"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Иракские боевики получают дивиденды от контрабанды нефти
- Sunday, January 14, 2007 at 13:54:37 (PST)

(http://www.podrobnosti.ua/economy/2007/01/14/385650.html)
Иракские боевики ежегодно получают 1,5 миллиарда долларов от коррупции и
контрабанды нефти. Об этом на заседании парламента заявил вице-премьер Ирака
Бархам Салих. "У нас есть система и администрация, которая потворствует
коррупции. Мы теряем 1,5 миллиарда долларов только на Байджи (нефтезаводе).



Захар
- Sunday, January 14, 2007 at 13:47:14 (PST)

Может, на этом фото где-то есть Каплан (благословенна его память):





В честь 60-летия освобождения Украины от гитлеровской оккупации в Могилев-Подольском состоялась международная встреча земляков.
Идею московских могилевчан, с которой выступил Ефим Гологорский (президент международного союза общественных объединений евреев - бывших узников фашизма), горячо поддержал лидер могилев-подольской общины Абрам Каплан. Он и его помощники провели большую подготовительную работу по организации этого форума памяти.
>>>


Ион Деген
- Sunday, January 14, 2007 at 13:26:56 (PST)

Многоуважаемый Марк Перельман!
Приятно было узнать, что на мои опусы обратил внимание один из двух весьма почитаемых мною физиков. Люблю талантливых людей. А если к тому же они мои однодумы, то и к себе я начинаю чувствовать нечто напоминающее уважение.
Бэ hиздамнут, сердечный привет Вашему коллеге Амусье.
От всей души благодарю Вас.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Ион Деген.


Матроскин
- Sunday, January 14, 2007 at 13:16:34 (PST)

Авигдор
- Sunday, January 14, 2007 at 12:04:16 (PST)

Матроскин, я желал вам расслабления, а вас слабит ...
= = = = = = = = =

Если вы заметили, я ответил слово в слово. Следовательно, если меня слабит, то я наверняка заразился от вас. Стало быть, не соблюдаете гигиену, сэр.


P.S.
- Sunday, January 14, 2007 at 13:07:16 (PST)

Он, кстати, рассказывал интересные вещи про истребление оседлых цыган (работавших в основнем кузнецами) во время Холокоста.


M.N.
- Sunday, January 14, 2007 at 13:04:35 (PST)

Война сайтов в Инете! Фантастика!
- Sunday, January 14, 2007 at 12:20:30 (PST)
Сегодня я был в М-Подольске, на похоронах многолетнего лидера еврейской общины могилевчан, малолетнего узника гетто Каплана Абрама Давидовича. Поскольку он до конца оставался коммунистом, то хоронила его местная компартийная ячейка в присутствии кучки евреев. Было красное знамя, громкие речи. А когда коммунисты разошлись, собралось 12 евреев и прочитали молитву.

Да будет пямять его для благословения.
Не понял, при чем тут война сайтов. Фотографии А. Каплана у меня нет, но есть фото из созданного им музея, во время проводимой им лекции, на которой я был два года назад



vitakh
- Sunday, January 14, 2007 at 12:41:32 (PST)

Проф. Л. А. Коваль "Цдака" - отличная работа!


Война сайтов в Инете! Фантастика!
- Sunday, January 14, 2007 at 12:20:30 (PST)

В данном разделе будут собраны ссылки и примеры различных мерзостей с сайта sem40, в качестве иллюстрации к нашему решению, создать новый ресурс.

+++++++++

Такой заголовок висит на странице

http://newsem40.com/krezi.htm

нового сайта http://newsem40.com/

Сделать сайт с использованием имени ненавистного http://www.sem40.ru/ сайта?!

Война сайтов в Инете! Фантастика!

Евреям не с кем воевать? Скучно?

Помните у Флавия, когда римляне осаждали Иерусалим, то внутри Иерусалима одни евреи убивали других. Так и был разрушен наш Храм.

Неужели мы живем в такую историческую эпоху, когда будет разрушен Храм, который еще и не построен!

Сегодня я был в М-Подольске, на похоронах многолетнего лидера еврейской общины могилевчан, малолетнего узника гетто Каплана Абрама Давидовича.

Он умер после 4-го инфаркта.

За последние несколько лет это уже третья смерть руководителя общины в Винницкой области. Хмельник, Жмеринка, М-Подольский. М-да, работа лидера опаснее шахтерской в забое украинской шахты.

Поскольку он до конца оставался коммунистом, то хоронила его местная компартийная ячейка в присутствии кучки евреев. Было красное знамя, громкие речи. А когда коммунисты разошлись, собралось 12 евреев и прочитали молитву.



Т. В. Адорно: После Освенцима
- Sunday, January 14, 2007 at 12:15:42 (PST)

Адорно Т. В. Негативная диалектика. – М.: Научный мир, 2003, с. 322-333.


Теперь уже нельзя утверждать, что неизменное есть истина, подвижное – видимость пребывающего, временное тождественно вечной идее; это невозможно обосновать даже ссылаясь на отчаянно смелые заявления Гегеля о том, что временное Dasein в силу способности уничтожать, присущей его понятию, служит вечному, как оно проявляется в вечности уничтожения. Одним из мистических импульсов, секуляризировавшихся в диалектике, было учение о значении мирского, исторического для того нечто, которое традиционная метафизика снимает как трансцендентное или, в крайнем случае (что менее гностически, менее радикально), относительно позиции сознания по вопросам, которые канон философии относит к метафизике. После Освенцима чувство противится такому утверждению позитивности наличного бытия, видит в нем только пустую болтовню, несправедливость к жертвам; чувство не приемлет рассуждений о том, что в судьбе этих жертв еще можно отыскать какие-нибудь крохи так называемого смысла; это стало объективностью после событий, которые приговорили к оскорблениям и насмешкам конструкцию смысла имманентности, как она разворачивается из трансценденции, полагаемой аффирмативно. Такая конструкция утверждает абсолютную отрицательность, идеологически помогает ей обрести новую жизнь, реальность которой разворачивается между двумя полюсами: "общество как налично существующее" и "общество как саморазрушающееся". Когда-то землетрясения в Лиссабоне было достаточно, чтобы проверить истинность [тезиса] Вольтера с позиций лейбницевской теодицеи. Вполне понятную катастрофу первой природы трудно сопоставить с катастрофой второй, общественной природы, которая мало волнует воображение человека. Хотя именно ее катастрофа и готовит наступление реального ада, практического зла.
>>>


Авигдор
- Sunday, January 14, 2007 at 12:04:16 (PST)

Матроскин - Авигдору
- Sunday, January 14, 2007 at 06:56:10 (PST)

Матроскин, я желал вам расслабления, а вас слабит ...


Элла
- Sunday, January 14, 2007 at 11:57:15 (PST)

На терминологии не настаиваю, но сказать хочу только одно: Де факто за то, что в народе (любом!) делается расплачивается, как правило, весь народ. А уж ответственностью это называть или как еще - не важно, главное - понять, что так было, есть и будет. У всех. И у евреев в том числе.


Старый еврей
- Sunday, January 14, 2007 at 11:38:40 (PST)

Прочитал возражение Эллы и счел необходимым внести ясность. Вы путаете понятия коллективной ответственности и коллективных страданий.
В светской юридической практике цивилизованных стран нет понятия коллективной ответственности. Только диктаторы позволяют себе судить о степени вины каждого представителя того или иного народа. Это не в человеческих силах, это посильно только Всевышнему. А уж, если Сталин или Гитлер это себе позволяли - это совсем другой проблем.
Обстоятельства, войны к примеру, создают массовое страдание целых народов, но они в свою очередь происходят, как и все остальное, по Воле Божьей, а не по пункту номер хамнадцать "Уголовного Кодекса" страны Ландии.


Старый еврей
- Sunday, January 14, 2007 at 11:20:55 (PST)

И совсем крошечное, но важное замечаньице.
Вы совершенно правы: "Штука эта посильнее "Фауста" Гете будет"!
Это действительно так, ибо ни в какое сравнение Гете с его "Фаустом" с Раши и его творчеством идти не могут.
Это просто несопоставимые величины: холмик и Эверест.
Предвижу резкие возражения, но нисколько этого не боюсь,ибо несогласие с моим тезисом принципиально может проистекать только из полного незнания оппонентами трудов Раши.
Человек, знакомый хотя - бы с его комментариями к Торе, спорить по этому вопросу не станет.
Желаю всем евреям упорно и старательно учить Тору - это первая обязанность каждого из нас!


Элла
- Sunday, January 14, 2007 at 11:09:38 (PST)

Мы - одна семья и мы ответственны друг за друга.
Другой вопрос, что ответственны мы в этом ПЕРЕД ВСЕВЫШНИМ, а не перед Ивановым, Петровым, Сидоровым.


А стоит ли противопоставлять друг другу эти две ответственности? И только ли мы в таком положении? Разве не отвечали за Гитлера даже те немцы, что его не выбирали, когда оказались под американскими бомбами? Разве не расплатилась вся Россия голодом за сталинскую коллективизацию? И разве не платят в Ираке совершенно невиновные люди до сих пор за фокусы Саддама?

Любое сообщество, как ни крути, а навязывает ответственность коллективную.


Старый еврей
- Sunday, January 14, 2007 at 10:58:57 (PST)

Прошу прощения за незванное вмешательство.
О вопросе ответственности еврея за деяния, слова и мысли всех других евреев.
Мы - одна семья и мы ответственны друг за друга.
Другой вопрос, что ответственны мы в этом ПЕРЕД ВСЕВЫШНИМ, а не перед Ивановым, Петровым, Сидоровым. Не земная юриспруденция определяет в данном случае степень вины и уровень наказания, а Суд Божий.
Это объективная реальность, а нравится это отдельным субьектам, или нет - это не играет никакой роли.
Поэтому мы и возносим ко Всевышнему слова молитвы, в которой просим милости и милосердия Его ко всем евреям.



Марк Перельман
Иерусалим, - Sunday, January 14, 2007 at 10:38:50 (PST)

Уважаемый Ион Деген,
с искренним удовольствием прочел Ваши зарисовки.
Ваши рассказы я приметил давно и собираю их - делаю сиё только с ними и с рассказами Дины Рубиной.
Но соблюсти такт и соразмерность в таких зарисовках - еще сложнее.
С благодарностью и уважением,
Марк Перельман



Элла-Буквоеду
- Sunday, January 14, 2007 at 10:38:03 (PST)

Отвечу словами из анекдота: "Так это хорошо?"

А мы вообще давно уже едем не в ту сторону.


Обзор ивритоязычной прессы: "Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец". Воскресенье, 14 января
- Sunday, January 14, 2007 at 10:28:07 (PST)

Главные темы сегодняшней прессы: визит Кондолизы Райс на Ближний Восток, возвращение в Израиль криминального авторитета Зеэва Розенштейна, намерение Израиля предать суду Махмуда Ахмадинеджада.

