В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Как помочь порталу? Очень просто: вот так >>>!  
 

Verdict
- Sunday, January 25, 2009 at 11:29:13 (EST)

SPRAVKA - Sunday, January 25, 2009 at 01:05:14
Уважаемый Verdict,
Ваше выступление о "брякании собственными регалиями" уместно лишь в том случае, если Вам достоверно известно, что "СПРАВКА" и г-жа Шаинская -- одно и то же лицо...
А если Вам это неизвестно, то предлагаю Вам признать, что Вы либо поторопились, либо не подумали, и извиниться перед дамой.

Уважаемая SPRAVKA,
моё выступление вовсе не вызвано Вашим появлением. Оно основано на пришествии племянницы под ее собственным именем и в сопровождении титулов, как на этот сайт, так и в прочие закоулки интернета, где Вам посчастливилось разжиться своей информацией.
А если Вам это неизвестно, госпожа SPRAVKA, то предлагаю Вам признать, что Вы либо поторопились, либо не подумали...
Ваше предложение не приемлю: нет у меня никаких обязательств перед дамой, не отдающей себе отчета о вреде, наносимом своей и нашей общей стране.


Г.Б.Котляр
- Sunday, January 25, 2009 at 11:26:53 (EST)

Ваша, Г.Б., высокомерная ирония, полагаю, от невежества. Кумранские рукописи мне не понадобились.

А я-то гадал, сколько ждать придется, пока хамить начнете, уважаемый М.С. Оказывается, с полоборота заводитесь. Ну, ладно, не буду пока обращать внимания. Но суть-то не меняется. Вы только подтвердили, что никаких новых документов не открыли, читаете только уже опубликованное на русском, иных языков не знаете и литературой на других языках не пользуетесь. Так в чем Вы упрекаете господина Тененбаума? Он тоже, как и Вы, использует опубликованные документы, только, в отличие от Вас, еще английский знает. И так же, как Вы, размышляет над прочитанном и предлагает нам порассуждать. Как получается, другой разговор. Но Вы-то отметили, что господин Тененбаум, в отличие от Тарле, не открывает новых документов. А Вы сами открываете? Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?


Следователь-любитель Б. Тененбауму, прекрасно описавшему поведение свидетелей
- Sunday, January 25, 2009 at 11:25:38 (EST)

Б.Тененбаум-Г.Б.Котлярy
- Sunday, January 25, 2009 at 10:39:24 (EST) .

Вы находитесь в позиции своего рода следователя - опрашиваете свидетелей, записываете их показания, etc. Hо ваша цель - истина. Свидетели часто врут - кто по неведению, а кто - совершенно сознательно. Нужно сличать их показания. Нужно понимать, что они часто клевещут, или кривят душой. Они часто боятся - кого-то или чего-то. И самое интересное иногда не то, что они говорят, а то, в чем они проговариваются.
==============================================================
Г-н Тененбаум!

Как говорят в Америке, now you are talking! Верно сказано и про цель следователя, и про свидетелей. Прекрасное, чёткое описание поведения свидетелей!

Вопрос: можно ли ваше замечательное описание поведения свидетелей применить в следствии по делу об аресте одного доброго еврейского художника, Цфани Кипниса, на границе в Бресте в 1972 году?


Борис Дынин - Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 11:24:04 (EST)

Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 00:25:04 (EST)

Признавший власть Всевышнего не может быть "самоуверенным" и "самовлюбленным". Простая логика :-))
"Аз есмь червь"


Но здесь, на этом портале, «черви» разговаривают с «червями», и не должно «червю» говорить как власть предеожащий.

Р. Сакс относится к "Modern orthodox"… "Харедим" имеют свою структуру. В ХАБАДе его почитают за то, что он почитает их ребе

Однако «orthodox», так же как и ХАБАД. И Маймонид был в свое время "Modern orthodox"…ХАБАД выделяется своей организацией и отношением к Ребе, но это не «грех» для ортодоксии. Между прочим, для Ребе, благословенна его память, не было «маленьких евреев», столь «умаленных» неисполнением хупы или миквы, что они переставали быть в его глазах евреями.

Яркий пример разговора на одну тему, но на разных языках. Я никого не пытаюсь оправдать или защищать, просто пример: для религиозного человека примеры из жизни светских, когда парень живет с девушкой без хупы, являются показателем низкого морального уровня светского атеистического общества. Светскому человеку в этом примере не видно ничего предосудительного. Он искренне удивляется - за что на него катят бочку ? Поэтому, спор не имеет смысла, т.к. нет общей системы координат. Вернее, система координат моральных ценностей религиозных совпадает с системой светских лишь в нескольких точках - ну там... "не убий" или "не укради".

Должен ли я понимать, что Вы считаете проблему «ритуал vs. мораль» однозначно решенной разведением систем координат моральных ценностей? Я уверен, Вы не имеете в виду, что для религиозного человека ритуал = морали. Он должен полагать, что мораль поддерживается ритуалом, однако помня об опасности задушить мораль. Не так ли? И тогда системы координат пересекаются, что и оказывается (должно оказываться) вопросом для обеих партий. Одна из них будет искать ответ в системе автономной морали, другая - в Торе, но пусть они не исключают друг друга ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Авраам: НЕУЖЕЛИ СУДЬЯ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НЕ БУДЕТ СУДИТЬ СПРАВЕДЛИВО?

Сократ: «Благочестивое любимо богами потому, что оно благочестиво, или оно благочестиво потому, что его любят боги?»
Системы координат пересекаются!



Б.Тененбаум-тому, кто якобы не имеет "ничего личного к Э. Левину" :)
- Sunday, January 25, 2009 at 11:14:19 (EST)

Видите ли, коллега, если бы не было злобным идиoтом, я сказал бы вам, что просто чтение хороших стихов возвышает душу :) Мой глубокоуважамый друг, Эрнст Левин, читает великие стихи, и не только на английcком или на русском (это и я умею), но и на других языках, которых я, например, не знаю- на иврите, на польском, на немецком. Его переводы с польского, на мой взгляд, восхитительны. Сделайте что-нибудь в этом духе - право же, я не откажу в уважении и вам :)


Будда так говорил:
- Sunday, January 25, 2009 at 11:01:42 (EST)

Сам Будда говорил: "не надо принимать на веру моё слово, только потому, что я это сказал, и потому что вы меня уважаете. Проверяйте всё сказанное мной. Как ювелир проверяет золото, точно также Вы должны проверять Учение, которые Вы принимаете в качестве духовного пути". Это в полной мере касается и духовных Учителей.




Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 11:00:41 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:05:42 (EST)

Нужно много злобности и никакого ума, чтобы назвать Б. Тененбаума злобным завистником, даже будь чему позавидовать.


Тененбауму - ничего личного к Э. Левину
- Sunday, January 25, 2009 at 11:00:30 (EST)

Б.Тененбаум-неизвестно кому, но кто сильно не любит Э.Левина :)

- Sunday, January 25, 2009 at 09:32:21 (EST)
.... этот человек, Эрнст Левин, устроил сам себе замечательную жизнь. Oн общается с Тувимом и c Гальчинским, разговаривает с Гейне, и даже, временами - с Шекспиром. И не просто слушает их, а вступает с их великими тенями в диалог.
===========================================================
Нет у меня ничего личного к Э. Левину. Я только выражаю моё мнение о его с позволения сказать деятельности.

Что он вами, сударь, очень признан и любим, неоспоримо. Но о вкусах не спорят. Констатировав ваше восхищение Э. Левиным, я имею право высказать своё мнение о его деяниях. Стиходелатель же он посредственной руки, но с гипертрофированным самомнением и с неутолимой жаждой мести судьбе-злодейке. Ей, судьбе, мстить смешновато, да и непонятно, как ей свершённой напакостить. Но зато на её месте покойному Науму Альшанскому гадить сподручнее, чтобы накопившуюся злобы на судьбу на нём выместить. От этого вашему подзащитному, возможно, на время легче становится, пока мысль о судьбе снова о себе не даст знать.

Об общении Э. Левина с усопшими и о его диалоге с тенями великих вы меня удивили, но и частично кое-что прояснили. Так вот в чём объяснение! Они что, тени эти, к нему наяву приходят, или он без их посещения, так сказать заочно с ними беседует? Я про диалоги с тенями мало знаком. Слышал только, что в этой области много чего написано, правда, не по части художественной литературы. И даже наука такая есть, которая тенями, пардон, людьми, посещаемыми тенями, занимается.

Сообщив мне про теней, вы меня вот на какое соображение и на какой вопрос к вам навели. У Э. Левина оказывается имеется касательство и даже тяга к делам, связанным с покойниками. Огромные усилия он приложил и до сих пор прилагает, чтобы облить грязью покойного Наума. Но не защитит себя Наум, нет его давно. Странный случай с одним еврейским художником на границе в Бресте в 1972 году, описанный Э. Левиным с завидным усердием, касается опять же покойника: умер ведь художник и рассказать, за что его действительно ареставали, не может. Теперь вот оказывается Э. Левин ещё и с тенями общается. Как вы это объясняете не с научной, а с чисто житейской точки зрения?


Элла Тененбауму
- Sunday, January 25, 2009 at 10:56:14 (EST)

А вот еще очень интересный текст, который, мне кажется, может многое объяснить в поведении заблудших дочек.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/12/vo8.html



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 10:50:23 (EST)

Г.Б.Котляр
- Sunday, January 25, 2009 at 09:21:57 (EST)
Добавлю. Е.Тарле работал, опираясь на исторические документы, Тененбаум же компилировал «по Тарле».

Уважаемый Маркс Самойлович, Вы не правы. Есть разные жанры исторической прозы. Натан Эйдельман, например, писал очень популярные и интересные вещи. "Пушкин и декабристы", например. И пользовался уже опубликованными книгами. Но его компиляции были самостоятельным и очень востребованным жанром. Не находите? Да ведь и Вы, пиша про Тору, не Кумранские же рукописи читали, а книжки уже опубликованные, причем на родном русском языке, Вы же на других не читаете, не так ли?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ваша, Г.Б., высокомерная ирония, полагаю, от невежества. Кумранские рукописи мне не понадобились. (Работы о Кумране И. Амусина я читал ещё в Москве).
Передо мной были лишь два русских перевода Торы: канонический в Синодальном издании (место и год не указаны) и в издании, утвержденном раввинатом Израиля (Иерусалим, 1978); позднее, уже после первой публикации работы в Израиле, я сверился также по переводу доктора исторических наук семитолога И. Ш. Шифмана (Москва, 1993).
Все три, разумеется, идентичны по содержанию, но содержат расхождения в словах, необходимых по смыслу вставках, знаках препинания.
Наиболее существенные расхождения - в передаче имен, географических названий, отдельных терминов.

Первым побуждением было - отринуть церковную лексику, невольно модернизированную, подогнанную к лексике Нового Завета. Вспомним, что для самого Христа Тора была древностью, не говоря уже о событиях, описанных в ней.

Стоило, казалось, довериться второму переводу, предельно приближенному к истинному звучанию древнего языка. Там, например, широко используется фонема Ы, сравнительно редко возникающая в практической русской речи, - потому только, что звучит она так же, как и на иврите.
При этом вместо херувимов мы видим загадочных для русского читателя кырувов, вместо известного еще из учебника древней истории Ханаана - Кынаан, вместо общепринятого Иерусалим (Jerusalem), как значится на русских и на английских картах, изданных в Израиле, - Йырушалаим (и рядом, почему-то, - Йерушалаим)...

Буквальное следование фонетике, чуждой русскому уху, вместо общеизвестных понятий породило словесные ребусы, требующие специальной расшифровки: Паро, Ярдэйн, Сыдом, Эйден, Йыошуа, Нинывей, Шэйма, Мыхияэйл... (Фараон, Иордан, Содом, Эдем /синоним рая/, Иисус /Навин/, Ниневия, Сим /сын Ноя; от него семиты, но не шэймиты/, Мафусаил...)
Кстати, если уж рабски следовать звучанию оригинала, последнее слово надо бы заключить мягким знаком, потому что на иврите Л всегда произносится мягко...

Сами названия пяти книг оказываются непонятными не только русскому, но и вообще европейскому читателю. На иврите каждая из этих книг именуется, как принято было в древности: В начале (Бырэйшит); И вот имена (Шемот); И воззвал (Ваикра); В пустыне (Бымидбар); Вот слова (Дыварим).

Перевод И.Шифмана, над которым он трудился десятки лет до конца своих дней, основан на научном издании древней рукописи; учтены у него также варианты текста в других источниках вплоть до кумранских фрагментов Торы.
Но и здесь не обойдены многие лингвистические препятствия, что также создает затруднения при чтении.

При цитировании в последующих (после израильской) публикациях я использовал все три указанные здесь перевода c целью максимально приблизить текст к интонации Повествователя.
Варианты имен и названий дал в скобках: Моисей (Моше)... Ханаан (Кынаан)...

«Бумажные» (помимо виртуальных) издания работы «ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ»:
Историко-литературный еженедельник «Пятница» (Израиль) - №№ за 14, 21, 28 марта и 3 апреля 1996 г.;
Еженедельник «Новое время» (Москва) – № 40/1996, №№ 1-2/1997;
Альманах «Диалог» (Россия 1996 – Израиль 5757, фрагментарно);
Журнал "Кадровая политика", Российского биографического института - № 2-2003 г.: http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/22003/indexf.html
Это лишь присланные мне экземпляры. О других публикациях нет подробных сведений – с указанием №№ изданий. Также – публикации на разных интернет-сайтах.
На данном: "Еврейская старина" № 3 и № 4.



Б.Тененбаум-Г.Б.Котлярy
- Sunday, January 25, 2009 at 10:39:24 (EST)

Уважаемый коллега, позвольте мне не соглaситься с вами по поводу "компиляций Эйдельмана". Вы же не называете мозаики "компиляцией" из цветных камушков, правда ? Коллаж - не компиляция. Чисто художественная проза Тынянова, Алданова, Цвейга содержит в себе куски из подлинных документов и писем той эпохи, и прочего - и иной раз процент этих вставок составляет добрую половину обьема книги. Тынянов и вовсе владел искусством создать такую имитацию документа, что она воспринималсь как подлинник. Ну, а дальше, используя его же выражение: "Там где кончаетcя документ - там начинаюсь я".
Далее - надо знать предмет, о котором пишешь. Если вы когда-нибудь преподавали, то помните старое правило - для того, чтобы донести мысль до аудитории, надо знать в 10 раз больше, чем есть в тексте вашей лекции. Здесь - то же самое. Эйдельмана не потому интересно читать, что он "набрал информацию" из документов, книг и писем эпохи декабристов - а потому, что он так знает эту эпоху, что его герои ему как бы лично знакомы. И это очень чувствуется в его текстах.
Ну, и наконец - важно осмыслить материал. Вы находитесь в позиции своего рода следователя - опрашиваете свидетелей, записываете их показания, etc. Hо ваша цель - истина. Свидетели часто врут - кто по неведению, а кто - совершенно сознательно. Нужно сличать их показания. Нужно понимать, что они часто клевещут, или кривят душой. Они часто боятся - кого-то или чего-то. И самое интересное иногда не то, что они говорят, а то, в чем они проговариваются. Если захотите, могу привести вам дюжину примеров. А в случае Е.В.Тарле, моего основного источника по Крымской Войне, проблема со "свидетелем" была двоякой. Он очень много знает. Скажем, обзор российского общественного мнения того времени, со ссылками на конкретные публикации Хомякова, или на переписку Аксаковых - этого я сам просто не смог бы сделать, нет материалов. С другой стороны, этот умнейший и проницательнейший человек в упор "не видит" совершенно очевидных вещей, вытекающих из его же исследований. Почему ? Bот понять - зачем он так явно кривит душой - было очень интересно.
Ну и наконец, еще один аспект. Писать такого рода материал - своего рода путешествие, только не в пространстве, а во времени. Надеюсь, что его было интересно и прочитать :)


Verdict
- Sunday, January 25, 2009 at 10:24:03 (EST)

XPYCT - Saturday, January 24, 2009 at 23:26:39
Verdict - Saturday, January 24, 2009
Если человек продолжает упорствовать и появляется там, где ему демонстрируют неприятие, так это от недостатка воспитания.

Вообще говоря - неверно... Вся эта братия отрабатывает свой хлеб.

Неверно?
Вы слишком категоричны, хотя некоторые недалекие любители предпочитают обвинять в этом меня из-за ложной трактовки ника.
Я бы не стал развивать Вашу мысль, настаивая на проплаченности, например, энтузиаста жанра М.Т., в то время как его провинциализм и дурное воспитание выглядят органичнее :)).


Б.Тененбаум-неизвестно кому, но кто сильно не любит Э.Левина :)
- Sunday, January 25, 2009 at 09:32:21 (EST)

-
не признанный, но очень "великий мастер" пера, Э. Левин.
-

Во-первых - признанный.
Во-вторых - действительно, Мастер.
В-третьих - этот человек, Эрнст Левин, устроил сам себе замечательную жизнь. Oн общается с Тувимом и c Гальчинским, разговаривает с Гейне, и даже, временами - с Шекспиром. И не просто слушает их, а вступает с их великими тенями в диалог. Завидная участь. Будь у меня его талант, делал бы то же самое - вместо того, чтобы отвечать на ваше погавкивание :)


Г.Б.Котляр
- Sunday, January 25, 2009 at 09:21:57 (EST)

Добалю. Е.Тарле работал, опираясь на исторические документы, Тененбаум же компилировал «по Тарле».

Уважаемый Маркс Самойлович, Вы не правы. Есть разные жанры исторической прозы. Натан Эйдельман, например, писал очень популярные и интересные вещи. "Пушкин и декабристы", например. И пользовался уже опубликованными книгами. Но его компиляции были самостоятельным и очень востребованным жанром. Не находите? Да ведь и Вы, пиша про Тору, не Кумранские же рукописи читали, а книжки уже опубликованные, причем на родном русском языке, Вы же на других не читаете, не так ли?


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Sunday, January 25, 2009 at 08:57:14 (EST)

-
книги, вышедшие массовым тиражом (одна - популярно о теории эволюции - даже двухмиллионным); также издано моё объёмное учебное пособие по философии истории
-

Маркс Самойлович, упрекая вас в некомпетентности, я имел в виду ваше знание предмета, а не ваше искусство продвижения написанного материала в издательство :)
Согласитесь - это разные вещи :)


Б.Тененбаум-Элле,Игреку
- Sunday, January 25, 2009 at 08:50:53 (EST)

-
интересный и поучительный материал на тему об евреях, возомнивших себя в безопасности, содержат работы нашего уважаемого редактора.
-

Элла, слова ваши - истинная правда. И по поводу "возомнивших", и по поводу того, как это было в Германии. В связи с этим коллеги - история из жизни. У моей жены есть кузина, которая замуж вышла уже в США. К иудаизму она вполне равнодушна, в Америку попала в возрасте 18 лет, так что замуж выходила без особой оглядки на традиции. Ее муж, истинный американец - наполовину немец, а наполовину португалец, и о вопросах этнической розни это семейство особенно не задумывалось. До тех пор, пока их средней дочке (у них три девочки) не сказали в школе что-то вроде "грязной жидовки, yбийцы Христа". Скандала не получилось - кузина все это от мужа утаила, ибо он человек горячий, и разнес бы все вокруг, начиная с семьи обидчицы его дочурки - а потом все как-то утряслось. Девочка, которя нашла "убийц Христа" у себя в классе, как-то извинилась, и официального разбора дела не случилось. Но кузина сделала одно толковое дело - она записала свою дочку на программу "По Праву Рождения", ита сьездила в Израиль. Вернулась она оттуда убежденной сионисткой :) Ну, это-то ладно - какие убеждения в 13 лет - но что важно, ее травма прошла. Она теперь опять "защищена" - спасибо ее маме , ее сверстникам в Израиле - и, не в последнюю очередь, ЦАХАЛу.


Мнение - Е.Майбурд у
- Sunday, January 25, 2009 at 08:48:02 (EST)

Е.Майбурд - моим оппонентам
- Saturday, January 24, 2009 at 23:07:11 (EST)
Уважаемый г-н "Мнение",
.... когда некто исповедует какую-то религию, для него ответы, которые она дает, конечно, самые
мудрые.РАЗНЫЕ МУДРЫЕ ОТВЕТЫ РАЗНЫХ РЕЛИГИЙ ЭТО ИСТОЧНИК ТРАГЕДИЙ, ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вопрос - Вы полагаете, что теория и практика религий безупречны, что атеизм возник лишь по причине духовного недоразвития/нравственной ущербности атеистов??

Мой ответ тут таков - если бы не было гигантского общеизвестного списка конкретных практических ошибок-грехов (это в очень мягкой терминологии) у религий, то атеизм не пользовался бы такой нарастающей популярностью.
Атеизм - естественная реакция на тяжкие и многочисленные ошибки-грехи религий.

Ваш ответ??




Выборы
- Sunday, January 25, 2009 at 08:05:02 (EST)

2032 год....

С избранием президентом США на

7-й срок Барака Хусейна Обаму поздравили:

- президент Франции Мухаммед Саид Али,
- канцлер Германии Абдул Сулейман,
- президент России Карим Ахмадов
.......
и президент Израиля Хуссейн Махди


Авигдор Эскин
- Sunday, January 25, 2009 at 08:02:02 (EST)

Добрый день.
Я получил много откликов на свою последнюю статью о Бродском и Солженицыне. Некоторые упрекнули меня в предубежденности по отношению к Александру Исаевичу и в непонимании его отношения к русско-еврейскому сплетению.
Предлагаю Вам написанную недавно статью именно на этму тему.
С уважением.
Авигдор.
http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&item=375


М.С. Тартаковскому - не надо заниматься Тененбаумом
- Sunday, January 25, 2009 at 07:59:28 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:05:42 (EST)
Б.Тененбаум-"Сочувствующему"
- Thursday, January 22, 2009 at 13:42:08 (EST)
Во-первых, Маркс Самойлович обычно проявляет вопиющую, чудовищную некомпетентность по всем вопросам, которые он до сих пор затрагивал.

Таким образом, мы имеем сочетание общего невежества с огромным самомнением - и в сумме это делает Маркса Самойловича крайне ненадежным источником для получения информации о чем бы то ни было.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Причина злобы и зависти стареющего графомана вполне очевидна.

Мне он абсолютно неинтересен. Он всякий раз вынуждает меня отвечать на его хамство, диктуемое вышеуказанной причиной.

=============================================================

Уважаемый Маркс Самуилович!

Согласен, не надо им заниматься. Это графоман из группировки Эрнста Левина. Его кумир - не признанный, но очень "великий мастер" пера, Э. Левин.

Как и его гуру, Э. Левину, этому Тененбауму свойственны паталогически развитое самомнение, провинциальные хамские манеры, полное отсутствие литературного таланта при неудержимом стремлении покрасоваться перед другими и систематическое использование площадной ругани по отношению к тем, кто не разделяет его единственно верного мнения.

Вам желаю всего лучшего. С интересом читаю все Ваши постинги.


Испр.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:11:09 (EST)

Само же примечание...
Добавлю...
опубликовал также, помимо работ в периодике, книги...


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 25, 2009 at 07:05:42 (EST)

Б.Тененбаум-"Сочувствующему"
- Thursday, January 22, 2009 at 13:42:08 (EST)
Ув.коллега, дело совсем не в ненависти. Я, скажем, не читал труда Маркса Самойловича. В предмете его исследования я ничего не понимаю, а знакомиться с предметом, используя труды такого исследователя, мне не захотелось*.
Причин на то две. Во-первых, Маркс Самойлович обычно проявляет вопиющую, чудовищную некомпетентность по всем вопросам, которые он до сих пор затрагивал.
Во-вторых, Тора или Библия - кому как скажется - была оформлена как единоe целое примерно в VIII веке до нашей эры. Т.е. по определению, это очень сложный для понимания текст, который следует глубоко исследовать, и делать это надо на базе огромного количества имеющихся толкований**.
Замечанию Маркса Самойловичa о том, что приписываемых ему источников он не читал, я верю на 100%. Он вообще ничего не читает. Но вот в его способность разобраться с текстом Торы по русским переводам я не верю тем более***. И даже готов держать пари, что ни один из этих текстов он не прочел до конца. Доказать это положениe я не могу - как проверить, читал человек всю книгу, или ограничился ее просмотром ? Но в данном случае можно сделать некоторые предположения, исходя из общего характeра исследователя. Человек пишет громкозвучащий материaл по астрофизике - и не стесняется его всячески пропагандировать - на основе переписанной им формулы, содержащей возведение в квадрат****. Имeется полная уверенность, что обратной операции - извлечения квадратного корня - он сделать не сумеет, уж не говоря о всяких там интегралах. Но его это не останaвливает. Человек - с превеликим громом - предлагает сменить латиницу на кириллицы*****. То, что этим он ломает систему грамотности всей Европы, Америки, Латинской Америки, и даже Турции, его не останавливает. Ему кажется проще переучить весь мир на ту единственную систему, которую он знает, чем просто взять и выучить, например, немецкий. Признаю, что это нелегко пенсионеру в чужий стране - но все-таки обычно люди понимают, что если у них нет мозгов на изучение чужого языка******, то на его реформу у них их заведомо не хватит.
Таким образом, мы имеем сочетание общего невежества с огромным самомнением - и в сумме это делает Маркса Самойловича крайне ненадежным источником для получения информации о чем бы то ни было.
Если вы, ув.коллега, со мной несогласны, то мне было бы интересно ыслушать ваши доводы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

1. Вероятно, действительно, не понимает. Но – врёт. Безусловно прочёл – т.к. многократно утверждал здесь, что Тора полна нелепостей, которые Тартаковский пытается рационально истолковать, что Нефертити никак не может быть еврейкой, т.п.
2. Легко понять Тененбаума, взглянув на это его «Примечание» к собственной компиляции: «В статье широко использованы материалы, позаимствованные из замечательной книги Е.В. Тарле «Крымская Война», вплоть до буквального цитирования целых абзацев».
Цитирование бывает только буквальным; иного не дано. Само же премечание - с оглядкой на Тартаковского, указывавшего Тененбауму на многочисленные т.н. «заимствования».
Добалю. Е.Тарле работал, опираясь на исторические документы, Тененбаум же компилировал «по Тарле».
3. Тененбаум «забывает" сослаться. Речь о моём исследовании «Откровение Торы», опубликованном на ряде сайтов, а также в ряде серьёзных «бумажных» изданиях Израиля и России.
4. Моя работа «Циклы Мироздания», опубликованная на нескольких сайтах.
5. Моя опубликованная работа «Кириллица или латиница», вовсе не претендующая на выводы, приписываемые здесь Тененбаумом.
6. Пенсионер в чужой стране, не имеющий мозгов» опубликовал также помимо работ в периодике книги (многократно упоминаемые здесь ранее Тененбаумом), - книги, вышедшие массовым тиражом (одна - популярно о теории эволюции - даже двухмиллионным); также издано моё объёмное учебное пособие по философии истории... Тогда как Тененбаум НЕ ОПУБЛИКОВАЛ НИ ОДНОЙ КНИГИ НЕ ЗА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ СЧЁТ. Что, понятно, доступно любому желающему с, хотя бы, тысячью долларов на счёте.
Причина злобы и зависти стареющего графомана вполне очевидна.
Мне он абсолютно неинтересен. Он всякий раз вынуждает меня отвечать на его хамство, диктуемое вышеуказанной причиной.



Боринг Людмила Георгиевна
- Sunday, January 25, 2009 at 06:53:55 (EST)

А потом они пришли за мной

Аннотация:
Перевод с английского письма, полученного по электронной рассылке от друзей 16 января 2009.

"Я получил это сообщение от друга из Нью-Йорка. Один из его друзей, живущих во Франции, послал ему этот материал с просьбой, чтобы Энди разослал это всем своим друзьям в Америке."

Энди добавил следующее предисловие: "И снова, реальные новости во Франции "политкорректно" не освещаются как положено. Чтобы дать вам некоторое представление о том, что происходит во Франции, где сегодня проживают примерно 5-6 миллионов мусульман и около 600 тысяч евреев, вот электронное сообщение, которое я получил от еврея, проживающего во Франции. Пожалуйста, прочитайте!"

НЕУЖЕЛИ МИР ОПЯТЬ ПРОМОЛЧИТ? ОПЯТЬ, КАК ВО ВРЕМЕНА ГИТЛЕРА?

Я - еврей - и поэтому я отправляю это сообщение всем, чьи адреса в моей электронной адресной книжке. Я не собираюсь сидеть сложа руки и не делать ничего. Нигде ещё пламя антисемитизма не возгорелось так яростно, как во Франции: в Лионе автомобиль врезался в синагогу и поджёг её. В Монпейе зажигательная бомба была сброшена на еврейский религиозный центр, а также на синагоги в Страсбурге и Марселе, а также на еврейскую школу в Кретей - и всё это недавно. Еврейский спортивный клуб в Тулузе атаковали "коктейлями Молотова", а на статуе Альфреда Дрейфуса в Париже намалевали слова "грязный жид". В Бонди 15 человек напали на участников еврейской футбольной команды и избили их палками и металлическими прутами. Школьный автобус с еврейскими детьми в Обервийе подвергался атакам трижды за последние 14 месяцев.

По данным полиции, в городской черте Парижа за последние 30 дней наблюдалось от 10 до 12 анти-еврейских атак В ДЕНЬ. Стены еврейских кварталов изуродованы надписями: "евреев - в газовые камеры" и "смерть евреям". Вооружённый мужчина открыл огонь по кошерной мясной лавке (и конечно по её владельцу) в Тулузе. В городе Вийорбан 5 мужчин напали на молодую еврейскую пару, слегка за 20, и избили их. Женщина была беременна. В городе Сарсель вандалы вломились в еврейскую школу и разгромили её. Всё это произошло лишь за последнюю неделю.

Поэтому я призываю вас, кто бы вы ни были: собрат-еврей, друг или просто человек, обладающий способностью и желанием отличать порядочность от развращённости, - я призываю вас сделать хотя бы эти три простые вещи:

Во-первых, озаботьтесь хотя бы тем, чтобы быть в курсе. Не позволяйте ввести себя в заблуждение, что это не ваша битва. Позвольте напомнить вам слова пастора Нимайера во время второй мировой войны: "Сначала они пришли за коммунистами, и я промолчал, потому что я не коммунист. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что я не еврей. Потом они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я протестант. И тогда они пришли за мной, и к тому времени уже не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня".

Во-вторых, бойкотируйте Францию и её продукцию. Только арабские страны обладают более ядовитым антисемитизмом, по сравнению с Францией, и в отличие от них, Франция экспортирует не только нефть и ненависть. Давайте объявим бойкот их винам и их парфюмерии, их одежде и их продуктам питания. Бойкотируйте их фильмы. И уж точно бойкотируйте их побережья. Если у нас будет достаточно решимости, мы сможем оказать на них реальное давление, и что бы ещё мы ни знали о французах, это мы знаем о них вполне определённо: перед лицом хорошо направленного давления они как паутина под ураганным ветром.

В третьих, разошлите это всем своим родным, друзьям, сотрудникам. Подумайте обо всех знакомых вам людях доброй совести, и оповестите их о том, что люди, которые вам небезразличны, нуждаются в помощи.

Бестселлер номер один во Франции сегодня это... "11 Сентября: фальшивка-страшилка", где утверждается, что никакой самолёт никогда не врезался в здание Пентагона.

Пожалуйста, передайте эту информацию другим, давайте не позволим, чтобы история повторилась. Спасибо за внимание.

январь 2009
Хьюстон Техас



Элла Тененбауму
- Sunday, January 25, 2009 at 06:53:18 (EST)

Не знаю\. подойдет ли, но по-моему очень интересный и поучительный материал на тему об евреях, возомнивших себя в безопасности, содержат работы нашего уважаемого редактора.


Б.Тененбаум-Игреку
- Sunday, January 25, 2009 at 06:41:58 (EST)

Насчет "внушаемости" - ну, что делать ? Некий конформизм есть вещь неизбежная и даже необходимая - всякий человек в принципе хотел бы жить в ладу с соседями. Как писал Пастернаk про "... пятилетку ...", да ? :) Но дальше у него же возникает законный вопрос "... но как мне быть с моей грудною клеткой ..." ?
Вот тут и начинаeтся своего рода драма - я верю во что-то, не правда ли ? Ну, скажем, я верю в гуманизм. Но есть еще и здравый смысл, и мера. Я вовсе не рвусь наводить "законный порядок" в цыганском таборе - но и горло под бритву какого-нибудь цыганенка подставлять не согласен. Всякое человеческое существование зависит от нескольких базовых условий - еда, вода, кров и безопасность. И чужой быт и странные нравы папуасов могут производить сaмое благоприятное эстетическое впечатление - до тех пор, пока на меня не распрострaняется их деловой интерес "охотников за головами". Доктор Шаинская с ее восхитительным гуманизмом, пацифизмом, и еще с чем-то жива ровно до той минуты, до которой она защищена тем самым государством, и той самой армией, которых она поносит с таким увлечением. (Я бы даже сказал, что слово "поносит" следует понимать двояко :))
Так вот, сильно левые настрoения нашей молодежи в известной мере определяются тем, что она настолько хорошо защищена, что даже этого не ощущает. Мне нужны серьезные усилия для того, чтобы обьяснить моим детям, что внешний мир за пределами Соединенных Штатов совсем необязательно доброжелателен к ним, и что дело н в недоразумениях, и не в том, что мы - эх, беда - не проявили где-то достаточно такта.


Матроскин - Элле
- Sunday, January 25, 2009 at 06:41:55 (EST)

Элла Матроскину
- Sunday, January 25, 2009 at 06:13:16 (EST)

Не поняли Вы Кротова. Его идеи к реальности отношения имеют примерно столько же, сколько чулок под елкой с подарками от Санта-Клауса. Он же не для дела вовсе расписывает, а исключительно, чтобы восторгнуться собственным гуманизмом.
:))))))))))))))))))))

Совершенно верно! Но я на других форумах с машиной голосования встречал еще более смешные сообщения, которые поддерживали по полсотни читателей. Нормальный человек все прекрасно сам понимает, но для костномозговых читателей считаю полезным высказывать свое мнение.


Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 06:41:46 (EST)

М. Тартаковский .
- Sunday, January 25, 2009 at 06:17:30 (EST)

Да потому, что Кротов, Дорфман, Шаинская ... этим живут и имя/славу зарабатывают, а Хруст-Игрек-Матроскин-Авигдор-Онтарио-Соплеменник-Рандом-Вердикт(~!~) ... живут другим и к этому не стремятся. А кое-кому из зарабатывающих - пальцем тыкать не стану - даже согласиться с последними без того, чтобы им в неустановленные карманы подгадить и тем самым о себе еще раз заявить urbi et orbi, все равно, что день впустую прожить. :-)



Хоботов
- Sunday, January 25, 2009 at 06:40:40 (EST)

Он же не для дела вовсе расписывает, а исключительно, чтобы восторгнуться собственным гуманизмом.

И оградиться от "этих евреев", чтобы показать: я не с ними, я не такой, они плохие, я хороший. А на Израиль у него давно зуб, с тех пор, как узнал, что не подходит по ЗОВ, хотя и по матери еврей. Хоть и не собирался в Израиль, но обыдно, понимашь!


Слушатель из Кельна
- Sunday, January 25, 2009 at 06:25:26 (EST)

Лекция ( статья) Евгения Берковича о немецких математиках показалась мне очень интересной. С моей точки зрения это обобщённый материал, который, в определённой мере, может относится ко всем талантливым евреям. К не талантливым, среди которых нас немало, он не относится.
Самой интересной мне показалась попытка выяснения причин еврейского успеха, значительно чаще пишут об «еврейском несчастье и невезении». Новый и чрезвычайно интересный для меня вопрос об еврейских «промоторах», лицах поддерживающих евреев, которых называют у нас «жидовствующими», «объевреющимися» и стараются найти у них еврейские гены. Об этом очень хорошо рассказано у «прораба перестройки» Яковлева, человека абсолютно русских кровей.

После лекции мне хотелось апплодировать и потому, что в ней нет ни капли генетики, а значит она противостоит расизму.

Неожиданно лекция вызвала у меня интересную личную ассоциацию. Много лет я был близко знаком с гениальным Марком Григорьевичем Крейном.

Меня потрясло, что почти все унижения и связанные с ними комплексы немецких математиков были характерны и для него, что указывает на сходство советского и гитлеровского времени – не было только Гулага и лагерей смерти.

Сначала несколько слов о личных качествах этого одного из лучших среди нас человека.

Он был очень красив, спортивен и полон обаяния. Ему был в высшей степени свойственен азарт соперничества - он не садился играть в шахматы, если чувствовал, что может проиграть, но научился, как акробат стоять на голове. Рано ушёл из дому, желая начать самостоятельную жизнь. Перебивался тяжёлым физическим трудом.

Дальше, как у многих талантливых математиков - ранняя творческая зрелость, незаконченное среднее образование, а потом докторская степень, и избрание в 1939 году в члены- корреспонденты Украинской академии. Единственное почётное звание, которое он смог получить при советской власти.

Дальше разные формы дискриминации со стороны режима, и нарастающая слава среди математиков, сделавшая его личностью легендарной.

Начнём с первого.

Сталинская дискриминация евреев началась в конце войны. Перед её окончанием ректор Одесского университета Савчук, он же министр высшего образования в несуществующем Украинском правительстве не пригласил Крейна, лучшего украинского учёного-математика занять, как до войны, кафедру математики.

Привязанность к семье и Одессе тоже оказалась причиной испытанных им унижений.

Всю жизнь он проработал в Одесском институте водного транспорта, заведуя, если не ошибаюсь, кафедрой механики. Будучи человеком остроумным, он рассказывал о пользе, которую извлёк от этой работы. Сотрудники названного учреждения имели право носить форму, в которую входила фуражка с крабом, напоминавшая милицейскую. Марк Григорьевич (как Остап Бендер) надевал её, посещая людей, захвативших при оккупации его дачу, квартиру, мебель. Форменная шапка оказывалась волшебной -всё безоговорочно ему отдавали.

Вражда МГ с университетом была острой и потому, что он не мог не вступать в бой с невежеством,безграмотностью, царившими тогда на математическом факультете, да и среди многих членов Украинской Академии.

Он регулярно посещал академические отделения Академии, где многие боялись его выступлений ( как это было и с Ландау).

Многие математики, в первую очередь, зарубежные, узнав, что Крейн жив стали посылать ему письма в адрес Одесского университета; письма выбрасывали или отдавались компетентным органам, а отвечали, что адресат в университете не значится.

После прихода Горбачёва в адрес Марка Григорьевича стала пачками поступать корреспонденция из заграницы; он приходил к немногим своим друзьям в Одессе и Киеве ,и с гордостью радостно рассказывал о посвящённых ему книгах, показывал многочисленные приглашения в разные страны; но его и после оттепелей ни разу не пустили за рубеж, даже для получения присуждённой ему премии Пулитцера.

Травле подвергали и всех его талантливых учеников..

В лекции о немецких математика говорилось о "промоторах" евреев.

Марк Григорьевич не раз с благодарностью рассказывал нам о поддержке его кандидатуры в Академию Наук СССР и на Ленинскую премию.

Больше всего для него старались сделать академики Александров – ректор Ленинградского университета, и Колмогоров. Они четырежды выдвигали Крейна а Ленинскую премию; Александров предлагал ему кафедру и квартиру в Ленинграде, но семья Крейнов начала тяжело болеть, и уже не было сил для переезда. Кроме того в последние годы до прогрессирования болезни в Одессу на свидание с выдающимся учёным по частям съежался крупный математический синклит....

Болезнь учёного во многом была той же, что и у немецких математиков – сначала нарастающая депрессия... Потом мы не встречались, и не мой удел рассказать о трагедии Марка Григорьвича и его жены, замечательного человека Раисы Львовны.

Слава Богу, что сейчас Институт математики в Киеве воздаёт должное своему бывшему сотруднику. Об этом свидетельствует сайт, посвящённый столетию со дня рождения Марка Григорьевича Крейна.

http://www.mathsociety.kiev.ua/Krein.html


Удивительный фильм
- Sunday, January 25, 2009 at 06:22:30 (EST)

Срочно всем смотреть! Не упустите!

http://wwitv.com/portal.htmhttp://wwitv.com/television/index.html?http://wwitv.com/television/103.htm


М. Тартаковский .
- Sunday, January 25, 2009 at 06:17:30 (EST)

Рыцари т.с. тьмы.
Яков Кротов – подонок? Воистину так!
Михаэль Дорфман («Газа: ничего мы им не покажем!») - тоже? Нет сомнения!
Алла Шаинская – политиканствующая дура? Бесспорно!
(Сюда же приплели из Переплёта Валерия Куклина? Проверим).

Рыцари света-справедливости-патриотизма: Хруст-Игрек-Матроскин-Авигдор-Онтарио-Соплеменник-Рандом-Вердикт(~!~)...
Всё сегодня сказанное ими здесь о вышеназванных достойно всяческого одобрения. Сам подписался бы...

Одно вот только гложет. Отчего это чёрные грешники (проживающие, м.прочим, в разных странах с разными порядками) грешат напрямую, с открытым т.с. забралом, тогда как т.с. праведники, ПАТРИОТЫ, всячески таятся и скрывают свои светлые и достойные лики?..

«АНОНИМНЫЙ ПАТРИОТ» (где-то у Щедрина или Гашека?..) - готовый, ещё живой экспонат для музея боевой и трудовой славы. Экспонируется со спины. Или чуть ниже.



Элла Матроскину
- Sunday, January 25, 2009 at 06:13:16 (EST)

Не поняли Вы Кротова. Его идеи к реальности отношения имеют примерно столько же, сколько чулок под елкой с подарками от Санта-Клауса. Он же не для дела вовсе расписывает, а исключительно, чтобы восторгнуться собственным гуманизмом.


Матроскин (размышлизм на грани восхищения)
- Sunday, January 25, 2009 at 06:00:55 (EST)

Мнение Кротова
- Sunday, January 25, 2009 at 05:15:02 (EST)

Милитаризм действует через объективацию, через отказ видеть в другом человека, чья жизнь неприкосновенна ни при каких условиях. Пацифист должен действовать прямо противоположно

Восхитительно! Итак, если на вас напал вооруженный бандит, вы - по батюшке Кротову - не имеете права нанести ему травму, потому что жизнь бандита неприкосновенна в любом случае. Следовательно, ваша собственная жизнь прикосновенна так, что ломанного гроша не стоит.

Ай да батюшка! Ай да гипергуманист до полного непонимания существующих реалий, включая положения ПРАВА.

Но это все, опять же по батюшке, справедливо для милитариста. А для пацифиста все с точностью наоборот, то есть пацифист имеет моральное право проломить башку кому угодно, и не терзаться угрызениями совести за вышибленные мозги!

Ай да батюшка! Ай да гипергуманист до полного непонимания существующих реалий, включая положения ПРАВА.

Я в ВОСХИЩЕНИИ!


Хоботов
- Sunday, January 25, 2009 at 05:17:42 (EST)

Матроскин - Соплеменнику
- Sunday, January 25, 2009 at 05:06:41 (EST)
Я только что перепроверил - нет проблем. Открывается страница и слева вверху кнопка загрузки в формате PDF.


Эта страница открывается для определенного пользователя почты Гугла, который уже вошел систему. Для другого требуется логин и пароль.


Мнение Кротова
- Sunday, January 25, 2009 at 05:15:02 (EST)

Религиозный аспект есть у другой особенности милитаризма - агарофобии. Ярче всего в современном мире, возможно, это проявляется в Израиле. Во всяком случае, визитёров из России поражает небольшой размер страны. (Посетители из Лихтенштейна, скорее всего, удивятся простору.) Как не бояться агрессии со стороны соседей?
Нельзя не бояться. Надо бояться и надо выражать этот страх. Именно так поступали древние евреи - во всяком случае, в псалмах Давида постоянный мотив: враги обступили меня, мне некуда бежать. Однако, страх надо выражать в словах, а не в военных действиях, в субъективном, а не в объектом акте. Сам страх является субъективным состоянием. Ощущение тесноты всегда - внутреннее. Российский милитаризм полагает, что чеченцы стоят уже у пригородов Москвы. Кстати, когда немцы действительно были у пригородов Москвы или когда татары, поляки, французы были в Москве - татары, поляки, французы, страна отлично мобилизовывалась и успешно давала отпор. Римская империя выросла из ощущения, что Риму угрожают и греки, и евреи, и армяне, и персы.
Милитаризм вырастает из личного ощущения тесноты. Человеку кажется, что другой ему угрожает - например, что другой его поучает. При этом человек не замечает, что сам-то ворвался в чужую квартиру. (Личная нота: вот я об израильском вопросе писал только в своем ЖЖ - на радио не говорил, на других сайтах не выступал, в чужие блоги не писал - и тем не менее, есть люди, которые жалуются, что я их "учу". Они сами вторгаются в мой ЖЖ, читают меня - и считают, что это я "вторгся". Ну, что они считают, что об израильских делах можно судить лишь, проживая в Израиле, это само собой).
Как ни мала страна, душа человеческая всегда достаточно широка, чтобы не бояться и, соответственно, не начинать "превентивной войны". Не боялись евреи тесноты, когда соглашались с созданием государства Израиль в очень небольших границах 1948 года. Считали радостным чудом - и это была радость, это было чудо и милость Божие, которые предали последующим страхом, кровопролитием, нежеланием вернуться в указанные решением ООН границы. Конечно, нежелание это обосновывают страхом нападения, но ведь вероятность нападения в 1948 году была точно такой же, как во все последующие годы. Лучшее время Москвы - существование в крошечных, практически палестинских границах начала XIV столетия. Тогда родились Сергий Радонежский и Андрей Рублев. Когда же образовалась на крови своих и чужих грандиозная "Московия", благодать ушла. Дух дышит, где хочет - и Он никогда не хочет дышать, где кровь, ложь, страх, милитаризм. Дух не может дышать в танке или в ракетном снаряде.
Огромным утешением является то, что милитаризм существует, а вот милитаристов в чистом виде не существует. Так не существует "людоедов", вопреки расистским представлениям европейцев XVIII столетия. Существуют люди, совершающие акты людоедства, иногда под религиозными или идеологическими лозунгами. Однако, настоящий людоед - абсолютный, законченный - был бы отправен в тюрьму или, скорее, в больницу, еще до первого людоядения. Стопроцентный милитаризм был бы задушен, наверное, уже в колыбели - ведь он бы рассматривал родителей и саму колыбель как угрозу своему существованию. Не смог бы милитарист и вырасти, социализироваться - других детей он бы считал опаснейшими врагами (не говоря о взрослых).
Военные так же не бывают милитаристами, как авторы порнографических романов не бывают сексуальными маньяками или, тем паче, сексуальными гигантами, как не бывают карьеристами те, кто успешно делает карьеру. Нужна некоторая отстранённость, позволяющая сохранить разум и, что даже важнее, умение контактировать с окружающими. Не встречается милитаризм у солдат, а вот у журналистов, библиотекарей или домохозяек он лютует. Хотя даже у домохозяек милитаризм не сжирает сто процентов души, иначе бы они сожгли собственный дом, чтобы его защитить от врагов.
Паранойя должна иметь границы, чтобы не пожрать своего носителя. Это и является одним из источников надежды для пацифизма, который, напротив, возможен как абсолют и только как абсолют и возможен, иначе он превращается в тот же милитаризм с пацифистскими пятнами. Можно и нужно говорить с милитаристами, переубеждать их, "работать" с ними. Конечно, это не означает, что их нельзя останавливать силой - силой закона. Это не означает, что нужно отдавать всего себя пропаганде - пропаганда как письменный или устный, но объективированный дискурс есть агрессия, она не может быть орудием пацифизма. Милитаризм действует через объективацию, через отказ видеть в другом человека, чья жизнь неприкосновенна ни при каких условиях. Пацифист должен действовать прямо противоположно - обращаться прежде всего к живому, тёплому человеку, находящему рядом с собой.
И совсем маленькая личная нота: написали мне тут, что, вот, о. Александр Мень меня бы не одобрил. Ну, во-первых, я перед Богом хожу, а не перед человеками. Во-вторых, это о. Александр в одном разговоре с человеком, который впервые столкнулся с фанатизмом новообращённого иудея, заметил, что все звёзды одинаковы - пятиконечные, шестиконечные...


Матроскин - Соплеменнику
- Sunday, January 25, 2009 at 05:06:41 (EST)

Я только что перепроверил - нет проблем. Открывается страница и слева вверху кнопка загрузки в формате PDF.


Действия и последствия
- Sunday, January 25, 2009 at 04:31:48 (EST)

В ответ на гневные ответственные осуждения и добрые безответственные советы отвечаю (отвечаем) логикой: что мог бы и может сделать Израиль и какие последствия этого.

Ситуация: Хамас обстреливает Израиль Кассамами.

1. Израиль ничего не делает
->
• количество жертв среди граждан юга Израиля удваивается каждый месяц
• Международное сообщество осуждает Израиль за коллективное наказание блокадой.
• Израиль эвакуирует южные города
2. Израиль открывает блокаду Газы
->
• Международное сообщество одобрят Израиль
• Хамас стреляет до Тель-Авива.
• Количество жертв среди граждан юга и центра Израиля удесятеряется каждый месяц
3. Израиль поводит точечную ликвидацию террористов
->
• Обстрелы медленно растут. Хамас копит силы.
• Международное сообщество осуждает Израиль.
4. Израиль ведет войну до "самого конца"
->
• Потери Хамаса 10 тысяч (50%), населения Газы 50 тысяч (3%)
• Обстрелов нет на некоторое время
• Международное сообщество изолирует Израиль
5. То, что произошло
->
• Потери Хамаса ~700 (3%), населения Газы ~600 (0.04%)
• Обстрелов нет на некоторое время
• Международное сообщество осуждает Израиль

Пишите ваши предложения и дополнения


Соплеменник для Матроскина
- Sunday, January 25, 2009 at 04:17:31 (EST)

Ув. Матроскин!
Либо лик не точный, либо материал зарезан.


Матроскин (!)
- Sunday, January 25, 2009 at 03:51:45 (EST)

О РОССИИ, КГБ и ПУТИНЕ

http://docs.google.com/gview?a=v&attid=0.1&thid=11f09f8017cc2c90&mt=application%2Fpdf


СУТЬ КОНФЛИКТА
- Sunday, January 25, 2009 at 03:19:04 (EST)

Раввин Натан Лопес Кардозо

СУТЬ КОНФЛИКТА.
КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ
(на чтение требуется две минуты)

Национальность и Иерусалим:

· Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама.
· Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.
· Евреи с времен еврейского завоевания 1272 года до н.э.жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет. Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года – с завоевания 635 г. н.э.
· Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей.
· Он никогда не был столицей арабов или мусульман.
· Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.
· Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании.
· Иерусалим ни разу не упомянут в Коране. Царь Давид основал Иерусалим. Мухаммед никогда сюда не приезжал.
· Евреи молятся лицом к Иерусалиму.
· Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке.

Арабские и еврейские беженцы:

· В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат.
· Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.
· Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч.
· Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.
· Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий.
· Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности.
· Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.

Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской.
Но существует только одна еврейская нация.
Арабские нации начали пять войн и все проиграли.
Израиль каждый раз защищался и побеждал.
Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль.
Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием.
Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться.
Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий.

Арабо-израильский конфликт:

Постановления Организации Объединенных Наций об Израиле и арабах:

Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены против Израиля.
Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.
В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.
В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной Горе.
В ООН не реагировали,когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.

Мы живем в опасные времена.

Спросим себя, какова наша роль в этом мире!

Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда еще можно что-то изменить?

Начните сейчас!


Матроскин - Е. Майбурду
- Sunday, January 25, 2009 at 03:15:21 (EST)

Е.Майбурд - моим оппонентам
- Saturday, January 24, 2009 at 23:07:11 (EST)

Я даже затрудняюсь сказать, прнадлежит ли мое утверждение к разряду таких, которые могут быть доказаны, а вы предлагаете мне его доказать. Вспомните, что сказал Берлиозу Воланд: не нужно никакого доказательства. По всему, что я успел узнать о сущнности религии и религиозном мировоззрении как таковом, получается, что религия есть абсолютно тотальная и самодостаточная система мировосприятия.

Этот весь разговор подтверждает то, что я сказал раньше: не может человек без религиозного опыта правильно судить о религии. Многим людям очень трудно отрешиться от привычных представлений и поменять образ жизни, чтобы узнать изнутри, что такое религия.


Уважаемый господин Майбурд,
Видите как хорошо получилось. Если бы я заявил, что Вашу убежденность невозможно доказать, скорее всего Вы бы со мной не согласились. А так Вы сами сказали, что вряд ли возможно это доказать, и я с Вами согласен.

И Вы, и я живем в очень забавном мире, где действуют одни условности, в лучшем случае обосновываемые относительными критериями, принимаемыми на веру.

Поскольку Ваше и мое мировоззрения не имеют строгих доказательств и противоречат друг другу, наш спор не будет иметь никакого смысла, как и Ваше утверждение, что нельзя судить о предмете, не будучи идеологически внутри него.

Еще раз, поскольку строгих доказательств правоты одной из сторон не существует, людям с разными мировоззрениями не стоит доказывать друг другу преимущество своего мировоззрения, но, в случае конфликта интересов, есть смысл искать взаимоприемлемый компромисс. Поскольку в данном случае конфликт интересов отсутствует, давайте останемся в параллельных плоскостях.


Матроскин - Онтарио
- Sunday, January 25, 2009 at 01:48:58 (EST)

Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 00:25:04 (EST)

Яркий пример разговора на одну тему, но на разных языках. Я никого не пытаюсь оправдать или защищать, просто пример:
для религиозного человека примеры из жизни светских, когда парень живет с девушкой без хупы, являются показателем низкого морального уровня светского атеистического общества. Светскому человеку в этом примере не видно ничего предосудительного. Он искренне удивляется - за что на него катят бочку ?
Поэтому, спор не имеет смысла, т.к. нет общей системы координат.
Вернее, система координат моральных ценностей религиозных совпадает с системой светских лишь в нескольких точках - ну там... "не убий" или "не укради".
***********
Верно, хоть и не слишком точно, поскольку моральные ценности всего данного сообщества отражены в законодательстве.

Если бы Вайсберг сказал: "С точки зрения религиозного иудея ....", не было бы никаких возражений с моей стороны. Другими словами, если бы он предварительно определил критерии оценки (систему координат)... А то, что он ляпнул, это попытка возвести частное мнение в ранг абсолюта, что меня и возмутило.


