В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Aschkusa
- Wed, 11 Jan 2012 23:34:14(CET)

Анекдоты от Иосифа Малкиеля:

Мои знакомые называют детскую комнату, где живет их 7летний сын, очень метким словом - сынарник...

Жизнь удалась - это когда вы зарабатываете больше своего юриста и стоматолога

ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО - лечение геморроя мазями

Очередь в аптеке - бабка, а за ней девица лет 20-ти. Бабушка уже лекарства купила, по сумкам рассовывает, и девица наклоняется к окошечку:
- Мне пачку презервативов и валерьянку.
На что бабка живо оборачивается:
- Волнуешься? Зря!

В России есть свобода слова, но нигде не написано, что вы должны быть на свободе после сказанных слов

Кандидат в президенты Прохоров в случае своего избрания обещает единую глобальную валюту на основе евро и рубля - евробля
--
Иосиф Малкиель.

Виктор Каган
- Wed, 11 Jan 2012 22:55:51(CET)

Уважаемый Лев!
Если и когда я захочу что-то сказать по поводу Ваших публикаций, я сделаю это сам. Разрешения использовать мои слова из другого разговора в качестве шпильки для втыкания в Ваш стул я никому не давал.
Ваш ВЕК
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

Суходольский
- Wed, 11 Jan 2012 22:53:31(CET)

Б.Тененбaум-Суходольскому :)
- Wed, 11 Jan 2012 14:39:40(CET)
Eсли у вас и в будущем возникнет желание "почесать язык об автора", то данный автор общаться с вами больше не будет ...


Как-то Вы быстро, коллега, ушли от собственного умозаключения: "немецкого не знал - кадет Наполионе ди Буонапарте безнадежен"? Так знал или не знал? Я дал конкретную ссылку на мнение немецкого монаха: "Наполеон прекрасно говорил по-немецки". Вы не опровергаете мою ссылку, а как уж под вилам, вертитесь и скатываетесь на совсем другую тему, строя при этом из себя не вполне совращенную невинность. Так знал ли Наполеон немецкий, чтобы понять "зай гизунд" или нет? Гораздо честнее признать свою ошибку, чем стоять в третьей позиции, как предпочитаете Вы. Будьте честнее, коллега, и Вам самому станет легче. Не общаться с критиком, уличившего Вас в незнании предмета, конечно, легче, чем признать свою ошибку. Но читатель ведь тоже не дурак, и хорошо видит, где Вы передергиваете. Мне кажется, что честная критика идет писателю на пользу. А уходить от нее - путь в тупик. Искренне Ваш!

Б.Тененбаум-Додику :)
- Wed, 11 Jan 2012 22:46:43(CET)

Уважаемый коллега, пзовольте сказать вам, что от нашего общения я начинаю получать истинное удовольствие. Давненько я не вспоминал армию - первая пара недель после демобилизации - это был сплошной праздник. А вы, судя по знанию последствий прилета Руста, в ПВО родину защищали ? То-есть я понимаю, что служебные дела вам обсуждать неохота - конечно, вполне понятно ...

A спрашиваю вот почему - один мой сослуживец тянул армейскую лямку в части ПВО где-то в Прибалтике. Ну, у них учения и тревоги устраивали в точности так, как и в мотострелковых дивизиях - "условный противник" нападал самым что ни на есть цивилизованным образом, с заранее согласованного направления и в установленное по обоюдному согласию время. Так вот, мне мой сослуживец рассказал, что у них однажды, в силу того, что начальство осталось недовольным такого рода учениями, им взяли и устроили нечто похожее на настоящее дело - какой-то фейерверк разбросали, а главное - не предупредили никого ... И вся их батарея рассыпалась как карточный домик - народ бежал кто куда, а вовсе не обязательно на указанные по боевому расписанию позиции. Не знаю - сам не видел ...

Нас перед итоговой проверочной тревогой разбудили за полчаса, мы собрались, оделись, и оставалось только побежать и расхватать автоматы, а автопарк был готов еще раньше, машины только что не прогревали ...

Ontario14
- Wed, 11 Jan 2012 22:41:12(CET)

Сайт 2-го канала ИТВ и "Кешет" - "Мако" - публикует результаты спец. ООМ в связи с уходом Лапида в политику.

Кому вы больше всего доверяете ?


Кто создаст у вас максимальное ощущение безопасности ?


Кто позаботится о социальной справедливости ?


Кто имеет наибольшие шансы достичь мира с палестинцами ?


Хоботов
- Wed, 11 Jan 2012 22:40:59(CET)

Вот стащил у Саши Фейгина.
Старый хасид, настоящий герой еврейской истории, рассказывал:
"Иду я по улице, заметный, с бородой. Годы 30-е, лихие. Останавливается рядом черная служебная машина, я сразу все понял, приготовился. Опустилось стекло, приглашают войти. Сажусь, а там - мой однокашник по ешиве, бритый, в фуражке, важный человек у новой власти.
Посмотрел я на него, бритого, и спрашиваю:
-Грешим?
А он отвечает:
-Грешить-то грешим, но удовольствия от этого никакого.

VA News
- Wed, 11 Jan 2012 22:39:06(CET)

Кипрские власти задержали судно из России с боеприпасами, предназначавшимися для Сирии, заверяют кипрские СМИ.
По информации кипрских СМИ, на борту корабля находилось от 35 до 60 т боеприпасов.
Но судно в итоге отпустили. «Было решено, что судно будет отпущено после того, как команда решила изменить направление и не пойдет в Сирию», — рассказал официальный представитель правительства Кипра Стефанос Стефану.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/01/12/focus/562949982500631

V-A
- Wed, 11 Jan 2012 22:22:17(CET)

Модератор

Господин Мыслитель, вы в очередной раз отстранены от гостевой за нарушение наших правил.


Правила почему-то действуют очень избирательно. Вот выше
(или ниже) Аврутин элегантно назвал Тартаковского дуракомЖ

Встречаются люди, к сожалению, не часто, которые сохраняют до старости глубокий ум... Но Вы явно к таким людям не относитесь.

Будет висеть. Как только Тартаковский ответит, Модерация
сразу же сотрет и пристыдит.

Или вот лично я назвал Мыслителя идиотом. Никаких ко мне
санкций не последовало.

А вот Валерий уже про меня говорит:
Вы только подтверждаете свою
репутацию,мелкого форумного кусочника.

Тоже модерация пропускает.

А попробуй я сказать, что у Валерия в мозгах макароны?

Ontario14
- Wed, 11 Jan 2012 22:15:42(CET)

"Факты опровергают демографическую панику"

Итак, факты свидетельствуют: предположение о том, что евреи обречены стать меньшинством к западу от реки Иордан либо резко ошибочно либо намеренно вводит в заблуждение.
Общественное мнение и политика должны основываться на фактах, а не на опровергаемых цифрах!

Д-р Йорам Этингер,
востоковед и американист, в недавнем прошлом — генеральный консул Израиля в Хьюстоне (США), преподаватель Еврейского Университета в Иерусалиме. Представляет независимую американо-израильскую группу демографичеcких исследований «Цемед» (AIDRG)


Полностью текст статьи можно прочитать по адресу: http://maof.rjews.net/aspect/34-demographic/26942-2012-01-03-15-45-35

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Wed, 11 Jan 2012 22:12:14(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Столько вопросов...
- Wed, 11 Jan 2012 20:55:44(CET)

"Много банального вздора...как говорит народ (упаси бог, не о присутствующих): один дурак может задать столько вопросов, что и сто умников на них не ответят.
У меня по этой части немалый опыт общения с некоторыми г-дами".

Встречаются люди, к сожалению, не часто, которые сохраняют до старости глубокий ум. С одним из таких мне довелось проработать лет тридцать (недавно ушедший в возрасте почти 100 лет Б.Е.Черток). С другим все мы имеем удовольствие общаться на этой площадке. Но Вы явно к таким людям не относитесь.

Модератор
- Wed, 11 Jan 2012 21:49:03(CET)

Господин Мыслитель, вы в очередной раз отстранены от гостевой за нарушение наших правил. Повторять их не буду — они вам хорошо известны. Попробуйте завтра с утра начать дискутировать без оскорблений людей и все будет хорошо. За взгляды здесь никого не банят, только за хамство.

Прежде, чем вести переговоры с ПА, правительству стоит начать переговоры с поселенцами
Израиль - Wed, 11 Jan 2012 21:46:00(CET)

11.01.2012 21.35



После публикации отчета движения «Шалом Ахшав» о росте строительства на территориях, наша съемочная группа выехала в Самарию, чтобы воочию увидеть масштабы строительства в еврейских поселениях. Рассказывает Яна Брискман.

Ранним утром наша съемочная группа проехала КПП «Шомрон», чтобы совершить небольшую экскурсию по некоторым поселениям Самарии и округа Биньямин. Нашим гидом стал Игаль Дилмони – заместитель генерального директора Совета поселений.

В туристическом деле Игаль не новичок. Он занимался этим еще до вступления в свою должность в Совете поселений. Поэтому первой точкой, выбранной нашим гидом, естественно, стала смотровая площадка в поселении Пдуэль. От нее – всего восемь километров до аэропорта «Бен-Гурин» и пятнадцать - до Тель-Авива.

Следующая точка – первое поселение в Самарии, Алон Море. В начале семидесятых Бени Кацовер вместе с группой энтузиастов решил основать это поселение недалеко от Шхема. Восемь раз первые поселенцы строили свои времянки неподалеку от этой точки. Восемь раз эти времянки были разрушены. На девятый раз первое правительство под руководством Рабина (1974-1977) дало официальное разрешение на строительство первого в Самарии поселения.

«В Шхеме началась история еврейского народа. Началась история связи с этой землей. Если эта земля не наша, то и весь Израиль не наш. В Торе написано – «И прошел Авраам через весь Израиль до Шхема, до Алон-Море». Все началось из Шхема. Это - наши корни, это наша история. Тот, у кого нет корней, у него нет права на существование».

Бени Кацовер считает , что основание новых поселений и растущее строительство – благое дело для государства Израиль. Нужно всячески поддерживать молодых людей, обживающих все новые и новые земли. Первого поселенца Самарии абсолютно не смущает тот факт, что новое строительство может помешать созданию двух государств для двух народов.

Бени Кацовер, ветеран поселенческого движения:

«Когда сегодня говорят о «поселенческих анклавах», не учитывают, что кроме них в Самарии проживают, слава Б-гу, еще 150 тысяч человек. Невозможно их выгнать из своих домов. Нужно остаться здесь и посмотреть, что можно сделать с палестинцами. Нельзя ни в коем случае дать им право на государство. Это государство станет государством террора».

Для религиозных поселенцев каждый камень Алон-Море связан с историей и традицией еврейского народа. В отличие от него, место, выбранное для строительства поселения Эли, не было связано с библейскими источниками.

Этот населенный пункт был основан в 1984 году, на землях, не принадлежащих палестинцам. Сегодня в поселении проживают свыше трех тысяч человек, однако до сих пор это поселение является незаконным. Причина проста – министерство обороны Эхуд Барак отказывается подписывать инженерный план развития и застройки Эли.

Часть домов нового района Йовалим построена на приватных еврейских землях. В небольшом вагончике-кафе, мы познакомились со Светкой - именно так она просила себя называть. Светка живет в Эли уже 15 лет и влюблена в родной поселок.

Светка: «У нас огромная очередь из людей , которые хотят здесь поселиться.»

Светка считает, что от развития Эли палестинцы только выиграют.

Светка: Люди пришли и разбили здесь сады, построили дороги. Это не оккупация, это развитие.

Из Эли мы перебрались в промзону поселения Баркан (около Ариэля). Здесь на заводе, выпускающим пластмассовые изделия, работают как палестинцы, так и евреи. У всех одинаковые условия. Все получают практически одну и ту же зарплату. Палестинец здесь может быть начальником поселенца и наоборот.

Иегуда Коэн: «Палестинцы и евреи вместе работают, вместе едят, вместе отдыхают. Равные условия в условиях работы помогают нам лучше понять друг друга и работать без конфликтов».

По мнению нашего гида Игаля Далмони, именно здесь, на заводах промзоны Баркан реализуется настоящая идея совместного сосуществования. Именно эта модель, а не «два государства для двух народов», должны стать целью, к которой нужно стремиться:

«Для решения конфликта нужно, чтобы территория Самарии окончательно стала израильской. Нужно всячески стараться улучшить жизнь палестинцев. У них уже есть автономия, нужно им чуть-чуть помочь с развитием демократии. Если в Самарии будут жить миллион израильтян, арабский мир поймет, что это и есть решение конфликта».

Подошла к концу наша небольшая экскурсия по поселениям Самарии и округа Биньямин. За полдня экскурсии нам, как никогда, стало ясно: прежде, чем вести переговоры с палестинцами, любому правительству стоит сперва начать с переговоров с поселенцами.

ZMAN.com

Видео:
http://www.zman.com/video/2012/01/11/34237.html

Хермон закрыт для посетителей из-за снегопада
Израиль - Wed, 11 Jan 2012 21:36:08(CET)

11.01.2012 18:33



Сегодня днем на Хермоне повалил снег, в связи с чем руководство этого туристического объекта приняло решение закрыть его для посещения гостей. Все уже находившиеся там отдыхающие эвакуированы из опасения за их безопасность.

Ожидается, что снегопад продолжится и в ближайшие дни. На данный момент снежный покров достигает 40 см на вершине и 10-15 см у подножья горы.

Сейчас снегоуборочные машины расчищают дороги, но Хермон будет пока закрыт.

Уже сейчас дождь распространился с севера в центр страны. Температура воздуха опускается. Ожидается, что сегодня вечером и завтра будет холоднее обычного для этого времени года. На юге страны – сильные ветры и пыльные бури.

Завтра ночью возможен небольшой снег в центральных горных районах страны, например, в Иерусалиме.

ZMAN.com

Aschkusa
- Wed, 11 Jan 2012 21:19:58(CET)

Babushka

http://www.youtube.com/watch?v=_W1mzPhO3d4&feature=related

Студент
- Wed, 11 Jan 2012 21:12:58(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Столько вопросов...
- Wed, 11 Jan 2012 20:55:44(CET)
Спятил или не спятил? (Сталин)
**********************************************
Вы считаете, что идеолог-подлец-преступник-психически ненормальный человек делал все хозяйственному, военному, политическому зравомыслию? Или Вам удается мыслить как он? Если вы спросите, как такой человек мог дойти до такой власти, то ответом будет, какая власть, такой у власти.

Пролетарий
- Wed, 11 Jan 2012 21:05:48(CET)

Мыслитель
- Wed, 11 Jan 2012 20:31:26(CET)


"Ведь только благодаря это ВОВ, благодаря миллионам жертв, м ы все живем."

Благодаря войне!? Ладно, "мыслитель" имел в виду, "благодаря победе". А как насчет того, что эта война вообще случилась и прошла так, как прошла благодаря преступным режим, первым из которых была большевистская Россия. А там, где эти режимы не установились, благодаря кому евреи остались жить, да еще не в местечках? (Для "мыслителя" это могла сделать только советская власть!)

"Значит для этого автора Аврутина здешний автор участник войны Ион Деген тоже РАБ!Э

Это сказано в ответ на: "А какой же она была Отечественной, когда у большинства красноармейцев, призванных из крестьян, паспортов-то не было, т.е. гражданами они в своем Отечестве не были. Но и наемниками - тоже. Значит, - рабами. "

Можно надеяться, что Ион Деген оценит неизвестный ему факт, что он был беспаспортным крестьянином.

"Мыслитель"" Надо уважать свой ник, уж если вы выбрали его себе.
Модерация не раз просила не реагировать на вас, но как можно не среагировать на такую идеологическую мумию. Для пролетарского удовольствия.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Столько вопросов...
- Wed, 11 Jan 2012 20:55:44(CET)

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Wed, 11 Jan 2012 20:07:11(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Как и почему?
- Wed, 11 Jan 2012 18:47:32(CET)

" Итак, для Ю.Пивоварова, как и сотрудницы возглавляемого им академического института, Великая Отечественная - не Великая и не Отечественная, а "так называемая" война, а победа в ней - миф".

Вы равняете себя с Ю.Пивоваровым? Нет, мне показалось, что ставите себя выше.

Почему для всех стран просто Вторая мировая, а для бывшего СССР - Великая да ещё Отечественная, задумывались? Не потому ли, что победу одержал побежденный народ, переживший тотальную холуизацию?..

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Много банального вздора, - да и не по делу. Я рассматривал только одно: собирался ли Сталин в здравом уме и в твёрдой памяти, не столь давно существенно проредивший командный состав армии, совсем недавно продувший (фактически) войну с трёхмиллионной Финляндией и т.д. - собирался ли НАПАСТЬ на Германию, в течение года (как никто и никогда в мировой истории) захватившей всю Западную Европу с военной и прочей промышленностью (одни чешские заводы приравнивались ко всей военной индустрии Британии)?.. Спятил или не спятил?
Только об этом речь: "Кривое зеркало подлинной трагедии" (Форум-Холокост и 2-я мировая).
Но как говорит народ (упаси бог, не о присутствующих): один дурак может задать столько вопросов, что и сто умников на них не ответят.
У меня по этой части немалый опыт общения с некоторыми г-дами.

Додик-Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 20:55:03(CET)

Я довольно быстро "проскочил" должность ком.роты,"5 пункт" впервые стал"тормозить" при поступлении в академию. Это я к тому, что дедовщина скрывалась от комадиров полкового(бригадного) уровня, да и на этом уровне была в этом плане своя "тактика". За дедовщину, пьянство, самоволки карали по принципу "курятника".
Вспомните случай с Рустом-посажали и поснимали всех:кого надо и кого не надо, а вернее кого не надо.

V-A
- Wed, 11 Jan 2012 20:52:45(CET)

М. Аврутин
Это победа, которой должно гордиться?


Вопрос не стоял: гордиться чи нет, а : победа или миф.

V-A
- Wed, 11 Jan 2012 20:51:15(CET)

Валерий

Называя достойнешего Человека вруном,Вы только подтверждаете свою
репутацию,мелкого форумного кусочника.


Я ничего, в отличие от Вас, не утверждал. Я лишь могу
предполагать.

Б.Тененбаум
- Wed, 11 Jan 2012 20:41:29(CET)

Стихи - замечательные. Теперь начинаются мелочные придирки: по-моему, стихотворение, начинающееся с вот таких строк (см. ниже) напечатано в подборке дважды:

Растенья любят время, потому
Что время их всегда идет по кругу,
Что семя их, упавшее во тьму,
Бесстрашно ждет сияющего плуга
.

Я обратил на это внимание потому, что там в конце есть две строки большой силы:
Зеленые апостолы любви,
Немые рыбки из Геннисарета.


И они мне крепко запомнились - а когда дошел до самого конца подборки, с удивлением увидел их снова.
Отклик на статью: Наталия Гранцева, Михаил Юдсон. Наталия Гранцева: "Мой Невский, ты – империи букварь…" Стихи из новой книги. Предисловие Михаила Юдсона

Ирина
Иерусалим, Израиль - Wed, 11 Jan 2012 20:38:11(CET)

"Наши левые, безусловно, правы..."
- Wed, 11 Jan 2012 19:36:02(CET)

Все четко и правильно написано.

Юлий Герцман
- Wed, 11 Jan 2012 20:24:22(CET)

Огромное удовольствие читать стихи, в которых талант соединяется с умом. Бесспорное приобретение для журнала.
Отклик на статью: Наталия Гранцева, Михаил Юдсон. Наталия Гранцева: "Мой Невский, ты – империи букварь…" Стихи из новой книги. Предисловие Михаила Юдсона

Individu
- Wed, 11 Jan 2012 20:24:08(CET)

Тартаковский.
- Wed, 11 Jan 2012 20:19:33(CET)

Cинагога для такого форпоста, конечно, необходима. И - взвод, по меньшей мере, солдат для защиты форпоста с синагогой.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И это сказал человек, испугавшийся бутылки Жириновского настолько, что убежал из любимой родины... куда, известно. Чувствуется "личность", чувствуется сила духа, не то что у этих евреев.

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 20:21:10(CET)

V-A
- Wed, 11 Jan 2012 20:15:36(CET)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Называя достойнешего Человека вруном,Вы только подтверждаете свою
репутацию,мелкого форумного кусочника.

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 20:20:26(CET)

"... тоже было достаточно приколов, но травку не красили ...".

Мне рассказывал приятель, служивший на флоте, что он лично красил белилами снег на крыше экипажа, где их размещали - он служил в бееговых частях, а не на корабле. Говорит, что надо было забелить место возле труб, откуда дым выходил. Точно сказать не могу, но как-то интуитивно верю ...

А у вас не ставили народ в наряд на вычерпывание воды из ремонтных ям в автопарке ? У старшин считалось особым шиком привести наказанных солдатиков, заставить их в ударном темпе вычерпать все это залитое маслом и причими жидкостями глубокое пространство - а потом, как только они окончат работу - подогнать к яме грузовик и хорошенько его над ней вымыть ... И яма опять полным-полна ... Ну, про подметание сапожной щеткой полкового плаца я и говорить не буду - это старый фокус. Главное - заставить делать тяжелую и очевидно бессмысленную работу ...

Тартаковский.
- Wed, 11 Jan 2012 20:19:33(CET)

Форпост Гиват-Арье снова разрушен силами ГА ЦАХАЛа
Самария, Израиль - Wed, 11 Jan 2012 12:03:24(CET)
09:34 10 января 2012

Сегодня на рассвете силами ГА ЦАХАЛа был снова разрушен форпост Гиват-Арье около Итамара (Самария).
Форпост был создан после проникновения в Итамар убийц семьи Фогель . Он должен был укрепить безопасность поселка. Однако уже второй раз ГА ЦАХАЛа сносит его, причем в прошлый раз при сносе форпоста ими была повреждена видеокамера слежения, являющаяся частью системы охраны поселка. Видеокамера не отремонтирована до сих пор.

На форпосте проживали две семьи и несколько активистов-одиночек, а также была построена синагога------------------------------------------------------

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Синагога для такого форпоста, конечно, необходима. И - взвод, по меньшей мере, солдат для защиты форпоста с синагогой.

V-A
- Wed, 11 Jan 2012 20:15:36(CET)

Валерий
Из мемуаров Николая Полетика,да,да,родственника Идалии.


Наверно, такой же врун, как "Мадам Интрига",
которая устроила встречу Натальи Николаевны и Дантеса,
пригласив её к себе в гости.
Вместо хозяыки жены Пушкина встрети Дантес. Совершенно
голый.

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Wed, 11 Jan 2012 20:07:11(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Как и почему?
- Wed, 11 Jan 2012 18:47:32(CET)

" Итак, для Ю.Пивоварова, как и сотрудницы возглавляемого им академического института, Великая Отечественная - не Великая и не Отечественная, а "так называемая" война, а победа в ней - миф".

Вы равняете себя с Ю.Пивоваровым? Нет, мне показалось, что ставите себя выше.

Почему для всех стран просто Вторая мировая, а для бывшего СССР - Великая да ещё Отечественная, задумывались? Не потому ли, что победу одержал побежденный народ, переживший тотальную холуизацию? А какой же она была Отечественной, когда у большинства красноармейцев, призванных из крестьян, паспортов-то не было, т.е. гражданами они в своем Отечестве не были. Но и наемниками - тоже. Значит, - рабами. Поэтому и бросали их на минные поля впереди танков, чтобы технику сберечь. Полководцы целые армии губили лишь бы перед вождем-паханом выслужиться. Это победа, которой должно гордиться?

Додик-Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 20:02:40(CET)

Давным-давно был я в командиривке в знаменитой Кантемировской дивизии, вот там я тоже такого насмотрелся. Сейчас вспоминаю это с улыбкой, хоть и показуха, но было всё чистенько и красиво. Так ведь всё было показуха и фасад. Армия-это лакмусовая бумага... Там где я служил тоже было достаточно приколов, но травку не красили.

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 19:56:30(CET)

Советская военная стратегия: " Наступление-лучшая оборана", не для Израиля.

Считалось, что стратегическая концепция Израиля должна строиться на основе понимания того, что достижение полной победы невозможно в принципе. Поэтому целью ведения военных операций считалось следующее: при угрозе неминуемого нападения следовало нанести первый упреждающий удар, и далее нанести вооруженным силам противника максимальный ущерб в как можно более короткое время. Полностью эта концепция сработала только один раз, в 1967, в 1973 пришлось импровизировать. Начиная с Кэмп-Дэвида, Израиль не вел больших войн, и концепция, так сказать, колебалась. Начиная, по-моему, с 90-х годов, стали соерзьено готовиться к возможной большой войне с применением ракетно-ядерного оружия - сужу по осуществленным программам вооружений: спутники, подлодки, ПРО, и прочее.

Подробности можно найти на сайте: www.waronline.org

Из участников Гостевой там печатались В.Янкелевич, Онтарио и я.

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 19:53:17(CET)

V-A
- Wed, 11 Jan 2012 18:46:51(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы,Виктор,всегда настроены уличить другого,в неточности,обмане,вырвав фразу из общего контекста и т.д
Запомните,и передайте другим(смеюсь),все,что я пишу обоснованно,логично и часто верно,но не обязательно для других,в вопросы,которые мне неинтересны я не вмешиваюсь,там,где я ничего не понимаю я читаю тех,кто умней меня.Баста!
Хотите меня опровергать,ищите ответы сами,мое время стоит дорого.
А так,для баловства,отвечаю Вам цитатой,по поводу казаков из прифронтовой зоны,первой войны.Из мемуаров Николая Полетика,да,да,родственника Идалии.
"Евреи, выселенные из Польши и южных губерний Царства Польского,
добрались до местечек под Киевом , в Фастов, Смелу, Белую Церковь. Они
рассказывали о бесчеловечном обращении с ними русских властей, о жутких
сценах, происходивших при выселении , о погромах, чинимых воинскими частями.
Особенно усердствовали казаки . Они грабили и поджигали еврейские дома,
расстреливали евреев по всякому поводу и без повода, брали заложников от
еврейских общин и т.д. Еврейское население было разорено и умирало от
голода, холода и болезней."
Довольны,больше не приставайте!

Ontario14
- Wed, 11 Jan 2012 19:51:44(CET)

"Наши левые, безусловно, правы..."
- Wed, 11 Jan 2012 19:36:02(CET)


********

Не в бровь, а в глаз.

Individu
- Wed, 11 Jan 2012 19:48:58(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wed, 11 Jan 2012 19:31:47(CET)
Покинуть же Россию убедил меня не совсем русский человек - Владимир Вольфович Жириновский, "А вдруг..." - подумали мы с Верой Александровной (женой).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И чем это Жириновский не совсем русский человек для нашего борца за "личность"? Впрочем, понятно, евреи не только виноваты в Холокосте, но и в том, что МСТ уехал на пособие к страну - виновницу Холокоста. Так разве не спасли бы русские нашего Маркса еще раз! Вот неблагодарность!

Арестованному солдату грозит еще одно уголовное дело
Израиль - Wed, 11 Jan 2012 19:41:37(CET)

17:53 11 января 2012

Журналисты израильских СМИ, получив имя и фамилию солдата арестованного по подозрению в содействии поселенческому "штабу сопротивления", посетили его блог в "Фейсбуке". Там они нашли матеиалы для еще одного уголовного дела.

Израильские СМИ трубят: в профиле "Фейсбука" фотографию солдата-десантника укарашает символ запрещенной партии КАХ, а в своем блоге он желает "мучительной смерти всем левым предателям и арабам".

После публикации этих сведений в прессе Шай Ницан не сможет их проигнорировать и заведет, рано или поздно, уголовное дело на солдата, особенно - в случае, если подозрения в содействии поселенцам не подтвердятся и встанет вопрос об освобождении солдата из-под ареста.

Додик-Буквоеду
- Wed, 11 Jan 2012 19:38:16(CET)

Дело не в "уяснение задачи", а в "оценке обстановки", а именно: оборонная доктрина.
Советская военная стратегия: " Наступление-лучшая оборана", не для Израиля.

"Наши левые, безусловно, правы..."
- Wed, 11 Jan 2012 19:36:02(CET)

Кто преступник?
Наши левые, безусловно, правы, когда валят в одну кучу попытки ортодоксов устроить раздельные автобусы для мужчин и женщин, проблему женского пения в ЦАХАЛе, события на военной базе «Эфраим» и прочие «мухи» и «котлеты». У всех этих явлений и в самом деле имеется нечто общее...
Моше Фейглин
http://www.israel7.ru/Articles/Article.aspx/9738
Модерация: не надо копировать в гостевую огромную статью — указали автора, название, процитировали начало, дали ссылку... достаточно.

Sophia Gilmson
Austin, Texas, - Wed, 11 Jan 2012 19:33:48(CET)

Дорогой Артур Штильман (простите, не знаю отчества), читаю Вас всегда, а откликаюсь, кажется, впервые. Замечательно интересно! И так знакомо... Спасибо Вам огромное!
Отклик на статью: Артур Штильман. «В Большом театре и Метрополитен Опере». Из книги воспоминаний

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wed, 11 Jan 2012 19:31:47(CET)

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 13:43:07(CET)

Тартаковский. Ну и ну...
- Tue, 10 Jan 2012 12:07:26(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=adu-ATtg6NQ

Уважаемый коллега Тартаковский!
Позвольте осведомиться,а чем Вы "обижали" Россию,Украину или весь СССР?
Этот же вопрос я задал бы всем участникам на этом сайте,что вынудило их
"обидчиков" России ее покинуть.Некоторые это сделали задолго до появления Березовского и Абрамовича.
Может все наоборот,чем нас всех обидела Россия и прочее снГ?---

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

С глубоким сожалением должен признаться, что ни я не обижал Россию или весь СССР, ни он/они меня не обижал/обижали: они меня спасли. Где, в какой яме гнил бы я теперь, если бы родился и жил, скажем, в такой кругом цивилизованной стране как Польша?..
Покинуть же Россию убедил меня не совсем русский человек - Владимир Вольфович Жириновский, когда он (на экране ТВ), набравший на тогдашних выборах немало - четверть всех голосов, разгуливал между столиками с бутылкой в руке.
"А вдруг..." - подумали мы с Верой Александровной (женой).

Б.Тененбаум-Додику :)
- Wed, 11 Jan 2012 19:27:57(CET)

По поводу замполита - могу добавить, что как-то раз, когда он вывозил нас на культурное мероприятие за ворота гарнизона и дал мне, как единственному непьющему сержанту, поручение проследить, чтобы народ не напивался, на пути обратно в сосиску пьяный старший сержант П. блеванул ему прямо на спину шинели. Мне, конечно, дали поручение последить за народом - но я же себе не враг, правда ?

А капитан старшего сержанта даже не пожурил - замял случай, как и не было. Все то же самое - "... неполное служебное соотвествие ..." висело над головой, надо было осторожненько так, не привлекая внимания к отдельным недостаткам ...

А траву в вашей части ножницами не стригли ? Я стриг, и мне повезло, что ножннцы были длинные, библиотечные. У паренька рядом оказались маникюрные ... Кстаи, это даже не было наказанием - просто ожидался приезд начальства, и надо было газон привести в порядок. Никакой дедовщины - приказ комроты. А гуталином плац у вас не красили ?

Soplemennik
- Wed, 11 Jan 2012 19:21:58(CET)

Б.Тененбаум-Соплеменникy
- Wed, 11 Jan 2012 15:20:31(CET)

- Wed, 11 Jan 2012 14:50:40(CET)
----
Вы знаете, коллега, злые языки - они на то злые, чтобы ошкуривать то тех, то этих ... Если прикинуть теперешние российские реалии, скажем, на 1903 год, то Радзиховский - как бы кадет, человек вроде Милюкова или Набокова-старшего. Он не шибко любит существующую власть, но больше всего не хочет революции.
При таком раскладе Шендерович - левый эсер, а Немцов, наверное, тоже эсер, но правый :)
И при всем уважении к честным и искренним людям, которым путинская клептократия уже стоит поперек горла, надо признать, что сковырнуть ее без революции будет трудно. Самый - вроде бы - разумный подход: подождать, пока не сформируется хоть какая-то внятная оппозиция ... Так кажется со стороны. Конечно, внутри на многие вещи и взгляд другой ...
===========================================
Уважаемый коллега!
Всё, что Вы написали, оспаривать бессмысленно. Да, мнений столько, сколько людей.
И с оппозицией в России дела идут не очень (потому и Путину начхать на неё).
Меня задело только одно:
тот самый "кадет - на палочку надет" несколько раз не стал отвечать на один простой вопрос:
что он-то сам, лично, делал "в гостях" у негодяя и среди негодяев.
Вместо - талантливый(!)огонь по непринимаемым - Шендеровичу, Латыниной и др.

Репрессии против поселенцев в Иудее и Самарии
Израиль - Wed, 11 Jan 2012 19:20:42(CET)

11:54 11 января 2012

Арест продлевался для внедрения агента в среду подозреваемых

Из бесед юристов правозащитной организации "Хонену" с переведенными под домашний арест обвиняемыми в организации штаба сопротивления и сборе информации о передвижении ЦАХАЛа по Иудее и Самарии, стало понятно зачем полиции требовалось продление их ареста.

Активисты, проведшие около двух недель в КПЗ полицейского участка в Иерусалиме, рассказали о попытке внедрить в их среду агента полиции или ШАБАКа: один из содержавшихся в КПЗ арестантов постоянно пытался вступить с ними в разговоры на общие темы, постепенно переходя к выяснению подробностей причины их ареста и подробностей их деятельности на благо защитников форпостов.

Уже прошедшие не раз "школу" вербовки и попыток полиции выбить из них необходимые показания или улики, активисты не поддались на провокацию.

"Мы заявили ему прямо в лицо, что ничего у него не выйдет и он зря тратит свое время и государственные деньги. После этого он исчез с территории полицейского участка", - рассказали активисты.

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 19:19:00(CET)

... а в каких войсках(роде войск) процветала такая дедовщина? ...

Представьте себе - военно-техническая часть при довольно большом гарнизоне. Рядовых там была всего одна рота - автомобильный взвод, и три инженерно-технических. "Технические" занимались либo ремеслом, либо стройкой. Я лично - строил забор вокруг части. Основной состав гарнизона - связисты и пехота. Меня не взяли в авиационную часть, несмотря на диплом МАИ и прочие авиа-заслуги врде преподавания aвтоматики в авиационном техникуме.

Вы мне не верите ?

Террористы атаковали блокпост МАГАВ в районе Бейт-Лехема
Израиль - Wed, 11 Jan 2012 19:15:36(CET)

20:11 10 января 2012

http://www.7kanal.com/news.php3?id=286599

Тартаковский.
- Wed, 11 Jan 2012 19:15:11(CET)

ВЕК- Wed, 11 Jan 2012 03:52:36(CET)

Расизм начинается не там, где признаётся существование генотипов с их различиями, а там, где считающиеся (верно или нет, с основаниями или без оных - другое дело) генотипическими признаки становятся основанием для разделения людей на сорта и угнетения представителями "высшего сорта" представителей "низких сортов".

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вы здесь не о разделении на "избранных" и прочих - "гоев"? "Гои" не подразделяются по генотипам-фенотипам, но противостоят "избранным" скопом, потому что все они антисемиты; это вот такой у них общий генотип. У всех разом. Тогда как "избранные отмечены сугубым благородством: это у них в крови. От еврейской мамы.
Если не верите, прочтите научную работу Льва Кноринга.
Здесь всё и только об этом.
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

В Самарии задержаны арабы, подозреваемые в угоне и торговле наркотиками и оружием
Израиль - Wed, 11 Jan 2012 19:12:39(CET)

11.01.2012 14:03

На КПП Хавара возле Шхема израильские пограничники задержали троих арабов, подозреваемых в торговле оружием и наркотиками в Самарии.

Ещё трое молодых арабов были задержаны тоже в Самарии по подозрению в краже автомобилей. Согласно подозрениям, они выдавали себя за полицейских и таким образом угоняли машины.

ZMAN.com

"Хонену": "Солдат арестован за связь с поселенцами"
- Wed, 11 Jan 2012 19:11:12(CET)

13:21 11 января 2012

В течение более чем недели находится под арестом солдат-денсантник, подозреваемый в содействии поселенческому "штабу сопротивления". Только сегодня об этом стало известно правозащитникам "Хонену", которые сразу предоставили в его распоряжение своего адвоката.

Из беседы с арестованным адвокат Аарон Розе выяснил, что за все время ареста и следствия солдату не были предъявлены конкретные обвинения, а лишь общие подозрения, которые арестованный десантник отвергает.

"По всей видимости единственной причиной ареста солдата бойца-десантника, является то, что он носит такую же кипу, что и поселенцы, обвиняемые в орагнизации акций протеста против сноса форпостов", - говорит адвокат Розе. -

"Остается также невыясненным вопрос - почему факт ареста солдата скрывался до сих пор от общественности?", - добавил адвокат.

Правозащитники "Хонену" осуждают полицию за репрессии против поселенцев, в том числе - против солдат ЦАХАЛа.

Буквоед - Додику, Доду, Либералу, Б. Тененбауму, Б. Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 19:10:24(CET)

Вы меня извините, но ИМХО, вы все не "уяснили задачу". А задача такова: "сохранить Израиль как государство евреев (Дер Юденстаат)". Добиваться этого можно и нужно, и там, где поле боя - это поле боя в прямом смысле и там, где поле боя - это стол переговоров, и там, где поле боя - страницы газет, ТВ, Интернет. Вот это и есть война. А избежать потерь на войне и добиться при этом своей цели есть проявление высшего военного искусства.

Sophia Gilmson
Austin, Texas, - Wed, 11 Jan 2012 19:01:48(CET)

Как хорошо сказали Виктор Каган и Иегуда Векслер: нежно, печально, больно. О нас. Прекрасный рассказ. Спасибо.
Отклик на статью: Моисей Борода. Очки

Додик-Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 18:55:01(CET)

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 18:42:57(CET

Интересуюсь,а в каких войсках(роде войск) процветала такая дедовщина?
Да, а к замполитам у меня самое омерзительное отношение, они мне не мало крови попили.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Как и почему?
- Wed, 11 Jan 2012 18:47:32(CET)

ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА
Как и почему врут историки (Юрий Пивоваров. Часть 1-я).
Сергей БУХАРИН

---Либеральные профессора много говорят о «свободе» и «плюрализме». Однако «свобода» и «плюрализм» существуют только для них, а не для студентов. Например, какую оценку поставит студенту «историк» Ю.Пивоваров, если студент на лекции академика заявит, что тот путает Гинденбурга с Людендорфом, неправильно называет даты, придумывает события и, вообще, никакой он не историк, а невежда и лжец?
Россия теряет «государственный иммунитет», поэтому фальсификаторы совсем потеряли чувство меры. В частности, академик РАН Ю.С.Пивоваров:
- не боится пропагандировать свои идеи дезинтеграции России и сокращения численности ее населения;
- не боится юридической ответственности за оскорбление чести и достоинства наших отцов и дедов и ущерб деловой репутации Красной армии;
- не боится демонстрировать свое невежество;
- не боится, что кто-либо наберется смелости сказать ему, что не историк и не ученый!
«10-11 июня венгерский Центр русистики Будапештского университета им. Лоранда Этвеша (проф. Дюла Свак) и кафедра истории Восточной Европы (проф. Томаш Краус) провели в Будапеште международную научную конференцию по теме "Великая Отечественная война - 70 лет нападения нацистской Германии на СССР". Венгерское информационное агентство MTI дало на страницах своего портала два коротких сообщения о каждом дне работы конференции.

Из всех докладов участников конференции корреспонденту MTI особо примечательными показались только два выступления: старшего научного сотрудника ИНИОН РАН Ирины Глебовой и директора ИНИОН РАН академика Юрия Пивоварова. Так, в своем докладе академик Российской академии наук Юрий Пивоваров отметил: "Культ советской победы в мировой войне - основное легитимное основание современной России. Его громко озвучивают телевидение, газеты, другие средства массовой информации. На этом основании строится сознание двадцатилетних. Эта победа для нас всё, никогда от нее не откажемся, только мы можем победить - это главные составляющие мифа. Предавший забвению миллионные жертвы миф о победе в мировой войне стал после 1945 г. главным основанием легитимации второго издания коммунистического режима в СССР, а потом и в нынешней России". Итак, для Ю.Пивоварова, как и сотрудницы возглавляемого им академического института, Великая Отечественная - не Великая и не Отечественная, а "так называемая" война, а победа в ней - миф. Последнее определение так понравилось венгерскому корреспонденту MTI, что он повторил его в своем коротеньком сообщении 15 раз!..

V-A
- Wed, 11 Jan 2012 18:46:51(CET)

Б.Тененбаум
Где-то в опубликованной переписке Маяковского с Лилей Брик он рассказак


Казак? а какого войска?

Валерий
Меира Лански я привел не случайно,в биографическом фильме о нем хорошо показаны
"казачьи доблести",в издевательствах над беззащитными,безоружными евреями...других великих военных свершений история за ними не числит.


Ну Вы даете! Степан Тимофеевич с ватагой раздеранил весь
персидский флот и даже захватил в плен ихую княжну.

Меир Лански был сам не ангелом, может для этого его биографы
сгустили краски.

Он даже приятельствовал с Винниченко,премьером у Петлюры.

а казачество тут при чём? Да и Петлюра был к евреям
толерантен, даже расстреливал своих за погромы.

Вызывает удивление,что Вы не в курсе событий в прифронтовой полосе первой войны,
где казаки убивали и грабили евреев,сами и по наущению Николай Николаевича


Вот те здрасьте! Не было казаков на германском фронте, все были на иранском и турецком.
Е.И.В. Николая Николаевича извольте упоминать сообразно
этикету. А также со ссылкой на источник ваших фантазмов.

Хотя и опыт моей семьи достаточно печальный,мой прадедушка был зверски убит
казаками-деникинцами,будучи присяжным поверенным,а не комиссаром.


Деникинцы были "добровольческой" армией, верной УчКому.
Казаки были за монархию, посему к Деникину добровольно не
шли (но их да, призывали). Может то были просто деникинцы,
не казаки?

Янкелевич
А, кстати (или не кстати) красноармейцы в этом не отличались? Во всяком случае Бабель об этом писал.

Отдельные ексцессы были.
Статистика погромов говорит о том, что жертвы были:
2.4% - от РККА
30% - зеленые и прочие анархисты
50% - белые
....
В основном, таком образом, РККА спасала от погромов, а не
занималась ими.

большевики их уничтожали, как класс, и это, на мой взгляд, давно уже не тайна.
Да, по разным оценкам от 2 до 10 миллинов человек вырезано
(причем вырезались поголовно целые станицы).

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 18:42:57(CET)

На войне, по счастью я не был. Но если разрешите, могу рассказать вам историю из жизни сов.армии мирного времени. Был у нас один солдатик, слабый и добрый, из Белоруссии. Ну, его шпыняли, конечно, но как бы не очень, ему доставалось скорее по должности "салаги", а не так чтобы по особой злобе. А нашему замполиту тут как раз дали втык - и сказали, что он не знает, чем в части солдаты дышат, и что дело идет о "... неполном служебном соотвествии ...". Ну, он тогда взял, и солдатика этого на ровно месте наказал. Абсолютно ни за что. Отправили беднягу "... на говно ..." - ну, не мне вам рассказывать ... Трет он пол и все прочее ... А потом заполит прямо с наряда вызывает его к себе, для личной беседы. И говорит, что он его прощает. Дескать - ему на солдатика разные там нехорошие воины того и сего наговорили, а капитану откуда же знать - он и поверил. Но теперь он во всем разобрался, и ни в чем его больше не винит, и пусть он сейчас же идет в казарму, а на наряде его подменят ...

Парнишке - 18 лет. С ним первый раз за полгода поговорили по-человечески. Ну, и открыл он душу доброму товарищу капитану ...

Вот после этого его начали травить по-настоящему. Скажем, заливали мочу в сапоги - по самый край, чтобы не показалось мало. Били, само собой. "Слоеный наряд" устраивали - вы с таким изобретением знакомы ? Обычно его старшины применяют, если надо кого приморить - по уставу воину в наряде положено 4-е часа сна, но в уставе не сказано, что эти 4-е часа должны идти подряд, правда ? Ну, а если человека каждые 15 минут будить, занимать службой минуты 3-4, а потом отпускать - и так всю ночь - он станет шелковый довольно быстро. Без еды жить можно довольно долго, без сна - если долго, то никак.

Я это к чему ?

Вопрос "драться/не драться" решается по соглашению между двумя сторонами - если сторона "А" хочет не драться, а сторона "Б" - хочет, то будет так, как хочет сторона "Б". А иначе будут проблемы с мокрыми сапогами.

Как Элла говорит - если вас пришли убивать, а вы деретесь, то может, и не убьют. А если не деретесь - никаих шансов.

Элла Додику
- Wed, 11 Jan 2012 18:33:32(CET)

А так как я живу не в Израиле, то и сдаваться мне не прbдётся.

То-то я гляжу, Вы так шибко нам сдаваться советуете. Теперь все ясно.

Додик-Доду
- Wed, 11 Jan 2012 18:32:28(CET)

Уважаемый, я уже писал,что каждый должен заниматься своим делом, а не "колебанием упругой среды".
Кроме того, не очень-то интеллегентная элита сайта откликнулась на лозунг "Я за войну".

Додик-Элле
- Wed, 11 Jan 2012 18:21:50(CET)

Элла Додику
- Wed, 11 Jan 2012 18:09:25(CET)

Уважаемая Элла, я своё уже отвоевал.
А так как я живу не в Израиле, то и сдаваться мне не предётся.
Повторяюсь-я опасываюсь Ваше здоровье.
Модерация: и мы повоторим в последний раз: еще одно нарушение правил — бан!

Элла Либералу
- Wed, 11 Jan 2012 18:15:04(CET)

Вы меня некорректно интерпретируете. Само понятие «мир» предполагает мир для всех сторон и со всеми сторонами, и конечно же с Израилем.

Я Вас не спрашиваю, что предполагает понятие, я спрашиваю, что предполагают арабы. И насчет сионизма тоже - предпочитаю про намерения сионистов слышать от них самих. Ваши теории могут быть сколь угодно прекрасны, но жить-то надо в реальности.

Додик-Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 18:12:45(CET)

A можно вас спросить - абсолютно без подковырок - чему именно вы учили ? Вы были офицером - или жили прямо в казарме, среди личного состава ?

Я учил тому, чему учили мои коллеги офицеры и не только в мирных условиях, поэтому я ненавижу болтовню о войне.
Кстати, многим офицерам приходилось жить "прямо" в казарме.

Дод
- Wed, 11 Jan 2012 18:12:24(CET)

Додик-Доду
- Wed, 11 Jan 2012 18:03:35(CET)

Мой вопрос реальный, так как дамам лучше заниматься воспитанием детей и внуков, а не пропагандой войны.http://de.wikipedia.org/wiki/Angriffskrieg
***************************************
При нынешней технологии, жещины тоже могут спрашивать друг друга: "Готовы ли Вы морально и психологически убивать парней и их отцов?" Вопрос был задан Вами как личный вопрос, а не как вопрос об агрессии.

Элла Додику
- Wed, 11 Jan 2012 18:09:25(CET)

После войны с сильным и обученным противником от Вашей цели останется максимум процентов 50 населения Израиля и это в случае победы, которую никто не гарантирует.

Вона как! При негарантированной победе воевать, значит, не желаете? Предпочитаете сразу сдаться на милость противника, который в этом случае уничтожит все 100 процентов населения (гарантированно!)

Додик-Доду
- Wed, 11 Jan 2012 18:03:35(CET)

Дод
- Wed, 11 Jan 2012 17:51:38(CET)
Мой вопрос реальный, так как дамам лучше заниматься воспитанием детей и внуков, а не пропагандой войны.
http://de.wikipedia.org/wiki/Angriffskrieg

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 18:02:46(CET)

а в казарме советской армии, я сам учил.
Как говорится:"Где вы учились-мы преподавали"


A можно вас спросить - абсолютно без подковырок - чему именно вы учили ? Вы были офицером - или жили прямо в казарме, среди личного состава ?

Я в армии провел всего один год, и в положении несколько промежуточном - рядовой, но годичного срока службы, и по возрасту на пару лет постарше командира взвода, лейтенанта после училища. Так что меня лично особо не трогали - но я насмотрелся там немало историй из жизни - хоть трагедию пиши ...

Вам про групповое изнасилование никогда не рассказывали ? Не с целью эпатажа, а как забавный случай воспитания слишком заносчивой девицы ? Рассказчик утверждал, что участвовал, и я ему - примерно наполовину - поверил.

А как затравленые солдатики вешаться покушаются - не видали ?

Ontario14
- Wed, 11 Jan 2012 18:02:03(CET)

Берлага
- Wed, 11 Jan 2012 04:23:20(CET)

Балаган? У нас положительно разные понятия не только о взаимоотношениях светских и религиозных секторов в Израиле, но и вежливости тоже. К сожалению.
Разумеется каждый может сорваться и быть невежлив, но содержательный разговор после этого прекращается и начинается ругань.

***********

При всем моем уважании к Вам...
Знаете, вежливость начинается с элементарных вещей. Например, если вам задают вопрос, на него надо как-то отреагировать. На заданные дважды два вопроса -

1) Чем занимаются харедим, 99.9% процентов которых не работают ?
2) Г-н "разумный еврей", почему вас заботит исключительно мера государственной помощи студентам ешив ? А как со всеми остальными "бюджетниками" ? И Мадам Козловски, например ?

- не отвечать - не особо вежливо. Не так ли ?

Врядли эти два простых вопроса способны поколебать основы вашего "понятия о взаимоотношениях светских и религиозных секторов в Израиле". Так откуда такая робость:-) ?
Помню в школе, когда опровергать западные "голоса" стало уже глупо и смешно, "идеологи" из райкома комсомола придумали пугать нас "раздвоением личности", которое неизбежно наступит, если после программы "Время" слушать контру ФРГ.
Они не понимали, что если после программы "Время" пойти в магазин и посмотреть на бесконечные ряды сока березового с мякотью, то "голоса" для раздвоения уже не нужны.

Ваш случай труднее, т.к. программа "Время" есть, а неизбежности столкновения реальностью - нет.
Как, впрочем, и желания с ней сталкиваться. Поэтому, я могу до посинения говорить, например, что евреев-атеистов я считаю полноценными евреями, - для вас все равно куклу украл я, ибо иначе это будет столкновением с реальностью.

Дод
- Wed, 11 Jan 2012 17:51:38(CET)

Додик-Б.Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 17:24:42(CET)
На войне надо убиватъ людей, иногда в упор стрелять. Каким же оружием Вы владеете? Готовы ли Вы морально и психологигески убивать детей и их матерей?
Ответьте однозначно: да или нет.
******************************************
А могли бы Вы подождать со своим вопросом и задать его после того, как (не дай Господи Вам) придется оказаться на войне. Морально и психологически Вы, возможно, сейчас готовы убивать или не убивать, но когда придет момент(и кто знает его обстоятельства?), Вы сможете забыть про свою подготовку. Так что спросите себя, знаете ли Вы, что будете действовать в такой момент согласно своему виртуальному ответу на свой вопрос сейчас? Ответьте однозначно: да или нет. Если Вы, Додик, согласитесь, что Ваш вопрос детский, то можете не отвечать.

Додик-Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 17:50:27(CET)

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 17:38:57(CET)

Ваш ответ мне понравился и знаете почему?

-Честно, без прибамбасов.
Но, а в казарме советской армии, я сам учил.
Как говорится:"Где вы учились-мы преподавали"

Додик -Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 17:39:36(CET)

Основной доктриной генштаба Израиля была, есть и будет: ОБОРОННАЯ ДОКТРИНА.

