В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Как помочь порталу? Очень просто: вот так >>>!  
 

Редактор
- Saturday, January 31, 2009 at 18:58:09 (EST)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет первый февральский номер журнала "Заметки по еврейской истории" - третий с начала года:

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer3/

Нескучного чтения!



А-а-а!!!
- Saturday, January 31, 2009 at 17:29:02 (EST)

Матроскину
- Saturday, January 31, 2009
Г-н Матроскин!
Во-первых, пожалуйста, не уходите. Без вас здесь неуютно.




Чукче напутственное слово
- Saturday, January 31, 2009 at 17:25:16 (EST)

Чукча
- Saturday, January 31, 2009 at 16:25:02 (EST)

Это кто же мне квакает однако?Ты что ли Ринский? А нет, так заглуши движок, фраер затруханный, завейся , штымп кумовской, не с тобой куликают.

#################################################################

Ладно, чукча. Тебе здесь внимание уделили, ну и будь доволен. Когда в Анадырь назад на оленях прискользишь, пойди к епископу Диомиду, который патриарха покойного анафеме предал. Скажи ему, что он тут известен и что тебе тут время уделили для разъянений и прочего.

Про Ринского ему не говори, он его, наверное, не знает. На этом для тебя сегодня закруглюсь, чтоб не утомлять длинной беллетристикой. Ты хоть и литкружок в общежитии электромонтёров окончил, но в языле надо всё же меру знать.


ХАМАС назвал "глупыми" заявления Тони Блэра
- Saturday, January 31, 2009 at 17:11:12 (EST)

Представители палестинского движения ХАМАС выступили с критикой заявлений бывшего премьер-министра Великобритании, посланника ближневосточного квартета Тони Блэра, назвав их "глупыми и бессмысленными". В частности, речь идет о выполнении требований ближневосточного квартета.

"Европа и остальной мир должны понять, что удалить ХАМАС с палестинской политической карты не удастся. Все попытки сделать это провалились, и мы остаемся значительной силой", - заявил Мушир аль-Масри.

После этого заявления последовали явные оскорбления Блэра. "Эти предложения показывают глупость Тони Блэра и других, которые пытаются делать бессмысленные предложения", - сказал аль-Масри.

(c) Isralife.com http://www.isralife.com/novosti/2009-1-31/14566.html


Ион Деген
- Saturday, January 31, 2009 at 17:04:34 (EST)

--------------------------------------------------------------------------------
Л.А.,Маалот
- Saturday, January 31, 2009 at 14:28:01 (EST)
Почитайте "Записки из лечебного дома РАМБАМ, ч.1"
http://world.lib.ru/p/professor_l_k/090131_koval_zapiski1.shtml


Прочитал. Здорово! Дай Вам Всевышний доброго здоровья.
С огромным уважением
Ион


Матроскину о некоторой архитектуре и с вопросом
- Saturday, January 31, 2009 at 16:42:40 (EST)

Матроскин
- Saturday, January 31, 2009 at 16:10:26 (EST)

ЮНЕСКО просто обязано немедленно построить в Мюнхене мавзолей и канонизировать (не путать с "мумифицировать") Марса Самойловича при жизни.

В связи с сильной загазованностью Гостевой H2S, ухожу на свежий воздух.
+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+_+

Г-н Матроскин!

Во-первых, пожалуйста, не уходите. Без вас здесь неуютно. Гидрогенсульфида задесь не больше, чем в любой пивнушке.

Во-вторых, ошарашили же вы нас всех изрядно, предложив построить в Мюнхене мавзолей для живого и здравствующего человека. Вам, знатоку и книжнику, наверное известно, что мавзолей это монумент, погребальное сооружение, включающее камеру, где помещаются останки умершего, и иногда поминальный зал.

Вы что же это предлагаете!? Живого человека заживо похоронить. Не положено! По закону не положено!

И, наконец, в-третьих, как вам нравится эта история с находкой в вещах? Но что нашли? Как по вашему? Раскроется сюрпрпризик или нет? Регбус! Кроксворд! Ваше мнение публике небезинтересно. С юмором вы мнения оформляете и даже элегантно. Похвально, не скрою!


Информбюро МУР
- Saturday, January 31, 2009 at 16:33:13 (EST)

На заметку следователю-любителю.
Наш филиал в Иерусалиме выяснил, какой предмет нашли в вещах, кому он принадлежал и где сейчас находится. При обращении за справкой следует назвать себя.



ДЕБИЛЬНЫЕ ЛЕВАКИ ВО ВСЕЙ КРАСЕ!
- Saturday, January 31, 2009 at 16:26:21 (EST)

"Лицензия на убийство" афганских наркоторговцев вызвала скандал в НАТО

Приказ главнокомандующего НАТО Джона Крэддока об уничтожении торговцев опиумом в Афганистане стал причиной разразившегося в альянсе скандала. Его глава Яап де Хооп Схеффер требует проведения внутреннего расследования.

Радикальный метод борьбы с наркотрафиком и наркоторговлей в Афганистане, предложенный главнокомандующим НАТО Джоном Крэддоком, вызвал возмущение высокопоставленных чинов Североатлантического альянса и резкую реакцию немецких политиков.

Согласно внутреннему приказу о беспрецедентной операции по борьбе с наркобаронами Афганистане, отданному генералом Джоном Крэддоком, задействованные в торговле и распространении опиума афганцы должны уничтожаться физически. Никаких дополнительных доказательств принадлежности обвиняемых к террористическим группировкам при этом не требуется.

Протесты генералов

Главнокомандующий НАТО обосновал свое распоряжение необходимостью усиления борьбы с распространением наркотиков и уничтожением подпольных цехов по производству опиума. Данное решение было принято на переговорах министров НАТО в Будапеште 11 ноября 2008 года. По сообщению Spiegel Online, опубликованному 28 января, Джон Крэддок заявил, что связь между торговлей наркотиками и вооруженным сопротивлением правительству Афганистана и миротворческим силам очевидна.

Командующий международными силами содействия безопасности в Афганистане (ISAF) генерал Дэвид Маккирнан и начальник оперативного командования объединенных сил НАТО генерал Эгон Раммс (Egon Ramms) отказались выполнять приказ главнокомандующего Североатлантическим альянсом. По их мнению, распоряжение противоречит международному праву и действующим правилам нахождения миротворческих сил в Афганистане.

Противозаконный приказ

Представитель социал-демократической партии, военный эксперт Райнер Арнольд (Rainer Arnold) в интервью журналу Spiegel заявил, что борьба с наркотрафиком и наркоторговлей должна основываться на конкретных доказательствах виновности подозреваемых. Приказ о физическом уничтожении всех наркоторговцев Райнер назвал "крайне неудачным решением вопроса".

Представители политических партий Германии также резко отреагировали на решение Крэддока. Член Свободной демократической партии Германии (СвДП) Биргит Хомбургер (Birgit Homburger) заявила, что правительство страны должно потребовать смещения Крэддока с поста главнокомандующего НАТО. Другая представительница партии СвДП Эльке Хофф (Elke Hoff) в интервью Spiegel заявила, что борьба с наркоторговлей требует ясной концепции, а не лицензии на убийство подозреваемых без суда и следствия.

Необходимо внутреннее расследование

По сообщению Spiegel со ссылкой на пресс-секретаря Североатлантического альянса Джеймса Аппатурая генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер потребовал провести внутреннее расследование и установить, каким образом секретный приказ главнокомандующего мог просочиться в средства массовой информации и стать достоянием широкой общественности.


Чукча
- Saturday, January 31, 2009 at 16:25:02 (EST)

Это кто же мне квакает однако?Ты что ли Ринский? А нет, так заглуши движок, фраер затруханный, завейся , штымп кумовской, не с тобой куликают.



Мнение
- Saturday, January 31, 2009 at 16:24:56 (EST)

Очень полезная профилактическая, просветительская статья.
Острые углы здоровой правды-истины смело не сглажены.
Лакировщиков-темнил избыток, на их фоне статья смотрится позитивно.
Отклик на статью : Элла Грайфер. Профессия – еврей


~!~
- Saturday, January 31, 2009 at 16:14:54 (EST)

Этот губошлёп, страдающий недержанием в особо обострившейся за последние сутки форме, вероятно кажется себе остроумным.
Странно, что подобного рода примитивный ослиный репертуар находит хоть и скупые отклики у кого-то, кроме его брата по разуму Тартаковского.


Матроскин
- Saturday, January 31, 2009 at 16:10:26 (EST)

Матроскину с укором и предупреждением
- Saturday, January 31, 2009 at 09:51:55 (EST)

Матроскин
- Saturday, January 31, 2009 at 07:21:59 (EST)

Вообще-то я публично заявил, что больше не буду реагировать на Тартаковского вне зависимости от его дальнейших действий, и с тех пор ни разу не нарушил своего обещания.

Но в данном случае отмечу, что Тартаковскому от подобной гипертрофированной лести абсолютно маргинального существа следовало бы немедленно отмежеваться. Но, может быть, Тартаковскому хочется в эту ложь верить, кто знает?

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

А зачем же вы сейчас нарушили ваше обещание? И на Тартаковского потянули, и маргинальное существо за больное затронули?
_______________

Мда, с логикой здесь очень большие проблемы! Разве я выражал хоть малейшее сомнение в абсолютной гениальности херра Тартаковского? Он несомненно самый гениальный из всех когда либо живших и всех будущих людей! ЮНЕСКО просто обязано немедленно построить в Мюнхене мавзолей и канонизировать (не путать с "мумифицировать") Марса Самойловича при жизни.

Немерянное вранье заключалось в том, что ему кто-то завидует. Это абсолютно невозможно!

В связи с сильной загазованностью Гостевой H2S, ухожу на свежий воздух.


Чукче с чукотским литературоведением
- Saturday, January 31, 2009 at 15:16:04 (EST)

Чукча
- Saturday, January 31, 2009 at 14:41:41 (EST)
Чукча не поэт, чукча литературовед.
Ведь СЛ твердит о каком-то аресте Кипниса, а наш коллега утверждает, что никакого Кипниса не было, а судить хотели именно Альшанского!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чукча, замечания глубокомысленные у вас! Чукча наверное что-то окончил? Литкружок в клубе электриков?

Матроскин, прошу вас, сдержите ваше возмущение. Мало того, что Кипнис, так тут ещё какой-то чукча проявился. Литературовед и историк-юрист. История приобретает этническую компоненту.

Но вопрос чукчи вызвал ассоциации и можно сказать сильно задан. Что нашли в вещах? Доказано ведь, что нашли предмет. Что за предмет? Свидетель-то основной молчок! Только, что предмет нашли, а так молчок. Пока молчок, а дальше что будет?

И где сейчас этот предмет? В архиве? В каком архиве? Может в картинной галерее? Может в какой церкви, там, где образа стоят? Это, чукча, зависит, какой предмет нашли. Литератураведение бессильно в предметах нелитературных. Но вопрос сильно задан, по-чукчинскому на ребре закреплён.


Тартаковский.
- Saturday, January 31, 2009 at 14:42:56 (EST)

Тененбауму, Матроскину, Буквоеду, каким-то ~!~, L - Saturday, January 31, 2009 at 05:38:05 ...Это особенно изумляет старательного и упорного графомана Тененбаума, который тоже по-своему феномен: при таком творческом запоре такой словесный понос. Хвеноменально!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ничего феноменального. Рядовой клинический случай. В моём окружении с десяток таких же компиляторов-графоманов. Несколько более совестливых и успешных: компиляции (в собственных переводах) только с немецких текстов – никогда ничего из русских. Публикуются в русскоязычных изданиях Германии: скромная прибавка к социалу и небесполезное, в общем, чтиво.



Чукча
- Saturday, January 31, 2009 at 14:41:41 (EST)

Просьба к поэтам гостевой
- Saturday, January 31, 2009 at 12:27:16 (EST)
Просьба к каждому поэту, публикующему свои шедермы на гостевой, подписываться собственным именем.
Израиль шёл к капитализму,
И доходило до комизма.
И лишь вливания извне
Помогут выстоять стране
С её полусоциализмом.
888888888888888888888888888888
Чукча не поэт, чукча литературовед. Насколько чукче помнится, стихи о вливаниях извне в израильскую экономику, принадлежат перу нашего коллеги по «Заметкам» Михаила Ринского (см.
http://bp2.blogger.com/_X2v57wit0aw/RtVD4h8lmaI/AAAAAAAAACY/e2Cay5LkhLE/s1600/Mikhael+Rinsky.jpg )
По случайному совпадению, коллега Ринский - автор очерка «Династия Альшанских» о герое алии Науме Альшанском http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer2/Levin%20Bild%2045.jpg
и его сыне Михаиле Альшанском http://izrus.co.il/files/image/2008/09/01/alshansky/Alshansky2.jpg , но пожалуйста, не думайте, что г-н Ринский и есть многоникий СЛ! Ведь СЛ твердит о каком-то аресте Кипниса, а наш коллега утверждает, что никакого Кипниса не было, а судить хотели именно Альшанского! Просьба к уважаемому поэту и публицисту подтвердить моё сообщение.



Л.А.,Маалот
- Saturday, January 31, 2009 at 14:28:01 (EST)

Почитайте "Записки из лечебного дома РАМБАМ, ч.1"
http://world.lib.ru/p/professor_l_k/090131_koval_zapiski1.shtml




Исполнительный директор Американского еврейского комитета: «Истерика Эрдогана подлила масла в огонь усиливающегося антисемитизма»
- Saturday, January 31, 2009 at 14:21:47 (EST)

Американский еврейский комитет (AJC) назвал «словесное нападение турецкого премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана в Давосе на израильского президента Шимона Переса публичным позором, который может поощрить и способствовать дальнейшим произволам против Израиля и евреев».

Об этом в заявлении, эксклюзивно сделанном для 1news.az, сказал исполнительный директор Американского еврейского комитета (AJC) Дэвид Харрис.

Американский еврейский комитет (AJC) осуждает беспрецедентное заявление Эрдогана о том, что «когда дело доходит до убийства, вы знаете, как хорошо убивать», сказанное в адрес Шимона Переса, обладателя Нобелевской премии мира, во время дискуссий о секторе Газа на Мировом экономическом форуме в Давосе.

«Истерика премьер-министра Эрдогана в Давосе подлила масла в огонь усиливающегося антисемитизма»,- сказал исполнительный директор Американского еврейского комитета.

По мнению Харриса, необоснованные замечания Эрдогана и непочтительность в отношении израильского главы государства являются еще одной демонстрацией того, как критика Израиля становится все более и более ядовитой.

Харрис подчеркнул, что AJC также был ошеломлен тем, что Эрдоган с большим желанием и восхищением цитировал слова ярого антисемита, бывшего израильского гражданина Гилада Ацмона, который назвал еврейское государство окончательной угрозой человечеству и понятию гуманизма.

«Когда автор такого бреда цитируется премьер-министром демократической страны, мы должны серьезно спросить себя: где кончается причина и начинается ненависть»,- сказал Харрис.

По словам Харриса, взаимоотношения между Турцией и Израилем жизненно важны и они последовательно пользуются поддержкой американских евреев. «Но мы не можем остаться безразличными и молчать перед фактом таких ужасных риторических обвинений в отношении Израиля, особенно когда мы наблюдаем усиливающуюся волну антисемитизма в Турции в последние недели»,- подчеркнул исполнительный директор Американского еврейского комитета.

Дэвид Харрис отметил, что Американский еврейский комитет и еще четыре влиятельные американские лоббистские еврейские организации выразили глубокое беспокойство о возрастающей волне антисемитских проявлений и настроений в Турции в письме, направленном премьер-министру Турции Эрдогану на прошлой неделе.

Отметим, что Американский еврейский комитет является старейшей еврейской организацией и одной из крупнейших лоббистских еврейских организаций в США.

Арье Гут, собкор 1news.az в Израиле
http://www.1news.az/world/20090131105410966.html


Инна
- Saturday, January 31, 2009 at 14:15:26 (EST)

Nudnik
- Saturday, January 31, 2009 at 06:21:27 (EST)

Лекция Евгения Штейнера
Ориентальный миф и миф об «Ориентализме»
http://www.polit.ru/lectures/2009/01/22/oriental.html
------------------------
Спасибо, очень интересная лекция.


Наверно Следователю-любителю
- Saturday, January 31, 2009 at 14:12:31 (EST)

В зал

Он Пастернака вспомнил по ассоциации с Кипнисом. Это ведь о нём, вертухае, пел Галич:
"А над гробом встали мародёры
И несут почётный караул".
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Опять, наверно, этот "Следователь" здесь затесался и Кипнисом пугает. Матроскин уж точно в укрытии.

А Галич причём? Да и стих сам по себе не ассоциативный с Кипнисом. Верно, был там в Бресте караул, но не почётный. Караул для досмотра, для шмона. Но гроба не было. И мародёры были, которые в карауле, то есть, в охране государственной границы, через которую произведения искусства не все провозить дозволено. Забрали мародёры у Кипниса, что он там вёз, и его самого забрали.

Путанный стих, без ассоциации. Пора кончать этих глупостей, "С. Любитель"!


В зал
- Saturday, January 31, 2009 at 13:17:22 (EST)

Из зала
- Saturday, January 31, 2009 at 12:38:17 (EST):
Ой, Б-же мой, вертухаим, ты бы себя ещё с Христом сравнил ...
++++++++
Он Пастернака вспомнил по ассоциации с Кипнисом. Это ведь о нём, вертухае, пел Галич:
"А над гробом встали мародёры
И несут почётный караул".


Из зала - сюда.
- Saturday, January 31, 2009 at 13:14:31 (EST)

Из зала
- Saturday, January 31, 2009 at 12:38:17 (EST)

Из стенограммы...
- Saturday, January 31, 2009 at 12:24:56 (EST)

Ой, Б-же мой, вертухаим, ты бы себя ещё с Христом сравнил ...

Тонкая ирония. Если Бога нет, то всем всё дозволено. Лбая пакость приветствуется.



Вести с форумов
- Saturday, January 31, 2009 at 13:06:37 (EST)

Василий Пригодич

К шестидесятилетию академика РАН,
Крупнейшего специалиста по истории литературы
Серебряного века
А.В.Лаврова (характеристика)




Заместителю начальника
Управления КГБ
по Ленинграду и Ленинградской
области, генерал-майору КГБ
Калугину О. Д.
от партийного бюро
Института русской литературы
(Пушкинский Дом) АН СССР


Глубокоуважаемый Олег Данилович!
Высылаем затребованный Вами документ.

ХАРАКТЕРИСТИКА
НА
Лаврова Александра Васильевича,
1949 г. рожд., члена партии Поалей Цион,
члена партии Дашнак Цутюн,
антинаучного сотрудника
ИРЛИ (Пушкинского Дома) АН СССР

Лавров А.В. является матерым антисоветчиком, махровым буржуазным реакционером, убежденным сионистом. Своих порочных взглядов не скрывает. Отрицает классовую борьбу и исторический материализм. К примеру, дорогого стоит его клеветническое искажение великой ленинской фразы: Учение Маркса всесильно, ибо вводят его насильно. У В.И.Ленина: Учение Маркса всесильно, ибо вводят его НЕНАСИЛЬНО, но принудительно.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=688


Из зала
- Saturday, January 31, 2009 at 12:38:17 (EST)

Из стенограммы...
- Saturday, January 31, 2009 at 12:24:56 (EST)

Ой, Б-же мой, вертухаим, ты бы себя ещё с Христом сравнил ...


Б.Тененбаум-вот нашел на Интернете. Еще один упорный борец с одурманиванием масс.
- Saturday, January 31, 2009 at 12:32:12 (EST)

Пожалуйста, посмотрите. Как видите, наши психи - не исключение:
--
Одними из первых организаторов идеологической банды(Моше-н-ников) были организаторы иудейской секты. Но предстали пред миром обнаженными, в своих книгах об истории и способах выживания в мире.
Далее объявились организаторы-идеологи использовавшие (прикрывшие свои истинные намерения)притчей о Яше иудейском предавшем себя на заклание ради своего народа - христиане верящие в помазанника божия пришедшего подарить людям царствие небесное. Ширма разрисованная сказками,за которой творились любые мерзости.
Далее пошла дележка созревшей религиозной конторы: католики,протестанты,православное христианство,баптисты,адвентисты и т.д. и т.п.
Точнейший девиз был у организатора очередной идеологической банды Лютера - реформировать церковь и загнать быдло по стоилам,чтобы доить безопасно было.
--


Просьба к поэтам гостевой
- Saturday, January 31, 2009 at 12:27:16 (EST)

Не перевелись ещё в Израиле поэты
- Saturday, January 31, 2009 at 10:30:45 (EST)
Израиль шёл к капитализму,
И доходило до комизма.
С её полусоциализмом.

222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

Просьба к каждому поэту, публикующему свои шедермы на гостевой, подписываться собственным именем, чтобы по дальнейшему ходу историчекого развития не дошло дело до плагиата, до фальсификации истории и до занятия исторического места поэта людьми, не имеющими слабость упражняться в стихоплётстве и в эксцессивном словоблудии.


Из стенограммы...
- Saturday, January 31, 2009 at 12:24:56 (EST)

Полная поддержка Группе товарищей. Контра не пройдёт!
- Saturday, January 31, 2009 at 07:21:10 (EST)
Группа товарищей
- Saturday, January 31, 2009 at 06:43:59 (EST)
До чего же всё-таки наглая тварь этот вертухай!
/////////////// ########## $$$$$$$$$ ^^^^^^^^^^^ &&&&&&& @@@@@@@@@
Но стиль не изменишь! Он, дебил, не может поверить,что
здесь, в гостевой, большинство умнее и грамотней его.
На любую тему - откровенный спам!
Модераторы! Вы что, мазохистами стали??

+-**&^%$#@!!~~!@#$%^&*()_+1209872534678909-rt78954saqiop@#$%^+_)(*

Неймётся Группе товарищей. Как хорошо было там. В "Правду" из ЦК отмашка поступала, редактор хвостиком вилял и делал, что велели. А тут, вишь, Модераторы. Не реагируют на Группу товарищей, привыкших жить по отмашкам. Так товарищи на Модераторов с бранью.

И вообще, кому нужна эта поганая "свобода", если Модераторы не делают то, что Группе товарищей хочется? Никому не нужна. Группу товарищей к власти! А контре перевоспитаться или лучше всего сразу головы с плеч долой. Нам такие люди в будущем обществе не нужны.

/////////////// ########## $$$$$$$$$ ^^^^^^^^^^^ &&&&&&& @@@@@@@@@

Из стенограммы общемосковского собрания писателей 31 октября 1958 г.
Председатель собрания С.С.Смирнов: «Основной принцип нашей жизни – коллективизм – назван Пестернаком презрительным словом «СТАДНОСТЬ». Конечно, он считает нас с вами СТАДОМ!»
Лев Ошанин: «Этот человек держит всё время нож, который всё-таки всадил нам в спину!»
Виктор Перцов: «Пастернак не только вымышленная в художественном отношении фигура, но это и подлая фигура. Пусть он уезжает и надо просить, чтобы он не попал в проводимую перепись населения».
Александр Безыменский: «В этом духе, я считаю, нужно принять и резолюцию: «Дурную траву вон с поля!»
Анатолий Софронов: «Легенда о Пестернаке пришла к логическому завершению. У нас двух мнений по поводу Пастернака быть не может!»
Борис Слуцкий: «Лауреат Нобелевской премии этого года почти официально именуется лауреатом премии против коммунизма. Стыдно носить такое звание человеку, выросшему на нашей земле!»
Галина Николаева: «История Пастернака – это история предательства. Всё это заставляет нас просить модерацию*, чтобы этот человек не носил высокого звания советского гражданина. Он нам противен!»
Владимир Солоухин: «Пастернак, когда станет настоящим эмигрантом, он там не будет нужен. И нам он не нужен, и о нём скоро забудут».
Сергей Баруздин: «Самое правильное – убраться Пастернаку из нашей страны поскорее!»
Леонид Мартынов: «Пусть Пастернак останется со злопыхателями, а передовое человечество есть и будет с нами!»
Борис Полевой: «Вон из нашей страны, господин Пастернак. Мы не хотим дышать с вами одним воздухом!»
Вера Инбер (с места): «Определения в резолюции «эстет и декадент» - это чисто литературные определения. Это не заключает в себе будущего предателя. Это слабо сказано!»
С.С. Смирнов: «...Кто за принятие резолюции в целом?.. Кто против?.. Нет. Воздержавшихся? Нет. Резолюция принята единогласно!»
Филипп Васильцов, ст.машинист экскаватора («Лит.газета от 1 ноября 1958 г.): «Нет, я не читал Пастернака. Но я знаю: в литературе без лягушек лучше!»

*/ Опечатка. Читать: "...советское правительство..."


Б.Тененбаум-анониму :)
- Saturday, January 31, 2009 at 12:24:03 (EST)

-
попробуйте навести справки о бюджетах различных ведомств и министерств Израиля, больниц, университетов и т.д. Интересно, преуспеете ли вы!
-

Все возможно для пытливого ума - я навел справки о вашем бюджете. Как мне сообщили, если бы не массивные вливания из информационного агенства H-K-Б: "Новости Конотопского Базара", вы побирались бы на улице, с плакатиком на груди: "Хочу все знать, но ни хрена не знаю". К счастью, H-K-Б платит и за неотчетливую информацию, представленную в неопределенной форме, и без всяких доказательств.


Инсталлятору о вливаниях в экономику Израиля
- Saturday, January 31, 2009 at 11:55:55 (EST)

Инсталлятор -Анониму
- Saturday, January 31, 2009 at 11:25:01 (EST)

что, собственно, плохого в том, что корпуса института Вейцмана носят имена жертвователей? я подозреваю, что это самое лучшее вложение, какое только можно себе представить; за небольшие, в общем, деньги, войти в Историю:-).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сомо по себе, в чстном случае, это хорошо, что Институту Вайцмана помогают. Но дискуссия не о том, что такое хорошо, а что такое плохо в каждом конкретном случае. А о том, что массивная помощь Израилю, поступающая десятилетиями извне, является неотъемлемой компонентой израильского образа жизни и что без этой помощи и жизнь в Израиле и успехи Израиля совсем иначе бы выглядели.

Об отсутствии прямой информации о вливаниях я уже писал. Да и кто же в государстве станет добровольно давать подобную информацию? Кто станет, например, рассказывать, как массивно государство субвенционировало и субвенционирует процветающие киббуцы? Никому не выгодно развенчать легенду и показать, что эти коммуны так процветают во многом благодаря безвозмездной помощи и дотациям средствами, заработанными кем-то где-то далеко от Израиля капиталистическим методом. А успехи киббуцев налицо, и г-н Тененбаум вполне может ими гордиться, и даже очень сильно гордиться, если забыть, конечно, о дотациях. Но всё равно, успехи впечатляющие!

Раз вы интересуетесь этой темой, попоробуйте навести справки о бюджетах различных ведомств и министерств Израиля, больниц, университетов и т.д. Интересно, преуспеете ли вы!


31.01 13:37 MIGnews.com
- Saturday, January 31, 2009 at 11:31:08 (EST)


Тысячелетняя вражда закончилась неожиданным союзом еврейской и арабской общин Иерусалима. Их гнев направлен на проект строительства трамвая в столице Израиля.

ФАТХ полагает, что трамвай являет собой пример "сионистского заговора", цель которого – навсегда вырвать Иерусалим из арабских рук.

Раввины обеспокоены перспективой того, что в трамвае не будет осуществляться необходимой сегрегации полов, и что сеть трамвайных сообщений приведет к отмиранию "кошерных маршрутов" автобусов, где сегрегация соблюдается свято.

Раввины опасаются, что их ученикам придется проезжать через светские районы, " в которые богобоязненный человек не посмеет ступить ногой".




Инсталлятор -Анониму
- Saturday, January 31, 2009 at 11:25:01 (EST)

Б. Тененбауму о зависимости Израиля от "помощи" извне
- Saturday, January 31, 2009 at 03:42:35 (EST)

.... От всевозможных организаций, "друзей" той или другой больницы, того или иного учебного заведения и т.п. Методы мобилизации средств были в своё время описаны её противаниками. Была широкая компания в СМИ противников зависимости. ..

А из вашей Америки или Канады, - не знаю, где вы там, - восхищаться достижениями Израиля, которые несомненны, и только восхищаться, так сказать, без всяких яких, без видения реалий, дело полезное. Чем больше восхищения Израилем в Канаде-Америке, тем удобнее жизнь там израильских патриотов-заочников.


Ок. Я не патриот-заочник, хотя, это совсем не имеет значения, чтобы быть в состоянии комментировать Ваш диалог с Тененбаумом: Ваши комментарии смахивают на теорию конспирации, а по сути, Вы не в состоянии подтвердить ни одного Вашего тезиса или парировать возражения Вашего оппонента (-ов), за исключением классического "А у Вас все спина белая, и вообще, Вы не там живете". Ваши гипотетические 8 миллиардов не только не подкреплены цифрами, фактами, фамилиями (фамилия "врача"?), ссылками на книгу или, хотя бы, на публикацию в "желтой прессе", и в любом варианте не имеют никакого отношения к "тотальной зависимости Израиля" от экономических вливаний; примерно, такая же ..., как и популярнюе (в некоторых кругах) заявления о безоглядной американскоы военной помощи, и бедных американских налогоплательщиках, почем зря одаривающих Израиль.

"как деньги эти приходят, по самым разным каналам из самых разных стран. От всевозможных организаций, "друзей" той или другой больницы, того или иного учебного заведения и т.п. Методы мобилизации средств были в своё время описаны её противаниками."

ну и что? что, собственно, плохого в том, что корпуса института Вейцмана носят имена жертвователей? я подозреваю, что это самое лучшее вложение, какое только можно себе представить; за небольшие, в общем, деньги, войти в Историю:-).




Не перевелись ещё в Израиле поэты
- Saturday, January 31, 2009 at 10:30:45 (EST)

Стране нужны экономисты,
Как говорится, позарез.
Израиль шёл к капитализму,
А он герою – тёмный лес.
Герой – экономист толковый,
Но только слишком был "совковый":
Ему всё гладко подавай,
Ему приписки – вай-а-вай..
И доходило до комизма.
И лишь вливания извне
Помогут выстоять стране
С её полусоциализмом.
Но Мише, логике назло,
С работой крупно повезло.



Матроскину с укором и предупреждением
- Saturday, January 31, 2009 at 09:51:55 (EST)

Матроскин
- Saturday, January 31, 2009 at 07:21:59 (EST)

Вообще-то я публично заявил, что больше не буду реагировать на Тартаковского вне зависимости от его дальнейших действий, и с тех пор ни разу не нарушил своего обещания.

Но в данном случае отмечу, что Тартаковскому от подобной гипертрофированной лести абсолютно маргинального существа следовало бы немедленно отмежеваться. Но, может быть, Тартаковскому хочется в эту ложь верить, кто знает?

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

А зачем же вы сейчас нарушили ваше обещание? И на Тартаковского потянули, и маргинальное существо за больное затронули? Вы поосторожнее! Доиграетесь!

А не то высунется снова, не приведи Господь, "Следователь", вдарит по клавишам по новой, заиграет под названием "Allegretto" продолжение Опуса "Причина ареста Цфани Кипниса", и вам, хитрый-умный Кот-юморист, снова придётся ко всеобщему сожалению ретироваться во временное укрытие.


XPYCT
- Saturday, January 31, 2009 at 09:35:04 (EST)

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304642640&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

А если в одной фразе -

После того, как посланник Ближневосточного Квартета, Tony Blair, сказал в своём интервью The Times, что Хамас должен быть привлечён к мирному процессу,...Mushir al-Masri, председатель фракции Хамаса в "палестинском парламенте", заявил, что.."такое предположение свидетельствует о тупости Blair'а и тупости тех, кто настаивает на столь идиотском предложении"


Ну как не согласиться с al-Masri?!


Матроскин
- Saturday, January 31, 2009 at 08:27:44 (EST)

ДАВОС - Чубайс выступает за реальный взгляд на состояние экономики
Суббота, 31 января 2009 15:44 MSK

ДАВОС, Швейцария (Рейтер) - Правительство России должно отдавать себе отчет в масштабах экономического кризиса, сказал генеральный директор "Российской корпорации нанотехнологий" Анатолий Чубайс журналистам в кулуарах Всемирного экономического форума в Давосе.

По его словам, оздоровление экономики будет затруднено, если правительство будет составлять планы на основе излишне оптимистичных прогнозов. Российская экономика может вступить в рецессию впервые в этом десятилетии из-за снижения цен на нефть, но некоторые наблюдатели считают, что руководство страны не видит реальной картины.

"У этих событий не было прецедента в нашей истории. Поэтому мне кажется, те, кто говорят, что знают что делать, мыслят поверхностно", - сказал Чубайс журналистам.

Он призвал правительство ориентироваться на худшие прогнозы состояния мировой экономики при выработке экономической стратегии. Его комментарий отражает растущее недовольство некоторых участников российской бизнес-элиты экономическими планами правительства, которые кажутся им чересчур оптимистичными.

В январе премьер-министр Владимир Путин распорядился пересмотреть бюджет на 2009 год исходя из средней цены нефти в $41 за баррель, а не $95, заложенных в предыдущем бюджете. По словам Чубайса, если бы бюджет пересматривался исходя из худших предположений, за основу следовало бы взять среднюю цену нефти в $25 за баррель.
+++

Ющенко безуспешно пытается убедить тупой и вороватый украинский парламент в необходимости срочно пересмотреть бюджет на этот и следующий го в связи с изменением цен на газ и влиянием общемирового кризиса.

А Юличка мило шепчет, что и так все замечательно. Цирк!


Матроскин
- Saturday, January 31, 2009 at 08:08:22 (EST)

Пардон, забыл поставить ссылку на выступление Ющенко:
http://www.unian.net/rus/news/news-298173.html


Модератор
- Saturday, January 31, 2009 at 08:06:12 (EST)

По очередному всплеску эмоций и переходу на неприемлемую в гостевой лексику видно, что читатели соскучились по новому номеру. Могу утешить: февральский выпуск "Заметок" в работе и скоро должен выйти в свет. Сохраняйте терпение и следите за нашими объявлениями.
Удачи!


Матроскин (!)
- Saturday, January 31, 2009 at 08:04:16 (EST)

Президент Украины выступил с обращением к народу Украины с сообщением о том, что в страну пришла белая полярная лисица, называемая песец.

В ответ выступила премьер Юличка Тимошенко, и со свойственной ей прямотой и женской логикой сообщила, что президенту п-ц просто приснился, потому что у Ющенко не хватает ... ответственности.

По имеющимся в распоряжении FIA сведениям с места событий, ситуация в Украине действительно хреновая, хуже, чем в России. Россияне хоть доедают свой стабфонд, а украинцы только зубами щелкают.

Красота, кто понимает...


Матроскин
- Saturday, January 31, 2009 at 07:21:59 (EST)

Тененбауму, Матроскину, Буквоеду, каким-то ~!~, L
- Saturday, January 31, 2009 at 05:38:05 (EST)

Даже тогда, когда Тартаковский здесь не появляется, вам, Тененбауму, Матроскину, Буквоеду, каким-то ~!~, L, он попрежнему не даёт покоя. Сочувствуем. "Талант, как деньги: когда они есть,так они есть, а когда их нет, так их нет".
Вы здесь до спазм душевных завидуете человеку, которому даны таланты.
++++++++

Вообще-то я публично заявил, что больше не буду реагировать на Тартаковского вне зависимости от его дальнейших действий, и с тех пор ни разу не нарушил своего обещания.

Но в данном случае отмечу, что Тартаковскому от подобной гипертрофированной лести абсолютно маргинального существа следовало бы немедленно отмежеваться. Но, может быть, Тартаковскому хочется в эту ложь верить, кто знает?


Полная поддержка Группе товарищей. Контра не пройдёт!
- Saturday, January 31, 2009 at 07:21:10 (EST)

Группа товарищей
- Saturday, January 31, 2009 at 06:43:59 (EST)
До чего же всё-таки наглая тварь этот вертухай!
/////////////// ########## $$$$$$$$$ ^^^^^^^^^^^ &&&&&&& @@@@@@@@@
Но стиль не изменишь! Он, дебил, не может поверить,что
здесь, в гостевой, большинство умнее и грамотней его.
На любую тему - откровенный спам!
Модераторы! Вы что, мазохистами стали??

+-**&^%$#@!!~~!@#$%^&*()_+1209872534678909-rt78954saqiop@#$%^+_)(*

Неймётся Группе товарищей. Как хорошо было там. В "Правду" из ЦК отмашка поступала, редактор хвостиком вилял и делал, что велели. А тут, вишь, Модераторы. Не реагируют на Группу товарищей, привыкших жить по отмашкам. Так товарищи на Модераторов с бранью.

И вообще, кому нужна эта поганая "свобода", если Модераторы не делают то, что Группе товарищей хочется? Никому не нужна. Группу товарищей к власти! А контре перевоспитаться или лучше всего сразу головы с плеч долой. Нам такие люди в будущем обществе не нужны.


Группа товарищей
- Saturday, January 31, 2009 at 06:43:59 (EST)

До чего же всё-таки наглая тварь этот вертухай!
/////////////// ########## $$$$$$$$$ ^^^^^^^^^^^ &&&&&&& @@@@@@@@@
Но стиль не изменишь! Он, дебил, не может поверить,что
здесь, в гостевой, большинство умнее и грамотней его.
На любую тему - откровенный спам!
Модераторы! Вы что, мазохистами стали??




Nudnik
- Saturday, January 31, 2009 at 06:21:27 (EST)

Лекция Евгения Штейнера
Ориентальный миф и миф об «Ориентализме»
http://www.polit.ru/lectures/2009/01/22/oriental.html


Тененбауму, Матроскину, Буквоеду, каким-то ~!~, L
- Saturday, January 31, 2009 at 05:38:05 (EST)


Даже тогда, когда Тартаковский здесь не появляется, вам, Тененбауму, Матроскину, Буквоеду, каким-то ~!~, L, он попрежнему не даёт покоя. Сочувствуем. "Талант, как деньги: когда они есть,так они есть, а когда их нет, так их нет".
Вы здесь до спазм душевных завидуете человеку, которому даны таланты.
Потому что талант, данный человеку, это всего лишь билет на поезд, при том, что неизвестны не только вагон и место, но он не знает даже, где вокзал. Так вот, Тартаковский всё ещё в поисках вокзала. Оттого и разнообразие его интересов и решений.
Это особенно изумляет старательного и упорного графомана Тененбаума, который тоже по-своему феномен: при таком творческом запоре такой словесный понос. Хвеноменально!


Элла - L
- Saturday, January 31, 2009 at 04:54:53 (EST)

Правда ли это, мне отсюда не видно. Но испанские фокусы показывают, что если даже и выдумка, то вполне правдоподобная. Т.е., скажем, если это будет так, общественное мнение это воспримет как должное. Точно также, как до сих пор спорят, хотел ли Сталин действительно завершить "дело врачей" так, как об этом говорили, но для меня куда важнее, что если бы завершил, народ бы с ним вполне согласился. Это сомнению не подлежит.

А стало быть, прежде чем думать, что делать и чего не делать, следует обстановку с трезвостью оценить: для них мы - не люди, и никогда не будем людьми.


Руки прочь от Тартаковского. Бейте козла отпущения "Следователя"
- Saturday, January 31, 2009 at 04:47:07 (EST)

L - Элле
- Saturday, January 31, 2009 at 04:25:55 (EST)
У меня такое впечатление, что это липа, состряпанная каким нибудь шалом ахшавом. Если это так, то по-моему следовало бы ответить "авторше" заметки Ульрике Путц и редакции в матерных выражениях, чтобы они тщательнее "путцали".
Если же это правда, то следует командировать Тартаковского с огнемётом в Гаагу.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мне кажется, любимый, патентованный козёл отпущения гостевой, на котором отрабатывается техника бития по любому случаю, это всем известный бедняга-"Следователь".

Ву что же, вместо него теперь вот Тартаковского для бития предпочитаете? "Следователю" такое пренебрежения может не понравиться.


L - Элле
- Saturday, January 31, 2009 at 04:25:55 (EST)

Вчера в Spiegel Online появилась заметка, где сказано, что Израильское правительство предостерегает солдат от поездок в ряд европейских стран, где против них могут быть выдвинуты обвинения:
Die Regierung warnt jetzt Soldaten vor Reisen in viele Länder Europas, weil sie dort Anklagen fürchtet - und verspricht schon Rechtsbeistand.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,603644,00.html

В заметке есть линк
http://www.wanted.org.il/
У меня такое впечатление, что это липа, состряпанная каким нибудь шалом ахшавом. Если это так, то по-моему следовало бы ответить "авторше" заметки Ульрике Путц и редакции в матерных выражениях, чтобы они тщательнее "путцали".
Если же это правда, то следует командировать Тартаковского с огнемётом в Гаагу.


Б. Тененбауму о зависимости Израиля от "помощи" извне
- Saturday, January 31, 2009 at 03:42:35 (EST)

Б.Тененбаум-анониму
- Friday, January 30, 2009 at 17:56:31 (EST)

А в какие, не секрет ? И как их делят ? Наличными ? А откуда вы об этом знаете ?

Израиль получает 8 миллиардов в год. Откуда ?
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Г-н Тененбаум!

Как я уже сказал, официальных данных нет. Были оценки в 1970-тых. Неофоциальные. Оценки противников зависимости от вливаний извне. По тогдашним ценам 30-летней давности это было 8 миллиардов. Были описания того, как деньги эти приходят, по самым разным каналам из самых разных стран. От всевозможных организаций, "друзей" той или другой больницы, того или иного учебного заведения и т.п. Методы мобилизации средств были в своё время описаны её противаниками. Была широкая компания в СМИ противников зависимости.

Интересно, что официальные представители государства тогда не отрицали сам факт огромных вливаний и огромной зависимости Израиля от помощи из-за границы. И с оценками не спорили, но официальных оценок не было. Потом тема заглохла, а вливания шли, конечно, дальше без перебоя и идут до сих пор.

Вам бы поехать лет этак не десять-двадцать в Израиль, приобщиться к израильскому образу жизни, изучить эту тему, у вас бы, возможно, более реалистичное видение израильской действительности выработалось.

А из вашей Америки или Канады, - не знаю, где вы там, - восхищаться достижениями Израиля, которые несомненны, и только восхищаться, так сказать, без всяких яких, без видения реалий, дело полезное. Чем больше восхищения Израилем в Канаде-Америке, тем удобнее жизнь там израильских патриотов-заочников.


Ведущая германская организация пропустила общественное мероприятие, посвященное Шоа
- Saturday, January 31, 2009 at 02:13:36 (EST)

БЕРЛИН (JTA) – Ведущая еврейская организация Германии отклонила приглашение на главное ежегодное мероприятие страны, посвященное памяти Холокоста.
Стефан Крамер, генеральный секретарь Центрального совета евреев Германии, сказал корреспонденту JTA, что члены совета – включая тех, кто пережил Холокост – никогда не были отмечены публично в бундестаге на предыдущих церемониях, им также не разу не предоставляли трибуну в парламенте. По его словам, это повлияло на решение не направлять высокопоставленных представителей на нынешнее мероприятие 27 января.
«Это высшая форма неуважения, -- сказал Крамер по телефону из Иерусалима, где он участвует в ежегодной встрече Всемирного еврейского конгресса. – Президент совета Шарлота Кноблох сама пережила Холокост… Дл тех пор, пока она останется на положении обычного гостя – как все прочие, мы не станем посещать эти мероприятия».
Член бундестага Моника Грифан, спикер комитета социал-демократической партии по культуре и средствам массовой информации, сказала журналистам, что это решение ее удивило.
«На протяжении многих лет мы проводили очень торжественные мемориальные церемонии с большим числом участников», -- сказала она радио RBB.
Кноблох все годы войны скрывалась, благодаря чему и выжила. Так же спасся и ее предшественник покойный Пауль Шпигель. До Шпигеля совет возглавлял Игнац Бубис, который скончался в 1999 году, он выжил в концентрационных лагерях и потерял почти всю свою семью.
«Если Шарлота Кноблох должна сидеть на общем балконе, а не в президиуме парламента, так по крайней мере хотя бы приветствуйте ее, -- сказал Крамер. – Это меньшее из всего, что они могут сделать. Но это стало бы попыткой несколько выйти за рамки просто протокольного мероприятия. Все остальное – пустые слова».
С 1996 года 27 января -- официальный день памяти Холокоста в Германии. Он знаменует годовщину освобождения Освенцима Советской армией в 1945 году.


Скончался пионер межрелигиозного диалога раввин Леон Клиники
- Saturday, January 31, 2009 at 02:11:42 (EST)

НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Умер раввин Леон Клиники, пионер межрелигиозного диалога.
Как сообщила Антидиффамационная Лига (АДЛ), где он был почетным директором по межрелигиозным делам, Клиники умер 25 января.
Клиники, который приложил много усилий для развития еврейско-христианского понимания, был удостоен звания Папского рыцаря папой Бенедиктом XVI в 2007 году в знак признания его исторического вклада в улучшение отношений между католиками и евреями. До ухода на пенсию в 2001 году он 28 лет проработал в АДЛ.
Клиники, признанный ученый и теолог, написал множество книг и статей по проблемам католико-еврейских отношений.
Уроженец Аргентины, Клиники получил смиху в институте Hebrew Union College-Jewish Institute of Religion в Цинциннати, а степень бакалавра в Университете Цинциннати. Он был членом аргентинской правительственной комиссии по расследованию нацистской деятельности в Аргентине с 1933 по 1945 годы.


В Иерусалиме найдена древняя статуэтка
- Saturday, January 31, 2009 at 02:09:53 (EST)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Статуэтка, возраст которой примерно 1.800 лет, обнаружена во время раскопок в Городе Давида в Иерусалиме.
Это мраморный бюст с головой бородатого человека, возможно, боксера: бокс был одним из самых популярных видов тяжелой атлетики в римской культуре. Статуэтка, вероятно, относится к эпохе императора Адриана или вскоре после него, то есть примерно ко второму или третьему веку, -- считают археологи, ведущие раскопки.
«Насколько нам известно, до сих пор нигде в стране не было найдено ни одного подобного артефакта, сделанного из мрамора (или какого-либо другого камня), изображающего то же самое лицо, -- сказали д-р Дорон Бен-Ами и Яна Чехановец, директора раскопок на этом месте, работающие по поручению Израильского комитета по охране древностей. – Похоже, что это уникальная находка».
Исследователи говорят, что две крошечные дырочки, просверленные в затылке и содержащие остатки метала, который был в них вставлен, показывают, что это был груз для подвесных весов. Такими как раз пользовались в римский период.
Иностранный купец, который возил с собой эту фигурку, скорее всего находился в общественном здании, которое сейчас раскапывают, в момент его обрушения.
Один из самых крупных и самых впечатляющих запасов монет, когда-либо найденных в Иерусалиме, был обнаружен недавно на этом же месте.


Яков Рабинер
- Saturday, January 31, 2009 at 02:06:36 (EST)

Наталья Тимофеева
Москва, Россия - Friday, January 30, 2009 at 13:11:54 (EST)

Наташа! Продолжения, к сожалению, нет. Это книга, которую я, много лет тому назад обещал бабушке написать и, увы, написал ее, когда бабушки уже не было в живых. Когда-нибудь продолжу её. Очень хочу сделать это. Возможно, это будет что-то вроде полуавтобиографического романа.

А почему Вас заинтересовала жизнь еврейского местечка? Вы сами жили в таком местечке, или Ваши родные?

Всего Вам доброго!

С уважением!


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Friday, January 30, 2009 at 18:40:11 (EST)

Я знал, что вам понравится :)


Саркози сказал отцу Гилада Шалита, что его сын жив
- Friday, January 30, 2009 at 18:11:49 (EST)

ПАРИЖ (JTA) – Отец захваченного израильского солдата Гилада Шалита после разговора с французским президентом Николя Саркози сказал, что у него есть надежда на освобождение сына.
Ноам Шалит сделал это заявление 27 января, после того, как его срочно пригласили на встречу с Саркози. Шалит сказал журналистам на ступенях Елисейского дворца, что президент заверил его в том, что Гилад жив и что французское правительство «использует все доступные средства» для его освобождения.
Для Саркози «это личное и твердое обещание», -- сказал Шалит.
«Сегодня у нас есть надежда, -- добавил он, не имея возможности раскрыть подробности переговоров о возможном освобождении сына или предоставить доказательства того, что он жив. ХАМАС похитил Гилада Шалита в 2006 году. Шалит-старший уже в третий раз приезжает во Францию в связи с похищением его сына. У солдата – два гражданства, французское и израильское.
Во время своих поездок на Ближний Восток Саркози неоднократно призывал освободить Шалита в беседах с региональными лидерами, такими, как сирийский лидер Башар Асад, имеющий тесные контакты с ХАМАСом.
«Г-н Шалит – израильский солдат, но он также французский гражданин, -- сказал французский сенатор Филипп Марини из Дамаска 27 января французскому еженедельнику «Journal du Dimanche». – Мы твердо настаиваем на этом, поскольку наша обязанность защищать своих граждан».



Cамому молодому миллиардеру на планете – 23 года
- Friday, January 30, 2009 at 18:09:11 (EST)


Самый молодой в мире миллиардер Марк Цукерберг (Mark Zuckerberg) придумал обогатившую его социальную сеть Facebook в феврале 2004 года в своей комнате в гарвардском общежитии. Позднее ему пришлось покинуть колледж и переехать в Кремниевую Долину, чтобы вплотную заняться своим детищем. Соучредитель платежной системы PayPal Питер Тиль (Peter Thiel) первым поверил в проект Марка и вложил в него 500 тысяч долларов, затем подтянулись и другие венчурные инвесторы, – и они не ошиблись.


Сегодня Facebook насчитывает 66 миллионов активных пользователей, а годовые продажи сайта оцениваются в $150 млн. Задуманный как сайт для общения студентов Гарварда, Facebook превратился во вторую в мире социальную сеть, уступающую только MySpace (200 млн. пользователей).

В октябре прошлого года Microsoft купил 1,6% акций Facebook за $240 миллионов – в эту цену входят исключительные права продажи рекламы на сайте Facebook до 2011 года; за аналогичный контракт с MySpace поисковый гигант Google заплатил почти миллиард.

Это позволяет оценить Facebook в $15 миллиардов, а Марк Цукерберг, который владеет 27% акции компании, «стоит» немногим более $4 миллиардов.

Для сравнения, капитализация АвтоВАЗа после недавней сделки с Renault составляет чуть больше $4,5 млрд.

Журнал Forbes в своем последнем рейтинге миллиардеров оценил состояние Марка «всего» в $1,5 млрд. и поставил его на 785 место в мире, основываясь на мнении ряда аналитиков и даже некоторых инвесторов Facebook, посчитавших оценку Microsoft сильно завышенной.

Как бы то ни было, Марк Цукерберг – самый молодой в мире миллиардер, и все свои деньги он заработал сам.
фото AP

Только не рассказывайте об этом своей маме, иначе она непременно скажет: «Сынок! Этому мальчику 23 года, и он стоит миллиард долларов. Что ты делаешь со своей жизнью?», – предупреждает ValleyMag


Мемориальный митинг и брифинг "Уроки Холокоста и современность" состоялись в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке
- Friday, January 30, 2009 at 17:59:25 (EST)

В четвертый раз в здании Организации Объединенных Наций, в Международный День Памяти жертв Холокоста, собрались более 500 человек.
Заседание открыл Кийо Акасака, помощник Генерального секретаря ООН по связям с общественностью. Он подчеркнул важность сохранения памяти о жертвах Холокоста и необходимости воспитания толерантности в мировом сообществе. Затем было зачитано послание Генерального секретаря ООН к участникам мемориальной церемонии.
Генеральный консул Израиля Асаф Шарив и глава Постоянного представительства Израиля при ООН Габриела Шалев также участвовали в ходе митинга.
Впервые с трибуны ООН на мемориальной церемонии выступили ветеран Второй мировой войны из бывшего СССР Леонид Розенберг, Рут Гласберг-Голд, уцелевшая в Холокосте, живущая во Флориде и многое делающая для сохранения памяти о Катастрофе.
Почетным гостем церемонии стал бывший главный раввин Израиля, а ныне Председатель Совета директоров музея Яд Вашем Израиля Меир Лау, бывший узник Бухенвальда. Oн более 20 минут рассказывал о Холокосте и его влиянии на современную действительность, призывал не попустительствовать отрицателям Холокоста.
Сразу же после главной мемориальной церемонии, посвященной Международному Дню памяти жертв Холокоста, в том же зале штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке, впервые в истории этой организации состоялся брифинг "Уроки Холокоста и современность". Брифинг был организован совместно Американским Форумом Всемирного Конгресса русскоязычного еврейства и Московским Бюро по правам человека при поддержке Постоянного представительства Российской Федерации при ООН. Данная инициатива вызвана, в первую очередь, отрицательными тенденциями роста ксенофобии, расизма и антисемитизма во всем мире.
Участников брифинга приветствовал заместитель Постоянного представителя России в ООН Илья Рогачев. Вел брифинг пресс-секретарь Представительства Руслан Бахтин.
Перед аудиторией, состоявшей из ученых-политологов, людей, спасенных в огне Холокоста, ветеранов войны, журналистов, студентов и дипломатов разных стран, выступили представители Московского бюро по правам человека Александр Брод и Наталья Рыкова. Их доклад был посвящен анализу ксенофобских, антисемитских течений в бывшем СССР и в Европе. Они рассказали об отношении властей к инцидентам на почве вражды, о правовой базе борьбы с ксенофобией, об использовании антисемитизма как оружия в политической борьбе за влияние. Особое внимание уделили докладчики зарождающемуся процессу изучения Холокоста в странах-бывших республиках СССР.
Директор международного отдела Антидиффамационной Лиги Майкл Салберг (США) рассказал об антисемитских настроениях и выступлениях в Америке, системе противостояния им и оценил перспективы этого явления в США.
Изучению истории Холокоста в учебных заведениях США посвятил свой доклад президент Американского Совета по изучению Холокоста и еврейского сопротивления, адъюнкт-профессор Игорь Котлер.
Во время брифинга участникам был продемонстрирован документальный фильм "Имя и память", сделанные по заказу Мемориала Яд Вашем известным израильским режиссером Борисом Мафциром.
В заключение брифинга исполнительный вице-президент Американского Форума ВКРЕ Леонид Бард подчеркнул, что организаторы брифинга решили объединить свои усилия, чтобы это мероприятие стало началом работы по организации Ежегодной международной Конференции "Уроки Холокоста и современность". К работе в такой конференции будут приглашены политики, ученые - историки и политологи, представители международных и национальных неправительственных организаций, а также дипломаты, представляющие свои страны в Организации Объединенных Наций. Очень важным является тот факт, что такие конференции планируется проводить в штаб-квартире ООН 27 января, в Международный День памяти жертв Холокоста.
Участники брифинга посетили выставку народного художника Украины Михаила Туровского, посвященную Холокосту, которая развернута в штаб - квартире ООН в эти дни.



Б.Тененбаум-анониму
- Friday, January 30, 2009 at 17:56:31 (EST)

-
Публикации с официальными оценками общих поступлений средств извне мне неизвестны.
-

Однако они существуют, и по вашему мнению - огромны ?

-
Суммы, поступающие извне, поступают в различные учереждения, организации, министерства и ведомства. О распределении сумм у меня нет никакой общей информации. Есть частные примеры, но они далеко не покрывают даже части всех сумм.
-

А в какие, не секрет ? И как их делят ? Наличными ? А откуда вы об этом знаете ?

Вы знаете, коллега, при создании инсинуаций надо все-таки как-то заботиться о правдоподобии. Вот Конгресс США выделяет Израилю что-то под 3 миллиарда долларов в год. Куда идут деньги, видно из докуменнтов. Деньги требуют отчетности. Бухгалтеры там всякие - вы, может быть краем уха слыхали ? Auditing ? Не слыхали, нет ? Жаль. По вашим подсчетам - которые вы обосновать или не можете, или не хотите - Израиль получает 8 миллиардов в год. Откуда ? Сумма немалая, всего-навсего в два с полoвинoй раза военной помощи США. Так кто эти деньги отстегивает ? Какие "христианские организации" ? Вы в жизни своей видели хоть одну христианскую организацию ? У них куча хлопот на месте - благотворительность, школы, иногда больницы. Монастыри надо содержать, церкви ремонтировать. Откуда у них лишних 8 миллиардов ? Но, допустим у них эти деньги есть - кому они идут, кто и как за них отчитывается ? Я лично вам ломаной полушки не дал бы, даже под вексель. А они дают ? Надо же, какие доверчивые люди ... Но, допустим, что да, дают. Вот такие они - сердца золотые, ничего им для Израиля не жалко. И эта сумма составляет половину зарплат работающего населения Израиля ? Вообще-то, эти мифические "8 миллиардов" все равно несколько меньше половины от тех примерно 100 миллиардов, которые выписывают по фонду запрплат, нет ? У ваш что было в школе по арифметике ? Я думаю, что вас в 3-ем классе переоценили - и это вам ударило в голову ?


Вести с форумов
- Friday, January 30, 2009 at 17:45:06 (EST)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики

Выборы пришли

Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.
К. Маркс и Ф. Энгельс, «Манифест коммунистической партии», 1948

Удивительно, сколь многим людям необходимы призраки как желанный объект травли. Неприязнь, одно из непременных составляющих тёмного «Оно» человека прекрасно проявляется в этом чувстве, служащим неплохим объединяющим началом. Травля призраков особенно обостряется в разгар избирательных кампаний в демократических странах, или, попросту говоря, там, где сильные «верхи» не могут просто и открыто приказать, кого «выбрать». Сейчас в Израиле наступил именно такой момент. На смену старому правительству приходит новое, а бывшее вовсе не хочет уходить.
У старого правительства есть свои достижения. Оно могло, следуя предвыборным обещаниям, все силы бросить на спасение «слабых и полуслабых» слоёв, разбазарив для этого финансовые резервы страны и попутно развалив экономику. Правительство не сделало этого, а продолжило в значительной мере экономическую политику предшественников.
Оно могло в очередной раз промолчать в ответ на атаки Израиля с севера. Могло промолчать, но ответило военной операцией, названной позднее второй ливанской войной, которая могла бы вестись более успешно. Тем не менее, хорошо, что правительство не промолчало.
Оно могло продолжить отвечать словесными тирадами и бомбёжками пустырей на нарастающий по интенсивности и радиусу действия ракетный огонь из Газы. Однако уступило сильнейшему давлению общества и ответило бандитам Хамаса успешной военной операцией, продемонстрировавшей силу армии Израиля многим, помимо Хамаса: и Сирии, и Ирану, и покровительствующей этим странам России.
Оно могло покончить с властью Хамаса в Газе, передав власть там другому бандформированию – ФАТХу. Могло, но по тем или иным причинам не сделало этого.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=62&p=3253#p3253



Игрек
- Friday, January 30, 2009 at 17:43:52 (EST)

Буквоеду, Б.Тененбауму

Я начинаю верить, что мы можем не пережить ступидити нынешних безнес лидеров. Вот такой е-mail мы получили сегодня от нашего вице-президента:

(+) We beat our 23% supplier diversity goal – a major accomplishment for Shared Services and ****. It was the highest percentage (23.9%) and dollar amount ($750 million) ever spent with diverse suppliers.

На практике это означает, что в погоне за совершенно советскими показателями мы выбросили, как минимут четверть этих денег. Ибо я слишком хорошо вижу реальную ценность этих diverse suppliers.




Victor☼Avrom
- Friday, January 30, 2009 at 17:41:19 (EST)

На благотворительность американцы жертвуют примерно 300 млрд. долларов. Это больше чем десятая часть бюджета!


Б. Тененбауму - о помощи Израилю
- Friday, January 30, 2009 at 17:29:03 (EST)

Б.Тененбаум-анониму, по вопросу о помощи Израилю
- Friday, January 30, 2009 at 16:41:54 (EST)
Два вопроса:
1. Откуда вы взяли вашу цифру ? Пожалуйста, укажите источник.
2. Обьясните, как эти суммы распредeляются ? Через бюджет ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как я ранее заметил, тема помощи очень чувствительна в Израиле. Публикации с официальными оценками общих поступлений средств извне мне неизвестны. В 70-тые такие оценки были даны одной партией, резко отрицательно относившейся к тотальной зависимости от "помощи" и видившей в ней угрозу. В те годы в прессе много писалось об огромной зависимости, о негативных сопровождающих явлениях. Но официальных оценок я не припомню.

В основе экономической философии основателей Израиля принцип о "самостоятельной работе", "авода ацмит", занимал видное место. В 70-тые отход от этого принципа рассматривался, как отступление от одного из основных постулатов сионизма. Позже дискуссия заглохла по понятной причине. Общество не могло себе представить, как можно сохранить существующий образ жизни без вливаний извне.

Суммы, поступающие извне, поступают в различные учереждения, организации, министерства и ведомства. О распределении сумм у меня нет никакой общей информации. Есть частные примеры, но они далеко не покрывают даже части всех сумм.

Кстати, одна из основных причин коррупции, довольно распространённой в Израиле, связана с влиянием на общественную мораль массивных поступлений извне, поступлений так сказть "незаработанных денег", которые промеж собой и поделлить-то не грех.

Так там возникли вполне официально так называемые "стоячие ссуды". Получатель такой ссуды обязан её выплачивать при невыполнении им условий, которые он и так никогда не нарушит. Например, ссуду нужно будет выплатить, если получатель после трёх лет работы уволится из учереждения, в котором у него позиция госчиновника. Если он не уволится после трёх лет работы со дня получения ссуды, то ссуда погашается. Но получатель ни после трёх лет ни после десяти лет не уволится. Зачем ему терять прекрасное место работы? Вот вам один частный пример дележа незаработанных денег.


Шимон Перес не извинялся перед турецким премьером
- Friday, January 30, 2009 at 17:21:17 (EST)

Представители президента Израиля Шимона Переса опровергли информацию, согласно которой он извинился перед премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом за инцидент, произошедший во время конференции по ситуации в секторе Газа. Об этом сообщает AFP.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/30/deny/


ХАМАС поблагодарил премьера Турции за поддержку
- Friday, January 30, 2009 at 17:17:38 (EST)

Турецкий премьер и израильский президент поскандалили на людях

Представители движения ХАМАС выразили свою благодарность премьер-министру Турции Реджепу Тайипу Эрдогану за его поступок на всемирном экономическом форуме в Давосе, когда после бурной перепалки с президентом Израиля по вопросу военной операции ЦАХАЛа в Газе он демонстративно покинул зал, передает агентство AFP.

"ХАМАС отдает дань уважения мужественному поведению турецкого премьера, который в Давосе встал на защиту жертв преступной сионисткой войны, развязанной против наших женщин и детей в секторе Газа", - заявил пресс-секретарь ХАМАСа Фавзи Бархум (Fawzi Barhum), который расценил демонстративный уход Эрдогана из конференц-зала как поддержку жертв "организованного сионистами Холокоста".

Напомним, что в ходе конференции, посвященной арабо-израильскому конфликту, в которой также приняли участие Генсек ООН Пан Ги Мун и глава Лиги арабских государств (ЛАГ) Амр Муса, между Эрдоганом и Шимоном Пересом завязался горячий спор. Перес даже повысил голос и показал на турецкого премьера пальцем.

Несмотря на то, что отведенное на дискуссию время истекло, Эрдоган начал отвечать, успев обвинить Израиль в убийстве мирных жителей Газы, однако был прерван ведущим встречи, журналистом Дэвидом Игнатиусом, после чего в знак протеста встал и покинул зал, заявив, что не вернется в Давос.

Поступок Эрдогана снискал ему популярность не только у ХАМАСа. В аэропорту Стамбула толпа встречала его как национального героя, потрясая баннерами "Ты не один" и "Покоритель Давоса". Президент Турции Абдулла Гюль заявил о своей безоговорочной поддержке действий Эрдогана.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/30/hamas/


Матроскин - Тененбауму
- Friday, January 30, 2009 at 16:50:17 (EST)

Б.Тененбаум-Игреку, Буквоеду, Матроскину :)
- Friday, January 30, 2009 at 16:17:06 (EST)

.............................
Пошел в Литературный Институт.
И оказалось - это то, что надо !




Б.Тененбаум-анониму, по вопросу о помощи Израилю
- Friday, January 30, 2009 at 16:41:54 (EST)

Два вопроса:
1. Откуда вы взяли вашу цифру ? Пожалуйста, укажите источник.
2. Обьясните, как эти суммы распредeляются ? Через бюджет ?


Игрек
- Friday, January 30, 2009 at 16:34:18 (EST)

О помощи Израилю

Вот данные по 2003 - хорошему! - году "за всю Америку"

http://www.jewishresearch.org/v2/2004/articles/philanthropy/10_31_04.htm

В СФ в 2007 году собрано из ВСЕХ источников для JCC около 32 миллионов. Примерно 8% уйдет на различные программы в Израиле (часть из них - целевым направлением израильским арабам). Если считать, что из всей суммы в чуть больше 2 миллиардов в 2003 году в Израиль ушло 10% (а больше - очень маловероятно), то это примерно 250 миллионов. Большие деньги, но капля в море, хоть в Красном, хоть в Средиземном или даже в Галилейском.
Речь, естественно, только о частных американских деньгах.
Совершенно уверен, что не меньшие деньги ушли из Израиля на проекты в Америке


Б. Тенебауму о зависимости Израиля
- Friday, January 30, 2009 at 16:18:29 (EST)

Б.Тененбаум-охотнику считать чужие деньги
- Friday, January 30, 2009 at 15:23:42 (EST)
Будь у меня возможность построить на свои средства, скажем госпиталь - я сделал бы это в Израиле с такой же вероятностью, как и в моем штате Массачузетс. Какое вам до этого дело ?

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

У меня в этом вопросе нет никаких личных мотивов. Достижения Израиля бесспорны. Также бесспорно, что достижения эти были бы немыслимы без массивных вливаний извне. Вливаний по самым различным каналам, включая например значительные средства, жертвуемые христьянскими фундаменталистами по исключительно христьянским религиозным мотивам.

Но у меня с вами и спора-то нет. Вы восхищаетесь достижениями экономики Израиля, которых никто не отрицает. Я же предлагаю не упустить из внимания фундаментальные свойства, присущие этой экономике, отличающие её от экономики других стран. Одно из этих свойств, сделавших успех Израиля возможным и являющееся постоянным фактором израильского образа жизни - это то, что называют "помощью извне". В Израиле эта помощь в течение десятилетий была и остаётся на таком высоком уровне, что зависимость от неё общества носит видимый и тотальный характер.


Б.Тененбаум-Игреку, Буквоеду, Матроскину :)
- Friday, January 30, 2009 at 16:17:06 (EST)

Из книги пародий А.Иванова, 2006

Оригинал: А.Еременко

Я мастер по починке крокодилов,
Окончил соответствующий вуз,
Хочу пойти в МГИМО, но я боюсь,
Что в эту фирму не берут дебилов.

Пародия, А.Иванов

Я покупал пломбир и эскимо,
Кормил ночами нильских крокодилов.
Поэтому решил пойти в МГИМО,
Но в эту фирму не берут дебилов.

Совсем я было растерялся тут,
Подумать только - экая досада ...
Пошел в Литературный Институт.
И оказалось - это то, что надо !



Б.Тененбаум-охотнику считать чужие деньги
- Friday, January 30, 2009 at 15:23:42 (EST)

-
По их подсчётам в Израиль извне ежегодно вливалось порядка 8.000.000.000,- (восьми миллиардов) долларов, что составляло чуть-ли не половину годовых доходов всех, работающих по найму.
-

Сумма GDP Израиля за 2008 год составляет примерно 205 миллиардов долларов. Я думаю, оkоло половины этих денег так или иначе проходит через государственный или через местные муниципальные бюджеты. По самым скромным подсчетам, на долю работающего населения Израиля приходится примерно половина этой суммы, ну, скажем, 100 миллиардов долларов в год. "Вливания извне" - в основном из США, и цифра эта составляет примерно 3 миллиaрда в год, в основном на закупки оружия в тех же Соединeнных Штатах. Вполне возможно, что что-тo поступает по линии частной филантропии. В мире сейчас есть два центра с большим еврейским населением - Израиль и США. Будь у меня возможность построить на свои средства, скажем госпиталь - я сделал бы это в Израиле с такой же вероятностью, как и в моем штате Массачузетс. Какое вам до этого дело ?


Стражу сионизма, Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 14:58:50 (EST)

Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 14:44:17 (EST)
Позвольте выразить вам, г-н "Следователь", начитавшийся Солодаря и/или другой гадости, мое глубокое отвращение.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Догадываюсь, что некий аноним посмел отклониться от генеральной линии определённой группы интеллектуалов на гостевой, узурпировавших монопилию на сионизм.

Г-н Ontario14, за неимением лучшего, узрел в нём любимого козла отпущения гостевой, злополучного "Следователя", и нанёс ему сокрушительный удар. Молодец, Ontario14! Шайбу, шайбу!


Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 14:44:17 (EST)

Позвольте выразить вам, г-н "Следователь", начитавшийся Солодаря и/или другой гадости, мое глубокое отвращение.


логопед
- Friday, January 30, 2009 at 14:44:07 (EST)

Аврум
Иерусалим, - Friday, January 30, 2009 at 09:46:52 (EST)
Аврум
Иерусалим, - Friday, January 30, 2009 at 12:37:06 (EST)


Дорогой пациент, очистите, пожалуйста, полость рта от козьего гороха, основательно эту полость прополощите, утритесь и приходите снова. Ведь вы хотели что-то сообщить?


Виктории - мэр Кишинёва
- Friday, January 30, 2009 at 14:34:49 (EST)

виктория
кишинев, молдавия - Friday, January 30, 2009 at 09:38:41 (EST)
хочу написать письмо мэру города кишинева,и мне нужно знать отчество,что бы обращаться к господину Киртоакэ

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Мэра Кишинёва зовут Дорин. По отчеству он Пейсахович. Но лучше к нему обращаться

"Уважаемый г-н Дорин Киртоакэ",

а то может застесняться.


Б. Тененбауму о вливание средств в Израиль
- Friday, January 30, 2009 at 14:14:40 (EST)

Б.Тененбаум-тому, кто все знает про пропаганду
- Friday, January 30, 2009 at 06:44:28 (EST)

Имеются "... массивные вливания ...". Насколько массивные ? Откуда ? Кто их делает и почему ?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Тененбаум!

Прежде всего повторяю, я понимаю вашу гордость достижениями Израиле и не противоречу. Я просто хочу привлечь ваше внимание к необходимости сбалансированного подхода, без одностороннего суперлативного восхищения.

На ваш вопрос об оценке вливаний средств в Израиль нет чёткого ответа. В середине 70-тых в Израиле была сформирована политическая партия, которая поставила вопрос о необходимости уменьшения зависимости от средств, поступающих безвозмездно извне, в центр своей программы. Представители этой партии впервые в истории Израиля сделали попытку оценить в тогдашних ценах общую сумму вливаний на основании общедоступных публикаций. По их подсчётам в Израиль извне ежегодно вливалось порядка 8.000.000.000,- (восьми миллиардов) долларов, что составляло чуть-ли не половину годовых доходов всех, работающих по найму. Источники этой оценки мне неизвестны. Во главе этой партии стоял врач, слывший эксцентриком. Партию эту обсмеяли, как группу чудаков, и тема ушла в небытие.

Общая сума поступлений в Израиль извне это один из секретов открытого израильского общества. С помощью этих поступлений Израиль добился успехов, которые без поступлений были бы просто практичаски невозможны. Тотальная зависимость Израиля от вливаний извне это с одной стороны константа израильского образа жизни, а с другой стороны одна из сложнейших проблем Израиля, которая непосредственно влияет на военно-политическую ситуацию в стране.

Вливания происходили и происходят в Израиль, находящийся в состоянии войны с теми или иными соседями. Что призойдёт с вливаниями, если ситуация радикально изменится и наступит прочный мир? Проявят ли нынешние пожертвователи прежнюю щедрость по отношению к Израилю, живущему в мире с соседями? Вопрос этот не праздный. Он имеет далеко идущие импликации.


Матроскин - АЕД
- Friday, January 30, 2009 at 13:47:16 (EST)

АЕД
- Friday, January 30, 2009 at 12:31:27 (EST)
========
Уважаемый АЕД,
здесь следует помнить основные ключевые моменты. «Палестинский народ» был создан в 1963 г. и получил официальное имя в 1964 г. для того, чтобы использовать главные западные либеральные ценности против ... Израиля.

До 1963 года во всех документах ООН фигурируют только «палестинские беженцы».

Что это давало? «Оккупацию и угнетение нацменьшинства», право на борьбу в рамках «национального самоопределения», «право народа на возвращение», ооновская халява, и т.д. и т.п.

Но это все политическая демагогия, поскольку на самом деле речь шла о легитимизации основной цели мусульман – уничтожение Израиля.

Сегодня несколько другая ситуация. Исходя из нее я рассмотрел только основные чисто юридические аспекты для случая, если бы Израиль заявил, например, Абу Мазену: «Вы желаете свое гос-во? ОК! По факту регистрируйте в ближайшем ооновском ЗАГСе свою Рамалахерию, создавайте свои законные госструктуры, конституцию или что там у вас предусмотрено, получайте признание мирового сообщества, после чего мы с вами официально будем решать взаимные проблемы, как это положено между официальными ГОСУДАРСТВАМИ. А пока что вы никто и звать никак, и любая ваша подпись не стоит бумаги, на которой она сделана».

Уверен, что Мазена тут же кондрашка хватила бы, ибо ему это нужно, как зайцу сифилис. Кроме того, что на все это ушло бы несколько лет, он бы еще начал вилять и петлять, стараясь оттянуть этот трагический момент. А в это время вся официальная почва у арабов из-под ног уже ушла. И надо придумывать что-то другое.

Кроме того, подобный ход с требованием немедленного признания Израиля мусульманским миром - отличный контраргумент Саудовской Инициативе, которая абсолютно неприемлема для Израиля.

Что касаемо Газахерии, ни о каком Хамасе и речи быть не может. Пусть снова выбирают себе (без участия в выборах Хамаса) ватажков, и подобно Рамалахерии создают свою лавочку. А все остальное потом.

Что это, собственно, может дать Израилю, это я в прошлом сообщении схематично и показал.

Нет, нет! Что ни говорите, это был совершенно гениальный размышлизм! :))))


Игрек
- Friday, January 30, 2009 at 13:25:13 (EST)

Черт побери, когда стучишь кулаком по столу, то тебя уважают даже в Испании
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304639276&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Может чему научились?


Наталья Тимофеева
Москва, Россия - Friday, January 30, 2009 at 13:11:54 (EST)

Замечательное произведение. Я бы прочла продолжение, если оно есть. С уважением, Н. Т.
Отклик на статью : Яков Рабинер. Мариам


Элла довесок
- Friday, January 30, 2009 at 13:10:55 (EST)

Ну и, конечно, то, о чем говорит Вольский, роль свою играет безусловно. Они же БОЯТСЯ быть не такими, как все!


Элла
- Friday, January 30, 2009 at 13:08:30 (EST)

Это очень плохо объясняет антиизраилизм и антисионизм части американской студенческой молодежи, в том числе еврейской и поулеврейской. У Вас есть другое объяснение:)?

Вот как раз студенческая молодежь - не только в Америке и не только еврейского происхождения - и была всю жизнь очень падкой на козлоотпустительные решения для сложных проблем. И чтоб еще побузить при этом.

А наши дурачки думают, что они такие же как все. Будучи дичью, воображают себя охотниками. Ну, что ж поделаешь... их же не научили.


Исшо адын клинч!
- Friday, January 30, 2009 at 12:45:44 (EST)

http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=1027

Дина Рубина –
члену Политбюро



Запоздалый ответ Дине Рубиной

Воображение - очень важное человеческое качество. Авторы беллетристики и научно-фантастических романов безусловно обладают большим воображением и полетом фантазии, чем обычные люди, они более ярко и остро воспринимают то, что случается в нашем мире; они наделены способностью воображать мысли, чувства, эмоции разных людей и словесно воплощать их.

Однако, насколько можно заключить из позиции госпожи Дины Рубиной, изложенной в ее недавнем эссе "О свинцовости. Взгляд писателя на сектор Газы", напечатанном в «Новой газете» 27 января, её воображение существенно сужается, когда она пишет о политике.

Переходя к политическим вопросам или реалиям, Дина Рубина полностью игнорирует "другую сторону", "Я" и "Ты" человеческой философии Мартина Бубера, краеугольный камень человеческой культуры и сосуществования.

Английский автор Ян МкИван говорит: "Способность вообразить, что это значит быть кем-то другим (попросту говоря, предствить себя в шкуре другого – мой комментарий) – краеугольный камень человечества! Это – сущность сострадания, и это - начало этики и морали". Но, похоже, что как раз на эти понятия госпожа Рубина и наложила табу в теперешних обстоятельствах.

В данном случае у известной писательницы полностью отказывает воображение, способность видеть и понимать то, что видит и чувствует другая сторона – ее оппоненты, понимать мотивы их действий, - подход чрезвычайно произвольный, выборочный и схематичный.

Похоже, что переходя от художественного изображения жизни к рассуждениям о политике, она полностью отключает воображение, не говоря уже о сострадании (а по сути
> пользуется двойными стандартами).

Госпожа Рубина в своём письме не рассматривает действительность во всех её аспектах; совершенно очевидно что её воображение отказывается (хотя и воображения-то не надо, всё на глазу и на слуху), представить (а зачем, они же все (!) хамаcовцы, и младенцы, и дети (!),: да, кстати, мы ведь тоже были все большевики и коммунисты, комсомольцы и октябрята в нашем недалёком прошлом, и в младенческом возрасте, и Вы, госпожа Дина Рубина) страдания и трагедию другой стороны, которые не трогают лично ее, писательницу-гуманистку...