Вести с форумов
- Sunday, January 25, 2009 at 01:43:21 (EST)

Владимир ЕДИДОВИЧ

РОССИЙСКИЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТЕАТР


Прошло менее полугода после постановки силами «Российского политического театра» под руководством Путина трагедии «Грузия». Эта памятная кавказская авантюра оказалась одним из элементов тщательно разработанного плана Кремля по превращению Российской Федерации в великую энергетическую державу.
Вторжение российской армии в Грузию, предпринятое в целях усиления контроля над грузинскими нефте- и газопроводами (действовавшими и проектируемыми), осуществляющими перекачку энергоресурсов из каспийского региона в Европу, застало мировых лидеров на Олимпийских играх в Пекине. Память сохранила поразившие наблюдателей суетливые усилия кремлевских чиновников по сокрытию правды о войне – публикацию высосанных из пальца «причин» вспышки войны и нелепого набора «виновных» в ее развязывании. Достаточно сказать, что в их числе оказался даже... кандидат в президенты США Маккейн.
К сожалению, постановка спектакля «Грузия» еще не завершена. В Абхазии и Южной Осетии - республиках, независимость которых признана только Россией и Никарагуа, в целях поддержки имперских интересов Москвы сохраняются российские военные гарнизоны ...
После спектакля «Грузия», действовавшие в нем лица свою актерскую квалификацию явно повысили. В недавно потрясшей мир драме «Украина», результатом которой стала остановка подачи российского газа в Европу, их работа уже не казалась «плохо отрепетированным спектаклем провинциального театра», как это выглядело в «Грузии». Былую неестественность в манере держаться сменила вальяжная раскованность мастеров. Нынче бывшие «статисты» предстали перед мировой общественностью «звездами» чуть ли не первой величины. Впрочем, необходимо отдать должное не только актерам, но и «облегченному» сценарию, и небесталанной режиссуре. Отказавшись от сокрытия своих истинных целей, Кремль освободил себя от необходимости исполнения заумных ролей. Тем более, что во всех трех ипостасях – сценариста, режиссера и исполнителя главной роли выступало, как водится в нынешней России, одно лицо – изучивший грузинский опыт, уже заматеревший в таких делах Владимир Владимирович Путин...
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=678


Л.А.,Маалот
- Sunday, January 25, 2009 at 01:34:56 (EST)

В продолжение ранее поднятой темы... Получил рассылку от ликудовской фракции "Еврейское руководство":
"ПРЕДВЫБОРНЫЙ СЪЕЗД ЛИКУДА В ИЕРУСАЛИМЕ
Приглашаем Вас принять участие в большом предвыборном съезде Ликуда с участием председателя Ликуда Биньямина Нетаниягу, который состоится в ближайший вторник, 27 января 2009, в 18:30, в Биньяней-ХаУма в Иерусалиме.
Организуется бесплатная подвозка из Хайфы на съезд - автобус отправится в 14:30 от хайфского отделения Ликуда (ул. Хасан Шукри 3, район Адар). Возвращение - вечером, после съезда. Предварительная запись у Дмитрия(052-2840605) или Шломо(052-2366555) до 17:00 в воскресенье!"



Авигдор
- Sunday, January 25, 2009 at 01:31:59 (EST)

Игрек
- Saturday, January 24, 2009 at 23:07:57 (EST)
Абсолютно согласен. Моя реплика относилась не просто к "левакам", а к крайним левым экстримистам. У крайне правых с мозгами те же проблемы. Но дело в том, что сегодня, в отношении отношения к Израилю, мы практически сталкиваемся ТОЛЬКО с левым экстримизмом. Правые, фашисты разного типа и патологические антисемиты шумят разве что на своих блогах. А предложения всех практических ДЕЛ ПРОТИВ Израиля исходят от левых: идеи бойкотов, осуждения, протесты и прочая. Вы с этим согласны?

В смысле непринятия разворота каждой оглобли против Израиля – да, безусловно согласен, но здесь все сложнее и запутаннее. В частности, там, где крайности правизны и левизны в отношении к Израилю сходятся, правые и левые различимы не «по морде», а «по партбилету». К тому же отношение к Израилю пролегает не только по оси «право – лево», но и по оси антисемитизма, которым болеют в равной мере правые и левые. Вот Вам уже двумерная система координат, в которой, например, г-жа Шаинская и живущие в Израиле русские националисты в одном секторе не окажутся, как и «Нетурей карта» [http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=32333]- в одном секторе с кем-нибудь из них. А осей еще много и кроме этих двух.
Но я даже не об этом говорил. Только что Борис Дынин [Е.Майбурду - Sunday, January 25, 2009 at 00:14:46 ] напомнил свои слова из "Рабби беседует с Иисусом" : "Нам привычнее другая форма общения – не диалог, а внушение своей истины собеседнику. Не сумев добиться этого, мы готовы упрекнуть его в глупости, умственной и душевной глухоте, а если у нас есть власть, заставить его подчиниться нашему мировоззрению". По существу, это одна из характеристик экстремистского общения, что слева, что справа. И получается диалог типа слово за слово, экстремизмом по столу (если не по голове).



Игрек-Рэндому
- Sunday, January 25, 2009 at 01:17:58 (EST)

" Только кто? Т.З. решает всё".
***

Время позднее, попробую быть кратким. Моя т.з. на некоторые вещи сложилась исходя из моего происхождения, жизненного опыта, анализа других т.з. Как пример, моя т.з. заключается в том, что Израиль имеет право на существование, на вооруженный ответ на агрессию (моя т.з. понимает агрессию весьма однозначно), на приоритет защиты своих солдат перед защитой жизни людей на "другой" стороне, на второстепенность некоторых моральных ценностей общечеловеков перед насущной проблемой выживания для людей конкретной страны. И в этой же связи, любой группы людей или отдельного человека перед агрессией в МОЕМ понимании. Я не думаю, я уверен, что меня с этой т.з. уже не сдвинуть. Я прихожу на этот сайт потому, что абсолютное большинство здесь придерживается весьма схожих т.з., что, безусловно, льстит мне. В этом смысле я не принимаю философию пост-модернизма о равнозначности всех т.з. Я при этом допускаю, что существует множество сообществ, имеющих другие т.з. Ветер им в попу. Я к ним не хожу и в дискуссии с ними СТАРАЮСЬ не вступать. Наверняка, это не характеризует меня положительно с некоторых т.з., но мне не 17 лет и по мелочам я еще могу изменить свою т.з., но только по мелочам. Т.з. миллионов во многом замечательных людей, призывающих к бойкоту израильских товаров, ученых и так далее (для примера, только) не столкнет меня ни на дюйм с моей т.з. Для себя, на основе существующей информации (всегда неполной и часто лживой) я решил как я отношусь к приведенным Вами примерам и у меня нет по этому поводу больших сомнений.
Все, спокойной ночи.


Иерусалим, Афины и мистический Бенарес
- Sunday, January 25, 2009 at 01:17:04 (EST)

Тема иррационального «Иерусалима» и рациональных «Афин» издавна волновала умы и сердца европейских мыслителей. В наше время акцент несколько сдвинулся. Первые два прежних полюса парадоксальным образом воспринимаются в единстве «иудео-христианского» наследия и противопоставляются миру «мистического Бенареса», как я рискнул обозначить нынешнюю увлечённость на Западе наследием индийского культурно-религиозного ареала. В очерке даётся попытка подхода к явлению во всей его сложности, посредством исследования неоднозначного понятия «медитации».
http://ezhe.ru/ib/issue1014.html


SPRAVKA
- Sunday, January 25, 2009 at 01:05:14 (EST)

Verdict
- Saturday, January 24, 2009 at 22:55:48 (EST)

Знавал я многих днепропетровцев, но мало кто из них был менее убедителен, чем госпожа Шаинская, и более провинциален, чтобы подобно ей подменять аргументацию бряканьем собственными регалиями.

Если человек продолжает упорствовать и появляется там, где ему демонстрируют неприятие, так это от недостатка воспитания.


Уважаемый Verdict,

Ваше выступление о "брякании собственными регалиями" уместно лишь в том случае, если Вам достоверно известно, что "СПРАВКА" и г-жа Шаинская -- одно и то же лицо, т.к. любой может скопировать текст с интернета (адрес страницы указан в посте "СПРАВКи").

А если Вам это неизвестно, то предлагаю Вам признать, что Вы либо поторопились, либо не подумали, и извиниться перед дамой.



Евгений Майбурд - Борису Дынину
- Sunday, January 25, 2009 at 01:03:08 (EST)

Дорогой Борис,

Не видел я вашего ответа Онтарио. К сожалению. По существу его - не могу не согласиться.


Ontario14
- Sunday, January 25, 2009 at 00:25:04 (EST)

Борис Дынин - Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 15:02:34 (EST)
Борис Дынин - Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 15:31:51 (EST)
Re: Е.Майбурда: Как еще оценить выражения "Верьте мне", "не стоит судить о вещах, в которых не смыслишь" и т.п.?

******
Признавший власть Всевышнего не может быть "самоуверенным" и "самовлюбленным". Простая логика :-))
"Аз есмь червь"

Однако Дж. Сакс остается главным раввином ортодоксальных синагог Великобритании, почитаемым в ХАБАДе, что показательно
*********
Р. Сакс относится к "Modern orthodox". В GB должность "главного раввина Англии"("казенного") принадлежит т.н. "United synagogue", где р. Сакс является лидером. "Харедим" имеют свою структуру. В ХАБАДе его почитают за то, что он почитает их ребе. Согласен, что все вышесказанное весьма показательно ;-)

Или мы отказываем евреям, вышедшим в секулярный мир, быть евреями, или мы должны признать, что моральная высота многих и многих не подлежит сомнению. Можно анализировать как это "получается", но сказать «Как правило, моральные качества атеистов лежат на очень низком уровне», значит говорить "ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ"

********
Яркий пример разговора на одну тему, но на разных языках. Я никого не пытаюсь оправдать или защищать, просто пример:
для религиозного человека примеры из жизни светских, когда парень живет с девушкой без хупы, являются показателем низкого морального уровня светского атеистического общества. Светскому человеку в этом примере не видно ничего предосудительного. Он искренне удивляется - за что на него катят бочку ?
Поэтому, спор не имеет смысла, т.к. нет общей системы координат.
Вернее, система координат моральных ценностей религиозных совпадает с системой светских лишь в нескольких точках - ну там... "не убий" или "не укради".


Random
- Sunday, January 25, 2009 at 00:23:59 (EST)

Игрек
- Saturday, January 24, 2009 at 22:50:42 (EST)


Уважаемый Игрек,

Спасибо за пояснение. Мой комментарий был вызван (до Вашего пояснения) бросающимся в глаза противоречием: буквально в одном абзаце Вы пишете --

Поскольку свято место пусто не бывает, то у них ("леваков") гораздо больше "принципов". Ради которых можно поступиться всем, чем угодно, прежде всего, элементарным здравым смыслом. А потом уже - совестью, честью, порядочностью[...]

Разве не очевидно, что то, что Вы с иронией называете "принципами", и то, что Вы без иронии, на полном серьёзе называете совестью, честью, порядочностью, элементарным здравым смыслом есть одно и то же и зависит исключительно от точки зрения, и если Ваше предложение заменить на противоположное, то ничего не поменяется.

Сделайте такой мысленный эксперимент. Есть два человека, хорошо Вам известных: Джонатан Поллард и Мордехай Вануну. Сравните биографию, позиции, убеждения... и отношения к ним, в свете того, что Вы сказали. Полная зеркальная симметрия. Все зависит от т.з. Один святой, другой -- последний мерзавец. Только кто? Т.З. решает всё.

Об этом также см. статью Александра Мелихова:
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer2/Melihov1.php



Борис Дынин - Е.Майбурду
- Sunday, January 25, 2009 at 00:14:46 (EST)

Е.Майбурд - моим оппонентам
- Saturday, January 24, 2009 at 23:07:11 (EST)
Однако человек, живущий внутри Торы, едва ли (пожалуй, никогда не) скажет, что она не отвечает на все вопросы...

Частное замечание: Вы меня еще раз удивили, говоря про «степень самомнения». Я согласен, что своими формулировками мог дать повод для этого. Но уж вы-то наверняка знаете, что переход на личности – весьма слабый аргумент.

============================================
Уважаемый Евгений Майбурд!

Спасибо за доброе слово о моем переводе "Рабби буседует с Иисусом" и моем послесловии. Наверное, Вы заметили, что его пафос заключался в призыве к диалогу с "другим". Там я сказал: "Нам привычнее другая форма общения – не диалог, а внушение своей истины собеседнику. Не сумев добиться этого, мы готовы упрекнуть его в глупости, умственной и душевной глухоте, а если у нас есть власть, заставить его подчиниться нашему мировоззрению". Как бы там ни было, я всегда реагирую "с пол оборота" на слова, прерывающие и закрывающие диалог между цивилизованными людьми. Отдельные высказывания редко характеризуют человека в целом, и в данном случае моя реакция не должна восприниматься как переход на личности. Иногда трудно отделить одно от другого, но это не входило в мои намерения. Я процитировал слова, вызвавшие мою реакцию, и тем для меня дело ограничивалось.

Что качается Торы, то Вы, наверное, прочитали мой ответ уважаемому Ontario14, где я сказал: Не мне Вам говорить, о том что Двойная Тора, хотя и содержит в себе все ответы на все вопросы, но они открываются нам во времени и через ее конкретизацию в соответствии с конкретными проблемами конкретного времени.

Так что наш разговор может продолжаться!




Игрек
- Sunday, January 25, 2009 at 00:07:13 (EST)

У наших лучших друзей за последние два года произошло много изменений (если кто следит). Вот последнее в этом ряду
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232643736866&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

К моему глубочайшему сожалению (и думаю, что к сожалению Джеймса Кэрролла), все эти изменения происходят уж слишком в одном направлении.


Игрек - Б. Тененбауму
- Saturday, January 24, 2009 at 23:56:12 (EST)

"Но весь Парламент Великобритании не убедил бы меня в том, что Израиль должен оставлять систематические обстрелы своей территории без адекватного ответа".
***

Борис Маркович, я хотел бы понять, на какой стадии нормальные вроде бы люди вдруг попадают под "спелл" чужих убеждений. И как это зависит от психики убеждаемого. И большевики и фашисты ведь смогли РЕАЛЬНО убедить МНОГИХ в своей правоте. Если вернуться к нашим ослам, то я лично был свидетелем двух острых, чрезвычайно болезненных, попаданий людей под этот "спелл". В обоих случаях это случилось с детьми моих друзей после первого года их обучения в Беркли. Я знал этих детей до Беркли, я знал и знаю их родителей очень долгое время. В одном случае, это девочки-близнецы, у которых отец знаком и дружен со многими действительно достойными диссидентами 60-70, сам умнейший мужик, математик и музыкант. Девочки выросли в этой нормальной среде, пели Окуджаву и Высоцкого, ходили на про-израильские демонстрации (во время демонстраций "Let my people go") и так далее. После первого курса и особенно после университета они стали какими-то карикатурно левыми, дерущими глотки за свободу Гандураса и палестинцев, экстримистски зелеными, неспособными выслушать аргументы против. Принципиально стали на 100% не еврейками. Откуда? Когда? Можно ли было остановить это в свое время, и если - да, то как? Одна из них сейчас профессор большого американского университета. (обе они сменили первоначальную специальность "математика" на "социологию"). Горе какое-то. И сейчас, по крайней мере, одна из них распространяет эту заразу дальше.


XPYCT
- Saturday, January 24, 2009 at 23:26:39 (EST)

Verdict
- Saturday, January 24, 2009
Если человек продолжает упорствовать и появляется там, где ему демонстрируют неприятие, так это от недостатка воспитания.

Вообще говоря - неверно.
Человек может появляться в таких местах потому, что было указание сверху, распоряжение, инструкция, приказ.
Не верю я в "чистых идеалистов". Вся эта братия отрабатывает свой хлеб.

Е.Майбурд - моим оппонентам
- Saturday, January 24, 2009
...не может человек без религиозного опыта правильно судить о религии

Несомненно. А человек без политического опыта не может правильно судить о политике. А человек без литературного - о литературе. А человек без экономического опыта - об экономике. А потому все должны заткнуться и слушать сюда. Где люди с опытом вещают.




Игрек
- Saturday, January 24, 2009 at 23:07:57 (EST)

Авигдору
Абсолютно согласен. Моя реплика относилась не просто к "левакам", а к крайним левым экстримистам. У крайне правых с мозгами те же проблемы.
Но дело в том, что сегодня, в отношении отношения к Израилю, мы практически сталкиваемся ТОЛЬКО с левым экстримизмом. Правые, фашисты разного типа и патологические антисемиты шумят разве что на своих блогах. А предложения всех практических ДЕЛ ПРОТИВ Израиля исходят от левых: идеи бойкотов, осуждения, протесты и прочая. Вы с этим согласны?
Я не знаю, где Вы живете, но вот история из жизни СФ. У нас в городе есть огромный продовольственный магазин, продающий только органические продукты и поэтому дико популярный. Это магазин-кооператив, он принадлежит примерно сотне людей, там в основном и работающих. Этот магазин связан с гейской общиной и разными крайне левыми движениями (надо на них посмотреть, чтобы понять, что они не правые). Года два назад магазин объявил бойкот всем израильским товарам. Не просто тихонько объявил, а устроили из этого шумную рекламу и в начале резко увеличивший свою популярность. Сан-Франциско, все же. В городе кипели страсти, ой какие!
Вот о таких конкретных ЛЕВЫХ я и говорил.


Е.Майбурд - моим оппонентам
- Saturday, January 24, 2009 at 23:07:11 (EST)

Уважаемый г-н "Мнение",

1. Никак не думал, что мои ответы на ваши вопросы покажутся вам уклончивыми. По-моему, я вполне ясно выразил свою точку зрения. Если хотите, можем вернуться к этому.
2. У меня не сказано, что религия дает «мудрые ответы». Но когда некто исповедует какую-то религию, для него ответы, которые она дает, конечно, самые
мудрые.

Уважаемый «Буквоед»,

Упаси меня Бог претендовать на знание истины в последней инстанции (хас вешолом)! Я же сказал «религия» дает ответы. И вы можете усомниться в том, что я их все знаю, не опасаясь меня обидеть. Больше того, смею вас заверить, всех ответов не знали ни Рамбам, ни Бешт, ни, тем более, другие вами упомянутые.

Уважаемый г. Матроскин,

Я даже затрудняюсь сказать, прнадлежит ли мое утверждение к разряду таких, которые могут быть доказаны, а вы предлагаете мне его доказать. Вспомните, что сказал Берлиозу Воланд: не нужно никакого доказательства. По всему, что я успел узнать о сущнности религии и религиозном мировоззрении как таковом, получается, что религия есть абсолютно тотальная и самодостаточная система мировосприятия. Притом, два последних эпитета суть ее сущностные характеристики, иначе говоря, они должны присутствовать в любом определении слова «религия». Собственно говоря, это и означает, что религия отвечает на ВСЕ вопросы. Каждая по-своему, разумеется.
Боюсь, это все, что могу сейчас сказать в обоснование своего утверждения. Ваш выбор – поверить мне в этом или нет.

Уважамый Борис Дынин,

Читая ваш превосходный перевод книги Ньюснера «Раби беседует с Иисусом» и содержательное послесловие к книге, я был уверен, что вы – то, что называется «Шоймер Мицвойс». Однако человек, живущий внутри Торы, едва ли (пожалуй, никогда не) скажет, что она не отвечает на все вопросы. Отсюда заключил, что собственного религиозного опыта у вас пока нет. Буду очень рад и заранее приношу тысячу извинений, если узнаю, что ошибся.

Частное замечание: Вы меня еще раз удивили, говоря про «степень самомнения». Я согласен, что своими формулировками мог дать повод для этого. Но уж вы-то наверняка знаете, что переход на личности – весьма слабый аргумент.

Ко всем сразу:

Дорогие мои атеисты, агностики и безбожники! Этот весь разговор подтверждает то, что я сказал раньше: не может человек без религиозного опыта правильно судить о религии. Многим людям очень трудно отрешиться от привычных представлений и поменять образ жизни, чтобы узнать изнутри, что такое религия. Искать в религии причины вашего атеизма – это валить с больной головы на здоровую. Поищите их в своей душе. Свято место пусто не бывает. Когда там нет Бога, появляются суррогаты - «идолы пещеры», как назвал это Ф.Бэкон. И люди верят в автономный разум, автономную мораль, «прогресс», эволюцию или просто служат своему эго. Как сказал Ириней, нет человека более легковерного, чем человек неверующий.



Verdict
- Saturday, January 24, 2009 at 22:55:48 (EST)

SPRAVKA - Saturday, January 24, 2009 at 21:12:29
Алла Шаинская родилась в 1955 г. в Днепропетровске...
и т.д.


Знавал я многих днепропетровцев, но мало кто из них был менее убедителен, чем госпожа Шаинская, и более провинциален, чтобы подобно ей подменять аргументацию бряканьем собственными регалиями.
Отчего бы столько внимания этой малопочтенной функционерке?
Если человек продолжает упорствовать и появляется там, где ему демонстрируют неприятие, так это от недостатка воспитания.
Впрочем, эта категория homo sapiens всегда отличалась назойливостью и крикливостью по определению. Их в избытке, даже когда мало.


Украина
- Saturday, January 24, 2009 at 22:50:50 (EST)

рассекречивает архивные документы о Голодоморе
http://news.mail.ru/politics/2324066


Игрек
- Saturday, January 24, 2009 at 22:50:42 (EST)

Рэндому

Прежде всего, не менее уважаемый Рэндом, спасибо за возможность узнать кое-что новое. У меня сегодня удачный день: я не только, благодаря Вам, узнал смысл выражения Straw man, но из совершенно других источников узнал откуда пошло выражение Graveyard shift, который почти убил меня несколько лет назад. Не очень только понятно, что Вы хотели сказать? Ну, конечно, я знаком с мнением мадам Шаинской и батюшки Якова только по очень избранным отрывкам и, конечно, у меня нет и не будет возможности оппонировать им в открытой дискуссии, где мне, может быть, откроются какие-то глубины их мысли, не нашедшие выражения в публикуемых отрывках. Но мое, скажем так - обобщение, основано на моем собственном жизненном опыте и открытых дискуссиях с другими, внешне и внутренне подобными людьми. Не забывайте о том месте, где я живу. Впрочем, чтобы Вам было понятнее, то когда я говорил о человеке, у которого вместо ума, чести, порядочности и, наконец, здравого смысла на первом месте "принципы", то я имел в виду конкретного человека, хоть и литературного героя. Который, как известно, иногда живее всех живых. Вы, наверняка, с ним знакомы: это профессор Jerome Quat. Часто "мастерам пера" удается то, что не дано нам смертным: расставить точки над i. Надеюсь, что аргументы автора "I am Charlotte Simmons" Вы не относите к Straw man аргументам?


Авигдор
- Saturday, January 24, 2009 at 22:46:29 (EST)

Игрек
- Saturday, January 24, 2009 at 20:12:29 (EST)

"Все гораздо проще: у 99,999% леваков мозгов меньше, чем у самой тупой курицы. :))) "
**
Поскольку свято место пусто не бывает, то у них гораздо больше "принципов". Ради которых можно поступиться всем, чем угодно, прежде всего, элементарным здравым смыслом. А потом уже - совестью, честью, порядочностью. Интересно, что свои "принципы" они обычно - для окружающих -называют "моралью", ... и прочими красивыми словами, так привлекающими поклонников, последователей и молодежь, впервые столкнувшуюся, с большим несовершенством окружающего мира.


Уважаемый Игрек! Вот ведь какая петрушка: эти же самые слова левые адресуют правым (за исключением опущенных мной "общеловеческих ценностей", заменяемых чем-нибудь вроде "природы человека"). Рискуя нарваться на плюхи и справа, и слева, скажу все же, что правая идея не хуже и не лучше левой - они вроде рук у человека: без любой плохо. Плохи правый и левый экстремизм, различающиеся по программам, но не по способам их реализации - одна рука стремится если не оторвать, то блокировать, а не получится блокировать - так хоть вымазать другую. Г-жа Шаинская так же представляет левую идею, как ККК - правую.


Ontario14
- Saturday, January 24, 2009 at 22:32:24 (EST)

Шаинской Алле, племяннице

Если вам что-то не нравится, - "Чемодан => Бен-Гурион => Канада (Россия, Америка, Дамаск ...) "


"Стойкий тыл - залог победы на фронте"

Эти, да и все остальные ребята на фронте, вместо поддержки и стойкости увидели от вас, г-жа племянница, плевок ба-парцуф.

**********************

Недавно прочитал где-то, что перед выборами многие партии и движения в Израиле применяют в агитации оплаченных токбэкистов. В изрядном количестве. Они рыскают по сайтам и оставляют свои "пометки". После выборов они исчезнут.


Соплеменник
- Saturday, January 24, 2009 at 22:12:00 (EST)

Pseudo-palestinian mistress?



Соплеменник для анонима
- Saturday, January 24, 2009 at 21:55:47 (EST)

Расстреляны были,насколько известно, Роктов и Файбишенко (причём Рокотов не еврей), действительно, с нарушением закона (по закону "обратной силы"). А кто ещё?
Какие "казни евреев"?
-----------------------------
Те самые казни! Казнь Рокотова и Файбишенко - только видимая, по причине её бессудности, часть "айсберга". Из-за двух валютчиков Бертран Рассел поднял бурю (хоть и в стакане воды)? Да, никогда. Было расстреляно множество "цеховиков", в основном, евреев и армян. Тратить время на поиск для Вас не буду.
========================================================
Как раз Хрущёв прекратил дело врачей и расстрелял Рюмина.
========================================================
Дело врачей прекратил Берия, разумеется, не из любви к евреям. Вы не в ладах с календарём.
-----------------------------------------------------------
Что касается остальных упрёков, то ведь это было государство Сталина, он только недавно умер. Его люди ещё на постах.
=========================================================
Это совершенно не так! Уже летом 1953 года Хрущёв полностью заменил руководство МВД. Министром стал Дудоров, бывший до того секретарём МГК КПСС по строительству, начальником Гулага стал Холодков - секретарь Ленинградского райкома КПСС, начальником Главного управления кадров МВД стал бывший партийный работник Борцов, т.е. люди практически не замешанные в кровавых преступлениях. А Сталин сдох за 9 лет до новочеркасских расстрелов. И Хрущёву оставались считанные дни до окончания карьеры.
-------------------------------------
Знаменитый доклад 20-му съезду Хрущёв делает ночью, чуть ли нелегально. Кстати, этот доклад "не рассекречен" до сих пор! Учитывая реальную обстановку, нельзя было ожидать от Хрущёва, вчерашнего члена сталинского политбюро, чтобы он поступал иначе при массовых выступлениях протеста (и то, в том, что касается Венгрии, он поначалу примирился с совершившимся фактом, посмотрите газеты тех лет. Поворот произошёл чуть позднее, под давлением Мао Цзе-дуна).
========================================
Как теперь совершенно ясно, этим докладом Хрущёв только выгораживал себя и своих тогдашних приспешников. Он давным давно известен полностью. Остальное - выпуск пара, брошенная кость, которая им же была вскоре отобрана - "Сталина мы вам не отдадим!" И доказательство - кровавый погром в Венгрии (и малоизвестный - в Румынии). А советским газетам тех лет - место на гвоздике в Вашем дачном помещении....
Какое такое "давление" Мао? Уж не на Даманском ли, когда были сожжены напалмом все китайские части, сосредоточенные у советской границы? Кстати, они этого не забыли. Вы совсем перепутали ходы. Ссора с Китаем началась практически немедленно после 20-го съезда и именно из-за доклада Хрущёва, который, кстати, состоялся после полудня, ближе к вечеру, но не ночью.


SPRAVKA
- Saturday, January 24, 2009 at 21:12:29 (EST)

http://izrus.co.il/article.php?article=1396

"Алла Шаинская родилась в 1955 г. в Днепропетровске. Защитила кандидатскую диссертацию в Киевском институте биохимии Академии наук УССР. Репатриировалась в Израиль в 1990 г., получив приглашение на работу в научно-исследовательском институте им. Вайцмана в Реховоте. С 1999 г. – заведующая лаборатории в этом институте. Член Союза инженеров и ученых-репатриантов.

Параллельно занимается общественной деятельностью в рамках различных леворадикальных организаций, в частности правозащитной организации «Бэ-целем», осуществляющей мониторинг «правонарушений израильской армии и еврейских поселенцев на оккупированных палестинских территориях». Член центров «Женевская инициатива» и «Инициатива - мир с Сирией». Также тесно сотрудничает с «Новым фондом Израиля», курируя некоторые его проекты на «русской улице».

С 2004 г. состоит в партии МЕРЕЦ. На парламентских выборах 2006 г. занимала 13-е место в предвыборном списке (МЕРЕЦ тогда получила 5 мандатов)."


errata :)
- Saturday, January 24, 2009 at 21:05:35 (EST)

искренне восхищаюсь Англией


Б.Тененбаум-Игреку
- Saturday, January 24, 2009 at 21:00:21 (EST)

Что меня больше всего поразило в тексте "племянницы Шаинского" - это то, что она в качестве аргумента и неопровeржимого свидетельства своей правоты приводит слова некоего профессора из Оксфорда, который в знак протеста против действий Израиля в Газе требует бойкота израильских ученых. И как-то сами по себе возникают вопросы - а он всегда такой принципиальный, или только тогда, когда это не "слишком" ? А Гарвард он не хочет побойкотировать ? Американцы в Ираке действовали иной раз покруче израильян. А Пакистан он бойкторирует, или широко улыбается своим пакистанским коллегам ? А Иран ? А Судан - за сознательное уничтожение населения в Дарфуре ? Если "да", то хотелось бы знать об этом, а если "нет" - то почему он так селективно чувствителен ? Далее - есть вопросы уже к г-же докторше. Бойкот будет касаться и ее тоже ? А если он призовет бойкотировать евреев вообще - как предложили делать в каком-то канадском профсоюзе ? Она будет согласна и с этим ? Вообще, в таком заранее назначенном критерии правоты и истины - "... но ведь так делают в лучших домах Филадельфии и Мухосранска ..." - есть что-то отвратительно рабское.
Человек ставит собственных сограждан ниже мнения какого-то ученого осла. Я совершенно искренне восхисчаюсь Англией и английской культурой. Но весь Парламент Великобритании не убедил бы меня в том, что Израиль должен оставлять систематические обстрелы своей территории без адекватного ответа.



Борис Дынин — Матроскину и Игреку (добавка)
- Saturday, January 24, 2009 at 20:48:08 (EST)

Итальянская журналистка ушла с тенденциозной передачи
- Saturday, January 24, 2009 at 02:27:37 (EST)

РИМ (JTA) – Известная итальянская журналистка покинула телевизионное шоу, осудив ведущего за то, что передача была на 99,9% пропалестинской... Аннунзиата придерживаются левых взглядов.Аннунзиата придерживаются левых взглядов.
============================================
Леввый, который прав, есть правый


Random
- Saturday, January 24, 2009 at 20:45:14 (EST)

Игрек
- Saturday, January 24, 2009 at 20:12:29 (EST)

Поскольку свято место пусто не бывает, то у них гораздо больше "принципов". Ради которых можно поступиться всем, чем угодно, прежде всего, элементарным здравым смыслом. А потом уже - совестью, честью, порядочностью. Интересно, что свои "принципы" они обычно - для окружающих -называют "моралью", общечеловеческими ценностями и прочими красивыми словами, так привлекающими поклонников, последователей и молодежь, впервые столкнувшуюся, с большим несовершенством окружающего мира.


Уважаемый Игрек, в Википедии есть статья специально для Вас -- ознакомьтесь, пожалуйста:

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man#In_logic_and_rhetoric


Борис Дынин — Матроскину и Игреку
- Saturday, January 24, 2009 at 20:41:05 (EST)


Матроскин - Дынину
- Saturday, January 24, 2009 at 19:17:54 (EST)

"Все гораздо проще: у 99,999% леваков мозгов меньше, чем у самой тупой курицы. :))) "
**
Игрек
- Saturday, January 24, 2009 at 20:12:29 (EST)
Cвои "принципы" они обычно - для окружающих -называют "моралью", общечеловеческими ценностями и прочими красивыми словами...
================================================/
Совершенно согласен. Вот только "левыми" я бы их не называл - у тех своя большая история, - а просто и ясно: подлецами или дураками при смягчающих обстоятельствах.
P.S. Многие из них и левыми то себя не считают. Подлецов и дураков хватает и среди "правых"


Игрек
- Saturday, January 24, 2009 at 20:12:29 (EST)

"Все гораздо проще: у 99,999% леваков мозгов меньше, чем у самой тупой курицы. :))) "
**
Поскольку свято место пусто не бывает, то у них гораздо больше "принципов". Ради которых можно поступиться всем, чем угодно, прежде всего, элементарным здравым смыслом. А потом уже - совестью, честью, порядочностью. Интересно, что свои "принципы" они обычно - для окружающих -называют "моралью", общечеловеческими ценностями и прочими красивыми словами, так привлекающими поклонников, последователей и молодежь, впервые столкнувшуюся, с большим несовершенством окружающего мира.





Матроскин - Дынину
- Saturday, January 24, 2009 at 19:17:54 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, January 24, 2009 at 17:31:02 (EST)

Вот видите, если бы они были курами, они бы перестали кукарекать за неимением зерна, а как люди, они могут питаться воображаемым зерном и продолжать кукарекать:)))
Не-а! Не-а! Не-а! Не-а! Не-а! Не-а!

Все гораздо проще: у 99,999% леваков мозгов меньше, чем у самой тупой курицы. :)))


Ontario14
- Saturday, January 24, 2009 at 18:45:00 (EST)

Мнение Кротова
- Saturday, January 24, 2009 at 17:38:25 (EST)

***********
Вы, батюшка, редкий подонок !


Горыныч
- Saturday, January 24, 2009 at 18:13:13 (EST)

Раз уж альму матер кто-то вспомнил:




По случаю Татьянина дня
- Saturday, January 24, 2009 at 18:10:35 (EST)

Виктор Берковский / Альма-матер
Альма-матер альма-матер легкая ладья
Белой скатертью дорога в ясные края
Альма-матер альма-матер молодая прыть
Обнимись народ лохматый нам далёко плыть

Вид отважный облик дружный
Ветер влажный ветер южный
Парус над волной
Волны катятся полого
Белой скатертью дорога
Вечер выпускной

Альма-матер альма-матер старый драндулет
Над кормой висит громада набежавших лет
Ветер грозный век железный и огонь задут
Здравствуй здравствуй пес облезлый как тебя зовут

Обними покрепче брата
Он тебя любил когда-то
Давние дела
Пожелай совсем немного
Чтобы нам с тобой дорога
Скатертью была

Альма-матер альма-матер прежних дней пиры
Не забудем аромата выпускной поры
Лег на плечи лег на плечи наш нелегкий век
Обними меня покрепче верный человек

Видишь карточка помята
В лыжных курточках щенята
Смерти ни одной
Волны катятся полого
Белой скатертью дорога
Вечер выпускной
Волны катятся полого
Белой скатертью дорога
Вечер выпускной


Матроскин
- Saturday, January 24, 2009 at 18:08:39 (EST)

Палестинский посол в Южной Африке обвиняет ХАМАС
- Saturday, January 24, 2009 at 17:58:02 (EST)
++++++

Какой-то анекдот! Посол мог бы сослаться на дебаты на катарском саммите ЛАГ, где Саудовская Аравия и Египет обвинили Иран и его ручной Хамас в провоцировании этой войны. Уж он-то обязан был по роду службы знать это.


Матроскин
- Saturday, January 24, 2009 at 18:03:07 (EST)

Два сапога - пара
- Saturday, January 24, 2009 at 17:49:50 (EST)
++++++

Ааа, здесь уже давно можно обувную лавку открывать с одними левыми сапогами на витрине.


Авигдор
- Saturday, January 24, 2009 at 17:59:55 (EST)

Два сапога - пара
- Saturday, January 24, 2009 at 17:49:50 (EST)

Симпатичные лица. Но, как сказал Ёжик, слезая с половой щётки, "Внешность бывает обманчива".


Палестинский посол в Южной Африке обвиняет ХАМАС
- Saturday, January 24, 2009 at 17:58:02 (EST)

КЕЙПТАУН (JTA) – Палестинский посол в Южноафриканской Республике сказал парламенту, что ХАМАС в основном несет вину за войну в секторе Газа.
Али Халимех сказал парламентскому комитету по международным делам, что «ХАМАС предает палестинское дело, сея разобщенность среди палестинцев и давая Израилю повод к развязыванию войны».
Халимех обвинил обе стороны в развале шестимесячного перемирия, и сказал, что отказ лидера ХАМАСа Халеда Мешааля вступить в переговоры о возобновлении перемирия, был «стратегической ошибкой». Он сказал, что платят за это палестинский народ и его лидеры.
Джоб Ситхоул, председатель парламентского комитета и законодатель Африканского национального конгресса, напомнил, что ХАМАС победил на демократических выборах и получил право управлять этой территорией. Другие члены парламента обвинили Халимеха в том, что он говорит исключительно от лица партии ФАТХ, а не от всей палестинской администрации, что посол отрицал.
Между тем, Южноафриканский еврейский совет представителей заявил, что должен в ближайшее время встретиться с президентом страны Кхалеме Мотланте, чтобы выразить ему свою озабоченность «очень высоким уровнем радикальных антиеврейских настроений и угроз, которые стали результатом» конфликта на Ближнем Востоке.
От правительства Южной Африки поступали требования разорвать отношения с Израилем и применить санкции против еврейской страны. Пока эти требования остаются без ответа.


Матроскин - Кротову
- Saturday, January 24, 2009 at 17:57:23 (EST)

Мнение Кротова
- Saturday, January 24, 2009 at 17:38:25 (EST)
Началось-то с чего: мне надоели европейские трансляции о несчастьях арабов без упоминания о несчастьях израильтян. Полез я смотреть о несчастьях израильтян в интернете и обнаружил статистику МИДа - а несчастий-то особых нет. Как мне потом объяснили, потому что израильтяне хорошо себя защищают. Но у них психические травмы, заикания, ранения, у них нервы расшатаны от ожидания бомбёжек...
Господин Кротов, Вы или абсолютно некомпетентны, или просто лжец:
Начиная с сентября 2000 Хамас совешил 52 суицидных террористических акта против гражданского населения Израиля, убив 288 и ранив 1,646 израильтян, не считая около 6000 реактивных снарядов и мин, выпущенных из Газы по мирному населению Израиля, и жертв этих обстрелов.

Это Вы называете «нет особых жжертв?». Интересно, сколько убитых израильтян могло бы удовлетворить Ваше обостренное чувство справедливости? Шесть миллионов устроило бы?


Мирон Амусья
- Saturday, January 24, 2009 at 17:56:17 (EST)

Появилось второе, опять же "аутентичное" письмо в адрес писателя Дины Рубиной. Как обучил бы нас Меламед, АУТЕНТИ́ЧНЫЙ, -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. значит вего лишь подлинный, действительный. Аутентичный текст. || Исходящий из первоисточника, соответствующий подлинному. В этом смысле оба - аутентичны. Наскоро заменив воображаемую лошадь из первого "аутентичного" на Я" и Ты" человеческой философии Мартина Бубера, краеугольного камня человеческой культуры и сосуществования и английского автора Яна МкИвана ( Мак Фйвена, гр. Шаинская. Ведь пишут Айвенго, а не Иван гое) говорит: "Способность вообразить, что это значит быть кем-то другим (по-просту говоря, предствить себя в шкуре другого - Шаинской комментарий, вообразившей сперва Рубину лошадью) - краеугольный камень человечества! Это - сущность сострадания, и это - начало этики и морали." Так вот, совершенно несоизмеримый с гр. Шаинской, в её и ей подобных этики и морали, предложу другое объяснение сему нормальному человеку неясному феномену - активной помощи врагу как в квазимирное, так и в чисто военное время, который, хотя и приводит в её титуловках к многочленству, но мало помогает сострадании, этики и морали.

Есть одна общая черта, которая роднит всех пис-спредеров (от приведенной частифразы Матери Терезы - Peace to be spread) – Шаинскую, Шамира, Дорфмана и Ко. У них нет достойного объекта деятельности, а самолюбие –неуёмно. Рисковать, как Мать Тереза, своей жизнью и здоровьем, помогая бедным и тяжелобольным людям, независимо от их национальности и вероисповедания чёрт знает где, они не хотят, или попросту - боятся. А быть на виду и слуху просто необходимо, для распухших эг. Поэтому проще (и безопасней) помогать здоровым бандитам, переименовывая их, по ходу дела, в «оккупированных и угнетённых». Мерзость комбинации в том, что они по существу дела продляют страдания той части арабов, которая вынуждена влачить уже третье поколение подряд жалкое существование под пятой своих заправил.
Возьмём, например, Шаинскую. Весьма скромный учёный, обычный кандидат наук, руководитель группы с четырьмя сотрудниками. А благодаря своему многогранному членству во всех бочках (не хочу обидеть, но не могу не перечислить - Член попечительского Совета Бецелем, Информационного Центра о правах человека на оккупированных территориях, Обшественного Совета Женевской Инициативы, Член политбюро партии Мерец[1]) она - на радио, телевидении, в газетах, в интернет недавно вышла из «подполья». Она даже общается, понимаете ли, с «президентом автономии» (какой ни есть, а всё ж... почти государственный деятель, и с галстуком).



Сподвижник Шамира (а может и он сам – запамятовал) тоже не без внимания - лежал подстилкой у дверей самого Арафата в Рамалле и т.д. В этом смысле компания подобна самому Арафату, который, будучи в сущности никем, за счёт им же созданных страданий находящегося под его пятой населения, умудрился быть на подмостках истории столь долго. Как выяснилось, себе обеспечив при этом хороший заработок и вдове – миллиардное наследство. Мои «герои» куда скромнее, и я совсем не убеждён, что они способны столь же эффективно как Арафат, конвертировать известность в наличность.
Недавно получил письмо от "поучителя" Дорфмана, который искал меня в научных искателях и всё без толку - дескать, как будто нет такого. Ищите, Михаэль, умело, и обрящете. Не у вас первого с поисковиками плохо. Но жить в Америке и при переводе фразы Нобелевской лекции Исаака (Ицхака - не Ицика, не пили вы с ним на брудершафт, Дорфман!) о языке идиш допустить ошибки - это надо хотеть. И хотелось, а при этом, как писал поэт, "на всё плевать".
Статья же Дины Рубиной, с которой (статьёй) я полностью согласен, равно как и её автор, в моей защите не нуждаются.




Два сапога - пара
- Saturday, January 24, 2009 at 17:49:50 (EST)




Авигдор
- Saturday, January 24, 2009 at 17:46:04 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, January 24, 2009 at 17:31:02 (EST)
Вот видите, если бы они были курами, они бы перестали кукарекать за неимением зерна

Будь они курами, они бы и над мешком зерна не кукарекали :)


XPYCT
- Saturday, January 24, 2009 at 17:44:09 (EST)

Критикам Доктора Аллы Шаинской
- Saturday, January 24, 2009
...посмотрите, какая улыбка!

Вот теперь вы умудрились меня окончательно запутать.
Сама "Доктора Алла" трижды назвала себя - "Член...".
А на сайте института написано, что она "Head of Unit".
Кому верить?
Или это как в анекдоте про Лену Головач?


Мнение о Кротове
- Saturday, January 24, 2009 at 17:41:36 (EST)

Мнение Кротова
- Saturday, January 24, 2009 at 17:38:25 (EST)

я твёрдо решил в Израиль не ездить
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот и хорошо!


Мнение Кротова
- Saturday, January 24, 2009 at 17:38:25 (EST)

Ну что ж, израильский вопрос (не путать с еврейским) почти затих.
Сперва о главном. Я, мол, носитель чужой евреям христианской морали и не понимаю их морали. Как у арабов своя мораль. Общечеловеческой нет. Так вот: есть общечеловеческая мораль. Кровь у всех одна, кишки у всех одни, умирают все одинаково. Более того: христианская мораль есть всего лишь мораль Иисуса, который, напомню, был прежде всего обычный израильский раввин. Его мораль не оригинальна (оригинально воскресение, но у меня нет справки с печатью главного раввина, что Воскресение было). Мораль вполне традиционно еврейская: нельзя подходить к Богу в состоянии раздора с другим человеком. И даже то, что считается эксклюзивно христианским - любовь к врагу - вполне характерная для евреев парадоксальная идея. Не потому, что евреи какой- то особо умный народ, а потому что еврейство создал Бог, чтобы в мир посеять именно такие вредоносные и антигосударственнические идейки. С точки зрения тех, для кого смысл жизни в хождении на дискотеку и гулянии по улицам, ради спокойного хождения и гуления стоит поручить армии убить несколько сотен арабов. Но если смысл жизни в хождении перед Богом, кое-что меняется.
Все возражения сводятся к схеме: евреи очень страдают, другого способа их спасти нет, альтернатив нет, арабы всё лгут про свои страдания, они неблагодарны евреям за то добро, которое евреи для них сделали, потому что арабы по природе неблагодарны и принадлежат к культуре смерти. Иногда человек вдруг признает, что какие-то невинные жертвы были, но тут же сотней фразой забивает свой испуг: мол, все душещипательные истории выдумка. Что ж, каким судом меряете... Я теперь буду считать все душещипательные жалобы израильтян не заслуживающими внимания.
Мирные жертвы либо отрицаются вообще, либо - классика милитаризма: а за них отвечают власти арабов. "Кто не спрятался, я не виноват". Тут выглядывает нормальный животный эгоизм, который вкупе с оружием и становится милитаризмом. Какая уж там концепция справедливой войны (которая мне кажется недостаточной, всего лишь промежуточным звеном между людоедством и миротворчеством, а израильтянам кажется прихотью мирно живущих людей)! Самое дивное, ради чего стоило заводить разговор, это определение войны как "практической человечности". Богатый риторический ход. "Прелюбодеяние - практичная супружеская верность". "Кража - практичное распоряжение чужой собственностью".
И, конечно, главный аргумент: Вы что, хотите исчезновения Израиля? Милитаризм сводит всё к черно-белой картине, к двоичной. Как не бомбить чеченцев? Вы хотите, чтобы Россия исчезла? (Замечательно обнаружилось, что израильский милитаризм трогательно поддерживает мифы российского милитаризма о Норд-Осте, Беслане, отрезанных головах и т.п.).
Нет, я не хочу исчезновения Израиля или России. Я так же не хочу исчезновения полутора миллионов арабов. Причём, если исчезнут Израиль или Россия я к этому отнесусь спокойно - лишь бы остались русские и евреи. Не надо путать государственность и жизнь. Под монголами жили русские - и ничего, преподобный Сергий был. Под кем только не жили евреи - и ничего, Рамбам был. Так что не надо делать из государственности культа. А вот если "исчезнут" полтора миллионов арабов мне будет нехорошо.
Началось-то с чего: мне надоели европейские трансляции о несчастьях арабов без упоминания о несчастьях израильтян. Полез я смотреть о несчастьях израильтян в интернете и обнаружил статистику МИДа - а несчастий-то особых нет. Как мне потом объяснили, потому что израильтяне хорошо себя защищают. Но у них психические травмы, заикания, ранения, у них нервы расшатаны от ожидания бомбёжек... Разве не стоит защита израильских нервов жизни арабского ребенка, из которого всё равно вырастет террорист и который уже террорист (и далее совершенно в стиле Мих.Леонтьева)?
Милитаризм идёт рука о руку с несвободой. Страна, в которой большинство населения неверующие - и открыто об этом пишут - но в которой законсервирован тот порядок, что существовал в странах, откуда прибыли основатели страны сто лет назад: налицо государственная религия и дискриминация всех прочих. И интеллигентные, европейские люди соглашаются на этот порядок, тогда как в Европе его уже давно почти истребили. Тогда, извините, Израиль - не форпост европейскости на Востоке, а напоминание европейцам об их достаточно постыдном викторианском прошлом. Стоило уезжать из России в надежде жить не по лжи, чтобы жить именно по лжи и во лжи - во лжи о том, что ты якобы веруешь в Бога Авраамова, когда ты обычный советский неверующий человек. А как раз верующие иудеи в армии при этом не служат - западло. Чистенькими остались! Уезжать из лжи антисемитской в ложь антиарабскую, из милитаризма советского в милитаризм израильский...
Общение с израильскими милитаристами возымело один практический эффект, хотя вряд ли они его добивались: я твёрдо решил в Израиль не ездить, и если кого-нибудь когда-нибудь заинтересует моё мнение о таких поездках твёрдо скажу - прошу, умоляю: не ездите. Святая Земля - всюду, где вера и чистое сердце, а пользоваться тем, что фальшивые средневековые "святыни" теперь легко доступны для поклонения благодаря доблестной израильской армии - аморально. Как и быть просто туристом в стране, где война - постоянный фон. Как аморально было (а теперь еще более) русским ездить отдыхать в Абхазию после 1991 года.


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, January 24, 2009 at 17:31:02 (EST)

Матроскин - Дынину
- Saturday, January 24, 2009 at 17:26:08 (EST)

Содержание статьи камня на камне не оставляет от позиций Кротова и Шаинской.

Но они все равно будут кукарекать.
=======================================
Вот видите, если бы они были курами, они бы перестали кукарекать за неимением зерна, а как люди, они могут питаться воображаемым зерном и продолжать кукарекать:)))


Матроскин - Дынину
- Saturday, January 24, 2009 at 17:26:08 (EST)

Сегодня по рассылке от Шпигеля получил, в том числе, статью "Газа в руинах". Восхитился, перевел и поместил в:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=640&p=3215#p3215

Содержание статьи камня на камне не оставляет от позиций Кротова и Шаинской.

Но они все равно будут кукарекать.


Авигдор
- Saturday, January 24, 2009 at 17:23:20 (EST)

Д-ру Алле Шаинской,

Заведующей лабораторией Биологической Масс Спектрометрии , Институт Вейцмана, Реховот.
Члену Попечительского Совета Бецелем, Информационного Центра о правах человека на оккупированных территориях.
Члену Общественного Совета Женевской Инициативы.
Члену Политбюро партии Мерец.

Г-жа Шаинская!

Как ни важна биологическая спектрометрия масс , несомненно представляющая революционный прорыв в масс-спектрометрии, должен заметить, что Ваша логика так же верна, как обозначение Вами Вашей лаборатории. Вы вольны ею пользоваться и дальше - это не преступление, это, как не мной сформулировано, хуже - это ошибка. К тому же не мешало бы научиться так думать и излагать свои мысли и позиции, чтобы они не нуждались в подкидывании на Вашу чашу весов членств и званий. Какой из Вас ангел добра с Вашей неумной и злой пеной на губах?




Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, January 24, 2009 at 17:15:41 (EST)

Матроскин - Дынину
- Saturday, January 24, 2009 at 17:06:10 (EST)
я не генетик и даже, пардон, не сифилитик. :)...Я просто хотел обратить внимание уважаемой публики на эту новость.

=============================================
Уважаемый оппонент!
Я тоже ни тот, ни другой. Просто хотел обратить внимание уважаемой публики на тонкость проблемы. ХРУСТ разъяснил кое-что.



~!~
- Saturday, January 24, 2009 at 17:14:41 (EST)

М.Т.
- Saturday, January 24, 2009 at 16:38:32 (EST)

Знаааает кошка...

А что там, с другом-жидомором уже разобрались?


Матроскин - Дынину
- Saturday, January 24, 2009 at 17:06:10 (EST)

Уважаемый оппонент,
я не генетик и даже, пардон, не сифилитик. :) Потому мне трудно обсуждать материал по приведенной мною ссылке. Я просто хотел обратить внимание уважаемой публики на эту новость. Все же NG несколько повыше рангом журнала "Мурзилка - это сила!". :)


Критикам Доктора Аллы Шаинской
- Saturday, January 24, 2009 at 17:02:56 (EST)

Зря вы тут набросились на Аллу Шаинскую. Она хоть по совместительству с научной деятельностью не совсем по науке в Членах разных обществ числится, но зато посмотрите, какая улыбка!

http://www.weizmann.ac.il/Biological_Services/ms/idcards/a_shainskaya.html

Симпатичная женщина, и улыбка у неё покоряющая. Лично мне нравится. Доктор она, статей у неё много со многими соавторами. Одна статья так даже с пятью соавторами и на пяти страницах. Я, пардон, в академиях не учился, но понять не могу, как они там пять человек целых пять страниц писали. Что, каждый по странице, или как? Для меня мудрено!

И сострадания у неё много, особой формы сострадания. Нелегко ей с такой формой сострадания в Реховоте. Вы, критики, на неё не серчайте. Она со своим состраданием просто не туда с Союза поехала, а зла у неё нет, просто характер такой. Но, увы, не к месту, не для страны пребывания.


Борис Дынин
- Saturday, January 24, 2009 at 17:01:57 (EST)

Алла Шаинская
- Saturday, January 24, 2009 at 15:42:33 (EST)
================================================

Шаинская хочет (допустим, искренне) увидеть отношения между Израилем и Хамасом как отношение «Я-Ты» по Буберу.

Слово Буберу :

«Отношение к Ты ничем не опосредовано. Между Я и Ты нет ничего отвлеченного, никакого предшествующего знания и никакой фантазии; сама память преображается, устремляясь из отдельности в целостность. Между Я и Ты нет никакой цели, никакого вожделения, никакого предвосхищения; сама страсть преображается, устремляясь из мечты в явь. Всякое средство есть препятствие. Лишь там, где все средства упразднены, происходит встреча.»

Воспринять в таком плане отношения между Израилем и палестинцами Газы, с которыми нет сегодня общения помимо Хамаса, значит, по Буберу же:

«Самый благородный замысел есть фетиш, самый возвышенный образ мыслей порочен, если он основан на возвеличивании мнимого. Идеи не витают над нами и не обитают у нас в голове; они среди нас, они подступают к нам. Достоин жалости тот, кто оставляет неизреченным основное слово, но презрен тот, кто, обращаясь к идеям, вместо основного слова называет какое-либо понятие либо пароль, будто это их имя!»

Вместо основного слова об отношениях между Израилем и Хамасом , пока последний признает только одно отношение к Израилю - отношение «Я - Оно» (по Буберу), и не стремится понять «Оно» как «Ты», с которым открыто общение, Шаинская презренно использует мысли Бубера о «Я-Ты» как свое имя в ответе Рубиной.



Игрек
- Saturday, January 24, 2009 at 16:56:06 (EST)

В выступлении о. Якова (Кротова), как обычно достаточно чуши, такая добротная солянка из правды, полуправды и совсем ерунды. Отмечу только, что последняя фраза
"Интересно, сколько в Израиле заключается (в процентах) браков между евреями и арабами. То есть, извините, между еврейками и арабами, евреями и арабками".
показывает полное непонимание сегодняшних различий между еврейским и арабским миром. Ответ простой: браков между еврейками и арабами - сколько угодно; между арабками и евреями - очень-очень близко к нулю. Арабку проклянут или, скорее всего, убьют.
Похоже, что в рядах суперлибералов появился еще один, желающий тихого и приятного исчезновения Израиля.