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 17:38:57(CET)

Насчет оружия, которым я владею - учился стрелять из пистолета, дострелялся до какого-то неясного разряда. Пригодилось в армии. Там пистолетов, конечно, нам не давали, но один раз за год службы позволили бабахнуть 5 раз из штатного "Калашникова" :) Имитация боеготовности.

Насчет готовности воевать (за себя) и прочего - поживите годок в казарме российской армии, вас научат.

Hасчет "готовности убивать": когда моей дочке исполнилось три года, и мне показалось, что ей грозит опасность - к счастью, только показалось - полная готовность убивать имела место ...

А что ?

Кстати, коллега - если в нехорошем районе на бульваре мелкая-мелкая шпана попросит у вас закурить - или бегите, или бейте насмерть. Совершенно невзирая ни на пол, ни на возраст.

Либерал Элле
- Wed, 11 Jan 2012 17:37:38(CET)

Элла Либералу
- Wed, 11 Jan 2012 13:00:07(CET)

Догадываюсь, что для Вас главное - мир, а в Израилем - как получится, в отличие от меня, ибо для меня главное чтоб с Израилем, а мир уж как получится.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Элла!

По непонятной для меня причине Вы меня некорректно интерпретируете. Само понятие «мир» предполагает мир для всех сторон и со всеми сторонами, и конечно же с Израилем.

Предположение о том, что такой мир невозможен, противоречит фундаментальной цели сионизма: создание государства, в котором евреи смогли бы собраться и жить лучшей жизнью, чем в диаспоре, и прежде всего жить в мире в условиях национальной и религиозной свободы. Последовательное отрицание самой возможности достижения мира и фокусирование на наизбежности непрекращающейся войны, что, к сожалению, свойственно Вашей позиции, подрывает святую-святых сионистского призыва, сводит сионистский призыв к призыву к евреям собраться в стране, обречённой на вечную войну. С какой же целью собраться?

Наум Зайдель
Израиль - Wed, 11 Jan 2012 17:28:21(CET)

Да, Америка - страна неограниченных возможностей. Особенно, для высокого класса музыкантов-профессионалов, каким является Артур Штильман. Он не мог не преуспеть. Его рассказ о проблемах повседневной жизни нового иммигранта, его взгляд на творческий процесс изнутри в Большом и Метрополитен читаются с захватывающим интересом.
Он делится своими впечатлениями о певцах в главных ролях, дирижерах. Восторгается также солистами оркестра МЕТ - трубачом оркестра МЕТ Мэл Бройэлс, концертмейстером оркестра Реймондом Гневеком, флейтистом Майклом Парлоффом, гобоисткой Илэйн Дувас. Эти слова льются как бальзам на больное сердце.
На разных языках говорят: оперный оркестр играет в оркестровой яме, pit, Orchestergraben. В театре в Байройте оркестр вообще не виден публике. Все построено так, чтобы все внимание, все взгляды были направлены только на сцену. Тем не менее, у оркестра очень важное положение в спектакле.
В оркестре играют замечательные солисты. Безымянные. Только в самом конце, когда все откланялись, дирижер со сцены пригласительным жестом просит оркестр встать. Всех вместе. Никто особенно не отличился. Все равны, как на подбор.

На афишах Большого театра (Лебединое озеро) расклеенных по городу можно было прочитать: соло на скрипке - Семен Калиновский, соло на виолончели - Владимир Матковский, соло на арфе - Вера Дулова, соло на флейте - Михаил Каширский, соло на гобое - Виктор Эльстон, соло на корнет-а-пистоне - Тимофей Докшицер. В опере Риголетто: соло на контрабасе - Иосиф Гертович.

Печатают ли имена солистов оркестра МЕТ, играющих ответственные Solo на афишах и в программках спектаклей?

Отклик на статью: Артур Штильман. «В Большом театре и Метрополитен Опере». Из книги воспоминаний

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 17:27:37(CET)

-разрешите Вам напомнить, что сегодня 2012.

Вы знакомы с теперешней, более современной военной доктриной Израиля ? Поподробнее не расскажете ?

Додик-Б.Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 17:24:42(CET)

Уважаемый Б.Тененбаум, Вы так прекрасно пишете исторические эссе, так зачем же Вам война? На войне надо убиватъ людей, иногда в упор стрелять. Каким же оружием Вы владеете? Готовы ли Вы морально и психологигески убивать детей и их матерей?
Ответьте однозначно: да или нет.

Додик -Тененбауму
- Wed, 11 Jan 2012 17:11:03(CET)

Больно вас разочароваывать, коллега, но идея о выживании в доктрине Генштаба времен 1948-1973 была руководящей.

Уважаемый Б.Тененбаум-разрешите Вам напомнить, что сегодня 2012.

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 17:10:07(CET)

Уважаемый Модератор!
Прошу добавить в моем последнем сообщении Р,в слове барикады.
Спасибо!
Модерация: сделано, пожалуйста. А вообще-то не переживайте особо из-за случайных опечаток: это постинги в гостевой, а не статьи в журнале. Читатели (кроме нескольких орфодоксов) вам их простят, было б написано интересно.

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 17:03:32(CET)

Соплеменник
- Wed, 11 Jan 2012 15:08:06(CET)

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 14:14:40(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Соплеменник!
Я привел в пример труды Роговина как некий исторический ликбез, для тех, кто
годами был отравлен ядом "Краткого курса","Правды","Красной Звезды", прозревших
вдруг и ставших апологетами противоположной стороны.
В трудах Роговина,который пишет внятно и хорошим языком, есть некий посыл,что могло быть что-либо иначе,а было бы,неизвестно! Терра инкогнита!
Я не их сторонник,но,например,Виктора Сержа*(Кибальчича)читаю с огромным удовольствием,и если Вы его не читали,то откройте для себя.
То были люди,вместе с эсерами,огромный потенциал сопротивления сталинскому Молоху,недаром их все истребили,твердые в своих убеждениях и жертвенныее,
в отличие от прохвостов коммунистов,которых было 18 миллионов,в 1991 году.
И когда рушились их капища(увы ненадолго)видели Вы их демонстрации,баррикады,протесты,-все разбежались,коль пайки не выдают.
Правда, очухались быстро и теперь строят капитализм.

Б.Тененбаум-Додику
- Wed, 11 Jan 2012 16:58:45(CET)

Цель войны - выживание.

Вот, вот такие "свежие" идеи, да в израильский Генштаб.

Больно вас разочароваывать, коллега, но идея о выживании в доктрине Генштаба времен 1948-1973 была руководящей.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Wed, 11 Jan 2012 16:45:49(CET)

http://www.stihi.ru/avtor/chipollo - переводы английской поэзии, в том числе не шибко известного на русском Спенсера. Автор переводов предпочитает маску "Сэнди", но на качестве его работы это не отражается ...

Додик
- Wed, 11 Jan 2012 16:37:30(CET)

Буквоед - Элле
- Wed, 11 Jan 2012 13:56:50(CET)

Элла Буквоеду
- Wed, 11 Jan 2012 07:35:52(CET)

Цель войны - выживание.

Вот, вот такие "свежие" идеи, да в израильский Генштаб.
После войны с сильным и обученным противником от Вашей цели останется максимум процентов 50 населения Израиля и это в случае победы, которую никто не гарантирует.
Не надо паниковать, я опасываюсь за Ваше драгоценное здоровье.
Модерация: вы здесь новичок, г-н Додик, и возможно не знаете, что за такие фразы участник вылетает из нашего форума пулей. И "на всю оставшуюся жизнь" остается только читателем, не писателем. Так что, советуем вам "снизить накал" и впредь никогда не задевать личные качества, здоровье, биографию оппонента. Здесь обсуждаются только тексты. Если же наши правила кажутся вам чрезмерно строгими, то не смеем здесь вас задерживать.

Офтопик - Янкелевичу
- Wed, 11 Jan 2012 16:26:54(CET)

Владимир,

Вам, как новичку на этом сайте, будет полезно знать, что тут есть пара-тройка дегенератов, которые свято верят, что допуская возможность сталинского нападения на Германию летом 1941 года, мы тем самым плюём в печи Освенцима.

Просто чтоб Вы знали.

Янкелевич - Валерию
Натания, Израиль - Wed, 11 Jan 2012 15:50:30(CET)

Уважаемый Валерий, если Вы попытаетесь прочесть то, что я написал, то Вам откроется, что я никого не обелял, а писал, что в еврейской крови купались и те и эти. Но Вы предпочитаете читать так, как вам хочется. Для Вас фильм О Лански - свидетельство, а "Конармия" Бабеля - нет. Это, по меньшей мере, странно. Относительно индивидуального дружелюбия отдельного атамана, что подделать, вы не в курсе, так уж получилось. Относительно не обремененным еврейским присутствием, то Вы так же не в курсе. Ну и не надо. Это не обязательно. Успехов. А насчет "большинства" - это очень напоминает: "Мы, советский народ..." На этом я с Вами дискуссию заканчиваю.

Soplemennik
- Wed, 11 Jan 2012 15:46:07(CET)

Корр
- Wed, 11 Jan 2012 15:22:56(CET)

Соплеменник
- Wed, 11 Jan 2012 15:13:34(CET)
--------------
У Вас просто страсть оскорблять хороших людей. Помню, оскорбили боевого генерала.
Теперь Радзиховского. Кто следующий?
==============
Бесспорно, Вы, в ответ на Вашу клевету.
Но не следующим, а первым. И не на страницах "Гостевой".
Тут не разрешают даже перчаткой отхлестать таких, как Вы.
Модерация: а пишущих такие тексты банят. Просим "праведный гнев" извергать где-нибудь в другом месте.

Корр
- Wed, 11 Jan 2012 15:22:56(CET)

Соплеменник
- Wed, 11 Jan 2012 15:13:34(CET)
--------------
У Вас просто страсть оскорблять хороших людей. Помню, оскорбили боевого генерала.
Теперь Радзиховского. Кто следующий?

Б.Тененбаум-Соплеменникy
- Wed, 11 Jan 2012 15:20:31(CET)

- Wed, 11 Jan 2012 14:50:40(CET)

"...Все общество в критические времена охотно идет за дудочкой очередного диктатора-крысолова, и дистанция от цивилизации до варварства на удивление коротка..."
===
Злые языки говорят, что Радзиховский ...

----

Вы знаете, коллега, злые языки - они на то злые, чтобы ошкуривать то тех, то этих ... Если прикинуть теперешние российские реалии, скажем, на 1903 год, то Радзиховский - как бы кадет, человек вроде Милюкова или Набокова-старшего. Он не шибко любит существующую власть, но больше всего не хочет революции.

При таком раскладе Шендерович - левый эсер, а Немцов, наверное, тоже эсер, но правый :)

И при всем уважении к честным и искренним людям, которым путинская клептократия уже стоит поперек горла, надо признать, что сковырнуть ее без революции будет трудно. Самый - вроде бы - разумный подход: подождать, пока не сформируется хоть какая-то внятная оппозиция ... Так кажется со стороны. Конечно, внутри на многие вещи и взгляд другой ...

Соплеменник
- Wed, 11 Jan 2012 15:13:34(CET)

Корр
- Wed, 11 Jan 2012 15:05:09(CET)

Соплеменник
- Wed, 11 Jan 2012 14:50:40(CET)
Он,оказывается, один из консультантов Суркова - чёрного кардинала "обоих-двух", среди таких негодяев как, Шевченко и ему подобные.
-----------------
Главное, найти хоть какую-нибудь зацепку, чтобы иметь возможность оплевать человека.
===========================================================================
Маловероятно, но, при возможной встрече, не исключаю. Уж больно грязная компания.
А,кстати, Вы <...>?
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества и биографии.

Соплеменник
- Wed, 11 Jan 2012 15:08:06(CET)

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 14:14:40(CET)

Янкелевич - Валерию
Натания, Израиль - Wed, 11 Jan 2012 12:07:58(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"...Советую почитать Вадима Роговина,прекрасного историка,это
лучше чем "Красную Звезду",которую я,действительно,упомянул как образец лжи..."
=========================================================================
Уважаемый Валерий!
Боюсь, что Вы ошибаетесь.
Покойный Вадим Захарович Роговин был прекрасный человек,но, как все троцкисты (а он, бесспорно, был одним из лидеров), "совсем немного" демагог и, естественно, апологет Троцкого. Я слышал непосредственно от него ряд высказываний, в которых он "уводил" Троцкого от ответственности за организацию системы заложников, трудармий и т.п.

Корр
- Wed, 11 Jan 2012 15:05:09(CET)

Соплеменник
- Wed, 11 Jan 2012 14:50:40(CET)
Он,оказывается, один из консультантов Суркова - чёрного кардинала "обоих-двух", среди таких негодяев как, Шевченко и ему подобные.
-----------------
Главное, найти хоть какую-нибудь зацепку, чтобы иметь возможность оплевать человека.

Соплеменник
- Wed, 11 Jan 2012 14:50:40(CET)

"...Все общество в критические времена охотно идет за дудочкой очередного диктатора-крысолова, и дистанция от цивилизации до варварства на удивление коротка..."
=======================
Злые языки говорят, что Радзиховский - аккомпаниатор игрока на дудочке. Он,оказывается, один из консультантов Суркова - чёрного кардинала "обоих-двух", среди таких негодяев как, Шевченко и ему подобные.
http://www.ej.ru/?a=note&id=11566%20%D0%AE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%20-%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=559
http://www.newsland.ru/news/detail/id/845538/
Отклик на статью : Евгений Беркович. Гипотеза Ферма и казус Радзиховского

Б.Тененбaум-Суходольскому :)
- Wed, 11 Jan 2012 14:39:40(CET)

Суходольский
- Wed, 11 Jan 2012 10:29:07(CET)

Коллега, только благодаря вам раскрылась вечная тайна, связанная с плащом с узором из фиалок, который Наполеон подарил купцу Лурье в зимнем Могилеве - дело тут в том, что плащ впервые возник не в Могилеве, а позднее, в Германии. Аббат монастыря спросил своего ученого монаха, откуда у него ряса в цветочек - а тот ему обьяснил, что она сделана из плаща, который ему подарил император Наполеон в ходе дружеской беседы наедине, которую они вели на идиш. Что сказать, коллега ? Аббат оказался бескрылым резонером - и хорошенькую рясу бедному монаху пришлось срочно продать одному еврею-старьевщику, который и пошел себе от Лейпцига на восток, к Могилеву. Вот так она и оказалась у Лурье - только не в 1812, а в 1814 - и уж ее живо переделал обратно в плащ, так все и разьяснилось.

Eсли у вас и в будущем возникнет желание "почесать язык об автора", то данный автор общаться с вами больше не будет ...

М. Аврутин Валерию
- Wed, 11 Jan 2012 14:34:27(CET)

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 14:14:40(CET)

Уважаемый Валерий, прокомментирую лишь одно из приведенных Вами положений. Вы пишете:
"Между прочим и Армия,в которой Вы служили ,была им (т.е. Троцким) создана...".

От созданной Троцким как комиссаром по военным и морским делам Красной армии к концу 30-х годов практически ничего не осталось. Но им была создана ещё и система мобилизации. Вот она то сохранилась и сыграла свою роль после начала войны 41 года. Я писал об этом в статье "Особенности сталинской армии..." http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer6/Avrutin1.php (есть и книга: М.Аврутин "Война. Миф и реальность").

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 14:14:40(CET)

Янкелевич - Валерию
Натания, Израиль - Wed, 11 Jan 2012 12:07:58(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый коллега Янкилевич!
Попытаюсь расставить точки над И.
Единичный факт индивидуального дружелюбия,атамана Семенова,в местах не обремененных еврейским присутствием,меня не убеждает,там же происходили чудовищные преступления против евреев,осуществляемые бароном Унгерном,надеюсь Вы не будете это отрицать.
Отношения между англичанами и французами,при отсутствии большой симпатии,тем ни менее выяснялись на поле боя,а не в пуху еврейских перин,среди безуспешных
мольб о пощаде и опьяневших от крови и водки вурдалаков,которых Вы пытаетесь не мытьем, так катаньем обелить.
Меира Лански я привел не случайно,в биографическом фильме о нем хорошо показаны
"казачьи доблести",в издевательствах над беззащитными,безоружными евреями...других великих военных свершений история за ними не числит.
Изучать историю по Бабелю мне необходимости нет,моя семья была вовлечена в эти
события ,да и немало серьезной литературы и свидетельств имееться.
К слову,в Натании,где Вы обитаете,есть район города,кажеться Рамат-Темкин,названный в память о виднейшем сионисте и еврейском деятеле Темкине
Владимире Ионовиче,друге нашей семьи,моя мама родилась в его доме.
Уж он бы Вас просветил,по поводу казаков,петлюровцев,деникинцев и прочей нечисти. Он даже приятельствовал с Винниченко,премьером у Петлюры.
Ваше мнение о Троцком,это вопрос вкуса и меры,от него уже не убудет.
Это мощная,в чем-то трагическая фигура нашей истории.И то,что с ним и его учением по-прежнему воюют,говорит лишь о его величии,как бы его не называли и обзывали.Советую почитать Вадима Роговина,прекрасного историка,это
лучше чем "Красную Звезду",которую я,действительно,упомянул как образец лжи.Уж больно Ваше определение Троцкого показалась мне схожей с ней,по стилистике.
Между прочим и Армия,в которой Вы служили ,была им создана...
Ни в чем я себя не разоблачил,не был,не участвовал,не состоял...был невыездным,
невизированным всю жизнь...до 47 лет не был даже в Болгарии.
Местоимение МЫ означает лишь то,что так как я думает здесь большинство,у Вас поддержки не будет.
Странно,что Вас задели политзанятия,а членство в КПСС нет.
Полагаю,что ответил Вам подробно.
Будьте здоровы.

Буквоед - Элле
- Wed, 11 Jan 2012 13:56:50(CET)

Элла Буквоеду
- Wed, 11 Jan 2012 07:35:52(CET)

Цель войны - выживание.
============
Ну, слава Б-гу, наконец, понял, о какой войне Вы говорите.

Элла Либералу
- Wed, 11 Jan 2012 13:00:07(CET)

На простой вопрос - простой ответ: война в любом случае закончится миром. Но вот, будет ли это мир с Израилем или мир БЕЗ Израиля, зависит именно от этой самой войны. Догадываюсь, что для Вас главное - мир, а в Израилем - как получится, в отличие от меня, ибо для меня главное чтоб с Израилем, а мир уж как получится.

Soplemennik
- Wed, 11 Jan 2012 12:51:54(CET)

Уважаемый Герш!
Виртуальный суд Линча вполне возможен. :-)
=============
Вероятно стоило дать ссылки на Ваше заявление:
"...С другой стороны немало религиозных авторитетов требуют отделить религию от государства именно для того, чтобы защитить религию от тлетворного и корумпирующего влияния политики..."
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Маша Зболинская (Писецкая)
- Wed, 11 Jan 2012 12:51:44(CET)

Госпрокуратора: Имам, призывавший к убийству президента США, имеет право на свободу слова

Государственная прокуратура сообщила Юридическому форуму в защиту Эрец-Исраэль, что против имама, угрожавшего президенту США на территории Израиля, не будет возбуждено уголовное дело.
Напомним, что 3 мая израильские СМИ опубликовали ролик с выступлением имама из мечети Аль-Акса, угрожающего президенту США Бараку Обаме в связи с уничтожением террориста Усамы Бин-Ладена. Имам заявил: «Собаки Запада радуются убийству великого исламского льва. Мы заявляем вам из мечети Аль-Акса, места следующего халифата, который будет создан вскоре с Божьей помощью – собакам осталось недолго радоваться смерти льва. Собаки останутся собаками, а лев, даже если он погиб, останется львом».
По поводу президента США Обамы имам заявил: «Ты приказал убить мусульман, знай же, что скоро ты будешь висеть на одной виселице с Бушем-младшим».
Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль призвал юридического советника правительства адвоката Иегуду Вайнштейна возбудить уголовное дело против вышеупомянутого имама. По мнению адвокатов Форума, свобода слова не может служить прикрытием для подстрекательств к убийству.
«Имам сделал свое заявление, находясь на территории Израиля. Правоохранительные органы нашей страны не должны молча наблюдать за распространением ненависти, цель которого ясна - убийство президента США», - написал Вайнштейну Юридический форум.
Однако помощник государственного прокурора Рои Кахалон написал в ответ, что уголовные дела против имамов, призывающих к насилию, открываются только в тех случаях, когда у прокуратуры есть основания полагать, что подобные призывы действительно опасны и направлены против людей, находящихся на территории Израиля. По мнению прокуратуры в данном случае речь о реальной опасности не идет.
Кахалон заметил также, что из опасения нарушить принцип свободы слова уголовные дела против подстрекателей к насилию открываются только в крайних случаях.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Либерал Элле
- Wed, 11 Jan 2012 12:31:55(CET)

Г-жа Элла!

Я не разделяю Вашего пессимизма и Вашей убеждённости о том, что война будет продолжаться неопределённо долго и что можно говорить в настоящий момент только о том, как вести войну, а не о том, как искать путей к миру.

Одновременно имею к Вам простой вопрос: Как Вы считаете, каким образом и с каким результатом закончится эта война, если с Вашей точки зрения она вообще когда-нибудь закончится?

Додик
- Wed, 11 Jan 2012 12:26:56(CET)

То ли еще будет, ой-ой-ой!!!

Будет, будет, ай-ай-ай......

Элла
- Wed, 11 Jan 2012 12:20:14(CET)

Более откровенной пропаганды войны я уже давно не читал.

То ли еще будет, ой-ой-ой!!!

Янкелевич - Валерию
Натания, Израиль - Wed, 11 Jan 2012 12:07:58(CET)

Уважаемый Валерий, и я попробую прокомментировать:
Вы пишете, что "На основании случайного факта,где-то Вами добытого,Вы пытаетесь сделать серъезные обобщения,о дружбе еврейского и казацкого народа".
Факт добыт не где-то, а в госархиве. Дружба народов, о которой якобы я пишу, (хотелось бы понять, почему Вы так решили) это советский миф. Это относится к любым народам, например французскому и английскому. Довод "о дружбе еврейского и казацкого народа" - целиком на Вашей совести. Я лишь писал, что не стоит писать о казацко-еврейских отношениях так однозначно, было и так и этак. Казаки тоже весьма разные, не надо их сводить только к тем, что жили в районе черты оседлости.
Относительно Меира Лански - я думаю, что уровень знакомства с ним у нас одинаковый, вряд ли Вы можете мне что-то добавить их личного с ним общения.
Непонятно, почему свидетельство Бабеля, описанное в "Конармии" вы не заметили. Возможно потому, что это не вписывается в Вашу картину мира? У белых и у красных были одни и те же солдаты из одних и тех же хуторов, и евреев они любили одинаково и убивали одинаково. Право не стоит использовать одноцветные краски - черную для казаков, и белую для красноармейцев.
Опыт Вашей семью весьма печален, но заметьте, что мы все (в основном) из одних и тех же мест и в семье практически у всех есть такой опыт.
Из каких соображений Вы решили, что я "не в курсе событий в прифронтовой полосе первой войны, где казаки убивали и грабили евреев" - я не понял, видимо телепатия? Я лишь утверждаю, что этим занимались и те и другие.
Относительно "ярлыка "негодяй"" - это мое мнение, а не ярлык, я думаю, что у меня есть право на свое мнение.
Ваше упоминание о в стиле "Красной Звезды", а не "Правды" или другого издания, видимо вызвано тем, что Вы пытались как-то зацепить мое военное прошлое? Вы пишете, что "Это не для просвещенного сообщества, мы в КПСС не состояли, на политзанятия не ходили", но эта последняя фраза - Ваше саморазоблачение. Только непонятно почему Вы о себе пишете, как Николай второй - "МЫ". Если я ошибся, тогда поясните, кто это МЫ.
Спасибо за дискуссию. Всего наилучшего.

Форпост Гиват-Арье снова разрушен силами ГА ЦАХАЛа
Самария, Израиль - Wed, 11 Jan 2012 12:03:24(CET)

09:34 10 января 2012



Сегодня на рассвете силами ГА ЦАХАЛа был снова разрушен форпост Гиват-Арье около Итамара (Самария).

Форпост был создан после проникновения в Итамар убийц семьи Фогель . Он должен был укрепить безопасность поселка. Однако уже второй раз ГА ЦАХАЛа сносит его, причем в прошлый раз при сносе форпоста ими была повреждена видеокамера слежения, являющаяся частью системы охраны поселка. Видеокамера не отремонтирована до сих пор.

На форпосте проживали две семьи и несколько активистов-одиночек, а также была построена синагога.

Математик
- Wed, 11 Jan 2012 11:52:50(CET)

Боги из машины

Компьютеры снова помогли математикам в доказательстве

На днях появилась новость о том, что ирландским ученым удалось решить занятную математическую задачу - так называемую проблему подсказок в судоку. Оказалось, что невозможно придумать головоломку, которая начиналась бы с 16-ти заполненных клеток и имела бы однозначное решение. Дело, однако, вовсе не в самом утверждении, а в том, что для его доказательства использовался компьютер. Подобный подход стал рутинным в математике относительно недавно, да и до сих пор у многих специалистов вызывает недоверие.
http://lenta.ru/articles/2012/01/10/numbers/

Додик
- Wed, 11 Jan 2012 11:42:13(CET)

Элла Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 06:59:48(CET)

Вопрос, как вести войну в данной конкретной ситуации, ответов требует разных, ибо ситуация меняется. Не важно даже, соглашусь ли я с Вашим мнением по поводу методов и средств, я не генерал и не политик.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Более откровенной пропаганды войны я уже давно не читал.

При взрыве бомбы в Тегеране погиб физик-ядерщик, Иран винит израильские спецслужбы
- Wed, 11 Jan 2012 11:39:42(CET)

Иранские власти винят израильские спецслужбы в теракте, произошедшем в среду в Тегеране. В результате взрыва бомбы, установленной в машине, погиб профессор университета, физик-ядерщик, работавший на ядерном комплексе в Натанце.

«Бомба была магнитной, такого же типа, какой уже использовался раньше для убийства наших ученых, с какими работают сионисты (Израиль)», – цитирует Fars заместителя главы Тегерана Сафарали Баратлоо.

По свидетельствам очевидцев, бомбу к машине профессора Мустафы Ахмадирошана прикрепили двое людей на мотоцикле.

Агентство Fars сообщило о том, что погибший осуществлял надзор за ядерным комплексом в Натанце.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/11/n_2161645.shtml

Ирина
Иерусалим, Израиль - Wed, 11 Jan 2012 11:28:21(CET)

Большое спасибо, Евгения! Побольше бы таких рассказов-свидетельств.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Ракетные обстрелы глазами иностранцев

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 11:18:08(CET)

Суходольский
- Wed, 11 Jan 2012 10:29:07(CE)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый коллега Суходольский,очень интересно,спасибо за ссылку!
Давно замечал,что люди одаренные,талантливые,не говоря о гениальных,способны,
при проявленном интересе,добиваться высоких достижений в разных сферах.
Я читал,что была создана комплексная группа,разных специалистов,которая исследовала физические и интеллектуальные возможности Пеле,короля футбола(конечно, не Наполеона),и пришла к ошеломляющему результату,в какой бы сфере
человеческой деятельности он бы себя не нашел,везде бы достиг выдающихся результатов.

В Татарстане у мусульманина ваххабиты увели жену
- Wed, 11 Jan 2012 11:17:50(CET)

Удивительный инцидент, свидетельствующий о нравах в местном мусульманском сообществе, произошел в Нижнекамске. Ячейка исламских фундаменталистов попыталась отобрать жену у одного из предпринимателей - "неправильного мусульманина", когда тот находился в командировке.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1486881.html#ixzz1j8xaGdSM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
http://www.regnum.ru/news/polit/1486881.html

Суходольский
- Wed, 11 Jan 2012 11:01:21(CET)

Errata: Это у поэтов достаточно горячего сердца. Sorry.

Суходольский
- Wed, 11 Jan 2012 10:29:07(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 11 Jan 2012 02:00:48(CET)
Немецкого не знал - твердая двойка в военной школе, преподаватель сказал, что кадет Наполионе ди Буонапарте безнадежен.


Эх, коллега, для исследователя творчества Шекспира Вы слишком доверчивы и легковерны. Да мало ли про кого учителя говорили, что он безнадежен? Вот мать Нильса Бора все жалели, что у нее дефективный ребенок. Даже два. А потом оказалось, что один ребенок стал величайшим физиком мира, а другой - величайшим математиком Дании. Учителя ставили и Менделееву тройку по химии. И еще стопиццот тысяч примеров могу привести. Что же касается немецкого языка у Наполеона, то могу Вам привести ссылку (в отличие от Вас, я не жадный) на свидетельство одного немецкого монаха, с которым всю ночь беседовал Наполеон, когда заночевал в монастыре Кинцигталя после поражения в Великой битве народов под Лейпцигом в 1813 году. Вы помните, конечно, что в сражениях 16-19 октября Наполеон был разбит и отступал к Рейну. Так вот, 29 октября он заночевал в упомянутом монастыре и всю ночь беседовал с местным ученым монахом. И тот подтвердил, что император прекрасно говорил по-немецки. Так что уж "зай гезунд" он вполне мог понять. Видите, насколько зыбки Ваши страстные возражения. В исторических штудиях, коллега, как в любой науке, нужна холодная голова. Это у поэтом достаточно горячего сердца.
Да, кстати, вот обещанная ссылочка:
http://www.hgv-waechtersbach.de/index.php?option=com_content&view=article&id=66:napoleon-sprach-gut-deutsch-dramatische-tage-im-kinzigtal&catid=17:veranstaltungen&Itemid=84
Надеюсь, что в Вашей книге о Наполеоне вы не утверждали, что "немецкого не знал - кадет Наполионе ди Буонапарте безнадежен"? А то над Вами смеяться будут.

Интервью Ю.Пивоварова
- Wed, 11 Jan 2012 08:14:22(CET)

http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3936

Беленькая Инна- Ури Андрес
Хайфа, Израиль - Wed, 11 Jan 2012 07:47:50(CET)

Выводы оставлены читателям. Юнг и трансперсональная психология для меня сводится к конструкции и конфигурации человеческого мозга и физиологической технологии мышления.Юнг согласен с этим тоже, но он видит и перенос опыта поколений в подсознании людей. Мне это менее понятно

______________________________________________________________________

Уважаемый Ури! Наверное, я была заворожена названием статьи, а на самом деле, как оказалось, мы с Вами - по разные стороны баррикад. Видимо, поэтому не последовало ответа с Вашей стороны Но все таки я не могу пройти мимо вот этих ваших слов... "физиологическая технология мышления", а также, что Юнг, как Вы пишете, согласен с этим тоже
Как раз для Юнга , мышление не сводимо к нейронным связям и химическим сочетаниям, или "процессам ассимиляции или диссимиляции в клетках мозга" Как он указывал, " психический процесс следует рассматривать именно как психический, а не органический процесс в клетках". И сознание нельзя объяснить в терминах церебральной анатомии и физиологии
Об этом пишет и Станислав Гроф, что сознание и переживания человека опосредованы мозгом, но не являются его продуктом Сознание абсолютно фундаментально для вселенной и допустимо говорить о ментальных процессах у клеток, органов, низших организмов, растений, экологических систем, социальных групп или всей планеты
В связи с этим мне вспомнился эпизод из моей студенческой жизни На экзамене по истмату , не помню, уж по какому поводу, преподаватель привел эксперимент с муравьями, который поставил в тупик ученых, поскольку муравьи себя вели так, как будто бы были наделены сознанием Он спросил меня, что я думаю об этом Я по своей глупости и простоте сказала, разве можно ставить на одну доску человека и муравья На что он ответил, А что такое человек, политический муравей С того времени много воды утекло, и только сейчас мне стало ясно, как далеко видел этот преподаватель и прозревал то, что будет впоследствии положено в основу фундаментальных учений о вселенной Но, что еще больше возвышает его в моих глазах, так это то, что на кафедре он занимал должность историка марксиста
С уважением , Инна
Отклик на статью: Ури Андрес. Эволюция метафизики

Валерий
Германия - Wed, 11 Jan 2012 07:47:15(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Wed, 11 Jan 2012 07:25:27(CET)

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 23:58:31(CET)
---------------------------------------------------------
Такие люди как Бухарин, Фрунзе, Киров всё таки относительно порядочные(относительно других краснобандитов, конечно) так что приказ о расстреле мог исходить от комиссара при Фрунзе или это дело чекистов которые Фрунзе не подчинялись.Если даже во время ВОВ комиссары заставляли солдат воевать, то в гражданскую они были хозяевами России.Не обязательно это евреи или латыши ,хотя конечно еврей-комиссар фигура в белоэмигрантских повестях зловещая.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Конечно,я против подхода в загали,чохом,каждый отвечает за свои грехи.
Просто все должно рассматриваться в контексте эпохи,а не с позиции ярости
благородной, сегодняшнего дня.
К сожалению,вынужден признать,что много опций у евреев,тогда,не было,при нормальном, демократическом процессе,голоса евреев были бы отданы кадетам,
эсерам,меньшевикам и большевикам отчасти....но увы.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Wed, 11 Jan 2012 07:40:02(CET)

М. Аврутин
- Tue, 10 Jan 2012 20:05:55(CET)

Из статьи Пивоварова. http://obivatel.com/artical/472.html
"Сейчас историки и архивисты доказали: Сталин готовил наступательную войну. Удары должны были быть нанесены в августе 1941 года в районы Южной Польши, Восточной Пруссии, Будапешта... ".
----------------------------------------------------------------
Есть такая книга "Море и плен" издана в 1958 году ещё задолго до современных споров Там бывший советский морской офицер прямо пишет, что Гитлер опередил Сталина всего на две-три недели так что не август, а июль время наступления "орлят".Он там клеймит фашистов как может, но твёрдо признаёт что Гитлер ВЫНУЖДЕН был напасть.

Новости блогов "Семи искусств"
- Wed, 11 Jan 2012 07:38:02(CET)

Анатолий Добрович - Я русский, еврей, украинец, поляк ...
http://blogs.7iskusstv.com/?p=11018

Элла Буквоеду
- Wed, 11 Jan 2012 07:35:52(CET)

Цель войны - выживание. А прочее все - средства, выбор которых я, повторяю, предоставляю профессионалам. На моем уровне главное - не путать войну и мир и не предаваться угрызениям совести оттого, что на войне и вправду стреляют.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Wed, 11 Jan 2012 07:25:27(CET)

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 23:58:31(CET)
---------------------------------------------------------
Такие люди как Бухарин, Фрунзе, Киров всё таки относительно порядочные(относительно других краснобандитов, конечно) так что приказ о расстреле мог исходить от комиссара при Фрунзе или это дело чекистов которые Фрунзе не подчинялись.Если даже во время ВОВ комиссары заставляли солдат воевать, то в гражданскую они были хозяевами России.Не обязательно это евреи или латыши ,хотя конечно еврей-комиссар фигура в белоэмигрантских повестях зловещая.

Игрек
- Wed, 11 Jan 2012 06:11:08(CET)

Честно скажу, согласен с автором. Письмо старое, но, во-первых, ничего не изменилось, во-вторых, автор - Я. Лапид ушел в политику.
(Так же честно признаюсь, что противоположные мнения уважаемых коллег мне известны)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3411227,00.html

Я днями прочел "Израильское лобби и американская внешняя политика" Джона Миршеймера и Вольта. Статью, не книгу. Ту самую, что так понравилась Рэндому. Очень интересное чтение. Особенно для психиатра. Просто показательный случай, как низко интеллектуально может упасть автор такой замечательной работы, как The Tragedy of Great Power Politics. Я говорю не о самой идее статьи, а именно об ее академическом уровне, о логике отбора информации. Уже после я прочел фразу в критической статье, которая по памяти звучит так: "У него, как у очень многих немецких евреев в Америке, очень извращенное отношение к евреям. Когда речь заходит о евреях у них перестают работать мозги".
Так что хотеть от британских академиков. Они все же так не зациклены на уничтожении Израиля.

Владимир
Филадельфия, - Wed, 11 Jan 2012 06:05:02(CET)

Мемуары, свидетельства очевидца, старые фотографии… Все это не напрасно, все очень нужно. Это эпоха, это ее культурный слой. Жизнь имеет смысл, и пусть дневниковая запись или воспоминания о детстве, встречах, поступках – лишь отражение ее, статический отпечаток, - все ложится в канву, штрихом, если сказать немного выспренне, в общую картину цивилизации. Впрочем, «статический» не совсем точное слово, ведь кинолента тоже состоит из отдельных кадров. Мы создаем это кино, мы же и его зрители. То, что публикует Автор, - это само по себе увлекательное чтение, но это еще и возможность попасть за кулисы, поприсутствовать при рождении музыки, познакомиться ближе с ее создателями. Бесценные свидетельства! Спасибо, дорогой Артур.
Отклик на статью: Артур Штильман. «В Большом театре и Метрополитен Опере». Из книги воспоминаний

Ontario14
- Wed, 11 Jan 2012 05:42:01(CET)

Берлага
- Wed, 11 Jan 2012 04:23:20(CET)

Борис Дынин - Берлаге
- Tue, 10 Jan 2012 04:11:57(CET)
>Если я понял правильно Ontario14, светских евреев он считает за заблудших детей Израиля, а в какой семье их нет.

Пока вы с ним не разберетесь, оставим вопрос открытым.

***********

Дааа... Шура вас совсем... запустил:-)

ВЕК
- Wed, 11 Jan 2012 05:37:23(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 11 Jan 2012 04:28:33(CET)

Трудно спорить, хотя особых разночтений не вижу - тем более, что пишем прямо в окошке, почти как в чате, а не оттачиваем формулировки долгим редактированием.

Ontario14
- Wed, 11 Jan 2012 05:36:55(CET)

Берлага
- Wed, 11 Jan 2012 04:23:20(CET)
...а харедим занимаются делами внутри общины харедим...

...Чтобы не потерять велфер харедим работают на кэш, подпольно...

************
Кaкой отчаянный товарищ. Сразу видно: пожил в Израиле, общался с харедим, знает досконально их жизнь. И не моргнет даже.

Борис Дынин
- Wed, 11 Jan 2012 05:16:15(CET)

Пока не поздно получить признание Признательного, спокойной ночес.

Борис Дынин
- Wed, 11 Jan 2012 05:07:17(CET)

Берлага
- Wed, 11 Jan 2012 04:23:20(CET)

"Борис, может быть более прозаические причины. Евреев было всего -ничего в Палестине тогда. Зачем Бен-Гуриону еще и среди них нелояные граждане. Вот он и пошел на мировую. Он был реальный политик"

Зная отношение Бен-Гуриона к истории Израиля и связь ее с Торой, даже при том, что он не практиковал ее, я думаю здесь было нечто большее, чем прозаизм. Был бы он только прозаиком, он, наверное, кончил бы профсоюзным деятелем в Америке. Но всякое движение души можно свести к пищеварению.

"Уганда то тут причем?"

Была бы у Вас телепатическая связь с Т. Герцелем, тоже не очень-то прозаиком, но желавшим быть им, то он напомнил бы Вам, причем здесь Уганда, и почему он отказался от своего плана.

"Дело то в том, что данные учителя работали на всю общину города Вальядолида, а харедим занимаются делами внутри общины харедим. Разница ясна?"

Нет, не ясна. Вы помните о "Коль Исраэль" -"Весь Израиль", или противопоставление государства Израиль и харедим лишает смысла это выражение для Вас. Здесь корень наших расхождений в понимании проблемы.

"Я о том что велфер развращает"

Положение харедим в государстве Израиль восходит к его корням и к решению Бен-Гуриона. Я полагаю, что употребление термина "велфер" здесь не уместно. Не все, на что государство выделяет деньги, есть велфер, и не все аналогии с той-же Америкой здесь проходят. Сравните часы жизни велферовцев здесь с часами жизни харедим, сравните отношение к истории Америки здешних велферовцев и отношение к истории Израиля харедим. Я понимаю, что наши системы отсчета оказываются различными.

" Чтобы не потерять велфер харедим работают на кэш, подпольно."

От незаконного поведения таковых не стоит переходить к определению положения общины харедим как сидящей на велфере. Но повторю, наши позиции обнаруживают различие в системах отсчета, что для евреев не необычно, лишь бы мы помнили о
"Коль Исраэль" и то, что он существует не только благодаря прагматизму, но часто именно в противовес ему.

Борис Дынин
- Wed, 11 Jan 2012 04:31:17(CET)

ВЕК
- Wed, 11 Jan 2012 03:52:36(CET)
Расизм начинается не там, где признаётся существование генотипов с их различиями, а там, где считающиеся (верно или нет, с основаниями или без оных - другое дело) генотипическими признаки становятся основанием для разделения людей на сорта и угнетения представителями "высшего сорта" представителей "низких сортов".
========================================

Согласен. Но исходным побуждением к моему вопросу было замечание, что Троцкий с Ко. были порождены "еврейством", и что искать еврейские гены у Ленина есть расизм. Вот я и заметил, что "расизм" в таком случае можно повернуть в любую сторону.

Е. Майбурд
- Wed, 11 Jan 2012 04:28:33(CET)

ВЕК
- Wed, 11 Jan 2012 03:52:36(CET)

Расизм начинается не там, где признаётся существование генотипов с их различиями, а там, где считающиеся (верно или нет, с основаниями или без оных - другое дело) генотипическими признаки становятся основанием для разделения людей на сорта и угнетения представителями "высшего сорта" представителей "низких сортов".

000000000000000000000

Мне думается, что расизм начинается, хотя и после признания генотипов, но прежде угнетения. На промежуточной ступени, когда некую группу начинают просто выделять из остального человечества по расовому признаку, судить о людях этой группы только на основании их принадлежности и приписывать им скопом некие "расовые" черты из категории, где нормально находятся индивидуальные черты человеческих особей.
Во, как закрутил!

Берлага
- Wed, 11 Jan 2012 04:23:20(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 05:02:41(CET)
>Вежливо обращаюсь к вам: пожалуйста, прекратите этот балаган.

Балаган? У нас положительно разные понятия не только о взаимоотношениях светских и религиозных секторов в Израиле, но и вежливости тоже. К сожалению.
Разумеется каждый может сорваться и быть невежлив, но содержательный разговор после этого прекращается и начинается ругань.
Посему из разговора с вами выхожу.


Борис Дынин - Берлаге
- Tue, 10 Jan 2012 04:11:57(CET)
>>"На самом деле Бен-Гурион был социалист - атеист полагал, что религия в конце-концов отомрет."

>Бен-Гурион полагал, но имел мудрость не видеть себя выше истории Израиля и будущее оставлять будущему.

Борис, может быть более прозаические причины. Евреев было всего -ничего в Палестине тогда. Зачем Бен-Гуриону еще и среди них нелояные граждане. Вот он и пошел на мировую. Он был реальный политик

>>Но если я правильно понимаю Онтарио, то он светских евреев евреями не полагает. Отсюда какая получается семья?"

>Если я понял правильно Ontario14, светских евреев он считает за заблудших детей Израиля, а в какой семье их нет.

Пока вы с ним не разберетесь, оставим вопрос открытым.


>>"Значит если деньги брать от государства, то семья, но если считать светских евреев евреями, то нет."

>Вы и не только Вы,я думаю, имеете склонность противопоставлять государство Израиль религиозным евреям Израиля. При этом осуждение последних предопределено, но где был бы Израиль без религиозных евреев. В Уганде?

Уганда то тут причем? Кстати если бы был уганский проект, то наверное все равно были там религиозные евреи. Наверняка были бы,
но это все альтернативная история.

>>"Ну и Гилель и Маймонид еще и работали один врачом был, другой дровосеком."

>Это верно. Но напомню об отношении евреев к образованию за счет общины. Разоренная община кастильского города Вальядолида постановила в 1492 г.: "«Каждая община, насчитывающая пятнадцать или больше хозяйств, обязана содержать квалифицированного учителя, способного научить детей элементарному пониманию и исполнению Торы. Община должна обеспечить учителя достаточным доходом в соответствии с числом детей в его доме. Родители должны посылать своих детей к этому учителю и каждая семья должна платить ему в соответствии со своими доходами. Если собранных таким образом средств будет недостаточно, община обязана дополнить их суммой денег, необходимой для поддержания жизни семьи учителя в соответствие с временем и местом». "
Так было по-еврейски, а не по-гойски.

Вот тут самое важное место вашего постинга по моему. Дело то в том, что данные учителя работали на всю общину города Вальядолида, а харедим занимаются делами внутри общины харедим. Разница ясна?


>>"Вот это самое интересное. Определенное это сколько?"
(О государственной помощи)

>Вопрос - не абстрактный, и абстрактно спрашивать смысла не имеет. Кастильские евреи могли его решать полтысячи лет назад!

Смотри выше.

>>Об этом и речь. Но как я понял Онтарио, он полагает такую точку зрения неправильной.

>Я сказал, что государство должно ценить "работу" студентов ешив. И уверен, Ontario14 согласен. А о границах помощи оно может учиться у кастильских евреев.

Смотри выше.


>>Они живут на пособие. Или еще и подрабатывают за кеш. Насчет Израиля, как еврейской семьи смотри выше@.

>А насчет кеша спросите у секулярных евреев не только в Израиле, но и в Германии, Америке, везде. Тора дана не ангелам, а людям, и харедим тоже люди, что не избавляет их от ответственности за свою жизнь перед Законом и законом. Не все сводится к грехам и к кешу. Или не живущие по Торе будут судить харедим по Торе? При этом, я согласен, им следует указывать на отклонение от путей праведных, особенно если помнить, что эти пути праведны не только для харедим, но и для светских евреев.

Да разве я об этом. Я о том что велфер развращает. Чтобы не потерять велфер харедим работают на кэш, подпольно.

ВЕК
- Wed, 11 Jan 2012 03:52:36(CET)

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Wed, 11 Jan 2012 03:05:33(CET)

Расизм начинается не там, где признаётся существование генотипов с их различиями, а там, где считающиеся (верно или нет, с основаниями или без оных - другое дело) генотипическими признаки становятся основанием для разделения людей на сорта и угнетения представителями "высшего сорта" представителей "низких сортов".

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Wed, 11 Jan 2012 03:05:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Tue, 10 Jan 2012 20:43:15(CET)
Еврейство - не политическая партия, в неё попадают по Галахе, а все эти ребята были галахические евреи.
=======================================
Так я и не спорю. Но как сказал великий кодификатор Галахи Рамбам, еврей, отделившийся от общины, не имеет доли в будущем мире, а "у каждого еврея есть доля в будущем мире" (Пиркей авот), а потому можно сказать, что, кто не имеет долю в будущем мире, тот не еврей. Но я не галахист и таких выводов делать не буду. Я ведь только заметил в разговоре между нами мальчиками: "Вопрос опять же упирается в суть "еврейства", и в смысл Вашей фразы: "еврейство их создало" (а может вопреки?), иначе указание на имена онные как на евреев тоже можно считать за расизм", ибо "создано еврейством" намекает на еврейский генотип. А если также на стремление бороться за торжество справедливости (пусть извращенное), то я был бы рад услышать от Вас, что сие присуще именно "еврейству".

Б.Тененбаум
- Wed, 11 Jan 2012 02:00:48(CET)

немецкий язык Наполеон вполне мог знать - мало что ли у него контактов с австрияками было?

Немецкого не знал - твердая двойка в военной школе, преподаватель сказал, что кадет Наполионе ди Буонапарте безнадежен. Плохо стрелял из ружья - не знал толком, как держать мушкет. после охоты камердинер Констан протирал совершенно отбитое плечо одеколоном - аж черное было. Плохо ездил на коне - портрет Давида с Наполеоном на вздыбившемся скакуне чистая фикция, генерал Бонапарт слетел бы с такой лошади секунды так за три. У него были короткие ноги, увы ... Вообще, к языкам был до обидного неспособен - до конца дней своих по-французски говорил с грубыми ошибками. И так далее ...

Mat&Matik
- Wed, 11 Jan 2012 01:35:43(CET)

М. Аврутин
- Tue, 10 Jan 2012 21:36:49(CET)

Вы упускаете из вида, как сладко, не вынимая точку мыслительной опоры из кресла, на минуточку почувствовать себя великим. Цензура не поможет - тяга ботать по фене ума неистребима.

Суходольский
- Wed, 11 Jan 2012 01:28:19(CET)

Б.Тененбаум-Суходолькому
- Tue, 10 Jan 2012 16:08:47(CET)
Усомниться в словах предельно честного купца г-на Лурье на тему о том, как замечательно он сказал лично Наполеону: "Зайнд Гезунд" вам в голову не приходило ?


Да Вы не горячитесь так, коллега. Не нравится Фурманов, не ешь. Я же не автор этого текста и не умоляю Вас слезно его у себя напечатать. Но вот слова "Зай гезунд" (не зайнд, а зай!) Наполеон вполне мог понять. По-немецки это звучит в принципе так же. А немецкий язык Наполеон вполне мог знать - мало что ли у него контактов с австрияками было? Так что думайте, коллега, гнев - плохой советчик.

Ссылка на самого г-на Лурье, с подкреплением плодов его воображения еще одной ссылкой на хайфский музей - это достаточное основание ?

Нет, конечно, ссылки на г-на Лурье мало, разве что с ним автор сам провел интервью. Ссылка должна быть такой, чтобы любой другой читатель мог ее проверить. Это сообщение грешит тем, что такой ссылки нет. Но в Ваших устах этот упрек немного веселит: кто бы говорил!

Пролетарий
- Wed, 11 Jan 2012 01:15:02(CET)

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 21:37:50(CET)
Тов. пролетарий!

А что хорошего могло выйти, если Ленин и Троцкий скроили один костюм. а
тов. Сталин пошил совсем другой.Вот поэтому так и вышло
************************************************
Говорите это себе, "мыслители"! Они кроили, да не не знали, что и как кроить. Все больше пасквили писали, как ни мы, ни буржуи не знали законов истории. А они знали! Хватали власть, думая, что папа Карла был большой специалист по покрою. И Сталин оказался скроенным по их мерке. Не валяйте из себя "мыслителя". Не вы, "мыслители", а возлюбленные вами пролетарии и крестьяне из своей шкуры кроили ии шинели. А то, что вы, всякие там троцкисты и праведники-марксисты, тоже под иглу швейной машинки попадали, так это был результат раскрутки колеса швейной машины Лениным и Троцким. Не морочьте голову ни себе, ни другим, если только у вас не случился пламенный старческий м...

Б.Тененбаум
- Wed, 11 Jan 2012 00:21:48(CET)

Мыслитель
- Wed, 11 Jan 2012 00:12:12(CET)
Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 23:57:32(CET)
Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 23:35:54(CET)
и так далее ...

Где-то в опубликованной переписке Маяковского с Лилей Брик он рассказак ей об ужасном случае - он был на гастролях где-то на юге России, и там в одном городе прорвало трубы, и вода в водопроводе смешалась с отходами канализации. Маяковский был человек болезненно брезгливый, так что он умывался там чуть ли не нарзаном - но все же нашел в себе силы пошутить, и написал любимой, что обнаружил эспериментальное опровержение пушкинской формулы: "Ведь гений и злодейство несовместны ...".

И ведь так всегда бывает, когда начинают течь трубы ...

елена матусевич
лейпциг, сша, Франция, Германия - Wed, 11 Jan 2012 00:18:51(CET)

Очень интересно, спасибо.
Отклик на статью: Елена Погорельская . Бабель и другие «с еврейской точки зрения»

Герш-V-A
Израиль - Wed, 11 Jan 2012 00:17:16(CET)

Ув. V-A
[Вот из таких и формировались юденраты.]