"Маарив": Готовится судебный иск против Ахмадинеджада

"Маарив": Война свидетельских версий по делу Рамона

"Маарив": 124 насильника и извращенца разгуливают на свободе без надзора

"Едиот Ахронот": Зеэв Розенштейн: "Тоска меня сломила"

"Едиот Ахронот": Кондолиза Райс: у нас получилось изолировать ХАМАС

"Едиот Ахронот": Убийство в Араде из-за драки на танцплощадке

"Гаарец": Райс на Ближнем Востоке: надо объединиться против Ирана и ХАМАСа

"Гаарец": "Кто вернет нам наших близких?" Акция на ливанской границе

"Гаарец": Реформа образовательной системы: в школу – с 4 лет

"Маарив": Готовится судебный иск против Ахмадинеджада

Израильские дипломаты прилагают усилия для того, чтобы страны Европы подали иски в международные суда против президента Ирана за его призывы к геноциду еврейского народа. Подробнее по теме на сайте NEWSru.co.il (по материалам The Jerusalem Post).

"Маарив": Война свидетельских версий по делу Рамона

Три свидетельницы в деле о "сексуальных домогательствах" со стороны бывшего главы министерства юстиции Хаима Рамона продолжают делать заявления в защиту экс-министра. При этом они не готовы подтвердить некоторые свои показания на "детекторе лжи". Военнослужащая, обвинившая Рамона, говорит, что никогда никому не говорила, что испытывала к нему нежные чувства.

"Маарив": 124 насильника и извращенца разгуливают на свободе без надзора

Несколько недель назад сбежавший из тюрьмы маньяк Бени Села поднял на ноги всю страну. Как стало известно недавно, управление службы тюрем выпустило на свободу не менее 124 заключенных, раннее осужденных за преступления на сексуальной почве, в основном, за изнасилование. Полный перевод статьи


"Едиот Ахронот": Зеэв Розенштейн: "Тоска меня сломила"

Один из лидеров израильского преступного мира, отбывающий заключение в США, Зеэв Розенштейн подписал юридическую сделку с обвинением. Он признал часть инкриминируемых ему обвинений в обмен на 12-летний тюремный срок с отбыванием наказания в Израиле. В телефонном интервью "Едиот Ахронот" Розенштейн сказал, что согласился на сделку, только потому, что очень тосковал по родине и близким. Жена Розенштейна надеется, что треть срока в Израиле ему скостят.

"Едиот Ахронот": Кондолиза Райс: у нас получилось изолировать ХАМАС

Госсекретарь США, прибывшая с визитом в Израиль, заявила, что совместными усилиями международного сообщества удалось добиться изоляции палестинского "Движения исламского сопротивления". В статье приводятся подробности визита Кондолизы Райс на Ближний Восток.

"Едиот Ахронот": Убийство в Араде из-за драки на танцплощадке

Полицейские задержали Михаэля Ниязова (38) по подозрению в убийстве Юрия Черкашина в ночном клубе "Манхэттен" в Араде в ночь с 12 на 13 января. В том же инциденте пострадали еще четыре человека. У Ниязова был пистолет на легальных основаниях, так как он работает охранником. Сначала подозреваемый явился в ночной клуб без оружия. После того, как в "Манхэттене" вспыхнула драка, в ходе которой его сильно ударили по голове, он отправился домой, взял пистолет и вернулся. Подробнее

"Гаарец": Райс на Ближнем Востоке: надо объединиться против Ирана и ХАМАСа

Госсекретарь США во время поездки на Ближний Восток попытается найти новых партнеров в борьбе против Ирана и Сирии. Она будет использовать то обстоятельство, что ХАМАС начал получать помощь от Тегерана, на переговорах с председателем ПНА Махмудом Аббасом.

"Гаарец": "Кто вернет нам наших близких?" Акция на ливанской границе

Около северной границы Израиля вчера прошла демонстрация: через полгода после похищения террористами "Хизбаллы" военнослужащих ЦАХАЛа Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева их близкие и друзья потребовали от правительства принятия более активных мер для того, чтобы добиться освобождения военнопленных. Никто из представителей Ольмерта на митинг не пришел.

"Гаарец": Реформа образовательной системы: в школу – с 4 лет

На конференции в Герцлии, которая откроется на следующей неделе, доктор Шимшон Шошани и профессор Узи Арад представят свой проект реформы образования, предлагающий начало школьного обучения в 4 года, сдачу экзаменов на аттестат зрелости в 16 лет и получение первой академической степени в 19. Подробнее

http://www.newsru.co.il/press/14jan2007/press.html


Буквоед - Элле
- Sunday, January 14, 2007 at 10:25:27 (PST)

А Вам не приходит в голову, что Раши не моральную норму устанавливал, а просто зафиксировал наблюдаемый факт?
---
Отвечу словами из анекдота: "Так это хорошо?"


Элла-Буквоеду
- Sunday, January 14, 2007 at 10:18:51 (PST)

"ВСЕ евреи несут ответственность друг за друга"(из комментариев РАШИ)

А Вам не приходит в голову, что Раши не моральную норму устанавливал, а просто зафиксировал наблюдаемый факт?


Редактор
- Sunday, January 14, 2007 at 10:12:50 (PST)

Если портфель редакции и г-н Беркович позволят, то готов вступить с Вами в полемику на страницах журнала относительно репараций, Германии и прочего.

Портфель редакции пока молчит, а г-н Беркович согласен. Пишите и удачи!


И. Гирин - David Yoffe
- Sunday, January 14, 2007 at 09:55:29 (PST)

Уважаемый г-н Иоффе! Благодарю за замечание, но несмотря на то, что я поклонник Жаботинского, тем не менее, я считаю, что СЕГОДНЯШНИЙ Израиль не часть Европы и не "Восток", но УНИКАЛЬНОЕ государство, этим напоминающее Японию, Китай, Индию. Жаботинский все-таки не был ориенталистом и о цивилизациях "к востоку от Суэца" многого не знал. Я полагаю, что под "Востоком" он имел в виду левантийскую и ИСЛАМСКУЮ цивилизации, но никак ни индийскую (имеется в виду индуистскую), китайскую или японскую.


А.П. Чехов: взгляд со стороны
- Sunday, January 14, 2007 at 09:55:09 (PST)

Следует отметить, что и другие подарки, поднесенные Чехову на его юбилей, не порадовали его, а некоторые даже рассердили своей банальностью. Он сердито пояснял:
«Нельзя же, послушайте, подносить писателю серебряное перо и старинную чернильницу».
На вопрос, а что же надо дарить, он начинал серьезно отвечать, но заканчивал шуткой и улыбкой:
«Клистирную трубку. Я же доктор, послушайте. Или носки. Моя же жена за мной не смотрит. Она актриса. Я же в рваных носках хожу. Послушай, дуся, говорю я ей, у меня палец на правой ноге вылезает. Носи на левой ноге, говорит. Я же не могу так!»
--------------------------------------------------------------------------------
Однажды Чехов попросил В.Л. Вишневского устроить званый обед и пригласить на него всех своих родственников и родственников О.Л. Книппер. В назначенное время все приглашенные собрались, но Антона Павловича и Ольги Леонардовны все не было. Стали их ждать, волновались, и вдруг получают известие, что в это самое время Чехов и О.Л. Книппер венчаются в церкви, а прямо оттуда отправляются на вокзал и затем в Самару, на кумыс. Все это Чехов подстроил, чтобы никто не помешал провести церемонию венчания в интимной обстановке, без обычного свадебного шума.


Анекдоты
- Sunday, January 14, 2007 at 09:48:05 (PST)

Основные темы анекдотов - политика, шоу-бизнес, телевидение . . .
- А евреи?
- Я же сказал - политика, шоу-бизнес, телевидение . . .



У Абрама в школе спрашивают:
- Какова форма Земли?
- Круглая.
- A как это доказать?
- Пусть будет квадратная, я не настаиваю.



Буквоед - Ontario14
- Sunday, January 14, 2007 at 09:47:14 (PST)

"ВСЕ евреи несут ответственность друг за друга"(из комментариев РАШИ)
---
Уважаемый Ontario14! Если портфель редакции и г-н Беркович позволят, то готов вступить с Вами в полемику на страницах журнала относительно репараций, Германии и прочего. А вот приведенная Вами цитата бросает в дрожь: получается, что убийцы евреев получили индульгенцию?! Если Рабинович-парикмахер из литовских Мышекишек ответственен за действия Аронзона из Вильнюсского НКВД, то правы были Пранас с Альгисом, убившие Рабиновича за то, что "вы русских привели и вы им помогали"?! "Это штука посильнее "Фауста Гете получается", - как "отец народов" сказал...


Израиль. 60 процентов репатриантов не владеют ивритом
- Sunday, January 14, 2007 at 09:46:19 (PST)

По данным министерства абсорбции Израиля 60% репатриантов в возрасте старше 30 лет, прошедших обучение на языковых курсах (ульпаны), так и не овладели ивритом.

В министерстве называют ситуацию катастрофической. По словам представителей ведомства, это не только затрудняет интеграцию новых репатриантов в израильском обществе, но и ухудшает ситуацию на рынке труда, так как дипломированные специалисты не могут получить работу в силу не знания языка.

Министр абсорбции Зеев Бойм принял решение о срочном создании комитета по решению данной проблемы. Одной из инициатив министерства стало создание интерактивного обучающего канала кабельного телевиденья.


Буквоед
- Sunday, January 14, 2007 at 09:34:36 (PST)

Но вот не все знают, что знаменитый одессит Лазарь Заменгоф (или Людвиг Заменгоф, как его чаще называют)
----
Конечно, не знают, т.к. раньше ВСЕ считали, что д-р Заменгоф родился в Белостоке, учился в Московском и Варшавском университетах, жил в Каунасе, где есть улица его имени, умер и похоронен в Варшаве, а к Одессе никакого отношения не имел.


Валерия Новодворская: Никому, никогда, ни за что.
- Sunday, January 14, 2007 at 08:20:36 (PST)

ы вступаем в Новый год без демократической оппозиции, у которой хватило бы мужества хотя бы обвинить правящую власть и не садиться с ней рядом. Наша новогодняя елка очень похожа на осину, на которой так и тянет удавиться. Россия вступает в Новый год без чести, без совести, без доброго имени, сидя в нефтяной ступе и летая на газовой метле.