Матроскин
- Saturday, January 24, 2009 at 16:51:33 (EST)

Священик Кротов о войне в Газе
- Saturday, January 24, 2009 at 11:54:47 (EST)

Не знаю сам ли Кротов поместил сюда эту чепуху, или кто за него, написано от его имени.

Итак:
замечу, что Израиль обладает атомным оружием. Это - грубейшее нарушение если не международного права, то духа демократического мирового сообщества, и не случайно Израиль этот факт как бы отрицает. (1)

1) Начнем с того, что Израиль ни разу официально не высказывался по вопросу обладания им ядерного оружия. Вне зависимости от того, заявляет ли о наличии ЯО у Израиля господин Кротов или институт стратегического фантазирования Великобритании, факт наличия ядерного оружия может установить только и исключительно МАГАТЭ. Без его официального заключения все слухи, разговоры и утверждения являются безосновательной чепухой. Точка.
2) Обладание ядерным оружием само по себе не является ни нарушением чего бы то ни было, ни какого-то мифического духа. Израиль не подписал Конвенцию о нераспространении ЯО, и абсолютно чист в любом плане.

Таким образом, цитата 1 содержит ложные утверждения.

Другие страны преследуют за попытку создать атомное оружие, а Израилю прощают это создание. Это двойной стандарт, это мина, заложенная под этику, под принцип <<не лжесвидетельствуй>>, <<цель не оправдывает средства>>. (2)

За попытку создания ЯО может слегка преследоваться только страна, подписавшая конвенцию о нераспространении ЯО. Но никто не мешает такой стране денонсировать ратификацию этой Конвенции, и тем снять с себя обвинения в непоследовательности.

Очевидно, г-н Кротов по умолчанию имеет в виду ситуацию с Ираном, который подозревается в попытке создать ЯО. Действительно, невозможно объяснить зачем Ирану строительство безумно дорогого комплекса по разделению изотопов, если у него нет даже одной АЭС. При этом строящаяся АЭС в Бушере обеспечивается поставкой свежего топлива и переработкой отработанного топлива Россией.

Но мировое сообщество обеспокоено больше всего тем, что Иран – экстремистское государство, открыто поддерживающее исламский организованный терроризм Хисбаллы и Хамаса, угрожающий Саудовской Аравии, Арабским Эмиратам и свободе судоходства в Ормузском проливе, и претендующее на лидерство в мусульманском мире.

Таким образом, цитата 2 содержит ложные утверждения.

Российский деспотизм прямо говорит, что у него есть и атомное оружие, и решимость пустить его в ход первым. Израильская демократия молчит как Мона Лиза. По-моему, это стыдно и недопустимо.

Молчать стыдно? Интересно бы узнать почему!

Поток исламофобии - элементарного бытового расизма - который мне продемонстрировали израильтяне - показывает, что дело обстоит не очень хорошо. Я понимаю, что выборка не представительная
Странно с двух точек зрения: а) евреи не христиане, и не обязаны подставлять вторую щеку под оплеуху. Между прочим, «передовое человечество», включая ООН - светоч демократии и страж Прав и Свобод прямоходящих, за 8 лет так и не сумел остановить суицидные теракты Хамаса против гражданского населения Израиля и обстрел территории Израиля реактивными снарядами и минами. Но то же человечество вкупе с ООН требует от Израиля пламенной любви к мусульманам, официально поставивших перед собой задачу уничтожения Израиля.

С точки зрения элементарного здравого смысла, сошел с ума НЕ Израиль, а именно озвезденевшее «передовое человечество» вместе с ООН, поскольку именно оно и провозгласило неотъемлемое право страны на самозащиту от агрессии. Если господину Кротову неизвестно определение агрессии, он может обратиться к следующему документу:
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года

б) Если г-н Кротов сам указывает на недостаточно представительный объем выборки, тогда нет и предмета для разговора на эту тему. Тем не менее разговор продолжается, следовательно, продолжается беспредметно.

В силу этого далее обсуждать этот вопрос просто нечего.

По международному праву мало объявить: сейчас я буду бомбить Газу, гражданские - уходите. А если человек прикован к постели? А если человек глухой? Надо не бомбить, а прочёсывать Газу, хотя, конечно, это означает, что погибнет больше <<своих>>.
Я боюсь, что атака на Газу была прежде всего местью за поражение в предыдущей войне с Хамасом.


Господин Кротов, господин Кротов! Вы бы не позорились так, а? Вы же выступаете на крупной радиостанции с авторскими передачами, а несете просто несусветную чепуху! Какой такой международный документ требует от воюющих сторон предупреждать противника о предстоящих военных операциях? Господь с Вами! Проснитесь, дорогой! Это был сладкий сон эталонного левака.

Не существует такого требования. Как и не существует требования перед каждым выстрелом из ружья по противнику предварительно сбегать посмотреть нет ли в радиусе 200 метров от цели затаившегося гражданского лица. Имеется Конвенция о защите гражданского населения. Так вот как раз Хамас ее и нарушает самым беспардонным образом. Но, поскольку Хамас – террористическая организация, с нее взятки гладки. Потому с удовольствием все клюют в попку Израиль, как супер законопослушную страну, ДАЖЕ предупреждающую гражданское население (читай «противника») о предстоящей операции.

а вот восточные традиции налаживания отношений пока не усвоили. При царе Соломоне было лучше. К примеру, его огромный гарем был не средством удовлетворения похоти, а прежде всего способом оформить мир с соседями через обмен <<аманатами>>, в том числе, дочерьми.

Господин Кротов, не кощунствуйте! Шимону Пересу 85 годочков. Куда ему полтыщи жен и в два раза больше наложниц? Если Вам не жалко его, пожалейте хотя бы целый полк девственниц!


М.Т.
- Saturday, January 24, 2009 at 16:38:32 (EST)

~!~
- Saturday, January 24, 2009 at 16:27:16 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Патриотический экземпляр. Из-под плинтуса - на всякий случай.


М.Тартаковский.
- Saturday, January 24, 2009 at 16:30:46 (EST)

Священик Кротов о войне в Газе
- Saturday, January 24, 2009 at 11:54:47 (EST)
Алла Шаинская
- Saturday, January 24, 2009 at 15:42:33 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ещё можно как-то подставить левую щеку после того, как тебя съездили по правой.
Но это гуманное (впрочем, идиотское) соображение никак не годится, если речь идёт не о пощёчине, а, скажем, о пуле.
Ваши бы гуманные слова - да в душу русскому, британскому, американскому солдату 2-й мировой, - где бы мы сейчас были!..
Юродство Кротова даже и к христианству не имеет отношения. Кривляние и подончество!


~!~
- Saturday, January 24, 2009 at 16:27:16 (EST)

Алла Шаинская
- Saturday, January 24, 2009 at 15:42:33 (EST)
Уважаемые сетевые читатели,

К великому моему сожалению я по недосмотру отправила для публикации в Public Diplomacy сугубо предварительные наброски предполагаемого моего ответа Дине Рубиной. Хочу извиниться за эту накладку перед аудиторией и перед г-жой Рубиной.
Ниже представлен аутентичный вариант моего письма.

Уважаемая госпожа племянница,
могли бы и не затрудняться: ни "предварительные наброски", ни "аутентичный вариант" не в состоянии вызвать маломальское доверие к вашим словам. Тем не менее "аудитория" вас прощает, но не настаивает, буде появится третий вариант, на сопровождении его перечислением
ваших замечательных титулов. Слава Б-гу здесь уже есть один, балующий нас систематическим перечнем своих работ и заслуг.


Палестинцы и украинские националисты вместе.
- Saturday, January 24, 2009 at 16:15:21 (EST)

Палестинцы и украинские националисты вместе. На площади Конституции состоялся пикет в поддержку жителей сектора Газа

В прошлое воскресенье на площади Конституции митинговали в поддержку Израиля. Представители еврейской общины Харькова говорили, что военная операция «Литой свинец» - мера вынужденная, ответ на ракетные обстрелы со стороны палестинцев. Сегодня здесь собрались те, кто хотел выразить свою поддержку жителям сектора Газа.


XPYCT
- Saturday, January 24, 2009 at 16:11:37 (EST)

Алла Шаинская
- Saturday, January 24, 2009

Любопытное наблюдение - эта дама перечисляет свои ипостаси. Их четыре и в трёх из них фигурирует слово (извините) "член"...
Этакий квадратный трёхчлен...
Доктор, однако...


ЛДПР провела в Пскове первый в России «гуманный пикет» в поддержку Израиля
- Saturday, January 24, 2009 at 15:46:06 (EST)





Порядка 15 молодых сторонников и членов ЛДПР собрались сегодня в Пскове, у памятника Пушкину и няне, на пикет, чтобы выразить свой протест против однобокого освещения СМИ военных действий Израиля в пользу Палестины. Помимо партийных флагов был традиционный атрибут – плакаты, которые гласили: «Израиль – оплот мира, цивилизации и стабильности», «Россия, будь объективна, поддержи Израиль», «Террористы из ХАМАС – угроза миру», «Израиль имеет право защищаться», «Поддержим наших соотечественников в Израиле», «У России и Израиля общий враг – международный терроризм»…

Идейный вдохновитель акции – координатор Псковского регионального отделения ЛДПР Александр Христофоров в разговоре с корреспондентом ПсковИнформбюро заметил, что основанием для проведения пикета стало однобокое освещение СМИ событий на Ближнем Востоке. «В России это делать никак нельзя, - заявил собеседник агентства и объяснил почему. - Сами знаете, что на протяжении многого времени ХАМАС обстреливает ракетами территорию Израиля. Гибнут люди, поэтому израильтяне имеют право защищаться. Это их святая обязанность. Почему нам не поддержать Израиль? Там находится более миллиона наших бывших и настоящих соотечественников, среди которых есть жертвы. Если нет возможности защитить своих соотечественников за рубежом, что является прямой обязанностью любого государства, то надо хотя бы на информационном поле создать какие-то условия для объективности. У нас общие враги. Россия столкнулась с терроризмом, Соединенные Штаты Америки. Израиль то же самое. Самое время нам, россиянам и СМИ, в том числе, поддержать именно израильскую сторону. Потому что если победит другая, мало не покажется и России. Палестина – это автономия израильского государства, и как навести порядок на своей территории – это дело Израиля».

Александр Христофоров назвал сегодняшний пикет «гуманным»: «Мы должны показать всей общественности, что это не так. А вы (СМИ) должны нам помочь». Сама общественность, которая топталась на остановке в ожидании нужного автобуса, мало обращала внимание на происходящее в Летнем саду. На это Александр Христофоров заметил следующее: «Вот коммунист где-то стоит с плакатом, люди ходят, видят, и когда выборы, их поддерживает не одна тысяча человек. Тоже самое и здесь. Кому надо, тот поймет. Мы заявили о пикете 4-5 дней тому назад, так вот за это время к нам поступило очень много звонков и отзывов. Есть психи в этом плане со своим мнением, но есть и очень умные люди». Что касается вчерашнего танкового обстрела Израилем миссии ООН, то Александр Христофоров заявил, что «в конфликтах всегда бывают жертвы и недоразумения. Но цель Израиля – ликвидировать угрозу своему государству. Они это выполняют. Да, может быть с ошибками, но тем не менее».

Участник пикета – член ЛДПР, студент 5 курса одного из псковских вузов добавил, что «поддерживает жесткие и бескомпромиссные методы наведения порядка, которые использует Израиль. Они никогда переговоров с террористами не вели, не ведут, и не будут вести. Считаю, что правильно поступают. Они борются со своим внутренним врагом. Мы в свое время пытались побороть экстремистов в Чечне, и вроде как получилось. Израиль имеет полное право бороться у себя». По итогам пикета организаторы намерены составить программное заявление, которое будет направлено в вышестоящие инстанции и во все СМИ. Подобный пикет в России проводится в Пскове, обратил внимание Александр Христофоров: «Этим мы гордимся».



Алла Шаинская
- Saturday, January 24, 2009 at 15:42:33 (EST)

Уважаемые сетевые читатели,

К великому моему сожалению я по недосмотру отправила для публикации в Public Diplomacy сугубо предварительные наброски предполагаемого моего ответа Дине Рубиной. Хочу извиниться за эту накладку перед аудиторией и перед г-жой Рубиной.

Ниже представлен аутентичный вариант моего письма.

Запоздалый ответ Дине Рубиной.
Воображение - очень важное человеческое качество. Авторы беллетристики и научно-фантастических романов безусловно обладают большим воображением и полетом фантазии, чем обычные люди, они более ярко и остро воспринимают то, что случается в нашем мире; они наделены способностью воображать мысли, чувства, эмоции разных людей и словесно воплощать их.

Однако, насколько можно заключить из позиции госпожи Дины Рубиной, изложенной в ее недавнем эссе "О свинцовости. Взгляд писателя на сектор Газа", напечатанном в «Новой газете» 27 января её воображение существенно сужается, когда она пишет о политике.
Переходя к политическим вопросам или реалиям, Дина Рубина полностью игнорирует "другую сторону", Я" и Ты" человеческой философии Мартина Бубера, краеугольный камень человеческой культуры и сосуществования. Английский автор Ян МкИван говорит: "Способность вообразить, что это значит быть кем-то другим (по-просту говоря, предствить себя в шкуре другого - мой комментарий) - краеугольный камень человечества! Это - сущность сострадания, и это - начало этики и морали." Но, похоже, что как раз на эти понятия госпожа Рубина и наложила табу в теперешних обстоятельствах.

В данном случае у известной писательницы полностью отказывает воображение, способность видеть и понимать то, что видит и чувствует другая сторона - ее оппоненты, понимать мотивы их действий, - подход чрезвычайно произвольный, выборочный и схематичный. Похоже, что переходя от художественного изображения жизни к рассуждениям о политике она полностью отключает воображение, не говоря уже о сострадании (а по сути пользуется двойными стандартами).

Госпожа Рубина в своём письме не рассматривает действительность во всех её аспектах; совершенно очевидно что её воображение отказывается (хотя и воображения-то не надо, всё на глазу и на слуху), представить (а зачем, они же все (!) хамаcовцы, и младенцы и дети (!?),… да, кстати, мы ведь тоже были все большевики и коммунисты, комсомольцы и октябрята в нашем недалёком прошлом, и в младенческом возрасте, и Вы, госпожа Дина Рубина?) страдания и трагедию другой стороны, которые не трогают лично ее, писательницу-гуманистку...



Д-р Алла Шаинская,

Заведующая лабораторией Биологической Масс Спектрометрии, Институт Вейцмана, Реховот.

Член Попечительского Совета Бецелем, Информационного Центра о правах человека на оккупированных территориях.

Член Общественного Совета Женевской Инициативы.

Член Политбюро партии Мерец.



очень интересно написано
- Saturday, January 24, 2009 at 15:22:37 (EST)

>>>>>>>>>>>>Однако он написал книгу, которая полна совершенно очевидной неправды.>>>>>>>>>>>>>

Люди очень хорошо научились врать на нашей Планете Лжи - эта суровая необходимость называется Умение Выживать...нормально люди никогда не жили - они всегда пытались выжить. Люди так принюхались-привыкли к Лжи, что без неё просто не мыслят свою жизнь.

Нужны новые писатели, которые это тяжкое заболевание вылечат.


Отклик на статью : Борис Тененбаум. Валашский Паспорт Герцена


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, January 24, 2009 at 15:09:02 (EST)

Уважаемый господин Фильцер!
Мою критику не воспринимайте как непочтение лично к Вам.
Пафос Вашей работы в том, что некий гений (Моше, возглавивший Исход), единолично (впопыхах – прямо на горе Завета) изобрел алфавит (тут же практически применив изобретение: высек Заповеди на каменных скрижалях) – и снёс скрижали алчущему народу (естественно – абсолютно безграмотному).

Вывод. Без этого еврейского (Вы это всячески подчёркиваете) изобретения (никто иной до этого бы не додумался!) народы погрязли бы в невежестве, «история остановила (бы) движение своё».
Последние слова принадлежат Михаилу Евграфовичу Салтыкову-Щедрину («История одного города»).
Я уже излагал сомнение в подобной концепции.
Но и факты ей перечат.

Понимая, что Вы припишете (можете приписать) объективные факты проискам антисемитов, я вдоволь потрудился, чтобы извлечь их из Электронной еврейской энциклопедии, где антисемитов не должно бы быть.
Вы: "Народ, условно носящий греческое название "финикийцы", потому что из их страны греки получали финики..."
ЭЕЭ: «Финикия (от греческого фойнике, буквально `страна пурпура`), древняя страна на восточном (так называемом Левантийском) побережье Средиземного моря. Название Финикия связано с производством пурпуровой краски из особого вида моллюсков, в изобилии обитавших у побережья Финикии, которое было одним из основных промыслов местных жителей...»
Вы: «Греки даже не знали подлинного названия страны, в которой якобы изобретен алфавит».
Это уже целиком на Вашей совести. Оба народа – мореходные, торговые; оба – в Восточном Средиземноморье; оба «расселись, как лягушки, вокруг пруда» - о Средиземном море и прибрежных городах-государствах греков и финикийцев (Аристотель или кто-то другой).
Вы о Тойнби: «Сравнивать тысячелетнюю израильскую историю с короткой карфагенской нельзя».
Ну, сам этот город более прославлен в мировой истории, чем современные ему Израиль и Иудея: в трёх войнах (тогдашних «мировых») сражался с римлянами, едва не поворотив всю историю человечества (вспомните Ганнибала, Гадсрубала...).

Вообще-то я Вас фундаментально расстрою: увы, не ошибся, когда сослался по памяти на Угарит (ныне в Сирии, в библейские и добиблейские времена - на границе Финикии и Оронтеза-Арама. Опять, чтобы для Вас убедительнее, - из ЭЕЭ:
«»Обнаруженные в Угарите многочисленные таблички написаны на разных языках — угаритском, шумерском, аккадском (который служил в тот период международным языком общения), хурритском, хеттском, египетском; многообразны также виды письменности — аккадская клинопись, угаритская алфавитная клинопись (два наиболее распространенных вида письменности на угаритских табличках), египетское иероглифическое письмо, хеттское иероглифическое письмо, кипро-минойское письмо. Угаритская алфавитная клинопись представляет собой модификацию месопотамского клинописного слогового письма. Угаритский клинописный алфавит состоит из 30 знаков — 27 для согласных и три дополнительных знака (самех и два алефа, которые служили для различения трех базовых семитских гласных в сочетании с самехом, то есть «a», «i», «u»). При этом, однако, прослеживается тенденция к использованию 22 знаков для согласных, как в ханаанском и еврейском алфавитах (Возникших, как следует по смыслу, позднее. – М.Т.).
Особое значение для библеистики имеют угаритские литературные тексты, которые включают произведения как религиозно-мифологического («Ба‘ал», «Ба‘ал и Анат», «Брак Никкал и Ава» и др.), так и историко-эпического характера («История [царя] Керета», «История [судьи] Дани-Ила» и др.); обнаружены также многочисленные молитвы, гимны, заклинания и т. п. Эти тексты — первые известные произведения такого рода на одном из северо-западных семитских диалектов (по мнению других исследователей, угаритский язык — североханаанский диалект) и принадлежат к добиблейскому периоду, что делает их важнейшим источником для изучения не только литературы древнего Ханаана, но и генезиса библейской литературы.«»

Удивляться, обижаться, унижаться и пр. не следует. Для др.истории региона евреи – народ пришлый и т.с. молодой. О чём повествует и Тора - внимательно прочитанная.
Вы и сами пишете о (возможных) культурных заимствованиях евреев (даже во время мимолётного - по масштабам истории - процветания их царства) у египтян.
А у шумеров, история которых на ТЫСЯЧИ лет старше?..

Вы: «У меня не может быть утверждения, "что-де в Израиле не ведутся археологические раскопки"».
Вы правы. Вы только сетуете, реагируя на упоминание Керама о раскопках в Греции, Италии, на островах Средиземного моря, в Малой Азии, в Египте, Месопотамии: «Раскопки и "сокровища знания" есть в мире повсюду, но только не в Израиле».
Ну, не указал Керам и о раскопках того же Карфагена, того же Угарита... Ну, не еврей он, - что поделаешь!..
Не писал я об упоминаемом Вами Кадме. Это что-то малознакомое мне др.-греческое, мифологическое, не имеющее отношения к теме.

Вы: «К сожалению, такие выражения, как «неумеренный "патриотизм" и поиск "антисемитов" оставляют у некоторых людей определенное неблагоприятное впечатление».
Ну, и бог с ними. На все чихи не наздравствуешься.

Были ли мы знакомы в Москве, - не знаю. Я – человек семейный; и место работы было вблизи дома – бассейн подводного плавания водолазной школы и военно-морского клуба в Тушино.
С почтением.

Отклик на статью : Феликс Фильцер. О происхождении алфавита


Ион Деген
- Saturday, January 24, 2009 at 14:52:48 (EST)

Дорогой Евгений!
Прочёл второй номер «Заметок», с которым я Вас искренне поздравляю. Редактор самого престижного толстого журнала мог бы задрать нос, выпустив нечто подобное.
Добрые памятники людям в отличных статьях Л.Духина, Масааки, Г.Глускиной и Долининой, И.Побединой и Ш.Шалит. Нужное дело Давида Гарбера, отличными стихами знакомящего читателей с Бен-Сирой. Как много нового я узнал из публикаций Б.Тененбаума, В.Юзефовича, В. Базарова. Из умных бесед Э.Грайфер и А.Мелихова. Нет у меня нужных слов описать реакцию на стихи блистательного лирика Бориса Кушнера. Какое сочетание души, музыки, образованности и ума! И какая невероятная продуктивность! А Марк Азов?! Каким талантом надо обладать, чтобы так много вместить в такой короткий рассказ!
Со статьями ф.-А. Кочубиевского и Л. Финкеля я уже был знаком. Отличные и очень нужные публикации. Досадное арьергард вместо авангард в статье Л.Финкеля, конечно, опечатка. Но то, что Л.Финкель вместо Иммануила Великовского приписал идентификацию гиксосов с Агогом (кстати, Агог Второй) автору, который мог узнать об этом только у Великоского, к сожалению, огорчает.
Замечательный журнал! Ещё раз благодарю и поздравляю.
Ваш
Ион.



Элиэзер Рабинович
Berkeley Heights, NJ USA - Saturday, January 24, 2009 at 14:18:07 (EST)

Исключительно интересный обзор Крымской войны, которую Россия развязала, будучи абсолютно неправой, и проиграла, благодаря решительному сопротивлению агрессии со стороны цивилизованной Европы. Любопытно, что и сегодня значительный сегмент русского общества предпочитает гордиться силой России, а не её гуманитарными достижениями. Поэтому-то Россия до сих пор не в состоянии просто накормить свой народ...
Отклик на статью : Борис Тененбаум. Валашский Паспорт Герцена


Элла
- Saturday, January 24, 2009 at 14:07:38 (EST)

СССР раскалывал Запад, образуя союз с люмпенами - аутсайдерами Запада.
Современной России необходимо образовать союз с самой образованной частью западного общества - научным и художественным авангардом Америки - классом интеллектуалов.


Вона! Губы раскатали! СССР тем еще людоедом был, левые людоедов любят. А Россия нынешняя - просто мелкий жулик. Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он - чижика съел!

Нынче левые интеллектуалы с арабскими террористами кокетничают, эти - убивцы как положено.


На тему дня и января
(читать быстро, пока модератор не убрал), - Saturday, January 24, 2009 at 13:49:28 (EST)

На тему дня и января
переписка двух менеджеров, которым не выплатили годовой бонус...

Собеседник 1
может, групповое письмо боссу напишем?

Собеседник 2
на тему "где наш бонус"?

Собеседник 1
да точнее, на тему: "где наш бонус, бля?" вежливый вопрос - обещали бонус, а не
слуху, ни духу как трактовать? ждать - не ждать? работать - не работать?
зарплата будет ли задерживаться, и будет
ли вообще? вы что там, совсем охуели? в таком вот стиле

Собеседник 2
можно написать в стиле Шекспира:
аванс уж близится, а бонуса все нет

Собеседник 1
безусловно, только это получится всё-таки
в стиле произведения пера Пушкина А.С. "Пиковая Дама", но сказано сильно. В
стиле Вильяма нашего Шекспира будет:
клянусь луной, посеребрившей кончики деревьев, что бонус жду я

Собеседник 2
аванс уж близок, дни идут,
Кажись, нам бонус не дадут

Собеседник 1
это Некрасов или Лермонтов эпохи "Бородина"

Собеседник 2
Надо что-нибудь в стиле Маяковского накреативить, вот силища будет

Собеседник 1
Волю железную к небу гневля
без денег горю, словно "Челеннджер"
не вижу я бонуса - что за фигня,
товарищ
топ-менеджер?

Собеседник 2
еще хайку надо написать

Плачет девственница чистой слезою
Ей платье невесты не сшить
Накрылся бонус, словно сад первым снегом

Собеседник 1
Я прозу напишу. По Кингу

Собеседник 2
чу! мелькнула тень... и призраки Бенджамина Франклина покинули замок

Собеседник 1
Это не Кинг. это у тебя готическая проза какая-то. Шелли или Уальд

Собеседник 2
У Кинга было бы так...
капельки пота стекали по лбу и заполняли глаза... Джек судорожно кликал по
страницам интернет-банка... Бонуса не было...

Собеседник 1
я фабулу написал... про менеджера, отгрызшего себе ногу

Собеседник 2
Можно с Артура Конан Дойла начать:
- Холмс, почему я не могу оплатить мобильник с пластиковой карты?
- Ватсон, это же элементарно! Вас кинули на бонус!

Собеседник 2
Бля, стесняюсь подумать, как это было бы у Достоевского Хотя у него это
Действительно БЫЛО

Собеседник 1
у Достоевского всё просто
менеджер, оставшись без бонуса, в начале книги пилит откат ...и крысит бюджет а
потом остаток толстой книги боится СБ

Собеседник 2
Кто я, манагер-окладник? или подающий надежды профессионал-яппи - думал Родион

Собеседник 2
Возвращаясь к поэтам... А вот если бы допустим Есенин...

Собеседник 1
Есенин, "письмо управляющему"
Выхожу один я к банкомату?

Собеседник 2
Или представь как у Блока
Я. Банкомат. И ипотека.
Без бонуса такой кредит
Платить ещё мне четверть века...

Собеседник 1
четвёртой строчки пока нет

Собеседник 2
И жопа от труда болит
(с таким декадантским намеком)

Собеседник 2
самое сложное знаешь что?

Собеседник 1
?

Собеседник 2
в прозаическом Бианки-стайле написать или в стиле Бунина (высокий эротизм жопы,
оголенной невыплатой бонуса)

Собеседник 1 Бианки просто
зайчики-опушки, прекрасен крик дятла поздней осенью, после выплаты бонуса

Собеседник 2
Не. не так

Собеседник 2
он шел и радовался: стрекотали сойки, трещал дятел, где-то вдалеке токовал
глухарь... как приятно снова слиться с природой, как приятно понимать, что твой
истинный дом - это лес... и незачем расстраиваться об ипотечной квартире,
которую забрали эти милые молодые люди из банка... да и зачем мне бонус... и он
весело зашагал в стороны большой солнечной поляны

Собеседник 1
хорошо, а вот бунина действительно сложно

Собеседник 1
продолжим прозу? детских афторов?
носова, барто

Собеседник 2
так прозу или поэзию?

Собеседник 2
может быть драгунского?

Собеседник 1
можно и драгунсккого
"- Я всего лишь хотееел закрысить бонус - расплакался генеральный...."

Собеседник 2
Вот так, Мишка, - сказал серьезным тоном начальник УСБ, - с друзьями надо
делиться

Собеседник 1
Дядечка Петя, тетечка Люда, - закричала
девочка из бухгалтерии, - а у топов-то в чемоданах бонус!

Собеседник 2
Ай-ай-ай - сказал дядя Сережа из прокуратуры - как нехорошо маленьких
обманывать! Придется задержать вас!

Собеседник 1
бля, у меня истерика ))

Собеседник 2
Давай теперь стихи

Собеседник 1
барто?
наш отдел всё громче плачет

Собеседник 2
Ага
год без бонусов хуячит


Кротов и ядерная опция Израиля
- Saturday, January 24, 2009 at 13:37:26 (EST)

Кротов произносит гневные, но часто пустые слова. Ими он стал культовой фигурой в Москве, игнорируемой и церковными и светскими властями. Но иногда этим он и полезен для России. А вне ее, кого это должно волновать?


Б.Тененбаум-о ядерной опции Израиля
- Saturday, January 24, 2009 at 13:36:27 (EST)

Без всякoго Вануну ядерная опция Израиля была открытым секретом еще в 70-е. Вполне серьезные источники, вроде Лондонского Института Стратегических Исследований, писали об этом, и даже делали оценку количества - примерно 200 зарядов, 1/4 из них - термоядерные. Однако у арабов есть такая особенность: то, что им не нравится, или то, что они считают позором - все это как бы не существует, если только можно "зажмуриться" и этого не "замечать". Например, вы не найдете в арабской печати никакого описания 6-дневной Войны - ее как бы и не было. Война Судного Дня описывается в пределах первых 72-х часов - а что было потом, не освещается просто нигде. ХАМАС - вот совсем недавно - обьявил о своей геройской победе над сионисткой агрессией. Так что способность способностью - а если есть возможность дать арабам "зажмуриться" - то пренебрегать ей не следует. Поэтому Израиль еще с давних времен завел правило - "... Израиль не будет первой страной на Ближнем Востоке, которая добавит ядерное оружие к своему арсеналу ...". По крайней мере - официально :)


http://www.ia-centr.ru/expert/3624/
- Saturday, January 24, 2009 at 13:25:37 (EST)

" Россия должна бросить США идеологический вызов, образовав новый интернационал с наиболее образованными группами на Западе. Сегодня мы должны в чём-то повторить успех СССР, которому удалось идейно расколоть Запад и найти себе внутри Запада многочисленных союзников. В 40-50-х годах значительная часть самой респектабельной западной интеллигенции придерживалась левых взглядов и открыто симпатизировала СССР, а английские аристократы по-убеждению работали на советскую разведку.
Каждый третий итальянец и каждый четвёртый француз голосовали за свои компартии."

"Сегодня уже России необходимо найти внутри Америки
заинтересованных в себе союзников. Необходимо сформировать пророссийское лобби, круг влиятельных почитателей и сторонников России, которые будут оказывать всё возрастающее давление на политический истеблишмент США.
СССР раскалывал Запад, образуя союз с люмпенами - аутсайдерами Запада.
Современной России необходимо образовать союз с самой образованной частью западного общества - научным и художественным авангардом Америки - классом интеллектуалов. Мы должны привлечь на свою сторону
американских интеллектуалов и сделать из них таран, который осуществит культурную, а значит и политическую революцию. Наша задача - реформировать США."


Тененбауму о ядерной опции Израиля
- Saturday, January 24, 2009 at 12:51:53 (EST)

Б.Тененбаум-по поводу слов Кротова
- Saturday, January 24, 2009 at 12:34:41 (EST)

Будь ядерная опция Израиля официально обьяввлена, арабские страны посчитали бы делом чести - т.е. любой ценой - обзавестить тем же самым.
========================================================
Неверно, г-н Тененбаум!

Ядерная опция Израиля была во всеуслышание официально объявлена и распространена основными СМИ приговором Модрехаю Вануну. Арабы не обзавелись пока тем же самым не потому, что они делают вид, что у Израиля такой опции нет, а потому что не в состоянии они сделать бомбу.


Б.Тененбаум-по поводу слов Кротова
- Saturday, January 24, 2009 at 12:34:41 (EST)

-
Имея вредную манеру называть то, что никто не называет, замечу, что Израиль обладает атомным оружием. Это - грубейшее нарушение если не международного права, то духа демократического мирового сообщества, и не случайно Израиль этот факт как бы отрицает. Другие страны преследуют за попытку создать атомное оружие, а Израилю прощают это создание. Это двойной стандарт, это мина, заложенная под этику, под принцип <<не лжесвидетельствуй>>, <<цель не оправдывает средства>>. Российский деспотизм прямо говорит, что у него есть и атомное оружие, и решимость пустить его в ход первым. Израильская демократия молчит как Мона Лиза. По-моему, это стыдно и недопустимо.
-

Нехорошо вздор молоть. Израиль, окруженный кольцом врагов, положился на ядерное оружие, как на последнее средство самозащиты в случае военного поражения. А сохранение статуса "неподтверждения" - полезная вещь с точки зрения дипломатии. Будь ядерная опция Израиля официально обьяввлена, арабские страны посчитали бы делом чести - т.е. любой ценой - обзавестить тем же самым. А так они могут делать вид, что ничего подобного им и не надо. Правильнее было бы сказать не "могут", а "могли". Одной из самых гадких следствий иранской бомбы будет появление египетской, саудовской, турецкой, и еще каких-нибудь, нам пока неизвестных. - с вытекающими последствиями. Так что Израиль все правильно делал.



Random
- Saturday, January 24, 2009 at 12:29:34 (EST)

XPYCT
- Saturday, January 24, 2009 at 12:09:18 (EST)

Это несомненно. Речь о том, что это ген стал доминировать в популяции, поскольку тех, у кого его не было, муравьи почти подчистую выели. Во всяком случае, они на верном пути к этому.


Похожие эволюционные процессы происходят, кстати, и в информационном пространстве, чему примером продолжающаяся дискуссия в Гостевой.

К примеру, как только появляется какой-нибудь литературовед, охарактеризованый (перефразируя И.В.Сталина) как "самый лучший, самый талантливый литературовед нашей эпохи", как появляется другой литературовед, который выставляет первого шарлатаном и пачкуном, норовя при этом вонзить ядовитые челюсти под чешуйки панцыря и добраться до нежной мякоти.

Эволюционный процесс, таким образом, продолжается. Доминация любого литературоведа в популяции неизбежно будет кратковременной.


Б. Тененбауму о литераторах и ругани
- Saturday, January 24, 2009 at 12:11:38 (EST)

Б.Тененбаум-"следователю"
- Saturday, January 24, 2009 at 10:22:46 (EST)
Самуил Лурье - по-моему, лучший литературовед из всех ныне живущих людей, пишущих на русском. Его похвала стоит больше госудаpственной премии.
Но вот с образом мелкой гадины, анонимно пачкающей чужой двор - о да, совпадает вполне. Школа Альшанского ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сударь!

Я не "следователь", но это не имеет значения.

Во-первых один "лучший литературовед из всех ныне живущих людей" был только при Кобе, то бишь сам Коба, он же друг всех народов. В открытом обществе, в искусстве, кто есть "лучший литературовед", это дело мнения, вкуса и, зачастую, личных предпочтений, иногда политических, а нередко этнических и национальных. Как уже здесь писалось, что касается мнений, суждений, взглядов и свидетельств, то императивно нужно прилагать к ним правило "audi alterem partem", то есть, всех нужно выслушать и, поэтому нет лучших взглядов и нет лучших литературоведов. Объявить хвалящего вас или вашего приятеля лучшим литературоведом смешновато.

Во-вторых, если говорить о "школе", то судя по вашей ругани, вы не просто приятель Э. Левина, но кое-чему от него начинаете учиться. Наглый высокомерный язык, ругательства, презирающее несогласных самомнение, самомнение местечкового самовлюблённого ремесленника, мнящего себя всемирным мастером - вот отличительные черты вашего подзащитного Э. Левина.


XPYCT
- Saturday, January 24, 2009 at 12:09:18 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, January 24, 2009
"Генетический код способности к мышечным сокращениям во взрослом состоянии, по всей вероятности, существовал в популяции ящериц еще ДО нашествия огненных муравьев"

Это несомненно. Речь о том, что это ген стал доминировать в популяции, поскольку тех, у кого его не было, муравьи почти подчистую выели. Во всяком случае, они на верном пути к этому.



Random
- Saturday, January 24, 2009 at 12:05:38 (EST)

Матроскин
- Saturday, January 24, 2009 at 11:20:28 (EST)

Впервые получены научные доказательства эволюции существующих живых организмов.


По-моему, есть и другие доказательства эволюции. Например, это видео демонстрирует, как детеныши разных видов научились выживать в самых неблагоприятных климатических условиях:

http://www.youtube.com/watch?v=RxfCEYYL2A4


Б.Тененбаум-Авигдорy
- Saturday, January 24, 2009 at 12:02:22 (EST)

Авигдор
- Saturday, January 24, 2009 at 10:36:45 (EST)

Вы, конечно, правы. Дискуссия с этим ублюдком прекращается.


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, January 24, 2009 at 12:01:17 (EST)

Матроскин
- Saturday, January 24, 2009 at 11:20:28 (EST)

Впервые получены научные доказательства эволюции существующих живых организмов.
====================================
Мне казалось, что уже были такие доказательства (не помню с кем или чем :))

Однако (из указанной Вами статьи):
"Генетический код способности к мышечным сокращениям во взрослом состоянии, по всей вероятности, существовал в популяции ящериц еще ДО нашествия огненных муравьев"
Выделено мною


Рефери
- Saturday, January 24, 2009 at 11:54:49 (EST)

На арену вызывается борец с еврейской избранностью Маркс Тартаковский.
Хватит махаться с бестелесными врагами, порожденными вашим воспаленным воображением. Предъявляю достойного вас друга-соперника Валерьяна Куклина с монологом, обращенным к русскому немцу Эйснеру, назвавшему его Лоханкиным:
Этим самым ты раскрываешь свое истинное – иудейское – происхождение, то есть медведя из ближневосточного зоопарка (иные там не водятся). Ибо Васисуалий только в подленькой в своей сущности дилогии Ильфа да Петрова выглядит недоумком. На самом деле это – типичный русский интеллигент, обгаженный злым иудейским языком за то, что он не в состоянии сделать пакость кому-либо. Напористый же жид и сын турецкоподанного Остап, оправдывающий смефуечками все совершаемые им пакости – от фиктивного драка и кражи злотого ситечка до вымогательства миллиона, избивающий на глазах ржущего от восторга читателя двух стариков - выглядит твоим и всех жидов мира кумром. Учти – исключительно жидов, а не евреев, среди которых огромное число умнейших и талантливейших, работоспособных людей. Сам Ильф был именно таким евреем – работягой слова, Петров был русским дворянином (старший брат его Валентин Катаев был в царское время кавалергардом), но писали они на потребу именно жидовской публики, которая тогда контролировала практически всю книжно-журнальную индстрию СССР и рекламировала эти рядовые среди тогдашней сатирической литературы повести, как гениальные. Тебя, наеверное, удивит, что в 1920-30-е годы в Советском Союзе было великое множство сатирических произведений высочайшего класса – и большинство советских читателей в то время просто не обратили внимания на появление этих повестушек в журнале «Красная новь», кажется. И пока не пришла реакция из США : «Такую смешную книгу не могли написать в СССР», - даже Альтшуллер не обратил на книги об Остапе Бендере внимания.
Столь «любимые» тобой образы пикейных жилетов и Васисуалия Лоханкина - социальный заказ американского сионизма 1920-х годов и сионистского окружения Троцкого, наложивших кальку на сознание последующих полуграмотных интеллигентов СССР, ставших в брежневские годы кухонными диссидентами, то есть теми самыми Васисуалиями Лоханкиными в описании их Ильфа и Петрова.

Продемонстрируйте публике наконец свои боевые качества.
ПРОСЮ!


Священик Кротов о войне в Газе
- Saturday, January 24, 2009 at 11:54:47 (EST)

Теперь несколько слов по итогам дискуссии о войне с арабами. Первый аргумент: "Священник, а разжигает ненависть к Израилю!"
Отвечаю: я священник Бога Живого и поэтому против любой смерти. Я не "разжигаю ненависть к Израилю", я разжигаю любовь к Богу и к людям. Мир устроен так, что любовь к людям и смертоубийство несовместимы.
Второй по распространённости аргумент: "Выкрест и либерал, вот и против Израиля!"
Яркий пример важности заповеди "Не сотвори себе кумира". Сказать "либерал" и на этом успокоиться - так же разумно, как сказать "Бога нет" или "Бог есть" и на этом считать проблему решённой. Ярлык - тот же идол, только негативный. Раз либерал - значит, ничего разумного не скажет.
Раз двадцать повторен один и тот же аругмент: у евреев меньше жертв, потому что евреи лучше о себе и своих детях заботятся. Автоматически арабы изображаются зверьми, которые не любят своих детей и ими жертвуют. Это, извините, расизм в чистом виде. Как я понял, в Израиле имеет такое же широкое хождение, как в России, где эту ложь распускали о чеченцах.
Вообще милитаризм используют ту же логику, что тоталитаризм и бюрократизм. Тоталитаризм есть милитаризм и бюрократизм, возоблодавшие над правом. Логика эта ярче всего проявляется в новоязе ("война есть мир") и в "готтентотской морали" - "двойном стандарте". Арабы - дикие животные, потому что учат своих детей воевать и посылают их в бой. Евреи - высококультурные люди, потому что их "мальчики" и "девочки" защищают Родину. Именно так - ласкательно - называют солдат, которые, действительно, достаточно юны. Восторг перед солдатами проявляется в том, что их возраст намеренно приуменьшают, подчёркивая контраст свежести ланит и желания любви с готовностью отдать свою жизнь за отечество.
Всё остальное, что прозвучало в обсуждении, пожалуй, не представляет интереса. Да, русские, уехавшие в Израиль, научились при посторонних не материться (в своих ЖЖ - матерятся вовсю и с восторгом отмечают, что армия показала этому govno'у, что оно govno). Они более образованны. Однако, с абстрактным мышлением неважно, аргументация сводится к расистскому "Вы бы отдали свою дочь за негра?" - в виде "А если бы араб напал на Ваших детей?!" и т.п. С хотя бы двумя признаками справедливой войны незнаком никто. О чем говорить - даже библейское "око за око" для этих людей звучит дичью и либерализмом. Тысячу очей вырвать, пока моей дочери ресницу не выдрали! Хорошо знакомая советская психология, будь она неладна. Расползается со своими носителями но земному шару. Впрочем, Буш - не советский человек, а носит ту же самую идеологию...
Самое грустное для меня всё же - людоедские (о, конечно, волкодавские!) слова Рубин, к которым сводится аргументация большинства моих оппонентов: "Такого врага надо истребить, чтобы не дать миру одичать окончательно".
*
Прошу заметить, что я начал разговор только после того, как Израиль прекратил боевые действия. Чтобы не быть обвинённым в том, что <<говорю под руку>>, чтобы страсти не так горели. Обошлось всего сотней наездой - пфф!
Я не пошёл на демонстрацию в поддержку Израиля потому, что вообще не хожу почти на демонстрации, но и по другой причине. У Израиля, конечно, есть право и даже обязанность воевать, как и у всякого государства. Но государство - Царство Кесаря, а я подданный Царства Христова.
Шендерович, кажется, возмутился тем, что русская пресса не поддерживает Израиль. Меня не возмущает то, что естественно - несвободная пресса-то... Претензии мои намного больше: демонстрировать в России нужно у Кремля, требуя, чтобы тот прекратил финансировать арабских врагов Израиля. Граждане России должны прежде всего отвечать за действия своего правительства, а молчать об этом и критиковать российских журналистов означает <<оцеживать комаров и проглатывать верблюда>>.
Планы мирного урегулирования существуют. К моему удивлению, знают о них очень немногие - причем из тех, кого эти планы касаются и представители кого эти планы подписывали.
Имея вредную манеру называть то, что никто не называет, замечу, что Израиль обладает атомным оружием. Это - грубейшее нарушение если не международного права, то духа демократического мирового сообщества, и не случайно Израиль этот факт как бы отрицает. Другие страны преследуют за попытку создать атомное оружие, а Израилю прощают это создание. Это двойной стандарт, это мина, заложенная под этику, под принцип <<не лжесвидетельствуй>>, <<цель не оправдывает средства>>. Российский деспотизм прямо говорит, что у него есть и атомное оружие, и решимость пустить его в ход первым. Израильская демократия молчит как Мона Лиза. По-моему, это стыдно и недопустимо.
Поток исламофобии - элементарного бытового расизма - который мне продемонстрировали израильтяне - показывает, что дело обстоит не очень хорошо. Я понимаю, что выборка не представительная - как и тогда, когда на меня обрушивает вал русских нацистов, это меньшинство. Потому так и шумят. Я не удивлён, но всё же не могу не отметить, что высказывания Дины Рубин, к сожалению, достаточно пользуются поддержку. Люди убеждены, что арабы не любят своих детей, что мусульмане любят смерть и т.п. Свой расизм они, конечно, называют на новоязе - <<анализом культурных предпочтений>>. Вывод люди делают простой: врага надо уничтожить. Всего. Все полтора миллиона. Ну, потом, конечно, и других арабов. Фалаччи умерла, но дело её живёт. О крайних случаях - когда евреи убеждены, что Библия даёт им право и даже обязанность вести геноцид на Святой Земле (писал мне и такое) - я молчу. На меня обрушилась малая толика ненависти, которая в основном-то обрушивается на арабов - и то мне стало зябко. Каково же им?
На утверждение, что арабы не любят своих детей замечу: либо мы предполагаем, что арабы - нелюди, либо мы предполагаем, что они ведут себя неестественно в силу особых обстоятельств внешних. Тогда давайте анализировать эти обстоятельства и думать. В любом случае, очевидно, что массированная военная атака вряд ли эти обстоятельства улучшит, так что ситуация улучшится лишь на очень короткое время, болезнь будет загнана внутрь и потом пружина вырвется наружу с ещё большей силой. Это и называется "эскалация насилия", и в ней никогда не бывает виновата одна сторона, а ответственность распределяется не поровну: наибольшая её часть лежит на стороне более умной, богатой, цивилизованной.
Израиль гордится малым количеством своих погибших солдат. Достигнуто это благодаря использованию мощной техники, от которой неизбежно гибнут невиновные - мощная техника не может так прицельно убивать, как пистолет, винтовка, нож. Можно было бы воевать иначе: тогда бы израильские солдаты передвигались по Газе "по старинке", рискуя своей жизнью, погибло бы их больше, но и мирное население не так бы гибло, а гибли именно вооружённые враги евреев. Так что хвалиться малым количеством погибших солдат - всё равно, что хвалиться тем, что людоед ест ножом и вилкой, цивилизованнее. Людоед, конечно, цивилизовался; война стало "техничнее". Но суть войны от этого не изменилась.
По международному праву мало объявить: сейчас я буду бомбить Газу, гражданские - уходите. А если человек прикован к постели? А если человек глухой? Надо не бомбить, а прочёсывать Газу, хотя, конечно, это означает, что погибнет больше <<своих>>.
Я боюсь, что атака на Газу была прежде всего местью за поражение в предыдущей войне с Хамасом. Проведённой специально в период американского междуцарствия. Кажется, израильтяне усвоили из восточных традиций коварство и мстительность (поражение от Хамаса предыдущее очень болезненно переживали), а вот восточные традиции налаживания отношений пока не усвоили. При царе Соломоне было лучше. К примеру, его огромный гарем был не средством удовлетворения похоти, а прежде всего способом оформить мир с соседями через обмен <<аманатами>>, в том числе, дочерьми. Интересно, сколько в Израиле заключается (в процентах) браков между евреями и арабами. То есть, извините, между еврейками и арабами, евреями и арабками.



Бергер
- Saturday, January 24, 2009 at 11:52:10 (EST)

Отклик на статьи:
Нина Елина. Роза Гинцберг-Осоргина – дочь Ахад-ха-Ама. Альманах "Еврейская Старина" №2 (38), 2006. http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer2/Elina1.htm
Памяти Нины Елиной. 1916-2007. Публикация Изабеллы Побединой и Шуламит Шалит. Заметки по еврейской истории" № 2 (105), 2009.
Прочитав два года тому назад очерк Н. Елиной о еврейской девушке Розе Гинцберг и русском писателе Михаиле Осоргине, был покорен не только увлекательностью сюжета и легкостью авторского стиля, но и рядом совпадений в судьбах героини очерка и одной из сестер моей матери. Молодость обеих пришлась на серебряное начало ХХ века, и по обеим этот век-волкодав проехался в полную силу.
Очерк привлекает полным отсутствием снисходительно-отстраненного подхода к оценке русско-еврейских культурных связей, ставшего, к сожалению, характерным для некоторых историков и литераторов в последнее время.
В том, что Нина Елина, как истинный крупный ученый, обладала во много раз более широким кругозором, чем подобные деятели, можно убедиться, прочитав статью Изабеллы Побединой и Шуламит Шалит, посвященную ее памяти. В сфере интересов доктора филологических наук Н.Г. Елиной находили себе место и фольклор – английский или шотландский, и творчество Данте, и история евреев Италии, и многое другое.
Английские и шотландские баллады в переводах С. Маршака, знакомые с далекого детства, теперь будут неразрывно связываться в памяти с именем Нины Генриховны.
Большой интерес представляют и приводимые в статье тексты парижских писем русского писателя-эмигранта Б.К. Зайцева, адресованных Н. Елиной. Чего стоит, например, только такая цитата из одного такого письма: «Данте пришёл к “Раю”, а Блок погибал в отчаянии от всего. В 1920 г. в Москве он сказал моей покойной жене о “Двенадцати”: “я этой поэмы никогда больше не читаю”. И действительно, весной 1921 г., у нас в Союзе Писателей, в доме Герцена, он читал другие – лирич. стихи и “Скифов”».
Стоит отметить, что статья содержит 15 кратких, но полезных справок-примечаний.
Резюме. Работа Изабеллы Побединой и Шуламит Шалит, написанная убедительно и с большой теплотой – достойный памятник достойному человеку.


Отклик на статью : Шуламит Шалит. Памяти Нины Елиной


Матроскин
- Saturday, January 24, 2009 at 11:20:28 (EST)

January 23, 2009--Two hundred years after Charles Darwin's birth, National Geographic-supported scientists are discovering evidence of evolution in action in living things the world over.

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/01/090121-lizard-ants-missions.html

Впервые получены научные доказательства эволюции существующих живых организмов.



В.Новодворская об Израиле и Газе
- Saturday, January 24, 2009 at 11:11:14 (EST)

Л.ГУЛЬКО: Кстати, прогрессивное человечество из Нидерландов, учащийся Никита поздравляет вас с Новым годом, прислал на наш сайт вопрос: «Не кажется ли вам, что Израиль слишком асинхронно отвечает на агрессию группировки Хамас и стрижет весь сектор Газа под одну хамасовскую гребенку? Спасибо».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Надеюсь, Никита в Нидерландах учится не в военной академии. Судя по его вопросу, военное дело ему так же чуждо, как и мне, но я просто какие-то романы читала на эту тему, и мне известно, что очень сложно сбросить бомбу на лидера Хамаса так, чтобы она в том же доме еще кого-нибудь не убила. Это война. И я не думаю, что демократические пилоты летающих крепостей, то есть английских и американских самолетов, когда сбрасывали бомбы на гитлеровскую Германию, что они так уж хотели убивать обязательно женщин и детей. Я думаю, в первую очередь они хотели убить нацистов, но поскольку у бомб не было такого различительного механизма, то от Германии, от ее западной части, куда достигали эти летающие крепости с размахом, мало что осталось. Там камня на камне не осталось.

Л.ГУЛЬКО: Я вам скажу, что не только демократические, но и советские пилоты принимали в этом участие.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Советские пилоты, я думаю, не имели таких комплексов насчет того, чтобы на кого-то что-то не кидать. Знаю я советских пилотов. А вот демократические…

Л.ГУЛЬКО: Нет, Валерия Ильинична, в этом случае я с вами не согласен абсолютно.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Увы, то, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, тот шум, который мы оттуда слышим, та стрельба, те взрывы, это эхо от того расстрела, который происходил в Бабьем Яре и в очень многих гетто по всей Европе. Если вспомнить, почему евреи оказались в этом неудобном месте, то мы должны будем признать, что они не от хорошей жизни туда отправились. После того, как их Европа подарила Гитлеру. Ведь их отказались принять Великобритания, США…

Л.ГУЛЬКО: Да, разворачивали транспорт.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. После того, как французский режим просто-напросто их Гитлеру сдал для депортации и дальнейшего уничтожения, после того, за что должны отвечать венгры, Латвия, Эстония, кто их защищал?

Л.ГУЛЬКО: И Польша, кстати говоря.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Простите, когда евреи шли в гетто, они радовались вначале, не зная, что это такое. Они думали, что немцы их от поляков защитят. Если все это вспомнить и если вспомнить, что нюрнбергские законы были приняты в 33-34гг., а Вторая Мировая война началась только в 39-м, а посольство США сидело до 40-го года до Перл-Харбора в Берлине, хотя надо было рвать отношения уже с момента принятия нюрнбергских законов, и, может, не было бы Второй Мировой войны. Если вспомнить эти шесть миллионов ни в чем не повинных уничтоженных людей, конечно, они захотели иметь место, где они могут быть в безопасности. Европа таким безопасным местом не оказалась. И за все отвечает ООН, которая выписала мандат на создание еврейского государства в таком приятном месте, да еще и одновременно палестинского государства. И оно, это самое мировое правительство в виде ООН, должно было отвечать за этот базар. То есть если вы помещаете туда жертв войны, евреев, отвечайте за их безопасность. А кто отвечал? В 48-м году евреи сражались сами. И в 72-м году они тоже сражались сами.

Л.ГУЛЬКО: Видите, там еще большую роль сыграла Англия, которая когда-то владела этими территориями. У них там свой интерес был, у англичан. У турок был свой интерес. Там запутанная история.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А интерес у человечества после Холокоста должен был быть только один – обеспечить безопасность. Вот если вам такую квартирку сдают в осином гнезде, вы ее возьмете? А у евреев другого места не было. И кротким, умным, добрым людям пришлось создавать Цахал, пришлось научиться быть воинами, пришлось защищаться, потому что они защищаются каждый день с того самого 48-го года. А что делает Европа? А Европа, вместо того, чтобы защищать Израиль и тем самым остановить Хамас и Хезболлу, потому что если бы не к кому было апеллировать, они бы давно уже остановились…

Л.ГУЛЬКО: Если бы их не снабжала деньгами та же Европа.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, гуманитарной помощью, тремя миллионами евро… Замечательное решение принято – выделить дополнительные три миллиона евро, которые пойдут на ракеты и на боеприпасы. Уж конечно, не на питание мирному населению. Еще гуманитарный коридор им выделять – здравствуйте. Еще Голанские высоты им отдать. Я их видела. Отдать Голанские высоты – это значит просто эвакуировать Израиль, потому что оттуда все просматривается насквозь.

