"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Матроскин - Гене
- Wednesday, January 24, 2007 at 14:09:00 (PST)

Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:06:56 (PST)
Непонятно другое: я не заметил в отрывке имени Жукова. Тем не менее, Вы привели отрывок, как пример "доказательности" Суворова. Вы считаете, что Суворов настолько доказателен, что он способен доказать что-то о Жукове, ни разу не упомянув самого Жукова?
+++++++++++

Имя Жукова упоминается в книге 1895 раз. Думаю, вполне достаточно, чтобы понять о ком идет речь.
= = = = = =

Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:16:53 (PST)

Налицо очевидное недоразумение со словом "упредить". Я понимаю это слово как "нанести удар первым, зная (или предполагая), что противник собирается вот-вот напасть".
++++++++++

И я употребляю этот термин именно в этом смысле.
= = = = = =

Ей богу не знаю, даст ли что-либо третье аналогичное разъяснение на Ваш рефрен "из-за чего весь сыр-бор?"?

С моей точки зрения Суворов лишает военно-политическое руководство СССР белого и пушистого меха, в который они все хором оделись. Из "героев-освободителей" всего человечества от коричневой чумы он делает то, чем эти сволочи всегда были. А были они бездарными коммунистическими паскудами, которые не считали десятки миллионов жизней своих граждан чем-то более ценным, нежели грязь под ногами.


Буквоед - Матроскину
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:41:12 (PST)

Пардон, пропустил "советских военнопленных"



Буквоед - Матроскину
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:40:17 (PST)

Тем не менее, почему немцы относились более гуманно к военнопленным Англии, Франции и др. стран?
---
Да потому, что нацистская идеология не считала их за людей. Просто СССР, отказавшись признать положения Женевской конвенции, дал Гитлеру хороший повод делать все, что ему заблагорассудится. Согласитесь, что отсутствие закона о недопустимости мужчине сидеть в присутствии СТОЯЩЕЙ женщины не оправдывает жлоба, так?



Буквоед - Б. Тененбауму
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:32:47 (PST)

Красная Армия готовилась к войне наступательного характера - это совершенно очевидно. На сколько именно опередил Гитлер готовящийся удар - вопрос (по-моему) совершенно второстепенный.... Но то, что в Европе сидело в то время два хищника, и им было вдвоем тесно - по-видимому, неоспоримый факт.
---
Это абсолютно верные положения...Бориса Тененбаума. У меня же, грешного, из всех прочитанных мною книг Суворова сложилось впечатление, что ЕГО положения "несколько" иные: Гитлер не имел иного выхода, кроме превентивного удара.
***
Люди поколения Иона Дегена спасли свою страну. Это - чистая правда. Однако советские войска воспринимались - в Прибалтике, например, или в Финляндии во время "Зимней Войны" - как жестокие захватчики. К сожалению, это тоже правда.
---
Я бы даже сказал больше: и в Польше, и в Румынии тоже. Если бы всем этим странам не был бы навязан режим "народной демократии", то, убежден, отношение к СССР было бы совсем иным и людей поколения Иона Дегена воспринимали бы так, как воспринимаем их мы: как героев, сломавших "хребет фашистскому зверю".



Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:26:48 (PST)

Б.Тененбаум - Исааку
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:58:05 (PST)
Но некие важные положения Суворов, по-видимому, доказал. Красная Армия готовилась к войне наступательного характера - это совершенно очевидно.


Повторю вопрос, который уже как-то задавал Б. Тененбауму и не получил ответа - ни от него, ни от других участников гостевой, убежденных в ценности книг Суворова:

Зачем доказывать то, что официально декларировалось в качестве предвоенной советской военной доктрины?

"Если враг вынудит нас к войне, Красная Армия будет самой нападающей армией в мире", и т.п. Здесь не сказано "если враг нападет". Сказано "если вынудит нас к войне", т.е. возможность упреждающего удара подразумевалась. ОФИЦИАЛьНО И ОТКРЫТО подразумевалась.

Что же именно доказал Суворов?






Б.Тененбаум - АЕДу
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:18:40 (PST)

---
Далее, в ссылке ничего не говорится об авиации, что уже само по себе вызывает подозрение: немцы широко использовали свои бомбардировщики, начало войны не является исключением, скорее наоборот. А с воздуха разбомбить все эти вооружения, перечисленными Суворовым не составит больших проблем. Что-то аналогично с израильским опережающим ударом по египетской армии, имевшей превосходство в кол-ве вооружения. Так что цифры, приведенные Суворовым, не очень много о чём говорят.
----
Вы ошибаетесь в обоих случаях :) Разбомбить что-то сверху далеко не просто. Немецкие бомбардировщики в первые дни войны были нацелены на аэродромы, а потом - на помощь наступающим частям вермахта. Они просто физически не могли размомбить целую армию - суммарный вес бомбовой нагрузки не позволил бы. Наконец, прославленный удар израильский авиации по египтянам разрушил меньше 3% их броневой техники - все остальное сделали танки Таля и Иоффе. Эти цифры даны в книге Кена Поллока "Arabs At War".


Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:16:53 (PST)

Матроскин - Исааку
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:48:34 (PST)
....здесь имеется ничуть не более сложный вывод: два мерзавца пытались упредить друг друга. Упредил Гитлер.


Уважаемый Матроскин,

Налицо очевидное недоразумение со словом "упредить". Я понимаю это слово как "нанести удар первым, зная (или предполагая), что противник собирается вот-вот напасть".

Нет никаких сведений, что Гитлер ожидал скорого нападения Сталина, или Сталин ожидал скорого нападения Гитлера. Вы вкладываете в понятие "упредить" какой-то другой смысл. Какой?


Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:06:56 (PST)

Матроскин - Гене
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:06:54 (PST)

Но, если уж совсем в двух словах: Суворов доказывает, что легендарный полководец Жуков, якобы выигравший войну, виноват в поражении КА в начале войны.


Спасибо. Теперь понятно, что именно Суворов доказывал в отрывке, который Вы процитировали.

Непонятно другое: я не заметил в отрывке имени Жукова. Тем не менее, Вы привели отрывок, как пример "доказательности" Суворова. Вы считаете, что Суворов настолько доказателен, что он способен доказать что-то о Жукове, ни разу не упомянув самого Жукова?


Евгений Беркович
- Wednesday, January 24, 2007 at 13:01:17 (PST)

К разговору Эллы и Буквоеда о тоталитаризме.
В почти готовом номере январской "Старины" мы начинаем публикацию новой книги Михаила Хейфеца о Ханне Арендт и ее книгах. Много внимания уделяется анализу тоталитаризма и его реализациях у разных народов. Думаю, некоторые мысли будут как раз в тему. В качестве анонса небольшая цитата:

Успокаивала Ханна Арендт свою совесть исследователя так: «Пьянство и некомпетентность, которые столь заметны в любом описании России Сталина 20-30-х годов и остаются столь же распространенными сегодня, не играли никакой роли в нацистской Германии! Неслыханная, немотивированная жестокость германских концлагерей и лагерей уничтожения во многом отсутствовала в русских лагерях, где заключенные чаще умирали от голода и холода, чем от палаческих экзекуций. Взяточничество, это проклятие русской администрации с самого начала, – мы наблюдаем его и в гитлеровском режиме, но лишь в самые последние его годы… Можно продолжать список различий, которые имеют большое значение, образуя неотъемлемую часть национальной истории. Но не они определяют суть правления! Абсолютная монархия несомненно была непохожей по своим проявлениям в Испании, Франции, Англии, Пруссии, но, тем не менее, везде это одна и та же форма правления» (там же, стр. 10-12). Ханна Арендт считала достижением уже и то, что в «Истоках» она выявила главные структурные признаки, общие для Германии и СССР. А важные различия этих режимов, ясные для нее самой, она оставила изучать будущим поколениям историков и тем философам, которым станут доступны советские архивы и мемуарные свидетельства.

Удачи!


Б.Тененбаум - Исааку
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:58:05 (PST)

Я очень надеюсь, что Вы на меня не обидитесь. Суворов пишет очень размашисто, и под горячую руку вставляет в свои труды много эмоционального - ломится в открытую дверь, и т.д. Я не думаю, что "выводы", а уж тем более "моральные выводы" - продуктивный способ при анализе такой сложной вещи, как война. Но некие важные положения Суворов, по-видимому, доказал. Красная Армия готовилась к войне наступательного характера - это совершенно очевидно. На сколько именно опередил Гитлер готовящийся удар - вопрос (по-моему) совершенно второстепенный. Суворов думает, что всего на несколько дней - может быть так, а может быть и не так. Но то, что в Европе сидело в то время два хищника, и им было вдвоем тесно - по-видимому, неоспоримый факт. Вот, собственно, и все. Люди поколения Иона Дегена спасли свою страну. Это - чистая правда. Однако советские войска воспринимались - в Прибалтике, например, или в Финляндии во время "Зимней Войны" - как жестокие захватчики. К сожалению, это тоже правда.


«БО» («ВОЙДИ»)
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:55:02 (PST)

В первом стихе главы «Бо» Всевышний говорит Моше: «Войди к Паро (фараону), ибо Я отягчил (сделал неприступным) его сердце и сердце его рабов, чтобы Мне свершить эти Мои знамения в его среде» (Шмот, 10:1).

Глава сообщает затем еще о трех наказаниях, которым подвергся Египет. Это было нашествие саранчи, истребившей всю растительность, оставшуюся после града, непроницаемая и осязаемая тьма, опустившаяся на страну, и гибель всех первенцев в Египте: от первенцев в доме фараона до первенцев заключенных в его тюрьмах и до всего первородного из скота.

Евреям Всевышний приказал принести жертву – одного барашка или козленка на дом – и нанести его кровь на оба дверных косяка и притолоку в домах, где его едят. Дома с таким знаком, совершая казнь первенцев, Г-сподь миновал («пасах» на иврите). Глава излагает заповедь о празднике Песах и правила его соблюдения.

В полночь Всевышний поразил первенцев в Египте, и фараон в ужасе умолял евреев немедленно уйти.

Немедленный уход евреев привел к тому, что они унесли замешенное тесто еще не поднявшимся, а пресным.

Евреи ушли со всем своим скотом и имуществом, египтяне по их просьбе дали им с собой серебряные и золотые вещи и одежды, которые ценились в Египте больше, чем драгоценный металл.

Кроме женщин, стариков и детей, из Египта вышли шестьсот тысяч мужчин-евреев. К ним присоединилось т. наз. «великое смешение» – разноплеменная толпа, последовавшая за уходящими евреями.




Матроскин - Исааку
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:48:34 (PST)

Исаак
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:04:29 (PST)

Обсуждаемые произведения Виктора Суворова сводится к одной простой мысли: Германия, начав войну, нанесла упреждающий удар по СССР, который сам готовился напасть на Германию. Отсюда ещё более простой вывод: Германия вела справедливую войну, защищая себя.

Ув. Исаак, этот еще более простой вывод сделали, извините, Вы, но не Суворов. Во всяком случае я у него подобноо вывода не помню. Кстати, здесь имеется ничуть не более сложный вывод: два мерзавца пытались упредить друг друга. Упредил Гитлер.

Преступления фашистов по отношению к мирным жителям и военнопленным были исходной точкой для ответной ненависти советских солдат и всего народа, а не наоборот.

Совершенно верно. Тем не менее, почему немцы относились более гуманно к военнопленным Англии, Франции и др. стран? Почему СССР не подписал Женевскую конвенцию о военнопленных? Почему все советские военнопленные были объявлены предателями? А лишение прав тех, кто был на оккупированной территории? А помещение освобожденных заключенных нацистских концлагерей прямиком в советские концлагеря?! Ну ничего подобного нигде не было! Только в СССР. Разве это оправдывает СССР? Облагораживает? Разве зверства нацистов оправдывают подобное отношение военно-политического руководства СССР к собственным гражданам? Так по отношению к своему народу могут поступать только законченные подлецы! А они сами из себя немыслимых героев слепили, паскуды мерзопакостные!

Потому высвечивание истинной роли этого руководящего репаного быдла уже является благородной задачей.



Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:13:27 (PST)

Буквоед - Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:05:40 (PST)
Но из хмельницкого ответа сделал вывод, что смысл книг Суворова - в оправдании моральных прав Гитлера.
---
Я сделал этот вывод НЕПОСРЕДСТВЕННО из САМИХ книг Суворова, так что согласен с Вaшей трактовкой
+++++++++++++++

Ув. Буквоед,

совершенно искренне удивлен таким выводом. Я воспринимаю общую идею Суворова отнюдь не как оправдание Гитлера, а как дезавуирование военно-политического руководства СССР, демифологизацию как участия СССР в ней, так и всего с войной связанного.



Буквоед - Элле (Довесок)
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:09:59 (PST)

Тоталитаризм - это политическая идеология абсолютной власти. Государственный социализм, коммунизм, нацизм, фашизм и мусульманский фундаментализм стали его недавними воплощениями. Тоталитарным называется государство с системой правления, не ограниченной конституционно или без сдерживания другими силами в обществе (такими как церковь, сельское мелкопоместное дворянство, профсоюзы или местные органы власти). Такое государство не несет ответственности перед обществом посредством периодических тайных и состязательных выборов. Оно использует свою неограниченную власть для контроля всех сторон жизни общества, включая семью, религию, образование, бизнес, частную собственность и социальные отношения. Политическая оппозиция подавляется, процесс принятия решений сильно централизован. За фасадом тоталитарной системы нетрудно обнаружить произвол, непрофессионализм управления криминальных клик, которые используют средства государства в своих личных целях, заявляя о стремлении к общей цели. Тоталитарный режим обычно является самым серьезным нарушителем прав человека, поскольку прибегает к войнам и геноциду чаще, чем другие режимы. (Словарь по правам человека)




Матроскин - Гене
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:06:54 (PST)

Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:47:21 (PST)

Матроскин, Вы уже второй раз заставляете меня чесать в затылке.

Вопрос первый: у нас есть основания считать генштабистов КА клиническими идиотами и предателями?

Вопрос второй: опытные командиры могли обеспечить оборону в автономном режиме, а генштаб не мог?

Вопрос третий: какая разница, на чьей совести сдача Бреста?
+++++++++++++++++

Гена, чтобы вразумительно ответить на Ваши вопросы, я должен начать пересказывать содежание книги Суворова "Беру свои слова обратно". Между прочим, файл книги имеет объем 1,86 МБ (131 876 слов, 246 страниц).

Но, если уж совсем в двух словах: Суворов доказывает, что легендарный полководец Жуков, якобы выигравший войну, виноват в поражении КА в начале войны.



Буквоед - Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:05:40 (PST)

Но из хмельницкого ответа сделал вывод, что смысл книг Суворова - в оправдании моральных прав Гитлера.
---
Я сделал этот вывод НЕПОСРЕДСТВЕННО из САМИХ книг Суворова, так что согласен с Вaшей трактовкой



Исаак
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:04:29 (PST)

Обсуждаемые произведения Виктора Суворова сводится к одной простой мысли: Германия, начав войну, нанесла упреждающий удар по СССР, который сам готовился напасть на Германию. Отсюда ещё более простой вывод: Германия вела справедливую войну, защищая себя. При этом, независимо от истинных планов и намерений Сталина и Гитлера, выносится за скобки тот факт, что в реальности немецкие войска вошли на советскую территорию, а не наоборот. Красная армия защищала свои дома, а не наоборот. Преступления фашистов по отношению к мирным жителям и военнопленным были исходной точкой для ответной ненависти советских солдат и всего народа, а не наоборот.
Периодически в Гостевой возникает обсуждение военной публицистики Ильи Эренбурга. Его статьи и лозунг "убей немца" подвергаются осуждению известными участниками этих дискуссий, не представляющими всей картины начала войны, в которой не было выбора и промежутка между жизнью и смертью.
Мне кажется, что, детально анализируя количество оборонительного и наступательного оружия Красной Армии в довоенные годы, Суворов намеренно упускает упомянутые выше психологические аспекты этой войны, уравнивая тем самым фашистских и советских солдат. Это приводит к тому уродливому восприятию войны, с образчиком которого мы столкнулись недавно в Гостевой. Более того, это уродство распространяется и дальше в требовании осудить советских ветеранов войны чуть ли не больше, чем фашистов.
P.S. Пока готовил постинг Гена высказал аналогичную мысль


Буквоед - Элле
- Wednesday, January 24, 2007 at 12:02:40 (PST)

Не то, все не то!
Тоталитарная диктатура специализируется на НЕВИНОВНЫХ, она себе СОЧИНЯЕТ врагов. Понимаете - не выявляет стуком, а СОЧИНЯЕТ. Сталинский режим был тоталитарным, но с ним тоталитаризм и кончился. Точкой перехода от тоталитарной диктатуры к "нормальной" можно считать знаменитую речь Хрущева. Брежневская диктатура тоталитарной не была НИКОГДА.
---
Как раз то, птому и привожу:
Определения тоталитаризма по разным источникам:
1. ТОТАЛИТАРИЗМ (от ср.-век. лат. totalis весь, целый, полный),
1) одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих (напр., различные формы тоталитаризма в фашистской Италии, Германии, коммунистический режим в СССР, франкизм в Испании и др. с кон. 20-х гг. 20 в.).
2) Направление политической мысли, оправдывающее этатизм, авторитаризм. С 20-х гг. 20 в. тоталитаризм стал официальной идеологией фашистских Германии и Италии.
(см. http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=64546)
2. Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне жёстким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами общественной жизни и экономики. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются. Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций.
Более современным является определение тоталитаризма как совокупность общих черт фашистских и советского режимов 1930-40 гг. с точки зрения их идеологических противников (либералов, социал-демократов, христианских демократов, анархистов и т. д.)
(см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)




Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:57:05 (PST)

Матроскин - Гене
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:43:21 (PST)

Ув. Гена,

если Вы не собираетесь составить собственное мнение о книге или книгах Суворова, зачем Вам чье-то мнение? Мнений много, как Вы выберете правильное?


Я готов потратить время на чтение книги, если буду иметь разумные основания полагать, что узнаю что-то действительно ценное. Суворов, как я понял из дискуссий здесь, "доказывает", что Сталин собирался напасть на Германию в июле 1941.

Ну хорошо, допустим он это доказал. В чем же ценность его работы? В моральном оправдании Гитлера, или в чем-то другом?

Мне кажется, что если Сталин действительно собирался напасть в июле 1941, то этот факт несуществен, т.к. никак не повлиял на развитие событий:

1. Сталин не напал.
2. Гитлер напал по другим причинам.

Ну так из-за чего же все-таки сыр-бор?


"Песня про Йонатана"
Израиль - Wednesday, January 24, 2007 at 11:50:38 (PST)



Рollards

"Песня про Йонатана", впервые исполнена в Хануку 5767 в Киеве, на слете еврейской молодежи.

Когда Эм Горбачев объявил перестройку
И журнал «Огонек» допустили в печать,
На уроке труда тебе ставили тройку,
Но зато по ботанике вечное пять.

Когда к вам в гастроном привезли кока-колу,
Когда булки впервые поднялись в цене,
Ты смотрел кубок мира по водному поло,
Ну а Йонатан был в это время в тюрьме.

Когда тетки в ОВИРах вдруг стали добрее,
А кому-то поставили в паспорт печать,
Оказалось, что можно быть даже евреем,
И что в общем-то некому больше стучать.

Когда стало неясно, кто в доме хозяин,
А Советский Союз захлебнулся в дерьме,
Папа с мамой решили – уж лучше Израиль,
Ну а Йонатан ждал в каролинской тюрьме.

Ты в кладовке без окон крыл матом Саддама,
Обрезание сделал, багрут пережил,
Отслужил на шлагбауме возле Бат-Яма,
И теперь ощущаешь, что ты – старожил.

У тебя есть жена и чудесная дочка,
У которой неведомо что на уме,
По субботам ты жаришь кебабы в лесочке,
Ну а Йонатан утром проснулся в тюрьме.

Когда башни в Нью-Йорке упали, как спички,
Когда вслед за «четвертым» взорвали «второй»,
Когда слово «шалом» заключили в кавычки,
А сады Гуш-Катифа сравняли с землей.

Ты ругаешь правительство, армию, банки,
Посылаешь на «Интел» свое резюме,
По экрану компьютера движутся танки, -
Ну а Йонатан завтра проснется в тюрьме.

22.01.2007

Элиэзер (Макс) Лесовой


Из ЖЖ:
http://sashanep.livejournal.com/284170.html



Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:47:21 (PST)

Матроскин - Гене
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:38:10 (PST)

Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:19:16 (PST)

Матроскин, поясните, пожалуйста, что именно Суворов доказывает в том отрывке, который Вы привели. О каких "выводах" Вы говорите?
++++++++++

Содержание цитаты однозначно показывает, что самые бездарные командиры Брестской крепости имеющимся оружием могли оборонять крепость несколько месяцев в полностью автономном режиме.

Опытные командиры могли успешно воспрепятствовать продвижению немецких войск на своем участке фронта, и даже полностью разгромить группировку противника.

У нас нет никаких оснований считать командование брестского гарнизона сплошь клиническими идиотами и предателями. Следовательно, сдача Бреста целиком на совести Генерального штаба КА.


Матроскин, Вы уже второй раз заставляете меня чесать в затылке.

Вопрос первый: у нас есть основания считать генштабистов КА клиническими идиотами и предателями?

Вопрос второй: опытные командиры могли обеспечить оборону в автономном режиме, а генштаб не мог?

Вопрос третий: какая разница, на чьей совести сдача Бреста?



СтСтудент
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:46:02 (PST)


А вот от тоталитаризма к демократии сразу, вероятно, все же не перейдешь. Необходим переходный период "нормальной" диктатуры.
--------------------
Интересно, а какие должны быть условия для этих всех переходов? Что-нибудь требуется ли от общества? Ведь не возникают все перетрубации на ровном месте.





Матроскин - Гене
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:43:21 (PST)

Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:34:16 (PST)

Предлагаю всем несогласным с этим выводом, ну хоть Матроскину, который Суворова хвалит, дать вразумительный ответ на вопрос ИЗ-ЗА ЧЕГО СЫР-БОР?
хххххххххх

Ув. Гена,

если Вы не собираетесь составить собственное мнение о книге или книгах Суворова, зачем Вам чье-то мнение? Мнений много, как Вы выберете правильное?


Громкое молчание
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:38:46 (PST)

http://top.rbc.ru/index2.shtml
Парламент Эстонии приостановил рассмотрение закона о памятниках
…Совет Федерации обратился также к парламентам государств, входивших в состав СССР, в антигитлеровскую коалицию, всех государств-членов и государств - наблюдателей Совета Европы, международным парламентским организациям за поддержкой осуждения попыток оживить силы реваншизма и легализовать фашизм на территории Европы. Совет Федерации призвал совместными усилиями не допустить "глумления над памятью воинов государств антигитлеровской коалиции, освободивших мир от фашизма".
==========================================================
Заметно, однако, что до сих пор республики бывшего СССР не проявили к этому вопросу никакого интереса, хотя в братских могилах немало их граждан. Учитывая современное состояние отношений России с Украиной, Грузией, Белоруссией, Литвой, Латвией (об Эстонии говорить не надо), - тут нет ничего удивительного.



Матроскин - Гене
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:38:10 (PST)

Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:19:16 (PST)

Матроскин, поясните, пожалуйста, что именно Суворов доказывает в том отрывке, который Вы привели. О каких "выводах" Вы говорите?
++++++++++

Содержание цитаты однозначно показывает, что самые бездарные командиры Брестской крепости имеющимся оружием могли оборонять крепость несколько месяцев в полностью автономном режиме.

Опытные командиры могли успешно воспрепятствовать продвижению немецких войск на своем участке фронта, и даже полностью разгромить группировку противника.

У нас нет никаких оснований считать командование брестского гарнизона сплошь клиническими идиотами и предателями. Следовательно, сдача Бреста целиком на совести Генерального штаба КА.


Верните заложников!
Израиль - Wednesday, January 24, 2007 at 11:37:44 (PST)

Демонстрация студентов в Реховоте: Верните заложников!
16:22 24 Января 2007



Не забывайте о нас!

Сегодня состоялась демонстрация студентов реховотского филиала Еврейского университета. Около 150-ти студентов собрались напротив входа в институт Вейцмана. Помимо протеста против работы комиссии Шохата по реформированию системы высшего образования, студенты затронули тему израильских заложников, которые были более полугода назад похищены террористами. (Речь идет о военнослужащих Гиладе Шалите, Эхуде Гольдвассере и Эльдаде Регеве).

Студенты потребовали от правительства взять на себя ответственность и сделать все возможное и невозможное для возвращения заложников домой.

«Ребята отправились на службу не по своей прихоти – их туда послало государство и правительство, и потому правительство обязано сделать все для возвращения их домой. В противном случае, какое моральное право может оно иметь призывать на службу новых солдат, если после призыва бросает их на произвол судьбы», - заявили студенты.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=221150



Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:34:16 (PST)

Поскольку снова всплыл Суворов, стОит, наверное, попытаться понять о чем все-таки идет речь. Пару лет назад я уже задавал здесь этото вопрос: ИМХО, после того, как в декабре 1940 Гитлер подписал план Барбаросса, Сталин имел полное право напасть на Германию в рамках законной самообороны. ТАК ИЗ-ЗА ЧЕГО СЫР-БОР? Единственный ответ на этот вопрос поступил от Хмельницкого: А Гитлер имел моральное право подписать план Барбаросса после того, как убедился, что Сталин готовит нападение.

Ну что ж. Суворова я не читал, и не собираюсь. Но из хмельницкого ответа сделал вывод, что смысл книг Суворова - в оправдании моральных прав Гитлера.

Предлагаю всем несогласным с этим выводом, ну хоть Матроскину, который Суворова хвалит, дать вразумительный ответ на вопрос ИЗ-ЗА ЧЕГО СЫР-БОР?


Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:27:57 (PST)

Не то, все не то!

Тоталитарная диктатура специализируется на НЕВИНОВНЫХ, она себе СОЧИНЯЕТ врагов. Понимаете - не выявляет стуком, а СОЧИНЯЕТ. Сталинский режим был тоталитарным, но с ним тоталитаризм и кончился. Точкой перехода от тоталитарной диктатуры к "нормальной" можно считать знаменитую речь Хрущева. Брежневская диктатура тоталитарной не была НИКОГДА.

А перейти к тоталитарной диктатуре можно хоть от демократии (как у Гитлера). От "нормальной" диктатуры шансов не больше и не меньше. А вот от тоталитаризма к демократии сразу, вероятно, все же не перейдешь. Необходим переходный период "нормальной" диктатуры.


Gena
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:19:16 (PST)

Матроскин
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:24:11 (PST)

Доказательность Суворова вызывает восхищение! Талантливый человек, с выводами которого невозможно не согласиться.


Матроскин, поясните, пожалуйста, что именно Суворов доказывает в том отрывке, который Вы привели. О каких "выводах" Вы говорите?




В.Ф.
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:14:19 (PST)

Буквоед - В.Ф.
- Wednesday, January 24, 2007 at 06:31:11 (PST)
--------------------------------------------------
Я не читал "Очищение".
Но речь-то шла о других книгах. Главное - о "Ледоколе" и о том, готовил ли Сталин нападение на гитлеровскую Германию.
Суворов доказывает, что готовил, но не успел, проморгал, проигнорировал предупреждения. Другое дело, оправдывает ли это Гитлера или нет, но факт от этого не меняется. И уж во всяком случае, Суворов тут не виноват.




Захар
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:12:40 (PST)

Вот из одной рассылки. Может быть интересно в связи с Иосифом и его братьями:


Когда царица Хатшепсут умерла, ставленник военной партии Тутмос 3 взял реванш. Он направился в Азию, где многочисленные царьки (видимо, гиксосского происхождения - старые враги!) дали ему бой. Тутмос одержал полную победу, включив Сирию и Палестину в свою империю. Он проник и за Евфрат, разорив могущественную страну Митанни. На юге Египту покорилась большая часть Куша (нынешний Судан).

После смерти Тутмоса 3, к власти снова приходит жреческая партия. Такая "двухпартийная система" была характерна для всего Ближнего востока того времени. Военная и жреческая партии либо правили попеременно (как в Египте) - создавая определенный баланс; либо одна торжествовала над другой (военная в Ассирии, жреческая в Вавилоне) что круто меняло историю страны.

Устав от засилья жрецов, фараон Аменхотеп 4 (1372 - 1354 гг. до н.э.), знаменитый и по своей супруге Нефертити, провел радикальную религиозную реформу. Он, опираясь на служилых людей, официально заменил культ верховного фиванского бога Амона культом Атона (солнечный диск, простирающий лучи-руки). Фактически, это была первая в истории попытка введения единобожия. Как известно, многие монархи поддерживали единобожие, не без основания полагая, что оно будет способствовать упрочению их власти.

Аменхотеп 4 ("Амон доволен") велел называть себя Эхнатоном ("Угодный Атону"). Он сам стал верховным жрецом, конфисковав многие земельные владения старого жречества. Эхнатон построил новый город Ахетатон (близ нынешней Эль Амарны, из кирпича, и потому крайне непрочный). Египетскую культуру этого времени искусствоведы так и называют Амарнской (отличающейся раскованностью в передаче человеческих фигур, отходом от египетского канона). Но, после смерти фараона-реформатора произошел переворот. Юный зять Эхнатона Тутанхатон вернул старые порядки (и стал называться Тутанхамоном).

Политика Эхнатона была крайне неудачной и на внешней арене. В сущности, он оттолкнул обе партии - и жреческую и военную, прекратив экспансию вовне. На территории Малой Азии, тем временем, резко усилилось Новохеттское царство (воспользовавшись и тем, что его конкурент Митанни в Сирии и Северной Месопотамии было сильно ослаблено Тутмосом 3). Оно утвердило свою власть в Сирии и на большей части Палестины.

Интересно отметить характер правления в обоих этих государствах. В Митанни правящая династия была индоарийского происхождения, и поклонялась индоарийским богам Варуне, Индре и Ашвинам. Большинство населения же было хурритским. В Новохеттской державе, где индоевропейцы (хотя и не арии) были основным населением, династия исповедовала веру в хурритских богов.

Фараон Рамсес 2 (19 династия) начинает решительные военные действия против хеттов. Решающую роль здесь играли боевые колесницы. У египтян они были двухместные (воин и колесничий), у хеттов - более тяжелые трехместные (копьеносец, лучник и колесничий). Вообще, надо сказать, что хеттское войско отличалось сильным натиском, но "коротким дыханием" и не выдерживало изматывающую войну.

В решающем сражении при Кадеше (Сирия) сошлось 35 тысяч египетских, и 30 тысяч хеттских воинов. Но победу не удалось одержать ни одной из сторон (вследствие излишней горячности Рамсеса и нерешительности хеттской пехоты). Северная Сирия осталась за хеттами.




Тревога в хайфской больнице: хирург заражен ВИЧ
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:09:19 (PST)

Чрезвычайное происшествие в медицинском мире Израиля: у одного из главных хирургов хайфской больницы «А-Кармель» выявлена ВИЧ-инфекция, сообщает Jerusal em Po st.

Объявив об этом, больница «А-Кармель» открыла телефонную «горячую линию» для бывших пациентов. Всех, кому делали операции на сердце в период с 1997 по 2000 годы, просят позвонить по телефону 04-825-0029 и получить информацию о том, следует ли им пройти проверку на ВИЧ.

Имя хирурга не разглашается. Известно, что он работал в четырех израильских госпиталях и сам сообщил о своем заболевании министерству здравоохранения. Тем, кто лечился у этого доктора, минздрав рекомендует обязательно сдать анализ крови на ВИЧ-инфекцию.

«Горячая линия» работает с 8:00 до 15:00 по рабочим дням.


Внимательный читатель - Буквоеду
- Wednesday, January 24, 2007 at 11:02:31 (PST)

Я совсем не против слова на букву ж. Как говорится, жопа есть, а слова нет? :) Я против засилья именно той анально-фекальной аргументации, примеры которой я привел ниже. Любое слово может быть к месту. Но не надо пересаливать. Об этом и спич.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:58:59 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Wednesday, January 24, 2007 at 09:54:33 (PST)

Цифры опровергнуть трудно, да и не нужно: они в открытой печати и каждый может их проверить, но всё остальное! Азмь многогрешный тоже внес свой вклад в "сувороведение"...

Прочитал. Согласен, что некоторые выводы Суворова спорны. Но, поскольку лично я не считаю книги Суворова научными, я рассматриваю его мнение, как авторское, не претендующиее на абсолютную истину. Тем не менее, у него много фактического материала и цифр. Именно потому, что цифры опровергнуть трудно, они наиболее убедительны.

Совдепии позарез надо было как-то оправдать полное поражение КА в начале войны и безумное по отношению к численности агрессора количество собственных жертв. Отсюда мифологизация всего течения войны и личностей, принимавших решения.

Еще маршал Ахромеев советовал своим старшим офицерам изучать историю 2WW не по нашим источникам, а по материалам Генштаба Германии.



Внимательный читатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:58:38 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:24:28 (PST)
Вы абсолютно нагло врете,когда пишите, что я сто раз в день произношу или пишу на сайте слово "ж...а"


Подышите несколько раз глубоко и ритмично, успокойтесь и прочтите, что я написал:

сто раз за день произносите на все лады свое любимое слово "жопа" в разных выриантах

Читайте внимательно: в разных вариантах.

Теперь смотрите, как благоухают Ваши постинги:

МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 22, 2007 at 08:21:09 (PST)
А не кажется всем Вам, что дело не в мигрени, запоре, поносе, гоноре.


МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 22, 2007 at 23:29:39 (PST)
Это чтиво можно перемежать чтением другого дерьмократа из Бобруйска, где он живоописует развратные сексуальные отношения матери с сыном.
"ДЕРЬМОКРАТЫ ВСЕХ СТРАН ДОСТОЙНЫ ДРУГ ДРУГА!"


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 23, 2007 at 08:52:58 (PST)
Мог бы и далее выражать свои невыразимые восторги, но боюсь оторвать Вас от творчества их - родимых ...пятен на сидалище и так многострадального народа, чтоб не сказать грубо, но верно: прыщей на заднице.


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 23, 2007 at 12:42:19 (PST)
И в Ваши не столь уж юные годы пора уразуметь, что значительно страшнее и хуже назвать евреев фашистами, а Израиль родиной и источником Холокоста, чем обозвать автора этих слов и определений "задницей".


Так что врете и клевещите Вы, дорогой специалист по анально-фекальной тематике. Вы тут про свою докторскую диссертацию упоминали. Очень к месту: образованный хам куда более мерзок, чем хамоватый биндюжник. Извинений не жду, давно понял, с кем имею дело.

PS. Поинтересуйтесь, кстати, как пишутся слова "вы пишЕте", "сЕдалище" и пр. Неграмотный и хамоватый доктор - зрелище неприглядное вдвойне.


Есаул
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:44:14 (PST)

Фи, Горыныч! Опять похабствуете!
(Ушел читать Кожевникову)


Буквоед Errata
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:42:40 (PST)

Следует читать "привел"


Буквоед - Внимательному Читателю (копия Мимолетом)
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:41:11 (PST)

я сто раз в день произношу или пишу на сайте слово "ж...а",
---
Уважемый Внимательный читатель! Это я провел высказывание покойной Лидию Либидинскую, тещу Игоря Губермана, включая сие "изящное словцо"(Я. Гашек). Г-н Мимолетом здесь не причем. Вызываю огонь на себя!



Матроскин (поправка)
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:40:51 (PST)

В предыдущем сообщении ошибочно пропущена частица "НЕ":

"Известный историк и писатель Тарле тоже НЕ злоупотреблял ссылками и библиографией..."


Буквоед - Элле
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:35:51 (PST)

Кастро, насколько слухи до меня доходили, в экономике, правда, начудил, но кроме диссидентов не сажал никого. Муссолини тоже массовыми убийствами не прославился.
--
Видите ли, вопрос не в количестве жертв. Кастро создал т.н. Комитеты защиты революции (КЗР) "по месту жительства" дабы стучали на всех и про всё. "Дорогой Леонид Ильич" тоже массовыми репрессиями не прославился, но режим-то тоталитарным остался. Дело в том, что диктатура по определению не приемлет оппозиции, посему вопрос о ее перерастании в тоталитарную и/или о степени ее жестокости упирается в личность диктатора. Бонвиван Тито, пришедший к власти ни на советских штыках, как другие диктаторы в Восточной Европе, ни в ходе аппаратных интриг, как товарищ Сталин, не нуждался в создании строя а-ля рюс: у него и так были ЗАСЛУЖЕННЫЕ почет и уважение (десять дивизий вермахта сковывал он), шикарные дачи, охота, женщины. "Светоч Балкан" Чаушеску начал как либерал, но потом перешел к оголтелому тоталитаризму и т.д. и т.п. Ленин все-таки был интеллигентом по рождению, воспитанию и образованию, ПРИЗНАННЫМ лидером, большевиков, значит, не было у него комплексов рябого, необразованного и криворукого Сталина. Если провести медицинскую параллель, то точно так же как курение НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывает рак легких, но УВЕЛИЧИВАЕТ риск его получить, "простая" диктатура УВЕЛИЧИВАЕТ шансы на создание тоталитарного режима.



МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:24:28 (PST)

Так называемому "Внимательному читателю", который, как тот чукча, "писатель, а не читатель".
Вы абсолютно нагло врете,когда пишите, что я сто раз в день произношу или пишу на сайте слово "ж...а", и Вы от моих бесконечных грязных ругательств никак отмыться не можете.
Найдите хотя бы один пример написания мною этого слова для начала.
Помимо того, что Вы - трус и приспособленец, Вы еще и лгун.
А С ТАКИМИ ИНДИВИДУУМАМИ ГОВОРИТЬ НАМ НЕ О ЧЕМ!


Матроскин
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:22:35 (PST)

Внимательный читатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 08:03:39 (PST)

Рекомендую посмотреть на этом же сайте статью Игоря Островского: Научные книги выглядят иначе

Никогда не рассматривал книги Суворова, как научные. Н. к. монотонна и скучна, интересна только профессионалам, которые ее и покупают. Известный историк и писатель Тарле тоже злоупотреблял ссылками и библиографией в своих произведениях, посвященых историческим личностям и событиям.

Но дело даже не в этом. В прошлом году я имел возможность обсудить с г-ном Островским участие СССР во 2WW в период с 17 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. Как эталонный сталинист и фанатичный приверженец СССР, г-н Островский готов оспаривать до последней запятой любой неблагоприятный для СССР факт с применением двойной морали и логики. Так, например, нападение СССР на Финляндию, за что СССР был единогласно исключен из Лиги наций, он трактовал, как похвальное «собирание» земель. Учитывая, что Островский и Суворов политические антиподы, я априори не испытываю доверия к критике г-на Островского.

АЕД
- Wednesday, January 24, 2007 at 08:08:17 (PST)

Высказывания Суворова и Сандалова противоречат тому, что я слышал от одного из участников боёв за Брест. Дело в том, что я в самом начале 80-х был в Бресте, экскурсию вёл пожилой человек и, как я понял с его слов, он сам участвовал в тех событиях или был очень к ним близок.

Начну с того, что Брестская крепость продержалась около месяца, немцы с наскоку её не взяли, просто обошли. Командира крепости в момент нападения в крепости не было, его вызвали куда-то наверх. Командование на себя взял политрук, кстати бывший евреем (фамилию не помню). После взятия крепости он был расстрелян. Посмертно получил Героя.


Это официальная версия событий, одобренная идеологичеким аппаратом совдепии. А теперь слово Суворову. Он задает простой вопрос: в Бресте была дислоцирована полноштатная АРМИЯ. Куда подевалось все командование и штабы целой армии, что какой-то засаленный политрук ПРИНЯЛ НА СЕБЯ КОМАНДОВАНИЕ АРМИЕЙ?

Тем более, что потом было расстреляно большое количество офицеров этой армии по распоряжению Сталина, то есть на момент захвата крепости эти офицеры были живы. Лично мне это тоже совершенно непонятно.



В помощь учителю
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:00:28 (PST)

Недельный раздел БО

Краткое содержание третьего недельного раздела книги Шмот

Продолжение десяти "ударов" по Египту, три последних (10:1-11:10): саранча (10:1-20), темнота (10:21-29), предупреждение об ударе по первенцам (11:1-10).
Жертвоприношение песах в Египте (12:1-13).
Заповедь о празднике Песах, данная всем последующим поколениям: хамец и маца (12:14-20).
Моше и Аарон передают евреям приказ Всевышнего о жертвоприношении песах (12:21-28).
Удар по первенцам (12:29-36).
Исход из Египта (12:37-42).
Законы жертвоприношения песах, данные на века (12:43-51).
"Посвящение первенцев" (13:1-7).
Две заповеди – чтение Агады в Песах, а также тфилин – даны в память об Исходе из Египта (13:8-10).
Моше наказывает евреям соблюдать эти заповеди: "отделение первенцев" и тфилин (13:11-16).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Всевышний и евреи. Чем является для нашего народа установленный Всевышним еще в Египте праздник Песах? Укажите аналогии в культурах других народов. Когда вы в первый раз справляли Песах по всем правилам? Когда это случилось с вами в последний раз?

Исход. Устная Тора сообщает, что далеко не все евреи вышли с Моше из Египта. Почему было много желающих остаться? Чем они аргументировали свое решение? Постарайтесь привести серьезные обоснования – так чтобы другие участники хотя бы отчасти согласились с вашими словами. Как вели бы себя вы, окажись на месте тех евреев? Давно вы совершили алию в Израиль?

Евреи и заповеди. Почему о заповеди тфилин Письменная Тора говорит в столь неконкретной форме? Откуда мы знаем законы, касающиеся тфилин? Что о тфилин знаете вы? Накладывают ли тфилин мужчины вашей семьи? Встаньте и громко вслух расскажите – почему?

Песах. Во время пасхального Седера мы поднимаем мацу и говорим: вот "хлеб бедности", который ели наши отцы в Египте. Так где ели мацу евреи – в Египте или выйдя из него? Если в Египте, то зачем нам этот символ рабства в праздник выхода на свободу? Если выйдя из Египта – то почему он называется "хлебом бедности"?

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Свобода воли, Мышление и поступок.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Чем отличается Песах, который справили евреи в Египте перед Исходом, от Песаха, который справляем мы?
Какие элементы праздника Песах обращены к нашему историческому прошлому, а какие направлены в будущее? Расскажите, что вы об этом будущем знаете? Откуда вы почерпнули свою информацию – из книг, лекций, от родителей или приятелей в подворотне? Не считаете ли вы, что правду о грядущих днях Машиаха надо говорить детям без утайки и открыто?
Вспомните пасхальную Агаду. Приведите по памяти, что там говорится о четырех сыновьях. Кто они и о чем спрашивают, что им отвечают? К какому типу относитесь вы? Что вам надо ответить?



Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 24, 2007 at 10:00:07 (PST)

Не поняла.

Кастро, насколько слухи до меня доходили, в экономике, правда, начудил, но кроме диссидентов не сажал никого. Муссолини тоже массовыми убийствами не прославился.

В России было сложнее: Ленин начинал действительно как тоталитарный диктатор-утопист, но марку не выдержал - свернул на НЭП. Возможно, проживи он подольше - остался бы в истории просто как диктатор, не более того. Но Сталин подхватил утопию и вернулся на стезю. Так что тут перед нами не переход обычной диктатуры в тоталитарную, а наоборот - почти что переход тоталитарной в обычную.


Буквоед - Матроскину
- Wednesday, January 24, 2007 at 09:54:33 (PST)

Кстати, в потоке критики кроме воплей общего плана конкретного опровержения цифр Суворова я не видел, хотя, честно говоря, специально этим вопросом не интересовался.
---
Дорогой Кот! Цифры опровергнуть трудно, да и не нужно: они в открытой печати и каждый может их проверить, но всё остальное! Азмь многогрешный тоже внес свой вклад в "сувороведение", написав статью о несответствии некоторых положений Владимира Богдановича историческим данным и/или здравому смыслу. Если имеете интерес, то вот ее адрес: http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer11/Girin1.htm.



Буквоед - Элле
- Wednesday, January 24, 2007 at 09:42:04 (PST)

Я тоже не понимаю. Прошу пример.
---
Классически пример - Кастро: он-то ведь начал как обычный латиноамериканский диктатор левого толка, но быстренько все привел в соответствие. Муссолини тоже не сразу все сделал. Да и режим Ленина при всех гнусностях не был настолько тоталитарным, как сталинский. Словом, было бы желание.



АЕД
- Wednesday, January 24, 2007 at 09:37:22 (PST)

Матроскин - Wednesday, January 24, 2007 at 07:52:38 (PST)
По крайней мере до моей демобилизации боеготовность СА была совершенно фиктивной. Полагаю, что и потом ситуация не изменилась.

И да и нет.

Как и Вы, я сужу по тому, что видел своими глазами. А глаза говорят следующее.

Служил я в ГСВГ в полку зенитной артиллерии. Два раза в год у нас были учебеые стрельбы недалеко от Ростока. Стреляли мы их «Шилок» по целям, которые тащили на полукилометровом тросе самолёты. Оцеки ставились по кучности стрельбы вокруг цели. Два случая ниже.

Первый. Цель сбита, т.е. прямое попадание. Ставится высшая оценка, командира чуть ли не носят на руках. Самолёт исчезает, примерно через час появляется лётчик и материт всех подрял: оказалось, что перебили трос у основания самолёта! Комментарии излишни.

Второй. Шилка навелась не на самолёт, а на соседнюю Шилку, и открыла стрельбу. Погибло два человека.

Но в целом боеготовность была достаточно высокой. Проводились тренировочные учения, когда зимой в течение 15 минут весь состав из кроватей был в расположении боевой техники. Учебные стрельбы под Ростоком в среднем давали очень неплохие результаты. Велось круглосуточное радиолокационное наблюдение. Так что не всё так однозначно.


Анонс пресс-конференции на 25 января
- Wednesday, January 24, 2007 at 08:22:13 (PST)

25 января

Начало в 12.00

Пресс-центр «РИА Новости», Новый зал

Зубовский бульвар, 4 (м. «Парк Культуры»)

Пресс-конференция, посвященная Международному дню Холокоста

«Трагедия, которая не должна повториться»

Участвуют:

- писатель, президент Центра «Холокост» Алла ГЕРБЕР;
- историк, сопредседатель Центра «Холокост» Илья АЛЬТМАН;
- директор Московского бюро по правам человека Александр БРОД;
- адвокат Рубен КИРАКОСЯН;
- председатель Московского антифашистского центра Евгений ПРОШЕЧКИН.

В ходе конференции будет представлен обзор новых инцидентов на почве национальной вражды и радикальной литературы, вышедшей в 2006 г.

Аккредитация для журналистов: http://www.rian.ru/pressclub/20061109/55348436.html




АЕД
- Wednesday, January 24, 2007 at 08:08:17 (PST)

Уважаемый Котярыч!

Высказывания Суворова и Сандалова противоречат тому, что я слышал от одного из участников боёв за Брест. Дело в том, что я в самом начале 80-х был в Бресте, экскурсию вёл пожилой человек и, как я понял с его слов, он сам участвовал в тех событиях или был очень к ним близок.

Начну с того, что Брестская крепость продержалась около месяца, немцы с наскоку её не взяли, просто обошли. Командира крепости в момент нападения в крепости не было, его вызвали куда-то наверх. Командование на себя взял политрук, кстати бывший евреем (фамилию не помню). После взятия крепости он был расстрелян. Посмертно получил Героя.