Зря Вы так. Израиль, слава богу, не гетто и наше правительство не юденрат.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 23:58:31(CET)

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 23:35:54(CET)

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 23:18:07(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В сентябре 1920 года Фрунзе назначили командующим Южным фронтом, действующим против армии генерала П.Н. Врангеля. Он руководил взятием Перекопа и оккупацией Крыма. В ноябре 1920 года Фрунзе обратился к офицерам и солдатам армии генерала Врангеля с обещанием полного прощения в случае, если они останутся в России. После занятия Крыма всем этим военнослужащим было приказано зарегистрироваться (отказ от регистрации карался расстрелом). Затем солдаты и офицеры Белой армии, поверившие Фрунзе, были арестованы и расстреляны прямо по этим регистрационным спискам. Всего во время красного террора в Крыму было расстреляно или утоплено в Черном море 50 - 75 тыс. человек.

Известен его собственноручный комментарий к приказу о награждении Бела Куна и Землячки за зверства в Севастополе. Фрунзе предупреждал, что вручение орденов следует производить тайно, дабы общественность не знала, за что конкретно награждаются эти «герои гражданской войны».
Так могли они без его приказа?

Герш-Ontario14.
Израиль - Tue, 10 Jan 2012 23:45:16(CET)

Ув. Ontario14.
[Интересно, почему христианский принцип "богу - богово, кесарю - кесарево" должен быть основой еврейского государства ?]

Исторически, речь шла об уплате или неуплате налогов, которыми Рим обложил население Иудеи. Га´Ноцри элегантно уклонился от прямого ответа на вопрос платить или не платить налоги – чисто житейская ситуация. Подобно этому и сегодня речь идет о чисто житейских проблемах, которые возникают у граждан в связи с тем, что вопросы гражданского состояния отданы на откуп чиновникам от религии, а не о богословских принципах. С другой стороны немало религиозных авторитетов требуют отделить религию от государства именно для того, чтобы защитить религию от тлетворного и корумпирующего влияния политики.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 23:18:07(CET)

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 22:59:48(CET)

В Крыму Троцкий это делал при содествии другой дамы "неказацкого происхождения" Розалии Самойловны Землячки - мне ещё потом на улице её имени жить пришлось!
***
Это очередная Дэза со стороны г-на Рабиновича.Л.Троцкий никакого отношения не имел к событиям в Крыму.Да и сами события сильно преувеличены.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Мыслитель!
В свое время я нашел серъезную публикацию в сети,в которой исследователь
гражданской войны обнаружил,что на момент казни заложников-офицеров в Крыму,еще
несколько дней присутствовал на месте событий командующий армией
Фрунзе Михаил Васильевич,который через несколько дней покинул Крым.
Не отрицая учиненного Куном и Землячкой злодейства,вырожу все же сомнение,что
оно произошло без уведомления командарма или его приказа.
Но совку был нужен Фрунзе,в белой тоге праведника,поэтому выдвинули на авансцену Бела Куна и Землячку.

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Tue, 10 Jan 2012 22:51:29(CET)

И сравнивать Троцкого с Гитлером или Сталиным это невежество.


Троцкий до государственного строительства гитлеровско-сталинского типа не дотянул. Мы не знаем, смог ли бы он обойтись без Гулага или нет, будь он у руля. Но за то короткое время, что они с Лениным властвовали, они громадную резню учинили. В Крыму Троцкий это делал при содествии другой дамы "неказацкого происхождения" Розалии Самойловны Землячки - мне ещё потом на улице её имени жить пришлось!

Разговор начался не об этом, а о том, еврей ли некий профессор (? - я уже забыл), который чуть ли не до доращивания крайней плоти дошёл в еврейства отрицании, так я, не к ночи бы, и Троцкого упомянул. Дальше я в дискусси о его личности незаинтересован. Спасибо Вам за внимание.

Буквоед - Элле, Игреку
- Tue, 10 Jan 2012 22:47:26(CET)

Игрек-Элле, Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 20:31:07(CET)
==========
Вы, уважаемые коллеги, перечитайте еще раз мои постинги. Никакого оптимизма у меня нет. Повторяю свои вопрос (специально выделяю жирным шрифтом):
"Какова цель войны: если "окончательное решение" палестинского вопроса, то это БСК. Если цель войны - сохранение статус-кво при уничтожении террористов и отказом от переговоров сейчас (далее по Жаботинскому), то надо ее вести, но держать в уме демографический фактор".

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 22:36:45(CET)

Янкелевич - Валерию
Натания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 21:55:58(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый коллега Янкелевич!
Мне даже очень неудобно комментировать Ваш отзыв,после ряда Ваших интересных публикаций.Но все же попытаюсь:
На основании случайного факта,где-то Вами добытого,Вы пытаетесь сделать серъезные обобщения,о дружбе еврейского и казацкого народа.
Жаль,что не могу Вас познакомить с г-ном Меиром Лански,его уже нет,думаю он бы Вас очень огорчил,развеяв Ваши заблуждения.
Хотя и опыт моей семьи достаточно печальный,мой прадедушка был зверски убит
казаками-деникинцами,будучи присяжным поверенным,а не комиссаром.
Жаль,что и моей бабушки давно нет,она имела честь быть знакомой с офицерами деникинской армии,ехала в штабном вагоне,сам генерал Гришин-Алмазов ей ручки целовал,там она и послушала о евреях и прочее....
Вызывает удивление,что Вы не в курсе событий в прифронтовой полосе первой войны,
где казаки убивали и грабили евреев,сами и по наущению Николай Николаевича,
главнокомандующего,которого пришлась убирать с помощью Распутина.
А ярлыки "негодяй" и прочее,в стиле "Красной Звезды"это не для просвещенного
сообщества,мы в КПСС не состояли,на политзанятия не ходили.
Предложите что-нибудь повесомей.

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Tue, 10 Jan 2012 22:32:38(CET)

Янкелевич - Валерию
Натания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 21:55:58(CET)

Уважаемый Владимир, к сожалению с большинством этих ваших оценок согласиться не могу.
"Насчет "активно помогали Гитлеру" - Вы правы, ему помогали многие, но отнюдь не только казаки...". Казаки помогали, поскольку им обещали отдельную от России Казакию.

"... почитайте хотя бы о составе армии Власова" - и что Вы там вычитали, не говоря о том, что существовала не армия, а одна всего дивизия? Прочитать о Власове можно многое, вот только вычитать путное трудно.

"Я согласен с Вами, что сравнивать "Троцкого с Гитлером или Сталиным это невежество" потому, что он ни до Гитлера ни до Сталина не дотягивал, негодяй был размером поменьше".
Гитлер был отъявленным преступником-убийцей с 12 лет и стал позднее негодяем-политиканом. Сталин страдал комплексом неполноценности, никогда никого не любил и пр. Троцкий был искренним фанатом революции.
Нужно попытаться проникнуться духом того времени. Это важнее просиживания в архивах.
Но главное всё не это. Главное, что наши оценки происходящего "Вокруг Израиля", в основном, совпадают.

Лариса
Алассио, италия - Tue, 10 Jan 2012 22:20:49(CET)

Молодцы,ребята! Вы ,я думаю,единственные из нашего выпуска,кто так общается ! Хочется много сказать.......но скажу только - завидую вашему по человечески доброму общению Во исину говорят ,что богат тот,кто ценит ДРУЖБУ!Мы(10-г) в этом году тоже хотим побывать в Израиле Некоторые этим летом приезжали в Черновцы Удачи ,вам всем Я почти всех узнала
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Ракетные обстрелы глазами иностранцев

Хоботов
- Tue, 10 Jan 2012 22:18:59(CET)

Тест на переводчика:

«В конце концов среди концов найдешь конец ты наконец».
Переведите это американцу и посмотрите в его глаза.

Саша
Канада - Tue, 10 Jan 2012 22:15:40(CET)

Алексу Гринфельду:
Потому, что конечную оценку вашим пароходам дадут философы.
И ничего вы с этим не поделаете.
Хотя можете спорить.
Глядишь, еще одним философом больше станет.
Отклик на статью: Хаим Соколин. «Я вдоволь посмеялся над таким сумасбродным проектом»

Саша
Торонто, Канада - Tue, 10 Jan 2012 22:08:34(CET)

Хаиму Брейтерману:
А в чем, собственно, проблема?
Ну, теория эволюции...
И почему вы все сводите к человечеству, когда оно является всего лишь крошечной ветвью огромного дерева?
Отклик на статью: Хаим Соколин. «Я вдоволь посмеялся над таким сумасбродным проектом»

Саша
Торонто, Канада - Tue, 10 Jan 2012 21:57:59(CET)

Михаилу Маянцу:
отвергают потому, что он сама природа есть вечный двигатель. А мы, вместо того, чтобу по ее законам жить, ваш вечный двигатель изобретаем. А поскольку сама его концепция законам природы противоречит, то мы от своего бессилия гадим вокруг и все уничтожаем.
Отклик на статью: Хаим Соколин. «Я вдоволь посмеялся над таким сумасбродным проектом»

Янкелевич - Валерию
Натания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 21:55:58(CET)

Уважаемый Валерий, у Вас, как-то просматривается знание в последней инстанции. На самом деле все начинает меняться, когда начинаешь лично работать в архивах. В частности я нашел благодарственное письмо атамана Семенова главе еврейской общины Лейбе Скидельскому за обеспечение еврейской общиной воинских подразделений казаков зимней одеждой. Я об этом писал в статье "История о Лейбе Скидельском".
Если Вы пишете о "резали евреев еще задолго до Троцкого", то вы имеете ввиду погромы? Если да, то почему Вы списываете это на казаков? А, кстати (или не кстати) красноармейцы в этом не отличались? Во всяком случае Бабель об этом писал.
Насчет "активно помогали Гитлеру" - Вы правы, ему помогали многие, но отнюдь не только казаки, почитайте хотя бы о составе армии Власова. Что касательно того, что казаки уходили целыми станицами - то правильно и делали, большевики их уничтожали, как класс, и это, на мой взгляд, давно уже не тайна. Или Вы считаете, что они должны были дать себя дорезать?
Я согласен с Вами, что сравнивать "Троцкого с Гитлером или Сталиным это невежество" потому, что он ни до Гитлера ни до Сталина не дотягивал, негодяй был размером поменьше. Но Вы вправе верить во что угодно.

Саша
Торонто, Канада - Tue, 10 Jan 2012 21:46:34(CET)

Все это от лукавого. Человеку соблазны даны, чтобы возомнил себя. Но сказано: "Я тебя породил...", и посему суета эта смешна и близорука. Думаем, что "божественную частицу" открыли. А в ней не меньше, чем в атоме, да и в самой вселенной. Водородную бомбу, как и порох, динамит, ядерную подводную лодку, цианистый калий и лоботомию, изобрели ученые. Они таки придумают, как покончить с этим миром навсегда, хотя на данный момент, несмотря на все старания, пока не преуспели. Трудная задача для детсада. Но мы учимся.
Отклик на статью: Хаим Соколин. «Я вдоволь посмеялся над таким сумасбродным проектом»

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 21:44:52(CET)

Янкелевич - Исааку, Онтарио14
Натания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 19:57:47(CET)
Меньше легковерности, друзья.

*********

Владимир, дорогой ! Все познается в сравнении. Яир Лапид - просто цадик ка-тамар йифарах, ке-эрез ба-леванон йисге.
По сравнению с забегавшими по этой дорожке в прошлые года - Либерманом, Лапидом-папой...
Дела шили даже Рафулю.

М. Аврутин
- Tue, 10 Jan 2012 21:36:49(CET)

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 20:22:34(CET)

"Юрий Сергеевич Пивоваров, историк, доктор политических наук. Родился в 1950 году в Москве. Окончил Институт международных отношений. Профессор, академик Российской академии наук, директор (с 1998 года) Института научной информации по общественным наукам, член научного совета при министерстве иностранных дел Российской Федерации, заведующий кафедрой сравнительной политологии факультета политологии МГУ (с 2010 года). Автор более 500 научных работ по политической науке, истории и правоведению."

"И этот пигмей, этот слизняк,совершенно пустое место...".


Прочитаешь такое и пожалеешь о том, что существует интернет совсем без цензуры.

Пролетарий
- Tue, 10 Jan 2012 21:30:44(CET)

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 20:59:30(CET)

V-A
- Tue, 10 Jan 2012 20:49:40(CET)
Я бы сказал, Троцкий - самая яркая личность прошлого века. Ведь именно он сделал Революцию и именно он её защитил.

***************************************
И что хорошего из этого вышло? Сталин, которого, V-A величает вурдалаком и сам убежал к капиталистам.

Это святая правда!, а кроме того, только благодаря Л.Троцкому и его Революции все эти г-да Б.Тененбаумы и Рабиновичи могли стать теми, кем они стали благодаря Сов. власти. А то так как и их деды торговали бы в керосиновых лавках где-нибудь в Бобруйске или Бердичеве.
****************************************

А вот это уже просто чушь несусветная. Спросил бы Мыслитель у своего единомышленника V-A, что стало с евреями в Америке без местного Троцкого.

Два сапога - пара, хотя один назвал другого иди-том.

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Tue, 10 Jan 2012 21:00:18(CET)

Некоторые дополнения к статье из области традиционной физики.

Автор упомянул в своей статье о бозонах Хиггса.С точки зрения понимания устройства мира на этих пока теоретических частицах следует подробнее остановиться. Здесь смыкается метафизика и физика. Их называют кирпичами мироздания или частицами Бога. Согласно стандартной модели частиц эти частицы имеют нулевой спин. Что это означает? Нам известна формула классической физики: F=m*a, где F - сила, m- масса частицы, тела и a-есть ускорение. Если "а" равно нулю (случай бозона Хиггса), то масса этой частицы неопределима, поскольку на ноль делить нельзя. В физике частиц используют понятие "массы покоя" частиц. Такая частица имеет спин (вращение), т. е.имеет угловое ускорение, но неподвижна (нет линейного ускорения). Линейное ускорение сообщает частице регулярную массу.
Исходя из этих простых рассуждений и приписывают бозонам Хиггса исходный материал Вселенной. Как бы из ничего (неопределяемой массы) создается конкретная масса частиц.
Вообще самый энергосберегающий процесс это колебательный процесс, представляющий собой последовательный переход потенциональной энергии в кинетическую и наоборот. Видимо, он и заложен в Природе Вселенной. Взрыв, разбегание продуктов Взрыва, стягивание их в точку и новый Bзрыв И так по понятиям физики происходит вечно! Ускорение разбегания галактик, возможно, связано с движением их по определенным траекториям.
Надеюсь на то, что мои комментарии помогут читателям понять важность обсуждаемой автором темы.
Отклик на статью: Ури Андрес. Эволюция метафизики

Вадим
- Tue, 10 Jan 2012 21:00:12(CET)

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 20:46:23(CET)

Влад,
что-то у "мыслителя" не срабатывает. Не реагируют. М.б. ему стоит что-нибудь тиснуть про Шостаковича?
Обсудил бы он эту тему с равом Виктором - Авромом...
А?

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 20:59:30(CET)

V-A
- Tue, 10 Jan 2012 20:49:40(CET)

Я бы сказал, Троцкий - самая яркая личность прошлого
века. Ведь именно он сделал Революцию и именно он её
защитил.
***
Это святая правда!, а кроме того, только благодаря Л.Троцкому и его Революции все эти г-да Б.Тененбаумы и Рабиновичи <...>
Модерация: недолго музыка играла — "товарищ" получил очередной бан.

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 20:58:53(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Tue, 10 Jan 2012 20:35:38(CET)

Троцкий был массовым убийцей, и Зиновьев ответственен за массовые расстрелы заложников в Питере. Не знаю подобных действий за Каменевым. Но никакого сочувствия организаторы одного из самых жестоких фашистских режимов в истории у меня не вызывают.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Никто не оправдывает эксцессы и преступления,совершенные большевиками в период
революции и гражданской войны,жестокой и кровавой.
Но будет справедливо и задать вопрос,а кто виновник пролития океана еврейской крови,только на Украине 200 тысяч евреев было убито,-деникинцами,петлюровцами,разными бандами.
Кто спросит с поручиков голициных и корнетов оболенских?
Или может быть Вы сочувствуете казакам,которые резали евреев еще задолго до
Троцкого и которые активно помогали Гитлеру,с немцами уходили целые станицы.Нужно уметь видеть горькую правду во всем ее разнообразии.
И сравнивать Троцкого с Гитлером или Сталиным это невежество.

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 20:53:32(CET)

Янкелевич - Мыслителю
Натания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 20:44:13(CET)

Вообще-то нет суда истории, а есть суд историков. Наиболее ярко это выражено в истории начала Великой Отечественной. Ну а по поводу "не вам судить о них" - может не Вам судить о том, кому и о чем судить?
***
Это игра слов. Из суда историков и складывается история.А суд историков.?!
Только историки должны быть объективны и не ангажированы.А то есть историки, которые всю жизнь кормились от Сов. власти как начал. ПУРА Сов.Армии, а потом вдруг резко стали антисоветчиками.

V-A
- Tue, 10 Jan 2012 20:49:40(CET)

Я бы сказал, Троцкий - самая яркая личность прошлого
века. Ведь именно он сделал Революцию и именно он её
защитил.

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 20:46:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Tue, 10 Jan 2012 20:35:38(CET)
Троцкий был массовым убийцей,
***
Надо бы занести эту фразу г-на Рабиновича на золотые скрижали этой Гостевой.Чтобы она тут висела постоянно.Троцкий был массовым убийцей!!
А Деникины, Юденичи, Колчаки и Врангели он просто очень приятные господа во всех отношениях, ДУШЕЧКИ, офицеры и солдаты которых вспарывали при еврейских погромах животы беременным еврейским женщинам.
Да Л.Троцкий почти всеми признается одним из наиболее выдающихся людей XX века.

Янкелевич - Мыслителю
Натания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 20:44:13(CET)

Уважаемый Мыслитель, Вы пишете "Все трое выдающиеся пламенные революционеры и не вам судить о них. За них уже давно все решила история."
Вообще-то нет суда истории, а есть суд историков. Наиболее ярко это выражено в истории начала Великой Отечественной. Ну а по поводу "не вам судить о них" - может не Вам судить о том, кому и о чем судить?

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Tue, 10 Jan 2012 20:43:15(CET)

А при личной встречи (не плохо бы, дорогой Элиэзер)

С удовольствием при первой возможности. Вы бываете в районе Нью-Йорка?

Но вопрос не в этом. А в их отношении к еврейству. И если, как многим хочется, еврей - это тот, кто считает себя евреем, то, значит, тому, кто не считает себя евреем, не надо навязывать еврейство. Да и кто не помнит, что имена онные были евреями. Вопрос опять же упирается в суть "еврейства", и в смысл фразы: "еврейство их создало" (а может вопреки?), иначе указание на имена онные как на евреев тоже можно считать за расизи.

Ну, не можем мы так: составляя списки евреев-всяких лауреатов, отказываться от этих. Их отношение к еврейству было плодом еврейства, они только вышли из штетла, их явление - к сожалению, органическая часть еврейской цивилизации, и мы это явление наблюдаем и сейчас. А что, и профессора Занда из евреев выгоним?

Еврейство - не политическая партия, в неё попадают по Галахе, а все эти ребята были галахические евреи.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Восторг да и только!
- Tue, 10 Jan 2012 20:39:38(CET)

Б.Тененбаум-цитата из интервью Ю.Пивоварова
- Tue, 10 Jan 2012 19:57:23(CET)
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Понимаю: Пивоваров - это голова! Пивоваров + Тененбаум - две головы!
Воевать в августе 41-го с Германией на вершине военной славы, разгромившей Францию за месяц, Польшу - за три недели, воевать без союзников (Англия предпочла бы "остаться на горе") тут же после несчастной "зимней войны": "Мы - русские! Какой восторг!".
См. по пунктам: Маркс ТАРТАКОВСКИЙ, "КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ" (Форум-Холокост и 2-я мировая". Прошу!

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Tue, 10 Jan 2012 20:35:38(CET)

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 17:56:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 10 Jan 2012 17:17:30(CET)
Есть ещё ультра-евреи из евреев: Троцкий, Каменев, Зиновьев и многие другие. Еврейство их создало. Это большая спесь с нашей стороны пытаться их из еврейства исключить - дескать, среди евреев плохих людей быть не должно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый Элиэзер!
Я бы не судил этих персонажей уж слишком строго.


Уважаемый Валерий,
Троцкий был массовым убийцей, и Зиновьев ответственен за массовые расстрелы заложников в Питере. Не знаю подобных действий за Каменевым. Но никакого сочувствия организаторы одного из самых жестоких фашистских режимов в истории у меня не вызывают.

Игрек-Элле, Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 20:31:07(CET)

По поводу вашего "спора" думаю, что спора нет. Есть две различных мировоззрения, возможно связанных с различным устройством мозга - оптимистичное и наоборот. И вобщем нет каких-то твердых исторических доказательств "правильности" одного из них. Или все же одно есть - всё, что касалось (в прошлом) судьбы еврейского народа больше попадало под мировоззрение ув. Эллы. Ув. Буквоед считает, что будущее будет другим, оптимистичным. И, может быть, он прав. Или не прав. Кто знает?
У меня в Сдероте живет двоюродная сестра с семьей. В Ашдоде - брат, в Ашкелоне - племянница. И когда я там бываю, то мое собственное мировоззрение претерпевает некоторое изменение, и я сам, как всем известно, жуткий сан-франциский либерал, превращаюсь в его противоположность. Но это я так, к слову.

V-A
- Tue, 10 Jan 2012 20:22:39(CET)

Б.Тененбаум
Сейчас историки и архивисты доказали: Сталин готовил наступательную войну. Удары должны были быть нанесены в августе 1941 года в районы Южной Польши, Восточной Пруссии, Будапешта...


Неплохо было бы познакомиться с доказательствами. Заждались
уже

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 20:22:34(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Tue, 10 Jan 2012 19:23:05(CET)

http://obivatel.com/artical/472.html - Юрий Сергеевич Пивоваров.
***
Если бы вы немного подумали, то не стали бы приводить эту ссылку. Более мерзкого, более гадкого человека придумать нельзя.
Вы почитайте его биографию, послушайте какую ерунду он несет на передачах "Суть времени" с Кургиняном.

"Юрий Сергеевич Пивоваров, историк, доктор политических наук. Родился в 1950 году в Москве. Окончил Институт международных отношений. Профессор, академик Российской академии наук, директор (с 1998 года) Института научной информации по общественным наукам, член научного совета при министерстве иностранных дел Российской Федерации, заведующий кафедрой сравнительной политологии факультета политологии МГУ (с 2010 года). Автор более 500 научных работ по политической науке, истории и правоведению."

Вас, Б.Тененбаума, приняли бы в сов. годы в МГИМО, а его туда приняли.Поинтересуйтесь, какая мохнатая лапа его туда запихнула.Как он будучи студентом МГИМО занимался антисоветчиной и не был исключен!!! Задайте себе вопрос, почему.
Потому что он был из этих самых, кого вы так не жалуете, из "крававой гэбни"
Несмотря на антисоветчину, он делает блестящую карьеру в сов. годы. Занимает совершенно немыслимую должность СИНЕКУРА настоящая, институт научной информации по общественным наукам.Задайте вопрос, за какие заслуги.
И этот <...> который всю жизнь свою проижил в государстве созданном Лениным, берется что-то еще вякать о Ленине.
Надо быть в вашем возрасте поразборчивей.
Модерация: и вам в вашем, господин "Мыслитель". Оскорбления третьего лица, чье "преступление" заключается в высказывании мыслей, неугодных "Мыслителю", отвратительны, а поскольку вы у нас чемпион но полученным банам, то влепить вам следующий бан — проще простого. Хотите здесь продержаться хотя бы пару дней — будьте осторожней.

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 20:19:14(CET)

Герш - М Аврутину
Израиль - at 2012-01-10 19:15:03 EDT
В общих чертах могу сказать только, что несмотря на то, что я отношусь с большим пиететом к еврейской традиции, тем не менее я считаю что политизировать религию не следовало бы. Я думаю, что было бы лучше и для светского и для религиозного сектора нашего общества, если бы было возможно отделить религию от государства. Чтобы избежать кривотолков, поясню очевидное – именно религию, но не религиозных граждан любых вероисповеданий, как это и записано в Декларации о Независимости.

******
Интересно, почему христианский принцип "богу - богово, кесарю - кесарево" должен быть основой еврейского государства ?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Невоспламеняемый
- Tue, 10 Jan 2012 20:17:09(CET)

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 20:06:25(CET)
Все трое выдающиеся пламенные революционеры и не вам судить о них. За них уже давно все решила история.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
И насчет "пламенных" (трудно освободиться от партийного жаргона) и о суде истории (вполне показательном) на этот раз наш Мыслитель правильно сказал, хотя смысл своих слов не уловил.

Б.Тененбaум-М.Аврутину
- Tue, 10 Jan 2012 20:15:41(CET)

А почему в августе? Не потому ли, что Сталин был уверен в том, что начавшиеся интенсивные бомбардировки Англии завершатся к августу высадкой на острова лучших частей вермахта?

У него могло быть еще сотня-другая причин, почему целились именно на это время. Сбор урожая, положение с траспортом, время на подтягивание дополнительных частей, какие-то политические меры внутри страны - кто знает ? Такую вещь, как военная кампания, никогда не ставят в зависимость от одного-единственного фактора.

Мыслитель
- Tue, 10 Jan 2012 20:06:25(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 10 Jan 2012 17:17:30(CET)

Есть ещё ультра-евреи из евреев: Троцкий, Каменев, Зиновьев и многие другие. Еврейство их создало. Это большая спесь с нашей стороны пытаться их из еврейства исключить - дескать, среди евреев плохих людей быть не должно.

А вот говорить о еврейских корнях и приписывать еврейство Ленину - чистый расизм.
***
Что это значит ультра -евреи из евреев? Кто это вы и ваша сторона, что вы берете право решать хорошие были Троцкий, Каменев и Зиновьев или плохие.
Вы судья, вы какая-то высшая инстанция?
Все трое выдающиеся пламенные революционеры и не вам судить о них. За них уже давно все решила история.

М. Аврутин
- Tue, 10 Jan 2012 20:05:55(CET)

Из статьи Пивоварова. http://obivatel.com/artical/472.html

"Сейчас историки и архивисты доказали: Сталин готовил наступательную войну. Удары должны были быть нанесены в августе 1941 года в районы Южной Польши, Восточной Пруссии, Будапешта... ".

А почему в августе? Не потому ли, что Сталин был уверен в том, что начавшиеся интенсивные бомбардировки Англии завершатся к августу высадкой на острова лучших частей вермахта? И вот тогда ужасающая и "непобедимая" Красная армия начнет свой освободительный поход по районам, занятым тыловыми немецкими подразделениями.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О credo, так сказать.
- Tue, 10 Jan 2012 20:05:16(CET)

Модератор
- Tue, 10 Jan 2012 00:31:58(CET)

Однако, порой продолжать дискуссию бывает невозможно: когда затрагиваются базовые мировоззренческие (идеологические) основы, Credo так сказать.

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Но! КТО же здесь утверждает, что "базовое", а что - "не базовое". Не весь ли смысл во всякой полемике в том, что соперничают разные "основы" - скажем, атеисты и ревнители (не разные ли «базовые основы»)?
И не "за базовыми ли основами" кроется обычная цензура?

Ничуть не возражаю Модерации – боже упаси, это воспрещено самой Модерацией! - только спрашиваю. Чтобы знать, как мне жить дальше, кого целовать.
Вот, например, собираюсь я поставить свой скромный отзыв на замечательный текст (уже не первый здесь) нового неизвестного пока автора. Но - не нарушаю ли базовые основы?..

Герш Израиль - Tue, 10 Jan 2012 19:15:03(CET)
---В общих чертах могу сказать только, что несмотря на то, что я отношусь с большим пиететом к еврейской традиции, тем не менее я считаю что политизировать религию не следовало бы. Я думаю, что было бы лучше и для светского и для религиозного сектора нашего общества, если бы было возможно отделить религию от государства...

Ну, и далее - всё так же актуально, умно и замечательно. Но как же насчёт основ?..

Янкелевич - Исааку, Онтарио14
Натания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 19:57:47(CET)

Вы пишете, "Пожалуй впервые за последние годы в израильской политике появился человек, который по нетривиальности мышления, образованности и политическому кругозору может сравниться с Нетаниягу"
Меньше легковерности, друзья. Посмотрите здесь:
http://www.7kanal.com/article.php3?id=252481
http://jennyferd.livejournal.com/2317068.html
http://lenta.cjes.ru/?m=2&y=2009&lang=rus&nid=2890

Б.Тененбаум-цитата из интервью Ю.Пивоварова
- Tue, 10 Jan 2012 19:57:23(CET)

Цитата будет ниже, а пока - предисловие. Я даже не пометил это обычным: "... если кому интересно ...". Тему зажевали уже до посинения, и повторять ее в 821-й раз неохота даже мне. Но все-таки одно сказать следует - дискуссия закончена. Она уже переходит из стадии "... этого не может быть ..." в стадию "... да кто же этого не знает ...".

Дело даже не в том, что Ю.Пивоваров не любитель/дилетант, а доктор исторических наук - это-то ладно. Как сказал бы Маяковский - "мандатам почтения нету". А дело в том, как Пивоваров это говорит - он никого не эпатирует, и ни с кем не спорит, а просто говорит мимоходом о том, что давным давно уже известно и понятно ...

Ну, а теперь - сама цитата:

---

Товарищ Сталин ошибся. Oн готовился только к наступательной войне, а пришлось вести оборонительную.

— Значит, вы согласны с Суворовым (Резуном)?

— Суворов все очень точно описал, но интуитивно. Сейчас историки и архивисты доказали: Сталин готовил наступательную войну. Удары должны были быть нанесены в августе 1941 года в районы Южной Польши, Восточной Пруссии, Будапешта... Но Гит­лер начал войну 22 июня.

Пла­на оборонительной войны не было. Начали «импровизиро­вать» на ходу и «доимпровизировались» до Москвы.

Игрек
- Tue, 10 Jan 2012 19:56:49(CET)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=10816 - "Какого цвета хамелеон ?". Очень рекомендую ...
***

А я очень рекомендую В. Янкелевичу послать ее Е. Берковичу именно как статью. Очень уж хороша.

Элла Марку Аврутину
- Tue, 10 Jan 2012 19:47:48(CET)

А может быть, всё-таки, попытаться перетащить запятую?

Как только найдете способ, телеграфируйте немедленно!

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 19:45:14(CET)

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 19:36:53(CET)
Некорректный эксперимент.

*********

Эээ... подождите-подождите...:-) это я еще не поставил эксперимент над вами, под названием "Изучение работ Рамбама в рамках отправления веры". Позавидуете собаке Павлова :-)

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Tue, 10 Jan 2012 19:38:26(CET)

Элла Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 14:23:26(CET)

"Между ролью ягненка на бойне и ролью солдата на войне я однозначно выбираю второе. Другого выбора мне не предлагает никто".

Значит, здесь: "Убивать нельзя разговаривать", запятую ставим после первого слова? В этом мне видится какая-то безысходность. Грустно, однако. А может быть, всё-таки, попытаться перетащить запятую?

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 19:36:53(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 19:12:15(CET)

И Вы эти 4 дня, по Вашему выражению, "фигню жевали" вместо того, чтобы опровергнуть "фактологическую ложь"? Или эксперимент ставили с прицелом на вывод о политической ангажированности не попросивших Вас о сеансе разоблачения? Павлов, вылитый Иван Петрович еврейский, а остальные - собачки. Некорректный эксперимент.

Борис Дынин - к слову
- Tue, 10 Jan 2012 19:28:34(CET)

Права уважаемая Елена Матусевич. Термин «средневековье» (5-15 вв) и «темные века» (6-8 вв) были изобретены гуманистами Флавио Бьондо и Петраркой. Предназначенные для периодизации истории («темные», в данном случае, означало «малоизвестное») они позднее наполнились значением «мракобесие» и в таком значение стали обиходными, но как бы и «истинной» характеристикой средневековья. Наше представление о тех временах часто определяется не их знанием, а обиходным значением подобных терминов. Е.М. Беркович вспомнил «средневековье» именно в таком значении (статья не посвящена средневековью!), но как часто мы рассуждаем об истории не на основании ее знания, а на основании значений слов, переданных нам идеологами.

А о "парадоксе Радзиховского", действительно, рассказано замечательно.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Гипотеза Ферма и казус Радзиховского

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Tue, 10 Jan 2012 19:23:05(CET)

http://obivatel.com/artical/472.html - Юрий Сергеевич Пивоваров.

Исаак - Онтарио14
- Tue, 10 Jan 2012 19:20:57(CET)

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 17:39:14(CET)
Яир Лапид: "Ваша взяла..."
http://wp.me/pLAcT-132


Спасибо. Пожалуй впервые за последние годы в израильской политике появился человек, который по нетривиальности мышления, образованности и политическому кругозору может сравниться с Нетаниягу

Герш - М Аврутину
Израиль - Tue, 10 Jan 2012 19:15:03(CET)

Ув. М. Аврутин.
Ваш вопрос, "А что Вы скажете об Израильском Национальном Движении «Дом Давида»?" застал меня врасплох. Одним предложением здесь не отделаешься, а я ничего об этом движении не знаю. В общих чертах могу сказать только, что несмотря на то, что я отношусь с большим пиететом к еврейской традиции, тем не менее я считаю что политизировать религию не следовало бы. Я думаю, что было бы лучше и для светского и для религиозного сектора нашего общества, если бы было возможно отделить религию от государства. Чтобы избежать кривотолков, поясню очевидное – именно религию, но не религиозных граждан любых вероисповеданий, как это и записано в Декларации о Независимости. Все формальные вопросы бракосочетаний, разводов, гражданства, рождений и смертей должны начинаться и заканчиваться без вмешательства политравинов(no offence intended) на уровне государственных чиновников и в соответствии с гражданским законодательством. Религиозные граждане должны сами содержать свои учреждения и их деятельность, связанные с отправлениями культа. Максимум они могут получать дотации от государства, но в разумных пределах.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 19:12:15(CET)

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 16:20:05(CET)
Она имеет право думать и писать, что думает, газета имеет право печатать то, что считает нужным. Какие претензии?

*********
4 дня тому, когда один пародист принес сюда текст мадам Козловски-Голан, я сразу написал, что он полон лжи. Не "мировоззренческих заблуждений", а обыкновенной фактологической лжи. Никто не оспорил и никто не поинтересовался - о чем это я. Или все согласны, или наплевать, или "главное, чтобы классовая позиция была выдержана в правильном русле".

ВОВ Еврейские партизмнские отряды в Белоруссии
- Tue, 10 Jan 2012 18:52:11(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lSO6brwwecM

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 18:51:43(CET)

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 18:29:14(CET)


********
Алаверды: 2*2=H2SO4

:-)

Элла Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 18:30:45(CET)

Ну что ж, по крайней мере разобрались, в чем наши разногласия. Я опасность считаю реальной, вы - плодом моего (Ну, пусть не только моего) воображения. Никаких войн у нас не было, нас не бомбят, не обстреливают, не подрывают в автобусах и не собираются стирать с карты. Все это - мой кошмарный сон от нервного расстройства. Как только я перестану в это верить, так сразу все наладится и образуется.

Так?

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 18:29:14(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 18:04:37(CET)
Итак,
в университете - работа;
в ешиве - "жизнь на средства налогоплательшиков";
Изучение работ Бунюэля - общественно полезное занятие;
Изучение работ РАМБАМа - тунеядство.

Не так, и Вы это понимаете. Не надо передергивать карты. Изучение работ Рамбама в государственном универе - должно оплачиваться (полностью или частично) государством, то же в частном универе - студентами, то же в рамках отправления веры - верующими и религиозными организациями.

V-A
- Tue, 10 Jan 2012 18:16:06(CET)

Герш - М Аврутину
но что поделаешь. Как говорится в одной пословице на идиш, "для пользы дела можно и мошенника из петли вынуть."


Вот из таких и формировались юденраты.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

М. Аврутин - Гершу
- Tue, 10 Jan 2012 18:09:40(CET)

Герш - М Аврутину
Израиль - at 2012-01-10 17:45:04 EDT
"... И хотя у меня аллергия на национализм, будь он даже в гомеопатических концентрациях...".

А что Вы скажете об Израильском Национальном Движении «Дом Давида»?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 18:04:37(CET)

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 17:54:48(CET)
Иначе назвать работу в университете "жизнью на средства налогоплательшиков" и попрекать работающих превышающей детские пособия зарплатой, как Вы в том посте делаете, невозможно.

******

Итак,
в университете - работа;
в ешиве - "жизнь на средства налогоплательшиков";

Изучение работ Бунюэля - общественно полезное занятие;
Изучение работ РАМБАМа - тунеядство.

Класс.

Кстати, забыл - Данкнер перекупил "Маарив" у Нимроди (as well as I know)

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 17:56:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 10 Jan 2012 17:17:30(CET)
Есть ещё ультра-евреи из евреев: Троцкий, Каменев, Зиновьев и многие другие. Еврейство их создало. Это большая спесь с нашей стороны пытаться их из еврейства исключить - дескать, среди евреев плохих людей быть не должно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый Элиэзер!
Я бы не судил этих персонажей уж слишком строго.
Революционер это не столь деятельность, сколько характер, потребность
изменить существующий порядок вещей, это динамика вместо статики,
это очень часто преждевременное или несвоевременное выражение идей,
ставших в будущем естественными и важными.
В обществе, со слабыми вертикальными связями, в сословном обществе,
это часто единственная возможность для молодого, способного, амбициозного
человека вырваться из пут наследственного унижения, бедности и забвения.
Это касаеться многих революционеров,особенно евреев,принявших и ушедших в революцию.
Согласитесь,что оставаться портными.сопожникам или мелкими торговцами,
не всем хотелось….другое дело,что Революция пожирает своих детей,но кто это знает заранее….
Я уже не говорю о революциях в науке,технике,культуре,искусстве…без них
нет и прогресса.

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 17:54:48(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 16:29:05(CET)
Извините, у меня нет сил пережевывать опять эту фигню.

Очень точная оценка. Иначе назвать работу в университете "жизнью на средства налогоплательшиков" и попрекать работающих превышающей детские пособия зарплатой, как Вы в том посте делаете, невозможно. Не жуйте, сами пекли - Вам виднее, жевать ли.

Борис Дынин
- Tue, 10 Jan 2012 17:46:58(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 10 Jan 2012 17:17:30(CET)

"Я всё-таки считаю, что интеллигентным людям смайлики не нужны".

И чем смайлики не угождают интеллегентным людям? А при личной встречи (не плохо бы, дорогой Элиэзер) улыбаться будет можно? Или интеллегентный человек должен ценить шутливое настроение, процеженное через зубы? Ваша мера: один смайлик = децебил ? :-)))))))))

Есть ещё ультра-евреи из евреев: Троцкий, Каменев, Зиновьев и многие другие. Еврейство их создало. Это большая спесь с нашей стороны пытаться их из еврейства исключить - дескать, среди евреев плохих людей быть не должно.А вот говорить о еврейских корнях и приписывать еврейство Ленину - чистый расизм.

Это, действительно, глупо. Но вопрос не в этом. А в их отношении к еврейству. И если, как многим хочется, еврей - это тот, кто считает себя евреем, то, значит, тому, кто не считает себя евреем, не надо навязывать еврейство. Да и кто не помнит, что имена онные были евреями. Вопрос опять же упирается в суть "еврейства", и в смысл фразы: "еврейство их создало" (а может вопреки?), иначе указание на имена онные как на евреев тоже можно считать за расизи.

Герш - М Аврутину
Израиль - Tue, 10 Jan 2012 17:45:04(CET)

Шапо, г. Аврутин! Именно такого ответа я и ожидал от Вас. И хотя у меня аллергия на национализм, будь он даже в гомеопатических концентрациях, но что поделаешь. Как говорится в одной пословице на идиш, "для пользы дела можно и мошенника из петли вынуть."
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Ontario14 - Э.Рабиновичу
- Tue, 10 Jan 2012 17:30:20(CET)

Смайлики(как и !,?,&,%) - для всех. Правда, помогают они далеко не всегда.

елена матусевич
лейпциг, сша, Франция, Германия - Tue, 10 Jan 2012 17:23:34(CET)

Замечательная статья, все отлично, только когда это кончится, называть что попало, любой негативный период, ´среденвековьем´? Ну прямо наказание. Сколько написано об этом и все равно. Я, конечно, не говорю, что в среденвековье, в определении которого ученые и сойтись то не могут, все было чудесно. Чудесно не было нигде и никогда! Но, уважаемые, костры инквизиции запылали и охота на ведьма стала повсеместной с 14 и 15 века, а особо в эпоху Колумба и в 16, то есть вместе с гуманизмом и началом нового времени. Как раз при Леонардо, в его время, и было, одновременно с Возрождением, все то, что принято приписывать среденвековью. И столько написано об этом, и все не впрок. В классические средние века аутодафе были очень редки и очень редки были смертные казни. в раннем же средневековье в абсолютном большинстве случаев за преступления назначали различной трудности покаяния, а позже, даже и в 14 веке, платы. Мне, как спецу, обидно. По этому поводу смотреть статьи Арона Гуревича, очень доступно.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Гипотеза Ферма и казус Радзиховского

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 10 Jan 2012 17:17:30(CET)

Ontario14 - Борису Дынину
- Tue, 10 Jan 2012 16:38:00(CET)
Да очень просто - это значит, что Канюк "отвергает идолопоклонство". Т.е. Йорам Канюк - еврей из евреев, что и подтвердил иском в БАГАЦ ! :-)))))))


Я всё-таки считаю, что интеллигентным людям смайлики не нужны.

Есть ещё ультра-евреи из евреев: Троцкий, Каменев, Зиновьев и многие другие. Еврейство их создало. Это большая спесь с нашей стороны пытаться их из еврейства исключить - дескать, среди евреев плохих людей быть не должно.

А вот говорить о еврейских корнях и приписывать еврейство Ленину - чистый расизм.

АЛЕКСАНДР БЫВШЕВ
Кромы, Россия - Tue, 10 Jan 2012 16:59:05(CET)

Мечтали творцы плана "Ост"а
Решить всё посредством свинца.
Трагедия жертв Холокоста
Стучится пусть в наши сердца.
Читавшим священную Тору
Сполна пришлось лиха хлебнуть.
С библейских времён по сю пору
Усеян шипами их путь.
Всегда на погром были быстры
Кто чтил только силу и зло.
Но то,что вершили фашисты,
Всё мыслимое превзошло.
Сродниться с бедою и болью -
Такая евреев судьба.
Их крест - облегчать людям долю,
Взяв главный удар на себя.

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА.
Чудовищней нету истории.
Стучись,пепел,в души живых!
Освенцимские крематории
Работали без выходных.
Ариец с ухмылкою щурится:
"Эй,юде,погрейся в печи!.."
Неужто всё это забудется?
О,совесть людей,не молчи!
И только одно утешение -
Есть место,где надо ответ
Держать за свои преступления
И где срока давности нет.
И те изуверы,и те ещё,
Кто лишь выжигал номера,
На Страшном суде в самом пеклище
Узнают,что значит жара!

(ИЗ МОРДЕХАЯ ГЕБИРТИГА.)
Горит еврейское местечко,
Пылает родина моя.
И каждый домик,словно свечка.
Зловещи языки огня.
Всё,что знакомым было с детства,
Уходит в чёрные клубы...
Нам,бедным,никуда не деться
От изуверов и судьбы.
Скорбь к небу руки простирает.
Мир болью вечною прошит...
Местечко наше догорает.
И ветер угли ворошит.
( перевод с идиша)

Александр Бывшев,Орловская область,пос.Кромы
Отклик на статью: Арье Барац, Александр Булгаков. Знамение времени. Приложение: Александр Булгаков. Иудео-христианский диалог и сохранение памяти жертв Холокоста»

Ontario14 - Random
- Tue, 10 Jan 2012 16:52:52(CET)

Он жив ?

яков сосновский
хадера, израиль - Tue, 10 Jan 2012 16:43:59(CET)

Рад, что творчество Гарри Фельдмана благодаря порталу Е.Берковича, становится достоянием широкого круга читателей во всем мире. За время жизни в Израиле (с 2001г.) он в соавторстве с д-ром Иосифом Рейтманом, также жителем Нетании, сумели подготовить и главное - издать четыре книги (упомянутых в авторской справке), название которых говорит само за себя. Мне лестно, что в одной из этих книг нашлось место и для моего высказывания о состоя-нии и путях развития энергосбережения в Израиле.
Публикация очерка о жизненном пути социолога доктора Леонида Семеновича Коварского почти совпала с его 85-летием. Не считаю возможным оценивать достоинства этой публикации, сам материал вызывает интерес.
Но в очерке мало сказано о том, чем сегодня занимается юбиляр. Между тем, он продолжает активно исследовать непростые проблемы развития израильского общества, пути решения арабо-израильского конфликта, выступает с докладами и сообщениями на семинарах и конференциях, в частности, в 2003-2008 гг. неоднократно - на семинаре "Интеллектуальные вечера в Нетании".
Поздравляю моих друзей Леона и его супругу Жанну с юбилеем и желаю новых творческих успехов.
Гарри Фельдману желаю, чтобы он продолжал свою важную работу по сохранению памяти о героизме евреев в годы войны, и чтобы его новым публикациям нашлось место на полях портала "Заметки"
Отклик на статью: Гарри Фельдман. «Жизнь прожить – не поле перейти»

Ontario14 - Борису Дынину
- Tue, 10 Jan 2012 16:38:00(CET)

Помните, что сказал рав Шерки об атеизме (выступая по-французски с русским переводом) ? Там он дал интересную цитату.

В связи с этим, мне вспомнилось, как ему недавно задали вопрос о "казусе писателя Канюка".
Напоминаю тем, кто забыл: у этого несчастного ультра-левого и ультра-анти-клерикального деятеля сложились такие “высокие отношения” в семье(он там единственный еврей), что он решил "перестать быть евреем, чтобы не выглядеть в семье белой вороной". Или хотя бы "слыть". Наращивание крайней плоти ему по каким-то причинам не подошло и он подал иск в БАГАЦ с требованием к МВД изменить запись в их базе - чтобы вместо "йеhуди"("еврей") значилось "хасар дат"("не исповедующий [никакую] религию").

Кстати заметьте - КТО ИМЕННО считает еврейство религией и не считает евреев-атеистов евреями. Но это - к слову ;-)

Так вот, рав Шерки "так хохотался"... !
Он сказал следующее (ответ рассчитан на хотя бы немного подкованного слушателя, обладающего чувством юмора и помнящего, что в каждой шутке есть доля шутки):

- Г-н Канюк своими действиями лишь утвердил факт своего еврейства. Что он сделал ? Он декларировал свое неисповедывание никакой религии. Написано в Гмаре: ~~"Коль hа-кофер бе-авода зара никра hу йеhуди" - "Каждый, кто отвергает идолопоклонство - называется евреем"(Мегила 13а)
Что такое "декларировал свое неисповедывание никакой религии" ? Да очень просто - это значит, что Канюк "отвергает идолопоклонство". Т.е. Йорам Канюк - еврей из евреев, что и подтвердил иском в БАГАЦ ! :-)))))))

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 16:29:05(CET)

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 16:20:05(CET)


Извините, у меня нет сил пережевывать опять эту фигню.

подробности тут:

Ontario14
- Fri, 06 Jan 2012 04:27:32(CET)

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 16:20:05(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 16:05:44(CET)
Кто вам сказал, что она работает в Маарив ?


А кто Вам сказал, что она работает как журналист в государственном издании и там ей платят? В каком именно, не сказали? Даже если в государственном, не вэлфер же она получает, а зарплату/гонорары - претензии к государству, а не к ней.
Она напечатала эту статью в Маарив и ее гонорар - оплата ее журналистского труда не из госкармана. Она имеет право думать и писать, что думает, газета имеет право печатать то, что считает нужным. Какие претензии?

Б.Тененбаум-Суходолькому
- Tue, 10 Jan 2012 16:08:47(CET)

... важно иметь ссылки на источник любой информации ...

А еще более важно иметь некоторые мозги. Плащ с фиалками посередине зимнего Могилева в 1812 ? Наполеон носил серую каварелийскую шинель без знаков различия - бы не знали ? Символом и знаком императорского дома Наполеона были мзолотые пчелы, а не фиалки - нет, никогда не слышали ? Усомниться в словах предельно честного купца г-на Лурье на тему о том, как замечательно он сказал лично Наполеону: "Зайнд Гезунд" вам в голову не приходило ? Ссылка на самого г-на Лурье, с подкреплением плодов его воображения еще одной ссылкой на хайфский музей - это достаточное основание ? Или это можно признать чушью на основании содержания самого сообщения ?

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 16:05:44(CET)

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 16:01:57(CET)


Кто вам сказал, что она работает в Маарив ?

Mat&Matik
- Tue, 10 Jan 2012 16:01:57(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 15:50:08(CET)
А как со всеми остальными "бюджетниками" ? И Мадам Козловски, например ?

Какой из м-м Козловски бюджетник? Для справки:"«Маари́в» - Издаётся издательским домом «Маарив», входящим в медиагруппу «Маарив Ахзакот», контрольным пакетом акций которой владеет семейство Нимроди". Или "Маарив" уже на бюджете у гос-ва?

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 15:50:08(CET)

Вопрос Берлаги:
Берлага
- Mon, 09 Jan 2012 21:40:24(CET)

>>Ontario14
>>- Fri, 06 Jan 2012 18:44:01(CET)
>>Замечу, что ультра-ортодоксия - это реакция. Когда демографические изменения, с Божьей помощью, неизбежно вызовут >>изменение стаус-кво и Израиль начнет становиться более еврейским, - тогда начнется ответная встречная реакция и харедим >>станут еще сильнее интегрироваться в государственные структуры, экономику, армию и т.д.

Я не понял, вы светским евреям отказывает в праве называться евреями?


Ответ Ontario14:
Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 22:40:36(CET)
Я англо-турецко-багацевскому законодательству отказываю в праве называться еврейским:-)



Вывод Берлаги:

- Tue, 10 Jan 2012 03:26:06(CET)
Но если я правильно понимаю Онтарио, то он светских евреев евреями не полагает.


Ответ Ontario14:
Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 04:08:59(CET)
Вы понимаете неправильно, но вам так хочется понять меня неправильно, что это видно невооруженным глазом.



Полный абзац:
Берлага
- Tue, 10 Jan 2012 04:27:52(CET)

Скорее все-таки отказывает в еврействе


******
"- Петя, ты мою куклу брал ?
- Не брал я твою куклу.
-Мама, Петя мою куклу взял !"

Плохи дела у либерализма и свободомыслия:-))))

На всякий случай напоминаю вопросы нашей викторины, без ответов на которые дальше не пойдем:

1) Чем занимаются харедим, 99.9% процентов которых не работают ?

2) Г-н "разумный еврей", почему вас заботит исключительно мера государственной помощи студентам ешив ? А как со всеми остальными "бюджетниками" ? И Мадам Козловски, например ?

Суходольский
- Tue, 10 Jan 2012 15:45:21(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Tue, 10 Jan 2012 15:18:48(CET)
Блеск ! Наполеон ответил ему на идиш ?


Вот видите, уважаемый Борис Маркович, как важно иметь ссылки на источник любой информации. Надеюсь, приведенная историческая байка хоть в этом будет Вам полезной. Творческих историко-литературных успехов!

Буквоед - Элле
- Tue, 10 Jan 2012 15:25:36(CET)

Элла Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 14:23:26(CET)

Не обижаюсь, но все-таки давайте разберемся:


Давайте разбираться:
Вы: "Генералам и политикам я доверяю решать, КАК ИМЕННО в каждой конкретной ситуации вести ВОЙНУ. Генералам, которые говорят, что в данной ситуации есть возможность выжить, не ведя войну, я НЕ доверяю. За политика, который призывает полагаться на американские гарантии или арабские обещания, НЕ СТАНУ голосовать."
Я: "Определите, пожалуйста, что Вы понимаете под словом война, иначе наш диалог потеряет смысл".
Вы: "Между ролью ягненка на бойне и ролью солдата на войне я однозначно выбираю второе. Другого выбора мне не предлагает никто."
Я: "С этим я согласен целиком и полностью, но есть, к сожалению и третий вариант - "ягненок Авиценны", который получил нервное расстройство, видя и слыша волка в соседней клетке. Боюсь, что огромное количество евреев и левых, и правых, включая практически всех "русских" оказались в положении этого ягненка, судя по тому что я вижу и слышу".