Л.ГУЛЬКО: Но никто пока не собирается отдавать.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Слава богу, что евреи не слушают этих доброхотов из Европы, которые идут на демонстрации для защиты палестинской границы. После того, что мы наблюдали, в 2005 году оставить сектор Газа, выгнать свои собственные поселения, силой вытащить и получить сейчас эту базу для обстрелов ближайших городов и снова туда входить, выход только один – ООН должно отменить непродуманное решение и создании палестинского государства. Никакого палестинского государства, мы видим. Мы видим только толпу плаксивых паразитов, за которыми скрываются террористы и которые поддерживают террористов, которые живут на гуманитарку, и живут, по-моему, исключительно для того, чтобы делать своих собственных детей шахидами и одобрять это изо всех сил и портить жизнь несчастному, ни в чем не повинному Израилю и создавать мировую проблему. Нет государства. Вот Израиль я видела – это действительно благоустроенное демократическое государство. А на палестинской территории я тоже была – простите, там нет государства. Ни экономики нет, ни инфраструктуры нет. Потому что все средства идут на ракеты. Значит, пусть Британия получает обратно мандат на эту палестинскую территорию и управляет ею опять, и будут кончены все эти разговоры о том, что нам мешают евреи. Почему-то евреи всем мешают. Плохому танцору всегда мешает левая нога. Как только Европа и прогрессивное человечество перестанут поддерживать т.н. Палестинскую автономию, я думаю, там насилие пойдет на спад, и люди займутся каким-то мирным промыслом.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/563157-echo/



Матроскин
- Saturday, January 24, 2009 at 11:10:32 (EST)



Трехнедельный детеныш лемура сифаки


Авигдор
- Saturday, January 24, 2009 at 10:36:45 (EST)

Б.Тененбаум-"следователю"
- Saturday, January 24, 2009 at 10:22:46 (EST)

Удовольствие этого сопле-менника состоит просто в том, что в ответ на его щипок дергают лапками, а не в том, чтобы разбирать, что они там лапками изображают. И он его получает по полной.


Б.Тененбаум-"следователю"
- Saturday, January 24, 2009 at 10:22:46 (EST)

Самуил Лурье - по-моему, лучший литературовед из всех ныне живущих людей, пишущих на русском. Его похвала стоит больше госудаpственной премии. И есть ваше мнение - мнение человека мелкого даже в попытке сделать гадость.
К тому же я вам просто не верю - у вас обьявленный мотив "... мести за поругание памяти благородного человека ... " не совпадает с избранным методом такой вот защиты - изподтишка и под маской. Несовпадение, я бы сказал, просто вопиющеe. Но вот с образом мелкой гадины, анонимно пачкающей чужой двор - о да, совпадает вполне. Школа Альшанского ?



Б. Тененбауму добавление к его словам об Э. Левине
- Saturday, January 24, 2009 at 09:48:11 (EST)

Б.Тененбаум-несколько слов об Э.Левине
- Saturday, January 24, 2009 at 06:52:39 (EST)
Я прошу прощения, если мой пост покажется слишком длинным. Но написал его не я, а куда более квалифицированный человек, Самуил Лурье, о нашем коллеге, Эрнсте Левине.

Эрнст Левин. Декамерон переводчика. — М.: Время, 2008.
=================================================================
Сударь!

Ода Самуила Лурье Эрнсту Левину это мнение одного человека. Есть другие мнения, посерьёзнее и без песнопения. В одном из них Э. Левин назван горе переводчиком. В другом над потугами Э. Левина сравняться с Пушкиным и над его залихватскими но по сути безграмотными переводами Байрона автор от души смеётся.

Но, упомянув переводческие попытки Э. Левина, вы задели аспект, который связан непосредственно с его поруганием покойного Наума Альшанского. А именно, тяга к утверждению собственного величия с помощью примазывания к классикам: к Giovanni Boccaccio, к А. Пушкину, Б. Пастернаку и М. Лермонтову.

Покойного Наума Э. Левин очерняет, мстя своей судьбе, не сделавшей его великим. Судьба виновата, а Наум это всего лишь объект сведения счётов с судьбой, которая не дала стать великим.

Аспект же, который вы затронули тоже с величием связан. Название "Декамерон" он взял взаймы у Boccaccio, следуя Гоголю и Шекспиру, как истинный классик. Пушкина, Пастернака и Лермонтова исправляет, ну как с ними в один ряд стоящий. Значит, хоть судьбу и не изменишь, он для себя всё же великий.

Развернуться его величью, правда, помешал странный инциндент с одним еврейским художником на границе в Бресте в 1972 году, о котором может и не надо вслух, ведь столько лет прошло! Но протереться в великие с помощью назидательных поучений классикам и посредственного ремесленичества никогда не поздно. А Boccaccio, Пушкин, Пастернак и Лермонтов не запротестуют, не смогут себя защитить от назойливого графомана, как не сможет себя защитить от нападок Наум. Все ведь мертвы.


О "Литом Свинце"
- Saturday, January 24, 2009 at 09:38:15 (EST)

http://yaqir-mamlal.livejournal.com/146141.html?view=5528541


Матроскин
- Saturday, January 24, 2009 at 08:22:52 (EST)

ГАЗА В РУИНАХ

"Чей выигрыш?"

Путц Ульрики в Бейт-Лахии, сектор Газа

В полосе Газа люди возвращаются домой, и щебень это все, что осталось от их дома. Многие обвиняют "Хамас" в разрушениях, так как боевики прятались среди гражданских лиц, привлекая израильский огонь. Тем не менее никто не смеет говорить открыто.

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=640&p=3215#p3215


Б.Тененбаум-несколько слов об Э.Левине
- Saturday, January 24, 2009 at 06:52:39 (EST)

Я прошу прощения, если мой пост покажется слишком длинным. Но написал его не я, а куда более квалифицированный человек, Самуил Лурье, о нашем коллеге, Эрнсте Левине.

Эрнст Левин. Декамерон переводчика. — М.: Время, 2008.

Приятно иметь дело с приличным автором. Все по-честному. Вот вам оригинал немецкого, польского, еврейского или древнееврейского стихотворения. Вот, если надо, подстрочник. Вот, для верности, транскрипция. Прикладываем, если имеется в наличии, хрестоматийный перевод — хоть Маршака, хоть Лермонтова, хоть Пушкина самого. Выделяем — видите? — курсивом отсебятину и неловкие обороты. Убедительно? То-то. А теперь посмотрим — нельзя ли перевести точней и притом не хуже. Как вам такой, к примеру, вариант? Да, самопальный. Без фабричной марки. Изготовленный на личные художественные средства бывшим советским инженером Левиным. Не для славы и не для денег, а исключительно для души. Такое хобби.

Хотелось бы мне знать, как сложилась инженерная его карьера. Не при советской власти — тут все понятно, — а в эмиграции. Почему-то я уверен, что должна была сложиться хорошо. Соображения, которые он высказывает по ходу дела, в виде как бы то автобиографических, то текстологических примечаний, обличают в Эрнсте Левине ум основательный, острый, страстный. В технике, иногда и в некоторых науках, это не считается достаточной причиной, чтобы человека загнобить.

Другое дело — мастера стихотворного перевода. Ну то есть все, кому случалось получать за стихотворные переводы гонорар. Эти пощады не знают. Высота, с которой они глядят на дилетанта, — из провинции! — к тому же самоучку! — не поддается измерению. Никуда не пустят и ничего не напечатают. Ни пяди бумаги не отдадут на печатной полосе. Хотя бы он принес что-нибудь вполне безобидное, какого-нибудь Ицика Мангера, писавшего на никому здесь уже не известном идише и переведенного чуть не на все, кроме русского, европейские языки.

(А впрочем, что я мелю? Ничего себе — безобидный пример. Только ициков мангеров тут не хватало. Должно быть, я имел в виду неконкурентоспособность: уж с идиша-то переводчик ни у кого не стоит на дороге в кассу, не правда ли? Даже наоборот: его прежде других вызовут в спецотдел.)

А уж если дилетант и самоучка — да прямо скажем: вообще инженер, низшее существо, — попробует хотя бы шутки ради слегка обревизовать хрестоматийную классику!

Счастье его, что проживает за границей. В СССР мог бы попасть в дурдом либо даже на общие.

Нисколько не шучу и не преувеличиваю. Вы сейчас же сами удостоверитесь и согласитесь.

Надо полагать, вы помните пушкинский отрывок: “Он между нами жил…” Про одного поэта. Как мы тут в Петербурге тепло его принимали, читали ему свои стихи, сочувственно и жадно внимали его речам

…о временах грядущих,
Когда народы, распри позабыв,
В великую семью соединятся.

Ну вот. А он ушел (благословляемый нами, между прочим) на Запад — и вот теперь стал нам врагом и свои произведения, в угоду черни буйной, напояет ядом.

…Издали до нас
Доходит голос злобного поэта,
Знакомый голос!.. Боже, освяти
В нем сердце правдою твоей и миром
И возврати ему…

Академический комментарий докладывает, что это — ответ Мицкевичу на такое-то его стихотворение, — выписывает польский заголовок и, поперхнувшись, умолкает.

А знаете, на какое? Вот оно —


“К русским друзьям”:

Вы меня — не забыли? А я, как случится
Вспомнить тех, кто в могилах, острогах, изгнаньях,
Вспоминаю и вас: иностранные лица
С полным правом гражданства в моих поминаньях.

Где вы нынче? Рылеев, с которым, как братья,
Обнимались мы, — волей державного рока
Умер в царском объятьи — в удавке! — проклятье
Племенам, что своих убивают пророков!

Жал мне руку Бестужев, поэт и рубака;
Прикоснется ль рука эта к шпаге и лире? —
В кандалах она — рядом с рукою поляка —
К рудной тачке прикована в снежной Сибири.

Может, с кем и похуже беда приключилась:
Может, он опозорен наградою, чином,
Душу вольную продал за царскую милость,
Бьет поклоны, лобзает сапог господина,

Славит царский триумф вдохновением платным…

И т. д. Эрнст Левин перевел этот текст, проживая уже за границей.
А здесь — как вы считаете, поздоровилось бы ему? Особенно если бы он — как и сделано в этой книжке, — усугубил смысл стихов историческими фактами. Про польское восстание, про “Клеветников России”, про назначенный с осени 1831 года титулярному советнику Пушкину персональный пятитысячный оклад.

Все это, положим, правда, — но непочтительная; непростительная.

Много в этой книжке озорства. Как будто сам черт Эрнсту Левину не брат.

“Наверно, подумал я, схалтурил Блок — некогда ему было, что ли?..

Но больше я удивлялся по другому поводу: ну не мог ведь Блок так плохо знать немецкий язык!.. <…> Наконец, зачем он назвал свой перевод “Лорелей”, если по-немецки было “Лореляй” (нормальное окончание женского рода!), а “Лорелей” по-русски звучит похоже на “Пантелей” или “Тимофей”? Когда же по ходу чтения выяснится, что речь идет о девушке и она автоматически переосмыслится в “Лорелею”, вдруг натыкаешься в конце на “песни Лорелей”, и чудится, будто этих “лорелей” много, и поют они хором…”

Ишь каков. Александра Блока —
в халтурщики. И Лермонтову не упустит с насмешкой красным карандашом подчеркнуть:

— Написано красиво, хотя если бы она качалась, а снег был сыпучим, то вся риза давно бы исчезла.

Такая забавная работа над ошибками. Чужими. Но что характерно: не особенно-то возразишь. Нечем, в общем-то, крыть.

Кроме джокера: некрасивого аргумента, так называемого по-латыни ad hominem, в переводе Шуры Балаганова: а ты кто такой?

Или так: а не угодно ли вам, г-н насмешник, оборотиться на себя? Благо ваша книжка так удобно устроена — слева оригинал, справа копия, — что даже и полный, вроде меня, невежда найдет повод убедиться: сходства идеального не бывает. Ну да, ваши копии как будто точней — если посмотреть в таком-то ракурсе. Но все равно оригинал пребывает в пространстве, предположим, n измерений, а копия, как правило (из которого исключением бывает лишь чудо), — принадлежит пространству, предположим, n — 1. Или — страшно редко — наоборот.

Блок, вы правы, “Лорелею” передал вяло, финал — просто никакой. Но и ваше будущее время вместо прошедшего:

И пение Лорелеи
Будет тому виной —

тоже, знаете ли, приблизительно во всех смыслах.

И “Экклезиаст” в вашем подстрочнике сильней, чем в ваших стихах. Правда, это попрек нечестный, поскольку данная задача, очевидно, не имеет решения.

А есть в этой книжке и волнующие переводы: из Целана, из Галчиньского, из Тувима. Из того же Ицика Мангера.

Коллекция ценная. И очень симпатичен ее составитель: каким-то образом, не прилагая умышленных усилий, он в книжке постоянно присутствует. Ведь тут рассказана история его интеллектуальных авантюр, его роман с мировой культурой, если разобраться — его судьба.

Бесстрашный. Простодушный. Угадайте, почему книжка так называется. Потому, что так назван ее последний раздел. А ему такое название дано? — “без всяких претензий, единственно потому, что он случайно содержит ровно десять отдельных новелл”.

Ну и назвали бы, допустим, — “Декаэдр”. А “Декамерон” при чем? Без претензий, видите ли.




Соплеменнику, но не современнику
- Saturday, January 24, 2009 at 06:38:45 (EST)

Соплеменник для анонима
- Saturday, January 24, 2009 at 05:24:04 (EST)
Дополнение:
Именно при Хрущёве возобновились расстрелы евреев за т.н. "экономические" преступления в таких масштабах, что САМ философ-идеалист Бертран Рассел прислал Хрущёву лизоблюдское письмо с просьбой "остановить казни евреев", именно евреев!
======================================================
Расстреляны были,насколько известно, Роктов и Файбишенко (причём Рокотов не еврей), действительно, с нарушением закона (по закону "обратной силы"). А кто ещё?
Какие "казни евреев"? Как раз Хрущёв прекратил дело врачей и расстрелял Рюмина.

Что касается остальных упрёков, то ведь это было государство Сталина, он только недавно умер. Его люди ещё на постах. Знаменитый доклад 20-му съезду Хрущёв делает ночью, чуть ли нелегально. Кстати, этот доклад "не рассекречен" до сих пор! Учитывая реальную обстановку, нельзя было ожидать от Хрущёва, вчерашнего члена сталинского политбюро, чтобы он поступал иначе при массовых выступлениях протеста (и то, в том, что касается Венгрии, он поначалу примирился с совершившимся фактом, посмотрите газеты тех лет. Поворот произошёл чуть позднее, под давлением Мао Цзе-дуна).


Соплеменник для анонима
- Saturday, January 24, 2009 at 05:24:04 (EST)

Дополнение:
Именно при Хрущёве возобновились расстрелы евреев за т.н. "экономические" преступления в таких масштабах, что САМ философ-идеалист Бертран Рассел прислал Хрущёву лизоблюдское письмо с просьбой "остановить казни евреев", именно евреев!
Оно было опубликовано в "Правде" вместе с ответом Хрущёва, в котором он посылал философа вперёд и выше.


Соплеменник для анонима
- Saturday, January 24, 2009 at 05:00:14 (EST)

Лихо судите
- Saturday, January 24, 2009 at 02:01:33 (EST)

Soplemennik для Л.Коваля
- Friday, January 23, 2009 at 23:13:54 (EST)

Какая чушь! Хрущёв - такой-же садист и бандит, как все до него и после него.
------------------------------------------------------
Неверно.
Например, Хрущёв даже не посадил "участников антипартийной группы" Маленкова, Кагановича и Молотова. Сталин расстрелял бы их как "врагов народа".
===========================================================
Верно всё на 100%. Хрущёв виновен в гибели большей части довоенного руководства Украины м Москвы. Хрущёв расстрелял рабочих в Теми-Тау и Новочеркасске. Хрущёв утопил в крови Венгрию. Вам мало? Хрущёв расстрелял Берию и десяток его сподвижников, хотя ещё неизвестно кто из них причинил больше "пользы" стране.
---------------------------------------
Вообще, после Хрущёва нравы смягчились. Его самого Брежнев тоже только снял, но не лишил свободы.
============================================
И что от этого? Меньше стало политзаключённых, больше стало свободы в стране, целей стали рёбра у академика Лихачёва или академик Сахаров стал свободен?





Тененбауму о садизме и лжи
- Saturday, January 24, 2009 at 04:01:06 (EST)

Б.Тененбаум-по поводу расследований МУРа, "следователя", и "дела Альшанского"
- Saturday, January 24, 2009 at 00:34:13 (EST)
Ну что же, усилия "следователя" все-таки принесли плоды. ...мне удалось все-таки задеть самолюбие этого самодовольного садиста (я имею в виду "следователя") ...

О Н.Альшанском, говорить не стоит - о покойных или хорошо, или ничего
============================================================
Опять у вас ошибка вышла, сударь!

Говоря о садисте, вы не того в скобочки взяли. Нужно было паталогического лгуна, Эрнста Левина, взять, который все эти МУРовские нелепицы об Альшанском сфабриковал и, "пользуясь" процитированным вами лозунгом - о покойных или хорошо, или ничего - потоки лжи, помоев и грязи на покойного Наума вылил и продолжает лить в бессильной злобе. Человек-то умер. Родственников умершего он что-ли затронуть хочет? Нет, причина в другом.

Ложь эта - это жалоба на собственную судьбу, на несостоявшиеся нелепые планы стать великим и жалкая месть собственной судьбе, а не Науму. Потому и такая бессильная злоба, что не вышло стать великим. Хочется ему кому-то за это отомстить, да некому, кроме как себе самому. Но он себя по-прежнему непризнанным великим видит и для самоутверждения и самообмана ложью и издевательством мёртвому Науму мстит. В этом он многого достиг.

Есть ещё одна цель этой вакханалии лжи: отвлечь внимание от центрального вопроса, исковеркавшего всю жизнь этого лжеца: вопроса о причине ареста Цфани Кипниса в Бресте на границе в 1972 году. Но вопрос остаётся и никакой ложью его не удастся обойти.


Обитаемый остров стабильности
- Saturday, January 24, 2009 at 03:02:22 (EST)

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146697.html


Израильтян выгнали из новозеландского кафе
- Saturday, January 24, 2009 at 02:59:07 (EST)

СИДНЕЙ (JTA) – Владелец мусульманского кафе в Новой Зеландии выгнал двух клиентов за то, что они были израильтянами.
Мустафа Текинкая, мусульманин из Турции, услышав, что Натали Бенни и Тамара Шефа говорят в его кафе в Инверкаргилле на Южном острове на иврите, указал им на дверь.
«Он услышал, что мы говорим на иврите, и спросил, откуда мы, -- сказала госпожа Бенни местной газете. – Когда я ответила, он сказал ‘убирайтесь, я вас не обслуживаю’. Это было ужасно».
Текинкая сказал, что таким образом он протестовал против действий Израиля в секторе Газа.
«Я решил в качестве протеста не обслуживать израильтян до окончания военных действий», -- сказал он.
Была подана жалоба в Комиссию по правам человека. Комиссар по расовым отношениям в Новой Зеландии сказал, что Текинкая нарушил закон.
Посол Израиля в Новой Зеландии Юваль Ротем был категоричен.
«Эти антиизраильские и антиеврейские настроения следует пресечь», -- сказал он местной газете.
«В данный момент не надо переносить Ближний Восток в Новую Зеландию… надо перенести дух Новой Зеландии на Ближний Восток». Израильтяне считают Новую Зеландию образцом вежливости.
Также на этой неделе более сотни израильских сторонников собрались на ступенях парламента в Веллингтоне, столице страны. Держа оливковые ветви в руках, они устроили минуту молчания в память о более 1.000 человек, убитых в этом конфликте.
Между тем, преподобный Джерард Бернс, католический священник, который на прошлой неделе облил памятник Ицхаку Рабину краской и каплями крови, вышел из этого инцидента, даже не извинившись, не получив осуждения католической церкви Веллингтона. Хотя архиепископ Джон Дью извинился за действия отца Бернса.
Полиция пока не решила, будет ли она предъявлять обвинения священнику.


Британский госчиновник снят с должности за блог
- Saturday, January 24, 2009 at 02:29:57 (EST)

ЛОНДОН (JTA) – Британский госчиновник, мусульманин, отстранен от ответственной правительственной работы за радикальные взгляды, высказанные в его веб-блоге.
Азад Али, который также является президентом Исламского общества гражданской службы, посетовал в своем блоге на отношение британского правительства к «сионистскому террористическому Государству Израиль». Он также назвал религиозным долгом убийство американских и британских солдат в Ираке.
На прошлой неделе Али опубликовал на Интернет-сайте «Между линиями» статью, озаглавленную «Мы – сопротивление». В ней он написал: «С самого начала этого последнего массового убийства сионистское террористическое государство Израиль преследовало лишь одну цель – уничтожить все очаги сопротивления. Дни шли, число убитых превысило 1.000 человек, но мы так и не услышали никакого осуждения от нашего правительства».
Он также осудил умеренных мусульман, сказав, что «пропагандистская машина террористического государства может возвестить об одной победе – ей удалось убедить некоторых мусульман отвергнуть призыв к осуждению и признанию преступления против жителей Газы».
Али подвергает сомнению мотивы умеренных, высказывая предположение, что они заинтересованы исключительно в получении правительственных денег за свою деятельность.
Али считался умеренным мусульманином, он участвует в деятельности множества организаций, созданных для предотвращения экстремизма в мусульманской общине, включая и те, которые тесно сотрудничают с правительством и полицией.
Однако в своем блоге он критикует и британское правительство, и умеренных мусульман. «Британское правительство сотрудничает с личностями, не пользующимися доверием в общине… с шутовской командой, которая является ничем иным, как пекущимися только о собственных интересах хищниками, питающимися мертвой плотью палестинцев».
На официальном сайте Исламского общества гражданской службы Али провозглашает, что общество следует строгим правилам, в которых говорится, что организации, сотрудничающие с британским правительством, должны быть «непартийными и неполитическими» и действовать «честно, беспристрастно и открыто».
По закону британского правительства, госслужащим запрещается заниматься политической деятельностью, и 18 января депутат парламент поставил вопрос о правомочности работы Али на правительство.


Взрывное устройство найдено в Доме ХАБАДа во Флоренции
- Saturday, January 24, 2009 at 02:29:00 (EST)

ФЛОРЕНЦИЯ (JTA) – Простейшее взрывное устройство обнаружено у входа в Дом ХАБАДа во Флоренции.
Это устройство, сделанное из небольшого переносного газового баллона, обнаружено еще в субботу, но в полицию об инциденте сообщили только по окончании Шаббата.
Дом ХАБАДа находится через дом от главной городской синагоги.
СМИ сообщили, что зажженный бумажный фитиль выгорел, не причинив никакого ущерба.
Главный раввин Флоренции Джозеф Леви сказал, что этот эпизод является «очень серьезным показателем того, как можно перейти от безответственных слов к подобным действиям».
В Италии отмечается повышенная напряженность в связи с израильской операцией в Газе. На прошлой неделе красной краской облили фасад синагоги в Пизе. В субботу, 17 января, тысячи людей, многие из них мусульмане, устроили в Риме пропалестинский марш. На некоторых плакатах были изображены свастики, нарисованные поверх Звезд Давида.
Около 300 человек устроили контрдемонстрацию в историческом еврейском гетто Рима.


Итальянская журналистка ушла с тенденциозной передачи
- Saturday, January 24, 2009 at 02:27:37 (EST)

РИМ (JTA) – Известная итальянская журналистка покинула телевизионное шоу, осудив ведущего за то, что передача была на 99,9% пропалестинской.
Люсиа Аннунзиата, бывший президент государственной вещательной компании RAI, 15 января была гостьей программы, посвященной ситуации в Газе.
В середине программы она перебила ведущего Мишеля Санторо за его тон, предвзятость передачи и ее участников.
«До сих пор все показанные кадры, за исключением одной девочки, были на 99,9% пропалестинскими», -- сказала она.
Санторо в ответ накричал на Аннунзиата, назвав ее претензии «идиотизмом». Она встала, сняла микрофон и вышла из студии.
Инцидент вызвал бурю в политических кругах. И Санторо, и Аннунзиата придерживаются левых взглядов. Правый лидер Джанфранко Фини, президент палаты представителей, выразил «солидарность и восхищение» Аннунзиата и сказал, что показанная передача «вышла за рамки приличий».
Израильский посол Гидеон Меир также направил протест по поводу содержания шоу руководству канала, заявив, что это был «позорный спектакль».


Апросы
- Saturday, January 24, 2009 at 02:12:51 (EST)

А вот теперь на интернете где-то промелькнул результат опроса: 72% опрошенных в России высказались за введение смертной казни "за особо тяжкие преступления". Значит, верят в справедливость суда а также в террористическое воздействие смертных казней на "потенциальных преступников"! Грубое, средневековое невежество.

С другой стороны, 41% опрошенных были на стороне Израиля в последнем конфликте против 21% - за палестинцев (при этом 35% отдали голоса за "оба хуже").


Лихо судите
- Saturday, January 24, 2009 at 02:01:33 (EST)

Soplemennik для Л.Коваля
- Friday, January 23, 2009 at 23:13:54 (EST)

Какая чушь! Хрущёв - такой-же садист и бандит, как все до него и после него.
------------------------------------------------------
Неверно.
Например, Хрущёв даже не посадил "участников антипартийной группы" Маленкова, Кагановича и Молотова. Сталин расстрелял бы их как "врагов народа".

Вообще, после Хрущёва нравы смягчились. Его самого Брежнев тоже только снял, но не лишил свободы. Не был репрессирован и Горбачёв, хотя его критиковали жестоко именно слева (из "левого", прокоммунистического) лагеря, да и Ельцын его недолюбливал (взаимно).
Но и сам Горбачёв не репрессировал ГКЧПистов, их всех выпустили, а дело закрыли.




Б.Тененбаум-по поводу расследований МУРа, "следователя", и "дела Альшанского"
- Saturday, January 24, 2009 at 00:34:13 (EST)

Ну что же, усилия "следователя" все-таки принесли плоды. Tрудно в это поверить, но, похоже, презрение и вправду пробивает даже панцырь черепахи - и мне удалось все-таки задеть самолюбие этого самодовольного садиста (я имею в виду "следователя"), и он начал говорить что-то внятное. О его "подзащитном", Н.Альшанском, говорить не стоит - о покойных или хорошо, или ничего - но, тем не менее, понятно, что он был личностью - как бы это сказать помягче - многогранной. И становится более или менее понятным, kто взялся за его защиту, и даже мерзкий способ действий этого, с позволения сказать, человека - и то, похоже, закономерен. Для меня, в мои 60 лет, это тоже своего рода урок. Оказывается, и в виртуале, и прикрытый всеми положенными "виртуальной личности" щитами, мерзавец все-таки уязвим, и не все плевки - божья роса. Даже ему.


Soplemennik для Л.Коваля
- Friday, January 23, 2009 at 23:13:54 (EST)

Леон Коваль.
- Friday, January 23, 2009 at 13:53:21 (EST)
...Несмотря на все то, что известно о Н. С. Хрущеве, к нему можно испытывать и положительные сантименты. Он являл пример живого человека на фоне идола до него и истуканов – после.
===========================================================
Какая чушь! Хрущёв - такой-же садист и бандит, как все до него и после него.


Игрек
- Friday, January 23, 2009 at 21:53:40 (EST)

Мирону

Если коротко, то в Голландии судят человека за создание фильма. Достаточно безобидного и совершенно основанного на фактах (конечно, подобранных для доказательства его идеи). Хотя, какое это имеет значение - безобидного, обидного или даже лживого. Гланое, что судят за фильм. Не менее важно и показательно объяснение аппеляционного Суда, как и то, что обиженная сторона - мусульмане. Подробности я дал в посте примерно час назад.


miron
- Friday, January 23, 2009 at 21:34:30 (EST)

А что в Голландии?


Игрек
- Friday, January 23, 2009 at 20:14:02 (EST)

Б. Тененбауму
"Нас - 300 миллионов упорных, толковых, и серьезно работающих людей - если, конечно, не включaть в это число пенсионеров и младенцев :)
Я думаю, что мы справимся".
***
А если учесть, что большинство младенцев тоже упорные и толковые, а многие пенсионеры - и толковые и "серьезно работающие", то точно, прорвемся.
Во всяком случае, я абсолютно уверен, что в конце срока, через четыре или восемь лет, у нас не будет возможным то, что сегодня возможно в Голландии. И это - главное.




Б.Тененбаум-Игреку :)
- Friday, January 23, 2009 at 20:05:24 (EST)

Честно говоря, мне кажется, что это все уже не важно. Так сказать - текучие воды под мостиком :) Вступивший в свои права президент Соединенных Штатов сделал сногшибательную карьеру - впору Наполеону. Перед тем, как он умудрился получить номинацию в кандидаты от Демократов, в стране было минимум 70 сенаторов и полсотни губернаторов, превосходивших его статусом - подумаешь, младший сенатор от Иллинoйса ... Он умудрился обойти их всех, включая истинную акулу - Хилари. Маккейн после этого был побит, можно сказать, легко. Но теперь ему надо делать дело - что будет трудно, ибо н был так "пуст и легок" до выборов, что от него очень многие ждут взаимоисключающих вещей. Поглядим. Понятное дело, работенка ему подвалила нелегкая, но я глубоко верю в нашу систему. Нас - 300 миллионов упорных, толковых, и серьезно работающих людей - если, конечно, не включaть в это число пенсионеров и младенцев :)
Я думаю, что мы справимся.


Игрек
- Friday, January 23, 2009 at 20:02:07 (EST)

Дела-с! Настоятельно рекомендую европейским посетителям Гостевой. После Шабата, конечно.
Даже не верится, что такое может быть.
Интересно мнение соседей Голлании, а еще лучше - кого-нибудь из Голландии.


Игрек
- Friday, January 23, 2009 at 19:45:48 (EST)

Буквоеду, Б. Тененбауму

Может быть, покажется интересным. Об Обаме. Автора вы наверняка знаете. Трудновато пробиваться через его английский, но у него есть и достоинства.
http://www.theatlantic.com/doc/200901/hitchens-obama


Ирина
Иерусалим, Израиль - Friday, January 23, 2009 at 19:01:31 (EST)

С Днем рождения, Борис!
- Friday, January 23, 2009 at 16:15:17 (EST)
Сегодня Борису Березовскому - 63. До 120!

Присоединяемся. Ад мэа ве-эсрим!



От Информбюро МУР, Док. №11
- Friday, January 23, 2009 at 18:20:26 (EST)

Из книги воспоминаний самого долгосрочного минского отказника Льва Петровича Овсищера (1919-2007) ז"ל:

"При содействии Эрнста Левина, который до отъезда в Израиль в 1972 г. был общепризнанным лидером начинавшегося в Белоруссии движения евреев за выезд на историческую Родину, я заказал вызов. (...) Вскоре из Солигорска приехал взволнованный брат и сообщил: в райкомы разосланы письма белорусского ЦК, что в Минске создан «сионистский центр, который возглавляет полковник авиации Овсищер, получивший от советской власти два высщих образования». (...)
Никакого, естественно, центра в Минске не было, и никто ничего не возглавлял. Откровенно говоря, таким «центром» я бы назвал Эрнста Левина, к которому мы все обращались за советом и помощью до его отъезда в Израиль в конце 1972 года. (...)Но для КГБ «рядовой инженер» звучит менее угрожающе, чем «полковник авиации», поэтому и появилась версия о центре с полковником во главе".
(Лев Овсищер, "Возвращение", Иерусалим 2007, стр.280 и 283).



Феликс Фильцер
- Friday, January 23, 2009 at 18:13:15 (EST)

Благодарю Вас, г-н М. Тартаковский, за интерес к теме и моей статье.
1. Тартаковский: «...наткнулся на очевидную тенденциозную неправду: "Народ, условно носящий греческое название "финикийцы", потому что из их страны греки получали финики..."
Но финики (фрукт) - русское слово, как-то связанное с латинским. Финикия же - не от фиников, а от греческого названия пурпуровой краски, добываемой из прибрежных моллюсков...»
Ответ. Для меня все это очень странно. Например, М. Фасмер, "Этимологический словарь русского языка", статья "финик 1": "из греч. φοίνιξ – то же (то есть "дерево и его плод"). Конечно, есть и другие источники, но в данный момент обращение к Фасмеру было самым простым (и достаточно авторитетным). Пурпуровая же краска – это нечто совсем другое, и оно не имеет связи с названием Финикия. Но это не так уж важно, потому что главное – это то, что греки даже не знали подлинного названия страны, в которой якобы изобретен алфавит, и в этом случае они называли бы эту страну "Пурпурия" (и до сих пор этого названия не знаем также и мы). Замечу, что "тенденциозной неправды", а тем более "лжи", у меня не может быть, а могут быть только "ошибки" (и я стараюсь изо всех сил, чтобы их не было). На "тенденциозной неправде" строится не только современная политика, но и лингвистическая псевдонаука, созданная германскими лингвистами – современниками Р. Вагнера и предшественниками гитлеризма, а также российской "Памяти". Ее "вывод", в частности, тот, что основным языком в семитской семье является арабский (я надеюсь, с помощью Е. Берковича, этот "вывод" опровергнуть), а сами семитские языки происходят от африканских. Вспомните, чем немцы заменили теорию А. Эйнштейна, которую они отнесли к разряду "еврейская физика".
Попутно вспоминаю, что некоторое время назад один не очень доброжелательный критик, кажется, тоже в связи с изобретением алфавита и его ранним импортом в Грецию, цитировал знаменитого древнего историка, который упоминал некую страну, якобы называвшуюся Кадом или Кадм, и ее жителей кадмийцев. Здесь, однако, следует заметить, что на семитских языках корень КДМ означает, в частности, "восток". Таким образом, свидетельство древнего историка означает просто-напросто, что алфавит в Грецию привезен из некого восточного государства некими "восточными" людьми (но не гражданами мифического государства Кадм). Подобно древнему "кадмийцы" в России сейчас говорят "люди кавказской национальности".
2. У меня не может быть утверждения, "что-де в Израиле не ведутся археологические раскопки". У меня смысл противоположный. Прочтите еще раз более внимательно. А сравнивать (но это уже относится к Тойнби) тысячелетнюю израильскую историю с короткой карфагенской нельзя. Антисемитской теме в науке я отвожу много страниц, и жаль, что Вы обратили (и неправильно) свое внимание на одно второстепенное место. И это повлияло на Вашу оценку.
3. К сожалению, такие выражения, как «неумеренный "патриотизмом" и поиск "антисемитов"» оставляют у некоторых людей определенное неблагоприятное впечатление. И жаль также, что у Вас, может быть, "разрушено должное впечатление". А антисемитов искать не надо – их полным полно. И к сожалению, также и в науке.
4. А не были ли мы с Вами знакомы в Москве в 50-х годах? Ведь Ваша фамилия не такая уж распространенная. А я не помню имени своего знакомого. А может быть, тот мой знакомый – Ваш родственник? Сколько Вам лет? Кажется, кое-что вспомнил – моего знакомого звали Жозька, Жозеф, то есть, видимо, Иосиф. Но родители записали новорожденного в метрике как "Жозеф".
5. Но в целом, спасибо за Ваше резюме.


Соплеменник для Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 17:30:29 (EST)

Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 06:48:59 (EST)
Но не надо писать гадости про неверующих. Это свойственно только мракобесам от средневековья.
********
Он никого конкретно не помянул, так что это не "лашон hа-ра" ;-)
=============================================================
Тогда, в Вашем толковании,это означает "все вы такие!" ;-0)

П.С. Иврита, к сожалению, не знаю. Подсказали - Клевета? Злословие?


Матроскин
- Friday, January 23, 2009 at 17:11:24 (EST)

Крупный канадский профсоюз собирается подписать резолюцию с просьбой отстранить академиков еврейской национальности от преподавания в университетах и вузах Онтарио.
Вот линк:
http://www.nationalpost.com/news/story.html?id=1146735

ВНИМАНИЮ ВСЕХ ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ! (Не касается Аллы Шаинской)

Ниже следует петиция с протестом, которую вы можете подписать если не согласны с приведенным выше предложением профсоюза. Нужно открыть линк и оставить свои подписи.

http://www.spme.net/cgi-bin/display_petitions.cgi?ID=15&Action=View

Заранее спасибо за поддержку.


От Информбюро МУР, Док. №10
- Friday, January 23, 2009 at 17:07:06 (EST)

ИЗ СБОРНИКА "ЕВРЕЙСКИЙ САМИЗДАТ" (Центр документации восточно-европейского еврейства – Еврейский Университет в Иерусалиме, 1974) том 3, стр.227.

В комитет ветеранов войны государства Израиль

Прошу настоящим принять меня в общество ветеранов войны с фашизмом.
Я участвовал в войне с немецко-фашистсккими захватчиками с декабря 1941 г. до 9 мая 1945 года.
За отличное выполнение заданий командования, смелость, активные боевые действия награждён 13 правительственными наградами. Орденов –5, медалей – 8. Начал войну в звании лейтенанта, окончил её в звании майора. Вышел в отставку в 1962 г. в звании полковника".
С 18 августа 1971 года безуспешно добиваюсь разрешения на выезд всей моейй семьёй на свою историческую Родину – в государство Израиль.

С уважением – Альшанский Н.М.
Минск, Ташкентский проезд, дом 2/35, кв.9
Январь 1972

ИЗ СБОРНИКА "ПЕТИЦИИ, ПИСЬМА И ОБРАЩЕНИЯ ЕВРЕЕВ СССР" (Еврейский Университет в Иерусалиме, 1976)

Документ №84. Заявление Клары и Наума Альшанских в ЦК КП Израиля (РаКаХ) – том V, 1972 г. стр.102


В Центральный Комитет Коммунистической партии Израиля
от Альшанской Клары Шлёмовны,
СССР, гор.Минск, Ташкентский проезд, дом 2/35, кв.9

Уважаемые товарищи!
Я вступила в Коммунистической партию Советского Союза 12 лет назад, в 1959 году. В последние годы была секретарём парторганизации в поликлинике, где я работаю врачом.
В сентябре 1971 года, после того как наша семья обратилась к властям с просьбой разрешить нам выезд к родственникам в государство Израиль, я была за это исключена из КПСС.
Исключён из партии также мой муж Наум Альшанский, подполковник запаса, который вступил в ВКПБ в мае 1943 года на фронте, в разгар боёв на Орловско-Курской дуге.
Несмотря на исключение, мы продолжаем считать себя коммунистами и верить в светлые идеалы марксизма-ленинизма.
Мы обращаемся к Вам с просьбой принять нас в ряды Коммунистической партии Израиля, ведущей сейчас трудную борьбу за установление справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке.
К сожалению, уже восемь месяцев нам отказывают в разрешении на выезд, и поэтому мы лишены возможности обратиться к Вам лично.
Просим сделать всё, что в Ваших силах, чтобы помочь нам получить, наконец, разрешение на выезд и вместе с вами снова включиться в Коммунистическое движение. Пока, если это возможно, просим принять нас в Компартию Израиля заочно.
С коммунистическим приветом
Альшанская Клара
Альшанский Наум
24 марта 1972 г.

Документ №109. Письмо Наума Альшанского зам. министра внутренних дел СССР Б. Шумилину – том V, 1972 г. стр.131

Заместителю министра внутренних дел тов.Б.Т. Шумилину
от Альшанского Наума Мордуховича, прож. По адресу:
Минск, Ташкентский проезд, дом 2/35, кв.9

Уважаемый Борис Тихонович!
Я внимательно прочитал Ваше интервью корреспонденту АПН по поводу выезда евреев из СССР в Израиль(...)Я не принадлежу к числу тех, кто руководствуется, как Вы пишете, корыстными частнособственническими интересами и пережитками прошлого(...) Не обогащаться я хочу в Израиле, а бороться с социальной несправедливостью, за прогресс и прочный мир на Ближнем Востоке. Именно поэтому мы с женой отправили недавно письмо Меиру Вильнеру с просьбой принять нас в Коммунистическую партию Израиля. (...)
Поэтому я прошу Вас вмешаться и дать указания административным органам МВД БССР разрешить мне и моей семье выезд в государство Израиль.
С уважением – Альшанский Н.М.
22 апреля 1972 г.



ЭФРАИМ МЕЛАМЕД
Кирият-Ям, - Friday, January 23, 2009 at 16:41:14 (EST)

Политическая терминология…

Для тех читателей, которых заинтересовали мои вопросы в статье «Сто тысяч «почему?» и которые с «пристрастием» ищут на них ответы, предлагаю для взаимного
понимания опираться на следующую справочную политическую терминологию:

АГРЕССИЯ -- (с латыни – нападение), понятие современного международного права,

которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение

вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной

неприкосновенности или политической независимости другого государства или народа (нации).
Считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества.

Понятие «агрессия» включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым).

БЛОКАДА -- 1. Система мероприятий политического или экономического характера, направленных на нарушение внешних связей блокируемого государства с целью принуждения его к выполнению каких-либо требований.

2. Военная блокада – изоляция блокируемого объекта (группировка войск, город, государство и др.) путём нарушения его внешних связей на суше, в воздухе и на море. Цель блокады – истощение блокируемой группировки и принуждение её к капитуляции, подрыв военно-экономической мощи вражеского государства и др.

ОККУПАЦИЯ -- (с латыни – захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Режим военной оккупации регулируется 4-й Гаагской конвенцией 1907 года и Женевской конвенцией 1949 года «О защите гражданского населения».

РЕПАРАЦИИ -- (с латыни – восстановление), в международном праве вид материальной международно-правовой ответственности; состоит в возмещении государством причинённого им ущерба в денежной или иной форме. Выплата репарации обычно предусматривается в мирном договоре.



КОЛОНИЯ -- (с латыни – поселение) – страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства, лишённая политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима.

ПАРТИЗАНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ -- вид борьбы народных масс за свободу и независимость своей Родины или за социальные преобразования, которая ведётся на территории, занятой противником; в этой борьбе вооруженное ядро трудящихся опирается на поддержку местного населения.

Проявляется партизанское движение, главным образом, в форме боевых действий, а также саботажа, диверсий и др.

ТЕРРОР -- (с латыни – страх, ужас). Физическое насилие, вплоть до физического уничтожения, по отношению к политическим противникам.



От Информбюро МУР, Док. №09
- Friday, January 23, 2009 at 16:36:34 (EST)

ИЗ ПРЕДСМЕРТНОЙ АВТОБИОГРАФИИ Е.А. ДАВИДОВИЧА (ПЕРЕПЕЧАТКА С РУКОПИСИ)

С 1 декабря 1972-го по 29 мая 1973 года
КГБ в Минске фабриковал антиеврейское "Уголовное дело №97", по которому обвиняемыми были художник Кипнис и я. Об этом немало написано на Западе. В Нью-Йорке вышли документальная брошюра "Террор в Минске" (1973), книга Леонарда Шреттера "Последний исход", в которой 17-я глава посвящена борьбе минских евреев за свободу и делу №97 (1974), и ряд других изданий. В мае 1973 года дело №97 было прекращено. Борьба против антисемитизма за честь и права еврейского народа продолжается.
Ефим ДАВИДОВИЧ
4 марта 1976 года, гор.Минск

ИЗ БРОШЮРЫ "СОЛДАТ ЧЕСТИ", ИЗДАННОЙ И.ВИНОКУРОВЫМ И Н.АЛЬШАНСКИМ ПОСЛЕ СМЕРТИ Е.А. ДАВИДОВИЧА
(тот же отрывок автобиографии)

С 1 декабря по 29 мая 1972 года
в Минске, в кабинетах КГБ, фабриковалось антиеврейское "уголовное" дело №97. Обвиняли по нему многих евреев, но особо художника Кипниса и меня. В западной прессе об этом "деле" немало написано. В Нью-Йорке вышла в свет брошюра "Минск", написанная на основании неопровержимых документов, разоблачающих происки КГБ. В ноябре 1974 года появилась книга Леонарда Шретера "Последний исход". 17-я глава её посвящена борьбе минских евреев за свободу и делу №97. Есть и другие издания, правдиво отражающие нашу борьбу и потому я говорю о ней скороговоркой... В мае 1973 года дело №97, призванное подогреть страсти в антисемитской среде, КГБ вынуждено было прекратить. А наша борьба против антисемитизма за честь и права евреев на своей исторической родине продолжается. И надо сказать, успешно.
С глубоким уважением
Ефим ДАВИДОВИЧ
4 марта 1976 года, гор.Минск



Алла Шаинская
- Friday, January 23, 2009 at 16:34:14 (EST)

Победить нельзя отступить


Пожалуй, еще ни одна из общественных дискуссий последнего времени, касавшаяся «долгоиграющих» проблем израильско-палестинских отношений, не прошла так быстро столь сокрушительную «проверку жизнью» как начавшаяся было на «русской улице» дискуссия о войне в Газе.

Речь идет о позициях ее апологетов и противников, которые концентрированно изложены в двух недавно опубликованных документах.

Первый из них носит элегическое название «Коллега, вы глубоко неправы…» и представляет по форме письмо «доктору Джею Тейлору из отделения статистики Оксфордского университета» от депутата кнессета М. Я. Солодкиной – в свою бытность, «доктора экономики» и «ассоциированного профессора экономической истории». (Не ошибемся, если предположим, что оба этих титула подразумевают знаменитую некогда науку — «политэкономию социализма» – научно-практический базис которой сильно поспособствовал надлому глиняных ног обслуживаемого ею внеэкономического советского колосса?).

Автор письма пеняет уважаемому коллеге за его намерение «присоединиться к английскому академическому бойкоту Израиля в случае непрекращения того», что он, «как научный работник… и американский гражданин» определяет как «несбалансированный подход и пренебрежение правилами цивилизованной войны (бомбежка Исламского университета в Газе)».

«Статистика – это не просто набор цифр», — уверяет б. специалист по «лукавой цифири» — «а социальная и историческая (!) наука. Израиль – один из многочисленных фронтов в войне свободного мира против исламо-фашизма. Удивительно, что в Оксфорде – научной цитадели Европы этого не понимают».

Похоже, что вытекающий из позиции «русского» парламентария прогноз этой войны — весьма долгосрочен: столетняя «война цивилизаций» до полной победы израильского Гога над палестинским Магом…

…Увы, как оказалось, многого не понимает не только «тупой дóцент» из Оксфорда…

Это следует из другого документа, озвученного впервые почему-то в телеэфире «Еврейских традиций» (!) — в беседе их ведущих с бывшим кандидатом в депутаты кнессета от партии «Мерец-Яхад» (ныне – «Новое движение – Мерец») — и тоже доктором-ученым — Аллой Шаинской.

…Собственно, сегодня уже нет никакой необходимости подробно пересказывать его содержание, ибо в числе его требований – как раз то, что, скрепя сердце, в спешном порядке уже завершает израильское правительство.

А именно: прекращение кровопролития, немедленный вывод войск, открытие пропускных пунктов на границе с сектором для направления туда продуктов питания, медикаментов, горючего, топлива и строительных материалов и всего необходимого для облегчения и преодоления гуманитарной Катастрофы.

По всей вероятности, в этом же темпе начнет выполняться и следующее требование: «…начало переговоров привлечением лидеров арабских стран, США и Европы… принятие за основу Саудовской мирной инициативы, одобренной Лигой Арабских государств… придание этим переговорам статуса окончательных… с обсуждением ВСЕХ вопросов, включая статус Иерусалима, проблему палестинских беженцев, проблему контроля над источниками воды…»

…Если бы и другие дискуссии на «русской улице» сворачивались столь убедительным образом…

…Впрочем, каждый из читателей волен сам поставить запятую в заглавии…


С Днем рождения, Борис!
- Friday, January 23, 2009 at 16:15:17 (EST)



Сегодня Борису Березовскому - 63. До 120!




К тому же
- Friday, January 23, 2009 at 16:13:49 (EST)

Вот ещё: Хрущёв привёз из Америки идею столовых самообслуживания (до него везде были только официантки, линии раздачи как теперь - не было), он ввёл 5-дневную рабочую неделю с двумя выходными (до него суббота была рабочим днём) и даже кое-где 7-часовой рабочий день, первые магазины "без продавцов", прообразы нынешних супермаркетов.


От Информбюро МУР, Док. №08
- Friday, January 23, 2009 at 16:10:06 (EST)

ИЗ РЕДАКЦИОННОЙ ПОЧТЫ ЖУРНАЛА «КРУГ» № 32 ОТ 25 ЯНВАРЯ 1978 ГОДА

ПИСЬМО В ЗАЩИТУ КИПНИСА

В Президиум Правление Объединения Олим из Советского Союза;
В редакции газет и журналов: "Маарив", "Наша страна", "Неделя в Израиле",
"Круг", "Шалом", "Сион", "Время и мы"

В газете "Наша страна" № 1849 было напечатано письмо секретаря Правления г-на Н.Альшанского французскому генералу Пьеру Пуяду. Оно преследует благородную цель: помочь отказнику из Минска Льву Овсищеру.
Но одно место в этом письме вызывает недоумение:
"В начале 1973 года, – пишет г-н Альшанский, – КГБ решило провести показательный судебный процесс (знаменитое дело №97) над Ефимом Давидовичем, Львом Овсищером и автором этого письма".

Здесь, мягко говоря, г-н Альшанский всё перепутал. В своё время мы с огромной тревогой следили за этими событиями. Они были отражены в международной и в израильской прессе – например, газеты "Трибуна" и "Наша страна", "Бюллетень новостей о советском еврействе", брошюра на английском языке "Террор в Минске", книга Леонарда Шрётера "Последний исход" и др.

Нам, как и г-ну Альшанскому, хорошо известно, что с 1-го декабря 1972 г. в Минске готовился судебный процесс, – но не над Львом Овсищером и не над "автором этого письма", т.е. самим Наумом Альшанским. Оба они лишь вызывались на допросы в качестве свидетелей по "делу №97", фабрикуемому против Ц.Я. Кипниса и Е.А. Давидовича.

Цфания Кипнис, 68-летний художник еврейских театров, наш друг и товарищ, был главным обвиняемым и единственным заключённым. Это его – не упомянутого Альшанским – сняли с поезда по пути в Израиль и бросили в тюрьму. Полгода он провёл в одиночной камере, изнуряемый ежедневными допросами. Уже готово было обвинительное заключение, содержавшее "создание и руководство подпольной антисоветской сионистской организацией; незаконное преподавание языка иврит; изготовление и распространение учебников; активное участие в антиправительственных демонстрациях; активную деятельность в нелегальных сионистских организациях "Гехалуц" и "Гашомер гацаир" на Украине; пропаганду в своём творчестве реакционных идей еврейского буржуазного национализма"... За эти "преступления" он должен был получить семь лет лагерей, причём начальник следственного отдела цинично заметил: "А больше ему и не понадобится"!

Вторым – и последним – обвиняемым, по состоянию здоровья оставленным вне тюрьмы, был тяжело больной 48-летний Ефим Давидович, полковник в отставке. Его обвиняли в "деятельности, направленной на подрыв советской власти путём распространения среди своего окружения клеветнических измышлений, порочащих советский общественный и государст- венный строй; изготовлении, хранении и распространении литературы подобного рода, а также в незаконном хранении огнестрельного оружия".

Под давлением международной общественности "дело" было прекращено. Цфания Кипнис сейчас с нами. Он живёт и работает в Израиле. Ефима Давидовича спасти не удалось. Прах его, перевезённый в Страну, ныне покоится на Масличной горе в Иерусалиме...
Далее в своём письме г-н Н.Альшанский пишет: "Полгода длилось следствие. В географическом отношении процесс должен был охватить территорию от Бреста... до Владивостока, т.е. допрашивались свидетели, живущие на всей территории СССР".

Это правда. Свидетелей привлекли более 150 человек. Против Кипниса (а не против "автора этого письма") должны были давать показания люди, работавшие вместе с ним в еврейских театрах Киева, Минска, Биробиджана, в Союзе художников СССР, в издательствах Москвы, Киева, Харькова, Минска и других городов. Какие показания могли бы дать эти люди – в основном, работники еврейской культуры – по "делу Наума Альшанского", "отдавшего – как он сообщает в том же письме Пуяду – двадцать шесть лет беспрерывной службе в Советской Армии"?

Мы не знаем, что побудило г-на Альшанского к искажению правды, но какие бы мотивы ни руководили им, никто не вправе в своих публичных выступлениях самовластно "исправлять историю", походя зачёркивая при этом роль, судьбы и страдания других людей.

Давид Маркиш, писатель,
Илья Валк, журналист,
Юлия Фляум, актриса
Маня Фридман, актриса
Файвиш Аронес, актёр
Аарон Лурье, режиссёр
Яаков Розенфельд, режиссёр
Яаков Шульц, врач
Виктор Свирский, художник
Ицхак Житницкий, архитектор.

15 декабря 1977 года.



Е. Берковичу - привет из Кельна
- Friday, January 23, 2009 at 16:09:36 (EST)




Спасибо за прекрасную лекцию!


Лжи-бюро МУР
- Friday, January 23, 2009 at 16:07:53 (EST)

От Информбюро МУР, Док. №05
- Friday, January 23, 2009 at 15:45:07 (EST)
От Информбюро МУР, Док. №06
- Friday, January 23, 2009 at 15:51:20 (EST)
================================================
Неплохо было бы, если бы Информбюро МУР вместо откровенной дезинформации и паталогической лжи сообщило, какова была истинная причина ареста Цфани Кипниса, повлёкшая за собой страшные обвинения по адресу Эрнста Левина со стороны его бывших минчан-соратников, хорошо осведомлённых о причине ареста. Похвально было бы, если бы Информбюро МУР углубилось в проблему несуществующих водолазов, не нырявших в Свислочь в поисках никогда не существовавшей микроплёнки.


Хрущёв заслуживает "реабилитации"
- Friday, January 23, 2009 at 15:58:57 (EST)

Заметно, что о Хрущёве здесь высказываются люди, выросшие в брежневское время.
Все 18 брежневских лет (с 1964 по 1982) положительные, послесталинские реформы Хрущёва замалчивались: 20-й съезд,реабилитации, разоблачение Сталина и репрессий, отмена системы пакетов (многие даже не знают, что это такое, а Хрущёв с неё-то и начал), массовое жилищное строительство, пенсионная реформа, открытие "заграницы"; его попытки ликвидировать "номенклатуру" - ликвидация министерств (неудачная замена их совнархозами), разделение районных партийных органов на сельские и городские, попытки вывести из Москвы многие центральные органы (Минсельхоз переехал было в Яхрому, 60 км от Москвы по Савёловской дороге), заимствование зарубежного опыта, фестиваль молодёжи в Москве, его (и многих других) визиты в США и по всему миру, американская выставка в Сокольниках, огромный культурный обмен (Ив Монтан и др., поток фильмов итальянского "неореализма" и французской "новой волны", даже американские неголливудские фильмы показали, но почему-то сделали досадные исключения для эпохальной "Вест-Сайдской истории", "Восемь с половиной" Феллини). При нём прославились Евтушенко и Вознесенский как культовые поэты, собиравшие полные залы и даже дворец спорта, советские "сердитые молодые люди".
Кажется, при нём Финляндии вернули базу Порккала-Удд и судоходство по Сайменскому каналу, а Китаю Порт-Артур.

