне оно прежде не встречалось и, надеюсь, больше не встретится.

Можно долго обсуждать, говорил ли Гитлер, и что следует из того, что он не говорил... Но можно ведь зайти с другой стороны и задаться вопросом: а говорил ли Вагнер? Призывал ли к уничтожению евреев? Я не видел тому свидетельств ни в одной из серьезных книг на тему, которые читал.
Автор выдернул из контекста (а скорее, нашел у кого-то в цитате) слова «Спасение Агасфера в его погибели» и сделал из этого выводы, идущие далеко, да не в ту степь.

Антисемитизм Рихарда Вагнера – примерно того же свойства, что знаком нам на примере Виктора Астафьева. Забота (по-видимому, искренняя) о национальной культуре, доведенная до гротеска известной фобией. Ну, может, по-немецки более «философски обоснованная». В любом случае, это не тот тип злобного погромщика, какой видится некоторым.

В русском еврействе сложилась целая мифология о вагнеровском антисемитизме. Конечно, он был. Но мифология, о которой речь, основана не на исторических свидетельствах, а на домыслах и сплетнях. Постоянно наблюдаемые потуги писать по мотивам этих мифов суть ничто иное, как мусор культуры и опошление Холокоста.

Короче, благодаря (1) бесспорному факту, что Вагнер таки да был, и (2) мифологии воинствующих невежд, сегодня нести Вагнера в хвост и в гриву - дело абсолютно беспроигрышное. К тому же, совершенно безопасное. Ибо кто станет защищать антисемита? Точно такой же антисемит или недоумок. А третий заяц, на которого идет охота, - имидж писателя как благородного борца со злом. Вот сколько выгод, при нулевых потерях.

И время от времени мы с вами видим плоды такого подхода со стороны разной шпаны. Кстати, и некоторые немцы, как кажется, норовят свалить на Вагнера вину за преступления своих отцов и дедов. Точно тот же случай: беспроигрышно, безопасно, имиджно.

Данная статья вытекла из той самой мифологии. Достаточно очевидно, что автор не потрудился поверить алгеброй документов свою гармонию предрассудков. Типичная поделка. А «общие основы, равно свойственные как Вагнеру, так и нацизму», эти четыре пункта (не из статьи, но в ее оправдание)? Все восходит к тем же слухам, сплетням и пересудам. Одно только «ницшеанское отрицание Б-га» вопиет: это дешевка.
Стоит ли возиться с поправками к халтуре, насколько бы «примордиальной» она ни была?
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Антаф
- Tue, 15 Jan 2013 17:47:26(CET)

Марк, дорогой! Меня, как еврея, по рождению, тема этой статьи, равно как и любые события, происходящие в Израиле и вокруг него, не может оставить равнодушым. Мне, как еврею, не живущему в Израиле, и далекому от политической возни любого рода, разобраться во всей этой абракадабре, просто не представляется возможным. Я и не пытался. Вероятно, специалсты, найдут в этом анализе огрехи, неточности, и в любом случае, отправные точки для полемики. Меня же интересовала литературная составляющая этого проекта, и надо честно признаться, не разочаровала. Динамично, остро,свежо. Поздравляю с успехом. Все же, вероятно в силу своего характера, не могу обойтись без ложки дегтя. Политиками не рождаются, ими становятся. Кто был Ленин? Неудавшийся адвокат. Кто был Сталин? Семинарист- недоучка. Согласен, Россия нам не пример, там все и всегда было через одно место. Возьми Рейгана, он был не самым успешным актером Голливуда. Можно наверное еще наковырять примеров, если постараться. Так что тезис о журналистах, решивших заняться политикой: "Поразительно, как не имеющие опыта ни во внешней политике, ни в обороне, ни в ведении хозяйства, ни в чем, кроме телевизионных шоу и клавиатуры компьютера, люди мнят себя государственными мужами и готовы к замещению должностей в реальной политике.", представляется мне не совсем корректным.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Maya
- Tue, 15 Jan 2013 17:47:23(CET)

Все газеты в Бруклине - еврейские. еле концы сводят рекламой. Бедные, как церковные мыши. Это определяется по району, по которому они вас везли к метро от редакции.
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Игорь Ю.
- Tue, 15 Jan 2013 17:44:50(CET)

Может быть, для русскоязычного читателя и надо написать "целую" статью, но для англоязычного, скорее всего, уже не надо: все написано давным давно и недавним недавно. Литература по этому вопросу огромная. Обсуждаемая книга - одна из буквально сотен. У каждой книги, естественно, свой взгляд на события и своя идеологическая заданность, даже если в предисловии каждый автор утверждает об обратном. И тем не менее, есть книги и есть КНИГИ. Есть, например, Abandonment of the Jews by David Wyman, книга американского историка, протестанта, автора фундаментальных исследований проблем беженцев во время ВМВ, исследователя еврейского вопроса тридцатых-сороковых в плане ситуации в обществе, отношения к вопросу населения, прессы, лидеров Конгресса, Администрации и конкретно - Госдепа, военных лидеров. Эта книга - другого уровня. Из самого названия книги, да из всех книг по этому вопросу, ясно, что евреи были "брошены". Цифры практически уже не оспорены, есть очень печальное согласие по цифрам ВОЗМОЖНОГО спасения, по спасенным. Это факты. Это та часть истории, которая отвечает на вопрос - что случилось? Но куда важнее для нас и поколений послевоенных ответ на другой вопрос - ПОЧЕМУ это случилось? Какие обстоятельства и какие людские решения привели к случившемуся? И в этом различие подходов. Можно - и легко - обвинять Рузвельта, Вайса, Эйзенхауэра, Маршалла, Франкфуртера и прочих живших, принимающих и влияющих на решения. Они определенно не были ангелами. Это прекрасно делает обсуждаемая книга. Но это только часть истории, возможно, не самая интересная и, точно, самая бесперспективная. Книга того же David Wyman ищет объяснения и ответа на вопрос - почему?. Только из таких книг можно что-то понять, как урок истории, а не как факты истории. И заодно можно понять, почему никого сегодня не интересует убийство сотен тысяч в Чечне, тысяч в Баку и других азербайджанских городах, регулярный расстрел демонстраций в Китае, 5 миллионов убитых в Конго, сотни тысяч беженцев в Сирии, 500 убитых в этом году в Чикаго... и этот список можно продолжать до бесконечности. Конечно, нам читателям Портала ближе еврейские проблемы и жертвы Холокоста. Но мир был, есть и будет безразличен к любой НЕ СВОЕЙ проблеме, к любым убийствам, к любым проблемам беженцев. И если с этой точки зрения посмотреть на то, что сделали американцы, ФДР и его окружение, еврейские лидеры в 1930-40, то, может быть, не надо удивляться и возмущаться тем, что не сделано, а удивиться тому, что сделано для очень маленького народа, очень небольшой части американского общества в условиях кровавой войны, глобально других интересов, сложнейших взаимоотношений с союзниками, противоречивой информации и совершенно непредсказуемой, совершенно невероятной, совершенно не логичной ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ жестокости нацизма, которой - признаем МЫ или нет - очень немногие готовы были поверить.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Клей для костей
- Tue, 15 Jan 2013 17:31:45(CET)

http://www.baltinfo.ru/2013/01/15/V-Shvetcii-izobreli-klei-dlya-lecheniya-perelomov-330112

Aschkusa
- Tue, 15 Jan 2013 17:29:54(CET)

Бедуины Синайского полуострова торгуют человеческими органами

"Правозащитники обнаружили в морге госпиталя города Эль-Ариш, столицы провинции Северный Синай в Египте, трупы людей с грубыми швами по центру тела или на боках. Почки, печень, сердце, хрусталики глаз - все это вырезали воры", - пишет Die Presse.

"Согласно совместным оценкам различных правозащитных объединений, с 2007 года на Синайском полуострове исчезли минимум 4 тысячи человек. Все они были беженцами из Эритреи, Эфиопии или Судана и попали в руки своих мучителей в районе лагерей для беженцев Май Айни в Эфиопии и Шагараб в Судане".

InoPressa

Алекс Тарн - Суходольскому
- Tue, 15 Jan 2013 17:17:03(CET)

...Гитлер ни разу не сослался на высказывания Вагнера об антисемитизме.

Ну, не сослался. И что? Какой можно из этого сделать вывод? Только, если можно, говорите по делу. А то Вы наваливаете столько не относящихся к делу слов, что суть за ними не сразу и разберешь. То басни какие-то заводите, то господина Дынина кусаете. Зачем? Итак, какой вывод?

Если Вы посмотрите по литературе, какие мощные историки это утверждают, то у Вас отпадут все сомнения.

Это вряд ли. Логику еще не отменяли даже самые мощные имена. Да и не верю я в Ваши декларации. Декларации фактам не замена.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Суходольский
- Tue, 15 Jan 2013 16:57:48(CET)

Алекс Тарн - Суходольскому
- Tue, 15 Jan 2013 13:45:40(CET)

Это хорошо, Алекс, что Вы возвращаетесь к проблеме. Значит, чувствуете, что позиция Ваша не очень прочная и требует укрепления.
Теперь по поводу «урока логики». Зря Вы, Алекс, не посоветовались с уважаемым Борисом Дыниным – он же у Вас в команде главный по логике. Тогда бы Вы не наделали столько ошибок, господин учитель, что класс до сих пор смеется. Вот уж, воистину, силлогизмы смехотворны!
Чтобы смех прекратить и чисто из моего расположения к Вам – поясню, что у Вас не так. Начну со второго.
2) А не высказывался по поводу В. Значит, А не согласен с В.
Здесь Вы сознательно или нечаянно (я думаю, что нечаянно) подменяете понятия: никто не обсуждал проблему «согласен ли Гитлер с Вагнером или нет». Речь шла о том, что при насаждаемом диктатором в стране культе Вагнера и насаждаемом тем же диктатором в той же стране государственным антисемитизмом он, диктатор, ни разу не сослался на высказывания Вагнера об антисемитизме. Чувствуете разницу? Не «согласен», а «не использовал».
Теперь по поводу первого силлогизма:
1) С не нашел никаких высказываний А по поводу В. Значит, А по поводу В не высказывался.
Вот что философ Дынин мог бы Вам объяснить, так это использование кванторов всеобщности и существования в таких высказываниях. Это тут очень важно. Если «С» - человек с улицы, как Суходольский, Тарн и даже Дынин, говорит, что «не нашел никаких высказываний А по поводу В», то это одно дело. Тут все может быть: мы чего-то не знали, не учли, не углядели, и «А» все же высказывался по поводу «В». Но если «С» - это признанный мировой специалист по «А», изучивший его жизнь и деятельность, что называется, по минутам, то к его мнению стоит прислушаться. Вот если какой-то известный пушкинист, скажем, Модзалевский или Цявловский, даже пусть и Тынянов, скажут Вам, что Пушкин никогда публично не высказывался о русском композиторе украинского происхождения Березовском Максиме Созонтовиче, то им можно верить с большой вероятностью. Но даже не это главное. Мы ведь обсуждаем «контрольный вопрос» не в том смысле, что Гитлер никогда не высказывался об антисемитизме Вагнера – может, он Еве Браун в интимной обстановке это и говорил. Контрольный вопрос касался публичных заявлений, которые не то что можно было услышать, а которые нельзя было не услышать. И тут мнение любого профессионального историка и политолога однозначно: публичных заявлений и призывов не было. Если Вы посмотрите по литературе, какие мощные историки это утверждают, то у Вас отпадут все сомнения. Поэтому Ваш силлогизм станет истинной в такой формулировке.
Существует такой «С», что если «С» не нашел никаких публичных высказываний «А» по поводу «В», значит, «А» по поводу «В» публично не высказывался.
Вот как-то так. И это уже не так смешно, как у Вас было.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Илья Г. - Валерию
- Tue, 15 Jan 2013 16:38:19(CET)

Валерий
Германия - at 2013-01-15 16:05:26 EDT
Но я ,по-прежнему, вижу пустышек-дилетантов готовых оспаривать очевидное, это уже вопросы к медицине...


Не хочу уподобляться, но о медицине скажу. В свое время главным аргументом врачей были: sic dixit Galen (так говорил Гален), позже: sic dixit Avicenna (так говорил Авиценна). А Фракасторо, Парацельса тоже видели как "пустышек дилетантов". Но тысячу раз прав Игорь Ю, когда говорит, что надо целую статью написать, т.к. постингом не обойдешься.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Валерий
Германия - Tue, 15 Jan 2013 16:05:26(CET)

<...> Но я ,по-прежнему, вижу пустышек-дилетантов готовых оспаривать очевидное, это уже вопросы к медицине <...>
Модератор: комментарий, содержащий оскорбление, не удален целиком только из-за отклика на него; при последующих нарушениях постинги этого комментатора удаляются без комментариев.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 15:47:53(CET)

Суходольский
- Tue, 15 Jan 2013 07:34:28(CET)

Это Вы удивляете меня, господин Дынин. Разве Вы разучились читать? Моя реплика была ответом на заявление автора статьи, что "есть, на мой (его) взгляд, все основания вывести саму идею Холокоста именно из Рихарда Вагнера". А Вы приписываете мне "бессмысленность", да еще "моей постановки вопроса". Ау, господин Дынин, чья это постановка вопроса?
=========================.
Г-н Суходольский! Хочу извиниться перед Вами и, воспользовавшись, сказать об уважении к словам.

Прежде всего, извините за то, что опустил подчеркнуть, что требуя «вывести» Холокост из Вагнера, Вы воспользовались словом из самой статьи А. Тарна. Я должен был отметить этот момент и яснее остановиться на употреблении слова «вывести».

Я среагировал на Ваше: «Как физическую теорию разбивает эксперимент, который она не может объяснить, так и этот тезис зависает при рассмотрении такого факта. Я его уже приводил коллеге Дынину, но он ловко, как и положено философу, ушел от ответа. Задаю этот вопрос Вам. Вывести "идею Холокоста" из Рихарда Вагнера было бы страшно удобно не только Вам, Алекс, и Дынину, и многим критикам Вагнера, но и самому Гитлеру".

Дважды Вы упомянули мое имя в связи с экспериментом и физической теорией, так что я имел основание понять Ваше требование «вывода» как требование следовать в анализе вопроса связи Холокоста с Вагнером методологии физических наук, что есть бессмыслица. К тому же я не мог поверить, что если такое требование было мне предъявлено раньше, то я не ответил на него по «заслугам», но «ловко, как положено философу, ушел от ответа». Если же Вы понимаете под словом «вывод» нечто иное, то должны были спросить о смысле слова автора, не упоминать мое имя всуе и не трактовать в своем духе А. Тарна, но попытаться понять смысл его позиции, которая прояснена Вам словами: "Вагнер и нацисты – близнецы-братья не потому, что Гитлер что-то сказал или не сказал, а потому, что Вагнер и нацисты исповедуют совершенно идентичную идеологию”. Поняв в этом плане слово «вывод», Вы могли бы и реагировать на позицию автора (и на то место Вагнера в нацисткой культуре). Конечно, слова неоднозначны, и Вы могли по своему заданному настрою на Вагнера схватиться за «вывод», а я должен был учесть это. За что и извиняюсь, оставив за свое право среагировать на не к месту упоминание моего имени. Прощу заметить, что этот мой постинг, о том как вести дискуссию, а не о Вагнере с Вами. Держу свое слово.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

В.Ф. - к предыдущему посту
- Tue, 15 Jan 2013 15:20:08(CET)

Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Павел Иоффе
- Tue, 15 Jan 2013 15:20:07(CET)

мне же, придире, в назидание: " о Борисе Васильевиче ЛобовикОВе". Прошу прощения у читателей
Отклик на статью: Владимир Кремер. Евгений Лейн: десять лет в отказе. Интервью с активистом движения за репатриацию советских евреев

В.Ф.
- Tue, 15 Jan 2013 15:17:07(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 15 Jan 2013 13:55:09(CET)
Неочень понятно, почему демократических - в кавычках.
Демократия - это не синоним любви к евреям, а синоним
учёта властью мнения всех жителей своей страны.
-----------------------------------------------------
Да тут не в "любви" дело, а в чудовищном равнодушии и даже в потворстве уничтожению миллионов людей. В уголовном праве это именуется "преступное бездействие" или "оставление в опасности".
(Человек тонул, а ему не протянули руку; замерзал, а мимо него проехали на машине и т.п.; прямого умысла на убийство нет, но есть "преступное бездействие" или "оставление в опасности")
Вы статью ещё раз прочитайте, она стоит того.
Вот автор и делает выводы, что Эйхман своё получил, а те, кто прямо или косвенно помог совершению преступления, спокойно "умыли руки".

Б.Тененбаум
- Tue, 15 Jan 2013 15:11:26(CET)

Ученый бы задумался над проблемой, но Поэту и так все ясно, etc
===
Помимо "Ученого" и "Поэта" можно найти и другие типажи. Для иллюстрации привожу цитату из Линор Горалик:

Cобирательный термин "наша Наташа" - потому что они ведут себя, как Наташа Ростова на охоте: сами ничего не делают, но всякую чужую работу сопровождают нечеловеческим визгом.

Идишер - Националкосмополиту
- Tue, 15 Jan 2013 14:09:31(CET)

Националкосмополит
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 10:53:45(CET)

Есть на идиш поговорка:»Аид блайбд аид»..
Да!
Ты можешь хотеть евреить мир, ты можешь не хотеть это делать, но от тебя – еврея это обязательно будет исходить, хорошо это или плохо для человечества и для еврейства.
Таким же свойством обладает совковость...

Пример:
{
Зеэв
- Tue, 15 Jan 2013 07:06:05(CET)
Хозяину журнала стоит быть осмотрительнее в выборе авторов и материалов. Автор этого текста, если не не ошибаюсь, христианин...
}

Здесь Вы затронули серьёзнейшую тему, которую если нелицеприятно не исследовать, то не понять многого из того, что с нами происходило и происходит.
Говоря об ужасах прошедшего, мало кто из нас имеет смелость сказать об "оборотной стороне этой медали".
Вы правильно указываете на "совковость".
Но и недавно приобретенная "совковость" к тому же развилась на тяжелейшей травме, искалечившей души многих поколений. Эта травма называется "черта оседлости". Стремясь вырваться на свободу, узники этой "черты" всё же унесли её в своих искалеченных душах и собравшись в те или иные сообщества моментально начали её воспроизводить во всей неприглядности во взаимоотношениях друг с другом и с окружающим миром. Причем, приобретенные знания и культурные навыки у многих ещё больше подчеркивают эту "черту оседлости" в их душах.
И "советского человека" не Пушкин лепил. Его кроили "инженеры человеческих душ", где применялись и лекала, унесенные из той проклятой черты оседлости...
Сегодня Гостевая и многочисленные литературные материалы портала дают богатейший материал исследователю этого прискорбного явления.

Aschkusa
- Tue, 15 Jan 2013 14:04:07(CET)

Роже Вадим: в больницу меня везли четыре жены, из них три - бывшие...

http://www.liveinternet.ru/users/bo4kameda/post250242353

Л. Комиссаренко
- Tue, 15 Jan 2013 13:59:15(CET)

Для тех, кто следит за "Руфайзеаной". Несколько новых родробностей: http://www.kazanweek.ru/article/2678/

Victor-Avrom
- Tue, 15 Jan 2013 13:55:09(CET)

В.Ф.
К тому же, тема статьи другая. Автор (и американец Перл) рассматривают только отказы "демократических" стран принять еврейских беженцев и противодействие в тех случаях, когда была возможность спасти этих людей


Неочень понятно, почему демократических - в кавычках.
Демократия - это не синоним любви к евреям, а синоним
учёта властью мнения всех жителей своей страны.

К тому же авторы заявляют о желательности посадить на
скамейку подсудимых рядом с Германией ещё и страны-
союзники - США, Англию, СССР:

Гулько:
"Гитлер и нацисты были лишь частью всемирного заговора против евреев, и по справедливости, вина должна делиться на всех. Гитлер был не исключительным злодеем, а лишь крупнейшим среди многих"

Перл:
"не закрыло ли Правосудие один глаз, когда на скамью подсудимых международного военного трибунала в Нюрнберге сели только нацистские лидеры? Не следовало ли организовать аналогичный процесс и для тех лидеров Союзников и нейтральных стран"
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Алекс Тарн - Суходольскому
- Tue, 15 Jan 2013 13:45:40(CET)

И еще, чисто из моего расположения к Вам - небольшой урок логики. Вам не стоит мучить своим "контрольным вопросом" разумных оппонентов, ибо он содержит сразу две грубые логические ошибки:

1) С не нашел никаких высказываний А по поводу В. Значит, А по поводу В не высказывался.
2) А не высказывался по поводу В. Значит, А не согласен с В.

Надеюсь, Вам не нужно разъяснять смехотворность этих силлогизмов?
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Tue, 15 Jan 2013 13:40:24(CET)

Игорь Ю.
- Tue, 15 Jan 2013 08:48:55(CET)

Искренне вам признателен.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

*аффтар*
- Tue, 15 Jan 2013 13:38:01(CET)

Интересно, что на два коротких поста в ЖЖ, из который я сложил потом эту статью, было больше 300 комментов, а здесь тишина, как в морге ;)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Алекс Тарн - Суходольскому
- Tue, 15 Jan 2013 13:04:03(CET)

Вы показали, что не до конца понимаете или не совсем правильно понимаете «идеологию» Вагнера и ее принципиальное отличие от гитлеризма.

Нет проблем, дорогой Суходольский. Одно я понимаю точно: ни Вы, ни любой другой читатель не обязан понимать все, мною написанное, а уж соглашаться - тем более.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Суходольский
- Tue, 15 Jan 2013 12:45:18(CET)

Алекс Тарн - Суходольскому
- at 2013-01-15 07:28:44 EDT


Ну, вот и все. Чуда не произошло. Я, собственно, и не очень его ждал, ибо видел, что Вы не совсем в теме. Все бы ничего, если бы Вы, Алекс, не стали рисовать ножки у змеи. Помните эту старую притчу? В Китае проводился конкурс художников: кто быстрее всех нарисует змею. Один из конкурсантов успел раньше всех и, видя, что его соперники еще заняты рисованием, решил еще немного украсить свой рисунок и стал подрисовывать змее ножки. В это время другой художник закончил работу и получил главный приз. А обиженному несостоявшемуся призеру председатель жюри сказал: «Где ты видел змею с ножками?»
Если бы Вы ограничились своей новеллой, то могли спокойно почивать на лаврах лауреата – извините за каламбур, я Вас искренне с этим званием поздравляю! И растроганные читатели типа впечатлительных Фаины и Бориса Т. только добавили бы лавра к Вашим стопам. Но Вы не утерпели, и в комментариях сформулировали тот самый тезис, который даже уравновешенного Бориса Дынина настолько вывел из себя, что он приписал его мне.
Тезис этот – те самые ножки у змеи – которые от Вас не требовались. Но Вы взялись за них, и только испортили свой имидж. Ибо продемонстрировали, что руководствуетесь не знанием, а чувством. Хорошо, конечно, когда разум возмущенный кипит, но способен ли он в таком состоянии выдавать непротиворечивые умозаключения? Это большой вопрос.
По сути дела и Вы не ответили на «контрольный вопрос». Разговоры «откуда вы это знаете?» несерьезны, Алекс. Я это знаю, потому что я не писатель, а читатель. И интересовался темой, читал многих серьезных авторов. Они эту проблему и поставили. Вы же о ней впервые услышали от меня. Разве это не красноречивый факт?
Теперь второе. Про Гитлера Вы тоже путаете. «Не присутствовал, «ни разу не говорил», значит, и не замешан» - это Вы про Холокост изволили выразиться. Про Холокост Гитлер как раз говорил, и не раз говорил. Пророком себя называл, грозил уничтожить евреев. Я не буду приводить даты и цитаты, они на этом сайте много раз звучали. А вот Вагнера при этом он себе в союзники не взял. Ученый бы задумался над проблемой, но Поэту и так все ясно.
Ваше упоминание «идеологов нацизма» и, прежде всего, Розенберга, тоже наивное. По принципиальным вопросам фюрер высказывался сам, предоставляя подчиненным только разжевывать и растолковывать свои слова. Это обычная практика диктаторов. Кстати, Розенберга Гитлер не очень ценил и, по-моему, даже не читал его главную книгу «Миф двадцатого века».
Главное же Вы припасли на конец своей реплики – «принципиальное сущностное родство» нацизма и идей Вагнера. А вот тут Вы показали, что не до конца понимаете или не совсем правильно понимаете «идеологию» Вагнера и ее принципиальное отличие от гитлеризма. Об этом написал длиннющую статью Евгений Майбурд. Он, я думаю, и поправит Вас, когда придет в себя.
Так вот, Ваша гипотеза о том, что идею Холокоста можно вывести именно из Рихарда Вагнера, во-первых, не прошла проверку на контрольном эксперименте (реальные исторические факты ей противоречат) и, во-вторых, она покоится Вашем на недостаточно глубоком понимании самой идеологии Рихарда Вагнера. Вы проигнорировали другие мнения, вполне обоснованные, ничем их не опровергнув. Просто отбросили. Этим, конечно, достигается поэтический эффект, достаточный для восторгов впечатлительных читателей. Но для серьезного читателя это «маловато будет». И зачем Вы только взялись за эти проклятые змеиные ножки?
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 12:23:18(CET)

Алекс Тарн
Алекс, спасибо, да ничего страшного...:)
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 12:14:24(CET)

Ontario14
"Потому, что справки по этому вопросу не должны быть историческими и не должны быть тенденциозно выборочными. Чтобы убедить раввинов изменить Галаху Вы должны говорить на их языке, играть на их поле в их системе координат. Иначе Вас вместе с Иосифом Флавием просто вежливо пошлют на хутор.
"Ну а если Вы, Юрий, историческими справками решили убедить изменить Галаху кого-то другого, не раввинов, тооооо... флаг Вам в руки !"

Да я же написал, уважаемый Ontario14; разумеется, галаху меняют раввины. Я уже повторяюсь - у меня и в мыслях не было кого-то убеждать. Идут дебаты о гиюре, еврействе и пр. - я и написал справку. Кого-то заинтересует - прекрасно, нет - значит, нет. Меня вообще не особенно беспокоит, что решат раввины. Я настаиваю только на рябине…:) А Иосифа Флавия и так уже давно послали куда подальше…:)

"Да, баалей-hа-тосафот разрешили продажу крупного скота и вина гоям в силу экономической необходимости. А вот насчет передачи еврейства по матери такой необходимости не возникло. Во всяком случае, среди великих нашего народа доводы "за изменение" не перевешивают доводов "против"..."

Не возникло, не перевешивают, так и прекрасно. А если возникнет, то все возможно. Я как раз об этом.

"Кстати, псикот ("респонсы") - это не изменение Галахи".

Да галаха-то развивается непрерывно, Вы же, наверняка, в курсе (для точности, псикот - это не респонсы, а галахические мнения). Респонсы - прецедентные решения, авторитетный источник галахи. Харедимные раввины вон то и дело новые галахические правила вводят. Да Вы же сами это прекрасно знаете - что же я самые общие вещи объясняю?
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Флят Л. - сентенция
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 12:08:42(CET)

Националкосмополит
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 09:18:34(CET)



... Я верю, что Израиль Воскрешенный будет столицей всех государств и народов Земли, и что ОН Воскрес именно для этого.
============================================
Как утверждали в старину: "Блажен, кто верует!"

Шуламит Шалит
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 11:43:29(CET)

... и сказал Соломону: "За то, что ты просил разума и не просил себе жизни долгой, богатства, победы над врагами, Я сделаю по слову твоему, и то, чего ты не просил,Я дам тебе" ("Агада"). Спасибо Вам всем, друзья, за внимание, за профессиональные и полезные автору замечания, за Ваши собственные интересные ассоциации, за благожелательность всего "командного" состава и за твою любовь, мой друг!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Aschkusa
- Tue, 15 Jan 2013 11:29:36(CET)

О пользе обрезания...

МОЛОДОСТЬ ДЛЯ ВСЕХ
Из крайней плоти

http://www.krugozormagazine.com/show/molodost.1321.html

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 11:28:57(CET)

Ontario14
"Хорошо, что они себя "Санhедрином" не назвали".
"Это не ешива, а анекдот: http://www.hillel.org/hillelapps2/partners/partner.aspx?agencyid=18065 :-)))))
Ну, минут 15 ходьбы... О какой ешиве Вы говорите ? Их тут много..."

Ну, знаете ли… Для ортодоксов реформизм вообще целиком анекдот, как и наоборот. Они себя называют так или иначе, а уж иронизировать друг над другом и обзываться - это право каждого.

"Кстати, поинтересуйтесь программой обучения в сети ортодоксальных ешивот-тихониёт, сионистских ешивот и ешивот-hесдер в Израиле, а также в сети модерн-ортодокс ешивот по всему миру.
Вы увидете комплексный подход и использование всех методологий, чего на кафедрах библеистики Вы никогда не найдете".

Ну конечно, комплексный подход с использованием "псевдонауки", как Вы выразились…. Мы же говорим не о модерн-ортодокс, а об ортодоксальных иешивах - там прямо-таки уж зубрят библейскую критику, а заодно Бубера с Розенцвайгом глубоко изучают…:). И в ешивот-хесдер занятия по Торе, минированию и стрельбе сочетают с критикой историчности Синайского откровения…:) А в в ешивот-тихониёт могут, коенчно, физику и математику изучать, но вряд ли библейскую критику. Изучение общеоборазовательных предметов - это, конечно, подвиг - но уж не до такой степени, как безбожную псевдонауку штудировать…:)
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Националкосмополит
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 10:53:45(CET)

Есть на идиш поговорка:»Аид блайбд аид»..
Да!
Ты можешь хотеть евреить мир, ты можешь не хотеть это делать, но от тебя – еврея это обязательно будет исходить, хорошо это или плохо для человечества и для еврейства.
Таким же свойством обладает совковость.
Десятки миллионов людей переехали из СССР в другие страны, да и сам СССР и Восточный Блок распался.
Однако совковость ни у кого никуда не исчезла.
Она продолжает из всех из нас переть и влиять на мир.
Глобальный мировой кризис есть результат влияния этой тотальной совковости, причем еще много более сильного, чем до распада СССР.
Автор и его статья – один из многих субъектов этого влияния, осознает он это или нет, ибо он критикует идею прав человека точно так же и по стилистике, и по смыслам, как ее критиковали выходцы из отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС.
Отклик на статью: Леонид Ханин. Права человека: путеводная звезда или дьявольское наваждение

Билетёр
- Tue, 15 Jan 2013 10:28:15(CET)

Националкосмополит
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 09:45:45(CET)

После этой великолепной статьи, реабилетирующей категорию
------------------------------------------------------------
Вы думаете "реабилитация" от слова "билет"?

Фагот
- Tue, 15 Jan 2013 10:25:35(CET)

Владимир Абрамов
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 08:34:09(CET)

Что будет когда уйдут Темирканов и Гергиев?
-------------------------------------------------------
А вот придёт Владимир Абрамов и оркестр загремит!

Cоплеменник, горестно
- Tue, 15 Jan 2013 10:14:22(CET)

Превосходный номер:
http://www.youtube.com/watch?v=UeQ5WZds-ZA&feature=related
Но, досмотрев до конца записи, вы услышите, что говорит И.Авербах.

Элла
- Tue, 15 Jan 2013 10:04:03(CET)

Ох, до чего же здорово!

Не зря эту книгу советская власть 30 лет мариновала - социально чуждая литература!
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Стимулятор творчества
- Tue, 15 Jan 2013 10:01:54(CET)

http://science.compulenta.ru/731154/

Националкосмополит
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 09:45:45(CET)

После этой великолепной статьи, реабилетирующей категорию отчуждения, открытую Марксом, я наконец-то понял, почему в СССР я не мог выпивать один, без друзей, а в Израиле мне практически ни с кем не хочется посидеть, выпить, поговорить.
Употребляю один, но без зависимости и привязанности к водке, от которой какая-то, как я теперь понимаю позитивная сила меня тоже отчуждает.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Националкосмополит
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 09:18:34(CET)

Очень символичный рассказ.
Два друга, два героя Израиля Воскрешенного Меир и Ариэль Шарон сорятся из-за признания Шароном поражения дела всей его жизни и сдачи территорий, и наведения раскола в Народе Израиля Воскрешенного.
Вот он результат отсутствия стратегического мышления и преобладания в элите Израиля и во всем Израильском обществе местечкового, тактического мышления типа теории малых дел.
Передо мной карта еврейских общин за 2500 лет утраты народом государства Иудея – коленом Иуды суверенитета.
Я хочу, что бы и сегодня эти общины существовали, а если надо воскресли, как воскрес Израиль в 1948 году.
Я хочу, что бы каждый еврей пешком, на лошади, на велосипеде, на мотоцикле, на автомобиле, на самолете мог туда добираться, и там жить столько, сколько заблогарасудится и в полной безопасности.
Этой реализованной транскультуральности и культуртрегерства Избранного Народа можно, на мой взгляд добиться следующими путями:
1 Вступлением Израиля в Евросоюз в качестве равноправного члена и в НАТО.
2 Присоединением к США в качестве равноправного Штата.
3 Созданием Союза всех высокоразвитых государств на базе опыта Соединенных Штатов Америки и Соединенных Штатов Европы – ЕС.

Следующим этапом было бы создание всемирного союза государств.
Такое мероприятие будет успешным, если люди откажутся от своей персональной монокультурности и станут двух, трех, четырех культурными.
Евреи, если внимательно проанализировать их историю никогда не были ни монокультурными, ни моноязычнми, во всяком случае последнии 2500 лет точно.
И такими должны стать все юди мира.

Я верю, что Израиль Воскрешенный будет столицей всех государств и народов Земли, и что ОН Воскрес именно для этого.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Tue, 15 Jan 2013 08:51:33(CET)

Поздравляю Вас с замечательной внучкой! Счастливой ей судьбы!

Спасибо, дорогая Фаина!
Сначала подумал, что это оффтопик - восхищаться нашими великолепными внуками под такой темой, но потом понял - напротив, именно здесь и надо. Так что позвольте мне со всем моим немалым дедовским пылом присоединиться к Вашему пожеланию, распространив его на всех здешних детей, внуков и правнуков.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Игорь Ю.
- Tue, 15 Jan 2013 08:51:27(CET)

(Окончание)
Еще раз, нигде нет упоминания о "смеющемся и неверующем президенте". Как раз еврейские лидеры, включая судью ВС Франкфуртера, были среди людей так и не понявшими до конца всю искренность и трагичность информации Карски.
Я считаю, что на основании имеющихся широко известных документов нельзя было в статье и комментарии представить встречу Рузвельта и Карски в таком перевернутом виде.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Игорь Ю.
- Tue, 15 Jan 2013 08:48:55(CET)

Уважаемые автор статьи и Артур Давидович, позвольте уточнить некоторые положения статьи и комментарий А.Ш.
"Президент изволил смеяться, считая всю эту информацию плодом "еврейского воображения" ..." - прежде всего, нигде во многих книгах, рассказывающих о встрече Карски и ФДР я не нашел упоминания о "смеющемся президенте".
Встреча ФДР и Карски состоялась 28 июля 43 года. Интересно вернуться на один день назад. 27 июля, когда ФДР сообщил журналистам, что завтра он выступит "с большой речью о войне", первый же журналист спросил: "О войне за рубежом или дома, сэр?" Не буду здесь вдаваться в детали, но мораль в стране к тому времени была подорвана непрерывными забастовками, расовыми беспорядками, откровенной враждебностью Конгресса и его неприкрытыми внутренними дрязгами и полным бардаком внутри Администрации. Отметим это в памяти и перейдем к 28 июля.
ФДР встретился с посланником польского Сопротивления Яном Карски, который был - кроме всего - свидетелем происходящего в Освенциме и Белц(з)еке. Для чего Карски был послан Сопротивлением и Польским правительством в изгнании в США? Не для передачи информации о трагическом положении евреев, это Карски, как человек удивительной порядочности, скорее добавил от себя. Целью "командировки" было объяснить ФДР важность роли польского Сопротивления и в этой связи заручиться как можно большей реальной материальной и дипломатической помощью как самого сопротивления, так и правительства в изгнании. Карски должен был убедить ФДР, что польское прозападное Сопротивление САМО ПО СЕБЕ, без просоветского Сопротивления и его агентов сможет решать важные военные задачи на оккупированной территории. Но для этого нужна помощь оружием, деньгами, информацией. Большая часть беседы была попыткой объяснить, что попытка опираться на просоветское Сопротивление является деструктивной для США. Попутно - ПОПУТНО - Карски рассказал о массовом уничтожении евреев, свидетелем чего он был лично.
Именно эта часть беседы произвела на Рузвельта самое сильное впечатление (хотя он задавал Карски много вопросов по положению в Польше, "Он был на удивление конкретен и хотел узнать больше о технике саботажа, партизанской деятельности, диверсионной активности" - писал Карски). ФДР спросил Карски, если публикуемые цифры о еврейских жертвах были правдивыми. "Я убежден, что большинство людей не имеют представления о трагической судьбе евреев", - ответил Карски, после чего дал детальный анализ по различным концлагерям, включая Освенцим. При этом он назвал цифру в 1.8 миллионов убитых и объяснил разницу между системой террора против поляков и евреев.. Рузвельт спросил, что в этих условиях делает Сопротивление для спасения евреев. Карски ответил, что почти ничего невозможно сделать, объяснив, что немцы убивают не только помогавших евреям, но и всех членов семьи. "Только союзники могут спасти польских евреев, возможно, если станут проводить подобную немцам политику в отношении гражданских немцев".
Рузвельт был шокирован полученной информацией и немедленно дал указание своему помощнику предоставить Карски список еврейских лидеров, чтобы Карски встретился с ними и рассказал о ситуации в Польше. В течение следующих дней Карски встретился с Вайсом, Голдаманом, Уолдманом и лидерами профсоюзов Дэвидом Дубински и Сиднеем Хилманном. По результату всреч Джойнт немедленно собрал 500 тысяч для помощи польским евреям.
Вечером 28 июля ФДР в обращении к американскому народу был непривычно резок и конкретен в требовании полного и как можно более скорого уничтожения германского фашизма. После этого последовали дни чрезвычайной активности подготовки встречи с Черчиллем и уже 17-24 августа была достигнута договоренность о начале операции в Нормандии. Причем именно Рузвельт, опять таки, в непривычно резком тоне разговаривал с английскими лидерами, которые были ПРОТИВ прямой атаки на Германию - Черчилль сказал министру обороны США Стинсону, что все, чего мы добьемся такой операцией - это забьем Ла Манш трупами.
Еще раз, нигде нет упоминания о "смею
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Виктор Каган
- Tue, 15 Jan 2013 08:43:50(CET)

Зеэв
- at 2013-01-15 07:06:05 EDT
Хозяину журнала стоит быть осмотрительнее в выборе авторов и материалов. Автор этого текста, если не не ошибаюсь, христианин.

С такой гордостью такую глупую наглость - это надо уметь.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Алекс Тарн - Юрию Табаку
- Tue, 15 Jan 2013 08:35:19(CET)

Хозяину журнала стоит быть осмотрительнее в выборе авторов и материалов. Автор этого текста, если не не ошибаюсь, христианин.

Юра, примите мои извинения за тот возмутительный факт, что написавший вышепроцитированную гадость мудак существует не только в природе, но и на здешнем Портале. Пожалуйста, не берите близко к сердцу - сюда какие только уроды ни пишут.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Владимир Абрамов
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 08:34:09(CET)

Евреев не любят по одной простой причине, там где они появляются другим работы нет, хороший пример кафедра симфонического дирижирования в Московской консерватории им. Чайковского возглавляемая ГНР! Сейчас тоже самое происходит в Санкт-Петербурге, вынуждены были уйти из консерватории выдающееся дирижеры Алексеев, Чернушенко, ректором стал еврей и зав кафедрой тоже еврей!
Что будет когда уйдут Темирканов и Гергиев? последний оазис пропадет навсегда!
Как действуют евреи можно ознакомится в книге катехизис для евреев.
http://www.pseudology.org/Documets/Katexizis_evreya_CCCP.htm
Отклик на статью: Геннадий Рождественский , Артур Штильман. Геннадий Рождественский: Еврейская сага.  Предисловие и послесловие Артура Штильмана

В.Ф.
- Tue, 15 Jan 2013 08:30:31(CET)

ЛС
- Mon, 14 Jan 2013 23:29:39(CET)

Cэм - В.Ф.
Израиль - Mon, 14 Jan 2013 23:10:45(CET)

За что "Сэм" оскорбил автора - совершенно непонятно!
В.Ф.

Сэм (без кавычек) оскорбил автора за то, что он <...>
------------------------------------------------------------
Даже если бы это было так, всё равно это не повод для обвинений в непорядочности! К тому же, тема статьи другая. Автор (и американец Перл) рассматривают только отказы "демократических" стран принять еврейских беженцев и противодействие в тех случаях, когда была возможность спасти этих людей.

Националкосмополит
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 08:26:40(CET)

У автора получается, что евреи России совершили грех, приняв тдеи Коммунистического Интернационала и служа им творчески и бесстрашно, проливая .за равенство всех народов мира свою кровь, Избранного Богом на проклятие ЕГО и на бладеяния ЕГО Народа.
На самом деле Избранный народ не хотел равенства путем опускания своего до других народов, а хотел равенства путем поднятия других народов до себя.
Но на этот раз Г-дь не дал такое совершить.
Евреи заплатили Холокостом по сравнению с которым поствоенный Сталинский русский Национал Большевизм и государственный антисемитизм просто не заметен.
И в это же время Воскрес Израиль с Избранным Народом – носителем Святого – только, что Воскресшего Языка, и всех Шабатонов Торы.
Для чего?!
Для новой – еще более мощной попытки Израилизации Авраамео-Буддистской Цивилизации и создания Союза Высокоразвитых Государств со страной – столицей Израиль Воскрешенный и исполнением Заповеди Заповедей Книги Книг – равного баланса дней, а лучше недель труда (амлахи) и шабатона.
Отклик на статью: Елизавета Деревянченко. Тора о революции

Фаина Петрова
- Tue, 15 Jan 2013 07:38:23(CET)

Поэтическая проза... Обычно так говорят о ритмической прозе. Но в этом тексте такое выское поэтическое чувство, что на ум невольно приходит именно это понятие.
Спасибо!
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Суходольский
- Tue, 15 Jan 2013 07:34:28(CET)

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 03:15:24(CET)
На этот раз Вы меня просто удивили, г-н Суходольский. Не говоря уже о том, что опять Вы проявляете непонимание(а после стольких раз, очевидно, нежелание - неспособность? - понять, о чем я говорил), Вы задаете бессмысленный вопрос о выведении Холокоста из Вагнера. Если Вы не понимаете бессмысленность Вашей постановки вопроса о выведении такого явления как Холокост из Вагнера...