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Tue, 10 Jan 2012 15:18:48(CET)

уважаемый могилевский купец Лурье осторожно вывел Бонапарта на дорогу.
Слуга купца подвел императору лошадь. «Merci, cher ami, — с чувством сказал император купцу Лурье и стряхнул перчаткой, набежавшую на ресницу, слезу. — Мне нечем тебя отблагодарить как следует за твое мужество и благородство. Ты, подобно святому Мартину, спас меня своим плащом. Позволь мне отдать взамен свой…» И с этими словами Бонапарт накинул свой,
расшитый императорскими фиалками, плащ на плечи купца Лурье.
«Zai gezund, mein Kaizer, — с чувством промолвил еврей, — Zai gezund und shtark».


Блеск ! Наполеон ответил ему на идиш ? И эта штука - плащ с фиалками - попала в музей в Хайфе ? А меноры, сделанной из зубного протеза Черчилля, у них там нет ?

М. Аврутин Гершу
- Tue, 10 Jan 2012 14:50:57(CET)

Герш - М Аврутину
Израиль - Tue, 10 Jan 2012 00:53:02(CET)

"...нам в первую очередь нужно национальное единство". - Я бы добавил: и международная поддержка.

"Что касается содержания арабских учебников, здесь нечего делать". - Я имел в виду школьные учебники в странах Европы, в России. И с этим необходимо что-то делать, и кое где уже начали с этим бороться.

"... Мы должны прекратить искать врагов там где их нет". Согласен. Не врагов, а сторонников нужно искать. Искать даже там,где, казалось бы, их и быть не должно. Я имею в виду националистические и христианские организации многих стран, которые выступают в поддержку Израиля. Я уже ссылался на выходящий в ряде европейских стран журнал "Новости из Израиля". Журнал издается христианскими организациями Швейцарии, Австрии и Германии. Более адекватного освещения событих на Ближнем Востоке я не встречал.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Внук Мойши из Бердичева
- Tue, 10 Jan 2012 14:36:33(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tue, 10 Jan 2012 11:23:23(CET)
Ко мне в последнее время, наконец-то, - снисхождение (что-де с такого взять). Тульвит и V-A - в качестве "мальчиков для порки".

Сеточку для продуктов (вдруг да "выбросят что-то") советские граждане уместно называли авоськой. С такой вот авоськой мы, евреи, по сей день блуждаем в истории.
(((((((((((((((((((((((((((((((((
Никакого снисхождения! Просто Вы несколько научились сдерживать себя. Правда, не по отношению к своему роду. Это верно, есть среди евреев, ходившие и ходящие с авоськой. Но это характерно именно для советских евреев, которые пошли за духовным пропитанием не в синагогу, а к великому, могучему... и пр. Вот у некоторых из них через дырки в авоське и выпало всякое понимание и уважение к своему роду, выжившему именно потому, что не с авоськой ходили евреи, а с сумкой за плечами, в которой несли многовековое знание о себе. Сказать, что евреи блуждали по истории с авоськой, значит видеть ее в зеркале собственного туалета, да еще затуманенного от тяжелого дыхания презрения к своим предкам, воспитанного советской и прочей антисемитской властью.
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 14:35:58(CET)

Очень толковая статья в "Новой",рекомендую.
http://www.novayagazeta.ru/politics/50372.html

Хоботов
- Tue, 10 Jan 2012 14:32:55(CET)

Русский язык - предмет сложный.
Правописание частиц - отдельная тема,которую многие просто задвинули.
Поэтому кто-то пишет "Всё что ни делается - к лучшему", а кто-то "Всё что не делается - к лучшему".
Как ни странно, и те и другие правы.

Элла Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 14:23:26(CET)

Не обижаюсь, но все-таки давайте разберемся:

Генералам и политикам я доверяю решать, КАК ИМЕННО в каждой конкретной ситуации вести ВОЙНУ. Генералам, которые говорят, что в данной ситуации есть возможность выжить, не ведя войну, я НЕ доверяю. За политика, который призывает полагаться на американские гарантии или арабские обещания, НЕ СТАНУ голосовать.

Между ролью ягненка на бойне и ролью солдата на войне я однозначно выбираю второе. Другого выбора мне не предлагает никто.

Random
- Tue, 10 Jan 2012 14:22:01(CET)

Признательный
- Tue, 10 Jan 2012 06:41:42(CET)

Спокойной ночес.
=====================
Спокойной ночес

Это лучшее из сегодня сказанного в гостевой.


http://www.youtube.com/watch?v=ZTq3pi5Vd2Q

Суходольский
- Tue, 10 Jan 2012 14:18:32(CET)

Статья в защиту Вагнера:
Борис Хазанов
Примечания к Вагнеру
http://magazines.russ.ru/slovo/2008/59/ha20.html

Автор статьи "О Рихарде Вагнере" принимает на веру любые разоблачительные отзывы о Вагнере, кому бы они ни принадлежали. Усилия нацистской пропаганды и нацистского музыковедения представить Вагнера пророком националсоциализма, сделать его "нашим", оказываются не напрасными: М.Тетельбаум целиком присоединяется к ним. Его аргументация почти буквально повторяет их утверждения. С каким-то странным упоением он цитирует Розенберга и Геббельса, словно нацистское злоупотребление творчеством Вагнера – это и есть подлинный Вагнер. Коварный карлик Альберих отождествлён с жидом-кровопийцей, гибель отважного Зигфрида – торжество еврейства над арийской расой и т.п., – автор статьи о Вагнере принимает всё это всерьёз: дескать, вот он каков, этот Вагнер! Читать это тяжело. Сам того не желая, автор солидаризуется с нацистскими измышлениями.
В тон этим измышлениям он называет музыку Вагнера человеконенавистнической и фашистской, но я спрашиваю себя, существуют ли фашистские тональности, фашистские аккорды, фашистский контрапункт, фашистские принципы и приёмы музыкальной композиции.


Буквоед - Элле
- Tue, 10 Jan 2012 14:08:37(CET)

Элла Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 06:59:48(CET)

Вопрос, как вести войну в данной конкретной ситуации, ответов требует разных, ибо ситуация меняется. Не важно даже, соглашусь ли я с Вашим мнением по поводу методов и средств, я не генерал и не политик.
==========
Вы уж не обижайтесь, но тогда Ваше заявление: "Я выбираю войну", - мягко говоря, безответственное

Маша Кац
- Tue, 10 Jan 2012 13:57:39(CET)

Тартаковский. Золотые слова!
- Tue, 10 Jan 2012 12:19:37(CET)
Гостевая и форумы созданы для дискуссий и чем они острее и жарче, тем интереснее. Давить всех и каждого за малейшее отклонение от политеса, значит засушить форум: так на нем никого не останется.


Но если поляну в Гайд-парке наполнить нечистотами, то и тогда приличных людей на ней не останется. Так что у модерации - чертовски нелегкая задача: удержать "золотую середину". Спасибо ей, что пока это удается.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 10 Jan 2012 13:52:26(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 10 Jan 2012 13:18:13(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 10 Jan 2012 12:56:55(CET)
"После распада СССР Украина однозначно превращена в современную
контрибуционную зону для победителей."
----------------------------------------------------------------------------
Кто же эти враги народа ? Кто победил и теперь обратил украинцев в пленников контрибуции,кому дань то платите ? Опять хазары что ли.

/////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый райский либерал!
По моему глубокому убеждению за все, что сейчас происходит
в Украине в первую очередь несут ответственность в большей
или меньшей степени все, в том числе и я, кто в ней проживает!
А все остальное - это происходящие из этого результаты.
Когда разрушен иммунитет души, - человек обречен,
общество обречено, страна обречена, мир обречен...

Очень поучителен в этом смысле фильм 2009 года Киры Муратовой
"Мелодия для шарманки"
Рекомендую посмотреть.

Б.Тененбаум-публикация на блоге В.Янкелевича
- Tue, 10 Jan 2012 13:51:38(CET)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=10816 - "Какого цвета хамелеон ?". Очень рекомендую ...

Валерий
Германия - Tue, 10 Jan 2012 13:43:07(CET)

Тартаковский. Ну и ну...
- Tue, 10 Jan 2012 12:07:26(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=adu-ATtg6NQ

Ув. Старый одессит, не объясните ли Вы, что это за отвратная демонстрация? Во имя чего? Что за люди: неужто - евреи?..
Десятка полтора лет назад "во весь голос" отмечался Пурим - В КРЕМЛЕ! Березовский не просто творил публичные мерзости, но, как заметил генерал Лебедь, непременно желал, чтобы все убедились его безнаказанности.
"Классик" Эдуард Тополь, уподобив себя Льву Толстому, публично упрашивал еврейских олигархов "не обижать Россию"...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый коллега Тартаковский!
Позвольте осведомиться,а чем Вы "обижали" Россию,Украину или весь СССР?
Этот же вопрос я задал бы всем участникам на этом сайте,что вынудило их
"обидчиков" России ее покинуть.Некоторые это сделали задолго до появления Березовского и Абрамовича.
Может все наоборот,чем нас всех обидела Россия и прочее снГ?
Была бы неплохая рубрика журнала"Чем я их обиидел?",тут каждый имеет о чем поведать.
Не спорю,Березовский,Абрамович,Фридман не самые приятные люди,но вой идет только по отношению к ним,"екснострисам",а где миллиардеры Путин,Сечин,Чемезов,Дерипаска,Прохоров,Потанин,Лисин,Евтушенков,Алекперов,Ковальчук,Тимченко и сотни других,им можно?
В Рссии построен капитализм для "своих",сегодня он в фуражке,с синим околышком,
а из под пальто видны лампасы.
Но ,всегда,готов быть вытянутый из старого бабушкиного сундука,очередной джокер,еврей Зюсс,на которого реагирует чернь,забывая в припадке ярости от
давно назревших и неудобных вопросов к ВЛАСТИ.
Если нет Дрейфуса,сойдет Ротшильд,если нет Троцкий,сегодня это Березовский.
Проблема лежит глубже...

Додик-Элле
- Tue, 10 Jan 2012 13:34:06(CET)

Элла Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 06:59:48(CET)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Какое это счастье, что вы "не генерал и не политик."

Papier ist geduldig, так что валяйте дальше.

Хоботов
- Tue, 10 Jan 2012 13:23:28(CET)

Русские туристы пригрозили подавить волнения в Египте, если им будут мешать отдыхать.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 10 Jan 2012 13:18:13(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 10 Jan 2012 12:56:55(CET)
"После распада СССР Украина однозначно превращена в современную
контрибуционную зону для победителей."
----------------------------------------------------------------------------
Кто же эти враги народа ? Кто победил и теперь обратил украинцев в пленников контрибуции,кому дань то платите ? Опять хазары что ли.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 10 Jan 2012 12:56:55(CET)

Тартаковский. Ну и ну...
- Tue, 10 Jan 2012 12:07:26(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=adu-ATtg6NQ

/////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый господин Тартаковский!
Судя по пояснению, представленному по самим видео на Ютубе, -
это видео - подарок коллег киевского бизнесмена Меламуда
на день его 50 летия.
Интересны также и сами комментарии зрителей там же.

Наблюдая за украинской действительностью за годы независимости,
могу отметить массовое психическое нездоровье большинства
населения. В разных социальных группах это проявляется по-разному.
В стране фактически уничтожено серьезное производство. Огромное число людей
добывают средства к существованию не за счет производительного
труда. Наступила массовая дисквалификация и культурная деградация
буквально во всех сферах жизнедеятельности.
Произошло очевидное одичание людей...
После распада СССР Украина однозначно превращена в современную
контрибуционную зону для победителей.
Страшными темпами уничтожается природа, все живое, люди превращаются
на глазах в нечто теряющее человеческий облик...

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 10 Jan 2012 12:22:04(CET)

Суходольский
- Tue, 10 Jan 2012 10:46:32(CET)

В копилку Б.М.Тененбаума:

Поздней осенью 1812, уже при отступлении, недалеко от Могилева конвой Наполеона
был атакован казаками.
В ходе боя император остался один. Шпоря коня, несся он по улицам Могилева.
Цокот погони становился все громче и громче, и тогда со свойственной ему стремительностью император принял решение. Соскочив с коня, он хлестнул его плеткой и,

////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый господин Суходольский!
Спасибо за интересную историю. Всвязи с ней вспомнил
старую мансу (майсу?), тоже из истории 1812 года.

В одном из местечек в те времена жил известный ребе,
пользующийся большим авторитетом. Жена ребе тоже славилась
своей энергичностью, находчивостью и решительностью.
Ребе считал Наполеона своим злейшим врагом, поскольку был
противником всякой еврейской эмансипации.
И вот, когда французская армия во главе с имератором приблизилась
к местечку, ребе схватил пустые ведра и стал с ними перебегать
дорогу на пути войска.
Жена ребе вовремя это увидела, выскочила на дорогу, схватила
своего мужа с пустыми ведрами за шиворот и потащила в дом.
Приговаривая при этом:
- Когда два императора дерутся между собой, - то третий
не должен вмешиваться!

Тартаковский. Золотые слова!
- Tue, 10 Jan 2012 12:19:37(CET)

Модератор
- Tue, 10 Jan 2012 00:31:58(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Модератору
- Mon, 09 Jan 2012 19:25:11(CET)
Гостевая и форумы созданы для дискуссий и чем они острее и жарче, тем интереснее. Давить всех и каждого за малейшее отклонение от политеса, значит засушить форум: так на нем никого не останется.

Тартаковский.
- Tue, 10 Jan 2012 12:13:54(CET)

Валерий
Германия - Mon, 09 Jan 2012 22:19:51(CET)

Но даже если ОНИ ВСЕ станут пристойными,мудрыми и добрыми,это не отменит
антисемитизм.Здесь иллюзий быть не может.
У нас достойные враги,их не задобришь,хоть помогай им,учи,лечи,люби Пушкина,пей
водку с ними,НЕ ПОМОЖЕТ.

>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Так ли уж? А может НАМ ВСЕМ попробовать? Может быть, не заниматься пустейшими самовосхвалениями, но ПУБЛИЧНО осудить всяческую мерзость - прежде всего в собственном доме?
Об этом у меня здесь чуть ниже. Не стану повторяться.

Тартаковский. Ну и ну...
- Tue, 10 Jan 2012 12:07:26(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=adu-ATtg6NQ

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<

Ув. Старый одессит, не объясните ли Вы, что это за отвратная демонстрация? Во имя чего? Что за люди: неужто - евреи?..
Десятка полтора лет назад "во весь голос" отмечался Пурим - В КРЕМЛЕ! Березовский не просто творил публичные мерзости, но, как заметил генерал Лебедь, непременно желал, чтобы все убедились его безнаказанности.
"Классик" Эдуард Тополь, уподобив себя Льву Толстому, публично упрашивал еврейских олигархов "не обижать Россию"...

Элла М.Т.
- Tue, 10 Jan 2012 12:05:27(CET)

Надо бы конкретизировать: "живя в Бостоне, выбираю войну на Б.Востоке".

Силь ву пле: Живя в Тель Авиве, я выбираю войну на Ближнем Востоке.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 10 Jan 2012 11:56:23(CET)

И это в Одессе
- Tue, 10 Jan 2012 10:49:40(CET)
////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Этой теме чуть раньше посвящено достаточно комментариев,
в том числе и моих.
Как в установке Ханукии рядом с памятником Дюку,
так и это показанное на видео шествие юродивых,
я склонен видеть одну из намеренно организованных
провокаций. В этом конкретном случае ясно видна цель:
разжигание антисемитизма в толерантном пока городе
и втягивание в это московской православной церкви
для её дискредитации как московской креатуры
и для создания в городе дополнительной атмосферы
нестабильности и хаоса.
На днях при пожаре на ул. Тираспольской обнаружены
террористы, якобы с Кавказа, со взрывчатым материалом и
ноутбуком с планами терактов в театре Музкомедии,
во Дворце спорта и ТЦ "Таврия".
Летом на Большом Фонтане проходила
операция по задержанию чеченского якобы террориста с
применением автоматического и тяжелого огнестрельного
оружия.
Уже даже не вызывает удивление демонстративная
поддержка Европой осужденной отъявленной уголовницы
Тимошенко, чей подельник, бывший премьер-министр Украины
Павел Лазоренко, продолжает отбывать длительное
тюремное заключение в США, а московские подельники уже
успели отбыть меньшие срока.
Вполне возможно, что сейчас в Одессе отрабатываются сценарии,
хорошо опробованные в других частях мира.
Нынешняя украинская власть старается проводить
политику в интересах национального крупного бизнеса,
сосредоточенного в восточных областях Украины.
Это часто не совпадает со стратегическими интересами
в этом регионе как Запада так и России...
Эти события достаточно подробно показываются и
освещаются в одесских СМИ.

Бизяковед
Израиль - Tue, 10 Jan 2012 11:48:20(CET)

Михаил Фельдман
Нетания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 08:20:20(CET)

Уважаемый Александр!
Я давно слежу за Вашим творчеством в Сети. Скажите, где и как я могу приобрести Ваши книги?
**************************************************
Вот оно - признание народа! Чувствует народ родную стихию, что ни говори.
"Эх! Эх! придет ли времечко, когда (приди желанное).....
Отклик на статью: Александр Бизяк . Ёлка. Новогодняя страшилка

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tue, 10 Jan 2012 11:47:50(CET)

Либерал Элле
- Mon, 09 Jan 2012 19:36:55(CET)

Элла Либералу
- Mon, 09 Jan 2012 18:38:27(CET)

Выбор наш не между войной и миром, никто нам мира не предлагал и не предлагает, но между войной и уничтожением. Я выбираю войну. А вы?

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

На сегодня никто из арабских правительств не помышляет более об уничтожении Израиля.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

А если бы и помышлял? Ведь мир, от которого всецело зависит само существование Израиля, никак не сообразит, чего же, собственно (реально, а не в мечтах) добивается Израиль. Надо бы чётко сформулировать свои требования - прежде всего территориальные (но и прочие), а там уж пусть противная сторона расхлёбывает. "Мяч на другой стороне поля".
Израиль, само правительство (Нетаньяху-Барак-партии...) вертится, никак не выбрав направления, но с непременным требованием, чтобы цивилизованный мир его поддерживал во что бы то ни было - как "единственную демократию на Бл. Востоке". В Сирии, Иордании, к примеру, никому просто в голову не приходит сама эта мыслЯ о раздельных тротуарах, как о раздельных туалетах...
Кстати, падение Асада означает резню полутора миллионов алавитов. США, ПРЕДАВАЯ (!) Мубарака (см. на Форуме-Актуалия), добились того же, что и лелея в своё время Бен-Ладена...

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tue, 10 Jan 2012 11:23:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Модератору
- Mon, 09 Jan 2012 19:25:11(CET)

...За спором г-на Тульвита с его оппонентами не следил, поэтому не знаю, действительно ли эпитеты "имбецил, дурак, идиот" летали как часть аргументации по отношению к нему. Но если они действительно были применены, то мне трудно понять, почему они могли соответствовать политике "В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества", подпадая под определение "высказываний", а его аналогичная реакция на них подпала под определение "личных качеств".

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". К Вам - почтение (сама фамилия обязывает). Ко мне в последнее время, наконец-то, - снисхождение (что-де с такого взять). Тульвит и V-A - в качестве "мальчиков для порки".
Есть и другое, менее отчётливое распределение.

Кстати уж. Ваши опасения насчёт судьбы Израиля (отнюдь не в туманном грядущем) вполне разделяю. Один из немногих здесь Вы не вертитесь, как флюгер, остаётесь на позициях, которые не назову принципиальными (субъективные принципы в этом случае неуместны), - но логичных, резонных.

Преобладает (и г-н Кнорринг - ниже - своей учёностью это очень прочно утвердил) заносчивое самовосхваление (с мудрым выдиранием у разных "гоев" лестных для нас высказываний при остроумном замалчивании неудобных).
У г-на Кнорринга этот способ мышления именуется "системным анализом".

Сеточку для продуктов (вдруг да "выбросят что-то") советские граждане уместно называли авоськой. С такой вот авоськой мы, евреи, по сей день блуждаем в истории.

Ваше замечание о двух категориях (их больше) мудрых раввинов с их прямо противоположными мнениями о стране, в которой живут, весьма к месту.
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

М.Т.
- Tue, 10 Jan 2012 10:53:33(CET)

Б.Тененбаум-Элле
- Mon, 09 Jan 2012 18:54:14(CET)
Я - выбираю войну.

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Надо бы конкретизировать: "живя в Бостоне, выбираю войну на Б.Востоке".

И это в Одессе
- Tue, 10 Jan 2012 10:49:40(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=wGoW_KmWtbg&feature=youtu.be

Суходольский
- Tue, 10 Jan 2012 10:46:32(CET)

В копилку Б.М.Тененбаума:

Поздней осенью 1812, уже при отступлении, недалеко от Могилева конвой Наполеона
был атакован казаками.
В ходе боя император остался один. Шпоря коня, несся он по улицам Могилева.
Цокот погони становился все громче и громче, и тогда со свойственной ему стремительностью император принял решение. Соскочив с коня, он хлестнул его плеткой и,
когда обезумевшее животное исчезло за поворотом, бросился в стоявший рядом дом.
В небольшой комнате раскачивался человек с головой, покрытой белой с черными полосами тканью. «Monseur», — прошептал император. Повернувшись, человек приложил палец ко рту…
«Monseur…» Человек снова приложил палец ко рту, открыл шкаф, достал такую же накидку,
покрыл ею голову Наполеона и жестом указал ему на место рядом с собой.
С грохотом распахнулась дверь. «Жиды…» — разочарованно протянул казачий есаул, глядя, как молчаливо раскачиваются две, закутанные в талесы, фигуры.
Наутро уважаемый могилевский купец Лурье осторожно вывел Бонапарта на дорогу.
Слуга купца подвел императору лошадь. «Merci, cher ami, — с чувством сказал император купцу Лурье и стряхнул перчаткой, набежавшую на ресницу, слезу. — Мне нечем тебя отблагодарить как следует за твое мужество и благородство. Ты, подобно святому Мартину, спас меня своим плащом. Позволь мне отдать взамен свой…» И с этими словами Бонапарт накинул свой,
расшитый императорскими фиалками, плащ на плечи купца Лурье.
«Zai gezund, mein Kaizer, — с чувством промолвил еврей, — Zai gezund und shtark».
Император обнял его, а затем вскочил в седло и помчался навстречу Лейпцигу, Фонтенбло,
Ватерлоо и острову Святой Елены. Вот такая приключилась некогда история.
Внук означенного Лурье, приехав на Святую землю, привез с собой наполеоновский плащ,
из которого сделал занавес — парохат к арон кодешу — ящику, где в синагогах хранятся свитки Торы.
Сперва императорская шинель украшала арон кодеш синагоги в старом городе Иерусалима,
затем синагоги в квартале Ямин Моше, а затем попала в Хайфу,
где сегодня ее можно видеть в хайфском музее…

Янкелевич - Гершу
Натания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 10:35:39(CET)

Уважаемый Герш, действительно я перепутал, прошло много времени. Странно, но я эту статью не нашел в интернете. Посмотрите ее в моем блоге журнала "7 исскуств", она называется "Какого цвета Хамелеон"
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Горыныч
- Tue, 10 Jan 2012 10:35:36(CET)

Соплеменник - Горынычу
- Tue, 10 Jan 2012 09:54:47(CET)


Эту картинку я уже ставил в гостевую. Но для Вас повторю:



Соплеменник - Горынычу
- Tue, 10 Jan 2012 09:54:47(CET)

Не сочтите за труд вставить картинку. Я не умею. Уж больно весело!

http://pics.livejournal.com/andreybar/pic/00ppqf6q

Новости блогов "Семи искусств"
- Tue, 10 Jan 2012 09:42:01(CET)

Елена Аксельрод “Мне б каменщицей, сторожихой…”
10 Январь 2012 Елена Аксельрод Блог Елены Аксельрод

* * *

Мне б каменщицей, сторожихой,
Сгребать бы снег и шпалы класть,
Покуда надо мною лихо
Не накуражилось бы всласть.

У мужика, у выпивохи
Тайком получку отбирать,
Зевотой подавляя вздохи,
Себя из ночи выдирать.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=10990

Новости блогов "Семи искусств"
- Tue, 10 Jan 2012 09:40:43(CET)

Лариса Миллер. “Стихи гуськом” – 10.01.2012
10 Январь 2012 Лариса Миллер Лариса Миллер "Стихи гуськом: новые и старые"

* * *
Пока спала я, дата поменялась.
Пока по лабиринтам сна слонялась,
День новый свежим ветром занесло
(спросонья не пойму его число).
Пришёл и шарит по шкафам и полкам
В моём жилище, не сказав мне толком
Зачем. Но я прекрасно поняла,
Что жизнь ему без тайны не мила,
Что он в душе надеется на чудо,
И я должна, обязана, покуда
Он здесь, его уверить, что не зря
Мы встретились в начале января,
Что я вот тоже – вёдро ли ненастье –
Жить не могу без предвкушенья счастья.
Он – от меня, а я вот – от него
Жду чуда. Только чуда одного.
2012
http://blogs.7iskusstv.com/?p=10991

Новости блогов "Семи искусств"
- Tue, 10 Jan 2012 09:39:28(CET)

Лорина Дымова. “Гусь с яблоками”
10 Январь 2012 Лорина Дымова Блог Лорины Дымовой

Клавдия была странным человеком, это отмечали буквально все ее знакомые. Однако некоторые считали, что никакая она не странная, а просто бесхитростная. Но бесхитростность остается бесхитростностью до какой-то определенной черты, за которой она, хочешь не хочешь, все-таки превращается в странность.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=10984

Герш-Янкелевичу
Израиль - Tue, 10 Jan 2012 09:25:59(CET)

Ув. Владимир. Я не понял Вашего замечания:
[… другие разделы, к примеру о Мандельштаме и Пастернаке, Вас не затронули, хотя они достаточно спорные, я правильно понял? ]
Может быть Вы писали об Мандельштаме и Пастернаке в другой статье, которой я не читал?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Михаил Фельдман
Нетания, Израиль - Tue, 10 Jan 2012 08:20:20(CET)

Уважаемый Александр!
Я давно слежу за Вашим творчеством в Сети. Скажите, где и как я могу приобрести Ваши книги?
Спасибо, Михаил.
Отклик на статью: Александр Бизяк . Ёлка. Новогодняя страшилка

Беленькая Инна- Ури Андрес
Хайфа, ТИзраиль - Tue, 10 Jan 2012 08:19:31(CET)

Ури Андрес-Инне Беленькой
- Mon, 09 Jan 2012 21:18:43(CET)
____________________________________________________________________

Уважаемый Ури! В этом отклике Ваши взгляды более прояснились и мне стало понятно, почему Вы так мимоходом коснулись подсознания, а также вообще не остановились на исследованиях Грофа и его сподвижников. Только не подумайте, что я занимаюсь столоверчением или увлекаюсь спиритизмом , но Гроф мне как-то очень близок и симпатичен, не говоря уж о Юнге, от идей которого и отправляется Гроф в своих исследованиях. Я не хочу касаться здесь еврейской религии, иудаизма, это прерогатива Бормашенко, чье мнение важно было Вам услышать. Да и на портале об этом не прекращаются интересные дискуссии, из которых многое становится ясным. Но я согласна с Вами в отношении религиозного фанатизма, а также разных религиозных институтов. Вспомнить хотя бы высказывание о церкви Толстого Л.Н., ненормативную лексику которого, не хочется приводить.
Согласна я с Вами и в том, как следование религиозным догматам тяжело отразилось на истории евреев. Но здесь большая часть вины ложится (представляю, какой гнев и негодование могу этим навлечь на себя) на толкователей Торы, комментарии которых ничего общего не имеют с Откровением Торы. Ведь в некоторых ешивах изучение Торы вообще подменялось изучением талмуда, как о том пишет М.Розин.
Вы сожалеете о "чрезмерности", которой подвергли в своей статье еврейскую религию. Но эта "чрезмерность" видится мне и в отношении религии, как культурного феномена . Не хочется злоупотреблять цитатами, но, как пишет Юнг, "религиозный импульс покоится на инстинктивной основе и, стало быть, является специфически человеческой функцией. У человека можно отнять бога, но только для того, чтобы дать ему взамен другое божество". И это уже больше отвечает представлениям Спинозы о заложенной в человеке программе всего сущего, включая Бога, если я правильно поняла.
С уважением, Инна.

Отклик на статью: Ури Андрес. Эволюция метафизики

Е. Майбурд
- Tue, 10 Jan 2012 07:05:25(CET)

Всегда считал Вайля халтурщиком. Посмотрел один сюжет из набора. Сами понимаете, на материале, которым немного владею. Моего предыдущего мнения о нем Вайль опровергнуть не смог.
Начиная с заявления, что премьеры опер Вагнера прошли в Мюнхене.
То, что в основном фильм озвучен музыкой ВАгнера, понятно и естественно. Неестественно, что несколько раз звучит какая-то совсем посторонняя музыка.
В замке, куда попал король Людвиг после отречения, он и Вагнер обменивались сентиментальными письмами, говорит ВАйль. Минуты через три сообщает, что Людвиг погиб на третий день после перемещения в этот замок.
Как еще все это назвать?
Другие сюжеты смотреть охоты нет.

Элла Буквоеду
- Tue, 10 Jan 2012 06:59:48(CET)

Вопрос, как вести войну в данной конкретной ситуации, ответов требует разных, ибо ситуация меняется. Не важно даже, соглашусь ли я с Вашим мнением по поводу методов и средств, я не генерал и не политик.

С левыми нашими беда в том, что они умышленно и упорно перепутывают войну и мир. То требуют, чтоб с противником на войне обращались как с собственным законопослушным гражданином в мирное время, то радостно заявляют, что поскольку все войны рано или поздно кончаются миром, давайте сделаем вид, будто мир уже наступил.

Признательный
- Tue, 10 Jan 2012 06:41:42(CET)

Спокойной ночес.
=====================
Спокойной ночес


Это лучшее из сегодня сказанного в гостевой.

Борис Дынин
- Tue, 10 Jan 2012 06:12:57(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 06:03:34(CET)
Спокойной ночес.
=====================
Спокойной ночес

Элиэзер М. Рабинович - Виктору (Бруклайн)
- Tue, 10 Jan 2012 06:04:35(CET)

Большое спасибо за Вайля.

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 06:03:34(CET)

Берлага
- Tue, 10 Jan 2012 04:37:01(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 04:08:59(CET)

Уважаемый Онтарио, ваш тон невежлив, вы очевидно настолько увлечены спором со мной, что случайно нагрубили даже Борису Дынину, приняв его слова, за мои. Очевидно вы не прочли его постинг.

************
Я не мог нагрубить Борису Дынину, т.к. и я про него, и он про себя знаем, что его НЕ "заботит исключительно мера государственной помощи студентам ешив" ;-)


Борис Дынин -Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 05:16:31(CET)
Так я понимал рава Кука, и понимал Вас как в целом последователя его. Так что основанием было впечатление, а не определенные слова. Я не прав?

***********
Рав Кук считал хилоним "инструментом" в руках Всевышнего в деле приближения Геулы. Всегда подчеркивал, что это не значит, что надо принимать их культуру или идти на галахические компромиссы - превращение святого в мирское - само по себе есть грех. Надо просто видеть что есть святого в мирском и для чего оно там есть. Спокойной ночес.

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 10 Jan 2012 05:43:14(CET)

Документальный цикл "Гений места" с Петром Вайлем (23 серии по 26 минут):

http://ana-lee.livejournal.com/185065.html

1-й выпуск. Густав Малер. Вена.
2-й выпуск. Кобо Абэ. Токио.
3-й выпуск. Александр Дюма. Париж.
4-й выпуск. Эдвард Мунк. Осло.
5-й выпуск. Мериме. Севилья.
6-й выпуск. Витторе Карпаччо. Венеция.
7-й выпуск. Рихард Вагнер. Мюнхен.
8-й выпуск. Марио Пьюзо. Палермо.
9-й выпуск. Ганс Христиан Андерсен. Копенгаген.
10-й выпуск. Аристофан. Афины.
11-й выпуск. Антонио Гауди. Барселона.
12-й выпуск. Федерико Феллини. Рим и Римини.
13-й выпуск. Хорхе Луис Борхес. Буэнос-Айрес.
14-й выпуск. Байрон. Стамбул.
15-й выпуск. Джек Лондон. Сан-Франциско и Окленд.
16-й выпуск. О.Генри. Нью-Йорк.
17-й выпуск. Юкио Мисима. Киото.
18-й выпуск. Ганс Сакс. Нюрнберг.
19-й выпуск. Ярослав Гашек. Прага.
20-й выпуск. Ривера. Мехико.
21 выпуск. Конан-Дойл. Лондон.
22-й выпуск. Джеймс Джойс. Дублин.
23-й выпуск. Чарлз Спенсер Чаплин. Лос-Анджелес


Борис Дынин -Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 05:16:31(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 05:04:48(CET)

Борис Дынин - Берлаге
- Tue, 10 Jan 2012 04:11:57(CET)
Если я понял правильно Ontario14, светских евреев он считает за заблудших детей Израиля, а в какой семье их нет.
**************
Борис, на основании каких моих слов Вы сделали такой вывод ?
===============================================================
Так я понимал рава Кука, и понимал Вас как в целом последователя его. Так что основанием было впечатление, а не определенные слова. Я не прав?

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 05:04:48(CET)

Борис Дынин - Берлаге
- Tue, 10 Jan 2012 04:11:57(CET)
Если я понял правильно Ontario14, светских евреев он считает за заблудших детей Израиля, а в какой семье их нет.

**************
Борис, на основании каких моих слов Вы сделали такой вывод ?

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 05:02:41(CET)

Берлага
- Tue, 10 Jan 2012 04:27:52(CET)
Скорее все-таки отказывает в еврействе:
"Я англо-турецко-багацевскому законодательству отказываю в праве называться еврейским"

**********
Вежливо обращаюсь к вам: пожалуйста, прекратите этот балаган.

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Tue, 10 Jan 2012 04:56:55(CET)

О пользе обществу от ешив.

Сказал раби Элазар со слов раби Ханины: "Талмидей хохамим увеличивают мир в мире" (Бавли Брахот 54).

"Мир держится дыханием детей, изучающих Тору" (Рамбам)

Берлага
- Tue, 10 Jan 2012 04:37:01(CET)

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 04:08:59(CET)

Уважаемый Онтарио, ваш тон невежлив, вы очевидно настолько увлечены спором со мной, что случайно нагрубили даже Борису Дынину, приняв его слова, за мои. Очевидно вы не прочли его постинг.

>>Так и сегодня, мне кажется, могла бы быть определена мера государственной помощи студентам ешив в целом (не на ребенка и семью, а на общину в целом), так что рост численности харедим не был бы экономической и психологической для "разумных" евреев проблемой.
**********
>Г-н "разумный еврей", почему вас заботит исключительно мера государственной помощи студентам ешив ? А как со всеми остальными "бюджетниками" ? И Мадам Козловски, например ?

Берлага
- Tue, 10 Jan 2012 04:27:52(CET)

Борис Дынин - Берлаге
- Tue, 10 Jan 2012 04:11:57(CET)
>>На самом деле Бен-Гурион был социалист - атеист полагал, что религия в конце-концов отомрет.

>Бен-Гурион полагал, но имел мудрость не видеть себя выше истории Израиля и будущее оставлять будущему.

Извинете Борис, но я ведь линк поставил на статью, а вы его проигнорировали.

>>"Но если я правильно понимаю Онтарио, то он светских евреев евреями не полагает. Отсюда какая получается семья?"

>Если я понял правильно Ontario14, светских евреев он считает за заблудших детей Израиля, а в какой семье их нет.

Скорее все-таки отказывает в еврействе:
"Я англо-турецко-багацевскому законодательству отказываю в праве называться еврейским"

Но даже если и признать вашу трактовку, то разница в том, что я Онтарио признаю евреем безо всяких оговорок, а он светского еврея нет или же в лучшем случае считает "заблудшим".

Об остальном потом.

Борис Дынин - Берлаге
- Tue, 10 Jan 2012 04:11:57(CET)

Берлага
- Tue, 10 Jan 2012 03:26:06(CET)

"На самом деле Бен-Гурион был социалист - атеист полагал, что религия в конце-концов отомрет."

Бен-Гурион полагал, но имел мудрость не видеть себя выше истории Израиля и будущее оставлять будущему.

"Но если я правильно понимаю Онтарио, то он светских евреев евреями не полагает. Отсюда какая получается семья?"

Если я понял правильно Ontario14, светских евреев он считает за заблудших детей Израиля, а в какой семье их нет.

"Значит если деньги брать от государства, то семья, но если считать светских евреев евреями, то нет."

Вы и не только Вы,я думаю, имеете склонность противопоставлять государство Израиль религиозным евреям Израиля. При этом осуждение последних предопределено, но где был бы Израиль без религиозных евреев. В Уганде?

"Ну и Гилель и Маймонид еще и работали один врачом был, другой дровосеком."

Это верно. Но напомню об отношении евреев к образованию за счет общины. Разоренная община кастильского города Вальядолида постановила в 1492 г.: "«Каждая община, насчитывающая пятнадцать или больше хозяйств, обязана содержать квалифицированного учителя, способного научить детей элементарному пониманию и исполнению Торы. Община должна обеспечить учителя достаточным доходом в соответствии с числом детей в его доме. Родители должны посылать своих детей к этому учителю и каждая семья должна платить ему в соответствии со своими доходами. Если собранных таким образом средств будет недостаточно, община обязана дополнить их суммой денег, необходимой для поддержания жизни семьи учителя в соответствие с временем и местом». "
Так было по-еврейски, а не по-гойски.

"Вот это самое интересное. Определенное это сколько?"
(О государственной помощи)

Вопрос - не абстрактный, и абстрактно спрашивать смысла не имеет. Кастильские евреи могли его решать полтысячи лет назад!

Об этом и речь. Но как я понял Онтарио, он полагает такую точку зрения неправильной.

Я сказал, что государство должно ценить "работу" студентов ешив. И уверен, Ontario14 согласен. А о границах помощи оно может учиться у кастильских евреев.

@Они живут на пособие. Или еще и подрабатывают за кеш. Насчет Израиля, как еврейской семьи смотри выше@.

Насчет пособий см. выше. А насчет кеша спросите у секулярных евреев не только в Израиле, но и в Германии, Америке, везде. Тора дана не ангелам, а людям, и харедим тоже люди, что не избавляет их от ответственности за свою жизнь перед Законом и законом. Не все сводится к грехам и к кешу. Или не живущие по Торе будут судить харедим по Торе? При этом, я согласен, им следует указывать на отклонение от путей праведных, особенно если помнить, что эти пути праведны не только для харедим, но и для светских евреев.

"Религия стране крайне необходима. Особенно такой стране, как Израиль. Но дело в пропорции."

Возвращаю Вам Ваш вопрос: "Пропорция - это сколько?"

"Религия все-таки должна быть частным делом и неверующие тоже должны быть ограждены от давления как им жить и как им себя вести."

Без давлений в обществе ничего не существует. И вопрос о свободе от давлений должен учитывать общую проблему свободы (см. И. Берлин, "Две концепции свободы") и конкретную ситуацию: кто на кого, как и с какой силой давит в тот или иной момент. А по поводу частного дела, позволю себе отослать Вас к публикации "Как иудаизм стал религией?" в последнем номере "Еврейской старины". Как незаметно мы, эмансипированные евреи, рассуждаем в категориях позднего христианства. От них то мы, забывшие религию своих отцов, не эмансипировались :-((((

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 04:08:59(CET)

Берлага
- Mon, 09 Jan 2012 23:13:46(CET)
Вот тут то нас с вами и непонимание...

********
Дорогой мой, еще раз задаю вопрос: "И что же они делают, по-вашему ?" ;-)
Разъясните мне пожалуйста, что эти 95% делают. Плиз.

Берлага
- Tue, 10 Jan 2012 03:26:06(CET)
Но если я правильно понимаю Онтарио, то он светских евреев евреями не полагает.

*****
Вы понимаете неправильно, но вам так хочется понять меня неправильно, что это видно невооруженным глазом.

Берлага
- Tue, 10 Jan 2012 03:26:06(CET)
Они живут на пособие.

*************
А на что живет мадам Козловски-Голан ?

Так и сегодня, мне кажется, могла бы быть определена мера государственной помощи студентам ешив в целом (не на ребенка и семью, а на общину в целом), так что рост численности харедим не был бы экономической и психологической для "разумных" евреев проблемой.
**********
Г-н "разумный еврей", почему вас заботит исключительно мера государственной помощи студентам ешив ? А как со всеми остальными "бюджетниками" ? И Мадам Козловски, например ?

Ontario14
- Tue, 10 Jan 2012 03:51:52(CET)

Актуалия от "Латмы"

русский:
http://youtu.be/kp4xyBjBvrY

Берлага
- Tue, 10 Jan 2012 03:26:06(CET)

Борис Дынин - размышлизм
- Tue, 10 Jan 2012 00:01:29(CET)

>В момент образования Израиля студенты ешив по указу Бен-Гуриона получили освобождение от службы в армии. Бен-Гурион признал, что таким образом религиозная община сможет вернуться к главному своему предназначению – изучению Торы. Это также соответствовало еврейской традиции поддерживать студентов ешив (богатыми тестями, общинными сборами и пр.).

На самом деле Бен-Гурион был социалист - атеист полагал, что религия в конце-концов отомрет. Религиозные партии были очень недовольны Бен-Гурионом и его назначенцами.
http://gazeta.rjews.net/svischev27.shtml

> Если рассматривать Израиль как еврейское государство и тем самым как одну семью (понятно, не традиционную по своей структуре и сожительству с не евреями), то вопрос упирается в признание ценности изучения Торы для Израиля. В этом суть дела.

Но если я правильно понимаю Онтарио, то он светских евреев евреями не полагает. Отсюда какая получается семья?
Значит если деньги брать от государства, то семья, но если считать светских евреев евреями, то нет.

>Как в былые времена студентов ешив не упрекали в том, что они не работают, полагая что изучение Торы необходимо для сохранения общины (и тем самым, если угодно, ценности их "работы"), так и сейчас не имеет смысла упрекать их в этом.

Ну и Гилель и Маймонид еще и работали один врачом был, другой дровосеком.

>Однако и раньше община могла содержать только определенное количество студентов. Так и сегодня государство способно содержать только определенное их количество.

Вот это самое интересное. Определенное это сколько?

Среди студентов старых времен были те, кто соглашались на нищенское существование ради своей "работы", а если не могли, то уходили из ешив в мир. Так и сегодня, мне кажется, могла бы быть определена мера государственной помощи студентам ешив в целом (не на ребенка и семью, а на общину в целом), так что рост численности харедим не был бы экономической и психологической для "разумных" евреев проблемой.

Об этом и речь. Но как я понял Онтарио, он полагает такую точку зрения неправильной.

>Следуя примеру своих предков "перенаселение" студентов искало бы помощь у богатых родственников, или соглашалось бы на нищету, или уходило бы в мир работать, сохраняя любовь к Торе. Возможно, есть статистика по этому поводу. Не знаю. Тот факт, что много мужчин харедим не живут на зарплату или прибыль от бизнеса, не есть еще свидетельство их "бездельничанья" или "никчемности" в жизни Израиля как еврейской семьи.

Они живут на пособие. Или еще и подрабатывают за кеш. Насчет Израиля, как еврейской семьи смотри выше.

>Неверующий Бен-Гурион знал лучше. Она бы и не выжила без ешиботников, сидевших на Торой и содержавшихся ремесленниками, торговцами, банкирами...

Религия стране крайне необходима. Особенно такой стране, как Израиль. Но дело в пропорции. Религия все-таки должна быть частным
делом и неверующие тоже должны быть ограждены от давления как им жить и как им себя вести.

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Tue, 10 Jan 2012 01:11:15(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Tue, 10 Jan 2012 00:58:35(CET)
Борис, раби Сакс так и выражается - "Маймонид"?
===========================================
Maimonides, who defines.......

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Tue, 10 Jan 2012 00:58:35(CET)

Борис, раби Сакс так и выражается - "Маймонид"?

Герш - М Аврутину
Израиль - Tue, 10 Jan 2012 00:53:02(CET)

Ув. М. Аврутин, Вы меня озадачили замечанием о том, что фразы в начале и в конце моего поста показались Вам противоречивыми и взаимоисключающими. Эти две фразы никак не связаны между собой вообще. В первой из них речь идет о внутренних разборках между политическими оппонентами внутри страны, а во второй – об отношении к Израилю мирового сообщества. В чем противоречие? И почему одно исключает другое? Может быть Вас сбило с толку устойчивое словосочетание "вселенский хай"?
Далее. Рассматривая наш конфликт с арабами в резолюции "столетней войны", я хотел подчеркнуть, что и сегодня, несмотря на некоторое затишье, мы тем не менее находимся в состоянии войны. А на войне, как на войне – нам в первую очередь нужно национальное единство.
Что касается содержания арабских учебников, здесь нечего делать. Даже если правозащитные организации исчезнут вообще и весь личный состав АОИ наденет шелковые перчатки, содержание этих учебников не изменится и мировое сообщество попрежнему будут подпитывать "фальшивками" и без нашего участия.
Поэтому я предлагаю каждый раз, когда Вам захочется заклеймить своего соотечественника/одноплеменника, как врага народа, сделать глубокий вдох и подумать о том, что он такой же патриот, как и Вы и любит и гордится своей страной не меньше Вашего, хотя и раздражает Вас своими ошибочными, по Вашему мнению, взглядами. По-моему, для начала этого достаточно. Мы должны прекратить искать врагов там где их нет.
Теперь Ваш ход. Ваши предложения?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 10 Jan 2012 00:35:32(CET)

Валерий
Германия - Mon, 09 Jan 2012 22:19:51(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 09 Jan 2012 21:47:59(CET)

///////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Позволю себе привести здесь один из комментариев
одного из просмотревших этот озорной видеоролик.

__________________________________________________________________
Еврейские дельцы крайне заинтересованы в поддержании и нагнетании антисемитизма. Единственное, что может вызвать этот ролик - чувство отвращения и возмущения. И через этих мразей эти чувства распространяются на всех евреев вообще. А мразям это и надо.

Для чего? Для того, чтобы, разжечь ненависть в евреям и тем самым прикрыть свои темные дела... Т.е., когда их возьмут за ж..у, объявить это "антисемитизмом". Что они и делают всегда....

Cyril2004 8 мес. назад
______________________________________________________________________

Откровенно признаюсь, что находясь все эти годы в реалиях украинской и одесской
действительности, - подобные мысли постоянно приходили и в мою голову и без этого видеоролика.

А вот этим клипом хочется поделиться от души:

http://www.youtube.com/watch?v=rZXf5jj0zec

Модератор
- Tue, 10 Jan 2012 00:31:58(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Модератору
- Mon, 09 Jan 2012 19:25:11(CET)


Уважаемый г-н Рабинович, вам приходилось быть остановленым за превышение скорости? Если да, то вам знакомо чувство обиды и несправедливости: почему я, когда и до меня, и после, и одновременно со мной нарушали многие, а наказывают одного меня? Но по здравому размышлению, вы войдете в положение офицера дорожной полиции, чья цель — не переловить всех нарушителей поголовно (это невозможно), но поддерживать на дороге приемлемый порядок, чтобы и движение особо не тормозить, но и всякое лихачество, рискованное вождение, влекущее аварии, пресекать. Вот такова и функция модератора (админа форума). Гостевая и форумы созданы для дискуссий и чем они острее и жарче, тем интереснее. Давить всех и каждого за малейшее отклонение от политеса, значит засушить форум: так на нем никого не останется. Но допускать брань и оскорбления, значит уронить форум: уважающие себя участники не захотят барахтаться в грязи и покинут его. Вот и приходится постоянно балансировать на весьма зыбкой грани. Скажем, если кто-то написал "имярек — дурак", то это однозначно будет стерто. А если по адресу текстов имярека кто-то восклицает "Что за дурацкая хрень!" или обзывает нехорошими словами известного деятеля (здесь не присутствующего в качестве автора), политическую партию или общественную группу, с которыми имярек себя отождествляет? Все непросто... Мы стараемся не вмешиваться так долго, как это возможно. И только увидев прямое явное персональное (а не по поводу текстов и не по адресу абстрактных левых-правых-лысых-волосатых) оскорбление, брань — вмешиваемся. Причем, поначалу тихо, давая возможность человеку сохранить лицо: дескать, вырвалось в запале спора, с кем не бывает, стерли — забыли. И только если "товарищ не понимает" и начинает "упорствовать в заблуждениях" приходится применять санкции... Надеюсь, я объяснил цели и специфику работы модератора. В свете вышеизложенного разыскивать "кто первым сказал мяу?" бессмысленно и мы этим не занимаемся. Жалобы "он первый начал, я ответил" не принимаются. Превысили скорость? Что делали другие — не важно, вы, лично вы превысили? Если да, то получúте...

Ontario14 - Модератору
- Mon, 09 Jan 2012 16:51:12(CET)
Уважаемый модератор, раз уж Вы высказываете здесь некую позицию, то позвольте мне на нее как-то отреагировать. Спор у нас не идеологический и даже халила не мировоззренческий... Речь о простых фактах: существовали или нет еврейские историки и/или труды евреев по еврейской истории в Средние века?.. Вот и все.


Уважаемый г-н Ontario14! Именно высказывать какую-то позицию и принимать чью-то сторону в споре нам по должности запрещено. Если вы и другие читатели поняли мое предыдущее замечание в таком ключе, то... приношу свои извинения. Естественно, у модерации нет другой цели, кроме как утихомиривать страсти и возвращать дискуссии в конструктивное русло. Однако, порой продолжать дискуссию бывает невозможно: когда затрагиваются базовые мировоззренческие (идеологические) основы, Credo так сказать. Вы опытный форумный боец и прекрасно знаете, что безобидное вроде бы утверждение о наличии еврейских средневековых историков может восприниматься как "покушение на основы" человеком, исповедующим "теорию" о "тысячелетнем еврейском мракобесии". А поскольку вам известно по прошлым спорам, что поколебать такого оппонента никак невозможно, то стоит ли в таких ситуациях тратить время и силы, рискуя нарваться на грубость (и добавить работы модератору)?

Горыныч
- Tue, 10 Jan 2012 00:13:37(CET)



Борис Дынин - размышлизм
- Tue, 10 Jan 2012 00:01:29(CET)

В момент образования Израиля студенты ешив по указу Бен-Гуриона получили освобождение от службы в армии. Бен-Гурион признал, что таким образом религиозная община сможет вернуться к главному своему предназначению – изучению Торы. Это также соответствовало еврейской традиции поддерживать студентов ешив (богатыми тестями, общинными сборами и пр.). Если рассматривать Израиль как еврейское государство и тем самым как одну семью (понятно, не традиционную по своей структуре и сожительству с не евреями), то вопрос упирается в признание ценности изучения Торы для Израиля. В этом суть дела. Как в былые времена студентов ешив не упрекали в том, что они не работают, полагая что изучение Торы необходимо для сохранения общины (и тем самым, если угодно, ценности их "работы"), так и сейчас не имеет смысла упрекать их в этом. Однако и раньше община могла содержать только определенное количество студентов. Так и сегодня государство способно содержать только определенное их количество. Среди студентов старых времен были те, кто соглашались на нищенское существование ради своей "работы", а если не могли, то уходили из ешив в мир. Так и сегодня, мне кажется, могла бы быть определена мера государственной помощи студентам ешив в целом (не на ребенка и семью, а на общину в целом), так что рост численности харедим не был бы экономической и психологической для "разумных" евреев проблемой. Следуя примеру своих предков "перенаселение" студентов искало бы помощь у богатых родственников, или соглашалось бы на нищету, или уходило бы в мир работать, сохраняя любовь к Торе. Возможно, есть статистика по этому поводу. Не знаю. Тот факт, что много мужчин харедим не живут на зарплату или прибыль от бизнеса, не есть еще свидетельство их "бездельничанья" или "никчемности" в жизни Израиля как еврейской семьи. Неверующий Бен-Гурион знал лучше. Она бы и не выжила без ешиботников, сидевших на Торой и содержавшихся ремесленниками, торговцами, банкирами...