Его пытаются представить только мелким хулиганом, стучавшим туфлей в ООН.

Но и после смерти Брежнева положение с освещением реформ хрущёвской эпохи не изменилось. А ползучее обеление Сталина как началось в 1968 году, так и идёт.
Интересно, что Анна Ахматова говорила, что она "хрущёвка".
Надо заметить, что и Гагарин летал в космос при Хрущёве.

Что же касается его провалов, то о них можно не упоминать - их не дают забыть, и напоминают довольно часто.

Так что, Хрущёв, реабилитировавший тысячи невиновных, теперь сам заслуживает некоторой "реабилитации", по крайней мере, более объективного отношения.

Их два было в СССР: Хрущёв, а потом Горбачёв, которые пытались реформировать систему сверху. Оба потерпели неудачу. Обоих проклинают красно-коричневые.
Номенклатура оказалась сильнее.
Ещё кое-что попытался было сделать Косыгин, но он не был "у власти" и его инициативу прижали.


От Информбюро МУР, Док. №07
- Friday, January 23, 2009 at 15:58:13 (EST)

ИЗ ЖУРНАЛА «ШАЛОМ» №17(53), НОЯБРЬ 1978 Г

Президиуму Объединения олим из СССР,
Министру абсорбции,
Председателю Сохнута,
В прокуратуру г. Тель-Авива,
В суд,
В Министерство иностранных дел,
В редакции журналов "Шалом", "Круг", "Неделя в Израиле" и газеты "Наша страна"
Прошу обратить внимание на неопровержимый факт. Вернее, факты.
28 декабря 1977 года Наум Ольшанский пригласил меня в свой кабинет и сказал: "У меня день рождения. Прошу тебя, как представителя секции и клуба по изучению истории горских евреев, выступить в газете "Наша страна" с поздравлением".
Я ответил, что у меня нет на это денег. Тогда Ольшанский сказал Роде (бухгалтеру Объединения), чтобы она выдала мне аванс (300 лир) в счёт моей стипендии. При этом Ольшанский заверил меня, что после появления статьи в газете он вернёт мне деньги из бюджета Объединения олим.
После того как в газете было напечатано поздравление Ольшанскому с днём рождения, я напомнил ему его обещание вернуть мне деньги. Ольшанский дал мне лист бумаги, продиктовал текст и наложил визу, обязав бухгалтерию выдать мне 100 лир и пообещав остальные 200 лир отдать позже. Когда же я вторично обратился к Ольшанскому с просьбой вернуть мне мои 200 лир, потраченные на оплату поздравления в газете, он поставил передо мной цель: выступить в газете "Наша страна" со статьёй, восхваляющей его, Ольшанского, работу, порядочность и честность. Я отказался писать такую статью. Тогда Ольшанский обратился к находящимся у него в кабинете людям с просьбой воздействовать на меня, убедить написать добрую статью об Ольшанском.
То, что всё это было именно так, могут подтвердить:
Шенда Рахманов, проживающий в Беер-Шеве, ул. Иуди Сурие 46, кв.8;
Соломон Якубов – Ришон Лецион, Нестра 36/4;
Яков Нурилов – Реховот, Кирьят-Моше 44/24;
Семён Рабаев – Ришон Лецион , Ротшильд 125/6.
Мой отказ написать хвалебную статью послужил причиной невозвращения мне Ольшанским 200 лир...
После появления в журнале "ШАЛОМ"(№10) статьи "Отлучение" Ольшанский, используя своё служебное положение ответственного секретаря Объединения олим из СССР, вызвал несколько участников Второй мировой войны, оплатил им проезд под различными предлогами и уговорил их выступить в его, Ольшанского, защиту. Разговоры велись в моём присутствии.
Потом Наум Ольшанский зашёл ко мне в кабинет и собственноручно написал статью о себе. Конечно же, с похвалами в свой адрес. Он отдал написанную им статью мне и сказал: "Обратись с этим в русскоязычную прессу, предложи напечатать. Напечатают – получишь вознаграждение – 500 лир. И я верну тебе твои двести лир. Я дам указание бухгалтеру списать эти деньги на проведение для горских евреев мероприятия".
Я взял написанное собственноручно Наумом Ольшанским и поехал в редакцию журнада "КРУГ" к Морделю. Мне интересно было узнать мнение редактора об Ольшанском. Мордель категорически отказался публиковать статью об Ольшанском.
Редакция газеты "Наша страна" также отказалась принять к печати статью об Ольшанском. В редакции "Недели в Израиле" мне сказали: "Неужели Вы до сих пор не поняли интриг Ольшанского, работая с ним?!".
Показал я написанное Наумом Ольшанским и Иосифу Винокурову, главному редактору журнала "ШАЛОМ"...
Отношения мои с Ольшанским резко ухудшились. Теперь он прилагает усилия, чтобы опорочить моё имя среди горских евреев, обещая при этом материальную помощь из фонда Объединения...
25 октября 1978 года, в присутствии Гриши Фейгина, Миши Крихели и Арона Вольфóвича, я обратился к Ольшанскому с просьбой дать указание об отправке 25 пригласительных билетов горским евреям – членам Клуба по изучению истории горских евреев, созданного инициативной группой более года назад. Ольшанский заявил, что никакие билеты никому отправлены не будут и что здесь, в Объединении олим, он хозяин. Далее он начал меня всячески оскорблять и ударил по лицу, по голове и в область сердца, зная, что я перенёс два инфаркта, имею фронтовые ранения в области живота и рёбер. После побоев Ольшанского полиция немедленно отправила меня на врачебную комиссию для освидетельствования побоев.
На основании приложенного мною материала, а также свидетельских показаний, подтверждающих хулиганское поведение и вымогательство со стороны ответственного секретаря Объединения олим из Советского Союза Наума Ольшанского, прошу Президиум и Правление Объединения олим передать этот материал в СУД для привлечения Наума Ольшанского к уголовной ответственности за нанесённый вред моему здоровью. Я, лично, подаю на Н. Ольшанского в СУД.
ПРИЛАГАЮ документы, подтверждающие изложенное мною:
1. Бюллетень врачебной комиссии.
2. Справка медицинской комиссии о побоях.
3. Адреса свидетелей
4. Копия статьи, написанной Н. Ольшанским о себе.
5. Газетная публикация.
О принятых мерах прошу поставить меня в известность в письменном виде.
ПРИМЕЧАНИЕ: О злоупотреблениях служебным положением Наума Ольшанского я ставил в известность Президиум Объединения олим из СССР в официальном порядке ещё ранее.

Нисим ИЛИШАЕВ
27 октября 1978 г.

Приложение 4: ТЕЗИСЫ, ВЫДАННЫЕ НИСИМУ ИЛИШАЕВУ ДЛЯ СТАТЬИ
(перепечатка рукописного оригинала Альшанского из редакции "Шалома")

Артист – бард. Сам представил дочь на премию, достав от кого-то записочку. Нет у Альшанского зазнайства и самомнения. Сменить можно любого руководителя. Однако, собраться на квартире у Барака в тайне от Совета и договориться о перевороте, не подобает ветеранам. Теперь это уже не удивительно, ибо Винокуров никогда ветераном не был, не слышал ни одного выстрела.
Как это, госп. Бен-Соломон, то бишь Винокуров, получается, все сложили полномочия, а перед кем? Перед самими собой? Полномочия складывают перед съездом или конференцией, о чём и говорил Альшанский. Но съезд вам не был по нутру, ибо Вас, госп. Винокуров, на учредительном съезде рекомендовали не включать в состав Совета, а сейчас вывели бы с позором.
Когда Вы говорите о заслугах Альшанского, Вы очень о многом умалчиваете: о его честности, благородстве, внимании к людям, бескорыстности.
Ведь ни кто иной, а Альшанский Вам принёс 10 000 лир на издание книги о Е.Давидовиче и не потребовал ни гроша от доходов, а Вы потребовали от него расписку, что он денег требовать не будет. Альшанский эту расписку дал, денег ему не надо. Он только хотел увековечить память друга.
А что Вы наделали с этой книгой? Э. Левин говорил и писал об этом. Вы, как редактор, даже не ответили Левину. И это понятно, ибо Вам нечего было сказать.
Нет, госп. Винокуров, вы лжёте даже по вопросу телефонов. Вам давались телефоны без ограничения после работы отделов объединения.
Почему это Ваши объявления должны печататься в бюллетене объединения? Вы имеете журнал и можете смело всё объявлять. Ведь нашлось у Вас место для этой злобной статьи, которую Вы назвали "Отлучение".
Кстати, от чего отлучили Альшанского, от честного труда, от активной борьбы за алию, от множества допросов в КГБ и обысков?
Когда-то Льва Толстого отлучили от церкви. Кто же тогда был посрамлён, Лев Толстой или церковь? Вам, как историку, должно быть это известно. Альшанский – не Л. Толстой, но Винокуров – не ветеран и говорить об Альшанском Вам не следовало бы. Позор Вы опозорили не Альшанского, а себя, и читатели сделают вывод, стоит ли читать ваш журнал впредь.
Ваши объявления в газете преследовали только корыстную цель – распространение не авторитетного журнала. Вы сами себе сделали медвежью услугу.




От Информбюро МУР, Док. №06
- Friday, January 23, 2009 at 15:51:20 (EST)

ЖУРНАЛ "ШАЛОМ" № 8(63) от 15 апреля 1979 года

ИЗ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА ЛЕОНИДА ГОФМАНА
К ВЕТЕРАНАМ ВОЙНЫ С НАЦИЗМОМ, В РЕДАКЦИИ
ГАЗЕТЫ "НАША СТРАНА", ЖУРНАЛОВ "ШАЛОМ" И "КРУГ"

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!

... Бывший в своё время руководителем нашего Союза Наум Альшанский, бывший тогда одновременно и ответственным секретарём Объединения олим из СССР, выбрасывал из Бюллетеня Объединения, публикующемся в газете "Наша страна", объявления о созыве сбраний ветеранов, ссылаясь то на редакцию, то на руководителей Объединения... Не без личного участия Альшанского ЦС нашего "попросили" освободить комнатёнку в Объединении олим, не подключали там телефона для односторонней связи с ветеранами (если бы последние захотели позвонить дежурному члену ЦС...
Особенно развернулся Н. Альшанский после того, как его отстранили от руководства организации ветеранов: тех, кого он раньше поносил бранными словами, решил объединить и повести на борьбу против избранного Учредительным Съездом ветеранов Центрального Совета Союза...
Леонид ГОФМАН
И.О. председателя
Центрального Совета
Союза ветеранов
.



XPYCT
- Friday, January 23, 2009 at 15:50:42 (EST)

Игрек
- Friday, January 23, 2009

Thanks


Игрек
- Friday, January 23, 2009 at 15:49:25 (EST)

Улыбнитесь перед Субботой. Не знаю, что лучше: трюк или комментарии

http://www.youtube.com/watch?v=F16iJowHLSA&eurl=http://dirty.ru/comments/247156


ЛДПР провела в Пскове первый в России «гуманный пикет» в поддержку Израиля
- Friday, January 23, 2009 at 15:48:52 (EST)

Порядка 15 молодых сторонников и членов ЛДПР собрались сегодня в Пскове, у памятника Пушкину и няне, на пикет, чтобы выразить свой протест против однобокого освещения СМИ военных действий Израиля в пользу Палестины. Помимо партийных флагов был традиционный атрибут – плакаты, которые гласили: «Израиль – оплот мира, цивилизации и стабильности», «Россия, будь объективна, поддержи Израиль», «Террористы из ХАМАС – угроза миру», «Израиль имеет право защищаться», «Поддержим наших соотечественников в Израиле», «У России и Израиля общий враг – международный терроризм»…

Идейный вдохновитель акции – координатор Псковского регионального отделения ЛДПР Александр Христофоров в разговоре с корреспондентом ПсковИнформбюро заметил, что основанием для проведения пикета стало однобокое освещение СМИ событий на Ближнем Востоке. «В России это делать никак нельзя, - заявил собеседник агентства и объяснил почему. - Сами знаете, что на протяжении многого времени ХАМАС обстреливает ракетами территорию Израиля. Гибнут люди, поэтому израильтяне имеют право защищаться. Это их святая обязанность. Почему нам не поддержать Израиль? Там находится более миллиона наших бывших и настоящих соотечественников, среди которых есть жертвы. Если нет возможности защитить своих соотечественников за рубежом, что является прямой обязанностью любого государства, то надо хотя бы на информационном поле создать какие-то условия для объективности. У нас общие враги. Россия столкнулась с терроризмом, Соединенные Штаты Америки. Израиль то же самое. Самое время нам, россиянам и СМИ, в том числе, поддержать именно израильскую сторону. Потому что если победит другая, мало не покажется и России. Палестина – это автономия израильского государства, и как навести порядок на своей территории – это дело Израиля».

Александр Христофоров назвал сегодняшний пикет «гуманным»: «Мы должны показать всей общественности, что это не так. А вы (СМИ) должны нам помочь». Сама общественность, которая топталась на остановке в ожидании нужного автобуса, мало обращала внимание на происходящее в Летнем саду. На это Александр Христофоров заметил следующее: «Вот коммунист где-то стоит с плакатом, люди ходят, видят, и когда выборы, их поддерживает не одна тысяча человек. Тоже самое и здесь. Кому надо, тот поймет. Мы заявили о пикете 4-5 дней тому назад, так вот за это время к нам поступило очень много звонков и отзывов. Есть психи в этом плане со своим мнением, но есть и очень умные люди». Что касается вчерашнего танкового обстрела Израилем миссии ООН, то Александр Христофоров заявил, что «в конфликтах всегда бывают жертвы и недоразумения. Но цель Израиля – ликвидировать угрозу своему государству. Они это выполняют. Да, может быть с ошибками, но тем не менее».

Участник пикета – член ЛДПР, студент 5 курса одного из псковских вузов добавил, что «поддерживает жесткие и бескомпромиссные методы наведения порядка, которые использует Израиль. Они никогда переговоров с террористами не вели, не ведут, и не будут вести. Считаю, что правильно поступают. Они борются со своим внутренним врагом. Мы в свое время пытались побороть экстремистов в Чечне, и вроде как получилось. Израиль имеет полное право бороться у себя». По итогам пикета организаторы намерены составить программное заявление, которое будет направлено в вышестоящие инстанции и во все СМИ. Подобный пикет в России проводится в Пскове, обратил внимание Александр Христофоров: «Этим мы гордимся».


От Информбюро МУР, Док. №05
- Friday, January 23, 2009 at 15:45:07 (EST)

Б. Тененбауму по поводу садизма - Friday, January 23, 2009 at 10:48:19 (EST)
В этом отвратительном памфлете, написанном в бессильной ярости и с неудержимой озлоблённостью, по-садистски и с наслаждением истязателя оскверняется память покойного ветерана Второй мировой войны Наума Альшанского. Наум внёс в Израиле большой вклад в дело олимов-ветеранов войны, в дело признания их заслуг. Его многие с благодарностью вспоминают.

ОБЪЯВЛЕНИЕ ИЗ ИЗРАИЛЬСКОЙ ГАЗЕТЫ "НАША СТРАНА" № 2294 ОТ 22 АПРЕЛЯ 1979 ГОДА

Состоялось расширенное заседание Рабочей группы Центрального Совета Союза ветеранов 2-й мировой войны – репатриантов из СССР в Израиле, с участием председателя ЦС, зав. орготделом, руководителей окружных комитетов и большой группы членов ЦС из Иерусалима, Хайфы, Беэр-Шевы, Тель Авива, Холона, Сдерот...
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Согласно пункту 4 Устава Союза ветеранов 2-й мировой войны-репатриантов из СССР в Израиле, исключить из состава ЦС и членов Союза Наума АЛЬШАНСКОГО за действия, противоречащие Уставу, целям и задачам Союза. (...)
Л. ГОФМАН, и.о. председателя Центрального Совета Союза ветеранов
II мировой войны ― репатриантов из СССР в Израиле.




Борис Дынин - Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 15:31:51 (EST)

Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 15:11:24 (EST)

С Е.Майбурдом и Хабадом Вы ошибаетесь.
=====================================
Re: Е.Майбурда: Как еще оценить выражения "Верьте мне", "не стоит судить о вещах, в которых не смыслишь" и т.п.?

А насчет ХАБАДа, иетересно, в чем я ошибся?

Шабат шалом !


Игрек-Буквоеду
- Friday, January 23, 2009 at 15:21:32 (EST)

Само письмо нисколько не удивляет. Собственно говоря, живя в Сан-Франциско, меня уже ничто не удивляет. Тут интересно другое. Операция в Газе была первой за многие годы, когда общественное мнение и большинств мэйнстрим СМИ было боле-менее на стороне Израиля. Или скажем, не так категорически против Израиля. Это, очевидно, осталось не незамеченным в среде СФ многочисленных левых фанатичных "либералов" (условно, я не могу придумать лучшее слово для них. Хотя здесь, внутри СФ района они себя и, соответственно, их называют "progressive"). Последовала хорошо организованная контратака в университетах (я давал ссылку на мнение израильского дипломата) и - особенно - в главной газете региона. Совершенно профессионально была использована стандартная PR тактика, когда в крупных заголовках был ТОЛЬКО анитиизраильских посыл, а в рядом расположенных произраильских, существенно меньших по размеру, статьях заголовки были совершенно нейтральными или не относящимися к делу. Особенно это было наглядно в разделе писем читателей, где общим заглавием раздела дается только мнение из одного из писем.
Так что, если меня что и удивляет, то только высокий профессионализм законодателей информационной моды.


АЕД
- Friday, January 23, 2009 at 15:16:41 (EST)

Ontario14 - Friday, January 23, 2009 at 15:03:58 (EST)
Это называется fundraising.

Может быть, хотя в данном случае сомневаюсь. Дело в том, что он приезжал почти сразу после проигрыша на выборах. На что он собирал деньги?
Да и тема была что-то типа "обзора ситуации в Израиле".

Всем, даже включая так развеселившего меня Л.А., Шабат шалом !



Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 15:11:24 (EST)

Борис Дынин - Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 15:02:34 (EST)

******
С Е.Майбурдом и Хабадом Вы ошибаетесь.
Что касается остального - "я подумаю об этом завтра" ;-)


Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 15:03:58 (EST)

АЕДу о Биби

Это называется fundraising.
В чем проблема-то ? На ланч с Клинтоном в Торонто просили несколько тысяч каксов.

Всем, вкл. АЕДа, Шабат шалом !


Борис Дынин - Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 15:02:34 (EST)

Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 14:20:38 (EST)

А где Вы увидели у Вайсберга "самоуверенность и самолюбование" ? Я лично ничего такого не заметил.
===============================
Я поместил Errata сразу же за постингом, где указал, что замечание относилось к Е.Майбурду

.........................................
Но, вместе с тем, рав Гофман со своей "лестницей" тем и занимется, что "интерпретирует мысли мудрецов Торы в свете истории (и евреев) последних столетий". IMHO.
======================================================
Или мы отказываем евреям, вышедшим в секулярный мир, быть евреями, или мы должны признать, что моральная высота многих и многих не подлежит сомнению. Можно анализировать как это "получается", но сказать «Как правило, моральные качества атеистов лежат на очень низком уровне», значит говорить "ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ"

.................................................
Поэтому я пошел в Вику и там увидел, что он находится в конфликте с ортодоксальным миром, причем, именно из-за этой книги.
Что касается Любавического Ребе (зихроно левраха), то он относился не к ортодоксальным, а хасидским раввинам.

================================================

Однако Дж. Сакс остается главным раввином ортодоксальных синагог Великобритании, почитаемым в ХАБАДе, что показательно. А что до конфликтов, ио когда их не было у мудрецов Торы?

IMHO - и я думаю, мой IMHO, не так уж далек от Вашего IMHO :)))




Буквоед - Игреку
- Friday, January 23, 2009 at 14:59:33 (EST)

А чему Вы удивляетесь? Если так или примерно так рассуждают "племмяница Шаинского", Кагарлицкий (судя по его роже тоже не ариец) во "Взгляде" и им подобные, то уж автору письма сам Б-г велел.



Буквоед - Л.А.
- Friday, January 23, 2009 at 14:46:45 (EST)

Всем, кроме АЕДа, крепкого здоровья.
--
А что, извиняюсь, Вам АЕД в борщ на***л? Или Вы так на него из-за Натаньяху обиделись? Было бы из-за кого.



Игрек
- Friday, January 23, 2009 at 14:45:20 (EST)

"Муж всю жизнь издевался над женой. Наконец она не выдержала и залепила ему затрещину. За это он набросился на нее и избил почти до смерти".
Муж - Израиль
Жена - Газа
Вся цитата - мой перевод сегодняшнего письма читателя в Сан-Франциско Кроникл.
Там же, в большой статье дается бравых отчет "газоватых" о том, что все оставшиеся в живых тоннели приведены в рабочее состояние("нам понадобилось три дня на восстановление") и полностью функционируют для доставки "goods" в осажденную Газу. Слово "goods" вынесено в заголовок статьи.
Все ликуют.


МНЕНИЕ - Матроскину
- Friday, January 23, 2009 at 14:38:41 (EST)

суть морали
- Friday, January 23, 2009 at 12:37:12 (EST)
Cуть морали - описание максимально идеализированных ПОЗИТИВНЫХ взаимоприемлемых правил игры для членов человеческого сообщества.
===
Добавление определения «позитивных» не только не вносит дополнительную определенность, но даже прямо наоборот.

Позитивный-негативный суть определения относительные при совершенно неопределенном нулевом уровне.
//////////////////////////////
Спор о микродеталях.Эти понятия на 100% относительные??

ИМХО,Мораль без классических её слов - добро/зло, полезно/вредно, плохо/хорошо, позитивно/негативно - некая слишком абстрактная абсолютная мораль, фундамент более развитых конкретных форм человеческой морали.

Пример - безопасность/сохранение всей цивилизации - это практически абсолютный конкретный позитив!!?? Практическая философия и теоретическая философия в этом пункте расходятся.




Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 14:20:38 (EST)

Матроскин
- Friday, January 23, 2009 at 11:18:28 (EST)
Поскольку господин Вайсберг сравнивает моральные уровни любого религиозного человека и атеиста, то я вправе привести примеры, связанные с любым вероучением.

*********
Вы приводите примеры, связанные не с вероучением, а с некими индивидуумами, одевшими на себя униформу последователей вероучения.

Борис Дынин - Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 13:04:37 (EST)
Напомните, пожалуйста, где наши мудрецы признавали самоуверенность и самолюбование за благо у праведников.

***********
"Не поймите меня правильно"! Поэтому я и поставил "присущи" в кавычки:-))
А где Вы увидели у Вайсберга "самоуверенность и самолюбование" ? Я лично ничего такого не заметил.

"Спасибо! А теперь, пожалуйста, раскройте, чему научила нас история после авторитетов, живших во времена The Age of Faith". Но говорить о проблеме ассимиляции и морали сегодня, без попытки интерпретировать мысли мудрецов Торы в свете истории (и евреев) последних столетий, значит превращать мысли наших мудрецов в абстракции!
*********
История научила нас, что мы подметок "ришоним" не стоим. Но, вместе с тем, рав Гофман со своей "лестницей" тем и занимется, что "интерпретирует мысли мудрецов Торы в свете истории (и евреев) последних столетий". IMHO.

...вот слова ортодоксального раввина, главы ортодоксальных синагог Великобритании, ставшего раввином по совету Любавического Ребе(!)...(Дж. Сакс,"Достоинство различия")
*********
Я плохо знаю этого раввина, - только из Ваших цитат, что Вы здесь приводите. Поэтому я пошел в Вику и там увидел, что он находится в конфликте с ортодоксальным миром, причем, именно из-за этой книги.
Что касается Любавического Ребе (зихроно левраха), то он относился не к ортодоксальным, а хасидским раввинам.


АЕД
- Friday, January 23, 2009 at 14:20:27 (EST)

Л.А. - Friday, January 23, 2009 at 14:16:44 (EST)
Всем, кроме АЕДа, крепкого здоровья.

Спасибо за поднятие настроения.


Л.А.
- Friday, January 23, 2009 at 14:16:44 (EST)

Я не писал сообщение-цитату из моего шедевра, подписанную Ковалем Леоном. Цитирующий, я так понимаю, должен подписываться сам. Всем, кроме АЕДа, крепкого здоровья.


АЕД
- Friday, January 23, 2009 at 14:09:38 (EST)

Леон Коваль. - Friday, January 23, 2009 at 13:53:21 (EST)
...Несмотря на все то, что известно о Н. С. Хрущеве, к нему можно испытывать и положительные сантименты. Он являл пример живого человека на фоне идола до него и истуканов – после.

Т.е. на безрыбьи и рак - рыба? Согласен.


Игрек
- Friday, January 23, 2009 at 14:01:02 (EST)

XPYSTу

Пожалуйста:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3660722,00.html


Леон Коваль.
- Friday, January 23, 2009 at 13:53:21 (EST)

...Несмотря на все то, что известно о Н. С. Хрущеве, к нему можно испытывать и положительные сантименты. Он являл пример живого человека на фоне идола до него и истуканов – после.


АЕД
- Friday, January 23, 2009 at 13:47:23 (EST)

Л.А. - Friday, January 23, 2009 at 13:32:39 (EST)
Я считаю, что Натаниягу – самый подходящий, образованный, подготовленный к руководству Страной в вечно сложное наше время.
Проф. Коваль Л.А.


Маленький штришок к портрету Натаниягу, ничего от себя. Лет 7 назад он приезжал сюда и встречался с желающими. Желающие должны были заплатить за встречу что-то порядка 350 долларов.


Л.А.
- Friday, January 23, 2009 at 13:32:39 (EST)

Получил 23.01.2009 из штаба добровольцев Ликуда следующее сообщение :
שלום , ביום ג' הקרוב, ה-27 בינואר 2009 בשעה 18:30 כולנו מגיעים לבנייני האומה בירושלים
לאירוע הגדול של הליכוד- השקת קמפיין בחירות 2009
רק לגולשי אתר הליכוד תינתן ההזדמנות לפגישה אישית עם בנימין נתניהו!

הירשמו עכשיו לאירוע הגדול של הליכוד, דרך אתר האינטרנט שלנו ושכנעו את הגולשים מדוע אתם אלו שצריכים להיפגש עם בנימין נתניהו.
הגולש אשר מירב הגולשים יצביעו עבורו,
יזכה בפגישה אישית עם בנימין נתניהו בתום האירוע.

הזמינו גם את חבריכם להירשם לאירוע ולהצביע עבורכם!
נתראה באירוע !
יחד נצליח! עמית, ראש מטה המתנדבים
לנוחיותכם, העמדנו שירות אוטובוסים להגעה לאירוע, להלן מספרי הטלפון בהם ניתן לשריין מקום:
גב' רחל ביטון 03-6210826
מר רפי דואק 03-6210709
לחץ כאן לאישור הגעה לאירוע
http://my.netanyahu.org.il/event/29/
הנחיות להגעה
מפת הגעה לבנייני האומה, רח' שז"ר 1 ירושלים: http://www.iccjer.co.il/page.asp?page_id=173
Вот мой поспешный перевод:
«...В ближайший вторник 27 января 2009 г. в 18.30 все прибываем во «Дворец Наций(Биньяней А-Ума)» в Иерусалиме на большое мероприятие Ликуда – открытие выборной компании 2009. Пользователям сайта Ликуда будет предоставлена возможность личной встречи с Беньямином Натаниягу!
Записывайтесь сейчас на большое событие, организуемое Ликудом через наш сайт в Интернете, и постарайтесь убедить других пользователей, почему именно Вы должны встретиться с Беньямином Натаниягу. Пользователь, за которого проголосует большинство наших читателей, удостоится личной встречи с Натаниягу по завершению мероприятия.
Позовите также своих друзей записаться на указанное мероприятие и принять участие в голосовании – за Вас! Увидимся в Биньяней А-Ума!
Вместе преодолеем! Амит, глава штаба волонтеров Ликуда.
За подробностями, включая бронирование мест в автобусах, обращаться по телефонам
03-6210826 – г-жа Рахель Битон; 03-6210709 – г-н Рафи Доек.
Дави здесь для получения разрешения прибыть на мероприятие.
http://my.netanyahu.org.il/event/29/
...Указания по прибытию. Карта прибытия в «Биньяней А-Ума», улица Шаз”ар , 1, Иерусалим: http://www.iccjer.co.il/page.asp?page_id=173 »

Я серьезно отношусь к своим демократическим правам, обретенным в Израиле. Я всегда с 92 года голосую за Ликуд и Натаниягу. Я считаю, что Натаниягу – самый подходящий, образованный, подготовленный к руководству Страной в вечно сложное наше время.
К сожалению, по серьезным обстоятельствам участвовать прямо в мероприятии Ликуда лично не смогу. Поэтому решил хотя бы обозначить свое участие таким, как теперь говорят, виртуальным способом. Господа, примите это сообщение к сведению и дайте знать о мероприятии своим друзьям и знакомым в Израиле. Всем желаю здоровья.
Проф. Коваль Л.А.



Понимать надо.
- Friday, January 23, 2009 at 13:29:07 (EST)

В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Высказывания почти сплошь продиктованы личными качествами.



Антисионистам на заметку
- Friday, January 23, 2009 at 13:11:44 (EST)

В. Новодворская пишет
- Friday, January 23, 2009 at 09:38:45 (EST)

Быть евреем опасно. но почётно ... Мы, Европа, слишком много должны евреям, чтобы делать им замечания.
полностью http://www.grani.ru/Politics/m.146706.html


Оттуда же:
"Не каждому же так везет, что он может сказать: я еврей, я гражданин Израиля."



Борис Дынин - Ontario14 (Errata)
- Friday, January 23, 2009 at 13:07:41 (EST)

Если бы я считал В.Вайсберга цидрейтером...
--- Не В.Вайсберга, но Е.Майбурда
Извиняюсь!


Борис Дынин - Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 13:04:37 (EST)

Ontario14 - Борису Дынину
- Friday, January 23, 2009 at 10:54:22 (EST)

1.
Не в каждой статье непременно должны быть размышления, иногда достаточно констатации известных фактов(Вы это называете "заявления") или мнений авторитетов
========================================
Согласен! Но данная статья посвящена проблеме ассимиляции евреев в свете проблемы атеизма. Если бы автор сказал: "Приведу мнение авторитетов к чему ведет атеизм", я бы ответил: "Спасибо! А теперь, пожалуйста, раскройте, чему научила нас история после авторитетов, живших во времена The Age of Faith". Но говорить о проблеме ассимиляции и морали сегодня, без попытки интерпретировать мысли мудрецов Торы в свете истории (и евреев) последних столетий, значит превращать мысли наших мудрецов в абстракции! Поэтому-то Матроскин и подучил основательный повод для резкого ответа. (IMHO)Не мне Вам говорить, о том что Двойная Тора, хотя и содержит в себе все ответы на все вопросы, но они открываются нам во времени и через ее конкретизацию в соответствии с конкретными проблемами конкретного времени.

Я не раввин. Но вот слова ортодоксального раввина, главы ортодоксальных синагог Великобритании, ставшего раввином по совету Любавического Ребе(!): "Секуляризация Европы прежде всего в науке, затем в искусстве, а затем в политике и общественных структурах была прямым следствием неспособности религии ответить тогда на вызов перемен. Я принадлежу к тем, кто глубоко убежден в облагораживающей силе веры...И поэтому мы не можем позволить себе еще одну неудачу". (Дж. Сакс,"Достоинство различия")
......................................................
......................................................
2.
Самоуверенность и самолюбование также "присущи" праведникам, как и хахамам. Они, скорее, неотъемлемая черта цидрейтеров. Это основа основ ортодоксии(В.Вайсберг в своей статье выражает точку зрения ортодоксального иудаизма) и "самоуверенность и самолюбование", поэтому, находятся на противопположном полюсе.
===============================================

Ну и что в этом хорошего? Если бы я считал В.Вайсберга цидрейтером, я бы не реагировал на его мысли. Напомните, пожалуйста, где наши мудрецы признавали самоуверенность и самолюбование за благо у праведников. А если не за благо, то мое замечание остается в силе.




L - Матроскину
- Friday, January 23, 2009 at 13:01:45 (EST)

Спасибо, передал по "инстанции".


Неизвестный зарезал троих в детском саду в Бельгии
- Friday, January 23, 2009 at 13:00:09 (EST)

Неизвестный зарезал троих в детском саду в Бельгии
Пятница, 23 января 2009 15:14 MSK Распечатать[-] Текст [+] ДЕНДЕРМОНД, Бельгия (Рейтер) - Неизвестный зарезал двух детей и одного взрослого в детском саду в городе Дендермонд на западе Бельгии.

Нападавший задержан, сообщила представитель министерства внутренних дел Бельгии.

По меньшей мере еще 10 человек получили ранения.

"По меньшей мере 10 человек ранены. Десять, 15, 20, я не знаю", - сказал начальник местной станции "скорой помощи" Петер Клейманс в телефонном разговоре с журналистом Рейтер.




Б. Тененбауму о цели рассмотрения дела об аресте Цфани Кипниса
- Friday, January 23, 2009 at 12:48:34 (EST)

Б.Тененбаум-"Следователю"
- Friday, January 23, 2009 at 11:59:36 (EST)
Я ничего не знаю о ссоре, о которой вы пишете, и мне это, честно говоря, не слишком интересно. Вам хотелось заступиться за человека, память которого вам дорога - это ваше право.

Eдинственной целью такой вашей повторяющейся по принципу бесконечной карусели операции было причинить боль.
==============================================================
Г-н Теннебаум!

А почему бы вам не почитать памфлет Эрнста Левина! Тогда бы вы и цель рассмотрения дела Кипниса увидели.

Дело в том, что осквернение Э. Левиным памяти Наума Альшанского непосредственно, неразрывно связано с причиной ареста Цфани Кипниса в Бресте на границе в 1972 году. Наша цель, продемонстрировать, что выдумка Э. Левина об аресте Кипниса - это нелепо сконструированная ложь, поддержанная по непонятной причине дочерью Кипниса, Мэри Кипнис. Тогда всё, последовавшее за арестом, покажет, до какой низости Э. Левин дошёл, фабрикуя очернение Наума. К сожалению, не всё ещё выявлено, но работа продолжается.

Катати, Мэри Кипнис своим смехотворным рассказом о водолазах оказала медвежью услугу Э. Левину и фактически показала, что Э. Левин лжёт.


Матроскин - L
- Friday, January 23, 2009 at 12:39:43 (EST)

L
- Friday, January 23, 2009 at 11:40:25 (EST)

Письмо в UN.
http://www.petitiononline.com/tap12009/
Присоединяйтесь.
++++++++++

Петиция, автор которой Mr. Endre Mozes (chairman@takeapen.org), составлена настолько "оригинально", что просто удивительно! Указаны только 6300 ракет, И ВСЕ.

Это просто чепуха, поскольку: а) это были не ракеты, а реактивные снаряды и минометные мины, что существенно, и б) не указан вред, причиненный этими действиями, и в) не указано, что начиная с сентября 2000 Хамас совершил 52 террористических акта, убив 288 и ранив 1,646 израильтян.

Может быть Вы ему напишете, чтобы он откорректировал текст, пока там всего 41 подпись?


суть морали
- Friday, January 23, 2009 at 12:37:12 (EST)

Cуть морали - описание максимально идеализированных ПОЗИТИВНЫХ взаимоприемлемых правил игры для членов человеческого сообщества.
===
Добавление определения «позитивных» не только не вносит дополнительную определенность, но даже прямо наоборот.

Позитивный-негативный суть определения относительные при совершенно неопределенном нулевом уровне.
//////////////////////////////
Мораль без классических её слов - добро/зло, полезно/вредно, плохо/хорошо, позитивно/негативно - некая слишком абстрактная абсолютная мораль, фундамент более развитых конкретных форм человеческой морали.

Пример - безопасность/сохранение всей цивилизации - практически абсолютный конкретный позитив!!?? Практическая философия и теоретическая философия в этом пункте расходятся.



Арнольд
Бруклин, НЙ Америка - Friday, January 23, 2009 at 12:17:52 (EST)

Забавно. И интересно, кто же написал от имени Ясеника эту статью? Ведь его "журналистские возможности" хорошо известны: все то, что он пишет - практически не читаемо. А это написано грамотно и хорошо воспринимается.
Похоже на то, что редактор сайта сам приложился к тексту.
Отклик на статью : Анатолий Ясеник. Как могло такое случиться? Послесловие Эллы Грайфер


Б.Тененбаум-"Следователю"
- Friday, January 23, 2009 at 11:59:36 (EST)

Я ничего не знаю о ссоре, о которой вы пишете, и мне это, честно говоря, не слишком интересно. Вам хотелось заступиться за человека, память которого вам дорога - это ваше право. Если бы вы так и сделали - к вам не могло бы быть никаких претензий. Вы, однако, так не сделали. Вместо этого вы прикинулись дятлом, и начали долбить одну и ту же фразу - не обращая внимания на то, что вас просили перестать это делать, наверное, раз 20. Вы называете это "дискуссией" - как будто можно дискутировать с граммофоном. С ним не дискутируют, его просто выключают.
Надеюсь, Модератор так и сделает. Далее. Eдинственной целью такой вашей повторяющейся по принципу бесконечной карусели операции было причинить боль. Это - мерзко и гадко, вне зависимости от вашей так называемой благородной мотивации.
Лить кипяток на макушку каплю за каплей я не стал бы - даже вам. Но по физиономии дал бы, с большим удовольствием.


Мише Шаули
- Friday, January 23, 2009 at 11:57:47 (EST)

Миша, ша!


Вышел сумбур
- Friday, January 23, 2009 at 11:51:44 (EST)

Ontario14 - Борису Дынину
- Friday, January 23, 2009 at 10:54:22 (EST)
Этот каламбур мне не понятен.
= = = = - - - = = = = = = = =
А это вовсе и не каламбур.
Не употребляйте незнакомых заграничных слов.




L
- Friday, January 23, 2009 at 11:40:25 (EST)

Письмо в UN.
http://www.petitiononline.com/tap12009/
Присоединяйтесь.


Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 11:20:33 (EST)

Прошу любить и жаловать:

"Leading by example, shying away from the media and avoiding taking a public stand, IDF Chief Gabi Ashkenazi has done everything he can to become the antithesis of his predecessor
Amir Shoan and Amira Lam
IDF Chief of Staff Lieutenant-General Gabi Ashkenazi is Israeli society's new consensus de jour. A man who enjoys public admiration not seen, it seems, since Yitzhak Rabin... "

Полностью:

english http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3660538,00.html


Stranger to politics. At a cabinet meeting


Матроскин
- Friday, January 23, 2009 at 11:18:28 (EST)

1) Уточнение
- Friday, January 23, 2009 at 05:26:43 (EST)
научный ответ - прост и толков
- Friday, January 23, 2009 at 05:18:18 (EST)
Cуть морали - описание максимально идеализированных ПОЗИТВНЫХ взаимоприемлемых правил игры для членов человеческого сообщества.
===
Добавление определения «позитивных» не только не вносит дополнительную определенность, но даже прямо наоборот.

Позитивный-негативный суть определения относительные при совершенно неопределенном нулевом уровне.

2) Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 06:48:59 (EST)
Но остался бы факт необыкновенной "моральности" правоверных шиитов и суннитов в Ираке.
*********
Дорогой Матроскин, "извините, но я не могу оплачивать еще и стихийные бедствия"
===

Уважаемый Онтарио, агностицизм и атеизм суть мировоззрения не привязанные к какой-то культуре или этнической группе. Поскольку господин Вайсберг сравнивает моральные уровни любого религиозного человека и атеиста, то я вправе привести примеры, связанные с любым вероучением.


Ontario14 - Борису Дынину
- Friday, January 23, 2009 at 10:54:22 (EST)

Слова р. Аарона из Карлина открывают дорогу для размышлений, отсутствующих а статье В. Вайсберга, ограничившегося заявлениями.
**********
Не в каждой статье непременно должны быть размышления, иногда достаточно констатации известных фактов(Вы это называете "заявления") или мнений авторитетов, гениальность которых была очевидна уже их современникам.
Так над этими фактами и мнениями и поразмышлять самому читателю не грех. Это не противоречит Рамбаму - хуже нам от этих размышлений уже не станет... ;-)

Самоуверенность и самолюбование и праведника может превратить в хахама!
**********
Этот каламбур мне не понятен.
Самоуверенность и самолюбование также "присущи" праведникам, как и хахамам. Они, скорее, неотъемлемая черта цидрейтеров. Это основа основ ортодоксии(В.Вайсберг в своей статье выражает точку зрения ортодоксального иудаизма) и "самоуверенность и самолюбование", поэтому, находятся на противопположном полюсе.


Б. Тененбауму по поводу садизма
- Friday, January 23, 2009 at 10:48:19 (EST)

Б.Тененбаум-"К вопросу о спаме и свободе"
- Friday, January 23, 2009 at 09:52:39 (EST)
... некое меньшинство начинает бесконечные и абсолютно бессодержательные выступления с единственной целью - затянуть процедуру и парализовать работу парламента.

Что же касается вашего - на мой взгляд, мезко-садисткого - желания терзать Э.Левина и дальше
============================================================
Г-н Тенненбаум!

В деле об аресте Кипниса появились новые элементы, Миша Шаули высказал своё мнение, что и привело к новому обсуждению. Обсуждение это не бесконечное и довольно содержательное: Миша Шаули проинформировал нас о свидетельстве Вульфа Соломонова. Процедуры дискуссии на Гостевой новое обсуждение не затягивяет и конечно же работу Гостевой не парализирует.

Что касается садизма, то я бы вам посоветовал ознакомиться с сочинением Эрнста Левина под названием "И посох ваш в руке вашей", опубликованном на его странице

http://berkovich-zametki.com/Avtory/StatyiAvtora.php

В этом отвратительном памфлете, написанном в бессильной ярости и с неудержимой озлоблённостью, по-садистски и с наслаждением истязателя оскверняется память покойного ветерана Второй мировой войны Наума Альшанского. Наум внёс в Израиле большой вклад в дело олимов-ветеранов войны, в дело признания их заслуг. Его многие с благодарностью вспоминают. Люди, знавшие Наума, как доброго человека, отдавшего много сил и энергии для помощи ветеранам, ошарашены от того, до какой степени морального упадка мог дойти сочинитель мерзкого очернительства его памяти, Э.Левин.

Так что если уж вы о садизме, то обратитесь к Э. Левину.


Испр.
- Friday, January 23, 2009 at 10:38:24 (EST)


он как-то мечен?


Авигдор
- Friday, January 23, 2009 at 10:37:46 (EST)

Тартаковский.
- Friday, January 23, 2009 at 10:17:49 (EST)
Признание Бога лишь умножает сущности

Марксизм-тартаковизм утверждает, что дело не в существовании или несуществовании Б-га, а в том, признает ли Б-га Тартаковский. Всевидящий, ознакомившись с этим перлом мировой атеистической мысли, улыбнулся: "Он думает, что от его признания зависят сущности".


М. Тартаковский.
- Friday, January 23, 2009 at 10:35:59 (EST)

"...Мы по-прежнему говорим об электроне как о частице. Но какая уж электрон - частица (в слове частица притаилась «часть», так же как и в английском в particle припрятан part); если вот этот данный электрон может, вообще говоря, сию минуту быть обнаружен в любом уголке Вселенной".

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Cтатья, как почти всё у Э.Бормашенко, чрезвычайно глубокая и интересная. "Мы", действительно, познавая мир, всё меньше понимаем познанное (даже используемое в быту: электричество...).
Но есть некие простейшие логические основания, приложимые (как мне кажется) к чему бы то ни было. Если, застёгивая ширинку, вы промахнулись пуговицей мимо петли, то ходить вам с расстёгнутой (криво застёгнутой) ширинкой, в какой бы точке Вселенной ни находились.
В этой связи: как мы можем определить, что это - "вот этот данный электрон": он как-то мечен.
И возможно ли, чтобы какой бы то ни было "данный объект" находился одновременно (имею в виду ограниченное пространство и одновременность как физический факт) в разных местах?
Вопрос продиктован чистой любознательностью.
Отклик на статью : Эдуард Бормашенко. Онемение картины мира


Авигдор
- Friday, January 23, 2009 at 10:19:17 (EST)

Б.Тененбаум-"К вопросу о спаме и свободе"
- Friday, January 23, 2009 at 09:52:39 (EST)

100% - ЗА прекращение этой т.н. дискуссии, от которой ни дискуссией, ни исследованием не пахнет.


Неужели?
- Friday, January 23, 2009 at 10:19:03 (EST)

peaceworld@list.ru
- Friday, January 23, 2009 at 10:16:20 (EST)
===============================================
Это он о чём?


Тартаковский.
- Friday, January 23, 2009 at 10:17:49 (EST)

Е.Майбурд
США - Friday, January 23, 2009 at 00:23:14 (EST)

Поверьте мне: религия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ дает ответы на ВСЕ проблемы жизни.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Признание Бога лишь умножает сущности (по Аристотелю-Оккаму), ничего при этом не объясняя.
Умножает - не до чего-то конечного, но до бесконечности. Поскольку Бог - по определению - непостижим.


Неуклюже получилось
- Friday, January 23, 2009 at 10:17:13 (EST)

http://www.svobodanews.ru/Article/2009/01/23/20090123000052440.html
Владимир Морозов: «Яблоко раздрая»
----------------------------------------------
...Герман Розенблат, ему 79, вспоминает, что, когда он пацаном сидел в Германии в концлагере Бухенвальд, его спасла от голода незнакомая девочка, которая приходила к ограде из колючей проволоки и бросала ему яблоки. Через много лет они случайно встретились в Нью-Йорке и поженились. Первый раз Розенблат рассказал об этом в 1995 году в газете «Нью-Йорк пост» и выиграл конкурс на лучшую любовную историю, присланную читателем. Потом он участвовал в популярном телешоу Опры Уинфри. В феврале должны были выйти мемуары «Ангел у забора». Но историки и бывшие узники Бухенвальда с картой лагеря в руках доказали, что никто не мог подойти к колючке незамеченным и девочки-ангела у забора не было и быть не могло....





peaceworld@list.ru
- Friday, January 23, 2009 at 10:16:20 (EST)

Только не надо спекулировать на горящих детях!



Дай ей Бог!
- Friday, January 23, 2009 at 10:08:00 (EST)

В. Новодворская пишет
- Friday, January 23, 2009 at 09:38:45 (EST)
-------------------------------------------------
Её называют совестью России.


Евгению Майбурду.
- Friday, January 23, 2009 at 10:02:26 (EST)

Конечно. "Как же Бога нет, если всё сущее создано им!" (Вацлав Подскочил).


Матроскин
- Friday, January 23, 2009 at 09:59:40 (EST)

Помощник Модератора
- Friday, January 23, 2009 at 08:33:20 (EST)

Я официально прошу Модератора разрешения стирать все постинги о "Деле Кипниса" как спам без предупреждения и объяснения.
+++++++++

ВСЕМИ ЧЕТЫРЬМЯ "ЗА"!

Я бы лично из этого банного листа "следователя" давно фарш сделал.


Кто спятил?
- Friday, January 23, 2009 at 09:53:48 (EST)

Бык Львов
- Friday, January 23, 2009 at 05:52:43 (EST)
---------------------------------------------------
Ничуть.
Написано убедительно, во всяком случая, не "спятил".
С ним можно не соглашаться, но Бык Львов не возразил по существу, просто заупрямился, как бык.


Б.Тененбаум-"К вопросу о спаме и свободе"
- Friday, January 23, 2009 at 09:52:39 (EST)

Мой (чрезвычайно не уважаемый) оппонент, ваше заявление о "большевистком подавлении свободы слова" является чистой, без всякой примеси демагогией. То, чем вы занимаетесь, уже давно известно в парламентских процедурах, и называется это "флибустьерством" - некое меньшинство начинает бесконечные и абсолютно бессодержательные выступления с единственной целью - затянуть процедуру и парализовать работу парламента. Права меньшинства должны быть защищены - но нельзя позволять совсем уж ничтожному меньшинству садиться себе на голову, правда ? Поэтому при определенном квалифицированном большинстве парламент вправе прервать дебаты на определенную тему, что и делается посредством голосования. Я голосую именно за это, и думаю, что значительное большинство участников Гостевой меня поддержит. Что же касается вашего - на мой взгляд, мезко-садисткого - желания терзать Э.Левина и даль_______________________________________________________________
Б.Тененбаум-Модератору
- Friday, January 23, 2009 at 08:54:30 (EST)


Не имея административных полномочий, тем не менее присоединяюсь к просьбе Пом.Модератора. Самая безграничная свобода слова должна, тем не менее, как-то ограничивать пакостную жажду нагадить

************************************************************************************************************************
Помощнику Модератора.

Обсуждение дела ареста Кипниса принимает новый оборот. Появляются новые свидетели, возникает интересное новое обсуждение этого невыясненного эпизода еврейской старины. Это никакой не спам, а дискуссия о еврейской истории.

Б. Тененбауму.

Подобные цитаты появлялись в "свободной" большевистской печати о "жажде врагов народа нагадить". Свобода не может быть безграничной. Например, неплохо было бы ограничить свободу ругани. Но ограничивать свободу, которая для всех, только потому, что кому-то не нравятся высказывания и мнения, сделанные на гостевой, недопустимо. Можно, правда, создать собственную гостевую с единственным участником, Б. Тененбаумомм, и с безграничной для него свободой.


Б.Тененбаум-Модератору
- Friday, January 23, 2009 at 08:54:30 (EST)

-
Я официально прошу Модератора разрешения стирать все постинги о "Деле Кипниса" как спам без предупреждения и объяснения.
-

Не имея административных полномочий, тем не менее присоединяюсь к просьбе Пом.Модератора. Самая безграничная свобода слова должна, тем не менее, как-то ограничивать пакостную жажду нагадить, которой страдает "следователь" - или как он там себя называет.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Friday, January 23, 2009 at 08:49:34 (EST)

Прочитал статью в Е.Ж. Хорошо написано. И, я думаю, там есть кое-что полезное и для нас - не бывших советских подданых, а граждан других стран, поприличнее теперешнeй России.
Приведенная ниже цитата из речи Обамы мне кажется важной не только для США:
«В вопросе нашей обороноспособности мы отвергаем ложную альтернативу: безопасность или идеалы? Отцы-основатели, сталкиваясь с опасностями, которые мы едва ли можем себе представить, оставили нам Хартию, утверждающую главенство закона и права человека, и эта Хартия поистине написана кровью целых поколений. Провозглашенные в ней идеалы не потускнели и сегодня, и мы не предадим их из оппортунистических соображений… Сила сама по себе неспособна защитить нас и не дает нам права действовать, как нам заблагорассудится. Они знали, что наше могущество растет, если применять силу осмотрительно, и что справедливость нашего дела, сила примера, скромность и самоограничение – источники нашей безопасности».


Буквоед - Евгению Майбурду
- Friday, January 23, 2009 at 08:39:46 (EST)

Поверьте мне: религия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ дает ответы на ВСЕ проблемы жизни
---
Простите великодушно, но почему мы должны верить именно ВАМ? Вы, не в обиду будь сказано, не Маймонид, ни Бешт, ни Фома Аквинский, ни Джелаладдин Руми. И то они не претенодвали на познание Истины в последней инстанции.



Помощник Модератора
- Friday, January 23, 2009 at 08:33:20 (EST)

Я официально прошу Модератора разрешения стирать все постинги о "Деле Кипниса" как спам без предупреждения и объяснения.


Буквоед
- Friday, January 23, 2009 at 08:10:10 (EST)

Уважаемые коллеги! Отвлекитесь от теологических споров и очередной порции нудоты под названием "Дело Кипниса" и прочитайте статью из "ЕЖ" "Чего они так злятся?" Александра Гольца. Вот адрес: http://www.ej.ru/?a=note&id=8770



Борис Дынин - Е.Майбурду
- Friday, January 23, 2009 at 07:30:34 (EST)

Е.Майбурд - Матроскину и Дынину
США - Friday, January 23, 2009 at 00:23:14 (EST)
1. Когда я написал здесь однажды, что (1) не стоит судить о вещах, в которых не смыслишь, в такой общей формулировке …
2. «Нельзя утверждать (выявлять) моральную ценность религии, проходя мимо факта, что секуляризация нашей жизни связана с неудачами религиозного ответа на ее проблемы».

То, что вы, г-н Дынин, называете фактом, таковым не является. Это только ваше понимание вопроса, далеко не бесспорное притом. Я тут же могу выдвинуть контрсуждение: секуляризация нашей жизни связана в наибольшей степени с регрессом и последующим разрушением нашего религиозного образования. Это суждение столь же категорично и так же ничем не подкреплено, как и ваше. Но оно ближе к истине, потому что я знаю, о чем говорю, а вы, пожалуй, не знаете.
3. Поверьте мне: религия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ дает ответы на ВСЕ проблемы жизни.
================================================
1. Подчеркнутое мною обнаруживает такую степень самомнения, да еще высказанное людям, которых Вы не знаете, что мне остается только повторить за Ontario14:
"Сказали хахаму: что есть Всевышний ?
Ответил он: разговоры о непостижимом - идиотизм,
и спор о недоступном мысли - грех" (р. Шломо ибн-Гвироль)

Самоуверенность и самолюбование и праведника может превратить в хахама!
2. Ни на какие бесспорные утверждения я не претендую (дело мстории), кроме как на утверждение, что сказать 3. Поверьте мне: религия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ дает ответы на ВСЕ проблемы жизни , значит не понимать, что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ можно сказать, что угодно, и тем самым закрыть проблему, не поняв ее.

Короче говоря, я не верю Вам! Надеюсь, я не получу отлучения!



Борис Дынин - Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 07:28:04 (EST)

Ontario14
- Thursday, January 22, 2009 at 23:37:43 (EST)
1. Раввин Д. Гофман, автор "семиступенчатой лестницы падения", приведенной уважаемым Владимиром Вайсбергом, этот принцип не из пальца высосал:2. "Кто не поднимается - падает! Тот, кто не совершенствуется - теряет опору под ногами", как сказал р. Аарон из Карлина.
3. "Наша жизнь" бесконечно разнообразна. Кроме секуляризации в ней случались, случаются и будут случаться разные процессы, в т.ч. обратные секуляризации.
4. В общем, искусственная конструкция или нет, имеют ли обобщения ценность или нет, это TE еще вопросы... Будем держаться от них подальше…
==================================================
1. Несомненно
2. Слова р. Аарона из Карлина открывают дорогу для размышлений, отсутствующих а статье В. Вайсберга, ограничившегося заявлениями.
3. Верно. Но речь в статье идет об ассимиляции евреев в связи с атеизмом, и потому я подчеркнул секуляризацию Не трактат же я писал )))
4. Именно!