Это Вы удивляете меня, господин Дынин. Разве Вы разучились читать? Моя реплика была ответом на заявление автора статьи, что "есть, на мой (его) взгляд, все основания вывести саму идею Холокоста именно из Рихарда Вагнера". А Вы приписываете мне "бессмысленность", да еще "моей постановки вопроса". Ау, господин Дынин, чья это постановка вопроса?
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Алекс Тарн - Суходольскому
- Tue, 15 Jan 2013 07:28:44(CET)

Все разбивается простым контрольным экспериментом, который поставила история. Задаю этот вопрос Вам.
…об антисемитизме Вагнера, даже не об "окончательном решении" он [Гитлер] не говорил ни разу. Вас это не удивляет? У Вас есть логическое и убедительное объяснение? Если да, то прошу привести его. Если нет, то потерпите с утверждением, которое противоречит этому историческому факту.


Охотно отвечу, дорогой Суходольский.
Вы утверждаете, что, коли Гитлер ни разу не говорил об антисемитизме Вагнера, то из этого следует, что сейчас нельзя говорить о влиянии Вагнера на нацистскую идеологию.
Это утверждение не кажется мне достаточно обоснованным. Во-первых, откуда такая уверенность («ни разу не говорил»)? Вы что – проштудировали все духовное наследие персонажа? Мухой на стене сидели во время его приватных бесед? Как хотите, но само это «ни разу не говорил» выглядит чересчур безапелляционным. Следуя этой логике, Гитлер не несет никакой ответственности и за Катастрофу, поскольку не присутствовал на Ванзейской конференции. Не присутствовал, «ни разу не говорил», значит, и не замешан. Так, что ли? Странное умозаключение.
В принципе уже этого «даййену» для ответа, но есть еще и во-вторых.

Допустим на минутку, что Гитлер действительно «ни разу не говорил». Ну так что с того? У нацизма было достаточно идеологов (и прежде всего – А.Розенберг), которые таки да «говорили» (взять хоть цитату из статьи). Общеизвестно, что Вагнер и его музыка считались олицетворением германского духа. Ранние нацистские мистики из общества «Туле» на Вагнера едва ли не молились.
Этого тоже «даййену», но есть еще и в-третьих.

Нельзя не видеть общих глубинных основ нацизма и идеологии Вагнера – и это принципиальное сущностное родство является главным ответом на Ваши возражения. Вот эти общие основы, равно свойственные как Вагнеру, так и нацизму:
1) примордиальное язычество, все эти нибелунги, валькирии и древнегерманский пантеон как источник «германского духа».
2) культ рыцарства, культ смерти.
3) ницшеанское отрицание Б-га.
4) яростное отрицание «иудейской морали», навязанной миру посредством христианства. Это особенно важно: взгляните на этот пункт в контексте моей статьи. С точки зрения как Вагнера, так и нацистских идеологов, евреев нужно уничтожить или хотя бы изолировать не в силу каких-то конкретных (а потому – потенциально исправляемых) причин, но именно как вольных или невольных носителей чуждой Идеи, чуждой морали. Их нужно истребить не потому, что они эксплуататоры, иноверцы, грязнули, вырожденцы, коммунисты, банкиры, мироеды и проч., а потому, что они самим фактом своего существования свидетельствуют о чуждом, губительном, анти-примордиальном мировоззрении, характере мышления, направлении нравственности. Такова была логика антисемитизма Вагнера, и точно такой же характер носил антисемитизм идеологов нацизма.

Вагнер и нацисты – близнецы-братья не потому, что Гитлер что-то сказал или не сказал, а потому, что Вагнер и нацисты исповедуют совершенно идентичную идеологию.
Вот теперь-то уж точно «даййену».
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Националкосмополит
Израиль - Tue, 15 Jan 2013 07:23:51(CET)

Если Галаха по словам Онтарио такая гибкая в зависимости от исторической обстановки, в которой жили и живут евреи; то пусть ее сегодняшние формирователи отреагируют на определение еврея в Нюренбергских Законах Гитлера, по которым евреем считается человек, имеющий хотя бы одного из четырех прародителей еврея.

Сейчас музей Ядвашем создает список евреев – жертв катастрофы.
Я писал туда письма и спрашивал считают ли они евреев – жертв катастрофы по Галахе, по Закону о возвращении или по Нюрнбергским законам.
Они мне демогогическим и злобным «неответом», а потом просто стали меня игнорировать.

Мы живем в Израиле, и видим, как люди с фамилией Иванов, являясь и в душе, и по отцу русскими прекрасно используют свое еврейство по матери и делают прекрасную карьеру, подсмеиваясь над нами – евреями – дураками.
Мы так же видим, как люди с фамилией Рабинович по отцу, которых было в СССР 1 из 10 от отцов, женившихся на русских женщинах, ибо остальные 9 давали своим детям русские фамилии и национальности жены глубочайшим образом оскорблены и страдают в Израиле.
На мой взгляд все это абсолютная мерзость и гнусность.
Спасибо автору за статью на эту тему, хоть и беззубую, которая конечно же эту мерзость не остановит.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Новости "Мастерской"
- Tue, 15 Jan 2013 07:09:49(CET)

Оскар Шейнин: Святой Федос

Феодосий Николаевич Красовский был талантливым геодезистом. Он преобразовал, да и в большой степени создал советскую геодезию и вывел её на первое место в мире, способствовал продвижению этой науки и за рубежом. Он создал школу и оставался её общепризнанным руководителем. Вольно или невольно следуя П. Л. Чебышеву, Ф. Н. стремился к наивысшей возможной точности геодезических сетей. Он разработал стройную программу и схему государственной триангуляции и строгий метод её обработки. Под его руководством были вычислены параметры эллипсоида Красовского. В последние годы жизни Ф. Н. исследовал проблемы физической геодезии, связи этой науки с геофизикой и геологией...

Эта статья является компиляцией, основанной на <...> статьях о Красовском, с некоторыми малоизвестными подробностями (особо – о вынужденном окончании его работы в Балтийской геодезической комиссии), и с дополнительными архивными сведениями...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2706

Зеэв
- Tue, 15 Jan 2013 07:06:05(CET)

Хозяину журнала стоит быть осмотрительнее в выборе авторов и материалов. Автор этого текста, если не не ошибаюсь, христианин. <...>
Модератор: мы не удаляем этот комментарий целиком (как он того заслуживает), только из-за откликов, которые он вызвал и которые (если удалить) будут непонятны читателям.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Victor-Avrom
- Tue, 15 Jan 2013 05:47:56(CET)

Даже само ведение переговоров могло замедлить или даже остановить адский конвейер смерти, который в одном Освенциме уносил 12 000 тысяч жизней ежедневно... Какие новые меры, когда ежедневно сжигается по 12 тысяч человек!
Во-первых, максимальная мощность крематориев Освенцима была
5-6 тыс трупов в день. Во-вторых, ко времени ведения
переговоров польские еврейки уже взорвали трубу главного
крематория и массовое уничтожение прекратилось.

Сказать, что именно переговоры, а не продвижение войск
союзников вынудило Гиммлера отдать приказ о разрушении
оставшихся крематориев - это надо мозги иметь совсем
набекрень.

Количество жизней, спасению которых он воспрепятствовал, сопоставимо с количеством жизней, уничтоженных Эйхманом.
Весьма сомнительно.

Его не просто не бомбили, его облетали стороной...
Враньё:


Менахем Бегин рассказал в воспоминаниях, как он, бежав из Польши, был арестован в Вильнюсе и отправлен в сибирский лагерь.
Но он практически сразу же был отпущен на свободу.

Хотя теперь это была одна страна, а они были советскими гражданами, на границе прибалтийских республик их встретили пограничники.
Первый раз об этом слышу. Есть ли ещё какие - либо
свидетельства, не из книжки Перла?

Благодаря этой информационной блокаде советскими властями, нацистам удалось совершить самое концентрированное их преступление – Бабий Яр.
А мне мается, що по антисемитизму киевлян.

Вину за дополнительные 27 тысяч жертв разделяет советская информационная блокада.
Ну-ну

нацисты были лишь частью всемирного заговора против евреев, и по справедливости, вина должна делиться на всех
И что автор думает - если (не дай хаШем, конечно) -
ситуация повториться - многие будут гореть желанием воевать
против нацистов в перспективе впоследствии быть поставленными с ними на одну доску?
Вспоминается анекдот "про кепичку".

Холокост – это медаль с двумя сторонами, нацистской и арабской
Подлое заявление. И по отношению к жертвам Шоа, и по
отношению к арабам.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 15 Jan 2013 05:19:23(CET)

Блестящая статья. Коротко, емко, умно. Словом – настоящий глас вопиющего в пустыне. Welcome aboard!
Отклик на статью: Леонид Ханин. Права человека: путеводная звезда или дьявольское наваждение

Гоша
- Tue, 15 Jan 2013 05:12:54(CET)

Ну и в конце пассажа надо обязательно облить грязью страну (государство), которе дало тебе образование, жилье, работу и возможность впоследствие эмигрировать!
Отклик на статью: Игорь Файвушович: От красот Петербурга мне чуть голову не снесло

Victor-Avrom
- Tue, 15 Jan 2013 04:49:55(CET)

Соплеменник
Совершенно невероятное, ГОЛОСЛОВНОЕ заявление, которое нагло попирает основное правило "Гостевой.


Не попирает. Нету такого правила чтобы не делать голословных
заявлений. Доверия к ним, конечно, никакого - но всё в
пределах правил.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Tue, 15 Jan 2013 04:32:36(CET)

... Ян Карский приехал в США, предварительно побывав в Варшавском гетто и уже зная о "промыщшленном уничтожении людей". Президент изволил смеяться, считая всю эту информацию плодом "еврейского воображения" ..."

Глубокоуважаемый Артур Давидович,
Переубедить вас не надеюсь. Но вы неправы.

США, знаете ли, вели огромную мировую войну. Для этого в три года выстроили армию числом с прицелом на 12 миллионов, плюс флот на два океана, плюс стратегическую авиацию - и все эти службы грызлись за ресурсы и жаловались президенту друг на друга.

Не берусь судить, сколько "... плодов воображения ..." - еврейских, польских, румынских, французских, морских, армейских, военно-воздушных и прочих - отсеивалось в процессе, но их было множество.

Через стол президента проходил огромный поток бумаг. Как правило, пропущенных через дюжину фильтров.

Информации, выходящей за рамки вероятного, в бюрократических инстанциях обычно не верят.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

A.SHTILMAN
New York, NY, - Tue, 15 Jan 2013 04:09:04(CET)

Для меня проза Дегена всегда является лечением. Она поднимает настроение. Она обогащает душу. Мне, правда, кажется, что все, кто побывал в Городе навсегда страдает "синдромом" Иерусалима. Что это значит? Это значит то, что трудно передать словами. Это единственное место на земле, где совершенно ясно ощутимо присутсивме Всевышнего. Что-то особенное испытал там каждый. И будет помнить это всю свою жизнь.Мне не довелось видеть то свечение, но повезло зато видеть не один раз закат! Кто это видел, понимает, что это такое. И ещё. Как-то раз мой друг лет уже почти тридцать назад повёз меня на запад от города. Там тогда многие купили "дачи". То есть "караваны", а по-американски - мобил-хоум. Так вот, едва выехав за город по какой-то неведомой дороге, мы увидели зрелище невиданное и даже немного устрашающее - земля сомкнулась с небом! Такого я даже не мог себе представить! Вот тогда я и ощутил присутствие Всевышнего и понял, что счастливы люди, которым повезло жить в этом вечном городе!Но даже соприкоснуться с его чудесами было величайшей удачей и незабываемым ощущением доселе неизвестного, неизведанного. Вот какие воспоминания вызвал чудесный рассказ Иона Лазаревича Дегшена.
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Е. Майбурд
- Tue, 15 Jan 2013 03:58:34(CET)

Виталий Гольдман
- Tue, 15 Jan 2013 01:53:39(CET)

0000000000000000000000000

Однако, ну и память у вас, Виталий!

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 03:48:25(CET)

"Недаром же говорят, что, если Б-г хочет наказать человека, Он сводит его с ума".

Такой светлый рассказ! Если Б-г хочет отличить человека, он дарит его способностью видеть Свое сияние!
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Блоги 7И
- Tue, 15 Jan 2013 03:29:08(CET)

О рецензии Д.Бака на поэзию Ларисы Миллер - http://blogs.7iskusstv.com/?p=20094

A.SHTILMAN
New York, NY, - Tue, 15 Jan 2013 03:16:27(CET)

"никому и в голову не могло придти мысли о массовом промышленном уничтожении миллионов людей, это было за пределами воображения".

Это не было за пределами воображения. Отнюдь! Профессор Ян Карский приехал в США, предварительно побывав в Варшавском гетто и уже зная о "промыщшленном уничтожении людей". Президент изволил смеяться, считая всю эту информацию плодом "еврейского воображения". Было много других свидетельств, посылаемых главам государств, но, ,как пишет Перл и Гулько - всё было так, как было. Можно обманывать себя и сегодня. Но в истории вопроса всё это давно известно и никакие доморощенные опровержения не изменят главного - союзники сделали или мало, или ничего, англичане расстреливали суда беженцев, вешали еврейских бойцов сопротивления - словом - либо обмнаывать себя, , либо желать знать то, что было известно уже тогда. Профессор Карский был не первым, но он первым увидел начало- гетто, и знал уже тогда о конце. Но именно это и есть главаня мысль замечательной статьи.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 03:15:24(CET)

Суходольский
- at 2013-01-14 23:31:16 EDT
Я его уже приводил коллеге Дынину, но он ловко, как и положено философу, ушел от ответа. Задаю этот вопрос Вам. Вывести "идею Холокоста" из Рихарда Вагнера было бы страшно удобно не только Вам, Алекс, и Дынину, и многим критикам Вагнера, но и самому Гитлеру.
==============================
На этот раз Вы меня просто удивили, г-н Суходольский. Не говоря уже о том, что опять Вы проявляете непонимание(а после стольких раз, очевидно, нежелание - неспособность? - понять, о чем я говорил), Вы задаете бессмысленный вопрос о выведении Холокоста из Вагнера. Если Вы не понимаете бессмысленность Вашей постановки вопроса о выведении такого явления как Холокост из Вагнера, хоть из Лютера, из Фихте, Маркса, Дюрюнга, да хоть из само-ненавидящих себя евреев, призывавших себя уничтожить (были и такие), мне, право, остается только ловко или дубово уходить от дискуссии с Вами, по крайней мере, на эту тему, что и обещаю.

Надеюсь,А. Тарн, написавший статью, которая могла бы подвинуть Вас на более осмысленную постановку своих вопросов, тоже не будет выводить Вашу бессмвслицу. Если я не ошибаюсь,то в свободное от слушания Вагнера время (и никто не должен лишать Вас такого удовольствия) Вы занимались (занимаетесь) технико-математическими делами. Вот там и удовлетворяйте желание требовать от подчиненных заниматься выводками
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Ontario14
- Tue, 15 Jan 2013 02:17:42(CET)

Несколько замечаний, если Борис позволит:

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 00:03:35(CET)
Почему же историческую справку не дать по этому вопросу?

***********
Потому, что справки по этому вопросу не должны быть историческими и не должны быть тенденциозно выборочными. Чтобы убедить раввинов изменить Галаху Вы должны говорить на их языке, играть на их поле в их системе координат. Иначе Вас вместе с Иосифом Флавием просто вежливо пошлют на хутор.
Ну а если Вы, Юрий, историческими справками решили убедить изменить Галаху кого-то другого, не раввинов, тооооо... флаг Вам в руки !

...ведь галаха очень гибкая. Многие вещи кардинально менялись на протяжении веков. Вавилонские амораим категорически запрещали продавать неевреям крупный рогатый скот и вино, а в средневековой Европе это преспокойно делалось в силу экономической необходимости и при изящной реинтерпретации талмудических запретов. И так было всегда. Иудаизм очень гибок и динамичен:).Почему бы при необходимости и галаху насчет передачи еврейства не реинтерпретировать? Сейчас вот, например, разрешили респонсой любовницу завести при определенных условиях. Все возможно:).
************
Да, многие вещи кардинально менялись на протяжении веков. Это называется "формирование Галахи". Да, баалей-hа-тосафот разрешили продажу крупного скота и вина гоям в силу экономической необходимости. А вот насчет передачи еврейства по матери такой необходимости не возникло. Во всяком случае, среди великих нашего народа доводы "за изменение" не перевешивают доводов "против"...

Кстати, псикот ("респонсы") - это не изменение Галахи.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 02:04:22(CET)

Рассказ - боль. Дай Вам Б-г дожить до дня, когда боль сменится радостью.
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка

Виталий Гольдман
- Tue, 15 Jan 2013 01:53:39(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 14 Jan 2013 21:45:15(CET)
Интересно, что по поводу гипотетически нарушенных прав палестинской отроковицы в Гостевой две недели бушевала неутихающая буря. А тут - покойнички с косами стоят и тишина.....


Вы абсолютно неправы, Соня Тучинская. Молчанию есть другое, более простое и более логичное объяснение. Просто большинство из присутствующих умнее Вас, простите за эту откровенность. Вы сами напросились. Умнее в том смысле, что понимают: скандал скорее можно потушить молчанием, чем визгом за ту или иную сторону. Не выяснять отношения нужно, чтобы добиться прекращения свары, а помолчать. Перевести разговор. Не трясти противника за грудки и не разбирать прошлые удары, а поговорить о другом. Это путь для тех, кому дорог покой и спокойствие в Гостевой. А Вам нужно, чтобы страсти кипели и кровь лилась. Как в случае со Столыпином, Вам нужны не великая Россия, а великие потрясения. Вот Вы и мечетесь, когда скандал потушен, благодаря резкому вступлению в спор Редактора. Просил он начать с чистой страницы, но Вам неймется. И оставьте господина Майбурда в покое. Он не раз в сердцах грозил уйти, и, слава Богу, возвращался. Эмоциональный человек, горячий. То его прошлый конкурс обидел, когда его самоотвод не приняли. Но хватило ума человеку одуматься. И сейчас разберутся они с редакцией сами. А Вы лезете, чтобы подкинуть хворосту в огонь. Не могу, вслед за Гусом, назвать Вам "святой простотой". Но скандалисткой очень хочется. Но я сдержусь, как требуют правила.
PS. Заметьте, что Ваше выступление очень понравилось тому, кому все тут не нравится. Удачно Вы на его мельницу водички брызнули.

Ontario14
- Tue, 15 Jan 2013 01:30:12(CET)

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 14 Jan 2013 23:27:11(CET)
Не мог же я просто написать: "до Талмуда матрилинеарный принцип не действовал"

***********
Если Вы хотели составить "обзор", то и это предложение тоже делает из обзора статью.

...а я методологию мудрецов, при всем уважении - ненаучной.
*************
Я очень благодарен Вам за эти слова ! :-)

Ну как же? Про Консервативную йешиву в Иерусалиме слвышали?
***********
Хорошо, что они себя "Санhедрином" не назвали.

Про Университет-йешиву в Нью-Йорке? Очень известные учебные заведения консервативной синагоги.
*************
Юрий, Вы путаете консервативное направление в ереси с модерн-ортодокс направлением в иудаизме. Ешива-юниверсити - модерн-ортодокс проект.

Про реформистскую Бейт-мидраш Либеральную иешиву в Иерусалиме слышали?
************
Это не ешива, а анекдот: http://www.hillel.org/hillelapps2/partners/partner.aspx?agencyid=18065 :-)))))
Просто программа "Хибру юнион коледж" совместно с другими "раввинистическими" колледжами.

Вы, кстати, от Торонто недалеко? Там есть Канадская йешива-религиозная школа, она вообще внеденоминационная.
************
Ну, минут 15 ходьбы... О какой ешиве Вы говорите ? Их тут много...

Кстати, поинтересуйтесь программой обучения в сети ортодоксальных ешивот-тихониёт, сионистских ешивот и ешивот-hесдер в Израиле, а также в сети модерн-ортодокс ешивот по всему миру.
Вы увидете комплексный подход и использование всех методологий, чего на кафедрах библеистики Вы никогда не найдете.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Соплеменник
- Tue, 15 Jan 2013 01:21:55(CET)

Cэм
Израиль - at 2013-01-14 21:18:27 EDT
========================================================
Совершенно невероятное, ГОЛОСЛОВНОЕ заявление, которое нагло попирает основное правило "Гостевой".
Модератор: уже не попирает.

Соплеменник
- Tue, 15 Jan 2013 01:08:32(CET)

Борис Дынин
- at 2013-01-15 00:07:49 EDT
Горыныч
- at 2013-01-14 23:42:19 EDT
С чем вы друг друга поздравляете?
==================================
А огнедышащий дух, согревающий Гостевую? От в каждом лауреате!
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Браво!
Сразу видно опытного толкователя нетлёнок.:-)
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Phil Osofsky
- Tue, 15 Jan 2013 01:05:40(CET)

Быть атеистом все более опасно, - утверждается в статье с множеством примеров.
http://rus.ruvr.ru/2012_12_10/Religija-ili-smert-bit-ateistom-stanovitsja-opasno/

Соплеменник
- Tue, 15 Jan 2013 00:30:19(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 14 Jan 2013 19:41:19(CET)

Соплеменник - Борису Э.Альтшулеру
- Mon, 14 Jan 2013 14:30:06(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 13 Jan 2013 13:48:15(CET)
Полузабытые звёзды - "красный Элвис Пресли"
Dean Reed - Medley 1981
http://www.youtube.com/watch?v=-EJJtACBLpQ
==============================================
Где-то в 60-х слушаю "Голос..."
Какой-то парень из Сибири прислал письмецо:
просит что-то в исполнении Дина Рида.
Отвечают:
- Такое имя в Америке неизвестно!
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Оно в Америке, действительно, было почти неизвестно.
Зато этот красавец-суперзвезда собирал полные стадионы с 70.000 аудиторией в Латинской Америке, в СССР и странах восточного блока.
Вроде бы его мать была еврейкой, дочерью "датских иммигрантов". Чёткой однозначной информации об этом я не нашёл, но в 1972 г. в московском Театре эстрады в Доме на набережной сам слышал в его исполнении "А идише маме" и "Хава нагила". Был другом Че Гевара, Альенде и... Арафата. Бабы от него балдели. Собирался вернуться в Америку, после этого Дина нашли "утонувшим" на мелководье в озере, на берегу которого он в окрестностях Берлина жил. В его смерти обвиняют штази, госбезопасность ГДР.
Том Хэнкс собирался сделать о нём фильм, но, вроде, передумал.
==============================================================
Скажи мне, кто его друзья и я скажу, что они его не зря "утонули".

С ленты фейсбука
- Tue, 15 Jan 2013 00:09:57(CET)

Из интервью Андрея Макаревича.
******
Некоторое время назад у меня на пальце ноги выросла маленькая шишечка. Вещь совершенно безвредная — если ходить босиком. А вот ботинок создает затруднение. Потому что ботинки на нее не рассчитаны. В результате я исстрадался и позвонил знакомому доктору. Знакомый доктор позвонил знакомому хирургу, и тот согласился меня принять. Оказался очень приятным парнем, к тому же поклонником «Машины времени». Мигом уложил меня на стол и болячку отрезал. Категорически отказался от вознаграждения. Растроганный и счастливый, я уехал домой. Через пару месяцев шишечка выросла снова. На том же месте. Уже знакомый хирург очень удивился, велел мне приехать и проделал операцию еще раз. Даром. Прошло еще три месяца, и шишечка была на прежнем месте. Хирург удивился еще больше и сказал, что тогда мы эту штуку возьмем лазером. По последнему слову техники. Мы пошли на другой этаж больницы, и строгая тетенька лазером, похожим на детский прибор для выжигания, эту штуку выжгла. Лазер гудел, лампочки мигали, пахло шашлыком. Через пару месяцев все вернулось на свои места. И тогда я плюнул, купил билет и полетел в Израиль. Пришел в клинику, заплатил две тысячи долларов. В кассу. После чего израильский хирург проделал надо мной уже до боли (шутка) знакомую операцию. Ножичком. Безо всяких лазеров. В процессе этой операции я спросил его — почему у его российских коллег ничего не получалось. Он удивленно посмотрел на меня, пожал плечами и сказал: «А они просто не до конца вырезали». «Ну, погоди, — думал я, — утру тебе нос. Вот заявлюсь через пару месяцев в прежнем виде, хромая, что тогда скажешь? Небось, опять две тысячи сдерут?» А больше ничего не выросло. Как отрезало. (Два мира — две медицины. Из интервью МЕЖ ”Алеф”,

Борис Дынин
- Tue, 15 Jan 2013 00:07:49(CET)

Горыныч
- at 2013-01-14 23:42:19 EDT
С чем вы друг друга поздравляете?
==================================
А огнедышащий дух, согревающий Гостевую? От в каждом лауреате!.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Юрий Табак
Москва, Россия - Tue, 15 Jan 2013 00:03:35(CET)

Борис Дынин,

"Понимаю Ваше намерение... Но ведь этот вопрос то и существует только, как религиозный. В ином смысле, он просто решается постановлением правительства введением паспортов с соответствующими инструкциями (нам известны несколько, не так ли?)"

Уважаемый Борис, ведь галаха очень гибкая. Многие вещи кардинально менялись на протяжении веков. Вавилонские амораим категорически запрещали продавать неевреям крупный рогатый скот и вино, а в средневековой Европе это преспокойно делалось в силу экономической необходимости и при изящной реинтерпретации талмудических запретов. И так было всегда. Иудаизм очень гибок и динамичен:).Почему бы при необходимости и галаху насчет передачи еврейства не реинтерпретировать? Сейчас вот, например, разрешили респонсой любовницу завести при определенных условиях. Все возможно:).

"В Израиле вопрос усложняется, но там он усложнен исходным определением государства как еврейского государства, и потому "беременен" религиозной составляющей. И положив руку на сердце, о какой пользе и кому идет речь?"
"Так что, выглядит так, что речь идет о "пользе" ухода от религиозного смысла вопроса в помощь государству. Где, какому?"

1. Есть немало людей, которые за изменение галахи на счет гиюра. Я уже не говорю о реформистах, которые практически все это поддерживают.
2. Я лично не знаю, о какой пользе идет речь - может, ничего и не нужно менять. Да я и не очень этим озабочен. Просто споры насчет гиюра - облегченного, армейского, приоритета главного раввината в проведении гиюров и пр. – в Израиле ведутся непрерывно и горячо, став одной из серьезнейших тем. Почему же историческую справку не дать по этому вопросу? Ее в Фэйсбуке 20 человек перепечатало - наверное, это оказалось полезным, да и Вы сами какую-то пользу в справке видите, судя по дальнейшим Вашим словам. Значит, не напрасно писал. Только и всего.

"Можно ли представить, что мудрецы Торы не знали текстов и не умели сопоставлять их?"

Разумеется, они знали тексты и умели их сопоставлять - но я уже писал Ontario14: по-своему, исходя из своих герменевтических правил, которые очень мало пересекаются с современными принципами историко-филологических исследований - в этимологии, например. Если воспользоваться терминологией выдающегося российского лингвиста академика А.Зализняка, они - "лингвисты-любители", в отличие от "лингвистов-профессионалов". По крайней мере, такими их видит наука. Что не мешает раввинам видеть науку "псевдонаукой". Имеют полное право. Так эти миры и живут параллельно.

"При этом хочу отметить, что такие экскурсы, как Ваш, побуждают гас яснее понимать смысл наших проблем, а это всегда полезно (только бы читатель не относился бы к таким экскурсам как свидетельствам Торы :-)"

Спасибо.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Модератор
- Mon, 14 Jan 2013 23:49:08(CET)

Сергеев
Нетания, Израиль - at 2013-01-14 21:37:01 EDT
Пока не захвалили ,как всегда .Не первый раз даешь таблицы,которые непригодны для ознакомления по размеру и шрифту,а жаль ,хотелось-бы.


А Вы кликните на картинку, чтобы получить более крупное изображение. Это справедливо для всех картинок в журнале.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Фаина Петрова
- Mon, 14 Jan 2013 23:46:18(CET)

Вот тут спорят, кто первый подал голос за Горыныча, а я даже не знаю, кто скрывается под этим ником. Если не военная тайна, просветите, пожалуйста. Горыныча люблю. Возможно, люблю и вторую ипостась, но независимо. А так чувство, может, будет более объемным? ??

Горыныч
- Mon, 14 Jan 2013 23:42:19(CET)

Друзья, вы о чем? Я даже в тройку лауреатов никуда не попал. Ни одна из моих голов не фигурирует в списках. С чем вы друг друга поздравляете?

Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Фаина Петрова
- Mon, 14 Jan 2013 23:36:55(CET)

Не в качестве отзыва. А по ассоциации...

Дорогой Алекс! Поздравляю Вас с замечательной внучкой! Счастливой ей судьбы!
Не могу пожаловаться на развитие моих детей и внуков в их юном возрасте, но то, что наблюдаю сейчас у знакомых, меня поражает.
Внучка моих друзей, 2, 5 года. Бабушка ее кормит, она закашлялась и непроизвольно исторгла что-то на бабушку. Тут же бросилась ее чистить, извиняться, а потом говорит: «Ты у меня такая хорошая, красивая! И сережки у тебя красивые!» А еще раньше, в 2 года и три месяца, спрашивает у деда: «Почему, когда солнце, тень есть, а без солнца - нет?»
Другая девочка, из испаноязычнoй семьи, тоже 2, 5 лет. Говорит и по-английски. Знает некоторые слова и выражения по-русски. Как-то на днях рассказывает мне по телефону содержание какого-то мультикa на испанском. Я говорю, что не понимаю, и прошу перейти на aнглийский. Но она увлеченя и продолжает очень горячо о чем-то тараторить. Это так забавно, что я начинаю смеяться. Она останавливается и, тут же перейдя на английский, очень серьезно меня спрашивает: «Почему ты смеешъся? Я ведь не сказалa ничего смешногo?!»
Я посрамлена. Достойного ответа не нахожу.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Суходольский
- Mon, 14 Jan 2013 23:31:16(CET)

Алекс Тарн - Игорю Ю.
- Mon, 14 Jan 2013 10:16:53(CET)
Антисемитизм идеологов нацизма был того же рода, а потому есть, на мой взгляд, все основания вывести саму идею Холокоста именно из Рихарда Вагнера.


Оснований много есть для чего угодно. Есть основания считать, что Луна сделана из сыра. Но это еще не повод верить в это. В Вашем утверждении я тоже не вижу обоснованности. Все разбивается простым контрольным экспериментом, который поставила история. Как физическую теорию разбивает эксперимент, который она не может объяснить, так и этот тезис зависает при рассмотрении такого факта. Я его уже приводил коллеге Дынину, но он ловко, как и положено философу, ушел от ответа. Задаю этот вопрос Вам. Вывести "идею Холокоста" из Рихарда Вагнера было бы страшно удобно не только Вам, Алекс, и Дынину, и многим критикам Вагнера, но и самому Гитлеру. Ибо авторитет Вагнера добавил бы очень много к его позиции. Он прибегал к чужим авторитетам для обоснования своей позиции. Примеры можно привести. Но вот об антисемитизме Вагнера, даже не об "окончательном решении" он не говорил ни разу. Вас это не удивляет? У Вас есть логическое и убедительное объяснение? Если да, то прошу привести его. Если нет, то потерпите с утверждением, которое противоречит этому историческому факту. Это мое мнение, прошу не читать его как непрошеный совет.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 14 Jan 2013 23:27:11(CET)

Онтарио14

"…но мне мешает ее структура: "тезис" - "доказательства" - "вывод" :-)"

Почему мешает? Не мог же я просто написать: "до Талмуда матрилинеарный принцип не действовал" и этим ограничиться:). Мне же надо было на какие-то факты опереться. Кстати, подобной триады у меня нет, скорее: обоснование для выдачи справки - фактические основания для справки- справка:)

"Я исхожу из обеих методологий. Ограничиваясь одной "библейской критикой", Вы неизбежно получаете весь клад ошибок этой псевдонауки".
" Доказательство в тексте. См. РАШИ, который использует "историко-филологичекий метод" :-)"

Не будем спорить. Я уже писал: это кардинально разные подходы, доказать здесь что-то друг другу невозможзно. Играем просто на разных полях: науки и религии. Вы считаете библейскую критику псевдонаукой, а я методологию мудрецов, при всем уважении - ненаучной.

"Значит, в ТАНАХе упоминаются гои, евреи и геры, а вот слова "гиюр" - нет. Геры есть, а гиюра нет".
Ну не упоминает ТАНАХ "прочтение молитв", составленных в будущем. Что делать... Нету также упоминания об экзаменах по "Шулхан аруху". Как же так ? А" научный подход" где ?;-)"

Ну да, а "гиюра" нет! и о молитвах нет. И раввинов, кстати, нет, с синагогами….- это уже позднейший опыт.

Про Рут мы уже уже обсуждали. Это уже позднейшая традиция ее вхождение в еврейскую семью связала с гиюром.

"Я никогда в жизни не слышал, что у "реформистов" и "консерваторов" есть ешивы".

Ну как же? Про Консервативную йешиву в Иерусалиме слвышали? Про Университет-йешиву в Нью-Йорке? Очень известные учебные заведения консервативной синагоги. Про реформистскую Бейт-мидраш Либеральную иешиву в Иерусалиме слышали? Вы, кстати, от Торонто недалеко? Там есть Канадская йешива-религиозная школа, она вообще внеденоминационная. И т.д.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Борис Дынин
- Mon, 14 Jan 2013 23:21:44(CET)

Соплеменник
- Mon, 14 Jan 2013 22:45:24(CET)
А я поздравляю себя!
Мой скорбный двухлетний труд и самый первый голос
за Горыныча не пропал.
=============================================
По моему, самый первый голос за Горыныча подал я. Поздравим друг друга :-)
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Б.Тененбаум-Сэму :)
- Mon, 14 Jan 2013 23:20:10(CET)

Уважаемый коллега, по поводу Великой Армады и "... случайного стечения обстоятельств ..." - ну вы настолько неправы, что даже не знаю, с чего начинать. Нy, насчет "несвоевременно умершего испанского адмирала" - его звали дон Альваро де Базан, маркиз де Санта-Круз.
И его смерть не имела к делу никакого отношения, потому что он представил королю Филиппу диспозицию на 150 военных и транспорных кораблей, подпертую сметой на 4 миллиона, которая:
а) была непосильна
b) была сильно занижена.
Если хотите подробности - могу предоставить :)

Борис Дынин
- Mon, 14 Jan 2013 23:15:10(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2013-01-14 20:50:21 EDT
Но вот, что удивительно: Кьеркегор никогда не был мне близок. Существененны для меня Шестов периода "Апофеоза Беспочвенности", М. Мамардашвили и, разумеется, рав Иосиф дов Соловейчик.
===============================
И не случайно, мне интересно вслушиваться в Ваши мысли. Почти все главные книги Шестова у меня есть в первых издания. Мне уже приходилось упоминать добрым словом здесь Мамардашвили, хотя для меня он очень привязан к ситуации в советской философии 60-х- начала 70-х (после я уже был за рубежом). А о раве Соловейчике и говорить не приходиться.

Но помните и он в начале своего замечательного эссе вспоминает Кьеркегора: "Но почему меня окружает это чувство одиночества и того, что я нежелателен и ненужен? Не есть ли это киркегоров онтологический страх, проистекающий из сознания, что небытие угрожает моему существованию?"

Я думаю киркегоров страх был прежде страхом отчужденности от Бога, невозможности стать к Нему в то отношение, в котором стоял Авраам. Отсюда и все остальное, в том числе ощущение существования, можно сказать, в небытии, в одиночестве. Но отношение еврея к Богу ведь скорее характеризуется чувством близости, которое иной раз, конечно, срывается, оборачивается страхом разрыва Завета. Но для верующего еврея Тора остается сокровищем, а для секулярного еврея быть евреем тоже остается важным, хотя он и не знает как серьезно оправдать себя в этом эту ценность.

Рав Соловейчик продолжает: «Причину чувства одиночества, от которого я не могу освободиться, следует искать в другой сфере, а именно — в самом религиозном переживании. Я одинок, потому что я, не заметный и несовершенный, являюсь человеком верующим, для которого существовать значит верить и который заменил разум (когито) верой (кредо), согласно известному высказыванию Декарта. По всей вероятности, как верующий я должен испытать чувство одиночества, отличающееся сложной природой”.

Видите, как прокрадывается в мышление мудреца Торы категории христианской культуры. Чувство экзистенциального одиночества – продукт христианской культуры, который иной раз заражает нас, ибо мы выросли в ней и философствуем в ее категориях (к тому же часто чуждыми иудаизму).

Позвольте мне привести слова другого рабби: В эссе «Одинокий верующий человек»» рав Соловейчик «разъяснил, что, с одной стороны, мы - творцы, но, с другой – тварные существа. Мы стремимся управлять Вселенной, и вместе с тем восхищаться ею, беречь ее… Мы существа величественные, но вместе с тем подчинены Завету, возвышаемся над творением и часть творения. И Рав Соловейчик говорит, что это две стороны нашей личности, и они находятся в непрерывном конфликте, в напряжении. Мы вынуждены жить в экзистенциальном беспокойстве. И я подумал: «Стоп, стоп, стоп!» Все, что он сказал, правильно, но есть еще нечто, что он не сказал, а это принципиально важно: не всем нам нужны психотерапевты. Не все мы находимся в состоянии постоянной экзистенциальной напряженности. Как иудаизм разрешает противоречие между «быть творцом» и «быть сотворенным»?... Шесть дней ты будешь трудиться, будешь «человеком вознесенным». На седьмой день ты будешь отдыхать, будешь «частью творения». Другими словами, эти два принципиально разных отношения к миру не создают в иудаизме постоянного напряжения… Мы здесь, чтобы улучшить мир, а не принимать его как есть. Но в один день из семи мы живем в ином времени, мы живем иной истиной – той, согласно которой, мы здесь, не только чтобы изменить мир, но также и беречь его, восхищаться им и восхвалять Бога за его создание». (Дж. Сакс, http://berkovich-zametki.com/Kiosk/J_Sacks_Collection_Ed.pdf, стр. 25)

И оба эти отношения к миру реализуются в общине. Так снимается одиночество, если только не воспитывать в себе его философски. Не то что оно невозможно у еврея, но оно снимается именно его верой, а не наоборот.

Ваш Борис
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Сэм- Энергичному
Израиль - Mon, 14 Jan 2013 23:14:27(CET)

Г-н Энергичный.
Вы испортили воздух.
Надеюсь, что в гостиную проветрят.
Модератор: уже.

Cэм - В.Ф.
Израиль - Mon, 14 Jan 2013 23:10:45(CET)

За что "Сэм" оскорбил автора - совершенно непонятно!
В.Ф.

Сэм (без кавычек) оскорбил автора за то, что он <...>
Модератор: абсолютно неинтересна мотивация оскорбления; в нашей гостевой оскорблять собеседников ЗАПРЕЩЕНО! Постинги, содержащие оскорбления, удаляются, злостные нарушители выдворяются вон.

Сэм - Тенненбауму и Буквоеду
Израиль - Mon, 14 Jan 2013 22:59:56(CET)

Никак не претендуя на знание истории, предполагаю , что связывать конкретное событие - поражение Великой Армады, обусловленное неудачным стечением обсьоятельсв, начиная со смерти накануне похода опытного флотоводства (фамилию забыл, а искать - время позднее) и кончая штормом, с изгнанием евреев из Испании есть её, истории, вульгаризация.
Меня мало волнует история Испании, я написал исключительно то, что написал. Есть немало примеров непропорцианального численности влияния евреев на мировую историю, и ИМХО притягивать за уши конкретное событие - вещь излишняя.
И в конце концов, вы же не оспорили мною написанное. Начало подьёма Англии предшествовало возращению евреев, а не наоборот.
А вот про Польшу можно утверждать обратное.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Фаина Петрова
- Mon, 14 Jan 2013 22:57:02(CET)

Судить по справедливости сегодня формулируется, как судить "по понятиям". И надо сказать, что иногда эти понятия действительно больше соответствуют внутреннему нравственному чувству, чем закон, особенно, если его применяют избирательно (по принципу "закон, что дышло..."). Но только иногда. И очень важно, кто вершит этот суд. Даже когда речь идет не о жизни и смерти, а об обычных человеческих ситуациях.
По поводу зависти и Айн Рэнд. Я помню разговор с моим милейшим и добрейшим соседом, шофером. Он, оправдывая ввод советских войск в Афганистан, сказал мне со значением: "У них есть нефть!" "Ванечка, - ответила я,- вот у тебя есть "Волга", а у меня нет, позволительно ль мне ее у тебя отнять?"
Но с другой стороны, если доводить эту мысль до конца, то те, кто не может себя обеспечить (например, психически больные) должны быть уничтожены, как это делалось в Германии при нацистах.
По-видимому, должна быть какая-то золотая середина, но люди то кидаются в одну сторону, то в другую - никак не удается человечеству создать какой-то устойчивый центр.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Суд Соломона. В преддверии обращения палестинцев в Гаагский трибунал

ЛС
- Mon, 14 Jan 2013 22:55:01(CET)

Дорогой Владимир,
по-моему не стоило бы помещать раздел о немецком урановом проекте в таком виде с единственной ссылкой на Дэвида Ирвинга "альтернативного" историка, известного отрицателя Холокоста и "адвоката" Гитлера.
Он отсидел пару лет в тюрьме, и ему запрещён въезд во многие европейские страны.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Ася Лапидус
НЙ, США - Mon, 14 Jan 2013 22:48:55(CET)

Искренне тронута. Спасибо всем и каждому - благосклонным читателям, высокому жюри и уважаемому редактору за нечаянную радость, за признание и честь.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Соплеменник
- Mon, 14 Jan 2013 22:45:24(CET)

Буквоед - Горынычу
- at 2013-01-14 18:09:57 EDT
Мои поздравления! Как Ваши три головы будут обмывать: пить одно и то же или как:)?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А я поздравляю себя!
Мой скорбный двухлетний труд и самый первый голос
за Горыныча не пропал.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Буквоед - Сэму
- Mon, 14 Jan 2013 22:44:46(CET)

... Интересная увязка поражения Великой Армады и предшествовавшему этому 100 лет назад изгнания евреев.
Было бы ещё интересней, если не вспомнить, что из Англии евреи были изгнаны за 300 лет до блестящей победы ..."