И все-таки нельзя трусить, нельзя сдаваться, нельзя говорить "да".
Никому, никогда, ни за что.

http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.116373.html


Агенту британской разведки не позволили убить Гитлера.
- Sunday, January 14, 2007 at 08:15:48 (PST)

Рассекреченные материалы

Британская разведка не разрешила своему секретному агенту уничтожить Адольфа Гитлера. Об этом свидетельствуют недавно рассекреченные архивы MI5. С предложением взорвать фюрера на руководство разведслужбы вышел Эдди Чапмен немецкий шпион, перевербованный MI5. Из разговора двойного агента со своим британским куратором Ронни Ридом ясно, что Чапмен намеревался взорвать бомбу на одном из нацистских съездов. Рассекреченные документы MI5 поведали о необычной беседе, которая состоялась между Чапменом и Ридом, офицером, который занимался его делом. Рид отметил, что любая попытка убить Гитлера станет самоубийством. Рид сообщил руководству MI5, что считает предложение серьезным, а действия Чапмена объяснил желанием попасть в учебники истории и обостренным чувством патриотизма. О подготовке теракта был проинформирован премьер Великобритании Уинстон Черчилль, который попросил держать его в курсе дела. Однако позже операцию отменили. Из рассекреченных документов непонятно, почему сорвалась операция. В то же время историки считают, что одной из причин могло стать криминальное прошлое Чапмена. Его завербовали немцы в тюрьме на Нормандских островах, где он отбывал наказание за кражу со взломом. Согласно другой версии, MI5 отказалась от организации убийства Гитлера, поскольку службу не устроил метод его устранения. Еще одним фактором, который повлиял на решение не использовать Чапмена для осуществления покушения на Гитлера, стали ужасные карательные акции, которые начались после убийства Рейнхарда Гейдриха, потенциального преемника фюрера. В мае 1942 года Гейдриха убили чешские партизаны, которые прошли подготовку в Великобритании, сообщает Times Online.
http://news.qs.kiev.ua/lenta/news_full.php?id=30459#link


Израиль может подать в суд на президента Ирана
- Sunday, January 14, 2007 at 08:13:57 (PST)

Израиль может подать в суд на президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада, выдвинув против него обвинения в подстрекательстве к геноциду.
В случае принятия такого решения израильтяне направят заявление в Международный суд в Гааге. Консультации по этому поводу на прошлой неделе провели генеральный директор израильского МИДа Аарон Абрамович (Aharon Abramovich) и его заместитель Эйтан Бентсур (Eitan Bentsur), сообщила агентству AFP представитель министерства Тали Самеш (Tali Samesh).

http://lenta.ru/news/2007/01/14/genocide/


Яшико Сагамори: Религия чего?
- Sunday, January 14, 2007 at 07:50:43 (PST)

Попробуйте прочитать Тору. Не бойтесь, Вы не станете от этого евреем так же, как станете композитором, решившись послушать Баха. Но чтение Торы может дать Вам то, в чем Вы отчаянно нуждаетесь: альтернативный взгляд на мир.
http://maof.rjews.net/article.php3?id=13740&type=s&sid=4


Борис Михайлович
- Sunday, January 14, 2007 at 07:46:03 (PST)

На форуме: М. Я. Амусья и М. Е. Перельман: Так нужны ли нам кумиры?
- Sunday, January 14, 2007 at 07:32:48 (PST)


Ничего не понял, похоже, "нашего Тарантула" прикладывают. Но кто первый начал и за что мордобой идет, не разобрался. Может, т.Аврум пояснит? Не Виктор, понятно, а другой.


На форуме: М. Я. Амусья и М. Е. Перельман: Так нужны ли нам кумиры?
- Sunday, January 14, 2007 at 07:32:48 (PST)

...Мы, увы, в ходе обсуждения нашей заметки, столкнулись с почти схожей ситуацией: в белом халате, разумеется в фигуральном смысле этого слова, оказался лишь один, да и он – профессор Ротенберг, больше озабоченный описанием наших психологических проблем (точнее, почему-то только одного из авторов – М.А.). Включая и его, ситуация почти без исключений подпадала под описанное Рубиновым заседание печальной памяти Учёного совета. Разница была лишь в небольшой детали – степени использования «членами совета» сионистского государства для своего существования. Здесь нам проще опять обратиться к цитированию, на этот раз из И. А. Крылова, имя и творчество которого, несомненно, знакомо всем «отзывантам». Итак, он писал:
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я."
Мы уверены, что этот ответ, хотя и не наш, а Крылова, не останется безответным. Распределение ролей в басне и установление соответствий галантно предоставим читателям. Заверяем, что, упоминая «свинью», мы ни в малейшей степени не имеем намерения задеть чьи либо религиозные чувства.
Позволим себе предположить, однако, что Нехама-Сара Шварц ответит статьёй типа «Долгих лет Владимиру Войновичу», отметив рост интереса к его творчеству в России. Яков Сегал из партии «Правый Израиль», у которого, как он пишет, «к убийцам типа Абу Мазена претензий нет», найдёт что-то даже более впечатляющее, чем «трясущий ему двумя руками длань и при этом умиленно заглядывающий ему в глазки Щаранский». Новые размышления и факты, столь же содержательные и правдивые, добавит про психологические трудности одного, по крайней мере, из нас Вадим Ротенберг. Мы ждём от него много нового и интересного, не известного не только общественности, но и лично нам – про нашу семейную жизнь или смутное прошлое.
Элеонора Шифрин, борясь, как и ранее, за свободу слова, сотрёт c сайта не одно сообщение от бедного "Реб Ида", поскольку, «судя по контексту» это будет отнесено ею к анонимному сочинению «одного из авторов, а именно, М. Перельмана», а потому подлежит устранению. Мы, в отличие от г-жи Шифрин, не пытаемся, как это делалось в эпоху «безродных космополитов», раскрывать псевдонимы. Вот один отзывант подписывается «Олух». Пусть так и будет – ему виднее.
Кстати, не худо запомнить и следующее из «борца за свободу слова» Шифрин: «Считаю нужным также отметить, что я весьма сожалею о публикации этой статьи, свидетельствующей о глубоко укоренившейся совковой психологии авторов, заменяющих знание и глубокое обдумывание вопроса оскорблениями в адрес оппонента, в чисто ленинском стиле». Мы уверены, что она ещё многому и многих научит по методологии науки – с кем не бывает.
Сразу спешим успокоить некоего Руву, тоже отзыванта, что все приведенное выше, исключая цитаты, написано нами, и заверяем его: он будет неправ, если предположит, что эта наша новая заметка - розыгрыш, где «суконным языком райкомовского лектора рисуется портрет ненавистника».
Боимся, что едва ли когда-нибудь перейдём к тому ритму чтения Торы, который, как спасение от заблуждений, предложил нам, сам пока не достигший этого совершенства, Аврум Тарантул, которому, однако, не грех бы знать мишну 2:8 из "Пиркей Авот": "Если ты много занимешься Торой, не считай это своей заслугой, ибо для того ты создан". На основе своего ежегодного чтения, он, в статье «О кумиротворчестве», объяснил нам, что именно поношение лидеров своей страны есть главная заповедь Торы. Будто бы это малопочтенное занятие прямо следует из его, тарантулова, понимания Второй заповеди: «Не сотвори себе кумира».
Отметим, однако, что в ТАНАХе под кумиром всюду понимается нечто неодушевленное, кумир как человек – это понятие христианское и идёт от "Посланий" апостола Савла-Павла. Полезно знать, что основной этический трактат Талмуда построен именно как система ссылок на авторитеты, на "кумиров". Приведем, для просвещения Тарантула и иже с ним, еще одну цитату из «Пиркей Авот»: "Рабби Ханина, заместитель первосвященника, говорит: «Молись о благополучии верховной власти: ведь если бы не страх перед нею, люди бы живьем проглатывали друг друга»." (Мишна 3:2; Р. Ханана жил в конце периода Второго Храма и видел его разрушение из-за беспричинной ненависти и братоубийственной войны.)
Думаем, что Тору хорошо знал и понимал А. С. Пушкин. Напомним, что говорит его Пимен:
Да ведают потомки православных
Земли родной минувшую судьбу,
Своих царей великих поминают
За их труды, за славу, за добро,
А за грехи, за темные деянья
Спасителя смиренно умоляют.
Заметим, что сказанное относится отнюдь не только к православным…
Так что посоветуем Авруму значительно больше работать над своим образованием. Как говорится, ещё долго и много есть куда. Или, используя столь осуждаемый нынче «общественностью» ленинский стиль, надо "Учиться, учиться и ещё раз учиться. Учиться упорно, терпеливо".
Могут возразить, что в приведенном выше нет конкретного разбора каждого положения хулителей и очернителей вождей сионизма. В этом, однако, столько же проку, сколько в разборе очередного ляпа «нового» создателя «вечного двигателя» или утверждений неграмотного противника теории относительности. В мире массового производства информационной продукции всегда найдётся желаемая книжка или статья, которая оправдает любую ложь. Примером тому служит поток трудов, с расчётами и графиками, опровергателей Холокоста. Не опровергать же сообщения о сотрудничестве Эйнштейна с КГБ или о 28 (?) томах сообщений – доносов Е. Боннер той же организации. Тем более, что для столь многих оплевать гораздо проще, чем уважать – уравниваешься без дополнительных усилий.
Чтобы справиться с подобным «информационным» потоком, нужно ясное понимание места каждого факта или «фактика» в общей картине, а ещё лучше и проще – понимание некоторых фундаментальных принципов и здоровое чувство брезгливости. Последнего, как показала дискуссия по нашей заметке, многим не хватает. Очень жаль.
...
>>>


Матроскин - Авигдору
- Sunday, January 14, 2007 at 06:56:10 (PST)

Авигдор
- Sunday, January 14, 2007 at 06:46:42 (PST)

Матроскин, и еврей, и атеизм могут быть глупыми. Но не обязаны быть ими. Расслабьтесь
хххххххххххххх

Авигдор, и еврей, и верующий могут быть глупыми. Но не обязаны быть ими. Расслабьтесь


Матроскин - С.Е.
- Sunday, January 14, 2007 at 06:54:25 (PST)

Старый еврей
- Sunday, January 14, 2007 at 06:26:51 (PST)
хххххххххххх

Совершенно без всякой подковырки: Левин зачем-то пытается объяснить в совершенно материалистической манере и материалистическими доводами теологический текст. Не проще ли было сказать: "Так решил Всевышний"? И ЛЮБОЙ теологический вопрос немедленно закрывается. Коль скоро г-н Левин пустился в эти разъяснения, то есть начал играть на моей половине поля, я и задал этот вопрос. Любопытно, что он может ответить с использованием строгой логики?


Авигдор
- Sunday, January 14, 2007 at 06:46:42 (PST)

Матроскин
- Sunday, January 14, 2007 at 03:27:41 (PST)

Матроскин, и еврей, и атеизм могут быть глупыми. Но не обязаны быть ими. Расслабьтесь.


Авигдор
- Sunday, January 14, 2007 at 06:42:36 (PST)

"Еврейство надоело мне хуже горькой редьки»
- Sunday, January 14, 2007 at 02:09:17 (PST)

Прочитал по ссылке статью целиком. Не знаю, почему Найман отказался от покупки кроссовок, но понимаю, почему отказался от общения с автором статьи. Статья опирается на, видимо, очень по-своему понятые автором рассказы экскурсовода Кати, весьма предвзятый взгляд даже на внешность описываемых людей, не говоря уже об их высказываниях, не менее предвзятую интерпретацию мотивов поведения героев и, вообще, страдает неизлечимым провинциализмом (я не против провинции - скорее даже люблю ее, но когда в манере мышления и изложения профессора проступают знакомый голос пусть и симпатичной, и истинно еврейской, но при этом недалёкой тёти Хаси из маленького местечка, это называю провинциализмом).