XPYCT
- Friday, January 23, 2009 at 07:27:38 (EST)

Игрек
- Friday, January 23, 2009
'It would be easier to fight in Gaza'

Уважаемый Игрек, а можно ли ссылочку на source?


Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 06:48:59 (EST)

Но остался бы факт необыкновенной "моральности" правоверных шиитов и суннитов в Ираке.
*********
Дорогой Матроскин, "извините, но я не могу оплачивать еще и стихийные бедствия"

Соплеменник для Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 02:11:56 (EST)
Но не надо писать гадости про неверующих. Это свойственно только мракобесам от средневековья.

********
Он никого конкретно не помянул, так что это не "лашон hа-ра" ;-)


Вопрос к Мише Шаули по делу об аресте Кипниса
- Friday, January 23, 2009 at 06:42:42 (EST)

Миша Шаули - Соломонову нечего добавить об аресте Кипниса
Кфар Сава, Израиль - Thursday, January 22, 2009 at 16:44:24 (EST)

Соломонов сказал, что не знает об аресте Кипниса ничего доселе не опубликованого.

************************************************************************************
Уважаемый Миша Шаули!

Вы знакомы с подробностями обсуждения дела ареста Кипниса на Гостевой и наверняка читали о выступлении Мэри Кипнис на вечере в Иерусалиме, посвящённом памяти Цфани Кипниса. На этом вечере Мэри рассказала, что КГБисты позволили родственникам Кипниса забрать вещи Кипниса в Минск, после того, как он был арестован. В вещах в книжку была спрятана микроплёнка, которую при обыске КГБисты искали, но не нашли. Мэри рассказала, что, приехав в Минск, книжку эту она бросила в речку Свислочь. КГБ об этом узнал, потребовал от неё указать место, где книжка была вброшена, и затем задействовал водолазов, в попытках найти книжку. Водолазы книжку не нашли из-за плохой видимости в воде.

Всё это было опубликовано. У нас к Вам два вопроса.

1. Что Вы думаете, как криминалист-профессионал, об этой истории с микроплёнкой и, в особенности, о задействовании водолазов?

2. Говорил ли Соломонов о водолазах?


Бык Львов
- Friday, January 23, 2009 at 05:52:43 (EST)

Дмитрий Львович Быков совсем спятил (панегирическая статья о Ленине):

http://www.izvestia.ru/bykov/article3124528/

Он всегда был редким наглецом, но такое...


Уточнение
- Friday, January 23, 2009 at 05:26:43 (EST)

научный ответ - прост и толков
- Friday, January 23, 2009 at 05:18:18 (EST)
Cуть морали - описание максимально идеализированных ПОЗИТВНЫХ взаимоприемлемых правил игры для членов человеческого сообщества


Мораль - расплывчатый и в силу этого взаимоприемлемый свод считающихся позитивными идеализированных правил поведения в том или ином полагающем, что оно этим сводом правил руководствуется, человеческом сообществе.


научный ответ - прост и толков
- Friday, January 23, 2009 at 05:18:18 (EST)

Cуть морали - описание максимально идеализированных ПОЗИТВНЫХ взаимоприемлемых правил игры для членов человеческого сообщества



верно сказано
- Friday, January 23, 2009 at 05:07:26 (EST)

Матроскин
- Thursday, January 22, 2009 at 18:30:15 (EST)
//////////////////////////////////
Мать атеизма - ошибки религии, чем их больше, тем нужнее и полезней атеизм.

Атеизм - очень сильное лекарство-противовес для религий - если пациент-религия жизнеспособен, то он преодолеет свои дьявольские недостатки и будет жить в новом здоровом качестве...в противном случае летальный исход есть благо.



Яков (Шомрон)
- Friday, January 23, 2009 at 04:54:48 (EST)


ГЛАВНОЕ, ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ - КОНРОЛЬ НАД ПОСТАВКАМИ! ДЛЯ ЭТОГО НАДО ЗАНЯТЬ ПОГРАНИЧНУЮ С ЕГИПТОМ ЗОНУ И РАСШИРИТЬ ЕЕ ДО 1-2 КМ. РАЗРУШЕНИЕ ВСЕХ ТОННЕЛЕЙ: НЕТ ОРУЖИЯ, НЕТ АММИАЧНОЙ СЕЛИТРЫ - НЕТ И ОБСТРЕЛОВ!
ВТОРОЙ АКЦИЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫТЕСНЕНИЕ АРАБОВ ИЗ СЕВЕРНОЙ ЗОНЫ ГАЗЫ, РАЗРУШЕНИЕ ВСЕХ СТРОЕНИЙ И ПРИСВОЕНИЕ СТАТУСА БУФЕРНОЙ. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ИХ, ЧТО В СЛУЧАЕ ПОВТОРЕНИЯ ОБСТРЕЛОВ БУФЕРНАЯ ЗОНА БУДЕТ РАСШИРЕНА.
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ АРАБАМ УЕЗЖАТЬ ИЗ ГАЗЫ!



Мнение - Е.Майбурд у
- Friday, January 23, 2009 at 04:52:48 (EST)

Поверьте мне: религия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ дает ответы на ВСЕ проблемы жизни
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Практика доказывает обратное.
Мои попытки получить ответ на очень простой практический вопрос у вас лично, чемпиона по религии, завели в тупик, вы то давали уклончивые ответы на незаданные вопросы или спрашивали - а зачем вам этот нужно. С этого начинается атеизм - со слабых ответов знатоков религии.
Ислам по вашим понятиям дает мудрые ответы на все вопросы жизни??


Матроскин - Дынину
- Friday, January 23, 2009 at 03:52:11 (EST)

Борис Дынин
- Thursday, January 22, 2009 at 20:38:52 (EST)

Религия всегда стояла перед вопросом об автономности морали. Если она автономна, то атеист может быть столь моральным (аморальным) человеком как и верующий.
+++

Уважаемый оппонент, что-то нас с Вами эта тема все время выносит из форумов в Гостевую :)

К смыслу цитаты: согласны ли Вы с тем, что сама суть морали - это описание максимально идеализированных взаимоприемлемых правил игры для члена человеческого сообщества?


Матроскин - Майбурду
- Friday, January 23, 2009 at 03:42:04 (EST)

Е.Майбурд - Матроскину и Дынину
США - Friday, January 23, 2009 at 00:23:14 (EST)

Поверьте мне: религия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ дает ответы на ВСЕ проблемы жизни.
***

Уважаемый господин Майбурд, извините, я Вам не поверил. Вы могли бы доказать Ваше утверждение?


Матроскин - Онтарио
- Friday, January 23, 2009 at 03:37:31 (EST)

Ontario14
- Thursday, January 22, 2009 at 23:37:43 (EST)

"4. Не только на тему идолопоклонства нельзя размышлять, но также о любой мысли, которая может..."
******

Уважаемый Онтарио,
суть приведенных Вами цитат может быть точно выражена в двух словах:
Запрещается не только любое инакомыслие, но даже сама мысль о нем.

С моей точки зрения это не является сколько-нибудь убедительным доказательством истинности или правоты.


Матроскин - Онтарио
- Friday, January 23, 2009 at 02:57:55 (EST)

Ontario14 - Матроскину и Соплеменнику
- Thursday, January 22, 2009 at 20:03:40 (EST)

Господа, что бы вы делали без 3.5 клоунов из Нетурей Карта ?
*****

Уважаемый Онтарио, в этом случае у нас бы не было этого подлинного факта. Но остался бы факт необыкновенной "моральности" правоверных шиитов и суннитов в Ираке.

Сразу еще одна ремарка. Атеистическое мировоззрение, агностическое и религиозное любой из тысяч конфессий обладают совершенно равными правами на существование. В силу этого господин Майбурд, необыкновенно возмущенный самим фактом моей реплики, но не способный опровергнуть ни единого приведенного мною факта, неправ. Почему я или кто бы то ни было иной не имеет права реагировать на пропаганду чуждого мне мировоззрения? Если господину Майбурду, Вайсбергу и кому-то еще это неприятно, то, по-видимому, не стоит пропагандировать свои взгляды в общественных местах, где имеются посетители с разными мировоззрениями. А если этим господаи невтерпеж, то они должны быть готовы узнать мнение оппонентов.


Соплеменник для Ontario14
- Friday, January 23, 2009 at 02:11:56 (EST)

Ontario14 - Матроскину и Соплеменнику
- Thursday, January 22, 2009 at 20:03:40 (EST)
Господа, что бы вы делали без 3.5 клоунов из Нетурей Карта ?
============================================================
Уважаемый Ontario14!
Если отложить а долгий ящик Ваш намёк, и наше суждение, то в остатке просто: Вам - Ваше; Нам, слесарям, - слесарево. Не нужно было этому господину вообще упоминать атеистов, никак не упоминать. Рассуждать об ассимиляции? Пусть рассуждает. Но не надо писать гадости про неверующих. Это свойственно только мракобесам от средневековья.



Е.Майбурд - Матроскину и Дынину
США - Friday, January 23, 2009 at 00:23:14 (EST)

Когда я написал здесь однажды, что (1) не стоит судить о вещах, в которых не смыслишь, в такой общей формулировке идея была принята теми, к кому я обращался. И даже кто-то добавил, что это, мол, – общее место.
В том же посте, если не ошибаюсь, я написал, что не могут о религии судить люди, не имеющие религиозного опыта. Если не изменяет память, это было проигнорировано. И те продолжали.
Теперь снова та же картина. Господа хорошие, если вы принимаете (1), то уж примите и (2), так как это частный случай от (1). Не уподобляйтесь посетителю, которого вы все тут поносите.

Теперь конкретно. «Как правило, моральные качества атеистов лежат на очень низком уровне» - не есть ключевая фраза статьи, и вы это знаете. Гораздо «ключевее» то, что прямо заявлено в названии статьи - про связь атеизма с ассимиляцией. Безусловно, закавыченное суждение неправомерно, зато удобно для долбания всей статьи и ее главного тезиса.

«Нельзя утверждать (выявлять) моральную ценность религии, проходя мимо факта, что секуляризация нашей жизни связана с неудачами религиозного ответа на ее проблемы».

То, что вы, г-н Дынин, называете фактом, таковым не является. Это только ваше понимание вопроса, далеко не бесспорное притом. Я тут же могу выдвинуть контрсуждение: секуляризация нашей жизни связана в наибольшей степени с регрессом и последующим разрушением нашего религиозного образования. Это суждение столь же категорично и так же ничем не подкреплено, как и ваше. Но оно ближе к истине, потому что я знаю, о чем говорю, а вы, пожалуй, не знаете.

Поверьте мне: религия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ дает ответы на ВСЕ проблемы жизни. Во всяком случае, иудаизм, о котором имею право судить (подозреваю, что также христианство и ислам). Поэтому (и не только поэтому) фраза «в атеистическом ответе обнаруживается моральная проблема самой религии» в моих глазах не имеет смысла.

Статью в целом приветствую, хотя на такую тему нужно бы писать более основательно. К счастью, «Заметки» читают не только завсегдататаи Гостевой.

Отклик на статью : Владимир Вайсберг. Об ассимиляции и атеизме


Анони-Майзер
- Friday, January 23, 2009 at 00:11:00 (EST)

http://it.youtube.com/watch?v=9ljS7HbRBcg&feature=channel_page


Игрек
- Friday, January 23, 2009 at 00:06:10 (EST)

'It would be easier to fight in Gaza'
Deputy Consul General Ismail Khaldi was somewhat less satisfied with the atmosphere in San Francisco, where numerous anti-IDF protests were taking place.




Khaldi, 36, is a Bedouin from the lower Galilee region and a former shepherd. He has been serving as a diplomat for the past four years, and has formerly been charged with the task of explaining the Gaza pullout to the Arab press.


Интересное наблюдение Израильского зам ген консула в Сан-Франциско

"San Francisco – and especially Berkley University – is one of the toughest regions for PR," he said. "We Israelis are perceived here as the ones who dragged the US into a war with Iraq, and those attempting to drag it into an attack on Iran. They see us as racist."

Khaldi explained that these opinions make his job nearly impossible. "Even the most educated don't know the history of Israel," he said. "They feed off of press that is biased against Israel. Yes there was destruction in Gaza, but they don't understand the reason, and we are always on the defensive."

But the most explosive reactions had come from Jews, Khaldi said. He recounted a visit to Berkley during which a Jewish professor had refused to shake his hand. "He said it wasn't personal, but I was a representative of a racist, child-murdering state. There is an odd phenomenon here of Jews who object to Israel and yell at me, how can a non-Jew be on that side," he said.

Khaldi has also heard deprecating remarks from Muslims who call radio stations that interview him in order to condemn him for siding with Israel. "Sometimes I think it would be easier to be a soldier on the sand dunes of Gaza than here," he said


Треклятый анонимус
- Thursday, January 22, 2009 at 23:54:17 (EST)

Б.Тененбаум-неподписавшемуся
- Thursday, January 22, 2009 at 19:29:16 (EST)

Как это, как это, неподписавшемуся?! "Треклятый анонимус" - мой ник, а настоящее имя АНОНИ-МАЙЗЕР - чистокровно еврейское, как шаинская племянница.
И Вам, Борис, я конечно сочувствую, но не одобряю, sorry.


Ontario14
- Thursday, January 22, 2009 at 23:37:43 (EST)

Борис Дынин
- Thursday, January 22, 2009 at 20:38:52 (EST)
Статья представляет собой искусственную конструкцию "атеиста" в противопоставлении "верующему". Семиступенчатая лестница "падения на землю" воинственного атеиста может иметь место, но ее обобщение имеет ту же ценность, что и обобщение "восхождения на небо" религиозного фанатика.

******************
Раввин Д. Гофман, автор "семиступенчатой лестницы падения", приведенной уважаемым Владимиром Вайсбергом, этот принцип не из пальца высосал:

"4. Не только на тему идолопоклонства нельзя размышлять, но также о любой мысли, которая может привести человека к отрицанию одной из основ Торы, предупреждены мы, что нельзя думать на эту тему и склонять к ней наше сознание, чтобы не увлечься плодами собственного воображения; ведь разум человека несовершенен, и не каждый мозг способен постичь истину, как она есть; а если всякий начнет увлекаться собственными идеями, можно по глупости разрушить мир.
5. Например, один раз человек подумает о идолопоклонстве, другой раз - о единстве Создателя, есть оно или нет, что внизу, что наверху, что впереди, что позади; а иногда о пророчестве - истина оно или нет, а другой раз о Торе - с Небес она или нет; а так как у человека не всегда есть объективные критерии для выяснения истины, он может стать вероотступником.
6. Об этом предупреждает Тора, и сказано в ней: "И не следуйте за сердцами вашими и за глазами вашими, которые вводят вас в блуд" (Бэмидбар 15:39) - то есть, да не пойдет каждый из вас на поводу у собственного недопонимания, воображая, что его сознание постигает истину. Объяснили мудрецы: "за сердцами вашими" - имеется в виду вероотступничество, "за глазами вашими" - имеется в виду разврат..."
(РАМБАМ, "Мишне Тора", Сефер а-Мада, халахот авода зара ве-хукот а-гоим, перек бет, псуким далет, хей, вав)

"Кто не поднимается - падает! Тот, кто не совершенствуется - теряет опору под ногами", как сказал р. Аарон из Карлина.

..проходя мимо факта, что секуляризация нашей жизни связана с неудачами религиозного ответа на ее проблемы.
*******
"Наша жизнь" бесконечно разнообразна. Кроме секуляризации в ней случались, случаются и будут случаться разные процессы, в т.ч. обратные секуляризации.

В общем, искусственная конструкция или нет, имеют ли обобщения ценность или нет, это TE еще вопросы... Будем держаться от них подальше, ведь

"Сказали хахаму: что есть Всевышний ?
Ответил он: разговоры о непостижимом - идиотизм,
и спор о недоступном мысли - грех" (р. Шломо ибн-Гвироль)
:-)))


Борис Дынин - Errata
- Thursday, January 22, 2009 at 20:44:29 (EST)

Не думал, что это случИТСя, но случилось...
Но все равно сегодня согласен с Матроскиным:)))


Борис Дынин
- Thursday, January 22, 2009 at 20:38:52 (EST)

Матроскин
- Thursday, January 22, 2009 at 18:30:15 (EST)

Как правило, моральные качества атеистов лежат на очень низком уровне.

Ключевая фраза статьи и абсолютно бездоказательная чепуха!
================================================
Не думал, что это случиться, но случилось: Я согласен с Матроскиным!
Статья представляет собой искусственную конструкцию "атеиста" в противопоставлении "верующему". Семиступенчатая лестница "падения на землю" воинственного атеиста может иметь место, но ее обобщение имеет ту же ценность, что и обобщение "восхождения на небо" религиозного фанатика. Нельзя утверждать (выявлять) моральную ценность религии, проходя мимо факта, что секуляризация нашей жизни связана с неудачами религиозного ответа на ее проблемы. Религия может быть частью решения наших проблем, а не их возникновения, только при условии, что верующие признают, что в атеистическом ответе обнаруживается моральная проблема самой религии. Без этого, и обсуждение проблемы ассимиляции евреев в связи с атеизмом теряет содержательность.

P.S. Религия всегда стояла перед вопросом об автономности морали. Если она автономна, то атеист может быть столь моральным (аморальным) человеком как и верующий. Короче: "Благочестивое любимо богами потому, что оно благочестиво, или оно благочестиво потому, что его любят боги? (Сократ в "Эвтифроне" Платона)
Отклик на статью : Владимир Вайсберг. Об ассимиляции и атеизме


Ontario14 - Матроскину и Соплеменнику
- Thursday, January 22, 2009 at 20:03:40 (EST)

Господа, что бы вы делали без 3.5 клоунов из Нетурей Карта ?


Соплеменник для Матроскина
- Thursday, January 22, 2009 at 19:41:41 (EST)

Матроскин
Вся статья - полная чепуха!
Отклик на статью : Владимир Вайсберг. Об ассимиляции и атеизме
============================================================
Браво, Матроскин!
Только стоило добавить,что молодцы из Натурей Карта, как подлинные проститутки, целуются не бесплатно. Не так давно я видел фотокопию чека с подписью Арафата.


Б.Тененбаум-неподписавшемуся
- Thursday, January 22, 2009 at 19:29:16 (EST)

-
А Борису Т. нужно давно понять, что его несдержанность каждый раз провоцирует тренера на очередное поливание гостевой помоями из множественно переваренных словоблудств.
-

Уважаемый коллега, в целом я с вами совершенно согласен. Тем не менее, у меня есть и два возражения. Первое вполне очевидно - эта помойка не нуждается в стимулировании. "Mножественно переваренныe словоблудствa" прут из нее, как нефть из кувейтских недр.
Второе, я бы сказал, чисто личное. Вид кретина, поучающего других с высоты собственного непревзойденного интеллекта, мне просто невыносим. Это относится, например, к людям вроде "племянницы Шаинской". Или к их зеркальным отражения, обвиняющим все израильское правительство в государственной измене. Или осла, гордящегося своим атеизмом. Или его родного брата, твердо увeренного в том, что все атеисты - негодяи.
Не знаю, как вам, коллега, а я так просто испытываю в таких случаях острую аллергенную реакцию :)
А в остальном - вы правы, конечно.


WP
- Thursday, January 22, 2009 at 19:14:49 (EST)

Монополия интеллекта. Экономисты Мишель Болдрин\Michele Boldrin и Дэвид Ливайн\David Levine опубликовали провокационную книгу "Против Интеллектуальной Монополии"\Against Intellectual Monopoly, в которой утверждают, что технологический и интеллектуальный прогресс возможен лишь в случае отказа от принципа защиты интеллектуальной собственности.

Суть их рассуждений следующая: копирайты и патенты не являются составной частью естественного механизма конкуренции. Они - продукт законодательный и появились в результате действий лидеров рынка, заинтересованных в сокращении конкуренции. Как известно, результатом действий любой монополии является рост цен, экономическая стагнация, торможение инноваций и удовлетворение интересов не всего общества, а лишь некоторых групп населения. Поэтому, чтобы человечество могло успешно развиваться, требуется если не тотальный отказ от защиты интеллектуальной собственности, то масштабная и кардинальная реформа.

Эту теорию авторы подкрепляют рядом показательных примеров. К примеру, великие иноваторы прошлого - такие как изобретатель паровой машины Джеймс Ватт\James Watt и создатели первого самолета братья Орвилл и Уилбур Райт\Orville and Wilbur Wright - прославились не только своими достижениями на научном поприще, но и как успешные коммерсанты, которые активно мешали другим улучшать изготовленные ими продукты и делать их более дешевыми. Таким образом, охрана интеллектуальной собственности приводила не к распространению новых идей и росту прибылей, а, наоборот - к технологическому застою и финансовым пертурбациям (в ряде случаев изобретатели серьезно страдали сами).

Аналогичная история отмечается и в области культуры. К примеру, в 19 веке английская литература стала безумно популярной в США и вошла во все школьные программы, хотя в те времена успешно творили блестящие авторы из Франции, Испании, Германии, России и пр., чьи произведения оперативно переводились на английский язык. Причиной этого было "пиратство": американские издатели, не беспокоившиеся о защите авторских прав своих британских коллег и британских литераторов, буквально наводнили США общедоступными книгами.

По мнению Болдрина и Ливайна, каждый период истории, ознаменованный технологическими прорывами, происходил тогда, когда защита интеллектуальной собственности отсутствовала. Последний раз это наблюдалось в процессе создания Интернета - по сей день, наиболее удачные технологические новинки выводят на рынок компании, которые не занимаются охраной своих авторских прав.

Это далеко не первое исследование, авторы которых выступают против интеллектуальной собственности в ее нынешнем понимании. К примеру, несколько лет назад американский юрист Стефан Кинселла\Stephan Kinsella опубликовал книгу "Против Интеллектуальной Собственности"\Against Intellectual Property. Квинтэссенция его рассуждений следующая: каждый житель планеты из своего кармана оплачивает принадлежащие кому-то патенты и авторские права: к примеру, соответствующая доля заложена в стоимость подавляющего большинства товаров - от компьютерных программ, до лекарств и вин. Однако эта доля неоправданно велика и, де-факто, идет не в карман творцов новых идей и изобретателей, а структур, которые занимаются защитой интеллектуальной собственности. К примеру, распространение Интернета и информационных технологий привело к массовым хищениям музыки и фильмов, поэтому кинокомпании и компании грамзаписи тратят миллиарды долларов на охрану своих произведений, что приводит к удорожанию их легально продаваемой продукции


Матроскин
- Thursday, January 22, 2009 at 18:30:15 (EST)

Как правило, моральные качества атеистов лежат на очень низком уровне.

Ключевая фраза статьи и абсолютно бездоказательная чепуха! Сотни миллионов верующих многих тысяч конфессий ничтоже сумняшеся творили и творят зло и всяческие мерзости. А разве раввины Нетурей Карта атеисты? Но вера не только не мешает им целоваться взасос со злейшим врагом евреев Ахмадинеджадом, но и прямо способствует прямому предательству народа и страны, в которой они живут. Разве не правоверные мусульмане взрывают друг друга каждый день в Ираке? Разве атеисты тысячи лет во всем мире воевали друг с другом?

Вся статья - полная чепуха!
Отклик на статью : Владимир Вайсберг. Об ассимиляции и атеизме


Влад
Санкт-Петербург, роССия - Thursday, January 22, 2009 at 17:58:11 (EST)

Нацизм не проходит и не пройдет
Отклик на статью : Леонид Финкель. Ашкелон, полдень…


Пресс-релиз Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль:
- Thursday, January 22, 2009 at 17:50:59 (EST)


22.01.09

Центральная избирательная комиссия согласилась с Юридическим форумом:

Женщины, отказывающиеся снять паранджу на избирательном участке, не смогут голосовать



В преддверии скорых выборов Центральная избирательная комиссия Израиля издала новый указ для всех секретарей участковых избирательных комиссий. В соответствии с этим указом, гражданин, отказывающийся пройти полный процесс идентификации личности, не сможет участвовать в голосовании. Среди прочего, указ касается женщин в парандже, отказывающихся открыть лицо во время идентификации личности.

Представитель Юридического форума адвокат Дан Ландау написал председателю Избирательной комиссии судье Ривлину, что во время муниципальных выборов некоторые женщины голосовали, закрыв лицо паранджой. По этой причине члены участковых избирательных комиссий не имели возможности опознать их по удостоверениям личности. «Подобное явление ведет к серьезным погрешностям и нарушению чистоты выборов», - подчеркнул Ландау.

Ландау также объяснил, что нет нужды задевать религиозные чувства женщин, носящих паранджу. Он потребовал от Центральной избирательной комиссии проследить за тем, чтобы на избирательных участках в местах, где может возникнуть подобная проблема, присутствовали женщины (например, полицейские), которые смогут провести идентификацию личности в закрытом месте (например, за ширмой избирательной кабинки). В любом случае, Центральная избирательная комиссия должна найти способ сравнить лицо женщины, носящей паранджу, с фотографией в удостоверении личности, предоставляемом члену участковой избирательной комиссии.

Юридический форум отмечает, что проблема, связанная с голосованием женщин, носящих паранджу (в основном мусульманского вероисповедания), существует и в других странах. В Канаде было сперва принято решение разрешить этим женщинам голосовать, не открывая своего лица, однако, это привело к большому скандалу в общественных кругах и, в конце концов, к правительственной инициативе отменить принятое решение.

Центральная избирательная комиссия издала также указ, в соответствии с которым, все участковые избирательные комиссии должны будут отчитаться о гражданах, которые не были опознаны, и по этой причине не смогли воспользоваться правом на голосование. Таким образом, станет понятно, насколько распространена эта проблема.

Юридический форум одобрил решение Центральной избирательной комиссии, которая сначала принципиально отказывалась заниматься данным вопросом. Форум считает, что речь идет об очень важном законе, который поможет сохранить чистоту выборов.



Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль




Матроскин
- Thursday, January 22, 2009 at 17:34:51 (EST)

Казахстан просит Израиль помочь с модернизацией вооружения

Агенство Франс-Пресс
22 янв.

Астана, Казахстан - казахский министр обороны заявил сегодня, что он проси Израиль помочь модернизировать вооруженные силы и производство оружия по стандартам НАТО.

"Мы сейчас работаем над организацией казахско-израильского венчурного предприятия" говорится в сообщении министерства после того, как министр обороны Хаджимурат Майерманов встретился с израильскими представителями из Soltam Systems Ltd.

Производство намечается организовать на севере Казахстана в Петропавловске.


Кашиш
- Thursday, January 22, 2009 at 17:26:50 (EST)

Вертухай: Ещё один плагиат? - Thursday, January 22, 2009 at 10:52:38 (EST)
По моему есть один детектив, в котором один белогвардейский офицер при переходе турецкой границы был задержан турками. У него в багаже турки нашли именную саблю. Саблю эту ему не позволили провезти через границу и хотели даже конфисковать. Но с саблей офицер не захотел расставаться. Он отдал саблю приятелю, который сопровождал его до границы... Мне кажется, что и детективная история, сочинённая Эрнстом Левиным о микроплёнке в вещах Цфани Кипниса, о её бросании в Свислочь и задействовании водолазов КГБ для вытаскивания мокроплёнки, тоже плагиат.
==================================
В голове у казака, бля, - только сабля,
Кроме сабли, в голове, бля, - только *бля... (это плагиат, признаюсь!)
В голове у вертухая Кипнис-Левин
Кроме них – маразм, глубок и повседневен. (это медицинский факт!)
Ведь про Свислочь Мэри Кипнис говорила,-
Нет такого слова в "Посохе", муд(р)ила!


Ontario14
- Thursday, January 22, 2009 at 17:20:26 (EST)

"Жил-был молочник. Каждый день он принимал из рук жены ведра со свеженадоенным молоком... разбавлял его водой и разносил по домам соседей. Не он первый, из поколения в поколение пили горожане разбавленное молоко. Но наш молочник раскаялся и решил больше не разбавлять. Назавтра все покупатели напали на него и стали жаловаться на непривычный вкус молока. Пошел молочник к рабби Менахем-Мендлу из Коцка:

- Таков наш мир, - успокоил его тот, - люди веками привыкали ко вкусу лжи. Они забыли вкус правды и с отвращением выплевывают ее, как твои покупатели - настоящее молоко."
Отклик на статью : Владимир Вайсберг. Об ассимиляции и атеизме


Матроскин
- Thursday, January 22, 2009 at 16:56:53 (EST)

Gaza tunnel smugglers back in business days after Israel stops bombing supply route from Egypt

By ALFRED de MONTESQUIOU | Associated Press Writer
12:07 PM EST, January 22, 2009

http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-ml-gaza-still-tunneling,0,5878093.story

Корреспондент АП утверждает, что около 10% туннелей уцелело, кроты пытаются ремонтировать разрушенные и копать новые. Контрабанда снова пошла.



Миша Шаули - Соломонову нечего добавить об аресте Кипниса
Кфар Сава, Израиль - Thursday, January 22, 2009 at 16:44:24 (EST)

Сегодня я полчаса беседовал по-телефону с Владимиром Соломоновым из Маале Адумим - зятем покойного Цфании Кипнися. Я зачитал ему анонимное сообщение:
"На заметку всем, вовлечённым в рассмотрение дела об аресте Цфани Кипниса
- Thursday, January 15, 2009 at 06:27:11 (EST)
Недавно в частной беседе Владимир Соломонов сделал интересное сообщение. Владимир Соломонов является мужем дочери Цфани Кипниса, Мэри Кипнис. Сообщение Соломонова касается причины ареста Цфани Кипниса на границе в Бресте в 1972 году. Он говорит, что знаком со всеми деталями ареста.
Сообщение по содержанию неожиданное. Потому мы уточняем сообщённое Соломоновым по этому делу. После подтверждения сообщения вся информация будет вам передана."

Соломонов сказал, что не знает об аресте Кипниса ничего доселе не опубликованого. Никаких частных бесед на эту тему он не вёл - об этом может сказать с уверенностью о прошедших трёх-четырёх месяцах. В связи с арестом Кипниса, Соломонов ничего предосудительного Эрнсте Левине не знает, как, впрочем, и о Лундине, и будет рад, если я это опубликую в Сети.

Что я и делаю в надежде (слабой) вызвать угрызения совести у анонимных любителей испражниться на коврик у чужой двери, постучать (в данном случае - настучать) и удрать.




Ontario14
- Thursday, January 22, 2009 at 16:09:30 (EST)

Сегодня многие русские люди утратили уверенность в своем доминировании не только в регионе, но и в собственной стране – и вместе с ощущением исторической неудачи обрели свойственную всем неудачникам национальную мнительность. Когда они вновь ощутят себя сильными и удачливыми – они сделаются благодушными, как все победители.
***********
Свежо предание, а верится с трудом
Отклик на статью : Александр Мелихов. В защиту юдофобии


Треклятый анонимус
- Thursday, January 22, 2009 at 16:00:53 (EST)

Авигдор
- Thursday, January 22, 2009 at 15:53:18 (EST)

Я говорю о поводе, а не источнике.


Авигдор
- Thursday, January 22, 2009 at 15:53:18 (EST)

Буквоед - Треклятому анонимусу
- Thursday, January 22, 2009 at 15:13:43 (EST)
что конкретно "каждый раз провоцирует тренера на очередное поливание гостевой помоями из множественно переваренных словоблудств", тайна великая есть.
_________________________________________________________

Не там ищете, господа. Искомое находится не вне поливающего, а в нем.


Авигдор
- Thursday, January 22, 2009 at 15:49:49 (EST)

L'odeur du bagne.
- Thursday, January 22, 2009 at 14:55:06 (EST)
Лада. Москва, Россия: Уважаемый Марк Самуилович! Только что с большим интересом прочитала Ваш очерк "Откровение Торы". Впервые я встретилась с мнением, которое подспудно присутствовало и в моих мыслях, а именно, о порочности и безнравственности многих библейских героев.
______________________________________________________

Просто беда бедой, если людям с высшим образованием надо рассказывать, что о нравственности в одном месте-времени нельзя судить, исходя из представлений о нравственности в другом месте-времени.


Буквоед - Треклятому анонимусу
- Thursday, January 22, 2009 at 15:13:43 (EST)

А Борису Т. нужно давно понять, что его несдержанность каждый раз провоцирует тренера на очередное поливание гостевой помоями из множественно переваренных словоблудств.
---
Если бы! К сожалению, что конкретно "каждый раз провоцирует тренера на очередное поливание гостевой помоями из множественно переваренных словоблудств", тайна великая есть.



Щьлахли Шебати
- Thursday, January 22, 2009 at 15:12:15 (EST)

Уважаемый Марк Самуилович! Только что с большим интересом прочитала Ваш очерк "Откровение Торы". Впервые я встретилась с мнением, которое подспудно присутствовало и в моих мыслях, а именно, о порочности и безнравственности многих библейских героев.

"многих библейских героев" на их птичьем языке означает "евреев"
Тартаковский в экстазе от похвалы антисемита и от допуска в его "лагерь".
Тьфу!


Треклятый анонимус
- Thursday, January 22, 2009 at 15:01:42 (EST)

Жучила Тартаковский раздувает "историю с Быковым", которую сам и сочинил, дав ложную ссылку на неверный номер ОГОНЬКА.
А Борису Т. нужно давно понять, что его несдержанность каждый раз провоцирует тренера на очередное поливание гостевой помоями из множественно переваренных словоблудств.


L'odeur du bagne.
- Thursday, January 22, 2009 at 14:55:06 (EST)

Лада. Москва, Россия: Уважаемый Марк Самуилович! Только что с большим интересом прочитала Ваш очерк "Откровение Торы". Впервые я встретилась с мнением, которое подспудно присутствовало и в моих мыслях, а именно, о порочности и безнравственности многих библейских героев. В этой связи у меня возник вопрос в чем заключается богоизбранность еврейского народа? Народ этот (как, впрочем, и любой другой) был очень далек от совершенства (ну как тут не вспомнить "О, люди, жалкий род, достойный слез и смеха!", поэтому Богу часто приходилось его наказывать, почему же он избрал именно его? И, с другой стороны, как он (Иагве) допускал такие беды, как вавилонское пленение, разрушение храма, наконец, изгнание иудеев из собственной страны? Где же забота Бога об избранном им народе? И еще, почему Библия, Тора, если хотите, - история всего-навсего одного первобытно-общинного племени, которое очень нескоро стало большим и культурным народом, так потрясла мир? Ведь в то время, как 12 колен Израиля жили еще в шатрах, в Египте была создано величайшая культура. Буду очень признательна, если Вы дадите ответ на эти вопросы. Вместе с тем, я считаю, что, об'явив Нефертити еврейкой (бездоказательно!), Вы просто выдали желаемое за действительное. Мне кажется, что и без Нефертити евреев в истории достаточно. Неужели, по-вашему, такой человек, как Эхнатон. не мог самостоятельно дойти до идеи единобожия? Думаю, что и не безграмотные пастухи помогли ему в этом.
Буду рада получить Ваш ответ. С уважением, Лада, врач, Москва.
М. Тартаковский.: Внимательному читателю искренняя благодарность автора!
Начну с того, что я абсолютно безрелигиозный человек. И, по моим понятиям, если вера в некий Высший Разум ещё кое-как, хромая, согласуется со здравым смыслом, то обрядовая сторона любой религии мне глубоко отвратна. Неужели Вседержителю интересны наши «ужимки и прыжки»? Неужели ОН присматривает за тем, что мы едим и из какой ткани на нас штаны?..
1. Исходя из вышесказанного, Тору я рассматриваю лишь как исторический памятник – один из древнейших и, хотя бы уже поэтому, величайших. А «порочность и безнравственности многих героев» Святой для иудеев книги в моих глазах свидетельство того, что перед нами не мифические персонажи, но – подлинные.
2. Насчёт «богоизбранности еврейского народа». Как уже можно понять, я «в этой гипотезе не нуждался». Подобное утверждение Вы у меня нигде не найдёте.
3. ОН «допустил» куда худшее – Холокост. На сей счёт сколь-нибудь здравого объяснения со стороны верующих я не слышал.
4. «Потрясла мир» не Тора сама по себе, но - Библия, священная книга сотен миллионов христиан, куда Тора /у христиан – Пятикнижие Моисеево/ входит первой частью. Что исторически оправданно. Сам Иисус «из евреев». «Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или Пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить» /Нагорная проповедь/. Закон в понимании Иисуса – Тора. Он замахнулся не на дух Закона, но на «букву» - традиционные к тому времени толкования. Не достаточно ли, чтобы проповедника объявить еретиком?
Парадокс в том, что своей мировой известностью евреи «должны быть благодарны» именно этому всемирно прославившемуся еретику - как народ а/ «давший миру Христа» и б/ «предавший Его».
5. Я лишь предположил, что Нефертити – иноземка; вероятнее всего – еврейка. Семитский тип лица, тогда как у Эхнатона – хамитский, североафриканский. /Разумеется, передо мной не живые лица, даже не фотографии, - лишь искусные изображения/. Их отношения очень неординарны не только для Египта, для Ближнего Востока, но, вообще, для Древнего мира. И, наконец, - хронологические совпадения. Об этом я написал достаточно подробно.
WMW.: В ответе Тартаковского Ладе как в капле воды отразилась сущность человека, ЖИДА, НЕ ЛЮБЯЩЕГО САМ СЕБЯ. Недочеловек, поклонник кривоногих монголок не достоин, чтобы тратить на него время и эмоции. Предатель он и есть - ПРЕДАТЕЛЬ, И ИМ И УМРЕ!
Victor-Avrom.: WMW, Не все монголки кривоноги, нацист ты недорезанный.
Тартаковский.: Он не нацист; он дурак.
Лада.: Уважаемый Марк Самуилович! Искренне благодарна Вам за подробный и обстоятельный ответ, который действительно многое для меня прояснил. Позвольте выразить глубокое уважение и поддержку Вашей позиции, Вам, человеку большой культуры. Любовь к своему народу заключается в изучении и глубоком анализе его истории и сущности, а не пустопорожних криках и обвинении в антисемитезме каждого, кто посмеет нелестно отозваться о еврее. Буду и впредь с интересом читать Ваши публикации. С наилучшими пожеланиями, Лада.
Английская народная мудрость.: Дурак всегда найдет большего дурака, который будет им восхищаться.
Элла.: Кто коров не любит, кто свиней, кто Тартаковского, и все в претензии. На всякий чих не наздравствуешься!
Животновод.: Давно пора создать объединенное стадо во главе с МСТ!
Лада – Тартаковскому.: Спасибо за поддержку! Я сразу поняла, что мы из одного лагеря.
СтСтудент.: А извольте спросить, Из какого- такого Лагеря?
Vitakh.: Из какого-такого Лагеря ? Пионерского?
~!~. : Повеселили, но и удивили вы меня ребяты с девушками, вляпавшись в словесный марафон с ТАРТАкующей глухаркой Ладой. А ведь первая реакция: «Хмуриться не надо, Лада» была бы самой наиадекватнейшей. Ах,если бы на этом остановиться... Может и не было бы последующего обмена любезностями с провокатором Ларисой-Глинкой. Лариса.: Кто такой(ая) Глинка --- понятия не имею. Судя по контексту – не композитор. Ясно, что автор цитируемых строк не из Израиля.У нас в Израиле народ доброжелательный и чувством юмора не обделён.
РГ.: Мы присутствуем про очередной реинкорнации Валерия Петровича Лебедева? На этот раз под именем Лада. Раньше был Марк Соломонович или Соломон Маркович? А теперь какая-то Лада... Лада МаркоСоломоновна профессорша по отцу шли бы Вы отсюда.
М. Тартаковский: Уважаемая Лада! Всё это (выше) написано не подростками на заборе или в грязном парадном, но лицами достаточно преклонного возраста, с непременным высшим образованием; кто-то и с научной степенью. Все они ужасно сетуют на «разгул антисемитизма». Удивляться не следует. Пугаться – тоже. Вам многое теперь понятно. С почтением.
Лада.: Уважаемый Марк Самуилович!
Я просто шокирована. Да...Такого не ожидала. Люди явно перешли границы дозволенного. Значит, попала в точку. Quod erat demonstrandum.



Продолжается интифада на дорогах Иудеи и Самарии
Израиль - Thursday, January 22, 2009 at 14:53:01 (EST)

20:30 22 Января 2009



В течение сегодняшнего вечера произошли два случая нападения арабов на автомобили в Иудее и Самарии, с использованием бутылок с горючей смесью.

Один случай произошел в Самарии, в районе деревни Азун. Второй инцидент произошел в Гуш-Эционе, в район деревни Эль-Аруб, на пути в поселение Кармей-Цур. В ходе преследования подозреваемых в метании "бутылок Молотова", солдаты ЦАХАЛа задержали двоих арабов, в распоряжении которых были обнаружены еще несколько бутылок, готовых к метанию.

В районе Бейт-Умара, недалеко от Эль-Аруба, в это же время был нанесен ущерб автомобилю с евреями.

Еврейская семья чудом избежала линча в Шхеме: сбившись с пути в одно из еврейских поселений в Самарии, семья въехала на автомобиле в пригород Шхема. От линча семью спасли несколько случайно встретившихся им арабов, предупредивших их об опасности и указавших им дорогу к перекрестку Хавара, где расположен блокпост ЦАХАЛа.



Аарон Каров опять видит
Израиль - Thursday, January 22, 2009 at 14:48:07 (EST)

20:45 22 Января 2009



Состояние Аарона Карова, получившего тяжелейшие ранения в заминированном доме в Газе, улучшается день ото дня. Считалось, что его ранения несовместимы с жизнью, но он выжил, в четверг у него сняли повязку с глаз, и он вновь увидел свою молодую жену Цвию. Он даже смог сидя встретить посетителей, пришедших навестить его в больнице «Бейлинсон».

Правда, младшему лейтенанту Карову предстоит еще пройти очень долгий путь реабилитации.

Почти две недели прошли с той ночи, когда младший лейтенант Аарон Каров чуть не погиб. Его доставили вертолетом в госпиталь в критическом состоянии с тяжелейшей черепно-мозговой травмой. «Врачи позвонили мне и сказали, чтобы я приезжал как можно быстрее. Чтобы успеть проститься с ним», - говорит отец, рав Зеэв Каров.

Несколько дней врачи боролись за жизнь солдата, а в комнате напротив реанимационного отделения сидела и молилась вся семья, в том числе и молодая жена Аарона Цвия. Они были женаты всего один день, и уже назавтра после хупы Аарон отправился в действующую армию.

Сразу после ранения рав Каров обратился к народу Израиля с просьбой молиться о выздоровлении его сына. Как показали последние дни, народная молитва помогла. «Врачи сняли ему повязку с глаз, и он смог нас увидеть», - сказал рав Каров.

«Его состояние сейчас зависит от лекарств, которые он принимает. Бывают дни, когда он в порядке и общается с нами, а есть дни, когда он отключается, но даже врачи, которые делают все что могут, были удивлены тем, как быстро он идет на поправку».

Четверг был один из таких хороших дней для младшего лейтенанта Карова. Он увидел свою молодую жену и своего лучшего друга. «Друг встал перед ним и назвал себя по имени, - сказал отец, - Аарон узнал его и протянул вперед обе руки. Этоб был знак, чтобы он подошел, и они обнялись».

Рав Каров выражает осторожный оптимизм. Состояние его сына продолжает оставаться тяжелым, но уже видны пусть небольшие, но явные шаги прогресса. Это очень поддерживает семью, и еще их поддерживает любовь и сочувствие всего народа.

«Люди нам звонят и приезжают со всей страны, чтобы поддержать нас, - говорит рав Каров. – Случай с моим сыном доказал мне, сколько любви есть у народа Израиля».

Директор школы из Раананы привезла с собой подарки, которые подготовили ученики для Аарона. Затем в больницу пришел еще один человек и сказал, что он оплатит молодым медовый месяц, когда Аарон выпишется из больницы.

Несколько дней тому назад супружеская пара евреев из России предложила раву деньги, но он вежливо отказался, но потом пришла другая супружеская пара российских евреев с переводчиком и дала раву конверт с деньгами. Рав вежливо отказался. Сказав, что пока в деньгах нет нужды, но они настаивали и сказали, что деньги Аарону еще понадобятся. Рав хочет отдать эти деньги на благотворительность.



Ontario14
- Thursday, January 22, 2009 at 14:35:58 (EST)

Чтобы пробить эту стену, Й. Поллард должен дать интервью, в котором рассказать, что произошло между ним и мерзавцем Ш.Пересом в израильском посольстве.
*******
Ага... так значит там был еще и Павл Перес !


Michael
Ashdod, - Thursday, January 22, 2009 at 14:28:21 (EST)

Впечатление такое, что наша банда панически боится какого-то разоблачения, а потому они и держат его в американской тюрьме. Не имеет значения, кто у них там президент, причину заключения Полларда нужно искать здесь у нас. Народ зря тратил силы и деньги - звонить и требовать надо ТУТ.

Нужны лозунги, транспаранты, стикеры, заклеить портретами Полларда весь Тель-Авив и весь Иерусалим. Нужна массовая и хорошо видимая и слышимая акция, пускай это попадает и в международные СМИ.



Eli
- Thursday, January 22, 2009 at 14:26:17 (EST)

"Наш" истеблишмент - это не народ. Кампанию, которую на протяжении многих лет ведут широкие массы нашего НАРОДА достойна г-на Полларда. И будут вести до его освобождения.


Ontario14
- Thursday, January 22, 2009 at 14:21:25 (EST)

Ходят упорные СЛУХИ, что Шалита освободят до выборов. Израиль, ЯКОБЫ, согласился на освобождение ~~ 400 террористов и снятие блокады Сектора.


Dimon
- Thursday, January 22, 2009 at 14:18:24 (EST)

Michael
Ashdod, - Thursday, January 22, 2009 at 14:08:50 (EST)
Йонатан Поллард: Ливни подписала мне смертный приговор
- Thursday, January 22, 2009 at 13:40:35 (EST)

Полностью согласен. Это не Буш, а Ш.Перес и пересообразные держат в тюрьме праведника Полларда. А народ плюет на такую ситуацию и стоя приветствует Переса, когда предатель входит в театр.

Ливни врет нагло и без фантазии, что шепотом по-блату радеет за Полларда. Этот шепот пусть оставит для проходимцев в правительстве уголовников. А для освобождения Полларда, как неоднакратно говорили его американские адвокаты, нужно вслух, без приблатненных ужимок, обратиться с официальной просьбой о помиловании к президенту Америки. Пересообразные могли это сделать тысячу раз, и Поллард был бы в Израиле. Но это как раз то, что им нужно меньше всего. Живой пример еврея, положившего себя за народ, и они - использующие народ как расходный материал для своих черных дел.



О нашей Ципе
- Thursday, January 22, 2009 at 14:13:40 (EST)

Что ж можно поделать, если: Ципи Ливни - ученица и поклоница Шимона Переса.


Michael
Ashdod, - Thursday, January 22, 2009 at 14:08:50 (EST)

Йонатан Поллард: Ливни подписала мне смертный приговор
- Thursday, January 22, 2009 at 13:40:35 (EST)

То, что наше "высокопоставленное" быдло так себя ведет - это вполне понятно и очевидно. Поллард для них такой же враг как и Кахане и, вообще, все национальные силы Израиля и все еврейское.

Хреново то, что народ в эти дни не вышел на улицу, не было массовых демонстраций тут в Израиле. Ну хорошо, у нас на Юге война, но Центр же спокойненько отсиживался и как всегда им было на все наплевать. "Государству Гуш Дан" не нужны ни Юг, ни Север, им также не нужны ни Поллард, ни солдатик, который уже 2 года в плену, им ничего не нужно. Дайте спокойно докурить свою травку и вообще не мешайте жевать. Им вообще вся страна не нужна.

Еще сколько-то лет назад мне один очень образованный профессор Тель-Авивского Университета заявил, что незачем его сыну или внуку воевать за какую-то там Кирьят-Арбу или за какой-то там Сдерот. Вот она - их позиция. Благодаря этой части населения все наши беды. А то бы давно уже избавились от всех этих шавок продажных.

Это же в голове не укладывается, собственное государство методично гробит страну и народ, гнобит лучших своих сынов, а подонки вроде нашего нобелевского (или, как он бы сам, может, сказал бы - шнобелевского, помните его - "кассамы-шмасамы", которые никому не причиняют вреда) лауреата сидят у нас в президентах. Маразм. Полларда жалко. И Шалита жалко. И всех наших погибших солдат жалко. Ольмерт, Барак, Ливни и все кто с ними - позорные трусы.



Ontario14
- Thursday, January 22, 2009 at 14:01:36 (EST)

Во всяком случае, р.Шаевич откровенен...
Отклик на статью : Игорь Шумейко. На реках дальневосточных… Биробиджан в беседе А.С.Шаевича и А.М.Мелихова


Давид
- Thursday, January 22, 2009 at 13:58:00 (EST)

Йонатан Поллард: Ливни подписала мне смертный приговор
- Thursday, January 22, 2009 at 13:40:35 (EST)

Чтобы пробить эту стену, Й. Поллард должен дать интервью, в котором рассказать, что произошло между ним и мерзавцем Ш.Пересом в израильском посольстве.

А Ципа зря говорит о своем якобы "чистом имени". Нет у нее имени. Ни плохого, ни хорошего. В политическом плане она - эфес меупесет.



Б.Тененбаум-"Сочувствующему"
- Thursday, January 22, 2009 at 13:42:08 (EST)

Ув.коллега, дело совсем не в ненависти. Я, скажем, не читал труда Маркса Самойловича. В предмете его исследования я ничего не понимаю, а знакомиться с предметом, используя труды такого исследователя, мне не захотелось.

Причин на то две.

Во-первых, Маркс Самойлович обычно проявляет вопиющую, чудовищную некомпетентность по всем вопросам, которые он до сих пор затрагивал.
Во-вторых, Тора или Библия - кому как скажется - была оформлена как единоe целое примерно в VIII веке до нашей эры. Т.е. по определению, это очень сложный для понимания текст, который следует глубоко исследовать, и делать это надо на базе огромного количества имеющихся толкований.

Замечанию Маркса Самойловичa о том, что приписываемых ему источников он не читал, я верю на 100%. Он вообще ничего не читает. Но вот в его способность разобраться с текстом Торы по русским переводам я не верю тем более. И даже готов держать пари, что ни один из этих текстов он не прочел до конца. Доказать это положениe я не могу - как проверить, читал человек всю книгу, или ограничился ее просмотром ? Но в данном случае можно сделать некоторые предположения, исходя из общего характeра исследователя. Человек пишет громкозвучащий материaл по астрофизике - и не стесняется его всячески пропагандировать - на основе переписанной им формулы, содержащей возведение в квадрат. Имeется полная уверенность, что обратной операции - извлечения квадратного корня - он сделать не сумеет, уж не говоря о всяких там интегралах. Но его это не останaвливает. Человек - с превеликим громом - предлагает сменить латиницу на кириллицы. То, что этим он ломает систему грамотности всей Европы, Америки, Латинской Америки, и даже Турции, его не останавливает. Ему кажется проще переучить весь мир на ту единственную систему, которую он знает, чем просто взять и выучить, например, немецкий. Признаю, что это нелегко пенсионеру в чужий стране - но все-таки обычно люди понимают, что если у них нет мозгов на изучение чужого языка, то на его реформу у них их заведомо не хватит.
Таким образом, мы имеем сочетание общего невежества с огромным самомнением - и в сумме это делает Маркса Самойловича крайне ненадежным источником для получения информации о чем бы то ни было.
Если вы, ув.коллега, со мной несогласны, то мне было бы интересно ыслушать ваши доводы.


Йонатан Поллард: Ливни подписала мне смертный приговор
- Thursday, January 22, 2009 at 13:40:35 (EST)

14:48 22 Января 2009



Эстер Поллдард, жена израильского агента, отбывающего 24-й год пожизненного заключения в американской тюрьме за свою работу на безопасность Израиля, сказала журналистам, что в телефонном разговоре вчера Йонатан обвинил министра иностранных дел Ципи Ливни в прямой ответственности за то, что президент Буш не откликнулся на массовую общественную кампанию за освобождение израильского агента и не подписал указ о сокращении его срока до уже отбытого.

Причиной возложения ответственности именно на Ливни является тот факт, что именно она находилась в Вашингтоне в последние дни каденции Буша и вела там переговоры о прекращении огня в Газе. Однако она не воспользовалась этой ситуацией, чтобы попросить Буша об освобождении израильского агента.

На фоне массированной общественной кампании в защиту Полларда на протяжении последних нескольких недель молчание министра иностранных дел было особенно красноречивым, и оно не могло не сыграть решающей роли в принятии Бушем своего решения относительно Полларда.

В результате Ливни добилась прекращения посредине военной кампании против террористов ХАМАСа, оставив в американской тюрьме Йонатана Полларда , а в хамасовском плену Гилада Шалита .

Безусловно, 54-летний Поллард обвиняет президента Шимона Переса, ПМ Эхуда Ольмерта, министра обороны Эхуда Барака и министра иностранных дел Ципи Ливни в нежелании способствовать его освобождению из тюрьмы. Но Ливни он выделил особо ввиду ее собственных заявлений о наличии у нее особых связей с администрацией Буша и ввиду факта ее пребывания в Вашингтоне в самый критический момент, когда Буш, завершая свою каденцию, принимал решение относительно судьбы Полларда и мог его освободить.

«Это определило разницу между успехом (общественной кампании) и провалом, и в самом прямом смысле между жизнью и смертью, – сказала Эстер Поллард, цитируя своего мужа. – Тот факт, что Ливни не использовала свое влияние, чтобы помочь добиться моего освобождения, равносильно подписанию ею моего смертного приговора».

На вопрос, откуда она и ее муж знают о том, что Ливни и другие израильские руководители ничего не предприняли для его освобождения, Эстер Поллард сказал, что им это известно из их личных источников в Вашингтоне.

«Мы знаем от наших американских источников, что там ожидали от израильских руководителей, что они не только попросят об освобождении своего агента, но и примут на себя ответственность за него, но этого так и не случилось», – сказала Эстер и добавила: «Правительство Израиля несет моральную и юридическую ответственность за всех своих агентов, и за Полларда не в меньшей степени, чем за Гилада Шалита».

Ливни на просьбу журналистов прокомментировать это обвинение Полларда сказал, что высказывание Полларда «достойно сожаления».