Дорогой товарищ! Ирония Ваша здесь неуместна. Испания, изгнав сначала евреев, а потом и мавров, изгнала по сути не евреев и арабов, а т.н. "средний класс" и тех, кого называют "мелкой и средней сельской буржузией". В результате все богатства Нового Света прошли, как дождь через песок, т.к. некому было их абсобировать. Любопытно, что почти через двести лет такую же глупость отколол Людовик XIV, отменив Нантский эдикт, после чего страну покинули сотни тысяч протестантов, составлявшие основу среднего класса Франции, после чего экономика страны начала свободное падение, которое закончилось крахом Бурбонов.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

В.Ф.
- Mon, 14 Jan 2013 22:32:26(CET)

Ещё можно вспомнить кстати, что Великобритания в своё время отказала царской семье в разрешении на въезд, когда эмиграция ещё была возможна для них.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Майя
- Mon, 14 Jan 2013 22:25:56(CET)

Евреи и мир – тогда и сейчас

На основе исследования Уильяма Перла «Заговор Холокоста»

=====
Я уже давно заметила, что в пылу обвинений у некоторых пропадает способность читать ВНИМАТЕЛЬНО
Борис Гулько излагает положения книги Уильяма Перла "Заговор Холокоста".

Б.Тененбаум-Сэму
- Mon, 14 Jan 2013 22:20:09(CET)

... Интересная увязка поражения Великой Армады и предшествовавшему этому 100 лет назад изгнания евреев.
Было бы ещё интересней, если не вспомнить, что из Англии евреи были изгнаны за 300 лет до блестящей победы ..."


Уважаемый коллега, без обид - но вы не в курсе дела. Автор как раз прав. Евреев из Испании выгнали при Изабелле и Фердинанде. Поскольку они покорили Гранаду, обьединили Кастилию с Арагоном, да еще "приросли" открытием Америки, все их действия рассматривались как чудо государственной мудрости. Через пару поколений оказалось, что централизация и сверх-бюрократизация убили в стране все живое, а вот зато расцвели Нидерланды, где в ходу была веротерпимость и коммерция. Пик конфронтации "инквизиции" и "свободы" был достигнут при Филиппе Втором, как раз в то время, когда снаряжалась Армада. Англичане победили не в последнюю очередь потому, что давали убежище еретикам, которых жгли под Льежем.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Соплеменник - Игорю Ю.
- Mon, 14 Jan 2013 22:14:36(CET)

Игорь Ю. -Марку Фуксу
- Mon, 14 Jan 2013 08:21:19(CET)

"...один из основателей и директор компании по борьбе с мошенничеством, продана через пять лет в США (покупатель: RSA “SECURITY”) за $ 145 млн."
***
Между прочим, это говорит о многом. Эта фирма совсем не просто фирма, каких много. Возможно, главная в США по компьютерной безопасности. Не по величине, а по авторитету. Я не помню точно, но эти три буквы имею простую расшифровку. Что-то вроде Рабинович, Шустер, Абрамович. Все они профессора в Гарварде и где-то еще.
================================================================================
В десятку!
RSA was named after the initials of its co-founders, Ron Rivest, Adi Shamir, and Len Adleman, after whom the RSA public key cryptography algorithm was also named.

Валерий
Германия - Mon, 14 Jan 2013 22:09:15(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 14 Jan 2013 21:45:15(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 14 Jan 2013 15:50:03(CET)
****************************************************************************
Вы, абсолютно правы, Соня, очевидно Евгений Михайлович увидел то, что многим
непонятно,и он как умнейший человек это ощутил сильней других и я бы последовал
за ним, если бы не долги, которые я кое-кому должен вернуть, и верну...
Мне же вспомнился фильм "Мертвый Сезон", где нацисты ,с помощью газа ЭР-ЭЙЧ,
создавали функционального человека- работника,без своего Я,мыслей и чувств.Теряя таких авторов и собеседников, как бы нам не превратится в общество взаимного удовлетворения и кисло-сладкой пошлости, возможно это он и увидел...
«Одобрение толпы – доказательство полной несостоятельности», – заметил как-то Сенека.

Любопытный
- Mon, 14 Jan 2013 22:06:31(CET)

Майбурд сообщает, что "после недавних событий" прекращает авторское сотрудничество с Порталом.
===================
А что за "недавние события"?

В.Ф.
- Mon, 14 Jan 2013 22:06:24(CET)

Статья замечательная. Многое было известно и раньше, но автор хорошо обобщил обильную информацию. Кроме того, написано хорошо, грамотно.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Янкелевич - Сергееву
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 22:00:20(CET)

Уважаемый сосед, , если щелкнуть мышкой по таблице, то они предстанут в нормальном масштабе.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Сева Отчаявшийся - Соне Тучинской
- Mon, 14 Jan 2013 21:54:53(CET)

Вот еще одна Майя, но в штанах:

Cэм
Израиль - Mon, 14 Jan 2013 21:18:27(CET)


ЮГ - В.Янкелевичу
- Mon, 14 Jan 2013 21:47:24(CET)

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 21:10:06(CET)
==============
Чем с тобой, занудой, спорить, легче похвалить.

Соня Тучинская
- Mon, 14 Jan 2013 21:45:15(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 14 Jan 2013 15:50:03(CET)
--------------------------------------------
Майбурд сообщает, что "после недавних событий" прекращает авторское сотрудничество с Порталом.
После "недавних событий" я через емайл извинилась перед ним и за безобразную, абсолютно ни чем с его стороны не спровоцированную атаку, и за гробовое молчание всей Гостей, кроме "пришлой" Лорелеи с ФБ. Интересно, что по поводу гипотетически нарушенных прав палестинской отроковицы в Гостевой две недели бушевала неутихающая буря. А тут - покойнички с косами стоят и тишина.....
Раз Майбурд пошел на это, с большой долей вероятности можно заключить, что мои дурацкие извинения не искупили для него того, что он пережил в течении "недавних событий".
Местный акын - "а.т", который активно участвовал в атаке, продолжает радовать нас задорными стишками, неутомимыми плодами своего поэтического дарования. Майя, которой к старому новому году великодушно вышла амнистия, с высоты своего нравственного авторитета указывает Бормашенко на изъяны в его облико-морале.
А в это самое время Майбурд очень тихо и очень корректно прекращает свое многолетнее сотрудничество с Порталом. Что-то в этом во всем есть неправильное. Что-то, приводящее на ум знаменитую фразу из Гамлета:

"Какая-то в державе датской гниль" (Пастернак, 1940))

Подгнило что-то в датском государстве (М. Лозинский 1933)

Да! Что-то в Дании теперь неладно! (П.П Гнедич 1892)

Не знаю, как Вам, a мне больше всего нравится перевод Пастернака. Хотя у Лозинского точнее. Фактически, перевод с подстрочника:

"Something is rotten in the State of Denmark"

Сергеев
Нетания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 21:37:01(CET)

Пока не захвалили ,как всегда .Не первый раз даешь таблицы,которые непригодны для ознакомления по размеру и шрифту,а жаль ,хотелось-бы.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Сэм
Израиль - Mon, 14 Jan 2013 21:32:31(CET)

Интересная увязка поражения Великой Армады и предшествовавшему этому 100 лет назад изгнания евреев.
Было бы ещё интересней, если не вспомнить, что из Англии евреи были изгнаны за 300 лет до блестящей победы.
Какую безупречную логическую цепь можно построить на сопоставление продолжительности периодов judenfrei!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Замечание
- Mon, 14 Jan 2013 21:26:42(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 14 Jan 2013 20:16:30(CET)

Каждый, кто всерьез задумывался о проблеме антисемитизма,
------------------------------------------------------------
Следует заметить, что антисемитизм - частный случай более широкого явления - неприязни к чужакам-пришельцам вообще. Это особенно заметно во многих странах, где евреев мало или вовсе нет. Например, неприязнь к китайцам в Индонезии.

Cэм
Израиль - Mon, 14 Jan 2013 21:18:27(CET)

<...>
Модератор: персональное оскорбление; при последующих нарушениях постинги этого автора удаляются без комментариев.

Б.Тененбаум-Э.Бормашенко
- Mon, 14 Jan 2013 21:12:56(CET)

эта тема куда как глубже разработана равом Соловейчиком в работе "Одинокий верующий человек".
==
Наверное, вы правы. Но дверь в мир, мне совершенно незнакомый, приоткрыли именно вы.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 21:10:06(CET)

Юлий Герцман
- at 2013-01-14 20:08:48 EDT
------------------------------------
С удовольствием присоединяюсь к отзывам ранееуспевших коллег.
====================================
Эх ты, а я так на тебя надеялся, ожидая критику этой далеко не бесспорной статьи, а ты Брут - туда же.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Янкелевич - Бормашенко
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 21:06:46(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2013-01-14 20:51:53 EDT
----------------------------------------------
Бормашенко - Майе. Майя, Вы совершенно правы, в моей жизни нет ровно ничего героического, ни на грош.
==============================================
Старался, но не нашел, где это Вы писали о героичности своей жизни? В эссэ этого нет, претензий на эту героичность нет, с чего вдруг обсуждение? Опять выдуманный комментатором тезис, которого нет в тексте? В таком случае, как можно дискутировать с автором выдуманного им самим и приписываемого Вам тезиса?
«Яду мне, яду!» М. Булгаков
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Владимир Янкелевич
- Mon, 14 Jan 2013 21:03:58(CET)

Уважаемая Надежда, на мой взгляд, люди, способные воспринимать то же, что и Вы, и так же, как Вы - они как цвета побежалости, тончайшая пленка над основной массой. А те массовые фильмы, о которых Вы упоминаете, это бизнес. Он, этот бизнес, рассчитан на массового покупателя, им эта тонкая прослойка не является.
В России был огромный пласт образованных людей, практически лишенных возможности адекватного участия в жизни общества, зачастую, за исключением отдельных, интересного дела, вот они и были потребителями высокой культуры, на работе они были заняты ожиданием конца безрадостного рабочего дня для того, чтобы нырнуть в свою культурную нишу, где отдохнуть душой и почувствовать себя не винтиком, а человеком.
Сегодня их стало гораздо меньше, но иначе и быть не могло - все сжимается до той самой тончайшей пленки. Но всегда будут люди, стремящиеся стать частью этой элитарной группы, так что - не все потеряно.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Кому дать или не дать

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 21:00:47(CET)

Блестящее, прекрасно написанное эссэ, сложные вопросы даны ярко и увлекательно. Но, вполне возможна и несколько иная трактовка, например Полонского, изложенная в книге "Евреи и христианство. Несовместимость двух подходов к миру" Для тех, кто не читал, это здесь: http://www.machanaim.org/philosof/in_c-book.htm
В принципе, множественность антисемитизма в эссэ - Польша, Венгрия, Дания и так далее - можно свести к антисемитизму христианскому и мусульманскому, что существенно изменит анализ проблемы.
Но еще раз, эссэ великолепное, прочел с огромным удовольствием. Спасибо.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 20:51:53(CET)

Бормашенко - Майе. Майя, Вы совершенно правы, в моей жизни нет ровно ничего героического, ни на грош.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 20:50:21(CET)

Бормашенко - Б. Дынину. Дорогой Борис, спасибо за столь глубокий разбор текста. Но вот, что удивительно: Кьеркегор никогда не был мне близок. Существененны для меня Шестов периода "Апофеоза Беспочвенности", М. Мамардашвили и, разумеется, рав Иосиф дов Соловейчик. Но не мне Вам объяснять, что из текста слишком часто выпирает то, что автор не собирался в него вкладывать.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 20:45:27(CET)

Бормашенко - С. Тучинской; И. Ослон; Онтарио14; Б. Тененбауму; Ю. Герцману; Ф. Петровой, Валерию; В. Янкелевичу. Дорогие друзья, спасибо за теплые отзывы. По правде сказать, эта тема куда как глубже разработана равом Соловейчиком в работе "Одинокий верующий человек". Очень рекомендую.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Павел Иоффе
Хайфа, - Mon, 14 Jan 2013 20:35:41(CET)

1.Стоит вспомнить, что именно Горбачёв объяснил корреспондентам "Юманите", что Щаранский -уголовный преступник и должен "отбыть назначенный срок", а евреи, составляют 0.67% от населения, но занимают высокое положение - какя-де дискриминация(отсюда - лозунг "долой власть 0.67%).
2.есть мелкая опечатка:Инна Рожанская - ЛобоВИкова, не ЛобоВНикова. И - коль к слову пришлось - к месту были бы воспоминания о Борисе Васильевиче Лобовикое - хотя бы текст некролога, написанного в своё время Э.А. Марковым и помещённый, если не ошибаюсь,в "Вестях"...
Отклик на статью: Владимир Кремер. Евгений Лейн: десять лет в отказе. Интервью с активистом движения за репатриацию советских евреев

А. Избицер
- Mon, 14 Jan 2013 20:35:33(CET)

Для меня, прзнаться, вопрос открытый - были ли в Древней Иудее какие-либо состязания или же они - традиция, заложенная позднее в Греции?
Но то, что конкурсы не одобрил бы Мандельштам, для меня бесспорно - "Не сравнивай - живущий несравним!".
Ставлю себя на место жюри, и, зачастую, не могу предпочесть одни материалы - другим, одного автора - другому.
Исходя из этих неуместных размышлений, я поздравляю от той половины своей души, которая не знает сомнений (см. выше), нынешних лауреатов! Ура!!!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Aschkusa
- Mon, 14 Jan 2013 20:32:19(CET)

Прислали по мылу

ЧТО ТАКОЕ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ ?

Венеция прекрасна поздней осенью. Толпы туристов схлынули и наконец-то можно бродить по городу, дышать полной грудью и при этом не натыкаться на зонтики, сумки, фотоаппараты, да и просто, на чьи-то локти. Две израильтянки русского происхождения сели в гондолу, строго-настрого наказали гондольеру хранить молчание, а не петь или комментировать пейзаж, и отправились на прогулку по каналам. Тихо и величественно плыла гондола, как вдруг из-за угла раздалось: "Ха-ва нагила Ха-ва нагила"...
http://www.anekdot.ru/an/an0211/u021104.html

Илья Г.
- Mon, 14 Jan 2013 20:32:02(CET)

То, что никто во время Эвианской конференции (включая, кстати, Гитлера) не представлял себя Холокоста, подтверждается тем, что на предложение Трухильо предоставить евреям 100000 (сто тысяч!)виз, отклинулось 5000 (пять тысяч) человек.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Элла Тененбауму
- Mon, 14 Jan 2013 20:17:17(CET)

Мы с вами эту истину понимаем, но увы, она даже в Израиле далеко не для всех бесспорна, и потому статья, которую мы прочли, весьма полезна для уяснения ситуации.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Фаина Петрова
- Mon, 14 Jan 2013 20:16:30(CET)

Каждый, кто всерьез задумывался о проблеме антисемитизма, приходил неизменно к выводу, что все началось с момента, когда Авраам, а за ним и его окружение, признало единого Бога. Но так глубоко и многосторонне раскрыть эту проблему, как это сделали Вы, мог только особо одаренный человек.
Интересно, что в одном выпуске Вы и Бормашенко, по сути, говорите об одном и том же, точнее, о разных сторонах одного и того же: Вы говороте о причинах явления, а он - о следствиях.
Но обе статьи - ответы на самые жгучую проблему, всегда волновавшую и сейчас волнующую всех евреев, и тех, кому они не безразличны (в хорошем смысле этого слова)
Спасибо!
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Юлий Герцман
- Mon, 14 Jan 2013 20:08:48(CET)

Третье место тоже почетное. С удовольствием присоединяюсь к отзывам ранееуспевших коллег.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Б.Тененбаум-Элле
- Mon, 14 Jan 2013 20:07:44(CET)

"... очень важно подчеркнуть то, что прямо следует из Ваших примеров: своя рубашка ближе к телу ..."

Элла, в международных делах это абсолютная истина. Вот предельно наглядный пример: ни одна из арабских стран (кроме Иордании, но это вопрос отдельный) не дает палестинским беженцам своего гражданства.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Элла
- Mon, 14 Jan 2013 20:05:57(CET)

Спасибо.
Отклик на статью: Леонид Ханин. Права человека: путеводная звезда или дьявольское наваждение

Б.Тененбаум
- Mon, 14 Jan 2013 19:58:19(CET)

Очень интересная публикация. Германская часть ее показалась несколько неожиданной.
Отклик на статью: Григорий Крошин. Процент с перебором

Cэм - Марку
Израиль - Mon, 14 Jan 2013 19:45:59(CET)

Уважаемый Марк!
Правда , так лучше начинать, чем просто "Марк", "Сэм" и т.д, Вы согласны?
1. Про будем считать недоразумение Так вот, уважаемый Марк, мне очень хочется считать, что написав "Полагаю, Вы по этому вопросу (предполагаемое финансирование левых движений) знаете больше меня" Вы просто не подумали, как (и только как) можно понять этот Ваш намёк.
Вы, по Вашим словам – справа от центра, я – слева, но мы с Вами оба имели шанс попасть в пробку на Аялоне или на подъёме к Хермону.
2. Про "русскую общину Почему я не считаю, что"группа населения свыше двадцати процентов от всей численности населения страны, если она основала и содержит параллельные системы детских садов, школ, магазинов, СМИ, ресторанов, если российские артисты всех уровней и жанров востребованы через два десятка лет после исхода, если партийные лидеры всех мастей перед выборами заигрывают с говорящими по-русски и стараются завоевать их голоса" это -община? А что это за "зверь" такой - община? Вики даёт 6 вариантов http://ru.wikipedia.org/wiki/Община:
1 вар) Община (традиционная)
2 вар) Родовая община
3 вар) Община (административно-территориальная единица)
4 вар) Сельская община в Российской империи
5 вар) Идейная община — целенаправленно созданное местное сообщество людей, задуманное для более тесного сотрудничества, чем другие сообщества
6 вар) Территориальная община
Ну и какой вариант соответствует тому, что сложилось в Израиле?
ИМХО правильнее это назвать "сектором". Сектором населения, что решило добровольно заключить себя в ментальное гетто. Которые решив уехать, постарались захватить с собой в эмигрантских баулах то, отчего уехали.

Элла Тененбауму
- Mon, 14 Jan 2013 19:44:06(CET)

Согласна. Но очень важно подчеркнуть то, что прямо следует из Ваших примеров: своя рубашка ближе к телу. Всем и каждому. И нам в том числе. Так хватит уже по всему свету воевать за то, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать, и ожидать в ответ благодарности от афроамериканцев и антарктических пингвинов.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 14 Jan 2013 19:41:19(CET)

Соплеменник - Борису Э.Альтшулеру
- Mon, 14 Jan 2013 14:30:06(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 13 Jan 2013 13:48:15(CET)
Полузабытые звёзды - "красный Элвис Пресли"
Dean Reed - Medley 1981
http://www.youtube.com/watch?v=-EJJtACBLpQ
==============================================
Где-то в 60-х слушаю "Голос..."
Какой-то парень из Сибири прислал письмецо:
просит что-то в исполнении Дина Рида.
Отвечают:
- Такое имя в Америке неизвестно!
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Оно в Америке, действительно, было почти неизвестно.
Зато этот красавец-суперзвезда собирал полные стадионы с 70.000 аудиторией в Латинской Америке, в СССР и странах восточного блока.
Вроде бы его мать была еврейкой, дочерью "датских иммигрантов". Чёткой однозначной информации об этом я не нашёл, но в 1972 г. в московском Театре эстрады в Доме на набережной сам слышал в его исполнении "А идише маме" и "Хава нагила". Был другом Че Гевара, Альенде и... Арафата. Бабы от него балдели. Собирался вернуться в Америку, после этого Дина нашли "утонувшим" на мелководье в озере, на берегу которого он в окрестностях Берлина жил. В его смерти обвиняют штази, госбезопасность ГДР.
Том Хэнкс собирался сделать о нём фильм, но, вроде, передумал.

Ефим Левертов
- Mon, 14 Jan 2013 19:38:03(CET)

Поздравляю Вас, Надежда, со сбывшимся предсказанием победы "Линкольна", хотя и только в одной номинации, но зато очень важной!
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Кому дать или не дать

Мадорский
- Mon, 14 Jan 2013 19:31:29(CET)

Впечатляет широкая, убедительная, многосторонняя. в целом, оптимистичная картина сегодняшнего положения Израиля. Как всегда, Владимир прекрасно расставил всё по своим местам. Спасибо!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 14 Jan 2013 19:30:25(CET)

Я получил письмо от израильского доктора Пинхаса Полонского, анализирующего обстановку в Израиле перед выборами с полным раскладом политических сил. Письмо поставлено в моем блоге. Всех, кто интересуется прошу посмотреть здесь
http://blogs.7iskusstv.com/?p=20083

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу, Элле
- Mon, 14 Jan 2013 19:28:48(CET)

Дорогие друзья и уважаемые коллеги, даже не знаю, с чего мне начинать защиту "тезиса о невообразимости". Ну вот в 20-е годы во Франции было в ходу выражение "ужасы Абдул-Гамида". Если вы имеете в виду истребление армян, то это в прессе не обсуждалось, а вот пытки в турецкой полиции, под которые, случалось, попадали и еврпейцы - это казалось ужасным. Про то, что творилось во время Гражданской Войны на Украине, не говорилось - а вот сенсационное убийство Петлюры занимало много газетной площади. Никакому самому продвинутому защитнику гуманности в голову не приходило предоставить убежище и защиту, скажем, турецким армянам - если что-то и делалось, то на индивидуальной основе. Правительства Европы вовсе не горели желанием открыть свои границы перед беженцами. Русские, бежавшие от революции, встретили ничуть не лучший прием - вспомните, сколько трудов было положено на "нансеновские паспорта".
Греков, бежавших от верной смерти из Турции, приняла только Греция - все прочие на них и смотреть не хотели.

Так что в Эвиане дело пошло по привычному шаблону, и главной задачей считали "оборону от нежелательных". Не швыряйте в меня булыжники, но совершенно так же ведет себя теперешний Израиль, стараясь защититься от потопа эритрейцев, суданцев и прочих.

Тогдашние правительства Европы рассуждали точно так же, как и теперешние - отгородиться и забыть. Идея, что кто-то организует фабричное производство консервов из человеческого мяса, кажется им дикой, не правда ли ?

Ну так вот идея фабрик смерти образца 1943 в 1939 тоже казалась дикой.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Беленькая Инна
- Mon, 14 Jan 2013 19:19:52(CET)

"И снова мерно стучат сапоги, и снова где-то вдали гремит оркестр, и снова шумит ликующая праздничная полупьяная толпа, но все это уже там, позади, потому что я медленно, внимательно рассматривая выщерблины на панели, бреду назад, к нашему дому".
Этим рассказом о Дне Победы и параде победителей заканчивает свои воспоминания Лев Разумовский. День Победы и свое девятнадцатилетие он встречает дома. Как всегда, только описание, без всякой аффектации, но сколько и каких чувств вмещают эти слова - бреду назад , "внимательно рассматривая выщерблины на панели". На его долю выпали такие испытания, которые переходят все границы человеских возможностей. И тут важно , как об этом написать. Вот ему в самую тяжкую минуту после ампутации руки снится сон(ему приснилась полная плошка земляники с черникой, и все это в молоке). И нянечка говорит ему: "Это хороший сон, молоко – это прибыль. Красна ягода – радость. Черна ягода – грусть. Будет у тебя прибыль и радость, с грустью смешанная... помяни мое слово".
Может ли быть лучший пролог к этим воспоминаниям?
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 19:15:12(CET)

Алекс Тарн - Юрию Табаку
- at 2013-01-14 11:39:12 EDT
------------------------------------
...копья сейчас ломаются на более перспективном направлении - облегчении процедуры гиюра.
====================================
Я совсем не уверен, что облегчение процедуры гиюра - во благо. Что достается легко - не имеет ценности, легкий гиюр - это, как в песне:
Как вожделенно жаждет век
Нащупать брешь у нас в цепочке
Скорее всего легкий гиюр такой брешью и будет. Поверьте, это не умозрительное заявление, а опыт многолетней еврейской работы, под влиянием которой я и пришел к такому вот мнению.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Борис Дынин
- Mon, 14 Jan 2013 19:06:35(CET)

Я прочел и перечел Ваш, дорогой Эдуард, вздох души, вздох в котором также звучит и гордость и радость, но остающиеся внутри вздоха, как стремление облагородить его, облагородить судьбу, заповедованную еврею. И думается мне, что в силу своей личной судьбы, особенно в ответ на реакцию тех, кто казалось бы должен был быть с Вами, и в силу атаки на бытие еврея со стороны мира сего, Вы ищите основу этого бытия там, откуда приходит это неприятие… в христианстве с его стремлением увидеть ценность существования вне мира сего.

Авраам – начало Израиля, начало евреев. Вы пишите: ”Речь идет об авраамическом очищающем одиночестве, научающем стоять с миром "один на один", мира не покидая. И рассчитывать тебе не на что, за тебя никто ничего не почувствует, не подумает и не сделает. А когда ты подумаешь и сделаешь, мир все равно тебя не полюбит. (не поймет!) Это от Кьеркегора.

И все-таки мы помним благословение-проклятие Валаама «Народ, который живет отдельно». Но народ, а не индивид. Уже здесь задано анти- кьеркегоровское.

«Интеллигентные люди полагают идею избранности, отчужденности еврейского народа – досадным недоразумением. Все в иудаизме хорошо, но, вот "богоизбранность" – явное недоразумение. А, между тем, эта идея – сердцевина, фундамент еврейского миропонимания”.

Это верно. Но почему это Идея бесконечно аристократическая, исходящая из того, что в первую очередь у еврея перед Б-гом и миром есть неограниченные обязанности, при минимуме прав”. Здесь мне видится уже Кьеркегор замешанный на романтизме. Да и когда у аристократа было минимум прав?

“Очищающее одиночество”! Не очищение в общине Торы! Опять для меня здесь звучит христианство, уже не только кьеркегоровское (хотя и там сложнее).

В мире сотворенном Богом Авраам, о котором было сказано, что он ходил с Богом, был другом Бога, и не сказано, что он был «непорочнейшим в поколениях своих», трудно увидеть индивида с отчужденным от мира сознанием. Я понимаю, что для Вас его одиночество есть одиночество, «мира не покидая». Именно так, У Авраама, у евреев задача трудная, дорога долгая, и без чувства связи со всем миром, которая открылась Аврааму по зову Бога уйти от разделяющего мир язычества, не вижу Авраама, не вижу евреев.

И большое спасибо за эссе. Читая Вас я никогда не чувствую себя одиноким!
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 14 Jan 2013 19:03:34(CET)

Блестяще как и предыдущие две главы.
Такого о войне ещё не читал.
Замечательная и страшная правда жизни.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Янкелевич - Б. Тененбауму, Игорь Ю.
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 18:59:58(CET)

Б.Тененбаум
- at 2013-01-14 18:28:15 EDT
Игорь Ю.
- at 2013-01-14 07:12:25 EDT
-------------------------------------
огромный и неустранимый недостаток состоит в том, что людям, действовавшим ТАМ И ТОГДА, по умолчанию приписывается знание того, что известно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
=====================================
Мне ваши постинги не кажутся убедительными. Ничего не мешает сказать, что "вот это объясняется тем, что никому не могло прийти в голову...", но объяснить так все сведения, приведенные в статье, просто невозможно. Гуманизм и "реалполитик" часто вступают в противоречия и тогда и сегодня. А что такое "реалполитик"? Скорее всего это то, что думает какой-то очередной чиновник, какого бы высокого ранга он не был. Иначе Кристофер Стивенс был бы жив, а Лавров нес бы ахинею по поводу операции ЦАХАЛа в Газе, не говоря уж про последний подлейший "детский" закон России.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Элла Тененбауму
- Mon, 14 Jan 2013 18:54:55(CET)

до начала войны, никому и в голову не могло придти мысли о массовом промышленном уничтожении миллионов людей, это было за пределами воображения.

Не совсем так. Массовое уничтожение в СССР шло уже полным ходом, но его старательно не замечали. И не антисемитизм, конечно, тому виной, а совсем другие предрассудки, от которых, кстати, и евреи были далеко не свободны, скорее наоборот. Так вот, наложение антисемитизма на эту проблему дало (и по сю пору дает!) тот самый эффект.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 18:35:40(CET)

Спасибо,Эдуард. Просто блестяще. Человек (и народ)боится быть одиноким, это тяжелое испытание. Стремление в объятия "Большого брата", оно по человечески понятно, но те, кто стремятся в эти объятия, ищут самооправдания - это единственно верный путь!!! - и стремятся остальных евреев подстричь по эту гребенку. Наш путь другой, тот, что Вы так блестяще описали.
Еще раз спасибо.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

O.Beкслер
- Mon, 14 Jan 2013 18:32:08(CET)

Друзья, большое спасибо за поздравления и за оказанную мне высокую честь, победа в таком скопище интеллекта, каким является наш Портал, поистине дорогого стоит. В свою очередь, также поздравляю всех победителей, которых читаю с огромным удовольствием (хотя и редко оставляю комментарии). Лехаим!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Б.Тененбаум
- Mon, 14 Jan 2013 18:28:15(CET)

Игорь Ю.
- at 2013-01-14 07:12:25 EDT

Совершенно согласен с Игорем - работу нельзя назвать замечательной. И действительно, для ее критики нада писать отдельную статью. Ее огромный и неустранимый недостаток состоит в том, что людям, действовашим ТАМ И ТОГДА, по умолчанию приписывается знание того, что известно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. В 1939, до начала войны, никому и в голову не могло придти мысли о массовом промышленном уничтожении миллионов людей, это было за пределами воображения.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Юлия Драбкина
- Mon, 14 Jan 2013 18:27:30(CET)

Спасибо всем голосовавшим, это очень приятно. И Виктору отдельное спасибо за то, что ссылку дал. :)
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 14 Jan 2013 18:20:28(CET)

Поздравляю лидеров конкурсов и всех призеров с заслуженной победой! Признаться, я очень боялся подведения итогов, опасаясь поводов для новых споров. Однако подведенные итоги года таковы, что спорить собственно не о чем - все очевидно, справедливо и беспристрастно.
Еще раз: всех призеров - с победой!

Трахтман
Иерусалим, - Mon, 14 Jan 2013 18:11:09(CET)

Цифра 300 тыс. еврейских эмигрантов после 1917 от советской власти У Харува и Пархомовского явно занижена. В статье
Пилсудский и евреи - Заметки по еврейской истории, №6(141) июнь 2011 года говорится о
"предоставлении польского гражданства 600 тыс. евреям-беженцам из Советской России в 1926."

И бежали не только в Польшу.
Отклик на статью: Михаил Пархомовский, Дан Харув. Сколько евреев эмигрировало из России и когда?

Буквоед - Горынычу
- Mon, 14 Jan 2013 18:09:57(CET)

Мои поздравления! Как Ваши три головы будут обмывать: пить одно и то же или как:)?
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 17:21:37(CET)

Алекс Тарн - Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 17:01:15(CET)
В отличие от Вас, дорогой Онтарио, я озабочен скорее проблемами израильского общества, нежели проблемами Галахи.

************
Алекс, я озабочен проблемами израильского общества и проблемами Галахи, являющимися их составной частью.

Борис Дынин
- Mon, 14 Jan 2013 17:03:53(CET)

"Беседа коснулась приближавшейся, – теперь печально известной, – конференции ООН против расизма в Дурбане. Она планировалась на август, но мы уже знали, что конференция и параллельное собрание неправительственных организаций будут направленной атакой против Израиля и станут новой фазой в кампании по отрицанию законности его существования. Дипломат, отметив, что беседа приняла пессимистический тон, и, будучи религиозным человеком, успокоил нас. «Так было всегда», и напомнил известные слова: «“Мы - ам левадад ишъкон – народ, который живет отдельно”» (Числа 23: 9).

Валаам, нанятый проклясть Израиль, вместо проклятий произносит благословения. После первой попытки он говорит Балаку, царю моавитян: «Как прокляну я? Б-г не проклинает его. Как изреку зло? Г-сподь не изрекает [на него] зла. С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится».

Услышав эти слова в контексте нашего разговора, я испытал озарение. Я увидел их опасность, их близость к само-исполняющемуся пророчеству. Если вы видите себя народом, живущим отдельно, вы, вероятно, и увидите себя в одиночестве. Это опасное место для существования. "


"Народ живущий отдельно?" http://berkovich-zametki.com/Kiosk/J_Sacks_Collection_Ed.pdf, стрю 141

Читайте дальше.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Борис Дынин
- Mon, 14 Jan 2013 17:03:41(CET)

Юрий Табак
Москва, Россия - at 2013-01-14 10:26:02 EDT
Разумеется, есть и религиозный подход, учитывающий требования еврейской традиции. Я его просто не касаюсь...
Я просто дал историческую справку, которая может принести или не принести какую-то пользу, о чем и заметил в тексте.
========================================
Я понимаю Ваше намерение , уважаемый Юрий Михайлович. Но ведь этот вопрос то и существует только, как религиозный. В ином смысле, он просто решается постановлением правительства введением паспортов с соответствующими инструкциями (нам известны несколько, не так ли?) В Израиле вопрос усложняется, но там он усложнен исходным определением государства как еврейского государства, и потому "беременен" религиозной составляющей. И положив руку на сердце, о какой пользе и кому идет речь? Можно ли представить, что мудрецы Торы не знали текстов и не умели сопоставлять их? Так что, выглядит так, что речь идет о "пользе" ухода от религиозного смысла вопроса в помощь государству. Где, какому?

При этом хочу отметить, что такие экскурсы, как Ваш, побуждают гас яснее понимать смысл наших проблем, а это всегда полезно (только бы читатель не относился бы к таким экскурсам как свидетельствам Торы :-)
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Алекс Тарн - Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 17:01:15(CET)

...направление видится малоперспективным...

Это смотря с какой стороны смотреть. В отличие от Вас, дорогой Онтарио, я озабочен скорее проблемами израильского общества, нежели проблемами Галахи. О последней наверняка позаботятся премудрые раввины и другие гала-специалисты.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

moriarti
- Mon, 14 Jan 2013 16:55:02(CET)

Хочу поздравить Евгения Майбурда с читательским признанием его заслуг. Без его присутствия Портал, безусловно, много потеряет.

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Mon, 14 Jan 2013 16:51:36(CET)

Все дело в точности выражений и смысла, вкладываемого в первое (метафизическое) и второе сознание.

То есть Вы решили, что первое сознание - метафизическое, а второе - нет? На основании чего? Только потому, что к этому типу отнесены процитированные мною немецкие метафизики (то есть философы, в данном случае это синонимы)?

Повторяю, я использовал термин "метафизика" в классическом его понимании - как обозначение части философии, трактующей природу мира. Метафизики со вторым типом сознания - не меньшие метафизики, чем метафизики с первым типом сознания.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Телезритель
- Mon, 14 Jan 2013 16:48:47(CET)

Телезритель
- Mon, 14 Jan 2013 16:44:52(CET)
------------------------------------------------
Линк на это сообщение не проходит в Гостевую.

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 16:45:22(CET)

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 14 Jan 2013 10:26:02(CET)
Я просто дал историческую справку, которая может принести или не принести какую-то пользу, о чем и заметил в тексте.

*************
Я бы мог согласиться с определением статьи как "обзор" или "справка", но мне мешает ее структура: "тезис" - "доказательства" - "вывод" :-)
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Телезритель
- Mon, 14 Jan 2013 16:44:52(CET)

Предвыборные скандалы в Израиле на национальной почве
Евгений Сова
для bbcrussian.com, Израиль

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 16:44:21(CET)

Алекс Тарн - Юрию Табаку
- Mon, 14 Jan 2013 11:39:12(CET)
Поэтому копья сейчас ломаются на более перспективном направлении - облегчении процедуры гиюра.

***********
"Я не знаю кому и зачем это нужно", но направление видится малоперспективным, т.к. Галаха обязывает наоборот - чинить всевозможные препоны для кандидатов в евреи.

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 16:41:52(CET)

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 14 Jan 2013 10:18:20(CET)
Вы исходите совсем из другой методологии, не имеющей отношения к библейской критике.

***********
Я исхожу из обеих методологий. Ограничиваясь одной "библейской критикой", Вы неизбежно получаете весь клад ошибок этой псевдонауки.

Я не понял Вашего тезиса. Что доказывает Дварим 7:4? Где в тексте Дварим 7:4 Вы обнаруживаете доказательство матрилинеарности, если не обращаться к позднейшим интерпретациям мудрецов? Там очевиден только запрет на смешанные браки.
*************
Доказательство в тексте. См. РАШИ, который использует "историко-филологичекий метод" :-)

Гиюр в иудаизме - это особая формальная процедура принятия иудаизма невреями, связанная для мужчин и женщин с обрезанием, окунанием в микве, прочтением молитв и т.д. И само слово гиюр несет в себе конкретный смысл, связанный с этой процедурой перехода в еврейство. Исторических сведений о существовании такой процедуры в Танахе нет.
*******
Значит, в ТАНАХе упоминаются гои, евреи и геры, а вот слова "гиюр" - нет. Геры есть, а гиюра нет. Замечательно !
Ну не упоминает ТАНАХ "прочтение молитв", составленных в будущем. Что делать... Нету также упоминания об экзаменах по "Шулхан аруху". Как же так ? А" научный подход" где ?;-)
Процедура гиюра в ТАНАХе есть:
см. Рут 1:8-18 и Рут 4:11

...большинство ешив (всех ортодоксальных, по
крайней мере) научных историко-филологических методов не используют и не могут использовать (иначе они начнут с того, что Тору записал не Моше). Исходная религиозная аксиоматика никак не совпадает с научной.

*************
Это не так. Историко-филологические инструменты используются во всех ортодоксальных ешивах. Уже хотя бы потому, что этими инструментами пользовался РАШИ и все комментаторы ТАНАХа после него. Но это метод вспомогательный, конечно. Однако утверждение о том, что "большинство ешив...научных историко-филологических методов не используют и не могут использовать..." проверку практикой не проходит.

В консервативной и реформистской синагогах - да, там преподаются разные предметы в иешивах, но религиозные (богословские) и научные их писания все равно разделены., ибо зиждятся на разных основаниях.
***********
Я никогда в жизни не слышал, что у "реформистов" и "консерваторов" есть ешивы.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Беленькая Инна-А.Тарну
- Mon, 14 Jan 2013 16:40:40(CET)

Чтобы разъяснить тезис, что " вся суть метафизического, мировоззренческого по своей сути конфликта, обозначенного туманным понятием «антисемитизм», Вы пишете : "Давайте представим себе два типа сознания". И далее :"Первое сознание....". По-моему , тут и гадать не нужно, какое это сознание, если Вы ведете речь об искомой "метафизической причине" антисемитизма и говорите о "немецких метафизиках", выражающих эту идею.
Так , в чем тут мое непонимание? Никакой двусмысленности я не вижу. Все дело в точности выражений и смысла, вкладываемого в первое (метафизическое) и второе сознание.
Но,чувствую, как бы я не старалась что-то пояснить, проигрыш в "интеллектуальности" с Вами, не говоря уж о вашей внучке, мне заведомо обеспечен,
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Виктор Каган
- Mon, 14 Jan 2013 16:21:55(CET)

Мои искренние поздравления всем нашедшим себя в итоговом списке и благодарность, отправившим в него и меня. И пусть жизнь будет добра к нам, а мы к ней и друг к другу.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 14 Jan 2013 16:12:18(CET)

Дорогой Марк, спасибо. Очень интересный и, по-видимому, правильный анализ. Сдвиг действующего премьера к центру совершенно естественнен, поскольку он сталкивается с невозможностью проведения крайней политики. Мы это видели и с Бегиным, и с Шароном, хотя последний по политической неумелости сделал это как "бульдозер".
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Е. Майбурд
- Mon, 14 Jan 2013 15:50:03(CET)

Поздравляю лауреатов конкурса «Автор года» и всех участников.
Я благодарен тем, кто голосовали за меня и присудили мне в номинации «Мир науки» второе место, особенно почетное, так как это лишь на одну ступеньку ниже Эдуарда Бормашенко, которым всегда восхищаюсь.

На такой высокой ноте хорошо завершить авторское сотрудничество с порталом, что я и делаю по зрелом размышлении после недавних событий.

Спасибо, друзья!

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 14 Jan 2013 15:45:09(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=4wb-rBLYsA8 - Игорь, кто он такой, этот Майк Харрис ? И как он попал на национальное телевидение ? Я пошарил в Сети и ничего не нашел.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Б.Тененбаум
- Mon, 14 Jan 2013 15:40:43(CET)

Талантливо и ярко.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Соплеменник
- Mon, 14 Jan 2013 15:28:08(CET)

Браво!
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Б.Тененбаум-Э.Грейфер
- Mon, 14 Jan 2013 15:27:34(CET)

Насчет "... полного улета ..." - совершенно с вами согласен. Вообще, сама идея международного Гаагского Суда - это уже "улет".
Отклик на статью: Элла Грайфер. Суд Соломона. В преддверии обращения палестинцев в Гаагский трибунал

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Mon, 14 Jan 2013 15:26:10(CET)

Инна, я не понимаю,что Вы имеете в виду под "метафизическим сознанием". Я этого понятия вообще не употреблял, а потому и противопоставлять ему ничего не мог. Вы уверены, что мы говорим об одном и том же предмете?
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Соплеменник
- Mon, 14 Jan 2013 15:23:24(CET)

Бедные БЕЗЫМЯННЫЕ Тененбаум и Деген!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Беленькая Инна-А.Тарну
- Mon, 14 Jan 2013 15:05:18(CET)

Я не берусь состязаться ни с вашей внучкой , ни ,тем более , с Вами , зная насколько это чревато. Но как Вы не замечаете, что, говоря о монотеистическом сознании, противопоставляя его метафизическому, на самом деле излагаете основные черты последнего, "один в один", как сказала бы моя "продвинутая" дочка?
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Mon, 14 Jan 2013 14:54:42(CET)

Владимир Янкелевич
- Sun, 13 Jan 2013 19:22:23(CET)

.... можно жить в Новой Зеландии, где тебе не угрожают войной (пока, по крайней мере).
===============================================================================
Угрозы действительно не было.
Но австралийско-новозеландский добровольческий(!) корпус принял участие уже в первой мировой войне. Ими командовал выдающийся австралийский еврей, генерал Джон Монаш.

Элла Тененбауму
- Mon, 14 Jan 2013 14:44:51(CET)

Так что произойдет не падение справедливости, а ее полный улет :)

Полный улет подходит тоже.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Суд Соломона. В преддверии обращения палестинцев в Гаагский трибунал

Элла
- Mon, 14 Jan 2013 14:43:44(CET)

Евреи одиноки в мире", - писал выдающийся американский философ Эрик Хоффер.

Есть много теорий, почему это так, рациональных и мистических. Мы просто должны строить свою национальную стратегию, исходя из этого многократно проверенного факта.