Itamar Marcus and Nan Jacques Zilberdik
- Mon, 09 Jan 2012 23:40:57(CET)

Hitler admired in PLO youth magazine because he murdered Jews

The Palestinian Authority funds a monthly educational magazine for children called Zayzafuna.
...
Most of the content in Zayzafuna is positive and educational. It promotes family values, encourages children to read and to participate in building a modern, democratic society. However, these positive messages are directed at Palestinian society, Muslims, Christians and Druze. When it comes to portraying Israel and Jews, Zayzafuna changes its tone and includes items glorifying Jihad against Israel and praising Martyrdom death for Allah, and the Martyrs themselves.
...
The Zayzafuna magazine is part of a larger education program funded by the Palestinian Authority which contributed 90,000 Shekel ($24,370) in 2010 and 10,000 Shekel ($2,700) a month in 2011.

Since August 2011, the magazine is also sponsored by UNESCO and the MDG Achievement Fund (MDG-F), a UN humanitarian foundation funded by the Spanish government.
http://www.palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=6006

Берлага
- Mon, 09 Jan 2012 23:13:46(CET)

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 22:40:36(CET)

Берлага
- Mon, 09 Jan 2012 21:40:24(CET)
>>К примеру: 56 процентов мужчин хередим не работают

>И что же они делают, по-вашему ? ;-)

Я перепутал, не 56 а около 65
Some 65 percent of Israeli haredi men do not work
http://www.jta.org/news/article-print/2011/11/13/3090255/with-har?TB_iframe=true&width=750&height=500

Что они делают? Вот тут то нас с вами и непонимание, вы считаете, что они работают, корреспондент полагает, что нет.
Разница в терминологии - что есть работа.


>>Я не понял, вы светским евреям отказывает в праве называться евреями?
>Я англо-турецко-багацевскому законодательству отказываю в праве называться еврейским:-)

Я вообще-то про самоидентификацию говорю.

>Вообще, читайте ваших вождей - Я.Лапида например - и вчитывайтесь...

Я лапидарен, я Лапид. Нет Лапид не мой вождь,

>P.S.: Сделайте мне такое одолжение, плз: обозначайте ультра-ортодоксов словом "хАредим" (вторая буква - "а"), а не "хередим".

О.К.

Борис Дынин
- Mon, 09 Jan 2012 22:44:34(CET)

Возможно, с этими словами рабби Дж. Сакса (из комментария к главе Шмот) иы все согласимся.

Руфь не была еврейкой по рождению. Моисей не получил еврейского воспитания. Но та и другой знали, что увидев страдание и отождествив себя со страдающим, они не могут отойти в сторону.

Рав Йосеф Соловейчик назвал это заветом судьбы, и он остается в основе еврейской идентичности до настоящего времени. Есть евреи, которые верят, и те, кто не верят. Есть евреи, кто практикуют Тору, и те, кто не практикуют. Но не много есть евреев, кто, видя как евреи страдают, скажет себе: «Это не имеет никакого отношения ко мне».

Маймонид сказал, что «отделение от общины» - это один из тех грехов, из-за которых еврею отказана доля в грядущем мире. Именно об этом говорит Агада, указывая на нечестивого сына, говорящего: «У вас, а не у нас», и тем самым отрицающего фундаментальную веру в коллективную жизнь и судьбу еврейского народа.

«Кто я?», - спросил Моисей Б-га, но в своем сердце он знал ответ. Я - не Моисей египтянин и не Моисей - мидьянин. Когда я вижу, как мой народ страдает, я не могу быть никем, кроме как Моисеем - евреем. И если это налагает обязанности на меня, я должен взять их на себя, ибо я есть тот, кто я есть, потому, что мой народ есть тот, кто он есть. В этом заключается еврейская идентичность, тогда и теперь.


Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 22:40:36(CET)

Берлага
- Mon, 09 Jan 2012 21:40:24(CET)
К примеру: 56 процентов мужчин хередим не работают

*********
И что же они делают, по-вашему ? ;-)

Я не понял, вы светским евреям отказывает в праве называться евреями?
********
Я англо-турецко-багацевскому законодательству отказываю в праве называться еврейским:-)

Вообще, читайте ваших вождей - Я.Лапида например - и вчитывайтесь...

P.S.: Сделайте мне такое одолжение, плз: обозначайте ультра-ортодоксов словом "хАредим" (вторая буква - "а"), а не "хередим".

Валерий
Германия - Mon, 09 Jan 2012 22:19:51(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 09 Jan 2012 21:47:59(CET)

Валерий
Германия - Mon, 09 Jan 2012 08:20:57(CET)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Здесь я с Вами полностью согласен,если это не монтаж юдофобов,то
это просто вопиющая и провокативная безвкусица,которая может вызвать только омерзение и ненависть.
Увы!Среди евреев немало идиотов и подонков,известный факт.Максиму,-Будь на улице Человеком,а дома Евреем еще никто не отменял.
Нет блаженного неведения,свинья которая валяеться в грязи не понимает,Хозяин
уже точит нож.
Но даже если они все станут пристойными,мудрыми и добрыми,это не отменит
антисемитизм.Здесь иллюзий быть не может.
У нас достойные враги,их не задобришь,хоть помогай им,учи,лечи,люби Пушкина,пей
водку с ними,НЕ ПОМОЖЕТ.
Проверено жизнью.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 09 Jan 2012 21:47:59(CET)

Валерий
Германия - Mon, 09 Jan 2012 08:20:57(CET)

Соплеменник - Валерию
- Mon, 09 Jan 2012 03:38:40(CET)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полностью с Вами,уважаемый коллега,согласен.
Наш "оппонент"всегда использует этот незатейливый провинциальный трюк,когда вместо
аргументированных возражений вбрасывает клич,-
Птичка полетела!И пока доверчивые обыватели ее ищут,им чистят карманы.
В нашем случае это всегда факт из другой "оперы",с целю ухода от ответа.
Всегда недостоверен и полемист никудышный.
____________________________________________________________________
Мое "пристрастие" к нему вызвано тем,что он здесь,как-бы принял
роль представителя Одессы,которую он выставляет перед сообществом в
фольклорно-опереточном стиле.

////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ну, что Вы, господин Валерий! По-поводу Вашего последнего предложения,
так я Вам скажу: "Вам показалось".
Насчет предыдущих Ваших высказываний в этом комментарии, так на это воля Ваша.
Оспаривать не буду, потому что это Ваше мнение.
Так сказать Вы вынесли мне свое : мене, тэкел, упарсин...
Смиряюсь перед Вашим выроком, роняя скупую мужскую слезу сожаления.

П.С.
Когда я предлагал ссылку о Хануккии, там было 100 отзывов.
Сейчас их стало 200. Они тоже по-своему интересны и любопытны.
Многие, конечно, не без греха! Юдофилов и толерантных все-таки большинство
в нашем городе.
Только, не приведи Господи, увидеть им эту ссылку, которую осмеливаюсь эдесь привести для Вас с сопутствующими там комментариями... Экие озорники!

http://www.youtube.com/watch?v=adu-ATtg6NQ

Берлага
- Mon, 09 Jan 2012 21:40:24(CET)

Ontario14
- Fri, 06 Jan 2012 18:44:01(CET)
Чистое обучение у харедим заканчивается максимум к 15-16 годам. Дальше обучение сочетается с или преподаванием или с исследованиями.
Но если ешиботник живет на деньги государства (чего в природе нет, это только существует в умах сидельцев на олимовских скамейках, которых факты не интересуют) - у него :-)) "такое понятие, как социальная отвественность пропадает". Другое дело - у профессора истории или нитдугидахт профессора кафедры Культуры Кино;-)


Основная трудность в нашем споре это малое количество common ground. Базовые понятия (правильно - неправильно, близко - неблизко) к сожалению сильно разнятся.
К примеру: 56 процентов мужчин хередим не работают. Я в этом вижу проблему и для хередим и для не хередим, вы похоже что нет.
Или возьмем вашу фразу
>Замечу, что ультра-ортодоксия - это реакция. Когда демографические изменения, с Божьей помощью, неизбежно вызовут изменение стаус-кво и Израиль начнет становиться более еврейским, - тогда начнется ответная встречная реакция и харедим станут еще сильнее интегрироваться в государственные структуры, экономику, армию и т.д.

Я не понял, вы светским евреям отказывает в праве называться евреями? Опять же как быть с демократией, которую я при всех ее недостатках и пороках считаю благом. У меня не сложилось впечатление, что хередим демократия дорога, и если они готовы навязывать свою волю своим соседям(светским евреям), когда они в меньшинстве, то что будет, когда они станут большинством?
И почему надо ждать 30 лет, стать большинством, а потом уже "интегрироваться"?
Вопросы, вопросы. Это у меня вопросы. То что у меня вопросы у вас установки. И наоборот тоже будет верно. Разговор буксует.

Ури Андрес-Инне Беленькой
- Mon, 09 Jan 2012 21:18:43(CET)

Дорогая Инна,

Спасибо за очень интересный анализ моего очерка. Вы безусловно правы, говоря что это большая смелость рассуждать о проблемах метафизики (не будучи профессионалом). Вы говорите о не сделанных выводах. Мою задачу я видел лишь в рассказе о существующем положении вещей, как я его вижу.Выводы оставлены читателям. Юнг и трансперсональная психология для меня сводится к конструкции и конфигурации человеческого мозга и физиологической технологии мышления.Юнг согласен с этим тоже, но он видит и перенос опыта поколений в подсознании людей. Мне это менее понятно. Идеи Станислава Грофа мне далеки, поскольку я не увидел в них позитивных проверяемых элементов. Меня пугает их похожесть на предрассудки. Хьюстон Смит много более интересен, но его критика недостаточности науки не наполнена каким либо новым позитивным смыслом. По характеру своего мышления мне ближе прагматичная классическая логика.
Перечитав свой очерк я увидел в нем чрезмерность в критике религии. Религия при всей ее жесткости сохраняла еврейство от энтропии ассимиляции.В тоже время чрезмерная метафизическая убежденность вызвала 2 тысячелетия назад роковой сдвиг в истории евреев.Сегодня в 21-ом веке религиозная метафизика вызывает у образованных людей лишь улыбку, но на практике она осложняет и без того сложную жизнь еврейского государства.Конечно,Гамлет прав, сказав, что на свете есть много чудес, которые не снились нашими мудрецам.Однако, противопоставлять их достижениям науки мне кажется не правомерным.Конечно, очень красиво и мудро говорить о большой мистической картине мира, как это делает Смит, но мне ближе такие люди как Перельмутер в Беркли, как физики,работающие на Большом Коллайдере в ЦЕРНЕ.Но я понимаю, что это дело вкуса.Еще раз спасибо за интересную дискуссию.
Отклик на статью: Ури Андрес. Эволюция метафизики

Буквоед - Элле
- Mon, 09 Jan 2012 21:14:06(CET)

Элла Буквоеду
- Mon, 09 Jan 2012 20:36:20(CET)

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Однозначно. Только вот выбор есть не всегда.


Остроумно, но не в тему. Каждая война должна иметь цель. Если война, за которую Вы стоите, имеет целью "окончательное решение арабско-палестинского вопроса" либо депортацией "куда-нибудь на Мадагаскар", пардон, "трансфером", либо созданием "бантустанов" и режима апартеида или чего-то вроде "временных правил проживания евреев", "законов о защите расы", и т.п., то мне искренне жаль Вас и Ваших поклонников и сторонников, ибо такая война приведет к катастрофе и уничтожению Израиля куда скорее, чем все действия левых.. Если же Вы под войной подразумеваете претворение в жизнь принципа Жаботинского "отказ от переговоров сейчас есть гарантия переговоров в будущем", то альтернативы такой войне, бесспорно, нет и быть не может.
И еще одно война может вестись не на поле битвы, а только за столом переговоров и в СМИ. Пока эту войну Израиль ведет из рук вон плохо.

VA News
- Mon, 09 Jan 2012 20:59:04(CET)


http://samara.kp.ru/daily/25814.6/2793563/
В воскресенье группа российских военных кораблей, включая авианосец "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов", прибыла в сирийский порт Тартус.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 09 Jan 2012 20:41:31(CET)

Борис Дынин
- Mon, 09 Jan 2012 15:24:54(CET)

Искал что-то в своей библиотеке и столкнул: "Историю евреев" Пола Джонсона. Упала книга и открылась на последней странице. Наверное она многим известна здесь, но в эти нелегкие (в очередной раз) дни для Израиля хочется процитировать слова выдающегося историка... не еврея.
....

/////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Борис Дынин!
Большое Вам спасибо за приведенный отрывок!
Как хорошо, что эти слова принадлежат нееврею.
Они добавляют мне силы и надежду.
Находясь среди своих и своих же проблем,
за ежедневной суетой уходит на второй план главное.
Эти слова помогают к нему вернуться!
Спасибо.

Ион Деген
- Mon, 09 Jan 2012 20:40:13(CET)

Дорогие читатели, отозвавшиеся на рассказ и очерк!
Простите, что отвечаю с опозданием. Только сегодня обратили моё внимание на отзыв Юрия Корякина, и я открыл свою публикацию.
Я вам очень благодарен. Всем. Но особенно Ontario 14, выразившему в короткой фразе, то, о чём я думал тогда, когда писал очерк, и сейчас, когда писал рассказ.
Благодарность Следопыту, не отозвавшемуся на публикацию, зато подарившему мне из четырёх линков три, о которых у меня не было представления.
Дорогой Юрий Корякин! Ваш отзыв меня очень обрадовал. Если поколение моих внуков положительно реагирует на мои писания, значит, выражаясь стихами Твардовского, я не пишу «как в книгу жалоб на вокзале узловом». Жаль, что мы не встретились. Подозреваю, что не в номерах телефонов дело, а в том, что нас не было в Израиле.
Ешё раз всем огромное спасибо и врачебное пожелание крепкого здоровья.
Отклик на статью: Ион Деген. Господствующая высота Приложение. Поездка в Шомрон

Элла Буквоеду
- Mon, 09 Jan 2012 20:36:20(CET)

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Однозначно. Только вот выбор есть не всегда.

Буквоед - Элле и Либералу (информация к размышлению)
- Mon, 09 Jan 2012 20:25:12(CET)

Элла Либералу
- Mon, 09 Jan 2012 18:38:27(CET)

Выбор наш не между войной и миром, никто нам мира не предлагал и не предлагает, но между войной и уничтожением. Я выбираю войну. А вы?


"Никогда еще не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству. Поэтому тот, кто не понимает до конца всего вреда от войны, не может понять до конца и всю выгоду от войны. <...> Война любит победу и не любит продолжительности" (Суньцзы. "Искусство войны")

Хаим Брейтерман
Беэр-Шева, Израиль - Mon, 09 Jan 2012 20:21:01(CET)

Я предложил решение проблемы целенаправленности развития Вселенной на основе анализа следующей фактической последовательности уровней системной организации материи: ...-"элементарные" частицы-нуклоны-ядра-атомы-молекулы-химические соединения-клетки-организмы-семьи-роды-племена-государства-соединения государств-... Анализ этой последовательности обнаруживает единые закономерности, которым подчиняются и космос, и человеческое общество, и развитие сознания. Эти закономерности экстраполируются до ближайшей цели всего Процесса. Этой целью является единая научно управляемая система "человечество". Раз есть ближайшая цель, значит весь Процесс ЦЕЛЕНАПРАВЛЕН. Признание целенаправленности развития человечества ведёт к чрезвычайно важным практическим выводам, но научный мир (особенно в Израиле) отказывается даже обсуждать предложенное мною решение проблемы, считая его "ненаучным".
Хаим Брейтерман
Отклик на статью: Хаим Соколин. «Я вдоволь посмеялся над таким сумасбродным проектом»

М. Аврутин Либералу
- Mon, 09 Jan 2012 20:07:28(CET)

Либерал Аврутину
- Mon, 09 Jan 2012 19:48:17(CET)


"В рамках двунационального государства они таки должны будут его получить".

Это с какой же стати ярые враги Израиля, открыто выступающие за его уничтожение, должны получить гражданство? Напротив, может возникнуть ситуация, когда удобно будет поставить вопрос о лишении гражданства тех, кто его уже имеет.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 09 Jan 2012 20:07:01(CET)

"Дос" - религиозный, С оттенком неуважения.

****************

Не знал.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 09 Jan 2012 20:04:03(CET)

"Проще - Вскоре пришел Никита и, покормив, повел в прежнюю клетку"

Извиняюсь за повторение моего месседжа.Но как не сказать:
-Прекрасны учители словесности!И цензоры. Вспомним стихи: "...Какой нынче праздник у нас?
В блестящем мундире папаша
Не ходит брат Митенька в класс"
Хорошо-то как! И просто!Каждый ,конечно здесь вправе выражать своё "нра" или "не нра", но советы авторам, как им нужно писать - это всё же старо-цензорская традиция. И учительская!Если случалось преподавать в начальной школе, то это на всю жизнь.


Отклик на статью: Моисей Борода. Очки

Либерал Аврутину
- Mon, 09 Jan 2012 19:48:17(CET)

М. Аврутин
- Mon, 09 Jan 2012 18:44:38(CET)

Ну, для начала, откуда следует, что все 4,3 миллиона палестинцев должны получить израильское гражданство?

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Я рамках двунационального государства они таки должны будут его получить. Но, даже предположив, что не все получат, Израиль при такой арифметике не будет выглядеть, как иудейское государство.

Простое наблюдение: Израиль вместе с палестинской автономией, где большинство палестинцев не имеют израильского гражданства, не является, так сказать, Jewish entity, иудейским образованием. Отпадает этот вариант безотносительно вопроса о гражданстве.

Элла Либералу
- Mon, 09 Jan 2012 19:41:30(CET)

На сегодня никто из арабских правительств не помышляет более об уничтожении Израиля.

Телепатия, ах телепатия,
У меня к тебе антипатия!

О чем они помышляют - про то Всевышний ведает, испытующий сердца и утробы, а вот действуют они в направлении нашего уничтожения при каждом удобном случае.

Корр
- Mon, 09 Jan 2012 19:37:50(CET)

Так, может быть, это слово - эвфемизим для обозначения харедим (неодобрительно)?

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 19:36:59(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Корр
- Mon, 09 Jan 2012 19:30:44(CET)

Это слово означает "знание", обычно, религиозное знание, а "дати" - религиозный еврей. Никогда не слышал этого слова хотя бы с малейшим оттенком неуважения.

*******

Это слово не означает знание. Знание - "Даат"(далет-аин-тав), не "дат"(далет-тав).
"Дати" - религиозный, без всякого оттенка неуважение.
"Дос" - религиозный, С оттенком неуважения.

Либерал Элле
- Mon, 09 Jan 2012 19:36:55(CET)

Элла Либералу
- Mon, 09 Jan 2012 18:38:27(CET)

Выбор наш не между войной и миром, никто нам мира не предлагал и не предлагает, но между войной и уничтожением. Я выбираю войну. А вы?

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

На сегодня никто из арабских правительств не помышляет более об уничтожении Израиля. Есть заявления иранского фанатика, но они предназначены сугубо для внутреннего потребления, как и декларации хамаса и хизболлы. Одновременно есть большая группа арабских государств, либо признавших Израиль либо заявивших о готовности признать в рамках переговоров.

Поэтому алтернатива «война или уничтожение» уступила место алтернативе «война или переговоры о мире».

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 19:32:00(CET)

Корр
А нельзя ли указать аналог этого слова в русском языке?


Схимник

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Корр
- Mon, 09 Jan 2012 19:30:44(CET)

Это слово означает "знание", обычно, религиозное знание, а "дати" - религиозный еврей. Никогда не слышал этого слова хотя бы с малейшим оттенком неуважения. С кассиром - наверно, перебор в духе политической корректности, но, возможно, кассир пометил это для себя для какого-то неравного обращения?

Ну так чем Тульвит не "влисапетил", используя это слово?

Элла Тененбауму
- Mon, 09 Jan 2012 19:25:38(CET)

В Вас-то я и не сомневалась.Но вот господин Либерал у нас тут такой чуйвствительный...

Элиэзер М. Рабинович - Модератору
- Mon, 09 Jan 2012 19:25:11(CET)

Я тоже не склонен препираться с Модерацией и незаконно обсуждать её действия, тем более что много раз выигрывал от её положительного вмешательства на моей стороне. И за спором г-на Тульвита с его оппонентами не следил, поэтому не знаю, действительно ли эпитеты "имбецил, дурак, идиот" летали как часть аргументации по отношению к нему. Но если они действительно были применены, то мне трудно понять, почему они могли соответствовать политике "В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества", подпадая под определение "высказываний", а его аналогичная реакция на них подпала под определение "личных качеств".

Корр
- Mon, 09 Jan 2012 19:24:17(CET)

Ontario14 - Элиэзеру Рабиновичу
- Mon, 09 Jan 2012 19:15:40(CET)
Слово "дос" происходит от ашкеназского прочтения слова "дати" - "дойси".
------------
А нельзя ли указать аналог этого слова в русском языке?

Ontario14 - Элиэзеру Рабиновичу
- Mon, 09 Jan 2012 19:15:40(CET)

Судьба этого слова похожа на русское "мент".
В начале "мент" было ругательством, а теперь принимает все более нейтральное значение и используется даже самими ментами :-)
Слово "дос" происходит от ашкеназского прочтения слова "дати" - "дойси". В прежнее время это было презрительной кличкой, но процессы, описанные Лапидом многое меняют. Сейчас значение этого слова движется от отрицательного к нейтральному.
Хотя, в прошлом месяце кассир в каком-то израильском фаст-фуде был уволен за то, что на бланке заказа обозначил для себя клиента как "дос".

М.Ф.
Израиль - Mon, 09 Jan 2012 19:04:19(CET)

Зима не будет!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aSCDhc7s5cY

Б.Тененбаум-Элле
- Mon, 09 Jan 2012 18:54:14(CET)

Выбор наш не между войной и миром, никто нам мира не предлагал и не предлагает, но между войной и уничтожением. Я выбираю войну. А вы?

Я - выбираю войну.

М. Аврутин
- Mon, 09 Jan 2012 18:44:38(CET)

Либерал - V-A
- Mon, 09 Jan 2012 18:06:52(CET)

"При раскладе 5.5 миллионов евреев и 4.3 миллиона палестинцев..." -

Ну, для начала, откуда следует, что все 4,3 миллиона палестинцев должны получить израильское гражданство?

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 18:43:58(CET)

Либерал
Почему Вам не нравится вариант «два государства для двух народов»?


Палестинцам не нравится такой вариант. Причем всем без
исключения палестивам-мусульманам.
Нереалистично ставить на что-то, что вызывает возражение
подавляющего большинства из противоположного лагеря.

Мне лично вариант разделения нравится, но реализовать его
можно будет только с Газой.

Борис Дынин
- Mon, 09 Jan 2012 18:40:09(CET)

Уважаемый Автор!
Ваш ответ «критикам» свелся к утверждению, что лирикам не дано понять физиков. Возможно, хотя и вопросительно. Однако, в данном случае, если Вы посмотрите биографии здешней публики, то обнаружите, что многие лирики были и остаются физиками. Превратности судеб привели к тому, что многие из них и то и другое, а том числе и я, Ваш покорный читатель.

Позволю себе заметить, что общие положения системного подхода заключаются в следующем: Мир состоит из систем; Системы взаимодействуют друг с другом, всё в мире взаимосвязано; Мир в целом - система. На этом уровне системный подход есть только мировоззренческая позиция. Чтобы она стала естественнонаучной, она должна быть конкретизирована в своих методах и в предметах исследования. Такая конкретизация происходит, например, в направлениях изучения процессов управления, передачи информации, теории игр, теории принятия решений, факторного анализа и пр., причем с использованием математического и логического аппарата, позволяющего обсуждать вопросы выделения и оптимизации системных процессов. Этого в Вашей статье нет. Иначе разговоры о «системном подходе» сводятся к общим аналогиям, к непроверяемой подгонке материала под уже известные результаты с объявлением "открытия закономерностей" и пр., то есть, позволю себе сказать, к выражению личного мнения как передового естествознания и снисхождения к лирикам. Это не означает, что Ваша статья не имеет ценности. Сама попытка и ее результаты интересны и поучительны.
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

Элла Либералу
- Mon, 09 Jan 2012 18:38:27(CET)

Не уступят арабы никогда места, на котором они проживают. Сегодня это ясно и не требует никаких доказательств. Больше того, палестинское население быстро растёт. Темпы его прироста выше, чем темпы естественного прироста еврейского населения плюс прирост за счёт иммиграции. Рассчитывать на то, что при таких реалиях продолжение конфликта и войны принесёт Израилю пользу, не реалистично.

Не уступят... до самого падения цен на углеводороды не уступят, а там уж как получится... Естественно, конфликт Израилю не полезен, но альтернативой является только уничтожение, которое еще вреднее. Выбор наш не между войной и миром, никто нам мира не предлагал и не предлагает, но между войной и уничтожением. Я выбираю войну. А вы?

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 09 Jan 2012 18:31:30(CET)

ваше презрительное "дос"

**************

Всё хотел спросить, что это слово означает.

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 18:31:00(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 09 Jan 2012 18:29:42(CET)

У меня нет "мечты" об отсоединении, а есть мечта о государстве, живущем в мире.

*****
Консенсус, однако :-)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 09 Jan 2012 18:29:42(CET)

У меня нет "мечты" об отсоединении, а есть мечта о государстве, живущем в мире.
Спасибо за ссылку на речь Лапида - действительно, очень интересно.

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 18:18:27(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 09 Jan 2012 18:05:56(CET)

Например, чем результат Вашей мечты о присоединени Иудеи и Самарии отличается от мечты о двунациональном государстве Ваших смертельных оппонентов?

********

Ну что же, пинг-понг так пинг понг :-) А чем результат Вашей мечты об отсоединении Иудеи и Самарии отличается от "Поэтапного плана" ООП ?

Лев Кноринг
Берлин, Германия - Mon, 09 Jan 2012 18:14:06(CET)

Ответ на критику статьи "Феномен евреев". Часть2
Более того, она далека от существа проблемы. Поясню свою мысль. Представьте себе мозаичное панно. Здесь место каждой пластинки смальты и ее окружения строго определено в соответствии с необходимостью получить нужное изображение. Теперь представьте себе, что картина разобрана по исходным пластинкам. Можно эти пластинки расклассифицировать по каким–либо признакам и объединить их в различные кучки. И вот приходит специалист по соответствующей кучке и начинает ее анализировать. Естественно, что он может много чего сказать об этой кучке. Но это не будет рассказ о панно. По той причине, что картина не представляет собой простую сумму этих кучек. Дело не изменится даже, если анализировать все кучки. Более того, упуская из вида картину, можно даже упрекнуть художника в том, что он напрасно взялся за столь большое число кучек. Именно замечание такого рода было сделано в мой адрес.
То же самое произошло с анализом моей статьи. Единое тело статьи было расчленено на различные, не связанные между собой фрагменты. Эти фрагменты вычленялись в соответствии с интересом, часто даже профессиональным, того или иного критика. Каждый фрагмент, каждый из обсуждаемых вопросов, взятом самим по себе, в отдельности, в отрыве от остальных допускает различные толкования. Но, как пластинка смальты, занимает строго определенное положение на панно, отвечающее общей картине, так и объяснение вопроса, подчиненное общей картине, становится единственно возможным. Сама концепция диктует отвечающее ей решение каждого из обсуждаемых вопросов. В силу этого эти решения могут не отвечать стереотипным представлениям. Это надо понимать. Но в данном случае, я имею в виду критику, этого не произошло. Критики не смогли выйти за пределы ходячих стереотипов., что не делает им чести.
Главное в статье, ее суть – обоснование и анализ природных механизмов, обусловливающих феномен евреев. Судя по отзывам, это главное критики просто проглядели. Во всяком случае, никаких соображений на эту тему высказано не было. Если вернуться к мозаичному панно, о котором я говорил выше, можно утверждать, что все внимание критики было сосредоточенно на пластинках смальты, а не на самой картине. Понятно, к какому доверию к критике это может привести. Это сродни ситуации, описанный И.А Крыловым в басне «Любопытный». Но там посетитель Кунсткамеры все же вынужден был признаться: «Слона-то я и не приметил». Проще говоря, критики за деревьями не увидели леса. А жаль.
В принципе на такую критику можно было бы не отвечать. Делаю я это ради новых читателей. Мне не хочется, чтобы они начинали ознакомление со статьей с предвзятого мнения о ней.
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 18:10:53(CET)

Главная проблема в тои, чтобы понять, чем означенное "поле приличий" отличается от минного, если называть оппонента "болваном", "дураком", "имбецилом" можно, а реагировать на это словами "оголтелое хамье" нельзя.
*******
Реагируйте, но вовремя. Имбецилом я вас назвал еще в прошлом году, а реагировать на это вы решили только когда попали в серьезный брох.
И хватит вообще жаловаться, - никто не обижается на ваше презрительное "дос", хотя в Израиле начали выгонять с работы за использование этого слова.

Либерал - V-A
- Mon, 09 Jan 2012 18:06:52(CET)

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 17:15:54(CET)

Либерал

»Если политическая власть принадлежит только евреям, то какое же это
»двунациональное государство!?

Премьер-то все равно один.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

При раскладе 5.5 миллионов евреев и 4.3 миллиона палестинцев при одном предположительно еврейском премьере ощутимое влияние и ощутимую власть в определённых сферах всё же будут иметь палестинцы. Евреям придётся ощутимо делиться властью с палестинцами. А это по сегодняшним политическим настроениям евреев совершенно неприемлемо. Да и государство тогда будет не иудейское. Вариант однозначно отпадает.

Почему Вам не нравится вариант «два государства для двух народов»?

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 09 Jan 2012 18:05:56(CET)

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 17:01:54(CET)
Я уже не говорю, что "принципиальный отказ от идеологии" и "здравый смысл" - друг с другом рядом не стояли.


Вы забыли добавить: ИМХО. Это Ваше мнение, но оно совершенно необязательно для других, в частности, для меня после того, как всё моё детство и взросление прошло при активном вмешательстве в мою жизнь двух "великих" идеологий.

и ответa так и не дождавшимся...

А уж на сколько моих вопросов я не дождался ответа! Например, чем результат Вашей мечты о присоединени Иудеи и Самарии отличается от мечты о двунациональном государстве Ваших смертельных оппонентов?

Как, при одном и том же Б-жественном праве, есть раввины Вашего круга, которые говорят, что ни пяди земли Эрец Исраэль нельзя отдавать под чужую власть, а другие, наверно, не менее образованные, раввины говорят, что ни пяди той же земли не может находиться под еврейским правительством до прихода Мессии? Может быть, вы все как-то договоритесь между собой об арифметическом среднем - до прихода Мессии, понятно?

Лев Кноринг
Берлин, Германия - Mon, 09 Jan 2012 17:56:09(CET)

Ответ на критику. Часть1
Отвечая на мнения, высказываемые по поводу моей статьи, я хочу сразу отметить, что я не буду останавливаться на тех суждениях, которые связаны с религиозным объяснением вопросов, затронутых в статье. Задача статьи заключалась как раз в научном обосновании заданной темы, а толкования, подкрепляемые ссылками на Тору и другие источники вероучения, выходят за рамки данной статьи.
Судя по всему, наиболее активное участие в обсуждении статьи приняли представители гуманитарных профессий. Во всяком случае, чаще других высказывается мысль, что ничего, кроме явной путаницы и неверной трактовки существа вопроса не приходится ожидать от технаря, вторгающегося в гуманитарные сферы. Авторы подобных замечаний не отказали себе в удовольствии преподнести свои рассуждения в довольно ехидной форме и с изрядной долей снобизма, к тому еще и с претензией на свое исключительное право рассматривать эти вопросы. . Ведь, по их мнению, я задевал их интересы, вторгался в их области, где они считали себя единственными обладателями истины. У меня даже возникло ощущение, что критики скорее увлеклись спорами между собой, а не обсуждением статьи.
Я должен разочаровать этих критиков. Статья не относится к сфере чисто гуманитарных наук. Она принадлежит скорее области естествознания, а если быть точным, то – области анализа сложных природных систем. Есть такая научная дисциплины – теория систем. Здесь нужны знания о законах, управляющих функционированием системных объектов, а в данном случае - о законах, действующих внутри сложных природных систем, которые и определяют их поведение и развитие. А чистые гуманитарии этими знаниями, как раз, не обладают. Поэтому они ограничены в своих представлениях. Посему их критика грешит однобокостью. Я уж не говорю о том, что она слабо аргументирована, преобладают эмоции.
Отклик на статью: Лев Кноринг. Феномен евреев

Тульвит
- Mon, 09 Jan 2012 17:43:48(CET)

[...]
Модерация: попытки препирательства с модерацией и обсуждение ее действий запрещены. Г-н Тульвит не внял многочисленным увещеваниям и на время отстраняется от дискуссий. Просьба не реагировать на его постинги, буде такие появятся — они будут удаляться.

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 17:39:14(CET)

AB
- Sat, 07 Jan 2012 10:40:15(CET)

Ontario14
- Fri, 06 Jan 2012 17:37:49(CET)

… Когда демографические изменения, с Божьей помощью, неизбежно вызовут изменение стаус-кво и Израиль начнет становиться более еврейским, - тогда начнется ответная встречная реакция и харедим станут еще сильнее интегрироваться в государственные структуры, экономику, армию и т.д.

звучит заманчиво. Но жить в "переходныи период"..

*******

"Поздно мама, поздно" :-)

Вчера кого-то обрадовал, кого-то нет, давно ожидавшийся переход Яира Лапида в политику.
Мне кажется, что есть повод волноваться у Либермана и в "Кадиме". Яир Лапид по уровню интеллекта, по способности ясно и четко выражать свои мысли, по харизме, наконец, - на голову выше любого в НДИ или Кадиме. Превосходит он по этим показателям и своего отца. IMHO.

Я перевел и выставил на своем блоге (вместе с оригиналом) примечательное выступление Яира Лапида перед ультра-ортодоксальной аудиторией. Конечно, он высказал много спорных, с моей т.з., тезисов. Однако, как это ни парадоксально, он во многом повторил тезисы раввинов "национально-религиозного лагеря", поэтому голосовать именно за него - не обязательно:-) Есть Моше Фейглин и "Байт-Йеhуди".
Но согласные и несогласные должны знать ЧТО Лапид думает. У него есть point !

Итак,
Яир Лапид: "Ваша взяла..."

http://wp.me/pLAcT-132

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 17:27:09(CET)

Элиэзер М. Рабинович
Если это будет демократическое государство, то лет 15-20 палестинцам придётся потерпеть еврейское преимущество, а потом они просто нас демографически задавят. Боюсь, что иного решения уже и сейчас не осталось.


Решение давно предложено движением Ках: добровольное
выселение арабов с территории Израиля.

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 17:15:54(CET)

Либерал

Если политическая власть принадлежит только евреям, то какое же это двунациональное государство!?


Премьер-то все равно один.

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 17:01:54(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 09 Jan 2012 06:26:46(CET)

>Ontario14
>- Mon, 09 Jan 2012 05:57:29(CET)
>Центризм это не позиция. Да и что за центрист выступит против "статуса-кво" ? :-)

Это позиция. Это принципиальный отказ от идеологии в пользу здравого смысла.
А нынешнее статус-кво - позиция на одной ноге на канате, для центриста она неудобная.

**********
Вот об этом я и говорю. Вы не можете оставаться центристом, надо выбирать куда соскочить с каната - направо или налево.
Я уже не говорю, что "принципиальный отказ от идеологии" и "здравый смысл" - друг с другом рядом не стояли.

Но у Вас поразительная способность говорить терминами ("пятая колонна", "предатели" - не помню, говорили ли Вы о "левой сволочи"), придираться к словам (в ешиве и на пособии, дескать, "не сидят") и избегать обсуждения по существу, ответа на вопрос, чтобы Вы делали в роли премьер-министра. Впрочем, г-н Модератор уже указал нам сегодня, что обсуждение важных вопросов по существу вряд ли плодотворно на этом сайте (или на любом другом), а потому давайте остановимся.
******

Все совершенно наоборот. Это Вы избегаете обсуждения по-существу. Обычно, оказавшись в тупике, Вы или прекращаете дискуссию резким "Меня вы не убедили, спор закончен, я остаюсь при своем мнении" ( типа как говорят хазаре "тикфецу ли" ), или просто игнорируете оппонента, как в случае с Вашим покорным слугой, написавшим

Ontario14
- Sun, 01 Jan 2012 01:10:04(CET)
Русские израильтяне думают о последствиях неразделения, потом думают о последствиях разделения, сравнивают и делают единственно верный вывод:-)


и ответa так и не дождавшимся...

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину и Буквоеду
- Mon, 09 Jan 2012 16:57:55(CET)

Разве это можно отнести к таким авторам, как Э.Бормашенко или В.Янкелевич? Есть, конечно, и другие (о себе скромно умолчу).

Я не читал у этих уважаемых авторов предложения по решению конфликта, как и, наверно, упустил такие предложения у Вас. Я кстати забыл отметить, что статус-кво - вообще миф, поскольку продолжается политика расширения поселений и населения в них, так что логистически не остаётся решения, кроме формальной анннексии Иудеи и Самарии и образования полностью двунационального государства. Я думаю, что палестинцы не только согласятся на такое решение, но скоро они начнут его добиваться через мировое сообщество. Если это будет демократическое государство, то лет 15-20 палестинцам придётся потерпеть еврейское преимущество, а потом они просто нас демографически задавят. Боюсь, что иного решения уже и сейчас не осталось.

Я благодарю уважаемого Буквоеда за поддержку.

Борис Дынин - М. Аврутину
- Mon, 09 Jan 2012 16:51:32(CET)

М. Аврутин
- Mon, 09 Jan 2012 16:36:05(CET)
1. "...повиноваться немыслимому Закону Божьему и в то же время остаться в живых". - Но почему же "немыслимому" Закону Божьему?

2. И почему самое естественное для человека - "мера за меру" - назвать безжалостным?
=================================================
До чего приятно разговаривать с человеком, чувствующим проблему!

1. Я процитировал русский перевод (не мой, изданный). Переводчик перевел impossible law как "немыслимый Закон", вместо, скорее здесь, "не реализуемый" (с пониманием: "в полной мере").

2. Здесь, я думаю, уже Вы интерпретируете простую мысль о необходимости иной раз ориентироваться не на гуманность, а на поражение противника, ссылкой на очень не простое наставление "мера за меру"

Ontario14 - Модератору
- Mon, 09 Jan 2012 16:51:12(CET)

Модерация: …Тем не менее, еще раз поясним: одинаковое этническое или социальное происхождение, владение русским языком или общее прошлое в СССР — все это отнюдь не гарантии, что люди в состоянии общаться и понимать друг друга. При столь принципиальной мировоззренческой разнице, как у вас и ваших оппонентов, общение (на серьезные темы) невозможно в принципе. Но вполне возможно сосуществовать на одном форуме, свободно высказывая свои суждения, но не ввязываясь в "священные войны", как сосуществуют люди разных взглядов в одной стране. …

Всех участников "священных войн" (в рунете можно встретить специальный термин "холивар" - неграмотная калька от "Holy War") призываем прекратить это бессмысленное занятие: есть некая идеологическая дельта, превышение которой неизбежно превращает спор во флейм с переходом в драку со взаимными оскорблениями. Ладно бы новичкам, но членам клуба, знающим друг друга много лет, право, негоже...


********

Уважаемый модератор, раз уж Вы высказываете здесь некую позицию, то позвольте мне на нее как-то отреагировать.
Спор у нас не идеологический и даже халила не мировоззренческий:-) Речь о простых фактах: существовали или нет еврейские историки и/или труды евреев по еврейской истории в Средние века ? Существовали, существуют или нет евреи-[ультра]ортодоксы, писавшие, пишущие труды по истории еврейского народа или нет ? Вот и все. И никакая "дельта" здесь ни прибавит ни убавит.
Я так дУмаю.

Либерал - V-A
- Mon, 09 Jan 2012 16:47:53(CET)

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 15:53:46(CET)

Но нет ни одного палестинца, которыы был бы согласен на двунациональное государство с политической властью евреев.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н V-A!

Если политическая власть принадлежит только евреям, то какое же это двунациональное государство!?

Двунациональное государство это государство, в котором проживают в большинстве своём две нации, все граждане пользуются равными правами и имеют равные обязанности, включая воинскую повинность, и представители власти избираются всеми гражданами. Насколько можно видеть, этот вариант отпадает, так как все еврейские партии выступают за признание арабами Израиля, как иудейского государства.

Остаётся вариант «два государства для двух народов». Пардон, есть ещё вариант «война до победы». Но здесь неясно, в чём будет практически состоять эта победа.

В память жеривам фашизма
Москва, Россия - Mon, 09 Jan 2012 16:47:10(CET)

Анатолий Алексеевич Стефанов

Скрипач

Снег ложился на гетто, на колючку, дома,
Звуки музыки Брамса нас сводили с ума.
Голубые снежинки, позабыв обо всём,
Спать ложились на струны, обнимали смычок.
Кем-то брошенный злотый покатился в футляр,
А слепой мальчик песню всё играл и играл.

«Боже правый, ответь – в чём же наша вина?»
Миром править должна не война – тишина.
Мы все дети твои, мы едины во всём.
А планета земля – это общий наш дом.

Снег летел на бараки, автоматы, асфальт.
Белый снег синагогу и людей укрывал.
Все на миг позабыли эту злую войну,
А мелодии Брамса в мир несли тишину.
Музыкант, словно ангел, счастье людям дарил,
Лучик жизни, надежды он на миг им продлил.

М. Аврутин
- Mon, 09 Jan 2012 16:36:05(CET)

Борис Дынин
- Mon, 09 Jan 2012 15:24:54(CET)


"...повиноваться немыслимому Закону Божьему и в то же время остаться в живых". - Но почему же "немыслимому" Закону Божьему?

"И дилемма еврейского сообщества в древности состояла в том, чтобы попытаться сочетать моральное превосходство теократии с практическими нуждами государства, способного защитить себя. Эта дилемма возродилась в наши дни в форме государства Израиль, основанного для того, чтобы воплотить гуманные идеалы; на практике же оказалось, что ему необходимо быть безжалостным просто для того, чтобы выжить во враждебном мире". - И почему самое естественное для человека - "мера за меру" - назвать безжалостным? Лучше уж навать безумством вооружить против себя врага и продолжать его кормить, будучи с ним в состоянии войны.

М. Аврутин
- Mon, 09 Jan 2012 16:22:14(CET)

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 15:53:46(CET)

Как можно говорить: "нет ни одного палестинца, которыы был бы согласен на двунациональное государство с политической властью евреев"? Даже результатам референдума нельзя было бы поверить в существующих условиях.

Валерий
Германия - Mon, 09 Jan 2012 16:20:12(CET)

Борис Дынин
- Mon, 09 Jan 2012 15:24:54(CET
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потрясающая цитата.Спасибо,Борис!
Нырнул в свои закрома и нашел файл книги,обязательно перечитаю,с новыми мыслями.

Либерал - Тененбауму
- Mon, 09 Jan 2012 15:58:46(CET)

Б.Тененбаум-Элле
- Mon, 09 Jan 2012 15:31:14(CET)

Hy, "... продолжение конфликта ..." не обязательно принесет пользу, надо будет искать и политические решения, и союзников подыскивать, и прочее в том же духе - но вот полную готовность постоять за себя не заменит никакой "либерализм". Сьедят …

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Тененбаум!

Кто и когда в последний раз пытался искать политические решения? Кстати, есть у Вас хоть наметка, в каком направлении искать эти решения?

Традиционные союзники Израиля это США, Канада и Западная Европа. Некоторые из этих союзников не очень довольны политическим застоем между Израилем и палестинцами. Так где Вы предлагаете дополнительно союзников подыскивать?

M.F.
Israel - Mon, 09 Jan 2012 15:55:44(CET)

IDF:
http://www.youtube.com/watch?v=JveYnd3aX0U&feature=digest_sun

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 15:53:46(CET)

Марк Аврутин
Кстати, представляется интересным выслушать мнение арабской стороны, пусть под никами. Ведь многие из них "владеют" не только русскими женами, но и русским языком.


У меня есть друзья мусульмане, а у тех - друзья палестинцы. Умеренные.
Так те говорят, что никакой ненависти к евреям у них нет, им просто нужно, чтобы исчез ИзраилЬ. Евреи смогут прекрасно продолжать жить в Палестине, никто их не тронет и у них будут все гражданские права.
Тут - консенсус всех палестинцев-мусульман. Конечно есть и какое-то количество (процентов 10) экстрима, которые за мщение и физическое уничтожение евреев-израильтян.
Но нет ни одного палестинца, которыы был бы согласен на двунациональное государство с политической властью евреев.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 09 Jan 2012 15:38:28(CET)

Доброжелатель
- Mon, 09 Jan 2012 15:24:14(CET)

"Несколько утомляет.
Проще - Вскоре пришел Никита и, покормив, повел в прежнюю клетку".
Отклик на статью: Моисей Борода. Очки

Прекрасны учители словесности во все времена!

Б.Тененбаум-Элле
- Mon, 09 Jan 2012 15:31:14(CET)

Рассчитывать на то, что при таких реалиях продолжение конфликта и войны принесёт Израилю пользу, не реалистично.

Сидит некий человек даже не в тюрьме, а просто в казарме российской армии. И подходят к нему, и говорят, что имеются претензии. А он рассуждает, что "... продолжение конфликта не принесет пользы ...", и что он лично ´... драться с подошедшими ..." не будет. Он-то не будет - будут они. А дальше уже надо решать. Либо он, бедняга, будет им портянки стирать до конца срока службы, либо он встанет и даст в морду ближайшему с максимально возможной силой.

Hy, "... продолжение конфликта ..." не обязательно принесет пользу, надо будет искать и политические решения, и союзников подыскивать, и прочее в том же духе - но вот полную готовность постоять за себя не заменит никакой "либерализм". Сьедят ...

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Mon, 09 Jan 2012 15:28:57(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Mon, 09 Jan 2012 14:41:52(CET)

"...правые не имеют монополии на правоту". С этим я совершенно согласен. Не только правые, но все прочие не имеют "монополии на правоту".


А вот с этим согласиться не могу: "Правые мнения в отношении решения конфликта, точнее отказа от решения, - это большинство того, что высказывается в этой Гостевой". Разве это можно отнести к таким авторам, как Э.Бормашенко или В.Янкелевич? Есть, конечно, и другие (о себе скромно умолчу).

"А Израиль тем временем мчится к двунациональному государству...". - Но позвольте, как можно "мчаться", когда арабскую половину этого пока ещё мифического государства с детства настраивают "убей еврея"? Нет, путь к этому или другому решению долог. Кстати, представляется интересным выслушать мнение арабской стороны, пусть под никами. Ведь многие из них "владеют" не только русскими женами, но и русским языком.

наука на марше
- Mon, 09 Jan 2012 15:26:39(CET)

http://www.newsru.com/world/09jan2012/virus.html

Борис Дынин
- Mon, 09 Jan 2012 15:24:54(CET)

Искал что-то в своей библиотеке и столкнул: "Историю евреев" Пола Джонсона. Упала книга и открылась на последней странице. Наверное она многим известна здесь, но в эти нелегкие (в очередной раз) дни для Израиля хочется процитировать слова выдающегося историка... не еврея.

Влияние евреев на человечество было изменчивым. В древности они стали великими новаторами в религии и морали. В Темную эпоху и в Европе раннего средневековья они были все еще среди передовых наций и, случалось, делились познаниями и техническими достижениями. Постепенно их выбросили из кареты, и они отставали все больше и больше, пока не оказались в конце XVIII столетия в презираемом и обскурантистском арьергарде цивилизованного человечества. И вдруг происходит удивительный второй взлет творческих способностей нации. Вырвавшись из своих гетто, они вновь преобразовали человеческое мышление, на этот раз в светской сфере. Значительная часть интеллектуального реквизита в пьесе современного мира несет на себе клеймо еврейского авторства. Евреи были не просто новаторами. Они были также и лицом всего человечества, высвечивая в чистом и возвышенном виде все дилеммы, неизбежно встающие перед человеком. Они были воплощенными «пришельцами и странниками». Но разве не являемся и все мы таковыми на этой планете, лишь арендуя свой надел? Евреи были символом бездомного и уязвимого человечества. Но разве не есть вся Земля не что иное, как временное пристанище? Евреи были яростными идеалистами, боровшимися за совершенство, и в то же время хрупкими мужчинами и женщинами, мечтавшими о собственной чаше с похлебкой и личной безопасности. Они хотели повиноваться немыслимому Закону Божьему и в то же время остаться в живых. И дилемма еврейского сообщества в древности состояла в том, чтобы попытаться сочетать моральное превосходство теократии с практическими нуждами государства, способного защитить себя. Эта дилемма возродилась в наши дни в форме государства Израиль, основанного для того, чтобы воплотить гуманные идеалы; на практике же оказалось, что ему необходимо быть безжалостным просто для того, чтобы выжить во враждебном мире. Но разве не эта же проблема вновь и вновь встает перед всеми человеческими существами? Мы все хотим построить свой Иерусалим, но вновь и вновь сползаем вниз к городам на равнине. Такое впечатление, что роль евреев состоит в том, чтобы сфокусировать и драматизировать этот общий опыт человечества, обратив свою собственную судьбу во всеобщую мораль. Но если евреи играют эту роль, то кто написал ее для них? Историки должны остерегаться искать некую божественную связь и логику в событиях. Найти ее слишком легко, тем более что мы – существа легковерные, рожденные для того, чтобы верить, и с могучим воображением, которое легко продуцирует и подгоняет данные под любую трансцедентную схему. Впрочем, излишний скептицизм может привести к столь же серьезным искажениям, что и излишняя доверчивость. Историку следует принимать во внимание свидетельства всякого рода, в том числе и такие, которые являются метафизическими или производят впечатление таковых. Если бы первые евреи могли проследить вместе с нами историю своего потомства, они бы совершенно не удивились. Они всегда знали, что еврейскому обществу предначертано быть «авангардным проектом» для всего рода людского. То, что еврейским дилеммам, драмам и катастрофам суждено быть показательными, чем-то большим, чем просто факты жизни, показалось бы им абсолютно естественным. То, что евреи в течение тысячелетий будут объектом несравнимой и необъяснимой ненависти, было достойно сожаления, но, в сущности, вполне предсказуемо. Так же, как и то, что евреи выживут тогда, когда все эти древние народы расползутся и растворятся в тумане истории. Да и как может быть иначе? Провидение выразило свою волю, евреи повиновались. Историк может возразить, что нет такого фактора – Провидение. Может быть, и нет. Но человеческая вера в него, как в историческую силу, если она достаточно сильна и упорна, сама становится силой, вращающей колесо истории. Евреи верили в то, что являются особенным народом, так единодушно и страстно и на протяжении столь длительного времени, что стали им. Они играют свою роль потому, что сами написали ее для себя. И в этом, пожалуй, ключ к их истории.