«Лучше, чтобы действия по освобождению Полларда проходили за закрытыми дверями, даже если это означает, что в прессу попадет неточная информация, наносящая ущерб моему доброму имени», сказала она.

Надо отметить, что это очень удобная позиция, которую правительство Израиля заняло много лет назад. Только через 9 лет тюрьмы Поллард смог пробить стену молчания и начал призывать правительство Израиля к действиям для его освобождения.

Если до этого никто не мешал израильским руководителям ничего не делать для своего преданного агента, то после этого они стали прикрываться необходимостью держать якобы предпринимаемы усилия в тайне. Так прошло еще 15 лет.

Эстер Поллард сказала, что здоровье Йонатана ухудшается, и полученная в минувший вторник новость, что Буш ушел, а он остался в тюрьме, может лишь еще больше подорвать его.

Комментируя кампанию, которую начли израильские студенты, обращаясь к новому президенту Обаме с просьбой о сокращении срока Полларда, Эстер сказала, что едва ли Обама станет подписывать помилования в ближайшие четыре года, а возможно и в ближайшие восемь.

«Я не знаю, выживет ли Йонатан ближайшие восемь дней, не только восемь лет, – сказала она. – Йонатан должен вернуться домой немедленно».

«Мы не оставили ни одного камня неперевернутым», – сказала она. Лучшие юристы подавали петиции, демонстрирующие несправедливость и непропорциональность вынесенного Полларду приговора. Лоббисты добрались до самых ключевых людей в Белом доме и в американских разведывательных кругах, которые поддержали освобождение Полларда. Не хватало только просьбы израильских руководителей , но она так и не пришла.

Тем не менее, несмотря на упущенную колоссальную возможность, Йонатан и Эстер не теряют надежды на то, что он будет вскоре освобожден. Эстер снова обратилась к общественности с просьбой молиться за его здоровье и благополучие.

«Жить 24 года с сознанием, что народ, на который ты работал, предал тебя и до сих пор не изменил своих путей, это огромная тяжесть в душе, – сказала Эстер. – Но если бы Йонатан потерял надежду, его сегодня не было бы среди живых».

«Мы верим, что Б-г правит миром. И Йонатан сказал мне, что не Б-г нас предал – нас предал человек».



Не забывайте о нас!



Акива
Кармиэль, Израиль - Thursday, January 22, 2009 at 13:19:33 (EST)

Замечательная статья. Для увековечивания памяти этого святого человека надо во всех странах, в городах, где есть не менее 10 школ, одну из школ сделать школой имени Визенталя.
Отклик на статью : Жанна Долгополова. Чтобы мир знал и помнил


Сочувствующий.
- Thursday, January 22, 2009 at 13:01:43 (EST)

Шахли, берегите себя. Тартаковский не стоит того, чтобы из-за недержания ненависти попасть в психиатрическую больницу.


ЦВЕТЫ ЛЮБИМЫМ
- Thursday, January 22, 2009 at 11:30:24 (EST)

Командир рассмеялся: «То вы выбираете Хамас, когда вам выгодно, то просите, чтобы мы остались!..»
Глаза шейха вспыхнули огнем, но он сдержался и ответил: «Мы не хотели вашего ухода. Нам было хорошо жить вместе с вами. Вся моя семья работала в этом поселении. Но вы ушли, оставив нас на милость жителей Газы и пришедших головорезов из Чечни, Афганистана, Московии и прочих мест. Что вы знаете про наши выборы? Неужели вы серьёзно думаете, что они были демократичными?..

http://maof.rjews.net/content/view/22913/15/


Шах или мат? - Мат.
- Thursday, January 22, 2009 at 11:24:11 (EST)

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146616.html


Не трансфер, а хиджра
- Thursday, January 22, 2009 at 11:24:06 (EST)

Государственный архив опубликовал в эти дни большой сборник, в котором приведены документы, относящиеся к Ицхаку Рабину. Выясняется,что в апреле 1956 г.. генерал Рабин предлагал изгнать арабов с Западного берега...

http://maof.rjews.net/content/view/8905/5/


Ontario14
- Thursday, January 22, 2009 at 10:58:44 (EST)

На радио "Решет-Бет" прошел интересный разговор между несколькими журналистами. Обсуждался А.Либерман и "как мы дошли до жизни такой". Вчерашний ООМ 2-го канала ИТВ дает Либерману 16 мест (Аводе - 14). Аяла Хасон сказала, что лично знает людей, голосовавших за МЕРЕЦ в 2006 и собирающихся голосовать за Либермана в 2009.
Но самое интересное было сказано как-бы "между прочим": в опросах лишь 15% евреев позиционировали себя как "левые"


Ещё один плагиат?
- Thursday, January 22, 2009 at 10:52:38 (EST)

Плагиат?
- Wednesday, January 21, 2009 at 23:26:46 (EST)

Кашиш (изумлизм)
- Wednesday, January 21, 2009 at 13:45:38 (EST)
А оказалось, был он серб и молод,
------------------------------------------------

Этот каламбур украден из старого анекдота белой эмиграции, который рассказывали после смерти Ленина.

=============================================================================================
Интересное наблюдение!

Мне кажется, что и детективная история, сочинённая Эрнстом Левиным и поддержанная Кашишом и С. Грайфером, о микроплёнке в вещах Цфани Кипниса, о её бросании в Свислочь и задействовании водолазов КГБ для вытаскивания мокроплёнки, тоже плагиат.

По моему есть один детектив, в котором один белогвардейский офицер после гражданской войны при переходе турецкой границы был задержан самими турками. У него в багаже турки нашли именную саблю. Саблю эту ему не позволили провезти через границу и хотели даже конфисковать. Но с саблей офицер не захотел расставаться. Он отдал саблю приятелю, который сопровождал его до границы.

Приятель, опасаясь большевиков, утопил саблю в укромном месте в неглубокой речке, привязав к ней тяжёлый камень. Большевики об этом пронюхали, стали искать саблю водолазами, не нашли её из-за плохой видимости и ила и устроили приятелю показательный процесс за пособничество враждебному элементу при попытке провезти саблю через границу.

Это, конечно, во многом не соответствует истории, придуманной Э. Левиным об аресте Цфани Кипниса на границе в Бресте в 1972 году. Но основные блоки истории с офицером выглядят похоже на блоки сочинения Э. Левина. Отдаёт немного плагиатом!


как воевал Хамас
- Thursday, January 22, 2009 at 10:31:39 (EST)

http://www.newsru.com/world/22jan2009/lessvictims.html


Щьлахли Шебати (протест)
- Thursday, January 22, 2009 at 10:27:21 (EST)

(протест)
Гнусная провокация скудоумов, обвиняющих Тартаковского в компиляции и плагиате! Руки прочь от ОРИГИНАЛЬНОГО и УМНОГО историка-примитивиста!
Вчитайтесь, о смердящие анонимы, в его слова!
Кто еще, как не МСТ мог написать такое?

www.whoiswho,ru ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ.
- Thursday, January 22, 2009 at 06:24:38 (EST)
ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ

Первым побуждением было - отринуть церковную лексику, невольно модернизированную, подогнанную к лексике Нового Завета.

Там, например, широко используется фонема ы, сравнительно редко возникающая в практической русской речи, - потому только, что звучит она так же, как и на иврите.

Буквальное следование фонетике, чуждой русскому уху, вместо общеизвестных понятий породило словесные ребусы
Кстати, если уж рабски следовать звучанию оригинала, последнее слово надо бы заключить мягким знаком, потому что на иврите л всегда произносится мягко...

Сами названия пяти книг оказываются непонятными не только русскому, но и вообще европейскому читателю. На иврите каждая из этих книг именуется, как принято было в древности

Но и здесь не обойдены многие лингвистические препятствия, что также создает затруднения при чтении.



Матроскин - Игреку
- Thursday, January 22, 2009 at 10:07:50 (EST)

Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 08:59:36 (EST)

экономически Норвегия сдает по всем фронтам. То есть, скатывается в категорию Саудов и России. Может быть, это "катит"?
:))))))))))))

Я уверен, что Россия была бы счастлива до скончания века, если бы она скатилась до Саудовской Аравии по всем показателям! :))))))))))))))


Буквоед - Игреку
- Thursday, January 22, 2009 at 09:37:46 (EST)

Потому что у норвежцев действительно почему-то нет комплекса вины, то я не вижу четкой связи между кислинговщиной и защитой угнетенных в Ю. Африке и прочих местах. Или они быстреньким расстрелом Кислинга списали всю вину?
---
У норвежцев нет комплекса вины перед евреями и только перед ними, а вот за Квислинга, который стал именем нарицательным, очевидно, есть. Но, честно говоря, не берусь судить, почему норвежцы такие, а не эдакие, - ясно же мне одно, что нефть не главная причина антиизраильских настроений.



Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 09:26:26 (EST)

Буквоеду
Мне кажется, что если у норвежцев нет комплекса вины перед евреями, то это проблема прежде всего норвежцев. Они, согласно моему пониманию, уничтожили (депртировали в лагеря)половину своих евреев по собственному усмотрению, а не под давлением немцев. Когда это произошло, кажется в 43-м, то в Норвегии таки был шок и партия Квислинга резко потеряла популярность (то есть ее небольшая и до этого популярность скатилась к нулю).
Потому что у норвежцев действительно почему-то нет комплекса вины, то я не вижу четкой связи между кислинговщиной и защитой угнетенных в Ю. Африке и прочих местах. Или они быстреньким расстрелом Кислинга списали всю вину?


Буквоед - Игреку (Post Scriptum)
- Thursday, January 22, 2009 at 09:13:33 (EST)

И еще одно соображение. У немцев комплекс вины перед евреями, польское руководство чувствует себя некомфортно в связи с послевоенными погромами и особенно в связи с гомулковской антисемитской кампанией (добавьте к этому, что все, что поддерживается "москалями" априорно плохо для поляков, а "москальская" политика антиамериканская и проарабская), а в Норвегии комплекса вины перед евреями нет, так что можно "оторваться по полной".



Буквоед - Игреку
- Thursday, January 22, 2009 at 09:06:53 (EST)

Так вот она утверждает, что экономически Норвегия сдает по всем фронтам. То есть, скатывается в категорию Саудов и России. Может быть, это "катит"?
--
Наверное, нет. В свое время Норвегия была в первых рядах организторов бойкота ЮАР, хотя негров тогда там не было, кроме разве что дипломатов из африканских стран. Видимо, история с Квислингом так повлияла на психологию норвежцев, что они просто "сдвинулись" на почве защиты "униженных и оскорбленных", к которым относят всех небелых, в том числе и палестинцев, да и общий антиамериканизм "Старой Европы" свою роль играет.



М. ТАРТАКОВСКИЙ об "ОТКРОВЕНИИ ТОРЫ".
- Thursday, January 22, 2009 at 09:04:21 (EST)

Гляжу – приплели "к плагиатору Тартаковскому" Мих. Шолохова. Почему не Вильяма Шекспира?.. Да мало ли "разоблаченных" на этом сайте «плагиаторов»!..
Взялись опять за дело наши гробокопатели.
Ничтожества – а я им обязан. Из штанов выпрыгивают, пропагандируя Тартаковского!

Так вот, для меня приятный повод вспомнить, как создавалась АБСОЛЮТНО ОРИГИНАЛЬНАЯ РАБОТА, которой я заслуженно горжусь.
"ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ" - рациональное толкование современным историком-атеистом, МНОЙ, самого значимого и по сей час востребованного читателем историко-литературного памятника.

В гостевой недавно на протяжении месяца жевали (как принято здесь – от скудоумия) вопрос о презумпции невиновности. Опровергал презумпцию, помнится, только наш пошляк Матроскин. Вероятно, возражал ему также тот лихой аноним, который обвиняет меня в «компиляции из двух источников: Церен Э. Библейские холмы. М., 1989 (2-е изд.); Шифман И.Ш. Ветхий Завет и его мир. М., 1987».

Если это так, достаточно просто доказать двумя-тремя КОНКРЕТНЫМИ совпадениями, чтобы ТАРТАКОВСКОМУ ОКОНЧАТЕЛЬНО ВЫБЫТЬ ИЗ АВТОРОВ ДАННОЙ ГОСТЕВОЙ.
Гробокопатели тогда вздохнут спокойно.

«Два-три» - сказано не случайно. Я указанных книг НЕ ЧИТАЛ (и не мог иметь их перед собой в небольшом немецком городе, в библиотеке которого вообще не было русских книг), но какое-то случайное совпадение, видимо возможно (как и в самих этих двух книгах, написанных, разумеется, независимо одна от другой): тема-то одна.
Так вот предлагаю гробокопателям слегка потрудиться, оборотясь к презумпции, которую они так отстаивали.

Заголовок - «ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ» - связывает воедино названия первой и последней книги ВСЕЙ БИБЛИИ (39 – Танаха и 27 – Нового Завета).
Впервые работа опубликована в израильском историко-литературном еженедельнике «Пятница» - №№ за 14, 21, 28 марта и 3 апреля 1996 г.

Читайте мою работу – поймёте, насколько талантливы и правдивы были наши предки в отличие от бездарных, ничтожных и, в силу этого, завистливых нынешних потомков, с особой полнотой представленных здесь.

Как травили и выжили из гостевой мою благосклонную читательницу Ладу (её имя только что опять хамски упомянуто здесь) – как-нибудь в следующий раз.
Сейчас же уместно напомнить, как пытались изгаляться, выпрыгивая из штанов, те же сегодняшние экземпляры, удручённые похвалой в «Огоньке» известного писателя и публициста Дмитрия Быкова в адрес историка Тартаковского.
Вкратце, чтобы не заполнять гостевую:

Дмитрий Быков. «Огонёк» № 31/2008
"Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодиться люди, почитавшие расхождение с современностью невыносимо дурным тоном...»
Аноним: Помещено самим Марксом! У Д. Быкова нет ни такой работы, ни такого текста!..
Буквоед: Прошу указать точный адрес статьи, в которой говорится: «чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский...
Библиофил: Под указанным адресом нет статьи Дмитрия Быкова. И ничего об "умном историке Марксе Тартаковском". Вот такая АНОНИМА, понимаешь...
Аноним - Одному чрезвычайно умному историку: Анонимный подонок Тартаковский, он же - пакостный историк...
Огонек: Дмитрий БЫКОВ http://www.ogoniok.com/archive/2001/4710/35-38-40/
Буквоед - М.С. Тартаковскому: Маркс Самойлович! Спасибо. Нашел и с удовольствием прочитал. Согласен и с Вами, и с Быковым относительно модернизмов. Вы правы: король-то сплошь и рядом голый...
........................................................................................................................
Поучительная клоунада. Персонажи те же.
"Моё собранье насекомых
Открыто для моих знакомых..." Пушкин.


Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 08:59:36 (EST)

Буквоеду
"Кстати, Норвегия - один из крупнейших экспортеров нефти и газа, так что объяснение типа "всё вызвано нефтью" "не катит".
**
Там в Норвегии есть одна дама, Дженсен, которая претендует на власть нынешней осенью (очень похоже, что мужиков в скандинавской политике просто не осталось). Она очень крутая, даже в Сдероте сидела в бомбоубежище. Так вот она утверждает, что экономически Норвегия сдает по всем фронтам. То есть, скатывается в категорию Саудов и России. Может быть, это "катит"?



Буквоед
- Thursday, January 22, 2009 at 08:41:52 (EST)

Лондонская "Таймс" об экономической политике Обамы. http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/anatole_kaletsky/article5562740.ece



Буквоед - Инне
- Thursday, January 22, 2009 at 08:31:27 (EST)

Уважаемый Буквоед, пожалуй, вместо анализа статьи я выполню действие, которое по-русски называется «отлынивать».
--
Уважаемая Инна! Прощаю, тем более, что у нас есть специалисты по алфавитам:). Кстати, по поводу Вашего замечания о том, что радио правое, а ТВ левое. При всей левизне СМИ Буш победил Керри за явным преимуществом, да и за МакКейна проголосовали 46% избирателей. Значит, влияние лево-либеральных СМИ вне лево-либеральных метрополисов несколько преувеличено?



Буквоед - Инне
- Thursday, January 22, 2009 at 08:31:26 (EST)

Уважаемый Буквоед, пожалуй, вместо анализа статьи я выполню действие, которое по-русски называется «отлынивать».
--
Уважаемая Инна! Прощаю, тем более, что у нас есть специалисты по алфавитам:). Кстати, по поводу Вашего замечания о том, что радио правое, а ТВ левое. При всей левизне СМИ Буш победил Керри за явным преимуществом, да и за МакКейна проголосовали 46% избирателей. Значит, влияние лево-либеральных СМИ вне лево-либеральных метрополисов несколько преувеличено?



Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2009 at 08:22:38 (EST)

Буквоед - Victor-Avrom

Вам осталось всего лишь доказать это авторам словарeй


Я подозреваю они просто санскритом не владеют.


Буквоед - Матроскину
- Thursday, January 22, 2009 at 08:16:51 (EST)

Таки да! В Норвегии живут знакомые по старой общей компании. Оба преподают в университете в Осло. Недавно встречались в США с моими друзьями - волосы дыбарем от их рассказов
---
Кстати, Норвегия - один из крупнейших экспортеров нефти и газа, так что объяснение типа "всё вызвано нефтью" "не катит".



Буквоед - Игреку, Матроскину
- Thursday, January 22, 2009 at 08:14:14 (EST)

Как Союзники в сражавшуюся Варшаву в августе-сентябре 44-го.
--
Дай Б-г, чтобы с тем же результатом для ХАМАСа и Газы, как для Варшавы



Леонид Смиловицкий
- Thursday, January 22, 2009 at 07:49:14 (EST)

Отыграли на чужом поле?

Известное выражение Клаузевица о том, что война есть продолжение политики иными средствами, получило самое убедительное подтверждение в ходе операции «Литой свинец» в секторе Газа с 27 декабря 2008 г. по 18 января 2009 г. Пишу эти строки, имея взрослого сына, который отслужил срочную в боевых частях ЦАХАЛ, и находится в первой очереди резерва. Повестку («цав шмонэ») он не получил только потому, что вернулся домой из армии лишь шесть месяцев назад, а на «милиуим» берут через год. Призвали – пошел бы, потому что так воспитан, верит в свои силы, и дело наше правое.
Израиль после добровольного вывода войск из Газы в 2005 г., ликвидации собственных цветущих поселений и инфраструктуры, получил в ответ усиление ракетных обстрелов. Партии «Кадима» и «Авода» в силу своего «миролюбия» (нерешительности, непоследовательности), утратили авторитет. «Ликуд», «Исраэль Бейтейну» готовы были принять власть. Тут потребовалась маленькая победоносная война, чтобы вернуть рейтинг и не дать оппозиции одержать верх на парламентских выборах, объявленных 10 февраля 2009 г.
Важно было не напортачить, избежать неоправданных жертв, показать мощь ЦАХАЛ, парировать международное общественное мнение тем, что ХАМАС – это не только наша проблема. Подготовились хорошо, министр обороны Эхуд Барак, лидер «Аводы», сам бывший начальник Генерального Штаба (1990-1995) и генерал-лейтенант Габи Ашкенази оказались прекрасными исполнителями. Уроки 2-й Ливанской войны (август 2006) учли, денег не жалели.
Добился ли Израиль своей цели? Тактически – да, стратегически – нет, поскольку цели были промежуточными. Момент внезапности использовали максимально. Напали первыми, да еще и в субботу (!). Своих потеряли 13 чел. (10 военнослужащих), около 200 раненых (150 военных). Палестинцы – более 1200 погибших, примерно 5400 раненых. Среди убитых – не менее 600 боевиков и полицейских. Сроки войны точно соблюдены – успели до инаугурации президента США Барака Обамы (20 января), чтобы не злить будущего патрона в самом начале карьеры. Одностороннее прекращение огня Израилем - ХАМАС объявил своей победой, но как говорится, чья бы корова мычала? Для палестинцев количество собственных жертв – это достижение. Горе напоказ противника заставит проявить жалось, тут его можно и ужалить. Вопрос: будем ли мы и дальше играть по их правилам?
Да, власть ХАМАСа не свергли, коридор между Газой и Египтом в районе Рафиаха не заняли, хотя и основательно пропахали глубинными бомбами – сотни туннелей! Гилада Шалита из плена не вернули. Болезнь загнали внутрь, локализовали. Лечить теперь ее должно мировое сообщество, захочет ли? Шимон Перес считает, что наличие оружия у ХАМАСа теряет актуальность, фактор сдерживания включен. Хизбалла в Ливане накопила ракет в три раза больше, чем в 2006 г., но сидит тихо. Вопрос, как долго? Зато оппозиция пробудилась. Есть, кого и за что критиковать - фортуну упустили! До выборов рукой подать, меньше месяца осталось. Правительство отдало предпочтение внешнему фактору за счет внутреннего. Не нужно быть оракулом, чтобы догадаться, кто победит на выборах в Кнессет.
Старший сын в ожидании учебного года в университете, решил подработать в ресторане. Работу нашел быстро, где мало платят, всегда вакансии. Обратил внимание на разделение – на кухне арабы, официанты – евреи. И поделился со мной необычным ощущением: будучи в армии – досматривал на дорогах, а теперь вместе работают. Как себя ведут? Довольны жизнью, смеются, шутят.
Младший сын с учительницей по русскому языку проходят басни Крылова, учат «Слон и Моська». «ХАМАС, как Моська», - говорю, и он хохочет, оценил аналогию.
Что дальше?
Продолжение следует …


Матроскин
- Thursday, January 22, 2009 at 06:31:07 (EST)

Б.Тененбаум-тому, кто требовал сопослтавления цитат
- Thursday, January 22, 2009 at 06:08:05 (EST)
не высосал же он все это просто из указательного пальца?
+++

Странно, почему такое ограничение? Указательный палец не единственный в организме. (Тем более, МСТ позиционирует себя половым гангстером!) :)))


www.whoiswho,ru ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ.
- Thursday, January 22, 2009 at 06:24:38 (EST)

ПРЕДУВЕДОМЛЕНИЕ

Для цитирования передо мной три русских перевода Торы: канонический в Синодальном издании (место и год не указаны); в издании, утвержденном раввинатом Израиля (Иерусалим, 1978); а также выполненный современным семитологом и библеистом (ныне покойным), доктором исторических наук И. Ш. Шифманом (Москва, 1993). Все три, разумеется, идентичны по содержанию, но содержат расхождения в словах, необходимых по смыслу вставках, знаках препинания. Наиболее существенные расхождения - в передаче имен, географических названий, отдельных терминов.

Первым побуждением было - отринуть церковную лексику, невольно модернизированную, подогнанную к лексике Нового Завета. Вспомним, что для самого Христа Тора была древностью, не говоря уже о событиях, описанных в ней.

Стоило, казалось, довериться второму переводу, предельно приближенному к истинному звучанию древнего языка. Там, например, широко используется фонема ы, сравнительно редко возникающая в практической русской речи, - потому только, что звучит она так же, как и на иврите. При этом вместо херувимов мы видим загадочных для русского читателя кырувов, вместо известного еще из учебника древней истории Ханаана - Кынаан, вместо общепринятого Иерусалим (Jerusalem), как значится на русских и на английских картах, изданных в Израиле, - Йырушалаим (и рядом, почему-то, - Йерушалаим)...

Буквальное следование фонетике, чуждой русскому уху, вместо общеизвестных понятий породило словесные ребусы, требующие специальной расшифровки: Паро, Ярдэйн, Сыдом, Эйден, Йыошуа, Нинывей, Шэйма, Мыхияэйл... (Фараон, Иордан, Содом, Эдем /синоним рая/, Иисус /Навин/, Ниневия, Сим /сын Ноя; от него семиты, но не шэймиты/, Мафусаил...) Кстати, если уж рабски следовать звучанию оригинала, последнее слово надо бы заключить мягким знаком, потому что на иврите л всегда произносится мягко...

Сами названия пяти книг оказываются непонятными не только русскому, но и вообще европейскому читателю. На иврите каждая из этих книг именуется, как принято было в древности,

Перевод И. Ш. Шифмана, над которым он трудился десятки лет до конца своих дней, основан на научном издании древней рукописи; учтены также варианты текста в других источниках вплоть до кумранских фрагментов Торы. Но и здесь не обойдены многие лингвистические препятствия, что также создает затруднения при чтении.

При цитировании использованы все три указанные здесь перевода c целью максимально приблизить текст к интонации Повествователя.

Варианты имен и названий даны в скобках: Моисей (Моше)... Ханаан (Кынаан)..





Матроскин - Игреку
- Thursday, January 22, 2009 at 06:21:41 (EST)

Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 05:04:33 (EST)

или таки в Норвегии отмороженные...
++++++

Таки да! В Норвегии живут знакомые по старой общей компании. Оба преподают в университете в Осло. Недавно встречались в США с моими друзьями - волосы дыбарем от их рассказов.


Израильские новости
- Thursday, January 22, 2009 at 06:13:24 (EST)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=258128
Гай Бехор: Мы остались на тех же позиция, что и до войны
21:37 19 Января 2009
...Если кто-то думал, что, когда мы заключим мир, изменится арабское общественное мнение, то он ошибался. Нет, вначале должно измениться арабское общественное мнение, и только тогда наступит мир...



Б.Тененбаум-тому, кто требовал сопослтавления цитат
- Thursday, January 22, 2009 at 06:08:05 (EST)

-
Работа Тартаковского "Откровение Торы" представляет собой компиляцию из двух источников
-

Бар-Селла проделал такую работу с Шолоховым, но в данном случае в "раскопках" нет необходимости, ибо автор жив, здоров, и регулярно появляется здесь, на страницах Гостевой, с длинными цитатами "из себя". Поэтому нет ничего проще, чем спросить его о его источниках. Если даже марксизм имел три источника и три соствляющие части - насколько мне помнится из курса научного коммунизма - то и Маркс Самойлович должен был опираться на каких-то предшественников, не высосал же он все это просто из указательного пальца ? Я, например, просто уверен, что книги советских времен по определению не могли содержать само слово - "Тора" - и использовали что-нибудь другое, скажем, "Библия". Следовательно, вклад Маркса Самойловича - помимо большого количества добавленных восклицательных знаков - мог состоять в обратной замене этих слов :) Давайте спросим автора !


Израильские новости
- Thursday, January 22, 2009 at 06:06:22 (EST)

http://www.7kanal.com/article.php3?id=258166
Итоги войны
Арье Вудка
20 Января 2009
...Особенно подчеркивает абсурд происхождение погибших солдат. Тель-Авивом там и не пахнет. Зато поселенцы - кандидаты на погромную депортацию - представлены самым диспропорциональным образом. Война обнажила и этот факт: сражаются и гибнут за это государство в первую очередь те, кого завтра, может быть, их же товарищи по оружию пойдут выбрасывать из собственного дома...



Клеветнику.
- Thursday, January 22, 2009 at 05:45:25 (EST)

Краткая и эффектная аннотация
- Wednesday, January 21, 2009 at 21:48:15 (EST)

отзыв
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:47:02 (EST)
М.Т. Уточнение.
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:06:27 (EST)
/////////////////////////
Написано интересно.
Краткая эффектная аннотация, излагающая концепцию работы, очень была бы полезна.

Работа Тартаковского "Откровение Торы" представляет собой компиляцию из двух источников

Церен Э. Библейские холмы. М., 1989 (2-е изд.)
Шифман И.Ш. Ветхий Завет и его мир. М., 1987.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Такие вещи надо доказывать сопоставлением цитат. Иначе просто клевета. Работа абсолютно оригинальная. Даже во многом спорная. Чего не скажешь об указанных книгах.




Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 05:04:33 (EST)

Матроскину
""We need unifying solutions and an active engagement on the part of the United States", конечно, на условиях Норвегии. Первоочередная цель которой, согласно китайскому информационному источнику, борьба с бедностью, помощь бедным странам и наведение порядка на БВ. Или Синхуа передергивает или таки в Норвегии отмороженные. Впрочем, мне мой финский товарищ еще два года назад рассказывал о массовой палестинизации - демографической и в головах местных жителей - его родной Финляндии. В Норвегии, должно быть, еще покруче.


Маразм норвежских леваков крепчает!
- Thursday, January 22, 2009 at 04:34:53 (EST)

http://english.sina.com/world/2009/0120/213111.html
Пророк-коперанг Котофео Матроскин-Паваротти
Внебрачнный кот Великого Тенора.



Матроскин - Игреку
- Thursday, January 22, 2009 at 04:21:29 (EST)

Быстрый поиск позволяет прийти к заключению, что норвежской дипбандерше, которую Вы только что упомянули, Trine Lilleng лет, примерно, полтораста, и она лично принимала участие в уничтожении евреев во время Холокоста.

Достойный, оптимальный по мировоззрению, представитель демократической Норвегиии в Эр Рияде, в либеральном королевстве Саудовская Аравия!


Матроскин - Игреку
- Thursday, January 22, 2009 at 04:00:36 (EST)

Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 03:12:31 (EST)
Коперанг! Пошлите Рыжика в Израиль на курсы усовершенствования. Может еще и толк будет.
+++

Боже упаси! Я не склонен к избыточной жестокости, потому я лучше отправлю Рыжика на живодерню, чем пошлю его в Израиль обучаться на гиперлевака!

Пророк-коперанг Котофео Матроскин-Паваротти
Внебрачнный кот Великого Тенора.



His_wife60
Kiev, DC USA - Thursday, January 22, 2009 at 03:57:15 (EST)


st. augustine sheriff department http://jonesyij.blackapplehost.com/st.-augustine-sheriff-department.html st. augustine sheriff departmen crime stoppers. http://perezcgt.2gb.cc/crime-stoppers..html crime stoppers aubrey-frost.com http://clarktwc.rack111.com/aubrey-frost.com.html aubrey-frost.co www.danahermotion.com http://powellhey.yoyohost.com/www.danahermotion.com.html www.danahermotion.co rss http://pricemff.100megsfree8.com/feed.xml rs wi. circuit court http://hendersonrrm.hostbot.com/wi.-circuit-court.html wi. circuit cour enjoychile.com http://bellbsi.hoster3.com/enjoychile.com.html enjoychile.co laura m. berry http://grayine.hostbot.com/laura-m.-berry.html laura m. berr hola.com.ar http://whitevol.hoster3.com/hola.com.ar.html hola.com.a www.niceandnatural.com http://clarktmi.obxhost.net/www.niceandnatural.com.html www.niceandnatural.co growth outlook for phys. http://bakerupj.my3gb.com/growth-outlook-for-phys..html growth outlook for phys w.w.1 draft registration http://lewisodl.hostbot.com/w.w.1-draft-registration.html w.w.1 draft registratio cheerface.com http://brownjhg.freehostguy.com/cheerface.com.html cheerface.co fairy vol.009 lesbian clinic http://howardolk.freehostguy.com/fairy-vol.009-lesbian-clinic.html fairy vol.009 lesbian clini



Матроскин (размышлизм)
- Thursday, January 22, 2009 at 03:48:46 (EST)

Ссылки на «Откровения Торы» многотиражного автора в интернете
- Wednesday, January 21, 2009 at 22:21:13 (EST)
+++

А мне видется, что "гипертиражный всеписатель" звучит более лутчше. :)))


Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 03:12:31 (EST)

Коперанг! Пошлите Рыжика в Израиль на курсы усовершенствования. Может еще и толк будет.


Матроскин - Игреку
- Thursday, January 22, 2009 at 02:58:31 (EST)

Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 02:40:20 (EST)

Кстати, что там слышно в Европе по поводу той норвежской дамы-дипломата, что рассылала e-mails---

Ай-яй-яй! Какая недоработка моего FIA! Сегодня же сниму с работы Рыжика - главу разведуправления! Представляете, я впервые слышу об этом новом блестящем достижении демократических гиперлибералов Норвегии в борьбе за всеобщее равноправие и Права Человека во всем мире.

Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 02:22:46 (EST)

Матроскин, не ехидничайте. Мировое сообщество найдет пути и способы помочь победившему палестинскому народу-великомученнику. Тоннели не сработают, на парашютах сбросят.

Ааа! Вот, ведь, незадача! А я никак не мог понять, чего это израильские леваки опять взвыли о блокаде Газы и, особенно, ее воздушного пространства. Так вот оно что - леваки планируют гуманитарные поставки вооружения Хамасу по воздуху. Поняятненько, понятненько...


Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 02:40:20 (EST)

Матроскину

Кстати, что там слышно в Европе по поводу той норвежской дамы-дипломата, что рассылала e-mails, в которых евреев называла нацистами и устраивала сравнение фотографий из Варшавского гетто и гетто газовского? Израиль, вроде, выразил официальный протест, но больше я ничего не слышал.


Игрек
- Thursday, January 22, 2009 at 02:22:46 (EST)

Матроскин, не ехидничайте. Мировое сообщество найдет пути и способы помочь победившему палестинскому народу-великомученнику. Тоннели не сработают, на парашютах сбросят. Как Союзники в сражавшуюся Варшаву в августе-сентябре 44-го. Отношение к ним у многих примерно такое же.


Матроскин
- Thursday, January 22, 2009 at 02:10:40 (EST)

Лидер ХАМАС призывает Запад к переговорам

Лидер политического крыла ХАМАС Халед Мешааль заявил, что его организация выиграла войну в Секторе Газа, и призвал Запад к переговорам.
Халед Мешааль, живущий в Дамаске, сказал, что "победа" ХАМАС стала поворотным событием в ее борьбе с Израилем.
"Сектор Газа победил. Враг пал, и движение сопротивления вместе с народом добились победы", - заявил Халед Мешааль.
Он подчеркнул, что ХАМАС выдержал израильские атаки, несмотря на явное превосходство противника в военной силе.

ТЕПЕРЬ ХАМАСУ ПРИДЕТСЯ КОПАТЬ ТОННЕЛИ В ГАЗУ ИЗ СИРИИ

При просмотре туннельной видеосъемки, любезно предоставленной Aljazeera, видно, что сечение тоннеля эллиптическое с осями, примерно, 70 см по высоте и 120 см по ширине. Окружающая порода достаточно прочная сухая и, по-видимому, не имеет крупных трещин. Никакого крепления кровли по сечению тоннелей, вентиляции, водоотливных канавок, внуритоннельного транспорта и освещения в тоннелях нет.

Если Израиль пробомбил полосу строительства тоннелей бомбами Mk84, тем самым он изменил геологические условия в этой зоне. Практически 100% тоннелей должны были обрушиться, а их восстановление, как и проходка новых без крепления кровли и стен теперь уже невозможна. Врядли палестинские кроты смогут когда-либо обойти это препятствие.

Мои искренние соболезнования безутешному палестинскому народу и лично господину Халеду Машалю с блестящей победой в этой гениальной войне!


Зри в корень
- Wednesday, January 21, 2009 at 23:30:54 (EST)

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wednesday, January 21, 2009 at 18:01:09 (EST)
===================================================
А слова "эскадра" и "кадры" тоже от одного корня?



Б.Тененбаум-С.Гедройц (Самуил Лурье) о М.Солонине
- Wednesday, January 21, 2009 at 23:28:14 (EST)

"…Все-таки это невероятно поучительное зрелище. Более полувека тысячи и тысячи специальных людей в специальных же институтах, академиях, управлениях, издательствах производили и воспроизводили Специальное Военное Вранье. И оно казалось таким прочным. Документы — какие уничтожены, какие подделаны, какие засекречены, а главное — мозги обработаны так, чтобы пошевелить ими было невозможно. В мавзолее, построенном из циклопических глыб вранья, Великая Отечественная лежала мертвее Ленина.

Вдруг вошел — как его только пустили? как прозевали? — человек без погон и званий, зашуршал бумажками. Всякими там докладными, отчетами, сводками, директивами; калькулятором защелкал. Включил самый обыкновенный, евклидов, так сказать, здравый смысл. И румяный труп стал таять в воздухе, оказавшись наведенной галлюцинацией… Конечно, Марк Солонин — не единственный деятель этого умственного переворота. Но его ненавидят особенно сильно. Потому что пишет ярко, с интонациями живого человека, и при этом до занудства неопровержим: под каждой (буквально) строчкой — факт, и указано, чем удостоверен…"


С.Гедройц, журнал "Звезда", 12/2007





Плагиат?
- Wednesday, January 21, 2009 at 23:26:46 (EST)

Кашиш (изумлизм)
- Wednesday, January 21, 2009 at 13:45:38 (EST)
А оказалось, был он серб и молод,
------------------------------------------------

Этот каламбур украден из старого анекдота белой эмиграции, который рассказывали после смерти Ленина:

- Теперь советским вождём будет король Сербии (в те годы было Королевство Серба, Хорвата и Словенца).
- Почему?
- Потому что он серб и молод.




ПРАВО-ЛЕВО-ЗАЩИТНИКИ Леонид Радзиховский
- Wednesday, January 21, 2009 at 23:06:14 (EST)

http://www.e-slovo.ru/419/k1.htm


Ссылки на «Откровения Торы» многотиражного автора в интернете
- Wednesday, January 21, 2009 at 22:21:13 (EST)

Самым могучим интеллектуалом является мистер Тартаковский, который ссылается на свою собственную работу "Откровения Торы"
berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_jan2006_3.html
//////////////////////////////

Лада
Москва, Россия - Tuesday, June 19, 2007 at 12:13:37 (PDT)
Уважаемый Марк Самуилович! Только что с большим интересом прочитала Ваш очерк "Откровения Торы". Впервые я встретилась с мнением, которое подспудно присутствовало и в моих мыслях, а именно, о порочности и безнравственности многих библейских героев
///////////////////////////
М. Тартаковский .
- Wednesday, June 20, 2007 at 06:38:57 (PDT)
Внимательному читателю искренняя благодарность автора!
///////////////////////////

Больше не нашлось



Краткая и эффектная аннотация
- Wednesday, January 21, 2009 at 21:48:15 (EST)

отзыв
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:47:02 (EST)
М.Т. Уточнение.
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:06:27 (EST)
/////////////////////////
Написано интересно.
Краткая эффектная аннотация, излагающая концепцию работы, очень была бы полезна.


Работа Тартаковского "Откровение Торы" представляет собой компиляцию из двух источников

Церен Э. Библейские холмы. М., 1989 (2-е изд.)
Шифман И.Ш. Ветхий Завет и его мир. М., 1987.


Б.Тененбаум-Д. И. Гарбарy
- Wednesday, January 21, 2009 at 21:25:40 (EST)

Дело в том, что, совершенно не подозревая о существовании сайта М.Солонина, узнал о нем из сообщения Л.А., поглядел, что там есть, и послал им линк на мою статью с вопросом - не подойдет ли ? Написал я им сегодня, часа четыре назад, и, право же, не ожидал такой оперативной реакции администрации сайта, или его владельца, М.Солонина :)
В любом случае, я очень польщен тем, что статья этому сайту подошла. Право же - это честь для меня. Признателен вам за столь приятное известие :)


ЗамПомМод
- Wednesday, January 21, 2009 at 20:25:29 (EST)

Все для Вашего удобства!
Проблема устранена.


Неудобство!
- Wednesday, January 21, 2009 at 20:07:01 (EST)

Странно, но теперь длина строки в Гостевой не умещается в рамке экрана, приходится "двигать" вправо-влево, чтобы прочитать всю строку.
Неудобство!


Д. И. Гарбар
- Wednesday, January 21, 2009 at 19:33:12 (EST)

Б. М. Тененбауму.

Уважаемый Борис Маркович, Ваш материал появился на сайте Марка Солонина:
"21.01.2009 В разделе "Статьи других авторов" размещен очерк Б.Тененбаума о войне на море 1939-1945 г.г.".
Поздравляю!


Инна
- Wednesday, January 21, 2009 at 18:30:03 (EST)

Уважаемый Буквоед, пожалуй, вместо анализа статьи я выполню действие, которое по-русски называется «отлынивать». Я не знаю, как глубоко автор занимался этим вопросом. Я не занималась. Статью не читала. Против популяризации лингвистических знаний в принципе ничего не имею. Вижу, что автор помянул «закон открытого слога», - могу заверить, что он его не выдумал.


Виктор (Бруклайн)
- Wednesday, January 21, 2009 at 18:15:16 (EST)

В высшей степени впечатляющая статья Дика Морриса "The Obama Presidency: Here comes the Socialism" (http://thehill.com/dick-morris/the-obama-presidency--here-comes-socialism-2009-01-20.html). Как поётся в песне Высоцкого: страшно аж жуть!


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wednesday, January 21, 2009 at 18:01:09 (EST)

Уважаемый коллега, вы просто не в курсе. Сведения о происхождении слова "инагурация" носят фольклорный характер, и сохранены в памяти донского казачества со слов есаула С.Разина, по фамилии Гуревич :)


Матроскин
- Wednesday, January 21, 2009 at 17:35:56 (EST)

Во избежание жертв среди мирного населения АОИ сбросила 400,000 листовок-предупреждений о предстоящих атаках объектов. Дополнительно Шин Бет оповещала жителей некоторые густонаселенных специальных объектов и строений по телефону, давая им 15 минут на эвакуацию.


Евгений Майбурд
США - Wednesday, January 21, 2009 at 17:21:00 (EST)

Инне.

Если я правильно понял, вы пишете о медиа в США. Это общее наблюдение, что радиоканалы в США, в основном, правые, а ТВ каналы, в основном, левые. Фактически существует только один объективный (кабельный) ТВ канал: FOX News. Интересно, что на каком-то русском сайте он был назван "крайне правым", тогда как CNN был назван "умеренным". Наши бывшие соотечественники судят со своей колокольни, не зная, где в Америке право, где лево. Последний действительно не впал еще в маразм подобно NBC, MSNBC и другим, но успешно движется в том направлении.
Извините, если понял вас неправильно.


Матроскин
- Wednesday, January 21, 2009 at 17:10:21 (EST)

Некоторые цифры по операции в Газе:
- в первоначальном ударе ВВС участвовало одновременно 88 самолетов, которые нанесли удары по 100 заранее намеченным целям, потратив на это 220 секунд.
- в дальнейшем среднее время от обнаружения цели до ее поражения составляло 15 секунд.
- для поражния крупных подземных укреплений и тоннелей вдоль южной границы Газы применялись высокоточные однотонные бомбы Mk84 Joint Direct Attack Munition (JDAM) стоимостью $18,000 штука:

- секретная служба Шин Бет имела точные координаты 400 целей, которые были полностью уничтожены в первые 4 дня боевых действий.



Буквоед - Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2009 at 16:51:04 (EST)

Корень гур, вообще-то из санскрита (гуру).
---
Вам осталось всего лишь доказать это авторам словарeй Merriam-Webster, Random House Unabridged Dictionary, и других толковых словарей английского языка, где дается такая этимология этого слова: to consecrate by augury (a person chosen for priesthood or other office), lit., to take auguries) или Etymology: Latin inauguratus, past participle of inaugurare, literally, to practice augury, from in- + augurare to augur; from the rites connected with augury



М.Т.
- Wednesday, January 21, 2009 at 16:24:44 (EST)

уточнение
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:50:15 (EST)

>>>><<<<
Вы правы.


Б.Тененбаум-Игреку, Онтарио
- Wednesday, January 21, 2009 at 16:15:51 (EST)

Тексты к ним писал племянник А.Эбана. Говорил, что многое ему подсказал дядюшка, в частности, выражение "working funerals" :)


Игрек
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:56:43 (EST)

Найдена реальная причина аварии самолета, приводнившегося неделю назад в Гудзоне

https://wmail.speakeasy.net/mime.pl?file=image001-1.jpg


Ontario14 - Игреку
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:55:17 (EST)

Они шли и по советскому ТВ (только prime-minister), и по израильскому и по канадскому(minister и prime-minister)


Игрек
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:50:56 (EST)

Онтарио14
Very good finding ("Yes, prime-minister !")

Неужели Вы видели эти серии? Пусть меня поправят, но в США они не шли. Во всяком случае, в мои почти 20 лет в стране я не помню.




уточнение
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:50:15 (EST)

ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ.
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:34:29 (EST)
>>>>>>>>>>>И не для того всматриваемся в историю, чтобы предугадать будущее, но для того, чтобы не споткнуться о прошлое.>>>>>>>>>>>>
Предложение-уточнение: "И не ТОЛЬКО для того всматриваемся..."
Без этого уточнения фраза спорна...будущее сверхценно!!



Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:47:25 (EST)

Им можно...

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=83198§ionid=351020101


Игрек
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:40:15 (EST)

ВА
Спасибо, хоть не пятнадцати.


Victor☼Avrom
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:37:07 (EST)

Игрек
Может быть, только Троцкий прилично владел русским языком, но его идеи..


Троцкий стоит десяти Вашингтонов.


Victor☼Avrom
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:35:38 (EST)

Игрек

Каждый из них оставил тома и тома переписки, а в некоторых случаях - тома выступлений, в том числе десятки теоретических статей (часто анонимных)


Ужо им М.Т задаст.


ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ.
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:34:29 (EST)

М. Тартаковскому - Wednesday, January 21, 2009 at 14:43:55
Написано интересно. Очень желательно написать аннотацию или введение, где очень кратко и эффектно изложена суть или концепция работы. Многим читателям достаточно краткой информации, а тем кто читает весь текст будет ясна главная линия или идея работы. Это всесторонне полезно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

История человечества есть развитие индивида от людской особи, во всем покорной традиции, - к осознающей и направляющей свое бытие личности.

В своем исследовании автор обращается к самым истокам этого всечеловеческого движения к свободе – к Торе.
Пафос Книги - Исход, освобождение от рабства, привычного состояния древнего человека, воспринимавшегося им как норму.
"Отпусти (освободи) народ мой!", - спустя тысячелетия слова эти, обращенные к Угнетателю, воодушевляли вершителей великих демократических революций Нового времени: Нидерландской (XVI в.), Английской (XVII в.), Американской (Война за независимость Соединенных Штатов, XVIII в.)
Отныне в англосаксонском мире стали обычными библейские имена, славнейшим из которых явилось имя Авраама Линкольна, борца против рабства (XIX в.) В XX в. тот же призыв, многократно повторенный в Пятикнижии, был подхвачен Мартином Лютером Кингом, борцом за гражданские права; он звучит в народных спиричуэлс...

Тора, эта Книга Книг, переведена уже более чем на две тысячи языков...

Моисею (Моше), которому некогда на Синае были вручены каменные скрижали с Десятью заповедями - Законом, доныне служащим основанием всечеловеческой морали, приписывается авторство первых пяти книг Библии.
Они так и названы - Пятикнижие Моисеево.
Это священнейшая для евреев Тора (др.-евр.- Учение), на которую ссылается и Христос в Нагорной проповеди:
"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матф. 5/17).

Тора - вероятно, самая значимая книга в истории человечества, зерно, из которого проросли три мировые религии (также ислам) и - как следствие и антитеза - современная рациональная критическая мысль.
Мы прежде всего видим в содержании Торы подлинное свидетельство зарождения цивилизации.
И не для того всматриваемся в историю, чтобы предугадать будущее, но для того, чтобы не споткнуться о прошлое.
Его камни повсюду разбросаны у нас под ногами.

ТОРА/ Моисеево Пятикнижие - ОТКРОВЕНИЕ, полное и загадок, и решений, актуальных для каждого.
Книга эта жива поныне.

(В наиболее полном виде публикация - в бумажном издании "Кадровая политика" № 2-2003 г.:
http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/22003/indexf.html
В данном портале: "Еврейская старина" № 3 и № 4).



Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:32:57 (EST)



"Yes, prime-minister !"

U.S. President Barack Obama talks with White House Chief of Staff Rahm Emanuel in the Oval Office of the White House in the morning January 21, 2009 in Washington, DC. This is the first complete day ...

В роли Джима Хэкера - Барак Обама.
В роли сэра Хамфри - Рам Эммануэль.


Игрек
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:30:07 (EST)

Во вчерашней речи Обама удивительно мало цитировал отцов-основателей. Один раз, в самом конце, слова Вашингтона (если не ошибаюсь). Но интересно, на мой взгляд, другое: какой гиганстский выбор у любого американского политика (или студента) существует для выражения/подтверждения своего мнения. Первая пятерка американских политических деятелей: Вашингтон, Адамс, Джефферсон, Мэдисон и Гамильтон (а еще пяток-десяток второго уровня были не хуже) были людьми широчайше образованными, открытыми новейшим политическим, экономическим, философским идеям своего времени. Каждый из них оставил тома и тома переписки, а в некоторых случаях - тома выступлений, в том числе десятки теоретических статей (часто анонимных) в газетах и журналах. О знании иностранных языков я уже и не упоминаю. Американские историки до сих пор не смогли в должной мере обобщить это гигантское наслдие. А как хорошо написано в смысле литературного языка! И сравните это с тем, что оставила после себя первая пятерка русских-советских деятелей. Что можно вспомнить, кроме псевдо-философских работ Ленина, корявых во всех смыслах работ Сталина и полной литературной, философской и прочей безграмотности их непосредственного окружения. Может быть, только Троцкий прилично владел русским языком, но его идеи..
Может быть, этим уже задана та гигантская разница в результатах "государственного" строительства.


Victor☼Avrom
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:28:34 (EST)

Игрек

К вчерашнему разговору о новом Президенте. Хорошее обобщение, на мой взгляд
http://grani.ru/Politics/World/US/Us_politics/m.146597.html


Cлово "инаугурация" того же латинского корня, что и "авгур", - это церемония посвящения....

Корень гур, вообще-то из санскрита (гуру). Дальше читать такого отвязного западника расхотелось


Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:26:16 (EST)

За три недели до голосования в Кнессет "Кадима" сегодня получила удар, от которого врядли оправится. Биби может спокойно "шить смокинг".

YNET: Меир Ницан, бывший мэр Ришона и генсек("рош моэцет Кадима" - это "генсек" ?) "Кадимы" заявил о своей поддержке "Ликуда" на предстоящих выборах.


Вульфу Соломонову с пожеланиями и просьбой
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:08:14 (EST)

Уважаемый Вульф Соломонов!

Очень приятно было увидеть сообщение о многочисленных поздравлениях, которые Вы получили к Вашему 80-летию, а также описание Вашей замечательной деятельности на благо ветеранов Второй мировой войны. Не зная Вас лично, я хотела бы присоединиться, хоть с опозданием, к тёплым пожеланиям Вам доброго здоровья и многих лет плодотворной работы по поддержке ветеранов.

Я прочла на гостевой недавно, что Вы высказались об обстоятельствах ареста Вашего покойного тестя, Цфани Кипниса, в Бресте в 1972 году. На гостевой несколько месяцев шла оживлённая дискуссия этого ареста. Из этой дискуссии я так и не смогла понять, что там действительно произошло. Я, да и многие мои знакомые, читающие гостевую, очень заинтригованы этим эпизодом. Пожалуйста, расскажите нам, за что его арестовали.


Б.Тененбаум-Самоходу :)
- Wednesday, January 21, 2009 at 15:03:09 (EST)

Ув.коллега, по поводу возбуждения и прочего. Давайте я назову вас ВЫ - и буду пребывать в надежде, что это вас удовлетворит ? Далее - насчет ошибок в украинском наименовании выпускников винницких школ - я украинского, к сожалению, не знаю, поэтому позвонил другу, он как раз родом из Винницы, и он меня на бегу проинструктировал. Возможно, с ошибками - все шишки валите на него.
А насчет вашей сугyбой щепетильности - вроде заглавной буквы в обращении на "вы", неупотребления слова "местечковый", и прочего есть какая-то тяжелая недотепистость, вроде непрерывных жалоб старой девы, что на ее честь все непрерывно покушaются. Если один не слишком блестящий умом человек сморозил глупость, прицепившись к Элле на ровном месте (за что и получил от нее вполне заслуженный отлуп), то вы решили превзойти этого удальца, прицепились к одному ее слову ? А далее, не жалея ронять высоты, усмотрели обиду уже в одной букве ? Успокойтесь. Местечковые мы все - я, например. Bыходец из Томашполя, в третьем поколении :)


отзыв
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:47:02 (EST)

М.Т. Уточнение.
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:06:27 (EST)
/////////////////////////
Написано интересно.
Краткая эффектная аннотация, излагающая концепцию работы, очень была бы полезна.


Ефрем Аристархович Шерстобитник
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:46:03 (EST)

М. Тартаковский .
- Wednesday, January 21, 2009 at 13:46:44 (EST)
разумнее всего не кривляться и корчиться в истерике, а привести факты о НАХОДКАХ В СИНАЕ ЭПОХИ ИСХОДА

=============================
Вынужден второй раз обратить ваше внимание на книгу Эцийона "Потерянная Библия". Ознакомиться с ее содержанием можно, убрав собаку, по адресу http://www.geoci@ties.com/Athens/Column/9243/index.html
Бог вам в помощь!!!

Хотя вообще-то я говорил не об этом
=================
Вся гостевая видит вашу скользкость,
Вы говорили именно об этом

М. Тартаковский .
- Tuesday, January 20, 2009 at 16:01:44 (EST)
В Синае (активнейшие разыскания в конце 60-начале 70 гг. с нулевым результатом



Игрек
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:45:29 (EST)

К вчерашнему разговору о новом Президенте. Хорошее обобщение, на мой взгляд
http://grani.ru/Politics/World/US/Us_politics/m.146597.html


О замечательном человеке В. Соломонове
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:44:51 (EST)

Вот такой он, Вульф Соломонов – Сержант-связист - физиотерапевт – полицейский – ветеран Второй мировой войны, открытый, деятельный, просто любящий жизнь, готовый без лишней помпезности придти на помощь, с неиссякаемым чувством юмора!

Писать о В.Соломонове было легко, быть может, потому, что каждую неделю я вижусь с ним в Общинном доме, и, когда наши взгляды встречаются, нахожу свое отражение в его глазах. И всегда, даже если он с юмором прищуривается, эти глаза по-прежнему остаются голубыми, не становясь менее светлыми. В них - свет души, воспитанной ощущением Победы человека на своей земле, ощущением собственной причастности к Иерусалиму, объединившему всех нас здесь…
Галина ПОДОЛЬСКАЯ



М. Тартаковскому
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:43:55 (EST)

М.Т. Уточнение.
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:06:27 (EST
//////////////////////////////
Отзыв: написано интересно. Очень желательно написать аннотацию или введение, где очень кратко и эффектно изложена суть или концепция работы. Многим читателям достаточно этой краткой информации, а тем кто читает весь текст будет ясна главная линия или идея работы. Это всесторонне полезно.