Как все просто... и как трудно преодолеть страх перед истиной...
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Б.Тененбаум-Э.Грейфер :)
- Mon, 14 Jan 2013 14:33:20(CET)

Элла, в порядке уточнения метафоры - справедливость не может "... падать со второй космической скоростью ...", потому что при этом происходит как бы преодоление гравитации:

"Для Земли вторая космическая скорость равна 11,2 км/с. Тело, имеющее около Земли такую скорость, покидает окрестности Земли, etc".

Так что произойдет не падение справедливости, а ее полный улет :)
Отклик на статью: Элла Грайфер. Суд Соломона. В преддверии обращения палестинцев в Гаагский трибунал

Соплеменник - Борису Э.Альтшулеру
- Mon, 14 Jan 2013 14:30:06(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 13 Jan 2013 13:48:15(CET)
Полузабытые звёзды - "красный Элвис Пресли"
Dean Reed - Medley 1981
http://www.youtube.com/watch?v=-EJJtACBLpQ
==============================================
Где-то в 60-х слушаю "Голос..."
Какой-то парень из Сибири прислал письмецо:
просит что-то в исполнении Дина Рида.
Отвечают:
- Такое имя в Америке неизвестно!

Валерий
Германия - Mon, 14 Jan 2013 14:24:56(CET)

Дорогой Эдуард! Мысленно протягиваю Вам руку для рукопожатия, восхищен этой глубокой, и увы, с горчинкой,
публикацией. Многое, в подтверждение Вашим мыслям и я бы привел из своей жизни, но это уже для приватного общения, учитывая,что меня уже цитируют и записывают разные форумные скунсы.И помните , что орлы летают в одиночестве, а вороны в стае...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Яков Галл
Санкт-Петербург, Россия - Mon, 14 Jan 2013 14:24:42(CET)

Семен Владимирович!
Вспомнил: дедушку хоронили в Дунаевцах, там кладбище было в нормальном состоянии. Многое зависело от местных властей.
Еще раз спасибо!!!
Яша Галл
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Шоа и Советский союз: скорбное возвращение

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Mon, 14 Jan 2013 14:23:17(CET)

Инна, не думаю, что в данном случае термин "метафизика" нуждается в защите: хоть он и оброс многими значениями, но употребляется мною в его изначальном и, как мне кажется, основном, аристотелевом смысле - "после физики", размышления о природе мира. Соответственно, и "метафизические причины" - причины, лежащие в принципиально разном взгляде на устройство и природу мира.

Полагаю, что Аристотель скорее всего признал бы словосочетание "метафизическое сознание" бессмысленным, а на предложение отгадать, что бы это значило, ответил бы: "Сознание философа?" Что ни в коей мере не посягает на Ваше право вводить какие угодно определения. Но в данном обсуждении давайте все же придерживаться тех трактовок и определений, которые заданы автором, то есть мной. Просто во избежание путаницы.

Что касается состязания с моей внучкой, то даже не пытайтесь: любая схватка с ней заведомо проиграна, особенно интеллектуальная.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Элла
- Mon, 14 Jan 2013 14:15:50(CET)

Большое спасибо всем, кто читает и поддерживает. Это мне правда очень важно... и думаю, не мне одной.

Экскурсия на МКС
- Mon, 14 Jan 2013 14:08:52(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=i_Yp64ZaAJs&feature=youtu.be

Б.Тененбаум
- Mon, 14 Jan 2013 13:47:16(CET)

Статья замечательная, причем сразу в нескольких отношениях. Как-то вот все оказалось увязано вместе - и технологии, и общества, которые их порождают, и противостояние между усталой цивилизацией и "варварами", которые сильны главным образом готовностью убивать.

В общем-то, тут можно много разного говорить - но, как всегда, самым лучшим подходом будет "... приведение цитаты из подлинного документа ...":

1) Израильские хроники - Владимир Янкелевич

P.S. Чисто личное примечание: Володя, статью будут еще хвалить и хвалить, но мне повезло и я забежал первым :)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Беленькая Инна - А.Тарну
- Mon, 14 Jan 2013 13:33:18(CET)

Алекс, боюсь показаться не очень умной, не выдержав сравнения с вашей умненькой внучкой (есть же умные дети!), но все-таки отважусь на некоторые замечания. Ваш принципиальный подход к антисемитизму не вызывает возражений. Да, наверное, антисемитизм родился вместе с евреями, но я не стала бы говорить о существовании антисемитизма на метафизическом уровне. И вот почему. Вы противопоставляете два типа сознания: - языческое и монотеистическое. "Первое полагает мир изначально множественным, второе – единым". Второе, по-вашему, "утверждает всеобщую взаимосвязанность; для него даже бесконечно удаленные друг от друга объекты – части единого тела, одного куска". Но вот в этом я вижу противоречие, т.к. такое описание в полной мере отвечает метафизическому сознанию. Именно это свойство человеческого ума характеризует мировосприятие и мировидение архаического человека. По своей природе древний человек - метафизик. Именно он усматривает мистическую взаимосвязь и воздействие всех явлений и предметов , несмотря на удаленность их в пространстве и во времени. Для него естественным - жить, ощущая себя в космогоническом единстве. И ничто для него не случайно, т.к. он исповедует правило - "после этого - значит вследствие этого", а не наоборот. Это совершенно другой тип причинно- следственных отношений. Так, и "пролитое масло" - вовсе не случайность, даже в единичном случае. И про тождество части и целого, имени и его носителя, единицы и множества можно долго говорить- все это продукт метафизического сознания.
"Мир-един", пишете Вы. Но именно это полное подобие между Небом и Миром лежит в основании всех архаических культур. Я не буду здесь говорить об иудаизме, хотя уместно привести слова Элиаде, что "труд по отбору и критике незапамятных мифологических традиций равнозначен... созданию нового религиозного видения мира , могущего стать парадигматическим. А религиозный гений Израиля преобразовал отношения Бога с богоизбранным народом в "священную историю " неведомого до той поры типа". С моей стороны, все , что здесь было сказано, можете считать сказанным просто в защиту термина "метафизический", хоть он и оброс многими значениями.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Яков Галл
Санкт-Петербург, Россия - Mon, 14 Jan 2013 13:30:51(CET)

Дорогой Семен Владимирович!
Вы делаете очень важную и полезную работу!
Так глубоко и искренне!!!
Ваш ученик из Солобковец Яша Галл
Помните "Окопысько" еврейское кладбище. Там не только пасли скот, но оно служило еще и общественным туалетом!
Все это было рядом со школой! И мне указывали на еврейское кладбище, где я буду когда-то похоронен, т.е. я буду лежать в говне.
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Шоа и Советский союз: скорбное возвращение

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 14 Jan 2013 13:29:48(CET)

Алекс Тарн
Да, Алекс, так все и есть, согласен. Я и не оспариваю важность обсуждения современных проблем гиюра в раввинистическом контексте, о чем пишет Онтарио14.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Марк Фукс
Израиль - Mon, 14 Jan 2013 13:24:37(CET)

Дорогие победители Конкурса 2012 года!
Сердечно поздравляю всех вас, без исключения, с победой.
Поверьте, получить такое признание товарищей не просто. Вы все составляете золотой фонд портала, ваши читатели с нетерпением ждут каждый выпуск изданий в надежде обнаружить ваши имена в оглавлении.
Персональные поздравления В. Янкелевичу.
Разрешите считать высокую оценку его творчества убедительным ответом на претензии любителей сорочек из Лондона и вышиванок из Бердичева.
Крепкого вам здоровья, душевного спокойствия и успехов.
М.Ф.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 13:01:14(CET)

Элла, понравилось, очень интересно. Иногда усложнено, как я понимаю, в литературных целях, но очень хорошо.
А как смотрится в суд Самсона по поводу двух кусков ткани, в переложении на сегодняшние израильские реалии?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Суд Соломона. В преддверии обращения палестинцев в Гаагский трибунал

Суходольский
- Mon, 14 Jan 2013 12:10:28(CET)

Игорь Ю. -Марку Фуксу
- Mon, 14 Jan 2013 08:21:19(CET)
Я не помню точно, но эти три буквы имею простую расшифровку. Что-то вроде Рабинович, Шустер, Абрамович.


RSA - аббревиатура от фамилий Rivest, Shamir и Adleman. В 1977 году Рональд Ривест, Ади Шамир и Леонард Адлеман разработали криптографический алгоритм RSA, который без дополнительных модификаций можно использовать для создания примитивных цифровых подписей.

Н. Немцова
Мюнхен, - Mon, 14 Jan 2013 12:05:23(CET)

Многоуважаемая Элла, я уже давно с удовольствием читаю Ваши тексты. Но этот, по-моему, превзошел все предыдущие. Блестящая игра ума, какие интересные логические повороты. И, хотя я с несколькими деталями не то чтобы не согласна, но они оставили вопросы (например, по поводу Г.Али - рассматривание истории с разного уровня: Вы в с высоты общего плана, а он на конкретном месте и отрезке, ведь не отрицает одно другого. Али трудно обвинить в неосновательности и тем более в недобросовестности. Но, это так, деталь), в целом - я в восторге, раздаю всем вокруг эту статью. Я нахожу, что тезис о том, что европейская культура сохранялась на протяжении веков в традиции комьюнити, т.к. в малых общинах сохраняется на этом уровне культурное самосознание таким образом и сохраняется, и передается следующим поколениям духовная самоидентификация, этот тезис отчетливо и наглядно подтверждается историей.
Спасибо! Удач Вам. Пишите еще!
Отклик на статью: Элла Грайфер. На чем держится мир?

Алекс Тарн - Юрию Табаку
- Mon, 14 Jan 2013 11:39:12(CET)

Исторический дискурс, г-н Онтарио14, не имеет ничего общего с раввинистическим дискурсом.

Юра, Вы совершенно правы в этом своем замечании, но прав и Онтарио14, поскольку практически (а Вы ведь с первой же фразы задаете обсуждению именно практический характер, говорите о текущих практических проблемах) - так вот, практически значимым для современного Израиля в этом вопросе является именно раввинистический (вернее, политико-раввинистический) дискурс.
Хорошо это или плохо - другой вопрос, но факт, что называется, налицо. Поэтому копья сейчас ломаются на более перспективном направлении - облегчении процедуры гиюра.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 11:22:27(CET)

Спасибо всем за высокую оценку моей работы, но главное - спасибо Порталу, его коллективу за предоставленную возможность выразить (лучше или хуже) свои мысли и обменяться мнениями по волнующим вопросам. Козьма Прутков рекомендовал - "Зри в корень", так вот там, в корне, Портал - спасибо ему и спасибо всем.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 11:18:38(CET)

Практически во всем соглашаясь с итогами конкурсов, считаю все-таки недооцененным творчество Иона Дегена.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 14 Jan 2013 10:26:02(CET)

Борис Дынин
"Исторический подход к галахе есть эволюционный подход к ней, что очень, понятно, соответствуют духу нашего времени. Но вопрос о гиюре не есть эволюционный вопрос, но вопрос следования Завета и сохранения его в существования святого Израиля. Сколь бы ни интересным был бы исторический экскурс, он не отвечает на этот вопрос, оставаясь вне Двойной Торы".

Разумеется, есть и религиозный подход, учитывающий требования еврейской традиции. Я его просто не касаюсь, и совершенно не претендую на решение довольно сложных проблем с гиюром в настоящее время. Я просто дал историческую справку, которая может принести или не принести какую-то пользу, о чем и заметил в тексте.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 14 Jan 2013 10:18:20(CET)

Онтарио 14.
Мне кажется, мой текст вполне самодостаточен, и не требует дополнительных разъяснений. Я не претендую на истину, которая не бывает абсолютной в исторических моделях. С ним можно спорить, привлекая еще источники, выстраивая более сложные модели, в общем, критикуя по существу, и используя методологию, принятую в библейской критике. Вы исходите совсем из другой методологии, не имеющей отношения к библейской критике. Но попробую еще раз объяснить.

1. "И вот тот подход, который другой - "не лучше, но и не хуже" - говорит о том, что Дварим 7:3-4 доказывает матрилинеарность в библейский период. В этой ситуации, однозначность Вашего вывода о том, что "До талмудического периода концепции матрилинеарности однозначно не существовало" однозначно сомнительна:-)"

Я не понял Вашего тезиса. Что доказывает Дварим 7:4? Где в тексте Дварим 7:4 Вы обнаруживаете доказательство матрилинеарности, если не обращаться к позднейшим интерпретациям мудрецов? Там очевиден только запрет на смешанные браки. Я же привел немало фактов: не только в Танахе, но и Филон, Флавий об этом не знали, в литературе постбиблейской сведений нет о матрилинеарности, в Кумране не нашил ничего и пр. На что Вы опираетесь, утверждая, что была матрилинеарность? Вероятно, только на авторитет мудрецов, говорящих, что это было от Синая. Но это уже не исторический взгляд.


2. "Где Вы в ТАНАХе видели слова "передача еврейства" - по матушке или по батюшке ? И что ? Это кого-то останавливает перед обсуждением?"

По истории гиюра есть очень много исследований. Почитайте их. Я же не мог в небольшой заметке писать обо всем на свете. Если хотите, сброшу ссылки на любом языке. Гиюр в иудаизме - это особая формальная процедура принятия иудаизма невреями, связанная для мужчин и женщин с обрезанием, окунанием в микве, прочтением молитв и т.д. И само слово гиюр несет в себе конкретный смысл, связанный с этой процедурой перехода в еврейство. Исторических сведений о существовании такой процедуры в Танахе нет. О ней в галахическом аспекте в Талмуде впервые говорится. Что касается передачи еврейства, то это была не формальная процедура, а естественный процесс родового наследования в рамках племенной обшности. Естественно, он был. Когда написано: "дом Йехуды" - это и есть родовое наследование. Вот и возникает вопрос, как поступали в случае смешанных браков – кто считался наследником, чем это могло грозить и пр., по какой линии шло наследование. На этот вопрос и пытаются ответить историки.

3. "Я к тому и говорю, что университетский подход признает только "историко-филологический метод",
Согласен

4. "в большинстве ешив и среди подавляющего большинства еврейских религиозных мыслителей - оба метода легитимны и используются".
Это не так - большинство ешив (всех ортодоксальных, по
крайней мере) научных историко-филологических методов не используют и не могут использовать (иначе они начнут с того, что Тору записал не Моше). Исходная религиозная аксиоматика никак не совпадает с научной. В консервативной и реформистской синагогах - да, там преподаются разные предметы в иешивах, но религиозные (богословские) и научные их писания все равно разделены., ибо зиждятся на разных основаниях.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Алекс Тарн - Игорю Ю.
- Mon, 14 Jan 2013 10:16:53(CET)

Сделать вагнеров смешными - задача не из простых...

Гм... неожиданное прочтение. Сам я не считаю Вагнера смешным - напротив, он кажется мне довольно глубоким и последовательным антисемитом, который уловил самую суть еврейства и испытывал к еврейству именно метафизическое, свободное от обычных предрассудков и суеверий отвращение. Он представлял наиболее чистый и точный тип антисемита. Антисемитизм идеологов нацизма был того же рода, а потому есть, на мой взгляд, все основания вывести саму идею Холокоста именно из Рихарда Вагнера.
Не потому, что он говорил, что нужно извести евреев под корень (этого кто только не говорил), а потому, что он ставил вопрос не в экономической, религиозной, политической, бытовой и проч., а в чисто метафизической, духовной плоскости.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Признаки человека по ДНК
- Mon, 14 Jan 2013 09:34:20(CET)

http://science.compulenta.ru/730938/

Е. Майбурд
- Mon, 14 Jan 2013 09:00:30(CET)

Не понял не мысли, а некоторые связки и переходы. Возможно, читал второпях. Нужно перечитать, тогда пойму, чего не понял. И будем разбираться. Спасибо за любезное предложение.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Суд Соломона. В преддверии обращения палестинцев в Гаагский трибунал

Фаина Петрова
- Mon, 14 Jan 2013 08:49:40(CET)

Мне тоже этот текст кажется лучшим из всего, что я читала у Вас. Спасибо.
Одно только недоумение: "В отличие от Декарта, не желавшего засорять мозги уличным шумом, Цветаевой не хочется, чтобы и ее понимали"

"Не обольщусь и языком

Родным, его призывом млечным.

Мне безразлично – на каком

Непонимаемой быть встречным!"
Мне кажется, эти строки говорят о другом: о том, что Цветаева не не хочет, а не надеется на понимание, даже и на родном языке.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Игорь Ю. -Марку Фуксу
- Mon, 14 Jan 2013 08:21:19(CET)

"...один из основателей и директор компании по борьбе с мошенничеством, продана через пять лет в США (покупатель: RSA “SECURITY”) за $ 145 млн."
***
Между прочим, это говорит о многом. Эта фирма совсем не просто фирма, каких много. Возможно, главная в США по компьютерной безопасности. Не по величине, а по авторитету. Я не помню точно, но эти три буквы имею простую расшифровку. Что-то вроде Рабинович, Шустер, Абрамович. Все они профессора в Гарварде и где-то еще.

Марк Фукс, Израиль
- Mon, 14 Jan 2013 07:58:18(CET)

В порядке ответа на вопросы и замечания.

Онтарио 14.
Да, с возрастом трудно спорить. Но когда тебе самому уже 65, становишься в этом вопросе гибче и готовым к компромиссам. Если серьезно, то я речь вел о двух главных игроках - партиях Лейбористах и Консерваторах. Есть много имен и в других группах, но мне показалось, что наметилась тенденция к смене качества, а это показательно и важно (!), именно у них.

Льву Мадорскому.
Лев! Вы - самый приятный и благодарный читатель. У Вас никаких претензий к автору. Приезжайте же скорее. Стопки нагреваются!

Владимиру Янкелевичу.
Спасибо за добрые слова.
Относительно 9 канала, то это тема отдельная и статья (в газете!!!) должна быть отдельной.

Игорю Ю.
Дорогой Игорь! О Беннете Вы еще услышите. Уверен. Ничего необычного. Сорок лет. Майор из «Саерет МАТКАЛЬ», Высшее. Юрист. Еврейский университет в Иерусалиме. В 1999 – один из основателей и директор компании по борьбе с мошенничеством, продана через пять лет в США (покупатель: RSA “SECURITY”) за $ 145 млн.
В прошлом правая рука Натаниягу.
На Ваш вопрос отвечаю: конечно, может расколоть коалицию, а может и возглавить ЛИКУД. Такие могут многое.

Сэм!
Ваша оценка заметок меня обрадовала особенно, ведь Вы отмечаете ее сбалансированность и объективность. Так и должно было быть. Я старался.
Относительно финансирования левых движений. Вы пишете, что объективного расследования не было. Возможно. А могли бы Вы рассказать о необъективном? Интересно. Полагаю, Вы по этому вопросу знаете больше меня.
О «русской» общине в Израиле.
Если есть группа населения свыше двадцати процентов от всей численности населения страны, если она основала и содержит параллельные системы детских садов, школ, магазинов, СМИ, ресторанов, если российские артисты всех уровней и жанров востребованы через два десятка лет после исхода, если партийные лидеры всех мастей перед выборами заигрывают с говорящими по-русски и стараются завоевать их голоса, то, как назвать эту группу населения? Придумайте что-нибудь свое. Я Вас поддержу.

Всем спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Игорь Ю.
- Mon, 14 Jan 2013 07:56:57(CET)

Очень понравилось. Сделать вагнеров смешными - задача не из простых. Правда, количество вагнеров от этого особенно не уменьшается, но все равно приятно.
Вот еще один, свеженький, вылупился

http://www.youtube.com/watch?v=4wb-rBLYsA8
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Соня Тучинская
- Mon, 14 Jan 2013 07:52:00(CET)

Пунктиром Вы касались темы аристократизма избранничества давно. Я помню до сих пор, как в "Скромное обаяние буржуазии" меня потрясла мысль, что у евреев тоже есть аристократические династии: это истинно верующие и их потомки. Не только Gentile World, но и большое число наших с вами соплеменников видят в фундаментальной для иудаизма идее еврейского избранничества просто "еврейский грех высокомерья", а не "что в первую очередь у еврея перед Б-гом и миром есть неограниченные обязанности, при минимуме прав.". Это самое дикое и самое распространенное заблуждение относительно той миссии, которую возложил на евреев Вс-вышний, ´назначив" нас избранным "народом-священником". И Ваше эссе - превосходная лекция на ту тему.

Мне всегда очень по душе, как незаметно и естественно Вы переходите от общих, концептуальных положений к самым злободневным заботам нашего смердящего времени, к миру, сдающемуся на милость " марксизму, марихуане, исламу".

И еще одна мысль меня потрясла. О том, что только в счастливом браке человек может преодолеть свою извечную обособленность от других. Я недавно прочла в точности ту же мысль у Набокова. Он нашел это в Вере Слоним. Вы - в своей замечательной жене. Как же она согласилась 17 км топать пешком? А еврейских женщин считают неженками.

Меня ужаснуло, что они не дали вам с женой приют. Глупые злые ужасные люди.

Самая лучшая фраза в эссе: "Я это понял, только прожив в Израиле 15 лет, сделав прекрасную карьеру, став профессором и воспитав немало учеников, вкусив в полной мере благословение Вс-вышнего. Вот, я сижу в Ариэле и давлю клавиши, на которые криво приклеены буквы кириллицы, и невозможность окончательного ухода из "дома своего" ясна мне в полной мере."

Именно, КРИВО приклеенные буквы кириллицы - прелесть, прелесть что такое.

Вера интеллигентных людей – христианство". Это там, в России, Эдуард. А здесь, у интеллектуальных американских евреев - это буддизм. Но Вы же писали где-то, что в наше время религия стала модой и развлечением.

Пример с Цветаевой не кажется мне глубоким, хотя он очень эффектен. В этой строфе заключено как бы такое горькое кокетство. А вовсе не то, о чем Вы здесь толкуете.

Конец, конец просто великолепен. Крещендо конца.

"Свобода писать поперек линованной бумаги, свобода ощущать мир чужим, ПОНИМАЯ его" - Это как раз слово в слов о Вас.

Ваши тексты выбивают из круговорота обыденного существования. Им нет равным не только на этом Портале, но и вообще в современной русскоязычной эссеистике. Говорю это вполне предметно, так как время от времени просматриваю соответствующие отделы "толстых" русскоязычных журналов.

Не убоявшись пафоса, который я ненавижу, хочу, тем не менее, Вам сказать: Спасибо, за то, что Вы есть в этом смердящем, смердящем, смердящем мире.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Юлий Герцман
- Mon, 14 Jan 2013 07:35:37(CET)

Замечательный текст.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 14 Jan 2013 07:23:38(CET)

Bormashenko13 Январь 2013 at 10:05 | Permalink
Дорогой Элиезер, Ваша позиция глубоко ошибочная. Вы переводите проблему в государственную плоскость.


Дoрогой Эдуард, мне же Ваша позиция представляется глубоко ошибочной, поскольку проблема подчинения в армиi это именнo проблема в государственной плоскости. Мы оба - Вы и я - держали в руках оружие израильской армии, которое нам было вручено после того и при условии, что мы - Вы и я - сначала положили руку на Тору и сказали:

"???? ????(?) ???????(?) ??? ???? ????? ?????? ?????? ????? ?????? ??????????? ????????, ???? ?? ???? ??? ???? ???? ???? ??? ?????? ?? ??? ???? ??????, ????? ??? ??????? ???????? ??????? ?? ??? ??????? ???????? ??????? ?? ?? ??????? ??? ?????? ?? ??? ????? ?????? ??????? ?????."

"Я клянусь (или: "я утверждаю") и обязуюсь поддерживать верность государству Израиль, его законам, его властям; принять на себя без условий дисциплину Армии Обороны Израиля, подчиняться всем приказам и инструкциям назначенных коммандиров и посвятить всю мою энергию и даже пожертвовать своей жизнью для защиты Родины и свободы Израиля."

Я не думаю, что эта формула оставляет какие-либо сомнения в отношении солдатских обязательств по отношению к приказу в демократическом Израиле.

Однако давайте еще раз честно рассмотрим, отчего сыр-бор. Он идет от вероятности - очень малой, на мой взгляд, - что правительство договорится с арабами о разделении и эвакуации части поселений в Иудее и Самарии, и такая эвакуация станет законом страны. Я очень надеюсь, что это не коснется Ариэля. А если?
Вы лично с Вашей семьёй подчинитесь новому закону и выполните требование правительства? Если нет и если будет массовое неподчинение, это уже плохо: правительство на имеет контроля.

Если в ответ на неподчинение, правительство пошлет армию против своего народа, это создаст ситуацию, при которой это будет страна, которая врад ли будет заслуживать еврейской поддержки.

Если при этом армия встанет на сторону неподчиняющегося народа, то это будет революция и гражданская война.

Поэтому общественная дискуссия должна развиваться не вокруг неподчинения армии, а как избежать и разрешить массовое несогласие внутри народа. Моё мнение таково, что никакого неподчинения АРМИИ не будет. Вы сейчас выберете правое правительство, которое не будет искать путей разделения с арабами, и я уже не считаю его возможным. Поезд ушёл. Будет аннексия Иудеи и Самарии, и никакой Феиглин не суммет удержать ситуацию без предоставления арабам территорий полных прав. Думаю, что для этого не понадобится и 10 лет.

И всё-таки даже Ликуд твёрдо выаступил против позиций Беннета и Феиглина насчет неподчинения!

Ваш Элиэзер
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 14 Jan 2013 07:23:20(CET)

Дорогой Борис, мне рассказывали недавно (сам не помню), что у Чехова есть рассказ, как в российскую деревню с неграмотным крестьянством приехал судья, выложил толстые тома и спросил:

"Как вас судить - по справедливости или по закону? Законов-то смотрите у меня сколько!"
"По справедливости, батюшка, по справедливости."

Вот они до сих пор по ней и судят. В Канаде же, Америке, Израиле справедливость, пусть не всегда, но, как правило, совпадает с законом, поэтому граждане закон предпочитают. Неудивительно, однако, что его не желают признавать нелегальные иммигранты из глубоко недемократических стран.
Я сейчас отвечу уважаемому Эдуарду.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Semion & Mina Tabak
- Mon, 14 Jan 2013 07:23:02(CET)

Dorogoi Mark,

Spasibo za tolkovi analiz i realistichni' podchod.

Semion i Mina.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Элла Майбурду
- Mon, 14 Jan 2013 07:18:59(CET)

А что не поняли? Может, разберемся?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Суд Соломона. В преддверии обращения палестинцев в Гаагский трибунал

Игорь Ю.
- Mon, 14 Jan 2013 07:12:25(CET)

К сожалению, я не могу назвать эту работу "замечательной". Это взгляд на отношение западных правительств и их народов к Холокосту. Взгляд, во многом обоснованный - по результатам. Да, западные правительства, и правительство США в первую очередь, могли спасти больше евреев. Но он очень далек от объяснения ПОЧЕМУ они не спасли. И, кстати, ничего не говорит о количестве спасенных и почему (чьими усилиями их спасли). Все в тридцатые-сороковые было гораздо сложнее, чем нам сегодня кажется, оперируя определенными цифрами и - особенно - убеждениями в нашем моральном превосходстве.
К сожалению, для опровержения постулатов статьи надо написать, как минимум, другую статью.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Игорь Ю.
- Mon, 14 Jan 2013 06:51:44(CET)

Ион Лазаревич, рассказ чудесный, но замечали ли Вы, что художественно Иерусалим, на мой взгляд, замечательно передается графикой. Обычной, черно-белой. Это как в сегодняшнем эссе Эдуарда Бормашенко: только полным отчуждением от света и сияния можно чего-то добиться в изображении Иерусалима.
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 14 Jan 2013 06:47:33(CET)

Дорогие победители Конкурса 2012 года!
Сердечно поздравляю всех вас, без исключения, с победой.
Поверьте, получить такое признание товарищей не просто. Вы все составляете золотой фонд портала, ваши читатели с нетерпением ждут каждый выпуск изданий в надежде обнаружить ваши имена в оглавлении.
Персональные поздравления В. Янкелевичу.
Разрешите считать высокую оценку его творчества убедительным ответом на претензии любителей сорочек из Лондона и вышиванок из Бердичева.
Крепкого вам здоровья, душевного спокойствия и успехов.
М.Ф.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 14 Jan 2013 06:43:45(CET)

Замечательная работа Гроссмейстера Гулько!
Да, мечту европейских народов о физическом истреблении евреев оказалось по силам осуществить - моральныо и физически - только немцам. Этого хотели все - в том числе и в Англии, и в Америке. Позорен факт участия в 1939 году в недопущении детей в США нью-йоркского раввина Стива Вайса. Об этом лет 20 назад писала нью-йоркская газета на английском "Jewish Week". Стив Вайс был вхож даже к Рузвельту. И что же он сказал публично? "Если приезд этих детей создаст проблемы для МОЕЙ страны, то пусть эти дети останутся там, где они находятся". Вот так. Англичане вели себя точно как эсесовцы - в Палестине - до, во время и после войны. Только ,когда бойцы Иргун и Эцел повесили несколько англичан-офицеров, те поостереглись от новых репрессий против еврейского населения Палестины. А сегодня, по мнению некоторых обозревателей - на повестке дня скоро встанет стратегический союз США с Ираном! Понятно, что умники скажут, что это бред. Но именно подобные "бредовые" политические проекты как правило и сбываются. Во всяком случае эту идею будет пытаться провести в жизнь новый глава Пентагона. Это, естественно, приблизит большой ближневосточный кризис - но главное ,в чём объединены страны ЕU, правительство Обамы, и даже Индия - это всеобщая ненависть к Израилю. При более чем "нейтральном" отношении к такой ситуации большинства молодых американских евреев, подобные прогнозы действий правительства США вполне реальны. Ждать осталось недолго.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Игорь Ю.
- Mon, 14 Jan 2013 06:09:51(CET)

"Дизраэли по прозвищу «Диззи» не стал премьер-министром. Случилось это в 1874 г. И тогда журналисты вспомнили слова Диззи, которые он сказал, когда парламентарии фактически согнали его с трибуны во время его самого первого выступления: «Я теперь сяду, но настанет время, когда вы будете вынуждены меня слушать»."
**
Тут у Вас произошла какая-то путаница. Наверно, предварительный неотредактированный вариант попал в основной текст.
Дизраэли стал премьер-министром в 1868 году и ВТОРОЙ раз - в 1874.
Роль Дизраэли в истории Европы и евреев была противоречивой, на мой взгляд. Османская империя действительно могла развалиться после русских побед конца 1870-х и Европа могла не иметь Балканского кризиса в 1914-м, но Англия и Дизраэли предпочли сыграть против России (я понимаю геополитические интересы Англии и ее политику ограничивания любой империи в рамках договоренности Венского конгресса 1815 года). В результате Балканы и Палестина оставалась под турецким протекторатом еще 30+ лет. Хорошо ли это было для евреев - не знаю. Может быть, кто-то сможет предложить альтернативную версию?
Отклик на статью: Яков Басин. Палестина и еврейский вопрос в жизни и политике Бенджамина Дизраэли

Е. Майбурд
- Mon, 14 Jan 2013 06:02:14(CET)

Признаться, Эдуард, я тоже, как Инна Ослон, выделяю этот ваш текст, как особенно глубокий среди всех ваших текстов.
Просто здорово!
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 05:54:50(CET)

Юрий Табак
Москва, Россия - at 2013-01-14 03:15:00 EDT

Потому что Дварим 7:3-4 не несло в себе никакого значения матрилинеарности в библейский период, а был запретом на смешанные браки. Матрилинеарное значение этому отрывку было придано в талмудический период. поэтому я и привел его в этом разделе.

**********
И вот тот подход, который другой - "не лучше, но и не хуже" - говорит о том, что Дварим 7:3-4 доказывает матрилинеарность в библейский период. В этой ситуации, однозначность Вашего вывода о том, что "До талмудического периода концепции матрилинеарности однозначно не существовало" однозначно сомнительна:-)
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Е. Майбурд
- Mon, 14 Jan 2013 05:39:03(CET)

Очень понравилось, хоть и не все понял.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Суд Соломона. В преддверии обращения палестинцев в Гаагский трибунал

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 05:36:26(CET)

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 14 Jan 2013 03:15:00(CET)
Где вы там увидели слово "гиюр"?. Назовите главу и стих. В те времена не было процедуры гиюра как таковой, я изложил же кратко: человек просто следовал религиозным традициям дома, в который он пришел

*************
Где Вы в ТАНАХе видели слова "передача еврейства" - по матушке или по батюшке ? И что ? Это кого-то останавливает перед обсуждением ?
Когда Рут сказала "Народ твой - мой народ, и Бог твой - мой Бог" она не была частью семьи и не была еврейкой. Свекровь гнала ее обратно в Моав, как моавитянку. Но Рут взяла на себя клятву разделить национальную судьбу и религиозные ценности еврейского народа, и стала частью его.

Поэтому. для справки, в университетских академических комментариях на Танах вы не столкнетесь со ссылками на мудрецов Талмуда в качестве авторитетных источников интерпретации, если вообще с ними столкнетесь. Я не говорю, что один подход лучше или хуже другого, оин просто разные. Поэтому интерпретация Раши с внуком мне известна, и она любопытная, но с точки зрения историко-фиилологического исследования текста она совершенно произвольна.
***********
Я к тому и говорю, что университетский подход признает только "историко-филологический метод", тогда как в большинстве ешив и среди подавляющего большинства еврейских религиозных мыслителей - оба метода легитимны и используются.

1. Конфликт со светским Законом о возвращении, допускающим еврейство по отцу.
***********
Я потерял счет, сколько раз на этом сайте уже встречалась эта легенда. Ничего не помогает. Откуда люди все это берут ?!
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Борис Дынин
- Mon, 14 Jan 2013 05:27:26(CET)

"Вывод. До талмудического периода концепции матрилинеарности однозначно не существовало, а в талмудический период (4-5 вв. н.э.) она еще не устоялась и вызывала споры. Возможно, при обсуждении вопросов о гиюре и еврейства по отцу, и при развитии галахи эти исторические соображения стоит учесть.

Исторический подход к галахе есть эволюционный подход к ней, что очень, понятно, соответствуют духу нашего времени. Но вопрос о гиюре не есть эволюционный вопрос, но вопрос следования Завета и сохранения его в существования святого Израиля. Сколь бы ни интересным был бы исторический экскурс, он не отвечает на этот вопрос, оставаясь вне Двойной Торы.

О еврействе по матери (краткий теологический очерк)

http://berkovich-zametki.com/Kiosk/J_Sacks_Collection_Ed.pdf
Стр. 193.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 04:57:05(CET)

Очень даже своевременно, уместно и точно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Б.Тененбаум
- Mon, 14 Jan 2013 04:09:43(CET)

Глубокий текст, и о вещах не сиюминутных.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Виктор (Бруклайн)
- Mon, 14 Jan 2013 03:51:54(CET)

Рецензия талантливого критика Ольги Бугославской на новую книгу Самуила Лурье "Изломанный аршин". Из рецензии неопровержимо следует, что эту книгу следует поскорее добыть:

http://magazines.russ.ru/october/2012/12/b41.html

Фаина Петрова
- Mon, 14 Jan 2013 03:38:46(CET)

Поздравляю всех победителей конкурса! Я никого не выдвигала, ни за кого не голосовала, но выбор очень и очень совпал и с моими предпочтениями. Всех благ замечательным авторам, дарящим нам интеллектуальное наслаждение! Спасибо!

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 14 Jan 2013 03:15:00(CET)

Онтарио 14,

Вы довольно странно, на мой взгляд, прокомментировали заметку. но попытаюсь ответить:

1. "Рут-моавитянка приняла гиюр, так говорит ТАНАХ. Отрицать это по меньшей мере странно".

Где вы там увидели слово "гиюр"?. Назовите главу и стих. В те времена не было процедуры гиюра как таковой, я изложил же кратко: человек просто следовал религиозным традициям дома, в который он пришел.

2. "странно, что ссылка на Дварим 7:3-4 косвенно присутствует в "талмудическом периоде", а не в "библейском" ";


Потому что Дварим 7:3-4 не несло в себе никакого значения матрилинеарности в библейский период, а был запретом на смешанные браки. Матрилинеарное значение этому отрывку было придано в талмудический период. поэтому я и привел его в этом разделе.

3. "Синодальные" переводы путают и совращают еврея с пути истиннаго."
" Элементарно обращаемся к РАШИ…"
" не забывать выяснять что же сами евреи думают о своих же еврейских текстах".


Я же историческую справку давал, а не занимаюсь наставлением евреев "на путь истинный" - это почетное право раввинам предоставлено. Исторический дискурс, г-н Онтарио14, не имеет ничего общего с раввинистическим дискурсом. Мудрецы интерпретировали Танах, исходя из собственных герменевтических принципов, имеющих очень мало общего с историко-филологическим анализом. Поэтому. для справки, в университетских академических комментариях на Танах вы не столкнетесь со ссылками на мудрецов Талмуда в качестве авторитетных источников интерпретации, если вообще с ними столкнетесь. Я не говорю, что один подход лучше или хуже другого, оин просто разные. Поэтому интерпретация Раши с внуком мне известна, и она любопытная, но с точки зрения историко-фиилологического исследования текста она совершенно произвольна.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 02:26:07(CET)

Как всегда, восхитительно !
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 14 Jan 2013 02:08:52(CET)

Дорогой Ион, спасибо за доставленное удовольствие, прекрасный рассказ. Но Иерусалим светит не всем, а тем, у кого он в сердце.
Нам с Вами повезло, Всевышний дал нам это чувство, эту способность видеть сияние Иерусалима. Пусть это чувство достанется всем!
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 02:06:13(CET)

На мой взгляд, этот краткий исторический экскурс является тенденциозным набором источников под заданный результат. Приведу только несколько примеров, которые бросились в глаза сразу:

- Рут-моавитянка приняла гиюр, так говорит ТАНАХ. Отрицать это по меньшей мере странно.
- Также странно, что ссылка на Дварим 7:3-4 косвенно присутствует в "талмудическом периоде", а не в "библейском";

Объяснение в статье двух стихов Дварим 7:3-4 курьёзно. Автор пишет:

"Сама знаменитая формула рабби Шимона "Твой сын от израильтянки назван ´твоим сыном´, а твой сын от нееврейки назван не ´твоим сыном´, а ´ее сыном´ ", и заложившая принцип матрилинеарности, строится на аномалии интерпретируемого текста Дварим 7:3-4: "и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего, ибо они отвратят сынов твоих от Меня". По отношению к "соблазнителю" в Торе буквально сказано "ибо он отвратит (ки ясир)". Но с учетом предыдущей фразы, такое буквальное прочтение противоречит логике ("он отвратит сынов твоих от Меня"). Сына может отвратить только "она" или "они" (в Синодальном переводе так и стоит "они", в других переводах – "сыны" в обобщающем значении слова "община", а в переводе Гурфинкель просто "отвратит")."

"Синодальные" переводы путают и совращают еврея с пути истиннаго. Юлию Герцману все дальнейшее будет положительно нравиться:-))))
В Торе написано "ибо отвратит сына твоего от (следования) за Мною" - "сына" - в единственном числе - "ки-ясир эт-бинха меахарай"
Теперь почему "ки-ясир" ("[он] отвратит") - в мужском роде. Элементарно обращаемся к РАШИ. Можно, конечно обратиться в Синод или думать самому, не проработав сначала источники, но будет ли это продуктивно ? Вопрос...
Так вот РАШИ объясняет:

ибо отвратит сына твоего от (следования) за Мною. Если сын язычника возьмет в жены твою дочь, он отвратит твоего сына (т. е. внука), которого родит ему твоя дочь, (от следования) за Мною. Это учит нас, что сын твоей дочери от язычника называется «твоим сыном», однако сын твоего сына от язычницы не называется «твоим сыном», но «ее сыном»; ибо в связи с «дочери его не бери» не сказано «ибо она отвратит сына твоего от следования за Мною» [Йевамот 23а].

А вот подстрочный перевод интересующй нас фразы РАШИ: "Сын самаритянина("кути") взяв в жены твою дочь отвратит твоего сына которого родит ему твоя дочь..."
Обычай т.с. "считать сыном" внука, если отец - гой, известен - и сейчас в синагогах при вызове к Торе говорят имя еврея и имя его деда, если отец - гой.
Просто ? Просто ! Надо только не забывать выяснять что же сами евреи думают о своих же еврейских текстах.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Victor-Avrom
- Mon, 14 Jan 2013 01:59:04(CET)

Инна Ослон
Уважаемый Эдуард Бормашенко! Я все Ваши статьи читала от начала до конца и находила их исключительно умными и полезными,


Нуеужто таки прям все, без единого исключения

Инна Ослон
- Mon, 14 Jan 2013 01:50:36(CET)

Уважаемый Эдуард Бормашенко! Я все Ваши статьи читала от начала до конца и находила их исключительно умными и полезными, но в этой Вы превзошли самого себя. Меня буквально потрясла глубина Вашего проникновения в человеческие отношения и в отношения евреев с Б-гом.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Игорь Ю. - Сэму
- Mon, 14 Jan 2013 01:26:59(CET)

"У меня не сложилось впечетление, что отцов-основателей США можно характеризовать как "неприличных и не принципиальных". То же - и про "отцов-основателей" Израиля".
***
Жизнь и характеры отцов-основателей не могли не быть идеализированы. Хотя, конечно, нам до них - как до Луны. Но, ей Б-гу, не это важно. Важно, как написал один умный человек, что моральные основы политической СИСТЕМЫ отцы взяли из "метафизики Библии", из того, что человек несовершенен и никогда не будет совершенным. Или еще грубее, но честнее - из того, что человек грешен и никакие идеологии и ухищрения не изменят суть человека. И если так, то не честнее ли и государственную систему подстроить под эту сермяжную правду. Такая система никогда не будет работать в обществе, где значительная часть населения не согласна с этой библейской метафизикой (в России, как мне кажется, поэтому и не будет работать). Но в американском протестантском обществе 18-19-до середины 20 столетия это было как раз, что доктор прописал.
Кроме морального основания в американской государственности есть еще очень - так же - важное философское основание, исходящее к Эдмонду Берку и, возможно, к философам до него. Это второе основание утверждает, что не только морально человек ограничен и несовершенен, но и рационально то же самое. Это значит, что особенно рассчитывать на его разум лучше не надо. У разума есть предел(ы). Сложность реальной жизни, особенно ее экономическая часть, превышают возможности определить и направить ее разумом. Отсюда исходит идея "отпустить вожжи" планирования и указания народу как надо жить. Никто не знает. Лучше пусть как-то все само собой устаканится, чем направлять и вдохновлять к новым победам.
То, что подходит, вернее - подходило, для США, маловероятно будет подходить для других народов и других традиций. Вряд ли такая мораль и философия подходит и к Израилю. Это не значит, что в Израиле не может существовать другая политическая традиция, лучше подобающая для страны и достаточно идеальная для нее. Что, мне кажется, уже осуществилось.