Старый еврей
- Sunday, January 14, 2007 at 06:26:51 (PST)

Матроскину
Споры о существовании Бога или Его отсутствии лишены всякого смысла, ибо существует более двух тысяч доказательств первого и примерно такое же число доказательств второго.
Поэтому рационально лишь излагать свою точку зрения, а собеседник сам решит проблему веры и секулярности.
Наша точка зрения состоит в следующем.
Все предопределено, но только в одном человеку дана свобода: верить во Всевышнего, или не верить в Него и поклоняться идолу (пню, статуе, деньгам, науке и так далее).
В зависимости от поведения человека в главном предопределяется и корректируется его, человека, судьба.
Всевышнему ничего не стоит заставить Матроскина сделаться праведнейшим евреем, усердно выполняющим все заповеди и,уж конечно, не богохульствующим.
Но Всевышний ждет от Матроскина того, что он - Матроскин по собственной воле и по собственному разумению глубоко раскается в своем атеизме, совершит Тшуву, станет на путь истины и до конца дней своих с пути этого не сойдет.
А когда это произойдет, что - то перевернется в душе Матроскина и он лишь грустно улыбаться будет, вспоминая свои атеистические опусы.
А до того Матроскину мир этих чувств и ощущений недоступен и он смеется над словами Старого еврея, считая его фанатиком и мракобесом, безумно далеким от всех достижений современной науки, человеком малообразованным и темным; человеком который просто не в состоянии понять логические построения его высокобразованных собеседников.
Но так ли это? Может быть дело в недостатках Старого еврея, а в душевной глухоте и черствости души Матроскина, который просто не слышит слов, к нему обращенных?
От всей души желаю Матроскину и всем секулярным братьям и сестрам моим как можно скорее приобщиться к Вере Отцов наших!


Матроскин
- Sunday, January 14, 2007 at 05:02:37 (PST)

Матроскину из Кибирова
- Sunday, January 14, 2007 at 04:02:59 (PST)
+++++++++++++++

Кибиров точно в заполярьи жил: такие длинные и скучные сихи можно писать только в полярную ночь после литры спирта, закушанной моржовым бивнем.


David Yoffe
Haifa, Israel - Sunday, January 14, 2007 at 04:58:36 (PST)

Миф седьмой.Израиль-часть Европы (О статье И.Гирина в № 1)

Вопрос о том, является ли Израиль частью Европы, дискутировался восемьдесят (!) лет тому назад, и итог этой дискуссии подвел В.Жаботинский в статье "ВОСТОК"в 1926г.
Привожу один из заключительных абзацев статьи.

Европа наша; мы-из ее главных созидателей. За 1800 лет мы ей дали пропорционально не меньше, чем какая угодно другая из великих "западных" цивилизаций, Но мы, кроме того, начали строить ее еще долго до общего начала -еще до того, как начали строить ее афиняне. Ибо главные черты европейской цивилизации:недовольство, "богоборчество", идеи прогресса - вся та пропасть между двумя мировоззрениями, которая выражается в антитезе двух верований: "золотой век" и "Мессия", идеал в прошлом и идеал в грядущем - эти черты дали Европе мы, еще задолго до того, как отцы наши пришли в Европу: Библию мы принесли с собою в готовом виде.
Может быть, мы больше всякого другого народа имеем право сказать:"западная" культура ксть плоть от плоти нашей, кровь от крови, дух от нашего духа. Отказаться от "западничества", сродниться с чем-либо от того, чем характерен "Восток", значило бы для нас отречься от самих себя...Цивилизованный еврей эмигрирует в Азию и везет "Европу" с собой в душе и будет продолжать и развивать свою родную, кровную, двух- и больше-тысячелетнюю европейскую традицию в Палестине.

Спустя восемьдесят лет в цитируемом абзаце можно изменить только одно слово - вместо Палестина писать Израиль.



Матроскину из Кибирова
- Sunday, January 14, 2007 at 04:02:59 (PST)

Большое спасибо, Создатель,
что вплоть до последнего дня
и праздным, и дураковатым
еще сохраняешь меня,

что средь сериозных и пышных,
и важных, и тяжких, как грех,
еще, никудышный и лишний,
не в силах я сдерживать смех,

что ты позволяешь мне шляться,
прогуливать и привирать,
играться и с толку сбиваться,
а может быть, даже сбивать,

за то, что любили, жалели
меня ни за что ни про что,
пускали в дома и постели,
сажали за праздничный стол!

Отдельное также спасибо
за ту, что не любит еще,
но так уж светла и красива,
что мне без того хорошо.

За легкую, легкую лиру,
за легкость мою на подъем,
и что не с прогорклого жиру
бешусь я на пире Твоем!

Спасибо за мозг и за фаллос,
за ухо и горло, и нос,
за то, что так много досталось,
и как-то само утряслось,

что не по грехам моим судишь,
а по милосердью Твому,
и вновь беспроцентную ссуду
вручаешь незнамо кому,

что смотришь сквозь пальцы на это,
что Ты не зануда и жмот,
и не призываешь к ответу
за каждый насущный ломоть!

Что свет загорается утром
и светит в течение дня,
и что, как Макаренко, мудро
доверьем ты учишь меня,

что праздность мою наполняешь
своим драгоценным вином
и щедрой рукой подливаешь,
скрывая скудельное дно.

Коль все мое дело - потеха,
не грех побездельничать час!
За то, что всегда мне до смеха
до слез из распахнутых глаз!

Что бисер мечу торовато,
что резвая Муза сия,
прости уж, Господь, глуповата,
ленива, смешлива, как я!

Пускай уж филолог Наташка
пеняет на то, что пусты
и так легковесны бумажки
с моими словами, но Ты,

но Ты-то ведь знаешь, конечно,
ты ведаешь, что я творю.
За всю мою нищую нежность
покорнейше благодарю!

За бережность и за небрежность,
за вежливость с тварью Твоей,
удачливость и безуспешность
непыльных трудов и ночей!

Спасибо. И Ты уж прости мне,
что толком не верую я,
что тостом дурацким, не гимном
опять славословлю Тебя!

Так выпьем по первой за астры,
нальем по второй - за исход,
по третьей наполним, и баста,
ведь троицу любит Господь!

Так выпьем за НАШУ победу,
как в фильме советский шпион,
за то, чтобы все я разведал
и вовремя смылся, как он.
(Т. Кибиров)



Здравствуйте, Доктор Эсперанто!
- Sunday, January 14, 2007 at 04:01:01 (PST)

Помните легенду о вавилонском столпотворении? Смешав языки строителей грандиозной Вавилонской башни, которая высотой должна была достичь неба, разгневанный Бог лишил их возможности понимать друг друга. В результате случился хаос.

Сегодня на Земле около шести тысяч языков. На сорока самых распространенных из них говорит две трети человечества. И все мы периодически зависим от милости и знаний переводчиков.

Впрочем, есть универсальный, особый, специально придуманный для общения всех землян язык, который подарил миру наш соотечественник, одессит Лазарь Заменгоф, прозванный благодарными последователями Doktoro Esperanto. А язык его (вы, конечно, уже догадались?) — это эсперанто, искусственно разработанный вспомогательный язык для широкого международного общения. По звучанию он напоминает итальянский. А выучить эсперанто гораздо легче, чем какой-либо иной язык.

Включая иврит . . . Это, несомненно, известно многим. Но вот не все знают, что знаменитый одессит Лазарь Заменгоф (или Людвиг Заменгоф, как его чаще называют) за свое мировое изобретение удостоился памятника в Одессе. И стоит он не на людной площади, не в виду храмов науки и культуры, не посреди центрального проспекта, а скромно примостился в обыкновенном одесском дворике по адресу: Дерибасовская, 3.

Впрочем, у жителей Тель-Авива тоже есть свой Заменгоф - улица с его именем расположена в самом центре города.

Подробнее обо всем читайте: http://www.local.co.il/localru/EventPage.asp?nav=3,62,5,3,18844




Ион Деген
- Sunday, January 14, 2007 at 03:35:45 (PST)

Дорогой Леон Аронович!
Выдалась свободная минута и я приступил к "Заметкам". Начал с Вашего очерка. Забавная ситуация. В гордыне своей я считал себя специалистом по всем аспектам израильской жизни. Всё таки, почти тридцать лет в стране. Обширные контакты. Знание языка. Относительная мобильность. И вдруг!.. Ваш очерк мгновенно излечил меня от спеси. Понятия не имел о том, что так ярко описано и проиллюстрировано Вами. Спасибо огромное.
Ваш
Ион Деген.


Матроскин
- Sunday, January 14, 2007 at 03:27:41 (PST)

Евгений Левин: Ожесточил Бог сердце фараона…
- Saturday, January 13, 2007 at 15:16:11 (PST)

Недельная глава «Ваера» практически полностью посвящена одной-единственной теме – так называемым «казням египетским», которым Всевышний подверг фараона и его подданных, не желавших отпускать народ Израиля. При этом, согласно Торе, правитель Египта несколько раз был готов отпустить евреев восвояси, однако менял свое решение, поскольку «ожесточил Бог сердце фараона, и не пожелал он отпустить их» (Шмот 10:27).

Различные религиозные мыслители придерживались разных мнений относительно того, есть ли у человека свобода воли. К примеру, Мартин Лютер полагал, что такой свободы у человека нет. Отец Реформации писал: «Учение о свободной воле… не имеет отношения ни к христианам, ни к Писаниям, его следует просто отбросить и числить среди тех басен, которые осудил Павел у христиан, вступающих в словопрения». Однако «мейнстримный иудаизм» придерживается в этом вопросе прямо противоположной точки зрения, сформулированной в свое время Маймонидом: «Человек обладает свободой воли. Пожелает он пойти по пути добра и быть праведником — ему дано это; пожелает пойти по пути зла и быть грешником — у него есть и такая возможность».
ххххххххххххххххххххххх

Раз уж господин Левин пытается ОБЪЯСНЯТЬ, попробую и я задать ему вопрос:

необыкновенно странно, как мог Всевидящий и Всезнающий не знать или забыть предстоящие бедствия своего народа, с которым он заключил Договор о Братской Любви и Взаимопомощи. Не менее странно выглядит личное явление Всемогущего в Египет для освобождения его народа из рабства. Ну, противоречит это логике и здравому смыслу. Бог Богов, Властелин Властелинов, Создатель Вселенной, у которого на руках сотни миллионов звездных миров, и, вдруг, по такому ничтожному в масштабах Вселенной поводу…. Однако, право на непонятное для нас чудачество есть у любого. Но самое поразительное начинается потом.

Оказывается, что Всемогущий не в состоянии вывести народ из Египта без согласия фараона!

Более того, Всемогущий еле-еле добился этого согласия! Всесильный и Всемогущий, создавший мириады звезд, в том числе Солнце и Землю за считанные часы одним усилием своей воли, долго и безуспешно возится с каким-то фараоном. Чего только Всемогущий не делает! И дохлыми лягушками Египет забрасывает, и саранчой засыпает. А фараон на это ноль внимания. Ну не внемлет его ожесточенное сердце требованиям Всесильного, и весь сказ.

Для Всемогущего Создателя всего Мира просто поразительное бессилие на фоне экстремально экзотических мер воздействия.

Ну, никак не вяжется такое длительное и мучительное решение проблемы исхода евреев из Египта с заявленным Абсолютным Могуществом Всевышнего. Так Всемогущ или не Всемогущ?



Матроскин
- Sunday, January 14, 2007 at 02:22:41 (PST)

Уважаемые господа,
учитывая количество поключившихся к обсуждению, было бы бесконечно рациональнее пренести обмен мнениями из Гостевой в форум. Там инструментарий намного удобнее, можно редактировать написанное, нет перебивок сообщениями другой тематики. Пока же отвечаю сразу на несколько сообщений в порядке поступления.

Игрек:
Вот они и проанализировали и очень быстро поняли, что ничего даже близко похожего на идеальный опыт госстроительства не существует.