Вульф Соломонов
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:33:15 (EST)

В редакцию газеты «Наш Иерусалим»

В день моего 80-летия 6 марта я получил теплые поздравления уважаемых мною государственных и общественных деятелей, ряда израильских и зарубежных общественных организаций, близких и друзей. Среди них:
- министр по делам Иерусалима и диаспоры Натан Щаранский;
- министр абсорбции Ципи Ливни;
- депутат, вице-спикер кнессета Михаил Нудельман;
- депутат кнессета Марина Солодкина;
- депутат кнессета Игаль Ясинов;
- депутат кнессета Юрий Штерн;
- председатель партии "Наш дом - Израиль" Авигдор Либерман;
- муниципалитет Иерусалима;
- председатель оппозиции в муниципалитете Иерусалима Нир Баркат:
- Центральный Совет Всеизраильского Союза ветеранов второй мировой войны - борцов против нацизма;
- Союз евреев - инвалидов, ветеранов, партизан и подпольщиков Республики Беларусь - заместитель председателя Ефим Зарецкий;
- Правление Массачусетской Ассоциации евреев - выходцев из бывшего СССР - председатель Октябрь Бурденко;
- президент Ассоциации ветеранов второй мировой войны штата Нью-Йорк Леонид Розенберг;
- лидер клуба ветеранов второй мировой войны Еврейского центра Бенсонхерст (г. Бруклин) Борис Ильинский;
- Всемирный Еврейский Конгресс;
- окружные и городские комитеты Всеизраильского Союза ветеранов второй мировой войны - борцов против нацизма; Южного округа; Северного округа; Реховотского округа; города Маале Адумим; города Кармиэль; города Кирьят-Моцкин;
- бывший председатель Союза ветеранов второй мировой войны - борцов против нацизма, почетный гражданин Иерусалима, почетный полковник Армии Обороны Израиля, почетный летчик ВВС Израиля Лев Овсищер;
- Всеиэраильское общество переживших Катастрофу;
- Всеизраильский комитет блокадников Ленинграда:
- Объединение выходцев из Украины;
- Объединение выходцев из Прибалтики;
- Московское землячество;
- Санкт-Петербургское землячество:
- Иерусалимское отделение Белорусского землячества;
- оргкомитет Хмельницко-Проскуровского землячества;
- дирекция Иерусалимского Общинного дома;
- Антифашистский Союз общественных организаций Израиля;
- Союз ученых-репатриантов Израиля;
- дирекция Иерусалимского Дома технологии;
- редакции газет: «Новости недели»; «Вести»; «Наш Иерусалим»:
- радио РЭКА;
- Объединение изобретателей- репатриантов;
- управление полиции Иерусалима:
- общество "Христиане - друзья Израиля";
- близкие и друзья, присутствовавшие на юбилейном банкете (около семидесяти поздравлений).

Через вашу газету обращаюсь ко всем, поздравившим меня, со словами сердечной благодарности, желаю доброго здоровья, благополучия, успехов во всех делах. В отпущенное мне время буду делать все для того, чтобы дружба наша крепла и развивалась - на благо еврейского народа и нашей Эрец Исраэль.

Вульф Соломонов, председатель Иерусалимского окружного комитета Союза ветеранов Второй мировой войны - борцов против нацизма



Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:28:49 (EST)

Пресс-служба ЦАХАЛ впервые опубликовал данные о некоторых новых вооружениях, примененных в операции "Литой свинец". Между прочим упомянута штурмовая установка "Матадор", применявшаяся при очистке строений от засевших террористов. Фотография (мало, что можно из нее понять ) приводится:

http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/D7AD7860-218C-41CF-AD94-D2E3E80EB102/0/03small_cropped_big.jpg


М. Тартаковский .
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:17:40 (EST)

Из Газы выпустят 400 арабов 21.01 12:41 MIGnews.com

В среду 400 палестинцев, имеющих двойное гражданство, покинут сектор Газа через контрольно-пропускной пункт "Эрез". Специальными автобусами их отправят в Иорданию.
Израильское правительство пошло на этот шаг по просьбе Соединенных Штатов Америки, Турции, Норвегии, Франции, Германии и других стран, гражданами которых являются арабы, проживающие в Газе.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

ПОВТОРЮ предложение (полагаю, практическое), сделанное мной, Wednesday, January 07, 2009 at 05:44:29 -
ПРЕДОСТАВИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЭМИГРАЦИИ ЛЮБЫМ ЖИТЕЛЯМ ГАЗЫ (желательно без права когда-либо вернуться).
Оговорить - в случае возвращения - ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ проверку на КПП.
Не исключено (ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ; по-моему, - крайне желательное), что побегут И главари Хамаса и боевики, за исключением наиболее фанатичных.
Повторится ли ситуация, в результате которой Арафат с бандой был приглашён из Туниса? Ни в коем случае! Мир - другой. Терроризму не дадут разгуляться. Во всяком случае, это будет проблема не Израиля (по преимуществу).
И Израиль - другой: осознал свою ошибку, обратно никого не впустит.
Сам я ничуть не обольщаюсь насчёт хамасовцев. Да и фатховцев. Помню, как они линчевали случайно попавших к ним израильтян... Т.п.
Но - представим себе даже САМЫЙ ОБЪЕКТИВНЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД над палестинскими террористами. Возможны ли доказательства МАССОВЫХ РАСПРАВ, подобных случившимся в Сребренице (хоть я и настаивал всегда на правоте Сербии - В ЦЕЛОМ)?
Можно ли говорить о РЕАЛЬНОМ (а не ЖЕЛАТЕЛЬНОМ для палестинцев) ГЕНОЦИДЕ израильтян?
Слава богу, мы избавлены от такой участи благодаря победам Израиля в последние шесть десятилетий.



Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:17:05 (EST)

Принято смеяться над Турцией, "больной человек - дело тонкое" и т.д.
Но может ли что-либо подобное случиться в Египте(или России):

Популярная и влиятельная турецкая газета "Милийет" обрушилась с резкой критикой на президента Эрдогана, назвав его анти-израильские заявления "неумными" и "антисемитскими по сути". "Возмущаться невыполнением резолюций ООН может кто угодно, но Турция должна помалкивать, т.к. сама много раз игнорировала решения этой организации по кипрскому и курдскому вопросам".


Историку-кадровику
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:13:36 (EST)

М. Тартаковский .
- Wednesday, January 21, 2009 at 13:59:44 (EST)

В наиболее полном виде публикация - в бумажном издании "Кадровая политика" № 2-2003 г.:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
"Кадровая политика" - Вот где наши университеты! Теперь понятно отношение к анонимам и их поиск под плинтусами.



М.Т. Уточнение.
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:06:27 (EST)


Возможных новых читателей моей серьёзной научной работы "ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ" приветствую.
В наиболее полном виде публикация - в бумажном издании "Кадровая политика" № 2-2003 г.: http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/22003/indexf.html

Что-то не фиксируется эл.адрес указанной публикации...



М.Т. Уточнение.
- Wednesday, January 21, 2009 at 14:05:16 (EST)


Возможных новых читателей моей серьёзной научной работы "ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ" приветствую.
В наиболее полном виде публикация - в бумажном издании "Кадровая политика" № 2-2003 г.:



М. Тартаковский .
- Wednesday, January 21, 2009 at 13:59:44 (EST)

Историку-атеисту - Wednesday, January 21, 2009 at 12:49:02

М. ТАРТАКОВСКИЙ.- Wednesday, January 21, 2009 at 06:52:40
О моём (историка-атеиста) доверии к Торе (как к историческому источнику) свидетельствует моя работа "Откровение Торы".

Поздравляем Маркса с приобретением специальности историка-атеиста по Торе!
Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире тупее гвоздей!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

На злобствующего анонима мне наплевать.
А возможных новых читателей моей серьёзной научной работы "ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ" приветствую.
В наиболее полном виде публикация - в бумажном издании "Кадровая политика" № 2-2003 г.:


Есть и в данном портале: "Еврейская старина" № 3 и № 4.
Полезного чтения!


М. Тартаковский .
- Wednesday, January 21, 2009 at 13:46:44 (EST)

Ефрем Аристархович Шерстобитник
- Wednesday, January 21, 2009 at 12:04:58 (EST)

Егошуа Эцийон не рав, он был абсолютно светским археологом. Если вы считаете, что в статье р. Мордехай Нойгершла нет ни слова правды, только потому что он рав, что он придумал и Эцийона и его книгу, то убедитесь в вашем невежестве прочитав непосредственно, убрав собаку из адреса книгу Эцийона
http://www.geoci@ties.com/Athens/Column/9243/index.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Так вот, разумнее всего не кривляться и корчиться в истерике, а привести факты о НАХОДКАХ В СИНАЕ ЭПОХИ ИСХОДА.

Хотя вообще-то я говорил не об этом, но о том, что науке ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ противопоказано быть "патриотической".

Cудя по вашему бездарному остроумию, вы вряд ли это поймёте.

К истерикам здесь я привык. Воспринимаю как комплимент, признание интереса к моему мнению.



Кашиш (изумлизм)
- Wednesday, January 21, 2009 at 13:45:38 (EST)

Бухгалтер Рабинович-Соловейчик
По всем приметам вроде был еврейчик,
И звался Сол (наверно, Соломон),
Хотя любил закушать салом он
Водяру на заводе «Серп и молот»,
А оказалось, был он серб и молод,
И паспорт показал, что не еврей:
Рябинович, а имя Соловей.:))))))



Самоход - Тенненбауму
- Wednesday, January 21, 2009 at 13:19:57 (EST)

1. Спасибо за возбуждение
2. Всё же принято писать Вы, Вас, если назвали Ув.
3. вiнницького жидiвства - так будет правильнее
4. Мне и самому это порядком надоело, связался на свою голову, но по провокации Авигдора нахожусь в ожидании поросячьего визга.
Таким образом, попросите "На выход" и другую сторону.


Историку-атеисту
- Wednesday, January 21, 2009 at 12:49:02 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, January 21, 2009 at 06:52:40 (EST)

О моём (историка-атеиста) доверии к Торе (как к историческому источнику) свидетельствует моя работа "Откровение Торы".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Поздравляем Маркса с приобретением специальности историка-атеиста по Торе! Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире тупее гвоздей!


Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 12:48:06 (EST)

Спасибо, Игрек ! Если найду - прочту обязательно. Я так понимаю, надо торопиться, пока ваш Горби-2 не перестроил все;-)


Игрек
- Wednesday, January 21, 2009 at 12:09:42 (EST)

Онтарио14

Уважаемый Онтарио, будет время - прочтите очень хорошую книжку

The Nine: Inside the Secret World of the Supreme Court (Hardcover)
by Jeffrey Toobin

В мягкой обложке стоит долларов 7. Прекрасно написана и очень интересна. О демократической системе США, о политической - теоретической и реальной - борьбе, о борьбе характеров и о самих характерах. Ярко, точно, выпукло. Не пожалеете.


Ефрем Аристархович Шерстобитник
- Wednesday, January 21, 2009 at 12:04:58 (EST)



М. Тартаковский .
- Tuesday, January 20, 2009 at 16:01:44 (EST)
В Синае (активнейшие разыскания в конце 60-начале 70 гг. с нулевым результатом

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, January 21, 2009 at 06:52:40 (EST)
Буду рад узнать (хотя бы вкратце) о находках в Синае, связанных с Исходом.

К вопросу о "еврейских следах" на Синае
- Tuesday, January 20, 2009 at 21:09:26
Одно из любопытных открытий, о которых рассказывается в книге Эцийона, это останки странствий евреев в пустыне Синай.

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, January 21, 2009 at 06:52:40 (EST)
Это, действительно, любопытное сообщение, если не принять во внимание первые же его строки: "р. Мордехай Нойгершл Рав: Поговорим теперь об описаниях ЧУДЕС, которые происходили с нашим народом в далеком прошлом..."
Толковать о ЧУДЕСАХ с равом совершенно бесполезно.
О моём (историка-атеиста) доверии к Торе (как к историческому источнику) свидетельствует моя работа "Откровение Торы".

========
Г-н историк-атеист! Сколько можно извиваться, как уж на сковородке? И не надоело? Тем более прилюдно.
При чем тут рав? Егошуа Эцийон не рав, он был абсолютно светским археологом. Если вы считаете, что в статье р. Мордехай Нойгершла нет ни слова правды, только потому что он рав, что он придумал и Эцийона и его книгу, то убедитесь в вашем невежестве прочитав непосредственно, убрав собаку из адреса книгу Эцийона
http://www.geoci@ties.com/Athens/Column/9243/index.html



В Лоде создана организация еврейской самообороны
- Wednesday, January 21, 2009 at 11:44:37 (EST)

На фоне бездействия полиции и неспособности местных муниципальных властей предотвратить и остановить волну анти-израильских настроений среди арабских жителей города и покушений на имущество и на саму жизнь евреев, в Лоде создана организация еврейской самообороны.

За последние месяцы в Лоде произошло несколько вопиющих инцидентов: взрывпакет был брошен в еврейский дом, был совершен поджог синагоги, а из ранее известных случаев - ранение полицейского, пытавшегося задержать арабского рабочего-нелегала, и отказ судебных исполнителей взыскать долг с араба в пользу еврея, так как должник проживает "на территории, населенной враждебным населением".

Жители Лода создали Штаб гражданской обороны и обеспечения порядка (тел. 052-6071609). Первыми действиями, предпринятыми активистами штаба, быои распространение листовок с инструкциями по поведению в случае столкновения с проявлениями агрессии и насилия в отношении евреев, а также призыв к евреям Лода молиться в синагогах, оказавшихся, в результате арабской экспансии, в окружении враждебного к евреям и Израилю населения, чтобы укрепить еврейское присутствие в этих районах и предотвратить новые случаи поджога синагог.


Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 11:44:01 (EST)

Судьи Верховного Суда назначаются президентом с одобрения Сената и по Конституции служат пожизненно «при безупречном поведении».
*********
Тоже неплохой вариант, во всяком случае, лучше, чем настоящая "процедура" назначения судей в БАГАЦ.


Матроскин (Заявление)
- Wednesday, January 21, 2009 at 11:41:27 (EST)

Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 10:12:30 (EST)

БАГАЦ ОТМЕНИЛ решение комиссии Кнессета по выборам дисквалифицировать две арабские партии.
++++++

Я НЕ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ИЗРАИЛЬ - ДУРАЦКАЯ СТРАНА.

Я НЕ БОЛЕЛЬЩИК ЗА ДУРАКОВ, ИЗВИНИТЕ! ТОЧКА.


Буквоед - Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 11:26:30 (EST)

Лидер "Ихуд-Леуми" Яаков Кац предложил изменить закон и выбирать коллегию судей БАГАЦ всенародным голосованием -"как в США"
В связи с этим - вопрос: а как, собственно, в США ? Судей Верховного суда выбирают как сенаторов ? Как знать об их профессионализме ?
---
Яаков Кац такой же "специалист" по США, как Трепаллер, Хазин и прочие. Судьи Верховного Суда назначаются президентом с одобрения Сената и по Конституции служат пожизненно «при безупречном поведении».



ИЗРАИЛЬСКИЕ ЛЕВЫЕ — ЗА ТРАНСФЕР?
- Wednesday, January 21, 2009 at 11:26:01 (EST)

Уважаемые граждане Израиля! Пристегните ремни и покрепче держитесь за подлокотники кресел! Израильская политическая арена готовит для вас такие кульбиты, что вам позавидуют любители «американских горок»…

http://www.evrey.com/sitep/object/arkhiv.php3?menu=536


Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 11:01:28 (EST)

Лидер "Ихуд-Леуми" Яаков Кац предложил изменить закон и выбирать коллегию судей БАГАЦ всенародным голосованием -"как в США"
В связи с этим - вопрос: а как, собственно, в США ? Судей Верховного суда выбирают как сенаторов ? Как знать об их профессионализме ?


Б.Тененбаум-Самоходу :)
- Wednesday, January 21, 2009 at 10:51:10 (EST)

Ув.коллега, возбуждено ходатайство о присвоении вам почетного жетона: "Защитнику высокой научной репутации вiнныцкого жидiвстьва от нападения жидовствyющих москалей".
В связи с этим позвольте вас попросить наконец прекратить вашу героическую кампанию.


Матвей Ганапольский об инаугурации Обамы
- Wednesday, January 21, 2009 at 10:49:30 (EST)

Когда я смотрел инаугурацию Обамы, то конечно она меня поразила тем, что на этом огромном пространстве собралось миллион или два народа, и они смотрели на это все на сильном морозе и махали флажками.
Потом я обсуждал эту трансляцию со своим хорошим другом, человеком старше меня, человеком мудрым и он сказал так: «Понимаешь, они выбрали своего президента, и теперь пришли сюда его приветствовать»."




Ontario14
- Wednesday, January 21, 2009 at 10:12:30 (EST)

Все возвращается на круги своя, или, как писал Хаим Хефер "Господа, история повторяется":

БАГАЦ ОТМЕНИЛ решение комиссии Кнессета по выборам дисквалифицировать две арабские партии.


Авигдор
- Wednesday, January 21, 2009 at 09:49:53 (EST)

Самоход - Элле
- Wednesday, January 21, 2009 at 09:40:20 (EST)
Да, раздвоение личности - штука серъёзная, примите мои соболезнования.

СерЪезному - серьезно: раздвоение личности = шизофрения. Если в ответ на хамское соболезнование Элла начистит радиатор Самоходу до поросячьего визга, она будет совершенно права.


Самоход - Элле
- Wednesday, January 21, 2009 at 09:40:20 (EST)

Да, раздвоение личности - штука серъёзная, примите мои соболезнования.


SouthWind61
Moscow, DC France - Wednesday, January 21, 2009 at 09:09:32 (EST)


wcco. co m http://reedxhl.977mb.com/wcco.-co-m.html wcco. co www.en.wikipedia http://edwardssdn.freehostguy.com/www.en.wikipedia.html www.en.wikipedi map http://perezcgt.2gb.cc/map.html ma www.medmd.com http://bennettpkl.2gb.cc/www.medmd.com.html www.medmd.co my.usf.edu http://murphyycj.freehostguy.com/my.usf.edu.html my.usf.ed .22 cal cell phone http://torresdow.2gb.cc/.22-cal-cell-phone.html .22 cal cell phon rss http://bryantvzz.freewhost.com/feed.xml rs insider.com http://torresdow.2gb.cc/insider.com.html insider.co l.o.v.e http://butlerekk.hostbot.com/l.o.v.e.html l.o.v. michael p. banas http://pricedbg.hostbot.com/michael-p.-banas.html michael p. bana m.s. sustanable development http://woodydl.k2free.com/m.s.-sustanable-development.html m.s. sustanable developmen yamoto.com http://gonzaleznxl.w3bzone.com/yamoto.com.html yamoto.co mls alberta.ca http://youngrdu.freehostguy.com/mls-alberta.ca.html mls alberta.c



Авигдор
- Wednesday, January 21, 2009 at 09:08:48 (EST)

Игрек
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:21:15 (EST)
Вообщем, "дорогой Леонид Ильич" в пике конца 70-х - по словам жены.

Вдогонку:
Может быть, жене Вашей покажется интересной подмеченная и не так бледно, как мной, описанная Л. Радзиховским разница
http://www.ej.ru/?a=note&id=8766



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, January 21, 2009 at 09:00:44 (EST)

Феликс Фильцер. О происхождении алфавита:
«1. Фонетический же алфавит может быть изобретен только сразу весь, целиком и однажды. 2. Неполный алфавит – не алфавит. 3. Для создания любого алфавита должна существовать соответствующая общественная потребность. Это условие не достаточное, но необходимое. В Египте и Китае такая потребность была, однако алфавиты там не возникли. 4. У каждого слова любого языка только один автор. 5. Алфавит – одноразовое изобретение, а потому его создателем, в отличие от иероглифического и клинописного письма, мог быть только один человек. 6. Не будь самого первого алфавита, человечество обходилось бы менее совершенными формами письма, чем сейчас. Опыт древнего Египта и древних стран Ближнего Востока, а также опыт Китая подтверждает обоснованность такого предположения...»

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Работа интересная, прочувствованная автором, - заслуживает внимательного продуманного отношения.
Автору чрезвычайно мешает ТЕНДЕНЦИЯ: толкования, выводы, примеры подбирались к ЗАРАНЕЕ «известному» для автора ИТОГУ: а) фонетический алфавит «изобретен» евреем; б) это «самое выдающееся изобретение человечества за всю его историю»... Вывод этого несложного силлогизма вполне понятен.

Повторю написанное мной вчера.
Я, не специалист, не имею собственного мнения о происхождении фонетического алфавита. Но для меня неприемлемы «национальные» - математика, физика, философия и историософия, и, как сейчас, - археолингвистика с непременным, заранее придуманным национальным приоритетом.
Мои рассуждения ТОЛЬКО об этом.

1. Сомнительная силлогическая посылка (быть может, разъясняемая ниже).
2. Но как раз древний еврейский алфавит – неполный. Отсутствие гласных букв (может быть, из-за экономии места на материальных носителях письма) не позволяет понять, как в действительности звучала эта речь; похоже на общение глухонемых. (Я писал об этом в работе "Кириллица или латиница").
3. Для Моше (будто бы) насущная потребность в создании алфавита заключалась в том, чтобы снести народу ЗАПИСАНЫЕ на КАМЕННЫХ скрижалях ЗАПОВЕДИ. Не говоря о невозможности технического выполнения этой задачи, также – о «безграмотности» самого этого народа, вспомним, что «насущная потребность» была, скажем, у Хаммурапи (и не только), записавшего свои законы клинописью на единственной «скрижали»... Клинопись и иероглифическое письмо донесли до нас великолепную литературу не только Египта, но и Шумера – за тысячи лет до Исхода... 4. Слово, за крайним исключением, является лишь видоизменением, вариантом, метафоризацией предшествующего слова-понятия; или заимствованием из другого языка (где происхождение слов такое же). 5. Алфавитное письмо было изобретено (исключительный случай) неким гением в империи инков до открытия европейцами Америки. Верховным Инкой было решено, что для ведения дел достаточно узелкового письма; изобретатель был казнён.
Есть некие общие «механизмы» Мировой истории (что особенно наглядно подтвердилось при открытии «Нового Света»). Фонетическое письмо было бы неизбежно «изобретено». Как и Теория относительности (об «уникальности» которой упоминает Ф.Ф.) и дарвиновская теория (у порога в каждом случае уже стояли иные гении).
Поднебесной же иероглифическое письмо по сей час необходимо для сообщения разных народов империи, на слух не понимающих один другого.

И в заключение. ДОБИБЛЕЙСКАЯ угаритская АЛФАВИТНАЯ клинопись - модификация месопотамского клинописного слогового письма. (Как видим, не единственный «изобретатель»).
Угаритский клинописный алфавит состоит из 30 фонем.
Угарит – город-государство (чуть севернее нынешнего сирийского порта Латакия).
Близость угаритских текстов и текстов Торы очевидна для библеистов.

Возможны и иные примеры.


Буквоед - Инне
- Wednesday, January 21, 2009 at 09:00:03 (EST)

Но не возлагайте на меня надежд - не моя специализация.
---
Так это и не специализация г-на Фильцера, инженера по образованию, так что не пытайтесь открутиться:)




Как СМИ, бибисейка превратилась в сифилитичную проститутку
- Wednesday, January 21, 2009 at 08:52:05 (EST)

Израиль расследует применение фосфорных бомб

Израильская армия проводит расследование сообщений о незаконном использовании фосфорных боеприпасов во время трехнедельной операции против палестинских боевиков в секторе Газа.

Началу расследования предшествовали многочисленные заявления правозащитных групп и сообщения в средствах массовой информации о том, что армия Израиля применяла при обстрелах Газы артиллерийские снаряды, в состав которых входил белый фосфор.

По нормам международного права его запрещено применять против мирного населения. Однако его разрешено использовать для создания дымовой завесы на поле боя.

По заявлению Организации Объединенных Наций, здания организации в Газе по крайней мере трижды были обстреляны снарядами, содержащими фосфор. В результате происходило немедленное возгорание, и последующий пожар уничтожил значительную часть запасов гуманитарной помощи ООН.

Израильская армия заявляет, что использовала только разрешенные к применению виды оружия во время военной операции в Газе. Однако до сих пор израильские военные не предоставили информацию о том, какие конкретно виды оружия были применены.

Белый фосфор прилипает к коже человека, сжигая ее и мышечную ткань до самой кости. От полученных ожогов жертва часто умирает, либо, в менее тяжелых случаях, выздоровление занимает долгое время. Попадание фосфора внутрь организма или вдыхание его паров также может привести к смерти.

Ранее в среду израильские военные заявили о полном выводе войск из сектора Газа.

Обедненный уран

Между тем Международное агентство по атомной энергетике (МАГАТЭ) заявило, что расследует заявления представителей арабских государств о том, что Израиль в секторе Газа применял оружие с обедненным ураном.

Представитель МАГАТЭ Мелисса Флеминг заявила, что вопрос будет тщательно изучен и что после консультаций с государствами-членами будет принято решение о дальнейших действиях организации.

Израильский представитель в МАГАТЭ отказался от комментариев.

Международное право не запрещает использование обедненного урана в оружии, и Израиль заявляет, что все виды используемых им боеприпасов соответствуют законам.

Существуют опасения, что в будущем радиация, излучаемая обедненным ураном, неминуемо скажется на здоровье людей.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/international/newsid_7842000/7842129.stm

Дата и время публикации: 2009/01/21 11:34:50 GMT
~~~~~~~~~~~~~

Все, что выделено таким же жирным курсивом - чушь собачачья, и бибисейка об этом прекрасно знает, но печатает. Суки патамушто!


Инна
- Wednesday, January 21, 2009 at 08:48:44 (EST)

Вот у меня к Вам как к филологу такой вопрос: "Ваше мнение касательно статьи об алфавите: еврейский или финикийский? Кроме того, я прочел, что название финик произошло от финикийцев, которые их привозили, а не наоборот, так ли это?".
--------------
Уважаемый Буквоед, я статьи не читала, и смогу это сделать не раньше четверга. Тогда и выскажусь, если смогу. Но не возлагайте на меня надежд - не моя специализация.


Авигдор
- Wednesday, January 21, 2009 at 08:32:33 (EST)

Буквоед - Авигдору
- Wednesday, January 21, 2009 at 08:15:46 (EST)

... Наполеон когда-то ответил Фуше на примерно такое же замечание: "Их придет еще больше, если меня повезут на эшафот". В остальном согласен ...

Согласие приятно, спасибо. Миллионы - эта часть фразы, вырванная из контекста, вызывает уже второе несогласие, с обоими из которых я согласен, но дальше во фразе идёт что-то типа "не согнали-назначили". Вы никогда не пробовали сказать женщине: "Волос долог, а ум короток" и удивиться в ответ на её обиду: "А что вы, мадам, так фурфурычитесь, если я сказал, что у вас длинные волосы?" :)


Буквоед - Авигдору
- Wednesday, January 21, 2009 at 08:15:46 (EST)

если на процедуру несколько МИЛЛИОНОВ пришли-приехали
---
Касательно этой Вашей фразы, то Наполеон когда-то ответил Фуше на примерно такое же замечание: "Их придет еще больше, если меня повезут на эшафот". В остальном согласен с Вами в том, что априорно гнобить Обаму не стоит (интересно, какой бы была публики реакция, будь он белым:)?). тем более, что состав кабинета подтверждает мои слова о том, что левые правеют, а правые левеют, придя во власть.



Буквоед - Инне
- Wednesday, January 21, 2009 at 08:09:54 (EST)

Что-то в его президентстве уже есть истерическое (не историческое).
--
Это вполне естественно для сегодняшней ситуации. Когда в стране кризис и кризис очень и очень серьезный, то массы впадают в истерику и ждут Мессию. Так было в Италии и в Германии, такая же ситуация с Либерманом на "русской улице". Мне жаль Обаму: на него возложили столько надежд, что даже при оправдании 90% из них, его президентство всё равно назовут провальным. Короче, "вскрытие покажет":) Вот у меня к Вам как к филологу такой вопрос: "Ваше мнение касательно статьи об алфавите: еврейский или финикийский? Кроме того, я прочел, что название финик произошло от финикийцев, которые их привозили, а не наоборот, так ли это?".



Буквоед - Random'у
- Wednesday, January 21, 2009 at 08:00:00 (EST)

(Музыка Эль-Регистана)
----
Музыка-то Александрова, а вот текст С. Михалкова и Г. Эль-Регистана



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, January 21, 2009 at 06:52:40 (EST)

Тартаковский. - Tuesday, January 20, 2009 at 16:32:19
Археология может быть еврейской (греческой, хазарской...) по месту раскопок, изысканий, - но не из "патриотических соображений".
Как не может быть "арийской" математики, физики, уникальной (в отличие от прочей) "советской науки".
Вот всё, что я хотел сказать.
Буду рад узнать (хотя бы вкратце) о находках в Синае, связанных с Исходом.

К вопросу о "еврейских следах" на Синае - Tuesday, January 20, 2009 at 21:09:26
Одно из любопытных открытий, о которых рассказывается в книге Эцийона, это останки странствий евреев в пустыне Синай. Археологи открыли в пустыне Синай следы сотен тысяч людей, которые оставили после себя множество могил и дома, ничем не примечательные с точки зрения архитектуры. Однако не было найдено остатков пищи и никаких признаков резервуаров для воды. Согласно датировке Эцийона, эти находки соответствуют периоду, когда евреи странствовали по пустыне. Таким образом, нет ничего удивительного в большом количестве могил, ведь множество евреев, которые должны были умереть в пустыне, умирали по дороге. Понятно также, почему не было найдено остатков пищи и резервуары воды, ведь евреи ели в пустыне манну и пили из колодца Мирьям…"

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это, действительно, любопытное сообщение, если не принять во внимание первые же его строки: https://ssl.vds2000.com/ssl.toldot.ru/rus_articles.php?art_id=91 «р. Мордехай Нойгершл Рав: Поговорим теперь об описаниях ЧУДЕС, которые происходили с нашим народом в далеком прошлом...»

Толковать о ЧУДЕСАХ с равом совершенно бесполезно.
О моём (историка-атеиста) доверии к Торе (как к историческому источнику) свидетельствует моя работа «Откровение Торы». В ней я как раз постарался здраво растолковать то, что в Книге трактуется как чудо (или – серьёзными исследователями – как «фольклорный мотив»).
Рав же предпринимает как раз обратные усилия: то, что вполне рационально толкуется, воспринимает как чудо.
Как говорится «Б-г в помощь»!

Замечу, что, несмотря на обильные перепечатки работы (также и в бумажных изданиях), никаких возражений по фактической стороне дела не последовало.
Я нисколько не сомневаюсь в Исходе (исходах) древних евреев из Египта (и со здравых позиций объясняю даже «переход по морю, яко посуху» - с указанием географического места, где это происходило); просто, мне не понравился вывод Феликса Фильцера, автора содержательной, но несколько путаной, работы «Происхождение алфавита», что прорехи в еврейской археологии, непризнание «еврейской цивилизации» (как, впрочем, монгольской, финикийской, зулусской т.д.) – антисемитскими кознями.

Анонимный (естественно) критик вцепился в то, что показалось доступным его разумению: в моё упоминание об отсутствии (естественном) археологических свидетельств Исхода.
Думается, не стоит забывать, что древняя еврейская религия (по сей час – изрядно разбавленная талмудистикой - едва ли не идентичная всей нашей культуре) является «заимствованием-отторжением» предшествующих ей культур-религий.
Об этом принципиальном (!) отторжении египетских обычаев много в упоминаемой работе «Откровение Торы».
Скажем, смущающее Ф.Фильцера (и, кажется, нашего Онтарио) требование «не варить козлёнка в молоке матери его» уводит нас к ритуальному обычаю угаритов – обратному: есть мясо козлёнка, сваренное в молоке.

У нас, евреев, «всё, не как у людей».
Но и этому есть вполне рациональное объяснение.

Отклик на статью : Феликс Фильцер. О происхождении алфавита


Матроскин
- Wednesday, January 21, 2009 at 05:09:27 (EST)

К вопросу о "еврейских следах" на Синае
- Tuesday, January 20, 2009 at 21:09:26 (EST)

Понятно также, почему не было найдено остатков пищи и резервуары воды, ведь евреи ели в пустыне манну и пили из колодца Мирьям…"
*******

Как? Все сорок лет подряд???



зачем "честно", если гораздо лучше "хитро"
- Wednesday, January 21, 2009 at 04:03:37 (EST)

P.S. Просьба С.Грайферу (а также Э. Левину и Кашишу) уточнить, что они понимают под понятием "честно"?
////////////////////
Реплика очень логична



Реплика со стороны по делу С.Грайфер vs Мнение
- Wednesday, January 21, 2009 at 03:46:24 (EST)

С.Грайфер Мнению
- Tuesday, January 20, 2009 at 20:25:45 (EST)

А если хотите честно, попросим кого-нибудь из гостевой, кому оба доверяем, рассудить, «чей козырь старше». Кто неправ, тот и будет извиняться. Предлагайте, кого пригласим.
===================================================
Предлагаю составить коллегию из двух рассудителей: Эрнст Левин и Кашиш. Плата построчная по расценкам социальной помощи страны пребывания.

Мнению совет самого С.Грайфера:

"А потом возьму аргумент свой единственный,
Выну и на них положу."

Применить к самому С.Грайферу и его это удовлетворит.

P.S. Просьба С.Грайферу (а также Э. Левину и Кашишу) уточнить, что они понимают под понятием "честно"?


Мнение - Грайферу
- Wednesday, January 21, 2009 at 03:45:50 (EST)

Если вы такие доказательства представите, то и я поступлю, как этот учитель. А если хотите честно, попросим кого-нибудь из гостевой, кому оба доверяем, рассудить, «чей козырь старше». Кто неправ, тот и будет извиняться. Предлагайте, кого пригласим.
//////////////////////////
Вы уже поняли, что не правы - это явно следует из вашего нелогичного путаного текста - и уже готовы сражаться против любых неопровержимых аргументов любыми некорректными средствами.Одного этого текста достаточно умному эксперту, чтобы сделать вывод о вашей шаткой-сомнительной позиции - одной рукой вы уверяете, что абсолютно уверены в своей правоте, а другой рукой допускаете вероятность ляпсуса с вашей стороны, и при этом намекаете, что вы в принципе непобедимы в своем злокачественном запирательстве - надеетесь на корефанов, которые подтвердят любой ваш лозунг.

Условие - кому оба доверяем - нереально: у нас очень разные понятия об этике и разные предпочтения. Вы, видно, совсем старый и нервный, но амбициозный, человек, с которого нечего спросить - остается списать недоразумение на неумышленность ваших злодеяний.


Итог - просьба вести себя чуток культурней, на многое я не рассчитываю. Гостевая это не соцпомойка.


Старый еврей
- Wednesday, January 21, 2009 at 03:17:50 (EST)

Буш оставил Йонатана Полларда в тюрьме
- Wednesday, January 21, 2009 at 03:12:28 (EST)

Совершенно ясно, что если наша правящая банда просила Буша НЕ ОСВОБОЖДАТЬ Полларда, то никакие петиции тысяч или даже миллионов людей не помогут.

А насчёт предательства, так наша правящая банда предаёт нас каждую минуту. Конец войны в Газе – свежее тому доказательство.



Из Франции
- Wednesday, January 21, 2009 at 03:15:04 (EST)

http://world.lib.ru/b/boring_l_g/a_potom_oni_prishli_za_mnoi.shtml


Буш оставил Йонатана Полларда в тюрьме
- Wednesday, January 21, 2009 at 03:12:28 (EST)

07:53 21 Января 2009



До последней минуты пребывания Дж. Буша в Белом доме сторонники освобождения Йонатана Полларда ждали, что покидающий самую властную должность в мире президент США подпишет указ об освобождении израильского агента. Однако этого не произошло, несмотря на то, что на протяжении последних нескольких недель тысячи евреев ежеминутно звонили в Белый дом, посылали письма, факсы и электронные послания с просьбами к Бушу, который заявлял о своих близких связях с Израилем, помиловать Полларда – если не из чувства справедливости, то хотя бы в качестве «жеста» еврейскому государству.

Однако за всеми этими просьбами Буш предпочел услышать тишину - молчание израильского руководства: ни президент Перес, ни цепко держащийся за свое кресло ПМ Ольмерт, ни рвущаяся к власти министр иностранных дел Ливни не проронили ни слова, не попросили о помиловании Полларда.

Представители президента Переса и ПМ Ольмерта отказались комментировать тот факт, что «лучший друг Израиля» оставил израильского агента в тюрьме, несмотря на то, что высокопоставленные деятели бывших и нынешней администрации уже не раз заявили, что Полларда пора освободить. Перес и Ольмерт привычно прикрылись отговоркой, что «это слишком щекотливый вопрос», чтобы обсуждать его публично.



Не забывайте о нас!



Hagana
- Wednesday, January 21, 2009 at 02:37:09 (EST)

Михаил Этингоф
- Monday, January 19, 2009 at 16:29:42 (EST)
Вчера в Москве у посольства Израиля прошел митинг в его поддержку.
Митинг был разрешен. Участвовало 200 человек, были выступления, флаги и т.п.


Что то совсем мало народу пришло на этот митинг. Небось инфа о нем была засекречена и только через еврейские организации и распространялась. Так что это митинг поддержки самих себя так сказать. А так как сам Израиль в плане информационной поддержки своих действий нихера не делает, то для большинства людей он является агрессором против "бедных" палестинцев. Зато финал этой операции был предсказуем: "начали за здравие, кончили за упокой" Нет, чтобы расхерачить до конца это осиное гнездо, так нет, объявили перемирие, заявив, что все цели выполнены, а как хуячили кассамами, так и хуячат, Шалит не освобожден, зато школы и ООН разбомбили, типа репутацию подняли себе...


Редакция

Гостевая книга за январь (часть 5-я) в архиве


Игрек
- Wednesday, January 21, 2009 at 01:11:46 (EST)

Авигдору
Да нет, не так все математически сложно. Это взгляд из самого наицентральнейшего центра на человека, который заявил, что ноги ее в Вашингтоне не будет, пока там в президентах Буш-младший.
А что касается МИЛЛИОНОВ, то извините конечно, но этот аргумент как-то не очень выдерживает историческую проверку. Мало ли на что собирались миллионы-энтузиастов. Вот Сталина хоронили, например. Еще примеров тридцать не сходя с клавиатуры могу вспомнить.
Истерия, как правильно подметила Инна, еще не доказательство чего бы то ни было.


Авигдор
- Wednesday, January 21, 2009 at 00:58:36 (EST)

Игрек
- Wednesday, January 21, 2009 at 00:13:12 (EST)


"мозги и так налево перекручены" - это ведь с (.) правовращающего изомера :)

Иногда мне кажется, что "левизна" реализует себя совершенно "правыми" способами, тогда как "правизна" - "левыми".

А СМИ ... ну что СМИ, если на процедуру несколько МИЛЛИОНОВ пришли-приехали ...


Элла Самоходу
- Wednesday, January 21, 2009 at 00:53:28 (EST)

В таком случае не лучше было бы переквалифицироваться чукче в читателя?

Предлагала - не соглашется.


Соплеменник для ~!~
- Wednesday, January 21, 2009 at 00:51:18 (EST)

~!~ (миролюбиво)
- Tuesday, January 20, 2009 at 16:34:07 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, January 20, 2009 at 14:06:45 (EST)
Удивительно, но факт: Израиль, евреи в целом, беспомощны как в умелой дипломатии, так и в действенной убеждающей пропаганде.
~!~!~!~!~
Это уж кто как понимает. Тартаковскому может казаться, что он умел и действенен, а по мнению других (а то и на деле) беспомощен и неубедителен что твой Израиль, не говоря уж о евреях в целом.
И что же удивительного в этом факте?
===========================================================
Уважаемый ~!~ !

Возможно я и ошибаюсь, но мне кажется, что на этот раз случилась придирка к М.Тартаковскому.
Наверное,в дипломатии Израиля и его пропаганде, должно было быть иначе. Войну слов Израиль проигрывает "в сухую".


Элла Самоходу
- Wednesday, January 21, 2009 at 00:49:34 (EST)

На кухне это действительно считалось победой.

Уррр-а-а-а!


Соплеменник
- Wednesday, January 21, 2009 at 00:29:14 (EST)

Ontario14
- Tuesday, January 20, 2009 at 22:08:14 (EST)

Леонтьев : "Мое мнение: государственная самостоятельность прибалтийских республик оказалась несостоятельной... оказалось, что значительное большинство этнически местного электората – это нацисты"
*******
"Польша, это уродливое детище Версаля":-))))

Да, прав был тот, кто назвал "1984" лучшим русским романом века.
===========================================================
Тем не менее нацист-алкоголик - желанный гость на ТВ и радио, включая "Эхо Москвы".
"Думайте сами, решайте сами!" - кто им руководит.


Инна
- Wednesday, January 21, 2009 at 00:18:12 (EST)

Что-то в его президентстве уже есть истерическое (не историческое). Для одних он - Мессия, для других - Антихрист.


Игрек
- Wednesday, January 21, 2009 at 00:13:12 (EST)

Авигдору

Так ведь в моем посте не было ни слова о самом Обаме, только о том, как его представляют в СМИ. А в СМИ его представляют в духе "дорогого Леонида Ильича". Я был свидетелем пяти инагурейшен за свою жизнь в США. Ничего подобного не помню. Мессия, не меньше. Чем, по-моему, портят жизнь не только той молодежи, которая из-за отстутствия опыта обманывается легко и с удовольствием, но и самому сорок четвертому Президенту. Вы не находите? Вот у моей младшей нет опыта "дорогого Л. И." и опыта скептицизма по этому поводу, она подобный экстаз видит впервые в жизни. А мозги и так налево перекручены. Нехорошо это выглядит со стороны, по-моему.


Авигдор
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:59:04 (EST)

Игрек
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:21:15 (EST)
Вообщем, "дорогой Леонид Ильич" в пике конца 70-х - по словам жены. Но я ей верю.

Только Обама не выкинул Буша, как Брежнев Хрущёва; только он будет служить американскому флагу и американской конституции, а не менять их с бодуна; только Обама не окажется завтра героем всех последних войн, увешанным наградами, как дураковатый недоросль - значками; только на церемонию инаугурации свободно продавались билеты, а не спускалась разнарядка на выделение "отобранных" товарищей, которые попробуй не захотеть ... и т.д. и т.п.
Каким он президентом будет - время покажет. Но авансом гнобить его и таким вот образом - зачем?



Игрек
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:43:59 (EST)

Я работаю так близко от дома, что практически не слушаю радио в машине. Первое - очень хорошо, второе - не очень. Интересно, на какой слой населения расчитано радио? Это те же люди, которые после работы и радио в машине включают дома телевизор? Или предпочитают "six pack" and no TV?


Эфраим Сне - Израильская стратегия мира и безопасности
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:40:10 (EST)

http://lit.lib.ru/b/bibichkow_m_g/sne_navigating.shtml


Ontario14
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:30:40 (EST)

"HALIFAX – Liberal Leader Michael Ignatieff says Israel is justified in taking military action to defend itself against attacks by Hamas from the Gaza Strip.

"Canada has to support the right of a democratic country to defend itself," he told reporters in Halifax today after speaking to a forum of business leaders on the economy.

"Israel has been attacked from Gaza, not just last year, but for almost 10 years. They evacuated from Gaza so there is no occupation in Gaza..." " ( http://www.thestar.com/News/Canada/article/564094 )
*********
"...you have to wonder whether the new Liberal party leader knows anything at all about the organization he's in charge of.
Mr. Ignatieff continues to make pronouncements and occupy positions that utterly ignore traditional Liberal party thinking. He pointedly refused to equivocate on support for Israel's right to defend itself... " ( http://network.nationalpost.com/np/blogs/fullcomment/archive/2009/01/20/kelly-mcparland-a-primer-for-michael-ignatieff-on-the-realities-of-liberalism.aspx )

:-)))))))))))


Инна
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:29:38 (EST)

Игреку
Вы знаете, я заметила такую закономерность для нашей местности(и во время предвыборной кампании, и, как мне показалось, сегодня): телестанции в большинстве своем левые, а радиостанции - правые.


Random
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:23:34 (EST)

Инна
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:14:13 (EST)

А в телевизоре житие Святого Обамы показывают. Боюсь, что начало государственной стилистики.


"Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
Но [...] великий нам путь озарил.
На битву за правду он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил"

(Музыка Эль-Регистана)


Игрек
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:21:15 (EST)

Инне

Я тут сейчас на работе сижу и пытался втолковать коллеге, что телевизор последних два дня не включал и церемонию, естественно, не видел. Сначала он долго не верил, а потом сказал: "Наверно, в СФ таких как ты человек десять найдется. Не больше"
Вообщем, "дорогой Леонид Ильич" в пике конца 70-х - по словам жены. Но я ей верю.


Инна
- Tuesday, January 20, 2009 at 23:14:13 (EST)

А в телевизоре житие Святого Обамы показывают. Боюсь, что начало государственной стилистики.


Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ США - Tuesday, January 20, 2009 at 23:07:27 (EST)

Прекрасная и очень интересная статья! Приятно видеть, что оба автора - профессора Глускина и Долинина - продолжают активно работать.
Отклик на статью : Гита Глускина. Новые материалы к биографии Иеѓуды Алхаризи


Элиэзер Рабинович
Berkeley Heights, NJ США - Tuesday, January 20, 2009 at 23:01:52 (EST)

Совершенно согласен с г-жой Грайфер, что "комментарий" г-на Ясеника не имеет к её статье ни малейшего отношения - буквально "в огороде бузина, а в Киеве - дядька", и вообоще непонятно - о чем тот комментарий?
Отклик на статью : Элла Грайфер. Профессия – еврей


Ontario14
- Tuesday, January 20, 2009 at 22:08:14 (EST)

Леонтьев : "Мое мнение: государственная самостоятельность прибалтийских республик оказалась несостоятельной... оказалось, что значительное большинство этнически местного электората – это нацисты"
*******
"Польша, это уродливое детище Версаля":-))))

Да, прав был тот, кто назвал "1984" лучшим русским романом века.


~!~
- Tuesday, January 20, 2009 at 22:04:04 (EST)

Яков
Бруклин, NY USA - Tuesday, January 20, 2009 at 20:52:57 (EST)
Многоувж.А.Брод!
~!~!~!~!~
Не знаю, не знаю, уважаемый Яков, по адресу ли Вы обращаетесь.
Господин Брод состоит на государевой службе и мелочами, вроде той, которая вызвала Ваше возмущение, он не увлекается. Его активность направлена на защиту интересов руки дающего, в противном случае он не нес бы лживую пургу про сожженных в церквах осетинских женщинах и детях, про забрасывание подвалов гранатами и прочих леденящих подробностях грузинского варварства.
С тем же успехом Вы можете продолжить свои обращения к Хинштейну.
Б-г Вам в помощь.


К вопросу о "еврейских следах" на Синае
- Tuesday, January 20, 2009 at 21:09:26 (EST)

"Проф. Нельсон Глик пишет: «Я долгое время занимался библейской археологией, и до сих пор не нашел в земной толще никакого предмета, не раскопал никакого древнего города, и не видел ни одного археологического объекта, который бы противоречил словам Писания. Верно то, что до сих пор археологические исследования в библейских странах подчеркивали истинность необычайной исторической памяти, находящейся на страницах Писания» (Нельсон Глик, «Восточный берег Иордана», стр. 41).

Проф. Биньямин Мазар: «Как вывод, можно сказать, что археологические находки в Земле Израиля не только не противоречат традиции Писания, но наоборот, являются важным материалом для ознакомления с исторической подоплекой Писания и для лучшего понимания жизни народа и страны от периода праотцев и до возвращения в Сион». (Проф. Биньямин Мазар, «Маханаим» 31 стр. 21).

Вил Дурант в книге «История цивилизации» пишет: «Рассказ евреев, как он записан в Писании, выдержал проверку критики и археологии. Каждый год добавляет свидетельства из документов, монументов раскопок, и мы должны принять отчет Писания». ( Will Durant , The history of civilization , 1).

Мы не будем приводить все детали, необходимые для того, чтобы создать целую историческую канву, в которой можно увидеть события Писания в свете исторических доказательств. Приведем только считанные примеры.

Проф. Имануэль Великовский в серии книг « Ages in chaos », « Worlds is collision » и др. показывает, как рассказ об исходе из Египта запечатлен в папирусе – с точки зрения египтян – и хотя было принято относить этот папирус (называемый папирусом Ипувера) к более ранней эпохе (около 600 лет до Исхода), проф. Великовский утверждает, что намного разумнее датировать его периодом Исхода из Египта и привел этому убедительные доказательства (см. приложение в конце книги, где этот спор объясняется подробно).

В этом папирусе египтянин описывает серию катастроф, произошедших с его народом. Когда тексты папируса попали руки проф. Гогена Грастенга, английского египтолога, тот заметил, что текст египетского папируса кажется ему копией отрывка из книги Исход…

Не так давно вышла книга Йеошуа Эцийона под названием «Потерянный ТАНАХ». В этой книге автор показывает, как археологическая наука открыла в толщах земли то, что описано в Торе. Чем больше проводится археологических исследований и чем более углубленно они проводятся, тем больше обнаруживается находок, соответствующих библейским описаниям.

Одно из любопытных открытий, о которых рассказывается в книге Эцийона, это останки странствий евреев в пустыне Синай. Археологи открыли в пустыне Синай следы сотен тысяч людей, которые оставили после себя множество могил и дома, ничем не примечательные с точки зрения архитектуры. Однако не было найдено остатков пищи и никаких признаков резервуаров для воды. Согласно датировке Эцийона, эти находки соответствуют периоду, когда евреи странствовали по пустыне. Таким образом, нет ничего удивительного в большом количестве могил, ведь множество евреев, которые должны были умереть в пустыне, умирали по дороге. Понятно также, почему не было найдено остатков пищи и резервуары воды, ведь евреи ели в пустыне манну и пили из колодца Мирьям…"

https://ssl.vds2000.com/ssl.toldot.ru/rus_articles.php?art_id=91


Яков
Бруклин, NY USA - Tuesday, January 20, 2009 at 20:52:57 (EST)

Многоувж.А.Брод!
Ставлю вас в известность и прошу сообщить во все институты по правам человека насчет антисемитизма в Московском Комсомольце.Там ВЭБ-модератор пропускает в наивысшей степени посты злейцших фашистов,под следующими никами: Ефимыч,SM,Владимир ЛТ,Сергей Московский,Лана,Клава,Фреша,и многие др.Они ежечасно невольно доказывают,что Россия это страна сплошных фашистов и людоедов.Просьба Вас принять меры.Я не раз жаловался по интернету Хинштейну,но воз и ныне там.Просьба выйти на сайт Московского Комсомольца,раздел ГК(гостевая книга) посидеть на нем день(между делом)или прочесть ГК и вы увидите насколько модератор-лицо,потворствующее отъявленным фашистам.С уважением Яков



~!~
- Tuesday, January 20, 2009 at 20:38:24 (EST)

Тут фамилии забавные приводились, а я сегодня в банке на грудях клеркши имя хорошее видел - PORCHA.


Л.А.
- Tuesday, January 20, 2009 at 20:28:27 (EST)

ВОТ ВОЙНА ОКОНЧИЛАСЬ...
Наши мальчики победили, а вот политики — посмотрим. Всякий раз, когда завершается очередная израильская операция по искоренению терроризма, я почему-то вспоминаю грустно-веселую частушку последнего года войны и нескольких следующих лет, которую пели-плясали женщины на первомайских и октябрьских демонстрациях:
"Вот война окончится/лась,
Как бы нам не прозевать:
На девятые талоны
Мужиков будУт давать"
Я очень непоклонник нашего шибко некристального(и все как-то по мелочи) премьера. Но для общей картины и в рамках моего гнусного сионизьма обязан обратить внимание уважаемой аудитории на обращение Ольмерта к народу перед завершением военных действий в Газе: http://www.solonin.org/show.php?show=content&id=180&type=news
Делаю это по трем причинам. Первую я объяснил выше. Вторая — хочу лишний раз обратить внимание на сайт Солонина. Третья — Солонин дает в скобках разъяснение принятых в Израиле обозначений, что немаловажно для русского русского(т.е. неизраильского) читателя. Всем здоровья.


С.Грайфер Мнению
- Tuesday, January 20, 2009 at 20:25:45 (EST)

Один конкретный вопрос вам - если я вам представлю доказательства, что ваша вся фантастическая писанина ко мне сплошной бред, то каким образом вы готовы извиняться за все свои эти и предыдущие дикие выходки??
______________________
Знаете, у Юлия Кима была песенка учителя обществоведения. Много лет прошло, за память свою не ручаюсь, но примерно были там такие слова:
Я им говорю, дескать, так-то и так-то, мол,
А если не так, значит - ложь.
А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол?
Аргументы вынь да положь!"

И хоть я совсем человек не воинственный,
Всё-тки погожу, погляжу.
А потом возьму аргумент свой единственный,
Выну и на них положу.

Если вы такие доказательства представите, то и я поступлю, как этот учитель. А если хотите честно, попросим кого-нибудь из гостевой, кому оба доверяем, рассудить, «чей козырь старше». Кто неправ, тот и будет извиняться. Предлагайте, кого пригласим.



А Израиль - кровавый агрессор
- Tuesday, January 20, 2009 at 19:58:14 (EST)

Разговаривать, договариваться с людьми можно до начала погрома - и после него, если он все-таки начался. Во время погрома никто ни с кем не разговаривает. Давить полностью. Ни у кого – ни с этнической стороны, ни с русской не должно быть никакого шанса подумать, что с помощью погрома ты можешь чего-то добиться. В момент погрома нужно только давить со страшной силой – и все.

И если эта политика более или менее последовательно осуществляется, то она может сдержать проблему. ... если у вас реальная империя, это можно пресечь. Реальная империя может силой и авторитетом эти вопросы решать Реальное окончание чеченского кризиса возможно только тогда, когда в Грозном и в станицах появится значительная часть нечеченского населения, когда туда вернутся те, кто вынужден был покинуть республику. Сейчас об этом говорить преждевременно.

Не вернуть ли нам и Прибалтику? А почему бы и нет. Мое мнение: государственная самостоятельность прибалтийских республик оказалась несостоятельной. Они не справились с этой задачей, потому что оказалось, что значительное большинство этнически местного электората – это нацисты. А нацисты – это люди, с которыми нормальный разговор и наделение их нормальными правами невозможны. Это люди, в которых нужно стрелять. Пуля – единственный аргумент против нацистов. И они дождутся, что наши танки будут стоять в Риге.
Михаил Леонтьев
http://www.apn-nn.ru/539070.html





С.Грайферу от Мнения
- Tuesday, January 20, 2009 at 18:21:49 (EST)

С.Грайфер Мнению
- Tuesday, January 20, 2009 at 17:47:43 (EST)
///////////////////
Один конкретный вопрос вам - если я вам представлю доказательства, что ваша вся фантастическая писанина ко мне сплошной бред, то каким образом вы готовы извиняться за все свои эти и предыдущие дикие выходки?? За ошибки должен отвечать-расплачиваться автор ошибок так ведь?? Если вас некто ввел в заблуждение, то это ваши проблемы.







Rambler's Top100