Игорь Ю.
- Mon, 14 Jan 2013 01:01:46(CET)

Есть за что выпить, совершенно справедливо сказала моя жена. Оказаться в такой компании - большая честь, это я добавлю от себя. Спасибо отметившим, и самые теплые поздравления всем отмеченным.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Б.Тененбаум
- Mon, 14 Jan 2013 01:01:14(CET)

История - Лев Разумовский (посм.)

В свое время Т.Л.Разумовская посетовала, что публикация записок ее отца, Л.С.Разумовского, прошла относительно незамеченной. Как оказалось, это не так.

Tакой выбор многое говорит o Порталe.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Ontario14
- Mon, 14 Jan 2013 00:43:24(CET)

Я благодарю общественность портала за неожиданно высокую оценку моих переводов уроков р. Ури Амоса Шерки.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Борис Дынин
- Mon, 14 Jan 2013 00:26:06(CET)

Поздравляю моих "выдвиженцев": Ontario14 и Игоря Юдовича. Спокойный разум Игоря не вынес его на гребень страстей, но уже впечатлил многих. Браво!

Поздравляю всех лауреатов.

Редактор
- Mon, 14 Jan 2013 00:13:14(CET)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет январский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer1/

Он имеет относительно круглый порядковый номер 160 и открывает двенадцатый год существования "Заметок".
Нескучного чтения!


Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 23:48:28(CET)

В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 23:19:28(CET)
На этот счёт высказывался Марк Твен.
Если вы украдёте 100 долларов, вас посадят в тюрьму. Но если вы украдёте миллион, вас изберут в Конгресс. В другом месте он приводил извинение одной газеты, которая сначала написала, что в Конгрессе есть воры, а на другой день поправилась, мол, произошла опечатка, просим читать: "В Конгрессе есть честные люди"
=======================================
И заметьте, прошло больше 100 лет с тех пор, век кровавый, но Америка прожила его без революция и до сих пор тянет к себе людей, а не наоборот.

Сэм-Игорю
Израиль - Sun, 13 Jan 2013 23:28:02(CET)

С большим интересом прочёл недавно по Вашей ссылке 4 Ваших исторических эссе.
У меня не сложилось впечетление, что отцов-основателей США можно характеризовать как "неприличных и не принципиальных". То же - и про "отцов-основателей" Израиля.
Другое дело, что со временем американская система государственности стала такой, "что неприличность и непринципиальность одних политиков стала максимально уравновешиваться неприличностью и непринципиальностью других."
Вопрос, настало ли уже такое время для Израиля?

В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 23:19:28(CET)

Игорь Ю.
- Sun, 13 Jan 2013 23:07:47(CET)

"Приличные люди в политику не идут.
И принципиальные."
-------------------------------------------------------
На этот счёт высказывался Марк Твен.
Если вы украдёте 100 долларов, вас посадят в тюрьму. Но если вы украдёте миллион, вас изберут в Конгресс.
В другом месте он приводил извинение одной газеты, которая сначала написала, что в Конгрессе есть воры, а на другой день поправилась, мол, произошла опечатка, просим читать: "В Конгрессе есть честные люди".

а-т
- Sun, 13 Jan 2013 23:15:54(CET)

Уточнение.

Общественность поражена -
У них на всех одна жена!?

Игорь Ю.
- Sun, 13 Jan 2013 23:07:47(CET)

"Приличные люди в политику не идут.
И принципиальные."
**
С одной стороны - это явный перебор. С другой - система государственности в идеале должна быть такой, что неприличность и непринципиальность одних политиков была бы максимально уравновешена неприличностью и непринципиальностью других. На таких принципах было создано государство Соединенные Штаты. Причем, не иносказательно, а именно принципиально и по замыслу. Половина Federalist Papers именно об этом. Умные были люди, стоило бы прислушаться.
Слишком принципиальных я бы в большой политике не хотел видеть. Их мы имели удовольствие наблюдать в нашей советской истории. Мелкие жулики - предпочтительнее.

Игорь Ю.
- Sun, 13 Jan 2013 22:55:33(CET)

"А вот пример с "Альталеной" - другое дело"
***
Поскольку все дело, как часто бывает, в деталях, то я обычно стараюсь не определять свое мнение в дискуссиях, где слишком многое зависит от неизвестный мне деталей и от взгляда на них.
Но в США отказ от призыва в армию во время ВОЙНЫ во Вьетнаме и отсидка в тюрьме за такой отказ были массовым явлением. Как и не явка на призывной пункт (работаю с таким: два года жил не выходя из своей комнаты - мать отвечала, что уехал и не знает куда). Как я помню, все удравшие в Канаду были вообще прощены с какого-то года. Ощущение несправедливости приказа для солдата и офицера существовало, я думаю, всегда. Самый обычный путь - дезертирство, которое не только из трусости и шкурности. В последний вьетнамский год - 1972 - из морской пехоты дезертировало 65 человек на каждую 1000, и далеко не все они реально служили во Вьетнаме в тот год. Думаю, что для израильских солдат мучения совести при выселении евреев из Газы были никак не меньшие, чем для американских морских пехотинцев.
Как это все повлияло на мораль молодежи, страны и результаты войны - вопрос другой. И для Израиля такой вопрос тоже можно поставить и попытаться найти ответ, но это уже НЕ вопрос, поставленный Элиэзером.

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Sun, 13 Jan 2013 22:53:52(CET)

В.М.Левин
Израиль - Sun, 13 Jan 2013 22:21:39(CET)
-------------------------------------------
Эта формулировка, используемая в выступдениях Энтовой, нуждается в исправлении или, если угодно, в уточнении. <...> в нынешнем израильском дискурсе используется для понятий «левое – правое» лишь первая ось. Недаром лидер «Аводы» Яхимович заявляет: «Я – не левая»
===========================================
Вполне с Вами согласен в том смысле, что уточнение необходимо. Как любой образ - отражает ситуацию не точно, а лишь дает какое-то представление. Тем не менее, независимо от Энтовой, эти три оси имеют место, пусть под другими названиями. И если в других странах есть определенный набор политических ориентаций, назовем условно, тори и виги, то вариантов в Израиле более 20. А относительно заявлений "Я - не левая", так я сам заявления не слушаю, да и никому не рекомендую, ибо никогда так не врут, как после рыбалки, охоты или перед выборами. Важно не то, что она заявляет, а детали программы, персональный состав проходных фигур и прочее.

Cэм - прочтя статью Марка
Израиль - Sun, 13 Jan 2013 22:53:24(CET)

совсем недавно, посмотрев теледебаты между Бушем и Ромни, я написал американцам этого сайта типа: "Ребята, Вы сами не понимаете, какие у вас хорошие выборы!" Увы, наблюдая нашу предвыборную компанию, понимаю, что был прав.
Теледебаты на всю страну?
Последний раз у нас они были в 1999 г, Нетанияху их проиграл, ПМ стал не участвовавший в дебатах Барак. Больше дебатов не будет, у нашего ПМ хорошая память.
Объяснение и отстаивание своих принципов?
Сейчас посмотрел предвыборные партийные ролики.
Лозунги и демагогия, демагогия и лозунги. И маразм. Символ – почти стриптиз в снятом с показа на ТВ, но доступном в сети, ролике одной из мини партии, вскочивший как чирий, не на лице, а совсем даже противоположном месте нашей демократии.
Скорее всего (пишу так, потому что надежда умирает последней), новым ПМ останется наш премьер теперешний.
Знаете, какая главная забота у его сторонников?
Связать его покрепче, чтобы не упаси г-ди, влево не свернул. Беннет, со своими раввинами (разбавленными одной светской девушкой), сторожить будет. И один из этих раввинов сравнил Баруха Гольдштейна с сгоревшими в Шоа…
А альтернатива?
Нет её, альтернативы. Приличные люди в политику не идут.
И принципиальные. Если под принципом не считать принцип быть поближе к кормушке. Попыталась 4 года назад проявить свою принципиальность Ливни, и?
И осталась у разбитого корыта. А потом провалилась в качестве главы оппозиции.
Всё, хватит о грустном. У нас настоящая зима, на Хермоне – снег!
Нo если не отреагировать на написанное, то зачем писать?
2 замечания к достаточно объективной и сбалансированной статье Марка.
Замечание 1-ое.
Объективного расследования финансирования правозащитных организаций не было.
Уровень статей, на которые Вы ссылаетесь, характерезует заголовок одной из них: "Как арабы финансируют израильских левых [продажных мразей]". И кроме того, как всё это связано с левым лагерем? Разве правильно судить о правом лагере ссылаясь на КАХ?
Замечание 2-ое.
Трудно удержаться от соблазна привлечь к себе внимание динамичной, значимой и многочисленной русской общины.
"Русская община"? Или - "Русская" община? А что это такое? Где Вы её в Израиле нашли?
Общий язык общения, старые анекдоты и соседние ночные горшки в д\садике – это ещё не община.

а-т
- Sun, 13 Jan 2013 22:53:16(CET)

Юлий Герцман - Анатолию Клёсову
- Sun, 13 Jan 2013 21:39:43(CET)
Если эти князья - Рюриковичи, то они должны быть потомками Игоря и Святослава, не так ли?


Но все в революцию было погублено,
Когда родословное дерево срублено.

И схлынули волны, забросив на брег
Лишь старые кости. Недаром
И ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам.

Диетолог
- Sun, 13 Jan 2013 22:48:14(CET)

При виде одного знаменитого француза вспоминается французская поговорка: есть три вида полноты - первая вызывает зависть, вторая - насмешку, а третья - сострадание.

Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 22:29:02(CET)

>Юлий Герцман - Анатолию Клёсову, Sun, 13 Jan 2013 21:39:43(CET)
>Извините, Анатолий, я что-то не могу состыковать два утверждения:
>>1. Можно узнать гаплотип и гаплогруппу Святослава и Игоря при наличии их точно идентифицированных останков или точно идентифицированных потомков по прямой мужской линии. И то и другое практически нереально, по крайней мере сейчас, поэтому вторая часть вопроса отпадает за ненадобностью.
>>И вот - русские князья, члены Российского Дворянского собрания:

>Если эти князья - Рюриковичи, то они должны быть потомками Игоря и Святослава, не так ли?
###########################

Так только в том случае, если они действительно потомки Рюрика.

А этого мы не знаем. У Рюрика не могло быть двух гаплогрупп, R1a и N1c1, а князья - потомки двух ДНК-линий. Значит, либо одна из них неверна, либо обе.

Именно потому я в своих статьях нигде не пишу, что они потомки Рюрика, и слово "рюриковичи" обычно ставлю в кавычки. Наука требует щепетильности. И выше - тоже, написано "русские князья, члены Российского Дворянского собрания". Не "потомки Рюрика". Вам такие "мелочи" наверное, незаметны, а для меня они принципиальны.

Я же пишу выше - "при наличии их точно идентифицированных останков или точно идентифицированных потомков по прямой мужской линии. И то и другое практически нереально, по крайней мере сейчас". Так что все стыкуется.

Так же дело обстоит с потомками Авраама, или Аарона. Опять - несколько гаплогрупп. Но ведь еврейство об этого не рушится, не так ли?

Так и в истории Руси. Дело вовсе не в Рюрике. Как говорил пастор на берегу Балтики в фильме "Берегись автомобиля" - "Есть ли Рюрик, нет ли Рюрика - сие недоказуемо". Примерно так. Дело вовсе в другом. А именно, кто стоял у истоков Русской государственности - визитеры чужих кровей, или свои, славяне. Серьезный критерий в этом - от кого произошли потомки русских князей, от неких скандинавов, финнов, шведов, норвежцев, или их корни - славянские. Не всем, видимо, дано понять важность этого вопроса, и к тем, кто не понимает, никаких претензий у меня нет и быть не может.

Но те, кто берется по этому вопросу высказываться, сразу себя показывают. Они, при дефиците информации, либо занимают праславянскую позицию, либо контрславянскую. Это уже "нутряное". Меня лично не устраивает дефицит информации, поэтому я начинаю этот вопрос сам изучать, так, как не изучал никто другой, и получаю дополнительную информацию, которая сдвигает баланс. Если бы у князей была финская шестерка 10-10, 13-13-14-14, я бы сам об этом первый объявил, и признал вопрос решенным. Баланс был бы сдвинут в "скандинавскую" сторону. Но оказалось наоборот, славянский вариант.

Это - научный подход. Но 99% высказывающихся такой подход не используют, они повторяют то, что им подсунуто. Причем повторяют горячо, настойчиво, безапелляционно. Как будто это их кровное дело, как будто это их личные разработки.

Загадка мироздания.

а-т
- Sun, 13 Jan 2013 22:27:16(CET)

Хоботов
- Sun, 13 Jan 2013 21:47:26(CET)
Многие думают, что если их жена не в настроении, значит у нее проблемы.


Общественность поражена -
У них у всех одна жена!?

Wasja
- Sun, 13 Jan 2013 22:21:41(CET)

Прислали по мылу



Гимн - Вл. Войнович
Вл. Войнович

написал проект нового гимна Российской Федерации:

Распался навеки союз нерушимый,
Стоит на распутье великая Русь:
Но долго ли будет она неделимой,
Я этого вам предсказать не берусь.
К свободному рынку от жизни хреновой,
Спустившись с вершин коммунизма, народ
Под флагом трехцветным с орлом двухголовым
И гимном советским шагает вразброд.
Припев:
Славься, отечество наше привольное,
Славься, послушный российский народ,
Что постоянно меняет символику
И не имеет важнее забот.
Когда-то под царскою властью мы жили,
Но вот наступила заря Октября.
Мы били буржуев и церкви крушили,
А также поставили к стенке царя.
Потом его кости в болоте достали
Отправили в Питер на вечный покой.
Простите, товарищи Ленин и Сталин,
За то, что дошли мы до жизни такой.
Припев:
Сегодня усердно мы Господа славим
И Ленину вечную славу поем.
Дзержинского скоро на место поставим
Тогда уж совсем хорошо заживем.
Всем выдадим всё: офицерам - квартиры
Шахтерам - зарплату, почет - старикам
А злых террористов замочим в сортире,
Ворам-олигархам дадим по мозгам.
Припев:
Коррупционеров отправим в Бутырку
Чтоб знали насколько закон наш суров.
Зато мужикам раздадим по бутылке,
А бабам на выбор дадим мужиков.
Символику примем, заплатим налоги,
И - к светлой заре по прямому пути.
Вот только б опять дураки и дороги
Нам не помешали до цели дойти.

В.М.Левин
Израиль - Sun, 13 Jan 2013 22:21:39(CET)

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Sun, 13 Jan 2013 21:34:24(CET)
Есть три оси по типу право-лево. Первая ось - вопросы безопасности. Вторая ось - экономическая, Третья ось - религиозная. На каждой оси есть свое право-лево. И человек может бы правым в первой и левым во второй оси, а в третьей быть центристом.


Эта формулировка, используемая в выступдениях Энтовой, нуждается в исправлении или, если угодно, в уточнении. Во-первых, вместо «вопросы безопасности» лучше сказать, «конфликт с палестинцами». Ведь когда правые экстремистких убеждений говорят о безусловном праве Израиля на всю территорию, они мотивируют это, в первую очередь, религиозными и (или) историческими основаниями.
Во-вторых, в нынешнем израильском дискурсе используется для понятий «левое – правое» лишь первая ось. Недаром лидер «Аводы» Яхимович заявляет: «Я – не левая»

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 22:11:59(CET)

Хотя бы потому, что мы знаем об определенном количестве таких случаев, включая отказ подчиняться приказу привилегированных израильских летчиков.
*************
О, это пример, но не очень удачный. Если речь идет о письме летчиков в разгар "Хомат-маген", конечно. Письмо подписали летчики, которые или находились на последних месяцах годного для милуим возраста, или летчики, которые закончили свою резервистскую службу и сотрудничали с ВВС ЦАХАЛ на волонтерско-блатных началах. Система уникальна, но для израильских ВВС - нормально. Насколько я знаю, в момент написания и пересылки письма никто из подписантов не находился на службе, а само письмо составлялось видными адвокатами в таких выражениях, чтобы добиться максимального общественного резонанса при минимальном личном риске для подписантов.

А вот пример с "Альталеной" - другое дело. Как известно, Бен-Гуриону не удалось поднять в воздух ни один самолет для бомбардировки судна. Летчики сказали: "мы не для того репатриировались, чтобы бомбить евреев".
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Виктор Каган
- Sun, 13 Jan 2013 21:59:30(CET)

Могу только порадоваться такому согласию.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Хоботов
- Sun, 13 Jan 2013 21:47:26(CET)

Многие думают, что если их жена не в настроении, значит у нее проблемы.
На самом деле, если ваша жена не в настроении, то проблемы у вас.

Юлий Герцман - Анатолию Клёсову
- Sun, 13 Jan 2013 21:39:43(CET)

Извините, Анатолий, я что-то не могу состыковать два утверждения:


Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 20:41:23(CET)



1. Можно узнать гаплотип и гаплогруппу Святослава и Игоря при наличии их точно идентифицированных останков или точно идентифицированных потомков по прямой мужской линии. И то и другое практически нереально, по крайней мере сейчас, поэтому вторая часть вопроса отпадает за ненадобностью.

Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 20:01:06(CET)

И вот - русские князья, члены Российского Дворянского собрания:

Гагарин 9-9, 14-15-15-15
Кропоткин 9-9, 14-14-15-15
Хилков 9-9, 14-14-15-15
Пузына 9-9, 14-14-14-14
Путятин 9-9, 14-14-15-15
Вадбольский 9-9, 14-14-15-15
Шаховской 9-9, 14-14-15-15
Массальский 9-9, 14-14-15-15
Ржевский 9-9, 14-14-15-15
Лобанов 9-9, 14-14-15-15
Корибут- 9-9, 14-14-15-15

Если эти князья - Рюриковичи, то они должны быть потомками Игоря и Святослава, не так ли?

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Sun, 13 Jan 2013 21:34:24(CET)

Игорь Ю.
- Sun, 13 Jan 2013 21:11:29(CET)
-------------------------------------------
Спасибо, Марк. ..... представление о левом-правом-центре представляется настолько сложным интегралом, .....
===========================================
Все еще сложнее. Есть три оси по типу право-лево. Первая ось - вопросы безопасности. Вторая ось - экономическая, Третья ось - религиозная. На каждой оси есть свое право-лево. И человек может бы правым в первой и левым во второй оси, а в третьей быть центристом.
Это, как в песне - "Я другой такой страны не знаю..."

Игорь Ю.
- Sun, 13 Jan 2013 21:33:24(CET)

В самом вопросе - "Можно ли..." заключен и ответ: можно. Хотя бы потому, что мы знаем об определенном количестве таких случаев, включая отказ подчиняться приказу привилегированных израильских летчиков. Если перевести вопрос в область "должен ли...", то сразу упираемся в вопрос совести, религиозный и прочих убеждений, то есть, в ту область, в которой государству нет другого места, кроме как очень мягкого убеждения. Теоретическую базу, разъясняющую разницу между тоталитарным (например, фашистским) государством и демократическим, хорошо подвел Борис Дынин. Если свести его рассуждения к одному рабоче-крестьянскому лозунгу, то я бы сказал - да, можно, но только после осознания ответственности и готовности "пострадать за веру". Кстати, в либеральных демократических государствах сам факт отказа солдата не подчиняться приказу не считается каким-то особо опасным преступлением и обычно карается по закону довольно небольшим сроком заключения. В мирное время, разумеется. Как я понимаю, выселение евреев из их домов в Израиле не было объявлено войной?
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 21:33:21(CET)

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 21:14:15(CET)

Ну что ж, Борис, если не чувствуете, то см. ответ Бормашенко Рабиновичу.

Ontario1413 Январь 2013 at 22:01 | Permalink
В.Кагану -
Это точная цитата того, что сказал Беннет и того, что сказал сам Шарон в 1996 году – “подойти к командиру, сказать что не в состоянии исполнить приказ , и быть готовым нести ответственность”
Все так !
================================
Так это ведь то, что я написал в ответ Эдуарду. И если солдат, готов нести ответственность, и при этом ради сохранения своего государства, так не пора ли согласиться, что в основе мы все (большинство) согласны друг с другом. Ведь Вы не ставите при этом солдата выше закона в демократическом Израиля. Боюсь, дискуссия стала завязать в словах.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Anatole Klyosov
St. Martin, - Sun, 13 Jan 2013 21:18:58(CET)

>Историк - Anatole Klyosov, Sun, 13 Jan 2013 10:52:48(CET)
>...израильский генетик, Eran Elhaik, работающий в одном американском университете, исследовал вопрос о генетическом наследстве иудеев-хазар и его связи с генетическими свойствами ашкеназов в своей работе

Пожалуйста прокомментируйте с чисто научной точки зрения... эту работу, надёжность методов, использованных доктором Эраном Эльхаиком, и значение выводов для генетики.
############################

Уважаемый историк,

Статья этого автора очень длинная. Ее комментировать дело неблагодарное, но, возможно, я напишу об этом критическую статью. Статья будет критической, потому что, читая ее, я вспоминал - "над вымыслом слезами обольюсь". Но здесь - слезами не сопереживания, а досады.

Я попробую донести здесь суть, если получится.

Сначала - то, что автор не описал, к сожалению. А не описал он то, что на Кавказе масса гаплогрупп J1 и J2, традиционно (и неправильно) приписываемых евреям. Вот, например, восточный и северо-восточный Кавказ (этих данных у автора нет, хотя я пока не смотрел приложение к статье):

Авары, J1 58%
Чеченцы (без Ингушетии и Дагестана - J2 58%, J1 23%
Чеченцы (Дагестан) J2 58%, J1 15%
Чеченцы (Ингушетия) J2 51%, J1 21%
Даргинцы J1 69%
Ингуши J2 82%, J1 7%
Кайтаки J1 85%
Кубачинцы J1 98%
Лезгины J1 44%

Как видите, сплошные J1 или J2, или и то и другое.

Но это не евреи, это совершенно другие ДНК-линии, прибывшие (наверное) из Месопотамии, задолго до появления евреев. Но это тот же род, точнее, два рода, J1 и J2. И это все, естественно, есть в геноме кавказцев.

Есть это все, естественно, и в геноме евреев-ашекенази. То есть геномы кавказцев и евреев в большой степени пересекаются, имеют много общего. Род-то один.

Теперь что делает автор статьи в своей бескрайней мудрости? Он выдвигает положение: если кавказцы по геному пересекаются с европейскими евреями, то хазары действительно жили на Кавказе, и европейские евреи им родня.

Вы видите совершенно порочную "логику"? Здесь в каждом звене недоразумение.

Исходя из того, что я написал выше, кавказцы просто обязаны пересекаться с евреями, потому что это один древний род. А потому все остальное уже просто фантазии. Хазары здесь вообще не при чем.

Понятное дело, автор нашел пересечение, и 90% статьи - уже исторические пассажи автора, которые совершенно ни на чем не основаны. Он там пошел уже в фантазии, в какую сторону они двигались, с запада на восток и с востока на запад, но, как Вы понимаете, это уже никому не нужно. Сама база неправильная.

Что-то, конечно, в статье верно, а именно, экспериментальный материал. Но интерпретации - неверны. В принципе, ее стоит переписать совершенно заново, и о хазарах ни слова не упоминать. Была бы хорошая статья.

Отвечаю на Ваш вопрос - методы, наверное, верны, я пока не вчитывался, а толку что? Много описаний статистики, надежность анализа генома, но это не имеет ни малейшего отношения к поставленному автором вопросу. Статья по сути не о хазарах, а о том, что евреи и кавказцы - древние родственники. Хазары там просто под раздачу попали.

В этом отношении статья неверная, и вопрос о хазарах совершенно не решает. Но материал поучительный, как НЕ НАДО ставить эксперименты, если вопрос с самого начала неправильный.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 21:14:18(CET)

В.Кагану -
Это точная цитата того, что сказал Беннет и того, что сказал сам Шарон в 1996 году - "подойти к командиру, сказать что не в состоянии исполнить приказ , и быть готовым нести ответственность"
Все так !
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 21:14:15(CET)

Ну что ж, Борис, если не чувствуете, то см. ответ Бормашенко Рабиновичу. К этому блестяще сформулированному ответу мне добавить нечего.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 21:14:12(CET)

Маленькое дополнение. В. Янкелевич правильно заметил, что над всей этой дискуссией витает наличие (или нет) "основной общественной парадигмы". Эта дискуссия (прежде всего в самом Израиле) обнаруживает "размягчение" той парадигмы, что позволила возникнуть и выстоять Израилю. Пока она не укрепится вновь, дискуссии конца не будет. Когда она укрепится вновь в силу общих экзистенциальных проблем (как "левых", так и "правых"), дискуссия сойдет на нет.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Виктор Каган
- Sun, 13 Jan 2013 21:11:40(CET)

Можно ли солдату не подчиняться приказу - в том числе и израильскому солдату?
- Можно и должно, если приказ на момент отдачи преступен согласно законам государства, которому солдат служит. При этом незнание закона не освобождает от ответственности за подчинение преступному приказу.
- Нельзя, но можно, подчиняясь голосу совести, но при этом будучи готовым отвечать перед законом за неподчинение приказу.
Это ставит солдата перед личным выбором, который при любом его варианте сопряжён с личной ответственностью. Но без этого армия - не армия.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 21:11:37(CET)

Нет, не чувствую ;-( --- :-), поскольку Вы говорите о "преступном и глубоко аморальном приказе". При таком выражении дискуссия, точно, забуксует, ибо, если такой приказ идет вразрез с законодательством страны, то и вопроса нет (командира надо судить, а вопрос о возможной коррупции - иной вопрос), а если такой приказ не идет вразрез с законодательством страны, то... см. мой ответ Эдуарду.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Игорь Ю.
- Sun, 13 Jan 2013 21:11:29(CET)

Спасибо, Марк. Для таких американцев, как я, которым и в простой арифметической задачке с двумя партиями никак не разобраться, ваша израильская многопартийность и другое представление о левом-правом-центре представляется настолько сложным интегралом, что даже заикаться о каком-то понимании и высказывать свое предпочтение кажется признаком плохого тона. В семье моего брата на прошлых выборах голосовали за три разные партии. У меня есть в Израиле близкие друзья, которые перед выборами однажды чуть до развода не дошли. А есть другие, которые на каждых выборах меняют партии и каждый раз убеждены в своей правоте (или левоте). То, что вы спокойно рассказали о ситуации - "в общем", совершенно замечательно.
Вы пишете -"Блок «Ликуд-НДИ» заметно поправел и помолодел, но что парадоксально, его лидер в глазах многих переместился к центру. Степень его правизны их не устраивает, им не нравятся, так называемые, зигзаги в его политике и недостаточная твердость в поведении. Вот здесь, в этой нише и работает Н. Беннет. Это сегодня, пожалуй, самая популярная личность в израильских СМИ". На мой взгляд, центризм Натаньяху говорит еще и о его понимании ответственности, собственно говоря, в либеральной демократии это единственная работающая политическая стратегия. У нас, кстати, тоже очень значительной части консервативного крыла Респартии не нравится центризм партийного выбора на общеамериканских выборах президента. Это нормально. И я думаю, что в условиях традиции многопартийности наша Реппартия, как, впрочем, и Демпартия давно уже развалились бы на десяток более радикальных. Я ничего не имею против Беннета (естественно, почти ничего не зная о нем), но, зная реалии вашей политической борьбы, опасаюсь, что в самый неподходящий момент он может расколоть коалицию, создав свою собственную партию. Как Вы думаете, возможно?
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Мадорский
- Sun, 13 Jan 2013 21:11:26(CET)

Cпасибо, Марк! Прочёл с большим интересом.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Михаил А.
- Sun, 13 Jan 2013 20:54:43(CET)

Кирьят Моцкин

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 18:03:48(CET)

"ЗА и ПРОТИВ" политические дебаты, Маханаим, 24/12/12

Конторер vs. Эйдельман

http://youtu.be/1sgzXzznFQU




Зрелище захватывающее и обязательное для всех, интересующихся происходящим в Израиле. Конторера - в кнессет! Спасибо!

Ирина
Россия - Sun, 13 Jan 2013 20:50:08(CET)

"сыграл заметную роль в русской истории: будучи членом реввоенсовета Красной армии, он уничтожил тысячи пленных белогвардейцев после их разгрома в Крыму."
Роль ужасную, оценку ее можно было бы дать в этой работе - я о Беле Куне
Отклик на статью: Михаил Пархомовский. Евреи России в Зарубежье. Африка. Глава из новой книги

Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 20:41:23(CET)

>Буквоед, Sun, 13 Jan 2013 20:17:40(CET)
>1. Возможно ли, пусть теоретически, узнать генетическуюя картину (не знаю, как правильно сказать), скажем тех же Святослава или Игоря и сравнить ее с норвежской и славянской?
2. Чем объяснить, что, скажем, один еврей похож на перса, другой - на славянина, третий - на еврея:)? Значит ли это, что они имеют разную генетическую картину и произошли от разных типов?
####################

1. Можно узнать гаплотип и гаплогруппу Святослава и Игоря при наличии их точно идентифицированных останков или точно идентифицированных потомков по прямой мужской линии. И то и другое практически нереально, по крайней мере сейчас, поэтому вторая часть вопроса отпадает за ненадобностью.

2. У еврея есть и папа и мама, порой с разной антропологией. Что еврей унаследует, то и его. Антропология определяется сложной комбинацией антропологий предков. Именно потому ДНК-генеалогия хороша потому, что использует для исследований ТОЛЬКО мужскую, Y-хромосому. Мамы там нет просто по определению.

Поэтому короткий и потому упрощенный ответ на Ваш вопрос - да, потому что произошли от "разных типов". А что такое "разные типы" уже потребует значительно более длинного ответа.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 13 Jan 2013 20:37:13(CET)

Где бы прочитать новую статью Эрана Элхэйка о хазарском наследии ашкеназов?

Пытался через его сайт, но там всё как-то закрыто... Не пробился...

Сергей Чевычелов*** А прозелиты?
- Sun, 13 Jan 2013 20:30:17(CET)

Буквоед - проф. Клёсову
- Sun, 13 Jan 2013 20:17:40(CET)

Чем объяснить, что, скажем, один еврей похож на перса, другой - на славянина, третий - на еврея:)? Значит ли это, что они имеют разную генетическую картину и произошли от разных типов?
Спасибо.

__________________________________________________________________________________
Ведь прозелиты "разбавляют" еврейские гены?

Буквоед - проф. Клёсову
- Sun, 13 Jan 2013 20:17:40(CET)

Уважаемый Анатолий Алекссевич! Прочитал Вашу статью, посланную Задорнову, и хочу задать Вам несколько вопросов: извините, если они дилетантские.
1. Возможно ли, пусть теоретически, узнать генетическуюя картину (не знаю, как правильно сказать), скажем тех же Святослава или Игоря и сравнить ее с норвежской и славянской?
2. Чем объяснить, что, скажем, один еврей похож на перса, другой - на славянина, третий - на еврея:)? Значит ли это, что они имеют разную генетическую картину и произошли от разных типов?
Спасибо.

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 20:08:11(CET)

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 19:43:35(CET)
...и отрицает сравнение требования от израильского солдата исполнять приказ с фашистским обожествлением государства

************

Борис, вслед за Рабиновичем, Вы искажаете то, что было сказано его оппонентами. В частности мной.
Никогда я не сравнивал "требования от израильского солдата исполнять приказ с фашистским обожествлением государства".
Я говорил, что отрицание права израильского солдата на протест против преступного и/или глубоко аморального приказа является фашистским обожествлением государства.
Вы чувствуете разницу ?
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Владимир Янкелевич
- Sun, 13 Jan 2013 20:08:09(CET)

Спасибо Марк, очень хорошо. Единственная блоха - "9 канал выиграл", на мой взгляд для такого утверждения еще рано, он пока никак себя в лучшую сторону не проявил. Но это несущественная мелочь.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 20:01:06(CET)

>Юлий Герцман - Анатолию Клёсову, Sun, 13 Jan 2013 19:16:01(CET)
>А когда выйдет вторая часть статьи?
#########################

Благодарю за интерес. Сегодня воскресенье, и службы М. Задорнова, размещающие материал, видимо, отдыхают. Или он вчитывается, чтобы понять, сокращать или нет, там много гаплотипов и их деревьев.

Если на пальцах, то финны и южные балты разошлись еще в конце прошлой эры-начале нынешней, и у них разные ДНК-генеалогические линии. Характерной "подписью" является
-- у финнов 10-10, 13-13-14-14,
-- у южных балтов (славян - русских, литовцев, поляков) 9-9, 14-14-15-15.

Эти ветви расходятся по разным сторонам дерева гаплотипов, и в ветви 10-10, 13-13-14-14 сплошные финские имена – Korhonen, Pennainen, Mottonen, Hirvonen, Raisanen, Pohjalainen, Nyyssonen, Hakkarainen, Haikonen, Heikkinen, Lehmoinen, Randalainen, Suikkanen, Vihavainen, Kosunen, Vetelainen, Kemilainen, Toivanen, Wayrynen, Komonen, Keskinen, Leppanen, Mikkonen, Kinnunen, Pyykonen, Rahkonen, Parkulain, Kouko, Heikinpoika, Matinpoika, Marponpoika, Fransinpoika, и подобные.

А в ветви 9-9, 14-14-15-15 в основном имена типа Селиванов, Козлов, Свистунов, Данилович, Архипов, Муковников, Потураев, Ларионов, Шеховцов, Кулешов, Забелин, Назаров, Никитин, Васильев, Матюшонок, Прокопович, и так далее. Здесь в основном русские, украинцы, белорусы, поляки. Здесь же латыши – Аузинс, Ласианис, Витавскис; литовцы – Багдонавичус, Семенас, Довыденас, Андреас, Станкевичус, Сабис, Бартайтис, Грусаускас и подобные имена; поляки – Хилинский, Крузиковский, Новак, Орловский, Крупиенский, Буйновский, Клобуковский, Мосжинский, Пиотровский, Рыкацевский, Жуковский, и так далее.

У первых языки финно-угорские, у вторых - славянские, индо-европейские.

И вот - русские князья, члены Российского Дворянского собрания:

Гагарин 9-9, 14-15-15-15
Кропоткин 9-9, 14-14-15-15
Хилков 9-9, 14-14-15-15
Пузына 9-9, 14-14-14-14
Путятин 9-9, 14-14-15-15
Вадбольский 9-9, 14-14-15-15
Шаховской 9-9, 14-14-15-15
Массальский 9-9, 14-14-15-15
Ржевский 9-9, 14-14-15-15
Лобанов 9-9, 14-14-15-15
Корибут- 9-9, 14-14-15-15
Воронецкий

Другая группа князей - гаплогруппа R1a, гаплотипы типичные славянские:

Оболенский, Волконский, Пентекост/Волконский,Барятинский.

И у тех и других общий предок жил во времена Рюрика, вторая половина 9-го века н.э.

Посмотрим на норвежские, шведские, эстонские гаплотипы. Среди 425 гаплотипов N1c1 их соответственно 10, 21, 3 гаплотипа, и еще 2 датских. Негусто. Обычно столь малое количество гаплотипов характерно для «туристов», которые еще не успели дать достаточно обильное потомство. И это понятно – носители гаплогруппы N1c1 продвигались с востока на запад, как со стороны финской, так и южно-балтийской. Это в Скандинавии не свои гаплотипы, все – мигранты с востока. Вот имеем – в Дании оба гаплотипа имеют 9-9, 14-14-15-15, то есть южно-балтийские. Оба – идентичные, то есть их общий предок жил в пределах последних двух столетий. Какие уж там рюриковичи... Три эстонских гаплотипа – опять южно-балтийские, вовсе не финские. У всех трех четверка 14-14-15-15, нехарактерная для финских гаплотипов, но характерная для славянских. Общий предок жил в начале нашей эры, что обычно для N1c1.

Из 10 норвежских гаплотипов четыре – славянские, 9-9, 14-14-15-15, и еще два – продукты одношаговой мутации от них. То есть 60% славянских, южно-балтийских гаплотипов N1c1. Всего один гаплотип - финский, еще два – продукты палиндромных мутаций, которых у рюриковичей нет.

Наконец, у шведов – треть славянских гаплотипов 9-9, 14-14-15-15; еще девять (в сумме – 16, три четверти от всех) – его мутированные производные; и пять гаплотипов (четверть от всех) – финские, 10-10, 13-13-14-14, которых у рюриковичей нет. Вот такая цена высказываниям, что «у рюриковичей – шведские гаплотипы». Нет «шведских гаплотипов» вообще в природе, это – визитеры со стороны славян и со стороны финнов, но гаплотипов последних у рюриковичей нет.

Вот так и получаем ответ: рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.

И что мне в такой ситуации имена послов и днепровских порогов?

Xacidka
- Sun, 13 Jan 2013 19:56:29(CET)

Владимир Янкелевич
- Sun, 13 Jan 2013 19:22:23(CET)

--------------------------
Bravo, Vladimir!!!!

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 19:43:39(CET)

Очень хорошо, Марк ! Не могу ни к чему придраться;-), разве что - "нашему будущему" Яиру Шамиру - 67 лет... Скорее уж Беннет с Лапидом.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 19:43:35(CET)

Bormashenko13 Январь 2013 at 10:05 | Permalink
Дорогой Элиезер, Ваша позиция глубоко ошибочная. Вы переводите проблему в государственную плоскость. Между тем дело о совести, а совесть дело исключительно личное. Нет правой и левой совести. Не имеет никакого значения – демократическое государство Израиль, или нет....
=======================
Дорогой Эдуард, интересно, как ответит Вам Элиэзер, но позволю себе выскочить вперед.
Во-первых, хочу отметить тон Вашего замечания. При полном несогласии, Вы аргументируете принципами без подвешивания к ним ярлыков, что особенно ценно, учитывая, где Вы живете и трудитесь.

Принципы, отсылающие на к "совести-закону", "справедливости-закону", требуют конкретизации, в данном случае по отношению к "демократическому-тоталитарному" государству. В первый год моей жизни в Канаде случилось столкновение между группой нелегалов (помнится, турков) и правительством. Они пошли к Парламенту с лозунгом, "Требуем справедливости, а не закона!". И я, покинувший Россию по велению совести, был рад начать новую жизнь в стране, где закон имеет силу. А казалось бы, должен был понять требование поддержать справедливость vs. закона. Как решить дилемму? Думаю, разговор надо перевести от права солдата не исполнять приказ, идущий против его совести (особенно, учитывая, что вряд ли мы разберемся к общему согласию с "совестью"), к вопросу об отношении гражданина к государству, к его законам, на основании которых отдаются приказы. Когда моя совесть (согласны ли со мной или нет другие) говорит мне, что закон страны (на который ссылается приказ) против моей совести, я могу (должен) сказать: "Я не признаю ваше государство с вашими законами, судите меня, я буду осужден, но сохраню надежду, что ваше государство падет". Такова ситуация в тоталитарном государстве. Но в демократическом, каким является Израиль, я могу (должен) сказать: "Я не согласен с приказом. Не потому, что моя совесть не принимает наше государство, но потому, что я считаю, что его сегодняшние законы тактически и стратегически подрывают само наше государство. Я не исполню приказ и готов быть осужденным, но сохраню надежду, что мои действия вызовут общественный резонанс, и закон будет изменен во имя сохранения государства, где закон уважается посредством независимого суда и общественной поддержки". Тогда совесть находит (никогда не абсолютное) согласие с законом, и отрицает сравнение требования от израильского солдата исполнять приказ с фашистским обожествлением государства. Так что если и нет правой и левой совести (я согласен), имеет значение, демократическое государство Израиль или нет.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 19:42:38(CET)

>Б.Тененбаум-А.Клесову, Sun, 13 Jan 2013 14:29:39(CET)
>...есть запись имен "русского" посольства: там сплошные Свенельды. #####################

Огорчаете, уважаемый Борис Маркович. Вы, если говорить напрямую, проскочили по верхам, буквально по всем перечисленным Вами вопросам. Я не знаю, смотрели ли Вы первоисточники, или просто доверились тем, у кого списали.

Вот, например, список имен "русского посольства", и никаких "сплошных Свенельдов" там нет. Там - самая разнообразная этимология имен, включая тюркские. Но жуликоватые "цитирующие" выхватывают только те имена, которые им по тем или иным причинам подходят. И эти обрубленные списки ходят по Интернету, откуда Вы их, видимо, и подцепили.

Вот сам текст:

Мы от рода рускаго съли и гостье (послы и купцы — АК), Иворъ, солъ
Игоревъ, великаго князя рускаго, и объчии сли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева; Искусеви Ольги княгини; Слуды Игоревъ, нети Игоревъ; Улебъ Володиславль; Каницаръ Передъславинъ; Шихъбернъ Сфанъдръ, жены Улебле; Прасьтенъ Туръдуви; Либиаръ Фастовъ; Гримъ Сфирьковъ; Прастенъ Акунъ, нети Игоревъ; Кары Тудковъ; Каршевъ Туръдовъ; Егри Евлисковъ; Воистъ Воиковъ; Истръ Аминодовъ; Прастенъ Берновъ; Явтягъ Гунаревъ; Шибридъ Алданъ; Колъ Клековъ; Стегги Етоновъ; Сфирка...; Алвадъ Гудовъ; Фудри Туадовъ; Мутуръ Утинъ; купець: Адунь, Адулбъ, Иггивладъ, Олебъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Туръбидъ, Фуръстенъ, Бруны, Роалдъ, Гунастръ, Фрастенъ, Игелъдъ, Туръбернъ, Моны, Руалдъ, Свень, Стиръ, Алданъ, Тилен, Апубьксарь, Вузлевъ, Синко, Боричь, послании от Игоря, великого князя рускаго, и от всякоя княжья и от всехъ людий Руския земля».

>Походы на Константинополь через Черное Море в последней трети 9-го века по времени и методам один в один совпадают с такими же походами викингов на Англию.

Вот Вы это, уважаемый БМ, написали, а подумали ли, кто такие "викинги"? Или у Вас альтернативные варианты отсекаются на уровне подкорки? А викинги принесли массу R1a на Острова. Есть много аристократических R1a линий на островах, именно от викингов. А эти R1a в свою очередь - с Русской равнины, гаплотипы принципиально те же самые. Я много ими занимался, причем именно с потомками этих линий, статьи с ними писал. Так что, как видите, "один в один совпадают" поворачиваются совсем другой стороной.

То же самое и о днепровских порогах, которые по Вашим словам "скандинавские". А вот что повествует сам Константин Багрянородный:

«Прежде всего они (росы — АК), приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи,
что означает по-росски (ρωσιστι) и по-славянски «Не спи» (Εσσουπη). Порог [этот] столь же узок... Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси (Ουλβορσι), а по-славянски Островунипрах (Οστροβουνιπραχ), что значит «Островок порога». Он подобен первому, тяжек и трудно
проходим....Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри (Γελανδρι), что по-славянски означает «Шум порога»...