Д-р Алла Шаинская,

заведующая лабораторией биологической спектрометрии,
Институт Вейцмана, Реховот, Член Попечительского Совета Бецелем,
Информационного Центра о правах человека на оккупированных территориях.
Член Общественного Совета Женевской Инициативы.
Член Политбюро партии Мерец - alla.shainskaya@gmail.com


Еврейская самоненависть

Я не могу вступать в полемику с Аллой Шаинской по причине ее недуэлеспособности: она не владеет основным оружием любого спора. Увы, словесный ее арсенал убог даже в «аутентичном» варианте ее письма.

Само собой, я в двух-трех абзацах могла бы славно отделать Члена Политбюро партии МЕРЕЦ. На одном лишь понятии «оппонент», которым она определяет хамасовскую сволочь, я могла бы сплясать зажигательную лезгинку. Но когда боксер-тяжеловес вступает в бой с одноногим дядей Федей, спьяну вылезшим на ринг, его попросту дисквалифицируют.

Поэтому я оставлю в стороне Аллу Шаинскую в обнимку с ее «оппонентами», но скажу лишь несколько слов о нашей национальной болезни.

Евреи - старый народ. Долог наш путь, а в пути, бывает, подхватишь какую-нибудь заразу. Таков тяжелый недуг: еврейская самоненависть. На протяжении истории им страдали немногие, но во все времена случались люди, заболевшие этой болезнью. Наиболее известные случаи: великий инквизитор Торквемада, отправивший на костер тысячи соплеменников, или блистательный венский психоаналитик Отто Вейнигер, который в приступе самоненависти даже выбросился в окно.

Евреи, как известно, народ-богоборец. При условии, что Бог есть. Если же Бога нет, то всю священную ярость еврей обрушивает на собственный народ. Как скорпион, жалит самого себя в голову. И вот тогда враги превращаются в «оппонентов». «Мы - враги, и будем вас убивать!» - честно предупреждают враги. А им отвечают: «Нет, вы – наши оппоненты, и мы будем с вами беседовать и танцевать». И всё призывают соплеменников влезть в шкуру «оппонента», хотя тот откровенно и брутально обещает шкуру с них спустить.

Вот в чем беда израильской левой: даже не их пресловутая безмозглость, не их жалкая кротовья слепота, а вот это желание понравиться «оппонентам» больше, чем любить своих.

Этому тоже есть название – «синдром жертвы», - если мне не изменяет память. Только я не желаю быть жертвой вслед за этой горсткой безумцев. Не хочу, чтобы во имя арабских детей еврейские дети выросли психопатами и заложниками в политических играх продажной швали.

Я не страдаю ни одним из перечисленных здесь симптомов душевных заболеваний, и готова ответить за каждое свое слово, тем более, что для подписи мне требуется не длинный перечень членств и званий, а одно лишь мое имя –

Дина Рубина

| 29.01.2009 21:43






Аврум
Иерусалим, - Friday, January 30, 2009 at 12:37:06 (EST)

Буквоед. Информация к размышлению
- Friday, January 30, 2009 at 09:54:06 (EST)

К вопросу о клинче Шендерович - Шевченко. Более 3/4, участвовавших в голосовании поддержало именно Шендеровича.


Да, счет шмендерович - шавчонка был 77%:23%.
Но размышлять не стоит. Аудитория "ЭМ" резко непрезентативна по отношению к шавчонскому населению расеи. Более того, звонящие активисты еще более непрезентативны. И сколько их было? Сия тайна велика.
К примеру. Провели "голосование" выборных списков Израиля в гимназии северного Тель-Авива, где обитает израильская элита. Так там детишки дали 70% партии МЕРЕЦ, которая, едва ли вытянет 3-4%!
Фигня все это!


АЕД
- Friday, January 30, 2009 at 12:31:27 (EST)

Матроскин (размышлизм на грани гениальности)
- Friday, January 30, 2009 at 10:56:39 (EST)
Выход из этих рамок был бы чреват закономерной реакцией со стороны Израиля.

Котярыч!

Этот "гениальньный" размышлизм я высказал в беседе с одним израильтяниным перед приходом Хамаса к власти. Я сказал, что мне бы хотелось, чтобы Хамас получил официальный статус. Тогда он будет нести прямую ответственность за происходящее и зазвяжет руки Израилю, если будет заниматься военными атаками на соседнее гос-во.

Практика показала, что это не так. Первое, Израиль в течение 3.5 лет занимался болтологией, глотая множество ракет по своей территории. Он дал за это время неплохо вооружиться Хамасу. Когда же терпении иссякло, и Израиль наконец-то вдарил (кстати, перед выборами!!!), то вся "передовая" общественность завопила.

Для того, чтобы Ваш размышлизм был действительно гениальным, необходимо соответствующее поведение Израиля (что не просматривается) и отсутствие громких воплей "передовой мировой общественности". Вы в это действительно верите?


Б.Тененбаум-Элле
- Friday, January 30, 2009 at 12:19:27 (EST)

-
отношения с третьим миром. Иллюзия: вот кинем им евреев на растерзание - они тотчас же нас полюбят, перестанут нас грабить и взрывать.
-

Чистую правду говорите, Элла. Так и есть. Интересно, что "отмазка" работает в обе стороны - страны Третьего Мира не смеют поднять хвост непосредственно на богатые страны Европы, а вот Израиль - удобный кодовый знак. С одной стороны - бесспорно западная страна. С другой стороны - не в Европе, и нет, не Дания - соседи-скандинавы не заступятся.
Странное дело - Израиль занял в мире примерно такое же положение, которое евреи занимали в той же Польше. Для богатых и благородных - ненавистное семя анархии и социализма, для бедных и разьяренных - чистое воплощение угнетения и капитализма. А на смом деле - простo они были "чужими", и в польское общество не вписывались.


Игрек
- Friday, January 30, 2009 at 12:19:25 (EST)

Опять Элле
Сорри, Ваш второй вопрос не требует Буквоеда. FED - обычно так обозначают (вроде клички) Federal Reserve Bank - главный, как бы независимый финансовый институт страны. Его основная цель (по-обывательски) - следить за инфляцией с помощью финансовых, только ему разрешенных инструментов - например, устанавливая процент по учетным ставкам, по которым коммерческие банки одалживают деньги у него же и друг у друга и вбрасывая/забирая дополнительные/лишние деньги в/из экономии; продавать и регулировать государственный долг; быть надзирателем за коммерческими банками, устанавливая ряд правил и ограничений.


Игрек
- Friday, January 30, 2009 at 12:10:21 (EST)

Элле
"Антисионисты берутся от антисемитов. Вернее сказать, антисемитизм (т.е. стремление решать свои труднорешаемые или вовсе нерешаемые проблемы методом еврейского погрома)проявляется сегодня в форме антисионизма".
**
Это очень плохо объясняет антиизраилизм и антисионизм части американской студенческой молодежи, в том числе еврейской и поулеврейской. У Вас есть другое объяснение:)?


Игрек
- Friday, January 30, 2009 at 12:06:29 (EST)

Элле
Я знаю по-обывательски, что это значит (прогуглить Вы и сами можете). Но на полном серьезе предпочту, чтобы четко и ясно Вам об этом сказал уважаемый Буквоед.


Элла Игреку
- Friday, January 30, 2009 at 11:46:24 (EST)

Антисионисты берутся от антисемитов. Вернее сказать, антисемитизм (т.е. стремление решать свои труднорешаемые или вовсе нерешаемые проблемы методом еврейского погрома)проявляется сегодня в форме антисионизма.

Проблема: отношения с третьим миром. Иллюзия: вот кинем им евреев на растерзание - они тотчас же нас полюбят, перестанут нас грабить и взрывать.

А Вы бы мне лучше сказали, что такое Bubble-Economy и FED, а то мне надо для перевода.


Игрек
- Friday, January 30, 2009 at 11:32:11 (EST)

По наводке Эллы, и если кому-то действительно интересно прочесть серьезно аргументированную статью, в которой, в том числе, рассматривается реальная проблема полукровок в определенных обществах и условиях. Статья еще хороша тем, что автор очень щепитильно расставил ограничения, только ВНУТРИ которых он рассматривает вопрос.
Закидоны наших, западных полукровок - сытых и живущих в абсолютной безопасности - есть совершенно другой продукт. Или лучше сказать, в основном другой, так живут и творят свои чудеса они в других ограничениях. Кто бы написал такую же аргументированную статью о том, откуда берутся антисемиты, а вернее, антиизраильтяне и антисионисты (с антисемитами все более-менее ясно) в западных общестах?

Николай Вольский
Национализм как "превращенная форма страха", или Откуда берутся антисемиты

http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/vo8.html


75 лет подвигу трех стратонавтов
- Friday, January 30, 2009 at 11:13:03 (EST)

Леонид ЛЮБИМСКИЙ

В начале ХХ века были открыты космические лучи, и стало ясно: космическое пространство заполнено потоками электромагнитных волн и частиц, атмосфера Земли подвергается их бомбардировкам, и сама наша планета чутко реагирует на эти процессы. Перед учеными встала задача исследовать космические лучи. Но как ее решить? Ведь на пути к Земле заряженные частицы тормозятся, рассеиваются и только незначительная их часть пробивается через атмосферную броню к поверхности планеты.

<…> 30 сентября 1933 года стратостат «СССР-1» с экипажем в составе Г. А. Прокофьева, К. Д. Годунова и Э. К. Бирнбаума поднялся над Москвой на 19 тысяч метров. Это был мировой рекорд, прежний – 16 370 метров – принадлежал швейцарцам О. Пикару и М. Козинсу. После выполнения намеченных измерений стратостат благополучно приземлился. …
Полет нового стратостата, названного «Осоавиахим-1» в честь Общества содействия обороне, авиационному и химическому строительству, планировался весной 1934 года. Но в связи с тем, что в конце января ожидалось открытие очередного съезда ВКП(б), дату перенесли на январь. Теперь экипажу также из трех человек предстояло впервые в мире исследовать стратосферу в зимних условиях и по более сложной, чем предыдущая, научной программе.

Экипаж состоял из трех человек. Командир корабля Федосеенко Павел Федорович, 36 лет, орденоносец. Еще в годы гражданской войны возглавлял воздухоплавательный отряд. Автор ряда рекордов продолжительности и дальности полетов на аэростатах.
Инженер, конструктор, аэролог Васенко Андрей Богданович, 35 лет. Выпускник Царскосельской гимназии, участник гражданской войны. Преподавал аэрологию и математику в ленинградских вузах, автор проекта воздушного корабля для исследования высоких слоев атмосферы.
Ученый-исследователь и конструктор Усыскин Илья Давыдович, 23 года. Окончил физико-механический факультет Ленинградского политехнического института. Автор ряда научных работ, доцент Ленинградского физико-технического института.

30 января 1934 года, летное поле у Кунцева. Экипаж одет в зимние электрифицированные костюмы. … В 9 часов 4 минуты стратостат уходит в первый в мире зимний полет в стратосферу. ... 11.59 – (последняя радиограмма) «Начинаем идти вниз. Температура в гондоле плюс 20, высота 21 500 метров. Производим изучение космических лучей...». Потом радиосвязь прервалась.

До поздней ночи в Москву не поступало никаких сведений о судьбе экипажа. Только на следующий день стало известно, что 30 января между 16 и 17 часами в Инсарском районе Мордовской области около деревни Потиж-Острог упал стратостат. В гондоле – тела стратонавтов.

Созданная специальная комиссия пришла к заключению, что стратонавты до последней минуты жизни вели наблюдения и полностью выполнили программу полета. Из сохранившихся записей следует, что стратостат поднялся в 13 часов 33 минуты на высоту 22 тысячи метров и держался на ней 12 минут. Стратонавты открыли клапан, но нагретый лучами солнца корабль не торопился идти вниз, и только через три четверти часа начался безостановочный спуск. «14.20 – Идет спуск, оболочка сжимается»; «15.15 – Идем вниз. Настроение бодрое, альтиметр 17 400». Скорость спуска нарастает, но еще не вызывает опасения. «15.28 – Альтиметр 17 000. Связи по радио нет. Продолжаем наблюдение за космическими лучами»; «15.40 – Чувствуем себя бодро. Альтиметр 14 300». Последняя запись: «Альтиметр 12 000. Время 16 ч. 13,5 м.».
На этой высоте солнце находилось у горизонта, нагрев оболочки уменьшается, резко падает ее подъемная сила, нарастает скорость падения. Надо бы сбросить 800 кг балласта, но его лишь 420 кг, и тот из-за высокой скорости спуска сбросить не удается. Выбраться через люк наружу и воспользоваться парашютами тоже становится невозможным. На высоте 1500 – 2000 метров, не выдержав динамической нагрузки, лопнули стропы. Гондола отделилась от оболочки и, убыстряя падение, ударилась о мерзлую землю. В гондоле нашли карманные часы. Стрелки замерли на цифрах 16.23.

… «Мы салютуем смельчакам, – писала лондонская «Дейли экспресс». – Они знали опасность и пошли на нее добровольно. Слава им».

Урны с прахом стратонавтов замуровали в Кремлевской стене, ниши закрыли гранитными досками. 1 февраля «за проявленное высокое мужество и самоотверженность в деле освоения недостигнутых до сих пор высот стратосферы» П. Ф. Федосеенко, А. Б. Васенко и И. Д. Усыскин были посмертно награждены орденом Ленина (звания Героя Советского Союза тогда еще не было).
В честь героев в Москве, Ленинграде, Павловске, Саранске были названы улицы. На месте их гибели и в Саранске установлены памятники. В нашем городе открыты три мемориальные доски – в здании Технического университета (посвященная Усыскину), на Кондратьевском проспекте (Усыскину и Васенко), в Павловске (Васенко). Почтовое ведомство выпустило в 1934 году серию из трех марок, названную «Памяти погибших героев стратосферы», а зимой 1944 года, когда в полную силу полыхали сражения за освобождение оккупированной фашистами родной земли, серия была повторена.
В 1934 году именем Усыскина был назван мощный буксирный пароход, переоборудованный летом 1941 года в канонерскую лодку. В таком качестве она участвовала в Сталинградской битве и была награждена в 1943 году орденом Красного Знамени.

Не забыты и материалы исследований, проводившихся стратонавтами. Полученные ими сведения помогли ученым глубже познать «пятый океан» и открыть двери во Вселенную перед космонавтами.

Полностью – см.
http: www.spbvedomosti.ru Выпуск № 016 от 30.01.2009



Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 11:10:06 (EST)

Матроскин (размышлизм на грани гениальности)
- Friday, January 30, 2009 at 10:56:39 (EST)

*******
"Сдача и гибель еврейского правого интеллигента К.Матроскина"

:-)))))))))))))))))))


Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 10:57:41 (EST)

XPYCT
- Thursday, January 29, 2009 at 22:53:17 (EST)
...Основная масса, по моему впечатлению, становится еврее-ненавистниками.
Гораздо больше шансов встретить понимание и сочувствие среди порядочных людей, родившихся вне еврейства.

*********
Экспериментально подтвержденный факт



Матроскин (размышлизм на грани гениальности)
- Friday, January 30, 2009 at 10:56:39 (EST)

Странным образом все, как всегда, сплелось в тугой узел. Здесь и драчка с Хамасом, и принципиально иная реакция окружающего мира, и всякие петиции, и создание еще одного арабского государства, и многое другое.

Есть одно серьезное соображение, по которому Израилю есть прямой смысл настаивать на создании по факту государственных образований на месте Газы и второго на месте Рамаллы.

Хамас сегодня имеет статус военизированной общественной организации, борющейся за свою независимость, с одной стороны, и террористической организации, признанной таковой ЕС и США, с другой стороны.

ООН, как истинная международная шлюха, лавирует между этими статусами к своей материальной и политической выгоде.

Передовое человечество с удовольствием наблюдает барахтание Израиля в этом дерьме, клеймя его за уничтожение и притеснение несчастных угнетенных.

Хамас делает, что ему Иран прикажет, и ни за что не отвечает – угнетенные в своей борьбе за правое дело могут все! Это типа десятилетнего пацана, натравливаемого из подворотни на будущую жертву бандой амбалов-отморозков.

Даже если бы только Газа по факту получила статус самостоятельного нейтрального города или государственного образования, юридически картина изменилась бы кардинальным образом.

Во-первых, исчезло бы «угнетение и борьба за независимость».
Во-вторых, появились бы надлежащие юридические лица для проведения переговоров и подписания соглашений.
В-третьих, наступила бы юридическая ответственность государств «Газахерия» и «Рамалахерия» за свои действия.
В-четвертых, Газахерии и Рамалахерии действительно пришлось бы применять общепринятые механизмы урегулирования споров и разногласий. Выход из этих рамок был бы чреват закономерной реакцией со стороны Израиля.
В-пятых, любые проволочки со стороны будущих взаимовраждебных Газахерии и Рамалахерии в оформлении своего фактического статуса, но абсолютно не заинтересованных в своем существовании, автоматически становились бы козырями Израильской внешней политики.

А сколько ооновских дармоедов и правозащитных бездельников остались бы без поля деятельности (и куска хлеба с маслом!)...


Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 10:29:42 (EST)

Буквоед - Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 10:07:10 (EST)

********
Весь концерт был расчитан на "триумфальное возвращение" и демострацию сторонников в аэропорту.


miron
- Friday, January 30, 2009 at 10:28:31 (EST)

По поводу гр.Ясеника &Со.Я полагаю,что пора внести ясность:что такое сионист-афферист со статусом беженца от Израиля,как определение способа существования? Взял бы и сходил на Бр-Бич и убрал мусор вокруг камней-знаков о Холокосте!Всего $2,пока, на проезд.27.02.2006 в прайм-тайм на "русской"-помойке /радио-620ам/ шла передача-"москва слезам не верит".Видимо еврейским!!!На ВВС в это время показывали плачущую ПМ Германии Анну Меркелъ, на трауном мероприятии.Вот вам цена вашим понятиям о: чести и порядочнсти.Пока на этом веб-сайте присутсвует Гн.Доген, я полагаю вам лучше ШАТ АП.Фарштейст?


Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 10:26:48 (EST)

"National Post editorial board: Oh Canada, our home and overwhelmingly supplicant land"

http://network.nationalpost.com/np/blogs/fullcomment/archive/2009/01/30/national-post-editorial-board-oh-canada-our-home-and-overwhelmingly-supplicant-land.aspx


Буквоед - Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 10:07:10 (EST)

Не согласный я. Имеет место быть многолетнее взаимовыгодное сотрудничество. Уверен, что Эрдоган - фигура во многом случайная, его поведение напоминает загнанного в угол шакала. Дома неспокойно, копают под него.
--
Я, конечно, боюсь ошибиться, но похоже, что армия, позиционирующая себя как гарант светской, кемалистской Турции, готовится сказать свое слово.



Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 10:06:52 (EST)

Однако, есть и хорошие новости...
Amazon Q4 репорт оптимистичен. Люди больше проводят времени дома, надо же им что-то читать ? :-)))


Матроскин
- Friday, January 30, 2009 at 10:06:48 (EST)

Haaretz: 'Terrorist state' or not, Israel expected to sell drones to Turkey
- Friday, January 30, 2009 at 08:54:03 (EST)
++++++++

Если сволочное поведение Эторгана в какой-то мере вынужденное из-за прихода к власти в Турции исламистской партии, а на самом деле сотрудничество продолжается (промелькнуло сообщение, что Турция по-прежнему готова быть посредником в Израильско - Сирийской болтовне), то и фиг с ним, с Давосом-то. Ну устроили Эрдоган и Перес детский крик на лужайке, ничего страшного, польза не на публичных подиумах образуется.


Ontario14
- Friday, January 30, 2009 at 09:57:04 (EST)

Матроскин
- Thursday, January 29, 2009 at 17:46:59 (EST)
Турции Израиль нужен куда меньше чем наоборот

********
Не согласный я. Имеет место быть многолетнее взаимовыгодное сотрудничество. Уверен, что Эрдоган - фигура во многом случайная, его поведение напоминает загнанного в угол шакала. Дома неспокойно, копают под него.
См.:

Haaretz: 'Terrorist state' or not, Israel expected to sell drones to Turkey
- Friday, January 30, 2009 at 08:54:03 (EST)



Буквоед. Информация к размышлению
- Friday, January 30, 2009 at 09:54:06 (EST)

К вопросу о клинче Шендерович - Шевченко. Более 3/4, участвовавших в голосовании поддержало именно Шендеровича.



ЙЕХУДИнфо
- Friday, January 30, 2009 at 09:53:33 (EST)


Коммент при рассылке статьи Ю.Латыниной о правозащитной сволочи и Маккартни для обуздания


Что-то происходит, все-таки, в мире. Недавно Е.Г.Боннэр объявила себя бывшей правозащитницей, теперь, вот – родовые вопли Латыниной, исторгающей из себя невидимое еще ей до конца понимание сущности «защиты прав человека». А сущность эта – в новом анархизме, отрицающем, с порога, государство и его функции. И этот анархизм эффективно используется миром ислама (всем, полностью, без разделения на «ваххабитов», «хамасников», «фатховцев» и «мирнЫх лермонтовских чеченов», всем их миром, согласно джихадной доктрине Мохаммеда, изложенной в Коране и творящие кровопролитие в мире уже почти 15 веков). Миром ислама, с помощью «полезных идиотов», густо заселивших сильнейшую страну мира, проникшим к рулю управления ею.

Так назыаемые «права человека» же – суть протестантской христианской доктрины и не более того, и они, вопреки мощным звукам бетховенской «Оды «К радости»», не носят универсального мирового характера. Мир многолик, многообразен, и это будет, если не всегда, то на век еще нашим внукам и правнукам хватит. И, если уж кто хочет заниматься правозащитой, то его законное поле – юридическое поле СВОЕЙ страны, если власть имущие нарушают внутри его. Но там, в цивилизованных странах трудятся юристы, опять же, в рамках законов, принятых демократическим путем. Возникает вопрос: «А на хрена, тогда, вообще, эти «правозащитники»?

И призыв найти нового Маккарти, в странах «протестанской» цивилизации, или косящих под них, наверно, справедлив. Именно Маккарти, отнявшего трибуну у агентуры Красного джихада, а не Андропова, одной рукой своего ведомства плодившего правозащитников, а другой – успешно с ними боровшегося, демонстрируя свою необходимость царям и отечеству.






Авигдор
- Friday, January 30, 2009 at 09:53:29 (EST)

Элла
- Friday, January 30, 2009 at 09:40:33 (EST)
Во-первых, попрошу возражать мне на то, что сказала я, а не на "союзников", что бы сие ни означало. Во-вторых, не пытаясь разубедить Вас по поводу "слабости" моей позиции, осмелюсь все же заметить, что таковое утверждение никак нельзя принять за опровергающий оную аргумент.

"Во-первых" принимаю. "В-вторых" - тоже, но тоже попрошу Вас принимаемую нами обоими логику "по поводу "слабости" моей позиции, осмелюсь все же заметить, что таковое утверждение никак нельзя принять за опровергающий оную аргумент" прилагать не только к Улицкой и оппоненту, но и к себе. И в-третьих, я говорил не о слабости Вашей позиции, заранее признавая нормальность широкого спектра взглядов на вещи, а о слабости её представления (аргументации, изложения и пр) в этом Вашем изложении.


Аврум
Иерусалим, - Friday, January 30, 2009 at 09:46:52 (EST)

Собрались два антисиониста: шавчонка и шмендерович. Один был юдофобом от мамкиной титьки, а другой относил себя к евреям. И был он слаб супротив шавчонки, ибо та, хотя в гавканьи ее и проскакивало постоянно:"Я - христианин!", на самом деле, возможно, того не зная, гавкала по-мохаммедански, повторяя арабские глупости о том, что до ислама нигде ничего не было, в том числе, и в Иерусалиме. Не знал шмендерович, за пределами его хохмачества было возражение, что если бы шавчонка, действительно,была истинно православной, то, несмотря на не шибко большую разницу между восточным христианством и исламом, происходящую от того, что они зародились и развивались в сходной этнической и природной среде, шавчонка все-таки, заглянула бы в книжку, которую православные называют Библией, и где написано, кому принадлежал Иерусалим, и были ли там вообще, мусульмане и арабы. А высшим пилотажем было бы знать, что упомянутый шавчонкой царь Ирод, избиватель ЕВРЕЙСКИХ младенцев, сам евреем не был. Он был эдомитом, то есть, происходил из нынешней Иордании, где, впрочем, в те времена не было никаких арабов. И так далее. Потому считаю шавчонку мусульманской собачкой, гавкающей, скорее всего, за арабские бабки. Вот это бы и сказать шмендеровичу. Но, где там!
Но мне, честно говоря, наплевать на эту шавчонку. Где она, где я, и где поганая расея, населенная, в основном, такими же дремучими шавчонками?
А вот, к антисионистам шмерендовичам отношусь серьезнее. С одной стороны, понимаю, что им в Израиле ничего не светит, ибо они сами по себе - люди, агрессивно светские. Такими кампрачикосами их сделала мачеха-расея, и уйти от этого в зрелом возрасте, имея за душой лишь ихний великий и могучий, крайне тяжко и потому этим манкуртам душевно нежелательно.
И Израиль для них - укор и бельмо в глазу. И вот они, метаясь между упрямством шавчонского народа, категорически не желающего видеть в них своих (см. выше К.Крылова!) и своим желанием стать как все, и во главе всех, вынуждены в отдельные моменты, в порядке самозащиты, демонстрировать некий отсутствующий у них произраилизм (не путать с сионизмом, тем более, политическим, столь ненавистным шавчонкам, правда, непонятно, почему?). И у них получается полный альбац! То чудовищно невежественная профессорица сыплет "ГоЛЛАНДскими высотами" и, с крокодиловыми слезами на глазах, воспевает шароновский итнатнкут как панацею лучшей жизни Израиля, то она брякает вполне шмендеровичскими познаниями в географии, заявляя, что Газа является живым щитом между Израилем и арабскими странами, то по-радзиховски требует создания государства Фаллостын, в качестве окончательного решения...
Что делать, расеяне, иностранцы, иначе говоря?
И надо ли, вообще, уделять им хоть какое-то внимание, когда полно местной мрази?


Элла
- Friday, January 30, 2009 at 09:40:33 (EST)

И ещё я думаю, что Ваши союзники по отношению к ней, оказывают Вам дурную услугу, приводя примеры, призванные судить Улицкую по формальной аналогии её несовпадения с их представлением о единственной правильности совпадения взглядов/веры и крови и следующей из этого их представления правильности "мочения" всех, не укладывающихся в него.

Во-первых, попрошу возражать мне на то, что сказала я, а не на "союзников", что бы сие ни означало. Во-вторых, не пытаясь разубедить Вас по поводу "слабости" моей позиции, осмелюсь все же заметить, что таковое утверждение никак нельзя принять за опровергающий оную аргумент.


виктория
кишинев, молдавия - Friday, January 30, 2009 at 09:38:41 (EST)

хочу написать письмо мэру города кишинева,и мне нужно знать отчество,что бы обращаться к господину Киртоакэ



Авигдор
- Friday, January 30, 2009 at 09:30:06 (EST)

Элла
- Friday, January 30, 2009 at 08:33:18 (EST)
Основной проблемой Руфайзена было, на мой взгляд ...

Видите ли, уважаемая Элла, Д. Руфайзен был человеком, выпадавшим из привычных клише , и хотя бы уже поэтому его проблемы на разные взгляды выглядят по-разному, что едва ли повод для взаимных обвинений говорящих о нём.

Поверьте, что не из желания придраться-прицепиться, но замечу, что по сравнению с Вашим замахом на, как ни крути, а очень серьёзную работу Улицкой, (она напрочь не поняла Даниэля Руфайзена (что не поняла, и сама созналась). Она просто не представляет себе, в чем на самом деле была трагедия этого прекрасного и незаурядного человека, но аршин, которым пытается его мерить) сказанное Вами сейчас выглядит более, чем слабо.

И ещё я думаю, что Ваши союзники по отношению к ней, оказывают Вам дурную услугу, приводя примеры, призванные судить Улицкую по формальной аналогии её несовпадения с их представлением о единственной правильности совпадения взглядов/веры и крови и следующей из этого их представления правильности "мочения" всех, не укладывающихся в него.


Буквоед - Хоботову
- Friday, January 30, 2009 at 09:11:00 (EST)

Все же не надо на одну доску ставить Улицкую и полукровку Шевченко.
---
(В скобках отмечу, что не знал, что Шевченко - полукровка, ну и черт с ним). А они в плане отношения к Израилю уже давно на одной доске стоят ИМХО, конечно.



Haaretz: 'Terrorist state' or not, Israel expected to sell drones to Turkey
- Friday, January 30, 2009 at 08:54:03 (EST)

miron

- Thursday, January 29, 2009 at 14:00:23 (EST)
В Давосе сейчас показали Переса и Эторгана ПМ Турции, который пытался обвинить евреев в убийсвах в Газе,после он демонстративно ушёл со сцены Это тревожный знак.турция партнёр Израиля.


Матроскин
- Thursday, January 29, 2009 at 17:46:59 (EST)

..
Что касается Эрдогана, то, с одной стороны, Турции Израиль нужен куда меньше чем наоборот. С другой стороны, для Израиля наступила черная полоса в области внешних отношений, поскольку как-то не верится в прежнюю поддержку со стороны США. Если этот сценарий подтвердится, это будет много хуже даже полного разрыва дипотношений с Турцией.


http://www.haaretz.com/hasen/spages/1060116.html

Turkey is expected to receive its first shipment of attack drones from Israel next month, despite the comments by its prime minister during the Gaza offensive that Israel was a terrorist state. Turkey is also expected to receive another shipment of Heron drones from Israel.

... This armed UAV, developed by Elbit and Israel Aerospace Industries, participated in the Gaza offensive and killed Hamas militants.

Turkish Defense Minister Vecdi Gonul was reportedly impressed with the Harpy's performance on his visit to Israel in October.

..Despite Erdogan's harsh statements about Israel during the Gaza operation, Israeli sources say the two countries still cooperate on security matters.

"The two countries are connected by their defense needs," one Israeli source said. "The Turkish defense establishment is behaving as though there were no diplomatic crisis, and the diplomats are behaving as though there were no military cooperation."




Хоботов
- Friday, January 30, 2009 at 08:45:55 (EST)

Есть одни, как моя жена, бОльшие евреи, чем я сам, а есть другие: антисемиты, которые старались сделать все возможное и невозможное, дабы отречься от своей еврейской "половинки". Вот Улицкая из этих "других". Всё остальное производное ИМХО

Все же не надо на одну доску ставить Улицкую и полукровку Шевченко. Это разные части спектра, и в нем не только белое и черное, а масса других цветов. Упрощение, как говорят умные люди, смертный грех. Тоже ИМХО.


Элла
- Friday, January 30, 2009 at 08:33:18 (EST)

Основной проблемой Руфайзена было, на мой взгляд, полное отсутствие востребованности в той роли, которую он предназначил для себя. Как человека его любили и ценили все - от киббуцных родственников до китайских гастарбайтеров, а как священника с собственным представлением о христианстве никто его не принимал. Подчеркиваю: НИКТО, а не только (как плачется Улицкая) церковное начальство.

Христианство Руфайзена с реальным "историческим" христианством имело общего очень мало. Он его себе придумал в ситуации, когда и вовсе свихнуться было недолго, придумал больше по книжкам, чем по опыту общения с христианами. Он туда тащил что-то "общечеловеческое", а в Израиле общечеловеков не оказалось.

Те немногие, что эти идеи в Европе позаимствовали, больше атеистами были, в крайнем случае - реформированный, "прогрессивный" иудаизм. Христиане были либо арабами, которые сами себя по-своему понимали (и кстати, вопреки мнению Улицкой, не раз и не два жаловались на НАЦИОНАЛЬНУЮ дискриминацию в Израиле, но на РЕЛИГИОЗНУЮ - никогда). Либо монастырями для приема паломников, т.е.. собственно, турфирмами, связанными больше с теми местами, откуда принимали туристов, чем с Израилем и его проблемами. Либо польскими женами еврейских репатриантов после войны. Вот это и стало основным контингентом подопечных Руфайзена, этим людям и семьям он сделал много добра, но второе поколение ушло в гиюр, ибо христианство было для них всего лишь сантиментальными воспоминаниями маминого детства.

Ну а добило его, как мне кажется, возрождение европейского антисемитизма, которое он заметил гораздо раньше многих. Оно было последним доказательством иллюзорности его представлений.


XPYCT
- Friday, January 30, 2009 at 08:23:11 (EST)

А вот ещё один "сын адвоката"...
"Консервативный католический священник Floriano Abrahamowicz сказал в прошлый четверг, что лишь одно известно наверняка о газовых камерах, "что они использовались для дезинфекции".
"Израильтяне не могут утвержать, что геноцид, при котором они страдали от рук нацистов, страшнее того, который происходил при оккупации Газы, лишь потому, что они убили несколько тысяч людей, а нацисты - несколько миллионов".
Он отверг обвинения в антисемитизме и "подчеркнул, что его отец был евреем. Он, однако, назвал еврейский народ убийцами бога и призвал евреев "принять нашего господа Иисуса".

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3664042,00.html


Буквоед - Элле (Post Scriptum)
- Friday, January 30, 2009 at 08:22:42 (EST)

Интересно, что после того, как я Вам написал, прочитал интервью Шендеровича на "Эхе". Вот, что он сказал: "Я имею в виду, что самые тяжелые антисемиты, как правило, получаются из, допустим, полукровок, которые ощущают это, как написал блоггер, как позор, и пытаются изжить этот позор таким вот образом. Это психологически довольно понятная история."



Буквоед - Элле
- Friday, January 30, 2009 at 08:14:19 (EST)

Антисемитские закидоны Улицкой - не причина, а следствие ее суперлевоевропейских (не христианских даже, а вот именно левых) взглядов. У них самый цимес - СВОЮ культуру топтать, ругать и отрицать. Я таких немцев знаю, что объединение Германии принимать не желали, американцев, что Буша охотно бы без сахара скушали.
---
Нет, нет, и еще раз нет. Или вернее, не только, не столько и не совсем столько:). Причина в дуализме, вызванном, кстати не христианством (Дизраэли был крещеным, но всегда гордился, даже кокетничал, своим еврейством). Я сталкивался с такими, как она евреями (-ками) по отцу/матери. Есть одни, как моя жена, бОльшие евреи, чем я сам, а есть другие: антисемиты, которые старались сделать все возможное и невозможное, дабы отречься от своей еврейской "половинки". Вот Улицкая из этих "других". Всё остальное производное ИМХО



Эдмонд Сарно
Хайфа, Израиль - Friday, January 30, 2009 at 07:33:08 (EST)

Как не неприятно признание исторически подтверждаемых фактов "спекулирования" своим "еврейством" некоторых представителей нашего народа в личных. недостойных целях, они существуют. Особенно среди евреев принявших христианство, или патологически секулярных. За примерами сегодняшнего дня, не будем уже об истории. далеко ходить не надо - депутат британского парламента от лейбористов - бывший еврей (принял христианство) Кауфман, сравнил Газу с Варшавским гетто!
Отклик на статью : Анатолий Ясеник. Как могло такое случиться? Послесловие Эллы Грайфер


XPYCT
- Friday, January 30, 2009 at 07:02:38 (EST)

Авигдор- Friday, January 30, 2009
На всякий случай ещё раз заглянул сюда
http://belolibrary.imwerden.de/oth_sbornik_israel.htm
... поскольку помню, какие бочки катились и выливались на эту посетившую Израиль группу писателей - замечу, что весь сборник заслуживает прочтения, чтобы узнать о них и их взглядах из первых уст, а не по "напетому Рабиновичем"…

Оставляя в стороне книгу Улицкой и Даниэля-Освальда Руфайзена, хочу заметить, что здесь идёт речь о другой поездке другой группы. В конце web-страницы стоит дата - 2004. Эта поездка, как отмечает Улицкая, была её третьим посещением страны. "Я ставила ногу на землю и чувствовала, что через подошву идет ток,— это была Палестина"
На тот момент она лишь горестно вздыхает - "Лично мне никогда не справиться даже с моим личным еврейством: оно мне надоело хуже горькой редьки. Оно навязчиво и авторитарно, проклятый горб и прекрасный дар, оно диктует логику и образ мыслей, сковывает и пеленает. Оно неотменимо, как пол.
Я так хочу быть свободной,— еврейство не дает мне свободы"
Та скандальная история, которую я упомянул, произошла в 2007г.
Ивалюция, панимаишь!




Б.Тененбаум-тому, кто все знает про пропаганду
- Friday, January 30, 2009 at 06:44:28 (EST)

-
Сравнивать развитие Израиля по поверхностным голым цифрам из статистики, не принимая во внимание конкретные факторы, которые привели к этому развитию, это скорее пропаганда, чем наука. Развитие Израила со времени его основания, состояние его экономики сегодня и перспективы его экономики невозможно рассматривать оторванно от массивных в течении десятилетий вливаний средств извне, которое со времён Пинхаса Сапира превратилось в систему, в непреложную константу израильского образа жизни.
-

Я, собственно, не надеюсь вас убедить - думаю, что это невозможно. Убедить можно человека, заинтересованного в предмете, и незаинтересованного в том, кто именно "победит" - он просто хочет узнать - что сделано, как сделано, и так далее. У вас явно обратный случай - что и как сделано, вам все равно. Имеются "... массивные вливания ...". Насколько массивные ? Откуда ? Кто их делает и почему ? Каков вклад диаспоры и каков - самих израильтян ? Почем вы разделяете эти усилия ? У меня пол-Израиля друзей и родственников, для меня это не заграница.
Далее - неплохо бы попробовать некий обьективнык критерий, если уж само слово "Израиль" вас так раздражает. Ну, скажем, имеется обычная торговая кампания, вроде "Хонды" или "Интела", которая была основана 60 лет назад, в условиях, которые удачными никак не назовешь. Для начала - из ее предполагаемых 6-7 миллионов "пайщиков" и "акционеров" 6 миллионов убили и сожгли. Такая вот незадача ... Соседи кампании ее не приветствовали, обьявили бойкот и начал войну - она идет и по сегодняшний день. Однако вот, прошло 60 лет, и фирма эта увеличилась по числу работающих в 10 раз, по производимому продукту - не знаю точно, но оценочно - что-то раз в 100, если не больше. А по уровню производимого на душу сотрудника фирма достигла уровня очень и очень благополучных и установивших свою репутацию фирм вроде "Франции" или "Италии". Но, конечно, имеются критики. Один из них горько сетует, что вот, и со стороны помогали, о да, и это вот и нехорошо. Для сравнения отметим, однако, что Египту была подарена Асуанская Плотина, добавившая стране треть пахотной земли. И полный комплект вооружений для немалой армии - трижды. Оружие предназначалось для разрушения Израиля, кстати. Ну вот, а потом как-нибудь на досуге прокатитесь - сперва в Каир, а потом - в Иерусалим. И сравните впечатления ...


Авигдор
- Friday, January 30, 2009 at 06:10:13 (EST)

Элла
- Friday, January 30, 2009 at 04:42:42 (EST)

Антисемитские закидоны Улицкой <...> Интересно ее внимание к больным, ущербным, недоразвитым... не сочувствие, а вот именно почти преклонение перед ними. Интересно, в какую сторону она напрочь не поняла Даниэля Руфайзена (что не поняла, и сама созналась).


Спорить с этим не могу не потому, что верно, а потому, что бирки и, да простит мне уважаемая Элла, весьма сомнительного свойства интерпретации. На всякий случай ещё раз заглянул сюда
http://belolibrary.imwerden.de/oth_sbornik_israel.htm
Улицкая здесь в конце, желающие могут послушать саму Улицкую и определиться в отношении к этим интерпретациям.
А заодно - поскольку помню, какие бочки катились и выливались на эту посетившую Израиль группу писателей - замечу, что весь сборник заслуживает прочтения, чтобы узнать о них и их взглядах из первых уст, а не по "напетому Рабиновичем", да и просто получить удовольствие от хорошего чтения.
И последнее: сказав А, надо сказать и Б. Было бы очень интересно узнать "правильное понимание" Д. Руфайзена - только не в виде негатива в адрес Улицкой в Гостевой, а в виде развёрнутого текста с Вашим, Элла, видением этого человека и его жизни без полемики с Улицкой - просто Ваше видение.



Б. Тенебауму об Израиле и его достижениях
- Friday, January 30, 2009 at 05:39:26 (EST)

Б.Тененбаум-тому, кто любит статвить знак между строк
- Thursday, January 29, 2009 at 12:17:14 (EST)

-
Знаете, коллега (называть вас "уважемый коллега" мне не хочется), вы как-то избирательно подходите к нелюбимой вами статистике.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Г-н Тененбаум!

Нам, приехавшим из СССР, хорошо помнятся статьи в "Правде" об успехах колхозников, ударных плавках сталеваров и о всепобеждающей статистике, то есть, помнится непрерывный потоке самовосхваления коммуняк, превратившегося в каждодневный ритуал. Есть в вашем восхищении Израилем нечто родственное с тем коммуняковским ритуалом "Прявдинского" самолюбования.

Я вполне понимаю вашу гордость достижениями Израиля. Израилю есть чему гордиться. Однако положение с экономикой Израиля не так восхитительно тривиально, как это рисуется из ваших постингов. Сравнивать развитие Израиля по поверхностным голым цифрам из статистики, не принимая во внимание конкретные факторы, которые привели к этому развитию, это скорее пропаганда, чем наука. Развитие Израила со времени его основания, состояние его экономики сегодня и перспективы его экономики невозможно рассматривать оторванно от массивных в течении десятилетий вливаний средств извне, которое со времён Пинхаса Сапира превратилось в систему, в непреложную константу израильского образа жизни.

Я Израиле есть широкие круги, озабоченные этой тотальной зависимостью образа жизни от массивной помощи извне. В 70-тых были попытки этих кругов организоваться политически, чтобы привести к постепенному отходу от системы зависимости. Ничего не получилось, избиратели не были в восторге от их идеи, да и практически такой отход невозможен, так как зависимость носит всеобъемлющий характер. Достижения Израиля, которые никто не оспаривает, это достижения в рамках и благодаря тотальной зависимости от вливаний средств извне.


Информационный отдел еврейской религиозной общины
С.-Петербург, - Friday, January 30, 2009 at 05:17:23 (EST)

Шалом!

Несовершенство мира можно исправлять по-разному. Можно устроить забастовку или вооруженный переворот. Но еврейские мудрецы говорят, что тьму палкой не разгонишь. И дают такой рецепт: «Если все евреи мира отметят, как положено, два Шаббата подряд, придет Избавление». Ведь шаббатний покой – лучшая антитеза кризисам и конфликтам! Как собрать всех евреев мира, как уговорить их правильно провести хотя бы одну субботу? Давайте внесем свой посильный вклад!
Знайте, что во всех еврейских общинах мира суббота 6-7 февраля (13 швата) 2009 года объявлена Субботой единства еврейского народа. В этот день в синагогах многих стран пройдут многолюдные собрания, молитвы, трапезы.
В ПЕТЕРБУРГСКОЙ СИНАГОГЕ в этот Шабат состоится СУББОТНИЙ УЖИН. Это будет не просто трапеза, но мероприятие с огромным духовным смыслом: наслаждаясь вкусом традиционных еврейских блюд и словами Торы, мы сделаем наш мир совершенней и, будем надеяться, хоть немного приблизим эру Машиаха! И чем нас будет больше, тем хуже придется силам хаоса и зла! Приходите все – с семьями и детьми, Ваше присутствие строго обязательно!
Трапеза состоится 6 февраля (пятница) в 18:30 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2). Стоимость участия 200 р. на одного человека. Заплатить можно до 4 февраля включительно на ресепшн в холле Большой Хоральной Синагоги (все дни, кроме субботы, с 10:30 до 18:00, в пятницу до 15:30).
Если же прийти возможности нет, Вы все равно можете поддержать это начинание, отпраздновав эту субботу по-еврейски у себя дома! А помочь Вам в этом могут материалы нашего сайта, где разъяснены правила зажигания субботних свечей, чтения «Кидуша» (молитвы над бокалом вина) и приведены тексты молитв:
http://www.jeps.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=959
http://www.jeps.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=961

--------------------------------------------------------------------------------
Есть замечательная еврейская притча о принцессе, выданной замуж за крестьянина. Все-то ей, бедной, неможется: еда простецкая, кровать жесткая, за окном куры кудахчут! На самом деле, это иносказание об извечном конфликте между телом и душой: душа-«принцесса» чувствует себя неуютно в материальной стихии. В духе притчи, такие отношения между телом и душой раввин М.-М. Гитик (Израиль) называет «мезальянсным браком». Аналогия неслучайна: согласно учению каббалы, семейная жизнь является микрокосмом жизни в целом. Этой теме и будет посвящен семинар, который раввин Гитик проведет в Большой Хоральной Синагоге.
Семинар раввина Гитика «Семейная жизнь – микрокосм жизни» пройдет
7 февраля (суббота) с 15:00 до 22:00 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2). Стоимость участия 200 р. Предварительная запись обязательна.
Запись по e-mail: kotel@jewniversity.org или по тел. 89500447509 (Ривка).

--------------------------------------------------------------------------------
5 февраля (четверг) в 20:00 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2) состоится лекция раввина М.-М. Гитика «ЭЙСАВ и МИРОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС». Тел. 713-8186

Всего Вам самого доброго!


М.Т.
- Friday, January 30, 2009 at 05:12:59 (EST)

Игрек - Thursday, January 29, 2009 at 23:50:21
И вот что, на мой взгляд, интересно: д-р Рошаль делает благородное дело, но благородные ли у него мысли при деланьи этого дела? Я не уверен.

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<

Любопытно, что у меня появилось (и не исчезает) то же ощущение ещё "при" то ли Беслане, то ли "Норд-Осте", когда д-р действительно проявил отвагу.
Да и всячески уважаю его дело потому, хотя бы, что сам абсолютно неспособен быть врачом, тем более хирургом.


Тартаковский.
- Friday, January 30, 2009 at 05:04:01 (EST)

Буквоед - Игреку- Thursday, January 29, 2009 at 22:06:32
Улицкая писательница и неплохая, так что должна понимать, что и как говорить. А вот говорит она примерно, как тот только что крестившийся еврей из анекдота: "Вы, жиды, почему нашего Христа распяли?" И еще одно соображение.
Рассуждения о Сарре ИМХО детский лепет, если политкорректно сказать.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

А если не политкорректно?..
Сообщите нам хоть о чём-нибудь внятно и определённо.
Подкрепите избранный не во младенчестве и в психическом здравии свой такой значимый ник.



Матроскин
- Friday, January 30, 2009 at 04:58:45 (EST)

Igor
- Friday, January 30, 2009 at 03:48:32 (EST)

Петиция!

Это открытое письмо (смотри ниже) было послано Генеральному Секретарю ООН Пан Ги Муну с требованием - согласно международному праву: "Руководство Хамаса должно
попасть под суд за военные преступления."

Пожалуйста, поддержите данную петицию...
++++

Не поддерживаю, поскольку юридически составлена неправильно!

Хамас имеет статус "вооруженного движения сопротивления" - общественной военизированной структуры, которой в рамках "освободительного движения" разрешатся все (см. резолюцию ГА ООН о терроризме). Поскольку хамасовские "комбатанты"
не являются регулярной армией, а политическое крыло Хамас не является официально признанной госструктурой, и никаких конвенций не подписывало, то и никакой ответственности оно не несет.

В силу изложенного, необходимо требовать изменения статуса Хамас за совершенные террористические акты против гражданского населения как Израля, так и Газы, с "общественного движения" на "бандитскую террористическую организацию". При этом по каждому пункту должны быть ссылки на документы ООН!




Элла
- Friday, January 30, 2009 at 04:42:42 (EST)

Антисемитские закидоны Улицкой - не причина, а следствие ее суперлевоевропейских (не христианских даже, а вот именно левых) взглядов. У них самый цимес - СВОЮ культуру топтать, ругать и отрицать. Я таких немцев знаю, что объединение Германии принимать не желали, американцев, что Буша охотно бы без сахара скушали. А из некоторых рассказов Улицкой явствует, что вращается она вот именно в этих кругах.

Интересно ее внимание к больным, ущербным, недоразвитым... не сочувствие, а вот именно почти преклонение перед ними. Интересно, в какую сторону она напрочь не поняла Даниэля Руфайзена (что не поняла, и сама созналась). Она просто не представляет себе, в чем на самом деле была трагедия этого прекрасного и незаурядного человека, но аршин, которым пытается его мерить - все тот же, аршин европейской левой, в котором таким аспектам реальности места нет.


Igor
- Friday, January 30, 2009 at 03:48:32 (EST)

Петиция!

Это открытое письмо (смотри ниже) было послано Генеральному Секретарю ООН Пан Ги Муну с требованием - согласно международному праву: "Руководство Хамаса должно
попасть под суд за военные преступления."

Пожалуйста, поддержите данную петицию подписавшись на сайте: http://www.PetitionOnline.com/tap12009/

Там надо написать имя, емейл и можно написать страну. Потом нажать превью и, потом больша кнока согласен.


Матроскин (размышлизм №4)
- Friday, January 30, 2009 at 03:29:30 (EST)

Если все прогрессивное человечество, обвиняющее Израиль, не в состоянии заставить Хамас вернуть похищенного Шалита - всего лишь одного человека - и прекращения контрабанды оружия в Газу в обмен на открытие пропускных пунктов, пусть это человечество засунет свой язык в анус!


Матроскин (размышлизм №3)
- Friday, January 30, 2009 at 03:12:11 (EST)

Латынина: Открытому обществу нужен новый Маккарти
- Friday, January 30, 2009 at 02:54:41 (EST)

300 правозащитных организаций жалуются на Израиль в Гаагу. Ни одна из них не жалуется в Гаагу на ХАМАС – на террористов, которые взяли в заложники собственный народ. Знаете, почему? Потому что собирать документы о военных преступлениях Израиля – дело совершенно безопасное. А тот, кто поедет в Газу собирать там документы о преступлениях ХАМАС, получит пулю в башку.
+++

Интересно, если бы Израиль начал отстреливать "правозащитников" в Газе, и не пускать их в Израиль, как бы изменилась статистика? :)


Матроскин - Игреку
- Friday, January 30, 2009 at 03:06:47 (EST)

Игрек-Матроскину
- Friday, January 30, 2009 at 02:47:43 (EST)

А в зрелые годы может вернуться обратно, таких случаев - тысячи и тысячи. И тоже - добровольно. Так что ничего сам факт крещения, антиизраильских заявлений, и прочих дуростей не доказывает....

Совершенно верно! В течение жизни можно сто раз поменять мировоззрение и/или самоидентификацию. Именно это я и утверждал в "Кто есть кто?".

Чтобы понять Улицкую, на мой взгляд, надо понять Даниэля Штайна....

Ну да! Для определения национальной принадлежности Улицкой не хватает мне еще пересчитать количество запятых в ее писанине, затем поделить полученный результат на число ее любовников за последние 50 лет.... :)))




Латынина: Открытому обществу нужен новый Маккарти
- Friday, January 30, 2009 at 02:54:41 (EST)

300 правозащитных организаций жалуются на Израиль в Гаагу. Ни одна из них не жалуется в Гаагу на ХАМАС – на террористов, которые взяли в заложники собственный народ. Знаете, почему? Потому что собирать документы о военных преступлениях Израиля – дело совершенно безопасное. А тот, кто поедет в Газу собирать там документы о преступлениях ХАМАС, получит пулю в башку.

Открытое общество должно прекратить защищать права убийц, террористов и воинов Аллаха. Оно должно снова вернуться к защите просто ПРАВА. Права и закона, которые предполагают, что тот, кто нарушает права других людей на жизнь, имущество и свободу, несет за это ответственность. Открытому миру – если он хочет выжить – нужны новые «законы двенадцати таблиц». И новый сенатор Маккарти.
http://www.gazeta.ru/column/latynina/2931866.shtml



Матроскин (размышлизм №2)
- Friday, January 30, 2009 at 02:54:26 (EST)

Шендерович против Максимова
- Friday, January 30, 2009 at 02:18:00 (EST)

Прослушал я эту запись и прочитал стенограмму Ну что сказать ... Шендерович, конечно, пишет хорошо, но вот в полемике не силен. К сожалению. Такая беззубая аргументация для защитника правоты Израиля вызывает только горькую усмешку.

1) Умение хорошо писать полемические статьи и полемика вживую - абсолютно разные вещи.
2) Полемика с профессиональным демагогом требует тщательной подготовки. Если круг вопросов известен, только тогда можно опровергать каждое высказывание оппонента. Если неизвестен, тогда ответные реплики могут совпадать со смыслом текущего высказывания оппонента только частично. Но заготовки должны быть обязательно.

Судя по репликам Шендеровича, он к участию в этом базаре не подготовился, понадеявшись, возможно, на интеллектуальное превосходстве. А оно в этом случае не срабатывает, поскольку Шевченко не стесняется с апломбом пороть любую чернуху.


Игрек-Матроскину
- Friday, January 30, 2009 at 02:47:43 (EST)

"Вы знаете, я, на самом деле, крестилась в молодые годы. Это был абсолютно добровольный шаг".
***
А в зрелые годы может вернуться обратно, таких случаев - тысячи и тысячи. И тоже - добровольно. Так что ничего сам факт крещения, антиизраильских заявлений, и прочих дуростей не доказывает. Вот, к примеру, Боб Дилон, кумир 60-х, ходил-входил-выходил, много ерунды нес по пути, а сейчас считает себя правоверным евреем. И, главное, детей своих. Если Вы глянете на судьбы американской "творческой" интеллигенции, то мало найдете евреев, которые бы не ходили туда-сюда и обратно. Обычно это был буддизм, но и христиан полно.
Чтобы понять Улицкую, на мой взгляд, надо понять Даниэля Штайна, с которым она составляет симбиоз. Во всяком случае, в ее литературной версии Штайна.


Игрек
- Friday, January 30, 2009 at 02:38:01 (EST)

Добавка Марку Азову
Где-то в 44-м мой отец "взял" в плен двух немцев (дело было в Прибалтике в самом конце нашего окончательного там наступления - Северо-Западный фронт). Но в этот день все так быстро ушли вперед, что он целый день провозился догоняя хоть кого-нибудь, чтобы сдать пленных. Мог бы тоже - не возиться. К этому времени он уже знал судьбу своих двух старших братьев.


Матроскин (размышлизм)
- Friday, January 30, 2009 at 02:34:34 (EST)

Я с автором нижеследующей цитаты не договаривался:

XPYCT
- Thursday, January 29, 2009 at 22:53:17 (EST)

"в состав российской делегации вошли..., например, Людмила Улицкая, Дмитрий Быков, Александр Кабаков, Мария Арбатова, Михаил Веллер и ряд других, чью национальность .. определяют словосочетанием «подпадают под действие Закона о возвращении»"
http://www.islamnews.ru/news-6457.html
..."прославленная Людмила Улицкая, ... «со свойственной ей прямотой заявила восторженно внимавшей публике, что «хотя она и еврейка, но по вере – православная христианка», что «ей морально тяжело в Израиле», и это связано с тем, что ... «на родине Иисуса Христа, представителям христианских конфессий очень тяжело живется, а особенно трудно христианам-арабам..."
Другие титаны словестности тоже не смолчали.
--- Не такая уж она жертва обстоятельств.
http://www.echo.msk.ru/programs/kazino/47588/
"Вы знаете, я, на самом деле, крестилась в молодые годы. Это был абсолютно добровольный шаг".


Во-первых, можно ли идентифицировать себя евреем (кой) и чувствовать себя чужеродным телом внутри сообщества, члены которого тоже считают себя евреями? С моей точки зрения это нонсенс.

Во-вторых, факт рождения от еврейской матери не повлиял на выбор/изменение мировоззрения вышеуказанных лиц. Следовательно, этот факт никакой принципиальной роли не играет, поскольку не влияет на любые дальнейшие действия индивидуума.

В-третьих, попробуйте доказать ощибочность (ложность) утверждения, что человек может изменить свою национальность. Фактически эти люди идентифицируют себя не евреями.

P.S.
При замене слова "еврей" на обозначение любой другой национальности, смысл сказанного не меняется.


Игрек
- Friday, January 30, 2009 at 02:33:09 (EST)

Марку Азову

Если Вас интересует мнение еще одного читателя, то Ваш короткий рассказ из жизни, во-первых, никогда не вызывал сомнения в его подлинности, во-вторых, совершенно замечательный. Может быть, не самый характерный для советского солдата, но мало ли что.


Шендерович против Максимова
- Friday, January 30, 2009 at 02:18:00 (EST)

Во вторник на радио Эхо Москвы в передаче "Клинч" была передача на тему "Война на Ближнем Востоке: кто победил?" Сама передача напоминает по формату НТВ-шную "К барьеру" В. Соловьева. В студию были приглашены Виктор Шендерович и Максим Шевченко.

Прослушал я эту запись и прочитал стенограмму Ну что сказать ... Шендерович, конечно, пишет хорошо, но вот в полемике не силен. К сожалению. Такая беззубая аргументация для защитника правоты Израиля вызывает только горькую усмешку. Нет, я не на секунду не сомневаюсь в порядочности Виктора Шендеровича, и даже думать не хочу, что передача - подстроенный Кремлем спектакль, чтобы на живом примере показать насколько скудны у заступников еврейского государства аргументы в совей правоте.
К слову Шевченко - типичный адепт ХАМАСовской пропаганды. Он ее буквально дословно озвучивал.. Я попробовал "оказаться вместо Шендеровича в студии" и вот, как я бы отвечал ( личных счетов к Шевченко у меня нет, поэтому обоюдные подколки-прибаутки пропускаю, хотя и на это есть что ответить. Для меня Максим Шевченко обыкновенное ЧМО с бегающими от вранья глазками на лоснящемся лице, и диалог с ним может протекать только в одном ключе - спокойные аргументированные ответы и встречные вопросы по теме передачи. )

Итак :
http://nicshe2003.livejournal.com/80589.html


Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Friday, January 30, 2009 at 02:01:29 (EST)

Рискуя продлить интерес к своей скромной персоне, сообщаю почтеннейшой публике, что редко грешу рассказами из жизни.
"История одной жалости" - это как раз тот редкий случай, когда эпизод записан "один к одному" с протокольной точностью, включая его дальнейшее обсуждение с полковником.
Именно поэтому все его детали заменяемы: вместо монгола - еврей,вместо Азова -Севела и т.д, и т.п. Чтобы продлить удовольствие, могу рассказать, как в поргреб, где все мирные жители немецкой деревни прятались от боя, гремевшего наверху, вбежал рыжий, веснущатый лейтенант с автоматом и с криком "Их бин юде!" всех расстрелял (желающие могут заменить бурятом, якутом, да хоть лауроветланом)А еще, как мы впервые перешли границу Германии в Восточной Пруссии, и нам сказали политруки, что мы, наконец, можем отомстить. Но из первой деревни все жители ушли, наши солдаты с трудом нашли одного старика-инвалида и повели аккуратно под ручки почему-то в сарайчик убивать.По дороге со старика свалилась шляпа.Русский парень поднял,почистил рукавом,и со словами "Прости, батя" заботливо надел на голову немца, которого вели убивать. Мало?..В доме бауэра на нейтральной полосе русская семья, угнанных на работу в Германию, ухаживала за раненными разведчиками, в когда мы стали уходить, ко мне подошел отец семьи и попросил нож - зарезать хозяина-немца, которого до того он прятал на чердаке.Сказал, что, когда немцы вернутся, хозяин его выдаст. Можно рассуждать, что русский был полицай, сбежавший с немцами, что он и семья могли уйти с разведчиками ( да кто бы их взял?) О таких рассказах можно рассуждать до бесконечности.У меня их вагон и маленькая тележка, у Иона Лазаревича, наверно, еще больше.Но это тот верблюд, который идет независимо от нашего желания.Поэтому я таких рассказов предпочитаю не писать.Извините.


Победил Израиль или Хамас?
- Friday, January 30, 2009 at 01:13:18 (EST)

http://www.echo.msk.ru/polls/568790-echo/result.html


Соплеменник
- Friday, January 30, 2009 at 00:57:23 (EST)

Генерал-полковник Леонид Ивашов -
http://www.islamnews.ru/news-16927.html

Характерно, что, кроме этого главаря союза русского народа, на исламофашистском сайте рядышком отметился доктор Рошаль.
Не до смеха тут.



Humor
- Thursday, January 29, 2009 at 23:52:58 (EST)

Генерал-полковник Леонид Ивашов: То, что сотворили израильтяне – это геноцид

http://www.islamnews.ru/news-16927.html


Игрек
- Thursday, January 29, 2009 at 23:50:21 (EST)

Комментарий читателя после прочтения статьи о докторе Рошале
"Позор Красному кресту!
Позор равнодушным!
Рашаль и сотоварищи делают БЛАГОРОДНОЕ дело и да поможет им Всемилостивейший и Всемилосердный Аллах".

И вот что, на мой взгляд, интересно: д-р Рошаль делает благородное дело, но благородные ли у него мысли при деланьи этого дела? Я не уверен.
Опять Москва и новое христианское мЫшление: возлюби дальнего, но, не дай Б-г, не ближнего.


Игрек
- Thursday, January 29, 2009 at 23:38:05 (EST)

По поводу освещения событий в Газе в русскоязычной мусульманской прессе - все познается в сравнении.
В сравнении с этим
http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2008-12-16/us-millions-incite-tomorrows-suicide-bombers/

Муратова просто либералка.


Глазами д-ра Рошаля
- Thursday, January 29, 2009 at 23:30:04 (EST)

"Рошаль отметил, что за все время поездки не увидел в Газе ни одного вооруженного бойца ХАМАС."
Полностью - http://www.islamnews.ru/news-17026.html



Как описывали войну в Газе в мусульманской прессе России.
- Thursday, January 29, 2009 at 22:55:25 (EST)

21.01.2009 17:47 Автор: Альфия Муратова

Газа: война с журналистами
http://www.islamnews.ru/news-16931.html


XPYCT
- Thursday, January 29, 2009 at 22:53:17 (EST)

Игрек- Thursday, January 29, 2009
Мне кажется, что если бы Улицкая как ее подруга, или как Дина Рубина, жила НЕ в Москве, а в Израиле, то с ней бы было все более-менее в порядке. В ее случае это вопрос не только теологии, либерализма, воспитания, но и географии, так мне кажется.

Не хотелось бы лишать Вас иллюзий...
Уже, возможно, не помнится история двухлетней давности. Тогда "в Иерусалиме проходила 23-я Международная книжная ярмарка. В рамках этого мероприятия был организован международный фестиваль русской книги, на который были приглашены известные писатели из России"..."в состав российской делегации вошли..., например, Людмила Улицкая, Дмитрий Быков, Александр Кабаков, Мария Арбатова, Михаил Веллер и ряд других, чью национальность .. определяют словосочетанием «подпадают под действие Закона о возвращении»"
http://www.islamnews.ru/news-6457.html
..."прославленная Людмила Улицкая, считающаяся ... чуть ли не лучшим русским прозаиком современности, ... «со свойственной ей прямотой заявила восторженно внимавшей публике, что «хотя она и еврейка, но по вере – православная христианка», что «ей морально тяжело в Израиле», и это связано с тем, что ... «на родине Иисуса Христа, представителям христианских конфессий очень тяжело живется, а особенно трудно христианам-арабам..."
Другие титаны словестности тоже не смолчали.
Об этом много говорилось и повторять не стоит.
Просто - к слову. Не такая уж она жертва обстоятельств.
http://www.echo.msk.ru/programs/kazino/47588/
"Вы знаете, я, на самом деле, крестилась в молодые годы. Это был абсолютно добровольный шаг".

Незначительное число "евреев" после крещения пытаются "сидеть на двух стульях".
Основная масса, по моему впечатлению, становится еврее-ненавистниками.
Гораздо больше шансов встретить понимание и сочувствие среди порядочных людей, родившихся вне еврейства.



Е. Майбурд - еще раз анониму о статистике Тененбаума
- Thursday, January 29, 2009 at 22:42:02 (EST)

Похоже на то, что почти никто не обратил внимания на эту мини-полемику, но все равно следует кое-что уточнить. Один мой хороший друг в частном порядке обратил мое внимание на неточность, которую я допустил в предыдущей реплике. Хочу ее исправить.

Валовый внутренний продукт включает все, что произведено в стране за год, - то, что было потреблено внутри и что было вывезено вовне (экспорт).

Кроме того, поскольку ВВП исчисляется как полный объем реализации того, что было произведено в стране, из общей суммы реализации следует вычесть то, что было ввезено из-за границы (импорт).

Неточность я допустил, когда написал, что импорт "не включается" в исчисляемый ВВП. Он исчисляется как трехчлен: Объем реализации внутри + объем реализации заграницей (экспорт) минус объем реализации в стране импортированных благ. В итоге имеем следующее. Импорт не содержится в ВВП, но формально он туда включается (со знаком минус).

Спасибо всем за внимание и спасибо моему неназванногму другу за уточнение.


Буквоед - Игреку
- Thursday, January 29, 2009 at 22:06:32 (EST)

Мне кажется, что если бы Улицкая как ее подруга, или как Дина Рубина, жила НЕ в Москве, а в Израиле, то с ней бы было все более-менее в порядке. В ее случае это вопрос не только теологии, либерализма, воспитания, но и географии, так мне кажется.
Вообще, из личного опыта вижу, что с людьми из современной Москвы очень трудно разговаривать.
---
Дорогой Игрек! Так ведь не уехала Улицкая в Израиль по вполне определенным соображениям, а не потому, что ее в самолете укачивает:), так ведь? Конечно, география влияет: из Москвы всё видится не так, как из Иерусалима. Но ведь Улицкая писательница и неплохая, так что должна понимать, что и как говорить. А вот говорит она примерно, как тот только что крестившийся еврей из анекдота: "Вы, жиды, почему нашего Христа распяли?" И еще одно соображение. Рассуждения о Сарре ИМХО детский лепет, если политкорректно сказать.



Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Thursday, January 29, 2009 at 22:02:25 (EST)

-
За сами цифры я не отвечаю, как, думаю, и Борис Тененбаум.

Уважаемый коллега, за цифры отвечает ЦРУ - www.cia.gov
В чиcле прочего, нa их сайте есть т.н. Factbook - посмотрите - в правом верхнем углу их странички. Там есть сведения по всем странам мира - политика, население, экономика, и прочее.
Израиль, например, 2/3 своих доходов извлекает в сфере услуг, чуть меньше 1/3 - индустрия. Замечательное сельское хозяйство дает заработок 2% населения и состваляет чуть больше 2% от GDP. Структура экономили в общем соответствует пост-индустриальному обществу. Для срaвнения - больше 90% эспортных доходов Российской Федерации поступает за счет продажи сырья - нефти, газа, металлов, древесины.


errata
- Thursday, January 29, 2009 at 21:34:46 (EST)

бросить было дешевле, чем вывозить


Б.Тененабум-тому, кто озабочен Пинхасом Сапиром
- Thursday, January 29, 2009 at 21:32:28 (EST)

-
Я бы вам посоветовал разузнать, кто такой был Пинхас Сапир и какую систему мобилизации пожетвований из-за рубежа он создал в Израиле. Знания о деятельности этого человека и о продолжающихся длительных последствиях его деятельности помогут вам лучше понять, на каком базисе было создано и продолжает стоять относительное материальное благополучие Израиля.
-

Вы еще мало знаете - на самом деле, в Израиль текут и незарегистрированные деньги. Мой друг организовал два концерта в пользу Израиля, собрали что-то около 30 тысяч долларов. Деньги отвезли в Израиль и раздали по семьям людей, пострадавших в терактах. Конечно, это не умерило их боли, но все же, все же ... Не забудьте и прочии левые делишки - я, например, принимал у себя в доме израильских подростков, программа такая есть. Правда, и мои дети в Израиль ездили. Hу, вы же знаете, как у жидов - рука руку моет. Так что не взыщите. В свое время из Германии деньги в Израиль поступали. Споры были - Бегин чуть все дело не сорвал ... В конце концов Бен Гурион уговорил парламент - решили, что забота о живых не менее важна, чем память о сожженых. Деньги пригодились - надо было воду добявать. Фабрики текстильные построили. Жилье для ограбленных евреев, беженцев из арабских стран. На строительство пошлa жесть со складов, брошенных британцами. Пять листов, из 4-х делали стенки, и 1 - на крышу. Вы жесть не забудьте включить - ее этот пресловутый Пинхас не добывал, англичане сами ее бросили. Вывозить было дешевле, чем бросить. За 60 лет евреи - те, что не сгорели, их еще называли "7-й Миллион" - построили страну. из песка и болот. Получилось - ну, ничего. Сельское хозяйство просто цветет. Кстати, орошение капельное. Внесите и это в счет - знаете, по капельке, по капельке, но если добавить ум и руки, то вырастает сад. А если руки корявые, а мозги так себе, то и Волги не хватит.


Авигдор
- Thursday, January 29, 2009 at 21:03:20 (EST)

Игрек
- Thursday, January 29, 2009 at 20:33:59 (EST)

Как всё-таки долог и труден путь к принятию особости другого и его права быть самим собой. С удовольствием читал и переписку, и Ваш пост.


Борис Дынин
- Thursday, January 29, 2009 at 20:38:45 (EST)

Много сказано в гостевой о необходимости непримиримой борьбы с врагом (Хамасом и пр.) Но случилось замечательное событие, не отмеченное в Гостевой.

Рассказ Инны Ослон «Еврейский рыцарь»
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=683&p=3242#p3242
вызвал восхищение многих/ Среди них: ВЕК, Игрек, я, Буквоед, Б.Тененбаум, AED, Релактор, Ontario14, Ион Деген и … Матроскин. Последний сказал: «"Еврейский рыцарь" Инны - замечательная вещица, спасибо большое!».

Почему это замечательно? По человечески, можно понять благодарность Матроскина за рассказ Инны, но по котомасонски, трудно. Ведь этот рассказ о том, как доброта и ответственность перед «другим» обнаруживается в человеке, несмотря на все возможные логические, идеологические, статистические и пр. аргументы о бессмысленности, неуместности, иррациональности этих чувств в человеке, о естественности для нас вести себя как стадные животные. Все мы знаем эти аргументы, но все мы сказали спасибо Инне. И Матроскин тоже!....

Замечательный характер отмеченного события проясняется другим событием в Гостевой – обменом мнений по поводу рассказа Марка Азова «Истории одной жалости»: Матроскин [b]vs.[/b] Буквоед, ВЕК, Ион Деген, Э. Левин. Все стало на свои места. Та же «противоестественная» доброта здесь уже не устояла у Матроскина перед образом человека как стадного животного.....

[b]Как видите, уважаемый оппонент, спор не закончен. Вижу и у Вас прорыв к трансцендентному, чему я рад. [/b]....

Пропуски, продолжение размышлений на тему и сидра рабби Дж. Сакса помещены а форуме:
Как читать религиозный нарратив 4 - Посвящается Матроскину
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=685


Игрек
- Thursday, January 29, 2009 at 20:36:01 (EST)

Извините за орфографию. Наверно, в этом тоже виновата география..


Игрек
- Thursday, January 29, 2009 at 20:33:59 (EST)

Должен признать, что был не совсем прав, обвиняя Улицкую во всех грехах. Надо было вначале прочесть
http://www.bg.ru/article/7935/
Что я сделал с опазданием. У Улицкой (как и в романе о Штайне) все так запутано-перепутано, что лучше оставить ее в покое. Пусть сама вначале разберется. Сама же она говорит:
Вообще-то, я давно уже поняла, что моего еврейства хватает только на то, чтобы пойти с другими в газовую камеру: деваться некуда, не пойти стыдно. А все остальное — увольте. Ну разве что рыба фаршированная, но и то лучше отварная.
Но в диалоге по ссылке очень интересна позиция ее подруги. Мне кажется, что если бы Улицкая как ее подруга, или как Дина Рубина, жила НЕ в Москве, а в Израиле, то с ней бы было все более-менее в порядке. В ее случае это вопрос не только теологии, либерализма, воспитания, но и географии, так мне кажется.
Вообще, из личного опыта вижу, что с людьми из современной Москвы очень трудно разговаривать. Только сегодня был такой неудачный опыт.



Б.Тененбаум
- Thursday, January 29, 2009 at 20:17:28 (EST)

-
Они, "защищая" наш народ, не понимают, что своим невежеством и агрессивной глупостью всячески позорят его.
-

Народ широк, и по определению Жаботинского, располагает "полным набором" - и нищими, и миллиардерами, и негодяями, и праведниками, и мудрецами, и - к сожалению -идиотами. Пожалуй, самые крупные представители этой последней категории отличаются тем, что точно знают, что же именно позорит их народ. Кто позорит еврейский народ - Ротшильд, воплощение капитала, или Троцкий, воплощение революции - зависит от точки зрения.


XPYCT
- Thursday, January 29, 2009 at 19:56:45 (EST)

Известная online газета
http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2009/01/29/19-28/ оповестила нас, что

Хакеры взломали личный блог корреспондента Первого канала российского ТВ в Израиле Евгения Сандро. Все его записи были уничтожены, а на их месте появилось сообщение, в котором злоумышленники в грубой форме объясняют, что не согласны с его мировоззрением и обвиняют в антисемитизме.
Отметим, что в период операции "Литой Свинец", Евгений Сандро не раз обвинялся в антиизраильском освещении боевых действий в секторе Газы, тогда как он объяснял, что стремится создавать максимально объективные репортажи.

И действительно, сделав на www.google.ru поиск по ключу "Евгений Сандро", получаем в первой строке короткое неприличное слово...
Хмм... Нехорошо.... Да и текст довольно примитивный (о грамматике молчу).
С другой стороны, если вспомнить, что "журналист" этот - родимый внучек дедушки Примакова, близкогого друга Арафата и Саддама Хусейна (вот тут http://www.izvestia.ru/person/article3095084/ и справочка есть), то такие шутки и вовсе неуместны.
Альтернативные варианты выяснения с ним отношений я называть не буду, т.к. чту уголовный кодекс.Скажем, моё сугубо эмоциональное отношение к нему, к его дедушке, равно как и к лепшим друзьям дедушки - почти одинаковое.
Хотя, арабская часть этой компашки вызывает меньше омерзения.


Вести с доисторической родины
- Thursday, January 29, 2009 at 19:27:55 (EST)


Не возвращайся!!!
http://www.youtube.com/v/PHX8LhFjraE&hl=en&fs=1

От всей души (нецензурная лексика в конце ролика)
http://www.youtube.com/v/Liyxnty5RPY&hl=en&fs=1


Peres apologises to Erdogan after Davos walkout: report
- Thursday, January 29, 2009 at 17:53:43 (EST)

Israeli President Shimon Peres apologised by telephone to Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan Thursday after the latter stormed out of a Davos debate, the Anatolia news agency reported.

Peres spoke to Erdogan for five minutes and apologised, the news agency said, citing a source close to the Turkish premier.

Erdogan defended himself on Thursday after walking out of the debate, saying he objected to the way Israel's president had addressed him and the lack of time he had been given to speak.

http://www.africasia.com/services/news/newsitem.php?area=mideast&item=090129205503.3ev3o7cs.php


About oil
- Thursday, January 29, 2009 at 17:49:20 (EST)

Israel-United States Memorandum of Understanding
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/mou1975.html


Матроскин
- Thursday, January 29, 2009 at 17:46:59 (EST)

Ontario14
- Thursday, January 29, 2009 at 16:24:31 (EST)

Президент Ш.Перес извинился перед турецким премьером. Кафка стала былью.
********

Сейчас прочитал пол дюжины отчетов по сегодняшнему дню в Давосе, посмотрел десяток фотографий, в общем, никогда на БВ мир не наступит.

Что касается Эрдогана, то, с одной стороны, Турции Израиль нужен куда меньше чем наоборот. С другой стороны, для Израиля наступила черная полоса в области внешних отношений, поскольку как-то не верится в прежнюю поддержку со стороны США. Если этот сценарий подтвердится, это будет много хуже даже полного разрыва дипотношений с Турцией.


Obama hails 'anti-Israel' Arab plan
- Thursday, January 29, 2009 at 17:46:03 (EST)

http://www.worldnetdaily.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=87271


~!~
- Thursday, January 29, 2009 at 17:25:53 (EST)

Человеку с неудобоворимо-длинным ником - at 16:43:06

Вам никто не говорил, что вы демагог?
Впрочем, в этом нет необходимости после поддержки полупрофессионального невежды того же разлива: М.Т. - at 16:49:55


L
- Thursday, January 29, 2009 at 17:19:56 (EST)

Хотелось бы знать, какая ещё страна таких размеров может похвастаться подобным парком угольных электростанций.



Coal Fired


Rutenberg C – NEW
2 x 630 MW
Steam Cycle: Super-critical 255 ata/560 oC
Environmental features: ESP +SO3 FGC+FGD+ SCR
Planned: 2014
Projects Group Scope: EPCM

Coal fired Power Station - NEW
6 x 750 MW
Medupi – South Africa
Client: Alstom France
Contract award: October 2007
Project group scope of design performed on PDMS 3-D Model:
Layout and General Arrangement
Piping and Support design
Piping thermal analysis
Civil Engineering Design Data & Coordination
Option for 6 additional identical units

Rutenberg B - 2 x 550 MW
Start-Up: 2001
Steam Cycle: Sub-critical 169 ata/538 oC
Environmental features: Low Nox Burners + ESP + FGD + SCR Provision
Projects Group Scope: EPCM
SO3 FGC scheduled 2012
SCR scheduled to 2013

Orot Rabin B - 2 x 575 MW
Start-Up: 1995
Steam Cycle: Sub-critical 175 ata/535 oC
Environmental features: ESP + SO3 FGC
Projects Group Scope: EPCM
Low Nox burners retrofit scheduled to 2008
FGD scheduled to 2011
SCR scheduled to 2013

Rutenberg A - 2 x 575 MW
Start-Up: 1989
Steam Cycle: Sub-critical 175 ata/535 oC
Environmental features: ESP+SO3
Projects Group Scope: EPCM
Low Nox burners retrofit scheduled to 2010
FGD scheduled to 2011
SCR scheduled to 2016

Orot Rabin A - 4 x 360 MW
Start-Up: 1980-1984
Steam Cycle: Sub-critical 142 ata/538 oC
Environmental features: ESP + SO3 FGC
Projects Group Scope: EPCM
Low Nox burners retrofit scheduled to 2010
FGD scheduled to 2013
SCR scheduled to 2016

А сейчас начато строительство крупнейшей в мире солнечной станции 500 MW - это 5 % НЫНЕШНЕЙ УСТАНОВЛЕННОЙ МОЩНОСТИ!