Поэтому высказывания, что к 7-ми часам утра крепость пала – не совсем правда, окружение не есть падение, с таким же успехом можно говорить о падении Ленинграда, который был фактически окружён.

По словам экскурсовода, отдельные очали сопротивления продолжались порядка пары месяцев, там такие катакомбы, что сам чёрт ноги сломает. Хотя сомневаюсь, что немцы там держали большие силы.

Далее, в ссылке ничего не говорится об авиации, что уже само по себе вызывает подозрение: немцы широко использовали свои бомбардировщики, начало войны не является исключением, скорее наоборот. А с воздуха разбомбить все эти вооружения, перечисленными Суворовым не составит больших проблем. Что-то аналогично с израильским опережающим ударом по египетской армии, имевшей превосходство в кол-ве вооружения. Так что цифры, приведенные Суворовым, не очень много о чём говорят.


Errata
- Wednesday, January 24, 2007 at 08:04:37 (PST)

ввторской=авторской


Внимательный читатель
- Wednesday, January 24, 2007 at 08:03:39 (PST)

Матроскин заявил:

Кстати, в потоке критики кроме воплей общего плана конкретного опровержения цифр Суворова я не видел, хотя, честно говоря, специально этим вопросом не интересовался.


Рекомендую посмотреть на этом же сайте статью Игоря Островского: Научные книги выглядят иначе

На ввторской странице этого же автора есть ссылки еще на ряд статей на ту же тему:

http://berkovich-zametki.com/Avtory/IOstrovsky.htm


Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 24, 2007 at 08:00:02 (PST)

Беда в том, что простая диктатура вполне и ЛЕГКО может перерасти в диктатуру ТОТАЛИТАРНУЮ, чего многие, включая Веллера, не понимают или, что хуже, не хотят понимать.

Я тоже не понимаю. Прошу пример.


Аттракцион "Ильич".
- Wednesday, January 24, 2007 at 07:56:40 (PST)

Прейскурант услуг:
1. Примерить кепку Ильича - $5.
2. Полежать в Мавзолее с Ильичом (до 3-х минут):
- рядом - $19.99.
- на - $39.99.
- "валетом" - $29.99.
- под - $25.
- одному, в гордом одиночестве, в темноте, в кепке - $69.99.
3. Полежать в Мавзолее с любимым человеком (до 15 минут) - $100.
4. Принять ходока - $15.
5. Принять с ходоком по 100 грамм - $20.
6. Выгнать ходока:
- просто выгнать - $4.99.
- к чертовой матери - $20.
- с нанесением тяжких телесных повреждений - $99.99.
7. Перенести бревно (цена за погонный метр):
- настоящее - $4.99.
- надувное - $8.99.
- из красного дерева работы китайских мастеров - $15.
8. Включить лампочку Ильича - $4.
9. Вывинтить лампочку Ильича и унести ее:
- в открытую - $150.
- тайно (предварительная оплата обязательна) - $300.
10. Разбить лампочку Ильича - $499.
11. Выстрелить из орудия "Авроры":
- холостым снарядом со стерео звуком (Hi-Fi) - $60.
- боевыми снарядами, очередью, без ограничения количества снарядов - $5000.



Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, January 24, 2007 at 07:52:38 (PST)

Дорогой Кот! Выводы Суворова напоминают горе-врача, который, определив симптомы, лечит от другой болезни. Ведь идея Суворова состоит в том, что Сталин спровоцировал Гитлера на нападение, хотя последний готовил его вне зависимости от того, что делал "отец народов". Вспомните, что фюрер писал дуче: "Союз с Россией стал меня тяготить" - ДО начала разработки "плана Барбаросса". То, что Сталин готовился к нападению на Германию, сомнению не подлежит, но Суворов-то доказывает, что Гитлер ВЫНУЖДЕН был начать войну! Кстати, и по части фактов многое, мягко говоря, за уши притянуто.
= = = = = = =

Уважаемый Буквоед,

цитируемая вещь Суворова отностся к личности величайшего полководца Жукова и работе Генерального Штаба КА в начальный период войны. Значительная часть цифр, приводимая Суворовым, была мне неизвестна. Но, поэтапные результаты участия КА во 2WW говорят сами за себя даже без подробных цифр. Подробные цифры, которые приводит Суворов, являются лишь дополнительным доказательством полного провала в частных эпизодах общей картины разгрома КА в начальный период войны. Этот разгром, по моему убеждению, полностью на совести военно-политического руководства СССР во главе со Сталиным. Огромная "заслуга" в этом поражении и Генерального Штаба. Суворов лишь персонифицирует эту вину на основании ДОСТУПНЫХ документов. Уверен, что реальное открытие всех архивов преподнесло бы такие сюрпризы, что у всех в глазах стало бы чернее ночи.

Кто кого спровоцировал напасть, и была ли провокация в принципе, или один европейский паук опередил второго, ей богу никакого принципиального значения не имеет. Да и степень оболванивания собственного населения что в нацистской Германии, что в СССР была одинакова. Оба бандита и обе системы были абсолютно достойны друг друга.

Здесь, с моей точки зрения, интересно другое: истинный личный вклад в эту гнусную многоплановую историю знаменитых фигурантов. Суворов именно эту задачу решает вполне успешно и доказательно. Кстати, в потоке критики кроме воплей общего плана конкретного опровержения цифр Суворова я не видел, хотя, честно говоря, специально этим вопросом не интересовался.

Что я могу лично подтвердить - это вранье сверху до низу о высочайшей боеготовности СА уже много после войны. По роду службы мое подразделение принимало участие в контроле стрельб всех видов ствольной и реактивной артиллерии, включая контроль стрельбы тактическими ракетами. По крайней мере до моей демобилизации боеготовность СА была совершенно фиктивной. Полагаю, что и потом ситуация не изменилась.


От Кротова
- Wednesday, January 24, 2007 at 07:51:12 (PST)

Очень своеобразный комментарий к
Евангелию. Четыре года тянулся суд:
православные обвинили в оскорблении
своих религиозных чувств
предпринимателя, который разместил на
рекламе изображение полуобнажённой
женщины (как выяснилось, кстати, своей
жены). И суд признал коммерсанта
виновным, потому что в заключении
Федеральной Антимонопольной Службы
было сказано, что реклама нарушает
"общепринятые нормы гуманности и
морали" и содержит "оскорбительные
образы в отношении религиозных
убеждений физических лиц". Главный
аргумент - цитата: "Всякий, кто смотрит
на женщину с вожделением, уже
прелюбодействовал с ней в сердце
своем". Спикер Патриарха о.
В.Вигилянский: "Слава богу [Думаю, в
данном случае очень уместна маленькая
буковка - прим. Я.К.], проходят времена,
когда мнение большинства россиян не
учитывалось. Отрадно, что госорганы
стоят на защите чувств верующих".

Какова ирония! Ведь Господь Иисус
говорил о том, что греховен тот, кто
похотливо смотрит на женщину (не
уточняя, раздета она или одета), а
теперь за Его последователей выдают
себя именно люди, которые не
удержались, поглядели на женщину с
вожделением. Вместо того, чтобы, задрав
штаны, бежать за отпущением греха, они
бегут в суд. Они публично признаются:
"Да, я посмотрел на женщину с
вожделением!" И ещё требуют наказать
того, кто побудил вожделеть. Это уже
вторая (после дела центра им. Сахарова)
победа о. А. Шаргунова - именно его
комитет "За нравственное возрождение
Отечества" в октябре 2003 г. заявил об
оскорблении своих чувств плакатами с
надписью "Вся любовь мира" и
изображением Ольги Родионовой
(рекламировался журнал "Мулен Руж").
Понятно, что Шаргунов не идиот: его
оскорбило, что распутство называет
себя любовью. Как если бы на рекламе
стирального порошка было написано:
"Все стиральные порошки мира - у нас".
Напишите, мол, правду: "У нас только
похоть, а вся любовь - у прихожан о.
Александра Шаргунова, которые
разгромили художественную выставку в
музее". Но такую жалобу суд не принял бы
к рассмотрению. Похотливых людей надо
пожалеть - ведь когда человек в
состоянии похоти, ему, действительно,
кажется, вся любовь сосредоточена вот
в этой раскалённой точке. Но многие ли
верующие могут сказать, что мы
действительно ощутили, как вся любовь
мира собирается в одну точку - Бога?
Некогда нам Бога любить, мы Бога
обороняем, одержимые похотью власти.


Буквоед - Элле
- Wednesday, January 24, 2007 at 07:51:12 (PST)

И есть диктатура простая,
---
Беда в том, что простая диктатура вполне и ЛЕГКО может перерасти в диктатуру ТОТАЛИТАРНУЮ, чего многие, включая Веллера, не понимают или, что хуже, не хотят понимать.



Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 24, 2007 at 07:47:57 (PST)

Есть диктатура ТОТАЛИТАРНАЯ (Гитлер, Сталин и производные), та, где ГПУ само придет даже к тем, кто ничего не скажет. Этот режим держится на том, что обещает рай на земле построить, и объясняет его отсутствие происками врагов, которых ВЫДУМЫВАЕТ. Евреи против Германии на самом деле столь же мало умышляли, как Тухачевский или Бухарин против коммунизма.

И есть диктатура простая, это - разновидность гражданской войны. Врагов убивают без жалости, иногда и невиноватым по ошибке достается под горячую руку, но специально никто ничего не ищет и не сочиняет.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, January 24, 2007 at 07:47:43 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Совет Федерации осудил принятие в Эстонии закона, который узаконил снос советских памятников и военных захоронений.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=12135&cid=44

***
На экстренном заседании Тульской областной Думы было принято обращение в адрес президента и парламента Эстонии следующего содержания: Депутаты Тульской областной Думы возмущены планами по сносу памятника советским воинам, победившим фашизм и спасшим народы Европы, в том числе эстонский, от уничтожения.
http://www.regnum.ru/news/771352.html

***
В Нижнем Новгороде по инициативе губернатора Валерия Шанцева пройдет конференция на тему «Нижний Новгород - территория межнационального мира и согласия». Участники форума обсудят возможные пути взаимодействия органов государственной власти, национальных, общественных и религиозных организаций, диаспор в борьбе с проявлениями экстремизма и ксенофобии.
http://www.regions.ru/news/2047072/

***
В Кондопоге состоялось первое судебное заседание по факту хулиганских действий, которые в конечном итоге привели к массовым беспорядкам на межнациональной почве. На скамье подсудимых двое жителей города - Сергей Мозгалев и Юрий Плиев.
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=35472

***
Прокуратура Советского района Новосибирска пересоставит обвинительное заключение в отношении жителя новосибирского Академгородка Тараса Зеленяка, обвиняемого в разжигании межнациональной розни на одном из украинских интернет-сайтов, в первой декаде февраля.
http://www.interfax.ru/r/B/siberia/268.html?menu=37&id_issue=11664736


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Общественные ветеранские организаций Самары подписали резолюцию о переносе памятника воину-освободителю в Самарскую область.
http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=104958

***
Во Дворце культуры имени С.М. Кирова в Мурманске прошел уже второй областной праздник национальных культур «Фестиваль дружбы».
http://murman.aif.ru/issues/1368/16_01


ЗА РУБЕЖОМ

Европейский центр мониторинга расизма и ксенофобии провел презентацию исследования «Мусульмане в ЕС: дискриминация и исламофобия». Рассказывая о бедственном положении мусульман в странах ЕС, директор центра Беата Винклер выдвинула новые предложения по борьбе с набирающей силу исламофобией.
http://www.islam.ru/rus/2007-01-23/?single=14897

***
Парламент Эстонии приступит к первому чтению представленного министерством юстиции законопроекта о внесении изменений в положение о наказаниях, которые предусматривают введение уголовной ответственности за публичное использование и распространение символики "оккупационных режимов".
http://www.newsru.com/world/24jan2007/sim.html

***
"Атмосфера уважения между людьми, на каких бы языках они ни говорили, является важнейшей основой и залогом мира, стабильности и спокойствия в нашем общем доме, который мы называем Узбекистаном" - приветствием Президента Республики Узбекистан Ислама Каримова начался во дворце Дружбы Народов праздничный концерт, посвященный 15-летнему юбилею ассамблеи народов.
http://culture.uzreport.com/news.cgi?lan=r&id=26887

***
Новая книга доктора исторических наук Владимира Сергийчука под названием "Симон Петлюра и еврейство" вышла в издательстве Киевского национального университета. В этой работе, на основе архивных источников, раскрывается проблема отношения Петлюры к лидерам еврейских партий и организаций и ответственности Петлюры за еврейские погромы.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42160/

***
Беларусь должна быть готова к проявлениям экстремизма. Об этом заявил министр внутренних дел Беларуси Владимир Наумов.
http://www.belta.by/ru/news/society?id=133734




Буквоед - Матроскину
- Wednesday, January 24, 2007 at 06:44:30 (PST)

Талантливый человек, с выводами которого невозможно не согласиться.
--
Дорогой Кот! Выводы Суворова напоминают горе-врача, который, определив симптомы, лечит от другой болезни. Ведь идея Суворова состоит в том, что Сталин спровоцировал Гитлера на нападение, хотя последний готовил его вне зависимости от того, что делал "отец народов". Вспомните, что фюрер писал дуче: "Союз с Россией стал меня тяготить" - ДО начала разработки "плана Барбаросса". То, что Сталин готовился к нападению на Германию, сомнению не подлежит, но Суворов-то доказывает, что Гитлер ВЫНУЖДЕН был начать войну! Кстати, и по части фактов многое, мягко говоря, за уши притянуто.



Буквоед - В.Ф.
- Wednesday, January 24, 2007 at 06:31:11 (PST)

Должен сказать, Пригодич хорошо написал о книгах Суворова. Я того же мнения.
---
Тогда вопрос к Вам. Как оценить книгу "Очищение", в которой Суворов фактически оправдал сталинские репрессии и террор в РККА? А ведь Пригодич и ДС считают критиков Суворова "сталинистами"?!



Буквоед - Игреку и Б. Тененбауму
- Wednesday, January 24, 2007 at 06:28:08 (PST)

после нескольких месяцев диктатуры с "прилагательными" обязательно наступит просто диктатура. С кровью.
---
Это абсолютно точно. Относительно же Веллера, я считаю, что он, талантливый, тут спору нет, писатель "выдал на-гора" то, что ВОСТРЕБОВАНО, мол, люди считают, что диктатура - панацея от всего - вот я вам и докажу, что диктатура это лучшее из лучших. В РЕАЛЬНОСТИ же он и сам при диктатуре жить не хочет - знает по советскому опыту, что это опасно и некомфортно, если же все-таки хочет, то "Борис, ты прав", когда сказал, что "Веллер - попросту дурак". Правда, исходя из моих разговоров с латиноамериканцами, жившими при диктатуре в Чили, Аргентине, Парагвае или Бразилии, и испанцами, помнившими Франко, есть диктатура и диктатура. У них было так. Человек в кафе мог сказать, что этот "немец" (так называли Стресснера в Парагвае) - идиот" или "наши генералы такое же г..., как все в нашей Бразилии", и ему НИЧЕГО не было. Проблемы начинались, если он пытался что-то СДЕЛАТЬ, вот тогда "кровавый режим" брал его за то самое место. А вот то, что было в "нашей сторонке" и "странах народной демократии" было куда хуже: "ГПУ к вам само придет", даже если вы сказали что-то дома на кухне. Думаю, что Веллер надеется на иберийский (латиноамериканцы переняли традиции Испании и Португалии), забывая, что, во-первых, проку от диктатур было только в Чили и в конце жизни генералиссимуса в Испании, во-вторых, очень легко от диктатуры Стресснера перейти к диктатуре Кастро. Для Израиля же диктатура равносильна смертному приговору, т.к. наш брат не привык, чтобы кто-то был самым умным и самым великим, посему начнется нечто подобное внутренней ситуации времен Иудейской войны. Словом, пусть Веллер тренируется на России.



В.Ф.
- Wednesday, January 24, 2007 at 05:54:59 (PST)

- Tuesday, January 23, 2007 at 11:22:21 (PST)
Арон Шнеер. Плен. М.: Мосты культуры, 2005
----------------------------------------------------
Тут приведена немецкая пародия на новый гимн Советского Союза, которую немцы будто бы распространяли на оккупированной территории.
Это сомнительно.
Новый гимн (вместо Интернационала)был принят 1.1.1944г., а стал исполняться только с 15 марта 1944г, т.е. к тому времени, когда почти вся оккупированная территория уже была освобождена. Помню, что Красная Армия вышла к Висле напротив Варшавы где-то в июне 1944 года.



Горыныч (в пространство)
- Wednesday, January 24, 2007 at 05:30:33 (PST)

Есаул
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:02:17 (PST)
Какие люди появляются! Крас, ты меня еще не забыл?! Твоя жена точно не забыла...


Настоящий мужчина не хвастается своими победами...




Матроскин
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:24:11 (PST)

Брестская крепость справедливо считалась одной из сильнейших крепостей Европы. Ряд западных корифеев фортификации ставили ее на первое место.
Крепость постоянно совершенствовалась. В конце XIX века вокруг нее было возведено девять фортов. Каждый из них представлял собой самостоятельную крепость с круговой обороной. Назначение этих фортов — не позволять противнику приближаться к крепости и обстреливать ее с близкого расстояния. Каждый из фортов имел достаточно мощную артиллерию. Каждый был подготовлен для длительной обороны в условиях полной изоляции. Каждый мог поддержать огнем соседние форты и всю крепость.
В начале ХХ века на удалении 6 7 километров от основного ядра крепости было возведено второе кольцо, на этот раз железобетонных фортов. Общий обвод оборонительной линии увеличился до 45 километров.
Брестская крепость была первоклассной для своего времени. Это признает даже «Советская военная энциклопедия» (Т. 1. С. 590).
- - - - - - -
В том, что Брестская крепость не устарела, советские командиры убедились в сентябре 1939 года во время совместного советско германского раздела Польши. Брестскую крепость оборонял героический польский гарнизон, а гитлеровцы и сталинцы под командованием Гудериана и Кривошеева ее штурмовали. И когда вам будут показывать руины Бреста, помните: это не только следы штурма 1941 года, но и следы «освободительного похода» 1939 года. Не только германскими снарядами повреждены стены. Тут и сталинская артиллерия поработала на славу в тесном взаимодействии с гитлеровской.
В 1944 году Брестскую крепость штурмовал Рокоссовский. Она уже была порядочно разбитой. Но двухдневный штурм захлебнулся в крови советских солдат. Ибо даже разбитая Брестская крепость представляла собой грозную твердыню.
- - - - - - -
В июне 1941 года в районе Бреста находилась та самая советская 4 я армия, которая в сентябре 1939 года штурмовала Брестскую крепость, а потом победным маршем прошла по улицам Бреста вместе с дивизиями Гудериана.
В июне 1941 года по ту сторону границы оказался все тот же Гудериан.
В момент начала войны в составе 4 й армии, которой командовал генерал майор А.А. Коробков, было два корпуса (28 й стрелковый и 14 й механизированный), две отдельные стрелковые и одна авиационная дивизии, 62 й укрепленный район, Кобринский бригадный район ПВО, 120 й гаубичный артиллерийский полк РГК.
Всего в составе 4 й армии было восемь дивизий: четыре стрелковые (6, 42, 49, 75 я), две танковые (22 я, 30 я), одна моторизованная (205 я), одна авиационная (10 я). Брестский укрепленный район по своей мощи и значению тоже приравнивался к дивизии, комендант укрепрайона — генерал майор. Кроме того, в Бресте находились 33 й инженерный полк окружного подчинения, окружной военный госпиталь, многочисленные тыловые части и склады, а также части НКВД.
Оперативное построение 4 й армии — в два эшелона. В первом — одна танковая и четыре стрелковые дивизии, во втором — танковая и моторизованная дивизии. Аэродромы 10 й смешанной авиационной дивизии были вынесены почти к самой границе. Некоторые находились в восьми километрах от пограничных столбов.
- - - - - - - - -
Итого:
укрепленный район, крепость и семь дивизий, в том числе две танковые и одна моторизованная (с танками), — на советской стороне.
Генерал полковник Л.М. Сандалов, который в 1941 году был полковником, начальником штаба 4 й армии, признает: «Из приведенных данных видно, что армия располагала большими силами. Если учесть, что полоса прикрытия государственной границы армии не превышала 150 километров, из которых около 60 км были почти не пригодны для действий войск, то армия могла создать оборону с большой плотностью войск и техники на 1 км фронта» (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. М., 1989. С. 55).
- - - - - -
Через Западный Буг в полосе 4 й армии имелись два железнодорожных (Брест и Семятиче) и четыре автомобильных моста (Дрохичин, Кодень, Домачево, Влодава). «Эти мосты находились под охраной 89 го (Брестского) пограничного отряда, который... никаких заданий по подготовке этих мостов к разрушению не получил. В результате в первый же день войны все переправы и мосты противник захватил в исправном состоянии» (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 47)
- - - - - - -
22 июня 1941 года в 4 часа 10 минут начался обстрел Бреста и Брестской крепости. В артиллерийской подготовке участвовала артиллерия германской 45 й пехотной дивизии и 12 го армейского корпуса. Кроме того, огонь по крепости вели девять легких и три тяжелые батареи, батарея большой мощности и три дивизиона мортир. (Р.С. Иринархов. Западный особый. Минск, 2002. С. 227). Силы, надо признать, огромные, однако и советским войскам в Бресте было чем отмахнуться.
В Бресте находился штаб 28 го стрелкового корпуса 4 й армии. В составе корпуса — две стрелковые дивизии (6 я и 42 я), два корпусных артиллерийских полка (447 й и 455 й), зенитно артиллерийский дивизион, разведывательная эскадрилья и другие части. Каждый корпусной артиллерийский полк имел по 36 152 мм гаубиц и гаубиц пушек. 447 й корпусной артиллерийский полк находился в Бресте, в Северном военном городке. 455 й — на окружном артиллерийском полигоне в 5 километрах южнее Бреста. В двух полках — 18 тяжелых огневых батарей. Корпусные артиллерийские полки — контрбатарейные. Борьба с артиллерией противника — их основное предназначение. Этих двух полков вполне хватало для того, чтобы подавить немецкие мортиры и тяжелые гаубицы. После этого Брестской крепости больше ничто угрожать не могло. Минометами и легкими гаубицами крепость не возьмешь. И танки ей не страшны.
Тут же в Бресте находились штабы 6 й и 42 й стрелковых дивизий. Каждая стрелковая дивизия — это пять полков (три стрелковых и два артиллерийских — пушечный и гаубичный), два отдельных дивизиона (противотанковый и зенитный) и пять отдельных батальонов (разведывательный, саперный, связи, автотранспортный, медико санитарный).
Тут же в Бресте — штаб 22 й танковой дивизии 14 го механизированного корпуса. В составе этой дивизии — четыре полка (два танковых, артиллерийский, мотострелковый) и семь отдельных батальонов и дивизионов.
Итак, в городе, в крепости и в ближайших окрестностях находились семь артиллерийских полков — два корпусных и пять в составе дивизий. Кроме того, противотанковые дивизионы, тринадцать батарей полковой пушечной и противотанковой артиллерии, 372 полковых, батальонных и ротных миномета.
Проще говоря, артиллерии было достаточно. Больше чем достаточно. И боеприпасов — тоже. Например, 6 я стрелковая дивизия, которая находилась в Брестской крепости, имела в полтора раза больше боеприпасов, чем это было положено, кроме этого — 34 вагона боеприпасов сверх всяких норм. А 42 я стрелковая дивизия, дислоцировавшаяся там же, тоже имела боеприпасов в полтора раза больше положенного, сверх того — еще 9 вагонов (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 47).
В Бресте находилось управление 62 го укрепленного района. В составе укрепрайона, помимо прочего, были пять артиллерийско пулеметных батальонов по 1500 человек в каждом (Там же. С. 55).
Так ведь и это не все. Чуть севернее Бреста находилась 49 я стрелковая дивизия. Южнее — 75 я. И в каждой тоже по пять полков, в том числе по два артиллерийских.
Но может быть, дивизии не были полностью укомплектованы? Нет, это не так. «Стрелковые дивизии, находящиеся в приграничной полосе, были почти полностью укомплектованы и имели полагающееся по штату вооружение» (Р.С. Иринархов. Западный особый. С. 30). «К июню 1941 года соединения и части, входившие в состав 4 й армии, были в основном укомплектованы личным составом и боевой техникой в пределах штатных норм» (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 55).
Вот эти нормы: в каждой стрелковой дивизии бойцов и командиров — 14 483, 16 плавающих танков, 13 бронемашин, 78 пушек и гаубиц калибром 76 , 152 мм, 12 зенитных орудий калибром 37 , 76 мм, 54 противотанковых пушки калибром 45 мм, 150 минометов калибром 50 , 120 мм, 392 ручных и 166 станковых пулеметов, 558 автомашин, 99 тракторов, 3039 лошадей.
Кроме частей и подразделений Красной Армии, в Брестской крепости находился пограничный отряд НКВД и 132 й отдельный конвойный батальон НКВД. Пограничный отряд по численности равен стрелковому полку. Это 2500 3000 человек. Однако пограничные отряды комплектовали гораздо лучшим человеческим материалом. В среднем каждый из пяти пограничных отрядов, которые в 1941 году находились на государственной границе в Белоруссии, имел на вооружении 1300 самозарядных винтовок, 500 автоматов, 80 ручных и 40 станковых пулеметов, 80 автомашин (Р.С. Иринархов. Западный особый. С. 111).
«Словом, в Бресте скопилось огромное количество войск» (Л.М. Сандалов. На Московском направлении. М., 1970. С. 58).
Но если кому то все еще мерещится подавляющее германское превосходство в районе Бреста, напомню, что весной 1941 года в тыл 4 й армии подвезли 480 152 мм гаубиц пушек МЛ 20 (ВИЖ. 1971. No 7. С. 19). МЛ 20 весила 7270 кг. Максимальная дальность стрельбы — 17 400 метров. Вес снаряда — 43,6 кг. 480 гаубиц пушек — это 120 тяжелых огневых батарей. Ничего равного или близкого ни по количеству, ни по качеству на германской стороне не было.
К каждому из этих орудий было заготовлено по десять боекомплектов. Один боекомплект — 60 снарядов и 60 зарядов. Общее количество снарядов и зарядов, выложенных на грунт для этих орудий, легко рассчитать. Один боекомплект в 60 снарядов и 60 зарядов умножим на 10. А потом — на 480.
Только этих 480 гаубиц пушек и только этих десяти приготовленных боекомплектов было достаточно для быстрого и полного разгрома группировки противника. Тем более что на той стороне не было ни крепости, ни укрепленного района.
И вот, несмотря на такое скопление советских войск (и массовый, как нам рассказывали, героизм), в первые часы войны произошли достаточно удивительные события: «К 7 часам части 45 й и 34 й пехотных дивизий 12 го немецкого армейского корпуса заняли Брест» (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 84).
- - - - -
Виктор Суворов «Беру свои слова обратно»
http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_viktor/
= = = = = = = = = =

Доказательность Суворова вызывает восхищение! Талантливый человек, с выводами которого невозможно не согласиться.





Есаул
- Wednesday, January 24, 2007 at 04:02:17 (PST)

Какие люди появляются! Крас, ты меня еще не забыл?! Твоя жена точно не забыла...


Александр Красночаров
Холон, Израиль - Wednesday, January 24, 2007 at 01:40:44 (PST)

Уважаемый Ион!

Начал читать Ваши маленькие рассказы и зачитался. Вот и подумалось,что будут просто нечестно,если я Вам об этом не напишу. Отправлю ссылку друзьям-приятелям.
Удачи Вам в творчестве и в жизни.

Александр.


На смену однополярному миру идет вселенский хаос
- Wednesday, January 24, 2007 at 01:25:54 (PST)

США проиграли войну в Ираке, в первую очередь, из-за противоречия цели и средства – свободу и демократию попытались навязать силой, решив, что достаточно свергнуть диктатора и демократия вырастет сама собой. В истории был единственный случай, когда демократию удалось навязать силой – Германия и Япония после Второй мировой. Однако вряд ли он может служить примером.

Во-первых, победителям «повезло» с побежденными: немцы и японцы – чуть ли не самые дисциплинированные нации на свете. Они дисциплинированно признали свое поражение и приняли навязанные победителями правила. Во-вторых, построение демократии в Германии и Японии не было целью победителей. Целью был военный разгром этих стран и предотвращение их возрождения в качестве противников. Демократия шла «в нагрузку» за поражение, которое, как уже было сказано, побежденные сознательно приняли. И немцы, и японцы прекрасно воевали на фронте, но после капитуляции ни в Японии, ни в Германии не было никаких попыток партизанского движения. Проиграли – значит, проиграли.

И в случае с Ираком, одной из самых светских и европеизированных стран Ближнего Востока, такой сценарий тоже, видимо, был возможен – в 1991 году. Не реализовав его, Буш-старший «подставил» своего сына «по полной программе». В 1990 году Ирак был безусловным агрессором, это признали практически все страны мира, включая арабские. И был вполне законно разгромлен, причем при значительном участии арабских армий (саудовской, египетской и сирийской). И очень большая часть иракцев готова была воспринять свое поражение адекватно. Недаром в стране сразу начались массовые антисаддамовские восстания. Однако Буш-старший впал в мелкое политиканство, не добив Хусейна, заодно предав тех, кто против него восстал. Что иракцы американцам не забыли.

http://nvo.ng.ru/wars/2006-12-15/1_chaos.html


«Услышали громкий разговор нерусского и напали»
- Wednesday, January 24, 2007 at 01:20:37 (PST)

На юге Москвы в понедельник неизвестные зарезали бизнесмена из Грузии Зураба Джалагония. В прокуратуре столицы возбуждено уголовное дело по статье «Убийство». Родственники и близкие погибшего уверены, что преступление совершено на почве национальной неприязни.
По данным милиции, в понедельник вечером около 10 человек напали на 47-летнего Зураба Джалагония неподалеку от места его жительства. Мужчина громко разговаривал по мобильному телефону на грузинском языке, что и стало поводом для нападения, считают родственники и знакомые погибшего. Неизвестные нанесли 6 ударов ножом в живот и грудь Джалагония. По информации в правоохранительных органах, смерть наступила в 18:30 вечера. Во время осмотра тела погибшего в кармане у него нашли кошелек с деньгами, ключи от автомобиля и водительское удостоверение. В прокуратуре Москвы возбуждено уголовное дело по статье «Убийство». Родственники и знакомые погибшего уверены, что преступление совершено на почве национальной неприязни: «Информация такая. Человек вышел выгуливать собаку, в сквере около дома. Не знаю, выпивали там, бутылки валялись. Они услышали, как он по телефону громко разговаривал, услышали громкий разговор нерусского и напали», - говорит знакомый Зураба Джалагония и его коллега по бизнесу Фридон Гагличадзе.

По его мнению, нападение в первую очередь связано с тем, что убитый говорил по-грузински: «Да, с кем-то разговаривал на грузинском языке, с другом. Мы хотели отправить на родину и там похоронить, но жена не разрешает, здесь хочет. У него отец живой еще, пожилой человек, он туда требует».

Зураб Джалагония уже более 10 лет легально проживал в Москве. В столице у него осталась русская жена и ребенок. Напомним, нападение на Зураба Джалагония стало уже третьим за январь наступившего года. В ночь на 14 января в подмосковном Орехово-Зуеве неизвестные напали на Тимура Манжгаладзе и его знакомого Эмира Ригбу из Сухуми. Нанесенные ранения оказались смертельными. Преступников, совершивших двойное убийство, удалось задержать.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/01/24/20070124112320620.html


В.Ф.
- Wednesday, January 24, 2007 at 01:08:10 (PST)

Должен сказать, Пригодич хорошо написал о книгах Суворова. Я того же мнения.


В Париже пропал глава делегации минобороны Израиля
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:51:53 (PST)

Давид Дахан, глава делегации министерства обороны Израиля во Франции, пропал в Париже. Существуют серьезные опасения за его жизнь, так как он оставил письмо, в котором выразил намерение покончить с собой. По словам коллег Дахана, он находился в процессе развода с женой.
http://www.newsru.co.il/world/23jan2007/dahan.html


Baron
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:50:04 (PST)




Модератор
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:22:04 (PST)

Я недоволен модерацией. Точнее ее терпимостью к антисемитским проявлениям на вполне суверенной территории.


Дорогой Вердикт, а где Вы видели довольных модерацией? Для одних она слишком терпима, для других, наоборот, чудовищно строга. Важно не впадать в крайности и спокойно идти вперед. А лицо такого антисемита иногда не вредно увидеть на экране, нельзя же все время говорить о серьезных вещах, иногда можно и посмеяться. Удачного дня!


Библиофил
- Tuesday, January 23, 2007 at 23:03:27 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 23, 2007 at 10:36:45 (PST)
"Сначала идёт стих Южанина посвящённый Иванову, следом - моя пародия. Я учел слегка ваши замечание и переделал. слегка" (стилистика автора сохранена полностью (с ошибками).

г. "Victor-Avrom"!К Вам и к г. Южанину (не к ночи будь упомянут) относится следующая цитата из классика:
"А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты (пародисты) не годитесь."
Увольте. Хватит с нас и "опытов" г. Южанина.
Два "пародиста" на одном сайте - многовато будет.
Займитесь чем-нибудь другим. Ну, пожалуйста.



Игрек
- Tuesday, January 23, 2007 at 22:19:29 (PST)

Элле

Это не более как интернетовская версия хорошо известной практики афроамериканских политиков в славном городе Нью-Йорке. Там есть постоянная группа "бойцов", которых нанимают на демонстрации и в группы поддержки в судах.

Был бы спрос, а предложение найдется.


Элла
- Tuesday, January 23, 2007 at 22:08:59 (PST)

Во клёво! Если это даже и не правда, то хорошая выдумка (из ЕЖ)

В Германии на одном из сайтов теперь можно заказать… демонстрантов! Нанять вы можете аж до 300 человек! Причем, все очень солидно. Досье потенциального пикетчика-манифестанта включает рост, вес, пол, возраст, цвет глаз, волос и кожи, размер обуви, адрес, владение языками и сумму предоплаты за 6 часов «демонстрирования». Каждый демонстрант по найму стоит до 30 евро в час и до 145 за полный трудовой день. Платишь, вооружаешь лозунгами, и бюргер кричит и негодует, требует и протестует на тему, определенную заказчиком. Есть только несколько ограничений: пропаганда расизма, призывы к войне и насилию, а также прочие экстремистские выступления профессиональные демонстранты не поддерживают.



Verdict
- Tuesday, January 23, 2007 at 21:57:11 (PST)

To Victor-Avrom - at 17:33:14

Я недоволен не вами: "на дурака не нужен нож"((с) Б.Окуджава) - тут ни убавить, ни прибавить.
Я недоволен модерацией. Точнее ее терпимостью к антисемитским проявлениям на вполне суверенной территории.


На звание Праведника мира впервые претендует араб
- Tuesday, January 23, 2007 at 21:40:05 (PST)

В Институте исследования Катастрофы европейского еврейства впервые в истории рассматривают возможность присвоить звание Праведника мира арабу. Речь идет о тунисском фермере Халеде Абдель-Вахабе, который во время Второй мировой войны спас от нацистов 25 евреев.

Абдель-Вахаб умер в 1997 году. Его кандидатуру на звание Праведника мира представил в "Яд ва-Шем" американский ученый-востоковед еврейского происхождения, генеральный директор вашингтонского Института Ближнего Востока д-р Роберт Сатлофф.

По данным Сатлоффа, во время Второй мировой войны в Северной Африке находилось не мене полумиллиона евреев, скрывавшихся от нацистов и их союзников. Его информация базируется на воспоминаниях 73-летней Анни Бухрис из Лос-Анджелеса. Она сообщила, что в ходе войны Абдель-Вахаб прятал в течение нескольких лет на своей ферме 25 евреев, спасая их от преследования нацистов.

В "Яд ва-Шем" пока никак не оценивают шансы Халеда Абдель-Вахаба стать Праведником мира, однако заявляют, что представленные д-ром Сатлоффом данные соответствуют всем необходимым критериям.

До сегодняшнего дня звание Праведника мира было присвоено 21 тысяче человек. Среди них 60 мусульман, подавляющее большинство которых из Боснии и Албании. И ни одного араба.



Тематический шабат "Холокост и антисемитизм" (г.Харьков, Дом ученых, 20 января с.г.)
- Tuesday, January 23, 2007 at 21:36:43 (PST)

На шабате, организованном мессианскими еврейскими общинами "Бейт Эль Гибор" и ХЕМО, поднимались следующие вопросы:

- Польский Холокост, концлагеря;

- Украинский Холокост. Бабий яр, Дробицкий яр и др.;

(Звучали также стихотворения Е. Евтушенко "Бабий яр" и "Дробицкие яблони", песни, написанные в гетто);

- О странах, церквях и христианах, спасавших евреев в годы Холокоста, и о тех, кто делал зло против евреев;

- Было выступление о важности покаяния украинского народа за те злодеяния, которые имели место на нашей земле.

Была общая молитва покаяния за наших соотечественников, граждан Украины, кто совершал злодеяния против еврейского народа.

В конце служения все спели песни "Шалом, хаверим, шалом, хаверот" и "Хевейну шалом алейхем". Шалом - это мир. «Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.» (Иак. 3:18)

На шабате присутствовали представители христианских церквей разных деноминаций.



Victor-Avrom
- Tuesday, January 23, 2007 at 17:33:14 (PST)

Verdict,
губки закатали обратно насчёт моей фотки без брючного ремня. И не стоит тут матюкаться - это ж тогда детям нельзя будет читать. А чем вы собственно недовольны? Я вот к критике прислушался и стишок свой переработал :

Замри, Калликрат, опусти мастерок.
Посторонись, Перикл.
Новый Пракситель торит дорогу,
Не разбирая перил.

Чтобы явилось оно народу,
Завив лаоконом фаллос.
Тешат породу пара уродов -
Afiniotissa kallos.

Согласитесь что греческий термин Kallos (красивый) куда благозвучнее ваших матюгов.

PS "Дорогу" у меня рифмуется с "народу", это понятно?


Игрек
- Tuesday, January 23, 2007 at 16:19:28 (PST)

Б. Тененбауму

Нет, не кажется. Анализ ситуации в России он дает правильный (ему изнутри, может быть, и виднее. Хотя, "большое видится на расстоянии" иногда лучше). Анализ ситуации за пределами России, на мой взгляд, весьма поверхностный, такой типично русский во многом. Он просто стал еще одной идеологической жертвой, когда вопрос подгоняют под ответ. Очень уж ему нравится ответ в виде диктатуры, но прямо сказать немного стыдно, посему придумывает разные прилагательные перед этим словом.
Мне тоже иногда хотелось бы посмотреть, что может сделать диктатура в существующем бардаке (к примеру, израильском), но я понимаю (как мне кажется), что после нескольких месяцев диктатуры с "прилагательными" обязательно наступит просто диктатура. С кровью. Я к этому не готов (может быть, пока не готов), он уже вполне созрел. Мне, конечно, легче - в Сан Франциско совсем другие проблемы.
Сегодня, кстати, Гингрич выступал на конференции в Израиле и задал примерно след. вопрос. Готовы ли общества в Израиле и Америке к военной диктатуре в случае действительно огромных террактов. Как он сказал, если Тель-Авив или Бостон с Сан-Франциско будут уничтожены (бр-р-р). И есть ли действительные планы в правительствах двух стран, на случай подобных вещей. Сегодня нам эти вещи кажутся невероятными (это я уже от себя), но многое людям казалось невероятным в разные времена. У того же Веллера есть блестящий документальный рассказ о военном летчике Богданове, который рассказывает, как в 50-е специальные бомбардировщики с водородными бомбами ПОСТОЯННО кружили над северным полюсом в ожидании приказа бомбить Америку. И все это на фоне ощеломляющего бардака и аварийности в Советской Армии и в этой самой стратегической авиации. Это скорее чудо, что мы все еще живы и что Чернобыль - худшее из прожитого.


Verdict
- Tuesday, January 23, 2007 at 15:52:57 (PST)

Г-н Victor прикидывающийся Avromом, можно мне без дипломатии.
Я давно смирился и не реагирую на ахинею, которую вы постоянно несете, на назойливое дублирование в Заметках того, что вы, видимо, считаете мыслями, а потому достойного быть услышанным за пределами вашего междусобойчика. Но, позвольте заметить, распускаться до такой степени, чтобы таскать сюда глинкины отбросы, иллюстрированные похабным *блом (для поиска другого слова не располагаю временем) грязнейшего из антисемитов вашего круга Иванова, даже при вашей дурно-воспитанности too much.
Постарайтесь оценить мою терпимость: в качестве компенсации, если уж вам непременно приспичит сидя в гостях распустить брючный ремень, я готов не протестовать против помещения здесь лично вашей глупой физиономии.


Б.Тененбаум - Игреку по поводу Веллера
- Tuesday, January 23, 2007 at 15:04:15 (PST)

А Вам не кажется, что Веллер - попросту дурак ? Какая может быть диктатура в Израиле - просвещенная или не очень ? Мало того, что такой курс повлечет за собой изоляцию, но и вообще - в Израиле резко поляризованное, очень политизированное, и поголовно вооруженное население. Это рецепт не для диктатуры, а для гражданской войны. Что маловероятно, учитывая враждебное окружение - и устойчивую привычку евреев сводить свои скандалы к "геволту", а к не драке :)


Исход? Раздел!
- Tuesday, January 23, 2007 at 14:45:33 (PST)

«Первое: вступление человечества на путь эволюции второго порядка означает практически превращение гомо сапиенса в Странника.
Второе: скорее всего, далеко не каждый гомо сапиенс пригоден для такого превращения.
Резюме:
-- человечество будет разделено на две неравные части;
-- человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру;
-- человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;
-- человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит большую, и свершится это волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.»
А. и Б. Стругацкие «Волны гасят ветер».
Примечание: «иври» – означает «перешедший», «странник».

Исход из Египта - скачок в новое измерение, вертикальный прогресс в человечестве, развивавшемся горизонтально. На этот скачок оказалась способна только малая часть той группы, которой он был предложен: мудрецы говорят, что четыре пятых всех евреев остались в Египте. Более того, в Торе написано, что многие египтяне (и представители других народов) вышли в Синай вместе с евреями. Впоследствии они влились в еврейский народ, подписав Синайский договор. Очень многие из вышедших не смогли удержаться на единожды взятой высоте, и их духовное падение во время странствий по пустыне - одна из центральных тем Торы. Мы, нынешние евреи - наследники тех, кто выдержал испытание. Немало таких испытаний было нам предложено и позже, и не все из них мы выдержали с честью - это надо помнить, и не впадать в гордыню. Как раз те, кто считали, что «еврей» означает «сверхчеловек», были первыми на пути в бездну: вспомним Кораха, спорившего с Моше. Еврейство - это путь, назначение, а вовсе не гарантия успешного прохождения пути! При этом путь «эволюции второго порядка» - не обязательно еврейский. Да, евреи первыми вступили на него, но и это не делает нас автоматически «лучше». Это только накладывает на нас дополнительную ответственность, как на индивидуальном, так и на общееврейском уровне.
Первый шаг «эволюции второго порядка» произошёл не на всей Земле, а только в малом её участке - в Египте. Это - начальный этап, авангард. Евреям предписано служить полюсом магнита, путеводной звездой для тех людей, которые окажутся способными на «эволюцию второго порядка» - уже по всей Земле. Суть этой эволюции - переход от состояния «я борюсь и выживаю в хаосе, происходящем вокруг меня» (само по себе очень высокое состояние!) к состоянию «я нахожусь в творческом диалоге с Единым, создавшим меня и все обстоятельства моей жизни, и принимаю ответственность за все свои поступки в этом диалоге». Путь к этой эволюции - через семь законов сыновей Ноаха, сформулированных в книге Берешит.
Через 480 лет после Исхода царь Шломо определит построенный им Храм в Иерусалиме как место, где может молиться любой человек, верующий в Единого - не обязательно еврей.
Священная обязанность еврея - являть собой пример духовной работы. Нельзя навязывать её другому, насильно толкать другого человека на путь Единого. На самом деле «приобщение»» - дело только самого «приобщающегося» и Единого, поскольку эволюция второго порядка есть вопрос взаимоотношения человека и Бога в первую очередь. Но во все времена были люди, «приобщавшиеся» именно через присоединение к «Странникам»: неевреи, становящиеся евреями. При этом изначальный замысел состоит вовсе не в тотальном гиюре всего человечества: как мы уже говорили, путь Единого не обязательно включает в себя всю обрядность именно еврейского пути!



Святая мудрость творит
- Tuesday, January 23, 2007 at 14:43:44 (PST)



Святая мудрость отличается от любой другой тем, что она поднимает желание и свойства души всех людей, изучающих ее до той высоты, с которой она сама берет свое начало. И ничего подобного не происходит, когда кто-либо соприкасается с распространенными науками, даже если они направлены на раскрытие красоты, возвышенности и благородства в мире – нет у них силы воздействовать на человека, притягивая саму сущность размышляющего над ними к их категориям и они не имеют отношения к другим силам и сущностным аспектам человека – ни к чему кроме силы познания.
И причина этого кроется в том, что все, относящееся к святости приходит из источника жизни всех живых, из основания, дающего существование всему. И есть сила у освященных аспектов вдохнуть жизненные силы в бесчисленное множество творений, распростереть небеса и упрочить землю и тем более придать новую форму, отличающуюся от всех существующих, душе, размышляющей над ними. А у всех будничных наук нет такой силы, ибо они сами как таковые не производят ничего нового, а только рисуют и представляют внутреннему взору разума то, что уже существует. И поэтому размышляющего над ними эти науки не погут сделать новым существом, оторвать его от существования в сфере его дурных качеств и перенести в область новой действительности – чистой и наполненной светом истинной жизни, продолжающейся вечно.

Рав Авраам Ицхак Кук, «Орот а Кодеш»



Внимательный читатель
- Tuesday, January 23, 2007 at 14:42:49 (PST)

Но против преступной демагогии и анитсемитских лозунгов Вы - так называемый "читатель" не возражаете, а протестуете против любой попытки дать отпор фашистам и антисемитам.

Видно, Вам так и не понять, что Ваш отпор омерзителен по форме, а значит приводит к обратному результату. "Если Евтушенко против колхозов, то я за". Вы считаете себя героем, что сто раз за день произносите на все лады свое любимое слово "жопа" в разных выриантах, а читателю нужно каждый раз после Вас мыть руки и протирать монитор. С фашистами и прочими гадами надо бороться, но не все средства хороши. Вы же считаете себя героем. Интересно, в Йом Кипур с каким выражением Вы произносите прощение за грязные слова?