Да не отдадут евреи ключ к своей истории в чужие руки!

Доброжелатель
- Mon, 09 Jan 2012 15:24:14(CET)

Вскоре пришёл Никита и, покормив её, повёл её в её прежнюю клетку.

И так во многих местах. Несколько утомляет.
Проще - Вскоре пришел Никита и, покормив, повел в прежнюю клетку.

Отклик на статью: Моисей Борода. Очки

Инна
- Mon, 09 Jan 2012 15:22:08(CET)

http://magazines.russ.ru/interpoezia/2011/3/ry25.html
Стихи Бориса Рыжего

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 15:19:44(CET)

Либерал
Не уступят арабы никогда места, на котором они проживают. Сегодня это ясно и не требует никаких доказательств.

sure:


Больше того, палестинское население быстро растёт. Темпы его прироста выше, чем темпы естественного прироста еврейского населения плюс прирост за счёт иммиграции.
Движение Ках давно предлагало осуществить массовую добровольную депортацию арабов. Но нас никто не слышит и обзывают террористами.

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Mon, 09 Jan 2012 15:15:37(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Mon, 09 Jan 2012 14:41:52(CET)
===
Реб Элиэзер! Я полностью разделяю Вашу позицию. ИМХО проблема русских в том, что во-первых, Софья Власевьена приучила всех нас к нехитрому правилу ведения дискуссии: "кто не с нами, тот против нас" и к поиску простых решений сложнейших проблем, не задумываясь о последствиях. Во-вторых, из-за того, что за последние сто лет в России и СССР относительно спокойными были только первые пятнадцать лет правления "дорогого Леонида Ильича Брежнева", мы привыкли видеть "сильную личность", "а штаркер", если по-хазарски, как идеального лидера, от этого и восхищение Пиночетом, Франко, Муссолини (не будь Холокоста и Гитлером, наверняка), Либерманом как раз теми, кто ненавидит "дикаторский режим Путина".

Либерал - Элле
- Mon, 09 Jan 2012 14:59:00(CET)

Элла Либералу
- Mon, 09 Jan 2012 07:03:59(CET)

Мы будем просто жить, каково бы ни было развитие вокруг наших селений, и по рукам бить всякого, кто захочет нам помешать. Именно в этом и состояла идея Жаботинского, а вовсе не в географичееском перемещении как таковом.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Элла!

Позиция Жаботинского состояла в том, что (если я правильно передаю его известное положение на иврите, аравим црихим лазуз) арабы должны подвинуться, именно в смысле уступить место евреям. Моше Даян, много лет после Жаботинского, публично высказывался в том же духе.

Не уступят арабы никогда места, на котором они проживают. Сегодня это ясно и не требует никаких доказательств. Больше того, палестинское население быстро растёт. Темпы его прироста выше, чем темпы естественного прироста еврейского населения плюс прирост за счёт иммиграции. Рассчитывать на то, что при таких реалиях продолжение конфликта и войны принесёт Израилю пользу, не реалистично.

Соплеменник
- Mon, 09 Jan 2012 14:44:29(CET)

Aschkusa
- Mon, 09 Jan 2012 12:39:00(CET)

http://www.gigapixel.com/image/gigapan-canucks-g7.html
Photo from Israely Satellite

Фотография с израильского спутника
Это фотография с израильского спутника, демонстрировавшаяся в Ванкувере. Установив курсор в любой точке фотографии и нажимая (многократно) левую кнопку мышки, можно детально рассмотреть лицо каждого человека в толпе.
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö
Молодцы израильтяне! Теперь понятно, как они находят нужных людоедов и аккуратно их ликвидируют.
Также понятно, почему Насралла, Хания и пр. не вылезают из своих нор - не спешат они на встречу с аллахом…
================================================================================
Израильтяне не просто молодцы, а величайший народ!
Но фотография сделана с крыши здания, а не со спутника.

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Mon, 09 Jan 2012 14:41:52(CET)

Что я имел в виду, уважаемый Марк, это то, что сегодня поиск решения конфликта стал МОНОПОЛИЕЙ левых сил в Израиле, поскольку правые просто устранились от решения, объявив, что он нерешаем, что с арабами не о чем говорить, что статус-кво должен оставаться. На мой взгляд, это наивное представление, что нынешний статус-кво может устоять навсегда. Сказав это, правые умывают руки. Левые увеличивают активность - я не говорю о крайне-левых, как Занд, Ацмон и Чомский, или таких, которых, возможно, КГБ сделал евреями, как Израиль Шамир, а про нормальную левую сторону политического спектра страны. Объявляя их всех скопом "левой сволочью" и "пятой колонной", правые отказываются от дискуссии, оставляя поле одной стороне. Но штука в том, что правые не имеют монополии на правоту.

Правые мнения в отношении решения конфликта, точнее отказа от решения, - это большинство того, что высказывается в этой Гостевой. Можно сказать, что она не имеет большого влияния на политику. Так, но... - она ведь влияет на умы русских эмигрантов в Израиле, которые представляют собой большой блок избирателей и которых в настоящее время, в общем, представляет нынешнее правое правительство бездействия, правительство статус-кво. А Израиль тем временем мчится к двунациональному государству - мечте Ясера Арафата и Хамаса.

Задержана группа арабов, терроризировавшая водителей на шоссе №443
Израиль - Mon, 09 Jan 2012 14:34:25(CET)

13:30 9 января 2012

Совместные усилия полиции и ШАБАКа привели к разоблаченнию и задержанию группы арабов, терроризировавших водителей на шоссе №443.

Группа террористов проживала в деревне Харвата (Биньямин). Террористы как изготовляли бутылки с горючими смесями и самодельные взрывпакеты, так и применяли их для атак на автомобили и автобусы израильтян на шоссе №443, соединяющее районы Гуш-дана и Шфелы с Иерусалимом через Модиин.

Из других сообщений хроники Третьей интифады: на блокпосте Битунья в Биньямине задержана арабка, напавшая с ножом на солдата, а на Хевронском нагорье (Иудея) был атакован бутылкой с "коктейлем Молотова" автобус. В обоих инцидентах никто не пострадал. Арабка-террористка задержана, поиски метателей бутылок с горючей смесью в автобус продолжаются.

Пострадавшего ради Израиля угандийского священника привезли лечиться в больницу "Шиба"
Израиль - Mon, 09 Jan 2012 14:30:15(CET)

09.01.2012 11:16

На 38-летнего евангелистского священника из Уганды Омара Молинду, который всегда открыто высказывал свою поддержку Израилю, в Кампале напали экстремисты мусульмане и облили его кислотой. Лечится он приехал в Израиль, в больницу "Шиба", пишет 9-го января газета "Исраэль хайом".

Нападение на Молинду, большую часть жизни бывшего верным мусульманином, но в какой-то момент решившего принять христианство, произошло в рождественскую ночь. К нему подошел неизвестный человек и брызнул в лицо кислотой. Потом другой человек вылил священнику за шею еще кислоты. Совершив свое деяние, оба неизвестных Молинде человека убежали с криками "Аллах Акбар!".

Священника поместили в кампальскую интернациональную больницу, однако Молинда попросил, что его отправили на лечение в Израиль. С помощью международной организации, занимающейся еврейским воспитанием через Интернет, Молинда прибыл в Израиль. А когда главный врач больницы "Шиба" профессор Ротенштейн узнал о том, что произошло со священником, то согласился принять его в больницу бесплатно.

Молинда получил ожоги части лица, спины и шеи, а также ладони. Серьезно поврежден правый глаз. Ему придется пройти серию операций, однако, удастся ли вернуть зрение правому глазу, врачи сказать ничего определенного не могут.

ZMAN.com

М. Аврутин
- Mon, 09 Jan 2012 14:26:25(CET)

V-A
- at 2012-01-05 01:45:15 EDT

«…Посмотрите на Резника! ... кукушка хвалит... обезьянку».

Назвать известнейшего писателя, который публикуется более 50 лет, члена Международного ПЕН-клуба, автора порядка 20 книг, сотен статей, кукушкой – это, конечно, надо уметь, но при этом ничего не иметь.

Отклик на статью: Моисей Борода. Очки

Буквоед - Элле
- Mon, 09 Jan 2012 13:40:08(CET)

Элла Буквоеду
- Sun, 08 Jan 2012 18:27:12(CET)
Вы не поняли. С нами УЖЕ обращаются так, а не иначе. Мое "предложение" - не изобретение, а плагиат. Такова обычная стратегия левых.
===
Понял Вас. В таком случае ничего, кроме гражданской войны с последующим триумфом Ахамединеджада не вижу.

М. Аврутин - Гершу
- Mon, 09 Jan 2012 13:27:48(CET)

Герш - М Аврутину
Израиль - Mon, 09 Jan 2012 11:46:57(CET)

Уважаемый Герш, вынужден признаться, что ваш ответ меня разочаровал.
Во-первых, фразы в начале и в конце вашего поста показались мне противоречивыми, взаимоисключающими:
«Но объяснять любую попытку критики действий или бездействия правительства еврейской самоненавистью, это тоже перегиб и, по моему, более опасный перегиб, потому что именно с этого места обычно и начинается вселенский хай…»
«…мировое сообщество перестало бы считать нас «главным фактором нестабильности в мире››? Не думаю. Этого не произойдет, даже, если мы засекретим напрочь все эти материалы».

Во-вторых, стремление назвать многочисленные арабо-израильские войны эпизодами «арабо-еврейского конфликта» мне знакомо. Вы дополнительно назвали его ещё и «спектаклем». В некоторых из перечисленных Вами войнах с обеих сторон участвовали регулярные воинские подразделения, в других – армия Обороны Израиля и хорошо обученные и вооруженные бандформирования.
Известно, что и руководство бывшего Советского Союза называло, например, первую войну с Финляндией финской кампанией, потом – её зимним продолжением, а войну, начавшуюся 25 июня 41 года, стремилось замолчать вообще. Всё это политиканство.
Я писал, что «фальшивки» стали использоваться в качестве основы при изложении истории этого «арабо-еврейского конфликта», по-вашему, «спектакля», в школьных учебниках. И это весьма серьезно.
К сожалению, ничего конструктивного по вопросу о том, как «добиться национального единства», я от Вас не услышал.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Aschkusa
- Mon, 09 Jan 2012 13:18:16(CET)

http://www.lechaim.ru/ARHIV/168/LKL.htm
ЛЕХАИМ АПРЕЛЬ 2006 НИСАН 5766 – 4 (168)
ВОЛК, СЫН СКАЛЫ
Александр Рапопорт

Беленькая Инна- Ури Андрес
Хайфа, Израиль - Mon, 09 Jan 2012 12:42:47(CET)


Уважаемый г-н Андрес! Хочу сказать Вам большое спасибо за статью. Не знаю, как Вы отнесетесь к моим словам, если я скажу, что нужно иметь большую смелость - выступить со статьей о метафизике, не боясь непонимания Тем более, когда Вы затрагиваете метафизический аспект религии. Но Вы напрасно сетуете, что статья не вызвала ожидаемой реакции, для меня Ваша статья явилась настоящим подарком.Эти идеи давно витают в воздухе , так что , наоборот, статья ожидаема и по настоящему современна
Единственно, я хотела бы отметить, что Вы оставили в стороне выводы, как итог изложения , Вашу точку зрения на это
Мне очень импонируют многие положения статьи, как то, что потребность в метафизике заложена глубоко в человеческом сознании Но далее Вы говорите, что активность подсознания изучена недостаточно, не упоминая при этом работ Юнга, касающихся отношения коллективного бессознательного к религии А он писал, что познание Бога это трансцендентальная проблема, и причина религиозных ощущений находится далеко за пределами человеческого знания
Хотелось бы также узнать Ваше мнение о трансперсональной психологии,которая изучает переживания людей, находящихся в состоянии измененного или трансперсонального сознания, что находит свою аналогию в практике древних мистиков и восточных религиях Трансперсональный опыт подтверждает, что существуют обширные нефизические сферы существования, и опровергает господство в системе мышления механистической Вселенной Ньютона Может, здесь не место подробно обсуждать понятия современной физики, тем более, что я не Бормашенко, и их связь с исследованиями холотропного сознания Но, как следует из работ С Грофа и др, экстраординарные изменения пространства и времени, материи и причинности, постулируемые теорией относительности, имеют свои поразительные параллели в необычных состояниях сознания Если же говорить об отношениях науки и метафизики, то, как писал Хьюстон Смит, чтобы получить представление о положении вещей, лучше всего сначала обратиться к современной науке Но хуже всего этим и закончить
Еще раз большое спасибо за обращение к такой теме, как метафизика, которая также на уровне трансперсональных переживаний, говорит о глубинных значениях и сообщениях, посылаемых нам миром
Отклик на статью: Ури Андрес. Эволюция метафизики

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Mon, 09 Jan 2012 12:39:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Вопрошающим
- Sun, 08 Jan 2012 22:26:07(CET)


"Элиэзер, что значит "ПРАВАЯ ПОЛИТИКА НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ И ЭТОГО САЙТА" ? ? ? ? ? ? ?
Отвечаю: мнение большинства русской алии, хорошо предсталенной большинством на этом сайте и Вами лично в наиболее непримиримой форме, и тем как это мнение внутри Израиля реально влияет на политику нынешнего израильского правительства, парализуя его и лишая его какой-нибудь инициативы за пределами деклараций и какой-либо возможности реально что-либо делать.
Я предельно ясно ответил на ваши вопросы, уважаемые господа Майбурд и Онтарио14?"


Уважаемый Элиэзер, не могу согласиться с тем, что «внутри Израиля реально влияет на политику израильского правительства … мнение большинства русской алии» (имеется в виду – правой). Это опровергается в недавно опубликованной статье Моисея Бороды «Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой!» ( http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer9/Boroda1.php) , в других статьях, а также многочисленными провокациями, включая последнюю, «автобусную».
Что касается «большинства на этом сайте», то оно высказывает, мне кажется, самые разные мнения, не проявляя никакого единомыслия. Так происходит и в Израиле, и во всем мире. Более того, мне кажется, что и среди палестинцев оно отсутствует. Просто высказывание мнения, не совпадающего с мнением исламистского руководства, там чревато последствиями.

Aschkusa
- Mon, 09 Jan 2012 12:39:00(CET)

http://www.gigapixel.com/image/gigapan-canucks-g7.html
Photo from Israely Satellite

Фотография с израильского спутника
Это фотография с израильского спутника, демонстрировавшаяся в Ванкувере. Установив курсор в любой точке фотографии и нажимая (многократно) левую кнопку мышки, можно детально рассмотреть лицо каждого человека в толпе.
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö
Молодцы израильтяне! Теперь понятно, как они находят нужных людоедов и аккуратно их ликвидируют.
Также понятно, почему Насралла, Хания и пр. не вылезают из своих нор - не спешат они на встречу с аллахом…

Герш - М Аврутину
Израиль - Mon, 09 Jan 2012 11:46:57(CET)

Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений.
(Рене Декарт)

Ув. М Аврутин. Я хочу ответить на Ваш упрек – [Однако вместо анализа хорошо аргументированной статьи Владимира Янкелевича с вполне адекватными выводами Вы не привели ничего, кроме ссылки на свой личный опыт].
Дело в том, что я и не собирался анализировать его статью. Моей мишенью было расхожее понятие – [еврейская самоненависть]. Слишком часто этой формулой определяют каждую попытку критики "изнутри". Иногда когда критики, увлекшись "праведным гневом", перегибают палку, упрек в еврейской самоненависти может оказаться и справедливым. Но объяснять любую попытку критики действий или бездействия правительства еврейской самоненавистью, это тоже перегиб и, по моему, более опасный перегиб, потому что именно с этого места обычно и начинается вселенский хай, ярлыки и даже мордобой. А это как раз то, в чем мы меньше всего нуждаемся.
Мне кажется, что спектакль (арабо-еврейский конфликт), в который мы все втянуты в качестве действующих лиц, покажется не столь абсурдным, хотя и не менее трагичным, если мы переопределим немного слова, которыми мы пользуемся для его описания. Мы говорим, "Война за Независимость", "шестидневная война", " война Судного дня", "первая и вторая Ливанские войны", "предстоящая война", которая, как нас информируют знающие люди, должна вот-вот разразиться, и это слово –[война] – вызывает в нашем сознании ассоциации с близкими к нам по времени мировыми войнами. Но давайте вспомним о Столетней войне. Ведь она никак не походит на войны современности, у которых было начало, которые продолжались какое-то время, и которые заканчивались подписанием соответствующих документов. Выражение "Столетняя война" – это всего лишь некоторая формула, обозначающая длинную цепь определенных исторических событий, стычек, военных действий, периодов затишья и т.д. и т.п.
Подобно этому, и наша война началась в какой-то момент в прошлом, продолжается в настоящее время и будет продолжаться еще какое-то неопределенное время в будущем. Не буду перечислять вехи в этой войне – они общеизвестны. Тем более, не имеет особого смысла сегодня спорить о том, что было сделано правильно за это время, а что – нет. Оставим эту работу профессионалам. Гораздо важнее, чтобы люди, наш народ осознал, что мы живем во время непрекращающейся войны, и что нужно сделать все, чтобы выстоять и остаться в живых. Если что-то и выглядит абсурдом в моих глазах, то это поведение моих дорогих соотечественников, которые вместо того, чтобы объединится, и сообща противостоять врагу, не упускают ни одного шанса разругаться по любому, самому ничтожному поводу, и вместо того чтобы укреплять обороноспособность, готовы друг другу перегрызть глотки, выставляя нашу страну на посмешище врагам и изумляя своими глупыми заморочками наших друзей.
И еще. Вы пишете: [... мировое сообщество, «увлекшись моральной ответственностью израильтян», стало считать «главным фактором нестабильности в мире евреев и Израиль»], и возлагаете на правозащитников ответственность за такое положение дел, поскольку они-де распространяют "фальшивки". А если бы не было "фальшивок", а были бы только действительно недостойные поступки, которыми занимается военная прокуратура? Тогда что, мировое сообщество перестало бы считать нас «главным фактором нестабильности в мире››? Не думаю. Этого не произойдет, даже, если мы засекретим напрочь все эти материалы. Хотя бы, потому что они все равно просочатся в массмедиа и даже будут выглядеть еще пикантнее.
И наконец. Вы сами видели, что Владимир тоже считает правозащитные организации необходимостью. Так зачем же я стану ломиться в открытую дверь, разбирать по косточкам его статью, чтобы доказать, что правозащитные организации необходимы?
P.S. Владимир, Ваше замечание о Мандельштаме и Пастернаке – это наверно из другой статьи?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

«Немцы никогда не простят евреям Освенцима»
- Mon, 09 Jan 2012 11:15:15(CET)

http://mr-bison.livejournal.com/207141.html

райский либерал
Ватикан, ООН, - Mon, 09 Jan 2012 11:06:35(CET)

Тульвит
- Sun, 08 Jan 2012 20:55:32(CET)

Авторитет СССР в мире Сталину был не безразличен.
--------------------------------------------------------------------------------
Господин Тульвит ,а авторитет СССР в мире для Сталина был самоцелью или впомогательным средством и если всё же средством то для каких-то планов.Для построения демократия и либерализма что ли ? Улыбнуло.

Корр
- Mon, 09 Jan 2012 11:05:03(CET)

В тексте статьи уже устранены некоторые неточности (Кьеркегор, Адронный), на которые указали читатели. Но не все: не исправлены Гуссерл (а не Гуссерль), ДНА (а не ДНК).
Модерации: прошу мои комментарии-поправки удалить, как, в основном, выполнившие свою задачу.
Отклик на статью: Ури Андрес. Эволюция метафизики

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Mon, 09 Jan 2012 11:02:22(CET)

Уважаемая Фаина, спасибо за ссылку http://www.waronline.org/write/dont_think.htm, статья интересна, но есть и достаточно спорные положения:
Написано: Они дали миру христианство - и отказались от него.
Согласитесь, чтобы от чего-то отказаться, надо сначала это приобрести, чего, к счастью, не было.
Написано: Отказ от христианства определил дальнейшую судьбу евреев, став важнейшим источником антисемитизма.
Это не соответствует действительности. Есть много народов не принимающих христианство, но Холокост - единственный своем роде.
Написано: Масса зла, причиненного евреям европейцами за 20 веков, так огромна, что она сама по себе не может не стать причиной антисемитизма.
Это так же не соответствует действительности. К примеру норвежские волонтеры радостно бегали по израильским кибуцам, а сейчас о факте изнасилования норвежки арабом не напишут в газете, так как "это на руку Израилю".
Эти темы можно развивать, но мы об этом неоднократно писали в Гостевой.

Валерий
Германия - Mon, 09 Jan 2012 10:04:53(CET)

Валерий
Германия - Mon, 09 Jan 2012 08:20:57(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Модератор!
Прошу в моем последнем сообщении добавить Ь,в слове целЬю,пропущенный мною,пока меня не пристыдили.

Горыныч
- Mon, 09 Jan 2012 09:29:42(CET)



Модератор
- Mon, 09 Jan 2012 08:45:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 09 Jan 2012 06:26:46(CET)
Впрочем, г-н Модератор уже указал нам сегодня, что обсуждение важных вопросов по существу вряд ли плодотворно на этом сайте


Вы, по-видимому, не так поняли. Обсуждение любых вопросов, в том числе, важных, на этом сайте возможно и приветствуется. Единственная просьба модерации оставаться в поле приличий и не переходить на личности. Как написано в правилах: "Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, способных оскорбить других людей". Надеемся, что это не помешает плодотворным дискуссиям, а только поможет им.

Корякин Юрий
Новосибирск, Россия - Mon, 09 Jan 2012 08:41:59(CET)

Дорогой Иона Лазаревич! Открыв для себя Ваше творчество я, коренной русак, искренне полюбил Израиль. Не скрою, что не один раз плакал, читая Ваши потрясающие рассказы. В августе 2010г. я прилетел в Израиль в глубине души лелея надежду на встречу с Вами - хотел поклониться до земли. Вы для меня олицетворение моего деда - гвардии капитана Кузьмина Георгия Емельяновича, командира пулеметной роты 8-го отдельного штрафного батальона 1-го Белорусского фронта (по характеру очень напоминал Вас - всю жизнь боец, и войну прошел с июня 1941 до мая 1945, от рядового до капитана, от Москвы до Берлина).Но телефоны, которые мне дали в Союзе Ветеранов, видимо, оказались неправильными. И еще не удалось купить ни одной вашей книги, хотя я прочесал все книжные магазины на ул. Алленби. Поселившись в Бат Яме я каждый день выезжал на экскурсии. И ... "присел на иглу Израиля", как выразился экскурсовод Яша. И все это случилось только благодаря Вам и Вашим рассказам. Здоровья Вам и долгих лет на радость всем нам, Вашим читателям!
Отклик на статью: Ион Деген. Господствующая высота Приложение. Поездка в Шомрон

Валерий
Германия - Mon, 09 Jan 2012 08:20:57(CET)

Соплеменник - Валерию
- Mon, 09 Jan 2012 03:38:40(CET)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полностью с Вами,уважаемый коллега,согласен.
Наш "оппонент"всегда использует этот незатейливый провинциальный трюк,когда вместо
аргументированных возражений вбрасывает клич,-
Птичка полетела!И пока доверчивые обыватели ее ищут,им чистят карманы.
В нашем случае это всегда факт из другой "оперы",с целю ухода от ответа.
Всегда недостоверен и полемист никудышный.
Мое "пристрастие" к нему вызвано тем,что он здесь,как-бы принял
роль представителя Одессы,которую он выставляет перед сообществом в
фольклорно-опереточном стиле.

Элла Либералу
- Mon, 09 Jan 2012 07:03:59(CET)

Подход Жаботинского был построен на его убеждении, что арабы должны подвинуться. Но палестинцы не подвинулись, не собираются подвинуться и по всем признакам никогда никуда не уйдут с мест их проживания каково бы ни было развитие вокруг их селений.

Таки да, арабы уже хорошо подвинулись, и не в том вопрос, уйдут ли (хорошо бы, чтобы да, но есть и иные варианты). Если МЫ не подвинемся с позиции Жаботинского, ОНИ будут решать для себя, как им жить в подобной ситуации. Они, а не мы. Мы будем просто жить, каково бы ни было развитие вокруг наших селений, и по рукам бить всякого, кто захочет нам помешать. Именно в этом и состояла идея Жаботинского, а вовсе не в географичееском перемещении как таковом.

V-A
- Mon, 09 Jan 2012 06:54:34(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Ontario14

и избегать обсуждения по существу, ответа на вопрос, чтобы Вы делали в роли премьер-министра.


Никто и никогда еще не льстил Ontario14 так грубо

Борис Дынин
- Mon, 09 Jan 2012 06:38:32(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 09 Jan 2012 06:26:46(CET)
Впрочем, г-н Модератор уже указал нам сегодня, что обсуждение важных вопросов по существу вряд ли плодотворно на этом сайте (или на любом другом), а потому давайте остановимся.
==============================================
А чем занимается большинство здесь? Ваши тексты, дорогой Элиэзер, были о бирюльках или теперь будут только о них? С этим тревожным вопросом иду спать. Сны - они наедине. Если важное приснится, Модератор не упрекнет. :-)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 09 Jan 2012 06:26:46(CET)

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 05:57:29(CET)


Центризм это не позиция. Да и что за центрист выступит против "статуса-кво" ? :-)



Это позиция. Это принципиальный отказ от идеологии в пользу здравого смысла.
А нынешнее статус-кво - позиция на одной ноге на канате, для центриста она неудобная.

Но у Вас поразительная способность говорить терминами ("пятая колонна", "предатели" - не помню, говорили ли Вы о "левой сволочи"), придираться к словам (в ешиве и на пособии, дескать, "не сидят") и избегать обсуждения по существу, ответа на вопрос, чтобы Вы делали в роли премьер-министра. Впрочем, г-н Модератор уже указал нам сегодня, что обсуждение важных вопросов по существу вряд ли плодотворно на этом сайте (или на любом другом), а потому давайте остановимся.

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 09 Jan 2012 06:17:57(CET)

Замечательно-интересные воспоминания. Я уже писал, что у уважаемого Артура талант привлекать внимание и интерес к совершенно незнакомым людям. Всегда очень интересно.
Отклик на статью: Артур Штильман. «В Большом театре и Метрополитен Опере». Из книги воспоминаний

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 05:57:29(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sun, 08 Jan 2012 23:07:12(CET)
Нет. Я говорю про Гостевую, а не про редакцию.

*************

Значит, Вы считаете, что у Гостевоей есть некая "политика" ?

На самом же деле он просто нормальный центрист, понимающий, что на свете есть и великаны, и лилипуты.
***********
Центризм это не позиция. Да и что за центрист выступит против "статуса-кво" ? :-)

Фаина Петрова
- Mon, 09 Jan 2012 05:35:40(CET)

http://www.waronline.org/write/dont_think.htm

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Mon, 09 Jan 2012 05:17:57(CET)

А что это такое "RUkU"?

Соплеменник - Валерию
- Mon, 09 Jan 2012 03:38:40(CET)

Уважаемый Валерий!
Надеюсь, Вы ещё раз убедились в "добросовестности" содержимого постов Вашего оппонента. Пройдёмся ещё раз:


"... И ни одного в поддержку этой группки..."
================================================================
А теперь прочтём парочку из "ни одного":
"...я солидарен с теми людьми, которые считают, что еврейские примочки очень активно хотят занять ту нишу, которая ранне была занята оранжевыми националистами....Неужели евреям не хватает своей исторической родины, что нужно покушаться на историческую часть Приморского бульвара?..." плюс намёк на "особые" отношения евреев с властями, т.е. не взятки.

Дальше - больше:
"...Хоть бы кто-то объяснил-почему же всё-таки эта самая " минора " обязательно должна стоять на Приморском бульваре, а не рядом с какой-нибудь синагогой.
Алё! Дети Сиона -объяснитесь…" -
этот пост получил аж 25 одобрительных значков.

Но что до этого Вашему оппоненту!
Он своеобразно толкует выходку чёрной сотни:
"...А, вообще, в Одессе не принято религиозные символы выставлять за пределы религиозных учреждений..."

И завершает исключительно "достоверной" информацией:
"...А эти маргиналы не имеют никакой политической и финансовой силы.
Еврейским организациям в Одессе по финансовой мощи и международным финансовым связям нет равных..."
Куда там бедным, несчастным, забитым и запуганным черносотенцам до еврейских богатеев!

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 03:19:17(CET)

В качестве комментария к своему же постингу

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 02:09:39(CET)

сообщаю, что объявленный типа эксперимент завершился, но его удовлетворительные результаты сразу же были засекречены директивой свыше. Пионэры тоже довольны.

Ontario14
- Mon, 09 Jan 2012 03:14:25(CET)

Женское пение ;-) ( Яфа Яркони ז"ל )

http://wp.me/pLAcT-12T

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 09 Jan 2012 02:39:13(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!
Был несколько дней вне дома, а по приезде такой сюрприз! Ваш отзыв!
Большое спасибо за Ваши тёплые слова.Некоторые мои друзья и знакомые говорили мне, что это всё никому не нужно!" Всё это может интересовать только наше поколение, котрое это тоже не интересует",- говорили они. Но вот интересныая вещь: моя бывшая коллега по Большому театру, балерина и мать четверых детей, сказала мне по телефону, что её дочери - рождения 80-90 годов, с интересом читают все части этих воспоминаний. Я понимаю, что это вызвано просто знакомством их матери со мной, но всё же.
Что касается Ваших впечатлений от концертов IPO, то я Вам завидую. Как-то мы с женой пару лет назад были на концерте оркестра в Карнеги Холл. Сидели под самым потолком с весьма платёжеспособными людьми. Нет мест! Всё распродаётся сразу же, как только объявлены концерты. Так в Нью-Йорке, так и в Далласе, так и по всей Америке! Это с одной стороны очень отрадно, с другой, увы, делает невозможным такую простую, казалось бы вещь - приехать в Израиль и попасть на концерт в Фредерик Манн зал.Вы интересно описали концерты, на которых присутствовали. Да, этот оркестр может играть " как всегда" с любым дирижёром! Даже с самым посредственным или просто скверным! Они никогда не могут играть ниже своего уровня. Никогда! Это и есть свойство великих оркестров. Так мог играть Берлин Филармоник в эру 20-х годов с Фуртвенглером. До 1933-го, понятно. А сколько музыкантов тогда уехало в Тель-Авив! После войны при Караяне там был концертмейстер Швальбе. Отличный скрипач. Он жил в Аргентине, но, кажется происходил из "немцев".А вот в Венской филармонии в 1962-м году не было ни одного еврея.Кажется, что и сегодня нет. Звучат они отлично и сегодня, но их тон типично чешско-австрийский. Если Вы слушали Пражскую Филарпмонию, вы поймёте о чём я говорю. Спасибо, дорогой Ион Лазаревич! Жду Ваших новых вещей. Всегда Ваш Артур.
Отклик на статью: Артур Штильман. «В Большом театре и Метрополитен Опере». Из книги воспоминаний

FM Достоевский
- Mon, 09 Jan 2012 01:52:24(CET)

Рабинович! Объясните мне, наконец, чем отличаются взятки от коррупции?
- Всё просто: взятки – это когда взяли и сделали, коррупция – это когда взяли, но не сделали. И с этой язвой на теле общества нужно беспощадно
бороться!

Александр Георгиевич Киргизов
г.Чита, Забайкальский край, РФ - Mon, 09 Jan 2012 01:39:50(CET)

Добрый день!

Прочитал в сетевом журнале №92 за январь 2008г. «Заметки по еврейской истории», очерк Михаила Ринского «Трагедия евреев во внутренней Монголии». события, о которых пишет автор очерка, Михаил Ринский, исторически пересекаются с судьбой моего отца. Дело в том, что в ноябре-декабре 1941г., мой отец, выпускник физмата Читинского учительского института волею судьбы очутился в г. Хайларе, в русской гимназии. 22 июня 1941г., вместо последнего выпускного Гос.экзамена он пошёл в военкомат, после короткой спецподготовки по линии военной разведки и с учётом его образования он был направлен в г.Хайлар, оккупированный японцами. Продержался он там до лета 1943г. В один из дней, когда мой отец был в школе, к нему подошёл один из его учеников (его отец служил в русской полиции или в «Пешковском» отряде) и предупредил отца, чтобы он после занятий не шёл домой, а немедленно скрывался из города т.к. дома его ждёт засада и его должны арестовать. Благодоря этому предупреждению, отцу удалось выбраться из города, добраться до границы и с приключениями пересечь её. Как я понял из очерка Михаила Ринского, он примерно в это же время учился в данной школе в Хайларе и, возможно знал моего отца, преподавателя данной школы(он работал под именем Иванов Георгий). И может вспомнить какие либо детали, подробности этого периода жизни и учёбы в школе Хайлара. К сожалению, мой отец уже умер в 1980г. И он очень скупо говорил об этом периоде своей жизни, уже после его смерти, кое-какие подробности мы узнали от нашей мамы и то, главным образом , связанные с переходом границы и всеми злоключениями после этого. Мамы сейчас уже тоже нет. Военкомат, каких либо подробностей об этом периоде жизи моего отца тоже сообщить не может. Одна надежда –на живых свидетелей, а их разыскать через столько лет практически невозможно. Но в данном случае , призрачная надежда всё таки есть. И поэтому, у меня величайшая просьба! Если это возможно, сообщите пожалуйста электронный адрес Михаила Ринского, или перешлите ему это моё письмо.

С надеждой и уважением, Киргизов Александр Георгиевич, РФ, Забайкальский край, г.Чита.

Мой E-mail: kag-chita@mail.ru

Aschkusa
- Mon, 09 Jan 2012 01:14:46(CET)

Дорогие мои Аиды!

http://youtu.be/VsIPkeHGhew

Борис Дынин
- Mon, 09 Jan 2012 00:59:19(CET)

Модерация
Господ оппонентов еще раз прошу прекратить эту злочастную "дискуссию"
===========================
Будет сделано!

Тульвит
- Mon, 09 Jan 2012 00:43:12(CET)

Борис Дынин - жужжание
- Sun, 08 Jan 2012 23:51:50(CET)
После прогулки по мягкому торонтскому морозцу.
Тульвит
- Sun, 08 Jan 2012 21:12:16(CET)
Оголтелое хамье.

Прочитав сие, я воскликнул про себя. "Борис! Как ты допустил такое?" Перечитал
внимательно. Показал жене и внучке, самых строгих моих судей. Не нашли состава преступления


Согласен, что обобщение не совсем корректное - эпитет "оголтелое" больше подходит для <...> Если Вы хотите нормальной полемики со мной, постарайтесь придерживаться иной стилистики. На вопросы я все же отвечу, но позже. У нас уже ночь.
Модерация: господин Тульвит, вас предупреждали. Ну что ж, вы исчерпали лимит снисходительности модерации. Теперь за малейшее нарушение правил гостевой получите бан автоматически. Господ оппонентов еще раз прошу прекратить эту злочастную "дискуссию".

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Mon, 09 Jan 2012 00:05:36(CET)

Это переводчица Нина Демурова.

Борис Дынин - жужжание
- Sun, 08 Jan 2012 23:51:50(CET)

После прогулки по мягкому торонтскому морозцу.

Тульвит
- Sun, 08 Jan 2012 21:12:16(CET)
Оголтелое хамье.


Прочитав сие, я воскликнул про себя. "Борис! Как ты допустил такое?" Перечитал
внимательно. Показал жене и внучке, самых строгих моих судей. Не нашли состава преступления. Сарказм, да! Но как без него, после прочтения Ваших экскурсов в историю еврейской мысли и Израиля секулярного и святого! И тон! Заметьте, я не стал поучать Вас ни в чем, но задал несколько вопросов, с намеком, что ответа не получу. Однако получил: "Лопотание"! Так разве эксперимент не был удачен! А эксперимент не есть "оголтелое хамье". Или как у Вас?

Вы заметили:

- Sun, 08 Jan 2012 21:52:56(CET)
Когда эксперимент ставится персонажем с такой характеристикой, полученной от авторитетного автора этого портала,... то участие в таком эксперименте не очень желательно.

И сослались при этом ведь не на меня. Не поздно! Жду ответа на мои вопросы.

Вы получили несколько сочувствий: От г-д Random, МСТ, Сочувствующего (возможно, здесь 3=2). У г-на Random был пункт: мол расписался я, жужжание. Заметьте, лично я Вас я не величал жужжащей мухой, а тем, для кого много жужжу, советую проскакивать мои постинги. Гостевая устроена удобно для этого, а по поводу текстов в журналах, обращаться с жалобами к Редактору .

Г-н МСТ, процитировавший с удовольствием г-на Random, и сам не отличается малословием, но, как известно, отличается "умением" вести диалог. О Сочувствующем не имею ничего сказать, в чем сочувствую ему/ей.

Я упомянул "диалог". Это слово стало расхожим. Но так было не всегда, особенно на Вашей и моей географической родине. 40 лет назад, когда еще звучало советское: "Тот, кто сегодня поет не с нами, тот - против нас", я опубликовал в Записках Горьковского университета эссе "Диалог продолжается" в утверждение диалога, в котором участники стремятся не выиграть, не поставить на место оппонента, но углубить свои знания и способность слушать другого, находить смысл, вопрос для себя в словах оппонента. Эссе сопровождалось примечанием "Статья печатается в порядке дискуссии", содержала ссылку на Маркса (правда, очень еще молодого - том 3) и, конечно, на ленинское: "Истина есть процесс"! Несмотря на это, отв. редактору Записок А.И. Алешину попало за "дискуссию". И с тех пор у меня аллергия на тех, кто искренне не стремится к диалогу (в политике бывает иначе. На этом Портале я обычно чувствую себя здоровым. Хамить мне ни к чему.

Уверен, Вы скажете, что и сами не против диалога (правда не уверен, скажите ли Вы это по отношению к "досам"!) А кто против? Но легко сказать, да трудно сделать. Свидетельство тому - Ваши постинги. Можете не соглашаться со мною, но не ограничивайтесь заявлениями: "Оголтелое хамье". Ответы на мои вопросы могли бы быть началом диалога. А иначе, как обойтись без сарказма, читая ваши экскурсы в историю еврейской мысли и Израиля?

Вот, я опять прожжужал! (Кому не по слуху, проскакивайте "Борис Дынин".) Но Вы дали мне повод сказать о том, почему мне доставляет удовольствие общаться со многими на этом Портале. Так что благодарю Вас.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 08 Jan 2012 23:29:11(CET)

Это будет длинная и печальная история." И вдруг, вспомнив про обиду, крикнула: "Прохвост!"

"Про хвост?" - спросила себя Алиса. - "Я понимаю, что он длинный, но как история про хвост может быть печальной?", и пока мышь рассказывала...


Замечательно ! Какой молодец этот переводчик - и ведь остался строго в формате сказки ...

Горыныч
- Sun, 08 Jan 2012 23:25:05(CET)



Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sun, 08 Jan 2012 23:07:12(CET)

Причем здесь правительство, когда речь об этом сайте. Редакция отвергла какую-то Вашу статью, где Вы излагаете левые (называемые Вами почему-то "центристскими") взгляды ?

Нет. Я говорю про Гостевую, а не про редакцию. Всё относительно. Мои взгляды, безусловно, левее Ваших настолько, наверно, насколько Гулливер громаден в стране лиллипутов. Но мой любимый, к сожалению, давно покойный дядя, строивший страну с 20-х годов, член партии Авода, но никогда - крайне левый, мне как-то написал, что мы должны прекратить обсуждение политики, поскольку мои крайне правые взгляды не дают никакой основы для общей точки зрения. Уверяю Вас, мои взгляды остались теми же.

Гулливер - лиллипут в стране великанов, но великан в стране лиллипутов. На самом же деле он просто нормальный центрист, понимающий, что на свете есть и великаны, и лилипуты.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму, м. Фуксу
- Sun, 08 Jan 2012 22:56:34(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,М.Фуксу
- Sun, 08 Jan 2012 19:58:10(CET)

Насколько я помню, слово "прохвост"

**************************************

Поскольку происхождение ругательств не был темой, ради которой я сегодня взошёл на этот сайт, я не продолжу того обсуждения, а вместо этого прокомментирую неожиданное употребления "прохвоста". В академическом издании "Алисы" наиболее интересна, пожалуй, статья переводчицы Н. Демуровой о том, как они переводили многочисленные случаи игры слов. (Все цитаты - по памяти.)

Вот мышь говорит Алисе, что она готова рассказать свою историю, но это будет "long and sad tale" - "длинная и печальная история", но Алиса в это время смотрела на хвост мыши "tail", произносимый так же, как и "tale" - "история", и думала: "Я понимаю, что длинный, но как хвост может быть печальным?", и пока мышь рассказывала, вся история писалась в мозгу Алисы в форме хвоста. (Текст напечатан в форме хвоста.)

Ну как перевести такое? А вот как. Поскольку мышь перед этим кто-то обидел и рассказ был об обиде, мышь по-русски говорит:

"Это будет длинная и печальная история." И вдруг, вспомнив про обиду, крикнула: "Прохвост!"

"Про хвост?" - спросила себя Алиса. - "Я понимаю, что он длинный, но как история про хвост может быть печальной?", и пока мышь рассказывала...

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 22:41:22(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Вопрошающим
- Sun, 08 Jan 2012 22:26:07(CET)

***********

Причем здесь правительство, когда речь об этом сайте. Редакция отвергла какую-то Вашу статью, где Вы излагаете левые (называемые Вами почему-то "центристскими") взгляды ?

Элиэзер М. Рабинович - Вопрошающим
- Sun, 08 Jan 2012 22:26:07(CET)

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Sun, 08 Jan 2012 21:05:58(CET)

А вы пытались спорить с леваками?...
Но на мой вопрос вы не ответили.


Простите. Отвечаю: Да.

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 20:47:33(CET)

Элиэзер, что значит "ПРАВАЯ ПОЛИТИКА НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ И ЭТОГО САЙТА" ? ? ? ? ? ? ?


Отвечаю: мнение большинства русской алии, хорошо предсталенной большинством на этом сайте и Вами лично в наиболее непримиримой форме, и тем как это мнение внутри Израиля реально влияет на политику нынешнего израильского правительства, парализуя его и лишая его какой-нибудь инициативы за пределами деклараций и какой-либо возможности реально что-либо делать.

Я предельно ясно ответил на ваши вопросы, уважаемые господа Майбурд и Онтарио14?

Aschkusa
- Sun, 08 Jan 2012 22:06:21(CET)

Как правильно бить женщину?

http://www.youtube.com/watch?v=ykEiIQK7OQ0&feature=related

Йегуда Векслер
Израиль - Sun, 08 Jan 2012 22:04:41(CET)

Дорогой Артур!
Всегда читаю Ваши воспоминания с огромным интересом, отчасти сравниваю с тем, что было со мной, но всегда узнаю что-то повое и очень важное. Глубочайшая благодарность и пожелания доброго здоровья и неизменно высоких творческих сил!
Отклик на статью: Артур Штильман. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Либерал - Элле
- Sun, 08 Jan 2012 21:42:24(CET)

Элла Либералу
- Sun, 08 Jan 2012 18:37:34(CET)

Почитайте Жаботинского, он все точки над "и" расставляет вполне открыто.

Истерика и есть, потому что оно - отказ принять объективную реальность, данную нам в ощущениях.

//////////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Элла!

Подход Жаботинского был построен на его убеждении, что арабы должны подвинуться. Но палестинцы не подвинулись, не собираются подвинуться и по всем признакам никогда никуда не уйдут с мест их проживания каково бы ни было развитие вокруг их селений.

Это и есть объективная реальность. Объективно также и то, что и евреев никто никогда не потеснит оттуда. Поэтому вопрос о поисках пути к добрососедскому проживанию евреев и палестинцев для обоих сторон объективно вытекает из этих реалий, как, конечно, не менее объективно вытекает и вопрос о длительной войне и, в этой связи, вопрос о том, что можно будет считать победой для Израиля в такой войне.

V-A - Доморощенным этимологам.
- Sun, 08 Jan 2012 21:38:39(CET)

Хочу вступиться за бурлаков.
Не были они сволочами, ибо ничего не волокли. Волочь-то
только посуху можно, а бурлаки баржу тянули. Тянуть
лямку
- вот с тех пор такое выражение.
А на волоках - там да, тех кто там работал называли как
волочанами, так и сволочью. Но волоков и там занятых было немного,

a осовное значение слова - от существовавшей на Руси
практики сволакивать людей без документов на общественные
работы. Как надо было какому-нить воеводе башню
отремонтировать или ров вырыть, так окрест посылался отряд
который сволакивал всех, у кого не было документа
что он чей-то крепостной или на пенсии или ещо что-то.
Вот подобные сволоченные люди и звались сволочью.
А вот
Марк Фукс Поскольку народ этот в основном был специфическим, то и отношение к нему его была соответствующим.
- не красиво.

FM Достоевский
- Sun, 08 Jan 2012 21:30:59(CET)

Конферансье торжественно объявляет:
- Дорогие зрители! Начинаем эстрадный концерт! Перед вами выступят
именитые певцы, знаменитые скрипачи, замечательные танцоры, лучшие юмористы...
Голос из зала:
- А можно сегодня без евреев?
- Можно. Концерт окончен!

V-A
- Sun, 08 Jan 2012 21:25:08(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 07 Jan 2012 19:22:20(CET)

Тоже самое говорится о недоказуемостипланов депортации евреев СССР. Нет документов -нет доказательств. Просто и удобно!


А что депортация таки была?

Так таки плохо.
- Sun, 08 Jan 2012 21:12:27(CET)

Игонт
- Sun, 08 Jan 2012 17:28:23(CET)
Хрен вам, а не пенсия.

Тульвит
- Sun, 08 Jan 2012 21:12:16(CET)

<...>
Модерация: господин Тульвит, если модератор быстро, тихо и без комментариев удалил ваш постинг, то сделано это как для общего (чтоб не разгоралась свара), так и для вашего блага (чтоб не подвергать взысканиям). Но вот повторяя тот же самый удаленный постинг снова, вы уже не в пылу спора, а сознательно нарушаете регламент, за что надо бы наказать больно. Тем не менее, еще раз поясним: одинаковое этническое или социальное происхождение, владение русским языком или общее прошлое в СССР — все это отнюдь не гарантии, что люди в состоянии общаться и понимать друг друга. При столь принципиальной мировоззренческой разнице, как у вас и ваших оппонентов, общение (на серьезные темы) невозможно в принципе. Но вполне возможно сосуществовать на одном форуме, свободно высказывая свои суждения, но не ввязываясь в "священные войны", как сосуществуют люди разных взглядов в одной стране. Ваши оппоненты в споре балансировали на грани, но все-таки сохраняли хоть видимость дискуссии, вы же ответили прямым незатейливым оскорблением (спасибо, что не матюками). Еще раз повторится такое — накажем.

Всех участников "священных войн" (в рунете можно встретить специальный термин "холивар" - неграмотная калька от "Holy War") призываем прекратить это бессмысленное занятие: есть некая идеологическая дельта, превышение которой неизбежно превращает спор во флейм с переходом в драку со взаимными оскорблениями. Ладно бы новичкам, но членам клуба, знающим друг друга много лет, право, негоже...


Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Sun, 08 Jan 2012 21:05:58(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Sun, 08 Jan 2012 20:40:05(CET)

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Sun, 08 Jan 2012 19:55:23(CET)

А вы пытались спорить с леваками?

*************************************

Я даже пытался спорить с праваками - на этом сайте, с нулевым или, скорее, отрицательным результатом...
00000000000000000000000000000000000

Но на мой вопрос вы не ответили.

Тульвит
- Sun, 08 Jan 2012 20:55:32(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 07 Jan 2012 19:22:20(CET)

Тоже самое говорится о недоказуемостипланов депортации евреев СССР. Нет документов -нет доказательств. Просто и удобно!


Нет. Кроме этого довода, есть и другие, тоже достаточно веские.
СССР противодействовал Западу и с этой цедью организовал широкое всемирное движение сторонников мира во главе с коммунистами и левыми силами, был создан Всемирный Совет Мира для "борьбы против опасности мировой войны, против империалистических агрессий, за всеобщее разоружение и национальную независимость". Авторитет СССР в мире Сталину был не безразличен.

Депортация не могла рассматриваться мировой общественностью иначе, чем акт государственного антисемитизма.
Даже на вариант постепенного добровольно-принудительного переселения евреев В ЕАО под лозунгом развития Дальнего Востока Сталин в этих условиях не решился.

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 20:47:33(CET)

Элиэзер, что значит "ПРАВАЯ ПОЛИТИКА НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ И ЭТОГО САЙТА" ? ? ? ? ? ? ?

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Sun, 08 Jan 2012 20:40:05(CET)

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Sun, 08 Jan 2012 19:55:23(CET)

А вы пытались спорить с леваками?

*************************************

Я даже пытался спорить с праваками - на этом сайте, с нулевым или, скорее, отрицательным результатом. Например, уважаемый Онтарио мечтает о формальном присоединении Иудеи и Самарии. Когда я его спросил, чем это отличается от левой мечты о двунациональном государстве с равными правами для всех (строго говоря, они об этом не мечтают, а просто говорят как о почти свершившемся факте), всё, что он ответил, было, что он не для того приходит на этот сайт, чтобы спорить с теми людьми. Ни с Вами, ни с г-ном Тененбаумом, ни с Игреком - всё люди, которые не сомневаются в моём искреннем уважении, - у меня нет общего языка на тему о текущей израильской политике и возможном договоре с арабами. Избегая отрицательных эмоций, я всё реже обращаюсь к этой теме, в которой влияния у меня всё равно нет, хотя уважаемый г-н Тартаковский меня справедливо упрекнул в том, что я обращаюсь реже.

НА МОЙ ВЗГЛЯД ПРАВАЯ ПОЛИТИКА НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ И ЭТОГО САЙТА, НАПРАВЛЕННАЯ НА СОХРАНЕНИЕ СТАТУС-КВО И НА ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ АРАБАМИ, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ДРУГОГО БУДУЩЕГО, КРОМЕ ГИБЕЛИ ИЗРАИЛЯ.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 08 Jan 2012 20:33:58(CET)

Вечерняя застольная:

http://youtu.be/rZXf5jj0zec

Борис Дынин
- Sun, 08 Jan 2012 20:26:37(CET)

Л.Н. Павлищев, Из семейной хроники. Исторический вѣстник, Volume 32, 1888

Ури Андрес Г-ну Бормашенко
- Sun, 08 Jan 2012 20:22:04(CET)

Уважаемый Г-н Бормашенко,

Спасибо за прочтение моего очерка о Метафизике. Должен Вам признаться, что меня разочаровало отсутствие реакции на столь существенную темую. Я отношу это целиком за счет низкого качества моего изложения. Судя по Вашим публикациям Вы размышляли над затронутыми мной воросами,особенно касающимися религии. Однако они не вызвали у Вас желания высказаться. Был бы рад услышать Ваше более развернутое суждение.

С наилучшими пожеланиями

Ури Андрес

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,М.Фуксу
- Sun, 08 Jan 2012 19:58:10(CET)

Насколько я помню, слово "прохвост" появилось в русском языке только в петровские времена и было переделанной на русский лад формой слова "профос" - что означало должность в военной полиции. Розги и все в том же духе - ну, понятно ... А "фискал" - работник налогового ведомства, фиска. Вроде бы по теперешнему времени ни работа в военной полиции, ни в налоговом управлении ничего особенного не значит - работа как работа. Однако, если назвать кого-то прохвостом и фискалом, то на словарь Даля можно уже и не ссылаться - он отчетливо поймет, что дело тут не в его гос.службе ...

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Sun, 08 Jan 2012 19:55:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Марку Фуксу
- Sun, 08 Jan 2012 19:46:32(CET)

это тяжёлое оскорбление, и если человек его заслужил, то спорить с ним не о чем и ни к чему.
000000000000000000000000000

А вы пытались спорить с леваками?