Для того, чтобы прийти к такому выводу, и анализировать не надо было. Тем не менее, любой опыт ценен. Более того, разве отцы-основатели Израиля нашли идеальное решение? На мой взгляд они решения вообще не нашли, утопив его в бесконечной говорильне. А Израиль плывет себе по воле обстоятельств то в сторону коммуняцких конюшен, то обратно, то вбок. Страна периодически переживает политические кризисы именно из-за отсутствия руля и ветрил, но потом создается очередная однодневная «коалиция», и опять недельку-другую тихо.

Так что развитие государства не так сильно зависит от конкретно выбранной политической структуры как от типа общества, социальных и политических традиций, истории, народных мифов и так далее. "Не проблема провести выборы, проблема создать общественные институты", когда-то сказал (по памяти) Хантингтон. А устойчивые общественные институты не получается создать за несколько десятилетий. Магна Карта в Британии, кажется, с 1215 года. Чувствуете разницу? К тому же, в Израиле оказалось два разных народа: сефарды и ашкенази, каждый со своим представлением о государстве.

Разумеется, ситуация была изначально сложной из-за разношерстности папашек и населения. Тем более следовало изучить опыт иммигрантских стран, прежде всего США, Австралии и Канады. Тем более следовало взять из этого опыта наиболее ценное.

Не знаю кто из папаш чего изучал. Но, отсутствие общепринятой письменной вразумительной долгосрочной программы строительства гос-ва свидетельствует прежде всего о том, что решение найдено так и не было.

Посему, резюмирую: то что получилось - фантастическая удача, весьма далекая от идеала.

Согласен с тем, что результат является либо удивительным, либо временным, поскольку здание, построенное без проекта, обречено на обрушение. Можно предположить, что Израиль просуществовал около 60 лет на голом беззаветном энтузиазме самого населения. Мне кажется, что энтузиазм пошел существенным образом на убыль, о чем свидетельствует прежде всего увеличившаяся эмиграция из Израиля и существенное снижение числа иммигрантов.
Насколько это близко к идеалу, о котором Вы упоминали несколько раз, судить не берусь, поскольку не понимаю, что Вы имел в виду.

Ontario14
- Saturday, January 13, 2007 at 18:09:29 (PST)

Я вообще писал статью не о немцах (я даже в Германии не был никогда, если не считать Австрии), а о евреях

7+7 пишем 4, один на ум кладем. Статья от начала и до конца пронизана мыслью о том, что прощение живых немцев в любой форме и в любое время будет предательством памяти жертв Холокоста. Это не индивидуально ошибочное впечатление, поскольку и Буквоед, и я восприняли смысл именно таким образом.

Мне думается, что если бы американские деньги пошли бы не через Германию, а напрямую, то многих проблем(нравственных) можно было избежать.

Во-первых, это голословное утверждение хотя бы потому, что для его доказательства необходимы подлинные банковские документы, например, векселя. Во-вторых, денег много не бывает. Любые деньги можно потратить на свои нужды с гораздо бОльшим удовольствием. Потому, и это главное: здесь важны не сами деньги, а безусловное признание своей вины и готовность добровольно компенсировать хотя бы часть материального вреда.

Следует быть идеалистом, а не прагматиком :-)))

Прагматизм в 52-м победил, но что мы имеем от торжества прагматизма ? Я не только об Израиле. Один цинизм - всегда и во всём.


Вы считаете, что личным примером можно изменить мир?
Нельзя быть идеалистом в циничном мире, гораздо продуктивнее быть идеальным циником.

А вот, что касается современности...
Кое-что проскакивает : "Охрана существования Израиля - это национальный германский ИНТЕРЕС"(посол Германии в Израиле Рудольф Дреслер "Haaretz" 5 декабря 2004);
"Haaretz" 19/09/05 цитирует Маркель : "Отношения с Израилем для нас - большое богатство"(היחסים עם ישראל הם עבורנו אוצר יקר)
Раскаяние с выгодой, получается?


А евреи предпочитали получать голое раскаяние или все же компенсацию в качестве раскаяния?

И сразу замечание по сообщению о решении Высшего Суда Справедливости.

Решение, на мой взгляд, совершенно фантастическое, поскольку основывается не на статьях ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, и даже не на положениях РЕЛИГИОЗНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Кроме того, это решение безотносительно к закондательству НЕСПРАВЕДЛИВО, ибо истец – безусловно достойный человек, по происхождению (Галаха) и самоиднтификации являющийся евреем. И, более того, Высший суд Справедливости не является Высшим Религиозным судом. Он обязан судить в соответствии с Гражданским Правом, где определения "национальность", "этнос", "еврей" и сопряженные с ними отсутствуют.

На мой взгляд, это решение совершенно дискредитирует как сам состав суда, так и его практику.




И.И.
- Sunday, January 14, 2007 at 02:14:47 (PST)


Иван Александрович Ильин
Возрождение, Париж 1933, 17 мая.

Национал-социализм. Новый дух.I.


Иван Ильин (1933 г.)
- Sunday, January 14, 2007 at 02:12:44 (PST)


""...Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе. Этот процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь глодать Европу изнутри. Но не по-прежнему. Не только потому, что многие притоны коммунизма в Германии разрушены; не только потому, что волна детонации уже идет по Европе; но главным образом потому, что сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка. Поняла ли это Европа? Кажется мне, что нет... Поймет ли это она в самом скором времени? Боюсь, что не поймет... Гитлер взял эту отсрочку прежде всего для Германии. Он и его друзья сделают все, чтобы использовать ее для национально-духовного и социального обновления страны. Но взяв эту отсрочку, он дал ее и Европе. И европейские народы должны понять, что большевизм есть реальная и лютая опасность; что демократия есть творческий тупик; что марксистский социализм есть обреченная химера; что новая война Европе не по силам, - ни духовно, ни материально, и что спасти дело в каждой стране может только национальный подъем, который диктаториально и творчески возьмется за «социальное» разрешение социального вопроса. До сих пор европейское общественное мнение все только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты; что они не уважают права; что они не признают свободы; что они хотят вводить какой-то новый социализм; что все это «опасно» и что, как выразился недавно Георг Бернгард (бывший редактор «Фоссише Цейтунг»), эта глава в истории Германии, «надо надеяться, будет короткой»... Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны. Но постараемся же хоть сами понять правду. Итак, в Германии произошел законный переворот. Германцам удалось выйти из демократического тупика, не нарушая конституции...""



"Еврейство надоело мне хуже горькой редьки»
- Sunday, January 14, 2007 at 02:09:17 (PST)

…Возможно, Анатолий Генрихович в тот декабрьский день в Беэр-Шеве был просто не в духе (как сообщила мне впоследствии Катя Эпштейн, во все остальные дни - тоже). Лично мне г-н Найман сразу же заявил, что цель его нынешнего вечернего путешествия - приобретение дешёвых кроссовок. Впрочем, в этом торговом мероприятии он милостиво разрешил мне себя сопровождать (а вдруг переводчик понадобится?). Добравшись до соответствующего магазина, живой классик русскоязычной словесности действительно начал прицениваться к спортивной обуви. Цена понравившегося ему товара была вполне приемлемая, причём молодой русскоязычный продавец обещал интеллигентному покупателю дополнительную скидку.
…Однако г-н Найман, практически не торгуясь, от покупки отказался – причём так же брезгливо, как и от общения со мной. И очень скоро, с помощью других зарисовок с натуры, сделанных в моё отсутствие Катей Эпштейн, я понял почему. Главной целью приезда в Израиль для Анатолия Генриховича, как и для большинства его коллег, было вовсе не знакомство со страной. Задача была явно другая – убедиться (точнее – убедить себя) в том, что в Израиле всё плохо и даже ужасно. И потому как здорово, что мы, великие писатели земли русской, в нём не живём. Да и вообще, неплохо было бы при помощи поездки на Ближний Восток поскорее избавиться от своего постыдного порока - национальности. Честнее всего об этом сказала в книге «В Израиль и обратно» Людмила Улицкая: «Лично мне никогда не справиться с моим личным еврейством: оно надоело мне хуже горькой редьки… Я так хочу быть свободной – еврейство не даёт мне свободы» (с.219).
Судя по тексту рецензируемого сборника, задача эта оказалась для Людмилы Евгеньевны и её коллег трудновыполнимой. Да и вообще нельзя сказать, что в книге «Израиль и обратно» наша страна обрисована исключительно чёрными красками. Во-первых, судя по всему, товарищи русскоязычные писатели все же не смогли задавить в свои еврейские и даже (страшно сказать!) религиозные эмоции до конца. Самым ярким примером подобного рода можно считать, пожалуй, Андрея Битова. Ему мы и предоставим слово: «Так случилось, что человек, клонящийся к семидесяти, с четырьмя высшими и одним неоконченным начальным, отец четырёх детей от сорока до пятнадцати и четырех внуков,.. крещенный в Православии (именно так, с большой буквы – А.Р.), хронически беспартийный гой, русский и грешный, стоит перед Стеной и плачет»

http://rjews.net/gazeta/Lib/riman/041117.shtml


Матроскин
- Sunday, January 14, 2007 at 01:46:54 (PST)

Victor-Avrom
- Saturday, January 13, 2007 at 21:23:57 (PST)
Очень интересно сегодня выступает автор Онтарио-14. Особенно мне понравился коммент из Раши. Думаю таки ознакомиться с его статьёы.
+++++++++++

Вы можете избаловать его своим вниманием. Это просто опасно для молодой и неустойчивой психики!


Ефим Гольденберг
- Sunday, January 14, 2007 at 01:00:29 (PST)

Очень сильная и аргументированная статья Юлиана Рафеса "Трагедия и героизм врачей в виленском гетто" в последнем номере "Заметок". Давно ничего подобного об истории Холокоста не читал.


Элла
- Sunday, January 14, 2007 at 00:51:37 (PST)

Если арабы ещё могут поверить, что религиозный иудей имеет право на эту Землю, то крещеный еврей в их глазах может выглядеть как борец за гроб господень и автоматически становится завоевателем и врагом. Вот почему они особенно ненавидят своих арабов-христиан.

Возобновлять дискуссию, кого считать евреем, как-то не хочется, тем более, что Улицкая, слава Богу, ее не затевает. Но уж арабов-то привлекать и вовсе смешно. У них логика совершенно другая, в том числе и в разборках с собственными христианами.

Все курсирующие басенки о якобы "уважении" арабами каких-то прав религиозных евреев основаны на реальном признании арабами права евреев ходить сюда в паломничества и даже селиться на правах "дхимми", если позволят местные власти, но уж никоим образом не на свое государство. А како веруют евреи, что на государство претендуют, или вовсе не веруют - арабов это трогает ровно за пятку.



Победина Белла: В продолжение темы
- Sunday, January 14, 2007 at 00:33:58 (PST)

Я не хотела возвращаться к этой теме http://world.lib.ru/p/pobedina_b/ulitskaja.shtml Слишком много сил и здоровья она у меня отняла.

Но, во-первых, я невежливо не ответила на некоторые комментарии, а во-вторых, оказалось, что у меня дома лежит журнал "Менора" #9, выпускавшийся Павлом Гольдштейном в семидесятые годы и там полностью приведены судебные документы, связанные с делом брата Даниэля, о котором писала Улицкая.