ЗА СУББОТНИМ СТОЛОМ
- Tuesday, January 23, 2007 at 14:35:26 (PST)


Еврейская семья в целом и сыновья, рождающиеся и воспитывающиеся в ней, в частности, являются одной из тех принципиальных основ еврейского существования, без сохранения которых не было бы возможно ни физическое, ни духовное освобождение народа. Тора раскрывает этот секрет нашего народа в первых строках книги Шмот, в которых сказано: «...каждый пришел со своим домом» (Шмот 1:1). Фараон усматривает в необычно быстром увеличении численности сынов Израиля действие Б-жественного провидения и объявляет войну Вс-вышнему: «Давайте перехитрим Его!» - говорит он своим приближенным (местоимение «его» ряд комментаторов понимает как указание не на еврейский народ, а на Всевышнего). Борьбу со Всевышним фараон начинает с того, что пытается уменьшить численность еврейского народа, а Всевышний отвечает приданием необычных сил сынам Израиля: «...и чем больше мучили его (народ), тем больше он плодился и размножался» (Шмот 1:12). Когда фараону не удается заставить повитух убивать мальчиков при рождении, он повелевает бросать всех новорожденных младенцев мужского пола в реку. План фараона - уничтожить еврейский народ, уничтожив еврейскую семью. Он считает, что мальчики - основа продолжения существования сынов Израиля в последующих поколениях: они женятся и построят семьи, в которых дети будут воспитываться так, что понятия, привитые им, а также качества и привычки, выработанные у них, никогда не позволят им слиться с египтянами. Фараон полагает, что девочки в этом смысле не представляют для него опасности - они не смогут создать еврейские семьи и, будучи вынуждены подчиниться своим мужьям-египтянам, вырастят надежных граждан государства. Далее Тора говорит об еще одном моменте, указывающем на важность еврейской семьи и на постоянное желание фараона разрушить ее: согласие выпустить из Египта с целью принести жертвы Всевышнему только взрослых людей, оставив пожилых и молодежь в пределах подвластной ему страны. Фараон спрашивает Моше: «Кто и кто пойдет?» Моше отвечает: «С нашими юношами и с нашими стариками пойдем, с дочерьми и сыновьями». Фараон же заявляет: «Пусть идут взрослые мужчины и служат Всевышнему». Фараон знал, что, разрушив семью и оставив детей в Египте, он зачеркнет будущее еврейского народа. И только после наказания темнотой, обрушившегося на Египет, он произносит: «Идите служите Всевышнему, и малые дети пусть тоже идут с вами». Из Египта вышли семьи в полном их составе. Желание разрушить еврейскую семью и вырвать из нее детей возникает у наших врагов в каждом поколении, и в каждом поколении мы продолжаем борьбу за сохранение еврейской семьи и за детей, растущих в ней. Объявляя о приближающемся освобождении и о будущей свободной жизни, Всевышний говорит о сыновьях: «И пойдет Б-г для поражения египтян, и увидит кровь на притолоке и на обоих косяках, и пройдет Б-г мимо дверей, и не даст губителю войти в дома ваши для поражения. Храните сие как закон для себя и для сынов своих навеки. и будет когда войдете в землю, которую даст вам Б-г, как он говорил, соблюдайте это служение. И когда скажут вам дети ваши: «Что это за служение у вас?», то скажите: «Это жертва песаха Богу, Который прошел мимо домов сынов Израиля в Египте, когда Он поражал египтян, а наши дома избавил». И преклонился народ, и поклонился» (Шмот, 12:23-27). Раши разъясняет, что сыны Израиля склонились перед Всевышним, благодаря его за три добрые вести: за то, что будут они освобождены, за то, что унаследуют землю и за то, что у них будут сыновья. Легко можно представить себе, что известие об освобождении и о даровании земли, где народ сможет начать новую жизнь, вызвало у сыновей Израиля чувство благодарности, но почему известие о том, что у народа будут сыновья, должно было обрадовать евреев в такой же степени? Ведь рождение и становление каждого нового поколения не требует чуда - это естественный процесс. Ответ на этот вопрос становится очевидным, если заглянуть в комментарии. Оказывается, в данном случае говорится о сыновьях, поставивших себя вне общества, т.к. только человек, отошедший от традиции отцов, может спросить «Что это за служение у вас?» Но и подобных детей Тора называет сыновьями. Значит, несмотря на их измену вере и насмешку над соблюдением заповедей, они все равно считаются потомством еврейского народа. «Человек из Израиля, даже согрешив, остается евреем» (Сан'эдрин, 44а). «И так, и так вы называетесь «сыновья» (Кидушин, 36а). Известие о том, что Всевышний не отторгает окончательно даже тех, кто не признает чудеса, произошедшие при исходе из Египта, и обязанность служить Ему, вызвало у народа чувство глубокой благодарности к Творцу. Но о каких же сыновьях-злодеях здесь идет речь? О тех, кто по принуждению, или в результате непонимания, или, не выдержав того унизительного положения, в которое окружающие народы всегда ставили евреев, потянулся за чужой культурой и решил, что чужой народ ему гораздо ближе, чем собственный. Почему же тогда Всевышний признал подобных людей принадлежащими народу Израиля, а не отсек их, объявив, что оставивший веру праотцев – не еврей. Это объясняется тем, что Всевышний, перед которым открыты тайны души, знает, что все еврейские души чисты и глубинное желание любого еврея служить Богу и творить добро. Еврей «уходит» лишь по причине того, что окружающие народы так или иначе вырывают из нашей среды детей, стремясь уменьшить силу сынов Израиля, подобно тому как фараон в свое время хотел оторвать подрастающее поколение от старшего.
Рав Яаков а-Леви Фильбер



Глава Бо
- Tuesday, January 23, 2007 at 14:34:34 (PST)

«И была густая темнота во всей земле египетской три дня, и не видели один другого, и никто не поднимался со своего места три дня, а у всех сынов Израиля был свет в жилищах их» (Шмот, 10:22-23). Раши разъясняет, что в этом предложении Торы говорит о нескольких степенях темноты. Сначала упоминается «густая темнота», которая не позволяет одному человеку увидеть другого. Эта темнота господствовала над землей египетской три дня. А следующие три дня египтяне находились в темноте, которая была похожа на столь плотную массу, что не позволяла человеку ни встать, ни сесть - как и сказано: «...и никто не поднимался со своего места». Тора описывает реально произошедшие события, но каждое из них относится не только к прошлому. Чудеса, сделанные Всевышним, являются раскрытием силы духовных миров и дают нам возможность понять причинно следственные связи, существующие между делами и нравственным состоянием человека и того, что происходит с ним. С этой точки зрения, сгущение темноты в Египте можно рассматривать как отражение трех уровней духовного состояния человека. Первое состояние соответствует начальной ступени падения нравственности: «и не видели один другого». Все нехорошие поступки начинаются с того, что человек перестает видеть другого, т.е. теряет способность сопереживать и сочувствовать, не говоря уже о том, чтобы помочь своему ближнему. Вторая степень темноты – «и никто не поднимался со своего места» - отражает такое состояние человека, вставшего на дурной путь, когда преступление стало для него привычным и даже естественным делом и ему уже трудно изменить себя, так как он не понимает, что поступает плохо. Следовательно, человек, желающий изменить самого себя и стать лучше, прежде всего должен постараться «увидеть» своего товарища, т.е. преисполнившись любви к ближнему, начать сопереживать, стараться помочь ему выбраться из тяжелого положения и радоваться его успехам. Отражением такого высокого духовного состояния является свет, распространившийся во всех еврейских домах – «а у всех сынов Израиля был свет в жилищах их». Человек, поднявшийся до такой высокой ступени духовного развития, что он может понять проблемы и нужды каждого еврея, что он любит ближнего и мир, созданный Творцом, удостаивается того, что сердце его наполняется светом, озаряющим каждое жилище сынов Израиля. Вне всякого сомнения, сегодня мы должны стараться усилить любовь в наших сердцах, которая всегда черпает силы из веры в единого Б-га. Брат Моше - первосвященник Аарон научил нас великому принципу, которого следует придерживаться каждому еврею: «Люби людей и приближай их к Торе». Если мы будем придерживаться этого принципа, то удостоимся того, что окружающие народы увидят особый свет в наших домах и скажут: «А у всех сынов Израиля свет в жилищах их».
Рав Дов Бегон



Борис Михайлович - АЕДу
- Tuesday, January 23, 2007 at 13:41:13 (PST)

АЕД
- Tuesday, January 23, 2007 at 13:24:48 (PST)
Констатация факта.
Я сглупу считал, что ДС является здесь раздражителем. Ан не так, его давно нет, а ссылок на него полно!


Это лишний раз доказывает, что Элла была права. Опасен не ДС, а его взгляды, разделяемые многими. Вот в чем беда, а не в самом ДС.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 23, 2007 at 13:33:10 (PST)

Цитата из Ж.Ж. ДС - если кому интересно :)
а отрицательный общественный опыт гораздо больший


господа европейцы! Ну как это вы до сих пор не оторвали ДС яйцы?


Игрек
- Tuesday, January 23, 2007 at 13:28:59 (PST)

Буквоеду

"Так Вы с нами, т.е. с теми, кто считает, что
гиюр сам по себе евреем не делает - евреем надо себя СЧИТАТЬ?"

**

А бог его знает? Данный персонаж, я думаю, какое-то время себя считал. А потом стал считать другое. Кровь и гиюр только частично ответственны за изменение его взглядов. Жизнь человека в нынешнем динамическом обществе с эффективно работающей машиной промывания мозгов стала, пардон за тавтологию, очень динамично непредсказуемой. Чем плохо, к примеру, было тем 100 тыс. французам и англичанам, что за последние 10 лет перешли в мусульманство, оставаться обыкновенными западными раздолбаями? Данный израильский мудак мог продолжать жизнь типичного тихого израильтянина, мог выдать полиции своего брата, мог сотрудничать с братом-террористом. Ни одно из возможных решений не кажется невозможным, хотя статистически разновероятно. Что-то у людей на уровне серого вещества устроено по-разному. Я так думаю.

Кстати, уважаемый Буквоед, Вы не читали случаем последнюю книгу Веллера "Последний великий шанс" http://www.lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt

Какой К-Р-У-Т-Т-Т-О-Й мужик оказался, однако.
Какой, однако, популярностью в последнее время пользуется идея просвещенной диктатуры. Того глядишь, доведется увидеть на яву, не дай бог.


АЕД
- Tuesday, January 23, 2007 at 13:24:48 (PST)

Констатация факта.
Я сглупу считал, что ДС является здесь раздражителем. Ан не так, его давно нет, а ссылок на него полно!


Цитата из Ж.Ж. ДС - если кому интересно :)
- Tuesday, January 23, 2007 at 13:11:11 (PST)

Были когда-то фильмы (не помню названий) о том, как цвилизованные подростки, предоставленные самим себе где-нибудь на острове, дичают и превращаются в зверенышей. Причина - отсутствие наработанного предшествующими поколениями общественного опыта. Когда нет механизма обуздания инстинктов, первобытные рефлексы идут в разнос. Нечто подобное и по той же причине происходит с советской интеллигенцией на свободе.

Много лет наблюдаю (с непосредственным малоприятным участием) одну сетевую эмигрантскую (в основном) компанию. Очень пишущую и очень читающую. Полный набор советских предрассудков в гипертрофированном виде. Расисткие и националистические предрассудки, помноженные на советские исторические мифы и на крайне правый политический радикализм. Причем, хорошо видно как это все это быстро крепчает и усиливается. Прогресс за последние 3-4 года явный. Взгляды кристаллизуются.


Это, кстати, один из симптомов инфантильности советского воспитания. Недавно услышал по немецкому телевидению очень точную фразу "жестокий (брутальный) детский сад советской культуры".

Причем, самые неисправимые подростки в этой "молодежной" субкультуре - ветераны-фронтовики. Уровень дикости общий, если не больший (а отрицательный общественный опыт гораздо больший), но при этом синдром аксакала и почтение окружающих.



Буквоед - Мимолетом
- Tuesday, January 23, 2007 at 12:52:19 (PST)

автора этих слов и определений "задницей".
---
В Вашу поддержку слова покойной тещи Игоря Губермана: "Лучше сто раз услышать слово "жопа", чем один раз - "духовность"



Буквоед - Борису Михайловичу
- Tuesday, January 23, 2007 at 12:50:35 (PST)

Кто делает гиюр, тот уж точно себя СЧИТАЕТ. А вот как быть с Дмитрием Сергеевичем?
---
Насчет первого уважаемый Игрек привел пример. Что до Дмитрия Сергеевича, то он себя евреем не считал, наверное, никогда, или как?



МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 23, 2007 at 12:42:19 (PST)

Тому прозрачному деятелю, что скрывается под псевдонимом
"Внимательный читатель"
И в Ваши не столь уж юные годы пора уразуметь, что значительно страшнее и хуже назвать евреев фашистами, а Израиль родиной и источником Холокоста, чем обозвать автора этих слов и определений "задницей".
Но против преступной демагогии и анитсемитских лозунгов Вы - так называемый "читатель" не возражаете, а протестуете против любой попытки дать отпор фашистам и антисемитам. Вспомните пример с ДС месяцем ранее...
Не иначе, как Вы - высокообразованный и уважаемый человек разделяете взгляды ДС и ЛГ, НО БОИТЕСЬ ИХ ВЫСКАЗАТЬ ВСЛУХ!
Так, что уймите свои менторские страсти. ЗАДУМАЙТЕСЬ О СЕБЕ И СВОИХ ВЗГЛЯДАХ И ИНТЕРЕСАХ.
А я и впредь называть буду врагов моего народа так, как они этого заслуживают...


Борис Михайлович - Буквоеду
- Tuesday, January 23, 2007 at 12:37:24 (PST)

Так Вы с нами, т.е. с теми, кто считает, что гиюр сам по себе евреем не делает - евреем надо себя СЧИТАТЬ?

Кто делает гиюр, тот уж точно себя СЧИТАЕТ. А вот как быть с Дмитрием Сергеевичем?


Буквоед - Игреку
- Tuesday, January 23, 2007 at 12:24:34 (PST)

Но, вообще-то, я поместил этот постинг with no strings attached. Если хотите, как курьез. Правда, с намеком.
---
Так Вы с нами, т.е. с теми, кто считает, что гиюр сам по себе евреем не делает - евреем надо себя СЧИТАТЬ?



Игрек
- Tuesday, January 23, 2007 at 11:52:55 (PST)

"кровь - дело тонкое".

Это если разжижать ее аспирином и прочими специальными лекарствами. А так, сама по себе, она очень даже густая. Вам любой доктор это подтвердит.

Но, вообще-то, я поместил этот постинг with no strings attached. Если хотите, как курьез. Правда, с намеком.


Суходольский
- Tuesday, January 23, 2007 at 11:41:43 (PST)

Игрек
- Tuesday, January 23, 2007 at 11:36:29 (PST)
Под звонкий голос крови (цитата, конечно)

Асаф Бен-Давид, израильский еврей, привлечен к уголовной ответственности в Израиле за помощь в подготовке терракта известному палестинскому террористу-в-розыске - СВОЕМУ БРАТУ.


А вот в Турции убийцу армянского журналиста опознал по фото и сдал полиции его отец. Такие вот дела: кровь - дело тонкое.


Игрек
- Tuesday, January 23, 2007 at 11:36:29 (PST)

Под звонкий голос крови (цитата, конечно)

Асаф Бен-Давид, израильский еврей, привлечен к уголовной ответственности в Израиле за помощь в подготовке терракта известному палестинскому террористу-в-розыске - СВОЕМУ БРАТУ.

АБД, отец четырех детей, родился в деревне Тубас на Западном Берегу в мусульманскй палестинской семье. Тогда его звали Хуссам Савафта. В начале 90-х он нашел работу в центре страны, где он последовательно: поменял имя, прошел гиюр, женился на еврейке, перешел в ортодоксальный иудаизм, родил четверых детей. Все было, вернее - казалось, шло своим тихим чередом. Пока в декабре 2006 изр. армия в перестрелке не убила его брата, Салаха Савафта, известного террориста из Джихада. Согласно открывшимся данным, АБД уже много месяцев находился в секретном общении с братом и помогал ему добывать большое количества химикатов, идущих на изготовление взрывчатки для террактов в Израиле. АБД был арестован в его доме около Хайфы. Жена Сима отказывается разговаривать с журналистами.

Такие, брат, дела (опять цитата, но из другого источника)


Комиссары и жиды — выходи!
- Tuesday, January 23, 2007 at 11:22:21 (PST)

Арон Шнеер. Плен. М.: Мосты культуры, 2005
Издательство Гешарим/«Мосты культуры» преподнесло к 60-летию великой победы любопытную книжку. Вроде как и о войне она, но далеко не о победе. Вроде как о мужестве советских военных, но далеко не торжественен и не праздничен ее тон…
http://www.booknik.ru/context/?id=14807&type=BigContext&articleNum=2


Йонатан может нас спасти
Израиль - Tuesday, January 23, 2007 at 11:08:24 (PST)

Души и жизни всех евреев связаны между собой. Когда богач дает подарок бедняку, неизвестно, кто кого должен больше благодарить – бедняк богача за помощь или богач бедняка за предоставленную возможность помочь ближнему. Я не знаю, кто кого пытается спасти и освободить. Мы Йонатана Полларда – или Йонатан Поллард нас.

Дело в том, что Поллард не бедняк. Он богач. Просидев больше 21 года в тюрьме за спасение еврейского народа, Йонатан поднялся на ступень, для большинства из нас не просто недоступную, но и с трудом вообразимую. Ступень, которая называется «месирут нефеш» – полная «передача» своей жизни, принесение ее в жертву ради своего народа.

Поэтому можно быть спокойным за место Полларда в будущем мире, рядом с великими праведниками, рядом с рабби Акивой, с которого римские гладиаторы на арене цирка сорвали кожу живьем. С Йонатана Полларда срывают кожу живьем медленно и поэтапно уже более двух десятков лет. Его место в райском саду забронировано навечно. Конечно, как и положено у евреев, после 120 лет счастливой жизни – если в жизнь Йонатана удастся вернуть прилагательное «счастливый».

Проблема не у него, а у НАС. Потому что мы, бедняки, приняли пожертвование богача – его жизнь и свободу, и никак не смогли отблагодарить его взамен. Не смогли доказать, что у нас есть ум, честь и совесть. Не смогли исполнить заповедь вызволения пленного, ради которой мудрецы разрешают продать единственный свиток Торы из синагоги. Не смогли доказать, что мы – люди, которые не бросают своих братьев в беде.

Я часто представляю себе день, когда Йонатан Поллард спустится с трапа самолета в аэропорту «Бен-Гурион» – а я твердо уверен, что этот день наступит. Но я не знаю, хватит ли у меня храбрости завести машину и поехать встречать его вместе с ликующими толпами. Мне кажется, я побоюсь встретиться с ним взглядом, прочитать в его глазах немой упрек, даже не упрек, а вопрос: вы, приехавшие встречать меня, – что вы делали каждый день в течение нескольких десятков лет, чтобы приблизить этот миг? Выращивали цветы, чтобы подарить мне при встрече? Писали транспаранты – «Добро пожаловать домой»?

Многие ли из вас рискнули хотя бы одной десятой своей месячной зарплаты, хотя бы одним косым взглядом со стороны, одним разбитым окном или проколотой шиной, одним днем своего времени, – для того, чтобы я прилетел в эту Землю свободным человеком быстрее? И горе нам, если своей свободой в конце концов Поллард будет обязан властям США, которые из высокомерия сменят гнев на милость, а не своему народу!

Я почти уверен, Йонатан ничего из этого вслух не скажет. Но каждому придется об этом думать в тот день. Поэтому я все-таки поеду в аэропорт встречать Йонатана Полларда – чтобы хотя бы стыдом при нашей встрече искупить ту вину, которую несет – нет, не перед ним, а перед Всевышним и самим собой – уже 22 года весь наш народ.


Из ЖЖ:
http://community.livejournal.com/gush_katif_ru/1164653.html?#cutid1



За свободу Йонатана Полларда !
Израиль - Tuesday, January 23, 2007 at 10:48:39 (PST)



Мидраша Ционит объявила начавшийся месяц Шват - месяцем борьбы евреев СНГ за освобождение Йонатана Полларда.

В рамках акции 23 швата (11 февраля ) будет проведена синхронная однодневная голодовка (от рассвета до выхода звезд) в Киеве, Одессе, Минске, Москве и других городах, где есть группы, поддерживающие акцию. К голодовке можно присоединиться без всякой группы и не только в СНГ. Просьба сообщить об участии сюда.

Группы, которые имеют техническую возможность в этот день (это будет воскресенье) подключиться к видеоконференции, которая соединит все города-участники, - просьба сообщить. Мероприятия носят открытый характер, можно неограниченно распространять эту информацию дальше.

Здесь находится подборка материалов по теме "Шват - месяц борьбы евреев СНГ за освобождение Йонатана Полларда":

Там же находится бланк петиции, который можно распечатать и использовать по назначению - то есть собирать подписи и передавать куда надо. Если у вас есть дополнительные важные и интересные материалы по теме Полларда, просьба присылать их сюда.

Наше дело правое - мы победим!


Из ЖЖ:
http://sashanep.livejournal.com/283723.html?view=3419211#t3419211



Сенатор Джон Эдвардс предлагает присоединить Израиль к NATO
- Tuesday, January 23, 2007 at 10:42:29 (PST)

Сенатор Джон Эдвардс, который борется за место кандидата в президенты США от Демократической партии, выступил с речью, в ходе которой выразил безоговорочную поддержку Израилю и американо-израильскому союзу. Речь сенатора транслировалась на Герцлийской конференции, сообщает агентство Ynet....
>>>



Victor-Avrom
- Tuesday, January 23, 2007 at 10:36:45 (PST)

Библиофил

И сам приведенный Вами отрывок стихотворения В. Иванова - не бог весть что.
А уж пародия г. И. Южанина - просто профанация.


Сначала идёт стих Южанина посвящённый Иванову, следом - моя пародия. Я учел слегка ваши замечание и переделал. слегка


Умер зачинщик «бунта доброты»
- Tuesday, January 23, 2007 at 10:24:00 (PST)

Аббат Пьер был самым популярным священником во Франции
Во Франции в возрасте 94 лет скончался самый известный в стране священник аббат Пьер, в миру Анри Груэс. О его кончине рано утром в понедельник сообщил президент Франции Жак Ширак. Всю свою жизнь аббат Пьер посвятил обездоленным; более 50 лет назад он основал благотворительное общество «Эммаус», которое и по сей день занимает первое место в списке французских гуманитарных организаций. Аббат Пьер был самым любимым, самым популярным общественным деятелем Франции, и сегодня о нем скорбит вся страна.

Анри Груэс родился 5 августа 1912 года в Лионе. В этом городе он вырос и получил богословское образование во францисканском монастыре. В годы второй мировой войны молодой викарий помогал евреям, переправляя их через швейцарскую границу. Именно тогда у него появилась подпольная кличка, которая впоследствии стала его вторым именем - аббат Пьер. После войны священник несколько лет был депутатом французского парламента от Народного республиканского движения. Однако он быстро отошел от парламентской деятельности и занялся тем, что стало делом всей его жизни – помощью обездоленным.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/01/22/20070122154914030.html


Ни Ялты, ни Тегерана
- Tuesday, January 23, 2007 at 10:20:58 (PST)

Три шага к поражению
На Западе уже прочно утвердилось мнение, что распад Советского Союза знаменует собой победу США в холодной войне. В действительности же распад Союза есть не что иное, как победа правого американского проекта над выдохшимся левым американским проектом. Под руководством Рейгана—Буша неоконсерваторы просто «слили» СССР за ненадобностью. Что бы ни говорила советская пропаганда, СССР был проектом догоняющей модернизации. Да, очень успешным, местами даже крайне успешным, но именно догоняющим. Индустриализация 20–30−х годов была бы невозможна без американской техники и специалистов. Победа в войне была бы затруднительна без американской помощи (поставок военной техники, боеприпасов, продовольствия). Да и быстрый успех советского ядерного проекта во многом опирался на симпатии американской интеллигенции к СССР. Советские успехи нельзя преуменьшать, но не надо и переоценивать. Реальность же такова, что к концу войны СССР выпал из американского модернизационного проекта.

Со смертью Рузвельта шансы на то, что победители смогут совместно управлять миром через ООН, были быстро утеряны. Крайне показательно — после войны главным экономическим партнером США стал не СССР, с которым уже имелся опыт масштабного экономического сотрудничества, а Западная Европа. Это было первое крупное поражение Москвы. Можно только гадать, продолжилась ли бы при Рузвельте модернизация Советского Союза при участии США, но без него она не получилась даже через буфер подконтрольных Москве восточноевропейских стран. Как только это стало ясно, советские оккупационные власти местную многопартийность, сохранявшуюся на протяжении нескольких лет после войны, демонтировали, поставив у власти коммунистические режимы.

Курс Рузвельта никогда не пользовался безоговорочной поддержкой американских элит. Его обвиняли в увлечении социалистическими идеями, а олигархия находилась в жесткой оппозиции Рузвельту даже в самый разгар Великой депрессии. Поэтому отказ Вашингтона от экономического сотрудничества с СССР после войны по-своему очень логичен.

Вторым крупным поражением Москвы и глобального левого проекта стал разрыв между СССР и Израилем (и всемирным еврейским движением в целом). Советская власть много сделала для спасения еврейского народа от фашистов и была главным инициатором создания государства Израиль, поэтому этот разрыв был вдвойне болезненным. Пожалуй, сегодня как никогда выпукло виден смысл раздражения Сталина, которое он выплеснул на одном из совещаний в известном выражении: «Евреи-националисты считают, что их нацию спасли США, там можно стать богачом, буржуа и т. д. Они считают себя обязанными американцам». Переход СССР на рельсы государственного антисемитизма резко подпортил советский имидж и во многом предопределил начало холодной войны.

Началась же реально эта война — и это третье крупное стратегическое послевоенное поражение Москвы — на Корейском полуострове. Именно там впервые советский блок и Америка столкнулись лоб в лоб. Десятки тысяч погибших в Корее американцев — вот что на 180 градусов изменило отношение США к СССР. Без этих жертв развернуть США на полномасштабное противостояние с СССР — после совместной победы над Гитлером не прошло и десяти лет — было невозможно.

http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2007/03/destabilizaciya_v_mire/


Президенту Израиля предъявят обвинения в изнасиловании и мошенничестве
- Tuesday, January 23, 2007 at 10:08:58 (PST)


Юридический советник правительства Израиля Менахем Мазуз принял решение о предъявлении президенту страны Моше Кацаву обвинения в изнасиловании, злоупотреблении доверием и мошенничестве. Юристы Кацава сообщают, что в случае предъявления ему обвинений Кацав намерен подать в отставку.
полный текст: http://lenta.ru/news/2007/01/23/katsav/


"Израильских арабов" устроит лишь ликвидация Израиля
Израиль - Tuesday, January 23, 2007 at 09:39:26 (PST)

22:47 22/01

Шуфтан: "Израильских арабов" устроит лишь ликвидация Израиля

В своем выступлении на Герцлийской конференции известный арабист, заместитель директора Центра исследований проблем национальной безопасности при Хайфском университете доктор Дан Шуфтан констатировал: нет никакого иного пути удовлетворить требования "израильских арабов", кроме как ликвидировать еврейское государство и создать на его месте арабское.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=221046



Марзель дает рекомендации когда-то изгнавшему его Ашкенази
Израиль - Tuesday, January 23, 2007 at 09:35:45 (PST)

14:53 23/01

Правый активист Барух Марзель направил новому начальнику Генштаба генералу Габи Ашкенази письмо, в котором перечислил 10 рекомендаций – как себя вести в новой должности.

«Я не забываю и не прощаю того, что 25 лет назад ты согнал меня лично с крыши дома в Ямите, но учитывая что тогда ты был младшим офицером, я даю тебе второй шанс».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/lenta.php


Борис Михайлович - Буквоеду
- Tuesday, January 23, 2007 at 09:34:08 (PST)

Буквоед - Борису Михайловичу
- Tuesday, January 23, 2007 at 06:21:23 (PST)


Я, собственно, о том же говорил. И США, и Европа, не говоря об остальном мире, оставят Израиль без средств к существованию (речь не только о деньгах). Советы действовать решительно и просто чаще всего безответственны. Правительство Израиля должно крутиться, учитывая давление и слева, и справа, и сверху, и снизу. Этого не учитывают такие советчики.


Давид
Иерусалим, Израиль - Tuesday, January 23, 2007 at 09:33:39 (PST)

Антисемиту Лапиду не место в "Яд ва-Шеме"
Израиль - Tuesday, January 23, 2007 at 09:20:10 (PST)

По-моему это сразу было ясно. Просто Ольмерт обеспечивает своим подельникам теплые места.


25 января в Амоне - мероприятия к годовщине погрома
Израиль - Tuesday, January 23, 2007 at 09:31:30 (PST)

15:30 23 Января 2007



Amona

В годовщину погрома в Амоне «Бейт-Амона» приглашает широкую общественность посетить место событий в четверг, 25 января. 18:00 – конференция, посвященная годовщине погрома с обсуждением и показами фотографий и видеокадров.

В мероприятии примут участие депутаты и общественные деятели.

После погрома в суды были поданы около 100 уголовных исков против полицейских, применявших насилие по отношению к молодым людям и девушкам, приехавшим поддержать изгоняемых жителей Амоны.



Amona horse killing

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=221077



Питерец
- Tuesday, January 23, 2007 at 09:28:16 (PST)

Шалом!
Главный раввин Санкт-Петербурга р. М.-М. Певзнер и его супруга Сара приглашают Вас 26 января на субботний ужин - мероприятие, успевшее стать хорошей традицией в нашей общине. Почетный гость ужина - московский раввин МОЙШЕ РОХЛИН. В программе - молитва встречи субботы, трапеза в ресторане "Лехайм" в теплой дружеской атмосфере и лекция Мойше Рохлина на тему: "Коэн, судья, цадик, раввин - кто они такие и в чем их миссия?" Р. Мойше Рохлин - известный лектор, преподаватель высшего еврейского учебного заведения в Москве "Махон Хамеш". "Судьба р. Рохлина необычна. Его родители были отказниками, вместе с ними он маленьким ребенком уехал в Израиль и даже не помнит те времена, когда его семья еще не соблюдала законы Торы. Сейчас он вновь живет и работает в России. Это удивительно интеллигентный, образованный и разносторонний человек", - говорит тезка раввина Мойше Трескунов, в свое время учившийся вместе с р. Мойше Рохлиным в Иерусалимской ешиве.

Программа:
18.30 - 19.30 Лекция "Коэн, судья, цадик, раввин - кто они такие и в чем их миссия?"
19.30 - 20.00 Молитва встречи субботы
20.00 - Субботний ужин

Стоимость участия 300 руб. на одного человека
Заплатить можно на ресепшен синагоги или в Информационном отделе синагоги до 25 января включительно с 10.00 до 19.00.

***************************************************

В среду, 24 января в 20:00 в ресторане "Лехайм" Вы сможете выпить чаю и пообщаться с самым успешным галеристом России МАРАТОМ ГЕЛЬМАНОМ. Тема встречи - "Современное искусство в России".
Галерея Гельмана знаменита не только своими искрометными выставками, но и количеством перенесенных погромов. Видимо, находятся люди, которых выставки Гельмана чересчур задевают за живое. Последняя нашумевшая история, как Вы, возможно, помните, случилась этой осенью. Совсем недавно, 18 января, у Гельмана открылась выставка комической арт-группы "Синие носы". Выставка называется "Гребаный фашизм" и представляет собой собрание издевательских, не всегда приличных фотографий-коллажей, низводящих фашизм до уровня смехотворного явления. Об этом и многих других проектах своей галереи, а также об искусстве вообще Марат Гельман расскажет Вам во время встречи.

За справками обращайтесь по телефону 713-8186
Всего Вам самого доброго.



Антисемиту Лапиду не место в "Яд ва-Шеме"
Израиль - Tuesday, January 23, 2007 at 09:20:10 (PST)

Струк: Антисемиту Лапиду не место в "Яд ва-Шеме"

18:30 23 Января 2007

Председатель Комитета защиты гражданских прав еврейских жителей Иудеи и Самарии, жительница Хеврона Орит Струк выразила мнение, что бывший председатель антииудейской партии "Шинуй" Томи Лапид не достоин занимать кресло председателя мемориального комплекса "Яд ва-Шем".

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/


Библиофил
- Tuesday, January 23, 2007 at 09:18:59 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 23, 2007 at 07:12:15 (PST)
Игорь Южанин
Валентину Иванову

г.Victor-Avrom!
Не во всех вопросах требуется разбираться.
Но если Вы в чём-то не разбираетесь, лучше бы помолчать.
И сам приведенный Вами отрывок стихотворения В. Иванова - не бог весть что.
А уж пародия г. И. Южанина - просто профанация.
Одна "рифма": "мастерок - дорогу" чего стоит...
А уж фраза:
"Новый Пракситель выбирает дорогу,
Почти не держась перил." - просто сплошной восторг...
- Чистая "южанинщина"; технически - плохо, по смыслу - невежественно, по форме - хамовито, по существу - глупо.
Не следует таскать в "Гостевую" всякий мусор.
Ведь сказано: "дай отдохнуть и фонтану".





Внимательный читатель
- Tuesday, January 23, 2007 at 09:12:13 (PST)

Мог бы и далее выражать свои невыразимые восторги, но боюсь оторвать Вас от творчества их - родимых ...пятен на сидалище и так многострадального народа, чтоб не сказать грубо, но верно: прыщей на заднице.

Почтенный господин, с уходом некоторых чемпионов гостевой по гряземетанию лавры лидера переходят к Вам. Приятно это Вам или нет, но большего сквернословия весьма дурного вкуса ни от кого здесь не услышишь. Может, пожалеете наши уши и смените тональность? Неудобно от набожного и немолодого человека столько гадостей слушать. Или это у Вас сленг такой молодой?


Изабелла Победина
- Tuesday, January 23, 2007 at 09:04:18 (PST)


Уважаемая Софья
Москва, - Tuesday, January 23, 2007 at 05:17:41 (PST)

Если Вы заглянете на эту страничку
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer2/Elina1.htm
То поймёте, что, к сожалению, Нина Елина скончалась 09.01.07. Я в курсе того, о чём Вы пишете. Нина Елина из тех же соображений, а точнее ради её потомков, не хотела называть истинное имя доносчицы. Оно ей было известно. Мария Вильнер – вымышленное имя. Если хотите, свяжитесь со мной через редакцию. Нина Елина мне много хорошего рассказывала о Юлии Мураловой. Спасибо за отклик.



МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 23, 2007 at 08:52:58 (PST)

Буквоеду
Изошел всеми жидкостями от глубокой внутренней зависти.
Не сплю, не ем, не пью - конспектирую и перчитываю, открывая каждый раз все новые и более глубокие глубины и более высокие вершины.
Изумлен, потрясен и ошарашен проникновением авторов (ДС и ЛГ) в места изначально обыкновенным обывателям недоступные в силу их трансцендентности и ирреальности. Историография затрепетала от вожделения, человечество в лице передовой его части воспряло духом и нюхом:
"Наконец, наконец и на нашей улице праздник духа и торжество слуха: появились новые пророки, которые истомленному люду напророчат и заморочат".
Мог бы и далее выражать свои невыразимые восторги, но боюсь оторвать Вас от творчества их - родимых ...пятен на сидалище и так многострадального народа, чтоб не сказать грубо, но верно: прыщей на заднице.
(Какой я все - таки интеллигентный - сам удивляюсь. Не иначе, как чтение вышеупомянутых авторов повлияло).


Victor-Avrom
- Tuesday, January 23, 2007 at 07:12:15 (PST)

  Игорь Южанин

   Валентину Иванову
  
  Валентин Иванов

  Если б судьбою родиться мне выпало Фидием,
  Я изваял бы его, а затем водрузил в Парфенон -
  Мощного мужа, змеёй искушенья обвитого,
  Древнее имя я дал бы ему: Локонон.


Замри, Калликрат, опусти мастерок.
Посторонись, Перикл.
Новый Пракситель выбирает дорогу,
Почти не держась перил.

И вот явилось оно народу,
Прикрывши локоном фаллос.
Стоит на Акрополе пара уродов -
Afiniotissa kallos.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 23, 2007 at 07:10:20 (PST)

Я лично Куршевель решил бойкотировать. Собсно я его давно уже.


Буквоед - Мимолетом
- Tuesday, January 23, 2007 at 06:26:43 (PST)

Эпохально, колоссально, грандиозно, потрясающе охренительно, чтобы не сказать иначе.
----
А Вы не ёрничайте, а начинайте конспектировать, чтобы хорошо сдать "суворовский зачет". Небось завидуете тому, что "эта штука посильнее "Фауста" Гете будет" (я о книге ДС, естественно), а?


Буквоед - Тимуру
- Tuesday, January 23, 2007 at 06:23:00 (PST)

Это про Прохорова и Куршевель?
---
Ошибка Ваша. Теперь после Прохорова Куршевель переименовли в КурВшевель



Буквоед - Борису Михайловичу
- Tuesday, January 23, 2007 at 06:21:23 (PST)

Так палка о двух концах. Америка под нажимом ООН может тоже кредиты Израилю ограничить. И перевооружение остановится. И с Европой отношения испортятся. Господин Боровский рассуждает так, как будто весь мир не обратит внимания на економическую блокаду.
---
Уважаемый Борис Михайлович! Американские кредиты СЕГОДНЯ не столь важны для Израиля, как были вчера (по некоторым данным пресловутая американская помощь составляет не более нескольких процентов от изрильского ВНП). Проблема в том, что идеи Боровского приведут к экономической блокаде, которую в свое время не вынесла и ЮАР с ее золотом, ураном и другими полезными ископаемыми, а Израиль зависит от внешней торговли куда больше, чем зависели буры. Кроме того, идеи АБСОЛЮТА "Закона и Порядка", в конечном счете, в долгосрочной перспективе, не срабатывали НИГДЕ и НИКОГДА, не сработают и в варианте Боровского.


софья
москва, - Tuesday, January 23, 2007 at 05:17:41 (PST)

Уважаемая Нина Елина! Я долгие годы была лично знакома с Юлией Мураловой, ее мужем и их дочерью Наташей. Юлия Муралова училась в одном классе с моими родителями, а впоследствии, после реабилитации ее и моего деда (который тоже был репрессирован) наши семьи жили в соседних домах (в Черемушках). Мы часто бывали у них, а они - у нас, а сама я училась в одной школе с ее дочерью Наташей Гавриленко.
Муж Юлии Александровны (Гавриленко) - сын репрессированного начальника КВЖД, был арестован и попал в лагерь, где и встретился с тетей Юлей (Мураловой). Они поженились, а их дочь Наташа - жива, но я не уверена, что она живет сейчас там же. После смерти Юлии Александровны мы с ней не виделись.
Юлия Александровна много рассказывала нам о своем аресте и жизни после него. От нее мы узнали, что после реабилитации ей показали ее "дело", и тетя Юля называла фамилию и имя той однокурсницы, которая ее "заложила" (в деле находились сведения о доносе, не помню, было ли это письмо или некое другое свидетельство, или следователь ей что-то рассказал). Не буду дальше углубляться, но Вы поняли, видимо, что я все-таки близко знала Юлию Александровну. У нас есть и ее давние школьные фотографии.
Теперь - о главном. Тетя Юля всегда говорила, что она не хотела бы "мстить" этой однокурснице. "Если бы я хотела этого, я бы рассказала все ее детям", - говорила она. Хочу сказать Вам, что и я тоже не хочу сейчас за давностью лет "разоблачать" кого бы то ни было, тем более, и не имею права. Мне только хотелось бы хоть как-то реабилитировать эту бедную Марию Вильнер, которую Вы обвинили в своих "Воспоминаниях", потому что - увы! - тета Юля называла всегда другое имя. Я имею в виду имя "доносчицы". Это известный сейчвс человек, и не могу взять на себя право в чем-либо ее обвинять (конечно, не потому, что она "известный человек"), тем более, что это очень старая женщина. Я только рассказала Вам то, что слышала некогда из первых уст.
Свое имя я тоже назвать не решаюсь, потому что все сведения всегда нуждаются в самой тщательной проверке, а у меня нет этой возможности, да и желания. Тем более, что - еще раз повторяю - речь идет только о Марии Вильнер, которую я никогда не видела.
С уважением. С.Г.Б (это мои инициалы)


Элла
- Tuesday, January 23, 2007 at 03:02:06 (PST)

Америка под нажимом ООН может тоже кредиты Израилю ограничить. И перевооружение остановится. И с Европой отношения испортятся.

Так оно, скорее всего, и будет в конце концов. С Израилем-то как раз церемониться нечего, он же ни нефтью, ни террором шантажировать их не в состоянии.


Борис Михайлович
- Tuesday, January 23, 2007 at 02:52:38 (PST)

Элла
- Tuesday, January 23, 2007 at 00:23:18 (PST)
Но можно же ограничиться претензиями более скромными: Не принимаешь моих условий - так и денежек моих не видать тебе как своих ушей. Кто платит - музыку и заказывает, а кому не нравится - сам себе подпоет.


Так палка о двух концах. Америка под нажимом ООН может тоже кредиты Израилю ограничить. И перевооружение остановится. И с Европой отношения испортятся. Господин Боровский рассуждает так, как будто весь мир не обратит внимания на економическую блокаду.




Элла
- Tuesday, January 23, 2007 at 02:16:04 (PST)

Вспоминая CCCP

Не так.

Пятилетку
- в 4 года,
- в 3 смены,
- 2 руками,
- за 1 зарплату!


Вспоминая CCCP
- Tuesday, January 23, 2007 at 01:55:25 (PST)




Тимур
- Tuesday, January 23, 2007 at 01:21:41 (PST)

"За боль годов,
за все невзгоды
глухим сомнениям не быть!
Под этим мирным небосводом
хочу смеяться
и любить".


Это про Прохорова и Куршевель?



Альтруизм оказался не свойством характера, а физиологической особенностью организма.
- Tuesday, January 23, 2007 at 01:19:41 (PST)

Нейромедикам даже удалось вычислить, где в мозге кроется «Центр альтруизма».

Исследователи из Медицинского центра Университета Дьюка нашли участок мозга, который отвечает за склонность человека к альтруизму.

Как сообщает «Би-би-си», эксперимент ученые построили по следующей схеме: сорок пять испытуемых подвергли анкетированию, в ходе которого выясняли степень альтруизма того или иного респондента. Затем каждому из участников предлагали сначала сыграть в компьютерную игру, а затем уступить место игрока компьютеру. Во время компьютерных игр мозг испытуемых сканировался методом функциональной магнитно-резонансной томографии. (fMRI).

http://gazeta.ru/science/2007/01/22_a_1283615.shtml


"Письмо к любимой Молчанова, брошенной им"
- Tuesday, January 23, 2007 at 01:16:18 (PST)

Владимир Маяковский (1893-1930)
советский поэт


На косынку
цвета синьки
смотрит он
и цедит еле:
- Что вы
ходите в косынке?
Да и...
мордой постарели?
Мне
пожалте
грудь тугую.
Ну,
а если
нету этаких...
Мы найдем себе другую
в разызысканной жакетке. -
Припомадясь
и прикрасясь,
эту
гадость
вливши в стих,
хочет
он
марксистский базис
под жакетку
подвести.
"За боль годов,
за все невзгоды
глухим сомнениям не быть!
Под этим мирным небосводом
хочу смеяться
и любить".




Почему в Нью-Йорке не защищают коренное население?
- Tuesday, January 23, 2007 at 00:51:37 (PST)

С 1 апреля торговать на рынках будут только граждане РФ. А пока число продавцов-мигрантов ограничено квотой в 40%. Государственная Дума и российские власти с рекордной скоростью воплотили пожелание президента Путина о защите прав коренного населения на рынках.

Откровенно говоря, на Северном Кавказе есть тоже очень много рынков. И работают на этих рынках, так же, как и на московских, в основном азербайджанцы. Надо сказать, что на Северном Кавказе с безработицей куда хуже, чем в среднем по России. Но я не слышала ни от чеченцев, ни от дагестанцев пожеланий о защите прав коренного населения республики.

Как-то не считается посиневший от холода, торчащий двенадцать часов на ногах, подвергающийся всем проверкам и всем поборам рыночный продавец — вершиной карьеры на Северном Кавказе.

Не хотят становиться чеченцы, дагестанцы и черкесы рыночными торговцами. Воин, бизнесмен, чиновник, даже мент – пожалуйста. А вот рыночному торговцу никто не завидует, никто не хочет, чтобы его сыновья стали продавцами, как никто не мечтает о карьере дворника или бомжа.

Надо сказать, что такое небрежение к работе рыночного торговца наблюдается не только на Северном Кавказе. В городе Нью-Йорке куча народа торгует хот-догами и мороженым, и большая часть этих торговцев – негры и мексиканцы. По какой-то непонятной причине брокеры с Уолл-стрит не завидуют этим гадам, обирающим коренное население. Да и все остальное население – неважно, коренное или некоренное — не мечтает, опять-таки, о карьере продавца сосисок. Районный прокурор, юрист, инвестиционный банкир, знаменитый баскетболист – пожалуйста. Но продавец хот-догов? Это не американская мечта – это американский кошмар.

Закон про «коренное население» — популистский, но вопрос – к каким чертам в душе русского человека апеллирует этот закон? Представьте себе человека, который завидует этому несчастному полуобмороженному продавцу и искренне считает, что этот-то продавец, платящий бандитам, ментам, санинспектору, эта-то несчастная торговка, которую в подсобке имеет право оприходовать любой сержант, — и есть Главный Грабитель и Главная Сволочь. Или, по крайней мере, человек готов в это поверить, когда его натравливает на торговца власть.
http://ej.ru/dayTheme/entry/5938/


В Пекине умер российский дирижер Арнольд Кац
- Tuesday, January 23, 2007 at 00:35:42 (PST)


В столице КНР на 83-м году жизни умер художественный руководитель и главный дирижер Академического симфонического оркестра новосибирской филармонии Арнольд Кац. В декабре 2006 года он отправился в Пекин, но там заболел и был госпитализирован в палату интенсивной терапии, где и скончался, не приходя в сознание.


Элла
- Tuesday, January 23, 2007 at 00:23:18 (PST)

Надеятъся на строгого дядю можно, но вряд ли реалистично.

Но можно же ограничиться претензиями более скромными: Не принимаешь моих условий - так и денежек моих не видать тебе как своих ушей. Кто платит - музыку и заказывает, а кому не нравится - сам себе подпоет.



Игрек
- Tuesday, January 23, 2007 at 00:19:13 (PST)

На форуме: Василий Пригодич. О....

****

Из всех известных мне Василиев только один прилично анализировал чужие партии - Смыслов.


Борис Михайлович
- Monday, January 22, 2007 at 23:36:20 (PST)

На форуме: Владимир Боровский: Демократия или Закон и Порядок?
- Monday, January 22, 2007 at 14:39:37 (PST)
Чтобы режим не сползал в ту или иную сторону, а помощь не разворовывалась, ему придется согласиться на некоторое ограничение суверенитета, своего рода добровольный колониализм или протекторат. В качестве условия получения международной помощи.



Господин Боровский или идеалист, или фантазер. Россия пыталась быть жандармом Европы - не получилось. Америка пытается быть жандармом мира - тоже не очень. Надеятъся на строгого дядю можно, но вряд ли реалистично.


МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 22, 2007 at 23:29:39 (PST)

Эй Вы! Сони - засони!
Вы все спите, а уже давно пора вскочить и не умываясь, не чистя зубы и не завтракая читать и перечитывать очередное бессмертное произведение ДС. Эпохально, колоссально, грандиозно, потрясающе охренительно, чтобы не сказать иначе.
Это чтиво можно перемежать чтением другого дерьмократа из Бобруйска, где он живоописует развратные сексуальные отношения матери с сыном.
"ДЕРЬМОКРАТЫ ВСЕХ СТРАН ДОСТОЙНЫ ДРУГ ДРУГА!"


Где проходят границы толерантности?
- Monday, January 22, 2007 at 21:12:38 (PST)

Мужчинам запрещено посещение пренатальных лекций в центре здоровья в Монреале, дабы это не оскорбляло чувства женщин из мусульманских, сикхских и индуистских семей. Окна в гимнастическом зале затемнены, чтобы мальчики из находящейся напротив синагоги не могли видеть занимающихся внутри женщин. Предложение убрать большой деревянный крест со здания Национальной Ассамблеи Квебека.
Что-то не то с политкорректностью или вопрос в растущих разногласиях внутри многонационального общества?