Элиэзер М. Рабинович - Марку Фуксу
- Sun, 08 Jan 2012 19:46:32(CET)

Дорогой Марк, ну конечно, я знаю происхождение этого слова, а если бы не знал, то почтеннейший Евгений Майбурд уже Даля процитировал. Но и без знания происхождения я как-то по крайней мере лет 70 знаю, что это тяжёлое оскорбление, и если человек его заслужил, то спорить с ним не о чем и ни к чему. Что и заставило меня найти иное толкование в словаре "Дапля" (сначала "п" было опечаткой, которую я заметил, но решил, что она имеет смысл, как имела смысл замена Маресьева на Мересьева).

Марк Фукс -Элиэзеру Рабиновичу
Израиль, Хайфа - Sun, 08 Jan 2012 19:26:18(CET)

Дорогой Э.М!
Если память меня не подводит, то:
Сволочь – от слова волочить. Например, бурлаков, волочащих суда по Волге, называли сволочами. Поскольку народ этот в основном был специфическим, то и отношение к нему его была соответствующим.
В свое время сволочами называли также чиновников в услужении иерархов РПЦ, т.е. тех, кто волоклись (сопровождали, прислуживали и доносили) за высшими духовными чинами.
С уважением, М.Ф.

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Sun, 08 Jan 2012 19:01:09(CET)

Е. Майбурд- кому интересно
- Sun, 08 Jan 2012 05:12:58(CET)

Вл. Даль. Статья СВОЛАКИВАТЬ:

Сволочь ж. Все, что сволочено

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вл. Дапль. Статья ЛЕВАЯ СВОЛОЧЬ:

Левая сволочь, м., ж. Все, кто не согласны со взглядами правых. Выражение используется, чтобы путём бескомпромиссного оскорбления отказать человеку других взглядов в возможной разумности его воззрений, а также освободить себя от тяжелого труда аргументирования в соответствии с аристотелевой логикой. Аналогично выражению: "Логика - наука греческая, евреям ни к чему".

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 18:59:16(CET)

Нет у меня никакого сомнения, что все солдаты ЦАХАЛ на блокпостах - цадики. Включая тех, от кого плачут всякие пробл$%и. Ибо лучше "перебдеть" чем недо...
Нет у меня и никакого сомнения, что все(все !) "правозащитники" из "Махсом вотч" и т.д. - мерзавцы и сволочи, т.к. арабские "слезы" для них важнее еврейской крови.
Многие теракты - прямое следствие диверсий "правозащитников". Они это понимают и согласны с этим.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

М. Аврутин
- Sun, 08 Jan 2012 18:47:29(CET)

Peter Wiggin
Israel, - at 2012-01-08 17:32:58 EDT

"Палестинские арабы...". Пусть между ними нет такого разнообразия, как между израильтянами, но всё же они ведь не все одинаковы?
В Газе выбрали ХАМАС, а что мы знаем о том, как проводились те выборы? Палестинские женщины плясали 11.09. Но опять же - не все. Сколько было таких?

"Что с ними делать? Мириться?" Мне кажется, отделять вменяемых от невменяемых, которые "хотят все: Тель-Авив, Хайфу и Иерусалим". С первыми - да, мириться. Последних - изолировать.

"Сложившийся статус-кво кажется минимальным злом". То есть, ничего не делать? Но ведь "под лежащий камень...".

"Однако, почему не аннексировать Западный Берег и не дать все демократические права его обитателям?" - Оглянитесь на Ирак, или посмотрите ещё дальше - на Афганистан.
"Оставим на минуту в стороне аргументы о потере еврейского характера государством Израиль..." - а вот этого не надо!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Сайт Марии Юдиной
- Sun, 08 Jan 2012 18:42:57(CET)

http://judina.ru/

Репрессии против поселенцев в Иудее и Самарии
Иерусалим, Израиль - Sun, 08 Jan 2012 18:38:31(CET)

Демонстрация в Иерусалиме: "Герои, не шпионы!"
19:49 07 Января 2012



В Иерусалиме планируется демонстрация в поддержку арестованных по обвинению в "шпионаже" активистов-поселенцев и против репрессий произвола полиции.

Демонстрация должна начаться сегодня в 21:00 на площади перед центральным полицейски участком Иерусалима на Русском Подворье ("Миграш а-русим"), где содержатся в КПЗ шестеро арестантов, обвиненных в "шпионаже" за то что сообщали жителям форпостов в Иудее и Самарии о передвижении колонн ликвидаторов ГА ЦАХАЛа.

Элла Либералу
- Sun, 08 Jan 2012 18:37:34(CET)

Государство сформировано в его нынешней форме в большинстве своём беженцами и потомками беженцев. Беженцы бежали в Израиль в поисках лучшей жизни для себя и для своих потомков, что соответствовало вполне понятному сионистскому призыву.

Истинная правда! Только не вся. Далеко не все беженцы бежали в Израиль или оставались в нем. Даже и не большинство. Только те, кто под хорошей жизнью понимал скорее гордое достоинство, чем сытую безопасность. Почитайте Жаботинского, он все точки над "и" расставляет вполне открыто.Он, его читатели и почитатели имели план "железной стены" настолько, насколько придется по ситуации, блаженства за пятилетку получить они не рассчитывали.


Категорическая концепция: война либо до победы либо до полного истощения обоих сторон и, как результат, в итоге мир, возможно подталкивает некоторых категорических противников войны до конца к написанию резких статей, на одну из которых Вы дали ссылку, обозначая написанное истерикой.

Истерика и есть, потому что оно - отказ принять объективную реальность, данную нам в ощущениях. Деятельность подменяется визгом: "Не хочу-у-у-! Дайте мне другой гло-о-о-обус!!!".

Несвоевременный вопрос?
Иерусалим, Израиль - Sun, 08 Jan 2012 18:32:32(CET)

18:24 8 января 2012



В "Ликуде" активно собирают подписи против приема Эхуда Барака в члены партии или бронирования за ним места в избирательном списке "Ликуда". Обе эти опции отвергнуты и опровергнуты и главой "Ликуда", и самим Эхудом Бараком.

Редакции "7-го канала" показалась более вероятным соглашение между Биньямином Нетаниягу и Эхудом Бараком о бронировании за последним поста министра обороны в будущем правительстве, если и его будет формировать коалиция во главе с "Ликудом".

Закон позволяет назначать на министерский пост кандидата от партии, даже если он не являеться избранным депутатом Кнессета. В нынешнем правительстве таким назначенцем является министр юстиции Яаков Неэман.

Вопрос "7-го канала" о возможном бронировании за Эхудом Бараком не места в избирательном списке "Ликуда", а поста министра обороны в следующем правительстве, опрошенные нашим корреспондентом депутаты и министры в "Ликуде" сочли несвоевременным. Почему - осталось для "7-го канала" загадкой.

Михаэль Бен-Ари: «Назначение судей – это скандал»
Иерусалим, Израиль - Sun, 08 Jan 2012 18:29:04(CET)

08.01.2012 15:36

Назначение в минувшую пятницу четырех новых судей Верховного суда стало, по общему признанию, удачным компромиссом, удовлетворившим и правый, и левый лагерь. Однако, нашлись и недовольные. «Скандальным» назвал это назначение депутат Кнессета от партии Ихуд Леуми Михаэль Бен-Ари.

Депутат сделал это заявление в интервью радиостанции «Галей ЦАХАЛ». Напомним, что решением комиссии по назначению судей, новыми членами Верховного Суда стали 50-летний судья окружного суда Иерусалима Ноам Сольберг, заместитель председателя окружного суда Иерусалима 60-летний Цви Зильберталь, судья окружного суда Тель-Авива 60-летний Ури Шохам и декан юридического факультета Тель-авивского университета профессор Дафна Барак-Эрез (47 лет).

Это решение стало компромиссным и положило конец долгим спорам. В нем были учтены интересы и левого, и правого лагеря. Однако, несмотря на то, что в состав суда впервые в его истории вошел поселенец Ноам Сольберг, ультраправый депутат Михаэль Бен-Ари назвал это назначение «скандальным». Поводом послужило назначение Дафны Барак-Эрез, взгляды которой Бен-Ари считает антисионистскими. «В новом составе БАГАЦа его антисионистская направленность усилится», - заявил депутат.

ZMAN.com

Элла Буквоеду
- Sun, 08 Jan 2012 18:27:12(CET)

Все верно, но будьте готовы к тому, что предложенное обернется и против Вас с Вашими единомышленниками

Вы не поняли. С нами УЖЕ обращаются так, а не иначе. Мое "предложение" - не изобретение, а плагиат. Такова обычная стратегия левых.

Виктор (Бруклайн)
- Sun, 08 Jan 2012 18:26:22(CET)

Документальный фильм о Марии Юдиной (1 час 15 минут):

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=figovkL327Y

В Израиле предотвращен теракт
Израиль - Sun, 08 Jan 2012 18:19:27(CET)

08.01 15:35 MIGnews.com

Сотрудники Пограничной службы (МАГАВ) и военной полиции задержали в воскресенье, 8 января, на КПП Салем в Самарии, недалеко от Дженина, четырех палестинцев, готовивших теракт на территории Израиля.

подробнее...
http://www.mignews.co.il/news/disasters/world/080112_173501_71389.html

Валерий
Германия - Sun, 08 Jan 2012 18:01:31(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 08 Jan 2012 16:50:46(CET)

А эти маргиналы не имеют никакой политической и финансовой силы.
Еврейским организациям в Одессе по финансовой мощи и международным финансовым связям нет равных.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Также говорили немецкие евреи в 1932 году.
Правда из Чубаевки виднее...

Peter Wiggin
Israel, - Sun, 08 Jan 2012 17:32:58(CET)

М. Тартаковскому.

Палестинские арабы просто попали под жернова истории.
Точно также, как в свое время евреи попали под раздачу Рима.
Жалеть их и сочувствовать им можно, но не в ущерб интересам Израиля.
Одним из последствий оккупации может стать мирный договор,
если они откажутся от надежды когда-нибудь отвоевать
у нас ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ и однозначно заявят об этом, со всеми вытекающим,
и в первую очередь откажутся от террора.
В противном случае история пойдет по спирали, как она уже не раз шла на Земле Израиля.

Критика должна быть конструктивной, то есть предлагать позитивное решение проблемы.
Что ними делать? Мириться? Они хотят все: Тель-Авив, Хайфу и Иерусалим.
Перевоспитывать? Можно использовать методы, которыми перевоспитывали в Японии девятнадцатого века самураев.
Или более мирные, но для этого господин Аббас должен хотя бы попытаться переиздать школьные учебники.
Изгнать их всех отсюда? Уехать самим? Уничтожить? Самоуничтожиться?
Сложившийся статус-кво кажется минимальным злом.

Однако, почему не аннексировать Западный Берег и не дать все демократические права его обитателям?
Оставим на минуту в стороне аргументы о потере еврейского характера государством Израиль и об угрозе безопасности его жителям. Для носителя общечеловеческих ценностей Это не имеет никакого значения. Pereat mundus et fiat justicia.
Однако наш уважаемый абстрактный носитель должен задуматься о примере Западной Европы: Брюсселя, Парижа и так далее. О различных представлениях о ценности человеческой жизни и личной свободы между евреями и мусульманами. О взаимной ненависти, существующей уже почти сотню лет. И тогда наш абстрактный носитель общечеловеческих ценностей поймет, что он берет на себя большой риск. Большой крови, которая может пролиться. Правосудие, конечно, важнее мира, но вот важнее ли оно человеческой жизни?

И последнее.
Израильские граждане-мусульмане пользуются всеми гражданским правами в отличие от граждан США японского происхождения во время Второй Мировой войны.
Это - максимальный риск, на который Израиль может позволить себе пойти.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Игонт
- Sun, 08 Jan 2012 17:28:23(CET)

Хрен вам, а не пенсия.
Фон дер Лайен.
Stellungnahme der Bundesregierung zu der Entschließung des
Bundesrates "Rente statt Sozialhilfe - Verbesserung des
sozialrechtlichen Status für in Deutschland lebende jüdische
Holocaustüberlebende aus den Nachfolgestaaten der
Sowjetunion"
http://www.umwelt-online.de/PDFBR/2011/0616_2D11.pdf

Майя
- Sun, 08 Jan 2012 17:23:38(CET)

Молодцы одесские евреи. Так держать!!!

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 08 Jan 2012 16:50:46(CET)

Валерий
Германия - Sun, 08 Jan 2012 15:35:36(CET)

Смотреть всем,особенно "Старому одесситу"-
http://www.youtube.com/watch?v=wGoW_KmWtbg&feature=youtu.be

//////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Посмотрел. В Одессе, как и везде, есть свои...

Но вот как это событие комментируют сами одесситы.
Привожу ссылку на самый популярный одесский сайт Думская.нет
На этот момент чуть ли не сто откликов. И ни одного в поддержку
этой группки.

http://dumskaya.net/news/antisemitiy-atakovali-menoru-na-primorskom-bulva-016813/

А, вообще, в Одессе не принято религиозные символы выставлять за пределы религиозных учреждений. Хотя многим это нравится. Вечером зажженная Хануккия с моря смотрелась эффектно!
За годы независимости можно увидеть многое, что при советской власти не было.
Крестные хода по городу. Бывший мэр Гурвиц возглавлял церемонию перезахоронения графа и графини Воронцовых в отстроенном соборе на Соборной площади. Хасиды в черном устраивают праздничное шествие на Симхэс тойрэ по Пушкинской и Ришельевской. Кришнаиты танцуют на Дерибасовской. Мусульмане собираются у своей мечети на углу Ришельевской и Б.Арнаутской.
А эти маргиналы не имеют никакой политической и финансовой силы.
Еврейским организациям в Одессе по финансовой мощи и международным финансовым связям нет равных.

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 16:50:24(CET)

Политическое землетрясение в Израиле. Артподготовка Тани закончилась. Пошли главные силу

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 15:44:54(CET)

Только что:
Яир Лапид ушел с тлевидения в политику.

Валерий
Германия - Sun, 08 Jan 2012 15:35:36(CET)

Смотреть всем,особенно "Старому одесситу"-
http://www.youtube.com/watch?v=wGoW_KmWtbg&feature=youtu.be

Буквоед - Элле
- Sun, 08 Jan 2012 15:21:24(CET)

Элла
- Sun, 08 Jan 2012 12:44:10(CET)
=====

Все верно, но будьте готовы к тому, что предложенное обернется и против Вас с Вашими единомышленниками

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sun, 08 Jan 2012 15:16:49(CET)

Янкелевич - Гершу
Натания, Израиль - at 2012-01-08 13:55:59 EDT
Уважаемый Герш,
Спасибо за внимание к статье. По существу – Вы комментируете раздел о правозащитных организациях, другие разделы, к примеру о Мандельштаме и Пастернаке, Вас не затронули, хотя они достаточно спорные, я правильно понял? Это я к тому, чтобы я мог отвечать по существу.
Во-первых – правозащитные организации необходимы, без них можно, как бы это правильно сказать, зарваться. Помогают оставаться в рамках.
Во-вторых – очень большой редкостью является «чистая» правозащитная деятельность.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Выдрав удобные обстоятельства из многих, доказать можно что угодно. Да, "левые" фанатики немногим лучше ревнителей "благочестия" (воззрения вполне идиотские, но, куда бы ни шло, прекраснодушные, не расистские).
И речь у Герша именно о "чистой" деятельности. О том, в частности, о чём так упоённо писал некогда даже Тененбаум (""поселения лишь по периметру "зелёной черты...""), о чём до сих пор (всё реже) упоминает уважаемый Рабинович, - о беззаконности (я - о законах именно Израиля, о постановлениях правительства этой страны, а не какой-то другой) хаотичного заселения территории, которая в конечном счёте будет отдана палестинцам, живущим на ней с времён Авраама, - в конечном счёте нашим "двоюродным братьям", если же точнее - евреям, принявшим ислам (как балканские славяне - боснийцы).

Иначе же - куда их деть? Что-то об этом здесь уже давно ни слова. Закрыть глаза, заткнуть уши?..
Палестинцы, отстаивая свой суверенитет, ведут себя не лучше и не хуже евреев в годы отстаивания будущего Израиля.

Многовековое состояние войны (как России со Степью - о чём чуть ниже у Эллы с Тененбаумом)? Каждые 12 лет (об этом на днях здесь же) удваивается количество ортодоксов и,добавлю, катастрофически растёт поток эмигрантов - наиболее успешных молодых людей, которым рады во всех цивилизованных странах. Школьная арифметика поможет сообразить сколь долго выстоит еврейское государство.
И к истории стоило бы обернуться - с момента распада и без того небольшого древнего царства надвое. И т.д.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Хоррор
- Sun, 08 Jan 2012 15:00:44(CET)

Миррор
- Sun, 08 Jan 2012 14:31:44(CET)

Не до зеркала, когда захваченный сомалийскими пиратами американский авианосец движется на помощь Хамасу!

Либерал - Элле
- Sun, 08 Jan 2012 14:59:25(CET)

Элла Либералу
- Sun, 08 Jan 2012 14:00:48(CET)

Сионистская идея: создать государство для евреев, где им жилось бы не лучше и не хуже, чем всем другим.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Г-жа Элла!

Государство сформировано в его нынешней форме в большинстве своём беженцами и потомками беженцев. Беженцы бежали в Израиль в поисках лучшей жизни для себя и для своих потомков, что соответствовало вполне понятному сионистскому призыву. Надеясь на лучшую жизнь, на бесконечную войну беженцы, вероятно, планов не имели.

Категорическая концепция: война либо до победы либо до полного истощения обоих сторон и, как результат, в итоге мир, возможно подталкивает некоторых категорических противников войны до конца к написанию резких статей, на одну из которых Вы дали ссылку, обозначая написанное истерикой.

Миррор
- Sun, 08 Jan 2012 14:31:44(CET)

Тартаковский. С полным уважением.
- Sun, 08 Jan 2012 13:02:44(CET)

Таков тяжелый недуг: еврейская самоненависть........

Актуальнейшие и умнейшие замечания, которые на сайти следовало бы постьавить эпиграфом.
**************************************
Как видно, потерялось зеркало или разбилось

Источник: Иран в скором времени введет в эксплуатацию подземный завод по обогащению урана
- Sun, 08 Jan 2012 14:08:03(CET)

Власти Ирана в самое ближайшее время введут в эксплуатацию подземный завод по обогащению урана, сообщают в воскресенье иранские СМИ со ссылкой на источник в высших правительственных кругах.

«Завод Фордо по обогащению урана будет введен в эксплуатацию в ближайшее время... Завод позволит получать уран, обогащенный до 20%, 3,5% и 4%», – цитирует заявление руководителя организации по атомной энергии Ирана Ферейдуна Аббаси Давани ежедневная иранская газета Kayhan.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/08/n_2158205.shtml

Элла Тененбауму
- Sun, 08 Jan 2012 14:03:12(CET)

Поправка принята, но без надежды на победу не получится даже ничья.

Элла Либералу
- Sun, 08 Jan 2012 14:00:48(CET)

Предположение же о войне с палестинцами на очень длительный период времени, лет этак на сто, ставит под сомнение саму сионистскую идею: создать государство для евреев, где бы евреям хорошо жилось. Какя уж это лучшая жизнь с перспективой войны на многие поколения?

Вы диалектику учили явно не по Гегелю. Сионистская идея: создать государство для евреев, где им жилось бы не лучше и не хуже, чем всем другим. Чем же мы, спрашивается, лучше других народов, что все в борьбе обретали право свое? За какие такие заслуги русским три века (или больше?)с кочевниками воевать, а нам - на блюдечке с голубой каемочкой? За так-то нынче только мухи летают, да и те не всегда. Как правильно отметил дедушка Гайдар: "Нынче без боя дороги не бывает!"

Янкелевич - Гершу
Натания, Израиль - Sun, 08 Jan 2012 13:55:59(CET)

Уважаемый Герш,
Спасибо за внимание к статье. По существу – Вы комментируете раздел о правозащитных организациях, другие разделы, к примеру о Мандельштаме и Пастернаке, Вас не затронули, хотя они достаточно спорные, я правильно понял? Это я к тому, чтобы я мог отвечать по существу.
Во-первых – правозащитные организации необходимы, без них можно, как бы это правильно сказать, зарваться. Помогают оставаться в рамках.
Во-вторых – очень большой редкостью является «чистая» правозащитная деятельность. Поясню на примере. Протестующие против социального неравенства «палаточники» (как вариант - "Захвати Уолл-стрит) устроились на бульваре попротестовать, возможна ли правозащитная организация, которая озаботится правами тех, кто там живет? Вы встречали такую? Вы пишете «Я сам неоднократно участвовал в задержаниях разыскиваемых и патрулировании арабских наспунктов на территориях…», что говорит о Вас, как о человеке с боевым опытом. Знаете ли Вы в истории всех войн и военных конфликтов ситуацию, когда бы полностью исключалась опасность для не воюющего населения? Поскольку история таких не знает, то важно понять, что «правозащитность» права на жизнь жителей обстреливаемых городов Шдерота и Ашкелона, права наших солдат (которые тоже имеют право на жизнь) и права «условно мирных» жителей Газы во время войсковой операции входят в противоречие.
Что могут натворить с чем-то не согласные арабы – мы видели по площади Тахрир в Каире. Вам известно подобное несогласие с действиями боевиков в Газе? Именно из-за отсутствия протестов, я называю их "условно мирными".
Строительство стены безопасности, очень большие затраты, оплачиваемые нами, это вынужденная мера. Протесты правозащитников против стены – может они направлены не по адресу? В общем, Вы это и сами можете написать, все знаете.
Таким образом, как вывод, я считаю, что нужно отличать правозащитную деятельность и однонаправленную деятельность, выдаваемую за правозащитную, которая по сути – антиеврейская и антиизраильская. Но и это не было моей темой, а я писал о факте участия в таких действиях именно евреев, о парадоксе самоненависти.
Хотелось бы понять, как "именно с этого места можно начинать диалог, если мы действительно хотим добиться национального единства".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Б.Тененбаум-Элле
- Sun, 08 Jan 2012 13:40:14(CET)

У войны есть две возможных перспективы: либо победа, либо капут

Есть еще и ничья. От взаимного истощения, например. Или вследствии потери актуальности драки для обеих сторон конфликта. Немцы/французы, католики/протестанты, и так далее ...

Либерал - Элле
- Sun, 08 Jan 2012 13:31:46(CET)

Элла Либералу
- Sun, 08 Jan 2012 12:47:21(CET)

У войны есть две возможных перспективы: либо победа, либо капут. А вообще-то некоторые войны и по сту лет длились, а война Руси с кочевниками Дикого Поля - несколько веков подряд. И ничего.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Военное решение конфликта вряд ли возможно. То есть, ни победа ни капут, по крайней мере в обозримом будущем, не предвидятся.

Предположение же о войне с палестинцами на очень длительный период времени, лет этак на сто, ставит под сомнение саму сионистскую идею: создать государство для евреев, где бы евреям хорошо жилось. Какя уж это лучшая жизнь с перспективой войны на многие поколения?

Тартаковский. С полным уважением.
- Sun, 08 Jan 2012 13:02:44(CET)

Герш Израиль - at 2012-01-08 11:12:56 EDT
Ув. Владимир. Прочитал Вашу статью, "Любите врагов ваших?"
Я хочу остановиться на одной из тем затронутых в статье, которая обозначена в эпиграфе:
Таков тяжелый недуг: еврейская самоненависть.........

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Актуальнейшие и умнейшие замечания, которые на сайти следовало бы постьавить эпиграфом.
Понимаю, что невозможно. Но повторю: умнейшие и актуальнейшие.
Почему бы такому автору (израильскому, что немаловажно!) не обозначить себя не только именем, - но конкретнее.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Элла Либералу
- Sun, 08 Jan 2012 12:47:21(CET)

Какова же тогда с Вашей точки зрения перспектива для 5.5 миллионов евреев и 4.4 миллионов палестинцев? Вечная война?

У войны есть две возможных перспективы: либо победа, либо капут. А вообще-то некоторые войны и по сту лет длились, а война Руси с кочевниками Дикого Поля - несколько веков подряд. И ничего.

Элла
- Sun, 08 Jan 2012 12:44:10(CET)

я не желаю, чтобы мерзавцы обретались среди нас. По крайней мере безнаказанно. Полагаю, что правозащитники действуют из тех же самых побуждений.

Одобрямс!

Я не желаю, чтобы среди нас обретались мерзавцы, продающие Родину за европейский грант на саудовской подкладке. А посему: установить слежку за всеми подозрительными на сей предмет, лекции в университетах и публичные выступления записывать и передавать в компетентные органы на предмет анализа, а параллельно освистывать, закидывать провизией третьего сорта и кнопки подкладывать на стул. Расклеить по всем заборам ихние портреты в эсэсовском мундире и в иностранные университеты, что их пригласить попробуют, сообщать, что они пожирают грудных младенцев. В редакции газет, что их печатают, кидать молотовские коктейли с целью сжечь весь тираж, а под окнами их домов устраивать систематически кошачие концерты.

Подойдет? Ну, то есть, для начала...

Либерал - Элле
- Sun, 08 Jan 2012 12:38:03(CET)

Элла Либералу
- Sat, 07 Jan 2012 16:56:19(CET)

выдвинуть своё предложение сбалансированного разрешения ближневосточного конфликта, ведущего к мирному добрососедству евреев с арабами?

Давным-давно уже выдвинуто: Как только волк возляжет рядом с ягненком, а телок с медвежонком вместе пастись начнут - так сразу.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Элла!

Из Вашего ответа следует, что Вы не верите в возможность решения конфликта и мирного добрососедства евреев с арабами. Какова же тогда с Вашей точки зрения перспектива для 5.5 миллионов евреев и 4.4 миллионов палестинцев? Вечная война?

Тартаковский.
- Sun, 08 Jan 2012 12:28:50(CET)

Вот, вкратце, что я вынес, читая уважаемого автора.
Вся историософия Маркса
укладывается в единственное понятие:
БОРЬБА КЛАССОВ;
вся экономическая теория - в два слова:
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ;
вся реальная политика -
УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Тогда как подлинная история человечества
есть движение ОТ КОММУНАЛЬНОЙ ОСОБИ
К ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ,
осознающей и по мере сил
направляющей своё бытие.
Без частной собственности немыслима
никакая свобода, ни сама ЛИЧНОСТЬ -
ВЕНЕЦ ЭВОЛЮЦИИ.

Небогато, - скажет, м.б., Евгений Михайлович. Соглашусь с ним. Буду думать.
Кстати, во время войны я с наслаждением(!) читал попавшуюся под руку "Диалектику природы" Энгельса. Много позже вроде бы о том же философов Омельяновского, Кедрова, Свечникова, Сачкова...- муть. Или возраст мой уже был иным?..

Александр Маликов - Друг Израиля, - [ Александру Бураковскому/Доживет ли наше поколение до разумения Украиной сути трагедии Бабьего яра? ]
Киев, Украина - Sun, 08 Jan 2012 12:28:05(CET)

http://olexafreedman.blogspot.com/
Я таки думаю, что не доживет, но капля и камень точит, как говорят в народе....
поэтому я твердо верую, что мемориал голокоста в бабином яру таки будет сооружен. И еще до того времени как вся украина полностью уразумеет, что в её же жизненных интересах покаяться перед богом в грехах юдофобства и соучастия в геноциде евреев. Геноциде, исходящем от власть имущих наших предков - киевских и московских князей и царей, польско-украинско-литовских гетьманов, атаманов, казаков, сичевиков, деникицев, петлюровцев, большевиков, чекистов, бандероцев, мельниковцев, и т.д. И т.п.....
огромное спасибо самому авторитетному эксперту - александру бураковскому за эти заметки о современной трагедии бабьего яра.
мы гордимся, что вставили и свои "пять копеек" в его умную, чесную и правдивую публикацию, которая подвела печальный промежуточный итог под 70-летним периодом этой бесконечной и изнурительной борьбы народа книги за жизнь на одной земле с украинским народом, и за правду смерти не этой земле, за историческую память, - не удушенную имперской ложью русского великодержавного шовинизма и украинского малороссийского пещерного национализма.

два тезиса из этой статьи нам особенно близки, понятны и побуждают к действию:

ПЕРВЫЙ." 70-летие еврейской трагедии лишний раз убедило: на территории, теперь уже независимой Украины (больше не на кого пенять), никто не собирается сказать правду об этой жуткой истории. Лишь занимаются беспредельно циничной демагогией, изощренной фальсификацией, выясняют отношения друг с другом по принципу: «а ты кто такой?», приурочивая их пик к «юбилейным» датам. И активно участвуют в этом евреи и украинцы (1, 2). Пусть и при разных мотивах и соображениях.
Многосотлетние еврейско-украинские отношения не стали более цивилизованными за последние 70 лет. Автор исследовал эти процессы(3, 4). В чем причина? Чем евреи так насолили украинцам, с кем жили рядом, худо-бедно, тысячу лет?"

Генетическую - животную ненависть к евреям нельзя превратить в любовь. Но вполне возможно в условиях европейской (иудео-христианской) цивилизации добиваться толерантности.

в этой связи мы приостанавливаем свое исследование еврейского вопроса в украине. В 2012г. Мы направляем усилия на реализацию проекта "друзей израиля в украине", - украинских граждан, из смешанных семей, людей духовно свободных, но признающих первородство и верховенство учения моисея над другими (производными от него) морально-нравственными системами, людей, которые осознают приоритет первопроходцев в их цивилизационной и просветительской миссии среди народов полудиких, невежественных, или полуграмотных идолоплоклонников и мракобесов, косящих под православных христиан.

ВТОРОЙ ТЕЗИС: "Для чего цивилизованной независимой Украине настойчиво стирать с лица земли память о евреях, с которыми жили украинцы, худо-бедно, тысячу лет?
Вопрос не в том, любят ли нынешние украинцы евреев. А в том, любят ли они «украинскую Украину». Нынешнее состояние БЯ убеждает: не любят. И это наибольшая трагедия страны.»
Модерация: общеизвестно, что набор сплошь прописными буквами является текстуальным выделением: передающим на письме крик, вопль и т.п. проявление сильнейшего эмоционального возбуждения, либо фокусирующим ключевое слово, лозунг, слоган и т.д. В любом случае, это именно выделение слова или (максимум) фразы из текста, набранного "естественным" образом. И когда некто пишет предложение за предложением, абзац за абзацом сплошь прописными, то этот сплошной крик есть проявление наглости, абсолютного неуважения к другим авторам. Как если бы некто стал использовать в беседе для придания убедительности своим словам мегафон... Предупреждаем, что конвертирование прописных букв в строчные не входит в наши прямые обязанности, надоест - будем удалять.

Тартаковский.
- Sun, 08 Jan 2012 12:15:22(CET)

Игрек - Sun, 08 Jan 2012 03:07:12(CET)

>>>>>>>><<<<<<<<<<

Прошу извинить, но живость ума, остроумие вызывает у меня прямо-таки непроизвольный восторг. Спешу поделиться. Игрек, Майбурд, Тульвит, Рандом, Янкелевич, часто - Суходольский (но не только), - к ним-то и захаживаешь в гости. Спасибо.
Некоторые стороны интеллекта уважаемого Евгения Михайловича вызывают у меня отчуждение, - но это уже нечто сугубо личное. Об этом на сайте - табу.

М. Аврутин
- Sun, 08 Jan 2012 12:11:47(CET)

Герш
Израиль - at 2012-01-08 11:12:56 EDT

Ув. Герш, Вас взволновала поднятая в статье тема еврейской самоненависти : «Я хочу остановиться на одной из тем затронутых в статье, которая обозначена в эпиграфе:
[Таков тяжелый недуг: еврейская самоненависть.]».
Конечно, а кого она не интересует? Однако вместо анализа хорошо аргументированной статьи Владимира Янкелевича с вполне адекватными выводами Вы не привели ничего, кроме ссылки на свой личный опыт. «Я сам неоднократно участвовал в задержаниях разыскиваемых и патрулировании арабских нас.пунктов на территориях…». Из которого сделали единственный вывод: "...и правозащитники могут время от времени клюнуть на провокацию и сесть в калошу, но если вы пороетесь в архивах военной полиции, то увидите, что это скорее исключение, чем правило".
Таким образом, статья признается Вами как явное преувеличение. Хотя всем известно, что многочисленные «ФАЛЬШИВКИ», не только гуляют по миру, но и проникли уже в школьные учебники. Нет, не только на территории ПА, но и в России, и в Германии и в др. странах. И в результате, действительно, мировое сообщество, «увлекшись моральной ответственностью израильтян», стало считать «главным фактором нестабильности в мире евреев и Израиль».

Но заключительная фраза вашего комментария: «с этого места можно начинать диалог, если мы действительно хотим добиться национального единства», обнадеживает. Собственно, она и подвигла меня вступить в диалог с Вами с намерением его продолжить. Если Вам угодно, по E-Mail. Адрес можете получить в Редакции.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Л. Беренсон
Ришон, Еврейское государство - Sun, 08 Jan 2012 12:06:29(CET)

"Один из этих мерзавцев – еврей. Кто-то скажет, "Ну, что ж, оба они мерзавцы!" Но мне почему-то хочется набить рожу именно еврею",- признаётся Герш.
А я, внутренне переживая и негодуя по поводу подлости еврея, воздержусь бить ему рожу, зная, что охотников до этого будет в избытке помимо меня, а моё негодование лишь разохотит всегдашнюю готовность плебса (и не только) бить рожу еврею. Не считаю нравственным с правозащитных позиций игнорировать ситуацию. В своей прошлой жизни имел возможность способствовать евреям-абитуриентам преодолевать антисемитские преграды на пути в вуз, не редко нарушая священные нормы справедливости, о чём и сегодня не жалею. Справедливо ли право беженцев на возвращение? Закон о репатриации основан на его признании, а принятие требования палестинцев о том же - равнозначно самоубийству израильтян.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Тартаковский. Оказывается, дозволено?..
- Sun, 08 Jan 2012 12:02:14(CET)

Б.Тененбаум - Sun, 08 Jan 2012 03:03:27(CET)

Тульвит
- Fri, 06 Jan 2012 22:20:05(CET)

Тененбаум о Тульвите:
Ну, и что с болвана возьмешь ?
Вот наш уважаемый коллега и мой тезка начинает ему ходы обьяснять ... "Воотще ..." - как сказал бы поэт и "... наше все ..." (копирайт Ф.М.Достоевского) :)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О флюгере.
- Sun, 08 Jan 2012 11:51:59(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину, еще раз, с поправкой ошибки в форматировании
- Sat, 07 Jan 2012 00:07:55(CET)

Господин Дынин, Вам не приходило в голову, что искусство беседы в Гостевой и на подобных форумах заключается НЕ в том, чтобы пережужжать собеседника и заполнить собой максимум пространства? Подобно тому, как Жванецкий приветствовал участившиеся случаи трезвой сборки на отечественных автозаводах, я лично приветствовал бы учащение инцидентов, когда при открытии этой страницы я бы не натыкался на Ваше безграмотное хамство, высказанное к тому же с апломбом.
Отличие Гостевой от комнаты, в которую залетела муха, заключается и в том, что в комнате при открытии окна муха, как правило, рано или поздно вылетает наружу, в то время как из Гостевой, в которой завелась "муха", начинают вылетать другие посетители.


И охота вам, уважаемый тезка, заниматься жужжащим насекомым ? Б-г даст - вылетит куда-нибудь. Не вылетит - ну и пусть крылышками машет ... Что спорить-то ? Убеждать на сьестное не садиться, по помойкам не шастать ?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Тульвит лишь повторил то, что так остроумно, точно и убедительно сформулировал уважаемый Random и что по вполне здравому размышлению поддержал в гостевой не только я.
Почитайте писания Дынина, вспомните свои собственные убеждения год-два назад – и поведайте нам, согласны ли с Дыниным или с уважаемым Тульвитом, живущим в Израиле, ежедневно сталкивающимся с реалиями этой страны, судьба которой - ближайшая и небезопасная! – ему КРОВНО близка.
На-днях высокопоставленный представитель ЦАХАЛя чётко заявил, что ортодоксы представляют для Израиля бОльшую опасность, чем арабы.
О подковёрной гражданской смуте, сдерживаемой лишь внешней угрозой, писано мной здесь неоднократно. Смута, наконец, переросла в нечто более ощутимое – и опасное. Понятно, что в Бостоне угрозы воспринимаются иначе. Позволяют лишний раз сострить и унизить человека.
И ещё. Неужто проМблема Шекспир/Тененбаум, муссируемая многократно, важнее обозначенной выше (и других – этого уровня). Высказались бы. Или ветер не в ту степь?

Мила Шабан
Дуйсбург, Германия - Sun, 08 Jan 2012 11:45:46(CET)

Марик, я прочла Вашу пронзительную родословную не отрываясь.
Но огромное восхищение вызвал у меня Ваш чистый,
замечательный русский язык. Спасибо Вам за него.Целую.
Отклик на статью: Марк Ланин. Мои близкие

Тартаковский.
- Sun, 08 Jan 2012 11:17:59(CET)

Почему я выставляю свою кандидатуру на пост главы Ликуда?
- Fri, 06 Jan 2012 20:07:49(CET)

Не для того наш народ сохранялся на протяжении 3000 лет и вернулся в свою страну после 2000 лет изгнания, чтобы устроить здесь эдакую провинциальную «либеральную демократию», которая будет считать, что она отобрала землю у «палестинского народа» и существует здесь только потому, что тот согласится (возможно) нас здесь терпеть.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Кому доверить судьбу государства - и свою собственную?
Господь в своей благости, надеюсь, скорее предпочтёт атеиста, чем идиота.

Герш
Израиль - Sun, 08 Jan 2012 11:12:56(CET)

Ув. Владимир. Прочитал Вашу статью, "Любите врагов ваших?"
Я хочу остановиться на одной из тем затронутых в статье, которая обозначена в эпиграфе:
[Таков тяжелый недуг: еврейская самоненависть.] (Дина Рубина)

Давайте разберем вместе гипотетический случай. Два человека совершили неблаговидный поступок. Допустим, они обездолили вдову или обидели сироту. Один из этих мерзавцев – еврей. Кто-то скажет, "Ну, что ж, оба они мерзавцы!" Но мне почему-то хочется набить рожу именно еврею. Вы скажете, "Это от еврейской самоненависти." А я Вам на это отвечу, "Нет, уважаемый. Это потому, что я очень люблю свой народ. Я им горжусь и не желаю, чтобы среди нас такие мерзавцы обретались!"
К сожалению, ложно понятый патриотизм, слишком нередкое явление в наших палестинах. И бывает, что "патриотическими" слоганами пытаются заштукатурить неблаговидные поступки.
Отдавая должное уровню и серьезности статьи, именно с этой точки зрения, я хочу высказаться по поводу роли правозащитных организаций в контексте нашего непрекращающегося конфликта с арабским окружением.

Я сам неоднократно участвовал в задержаниях разыскиваемых и патрулировании арабских нас.пунктов на территориях и мне не нужны свидетельства ни Кэролайн Глик, ни правозащитных организаций, чтобы представлять себе реальное положение дел в этом регионе. Скажу только, что по моему мнению, Ваше резко отрицательное отношение к правозащитным организациям, не учитывает, каких бед может натворить одна или несколько паршивых овец и как важно, чтобы эти паршивые овцы не остались безнаказанными. Вполне допускаю, что и правозащитники могут время от времени клюнуть на провокацию и сесть в калошу, но если вы пороетесь в архивах военной полиции, то увидите, что это скорее исключение, чем правило. А теперь попробуйте посмотреть на этот предмет и с моей точки зрения – я не желаю, чтобы мерзавцы обретались среди нас. По крайней мере безнаказанно. Полагаю, что правозащитники действуют из тех же самых побуждений. Разумеется, этой схемой вопрос не исчерпывается, но именно с этого места можно начинать диалог, если мы действительно хотим добиться национального единства.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

water from the Red Sea to the Dead Sea
- Sun, 08 Jan 2012 10:36:17(CET)

http://www.haaretz.com/print-edition/news/dry-me-a-river-israeli-experts-expect-8th-consecutive-arid-winter-1.406037

....In a few weeks the World Bank is to release the main points of a plan for a pipeline that would bring 1.2 billion cubic meters of water annually from the Red Sea to the Dead Sea through Jordan, ... The plan is contingent on the approval of Israel and Jordan as well as an environmental impact report.

Хоботов
- Sun, 08 Jan 2012 10:16:29(CET)

- Доктор,- обиженно говорит блондинка, - вы меня раздели, осмотрели, так почему же не желаете лечить?
- Видите ли, я доктор философии.

Новости блогов "Семи искусств"
- Sun, 08 Jan 2012 09:12:17(CET)

Лорина Дымова. “После долгих репетиций…”
8 Январь 2012 Лорина Дымова Блог Лорины Дымовой


***

После долгих репетиций

Удалось нам разлучиться –

И надежно, на века.

Ах, какие мы с тобою

Настоящие герои:

Ни словечка, ни звонка!

Нам пришлось с небес спуститься…

Читать далее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=10943

Новости блогов "Семи искусств"
- Sun, 08 Jan 2012 09:10:39(CET)

Лариса Миллер. “Стихи гуськом” – 08.01.2012
8 Январь 2012 Лариса Миллер Лариса Миллер "Стихи гуськом: новые и старые"

Лариса Миллер
* * *
- Ну что, успокоилось всё? Улеглось?
- А разве здесь что-то способно улечься?
Уж если и можно здесь чем-то увлечься,
То тем, что погасшее снова зажглось,
То тем, что затихшее вновь вопиёт,
То тем, что покорное вновь взбунтовалось,
То тем, что ничто здесь легко не давалось.
Поэтому плачет душа и поёт.
2011

И далее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=10946

Быков на "Эхе Москвы"
- Sun, 08 Jan 2012 08:57:45(CET)

http://echo.msk.ru/programs/personalno/843965-echo/

Элла Дынину
- Sun, 08 Jan 2012 06:58:38(CET)

Вы знаете, как я кончился? В 9-ом классе я читал "Анти-Дюринга" в классе под партой.

Боже мой! Не одна я, значит, была такая. С детства выраженный интерес именно к РЕЛИГИОЗНЫМ текстам... какие уж были нам тогда доступны.

YEHUDInfo
- Sun, 08 Jan 2012 06:11:18(CET)

СВЕЖАК НА БЛОГАХ "7 искусств":

МЫ ЕДЕМ, ЕДЕМ, ЕДЕМ!


7 Январь 2012 МАРИР Блог МАРИР

Мойше-Шимон Собакевич

Мудрый народ – китайцы, которые, как ни старался, в свое время, Мао загнать их в Желтый джихад, тихой сапой и неизбывным трудолюбием планомерно захватывающие мир сей, утверждают, что символом начавшегося года взамен Белого Кролика станет Черный Дракон. Поверю им на слово и пожелаю евреям всем, а нашим израильским, в первую очередь, сменить в глазах мира наш имидж миролюбца и вечно обиженного Кролика, Белого и пушистого, на Дракона, Черного, грозного и огнедышащего! Думаю, так будет лучше. Для нас, во всяком случае.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=10935

Игрек-Б.Тененбауму
- Sun, 08 Jan 2012 05:59:03(CET)

Спасибище за воспоминания Кочергина. "Иногда казалось: поменьше бы этой неуемности" - о Лебедеве. То же казалось всегда и мне. Помню, что в Мещанах его герой (уже и не помню имен) надрывно кричит-хрипит с первой сцены до последней. Это, конечно, действовало на нервы. Но с другой стороны, самые сильные воспоминания от БДТ моего времени (конец 60-х-70е) - Лебедев и Юрский. Хотя "хор" там был ого-го! Карьера Артура Уи, пожалуй самое сильное театральное впечатление жизни. Это целиком - Лебедев, как Уи.

Е. Майбурд- кому интересно
- Sun, 08 Jan 2012 05:12:58(CET)

Вл. Даль. Статья СВОЛАКИВАТЬ:

Сволочь ж. Все, что сволочено или сволоклось в одно место: бурьян, трава и коренья, сор, сволоченный бороною с пашни; // дрянной люд, шатуны, воришки, негодяи, где-либо сошедшиеся. Дом Вяземского, в Петербурге, приют всякой сволочи.

Игрек-Э.Рабиновичу
- Sun, 08 Jan 2012 05:10:36(CET)

Уважаемый Элиэзер, она и есть великая трагическая актрисса. Это Вы увидели по одному единственному спектаклю, а мы тут видели ее в десятке+. И это истинно так. Вы знаете, в RUkU балет начинается с того, что она в первой сцене стоит к зрителю спиной с опущенными руками. На нее свет и она просто не двигается секунд десять. И некуда деться от ощущения трагедии. Интересно, что об этих первых секундах писали почти все обозреватели.
В этом сезоне RUkU опять повторяют, даже жаль, что мы не идем на эту программу. С другой стороны, когда берешь "проездной" на весь сезон, никогда не знаешь, кто будет танцевать в твой день, - так получилось со вторым просмотром Маленькой русалки.
Офф топик.
У нас в балетной трупе есть хорошая балерина - Ванесса Захорян, американка по рождению, но из армянской семьи, в которой говорят по-русски. В свои 16 лет она по грандиозному конкурсу попала на стажировку в Кировских балет. Очень тосковала там по дому и через год вернулась в США. Все знают, какая враждебная конкурентная обстановка среди балерин в Кировском и Большом. Так вот недавно Ванесса рассказывала о своих определенных трудностях в жизни и сказала буквально следующее: "Ну, это все, конечно, ерунда. Все ерунда, если ты смог выдержать год в Кировском".

Б.Тененбаум-Игреку,Э.Рабиновичу
- Sun, 08 Jan 2012 05:07:50(CET)

http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/1/ko4.html - возможно, коллеги, вам это будет интересно. В частности, тут есть рассказ о молодом зэке по имени Мишель, подсаженному к бывшему императору, Пу И.

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 08 Jan 2012 05:06:15(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 08 Jan 2012 04:00:55(CET)

А сейчас, как говорят учителя, в 4-м классе ученики под партой смотрят порно на своих Ай-фонах. Другие времена, другие нравы.
================================================
Так я же учился в мужской школе, да еще имени Центрального органа Советской армии "Красная звезда". В гимнастерках ходили. Доступа до жизненно важного материала не было.

Борис Дынин
- Sun, 08 Jan 2012 04:50:13(CET)

Mat&Matik
- Sun, 08 Jan 2012 04:07:45(CET)

Все удовольствие пинать мертвого льва держится на том, что он и мертвый остается львом.
========================================

Вы не правы, уважаемый Mat&Matik!
По данным опроса общественного мнения, проведенного в 1999 году BBC, Маркс был назван величайшим мыслителем тысячелетия[8]. По данным каталога Библиотеки Конгресса США, Марксу посвящено больше научных трудов, чем любому другому человеку[9]. По этому критерию он возглавляет список 100 самых изученных личностей в истории.
Ссылки см. в Вики

Так что он живее всех живых и более того. Поэтому анализ языка Маркса и его отношения к предметам его исследований и действий остается не пинанием, а "дело архиважное и архиспешное", как говаривал его последователь, не столько объяснявший, сколько переделывавший мир по слову учителя. Все, кто упрекают этого ученика в неправильном переделывании мира были бы заклеймены его учителем как идеологи. Вот Е.Майбурд и показывает, как само учение Маркса сводилось к "клеймованию" его противников. Архиважное дело.

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Sun, 08 Jan 2012 04:47:09(CET)

Надеюсь, что Вам попала запись первого года и надеюсь, с Ян-Ян-Тен. Она совершенно феноменальна!

Да и да! И в конце мы решили, что она могла бы быть великой трагической актрисой. Но всё - каждая деталь феноменальна. Любопытно, что хотя обычно балет называют по композитору ("Щелкунчик" Чайковского, "Жизель" Адана), этот назван по постановщику как балет Джона Немейера, с музыкой Леры Ауэрбах.

Б.Тененбаум-Mat&Matik
- Sun, 08 Jan 2012 04:39:42(CET)

Mat&Matik
- Sun, 08 Jan 2012 04:07:45(CET)

Все удовольствие пинать мертвого льва держится на том, что он и мертвый остается львом.

Вы знаете, коллега, это здорово несправедливо. Пинать "живого льва" было бы куда приятнее, и не сказать, чтобы это было безнадежным занятием, но проблема сосотяла в том, что лев, хоть живой, хоть мертвый, был обожествлен и табуирован, и попытка покрутит ему хвост кончалась печально - смотрители зоопарка превращали в фарш лично вас, вне зависимости от исхода "пинания".

Б.Тененбаум-Игреку
- Sun, 08 Jan 2012 04:24:52(CET)

... книга с названием «Дебютный репертуар гроссмейстера. 1.d4 ..."

В институтские годы я очень любил играть в шахматы - и неизменно проигрывал. Однокурсники играли куда сильнее, а я не занимался, увы. Однако, будучи самолюбив, начал играть в стоклеточные шашки. Тоже плохо, и тоже без понятия - но они-то в эту игру не играли совсем, и выигрывать оказалось легко и приятно. Пока однажды в Литве я не нарвался на мастера-шашиста, который побил меня так, что я даже не понял - как. Был такой многократный чемпион мира по игре в шашки (стоклеточные) - Исер Куперман. Великий мастер, он потом жил в Бостоне, кстати, и мой начальник, Ларри, был с ним знаком - но я его, к великому сожалению, так никогда и не увидел.

Но я это к чему ?

Вся Игра идет на доске размером в 10х10 клеток, 20 шашками с каждой стороны (черной/белой). Не знаю, как Куперману, но мне ход дела очень напоминал фехтование. Поскольку игрок не может уклониться от предлагаемой ему "жертвы" и обязан ее брать, в любой отдельный момент можно нарваться на комбинацию, и совершенно на ровном месте получить "... пол-метра стали в солнечное сплетение ...". Ну, или самому провести нечто подобное - если хватит ума, умения и фантазии ...

Так вот, Великий Мастер, Исер Куперман, известный как человек ювелирно точного расчета, утверждал, что в середине игры против достойного оппонента он не в состоянии просчитать варианты и играет на чистой интуиции ...

Это при его-то знаниях, умении и фантастической, невероятной памяти и воображении ...

Игрек
- Sun, 08 Jan 2012 04:22:23(CET)

Если интересно - рекламный ролик RAkU (мало что показывающий)

http://www.youtube.com/watch?v=GvDWJy-g2Xs

О Ян-Ян-Тен

http://www.youtube.com/watch?v=_9Cvre_0Lm4

Mat&Matik
- Sun, 08 Jan 2012 04:07:45(CET)

Е. Майбурд-Игреку , Б. Дынину, Б.Тененбауму
- Sun, 08 Jan 2012 03:04:25(CET)

Все удовольствие пинать мертвого льва держится на том, что он и мертвый остается львом.

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 08 Jan 2012 04:00:55(CET)

"В 9-ом классе я читал..."
**
А сейчас, как говорят учителя, в 4-м классе ученики под партой смотрят порно на своих Ай-фонах. Другие времена, другие нравы.

Игрек-Э. Рабиновичу
- Sun, 08 Jan 2012 03:55:42(CET)

А я что говорил! Первоклассный балет. Надеюсь, что Вам попала запись первого года и надеюсь, с Ян-Ян-Тен. Она совершенно феноменальна! Великая балерина вообще. Надо ее видет в Ромео и Джульетта. В прошлом году я смотрел Маленькую русалку уже в другом исполнении и балет был слегка упрощен - другое, куда хуже впечатление.
Вообще мой совет, если где-то повезет посмотреть ЛЮБОЙ сан-франциский балет в постановке Юрия Посохова - смотрите. Если с Ян-Ян-Тэн - смотрите обязательно.
В прошлом году он поставил для Ян-Ян-Тэн свой очередной оригинальный (одноактовый) балет под странным названием RAkU, это "тоже" на японскую тему (Посохов работает одновременно в СФ и в Токио). Ей Богу, без всякого преувеличения - мурашки по коже.
Нам тут повезло, мы помним еще когда он сам танцевал в СФ, а потом были свидетелями всех его ежегодных оригинальных балетов, начиная с Damned, который он сделал для уходящей на пенсию великой Джоан Берман. Если я не ошибаюсь, то мы были на последнем ее спектакле, в котором Берман танцевала сделанный для нее балет. Было это лет 10 назад, но в памяти до сих пор.