Согласен с вами, М.Т.
USA - Thursday, January 29, 2009 at 17:07:59 (EST)

М.Т.

Они,


vitakh - Игреку
- Thursday, January 29, 2009 at 16:56:20 (EST)

Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 21:17:29 (EST)
Витакху

http://dimulenka.livejournal.com/30132.html


Спасибо.

Года 2 назад на сайте www.molotok.ru была выставлена на продажу "шляпа, в которой Высоцкий играл роль Жеглова" - просили $1,000,000. Видимо, пока сами носят.


М.Т.
- Thursday, January 29, 2009 at 16:49:55 (EST)

О реакции на отклонения от генеральной линии
- Thursday, January 29, 2009 at 16:43:06 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Они, "защищая" наш народ, не понимают, что своим невежеством и агрессивной глупостью всячески позорят его.


О реакции на отклонения от генеральной линии
- Thursday, January 29, 2009 at 16:43:06 (EST)

Улицкую обсуждать неинтересно. Но её упоминание здесь даёт повод обсудить реакцию на гостевой на некоторые сообщения.

На гостевой сформировалась группа участников, выработавшая определённую своего рода "генеральную линию", напоминающую в принципе генеральную линию КПСС, знакомую по СССР. Малейшее отклонение от этой "генеральной линии" вызывает гипертрофированную осуждающую реакцию со стороны сторонников этой линии. Реакция эта напоминает качественно резкую реакцию исключительно нервозного индивида на мелкие поверхностные раздражители. Отклонившихся даже совершенно незначительно о этой линии немедленно зачисляют в "леваки", "враги Израиля" и иногда даже в "антисемиты".

Бесспорно, есть крайние высказывания. Но они не заслуживают внимания. Что неприятно, так это тот факт, что есть высказывания друзей Израиля, обсуждающие положение дел в Израиле с реалистических позиций и не содержащие суперлативного восхищения. Печально, что такие высказывания не обсуждаются серьёзно, а наталкиваются на агрессивную реакцию этой группировки, отстаивающей её "генеральную линию".


М.Т.
- Thursday, January 29, 2009 at 16:41:25 (EST)


Ontario14
- Thursday, January 29, 2009 at 16:24:31 (EST)

Президент Ш.Перес извинился перед турецким премьером. Кафка стала былью.

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

"Для дела я нагнусь", - сказал жираф жабе.


Игрек
- Thursday, January 29, 2009 at 16:41:11 (EST)

"Писательница Людмила Улицкая из Москвы.
***
А может, в этом половина дела? Она слишком хорошо помнит антисемитскую вакханалию начала 90-х в ТОМ экономическом бардаке. А сейчас все идет к повторению в ЭТОМ экономическом бардаке. Вот все фрейдовские "штучки" и выталкивают из нее самозащиту. А баба она не глупая, знает, что расшибание лба в церкви не спасет, сама в этом разбиралась и об этом много писала. Страшно.
Правда, все равно противно.


Мнение
- Thursday, January 29, 2009 at 16:28:31 (EST)

Три слоя в одном
- Thursday, January 29, 2009 at 14:08:23 (EST)
/////////////////////
Этот художественный рассказ, дающий верный срез жизни, надо понимать как конструктивную информацию к размышлению...а не как предмет для пристального научно-идеологического препарирования-анализа-выворачивания наизнанку.

Позитив рассказа очень существен, а негатив домыслить несложно в любом рассказе.


Ontario14
- Thursday, January 29, 2009 at 16:24:31 (EST)

Президент Ш.Перес извинился перед турецким премьером. Кафка стала былью.


Clone of М.Т.
- Thursday, January 29, 2009 at 16:19:01 (EST)

М. Тартаковский .
- Thursday, January 29, 2009 at 16:09:57 (EST)
Рад, что у Людмилы Улицкой та же, что и у меня, настольная Книга.

Рад, что у великого Карлы то же, что и у меня, имя.


Мнение
- Thursday, January 29, 2009 at 16:12:08 (EST)

В этом талантливом рассказе, как в капле воды, отражается вся несовершенная "нравственная анатомия и генетика" цивилизации прямоходящих-роботов...Этот рассказ вполне заслуживает дальнейшего развития.
Отклик на статью : Марк Азов. История одной жалости


Ваша правда, госпожа Улицкая из Москвы
- Thursday, January 29, 2009 at 16:10:09 (EST)

я только притворялась умной [и образованной]


М. Тартаковский .
- Thursday, January 29, 2009 at 16:09:57 (EST)

"Писательница Людмила Улицкая из Москвы..."
http://www.bg.ru/article/7935/

...В высшем смысле — ответственность евреев велика. В плане метафизи­ческом — я всегда говорила, что корень арабо-израильского конфликта заложен в дурном поведении одной старой еврейки, у которой не хватило душевного благородства принять со смирением и любовью сына своего мужа. Поведи себя Сара приличнее, как принимающие и любящие детей от первого брака второго мужа и от треть­его брака первого, общих и необщих, была бы одна семья... В том самом высшем смысле и по сей день этот арабо-израильский конфликт — модель кошмарных семейных отношений. Обе стороны хороши...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Рад, что у Людмилы Улицкой та же, что и у меня, настольная Книга.
Я бы посоветовал ей в подкрепление слов своих прочесть также (или перечесть) Книгу Йегошуа Навина.
И заключить словами Валаама о народе Израильском: Бымидбар, 23:9.



Буквоед - ХРYСТ
- Thursday, January 29, 2009 at 16:05:10 (EST)

Как замечает та же писательница дальше по тексту, С идиотизмом везде все в порядке
Я бы не стал так обобщать, но в данном конкретном случае...
--
Тут похуже, чем с идиотизмом (добавлю ИМХО для г-на Хоботова). Она пытается "по капле выдавить из себя" ... еврейку, потому-то и поливает Израиль грязью. Поступить евреям с ней надо так, как норвежцы - с Гамсуном: полный бойкот. Правда, ИМХО Улицкой до Гамсуна, как до небес, что, видимо, тоже влияет.



Редактор
- Thursday, January 29, 2009 at 15:51:29 (EST)

Плакат, признанный лучшим из посвященных израильскому флагу…




Ontario14
- Thursday, January 29, 2009 at 15:32:38 (EST)

XPYCT
- Thursday, January 29, 2009 at 15:19:28 (EST)
"Писательница Людмила Улицкая из Москвы..."
http://www.bg.ru/article/7935/
Но в Палестине все-таки именно евреи были первыми террористами.

***********
Расшибла таки себе лобик, как, впрочем, и отец К-кротов...


Шпага
- Thursday, January 29, 2009 at 15:23:29 (EST)

Вы обратили внимание? Этот антиизраильский говнюк-экономист не ответил на замечание об электростанции в Хедере, работающей на угле.Симтоматично?


XPYCT
- Thursday, January 29, 2009 at 15:19:28 (EST)

Just for the change's sake...

"Писательница Людмила Улицкая из Москвы..."
http://www.bg.ru/article/7935/

Но в Палестине все-таки именно евреи были первыми террористами. Не арабы придумали это движение, в наследство его получили.
В высшем смысле — ответственность евреев велика. В плане метафизи­ческом — я всегда говорила, что корень арабо-израильского конфликта заложен в дурном поведении одной старой еврейки, у которой не хватило душевного благородства принять со смирением и любовью сына своего мужа. Поведи себя Сара приличнее, как принимающие и любящие детей от первого брака второго мужа и от треть­его брака первого, общих и необщих, была бы одна семья... В том самом высшем смысле и по сей день этот арабо-израильский конфликт — модель кошмарных семейных отношений. Обе стороны хороши...

Как замечает та же писательница дальше по тексту, С идиотизмом везде все в порядке
Я бы не стал так обобщать, но в данном конкретном случае...



Всё то же...
- Thursday, January 29, 2009 at 15:12:20 (EST)

"Во главе набежавших «славян» был бурят-монгол, или якут, старшина из привилегированных тыловиков, что-то там по снабжению. Форма на нем была не «ха-бе», как у нас, а суконная, как у майора и выше, галифе синие «диагоналевые», хромовые сапоги, морда наетая, как говорится, щеки из-за спины видать. Думаю, у себя дома где-нибудь там в улусе, он отродясь так сытно не ел и так не одевался, как на войне. Да и семья его вряд ли от войны пострадала. Немцы до тех запредельных мест не только не дошли, но даже не долетали. Короче, он из тех, кому война даже на пользу пошла. Уверен, что после войны он уселся в каком-нибудь руководстве".

Поместите взамен "бурят-монгола, или якута" "еврея" и получите обычное суждение антисемита.
Отклик на статью : Марк Азов. История одной жалости


Александр
санктпетербург, Русь - Thursday, January 29, 2009 at 14:59:55 (EST)

Славяне послали волхвов приветствовать христа спасителя заблудших овец израелевых а овци эти из из других народов хотят козлов сделать


Инна
- Thursday, January 29, 2009 at 14:58:15 (EST)

Спасибо Ион Лазаревичу и Матроскину за ободряющие слова и редактору - за техническую помощь. Поставила одну штуку на форум, в раздел прозы. Вот начало:

МОРЕ И СУША ПОСРЕДИНЕ ЗЕМЛИ

Таможенный контроль здесь благожелателен к прилетевшим: отдаешь бумажку и идёшь себе мимо. А климат в самом конце июля – не очень. Жарко, и шататься среди дня по городу как-то не тянет. Но пока то да се, посадка в автобусы, что-то успеваешь заметить.

В барселонском аэропорту растут необычные деревья. У них толстые темные стволы и тонкие светлые ветви с мелкими листьями, вьющиеся в небрежной прическе. Мне они показались очень красивыми, а сыну – уродливыми. Еще в Барселоне есть пальмы. Пальмы для нас не экзотика, но здешние особенные – они просто пышут растительным здоровьем от полного согласия с климатом. Едем в порт. По дороге мелькают проблески архитектуры и несколько заводов. Их парковки забиты машинами. Испания оказалась неожиданно промышленной, но и Дон Кихот на Россинате легко вписывается воображением в пейзаж.


Ontario14
- Thursday, January 29, 2009 at 14:40:02 (EST)

miron
- Thursday, January 29, 2009 at 14:00:23 (EST)
В Давосе сейчас показали Переса и Эторгана ПМ Турции, который пытался обвинить евреев в убийсвах в Газе,после он демонстративно ушёл со сцены Это тревожный знак.турция партнёр Израиля.Кто ему напомнит про курдов и армян,которых могли прибить гвоздём к дереву за УХО.

***********
Новый БВ:




Игрек
- Thursday, January 29, 2009 at 14:31:32 (EST)

Израильтянам - взгляд со стороны

"Освободился бы Израиль от войны, займись он другими вещами, скажем, индустрией туризма в Иерусалиме - совсем другие дела были бы." - Б. Тененбаум
**

Без цифр, только ощущения. Тот, кто приезжает в Израиль раз в пять лет, испытывает шок от увиденных воочию изменений. Это мое личное мнение, это же я слышал от ВСЕХ, кто там бывает наездом. В последний приезд в январе 2007 я был поражен состоянием автомобильных дорог и развязок вокруг ТА (в сравнении с тем, что я видел раньше), размахом дорожного строительства на юге, общим - грандиозным - строительством в Иерусалиме. Не говоря уже о жилищном строительстве и строительстве ГОРОДОВ на пустом месте, как например, Кармиэль. От друзей, работающих в промышленности я слышал об огромных промышленных стройках, например, в районе Бер-Шевы и южнее Ашкелона. Израильские университеты (три мне посчастливилось увидеть вблизи) дадут форы - во всяком случае, по архитектуре, удобствам для преподавания и учебы - многим и многим, включая американские.
Господи, и это все за 60 лет при непрерывных войнах! Дотации, шмотации, спонсоры, шмонсоры - да весь западный мир построен на частные деньги. Найдите в американском университете здание, которое не было бы построено за счет чьих-либо денег. А сколько израильских денег вложено в других странах, кто считал баланс?
Суть, которую автор, "пересчитыающий" цифры GDP не хочет видеть, заключается в том, что в этой маленькой стране в жутких климатических условиях и без нефтяной трубы собрались люди, которые знают как и любят работать. И работают. Без этого нельзя построить такую страну, как бы при этом американский дядюшка не помогал. Американский дядюшка помогает многим, а Израиль получился только один.
Вобщем, не разговор, а бобе майсес.


Аноним - Майбурду
- Thursday, January 29, 2009 at 14:17:51 (EST)

Тенебаума не любят Следователь и помогающий ему Тартаковский.Оба многоникие, а МСТ ещё и многотиражный


Три слоя в одном
- Thursday, January 29, 2009 at 14:08:23 (EST)

Слой первый. Еврейский юноша-лейтенант - воплощение доброты.
Слой второй. “Славяне” - солдаты во главе со старшиной - “бурят-монголом” (?) - злые люди. Настолько злые, что направляют свои автоматы прямо на лейтенанта - еврея.
Слой третий (мораль). ”Усатых дядь” нужно убивать.

Все вместе - примитивная агитка для старшеклассников.
Был у меня хороший знакомый, Натан Маркович С. Фронтовик. Отсидел несколько лет только за то, что сказал пленному немцу несколько слов по-немецки. Ногу ему не перевязывал, у костра наедине с ним не беседовал, консервами его не кормил.
Чтобы не быть ложно понятым, скажу: да, еврейские юноши добры. Да, усатых дядь, поднимающих руку на Израиль, нужно убивать на месте. Но не с помощью таких наивных агиток.

Отклик на статью: М.Азов. История одной жалости



miron
- Thursday, January 29, 2009 at 14:00:23 (EST)

В Давосе сейчас показали Переса и Эторгана ПМ Турции, который пытался обвинить евреев в убийсвах в Газе,после он демонстративно ушёл со сцены Это тревожный знак.турция партнёр Израиля.Кто ему напомнит про курдов и армян,которых могли прибить гвоздём к дереву за УХО.


Матроскин
- Thursday, January 29, 2009 at 13:59:05 (EST)



Интересно, какова будет продолжительность аналогичного фильма про размножение мусульман?


Е. Майбурд - очередному анониму,, себя не уважающему, налетевшему на Тененбаума. Справка.
- Thursday, January 29, 2009 at 13:53:22 (EST)

Г-н Тененбаум привел числовые данные по GDP на душу населения. GDP - Gross Domestic Product, по-русски: валовый внутренний продукт (страны). По определению и по практике исчисления, эта величина не включает ни импорта, ни других поступлений из-за границы. Вы, неуважаемый аноним, не знаете простых вещей. Что заставляет вас наезжать на Тененбаума? Я не жду ответа, спросите себя самого.
За сами цифры я не отвечаю, как, думаю, и Борис Тененбаум.


Матроскин
- Thursday, January 29, 2009 at 13:48:17 (EST)

Только для мужчин
- Thursday, January 29, 2009 at 13:32:15 (EST)

«Что? – закричала она. – Я тебе буду делать тикун? Забудь об этом!»
:)))
Мне кажется, что с переводом слова "тикун" произошла ошибка. 8-)


К Г.Б.
- Thursday, January 29, 2009 at 13:45:02 (EST)


Под Щи Хлебати подкапываются.
Улики собирают.


Матроскин
- Thursday, January 29, 2009 at 13:43:35 (EST)

Мой самый любимый карикатурист:




А дятел всё стучит да стучит... Вредителей ищет!
- Thursday, January 29, 2009 at 13:41:20 (EST)


Щьлахли Шебати - $$$$$$$$$
- Thursday, January 29, 2009 at 13:16:35 (EST)

Фабрикуете улики, Мерзяев!




Только для мужчин
- Thursday, January 29, 2009 at 13:32:15 (EST)

Рав Арье Каплан з/л
«Еврейская медитация»
Глава «Между мужчиной и женщиной»
Однажды к великому кабалисту Аризалю (жил в XVI веке в
Цфате) пришел еврей и пожаловался на жену.
«Чего бы я ни хотел, – сказал он, – моя жена все делает наоборот. Это просто невыносимо. Может быть, с ней развестись?»
Аризаль, великий мистик, который мог видеть скрытое, ответил ему: «Это твой тикун (твое исправление), с ее помощью ты можешь исправить недостатки своей души. В прошлом твоём рождении ситуация была противоположной: ты был плохой стороной».
Муж принял его слова и полностью изменил свой взгляд на происходящее. Он понял, что не стоит ему огорчаться, потому что всякий раз, когда жена старается его расстроить, исправляется какой-то недостаток его души. А она продолжала делать ему всякие неприятности. Но чем хуже она себя вела, тем радостнее было ему. Она старалась огорчить его изо всех сил, а он только улыбался, говорил ей спасибо, дарил подарки и любил еще сильнее.
Наконец она не выдержала и спросила, что случилось. Он рассказал ей о словах Аризаля, о том, что ее сопротивление служит его тикуну, исправлению его души.
«Что? – закричала она. – Я тебе буду делать тикун? Забудь об этом!» С этого момента она стала самой любящей женой, делая для него все, что ему нужно, все, что он хочет.
Спустя несколько дней муж впал в панику. Он вернулся к Аризалю и пожаловался: «Моя жена такая плохая, что не хочет делать мне тикун, который мне так необходим».
Аризаль успокоил его и сказал: «Ты уже получил свой тикун. Она изменила свое поведение к тебе не по собственной прихоти, а потому что на небе увидели, что ты относишься к сопротивлению жены с истинной любовью и благодарностью. Это и было исправлением, необходимым для твоей души».



Б. Тененбауму о базисе благосостояния Израиле
- Thursday, January 29, 2009 at 13:31:13 (EST)

Б.Тененбаум-тому, кто любит статвить знак между строк
- Thursday, January 29, 2009 at 12:17:14 (EST)
########################################################

Г-н Тененбаум!

Я бы вам посоветовал разузнать, кто такой был Пинхас Сапир и какую систему мобилизации пожетвований из-за рубежа он создал в Израиле. Знания о деятельности этого человека и о продолжающихся длительных последствиях его деятельности помогут вам лучше понять, на каком базисе было создано и продолжает стоять относительное материальное благополучие Израиля.

Кстати, о гарантированных поставках нефти из США вы не правы. Поставки бесплатные. Соглашение об этом было частью соглашения об отступлении из Синая. Отступив, Израиль потерял нефть, добываемую на нефтеных полях, отошедших к Египту. В качестве компенсации США гарантировали поставку утерянной нефти бесплатно.

О высших учебных заведениях могу заметить, что в Израиле нет ни одного здания в этих заведениях, которое не было пожертвовано как евреями так и неевреями из-за рубежа. Даже Фрэнк Синатра пожертвовал, если не ошибаюсь, 2 миллиона долларов на одно уэебное здание Иерусалимского Университета. Строительство этих зданий тоже причисляются к GDP.

Зависимость израильского образа жизни от денежных средств, мобилизуемых за границей, носит тотальный характер. Вы перечисляете достигнутое Израилем. Об этом спора нет. Как не может быть спора о том, что это достигнутое, как и нынешнее относительное материальное благополучие Израиля, неразрывно связано с продолжающейся десятилетьями интенсивной мобилизацией пожертвований заграницей.


Израильские инвесторы не побоялись мирового кризиса, и начинают строить тысячи единиц жилья в Санкт-Петербурге
- Thursday, January 29, 2009 at 13:18:19 (EST)

Сотни миллионов долларов будут вложены в новый проект.

Мировой кризис не спугнул компании "Электра Надлан" и "Пангея": они намереваются за ближайшие годы построить тысячи единиц жилья в Петербурге. Площадь участка земли, закупленного под застройку в апреле 2007 г., составляет 2,4 кв. км.

В среду "Электра" и "Пангея" сообщили, что разрешение на перемену назначения недвижимости получено, а значит, по крайней мере с этой точки зрения проект жилищного строительства может быть осуществлен. Об этом пишет ИА News1.

Участок был закуплен за 100 млн. долларов российской компанией, права собственности, в которой распределяются следующим образом: "Электра" - 45%, "Пангея" - 45%, российский инвестор – 10%. Каждая из двух компаний должны инвестировать по 45 млн. в закупку участка; затраты на строительство будут исчисляться сотнями миллионов долларов. По всей видимости, застройщики будут осуществлять проект постепенно, с учетом условий рынка и спроса на квартиры.

Стоит отметить, что в последний год связи между Санкт-Петербургом и Израилем очень укрепились. Этому способствовала мэр города Валентина Матвиенко, а также израильские бизнесмены, вкладывающие в северную столицу России крупные суммы.

"Электра НАДЛАН" - дочерняя фирма концерна "Электра", принадлежащего семейству Зелькинд. Как уже сообщал портал IzRus, Санкт-Петербург и Ленинградская область традиционно являются привлекательным местом для вложения зарубежных инвестиций. Компания "Электра" является одним из важнейших игроков в сфере недвижимости в регионе, наряду с группами Фишмана, Леваева и Штейнмеца.
Фирма "Пангея" (Pangaea) принадлежит Бараку Розену и Асафу Тухмайеру, "молодому поколению" торговцев недвижимостью в Израиле, Америке и в Европе, и является частью концерна "Канада-Израиль". В 1990-х эти предприниматели "открыли" израильтянам Торонто. В Израиле они строят роскошные проекты, такие как Blue в районе Глилот.


Щьлахли Шебати - $$$$$$$$$
- Thursday, January 29, 2009 at 13:16:35 (EST)

Фабрикуете улики, Мерзяев!


Матроскин - Авигдору
- Thursday, January 29, 2009 at 12:47:06 (EST)

Авигдор
- Thursday, January 29, 2009 at 11:38:13 (EST)

базовое положение, как ему и положено, содержится в преамбуле. Если оно Вас не устраивает, если Вас не устраивает Статья 1, то почему бы Вам не согласиться с Адиком Шикльгрубером в том, что евреи - недочеловеки?
= = = = = =

Дорогой Авигдор,
все, что написано в преамбуле Декларации, заменяется одним коротким предложением типа "Подписанты настоящей Декларации договорились о нижеследующем:".

А на самом деле никто ни о чем договориться не мог по той простой причине, что, например, содержание Декларации противоречит положениям Шариата, и 1300 миллионов мусульман видели эту декларацию... И тогда эта декларация не стоит ломанного цента. Ну и так далее...

Если Вы считаете это "подменой понятий и софистикой", тогда действительно нет смысла тратить время на обсуждение.


Матроскин ERR
- Thursday, January 29, 2009 at 12:26:42 (EST)

ОШИБОЧНАЯ АДРЕСАЦИЯ:

Матроскин - Авигдору
- Thursday, January 29, 2009 at 12:22:30 (EST)



Матроскин - Буквоеду
- Thursday, January 29, 2009 at 12:24:51 (EST)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, January 29, 2009 at 11:43:26 (EST)

"И ты, Котофеич!", - сказал бы Цезарь:) Не было в моей реплике слова "одинаковые", а было сказано, что "после войны они [арабы] такие же люди, как мы".
:)))

Уважаемый Буквоед, формально Вы совершенно правы - не было в Вашем тексте слова "одинаковые". Это я по памяти подставил точный смысл Вашего выражения "такие же люди, как мы".




Матроскин - Авигдору
- Thursday, January 29, 2009 at 12:22:30 (EST)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, January 29, 2009 at 11:43:26 (EST)

"И ты, Котофеич!", - сказал бы Цезарь:) Не было в моей реплике слова "одинаковые", а было сказано, что "после войны они [арабы] такие же люди, как мы".
:)))

Уважаемый Буквоед, формально Вы совершенно правы - не было в Вашем тексте слова "одинаковые". Это я по памяти подставил точный смысл Вашего выражения "такие же люди, как мы".




errata :)
- Thursday, January 29, 2009 at 12:20:05 (EST)

Б.Тененбаум-тому, кто любит ставить знак $$$ между строк



Б.Тененбаум-тому, кто любит статвить знак между строк
- Thursday, January 29, 2009 at 12:17:14 (EST)

-
Г-н Тененбаум!

Вы, судя по вашему постингу, любите статистику больше, чем истину. Вы в доходах Израиля учли, сколько капитала извне в самой разной форме от пожертвований для социальных нужд до пожертвований для субсидий образования и промышленности, вливается ежегодно в экономику Израиля?

Израиль невозможно сравнивать с другими странами, в которых доля незаработанных поступлений извне ничтожна по сравнению с произведёнными товарами и услугами внутри страны. В Израиле эта доля не ничтожна.
-

Знаете, коллега (называть вас "уважемый коллега" мне не хочется), вы как-то избирательно подходите к нелюбимой вами статистике. Для начала - ну, расскажите же нам, сколько именно средство вливается в израильскую экономику извне ? Израиль, при населении чуть больше 7 миллионов человек, производит товаров и услуг на 205 миллиардов долларов в год.
Это много или мало ? Россия делает примерно в 10 раз больше. Правда, здорово ? Правда, население России в 20 раз больше израильского, поэтому на душу населения показатели России примерно вдвое ниже. Израиль действительно получает гарантированное ему соглашением количество нефти. И платит за нее. Россия же вот недавно обогнала Саудовскую Аравию по продаже нефти. Это, согласитесь, разные вещи с точки зрения влияния на бюджет ? Однако - ну , подумаешь - нефть. Это только часть картинки, правда ? Конечно. Надо бы учесть и другие ресурсы. Воду там, территорию ... Россия - даже после распада СССР - простирается от Балтики и до Тихого Океана. 180% от территории США. Израиль в этом смысле победнее устроился - 1/3 от Литвы, 1/2 от Эстонии. С водой плохо - надо добывать как-то. Однако вот живут как-то - апельсины экспортируют, цветы в Западную Европу самолетами отправляют. Жиды, знаете ли - они хитрые, не то что простодушные жители российских равнин. Ну, добавим к нашему балансу военные расходы. Правительства "птостодушных жителей равнин" субсидировало израильских соседей с точки зрения оружия примерно лет 50, и продолжает продавать всяким там безобидным людям, живущим по соседству, всякие игрушки. В итоге Израиль держит армию в 170 тыс., а по мобилизации - в 600. Умножьте это на 20, хорошо ? Россия потянет постоянную армию в 3 с половиной миллиона - и ее надо вооружать, обучать, и так далее ? Думаю, что нет - сейчас российские силы поменьше, а уж как вооружены и обучены - это песня ... Думаю, что нет - сейчас российские силы поменьше, а уж как вооружены и обучены - это песня ... Россия кладет на "войну" примерно 3.5% от того, что зарабатывает, а Израиль - вдвое больше, 7.4%. Для сравнения, Франция, со стратегическими силами, с военными обязательствами за рубежом, с Иностранным Легионом - t.e. не какая-нибудь мирная Дания, тратит на эти цели 2.4% от GDP. Освободился бы Израиль от войны, займись он другими вещами, скажем, индустрией туризма в Иерусалиме - совсем другие дела были бы. Он, может быть, ту же Францию за флагом оставил бы, кто знает ...
Если, коллега, вас заинтересует вопрос о структуре израильской экономики, о том, как удается стране величиной с литовское воеводство запускать спутники, иметь лучшие ВВС в Средимноморье, поставлять продукцию для Интела, например, завести у себя мирового уровня университеты и госпитали - пожалуйста, не стесняйтесь, я всегда буду рад помочь столь любознательному человеку.


Шпага
- Thursday, January 29, 2009 at 11:59:23 (EST)

Крупный специалист и «доброжелатель» Израиля написал:

«Раз вы такие замечания делаете, то можно понять, что вы поверхностно осведомлены с положением вещей в экономике в Израиле».

Он-то осведомлён, конечно, досконально. Пример этой осведомлённости - следующая фраза»

«Электроэнергию Израиль производит на электростанциях, работающих на нефти».

Мне, профану, боязно вступать в беседу с таким крупным специалистом, но, втягивая голову в плечи, посмею заметить, что самая крупная электростанция в Хедере, основной поставщик электроэнергии, работает на каменном угле.



Медный всадник... с саксофоном
- Thursday, January 29, 2009 at 11:57:52 (EST)

Медный всадник... с саксофоном
Отмеченный Петербургом культурный юбилей – двадцатилетие Государственной джазовой филармонии – событие не рядовое, не имеющее прецедента в истории мирового джаза
Георгий ВАСЮТОЧКИН

За океаном основатель программы выступлений джазовых звезд на престижных концертных сценах JATP (Jazz at the Philarmonic) замечательный продюсер Норман Гранц (1918 – 2001) мог успешно поддерживать эту инициативу чуть более десяти лет; в Петербурге же джазовая филармония нерушимо – как «Медный всадник» – стоит уже два десятилетия! К тому же у нас это действительно главный джазовый дом России, а Норман Гранц возил свой филармонический состав по городам и весям США, не имея постоянного места обитания! И разве репертуарный курс нашей филармонии, прокладываемый ее художественным руководителем Д. С. Голощекиным (опускаю его многочисленные титулы и звания), столь уж непоправимо архаичен, как о том (будто бы!) гласит заголовок статьи?
Вспомним мысль Евгения Замятина перед его вынужденным отъездом из сталинского Советского Союза: «Я боюсь, что у русской литературы одно будущее – ее великое прошлое».

Резонность суждения стала очевидной через полвека, когда соцреалистические писания сталинских лауреатов – Бабаевского и Павленко, Вирты и Кочетова, Бубеннова и Шевцова, Холопова и Георгия Маркова, Панферова и Грибачева исчезли из книжного обихода, хотя никто их не запрещал и не присуждал к изъятию из библиотек. Что стала читать изголодавшаяся по литературе отечественная интеллигенция в конце 1980-х, еще до легализации у нас Солженицына и Бродского? Хлынувшие к нам книги более чем полувековой давности – Булгакова и Набокова, В. Розанова и И. Шмелева, Замятина и Б. Зайцева, А. Ремизова и «Петербург» Андрея Белого, стихи Гумилева, Ходасевича, Мандельштама, оказавшиеся куда современнее литературного ширпотреба, мгновенно сменившего на книжных прилавках литературу соцреализма.

Джазовая параллель здесь более чем уместна. Нынче джаз свободно звучит в обеих столицах на десятках сцен – от консерваторских до подвально-клубных, и проспали свои времена те, кто утверждает, будто «сегодня Петербург – самый джазовый город страны, Нью-Йорк по сравнению с Москвой». Ни Америка, ни Москва, ни Европа в сравнение с нами не идут: там живут по другим началам и производят ту музыку (и, конечно, джаз), которую подлинные меломаны с вышколенным слухом предпочли бы не слышать. Все заполнено требухой массовой молодежной субкультуры эпохи посткапитализма, когда все дозволено и ничто не имеет ценности (а только сиюминутную рыночную цену). И как Владислав Ходасевич в своем очерке «Колеблемый треножник» возвещал в 1921-м о том, что в наступающем мраке придется аукаться именем Пушкина, так и нынче люди, противостоящие наплыву эрзац-культуры, готовы аукаться именами Эллингтона и Паркера, Гиллеспи и Маллигена, Арти Шоу и Коула Портера. Поэтому вектор приобщения к джазу сегодня направлен вспять, против течения. И Джазовая филармония, где звучат мелодии этих великих, нынче – оплот сопротивления овладевающему миром псевдокультурному мракобесию.

Это противостояние длится сегодня и в самой Америке. Массовый американский потребитель равнодушен к джазу, как и к классике – ее слушают лишь малые проценты населения США. Однако и там не перевелись ценители, противостоящие культу наживы, и показательно, что по результатам авторитетных ежегодных опросов ведущих критиков и музыковедов в последние годы продолжают побеждать музыканты из тех золотых 1950-х и 1960-х годов: Рой Хэйнс, Хэнк Джонс, Ли Куниц, Би Би Кинг и Джеймс Муди, которым за 80; давно перешедшие 70-летний рубеж Фил Вудс и Орнет Колмен, Сони Роллинс и Уэйн Шортер, а также Стив Туре, Кийт Джарретт, Бобби Хатчисон, которым за шестьдесят, – молодежь неконкурентоспособна, тон задают старики! Никого из последнего сорокалетия – это темное для музыкальной культуры время!

А что в Джазовой филармонии – в этом репертуарном театре джаза? Тут и музыка биг-бэндов 1930 – 1940-х годов («Саксофоны Санкт-Петербурга» и «Ленинградский диксиленд»), бибоп и хард-боп филармонического ансамбля, систематически расширяемого за счет именитых москвичей – В. Епанешникова, А. Кузнецова и А. Подымкина; музыку золотых 1960-х исполняет Владимир Лыткин, а пианист Петр Корнев выпустил хороший учебник о секретах мастерства джазовых пианистов 1930 – 1940-х годов. Да и темы бродвейских мюзиклов середины прошлого века воскрешает в своих аранжировках Геннадий Гольштейн.

Петербург – не Нью-Йорк сравнительно с Москвой: в ней больше джазовых мест и событий. Но можно ли сравнивать Эрмитаж или Лувр с арт-галереями нонконформистов, десятками инсталляций и перформансов? Ответ очевиден.

Выпуск № 014 от 28.01.2009 http--www.spbvedomosti.ru



Авигдор
- Thursday, January 29, 2009 at 11:49:21 (EST)

Матроскин - Авигдору
- Thursday, January 29, 2009 at 11:26:49 (EST)

Дорогой Матроскин, у меня нет специальной цели Вас переспорить. Вы можете считать себя правым и прекратим разговор. Едва ли он имеет смысл, если для Вас происходящее в Газе - единственная и всё исчерпывающая модель мира, а подмена понятий и софистика - инструменты обсуждения.



Буквоед - Матроскину
- Thursday, January 29, 2009 at 11:43:26 (EST)

Слово «одинаковые» было применено в реплике уважаемого Буквоеда. Это не оговорка, а вполне устойчивый миф о том, что все люди одинаковы. Потому я и акцентировал внимание на этом, а во втором пункте своей реплики уже обратился к мифическому равенству именно в правах.
---
"И ты, Котофеич!", - сказал бы Цезарь:) Не было в моей реплике слова "одинаковые", а было сказано, что "после войны они [арабы] такие же люди, как мы". А вот Вы из этого вывели, что я придерживаюсь "мифа о том, что все люди равны. Равны могут быть совершенно одинаковые люди. Но даже две капли воды из одной грозовой тучи не одинаковы, что уж тут говорить о разных людях." "Не надо подбрасывать", как говорил Михаил Сергеевич!



Авигдор
- Thursday, January 29, 2009 at 11:38:13 (EST)

Матроскин - Авигдору
- Thursday, January 29, 2009 at 11:06:13 (EST)

Дорогой Матроскин,

базовое положение, как ему и положено, содержится в преамбуле. Если оно Вас не устраивает, если Вас не устраивает Статья 1, то почему бы Вам не согласиться с Адиком Шикльгрубером в том, что евреи - недочеловеки?

Ответы на остальные вопросы неутешительны, если поставить = между "декларация" и "закон", не различая при этом законов мира и войны или (уважая Вашу любовь к конкретности) мирного и военного времени, а потом ещё наставить = = = между законами и их соблюдением. Декларации - простите за тавтологию - декларируют цели и/или идеалы, по мере принятия которых появляются изменения в законах. Если, к примеру, Ваша жена работает или у Вас есть работающие дочери, попробуйте объяснить им, почему за ту же самую работу, что делают они, Вы должны получать в два раза больше, как это было веками раньше, - и Вы услышите от них ... (здесь я последую призыву на входе в Гостевую).

И если кто-то расшибает лоб, молясь ПЧ, то Декларация в этом никак не повинна, и негодование в их адрес не стоит переносить на Декларацию, тараня её собственным лбом.


Ontario14
- Thursday, January 29, 2009 at 11:31:31 (EST)

Знакомо до тошноты:

Все арабские СМИ обсуждают прошлое Ахмадинаджада.
Да, вы не ошиблись... Он - скрытый еврей, принявший ислам. Так, во всяком случае, написал в своей статье Маади Хзали, сын Абу-аль-Касема Хзали, одного из виднейших мусульманских авторитетов Ирана.

"Ахмадинеджад пытается скрыть свое происхождение с помощью резких антиеврейских заявлений и демонстрации своего религиозного фанатизма. Его настоящая фамилия - Сабурджьян... "

Но погодите причислять Хзали к юдофилам. Его статья называется "Евреи в Иране", заканчивается она призывом - пора, говорит, открыть правду людям на роль евреев в Иране.

http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=24363&MenuID=822&ThreadID=1014019


Матроскин - Авигдору
- Thursday, January 29, 2009 at 11:26:49 (EST)

Теперь по остальным пунктам Вашего сообщения.

Авигдор
- Thursday, January 29, 2009 at 10:19:15 (EST)

"Равны" и "одинаковы" - не синонимы и не условия одно другого. Вот, мы с Вами разные и у каждого из нас есть ещё более разные, чем Вы или я, но в праве иметь и высказывать здесь своё мнение мы равны.

Слово «одинаковые» было применено в реплике уважаемого Буквоеда. Это не оговорка, а вполне устойчивый миф о том, что все люди одинаковы. Потому я и акцентировал внимание на этом, а во втором пункте своей реплики уже обратился к мифическому равенству именно в правах.

Во-первых, ДПЧ оговаривает, о каких именно правах идёт речь. Во-вторых, из несоблюдения оговоренных прав вовсе не следует, что они - миф.

Во-первых, ДПЧ это не закон, обязательный к применению на всем земном шаре, а всего лишь декларация. Нет ни одного государства на земле, которое бы соблюдало все положения этой декларации. Если же абсолютное большинство не соблюдает какую-то договоренность, то она является мифической.

Мифы ... не ложь и не суесловие, а то, что определяет человеческие отношения неизмеримо больше, чем любимые Вами данные "объективных" наук.

Ни данные науки, ни человеческие мифы не определяют человеческие отношения. Последние определяются только и исключительно готовностью субъектов человеческих отношений иметь эти самые человеческие отношения. Поскольку вся история человечества это история человеческих войн, по-видимому, естественным состоянием прямоходящих является не мир, а именно война. Так что стремление человека к миру это тоже миф, как и соблюдение прав и свобод соседей.


L - об электроэнергии в Израиле на душу населения
- Thursday, January 29, 2009 at 11:13:52 (EST)

L
- Thursday, January 29, 2009 at 09:54:34 (EST)

Б. Тененбауму о статистике, истине и Израиле
- Thursday, January 29, 2009 at 08:52:43 (EST)

Г-н Тененбаум!


Израиль невозможно сравнивать с другими странами, в которых доля незаработанных поступлений извне ничтожна по сравнению с произведёнными товарами и услугами внутри страны. В Израиле эта доля не ничтожна.

А электроэнергию тоже дарят Израилю, или он производит её на душу населения больше Германии и Великобритании, а уступает только Штатам. Или как?
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Электроэнергию Израиль производит на электростанциях, работающих на нефти. Перед отступлением из Синая Израиль и США подписали соглашение, по которому США обязались поставлять Израилю бесплатно фиксированный объём нефти ежегодно, по тогдашним ценам на 300 миллионов долларов. При этом объём был зафиксирован, а не цена. Этот объём покрывал полностью нужды Израиля в то время. Соглашение это не ограничивает по времени период поставок. Отсюда и идёт производство электроэнергии в Израиле на душу населения.

Раз вы такие замечания делаете, то можно понять, что вы поверхностно осведомлены с положением вещей в экономике в Израиле.


Матроскин - Авигдору
- Thursday, January 29, 2009 at 11:06:13 (EST)

Дорогой Авигдор,
ниже приведены все статьи, где фигурирует равенство и его производные формы в документе:

Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года:

Преамбула:
Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы---

принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и в равноправие мужчин и женщин---

Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Статья 7
Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Статья 21
2. Каждый человек имеет право равного доступа к государственной службе в своей стране.
3. Воля народа должна быть основой власти правительства; эта воля должна находить себе выражение в периодических и нефальсифицированных выборах, которые должны проводиться при всеобщем и равном избирательном праве путем тайного голосования или же посредством других равнозначных форм, обеспечивающих свободу голосования.
Статья 23
2. Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд.
= = = = = =
Теперь постарайтесь точно и честно ответить на несколько вопросов:
1) Какие базовые положения являются основой содержания этого документа?
2) Являются ли эти базовые положения одинаково ценными во всех государствах?
3) Является ли этот документ Законом, обязательным к всеобщему применению под страхом наказания?
4) Какой (приблизительно) процент государств неукоснительно следует всем положениям этого документа?
5) Распространяются ли положения этого документа на граждан государства, находящегося в состоянии войны?

Пока все.


Турция предложила новое определение террора: без ХАМАСа и "Хизбаллы"
- Thursday, January 29, 2009 at 10:25:42 (EST)

Турция предложила новое определение террора: без ХАМАСа и "Хизбаллы"

США должны пересмотреть само определение понятия террор, применительно к ХАМАСу и Ближнему Востоку.
Об этом заявил, выступая на международном экономическом форуме в Давосе, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. По его словам, "это новее определение должно стать основой всей американской политики в регионе, в частности новых взаимоотношений с ХАМАСом и "Хизбаллой".
Глава турецкого правительства сообщил также, что его страна "обладает неоспоримыми преимуществами в вопросах посредничества в регионе".
"Мы единственные кто разговаривают здесь на языке Ближнего Востока", - пояснил свою мысль Эрдоган.
Напомним, что в недалеком прошлом Турция выполняла роль посредника при попытке возобновить переговоры между Израилем и Сирией. Позднее турецкое руководство заняло резко антиизраильскую позицию во время операции "Литой свинец".
По заявлению Эрдогана, поведение Израиля во время операции было "неуважительным и стало препятствием к миру".
Вместе с тем, турецкий премьер-министр сообщил, что его страна будет готова "вмешаться в переговоры, если обе стороны того потребуют".
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/29/turkish/



Впервые главой правительства стала лесбиянка
- Thursday, January 29, 2009 at 10:23:35 (EST)

66-летняя Джоанна Сигурдардоттир, назначенная премьер-министром Исландии, стала первой лесбиянкой, занявшей столь высокий пост. Сигурдардоттир стала главой правительства после ухода со своего поста Гейра Хорде, в связи с тяжелым заболеванием.

http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2009/01/29/17-10/


Авигдор
- Thursday, January 29, 2009 at 10:19:15 (EST)


Матроскин - Буквоеду
- Thursday, January 29, 2009 at 09:27:10 (EST)

Во-первых, миф о том, что все люди равны. Равны могут быть совершенно одинаковые люди. Но даже две капли воды из одной грозовой тучи не одинаковы, что уж тут говорить о разных людях

"Равны" и "одинаковы" - не синонимы и не условия одно другого. Вот, мы с Вами разные и у каждого из нас есть ещё более разные, чем Вы или я, но в праве иметь и высказывать здесь своё мнение мы равны.

Во-вторых, Декларация Прав Человека утверждает, что все люди равны в правах. Но всегда ли?

Во-первых, ДПЧ оговаривает, о каких именно правах идёт речь. Во-вторых, из несоблюдения оговоренных прав вовсе не следует, что они - миф. Т.е., если Ваше право (на жизнь, на адвоката в суде, на получение назначенной Вам пенсии ... или даже просто на свободу высказывания в этой виртуальной гостевой) не соблюдается, Вы ведь не скажете, что у Вас нет этого права, а приметесь его отстаивать так, что мешающим соблюдению этого Вашего права мало не покажется.

Мифы, дорогой Матроскин, не ложь и не суесловие, а то, что определяет человеческие отношения неизмеримо больше, чем любимые Вами данные "объективных" наук. Так что не спешите развенчивать их - эти попытки до Вас не увенчались успехом, не увенчаются и у Вас, ибо Mankind начался со способности создавать мифы и с утратой её закончится.






В Москве угнали машину архиепископа, приехавшего на Поместный Собор
- Thursday, January 29, 2009 at 10:12:53 (EST)

В ночь на вторник в Москве угнали машину, на которой для участия в Поместном Соборе в столицу прибыл владыка Кирилл, архиепископ Ярославский и Ростовской епархии.

Внедорожник Toyota Land Cruiser Prado был похищен от дома 22/4 по Овчинниковской набережной, передает РИА "Новости" со ссылкой на представителя столичного ГУВД.

Водитель владыки Кирилла обратился в милицию в 7 утра вторника и столичные стражи порядка сразу же приступили к поискам машины и ее похитителей.


Возле Рамаллы открыт мемориал памяти евреев-жертв Катастрофы
- Thursday, January 29, 2009 at 10:02:33 (EST)

В Международный день памяти жертв Холокоста, состоявшийся во вторник, 27 января, возле Рамаллы был открыт мемориал жертвам преступлений нацистской германии против еврейского народа. Об этом сообщает палестинское информационное агентство MAAN. Мемориал в Нилине, экспозицию для которого предоставил израильский музей, во вторник посетили несколько сотен палестинцев.

"Холокост был ужасным и методичным истреблением шести миллионов невинных людей, и влияние Катастрофы ощущают все граждане Израиля по сей день, - заявил в ходе своего выступления на мероприятии глава Института исследования Катастрофы европейского еврейства в Нацерете (Назарете) Халед Махмид. – Коран призывает нас признать Холокост и понять его. А евреи должны помнить, что многие из них спаслись во время Катастрофы благодаря своим братьям на арабской земле. Вместе мы должны преодолеть наследие нацизма".

Махмид заявил, что политика Израиля некоторым образом объясняется перенесенной еврейским народом трагедией, и палестинцы должны учесть это. "Палестинцы должны понять, что у евреев есть защитный механизм, возникший в связи с убийствами Катастрофы. Нападения палестинцев на израильтян неэффективны, они лишь вызывают в евреях воспоминания о Холокосте", - убежден он.

Один из создателей мемориала Мохаммад Амира отказался отвечать на вопросы о том, почему местом для его возведения был выбран Нилин – опустевший палестинский город, отделенный забором безопасности. Он заявил, что "палестинцы расплачиваются за боль, пережитую евреями во время Холокоста".

"Нет никакого сравнения между нашим страданием и страданием еврейского народа во время Катастрофы, но все должны понять, что мы страдаем в результате того, что немцы сделали евреям", - заявил Амира. Он добавил также, что многие палестинцы ничего не знали о еврейской истории, многие из них видят документальные доказательства Холокоста впервые в жизни.

http://www.newsru.co.il/mideast/28jan2009/nilin500.html


L
- Thursday, January 29, 2009 at 09:54:34 (EST)

Б. Тененбауму о статистике, истине и Израиле
- Thursday, January 29, 2009 at 08:52:43 (EST)

Г-н Тененбаум!


Израиль невозможно сравнивать с другими странами, в которых доля незаработанных поступлений извне ничтожна по сравнению с произведёнными товарами и услугами внутри страны. В Израиле эта доля не ничтожна.

А электроэнергию тоже дарят Израилю, или он производит её на душу населения больше Германии и Великобритании, а уступает только Штатам. Или как?



Буквоед - Матроскину
- Thursday, January 29, 2009 at 09:52:50 (EST)

Я с интересом следил за той «дискуссией», и не без разочарования отметил, как Вы быстро сдались.
---
Я, дорогой Котофеич, не сдался, просто, "идя навстречу пожеланиям трудящихся", и из эстетических соображений:) заменил слова "вши" и "гниды" на "крысы" и "крысята". Спорить же с идиотами не считаю нужным, особенно, когда приходится все время упоминать таких малосимпатичных существ, как вшей или крыс (конечно, у Вас как у кота:) крысы вызывают другие ассоциации). Вот что меня разочаровало это то, что здесь, на сайте, все те, кто клеймил позором "банду предателей", кто до хрипоты орал о трансфере, кто призывал не обращать внимание на "их" общественное мнение, вдруг в рот воды набрали и оставили, так сказать, поле боя за этими либеральными чистоплюями и чистоплюйками. Практически никто, кроме уважаемой Инны, не выступил "за", - нет, все промолчали. Вот я и думаю, почему: из-за того, что я показал конечный результат того, к чему они призывают, или из-за традиционной интеллигентской мягкотелости: "мол, Буквоед, конечно прав, но не надо бы так уж резко", - или из-за того, что надо пересмотреть свои негативные оценки действий союзников и Красной Армии во время войны? Такая вот икебана, пан Матроскин, получается.



Матроскин - Буквоеду
- Thursday, January 29, 2009 at 09:27:10 (EST)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, January 29, 2009 at 08:25:27 (EST)

Вы знаете, Котофеич, я рассказ Марка Азова понял совсем по-другому.

Дорогой Буквоед,
сама по себе эта тема настолько многогранна и неисчерпаема, затрагивает такие стороны human being, что говорить можно бесконечно, как и разговаривая, подразумевать разные аспекты.

Дело не в каких-то абстрактных "добре" и/или "доброте", а в том что он показывает, что в самых страшных обстоятельствах можно и нужно оставаться "благородным человеком и настоящим воином", как отметил наш дорогой Ион Лазаревич.

Я, может быть, с Вами и согласился, если бы понимал, что Вы имеете в виду под «благородством настоящего воина».

Тут "группа товарищей" накинулась на меня "аки псы" за то, что я сказал, что, когда уничтожают вшей, чтобы остановить эпидемию сыпного тифа, то не думают ни о самках, ни о гнидах. Так вот я-то ведь речь вел о войне и исключительно о ситуации во время войны. После нее я бы повел себя, скорее всего, как герой рассказа, ибо после войны арабы такие же люди, как и мы.

Я с интересом следил за той «дискуссией», и не без разочарования отметил, как Вы быстро сдались.

Вот только в Вашей цитате я нашел сразу несколько слежавшихся от старости мифов.

Во-первых, миф о том, что все люди равны. Равны могут быть совершенно одинаковые люди. Но даже две капли воды из одной грозовой тучи не одинаковы, что уж тут говорить о разных людях.

Во-вторых, Декларация Прав Человека утверждает, что все люди равны в правах. Но всегда ли? Во время войны одного сообщества против другого даже теоретически не может быть ситуации, когда по существующим условным правилам игры, обе стороны выполнили и продолжают выполнять все положения действующего законодательства. Это касается как прелюдии к войне, так и собственно к войне. Имея же разную вину в течение войны, можно ли говорить о том, что стороны становятся равны после войны? Были ли обвиняемые в Нюрнбергском процессе «такими же людьми, как и мы» по окончании войны?

Ограничусь этими пунктами, чтобы не раздувать все до целого трактата.

Возвращаясь к миниатюре М. Азова, разве в описываемый момент кто-либо был в состоянии хотя бы приблизительно судить о "подвигах" пленного. Обращение с ним определялось его текущим статусом и его собственным поведением, которое, с моей точки зрения, заслуживало иной реакции, чем описана в миниатюре. Но и просто убивать его тоже было нельзя, если уж взяли в плен. Но это по закону. А в жизни...

Мы живем в странном фиктивном мире с очень условными правилами игры, практически не имея какого-либо консенсуса в их применении. Потому, по большому счету, все эти «страдания по несчастным гнидам» - чушь собачачья. Нельзя избавиться от вшей, оставив гнид. Как и нельзя, в принципе, избавиться от вшей, громко прочитав им три раза Декларацию о Правах и Свободах Вшей. Но это уже другая песня.


АЕД
- Thursday, January 29, 2009 at 09:17:46 (EST)

Наверняка все читали рассказ Севелы "Моня Цацкес - знаменосец". Рассказ Марка Азова - повторение одного из эпизодов того рассказа (да простит меня автор).

Помните, когда Моня рыскал по Берлину с жаждой найти точно такую же семью, какая была у него, и убить их всех, как убили его семью. Когда же Моню нашли в такой семье, то картина была следующая:

Монин автомат валялся на узорном ковре. А сам Моня, без
шинели, сидел за столом под люстрой. Перед ним, окаменев, сидели хозяин и хозяйка, слушая несвязную пьяную речь. Справа и слева от Мони хозяйские дочки и мальчик с голодным нетерпением тянулись вилками к открытым консервным банкам. Это была мериканская "Свиная тушенка", вспоротая трофейным кинжалом с наборной рукояткой, который лежал на скатерти. И желобок для стока крови на клинке был забит белым салом. Дети глотали торопливо, не жуя.
- Малка... Ципора... - поглаживал Моня плечи девочек, а
потом повернулся к мальчику: - Ты, Пиня, не спеши - подавишься... У меня еще две банки имеются в запасе... Мамаша... и ты, папаша... Кушайте на здоровье... Почему не хотите?.. Это же американская тушенка, первый сорт!.. Ой, я совсем забыл... Ну, начисто забыл: вы же не едите свинину... Прошу прощения... Ну, что же делать? Где достать для вас
кошерное?
Отклик на статью : Марк Азов. История одной жалости


Б. Тененбауму о статистике, истине и Израиле
- Thursday, January 29, 2009 at 08:52:43 (EST)

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду
- Thursday, January 29, 2009 at 08:10:47 (EST)

Я посмотрел вчера справочник ЦРУ на Интернете - там, в частности, страны мира ранжированы по GDP на душу населения в год. Самая богатая страна - Лихтенштейн, $118,000 самая бедная - Зимбабве, $200.
Испания обогнала и Францию, и Италию, $34,000 против их $32,000 и $31,000. Что удивительно - совсем недавно она от них существенно отставала. Израиль - $28,800. Очень и очень неплохо, а уже если учесть войны, террор, бремя вооружений, отсутствие ресурсов (кроме рук и мозгов собственного населения) - то просто замечательно :)

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Г-н Тененбаум!

Вы, судя по вашему постингу, любите статистику больше, чем истину. Вы в доходах Израиля учли, сколько капитала извне в самой разной форме от пожертвований для социальных нужд до пожертвований для субсидий образования и промышленности, вливается ежегодно в экономику Израиля?

Израиль невозможно сравнивать с другими странами, в которых доля незаработанных поступлений извне ничтожна по сравнению с произведёнными товарами и услугами внутри страны. В Израиле эта доля не ничтожна.


Буквоед - Б. Тененбауму, Игреку
- Thursday, January 29, 2009 at 08:44:59 (EST)

Как всегда, мудрая и взвешенная статья Анатоля Калецки в "Таймс" http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article5607339.ece. Рекомендую



Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, January 29, 2009 at 08:33:05 (EST)

Испания обогнала и Францию, и Италию, $34,000 против их $32,000 и $31,000. Что удивительно - совсем недавно она от них существенно отставала. Израиль - $28,800. Очень и очень неплохо, а уже если учесть войны, террор, бремя вооружений, отсутствие ресурсов (кроме рук и мозгов собственного населения) - то просто замечательно :)
---
Испания переживала колоссальный рост в последние несколько лет, в то время, как и во Франции, и в Италии наблюдалась стагнация. Относительно Израиля, то меня удивляет, как мы, евреи, любим сами себя обс*рать так, как ни один антисемит не сделает: Если почитать, что пишут и говорят об Израиле сами евреи на "русских" сайтах, то такое ощущение, что Израиль не на каких-то 10% отстает от Италии, но на всего на какие-то доли процента опережает Зимбабве:). При этом, что удивительно, политическая ориентация авторов роли не играет:)



Буквоед - Матроскину
- Thursday, January 29, 2009 at 08:25:27 (EST)

Вы знаете, Котофеич, я рассказ Марка Азова понял совсем по-другому. Дело не в каких-то абстрактных "добре" и/или "доброте", а в том что он показывает, что в самых страшных обстоятельствах можно и нужно оставаться "благородным человеком и настоящим воином", как отметил наш дорогой Ион Лазаревич. И еще, уже личное, вызванное этим рассказом. Тут "группа товарищей" накинулась на меня "аки псы" за то, что я сказал, что, когда уничтожают вшей, чтобы остановить эпидемию сыпного тифа, то не думают ни о самках, ни о гнидах. Так вот я-то ведь речь вел о войне и исключительно о ситуации во время войны. После нее я бы повел себя, скорее всего, как герой рассказа, ибо после войны арабы такие же люди, как и мы.



Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду
- Thursday, January 29, 2009 at 08:10:47 (EST)

Я посмотрел вчера справочник ЦРУ на Интернете - там, в частности, страны мира ранжированы по GDP на душу населения в год. Самая богатая страна - Лихтенштейн, $118,000 самая бедная - Зимбабве, $200.
Испания обогнала и Францию, и Италию, $34,000 против их $32,000 и $31,000. Что удивительно - совсем недавно она от них существенно отставала. Израиль - $28,800. Очень и очень неплохо, а уже если учесть войны, террор, бремя вооружений, отсутствие ресурсов (кроме рук и мозгов собственного населения) - то просто замечательно :)


Ерусалимер
- Thursday, January 29, 2009 at 07:24:56 (EST)


Прав, прав профессор физики!
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 29, 2009 at 02:11:07 (EST)


-----------------
Левая бомжеватая сволочь


BEK
- Thursday, January 29, 2009 at 06:20:51 (EST)

Александр Сергеевич Пушкин перенес французскую поэзию на русскую почву. Это понятно: французский в то время был родным языком русской аристократии. Но ни Пушкин, ни поэты, шедшие за ним, ничего не взяли из богатейшей английской поэзии, кроме, пожалуй, романтического образа поэта у Байрона. Все это сделал Иосиф Бродский два столетия спустя. Это колоссальный вклад в русскую поэзию, в русскую литературу, в русскую культуру, в русский язык, наконец. Русский язык нуждался в этом вкладе, в этой новой крови и получил ее благодаря Бродскому. Если бы он не сделал, кроме этого, ничего больше, только за один этот вклад ему следовало бы поставить памятник. Я убеждена, что его влюбленность в английский язык, в английскую культуру, в английскую поэзию была продиктована внутренними потребностями русского языка, которому он служил так верно и так преданно, как никто.

http://www.rg.ru/2009/01/29/brodsky.html



Тартаковский.
- Thursday, January 29, 2009 at 06:01:40 (EST)

ИЗРАИЛЬСКАЯ ПАРТИЯ « ЛЕВ»
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:50:28 (EST)

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РОССИЙСКОМУ ЖУРНАЛИСТУ М. ШЕВЧЕНКО

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Можно (если на равных) возражать Солженицыну, Шафаревичу, Кожинову, - но надо ли так откровенно ложиться под примитивного вздорного антисемита.
Это ведь комплимент ему.
Постыдились бы, господа!


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thursday, January 29, 2009 at 05:30:30 (EST)

Стоит того, чтобы прочитать вместе с комментариями -
http://olevitan.livejournal.com/39120.html

Да уж. Написано так хорошо, что даже как-то выше, чем искусство.





Ион Деген
- Thursday, January 29, 2009 at 05:16:36 (EST)

Многоуважаемая Инна!
Присоединяюсь ко всем очень почтенным ценителям Вашего рассказа. Очень хорошо написан. Продолжайте и публикуйтесь.

Дорогой Матроскин!
Спасибо.И в этом у нас нет разногласий. Но поступок Марка для меня не поступок, выходящий из берегов. Прочтите мою беседу с штурмбанндфюрером в рассказе "Вильнюс".


Матроскин - Дегену
- Thursday, January 29, 2009 at 05:03:21 (EST)

Глубоко уважаемый мною Ион Лазаревич!

Моя реплика поступили позже Вашей всего на 25 секунд, но я посчитал необходимым ответить лично Вам.

Я действительно не воевал в Восточной Пруссии, хотя в одной передряге участвовал, о чем вспоминать очень не люблю.

Я ни одного мгновения не подвергаю сомнению высокие личные качества Марка Азова. Все, о чем я написал в своих репликах, носит самый общий характер, так сказать, обсуждение темы, но не автора.

Искренне Ваш,
Матроскин.



Матроскин
- Thursday, January 29, 2009 at 04:45:49 (EST)

BEK
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:45:14 (EST)

По-человечески очень понятно. Василий Гроссман называл это "добротой" в отличие от "добра", во имя которого творится всё зло на этой многогрешной планете.
+++

Уже нажав кнопку "отправить" я подумал, что заключительный "вздох" о завихрениях в головах прямоходящих может быть воспринят с неким личностным оттенком. Потому сразу уточняю, что абсолютно ничего личного в заключительной фразе моей короткой реплики не было.

Это был вздох по поводу той абсолютно алогичной "доброты", которая запрещает применение противопехотных мин, но НЕ запрещает применение ядерного оружия, которая запрещает применение зажигательных бомб, но НЕ запрещает применение огнеметов, запрещает применение разрывных пуль, но НЕ запрещает применение обычных осколочных снарядов, мин и прочих средств поражения живой силы.

Это та же самая "доброта", у которой имеется только один профиль - левый. Которая придумала термин "негуманное" оружие, и требует точного соблюдения гражданской процедуры ареста подозреваемого бомбиста-самоубийцы, хотя прекрасно знает, что это абсолютно неосуществимо, поскольку состоявшихся бомбистов-самоубийц в природе просто не существует.

При всем моем глубочайшем уважении к таланту Марка Азова, я не увидел в его миниатюре абсолютно никаких оснований для проявления доброты к врагу, который только что пытался его убить, и продолжает относиться к автору рассказа агрессивно, несмотря на то, что ему оказали первую медицинскую помощь.


Ион Деген
- Thursday, January 29, 2009 at 04:45:25 (EST)

Дорогой Матроскин!
Как правило, у нас с Вами разногласие только по одному вопросу. Но высказывание «вот чего я точно не стал бы делать, это есть с ним из одной посуды!», мне кажется, объясняется только тем, что Вы не воевали. Особенно в Восточной Пруссии.
Мастерский рассказ Азова написан благородным человеком и настоящим воином.




Синие лоскутки в защиту Гилада Шалита
Израиль - Thursday, January 29, 2009 at 04:43:25 (EST)

10:50 29 Января 2009



Гилад Шалит

Израильское радио «Решет-бет» выступило с инициативой организации общественного движения с требованием к международным организациям посетить Гилада Шалита в плену у террористов.

Граждан, которые поддерживают это требование, просят прикрепить к своей машине, к окну квартиры, к рукаву или карману одежды, лоскут синей материи. В ближайшие дни синие лоскутки начнут раздавать водителям машин на перекрестках.

С этим предложением выступила сегодня в ежедневной передаче «Одни разговоры» известная израильская журналистка Аяла Хасон.

Граждане, которые звонят в программу, считают возмутительным и нетерпимым положение, когда правительство Израиля ведет переговоры об освобождении террористов, которые пользуются в израильских тюрьмах правом на переписку, на свидания, даже на телефонные разговоры (которые некоторые из них используют для антиизраильской пропаганды в СМИ), но в отношении похищенного солдата ЦАХАЛа правительство не требует даже минимальных сведений.

Сегодня миновало 948 дней с момента похищения израилського солдата на границе с сектором Газы.



Не забывайте о нас!



Матроскин
- Thursday, January 29, 2009 at 04:11:15 (EST)

"Еврейский рыцарь" Инны - замечательная вещица, спасибо большое!


На заметку Э. Левину, Кашишу, С. Грайферу, МУРу и всем другим искателям подозрительных ников и тайных связей, борцам со "Следователем"
- Thursday, January 29, 2009 at 03:23:04 (EST)

Прав, прав профессор физики!
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 29, 2009 at 02:11:07 (EST)

Прав, прав, тысячу раз прав профессор физики Амусья, когда пишет в гостевой
"Я понял, что левые представляют единственную экзистенциональную угрозу Израилю"!
Еще до профессора это понял студент Игаль Амир,
героически боровшийся с этой угрозой. Левая сволочь
заточила несчастного юношу в тюрьму и долго не давала
ему соединиться с его луноликой многодетной невестой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На заметку Э. Левину, Кашишу, С. Грайферу, МУРу и всем другим искателям подозрительных ников и тайных связей.

Этот ник, "Прав ...", более, чем подозрительный. Немедленно начать расследование. Уж не много-никий ли "Следователь" за ним скрывается?!


Редактор
- Thursday, January 29, 2009 at 02:21:14 (EST)

Инна - Буквоеду
- Wednesday, January 28, 2009 at 19:46:04 (EST)
-------------------
Потому что не на еврейскую тему (кроме «Рыцаря»)и уже публиковались.


Дорогая Инна, по большому счету, нееврейских тем не бывает :) Кроме того, еврейская тема или нет, решает редакция. Вот публикация работы в интернете, действительно, препятствие. Однако даже небольшие авторские изменения делают текст новой редакцией, что открывает двери для нее в "Заметки".

Инна
- Wednesday, January 28, 2009 at 19:30:49 (EST)
Если и можно что-то поставить на форум, я не сумею это сделать технически.


Это совсем не сложно, практика показывает, что с этим справляются самые неподготовленные читатели, включая и "негров преклонных годов". Редакция всегда поможет, если возникнут трудности, и даст пошаговые инструкции.
Кстати, Ваш рассказ включен в Вашу авторскую справку в дополнение к другой опубликованной статье:

http://berkovich-zametki.com/Avtory/Oslon.htm

Удачи!


Прав, прав профессор физики!
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 29, 2009 at 02:11:07 (EST)


Прав, прав, тысячу раз прав профессор физики Амусья, когда пишет в гостевой
"Я понял, что левые представляют единственную экзистенциональную угрозу Израилю"!
Еще до профессора это понял студент Игаль Амир,
героически боровшийся с этой угрозой. Левая сволочь
заточила несчастного юношу в тюрьму и долго не давала
ему соединиться с его луноликой многодетной невестой.
Но и профессор понял про эту угрозу уже давно, еще во времена его комсомольской и пионерской юности, когда его учили, что самый опасный враг - враг внутренний. Прав, прав и убедителен профессор: "Я понял, что их сила – в крикливости и демагогии и дал слово себе и окружающим – никогда не молчать в ответ на очередные «левые» крики.
Это стало во многом мотивом моего поведения."
Так его и учили в детстве, нечего молчать, стучать надо! Обидно только, что стучать некому, компетентные органы захвачены погаными постсионистами, не понимающими что главный враг отнюдь не ХАМАС, Аль-Каеда, всякие там джихады и аятоллы, но что именно "левые представляют единственную экзистенциональную угрозу Израилю"!
"Каждое «Левое» = лживое слово не должно остаться в моём присутствие безответным." Золотые слова!
Обидно только, что профессор Амусья выглядит одиноко в
своей борьбе. Он сам как-то по этому поводу с грустью отметил, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Но тут профессор явно скромничает, с его боевым темпераментом именно ему пора создавать могучее патриотическое движение типа "Свободу Игалю Амиру, под суд предателей Осло!" И стоит поспешить, поскольку маразм в его возрасте крепчает.









Редактор
- Thursday, January 29, 2009 at 02:08:57 (EST)

Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 20:12:39 (EST)
Уважаемые посетители Гостевой и читатели журналов, было ли что-нибудь на страницах журналов о цыганском Холокосте? И если было, то как найти?
Спасибо.


Найти очень просто. Надо в Гугле, например, ввести такой запрос:
цыгане site:berkovich-zametki.com

Тогда получите следующий результат (240 ссылок):

http://www.google.de/search?as_q=%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&hs=Rpl&num=10&btnG=Google-Suche&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=berkovich-zametki.com&as_rights=&safe=images

Среди 240 ссылок такие, например, статьи:

Валерий Новосельский. Цыганская тема в израильской прессе
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Novoselsky1.htm

Барух Подольский. ЕВРЕИ И ЦЫГАНЕ: ИСТОРИЯ ОДНОЙ СУДЬБЫ
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Podolsky1.htm

Д. И. Гарбар.Черный ворон, черный ворон...
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Garbar1.htm

и т.д.

Удачи!



Элла
- Thursday, January 29, 2009 at 01:17:17 (EST)

Перехваченный Хамасом диалог диспетчера ЦАХАЛА с самолетом
(Подражание Высоцкому)

- Ой Вань, гляди: какие клоуны:
Не видно рож из за платков.
Кричат, что мол еще не сломлены,
Считают нас за дураков.
Налево двое тащат град.
Устрой им, Ваня, Сталинград.
Глянь, как куски смешно летят
Вперед и взад.

- Ты Зин, хотя на вид и девушка,
Какая-то садистка, блин.
Такое чувство, что твой дедушка,
Когда-то разрушал Берлин.
Тебе бомбить бы все подряд.
Арабы ж тоже жить хотят.
Ой, извини, идет отряд -
Послал снаряд.

- Ты, Ваня, выпей там рюмашечку
И по мечети за..ень.
Ведь в ней наверное хамасовцы
Хранят какую-нибудь хрень.
- Ты, Зин, отстала б от меня.
Валить мечеть средь бела дня!?
- Ну, Вань, тебе ж это х..ня,
Ну, для меня!

- Глянь, Ваня, ты летишь над школою.
- Зин, не гунди, я вижу сам.
Детишки во дворе веселые
Готовят к запуску касам.
От вида их бросает в дрожь.
- Слышь, Ваня, ты детей не трожь.
Раз по касаму попадешь
И все, хорош.

- Слышь, Зина, я уже над базою,
Мой сменщик Коля Иванов.
Ты в курсе, что летать над Газою
Шлют только "русских" пацанов?
- Да, Вань, пытались местных слать,
Но их тут воспитали, бл..ь,
Что в мирных лиц нельзя стрелять,
А нам - начхать!



Элла Матроскину
- Thursday, January 29, 2009 at 00:52:18 (EST)

Завтра попытаюсь понять необыкновенно вкусное жаркое из индейки

Никогда не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня.


Элла
- Thursday, January 29, 2009 at 00:49:58 (EST)

Вот только, как делать поправки наперекор своему отношению? Ведь иначе это будут не поправки.

К этому может вынудить только объективная реальность, данная нам в ощущениях. Например - за руку поймали на нестыковке.


Любопытскер
- Thursday, January 29, 2009 at 00:41:08 (EST)

Авигдор
- Wednesday, January 28, 2009 at 21:13:03 (EST)
Новая статья Ю. Латыниной
http://www.gazeta.ru/column/latynina/2931866.shtml


И еще один ответ здешним ее недоброжелателям: http://www.echo.msk.ru/programs/code/567940-echo/


Random
- Thursday, January 29, 2009 at 00:21:22 (EST)

Игрек- Wednesday, January 28, 2009 at 18:27:36 (EST)

Борис Маркович, настолько понравилось высказывание и язык Билла Боннера, что теперь надо найти его книгу(и) и почитать. А где взять время? И как научиться так ясно выражать свои мысли?


If you like Bill Bonner, read DailyReckoning.com -- Bonner posts at least 3-4 times per week. E.g., here is a recent post:

http://www.dailyreckoning.com/a-country-of-madoffs/



ВЕК
- Wednesday, January 28, 2009 at 22:34:05 (EST)

Стоит того, чтобы прочитать вместе с комментариями -
http://olevitan.livejournal.com/39120.html


Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 21:17:29 (EST)

Витакху

http://dimulenka.livejournal.com/30132.html


Авигдор
- Wednesday, January 28, 2009 at 21:13:03 (EST)

Новая статья Ю. Латыниной
http://www.gazeta.ru/column/latynina/2931866.shtml


К "Игрек - Wednesday, January 28, 2009 at 20:48:00 (EST)"
- Wednesday, January 28, 2009 at 20:57:53 (EST)

Если с английским трудности, на русском о том же - http://www.jewish.ru/theme/world/2009/01/news994271017.php


Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 20:48:00 (EST)

Совершенно очевидно, что в религиозном истэблишменте Израиля не отнеслись к последним антиеврейским заскокам Ватикана, как к мелочам, "о которых не стоит говорить". (Ссылка на подоплеку решения Папы была неделю назад)
Вот последние новости

http://news.yahoo.com/s/ap/20090128/ap_on_re_eu/eu_vatican_jews;_ylt=Ag0EV1sH5RFFlVwvMa6BHCpI2ocA

Интересно, как резко прибавилось смелости у раввинов после того, как прибавилось смелости у государства. Взаимосвязано?


АЕД
- Wednesday, January 28, 2009 at 20:38:38 (EST)

Инна,

Огромное спасибо за Ваш рассаз.


Инна
- Wednesday, January 28, 2009 at 20:32:09 (EST)

Б.Тененбаум-Инне
- Wednesday, January 28, 2009 at 20:10:38 (EST)

... его следовало бы опубликовать не только в Форуме, а пошире.
--------
Спасибо, он тут публиковался: http://www.port-folio.org/2004/part830.htm



Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 20:12:39 (EST)

Уважаемые посетители Гостевой и читатели журналов, было ли что-нибудь на страницах журналов о цыганском Холокосте? И если было, то как найти?
Спасибо.


Б.Тененбаум-Инне
- Wednesday, January 28, 2009 at 20:10:38 (EST)

Инна, ваш рассказ на Форуме совершенно замечательный, и его следовало бы опубликовать не только в Форуме, а пошире.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, January 28, 2009 at 20:01:59 (EST)

-
зачем членам партии "ЛЕВ" писать Максиму Шевченко?
-

Золотые ваши слова. Незачем.


Инна - Буквоеду
- Wednesday, January 28, 2009 at 19:46:04 (EST)

Это почему же?
-------------------
Потому что не на еврейскую тему (кроме «Рыцаря»)и уже публиковались.


Буквоед
- Wednesday, January 28, 2009 at 19:39:44 (EST)

Может быть, я чего-то не понимаю, но зачем членам партии "ЛЕВ" писать Максиму Шевченко? Неча метать бисер перед свиньями (прошу прощения у этих умных животных за сравнение)


Как оно есть
- Wednesday, January 28, 2009 at 19:37:39 (EST)

P.S. к Уважение культурных традиций ...
http://art-of-arts.livejournal.com/251891.html


Буквоед - Инне
- Wednesday, January 28, 2009 at 19:36:40 (EST)

Всем спасибо за добрые отзывы, но с подборкой не получится, потому что мои тексты не соответствуют тематике и политике этого издания.
---
Здрасьте, пожалста:)! Это почему же?


Уважение культурных традиций, каким ему надлежало бы быть
- Wednesday, January 28, 2009 at 19:34:44 (EST)

http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml


Буквоед - Инне
- Wednesday, January 28, 2009 at 19:34:18 (EST)

По-нашенски, по-пролетарски скажу: "Инна! Вы молодец!". Как говорил мой сотрудник: "Принял удовольствие от Вашего рассказа"


Инна
- Wednesday, January 28, 2009 at 19:30:49 (EST)

Всем спасибо за добрые отзывы, но с подборкой не получится, потому что мои тексты не соответствуют тематике и политике этого издания. Если и можно что-то поставить на форум, я не сумею это сделать технически.


Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 18:27:36 (EST)

Б. Тененбауму

"Bill Bonner, the author of Empire of Debt"
**

Борис Маркович, настолько понравилось высказывание и язык Билла Боннера, что теперь надо найти его книгу(и) и почитать. А где взять время? И как научиться так ясно выражать свои мысли?


Борис Дынин
- Wednesday, January 28, 2009 at 18:27:35 (EST)

Инна Ослон
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=683&p=3242#p3242

Присоединяюсь к Игреку и БЕКу!


Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 18:21:17 (EST)

Инне Олсон

Очень понравилось. У Вас есть еще в заначке? Сделайте подборку для журнала, нам в радость. А?


ВЕК
- Wednesday, January 28, 2009 at 18:15:55 (EST)

Инна Ослон
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=683&p=3242#p3242

Блестяще! По-моему, место этому рассказу в разделе прозы "Заметок".


Вести с форумов
- Wednesday, January 28, 2009 at 18:02:05 (EST)

Инна Ослон

Еврейский рыцарь

Все рассказанное ниже не претендует на абсолютную точность. Я могла перепутать даты, имена, подробности, принять воображаемое за действительное, но тем не менее история эта подлинная и сюжет выдуман не мной.



Он был маленький еврейский старичок, который говорил по-русски с таким невероятным акцентом, как будто весь вышел из еврейского анекдота. Дядя Ушер (так я в детстве запомнила на слух) прекрасно разбирался в международной обстановке, мог рассказать, что происходит в разных странах мира, какую линию проводит Советский Союз, какую Америка и чем это объясняется. Что никак не было связано с его работой. Просто международная политика была его хобби, и он прочитывал кучу газет.

А работал он банщиком. А кем еще можно работать с двухклассным образованием? Видела я его только мельком, один или два раза, уходящим от бабушки, его двоюродной сестры, которой всегда было интересно с ним побеседовать, несмотря на свое кандидатство наук и разницу в социальном статусе. Дядя же, как мне представляется, отдыхал у нее душой на родном идиш.

Дядя Ушер был человеком глубоко верующим.

Я вдруг вспомнила про дядю Ушера, когда к новоприбывшим обратился вполне светского вида молодой раввин.

- И почему же Господь сохранил вас? - спросил он.

- Потому что мы всегда соблюдали субботу, - отрапортовала колоритнейшая дама из Узбекистана.

Я с изумлением оглянулась. Кто же это из присутствующих соблюдал субботу? Этот инженер из Донецка? Эта медсестра из Белоруссии? Зачем она так угодливо врет?
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=683&p=3242#p3242


Авигдор
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:53:00 (EST)

Ахмадинеджад потребовал у Обамы извинений
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:25:09 (EST)

Египет обвинил Иран, "Хизбаллу" и ХАМАС в войне в Газе
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:20:54 (EST)

Хорохорится, хорохорится, а осторожничает и извинений от желающих заткнуть ему глотку арабских стран не требует - понимает, что братья сделают это куда неприятнее, чем может позволить себе Обама.


ИЗРАИЛЬСКАЯ ПАРТИЯ « ЛЕВ»
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:50:28 (EST)

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РОССИЙСКОМУ ЖУРНАЛИСТУ М. ШЕВЧЕНКО

Господин журналист!