В журнале не было комментариев к тексту. Я тоже не буду комментировать, факты говорят сами за себя. Единственное, что я хочу сказать, что мне не хватало в книге Улицкой прототипа судьи Зильберга. А без него вся книга получалась не о толерантности, а просто имперский взгляд на "самодельный" Израиль. Прочитав речь судьи Зильберга, я поняла, что слова Израильский бюрократизм оказался махровее польского, как написали мне в отзывах, не совсем точны, т.к. чиновники лишь выполнили предписания министерства, а суд подтвердил их правоту. И ещё: я не против того, чтобы евреи крестились и жили своей жизнью где-нибудь в России, Польше или Германии, но, когда они приезжают в Израиль и требуют привилегии по праву возвращения евреев, это уже что-то странное... Если арабы ещё могут поверить, что религиозный иудей имеет право на эту Землю, то крещеный еврей в их глазах может выглядеть как борец за гроб господень и автоматически становится завоевателем и врагом. Вот почему они особенно ненавидят своих арабов-христиан.

История с Освальдом Руфайзеном создала в Израиле прецедент. Сейчас крещеные евреи хитрее, чем брат Даниэль, который в открытую заявлял, что он христианин. Сейчас нательный крестик под рубашкой, сверху Маген-Давид, а в документах достаточно написать, что дедушка по отцовской линии был евреем. Значит, есть право на возвращение, как объяснили им агенты Сохнута, и ни один израильский чиновник не придерётся! Получаешь все привилегии, а потом приобретаешь иконку и ставишь себе дома свечечки перед ней, сколько хочешь! (Как поступил один из героев Улицкой).

А на самом деле брату Даниэлю полагается деревце на аллее праведников, как христианину, спасавшему евреев!



РЕШЕНИЕ ВЫСШЕГО СУДА СПРАВЕДЛИВОСТИ

ПО ИСКУ ОСВАЛЬДА РУФАЙЗЕНА*



Освальд Руфайзен - против министра внутренних дел



ЗАСЕДАНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА

КАК ВЫСШЕГО СУДА СПРАВЕДЛИВОСТИ



(14.03.62., 19.11.62., 06.12.62.)



Истец родился в Польше, в 1922 г. в еврейской семье и воспитывался в лоне иудаизма. В юности был активистом молодёжного сионистского движения и около двух лет как репатриант-пионер проходил специальную подготовку перед переселением в Страну. В июне 1941 года, с началом войны между Германией и Россией, был заключён гестаповцами в тюрьму, но бежал. Сумев достать документы, свидетельствующие о его немецко-христианском происхождении, стал работать секретарём и переводчиком в немецком полицейском управлении областного города Мир. В этот период тайно передавал евреям сведения о готовящихся планах и операциях нацистов против евреев. Когда ему стало известно о плане уничтожения еврейского гетто, он предупредил об этом евреев города и его окрестностей и сумел снабдить их оружием. Благодаря ему многие из жителей местного гетто спаслись и присоединились к партизанскому движению; большая часть из спасшихся живёт в настоящее время в Израиле. Позже, в результате доноса был подвергнут следствию полицейской администрацией и заключён в тюрьму, но снова бежал. Долгое время укрывался в монастыре, но при первой же представившейся возможности присоединился к советским партизанам. Был подозреваем партизанами как немецкий шпион и приговорён к смертной казни, но был спасён благодаря показаниям, свидетельствующим в его пользу, которые дал один из беженцев гетто города Мир, и в конце концов удостоился знака отличия за партизанскую борьбу. Во время своего пребывания в монастыре в 1942 году податель настоящего иска перешёл в христианство и в 1945 году надел одежды священника, выбрав Орден кармелитов, в надежде, что с течением времени сможет обосноваться в монастыре кармелитов в Стране. Во время Войны Освобождения 1948 года и позже неоднократно просил разрешения у вышестоящей администрации иммигрировать в Страну; его прошение было удовлетворено лишь в 1956 году. Во всех обращениях к органам польской администрации он подчёркивал, что, несмотря на его переход в христианство, он в то же время продолжает ощущать себя как еврей, связанный душой и сердцем с еврейским народом. Выездная виза, выданная ему административными органами, была того же типа, которую выдают только евреям, эмигрирующим в Израиль и покидающим Польшу навсегда; с точки зрения страны, которую он покидал, он репатриировался в Израиль как еврей.

Жалобу, которую выдвинул податель иска, он обосновал следующим:

1. Понятие "национальность" не тождественна с понятием "религия" и еврей по своей национальной принадлежности не обязан быть иудеем по своей религиозной принадлежности.

2. Евреем по Талмудическим Законам считается сын евреев.

3. Решение правительства, которое послужило для министра внутренних дел основанием для отказа истцу, не имеет законодательных оснований и поэтому не является обязывающим.

4. Отказ министра внутренних дел выдать ему право на соответствующие репатрианту привилегии, будучи обоснованными и вытекающими из соображений, лежащих вне рамок закона, оскорбляет и закон и права подателя иска, является дискриминацией по отношению к нему.



На основании вышесказанного судом было вынесено частное определение министру внутренних дел с указанием явиться и представить суду причины, на основании которых подателю иска не было выдано удостоверение репатрианта в соответствии с законом о возвращении и удостоверение личности, в соответствии с указом о записи граждан, где в графе "национальность" было указано, что податель иска - еврей.

Вопрос, поставленный перед судом, в его процессуальной форме звучит следующим образом: каково истолкование термина "еврей" в законе о возвращении; включает ли оно и тех евреев, которые сменили свою религию и перешли в христианство, но хотят видеть и ощущают себя евреями, несмотря на переход в чужую религию.

После окончания разбирательства, суд, перечислив мотивировки своего решения, постановил:

Податель иска, Освальд Руфайзен, он же священник брат Даниэль, не может причислить себя к еврейской национальности, как не может причислить себя и к польской национальности, так как отказался от польской национальности перед тем, как покинуть Польшу. Согласно этому он и будет записан в удостоверении личности как человек без национальной принадлежности. В графе национальность будет пропуск, и она останется незаполненной. В этом суд не видит никакой анормальности, поскольку не всякий, получивший удостоверение, может заполнить все имеющиеся в ней графы, как например люди без религиозной принадлежности оставляет незаполненной графу "религия".



* * *

СУДЬЯ ЗИЛЬБЕРГ: Огромная психологическая трудность, с которой мы с самого начала столкнулись на этом необычном процессе, в той усиливающей парадоксальность ситуации глубокой симпатии и благодарности, которую мы как евреи испытываем к Освальду Руфайзену - священному брату Даниэлю, стоящему перед нами. Перед нами человек, который в смутные и мрачные годы европейской катастрофы несчётное число раз смертельно рисковал своей жизнью ради своих еврейских братьев, проводя бесстрашные операции прямо из звериного логова нацистской бестии. Неужели мы откажем такому человеку в его глубочайшем душевном стремлении: полностью слиться с любимым народом, стать его полноправным гражданином не так, как им становится чужак-эмигрант, но как еврей, возвратившийся на родину, о которой мечтал.

Но то глубокое уважение, которое мы испытываем, не должно стать "любовью в ущерб справедливости"; эта любовь не должна послужить причиной оскорбительного принижения всего того, что заключено в понятии "еврей".

Если по настоящему серьёзно углубимся в обсуждаемый вопрос, во всей полноте его аспектов, то увидим, что брат Даниэль просит от нас, в действительности, следующего: сместить акцент с исторически освященного значения имени "еврей" и отказаться от всех тех духовных ценностей, из-за которых нас убивали ежедневно во все эпохи нашего долгого изгнания. Слава и величие, которыми окружены имена всех ревнителей Единобожия во времена Средневековья, растаят и поблекнут до полной неразличимости, и наша история, перестав быть последовательно разворачивающейся фреской, начнёт свой отсчёт от эпохи первой эмансипации времён Французской революции. Такой жертвы никто не вправе от нас требовать, даже обладатель таких великих достоинств, как тот, который сейчас находится перед нами...

Какое же значение с обычной, еврейской точки зрения мы вкладываем в понятие "еврей"? Включает ли оно и тех евреев, которые крестились?

Ответ на поставленный выше вопрос, на мой взгляд, прост и ясен: еврей, перешедший в христианство, не называется более "евреем".

Я не стану разглагольствовать здесь о религии и я здесь не выступаю как представитель специфического взгляда на дальнейшее желаемое развитие еврейской нации. Мне хорошо известно, что точки зрения на желаемое и действительное в Израиле кардинально отличны друг от друга и разделяются по всем тонам и оттенкам широкой радуги духовной жизни - от крайних ортодоксов до законченных атеистов. Но есть нечто общее для всех, чьё место на Сионе: мы не отделяем себя от нашего исторического прошлого и мы не отрицаем наследства наших отцов. Мы продолжаем пить из прежнего источника. Его форма стала иной, изменились связи, проложены другие трубы, стали иными выводы, но мы не закрываем колодцев, потому что без них мы будем лишь "обездоленными и угнетёнными". Тогда глупец способен поверить, что мы создаём тут новую культуру: слишком поздно! Народ, возраст которого измеряется возрастом человечества, не может начать ab ovo, и новая культура страны будет, в крайнем случае, лишь новым циклом культуры прежней.

Национальный багаж израильского еврея может быть тем или иным - религиозный ли он еврей или не религиозный, возможно антирелигиозный. Но желает ли он того или нет, он связан исторически с пуповиной иудаизма; иудаизмом питаются его язык и его речь, его праздники - это праздники иудаизма; и гиганты мысли и герои духа, среди которых сожжённые испанские евреи и убитые 1096 года питают его национальную гордость.

Существует ли в этом треугольнике некий "геометрический центр" - крестившийся еврей? Чем прельстит его такая национальная точка зрения; не увидит ли он в ином отражении и не почтит ли он иным почитанием ту чашу с цикутой, которую испили мы до дна в чёрные дни Средневековья? Не исключено. Брат Даниэль будет защитником Израиля, это он уже доказал и в этом вопросе у меня нет сомнений. Но такой брат будет любить со стороны - это "далёкий, тоскующий брат"; он не прямой соучастник и у него никогда не будет истинной связи с миром иудаизма. Чуткое и бдительное отношение к израильскому еврейству и искренняя симпатия к нему не могут подменить отсутствие внутреннего самоотождествления и солидарности с ним.

Во избежание ложного понимания скажем следующее:

Мы не вступаем тут в спор с католической церковью и мы не отождествляем ни в каком смысле современную церковь Иоанна XXXIII с епископами Средневековья. Было бы вдвойне ошибочным считать, что мы приписываем брату Даниэлю, как обращённому, грехи обратившихся в христианство Николаса или Пабло Христиани**, живших в 13-м столетии. Мы уверены, что он не предаст Израиля; он станет относиться к нему дружески и корректно, следуя завету "не оскорбляй мессию моего и пророку моему не делай дурного". Но личная чистота и человеческая искренность брата Даниэля не относится к этому судебному разбирательству. Вопрос, поставленный здесь: вправе ли он присвоить себе имя "еврей". И на этот вопрос мы вынуждены ответить отрицательно.



* В этих выдержках из решений суда и выступления судьи Зильберга приводится мнение судей, которые большинством голосов решили, что невозможно признать О. Руфайзена евреем.