И так далее. Как видите, Вы походя бросаете неверную информацию. Кстати, как видите, первый порог сообще одинаково называется "по-росски" и по-славянски.

Обычай "огненного погребения" в корабле издавна был, например, у греков, ничего скандинавского там нет. Более того, как я пояснил, по всей Прибалтике и островах жили и славяне, и ничего странного, что некоторые обычаи перенимались друг у друга. Непонятно, почему Вы скандинавов ставите первичными, хотя это они могли с тем же успехом позаимствовать это у славян, тем более, что славянам было вообще присуще сжигать усопших, и этот же обычай был принесен в Индию.

Видите, какое у Вас "асимметричное" видение. Это и есть то самое "устройство мозга". Вы берете информацию, часто уже искаженную, и перегибаете ее в ту сторону, как Вам более "по душе". Это очень неважное качество у историка.

А другой человек, который обо всем этом не знает, например, уважаемый Виктор, тут же приговаривает - "По-моему, Вы привели очень серьезные доводы в пользу "варяжский", или "норманнской" теории".

Вот так искаженные положения расходятся по сети.

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 19:37:39(CET)

Владимир Янкелевич
- Sun, 13 Jan 2013 19:22:23(CET)
Следовательно должна присутствовать высшая мотивация, создающаяся обществом, в котором живет солдат.
Так вот если рассчитывать на силу приказа, но при этом эти высшие мотивации менять как перчатки, ибо - ПРИКАЗ!!!, то это достаточно верный путь к снижению мотивации к службе и разложению армии, что, в конечном счете, ведет к поражению страны.

**************
Лучше не скажешь !

Марк Аврутин
- Sun, 13 Jan 2013 19:22:26(CET)

О чем статья проф. Амусьи? Об осознании простыми солдатами незаконного использования армии против своего народа. В армии Израиля ведь служат в основном евреи, как и все прочие обязанности возложены тоже на них. Израильтяне арабского происхождения, пользуясь всеми правами, освобождены при этом от многих обязанностей. То есть, евреи в своем государстве поставлены в несравненно более тяжелые условия. Почему г-н Рабинович не говорит об этих «изгибах» демократии. В частности, проф. Амусья, который живет в Израиле, в отличие от большинства комментаторов, а также самого автора, г-на Рабиновича, пишет, что за последние десятилетия не слышал «о хотя бы одном случае изгнания арабской семьи, тем более, с использованием военной силы». Вместо этого г-н Рабинович абсолютизирует вопрос «исполнять приказ командира в демократическом государстве». Это притом, что коренное население демократических стран, включая и Америку, становится заложником мигрантов. Демократическая система – не Б-гом данное творение, а один из этапов на пути человеческого развития. И в статье проф. Амусьи показывается, что самой жизнью поставлен вопрос о необходимости коррекции отдельных устоев демократической системы. Конечно, вопрос очень сложный и ответственный. Тем более, что все мы знаем о роли «демократии» в развале российской армии в 16-17 гг. прошлого века.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Владимир Янкелевич
- Sun, 13 Jan 2013 19:22:23(CET)

Возможно я не прав, но я воспринимаю эту статью, как реакцию на статью Мирона Амусьи. Развивать тему, что армия, не подчиняющаяся приказа - не армия бессмысленно. Это соответствует идее, что вода оказывается мокрая. Оставим это.
Основной идеей защиты всех немецких военных преступников было подчинение приказу. Именно так и защищался Эйхман. Если приказ освобождает от личной ответственности, то освобождает всех. Именно в этом ключе и был упомянут Эйхман, никакое исполнение приказа не могло, и правильно, спасти его от петли. Это тема давно обсуждена и ничего нового в ней нет.
Вот что интересно. Что заставляет солдата идти на смерть? Ради чего он рискует своей единственной и уникальной жизнью? Если эта жизнь превыше всего, то нужно бежать от армии подальше и рассказы о защите отчего дома оставить в стороне, можно жить в Новой Зеландии, где тебе не угрожают войной (пока, по крайней мере). Следовательно должна присутствовать высшая мотивация, создающаяся обществом, в котором живет солдат.
Так вот если рассчитывать на силу приказа, но при этом эти высшие мотивации менять как перчатки, ибо - ПРИКАЗ!!!, то это достаточно верный путь к снижению мотивации к службе и разложению армии, что, в конечном счете, ведет к поражению страны.
Я об этом писал в комментарии к статье Мирона Амусьи, сейчас пишу, к сожалению повторно, так как "стратеги", считающие солдат роботами, управляемым джостиками (там все просто, приказ и - робот пошел), глубоко ошибаются. Сознание будущего солдата закладывается с детства, он продукт общества, и генерал, отдающий приказ против основной общественной парадигмы, должен предвидеть, что за идеи, которые отторгаются душой этого солдата, он откажется идти воевать или просто выполнять.
В завершение фрагмент из "Маленького принца":
"Король запутался и, кажется, даже немного рассердился. Ведь для короля самое важное - чтобы ему повиновались беспрекословно. Непокорства он бы не потерпел. Это был абсолютный монарх. Но он был очень добр, а потому отдавал только разумные приказания.
"Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, - говаривал он, - и если генерал не выполнит приказа, это будет не его вина, а моя".
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Буквоед
- Sun, 13 Jan 2013 19:22:20(CET)

Если солдат имеет право не подчиниться одном-единственному приказу, то он ipso facto получает право не подчиняться и другим приказам, - тогда получается не армия, а черт знает что со всеми вытекающими из этого трагическими последствиями для нации.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Новости "Мастерской" — внеочередная публикация
- Sun, 13 Jan 2013 19:21:07(CET)

В «Мастерскую» добавлена статья Марка Фукса, полученная от автора сегодня.
Выпускаюший редактор.

Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

У меня складывалось впечатление что, мои дорогие коллеги по порталу обойдут нынешнюю избирательную компанию в Израиле стороной и это, казалось бы, внутреннее дело нашей маленькой и динамичной державы так и останется нашим внутренним делом.

Но вот в «Мастерской» стали появляться материалы в той или иной степени, касающиеся этого события, и мне показалось, что моим зарубежным друзьям будет интересно взглянуть на события глазами вашего скромного слуги, пытающегося соблюсти объективность.

Нынешняя избирательная компания не только отличается тем, что конечный результат ее изначально известен и предсказуем, но и тем, что она преподнесла ее инициаторам и главным игрокам несколько интересных сюрпризов.

Итак.

Два слова о «Мастерской»

Если у меня получится оперативно и быстро закончить эти заметки, то я обращусь с просьбой к Редактору поместить этот материал в «Мастерской».

Признаться, по началу я не совсем четко представлял задачи, методы и средства этого органа изданий Е.М.

Теперь по прошествии времени, когда действительность расставила некоторые акценты, идея ежедневно, ежечасно обновляемой газеты, мне стала ближе, я понял ее преимущества и потенциал.

Попытаюсь воспользоваться этим.

Собственно о выборах, об электорате и кто справа

Проведение выборов в данные сроки инициировала правящая партия. Тщательно подготовленный в полной тайне, продуманный как будто до мелочей, план объединения «Ликуда» и НДИ (на период выборов) обещал дать ощутимый результат и обеспечить абсолютное преимущество блока.

В принципе этот маневр удался. Никто, разве что только лидер «Аводы» Ш. Яхимович, не сомневается в том, что следующую каденцию правительство возглавит Б. Натаниягу.

Но победа «Ликуда» не будет такой абсолютной, как это казалось в самом начале забега...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2679

Юлий Герцман - Анатолию Клёсову
- Sun, 13 Jan 2013 19:16:01(CET)

Anatole Klyosov
St. Martin, - Sun, 13 Jan 2013 01:03:56(CET)
====================
А когда выйдет вторая часть статьи?

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 13 Jan 2013 18:54:01(CET)

Замечания Michael´a интересны и по существу. Но цель автора - познакомить в общих чертах с большим количеством российских евреев, принимавших участие в развитии ЮАС. Что совершенно справедливо - указание на то, что именно евреи российского происхождения заметили Мнделу и создали для него необходимую базу для получения им образования. Прискорбно, что именно эти люди приняли участие в борьбе против апартеида, примкнув к радикальному крылу чёрных жителей страны. В США наблюдалась похожая картина - в начале 60-х много еврейских юношей и девушек примкнули к движению за гражданские права и даже к "Чёрным пантерам"; двое отдали за это свои жизни.
А теперь коротко об авторе статьи. Доктор Михаил Пархамовский -врач по профессии и работал первые годы в Израиле в качестве доктора-отоларинголога.Позднее он основал и возглавил проект издания книг серии "Русские евреи в зарубежье". Проект изменял по ходу развития своё название, но смысл оставался тем же. Михаил Пархомовский - герой идеи увековечевания памяти людей, сыгравших огромную роль в кльтуре, политике, литаратуре, медицине, развлекательном бизнесе, кино - да во всех областях жизни цивилизованного общества. Мне выпала честь также немного участвовать в этом проекте - я написал свои статьи-эссэ о певце Мише Райцине, скрипаче Альберте Маркове, знаменитом виртуозе Бусе Гольдштейне и писателе Владимире Матлине. Вышедшие ко времени начал 90-х годов тома были затребованы фондом Солженицына в России. Как жаль, что о подобном проекте знает так мало людей! Его необходимо популяризировать и сегодня всеми способами на Интернете. А Михаилу Пархомовскому - низкий поклон за его необыкновенную деятельность в деле сохранения имён людей, сыгравших в развитии цивилизации ХХ века такую большую роль.
Отклик на статью: Михаил Пархомовский. Евреи России в Зарубежье. Африка. Глава из новой книги

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 18:03:48(CET)

"ЗА и ПРОТИВ" политические дебаты, Маханаим, 24/12/12

Конторер vs. Эйдельман

http://youtu.be/1sgzXzznFQU

Aschkusa
- Sun, 13 Jan 2013 18:00:06(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 13 Jan 2013 16:55:57(CET)

Aschkusa
Почему бы и нет. Но тогда он был бы ашкеназом-гебраистом, ведущим своё происхождение от "царствующего дома Давида" в Иерусалиме.

Как и почти все жители города Воронеж.
--------------------------------------

Сын Колумба об этом писАл, имеется докУмент, а уж жители Воронежа, IMHO, в лучшем случае писали.

Манасе
- Sun, 13 Jan 2013 17:44:50(CET)

Если у солдата нет права выполнять или не выполнять приказ , то современный солдат ни чем не отличается от того который был ранше, к примеру в 1941 - 1945 со всеми последствиями.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Bormashenko
- Sun, 13 Jan 2013 17:44:48(CET)

Дорогой Элиезер, Ваша позиция глубоко ошибочная. Вы переводите проблему в государственную плоскость. Между тем дело о совести, а совесть дело исключительно личное. Нет правой и левой совести. Не имеет никакого значения - демократическое государство Израиль, или нет. Демократические государства, достаточно часто ведут себя зверски. Во время дела Дрейфуса Франция было вполне демократическим государством. В "Жизни и Судьбе" у Гроссмана - единственный персонаж, имеющий право называться человеком - странный человек, Иконников-Морж. Он, единственный находит в себе делать силы не делать то, что делают все. Это наше главное право - не делать того, чего совесть не велит. Я думаю, что если Вы продумаете ситуацию глубже, Вы со мной согласитесь.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Борис Дынин - Phil Osofsky
- Sun, 13 Jan 2013 17:37:26(CET)

Phil Osofsky
- Sun, 13 Jan 2013 17:18:48(CET)
=========================
Пожалуйста, поясните.
Я оценил Ваш постинг, но он был реакцией не га "плюралмзм"? :-)

В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 17:26:08(CET)

Б.Тененбаум-А.Клесову
- Sun, 13 Jan 2013 14:29:39(CET)
--------------------------------------------------
По-моему, Вы привели очень серьёзные доводы в пользу "варяжской", или "норманнской" теории.

В.Ф. - тем, кто поправил Koenig
- Sun, 13 Jan 2013 17:22:34(CET)

Я знаю, что "король" - это Koenig, а князь - Fuerst (тогда ещё не было умляутов, это было до Лютера), но ведь во времена Киевской Руси монархами были князья. Царём стал только Иван Грозный, это в 1547 году. Немецкий я учил с детства, с 1942 года.

Phil Osofsky
- Sun, 13 Jan 2013 17:18:48(CET)

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 16:16:48(CET)
Поскольку постинг ув. Фила помещен сразу вслед за моим, то вижу в нем реакцию на "пропаганду" плюрализма, часто звучащую у меня.

А если бы меня опередил, извините за выражение Егерь...?

Victor-Avrom
- Sun, 13 Jan 2013 16:55:57(CET)

Aschkusa
Почему бы и нет. Но тогда он был бы ашкеназом-гебраистом, ведущим своё происхождение от "царствующего дома Давида" в Иерусалиме.


Как и почти все жители города Воронеж.

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 16:50:17(CET)

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 16:44:01(CET)
Меня всегда удивляет, когда некоторые либералы, описывая какой их оппонент редиска, говорят что-то вроде "и какая непоколебимая у него/нее уверенность в своей правоте !"
=============================
Верно в обе стороны! Согласен, либералы часто не сознают границы плюрализма.

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 16:44:01(CET)

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 16:16:48(CET)

**************
Меня всегда удивляет, когда некоторые либералы, описывая какой их оппонент редиска, говорят что-то вроде "и какая непоколебимая у него/нее уверенность в своей правоте !"

Да, у евреев (минус хомский и др. сумасшедшие) есть общая цель. Никто не спорит. Но она не для всех - главная. И в этом - корень... Я сейчас не высказываю мнение хорошо это или плохо и какая цель должна быть главной, а какой нет. Просто немного Вас корректирую;-)

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 16:16:48(CET)

Phil Osofsky
- Sun, 13 Jan 2013 06:37:11(CET)

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=526691050691726&set=a.106137996080369.11823.100000525065236&type=1&theater
=====================================
Подпись под портретом гласит: "Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред". Точно! Поскольку постинг ув. Фила помещен сразу вслед за моим, то вижу в нем реакцию на "пропаганду" плюрализма, часто звучащую у меня. Посему поясняю.

Сэр Исайя Берлин закончил эссе «Два понятия свободы» словами Йозефа Шумпетера: "Осознавать относительную истинность своих убеждений, и все же непоколебимо их держаться — вот что отличает цивилизованного человека от дикаря". На это критик либерализма Микаэль Сандел ответил: «Если чьи либо убеждения только относительно ценны, зачем держаться их непоколебимо»? Но у евреев (а за все человечество говорить не буду) есть основания согласиться с сэром Исайей, несмотря на логику Санделя. В силу ли слов Торы, в силу ли дел истории (впрочем, вряд ли разделишь их) абсолютное большинство евреев признают право и необходимость Израиля на существование, несмотря на логику хомских или веру Натурей Карта. И этим снимается для нас абсолютизация релятивизма. Мы вместе в главном, несмотря на разногласия. И если помнить об этом, то в «бреду» оппонентов можем видеть искры истины, освещающие углы нашего собственного сознания, где растут семена фанатизма, забывающего что будущее открывается нам в полумраке. Идти по опасной тропе истории, не сбрасывая в пропасть оппонентов, которые идут к обшей цели, но по другому краю тропы, во что отличает еврея от язычника.

Aschkusa
- Sun, 13 Jan 2013 15:45:40(CET)

Сергей Чевычелов - Насчет точности
- Sun, 13 Jan 2013 11:39:47(CET)

Да, точность относительна. Если у Колумба гаплотип R1a, то он с одинаковой вероятностью может быть и ашкеназом и славянином. Последнее тоже версия, имеющая право.
------

Почему бы и нет. Но тогда он был бы ашкеназом-гебраистом, ведущим своё происхождение от "царствующего дома Давида" в Иерусалиме.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 13 Jan 2013 15:39:00(CET)

Fürst
- Sun, 13 Jan 2013 14:01:23(CET)

В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 13:43:25(CET)
... Да потому что по-немецки в мужском роде König, а по-русски "князь"...

Вообще-то князь по-немецки Fürst, а König по-русски "король".
---------------------------------------------------------------
Практически поисхождение всех восточноевропейских этносов поздней античности и раннего средневековья из Кавказа, междуречья Волги и Дона, где начался, к примеру, этногенез современных балтов; - и, кроме того, ещё из Алтая.

В сохранившихся копиях русских летописей до переписи XVII в. встречаются несколько вариантов одного и того же(?) этнонима: словене, славене, склавене и славяне. Славене, склавене и славяне были описаны на юге России, словене – на севере. Из-за некритического анализа великорусских дворцовых историков XIX-го в. получила признание концепция, согласно которой так были описаны разные названия одного и того же понятия, за которые надо поблагодарить «неграмотных летописцев» старых хроник. Славяне - это в первую очередь население Хазарского Каганата: всё население Кавказа, Украины, Поволжья, Польщи и т. д. Не растворилось же оно во вселенной после разгрома Каганата и возвышения Киевской Руси? Так что присутствие гаплогруппы R1a среди европейских евреев - явление вполне нормальное. Кстати, скандинавские князья, короли и их народы ведут своё присхождение из севера Чёрного моря, из Азова, а Приазовская Русь под именем Тьмутаракань образовалась в первой половине 9-го века - до Киевской Руси.

Титулатура европейского дворянства, в том числе и русского, хотя бы частично - семитско-израилитского происхождения: барон, царь и т. д. Многие славянcкие термины представляют собой заимствования ивритских глаголов в формах пассивного залога или страдательных причастий.

На мой взгляд устояло положение русско-немецкого учёного из университета Дерпта Йоханнеса Еверса двухсотлетней давности о том, что практически все этнические составляющие России,включая европейских евреев, происходят от очень древнего народа Евразии. Очевидно, что это произошло после исхода древних семитов Ближнего Востока, а позже израильтян Северного царства,шедших несколькими маршрутами через Мидию/Кавказ на Русскую равнину и в Восточную Европу. При этом они активно смешивались с нативным населением древней Европы и принимали
прямое участие практически во всех этногенезах. Не случайно Пол Кривачек говорит в «Идишистской цивилизации» о том, что ашкеназийское еврейство не столько языковое или религиозное меньшинство, сколько одна из наций – создателей современной Европы, в своё время даже более многочисленная чем многие другие.

Буквоед - В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 14:59:46(CET)

Почему я не написал, что Königin (кёнигин)-точная копия с русского слова "княгиня"? Да потому что по-немецки в мужском роде König, а по-русски "князь". ,

Уважаемый В.Ф.! Считается, что "князь" происходит от слова "конунг", что у древних скандинавов означало "верховный властитель", a немецкое König, как и английское King - того же происхождения

Генетическая история армян
- Sun, 13 Jan 2013 14:56:47(CET)

http://www.yerkramas.org/2013/01/12/levon-episkoposyan-my-prixodimsya-rodstvennikami/

Б.Тененбаум-А.Клесову
- Sun, 13 Jan 2013 14:29:39(CET)

Анатолий Алексеевич,
Hy, по поводу княжесаких имен - тут все-таки дело не в созвучии с племенен Тумбо-Юмбо :) В византийской хронике есть запись имен "русского" посольства: там сплошные Свенельды. Походы на Константинополь через Черное Море в последней трети 9-го века по времени и методам один в один совпадают с такими же походами викингов на Англию. Названия порогов Днепра - опять ссылаюсь на византийцев с их записями - тоже скандинавские. Арабские "путевые записки" для купцов описывают похороны русского военного вождя - делалось по скандинавскому оычаю "огненного погребения", в сожженном на воде драккаре. Наконец, клады арабских серебряных дирхемов вовсе не ограничиваются водной дорогой из варяг в греки, их полным-полно в Скандинавии.
Киевские князья вскоре перестали быть "Ингварами" и "Хельгами", а стали все больше "Святославами" - совершенно такая же картина немного позднее происходила в Нормандии, только что сдвиг был в сторону французского, а не славянского.

lipitor
New York, NY, USA - Sun, 13 Jan 2013 14:20:43(CET)

http://eupy.ru/products/blood_pressure_heart/lipitor/order/

lipitor side effects

lipitor dosage

lipitor vs crestor

Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 14:20:08(CET)

>В.Ф., Sun, 13 Jan 2013 13:43:25(CET)
>>Anatole Klyosov, St. Martin, - Sun, 13 Jan 2013 11:09:25(CET)
>Прочитал я Ваши доводы.
##################

Это были не доводы, а полушуточные примеры, призванные показать, что не стоит нам лезть в материи с примитивными неквалифицированными понятиями и представлениями. У каждой эпохи свои имена, своя мода на имена, своя история имен. Помимо того, неквалифицированные авторы часто жульничают, выхватывая одни имена и не указывая, что это имена из длинного списка, в котором большинство имен "нормальные". То же самое со словами, которые обычно надо сравнивать не друг с другом, а с корневыми предковыми словами. И тогда может оказаться, что князь, коназ, конунг, кёниг, каган и коэн могут быть потомками одного предкового слова.

Далее, имена вовсе не говорят о происхождении. Сын архитектора Бартоломео Растрелли был уже Варфоломей Варфоломеевич Растрелли. В какой ряд его поставим?

Многие острова Балтийского моря были славянскими по языку и происхождению его обитателей. Какие у них были имена - я не знаю, не интересовался, но вполне возможно, что и Олег и Олаф, и Ирина и Ингерда. Призвали их ко двору руского князя - вот и Олаф и Ингерда там оказались. Я вообще не понимаю, почему эти имена так мусолятся в дискуссиях, это всего лишь косвенные признаки. Потому я в этих дискуссиях не участвую. И здесь объясняю, почему.

>Сходство имён Вы объясняете случайными совпадениями звучания.

Нет, я так не объясняю. Я вообще никак не объясняю, поскольку имена - это не "материальный признак". Это опять he said, she said.

Я работаю с материальными признаками, хотя и там нет ничего абсолютного, обычно вероятностные распределения. Но они позволяют получить новый угол видения, которого порой так не хватает для того, чтобы вырваться из патовой ситуации. Или вообще вдруг увидеть совершенно новое явление.

Fürst
- Sun, 13 Jan 2013 14:01:23(CET)

В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 13:43:25(CET)
... Да потому что по-немецки в мужском роде König, а по-русски "князь"...


Вообще-то князь по-немецки Fürst, а König по-русски "король".

Сергей Чевычелов
- Sun, 13 Jan 2013 14:00:54(CET)

Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 13:51:28(CET)

Спасибо. Да, в других профессиях мы чуствуем себя знатоками, хотя утверждаем обратное.
Хотелось бы, что бы такие исследования имели действительно только познавательный характер.

На веки-вечные мы все теперь в обнимку
На фоне Пушкина... (Б. Окуджава)

Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 13:51:28(CET)

>Сергей Чевычелов - Насчет точности, Sun, 13 Jan 2013 11:39:47(CET)
>Да, точность относительна. Если у Колумба гаплотип R1a, то он с одинаковой вероятностью может быть и ашкеназом и славянином.
#####################

Первая фраза здесь со второй не связана. Дело в том, что гаплотип ашкеназа с гаплотипом славянина не перепутать. Например, в первом практически всегда есть четверка цифр ("signature") 12-12-15-15, которой нет у славян. У последних там 12-15-15-16, 13-15-15-16, 12-14-15-16.

Так как там насчет точности?

Просто с этим надо работать, чтобы это знать и чувствовать. Как, впрочем, и в любой профессии.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 13 Jan 2013 13:48:15(CET)

Полузабытые звёзды - "красный Элвис Пресли"

Dean Reed - Medley 1981

http://www.youtube.com/watch?v=-EJJtACBLpQ

Валерий Пивоваров
Москва, РФ - Sun, 13 Jan 2013 13:46:19(CET)

Все имена-фамилии хорошо знакомы, равно как и и их носители. И ситуации просто в десятку.
Отклик на статью: Виктор Гопман. Начало

В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 13:43:25(CET)

Anatole Klyosov
St. Martin, - Sun, 13 Jan 2013 11:09:25(CET)

------------------------------------------------------------------
Прочитал я Ваши доводы.
Моё имя (Виктор) дано мне в новейшее время, когда мои родители, как и многие советские граждане (в том числе и русские), начисто порвали с традициями предков. Отсюда и имена, каких раньше не бывало. Священники больше не участвовали в наречении младенцев, отсюда, кстати, и некоторая скудость в разнообразии имён. Я и родился в Москве, не в черте оседлости. Между прочим, новые, нееврейские имена дают новорождённым и в Америке, явление массовое. "Национальность", пресловутую 5-ю графу, в СССР выводили механически, от национальности родителей, или хотя бы одного из них. Это было наследственное понятие, расовое. Даже в царской России такого не было. (Никому бы не пришло в голову считать Пушкина не вполне русским, хотя теперь такие попытки делаются). Во времена Пушкина все лицеисты считались русским, а при советской власти ещё неизвестно, сочли бы русскими Кюхельбекера, Дельвига, Броглио, Данзаса, Корфа, ... А ещё был Барклай-де-Толли и много других диковинных фамилий среди русских.
Я вовсе не сторонник "варяжской" теории происхождения русских князей, вот Ваши генетические исследования, если они достоверны, убедительно доказывают, что кровного родства нет. Сходство имён Вы объясняете случайными совпадениями звучания. Возможно. Но среди "профанов" я не в плохой компании, многие уважаемые люди так же "ошибаются".
Почему я не написал, что Königin (кёнигин)-точная копия с русского слова "княгиня"? Да потому что по-немецки в мужском роде König, а по-русски "князь". И, кроме того, надо посмотреть, какие слова появились раньше. У русских вроде не было князей до Киевской Руси и письменных памятников о тех временах нет. А титул "царь" впервые присвоил себе Иван Грозный, до него монархи были князьями.

Горыныч
- Sun, 13 Jan 2013 12:36:03(CET)



Марш против подлецов

Горыныч
- Sun, 13 Jan 2013 12:35:34(CET)



Марш против подлецов

Взгляд Иштвана Харгиттаи
- Sun, 13 Jan 2013 12:16:05(CET)

http://zelikm.com/news/2010/02/20/харгиттаи-вильгельм-иштван-р-1941-венгер/

sleepwell
New York, NY, USA - Sun, 13 Jan 2013 12:03:01(CET)

http://twey.ru/products/anxiety_sleep_aid/sleepwell/order/

mattress brands

century mattress

springwell

springwell mattress

С ленты фейсбука
- Sun, 13 Jan 2013 12:02:50(CET)

Аркадий Бейненсон
Одно из самых сильных ощущений в моей жизни. Сразу скажу, я не провожу никаких параллелей и предупреждая возможное – по крайней мере для меня эта история - не об антисемитизме, а просто расскажу, как история, Большая история, о которой мы все читали в книгах, впервые пахнула на меня мертвецким холодом.

Мой дед с 1946 года практически до самой смерти работал шофером. На автобазе управления делами Совета Министров СССР. В период борьбы с космополитизмом он остался в структуре единственным... с такой фамилией... Дед никогда не рассказывал (он вообще мало разговаривал) о том, что тогда происходило. А я все понял одним июльским днем, который мы вдвоем проводили на даче.

Садоводческое товарищество, как сейчас сказали бы, было корпоративным, все друг друга знали десятилетиями, работали вместе и проч.

И зашел однажды в гости к нам коллега деда, работавший с ним с самого начала. Они сидели на лавочке, "вспоминали минувшие дни", я сидел напротив на крыльце, и вдруг коллега положил руку на плечо моему деду (от рождения- Давиду, но на работе звали его Дмитрием) и сказал... смеясь... в шутку: "Да, Дим, проглядели мы тебя тогда".

Я не помню реакцию деда. Скорей всего, за долгие годы ( а про его жизнь можно писать книгу, только на ночь ее детям лучше не читать) ) он выработал внутри себя какие-то защитные механизмы. Я помню свои ощущения. Для меня, 15-летнего недомужчины, жаркий июльский день мгновенно обрел привкус холодного бетонного пола, смешанного с кровью и осколками зубов.

Сегодня, в этот день, ровно 16 лет назад мой дед умер. Я чувствую себя виноватым в его смерти. И что самое страшное - причины на то есть.

Наверно, это самые бесполезные слова… Прости меня, дед

Сергей Чевычелов - Насчет точности
- Sun, 13 Jan 2013 11:39:47(CET)

Да, точность относительна. Если у Колумба гаплотип R1a, то он с одинаковой вероятностью может быть и ашкеназом и славянином. Последнее тоже версия, имеющая право.

Anatole Klyosov
St. Martin, - Sun, 13 Jan 2013 11:09:25(CET)

>В.Ф., Sun, 13 Jan 2013 07:41:30(CET)
>В генетике я совершенный профан.
>Но вот что несколько озадачивает: откуда у киевских князей такие скандинавско-германские имена -
Игорь - похоже на Ивар (Айвар), Олег - Олаф, Рюрик - Рерих, Ольга - Хельга. Само слово "Русь" - якобы финского происхождения, было такое финское племя.
Или взять русское слово "княгиня" - точная копия с германского Königin (кёнигин).
###########################

Уважаемый Виктор,

Ну почему же только в генетике?

Это, кстати, не обидное замечание, я тоже профан в очень многих областях науки и техники, и не только там. И если Вас имена "озадачивают", то сообщу, что по этому вопросу есть сотни, если не тысячи страниц в литературе за последние двести лет с лишним. Там можете найти любые объяснения. Вы хотите, чтобы я и полез туда же? И что мое мнение добавит?

Если между нами, то ведь и Ваше имя не так чтобы еврейское, но Вы ведь еврей, не так ли? А среди славян Вы без труда можете найти и Робертов, и Ричардов, и кого хотите. Что делать будем?

Кстати, занятно, почему Вы не написали "Или взять германское Königin (кёнигин)-точная копия с русского слова "княгиня".

Мы ведь здесь не раз обсуждали, что вот так выхватывать два слова и сопоставлять, причем выбирая направление сопоставления "по вкусу" - это не есть правильный путь. У большинства сопоставляемых слов есть общий предок.

По поводу "якобы финского происхождения" - и здесь "не в кассу". Уже бесчисленное количество раз в литературе пояснялось, что финское слово "руотси", в переводе "гребцы" - всего лишь созвучие. Это все опять из рубрики he said, she said. Можно найти слова, созвучные "рус" хоть в языке племени Мумбо-Юмбо, и что это будет означать? Но "профаны" обожают делать подобные сопоставления. Это несложно, и успешно убивает время.


>Сергей Чевычелов, Sun, 13 Jan 2013 08:27:02(CET)
>Не преувеличиваем ли мы значение и точность генетических и генеалогических методов?
###########################

Буду признателен, если Вы приведете конкретный пример преувеличения значения и точности и исходя из чего именно. В такой общей формулировке, как приведена выше, я не нахожу опоры.

Как насчет - "Не преувеличиваем ли мы значение и точность термодинамики химических процессов?",

-- "Не преувеличиваем ли мы значение и точность методов математической статистики?", или "-теории вероятности?"

И вообще понятие "точность" зависит от поставленной задачи. Где и точность до метра замечательна, а где и до микрона - никуда не годится. То же и про "значение". Кому как. Иному происхождение Колумба значимо, другому - совершенно все равно.

Кстати о Колумбе:

>Если так однозначно мы определяем происхождение рюриковичей, то почему мы не можем однозначно сказать, был ли Христофор Колумб евреем? И потомки его живы, и жил он попозже Рюрика.

Если у Вас есть гаплотип Колумба, пришлите, пожалуйста. Да, и не забудьте дать четкое определение понятию "еврей", которое мне помогло бы столь же четко провести отнесение его гаплотипа. А то вдруг арабом окажется, или каким другим палестинцем... По гаплотипу можно и не отличить.

Но для утешения сообщу, что потомки А.С. Пушкина по мужской линии все дали гаплогруппу R1a. Так что есть такая методология, и работает.

Мораван
- Sun, 13 Jan 2013 10:55:59(CET)

Игорь Ю.
- Sat, 12 Jan 2013 22:10:54(CET)

Президентом Чехии может стать Карел Шварценберг, возможно, самый порядочный политический деятель современной Европы...


Как в современной Европе, мы не знаем, но в Чехии и на Мораве сильно сомневаются в справедливости такого суждения. Через пару недель узнаем, каким образом будет оценена его порядочность. Если его изберут президентом, то это будет шикарная забава. Князь Шварценберг по причине почтенного возраста весело похрапывает на всех публичных мероприятиях, а когда просыпается, то смачно сквернословит похлеще своего коллеги Паливца* из бессмертного Швейка, приводя в восторг прыщавых пубертантов.

* Князь Карел Шварценберг является владельцем нескольких ресторанов и отелей. Паливец также был владельцем забегаловки "U kalicha". То есть, они в самом деле коллеги.

Арабо-израильский конфликт или конфликт цивилизаций?
- Sun, 13 Jan 2013 10:53:35(CET)

I. Отношение разных общественных групп к признанию Палестины
II. Ислам воюет против всех
III. Сговор миротворцев с исламом
IV. О масштабах поддержки Палестины
V. Национальные движения
VI. О лидерах национал-демократов
VII. Религиозные движения в поддержку Израиля
VIII. Угроза международной изоляции Израиля
IX. Кампании по делегитимации Израиля


Читать здесь: http://cdialog.org/?p=741&lang=ru

Историк - Anatole Klyosov
- Sun, 13 Jan 2013 10:52:48(CET)

Г-н Anatole Klyosov!

Ваш коллега по цеху, израильский генетик, Eran Elhaik, работающий в одном американском университете, исследовал вопрос о генетическом наследстве иудеев-хазар и его связи с генетическими свойствами ашкеназов в своей работе

http://gbe.oxfordjournals.org/content/early/2012/12/14/gbe.evs119.full.pdf+html?sid=ccb194e6-1f20-4eb4-807e-04497eef73e4

Пожалуйста прокомментируйте с чисто научной точки зрения, как генетик, эту работу, надёжность методов, использованных доктором Эраном Эльхаиком, и значение выводов для генетики.
Модератор: Анатолий Алексеевич уже комментировал (см. постинг Mon, 24 Dec 2012 21:35:13), уже была на эту тему в Гостевой дискуссия 24 делабря, в которой вы отметились как злостный спамер (см. наше сообщение - Sun, 23 Dec 2012 21:32:49 там же). Не советуем вам снова пытаться троллить.

Сергей Чевычелов
- Sun, 13 Jan 2013 10:45:48(CET)

В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 10:32:42(CET)

Сергей Чевычелов - Anatole Klyosov
- Sun, 13 Jan 2013 08:27:02(CET)

Не преувеличиваем ли мы значение и точность генетических и генеалогических методов? Если так однозначно мы определяем происхождение рюриковичей, то почему мы не можем однозначно сказать, был ли Христофор Колумб евреем?
---------------------------------------------------------------
Национальность в этническом смысле не генами определяется, это понятие духовное. У новорождённого национальности ещё нет, а гены есть. Русский человек может быть хоть с эфиопскими генами (Пушкин), хоть с варяжскими, хоть со скандинавскими (Даль).
______________________________________________________________________________________
Спорить не буду, так оно и есть. Но вопрос касается трех аспектов
1. Какова точность гено-генеалогического исследования
и
2. Историко-литературный аспект. Так и видится роман-гигант о том, как Христофор Колумб скрывал свое еврейство и убегал от инквизиции на край света (;|
и
3. Правда, все хотят знать правду. Родился ли колумб в Генуе, был ли он низкого или высокого происхождения, был ли он евреем, итальянцем, или греком.

В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 10:32:42(CET)

Сергей Чевычелов - Anatole Klyosov
- Sun, 13 Jan 2013 08:27:02(CET)

Не преувеличиваем ли мы значение и точность генетических и генеалогических методов? Если так однозначно мы определяем происхождение рюриковичей, то почему мы не можем однозначно сказать, был ли Христофор Колумб евреем?
---------------------------------------------------------------
Национальность в этническом смысле не генами определяется, это понятие духовное. У новорождённого национальности ещё нет, а гены есть. Русский человек может быть хоть с эфиопскими генами (Пушкин), хоть с варяжскими, хоть со скандинавскими (Даль).

Сергей Чевычелов - Anatole Klyosov
- Sun, 13 Jan 2013 08:27:02(CET)

Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Не преувеличиваем ли мы значение и точность генетических и генеалогических методов? Если так однозначно мы определяем происхождение рюриковичей, то почему мы не можем однозначно сказать, был ли Христофор Колумб евреем? И потомки его живы, и жил он попозже Рюрика.

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 08:22:38(CET)

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 06:30:55(CET)
Холокост остается тем падением человека, в свете которого наиболее резко возникает вопрос о необходимости неподчинения солдатами приказов командиров, и упоминание фашизма в связи с разногласиями между евреями, очевидно, есть ссылка на поведение немецких солдат во то время.

**********
Во-первых, упоминание фашизма в связи с разногласиями между евреями может быть ссылкой на поведение св. Бенито или св. Франсиско в то время, ;-)
а во-вторых, Фейглин прямо ссылается на Эйхмана, без упоминания фашизма.

Представимо ли для Фейглина, что его оппоненты (евреи-израильтяне) потребую нечто подобное, что приказывалось немецким солдатам и что предполагалось они должны были исполнять без возражений? Думаю, что нет! Думаю, что Фейглин такое не представляет себе. Или да?
***********
В своих других интервью он говорит, что левые имеют полное право на протесты - например, "если начнется трансфер арабов, он поддержит их право не исполнять приказы". Об этом своем праве левые твердят с середины 80-х гг. А вот если левые эти приказы исполнят, поставив для себя государство над моралью, это и будет их, левых, фашизмом.
Если же начнется, халила, трансфер евреев, - левые, если они конечно, либералы, не должны отрицать права на протест несогласных.
И последнее: в Израиле слово "фашист" имеет словарное значение. Левые десятки лет используют это слово по адресу правых. Но не дай Бог, если наоборот ! Ой гевалт !
"Фашистом", правда не ограничиваются. Вспомним "Владимира Гитлера", "йудо-нацистов", сравнение Биби с Гебельсом (Ш.Алони) и более современные проказы.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 13 Jan 2013 07:58:33(CET)

A.SHTILMAN New York, NY, 2013-01-13 03:13:31
...а отчасти так же символический закат этих людей и их потомков.
------------------------------
Нет, дорогой Артур, до заката еще далеко. Посмотрите, например,здесь
http://blogs.7iskusstv.com/?p=19922
С уважением!
Отклик на статью: Илья Войтовецкий. Персональное дело. Из книги «Вечный Судный день», 1996

В.Ф.
- Sun, 13 Jan 2013 07:41:30(CET)

Anatole Klyosov
St. Martin, French territory - Sat, 12 Jan 2013 23:47:21(CET)
--------------------------------------------------------------------
В генетике я совершенный профан.
Но вот что несколько озадачивает: откуда у киевских князей такие скандинавско-германские имена -
Игорь - похоже на Ивар (Айвар), Олег - Олаф, Рюрик - Рерих, Ольга - Хельга. Само слово "Русь" - якобы финского происхождения, было такое финское племя.
Или взять русское слово "княгиня" - точная копия с германского Königin (кёнигин).

Дуэлянт
- Sun, 13 Jan 2013 07:18:14(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 13 Jan 2013 05:51:06(CET)

В 19-м веке если в обществе кто-то говорил про кого-то - Он
порядочный человек
, то сказавший практически наверняка
получал вызов на дуэль.
-----------------------------------------------------------------------
По-моему, Вы ошибаетесь. "Он порядочный человек" - вовсе не оскорбление. За что вызов на дуэль?

Читатель газет
- Sun, 13 Jan 2013 07:12:56(CET)

Мы не знаем точно были ли Ленин и Сталин агентами охранки, готовил ли Сталин депортацию евреев или убийство Кирова и Михоэлса, но мы также не знаем точнo, что этого всего не происходило.
-----------------------------------------------------------------
То есть, как это "не происходило"? Киров и Михоэлс убиты, это произошло и много раз описано.

Phil Osofsky
- Sun, 13 Jan 2013 06:37:11(CET)

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=526691050691726&set=a.106137996080369.11823.100000525065236&type=1&theater

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 06:30:55(CET)

Холокост остается тем падением человека, в свете которого наиболее резко возникает вопрос о необходимости неподчинения солдатами приказов командиров, и упоминание фашизма в связи с разногласиями между евреями, очевидно, есть ссылка на поведение немецких солдат во то время. Представимо ли для Фейглина, что его оппоненты (евреи-израильтяне) потребую нечто подобное, что приказывалось немецким солдатам и что предполагалось они должны были исполнять без возражений? Думаю, что нет! Думаю, что Фейглин такое не представляет себе. Или да?

Надо уважать слова! Тора есть слово, и евреи уважали слово всю свою историю. Демонизируя друг друга, израильтяне подчас теряют это уважение. Израиль многих объединил, но многих и разъединил, притом, что для большинства оппонентов существование Израиля есть дело священное, если уж употреблять это слово. Вот и в последних словах ответа мне Вы мне видится, дорогой Ontario14, это разъединение, при котором евреи перестают слушать друг друга, что очень и печально и страшно. Кто-то скажет, что я опять пытаюсь быть над "схваткой", но я живу не в Израиле. Это важно учесть. Евреи диаспоры имеют право обсуждать дела и мысли израильтян, но евреи диаспоры не стоят то и дело перед вопросом: "Исполнять тот или иной приказ или нет". И, я думаю, иной раз мы забываем, что одно дело призывать к тем или иным поступкам, к той или иной политике, к той или иной идеологии, и другое дело осуществлять их собственной жизнью, так сказать, осуждая себя на последствия своих действий. Оставаясь в сфере слов, будем уважать их. Это есть наша посильная помощь (одна из) израильтянам, если они читают нас. Раздоров между ними, как кажется, неразрешимых достаточно и без нас. А существование Израиля священно, и в этом абсолютное большинство евреев вместе. Будем помнить об этом.

P.S. Между израильтянами и евреями диаспоры есть еще категория евреев, не только рассуждающих, но живших там, у кого, так сказать, слова исходят не только изо рта, но и из кожи. Вы и Элиэзер относитесь к этой категории, и ваш "дискурс" показывает (мне) особенно ясно, как важно уважать слова.
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Говорящий
- Sun, 13 Jan 2013 06:00:32(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 13 Jan 2013 05:51:06(CET)
В 19-м веке если в обществе кто-то говорил про кого-то - Он
порядочный человек, то сказавший практически наверняка получал вызов на дуэль.
++++++++++++++++++++++
Скажу: Не всякий живущий в 21 веке, дорос до него.

Victor-Avrom
- Sun, 13 Jan 2013 05:51:06(CET)

Говорящий
Конечно, здесь большинство порядочные люди.