Именно об этом идут сейчас дебаты в Квебеке, где политики, защитники нацменьшинств и простые граждане рассуждают о месте расовых, этнических и религиозных меньшинств в таком разнообразном обществе.

Так, Марио Дюмон, возглавляющий организацию Action democratique du Quebec, говорит, что провинция должна прекратить идти на уступки меньшинствам и в законодательном порядке установить четкие компромиссы, которые бы распространялись на все религиозные и этнические группы.

«Мы не должны забывать о нашем национальном самоопределении и защищать наши традиционные ценности», - говорится, в частности, в открытом письме Марио Дюмона жителям провинции.

И его взгляды разделяют многие жители Квебека.

«Мы устали от пустых политиканов, не имеющих четкой и определенной позиции, - пишет читатель одной из монреальских газет. – Для нас Марио Дюмон стал глотком свежего воздуха».

Масла в огонь подлил и лидер Parti Quebecois Андре Буаклер, заявивший о необходимости убрать распятие со здания Национальной Ассамблеи Квебека, где оно находилось с 1936 года, поскольку «религиозным символам не должно быть места в общественных местах».

Или вот другие случаи.

Около года назад начальная школа в Монреале была вынуждена нанять охранников, когда мать одного из учащихся, уроженка Филиппин, обвинила руководство школы, что ее сына отругали за его манеру принимать пищу, назвав ее «плохими манерами».

По словам женщины, речь идет о традиционном на Филиппинах способе употребления еды, после чего она пожаловалась в Комиссию по правам человека Квебека. Школа получила многочисленные угрозы, а сам инцидент стал причиной демонстрации у канадского посольства в Маниле.

Несколько месяцев назад издающийся в Монреале журнал для полицейских предложил, что женщины-офицеры не должны рассматривать случаи, в которые вовлечены евреи-хасиды. Статья привела в ярость профсоюз полицейских, в то время как лидер местной общины евреев-хасидов пришел в недоумение из-за самой статьи, поскольку никаких жалоб относительно женщин-офицеров не было.

И подобные события происходят не только в Квебеке.

Так, в минувшем месяце разразился скандал, когда судья приказала убрать рождественскую елку из вестибюля здания суда, чтобы не оскорблять чувства нехристиан.

- Подобные явления происходит повсеместно по стране, - говорит Аль-Яссини Айман, исполнительный директор Канадского Общества Межрасовых Отношений. – Права меньшинств, безусловно, должны соблюдаться, но при этом не должны нарушаться права большинства.



На форуме: Владимир Боровский: Демократия или Закон и Порядок?
- Monday, January 22, 2007 at 14:39:37 (PST)

Демократия или Закон и Порядок ?
А почему «или»? Лучше все вместе!
Демократия, Закон и Порядок на практике не идеальны, но связаны неразрывно. При форс-мажорных обстоятельствах ( война, террор, беспорядки, стихийные бедствия и т. д.) демократические процедуры приходится порой нарушать, но это нормальное исключение из правил. Ненормально, когда одуревшие от болтовни псевдоинтеллектуалы и крикуны поднимают адский шум против любых действий власти, направленных на наведение порядка. Власть закомплексована и не всегда решается употребить власть, что ведет к росту преступности, террора и коррупции, а это вызывает у населения тягу к сильной руке, и все вместе угрожает Демократии. Поэтому Порядок необходим даже в самых демократических странах. Но речь не о демократических странах.
Речь об отсталых, слаборазвитых, плохо управляемых, страдающих от нищеты, невежества, насилия и отсутствия элементарного порядка странах. Или от жестоких диктаторских, тоталитарных и фанатичных режимов, которые держатся на страхе и бесправии народа.
Многие демократические лидеры уже поняли, что поспешная ликвидация колониализма была трагической ошибкой. Переход к независимости и демократии должен был происходить постепенно. Но - что случилось, то случилось, и просто вернуться к старому невозможно. Богатые бывшие колонизаторы помогают отсталым странам, кое-что делает ООН, но без общего плана и контроля за использованием помощи. Ситуация в целом не улучшается. Вразумительная стратегия есть только у США - это подавление террора и демократизация. Стратегия в принципе правильная, но тактика и практика ее реализации - не всегда.
Демократия - это идеал, перспектива развития, цель движения, маяк, определяющая идеология, условие принадлежности к цивилизованному миру. Но она не может служить злободневным политическим лозунгом.
Нынешние демократии вырабатывались столетиями, через революции, контрреволюции, распри, реформы, с помощью науки, философии, культуры, законотворчества… и полиции. И ни одна пока еще не достигла совершенства.
Еще необходим ряд дополнительных условий, которые тоже вырабатываются веками: развитая свободная экономика, права и свободы, достаточно эффективная правоохранительная система, законопослушное и политически развитое население, структура местного самоуправления и главное - психологическая готовность защищать Демократию от врагов.
Отсталые и слаборазвитые страны ни по каким параметрам не готовы к демократии. Они ее не видели, не понимают, что это такое и что она им даст. Но они могут перейти на путь, ведущий к демократии и создавать условия для нее. Им нужна конкретная задача, понятный и привлекательный лозунг, ведущий к демократии.
Таким лозунгом может стать Закон и Порядок ( З и П). Это значит: твердая политическая и юридическая власть, беспощадная к терроризму, криминалу, коррупции и вообще к нарушениям З и П; определенный минимум правосудия, прав и свобод; свободная экономика, признание общих принципов международного права, отказ от угроз, ксенофобии и агрессии; отказ от политических внесудебных репрессий.
З и П - реальная цель на сегодня, первая ступень, правильный и понятный лозунг для людей, страдающих от беззакония, анархии и угнетения; условие для получения международной поддержки и помощи, для движения к демократии. Прямолинейная, поспешная, неподготовленная, формальная демократизация по западным образцам только дискредитирует ее.
Немедленное построение демократии невозможно, возможно только поэтапное. Значит, возникнут некие переходные формы управления. И не нужно себя обманывать: ближайшим поколениям придется работать в основном с переходными формами. Свободный мир должен помочь сформировать подходящие переходные режимы, ведь могут возникнуть и неподходящие, переходящие не туда, куда надо.
З и П не предполагает какого-то одного универсального общественного строя или формы управления. В каждом случае учитываются внешние и внутренние условия, менталитет и традиции населения, уровень развития экономики, культуры, политической зрелости и навыков самоуправления, практика правоохранительных структур, наличие популярных здравомыслящих лидеров. Режим должен быть достаточно жестким, но
цивилизованным, гибким и популярным. Его задача - утвердить З и П, а потом осторожно, не спеша, отпускать гайки. Чтобы режим не сползал в ту или иную сторону, а помощь не разворовывалась, ему придется согласиться на некоторое ограничение суверенитета, своего рода добровольный колониализм или протекторат. В качестве условия получения международной помощи.
Но как, по каким критериям отличить «подходящие» режимы от неподходящих? И кто будет отличать? Сообщество развитых стран формально не организовано, расколото противоречивыми интересами. И никому не хочется брать на себя эту головную боль. Это пока тема для размышления, в основном для великих держав - больше пока некому.
Вообще слаборазвитые страны склонны сползать или к диктатуре, или к анархии. Диктатура (нетоталитарная) способствует поддержанию некоторого порядка и сохраняет возможность развития и последующего перехода к демократизации, анархия и тоталитаризм бесперспективны. Проще говоря, полицейский режим лучше, чем бандитский или идеологический беспредел.
Далее >>>


На форуме: Василий Пригодич. О Викторе Суворове
- Monday, January 22, 2007 at 14:29:51 (PST)

«Аквариум» на «Ледоколе», или
вновь о Викторе Суворове

Мы продолжаем «следить» за творчеством Виктора Суворова. На сей раз, дорогой читатель, разговор пойдет о книге – сборнике интервью историка, снискавшего благодарность и высокое уважение одних и яростное «ниспровергательство» других: Д.Хмельницкий. Ледокол из «Аквариума». Беседы с Виктором Суворовым. М.: Издатель Быстров. 2006. 352 С. (Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война). Тираж 11 000 экземпляров. «Продвинутым» читателям не надо объяснять, что такое ЛЕДОКОЛ и АКВАРИУМ, а «непродвинутые» узнают об этом из текста самих «бесед».
Само появление такой книги неопровержимо свидетельствует о все более возрастающем интересе публики к личной и творческой биографии Виктора Суворова. Известный (иногда скандально известный, но все равно ИЗВЕСТНЫЙ) «бумажный» и «сетевой» журналист Дмитрий Хмельницкий выпустил чрезвычайно дюбопытную книгу (ну, как Эккерман «Разговоры с Гете»), собрав под одной обложкой свои «разговоры-беседы» с Суворовым и газетные интервью-рецензии на труды историка. Эту статью я сознательно делаю в виде заметок на полях рецензируемой книги. Ее надо читать с карандашом в руках. Пошлая мысль: без прошлого нет будущего. Впрочем, и без будущего нет прошлого.
Читатель, если Ты знаком с работами Суворова, то эта книга обрадует Тебя тем, что в ней в концентрированном виде содержатся краткие и четкие формулировки его военно-исторической концепции. Если нет, то книгу следует прочитать потому, что она представляет собой квинтэссенцию блестящих, парадоксальных размышлений-разысканий автора по животрепещущей и кровоточащей спустя шесть десятилетий теме: «Великая Отечественная война». Книга снабжена чрезвычайно обстоятельным, содержательным, пространным, провоцирующе спорным и дельным послесловием-исследованием Д.Хмельницкого «Виктор Суворов, советская история и советские люди» (С. 233-320). В самом конце тома приведена «Коллекция отзывов на книги Виктора Суворова, собранная им самим» (С. 322-350). Над этими «отзывами» вообще-то следует либо горько плакать, либо горько смеяться, ох, сколько среди пишущей братии химически чистых дураков. «Лучший и талантливейший» (Сталин о Маяковском) лапидарный отклик принадлежит некоему Григорию Барановскому: «”Ледокол” рассчитан на наивных простаков… Сразу оговорюсь, я эту книгу не читал» (С. 336). Коллеги, на самом деле это – девиз-слоган советских и постсоветских критиков-аналитиков.
Все хулители-истребители-уничтожители идей Суворова (да и его «физической»-метафизической личности-сущности) вынимают, как финку из голенища, один и тот же засаленный, тысячекратно перепетый аргумент: перебежчик, изменник Родине (кое-кто по колхозной малограмотности пишет «изменник РодиНЫ»). Все, полемика завершена. Далее предъявляются в качестве «логически завершенных суждений» статьи уголовного кодекса (сталинского и хрущевского). Обстоятельно аргументированное научное суждение сводится к «расстрелу». Хорошая полемика, как будто тридцатые годочки на дворе. А уж пережить то, что книги Суворова в России растиражированы и проданы миллионами экземпляров, никак нельзя (жаба душит). У таких оппонентов в кителях и с убранными в дальний ящик партийными билетами (напоминаю, речь идет о Коммунистической партии Советского Союза) читатель – всегда дурачок, нуждающийся в ценных «путеводительных» указаниях пропагандистов – отставных верных ленинцев. Дмитрий Хмельницкий совершенно справедливо пишет о военном историке: «Для одних он – герой, для других – предатель, человек, изменивший присяге, ренегат. Его противникам часто кажется, что, скомпрометировав Суворова лично, можно подорвать убедительность его исторических разысканий» (С. 284). Слава Богу, – нельзя. Сам Суворов не без гордости, но и не без четких оснований именует себя «историком-просветителем» (С. 179). Далее >>>



Алла Гербер: В советском кино были две Аксиньи и обе еврейки
- Monday, January 22, 2007 at 14:28:26 (PST)

Отдельно хочу сказать о телесериалах. Мне понравился «Идиот» по Достоевскому, все-таки интересным оказался сериал «Доктор Живаго», неплохим сериал «Дети Арбата». Что касается нового «Тихого Дона», то у меня он вызвал ужас… Я не могу сказать, что и старый «Тихий Дон» такое уж великое кинопроизведение. Видно, что картина слабая, но при этом очень наша, российская, сделанная не с русским душком, а с хорошими ароматами. Там очень хорош Глебов, истинный казак, и прекрасная еврейская актриса Элина Быстрицкая, сыгравшая Аксинью. Кстати, в советском кино были две Аксиньи, Цесарская и Быстрицкая, и обе еврейки. Интересно, что думал по этому поводу Шолохов, ведь он был не самым большим поклонником евреев…
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=5416


Глава МИД Канады извинился за поведение своей страны в годы Холокоста
- Monday, January 22, 2007 at 14:26:11 (PST)

"Канада была одной из тех стран, которые запретили въезд на свою территорию евреев, спасавшихся от Холокоста.
Мероприятие Bonds Gala было устроено в честь одного из лидеров североамериканской еврейской общины, бизнесмена Ральфа Бенатара, на церемонии присутствовали также посол Израиля
http://www.yandex.ru/redir?dtype=newssubs&aid=2578&url=http%3A%2F%2Fwww%2Enewsru%2Eco%2Eil%2Fisrael%2F22jan2007%2Fpeter%2Ehtml


На форуме: Василий Пригодич: Нежная книга, или Книжная нежность
- Monday, January 22, 2007 at 14:19:29 (PST)

Нежная книга, или Книжная нежность

Возлюбленный читатель, на сей раз поговорим о совершенно своеобычной (точный эпитет) книге израильского писателя: Лери Олфи. И встретишь ты в Земле твоей сестру свою. Записки начинающего альпиниста. Тель-Авив, 2006. 305 С.
О жанре. Это не роман в привычном понимании, не мемуары, не дневник. Автор на последней странице признается, что его книга – «пролегомены» к роману. Ну, что такое пролегомены – даже сантехники, путаны, доярки и депутаты Государственной Думы знают. Книга может быть истолкована и как киносценарий (с монтажом аттракционов), исповедь (в руссоистском изводе), постмодернистский «артефакт», трагедия, трагедокомедия (как писали в старину). Кто прочитает, тот поймет «по-любому» (новейшее словечко – сорняк жгучий). А вот то, что бьет читателя кувалдой по башке: Лери пишет ритмизованной (ритмической) прозой. На самом простецком языке – «белым стихом». В наше время это – невероятная редкость. Сразу вспоминаются Андрей Белый, Алексей Ремизов, Борис Пильняк. Прежде всего, разумеется, ветхозаветная «Песнь Песней»…Такая проза, конечно, требует внимательного, вдумчивого и медленного чтения (книга – не детектив и не фэнтези). Язык Олфи – вязкий, густой, как сургуч, затягивает читателя с головой в вербальный омут.
О чем книга? Как о чем: о любви. Все книги на свете о любви. Вся квинтэссенция-проблематика мировой литературы сводится к «сухому остатку»: дала – не дала, взял – не взял. Даже великая советская литература с производственными романами и поэмами о строительстве социализма-коммунизма переливается волнами любви, правда, к коммунистической партии. Но о любви. Прости, читатель, в этом нет ничего осудительного, уничижительного. Все так, все именно так. Впрочем, все не так, все именно не так. Но мы сейчас не об этом.
Камертоном к книге служат пронзительные строки Зинаиды Гиппиус:
Любви мы платим нашей кровью,
Но верная душа – верна,
И любим мы одной любовью…
Любовь одна, как смерть одна (С. 100).
В обывательской-обыденной трактовке это означает, что «предметов любви» (Ау! Роман «Обломов» И.А.Гончарова) может быть много, а любовь одна.
Начав читать книгу, я первое время думал, что автор очень молод. Через несколько страниц понимаешь: повествование идет «от лица» человека, умудренного временем, судьбой, жизнью житейской, страданием, отковавшего дух в сомнениях, соблазнах, падениях и «воспарениях». Здесь будет уместно вспомнить пресловутого «лирического героя», ибо герой книги и автор практически неразделимы.
Олфи создал гимн-пеан любви. В основе книги – трагедийная любовь героя к пленительной, загадочной, нежной и грубой, умной и глупой Ализе. Образ героини неуловимо напоминает прелестную Аркадину из чеховского «Вишневого сада». На эту возвышенную любовь к «Прекрасной Даме» туманом наплывает любовь к простой, земной и самоотверженной Маре. Имена героинь – говорящие: Ализа на иврите означает «веселая», Мара – «горькая». Подумаешь, скажет читатель, читывали мы такое, да и в кино видали. Не торопись, друг, книга – заводная шкатулка с магическим дном. Мелодия у музыкальной шкатулки – «тонкий эротизм», «тонкая эротика» (С. 119-120, 288). Мы так «накушались» всяческой разнузданной «порнухи-чернухи», что такую книгу прочитать, как чистой ключевой водицы испить.
«Прекрасная Дама» дарит герою неслыханное счастье и неслыханную печаль. Название первой книги стихов Александра Блока многократно упоминается в романе. Читатель, задумывался ли ты о кощунственности блоковского заголовка: «Стихи о Прекрасной Деве» – ради Бога. Поэт, опасавшийся преследования духовной цензуры, вынужден был получать разрешение на опубликование сборника в Нижнем Новгороде, где служил цензором друг Андрея Белого – Э.К.Метнер (кто сейчас помнит Эмилия Карловича, философа, гетеанца – никто).
Существует бесчисленное количество определений-истолкований любви. Самое умное принадлежит ВЕЛИКОМУ сочинителю дамских романов Пьеру Бенуа, который творил в первые десятилетия прошлого века. Почему великому? Да потому, что он писал великие дамские романы. Книги Бенуа появились на лотках в угаре перестройки, а потом их в Лету снесло, видимо, безвозвратно. По мнению француза, любовь – предпочтение (да, да, преферанс – на французский лад так именуется карточная игра). Предпочтение во всем: в постели, в чаепитии, в разговорах, пристрастиях, политических воззрениях, литературных вкусах, интимных запахах и прочая, и прочая, и прочая. Жаль, что барышни, идущие с женихами под венец, никогда не задумываются о том, что с этим человеком пятьдесят лет придется завтракать, слушать его стенания по поводу дурного начальства и, главное, ходить в одну уборную.
Герои романа ПРЕДПОЧИТАЮТ друг друга на долгих семь лет. Столько лет длится эта греховная связь, адюльтер, как говаривали еще совсем недавно «барыни на вате», поединок, дуэль на ложе страсти и поле чести. Героине, увы, не 18 лет: у Ализы взрослая дочь, возлюбленная автора-героя замужем. Мужа она называет Сомс (да, да, персонаж «Саги о Форсайтах» Голсуорси). Любовь. Любовь. Любовь, от которой у читателя кружится голова, а из книги вырываются некие огненные бабочки-искры, больно ранящие душу.
Кто учился в советской школе, тот никогда не забудет школьное «литературоведение». Как старая училка, констатирую: образы героев «даны в развитии». Магический «ключ» к пониманию книги о запретной любви – замечательная фраза Бродского: «…Поедание всякого запретного плода сопряжено с чувством вины. И это продолжающееся чувство вины – как и самое творчество… приводит, как это ни парадоксально, к невероятному нравственному развитию индивидуума… к более высокой степени душевной тонкости» (Иосиф Бродский в разговорах с Соломоном Волковым) (С. 222-223). Вздохну сквозь дым сигаретки: Соломон, помните меня? Я Вас помню и люблю.
Кстати, умных людей (и писателей) – пруд пруди. Сто пудов, как теперь принято изъясняться. А культурных – очень мало. Лери Олфи – культурный человек, как в высоком, так и в обыденном понимании. Его собеседниками в книге являются Конфуций, Сократ, Марциал, Тертуллиан, Гегель, Тургенев, Виктор Гюго, Тютчев, Владимир Соловьев, Евгений Трубецкой, Зинаида Гиппиус, Рильке, Волошин, Гумилев, Ходасевич, Набоков, Карен Хорни, Дмитрий Лихачев, Ремарк, Сент-Экзюпери и так далее. Список гостей у Лери Олфи весьма пространен. Серебряной поварешкой щедро черпает он из супницы мировой культуры (так скажем). Какой суп! Какой запах! Какие коренья и свежая зелень. Умная книга, нежная книга.
Далее >>>


На форуме: Василий Пригодич. Михаил Веллер
- Monday, January 22, 2007 at 14:15:11 (PST)

Что у людей на уме, то у Веллера на языке,
или Надежда на надежду,

Прославленный писатель Михаил Веллер выпустил книгу, вызвавшую «с колес» зубодробительную полемику (одни – ругают, другие – превозносят до небес): Веллер М. Великий последний шанс. СПб. , 2005. Издательство АСТ. 464 С. Тираж 30 000 (!) экземпляров. Разумеется, преобладают поношения и заушения. Напомню, если тебя не поносят матерно, если у тебя нет врагов, ты не литератор, профессионально занимающийся сочинительством. Несколько лет тому назад писатель издал два философско-этических трактата – «Все о жизни» и «Кассандра», на сей раз он выпустил политологический, публицистический труд.
Несколько фраз об авторе. Михаил Веллер родился 58 лет тому назад на Украине в семье офицера. Свой род писатель возводит к бравому прусскому юнкеру фон Веллеру, воевавшему под знаменами Фридриха Великого. В детстве как офицерский сын, в юности-молодости как искатель экстремальных ощущений будущий писатель объездил весь необъятный СССР, после крушения Красной Империи – весь мир. В 1966-1971 гг. мы вместе учились на отделении русского языка и литературы филологического факультета Ленинградского университета. 23 года мы не виделись «вживую», а тут Господь сподобил «посвидаться»: биографические статьи о нем и обо мне опубликованы в книге: Русская литература XX века. Прозаики, поэты, драматурги. Биобиблиографический словарь в 3 томах. Том 1. А – Ж. М., 2005. Издательство «Олма-Пресс Инвест». 2005. С. 357-360; 562-564. Элегантно Господь шутить изволит. При советской власти наше место было в тюрьме, а не в энциклопедическом издании. О многочисленных книгах Веллера говорить не буду: их можно найти в Питере на любом книжном лотке-развале. А вот что отмечу специально: в 1997 г. у писателя вышло Собрание сочинений в четырех томах.
Читатель спросит: а о чем последняя книга Веллера. Отвечаю: о тебе, о твоей семье, о твоей стране, причем без разницы, живешь ли ты в России или за ее пределами-рубежами. Попробуем определить жанр книги: АНТИУТОПИЯ-УТОПИЯ одномоментно. Антиутопия потому, что Веллер с содрогательной, логизированной правдивостью, обстоятельной аргументированностью, афористической меткостью рисует грядущую ВОЗМОЖНУЮ катастрофу, уход под воду европейско-американской цивилизационной Атлантиды. Помимо всего этого «Великий последний шанс» – путеводитель-бедекер по современной России. В начале книги и в послесловии писатель создает УТОПИЧЕСКУЮ перспективу преодоления катастрофического отмирания белой цивилизации… при помощи России, ее судьбоносной роли в грядущей истории мира: вот она – надежда на надежду…

Книга – парадоксальна, нередко логически упречна, автора часто заносит на интеллектуальных поворотах, но… но… но… Веллер будит и будирует мысль, позволяет четко позиционировать себя в реальности, в мире и мiре. Читатель, ежели соблаговолишь прочитать сей «интеллектуальный роман», думай, думай, думай, спорь, соглашайся, опровергай и отвергай СИСТЕМНЫЕ постулаты.
Трактат полон обличительного пафоса, писатель бичует современную Россию, ее «власти предержащие», коррумпированное до печенок чиновничество, воровской бизнес, косное и равнодушное ко всему «население», потерю достоинства, чести, верности идеалам. Не подумай, читатель, что Веллер сладострастно каталогизирует беды Родины нашей скорбной. Книга написана с «печалованием великим» и «воздыханием горьким», со слезой и обидой. Многие страницы трактата вполне можно сопоставить с «Философическими письмами» П.Я.Чаадаева (в пользу Веллера, разумеется).
Что же качается Европы и вообще западного мира, то его хоронили не только большевики и «мистический анархист» Веллер. Европу «отпевали» великие «властители дум» Ф.Ницше и О.Шпенглер. Трактат Веллера овеян густым ницшевским дымом, а на легендарную работу Шпенглера «Закат Европы» (более точный перевод: «Закат западного мира». Т 1-2. 1918-1922) писатель многократно проецирует свои суждения-положения-выводы. Писатель всегда «держит» шпенглеровскую историософию в уме и «на уме». Далее >>>


Израиль знал о неготовности к войне в Ливане
- Monday, January 22, 2007 at 11:56:06 (PST)

Еще до начала Второй ливанской войны комиссия Кнессета по внутренним делам и безопасности, которую возглавлял Омри Шарон, предупреждала, что ЦАХАЛ не готов к войне на северной границе Израиля.

Как стало известно газете "Едиот Ахронот" Омри Шарон сказал в беседе с близким другом на этой неделе, что поскольку ЦАХАЛ не обратил внимание на рекомендации комиссии, ее члены отправили письмо бывшему главе правительства Ариэлю Шарону.

В письме было отмечено, что, по оценкам комиссии, израильская армия не готова к возможной войне с "Хизбаллой". В частности, Омри Шарон сказал начальнику Генштаба ЦАХАЛа на одном из заседаний, что он надеется, что война в Ливане начнется летом, иначе жителям севера придется жить в палатках зимой.

Омри Шарон утверждает, что не смог добиться от руководства армии, каким образом, будет решаться проблема возможных ракетных обстрелов севера страны.



M.N.
- Monday, January 22, 2007 at 11:14:35 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Monday, January 22, 2007 at 03:26:33 (PST)

Я был на севастопольском кладбище в 2004 г., приходилось бывать и на многих других еврейских кладбищах в разных местах. Севастопольское кладбище осквернено до безобразия русскими антисемитами. Нигде больше на Украине, в Белоруссии, Литве или Молдавии подобной мерзости вы не увидите. Причина, думаю, в том, что Севастополь - русский город, как ни крути. Прямой результат воздействия на умы Пушкина-Шолохова-Проханова и кто там еще.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Monday, January 22, 2007 at 11:10:04 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

В пятницу недалеко от дома № 45 по Костанаевской улице было обнаружено тело подростка, 16-летнего школьника Артура Мартиросяна.
http://www.glavnews.ru/news/crime/8122.htm

***
Петербурге ранним утром 20 января в доме номер пять на улице Рубинштейна совершено нападение на гражданина Камеруна.
http://www.rian.ru/incidents/20070122/59488806.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский заявил, что считает первые четыре дня работы согласно новым правилам «эффективными». Тому свидетельством, по его словам, стало «большое» количество обращений иностранных граждан за разрешением на трудовую деятельность.
http://allmedia.ru/headlineitem.asp?id=336258

***
Одна из поправок к кодексу об административной ответственности, инициатором которой были волгоградские коммунисты и губернатор Волгоградской области, призвана усилить административную ответственность за распространение фашистской символики.
http://www.regions.ru/news/2046293/

***
Прокуратура Петербурга направила в суд уголовное дело в отношении Владимира Никольского по факту покушения на распространение печатной литературы, в которой содержались призывы и суждения, направленные на возбуждение вражды к группе лиц по признакам расы, национальности и отношения к религии.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/01/news994244771.php

***
К 2 годам и 4 месяцам лишения свободы в колонии общего режима за разжигание межнациональной вражды и призывы к осуществлению экстремистской деятельности приговорен в Великом Новгороде редактор газеты «Русское вече» Павел Иванов.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=70440


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Журналисты самарских СМИ приняли хартию о соблюдении принципов профессиональной деятельности, пообещав не упоминать без крайней необходимости этническую принадлежность героев статей и сюжетов и информировать жителей области о проблемах адаптации и интеграции мигрантов.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=70390

***
В Орле состоялось организационное заседание Экспертной комиссии по проблемам толерантности и проявлениям экстремизма.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42127/

***
Комиссары и сторонники Движения «НАШИ» антифашистского направления «уничтожили» свастику на улице Крупской в Рязани.
http://nashi.su/nashi.php?n=11211


ЗА РУБЕЖОМ

В Эстонии вступил в силу закон «Об охране воинских захоронений», позволяющий снос памятников и эксгумацию советских воинов, погибших при освобождении Эстонии от гитлеровской оккупации.
http://www.rosbalt.ru/2007/01/20/282971.html

***
В убийстве в Стамбуле главного редактора армянской газеты "Агос" Гранта Динка замешаны националистически настроенные подростки в возрасте 15-17 лет.
http://www.rg.ru/2007/01/22/turcia-dink-anons.html

***
С антииммигрантскими лозунгами на улицы мадридского пригорода Алкоркон вышли несколько сот молодых людей. Ранее в Алкорконе произошли столкновения между неформальными молодежными группировками из числа коренных жителей с одной стороны и латиноамериканцев - с другой.
http://zvezda.ru/web/news2947.htm

***
Исламистская группировка "Таблихи Джамаат", которую ФБР обвиняет в связях с "Аль-Каидой", предложила план возведения крупнейшей в Европе мечети по соседству с Олимпийским стадионом в Лондоне.
http://www.newsru.co.il/world/21jan2007/mesgad.html

***
В истории Латвии еще не было случая, чтобы агрессивный приверженец идеи "Черных - в зоопарк" (именно таков один из девизов рижских скинхедов) получил реальное уголовное наказание. Полиция безопасности такими группировками мало интересуется.
http://www.novonews.lv/news/2007/01/21/latvia/013571.html

***
Агитационные материалы экстремистской направленности были обнаружены в селе Арал Сузакского района Джалал-Абадской области (Киргизстан) в доме 40-летнего сторонника запрещенной партии.
http://sngnews.ru/articles/22/71122.html

***
Русская партия Эстонии (РПЭ) выразила возмущение в связи с происшествием в городе Тарту, где в пятницу группа скинхедов напала на активистов молодежной организации РПЭ.
http://www.rian.ru/incidents/20070121/59448074.html

***
Крупнейший авиаперевозчик Соединенного Королевства - компания "Бритиш эйруэйз" - разрешила своим сотрудникам открыто носить религиозные символы. В их число попали специальные значки на лацканах и кулоны, символизирующие принадлежность их владельца к той или иной конфессии.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11174462&PageNum=0

***
«Уберем расизм и насилие из футбола» - именно так называется совместный проект, реализуемый израильской и английской футбольными ассоциациями, Новым фондом Израиля и общественным Советом предотвращения насилия в Израиле «Мацила».
http://www.isra.com/news/78466

***
Ряд партий и общественных объединений Беларуси выступили против эстонского закона "О защите воинских захоронений", предусматривающий демонтаж памятников советским воинам, отдавшим жизнь за освобождение Европы от фашизма.
http://www.belta.by/ru/news/society?id=133160

***
В магазинах и уличных киосках аргентинской столицы продаются детские игрушки с нацистской символикой.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42106/

***
Выставка антисемитских картин проходит в одной из католических церквей Италии.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=16217




vered55
Israel - Monday, January 22, 2007 at 10:35:51 (PST)

עבור אריה

Арье, Вы ставите нам в пример русских антисемитов?
Открыла тему в "Замечательных форумах" -> "Наука и культура" -> Эссе Льва Гунина "Человек"
Удачи всем нам в поисках истины!


vered55
Israel - Monday, January 22, 2007 at 08:45:09 (PST)

Дорогие друзья,
С большим сожалением просмотрела ответы на поднятую мною тему о Льве Гунине. Если рассуждать так, как авторы этих ответов, то главным антисемитом является библейский пророк ЙИРМЕЙА ( Йирмейау ):
http://toraonline.ru/neviim/yermiyahu.htm
Успеха в постижении истины!


МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 22, 2007 at 08:21:09 (PST)

А не кажется всем Вам, что дело не в мигрени, запоре, поносе, гоноре.
Ребята просто - напросто банально и бесхитростно работают, выполняя определенные, четко сформулированные задания, благо "гнилая демократия" и ее нормы и правила позволяют все это без страха и упрека делать.
Попытались бы эти орлы вякнуть что - нибудь подобное о жизни в СССР при "отце народов и лучшем друге физкультурников"...



Матроскин - Кричевскому
- Monday, January 22, 2007 at 08:01:01 (PST)

Г-н Кричевский,

Два года назад около 6 месяцев я тщательно изучал "творчество" Сергея Баландина и пришел к выводу, что он является эталонным неонацистом. Поразительно не это, дерьма типа Баландина полно во всем мире, а то, что он свободно функционирует в Иерусалиме.

С творчеством остальных фигурантов я знаком существенно хуже. Натуральных Картежников давно пора, как минимум, депортировать из Израиля за антигосударственную деятельность - открытое сотрудничество с врагами Израиля, и за призывы к уничтожению государства.

Совершенно согласен с Вашей общей оценкой.

Могу только добавить, что госпожа Vered55 выглядит откровенной агентессой того же Баландина-Шамира-Картежников.


Буквоед - Элле
- Monday, January 22, 2007 at 06:26:09 (PST)

Не будучи медиком, тем не менее рискую предложить два диагноза:

1)Понос красноречия при умственном запоре
2)Панская мигрень: есть охота, а работать лень.
---
Есть еще третий - "польская болезнь": польская потому, что соответствует польской же поговорке "денег нет, а гонор есть". Вот и хотят гонор обеспечить деньгами.



Элла
- Monday, January 22, 2007 at 05:36:08 (PST)

Удивляет только, что производимую ими грязь одобряют некоторые наши дважды соотечественники.

Не будучи медиком, тем не менее рискую предложить два диагноза:

1)Понос красноречия при умственном запоре
2)Панская мигрень: есть охота, а работать лень.


Ион Деген
- Monday, January 22, 2007 at 04:55:23 (PST)

Многоуважаемая коллега Елена Минкина!
Свидетельствую.К сожалению, подобных пациентов с перверсиями и более серьёзными формами психических заболеваний в Израиле на нашем иждевении больше, чем следует. Если вообще следует. Удивляет только, что производимую ими грязь одобряют некоторые наши дважды соотечественники.
С искренним уважением
Ион Деген.


Elena Minkina
- Monday, January 22, 2007 at 04:21:09 (PST)

Вирусные атаки в глобальных масштабах из Израиля против диссидентов- антисионистов стали одним из наиболее важных методов преследований. Комбинация вирусных атак и саботажа вэб сайтов ... (см. продолжение в прежних цитатах)
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Уважаемые господа!
Прочла с большим огорчением отрывки из "трудов" Льва Гунина. Огорчение вызвано не столько содержанием, сколько классическими штампами. Думаю, любой врач подтвердит, что приведенный текст написан тяжелым психическим больным. Подобные "разоблачения", "инструкции", "открытия" поступают еждневно в министерства, больницы, суды, всем сотрудникам знаком этот слог: вирусные атаки, электроды в мозгу, голоса, введенные в радиопрограмму, наведенные волны... ит.д. и т.п.
И манера письма - абсурдность, повторения,- и неадекватнaя злобность, и тажелая псевдонаучность.
Поверьте врачу с многолетним опытом, болезнь всегда огорчительна, но не стоит споров и обсуждений. Призываю в свидетели многоуважемого доктора Дегена и предлагаю забыть нелепый эпизод.
Всего доброго! Всем - здоровья!


Марк
- Monday, January 22, 2007 at 03:32:10 (PST)

Элла-Старому Еврею
- Monday, January 22, 2007 at 02:40:51 (PST)
А бобруйским пророкам тоже кушать хочется, притом что насчет чтоб работать... ну, в общем, не пробовали. Тут Вам и весь секрет.


Если раньше в ходу был лозунг "Пролетарии всех стран, обьединяйтесь", то сейчас впору писать "Паразиты всех стран, обьединяйтесь". И они обьединяются. Взять, к примеру, выступления Гунина против Израиля или Брагинского против Германии. Слово в слово совпадают. Ибо претензии одинаковые: дай денег и ничего не требуй.


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Monday, January 22, 2007 at 03:26:33 (PST)

В ЖУРНАЛЕ " ИСТОРИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ КРЫМА " (№8 2004 г .) , опубликован этот материал - с авторами знаком лично :

СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ ЕВРЕЙСКИЙ НЕКРОПОЛЬ .

В.Крестьянников, директор Государственного архива г.Севастополя
Н.Терещук, зам. директора Государственного архива г.Севастополя

Жители, исключая малого числа отставных штаб и оберофицеров, купцов и мещан, состоят из служащих, коих числом полагается до 20 тыс. человек, и Севастополь есть настоящий воинский город», — так писал посетивший его в 1802 году П. Сумароков [1].
С ростом Черноморского флота возрастала потребность в рабочих руках для строительства порта, казарм, крепостных сооружений для защиты флота, жилых домов для семей офицеров, чиновников, купечества, и это влекло приток населения. К началу Крымской войны в 1853 году население Севастополя достигло 42—45 тысяч человек [2]. Наряду с русскими и украинцами в Севастополе жили немцы, греки, армяне, болгары, караимы, евреи, крымчаки, итальянцы, чехи, эстонцы и др.
В это время в городе действовало три кладбища: два православных кладбища и Еврейское (Жидовское) кладбище на высоте Сахарная головка в районе Пересыпи [3]. Во время первой обороны Севастополя эта высота подверглась интенсивному артиллерийскому и ружейному обстрелу, так как на ней находились ложементы русских стрелков, и небольшое кладбище было полностью разрушено.
Во время героической 349-дневной обороны Севастополь был полностью разрушен. В первые же месяцы ухода из города англо-французских войск в город стали возвращаться немногочисленные жители, но жизнь города надолго замерла. В 1861 году население Севастополя составляло всего 4500 человек, то есть одну десятую часть от предвоенного населения [4]. Город возрождался очень медленно: в 1869 году насчитывалось 5.747 жителей, в 1875 году — 12.000, в 1885 году — 25.000 (с военными), в 1895 году — 47.683 человека, из них 30.560 гражданских. Всероссийская перепись населения 1897 года показала, что в городе проживало 45.801 человек гражданского населения, из них 6,5% составляли евреи (2195 человек) [5]. И в дальнейшем еврейское население в городе не превышало 6—7%.
Место под новое еврейское кладбище было отведено сразу же после окончания Крымской войны, в 1856 году. Городской думой было принято решение устроить национальные кладбища рядом с православным в районе Кладбищенской балки. Но уже в 1897 году еврейское общество Севастополя обратилось в городскую думу с ходатайством о прирезке земли для расширения кладбища, так как «…место близ херсонесской дороги под кладбище в настоящее время почти все уже занято могилами» [6]. Еврейское, Караимское и Мусульманское (Магометанское) кладбища были расположены на северо-западе Рудольфовой горы. Еврейское кладбище граничило с караимским. Впервые Еврейское кладбище в районе Рудольфовой горы было нанесено на генеральный план Севастополя в 1887 году. Самое раннее сохранившееся захоронение датируется 1866 годом.
Большой урон памятникам еврейского кладбища нанесло землетрясение 12 сентября 1927 года, когда было разрушено большинство высоких памятников, и ливень, прошедший в Севастополе 1 сентября 1928 года. Кладбище функционировало и после Великой Отечественной войны, однако решением Исполкома Севастопольского горсовета с 1 марта 1965 года Еврейское и расположенное рядом Караимское были закрыты [7]. Захоронения стали производить на городском кладбище, а с его закрытием в 1969 году — на новом городском кладбище на 5 км Балаклавского шоссе.
В результате исследований, проведенных в 1990 году, на кладбище зафиксировано 1772 могилы, имеющих признаки надгробных сооружений, но только на 547 могилах можно прочесть фамилии похороненных. Почти 33% захоронений обозначены только могильными холмами. Сохранившиеся надгробия исследователем были разделены на 10 типов надгробий, которые в свою очередь можно разделить на 25 групп. Это и надгробия в виде цветника, установленные в основном в дореволюционное время, горизонтальные надгробия в виде плиты с мемориальной доской, с наклонным возвышением, в виде стелы, пирамиды или обелиска, а также в виде саркофага, который относится к наиболее древним. Исследователь Крыма начала XIX в. П. Кеппен называет этот тип караимской безрогой гробницей [8]. Встречается исключительно в дореволюционной части кладбища. К более редким надгробиям можно отнести художественно-архитектурное надгробие в виде засохшего дерева, в виде кафедры с талмудом или в виде металлической беседки. На кладбище есть три склепа. К сожалению, в настоящее время кладбище находится в довольно заброшенном состоянии и вопрос о его благоустройстве до сих пор не решен.
В центре кладбища находился дом-часовня (остатки которой сохранились до нашего времени), построенная и освященная в начале века. Вот как описывала это событие газета «Крымский вестник» 10 июня 1905 года: «Вчера в 12 часов дня совершено было освещение еврейского кладбищенского дома. Зал отпевания имеет куполообразный потолок, обитый темно-серым сукном, на котором вышита картина, представляющая звездное небо. На одной стене залы находится мраморная доска с выгравированными фамилиями г. градоначальника и всех лиц хозяйственного правления и погребального братства, в бытность которых был построен и освящен этот дом… Было отслужено молебствие, а затем отслужены были панихиды по в Бозе почившим государям Александре II и Александре III… При пении хора была зажжена неугасаемая лампада, установленная в память доблестных воинов, павших в войне на Дальнем Востоке, и была отслужена панихида».
Сохранившиеся захоронения можно условно разделить по хронологическому принципу: дореволюционные и советского периода. Причем из сохранившихся могил только 7% относятся к дореволюционным захоронениям (цифра неточная, т.к. часть кладбища с дореволюционными захоронениями сильно заросла кустарником). Удалось выяснить, что некоторые из них были городскими врачами, некоторые — купцами. Купец Гальперин Илья Израилевич значился в списках присяжных заседателей в 1908 году и имел имущественный ценз 3000 рублей. В этом же году он умер в Берлине, но захоронен на севастопольском еврейском кладбище [9]. В годы Крымской войны родились братья Гринберги: в 1853 году Сруль Моисеевич, впоследствии купец, присяжный заседатель [10], и в 1855 году — Израиль Моисеевич, умерший в 1913 году и захороненный на еврейском кладбище [11]. Крупными купцами и присяжными заседателями были Зусманы Исаак Павлович и Лейба Файвелович. Исаак Павлович, проживавший в центре города на Нахимовском проспекте, в 1918 году пострадал от постоя германский офицеров на сумму 446 руб. 09 коп. [12]. С фамилией Гольдберг на кладбище захоронено 5 человек, умерших в разное время. Объединяло ли их кровное родство или они просто однофамильцы, сказать трудно, но в документах архива имеются сведения о двух братьях, присяжных заседателях в 1908 году — Гольдберг Шая и Янкель Берковичи. Оба купца, 50 и 60 лет соответственно, грамотные, под судом не были, имущественный ценз их составлял 500 и 1400 рублей [13]. У одного из братьев Гольдберг 5 лет служил приказчиком крымчак Юсуфов Яков Иосифович, который, с 10 лет оставшись сиротой, работал 11 лет на табачной фабрике в Карасубазаре, а после ее закрытия переехал в Севастополь, из которого выселялся 3 раза, как не имеющий право жительства. Но тем не менее всю остальную часть жизни он прожил в Севастополе, вырастил, воспитал семерых детей и обучил их ремеслам, и в 1920-е годы пять из них уже трудились в разных артелях. А отец, занимаясь торговлей фруктами в 1923 году, а затем, помогая в 1926—1927 гг. заниматься также фруктовой торговлей другому коммерсанту Рувену, невзирая на 57-летний возраст, был лишен избирательных прав, и в восстановлении их ему было отказано. Скончался он на 64-ом году жизни перед войной и захоронен на еврейском кладбище [14]. Крымчачку Леви Розу Иотовну (на могиле Леви Сима-Роза Антоновна) лишили избирательных прав в 1930 году, как иждивенку зятя лишенца Измерли А.Л. Когда выносилось это постановление, 90-летней женщины уже не было в живых. Родившись еще до Крымской войны, она умерла, по данным адресного стола, 12 августа 1929 года (на могильной плите указана дата смерти — 30 июля) [15]. На надгробном памятнике Ец Григория Яковлевича даты жизни не указаны. Но по архивным документам можно предположить, что он умер не раннее 1931 года, поскольку год его рождения 1870 года, а в 1930 году он вместе с женой Софьей Борисовной 1876 года рождения был лишен избирательных прав, как бывший торговец. В своем заявлении на восстановление избирательных прав Ец Г.Я. указал, что по профессии он скорняк и продукцию свою он не продавал, а сдавал в комиссионный магазин. Возможно, решающую роль сыграло то, что он работал в артели «Красный швейник», а также свидетели подтвердили, что знают его как кустаря-одиночку без применения наемного труда, и 25 апреля 1931 года КрымЦИК удовлетворил его жалобу, исключив из списка лишенцев [16]. Некоторые из тех, кто был лишен избирательных прав, впоследствии погибли или умерли в дни обороны Севастополя 1941—1942 гг., были расстреляны фашистами или, как семья крымчаков Мангупли, погибли в первый день войны [17]. 22 июня 1941 года на рассвете одна из немецких мин, которыми забрасывали севастопольские бухты, попала на улицу Подгорную, где погибли мирные жители. Среди них — семья крымчаков Мангупли: Иосиф Исаакович, в возрасте 52 лет, и его жена, 47-летняя Сара Анисимовна. По архивным документам, проживание этой семьи в доме № 34 на Подгорной улице просматривается с 1920-х гг. Именно в этот период Иосиф Исаакович, по профессии чемоданщик, по заявлению группы содействия, утверждающей, что Мангупли числится совладельцем торговца сапожными принадлежностями, по решению Севастопольской городской избирательной комиссии 7 марта 1927 года был лишен избирательных прав, как торговец, а его жена — как иждивенка мужа-торговца. Начавши свою трудовую жизнь работой по найму в 1901 года (с 12 лет), в 1911 году Иосиф Исаакович Мангупли был призван на военную службу рядовым солдатом в 53-й пехотный полк. Во время Первой мировой войны попал в плен и находился в Австрии до 1918 года. После возвращения домой, находясь, как он писал, «в нищенском положении», работал сапожником, затем — в мастерской производства чемоданов промышленной артели «Дорожник», а после ликвидации артели в 1925 году 3 месяца торговал разной сапожной мелочью по патенту. Три года жизни было потрачено на то, чтобы отстоять свои избирательные права. Наконец, после неоднократных отказов, взяв со свидетелей показания, получивши ответ из райфо о том, что патентов и регистрационного удостоверения на торговлю, облагаемую в процентном отношении, не выбирал и сведений о совместной торговле с гражданином Бакши не имеется, 2 февраля 1930 года комиссия по рассмотрению жалоб и ходатайств граждан о восстановлении в избирательных правах удовлетворила жалобу Мангупли и исключила их с женой из списка лишенных избирательных прав [18] .
От рук фашистов в 1942 году в 50-летнем возрасте погиб Занис Григорий Рувимович. Сомнительно, что в могиле есть его прах, надпись о его гибели сделана на могиле отца, умершего в 65-летнем возрасте в 1930 году [19]. В дни обороны города ушли из жизни Ванштейн Ревека Элевна 1887 года рождения и ее сын Илья Зельманович 1910 года рождения, Голомштоки Нахам Вульфович и Генох Беркович, погибшие в 1942 году, а также Дадиомов Самуил Яковлевич и Кушлин Носан Шлемович [20]. Война унесла жизни сыновей семьи Раскиных. 6 декабря 1941 года в 19-летнем возрасте погиб Саул Львович, его брат Израил Львович погиб 10 июля 1944 года в возрасте 24 лет. И только в 1964 году в возрасте 79 лет умер переживший смерть детей отец семейства Раскин Лев Израилевич [21]. От вражеской бомбы погибла в 1942 году Шолом Мария Марковна, еще трое человек с такой фамилией были расстреляны немцами, в числе которых 80-летний Баниамин Исаакович, подзахороненный к своей дочке, умершей в 1926 году [22]. Еще до прихода немцев 12 декабря 1941 года на 74-ом году жизни умерла Юсуфова Султан, не узнав о предстоящем Холокосте [23]. В июле 1942 года была расстреляна Золотарь Эстер Самуиловна, прожив 71 год трудной жизни. В 1921 году умер муж, оставив семью из 7 человек. С 1925 по 1928 год в будке на базаре пришлось торговать мелкой галантереей. Это и послужило основанием для лишения избирательных прав. Не помогло то, что она работала портной костюмерной мастерской, то, что она находилась на иждивении зятя, рабочего военпорта, то, что свидетели Слуцкие, Абрамов, Фельдман, Гершкович и даже член ВЛКСМ Шикатовская показали, что она работала без наемного труда. 26 сентября 1931 года свой последний вердикт вынесла тройка Севастопольского горсовета: «…ходатайство оставить без последствий» [24]. 14 апреля 1945 года умер и захоронен на кладбище Авраам Вульфович Полонский. В 58-летнем возрасте он уже не мог быть призван на военную службу, возможно, после освобождения Севастополя вернулся в родной город, в котором посещал когда-то Главную хоральную синагогу, и нашел здесь последнее упокоение.
На кладбище сохранилась большая могильная доска, где перечислены, а возможно, и захоронены 8 человек одной из больших еврейских семей в Севастополе — Слуцких. Почти все они в разное время проживали в собственном родовом доме, который построил Наум Исаакович Слуцкий — участник обороны Севастополя 1854—1855 гг. на ул. Очаковской в доме № 23 [25]. Это и мещанин, имеющий хозяйство, которому немецкая оккупация 1918 года нанесла ущерб на сумму 655 рублей, присяжный заседатель, имущественный ценз которого составлял 900 рублей, портной, 2 слесаря, домохозяйки, вяжущие платки и чинящие чулки и белье в нелегкие 1920-е годы. Один из них, Наум Исаакович, занимался торговлей, за что вся большая семья в конце 1920-годов была лишена избирательных прав. В ходатайстве о восстановлении прав им было отказано, они подлежали выселению из Севастополя, но как только в 1930 году Наум Исаакович через еврейское переселенческое общество «Возрождение» «переселился на землю» в Феодосию, все члены семьи, включая и переселенца, были восстановлены в избирательных правах. Сколько времени он прожил там с женой Анной Леонтьевной, неизвестно, но похоронен на севастопольском еврейском кладбище вместе с другими членами семьи. Пять человек этой семьи были расстреляны фашистами. Сейчас в городе живут потомки этой семьи [26].
Из не менее многочисленной семьи, чем Слуцкие, сохранилось 3 могилы с фамилией Спивак (Спевак). Родившиеся во второй половине XIX в., среди них были и купцы, и мещане, в 1920-е годы они все были прихожанами Главной хоральной синагоги. В настоящее время некоторыми городскими краеведами выдвинута версия, что один из Спиваков, владелец магазина, проживавший в Балаклаве, является родным дедом знаменитого скрипача Владимира Спивакова.
Выявлены и неточности в записях на могильных памятниках. На могиле Пура Абрама Исааковича указано, что он умер 15 января 1937 года на 45 году жизни (значит, год его рождения 1892 или 1893). Вместе с тем в своем заявлении в Севастопольскую избирательную комиссию он собственноручно указывал дату своего рождения — 1891 год, а также сообщал, что в 1912 году был призван на военную службу в 152 Таманский полк. Во время Первой мировой войны, в конце 1914 года, попал в плен и был интернирован в Германию, где находился до 1919 года. После возвращения на родину вступил добровольцем в Красную армию и в 1921 году был демобилизован. Проработав немного делопроизводителем в Совете народного хозяйства города Севастополя, занимался «разными приработками», стал совладельцем мельницы, что, по его словам, дало «возможность дальнейшего существования», за что был лишен избирательных прав в 1926 году [27]. Разночтение в дате рождения в документах и на могиле Пантофеля Моисея Борисовича, умершего в 1950 году, удалось установить неожиданным образом. «Акт об обследовании на предмет правильности применения отпускных цен на строительные материалы» от 20 июля 1933 года был написан на оборотной стороне заявления о первоначальном взносе в почтово-телеграфную сберегательную контору 22 мая 1899 года от Пантофеля Моисея Борисовича 1878 года рождения (на могиле — 1879 год), место рождения — Севастополь, мещанина, переплетчика, проживающего на ул. Большой Морской в доме Поныщитенко. Взнос его составил 2 рубля, и выдана книжка за № 4316 первого разряда [28].
В сообщении приведены лишь некоторые сведения о людях, захороненных на еврейском кладбище. Работа по этой теме продолжается, но лишь сотрудниками архива, которые надеются, что городские власти и еврейские организации приложат усилия к тому, чтобы памятник истории города был сохранен, а возможно, и восстановлен, так как часть надгробий сброшена с оснований.