** Христиани Пабло - крещеный еврей из Монпелье. Вступив в орден доминиканцев, пытался обращать в христианство евреев. По его навету римский Папа Климент II распорядился конфисковать Талмуд. Вынудил Рамбана вести с ним диспут в июле 1263 г. в королевском дворце.


Элла
- Saturday, January 13, 2007 at 22:56:53 (PST)

Элла, неужели Вы пошли на побитие рекорда по яйценоскости? :)))

Ну, если больше некого побить!..


Матроскин
- Saturday, January 13, 2007 at 22:49:55 (PST)

Элла-Ontario
- Saturday, January 13, 2007 at 21:54:53 (PST)

Кудах-тах-тах?
ххххххххххххххх

Элла, неужели Вы пошли на побитие рекорда по яйценоскости? :)))



Элла-Ontario
- Saturday, January 13, 2007 at 22:00:34 (PST)

Раскаяние с выгодой, получается?

Без выгоды раскаяние бывает только у человека, да и то не всегда. У государства такого без выгоды быть не может.


Элла-Ontario
- Saturday, January 13, 2007 at 21:54:53 (PST)

И французы, и поляки, и русские ушли от них очень далеко.

Кудах-тах-тах?


Victor-Avrom
- Saturday, January 13, 2007 at 21:23:57 (PST)

Очень интересно сегодня выступает автор Онтарио-14. Особенно мне понравился коммент из Раши. Думаю таки ознакомиться с его статьёы.


Ontario14 - Буквоедy
- Saturday, January 13, 2007 at 21:04:29 (PST)

Я скажу откровенно, что нигде в книгах по истории Израиля не нашел свидетельств предложенной Вами схемы: американцы дают деньги немцам, те дают их Израилю, чтобы себя "легитимизировать", так что буду признателен, если укажете источники.
********
Уважаемый Буквоед, за период 1948-51 гг Германия получила полтора миллиарда долларов от США. В рамках "плана Маршалла". Вот вам свидетельство по первой части предложенной схемы - "американцы дают деньги немцам". По второй части - Вы бы хотели официальный документ, интервью или ещё что-то, где бы прямо говорилось "мы помогаем Израилю не из раскаяния, а исходя из выгоды Германии, чтобы нас "легитимизировали"". Так ? Такие документы ТОЙ ПОРЫ мне не известны. А вот, что касается современности...
Кое-что проскакивает : "Охрана существования Израиля - это национальный германский ИНТЕРЕС"(посол Германии в Израиле Рудольф Дреслер "Haaretz" 5 декабря 2004);
"Haaretz" 19/09/05 цитирует Маркель : "Отношения с Израилем для нас - большое богатство"(היחסים עם ישראל הם עבורנו אוצר יקר)
Раскаяние с выгодой, получается?


Ontario14
- Saturday, January 13, 2007 at 19:45:17 (PST)

Б.Тененбаум - Игереку,Буквоеду, Матроскину, и прочим вменяемым участникам Гостевой :)
- Friday, January 12, 2007 at 13:30:00 (PST)
Но в итоге дело было решено прагматичным образом

Матроскин
- Friday, January 12, 2007 at 09:11:36 (PST)

тогда следует быть не идеологическим фанатиком, а прагматиком. ...
Так, может быть, настало время прекратить рвать на себе волосы и биться в истерике по каждому поводу, а изменить подход на прагматический?


**************

Следует быть идеалистом, а не прагматиком :-)))

Прагматизм в 52-м победил, но что мы имеем от торжества прагматизма ? Я не только об Израиле.
Один цинизм - всегда и во всём.

Вы до конца прочитали статью ?

P.S. : Кстати, посылая статью в редакцию, я считал, что надо поставить статью в "Своё мнение - дискуссионный клуб".


Игрек
- Saturday, January 13, 2007 at 19:30:34 (PST)

Онтарио14

Как до сих пор большинство американских евреев не покупают Форды. Кое-что никогда не забывается. Хотя, казалось бы, что у нынешнего Форда общего с прошлым? А если посмотреть внимательно, то - есть. К примеру, форд фоундешен поймали пару лет назад на тайном снабжении палестинских террористов. Не зря, наверно и самая крупная в США мечеть строится напротив штаб-квартиры Форд.


Ontario14
- Saturday, January 13, 2007 at 19:09:03 (PST)

Буквоед - Ontario14
- Friday, January 12, 2007 at 06:31:06 (PST)

в страну хлынул поток беженцев из арабских стран, которых надо было кормить, поить, лечить, при этом стычки на границах не прекращались. ...

Репарации платились двумя путями: часть пошла на выплату НЕПОСРЕДСТВЕННО жертвам Холокоста, а другая, бОльшая, как платежи и поставки Израилю. В любом случае, репарации стимулировали экономический рост Израиля, что помогло и сефардам.


********************************

Беженцы из арабских стран получили дырку от бублика. Более неудачной абсорбции трудно представить. Только в 60 годы ликвидировали "маабарот" - асбестовые лачуги для олим. Деньги пошли на спасение социализма. Это ударило по олим сразу. Ударило и потом - например, на немецкие деньги в 50-60 годы создавались крупные текстильные государственные предприятия в районах развития. Уже тогда многие понимали маразм замысла - Израиль не Египет и не Индия. А когда к 90-м годам всё это стало стремительно распадаться - то ударило это по тем же беженцам из арабских стран в каком-нибудь Нетивоте и их детям.

2. Конечно, нам, евреям, льстит. когда мы считаем, что все делается из-за нас, но в 1952 Америка не нуждалась в "легитимизации" ФРГ. Германия распалась на два государства еще в 1949, при этом СНАЧАЛА была создана ФРГ, что ipso facto делало Западную Германию "легитимной".

*********

Так это же ясно, только в США думали о легитимности ФРГ не перед ГДР и Москвой, а перед другими странами и политическими и общественными движениями.

3. Как это не парадоксально, но Бен-Гурион был прав, когда говорил, что "это не та Германия", принимая репарации одновременно. Аденауэр сделал мужественный шаг, объявив ФРГ правопреемником "рейха", признав тем самым ответственность за преступления гитлеровского режима, но одновременно он же заявил, что это будет "другая Германия" и взял курс на примирение с Францией и признание исторической вины перед евреями.

********

Да, парадокс... Но денежки врозь.

Поймите, "другая Германия" не создаётся решением бундестага !


5. Непонятно, почему Вы приводите пример Франции после Версаля. Как раз Франция поступила, как требовал Бегин: отомстить Германии и немцам. Именно Франция настояла на сверхтяжелых и сверхунизительных условиях Версальского договора, именно она СПЕЦИАЛЬНО послала сенегальских стрелков в Рурскую область, дабы еще больше унизить немцев.

******************

Бен-Гурион и Нахум Гольдман приравняли вину гитлеровской Германии перед евреями с виной кайзеровской Германии перед Францией.


6. Как я понял, Вы согласны с позицией Бегина. Хорошо, но тогда придется признать, что ВЕСЬ еврейский народ несет ответственность за троцких, бела кунов, землячек и прочих ягод с кагановичами. Все-таки за Гитлера голосовало не более 43-45% населения, а потом... мы же с Вами знаем, как ЕДИНОДУШНО поддерживают и одобряют политику партии в тоталитарных странах.

*******************

כל ישראל ערבים זה לזה
"ВСЕ евреи несут ответственность друг за друга"(из комментариев РАШИ)

Я е поклонник Бен-Гуриона, но Бегин, кроме эмоций ничего не предлагал...
7. Почему Бегин после всех демонстраций и прочего вдруг "увял"? Неужели "весь пар в свисток ушел" или понял, что БОЛЬШИНСТВО не с ним?


************

Как это? Бегин - лидер консервативной партии "Херут", предлагал немедленно отойти от социализма в экономике и большевизма в политике. А "увял" он - потому, что понял, - большинство народа не с ним. Но большинство не всегда право. Кстати, харедим, которых в секулярные израильтяне проклинают за нестояние во время сирен в дни памяти жертв нацизма и войн Израиля, бойкотируют и сейчас немецкие товары. "Фольксвагенов" в Меа-Шаарим не покупают. Кстати, "ортодоксы" в Торонто - тоже.
И, апропо "Фольксваген" - для меня ясна, как б-жий день, связь между обилием этих машин на дорогах Израиля и Кэмп-Дэвидом и Осло, например.


8 и последнее. Чем были мы, евреи унижены? Тем, что немцы ДОБРОВОЛЬНО взвалили на себя крест вины перед нами и несут его по сей день, хотя даже поколение моего отца (до 120) не имеет к Холокосту никакого отношения, т.к. было слишком мoлодым тогда?
**************************

Не очень удачная фраза про "крест". Ну да ладно. Только мне думается, немцы ДОБРОВОЛЬНО взвалили на себя вину не в 1952-м, а в 1933-м.
А про унижение... Не немцы узнизили евреев во всей этой истории с репарациями.

 


Буквоед - Ontario14
- Saturday, January 13, 2007 at 19:05:39 (PST)

Мне думается, что если бы американские деньги пошли бы не через Германию, а напрямую, то многих проблем(нравственных) можно было избежать.
----
Я скажу откровенно, что нигде в книгах по истории Израиля не нашел свидетельств предложенной Вами схемы: американцы дают деньги немцам, те дают их Израилю, чтобы себя "легитимизировать", так что буду признателен, если укажете источники. Как я Вам уже писал, сам факт создания ФРГ в мае 1949 года делал ее легитимной, кроме того, США в начале 1952 настолько увязли в Корее, что им было не до схем, это раз, во-вторых, американская политика не была произраильской. Кстати. Германия к 1952 набирала темпы: "экономическое чудо" Эрхарда сыграло свою роль, так что 845 млн. долларов в тех деньгах в течение четырнадцати лет она вполне могла найти сама. Арабы рвали и метали, угрожали немцам бойкотом, но Аденауэр не сдался, соглашение было ратифицировано в начале 1953, выплаты завершены в 1965. Кроме того, НЕМЦАМИ же был принят федеральный Закон о компенсациях, выплаты по которому к концу прошлого века составили около 30 млрд. Пол Джонсон пишет, что "платежи эти нельзя назвать ни едрыми, ни даже адекватными. Но они были намного больше того, чего ожидали Вейцман или Бен-Гурион."


Ontario14
- Saturday, January 13, 2007 at 18:27:10 (PST)

Ион Деген
- Friday, January 12, 2007 at 08:16:13 (PST)
Вольность переводов продемонстрирована уважаемым Онтарио (кстати, кто автор?)

************
Всё, что я знаю о переводчике - это дама;
автор - Коби Оз, лидер группы "Типекс"


Ontario14
- Saturday, January 13, 2007 at 18:21:37 (PST)

Буквоед - Ontario14
- Friday, January 12, 2007 at 06:31:06 (PST)
1. Какая была альтернатива германским репарациям?

Матроскин
- Friday, January 12, 2007 at 09:11:36 (PST)

Не существовало никаких реальных экономических альтернатив репарациям.


***************

Мне думается, что если бы американские деньги пошли бы не через Германию, а напрямую, то многих проблем(нравственных) можно было избежать.


Ontario14
- Saturday, January 13, 2007 at 18:09:29 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, January 11, 2007 at 23:51:19 (PST)
Кстати, статья Коваля о немцах в Израиле, противоречит выводам Онтарио.