Сразу признаемся: было трудно найти форму обращения к Вам, Максим Леонардович, потому, что не можем считать Вас ни журналистом, ни философом, ни даже представителем московской интеллигенции. Вы – Некто, осмелившийся дразнить общественное мнение густопсовой антисемитской бредятиной. Разумеется, под видом антиизраилизма. Не можем сказать, что Вы в этом преуспели, но какие – то темные силы в российском, да и не только в российском, сознании возбудили.

До доктора Геббельса Вам, конечно, еще далеко, но ученик « партайгеноссе» Вы достойный. Ваши словесные упражнения, которыми Вы озадачили госпожу О. Бычкову, свидетельствуют не только об ограниченности Вашего ума, но и о безграничной ненависти к еврейскому народу.

Сказать, что были удивлены Вашими высказываниями - нет, мы уже привыкли к такой манере многих Ваших коллег. Что же ими движет? Махровый антисемитизм и ненависть к Израилю? А может примитивное желание подфартить власти, которая, наконец – то, получила возможность вполне легитимно, не стесняясь в выражениях, обвинять нашу страну во всех смертных грехах. Страну, отстаивающую с винтовкой в руках незыблемые человеческие ценности, такие, как право на существование и защита своих граждан от посягательств террористов всех мастей.

Чего стоят Ваши измышления о «фашистской политике государства Израиль»: иначе, чем бредом это и вовсе назвать невозможно. Ну, где еще войны ведутся с такой «интеллигентностью», когда о начале бомбардировок мест скопления террористов, предупреждают заранее не только с помощью листовок, но и по мобильным телефонам, а раненных палестинцев отправляют на лечении в израильские больницы, где им оказывается самая необходимая помощь за счет, кстати, налогоплательщиков, именно тех граждан нашей страны, на чьи головы в течение долгих восьми лет падали бомбы.

Хотелось бы знать, какие еще страны вели боевые действия столь гуманно?

А развернутый госпиталь, куда могли бы обратиться все раненные в последние дни войны, а перерыв в боевых действиях, для отправки гуманитарных грузов – это что, тоже признаки фашизма? Вы господин Шевченко, в своей ненависти и злобе к Израилю перешли всякие границы: бесспорно, бумага стерпит, но не будет ли Вам стыдно за все сказанное и написанное в последнее время?

Чтобы у Вас появилось желание поразмыслить на досуге о страданиях, которые перенесла наша страна за годы своего существования, посылаем Вам файл, который не может оставить равнодушным нормального человека: вы увидите погибших израильских детей, жертв палестинских террористов, о которых Вы говорите с таким состраданием и печалью. Всмотритесь в эти светлые лица - разве они в чем-то виноваты? Наши бойцы ОТДАВАЛИ свои жизни, чтобы сберечь жизни детей, женщин и стариков, а хамасовцы ТРУСЛИВО ПРЯТАЛИСЬ за спинами своих сограждан, подставляя их под пули. Это ничего не напоминает? У вас слишком короткая память, если с такой легкостью бросаетесь словами о фашизме.

Мы понимаем, что в России « разгул» демократии - зачастую дается слово тем, кому бы в цивилизованной стране этого бы права не предоставили. Ваше слово тем опасно, что ядовитые зерна, посеянные в головах тех, кто не сможет отличить ложь от истины, дадут опасные всходы, которые принесут огромные беды в недалеком будущем. Поэтому Вы и подобные Вам - очень опасны.

Может, сказывается, все же, Ваше незаконченное второе, востоковедческое, образование: Вам явно не хватает знаний по истории Израиля, стране, которая встала в один ряд с ведущими державами, страна, которая созидает, страна, мечтающая о мире, страна, с оружием в руках, отстаивающая право на свое существование.

Кандидаты в депутаты Кнессета от партии « ЛЕВ»:


.АЛЕКС ТЕНЦЕР

ОВАДИЯ ФАТАХОВ

ВЛАДИМИР ВАКСМАН

раввин ЗВУЛУН РАВИВ

ДИНА ТАРНОПОЛЬСКАЯ

МАРИЯ МУШКАТИНА

МИХАИЛ СВОЙСКИЙ

АЛЕКСАНДР ЗАРЕЦКИЙ

ГРИГОРИЙ ФИЛЬКОВСКИЙ


Вести с форумов
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:49:47 (EST)

Дискуссия в Гостевой по статье Владимира Вайсберга
"Об ассимиляции и атеизме"

Все сообщения собраны в прилагающийся единый заархивированный "Word" файл.

Сделано это для предотвращения излишней нагрузки на базу данных форума.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=682


BEK
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:45:14 (EST)

По-человечески очень понятно. Василий Гроссман называл это "добротой" в отличие от "добра", во имя которого творится всё зло на этой многогрешной планете. Солдат отличается от этого обозного шныря, а армия - от вооружённой толпы тем, что без необходимости безоружных не убивает и удовольствия от убийства не получает. Это так, хотя война выволакивает человека на такой предел, где в нём голос солдата может заглушаться голосом мести, ожесточения, внезапной вспышки боли и т.д., и т.п. или просто срывом. А что и как было, показывает "потом", в котором у солдата Марка Азова воспоминание о том, как при нём убили уже безоружного, связано с болью, а убивший наверняка фигурял этим убийством, как подвигом. Мне почему-то кажется, что рассказ Марка Азова понят и принят Ионом Дегеном - выше него в праве принимать или не принимать здесь никого нет.
Отклик на статью : Марк Азов. История одной жалости


Ахмадинеджад потребовал у Обамы извинений
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:25:09 (EST)

http://www.lenta.ru/news/2009/01/28/apologize/


Матроскин, не покидайте нас. Запашок он временный
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:23:52 (EST)

Матроскин (!)
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:04:17 (EST)
Что-то опять "запашок" появился...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нюх у вас острейший, г-н Матроскин!

Но и средний нюх унюхает, что кто-то без определённых занятий нашёл-таки себе занятие. Реестр завёл на подозрительных. Обложил себя чужими никами, и гадает на кофейной гуще. Гуща ему показывает, что ники эти всё от одного не из наших, который не даёт ему покоя, спать не даёт при полной луне. Он вам, дорогой юморист-международник, мысль эту кофейную туточки и на рассмотрение представил.

Матроскину о газе и следователях
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:58:18 (EST)

Надобно ему ответить, что гадать вредно для пищеварения. На ночь же хорошо настоечку из придорожного клевера в чай накапать капелек этак десять, и выпить чаёк медленно, маленькими глоточками. Тогда перестанут его злые ники тревожить, заснёт он и выспится хорошо, болезный. Наутро проснётся, боль за ночь от ников поутихнет, и полегчает ему. Ну и нам с ним полегчает.


Египет обвинил Иран, "Хизбаллу" и ХАМАС в войне в Газе
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:20:54 (EST)

Министр иностранных дел Египта Ахмед Абу-Гейт обвинил сегодня Иран, "Хизбаллу" и ХАМАС в том, что они спровоцировали войну в Газе, чтобы отвлечь внимание от требований международного сообщества к Ирану прекратить военную ядерную программу.
http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2009/01/28/19-09/


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:11:36 (EST)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:00:56 (EST)

Но я так был расстроен той газовой атакой, что забыл на чем мы остановились?
========================================
Не важно. А Гостевой пусто место не бывает!


Борис Дынин - Буквоеду (пропуск)
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:04:58 (EST)

словно сшит из твида или другой какой европейской ткани
у евреев-портных доход прибавится.


Матроскин (!)
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:04:17 (EST)

Что-то опять "запашок" появился...


Борис Дынин - Буквоеду
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:02:24 (EST)

Буквоед - Борису Дынину
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:46:42 (EST)

Вот Вы мне, реб Барух, ответьте на простой, рабочий-крестьянский вопрос: "А как это [избрание Кирилла] для евреев"?
============================================
Так я же не знаю, товарищ Буквоед, и от о. Якова, всуе упоминающего евреев, не узнал. Но поскольку, по его словам, новый Патриарх словно сшит из твида или другой какой европейской ткани


Матроскин - Дынину
- Wednesday, January 28, 2009 at 17:00:56 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:28:50 (EST)

...да и походной библиотеки стаду не надо. Разве что фураж? Смущаете Вы меня!
+++

Конечно не надо, а для хранения колбасы температура в туфле неподходящая. Надо будет завтра сдать их обратно, к чертовой матери! :)

Кстати, Вы написали, что спор не окончен. Но я так был расстроен той газовой атакой, что забыл на чем мы остановились?


Матроскину о газе и следователях
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:58:18 (EST)


Матроскину с просьбой - Wednesday, January 28, 2009 at 10:36:06 (EST)
Г-н Матроскин! Пожалуйста вернитесь в гостевую. Я не шучу. Дело асинпиК здесь уже давно не обсуждается. Устали обсуждатели.
Матроскину о Газе, Белорусси и исследователях - Wednesday, January 28, 2009 at 13:48:05 (EST)
Дремлют наши исследователи. Затаились, как выводок щук в густых водорослях
=============================
Не обольщайтесь, Котофеич, не верьте "следователю": он не дремлет, вертухай, он на стрёме. Затаился, это правда, зализывает раны. Хоронит, хам-ас, своих дублей: Одного непричастного, Любителя детективов, Постороннего зрителя, Обозревателя, Сторонника следователя, Оптимиста, Удивлённого еврея, Вклинившегося, Биографа, Германиста, Непричастного, Литературоведа,
Удручённого читателя, Обеспокоенного читателя, Уставшего читателя, Эли Плакса, Изю Пушаля, Гостя, лжеРоссиянина, А.Я. Никабеза, А.Э. Ноникмана, Soplemennikа, принца Гамлета, Enfantа terriblя, Мнение и сотни безымянных героев, павших в боях за... за что? За честь одураченных друзей Гриши Лундина, так и не узнавших до смерти, что он советский шпион? Вряд ли.
Но у Лундина, кроме друзей, были и сослуживцы, и они смертельно боятся разоблачения. Затаились под никами, но не дремлют, запасают новые касамы и грады. Зря стараются, никому они и нафиг не нужны...



Матроскин
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:48:49 (EST)

Есть такое правило: когда не знаешь как поступить, делай по закону (правилам, обычаям). При всей моей злопамятности: или не надо было его брать в плен, или надо было сдать, как пленного. Тогда, может быть, он остался бы жив. Но вот чего я точно не стал бы делать, это есть с ним из одной посуды!

А так ни Богу свечка, ни черту кочерга, одним словом, прямоходящие. ;-)
Отклик на статью : Марк Азов. История одной жалости


Буквоед - Борису Дынину
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:46:42 (EST)

Назначение митрополита Кирилла патриархом казалось маловероятным по одной причине: слишком умен, слишком западен, словно сшит из твида или другой какой европейской ткани
--
Вот Вы мне, реб Барух, ответьте на простой, рабочий-крестьянский вопрос: "А как это [избрание Кирилла] для евреев"?



XPYCT
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:36:44 (EST)

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду :)
- Wednesday, January 28, 2009
Bill Bonner, the author of Empire of Debt, has said [about T.Freedman]

В той же статье в Wikipedia есть ещё одна милая цитата, из Matt'а Taibi (который, впрочем, сам особых симпатий не вызывает).
В силу своей безграммотности затрудняюсь перевести

Some critics have also derided Friedman's idiosyncratic prose style, with its tendency to constantly use mixed metaphors and analogies:
* In a review of Friedman's book, The World Is Flat, Matt Taibi wrote "Thomas Friedman does not get these things right even by accident. It's not that he occasionally screws up and fails to make his metaphors and images agree. It's that he always screws it up. He has an anti-ear, and it's absolutely infallible".
He also called Friedman "the perfect symbol of our culture of emboldened stupidity"


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:28:50 (EST)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:15:43 (EST)

Вот Вы мне лучше объясните, какая идея заложена в нынешней моде на полуметровые носы в мужских туфлях? По-моему, из €180 на этот нос приходится €150. Может это багажник для хранения походной библиотеки или фуража?
======================================
Не знаю, но понимаю, что на лапы и на копыта такое не приспособишь, да и походной библиотеки стаду не надо. Разве что фураж? Смущаете Вы меня!


Матроскин - Дынину
- Wednesday, January 28, 2009 at 16:15:43 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:54:27 (EST)

Последуйте, уважаемый оппонент, примеру Ивана Грозного. Не возвращайтесь из своей Александровской слободы без грамоты на право казнить и миловать :)))
+++

Уважаемый оппонент, не могу последовать Вашему мудрому совету потому, что деревенька Простоквашино не Александровская слобода, а я хоть и грозный, но очень мирный.

Вот Вы мне лучше объясните, какая идея заложена в нынешней моде на полуметровые носы в мужских туфлях? По-моему, из €180 на этот нос приходится €150. Может это багажник для хранения походной библиотеки или фуража?


Борис Дынин
- Wednesday, January 28, 2009 at 15:56:00 (EST)

Тот случай, когда
- Wednesday, January 28, 2009 at 15:11:12 (EST)

трудно не согласиться с Я. Кротовым
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146919.html
====================================================
К сожалению нет здесь анализа позиции и дел Кирилла в его бытность митрополитом. Весь анализ свелся к квалификации нового патриарха "евреем при губернаторе". Никак о. Якову не обойтись без евреев! Сотрудничество Кирилла с КГБ, конечно, важная деталь, но важны и его конкретные реакции на политику патриарха Алексия II и Путина в последние годы, да и по отношению к антисемитизму в стране (уж коли не обошлось без евреев) Однако не ясно, что о. Яков имел виду, заметив: "Еврей при губернаторе не может стать губернатором – это аксиома. Если митрополит Кирилл стал патриархом, это означает одно: губернатором, правителем Московской патриархии остается Кремль, а не патриарх. Но ведь и не предполагается, что Патриарх должен стать Кремлем, а то, что он зависит от Кремля можно предположить и без евреев. Факты были бы здесь интересны именно потому, что, по словам самого о. Якова: Назначение митрополита Кирилла патриархом казалось маловероятным по одной причине: слишком умен, слишком западен, словно сшит из твида или другой какой европейской ткани. Но гнев о. Якова как всегда праведный.


Э.Левин
- Wednesday, January 28, 2009 at 15:26:52 (EST)

Сила!
Отклик на статью : Марк Азов. История одной жалости


Буквоед
- Wednesday, January 28, 2009 at 15:25:29 (EST)

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду :)
---
Сказано точно и относится не только к Фридману:)



Матроскин (размышлизм пищеварительно-философский)
- Wednesday, January 28, 2009 at 15:11:24 (EST)

Элла
- Wednesday, January 28, 2009 at 00:50:51 (EST)

Исследования не бывает без понимания, а понимание неизбежно вырабатывает отношение. Необходимо только, чтобы сам исследователь это об себе понимал и делал соответствующие поправки.
++++++++

Проникся! Завтра попытаюсь понять необыкновенно вкусное жаркое из индейки и выработать к нему соответствующее отношение. На втором этапе необходимо будет понять не переел ли я, и в случае чего исправить. :)))


Тот случай, когда
- Wednesday, January 28, 2009 at 15:11:12 (EST)

трудно не согласиться с Я. Кротовым
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146919.html


Борис Дынин - Элле
- Wednesday, January 28, 2009 at 15:02:16 (EST)

Элла
- Wednesday, January 28, 2009 at 00:50:51 (EST)

Исследования не бывает без понимания, а понимание неизбежно вырабатывает отношение. Необходимо только, чтобы сам исследователь это об себе понимал и делал соответствующие поправки.
====================================
понимание неизбежно вырабатывает отношение.
Согласен! Вот только, как делать поправки наперекор своему отношению? Ведь иначе это будут не поправки.


Авигдор
- Wednesday, January 28, 2009 at 14:49:47 (EST)

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду :)
- Wednesday, January 28, 2009 at 14:15:38 (EST)

Это порода такая - лучше всех знающих, как делать то, на что упал их свободно порхающий взгляд.


Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду :)
- Wednesday, January 28, 2009 at 14:15:38 (EST)

Bill Bonner, the author of Empire of Debt, has said [about T.Freedman]:

The man has a plan for everything. That is what makes reading him so funny. He cannot seem to appreciate that the world is a product of many thousands of generations' worth of evolutionary adjustments, compromises, and innovations that he could not possibly hope to know about...nor can he imagine that there is any situation—no matter how remote or complex—that his own little mind cannot improve.

У этого человека есть план для всего. Это и делает его таким смешным. Похоже, что он не понимает, что мир - это продукт многих тысяч поколений всевозможных приспособлений, компромиссов и нововведений, постигнуть которые у него нет никакой надежды ... и он не может вообразить, что есть хоть какая-то проблема - какой бы сложной и запутанной она ни была - которую его маленький ум не постиг бы ...


интервью А. Илларионова
- Wednesday, January 28, 2009 at 14:09:16 (EST)

http://aillarionov.livejournal.com/67166.html


~!~
- Wednesday, January 28, 2009 at 14:09:00 (EST)

Мнение Дины Рубиной
- Wednesday, January 28, 2009 at 01:15:09 (EST)
«Мы – враги, и будем вас убивать!» - честно предупреждают враги.
А им отвечают: «Нет, вы - наши оппоненты, и мы будем с вами беседовать и танцевать!».
~!~!~!~!~
Как же права Рубина (при всем моем неприятии некоторых ее взглядов и предпочтений) пришлось убедиться как раз вчера во время шахматной партии с казалось бы давно американизированным арабом: нам непозволительно допускать слабину даже в самом "невинном", как этот, случае.
На мое миролюбивое замечание, в ответ на стенания по поводу допущенной им ошибки, что это всего лишь игра, он решительно возразил: "Нет, это война!"


Миша Шаули - визит Виктора Суворова в США
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:58:16 (EST)

По просьбе Суворова, сообщаю, что в первую неделю февраля он будет в США в связи с выходом в свет его книги THE CHIEF CULPRIT в издательстве NAVAL INSTITUTE PRESS. В Вашингтоне он будет встречаться с англоязычной аудиторией в следующих учреждениях(думаю, что нужно заказать места заранее):

http://www.heritage.org/press/events/ev020409a.cfm

http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?fuseaction=events.event_summary&event_id=497496

http://www.hudson.org/index.cfm?fuseaction=hudson_upcoming_events&id=654

Планируются встречи с русскоговорящими читателями, и сведения можно получить у Алексея Собченко: asobchenko@gmail.com, тел. +12023786141


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:54:27 (EST)

Матроскин
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:31:50 (EST)

Вернуться? К вам?
- Wednesday, January 28, 2009 at 12:10:33 (EST)
:)))))))))))))))))))))))))
=========================================
Последуйте, уважаемый оппонент, примеру Ивана Грозного. Не возвращайтесь из своей Александровской слободы без грамоты на право казнить и миловать :)))


Матроскину о Газе, Белорусси и исследователях
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:48:05 (EST)

Матроскин
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:20:51 (EST)

Хамас, как пластмассовый скелет в театре иранских марионеток, потерял поддержку населения Газы.

В Гостевой идет проветривание от газов, извергнутых в процессе борьбы без правил «принципиальных» исследователей эмиграции из Беларуссии.
###############################################################
Г-н Матроскин!

Как юморист-международник, сегодня вы превзошли самого себя. Упомянуть на одном дыхании Газу и Белоруссию? Я извиняюсь. Не понял юмора. Насчёт проветривания газов исследователей я вам отвечу: чтобы да, так нет.

Дремлют наши исследователи. Затаились, как выводок щук в густых водорослях, смотрят из воды на крадущегося по берегу кота-котяру, любителя свежей рыбки, замерли среди водорослей незаметные щупаки, без движения стоят, мрачно, угрожающе затаились в тихой воде хищники, ждут своего часа, когда рыбка повкуснее, полегкомысленнее, собой красуясь подплывёт. Вот тогда они хвать эту рыбку зубами, и так её покрутят и этак, выпустят на мгновение, потом снова хвать, не от голода, а для хищнической забавы, надкусят чуток и снова ослабят хватку, всю рыбку искусают, а не сожрут. А рыбка-то не поймёт, зачем и как это. И не жива, да и не сожрана вроде. Потеха да и только!

Вы не спешите об исследователях. Кто знает где они теперь?


Буквоед- Игреку, Б. Тененбауму
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:44:12 (EST)

Но! Его книга (которую я не читал) о плоском мире годами в списке бестселлеров. Чуден Г-дь в делах Его
--
Я эту книгу читал и должен сказать, что она довольно разумная: он пишет, в частности, о том, что американская проблема в плохом образовании, что дает возможность аутсорсинг в страны, где подготовка лучше, говорит о том, что иммиграционная политика разрешает иностранцам получать образование в США, но не работать в них, т.е. мы сами плодим конкурентов и т.д. А вообще он типичный представитель тех теоретиков, которые не желают снять "очки-велосипед", дабы не увидеть, что мир отличается от их умозрительных идей. Это справедливо, увы, и для правых тоже.



Борис Дынин - Ontario14
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:37:03 (EST)

Ontario14 - Борису Дынину
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:04:03 (EST)

А Ваш "король-философ" - еще тот фрукт...;-)
============================================
Интересно следить за трансформацией философа в политический фрукт. Пока что не так плохо. IMHO. Отказывается от коалиции с демагогами слева от себя, хотя и обосновывает это не без демагогии. Впрочем политические компромиссы, также как и политические насилия, редко обходятся без демагогии, так что будем смотреть дальше. Рынок приподнялся, чему, несомненно, можно найти объяснение у Марксов :)))


Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:36:07 (EST)

Б. Тененбвауму

У меня к этому Фридману отношение примерно такое же (в отличие от того Фридмана). Где-то на работе у меня лежит сохраненная статейка этого Ф. примерно 2002-3 года, где он рассуждает о том, какой мир будет через ПЯТЬ лет. Ну хоть бы случайно где-нибудь попал в черное, нет - одно молоко.
Но! Его книга (которую я не читал) о плоском мире годами в списке бестселлеров. Чуден Г-дь в делах Его.


Буквоед - Матроскину
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:32:09 (EST)

В Гостевой идет проветривание от газов, извергнутых в процессе борьбы без правил «принципиальных» исследователей эмиграции из Беларуссии.
--
Ой, не сглазьте!:)



Матроскин
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:31:50 (EST)

Вернуться? К вам?
- Wednesday, January 28, 2009 at 12:10:33 (EST)
:)))))))))))))))))))))))))


Матроскин
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:20:51 (EST)

После того, как улеглась пыль от израильских танков и бронеранспортеров, выезжающих из Газы, и стихли истошные вопли неонацистов, леваков и дураков по поводу и без, имеем в сухом остатке:

1) Основной игрок этого конфликта – терористическое государство Иран неожиданно оказалось в изоляции как в исламском мире, так и в Западном.

2) Хамас, как пластмассовый скелет в театре иранских марионеток, потерял поддержку населения Газы.

3) На фоне очень условной легитимности в глазах Запада, Хамас превратился в откровенно террористическую организацию, управляемую Ираном.

И, вдруг, 26.01.2009, всеевропейский министр иностранных дел Хавьер Солана – большой друг всех мусульман вообще, и "палестинского народа", в частности, резко призвал просто сжечь список террристических организаций, поскольку, мол, без этого нельзя будет достичь прочного мира на БВ.

Я не верю в переселение душ и внезапные трансформации. Французы в подобных случаях говорят: «Шерше ля фам», что в переводе с древнегреческого означает острую специфическую заинтересованность. Похоже, французы правы.

4) Пока что пуски реактивных снарядов и минометные обстрелы территории Израиля из Газы практически прекратились.

Сегодня Израиль слегка пробомбил тоннели из Газы в Египет. Никто не пострадал, и об этом мало кто вообще сообщил. Ольмерт заявил Главному Миротворцу от США, что режим пропускных пунктов в Газу зависит от судьбы Шалита. И это условие не обсуждается.

Вообще говоря, после прекращения вышеозначенных воплей, как-то все утряслось.

Америка продолжает строить мир и демократию во всем мире, закрыв Гуантаномо и предложив руку дружбы Ирану.

Европа, озабоченная нестабильностью поставок энергоносителей, приняла решение о финансировании строительства южного газопровода «Набукко» и трех газопроводов из Северной Африки в Европу.

Шредер, видимо сильно обиженный за презрение соотечественников к его продажности, предложил найти для Германии своего турецкого обамку.

Израиль озабочен стратегической задачей распределения полутора мандатов в будущем кнессете.

В Гостевой идет проветривание от газов, извергнутых в процессе борьбы без правил «принципиальных» исследователей эмиграции из Беларуссии.

Разгорается местный конфликт известной писательницы с профессиональной племянницей, у которой вообще нет правой стороны тела и правого полушария – все только левое.

В общем, «все, что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров» (Вольтер).


Б.Тененбаум-Игреку :)
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:18:59 (EST)

Фридман, да проститься мне моя неполиткорректность - порядочный дурак :) Он с превеликим апломбом пишет о вещах, в которых не понимает ни уха ни рыла. Помню его статью, еще времен Осло, в которой он призывал ни в коем случае не соглашаться на приобретение палестинцами - в их новом, с иголочки, абсолютно нейтральном и невооруженом государстве - оружия. А то они такие нервные, могут и применить ...


Авигдор
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:12:54 (EST)

Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 12:55:53 (EST)

МыслЯ читает по линкам ГУГЛа. Пока не даст полную ссылку на русское или немецкое (второе много обширнее) ПСС, пусть трудится на ниве поиска. Глядишь, и можно будет отдохнуть от этого кло(у)на здесь. А оно Маркса прочтёт наконец ...


Ontario14 - Борису Дынину
- Wednesday, January 28, 2009 at 13:04:03 (EST)

А Ваш "король-философ" - еще тот фрукт...;-)


Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 12:55:53 (EST)

МыслЕ

Ну сколько можно! Не говорил Маркс (К) этого, не говорил, не говорил...


Игрек
- Wednesday, January 28, 2009 at 12:46:17 (EST)

XPYCT

С этим знаменитым письмом Фридмана-Саудов было еще смешнее. Я хорошо помню всю историю. Фридман в своей "основополагающей" статье писал примерно так: Я очень доолго думал, как нам обустроить Рабкрин. И много чего надумал. А тут прихожу в среду (это уже без шуток) на работу, а у меня на столе письмо от Саудовского короля. Прочел, вот те на, great minds look alike. Также без шуток я восхищен тем, как тихо, почти незаметно, но чрезвычайно эффективно СА покупает наших политиков, лоббистов, религиозных деятелей, экс-министров обороны, афроамериканскую составляющую американских тюрем, и просто всех, кто подвернется под руку.


Вернуться? К вам?
- Wednesday, January 28, 2009 at 12:10:33 (EST)

Матроскину с просьбой
- Wednesday, January 28, 2009




Ontario14
- Wednesday, January 28, 2009 at 12:04:19 (EST)

В качестве ответа на предложение Обамы дружить, Иран а) посоветовал Обаме "поучиться у М.С.Горбачева"; б) пока неофициально, через разных имамов и депутатов парламента, предъявляет территориальные претензии соседям (в духе Саддама в 1990): ОАЭ и Оману. А Бахрейну вообще придется передать всю свою территорию персам.


Авигдор
- Wednesday, January 28, 2009 at 11:47:56 (EST)

Жалоба правозащитников: задержанным в Газе палестинцам не предоставлялся душ
- Wednesday, January 28, 2009 at 11:26:34 (EST)

А до задержания израильскими агрессорами эти самые палестинцы принимали душ дважды в день, в силу чего наглое попрание их права на личную гигиену привело не только к кожным и прочим заразным заразам, но и постравматическим стрессовым расстройствам в виде повышенной агрессивности и ночному сну в поясе шахида и с обломком водопроводной трубы в обнимку.

Следующей жалобой будет, что им подогретый круассан с джемом и чашечку кофе не каждое утро подавали и круассаны были не всегда хорошо подогреты.

Дальше останется жаловаться на то, что им за подвиги во имя Хамаса даже по одной девственной гурии проклятые евреи не предоставили.

Цирк ...


Позор Голландии, допустившей исламизацию Европы. Видео
- Wednesday, January 28, 2009 at 11:38:06 (EST)

Известный британский комик Пэт Кендалл, который на протяжении последнего времени является одним из жесточайших критиков исламизации Европы, выступил в защиту голландского политика осужденного за неоднозначные высказывания в адрес мусульман.

Напомним, что суд Нидерландов принял к производству дело правого депутата Гирта Вильдерса, который снял короткометражный фильм, обвиняющий Коран в подстрекательстве к насилию. Вильдерс предстанет перед законом за свои антиисламские комментарии. К такому решению пришел в среду, 21 января, апелляционный суд Амстердама.
...
http://www.mignews.com/news/society/world/280109_172607_02740.html


Иностранную прессу пустят в Газу по решению суда
- Wednesday, January 28, 2009 at 11:33:23 (EST)

http://www.mignews.com/news/society/world/280109_110304_29710.html


Евреи бегут из Венесуэлы из-за политики Чавеса
- Wednesday, January 28, 2009 at 11:28:55 (EST)

По данным организации Hebraica, из-за проводимой правительством Уго Чавеса политики полуофициального антисемитизма за последний год еврейская община Венесуэлы сократилась почти на 20%.

Как сообщает газета "Маарив", 3 тысячи человек из 16-тысячной еврейской общины страны предпочли эмигрировать. Большая часть уехала в США, Испанию и Коста-Рику. Незначительная часть решила репатриироваться в Израиль.

Генеральный директор организации Hebraica Анабелла Ярославски распространила в интернете письмо с просьбой помочь общине, в котором она пишет о резко возросшей угрозе жизни и имуществу евреев Венесуэлы.

Напомним, что в начале января президент Венесуэлы Уго Чавес объявил о разрыве дипломатических отношений с Израилем и выдворил из страны израильского посла, назвав действия ЦАХАЛа в секторе Газы "Холокостом".

http://www.newsru.co.il/world/27jan2009/venesuela304.html


Жалоба правозащитников: задержанным в Газе палестинцам не предоставлялся душ
- Wednesday, January 28, 2009 at 11:26:34 (EST)

http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2009/01/28/17-20/


Сколько осталось ждать?
- Wednesday, January 28, 2009 at 11:02:31 (EST)

Мысля
- Wednesday, January 28, 2009 at 10:12:16 (EST)
Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма".
Карл Маркс, 1867 год.


Матроскину с просьбой
- Wednesday, January 28, 2009 at 10:36:06 (EST)

Г-н Матроскин!

Пожалуйста вернитесь в гостевую. Я не шучу. Без вашего юмора невесело. Дело асинпиК здесь уже давно не обсуждается. Устали обсуждатели.


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, January 28, 2009 at 10:29:27 (EST)

Я тут купил себе DVD с фильмом-мюзиклом "Эвита". Слова к нему написал Тим Райс (тот самый, который писал либретто к "Jesus Christ, Superstar").
Так вот, я обнаружил в тексте замечательно остроумную штyку, которую раньше как-то не замечал: в арии Эвиты, где она, уже достигнув вершин власти, влияния и успеха, заявляет, что в ее лице представлены все бедняки Аргентины, и поэтому ее надо наряжать в брилльянты и всячески баловать, сказано вот что:
"You should adore me,
And Cristian Diore me ...".

Т.е. "... вы должны обожать меня, и "кристиан-диорить" меня ...". Использование имени кутюрье в качестве глагола - это не слабо :)


Мысля
- Wednesday, January 28, 2009 at 10:12:16 (EST)

"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма".
Карл Маркс, 1867 год.




Леонид Финкель
- Wednesday, January 28, 2009 at 09:54:25 (EST)

Уважаемые господа!

По ошибке было отправлено первое письмо Дины Рубиной о войне в Газе, исправляя свою ошибку по просьбе автора посылаю реакцию Дины Рубиной на письмо А.Шаинской.

Приношу свои извинения.
___________________________

Я не могу вступать в полемику с Аллой Шаинской по причине ее не дуэлеспособности: она не владеет основным оружием любого спора.

Увы, словесный ее арсенал убог даже в «аутентичном» варианте ее письма.

Само собой, я в двух-трех абзацах могла бы славно отделать Члена Политбюро партии МЕРЕЦ. На одном лишь понятии «оппонент», которым она определяет хамасовскую сволочь, я могла бы сплясать зажигательную лезгинку…

Но когда боксер-тяжеловес вступает в бой с одноногим дядей Федей, спьяну вылезшим на ринг, его попросту дисквалифицируют.

Поэтому я оставлю в стороне Аллу Шаинскую в обнимку с ее «оппонентами», но скажу лишь несколько слов о нашей национальной болезни.

Евреи – старый народ. Долог наш путь, а в пути, бывает, подхватишь какую-нибудь заразу. Таков тяжелый недуг: еврейская самоненависть. На протяжении истории им страдали немногие, но во все времена случались люди, заболевшие этой болезнью. Наиболее известные случаи: великий инквизитор Торквемада, отправивший на костер тысячи соплеменников, или блистательный венский психоаналитик Отто Вейнигер, который в приступе самоненависти даже выбросился в окно.

Евреи, как известно, народ-богоборец. При условии, что Бог есть. Если же Бога нет, то всю священную ярость еврей обрушивает на собственный народ. Как скорпион, жалит самого себя в голову.

И вот тогда враги превращаются в «оппонентов».

«Мы – враги, и будем вас убивать!» - честно предупреждают враги. А им отвечают: «Нет, вы - наши оппоненты, и мы будем с вами беседовать и танцевать». И всё призывают соплеменников «влезть в шкуру «оппонента», хотя тот откровенно и брутально обещает шкуру с них спустить.
Вот в чем беда израильской левой: даже не их пресловутая безмозглость, не их жалкая кротовья слепота, а вот это желание понравиться «оппонентам» больше, чем любить своих.

Этому тоже есть название – «синдром жертвы», - если мне не изменяет память.

Только я не желаю быть жертвой вслед за этой горсткой безумцев. Не хочу, чтобы во имя арабских детей еврейские дети выросли психопатами и заложниками в политических играх продажной швали.

Я не страдаю ни одним из перечисленных здесь симптомов душевных заболеваний, и готова ответить за каждое свое слово, тем более, что для подписи мне требуется не длинный перечень членств и званий, а одно лишь мое имя - Дина Рубина.


как отпевали Бродского
- Wednesday, January 28, 2009 at 09:52:28 (EST)

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/008/24.html


XPYCT
- Wednesday, January 28, 2009 at 09:51:24 (EST)

АЕД
- Wednesday, January 28
Любопытное письмо:
http://www.mignews.com/news/politic/world/280109_105825_98349.html


Чрезвычайно.
Фридман решил привлечь внимание к давним идеям распродажи Израиля.
Процитируем Википедию:
В феврале 2002г. Фридман встретился с саудовским наследным принцем Абдаллой и предложил ему выступить с инициативой окончания арабо-израильского конфликта посредством нормализации арабскими странами отношений с Израилем взамен на возвращение палестинских беженцев и прекращение израильской оккупации территорий. (Вольный перевод мой)

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Friedman
In February 2002, Friedman met Saudi Crown Prince Abdullah and personally encouraged him to make his comprehensive attempt to end the Arab-Israeli conflict by normalizing Arab relations with Israel in exchange for the return of refugees alongside an end to the Israel territorial occupations.


Буквоед
- Wednesday, January 28, 2009 at 09:10:25 (EST)

Очень интересная, с английским юмором написанная, статья в лондонской "Таймс", посвященная юбилею Дарвина. http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article5600679.ece



Буквоед
- Wednesday, January 28, 2009 at 08:58:58 (EST)

Племянница Шаинского, конечно, имеет право на свое мнение, как и Дина Рубина. Вот что меня всегда поражает, так это то, что Племянница со-товарищи не сподобились не то, чтобы арабский выучить, но просто переводчика взять, дабы прочитать и прослушать то, как видят решение конфликта на "той", на арабской, стороне. Впрочем, "самый слепой тот, кто не желает видеть", - как совершенно справедливо говорят англичане.



АЕД
- Wednesday, January 28, 2009 at 08:29:58 (EST)

Любопытное письмо:
http://www.mignews.com/news/politic/world/280109_105825_98349.html


XPYCT
- Wednesday, January 28, 2009 at 08:22:23 (EST)

Знаете ли вы..?

"Сатанизм, подобно хасидизму, вырос из иудаизма, его тайных изуверских и каббалистических сект", утверждается в брошюре "Экстремизм: понятие, социально-экономические, политические и исторические причины явления, тенденции его развития". Как сказано в аннотации, брошюра является справочным пособием и руководством к действию для командного и оперативного состава Центра "Т" (антитеррор) МВД России, специализированных отделов по борьбе с терроризмом и экстремизмом, управлений по борьбе с оргпреступностью, а также для антитеррористических подразделений других стран СНГ.
"Сатанизм до 18-го века развивался как тайная иудейская секта, а затем, отпочковавшись от иудаизма, стал одним из влиятельнейших течений масонства. Ядром ритуалов сатанинских сект, как и предшествовавших им тайных изуверских иудейских сект, были кровавые обряды".


http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-01-25/3485.html




Ontario14
- Wednesday, January 28, 2009 at 07:15:07 (EST)

Мнение Дины Рубиной
- Wednesday, January 28, 2009 at 01:15:09 (EST)
....Евреи – старый народ. Долог наш путь, а в пути

**********
Где можно найти полный текст ?


Информационный отдел еврейской религиозной общины
С.-Петербург, - Wednesday, January 28, 2009 at 04:39:41 (EST)

Шалом!

Февраль – короткий месяц, но мы не дадим Вам этого почувствовать! Посмотрите, сколько всего Вас ждет в этом месяце:
--------------------------------------------------------------------------------
ЭКСПРЕСС-КУРСЫ ПО ИУДАИЗМУ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ
Главное об иудаизме за шесть недель: основы еврейской религии, философии, истории, этики. Занятия в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2) по вторникам с 19:00 до 21:30. Небольшие группы (до 20 человек). Развозка до метро после занятий. Стоимость курса 1000 р. Зачисление на курсы по результатам собеседования. Запись на собеседование до 10 февраля включительно по тел. 713-8186.
--------------------------------------------------------------------------------
ЛЕКЦИЯ И СЕМИНАР РАВВИНА М.-М. ГИТИКА (ИЗРАИЛЬ)
5 февраля (четверг) в 20:00
Лекция раввина М.-М. Гитика «ЭЙСАВ и МИРОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС»
Лекция состоится в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2). Тел. 713-8186

Семинар-шабатон раввина М.-М. Гитика «СЕМЕЙНАЯ ЖИЗНЬ – МИКРОКОСМ ЖИЗНИ»
7 февраля (шабат) 15:00 – 22:00
Лекция пройдет в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2). Тел. 713-8186
Стоимость участия 200 р. Предварительная запись обязательна.
Запись по e-mail: kotel@jewniversity.org или по тел. 89500447509 (Ривка).
--------------------------------------------------------------------------------
КОНЦЕРТ «МУЗЫКА СЕФАРДОВ»
22 февраля (воскресенье), начало в 19:00 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д.2) состоится концерт группы «LATERNA MAGICA». Прекрасная возможность услышать средневековые песнопения евреев-сефардов в максимально аутентичном исполнении.
Стоимость билета – 100 р. Тел. 713-8186
Интервью с создателем и исполнителем группы «Laterna Magiсa» Ольгой Комок читайте на нашем сайте: http://jeps.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=428
--------------------------------------------------------------------------------
ВОСКРЕСНЫЙ ЛЕКТОРИЙ
Лекции проходят по воскресеньям в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки). Обратите внимание: теперь начало лекций воскресного лектория всегда в 16:00.
Тел. 713-8186
1 февраля. Влияние клейзмерской традиции на русскую скрипичную музыку (с фрагментами аудиозаписей). Лектор Александр Кремер
8 февраля. «Король без народа». Восприятие власти и мессианская идея в иудаизме. Лектор р. Шмуэль Соминский
15 февраля. Конфликт Йосефа с братьями как отражение противоречий духовного и материального, цикличного и линейного, иудаизма и христианства. Лектор Алена Крикушенко
22 февраля. «Сильна, как смерть, еврейская любовь, а кто женился на еврейке, тот это чувствует вдвойне». Отношения между полами в иудаизме. Лектор д-р Евгений Левин
--------------------------------------------------------------------------------
ВОСКРЕСНЫЙ КИНОТЕАТР
Кинопоказы в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки) по воскресеньям в 18:00. Стоимость билета 35 р. Стоимость абонемента на февраль 100 р. Тел. 713-8186

1 февраля. Эта прекрасная страна. Драма. Израиль. 2005 г., реж. Эяль Хальфон. Продолжительность 1 час 40 мин. Перевод: субтитры.
8 февраля. Жирафы. Драма / триллер. Израиль. 2001 г., реж. Ицхак Град. Продолжительность 1 час 55 мин. Перевод: субтитры.

15 февраля. СВОБОДНАЯ ЗОНА. Драма. Израиль. 2005 г., реж. Амос Гитай. Продолжительность 1 час 29 мин. Многоголосый закадровый перевод.

22 февраля. ДИНАСТИЯ ШВАРЦ. Комедия. Израиль. 2004 г., реж. Шмуэль Асфари, Амир Асфари. Продолжительность 1 час 39 мин. Перевод: субтитры.
--------------------------------------------------------------------------------
ПРОГРАММА «КУЛЬТУРНАЯ СРЕДА»
Встречи проходят в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки)

18 февраля (среда), начало в 19:30. «Развитие лидерских качеств». Встреча с бизнес-тренером Егором Второвым

25 февраля (среда), начало в 19:30. «Жизнь и судьба Иосифа Бродского». Встреча с драматургом и главным редактором альманаха «Петрополь» Николаем Якимчуком.

Всего Вам самого доброго!



Рина - Буквоеду
Иерусалим, Израиль - Wednesday, January 28, 2009 at 04:34:23 (EST)

Буквоед - Рине
- Monday, January 26, 2009 at 08:13:58 (EST)

Большое спасибо!



Мнение - Семену Грайферу
- Wednesday, January 28, 2009 at 04:24:31 (EST)

С.Грайфер Мнению
- Tuesday, January 27, 2009 at 17:12:14 (EST)
Мнение - Семену Грайферу - Tuesday, January 27, 2009 at 09:25:11 (EST):

––––––––––––––––––––––-
>>>>>>>>>>>>>>>>>То есть, вы не знаете, кто такая Элла и не интересуетесь ею? Значит, это не вы писали, скажем, эти два сообщения?
Мнение - Элле - December 17, 2008 at 04:24:09(EST)
Мнение - Элле - December 17, 2008 at 13:13:45(EST)

Моя микро-полемика с Эллой имела рядовой/бесконфликтный характер и не вписывается в те дикие эмо-проблемы, которые вы нагромождаете.Или Элла у вас в черном списке??

///////////////И тема Израиля вас не интересует? И о докторе Эльдаде не слыхали? ///////////////
Эти темы я лично никогда здесь не обсуждал и не комментировал по причине слабого знакомства с этими темами - тут есть крутые мастера на этот счёт.

//////////////Судя по тону и содержанию высказываний Арье Эльдада, он предлагает вести войну с арабами "до победного конца", чего бы это ни стоило. Такой подход не нов, как говорится, déjà vu, и результаты такого подхода тоже déjà vu. На территории, которую Г-н Эльдад называет "Землёй Израиля" проживают сейчас и всегда будут проживать как минимум 4.500.000 индивидуумов, не относящихся к народу Израиля. ///////////////////

Этот не мой текст для меня - китайская грамота - могу только вам верить, что этот текст кто-то где-то писал.

Если вы якобы ищете злоумышленника, то надо это делать добросовестно и с умом....ложная тревога в военное время строго наказывается.


Ирина
Иерусалим, Израиль - Wednesday, January 28, 2009 at 04:14:26 (EST)

Мнение Дины Рубиной
- Wednesday, January 28, 2009 at 01:15:09 (EST)

Умница. Желаем удачи!


Аарон Каров - это медицинское чудо, но не только
Израиль - Wednesday, January 28, 2009 at 04:08:12 (EST)

09:51 28 Января 2009

Рав Зеев Каров из самарийского поселения Карней-Шомрон, чей сын, лейтенант Аарон Каров, был смертельно ранен через полторы недели после начала операции «Литой свинец» выступил по радио и поделился своими чувствами с народом, который не перестает поражать его.

Рав Каров рассказал, что Аарон, который лежит в больнице Бейлинсон, все еще находится в тяжелом состоянии, хотя положение улучшается изо дня в день. Это несомненное чудо, так как полученные Аароном ранения считались несовместимыми с жизнью. Благодаря усилиям высококвалифицированных врачей и – в неменьшей степени – благодаря молитвам сотен и тысяч людей, Аарон медленно, но несомненно выздоравливает.

Отец говорит, что есть подъемы и падения. Сейчас у раненого поднялась температура, он получает усиленные дозы антибиотиков. Но все равно постоянное улучшение имеет место. Аарон уже способен делать многое из того, о чем и думать было невозможно вначале.

Участие народа потрясает родителей и молодую жену Аарона не меньше, чем происходящее на их глазах медицинское чудо. Со всей страны и из всех слоев общества, из кибуцев, из городов, новые репатрианты из СНГ, светские и религиозные, люди приходят, приносят подарки, деньги; некоторые открыли свои сберегательные счета, чтобы принести деньги для раненого солдата. Когда отец пытается отказаться и говорит, что передаст это пожертвование больнице, люди обижаются и настаивают, что солдату потребуются деньги, в процессе выздоровления.

Это душевное единение представителей самых разных секторов населения, которые воспринимают горе семей погибших и раненых как свое личное, говорит больше о том, что мы - один народ, чем что-либо, говорит, рав Каров.



Садовская Юлия
Симферополь, Украина - Wednesday, January 28, 2009 at 02:15:49 (EST)

Статья Марка Лейкина «Геспед» и «Геспед: пять лет спустя»
- очень интересная и нужная, и не только в просветительском аспекте. Мне кажется, что автору следовало бы более подробно осветить причины и факты: почему Фридриха Горенштейна на Украине так мало знают, а если и знают только очень малое число "избранных"?
Юлия Садовская, доцент Крымского медицинского университета им. С.И. Георгиевского.

Отклик на статью : Марк Лейкин. «Геспед» и «Геспед: пять лет спустя»


Элла
- Wednesday, January 28, 2009 at 02:12:31 (EST)

Давид Гроссман тоже болен этим недугом - Еврейской Самоненавистью?

Да! А что?


vitakh
- Wednesday, January 28, 2009 at 02:02:36 (EST)

"Ахмед – мертвый террорист" - http://www.sem40.ru/politics/discussion/22492/


Акива
Кармиэль, Израиль - Wednesday, January 28, 2009 at 01:46:26 (EST)

Хороший рассказ
Отклик на статью : Артур Штильман. Эйфория победы и первые встречи с этим


Мирон Амусья, проф. физики
- Wednesday, January 28, 2009 at 01:18:19 (EST)

прошу вас сообщить о том, что готов полемизировать на радио и ТВ, о чём уже написал в газеты, полемизировать не с крупными писателями Озом, Гроссманом, А. Б. Иегошуа о литературе, но с политическими пораженцами и капитулянтами с теми же фамилиями. Думаю, что и Дину Рубину эта публика, не говоря о Шаинской, не испугает. В качестве довеска им можно прибавить и Шуламит Алони. Они принесли огромный вред Израилю, равно как своим подзащитным - арабам. "Король левизны" абсолютно гол и демонстрация этого факта - долг порядочного и нормального человека. Для справки, добавлю следующее.

Мои университеты

И за учителей своих
Заздравный кубок поднимает
А. С. Пушкин, «Полтава»

Отдаю себе отчёт в том, что «независимые наблюдатели», читающие мои комментарии к высказываниям русскоговорящих «леваков» недавно в «Еврейском Калейдоскопе», как и обычно на сайтах и газетах, могут подчас упрекнуть меня в отсутствие конкретных ответов на некоторве из «левацких» утверждений и несколько пренебрежительный тон. Да, признаюсь, тон моих ответов вовсе не уважительный.

Объясню причину этого. Начав работать в Институте Физики им. Джулио Рака в конце апреля 1998, я сразу оказался в «левой» атмосфере. Я не был уж полным неофитом в ближневосточных делах вообще и ситуации в еврейском государстве в частности, имел определённые взгляды на происходящее и точки зрения. Но передо мной были образованные, профессионально успешные люди, воевавшие за Израиль, притом – часто – не единажды. Оказалось, что их взгляды резко, подчас диаметрально отличны от моих. Это усиливало их доводы и ослабляло мои.

Почти одновременно, однако, я познакомился и с другими крупными учёными, подчас не столь громкоголосыми, но тоже воевавшими за Израиль. Судьбе было угодно, чтобы я встретился с выдающимся физиком, организатором науки и известным политиком Ю. Нееманом, читал статьи проф. Х. Харари.

Я увидел и услышал, что мои взгляды – отклонение вовсе не от всеобщей нормы. Я начал уверенно ловить своих «левых» собеседников на ошибках, подтасовках, незнании, определённой «партийной» заданности и неуместной при выяснении истины клановости. На возражения я слышал упрёки в фашизме, каханизме и непонимании истинной сути демократии. Я полемизировал с профессором Ш. Авинери, в лицо назвал проф. Б. Киммерлинга предателем, полемизировал с председателем Верховного суда А. Бараком, состязался с профессором и министром Ю. Тамир в убедительности доводов относительно необходимости и целесообразности отступления к границам 1967. Я слышал лекции нынешнего президента Ш. Переса и выступления писателя А. Б. Иегошуа

Много ещё возможностей для сравнения в разговорах с «первоисточниками» открыла позиция профессора Еврейского университета. И через три года споров, анализа, тщательнейших размышлений, и чтения я пришёл к однозначному выводу: «король левизны» абсолютно и безнадёжно гол. Адепты этой линии либо догматики, предпочитающие свои мечты реальности, либо просто непорядочные люди. В лучшем случае это те, кого мастер политической интриги В. И. Ленин называл «полезными идиотами». Ещё я обратил внимание на роднивший их страх. Не перед терактами, нет, но перед заслоняющей их мысленный горизонт опасностью роста арабского населения. Они не хотели жить рядом со своими «подзащитными", а бороться с ними считали и нереальным, и стыдным. Их объединяло определённое неверие в возможность сегодняшнему Израилю повторить чудесные победы 1948, 56, 67 и 73 гг. В такой ситуации остаётся лишь сидеть тихо и просить пощады. И они ненавидели тех (и, мне кажется – завидовали им), кто с этим был не согласен, кто своей повседневной жизнью показывал, что возможно иное, не страусово, поведение, не жизнь, основанная лишь на надежде пощады вследствие уступок. У них не было серьёзных, основанных на убедительных фактах, доказательств своей правоты – лишь эмоции.

Угроза стремительного роста арабского населения казалась мне не основательной, и легко отводимой, при том без ненужностей и нереальностей типа «обмена населением и территориями». Позднейшие исследования показали, что конкретные данные прироста арабского населения гораздо ниже диктуемых страхом и «левыми» демографами. Что касается спасительности уступок, весь, к обсуждаемому моменту почти полувековой, опыт моей сознательной жизни, показывал их обычную несостоятельность. Всегда считал и считаю, что на мир надо отвечать миром, но не отдавать территории в обмен на мир.

Дискуссии с коллегами становились всё более жёсткими, но аргументов у них не пребывало. Я понял, что «левые» опасны, поскольку разлагают решимость биться за свою страну, ослабляют уверенность в способности победить окружающих врагов. А то, что в конкретной ситуации Израиля необходимость в такой борьбе не исчезнет в обозримом будущем, мне становилось ясно всё более – слишком многие и влиятельные в этом мире заинтересованы в продолжении этой борьбы и слишком мало тех, кому полезно её прекращение.

Я понял, что левые представляют единственную экзистенциональную угрозу Израилю, невольно подтачивая его изнутри. Я понял, что им, да и другим, им подобным, следует отвечать, что за ними нет ни глубины знания, ни тщательного анализа – лишь развившийся с годами страх перед арабами и «мировым сообществом», и иллюзия –надежда как-то ото всех откупиться. Я понял, что их сила – в крикливости и демагогии и дал слово себе и окружающим – никогда не молчать в ответ на очередные «левые» крики. Каждое «Левое» = лживое слово не должно остаться в моём присутствие безответным – будь то в узкой компании, на работе, научной конференции, печати. Это стало во многом мотивом моего поведения.

Разумеется, я понимаю разницу в уровне между моими коллегами и теми «леваками» в основном безвоенного пошиба, которых в Израиле поставляет русскоговорящая община. Для них «левизна» есть, как правило, способ пролезть в вожделенный круг «интеллектуалов». Именно этим и обясняется мой тон в их адрес. Как писал поэт: «с простынь, бессонницей рваных, срываться, ревнуя к Копернику, его, а не мужа Марьи Иванны, считая своим соперником». Израильские «леваки» любого ранга не тянут до Коперника, а уж Израили Шамиры, Шаинские, Дорфманы не тянут и на обыкновенную Марью Ивановну.

Их обычное враньё легко разоблачимо. Надо, однако, смело применять к ним метод, использованный знаменитым американским физиком Р. Вудом, «закрывшим» популярнейшие в самом начале прошлого века лучи Блонло (почти как лучи Рентгена!), видимые лишь при значительном затемнении. И вот, во время опыта, в темноте, Вуд снял с установки и сунул важнейшую призму Блондло к себе в карман. А «опыт» "открывателя" шёл, как ни в чём не бывало. И когда зажгли свет, эксперимент и открытие тихо «скончались».

Не надо питать к «левым лучам» излишний пиетет. На свет их, где любому беспристрастному и сомневающемуся видна их ложь и фальшь! И это под силу каждому, на своём уроне, в своём кругу.
With best regards,
Miron Ya Amusia



Мнение Дины Рубиной
- Wednesday, January 28, 2009 at 01:15:09 (EST)

....Евреи – старый народ. Долог наш путь, а в пути, бывает, подхватишь какую-нибудь заразу. Таков тяжелый недуг: еврейская самоненависть. На протяжении истории им страдали немногие, но во все времена случались люди, заболевшие этой болезнью. Наиболее известные случаи: великий инквизитор Торквемада, отправивший на костер тысячи соплеменников, или блистательный венский психоаналитик Отто Вейнингер, который в приступе самоненависти даже выбросился в окно.
Евреи, как известно, народ-богоборец. При условии, что Бог есть. Если же Бога нет, то всю священную ярость еврей обрушивает на собственный народ. Как скорпион, жалит самого себя в голову.

И вот тогда враги превращаются в «оппонентов».

«Мы – враги, и будем вас убивать!» - честно предупреждают враги.
А им отвечают: «Нет, вы - наши оппоненты, и мы будем с вами беседовать и танцевать!». И всё призывают соплеменников «влезть в шкуру «оппонента», хотя тот откровенно и брутально обещает шкуру с них спустить.

Вот в чем беда израильской левой: даже не их пресловутая безмозглость, не их жалкая кротовья слепота, а вот это желание понравиться «оппонентам» больше, чем любить своих.

Этому тоже есть название: «синдром жертвы», если мне не изменяет память.

Только я не желаю быть жертвой вслед за этой горсткой безумцев. Не хочу, чтобы во имя арабских детей еврейские дети выросли психопатами и заложниками в политических играх продажной швали.

Я не страдаю ни одним из перечисленных здесь симптомов душевных заболеваний, и готова ответить за каждое свое слово, тем более, что для подписи мне требуется не длинный перечень членств и званий, а одно лишь мое имя -
Дина Рубина.


Элла
- Wednesday, January 28, 2009 at 00:50:51 (EST)

Можно ли вывести за скобки профессионального филологического/литературного исследования религиозного текста личное отношение исследователя к религиозному смыслу текста?

Исследования не бывает без понимания, а понимание неизбежно вырабатывает отношение. Необходимо только, чтобы сам исследователь это об себе понимал и делал соответствующие поправки.


Для племянницы Шаинского
- Wednesday, January 28, 2009 at 00:48:19 (EST)

Горючие слезы
20 ЯНВАРЯ 2009 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
...

Понятно, что среди западных леваков куча евреев. То есть еврейская интеллигенция вообще поголовно левая, единственно где часть ее дает слабину — это когда речь идет об Израиле… Да и то, многие оказываются на высоте, выше националистических предрассудков — и первыми отважно бросаются проклинать жестоких сионистов, которые смеют не радоваться, что в них летят касамы. Многие евреи, к брезгливому изумлению арабов, оказываются буквально в первых рядах антиизраильских демонстраций. Среди них есть поистине выдающиеся уроды, достойные кунсткамеры, например, прославленный среди русских антисемитов Исраэль Шамир (впрочем, им брезгуют не только правозащитники, но даже и палестинцы). А недавно мне очень понравилось высказывание какого-то члена Британской палаты общин Кауфмана, который сказал, что вот, его бабушку в Варшаве убили немцы, а сейчас евреи так же убивают «арабских бабушек». Конечно, всегда занятно — это чисто бизнес или реально больной? Например, если в его округе много избирателей-пакистанцев и арабов, но мало евреев, то тогда гешефт понятен. Если же гешефта нет, то это, значит, не «продажа бабушки», а бескорыстное глумление. Интересно, какой вариант больше бы понравился бабушке такого внука?

Понятно, что среди западных леваков куча евреев. То есть еврейская интеллигенция вообще поголовно левая, единственно где часть ее дает слабину — это когда речь идет об Израиле… Да и то, многие оказываются на высоте, выше националистических предрассудков — и первыми отважно бросаются проклинать жестоких сионистов, которые смеют не радоваться, что в них летят касамы. Многие евреи, к брезгливому изумлению арабов, оказываются буквально в первых рядах антиизраильских демонстраций. Среди них есть поистине выдающиеся уроды, достойные кунсткамеры, например, прославленный среди русских антисемитов Исраэль Шамир (впрочем, им брезгуют не только правозащитники, но даже и палестинцы). А недавно мне очень понравилось высказывание какого-то члена Британской палаты общин Кауфмана, который сказал, что вот, его бабушку в Варшаве убили немцы, а сейчас евреи так же убивают «арабских бабушек». Конечно, всегда занятно — это чисто бизнес или реально больной? Например, если в его округе много избирателей-пакистанцев и арабов, но мало евреев, то тогда гешефт понятен. Если же гешефта нет, то это, значит, не «продажа бабушки», а бескорыстное глумление. Интересно, какой вариант больше бы понравился бабушке такого внука?
...

http://www.ej.ru/?a=note&id=8757




Игрек
- Tuesday, January 27, 2009 at 23:29:06 (EST)

Рэндому

Да, Понци (почему не Понзи? Кажется, так говорят по-русски?) был голова! К счастью, это только одна голова из множества у того дракона, что помог нам создать мир, в котором живем.
А Апдайк был, по-моему, не хорошим писателем, а очень хорошим. Недавно только прочел "Бразилия" - ей Б-гу, очень хороший писатель. Теперь на одного приличного white person стало меньше.
А в статье в Атлантике есть занятная тема: автор утверждает, что белая американская молодежь уже последних лет 30, и с ускорением, ощущает отсутствие специфическй белой культуры и мощное притяжение культуры не белой, черной, прежде всего. Своя культура дает чувство приобщенности, чему белые дети отчаяно завидуют и дрейфуют в сторону цветных культур. Интересно, что та же мысль есть в одной из книг Обамы, где он в разговоре со своим черным другом в гавайской школе, то есть хрен знает как давно, говорит об этом же. Как обычно, зачинателями, пропагандистами и промотерами такого небелого взгляда на Америку были белые. Были. Теперь у них забрали не только деньги, но забирают и власть (это не имеет никакого отношения к выбору черного президентом. Эта тенденция, опять таки, последних десятилетий.) В этом смысле я предлагал посмотреть на американское телевидение.



Б.Тененбаум-по вопросу о программировании :)
- Tuesday, January 27, 2009 at 23:19:24 (EST)

Отвечаю на вопросы, по возможности по порядку:
1.Работаете программистом, что к литературной деятельности отношения не имеет.

Вы ошибаетесь - имеет. Программа - хорошо написанный текст, с ясной структурой и логичным изложением. Вы просто не в курсе.

2.Как же тогда понять ваше занятие литературой и написанием литературных сочинений при полном отсутствии не только серьёзнейшей, но по-просту даже самой элементарной профессиональной подготовки? Не противоречит ли это занятие вашему собственному мнению, приведённому выше?

Для занятия литературой специальной подготовки не нужно. Конечно, некий уровень культуры предполагается.

3.Представьте себе, что некто, окончивший литфак или факультет истории, начнёт в немолодые годы заниматься написанием компьютерных программ на C++ или Java, помещать эти программы на форуме программистов и стремиться этим к самоутверждению. Как вы, профессиональный программист, на нечто подобное посмотрите?

Я посмотрю на результат. Если программа работает, отвечает тех.заданию, не ломается, и может быть модифицирована для использования, непредусмотренного ранее - буду аплодировать. Кстати говоря - лично знаю даму, которая в своей "предыдущей жизни" - т.е. до эмиграции - была театральным критиком. Потом, после курсов, стала программистом, и постепенно, поскольку голова у нее золотая - очень сильным специалистом. Системным программированием занималась - высший класс.

4.А как же быть с подобными литераторами из авиационного института и других технических вузов? Может и среди них есть графоманы?

Вы знаете, всякие попадаются. Самые лучшие литераторы получаются из докторов - Булгаков, Чехов. Был такой доцент-химик - Алданов. Вы вряд ли о нем слышали, но он был одаренным человеком :)



Хороший совет
- Tuesday, January 27, 2009 at 23:17:33 (EST)

http://www.newsru.com/finance/28jan2009/obam_press.html


Борис Дынин - Б.Тененбауму, по поводу бесчисленности сект :)
- Tuesday, January 27, 2009 at 23:10:42 (EST)

Б.Тененбаум-Борису Дынину, по поводу бесчисленности сект :)
- Tuesday, January 27, 2009 at 22:39:10 (EST)

==========================================
Верно, на то это и есть живая история веры. Но когда кофе сварилось, сколько мух осталось живых? (Не в обиду христианам - просто продолжаю аллегорию предшествующих постингов :)) Потом у них были новые мутации и скрещивания , но отношение, например, к Иисусу как к спасителю оставалось основой их существования. Вы, конечно, принимаете это в расчет, так что вопрос заключается в том, являются ли они разновидностями одного вида, или разными видами. Вопрос экуменизма, но не мне его решать.


Random
- Tuesday, January 27, 2009 at 23:04:03 (EST)


Игрек
- Tuesday, January 27, 2009 at 22:20:16 (EST)


Ну что Вы так. Как минимум два white persons непрерывно "make the news" -- Радомир (Род) Благоевич и Бернард Мэдофф. Вдвоем они, так сказать, олицетворяют смычку наших демократических институтов и нашей пост-индустриальной экономики.

Дух третьего white person незримо витает над обоими -- дух Чарльза Понци. Его не принято называть по имени, но все прекрасно понимают, что именно Понци, а не какой-нибудь там ФДР или Ленин стоял у истоков системы, которой мы построили.

Кстати, один хороший писатель (и тоже, по совпадению, white person) умер сегодня в возрасте 76 лет. Джон Апдайк...


Б.Тененбаум-Борису Дынину, по поводу бесчисленности сект :)
- Tuesday, January 27, 2009 at 22:39:10 (EST)

У меня нет под рукой курса истории Византии, но там было ереси, имевшие свои как бы "государства" и свои как бы "вооруженные силы" - монофизиты, ариане, пелагианцы, полу-пелагианцы, и я уж не помню кто еще. Готы, и по-моему, вандалы, были арианами, в Египте монофизиты были лидирующей сектой. И это не считая последователей культов с этническими корнями, вроде богомилов, или всевозможных братств со специальным святым в качестве патрона. В западной латинской церкви картина похожая - внутри католицизма была огромная разница между францисканцами и иезуитами, уж не говоря о реформатах, а венецианская церковь считала себя как бы независимой от папы, на манер позднейшей англиканской. Во всяком случе, отлучения в Венеции не признавались до тех пор, пока в том же духе не высказывалась ее светская власть. И все они в общем признавали друг друга христианами, что, как говорится, ничему в смысле войны, ограбления, и прочего ничуть не мешало :)
Помимо "горизонтального" деления на секты было и "вертикальное" - аббат из Клюни не больно-то жаловал необразованных пастырей откуда-нибудь из захолустья, а людей вроде Эразма так и тянет выделить в специальную секту - только очень уж малочисленную из-за слишком высоких интеллектуальных требований к ее членам. Хотя все они в теории были правоверными католиками. И взгляд Эразма на Библию вряд ли назовешь чисто религиозным, правда ?


Игрек
- Tuesday, January 27, 2009 at 22:20:16 (EST)

Randomу
Вопрос без норвежской статистики: пробегая по пяти основным американским телевизионным нетворк, какая вероятность увидеть на экране white person? Ответ: низкая.
Второй вопрос: читали в январском Atlantic заглавную статью на эту тему? Там очень даже есть о чем подумать.



Борис Дынин - вопрос филологам и литературоведам
- Tuesday, January 27, 2009 at 21:56:35 (EST)

Можно ли вывести за скобки профессионального филологического/литературного исследования религиозного текста личное отношение исследователя к религиозному смыслу текста?


Random
- Tuesday, January 27, 2009 at 21:47:32 (EST)

Журнал "Другого", на который дает ссылку ниже уважаемый АЕД, всегда полон всякой разнообразной всячиной.

В частности, по ссылке "Другого" -- угадайте, какое самое распространенное имя, данное новорожденным мальчикам, родившимся в 2008-ом году в столице Норвегии городе Осло?

Ответ: Мухаммад; всего 120 новорожденных с таким именем, или 23 на 1000 родившихся.

Мухаммад далеко опередил следующее по популярности более традиционное скандинавское имя Якоб, 76 новорожденных, или 14 на тысячу родившихся.

Ссылка на страницу норвежского статистического бюро:
http://www.ssb.no/navn/fylke/Oslo-menn.html



Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tuesday, January 27, 2009 at 21:46:17 (EST)

... идиотом в смысле из р. Зельмана? Харольд Блум оказался выше этого

Читать: Харольд Блум оказался выше идиотов в смысле из р. Зельмана
.....................................
Sorry. Пишу в стесненных условиях


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tuesday, January 27, 2009 at 21:39:42 (EST)

Б.Тененбаум-Борису Дынину, по поводу образования Св.Франциска :)
- Tuesday, January 27, 2009 at 20:17:37 (EST)

1. Наверное, нам надо как-то отделить мух от кофе :)

2. Религиозное интерпретирование текста может делать кто угодно - все, что ему/ей надо, это пламенная вера и последователи - если повезет. Соответственно, мы видим бесчисленное множество сект и в христианстве, и в исламе, и в буддизме, и в индуизме, и так далее.

3. Филологическое исследование сложного и старинного текста может делать только специалист.

4. Для исследования, написанного атеистом на тему сложнейшего религиозного текста, написанного на языке, которого он не знает, созданного в исторической среде, о которой он не имеет ни малейшего представления, следует подыскать специальное название. Например, лирика :)
==================================================

1. В хорошо сваренном кофе можно не заметить мух:)))

2. Не такое уж бесчисленное, если считать те, что имели серьезное значение на жизнь своих общин и человечества в целом. Традиции и дисциплина интерпретации текста и жизнь общины ограничивают "что угодно". Наибольшее разнообразие мы находим в христианстве, но и здесь есть достаточно единства, чтобы отличить его от, скажем, иудаизма (не рады ли мы? :))

3. Вопрос: "Какой результат ожидается от филологическое исследования религиозного нарратива и какие критерии профессиональной ценности этого результата (всегда, конечно, можно воспользоваться голосованием среди специалистов)?" Я не филолог, но позвольте привести пример из литературоведения, хотя я и не литературовед. Харольд Блум исследовал Пятикнижие и пришел к выводу, что его основой является “The book of J”, автора, знавшего Б’га как Jahweh (в одном из английских вариантов. Сей автор, по Блуму, был некой дамой при дворе наследников Давида, не имевшей никакого намерения создать религиозный текст. Однако Блум заключил одну из своих последних книг “Jesus and Yahweh. The Name Divine” ответом апокейрос : «Потребность в трансцендентном (или тоска по нему), возможно, есть полная нелепость, но без нее у нас возникает тенденция стать простыми агентами энтропии. Присутствие или отсутствие Yahweh связано больше с концом доверия, чем с концом веры. Установит ли он еще завет с нами, который мы и он сможем и будем хранить?»идиотом в смысле из р. Зельмана? Харольд Блум оказался выше этого,в том числе благодаря литературному анализу текста. Но бывает и наоборот (см. http://www.infidels.org/library/modern/gerd_ludemann/) Пусть филологи и литературоведы Гостевой скажут здесь свое слово :)))

4. Н-е-е! Не лирика, а графоманство (в лучшем случае!)



АЕД
- Tuesday, January 27, 2009 at 21:05:01 (EST)

Получил по мылу (тильды-волнистую линии - стереть):
http://dru~goi.liv~ej~ournal.com/2838023.html?mode=reply


Б.Тененбаум-Борису Дынину, по поводу образования Св.Франциска :)
- Tuesday, January 27, 2009 at 20:17:37 (EST)

Наверное, нам надо как-то отделить мух от кофе :)

Религиозное интерпретирование текста может делать кто угодно - все, что ему/ей надо, это пламенная вера и последователи - если повезет. Соответственно, мы видим бесчисленное множество сект и в христианстве, и в исламе, и в буддизме, и в индуизме, и так далее.

Филологическое исследование сложного и старинного текста может делать только специалист.

Для исследования, написанного атеистом на тему сложнейшего религиозного текста, написанного на языке, которого он не знает, созданного в исторической среде, о которой он не имеет ни малейшего представления, следует подыскать специальное название. Например, лирика :)


Игрек
- Tuesday, January 27, 2009 at 18:39:26 (EST)

Борису Дынину
И у меня ответа нет. С образованием "основоположников" полная неразбериха. Замечательный пример - Франциск Ассизский, в девичестве Джузеппе Бернардоне. Уважаемый мной основатель и преобразователь стал таким примерно в двадцать лет. Кто-то предполагает, что год-два он поучился в Болоньевском Университете. Другие считают, что вряд ли. Поскольку достоверно известно, что детство провел в основном путешествуя вместе с отцом (по торговым делам) во Францию (отсюда уличная кличка - "француз", что потом стало - Франциск), а в молодости был известным гулякой, то когда вообще учиться? Тем не менее.. Может быть, "основателям" не надо вообще глубоких знаний, а достаточно одной-двух р-р-р-еволюционный идей? И удачи со временем рождения?
Вторым важнейшим фактором является, на мой взгляд, наличие одного-двух талантливых учеников, которые пробивают (или - вбивают) идеи учителя и формулируют их в доступной массам форме, отсекая все заумности. Франциск был бы только одним из многих, если бы не святой Антоний; Иисус, возможно, был бы только одним из многих без Павла, а святой Маркс (Карл) - без последующих апостолов.
Лютер, в какой-то степени исключение. Но поздний Лютер был тяжело больной (психический) человек с настолько ясной и яростной антисемитской теологической компонентой, что просто был обречен на статус основоположника в Германии. С такой идеей не нужны ученики.


Еврейские тексты и темы.
- Tuesday, January 27, 2009 at 18:37:12 (EST)

= Колонки & Колонки. Cредиземноморская диета =

Красное вино и виноград врачи-диетологи рекомендуют сочетать с морской рыбой, оливковым маслом, фруктами, овощами и орехами, кислым молоком и зеленым чаем. А все эти продукты составляют основу средиземноморской диеты. Жители приморских стран Средиземноморья меньше страдают от болезней «изобилия», чем, к примеру, американцы и англичане.
http://booknik.ru/colonnade/kulinar/?id=28498

= События & Репортажи. «Эшколь» и его гости — живьем =

В рамках мультижанрового фестиваля в Иерусалиме 17-19 февраля 2009 года к "Эшколю" в гости придут Этгар Керет и "Наеховичи", Сергей Кузнецов и Александр Архангельский, Мария Степанова и Федор Сваровский, а также многие другие.
http://booknik.ru/news/announces/?id=28497

= Книги & Рецензии. Записки космополита =

Самоидентификация и взаимоотношения с городским пространством и есть два главных сюжета вроде бы бессюжетной книги. Одно не существует без другого. Эта книга написана идеальным горожанином и потому образцовым космополитом, для которого город важнее страны, и только город – среда, в которой можно реализоваться.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=28489

= Книги & Рецензии. Прогулки на границе реальности =

На сей раз Амоз Оз буквально отвечает на банальный читательский вопрос "как вы пишете?", показывая, каким образом из лиц и событий в заурядном клубе вызревает сюжет новой повести или романа. Мы не просто видим рождение замысла изнутри, но наблюдаем его развитие шаг за шагом. Не сказать, что становится сильно понятнее.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=28490


Алла Шаинская
- Tuesday, January 27, 2009 at 17:56:25 (EST)

Вопрос к Дине Рубиной.

Давид Гроссман тоже болен этим недугом - Еврейской Самоненавистью?

Я не говорю о многих других не менее уважаемых и известных писателях.

Если уж не со мной ("одноногим дядей Федей, спьяну вылезшим на ринг"), то, может быть, с ним госпожа Дина Рубина, "с шорами на глазах", попробует полемизировать в открытой израильской, a не русско-язычной прессе?

Статья Давида Гроссмана на английском языке приведена ниже. Не сомневаюсь, что английским (равно как и ивритским) словесным арсеналом уважаемая писательница владеет не менее виртуозно, чем русским.

David Grossman: Israel's success in Gaza only proves it is strong, not right. I would call it: Response to Dina Rubina. Ответ Дине Рубиной.

Israel's success in Gaza only proves it is strong, not right


Д. И. Гарбар
- Tuesday, January 27, 2009 at 17:55:39 (EST)

Марк
- Tuesday, January 27, 2009 at 17:47:28 (EST)

Да, уважаемый Марк!
Я оговорился.
Именно "День памяти жертв Холокоста" я имел в виду.
Пусть ИМ земля будет пухом. И наша вечная память.


Барак пытается 'путинизировать' свой имидж, чтобы привлечь русские голоса ("Haaretz", Израиль)
- Tuesday, January 27, 2009 at 17:50:39 (EST)

'Как говорится, их надо мочить, когда они на толчке', - заявит Барак во время радиообращения к русскоязычным

Стремясь заручиться на выборах голосами иммигрантов из России, лидер партии 'Авода' и министр обороны Эхуд Барак процитирует заявление российского премьер-министра Владимира Путина о том, что чеченских террористов нужно 'мочить в сортире'.

'Как говорится, их надо мочить, когда они на толчке', - заявит Барак во время радиообращения к русскоязычным. 'Авода', начинающая сегодня свою кампанию среди русскоязычных, будет просить поддержать его, как и десять лет назад, когда он последний раз баллотировался на пост премьер-министра.

Косвенно ссылаясь на Путина, Барак стремится создать себе имидж агрессивного лидера, который по душе многим иммигрантам из России. В ближайшие недели он будет стараться максимально соответствовать этому образу. Через десять лет после победы на выборах 1999 г. при поддержке 58 процентов иммигрантов из России Барак борется за дополнительное место в Кнессете при помощи русских голосов.

Всего несколько недель назад о Бараке совершенно не было слышно на русской улице, и, по данным опросов, 'Авода' получила бы от этого сектора менее половины места в Кнессете.

Барак надеется, что сражения в Газе изменят настроения, и в глазах русскоязычных он вновь станет серьезным игроком.

'В отличие от провальной войны в Ливане, война в Газе была достаточно жестокой и успешной, чтобы Барак смог набрать очки', - говорит политический комментатор, пожелавший остаться анонимным.

'Бараку везет. Большинство русских считает эту войну провалом, но Барака отождествляют с военной победой, а не с политической неудачей', - говорит он.

В ореоле военной победы заявления Барака, обращенные к русской общественности, будут гораздо более радикальными и агрессивными, чем во время его кампании для ивритоязычных. Предполагается, что русские любят силу и ищут сильного лидера, и Барак будет позиционировать себя как политика, который может удовлетворить обе эти потребности.

Источники в 'Аводе' утверждают, что они рассчитывают более, чем на три места в Кнессете от русских. Однако неофициально они говорят, что надеются на полтора.

В качестве жеста для русскоязычной публики 'Авода' повысила позицию представителя иммигрантов в своем партийном списке с двадцать первой до девятнадцатой. Руководитель кампании 'Аводы' среди иммигрантов Леон Литинский, который, как предполагается, займет это место, выступит со вторым радиообращением на русском языке. В нем пойдет речь о том, что 'Авода' сделала для иммигрантов в социально-экономическом плане.


Марк
- Tuesday, January 27, 2009 at 17:47:28 (EST)

Д. И. Гарбар
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:20:43 (EST)
Сегодня ДЕНЬ ХОЛОКОСТА.
У меня нет нового стихотворения - не пишется.
Но вспомнить, как и уважаемому Е. М. Берковичу, хочется. Надо.
Поэтому рискнул поместить здесь три своих давних стихотворения: первое из триптиха "ЯД-ВАШЕМ" и два последующих из триптиха "ХОЛОКОСТ".


Спасибо! Только все же, слава Б-гу, не "День Холокоста" (спаси и помилуй!), а "День памяти жертв Холокоста". Разница "немаленькая".


Наум Катснельсон
New York, NY USA - Tuesday, January 27, 2009 at 17:28:09 (EST)

Удивительный рассказчик и потрясающий человек. Горжусь, что мы люди одной крови.
Отклик на статью : Ион Деген. Рассказы


Борис Дынин - Игреку
- Tuesday, January 27, 2009 at 17:13:15 (EST)

Игрек
- Tuesday, January 27, 2009 at 16:42:33 (EST)

Джозеф(не Джон) Смит все же должен быть пообразованее, чем столяр и плотник (согласно традиции Нового Завета), основатель всего христианства.
========================================
Уважаемый Игрек! Что Вам известно об образовании Джозефа Смита? Его отец был одно время школьным учителем, но в основном занимался фермерством, и при этом финансы семьи часто пели романсы. Как будто, образование Джозефа было в основном домашним, а основатель христианства как "еврейский мальчик" мог учиться на средства общины аж до 30+ лет.