"Религия Холокоста" глазами еврея
- Monday, January 22, 2007 at 03:05:03 (PST)

«Религия Холокоста – это сердцевина либерально-демократического дискурса… смысл Холокоста как исторического события утратил значение». Во Франции или в Германии за такие слова Ацмон угодил бы за решетку. Ортодоксы обвиняют его во всех смертных грехах. Еврею, отслужившему в еврейской армии, не положено покушаться на великий миф о Катастрофе. Но любой человек, делающий подобные заявления, обречен на внимание публики – и горячую симпатию определенной ее части. В туманном Альбионе ему, видимо, ничего не грозит. Можно спокойно играть джаз на саксофоне, кларнете и флейте. Можно писать статьи, вызывающие раздражение и гнев «пламенных сионистов» и выкладывать их на своем сайте. А вот романы, судя по данной книге, создавать совсем не обязательно, так как публицист и писатель – не совсем одно и то же. Да и солнечная Палестина с равными для всех правами, «земля обетованная» Ацмона, не становится от этого ближе.

http://exlibris.ng.ru/lit/2007-01-18/6_discurs.html


Элла-Старому Еврею
- Monday, January 22, 2007 at 02:40:51 (PST)

Чудак-человек!

Ваши-то родственники, небось, работают, так чего им не жить! А бобруйским пророкам тоже кушать хочется, притом что насчет чтоб работать... ну, в общем, не пробовали. Тут Вам и весь секрет.


Старый еврей
- Monday, January 22, 2007 at 02:19:02 (PST)

Прошу меня простить, но я решил посмотреь в интернете творения "пророка", из - за которого здесь идет такая горячая дискуссия.
Но то - ли я такой греховный, то ли по другой причине, я сразу же наткнулся на творения гениального автора, посвященные инцесту. Не думаю, что это самая подходящая тема для еврейского мыслителя.
Вдумайтесь в название другого его произведения,
в котором Израиль ассоциируется с ГУЛАГом.
ДЕСЯТКИ МОИХ РОДСТВЕННИКОВ И ДРУЗЕЙ ВЕРНУЛИСЬ ИЗ ДИАСПОРЫ В ИЗРАИЛЬ И НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПОДВЕРГАЛСЯ НИКАКИМ ПРЕСЛЕДОВАНИЯМ
Все живут, воспитывают детей и внуков, пользуются всеми благами демократии. ВСЕ ОНИ ГОРДЯТСЯ СВОЕЙ СТРАНОЙ И ВСЕ ГОТОВЫ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ ЗА СТРАНУ ЭТУ СРАЖАТЬСЯ.
А пророки из Бобруйска говорят :"Гулаг"!!!


Кричевский
- Monday, January 22, 2007 at 00:34:24 (PST)

Роясь в гунинском дерьме (придется целый день отмываться), наткнулся на письмо Григория Свирского канадским властям, не желавшим принять к себе "беженца" из Израиля Льва Гунина. Ай-яй-яй, госпожа vered55, как же так: борец за свободу Израиля бросил Вас в этой фашистской стране, а сам бежал в свободную Канаду! И вы его еще защищаете после этого. И Свирский хорош, ничего не скажешь. Или это разные Гунины-Свирские? Готов принести извинения, если так. Но что-то не верится.

http://zhurnal.lib.ru/g/gunin_l_m/biosvi.shtml

В последние годы отношение израильских аборигенов к вновь приехавшим ухудшились до предела. Израильская и американская печать на русском языке только что сообщила о погроме в религиозном иерусалимском квартале Меа Шеарим. Били "русских", жгли их мебель, раэбивлли стекла в их автомашинах. Только вмешательство израильских солдат остановило убийства. К этому погрому призвал своих единоверцев раввин, заместитель мэра Иерусалима.

Почему же с гримасой недоверия отнеслись к тому, что жену композитора Гунина, по израильскому паспорту русскую, там травили, обзывали "русской шлюхой", проституткой. Она, судя по приложенным документам. убирала в это время оффис.
Подвыпившие аборигены вырвали у нее из рук швабру, обрушили ей на голову, затем избили до полусмерти; она добралась до дома в синяках и кровоподтеках.

А маленьких девочек Гунина, готовившихся в детском саду к празднику суккот, учивших с горящими глазами праздничные стихи и песни, отделили от всех и заперли в темном чулане, объяснив им: "Вы не евреи, праздник не для вас..."

Как только композитор выступил м печати со статьей про-
тив узколо6ого местечкового национализма и расизма, за права человека, этого задиристого интеллигента били все кому не лень: "кабланы" - израильские порядчики, бравшие "русского" только на самую тяжелую работу, полиция, о брутальности которой ныне говорят даже члены израильского кнессета.



Кричевский
- Monday, January 22, 2007 at 00:13:49 (PST)

Под влиянием беседы с госпожой vered55
посмотрел некоторые труду Льва Гунина, чтобы освежить, так сказать, нетленку. Впечатление потрясающее. Думаю, Лев переплюнул иранского президента. Такая ненависть к Израилю и явная параноя. Он ругается с известным Арье, но это абсолютно два зеркальных отображения.
Вот примеры шизофренического бреда:

http://zhurnal.lib.ru/g/gunin_l_m


Телефон и Интернет стали двумя инструментами, которые сионистские организации интенсивно эксплуатируют, чтобы нападать, угрожать, шантажировать, издеваться, оскорблять, подвергать остракизму, затыкать рот.

Вирусные атаки в глобальных масштабах из Израиля против диссидентов- антисионистов стали одним из наиболее важных методов преследований. Комбинация вирусных атак и саботажа вэб сайтов Мани Саида произвели крайне трагический эффект на его здоровье. Стрессовое состояние, которое он пережил в результате сионистских нападений на его сайты, акций против его электронных почтовых ящиков, и т.п. - привели его к инсульту, от которого он так до конца и не оправился.
На сайте "СИ" сионисты призывали доводить их оппонентов до инсульта или инфаркта, и заверяли, что аплодировали бы тому, кто смог бы убить их "врагов".

Цель вирусных атак - дезориентировать жертву, вызвать сбои в жизненном укладе, в привычном течении жизни, нарушить антисионистскую активность, стереть важную информацию и недавно собранные, составленные или сочиненные антисионистские материалы, ослабить финансовую ситуацию жертвы и здоровье, и т.п.

Просто страшно представить себе, что началось бы, если бы все страны вели себя так, как Израиль.

Все израильские террористы выдают себя за "поэтов", "журналистов", "эссеистов", "историков", но их маргинальная литературная деятельность (хобби) - только претекст для оправдания их контроля над литературными сайтами и русского литературного Интернет-пространства, и только повод для атак на опполнентов израильской идеологии и доминирования еврейских экстремистов

В своих попытках заглушить любое, отличное от их, мнение израильские террористы эксплуатируют Интернет-форумы. Мне пришлось наблюдать израильскую активность на форумах Интернета с 1995-го года. С тех пор я нисколько не сомневаюсь, что сионисты пользуются незаконными (террористическими) методами.

Они захватывают заложников, терроризируют гражданское население любой страны мира, отвечают терроризмом на любое идеологически отличное от сионистских догм мнение. Международные отряды кибер-террористов координирует Израиль, и некоторые из жертвы этого террора подвергаются атакам почти исключительно из Израиля: израильскими гражданами, использующими своих подручных-марионеток в других странах.

Израильская преступная деятельность на форумах Интернета тесно координируется (с) и дополняется: 1) атаками компьютерных вирусов, 2) нападениями израильских хакеров, 3) угрозами, поступающими по электронной почте, и заговором, 4) шпионажем и слежкой за жертвами, 5) другими преступными методами, включая методы, описанные выше.

Правительство Израиля (кто станет сомневаться, что оно стоит за всем этим?) сформировало несколько групп объединенных в бригады индивидуумов (в зависимости от языка), чьей функцией является мониторинг Интернета, с целью найти хоть что-нибудь, что можно интерпретировать как "антисионистская деятельность".

Арье Лейб, Геннадий Нейман, Красотка, Тамим, Мехасель, Игаль, Алекс, и другие субъекты живут и работают в Израиле. Они совершают свои преступные действия с высоты своей полной ненаказуемости, так как знают, что Израиль будет их покрывать, никогда их не выдаст и никогда не позволит никого из них отдать под суд. На самом деле они жестоко ошибаются. Израиль - это такое государство, какое не связывает себя ни с какими общечеловеческими ценностями или моральными нормами, и в любую минуту готово предать своих самых верных союзников, своих граждан, своих самых беззаветно преданных цепных псов. Если что-либо начнет угрожать раскрытием главных тайн механизма международной сионистской террористической сети в Интернет, это государство, этот режим отдаст приказ пристрелить любого из них (от Игаля, до Неймана и Алекса), как последнего шелудивого пса.

В действительности израильский режим, погрязший в военных преступлениях, пытках, убийствах без суда и следствия, расизме и религиозной нетерпимости, его институции и организации на его территории не имеют никакого морального права на такой мониторинг. Если бы христианские и мусульманские страны причинили евреям даже 1 процент того, что израильский режим делает против христиан, мусульман и других не евреев, против еврейских суб-этнических меньшинств (многих иммигрантов из экс-СССР, Эфиопии, друзов, и т.д.), израильские дозорные назвали бы это "вторым Холокостом".


И так далее, и тому подобное на километрах страниц. Лучше не подтвердишь слова мадам о ВЕЛИКОМ и УЖАСНОМ ГУНИНЕ ;)


Ontario14
- Sunday, January 21, 2007 at 17:22:48 (PST)

РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО:



19-й начальник Генерального штаба ЦАХАЛ, - генерал в отставке Габи Ашкенази.

Ашкенази - первый "голанчик", получающий пост начальника Генштаба.
Ему 53 года, он уроженец мошава Хагор(потрясающе - Халуц родился в этом же мошаве !). Участвовал в войне Судного дня(Синай), операции "Литани"(ранен), операции в Энтеббе, в штурме Бофора(1982).
1994-98 - начальник оперативного отдела генштаба.
1998 - 2002 - командующий Северным округом.
2002-2005 - заместитель начальника генштаба (М.Яалона).
2005(май) - ушел в отставку после назначения Халуца.
2005 - 2007 - генеральный директор Министерства обороны.



Ontario14 - Суходольскому
- Sunday, January 21, 2007 at 16:54:57 (PST)


С семьёй Свирских я не знаком. Григорий проживает в Торонто, Ефим - в Израиле.


Verdict
- Sunday, January 21, 2007 at 16:08:28 (PST)

Виктор Б - Sunday, January 21, 2007 at 11:23:11

Разоблачаю мифы - о событиях в Белостоке, о депортации-53... То, что я назвал, ничего, кроме вала антисемитских статей, вызвать не может.

Т.е. это вы таким способом боретесь с антисемитизмом! Профилактика - тасазать. Просвещаете антисемитов: мы, мол, лишнего вам не предъявим. И что? Помогает?
Н-да... И вы, похоже, не усматриваете профанации в поисках такого рода панацеи от антисемитизма. Мне вас жаль.


Кричевский
- Sunday, January 21, 2007 at 14:45:44 (PST)

vered55
Israel - Sunday, January 21, 2007 at 14:09:31 (PST)


Уважаемая мадами vered55,

я и сам не собираюсь дискутировать с человеком, уже имеющим на все случаи жизни неизменяемое мнение. Откуда Вы взяли, что не может быть человека, который не будучи гражданином Израиля, твердо знает, кто является ярым врагом Израиля? А любить Израиль, не будучи его гражданином нельзя? Ваш патриотизм немного переходит границу здравого смысла. Гражданство вообще ни при чем при тех или иных выводах. Что Гитлер - враг евреев, мог судить только гражанин Германии? Или об антисемитизме Сталина дозволено судить только гражданину СССР? Не хочу Вас обидеть, но логика здесь ... специфическая.
Во-вторых, откуда Вы взяли, что я не еврей? Хотя, повторяю, это не имеет отношениние к сути. Ваша манера спора описана Жванецким: "Что может сказать об архитектуре человек с таким носом?".
И, в-третьих, и главное. Вы ничего не говорите о сути моих обвинений. Если Гунин попал в одну компанию друзей с Хомским, Финкельштейном и евреем за Аллаха, - это что, случайность? Вы ничего об этом говорите. Ибо сказать нечего. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Будьте здоровы и счастливы!




vered55
Israel - Sunday, January 21, 2007 at 14:09:31 (PST)

Последний ответ Кричевскому

Не думаю, что должна продолжать спор с человеком, который: 1) не будучи гражданином Израиля, твердо знает, кто является ярым врагом Израиля;
2) не будучи евреем, твердо знает, что думает большинство евреев ( либо, наоборот, будучи евреем, твердо знает, что думает большинство неевреев);
3) несмотря на написанное красным шрифтом предупреждение воздерживаться от высказываний, могущих оскорбить других людей, публично - на весь мир - называет человека подонком, за то, что тот не разделяет взглядов г-на Кричевского или его начальников...
Желаю успеха в поиске истины!



Кричевский
- Sunday, January 21, 2007 at 12:34:19 (PST)

Поскольку Вы не являетесь гражданином Израиля, то не Вам решать, кто является ярым врагом Израиля!

Не горячитесь так, госпожа vered55. Я сам решаю, что мне решать, а что нет. Ваше право считать Гунина великим. Можете и его друзей, перечисленных в моем посте, тоже считать великими. Но большинство евреев, да и не евреев, считает их подонками и предателями еврейского народа. Как тех мерзавцев из Натурей Карты, которые обнимались с иранским президентом. С Вашей точки зрения они тоже великие? Может, и президент Ирана великий? Ведь он поет с Гуниным в один голос. Гуняво, так сказать.




Ни убавить, ни прибавить
- Sunday, January 21, 2007 at 12:25:40 (PST)

http://top.rbc.ru/index2.shtml
В Москве зарезан армянский подросток



Обратите внимание
- Sunday, January 21, 2007 at 12:18:13 (PST)

Гестапо-кабаре
- Sunday, January 21, 2007 at 04:46:54 (PST)
-----------------------------------------------
Не всякое название или имя собственное, написанный латинскими буквами, надо обязательно читать по-английски. Например, буквосочетание "ch" читается по-разному в английском, немецком, французском и итальянском. Свои правила чтения и у латинской транскрипции японских названий. Напр., Toshiba не Тошиба, а Тосиба, соответственно и Мицубиси (а не Мицубиши).
То же самое и буква V.
Нет и не может быть у голландцев фамилии Де Вриз, только Де Фриз. (Кстати, это название знаменитой станкостроительной фирмы, выпускавшей карусельные станки с большим диаметром планшайбы, до 22 метров).


Авигдор
- Sunday, January 21, 2007 at 12:09:28 (PST)

Даниэль Гольденберг: Антисемитизм гуманистов и просветителей
- Sunday, January 21, 2007 at 10:06:20 (PST)
В то же время антисемитизм рационалистически мыслящих людей анализируется довольно редко; это привело к распространению ходячего заблуждения, что антисемитские взгляды присущи лишь малообразованным слоям общества, и что образование само по себе способствует устранению этого порока. ======

Слегка поскреби рационализм и увидишь, что он всего-навсего тонкий нанос на иррациональность. А в том, что антисемитизм рождается не в голове пахаря или кузнеца, хотя может быть привит им, а в мире яйцеголовых, кто ж сомневался?







vered55
Israel - Sunday, January 21, 2007 at 12:03:53 (PST)

Ответ Кричевскому

Поскольку Вы не являетесь гражданином Израиля, то не Вам решать, кто является ярым врагом Израиля!
Я, гражданка Израиля, считаю врагами евреев и Израиля тех, кто замалчивает темные стороны нашей действительности, тем укореняя их!
Лев Гунин - великий еврейский пророк, и я Вам очень советую прочесть "ГУЛаг Палестины", прежде чем высказывать суждения об его авторе!



vered55
Israel - Sunday, January 21, 2007 at 12:00:44 (PST)

Ответ Кричевскому

Поскольку Вы не являетесь гражданином Израиля, то не Вам решать, кто является ярым врагом Израиля!
Я, гражданка Израиля, считаю врагами евреев и Израиля тех, кто замалчивает темные стороны нашей действительности, тем укореняя их!
Лев Гунин - великий


Виктор Б
- Sunday, January 21, 2007 at 11:23:11 (PST)

Вердикту. "Успехов вашим исканиям --- вот я и ищу. Разоблачаю мифы - о событиях в Белостоке, о депортации-53. Это не миф о Боге (библейском), о 28 героях. То, что я назвал, ничего, кроме кроме вала антисемитских статей, вызвать не может.


Марк
- Sunday, January 21, 2007 at 11:04:28 (PST)

Элла
- Sunday, January 21, 2007 at 10:41:46 (PST)
А во-вторых, играет оно как-то по странному: пискнет пару раз - и замолчало.


Этот сервер "народ" - очень медленный, часто тормозит. Поэтому лучше сначала скачать файл, а потом уж его проигрывать.


Элла
- Sunday, January 21, 2007 at 10:41:46 (PST)

http://a-pesni.narod.ru/idich/inkampf.htm

Во-первых, по-русски это, если не ошибаюсь, "Замучен тяжелой неволей". На эту мелодию, видимо, написали на идише другие слова, но тоже без особого оптимизма.

А во-вторых, играет оно как-то по странному: пискнет пару раз - и замолчало.


Иерусалимские физики охладят землю лазером
- Sunday, January 21, 2007 at 10:30:20 (PST)

Ученые из Израиля придумали способ остановить глобальное потепление, и считают, что скоро смогут управлять климатом на планете. Сделать это можно будет с помощью мощных лазеров, которые пронзят своими лучами атмосферу земли.
http://www.mignews.com/news/technology/world/210107_122657_69432.html


mp3 - в исполнении группы Klezmatics и хора ветеранов рабочего движения США
 - Sunday, January 21, 2007 at 10:13:42 (PST)

In kamf
песня еврейских рабочих-анархистов

David Edelstadt, США, 1889

Mir vern gehast un getribn
mir vern gepflogt un farfolgt.
un alts nor derfar vayl mir libn
dos oreme shmakhtnde volk.

Mir vern dershosn, gehangen
men roybt undz dos lebn un rekht.
derfar vayl mir emes farlangen-
un frayheyt far oreme knekht.

Shmit undz in ayzerne keytn
vi blutike khayes undz rayst
ir kent undzer kerper nor teytn
nor keyn mol undzer heylikn gayst.

Ir kent undz dermordn tiranen
naye kemfer vet brengen di tsayt.
un mir kemfn mir kempfn biz vanen
di gantse velt vet vern bafrayt

Прислано 18.11.2005 от burtin @ yandex.ru
http://a-pesni.narod.ru/idich/inkampf.htm


Даниэль Гольденберг: Антисемитизм гуманистов и просветителей
- Sunday, January 21, 2007 at 10:06:20 (PST)

Несмотря на огромное количество литературы, посвящённой феномену антисемитизма, некоторые важные аспекты этой проблемы мало освещаются в специальной литературе и почти не известны широкой публике. Литература, посвящённая происхождению антисемитизма, рассматривает, в основном, два его аспекта - религиозный и экономический.
Под религиозным аспектом подразумеваются стремления христиан и мусульман "переписать на себя" данные еврейскому народу благословения и занять его место как носителя "истинной" формы монотеизма, а также претензии христиан к евреем по поводу распятия Христа. В то же время антисемитизм рационалистически мыслящих людей анализируется довольно редко; это привело к распространению ходячего заблуждения, что антисемитские взгляды присущи лишь малообразованным слоям общества, и что образование само по себе способствует устранению этого порока.
В результате, в популярной литературе очень слабо освещён вполне очевидный и естественный вопрос: "Кто впервые в истории представил "еврейскую проблему" С РАЦИОНАЛЬНЫХ ПОЗИЦИЙ в фашистской формулировке?" Т.е. кто впервые сформулировал, что евреи являются основным (или одним из основных) ИСТОЧНИКОВ мирового зла, и потому они должны быть (или желательно, чтобы они были) УНИЧТОЖЕНЫ? Стандартные ответы на этот вопрос не идут дальше "Протоколов сионских мудрецов" или немецкой антисемитской литературы второй половины XIX века. Как известно, фашистская антисемитская пропаганда велась в двух различных, противоречащих друг другу, направлениях: с одной стороны - стремление унизить евреев, представить их как самый жалкий, мерзкий и отвратительный народ, заслуживающий только презрение, а с другой стороны - их демонизация, изображение как самого коварного и опасного врага, разрушающего государства, давшие евреям приют, и рвущегося к мировому господству. Первая из указанных тенденций известна с древности (Манефон и последователи), но откуда взялась рационалистическая демонизация евреев? Несмотря на кажущуюся простоту, на этот вопрос не отвечают ни статьи "Антисемитизм" в "Еврейских Энциклопедиях", ни большинство научно-популярных книг, анализирующих происхождение антисемитизма.
Чтобы ответить на этот вопрос, углубимся в историю и познакомимся с антисемитизмом людей, мысливших рационально, и при этом занимавшихся (по профессии или призванию) анализом человеческого общества, т.е. учёных и философов. Парадоксально, антисемитизм у этих людей принимал зачастую такие дикие и нелепые формы, что, казалось, должен был бросать тень на их научную и моральную репутацию. Много известных в других областях людей были завзятыми антисемитами, но это не пересекалось с их профессиональной деятельностью. Так, например, антисемитская деятельность Вагнера не компрометировала его талант композитора. Напротив, специалист, занимающийся анализом человеческого общества и претендующий при этом на научность, неизбежно должен был бы компрометировать свои труды низкопробными антисемитскими высказываниями. Тем не менее, как будет показано ниже, многих это не останавливало. Рассматриваемый здесь тип антисемитизма интересен тем, что у его носителей религиозная и экономическая составляющие обычно отсутствуют или слабо выражены, что даёт возможность изучать почти в чистом виде "рациональные" компоненты антисемитизма. Итак, рассмотрим "рациональный" антисемитизм и его носителей - философов и просветителей, претендующих на научность и прогрессивность своего анализа человеческого общества.

>>


Кричевский
- Sunday, January 21, 2007 at 09:40:46 (PST)

vered55
Israel - Sunday, January 21, 2007 at 05:17:26 (PST)
Ответ КРИЧЕВСКОМУ


Спасибо. Я не из Израиля, это правда, но и в Израиле Лев Гунин - такой же маргинал, как Нетурей Карта или какой-нибудь Герасимов. Антисионист, фактический пособник палестинцев, оправдывающий теракты против израильтян и пр. Вот кого известный Исраэль Шамир считает своими друзьями:



Сайт Нормана Финкельштейна "Как быть богатым и влиятельным – и избежать зависти и ненависти? Как обобрать ближнего, чтобы он тебе еще и посочувствовал? Как править – и вызывать жалость и сострадание?"

Иудаизм против сионизма Этот сайт создан русскоязычными поклонниками ортодоксального иудейского движения Нетурей Карта По их мнению, сионизм противоречит еврейскому духу и еврейской традиции.

Коммунистическая партия Израиля Одно из самых левых и последовательно антисионистских движений на Святой Земле.

"Искра-Израиль" Сайт русских троцкистов - израильтян.

Русская община в государстве Израиль

Евреи за Аллаха Сайт евреев - мусульман. (или мусульман - евреев)?

Откоси от армии! Как победить сионизм? Для начала откоси от этой ужасной и бесчеловечной израильской армии. Как откосивший от российской, очень рекомендую туда зайти.

Сайт Христос и Евреи Всем верующим в Спасителя, будет там небезынтересно.

Индимедиа-центр Израиль Антиглобалистское информационное агеньтство. Израильское отделение.

Переводы Ноама Чомски Американский профессор еврейского происхождения против сионизма.

Товарищ У Интересный сайт о Ленине и разном. Там же можно подписаться на "Запрещенные Новости".

А вот сайты наших друзей: Саши Свердлова с далекой Камчатки,

израильтянина Сергея Баландина,

антисиониста - либертария, московского анархиста Михаила Магида.

ГУЛАГ Палестины - вся правда о бойне в Израиле и еврейской общине на сайте Льва Гунина.

Теперь Льва Гунина можно прочитать и на сайте наших друзей - Радикальных лентяев


Т.е Гунин - среди самых ярых врагов евреев и государства Израиль. С чем Вас и поздравляю.





Матроскин
- Sunday, January 21, 2007 at 05:40:53 (PST)

Google “приправил” свой сервис антиизраильскими лозунгами
- Sunday, January 21, 2007 at 05:01:53 (PST)
= = = = = = =

Ну и что из того, что на Гугле можно увидеть территорию Израиля? Что здесь секретного или опасного? С тех пор, как появилась возможность вести съемку со спутников, топографические карты любой местности стали таким же товаром, как детские соски.

Пишут всякую бредятину, блин!


Матроскин (мысля вслух)
- Sunday, January 21, 2007 at 05:18:42 (PST)

Dorflehrer
- Sunday, January 21, 2007 at 03:23:00 (PST)

Это невозможно объяснить в рамках привычных для подзаборных котов представлений. Волна распространена в большом объёме – вплоть до всей Вселенной (по крайней мере, в объёме, равном объёму верблюда), а частица (корпускула) локализована в объёмчике крохотном
хххххххххх

У котов в отличие от людей исключительно развитое объемное цветное воображение. Для кота представить себе стягивание объемного поля со скоростью света в точку и обратный процесс, что в зависимости от объема поля и частоты процесса может занять время порядка единиц атто- или фемтосекунд, - раз плюнуть. Так что для нас, в отличие от физиков, дуализм элементарных частиц - это просто два равноправно сосуществующих свойства.

После такого пира мысли можно принять пару капель валерьянки урожая 1861 года.


vered55
Israel - Sunday, January 21, 2007 at 05:17:26 (PST)

Ответ КРИЧЕВСКОМУ

Вот линк на лого Льва Гунина:
http://pages.total.net/~leog/lev/logo.htm

Я полностью согласна с той характеристикой Льва Гунина, которая приведена там ( это перевод с арамейского, о потомках Гуни из колена Нафтали):

"Среди носящих имя Гуни - потомков Нафтали - скрываются эти ( люди ). Тяжесть-основу (фундамент) мира - несправедливость - понесут они. Они шкатулка памяти времени, пророки и страждущие. Веками бегут ( они) от смерти, от угрозы, от гонений. Все меньше их в мире, все тоньше фундамент его..."

На лого изображен пророк в виде гонимой газели. Газель - эмблема колена Нафтали.
Автор лого - художник Виталий (Давид) Гунин - безвременно погибший от рук КГБ брат Льва.

Думаю, я ответила на Ваш вопрос, г-н КРИЧЕВСКИЙ. Я сама живу в Израиле, Вы, судя по всему - нет...



Редакция
- Sunday, January 21, 2007 at 05:06:21 (PST)

Анонс

Январский номер "Старины" обещает выйти в срок - в течение ближайших дней. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


Google “приправил” свой сервис антиизраильскими лозунгами
- Sunday, January 21, 2007 at 05:01:53 (PST)

Министерство иностранных дел Израиля планирует выразить сразу два протеста руководству интернет-гиганта, компании Google. Один из них связан с тем, что на спутниковой карте земли (Google Earth) указывается местоположение стратегически важных объектов страны. МИД также собирается потребовать удаление антиизраильских комментариев, которые открываются при нажатии на города Иудеи и Самарии, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на mignews.com. ....


Новая версия услуги Google позволяет при наведении курсора мыши на тот или иной населенный пункт Израиля перейти на страницу с фотографиями и комментариями.

Так, например, зайдя на страницу поселения Ариэль, мы видим изображение бассейна с текстом, который рассказывает о том, что еврейские поселенцы лишают палестинцев водных ресурсов. На одной из фотографий Хеврона изображены военнослужащие, обыскивающие палестинцев. Подпись гласит: “израильские солдаты угрожают оружием подросткам”.

Один из палестинских лагерей беженцев снабжен пояснением, согласно которому создание Государства Израиль привело к тому, что 11 тысяч человек остались без крыши над головой. Голанские высоты и вовсе значатся в качестве территории Сирии.

Отметим, что немалая часть снимков была предоставлена интернет-компании левым правозащитным движением “Бецелем”.

Что касается стратегических объектов, то Google Earth позволяет любому пользователю рассмотреть авиабазы Армии обороны Израиля во всех уголках страны. На карте можно увидеть контуры ракетных батарей и ангаров.

http://frox.ru/2007/01/20/google_pripravil_svojj_servis_antiizrailskimi_lozungami.html


Гестапо-кабаре
- Sunday, January 21, 2007 at 04:46:54 (PST)

Вышла в прокат «Черная книга» – антифашистское шоу Пола Верхувена с нацистами, роковыми красотками и добрыми голландцами.

Этические перверсии и эротические императивы, щекотание зрителя до болезненной икоты, ирония, которая, как в «Звездном десанте», незаметно перетекает в апологетику своего объекта. Пол Верхувен – человек сложный. Самый успешный предатель идеалов артхауса, человек, во многом определивший американский киноландшафт 80–90-х, вернулся на родину, чтобы пощекотать бывших соотечественников своим взглядом на войну и еврейский вопрос. Те из них, кто еще помнил верхувеновские голландские выходки вроде «Турецких сладостей», «Четвертого мужчины» и «Плоти и крови», ожидали скандала. Его не случилось – «Черная книга», ставшая самым дорогим фильмом в истории голландского кино, оказалась довольно безвредным гестапо-кабаре, чьи девиации не выходят за рамки вроде-бы-допустимого.

»Если бы евреи послушали Христа, они бы не угодили в такой переплет», – бурчит над тарелкой с кашей добрый самаритянин, укрывающий молодую еврейку Рахиль от нацистов.

Европеец всегда антисемит в душе, даже когда он рискует жизнью, чтобы выполнить свой долг. Рахиль не в обиде. Но и не плачет, когда в домик самаритянина попадает бомба, убив всю немалую семью. Ей нужно думать о себе. Попытавшись сбежать из страны вместе со своей семьей и другими такими же бедолагами, она попадает в ловушку – баржу с беглецами расстреливает немецкий патрульный катер. Выжила одна Рахиль, которую подпольщики в гробу доставляют в город, выправляют документы и пристраивают к делу. Выкрасившись в блондинку и назвавшись Эллис де Вриз, она соблазняет шефа местного гестапо.

>>>



Убийство за www
- Sunday, January 21, 2007 at 04:39:22 (PST)

17-летний Огюн Самаст заявил, что застрелил журналиста Гранта Динка за оскорбление турок: армянин, по его словам, писал в Интернете, что турецкая кровь грязная. Он нисколько не сожалеет о содеянном и сразу признался в убийстве.
http://grani.ru/Events/Crime/m.117155.html


Ученый подсчитал время, необходимое на колонизацию Млечного пути
- Sunday, January 21, 2007 at 04:11:30 (PST)

Датский астрофизик Расмус Бьорк провел интересное исследование по оценке времени, которое придется затратить на изучение и колонизацию Млечного пути. Как сообщает The Guardian, в ходе работ ученый использовал методы компьютерной симуляции и моделирования. При этом астрофизик рассматривал лишь ту часть нашей Галактики, в которой теоретически может существовать жизнь.

В процессе моделирования, в частности, учитывались такие критерии, как наличие необходимых элементов для формирования планет, пригодных для жизни, а также расстояние этих планет от звезд.

Согласно результатам, полученным исследователем, на изучение только четырех процентов Млечного пути уйдет порядка 10 миллиардов лет. При этом астрофизик предполагал, что инопланетные корабли способны двигаться со скоростью до 30000 километров в секунду. Для сравнения, межпланетная исследовательская станция "Кассини" перемещается со скоростью около 32 километров в секунду.

Таким образом, делает вывод Бьорк, у инопланетных цивилизаций, даже если они существуют, просто-напросто не было времени, чтобы нас обнаружить, поскольку возраст всей Вселенной оценивается в 13 миллиардов лет. Исследователь, однако, подчеркивает, что теоретически поиск инопланетных цивилизаций может быть ускорен путем отслеживания радиосигналов, генерируемых в процессе жизнедеятельности. Однако даже в этом случае контакт с инопланетными существами будет возможен только через миллионы лет.

Источник: Компьюлента



Иерусалимские физики охладят землю лазером
- Sunday, January 21, 2007 at 04:10:16 (PST)


Ученые из Израиля придумали способ остановить глобальное потепление, и считают, что скоро смогут управлять климатом на планете. Сделать это можно будет с помощью мощных лазеров, которые пронзят своими лучами атмосферу земли....
http://redirect.subscribe.ru/media.news.online.vestnikisrael,42909/20070121145655/9570=9740=t17=4979/m1910038/-/vestnik.co.il/2007/01/21/laser.html


Марк
- Sunday, January 21, 2007 at 04:07:21 (PST)

Скончалась женщина, пережившая царские погромы
- Saturday, January 20, 2007 at 14:49:01 (PST)


Как все-таки стремительно движется история в посление годы. Царские погромы и распад СССР - на памяти одно человека. Между ними Холокост и образование Израиля. Еще один отрезок назад той же длины - и мир без электричества, телефонов и автомобилей. Что же увидит сегодняшний младенец, если доживет до 100 лет?


Матроскин - Dorflehrer
- Sunday, January 21, 2007 at 03:51:01 (PST)

Dorflehrer
- Sunday, January 21, 2007 at 03:23:00 (PST)

Это невозможно объяснить в рамках привычных для подзаборных котов представлений. Волна распространена в большом объёме – вплоть до всей Вселенной (по крайней мере, в объёме, равном объёму верблюда), а частица (корпускула) локализована в объёмчике крохотном – в поперечнике много меньшем ушка от иголки. В нашем мире верблюд ...

Господин Dorflehrer,

Вы будете сильно удивлены, но, хотя я ни разу в жизни не видел ни дромадеров, ни бактрианов, приведенные Вами пояснения известны даже мышам, которых я пока держу в клетке до ужина.

Меня интересовал семантический смысл термина в контексте Вашей фразы. Поскольку налицо трудности с пониманием терминов, привожу расшифровку лингвистической семантики — это лингвистическая дисциплина, исследующая содержательно-информационный аспект языка и языковой деятельности, основываясь на определенной знаковой модели языка.



Dorflehrer
- Sunday, January 21, 2007 at 03:23:00 (PST)

Матроскин
- Sunday, January 21, 2007 at 02:55:33 (PST)
Кто бы мог объяснить в свете этой эпохальной фразы смысл термина "взаимоисключающий"?


Это невозможно объяснить в рамках привычных для подзаборных котов представлений. Волна распространена в большом объёме – вплоть до всей Вселенной (по крайней мере, в объёме, равном объёму верблюда), а частица (корпускула) локализована в объёмчике крохотном – в поперечнике много меньшем ушка от иголки. В нашем мире верблюд не пройдёт сквозь игольное ушко, а в микромире – это одно из самых простых дел. И квантовые частицы – как те тау-китяне: то явятся в виде крохотных шариков, то растворятся повсюду в виде туманных облаков. То есть, они и облака, и шарики. Вот и попробуйте соединить эти сущности в понятное для котов единое целое. Если не получится, значит они взаимоисключающие.


Матроскин
- Sunday, January 21, 2007 at 02:55:33 (PST)

"Корпускулярно-волновой дуализм именно дуализм именно двух взаимоисключающих сущностей."

Кто бы мог объяснить в свете этой эпохальной фразы смысл термина "взаимоисключающий"?


Матроскин - Dorflehrer
- Sunday, January 21, 2007 at 02:47:12 (PST)

Dorflehrer
- Sunday, January 21, 2007 at 02:33:51 (PST)
Матроскин - Захару
- Sunday, January 21, 2007 at 02:10:24 (PST)
Все это я к тому, что даже позаборный кот может рассуждать о физике с точки зрения житейского здравого смысла.

Нет, дидактика и любовь к ближнему не позволяют пройти мимо такого перла.
Уважаемый подзаборный кот, это Вам только кажется, что Вы способны рассуждать о физике. В этих рассуждениях Вам не дотянуться даже до уровня Полиграфа Шарикова.
ххххххххххххххх

Уважаемый господин Dorflehrer,

может быть Вы и являетесь выдающимся физиком, но с огорчением должен отметить, что у Вас явно не все в порядке с чувством юмора.

Ну, и сразу о словарях. Календари и словари и вправду врут. Но и физики в этом плане не безгрешны. Уж сколько раз они на мой только памяти сами ниспровергали целые разделы физики... Стало быть, тоже врунишки!



Dorflehrer
- Sunday, January 21, 2007 at 02:33:51 (PST)

Матроскин - Захару
- Sunday, January 21, 2007 at 02:10:24 (PST)
Все это я к тому, что даже позаборный кот может рассуждать о физике с точки зрения житейского здравого смысла.


Нет, дидактика и любовь к ближнему не позволяют пройти мимо такого перла.
Уважаемый подзаборный кот, это Вам только кажется, что Вы способны рассуждать о физике. В этих рассуждениях Вам не дотянуться даже до уровня Полиграфа Шарикова.

Запомните, что рассуждать можно только о том, о чём имеется понятие, а также не забывайте, что всё врут календари и словари. Или, по крайней мере, не договаривают. Корпускулярно-волновой дуализм именно дуализм именно двух взаимоисключающих сущностей. Точка и ша!


Захар
- Sunday, January 21, 2007 at 02:33:46 (PST)

Это потому, что Вы не там ищете. Кандидатские диссертации котов настолько неординарны, что позволяют соискателям сразу получать докторские степени. :)))

Что ж, это вполне укладывается в концепцию котяро-докторского дуализма.


Дина Лиснянская: Палестинский интеллигент (размышления на тему)
- Sunday, January 21, 2007 at 02:31:39 (PST)

Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=13979&type=s&sid=4


--------------------------------------------------------------------------------

После постоянной работы с палестинцами и их СМИ, мне стало ясно в какой-то момент, что Джордж Ибрагим является средне-статистическим палестинским интеллигентом. Он ставит спектакли про национальную палестинскую идею, включая в них элементы террора, ненавидит израильтян и Израиль, но брезгует своими "палестинскими братьями" и посылает детей исключительно в израильские университеты.

Впервые мы познакомились в самолете по дороге в Париж. Он летел на Каннский фестиваль через французскую столицу, а я летела в ту же столицу по своим делам. До города огней лета было часов пять, но, наученная горьким опытом никогда не разговаривать с соседями в самолете, я молчала и старалась по возможности не привлекать к себе внимания. Он был одет в белый костюм. Его благообразные седины были аккуратно причесаны. При этом, вел он себя совершенно по нуворишски, громко смеясь, нагло требуя у стюардессы еще до взлета каталог с продукцией "Дьюти-Фри" и показушно шурша тысячами долларов в толстых пальцах.

То что он араб я поняла не сразу, потому что акцента у него не было, а внешне он был похож, скорее на восточного израильтянина, и то, "обашкеназившегося". Он представился: "Я Джордж. Джордж Ибрагим. Ты студентка?" Узнав, что я студентка факультета арабского языка и востоковедения, он весь расцвел и пустился в долгий политизированный разговор об ущемленных правах палестинцев. "Вы палестинец?" Спросила я (это было задолго до того, как я начала работать с арабами, в самом начале моей учебы). Он от души рассмеялся и гордо заявил: "Я генеральный директор театра "аль-Касаба" в Рамалле. Ты никогда не слышала про Джорджа Ибрагима?!" Как только он начал говорить о себе в третьем лице, я поняла, что до добра этот разговор не доведет.
Поняв, что я его не знаю, он продолжил: "А имя Илия Сулейман ничего тебе не говорит?!" и он показал толстым смуглым пальцем на красивого мужчину, сидевшего за нами. Тот улыбнулся и кивнул головой. Уже потом, попав на работу в Центре исследований палестинских СМИ, я узнала, что Илия Сулейман-это талантливейший палестинский актер, сыгравший в фильме "Божественная рука", победившего в номинации Лучший актер на Каннском фестивале в том году (день после нашего совместного полета). Фильм был про палестинскую девушку, наделенную Аллахом возможностью летать, которая помогала ей совершать теракты против сионистов.

Но тогда я всего этого еще не знала и просто с ним поздоровалась. Полет продолжался и Джордж Ибрагим продолжал рассказывать про ужасы, которые, по его словам, учинила израильская армия в Рамалле, Дженине и других городах Палестинской автономии во время операции "Защитная стена". Показывая фотография своей разгромленной студии, которые он вез, чтобы показать в Каннах, Джордж спросил с напором: "Почему вы, студенты, молчали и не выходили на улицы во время этого бесчинства! Вы могли протестовать! Вы могли надавить на правительство!"

И тут Остапа (то еть меня) прорвало: "А кто вам сказал, что мы были против этой операции?! Я живу в Иерусалиме. За месяц до начала операции, в городе было по два теракта в день. Десятки убитых. Невозможно было выйти на улицу, ездить в автобусах. Эта операция подорвала инфраструктуру террора на территориях и дала очень положительные результаты."
Мы говорили на арабском, в самолете было много арабов (палестинских и французских) и я почувствовала звон в ушах от напряжения, воцарившегося в тихом пространстве салона.

Джордж весь покраснел от натуги: "Да как ты смеешь! У нас в Рамалле почти месяц был комендантский час. Нельзя было даже в магазин сходить за хлебом! Моя дочь учится в Иерусалимском университете, и она не могла все это время ездить на учебу."

-Так ваша дочь учится в Иерусалимском университете?.
-Да.
-А почему не в Рамалле или в Бир Зейте? Ведь она палестинка, не так ли?
-Я тоже учился в Иерусалимском университете. Я работал на радио "Коль-Исраэль" и жил в Иерусалиме и Тель-Авиве много лет. Поэтому я так хорошо знаю ваше гнилое израильское общество. Я три года жил с израильтянкой, бывшей разведчицей.
-Вы не ответили мне. Почему ваша дочь учится в Иерусалиме, а не в Рамалле? Если вы так ненавидите израильтян, зачем вы пользуетесь израильской системой образования?
-Потому что я хочу, чтобы моя дочь получила хорошее образование.
-Насколько я знаю, в Рамалле тоже есть хорошие учебные заведения.
-Они по уровню уступают израильским. И потом, я не хочу, чтобы моя дочь училась с палестинцами. Он, в основном, еще тупее израильтян.

Не буду приводить весь разговор с Джорджем Ибрагимом. Смысл, я думаю, улавливается в этих фразах.