В 19-м веке если в обществе кто-то говорил про кого-то - Он
порядочный человек
, то сказавший практически наверняка
получал вызов на дуэль.

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 05:20:41(CET)

Ну вот Вы, Борис, написали, что согласны с протестом Рабиновича и далее процитировали его фразу, начинающуюся словами "Г-н Фейглин посмел поставить на одну доску".
Т.е. Вам слова Фейглина тоже видятся "тривиализацией Холокоста" ?
***
В скобках не могу не отметить также потрясающее по глубине замечание: "...Холокоста..., события, противоречившего всем установкам Западной цивилизации" :-) Но это пока к делу не относится, хотя весь бессмысленный текст Рабиновича полон перлами и не такими.
Первый абзац мне видится просто жульническим. Это какое-то неуклюжее коверкание всей дискуссии под статьей Амусьи и продолжении ея в Гостевой. Но: не потрясён !
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Борис Дынин
- Sun, 13 Jan 2013 04:53:43(CET)

Не понял, Ontario14,о каком святом Вы сказали?
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Новости "Мастерской"
- Sun, 13 Jan 2013 04:50:06(CET)

Реувен Миллер: Из дневника
Кислев 5773 (15 ноября-14 декабря 2012 г.)
15/11/12, Нью-Йорк


Как стало уже привычным за те несколько дней, что живем в Нью-Йорке, с утра отказал Wi-Fi интернет. Не видит его мой лаптопчик, и все! По крутой лестнице подымаюсь наверх, в хозяйские покои. Хозяин, Ибрахим, то ли сикх, то ли мохаммеданин пакистанского происхождения, сдающий в нижнем этаже приезжим две миленькие секции-студио, радушно бросается ко мне. И объяснять ему уже ничего не надобно, ни жестами, ни моей псевдоанглийской тарабарщиной. Увидев лаптопчик в моих руках, сразу начинает колдовать на своем компе, и, ура! – интернет заработал!

Новостная лента: наконец-то, терпение наше лопнуло! Вчера ликвидировали в Газе одного из зловреднейших террористов ХАМАСа.

За пару недель до нашего отъезда, в конце октября, когда мировое мохаммеданство резало баранов, справляя Курбан байрам, свой праздник жертвоприношения – символ подмены ими Торы Кораном, добросердечные израильские правители традиционно ослабили режим контроля перемещений по Эрец Исраэль арабов, как «израильских», так и «палестинских», дабы гулялось им радостно и свободно. Мы-то, для них «несуществующие», признаем в них «сводных братьев»! Уж нам Тора не дает забыть, что Ицхак и Ишмаэль хоронили Авраама-авину совместно...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2683

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 03:52:59(CET)

Т.е. Вы, Борис, считаете, что Фейглин т.с. "покусился на святое" ?
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 03:25:53(CET)

"Дискин идет в атаку. Объединение левых и др."
Латма - 171

http://youtu.be/RhwhwAtvMUI

A.SHTILMAN
New York, NY, - Sun, 13 Jan 2013 03:13:31(CET)

Замечательные воспоминания! Блестяще описан и раскрыт образ Риммы Ивановой . Это - символ эпохи! И вполне реальный, а отчасти так же символический закат этих людей и их потомков.
Отклик на статью: Илья Войтовецкий. Персональное дело. Из книги «Вечный Судный день», 1996

Доктор Гай Бехор: Создание палестинского государства = самоуничтожение Израиля
- Sun, 13 Jan 2013 03:03:57(CET)

Левые постоянно запугивают нас тем, что если правительство не согласится на создание палестинского государства, на земле Эрец-Исраэль в обозримом будущем разразится демографическая катастрофа – арабы (включая живущих в Иудее и Самарии) превысят по численности евреев.
Неужели?!
А вот какое послание распространил на исходе субботы выдающийся востоковед доктор Гай Бехор.
«Махмуд Аббас (Абу-Мазен) требует, чтобы международное сообщество позволило предоставить убежище в ПА палестинским беженцам из Сирии.
Сколько в Сирии таких беженцев?
Порядка 400.000 (четырехсот тысяч!). Израиль, конечно, воспрепятствует этому. Но представьте, что было бы, если бы автономия была государством, границу которого можно пересекать свободно. В такое государство тут же хлынули бы «палестинские беженцы» из Сирии плюс еще 700.000 – из Ливана. И это навсегда изменило бы демографические реалии Израиля.
Среди прочих, в «палестинское государство» бросились бы самые опасные в мире боевики, бандиты, террористы-салафисты. Мишенью вооруженных банд станет прибрежная зона и международный аэропорт «Бен-Гурион» - и для евреев жизнь в Израиле станет невозможной.
Больше всего, впрочем, удивляет тот факт, что многие израильтяне обосновывают необходимость создания палестинского государства демографической проблемой. Но ведь если такое государство будет создано – демографическая реальность станет невыносимой для любого еврея!
История показывает, что евреи не читают предупредительные сигналы, огромными буквами написанные на стене, при этом все еще считаются мудрым народом».
В завершение доктор Бехор призывает каждого, кто прочтет его послание, поделиться им хотя бы с тысячью своих друзей и знакомых.
«Если вы поделитесь этим посланием тысячу раз, Израиль прозреет. Все зависит от вас», - пишет Гай Бехор.

Говорящий
- Sun, 13 Jan 2013 02:18:02(CET)

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 22:06:39(CET)
Нападки на меня были ожидаемы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Конечно, здесь большинство порядочные люди.

Aschkusa
- Sun, 13 Jan 2013 02:09:07(CET)

Совершенно потрясающие съемки
(желательно смотреть в полноэкранном режиме)

http://www.youtube.com/watch_popup?v=RWgg5-kUSho&vq=medium

Виталий Аронзон
- Sun, 13 Jan 2013 01:50:36(CET)

Виталий Аронзон Soplemennik-у
Уважаемый читатель! К сожалению, пока не нашёл адрес дачи Якова Ефимовича Шапиро в посёлке Клязьма, но вас может заинтересовать линк
http://www.rg.ru/2004/02/27/lipec.html
про другого стомотолога Сталина, который заменил в этом качестве моего родственника.
Ваш Виталий Аронзон
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Звонок из прошлого. Кто делал зубы Сталину, или О находке любопытной фотографии

ЮГ - АК
- Sun, 13 Jan 2013 01:38:03(CET)

Старость, холод, застарелый алкоголизм (нужное - по выбору читателя) - вот ручки-то и дрожат. Извините уж по доброте душевной.

Anatole Klyosov
SXM, - Sun, 13 Jan 2013 01:31:43(CET)

>Юлий Герцман - Анталоию Клесову
################

Пишите лучше "Алоизий", чего уж там...

ЮГ
- Sun, 13 Jan 2013 01:31:23(CET)

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 01:23:11(CET)
===============
Для них вовремя - всегда.

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 01:23:11(CET)

ЮГ
- Sun, 13 Jan 2013 01:20:05(CET)
Я эту шутку разместил до прихода Субботы... В связи с вращением Земли три звезды у нас появляются на 3 часа позже.

***************
Ну а 5 звездочек появились, вижу, аккурат вовремя.

Романтик
- Sun, 13 Jan 2013 01:22:58(CET)

Anatole Klyosov
St. Martin, - Sun, 13 Jan 2013 01:03:56(CET)
-------------------------------------------------------------
Жаль.
А ведь А.К.Толстой писал:

Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
«Придите, господа!

Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

Варягам стало жутко,
Но думают: «Что ж тут?
Попытка ведь не шутка —
Пойдем, коли зовут!»

И вот пришли три брата.
Варяги средних лет,
Глядят — земля богата,
Порядка ж вовсе нет.

ЮГ-Онтарио
- Sun, 13 Jan 2013 01:22:20(CET)

Куда-то пропал ответ: я эту шутку разместил до прихода Субботы... В связи с вращением Земли три звезды у нас появляются на 3 часа позже.

Раввин-отрицатель Холокоста, отторгнутый еврейской общиной, записал сыновей в школу для девочек
- Sun, 13 Jan 2013 01:22:12(CET)

В конце декабря раввин Моше Арье Фридман, отрицатель Холокоста, экс-член еврейского антисионистского движения "Нетурей Карта", обратился в суд Антверпена с жалобой на религиозную хасидскую школу для девочек "Банот Джерузалем", отказавшуюся зачислить к себе двух его сыновей.

Суд обязал администрацию школы общины Бельцер позволить сыновьям Фридмана посещать занятия, несмотря на то, что в учебном заведении нет необходимых условий для пребывания в ее стенах мальчиков (нет учителей-мужчин, отдельного входа для мальчиков и даже мужского туалета). Тем не менее, за каждый учебный день, пропущенный мальчиками по вине администрации "Банот Джерузалем", школа должна будет выплатить штраф в размере 1.000 евро.

Столь странная просьба раввина и не менее странное решение суда объясняется тем, что Моше Фридман, в 2006 году вместе с делегацией "Нетурей Карта" посетивший Тегеран и прилюдно целовавшийся с Махмудом Ахмадинеджадом, был фактически отторгнут еврейской общиной Антверпена. Все 35 синагог города не желают видеть Фридмана в своих стенах, все еврейские школы для мальчиков отказались принять к себе его сыновей.


Виктор (Бруклайн)
- Sun, 13 Jan 2013 01:20:49(CET)

Самые еврейские куклы из коллекции "Пятая графа":

http://isrageo.wordpress.com/2013/01/04/5grafa/

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 01:16:50(CET)

Юлий Герцман
- Sun, 13 Jan 2013 01:07:41(CET)

**********
Можно было и потерпеть до исхода Субботы...

Юлий Герцман - Анталоию Клесову
- Sun, 13 Jan 2013 01:08:58(CET)

Спасибо, прочту непременно.

Юлий Герцман
- Sun, 13 Jan 2013 01:07:41(CET)

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 01:01:47(CET)
=====================
Никак нет, гражданин начальник. Собеседников подкалываем помаленьку.

Anatole Klyosov
St. Martin, - Sun, 13 Jan 2013 01:03:56(CET)

Уважаемый Юлий, пожалуйста:

http://rarogfilm.ru/blog/61

Пояснение. Это - первая часть статьи, написанная для журнала "Вестник Академии ДНК-генеалогии", который выходит ежемесячно с 2008 года. Я ее прислал вчера М. Задорнову, и сегодня он разместил ее на своем сайте. Прислал я ее одновременно со второй частью, уже значительно более научно насыщенной, с диаграммами гаплотипов, и она еще не размещена.

Вывод там однозначный - общий предок группы русских князей, которые являются действительно ДНК-генеалогическими родственниками, жил действительно во времена легендарного Рюрика, и гаплотипы их - славянские, южно-балтийские, и никакие не шведские, финские и прочие скандинавские. Другая группа князей имеет гаплогруппу R1a, славянскую, и их предок опять жил во времена Рюрика.

Короче, никакого места для норманской теории там нет.

Ontario14
- Sun, 13 Jan 2013 01:01:47(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 11 Jan 2013 22:47:45(CET)

**************
Богохулим помаленьку ? :-)

Тот ещё
- Sun, 13 Jan 2013 01:01:25(CET)

Cоплеменник
- Sun, 13 Jan 2013 00:09:44(CET)
-------------------------------------------
В Москве мороз 11 градусов, а от Пушкинской до проспекта Сахарова топать километра четыре. Не каждому под силу.

Чтец
- Sun, 13 Jan 2013 00:55:54(CET)

Майя
- Sat, 12 Jan 2013 23:37:29(CET)

Мыслитель, возьмите себя в руки, соберитесь с мыслями.
"Но сын то не пропал,...
...сыну кислород то не перекрыли
--------------------------------------
Что значит "то не пропал", "то перекрыли"? То не перекрывали?
Я тоже не учитель, но смысл Вашего писания неясен.

Буквоед - Борису Э. Альтшулеру, Идишеру
- Sun, 13 Jan 2013 00:31:18(CET)

Борис Э.Альтшулер - Идишер
Берлин, - Sat, 12 Jan 2013 23:24:21(CET)

Карстен Тройке - а гой дер зингт идиш


От нашего стола - вашему столу:
1. Ансамбль "Изумруд" из Волгограда - ди цигойне зинг "Хава нагила"
www.youtube.com/watch?v=1xXSsUVIPtY
2. Грета Ганчева - хоть и на болгарском, но а мехайе!
www.youtube.com/watch?v=IhdZqfnLYZs

Cоплеменник
- Sun, 13 Jan 2013 00:09:44(CET)

Чайная церемония
- Sat, 12 Jan 2013 16:34:43(CET)

Соплеменник
- Sat, 12 Jan 2013 14:36:03(CET)

Но отчего-то, каждый год, в последние 20 лет, по 70-80 тысяч россиян предпочитают "пить чай" вне Москвы и России.
--------------------------------------------
Увы, возразить нечего. Видимо, дело во вкусе чая?
"Плохие песни соловью в когтях у кошки."
=====================================================
Да!
Посмотрим, что состоится сегодня:
http://www.namarsh.ru/materials/50D9485A5052C.html

Юлий Герцман
- Sun, 13 Jan 2013 00:03:38(CET)

Anatole Klyosov
St. Martin, French territory - Sat, 12 Jan 2013 23:47:21(CET)
========================
Будьте добры, дайте, пожалуйста, линк.

Anatole Klyosov
St. Martin, French territory - Sat, 12 Jan 2013 23:47:21(CET)

>Евгений Айзенберг, Sat, 12 Jan 2013 21:16:09(CET)
>Когда писал свои заметки, о существовании фильма Михаила Задорнова "Рюрик" не подозревал, а посмотрев, увидел слабость его аргументов.
###################

Уважаемый Евгений,

Признайтесь начистоту - Вы действительно владеете материалом, или "просто так"?

Если просто так, то зачем сотрясать воздух?

Я уважаю этот Форум за интеллектуальность, за глубокие высказывания, за эрудицию. В общем, "за ум". Не корродируйте это впечатление, прошу Вас. Пишите о том, о чем знаете.

Если коротко, понятие "слабость аргументов" не применимо к фильму М. Задорнова. Это - авторское произведение, ни один из "моментов", о которых он излагает, не является новым, все это историкам известно и мусолено-перемусолено на протяжении как минимум двухсот лет. Но люди, простые "россияне", об этом в основном не знают. Потому Задорнов в своем фильме играет роль "эдьюкатора", просветителя, педалируя версию, которая вполне имеет право на существование.

Я имею право так писать, поскольку, в отличие от Вас, этот вопрос изучал достаточно глубоко. Я не обращаю внимание на то, что там писал Нестор или кто другой, кто такие варяги и прочее, потому что все это из рубрики he said, she said. Я занимался анализом гаплотипов предполагаемых "рюриковичей" и вообще гаплотипов финнов, шведов и прочих норвежцев и датчан, а также прибалтов - русских, литовцев, поляков. Так вот, все, что имеет отношение к "Рюрику" (включая гаплотипы предполагаемых "рюриковичей", членов Российского Дворянского Собрания), хотя "Рюрик" - это, вполне возможно, понятие коллективное, не имеет никакого отношения к шведам, финнам, датчанам или прочим норвежцам. Это - южные балты, славяне, те, кто сейчас живут от Пскова и севернее. У финнов - совершенно другие гаплотипы, а у шведов, норвежцев и прочих датчан таких практически нет.

Так что я не знаю, о каких "аргументах" Задорнова Вы осведомлены, но какие бы образовательные, упрощенные, примитивные они бы ни были, но по большому счету он прав. Нам всем столько в голову вдалбливали концепции "норманофилов", что многие из нас уже потеряли способность самостоятельно мыслить. Многие, но не все.

И как я стою на стороне евреев против искажений их истории, против лжи и передергиваний со стороны их ненавистников, так я стою на стороне славян против того же самого. У меня здесь нет идеологии, у меня есть научная методология. И я тут же делаю профессиональную научную стойку, когда вижу, как профанация гонит волну.

К сведению, я на днях написал две статьи, одна о впечатлениях от фильма "Рюрик" М. Задорнова и пояснении позиции ДНК-генеалогии в этом отношении, вторая - детальный ДНК-генеалогический анализ ситуации и комментарии по поводу лжи и передергиваний "норманофилов".

Если кому интересно, могу дать линки. Не уверен, впрочем, что на этом сайте это вызовет особый интерес. Это - не осуждение, а всего лишь нейтральное соображение.

>И зачем русским академикам и царям (сплошь немецкой национальности по Задорнову) возвеличивать предка шведов или норвежцев – как основателя царской династии в России.

А зачем это же делать современным российским "норманофилам"? А имя им - легион. Зачем это делать историку Л.С. Клейну, например?

Все это "аргументы" типа "и зачем?" - опять сотрясание воздуха. А затем. У каждого свои причины. А у тех, кто не "возвеличивает" - другие причины.

Посмотрите на современную ситуацию в Израиле. "И зачем" позиции одних противоположны позиции других, причем в важнейших вопросах выживания страны. А затем. Структура мозга такая.

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 23:46:28(CET)

Майя
- Sat, 12 Jan 2013 23:37:29(CET)
Вы что бывшая учительница русского языка?

Майя
- Sat, 12 Jan 2013 23:37:29(CET)

Мыслитель, возьмите себя в руки, соберитесь с мыслями.
"Но сын то не пропал,(после запятой слово государство должно быть с маленькой буквы) Государство дало ему возможность выучиться в престижном вузу(вузе), потом сделал(сделать) блестящую карьеру адвоката. Т.е. сыну кислород то не перекрыли,(здесь нужен пробел)дали возможность стать человеком."
Вы же не знаете, какких усилий этому сыну репрессированных стоило добиться того, чего он добился.

Борис Э.Альтшулер - Идишер
Берлин, - Sat, 12 Jan 2013 23:24:21(CET)

Карстен Тройке - а гой дер зингт идиш

http://www.youtube.com/watch?v=bEWmabGRzII&list=PL56575570CE964CE5&index=12

Буквоед - Игорю Ю.
- Sat, 12 Jan 2013 22:56:50(CET)

Игорь Ю.
- Sat, 12 Jan 2013 22:10:54(CET)

Президентом Чехии может стать Карел Шварценберг, возможно, самый порядочный политический деятель современной Европы. Что-то неладно в королевстве Чешском. В сравнении с другими королевствами.
***************
А знаете ли Вы, что Карел Шварценберг технически:) не чех, а немец из старинного княжеского рода? Так что Вы правы насчет "королевства Чешского":)

Phil Osofsky
- Sat, 12 Jan 2013 22:27:22(CET)

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 22:06:39(CET)

Добрый какой дракоша!

Л. Комиссаренко - В. Гольдману
- Sat, 12 Jan 2013 22:16:12(CET)

Виталий Гольдман
- Sat, 12 Jan 2013 21:10:33(CET)
___________________________________________
Вы правы, Виталий. Сходу нашёл несколько статей. Вот две из них:
Zeit Online: http://www.zeit.de/2012/14/Wasserversorgung

Fokus http://www.focus.de/wissen/technik/tid-28094/keime-verfaerbungen-preisanstieg-warum-wassersparen-keinen-sinn-macht_aid_859378.html

В обеих истеричная кампания немецких массмедия по экономии воды названа помешательством. Первая статья озаглавлена "Покончить с экономией воды", вторая - "Почему не имеет смысла экономия воды". Рассмотрены многие аспекты этой тенденции, в том числе ценовые и экологические. Вывод - вреда от такой экономии больше чем пользы. Приведен типичный газетно-телевиионный штамп: расточительный поток в Германии - умирающий от жажды ребёнок в стране Африканского рога. Замечание автора статьи: этим бедным детям никакая немецкая экономия не поможет, ибо на сегодня нет ещё способа транспортировки воды на другие континенты.
Далее пишется: 20 лет назад каждый немец потреблял 147 л/день, сегодня - 122. Это означает, что через трубы течёт всё меньше воды, настолько меньше, что в них размножаются колонии бактерий, а в канализации скапливаются фекалии. В целях экологической безопасности поток необходимо увеличить.

Горыныч
- Sat, 12 Jan 2013 22:15:13(CET)



Игорь Ю.
- Sat, 12 Jan 2013 22:10:54(CET)

Президентом Чехии может стать Карел Шварценберг, возможно, самый порядочный политический деятель современной Европы. Что-то неладно в королевстве Чешском. В сравнении с другими королевствами.

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 22:06:39(CET)

Говорящий
- Sat, 12 Jan 2013 21:31:13(CET)
Вы прочитали последнее письмо Надежды Мандельштам к мужу, опубликованное сегодня в Гостевой. У вас, что, совсем атрофировалось чувство меры, мыслительной и моральной. Можно вспоминать что то хорошее из детства, но нельзя нику "Мыслитель" указывать на жизнь сына репрессированных родителей как пример человечности сов. власти. Спросили бы вы его! Вас убедили бы только сцены людоедства в Кремле? Вам недостаточны эти сцены по лагерям?
***
Нападки на меня были ожидаемы.
Письмо жены Мандельштама естественно прочитал.Не надо горячиться, товарищ!
Я о чем писал, вы это не догнали или не захотели догнать.
Поясняю свою мысль. Отец Шмидта был репрессирован, фактически сломана вся жизнь.
Таких как он были миллионы.Мать тоже репрессировали, правда не надолго.
Сын рос без отца.
Но сын то не пропал, Государство дало ему возможность выучиться в престижном вузу, потом сделал блестящую карьеру адвоката. Т.е. сыну кислород то не перекрыли,дали возможность стать человеком.
Вот я о чем.

Говорящий
- Sat, 12 Jan 2013 21:31:13(CET)

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 21:20:30(CET)
А говорят тут некоторые Сов. власть была кровожадная....
++++++++++++++++++++++++
Вы прочитали последнее письмо Надежды Мандельштам к мужу, опубликованное сегодня в Гостевой. У вас, что, совсем атрофировалось чувство меры, мыслительной и моральной. Можно вспоминать что то хорошее из детства, но нельзя нику "Мыслитель" указывать на жизнь сына репрессированных родителей как пример человечности сов. власти. Спросили бы вы его! Вас убедили бы только сцены людоедства в Кремле? Вам недостаточны эти сцены по лагерям?

P.S.Эти многие здесь возмущались "никами". Но и вы есть ник, и подписаться своим именем означало подать вам, пусть виртуально, руку. Опускаю эмоции...

Игорь Ю.-В. Гольдману
- Sat, 12 Jan 2013 21:22:29(CET)

Примерно то же самое происходит и в американских городах. Это полбеды. Вторая половина - запах в даунтаунах. Именно в оффисных зданиях даунтаунов достигнут ошеломляющий (без иронии) прогресс в экономии воды. Канализация, спроектированная при царе Горохе, на это не рассчитана. Для справки: сегодня потребление воды на душу СФ населения примерно в 3 раза меньше, чем в Москве. Но в Сан-Франциско еще и поливают газоны и моются два раза в день.

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 21:20:30(CET)

Ушел из жизни Юрий Маркович Шмидт
****
Некоторый размышлизм.Навеяло.
Интересная судьба. Оба родителя и отец и мать были репрессированы.
Но сын всё таки поступил на юрфак ленинградского университета и стал знаменитым адвокатом.
А говорят тут некоторые Сов. власть была кровожадная....

Евгений Айзенберг
- Sat, 12 Jan 2013 21:16:09(CET)

Oтвет Tavifa
Когда писал свои заметки, о существовании фильма Михаила Задорнова "Рюрик" не подозревал, а посмотрев, увидел слабость его аргументов. М. Задорнов утверждает, что варяг Рюрик – славянин, и его пригласили (как своего) на княжение, и что немецкие цари исказили русскую историю, утверждая, что Рюрик – швед. Норвежцы, кстати, уверены, что Рюрик - предок норвежцев, но никто до сих пор не утверждал, что Рюрик – немец. И зачем русским академикам и царям (сплошь немецкой национальности по Задорнову) возвеличивать предка шведов или норвежцев – как основателя царской династии в России. Вся Европа (и не только) из войн и междуусобиц веками не вылезала. По поводу происхождения Рюрика: "Рюрик правил сначала в Ладоге, но не был призван «из-за моря», а захватил власть в Новгороде силой, воспользовавшись междоусобица¬ми местных князей. Это вызвало восстание против варягов, во главе которого встал Вадим. Храбрый Рюрик казнил Вадима и его «советников», а остальные знатные новгородцы бежали в Киев".
http://www.potomy.ru/begin/2150.html
А эта территория (от Ладоги до Балтийского моря) была населена когда-то не славянскими, а угрофинскими племенами. Еще в 60-е годы того века в глухих деревнях ближе к Ладоге оставались их частично обрусевшие потомки. Подготавливая фундамент под высотный дом на Охте (С.Петербург), строители откопали древнюю шведскую крепость на берегу Невы. Петр Первый в этих краях окно в Европу прорубал, так как Россия выхода к Балтийскому морю не имела. Поднять дух народа – благородная задача, но тот факт, что славяне жили на северо-востоке Германии (кстати, "зорбы"-славяне еще есть в Восточной Германии и сейчас) никак не доказывает славянское происхождение Рюрика. Одно очевидно - власть он захватил, ее ему не преподносили.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг: Как пишут историю

Виталий Гольдман
- Sat, 12 Jan 2013 21:10:33(CET)

Вот нашел в интернете такую инфу:

В Германии случилась интересная история.
Коммунальщики развернули кампанию по экономии воды - экономные насадки для душа, экономные смыватели для унитаза, экономные стиральные и посудомечные машины и т.п.
В итоге экономные немцы так научились экономить воду, что сточных вод стало не хватать для нормального функционирования канализации, и коммунальщикам пришлось промывать канализацию той самой питьевой водой, к экономии которой они призывали

Кто-нибудь из жителей Германии может нагуглить первоисточник этой вести? Не утка ли? И не обернулась ли экономия боком?

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 21:09:36(CET)

Модератор
- Sat, 12 Jan 2013 20:49:50(CET)
Со Старым Новым годом, уважаемый господин Мыслитель!
***
Спасибо за поздравления! Всех читающих и пишущих тоже со Старым Новым Годом!
Я больше никого не трогаю.

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sat, 12 Jan 2013 21:06:45(CET)

Получил по е-мейлу, не знаю верить или нет. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

Aэропорт "Хитроу"
В лондонском аэропорту <<Хитроу>> объявления о регистрации и посадке звучат на двух языках: английском и той страны, куда самолет отправляется. Лондон-Мадрид - английский-испанский, Лондон-Рим - английский-итальянский, Лондон - Прага - английский-чешский и т.д. А теперь ответьте, на каком языке звучит объявление, касающееся рейса Лондон-Тель-Авив? Многие догадались, коль я задаю такой вопрос, есть подвох. Верно. Объявление звучит на английском и арабском! Об этом рассказал мне человек, только что вернувшийся из Англии. Его трясло от злости, как и всех израильтян - пассажиров того рейса.

Хоботов
- Sat, 12 Jan 2013 20:51:12(CET)

Послушав на ночь сказку "Волк и семеро козлят" ребенок задал вполне логичный вопрос:
- А где все это время был папа козел?!

Модератор
- Sat, 12 Jan 2013 20:49:50(CET)

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 20:19:49(CET)
Почему же вы не уходите, охранитель вы наш здешней Гостевой!


Редактор просил нас сохранять спокойствие и толерантность в самых острых ситуациях, поэтому я обращусь к Вам, господин Мыслитель, крайне вежливо и интеллигентно. Вы разве не знаете, что в гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов? Воля господина Тененбаума уйти или остаться - это его личное дело. Поэтому поднимать здесь эту тему, значит сознательно провоцировать очередной скандал. Администрации портала это надоело. Поэтому заклинаю Вас, почтенный господин Мыслитель, переходить на личности и вновь мусолить тему модерации. Вы уже отдыхали от Гостевой на неделю. Этот срок может быть увеличен.
"Свободных" для грязи и оскорблений ресурсов в сети - мириады! Вот там и обсуждайте биографии оппонентов, их личную жизнь и желания, а также исследуйте их юдогены. А здесь мы все же добьемся интеллигентной и чистой обстановки. Это наше - всех модераторов - обещание Редактору и всем, кому портал дорог. Поверьте, мы будем терпеливы и упорны. Никаких "друзей" и "любимчиков" у модерации нет. И никому мы не позволим нарушать покой и порядок.
Со Старым Новым годом, уважаемый господин Мыслитель!

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 20:19:49(CET)

Б.Тененбаум
- Sat, 12 Jan 2013 19:30:56(CET)
Но довольно часто хочется просто уйти, оставив Гостевую.
***
Почему же вы не уходите, охранитель вы наш здешней Гостевой!

Хоботов
- Sat, 12 Jan 2013 19:47:09(CET)

Умная женщина редко совершает глупости.
Но если уж совершает – то такие, на которые не способна последняя дура.

Б.Тененбаум
- Sat, 12 Jan 2013 19:30:56(CET)

Не хочется добавлять масла в огонь, но все-таки неплохо бы обратиться к здравому смыслу. Корнем в слове "Гостевая" служить "гость".

Это, если хотите, салон для обсуждения всевозможных вопросов политики, литературы, истории, и вообще чего угодно. Любезный хозяин салона устроил так, что вход в него свободен, и гости, если хотят, могут приходить сюда в масках. За порядком следит Модерация - в частности, ей предоставлено право выводить скандалистов.

Вроде бы все ясно ? Ан нет. Вышвырнутый в дверь шулер лезет в окно, с криком о попранной демократии. Скот в сапогах уверен, что он в ресторане, где "... посетитель всегда прав ..." - и лезет в бутылку, жалуясь, что его ограничивают формой кувшина.

И что остается делать прочим посетителям нашего салона ? Игнор, конечно, до известной степени помогает. Приходят новые публикации, смывая грязь. Но довольно часто хочется просто уйти, оставив Гостевую.

Сэм-Элле
Израиль - Sat, 12 Jan 2013 19:27:08(CET)

Дорогая моя Элла!
Я слишком уважаю Ваш интеллектуальные способности. чтобы поверить, что Вы действительно не поняли, о чём я.
Желаю Вам всяческих благ и лелею себя воспоминанием о нашем согласии по поводу преимущества успешной ПЛ перед провальным министром.
Скоро выйдет новый № журнала, вот тогда может ещё и побеседуем.

Элла Сэму
- Sat, 12 Jan 2013 18:42:56(CET)

Достопочтенный Сэм,

При всем уважении к Диккенсу, это для меня слишком сложно. У нас речь шла о вещах конкретных, типа, чем де факто отличается от де юре, с чего Вы взяли, что отход к границам 67 года приблизит мир, и что именно исправили (или не исправили) палестинцы в своей хартии. С конкретным разъяснением, почему Ваши ссылки и цитаты Ваших утверждений не доказывают и тезисов не подтверждают.

А Вы мне тут повествуете насчет отеля Хилтон, дяди Беннета, непреодолимой пропасти, которой в воззрениях нет, и вообще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Если Вам есть, что мне возразить - возражайте, а если Вы вместо этого намерены осчастливить меня известием, что Волга впадает в Каспийское море, то... Хаваль аль ха зман.

Редактор
- Sat, 12 Jan 2013 18:29:18(CET)

Уважаемые коллеги,

вы опять доказываете уже установленную экспериментально истину, что после даже незначительного нарушения правила гостевой, сайт неминуемо скатывается к сваре, склокам и оскорблениям. Модератор не может посвятить свою жизнь стиранию нечистот, которые вы оставляете. И проще надеяться на себя, а не на модератора. То, что остается нестертым, может служить примером того, как не надо себя вести.

В данном случае нарушением правил было обсуждение работы модератора и даже предложение по "улучшению" этой работы. Это не дело гостевой. Если хотите, пишите в редакцию. Если нет, смиритесь с этим ограничением вашей свободы. В цивилизованном обществе без подобных ограничений не обойтись. Если вас не устраивают наши правила, ищите другие площадки.

Вся редакция сейчас занята подготовкой нового номера "Заметок". Паузу между номерами активно заполняет "Мастерская", где один материал интереснее другого. По крайней мере, они могут дать пищу для дискуссии. Вы же зациклились на модерации, снова переходя в запале на личности оппонентов. У модерации останется в таком случае единственный выход: раскрыть известные ей ники наиболее агрессивных и неуступчивых спорщиков.

Еще раз прошу перестать обсуждать работу модерации и обратиться к текстам журналов, альманаха и свежеиспеченной газеты, или журнала-газеты. Эти тексты, поверьте, стоят вашего внимания.

Удачи!

Шутка
- Sat, 12 Jan 2013 18:10:21(CET)

На сайте Немецкой Волны помещена шутка читателя:

Россия устояла перед Наполеоном, но пала перед Депардье.

Фаина Петрова
- Sat, 12 Jan 2013 17:56:58(CET)

<...>
Модератор: все жалобы и претензии к работе службы модерации -- только письмом в редакцию, обсуждать в гостевой запрещено.

Борис Дынин
- Sat, 12 Jan 2013 17:55:42(CET)

Не думаю, что вопрос о существовании Израиля стоит на повестке сегодняшнего дня. Но дискуссия о "солдате, не подчиняющемуся приказам" в Израиле неизбежно приобретает именно такой тон, и потому опускается до демонизациии оппонентами друг друга. Мост трудно перебросить, но я согласен с протестом Элиэзера:

"Г-н Фейглин посмел поставить на одну доску: а) процесс формирования и отдачи приказов в армии гитлеровской Германии с процедурами, пусть несовершенными, демократического Израиля; б) он использовал ставший уже обычным (к сожалению) прием тривиализации Холокоста – уникального, несомненно преступного, события, противоречившего всем установкам Западной цивилизации; сравнивая его с возможным политическим решением в его стране, при том по вопросу, в котором даже еврейский мир глубоко разделён."
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Официант - не только этим клиентам
- Sat, 12 Jan 2013 17:25:12(CET)

Идишер
- Sat, 12 Jan 2013 17:17:45(CET)

Phil Osofsky
- Sat, 12 Jan 2013 16:57:09(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++
Как долго будем еще мусолить то, что и ребенку из приличной семьи должно быть ясно? А если не из приличной или не ясно, то не объяснишь?

Идишер
- Sat, 12 Jan 2013 17:17:45(CET)

Phil Osofsky
- Sat, 12 Jan 2013 16:57:09(CET)
...........
Господин, Phil Osofsky!
На мой взгляд, если вникнуть в суть высказываний уважаемого Валерия, а не в форму их подачи, то его пожелания вполне соответствуют европейским стандартам демократии и с ними трудно не согласиться.
Всё-таки должна быть какая-то приемлемая обратная связь помимо отдельных писем редактору. Конечно, в рамках джентельменской неоскорбительной дискуссии.

Phil Osofsky
- Sat, 12 Jan 2013 16:57:09(CET)

Валерий
Германия - Sat, 12 Jan 2013 16:26:51(CET)
Я очень ценю Ваше благоразумие и осмотрительность, которая проявляется в коротких малозначащих резонерских репликах, ... у меня есть подозрения, что Вы появляетесь и в других амплуа и личинах ... у модератора нет с Вами разногласий,послушный, согласный и управляемый юзер. Но воткнуть всех в этот сосуд компрачикосов невозможно, мы ведь ... не хотим, чтобы нас оскопляли.



Держите ваши подозрения при себе, засунув их в любое удобное для вас место. Попробуйте в ресторане повыкидывать то, что выкидываете здесь. Через пять минут будете колотиться с улицы в двери с криком, что вышибала обязан предъявить паспорт, а запретом сморкаться в скатерть и мочиться в вазу с цветами на соседнем столе вас оскопили. Трудно выбраться из "сосуда компрачикосов"? Или только в нем и можно надувать щеки и чувствовать себя таким важным и значительным?

Сэм-Элле
Израиль - Sat, 12 Jan 2013 16:56:56(CET)

Моя дорогая Элла!
Если б Вы только знали, как мне нравится это Ваше " Достопочтенный Сэм"!
Ну прямо детство вспомнил, читаю Диккенса, не зная ещё, что он – антисемит. А вот знал ли я тогда, что я – семит? Наверное уже знал, но большого значения не придавал.
Дорогая Элла! Вы хотите по-серьёзному, обстоятельно и нудно, ну как я вчера попробовал, с цитатами и ссылками? Бесполезно. Ссылки - не используются, цитаты – игнорируются.
Хотите посоревноваться в остроумии, поёрничать и постебаться? (Благо мы даём друг другу для этого массу поводов). Мне не удобно. Не удобно заниматься этим с абсолютно незнакомым человеком, психологию которого никак не пойму. Вот психологию Вашего коллеги , уважаемого г-на Янкелевича, или моего неотлипчивого визави с берегов заморского озера – представляю, а Вашу, специалистки-германоведа (я правильно помню?) – нет, ну никак не могу.
Поэтому выберу что то среднее – полусерьёзно.
Я очень надеюсь, дорогая Элла, что когда наш ПМ, скорее всего – правый-правый, имя которого нам сегодня незнакомо (ну только если звать его может будет Нафтали), будет вести переговоры со своим палестинским коллегой, он будет в этих переговорах более успешен, чем его идеологический предшественник, 7-ой ПМ Израиля Менахем Бегин, полностью вернувший Израиль в довоенные границы, включая гостиницу Хилтон, построенную в нескольких сотнях метров после оной.
Между воззрениями подавляющего большинства израильтян нет непреодолимой пропасти (это я серьёзно), все мы хотим, чтобы Израилю и нам вместе с ним было бы хорошо. Вот смогли же мы с Вами придти к консенсусу, что лучше для нас: старый министр или новая ПЛ.

Чайная церемония
- Sat, 12 Jan 2013 16:34:43(CET)

Соплеменник
- Sat, 12 Jan 2013 14:36:03(CET)

Но отчего-то, каждый год, в последние 20 лет, по 70-80 тысяч россиян предпочитают "пить чай" вне Москвы и России.
--------------------------------------------
Увы, возразить нечего. Видимо, дело во вкусе чая?
"Плохие песни соловью в когтях у кошки."

Валерий
Германия - Sat, 12 Jan 2013 16:26:51(CET)

<...>
Модератор: целeнаправленный троллинг; при последующих нарушениях постинги этого автора удаляются без комментариев.

Phil Osofsky
- Sat, 12 Jan 2013 16:11:20(CET)

Валерий
Германия - Sat, 12 Jan 2013 12:05:50(CET)

Надежный способ вовлечь модераторов в бесконечные свары. Не проще ли усвоить правила сайта и не нарушать их на каждом шагу - не наступать на грабли, чтобы потом не жаловаться на них?

Сергей Чевычелов
- Sat, 12 Jan 2013 15:36:43(CET)

Буквоед - Сергею Чевычелову
- Sat, 12 Jan 2013 15:14:26(CET)

Сергей Чевычелов***Чайная ностальгия
- Sat, 12 Jan 2013 10:02:27(CET)
========
Коллега! "Вы в каком полку служили", пардон, в каком киевском вузе учились?
_______________________________________________________________________________
Киевский медицинский институт, лечебный факультет, 1971-1977.
Полк тоже был: полк гражданской обороны, Пятихатки, 1976.

Валерий
Германия - Sat, 12 Jan 2013 15:34:17(CET)

<...>
Модератор: все жалобы и претензии к работе службы модерации -- только письмом в редакцию, обсуждать в гостевой запрещено.

Буквоед - Сергею Чевычелову
- Sat, 12 Jan 2013 15:14:26(CET)

Сергей Чевычелов***Чайная ностальгия
- Sat, 12 Jan 2013 10:02:27(CET)
========
Коллега! "Вы в каком полку служили", пардон, в каком киевском вузе учились?

Соплеменник
- Sat, 12 Jan 2013 14:36:03(CET)

Чай
- Sat, 12 Jan 2013 06:29:22(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Sat, 12 Jan 2013 00:28:52(CET)

Я живу в Мельбурне. В Китайской-таиландской харчевне, именуемой "ресторан", можно покушать за десятку и даже остаться в живых. Чашка кофе - 3 доллара +- 0.5 Мы предпочитаем японскую кухню. Экскурсии и гостиницы - по разному. "Места знать надо!" Хорошая одежда в США действительно много дешевле. Барахло - по тем-же ценам.
--------------------------------------------------------
А в Москве чашка чаю стоит в средней столовой 25 руб, то есть, 0,83 долл.

============================================================================
Но отчего-то, каждый год, в последние 20 лет, по 70-80 тысяч россиян предпочитают "пить чай" вне Москвы и России. Даже путинский официоз признаёт, что за это время из России уехало за рубеж почти полтора миллиона граждан.
А из Австралии в России перебрался только один. Да и того разорили.

Виталий Гольдман
- Sat, 12 Jan 2013 14:29:09(CET)

Ишь Чего-Захотелов
- Sat, 12 Jan 2013 14:22:20(CET)
Создавайте собственный сайт с вашими правилами, через годик пришлите линк, а мы поглядим, что у вас вышло, кто и как у вас там дискутирует, кто и как модерирует. Удачи!


Вот о чем я пожалел, читая этот пост, что тут нет, как в Фейсбуке, кнопки "лайк" под каждым постингом. Я бы обязательно кликнул: точно и метко.

Ишь Чего-Захотелов
- Sat, 12 Jan 2013 14:22:20(CET)

Егерь. Наблюдая за модерационными и группо-динамическими процессами в гостевой ... не велика пока охота именоваться.

Да, но вам охота здесь находиться. Это главное. Так вот мотайте на ус.
Этот сайт создан и регулируется теми правилами, которые существуют. Знаете поговорку о своём уставе в чужом монастыре? Или напомнить?
Создавайте собственный сайт с вашими правилами, через годик пришлите линк, а мы поглядим, что у вас вышло, кто и как у вас там дискутирует, кто и как модерирует. Удачи!

Сергей Чевычелов - Егерю
- Sat, 12 Jan 2013 13:59:49(CET)

Егерь
- Sat, 12 Jan 2013 13:36:21(CET)

А что до посещаемых ресторанов, так так там вообще действует принцип: посетитель всегда прав. А поскольку в гостевой это действительно неприменимо, то и ресторанная аналогия не уместна.
_____________________________________________________________________________________
Это еще почему неуместна? А для кого Гостинная, как не для посетителей. Посетитель всегда прав и везде прав по опредлению, иначе не будет посетителей. Посетитель прав в общечеловечеком смысле или общеправовом. Попробуйте явиться в ресторан в нижнем белье, со свечкой и пришпиленной к сорочке иконкой, или начните с порога крыть посетителей матом... Надолго ли Вас охранят права посетителя?