Это к вопросу, какое образование достаточно, чтобы основать новую религии, или стать апокейрос или оставаться идиотом?
У меня ответа нет.


С.Грайфер Мнению
- Tuesday, January 27, 2009 at 17:12:14 (EST)

Мнение - Семену Грайферу - Tuesday, January 27, 2009 at 09:25:11 (EST):
Этих тем-лиц я не знаю и не интересуюсь этими темами-лицами. Обманывать коллег по гостевой не хорошо.
––––––––––––––––––––––-
То есть, вы не знаете, кто такая Элла и не интересуетесь ею? Значит, это не вы писали, скажем, эти два сообщения?
Мнение - Элле - December 17, 2008 at 04:24:09(EST)
Мнение - Элле - December 17, 2008 at 13:13:45(EST)
Проверьте. И помните: Обманывать коллег по гостевой не хорошо.
И тема Израиля вас не интересует? И о докторе Эльдаде не слыхали? Следующие тексты тоже не вы писали?

Судя по тону и содержанию высказываний Арье Эльдада, он предлагает вести войну с арабами "до победного конца", чего бы это ни стоило. Такой подход не нов, как говорится, déjà vu, и результаты такого подхода тоже déjà vu. На территории, которую Г-н Эльдад называет "Землёй Израиля" проживают сейчас и всегда будут проживать как минимум 4.500.000 индивидуумов, не относящихся к народу Израиля. Этого просвещённый Доктор Эльдад, видимо, старается не замечать. Отказ видеть действительность, ибо она не очень приятна, приводит к пустому, но опасному пустословию, "патриотическому" жонглированию словами Г-ном Эльдадом, не соответствующими по содержанию незыблемой демографической ситуации на "Земла Израиля" (...)
Израилю в итоде придётся уйти с Голан, а Сирии признать Израиль и заключить с Израилем мир, включая жёсткие гарантии. Будет создано палестинское государство на Западном Берегу и в Газе...Арабские страны признают Израиль и установят с Израилем дипломатические отношения. В общих чертах, по этому направлению пойдёт развитие мирного процесса.
Проблема сегодня не в том, как провести в Кнессет неисправимых фантазёров с прекрасной биографией и замечательными личными качествами, как, например, Доктор Эльдад, а придёт ли к власти правительство, найболее способное проводить оптимальную для Израиля политику... сознавая, что ход к урегулированию конфликта в нынешней международной политической ситуации удержать будет невозможно.




Е. Майбурд - И.Дегену
- Tuesday, January 27, 2009 at 17:07:59 (EST)

Дорогой Ион Лазаревич,

Чтобы не осталось неясностей о моем выступлении про Герцена и Маркса. Вот что я в свое время накопал. В Германии вышла книга д-ра Фогта о Марксе. Чем она была спровоцирована, я не помню. Маркс в это время писал «Капитал». Поначалу, узнав о выходе книги, он предположил, что это какая-то чепуха («думаю, это мюллер-теллеринговская мазня», - написал он Энгельсу. Имел в виду книгу Мюллер-Теллеринга «Предвкушение диктатуры Маркса-Энгельса в Германии», которую этот бывший сотрудник Маркса в «Новой Рейнской Газете» издал после поражения революции 1849 г.). Однако, ознакомившись с книгой Фогта, он изменил свое мнение. Там были настолько серьезные обвинения, что Маркс прервал работу над книгой своей жизни на год или два, чтобы написать книгу против Фогта.

В собрании сочинений Маркса-Энгельса комментаторы ничего не говорят о сути обвинений. Некоторый свет проливает Франц Меринг в своей биграфии Маркса. Главное обвинение состояло в том. что сразу после революции Маркс и его группа шантажировали многих людей («не одно, сотни писем были направлены», - писал Фогт) с целью вымогательства денег, грозя в противном случае их заложить как революционеров. Фогт называл группу Маркса «серной бандой», и из контекста следует, что это не он придумал, а их так называли многие в кругах революционной эмиграции. Меринг дает справку, что «серной бандой» когда-то называли то ли некое общество буршей, то ли каку-то группу буршей – гуляк и озорников. В свете обвинений Фогта, применительно к марксовой группе это могло означать и банду мошенников.

Как видно, кто-то раз назвал так группу Маркса, и это прижилось. Герцен в этом просто следовал общей манере, протом употреблял выражение, как вы помните, по-немецки. Кличку «марксиды» придумал, вероятно, он сам.

Кстати, это тот самый Карл Фогт, которого упоминает Ленин как «вульгарного материалиста» в своем бессмертном ляпсусе «Материализм и эмпириокритицизм».

Понимаю ваше сожаление об утраченном редком издании, у меня было нечто подобное, хотя и не с Герценом.

Крепкого доровья вам!
С уважением,
Ваш



Андрей
россия - Tuesday, January 27, 2009 at 17:03:35 (EST)

помогите Семочке wasek77785.narod.ru


Игрек
- Tuesday, January 27, 2009 at 16:42:33 (EST)

Б.Тененбауму

"..и вовсе мормоны - с "озарениeм", явившемся кузнецу Джону Смиту, etc :) Как вы думаете ?"
**

Уважамый Борис Маркович, можно долго спорить, но, как мне кажется, кузнец Джозеф(не Джон) Смит все же должен быть пообразованее, чем столяр и плотник (согласно традиции Нового Завета), основатель всего христианства.


Из рассылки Jewish Press
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:59:49 (EST)

Борис Ермаков:

Так я вернулся домой из плена…Это была осень 1945 года.

Вскоре я устроился работать, ремонтировал машины, ну, и если надо было – выступал в роли экспедитора. И вот помню, как однажды нам поручили отвезти машину капусты в какую-то организацию. А там работали пленные немцы. И когда стали разгружать эту капусту – они кинулись воровать кочаны.

И меня разобрала такая злость, я вспомнил, как мы в плену вот так же пытались украсть еду, как за каждый кочан капусты нас лупили эсэсовцы. Словно время вспять повернули. Не помню, как выскочил из кабины, закричал, стал отбирать кочаны….

И только потом понял, что ругаюсь и кричу по-немецки, и водитель смотрит на меня удивленно…

22 октября мне исполнилось 18 лет. А 3 ноября меня призвали в армию


Zentralrat: Hass auf Juden nimmt zu
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:57:30 (EST)

Der Zentralrat der Juden in Deutschland sieht einen um sich greifenden Antisemitismus auch in der Mitte der Gesellschaft. Der Rat boykottiert die Veranstaltung des Bundestags zum Gedenken an die Opfer des Holocausts - und trifft damit auf Unverständnis.

http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Holocaust-Gedenken;art122,2716730


ЗамПомМод - e-News
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:57:02 (EST)

Прошу прощения, был неправ.


«Ликуд» и палестинское государство – все возможно
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:56:44 (EST)

Председатель «Ликуда» Биньямин Нетаниягу и три четверти кандидатов в депутаты «Ликуда» отказались подписать клятву верности с обязательством не создавать палестинское государство, которую распространяет движение «Штабы городов» среди всех правых партий.

Документ подписали партии «Ихуд леуми» (Национальное единство), «Еврейский дом», НДИ и ШАС.

Председатель партии ШАС Эли Ишай подписал документ от имени своей партии. От «Яадут А-Тора» подписать документ решился только рав Меир Поруш. Среди первых 28 кандидатов «Ликуда» под клятвой верности Эрец Исраэль подписался друз Аюб Кара, бывший начальник генштаба Моше Яалон, бывший председатель комиссии по иностранным делам и обороне Юваль Штайниц, Зеэв Элькин, Ципи Хотовели, Ярив Левин и председатель Всемирного «Ликуда» Дани Данон.

Точно такой же документ распространялся в 2003 году, когда Ариэль Шарон формировал свое правительство и намекал на «болезненные уступки». Тогда многие депутаты от «Ликуда» подписали этот документ, но затем проголосовали в поддержку «размежевания», а депутаты, которые отказались подписать документ, затем выступили против ухода из сектора Газы. Между тем пресс-секретарь «Штабов городов», Сузи Дим сказала, что существует прямая корреляция между тем, кто подписал клятву и последующим голосованием.

Между тем Меир Шитрит на партконференции "Кадимы" упрекал "Ликуд" в том, что он выступает против создания палестинского государства. В понедельник, обращаясь к сторонникам религиозно-сионистского штаба «Ликуда», Нетаниягу сказал, что он исключает какие-либо территориальные уступки в будущем. Он предупредил, что создание палестинского государства не в интересах Израиля, но отказался исключить этот вариант полностью.

«Любое палестинское государство, созданное в нынешних условиях, станет иранским государством, как мы это видели в Газе, - сказал Нетаниягу, - но мы все должны работать для продвижения мира с учетом реальной обстановки».

В окружении Нетаниягу говорят, что он не хочет управлять ни единым «палестинцем», но при определенных условиях он согласится на государство с ограниченным суверенитетом и полномочиями.

Что касается создания новых поселений и строительства существующих, то тут не произойдет никаких изменений по сравнению с позициями, которые он занимал, будучи премьер-министром. Он отказывался создавать новые поселения, но не возражал против естественного роста существующих.

По мнению депутата Ури Ариэля, если правительство Ольмерта-Барака не рвалось в бой против поселений и форпостов, то вряд ли это будет делать правительство Нетаниягу, зато Нетаниягу не позволит удушить существующие поселения и форпосты.


Марк
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:43:13 (EST)

ЗамПомМод для e-News
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:33:13 (EST)
Просьба читать внимательнее Гостевую. Шутка про выборы в 2032 году уже была


Шутка была, но то, что привел e-News, - это новая шутка, и, надо сказать, остроумная. Надо бы внимательнее читать как раз ЗамПомМоду. А пока хотя бы извиниться.


Мнение Губермана
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:38:51 (EST)

Игорь Губерман

Беда державе, где главней
кто хитрожопей и гавней.
* * *
Все в мысли сходятся в одной
насчёт всего одной из наций:
еврей, настигнутый войной,
обязан не cопротивляться
* * *
На крохотном запущенном пространстве
евреям повезло собраться вместе,
и речь не о гордыне или чванстве,
а только о достоинстве и чести.
* * *
Чтобы евреям не пропасть
и свой народ увековечить,
дана им пламенная страсть
самим себе противоречить.
* * *
Пришла волшебная пора:
козёл на дереве заквакал,
святых повсюду - до хера,
а просто честных - кот наплакал.
* * *
Я научность не нарушу,
повторив несчётный раз:
если можно плюнуть в душу -
значит, есть она у нас.
* * *
В узоре ткущихся событий
не всё предвидеть нам дано:
в руках евреев столько нитей,
что нити спутались давно.
* * *
Всё состоялось, улеглось,
и счастлив быть могу я вроде бы,
но мучат жалость, боль и злость,
что так неладны обе родины.
* * *
Наш мир устроен очень круто,
судьба размечена любая,
и Цезарь сам находит Брута,
чтоб удивиться, погибая.
* * *
Заметно близится война,
всё содрогнётся в этом шквале,
придут иные времена,
но мир улучшится едва ли.
* * *

Текут века и тают годы,
евреи ткут живую нить,
а коренные все народы
мечтают их искоренить.
* * *
Только что разошлись наши дети,
на столе - недоед и посуда,
наше счастье - зародыши эти,
что общаются с нами покуда.
* * *
Склеротик я, но не дебил,
я деловит и озабочен,
я помню больше, чем забыл,
хотя, что помню - смутно очень.
* * *
В атаке, в бою, на бегу
еврей себя горько ругает:
еврей когда страшен врагу,
его это тоже пугает.
* * *
Хотя война у нас - локальная,
но так еврей за всё в ответе,
что извергается фекальная
волна эмоций по планете.
* * *
А я б во всех газетах тиснул акт
для всехнего повсюду любования:
"Агрессией является сам факт
еврейского на свете пребывания".



Буквоед - Инне
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:38:48 (EST)

А "двое религиозных девушек" - это нелитературно, потому что собирательные числительные не должны употребляться с существительными женского рода. (Вас, скорее всего, учили: «пятеро мальчиков», но «пять девочек».)
--
Спасибо. Кстати, после Вашего постинга я вспомнил, что нам так и говорили, что это не литературно, да и "пятеро мальчиков" лучше заменять на "пять мальчиков". Любопытно, что из всех учителей русского языка в моей школе только наша Нина Яковлевна была чистокровной русской - все остальные были из "Моисеева племени":)



e-News
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:29:16 (EST)

ЗамПомМод для e-News
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:33:13 (EST)
Просьба читать внимательнее Гостевую.

Сожалеем, внимательнее не получится. Мы даже не успеваем уследить за многократно повторяемыми и неконтролируемыми Вами ссылками некоего Тартаковского на самого себя.
Вынуждены свернуть службу новостей и оставляем Гостевую наедине с "AV news". Это агентство просто дублирует инфу с "дружественного" сайта, но зато в повторах не замечено.
Спасибо.


Инна
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:21:25 (EST)

Как правильно: "две религиозных девушки" или "две религиозные девушки"? Помню, что в "дни юности незрелой" нас учили, что правильно либо "две религиозные", либо "двое религиозных", но никак не "две религиозных" (правда, могу по старости и спутать).
--------------
Уважаемый Буквоед,

Что касается словосочетаний "две религиозных девушки" и "две религиозные девушки", оба варианта считаются нормой.
А "двое религиозных девушек" - это нелитературно, потому что собирательные числительные не должны употребляться с существительными женского рода. (Вас, скорее всего, учили: «пятеро мальчиков», но «пять девочек».)


anekdot.ru
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:16:18 (EST)

Этот человек пришел к власти в период хаоса и разрухи.

Былое могущество его родины было утеряно. Над страной, которая когда-то
была великой державой, теперь смеялся весь мир. Царил политический,
экономический и социальный хаос. Уважение к власти было утеряно, каждый
творил что хотел. Экономика была подорвана благодаря чудовищной инфляции
и разрушенной промышленности.

За первые восемь лет своего правления, этот человек поднял свою страну с
колен. Он остановил инфляцию, заново поднял производство, возродил мощь
армии. Он возвратил своему народу доверие и уважение к власти. Он
возродил былую экономическую мощь, а в кое-каких секторах и превзошел
ее. Многим другим державам очень не нравилось это возрождение, но этот
человек преодолел их сопротивление, и заставил весь мир заново признать
могущество его страны.

Правда и то, что не всем его реформы пришлись по душе. Многие свободы
были ущерблены. Этот человек централизовал власть в своей стране, и
фактически ограничил многие права. Особенно недовольны этим были
либералы, а также многие национальные меньшинства. Но взамен свободы
пришла стабильность и закон. Подавляющее большинство жителей его страны
одобряло его действия, а кто бы стал слушать остальных?

За первые восемь лет своей власти, этот человек восстановил величие
державы, и заставил считаться со своей страной весь мир.

А звали этого человека - Адольф Гитлер. А вы что подумали?


Прынцу.
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:15:00 (EST)


Борис Маркович сызмала пописывает стишки. Заметая следы, он публикует здесь выжимки из глубоко уважаемых им Евгения Викторовича Тарле и Уинстона Спенсера Черчилля, собрата по несчастью. Не мелочится.
"Мне, как и Черчиллю не повезло с внешностью".
Во всём прочем сходство безупречное.
Интеллектуально кормимся творчеством Бориса Марковича. Чем и сыты. За что и признательны.



Авигдор
- Tuesday, January 27, 2009 at 15:04:34 (EST)

О подходе Тененбаума к творчеству
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:39:01 (EST)

На "вы" к тебе можно обращаться только в смысле твоей многоникости, но едва ли все вместе эти клоны-неизвестно-кого стОят такого обращения. Сидишь, понимаешь, по подбородок в том, чем Б. Тененбаума забрызгать хочешь, и пытаешься руками размахивать. Кушай фталазол и не гони волну, а то захлебнёшься.


Матроскину с призывом крепиться
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:55:43 (EST)

С.Грайфер – Буквоеду
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:45:33 (EST)
Буквоед - Семену Грайферу - Tuesday, January 27, 2009 at 08:59:12 (EST) писал:

(1)... г-н Левин по-настоящему нас*ать должен на все его постинги, как и мы все.
(2)... Что до "дела Кипниса",(...) пролить свет на это дело... (могут только) архивы КГБ
(3)... персонаж... или не совсем в нормальной психической форме... или просто негодяй...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Г-н Матроскин, тут опять про Кипниса пошло. Умоляю, проигнорируйте, не покидайте Гостевую!


Принц Гамлет.
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:53:33 (EST)

Элла
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:18:25 (EST)

С литераторами надлежит, независимо от наличия или отсутствия диплома, поступать следующим образо

////////////////////////
Но Б.Тененбаум не рассказы и не романы пишет. Он претендует на большее, на звание историка. Пишет исторические сочинения.
Пишет или переписывает? "Вот, в чём вопрос. Вот, где причина того, что бедствия так долговечны".


С.Грайфер – Инфо МУР
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:46:25 (EST)


Присоединяюсь к ДОС МУР(Добровольному обществу содействия котоМасонскому Уголовному Розыску.
Семён Грайфер.


С.Грайфер – Буквоеду
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:45:33 (EST)

Буквоед - Семену Грайферу - Tuesday, January 27, 2009 at 08:59:12 (EST) писал:
(1)... г-н Левин по-настоящему нас*ать должен на все его постинги, как и мы все.
(2)... Что до "дела Кипниса",(...) пролить свет на это дело... (могут только) архивы КГБ
(3)... персонаж... или не совсем в нормальной психической форме... или просто негодяй...
––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Дорогой Буквоед! Я не так давно стал писать в Гостевую, но читаю её уже года четыре, знакомлюсь с характерами и повадками посетителей и скажу откровенно: вы мне нравитесь. И доброй душой, и непосредственностью, и кошкой..., но иногда я вздыхаю: лёгкий он человек, поспешный в решениях, доверчивый, задумываться не любит. Но зато с такой же лёгкостью признаёт свою неправоту, когда в ней убедится. Не упорствует, как козёл(и как один Кот, который мне тоже нравится, и даже очень.) Дикси. Теперь по пунктам.
(1)
По-моему, г-н Э.Левин давно уже последовал вашему совету. Он появляется в Гостевой очень редко: только побеседовать с Тененбаумом о стихах, похвалить Азова или Дегена, а так всё шепчется с Онтарио на форумах. СЛ («следователю-любителю») он не отвечает: убедился уже, что им движет не любознательность, а дикая злоба и личная ненависть неизвестно за что. Но если это так, я с ним не согласен: я подозреваю, что не только личная ненависть . Об этом - позже.
(2)
Я внимательно прочитал мемуары Э.Левина. Они действительно документальны, но по "делу ареста Кипниса" туда стоит заглядывать только для того, чтобы познакомиться с документами. Такого дела не было. Было «дело №97». Всё, что автор знает об этом, подробно изложено в статье
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=360
Прочитать её достаточно, чтобы убедиться в следующем:
а) автор говорит правду, а СЛ врёт как сивый мерин.
б) в архивах КГБ будет только то, что было в официальных обвинительных заключениях Ц.Я.Кипнису (руководство антисоветским сионистским подпольем) и Е.А.Давидовичу (клевета на советский строй и хранение пистолета). О шпионе Лундине и устроенной им провокации там не будет ни слова. Что искали в Бресте и зачем Кипниса (не «арестовали», а) полгода держали в тюремной камере мог бы рассказать только какой-нибудь белорусский Олег Калугин или Павел Перцев.
в) насколько я понял, Борис Тененбаум поместил в Гостевой целиком рецензию С.Лурье (см. её здесь: http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/8/ge17.html ) не только для того, чтобы убедить нас, что Э.Левин не «задрипанный местечковый графоман», как судит СЛ, а чтобы показать: такой человек по определению врать не станет.
(3)
Пока, за неимением белорусского Калугина... (Впрочем, есть слабая надежда на прежнего посла Белоруссии в Израиле Геннадия Михайловича Лавицкого, бывшего председателя КГБ Белоруссии, который в 2000 г. позвонил Овсищеру, тогда председателю Союза ветеранов Израиля: "Лев Петрович, напишите письмо Лукашенко, я Вас поддержу, я ведь знаю, что немцы повесили в Минске именно Машу Брускину, а не «неизвестную партизанку»... И помогло! Правда восстановлена. Но пока – забудем о давнем, надоевшем и вообще придуманном «деле об аресте Кипниса», а поговорим о деле анонимного провокатора, который почти год забивает гостевую спамом и клевещет на одного из наших коллег, которого мы избрали «Автором года 2006. Поговорим между собой, без подсказок провокатора, как советуют старшие (Слиха Шебати Борису Тененбауму - Monday, January 26, 2009 at 18:53:52 EST) Что неясно – спросим у самого Э.Левина, уверен: на наши вопросы он ответит точно и ясно, не о слухах, а о фактах. Глядишь, и поймём, чего так опасается трусливый аноним и почему именно Левина он так ненавидит.





О подходе Тененбаума к творчеству
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:39:01 (EST)

Авигдор
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:11:14 (EST)
Б. Тененбауму - вопросы о его литературной деятельности
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:51:40 (EST)

У Горького, Есенина, Маяковского, Евтушенко, ... ... ... диплом Литинститута спросить не хочешь?
________________________________________________________________
Ontario14
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:16:33 (EST)

Из того, что я вижу вокруг - на каждого окончившего "computers science" факультет есть 5 окончивших ист/литфак и, в немолодые годы, начавших "написание компьютерных программ на C++ или Java".
Загадочная вещь - талант.
____________________________________________________________
Элла
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:18:25 (EST)

С литераторами надлежит, независимо от наличия или отсутствия диплома, поступать следующим образом:

1)Прочесть текст
2)Оценить его осмысленность
3)Определить соответствие формы содержанию
###############################################################
Отвечу по порядку.

Г-н Авигдор.

Горький, Есенин, Маяковский, Евтушенко .... не разделяли, как я понимаю, мнения Тененбаума о том, что в серьёзном деле "нужен человек, имеющий серьезнейшую профессиональную подготовку".

Г-н Ontario14!

Верно, талант вещь загадочная. Но Б. Тененбаум не о необходимости таланта говорит, а о "профессиональной подготовке", которая не есть талант. Талант невозможно профессионально подготовить.

Г-жа Элла!

Согласен. Но г-н Тененбаум совсем не об этом. Потому я его и спрашиваю, не согласится ли он свой же подход к себе же самому и применить. Раз нет у него профессиональной подготовки ни по литературе ни по истории, то чем же он занимается, сочиняя истории?


Посвящается тренеру с дипломом литинститута
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:28:27 (EST)

Приписывается Губерману

Не знаю, зависть - грех или не грех,
Но всё-таки могу предположить,
Что свой позор нетрудно пережить.
Сложнее пережить чужой успех.



Элла
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:18:25 (EST)

А как же быть с подобными литераторами из авиационного института и других технических вузов?

С литераторами надлежит, независимо от наличия или отсутствия диплома, поступать следующим образом:

1)Прочесть текст
2)Оценить его осмысленность
3)Определить соответствие формы содержанию

И буде выявится, что текст осмыслен и написан хорошо, такового литератора одобрить, независимо от того, окончил ли он ВУЗ заборостроительный, арбузолитейный или институт карманной тяги имени Воровского. В противном случае такового литератором не считать даже в случае обладания Нобелевской премией в области коммунального хозяйства.


Ontario14
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:16:33 (EST)

Представьте себе, что некто, окончивший литфак или факультет истории, начнёт в немолодые годы заниматься написанием компьютерных программ на C++ или Java, помещать эти программы на форуме программистов и стремиться этим к самоутверждению. Как вы, профессиональный программист, на нечто подобное посмотрите?
*****************
Подобных примеров - тьма. Из того, что я вижу вокруг - на каждого окончившего "computers science" факультет есть 5 окончивших ист/литфак и, в немолодые годы, начавших "написание компьютерных программ на C++ или Java".
Загадочная вещь - талант.


Verdict
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:12:54 (EST)

Кстати же, вспомните ли Вы когда обсуждали бы не Тартаковского как такового, но - написанное им? (Тартаковский.- Tuesday, January 27, 2009 at 12:43:30)

Какой же вы уморительный чудак с неправильной буквы. Кому придет в голову (ах, было бы что обсуждать) копаться в ваших "умственных отходах".
И какие могут быть претензии ко вполне толерантным зрителям, всего лишь изредка отпускающим шутки, наблюдая за тем, как вы тщательно перелопачиваете "творческое" наследие своих "авгиевых" конюшен.
Неужели же вы не заслужили войти в историю хотя бы в качестве "дремучего" Маркса, которого послала вдова академика Сахарова!?


Авигдор
- Tuesday, January 27, 2009 at 14:11:14 (EST)

Б. Тененбауму - вопросы о его литературной деятельности
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:51:40 (EST)

У Горького, Есенина, Маяковского, Евтушенко, ... ... ... диплом Литинститута спросить не хочешь?

Даже гнусность может быть умной, а может - идиотской. Гнусность + Глупость = дважды Г


Ontario14
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:59:46 (EST)

В деревне Наалин "День Катастрофы европейского еврейства" совместно отметили сегодня ФАТАХ и еврейская левая сволочь из "Бецелем" и "Гуш шалом":




Б. Тененбауму - вопросы о его литературной деятельности
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:51:40 (EST)

Б.Тененбаум-к вопросу об интерпретации сложных текстов
- Tuesday, January 27, 2009 at 12:48:25 (EST)
Для более или менее адекватного понимания текста нужен "гид" - человек, имеющий серьезнейшую профессиональную подготовку - и в истории вообще, и в древнерусской истории в частности.
____________________________________________________________________
Хорошо сказано, г-н Тененбаум!

Можно обобщить: для занятия любым сложным делом "нужен человек, имеющий серьезнейшую профессиональную подготовку". Давайте посмотрим на вас самих через призму этого вашего очень умного высказывания.

Вы окончили Московский Авиационный Институт, образование у вас техническое, профессиональной подготовки к литературной деятельности вы в МАИ не получили. Работаете программистом, что к литературной деятельности отношения не имеет. Как же тогда понять ваше занятие литературой и написанием литературных сочинений при полном отсутствии не только серьёзнейшей, но по-просту даже самой элементарной профессиональной подготовки? Не противоречит ли это занятие вашему собственному мнению, приведённому выше?

Представьте себе, что некто, окончивший литфак или факультет истории, начнёт в немолодые годы заниматься написанием компьютерных программ на C++ или Java, помещать эти программы на форуме программистов и стремиться этим к самоутверждению. Как вы, профессиональный программист, на нечто подобное посмотрите? Не покажется ли вам, что у такого с позволения сказать программиста в жизни некий наплыв аматёрства произошёл и он лезет не в свою тарелку и смешит окружающих? Может быть такого "программиста" уместно назвать графоманом?

А как же быть с подобными литераторами из авиационного института и других технических вузов? Может и среди них есть графоманы? Буду благодарен за пояснение.


Юридический форум поддержит солдат ЦАХАЛа во всем мире
Израиль - Tuesday, January 27, 2009 at 13:48:39 (EST)

13:04 27 Января 2009

Председатель Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль Нахи Эяль обратился к министру юстиции Даниэлю Фридману с предложением оказать государству помощь в защите солдат и командиров ЦАХАЛя в случае возможных исков по поводу военных действий во время операции «Литой свинец».

Эяль подчеркнул, что около двухсот членов Юридического форума оказывают свои услуги в филиалах организации по всему миру – в Канаде, США и других странах.

«Адвокаты, уверенные в том, что справедливость на стороне Израиля, смогут защитить наших бойцов лучше других», - заявил Эяль.




Разрешено к публикации: солдат ЦАХАЛа погиб у Кисуфим
Израиль - Tuesday, January 27, 2009 at 13:46:51 (EST)

12:50 27 Января 2009



Пресс-служба ЦАХАЛа разрешила к публикации: в совершенном сегодня в районе киббуца Кисуфим теракте против патрульного джипа ЦАХАЛа погиб военнослужащий-сверхсрочник.

Командир патруля получил тяжелое ранение, находившиеся в джипе солдаты получили легкие ранения.

Пресс-служба ЦАХАЛа подчеркнула в своем сообщении, что подобный теракт не останется без сурового ответа со стороны ЦАХАЛа.

ХАМАС отрицает свою причастность к теракту. ЦАХАЛ и министерство обороны, тем не менее, считают ХАМАС ответственным за все, что происходит в Газе, и за каждый враждебный акт, совершаемый против Израиля с подконтрольной ХАМАСу территории.



Саша
Кфар-Саба, Израиль - Tuesday, January 27, 2009 at 13:44:00 (EST)

Илья
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:33:29 (EST)

Интересно по какой статье его вдовушке будут выплачивать
израильское пособие от Битуах Леуми?


Потеря кормильца. А "фирма" доплатит за аварию на рабочем месте.



Казнь араба, сотрудничавшего с Израилем
Израиль - Tuesday, January 27, 2009 at 13:40:38 (EST)

12:22 27 Января 2009



Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к главе правительства Ольмерту и министру обороны Бараку, с требованием добиться отмены казни "палестинского полицейского", осужденного в начале недели трибуналом Палестинской Автономии в Хевроне за сотрудничество с израильскими властями.

Речь идет о 28-летнем жителе лагеря беженцев Эль-Арув, обвиненном в шпионаже в пользу Израиля. В приговоре указано, что в 2002-м году обвиняемый оказал ЦАХАЛю помощь в уничтожении террориста во время блокады Израилем церкви Рождества в Вифлееме. Он также содействовал аресту других террористов.

Председатель Юридического форума Нахи Эяль призвал главу правительства оказать давление на ПА и добиться отмены казни. Если же трибунал Палестинской автономии откажется отменить приговор, по мнению Юридического форума, израильское правительство обязано освободить палестинского заключенного своими силами.

Эяль подчеркнул в письме, что Израиль постоянно оказывает помощь Палестинской автономии, и, соответственно, имеет право объяснить Абу Мазену, что речь идет о совершении бесчеловечного поступка, нарушающего все нормы, принятые в цивилизованном государстве.

Юридический форум напомнил Ольмерту, что в течение последних семи лет ПА не выносила смертный приговоров арабам, сотрудничающим с Израилем. Возвращение к дикости, отличающей период правления Арафата, дает понять всему миру, что Палестинская Автономия не заслуживает доверия, и передавать ей оружие – крайне безответственно.

«Казнь араба, сотрудничающего с Израилем – пощечина нашему государству. Ваш моральный долг – оказать давление на Абу Мазена, в руках которого находится жизнь заключенного и объяснить ему, что исполнение приговора повлечет за собой самые тяжелый последствия для Палестинской Автономии. Необходимо также посвятить в эту проблему президента США, доверяющего ПА, и Джорджа Митчелла, требующего расширить полномочия автономии», - заявил Эяль.


Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль





Илья
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:33:29 (EST)

"Производственная авария" в Тайбе
Израиль - Tuesday, January 27, 2009 at 13:28:20 (EST)

Интересно по какой статье его вдовушке будут выплачивать
израильское пособие от Битуах Леуми?



ЗамПомМод для e-News
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:33:13 (EST)


Просьба читать внимательнее Гостевую. Шутка про выборы в 2032 году уже была:

- Sunday, January 25, 2009 at 08:05:02 (EST)

Кстати, "Письмо французского еврея", которое было удалено вчера из Гостевой, ходит по сети уже лет шесть или семь.


"Производственная авария" в Тайбе
Израиль - Tuesday, January 27, 2009 at 13:28:20 (EST)

09:50 27 Января 2009

В Тайбе произошла очередная «производственная авария»: террорист подорвался на взрывчатке, когда готовил бомбу для теракта в Израиле.

Взрыв произошел в квартире террориста. Подробности пока не сообщаются.

Тайбе – арабский город в центре Израиля. Его жители обладают полноценным израильским гражданством и имеют свободный доступ в любую точку и любое учреждение страны.



Буквоед - Инне
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:27:14 (EST)

Уважаемая Инна! У меня вопрос к Вам как к филологу. Как правильно: "две религиозных девушки" или "две религиозные девушки"? Помню, что в "дни юности незрелой" нас учили, что правильно либо "две религиозные", либо "двое религиозных", но никак не "две религиозных" (правда, могу по старости и спутать). Спасибо.



ПУСТОМУ МЕСТУ.
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:26:18 (EST)

М.Т. - Sunday, January 25, 2009 at 14:57:50 Поищете в интернете - отыщете. Года три назад Матроскин уверял, что нет НИ ОДНОЙ ссылки на МОЮ акмеологию; кто-то (опасаюсь ошибиться, назвав) возразил, что, дескать, Тартаковского и сам не любит, но истины ради поискал и нашёл 219 ссылок - и с каждым поиском число увеличивается.
Из-за здешнего грязного хамства я уже несколько лет как перестал публиковать свои тексты в "Старине" и "Заметках" (нетрудно убедиться); несколько месяцев назад (по той же причине) прервал своё участие на Форуме.
Однако же входов в мои разделы там (включая Ст.Форум) более (пересчитал наново) 12 000 (двенадцати тысяч).
Не считая неучитываемых вхождений в мои тексты в "Заметках" и "Старине", которых несомненно больше (Модератор утверждал, что большинство читателей - этих основных разделов).
Хамья здесь ну никак не более десятка единиц (полагаю, меньше: больше кличек, чем экземпляров) - так не зашёл же каждый более тысячи-полутора раз в каждый мой текст...
Так что - благодарен сайту.
И ещё. Я ведь здесь не единственный автор. Хорошо бы сравнить с откликами на других. Вот тогда бы - и объективно, и всё в порядке.
Всё познаётся (мы это знаем) в сравнении.
Выскажитесь, ув. АВТОРЫ.



e-News
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:08:44 (EST)

...Президент Барак Хуссейн Обама сбалансирует бюджет, возродит экономику, разрешит проблемы с недвижимостью, повернет вспять глобальное потепление, найдет Осаму Бин Ладена, разрешит Израильско-Палестинский конфликт и добьется международного мира. После этого, на 7-ой день Он отдохнет..

*****************

2032 год.- президент Франции Мухаммед Саид Али,
- канцлер Германии Абдул Сулейман,
- президент России Карим Ахмадов

И президент Израиля Шимон Перес


Ontario14
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:08:22 (EST)

"Остался ли у Израиля еще свинец?"

http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#271

«Культурный погром» по-шведски…

http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#261

"ПРОГУЛКА ПО КАМПУСУ В ТЕЛЬ-АВИВЕ"

http://www.evrey.com/sitep/object/print.php?menu=537


О научной ценности МСТ работ
- Tuesday, January 27, 2009 at 13:06:37 (EST)

Вопрос, на который нет ответа, не имеет смысла!


М.Т.
- Tuesday, January 27, 2009 at 12:57:48 (EST)

Тартаковскому
- Tuesday, January 27, 2009 at 11:51:23 (EST)
>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

К субъекту, лица не имеющего, к пустому месту, не могу обращаться на ВЫ.
Тебе я уже ответил.
Ты здесь не единственный банный лист. Привыкли.


Тартаковскому
- Tuesday, January 27, 2009 at 12:54:20 (EST)

Тартаковский.
- Tuesday, January 27, 2009 at 12:43:30 (EST)
************************************************
Много написал >MCT<, но все еще жлем свидетельств научной ценности своиз мнонотиражных откровений!



Б.Тененбаум-к вопросу об интерпретации сложных текстов
- Tuesday, January 27, 2009 at 12:48:25 (EST)

Давайте возьмем более понятный нам пример. Вот есть "Слово о Полку Игоревом". Написано как бы по-русски, только давно - датируется 12 веком. Без перевода и комментариев читать его очень трудно. Множество выражений, смысл которых непонятен, или допускает неоднозначное толкование. Огромное количество вопросов даже по персонажам - кто такой "Траян", например ? Для более или менее адекватного понимания текста нужен "гид" - человек, имеющий серьезнейшую профессиональную подготовку - и в истории вообще, и в древнерусской истории в частности. Скажем, академик Зимин - который, к слову, вообще сомневался в подлинности данного произведения. Таким образом, несмотря на то, что произведение это написано на нашем родном языке, и втрое моложе Торы, толковать его нам очень и очень трудно.
Что же касается толкования "Слова", написанного немцем, владеющим только немецким (в его швабском диалекте), и знакомым со "Cловом" в пересказе, то ценность такого исследования может быть только лирической :)


БУКВОЕДУ - Тартаковский.
- Tuesday, January 27, 2009 at 12:43:30 (EST)

Буквоед - Семену Грайферу - Tuesday, January 27, 2009 at 08:59:12
Ругатель уважаемого Вами Б.Тененбаума – это не кто иной как известный Вам разносторонний эрудит «Мнение»...
--
Дорогой г-н Грайфер! Все-таки главный и основной ругатель уважаемого и дорогим Ионом Лазаревичем, и мной, да и многими другими посетителями сайта Бориса Тененбаума - Маркс Самуилович Тартаковский. Чем вызвана "такой лычный нэнавыст" понятия не имею, но факт остается фактом...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы выбрали себе довольно ответственный ник – БУКВОЕД. Вы, иначе говоря, внимательный, б.того ВЪЕДЛИВЫЙ читатель. И – надо полагать – ответственный критик прочитанного.
Не могу не сказать, что не раз наблюдал Вашу замечательную особенность (приводил здесь примеры, недавно – тоже: Вы помните, конечно) – особенность высказывать прямо противоположные СОБСТВЕННЫЕ МНЕНИЯ ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ВОПРОСУ – но так и не объяснять, с каким из двух (трёх?) Вы согласны.
Забудем об этом. Напомню только, что Вы – Буквоед! – обязаны въедливо разбирать ТЕКСТЫ, А НЕ ЛИЦА – неправда ли? Или я ошибаюсь? Полагаю всё же, Вы – взрослый человек и отвечаете за сказанное Вами.
Так вот перед Вами два коротких ВПОЛНЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫХ текста.
Дайте, пожалуйста оценку их СОДЕРЖАНИЯ, их СМЫСЛА, а не чего-то другого.
Если не ответите внятно, значит, не вникли в написанное. Тогда напомню тексты ещё раз.
Дело серьёзное: у Вас ко мне постоянные претензии.Вот Вам повод объясниться ВНЯТНО и ОТВЕТСТВЕННО.
ДЕВИЗ здесь: ОБСУЖДАЮТСЯ МНЕНИЯ, А НЕ ЛИЧНОСТИ. Вы обсуждаете - ЧТО-КОГО?
Кстати же, вспомните ли Вы когда обсуждали бы не Тартаковского как такового, но - написанное им?

1. -Monday, January 26, 2009 at 13:30:56
Уважаемый коллега, не входя в суть вашей дискуссии о религии, я бы все-таки выделил вопрос о необходимой компетенции в понимании текста. Если позволите - небольшой пример из собственного опыта. Если помните школьный курс Пушкина: Не мог снести он от жены Высокомерного презренья... Я думаю, лет через 10 после того, как я прочел это в первый раз, до меня дошло, что в тексте слово "жена" следует понимать как "женщина".
Между нами и стихами, написанными в 1828, всего 180 лет, и язык один - но язык изменился. И мы уже далеко не все онимаем так, как было задумано автором.
Что же говорить о толковании Торы, которая была записана где-то 37 веков назад, а создана и того раньше?

2. - Tuesday, January 27, 2009 at 06:34:33
Вот так (по Щедрину) «бывый прохвост въехал к глуповцам в Глупов на белом коне и одним росчерком лихого пера похерил разом всю мировую историческую науку» - включая и шумерологию (при том, что шумеры жили за тысячи лет до евреев, создавших Тору «не 37 веков назад, а и того раньше».
Того более. Бывый похерил не только всю историческую науку, но и разом все три мировые религии (и прочие тоже!), опирающиеся на тексты, написаны не вчера.
Так, может быть, правильнее читать не «подставь другую щёку», а - «бей в морду», «жри свинину», «обрезай не крайнюю плоть, а весь т.с. напрочь» и т.д.?
После этого явления на белом коне верующим всего мира есть над чем призадуматься.



Ontario14
- Tuesday, January 27, 2009 at 12:35:07 (EST)

Рон Бен-Ишай о значении сегодняшнего инцидента на границе с Газой.

english: http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3662775,00.html

иврит: http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3662601,00.html


Ontario14 - Матроскинy
- Tuesday, January 27, 2009 at 11:55:58 (EST)

Помните :

"Temper's the one thing you can't get rid of, by losing it." ("Anger Management")


Тартаковскому
- Tuesday, January 27, 2009 at 11:51:23 (EST)

М.Тартаковский.
- Tuesday, January 27, 2009 at 05:52:19 (EST)

... следовало вникнуть в мои (да!) статьи ...
***************************************************
Все еще жду ответа на -

Тартаковскому
- Sunday, January 25, 2009 at 14:28:56 (EST)

Пожалуйста, приведите примеры обсуждения Ваших работ в русских и зарубежных изданиях (незнание иностранных языков, наверняка, не мешает Вам коллекционировать упоминания Вашей фамилии в газетах). Можно быть уверенным, что многие обогатились Вашими откровениями, но хотелось бы получить свидетельства (в дополнение к "такой умный историк как Тартаковский")

Вопрос о научной ценности Ваших работ не теряет смысла от моей анонимности. Не так ли?


Ontario14
- Tuesday, January 27, 2009 at 11:26:38 (EST)

Борис Дынин
- Monday, January 26, 2009 at 20:51:45 (EST)
Автор обнаруживает замечательную способность проинтерпретировать текст так, что внешние значения текста, находящиеся в противоречиях друг с другом, находят единство посредством обнаружения в тексте внутренних значений.

**********
На то он и раввин:-)
Кстати, регулярно посещает наш городок.

[как будто Раши и др. защитили ее недостаточно] ... до Раши надо еще добраться!
**********
До РАШИ надо еще добраться !
На "простейшие" комментарии РАШИ написаны горы других комментариев. Т.е. даже "пшат"(умение читать и понимать РАШИ на Хумаш) требует изрядной подготовки.


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, January 27, 2009 at 11:18:47 (EST)

Матроскин
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:51:08 (EST)

Довожу до сведения корреспондентов: с 17:00 GMT 27.01ю2009 я ухожу с этого сайта до полного прекращения соплежевания на тему Кипниса.
===================================================
Уважаемый оппонент! Спор не закончен! Не имеете права!


Матроскину от почитателя
- Tuesday, January 27, 2009 at 11:08:40 (EST)

Матроскин
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:51:08 (EST)

Довожу до сведения корреспондентов: с 17:00 GMT 27.01ю2009 я ухожу с этого сайта до полного прекращения соплежевания на тему Кипниса.
...........................................................................................

Г-н Матроскин!

Оставьте вы этих одержимых. Пожалуйста не уходите ни в коем случае. Ваша наводка на козла на проволке заслуживает высокой похвалы. How do you find such a funny stuff?


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tuesday, January 27, 2009 at 11:02:41 (EST)

Б.Тененбаум-Борису Дынину
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:24:29 (EST)

К вопросу о толковании сложных текстов - если применить оценку "апокейрос" или "просто идиот" к христианству, ....
=======================================
Уважаемый коллега! Я думаю, что противопоставление апокейрос идиоту имеет смысл в разговорах о религии внутри общины верующих и выходящих из нее апокейрос. В иных случаях это невежественные или поднаторевшие в клевете подлецы, или апологеты другой общины, что переводит вопрос в другую плоскость


Следователю-любителю
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:54:08 (EST)

Следователь-любитель - ответы МНЕНИЮ
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:31:32 (EST)
/////////////////////////////
////////////1. Без предъявления документов оровергнуть практически невозможно. Самое большее, что я могу для вас сделать, это следующее заявление. Я никогда не пользовался ником МНЕНИЕ. Моего ника мне достаточно.///////////

Можно опровергнуть - и по смыслу-оформлению текстов и по тому, что мне тут приписывают манипуляторы универсал-таланты - похлеще чем леонардодавинча+шерлокхолмс имел.

/////////////2. Вопрос для меня не маленький. Он касается истории исхода евреев из Минска. Разгадки пока нет, но продвижение в расследовании имеется. Нашёлся свидетель, зять покойного Цфани Кипниса, В. Соломонов. Подробности в моём предыдущем постинге./////

Вопрос более чем важный.

Спрасибо за ответ



Борис Дынин - Тартаковскому
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:51:59 (EST)


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, January 27, 2009 at 06:34:33 (EST)

Что же говорить о толковании Торы, которая была записана где-то 37 веков назад, а создана и того раньше?

Борис Дынин - Б.Тененбауму - Monday, January 26, 2009 at 14:09:36 Уважаемый коллега! Абсолютно точно!
==================================================
Маркс Самуилович!
Поздравляю Вас! Забежав очередной раз в Гостевую и пошарив под плинтусами, Вам удалось поймать блоху. Играйте с ней себе на удовольствие!

Абсолютно точно! было сказано в ответ на простое и ясное замечание Б.Тененбаума: " Уважаемый коллега, не входя в суть вашей дискуссии о религии, я бы все-таки выделил вопрос о необходимой компетенции в понимании текста.

Я полагал, что гости читают и понимают разговоры в Гостевой, или по крайней мере, стремятся к этому, а не к ловле блох. Новых удач Вам, как говорит Редактор!


Матроскин
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:51:08 (EST)

Довожу до сведения корреспондентов: с 17:00 GMT 27.01ю2009 я ухожу с этого сайта до полного прекращения соплежевания на тему Кипниса.


Илья Мильштейн
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:47:59 (EST)

М.Тартаковский. - Tuesday, January 27, 2009 at 05:52:19
Боже, какая дура! Вот уж, действительно, ей (как и Боннер и другим "доброхотам") следовало вникнуть в мои (да!) статьи о крахе и подончестве современного "либерализма"

===================
"У Лобного места на Красной площади, сидя лицом к Историческому музею, они развернули свои плакаты. Написанные по-чешски и по-русски. "Да здравствует свободная и независимая Чехословакию!", "За вашу и нашу свободу!", "Долой оккупантов!", "Руки прочь от ЧССР!"... Так они просидели недолго. Расталкивая кучку любопытных, на них разом набросились одинаковые люди в одинаковой обуви. Обувь запомнилась: били ногами в лицо, потому что сидящего ударить рукой труднее. Вскоре подъехали машины; в них, продолжая наносить удары, вталкивали участников демонстрации...
Считаются ли героями в этой России люди, спасавшие честь страны 40 лет назад, вопрос глупый. Посмертно или при жизни реабилитированные в 1990 году, сегодня они просто забыты. В лучшем случае. Ибо время переломилось, и герои вдруг снова стали маргиналами, как в совке, а "братская помощь" обрела черты героические. Конечно, эпоха на дворе другая, и страна другая, и война, и марши несогласных, собирающие людей немногим больше, чем та демонстрация на Красной площади, но есть черта, соединяющая эпохи. Национальный позор опять избывают единицы, и этих людей даже призывают судить "по законам военного времени". Они опять отщепенцы, как тогда, в 1968 году."


Матроскин (!)
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:46:49 (EST)

Вопрос к ципнис-прикованным: оспода, сделайте милость, сообщите, сколько еще иесяцев вы будете перекусывать эту соплю? Я на это время просто отсюда уйду, бо сильно тошнит!


Матроскин
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:43:40 (EST)

Такое вам и не снилось! - http://www.youtube.com/watch?v=F16iJowHLSA&eurl=http://blogs.mail.ru/mail/ya-zmey/friends

И
ЭТО
ТОЖЕ:

http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=68f801cbef&view=att&th=11f166623342e6fd&attid=0.1&disp=inline&zw


Следователь-любитель - ответы МНЕНИЮ
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:31:32 (EST)

Вопросы - Следователю-любителю
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:07:57 (EST)

Если вы такой умный, то просветите такие простые вопросы:

1. Тут говорят некоторые персоны, что мой ник МНЕНИЕ якобы вам принадлежит - как это можно надежно опровергнуть????
Вот я и посмотрю какой вы талант на деле.

2. Почему вы так много пишите по маленькому детективному вопросу, а ясность-понимание не достигается???? Уже сочинение графа Толстого можно оформлять по совокупности всех текстов.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Мнение!

Не претендую быть умным, но на вопросы отвечу.

1. Без предъявления документов оровергнуть практически невозможно. Самое большее, что я могу для вас сделать, это следующее заявление. Я никогда не пользовался ником МНЕНИЕ. Моего ника мне достаточно.

2. Вопрос для меня не маленький. Он касается истории исхода евреев из Минска. Разгадки пока нет, но продвижение в расследовании имеется. Нашёлся свидетель, зять покойного Цфани Кипниса, В. Соломонов. Подробности в моём предыдущем постинге.

Желаю удачи. Надеюсь, что вас перестанут идентифицировать со мной.


Ассоциации
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:19:16 (EST)

Гиены
       Перевод К.Симонова

Когда похоронный патруль уйдет
И коршуны улетят,
Приходит о мертвом взять отчет
Мудрых гиен отряд.

За что он умер и как он жил -
Это им все равно.
Добраться до мяса, костей и жил
Им надо, пока темно.

Война приготовила пир для них,
Где можно жрать без помех.
Из всех беззащитных тварей земных
Мертвец беззащитней всех.

Козел бодает, воняет тля,
Ребенок дает пинки.
Но бедный мертвый солдат короля
Не может поднять руки.

Гиены вонзают в песок клыки,
И чавкают, и рычат.
И вот уж солдатские башмаки
Навстречу луне торчат.

Вот он и вышел на свет, солдат,-
Ни друзей, никого.
Одни гиеньи глаза глядят
В пустые зрачки его.

Гиены и трусов, и храбрецов
Жуют без лишних затей,
Но они не пятнают имен мертвецов:
Это - дело людей.


С хронометром в руках
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:18:46 (EST)

Вопросы - Следователю-любителю
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:07:57 (EST)

Какая скорость реакции!!! И полутора часов с
Семён Грайфер Иону Дегену
- Tuesday, January 27, 2009 at 08:43:43 (EST)
не прошло ...



сетевой шпане урок по поведению
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:15:03 (EST)

КЛАССИКА - "Пока что прямоходящие делают все, что в их силах, чтобы нагадить самим себе в первую очередь, и другим видам живых существ – во вторую."



Вопросы - Следователю-любителю
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:07:57 (EST)

Если вы такой умный, то просветите такие простые вопросы:

1. Тут говорят некоторые персоны, что мой ник МНЕНИЕ якобы вам принадлежит - как это можно надежно опровергнуть????
Вот я и посмотрю какой вы талант на деле.

2. Почему вы так много пишите по маленькому детективному вопросу, а ясность-понимание не достигается???? Уже сочинение графа Толстого можно оформлять по совокупности всех текстов.


Авигдор
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:04:14 (EST)

Матроскин - Авигдору
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:47:07 (EST)

Сначала - ничего не понял. Потом - долго искал, что в этом собрании слов требует понимания. Не нашел. Счел шуткой. Улыбнулся. Чего и Вам желаю.


miron
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:01:09 (EST)

Оченъ жалъ сегодня в памятъ о тех чъим дымом нз крематориев нас задуло в Германию и подалее от Израиля говорим о ком?Эх евреи евреи ..........


Отражение
- Tuesday, January 27, 2009 at 10:00:39 (EST)

Об этом сайте
http://jennyferd.livejournal.com/499466.html


Кашишу
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:55:45 (EST)

Редактор писал очень интересную статью о сетевой шпане - советую прочесть и сделать выводы.


Матроскин ERR
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:49:40 (EST)

...то в мире нетрансцендентного МЫ вели себя...


Кашиш Вертухаю
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:47:56 (EST)


Математику - кто же этих азов не знает?? - Monday, January 26, 2009 at 18:58:26 (EST)
/////////////////Фундаментальная наука, если даже пойти навстречу благим желаниям, может оптимизировать лишь в смысле заданного извне критерия оптимальности. А вот задание критерия - как раз задача метанауки, назовите ее хоть религией. Тот, кто решает задачу оптимизации, не может эту задачу поставить. А тот, кто ставит задачу, редко может ее решить. Каждому свое.
///////////////////////
Это общеизвестная банальность - каждый решает свою часть.
=====================================
Ох, вертух*й, вертух*й, не позорил бы ты свой респектабельный псевдоним для научных дискуссий. Стыдно ради четырёх дурацких слов цитировать целых 70. Как сказано в общей бане:
"Рабинович, вы уж одно из двух: или крестик снимите, или трусы наденьте"!
Так и ты: или уж подписывайся «Мнение», или убери свои падающие спички ////////////////////, которыми ты демонстративно пользуешься в образе «Мнения». Стыдно за тебя.
И скажи спасибо за подсказку. Даааа, ты ведь меня, прохвоста, грозился вроде на пари вызвать?



Щьлахли Шебати (протест)
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:47:29 (EST)

Достало уже флудилово всех этих многотиражных следователей и стукачей!!!


Матроскин - Авигдору
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:47:07 (EST)

Авигдор
- Tuesday, January 27, 2009 at 03:12:54 (EST)

Дорогой Матроскин, если из "прямоходящих" вычесть "условные мировоззрения ограниченного применения", то "конвенциональные правила исследования окружающего мира" останутся только на бумаге и дисках, которые читать будет некому, потому что человек исчезнет. Он, в отличие от "братьев меньших", и есть то единственное существо, существование которого, с Вашей помощью фигурально говоря, представляет собой одновременную игру в футбол и бридж.

И ваще, фанатичная вера воинствующих атеистов в то, что недоступное их полудесятку органов чувств и обработке на арифмометре не существует, сама по себе презанимательнейшая, скажу Вам, штуковина.


Дорогой Авигдор,
если человек исчезнет, а он обязательно рано или поздно исчезнет, то в окружающем мире ровным счетом ничего не изменится. Окружающий мир этого даже не заметит, как он не замечает бесконечно бОльшие изменения внутри себя.

Потому человек может делать абсолютно все, что привидится ему в его воображении. Пока что прямоходящие делают все, что в их силах, чтобы нагадить самим себе в первую очередь, и другим видам живых существ – во вторую.

Является ли подобное поведение следствием игры в бридж или в футбол по перекрестным правилам, или одновременно в то и другое, все это не суть важно. Как совершенно неважно то, что тот же прямоходящий извлекает из трансцендентного необыкновенно важные и совершенно бесполезные средства для собственного совершенствования в мире нетрансцендентного. Но выглядят эти трансцендентные игры, доложу я Вам, презабавно. Особенно игры межконфессиональные с применением самых передовых нетрансцендентных вооружений. Вполне осязаемых всеми чувствами, разумеется.

Однако, поскольку не то мы находимся в Зазеркалье, не то Зазеркалье - в нас, приходится как-то объяснять, почему существует несколько тысяч интерпретаций «1+1» - по числу конфессий. Но это не проблема, поскольку, как всегда, правы «мы», а все «они», естественно, неправы.

Но, в случае неприятностей с «нашей» правотой гениальные интерпретаторы, как всегда, объяснят всем, что так случилось потому, что в мире нетрансцендентного они вели себя неподобающм образом. При этом, опять же, никакие доказательства не нужны. Игра в бридж по фубольным правилам или наоборот логики не требует.

«Все, что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров!»

Танцуют все!


Следователь-любитель г-же Слихе Шебати о "ругани" и о деле об аресте Цфани Кипниса
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:45:38 (EST)

Слиха Шебати Борису Тененбауму
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:54:05 (EST)

Следователь-любитель - Борису Тененбауму - Sunday, January 25, 2009 at 15:57:52 (EST)
На ругань не хочу реагировать. Следствию это не поможет. Констатирую с сожалением, что без ругани вы, очевидно, не можете.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Уважаемый г-н Тененбаум,

В этом я согласна с Вашим оппонентом. Мне уже случалось призывать к сдержанности Вас и г-на Тартаковского, и вы оба пробовали избегать взаимных оскорблений, но продержались, увы, очень недолго.
.....
.....
"Следователь" ... пытается намёками, без единого доказательства, обвинить автора книги и его покойного друга в каком-то неназванном страшном преступлении. И хоть бы сказал прямо, как его подзащитный Наум Альшанский: "Левин – агент КГБ!" или как сказал его напарник "Леонид": мол, Левин подложил Кипнису в багаж пистолет, за что того арестовали на границе. Нет, даже анонимно боится это сказать, знает, что это подлость, "клеветнические измышления, сопряжённые с обвинением в совершении преступления".
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Уважаемая госпожа Слиха Шебати!

Спасибо за поддержку моих замечаний о "ругани" на Гостевой.

Ваши же замечания о моём ведении следствия об аресте Цфани Кипниса на границе в Бресте в 1972 году несправедливы. Я никого ни в чём не обвиняю. Нет у меня для обвинений никаких оснований, никаких улик.

У меня нет совершенно никаких оснований считать Э. Левина агентом КГБ. После ареста Кипниса его обвинили, как он сам описывает, в том, что он, якобы, агент КГБ. Мне думается, что обвинения были сделаны сгоряча, но причина подобных тяжких обвинений совсем не ясна.

Высказывание, сделанное третьим лицом, неким "Леонидом", со слов кого-то, кто слышал что-то от ещё кого-то, что Кипниса якобы арестовали из-за пистолета в его багаже, это слух из категории "одна бабка сказала". Подобные "показания" бессмысленно рассматривать, как свидетельские. Да и откуда было взяться пистолету у Э. Левина? И если даже чисто гипотетически предположить, что был у него какой-то непонятный пистолет, то не такой же Э. Левин, извините за выражение, глупец, чтобы положить пистолет в багаж Кипниса, без сомнения зная, что пистолет при обыске на границе наверняка найдут, и возникнут большие неприятности с непредсказуемым исходом. Нет, этот нелепый слух я однозначно отвергаю, как, впрочем, отвергаю и версию Э. Левина с микроплёнкой и рассказ Мэри Кипнис о задействовании водолазов в Свислочи. Но тогда остаётся вопрос, за что же арестовали Кипниса?

Я заинтересован в свидетельских показаниях от первых лиц, непосредственно связанных с арестом. В последнее время появились сообщения о показаниях В. Соломонова, зятя покойного Кипниса, сделанные в частных беседах. Соломонов сказал, что при досмотре на границе в багаже у Кипниса нашли некий предмет, не принадлежащий Кипнису, какой предмет - Соломонов умалчивает, и попытка провоза этого предмета через границу явилась правонарушением, повлекшим за собой арест. Значит версия Э. Левина с микроплёнкой уж совсем без сомнений отпадает, и остаётся узнать, что нашли в багаже у Кипниса. Кипнис был художником и, вероятно, имел много знакомых среди художников и людей искусства. Можно предположить, что он вёз с собой какую-то картину или икону, запрещённую для продажи, за что и был арестован. Вероятно, Соломонов воздеживается говорить о деталях из уважения к памяти покойного тестя. Но если это была икона для продажи заграницей, то тогда причём здесь Э. Левин и почему обвинения против него? Вопрос остаётся. Остаётся подождать, может Соломонов решит рассказать, что это был за предмет, или появятся новые свидетели.


Иону Дегену
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:39:56 (EST)

Ион Деген - Monday, January 26, 2009 at 14:00:52 (EST):
Простите, не знаю, к кому обратиться. Речь идёт о ругателе уважаемого мною Тененбаума, о ругателе, написавшем: «Про Герцена вы вот сочинение написали. По-школьному, правда, написали. Но ничего, на тройку сойдёт. А Герцен культурный был человек и оппонентов разными словами не называл».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вопрос Вам - если Семен Грайфер хочет обмануть всех и на меня, МНЕНИЕ, свалить грехи критики, которая мне не интересна, то не сам ли этот Семен Грайфер является тем провокатором, которого он якобы ищет????

Подозреваю, что именно обиженный Семен Грайфер неоднократно использовал мой НИК для написания подозрительных текстов, которые втягивают меня в чужую мне тему.

Семен Грайфер надеется легко навешать лапшу коллегам на уши.

Сколько веровочке вранья от СГ не виться, а концу вранья быть.





Мнение - Семену Грайферу
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:25:11 (EST)

----разносторонний эрудит «Мнение», который в декабре 2008 г. обличал доктора Эльдада, доказывал необходимость отдать Голаны Сирии, потом внушал Элле, что «на культуру поведения
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Этих тем-лиц я не знаю и не интересуюсь этими темами-лицами.

Обманывать коллег по гостевой не хорошо.


Мнение - Буквоед прав
- Tuesday, January 27, 2009 at 09:19:23 (EST)

Буквоед - Семену Грайферу
- Tuesday, January 27, 2009 at 08:59:12 (EST)
///////////////////
Уже все поняли давно, что МНЕНИЕ не ругатель уважаемого Б.Тененбаума, наоборот почитатель. Мелкие споры мои с маэстро по мелким темам не показатель.
А вот самому отстающему тут Семену Грайферу личные эмоции мешают говорить правду - ему всё хочется боднуть-куснуть-запутать.



Буквоед - Семену Грайферу
- Tuesday, January 27, 2009 at 08:59:12 (EST)

Ругатель уважаемого Вами Б.Тененбаума – это не кто иной как известный Вам разносторонний эрудит «Мнение»
--
Дорогой г-н Грайфер! Все-таки главный и основной ругатель уважаемого и дорогим Ионом Лазаревичем, и мной, да и многими другими посетителями сайта Бориса Тененбаума - Маркс Самуилович Тартаковский. Чем вызвана "такой лычный нэнавыст" понятия не имею, но факт остается фактом. Что до "дела Кипниса", то персонаж, все время его мусирующий, скорее всего, или не совсем в нормальной психической форме, ибо ему сначала подобру-поздорову говорили, что единственный человек, кто может пролить свет на это дело, это Александр Григорьевич Лукашенко, который позволит ему посмотретить архивы КГБ, но никак ни публика в Гостевой; или просто негодяй, который издевается на г-ном Левиным или, точнее, думает, что издевается, ибо г-н Левин по-настоящему нас*ать должен на все его постинги, как и мы все.
Прошу прощения за не совсем парламентское выражение, но люди простые и академиев не кончали.



Семён Грайфер Иону Дегену
- Tuesday, January 27, 2009 at 08:43:43 (EST)



Ион Деген - Monday, January 26, 2009 at 14:00:52 (EST):
Простите, не знаю, к кому обратиться. Речь идёт о ругателе уважаемого мною Тененбаума, о ругателе, написавшем: «Про Герцена вы вот сочинение написали. По-школьному, правда, написали. Но ничего, на тройку сойдёт. А Герцен культурный был человек и оппонентов разными словами не называл».

Авигдор - Monday, January 26, 2009 at 14:29:29 (EST):
Дорогой Ион Лазаревич! Вот и Вы, простите, клюнули на голый крючок. Этому словоблуду заранее плевать на все Вами сказанное.(...) Нападающие на Б. Тененбаума сами так резвятся или таких уродцев в клаку нанимают - мне неведомо, хотя вероятнее первое. Подвесить бы их за ... на их же крючке, но такие они склизкие, что с любого крюка соскользнут.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Дорогой Ион Лазаревич, позвольте Вас информировать. Ругатель уважаемого Вами Б.Тененбаума – это не кто иной как известный Вам разносторонний эрудит «Мнение», который в декабре 2008 г. обличал доктора Эльдада, доказывал необходимость отдать Голаны Сирии, потом внушал Элле, что «на культуру поведения лидеров и режимов, которую очень трудно объективно оценить-измерить в сравнительном анализе, влияет очень много сложных факторов - возникает очень сложная картина, которую "на глазок" оценивать слишком сложно; потом убеждал Дынина и Матроскина, что nationality - это то, что стоит в документах в графе "национальность"; потом ему объяснили, что это гражданство, он застеснялся, сменил кличку, превратился в "А.Я. Никабеза" и в новом обличии всё же спросил: «Господин Дынин! А почему Вам не нравится короткое и непротиворечивое определение: национальность это запись в графе»? Потом этот А.Я.Никабез спорил с ними о нациях, с Таненбаумом о войнах в Ливане и о Газе. Затем под никами Эли Плакс и Изя Пушаль попил крови своей постоянной жертвы Эрнста Левина, потом превратился сразу в двоих (Гость и Россиянин) и дуэтом защитил мелкого стяжателя Анатолия Брискера, заодно обругав «платных сионистов», иже жрали в отказе икру и коньяк из магазина «Берёзка». Но вдруг нашёлся законный хозяин ника «Россиянин», и оба-два братца исчезли. Вместо них снова возникло посвежевшее «Мнение» и стало внушать Матроскину, что «существует практическое-эффективное решение вопроса мирного сосуществования Израиля и его бесноватых соседей, нужно лишь этот вопрос решить-прояснить». Потерпев фиаско, Мнение выдавило из себя: «Формально вы правы» , отцепилось от Матроскина и взялось за Германца.Но и тут произошло недоразумение. Германец не понял, что «мнение» - это ник, и требовал, чтобы аноним хоть как-нибудь назвался. Тот вертухнулся и произнёс: "Ладно, Герр Германец! Он не хочет назваться, так я назовусь: А.Э. Ноникман!" Ну жалко было мужику совсем уж отказаться от своего прежнего «такого остроумного» ника А.Я. Никабез!
Ноникман дожил только до 3 января. Успел выступить против освобождения «гнусного негодяя» Полларда, неудачно поспорил с «агностиком» Матроскиным, но тут я уже его вычислил уверенно, (написал даже реферат-водевиль о его метаморфозах, но он мне не очень нравится, а доводить до художесвенного качества лень - не знаю , стоит ли помещать на форум) - и стал задавать библейские вопросы, как Всевышний Каину:
С.Грайфер - А.Э. Ноникману - Thursday, January 08, 2009 at 13:33:56 (EST)
Ноникман, Ноникман! Где брат твой А.Я. Никабез? Что сделал ты? Голос крови брата твоего вопиет ко мне из земли!
С.Грайфер Мнению - Tuesday, January 20, 2009 at 15:48:49 (EST):
Мнение, Мнение! Где брат твой А.Э. Ноникман? Что сделал ты? Голос крови брата твоего вопиет ко мне из земли!
– Кто такой Ноникман и какое ко мне он имеет отношение?? –невинно осведомилось Мнение. Все знают, а оно, видите ли, не знает, кто такой.
Отмежевалось Мнение, и Ноникман исчез. Осталось оно одно в чистом поле, как система «Град». Правда, один ракетчик-миномётчик ещё остался при хозяине: «Соплеменник» Постреливает-поддакивает. Один раз уже опозорился: принял JP („Jerusalem Post“) за чьи-то инициалы, но Хозяин его(т.е. сам себя) не уволил. Не оставаться же с тремя никами всего, вместо целого взвода!
"Мнение" для дискуссий, "Соплеменник" для аплодисментов "Мнению", а Главный Старый Ник –"Следователь-любитель" вертухай сохранил: надо же всё-таки добить Левина!



М.Т.
- Tuesday, January 27, 2009 at 08:32:54 (EST)

Сравните:
- Monday, January 26, 2009 at 20:42:31
Интересная статья о войне в Газе, из "Wall Street Journal".
Полный текст - здесь:
http://online.wsj.com/article/SB123241373428396239.html

и – ранее опубликованные мои тексты вплоть до последнего:
М. Тартаковский. - Monday, January 26, 2009 at 05:37:08

Любопытно было бы прочесть что-то существенное «от Исаака», тешащегося своим САМОМНЕНИЕМ.



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, January 27, 2009 at 08:05:16 (EST)

Исаак - Tuesday, January 27, 2009 at 06:54:21
М.Тартаковский. - Tuesday, January 27, 2009 at 05:52:19
Боже, какая дура! Вот уж, действительно, ей (как и Боннер и другим "доброхотам") следовало вникнуть в мои (да!) статьи о крахе и подончестве современного "либерализма"....:

Ай, моська...

>>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<<<

Исааку в голову вбиты уже готовые истины, самостоятельно мыслить, одолеть что-либо иное он, как видим, не в состоянии.
Мне такие персонажи знакомы. Собственного мнения у них нет и быть не может. Вместо СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ – САМОМНЕНИЕ.
«Что им слово последнее скажет, То им на сердце СВЕРХУ и ляжет» (Некрасов). Перед разумными читателями - мои давно опубликованные тексты о том, о чём так лихо спорят сегодня.
Найдёте в интернете - читайте.

Вот один из моих текстов с любопытнейшим Вступлением ЛИБЕРАЛЬНЕЙШЕЙ редакции»:
От редакции "МЗ". Более дремучего материала, обеляющего кремлевскую верхушку за привычку "мочить в сортире" чеченцев и журналистов, бизнесменов и просто неугодных режиму, давно не читали. Поотвыкли, видать. Впрочем, это не статья, а бурда в результате смешения в одном стакане Жириновского, Проханова, Солженицына с макашовско-кондратенковской шатией-братией. Воистину "мозги набекрень" у автора, чьи труды "рекомендованы Госкомитетом" для всеобщего изучения. Видно, заслужил. Подобное было, кажется, и с цитатниками Мао, и с "Вопросами языкознания" усатого вождя. Тем не менее, публикуем статью г-на Тартаковского - в надежде на то, что читатели оценят по достоинству содержащиеся в ней "откровения" и ложь в отношении известных всему миру людей. Надеялись мы и на реакцию Елены Георгиевны Боннэр, которой переслали сей труд. Ответ был краток и прост: "Не морочьте мне голову подобными Марксами - мало ли таких на белом свете! И что будет, если каждого комментировать? Так что - NO COMMENT".

Действительно, комментарии не последовали.
Редакция попросту опубликовала ПОЛНЫЙ ТЕКСТ моей статьи
«Искусство быть евреем»
с МОИМ же комментарием (присовокупив, кстати, без моего ведома, даже и мою вполне лестную биографию).
Итак:
Маркс Тартаковский.
К удивительной позиции г-жи Боннер, защищавшей (и защищающей) с пеной на губах "Свободную Ичкерию", очередной халифат и - Израиль...
Видимо, только в еврейских мозгах возможно такое совмещение. Моя статья написана ДАВНО, но, как вижу, не потеряла актуальности............................. И т.д.

Другим публикациям этой статьи я предпослал более найтральное название: "Право не быть идиотом" (имея в виду замечательную мысль Симона Визенталя: "Еврей может быть идиотом, но не обязан быть им")



Буквоед (размышлизм)
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:56:10 (EST)

... следовало вникнуть в мои (да!) статьи о крахе и подончестве современного "либерализма"....
---
Перефразируя халифа Омара, г-ну Тартаковскому осталось сказать о всем, написанном не им: "Если в этих книгах и статьях говорится то, что есть у Меня, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны."



Слиха Шебати Борису Тененбауму
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:54:05 (EST)


Следователь-любитель - Борису Тененбауму - Sunday, January 25, 2009 at 15:57:52 (EST)
На ругань не хочу реагировать. Следствию это не поможет. Констатирую с сожалением, что без ругани вы, очевидно, не можете.
Уважаемый г-н Тененбаум,
В этом я согласна с Вашим оппонентом. Мне уже случалось призывать к сдержанности Вас и г-на Тартаковского, и вы оба пробовали избегать взаимных оскорблений, но продержались, увы, очень недолго. К сожалению, такой грешок распространён в даже в самых элитарных сферах. У вас получилось как, по словам моего любимого автора С.Довлатова, сказал Виктор Некрасов про Наума Коржавина на конференции в Лос Анджелесе: "Наум должен принести извинения. Только пусть извинится как следует. А то я знаю Нюму. Нюма извиняется так: «Прости, мой дорогой, но всё же ты – говно!»".
Я Вас понимаю: трудно не высказать в лицо человеку, что ты о нём думаешь. И в этом я согласна с Вами. Взрослый человек, высокопарно назвав себя "мы, Следователь", затеял детскую игру с людьми старше и достойнее его, трусливо скрывается под десятками кличек и пытается намёками, без единого доказательства, обвинить автора книги и его покойного друга в каком-то неназванном страшном преступлении. И хоть бы сказал прямо, как его подзащитный Наум Альшанский: "Левин – агент КГБ!" или как сказал его напарник "Леонид": мол, Левин подложил Кипнису в багаж пистолет, за что того арестовали на границе. Нет, даже анонимно боится это сказать, знает, что это подлость, "клеветнические измышления, сопряжённые с обвинением в совершении преступления". И при этом он Вам беззастенчиво пишет:
Вы упорство следствия докопаться до истины в данном случае почему-то смешиваете с "исканием грязи", чтобы "загадить кого-нибудь". Как здесь уже ранее было замечено, вы можете найти неприкрытое загаживание памяти Наума Альшанского в Документальном мемуаре вами почитаемого Эрнста Левина. Следствие же никого ни в чём не обвиняет и не загаживает.
Он ведёт себя не как следователь, а как скрывающийся в бегах преступник. Что Вы можете доказать такому? Даже без ругани. Суду остаётся одно: вынести вердикт заочно. И мы можем сделать это, выяснить истину без его помощи, разговаривая между собой, игнорируя его присутствие и протестующие вопли Если, конечно, нам дорога истина.



Ontario14
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:27:30 (EST)

Толкователям чем старее и запутанней текст, тем лучше - если бы было все просто и ясно написано, то толкователи не нужны были бы совсем...в мутной воде легче ловить рыбу...в темной комнате можно долго искать черную кошку...
****************
"— Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле." :-)))))))))))



Б.Тененбаум-Борису Дынину
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:24:29 (EST)

К вопросу о толковании сложных текстов - если применить оценку "апокейрос" или "просто идиот" к христианству, то получается, что Мaртин Лютер был "апокейрос" - все-таки, как-никак, а доктор богословия - а потом пошли и те, и другие: Кальвин, Цвингли, анабаптисты, жуткие ереси в Германии, потом, в США, и вовсе мормоны - с "озарениeм", явившемся кузнецу Джону Смиту, etc :) Как вы думаете ?


Д. И. Гарбар
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:20:43 (EST)

Сегодня ДЕНЬ ХОЛОКОСТА.
У меня нет нового стихотворения - не пишется.
Но вспомнить, как и уважаемому Е. М. Берковичу, хочется. Надо.
Поэтому рискнул поместить здесь три своих давних стихотворения: первое из триптиха "ЯД-ВАШЕМ" и два последующих из триптиха "ХОЛОКОСТ".

Долина ( ущелье ) Общин

(В Иерусалиме, в музее ЯД-ВАШЕМ есть особое место - "Долина Общин")

Я брожу по этому ущелью
И не знаю - вечность или час.
Никого, лишь надписи и щели
Страшной тенью окружают нас.

Вот местечко, где родилась мама,
Вот местечко - родина отца.
Нет местечек,- только кровь и ямы.
Ужас без начала и конца.

Я бреду по этому ущелью.
Скорбный путь. И нет ему конца.
Шесть миллионов в этой страшной щели.
И бетон. И не укрыть лица.

Ванзее

Было тихо и мирно, вино разносила прислуга.
Дамы в платьях вечерних, мужчин обрисовывал фрак.
Господа улыбались и шутки скользили по кругу.
А Европа? – Европу окутывал ужас и мрак...

Это было впервые, – такого ещё не бывало,
Чтобы к смерти вот так приговорен был целый народ.
Над Европою чёрное солнце вставало.
Ну, а здесь веселился в мундиры затянутый сброд.

Тихо дремлет Ванзее – ничто не нарушит покоя...
Нету траурных флагов, нет скорбных сирен – не гудят.
Как случилось такое? Как случилось такое!
Шесть миллионов сквозь воды Ванзее глядят и глядят...
Потсдам – Дуйсбург , 20 – 22. 04. 2004 г.

Сад Либескинда

(в Берлине, в Еврейском музее архитектором Даниелем Либескиндом установлен памятник – «Сад Изгнания» – 49 бетонных колонн)

Тум-бала, тум-бала, тум балалайка...

Мчит автобус через ночь...
Отлетают вёрсты прочь.
Боль неуёмна, мысль непрестанна:
Что же случилось в мире сём странном...

Жили народы вместе столетья.
Бури бывали и лихолетья.
Как же случилось в жизни такое?!?
Мысль неотступна. Нет мне покоя...

Столб из бетона, «сад» из бетона.
Ходят по «саду» вопли и стоны...
Но сквозь бетон... прорастает трава:
Жизнь побеждает. Правда права.

Тум-бала, тум-бала, тум ба – ла – ла...

Берлин – Дуйсбург , 20 – 21. 04. 2004 г.



ЦИПИ ЛИВНИ - В ПРЕМЬЕР-МИНИСТРЫ. ДАЖЕ В ПРЕЗИДЕНТЫ.
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:20:32 (EST)

26 января 2009 г., 21:14

Министр иностранных дел Ципи Ливни в рамках своих предвыборных выступлений продолжает подчеркивать, что если "Кадима" наберет большинство голосов в результате парламентских выборов, она сделает все для ограничения влияния ультрарелигиозной партии ШАС. Кроме того, она продолжает выпады в адрес основного конкурента – партии "Ликуд".

Как сообщает в понедельник, 26 января, газета "Гаарец", Ливни выступила сегодня на форуме по проблемам в сфере образования, который состоялся в Тель-авивском университете.

Среди прочего, Ливни заявила, что в правительстве, которое она возглавит (при условии, что она приведет партию "Кадима" к победе на выборах) министерство просвещения не будет передано "секторальной" партии, и "уж конечно, его не получит ШАС". Она также в очередной раз добавила, что не заинтересована в поддержке ультрарелигиозной партии и напомнила, что в свое время "Кадима" делала против партии ШАС.

При этом Ципи Ливни упрекнула Биньямина Нетаниягу, возглавляющего партию "Ликуд", в том, что он намерен войти в коалицию с ШАС, если возглавит правительство. "Мы не позволим "Ликуду" выполнить то, что пообещал Нетаниягу", - заявила Ливни, добавив, что она имеет в виду условия ШАС для вступление в коалицию с "Ликудом".


МТу
- Tuesday, January 27, 2009 at 07:08:20 (EST)

Что же говорить о толковании Торы, которая была записана где-то 37 веков назад, а создана и того раньше?
////////////////////
Толкователям чем старее и запутанней текст, тем лучше - если бы было все просто и ясно написано, то толкователи не нужны были бы совсем...в мутной воде легче ловить рыбу...в темной комнате можно долго искать черную кошку...