После постоянной работы с палестинцами и их СМИ, мне стало ясно в какой-то момент, что Джордж Ибрагим является средне-статистическим палестинским интеллигентом. Он ставит спектакли про национальную палестинскую идею, включая в них элементы террора, ненавидит израильтян и Израиль, но брезгует своими "палестинскими братьями" и посылает детей исключительно в израильские университеты. И это при возможности послать их учиться в Европу или Америку. Нет, Джордж предпочитает Израиль, потому что испытывает по сей день желание "утереть нос этим евреям". Показать им, что он лучше них. Что он выбился в люди и ему не нужна больше поддержка израильских патронов и спонсоров. Для этого, ему нужно быть рядом, а не в какой-нибудь Англии.

Это противоречие раздирает его изнутри. Потому что Джордж кичится своим умением говорить на иврите без акцента, но ненавидит самого себя, за то, что разговаривает на языке врага.

Мы с Джорджем общаемся по сей день. Его старший сын живет с израильтянкой в Иерусалиме и очень гордится своими палестинскими корнями...




Матроскин - Захару
- Sunday, January 21, 2007 at 02:25:49 (PST)

Захар
- Sunday, January 21, 2007 at 02:14:31 (PST)
Поэтому я не видел ни одного кота - кандидата физ.-мат. наук. Обратное - сколько угодно :)
+++++++++++

Это потому, что Вы не там ищете. Кандидатские диссертации котов настолько неординарны, что позволяют соискателям сразу получать докторские степени. :)))





Захар
- Sunday, January 21, 2007 at 02:14:31 (PST)

Все это я к тому, что даже позаборный кот может рассуждать о физике с точки зрения житейского здравого смысла.


Поэтому я не видел ни одного кота - кандидата физ.-мат. наук. Обратное - сколько угодно :)


Резолюция Пленума Совета СКП-КПСС
- Sunday, January 21, 2007 at 02:11:39 (PST)

С целью раскола избирателей создаются и поддерживаются партии-однодневки, «дублеры» организаций патриотической оппозиции, осуществляются провокации по разжиганию фашистского террора против представителей «инородных» национальностей, подстрекательству проявлений сионизма и антисемитизма. За всем этим видна направляющая рука империалистических глобалистов во главе с США, стремящихся превратить наши страны в свои колонии, не допустить объединения братских народов в единое Союзное государство суверенных равноправных республик.

http://www.cprf.ru/news/party_news/46941.html


Матроскин - Захару
- Sunday, January 21, 2007 at 02:10:24 (PST)

Захар
- Saturday, January 20, 2007 at 06:27:55 (PST)

Матроскин:
Не понял Вашего примера. Я говорил о неприятии одновременного существования ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ явлений. Но смысл термина "дуализм", насколько я знаю, не "взаимоисключение", а "дополнение, равноправие" и т.п.

Захар:
Как раз нет. Понятия "волна" и "частица" абсолютно взаимоисключающие друг друга в глазах "нормального" человека. Частица не может "обтекать" препятствия, интерферировать и пр. И тем не менее, физикам пришлось с этой несовместимостью смириться.

Захар
- Saturday, January 20, 2007 at 12:10:05 (PST)

Матроскин:
В таком случае, по-видимому, неправомерно использовать в этой ситуации термин «дуализм».

Захар:
Жалко, Вы де Бройлю не успели вовремя подсказать :)

Захар:
Дуализм, несовместимый с привычными понятиями, в природе вещей. Поэтому критиковать можно, но надо иметь другое образование для этого. Житейского здравого смысла маловато.
хххххххххххххххххх

Уважаемый Захар,
На мой житейский взгляд специалиста по домашним мышам Вы, как профессиональный физик, странновато использовали общую терминологию. Что я имею в виду? Вы написали о наличии парадоксов и противоречий в физике, в том числе о двойственности свойств частиц, имеющих одновременно волновой и корпускулярный характер. Вы написали, что эти свойства носят взаимоисключающий характер и одновременно применили термин «дуализм». С житейской точки зрения, если примененная лексика сохраняет свой смысл до настоящего момента, что-то не так в подлунном мире. Если объект реально обладает несколькими свойствами, они не могут быть взаимоисключающими. Одновременно и независимо: термин «дуализм» не имеет смысла «взаимоисключающий», например Webster:

dualism
One entry found for dualism.
Main Entry: du•al•ism
Function: noun
1 : a theory that considers reality to consist of two irreducible elements or modes
2 : the quality or state of being dual or of having a dual nature
3 a : a doctrine that the universe is under the dominion of two opposing principles one of which is good and the other evil b : a view of human beings as constituted of two irreducible elements (as matter and spirit)

Следовательно, либо неправомерно применен термин «дуализм», либо свойства не являются взаимоисключающими.

Я лично не был знаком с товарищем де Бройлем, но охотно верю, что он являлся выдающимся крысоловом, и правомерно применил термин «дуализм». Тогда тем более вышеуказанные свойства частиц не являются взаимоисключающими.

Кроме того, почему Вы считаете, что «дуализм, несовместим с привычными понятиями»? Разве мало в нашей тяжелой жизни взаимно дополняющих свойств? Например, танки – это одновременно транспортные средства, потому что на танке можно ездить в гости к соседям.

Все это я к тому, что даже позаборный кот может рассуждать о физике с точки зрения житейского здравого смысла.



Суходольский
- Sunday, January 21, 2007 at 01:57:52 (PST)

Онтарио, судя по нику Вы обитаете в тех же краях, что и Свирские. Знакомы ли Вы с этой семьей? Если да, то какое впечатление отец и сын на Вас производят? Ясно, что никаких семейных тайн я разглашать не прошу.


Авигдор
- Sunday, January 21, 2007 at 00:11:36 (PST)

Международные исследователи по Холокосту требуют от Финляндии опубликовать сведения о лицах, выданных во время войны Германии
- Sunday, January 21, 2007 at 00:07:16 (PST)

Между тем, Финляндия ухитрилась спасти множество евреев.


Госсекретарь Финляндии прокомментировал проходящую в Швеции дискуссию о сотрудничестве Финляндии и нацистской Германии во время войны
- Sunday, January 21, 2007 at 00:08:40 (PST)


Госсекретарь министерства иностранных дел Финляндии Пертти Торстила прокомментировал проходящую в Швецию дискуссию о сотрудничестве Финляндии и нацистской Германии во время войны. Шведский писатель Эрик Армстад упрекнул Финляндию, в частности, в том, что она своим наступлением на СССР подвергла риску также безопасность Швеции. По мнению Торстила, дело обстояло как раз наоборот: Финляндия сражалась также за свободу Швеции. Торстила надеется на ведение конструктивных дебатов между Швецией и Финляндией. По части отношений с Россией Тортила выразил надежду на то, что Финляндия сможет вовлечь Россию в конструктивную, подлинную европейскую интеграцию, от которой выиграют обе стороны. По мнению Торстила, Россия находится еще на ранней стадии пути к правовому государству и демократии находятся после крушения коммунизма. Поэтому западные страны должны дать России время, считает он. Госсекретарь Торстила был награжден Звездой рыцаря свободы первой степени. Это высшая государственная награда, присужденная в этом году президентом.
Источник: http://www.yle.fi



Международные исследователи по Холокосту требуют от Финляндии опубликовать сведения о лицах, выданных во время войны Германии
- Sunday, January 21, 2007 at 00:07:16 (PST)


Группа международных исследователей по холокосту требует от Финляндии опубликовать сведения о выданных во время войны Германии военнопленных и гражданских лицах. Согласно ежедневной Турун Саномат, исследователи обратились к комиссии по защите информации с тем, чтобы она предоставила результаты проведенного Финляндией проекта по военнопленным на всеобщее обозрение. Обращение подписали десять исследователей, в числе которых, директор израильского центра Simon Wiesenthal - Efraim Zuroff. Согласно решению комиссии по защите информации от 2005 года, точные персональные сведения о выданных лицах не могут быть опубликованы из-за их чувствительного характера. Рабочая группа Национального Архива подсчитала, что в Германию было выдано с 1941 по 1944 год примерно 2 500 русских военнопленных и около сотни гражданских лиц. Среди выданных было также примерно 70 евреев.

Источник: http://www.yle.fi



От Кротова
- Saturday, January 20, 2007 at 23:51:20 (PST)

Наука опровергает существование Бога,
существование учёных - доказывает.
Наука не замечает Бога и человечества,
как бинокль не замечает воздуха и
музыки, хотя помогает разглядеть
музыкантов. Учёный же пишет,
восторгаясь красотой уравнений
Максвелла и идеей монополя: "Вызывает
восхищение изощрённость природы,
которая умудрилась из относительного
небольшого количества элементарных
сущностей ... построить всё наблюдаемое
многообразие Вселенной, включающее и
мир небесных тел, и мир человечесикх
чувств и эмоций. Поиск законов, по
которым происходило это
строительство, - увлекательное
творческое занятие, дающее физикам ни
с чем не сравнимое ощущение красоты и
гармонии окружающего нас мира"
(И.Сокальский, "Химия и жизнь", 2006, №10, с.
23).



Читатель
- Saturday, January 20, 2007 at 22:42:30 (PST)

Суходольский
- Saturday, January 20, 2007 at 15:45:30 (PST)

Да, действительно, Ефим Свирский - достойный человек, чего никак нельзя сказать о его отце.


Элла
- Saturday, January 20, 2007 at 22:18:39 (PST)

МАФДАЛЬ и есть вязаные кипы. Может у них там и более тонкие подразделения имеются, я не в курсе, но в общем-целом соответствует.


Бер
- Saturday, January 20, 2007 at 22:05:27 (PST)

Онтарио и Элле

Вы тут как-то выставили и обсудили комментарий р. Рафи Фоерштейна с характеристикой его как мафдал’ника.
Совсем не разбираюсь в политической ситуации Израиля, но по общему контексту мне представилось , что идеи р. Фоерштейна ближе всего к религиозным сионистам (вязаным кипам). Так ли это? То есть, действительно ли партия Мафдал выражает именно их позицию? Или какую-то другую религиозную ветвь?



Verdict
- Saturday, January 20, 2007 at 21:52:57 (PST)

Тем, кто ещё этого не знает, но желает узнать:

На сайте ОДНОКЛАССНИКИ существует возможность отыскать соучеников по школе, ВУЗу и даже армейских/флотских сослуживцев.


Verdict
- Saturday, January 20, 2007 at 20:55:48 (PST)

Виктор Б - Saturday, January 20, 2007 at 04:26:45
Вердикту. Прочел. Вы не тот собеседник, коего я ищу.

Постараюсь это пережить.Дело понятное. По существу, как и ожидалось, возражений не имеется. Успехов вашим исканиям.


Ontario14
- Saturday, January 20, 2007 at 16:25:37 (PST)

Лекции Ефима Свирского и Михаила Гитика


Кричевский
- Saturday, January 20, 2007 at 16:11:53 (PST)

vered55
Израиль - Saturday, January 20, 2007 at 15:54:45 (PST)
ОТВЕТ КРИЧЕВСКОМУ

Я открыла тему в "Замечательных форумах", раздел "Актуальное", название темы "Над пропастью во ржи".
Моё предыдущее сообщение в "Гостевой Книге" - это копия моего сообщения в указанной теме.


Госпожа vered55, прежде чем обсуждать, Вы все же не могли бы ответить на поставленный вопрос: Гунин у Вас Солженицын в каком смысле?



Литвиненко отравил человек с азиатскими чертами лица
- Saturday, January 20, 2007 at 16:06:38 (PST)

Лондонская газета «Таймс» (The Times) пишет о «прорыве» в расследовании дела об отравлении бывшего офицера ФСБ. Британская полиция располагает фотографиями предполагаемого убийцы Александра Литвиненко.

По сведениям издания, на снимках изображен мужчина с азиатскими чертами лица, высокого роста и крепкого телосложения. Внешность подозреваемого зафиксировали камеры наблюдения аэропорта «Хитроу».

От публикации кадров полиция воздержалась, сообщает НТВ. По словам спецслужб, преступник прибыл в Лондон из Гамбурга 1 ноября с поддельным паспортом одной из стран ЕС.

Скотленд-Ярд считает, что Литвиненко был отравлен в тот же день в лондонском отеле «Миллениум». В гостинице он встречался с Андреем Луговым и Дмитрием Ковтуном, а также еще с одним человеком. По версии британской полиции, это был отравитель, который добавил в чай Литвиненко радиоактивный полоний.
http://news.ntv.ru/101911/


vered55
Израиль - Saturday, January 20, 2007 at 15:54:45 (PST)

ОТВЕТ КРИЧЕВСКОМУ

Я открыла тему в "Замечательных форумах", раздел "Актуальное", название темы "Над пропастью во ржи".
Моё предыдущее сообщение в "Гостевой Книге" - это копия моего сообщения в указанной теме. Предлагаю перенести обсуждение туда.

Шавуа Тов!



Бухвальд скончался в возрасте 81 года
- Saturday, January 20, 2007 at 15:50:10 (PST)


Арт Бухвальд, который не один десяток лет писал юмористические колонки в Париже, а потом в Вашингтоне, скончался в возрасте 81 года от болезни почек.
Бухвальд высмеивал коррупцию в политике, культурные различия между Европой и Соединенными Штатами и множество других вещей. Свои колонки он печатал сначала в «International Herald Tribune», а потом в «Washington Post». Его фельетоны переводились на многие языки, в том числе и на русский. До последнего дня он продолжал вести свою колонку.



Суходольский
- Saturday, January 20, 2007 at 15:45:30 (PST)

Онтарио: спасибо. Никогда бы не подумал, что у Григория Свирского такой сын. Интересно было интервью прочитать. Незаурядный человек.


Лариса Стадлер
- Saturday, January 20, 2007 at 15:37:55 (PST)

Уважаемые Дамы и Господа!
28 января в 17:00 откроется 2-ой фестиваль общин "Радуга народов Мира", фестиваль,который показывает истинное лицо нашей алии-нашего единства и солидарности , таланты и способности общин.
При поддержке посольства России ,АЛРОСА этот фестиваль будет достойно представлен на сцене музея страны Израиль в Тель-Авиве(ул. Хаим Леванон 2) 28 коллективами разных жанров на разных языках Мира.Посольства учредили свои призы,надеемся.что в этом году их число увеличится и будет поддержано председателями объединений,общин,землячеств .Таланты и способности общин будут продемонстрированы со сцены, а в зрительном зале их должны поддерживать земляки со всех городов Израиля.Автобусы будут предоставлены в Ашдоде(тел .Соломона 0722120482).В Нацрат-Элите (Михаель0546570172), в Ришоне(0546411088)
Дорогие репатрианты ,выходцы из разных стран СНГ!
Я обращаюсь к Вам с просьбой поддержать этот фестиваль. Столько израилетян,родившихся в Израиле придут посмотреть на нашу алию, неужели мы не сможем продемонстировать свои истинное единство в зрительном зале?!
Мы понесли тяжелую утрату ,наша алия потеряла одного из мудрейших людей,который поддержал нас во всех начинаниях, нас алию-2000,сибиряков.Это его слова со сцены 1-ого фестиваля "праздник Мира и дружбы",посвященного памяти детей погибших в терактах 11. 01.2004 году в день теракта звучали не только со сцены Бейт-барбура,но и благодаря Михаилу Гильбоа -по радио РЕКа.-слова в которых он нес поддержку нам, только что появившимся олимам на земле обетованной-что Израиль будет произростать Сибирью.Это он давал советы и наставления, как организовать Ассоциацию творческих работников, открыть форум ученых и сделать семинары, создать проект академии для развития детского и юношеского творчества.
2-фестиваль "Радуга народов Мира" 28.01.2007 года в Музее страны Израиль. Посвящается Памяти Юрия Штерна.
С уважением Лариса Стадлер
Председатель центра "Содружество"
сибиряков.дальневосточников, уральцев и северян
0546411088 037300366



Матроскин - Элле
- Saturday, January 20, 2007 at 15:24:10 (PST)

Элла
- Saturday, January 20, 2007 at 08:41:39 (PST)
Матроскин, кисонька, лапонька, ну попытайтесь же хоть раз услышать:

Наука и религия РАЗНЫЕ области, каждая со своей функцией в общественном сознании, одна другой не может заменить.
++++++++++++++
Дорогая Элла,

я-то как раз на том и стою, что наука и религия суть разные вещи. Но я привел ссылочку в предыдущем сообщении, не поленитесь сходить. Так и называется: "Научные чудеса Корана". Ни больше, ни меньше. Автор - исламский теолог Харун Яхью (псевдоним какого-то турка). У него целый институт с бюджетом больше, чем у Кнессета.


Ontario14 - Суходольскому
- Saturday, January 20, 2007 at 15:18:42 (PST)

Ефим Свирский - сын писателя Григория Свирского

ПУТЬ К СЕБЕ


Скончалась женщина, пережившая царские погромы
- Saturday, January 20, 2007 at 14:49:01 (PST)

Пережившая царские погромы, советский антисемитизм и Холокост женщина скончалась 10 января в Нью-Йорке.
Марьяше Гарелик из Бруклина было 106 лет.
Она похоронена 11 января рядом с могилой последнего Любавичского реббе Менахема Шнеерсона.
Согласно биографии Гарелик, ее отец был убит в русском погроме, когда ей было 5 лет, позднее расправились и с ее прародителями. В сталинские 1930-е годы был арестован и расстрелян ее муж. Гарелик эмигрировала в Соединенные Штаты в 1953 году.
Сообщается, что у долгожительницы осталось более 500 потомков.



Анекдот
- Saturday, January 20, 2007 at 14:46:05 (PST)

Вылавливает еврей на берегу моря золотую рыбку, та у него спрашивает:
- Еврей?
Мужик отвечает:
- Ага.
Рыбка:
- Лучше зажарь...



Кричевский
- Saturday, January 20, 2007 at 14:41:05 (PST)

А вот линк на потрясающую книгу "еврейского Солженицына", писателя и общественного деятеля Льва Гунина. Книга называется "ГУЛаг Палестины":


Простите, а в каком смысле употребляется здесь Солженицын: как великий писатель замли русской, гордость народа, или нечистоплотный антисемит, представляющий евреев врагами человечества? Обе точки зрения имеют хождение. У Вас тонкий юмор относительно Гунина или злая ирония?


vered55
Израиль - Saturday, January 20, 2007 at 14:14:38 (PST)

Дорогие друзья,

Как известно, наш народ призван подавать пример всему человечеству в вопросах этики, отношения человека к человеку. Каббала утверждает, что когда нет согласия внутри Израиля - тогда на народ насылается внешний враг...

Думаю, что ситуацию в Израиле ( и, по-видимому, само существование страны) можно спасти только РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ПРАВДЫ о положении здесь иммигрантов и вообще о положении здесь широких слоев населения, эксплуатируемых своими же братьями-евреями.
Высшая Сила, в которую я верю, не будет терпеть такое положение вещей слишком долго.
Вот три статьи из рубрики "Социальная жизнь" газеты "Новости Недели":
http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=29800
http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=29815
http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=29844

А вот линк на потрясающую книгу "еврейского Солженицына", писателя и общественного деятеля Льва Гунина. Книга называется "ГУЛаг Палестины":
http://www.lib.ru/ZHURNAL/LEOG/gulag.txt

Всего доброго всем читателям и посетителям сайта "Еврейских Заметок"!


Еврей-антисионист отлучен от Венской общины
- Saturday, January 20, 2007 at 13:15:05 (PST)


Правление еврейской общины Вены 11 января единогласно проголосовало за отлучение еврея, принявшего участие в конференции по отрицанию Холокоста в Иране.
Это решение последовало за выдвижением общиной уголовных обвинений против Мойше Арье Фридмана, американца, живущего в Вене.
Община обвинила Фридмана в отрицании Холокоста и пропаганде нацизма. В своем заявлении община информирует, что главный ашкеназский раввин Израиля Йона Метцгер попросил в декабре наложить херем, или отлучить от общины, всех евреев, участвовавших в Иранской конференции.
Кроме того, община заявила, что «Фридман, который представлялся ‘главным раввином’ несуществующей ‘антисионистской еврейской общины’, в одежде ультраортодоксального еврея участвовал в антисемитской демонстрации в Шабат, где он выступал перед микрофоном, чем многократно осквернил Шабат».



Захар
- Saturday, January 20, 2007 at 12:10:05 (PST)

Матроскину:
В таком случае, по-видимому, неправомерно использовать в этой ситуации термин «дуализм».

Жалко, Вы де Бройлю не успели вовремя подсказать :)

Охотно верю, что в физике есть парадоксы и противоречия. Но и попытки некоторых теологов «рассеять плотную тьму с помощью луча света» выглядят достаточно экзотически. Так можно или нельзя критиковать физику и вероучения?


Можно, но сначала хорощо бы понять. Парадоксы в физике не потому, что кто-то чего-то не понял и наводит тень на плетень. Это в природе так устроено. И времена "ясности" давно закончились. Дуализм, несовместимый с привычными понятиями, в природе вещей. Поэтому критиковать можно, но надо иметь другое образование для этого. Житейского здравого смысла маловато. Про вероучения ничего не знаю, но думаю, что и там не все так просто.


vitakh
- Saturday, January 20, 2007 at 12:08:06 (PST)

Уважаемые Verdict, Игрек, Элла и все кому это интересно, на www.youtube.com можно найти всевозможные видео, в том числе и относящиеся к ВВ. Вот по "Vysotsky" там нашёл http://youtube.com/results?search_query=Vysotsky&search=Search, где есть в том числе отрывки из Гамлета. Конечно, качество там не лучшее из возможного. Если повезёт найти фильмы Петра Солдатенкова (документальная трилогия, посвященная памяти Владимира Высоцкого: "Я не люблю", "Сказка о любви", "История болезни"), то там включена большАя часть этих видеозаписей (при лучшем качестве).

На этом www.youtube.com можно для поиска использовать и "Высоцкий" и множество написаний типа: Vyssotskij, Vysotzkij, Vyssotzkij, Visotskij, Vissotskij, Visotzkij, Vissotzkij, Vysotsky, Vyssotsky, Vysotzky, Vyssotzky, Vysotski, Vyssotski, Vysotzki, Vyssotzki, Visotsky, Vissotsky, Visotzky, Vissotzky, Visotski, Vissotski, Visotzki, Vissotzki (и тоже самое через заглавную "W").


О статье Н.Шварц
- Saturday, January 20, 2007 at 11:26:22 (PST)

Хорошая и своевременная статья. Жаль только, что автор перелопачивает слои вековой давности, и ничего - о современности. О том, например, что в махровейшее советское брежневско-андроповское время на территории Чечни процветало рабство - граждан СССР безнаказанно умыкали в горы и держали на хлебе и воде, заставляя работать на хозяев-умыкателей. А войсковые части, куда набирали хотя бы 10-15% чеченов, так там была та еще сверхдедовщина, знаю не понаслышке.
Но наша образованщина, воспитанная на "либеральных" идеях, внедренных дозированно и направленно Лубянкой в ее мозги в 70-е-80-е годы, не может отрешиться от идеи "несчастного народа". Будучи полностью незнакомой с исламом, его историей, его целями и повадками, даже просто игнорируя хрестоматийные рассказы очевидцев, того же Лермонтова, описавшего юного чеченца, продавшего свою сестру в наложницы русскому офицеру, дабы получить возможность украсть коня у богатого соплеменника, никого и ничему не научили.
Образованщина писает кипятком перед защитниками "прав" чеченов, крымских татар, "палестинцев" и прочих воинов джихада и поклоняется безумным мазохистам, потворствующим им.
И если это - образованщина русская или английская, то это, в общем-то ее дело и ее вкусы. Ей и расхлебыать! Но вот, правильно Нехама пишет, что непонятны евреи в роли сострадальцев воинам джихада и их цивилизованным, вроде бы, пособникам!
Посмотрите, по какой мрази непрерывно и ежедневно рыдают СМИ!


Шошана
- Saturday, January 20, 2007 at 09:48:50 (PST)

Иосифу из Houston
http://files.kabbalahmedia.info/VIDEO/rus_o_rav_bs-sod-kaf-enochi_2007-01-14_shiur_ny_04_congress.wmv


Антиджихад
- Saturday, January 20, 2007 at 09:42:26 (PST)


Нехама Шварц
Густо заваренный кисель сочувствия


Забот у нас полон рот: постоянная гибель евреев и арабская угроза Израилю, удушающая петля "мирного процесса", приведшая на Землю Израиля армию террористов, отрывающих по кускам нашу исконную землю, наводнение Эрец Исраэль гоями; ненависть и преследование Израиля мировым сообществом, не могущим смириться с тем, что евреи перестали быть вечными скитальцами и искателями чужой милости; ассимиляция и исчезновение евреев через смешанные браки, низкая рождаемость и миссионерство, а также антисемитизм и насилие против евреев по всему миру. Забот много, а немалая доля еврейских усилий распыляется на нееврейское дело. Я знаю, что среди русских евреев есть немало защитников чеченцев, но есть ли хотя бы один чеченец защитник евреев и Израиля?

Статья полностью:
http://world.lib.ru/s/shwarc_n/kisel.shtml



Элла
- Saturday, January 20, 2007 at 08:41:39 (PST)

Матроскин, кисонька, лапонька, ну попытайтесь же хоть раз услышать:

Наука и религия РАЗНЫЕ области, каждая со своей функцией в общественном сознании, одна другой не может заменить. Религиозные постулаты научно не доказываются и не опровергаются, а попадающиеся временами в разных священных книгах сведения из тогдашних областей тогдашнего уровня науки - не более, чем оборочки, к основополагающим утверждениям они отношения не имеют.

Но если уж на то пошло, именно религиозные постулаты являются основой общественного сознания, на которой, в конечном итоге, строится все, в том числе и наука (ежели таковая имеется).


Матроскин - Захару
- Saturday, January 20, 2007 at 07:43:49 (PST)

Захар
- Saturday, January 20, 2007 at 06:27:55 (PST)

Как раз нет. Понятия "волна" и "частица" абсолютно взаимоисключающие друг друга в глазах "нормального" человека. И тем не менее, физикам пришлось с этой несовместимостью смириться.

В таком случае, по-видимому, неправомерно использовать в этой ситуации термин «дуализм».

Современная физика, поверьте мне, давнему экспериментатору, полна парадоксов и противоречий. Не меньше, чем иудаизм.

Охотно верю, что в физике есть парадоксы и противоречия. Но и попытки некоторых теологов «рассеять плотную тьму с помощью луча света» выглядят достаточно экзотически. Так можно или нельзя критиковать физику и вероучения?

На тему принципиальной разницы между наукой и верой написаны горы книг и статей, в том числе всемирно уважаемыми учеными. Вероятно, еще большее количество бумаги израсходовано известными теологами для доказательства научности религии. Тем не менее, теологи, делая потрясающие «научные» выводы, не пытаются подтвердить их экспериментами. Нисколько не смущаясь недоказанностью этих умозаключений, они рекомендуются для внедрения в жизнь только на том основании, что они (умозаключения) сделаны высокими знатоками.

Мне как-то попалась книга какого-то популярного фантаста, где буквально на первой странице я прочел следующий «перл»: (смысл восстановлен по памяти) какой-то супер вычислительной машине задали решить систему из 15 линейных уравнений. Машина в процессе решения так напряглась, что у нее сгорели предохранители.

Через 3 секунды книжка была в мусорном ведре, и больше я этого автора не читал. Подобных перлов в любом вероучении сотни и тысячи. В исламских комментариях http://www.harunyahya.ru/Presentations/Miracles_Of_The_Quran/Miracles_Of_The_Quran.html , например, на полном серьезе доказывается, что горы нужны на Земле для предотвращения землетрясений, о чем поведал Коран. Цитируются и комментируются соответствующие суры и аяты, высокие авторитеты ... etc. etc. etc.

Чтобы критиковать подобную чушь достаточно иметь начальное образование. Но, какое же надо иметь образование, чтобы написать подобную чушь?



Редактор
- Saturday, January 20, 2007 at 07:36:05 (PST)

Нахум
Иерусалим, Израиль - Saturday, January 20, 2007 at 01:42:48 (PST)
Было бы неплохо ввести поисковик по Вашему сайту (по ключевым словам)


Уважаемый Нахум, спасибо за предложение. Вообще-то оно давно реализовано: на главной странице портала Вы найдете окошко "Поиск по сайту", куда можете вводить ключевые слова. Честно говоря, результатами поиска по сайту с помощью Яндекса я не очень доволен. Более удобен Гугл, в котором тоже можно проводить поиск по нашему сайту. Это можно сделать двумя способами. Или нажать в Гугле на ссылку "расширенный поиск" и там выбрать опцию "поиск по сайту", или просто при задании ключевых слов указывать "site:berkovich-zametki.com"

Вот пример: если ввести на главной странице портала слова "Элла Грайфер", то Яндекс выдаст:

Результат поиска: страниц — 96
Область поиска: сайт — berkovich-zametki.com


Если же в Гугле ввести:

Элла Грайфер site:berkovich-zametki.com

то он найдет 411 появлений этих слов на нашем сайте.

Я хотел бы обратить Ваше внимание еще на некоторые возможности поиска. У нас есть тематический каталог, где можно получить названия всех статей по определенной рубрике. И авторский каталог, где у каждого автора даны ссылки на все его статьи, опубликованные в журнале "Заметки по еврейской истории" или альманахе "Еврейская Старина". Эти списки оперативно обновляются, чем может похвастаться далеко не каждое сетевое издание.

Удачи!


Захар
- Saturday, January 20, 2007 at 06:27:55 (PST)

Матроскин: Не понял Вашего примера. Я говорил о неприятии одновременного существования ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ явлений. Но смысл термина "дуализм", насколько я знаю, не "взаимоисключение", а "дополнение, равноправие" и т.п. Про двойственную природу электрона я слышал (хотя квантовая механика совсем не мой "огород"), но, тем более, эти состояния не являются "взаимоисключающими", а "равноправными" или "взаимно дополняющими".

Как раз нет. Понятия "волна" и "частица" абсолютно взаимоисключающие друг друга в глазах "нормального" человека. Частица не может "обтекать" препятствия, интерферировать и пр. И тем не менее, физикам пришлось с этой несовместимостью смириться. Точно так же трудно представить себе искривление пространства-времени или пересечение параллельных прямых. Современная физика, поверьте мне, давнему экспериментатору, полна парадоксов и противоречий. Не меньше, чем иудаизм. Просто каждая сфера деятельности имеет свои правила. И даже иерархию правил. Как ньютоновская механика и эйнштейновская.



Матроскин - Dorflehrer
- Saturday, January 20, 2007 at 06:20:18 (PST)

Dorflehrer
- Saturday, January 20, 2007 at 03:04:13 (PST)

Матроскин - Dorflehrer
- Friday, January 19, 2007 at 14:00:16 (PST)

Меньше всего я хотел бы дискутировать о Всевышнем. Для меня он не существует, а то, что любая религия полна противоречий – это не новость.
По-моему, в Вашем утверждении следует говорить не о логической ошибке, а о невнятности. Знания обычно имеют субъекты об объектах.


ОК, исключаем из рассуждений слово «Бог». Кстати, я пытался заменить его словом «объект» в смысле обсуждения. Что касается моей невнятности, то Вам виднее, и я постараюсь формулировать более тщательно.

Как я понял Математика, он вполне справедливо замечает, что то, что одному субъекту представляется свободой выбора, по сути может быть заранее известно другому субъекту, знающему намного больше первого. В барабане для розыгрыша лотереи шары для любого наблюдателя выпадают совершенно случайно. Но на самом-то деле в их выпадении ничего случайного нет для того, кто в состоянии получить точные данные о начальных условиях в барабане и точно решить систему уравнений движения шаров при данных граничных условиях.

Я прекрасно понял смысл сказанного.

Я изначально разделил задачу. Первый подвариант (А) содержит абсолютно случайный процес, то есть процесс, результат которого не предсказуем в принципе. Потому я и попросил Математика не вносить изменения в условия задачи. В этом подварианте исполнитель обладает полной свободой действий, и никто не в состянии точно предсказать их результат.

Во втором подварианте (В) наоборот, случай полного внешнего управления, которое может быть совершенно незаметно для исполнителя. В этом случае управляющий безусловно знает результат действий исполнителя. Но, вне зависимости от мнения исполнителя, объективно у него не имеется свободы действий.

Когда Вы говорите, что, зная начальные условия, некто в состоянии точно просчитать конечный результат, то, с моей точки зрения, задача меняет свой класс. В этом случае она превращается в чисто расчетную задачу с полностью известными начальными условиями. То есть, задача становится принципиально ничем не отличимой от подварианта В.

Переформулирую определение для подварианта В: в случае полного внешнего управления действиями исполнителя или при возможности точного расчета его действий, свобода действий исполнителя становится фиктивной, поскольку она строго ограничена известными начальными условиями.

Подчеркиваю, что речь идет об объективной оценке, а не о субъективном восприятии ситуации исполнителем.



Матроскин - Захар
- Saturday, January 20, 2007 at 05:02:40 (PST)

Захар
- Saturday, January 20, 2007 at 00:15:37 (PST)

Но от этого допустимость не перестает быть верной. Здесь есть стопроцентная аналогия с физикой: корпускуллярно-волновой дуализм. Электрон и другие "частицы" являются одновременно и волнами. И это не просто два подхода к описанию явления. Они одновременно существуют в двух ипостасях.
хххххххххххххх

Не понял Вашего примера. Я говорил о неприятии одновременного существования ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ явлений. Но смысл термина "дуализм", насколько я знаю, не "взаимоисключение", а "дополнение, равноправие" и т.п. Про двойственную природу электрона я слышал (хотя квантовая механика совсем не мой "огород"), но, тем более, эти состояния не являются "взаимоисключающими", а "равноправными" или "взаимно дополняющими".



Виктор Б
- Saturday, January 20, 2007 at 04:26:45 (PST)

Вердикту. Прочел. Вы не тот собеседник, коего я ищу. Жаль, что не понял этого сразу, сам виноват.


Памяти Поэта
- Saturday, January 20, 2007 at 03:51:42 (PST)



«БАЛЛАДА О ЛЮБВИ»

Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась Любовь —
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было — сорок сороков...

И чудаки — ещё такие есть! —
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья.

Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем узнать, что "я люблю" —
То же, что "дышу" или "живу".

И вдоволь будет странствий и скитаний:
Страна Любви — великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Всё строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить —
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой — и жизнью бы рискнули, —
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал,
Потому что если не любил —
Значит и не жил, и не дышал!

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься — сколько ни зови,
Им счёт ведут молва и пустословье,
Но этот счёт замешен на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...

Их голосам всегда сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрёстках мирозданья.

Я поля влюблённым постелю —
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит — я люблю!
Я люблю, и значит — я живу!


1975



Dorflehrer
- Saturday, January 20, 2007 at 03:04:13 (PST)

Матроскин - Dorflehrer
- Friday, January 19, 2007 at 14:00:16 (PST)
Я утверждаю, что если сохраняется даже бесконечно малая неопределенность в предсказании конечного результата истинно (абсолютно) случайного события, то объект не может быть абсолютно всезнающим. В чем здесь логическая ошибка?


Меньше всего я хотел бы дискутировать о Всевышнем. Для меня он не существует, а то, что любая религия полна противоречий – это не новость.
По-моему, в Вашем утверждении следует говорить не о логической ошибке, а о невнятности. Знания обычно имеют субъекты об объектах. Как я понял Математика, он вполне справедливо замечает, что то, что одному субъекту представляется свободой выбора, по сути может быть заранее известно другому субъекту, знающему намного больше первого. В барабане для розыгрыша лотереи шары для любого наблюдателя выпадают совершенно случайно. Но на самом-то деле в их выпадении ничего случайного нет для того, кто в состоянии получить точные данные о начальных условиях в барабане и точно решить систему уравнений движения шаров при данных граничных условиях. Так и со свободой выбора. Один субъект как будто выбирает совершенно свободно, а другой – более осведомлённый – заранее знает, какой именно выбор сделает первый, ибо для него все процессы в мозгу первого – как на ладони.

Матроскин - Dorflehrer (2)
- Saturday, January 20, 2007 at 00:06:16 (PST)
Я утверждаю, что «абсолютное знание» - точное предсказание конечного результата якобы случайного процесса - возможно только в случае отсутствия истинной свободы выбора.


В детерминированном мире всё так и есть. Но свобода – явление относительное. И в детерминированном мире есть субъекты, для которых многие события являются чистой случайностью. Например, выпадение результатов розыгрыша лотереи или вращения волчка в барабане рулетки. С одной стороны здесь чистая классическая механика, где всё можно в принципе просчитать, и места для выбора вроде бы не остаётся. А с другой стороны налицо истинная свобода выбора у игроков. То есть, точное предсказание конечного результата возможно (одним субъектом) и в случае присутствия истинной свободы (у другого субъекта). Закавыка здесь в правильно выбранных отношениях


Математик
- Friday, January 19, 2007 at 12:59:34 (PST)
…Впрочем, насчет "чистой" случайности можно поспорить, если бы остался запал. Случайность - еще не самая высокая степень неопределенности. А в квантовом мире до полной неопределенности далеко…


Согласен, что до полной неопределённости там далеко, но определённая неопределённость там несомненна. Хотя есть некоторые толкователи, верующие в полный детерминизм через скрытые параметры и там, где царит его Величество Случай.


Пикуах Нефеш
- Saturday, January 20, 2007 at 02:15:29 (PST)

В защиту человека и здравого смысла!
2007-01-19

Александр Непомнящий


Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=13836&type=s&sid=46



Пожалуйста помогите распространить - это очень важно.

Шай Дроми, владелец фермы "Хават Шай" в Негеве, неоднократно подвергавшейся ограблениям, открыл огонь по четверым бедуинам, которые ночью проникли на территорию фермы. Шай Дроми спал в хлеве, где держал своих овец, так как раньше его ферму уже дважды ограбили. Один раз у него угнали трактор, второй – стадо овец.

Бедуины отравили собаку, сторожившую ферму, и прорезали дыру в заборе. На шум вышел вооруженный хозяин фермы. Дроми потребовал от грабителей убраться, но они направились к нему, и тогда он начал стрелять. Одному из них пуля попала в бедренную артерию, и он вскоре скончался от потери крови, хотя Дроми пытался спасти ему жизнь. Убитый вор, Халед Абу-Атраш месяц назад вышел из тюрьмы, где он провел четыре года за подобные правонарушения.

Полиция обвинила Дроми в убийстве и незаконном хранении оружия. Его адвокат подчеркивает, что речь идет не об убийстве, а о самообороне. Шай Дроми арестован и находится в заключении.

Ссылка: Newsru, 14 января 2007 г., Фермер в Негеве, застреливший вора, обвинен в убийстве.


1. Федерация израильских фермеров создала фонд помощи для оплаты услуг адвокатов Шая Дроми.
Деньги можно перечислять

по адресу в интернете www.iff.co.il/meida/tikshoret/070115_shai_dromi.htm

и на банковский счет в 532 отделении банка «Апоалим» по ул. Даниэля Фриша в Тель-Авиве. Номер счета 249909 – Федерация израильских фермеров.

Ссылка: Седьмой Канал, 15 Января 2007, Открыт фонд помощи Шаю Дроми.


2. Важно подписать интернет-петицию в защиту Шая Дроми.
http://dromi.media-line.co.il/

Петиция на иврите:
1. Я нижеподписавшийся поддерживаю базисное право гражданина в государстве Израиль защищать свой дом.
2. Обеспечение защиты и безопасности жизни и имущества является основной обязанностью государства по отношению к своим гражданам. В случае же если государство не справляется, оно должно признать свою ответственность. Вместо того, чтобы наказывать соблюдающих закон граждан, оно обязано восстановить защиту их жизней и имущества.
3. В Негеве и Галилее, в Иерусалиме и в Тель-Авиве, в Кирьят-Шмоне и Сдероте - всем нам положена защита . Все мы - Шай Дроми.

Необходимо заполнить три поля:

в первом - имя и фамилия, во втором - электронный адрес, в третьем - место жительства (выбирается из списка , по умолчанию - Иерусалим, не так важно).

Затем нажать на синюю кнопку ниже полей.

Спасибо и распространите дальше!

"Живой журнал" sashanep




Нахум
Иерусалим, Израиль - Saturday, January 20, 2007 at 01:42:48 (PST)

Было бы неплохо ввести поисковик по Вашему сайту (по ключевым словам).Спасибо.
nahchev@yahoo.com


"Шпигель" назвал Ватикан самым криминальным государством
- Saturday, January 20, 2007 at 01:34:12 (PST)

Генеральный прокурор Ватикана Никола Пикарди (Nicola Picardi) объявил статистику правонарушений в своем государстве за 2006 год: на 492 человека, проживающих в Ватикане, приходится 341 гражданское дело и 486 уголовных.
Как пишет журнал Spiegel Online, по количеству преступлений на душу населения (1,5) Ватикан можно назвать самым криминальным государством мира. Преступность в этой стране в 20 раз превышает аналогичные показатели в соседней Италии, хотя на каждых четырех человек приходится швейцарский гвардеец, не говоря уже о полицейских, охраняющих музеи.

Однако Пикарди отметил, что большинство правонарушений сводится к карманным кражам и похищению сумок. Остальные преступления также незначительны (подделка или мошенничество), причем совершают их "иностранцы", затесавшиеся среди 18 миллионов паломников, которые посещают собор святого Петра, одноименную площадь и музеи Ватикана ежегодно.

Около 90 процентов преступлений остаются безнаказанными. Это происходит не из-за христианского милосердия, а по более банальной причине - воришки могут легко пересечь границу и оказаться "за рубежом", в Италии. Даже если бы всех правонарушителей сажали за решетку, в Ватикане все равно не нашлось бы места - в этой стране нет тюремной системы.

Издание отмечает, что в апреле 2005 года, когда умирал Папа Римский Иоанн Павел II, на площади святого Петра собрались шесть миллионов паломников. В те дни не было зафиксировано ни единого случая воровства.


Виктор Топаллер : Точка зрения. Вокруг Невзлина
- Saturday, January 20, 2007 at 00:36:36 (PST)

Российская прокуратура похоже совершенно осатанела от того, что израильтяне ну никак не хотят отдать ей на растерзание Леонида Невзлина. В отместку четверо осужденных в России граждан Израиля отправляются в Мордовию. То, что один из них болен раком и по закону его надо освободить, как и то, что в этой тюрьме строгого режима из-за отсутствия лекарств несколько лет назад умер после двух инфарктов израильтянин, значения не имеет. Не имеет значения и то, что статья обвинения, по которой израильтяне были осуждены, была вычеркнута из уголовного кодекса России. Значение имеет только одно: людоедское желание добраться до Невзлина, застрявшего костью в горле у кремлевских паханов.

Справедливости ради надо сказать, что бандитский шантаж коснулся не только Израиля. До других врагов кремлевская группировка пытается добраться, шантажируя Лондон. Генпрокурор Чайка откровенно, "по-пацански", сообщил следователям Скотланд-Ярда, что еще раз допросить в Москве Ковтуна и Лугового им удастся только после того как его бойцы допросят в Лондоне Березовского и Закаева. Однако англичане, не без оснований, надо заметить, сомневаются, что Чайка, как принято говорить в его среде, "отвечает за базар": толку от приезда британцев в Москву был ровно ноль. Бывший резидент КГБ Гордиевский заметил, что Генпрокуратура "не помогала ни в чем и не давала возможности разговаривать с теми людьми, с которыми хотели разговаривать англичане". И если снова приедут, снова толку будет ноль, а вот подручные Чайки вполне могут прихватить на допрос Березовского в Лондон пару щепоток полония. Недаром лиц, которыми так интересуется российская прокуратура, будет охранять спецподразделение, охраняющее самого Тони Блэра.

Да, похоже мало кто на Западе сомневается в том, чем именно попахивает из Кремля и от его спецргрупп, вроде ведомства Чайки. А бандитская наглость тесно переплелась с пещерной глупостью: уже никто не смеется и не плачет, узнав, что и Березовский, и Невзлин нужны, оказывается кремлевским браткам, так как оба, помимо прочих грехов, подозреваются в убийстве Литвиненко На пару, видать, работали: Березовский порошки размешивал, Невзлин сыпал. Изумительно.

Видимо уверенный, что все и везде живут "по понятиям", Чайка сетует, что американцы, как и израильтяне, не сдали Невзлина. Дескать, могли бы и поспосбствовать, несмотря на отсутствие договора о выдаче, ведь существует "принцип взаимности при сотрудничестве правоохранительных органов". Кому, пардон, "поспособствовать"? Вашим органам? Стране, которой неведомо само понятие "правосудие", а так называемые "процессы" уже практически не отличаются от сталинских? Так ведь не отмоешься потом, Чайка, от помета и прочих нечистот. Вы ведь еще не всем в Америке, Англии, Израиле "забашляли", как Герхарду Шредеру, чтобы быть уверенными в полной потере совести, политических "откатах" и абсолютном потворстве беспределу и беззаконию.

http://world.lib.ru/editors/i/i_p_k/070120_topaller_.shtml


Элла
- Saturday, January 20, 2007 at 00:36:03 (PST)

Спасибо, Витах! Прелесть какая!


Захар
- Saturday, January 20, 2007 at 00:15:37 (PST)

Матроскину
Натужные выводы типа "допустимости одновременного существования взаимоисключающих ..." вызывают у меня однозначное отторжение.

Не у Вас одного. Но от этого допустимость не перестает быть верной. Здесь есть стопроцентная аналогия с физикой: корпускуллярно-волновой дуализм. Электрон и другие "частицы" являются одновременно и волнами. И это не просто два подхода к описанию явления. Они одновременно существуют в двух ипостасях. Нормальный человек это понять не может, это вызывает у него "однозначное отторжение". Скажите честно, Вы это принимаете и понимаете? Но природе до нашего понимания дела нет. Так и в теологии. Нельзя с позиций школьника седьмого класса критиковать квантовую механику, это Вам тут уже говорили.



Матроскин - Dorflehrer (2)
- Saturday, January 20, 2007 at 00:06:16 (PST)

Dorflehrer
- Friday, January 19, 2007 at 11:29:13 (PST)

В нашем грубом мире случайность действительно относительна – что случайно для азартного картёжника, то закономерно для раздевающего его шулера с краплёными картами. Но для наивного картёжника случайность вполне чистая, не хуже квантовой.
#####################

Поскольку пока что реакция на первую половину моего утверждения не поступила, приведу вторую половину, обсуждение которой еще не начиналось:

Я утверждаю, что «абсолютное знание» - точное предсказание конечного результата якобы случайного процесса - возможно только в случае отсутствия истинной свободы выбора.

Вот для этой части утверждения пригоден пример с шулером, сдающем игроку известную шулеру комбинацию карт. Но, в этом случае нельзя говорить о случайном событии (о свободе выбора), которое на самом деле фиктивно.



Игрек
- Friday, January 19, 2007 at 21:02:57 (PST)

Vitakh

Так по-немножку, то там, то здесь и, Б-г даст, я еще увижу спектакль "Гамлет". Трудно поверить, что где-то глубоко-глубоко в архивах КГБ нет этой пленки. Хотя бы зрителей они должны были снимать. Ленинградское КГБ во время гастролей театра не могло не чувствовать возбуждения в городе.
Но это я так, о мечтах. Вам же - спасибо.



Философ
- Friday, January 19, 2007 at 20:25:06 (PST)

Шошана
- Friday, January 19, 2007 at 12:33:41 (PST)
---------------------------------------------------
Русский писатель Владимир Набоков где-то сказал, что Бог обращается с людьми как ребёнок - гроза своих игрушек.
И в другом месте - я бы в него поверил, но почему он всё время прячется? И ничего прямо не говорит, всё иносказательно, нужно догадываться.