Роман Кремень
- Sat, 12 Jan 2013 13:45:18(CET)

Я считаю, что неподчинение армии приказам - это развал страны и угроза начала гражданской войны.
С другой стороны, действия, ведущие к подобным "приказам" - тоже можно назвать убийственными.
Занимаясь схоластикой, можно предположить, что в подобной ситуации на каком-то отрезке времени - лучшее, - это "активное бездействие" (всё кипит и всё сырое). То есть, де факто, что и происходит в действительности.
Могла бы серьезная внешняя угроза остановить центробежные силы в стране?
Готово ли сейчас население объединиться перед этой угрозой, как это было на начальном этапе истории страны?
Пожалуй сейчас, в период активного переформатирования региона Ближнего Востока, необходимо быть предельно аккуратным. Не ухудшить имеющийся статус и не упустить своего в новом раскладе
(новые союзники в Сирии - христиане, алавиты, курды?)
То что сегодня кажется непреодолимыми разногласиями в стране, завтра может стать неактуальным перед внешними событиями. Возможно здесь, в надвигающейся новой "картинке" региона и мира, надо бы искать точки соприкосновения между разными политическими силами для общих действий.
На новой карте Ближнего Востока в предполагаемых дружественных районах намчать и планировать центры развития с преференциями для жителей Палестины. На самой территории Израиля и Палестины нынешняя численность населения с современными запросами и производством уже обременительна для природы. Постоянное поддержание при нынешней общей численности населения соотношения, при котором 60 - 70% евреев, независимо от места их проживания в пределах всей территории Палестины, на мой взгляд было бы приемлемым.
Но легко философствовать издалека...
Отклик на статью: Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Егерь
- Sat, 12 Jan 2013 13:36:21(CET)

<...>
Модератор: все жалобы и претензии к работе службы модерации -- только письмом в редакцию, обсуждать в гостевой запрещено.

Сергей Чевычелов***Окончание продолжения
- Sat, 12 Jan 2013 13:20:08(CET)

Стоявший в очереди Иван Аполинарьевич Карацюпа (не пограничник) наклонился к супруге,
- Машь! Так не пойдёт. Я даже не успею Василия ткнуть мордой в оливье. Что за юбилей? Не, это не стоит моего похмелья... Давай уговорим компанию, к нам на Брайдон... Оторвемся как надо без смитов и вессонов...

ВикторСПб
Санкт-Петербург, Россия - Sat, 12 Jan 2013 13:08:23(CET)

Таких статей да побольше бы, да в "мозги" тем, у кого они дееспособны. Методолгичное мышление автора позволило
оказать мне помощь в своей работе, облегчая самостоятельные поиски, сберегая время. К таким авторам да не зарастёт тропа ищущих... пишущих... практикующих.. и т.д. и им подобным. Доволен статьёй и потому заслуженное автору СПАСИБО. БуквоЯд
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Опять о Толстом

Ишь Чего-Захотелов - моё продолжение
- Sat, 12 Jan 2013 12:56:19(CET)

Сергей Чевычелов*** Мое представление
- Sat, 12 Jan 2013 12:49:01(CET)

- Итак, я -Смит, а это -Джон... А Вы кто такой?
- А у меня маска!
- Джон, сорви с него маску! Наш повар ведь всегда видит лицо того, кто ему аплодирует.
- Смит, а вдруг это не маска, а намордник?!

Сергей Чевычелов*** Мое представление
- Sat, 12 Jan 2013 12:49:01(CET)

Я представил себе. У входа в ресторан Вас встречают полицейские: "Привет. Мы Джон и Смит. Мы будем следить за Вами, и если Вы начнете сквернословить, плевать собеседнику в борщ, мочиться под стол, обзывать собеседников нехорошими словами, то мы будем закрывать Вас в отдельной комнате, а если это повториться, выгоним совсем. Итак,я -Смит, а это -Джон...

Идишер
- Sat, 12 Jan 2013 12:47:12(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 12 Jan 2013 12:04:44(CET)
...
Дус из гит!
Их об а шэйне гройсэ махае!
А шэйнэм данк!

Идишер
- Sat, 12 Jan 2013 12:37:35(CET)

Валерий
Германия - Sat, 12 Jan 2013 12:05:50(CET)
...........
Уважаемый Валерий!
В идеале это было бы просто отлично!
Но ведь и мы по целому ряду причин пользуемся никами, что вполне допустимо.
Так же и модераторы, выполняя свои функции, могут натолкнуться на неадекватных личностей и тем более на их действия в реале.
Да и на многих других сайтах я не встречал фамилии модераторов.
А вот самосовершенствоваться в процессе общения с участниками дискуссий не возбраняется никому.

Сергей Чевычелов - Валерию*** Что есть для нас Гостинная Берковича?
- Sat, 12 Jan 2013 12:29:31(CET)

Ето есть ресторан, где мы вкушаем блюда, иногда политической, кухни, предаемся радости интеллектуального общения и обсуждаем новости и интересные публикации. И узнаем полицейских и их имена, только когда хулиганим (а оно нам надо?)
или
Ето есть полицейский участок (вернее его "обезьянник"), где в принципе делается то же самое, но с постоянным хулиганским уклоном и с бдительным контролем полицейских и соответствующим судебным наказанием, и где мы знаем поименно не только полицейских, но и уборщицу, чтобы передать маляву на волю.

Ишь Чего-Захотелов
- Sat, 12 Jan 2013 12:25:49(CET)

Это имело бы смысл, если бы существовало правило выходить в Гостевую только под собственными именами. А то очень непорядочную вещь вы предложили, Валерий (Германия).
А вдруг какая-то анонимная женщина, не представившись, выйдет под ником например Филя Компосита (Антарктида) или Виталий (Швейцария), потребует подлинных имён модераторов и станет вести по ним огонь, держа их под оптическим прицелом из надёжного, неопознанного укрытия!

Валерий
Германия - Sat, 12 Jan 2013 12:05:50(CET)

<...>
Модератор: все жалобы и претензии к работе службы модерации -- только письмом в редакцию, обсуждать в гостевой запрещено.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 12 Jan 2013 12:04:44(CET)

I BET 90% OF THE 83 JEWISH PEOPLE ON MY MAILING LIST DO NOT UNDERSTAND YIDDISH.

Elizabeth Poplawsky hot undz tzugeshikt di informatzye az mir zoln zen un hern:
Yiddish Casablanca vebzaytl

Disfruten de Yiddish Casablanca en YouTube:

http://www.youtube.com/watch?v=gj0-P6kDUfA&feature=related

Авария лифта
- Sat, 12 Jan 2013 11:38:48(CET)

Когда Хрущёв был в Нью-Йорке, самое большое удовольствие он получил не только от своего выступления на Генеральной Ассамблее ООН.
Для главы СССР выделили президентские апартаменты в гостинице “Уолдорф Астория” на 35-м этаже. Хрущёв в сопровождении администратора гостиницы стал на скоростном лифте подниматься к себе, как вдруг в районе тридцатого этажа лифт внезапно остановился между этажами. Лифтёр и администратор в ужасе, охрана нервничает, и только Никита Сергеевич заулыбался:

"Ну что, сломался лифт? Вот вам и хвалёная американская техника! Значит, и у вас так бывает?"

Администратор нервно извиняется и пытается куда-то дозвониться, лифтёр пробует открыть дверь, а Хрущёв их весело успокаивает:

"Это же техника, она всегда подвести может".

Минут через десять лифт дотянули до очередного этажа, и к себе в апартаменты довольный Хрущёв поднимался уже пешком. Позднее он много раз с удовольствием вспоминал этот эпизод: мол, у капиталистов тоже бывает...

Сергей Чевычелов
- Sat, 12 Jan 2013 11:30:23(CET)

Валерий
Германия - Sat, 12 Jan 2013 11:10:05(CET)

Было бы неплохо, чтобы и мы знали модераторов,в чем тут тайна объявляйте.
Сегодня,того-то числа,время,дежурит такой-то, Иванов или Либерзон, полагаю,
что это было бы честнее, а то какой-то страх, значит есть чего...

__________________________________________________________________________________
Уважаемый Валерий!

Если Вы постоянно обедаете в ресторане, Вы наверняка знаете официанта и метра. Очень возможно, что Вы знаете шеф-повара. Но Вы наверняка не знаете повара, который наливает Вам борщ в тарелку, да Вам ето и не надо. А ведь от него зависит недолив или густота борща. Оно Вам надо знать, кто модератор?

Элла Сэму
- Sat, 12 Jan 2013 11:18:21(CET)

Достопочтенный Сэм,

Мирные договоры с Иорданией и Египтом были заключены между государствами, у которых не было территориальных претензий друг к другу. С Иорданией – после её отказа от Зап. Берега, с Египтом – после отказа Израиля от всего Синая. Т.е. другими словами с Египтом был именно возврат к границам 05.06.67 г. Что тут не ясного?

Все ясно. Друг к другу претензий не было. Но ни о каком возврате к границам 67-го года речи не было тоже. Это не было условием договора. Возврат Синая был территориальной уступкой, а не возвращением в 67 год. Тем паче Иордания, которая вообще заявила о своем выходе из игры на этих территориях, так что не осталось, чего делить.

Именно это и требовал Барак от Арафата в 2000 г взамен на огромные наши уступки, требовал согласия палестинцев "подвести черту", т.е. другими словами – признать конфликт завершённым.

Так требовал или получил? Вот и погодим, пока получим, отдавать не надо спешить.

Но при этом не стоит забывать, что "де факто" обычно предшествует "де юре". И в Осло было - "де факто".

Иногда предшествует, а иногда и наоборот.

Помните, сколько было разговоров об отмене пункта об уничтожении Израиля в палестинской хартии? Самому Президенту пришлось в Газу прилететь.

Как не помнить! Я эту самую "исправленную" Хартию потом в интернете долго искала на всех языках, да так и не обнаружила. Интересно, где ее в Газе откопал президент?

Последнее письмо Надежды Яковлевны Мандельштам своему мужу Осипу Эмильевичу Мандельштаму
- Sat, 12 Jan 2013 11:10:31(CET)



Ося, родной, далекий друг! Милый мой, нет слов для этого письма, которое ты, может, никогда не прочтешь. Я пишу его в пространство. Может, ты вернешься, а меня уже не будет. Тогда это будет последняя память.

Осюша - наша детская с тобой жизнь - какое это было счастье. Наши ссоры, наши перебранки, наши игры и наша любовь. Теперь я даже на небо не смотрю. Кому показать, если увижу тучу?

Ты помнишь, как мы притаскивали в наши бедные бродячие дома-кибитки наши нищенские пиры? Помнишь, как хорош хлеб, когда он достался чудом и его едят вдвоем? И последняя зима в Воронеже. Наша счастливая нищета и стихи. Я помню, мы шли из бани, купив не то яйца, не то сосиски. Ехал воз с сеном. Было еще холодно, и я мерзла в своей куртке (так ли нам предстоит мерзнуть: я знаю, как тебе холодно). И я запомнила этот день: я ясно до боли поняла, что эта зима, эти дни, эти беды - это лучшее и последнее счастье, которое выпало на нашу долю.

Каждая мысль о тебе. Каждая слеза и каждая улыбка - тебе. Я благословляю каждый день и каждый час нашей горькой жизни, мой друг, мой спутник, мой милый слепой поводырь...

Мы как слепые щенята тыкались друг в друга, и нам было хорошо. И твоя бедная горячешная голова и все безумие, с которым мы прожигали наши дни. Какое это было счастье - и как мы всегда знали, что именно это счастье.

Жизнь долга. Как долго и трудно погибать одному - одной. Для нас ли неразлучных - эта участь? Мы ли - щенята, дети, - ты ли - ангел - ее заслужил? И дальше идет все. Я не знаю ничего. Но я знаю все, и каждый день твой и час, как в бреду, - мне очевиден и ясен.

Ты приходил ко мне каждую ночь во сне, и я все спрашивала, что случилось, и ты не отвечал.

Последний сон: я покупаю в грязном буфете грязной гостиницы какую-то еду. Со мной были какие-то совсем чужие люди, и, купив, я поняла, что не знаю, куда нести все это добро, потому что не знаю, где ты.

Проснувшись, сказала Шуре: Ося умер. Не знаю, жив ли ты, но с того дня я потеряла твой след. Не знаю, где ты. Услышишь ли ты меня? Знаешь ли, как люблю? Я не успела тебе сказать, как я тебя люблю. Я не умею сказать и сейчас. Я только говорю: тебе, тебе... Ты всегда со мной, и я - дикая и злая, которая никогда не умела просто заплакать, - я плачу, я плачу, я плачу.

Это я - Надя. Где ты? Прощай.

Надя.

Валерий
Германия - Sat, 12 Jan 2013 11:10:05(CET)

<...>
Модератор: все жалобы и претензии к работе службы модерации -- только письмом в редакцию, обсуждать в гостевой запрещено.

Ушел из жизни Юрий Маркович Шмидт
- Sat, 12 Jan 2013 10:52:29(CET)



В Санкт-Петербурге на 76 году жизни скончался выдающийся адвокат Юрий Маркович Шмидт.

Российский адвокат, правозащитник, депутат Национальной Ассамблеи Российской Федерации Юрий Шмидт родился 10 мая 1937 в Ленинграде. Его отец — Марк Рахмилиевич Левин, в 1929 году был арестован по обвинению в участии в деятельности Социал-демократического молодёжного центра (одним из основателей которого он был), приговорён к ссылке. Жил в Сибири до 1936 года, где и познакомился со своей будущей супругой. Затем ему было разрешено работать экономистом в статическом управлении в Саратове, но уже 31 мая 1937 года (через три недели после рождения сына) его вновь арестовали и приговорили к восьми годам. Позднее срок заключения неоднократно продлялся, так что на свободу вышел только в 1955 году. После освобождения был главным бухгалтером в «Воркутаугле» и «Печорстрое», только в 1964 году ему разрешили прописку в Ленинграде, где он сблизился с участниками диссидентского движения.

Мать Юрия Шмидта — Наталья Карловна Шмидт. Будучи студенткой биологического факультета Ленинградского государственного университета, арестована в 1934 году во время волны репрессий после убийства Кирова, выслана в Сибирь, спустя год ей разрешили вернуться в Ленинград. Во время блокады Ленинграда работала в военно-морской обсерватории, после войны — научным сотрудником, в 1952 году защитила кандидатскую диссертацию, занималась исследованиями в области радиобиологии.

Юрий Шмидт в 1960 году окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета. С 1960 — стажёр, затем адвокат Ленинградской городской коллегии адвокатов. В 1960-е годы участвовал (по назначению) во многих уголовных процессах по делам об убийствах. Ещё будучи начинающим адвокатом, смог добиться прекращения (после вторичного направления на дополнительное расследование) дела Орловой, в котором мать обвинялась в убийстве малолетнего ребёнка — после этого был осуждён человек, действительно совершивший данное преступление. Затем специализировался на уголовных делах «экономического» характера, осуществлял защиту на процессах как в Ленинграде, так и в других городах — Кокчетаве, Астрахани, Сыктывкаре. Был близок к диссидентскому движению — написал несколько статей для подпольных сборников, в том числе о политических судебных процессах, распространял (вместе с отцом) самиздатскую литературу, в связи с чем в 1968 у них на квартире прошёл обыск. «Диссидентские» дела ему вести не позволяли из-за отсутствия «допуска» к ним. Много общался с яркими фигурами из числа питерской интеллигенции, в том числе с Иосифом Бродским.

В апреле 2004 Юрий Шмидт стал руководителем защиты бывшего главы НК «ЮКОС». Михаила Ходорковского он защищал до последних дней своей жизни. Он считал это дело политическим.

Сэм-Элле
Израиль - Sat, 12 Jan 2013 10:36:51(CET)

Дорогая моя Элла!
1. Мирные договоры с Иорданией и Египтом были заключены между государствами, у которых не было территориальных претензий друг к другу. С Иорданией – после её отказа от Зап. Берега, с Египтом – после отказа Израиля от всего Синая. Т.е. другими словами с Египтом был именно возврат к границам 05.06.67 г. Что тут не ясного?
2. Согласен. Надо. Именно это и требовал Барак от Арафата в 2000 г взамен на огромные наши уступки, требовал согласия палестинцев "подвести черту", т.е. другими словами – признать конфликт завершённым. Но при этом не стоит забывать, что "де факто" обычно предшествует "де юре". И в Осло было - "де факто". Помните, сколько было разговоров об отмене пункта об уничтожении Израиля в палестинской хартии? Самому Президенту пришлось в Газу прилететь.
3. Опять согласен. Безусловно и от "Железного Купола" и от "Дельфина" пользы для страны будет больше, чем от предыдущего МИДа. Уж во всяком случае вреда, точно – меньше.

Сергей Чевычелов*** Календаръ
- Sat, 12 Jan 2013 10:20:14(CET)

В этот день много лет назад родился Шарль Перро. Его сказки постигла та же участь, что и произведения Дюма, Шекспира, Шолохова: а он ли ето написал?

А как здорово в "Спящей красавице"
По бумаге летало перо.
Только в жизни не часто встречаются
Эти сказочки Шарля Перро.(с)

Сэм-Элиэзер
Израиль - Sat, 12 Jan 2013 10:15:21(CET)

Уважаемый Элиэзер!
Согласен буквально со всем Вами написанным.
Грустно, очень грустно.
Рядом с Вашей повешана статья Кравчик с призывом ждать, пока Европа "не поймёт". Ну поймёт Европа и что? Миллионы наших соседей исчезнут? Или нам позволят "их исчезнуть"?
Ясно, что сегодня договорится не получится.
Ясно, что альтернативы разделению нет.
И вывод тут может быть только один:
ждать и не стремится затянуть это ожидание,
ждать и не делать будущий компромисс ещё более тяжёлым.
Не давать хвосту вилять собакой

Идишер - между прочим
- Sat, 12 Jan 2013 10:04:42(CET)

Элла Сэму
- Sat, 12 Jan 2013 09:53:04(CET)

Медленно и внятно повторяю вопрос: Было ли в договорах и Иорданией и Египтом признание границ 67-го года с их или с нашей стороны? Да или нет? Если да, то где, а если нет, с чего Вы взяли, что именно такое признание, которого не было, сыграло какую-то роль в договорах, которые были?

............
Да... Без "каленого прута" здесь признания не добиться. :)

Сергей Чевычелов***Чайная ностальгия
- Sat, 12 Jan 2013 10:02:27(CET)

Чай
- Sat, 12 Jan 2013 06:29:22(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Sat, 12 Jan 2013 00:28:52(CET)

Я живу в Мельбурне. В Китайской-таиландской харчевне, именуемой "ресторан", можно покушать за десятку и даже остаться в живых. Чашка кофе - 3 доллара +- 0.5 Мы предпочитаем японскую кухню. Экскурсии и гостиницы - по разному. "Места знать надо!" Хорошая одежда в США действительно много дешевле. Барахло - по тем-же ценам.
--------------------------------------------------------
А в Москве чашка чаю стоит в средней столовой 25 руб, то есть, 0,83 долл.
_______________________________________________________________________________
Мы, киевские студенты, редко заходили в ресторан. Правда, во второй половине 70-х появились т.н. комплексные обеды за 1.30 (в столовке обед стоил 35 коп.), стали ходить обедать и в рестораны. Сидим мы как-то , обедаем в ресторане "Театральный". За соседний столик садится узбек в такой-себе узбекской тибетейке, просит чаю. Официант вежливо так объясняет, что чай товарищу из солнечного Узбекистана не понравится. Но узбек настаивает: "хочу чаю!". Через 30 мин ему приносят стакан чаю в позолоченном подстаканнике (на украинской зализнице такой подают до сих пор). Узбек молча встал, положил пятерку на стол и направился к выходу.

Элла Сэму
- Sat, 12 Jan 2013 09:53:04(CET)

С Японией Вам ничем помочь не могу. Не в курсе. Японцы, они такие скрытные. Полная противоположность нам, евреям.
Иордания в году так 1988-89 оказалась от своих претензий на ранее оккупированный ею в 1948-49 гг Зап Берег в пользу ООП.
В мирном договоре с Египтом записано о необходимости переговоров по статусу палестинцев. Насколько я в курсе, переговоры начались и, естественно, ничем не кончились.


Медленно и внятно повторяю вопрос: Было ли в договорах и Иорданией и Египтом признание границ 67-го года с их или с нашей стороны? Да или нет? Если да, то где, а если нет, с чего Вы взяли, что именно такое признание, которого не было, сыграло какую-то роль в договорах, которые были?

Угу, точно так. Соглашения в Осло и означают признание палестинцами Израиля. Сейчас мы выдвигаем требование не о признании ими Израиля, а о признании ими Израиля еврейским государством.

Означают признание де факто, а нам надо еще и де юре, иначе это не мир, а перемирие.

Ещё одна опция сократить бюджет будущего года – закрыть МИД по причине бесполезности.

Точно. А денежки - еще на пару "железных куполов" или на подлодку.

Идишер - вести с полей
- Sat, 12 Jan 2013 09:36:09(CET)

Очередные достижения украинского капитализма
Одесские ювелирные магнаты убили свой молочный завод:
http://dumskaya.net/news/odesskie-yuvelirnye-magnaty-okonchatelno-dobili--023782/

Никита Михалков в Одессе
«Солнечный удар» в Одессе: на Потемкинской снимают Гражданскую войну (фоторепортаж)
http://dumskaya.net/news/solnechnyj-udar-v-odesse-na-potemkinskoj-snimayu-023787/

Новости "Мастерской"
- Sat, 12 Jan 2013 07:26:56(CET)

Элиэзер М. Рабинович: Этатизм, или Можно ли израильскому солдату не подчиняться приказу?

Вот новое слово вычитал в Гостевой, понятия не имел, что такое «этатизм», пока в Википедии не прочитал, что этатизм – «мировоззрение и идеология, абсолютизирующие роль государства в обществе и пропагандирующая максимальное подчинение интересов личностей и групп интересам государства», т.е. это почти тоже самое, что тоталитаризм, который недалеко уходит от фашизма. И позвольте вас спросить, господа критики моего ужаса от идеи солдатского неподчинения, – вы это про Израиль так, это вы его фашистским государством величаете? Не подпадает ли эта идея под, хотя и критикуемый мной, но неотменённый Редактором, запрет на антисемитскую и анти-израильскую пропаганду?

Давайте разберемся. Не знаю, как вы, господа критики, а мне с полжизни тому назад повезло уехать из одного из самых страшных государств на свете в страны свободные – Израиль и Америку. Оказалось, совсем не идеальные страны, недостатков до ужаса много, точно сказано в приписываемом Черчиллю изречении: «Демократия – самый худший строй на свете, не считая всех прочих». Стало быть, самый лучший, при всех недостатках демократий, и на том я стою.

Что такое западная демократия, ибо до арабского типа «демократий» мне дела нет? Не заглядывая в Википедию, дам свое определение: демократия – это прежде всего свобода, а потом уже – власть большинства. То-есть – это власть большинства при максимально возможной свободе для всякого рода меньшинств. Это – определение минимального числа проблем, в которых нужно единое решение и в которых большинство даже в 50.5% навязывает свою волю меньшинству в 49.5%, оставляя это меньшинство и индивидуума по большей части в покое. Но страна не может вести две дипломатии и две разные войны – здесь нужно единство...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2667

Чай
- Sat, 12 Jan 2013 06:29:22(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Sat, 12 Jan 2013 00:28:52(CET)

Я живу в Мельбурне. В Китайской-таиландской харчевне, именуемой "ресторан", можно покушать за десятку и даже остаться в живых. Чашка кофе - 3 доллара +- 0.5 Мы предпочитаем японскую кухню. Экскурсии и гостиницы - по разному. "Места знать надо!" Хорошая одежда в США действительно много дешевле. Барахло - по тем-же ценам.
--------------------------------------------------------
А в Москве чашка чаю стоит в средней столовой 25 руб, то есть, 0,83 долл.

Фаина Петрова
- Sat, 12 Jan 2013 06:24:12(CET)

Phil Osofsky
- Sat, 12 Jan 2013 05:44:40(CET)

Вы правы. Спасибо за совет.

Новости "Мастерской"
- Sat, 12 Jan 2013 05:52:16(CET)

К парламентским выборам в Израиле

Матти Фридман: «Израиль не может позволить себе сидеть и ничего не делать», говорит новый член партии «Авода», бывший боевой офицер. Перевод с английского Игоря Файвушовича

В октябре 1973 года, в самый разгар войны Судного дня, Омер Барлев готовился к полёту на вертолете через Суэцкий канал, чтобы захватить египетский военный аэропорт в тылу врага. Ему было 20. Ход войны ещё не обернулся в пользу Израиля, и Южный фронт был в смятении.

Прежде чем Омер сел в вертолёт, он увидел генерала запаса, которого правительство отозвало с должности министра от Лейбористской партии (нынешней партии «Авода» – И.Ф.) в кабинете министров, облачило в военную форму и срочно направило возглавить оборону на Синайском полуострове. Это был Хаим Барлев, бывший начальник штаба, который и был отцом Омера.

«Так случилось, что как раз тогда он проходил мимо», – вспоминал на этой неделе младший Барлев. – «Мы обменялись взглядами».

Барлев и его товарищи затем высадились в глубине Синайского полуострова. Один из офицеров был убит в первый же день операции. Командир взвода, в котором служил Омер Барлев, вскоре был тоже убит. Четверо из десяти товарищей Барлева по взводу были ранены. Они удерживали аэропорт.

С тех пор прошло почти 40 лет, Омер Барлев демобилизовался из армии, изучал сельское хозяйство и международные отношения, вернулся в армию в должности командира разведывательного подразделения Генерального штаба, на иврите – «Сайерет Маткаль», одного из самых элитных военных подразделений. Кроме того, оно было стартовой площадкой для будущих политиков. В 1994 году Омер Барлев вновь ушёл из армии, на этот раз – окончательно, чтобы занять другую командную должность.

В 1978 году он был в числе нескольких сотен солдат и офицеров запаса, которые подписали письмо, адресованное премьер-министру Менахему Бегину, призывая его заключить мир с Египтом, что стало началом нынешнего миротворческого движения. Омер Барлев инициировал программу лидерства среди неблагополучной молодёжи, и, в соответствии с духом времени 21-го века, дал старт в Израиле успешной технологии, продавая программное медицинское обеспечение больницам из своей компании «Хай тек» в пригороде Тель-Авива.

Сейчас ему 59 лет, и он следует по стопам отца в политику как член партии Труда («Авода»)...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2648

Евгения Кравчик: Исламизм и демократия, или Станет ли Биби вести переговоры с ХАМАСом?

Выступая несколько месяцев назад перед участниками конференции на тему «Исламизм и демократическое правление», глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль признал: между вооруженным сопротивлением и рутинным будничным правлением такая же разница, как между фантазией и реальностью, пишет Осман Миргхани, редактор арабской газеты «Аш-Шарк Аль-Аусат». Быть оппозиционером и критиковать легко, однако править крошечным (в масштабах арабского мира) сектором Газа оказалось многократно труднее, чем могло поначалу показаться Машалю и ХАМАСу.

Пару дней назад та же газета процитировала аналогичное признание другого высокопоставленного чиновника ХАМАСа – заместителя главы парламентского блока ХАМАС в палестинском Законодательном совете Яхьи Мусы.

ХАМАС, напоминает автор, стал вторым после Исламского фронта в Судане исламистским движением, совершившим переворот и захватившим власть вооруженным путем. В Судане это произошло 23 года назад, в Газе – 5 с половиной лет назад. А спустя еще пару лет весь регион охватила «арабская весна» – исламисты стали свергать один правящий режим за другим. И если по поводу будущего в Египте или Тунисе пока рано строить прогнозы – периодически оба государства захлестывает новая волна столкновений, то опыт Судана и ХАМАСа однозначно указывает на то, что проливать кровь исламисты горазды, зато править – увы! Организовать мирные будни собственного народа они не умеют. К этой бесхитростной мысли сводится пространная статья редактора «Аш-Шарк Аль-Аусат». Суданом, пишет он, по сей день правит исламистская хунта – и в стране вот уже 23 года не прекращаются жесточайшие репрессии. ХАМАСу так и не удалось наладить правление сектором Газа, зато он нанес сокрушительный удар по «палестинскому делу»: ПА оказалась раздробленной на два анклава, в которых правят два разных режима.

Вот и замечательно, скажем мы. Создавшаяся ситуация (на фоне абсолютно непредсказуемых последствий «арабской весны») на руку Израилю. Она позволяет Нетаниягу не портить отношений с Обамой (второй срок президента-«демократизатора» только-только начался и завершится нескоро). В угоду США – нашему единственному союзнику Биби еще не раз придется публично заявлять о готовности правительства возобновить прямые переговоры с…

С кем? Ясное дело – с Абу-Мазеном.

Реально ли это?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2641

Phil Osofsky
- Sat, 12 Jan 2013 05:44:40(CET)

Фаина Петрова
- Sat, 12 Jan 2013 05:15:04(CET)
Вы правы. Только тролль хорошо узнаваем.

Не спорю. Тем более. Узнаваемый тролль остается троллем. Зачем Вам?

ЮГ
- Sat, 12 Jan 2013 05:35:40(CET)

Янкелевич - ЮГ, Игорю Ю., Борису Дынину
Натания, Израиль - Sat, 12 Jan 2013 05:04:12(CET)
===============
Мы говорим о коньяке, каперанг!

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Sat, 12 Jan 2013 05:22:19(CET)

Янкелевич - ЮГ, Игорю Ю., Борису Дынину
Натания, Израиль - Sat, 12 Jan 2013 05:04:12(CET)
о есть не "произведено под наблюдением раввина", а произведено евреем...
В заботе о соблюдении этой алахи Б-г сделал израильские вина винами высокого качества, так что соблюдать эту алаху очень легко.
=============================
Не удивлен заботой Б-га! Но доверит ли Он производство вина каждому еврею, хотя бы на это сайте :-)

Фаина Петрова
- Sat, 12 Jan 2013 05:15:04(CET)

Phil Osofsky
- Sat, 12 Jan 2013 02:22:51(CET)
=========================
Вы правы. Только тролль хорошо узнаваем.
Модератор: сопоставлять ники, т.е. высказывать предположения, кто скрывается за такой-то маской, правилами нашей гостевой запрещено, т.к. такие предположения провоцируют скандалы. Узнали кого-то, пожалуйста, поделитесь догадкой с друзьями в частном письме или по скайпу, но не в гостевой.

Янкелевич - ЮГ, Игорю Ю., Борису Дынину
Натания, Израиль - Sat, 12 Jan 2013 05:04:12(CET)

Борис Дынин - ЮГ
- Sat, 12 Jan 2013 00:27:31(CET)
-------------------------------------
ЮГ - Игорю, Володе
- Sat, 12 Jan 2013 00:07:46(CET)

А почему коньяк - некошерно?
=============================
Галаха запрещает алкогольные напитки, если есть подозрение в том, что они могли быть использованы язычниками в их мистериях. Поэтому напитки из винограда (в том числе коньяк и бренди) должны производиться под наблюдением раввина, начиная с этапа давления винограда и заканчивая закупориванием бутылок.
=============================
Возможна и такая трактовка. Но в иудаизме много Алахот, откликавшихся на жизненные требования. Эта Алаха, насколько я помню, исходит от рабби Акивы. Вино было постоянной потребностью для еврея, например без вина не провести шаббат. Но вино производили в Израиле, как евреи, так и римские ветераны, которые получали наделы в Израиле. Алаха объявляла некошерным вино, если оно на всем процессе производства не произведено евреем, тем самым запретила покупать вино у римлян. То есть не "произведено под наблюдением раввина", а произведено евреем. Наблюдение за производством вина, сделанного, к примеру, французом, любым раввином, не делает его кошерным.
В заботе о соблюдении этой алахи Б-г сделал израильские вина винами высокого качества, так что соблюдать эту алаху очень легко.

Phil Osofsky
- Sat, 12 Jan 2013 02:22:51(CET)

Уважаемая Фаина! Откликаетесь на неприкрытый троллинг и рассчитываете на более или менее терпимую обстановку в гостевой?

Aschkusa
- Sat, 12 Jan 2013 01:31:54(CET)

Знаменитый израильский писатель Амос Оз жестко раскритиковал Биньямина Нетаниягу и Шели Яхимович. Он заявил, что по его мнению, правительство Нетаниягу - самое антисионистское в истории Израиля. "Нетаниягу делает все, чтобы здесь было не два государства, а одно, но ... ни одно государство апартеида никогда не выживало".

ISRAland

Фаина Петрова
- Sat, 12 Jan 2013 01:24:44(CET)

а-т
- Sat, 12 Jan 2013 00:59:49(CET)

ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ГУБКОМА
--------------------------------
Признать этот опус наиболее удачным в творчестве а-т.
Подписи треугольника. Круглая печать.

Хоботов
- Sat, 12 Jan 2013 01:14:30(CET)

В гостиницу вошла дама и обратилась к портье: «Добрый день. Я госпожа
Ита Розенберг, приехала в ваш город час назад и очень устала. Хотела
бы снять комнату на ночь"
.Служащий посмотрел на нее тяжелым взглядом и холодно сказал:
«Сожалею, госпожа, но отель переполнен"
.В этот момент к стойке подошел человек с чемоданом, отдал ключи и
рассчитался за номер
"Как удачно! - обрадовалась госпожа Розенберг. - Я могу получить его
комнату?»
"Сожалею, госпожа, но мы не сдаем комнаты евреям», - сказал портье.
«Евреям? - закричала женщина. -Это кто здесь еврей? Я – католичка!»
Но портье не поверил.
«Если вы католичка, скажите, как зовут сына Божьего»
-«Ну, это просто. Его зовут Иисус»
Портье, все еще сомневаясь, спросил: «А как звали родителей Иисуса?"
-Мария и Иосиф» - нетерпеливо ответила мадам Розенберг.
-«А скажите, где родился Иисус»
-"В хлеву, в яслях, из которых кормили скотину»
-" ОК ,- сказал портье. -Вы меня убедили. Получите свою комнату»
- А сейчас позвольте задать вопрос на эту тему вам» - сказала
женщина, крутя на пальце ключ от комнаты.
- Да, конечно!» - ответил портье, радуясь, возможности
продемонстрировать и свои знания.
-«А почему Иисус родился в хлеву, да еще в яслях, из которых кормили
скотину?» -
.Портье долго думал, и, наконец, признался, что не знает ответа
- Так почему же?» - спросил он.
-«Да потому, что уже тогда были придурки, которые не сдавали комнаты евреям»

а-т
- Sat, 12 Jan 2013 00:59:49(CET)

ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ГУБКОМА

СЛУШАЛИ:

Юлий Герцман
ТРИ ОБРАЗА ОДНОГО
(опыт иллюстрации на живых примерах)

ВЫСТУПИЛИ:

Губер Ман

Я понял к возрасту седин
и видя разные прогрессы,
что Бог у всех у них - един,
и только очень разны бесы.

Коммен Татор

Столько запустить процессов,
Так на мир на весь прославиться,
Даже с коллективом бесов
Одному никак не справиться!


ПОСТАНОВИЛИ:

Сюжет о трехобразном Боге
Представить фреской в синагоге,
Исчезнет повод беспокоиться,
Что нет у нас еврейской Троицы!

Борис Дынин - Буквоеду
- Sat, 12 Jan 2013 00:57:21(CET)

Буквоед - Борису Дынину
- Sat, 12 Jan 2013 00:33:40(CET)
Реб Барух! А как насчет водки, пива, виски (бр-р-р) и, учитывая котомасонскую специфику, валерьянки?
====================================
Ну, водка, кошерна, если только какая-то собака (не в биологическом смысле) не подлила какую-либо гадость туда. Будьте осторожны с ее производством в соседнем подъезде (да и то, если гадости меньше одной шестидесятой, то можете пить). Пиво - дело опасное, только в присутствии раввина (помню, как нарушил очеь сильно некую заповедь - поцеловал не супругу, но раввин, зная русских евреев-недотёп, сказал: "Под наблюдением раввина все возможно!")А насчет валерьянки, скажу: "Здесь жена главнее раввина!"

Буквоед - Борису Дынину
- Sat, 12 Jan 2013 00:33:40(CET)

Борис Дынин - ЮГ
- Sat, 12 Jan 2013 00:27:31(CET)

Галаха запрещает алкогольные напитки, если есть подозрение в том, что они могли быть использованы язычниками в их мистериях. Поэтому напитки из винограда (в том числе коньяк и бренди) должны производиться под наблюдением раввина, начиная с этапа давления винограда и заканчивая закупориванием бутылок.


Реб Барух! А как насчет водки, пива, виски (бр-р-р) и, учитывая котомасонскую специфику, валерьянки?

Соплеменник - Фаине Петровой
- Sat, 12 Jan 2013 00:28:52(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 11 Jan 2013 18:29:52(CET)

Соплеменник: "А теперь моя очередь спрашивать:
В Сиднее работает крупный специалист по обеим Кореям, профессор Петров.
Ваш родственник?"
---------------------
Нет, к сожалению, даже не однофамилец:)

Мне тоже Австралия показалась последним кусочком рая на земле. Но для неживущих там все жутко дорого: например, у нас китайские рестораны типа "буфет" берут примерно долларов 12, а то и меньше, а Ваши где-то 55, кажется? Экскурсии, гостиницы, тряпки - все дороже, чем в Америке. Хорошо, что у меня родственники живут в Мельбурне, и часть времени мы с дочерью жили у них, а то ...
Но зато природа! Аквариум! Сплошные восторги. Я видела много аквариумов: и в Канаде, и в Америке, и в Корее, и в Сингапуре... Но нигде не получала такого потрясающего впечатления, как в Австралии. Такие невероятные формы жизни, такое количество "эндемиков"...
И какой-то покой ощущается у вас: нет бездомных, нет хмурых. Сидней шумноват, а вот Мельбурн хорош безусловно. Люди в Австралии одеваются лучше, чем в Америке: с большим вкусом. Выглядят довольными жизнью. Действительно, рай...
====================================================================
Я живу в Мельбурне. В Китайской-таиландской харчевне, именуемой "ресторан", можно покушать за десятку и даже остаться в живых. Чашка кофе - 3 доллара +- 0.5 Мы предпочитаем японскую кухню. Экскурсии и гостиницы - по разному. "Места знать надо!" Хорошая одежда в США действительно много дешевле. Барахло - по тем-же ценам.
У нас много тише, чем в Сиднее. На улицах (не в Сити) незнакомые люди(!) здороваются как в Сибири. Много хуже с культурой, хотя на гастроли приезжают ВСЕ.

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Sat, 12 Jan 2013 00:27:50(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 11 Jan 2013 20:59:27(CET)

Спасибо, коллега. А.Долин и правда хорошо написал. У Быкова - очень талантливого человека - есть недостаток. Его иногда несет как Остапа ...

Борис Дынин - ЮГ
- Sat, 12 Jan 2013 00:27:31(CET)

ЮГ - Игорю, Володе
- Sat, 12 Jan 2013 00:07:46(CET)

А почему коньяк - некошерно?
=============================
Туман в головах от наперстка. Малое количество коньяка может принести вред голове.

Галаха запрещает алкогольные напитки, если есть подозрение в том, что они могли быть использованы язычниками в их мистериях. Поэтому напитки из винограда (в том числе коньяк и бренди) должны производиться под наблюдением раввина, начиная с этапа давления винограда и заканчивая закупориванием бутылок.

У Бога много забот, но и коньяке Он позаботился.

Мыслитель
- Sat, 12 Jan 2013 00:24:53(CET)

Валерий
Германия - Fri, 11 Jan 2013 20:53:05(CET)
Во первых я не собирался стрелять в Мыслителя, который меня очень разочаровал,
и поэтому я использовал сугубо мой термин,означающий конец доброжелательства
***
Даже не знаю, что и ответить по этому поводу..
Мыслитель не может разочаровать, на то он и Мыслитель.
Интересно, в чем будет заключаться недоброжелатество.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 12 Jan 2013 00:09:10(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 11 Jan 2013 20:59:27(CET)

Уважаемые коллеги Б. Тененбаум, В.Ф. и пр.!

Несколько дней назад я дал здесь ссылку на рецензию Дмитрия Быкова на недавно вышедший на экраны английский фильм "Анна Каренина" (http://www.openspace.ru/article/787). Сейчас я набрёл на очень меня заинтересовавший ответ Антона Долина на эту рецензию. Вот этот ответ:

http://www.openspace.ru/article/795
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

В общем, не собирался высказываться, но на прошлой неделе посмотрел этот фильм и был потрясён. Джо Райт сделал из романа Толстого великолепную английскую драму на экзотическую тему для того, чтобы поговорить и разобраться в общественных процессах конца 19 века, которые по сегодняшний ещё кипят вокруг нас.
Действие фильма происходит на сцене и за сценой - ведь вся наша жизнь театр! Совершенно новый и оригинальный подход сценического решения режиссёра Джо Райта.
И ещё: совершшено умопомрачительные, великолепные декорации большой группы театральных художников как и прекрасная работа оператора сделали фильм гимном красоте.

Соплеменник - Валерию
- Sat, 12 Jan 2013 00:08:34(CET)

Валерий
Германия - Fri, 11 Jan 2013 13:01:43(CET)

Cоплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 11 Jan 2013 11:40:08(CET)
*******************************************************************************
Ребята, все очень просто,вы не любите меня не потому,что я вам делаю плохо или
постоянно обижаю,а потому, что я живое отрицание вас, не такой, как вы и это
достаточная причина для неприязни, хотя у каждого доминирует свое, нутряное,
там лежащее и темное...
Одним не нравится, что я посылаю деньги бедным, говорят самопиар, а сами жадные, копейку не дадут.
Другим, что люблю еще молодых женщин, а у них уже пропал интерес.
Третьим, оборванцам, что покупаю дорогие тряпки, хотя это и им доступно.
Четвертым, что не из местечка, а из "бывших".
Пятым,что имею свое суждение и не пою им осанну, местному "бомонду".
А всем остальным, что имею твердые убеждения, давно обмененные ими на теплые туалеты, карьеры и вкусные харчи, в чем они не хотят признаваться занимаясь
интеллектуальным шулерством.
На самом деле, большинство из вас хотело быть мной,но жизнь распорядилась иначе...
Надеюсь, что буду правильно понят...
======================================
Понял Вас абсолютно верно. Всё, то Вы написали - фигня пижонская, которая ко мне и, смею верить, к Фаине, не имеет никакого отошения. К Вам отношусь просто ровно, как почти ко всем обычным авторам "Гостевой". И, к примеру, деньги (конечно, в пенсионерских размерах) тоже шлю и в Израиль и в госпиталь. А молоденьких достать не получится - соседка по койке просто прирежет (верю!), поэтому не хочу омрачать предстоящую золотую свадьбу своим отсутствием.
И т.д.
Бекицер, давайте будем поспокойнее и покорректнее друг с другом.

ЮГ - БТ
- Sat, 12 Jan 2013 00:08:32(CET)

Какой народ, такие жесты

ЮГ - Игорю, Володе
- Sat, 12 Jan 2013 00:07:46(CET)

А почему коньяк - некошерно?

Редакция

Гостевая книга за январь (часть 2-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100