Исаак
- Tuesday, January 27, 2009 at 06:54:21 (EST)

М.Тартаковский.
- Tuesday, January 27, 2009 at 05:52:19 (EST)
Боже, какая дура! Вот уж, действительно, ей (как и Боннер и другим "доброхотам") следовало вникнуть в мои (да!) статьи о крахе и подончестве современного "либерализма"....

Ай, моська...



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, January 27, 2009 at 06:34:33 (EST)

Б.Тененбаум-Борису Дынину - Monday, January 26, 2009 at 13:30:56 Уважаемый коллега, не входя в суть вашей дискуссии о религии, я бы все-таки выделил вопрос о необходимой компетенции в понимании текста. Если позволите - небольшой пример из собственного опыта. Если помните школьный курс Пушкина: Не мог снести он от жены
Высокомерного презренья... Я думаю, лет через 10 после того, как я прочел это в первый раз, до меня дошло, что в тексте слово "жена" следует понимать как "женщина".

Между нами и стихами, написанными в 1828, всего 180 лет, и язык один - но язык изменился. И мы уже далеко не все онимаем так, как было задумано автором.

Что же говорить о толковании Торы, которая была записана где-то 37 веков назад, а создана и того раньше?

Борис Дынин - Б.Тененбауму - Monday, January 26, 2009 at 14:09:36 Уважаемый коллега! Абсолютно точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот так (по Щедрину) «бывый прохвост въехал к глуповцам в Глупов на белом коне и одним росчерком лихого пера похерил разом всю мировую историческую науку» - включая и шумерологию (при том, что шумеры жили за тысячи лет до евреев, создавших Тору «не 37 веков назад, а и того раньше».

Того более. Бывый похерил не только всю историческую науку, но и разом все три мировые религии (и прочие тоже!), опирающиеся на тексты, написаны не вчера.
Так, может быть, правильнее читать не «подставь другую щёку», а - «бей в морду», «жри свинину», «обрезай не крайнюю плоть, а весь т.с. напрочь» и т.д.?

После этого явления на белом коне верующим всего мира – АБСОЛЮТНО ТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - есть над чем призадуматься.



Элла
- Tuesday, January 27, 2009 at 06:02:46 (EST)

Волшебное Слово Толерантность - непременный атрибут всех солидных политиков, пока больше на словах...

То-то и оно, что на словах. Язык-то без костей. А на деле как всю жизнь жили - так и сейчас живем.


М.Тартаковский.
- Tuesday, January 27, 2009 at 05:52:19 (EST)

Валерия НОВОДВОРСКАЯ.- Monday, January 26, 2009 at 17:50:28
Конечно, безумно жалко палестинских детей, но ведь израильтяне их щадят как только могут, вплоть до предупреждений о бомбежках по мобильникам. А взрослых жалеть не стоит. Они не мирные жители, они голосовали за ХАМАС...
Поэтому я так расстроилась, когда мои любимые чеченцы докатились до "Норд-Оста" и Беслана. Их независимость тоже такого не стоила... Вспомните: как только в Чечне возобладал религиозный фанатизм, мы (то есть Демсоюз) перестали требовать для них независимости, но только выход из состава России и переход под мандат США...

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Боже, какая дура! Вот уж, действительно, ей (как и Боннер и другим "доброхотам") следовало вникнуть в мои (да!) статьи о крахе и подончестве современного "либерализма", написанные «до Норд-ОСТА и Беслана» - сразу же по появлении ЭПОХАЛЬНОГО сборника "ИНОГО НЕ ДАНО" (


Элле
- Tuesday, January 27, 2009 at 04:50:31 (EST)

Элла
- Tuesday, January 27, 2009 at 04:00:37 (EST)
Не в том вопрос, хороши ле предложения Матроскина, а в том, насколько они осуществимы. Министерство благих пожеланий - организация убыточная.
////////////////////////////
Вы правы,
но Министерство неблагих пожеланий совсем катастрофично - люди уже попробовали жить без толерантности, наступили на грабли/обожглись 1000 раз - большое количество таких "уроков жизни" рано или поздо переходит в качество.

Волшебное Слово Толерантность - непременный атрибут всех солидных политиков, пока больше на словах...




МСТ на завтрак от Новодворской
- Tuesday, January 27, 2009 at 04:02:37 (EST)

Не каждому же так везет, что он может сказать: я еврей, я гражданин Израиля. Древняя цивилизация, народ, создавший Тору и Евангелие. Даже в анекдоте сказано, что два еврея - шахматный турнир, а трое - симфонический оркестр. Евреи никогда никому не причиняли зла: врачи, ученые, аналитики-раввины, они были белыми воронами, "выродками" средневековья, жертвами Холокоста, ибо "нация господ" не выдерживала с ними конкуренции и избрала самый простой способ выиграть состязание: газовую камеру и крематорий.

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.146706.html


Элла
- Tuesday, January 27, 2009 at 04:00:37 (EST)

Не в том вопрос, хороши ле предложения Матроскина, а в том, насколько они осуществимы. Министерство благих пожеланий - организация убыточная.


Авигдору
- Tuesday, January 27, 2009 at 03:25:34 (EST)

В человеке есть ВСЁ.
Матроскин предлагает развивать ПОЗИТИВ в человеке - толерантность.
Вы предлагаете идеализировать-канонизировать НЕГАТИВ - одновременную игру в футбол и бридж.

Итог - Матроскин прав - он предлагает полезное, а не вредное.


смысл жизни - примеры
- Tuesday, January 27, 2009 at 03:17:58 (EST)

В трудных условиях единственный смысл жизни - ВЫЖИТЬ - это всегда важно для всех. Чем хуже условия жизни, тем весомей именно этот аспект/компонент.

Есть универсальный опубликованный полный список конкретных задач-проблем жизни, который характерен для всех людей. Отличия только в акцентах на слагаемые этого единого списка.

Пословица, дающая упрощенный старый ответ - о должном смысле жизни - должен посадить дерево, воспитать детей, построить дом и тд и тп...Всё очень просто. Проблему видят только философы.


Авигдор
- Tuesday, January 27, 2009 at 03:12:54 (EST)

Матроскин - Элле
- Tuesday, January 27, 2009 at 02:37:44 (EST)

Дорогой Матроскин, если из "прямоходящих" вычесть "условные мировоззрения ограниченного применения", то "конвенциональные правила исследования окружающего мира"
останутся только на бумаге и дисках, которые читать будет некому, потому что человек исчезнет. Он, в отличие от "братьев меньших", и есть то единственное существо, существование которого, с Вашей помощью фигурально говоря, представляет собой одновременную игру в футбол и бридж.

И ваще, фанатичная вера воинствующих атеистов в то, что недоступное их полудесятку органов чувств и обработке на арифмометре не существует, сама по себе презанимательнейшая, скажу Вам, штуковина.


смысл жизни - как его понимают разные люди
- Tuesday, January 27, 2009 at 03:00:50 (EST)

Смысл жизни - у простого человека - очень прост: решить Большую Задачу личной жизни...этот смысл меняется с течением времени. Никакой философии.Это доминирует, практически 100%.

Философы под СМЫСЛОМ ЖИЗНИ понимают совсем иное - некое глубинное понимание этого смысла ДЛЯ ВСЕГО ОБЩЕСТВА. Тут подключаются ИДЕОЛОГИ всех мастей и начинают трубить - о своей единственно правильной точке зрения. Это чистая философия и масса проблем.Это простых людей мало интересует, но если им навязывают некое решение, то приходится им вникать.

Миф о проблемности развеян


Матроскин - Элле
- Tuesday, January 27, 2009 at 02:37:44 (EST)

Элла Матроскину
- Tuesday, January 27, 2009 at 00:45:08 (EST)

Элла, если у Вас имеется непреодолимое желание собирать варианты ответов на вопрос сколько будет 1+1, и считать, что все собранные варианты ответов имеют право на одновременное бездоказательное существование, я не возражаю - у каждого человека может быть свое хобби.

А кто Вас просит играть? Вы явственно только свой ответ считаете правильным, как дважды два. А другие люди с той же стопроцентной уверенностью правильными считают свои ответы. А проверить никак невозможно - смысл жизни это вам не таблица умножения. Так вот она устроена, жизнь.

Единственное, чего я добивалась - не заявляйте с апломбом, что именно Ваш вариант есть окончательная истина в последней инстанции (даже если лично мне он вполне подходит). Рискуете остаться в меньшинстве.


Уважаемая Элла,

еще раз, и Вы, и я живем в очень забавном мире, где действуют одни условности, в лучшем случае обосновываемые относительными критериями. Потому среди прямоходящих существуют конвенциональные правила исследования окружающего мира, а также правила и способы приближения к истине.

Эта конвенциональная часть нашего бытия относится к области интернациональной науки.

Одновременно из-за особенностей устройства прямоходящих существует индивидуальный трансцендентный мир, где работают другие законы, способы и обычаи, применяемые для формирования условного мировоззрения ограниченного применения, в истинность которого возможно только верить, поскольку оно не доказуемо.

Когда я написал, что «я не играю в подобные игры», это означало, что я, в отличие от Вас, не хочу в зависимости от сиюминутного настроения прыгать из одной системы в другую или одновременно находиться в обеих. Вы же предлагаете мне играть в футбол по правилам игры в бридж.





Соплеменник для Грамотея
- Tuesday, January 27, 2009 at 01:58:50 (EST)

Грамотей
- Monday, January 26, 2009 at 12:16:54 (EST)

Читая атеистическую литературу ( в советское время ) меня настолько потрясла убогость мысли и формы ея, что "у меня не было другого выхода".

Ой, насчет формы кто бы говорил :): "Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа".
===================================================
Ой! А как насчёт того, чтобы достоверно классика цитировать?


Матроскин - Игреку
- Tuesday, January 27, 2009 at 01:36:27 (EST)

Игрек-Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 18:22:14 (EST)

Могу только предположить, что ларчик открывается проще: все связано с финансовым кризисом и является косвенным доказательством того, что кризис действительно серьезный.
:)))

Разумеется, необходимость экономить чужие деньги безумно раздражает. Однако, выражать раздражение таким изощренно опосредствованным образом...?

Факт, что влияние кризиса имеет место совершенно неоспорим. Но одновременно очевидно, что звезданутым Ираном всерьез озаботились СА, ОАЕ и Египет на БВ, и европейцы с американцами со стороны Запада. Похоже, иранские аятоллы переоценили поддержку Аллахом своего национал-фанатизма.


Евгений Беркович
- Tuesday, January 27, 2009 at 01:27:38 (EST)

Сегодня День памяти жертв Холокоста. Может быть, уместно вспомнить этот небольшой текст, написанный четыре года назад:

Освенцим через 60 лет
Тезисы выступления на Радио "Свобода" 22 января 2005 года

Освенцим – самый большой из шести лагерей смерти, построенных нацистами на территории Польши. Именно он стал символом преступлений нацистов, уничтожавших миллионы людей. Поэтому и освобождение Освенцима стало символом начала выздоровления от коричневой чумы. Хотя до Победы было еще четыре с половиной месяца.

В Германии день 27 января отмечается уже десятый раз как День памяти жертв национал-социализма.

Надо сказать, что о преступлениях гитлеризма в Германии не забывают и в другие дни. Не проходит недели, чтобы по телевидению и в ведущих газетах не появлялись документальные передачи о том времени. В книжных магазинах лежат сотни книг на ту же тему, и буквально каждую неделю выходят новые.

В немецких школах в обязательном порядке изучают историю преступлений гитлеризма. Большинство школьников побывало в Освенциме и других концлагерях на экскурсиях.

Раздаются даже голоса, что материалов о вине немцев слишком много, но лозунг: «Это не должно повториться!» не перестает быть актуальным. И государство не щадит средств, чтобы этот лозунг не превратился в пустые слова.

В самом центре Берлина, у Бранденбургских ворот возведен грандиозный Памятник погибшим евреям Европы.

Многолетнее воспитание не проходит даром – общество чутко реагирует на малейшие признаки антисемитизма в речах политиков, как это было в случае депутатов Хомана или Меллеманна.

60 лет – большой срок. И хотя живы еще люди, пережившие Холокост, растет уже третье поколение людей, родившихся после Победы. Уже можно относительно беспристрастно оглянуться назад и попытаться разобраться в случившейся Катастрофе, увидеть новые подробности, разглядеть неизвестные закономерности.

В первые послевоенные десятилетия в Германии о самой войне говорилось и писалось мало. Причем не только о преступлениях и зверствах гитлеровцев. Даже героические страницы антифашистского Сопротивления замалчивались.

Показательно, что о беспримерном выступлении в 1943-м году в Берлине немецких женщин в защиту их мужей-евреев, схваченных нацистами для отправки в Освенцим, заговорили только через пятьдесят лет.

А ведь подвиг женщин поражает и сегодня: они не только смело выступили против нацистских властей, но и добились полной победы – всех схваченных евреев (несколько тысяч человек) выпустили на свободу, многие из них дожили до конца войны.

Только в последние годы стали говорить о немецком Сопротивлении фашизму, о немецких Праведниках мира, спасавших евреев порой ценой своей жизни (мемориал Яд Вашем зафиксировал 410 немецких праведников). Тысячи немцев боролись с фашистским режимом, участвовали в спасении его жертв, в том числе и евреев.

В этом году Освенцим посетят президент Германии Кёллер, президенты России, Израиля и Польши.

И это символично, как и то, что прошлым летом канцлер Шредер впервые участвовал в праздновании годовщины открытия союзниками Второго фронта.

Мне хочется в заключение рассказать следующую короткую историю, которая похожа на притчу, но это истинная правда.

Все знают, что в бункере вместе с фюрером покончили собой и его ближайший соратник министр пропаганды Геббельс с женой Магдой. Перед смертью Магда приказала убить шестерых своих детей.

Но мало кто знает, что Магда девочкой воспитывалась отчимом-евреем и носила его фамилию Фридлендер. Что девушкой она страстно любила Хаима Арлазорова, ставшего потом видным сионистским деятелем. Магда мечтала уехать с ним в Палестину и бороться за создание государства Израиль.

У этой истории есть примечательный конец. В войне выжил сын Магды Геббельс от первого брака. Сейчас его дочь – внучка Магды Геббельс – живет в Гамбурге, она вышла замуж за еврея, перешла в иудаизм и активно участвует в жизни еврейской общины города.

Мне кажется, что этот факт даже символичней визитов и речей государственных деятелей.

(Для радио «Свобода», Ганновер, 22 января 2005 года)



Виталий Гольдман
- Tuesday, January 27, 2009 at 01:01:16 (EST)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Monday, January 26, 2009 at 22:12:22 (EST)
Вышел свежий номер журнала "22":


Посмотрел оглавление, и осталось чувство, что много знакомого. Действительно,

Эдуард Бормашенко. Онемение картины мира
Александр Воронель. Кого и чему учит история
Александр Шапиро. Его пером водила совесть

уже читал в "Заметках". Видно, не очень хорошо идут дела в "22". Да и вообще, мне кажется, русскоязычные издания за пределами России обречены - еще одно, два поколения, и русский язык выйдет из употребления. Будущее - за интернет-изданиями.


Элла Матроскину
- Tuesday, January 27, 2009 at 00:45:08 (EST)

Элла, если у Вас имеется непреодолимое желание собирать варианты ответов на вопрос сколько будет 1+1, и считать, что все собранные варианты ответов имеют право на одновременное бездоказательное существование, я не возражаю - у каждого человека может быть свое хобби.

А кто Вас просит играть? Вы явственно только свой ответ считаете правильным, как дважды два. А другие люди с той же стопроцентной уверенностью правильными считают свои ответы. А проверить никак невозможно - смысл жизни это вам не таблица умножения. Так вот она устроена, жизнь.

Единственное, чего я добивалась - не заявляйте с апломбом, что именно Ваш вариант есть окончательная истина в последней инстанции (даже если лично мне он вполне подходит). Рискуете остаться в меньшинстве.


Лицо российского фашизма
- Monday, January 26, 2009 at 23:42:25 (EST)

www.novayagazeta.ru/data/2009/007/00.html


Израиль - право на существование
- Monday, January 26, 2009 at 23:29:33 (EST)

http://mojdomletaet.livejournal.com/11886.html?view=10350#t10350
и здесь:
http://community.livejournal.com/gaza2009/306404.html?nc=18


Б.Тененбаум-РГ
- Monday, January 26, 2009 at 22:25:50 (EST)

Статей действительно пишут много :) Авторов той, что попалась мне, интресовали полисы с высокой, так сказать, "результативностью". По времени они, конечно, вполне могли быть широко разнесены, но это неважно. Вообще, есть такая как бы школа - рассмотрение общих характеристик общественнoго устройства через некое структурное общее свойство, которое можно как-то выразить количественно. Скажем, есть наблюдение, по которому столицы "атакующих" обществ часто выносятся к тем границам, в сторону которых идет экспансия. Так делал турецкий султанат Рум, который потом стал Высокой Портой. И на этом фоне вынесение Петром столицы на самую западную границу, на Балтику, было делом важным - не столько "окно" в Европу, сколько опорный пункт и трамплин. А турки в свое время, уже после поражений в Первой Мировой Войне, перенесли столицу назад и вглубь, в Анкару. Все это интересная вещь - можно практически применить для моделирования политических конфликтов. В Принстоне делали что-то в этом роде - Джеймс Дэннигэн, "How to Make War", etc.


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Monday, January 26, 2009 at 22:12:22 (EST)

Вышел свежий номер журнала "22":
http://www.sunround.com/club/22.htm

Там есть интересная статья о Стерне:

Александр Дорошенко
ЖИЗНЬ И МНЕНИЯ ЛОРЕНСА СТЕРНА, ПРЕБЕНДАРИЯ СОБОРА В ЙОРКЕ

"Отступления, бесспорно, подобны солнечному свету; они составляют жизнь и душу чтения".
Лоренс Стерн, "Жизнь и мнения Тристрама Шенди, джентльмена":

http://www.sunround.com/club/22/150_dorosh.htm


РГ
- Monday, January 26, 2009 at 22:04:26 (EST)

Тененбаум-Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 17:04:55 (EST)
По поводу "... 37 веков текста Библии ..." - я когда-то читал статью по социологии, где обсуждалась идея оптимальнго размера человеческой общины. Предполагалось, что она не должна превышать 40-50 тысяч человек, а в качестве примера необыкновенно высоких показателей развития человеческого духа именно в общинах такой величны приводились Афины времен Перикла, Рим времен ранней Республики, и Иерусалим в 8-м веке до новой эры, когда была записана и кодифицирована Библия.
Если же я ошибся, то у нас есть более чем сведущие люди, которые меня поправят

Б.Тененбаум-РГ
- Monday, January 26, 2009 at 20:04:33 (EST)
Насколько я помню, Платона в статье не поминали :) Но проводилась идея об оптимальном самоуправляющемся полиcе, где все выдающиеся граждане лично известны своему, так сказать, электорату. В примеры включалась, в частности, Флоренция. Я думаю, что авторов статьи интересовала идея "прямой" демократии, которая в больших группах в несколько миллионов человек не работает, и заменяется "представительной" демократией, английским изобретением.

>Насколько я помню, Платона в статье не поминали

Ну мало ли статей. Собственно Вы говорили "Афины времен Перикла, Рим времен ранней Республики, и Иерусалим в 8-м веке до новой эры". Флоренция это на тысячу+ лет позже.
Что до данной цифры выведенной Платоном, как идеальной для размера государства, то она широко известна и кем только не обсуждалась. Судя по поведению Хамаса, который использует гражданское население, как щит, даже они про нее знают и наверное пытаюся достичь идеального количества населения в Газе доступными средствами, в то же время не нарушая местных традиций.


Борис Дынин - Errata
- Monday, January 26, 2009 at 21:59:28 (EST)

объективного (готового посмотреть на себя со стороны) и рационального (готового идти за аргументами так далеко, как далеко они ведут).

(расстановка терминов)



Борис Дынин
- Monday, January 26, 2009 at 20:51:45 (EST)

Re: Менахем-Михаэль Гитик, ЗНАКОМЬТЕСЬ — ЕВРЕЙСТВО!
file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/My%20Documents/Projects/znakom.htm#ftnr10

По наводке Ontario14 прочитал "СТЕРЕОТИПЫ, КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО РАЗБИТЬ, или Диалог неверующего автора с неверующим читателем" Хорошо написано.

Остроумие автора служит созданию атмосферы рационального (готового посмотреть на себя со стороны) и объективного (готового идти за аргументами так далеко, как далеко они ведут) подхода к вопросам книги.

Однако это оказывается иллюзией (не в отрицательном смысле – сейчас поясню). Автор обнаруживает замечательную способность проинтерпретировать текст так, что внешние значения текста, находящиеся в противоречиях друг с другом, находят единство посредством обнаружения в тексте внутренних значений.

Например, защищая монотеизм Торы от ее же слов: «И сказал Б-г: «сделаем человека»… (Бе-решит, 1:26.), [как будто Раши и др. защитили ее недостаточно], автор заключает: «Соединив эти два факта — сходство и недоделанность, получаем следующее объяснение слов сделаем человека: множественное число означает, что Всевышний, с одной стороны, а сам человек, с другой — «делают» человека. Во всём Творении нет более никого, способного Творить. То есть человек является партнёром Всевышнего во всём, что касается достижения собственного совершенства. При условии объективного подхода к вопросу о значении слов сделаем человека вывод достаточно очевиден». Вот эта ссылка на «объективный подход" и «очевидность» смущает меня.

Скорее очевидно, что, задавшись целью доказать "объективно" монотеизм Торы, автор придает ее тексту внутреннее значение в заданном им самим направлении, что возможно в силу исходной противоречивости ее внешних значений. Такая возможность не есть негативная характеристика религиозного текста, ибо его смыслы и не претендует на «объективность» и «очевидность». (Между прочем, значения этих философских, – а не Торы, - терминов остались не уточненными, хотя автор и начал с призыва «Договоримся о терминах») Смыслы Торы неотделимы от жизни Израиля, как некие объективные и для беспристрастного читателя очевидные истины. Однако они могут становиться убедительными и ясными в жизни Израиля по Торе.

Автор очень точно охарактеризовал проблему языка нашего общения, пояснив: «Что касается духовных понятий, русский язык имеет ярко выраженные христианские коннотации». Я хочу заметить, что важно также осознавать проблему ярко выраженных философских и научных коннотаций нашего языка при анализе смыслов Торы.

Заключение: Современному читателю, претендующего на понимание Торы со стороны и именно в рамках таких коннотаций, будет полезно прочитать книгу (до Раши надо еще добраться!). Одни сильнее укрепятся в мире своих коннотаций; другие - лучше поймут разницу между апикойрес и идиотом!

Позволил себе длинный постинг, потому, что поддерживаю рекомендацию Ontario14 продумать «стереотипы», прочитав книгу.



Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду, и всем, кто читает по-английски
- Monday, January 26, 2009 at 20:42:31 (EST)

Интересная статья о войне в Газе, из "Wall Street Journal".
Полный текст - здесь:
http://online.wsj.com/article/SB123241373428396239.html

Краткое содержание:
1. Израиль намеренно оставил в живых людей из "умеренного" крыла ХАМАСа, в то время как лидеры "военного" крыла попали под беспощадное преследование.
2. Израиль заинтересован в сохранении двух палестинских государств - "Хамастана" и "Фатахленда". Примерно как разделенная Германия кпгда-то, они показывaют "позитивный" и "негативный" пример друг другу.
3. Израильский МИД полагает, что Египет поменяет свою полотику "ничего не вижу, ничего не слышу" в отношении ХАМАСа, который совершенно явно повел себя как клиент Ирана, и который может пустить ракеты не только против Израиля, но, при случае, и против Египта.
4. Израиль считает, что Ирану было продемонстрировано, что у Израиля по-прежнему прекрасные ВВС, и хорошая разведка - что будет полезным предостережением.

В последнем абазаце автор статьи выражает сомнение, что Израиль поступил мудро, ограничившись бесспорной тактической победой. Он думает, что возможно, было бы более мудрым добить гадину.


Б.Тененбаум-РГ
- Monday, January 26, 2009 at 20:04:33 (EST)

Насколько я помню, Платона в статье не поминали :) Но проводилась идея об оптимальном самоуправляющемся полиcе, где все выдающиеся граждане лично известны своему, так сказать, электорату. В примеры включалась, в частности, Флоренция. Я думаю, что авторов статьи интересовала идея "прямой" демократии, которая в больших группах в несколько миллионов человек не работает, и заменяется "представительной" демократией, английским изобретением.


Математику - кто же этих азов не знает??
- Monday, January 26, 2009 at 18:58:26 (EST)

/////////////////Фундаментальная наука, если даже пойти навстречу благим желаниям, может оптимизировать лишь в смысле заданного извне критерия оптимальности. А вот задание критерия - как раз задача метанауки, назовите ее хоть религией. Тот, кто решает задачу оптимизации, не может эту задачу поставить. А тот, кто ставит задачу, редко может ее решить. Каждому свое.
///////////////////////
Это общеизвестная банальность - каждый решает свою часть.



Математику
- Monday, January 26, 2009 at 18:27:49 (EST)

Математик
- Monday, January 26, 2009 at 17:46:08 (EST)
Только Фундаментальная Наука сможет это решить-преодолеть-гармонизировать-оптимизировать, когда за это возьмется...

Опять тиражируются псевдоученые наивности. Фундаментальная наука, если даже пойти навстречу благим желаниям, может оптимизировать лишь в смысле заданного извне критерия оптимальности. А вот задание критерия - как раз задача метанауки, назовите ее хоть религией. Тот, кто решает задачу оптимизации, не может эту задачу поставить. А тот, кто ставит задачу, редко может ее решить. Каждому свое.
/////////////////////////
Ваши эмоциональные утверждения с моими не в противоречии, кроме непонятных ваших эмоций.

Задачу ставит Тот Кому это разрешено сделать.Например Брежнев может приказать это сделать. Чаще всего это Лидер-Руководитель, но это может быть и научное/религиозное светило - если ему поручат-дозволят.Этот АЗЫ-КЛАССИКА

Разбираемая здесь надуманная проблема может быть решена в 24 часа - при наличии существенного интереса лидеров к этому решению-компромиссу - проблема конфликта религий имеет не столько интеллектуальный характер, сколько амбициозно-волюнтаристский и экономико-материальный.






Игрек-Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 18:22:14 (EST)

"Могу только предположить, что это как-то связано с консолидацией воздействия на Иран".
***

Могу только предположить, что ларчик открывается проще: все связано с финансовым кризисом и является косвенным доказательством того, что кризис действительно серьезный.
Возможно, что по этой причине обсуждаемый господин сейчас летает в Газу не на "частном" самолете, а в простом "экономи" классе. Отсюда - злобА на тех и других. Кроме того, что можно украсть с каких-то паршивых трех миллионов? Это же уже не кризис, а просто персональный экономический крах. А?



e-News
- Monday, January 26, 2009 at 18:17:57 (EST)


- Sunday, January 25, 2009 at 06:53:55 (EST)


Борис Дынин - Матроскину Errata
- Monday, January 26, 2009 at 18:13:08 (EST)

Где пасется мутация "ГНУ-того" человеческого стада?


Матроскин (!)
- Monday, January 26, 2009 at 18:11:42 (EST)

Этический маяк человечества:



:)))))))))))))))


Борис Дынин - Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 18:09:25 (EST)

Матроскин - Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 17:49:01 (EST)
пол миллиона гну абсолютно толерантны к паре сотен зебр, которые являются в этом жвачном НАРОДЕ НАЦМЕНЬШИНСТВОМ. 1. А гну, ведь, могли бы начать бурчать, что эти полосатые мигранты всю траву пожрали, и отправить зебр в ссылку к львам, как поступило бы почти любое человеческое стадо.
2. Это свидетельствует о том, что имеется возможность поднять этический уровень человека и его толерантность до уровня антилопы гну. :)
==================================
Не буду возражать, дабы не приписать Вам "не своих" мыслей. Но как второе вытекает из первого? Где пасется мутация "не-ГНУ-того" человеческого стада?


Европа и евреи
- Monday, January 26, 2009 at 17:50:28 (EST)

Конечно, безумно жалко палестинских детей, но ведь израильтяне их щадят как только могут, вплоть до предупреждений о бомбежках по мобильникам. А взрослых жалеть не стоит. Они не мирные жители, они голосовали за ХАМАС, они уродуют психику своих детей, превращают их в шахидов, то есть монстров. Нет ничего страшнее и омерзительнее фанатизма, заставляющего мать радоваться тому, что ее сын стал шахидом, а молодых людей - пронзать самолетами небоскребы. Ни одна идея в мире не стоит такого, ни одна независимость, ни одно государство.

Поэтому я так расстроилась, когда мои любимые чеченцы докатились до "Норд-Оста" и Беслана. Их независимость тоже такого не стоила. Вот сейчас ЦАХАЛ сам закончит войну в Газе. Террористы получили по рукам, они долго не опомнятся. Уползут в свои норы. До следующего захода. Ясно, что из палестинского государства не вышло ни черта. Ты только их признай: это государство станет базой для международного терроризма, логовом религиозных фанатиков, новым рейхом почище Ирана и Северной Кореи. И уже не пойдешь к ним с проверкой: суверенная территория, наши ракеты - наше личное дело! Они и ядерное оружие украдут.

Вспомните: как только в Чечне возобладал религиозный фанатизм, мы (то есть Демсоюз) перестали требовать для них независимости, но только выход из состава России и переход под мандат США. Это и надо сделать с Палестиной: вернуть ей статус подмандатной территории, как до 1948 года. Пусть Великобритания, ЕС или США ими управляют, потому что если они до сих пор не научились жить по европейским стандартам, то и не научатся без дружеской помощи. А евреи Израиля больше покорно на смерть не пойдут. Они наследники Мордехая Ангелевича, сумевшего организовать восстание даже в варшавском гетто. Мы, Европа, слишком много должны евреям, чтобы делать им замечания. Где мы были в 1948 году? Во время войны Судного дня? Когда они умирали за свой Иерусалим, от которого наглецы из автономии требуют себе половину? Нет, Европа, фигули тебе на рогуле, как сказала Виктория Токарева. Отказывайся в европейской конституции от своих христианских корней, ублажай религиозных экстремистов платками и паранджами. Я еще понимаю сдаться тем, кто создал дивные дворцы и сады Альгамбры Гренады. Но они-то как раз были умными людьми, брали евреев в министры и уживались с христианами. А палестинские террористы бесплодны, как пустыня.

Да будет благословенно оружие ЦАХАЛа - и позор той Европе, которая не смеет поместить свои посольства в Иерусалиме, оставляя их в Тель-Авиве. Про участь врагов Израиля спросите у того самого египетского фараона и его армии, которые уже много веков покоятся на морском дне. Стыдись, Европа! И Библию, и Богочеловека Иисуса дали тебе евреи. А что дали тебе палестинские террористы?
Валерия Новодворская
http://www.grani.ru/Politics/m.146706.html


Матроскин - Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 17:49:01 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 17:20:42 (EST)

Призвать к воспитанию в публике толерантности (в публике, согласно Вас по стадно-животному упражняющейся в нетолерантности) и назвать межрелигиозные диалоги бесполезной возней?????
:))))))))

Эк Вас, однако, тянет видеть в моих словах то, чего там нет. Я никого ни к чему не призывал, а только выразил мнение.

Пытаться подружить волка с ягненком это несусветная глупость. А вот, например, зебры и антилопы гну совершенно спокойно пасутся вперемешку. При этом пол миллиона гну абсолютно толерантны к паре сотен зебр, которые являются в этом жвачном НАРОДЕ НАЦМЕНЬШИНСТВОМ. А гну, ведь, могли бы начать бурчать, что эти полосатые мигранты всю траву пожрали, и отправить зебр в ссылку к львам, как поступило бы почти любое человеческое стадо. Это свидетельствует о том, что имеется возможность поднять этический уровень человека и его толерантность до уровня антилопы гну. :)


Мнению
- Monday, January 26, 2009 at 17:46:54 (EST)

Мнение - оптимальное решение
- Monday, January 26, 2009 at 17:39:27 (EST)
Только Фундаментальная Наука сможет это решить-преодолеть-гармонизировать-оптимизировать, когда за это возьмется...
*************************************
Подскажите, где она проживает?


Математик
- Monday, January 26, 2009 at 17:46:08 (EST)

Только Фундаментальная Наука сможет это решить-преодолеть-гармонизировать-оптимизировать, когда за это возьмется...

Опять тиражируются псевдоученые наивности. Фундаментальная наука, если даже пойти навстречу благим желаниям, может оптимизировать лишь в смысле заданного извне критерия оптимальности. А вот задание критерия - как раз задача метанауки, назовите ее хоть религией. Тот, кто решает задачу оптимизации, не может эту задачу поставить. А тот, кто ставит задачу, редко может ее решить. Каждому свое.


Германец
- Monday, January 26, 2009 at 17:39:58 (EST)

Насчет "серной банды". Это старинное студенческое (из бурсы) ругательство-кличка. Существует аж с 18 века, как минимум. Ходило, в основном, по университетам. Так что использование его в отношении Маркса и его "клики" - вторично. Кому интересно, тут подробности:

Schwefelbande wird nach Büchmann S. 615 als Schimpfwort für eine übel berüchtigte Jenenser Studentenverbindung für 1770 bezeugt, und ist dann allgemeiner als verächtliche Bezeichnung im Sinne von ›Kneifer‹ und ›Denunziant‹ an verschiedenen Universitäten nachweisbar. So bucht Fabricius ZfdW. 3, 100 aus einer in den neunziger Jahren des 18. Jahrhunderts in Halle entstandenen und wahrscheinlich von Lauckhardt verfaßten Oratio archaeologica sacro-bursicosa: Schwefelbande = Gesellschaft von Studenten, die nicht losgehen.

Als Hohnwort für Denunzianten hat Arnold, Zfdösterr. Gymn. 52, 980 ›Schwefelbande‹ beg. ›Sulphuria‹ für Leipzig um 1810, für Halle um 1817 nachgewiesen. Vgl. auch Kluge, Deutsche Studentensprache S. 129, der seit dem zweiten Jahr-zehnt des 19. Jahrhunderts beide Bedeutungen für ›Sulphurist‹ belegt.

Aus der Burschensprache entwickelte sich die mundartliche und schriftsprachliche Schelte in freiester Anwendung. So soll man nach Widmann S. 220 die Avantgarde der Armee des Generals Bernadotte als ›Schwefelbande‹ (= Mordbrenner?) bezeichnet haben. Ferner wettert Jahn 2, 727 (1833): "Kann auch meine heisere Stimme nicht den Sturm der Zeit beschwören, meine alleinige Faust nicht die feuchtohrigen Gelbschnäbel zu Paaren treiben; so überwiegt mein Zeugnis die ganze schreibende Schwefelbande."

Die Grenzboten 1891, 1. Viertelj. S. 432 fügen weiter hinzu: "Die "Schwefelbande" brachte Karl Vogt wieder auf als Schimpfname für die deutschen Flüchtlinge, die 1859 nicht gleich ihm sich für die Befreier Napoleon III. und Plonplon begeistern konnten." Siehe auch Meyer S. 70 und das DWb.


Мнение - оптимальное решение
- Monday, January 26, 2009 at 17:39:27 (EST)

Матроскин - Онтарио
- Monday, January 26, 2009 at 16:25:04 (EST)

Все эти межрелигиозные диалоги - бесполезная возня, и лучше воспитывать в публике толерантность, нежели заниматься трамбовкой сжатого воздуха.
//////////////////////////////
Полемика тут ещё раз доказала, что эта идея, выше, к сожалению, - оптимальна на сегодня.

ФАКТ - Самые лучшие лидеры не способны на плодотворный диалог - при наличии существенно разных мировоззрений и интересов - такова реальность.

Только Фундаментальная Наука сможет это решить-преодолеть-гармонизировать-оптимизировать, когда за это возьмется...






Галина
- Monday, January 26, 2009 at 17:32:46 (EST)

Когда-то давно написала стихотворение, которому сама очень удивилась, ибо в те времена была, как мне казалось, совершенно ассимилированным человеком. Сейчас оно мне вспомнилось. Странно даже, что нашлось. Будто бы вчера написанное.

___________

Ох уж эти евреи! Виноваты во всём !

Их казнят и сжигают – воскресают Христом !

И опять их устами глаголет истина,

И опять в их продолговатых глазах

Загорается огонь Надежды,

И опять их удлинённые пальцы

Исторгают из струн Божественные звуки,

Оставляют на белых полотнах

Таинственные краски,

А в ученических тетрадях –

Внезапные озарения мысли и чувства.



И тогда Природа- истинная женщина,

Будто испугавшись,

Что с неё будут сняты последние одежды,

Скрывающие её тайны,

И будут брошены под ноги оголтелой толпе,

И Она предстанет перед этой толпой

В своей беззащитной и неразгаданной наготе

И будет разорвана на части алчущими руками

И зацелована до смерти

ещё не насытившимися устами

И тогда –Она ,чтобы спастись,

Опять, в который раз –

Бросала под ноги толпе тех,

Кто услаждал её слух и зрение,

Кто понимал её с полуслова

И внимал ей в тишине –

И опять шёл на плаху этот народ,

И дым костров укрывал Её

серым покрывалом безразличия и коростой злобы.

И, когда она начинала задыхаться

И её сердце начинало замирать –

Едва заметным жестом Она останавливала толпу

И опять взывала к мудрым и печальным глазам

И просила простить ей, понять и помочь…..



И тогда всё начиналось с начала….

И опять вспухшие и искусанные до крови губы

Начинали вещать забытые истины,

И опять всё было прощено и забыто,

И опять в выкатившихся от ужаса и от пыток глазах

Появлялся слабый огонёк надежды,

И опять эта надежда была обманута,

И опять,

И опять,

И опять………….



Матроскин - Игреку
- Monday, January 26, 2009 at 17:26:05 (EST)

Игрек
- Monday, January 26, 2009 at 15:42:20 (EST)

Конечно, все слова, слова, слова.. Но таких слов раньше не было. Странно и непривычно.
+++++++

А мне странно другое. За 2 недели до этого этот Louis Michel обвиняет Израиль в диспропорциональном применении силы:

Israeli strikes disproportionate - EU aid chief
Tue Jan 13, 2009 8:11am EST

BRUSSELS, Jan 13 (Reuters) - Israel's military strikes in the Gaza Strip were disproportionate and breach international law, the European Union's aid chief was quoted as saying on Tuesday.

In some of the toughest criticism by an EU official since Israel began an 18-day offensive that has killed more than 900 Palestinians, EU Aid Commissioner Louis Michel said the Jewish stat's response to Hamas' rocket attacks were "totally disproportionate".


А сегодня он обрушился на Хамас, хотя и не забыл про Израиль:

EU aid chief in Gaza condemns Israel and Hamas
Mon Jan 26, 2009 9:55am EST

GAZA, Jan 26 (Reuters) - The EU's foreign aid chief visited Gaza on Monday and condemned its Islamist rulers Hamas for acting like "a terrorist movement", while criticising Israel's offensive and appealing to the Jewish state to let in more aid.

Louis Michel was among the most senior foreign officials to visit the enclave since Hamas seized control in 2007 and, though Hamas is officially classed a terrorist group by the EU and other Western powers, his comments were especially pointed, days after an Israeli offensive that killed some 1,300 Palestinians.

"Hamas has an enormous responsibility for what happened here in Gaza," said Michel, the humanitarian aid commissioner, as he stood in a U.N. aid compound damaged by Israeli shelling.

He echoed Israeli criticisms that Hamas used civilians as "human shields" by fighting in populated areas and, describing Hamas rocket fire on Israel as a "provocation", he said in English: "Hamas is acting in the way of a terrorist movement."


По-видимому, произошла какая-то подвижка в позиции ЕС. Какая именно и почему, пока что мне непонятно, но даже обожатель арабов Хавьер Солана умерил свою "праведную" ярость. Могу только предположить, что это как-то связано с консолидацией воздействия на Иран.


Борис Дынин - Errata
- Monday, January 26, 2009 at 17:23:16 (EST)

Что-то заговорил с акцентом:

"согласно Вас" должно быть "согласно Вам,"



Борис Дынин - Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 17:20:42 (EST)


Матроскин - Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 15:55:17 (EST)

Спасибо, но у меня есть более интересное занятие, чем становиться еще и настоящим эпикурейцем. :)))
================================
Эпикуреец - это не профессия! Другим занятиям не помешает! :)))

P.S.
Матроскин - Онтарио
- Monday, January 26, 2009 at 16:25:04 (EST)

Все эти межрелигиозные диалоги - бесполезная возня, и лучше воспитывать в публике толерантность, нежели заниматься трамбовкой сжатого воздуха.
===================================
Призвать к воспитанию в публике толерантности (в публике, согласно Вас по стадно-животному упражняющейся в нетолерантности) и назвать межрелигиозные диалоги бесполезной возней????? Право, даже эпикурейцы не примут вас в свою "нацию" - они не захотят прерывать поглощение яств решением подобных ребусов :)))

P.P.S. Извините за подслушивание.


РГ
- Monday, January 26, 2009 at 17:18:43 (EST)

Тененбаум-Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 17:04:55 (EST)
По поводу "... 37 веков текста Библии ..." - я когда-то читал статью по социологии, где обсуждалась идея оптимальнго размера человеческой общины. Предполагалось, что она не должна превышать 40-50 тысяч человек, а в качестве примера необыкновенно высоких показателей развития человеческого духа именно в общинах такой величны приводились Афины времен Перикла, Рим времен ранней Республики, и Иерусалим в 8-м веке до новой эры, когда была записана и кодифицирована Библия.
Если же я ошибся, то у нас есть более чем сведущие люди, которые меня поправят


ДИАЛОГИ ПЛАТОНА
ЗАКОНЫ. КHИГА V
Пусть будущих граждан будет пять тысяч сорок, Это – число подходящее, так земледельцы смогут отразить врага от своих наделов [15]. На столько же частей будут разделены земля и жилища; человек и участок, полученный им по жребию, составят основу надела. Все указанное число можно прежде всего разделить на две части, затем на три. По своей природе оно делится последовательно и на четыре, и на пять, и на последующие числа вплоть до десяти. 738 Что касается чисел, то всякий законодатель должен отдавать себе отчет в том, какое число и какие свойства числа всего удобнее для любых государств. Мы признаем наиболее удобным то число, которое обладает наибольшим количеством последовательных делителей. Конечно, всякое число имеет свои разнообразные делители; число же пять тысяч сорок имеет целых пятьдесят девять делителей, последовательных же – от единицы до десяти. b Это очень удобно и на войне, и в мирное время для всякого рода сделок, союзов, налогов и распределений.
http://www.psylib.ukrweb.net/books/plato01/30zak05.htm


errata :)
- Monday, January 26, 2009 at 17:14:35 (EST)

Вы правы, я обсчитался. Должно было быть 27 веков :)


Мнение - Е.Майбурд у
- Monday, January 26, 2009 at 17:07:07 (EST)

Евгений Майбурд - Мнению
- Monday, January 26, 2009 at 16:43:39 (EST)
Ваш постинг прочитал. Успехов вам - и до свидания!
////////////////////////////
Взаимно




Тененбаум-Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 17:04:55 (EST)

По поводу "... 37 веков текста Библии ..." - я когда-то читал статью по социологии, где обсуждалась идея оптимальнго размера человеческой общины. Предполагалось, что она не должна превышать 40-50 тысяч человек, а в качестве примера необыкновенно высоких показателей развития человеческого духа именно в общинах такой величны приводились Афины времен Перикла, Рим времен ранней Республики, и Иерусалим в 8-м веке до новой эры, когда была записана и кодифицирована Библия.
Если же я ошибся, то у нас есть более чем сведущие люди, которые меня поправят.


Ион Деген
- Monday, January 26, 2009 at 16:44:11 (EST)

Многоуважаемый господин Майбурд!
У меня в Киеве было первое лондонское издание Герцена. (Больно вспомнить). В сноске рядом с «серная банда» было «воровская шайка» и примечание, что именно так Герцен называл марксидов. Спасибо за отклик. Приятно, что на моё замечание отреагировали порядочные люди. Многоуважаемый Авигдор прав.



Евгений Майбурд - Мнению
- Monday, January 26, 2009 at 16:43:39 (EST)

Ваш постинг прочитал. Успехов вам - и до свидания!


Матроскин - Тененбауму
- Monday, January 26, 2009 at 16:41:35 (EST)

Б.Тененбаум-Борису Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 13:30:56 (EST)

Что же говорить о толковании Торы, которая была записана где-то 37 веков назад, а создана и того раньше ?
++++

Только сейчас случайно наткнулся на эту фразу. Откуда эти данные (я их выделил)?


Матроскин - Онтарио
- Monday, January 26, 2009 at 16:25:04 (EST)

Ontario14 - Матроскинy
- Monday, January 26, 2009 at 15:59:37 (EST)

Так что же Вы обижаетесь, что не проводится разъяснительная работа "среди Вас" ?
****

Я не могу на это обижаться по простой причине - я считал и продолжаю считать, что каждое мировоззрение лежит в своей плоскости, параллельной другим. Это реальный существующий факт. Все эти межрелигиозные диалоги - бесполезная возня, и лучше воспитывать в публике толерантность, нежели заниматься трамбовкой сжатого воздуха.

Пусть взрослый человек сам разбирается со своими взглядами на окружающий мир. Лично мне вполне комфортно со своим мировоззрением.


Е. Майбурд - И.Дегену
- Monday, January 26, 2009 at 16:22:02 (EST)

Дорогой Ион Лазаревич,

Снова пишу вам - на сей раз не о Вагнере, о Герцене. На самом-то деле не о Герцене, а о Марксе, которым мне довелось немного заниматься в разных аспектах - от творчества, до биографии и личности. Г. действительно не любил М., имея на то веские причины. Но касательно "серной банды" он только использовал прозвище, которое тогда употребляла практически вся революционная эмиграция в отношении группировки вокруг М. Понятно, что в комментариях к изданиям Г. в советское время, отсутствовало то, что я вам сообщаю. Вольно или невольно, во всяком случае - молчаливо, таким образом издатели Г. приписали ему это выражение.

С уважением - Ваш.


Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, January 26, 2009 at 16:03:43 (EST)

Когда-то я составлял коллекцию "национальных" анекдотов. Израильский анекдот - в пору предыдущего премьерства Натаниягу - звучал так:
"Что сделает средний израильтянин, увидев у соседнего писсуара в туалете премьера ?"
"Он бросится к нему, и не застегивая штаны, закричит: "Биби, не отдавай Иерусалим !".

В своем роде - показательный анекдот. Показывает, как граждане относятся к своим премьерам - по свойски - как граждане относятся к своим манерам - свободно - ну и прочие детали быта :)

Финский анекдот - в ту пору шла война в Югославии, а Финляндия отказалась подават заявление в ЕвроСоюз - был такой:

"Сколько стран будет в Европе в 2010 году ?"
"Восемь. Евросоюз, Финляндия, и 6 республик Югославии".


Игрек
- Monday, January 26, 2009 at 16:01:23 (EST)

Онтарио14

Уважаемый О., там еще было "..и непривычно". Хотя все еще странно - в разных смыслах. Ну, например, странно, что уже столько времени прошло, а все еще говорят в пользу Израиля. Странно, что такие маленькие, просто ничтожные, суммы выделены. Странно, что это было сказано в Газе. Пожалуй, последнее - очень странно.


папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину
- Monday, January 26, 2009 at 15:59:59 (EST)

"Католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и "реабилитировала" его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.)
папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину,
а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий."




Ontario14 - Матроскинy
- Monday, January 26, 2009 at 15:59:37 (EST)

Так что же Вы обижаетесь, что не проводится разъяснительная работа "среди Вас" ?



Матроскин - Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 15:55:17 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 14:16:26 (EST)

Дело не в цитатах, хотя без них и не обойтись рассуждая об истории. Если у Вас остается время после чтения "научных обоснований вероучений" (все-таки не надо лишать себя удовольствия), я могу подобрать список литературы (источников и комментарий)ради укрепления в Вас настоящего апикойрес :)))
+++

Спасибо, но у меня есть более интересное занятие, чем становиться еще и настоящим эпикурейцем. :)))


Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 15:47:01 (EST)

Элле не странно, а Вам, Игрек, странно ?
Все это более, чем странно :-)


Игрек
- Monday, January 26, 2009 at 15:42:20 (EST)

Конечно, все слова, слова, слова.. Но таких слов раньше не было. Странно и непривычно.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232643751651&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


Матроскин - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 15:41:24 (EST)

Элла Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 14:20:44 (EST)

Во-первых, это ВЫ думаете, что правильного ответа никто не знает, а другие уверены, что знают, причем, именно они и никто другой!
+++

Элла, если у Вас имеется непреодолимое желание собирать варианты ответов на вопрос сколько будет 1+1, и считать, что все собранные варианты ответов имеют право на одновременное бездоказательное существование, я не возражаю - у каждого человека может быть свое хобби.

Но в подобные игры лично я не играю, извините.



Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 15:28:37 (EST)

Как и некоторые другие журналисты, Майстровой именует лидера Ликуд амикошонски – Биби (сокращение от Биньямин), что неуместно и пренебрежительно в адрес кандидата в премьер – министры, даже если бы они были близки домами.
********
Со своим питерским уставом хороших манер не стоит лезть в израильский монастырь.
Это так дико звучит для израильтян, что просто диву даешься - с каким апломбом это говорится.
Авраам "Байга" Шохат, Йосеф "Томи" Лапид так вообще требовали от всех, чтобы их так называли.
Биби - это часть образа, детская кличка стала его основным именем в армии, именем определенной легенды в спецназе.
Биби очень дорожит этим образом.


Леонид Финкель
- Monday, January 26, 2009 at 15:17:10 (EST)

ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ И ХОРОШЕЕ ВООБРАЖЕНИЕ

Nudnik
- Tuesday, January 13, 2009 at 12:45:07 (EST)

Дина Рубина



Вести с форумов
- Monday, January 26, 2009 at 14:54:55 (EST)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики

Бибигон и Ципа-Дрипа
(Полит – технологи за работой)
...
С сожалением вижу, что даже в период военной операции пиарщики (они же не музы!) не молчали. Так, в номере от 07.01.09 еженедельника «Мост» помещено интервью журналиста Майстрового с кандидатом в члены Кнессета от партии НДИ (Наш дом – Израиль) видным общественным деятелем, бывшим членом партии Ликуд г-ном У. Ландау. Как и некоторые другие журналисты, Майстровой именует лидера Ликуд амикошонски – Биби (сокращение от Биньямин), что неуместно и пренебрежительно в адрес кандидата в премьер – министры, даже если бы они были близки домами. Ландау, увы, отвечает на том же уровне, говоря в адрес Нетаниягу: «Трудно верить человеку, который не в состоянии озвучить свою позицию». Лидера недавно ставшей родной НДИ, Ландау считает человеком сильным, расчётливвым, не убегающим от проблем и предлагающим реальные решения.
На предельно короткую память или просто глупость избирателя рассчитывает Ландау. Ведь это НДИ предложило чреватый для Израиля большими трудностями и опасностями план обмена территорий, плотно населённых арабами на территории, плотно населённые евреями. Нетаниягу критикуют за якобы имеющиеся у него планы, в случае победы на выборах, создания правительства национального единства. Но ведь именно благодаря НДИ столь долго просуществовало сегодняшнее правительство, которое почти три года, за исключением времени не вполне удачной атаки против Хизболлы и недавнего урока Хамасу, уместно было бы назвать правительством национального не единства, а позора.
Вчера (25.01.09) сама г-жа Ливни, министр иностранных дел, обвинила Нетаньяху в уклонении от теледебатов, а сегодня его показали в ТВ ролике, весьма похожем на недружественный шарж. Несмотря на проведение операции «Литой свинец», позиция правительства, увы, весьма уязвима. А потому даже я, совсем беспартийный, готов к теле- и радио-дебатам с ним.
Приличнее, на мой взгляд, каждому ведущему участнику предвыборной кампании было бы говорить о своей программе, критиковать свои ошибки и упущения, которых более, чем достаточно. Едва ли это, однако, реализуется. Поэтому избирателю полезно напрягать не только соображение и воображение, но и память. Чтоб не промахнуться…
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=62&p=3226#p3226


Мусульмане Голландии приняли участие в акции памяти жертв Освенцима
- Monday, January 26, 2009 at 14:47:35 (EST)

Представители мусульманских организаций Нидерландов, в том числе Совета марокканцев, Союза марокканских мечетей и амстердамского молодежного центра «Арган» откликнулись на призыв голландского министра интеграции Эберхарта ван дер Лаана принять участие в акции памяти жертв немецко-фашистского концлагеря Освенцим.

Как сообщает РИА «Новости», Совет марокканцев также призвал мусульман к участию в поминовении жертв Освенцима. Члены мусульманских организаций по договоренности с полицией следили, чтобы в ходе этой манифестации не произошло провокаций.

Участники акции собрались у городской ратуши, после чего прошли маршем молчания к монументу «Никогда больше Освенцим!» в парке Вертхейм, где состоялась поминальная церемония. Бургомистр Амстердама Йоб Кохен напомнил присутствовавшим о совершенных в Освенциме злодеяниях.

Напомним, в декабре и январе в голландских городах прошли демонстрации протеста против действий Израиля в секторе Газа. Таким образом, власти высказывали опасения о возможных инцидентах в ходе акции памяти жертв Освенцима.

Премьер-министр Нидерландов Ян Петер Балкененде накануне в беседах с представителями еврейских и мусульманских организаций призвал их к диалогу друг с другом.


Авигдор
- Monday, January 26, 2009 at 14:29:29 (EST)

Ион Деген
- Monday, January 26, 2009 at 14:00:52 (EST)

Дорогой Ион Лазаревич!

Вот и Вы, простите, клюнули на голый крючок. Этому словоблуду заранее плевать на все Вами сказанное. И вместо имени Герцена могло стоять любое другое. Ему важно шум производить и кнопки на стулья подкладывать. Уровень у него такой - третьеклассника вспомогательной школы. Нападающие на Б. Тененбаума сами так резвятся или таких уродцев в клаку нанимают - мне неведомо, хотя вероятнее первое. Подвесить бы их за ... на их же крючке, но такие они склизкие, что с любого крюка соскользнут.


Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 14:27:01 (EST)

Отклик номер 2.
Благодарность автору за статью, "спровоцировавшую" интересную продолжительную дискуссию в Гостевой.
Рубрика "Свое мнение - дискуссионный клуб" наконец-то оправдала свое название.

**********

Не помню какой уже раз "рекламирую" книгу р. Михаэля Гитика "Знакомьтесь — еврейство!".
Глава первая там называется "СТЕРЕОТИПЫ, КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО РАЗБИТЬ, или Диалог неверующего автора с неверующим читателем"

http://mnashe.tripod.com/tora/books/znakom.htm
Отклик на статью : Владимир Вайсберг. Об ассимиляции и атеизме


Элле
- Monday, January 26, 2009 at 14:22:56 (EST)

Элла Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 14:03:13 (EST)
Я пытаюсь оспорить бесспорность нашего с Вами мнения. Абсолютное большинство человечества уверено, что знает, в чем смысл жизни. Когда их дети спрашивают их, они говорят, например: в том, чтобы после смерти в рай попасть, или получить более приятное воплощение, или бороться за освобождение человечества, или жизнь за фюрера положить... Мы выбираем, что нравится нам, но доказать, что оно лучше других варинатов, никак невозможно.
////////////////////////////////////
Большинство людей отождествляют СМЫСЛ ЖИЗНИ и ГЛАВНУЮ КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ ЖИЗНИ, которая нередко меняется. Это сильное упрощение, почти профанация.

Человеку очень легко доказать, что его выбор может быть существенно улучшен - ученому это не надо особенно доказывать, он и так знает, что любой выбранный вариант не идеален-оптимален...людям попроще достаточно наглядно обрисовать лучшие варианты целей-задач-смыслов жизни, но это требует определенного мастерства - ишака или барана не так легко перенаправить по жизни.






Элла Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 14:20:44 (EST)

Во-первых, это ВЫ думаете, что правильного ответа никто не знает, а другие уверены, что знают, причем, именно они и никто другой!

Во-вторых, ребенок, задающий вопрос, усваивает полученный ответ, а не додумывается "естественным путем" до нашего агностического ответа. Рождается он с вопросом, а ответа "естественного" нет. Есть ответ его культуры, среды, в которой он растет.


Борис Дынин - Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 14:16:26 (EST)

Матроскин - Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 14:03:52 (EST)

Уважаемый оппонент, мы заходим по этому вопросу на третий круг обсуждения. В "Что есть что?" Вы, помниться, приводили в доказательство цитату из И. Ньютона. :)
===========================================.
Дело не в цитатах, хотя без них и не обойтись рассуждая об истории. Если у Вас остается время после чтения "научных обоснований вероучений" (все-таки не надо лишать себя удовольствия), я могу подобрать список литературы (источников и комментарий)ради укрепления в Вас настоящего апикойрес :)))


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Monday, January 26, 2009 at 14:09:36 (EST)

Б.Тененбаум-Борису Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 13:30:56 (EST)

Что же говорить о толковании Торы, которая была записана где-то 37 веков назад, а создана и того раньше ?

Конечно, вышесказанное не имеет значения в вопрос о вере или неверии - я говорю только об анализа чрезвычайно сложного для понимания текста.
=====================================
Уважаемый коллега!

Абсолютно точно!!!!!!!
Поэтому и я подписываюсь под словами р. Зельмана, поэтому и я постоянно говорю о проблеме осмысленного отношения к религиозному нарративу. Поэтому я и возвышаю диалог над объявлениями.

P.S. Если Вы среагировали на мой ответ "За Матроскина", то он должен пониматься так: "Нет смысла быть верующим по причине идиотизма тех или иных атеистов" (что не должно относиться к Ontario14 - он за себя постоит сам)


Матроскин - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 14:06:52 (EST)

Элла Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 14:03:13 (EST)

...доказать, что оно лучше других варинатов, никак невозможно.
+++

Раз нельзя доказать, значит, годится ЛЮБОЙ ответ (мнение). А это означает, еще раз!, что ПРАВИЛЬНОГО ОТВЕТА НИКТО НЕ ЗНАЕТ.


АЕДу
- Monday, January 26, 2009 at 14:06:23 (EST)

АЕД
- Monday, January 26, 2009 at 08:44:29 (EST)
Мнение - Monday, January 26, 2009 at 04:41:58 (EST)
Религия – набор правил жизни каждого человека.
ЭТИ ПРАВИЛА НУЖДАЮТСЯ В КАП-РЕМОНТЕ

В мире появлялось достаточно много людей. знающих, как нужно жить всем остальным. Вы следующий из это гряды пророков?
/////////////////////
Логические ошибки у Вас:
1. Была тема - одни считают, что фундаментальный принцип НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ никто не отменял (таковы все прогрессивные ученые), другие считают наоборот - им нравится конъюнктурный принцип СОЙДЕТ КАК ЕСТЬ, НА НАШ ВЕК ХВАТИТ, ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП (бюрократия).
Я сторонник первого принципа, Вы - судя по реплике - сторонник второго принципа????
2. Есть Высокое Известное Начальство, которое все века решало и продолжает решать-предписывать - как нужно жить всем остальным - и это их предписание строго соблюдается без всяких миссий-пророков-мудрецов...Не согласных наказывают очень жестко.
Классика.
3. Вашу фразу можно поставить в упрек любому - высказал Некто своё мнение по любому поводу, значит он плохой человек - навязывает что-то своё.
4. Моя точка зрения - классическая научно-практическая - всё можно и нужно совершенствовать - только это я и наблюдаю везде и всюду.

Лидеры религий сегодня именно этим и занимаются - КАПРЕМОНТОМ старого - примеров масса.







Матроскин - Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 14:03:52 (EST)

Борис Дынин - Матроскину (мысль по поводу)
- Monday, January 26, 2009 at 13:53:17 (EST)
++++

Уважаемый оппонент, мы заходим по этому вопросу на третий круг обсуждения. В "Что есть что?" Вы, помниться, приводили в доказательство цитату из И. Ньютона. :)


Элла Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 14:03:13 (EST)

Я пытаюсь оспорить бесспорность нашего с Вами мнения. Абсолютное большинство человечества уверено, что знает, в чем смысл жизни. Когда их дети спрашивают их, они говорят, например: в том, чтобы после смерти в рай попасть, или получить более приятное воплощение, или бороться за освобождение человечества, или жизнь за фюрера положить... Мы выбираем, что нравится нам, но доказать, что оно лучше других варинатов, никак невозможно.


Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 14:01:39 (EST)

Б.Тененбаум-Борису Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 13:30:56 (EST)

**********
:-))
р.Гитик на одной из лекций приводил точно такие же примеры:

"Представьте себе, что вам нужно написать обращение к потомкам, которые будут жить через 1000 лет после вас. Как вы поступите? На каком языке рискнёте обратиться, не теряя надежды быть правильно понятым, если словари языка 20-летней давности уже считаются устаревшими? А у нас счёт идёт на тысячелетия!

Проиллюстрируем суть возникшей проблемы примерами.

Александр Сергеевич Пушкин, «Евгений Онегин», сцена дуэли. Онегин — Ленскому: «Готовы?» — Ответ Ленского: «Пожалуй!»

Как вы поняли смысл ответа Ленского? «Пожалуй», в смысле «вроде бы», «наверно» — ну, короче, Ленский «не мужчина, а облако в штанах». Стоя у «последней черты», он неуверен, сомневается да, может быть, просто трусит? Не дай Б-г! Ничего подобного. Слово, произнесённое Ленским, — это глагол в единственном(!) числе повелительного наклонения, то есть: «Пожалуй к черте!» — высшая степень презрения и бешенства. Дворянин Ленский «тыкает» дворянину Онегину и т. д. Удивительно: двухсот лет не прошло, а мы уже не понимаем.

В том же «Онегине» появляется — на запятках кареты Лариных — форейтор с бородой. Смешно? Не очень… А вот современники Александра Сергеевича смеялись, ведь форейторами служили безусые дворовые мальчишки. И Пушкин одним эпитетом бородатый объясняет нам (точнее им, современникам, которые ездили в каретах), что Ларины столь редко выезжали в свет (то есть столь несовременны, так отстали от жизни), что их форейтор успел превратиться из мальчишки в зрелого мужчину.

Примеры подобного рода можно продолжать и продолжать. В «Горе от ума»:

«Кричали женщины «ура!» и в воздух чепчики бросали» — строка, от которой ещё сто лет назад в зале возникал гомерический хохот. Тем сегодняшним читателям, кто не понимает, почему, замечу, что чепчики — это ночной головной убор женщин. Их в соответствии со сложившимся ритуалом снимали в совершенно определённых обстоятельствах — в последнюю очередь.

Современный пример — «Бриллиантовая рука» Леонида Гайдая. Номер подставного «спецтакси» Лёлика: 28-70 ОГО. Не поняли? Ну ещё бы! 28.70 (точнее: 2 рубля 87 копеек) — новая, образца 1968 (если я не ошибаюсь) года, стоимость предмета самого широкого всенародного потребления — водки. И правильное восприятие: «2.87? Ого-о-о!!»

Наконец, суперсовременное. Две москвички-еврейки недавно потерпели фиаско, не сумев объяснить одиннадцатилетней девочке, какое отношение имеет эпитет крутой к существительному склон. Сведущий в сленге нашёлся бы сразу: «Конечно же, крутой: фиг (простите), на него наедешь!»"



Ион Деген
- Monday, January 26, 2009 at 14:00:52 (EST)

Простите, не знаю, к кому обратиться. Речь идёт о ругателе уважаемого мною Тененбаума, о ругателе, написавшего: «Про Герцена вы вот сочинение написали. По-школьному, правда, написали. Но ничего, на тройку сойдёт. А Герцен культурный был человек и оппонентов разными словами не называл».
Не называл?
Понятно, что «Былое и думы» Вы не читали. А были обязаны, если уже заговорили о школьном сочинении. Прочитав, узнали бы, как он называл Маркса и марксидов (выражение Герцена). Кстати, глава называется Schwefelbande. Заранее прошу прощения, если ошибся в написании. Немецкий не мой родной язык. А книги под рукой нет. Если значение этого слова не очень понятно, надеюсь, живущие в Германии переведут, а главное – объяснят смысл.



Матроскин - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 13:59:11 (EST)

Элла Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 13:45:53 (EST)

Вы только что сделали заявление, что Вам известен смысл жизни.

Вот так возникают нездоровые сенсации! Я сделала заявление, что утверждение: "смысл жизни никому неизвестен", - есть не общепризнаная истина, а одно из существующих мнений. Сама я могу его даже разделять, но от этого оно не становится ни бесспорным, ни единственно возможным.
+++++++

Уважаемая Элла,
когда Вы однозначно утверждаете, что я ошибаюсь, значит, Вам известен правильный ответ.

Теперь же Вы уже утверждаете, что правильного ответа Вы не знаете, а по этому вопросу имеется много мнений. Но, раз имеется много мнений, именно это и означает, что единственного правильного ответа не существует.

Так что, собственно, Вы пытаетесь оспорить? Ведь я с самого начала ответил "ребенку", что правильного ответа никто не знает.


Борис Дынин - Матроскину (мысль по поводу)
- Monday, January 26, 2009 at 13:53:17 (EST)

Матроскин - Онтарио
- Monday, January 26, 2009 at 13:12:54 (EST)
когда мне попадаются различные «обоснования научности» вероучений, я всегда их читаю, как самую лучшую юмористическую литературу.

Потому я давно и последовательно провожу одну и ту же мысль: не надо смешивать науку и религию, не надо выяснять чье мировоззрение правильнЕЕ, ибо ничего продуктивного из попытки скрещивания коровы с бронетранспортером выйти не может. :)))
==========================================
Из скрещивания античной науки (с арабскими прививками с подпиткой аритстотелизма) и христианской теологии (с каббалистическими прививками) родилась современная наука. Были и другие прививки, была и новая социо-экономическая почва, но скрещивание того что представляется Вам коровой и бронетранспортером дало продукцию. И это открывает вопросы о взаимодействии различных аспектов культуры и плодотворности ее различных почв. Человек не механический конгломерат этих аспектов. И вероучения не ответы на вопросы науки, так же как и искусство. Цените удовольствие от чтения их "научные обоснований" :)))


Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 13:50:06 (EST)

Борис Дынин - За Матроскина
- Monday, January 26, 2009 at 12:38:24 (EST)
Мысли идиотов не есть путь к истине даже через их отрицание

*********
А другие нам школа не поставляла. Хотя, если бы не идиоты...
Кто-то недавно рассказывал, что брал атеистическую литературу в библиотеке (в советское время) только для того, чтобы через цитаты познакомиться с "запрещенным", а гневные обличения он не читал:-)
Тоже способ.


Элла Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 13:45:53 (EST)

Вы только что сделали заявление, что Вам известен смысл жизни.

Вот так возникают нездоровые сенсации! Я сделала заявление, что утверждение: "смысл жизни никому неизвестен", - есть не общепризнаная истина, а одно из существующих мнений. Сама я могу его даже разделять, но от этого оно не становится ни бесспорным, ни единственно возможным.


Следователь-любитель Алексу (Бостон, США)
- Monday, January 26, 2009 at 13:42:20 (EST)

Алекс (Бостон, США) - следователю-любителю
- Monday, January 26, 2009 at 12:54:44 (EST)
Позвольте напомнить: вчера я два раза (17:31:20 и 22:47:04 EST) обращался к вам с вопросом и повторяю ещё раз, так как вы не отвечаете.
=======================================================
Алекс!

Ваши вопросы касаются того, что последовало за арестом Цфани Кипниса. Последствий этого ареста невозможно понять, не узнав истинной причины ареста. Поэтому, не желая заслонять вопрос о причине обсуждением её последствий, я предпочёл бы углубиться в расследование того, что произошло с Кипнисом на границе в Бресте в 1972 году. А расследовать, что в неудержимых нападках Эрнста Левина на давно умершего Наума полное враньё и что частичная выдумка, дело второстепенное.

Вы, возможно, уже прочитали информацию о втором частном разговоре В. Соломонова об аресте Кипниса. Я её как раз сейчас увидел, заглянув в гостевую. Как видите, о микроплёнке там ни слова. Что само по себе говорит о том, что Э. Левин по этому делу, мягко говоря, уклонился от истины.

По словам Соломонова какой-то предмет нашли в багаже у Кипниса. Непонятно, почему Соломонов не рассказывает, что это был за предмет. Он зять покойного Кипниса. Может неприятно ему о покойном тесте что-то нелестное рассказывать? Вот это нужно расследовать!

Что нашли у Кипниса? Соломонов говорит, что предмет не принадлежал Кипнису. А кому тогда принадлежал? И как попал этот предмет в багаж Кипниса, если не его был? Кипнис был художником. Может он там какую-то дорогую картину для кого-то заграницу вёз, за которую уже заграницей уплачено было? Может икону древнюю? Но тогда непонятно, причём здесь Э. Левин и почему после ареста Кипниса бывшие соратники Э. Левина по борьбе за выезд обвинили Э. Левина в страшных преступлениях, как он это сам описывает в его мемуарах. Как видите, загадка не разгадана.


Матроскин - Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 13:37:27 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 11:27:41 (EST)
+++

Все время приходится отвлекаться, потому медленно отвечаю. Собственно, Онтарио уже сам успел ответить. Я могу лишь добавить, что на Земле уже пожили несколько миллиардов человек, и ни разу не было достоверно зафиксировано появление на свет говорящего ребенка с религиозным мировоззрением. В силу этого можно с высочайшей достоверностью утверждать, что любой ребенок рождается неразговорчивым и совершенно безыдейным. :)))


Б.Тененбаум-Борису Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 13:30:56 (EST)

Уважаемый коллега, не входя в суть вашей дискуссии о религии, я бы все-таки выделил вопрос о необходимой компетенции в понимании текста. Если позволите - небольшой пример из собственного опыта. Если помните школьный курс Пушкина, то у него в "Египетских Ночах" коварная Клеопатра вызывает своих придворных доказать ей, что они действительно помирают от любви к ней, и предлагает такой вот оборот - за ночь, проведенную с ней, счастливец наутро потеряет голову. Трое соглашаюстся. Про второго, римского воина (видимо, в отставке) сказано вот что:

Не мог снести он от жены
Высокомерного презренья.
Он принял вызов наслажденья,
Как принимал вo дни войны
Он вызов ярого сраженья.

Я думаю, лет через 10 после того, как я прочел это в первый раз, до меня дошло, что в тексте слово "жена" следует понимать как "женщина".

"... Отцы-пустынники и жены непорочны ..." - и т.д.

И сразу картина меняется. То был муж-подкаблучник, которого так заела супруга, что он сгоря пошел на смерть, а царица ему - как рюмка водки напоследок. А то выходит гордый человек, который не может снести вызова его мужеству, и который, как на дуэли, швыряет свою голову на защиту своей чести.

Между нами и стихами, написанными в 1828, всего 180 лет, и язык один - но язык изменился. И мы уже далеко не все понимаем так, как было задумано автором.

Что же говорить о толковании Торы, которая была записана где-то 37 веков назад, а создана и того раньше ?

Конечно, вышесказанное не имеет значения в вопрос о вере или неверии - я говорю только об анализа чрезвычайно сложного для понимания текста.



Матроскин - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 13:24:11 (EST)

лла матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 13:06:07 (EST)

Стало быть, если на вопрос трехлетнего ребенка о смысле жизни (!) ответить правду, что этого никто не знает, то что с ним произойдет? :)))

Не правду, а Ваше мнение.
+++

Вы только что сделали заявление, что Вам известен смысл жизни. Это Вам понятно или требует расшифровки?

В таком случае не будете ли Вы так любезны доказательно разъяснить содержание термина "смысл жизни".

Заранее благодарю.


Игрек
- Monday, January 26, 2009 at 13:22:41 (EST)

Сам себе: ай, как стыдно - сопрАвождали.
Дальше решил не перечитывать.


Игрек
- Monday, January 26, 2009 at 13:19:37 (EST)

"..не надо смешивать науку и религию, не надо выяснять чье мировоззрение правильнЕЕ, ибо ничего продуктивного из попытки скрещивания коровы с бронетранспортером выйти не может. :)))"
**
Уважаемый Матроскин, может быть, правельнЕЕ было бы написать "бронетраспортер с коровой"?


Матроскин - Онтарио
- Monday, January 26, 2009 at 13:12:54 (EST)

Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 12:03:10 (EST)

Уважаемые Борис Дынин и Матроскин, не надо из-за меня ссориться, внушением мне "Истины" я обязан прежде всего атеистам. Читая атеистическую литературу ( в советское время ) меня настолько потрясла убогость мысли и формы ея---

Из-за чего ссориться-то? И в мыслях не было.

В «Собачьем сердце» Булгакова проф. Преображенский не рекомендовал док. Борменталю читать советские газеты, чтобы морально не отравиться. У нас тут один настенного отрывного календаря начитался, так до сих пор инвалид первой группы. А Вы, батенька, читали абсолютно смертельное чтиво! Потому я считаю, что Вы очень легко отделались, всего лишь став религиозным. :)))))))

Цитату р. Зельмана могу прокомментировать следующим образом: когда мне попадаются различные «обоснования научности» вероучений, я всегда их читаю, как самую лучшую юмористическую литературу.

Потому я давно и последовательно провожу одну и ту же мысль: не надо смешивать науку и религию, не надо выяснять чье мировоззрение правильнЕЕ, ибо ничего продуктивного из попытки скрещивания коровы с бронетранспортером выйти не может. :)))


Игрек
- Monday, January 26, 2009 at 13:06:17 (EST)

Мериканцам только

Во время компании,непосредственно перед инуагарацией и во время ее как-то резко выросла роль некоторых калифорнийцев, а вернее - сан-францисканцев. Для начала вспомним знаменитое "случайное" чаепитие на даче Файнштейн в Аспене, где Обама и Клинтонша заключили мирное соглашение. Дальше: Обаму на подиум соправождали Пелози и Файнштейн, Мишелку - Пол Пелози и Ричард Блюм (муж Файнштейн). Автомобильный эскорт Пелози был единственным, которому разрешили ехать ВПЕРЕДИ эскорта Обамы. Естественно, это не понравилось многим в обеих партиях. Сначала шутя, а теперь неожиданно для всех серьезно, в Конгрессе набирает силу компания о переводе заключенных из закрываемой тюрьмы на Кубе (которых, как известно никто не хочет брать, а деть куда-то надо) в старую тюрьму на остров Алкатрас. Который, как всем известно, находится в центре Сан-Франциско и, одновременно, в центре избирательного округа мадам Пелози. А также замечательно виден из всех десяти спален нового дома сенатора Файнштейн.
Вот такие дела. Что посеешь, то и скушаешь.


Элла матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 13:06:07 (EST)

Стало быть, если на вопрос трехлетнего ребенка о смысле жизни (!) ответить правду, что этого никто не знает, то что с ним произойдет? :)))

Не правду, а Ваше мнение. Будет он тогда расти агностиком, как и Вы... по крайности до подросткового возраста, когда начнет бунтовать против родителей и искать свою дорогу. Вот тут возможны варианты.


Элла Буквоеду
- Monday, January 26, 2009 at 13:03:12 (EST)

Лишь бы она не привла к тем же пследствиям, что в I-II веках.

Последствия не исключаются, но не от той причины. Может случиться просто форс-мажор.


Алекс (Бостон, США) - следователю-любителю
- Monday, January 26, 2009 at 12:54:44 (EST)

Позвольте напомнить: вчера я два раза (17:31:20 и 22:47:04 EST) обращался к вам с вопросом и повторяю ещё раз, так как вы не отвечаете.
Вы, скромно называя себя следователем-любителем, писали (Friday, January 02, 2009 at 15:26:14 EST) опытнейшему следователю-профессионалу Израильской полиции М.Шаули следующее:
"Вы, как специалист по криминалистике, пришли к выводу на основании беседы с одним единственным свидетелем по делу об аресте Кипниса... Нужно опросить других свидетелей до получения выводов, как это делают в полиции все чины, в том числе, дошедшие до чина полковника...Невозможно на основании беседы с одним свидетелем делать какие бы то ни было выводы кроме одного: дело не закрыто".
А вчера (Sunday, January 25, 2009 at 14:43:51 EST) вы писали мне так:
Всё, что нам известно о показаниях 10 друзей Кипниса, покойников Овсищера, Давидовича и Альшанского, и ЦС Союза ветеранов войны в Израиле, известно только со слов Э. Левина. <...> В том, что это враньё, мы уверены. Никакой другой уверенности у нас нет<...> Мы ждём дальнейших уточнений.
Как же вы можете «быть уверены в чём бы то ни было» на основании свидетельств одного только Э.Левина!?
Я повторяю: Э. Левин утверждает, что 10 друзей Кипниса подписали протест против лжи Наума Альшанского, назвавшего себя и Овсищера обвиняемыми по «делу 97» вместо Кипниса.. Вы пришли к выводу, что это ложь. Почему? Ведь указан № газеты, дата публикации, подписи людей, из которых многие живы и могут подтвердить, что их подписи никто не подделывал. Я точно знаю, например, что из них живы (дай Бог до 120!) писатель Давид Маркиш, бывший Посол Израиля в Минске Эли Валк, врач Яаков Шульц в Иерусалиме, художник Виктор Свирский и архитектор Ицхак Житницкий в Хайфе. Вы позвонили хотя бы одному из них? Вы связались хотя бы с одним редактором, проверили, была ли данная публикация в данном номере газеты? Вы позвонили сыну Альшанского? Или Вы ждёте, что все сами прибегут к неизвестному самозванцу с неизвестной фамилией и адресом и дадут такие показания, какие вам хочется? Какой же Вы «следователь» после этого, ответьте мне!?



Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 12:50:02 (EST)

Can Obama end our anti-Americanism?