Verdict
- Friday, January 19, 2007 at 19:30:25 (PST)

vitakh - Friday, January 19, 2007 at 18:47:13

Уважаемый Vitakh, оторвался от чтения и слушания исключительно с целью поблагодарить за доставляемое удовольствие. Особенно впечатлен интервью, данным Марленой: великолепный язык, исключительная преданность идее, бескорыстие и пр., и пр.
Большое спасибо. Спешу возвратиться.


vitakh
- Friday, January 19, 2007 at 18:47:13 (PST)

Гамлет - Май 1980 - Варшава

Жизнь - алфавит: я где-то
Уже в "це-че-ша-ще",-
Уйду я в это лето
В малиновом плаще.

В. Высоцкий - Май(?) 1980

Подробности: Marlena Zimna "26 УНИКАЛЬНЫХ КАДРОВ"


Victor-Avrom
- Friday, January 19, 2007 at 17:13:31 (PST)

Религиометр
http://uath.org/religiometer/index.php

Благодарим за то, что прошли этот тест. Степень соответствия вашего мировоззрения с основными религиозными и антирелигиозными мировоззренческими концепциями, выраженная в процентах (жирным шрифтом выделена концепция или концепции , которые лучше всего гармонируют с вашими убеждениями):
# Иудаизм: 78%
# Христианство: 72%
# Ислам: 71%
# Буддизм: 53%
# Язычество: 43%
# Агностицизм: 43%
# Индуизм: 41%
# Атеизм: 33%
# Сатанизм: 8%

Надо же. Я думал христианского во мне побольше будет. Ну можно сказать я исповедую авраамическую религию ;)


vitakh
- Friday, January 19, 2007 at 17:08:40 (PST)

Verdict
- Friday, January 19, 2007 at 12:55:07 (PST)


Спасибо!


Матроскин - Захару
- Friday, January 19, 2007 at 15:03:00 (PST)

Захар
- Friday, January 19, 2007 at 14:25:09 (PST)
Матроскину для начала можно посмотреть на этом же сайте:

http://berkovich-zametki.com/Nomer6/baraz1.htm
ххххххххххххххх

Спасибо за ссылку, прочел. Дело в том, что я не могу и не буду участвовать в теологических диспутах. Натужные выводы типа "допустимости одновременного существования взаимоисключающих ..." вызывают у меня однозначное отторжение.

Я позволяю себе время от времени рассматривать только явные внутренние противоречия. Ну, в крайнем случае, - вопиющие отклонения, типа бессмысленного с этической точки зрения уничтожения невиновных в рамках коллективной ответственности.

В общем, все это вполне мирные действия, хотя зачастую публика реагирует совершенно не адекватно.


Суходольский
- Friday, January 19, 2007 at 14:31:35 (PST)

Вопрос к Онтарио: а Ефим Свирский и Григорий Свирский - не родственники?


Захар
- Friday, January 19, 2007 at 14:25:09 (PST)

Матроскину для начала можно посмотреть на этом же сайте:

http://berkovich-zametki.com/Nomer6/baraz1.htm

слова Талмуда (Нида - 16б): Господь «решает над каплей, кто из нее произойдет - мужчина или женщина, слабый или сильный, бедный или богатый, низкорослый или высокий... а также решает все, что с ним (человеком) случится… Но будет ли он праведным или нечестивым - этого не решает, а отдает (выбор) в руки самого человека, одного его...».

Согласно Рамбаму эти слова следует понимать в том смысле, что не решая за человека кем он будет – праведным или нечестивым, Всевышний вместе с тем предвидит его выбор. Но если Он предвидит, то значит, мы имеем дело с какой-никакой, но все же предопределенностью, в свете которой свобода воли начинает выглядеть фикцией. И именно с этой трудностью связаны заверения Рамбама, что человеческий разум не в силах постигнуть этого.

Но как же нам все-таки следует понимать это противоречие? Как можно объяснить этот парадокс? Обычно в этом случае апеллируют к общему антиномизму еврейского мироощущения, когда два противоположных подхода могут признаваться истинными. Так, известный иерусалимский раввин Мордехай Нойгершл в статье, посвященной теме свободы воли, пытается свести эту проблему к классическому талмудическому парадоксу, сформулированному в трактате Эрувин: «Школа Шамайя и школа Гилеля спорили друг с другом. Каждая утверждала, что только ее мнение должно быть основой для Галахи. И тогда раздался Глас с Небес: «Устами тех и других говорит Божественная истина. Но Галаха будет установлена по учению Гилеля».

«Мы поняли, - заключает в этой связи р.Нойгершл, - что всезнание Бога вполне может ужиться со свободой выбора для человека. В чем же корень проблемы? Откуда она взялась? Все дело в том, что до сих пор мы не признавали, что в одном явлении могут сосуществовать два взаимоисключающих подхода. Нам казалось, что от одного из них надо непременно отказаться… Если знание Всевышнего недоступно нашему пониманию, то, осознав свою ограниченность и смирившись с ней, мы не должны подвергать сомнению истинность каждого из двух взаимоисключающих постулатов».

....


Verdict
- Friday, January 19, 2007 at 14:16:23 (PST)

Виктор Б - Wednesday, January 17, 2007 at 06:33:15

Отвечаю вам, чтобы оживить гостевую.
-- Ну, на этот-то счет не стоило беспокоиться: здешняя аудитория никак не нуждается в вашем, как и моем, "оживляже".

Вы скажите прямо - для вас предвзятость важнее объективности?
-- Скажу, прямее не бывает, - дорожу объективностью по причине ее беспристрастности и независимости (согласно словарям :))), но чаще сталкиваюсь с предвзятостью, в которой особо усердны именно там, где вы ищете понимания.
Считая вполне бесполезным занятием выяснять причины различия наших с вами взглядов на эти две категории (или концепции?), я всего лишь обратил ваше внимание на третью, а именно неуместность. Но вы упорно играете в "непонятки" и на любое упоминание Фомы откликаетесь Ерёмой. Это дУрно и не nice. Тем не менее, попробую предпринять последнюю попытку. На примере.. Для пущей ясности.
Когда, допустим, некая не сильно далекая и, весьма вероятно, знакомая вам пеструшка под аккомпанемент ехидных комментариев выносит на "семейный" совет свои "трудовую" занятость, усталость, головные боли или, совсем наоборот, "порхатость" в танце до утра, максимально неприемлемым можно посчитать лишь дурной вкус и генетическую провинциальность.
Всего и дел.
Но вот бездумно поспешать навстречу злорадно ожидающим чего-либо подобного явным врагам со свидетельствами боли и страданий своей страны, своего народа (взрывы, гибель людей, похищения) - это уже настоящее паскудство.
Я доходчиво объясняю, господин ревизионист? Больше ведь не буду - больно прост такой материал для усвоения.


Матроскин - Dorflehrer
- Friday, January 19, 2007 at 14:00:16 (PST)

Dorflehrer
- Friday, January 19, 2007 at 11:29:13 (PST)

Возможно, Матроскин имел в виду (интуитивно) именно «чистую» случайность при принципиальном отсутствии детерминизма

Ув. г-н Dorflehrer,
Зачем гадать, когда можно обратиться к исходной фразе:

Матроскин - Онтарио
- Thursday, January 18, 2007 at 05:30:09 (PST)
Но, при этом все они тщательно избегают высвечивания более серьезного внутреннего противоречия: свобода выбора лишает Всевышнего его абсолютного свойства ВСЕВЕДЕНИЯ (всезнания). Истинная свобода выбора по определению делает непредсказуемым конечный результат действия. Если же результат заранее известен, то свобода выбора является ложной. Фиктивность свободы выбора противоречит положениям Торы точно так же, как и лишение Всевышнего его абсолютизма.


Речь идет об абсолютных качествах объекта, следовательно, с моей точки зрения, необходимо рассматривать предельные условия.

Я утверждаю, что если сохраняется даже бесконечно малая неопределенность в предсказании конечного результата истинно (абсолютно) случайного события, то объект не может быть абсолютно всезнающим. В чем здесь логическая ошибка?



Verdict
- Friday, January 19, 2007 at 13:45:54 (PST)

Предыдущее было обращено к Модератору.

Тимуру - если понравилось, взгляните ещё сюда, сменив концовку на: xrkh7_yerushalaim-shel-zahav


Verdict
- Friday, January 19, 2007 at 13:20:14 (PST)

Вернулся!
Увидел!
Оценил!
-так раньше Цезарь говорил :))
Большое спасибо!


Тимур
- Friday, January 19, 2007 at 13:17:09 (PST)

Имеется в виду следующая ссылка: http://www.dailymotion.com/tag/chanson/vide o/xrkn8_adama

Угощайтесь, господа! Verdict


Ай, да Вердикт! Колоссально! Спасибо!


Анонсы мероприятий МБПЧ
- Friday, January 19, 2007 at 13:11:13 (PST)

25 января

Начало в 12.00

Пресс-центр «РИА Новости», Новый зал

Зубовский бульвар, 4 (м. «Парк Культуры»)

Пресс-конференция, посвященная Международному дню Холокоста

«Трагедия, которая не должна повториться»

Участвуют:

- писатель, президент Центра «Холокост» Алла ГЕРБЕР;
- историк, сопредседатель Центра «Холокост» Илья АЛЬТМАН;
- директор Московского бюро по правам человека Александр БРОД;
- адвокат Рубен КИРАКОСЯН;
- председатель Московского антифашистского центра Евгений ПРОШЕЧКИН.

В ходе конференции будет представлен обзор новых инцидентов на почве национальной вражды и радикальной литературы, вышедшей в 2006 г.


26 января

Начало в 18.30

Центральный Дом литераторов, малый зал

Большая Никитская ул., д.53 (м. «Баррикадная»)

Литературно-музыкальный вечер, посвященный 75-летию секретаря Союза писателей Москвы, редактора газеты «Литературные вести», критика и публициста, члена совета директоров МБПЧ Валентина ОСКОЦКОГО.

На творческом вечере выступят: Р.Казакова, Т.Кузовлева, К.Ковальджи, И.Ратушинская, М.Розовский и другие.



Модератор
- Friday, January 19, 2007 at 13:02:17 (PST)

Verdict
- Friday, January 19, 2007 at 12:55:07 (PST)
Пытаюсь понять, почему второй день не проходит ссылка на Video HORA CONNECTION - Israel.


Из-за усиливающегося спама ужесточены фильтры на некоторые английские слова. Постарайтесь записывать их иначе. Или пришлите письмо в редакцию, мы поставим сами.
Спасибо за понимание.
Удачи!


Математик
- Friday, January 19, 2007 at 12:59:34 (PST)

Dorflehrer
- Friday, January 19, 2007 at 11:29:13 (PST)
Возможно, Матроскин имел в виду (интуитивно) именно «чистую» случайность при принципиальном отсутствии детерминизма, каковая имеет место именно в квантовом мире.



Остроумное предположение :). Впрочем, насчет "чистой" случайности можно поспорить, если бы остался запал. Случайность - еще не самая высокая степень неопределенности. А в квантовом мире до полной неопределенности далеко.


В нашем грубом мире случайность действительно относительна – что случайно для азартного картёжника, то закономерно для раздевающего его шулера с краплёными картами. Но для наивного картёжника случайность вполне чистая, не хуже квантовой.


Вот это я пытался в течение 2 часов втолковать ув. Матроскину. Может, у Вас лучше получится, господин Учитель.


Verdict
- Friday, January 19, 2007 at 12:55:07 (PST)

Пытаюсь понять, почему второй день не проходит ссылка на Video HORA CONNECTION - Israel.

Модератор. Имеется в виду следующая ссылка: http://www.dailymotion.com/tag/chanson/video/xrkn8_adama

Угощайтесь, господа! Verdict


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, January 19, 2007 at 12:53:25 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

Случай вандализма в центре Красноярска. 19-летний студент разрушил скульптуру "Звезда Давида" рядом с синагогой. Накануне вечером молодой человек, находясь в нетрезвом состоянии, взял камень и начал бить им по ледяной скульптуре. Через некоторое время он ушел, но вскоре вновь вернулся, чтобы закончить дело.
http://www.avtoradio.net/?news=26081#center


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Федеральная миграционная служба РФ обещает в ближайшее время нормализовать ситуацию в пунктах выдачи мигрантам разрешений на работу, где на этой неделе выстроились большие очереди.
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11662876

***
В Петрозаводске милицией взяты под контроль радикальные молодежные группировки, получившие известность шумными акциям на улицах города. К числу таких группировок относятся объединения национал-большевиков, Авангарда красной молодежи, Антифашисткой инициативы и ряд других организаций.
http://www.regions.ru/news/2045752/

***
Взрывы на Черкизовском рынке, Люблинской улице и в МГУ связаны между собой. Следствие считает, что все эти преступления были спланированы молодыми националистами.
http://www.kp.ru/daily/23840.4/62314/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

«Совет муфтиев» предлагает сделать синкретический предмет «Основы мировых религий» обязательным для преподавания в школах, а «Основы православной культуры» -факультативным, то есть находящимся вне сетки уроков.
http://www.km.ru/news/view.asp?id=286B75635E6E4455B0E2CF954934CE85

***
Активисты движения "Молодая Гвардия" из разных округов города вплоть до 24 января с 10 утра до 6 часов вечера будут нести "вахту" у посольства Эстонии в столице. Акции протеста связаны с планами Эстонского правительства о сносе памятника Воину-освободителю в Таллинне.
http://www.novopol.ru/article14875.html

***
Комиссары движения «НАШИ» из направления «Антифашизм» продолжают бороться с фашистской символикой на улицах Санкт-Петербурга. 18 января НАШИ организовали закраску свастик и националистических аббревиатур на проспекте Непокоренных.
http://nashi.su/nashi.php?n=11096


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Тела убитых в Москве грузина Темура Манджгаладзе и его родственника Эмира Ригбу, который по национальности является абхазцем, будут доставлены в Тбилиси 19 января. Преступники ударили Манджгаладзе и Ригба тяжелым предметом по голове. По неподтвержденным данным, их убили скинхеды.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1173004.html


ЗА РУБЕЖОМ

Суд французского города Лиона условно приговорил к трем месяцем тюремного заключения председателя недавно созданной в Европарламенте группы крайне правых Бруно Гольниша за отрицание Холокоста.
http://www.newsru.com/world/19jan2007/gollnisch.html

***
В последние годы европейские страны значительно замедлили выплаты компенсаций евреям, пережившим Катастрофу европейского еврейства. По разным оценкам, задолженность уже составляет от 115 до 175 миллиардов долларов.
http://jn.com.ua/Diaspora/eur_1901.html

***
Строительные работы в строящейся в Таллинне синагоге продолжаются, однако день официального открытия храма еврейской общины уже известен - 16 мая.
http://rus.postimees.ee/190107/glavnaja/estonija/tallinn/10789.php

***
Вандалы совершили нападение на исламскую школу, расположенную в Сен-Лоране, пригороде Монреаля. Преступники разбили 18 окон и разгромили школьный микроавтобус. Это уже далеко не первый раз, когда данная частная школа подвергается нападениям.
http://www.islam.ru/rus/2007-01-18/?single=14832

***
Неизвестные вандалы подожгли в четверг синагогу, расположенную на территории мемориального форпоста Яд-Яир возле Рамаллы. Зданию синагоги нанесен серьезные ущерб, сгорели также находившиеся внутри книги и утварь.
http://www.newsru.co.il/mideast/18jan2007/sinagog.html

***
Имам, раввин, католический архиепископ и протестантская священница собрались на этой неделе в синагоге Майами, чтобы почтить человека, который для них служит источником религиозного вдохновения. Речь идет о покойном папе Римском Иоанне Павле II.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=16175




Ontario14
- Friday, January 19, 2007 at 12:52:09 (PST)

Несколько фотографий, сделанных любителями в Уругвае и NZ вчера.

Шабат шалом !


test
- Friday, January 19, 2007 at 12:41:08 (PST)

test


Шошана
- Friday, January 19, 2007 at 12:33:41 (PST)

Все предусмотрено Творцом: Сколько лет жить, где жить, кто родители, на ком жениться (выйти замуж), высокий - низкий,
худой - толстый. Только одно неизвестно - будет ли он праведник или нет. В этом и есть свобода выбора.
А в остальном, мы с вами куколки на ниточке.
Все создано мудро и не зря.
почитайте http://www.kabbalah.info



Мойше-Шимон Собакевич
- Friday, January 19, 2007 at 11:36:11 (PST)

С Черпаком На Раздаче

Знаете ли вы, чем отличается израильский политик от советского солдата?
О нет, вы, наверняка не знаете. И не тратьте время попусту, пытаясь отгадать. Я вам и так скажу.
У советского солдата был девиз незамысловатый: подальше от начальства, поближе к кухне.
А вот у израильского политика с этими делами намного сложнее. Что касается второй части, то мы о ней поговорим отдельно. А вот, насчет первой! Нет здесь ролевого единства. Труппа израильских политиков разнообразна и полифонична. Есть все: от травести до благородных отцов, от инженю до злодеев. И, как водится в приличном театре национального уровня с мощным классическим репертуаром, отработанным на множестве мировых подмостков, каждый день на сцену в различных пьесах и постановках выходят разные лицедеи... И есть невидимая миру режиссура и, наверняка, главреж - то самое начальство, от близости с которым, включая близость интимную, зависят назначения на роли. И есть незаметные работяги сцены, обеспечивающие то фокусировку света на громыхающем монологом герое, то натуральную имитацию полета над оркестровой ямой героине... О, театр - ты жизнь!
А вот, что касается театральной кухни, то она выглядит простенько, по казарменно-солдатски. Толпа, по-молодому делу и классическому недокорму хапугами-экономами желающая пожрать, выстраивается в несколько хвостов к раздающим, ловко орудующим черпаками... Так вот, нормальный израильский политик, как кажется мне, на генетическо-инстиктивном уровне, с молоком матери впитывает в себя навыки раздачи, и если даже ему в жизни не посчастливилось хоть какое-то время подежурить у бурлящего котла с заветным черпаком в руках, все равно мечты его сосредоточены на ожидании и приближении того светлого момента, когда зачерпнет он корпоративного варева и плюхнет с широкой улыбкой в котелок, протянутый очередником. Ведь раздающий - он, по определению, человек уважаемый, благодетель, можно сказать, хотя бы на короткий миг плюханья варева в ваш котелок. Не правда ли?
И вот так работает этот театр - наверху подмостки, внизу, вместо буфета -столовая солдатского образца, где по обе стороны прилавка находятся дежурные раздатчики и жаждущие стать таковыми...
На этой неделе модным явлением на подмостках стала бесконечная постановка по пьесе "Так отдадим!". Этот шедевр драматургии навеян, в духе времени, технологиями "мыльных опер" и рассчитан, естественно, на мыслящих людей с кругозором профессиональных домохозяек, с радостью посещающих премьеры новых частей. Пишется пьеса коллективно, но обязательно в лейтмотиве ее названия. Сериал устойчив и не сходит с подмостков уже почти четверть века. Самые динамичные и популярные во всем мире части идут уже лет тринадцать...
И несмотря на успех, спектакля в целом, есть отдельные трудности. Проблема заключается в том, что постановочная часть, актеры, прежде всего, капризны и эгоистичны. Играя, с таким трудом и любовью написанные для них роли, они все время сбиваются на импровизации, зачастую демонстративно выходя из роли и нарушая замыслы драматургов и режиссеров. Но те вынуждены с этим в какой-то мере внешне мириться, ибо театр этот так и был задуман его отцами-основателями, как анархическая диктатура. Но для того, чтобы загнать спектакль в задуманное русло, драматурги и постановщики периодически вынуждены выбегать к зрителю, дабы вопреки актерской самодеятельности напрямую донести до него свои истинные идеи.
Так например, нанятый на котракт в амплуа премьера господин Ольмерт, человек, безусловно, недюжинного актерского дарования, упорно гонит отсебятину, противоречающую смыслу очередной части - пьесы "Отдающиеся немедленно". Более того, он утверждает, ссылаясь на своего адвоката и однофамильца, что существует некий пункт контракта, позволяющий ему привносить определенные вольности в текст. Дабы пресечь эту художественно-самонадеянную самодеятельность, во время постановок, сыгранных на этой неделе, сотрудники литературной части были вынуждены лично появляться в зале и параллельно со спектаклем зачитывать зрителям утвержденный текст, из которого следует, что вопреки текстам г-на Ольмерта и его партнерши г-жи Ливни ("инженю") о их твердой нереклонности не вступать ни в какие переговоры с сирийским врагом-злодеем, на самом деле, переговоры драматургами заложены в сценарий, и, более того, проводились их репитиции в декорации, напоминающей троянского коня. Но из спектакля в спектакль актеры выходили из роли и несли самопальный текст. Естественно, таких исполнителей никакой работодатель не потерпит. Но у нас страна демократическая, в форме анархической диктатуры, и премьера на договоре так просто не уволишь, ибо в Израиле огрехи в непосредственной трудовой деятельности - это вещь наиболее простительная, и потому действует разветвленная система накопления компромата на ведущих деятелей (НКВД). Аккумулированные НКВД данные, подобно кумулятивному снаряду, способны пробить любую, даже самую мощную броню любого политика. Так например, непрерывная бомбардировка ими привела к разрушению защиты мощного военного бульдозера, вынудив его развернуться на 180 градусов и стереть с лица Земли воздвигнутые им же со со товарищи еврейские поселения. Неоценимый опыт, приобретенный НКВД в процессе работы на Бульдозером, используется ныне для гораздо более уязвимых изделий вроде легковушки "Ольмерт-2006", и, надо полагать, даст нужные результаты.
Пару дней назад, правда произошло несколько удивительное событие. Новый отдел НКВД, возглавленный судьей Виноградом, только начал было работу, сканируя локаторами наземное и воздушное постранство, и это привело, как ни странно, к приземлению и отгону в ангар попавшего в радарный луч некоего летающего средства системы "Дан Халуц". Любопытно, что вопреки моему заявлению, написанному несколькими строчками выше, усиленная локация Халуца производилась именно вследствие результатов его трудовой деятельности, которая по распространенному мнению, в известных обстоятельствах оказалась не слишком успешной. Что делать, не всем начальникам генштабов так везет в жизни, как повезло в своем время начальнику генштаба Ицхаку Рабину. Пока он просидел на больничном бОльшую часть Шестидневной войны, другие военные в ней победили, и Рабин, в соответствии с занимаемой должностью, заодно получил свой большой черпак для раздачи. А Халуцу не повезло, ничего не скажешь. Война проиграна, согласно драматургам, и сколько бы Ольмерт не кричал со сцены, что она выиграна, ни один зритель в это не верит. Но ведь и это ничего не значит, на самом деле. В полном соответствии с пьесой, на роль министра обороны в ней, как известно, главреж назначил г-на Переца, человека с улицы, в жизни не посещавшего даже простенькой театральной студии при захудалом матнасе. Главреж же в своем решении был вынужден подчиниться худсовету, ибо знатоки разглядели в новом актере мощный и естественный природный раздаточный рефлекс. Премьера Ольмерта убедили играть в паре с таким самородком, и контракт театра с Перецем был подписан. И Перец, природно-народный артист, прекрасно сыграл, можно сказать, как по нотам, первый акт - в роли министра обороны на раздаче. И главное, вошел во вкус этого рода деятельности, которую предполагает расширить и углУбить, наподобие известного персонажа, шуровавшего в других широтах лет 15-20 назад...
А недавно была сыграна новая сцена в "мыльной опере". Заместитель г-на Переца в амплуа "благородного отца" давал моноспектакль в городе Праотцов перед местными жителями. Как говорил когда-то один из величайших коммунистических лидеров: "Сын за отца не отвечает!". К тому же есть мнение, что нельзя трогать святые тени основателей нашего государства, потому не будем связывать раздаточные рефлексы "благородного отца" г-на Э.Снэ с жизнью и деятельностью его отца, "благородного деда" Моше, одного из руководителей одной из израильских компартий и действующего актера политических подмостков, занимавшегося, вроде бы, на чисто идейной почве шпионажем в пользу некоей вражеской иностранной державы... Дьявол с ним, пусть спит спокойно, а имя его ржавеет на вывесках одной из иерусалимских улиц! Сын за отца не отвечает. Хотя, народная мудрость заметила, что яблоко от яблони... Но что поделаешь, актерские династии - это не только местная традиция.
Так вот, "благородный отец" Э.Снэ любит периодически давать моноспектакли в Хевроне. Прошлый раз это было года полтора назад после теракта возле Меорат а-Махпела, Пещеры Праотцов. Э.Снэ прибыл тогда в Хеврон поддержать несчастных "палестинцев", ожидавших ответного гнева кровожадных евреев. А на-днях, видимо, для симметрии он получил от худсовета разнарядку выступить перед евреями. И оба раза в руках его мелькал бутафорский черпак. Арабам он, согласно лейтмотиву "мыльной оперы", обещал раздать освобождение от незаконной израильской оккупации, "палестинское" государство, , демократию, благоденствие и пр. Евреям же, выступая на этой неделе, намекнул, что возможно "ими" (а надо сказать, что г-да Снэ, Перец, Тамир, в отличие от президента Израиля, входят в Президиум худсовета!), возможно, будет рассмотрен вопрос об отдаче в родные пенаты террориста Маруана Баргути, который в принципе, если действовать законно, никогда не смог бы выйти из тюрьмы. Но для чего у нас в политическом театре сценарный отдел? Вот, написали кусочек роли и дали ее на аппробацию в моноспектакль "благородному отцу". Успеха не получилось. Моченые яблоки в Хеврон в тот день не завезли, и потому - дубина деревенская неотесанная и в высоком искусстве не разбирающаяся - ультраправый реакционер и религиозный фанатик Б.Марзель публично обозвал "благородного отца" нехорошим арабским словом "шармутта" ("шлюха"). Вы представляете до чего темные личности живут в этом Хевроне! Какие неинтеллигентные! Так перепутать амплуа? Станиславский с Ханой Ровиной в гробе ворочаются...
...А НКВД, выполняя волю худсовета, все более сжимает кольцо окружения Ольмерта. И, учитывая, что, судя по опросам, возглавляемая им фиктивная "партия Кадима" потеряла половину своего, в общем-то, и так не ахти какого многочисленного электората, сохранив поддержку лишь примерно у 6-7% избирателей, восхищаешься спокойной любви нашего народа к лицедейству на израильской политической сцене, любви, сопровождающейся жаждой хлебнуть на халяву в антракте чашечку горячего овощного марака (супа). Не так давно довелось наблюдать такую раздачу в иерусалимском "Биньяней а-Ума"...




Dorflehrer
- Friday, January 19, 2007 at 11:29:13 (PST)

Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 10:52:07 (PST)
…Я не говорю о случайности на квантовом уровне, ибо нас интересует в этом разговоре неопределенность при выборе решений ("свобода воли")…


А что? Разговор о случайностях интересен всегда. Неспроста случайность – мать азарта, доставляющего приятное возбуждение именно в моменты неопределённости. Возможно, Матроскин имел в виду (интуитивно) именно «чистую» случайность при принципиальном отсутствии детерминизма, каковая имеет место именно в квантовом мире. В нашем грубом мире случайность действительно относительна – что случайно для азартного картёжника, то закономерно для раздевающего его шулера с краплёными картами. Но для наивного картёжника случайность вполне чистая, не хуже квантовой.


Adam
- Friday, January 19, 2007 at 11:25:41 (PST)

МАЙМОНИД ОТВЕЧАЕТ МАТРОСКИНУ

"Традиционная трактовка изречения рабби Акивы «все предвидено, но свобода дана», предполагает, что Всевышний предвидит все поступки человека.

Рамбам пишет: «Вы можете спросить: если Всевышний знает прошлое и будущее, то Ему должно быть известно также, будет ли такой человек праведником или злодеем. Если Он знает, что тот будет праведником, значит, этот человек не может стать злодеем. А если у того все же есть возможность стать злодеем (и он им становится), то получается, что Создателю не было известно заранее, кем будет этот человек? Знай, что ответ на этот вопрос длиннее окружности Земли и шире Великого океана…"



МИХАИЛ ЭПШТЕЙН: Теология Книги Иова
- Friday, January 19, 2007 at 11:21:17 (PST)

Читая и перечитывая Книгу Иова, поражаясь ее частностям, поневоле встаешь в тупик перед главным в ней: какое же разрешение дает ее неистовым вопросам, ее пламенным недоумениям сам Бог, чей голос звучит в последних главах?

Выявим сначала позиции основных участников. Спор идет о том, справедлив ли Бог, соответствуют ли наказания, которые получает человек при жизни, его грехам. Почему неправедные благоденствуют, а праведные бедствуют? Какой смысл и оправдание имеет зло? В этом споре на одной стороне выступает Иов, который хочет судиться с Богом за свои несчастья; на другой — друзья Иова, уверяющие его во всеблагости Бога и в непостижимой мудрости всех Его путей.

Вот что говорит Иов, пораженный проказой, лишенный детей и имущества:

“Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость?” (7:20). “Я к Вседержителю хотел бы говорить, и желал бы состязаться с Богом” (13:3). “Вот, я кричу: „обида!”, и никто не слушает; вопию, и нет суда” (19:7). “Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?” (21:7). “В городе люди стонут, и душа убиваемых вопиет, и Бог не воспрещает того” (24:12). “Я взываю к Тебе, и Ты не внимаешь мне, — стою, а Ты только смотришь на меня. Ты сделался жестоким ко мне; крепкою рукою враждуешь против меня” (30:20—21). “О, если бы кто выслушал меня! Вот мое желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись” (31:35).

Вот что говорят друзья, как бы защищая Бога от нападок Иова:

“Вспомни же, погибал ли кто невинный, и где праведные бывали искореняемы?” (Елифаз, 4:7). “Человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?” (Елифаз, 4:17). “Неужели Бог извращает суд, и Вседержитель превращает правду?.. Если ты чист и прав, то Он ныне же встанет над тобою и умиротворит жилище правды твоей” (Вилдад, 8:3,6). “Он знает людей лживых, и видит беззаконие, и оставит ли его без внимания?” (Софар, 11:11). “Что устремляешь против Бога дух твой, и устами твоими произносишь такие речи? Что такое человек, чтобы быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным?” (Елифаз, 15:13—14). “Нечестивый мучит себя во все дни свои... звук ужасов в ушах его; среди мира идет на него губитель” (Елифаз, 15:20—21). “Да, свет у беззаконного потухнет... со всех сторон будут страшить его ужасы...” (Вилдад, 18:5,11). “Разве не знаешь ты, что от века... веселие беззаконных кратковременно, и радость лицемера мгновенна?” (Софар, 20: 4—5). “Разве может человек доставить пользу Богу?.. Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути свои в непорочности? Неужели Он, боясь тебя, вступит с тобою в состязание, пойдет судиться с тобою? Верно, злоба твоя велика, и беззакониям твоим нет конца” (Елифаз, 22:2—5). “Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое. Если ты обратишься к Вседержителю, то вновь устроишься, удалишь беззаконие от шатра твоего” (Елифаз, 22:22—23). “Не может быть у Бога неправда, или у Вседержителя неправосудие. Ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему” (Елиуй, 34:10—11).

Иов отвечает друзьям: “Чист я, без порока, невинен я, и нет во мне неправды; а Он нашел обвинение против меня и считает меня Своим противником” (33:9-10). “...Я прав, но Бог лишил меня суда. Должен ли я лгать на правду мою?.. нет пользы для человека в благоугождении Богу” (34:6,9).

Итак, Иов упрекает Бога в несправедливости, прежде всего лично к нему, Иову, а друзья защищают Бога, говоря как бы от Его имени (“Я покажу тебе, что я имею еще что сказать за Бога” (Елиуй, 36:2), утверждая всеблагость Бога, который всегда наказывает порочных и укрепляет невинных. Они не допускают мысли, что Иов мог быть наказан незаслуженно — за ним обязательно должны водиться грехи, которых он не хочет признать даже перед самим собой. Бог действует согласно закону, все проявления которого видны в человеческой жизни: злодеи гонимы людьми и собственным страхом, добродетель увенчивается наградой. Так должно быть — и они закрывают глаза на то, что действительность отступает от такого долженствования. И отвечает им Иов: “Вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи” (13:4). Бесполезные, потому что утешают ложью: “Разве вы не спрашивали у путешественников и незнакомы с их наблюдениями, что в день погибели пощажен бывает злодей, в день гнева отводится в сторону?.. Кто воздаст ему за то, что он делал?” (21:30-31). Если Бог всеблаг и справедлив, как уверяют Елифаз, Вилдад и Софар, то за что же покарал Он богобоязненного и непорочного Иова? И почему благоденствуют беззаконные?

“Почему безаконные живут, достигают старости... проводят дни свои в счастии, и мгновенно нисходят в преисподнюю. А между тем они говорят Богу: “отойди от нас; не хотим мы знать путей Твоих! Что Вседержитель, чтобы нам служить Ему? и что пользы прибегать к Нему?” Видишь, счастие их не от их рук. <...> Скажешь: “Бог бережет для детей его несчастье его”. — Пусть воздаст Он ему самому, чтобы он это знал. Пусть его глаза увидят несчастие его, и пусть он сам пьет от гнева Вседержителева. Ибо какая ему забота до дома своего после него, когда число месяцев его кончится?” (21:7, 13-16, 19-21).

И вот из налетевшей внезапно бури, подобно грому, раздается голос Божий, отвечающий Иову. Казалось бы, здесь и будет дано разрешение спора о справедливости, будет объяснен тот закон, согласно которому Бог всеблаг и всемогущ, — и, однако, в мире оставлено место торжеству неправедных и страданиям непорочных. Кажется, правда Иова и правда его советчиков будут связаны воедино, прения сторон будут разрешены по правилам диалектики...

http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/12/e15


Математик
- Friday, January 19, 2007 at 11:19:48 (PST)

Adam
- Friday, January 19, 2007 at 11:01:29 (PST)
Кхе-кхе. Вопрос о случайности, предопределенности и свободе воле так просто наскоком в гостевой не решить.


Я с этим согласен. И напоминаю, что не пытался решить его, а только показать, что простенькое якобы противоречие, приведенное ув. Матроскиным, не работает.


ГЕДРОЙЦ : Марк Солонин. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война. Анна Политковская. Никакой "Другой России". И почка
- Friday, January 19, 2007 at 11:17:21 (PST)

С.
Марк Солонин. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война. Анна Политковская. Никакой "Другой России". И почка

Марк Солонин. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война? — М.: Яуза, Эксмо, 2006.

Книга, надо сказать, потрясающая. Не в том смысле, что содержит сенсационные факты (хотя содержит), и оставим в стороне, что прекрасно (в самом деле прекрасно) написана. Потрясает она тем, что на пятистах без малого страницах идет, не прерываясь ни на секунду, работа настоящего ума.

Разбираются конкретные операции (наступательные, между прочим! Контрудары Красной Армии в первые недели ВОВ). Изучаются маршрут и судьба отдельных частей и соединений (нескольких механизированных корпусов). Сопоставляются ну очень специальные цифры (какая-нибудь толщина брони, скорость, потребность в горючем, все такое).

А вместе с тем вас — заведомо никакого не специалиста — не оставляет чувство, что на ваших глазах и при вашем участии автор извлекает из частностей, из почти мелочей нечто необычайно важное.

Хотя лично я, например, — конечно, к моему же стыду, — и про мелочи эти прежде не слыхивал. Даже про самые крупные из этих мелочей. Типа того, что 25 июня 1941 года Советский Союз вторично напал на Финляндию. Нейтралитет которой обязался соблюдать — и тремя днями ранее обязательство подтвердил. Массированные бомбардировки, танковая атака — и все это без результата, зато с последствиями, одно из которых — блокада Ленинграда…

Попробую показать примененную в этой книге манеру мыслить. Вот, допустим, автор задается вопросом: отчего так неправдоподобно велики неучтенные потери советской боевой техники при отступлении 1941 года? Неучтенная техника, это значит — потерянная не в бою. О чем же говорит термин “неучтенная убыль” в применении хотя бы к танкам (около трех четвертей всех машин)?

Первым делом Марк Солонин берет калькулятор и скрупулезно подсчитывает эту самую неучтенку. Потом вооружается метелкой и долго-долго сметает с проблемы слой советских лжей: что якобы танки были старые, никудышные; что якобы кончилось горючее, а достать было негде, вот и пришлось бросить; что якобы их истребила вражеская авиация; и проч. После чего — по какой-то нечеловеческой уже дотошности — включает пылесос.

И только доказав неопровержимо, что танки были — будь здоров какие, горючего хватило бы хоть до Парижа, урон же от авиации был минимальный, — принимается решать задачу сам.

А именно: зацепляется за несколько строчек из отчета командира одной из разгромленных дивизий — в которой за пять дней из 363 танков пропали неизвестно куда 228. А колесных машин оставлено из-за технических неисправностей и из-за отсутствия горюче-смазочных материалов — 81
из 800.

“Суммарное число застрявших и сломавшихся грузовиков не превысило и 10 % от общего количества. Что же это за сверхнадежные и высокопроходимые машины? Отвечаем — 503 “ГАЗ-АА” и 297 “ЗИС-5”.

Уважаемый читатель, вы знаете, что это такое — “полуторка” “ГАЗ-АА”? Нет, вы этого не знаете…”

Само собой — следует подробное техническое описание. Затем опять вопрос:

“И вот такие машины почти без поломок прошли, как минимум, 500 км <…> от границы до Днепра — а танки на том же маршруте все переломались и застряли в болотах? Как это можно совместить?”

Подумаешь — какая-то ведомость какой-то дивизии, а сколько шуму.

Но тут автор берет ведомость генеральную — изданную не так давно Генеральным же штабом. Выписывает оттуда проценты потерь за второе полугодие 1941 года: 73% танков,
70% противотанковых пушек, 60% гаубиц, 65% ручных пулеметов, 61% минометов… Хотя, казалось бы, что может сломаться в миномете?..”

А потери автомобилей, вообразите, — 33,3% за шесть месяцев. Не странно ли? Автору не лень еще раз объяснить нам, почему это странно. Под конец он снисходит и до разгадки:

“Ответ очевиден, хотя и очень неприличен: для деморализованной, охваченной паникой толпы танки и пушки, пулеметы-минометы являются обузой. Мало того, что танки ползут медленно, они самим фактом своего наличия заставляют воевать. Вот поэтому от них и поспешили избавиться. А грузовичок — даже самый малосильный — сберегли. Он лучше подходит для того, чтобы на нем “перебазироваться” в глубокий тыл…”

Вот примерно так. Педантичный перебор исторических реалий взмывает на высоту морально-политического трактата.

Который описывает:

“…гигантскую пропасть между размахом и качеством материально-технической подготовки сталинской империи к войне и проявленной Красной Армией полнейшей неспособностью эффективно использовать эти ресурсы. Многомиллионная Красная Армия оказалась одинаково неспособна ни к обороне, ни к наступлению. И если трехкратного численного превосходства оказалось недостаточно хотя бы для того, чтобы предотвратить небывалый разгром, то что могло бы изменить превосходство пятикратное? Семикратное?”.

И разъясняет:

“Пять десятилетий советские историки плакались на то, что “история отпустила нам мало времени для подготовки к войне”. Увы, все было точно наоборот. Много, недопустимо много времени отпустила злополучная “история” сталинскому режиму. Два десятилетия свирепого разрушения всех норм морали и права, всех представлений о чести и достоинстве дали, к несчастью, свои ядовитые плоды. Ни в одной стране, ставшей жертвой гитлеровской агрессии, не было такого морального разложения, такого массового дезертирства, такого массового сотрудничества с оккупантами, какое явил миру Советский Союз…”

В книге действительно сказано — в какой фазе и в силу каких причин армия и страна очнулись. Ее очень стоит прочитать. Ее обязательно надо обдумать.

Анна Политковская. Никакой “Другой России”. И почка. История, которой могло и не быть, если бы мы были другими. — М.: “Новая газета”, 2006.

Русская литература, в отличие от советской, занималась несчастьем человека. Причем преувеличивала роль в человеческой судьбе Больших Случайностей: скажем, в какой исторической обстановке отбывает свой срок персонаж или сколько ему досталось денег, знаний, свободы.

Обращала, короче говоря, свое внимание на факторы поправимые (хотя бы в теории, в принципе), поскольку работала жестами сострадания, типа: подайте ж милостыню ей! — а его освободите наконец от крепостной зависимости! И вообще, господа, не пора ли обустроить жизнь так, чтобы неудачник не плакал.

Тут русская литература немножко противоречила самой себе. Как бы не замечая, что, например, ее т. н. Лишний Человек, будучи несравненно богаче, свободнее и культурнее ее же

т. н. Человека Маленького, чувствует себя точно так же нехорошо. В свою очередь, и Маленький Человек, даром что находится на общественно-политической пирамиде многими ступенями выше Человека Крепостного, требует к себе не менее пронзительного сочувствия. В подразделе же Пьяненьких мы вообще замечаем, что грамотный, не подлежащий телесному наказанию какой-нибудь Мармеладов срывает с наших ресниц слезу даже более горючую, чем, допустим, семеро самодеятельных социологов из Горелова, Неелова, Неурожайки тож.

А сравнить “потребительские корзины” Катерины Кабановой и Антона Горемыки?

Потом русская литература пустилась в другую крайность — настаивая, наоборот, будто праздные и сытые мучаются (по крайней мере, перед смертью) сильнее трудящихся и угнетенных.

Потом пришел Чехов и, с медицинским своим образованием, уравнял шансы. Опять же, наступил XX век.

И другой литератор, ныне забытый С. Л., вывел окончательную формулу: никто никого не несчастнее.

Правда, к этому времени русская литература практически прекратилась.

Разве что вспыхнет иногда — через непредсказуемый промежуток времени, — как метеорит в черных небесах августа, как последняя фаланга древесной ветки в черном, съевшем себя костре, — какой-нибудь такой сюжет. Дескать, человеку и так живется хуже некуда — хоть бы вы-то, ироды, оставили его в покое, не отягчали жребий, печальный и без вас. Без вас, дураки. Без вас, наперсники разврата. Короче, всех касается — особенно тебя, низкое государство.

В этом смысле Анна Политковская — ныне убитая — была типичный представитель русской литературы. Вероятно — последний: недаром же

из людей, промышляющих поделками по языку, ни один не пожалел о ней вслух.

Что ж, хотя бы разберем эту вещь — одну из последних.

http://magazines.russ.ru:80/zvezda/2006/12/ge18


В защиту человека и здравого смысла!
Иерусалим, Израиль - Friday, January 19, 2007 at 11:10:02 (PST)

Пожалуйста перенесите в свои журналы. Это очень важно.



Шай Дроми, владелец фермы "Хават Шай" в Негеве, неоднократно подвергавшейся ограблениям, открыл огонь по четверым бедуинам, которые ночью проникли на территорию фермы. Шай Дроми спал в хлеве, где держал своих овец, так как раньше его ферму уже дважды ограбили. Один раз у него угнали трактор, второй – стадо овец.

Бедуины отравили собаку, сторожившую ферму, и прорезали дыру в заборе. На шум вышел вооруженный хозяин фермы. Дроми потребовал от грабителей убраться, но они направились к нему, и тогда он начал стрелять. Одному из них пуля попала в бедренную артерию, и он вскоре скончался от потери крови, хотя Дроми пытался спасти ему жизнь. Убитый вор, Халед Абу-Атраш месяц назад вышел из тюрьмы, где он провел четыре года за подобные правонарушения.

Полиция обвинила Дроми в убийстве и незаконном хранении оружия. Его адвокат подчеркивает, что речь идет не об убийстве, а о самообороне. Шай Дроми арестован и находится в заключении.



Ссылка: Newsru, 14 января 2007 г., Фермер в Негеве, застреливший вора, обвинен в убийстве.

1. Федерация израильских фермеров создала фонд помощи для оплаты услуг адвокатов Шая Дроми.
Деньги можно перечислять

по адресу в интернете www.iff.co.il/meida/tikshoret/070115_shai_dromi.htm

и на банковский счет в 532 отделении банка «Апоалим» по ул. Даниэля Фриша в Тель-Авиве. Номер счета 249909 – Федерация израильских фермеров.


Ссылка: Седьмой Канал, 15 Января 2007, Открыт фонд помощи Шаю Дроми.


2. Важно подписать интернет-петицию в защиту Шая Дроми. Петиция на иврите:

1. Я нижеподписавшийся поддерживаю базисное право гражданина в государстве Израиль защищать свой дом.

2. Обеспечение защиты и безопасности жизни и имущества является основной обязанностью государства по отношению к своим гражданам. В случае же если государство не справляется, оно должно признать свою ответственность. Вместо того, чтобы наказывать соблюдающих закон граждан, оно обязано восстановить защиту их жизней и имущества.

3. В Негеве и Галилее, в Иерусалиме и в Тель-Авиве, в Кирьят-Шмоне и Сдероте – всем нам положена защита . Все мы – Шай Дроми.



Необходимо заполнить три поля:

в первом – имя и фамилия, во втором – электронный адрес, в третьем – место жительства (выбирается из списка , по умолчанию – Иерусалим, не так важно).

Затем нажать на синюю кнопку ниже полей.


Вот прямой адрес:
http://dromi.media-line.co.il/

Спасибо и распространите дальше!


http://sashanep.livejournal.com/281967.html



Матроскин
- Friday, January 19, 2007 at 11:08:37 (PST)

Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 10:52:07 (PST)
Я, пожалуй, сверну дискуссию, ибо кто хотел понять, понял, а кто нет, так нет.

= = = = = = = = =

Вот это правильное решение.


Редакция

Гостевая книга за январь (часть 5-я) в архиве


Adam
- Friday, January 19, 2007 at 11:01:29 (PST)

Кхе-кхе. Вопрос о случайности, предопределенности и свободе воле так просто наскоком в гостевой не решить. Заинтересованным товарищам есть смысл взять какую-нибуть популярную книжку в библиотеке. Потому что это вопрос сложный. (Вспомните, что по его поводу говаривал Маймонид).


Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 10:52:07 (PST)

Я, пожалуй, сверну дискуссию, ибо кто хотел понять, понял, а кто нет, так нет. Приводить формальное определение случайного события для Вас бесполезно: прочитать его Вы сможете в разных википедиях, а чтобы понять, надо немного задуматься. Не объяснять же Вам, что такое сигма-алгебра подмножеств пространства элементарных событий! Не потому, что это сложно, а потому, что Вы и более простые вещи не хотите понять.

Субъект стоит за всеми определениями явно или неявно. Пример с одним и тем же событием для мамы и ребенка должен был ясно показать Вам, что информированность субъекта, с точки зрения которого рассматривается случайность (точнее, неопределенность), играет решающую роль.

Я не говорю о случайности на квантовом уровне, ибо нас интересует в этом разговоре неопределенность при выборе решений ("свобода воли"). И здесь модель в отрыве от ЛПР (лица, принимающего решение) нельзя рассматривать.

А цитированные Вами определения верны, только вероятностные пространства событий разные для разных субъектов.

Спасибо за возможность напомнить простые, но важные вещи. Откланиваюсь.



Борис Кушнер
- Friday, January 19, 2007 at 10:50:51 (PST)

Эти два великолепных (не в бровь, а в глаз, как говорится) стиховорения написаны Ионом Дегеном



По волнам Интернета...

- Thursday, January 18, 2007 at 01:18:11 (PST)

ЛЕВЕЙШИЕ ИЗРАИЛЬТЯНЕ

В путаны подаются девы.
Преступникам юнцы сданы.
Но что рождает крайне левых?
Откуда рать врагов страны?

Вопрос маячит неизменно,
В ответе же пока ни зги.
То ли у них чужие гены?
То ль набок сдвинуты мозги?

То ли оплата им по чину?
(Откуда? – не могу я знать).
То ль нет ни шанса, ни причины
Средь знаменитых фигурять?