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 03:49:48(CET)

Сен-Санс (Син-Санс) :-)

http://youtu.be/IEqGRjEeTYM

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 08 Jan 2012 03:34:32(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 08 Jan 2012 03:07:12(CET)
То есть, Вы, как бы, человек конченный по определению. А у него был шанс.
============================================
Вы знаете, как я кончился? В 9-ом классе я читал "Анти-Дюринга" в классе под партой. Учительница воскликнула: "Дынин, книгу на стол!". Я положил "Анти-Дюринга" на ее стол. Секунда замешательства и "Садись на место". Все. Так я понял, что учение М-Э-Л-С всесильно! А уж верно ли, это был вопрос к будущему!

A.SHTILMAN to: Суходольский
New York, NY, USA - Sun, 08 Jan 2012 03:27:41(CET)

Вот значение слова "Маэстро":

Значение слова Маэстро по Ефремовой:
Маэстро - 1. Почетное именование крупного композитора, музыканта.
2. разг. Употр. как обращение к видному представителю других областей искусства.
3. Звание, присваиваемое в некоторых странах выдающимся мастерам шахматной и шашечной игры. // Лицо, имеющее такое звание.

Значение слова Маэстро по Ожегову:
Маэстро - Звание выдающихся шахматистов; обращение к музыканту, композитору

Я склонен думать, что это слово действительно употребимо только к композиторам и дирижёрам/хотя многие из них сегодня вообще ничего не знают и не умеют, но традиция осталась/. Насчёт музыковедов -даже профессиональных - совсем неуверен. Моцарта называли в Италии, когда ему было 9 лет "маэстрино". Так что ко мне это слово никак неприменимо. Что касается других - ваше право величать их вам как угодно. А кратко - всё дело в формуле - "нет документов - нет доказательств". Исключительно удобно и на все случаи. Главное её достоинство - сама она доказательств и не требует и не терпит. Так что в этом и весь смысл вопроса.Универсальность формулы подходит и к Вагнеру /даже когда и доказывать нечего.../, к событиям истории, гипотетическим идеям возможного развития в прошлом - всему венец эта формула. Ну, и наконец - у всех свои авторитеты и приоритеты.Так что старая французская идея "условимся о терминах" в данном случае не работает. Нет документов - нет доказательств. Это уже и не формула, а постулат. "Нет доказательств пребывания евреев в библейскую эру в Палестине". Крылатая сегодня "истина", расхожая в ЕU и мусульманских странах. Нет доказательсв, даже если они и есть. Но посмотрим - если увидим - что скажут открытые вагнеровские архивы в 2013 году. Хотя уже все предупреждены - ничего не скажут. Так что формула остаётся в силе.

Элиэзер М. Рабинович - балет "Русалочка"
- Sun, 08 Jan 2012 03:27:41(CET)

Друзья дали диск с балетом "The Little Mermaid" (по сказке Андерсона), музыку к которому написала Лера Ауэрбах 38 лет, родившаяся в России, а вся постановка, декорации, костюмы Джона Немейера - директора Гамбургского балета, труппа же из Сан-франциско. Мы совершенно потрясены безукоризненным вкусом, ни одного фальшивого момента - мы никогда ещё не были в таком восторге от современного балета, хотя в нём много от классического и от японского балета. (В музыке есть только один "русский" момент - использована мелодия "Цыплёнка жареного".)

Игрек-Б.Тененбауму
- Sun, 08 Jan 2012 03:26:58(CET)

Борис Маркович, Вы тут здорово сказали о Сицилианской защите и неисчерпаемости дискуссии по ее поводу. А как Вам книга с названием «Дебютный репертуар гроссмейстера. 1.d4». Это примерно 700 страничная книга о дебютах, начинающихся ходом ферзевой пешки. Между прочим, книга вышла несколько лет назад, когда, казалось бы, все, что можно, уже было написано. Между прочим, немедленно переведена на три языка, сейчас переводится на русский и испанский (написана на английском). Между прочим, издатель три раза доиздавал тираж. Успех такой, что автор уже написал продолжение еще на 700 страниц, и на вторую книгу уже запись. Я почему знаю, потому что автор книги - гроссмейстер Боря Аврух, израильский чемпион, олимпийский чемпион и так далее, сын моего близкого друга и я знаю Борю с его очень детских лет. Пару лет назад мы с женой жили в его квартире в Бер-Шеве (сейчас он в Тель-Авиве) среди огромадного количества наград на тумбочках и даже настоящей золотой олимпийской (шахматной) медали. Уж если ход ферзевой пешки неисчерпаем, так что говорить о Торе. Но не всем дано. Я, к примеру, проигрывал играющему ВСЛЕПУЮ и принявшему сто грамм папе Бори примерно к 17 ходу.

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 08 Jan 2012 03:21:08(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 08 Jan 2012 03:07:12(CET)

А Майбурд пришел со стороны, нормальный инженер. У него могла бы случиться "нормальная" жизнь, если бы уже в зрелые годы не развилась склонность к этому мазо-садо чтиву.
000000000000000000000000000

Интересное занятие - присутствовать при обсуждении тебя в 3-м лице...

Должен внести некоторые поправки.
1. Я уже был, смею надеяться, экономистом. Каким-никаким, а все же.
2. Склонность у меня появилась, если говорить серьезно, к исследованию. Попался интересный материал. Главное, тема была совсем не исхоженная, просто нетронутая, совершенная целина.
Та рукопись, что публикуется сейчас в Заметках, получилась как побочный продукт основного исследования - экономической теории моего героя. Главные мои открытия - там. В процессе своей работы я только диву давался, как это никто еще ничего не заметил. Самому себе не верил. Искал - ну хоть кто-нибудь... Только у Бем-Баверка нашел кое-что, и то коротко и не все.

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 08 Jan 2012 03:07:12(CET)

Уважаемый Борис, Вы несколько другое. Это Ваша специальность по выбору. Гегеля и Канта читать не легче. В конце концов у врача гастроэнтеролога в институте был выбор, не так ли? А Майбурд пришел со стороны, нормальный инженер. У него могла бы случиться "нормальная" жизнь, если бы уже в зрелые годы не развилась склонность к этому мазо-садо чтиву.
То есть, Вы, как бы, человек конченный по определению. А у него был шанс..

Е. Майбурд-Игреку , Б. Дынину, Б.Тененбауму
- Sun, 08 Jan 2012 03:04:25(CET)

Пожалуйста, не нужно делать из меня гвозди. Тем более, что при известной тренировке появляется навык в чтении марксовых текстов. Приведенная Борисом цитиата – далеко не самое трудное чтение. Попробуйте «Экономическо-философские рукописи 1844 г.». Ниже даю пример, взятый совершенно наугад с сайта http://souz.info/library/marx/1844works.htm#_Toc521997471

Правда, на сайте текст разбит на абзацы и включает подзаголовка, хотя в оригинале, опубликованом по-русски в свое время, абзац – самое редкое явление, которое только можно в этих рукописях найти, а подзаголовки, если они есть, по-видимому, внесены редакцией. Подозреваю также, что и некоторые предложения разбиты на два или три. Совсем не помню, чтобы там были короткие фразы.
Книги я с собой в эмиграцию не взял. Я удалил абзацы для соблюдения аутентичности, предложения трогать не стал.
Правда нужно помнить, что эти рукописи создавались не для печати, а, как говорил Маркс (по другому поводу) «для уяснения вопросов самому себе». То есть, мы имеем образец того, как он мыслил. Поток сознания Маркса-мыслителя. Итак, попробуйте ради спорта:

«...Отчужденный труд человека, отчуждая от него 1) природу, 2) его самого, его собственную деятельную функцию, его жизнедеятельность, тем самым отчуждает от человека род: он превращает для человека родовую жизнь в средство для поддержания индивидуальной жизни. Во-первых, он отчуждает родовую жизнь и индивидуальную жизнь, а во-вторых, делает индивидуальную жизнь, взятую в ее абстрактной форме, целью родовой жизни, тоже в ее абстрактной и отчужденной форме. [45]Дело в том, что, во-первых, сам труд, сама жизнедеятельность, сама производственная жизнь оказываются для человека лишь средством для удовлетворения одной его потребности, потребности в сохранении физического существования. А производственная жизнь и есть родовая жизнь. Это есть жизнь, порождающая жизнь. В характере жизнедеятельности заключается весь характер данного вида, его родовой характер, а свободная сознательная деятельность как раз и составляет родовой характер человека. Сама жизнь оказывается лишь средством к жизни. Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность — сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность. Отчужденный труд переворачивает это отношение таким образом, что человек именно потому, что он есть существо сознательное, превращает свою жизнедеятельность, свою сущность только лишь в средство для поддержания своего существования. Практическое созидание предметного мира, переработка неорганической природы есть самоутверждение человека как сознательного — родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому существу. Животное, правда, тоже производит. Оно строит себе гнездо или жилище, как это делают пчела, бобр, муравей и т.д. Но животное производит лишь то, в чем непосредственно нуждается оно само или его детеныш; оно производит односторонне, тогда как человек производит универсально: оно производит лишь под властью непосредственной физической потребности, между тем как человек производит даже будучи свободен от физической потребности, и в истинном смысле слова только тогда и производит, когда он свободен от нее; животное производит только самого себя, тогда как человек воспроизводит всю природу; продукт животного непосредственным образом связан с его физическим организмом, тогда как человек свободно противостоит своему продукту. Животное строит только сообразно мерке и потребности того вида, к которому оно принадлежит, тогда как человек умеет производить по меркам любого вида и всюду он умеет прилагать к предмету присущую мерку; в силу этого человек строит также и по законам красоты. Поэтому именно в переработке предметного мира человек впервые действительно утверждает себя как родовое существо. Это производство есть его деятельная родовая жизнь. Благодаря этому производству природа оказывается его произведением и его действительностью. Предмет труда есть поэтомуопредмечивание родовой жизни, человека: человек удваивает себя уже не только интеллектуально, как это имеет место в сознании, но и реально, деятельно, и созерцает самого себя в созданном им мире. Поэтому отчужденный труд отнимая у человека предмет его производства, тем самым отнимает у него его родовую жизнь, его действительную родовую предметность, а то преимущество, которое человек имеет перед животным, превращает для него в нечто отрицательное, поскольку у человека отбирают его неорганическое тело, природу. Подобным же образом отчужденный труд, принижая самодеятельность, свободную деятельность до степени простого средства, тем самым превращает родовую жизнь человека в средство для поддержания его физического существования. Присущее человеку сознание его родовой сущности видоизменяется, стало быть, вследствие отчуждения так, что родовая жизнь становится для него средством...»

И так – страница за страницей. Почитаешь так день за днем через силу - и однажды начнешь получать удовольствие.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sun, 08 Jan 2012 03:03:27(CET)

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 02:09:39(CET)

Тульвит
- Fri, 06 Jan 2012 22:20:05(CET)

Если вы позволите мне привести аналогию, то в бесконечно упрощенном виде всю эту "тульвито-проблему" можно представить себе такой картиной - речь идет о Великой Игре. Ее знатоки - от гроссмейстеров до обычных любителей - поглощены и Игрой, и красотой ее исследования, сделанной великими гроссмейстерами.

Их великие, "неувядающие" партии обсуждаются столетиями, исследование на тему Сицилианской Защиты, может составлять несколько томов, а турниры мастеров могут собирать многотысячные аудитории. Но находится некий - как бы это сказать помягче - простодушный человек, который не видет Игры, а видит картон и деревяшки. Что такое "Доска" и что такое "Фигуры", он знать не знает, его уровень не превышает игры в расшибалочку, а дебаты на тему закрытых дебютов кажутся ему невыносимо скучными. Ну,пусть ... Но вот он набирает воздуха в легкие, и начинает обличать бездельников и шарлатанов - что они там могут увидеть на куске картона ? Если уж он не видит ничего САМ - то что могут видеть другие ? ...

Ну, и что с болвана возьмешь ?

Вот наш уважаемый коллега и мой тезка начинает ему ходы обьяснять ... "Воотще ..." - как сказал бы поэт и "... наше все ..." (копирайт Ф.М.Достоевского) :)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sun, 08 Jan 2012 02:41:16(CET)

Вы же, Элиэзер Меерович, в отношении "арабской весны" были правы на 100% - это будут большие заморозки.


Спасибо за редкое признание. Я, было, начал писать продолжение под названием "Зима арабской весны", да что-то скучно стало. Занялся очередной мозаикой - веселее.

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sun, 08 Jan 2012 02:36:56(CET)

Б.Тененбаум-Игреку :)
- Sun, 08 Jan 2012 02:20:44(CET)
Я уверен, что в этом можно находить удовольствие.
========================================
Не только. Поскольку видимое и сущее не всегда совпадают, по крайней мере, когда задумаешься в этих и подобных категориях, поучения Маркса об извращенном сознании, причем следующие (в отличие от Гегеля) призывам :"пролетарии всех стран соединяйтесь", таки влияют на умы. И не очень просто освободиться от наваждения "прометея" мысли и действия. Здесь - один из ответов на вопрос, как Маркс оказался и остается великим мыслителем.

Б.Тененбаум-Игреку :)
- Sun, 08 Jan 2012 02:20:44(CET)

О, Боги! Бедный Е. Майбурд, ему пришлось прочесть всю эту тухлятину не в "афористической" форме. Гвозди бы делать из таких, как ЕММ, людей..

Я уверен, что в этом можно находить удовольствие. В конце концов, "... обьект исследования не обязательно хорошо пахнет ...", иначе медики изучали бы анатомию исключительно на прекрасных блондинках/брюнетках, и науке на пользу это бы определенно не пошло ...

В свое время я с большим тщанием читал антисемитские издания книжек каких-нибудь "евсеевых" - помните, "Фашизм под Голубой звездой" ?

Там иной раз можно было найти потрясающие перлы. Например, Бен Гуриона обвиняли в высокомерии и расизме. И приводилось обосноваие: "Бен Гурион, желая иметь возможность читать "Дон Кихота" в подлиннике, выучил испанский. А арабский, который гораздо ближе к ивриту, чем испанский, выучить не захотел ...".


Все это печаталось еще до того, как Брежнев впал в маразм, но генсек и тогда производил впечатление человека, не слишком уверенно владеющего родным русским, и явно без порывов читать Сервантеса в оригинале ...

Ontario14
- Sun, 08 Jan 2012 02:09:39(CET)

Тульвит
- Fri, 06 Jan 2012 22:20:05(CET)

А историков среди досов не наблюдалось...
Так что досы и история - две вещи несовместные.

Борис Дынин
- Fri, 06 Jan 2012 23:03:52(CET)
Популярная литература - это не плохо для людей, способных сомневаться в своей эрудиции, но Вас она может подвести, особенно переводная. Если попросите, поясню.

Б.Тененбаум-Б.Дынину, еще раз, с поправкой ошибки в форматировании
- Sat, 07 Jan 2012 00:07:55(CET)

И охота вам, уважаемый тезка, заниматься жужжащим насекомым ? Б-г даст - вылетит куда-нибудь. Не вылетит - ну и пусть крылышками машет ... Что спорить-то ? Убеждать на сьестное не садиться, по помойкам не шастать ?

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sat, 07 Jan 2012 00:30:29(CET)
Как Вы, наверное, заметили, уважаемый тезка, обычно я игнорирую иных "мыслителей". Но в данном случае мне было просто интересно поставить эксперимент: ни в чем не убеждая, просто задать вопросы, которые должны были показаться естественными для человека, уверено осуждающего тысячелетнюю традицию своих отцов. Эти вопросы оказались для него лопотанием. Результат эксперимента превзошел мои ожидания.

*********

Конечно, прав Борис Тенебаум. Эта нудьга долдонит про то, что после Йосефа Флавия не было историков-евреев с такой глупой уверенностью, что просто диву даешься.
Человек поместил себя в банку, живет в плену каких-то диких догм, обвиняя других в эскапизЬме и т.д. Факты его не интересуют.
Но и эксперементальный путь Бориса Дынина - good idea.

Вот я сейчас при свидетелях приведу несколько имен еврейских авторов трудов по истории евреев периода после Йосефа Флавия. Посмотрим на ответ г-на Тульвита, извинения и признания ошибок. Типа эксперимент...

Шломо ибн Вирга (1460 - 1554)
Авраам ибн Дауд ( 1110 - 1180 )
Азария мин-hа-Адумим(де Росси)(1513-1578)

P.S.: если надо привести имена историков-"досов" нового времени, то их тоже есть у меня, но я думаю и так уже все ясно с этим чудаком.

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 08 Jan 2012 02:06:04(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 08 Jan 2012 02:03:58(CET)
Гвозди бы делать из таких, как ЕММ, людей..
============================================
А как насчет меня? :-))))))))))))))))))))))))))))))))))

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 08 Jan 2012 02:03:58(CET)

О, Боги! Бедный Е. Майбурд, ему пришлось прочесть всю эту тухлятину не в "афористической" форме. Гвозди бы делать из таких, как ЕММ, людей..

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 08 Jan 2012 01:52:21(CET)

Я думаю "афоризм" есть краткое выражение нижеприведенного абзаца

Борис Дынин -Игреку
- Sun, 08 Jan 2012 01:50:49(CET)

К. МАРКС
ВОСЕМНАДЦАТОЕ БРЮМЕРА ЛУИ БОНАПАРТА
Не следует только впадать в то ограниченное представление, будто мелкая буржуазия принципиально стремится осуществить свои эгоистические классовые интересы. Она верит, напротив, что специальные условия ее освобождения суть в то же время те общие условия, при которых только и может быть спасено современное общество и устранена классовая борьба. Равным образом, не следует думать, что все представители демократии — лавочники или поклонники лавочников. По своему образованию и индивидуальному положению они могут быть далеки от них, как небо от земли. Представителями мелкого буржуа делает их то обстоятельство, что их мысль не в состоянии преступить тех границ, которых не преступает жизнь мелких буржуа, и потому теоретически они приходят к тем же самым задачам и решениям, к которым мелкого буржуа приводит практически его материальный интерес и его общественное положение. Таково и вообще отношение между политическими и литературными представителями класса и тем классом, который они представляют.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/marx_18.php

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 08 Jan 2012 01:28:01(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 08 Jan 2012 01:20:35(CET)

000000000000000000000000

Мне никогда не попадалось такое его высказывание. Но он чего только не понаписал, мог и такое ляпнуть. Решайте сами, брать ли это эпиграфом.

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 08 Jan 2012 01:20:35(CET)

"Можно быть идеологом крупной буржуазии, не будучи хозяином даже мелочной лавчонки" - Евгений Михайлович, не знаете ли, действительно ли К.Маркс где-либо сказал это? Гугл не помогает.
(Хочу взять эпиграфом, но не уверен, что Омри Ронен в http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/1/ro18.html не придумал фразу)

Горыныч
- Sat, 07 Jan 2012 23:51:25(CET)



Чем больше смотрю в зеркало, тем больше верю Дарвину.
/Михаил Жванецкий/

errata
- Sat, 07 Jan 2012 22:36:52(CET)

41% - Muslim Brotherhood, 20% - те, кто еще "мусульманистее" ... Простите, Элиэзер, я цитировал "Jerusalem Post" по памяти и ошибся ...

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sat, 07 Jan 2012 22:33:41(CET)

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=252622 - исламисты ворде бы получают 61% на выборах в парламент, 40% - умеренные, и еще 21% - "неумеренные". Вы же, Элиэзер Меерович, в отношении "арабской весны" были правы на 100% - это будут большие заморозки.

Суходольский
- Sat, 07 Jan 2012 22:13:03(CET)


A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 07 Jan 2012 19:22:20(CET)
Тоже самое говорится о недоказуемостипланов депортации евреев СССР. Нет документов -нет доказательств. Просто и удобно!


Я с Вами согласен, уважаемый A.SHTILMAN. Но согласитесь, это не совсем тот случай, который обсуждается в связи с Вагнером. Маэстро Аранович видел что-то, что уже никто не видел и не увидит. Вы правда так сильно верите Арановичу, что все аргументы маэстро Майбурда ничего для Вас не значат?

Убийство араба-христианина в Яффо: убийца замаскировался под "Санта Клауса"
Израиль - Sat, 07 Jan 2012 21:55:44(CET)

18:38 7 января 2012

На улице Йефет в Яффо в Шаббат было совершено убийство: убийца замаскировался под "Санта Клауса" и зарезал главу христианской благотворительной организации Габи Кудса.

подробнее...

http://www.7kanal.com/news.php3?id=286534
http://www.zman.com/news/2012/01/07/117734.html

Постоянная практика выдачи ограничительных ордеров превращает Израиль в страну третьего мира
- Sat, 07 Jan 2012 21:51:23(CET)

07.01.2012 15:10

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль выразил свое возмущение выдачей ограничительных ордеров 12 жителям Иудеи и Самарии. Ордера были подписаны командующим Центральным округом ЦАХАЛа и вручены поселенцам минувшей ночью.

Напомним, что ограничительный ордер выдаётся командующим военными силами Израиля в Иудее и Самарии на основании секретной рекомендации представителя Общей Службы Безопасности (ШАБАК). В соответствии с этим ордером, человек, которому он выдан, обязан покинуть территорию Иудеи и Самарии (т.е. свой дом) на несколько месяцев. Часто ордер продлевают раз за разом. Следует учесть, что некоторые изгнанники женаты и имеют детей, на их плечах лежит обязанность содержать свои семьи. Представитель Юридического форума адвокат Ицхак Бам заявил: «Речь идет об антидемократической политике, кардинальным образом нарушающей базовые права человека».

Он добавил, что если полиция или ШАБАК имеют улики против кого-либо из поселенцев, следует начать по этому делу судебный процесс. Однако необходимо прекратить произвол армейского руководства, вследствие которого люди изгоняются из своих домов без суда и следствия.

Юридический форум считает, что такая практика является вопиющим беззаконием и превращает Израиль в страну третьего мира.

Житель Самарии ранен камнем в голову в результате нападения террористов
Израиль - Sat, 07 Jan 2012 21:49:53(CET)

http://www.zman.com/news/2012/01/07/117756.html

Хоботов
- Sat, 07 Jan 2012 21:49:41(CET)

Владимир Вишневский:
Да, плохо я лежал до встречи с Вами...

Возле Хеврона палестинец пытался задавить полицейского
Израиль - Sat, 07 Jan 2012 21:48:06(CET)

http://www.mignews.co.il/news/disasters/world/070112_150513_42645.html

Mat&Matik
- Sat, 07 Jan 2012 20:54:53(CET)

Рондо
- Sat, 07 Jan 2012 20:36:04(CET)

Ох уж енти недискретные модрихаи вместе с зелеными человечками и говорящими тараканами в голове.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sat, 07 Jan 2012 20:38:23(CET)

"... откуда у Л. Толстого такая нелюбовь к Шекспиру, особенно к “Королю Лиру”. И ведь потратил столько времени, чтобы его изничтожить. Изучил первоисточники, староанглийские предания, замотивировал, доказал. Хотя все равно эта трагедия Шекспира не пострадала, осталась для меня столь же великой. Но чего он, Толстой, на нее ополчился с такой явно неадекватной яростью? Ведь сам же спустя годы ушел вслед за Лиром из дома.

Б. Эйхенбаум, известный литературовед, написал на сей счет — Толстой увидел в Лире своего двойника. А это невыносимо. Поэтому и обрушил на него свой гнев: “Нет, нет, это не я, Лир просто вздорный старик, с нелепыми поступками” ...".

http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/1/gr3.html

Прав Эйхенбаум. То-есть насчет "... увидел в Лире двойника ..." - это я, конечно, не знаю. А вот насчет "...вздорного старика ..." - ох, как прав. Самолюбивого, вздорного, мелочно-пристрастного старика Лев Николаевич мог не выдумывать - достаточно было "... глянуть в зеркало ...", по его же обыкновению. И вместе с тем - гений калибра Гете или Шекспира, при всей, конечно, принципиальной несравнимости личностей подобного масштаба.

Мне недавно в "Новом Мире", по-моему, попалась статья о толстовских источниках для "Войны и Мира". Так там показано, как потрошился исходный материал: у Балашова в записках рассказано о его встрече в Мюратом летом 1812. У Толстого установка - показать Мюрата дураком. Он, правда, и в самом деле не блистал интеллектом, но Толстой не стал играться в бирюльки, а попросту выбросил все, что Мюрат сказал Балашову толкового, скажем, то, что маршал пересказал свеому гостю содержание пакета, который тот вез к Наполеону - Мюрат догадался обо всем почто совершенно точно. И вот как раз этот эпизод Толстой и опустил ...

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 07 Jan 2012 19:22:20(CET)

Суходольский
- Sat, 07 Jan 2012 09:56:28(CET)
"Так что казнили военных преступников в Нюрнберге не за Холокост."

Приказ Кейтеля, предъявленный ему на процессе о немедленных расстрелах пленных коммунистов и ЕВРЕЕВ безусловно часть геноцида. Массовые убийства в Аушвице евреев и других народов Европы были засвидетельствованы показаниями мадам Вайян-Кутюрье. Другие свидетели также говорили о массовых убийствах евреев Европы. Советская сторона не очень напирала на этот пункт, но всё же говорила об этом достаточно ясно. Так что геноцид евреев, как бы он ни назывался тогда сыграл огромную роль в Нюрнбергском процессе. Если перелистать тома процесса, будет всё яснее. А термин родился уже где-то в 1946-47 годах, автор его, если не изменяет память - польский еврей-историк и, кажется юрист. Наци обходились без юридического значения Холокост. Надобности в нём не было. Было известно одно :окончательное решение еврейского вопроса. А вы слышали речь Гитлера накануне Второй мировой войны? Там он говорил ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ,что если Вторая мировая война начнётся -это будет КОНЦОМ европейского еврейства. Что значит "концом"? Ну, это уже "юридический вопрос". Так что секрета из этого не делалось. Это теперь отрицатели и ревизионисты говорят о "недоказуемости" преступлений, и стало быть о том, что их никто и не делал. Или делал -но в десятеро меньшем масштабе, или....Тоже самое говорится о недоказуемостипланов депортации евреев СССР. Нет документов -нет доказательств. Просто и удобно!

Редактор
- Sat, 07 Jan 2012 19:19:23(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 07 Jan 2012 18:12:05(CET)
Игорь Ефимов. Больше чем единица. Четыре лица Льва Лосева:
http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/1/ef17.html

Задолго до этой публикации эссе Игоря Ефимова опубликовано в "Семи искусствах":

http://7iskusstv.com/2011/Nomer4/Efimov1.php

Удачи!

В блогах 7И
- Sat, 07 Jan 2012 18:50:13(CET)

Молитва и нейрофизиология - http://blogs.7iskusstv.com/?p=10933

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 07 Jan 2012 18:12:05(CET)

Игорь Ефимов. Больше чем единица. Четыре лица Льва Лосева:

http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/1/ef17.html

Анекдот
- Sat, 07 Jan 2012 17:56:33(CET)

Из статьи А.Жолковского в НЛО, № 112.

Два советских скрипача поехали на международный конкурс. Один занял последнее, тридцать пятое, место, но нисколько не расстраивался по этому поводу, другой -- второе и страшно горевал, что не первое.
Коллега его утешает:
- Чего, -- говорит, -- убиваешься? Место призовое, серебро, как никак, слава. Небось, и премия не маленькая...
- Как ты не понимаешь? -- отвечает тот. -- Вторая премия – только деньги, а первая – еще и право поиграть на скрипке Паганини!
- Ну и что?
- Как что? Скрипка Паганини – это... это... ну, как для вас там... ну... личный наган Дзержинского!

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 07 Jan 2012 17:46:09(CET)

Интересное, как всегда, эссе Омри Ронена в последнем номере "Звезды":

http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/1/ro18.html

Peter Wiggin
Israel - Sat, 07 Jan 2012 17:42:19(CET)

«Любите врагов ваших» - это не к нам. Ненавидеть врагов наших - это тоже не к нам. А вот любить свое отношение к врагам - это к нам. Ибо любовь изменяет мир - и, следовательно, нас самих.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Элла Либералу
- Sat, 07 Jan 2012 16:56:19(CET)

выдвинуть своё предложение сбалансированного разрешения ближневосточного конфликта, ведущего к мирному добрососедству евреев с арабами?

Давным-давно уже выдвинуто: Как только волк возляжет рядом с ягненком, а телок с медвежонком вместе пастись начнут - так сразу.

Художник Владимир Любаров
- Sat, 07 Jan 2012 16:43:22(CET)

Из серии "Еврейское счастье":
http://www.lubarov.ru/Separators/jewish.aspx

Либерал - Элле
- Sat, 07 Jan 2012 16:40:10(CET)

Элла
- Sat, 07 Jan 2012 11:36:21(CET)

Кто еще не видел левых в истерике?
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2012/01/06/shawit/

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Элла!

К чему фокусировать внимание на политических экзотах с радикальным уклоном? Может быть лучше выдвинуть своё предложение сбалансированного разрешения ближневосточного конфликта, ведущего к мирному добрососедству евреев с арабами? Интересно, есть ли у Вас такое предложение?

Хаим Бергман
- Sat, 07 Jan 2012 15:48:09(CET)

Прочёл эту замечательную публикацию, просмотрел и отклики на неё. Можно только порадоваться за автора: подавляющее большинство откликов - положительные.

На этом фоне особенно впечатляют отклики - типа незатухающего эхо - известного сайту г-на, выступающего под ником V-A - как всегда, знающего всё обо всём и, к сожалению, сосредоточенного на одной, но трепетной мысли: отыскать-таки в супе волос (особенно если его там нет) и уколоть чем-нибудь/как-нибудь автора - в особенности, если публикация ярко талантлива.

Увы, г-н V-A: другое тут, кроме известной строчки Вознесенского "Невыносимо, когда... " (дополнить Вам несомненно позволит Ваша эрудиция) в голову не приходит.

Юрию Окуневу - ещё раз: поздравление.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Чудо в трагической оболочке

Mat&Matik
- Sat, 07 Jan 2012 14:18:12(CET)

Тартаковский. Срочно!
- Sat, 07 Jan 2012 10:24:33(CET)
По сообщению западных агентств сомалийские пираты в Ормузском проливе захватили американский авианосец.

Американский военный корабль освободил 13 иранских моряков, которых пираты взяли в заложники в Аравийском море несколько недель назад, передает BBC.
Представитель Пентагона сообщил, что попавших в беду иранцев выручил экипаж той самой авианосной группы, из-за которой Иран недавно грозил перекрыть Ормузский пролив.
http://www.newsru.com/world/06jan2012/stennis.html

Редактор
- Sat, 07 Jan 2012 13:20:01(CET)

Уважаемые коллеги, подведена черта под первым этапом конкурса. Определен список номинантов на звание "Автор года 2011":

Номинация Кандидаты
«Идишкайт»  
Борис Дынин
Вильям Баткин
Ион Деген
Леонид Коган
Онтарио14, р. Шерки
Шуламит Шалит
Юрий Окунев
«История»  
Анатолий Хаеш
Борис Тененбаум
Игорь Юдович
Петр Межирицкий
Юрий Окунев
Яффа Валлах
«Мир науки»  
Василий Демидович
Владимир Тихомиров
Габриэль Мерзон
Евгений Гордон
Евгений Майбурд
Семен Кутателадзе
Симон Шноль
Хаим Соколин
Эдуард Бормашенко
Эммануил Шноль
«Публицистика»  
Александр Воронель
Борис Кушнер
Владимир Янкелевич
Горыныч
Евгения Кравчик
Игорь Юдович
Ион Деген
Исанна Лихтенштейн
Михаил Юдсон
Моисей Борода
Эдуард Бормашенко
Элла Грайфер
«Философия, искусство, культура»  
Йеѓуда Векслер
Александр Воронель
Андрей Пелипенко
Андрей Тоом, Анна Тоом
Злата Зарецкая
Марк Фукс
Наум Зайдель, Александр Баршай
Эдуард Бормашенко
Эдуард Бормашенко
Элиэзер Рабинович
Эстер Пастернак
«Былое»  
Артур Штильман
Борис Кушнер
Виктор Гопман
Владимир Вайсберг
Елена Минкина (самоотвод)
Игорь Ефимов
Ион Деген
Исанна Лихтенштейн
Марк Аврутин
Моисей Борода
Наталия Юхнёва
Элезиэр Рабинович
Эстер Пастернак
«Проза»  
Александр Бизяк
Александр Каневский
Александр Матлин
Борис Тененбаум
Виктория Орти
Владимир Матлин
Владимир Порудоминский
Григорий Рыскин
Елена Матусевич
Ион Деген
Моисей Борода
Наталия Левина
Нина Воронель
Петр Межерицкий
Яков Лотовский
«Поэзия»  
Александр Габриэль
Борис Кушнер
Виктор Каган
Вильям Баткин
Давид Паташинский
Ион Деген
Лариса Миллер
Лорина Дымова
Наталия Гранцева
Юлия Драбкина
«Дебют года»  
Владимир Янкелевич
Давид Паташинский
Лорина Дымова
Людмила Штерн
Марк Ланин
Наталия Левина
Семен Кутателадзе
Семен Тайлесник
Соня Тучинская 
Тамара Айзикович
Татьяна Разумовская
«Азовская премия за заслуги»  
Владимир Матлин
Игорь Ефимов
Ион Деген 
Лея Алон
Марк Фукс (самоотвод)
Моисей Борода
Наталия Левина
Семен Резник
Шуламит Шалит
Элла Грайфер
«Почетный диплом жюри»  
Ион Деген

Этот список разослан членам жюри конкурса с просьбой определить в каждой номинации трех кандидатов. Первый из них получит 3 балла,
второй - 2 и третий -1. Итоги конкурса будут подведены в первом номере "Заметок" этого года.
Спасибо всем, кто принял участие в выдвижении кандидатов. Поздравляю всех, кто вошел в этот "лонг-лист" - это уже большая удача для автора и показатель восстребованности его творчества. Теперь дело за членами жюри, которое и определит лауреатов конкурса.

Удачи!


Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Sat, 07 Jan 2012 11:37:43(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Два главных гамлетовских вопроса
...Я считаю, что вопрос «За вами посылали?» для нас важнее вопроса «Быть или не быть?...
См. http://blogs.7iskusstv.com/?p=10924

Элла
- Sat, 07 Jan 2012 11:36:21(CET)

Кто еще не видел левых в истерике?

http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2012/01/06/shawit/

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 07 Jan 2012 11:32:43(CET)

Фильм Киры Муратовой "Мелодия для шарманки"
К Рождеству
http://my-hit.ru/film/6200/online

Тартаковский.
- Sat, 07 Jan 2012 10:46:20(CET)

V-A- Fri, 06 Jan 2012 22:40:14(CET)

Тульвит:
"А поскольку истории и историков не было, то нам и неизвестно, откуда мы, восточноевропейские, взялись и как оказались в этой Восточной Европе".

А Вам зачем?

>>>>>>>><<<<<<<<<<

Сами-то ведёте свой род "от Степана Разина" и утопленной им персидской княжны...
У Вас достаточно неглупых замечаний. Но Вы слишком торопитесь. Психологи советуют: прежде, чем высказать одну умную мысль, выкурите сигарету. Или хотя бы высморкайтесь. Нельзя вот так - чтоб сразу.

AB
- Sat, 07 Jan 2012 10:40:15(CET)

Soplemennik
- Thu, 05 Jan 2012 22:44:18(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 05 Jan 2012 04:17:33(CET)
... Глобальное потепление, состряпанное в унивеситете Ист Англия...
=============================================================
Потепление уже не "носят" и с ним не носятся. С прошлой пятницы в моде глобальное похолодание! ..Но верующих будет меньше.


это не так. "глобальное потепление" не было "состряпано" в университете; неясность (а не "стряпня") состоит в антропогенном вкладе в глобальное потепление; но исследование антропогенного вклада не исчерпывается заключениями одной группы, фальсифицированной, или нет, и даже не ичерпывается заключениями десяти групп (что, вероятно, справедливо и в отношении критики Маркса. Возможно).).

Если "глобальное похолодание" o dimming effect , то он довольно давно уже известен, и маскирует, в частности, антропогенныи вклад в потепление

Ontario14
- Fri, 06 Jan 2012 18:44:01(CET)

..Но если ешиботник живет на деньги государства (чего в природе нет, это только существует в умах сидельцев на олимовских скамейках, которых факты не интересуют) -


Сугубо частное наблюдение - "олим" составляют подавляющее меньшинство среди тех, кто поддерживает это мнение, плавно перетекающее с "паразитов в черном" на "этих, на территориях, которым строят дороги".

Ontario14
- Fri, 06 Jan 2012 17:37:49(CET)

… Когда демографические изменения, с Божьей помощью, неизбежно вызовут изменение стаус-кво и Израиль начнет становиться более еврейским, - тогда начнется ответная встречная реакция и харедим станут еще сильнее интегрироваться в государственные структуры, экономику, армию и т.д.


звучит заманчиво. Но жить в "переходныи период"..

Ontario14
- Fri, 06 Jan 2012 17:00:28(CET)

…Когда “бездельники-харедим” пошли массово работать в хайтек, быдло стало жаловаться на "засилье жидов пейсатых в отрасли".


Про "пейсатых в отрасли" не слышал; а вот пренебрежительное прозвище "юбки", о религиозных девушках из Модиина, работающих в "отрасли" -да, слышал. Что любопытно, никогда от "русских"

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Без гнева и пристрастия.
- Sat, 07 Jan 2012 10:35:47(CET)

Почему я выставляю свою кандидатуру на пост главы Ликуда? - Fri, 06 Jan 2012 20:07:49(CET)

Не для того наш народ сохранялся на протяжении 3000 лет и вернулся в свою страну после 2000 лет изгнания, чтобы устроить здесь эдакую провинциальную «либеральную демократию», которая будет считать, что она отобрала землю у «палестинского народа» и существует здесь только потому, что тот согласится (возможно) нас здесь терпеть.
Правда состоит в том, что у нас есть свое уникальное национальное предназначение и универсальные этические принципы, которые мы должны нести миру из Сиона.
Такова реальность. Чтобы государство Израиль продолжало жить и процветать, оно должно руководствоваться этими принципами. Именно для этого и необходимо Еврейское руководство.
Моше Фейглин

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Сбываются чаяния А.Этермана, некогда ответственного редактора Иерусалимского религиозного журнала "Направление":
"Мы хотим разработать и предложить обществу религиозные решения на любом участке, в любом деле, в котором будем участвовать: банк - так банк, телеграф - так телеграф, строительство - так строительство... По всем этим вопросам религиозные партии могут предложить свои, особые решения, основывающиеся на талмудических методах анализа. (Коммунисты называли подобное "диалектикой, диалектическим методом". - М.Т.)... Израильское общество ещё не знакомо с религиозными методами, поэтому его недоверие и настороженность вполне понятны. Но ведь эти методы практически ещё и не применялись: верующие люди, действуя как индивидуумы, в одиночку, неизбежно ограничивались в своей работе конвенциональными методами, избегали революционных задач. Сейчас стало ясно, что религиозным партиям пора брать на себя ответственность за реальные дела и действовать при этом именно так, так подобает религиозным партиям, т.е. религиозными, а не конвенциональными методами - по всему фронту.
Естественно возникает вопрос, есть ли в религиозном лагере достаточное количество специалистов по всем этим вопросам, способствует ли система религиозного образования подготовке таких специалистов... Разумеется, религиозные учебные заведения опираются и будут опираться на еврейскую благотворительность. Ведь помогает же государство университетам, которые тоже получают массу пожертвований!.. Есть люди - и их немало, - которые посвящают всю свою жизнь изучению Торы и Талмуда... Эти люди нужны еврейскому народу никак не меньше, чем те, кто вкладывает себя без остатка, на всю жизнь, в математику или теоретическую физику... Подобно тому как в точных науках человек, владеющий специальными методами, способен решать новые сложные задачи, так и глубоко сведущие в Талмуде специалисты способны, пользуясь своими методами, ответить на любые (! - М.Т.) вопросы, поставленные жизнью... Мы твёрдо убеждены в этом, мы уверены, что в этих методах наше будущее...
Я, например, вижу Израиль - в некой "бесконечно удалённой точке" - как демократическую (!) и иерархическую (!) систему, организованную по схеме, заданной в Торе: каждые десять людей (так в тексте. - М.Т.) избирают "десятника" (в Древнем Китае, этом образчике подлинного, а не модернизированного в нашем веке социализма, он именовался "пай". - М.Т.), десятники - "сотника" ("цзя", тогда как десять "цзя" уже представлял перед вышестоящими - "бао"... - М.Т.) и так далее, вплоть до вершины иерархии, где находится конституционный монарх (у ортодоксов "Конституцией" является сама Тора, как у исламистов - Коран. - М.Т.), Сангедрин (Верховный религиозный суд. - М.Т.) и Первосвященник".

Виталий Гольдман
- Sat, 07 Jan 2012 10:27:58(CET)

Хоботов
- Fri, 06 Jan 2012 11:15:31(CET)
Если в Гугле сейчас набрать "русские должны", то предложенный вариант будет "умереть". А если набрать "евреи должны", то будет "жить".


"Евреи должны жить" - это начало самой популярной по этому запросу статьи Вячеслава (Моше) Кантора: "евреи должны жить везде, не только в Израиле":

Глава Европейского еврейского конгресса (ЕЕК) Вячеслав (Моше) Кантор считает, что евреи должны жить не только в Израиле но и по всему миру. По его словам за ростом антисемитизма в Европе стоят мусульмане, прикрывающиеся "мультикультурализмом". Я, наверное, могу рассердить людей, но я считаю, что евреи должны жить везде в мире. Это не мое личное мнение, так написано в Танахе", - заявил глава Европейского еврейского конгресса (ЕЕК) Вячеслав (Моше) Кантор в интервью газете "Гаарец". Общественный деятель отметил, что почти вся его семья находится в Израиле, и у него у самого есть роскошная вилла в Герцлии. Он подчеркнул, что сам живет в нескольких странах - России, Израиле и Швейцарии, а офисы его конгресса расположены в Брюсселе и в Париже.


http://www.newsland.ru/news/detail/id/690317/

Тартаковский. Срочно!
- Sat, 07 Jan 2012 10:24:33(CET)

По сообщению западных агентств сомалийские пираты в Ормузском проливе захватили американский авианосец. В качестве выкупа пираты требуют выпустить из тюрем сорок девять своих коллег, содержащихся в невыносимых условиях. Правительство США в рамках гуманной инициативы готово выполнить требования в отношении только восемнадцати узников "без крови на руках", среди которых один ребёнок четырёх лет. Политический торг продолжается. США намерены обратиться за содействием в Совет Безопасности ООН и потребовать активных действий этого качественного органа.

Суходольский
- Sat, 07 Jan 2012 09:56:28(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 07 Jan 2012 06:14:08(CET)
Нет документов! Теперь уже говорят и отрицатели Холокоста /а как много среди них поклонников "мастера из Байройта"!/, что-де нет документов об уничтожении евреев во время Второй мировой войны! Это абсолютная ложь - документов много -и в архивах СС, и в архивах нацистской партии, и даже в местных полицейских управлениях на территориях Польши, Украины, Белоруссии. Много документов. Без них едва ли было бы можно отправить на виселицу нацистских преступников на Нюрнбергском суде.Тогда у человечества хватило здравого смысла.


Про Вагнера и Арановича ответит, наверно, маэстро Майбурд. Хотел уточнить: нет документов о приказе Гитлера начать Холокост. И спорят о том, был ли приказ, или Холокост произошел "спонтанно". А термина Холокост на Нюрнбергском процессе не было. Там были обвинения в преступлениях против мира, преступлений против человечности, военных преступлениях. Но термина "геноцид" в юридическом смысле не было. Так что казнили военных преступников в Нюрнберге не за Холокост.

Горыныч
- Sat, 07 Jan 2012 09:13:44(CET)



Игрек
- Sat, 07 Jan 2012 08:12:22(CET)

Теперь мне понятна интонация "Под мостом Мирабо воды медленной Сены, Это наша любовь..". Так написаны эти воспоминания, с какой-то прежней, вневременной и уже забытой любовью. Огромное спасибо за возможность узнать больше об одном из самых порядочных людей нашей литературы.
Отклик на статью: Андрей Тоом, Анна Тоом. Павел Антокольский: «Мои записки» Публикация и предисловие Анны Тоом и Андрея Тоома

М.Ф.
Израиль - Sat, 07 Jan 2012 06:45:20(CET)

"...В отличие от неуклюжих попыток лидера оппозиции представить себя борцом за социальное равенство в Израиле, антирелигиозная кампания (порой граничащая с откровенным подстрекательством), обильно приправленная лозунгом «Нетаниягу идет на поводу у экстремистов», может оказаться эффективной. Израильские СМИ дадут этой кампании неограниченный эфир, и у самой импотентной за последние 20 лет оппозиции, появится шанс. Кстати, в 1999 году главным посылом Эхуда Барака было «Нетаниягу – заложник экстремистов». Результаты известны. Антирелигиозная истерия вместе с социальной демагогией способны спутать карты в предстоящих выборах. Появление на сцене новых или хорошо забытых игроков, таких как Арье Дери могут в одночасье поставить под вопрос гегемонию власти нынешнего главы правительства. "
http://www.polosa.co.il/glavnyj-vrag-bibi-sam-bibi/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=425

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 07 Jan 2012 06:14:08(CET)

Антон - Артуру Штильману (Возвращаясь к Вагнеру)
Москва, Россия - Sat, 07 Jan 2012 03:56:49(CET)

"Очень жаль, что в статьях Артура Штильмана, как и в статье Юрия Арановича, цитаты из Вагнера не сопровождаются ссылками на источники: без этих ссылок поклонники Вагнера все его антисемитские высказывания (если они не из статьи "Еврейство и музыка") объявляют вымыслом..."

Формально эти упрёки до некоторой степени справедливы - никто из нас не читал архивов, хотя Аранович в статье в "Алефе" в начале 1980-х писал, что некоторые письма читал.Часто бывает, что ссылки идут на одного автора, читавшего скрытые от всех документы.Вот теперь объявлено, что в 2013 году к 200-летию Вагнера будут открыты ВСЕ ранее закрытые архивы. Все, да не все...И почему-то критики УЖЕ пишут, что "никаких сенсаций не будет!" А если так, то ЧТО было скрывать целых 200 лет?
Теперь отрицается даже нацистская идея Вагнера - уничтожения евреев. Не тот перевод, не так понимают великого классика и.т.д.Но, кажется, перевод 1908 года никак не мог преследовать каких-то анти-вагнеровских тенденций. А там ясно написано: "Спасение Агасфера - в его погибели!" Эта, давшая столь бурный рост "идея" классика, будет вероятно преследовать нас всегда.Как и отрицаться его поклонниками - как евреями так и неевреями.
А если говорить о документах, то вспомним ,что сегодня отрицается идея депортации евреев СССР в последние месяцы правления Сталина. Нет документов! Теперь уже говорят и отрицатели Холокоста /а как много среди них поклонников "мастера из Байройта"!/, что-де нет документов об уничтожении евреев во время Второй мировой войны! Это абсолютная ложь - документов много -и в архивах СС, и в архивах нацистской партии, и даже в местных полицейских управлениях на территориях Польши, Украины, Белоруссии. Много документов. Без них едва ли было бы можно отправить на виселицу нацистских преступников на Нюрнбергском суде.Тогда у человечества хватило здравого смысла.

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 07 Jan 2012 04:15:31(CET)

Мое видение Парижа сквозь призму девятого форта Литвы.

Париж

Литва, девятый форт,
Фабрика уничтожения евреев.
Время свое берет:
Стирает в памяти дела злодеев.
Но на стене мрачного каземата
Остались гвоздем царапанные знаки:
“Paris”- упрек еврейского мальчишки.
Просьба: “мстите за нас, маки!”
Ты не плачь! Не зови свою мать!
Это Париж отправил тебя умирать!
Будь проклята Франция Виши,
Где умирали наши малыши!
Ясно вижу: перед расстрельной ямой
В свой последний миг
Стоит малыш прямо
Несгибаемо, как штык!
Мне говорят: Париж это Гюго, Дюма,Золя.
Для меня- упрек еврейского Гавроша,
Которого пригнали в литовские края:
Скрыть злодейство хотели боши.
Да! Был Париж Гюго, Золя,
Сохранились Елисейские поля,
Но душа Парижа стала иной:
Нет беспечности былой!
Хожу по набережным Сены,
А кровь клокочет в венах.
Здесь ты беспечно рос.
Кто на тебя донес?
Этот ли старик в берете:
Его раздражали еврейские дети.
Или эта чопорная мадам
Одетая ярко, не по годам.
Интеллектом озаренные лица. Дети евреев.
Красивы, как нежные орхидеи.
За что сгубили их злодеи?
Не зато то ли, что они человечней, умнее?
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Прогулки по Парижу

Антон - Артуру Штильману (Возвращаясь к Вагнеру)
Москва, Россия - Sat, 07 Jan 2012 03:56:49(CET)

Очень жаль, что в статьях Артура Штильмана, как и в статье Юрия Арановича, цитаты из Вагнера не сопровождаются ссылками на источники: без этих ссылок поклонники Вагнера все его антисемитские высказывания (если они не из статьи "Еврейство и музыка") объявляют вымыслом. В частности, Юрий Аранович, на которого ссылается уважаемый Артур Шпильман, в своих публикациях ссылется на некую "нашумевшую книгу" Вагнера (в которой содержится глава "Окончательное решение еврейского вопроса"), но ни разу эту книгу не назвал, - это не может не подрывать доверие к информации

Лекция проф. В.А.Томсинова XII 2011
- Sat, 07 Jan 2012 02:37:51(CET)

http://devo4ka-e.livejournal.com/10482.html#cutid1

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sat, 07 Jan 2012 00:30:29(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Sat, 07 Jan 2012 00:07:55(CET)
===================================
Как Вы, наверное, заметили, уважаемый тезка, обычно я игнорирую иных "мыслителей". Но в данном случае мне было просто интересно поставить эксперимент: ни в чем не убеждая, просто задать вопросы, которые должны были показаться естественными для человека, уверено осуждающего тысячелетнюю традицию своих отцов. Эти вопросы оказались для него лопотанием. Результат эксперимента превзошел мои ожидания.

V-A News: Эх, Брейвик, Брейвик....
- Sat, 07 Jan 2012 00:26:56(CET)


Мика Зибанеджад.

Россия уступила в финале молодежного чемпионата мира
сборной Швеции 1:0. Побердную шайбу забил форвард "Тре
Крунур" Мика Зибанеджад.

Б.Тененбаум-Б.Дынину, еще раз, с поправкой ошибки в форматировании
- Sat, 07 Jan 2012 00:07:55(CET)

Отличие Гостевой от комнаты, в которую залетела муха, заключается и в том, что в комнате при открытии окна муха, как правило, рано или поздно вылетает наружу, в то время как из Гостевой, в которой завелась "муха", начинают вылетать другие посетители.

И охота вам, уважаемый тезка, заниматься жужжащим насекомым ? Б-г даст - вылетит куда-нибудь. Не вылетит - ну и пусть крылышками машет ... Что спорить-то ? Убеждать на сьестное не садиться, по помойкам не шастать ?

Редакция

Гостевая книга за январь (часть 1-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100