"Everybody likes Obama. Eighty-something percent of Canadians have positive thoughts about Obama," Mr. Granatstein said. "But Obama will run into trouble. He can't and won't achieve the paradise that everyone is hoping for. He will at some point bomb someone overseas or will do something that Canadians react to, and the sleeping dog of anti-Americanism will start barking again."

http://www.nationalpost.com/news/canada/story.html?id=1211969


Феликс Фильцер
- Monday, January 26, 2009 at 12:48:19 (EST)

Уважаемый г-н Тартаковский!
Спасибо за Ваше внимание к моей статье.
Бог с ними, этими финиками (которые у меня только в скобках). По одним источникам я привык к тому, что Финикия – от импортируемых в Грецию фиников. ЭСЭ считает, что Финикия – от пурпура. Смысл-то в статье тот, что подлинное название страны, которую греки называли Страной фиников или Страной пурпура, было им неизвестно и оно неизвестно также позднейшей истории вплоть до нашего времени. И далее – финикийцы не изобрели алфавит, а только привезли его на своих кораблях в Грецию. Сами же греки считали, что алфавит – еврейского происхождения. И даже если бы они считали иначе, то о еврейском происхождении греческого алфавита говорят и названия букв: альфа из алеф(ъ) и т.д., и их числовые значения (алефъ и альфа = 1 и т.д.).
Что касается открытия в 1930 году Угарита и датировок тамошних находок (согласно ЭСЭ, чуть ли не на всех известных в наше время древних языках и чуть ли не на всех видах древних письменностей), то я не верю в объективность германских ученых ни того времени, ни времени создания ими "современной семитологии" (вторая половина 19-го века). Но подробно об этом, если не помешают обстоятельства, позднее.
С уважением, Феликс.


Матроскин - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 12:40:45 (EST)

Элла
- Monday, January 26, 2009 at 12:20:40 (EST)

Нет, конечно же, не теологические. Есть группа вопросов, которые ребенок задает всегда, но ответы на них даются либо теологические, либо атеистические, либо агностические. Типа: что такое смерть? В чем смысл жизни? и т.п.

Так вот, во всех трех случаях ребенок не сам доходит, а получает ответы от взрослых воспитателей, и, соответственно, формируется его мировоззрение.
:))))))))

Стало быть, если на вопрос трехлетнего ребенка о смысле жизни (!) ответить правду, что этого никто не знает, то что с ним произойдет? :)))


Борис Дынин - За Матроскина
- Monday, January 26, 2009 at 12:38:24 (EST)

Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 12:03:10 (EST)


... "так ты не апикойрес, а идиот..."
=================================================
Что-то Матроскин задерживается с реакцией.

На его месте я бы ответил: "Мысли идиотов не есть путь к истине даже через их отрицание" Но это, если бы я был Матроскиным :)))


Б.Тененбаум-Онтарио :)
- Monday, January 26, 2009 at 12:25:48 (EST)

Уважаемый коллега, приведенная вами цитата показалась мне настолько замечательной, что я, с вашего разрешения, хотел бы повторить ее уже более крупным шрифтом:

-
"Почему-то считается, что о термодинамической теории сегнетоэлектрических явлений не следует рассуждать без основательного знания вопроса. А о религии можно не просто "рассуждать", являя миру поверхностные, нахватанные представления, но даже "громить и ниспровергать", красиво называясь "идейным атеистом". До звания еретика (это ещё сто лет назад знали) нужно дорасти (как в той знаменитой притче: некий "гордый апикойрес" (еретик) приходит в местечко, и его, узнав, что он апикойрес, отсылают в стоящий на отшибе домик, где живёт "тоже апикойрес"; хозяин, обложенный талмудическими томами, долго не замечает посетителя, а когда замечает и узнаёт, что тот "тоже апикойрес", очень радуется: "Тебя-то мне и надо! Помоги мне, пожалуйста, вот тут у меня что-то стёрлось в Рашбо - это hэй или хэс?"; растерянный гость смотрит непонимающими глазами в книгу: "Чего?.." "А...", тянет хозяин, "так ты не апикойрес, а идиот..." - и разочарованно возвращается к фолиантам)." (из блога р. Зельмана на "7/40")
-





Элла
- Monday, January 26, 2009 at 12:20:40 (EST)

Интересно бы услышать от Вас, какие теологические вопросы можно услышать от ребенка? Я подобных вопросов не слышал.

Нет, конечно же, не теологические. Есть группа вопросов, которые ребенок задает всегда, но ответы на них даются либо теологические, либо атеистические, либо агностические. Типа: что такое смерть? В чем смысл жизни? и т.п.

Так вот, во всех трех случаях ребенок не сам доходит, а получает ответы от взрослых воспитателей, и, соответственно, формируется его мировоззрение.


Грамотей
- Monday, January 26, 2009 at 12:16:54 (EST)

Читая атеистическую литературу ( в советское время ) меня настолько потрясла убогость мысли и формы ея, что "у меня не было другого выхода".

Ой, насчет формы кто бы говорил :): "Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа".


Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 12:03:10 (EST)

Уважаемые Борис Дынин и Матроскин, не надо из-за меня ссориться, внушением мне "Истины" я обязан прежде всего атеистам. Читая атеистическую литературу ( в советское время ) меня настолько потрясла убогость мысли и формы ея, что "у меня не было другого выхода". Но это было, понятно, не в три года, как у Авраама-авину, а гораздо позже, - интеллектом не вышел.

Еще по теме:

"Почему-то считается, что о термодинамической теории сегнетоэлектрических явлений не следует рассуждать без основательного знания вопроса. А о религии можно не просто "рассуждать", являя миру поверхностные, нахватанные представления, но даже "громить и ниспровергать", красиво называясь "идейным атеистом". До звания еретика (это ещё сто лет назад знали) нужно дорасти (как в той знаменитой притче: некий "гордый апикойрес" (еретик) приходит в местечко, и его, узнав, что он апикойрес, отсылают в стоящий на отшибе домик, где живёт "тоже апикойрес"; хозяин, обложенный талмудическими томами, долго не замечает посетителя, а когда замечает и узнаёт, что тот "тоже апикойрес", очень радуется: "Тебя-то мне и надо! Помоги мне, пожалуйста, вот тут у меня что-то стёрлось в Рашбо - это hэй или хэс?"; растерянный гость смотрит непонимающими глазами в книгу: "Чего?.." "А...", тянет хозяин, "так ты не апикойрес, а идиот..." - и разочарованно возвращается к фолиантам)." (из блога р. Зельмана на "7/40")


"На восстановление тоннелей потребуется два-три месяца"
- Monday, January 26, 2009 at 12:01:19 (EST)

// Корреспондент "Ъ" побывал в секторе Газа

Газета «Коммерсантъ» № 12/П(4067) от 26.01.2009

Начиная операцию "Литой свинец", командование израильской армии определило две главные тактические задачи — уничтожить военную инфраструктуру движения "Хамас" и разрушить подземные тоннели в районе так называемого филадельфийского коридора, через которые в сектор Газа доставляется контрабанда. Специальный корреспондент "Ъ" в Израиле ИВАН Ъ-КОНОВАЛОВ побывал в секторе Газа и убедился, что ни одна из этих задач так и не была решена.

Из-за бесконечных войн Газа давно уже приобрела военный облик. Разрушенные дома здесь и раньше были на каждом шагу, однако последняя операция израильской армии превратила в руины целые кварталы. Особенно сильно пострадали южные пригороды. В районе Зейтун не осталось ни одного целого дома, израильские танки и авиация просто сровняли их с землей. Контролирующее сектор Газа палестинское радикальное движение "Хамас" пыталось держать здесь оборону. Один из жителей Самир Насар рассказал корреспонденту "Ъ", что вместе с израильскими танками шли бульдозеры, сносившие все на своем пути. От его дома осталась лишь одна полуразрушенная стена.

Неподалеку находится место, где произошла одна из самых страшных трагедий этой войны. Израильские солдаты собрали в одном доме во время зачистки около 100 человек — все из известного здесь клана Самуни. Когда солдаты ушли, в дом почти одновременно попало три ракеты. Погибло 29 человек, остальные были ранены. У старейшины клана 60-летнего муллы Фариса Хамди аль-Самуни, сыну которого принадлежал этот дом, погибли жена, сноха и три внука. "Четыре дня оставшиеся в живых родственники находились в доме без еды, воды и медикаментов. Уйти им не позволяли. Питались сухими макаронами",— рассказал он "Ъ". Наконец, израильские солдаты позволили им уйти, а когда они вернулись, то обнаружили на месте дома только кучу щебня. От стоявшей рядом мечети сохранилась только часть минарета.

В центре Газы разрушений меньше. Сюда израильские войска не входили. Удары наносила авиация. Были уничтожены все военные и административные объекты "Хамаса". От главного военного центра Сарайя, где находились органы управления большинства боевых подразделений, а также военная и гражданская тюрьмы, осталась только ограда. Сюда угодило более 40 ракет. Уничтожены все полицейские участки. Командование израильской армии утверждало, что наносились только точечные удары. Однако Газа застроена так плотно, что попавшая в намеченный объект ракета задевала и соседние жилые дома. Так погибло много людей. Палестинские врачи говорят, что недавно объявленная цифра 1,3 тыс. погибших не окончательная. Возможно, под завалами еще найдут людей.

Сейчас почти все, кто был тяжело ранен во время операции "Литой свинец", отправлены в больницы Египта, Саудовской Аравии, Турции. В больнице Шифа остались два раненых мальчика. Пятилетнему Махмуду Райяну Сабре осколок попал в живот. Семилетний Ахмед Маджид Хасанен был ранен в голову пулей израильского снайпера, как говорят палестинские врачи, уже после окончания боевых действий. Его прооперировал известный детский хирург Леонид Рошаль, который прибыл в Газу с миссией помощи во главе группы российских врачей.

Тем временем в Газе "Хамас" продолжает праздновать "победу" над Израилем. Как заявил "Ъ" представитель МВД правительства исламистов Ихаб аль-Хусейн, "ни одна из целей израильского руководства не достигнута". ""Хамас" стал только сильнее,— уверяет он.— Военная инфраструктура движения сохранена. Силы безопасности контролируют весь сектор Газа". Надо отметить, что на улицах полицейские не вооружены. Однако рядом с каждым полицейским постом можно заметить пять-шесть вооруженных бойцов группировки.

Сразу после прекращения огня руководство "Хамаса" озаботилось тем, чтобы удержать ситуацию под контролем. Слишком многие здесь считают именно исламистов виновными в недавней войне. Репрессии обрушились на сторонников движения "Фатх", подконтрольного президенту Палестинской автономии Махмуду Аббасу.

""Хамасовцы" преследуют активистов нашего движения. Многие были арестованы в последние дни, несколько человек были убиты. Очень много раненых,— рассказал "Ъ" один из местных лидеров "Фатха" Ихья Рабах.— "Хамас" хочет быть единоличным хозяином Газы и поэтому избавляется от инакомыслящих". "Хамас" обвиняет активистов "Фатха" в сотрудничестве с Израилем и мстит за это с особой изощренностью: заподозренным в измене простреливают коленную чашечку или лодыжку. Господин Рабах говорил об этом совершенно открыто, так как боевики "Хамаса" не трогают лидеров "Фатха", чтобы не накалять страсти.

Насколько пострадал личный состав боевых отрядов "Хамаса" и союзных ему вооруженных группировок, оценить сложно. Теперь, опасаясь средств слежения израильской разведки, они не собираются в крупные отряды. Тренировки проводят группами не более чем в десять бойцов. В одном из таких отрядов, входящем в группировку "Салах ад-Дин", удалось побывать корреспонденту "Ъ". Перед этим пришлось долго колесить по городу и несколько раз созваниваться с одним из командиров. Встреча произошла на окраине Газы в густой апельсиновой роще. Бойцы, почти все в масках, вели себя настороженно. Мобильный телефон потребовали отключить.

Полевой командир Абу Джафар после традиционных слов о "великой победе" и о том, что они готовы снова встретиться с израильской армией на поле боя, заметил, что в этой войне израильские военные их кое-чему научили. "Теперь главное, чему учим наших бойцов,— это становиться невидимками и действовать в одиночку,— пояснил он.— Слишком много наших солдат израильская армия уничтожила, отследив их с помощью новейших средств разведки". Бойцы "Салах ад-Дина" откровенно говорят, что оружие идет к ним через тоннели под "филадельфийским коридором" на границе с Египтом. Уничтожение этих тоннелей было одной из целей операции "Литой свинец".

Район тоннелей в пограничном городе Рафахе представляет собой причудливое зрелище. Примерно в 80 м от пограничного забора на песчаных полях разбросаны металлические каркасы, накрытые плотным полиэтиленом. Большинство из них разбито ударами израильской авиации. Под ними шахты для спуска в тоннели. Всего на 15-километровом "филадельфийском" отрезке около 900 тоннелей. По словам одного из строительных "прорабов" Мухаммеда аль-Шарифа, около 500 из них разрушены. "Но работы идут полным ходом,— заверил он.— В среднем в зависимости от разрушений на их восстановление потребуется два-три месяца".

Роются и новые тоннели. Шахты для них пробиваются на глубину от 8 до 25 м в зависимости от плотности почвы. Стоимость сооружения — примерно $100 тыс. Однако эта сумма окупается в течение нескольких дней. В блокированном секторе Газа тоннели — единственный способ доставки всего необходимого. Наиболее популярные товары — бензин и солярка, продукты питания и одежда. Цена доставки — $200 за стандартный большой тюк. О контрабанде оружия тут не говорят, но в здешних местах это ни для кого не секрет. Тарик Салям — хозяин двух тоннелей, разрушенных израильской авиацией,— вложил деньги в новое строительство. "По телевидению сказали, что Египет тоже готов бороться с контрабандой,— заявил он.— Но с египтянами мы договоримся". Однако израильское руководство объявило недавно, что на район тоннелей не распространяются условия прекращения огня и в любой момент израильская авиация снова может нанести удар.



Борис Дынин - Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 11:27:41 (EST)

Матроскин - Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 05:58:47 (EST)

Эээ, уважаемый оппонент, не лукавьте! Онтарио не родился с сознанием этой истины и убежденностью в ней. Эту Истину без всяких доказательств ему внушили окружающие...

Стояли ли Вы, уважаемый оппонент, у колыбели Ontario14? Сидели ли на его уроках? Прислушивались ли его размышлениям? Нет, и я нет. Ему слово! И если он скажет его, поверим ему, не доказывая, что он сам себя не понимает.

Давайте все же исходить из неопровержимых реалий: если оставить новорожденного в покое и не внушать ему религиозный комплекс, то он сам по себе религиозным не вырастет...
Следовательно, естественным состоянием человека является отсутствие религиозности, которая возникает исключительно под влиянием внешнего общения.


Дорогой оппонент! Ваши "неопровержимых реалии" есть реалии Робинзона Крузо, Эмиля (Жан-Жак Руссо) и прочих иллюзорных конструкций "естественного индивида"


Буквоед - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 11:27:11 (EST)

Вот в том-то и дело. Готовой ее, конечно, нет, но у меня возникло впечатление, что она у нас начинает вырабатываться.
--
Ну, дай-то Б-г! Лишь бы она не привла к тем же пследствиям, что в I-II веках.



10-й заместитель помощника Модератора
- Monday, January 26, 2009 at 11:22:04 (EST)

Меня опередили в чистке мусора. Первую чистку провёл я. При повторении таких постингов будет поставлен вопрос о забанивании.


Матроскин - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 11:14:22 (EST)

Элла
- Monday, January 26, 2009 at 10:53:15 (EST)

Если вопросы религии и атеизма вообще никак затрагиваться не будут, то получается агностик, прекрасный во всех отношениях.

Не могут они не затрагиваться. Но если на них ребенок с детства получает агностические ответы, то получается агностик
+++

Интересно бы услышать от Вас, какие теологические вопросы можно услышать от ребенка? Я подобных вопросов не слышал.


Об авторе таблицы.
- Monday, January 26, 2009 at 11:08:16 (EST)

Б.Тененбаум
- Sunday, January 25, 2009 at 19:38:24 (EST)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Удалено за нарушение правил Гостевой


Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 11:01:47 (EST)

Борис Дынин - многим
- Monday, January 26, 2009 at 00:46:17 (EST)
Отлучился из Гостевой на несколько часов, вернулся и… столько живых мыслей.

********
Мы даром время не теряли :-)

...быть может Ontario14 вспомнит имя...
*******
Врядли...

...Неясно, как наш proverbial раввин представляет СВОИ усилия по объединению...
********
"Тот же, кто раскаялся в своих злодениях и умер раскаявшимся, удостаивается грядущего мира, ибо раскаяние преодолевает все препятствия. Даже тот, кто всю свою жизнь отрицал существование Бога, но раскаялся в последнюю минуту, удостаивается удела в грядущем мире, как сказано: "Мир, мир далекому и близкому, сказал Господь, Я исцелю его" (Йешаягу, 57:19) . Все злодеи, грешники и отступники, если они раскаялись в грехах публично или хотя бы только в сердце своем, принимаются, как сказано: "Вернитесь, заблудшие дети, Я излечу вас, когда вы вернетесь" (Ирмеягу, 3:22). То есть, хотя человек еще и именуется "заблудшим", ибо он раскаялся только в сердце своем, а не публично, - все-таки [Всевышний] принимает его. " (Рамбам, Мишне Тора, Законы о раскаянии 3:14)

Желание поставить смайлик непреодолимо :-))


Элла
- Monday, January 26, 2009 at 10:53:15 (EST)

Если вопросы религии и атеизма вообще никак затрагиваться не будут, то получается агностик, прекрасный во всех отношениях.

Не могут они не затрагиваться. Но если на них ребенок с детства получает агностические ответы, то получается агностик, прекрасный во всех отношениях.


Элла
- Monday, January 26, 2009 at 10:51:25 (EST)

Какая картина должна "западную" заменить?

Вот в том-то и дело. Готовой ее, конечно, нет, но у меня возникло впечатление, что она у нас начинает вырабатываться.


Поможете?
- Monday, January 26, 2009 at 10:46:09 (EST)

Удалено за нарушение правил гостевой


Информация для "Следователя" по делу Кипниса
- Monday, January 26, 2009 at 10:45:44 (EST)

Недавно состоялся вщё один частный разговор с В. Соломоновым, зятем покойного Цфани Кипниса, о причине ареста Кипниса в Бресте на границе в 1972 году. Соломонов подтвердил ранее поступившую от него информацию о том, что при обыске у Кипниса в багаже нашли предмет, категорически запрещённый для провоза через границу.

За попытку провоза этого предмета Кипниса сначала задержали и на следующий день арестовали. Впоследствии, за неимением состава преступления, так как предмет не принадлежал Кипнису, его выпустили и позволили выехать в Израиль. О микроплёнке, якобы спрятанной в багаже Кипниса, Соломонов не упомянул.

О том, что это был за предмет, который при обыске нашли у Кипниса, Соломонов и в этом разговоре предпочёл промолчать, заметив лишь, что "всем хорошо известно, за что Кипнис был арестован".


Авигдор Эскин
- Monday, January 26, 2009 at 10:16:37 (EST)

Добрый день!
Думаю, что представлять Александра Мирзаяна нет надобности. Некоторые подробности и попытку углубления в его творчество можно найти в моей статье "Ваша светлость, Александр Мирзаян":
http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&item=185
В четверг, 29 января в 19.00, в клубе ЦАП состоится лекция Александра Мирзаяна "Русская поэзия - авторская песня - русская цивилизация". Адрес: Большой Овчинниковский пеpеулок, д. 24. стp.5,
м. Hовокузнецкая (ок. 400 м. от метpо). Тел: 953-73-07 и 953-73-22.
Для тех, кто в Москве, - праздник.
А для тех, кто уже в Израиле - напоминание об этом светлейшем таланте.


Б.Тененбаум-"ругани" :)
- Monday, January 26, 2009 at 10:13:19 (EST)

-
Не вяжется это как-то с вашими другими амбициями и способностями. Про Герцена вы вот сочинение написали. По-школьному, правда, написали. Но ничего, на тройку сойдёт. -

Отвечаю по порядку:
1. Оставляя в стороне вопрос о "... способностяx и амбициях ..." - мое сочинение написано НЕ про Герцена. Он там с боку припеку, а в центре стоят совсем другие люди - Наполеон III, Николай I, Нессельроде, фельдмаршал Паскевич. Проходят боковой линией Добролюбов, Хомяков, мало кому известный полковник Меньков. Даже адмирал Нахимов, хотя и косвенно. Имеет место своего рода "полемика" с E.B.Тарле - при всем колоссальном моем к нему уважении. Вы мое сочинение дальше названия не читали ?

-
А Герцен культурный был человек и оппонентов разными словами не называл.
-

Ох, голубчик, как же вы ошибаетесь ... Видно, вы и Герцена не читали, да ? :)
-


Ontario14
- Monday, January 26, 2009 at 10:07:26 (EST)

Александр Этерман
- Monday, January 26, 2009 at 00:32:27 (EST)
Конец – делу венец

*************
Очень странный текст.


Матроскин - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 09:20:53 (EST)

Элла Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 08:47:57 (EST)

Без инстинктов он родиться НЕ МОЖЕТ. Физически.

Счастье, что Вы не знаете без чего только ни рождаются дети. Это я видел своими глазами в одном музее. А современная медицина, которая не в состоянии вылечить хронический насморк, умудряется поддерживать жизнь в существе без рук и ног, и без части внутренних органов.

Несомненно. Если его ВОСПИТАЮТ в атеизме. Это будет таким же результатом "постороннего воздействия", как и религия.

Цитирую классика: "Неправда Ваша!" Если вопросы религии и атеизма вообще никак затрагиваться не будут, то получается агностик, прекрасный во всех отношениях. Знаю лично.


Письмо т. Сталина ...
- Monday, January 26, 2009 at 09:19:48 (EST)

http://www.grani.ru/opinion/m.146788.html


Без ругани-2
- Monday, January 26, 2009 at 09:17:36 (EST)

Б.Тененбаум-"Без ругани" :)
- Sunday, January 25, 2009 at 19:38:24 (EST)
Вы меня очень заинтересовали, составив список моих ругательных выражений. Однако неплохо бы улучшить эту идею и свести данныe спискa в таблицу. В связи с этим у меня к вам есть несколько вопросов. На мой взгляд, надо бы yточнить адресаты. Не поможете ли?
Был бы признателен за уточнения :)

-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/

Помочь не могу, так как не собираюсь повторять грубые слова и “уточнять адресаты” - они этого, за исключением 1-2 случаев, не заслужили. Сделайте это сами или поручите секретарю. Уверяю вас, что все перечисленные “весомые” аргументы и множество им подобных в своих постах найдете без труда. :)
На другую тему. Много раз вы и некоторые ваши коллеги упрекали (справедливо) г-на Тартаковского в саморекламе. Однако это нисколько не мешает вам рекламировать, в явной и неявной форме, свои труды. Вот только несколько вчерашних примеров:
- Sunday, January 25, 2009 at 18:46:03 (EST)
- Sunday, January 25, 2009 at 19:05:14 (EST)
- Sunday, January 25, 2009 at 19:11:55 (EST)
Другие авторы Заметок и Альманаха, насколько могу судить, этим не занимаются.



АЕД
- Monday, January 26, 2009 at 09:13:48 (EST)

Котярыч, извините.

Я почему-то вместо напечатанного Вами "проводник политики" прочёл "противник политики", и это меня насторожило. Свой вопрос снимаю.


Матроскин - АЕД
- Monday, January 26, 2009 at 09:08:52 (EST)

АЕД
- Monday, January 26, 2009 at 08:11:23 (EST)

Как говорится, с этого места и поподробнее, пожалуйста. Что такое "главный проводник политики Мубарака по умиротворению на БВ", где описаны взгляды Сулеймана? Для меня ваша фраза явилась откровением. Где можно об этом почитать подробнее?
+++

Мой попутный вывод сделан на основании годичного (или более) анализа отрывочной информации в ближневосточных материалах как новостных агентств, так и исследовательских организаций типа Center for Strategic and International Studies (CSIS) и подобных. Если Вы просто наберете в Гугле «Egypt Omar Suleiman», получите 57000 ссылок.

О его личных взглядах ничего не знаю, но этот генерал-лейтенант вел все важные переговоры на БВ, практически всегда сопровождает Мубарака на международных встречах, и одна из самых влиятельных фигур в Египте.



Буквоед - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 08:54:38 (EST)

Чтобы с ним примириться (не влюбиться, но примириться), надо как-то оторваться от "западной" картины мира
--
Какая картина должна "западную" заменить?



Элла Матроскину
- Monday, January 26, 2009 at 08:47:57 (EST)

Но родившись без инстинктов, человеческий детеныш почти наверняка обречен.

Без инстинктов он родиться НЕ МОЖЕТ. Физически.

А без религии человек вполне может выжить и жить в современном обществе.

Несомненно. Если его ВОСПИТАЮТ в атеизме. Это будет таким же результатом "постороннего воздействия", как и религия. Разницы тут никакой - и то, и другое мировоззрение не "естественное", врожденное, а воспитанное.




АЕД
- Monday, January 26, 2009 at 08:44:29 (EST)

Мнение - Monday, January 26, 2009 at 04:41:58 (EST)
Религия – набор правил жизни каждого человека.
ЭТИ ПРАВИЛА НУЖДАЮТСЯ В КАП-РЕМОНТЕ


В мире появлялось достаточно много людей. знающих, как нужно жить всем остальным. Вы следующий из это гряды пророков?


Матроскин ERR
- Monday, January 26, 2009 at 08:43:48 (EST)

Матроскин
- Monday, January 26, 2009 at 07:41:59 (EST)

Длинная цепочка рассуждений о причинах окончания военной операции против «Хамас» не содержит:
1) Учета массированного давления на Израиль со стороны «прогрессивного человечества», и
2) Отсутствия реальной информации о содержании переговоров в Египте, и
3) Гарантиях третьих сторон о предотвращении перевооружения бандитов «Хамас».


Пардон, в спешке напутал с падежами. Следует читать:

"Длинная цепочка рассуждений о причинах окончания военной операции против «Хамас» не содержит:
1) Учета влияния массированного давления на Израиль со стороны «прогрессивного человечества», и
2) Реальной информации о содержании переговоров в Египте, и
3) Содержания гарантий третьих сторон о предотвращении перевооружения бандитов «Хамас»."



Элла Буквоеду
- Monday, January 26, 2009 at 08:41:11 (EST)

Сам факт бесконечной войны, бесспорно трагический, это состояние изматывает психологически всех, левых и правых, и пребывание в таком состоянии неестественно.

Чтобы с ним примириться (не влюбиться, но примириться), надо как-то оторваться от "западной" картины мира. Без этого "мерной поступи", хоть убей, не получится.


Б. Тененбауму о несовершенном списке его ругани
- Monday, January 26, 2009 at 08:32:43 (EST)

Б.Тененбаум-"Без ругани" :)
- Sunday, January 25, 2009 at 19:38:24 (EST)

Вы меня очень заинтересовали, составив список моих ругательных выражений. Однако неплохо бы улучшить эту идею и свести данныe спискa в таблицу. В связи с этим у меня к вам есть несколько вопросов. На мой взгляд, надо бы yточнить адресаты. Не поможете ли ?

***********************************************************************************************************

Сударь!

Мало того, что вы открыто сознаётесь в произнесённой ругани, так вы к тому же, судя по вашему желанию список уточнить, ещё и уповаетесь собственными достижениями на поприще ругательства.

Не вяжется это как-то с вашими другими амбициями и способностями. Про Герцена вы вот сочинение написали. По-школьному, правда, написали. Но ничего, на тройку сойдёт. А Герцен культурный был человек и оппонентов разными словами не называл. Про свидетелей прекрасно высказались, но потом вдруг снова за ругань взялись. Отчего это у вас?


Буквоед- Элле
- Monday, January 26, 2009 at 08:25:21 (EST)

Наиболее трагическим является для него сам факт войны, ибо пребывание в таком состоянии, по его мнению, неестественно и постыдно. Реакция - истерическая, как у всей европейской левой.
--
Уважаемая Элла! Сам факт бесконечной войны, бесспорно трагический, это состояние изматывает психологически всех, левых и правых, и пребывание в таком состоянии неестественно. Истерическая реакция на это естественна, и проявляется она и у левых: постыдно, мы сами виноваты, - и у правых: трансфер, под ноготь, предатели и т.п. Но "нам истерические порывы не нужны. Нам нужна мерная поступь железных батальонов...". Цитату из "вождя мирового пролетариата" оборвал специально, т.к. в таком обкорнанном виде она в аккурат к месту и ко времени.



Буквоед - Марку
- Monday, January 26, 2009 at 08:15:59 (EST)

Пока писал свой постинг, Вы уже ответили на вопрос Рины. Прошу прощения за невольный плагиат.


Буквоед - Рине
- Monday, January 26, 2009 at 08:13:58 (EST)

Интересная публикация. Кто-нибудь может перевести:

"Quod licet Jovi, non licet bovi"?
---
Пожалуйста. Вот перевод: "Что дозволено Юпитеру не дозволено быку".
[По-пролетарски: "Что можно начальству нельзя нам, простым работягам.:)]



АЕД
- Monday, January 26, 2009 at 08:11:23 (EST)

Матроскин - Monday, January 26, 2009 at 07:41:59 (EST)
Касаемо кандидатуры на место Мубарака, то все сходятся в том, что это Омар Сулейман – нынешний руководитель спецслужб Египта и главный проводник политики Мубарака по умиротворению на БВ.

Ув. Котярыч,

Как говорится, с этого места и поподробнее, пожалуйста. Что такое "главный проводник политики Мубарака по умиротворению на БВ", где описаны взгляды Сулеймана? Для меня ваша фраза явилась откровением. Где можно об этом почитать подробнее?


Марк
- Monday, January 26, 2009 at 08:05:25 (EST)

"Quod licet Jovi, non licet bovi"?

Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Как раз для года быка пословица.


Матроскин - Элле
- Monday, January 26, 2009 at 07:59:45 (EST)

Элла
- Monday, January 26, 2009 at 06:17:25 (EST)

Лишенность "влияния внешнего общения", проще сказать, "воспитания", которая человека, естественно, оставит не только без религии, но и без языка, без умения добывать себе хлеб насущный и налаживать отношения с особью противоположного пола, естественным состоянием человека НЕ является.
+++

Уважаемая Элла,
а бессловесные инстинкты, с которыми рождается человек, они имеют естественное или искусственное происхождение?

Но родившись без инстинктов, человеческий детеныш почти наверняка обречен. А без религии человек вполне может выжить и жить в современном обществе.

Что касаемо противоположного пола, то есть такой не совсем приличный стишок:

Месяц по небу плывет,
Ветка долу клонится.
Парень девушку тра-та -
Хочет познакомиться.

:))))))


Рина
Иерусалим, Израиль - Monday, January 26, 2009 at 07:46:04 (EST)

Разговор в Лондоне
- Sunday, January 25, 2009 at 17:19:08 (EST)

Интересная публикация. Кто-нибудь может перевести:

"Quod licet Jovi, non licet bovi"?



Матроскин
- Monday, January 26, 2009 at 07:41:59 (EST)

Александр Этерман
- Monday, January 26, 2009 at 00:32:27 (EST)
Конец – делу венец
==========
Длинная цепочка рассуждений о причинах окончания военной операции против «Хамас» не содержит:
1) Учета массированного давления на Израиль со стороны «прогрессивного человечества», и
2) Отсутствия реальной информации о содержании переговоров в Египте, и
3) Гарантиях третьих сторон о предотвращении перевооружения бандитов «Хамас».

А без этих важнейших звеньев вся цепочка разваливается. Более того, невозможно сколько-нибудь достоверно оценить конечный результат операции. Вот, например, на днях в Красном море американский корабль арестовал иранский сухогруз, под завязку набитый оружием для «Хамас».

Какие действия предпримет в этом же направлении Египет? Во всяком случае у Египта достаточно сил и средств, чтобы очень сильно осложнить хамасюкам перевооружение через свою территорию.

Вместе с тем, Египет политически заинтересован в сохранении хамасюков, как в одном из сильных оснований критики Ирана в борьбы за руководство в исламском мире. Израилю же Египет во главе исламского мира куда предпочтительнее Ирана в том же качестве. В этом же заинтересована и Саудовская Аравия.

Касаемо кандидатуры на место Мубарака, то все сходятся в том, что это Омар Сулейман – нынешний руководитель спецслужб Египта и главный проводник политики Мубарака по умиротворению на БВ.

Я хорошо знаю, как организуется и в какие бешенные суммы влетает организаторам «народный гнев во всем мире», стараюсь выделять из потока риторических нечистот крупицы полезной информации, и просто не обращаю внимания на «победные» вопли багдадских воров в законе. Они-то, сидя в безопасности и комфорте, действительно хотят активного продолжения войны – единственного источника их благополучия. Но оборотная сторона хамасовской медали «За Победу» тщательно скрыта. А суть ее в том, что многочисленная часть газовского бандитского анклава, получив по моде за свой «демократический выбор», сильно охладела к этим самым хамасюкам по двум причинам.

«Хамас» пришел к власти на волне обещаний лучшей жизни для несчастных мусульман, угнетенных сионистским врагом, подкрепленной продуктовыми пакетами и расстрелами инакомыслящих.

Многолетняя блокада Газы заронила сомнения в способности хамасюков исполнить свои предвыборные обещания даже в души самых верных почитателей.

Но истинных мусульман слегка утешала непрерывная террористическая активность хамасюков, оставлявшая надежду на победу.

Лишившись в результате «свинцовой» операции остатков сколько-нибудь приемлемого благополучия, даже верные сторонники «Хамас» пришли в ярость. Это очень достоверно описано в репортаже «Газа в руинах» журнала «Шпигель», на перевод которого я уже давал ссылку.

Разве это пустяк?

Хамас в значительной мере потерял свою популярность в Газе. Более того, король Саудовской Аравии выделил с барского плеча миллиард долларов на восстановление Газы. Но одновременно король Абдулла вместе с Мубараком лишили Хамас возможности воспользоваться этими деньгами. Тоже пустяк?

Египет фактически не разрешает иранским судам использовать свои порты и Суэцкий канал для прохода в восточное средиземноморье. Пустячок, но приятно.

Другими словами, несмотря на разнообразную и часто очень дурно пахнущую риторику, занимаются ею все же не пикейные жилеты города Черноморска, а прагматичные политики, вовсе не рассчитывающие на то, что Махмуд Ахмадинеджад сгорит от стыда за свои троглодитские вопли.

Потому дело вовсе не в мифическом испуге «Хамас», а в изменениях окружающей его среды, произведенных этой военной операцией. Насколько эти изменения будут действенны, покажет будущее.

Пока что ясно одно: в этой операции Израиль практически не понес потерь, что однозначно свидетельствует о крахе стратегии «асимметричной войны».

Уже одно это есть величайшее достижение Армии Обороны Израиля и его командования.


Элла
- Monday, January 26, 2009 at 06:17:25 (EST)

Следовательно, естественным состоянием человека является отсутствие религиозности, которая возникает исключительно под влиянием внешнего общения.

Лишенность "влияния внешнего общения", проще сказать, "воспитания", которая человека, естественно, оставит не только без религии, но и без языка, без умения добывать себе хлеб насущный и налаживать отношения с особью противоположного пола, естественным состоянием человека НЕ является.


Соплеменник
- Monday, January 26, 2009 at 06:00:34 (EST)

А вот "центральная" фраза этого дня и немножко яда к ней:
Религия - опиум народа. (якобы Маркс, но, на самом деле, он бессовестно свистнул это изречение то-ли у Гейне, то-ли у какого-то философа).

Наши классики цитируют её по помяти и получают:
Религия - опиум ДЛЯ народа. (И.Ильф и Е.Петров)
Разниц(ы) понятны. Но!

Редакторы-корректоры радостно "зевают" (в массе своей). И вторая, ВЫГОДНАЯ ТОГДА, редакция пошла гулять по городам и весям.


Матроскин - Дынину
- Monday, January 26, 2009 at 05:58:47 (EST)

Борис Дынин - многим
- Monday, January 26, 2009 at 00:46:17 (EST)

Но самое важное, с чем я согласен - это с тоном обмена мнений о религии - что значит "связь", "общение"

Сам непрерывно приятно удивлен, что до сих пор никто не свалился в истерику.

Истина стала явью для Ontario14

Эээ, уважаемый оппонент, не лукавьте! Онтарио не родился с сознанием этой истины и убежденностью в ней. Эту Истину без всяких доказательств ему внушили окружающие. Вряд ли уважаемый Онтарио (ничего личного, просто пример!) в период внушения был способен критически оценивать внушаемое и каким-то образом внутренне регулировать этот процесс.

Кстати, сопряженный с этим вопрос «курица-яйцо», который тоже далеко не нов, в местном преломлении: «нерелигиозных людей нет», «атеизм возник вместе с атеистами» и т.п.

Давайте все же исходить из неопровержимых реалий: если оставить новорожденного в покое и не внушать ему религиозный комплекс, то он сам по себе религиозным не вырастет. Что не исключает его приход в религию уже в зрелом возрасте (например, легендарный праотец Абрахам), как и обратный процесс - выход из религии в зрелом возрасте или переход в иную конфессию (например, адепты не менее легендарного Ишмаэля).

Следовательно, естественным состоянием человека является отсутствие религиозности, которая возникает исключительно под влиянием внешнего общения. Потому, если оставить в стороне веру Онтарио в обладании истинно верным мировоззрением, предложить ему окружающим нечего, кроме веры.

Но для человека с некритическим сладом ума слова убеждения Онтарио в обладании Истиной не понадобятся, поскольку этот человек внутренне уже готов верить, и его проблема заключается лишь в незнании ритуалов, которым он готов следовать с закрытыми глазами, ибо он легковерен.

Из этих рассуждений вытекают следующие заключения: а) агностицизм первичен, религия (любая) вторична, и б) существование Истины требует доказательств.

Если же основным фактором, определяющим характер мировоззрения, является легковерие, т.е. некритическое отношение к поступающей информации, тогда тому раввину действительно не остается ничего другого, как стоять и ждать, пока дверь сама по себе откроется.


Модератор
- Monday, January 26, 2009 at 05:45:30 (EST)

М. Тартаковский.
- Monday, January 26, 2009 at 05:37:08 (EST)
Об этом я писал.


Если бы Вы свои предложения и прогнозы собирали в одной или двух темах на форуме, и Вам, и читателям было бы интересно и поучительно оценивать их с течением времени. Гостевая, уносящая ценные предложения в архив, не лучшее место для хранения такой информации. А форумы - как раз то, что нужно.
Удачи!


М. Тартаковский.
- Monday, January 26, 2009 at 05:37:08 (EST)

Александр Этерман
- Monday, January 26, 2009 at 00:32:27 (EST)

Конец – делу венец........................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мнение чрезвычайно интересное.
Выскажу и своё.
"Швейцар за стекляной дверью читал гвзету в назидание прохожим" (Лев Толстой).
Хамас, быть может, оставлен в живых также "в назидание" - Обаме, европейским либералам, Египту и всем арабским правителям (для которых исламский /!/ экстремизм опаснее, чем для евреев); но, прежде всего, думается, "в назидание" Махмуду Аббасу.
Палестинское гос-во, окружающее Израиль и, фактически, перезающее его надвое своими путями сообщения, - кошмарный вариант.
Два (враждующих между собой) палестинских гос-ва - куда предпочтительнее.
Индия некогда не позволила окружить себя единым враждебным Пакистаном - с востока и запада.
В пределах исторической Палестины тот же вопрос - в т.с. миниатюре.
Завоевание Персии (середина 7 в.) арабами сопровождалось чудовищным избиением покорённых. Отчасти поэтому (м.б. и не отчасти) шиизм так враждебен суннизму.
Арабы же не могут допустить возникновения иранского форпоста в Газе (пусть и с арабами-суннитами).
Лучший вариант - вполне реальный! - опека ООН над этим анклавом и его процветание (!) в обозримом будущем.
Об этом я писал.



SIC !!!
- Monday, January 26, 2009 at 04:56:15 (EST)

АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 19:26:39 (EST)

Раввин - человек, закончивший спец. школу (только не физико-математическую) и получивший соответствующий диплом.
Я сталкивался с разными раввинами. Пожалуй, только один раввин из реформистской синагоги оставил у меня положительное мнение, но его почти сразу убрали с должности с мотивировкой "развала бизнеса" (sic!)


Мнение - АЕДу - почти верно
- Monday, January 26, 2009 at 04:41:58 (EST)

Здесь смелое заявление АЕДа (поддержанное Ontario14)

АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 18:28:26 (EST)

Нерелигиозных людей нет.
ВЕРНО

Религия – набор правил жизни каждого человека.
ЭТИ ПРАВИЛА НУЖДАЮТСЯ В КАП-РЕМОНТЕ






Мнение - Е.Майбурд у
- Monday, January 26, 2009 at 04:32:16 (EST)

Евгений Майбурд - Мнению
- Sunday, January 25, 2009 at 22:13:26 (EST)
//////////////////////////////////////
Уточню сразу - классическим атеистом я не являюсь (но атеистов среди профи-верующих найти вполне можно), я сторонник научной религии, которая по заверениям всех лидеров всех религий является идеалом, к которому стремятся все религии; так сегодня модно говорить и так лидеры говорят. Антинаучный элемент любой религии - всё догматическое, якобы вечное-неизменяемое, но всё же подправляемое-модернизируемое, когда нужно - когда этого требует наука и жизнь.Классический догматический атеизм - вариант религии - любой атеист может умничать сколько угодно на любую тему, но не трогать главную антинаучную догму - пока лидеры атеизма не разрешат это сделать.

В моей терминологии Вы чистый теоретик-религиовед. Это направление характеризуется словами - религия ради религии и интересов её лидеров. Любой теоретик-философ-идеолог с успехом может работать в любой идеологии/религии - тут главное "понимать политику партии и правительства", все остальное проблем не составляет.
Крах чисто теоретических направлений уже постиг даже солидные науки - математику и физику - сегодня чистым теоретикам, которые занимаются придуманными темами, перекрыто финансирование, они доигрались, финансируются и поощряются только конкретно практические темы и теории, которые на это направлены.

//////////////(1). Полагаю ли я, что «теория и практика религий безупречны»?
Практика иудаизма – это не одна вещь, а две. Первое - практические предписания Торы, и они безупречны. Второе – это их исполнение евреями, оно, в общем, небезупречно, несмотря на отдельные великие достижения. Что такое – теория религии, я не знаю, и потому не могу судить, насколько она безупречна.//////////////

Теория религии - все её принципы/догмы и методы разрешенных-допустимых рассуждений - любая идеология имеет теорию или теоретический базис.Пример - приказ считать некую книгу мудрости богодухновенной - теоретический элемент.
Практика религии - реальные конкретные результаты жизнедеятельности, полученные с помощью теории. Пример - один лидер государства является и духовным лидером этого государства - он один из богатейших людей планеты, 60 миллиардов личный капитал - это называется использование религии лидером в лично-корыстных целях.Вы считаете его уникальным исключением??
Пример - "успех" религ-лидеров по спасению евреев в нац-германии - где тут мудрая прозорливость лидеров-мудрецов, которые говорили - будем ждать с моря погоды, авось пронесет?? Так может мыслить любая домохозяйка.

/////////////(2). Полагаю ли я, что, как как вы пишете, «атеизм возник лишь по причине духовного недоразвития/нравственной ущербности атеистов??» ?
Я не могу так полагать, потому что, грубо говоря, атеизм возник одновременно с атеистами. Другими словами, как только возник первый атеист, в тот же миг появился на свете атеизм. Следовательно одно не может быть причиной другого, а то и другое должны иметь какие-то общие причины. Какие?////////////////

Атеизм при наличии практически безупречной религии НЕВОЗМОЖЕН И НЕ НУЖЕН нормальным людям.

/////////////////Ваш ответ: «Атеизм - естественная реакция на тяжкие и многочисленные ошибки-грехи религий.» - для меня неприемлем.
Термины «ошибка» и «грех» - оценочные, они предполагают определенный угол зрения, без чего лишаются смысла. «Ошибка» или «грех» религии с точки зрения атеиста – это одно, и может быть сколь угодно великий список этих вещей, составленный атеистом – на то он и атеист. С точки же зрения человека религиозного можно говорить только об ошибках или грехах людей, (исповедующих религию или атеистов), но не религии, которую он исповедует. Даже когда христиане и мусульмане говорят об ошибках и грехах других религий, или когда то же говорится внутри каждой из них (шиитство/суннитство, православие/католицизм), эти «ошибки» и «грехи» несомненно не из вашего списка атеиста.
Вы же говорите о религии вообще. Ваш исходный пункт – несовершенство религии как особого вида мировоззрения – обусловлен вашей позицией атеиста. Ваш подход – тавтологичен.///////////////////

Все мудрецы и все книги мудрости - всех стран и времен - говорят о тяжелой греховности/несовершенстве всего нашего мира и её лидеров, включая религиозных лидеров. Примеров - океан. Католики не вылазят из скандалов. У вас другие взгляды на этот счет - Вы живете среди ангелов.

Коротко - критерий практической эффектиности и полезности религии в её практике, в её лидерах. Одни доказывают - нет предела совершенствованию практики религи (для пользы дела), другие доказывают - сойдет и так как есть, на наш век хватит, после нас хоть потоп - последних очень много.

Идеальный религиозный лидер - мудрец, который сам образец и который помогает народу жить и выжить практически (дефицит) - в противном случае он не лидер, а чиновник от религии (изобилие).





Элла Тененбауму
- Monday, January 26, 2009 at 04:23:00 (EST)

По поводу речи господина Этермана.

Главная кассандровость не в конкретных обстоятельствах (не берусь судить, насколько он тут прав), а в бесспорно верном выводе, что война не кончена сегодня и вряд ли кончится завтра. Наиболее трагическим является для него сам факт войны, ибо пребывание в таком состоянии, по его мнению, неестественно и постыдно. Реакция - истерическая, как у всей европейской левой.


Б.Тененбаум-Александрy Этерманy
- Monday, January 26, 2009 at 03:52:50 (EST)

-
Не знаю, на сколько хватит Хамасу благоприобретенного здравого смысла (боюсь, на меньший срок, чем Хизбалле), но, во всяком случае, запуск ракет будет у него теперь сопровождаться неприятными ощущениями в нижней части живота. Но зато кое-кто (в Газе и не только) твердо знает теперь, что Израиль избегает стратегических решений и предпочитает использовать свою военную мощь в карательных целях и для сомнительных политических маневров. Так что, напугав Хамас, Израиль едва ли укрепил свою безопасность, тем более – свой "потенциал устрашения". Несомненно, Хамасу и Хизбалле Цахал не по зубам. Ну, а хищникам покрупнее?
Честно говоря, меня несколько пугает то обстоятельство, что по всему Ближнему Востоку генеральные штабы армий, готовясь, как положено, к потенциальной войне, внимательно изучают ход и итоги наших последних карательных операций. Скорее всего, в этих штабах сидят профессионалы. Они с удовольствиям пожертвуют Хамасом и Хизбаллой, чтобы на их опыте выстроить оперативный паритет с Израилем. Боюсь, у них есть на то неплохие шансы.
-

Мне кажется, что ваша "речь Кассандры" несколько необоснованна. В Генштабах израильских соседей, вне всякого сомнения, сидят профессионалы - должности в такого рода учреждениях не предназначены для любителей. Именно поэтому я и думаю, что ваш риторически выраженный "испуг" не обоснован. Если позабыть о неопределенном термине "соседи" и просто их перечислить - Египет, Сирия, Ливан, Иордания, Автономия - будь она неладна - и второе кольцо: Ирак, Иран, Турция - то по поводу кого вы столь безудержно предлагаете волноваться ? Иран находится за пару тысяч километров от Израиля. Прямая война для него возможна только на расстоянии - т.е. в воздухе или на море. Вряд ли профессиональный иранский Генштаб рассматривает это как желательную для себя схему. Терроризм - о да. Возможно, даже ядерный. Но в этом смысле мы все в одной лодке, и Израиль даже лучше защищен, чем, скажем, США - просто в силу размеров. Если обратиться к мнению людей неглупых и осведомленных - StratFor, Strategic Forcast - то главной головной болью Израиля является возможная смена режима в Египте. Так что успокойтесь, коллега :)


Борис Дынин - многим
- Monday, January 26, 2009 at 00:46:17 (EST)

Отлучился из Гостевой на несколько часов, вернулся и… столько живых мыслей.
……………………………………………………………………….
Здесь смелое заявление АЕДа (поддержанное Ontario14)

АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 18:28:26 (EST)

Нерелигиозных людей нет.

основанное на удобном по случаю определении религии:

религия – набор правил жизни каждого человека.

……………………………………………………………………
Здесь и не менее смелый вызов Матроскина

Матроскин - Онтарио
- Sunday, January 25, 2009 at 18:29:21 (EST)

Если же Истина не станет явью, то нам с Вами суждено вечно оставаться в параллельных плоскостях.?

не учитывающий, что Истина стала явью для Ontario14.

……………………………………………………………………………….
Здесь и примирительное замечание Авигдора

Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 20:01:35 (EST)

Религиозные разногласия в постели, на кухне и за столом не решаются.?

опустившее из вида, что Тора озватывает всю жизнь человека, постель также. Не буду напоминать установления о менструальных циклах. Приведу другой пример из жизни одного из мудрецов Торы (быть может Ontario14 вспомнит имя). Возлег мудрец на постель со своей женой и только начал иметь с ней дело, как услышал звуки под кроватью. Нагнулся мудрец и вытащил из под кровати ученика своего. «Что ты тут делаешь, наглец?» - «Но, мой рабби! Я должен знать Тору!»
………………………………………………………….

Здесь и ясное в своей простоте замечание АЕДа

АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 21:07:37 (EST)

Думается, что спускаясь с высоких рассуждений на землю и прилагая эти рассуждения к повседневной жизни, мы как раз подчёркиваем истинное значение тех или иных догм, а не просто бросаемся словами.
……………………………………………………………………….

Здесь и замечание Ontario14, столь же четкое, но не совсем ясное:

Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 21:42:58 (EST)
А если серьёзно, тот раввин не против объединения, он против компромиссов в "догмах". По-моему, это правильно.

Неясно, как наш proverbial раввин представляет СВОИ усилия по объединению.

Совершенно правильно, что для убеждения кого-то совсем нет необходимости поступаться принципами.
Но, если не ломиться в ЗАКРЫТУЮ дверь, ибо это не по-нашему то как исполнится мечта Коцкер-ребе, чтобы впустили Б-га. Можно не ломиться, а постучать ав дверь к своему, к еврею. Диалог - вещь нелегкая, но разве Коцкер-ребе говорил о легких вещах?

……………………………………………………….
Здесь и житейски-мудрое замечание Авигдора
Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 21:56:12 (EST)

В диалогах религий, каждая из которых считает себя единственно правой, такое многообразие едва ли возможно, если они хотят сохранить себя. ,

которое побуждает меня еще раз рекомендовать книгу рабби Дж. Саклса «Достоинство различия» (The Dignity of Difference), где раскрывается необходимость и возможность такого разнообразия на базе ортодоксального иудаизма (классические раввинисткие источники его позиции представлены им в отдельном месте)

……………………………………………………………
Здесь и спокойный ответ Евгения Майбурда

Евгений Майбурд - Мнению
- Sunday, January 25, 2009 at 22:13:26 (EST)
Ваш ответ: «Атеизм - естественная реакция на тяжкие и многочисленные ошибки-грехи религий.» - для меня неприемлем.

Согласен с мнением Майбурда, ибо думаю, что атеизм возник одновременно с религией (в формах, конечно, не современных), ибо сказанное им:

практические предписания Торы, и они безупречно… Их исполнение евреями, оно, в общем, небезупречно…,
имело место изначально и порождало проблему предписаний, о которой свидетельствуют дискуссии наших мудрецов. (Не буду здесь углубляться в диалектику идеального и реального, потенциального м актуального)
…………………………………………………………………
И уж, конечно, согласен с Матроскиным

Матроскин - Дынину

Наблюдение: Камю Селибрасьон хорошей выдержки благотворно влияет на чувство юмора!
..................................................

Но самое важное, с чем я согласен - это с тоном обмена мнений о религии - что значит "связь", "общение"
(Не сглазить бы :)))))))))))))))))))))))


Редактор
- Monday, January 26, 2009 at 00:45:45 (EST)

Б.Тененбаум-Якову, addition :)
- Sunday, January 25, 2009 at 19:05:14 (EST)
2. Знаменитая арабо-израильская война 1967 года - увы, ссылка не работает


Уже работает! Спасибо за внимательность.
Удачи!


Александр Этерман
- Monday, January 26, 2009 at 00:32:27 (EST)

Конец – делу венец

Операция в Газе завершилась в точности так, как было запланировано нашим гражданским начальством. Ольмерт, Барак и Ливни сознательно оставили Хамас у власти, несмотря на то, что он почти прекратил сопротивление, и израильские войска без особых потерь заняли большую часть города Газа. Не подействовали и возражения военных, наивно полагавших, что еще один бронированный пинок – и Хамаса не станет. Что еще интереснее, армии даже не позволили занять Филадельфийский коридор и попытаться блокировать подземные поставки оружия в сектор Газы. Даже кардинальный вопрос о прекращении ракетных обстрелов юга Израиля был переведен из физической в психологическую сферу. Теперь предполагается, что основательно потрепанный Хамас призадумается, прежде чем спровоцировать Израиль на очередной боксерский раунд. Точь-в-точь как уже два года призадумывается Хизбалла.
Ольмерт, Барак и Ливни оставили Хамас у власти, исходя из очевидного для них стратегического израильского интереса не допустить слишком быстрого продвижения ближневосточных инициатив президента Обамы. Пока в Газе правит Хамас, вопрос о наличии ответственного палестинского партнера остается болезненным, а осуществление любой практической программы регионального урегулирования весьма затруднено. Поэтому (одно из двух) либо мирное урегулирование пойдет медленно и столкнется с серьезными проблемами, либо можно будет взыскать со спонсоров отдельную плату за разгром Хамаса. В обоих случаях, налицо чистая прибыль. Так говорит Заратустра.
Следовательно, кампания в Газе (именно таким образом задуманная и проведенная) должна именоваться не войной (по идее, имеющей стратегические цели), а классической карательной операцией, перед которой стоят, в основном, цели психологические. Отсюда прямая аналогия с Второй Ливанской, которая, после тактических неудач, превратилась из настоящей войны в операцию по устрашению Хасана Насраллы. Отсюда ее достижения – и незадачи.
Я уже писал, что цена войны непременно должна быть сопоставлена с ее результатами. К сожалению, кое-какие хорошие цели не могут быть достигнуты без применения силы – отсюда и неизбежная цена войны. Но дорогую цену следует платить лишь за особо ценный товар. Скажем, за Газу без Хамаса, с более или менее вменяемым правительством, и серьезные политические перспективы впридачу. Устрашение Хамаса посредством карательной операции едва ли достаточная компенсация за смерть десяти израильтян и тысячи трехсот палестинцев, не говоря уже о тысячах раненых, снесенных кварталах, волне антиизраильских демонстраций по всему миру и прочих прелестях войны. Подозреваю, что его (устрашения) можно было добиться и менее брутальными методами. Поэтому естественно заподозрить избыточное применение силы – вещь неразумную, дорогую и аморальную.
Но раз уж мы заговорили об итогах (проторях и убытках), отметим, что у наших несостоявшихся войн есть и оборотная сторона. Да, в 2006 году мы здорово напугали Насраллу, честно признавшего, что если бы он знал, как повернется дело, то не допустил бы похищения двух израильских солдат. Несомненно, ему дорого обошелся разбомбленный шиитский квартал Бейрута. Однако Насралла (или Хизбалла) – далеко не единственный наш потенциальный противник. Хуже того, это один из самых слабых наших потенциальных противников. А вот потенциальные противники посильнее после войны 2006 года здорово приободрились, ибо явный военный (не карательный!) провал Израиля навел их на очень неприятные для нас мысли. Иными словами, в качестве карательной операции кампания 2006 года была успешной, хотя и во всех смыслах чрезмерно дорогостоящей. А вот как война…
Полагаю, и на сей раз мы сумели запугать террористов. Не знаю, на сколько хватит Хамасу благоприобретенного здравого смысла (боюсь, на меньший срок, чем Хизбалле), но, во всяком случае, запуск ракет будет у него теперь сопровождаться неприятными ощущениями в нижней части живота. Но зато кое-кто (в Газе и не только) твердо знает теперь, что Израиль избегает стратегических решений и предпочитает использовать свою военную мощь в карательных целях и для сомнительных политических маневров. Так что, напугав Хамас, Израиль едва ли укрепил свою безопасность, тем более – свой "потенциал устрашения". Несомненно, Хамасу и Хизбалле Цахал не по зубам. Ну, а хищникам покрупнее?
Честно говоря, меня несколько пугает то обстоятельство, что по всему Ближнему Востоку генеральные штабы армий, готовясь, как положено, к потенциальной войне, внимательно изучают ход и итоги наших последних карательных операций. Скорее всего, в этих штабах сидят профессионалы. Они с удовольствиям пожертвуют Хамасом и Хизбаллой, чтобы на их опыте выстроить оперативный паритет с Израилем. Боюсь, у них есть на то неплохие шансы.
В свое время спартанского царя и полководца Агесилая справедливо обвинили в том, что он своими многочисленными и не непременно необходимыми походами научил фиванцев (нынешнего страшного противника) воевать с доселе непобедимыми спартанцами. Запишем эту историю на манжетах – на всякий случай. Чтобы не забыть.


Алекс (Бостон, США) - следователю-любителю
- Sunday, January 25, 2009 at 22:47:04 (EST)

Рановато вы там в Германии спать ложитесь, уважаемый!:))) Я часа два ждал ответа: обычно вы быстро отвечаете. Ладно, пойду в бар на часок. Завтра с утра прочитаю: вы уж и победать успеете, и свидетелей обзвонить. Спокойной ночи! Забыл вам посоветовать: позвоните Альшанскому Михаилу Наумовичу: 00972-3-966 11 66. Уж он –то наверняка всё знает! А потом нам расскажете.



Altair. Матроскину и Тартаковскому посвящается
- Sunday, January 25, 2009 at 22:30:21 (EST)




Евгений Майбурд - Мнению
- Sunday, January 25, 2009 at 22:13:26 (EST)

Уважаемый г-н "Мнение",

Если мои ответы, данные в любой форме, кроме «да» / «нет», вы посчитете уклончивыми, тогда я ничем не могу вам помочь. Буду отвечать, как умею.

Когда мы выходим за рамки дефиниций, особенно когда доходит до оценочных суждений, - я не имею права говорить обо всех религиях, зная о них слишком мало и понаслышке, то есть без собственого опыта. В известной мере могу говорить только об иудаизме, как я его понимаю – тут уже на собственном опыте, включая изучение основополагающих книг (пока - очень малого их числа).

Ваш вопрос на самом деле – не один, а два вопроса с одним вопросительным знаком. Отвечаю по порядку.

(1). Полагаю ли я, что «теория и практика религий безупречны»?
Практика иудаизма – это не одна вещь, а две. Первое - практические предписания Торы, и они безупречны. Второе – это их исполнение евреями, оно, в общем, небезупречно, несмотря на отдельные великие достижения. Что такое – теория религии, я не знаю, и потому не могу судить, насколько она безупречна.

(2). Полагаю ли я, что, как как вы пишете, «атеизм возник лишь по причине духовного недоразвития/нравственной ущербности атеистов??» ?
Я не могу так полагать, потому что, грубо говоря, атеизм возник одновременно с атеистами. Другими словами, как только возник первый атеист, в тот же миг появился на свете атеизм. Следовательно одно не может быть причиной другого, а то и другое должны иметь какие-то общие причины. Какие?

Ваш ответ: «Атеизм - естественная реакция на тяжкие и многочисленные ошибки-грехи религий.» - для меня неприемлем.
Термины «ошибка» и «грех» - оценочные, они предполагают определенный угол зрения, без чего лишаются смысла. «Ошибка» или «грех» религии с точки зрения атеиста – это одно, и может быть сколь угодно великий список этих вещей, составленный атеистом – на то он и атеист. С точки же зрения человека религиозного можно говорить только об ошибках или грехах людей, (исповедующих религию или атеистов), но не религии, которую он исповедует. Даже когда христиане и мусульмане говорят об ошибках и грехах других религий, или когда то же говорится внутри каждой из них (шиитство/суннитство, православие/католицизм), эти «ошибки» и «грехи» несомненно не из вашего списка атеиста.
Вы же говорите о религии вообще. Ваш исходный пункт – несовершенство религии как особого вида мировоззрения – обусловлен вашей позицией атеиста. Ваш подход – тавтологичен.



Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 21:56:12 (EST)

АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 21:07:37 (EST)


И вот жена - полковник в юбке - требует: "Иди ко мне!", а муж - подкаблучник - идёт. Одни друзья говорят ему, что всё д.б. как раз наоборот, другие - что равноправие д.б. Короче, в концов общими усилиями вытаскивают его из-под жениного каблука, так что он, потренировавшиь перед зеркалом, пробует общаться с ней, как равноправная личность с равноправной. И до того это противно всей его сущности, что он к обоюдному с женой удовольствию быстренько забирается обратно под её каблук. И - не удивляйтесь! - именно в такой конфигурации реализуется их равноправие в виде равных прав быть в браке самими собой, а не марионетками в руках расхожих клише. И будут жить счастливо до ста лет, и умрут в один день - она скажет: "Так, через час помирать будем. Вместе. Не забудь до этого мусор вынести", а он: "Да, дорогая" и понесётся в тапочках с ведром, а она вослед: "Куда в тапках?!", и он вернётся, и наденет туфли ... И обоим хорошо и равноправно, как было все 80 лет.
А у других жизнь будет идти по своим схемам, и точного повторения схем не будет. И это нормально.
В диалогах религий, каждая из которых считает себя единственно правой, такое многообразие едва ли возможно, если они хотят сохранить себя. А разговаривают они между собой с пониманием разве что в бахаистском храме, да и то уже в лице отступников от себя.
Посему останусь при своих во взгляде на уместность туда-сюда-обратных экстраполяций, хотя всеми четырьмя лапами за то, чтобы диалоги мировоззрений не становились войнами.




Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 21:50:55 (EST)

Раввин Авраам Равиц, депутат Кнессета от "Яадут а-Тора", глава литовского движения "Дегель а-Тора", ветеран ЛЕХИ, ветран ЦАХАЛ, - скончался сегодня на 74-м году жизни.

ברוך דיין האמת





Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 21:42:58 (EST)

АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 18:28:26 (EST)
Нерелигиозных людей нет.

*********
Святая правда.

Теперь я хочу задать обычный житейский вопрос. С кем бы вы хотели жить, с человеком, которые готов выслушать вас и искать общие точки соприкосновения для совместной жизни или с тем, кто готов слушать только самого себя?
... но мне кажется (креститься не буду), что Вы относитесь к пассивным носителям идеологии процитированного Вами рава.

**********
Уважаемый АЕД, я бы хотел жить с той, с которой я уже живу. Общие точки соприкосновения я с ней нашел сразу, причем я был и остаюсь не пассивным [носителем идеологии], а вполне даже активным ;-)))
А если серьёзно, тот раввин не против объединения, он против компромиссов в "догмах". По-моему, это правильно.

Матроскин - Онтарио
- Sunday, January 25, 2009 at 18:29:21 (EST)
О какой истине речь? Ведь это Вы убеждены, что Вам что-то известно, и это что-то является истиной.
Но Вы не считаете необходимым убедить, например, меня в том, что Ваше утверждение не выдумка, а правда. Вы просто стоите в стороне и ожидаете, что я в это поверю.

***********
Во-первых, для убеждения кого-то совсем нет необходимости поступаться принципами.
Во-вторых, нельзя ломиться в ЗАКРЫТУЮ дверь, это не по-нашему...
"Где находится Б-г ? Б-г там, куда Его впускают"(Коцкер-ребе)


АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 21:07:37 (EST)

Авигдор - Sunday, January 25, 2009 at 20:01:35 (EST)
Я не уверен, что можно и нужно так легко экстраполировать мировоззренческую (религиозную) убеждённость на житейские дела.

Ув. Авигдор!

Я в этом тоже не уверен, но, думаю, такой подход не только имеет право на жизнь, но и достаточно практичен.

Мы можем говорить о высоких материях, спорить, с пеной у рта отстаивая свои убеждения. Но конечным мерилом остаётся жизнь. Жизнь с женой, детьми, соседями. Отрицать то, что мировозрение не влияет на твоё поведение? Думаю, с этим никто не согласится.

Жизнь даже в столь маленьком обществе, как семья, при равноправии подразумевает согласие двух сторон, в противном случае это диктат более сильной стороны. Если же обе стороны гнут свою линию (иди ко мне, а я не пойду), то финал такой семьи очевиден. При расширении общества (выхода за пределы семьи) такой подход может привести к бойне, даже не просто может, а весьма часто приводит.

Думается, что спускаясь с высоких рассуждений на землю и прилагая эти рассуждения к повседневной жизни, мы как раз подчёркиваем истинное значение тех или иных догм, а не просто бросаемся словами.


Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 20:01:35 (EST)

АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 18:28:26 (EST)
Теперь я хочу задать обычный житейский вопрос. С кем бы вы хотели жить, с человеком, которые готов выслушать вас и искать общие точки соприкосновения для совместной жизни или с тем, кто готов слушать только самого себя?

Уважаемый АЕД!
Я не уверен, что можно и нужно так легко экстраполировать мировоззренческую (религиозную) убеждённость на житейские дела. Религиозные разногласия в постели, на кухне и за столом не решаются. Жить надо с человеком общих с тобой убеждений и способным к понимающему сотрудничеству в повседневной жизни, будучи самому способным к нему.


Матроскин - АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 19:55:51 (EST)

АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 19:28:42 (EST)

Кот, прошедший обрезание!!!??? Где были корреспонденты!!!???
:)))))))

Ладно, сколько той зимы?! Весны можно и в летних носках дождаться. :)))


Б.Тененбаум-"Без ругани" :)
- Sunday, January 25, 2009 at 19:38:24 (EST)

Вы меня очень заинтересовали, составив список моих ругательных выражений. Однако неплохо бы улучшить эту идею и свести данныe спискa в таблицу. В связи с этим у меня к вам есть несколько вопросов. На мой взгляд, надо бы yточнить адресаты. Не поможете ли ?
Таблица приведена ниже:

1. "Безмозглое большинство" - Возможно. А о чем шла речь ? Попрошу точную цитату, с указанием контекста.
2. "Болван" - о Тартаковском ?
3. "Вздор" - Помню, да. Практически все, что написал Маркс Самойлович :)
4. "Идиотический" - о Тартаковском ?
5. "Изрядный болван" - о Тартаковском ?
6. "Люди глупые или подлые" - скорее не “люди”, а “человек”. О “следователе”.
7. "Мерзкая сволочь" – О “следователе”.
8. "Hедотепистость" - Возможно. А о чем шла речь ?
9. "Полный идиот" - о Тартаковском ?
10. "Порядочное помело" - Помню, и очень хорошо. Это о Д.Быкове. Готов подписаться под этим еще раз.
11. "Прохвост" – О “следователе”.
12. "Редкая глупость" - Возможно. Или о Тaртаковском, или о нервном субьекте, обвинившем израильское правительство в “государственной измене”.
13. "Редкий идиот" - то же самое.
14. "Русские кретины" - Неправда. Попрошу точную цитату, с указанием контекста.
15. "Сальное пятно" - О “следователе” ?
16. "Слон по имени Вася" - Не помню. Но сказано хорошо :)
17. Тупой и самовлюбленный болван - Не помню точно. Думаю, что о "следователе".
18. "Удивительная сволочь" - O "следователе" ?
19. Удивительный бред - Не помню. Могло быть о "племяннице Шаинского" ?

Был бы признателен за уточнения :)




АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 19:28:42 (EST)

Матроскин - Sunday, January 25, 2009 at 18:37:39 (EST)
пару теплых носков: почему кот не может быть евреем?

Кот, прошедший обрезание!!!??? Где были корреспонденты!!!???


АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 19:26:39 (EST)

Борис Дынин - Sunday, January 25, 2009 at 17:55:00 (EST)
Ребе никогда так бы не поставил вопрос.

Почему не поставил? Раввин - человек, закончивший спец. школу (только не физико-математическую) и получивший соответствующий диплом. Там могут быть и отличники и троечники.

Но даже это вторично. Раввинов обучают нести в жизнь только их религию, убеждать других в парвильности этой религии. С этой точки зрения тот рав только выполнял свой долг, дополнительно догматически веря в то, что он делает. Просто он это сделал по-идиотски (был, судя по всему троечником).

Я сталкивался с разными раввинами. Пожалуй, только один раввин из реформистской синагоги оставил у меня положительное мнение, но его почти сразу убрали с должности с мотивировкой "развала бизнеса" (sic!)

А вот пара других примеров, аналогичных поведению того рава. Оба примера касаются раввинов ортодоксального течения.
По приезде в США почти 18 лет назад я пошёл в ортодоксальную синагогу (было интересно) прямо перед ханукой. Там раввин во время лекции спросил, кто знает об этом празнике. Когда я начал говорить об исторической сути хануки, он меня резко прервал, сказав, что об истории мы сейчас не говорим (вспомните Кашпировского!). Это был первый и последний мой поход в ту синагогу: раввин сразу отмёл иную точку зрения.

Второй пример, более свежий. Тоже касался хануки. У нас на работе (компанию держит ортодоксальный еврей) перед праздниками приглашают раввина, который рассказывает о сути праздника. Меня приглашали на все таки "собрания". Год назад я после собрания подошёл к раввину (заметьте, разговор шёл тет-а-тет) и заметил, что мне не нравится, когда евреи во имя веры убивают других. На что раввин согласился, да, это плохо, когда евреи убивают евреев. Но это было последнее приглашение на подобные беседы.

Теперь вопрос. Чем поведение раввинов в приведённых примерах отличалось от поведения "раввина Онтарио" по сути? Я разницы не вижу.



"Литой свинец", предварительный обзор
- Sunday, January 25, 2009 at 19:26:31 (EST)

http://david-2.livejournal.com/252326.html?thread=7208614#t7208614


Б.Тененбаум-Якову, по поводу подарков :)
- Sunday, January 25, 2009 at 19:11:55 (EST)

Вы не одиноки - у нас ее часто покупают как подарок для друзей - кому в Израиль, кому в Европу. Если вы живете в районе Бостона - напишите мне e-mail через редакцию, и я вам вручу авторскую копию (с опечаткой :) ) и с автографом :)
Если же вы будете заказывать книжку в издтельстве, то там есть скидка, если взять несколько экземпляров сразу.


Б.Тененбаум-Якову, addition :)
- Sunday, January 25, 2009 at 19:05:14 (EST)

Ниже приведены ссылки на публикации в "Заметках" и в "Старине":

1. Незнаменитая арабо-израильская война 1956 года - http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer6/Tenenbaum1.htm

2. Знаменитая арабо-израильская война 1967 года - увы, ссылка не работает,
но я ее все-таки нашел :) - http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Tenenbaum1.htm

3. Генерал, Документальное повествование о Моше Даяне, в трех частях:

3.1 http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer8/Tenenbaum1.htm

3.2 http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer9/Tenenbaum1.htm

3.3 http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer10/Tenenbaum1.htm

4. Мюнхен и окрестности -
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Tenenbaum1.htm

5. Дело Хиндави - http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Tenenbaum1.htm

Если у вас мало времени, то почитайте "Дело Хиндави" - из всех 5-и эссе это самое короткое. Если вам интересно литературное качество, то рекомендую "Генерала". Я думаю, что это лучшее из того, что есть в книге.

Наконец, если вас интересует военная история, то прочтите подряд "Hезнаменитую Войну" и "Знаменитую Войну". Оба этих эссе включены в Википедию (русско-язычную) как источники по Суэцкой Кампании и по Шестидневной Войне.



Яков
- Sunday, January 25, 2009 at 19:03:05 (EST)

Б.Тененбауму
Спасибо большое, мне нужно для подарков (сам-то я давно все для себя переплел и, иногда, перечитываю (извините за комплимент)


Матроскин - Дынину
- Sunday, January 25, 2009 at 18:49:43 (EST)

Борис Дынин - Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 17:55:00 (EST)

P.S. Когда проблема «ритуал vs. мораль» будет однозначно решена объединением систем координат моральных ценностей!, придет Мошиах! :)))
:))))))))))))))))))

Или приду я и наведу порядок в этом сумасшедшем доме!
:))))))))))))))))))

P.S.
Наблюдение: Камю Селибрасьон хорошей выдержки благотворно влияет на чувство юмора!




Б.Тененбаум-Якову
- Sunday, January 25, 2009 at 18:46:03 (EST)

Да, книга вышла на бумаге, в издательстве M-Graphics. Первый тираж распродан, но в конце янаваря должна выйти допечатка.
Заказать ее можно в издательстве:
http://www.mgraphics-publishing.com/catalog/193488109/193488109.html

Она стоит $11.95 в розничной продаже, плюс вам придется платить за пересылку. Из магазинов она пока что только в магазине "Eврейской Kниги" на Harvard Street - если знаете Бостон, то это недалеко от кинотеaтра "Coolidge Corner".

Если жe вас интересует только ее содержание, то есть более простой путь - вы может прочитать все 5 эссе, которые ее составляют, просто здесь - в "Заметках" и в "Старине".

1. "Незнаменитая арабо-израильская война", 1956. О Суэцкой Кампании. Главным образом - дипломатическая подоплека конфликта.
2. "Знаменитая Арабо-Израильскя Война" - о 6-Дневной Войне.
3. "Генерал" - документальная биография Моше Даяна.
4. "Мюнхен и окрестности" - о Мюнхенской Олимпиаде, о том, что из этого получилось, и о фильме С.Спилберга на эту тему.
5. "Дело Хиндави" - один малоизвестный эпизод войны с террором.

У меня были свои причины, по которым я выбрал именно эти эпизоды и именно эту биографию. О них мы на лекции и поговорим.



Матроскин - АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 18:37:39 (EST)

АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 17:26:48 (EST)

Я Вас разоблачил! Вы придерживаетесь мусульманской точки зрения, по крайней мере в одном из вопросов. Как истинный кот Вы должны иметь множество жён, что сближает вас с исламской религией. Если же у Вас только одна жена, то Вы - не кот, а только еврей!
:)))))))))))))

Раз Вы меня разоблачили, значит, я в данный момент голый?! Придется срочно одеться. Для этого я Вас озадачу: я женат шестой раз. Это мусульманство, или нечто иное? И еще пару теплых носков: почему кот не может быть евреем?
:)))))))))))))



Матроскин - Онтарио
- Sunday, January 25, 2009 at 18:29:21 (EST)

Ontario14 - Борисy Дынинy
- Sunday, January 25, 2009 at 17:15:40 (EST)

Мы убеждены, что знаем истину, так зачем же нам отходить от нее ? А знает ли светская часть публики какую-либо истину, даже свою ?"
***********

Извините за вмешательство, но трудно удержаться от реплики.

«Мы убеждены, что знаем истину» - необыкновенно смелое утверждение! О какой истине речь? Ведь это Вы убеждены, что Вам что-то известно, и это что-то является истиной. Но Вы не считаете необходимым убедить, например, меня в том, что Ваше утверждение не выдумка, а правда. Вы просто стоите в стороне и ожидаете, что я в это поверю.

У Вас свое мировоззрение, у меня свое. У нас много общего, но не меньше и различий. Обобщеннно, нас только двое в этом мире. Кто будет реальным осязаемым арбитром между нами?

Если же Истина не станет явью, то нам с Вами суждено вечно оставаться в параллельных плоскостях.



АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 18:28:26 (EST)

Ontario14 - Sunday, January 25, 2009 at 17:15:40 (EST)
Он спросил есть ли в зале "светские", поднялись руки. "Вы хотите идти нам навстречу ?", спросил рав.
"Да!", ответили светские. "А мы навстречу вам идти не хотим", сказал рав. После минуты молчания он сказал: "Мы постоим тут и с удовольствием примем вас в свои ряды.


Здесь недавно прошла дискуссия на тему религии. Я в неё не вступал, просто это уже молото-перемолото во многих местах (не только в этой гостевой), ничего нового, как правило, не услышишь. Было несколько соображений, но высказаться подтолкнул процитирумый кусок.

Нерелигиозных людей нет. Религия - это набор догм, отталкиваясь от которых, мы строим свою жизнь. Перефразируя, можно сказать, что религия – набор правил жизни каждого человека.

Но носители религий разные. Одни носители не говорят, что она – самая и единственно правильная религия. Они готовы к межрелигиозному диалогу, готовы найти общие точки соприкосновения. К ним относятся те, которых приведённый выше рав назвал светскими. Другие носители говорят, что их религия единственно верная. И приведённый выше рав является классическим примером таких людей. К ним же относятся исламские фанатики. Думается (хотя не уверен), что к этой категории людей относятся лидеры практически всех ортодоксальных течений, просто в силу той роли, которые они занимают.

Теперь я хочу задать обычный житейский вопрос. С кем бы вы хотели жить, с человеком, которые готов выслушать вас и искать общие точки соприкосновения для совместной жизни или с тем, кто готов слушать только самого себя?

Онтарио, прошу Вас не обижаться, но мне кажется (креститься не буду), что Вы относитесь к пассивным носителям идеологии процитированного Вами рава.


Яков
- Sunday, January 25, 2009 at 18:15:24 (EST)

"Арабо-Израильские Войны, в эпизодах и биографиях".
Борис Маркович,
А эта книга вышла в hardcopy? Где ее можно купит?



Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sunday, January 25, 2009 at 18:02:16 (EST)

Я, по-видимому, буду выступать в Клубе Русскоязычных Ученых Бостона - что-то вроде презентации по моей книге "Арабо-Израильские Войны, в эпизодах и биографиях". Я там раньше никогда не был, но предполагаю, что в клубе состоят в основном пенсионеры, потому что заседание назначено на 10:30 утра. Для работающих людей время неудобное, но все-таки, если вы живете в Бостоне или в его округе, и если вам интересно - то приходите, клуб заседает в синагоге Бнай-Моше (точного адреса я пока не знаю), в среду, 4-го февраля.

web site is here:
http://russianscientist.org/index.htm


Борис Дынин - Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 17:55:00 (EST)

Ontario14 - Борисy Дынинy
- Sunday, January 25, 2009 at 17:15:40 (EST)
Мы убеждены, что знаем истину, так зачем же нам отходить от нее ? А знает ли светская часть публики какую-либо истину, даже свою ?" А знает ли светская часть публики какую-либо истину, даже свою ?"

Проблема ? Кроксворд !
===========================================
Конечно! И множество истин! Но так же как и религиозная! Ребе никогда так бы не поставил вопрос. Он, я думаю, ответил бы: "Поговорим!", будучи убежден, что он откроет еврея в еврее. Кто больше ортодокс сегодня? Действительно, Проблема и Кроссворд !

P.S. Когда проблема «ритуал vs. мораль» будет однозначно решена объединением систем координат моральных ценностей!, придет Мошиах! :)))



Двора
Тель -Авив, Израиль - Sunday, January 25, 2009 at 17:50:13 (EST)

Несмотря на все трудности, христианско-иудейский диалог продолжается. И это единственный источник надежды на мир между религиями, а значит, и на мир между народами.

Может он и продолжается.
А плоды ?
Мессия соеденяет принимающих Его верой.
Обетования мира только в Нем .
Все остальное временное , зыбкое , готовое обратиться против вспять.


Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 17:49:47 (EST)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sunday, January 25, 2009 at 17:15:04 (EST)

***********
Согласен с каждым словом в приведенном отрывке.
Слово "победа" было использовано, как минимум мною, только как ответ на "поражение".

Апропо Нахман Шай: его 18-е место не гарантирует уже получение депутатского кресла.
Вообще, он заслуживает места в первой пятерке... и не в этом отстойнике.
К сожалению, бОльшим успехом пользуются нагнетатели лишней истерии, а "национальные психотерапевты" - на задворках.


Редактор
- Sunday, January 25, 2009 at 17:39:56 (EST)

Исаак - редакции
- Sunday, January 25, 2009 at 16:59:19 (EST)
День или два назад здесь, в Гостевой, был постинг Пом. модератора с обещанием немедленно убирать спам "следователя-любителя".


Уважаемый Исаак, Помощник модератора уже Вам ответил. Будем точными - к термину "спам" сообщения "следователя-любителя" не подходят. Посмотрите сами обсуждение этого термина в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D0%BC

Модерация внимательно следит за поведением участников в гостевой. Не все сообщения нам нравятся, но пока они не нарушают правила общения в гостевой, они имеют право на существование. Вы правы, что некоторые высказывания "следователя-любителя" находятся на грани дозволенного, так как содержат нелестные оценки нашего уважаемого автора. При повторении такие сообщения будут безжалостно удаляться. Обсуждение же его произведений и событий вокруг них может продолжаться, даже если это не всем нравится. Свобода слова имеет не только положительные стороны, но отказываться от нее из-за ее недостатков было бы неразумно. Наберемся терпения - многолетний опыт показывает, что общение в нашей гостевой имеет тенденцию преодолевать временные трудности и возвращаться в режим интеллектуальной Касталии.
Удачи!


Алекс (Бостон, США) - следователю-любителю
- Sunday, January 25, 2009 at 17:31:20 (EST)

Следствие по делу ареста Кипниса - Алексу (Бостон, США)
- Sunday, January 25, 2009 at 15:06:01 (EST)
Всё, что нам известно о показаниях 10 друзей Кипниса, покойников Овсищера, Давидовича и Альшанского, и ЦС Союза ветеранов войны в Израиле, известно только со слов Э. Левина.

Позвольте мне два вопроса:
а) Что значит «нам»? Вы себя лично называете «мы» или имеются другие члены следственной группы? Если так, назовите их.
б) В чём заключается ваша работа следователя? Вы ведь сами поучали следователя-профессионала, что нельзя делать выводы на основании показаний одного свидетеля, показания надо проверять! Чего Вы ждёте? Причём это неправда, что вам всё известно только со слов Левина. Возьмите любой пример. Скажем, Э. Левин утверждает, что 10 друзей Кипниса подписали протест против лжи Наума Альшанского, назвавшего себя и Овсищера обвиняемыми по «делу 97». Вы пришли к выводу, что это ложь. Почему? Ведь указан № газеты, дата публикации, подписи людей, из которых многие живы и могут подтвердить, что их подписи никто не подделывал. Я точно знаю, например, что из них живы (дай Бог до 120!) писатель Давид Маркиш, бывший Посол Израиля в Минске Эли Валк, врач Яаков Шульц в Иерусалиме, художник Виктор Свирский и архитектор Ицхак Житницкий в Хайфе. Вы позвонили хотя бы одному из них? Вы связались хотя бы с одним редактором, проверили, была ли данная публикация в данном номере газеты? Или Вы ждёте, что они сами прибегут к неизвестному самзванцу с неизвестной фамилией и адресом и дадут такие показания, какие вам хочется? Какой же Вы «следователь после этого», скажите мне.?



АЕД
- Sunday, January 25, 2009 at 17:26:48 (EST)

Ув. Котярыч!

Я Вас разоблачил! Вы придерживаетесь мусульманской точки зрения, по крайней мере в одном из вопросов. Как истинный кот Вы должны иметь множество жён, что сближает вас с исламской религией. Если же у Вас только одна жена, то Вы - не кот, а только еврей!


Помощник Модератора->Исааку
- Sunday, January 25, 2009 at 17:20:48 (EST)

Я не обещал ничего удалять. Формально "Следователь" ничего не нарушал, хотя и заполнил гостевую мусором. Молчание Модератора говорит, что он не согласен со мной. Я же без его прямого разрешения не имею права удалять записи, не нарушающие официальные правила гостевой.


Разговор в Лондоне
- Sunday, January 25, 2009 at 17:19:08 (EST)

Пять лет назад, в январе 2004 года, мне попалась на глаза статья, которая, по-моему, не потеряла актуальности и сейчас. Автор - житель израильского городка Herzelia Pituach.

В связи с военными действиями Израиля против ХАМАСа в Газе я решил перевести её для читателей журнала.

Разговор в Лондоне

В Колледж Сэра Джона Касса я поступил в начале 60-х. Я был счастлив, когда пришло сообщение о приёме в эту лондонскую школу, готовившую капитанов и старпомов, считавшуюся одной из лучших школ для офицеров флота. После израильской Войны за Независимость 1948 года я служил в качестве второго офицера на израильском гражданском судне, и прохождение курса в Колледже Сэра Джона должно было послужить моему продвижению в должность капитана. Большинство офицеров в нашем классе были молодыми людьми из семей среднего класса или аристократии, считавшихся в Британии "хорошим человеческим материалом" для такого рода занятий.Среди офицеров я - израильский еврей - считался белой вороной (не слишком много евреев служили в британских merchant marines). Но в общем они относились ко мне по-дружески и симпатизировали Израилю, который в те времена считался слабейшей стороной на Ближнем Востоке. Большая часть выпускников стала впоследствии капитанами торгового флота, так что в этой среде у меня неожиданно оказалось немало друзей. Среди них был и мой соученик Рэндольф Смит.После окончания курса и сдачи экзаменов я вернулся в Израиль. Первое время мы с ним часто переписывались и даже старались встретиться, когда мне доводилось бывать в Лондоне, но с годами наши пути разошлись.

В сентябре прошлого года во время посещения Лондона я неожиданно встретил Рэндольфа Смита. Он был уже капитаном в отставке и жил в своём имении на комфортабельную флотскую пенсию. С волной упрямых, хотя теперь уже седых волос, он всё ещё выглядел моложавым и презентабельным. В дорогом костюме и модных туфлях, он распространял ауру зажиточности, как это умеют делать только англичане "из общества" - без перехода в вульгарность.

Он очень обрадовался нашей встрече и пригласил меня в бар - "чокнуться пару раз" в лобби отеля, уставленном пальмовыми деревьями и глубокими мягкими креслами. За соседним столиком сидели несколько арабов в традиционном арабском убранстве, пили чай и читали арабские газеты. Заметив мой взгляд, брошенный в их сторону, Рэндольф засмеялся: "Можешь не беспокоиться на их счёт. Это богатые Саудовцы с набитыми деньгами чемоданами, наверняка платят по тысяче фунтов в ночь за номер в этом отеле. Вряд ли подходящий материал для террористов". Я удивился его высказыванию, но ничего не ответил.

Заказав на полста фунтов выпивки и бутербродов, он сказал: "Помнишь Джона Коллинса? Он сейчас придёт, присоединится к нам". Джон Коллинс был нашим сокурсником в старые времена. Мне он запомнился погружённым в себя религиозным человеком.

Рэндольф между тем рассказывал, чем он занимался со времени нашей последней встречи, и я с удивлением узнал, что он недавно защитил докторскую степень в области политических наук, собирался даже устраиваться на дипломатическую службу, но из-за возраста этим планам не суждено было осуществиться.

Через некоторое время появился Джон Коллинс. Он постарел сильнее Рэндольфа и слегка хромал при ходьбе. Мы тепло пожали друг другу руки и предались воспоминаниям о студенческих временах, потом перешли к солёным морским анекдотам. "Ну, а как ты, - спросил меня Джон Коллинс после второго круга, - всё ещё обитаешь на этом забытом Б-гом Ближнем Востоке? Вы, ребята, обходитесь не слишком добро с этими бедными палестинцами".

Я был несколько выбит из колеи разговора - не только внезапной переменой темы, но и переменой тона, которым это было произнесено. Мне помнилось, что Джон в старые времена был твёрдо на стороне Израиля, и я спросил, что заставило его поменять точку зрения со времён нашего пребывания в колледже.

- Все добропорядочные люди в этой стране считают, что ваша армия непростительно жестоко ведёт борьбу против гражданского населения Палестины. Танки и геликоптеры против мальчишек с камнями и рогатками. Ты же не станешь это опровергать, не правда ли?

- Откуда ты черпаешь свою информацию? - напрямик спросил я, не обращая внимания на попытки Рэндольфа сменить тему разговора.

- Наши газеты и телевизионные репортажи полны рассказами о том, что вы проделываете с палестинцами, а насколько я знаю, наши средства массовой информации обычно справедливы и нейтральны в подаче новостей.

- Что тебе сказать, израильским евреям они не кажутся ни справедливыми, ни нейтральными. Вам скармливают совершенно искажённую картину того, что происходит на самом деле. Ты мог бы припомнить, что именно арабы затевали все войны против нас, и нынешняя заварушка не является исключением. Если ты начинаешь войну, тебе приходится страдать от её последствий, другого пути нет. Кстати, те самые палестинцы, судьба которых так тебя заботит, в конце тридцатых годов попытались устроить интифаду против Британского Мандата. Хочешь, расскажу, как английские солдаты ответили на интифаду "бедных палестинцев"?

- Британская армия ВСЕГДА действовала цивилизованно, что бы ты ни говорил, - гордо заявил Джон Коллинс.

- О, правда? Позволь мне тогда рассказать тебе, сколько палестинцев вешала ежедневно британская администрация, и как она обращалась с гражданским населением. Вот тогда и сравнишь её действия с гуманитарными действиями Израиля. Мы пока что не повесили ни единого палестинца, сколько бы еврейской крови ни было на его руках и сколько бы наших детей он ни убил. Дай-ка я процитирую тебе, что писали сами британские официальные лица о палестинцах, и о мерах пресечения, которые к ним применялись. В конце тридцатых годов арабы подняли восстание против Британского Мандата и начали кампанию убийств представителей администрации и солдат. Британский министр лорд Баттершилл в речи о мерах британских военных сил по подавлению интифады заявил: "Я сомневаюсь в том, что хоть кто-нибудь из арабов обладает этическим неприятием убийства; я убеждён, что все арабы считают убийство достойным, приемлемым методом. Нам никогда не удастся изменить их фундаментальную веру в приемлемость убийства. Единственный способ поведения с ними заключается в том, чтобы заставить их почувствовать, что убийства не приносят желаемого результата". И как, думаешь, Британская администрация осуществила своё понимание? Для начала они осудили сто палестинцев к смерти и повесили их всех без малейшего сожаления. И в дальнейшем англичане продолжали вешать арабов - иногда по трое в день. Комиссар Северного Района, Алек Сит Кёркбридж, жаловался, что ему приходится изо дня в день любоваться тремя телами, валяющимися с фиолетовыми рожами на камнях у входа в офис. Подростков и мальчишек чаще всего присуждали к розгам (даже семилетних). За время восстания англичане разрушили две тысячи домов в Яффо, Дженине и Шхеме. Иногда целые деревни выселялись из домов - население просто выгоняли в поле. Английский врач Эллиот Форестер писал в дневнике, что в мае 1939 года в деревне Хальхуль возле Хеврона "арабов загнали в открытые клетки, одна для мужчин, другая для женщин, и там их держали в течение нескольких дней без еды и воды. После двух дней женщинам позволили вернуться домой, но мужчин оставили. После этого в поле остались лежать 20 трупов".

Что касается шума, поднятого по поводу стены безопасности, которую Израиль построил, чтобы сохранить наших детей и женщин от нападения убийц, позволь мне рассказать тебе о первом заборе, который построили вы, англичане, задолго до нас. Вскоре после начала интифады британские власти вызвали в Палестину эксперта по борьбе с терроризмом Чарлза Тигарта. Он построил стену безопасности вдоль северной границы с целью предотвратить проникновение террористов. Он же построил по всей стране несколько дюжин крепостей - они стоят и по сей день, и известны как Крепости Тигарта. Он же ввёз в страну доберман-пинчеров из Южной Африки и организовал в Иерусалиме Центр Расследований, в котором следователей обучали методам допроса и пыток. Сохранились документы о методах силового воздействия на подозреваемых во время допросов, включавшие особые унижения, избиения и турецкую пытку битья по пяткам и гениталиям. Если тебя действительно интересует, какими методами англичане подавили восстание арабов, могу поделиться источником: Том Сегев собрал результаты детального исторического исследования этого вопроса в книге 'Одна Неделимая Палестина'('One Palestine Complete'). Кроме того, вся эта информация доступна в британских официальных документах. Конечно, английские власти заявляли, что это были меры, необходимые для защиты их граждан от арабских террористов, устроивших охоту на британских официальных лиц и солдат. Но тебе, перед тем, как начинать выступать с обвинениями о том, что мы дурно обходимся с бедными палестинцами, следовало бы внимательно почитать, как вели себя в подобных обстоятельствах англичане. Хотя это не совсем справедливое сравнение: ваше гражданское население не подвергалось атакам самовзрывающихся убийц-джихадистов, старающихся намеренно убить как можно больше детей и молодёжи. Могу со знанием дела заявить, что израильская армия необычайно гуманна в сравнении с английской.

Окончив свою речь, я спокойно вернулся к своему single malt скотчу и бутерброду с тонко нарезанным огурцом.

Джон выглядел совершенно выбитым из колеи, в то время как Рэндольф ядовито улыбался.

- Слушай, не может быть, чтобы ты и в самом деле верил всему этому бреду, что ты здесь нарассказывал об издевательстве англичан над палестинцами! - выдавил, наконец, Джон, - Рэндольф, я помню, ты как-то упомянул, что твой дядя служил в те времена в военной полиции в Палестине. Он тебе что-нибудь рассказывал, что там происходило?

Рэнольф уже открыто смеялся:

- Конечно, рассказывал. То, о чём тебе только что поведал Солли, - всего лишь малая часть того, как мы расправились с арабским восстанием. Чтобы рассказать тебе, что мой дядюшка думал об арабах, понадобился бы специальный словарь английской ругани. Я думаю, всё, что говорил об арабах Баттершилл, полностью соответствует действительности, и что если бы вы, израильтяне, прислушались к его словам, вы не попали бы в такую неприятную заваруху, в которую они вас сейчас загнали. В своей докторской работе я в частности детально разбирал ситуацию на Ближнем Востоке. Вы, евреи, стараетесь угодить своими действиями миру, больному юдофобией. Правы вы или виноваты, на самом деле не играет роли: что бы вы ни делали, вы всегда будете виновны. Я внимательно разбирался в сражении за Дженин, где вы практически жертвовали жизнями своих солдат ради умиротворения "международного общественного мнения", и что вы за это получили? В результате мир обвинил вас в массовых убийствах, которых никогда не было. Вопреки здравому разуму, вы фактически принесли своих великолепных солдат в жертву только ради доказательства своей справедливости. И это было в то самое время, когда американцы бомбили к свиньям собачьим целые афганские деревни, где окопались террористы талибана. Американцы не считали нужным

оправдывать свои действия, на них напали - они защищались. Организации Объединённых Наций понадобились месяцы, чтобы признать, наконец, что никаких массовых убийств в Дженине не было, что арабы просто-напросто бессовестно врали - как они всегда врут ради оправдания своих целей. Тебе должно быть известно, как известно всем нам, что наши СМИ специально фокусируют внимание на палестинских темах, искажая все разумные пропорции по отношению к остальным новостям, что бы ни происходило в мире. Если только пара дюжин израильских женщин и детей не взлетает в воздух, изрешечённая осколками после взрыва очередного самоубийцы, израильтяне всегда выступают в выпусках новостей в качестве силы зла. Представим себе на минутку, что Израиля не существует, и что всем Ближним Востоком правит король Абдулла. Теперь представим себе, что палестинцы начинают интифаду против короля. Что сделает в этом случае король, хорошо известно из истории его папаши: король Хуссейн убил тысячи палестинцев и выгнал Арафата и его банду в Ливан. Палестинцы отмечают этот день как Чёрный Сентябрь. Как отреагировали на это средства массовой информации, мы тоже помним. Они едва упомянули всю заварушку, а те, которые упомянули, сделали это с симпатией к королю Хуссейну. Теперь представь себе, что Иорданией правили бы евреи, что это они устроили бы побоище палестинцев вместо короля Хуссейна, какова была бы реакция "мировой общественности"? Эти два сценария наглядно показывают, насколько СМИ и мир в целом настроены против еврейского государства. У меня, Солли, к тебе вопрос: почему, понимая всё это, Израилю не сделать всё, что нужно сделать, чтобы выжить в этом гадюшнике? - ведь вас всё равно проклянут, сделаете вы это или нет, так делайте уж, что нужно сделать! Помните слова лорда Баттершилла: "Единственный способ поведения с ними заключается в том, чтобы заставить их почувствовать, что убийства не приносят желаемого результата". Следуйте его совету, не ошибётесь. Поначалу поднимется страшный крик против Израиля, но они вскорости забудут и об этом, как они забывают вообще об истории, а арабы только станут уважать вас, потому что сила - единственная вещь, которую уважают арабы.

Какое-то время мы сидели молча, сосредоточившись на своих дринках. После этого Джон Коллинс сказал:

- Знаешь, Рэндольф, я никогда раньше не слышал, чтобы ты произносил такие монологи о евреях и арабах. Наверное, есть много такого, чего я о тебе не знал и не знаю. Я просто читаю газеты и смотрю, что показывают в телевизоре, так вот и формирую своё мнение. Сказать по правде, как человек религиозный я разочарован Израилем, считая, что народ, давший нам Иисуса и Библию, должен действовать не так, как другие...

- Ну, Джон, кто знает, может быть, подставляя другую щёку в течение двух тысяч лет, евреи устали от этого занятия.

Рэндольф заказал ещё виски. После этого мы пили молча и скоро распрощались. Первым ушёл Джон Коллинс. Рэндольф улыбался, пожимая мою руку на прощанье:

- Любой, кому не лень познакомиться с фактами, если он не антисемит, будет на вашей стороне. Вам осталось убедить только ленивых и нелюбопытных. К евреям приложима старая римская пословица: "Quod licet Jovi, non licet bovi". Алжирские фанатики ислама отправили к aллаху 150 тысяч своих единоверцев, и мировое общественное мнение даже не пошевелилось. Миллионы африканцев умирают в братоубийственных войнах, и кто несёт за это ответственность? Tак всегда было и есть. Только Израиль находится под увеличительным стеклом прессы.По дороге в гостиницу я размышлял об этой беседе. Рэндольф подсказал мне, о чём следует писать и что нужно рассказывать во время встреч и разговоров в Европе.



Ontario14 - Борисy Дынинy
- Sunday, January 25, 2009 at 17:15:40 (EST)

Так в этом же проблема (!), признанная Вами заключением мысли символом :-))) Объединение!!!
*******
Поясню свою иронию:
Недавно я был на лекции одного русскоязычного раввина из Израиля, где его спросили о "еврейской конвергенции", - надо мол объединяться, ортодоксы и светские должны идти навстречу друг другу и т.д.
Он спросил есть ли в зале "светские", поднялись руки. "Вы хотите идти нам навстречу ?", спросил рав.
"Да !", ответили светские. "А мы навстречу вам идти не хотим", сказал рав. После минуты молчания он сказал: "Мы постоим тут и с удовольствием примем вас в свои ряды. Это была небольшая иллюстрация на тему "кто есть кто". Мы убеждены, что знаем истину, так зачем же нам отходить от нее ? А знает ли светская часть публики какую-либо истину, даже свою ?"

Проблема ? Кроксворд !


Б.Тененбаум-Онтарио
- Sunday, January 25, 2009 at 17:15:04 (EST)

Уважаемый коллега, а что вы думаете по этому поводу ?

Нахман Шай: "Литой свинец" не был последним этапом.

Слово "победа" ласкает слух, однако в данной ситуации, мне кажется, оно неуместно. Иное дело если бы мы одержали победу над нацистами во Второй мировой. В нашем случае речь идет о противостоянии государства и террористической организации. Такие войны, как правило, не скоротечны и не дают быстрого результата: они дробятся на этапы, совокупный итог которых уместно подводить лишь тогда, когда в полной мере достигнуты все поставленные цели. Не рискуя ошибиться, скажу, что "Литой свинец" не был последним этапом нашего конфликта с палестинцами. Тем не менее, в его ходе нам удалось нанести ХАМАСу чрезвычайно болезненный удар и, что особенно важно, обратить на исламистов гнев гражданского населения сектора. К числу положительных моментов, разумеется, стоит отнести и прекращение ракетного обстрела Западного Негева, а также существенное снижение объема контрабанды оружия в Газу, ибо я не уверен, что сейчас уместно говорить о ее прекращении. Однако в итоге это непременно произойдет, поскольку создан международный механизм, препятствующий переправке оружия ХАМАСу из Ирана через Египет. Таким образом, я считаю, что основные цели операции достигнуты: военной и гражданской инфраструктуре этой организации нанесен колоссальный урон. Создан фактор сдерживания, а это означает, что любая шайка арабских террористов отныне сто раз подумает, стоит ли связываться с Израилем.

Полный текст - здесь:
http://www.newsru.co.il/israel/25jan2009/shai_int_101.html


Карельское отделение "Молодёжной правозащитной группы"
- Sunday, January 25, 2009 at 17:14:48 (EST)

27 января - Международный День памяти жерт Холокоста. Холокост - геноцид еврейского народа в годы Второй мировой войны. К этой дате Карельское отделение "Молодёжной правозащитной группы" подготовило и разместило в сети Интернет версию фильма об истории Холокоста. Фильм сделан Карельским отделением "Молодёжной правозащитной группы" на материале похода в музей истории Холокоста при мемориальной синагоге на Поклонной Горе в Москве. http://rutube.ru/tracks/1450320.html?v=e8c7d815154d2b76f1fd832628479aa9

Также активистами МПГ будут распространяться в школах Петрозаводска номера антифашистской и правозащитной газеты "Час Ноль", в которой постоянно публиковались материалы просветительского характера по истории Холокоста и антисемитизма, а также советских политических репрессиях.


Виталий Гольдман
- Sunday, January 25, 2009 at 17:10:28 (EST)

Исаак - редакции
- Sunday, January 25, 2009 at 16:59:19 (EST)
К редким содержательным постингам Онтарио, Матроскина, Тененбаума или Вердикта приходится продираться сквозь этот спам. Не пора ли выполнить обещание. Гостевая в нынешнем виде потеряла свое лицо, перестав быть как местом интеллектуального общения, так и источником интересной информации.


Странно, а у меня как раз другое ощущение: в последнее время из-за сообщений Игрека, Бориса Дынина, Евгения Майбурда, Эллы, Авигдора и упомянутых Вами Онтарио и Матроскина гостевая чрезвычайно содержательна и интересна. Чего стоит, например, обсуждение статьи Вайсберга. Видно, у нас разные интересы. А сообщения Следователя я просто пропускаю, хотя жду обещанного разоблачения. Но нет его, а на нет и суда нет.


errata :)
- Sunday, January 25, 2009 at 17:00:23 (EST)

опиcанию


Б.Тененбаум-"Без ругани" :)
- Sunday, January 25, 2009 at 16:59:31 (EST)

Спасибо. Мне давно говорили, что у меня богатый словарь и склонность к точному опианию предмета :)


Исаак - редакции
- Sunday, January 25, 2009 at 16:59:19 (EST)

День или два назад здесь, в Гостевой, был постинг Пом. модератора с обещанием немедленно убирать спам "следователя-любителя". К сожалению, с тех пор кроме этого спама в Гостевой практически почти ничего не осталось. К редким содержательным постингам Онтарио, Матроскина, Тененбаума или Вердикта приходится продираться сквозь этот спам. Не пора ли выполнить обещание. Гостевая в нынешнем виде потеряла свое лицо, перестав быть как местом интеллектуального общения, так и источником интересной информации.


Читатель Мнению
- Sunday, January 25, 2009 at 16:42:23 (EST)

здесь слово "мнение" не ник, который мой
- Sunday, January 25, 2009 at 15:21:13 (EST)
Ник МНЕНИЕ этого не писал и этим не интересуется совсем...то ли кто-то умело втягивает МНЕНИЕ в дрязги...то ли это случайность.

Извините, я думал, что это Вы писали, и ответил, что Вы попали прямо в точку. Что ложь, очернение давно умерших людей и попытки даже на этом заработать, как это сделал Эрнст Левин, заслуживает осуждения. Но поскольку это не Ваше мнение, позвольте спросить, каково же Ваше, мнение настоящего Мнения. Буду Вам очень благодарен.
Читатель.



Без ругани
- Sunday, January 25, 2009 at 16:42:10 (EST)

Б. Тененбауму с талантом в ругани
- Sunday, January 25, 2009 at 11:35:36 (EST)
Сударь!
Жаль, что вам, как и всем на Гостевой, материться не позволено. При вашем неоспоримом таланте в ругани вы смогли бы нас, будь матерщина позволена, до слёз развлечь.

/- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /-

Неполное собрание любимых аргументов господина Тененбаума

Безмозглое большинство
Болван
Вздор
Идиотический
Изрядный болван
Люди глупые или подлые
Мерзкая сволочь
Недотепистость
Полный идиот
Порядочное помело
Прохвост
Редкая глупость
Редкий идиот
Русские кретины
Сальное пятно
Слон по имени Вася
Тупой и самовлюбленный болван
Удивительная сволочь
Удивительный бред

Продолжение следует.



Ник МНЕНИЕ кто-то использует ловко
- Sunday, January 25, 2009 at 16:10:51 (EST)

Читатель Мнению о его умном замечании
- Sunday, January 25, 2009 at 14:43:15 (EST)
/////////////////////////
Я, МНЕНИЕ, не в курсе этого


Борис Дынин - Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 16:00:40 (EST)

Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 15:07:16 (EST)

Хасидизм вообще, и ХАБАД в частности, - это движение ВНЕ ортодоксии.

Как я заметил, организационно (по синагогам и раввинатам)- да, но по отношении к Торе, нет. Есть различия, но в пределах ортодоксии.

"Отношение к ребе" у хасидов - это не грех для ортодоксии, но до определенной границы...;-)

Нам ли и здесь, определять границы? Всевышний предвидел наш разговор :))), и неделю назад я подучил приглашение встретить Субботу в доме любавического раввина в районе Chabad Gate (!), Thornhill. Предвидя ответ, я все-таки воспользовался случаем и спросил его: "Ортодоксы ли вы хабадники?". Он рассмеялся и ответил: "Конечно!Не реформисты же или консерваторы!"
Повторюсь, есть различия, но в пределах ортодоксии, и здесь ли определять ее границы и верность Торе?

Я считаю проблему «ритуал vs. мораль» однозначно решенной объединением систем координат моральных ценностей :-)))

Так в этом же проблема (!), признанная Вами заключением мысли символом :-))) Объединение!!!

Некоторая инфа по теме:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Ontario141.php


Хорошая инфа! Полезно прочитать всем, кто убежден в якобы неизбежном догматизме религиозного сознания и его роди как средства уходить от проблем нашей жизни. Но вопрос Авраама остался эпиграфомю


Следователь-любитель Борису Тененбауму
- Sunday, January 25, 2009 at 15:57:52 (EST)

Б.Тененбаум-"следователю" :)
- Sunday, January 25, 2009 at 15:34:13 (EST)
Видите ли, я описал действия честного следователя, который ищет истину. А бывают и другие, которые ищут грязь - ну вот им до смерти надо загадить кого-нибудь. Они это делают когда по найму, когда - по вдохновению. Вы, я думаю, сволочь вполне бескорыстная :)
===========================================================
Г-н Тененбаум!

На ругань не хочу реагировать. Следствию это не поможет. Констатирую с сожалением, что без ругани вы, очевидно, не можете.

Теперь по не ругательной части ваших замечаний. Вы упорство следствия докопаться до истины в данном случае почему-то смешиваете с "исканием грязи", чтобы "загадить кого-нибудь". Как здесь уже ранее было замечено, вы можете найти неприкрытое загаживание памяти Наума Альшанского в Документальном мемуаре вами почитаемого Эрнста Левина. Следствие же никого ни в чём не обвиняет и не загаживает. Свидетельство о микроплёнке в деле ареста Цфани Кипниса это ложь, и вы сами прекрасно объяснили, почему свидетели иногда лгут. Отвергнуть свидетельство не равносильно загаживанию свидетеля.

Примите во внимание, что работа следователя кропотливости и терпения требует. По некоторым делам десятки следователей иногда годами работают. Наберитесь терпения, истина когда-нибудь всплывёт.


Б.Тененбаум-"следователю" :)
- Sunday, January 25, 2009 at 15:34:13 (EST)

Видите ли, я описал действия честного следователя, который ищет истину. А бывают и другие, которые ищут грязь - ну вот им до смерти надо загадить кого-нибудь. Они это делают когда по найму, когда - по вдохновению. Вы, я думаю, сволочь вполне бескорыстная :)


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Sunday, January 25, 2009 at 15:28:08 (EST)

-
Из-за здешнего грязного хамства я уже несколько лет как перестал публиковать свои тексты в "Старине" и "Заметках" (нетрудно убедиться);
-

У меня сложилось обртное впечатление - вас тут перестали печатать. Возможно, я не прав - редакция своими мыслями со мной не делится. Hо по крайней мере однажды вы негодовали по поводу того, что какой-то ваш текст - что-надранное из Гостевой - тут печатать на захотели ? И вы тиснули это все в "pereplet.ru" ?


здесь слово "мнение" не ник, который мой
- Sunday, January 25, 2009 at 15:21:13 (EST)

Мнение – М.С.Тартаковскому
- Sunday, January 25, 2009 at 14:16:42 (EST
//////////////////////
Ник МНЕНИЕ этого не писал и этим не интересуется совсем...то ли кто-то умело втягивает МНЕНИЕ в дрязги...то ли это случайность


Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 15:19:51 (EST)

М.Т.
- Sunday, January 25, 2009 at 14:28:33 (EST) Вы, Г.Б., что-то слишком распоясались. Заглянул я в вашу убогую автобиографию: «Выпускник Еврейского университета и Хибру Юнион Колледжа в Иерусалиме»>/i>
=
С кем ровняться вздумал?! То ли дело дипломы Высшей школы тренеров Киевского ИФ и Литинститута! Распоясались тут все! Как стоишь, рядовой Котляр?! Кругом! Шагом марш меня читать! И чтоб с неподдельным восторгом в глазах!




Неследователь Матроскину
- Sunday, January 25, 2009 at 15:17:01 (EST)

Матроскин
- Sunday, January 25, 2009 at 14:48:22 (EST)
Тактика любителя-следователя проста, как он сам: там лизнул, в другом месте подвонял, в третьем попкой-дураком повторил в тысячный раз одно и то же...
Скукотища...
====================================================
Г-н Матроскин!

Что вам от чего-то скучно, это можно понять. Но зачем же словоблудием заниматься? Когда же вы без словоблудия выступаете, так часто даже интересно почитать. Ну вот, и вас, получается я, совсем никакой не следователь, не удержался и таки лизнул. Поверьте, без надежды на личную выгоду, а токмо по инерции.


Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 15:07:16 (EST)

Борис Дынин - Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 11:24:04 (EST)
Однако «orthodox», так же как и ХАБАД...
ХАБАД выделяется своей организацией и отношением к Ребе, но это не «грех» для ортодоксии.

********
Хасидизм вообще, и ХАБАД в частности, - это движение ВНЕ ортодоксии.
"Отношение к ребе" у хасидов - это не грех для ортодоксии, но до определенной границы...;-)

Должен ли я понимать, что Вы считаете проблему «ритуал vs. мораль» однозначно решенной разведением систем координат моральных ценностей?
*******
Я считаю проблему «ритуал vs. мораль» однозначно решенной объединением систем координат моральных ценностей :-)))

Авраам: НЕУЖЕЛИ СУДЬЯ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НЕ БУДЕТ СУДИТЬ СПРАВЕДЛИВО?
*******
Некоторая инфа по теме:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Ontario141.php


Следствие по делу ареста Кипниса - Алексу (Бостон, США)
- Sunday, January 25, 2009 at 15:06:01 (EST)

Алекс (Бостон, США) - следоватею-любителю
- Sunday, January 25, 2009 at 14:43:51 (EST)

По этому делу Э.Левин врёт, дочь Кипниса врёт, зять его Соломонов врёт, плк. М. Шаули врёт, 10 друзей Кипниса врут, покойники Овсищер, Давидович и Альшанский врут, ЦС Союза ветеранов войны в Израиле врёт?
=======================================================
Алекс!

Всё, что нам известно о показаниях 10 друзей Кипниса, покойников Овсищера, Давидовича и Альшанского, и ЦС Союза ветеранов войны в Израиле, известно только со слов Э. Левина. Показаний непосредственно от свидетеля В. Соломонова мы не получили, хотя опосредованно, от Мишы Шаули и из других источников, поступили несколько противоречивые сведения о его высказываниях. Мы ждём дальнейших уточнений.

Дочь Кипниса своим свидетельством о водолазах, искавших микроплёнку в Свислочи, нас твёрдо убедила в том, что, используя терминологию Б. Тененбаума в его прекрасном описании поведения свидетелей, история с микроплёнкой это неряшливо состряпанное враньё. В том, что это враньё, мы уверены. Никакой другой уверенности у нас нет. Мы не знаем, за что ареставали этого доверчивого художника, Цфаню Кипниса. За несуществующую микроплёнку его не арестовали.


Г.Б.Котляр
- Sunday, January 25, 2009 at 15:01:46 (EST)

Заглянул я в вашу убогую автобиографию

Друг мой, М.С., автобиография - это то, что пишет о себе автор. Я ничего о себе не писал. Но не это важно. Важно то, что убогих биографий или автобиографий не бывает. Биография - это образ судьбы. А судьба каждого человека неповторима и от Б-га. Убогой ее может считать только убогий человек, надутый как футбольный мяч, от собственного чванства. Все же Вы не смогли опровергнуть главного: упрек Ваш Б.М.Тененбауму несправедлив и нечестен. Ибо к другим людям и к себе Вы применяете разные критерии. Думаю, я помог и другим в этом разобраться или лишний раз убедиться. Вас же убедить я и не ставил своей целью. Нельзя же научить танцевать телеграфный столб. Только помните, чем кончил Нарцисс? То-то. Хоть Вы и тренер по плаванию.


М.Т.
- Sunday, January 25, 2009 at 14:57:50 (EST)

Поищете в интернете - отыщете. Года три назад Матроскин уверял, что нет НИ ОДНОЙ ссылки на МОЮ акмеологию; кто-то (опасаюсь ошибиться, назвав) возразил, что, дескать, Тартаковского и сам не любит, но истины ради поискал и нашёл 219 ссылок - и с каждым днём число увеличивается.
Из-за здешнего грязного хамства я уже несколько лет как перестал публиковать свои тексты в "Старине" и "Заметках" (нетрудно убедиться); несколько месяцев назад (по той же причине) прервал своё участие на Форуме.
Однако же входов в мои разделы там (включая Ст.Форум) более 10 000 (десяти тысяч). Хамья здесь ну никак не более десятка единиц (полагаю, меньше: больше кличек, чем персонажей) - так не зашёл же каждый более тысячи раз в каждый мой текст...
Так что - благодарен сайту.



Матроскин
- Sunday, January 25, 2009 at 14:48:22 (EST)

Ну сегодня у некоторых костномозгих праздник жизни - оне в центре внимания! При поддержке любителя тихо нагадить в суп и смыться. Тактика любителя-следователя проста, как он сам: там лизнул, в другом месте подвонял, в третьем попкой-дураком повторил в тысячный раз одно и то же... А костномозгий уже вошел в раж и привычно доказывает, что он самый-самый огогошный, а все остальные это его маленькие друззя...

Скукотища...


Алекс (Бостон, США) - следоватею-любителю
- Sunday, January 25, 2009 at 14:43:51 (EST)

Следователь-любитель Б. Тененбауму, прекрасно описавшему поведение свидетелей
- Sunday, January 25, 2009 at 11:25:38 (EST)
можно ли ваше замечательное описание поведения свидетелей применить в следствии по делу об аресте одного доброго еврейского художника, Цфани Кипниса, на границе в Бресте в 1972 году?

По этому делу Э.Левин врёт, дочь Кипниса врёт, зять его Соломонов врёт, плк. М. Шаули врёт, 10 друзей Кипниса врут, покойники Овсищер, Давидович и Альшанский врут, ЦС Союза ветеранов войны в Израиле врёт? Если вы в этом увверены, значит вы знаете правду? Так скажите же её нам в конце концов или убирайтесь вон вместе со своим Мнением и Соплеобменником!



Читатель Мнению о его умном замечании
- Sunday, January 25, 2009 at 14:43:15 (EST)

Мнение – М.С.Тартаковскому
- Sunday, January 25, 2009 at 14:16:42 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:05:42 (EST)
Причина злобы и зависти стареющего графомана вполне очевидна.
//////////////////////////////////
Уважаемый Маркс Самуилович! Совершенно с Вами согласен. Старые Супер-монстрики типа левина-тененбаума-авигдора- грайфера олицетворяют предел скотства и сверхнаглости и подтакивают друг другу.. Тем более удивительно, что Вы, человек черезвычайно недюженного таланта делаете публичную похвалу престарелому местечковому графоману Э. Левину, которого откровенно защищает ваш хулитель Тененбаум.
=========================================================
Замечание уместное. Мнение прямо в точку попал. От себя замечу, что графоманство порок надоедливый, но по сути безвредный. Можно отвернуться от графомана и дело с концом.

Ложь, очернение давно умерших людей и попытки даже что-то там заработать с помощъю лжи и очернения, опубликовав книжку на продажу да ещё за чужой счёт, как это сделал Эрнст Левин, этот порок зловреден и заслуживает осуждения.


Щи Хлебати, где вы русскому языку науЩились?
- Sunday, January 25, 2009 at 14:32:01 (EST)

Щьлахли Шебати
- Sunday, January 25, 2009 at 13:59:31 (EST)

Тартаковский, в своем ли ты уме? Держал ли ты хоть раз в руках своих исторический научный журнал, "Вопросы истории" например?
===========================================================
Опять эта/этот/это Щи Хлебати Тартаковского критикует. А сама/сам/само и русского букваря в руках не держала, а языку у проезжих торговцев училась/учился/училось. Иначе откуда ж у неё/него/него этот янычарский ник?


Тартаковскому
- Sunday, January 25, 2009 at 14:28:56 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:05:42 (EST)

книги, вышедшие массовым тиражом (одна - популярно о теории эволюции - даже двухмиллионным); также издано моё объёмное учебное пособие по философии истории
*********************************************
Пожалуйста, приведите примеры обсуждения Ваших работ в русских и зарубежных изданиях (незнание иностранных языков, наверняка, не мешает Вам коллекционировать упоминания Вашей фамилии в газетах). Можно быть уверенным, что многие обогатились Вашими откровениями, но хотелось бы получить свидетельства (в дополнение к "такой умный историк как Тартаковский")

Вопрос о научной ценности Ваших работ не теряет смысла от моей анонимности. Не так ли?


М.Т.
- Sunday, January 25, 2009 at 14:28:33 (EST)


Вы, Г.Б., что-то слишком распоясались. Заглянул я в вашу убогую автобиографию: «Выпускник Еврейского университета и Хибру Юнион Колледжа в Иерусалиме». Так-то. И не понимаете – не ощущаете! – разницу между ТОРОЙ и ТАРЛЕ?
Тененбаум – вам собеседник.



Obama urges Israel to open Gaza borders
- Sunday, January 25, 2009 at 14:23:44 (EST)

http://www.ft.com/cms/s/0/7cf745dc-e8ce-11dd-a4d0-0000779fd2ac.html?nclick_check=1


Соплеменник для Мнения
- Sunday, January 25, 2009 at 14:17:45 (EST)

Очень толковое и верное замечание.



Мнение – М.С.Тартаковскому
- Sunday, January 25, 2009 at 14:16:42 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:05:42 (EST)
Причина злобы и зависти стареющего графомана вполне очевидна.
//////////////////////////////////
Уважаемый Маркс Самуилович! Совершенно с Вами согласен. Старые Супер-монстрики типа левина-тененбаума-авигдора- грайфера олицетворяют предел скотства и сверхнаглости и подтакивают друг другу.. Тем более удивительно, что Вы, человек черезвычайно недюженного таланта делаете публичную похвалу престарелому местечковому графоману Э. Левину, которого откровенно защищает ваш хулитель Тененбаум.



BBC scuppers TV fundraising appeal for Gaza victims
- Sunday, January 25, 2009 at 14:04:34 (EST)

...
The Disasters Emergency Committee (DEC) announced its national appeal for Gaza yesterday, saying that the devastation after Israel’s three-week offensive was so great that the leading aid charities felt “compelled to act”. The committee, which is made up of the 12 biggest aid charities, including the British Red Cross and Save the Children, co-ordinates fundraising during international emergencies to maximise the impact of their efforts.

...

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5568735.ece#cid=OTC-RSS&attr=797084


Disasters Emergency Committee

The Disasters Emergency Committee is an umbrella group comprising thirteen UK charities. These charities are all associated with disaster related issues such as providing clean water, humanitarian aid and medical care.

The DEC was created in 1963. It brings together a unique alliance of the UK's aid, corporate, public and broadcasting sectors to rally the nation's compassion, and ensure that funds raised go to DEC agencies best placed to deliver effective and timely relief to people most in need.

ActionAid
British Red Cross
CAFOD
CARE International
Christian Aid
Concern
Help the Aged
Islamic Relief
Merlin
Oxfam
Red Cross
Save the Children
Tearfund
World Vision
http://en.wikipedia.org/wiki/Disasters_Emergency_Committee


Щьлахли Шебати
- Sunday, January 25, 2009 at 13:59:31 (EST)

Тартаковский.
- Sunday, January 25, 2009 at 11:53:43 (EST) Вы полагаете (как писал и пишет Тененбаум), что исследования в исторической науке создаются путём перелопачивания сочинений других авторов?..



Тартаковский, в своем ли ты уме? Держал ли ты хоть раз в руках своих исторический научный журнал, "Вопросы истории" например?


"Би-Би-Си" отказалась предоставлять эфир для сбора помощи палестинцам
- Sunday, January 25, 2009 at 13:55:26 (EST)

http://www.lenta.ru/news/2009/01/23/nofreeair/


Г.Б.Котляр
- Sunday, January 25, 2009 at 13:48:59 (EST)

Вы полагаете (как писал и пишет Тененбаум), что исследования в исторической науке создаются путём перелопачивания сочинений других авторов?..
Да, это, поистине, ОТ ПОЛНОГО НЕВЕЖЕСТВА!


Да Вы не кипятитесь так, дорогой Маркс Самойлович. Вы читать научитесь, а потом кричите, как резаный поросенок - знаете ведь, что означают большие буквы в интернете? Никто не говорит, кроме Вас, об "исторической науке". Речь идет о специфическом литературном или научно-литературном жанре. В нем и пишет Б.М.Тененбаум, а также и Эйдельман и другие литераторы. Вы же, щеголяя "документами мировой истории", пользуетесь, в силу своей необразованности, русскими переводами. Если уж Вы такой большой ученый, то обращайтесь к оригиналам. А так, что Тарле для Тененбаума, что Гильгамеш для Вас - это все литературные произведения. Не документы, к чему Вы придрались, а литературные памятники. Расскажите Вашей супруге, какой Вы ученый. И судите других по тем же законам, которые Вы применяете для себя.


Б. Марковичу.
- Sunday, January 25, 2009 at 13:06:22 (EST)

Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Sunday, January 25, 2009 at 08:57:14 (EST)

-
книги, вышедшие массовым тиражом (одна - популярно о теории эволюции - даже двухмиллионным); также издано моё объёмное учебное пособие по философии истории
-
Маркс Самойлович, упрекая вас в некомпетентности, я имел в виду ваше знание предмета, а не ваше искусство продвижения написанного материала в издательство :)
Согласитесь - это разные вещи :)

******************
Вам, Б.М., нехватает, оказывается, только этого *искусства*? Всё остальное значит при Вас? Интересный Вы человек. С таким да счастьем...


Two former Guantanamo inmates on al Qaeda vi_deo
- Sunday, January 25, 2009 at 12:17:54 (EST)

The two men affirmed their dedication to jihad in a vi_deo posted on an al Qaeda website shortly after President Barack Obama signed a directive to close the Guantanamo Bay prison camp in Cuba within a year. One is a Saudi man identified as Abu Sufyan al-Azdi al Shahri or Saeed Shihri, one of al Qaeda's top leaders in Yemen, who was transferred to Saudi Arabia in 2007.

DEBKAfile adds: Against a commitment not to revert to terrorism, Shahri won a big Saudi grant for his "rehabilitation."


http://www.debka.com/headline.php?hid=5872


Инна
- Sunday, January 25, 2009 at 12:12:07 (EST)

Евгения Пищикова. «Пятиэтажная Россия».
http://lib.rus.ec/b/135360

Несколько часов не могла оторваться от экрана компьютера. Фактура жизни обыкновенного россиянина. Живописная социология.

Есть еще и передача с ней в «Школе злословия». Она - умница.


Iranian arms ship intercepted by US warship has sealed secret holds
- Sunday, January 25, 2009 at 12:11:11 (EST)

http://www.debka.com/headline.php?hid=5873


Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 12:07:17 (EST)

P.S. k
Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 11:59:02 (EST)

Уже намылившимся обвинить меня в незнании падежов: вместо "купленного" читать "купленным".


Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 12:04:24 (EST)

Тартаковский.
- Sunday, January 25, 2009 at 11:53:43 (EST)
Ваше образование – кстати?..
=

"Но только тот дурак вполне вкусил блаженства
и высшую награду получил,
который дурь свою до совершенства
довел, образованьем отточил". (Новелла Матвеева)



Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 11:59:02 (EST)

Как заявил сегодня представитель Исламского движения сопротивления в Ливане Усама Хамдан, «ни авианосцы, ни воздушное и морское наблюдение не смогут помешать нам вооружить сектор Газа или Западный берег реки Иордан». Таким образом он прокомментировал усилия мирового сообщества по предотвращению контрабанды оружия в прибрежный анклав.
«Сопротивление должно продолжаться и одержать победу, а потому мы должны быть вооружены — это наше законное право, — указал Хамдан. — Какие бы меры ни были приняты, мы не капитулируем, а будем и дальше приобретать оружие во имя сопротивления». /newsru/


Бедные несчастные палестинцы, гражданскую жизнь которых оплачивает свихнувшийся мир, тогда как братья по вере снабжают оружием против этого самого мира, купленного у него же, и подставляющего из христианнейших побуждений исламскому экстремизму/терроризму не только щеку, но все, что подставить можно, и выдавая собственную коленно-локтевую позицию как правозащиту.



Тартаковский.
- Sunday, January 25, 2009 at 11:53:43 (EST)

Г.Б.Котляр - Sunday, January 25, 2009 at 11:26:53 Ваша, Г.Б., высокомерная ирония, полагаю, от невежества. Кумранские рукописи мне не понадобились.

...В чем Вы упрекаете господина Тененбаума? Он тоже, как и Вы, использует опубликованные документы, только, в отличие от Вас, еще английский знает. И так же, как Вы, размышляет над прочитанном и предлагает нам порассуждать. Как получается, другой разговор. Но Вы-то отметили, что господин Тененбаум, в отличие от Тарле, не открывает новых документов. А Вы сами открываете? Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы не отличаете Торы, Законов Хаммурапи, Кумранских фрагментов, Сказания о Гильгамеше, Нагорной проповеди, Книги пути т.п. – т. е. документов САМОЙ МИРОВОЙ ИСТОРИИ от – сочинений литератора, историка, пусть и талантливого?
Вы полагаете (как писал и пишет Тененбаум), что исследования в исторической науке создаются путём перелопачивания сочинений других авторов?..
Да, это, поистине, ОТ ПОЛНОГО НЕВЕЖЕСТВА!
Ошибающийся (как мне кажется) Ф.Фильцер мне интересен. Вы и графоман Тененбаум – никак.
Ваше образование – кстати?..



Б. Тененбауму с талантом в ругани
- Sunday, January 25, 2009 at 11:35:36 (EST)

Б.Тененбаум-тому, кто якобы не имеет "ничего личного к Э. Левину" :)
- Sunday, January 25, 2009 at 11:14:19 (EST)
Видите ли, коллега, если бы не былИ злобным идиoтом, я сказал бы вам
------------------------------------------------------------------------------------
Сударь!

Я ваш постинг слегка подправил. Так ваше ругательство адекватнее выглядит.

Жаль, что вам, как и всем на Гостевой, материться не позволено. При вашем неоспоримом таланте в ругани вы смогли бы нас, будь матерщина позволена, до слёз развлечь.


Err
- Sunday, January 25, 2009 at 11:33:52 (EST)

Читать: Ваше предложение извиниться ...


Редакция

Гостевая книга за январь (часть 6-я) в архиве


Verdict
- Sunday, January 25, 2009 at 11:29:13 (EST)

SPRAVKA - Sunday, January 25, 2009 at 01:05:14
Уважаемый Verdict,
Ваше выступление о "брякании собственными регалиями" уместно лишь в том случае, если Вам достоверно известно, что "СПРАВКА" и г-жа Шаинская -- одно и то же лицо...
А если Вам это неизвестно, то предлагаю Вам признать, что Вы либо поторопились, либо не подумали, и извиниться перед дамой.

Уважаемая SPRAVKA,
моё выступление вовсе не вызвано Вашим появлением. Оно основано на пришествии племянницы под ее собственным именем и в сопровождении титулов, как на этот сайт, так и в прочие закоулки интернета, где Вам посчастливилось разжиться своей информацией.
А если Вам это неизвестно, госпожа SPRAVKA, то предлагаю Вам признать, что Вы либо поторопились, либо не подумали...
Ваше предложение не приемлю: нет у меня никаких обязательств перед дамой, не отдающей себе отчета о вреде, наносимом своей и нашей общей стране.


Г.Б.Котляр
- Sunday, January 25, 2009 at 11:26:53 (EST)

Ваша, Г.Б., высокомерная ирония, полагаю, от невежества. Кумранские рукописи мне не понадобились.

А я-то гадал, сколько ждать придется, пока хамить начнете, уважаемый М.С. Оказывается, с полоборота заводитесь. Ну, ладно, не буду пока обращать внимания. Но суть-то не меняется. Вы только подтвердили, что никаких новых документов не открыли, читаете только уже опубликованное на русском, иных языков не знаете и литературой на других языках не пользуетесь. Так в чем Вы упрекаете господина Тененбаума? Он тоже, как и Вы, использует опубликованные документы, только, в отличие от Вас, еще английский знает. И так же, как Вы, размышляет над прочитанном и предлагает нам порассуждать. Как получается, другой разговор. Но Вы-то отметили, что господин Тененбаум, в отличие от Тарле, не открывает новых документов. А Вы сами открываете? Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?


Следователь-любитель Б. Тененбауму, прекрасно описавшему поведение свидетелей
- Sunday, January 25, 2009 at 11:25:38 (EST)

Б.Тененбаум-Г.Б.Котлярy
- Sunday, January 25, 2009 at 10:39:24 (EST) .

Вы находитесь в позиции своего рода следователя - опрашиваете свидетелей, записываете их показания, etc. Hо ваша цель - истина. Свидетели часто врут - кто по неведению, а кто - совершенно сознательно. Нужно сличать их показания. Нужно понимать, что они часто клевещут, или кривят душой. Они часто боятся - кого-то или чего-то. И самое интересное иногда не то, что они говорят, а то, в чем они проговариваются.
==============================================================
Г-н Тененбаум!

Как говорят в Америке, now you are talking! Верно сказано и про цель следователя, и про свидетелей. Прекрасное, чёткое описание поведения свидетелей!

Вопрос: можно ли ваше замечательное описание поведения свидетелей применить в следствии по делу об аресте одного доброго еврейского художника, Цфани Кипниса, на границе в Бресте в 1972 году?


Борис Дынин - Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 11:24:04 (EST)

Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 00:25:04 (EST)

Признавший власть Всевышнего не может быть "самоуверенным" и "самовлюбленным". Простая логика :-))
"Аз есмь червь"


Но здесь, на этом портале, «черви» разговаривают с «червями», и не должно «червю» говорить как власть предеожащий.

Р. Сакс относится к "Modern orthodox"… "Харедим" имеют свою структуру. В ХАБАДе его почитают за то, что он почитает их ребе

Однако «orthodox», так же как и ХАБАД. И Маймонид был в свое время "Modern orthodox"…ХАБАД выделяется своей организацией и отношением к Ребе, но это не «грех» для ортодоксии. Между прочим, для Ребе, благословенна его память, не было «маленьких евреев», столь «умаленных» неисполнением хупы или миквы, что они переставали быть в его глазах евреями.

Яркий пример разговора на одну тему, но на разных языках. Я никого не пытаюсь оправдать или защищать, просто пример: для религиозного человека примеры из жизни светских, когда парень живет с девушкой без хупы, являются показателем низкого морального уровня светского атеистического общества. Светскому человеку в этом примере не видно ничего предосудительного. Он искренне удивляется - за что на него катят бочку ? Поэтому, спор не имеет смысла, т.к. нет общей системы координат. Вернее, система координат моральных ценностей религиозных совпадает с системой светских лишь в нескольких точках - ну там... "не убий" или "не укради".

Должен ли я понимать, что Вы считаете проблему «ритуал vs. мораль» однозначно решенной разведением систем координат моральных ценностей? Я уверен, Вы не имеете в виду, что для религиозного человека ритуал = морали. Он должен полагать, что мораль поддерживается ритуалом, однако помня об опасности задушить мораль. Не так ли? И тогда системы координат пересекаются, что и оказывается (должно оказываться) вопросом для обеих партий. Одна из них будет искать ответ в системе автономной морали, другая - в Торе, но пусть они не исключают друг друга ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Авраам: НЕУЖЕЛИ СУДЬЯ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НЕ БУДЕТ СУДИТЬ СПРАВЕДЛИВО?

Сократ: «Благочестивое любимо богами потому, что оно благочестиво, или оно благочестиво потому, что его любят боги?»
Системы координат пересекаются!



Б.Тененбаум-тому, кто якобы не имеет "ничего личного к Э. Левину" :)
- Sunday, January 25, 2009 at 11:14:19 (EST)

Видите ли, коллега, если бы не было злобным идиoтом, я сказал бы вам, что просто чтение хороших стихов возвышает душу :) Мой глубокоуважамый друг, Эрнст Левин, читает великие стихи, и не только на английcком или на русском (это и я умею), но и на других языках, которых я, например, не знаю- на иврите, на польском, на немецком. Его переводы с польского, на мой взгляд, восхитительны. Сделайте что-нибудь в этом духе - право же, я не откажу в уважении и вам :)


Будда так говорил:
- Sunday, January 25, 2009 at 11:01:42 (EST)

Сам Будда говорил: "не надо принимать на веру моё слово, только потому, что я это сказал, и потому что вы меня уважаете. Проверяйте всё сказанное мной. Как ювелир проверяет золото, точно также Вы должны проверять Учение, которые Вы принимаете в качестве духовного пути". Это в полной мере касается и духовных Учителей.




Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 11:00:41 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:05:42 (EST)

Нужно много злобности и никакого ума, чтобы назвать Б. Тененбаума злобным завистником, даже будь чему позавидовать.


Тененбауму - ничего личного к Э. Левину
- Sunday, January 25, 2009 at 11:00:30 (EST)

Б.Тененбаум-неизвестно кому, но кто сильно не любит Э.Левина :)

- Sunday, January 25, 2009 at 09:32:21 (EST)
.... этот человек, Эрнст Левин, устроил сам себе замечательную жизнь. Oн общается с Тувимом и c Гальчинским, разговаривает с Гейне, и даже, временами - с Шекспиром. И не просто слушает их, а вступает с их великими тенями в диалог.
===========================================================
Нет у меня ничего личного к Э. Левину. Я только выражаю моё мнение о его с позволения сказать деятельности.

Что он вами, сударь, очень признан и любим, неоспоримо. Но о вкусах не спорят. Констатировав ваше восхищение Э. Левиным, я имею право высказать своё мнение о его деяниях. Стиходелатель же он посредственной руки, но с гипертрофированным самомнением и с неутолимой жаждой мести судьбе-злодейке. Ей, судьбе, мстить смешновато, да и непонятно, как ей свершённой напакостить. Но зато на её месте покойному Науму Альшанскому гадить сподручнее, чтобы накопившуюся злобы на судьбу на нём выместить. От этого вашему подзащитному, возможно, на время легче становится, пока мысль о судьбе снова о себе не даст знать.

Об общении Э. Левина с усопшими и о его диалоге с тенями великих вы меня удивили, но и частично кое-что прояснили. Так вот в чём объяснение! Они что, тени эти, к нему наяву приходят, или он без их посещения, так сказать заочно с ними беседует? Я про диалоги с тенями мало знаком. Слышал только, что в этой области много чего написано, правда, не по части художественной литературы. И даже наука такая есть, которая тенями, пардон, людьми, посещаемыми тенями, занимается.

Сообщив мне про теней, вы меня вот на какое соображение и на какой вопрос к вам навели. У Э. Левина оказывается имеется касательство и даже тяга к делам, связанным с покойниками. Огромные усилия он приложил и до сих пор прилагает, чтобы облить грязью покойного Наума. Но не защитит себя Наум, нет его давно. Странный случай с одним еврейским художником на границе в Бресте в 1972 году, описанный Э. Левиным с завидным усердием, касается опять же покойника: умер ведь художник и рассказать, за что его действительно ареставали, не может. Теперь вот оказывается Э. Левин ещё и с тенями общается. Как вы это объясняете не с научной, а с чисто житейской точки зрения?


Элла Тененбауму
- Sunday, January 25, 2009 at 10:56:14 (EST)

А вот еще очень интересный текст, который, мне кажется, может многое объяснить в поведении заблудших дочек.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/vo8.html



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 10:50:23 (EST)

Г.Б.Котляр
- Sunday, January 25, 2009 at 09:21:57 (EST)
Добавлю. Е.Тарле работал, опираясь на исторические документы, Тененбаум же компилировал «по Тарле».

Уважаемый Маркс Самойлович, Вы не правы. Есть разные жанры исторической прозы. Натан Эйдельман, например, писал очень популярные и интересные вещи. "Пушкин и декабристы", например. И пользовался уже опубликованными книгами. Но его компиляции были самостоятельным и очень востребованным жанром. Не находите? Да ведь и Вы, пиша про Тору, не Кумранские же рукописи читали, а книжки уже опубликованные, причем на родном русском языке, Вы же на других не читаете, не так ли?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ваша, Г.Б., высокомерная ирония, полагаю, от невежества. Кумранские рукописи мне не понадобились. (Работы о Кумране И. Амусина я читал ещё в Москве).
Передо мной были лишь два русских перевода Торы: канонический в Синодальном издании (место и год не указаны) и в издании, утвержденном раввинатом Израиля (Иерусалим, 1978); позднее, уже после первой публикации работы в Израиле, я сверился также по переводу доктора исторических наук семитолога И. Ш. Шифмана (Москва, 1993).
Все три, разумеется, идентичны по содержанию, но содержат расхождения в словах, необходимых по смыслу вставках, знаках препинания.
Наиболее существенные расхождения - в передаче имен, географических названий, отдельных терминов.

Первым побуждением было - отринуть церковную лексику, невольно модернизированную, подогнанную к лексике Нового Завета. Вспомним, что для самого Христа Тора была древностью, не говоря уже о событиях, описанных в ней.

Стоило, казалось, довериться второму переводу, предельно приближенному к истинному звучанию древнего языка. Там, например, широко используется фонема Ы, сравнительно редко возникающая в практической русской речи, - потому только, что звучит она так же, как и на иврите.
При этом вместо херувимов мы видим загадочных для русского читателя кырувов, вместо известного еще из учебника древней истории Ханаана - Кынаан, вместо общепринятого Иерусалим (Jerusalem), как значится на русских и на английских картах, изданных в Израиле, - Йырушалаим (и рядом, почему-то, - Йерушалаим)...

Буквальное следование фонетике, чуждой русскому уху, вместо общеизвестных понятий породило словесные ребусы, требующие специальной расшифровки: Паро, Ярдэйн, Сыдом, Эйден, Йыошуа, Нинывей, Шэйма, Мыхияэйл... (Фараон, Иордан, Содом, Эдем /синоним рая/, Иисус /Навин/, Ниневия, Сим /сын Ноя; от него семиты, но не шэймиты/, Мафусаил...)
Кстати, если уж рабски следовать звучанию оригинала, последнее слово надо бы заключить мягким знаком, потому что на иврите Л всегда произносится мягко...

Сами названия пяти книг оказываются непонятными не только русскому, но и вообще европейскому читателю. На иврите каждая из этих книг именуется, как принято было в древности: В начале (Бырэйшит); И вот имена (Шемот); И воззвал (Ваикра); В пустыне (Бымидбар); Вот слова (Дыварим).

Перевод И.Шифмана, над которым он трудился десятки лет до конца своих дней, основан на научном издании древней рукописи; учтены у него также варианты текста в других источниках вплоть до кумранских фрагментов Торы.
Но и здесь не обойдены многие лингвистические препятствия, что также создает затруднения при чтении.

При цитировании в последующих (после израильской) публикациях я использовал все три указанные здесь перевода c целью максимально приблизить текст к интонации Повествователя.
Варианты имен и названий дал в скобках: Моисей (Моше)... Ханаан (Кынаан)...

«Бумажные» (помимо виртуальных) издания работы «ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ»:
Историко-литературный еженедельник «Пятница» (Израиль) - №№ за 14, 21, 28 марта и 3 апреля 1996 г.;
Еженедельник «Новое время» (Москва) – № 40/1996, №№ 1-2/1997;
Альманах «Диалог» (Россия 1996 – Израиль 5757, фрагментарно);
Журнал "Кадровая политика", Российского биографического института - № 2-2003 г.: http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/22003/indexf.html
Это лишь присланные мне экземпляры. О других публикациях нет подробных сведений – с указанием №№ изданий. Также – публикации на разных интернет-сайтах.
На данном: "Еврейская старина" № 3 и № 4.



Б.Тененбаум-Г.Б.Котлярy
- Sunday, January 25, 2009 at 10:39:24 (EST)

Уважаемый коллега, позвольте мне не соглaситься с вами по поводу "компиляций Эйдельмана". Вы же не называете мозаики "компиляцией" из цветных камушков, правда ? Коллаж - не компиляция. Чисто художественная проза Тынянова, Алданова, Цвейга содержит в себе куски из подлинных документов и писем той эпохи, и прочего - и иной раз процент этих вставок составляет добрую половину обьема книги. Тынянов и вовсе владел искусством создать такую имитацию документа, что она воспринималсь как подлинник. Ну, а дальше, используя его же выражение: "Там где кончаетcя документ - там начинаюсь я".
Далее - надо знать предмет, о котором пишешь. Если вы когда-нибудь преподавали, то помните старое правило - для того, чтобы донести мысль до аудитории, надо знать в 10 раз больше, чем есть в тексте вашей лекции. Здесь - то же самое. Эйдельмана не потому интересно читать, что он "набрал информацию" из документов, книг и писем эпохи декабристов - а потому, что он так знает эту эпоху, что его герои ему как бы лично знакомы. И это очень чувствуется в его текстах.
Ну, и наконец - важно осмыслить материал. Вы находитесь в позиции своего рода следователя - опрашиваете свидетелей, записываете их показания, etc. Hо ваша цель - истина. Свидетели часто врут - кто по неведению, а кто - совершенно сознательно. Нужно сличать их показания. Нужно понимать, что они часто клевещут, или кривят душой. Они часто боятся - кого-то или чего-то. И самое интересное иногда не то, что они говорят, а то, в чем они проговариваются. Если захотите, могу привести вам дюжину примеров. А в случае Е.В.Тарле, моего основного источника по Крымской Войне, проблема со "свидетелем" была двоякой. Он очень много знает. Скажем, обзор российского общественного мнения того времени, со ссылками на конкретные публикации Хомякова, или на переписку Аксаковых - этого я сам просто не смог бы сделать, нет материалов. С другой стороны, этот умнейший и проницательнейший человек в упор "не видит" совершенно очевидных вещей, вытекающих из его же исследований. Почему ? Bот понять - зачем он так явно кривит душой - было очень интересно.
Ну и наконец, еще один аспект. Писать такого рода материал - своего рода путешествие, только не в пространстве, а во времени. Надеюсь, что его было интересно и прочитать :)


Verdict
- Sunday, January 25, 2009 at 10:24:03 (EST)

XPYCT - Saturday, January 24, 2009 at 23:26:39
Verdict - Saturday, January 24, 2009
Если человек продолжает упорствовать и появляется там, где ему демонстрируют неприятие, так это от недостатка воспитания.

Вообще говоря - неверно... Вся эта братия отрабатывает свой хлеб.

Неверно?
Вы слишком категоричны, хотя некоторые недалекие любители предпочитают обвинять в этом меня из-за ложной трактовки ника.
Я бы не стал развивать Вашу мысль, настаивая на проплаченности, например, энтузиаста жанра М.Т., в то время как его провинциализм и дурное воспитание выглядят органичнее :)).


Б.Тененбаум-неизвестно кому, но кто сильно не любит Э.Левина :)
- Sunday, January 25, 2009 at 09:32:21 (EST)

-
не признанный, но очень "великий мастер" пера, Э. Левин.
-

Во-первых - признанный.
Во-вторых - действительно, Мастер.
В-третьих - этот человек, Эрнст Левин, устроил сам себе замечательную жизнь. Oн общается с Тувимом и c Гальчинским, разговаривает с Гейне, и даже, временами - с Шекспиром. И не просто слушает их, а вступает с их великими тенями в диалог. Завидная участь. Будь у меня его талант, делал бы то же самое - вместо того, чтобы отвечать на ваше погавкивание :)


Г.Б.Котляр
- Sunday, January 25, 2009 at 09:21:57 (EST)

Добалю. Е.Тарле работал, опираясь на исторические документы, Тененбаум же компилировал «по Тарле».

Уважаемый Маркс Самойлович, Вы не правы. Есть разные жанры исторической прозы. Натан Эйдельман, например, писал очень популярные и интересные вещи. "Пушкин и декабристы", например. И пользовался уже опубликованными книгами. Но его компиляции были самостоятельным и очень востребованным жанром. Не находите? Да ведь и Вы, пиша про Тору, не Кумранские же рукописи читали, а книжки уже опубликованные, причем на родном русском языке, Вы же на других не читаете, не так ли?


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Sunday, January 25, 2009 at 08:57:14 (EST)

-
книги, вышедшие массовым тиражом (одна - популярно о теории эволюции - даже двухмиллионным); также издано моё объёмное учебное пособие по философии истории
-

Маркс Самойлович, упрекая вас в некомпетентности, я имел в виду ваше знание предмета, а не ваше искусство продвижения написанного материала в издательство :)
Согласитесь - это разные вещи :)


Б.Тененбаум-Элле,Игреку
- Sunday, January 25, 2009 at 08:50:53 (EST)

-
интересный и поучительный материал на тему об евреях, возомнивших себя в безопасности, содержат работы нашего уважаемого редактора.
-

Элла, слова ваши - истинная правда. И по поводу "возомнивших", и по поводу того, как это было в Германии. В связи с этим коллеги - история из жизни. У моей жены есть кузина, которая замуж вышла уже в США. К иудаизму она вполне равнодушна, в Америку попала в возрасте 18 лет, так что замуж выходила без особой оглядки на традиции. Ее муж, истинный американец - наполовину немец, а наполовину португалец, и о вопросах этнической розни это семейство особенно не задумывалось. До тех пор, пока их средней дочке (у них три девочки) не сказали в школе что-то вроде "грязной жидовки, yбийцы Христа". Скандала не получилось - кузина все это от мужа утаила, ибо он человек горячий, и разнес бы все вокруг, начиная с семьи обидчицы его дочурки - а потом все как-то утряслось. Девочка, которя нашла "убийц Христа" у себя в классе, как-то извинилась, и официального разбора дела не случилось. Но кузина сделала одно толковое дело - она записала свою дочку на программу "По Праву Рождения", ита сьездила в Израиль. Вернулась она оттуда убежденной сионисткой :) Ну, это-то ладно - какие убеждения в 13 лет - но что важно, ее травма прошла. Она теперь опять "защищена" - спасибо ее маме , ее сверстникам в Израиле - и, не в последнюю очередь, ЦАХАЛу.


Мнение - Е.Майбурд у
- Sunday, January 25, 2009 at 08:48:02 (EST)

Е.Майбурд - моим оппонентам
- Saturday, January 24, 2009 at 23:07:11 (EST)
Уважаемый г-н "Мнение",
.... когда некто исповедует какую-то религию, для него ответы, которые она дает, конечно, самые
мудрые.РАЗНЫЕ МУДРЫЕ ОТВЕТЫ РАЗНЫХ РЕЛИГИЙ ЭТО ИСТОЧНИК ТРАГЕДИЙ, ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вопрос - Вы полагаете, что теория и практика религий безупречны, что атеизм возник лишь по причине духовного недоразвития/нравственной ущербности атеистов??

Мой ответ тут таков - если бы не было гигантского общеизвестного списка конкретных практических ошибок-грехов (это в очень мягкой терминологии) у религий, то атеизм не пользовался бы такой нарастающей популярностью.
Атеизм - естественная реакция на тяжкие и многочисленные ошибки-грехи религий.

Ваш ответ??




Выборы
- Sunday, January 25, 2009 at 08:05:02 (EST)

2032 год....

С избранием президентом США на

7-й срок Барака Хусейна Обаму поздравили:

- президент Франции Мухаммед Саид Али,
- канцлер Германии Абдул Сулейман,
- президент России Карим Ахмадов
.......
и президент Израиля Хуссейн Махди


Авигдор Эскин
- Sunday, January 25, 2009 at 08:02:02 (EST)

Добрый день.
Я получил много откликов на свою последнюю статью о Бродском и Солженицыне. Некоторые упрекнули меня в предубежденности по отношению к Александру Исаевичу и в непонимании его отношения к русско-еврейскому сплетению.
Предлагаю Вам написанную недавно статью именно на этму тему.
С уважением.
Авигдор.
http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&item=375


М.С. Тартаковскому - не надо заниматься Тененбаумом
- Sunday, January 25, 2009 at 07:59:28 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:05:42 (EST)
Б.Тененбаум-"Сочувствующему"
- Thursday, January 22, 2009 at 13:42:08 (EST)
Во-первых, Маркс Самойлович обычно проявляет вопиющую, чудовищную некомпетентность по всем вопросам, которые он до сих пор затрагивал.

Таким образом, мы имеем сочетание общего невежества с огромным самомнением - и в сумме это делает Маркса Самойловича крайне ненадежным источником для получения информации о чем бы то ни было.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Причина злобы и зависти стареющего графомана вполне очевидна.

Мне он абсолютно неинтересен. Он всякий раз вынуждает меня отвечать на его хамство, диктуемое вышеуказанной причиной.

=============================================================

Уважаемый Маркс Самуилович!

Согласен, не надо им заниматься. Это графоман из группировки Эрнста Левина. Его кумир - не признанный, но очень "великий мастер" пера, Э. Левин.

Как и его гуру, Э. Левину, этому Тененбауму свойственны паталогически развитое самомнение, провинциальные хамские манеры, полное отсутствие литературного таланта при неудержимом стремлении покрасоваться перед другими и систематическое использование площадной ругани по отношению к тем, кто не разделяет его единственно верного мнения.

Вам желаю всего лучшего. С интересом читаю все Ваши постинги.


Испр.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:11:09 (EST)

Само же примечание...
Добавлю...
опубликовал также, помимо работ в периодике, книги...


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:05:42 (EST)

Б.Тененбаум-"Сочувствующему"
- Thursday, January 22, 2009 at 13:42:08 (EST)
Ув.коллега, дело совсем не в ненависти. Я, скажем, не читал труда Маркса Самойловича. В предмете его исследования я ничего не понимаю, а знакомиться с предметом, используя труды такого исследователя, мне не захотелось*.
Причин на то две. Во-первых, Маркс Самойлович обычно проявляет вопиющую, чудовищную некомпетентность по всем вопросам, которые он до сих пор затрагивал.
Во-вторых, Тора или Библия - кому как скажется - была оформлена как единоe целое примерно в VIII веке до нашей эры. Т.е. по определению, это очень сложный для понимания текст, который следует глубоко исследовать, и делать это надо на базе огромного количества имеющихся толкований**.
Замечанию Маркса Самойловичa о том, что приписываемых ему источников он не читал, я верю на 100%. Он вообще ничего не читает. Но вот в его способность разобраться с текстом Торы по русским переводам я не верю тем более***. И даже готов держать пари, что ни один из этих текстов он не прочел до конца. Доказать это положениe я не могу - как проверить, читал человек всю книгу, или ограничился ее просмотром ? Но в данном случае можно сделать некоторые предположения, исходя из общего характeра исследователя. Человек пишет громкозвучащий материaл по астрофизике - и не стесняется его всячески пропагандировать - на основе переписанной им формулы, содержащей возведение в квадрат****. Имeется полная уверенность, что обратной операции - извлечения квадратного корня - он сделать не сумеет, уж не говоря о всяких там интегралах. Но его это не останaвливает. Человек - с превеликим громом - предлагает сменить латиницу на кириллицы*****. То, что этим он ломает систему грамотности всей Европы, Америки, Латинской Америки, и даже Турции, его не останавливает. Ему кажется проще переучить весь мир на ту единственную систему, которую он знает, чем просто взять и выучить, например, немецкий. Признаю, что это нелегко пенсионеру в чужий стране - но все-таки обычно люди понимают, что если у них нет мозгов на изучение чужого языка******, то на его реформу у них их заведомо не хватит.
Таким образом, мы имеем сочетание общего невежества с огромным самомнением - и в сумме это делает Маркса Самойловича крайне ненадежным источником для получения информации о чем бы то ни было.
Если вы, ув.коллега, со мной несогласны, то мне было бы интересно ыслушать ваши доводы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

1. Вероятно, действительно, не понимает. Но – врёт. Безусловно прочёл – т.к. многократно утверждал здесь, что Тора полна нелепостей, которые Тартаковский пытается рационально истолковать, что Нефертити никак не может быть еврейкой, т.п.
2. Легко понять Тененбаума, взглянув на это его «Примечание» к собственной компиляции: «В статье широко использованы материалы, позаимствованные из замечательной книги Е.В. Тарле «Крымская Война», вплоть до буквального цитирования целых абзацев».
Цитирование бывает только буквальным; иного не дано. Само же премечание - с оглядкой на Тартаковского, указывавшего Тененбауму на многочисленные т.н. «заимствования».
Добалю. Е.Тарле работал, опираясь на исторические документы, Тененбаум же компилировал «по Тарле».
3. Тененбаум «забывает" сослаться. Речь о моём исследовании «Откровение Торы», опубликованном на ряде сайтов, а также в ряде серьёзных «бумажных» изданиях Израиля и России.
4. Моя работа «Циклы Мироздания», опубликованная на нескольких сайтах.
5. Моя опубликованная работа «Кириллица или латиница», вовсе не претендующая на выводы, приписываемые здесь Тененбаумом.
6. Пенсионер в чужой стране, не имеющий мозгов» опубликовал также помимо работ в периодике книги (многократно упоминаемые здесь ранее Тененбаумом), - книги, вышедшие массовым тиражом (одна - популярно о теории эволюции - даже двухмиллионным); также издано моё объёмное учебное пособие по философии истории... Тогда как Тененбаум НЕ ОПУБЛИКОВАЛ НИ ОДНОЙ КНИГИ НЕ ЗА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ СЧЁТ. Что, понятно, доступно любому желающему с, хотя бы, тысячью долларов на счёте.
Причина злобы и зависти стареющего графомана вполне очевидна.
Мне он абсолютно неинтересен. Он всякий раз вынуждает меня отвечать на его хамство, диктуемое вышеуказанной причиной.








Rambler's Top100