Стране они вредят неслабо.
Враждебный мир их приласкал.
Я б на дивизию арабов
Всех крайне левых обменял.

**********

Постоянно в конфликте с Пророками,
И возмездья за это не ждём.
И живём, отягчёны пороками,
Награждаясь ракетным дождём.

Бед и горя в Израиле множество.
Но из всех них страшнее одно:
Нами правит сегодня ничтожество.
(Я не смею обидеть говно).

Декабрь 2006 г.


Ontario14
- Friday, January 19, 2007 at 09:45:47 (PST)

Два волоса - это много или мало?... :)
********



Ну что ж, четыре это лучше, чем пять, но хуже, чем три.



Ontario14
- Friday, January 19, 2007 at 09:40:15 (PST)

Б-г знает все. В чем тогда свобода выбора?
Вопрос:
Б-г знает все. В чем заключается свобода выбора? Как человек может изменить свою судьбу, делая мицвы, если Б-г заранее знает, что человек сделает? Если в основе иудаизма лежит знание, а не вера, то почему в нем так много мнений?
Иосиф, Хьюстон, США

*********

Следуя американскому правилу поедания слона (разделить на части и справиться с каждой по отдельности), попробуем предельно кратко ответить на каждый из трех.

Обратившись к вопросу: “в чем заключается свобода выбора:”, давайте прежде дадим определение понятию “свобода”. Оно, по сути, имеет две составляющие, и случается так, что человек, имея массу вариантов выбора, не имеет свободы. В чем причина такой путаницы?

Дело в том, что от понятия “свобода” следует отличать понятие “либерализация”.

Либерализация — это возможность выбора. Чем больше вариантов, тем выше степень связанной с ним либерализации. Но бывает и так, что предоставленные на выбор возможности не соответствуют тому, что по-настоящему нужно человеку.

Свобода же, говорят нам Тора и современная философия, всегда связана с понятием цели.

Чтобы человек был свободен, он должен осознавать, какова цель его жизни. А цель жизни всякого человека заключает в себе и его стремление к счастью.

В свою очередь, чтобы быть счастливым, нужно достичь состояния внутренней гармонии. И для этого нужно знать, как устроен мир, знать себя и собственное предназначение. Незнание приводит к ошибкам, к дисгармонии.

Свобода — это не просто возможность выбора, это возможность правильного достижения Цели, то есть — максимальной реализации духовного эмоционального, интеллектуального потенциала человека. Это приносит счастье.

Как познать мир и себя? Творец предлагает нам несколько вариантов, или, как принято говорить в наш компьютеризированный век — опций, каждая из которых не может заменить другую.

Первое: изучать Мудрость, которую Он нам дал, а мудрецы передали, то есть — Устную и Письменную Тору.

Второе: копить и использовать духовный опыт, который мы получаем от общения с нашими учителями и другими людьми.

Третье: пропускать мудрость сквозь уникальную призму собственной души.

Эта работа включает в себя, в первую очередь, ощущение реального живого контакта с Создателем и тикун мидот (приведение в состояние гармонии качеств характера и осознания, ощущения Присутствия Творца среди нас в каждый момент времени).

А теперь уточним еврейское определение Выбора.

Чем выбор человека отличается от выбора животных? — Ничем, если выбор не лежит в плоскости морали и этики.

Ведь животные тоже выбирают — место жительства, самца/самку, пищу. Для них — все хорошо, что способствует их выживанию и размножению. Но морального и этического выбора для них не существует.

Понятия этики и морали есть лишь у человека.

Сопоставив сказанное, мы можем понять фразу из Талмуда: “Все в руках Небес, кроме страха перед Небесами”.

“Страх перед Небесами” — это выбор добра и отдаление от зла.

Уточним, что за понятием “Небеса” кроется Управление духовными механизмами.

И теперь, как это делается в точных науках, попытаемся рассмотреть утверждение Устной Торы путем подстановки в него найденных нами объяснений: “Все управляется духовными механизмами, кроме выбора добра и отдаления от зла”.

То есть свобода выбора — это возможность в каждый момент времени, в каждой конкретной ситуации выбрать добро и не делать зла, ибо это создает состояние гармонии.

Сейчас мы можем попутно ответить и на второй Ваш вопрос: как заповеди помогают человеку реализоваться?

Образно говоря, заповеди — это не фонарные столбы на пути, это — сама дорога. Позитивные заповеди — выбор добра, негативные — отделение от зла.

Например, первая из шести постоянных заповедей гласит: человек должен каждое мгновение осознавать, что Творец всегда с ним. Поэтому каждый момент времени, когда человек просто осознает, что Творец — с ним, он получает позитивные последствия соблюдения заповеди. Или, наоборот, негативные — за неосознание. Поэтому первый шаг в реализации свободы выбора — ежесекундный выбор быть с Творцом. А из этого вытекает и остальное: делать то-то и не делать другое, изучить, что в данном случае считается моральной нормой и т.п.

Но вернемся к Вашему первому вопросу.

Б-г знает все, Его сущность находится вне созданной Им Из Самого же Себя материи, а соответственно — вне времени и пространства. При этом материя, пространство и время ежеминутно Им поддерживаются.

Однако это никак не влияет на нашу с вами свободу выбора: мы развиваемся и живем в координатах места и времени, а моральный или аморальный выбор — действительно наш.

Наличие двух принципиально разных систем создает, как кажется на первый взгляд, некую алогичность. Но рассмотрим пример из современной науки.

Ученые открыли факт расширения Вселенной. Однако время и пространство, в системе которых это расширение происходит, существуют только внутри Вселенной. Вне ее — нет материи, а потому нет ни пространства, ни времени. Вот и получается, что внутри Вселенной материя расширяется, а вне — не движется. Поскольку, если пространства нет, то нет и движения. Подробнее о свободе выбора см. на сайте в разделе “Библиотека”: Е.Свирский. Свобода и выбор

И, наконец, ответим на третий вопрос: если в основе иудаизма лежит знание, а не вера, то почему в нем так много мнений?

Именно знания, в отличие от веры (если хотите, слепой веры), допускают возможность существования разных мнений.

С верой все до однозначности просто: веришь — не веришь. Какие могут быть мнения?!

В иудаизме вся система обучения построена, как правило, на принципе: “вопрос–ответ”. Ибо без вопроса нет и ответа.

Есть различные категории выяснения точек зрения. Наши мудрецы говорят, что мир состоит из 70 граней. Поэтому в Торе каждый пасук (в общепринятом переводе на русский язык — стих; точнее будет сказать — фраза) имеет 70 различных подоходов. Устная традиция свидетельствует: один мудрец что-то говорит, второй по тому же вопросу высказывает как будто бы иное, приходит еще один и отмечает, что они, оказывается, говорят о разных аспектах одного и того же явления, а есть еще 68.

Существуют и диаметрально противоположные мнения. Даже далекие от иудаизма люди слышали о полемике между школой Шамая и школой Ѓиллеля. Как такое могло быть? Ведь оба они глубоко изучали Тору, соблюдали ее законы.

Вновь обратимся к опыту современной науки. С одной стороны, установлено, что свет имеет волновую природу, с другой — эксперименты показывают, что свет функционирует как частица. Но ведь одно исключает другое! Однако, говорят ученые, и то и другое правильно (принцип дополнительности Нильса Бора) — мы живем в 21 веке, и пора научиться жить с такими парадоксами.

Спор между школами Шамая и Ѓиллеля как раз и есть подобный парадокс. Голос “Божественного эха” объявил мудрецам, что и те и другие мнения — правильные. До прихода Машиаха мы будем жить в соответствии с тем, о чем говорят последователи Ѓиллеля, а потом — по школе Шамая.

Теперь подчеркнем, что Тора дает нам основные принципы. Задача мудрецов каждого поколения — показать нам, как эти принципы применяются на практике. Например, появилось стекло, естественно встал вопрос о его кашировании. Но в Торе сказано только о металлических, деревянных и глиняных. Что же делать?

Понятие “металлический” или “глиняный” сосуд предполагает наличие определенных свойств металла или глины. А стекло, как известно, имеет свойства, как металла, так и керамики. Поэтому ѓалахические (ѓалаха — еврейский закон) авторитеты по поводу возможностей каширования стеклянной посуды высказали разные мнения.

Наконец, Тора дает нам иногда общие определения. А мудрецы занимаются их детализацией — в соответствии с высказанными в самой Торе принципами. И учат нас.

Так, один рав утверждает, что такое-то понятие истолковывается четырьмя разными способами. Второй уточняет, что одно из разъяснений противоречит неким другим данным в Торе положениям. В ходе полемики доказывается, что и второй способ не подходит, затем — третий...

Но бывает и иначе. Допустим, существует два способа объяснить данное понятие. И в случае, когда традиция одного из них отсутствовала, решение по ѓалахическим вопросам принимал Санѓедрин (Высший Суд). Во времена, когда его нет, может быть так, что мнения окончательно не утверждаются. Вопрос остается открытым. Поэтому мы пользуемся понятием ров поским — “мнение большинства”, которое для нас является законом.

Хотя в абсолютном большинстве случаев мнение мудрецов соответствует тому, что есть в духовной реальности, следует отметить важную особенность: когда решение принимаются на земле, Творец меняет, если необходимо, духовную реальность — в соответствии с принятыми решениями мудрецов. То есть, мы не только познаем реальность, но еще и меняем ее.

Автор текста Ефим Свирский
01.07.02


Завершилось слушание дела Шмуэля Затама
Израиль - Friday, January 19, 2007 at 09:28:39 (PST)

21:33 06 Января 2007



В минувшую среду (3 января) в Хайфcком окружном суде состоялось очередное слушание дела Шмуэля Затама, нового репатрианта из США, которого государство обвиняет в контрабанде оружия и намерении использовать это оружие для убийства арабов.

Мы уже освещали все этапы этого дела подробно, и наши более ранние сообщения можно открыть, набрав в поисковике новостей имя «Шмуэль Затам».

Весть о преследовании нового репатрианта, который приехал в Израиль с простой целью – «быть евреем», как сказал один из свидетелей обвинения, - облетела не только англоязычных израильтян, но и русскоязычных, в результате чего зал суда в среду был заполнен «под завязку». Прошедшие советскую школу израильтяне знают, что гласность мешает властям творить неправедный суд, и они пришли, чтобы своим присутствием дать судье Брахе Бар-Зив понять, что на ней лежит ответственность не только перед возбудившим дело государством, но и перед его требующими справедливости гражданами.

Уже на предыдущем заседании, 27 декабря, в зале было больше публики, чем можно было ожидать: ведь судят не какого-то известного диссидента, а никому не известного репатрианта, еще не успевшего приобрести друзей в стране. Не исключено, что именно наличие публики побудило судью после первого допроса обвиняемого прокурором, предложить прокуратуре добровольно отозвать дело. Уж очень несостоятельным выглядело обвинение в намерении убивать, и судья высказала сомнения в возможности доказать наличие таких намерений. Об этом сообщил нашему корреспонденту ведущий защиту Шмуэля Затама адвокат Барух Бен-Йосеф.

Прокурор, однако, отказалась отозвать обвинения, и в среду продолжила допрос. Доказать она пыталась именно намерение убивать арабов. Дело в том, что обвиняемый не отрицает факта незаконного ввоза оружия: он просто не подумал и не потрудился узнать, что в Израиле, в отличие от Америки, на владение оружием нужно получать специальное разрешение. Поэтому какое-то наказание за несанкционированный властями ввоз винтовки он получит.

Но одно дело несанкционированный ввоз одной единицы оружия, и совсем другое - намерение применить это оружие для убийства арабов. При наличии такого намерения дело принимает совсем другой оборот, и, соответственно, возрастает грозящий обвиняемому срок. Вот поэтому прокурор силится доказать наличие «преступных намерений».

Обвиняемый же настаивает, что намеревался преподнести привезенную сверх-новую и самую современную винтовку в подарок израильской армии, считая, что командование, ознакомившись с ней, захочет приобрести ее для оснащения армии ввиду предстоящих боев.

В качестве основного аргумента прокурор использует «предосудительные связи» нового репатрианта (с последователями р. Меира Кахане) и наличие в его багаже кассет и книг убитого террористами раввина.

Как сообщила Дина Москович, на последнем заседании прокурор пыталась еще доказать, что Затам не только намеревался оставить винтовку себе и убивать из нее арабов, но и намерение производить в домашних условиях патроны для этой сверх-современной винтовки.

В ходе полуторачасового допроса очень много времени было потрачено на выяснение того, знал ли обвиняемый о принадлежности его новых знакомых из Кфар Тапуах к запрещенной организации последователей р. Кахане. Это было столько мучительно долго и бессмысленно, что даже судья не выдержала и сказала, что это не имеет отношения к делу, так как даже если обвиняемый знал о принадлежности кого-то к какой-то организации, это еще не доказывает наличия у него преступных намерений.

Далее прокурор прицепилась к теме об отношении к арабам и заявила, что на следствии Затам сказал, что, по его мнению, арабы должны быть изгнаны из страны, а его знакомые, обозначаемые только инициалами, якобы считают, что их следует убивать. Однако Шмуэль сказал, что не помнит, чтобы он такое говорил.

Вот некоторые выдержки из стенограммы допроса:
Прокурор (П): «Вы также сказали следователям, что готовы помогать Израилю всеми путями, что Вы хотите воевать легально, и объяснили, что хотите воевать привезенным оружием».

Ш.З.: «Нет, я этого не говорил».

П.: «Следователь утверждает, что Вы сказали, что кто-то сможет воевать Вашим оружием, и Вы подтвердили».

Ш.З.: «Я имел в виду кто-то в армии».

П.: «Ваше оружие будет использовано в армии для какой цели?»

Ш.З.: «Для снайперского взвода».

П.: «Против чего будет применяться это оружие?»

Ш.З.: «Армией против террористов».

После того как прокурор долго говорила о том, как были упакованы привезенные Шмуэлем защитная маска и лазерные оптические приборы, которые он тоже привез для передачи армии, он не выдержал и в сердцах обвинил прокурора в том, что она выворачивает каждое его слово, интерпретируя его в пользу своей версии. «Оптические приборы я привез для передачи армии, а маску от осколков - для себя, так как знал, что мне предстоит нести охранную службу в Тапуахе», сказал он.

Затем прокурор спросила, почему обвиняемый не вступил в контакт с армией за три месяца пребывания в стране для выяснения, кому передать привезенные предметы. Шмуэль объяснил, что сразу по прибытии окунулся в такую напряженную учебу, что от дня не оставалось времени: в 5 утра он выезжал из Тапуаха, чтобы попасть к 7 утра в ешиву в Иерусалиме. Там он учился до 7 вечера, когда все учреждения уже закрыты, и ехал домой в Тапуах.

Обрадованная прокурор сказала, что занятость не оправдание, и что это доказывает, что он вез ружье для себя. Почему же тогда он не попытался получить разрешение на владение оружием? Шмуэль объяснил, что понятия не имел, как это делается, а иврита еще совсем не знал, чтобы это выяснить. К тому же, зная, что он собирается все равно передать винтовку армии, он не хотел широко говорить со знакомыми в Тапуахе о наличии у него оружия. «Я не хотел вовлекать в это дело никого. Лишь после моего ареста бывший офицер Шабака сказал мне, к кому следовало обратиться, (но было уже поздно)».

На вопрос прокурора, почему он не сделал попытку войти в контакт в кем-то из военных до ареста, Шмуэль сказал, что ждал прибытия багажа и винтовки, чтобы передать полный комплект привезенных подарков.

В какой-то момент абсурдность вопросов прокурора достигла своего пика и вызвала гомерический хохот в публике: она спросила, почему, если он привез всего одну винтовку, он не привез к ней также и одну пулю. Затем она пыталась сказать, что на следствии Щмуэль, якобы, сказал, что может сделать глушитель к этой винтовке, на что Затам возразил, что он этого не говорил, и это невозможно: пуля, выпущенная из этой винтовки, летит со скоростью 5200 футов в секунду, преодолевая звуковой барьер. Тогда прокурор спросила, привез ли Затам прибор для изготовления патронов, на что он объяснил, что она, очевидно, принимает за прибор для изготовления прибор для заряжения. А как делать свинец для пуль, он не знает и привез лишь готовые пули от производителя. Но прокурор возразила, что он, якобы, говорил следователям, что привез сырье для изготовления пуль, а не только для заряжения. Она настаивала, что он намеревался производить пули для себя и использовать их в будущем. Все это, по версии прокурора, Затам сделал для того, чтобы доказать свою пригодность и быть принятым в нелегальную организацию.

Еще один «аргумент», который попыталась использовать прокурор, вызвал хохот публики: карикатура на Ольмерта, вытащенная из конфискованного в комнате Шмуэля компьютера. На картинке Ольмерт нагибает голову перед хамасовским главарем с топром в руке, и тот отрубает ему голову. В зале стоял такой хохот, что даже судья не выдержала и улыбнулась, попросив, тем не менее, публику соблюдать порядок. Шмуэль же возразил, что конфискованный в комнате компьютер принадлежал не ему, а хозяину комнаты, которую он снимал.

Через полтора часа терпение судьи лопнуло, и она закрыла заседание, спросив представителей сторон, предпочитают ли они подать письменные заключения, или будут представлять их в следующий раз устно. Было решено, что оба сдадут судье письменные заключения, по которым она и вынесет приговор. Прокурор должна подать свое заключение судье к 17 января, после чего к 24 января адвокат обвиняемого Барух Бен-Йосеф подаст свой ответ. После этого будет объявлена дата вынесения приговора.

Как сообщила Дина Москович, многие из присутствовавших на суде людей пожертвовали разные суммы денег в пользу Шмуэля для покрытия юридических и прочих расходов. Поговорить с ним опять не удалось, так как его немедленно увели, закованного в цепи по рукам и ногам.

Несмотря на то, что Шмуэль Затам еще не признан виновным, и в отношении него действует принцип «суб юдице», содержат его в тюрьме хуже, чем осужденного. В частности, ему не была выдана зимняя форма одежды, так он еще не поставлен на тюремное довольствие. Он был арестован в июне в летней одежде и обуви, которая развалилась. Передачи ему разрешаются лишь раз в неделю, по понедельникам. Но поскольку тюрьма его находится в Ашкелоне, а суд - в Хайфе, то каждую неделю, когда есть заседание суда, обвиняемого увозят из Ашкелона в понедельник. Таким образом, он пропускает день свиданий и возможность получения передачи.

Вот уже несколько недель неудачей заканчиваются все попытки передать ему зимнюю обувь, теплую одежду и одеяло. На прошлой неделе в Хайфе его по-летнему одетого продержали два дня в камере без стекла на окне, в результате чего он простудился. Все попытки Дины Москович разговаривать с тюремным начальством о передаче ему одежды закончились неудачей.

Дина Москович еще раз напомнила, что сейчас самое время писать письма судье с требованием справедливости и смягчения наказания, а также требовать от тюремных властей человеческого отношения к заключенному.

По словам адвоката Бен-Йосефа, если судья отвергнет смехотворные и недоказуемые обвинения в намерении убивать арабов, то Шмуэль Затам может быть приговорен к уже отбытому в тюрьме сроку в полгода. Если же она примет доводы прокуратуры о преступных намерениях, то срок может вырасти до двух лет.



Матроскин
- Friday, January 19, 2007 at 09:22:51 (PST)

Ontario14
- Friday, January 19, 2007 at 09:13:57 (PST)

1)За всё и за всех. "...если малах а-мавет (небесный посланник, «ангел» смерти) получил разрешение губить, он не делает различий между праведником и грешником. Мало того, он «приступает к работе», начиная именно с праведников".
= = = = = = = =

Это предложение не является ответом на мой вопрос, а - всего лишь констатацией факта коллективной ответственности.

На второй вопрос можно было просто ответить "нет".
= = = = = = = =
P.S.: видите, как много мы за эти дни узнали
$$$$$$$$$$$$$$$

Два волоса - это много или мало?... :)



Воззвание: пишите письма в защиту Шмуэля Затама
Израиль - Friday, January 19, 2007 at 09:14:53 (PST)

11:20 19 Января 2007

Александр Дымшиц опубликовал призыв к общественности в связи с предстоящим вынесением приговора Шмуэлю Затаму. Перед вами полный текст воззвания.

"На этой неделе мы ещё можем пытаться помочь Шмуэлю Затаму. На следующей неделе будет поздно, потому что состоится последнее заседание суда с вынесением вердикта. Опытные люди, хорошо знакомые с ситуацией, советуют написать просьбу о справедливом рассмотрении дела Шмуэля Затама в три адреса:

1) cудье хайфского суда Брахе Бар-Зив, факс: 04-8698702

2) министру внутренней безопасности Ави Дихтеру, факс: 02-5308039, e-mail: adichter@knesset.gov.il

3) министру юстиции Ципи Ливни,факс: 02-6285438, e-mail: yaelk@justice.gov.il

Если факсы отправляются не из Израиля, то перед вышеуказанными факсами нужно набрать код Израиля 972 и убрать 0 перед внутриизраильским кодом города. Когда факсы отправляются из США, нужно перед кодом Израиля набрать 011. Например, при посылке факса из Америки Ави Дихтеру следует набрать 011-972-2-5308039.

Пишите письма на иврите или английском. Ниже привожу пример письма на английском, которое можно направить во все три адреса, которое я составил, базируясь на более длинном варианте, присланном мне Яном Ремпелем. Если Вы недостаточно хорошо владеете английским или не хотите тратить время на написание своего письма, то воспользуйтесь нижеприведенным текстом.

January 19, 2007

Avi Dichter
Minister of Internal Security

About Shmuel Zatam, teudat zehut # 2873182

Honorable Mr. Dichter:

We are overwhelmed by the news of Mr. Zatam's case.

Mr. Zatam, who has arrived to Israel from the USA for good, planned to present his newest design rifle to the Israeli Defense Forces. He doesn't know Israeli laws and we are absolutely sure that he didn't have any criminal intentions. He has already been punished for his ignorance of Israeli law by eight months incarceration in very difficult conditions. He doesn't get parcels (his relatives live too far - in the US) and humanitarian aid. He doesn't have even warm clothes.

We ask you to take into consideration the above-mentioned and the fact that he has already spent eight months in prison.

We are looking to you to show mercy in dispensing justice to an American citizen Shmuel Zatam.

Respectfully,

/Ваши подписи (подпись):/ ...
Phone (fax): ...

Перевод письма:

19 января 2007 г.

Ави Дихтеру,

министру внутренней безопасности,

по поводу дела Шмуэля Затама, удостоверение личности №2873182.

Глубокоуважаемый г-н Дихтер!

Мы потрясены делом Шмуэля Затама.

Г-н Затам, совершивший алию в Израиль из США, планировал подарить израильской армии свою новейшую винтовку. Он не знает израильских законов, и мы абсолютно уверены в том, что у него не было никаких криминальных намерений. Он уже наказан за игнорирование израильских законов восьмимесячным заключением в тяжёлых условиях. Он не получает посылки (его родственники живут слишком далеко - в США) и гуманитарную помощь. У него даже отсутствует тёплая одежда.

Просим Вас принять к сведению упомянутое выше и тот факт, что он провёл в тюрьме уже восемь месяцев. Просим Вас проявить милосердие в отправлении правосудия в отношении американского гражданина Шмуэля Затама.

С уважением, ...

/Ваши подписи (подпись)/...

Address: …
Phone (fax): ...

Если письмо пишет один человек, то вместо местоимения "We" ("Мы") следует писать "I" ("Я") везде, где таковое встречается.

Точно такое же письмо желательно написать министру юстиции Ципи Ливни. Разница только в том, что в начале письма к Ципи Ливни следует обращаться "Honorable Mrs Livni:", а в шапке письма её имя и должность будут выглядеть следующим образом:

Tzipi Livni
Minister of Justice

К судье следует обращаться со словами "Your Honor" ("Ваша Честь"). Письмо к судье должно выглядеть примерно так:

January 19, 2007

Bracha Bar-Ziv

Judge
Beit Mishpat Mehozi, Haifa
About Shmuel Zatam's teudat zehut # 2873182

Your Honor:

We are overwhelmed by the news of Mr.Zatam's case.

Mr.Zatam, who has arrived to Israel from the USA for good, planned to present his newest design rifle to the Israeli Defense Forces. He doesn't know Israeli laws and we are absolutly sure that he didn't have any criminal intentions. He has already been punished for his ignorance of Israeli law by eight months incarceration in very difficult conditions. He doesn't get parcels (his relatives live too far - in the US) and humanitarian aid. He doesn't have even warm clothes.

We ask you to take into consideration the above-mentioned and the fact that he has already spent eight months in prison.

We are looking to you to show mercy in dispensing justice to an American citizen Shmuel Zatam.

Respectfully,
/Ваши подписи (подпись):/ ...

Address: ...
Phone (fax): ...




Ontario14
- Friday, January 19, 2007 at 09:13:57 (PST)

Матроскин - Онтарио
- Friday, January 19, 2007 at 06:24:17 (PST

На эти два вопроса Вам даны ответы.
= = = = = = = = = = =

Если не трудно, повторите, пожалуйста, ответы по одному предложению на вопрос.


*******
"Обратно 25."

1)За всё и за всех. "...если малах а-мавет (небесный посланник, «ангел» смерти) получил разрешение губить, он не делает различий между праведником и грешником. Мало того, он «приступает к работе», начиная именно с праведников".
Элла как-то спрашивала про целые хасидские дворы, шедшие с песнями и плясками в печи. "Аль кидуш а-шем" ("Освящая имя Его").
Если Вы не согласны и/или не поняли чего - это не значит что ответ не дан. В одно предложение не уложился. Я дал повод обвинить меня в многословии ?


2) Вопрос из другой оперы. Сформулируйте его по-еврейски(на русском языке:-)
"Индивидуальное покаяние", как и "индивидуальная исповедь" в иудаизме - нонсенс. Речь может идти только об молитве праведника, способной снять коллективную ответственность.
Опять больше одного предложения :-(((

P.S.: видите, как много мы за эти дни узнали



Запрограммирована ли наша жизнь?
- Friday, January 19, 2007 at 08:48:32 (PST)


У меня вопрос о Божьем предопределении.

Предопределил ли Бог людей одних ко спасению, других к погибели?

Существует ли понятие свободной воли человека (можем ли мы что-нибудь выбирать или всю нашу жизнь каждый поступок БОГ //запрограмировал //)?

В чем слабые и сильные стороны существующих учений: кальвинизма и арменианства? Что по этому вопросу говорит Закон Божий (в свете раввинистических учений)?

Спасибо за возможность задать вопрос.

Будьте благословенны!!!


GrAVer
RUSSIA, TOMSK





Отвечу по порядку.

1.Человек не рождается с предопределением: один — для спасения (не совсем ясно, что Вы подразумевали под этим словом), другой — для гибели.

Душа приходит в этот мир, одевается в оболочку (“одежду”) тела и действует здесь в пределах данной Творцом свободы выбора.

2. Судьба каждого конкретного человека — “заплыв” в морские пучины, где происходят миллиарды миллиардов событий, которые помогают или мешают ему. Появление или исчезновение поддержки (помощи) и препятствий управляется Небом. Но в каждый момент у человека есть выбор — что с этим делать (“куда плыть, как воспользоваться или — миновать”).

Все это — в нашем мире, мире действий.

То есть в нашем мире существует определенный баланс между свободой выбора (внутреннее, автономное в человеке) и внешними обстоятельствами. Баланс в том смысле, что обстоятельства влияют на выбор человека, но и результат каждого выбора влияет на обстоятельства.

В более высоких мирах — мыслей и чувств — человек “более свободен”, но и воздействие на него сверху — сильней. Ведь в этих мирах “деяния” — это движение души в чистом виде. Следовательно, свобода — абсолютная, не связанная внешними обстоятельствами.

Однако душа человека — часть “мирового океана душ”. Она автономна, как течение Гольфстрима, которое как будто бы и самостоятельно и одновременно — в значительной степени находится под влиянием “поведения” океана, условно говоря, не связанного “мелочами быта” — передвижениями мелких и крупных рыб и т.п.

Чем выше мы поднимаемся по лестнице миров (и, соответственно, там находятся более высокие этажи души), тем большее влияние обретает общий океан (т.е. — Воля Творца, осознаваемая уже не через фильтры материалистического или “околоматериалистического” мира). И “слияние” этих этажей души с Волей Творца, естественно, тоже возрастает. Следовательно — уменьшается “свобода выбора”.

Зато яснее ощущается абсолютная Истина. И поэтому то, к чему наш ум отнесется настороженно — “потеря свободы в выборе” — на самом деле не несет в себе ничего отрицательного, ибо при созерцании (постижении) абсолютной Истины выбор однозначен, “свобода выбора” — понятие нерелевантное.

Подведем итоги разбора этого сложнейшего вопроса.

“Свобода выбора” есть атрибут таких миров, где осознание Истины — неполное. Уровень этой свободы — функция неполноты осознания. В нашем мире осознание минимально. Чем выше этаж (“слой”) духовного мира, тем большее место занимает осознание, а “свобода” — меньшее. В некотором смысле “преимущество” нашего мира перед духовными слоями состоит в том, что здесь мы можем сделать правильный выбор. Преимущество высших слоев перед нашим миром в том, что на духовных этажах наша душа находится в состоянии осознания чистой Истины и слияния с ней.

3. О сильных и слабых сторонах кальвинизма и арменианства скажу, что каждая теория и практика, созданные умом и “руками” человека имеют положительные и отрицательные стороны. И о них можно, а иногда — нужно и полезно рассуждать. Но если они рядятся в одежду “религии”, еврею не следует высказывать о них какие-либо суждения — ни о верованиях, ни о мировоззрении, ни о практике. По той, чрезвычайно важной причине, что в них “подмешано” поклонение чему-то еще, кроме, а порой и — вместо Всевышнего. Единого и Абсолютного.

Суждения о какой-либо религии будут означать, что по нашему мнению, такая-то “примесь чужого” лучше или хуже — другой. В духовной сфере (и в этом контексте), скажем, один процент “примеси” не лучше и не хуже десяти процентов “примеси”.

Еще раз повторю — только что сказанное не относится к обсуждению политико-философских, социологических и прочих систем, структур и т.п.

Автор текста Элиягу Эссас




Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 07:54:28 (PST)

Уважаемый, умерьте ваши эмоции и укажите, где в приведенных определениях СУБЪЕКТ СЛУЧАЙНЫХ ОТНОШЕНИЙ, которого вы произвольно вводите в СВОИХ рассуждениях?

В определениях вообще нет речи об относительности случайного события, о заборах, мотоциклах, домах и конфетах. Даны ОПРЕДЕЛЕНИЯ случайного события в различных аспектах. Вы же уходите от определения СЛУЧАЙНОГО СОБЫТИЯ и начинаете доказывать, что событие может быть КАК БЫ случайным и КАК БЫ НЕ СЛУЧАЙНЫМ. В таком случае укажите на ошибки в приведенных мною определениях.


Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 07:45:08 (PST)

Копируя сюда умные цитаты, Вы не даете себе труда задуматься над тем, что Вам говорят. Случайность как отсутствие закономерности (именно так я Вам и ответил: В данном контексте, "случайный" - это неопределенный) предполагает субьекта с определенной информированностью. Для одного субьекта событие случайное, для другого - вполне закономерное. Ребенок, нашедший СЛУЧАЙНО конфетку, не знает, что ее спрятала для него мама. Для мамы это не случайность, для ребенка - непредсказуемая неопределенность.



Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 07:30:53 (PST)

Боюсь, Вы плохо обдумали свой ответ.

1) А. Н. Колмогоров в своей статье "К логическим основам теории информации и теории вероятностей" (1969 г.) указывал, что концепция случайного соответствует естественной мысли о том, что случайность есть отсутствие закономерности.

2) Случайность логическая - высказывание случайно, когда и оно само, и его отрицание являются возможными. Случайно то, что может быть и может не быть. С. не равнозначна возможности, которая не может не быть. С. иногда называют «двусторонней возможностью», т. е. равной возможностью и высказыва¬ния, и его отрицания. Логически возможно высказывание, не являющееся внутренне противоречивым. Если не только само высказывание, но и его отрицание не содержат противоречия, высказывание является логически С. Случайно, напр., что все многоклеточные живые существа смертны: ни утверждение этого факта, ни его отрицание не содержат внутреннего (логического) противоречия. В соответствии с законами логики ни само случайное высказывание, ни его отрицание не вытекают из данных законов. С.л. можно сопоставить с физической С., связанной с законами приро¬ды. Физически (онтологически, каузально) случайно то, наличие и отсутствие чего не обусловлено законами природы. К числу законов, говорящих о С., относятся следующие: С. можно определить через логическую необходимость: высказывание случайно, когда ни оно само, ни противоположное высказывание не являются необходимыми. Чаще употребляется, однако, определение С., как «двусторонней возможности».

3) Г. Гутнер «Онтология математического дискурса». Cлучайность – это событие, относительно которого не может быть предъявлено никаких гарантий – оно может произойти и не произойти.

Из вышеприведенных цитат вытекает следующее умозаключение: предсказать точно случайное событие невозможно по определению вне зависимости от степени информированности. Если же событие предсказуемо, то оно не случайно.

Итак, СЛУЧАЙНОЕ СОБЫТИЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ.

Возвращаясь к исходой ситуации: если человек имеет возможность в любой момент времени поступать случайным образом, то он имеет свободу выражения СВОЕЙ воли, и его поступки не предсказуемы. Если же его поступки предсказуемы, то действия человека ВНЕШНЕ предопределены и не случайны.



Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 06:32:42 (PST)

Вот теперь самое время попросить Вас уточнить, что Вы подразумеваете под термином "случайность". Будьте любезны!


В данном контексте, "случайный" - это неопределенный. У "случайного события" могут быть различные вероятностные или статистические характеристики, но для разговора о "знании" или "незнании" это несущественно.




Матроскин - Онтарио
- Friday, January 19, 2007 at 06:24:17 (PST)

Ontario14 - Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 06:07:34 (PST)
Я просто задал 2 вопроса, на которые так и не получил ответа.
...
1) Понятно, что когда праведник имел возможность предотвратить совершение греховного поступка и не преотвратил, на нем лежит часть вины за этот поступок, ибо он ЗНАЛ, что сейчас будет совершено греховное действие, и ИМЕЛ ВОЗМОНОСТЬ предотвратить. Но, за что же должен отвечать тот же праведник, если он никоим образом не причастен к этому событию, и даже не знал о том, что оно наступит?

2) Может ли индивидуальное покаяние грешника снять коллективную ответственность?
**********

На эти два вопроса Вам даны ответы.
= = = = = = = = = = =

Если не трудно, повторите, пожалуйста, ответы по одному предложению на вопрос.


Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 06:21:14 (PST)

Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 05:40:56 (PST)

Вы отвечаете быстрее, чем успеваете вдуматься. Случайность зависит от информированности, для одного субьекта - результат случайный, для другого - определенный.
+++++++++++++

Вот теперь самое время попросить Вас уточнить, что Вы подразумеваете под термином "случайность". Будьте любезны!




Есаул
- Friday, January 19, 2007 at 06:08:46 (PST)

А говорите, что Новодворская не дура...


Ontario14 - Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 06:07:34 (PST)

Я просто задал 2 вопроса, на которые так и не получил ответа.
...
1) Понятно, что когда праведник имел возможность предотвратить совершение греховного поступка и не преотвратил, на нем лежит часть вины за этот поступок, ибо он ЗНАЛ, что сейчас будет совершено греховное действие, и ИМЕЛ ВОЗМОНОСТЬ предотвратить. Но, за что же должен отвечать тот же праведник, если он никоим образом не причастен к этому событию, и даже не знал о том, что оно наступит?

2) Может ли индивидуальное покаяние грешника снять коллективную ответственность?

**********

На эти два вопроса Вам даны ответы. Они соответствуют еврейскому традиционному взгляду на мир. Как я понял, они Вас не устраивают. Если Вы принимаете ответы, соответствующие только Вашему мировоззрению, то прошу меня простить.


Буквоед - Авигдору
- Friday, January 19, 2007 at 05:59:37 (PST)

Леонид ШКОЛЬНИК: «Языкознание» по-израильски
---
Интересна в деле позиция борцов за "еврейский характер" государства из НДИ. Ни требований раз навсегда разобраться с герасимовыми и прочими, ни даже ЖЕЛАНИЯ объявить идиш и ладино государственными языками.



Китай
- Friday, January 19, 2007 at 05:49:55 (PST)

На протяжении десятилетий Америка доминировала во всех областях космических технологий, в особенности в той сфере, которую президент Рейган любил называть "Звездными войнами", – в развитии систем вооружения, способных уничтожать спутники, перехватывать и сбивать баллистические ракеты до того, как они достигнут цели, напоминает The Times.
Между тем 11 января Китай уничтожил объект, находившийся примерно на той же орбите, что и большинство американских спутников-шпионов. До сих пор Пекин не сообщил, какого результата он добивался этим впечатляющим космическим демаршем. Эксперты полагают, что он может выдвинуть новые условия, требуя, чтобы Америка села за стол переговоров и согласилась ограничить использование оружия в космосе и будущие испытания.

Пока президент Буш обдумывает новые шаги в Ираке, в Персидском заливе и на Ближнем Востоке, Китай создал для него новую неожиданную и неприятную проблему, указывает издание.

http://inopressa.ru/inotheme/2007/01/19/11:43:02/kitay


Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 05:40:56 (PST)

Зачем предполагать неправильное условие задачи?

Если ВСЕЗНАЮЩИЙ управляет конечным положением монеты после броска, тогда конечное положение монеты не случайно - падение НЕ СВОБОДНО - и предсказуемо. Если же оно действительно случайно, то оно не предсказуемо точным образом.


Вы отвечаете быстрее, чем успеваете вдуматься. Случайность зависит от информированности, для одного субьекта - результат случайный, для другого - определенный. Для жука пространство может быть двумерным, и он понятия не имеет о наличии других измерений. Так и человек может не знать того, что известно другому, более информированному субьекту. А Вы всех к жуку приравниваете.


Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 05:20:34 (PST)

Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 05:05:41 (PST)
Вы сильно упрощаете проблему. Нельзя о таких понятиях, как свобода выбора, знание и т.п. говорить в отрыве от информированности субьекта. Предположим, что кто-то решил для себя действовать в зависимости от результата кидания монетки.
ххххххххххххх

Зачем предполагать неправильное условие задачи?

Если ВСЕЗНАЮЩИЙ управляет конечным положением монеты после броска, тогда конечное положение монеты не случайно - падение НЕ СВОБОДНО - и предсказуемо. Если же оно действительно случайно, то оно не предсказуемо точным образом.

Третье лицо здесь вообще ни при чем.





Валерия Новодворская: Казни иракские и египетские
- Friday, January 19, 2007 at 05:12:47 (PST)

Несмотря на некоторое географическое несоответствие, между казнями иракскими и казнями египетскими больше сходства, чем можно было бы подумать.

За что некогда свирепый библейский Бог наказал фараона? Отнял старших детей, первенцев стад, солнечный свет, чистую воду и чистый воздух, посевы и жилища… Ведь не только за нежелание даровать свободу странному своему приемышу – Моисею – и его умному, надменному племени. Еще и за неповиновение. Ему, Богу, желающему быть единым. Не терпящему ни толерантности, ни конкуренции. Ведь Моисей вещал его волю, был только послом. А фараон не поверил, не послушался.
Саддам Хусейн при жизни играл роль такого фараона. Тупого, самодовольного, ограниченного. А ведь Бог современности – это истины, запечатленные в Декларации прав человека и Пакте о гражданских и политических правах. Все это – завещание Иисуса Христа, положенное на язык ХХ века. Гуманизм, совесть, толерантность, свобода, рефлексия. Не в силе Бог, а в Правде. Легко утопить фараона, а вот попробуй его убеди.

Фараон Саддам получил первое предупреждение во время войны в Заливе. Это был звоночек с небес, из ООН, из ОБСЕ, из НАТО и ЕС. "Так нельзя", - сказало ему мировое сообщество и отбило Кувейт. И сила нового единого Бога, Иисуса, современника и спонсора демократии западного образца, именно в человечности и в Правде, хотя и "стелс" и танков тоже там не хватает.

Беда в том, что Саддам был не единственным фараоном Ирака. Да, мировое сообщество, от которого в роли Моисея выступили США, нанесло фараону сокрушительный удар. Да, его пирамида, то есть гигантская, неприличных размеров статуя, была низвергнута. Но какой народ желал быть отпущенным куда?

Положим, курды действительно желали независимости - только вот какой государство они бы построили, не коммунистическое ли? Уж очень там сильна Курдская рабочая партия. Шииты же никуда из рабства уходить не хотели. Когда я вижу их, стегающих себя плетями; когда вижу их женщин, упакованных, как мусор, в черные мешки, я заболеваю. И ведь только что мы услышали, как они оскорбляли перед казнью Саддама Хусейна.

Я понимаю, что не за свободу они боролись. Они – вечные рабы, и Аллаха они из Бога сделали господином, а Магомет, Моисей и другие пророки получили у фанатиков статус надсмотрщиков и капо. Шииты так упоенно вешали Саддама, что сразу становилось ясно: им не нужна свобода, они хотят перебить суннитов.

Казни египетские – современники Египта, фараона, пирамид, свирепого библейского Бога, который мог так жестоко экспериментировать над людьми в сцене "жертвоприношение Авраама". Каково, кстати, дальше жить этим двоим – Аврааму и Исааку? Отцу, который занес нож над сыном, и сыну, знающему, что отец готов его убить по требованию жестокого, несправедливого, тоталитарного Бога, играющего на одном поле с фараонами по их правилам. А вот казни иракские – они из какой эпох и чье они утвердили торжество? Не западных ценностей, это точно.

http://grani.ru/Society/Law/m.117078.html


Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 05:05:41 (PST)

Вы сильно упрощаете проблему. Нельзя о таких понятиях, как свобода выбора, знание и т.п. говорить в отрыве от информированности субьекта. Предположим, что кто-то решил для себя действовать в зависимости от результата кидания монетки. Для него последствия пока слабо предсказуемы, так как он не знает априори, выпадет ли орел или решка. Но некто, наблюдающий за экспериментом "свыше", может знать и даже контролировать результат бросания. Он знает, что последует, xoтя первый субьект действует в условиях "свободы воли". Вы рассуждаете излишне механистически, тогда как модели могут быть значительно сложнее.


Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 03:47:27 (PST)

Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 02:31:05 (PST)
Все термины все равно надо уточнять. Но программист перед чистым листом (экраном) тоже всеведущ: он знает все команды и все правила. А вот результат не предсказуем.
хххххххххххх

Разумеется, уточнять следует. Так вот, изначально речь шла об индивидууме, обладающем абсолютными свойствами. Оставляя в стороне вопрос о принципиальной возможнсти существования абсолютных свойств, я утверждал, что абсолютное знание по определению позволяет его обладателю знать все в прошлом настоящем и будущем. Подобное свойство вступает в явное противоречие со свободой выбора, которая по определению предполагает не известный кому-либо конечный результат. Следовательно, либо не может быть свободы выбора, либо не может быть абсолютного знания.

Вы только что подтвердили, что конечный результат в примере с программистом не предсказуем.

Свойство абсолютного всезнания невозможно еще и по причине конечной скорости распространения информации (конечная скорость носителей информации V <= C, где С - скорость света. Я уже как-то приводил пример глобальной фикции - картины звездного неба). Но это уже выходит за рамки затронутого ранее вопроса.



Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 02:31:05 (PST)

Все термины все равно надо уточнять. Но программист перед чистым листом (экраном) тоже всеведущ: он знает все команды и все правила. А вот результат не предсказуем. И еще одна аналогия. Он в любой момент может уничтожить неправильно поведшую себя программу, что-то вроде всемирного потопа.


Матроскин - Онтарио
- Friday, January 19, 2007 at 01:11:37 (PST)

Ontario14 - Матроскину и другим "не туркам"
- Thursday, January 18, 2007 at 20:20:15 (PST)
Матроскин:
не осуществленное намерение никогда и никому не вменялось в вину
*******
"И за грех который мы совершили пред Тобою помыслами сердца...
Прости нас "(Шахарит Йом Кипур)
= = = = = = = = = =
Меня бы больше устроила ссылка на этическую норму, указывающую на то, что не реализованная мысль является виной человека, которого за это следует наказывать.
А уж как там энтузиасты сами себя ограничивают и накаказывают, это их личное дело.
€€€€€€€€€€€€€€€€€

Цитата:
И все-таки зло этого мира создано Всевышним. Творец, как описывается в первой главе книги Берешит, создал его еще до Сотворения вселенной.
Конец цитаты.
******

И что сие означает ?
= = = = = = = = = = =
Это конкретный ответ на Ваш конкретный вопрос. Если Вас интересует мое мнение, то это нонсенс, ибо «зло» автономно не существует в принципе.
€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Больше у меня вопросов нет. Есть только маленькое замечание:
"В того бога, в которого Вы не верите - я тоже не верю !" (подслушано у р. М.Гитика)
= = = = = = = = = = = = =
Я вовсе не предполагал пошатнуть Вашу веру. Я просто задал 2 вопроса, на которые так и не получил ответа. Все остальное было привходящим в процессе обсуждения.

Спасибо за компанию.



Матроскин
- Friday, January 19, 2007 at 00:52:59 (PST)

Математик
- Thursday, January 18, 2007 at 23:55:08 (PST)
Матроскин утверждает:
свобода выбора лишает Всевышнего его абсолютного свойства ВСЕВЕДЕНИЯ (всезнания).

замечу, что непредсказуемость результата не противоречит ВСЕМОГУЩЕСТВУ.
*****************************
Г-н Математик, я ведь специально выделил свойство ВСЕВЕДЕНИЕ (всезнание), а Вы, тем не менее, говорите о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ. Это совершенно разные свойства.



hufone
Moskow, Moskow Hungary - Friday, January 19, 2007 at 00:12:25 (PST)

Good day


МИМОЛЕТОМ
- Friday, January 19, 2007 at 00:02:07 (PST)

За что же Вы,"Ай да сукин сын" меня гнусно и мерзко оскорбляете. Это ведь не я первым назвал вас "Сукиныи сыном".
Это сделал Ваш единомышленник, и Вы с этим согласились.
Вы сердитесь, "Сукин сын" - значит Вы неправы.
И в глубине Вашей омраченной злобой, агрессивностью, комплесами неполноценности и бессилием души Вы это осознаете.
Это Ваше чувство дает надежду на выздоровление Вашей больной души.
Посмотрите, как прекрасен окружающий мир, как светлы краски жизни, и постарайтесь изгнать из своего "я" враждебность ко всему миру и, в первую очередь, к Вашим братьям и сестрам.
Успехов Вам, наш страдающий брат!


Математик
- Thursday, January 18, 2007 at 23:55:08 (PST)

Матроскин утверждает:
свобода выбора лишает Всевышнего его абсолютного свойства ВСЕВЕДЕНИЯ (всезнания). Истинная свобода выбора по определению делает непредсказуемым конечный результат действия. Если же результат заранее известен, то свобода выбора является ложной. Фиктивность свободы выбора противоречит положениям Торы точно так же, как и лишение Всевышнего его абсолютизма.

Не берусь спорить на теологическом поле, но замечу, что непредсказуемость результата не противоречит всемогуществу. Программист, начинающий писать программу, всемогущ, но его детище может оказаться столь сложным и самоорганизующимся, что результат работы программы заранее не предсказуем. Так и Творец мог запустить программу "человек" и с интересом наблюдать, как она (он) развивается.









Rambler's Top100