Матроскин
- Friday, January 12, 2007 at 09:11:36 (PST)

Нацистская Германия совершила чудовищное преступление исторического масштаба. Эта оценка не подлежит обсуждению и какой-либо девальвации. Но, перенося полную психологическую ответственность за участие в этом преступлении даже не с отцов на сыновей, а с дедов на внуков и правнуков

*****************

Господа, я писал про 1952-й год. Какие сыновья и внуки ?
Я не писал и никогда не буду писать об ответственности немецких внуков за немецких дедов.
Я вообще писал статью не о немцах (я даже в Германии не был никогда, если не считать Австрии), а о евреях.
 


Ontario14
- Saturday, January 13, 2007 at 17:47:03 (PST)

Элла
- Thursday, January 11, 2007 at 23:16:40 (PST)
... Согласна с тем, что экономический эффект был скорее отрицательным, т.е. поддержал израильский социализм, который без них бы развалился намного раньше. Но вот моральная сторона вопроса для меня далеко не так очевидна.
Разумеется, немцы не "переродились", но ведь и французы, и поляки, и русские от них в этом смысле недалеко ушли... Так что же теперь совсем ни с кем ни в какие игры не играться?


*******

И французы, и поляки, и русские ушли от них очень далеко.


АЕД
- Saturday, January 13, 2007 at 16:45:08 (PST)

Вопрос к израильтянам.

В Израиле существует такая русскоязычная бумажная газета "Вести". Есть ли у неё свой WEB сайт? Если знаете, не подскажетели? Заранее спасибо.


Буквоед - Игреку и Матроскину
- Saturday, January 13, 2007 at 16:14:04 (PST)

Английский парламентский опыт, правда, был достаточно положительным, на него, как мне кажется, Бен-Гурион и опирался. (Тут Б.Тененбаум и Буквоед наверняка уточнчнят).
---
Вы правы, только Бен-Гурион вместо британской мажоритарной избирательной системы взял пситему пропорционального престравительства, которая привела к бардаку во франции, Веймарской Геремании и Италии.
***
К тому же, в Израиле оказалось два разных народа: сефарды и ашкенази, каждый со своим представлением о государстве.
---
Теперь уже три - "русские евреи"


Игрек
- Saturday, January 13, 2007 at 15:27:31 (PST)

Буквоеду

Вы АБСОЛЮТНО правы по поводу Гарримана. Я, конечно, не помню детали, но в знаменитом лодже в Sun Valley, построенном Гарриманом в 1936 (там, где проходило действие фильма "Серенада Солнечной Долины), под огромным портретом основателя лежат книги - его и о нем. Я почитывал их местами: совершенно христианская семья. Да и не то было время, чтобы на его постах находился еврей.


Внимательный читатель
- Saturday, January 13, 2007 at 15:23:18 (PST)

Зритель
- Saturday, January 13, 2007 at 09:45:19 (PST)


Вы очень доверчивы. Мало ли что говорит Вдад или говорят о Владе-Моне. Витя из другой команды. Если упорствуете, давайте заключим пари в пользу этого портала. Пусть модератор откроет IP. Но мне и так все ясно.


Игрек
- Saturday, January 13, 2007 at 15:21:01 (PST)

Матроскину

"Удивительно другое: Израиль воссоздавали грамотные современные люди, а не дикари в юбочках из перьев. Казалось бы, проанализируйте опыт государственного строительства других стран, возьмите лучшее, примените это в переложении на реальную текущую ситуации, и вперед с песнями. Так нет же, обязательно надо начать с коллекционирования собственных шишек... "

****

Вот они и проанализировали и очень быстро поняли, что ничего даже близко похожего на идеальный опыт госстроительства не существует. Американский, к примеру, привел к Гражданской войне, гибели нескольких миллионов своих граждан и фактическому разделению страны на две, что очень чувствуется до сих пор. 19 января весь Юг будет отмечать как крупнейший праздник 200 летие Роберта Ли, на Севере об этом практически не будет упоминаний. Если бы не очень антиконституционное "временное" решение принимать в Союз новые штаты только парами (штат - за рабство уравновешивался штатом - против) и если бы не достаточно случайное решение Калифорнии поддержать во время войны Север (Калифорния была против объединяющей политики Линкольна и вообще - за Юг), то мы бы сегодня имели как минимум две очень разные страны. Это по поводу американского опыта. Основной в Европе французский опыт (Англия всегда была сама по себе) кроме полного и почти постоянного - сколько их там было французских республик? -политического бардака внутри страны привел в большой степени к бардаку общеевропейскому (один Бриан чего стоит, вот кто, а не Чемберлен, сделал все, чтобы нацизм победил в Германии)и, как последствие, ко второй мировой войне. Английский парламентский опыт, правда, был достаточно положительным, на него, как мне кажется, Бен-Гурион и опирался. (Тут Б.Тененбаум и Буквоед наверняка уточнчнят). Так что развитие государства не так сильно зависит от конкретно выбранной политической структуры как от типа общества, социальных и политических традиций, истории, народных мифов и так далее. "Не проблема провести выборы, проблема создать общественные институты", когда-то сказал (по памяти) Хантингтон. А устойчивые общественные институты не получается создать за несколько десятилетий. Магна Карта в Британии, кажется, с 1215 года. Чувствуете разницу? К тому же, в Израиле оказалось два разных народа: сефарды и ашкенази, каждый со своим представлением о государстве.
Посему, резюмирую: то что получилось - фантастическая удача, весьма далекая от идеала.
Если Вы мне ответите, то, заранее извиняюсь, прочесть смогу только во вторник. Снега хоть и мало, но пропускать weekend смысла нет, сразу после работы уезжаю на Тахо.



Евгений Левин: Ожесточил Бог сердце фараона…
- Saturday, January 13, 2007 at 15:16:11 (PST)



Недельная глава «Ваера» практически полностью посвящена одной-единственной теме – так называемым «казням египетским», которым Всевышний подверг фараона и его подданных, не желавших отпускать народ Израиля. При этом, согласно Торе, правитель Египта несколько раз был готов отпустить евреев восвояси, однако менял свое решение, поскольку «ожесточил Бог сердце фараона, и не пожелал он отпустить их» (Шмот 10:27).
Различные религиозные мыслители придерживались разных мнений относительно того, есть ли у человека свобода воли. К примеру, Мартин Лютер полагал, что такой свободы у человека нет. Отец Реформации писал: «Учение о свободной воле… не имеет отношения ни к христианам, ни к Писаниям, его следует просто отбросить и числить среди тех басен, которые осудил Павел у христиан, вступающих в словопрения». Однако «мейнстримный иудаизм» придерживается в этом вопросе прямо противоположной точки зрения, сформулированной в свое время Маймонидом: «Человек обладает свободой воли. Пожелает он пойти по пути добра и быть праведником — ему дано это; пожелает пойти по пути зла и быть грешником — у него есть и такая возможность».

Вторая казнь заключалась в нашествии жаб (лягушек) (Исх.8:1-14)Нетрудно догадаться, что для Лютера и его последователей рассказ о египетских казнях служит прекрасным подтверждением их теории. Те же, кто верит в свободу воли, оказываются в данном случае в серьезном затруднении. Ибо если Бог сам заставил фараона поступить определенным образом, то о какой свободе выбора можно в данном случае говорить?
Впрочем, Маймонид и сам прекрасно понимал, какую проблему создают для него соответствующие стихи Торы, а потому решил «сыграть на опережение»:


«Но бывает так, что кто-нибудь совершает такой великий грех или такое множество грехов, что Праведный Судья решает в наказание за грехи, совершенные человеком по своей воле и разумению, лишить его способности к раскаянию. И не будет такому человеку дано возможности оставить злодейство свое, и погибнет он за грехи, в которых повинен… И поэтому написано в Торе: «И Я ожесточу сердце фараона». За то, что он грешил прежде и делал зло Израилю, жившему в его стране, по приговору Всевышнего у него была отнята возможность раскаяться, чтобы наказать за все грехи».

Фараон и египтяне, угнетая евреев, действовали совершенно свободно и, следовательно, должны были понести наказание за свои преступления. Однако Писание неоднократно подчеркивает, что в случае раскаяния наказание может быть уменьшено или даже совсем отменено (вспомним хотя бы книгу Ионы). Поэтому, чтобы наиболее опасные преступники не смогли избежать наказания, Бог лишает их возможности раскаяться.
Иными словами, Маймонид был согласен, что фараон в данном случае действовал несвободно. Однако, по мнению философа, отсутствие свободы воли является в данном случае исключением, а не правилом.
Маймонид был не единственным еврейским комментатором, полагавшим, что фараон действовал несвободно. Аналогичной точки зрения придерживались, к примеру, Рамбан и Раши. Причем если Нахманид в целом следовал той же логике, что и Маймонид («За великое зло, совершенное сынам Израиля без всякой причины, фараон заслужил, чтобы его лишили возможности совершить тшуву», Раши объяснял политику Всевышнего иначе: Бог заставил фараона продержаться до конца, дабы евреи полностью осознали Его могущество («Он обрушивает кару на народы, чтобы сыны Исраэля услышали и прониклись страхом»).

Пелед Юваль, 9 лет (Израиль). "Казни Египетские"К сожалению, никто из комментаторов не объяснил, каким, по его мнению, был «механизм», с помощью которого Всевышний лишил фараона возможности раскаяться. Возможно, они полагали, что имело место сверхмощное внушение, подобное гипнозу. Однако, на наш взгляд, можно предложить и иное объяснение.
Рассмотрим три случая, когда фараон отказался отпустить евреев. И попробуем понять, можно ли объяснить эти решения при помощи обычных политических и/или экономических соображений:
1. Шмот, 7:10-13
Логика фараона представляется здесь очевидной: поскольку его волхвы могли воспроизвести чудо, сделанное Моше и Ароном, — значит, перед ним обычные волшебники, а не посланники какого-то неведомого Бога. Следовательно, нет никаких оснований относиться к нему серьезнее, чем к любому другому волшебнику, который подчиняется фараону, а не приказывает ему. В этой мысли фараон имел возможность укрепиться еще дважды – когда волхвы сумели воспроизвести первые две казни, которые Всевышний обрушил на Египет (Шмот 7:20-22, Шмот, 8:2-3).
2. Шмот 10:8-11
B древнем мире жертвоприношения могли совершать только взрослые здоровые мужчины (смотри, например, законы о священниках в книге Ваикра). Что же до маленьких детей, то их участие в жертвоприношениях, особенно в Канаане, нередко заключалось в том, что в жертву приносили их самих. Так что, услышав, что евреи собираются взять на жертвоприношение детей, фараон имел все основания продемонстрировать «культурность» и «гуманность», запретив «подобное варварство»: Да будет так с вами Бог, как я отпущу вас и детей ваших. Смотрите, беда перед вами! (Шмот, 10:10).
3. Шмот, 10:24-27 В этот момент «моральный облик» евреев уже перестал волновать фараона. Однако израильтяне заявили, что заберут с собой свой скот. А фараон не мог не понимать, что для разоренной страны это будет еще одним экономическим ударом. Так что не удивительно, что отпустить евреев на таких условиях правитель Египта не согласился.
Разумеется, Писание далеко не каждый раз называет мотивы очередного отказа. Однако на основании вышеприведенных текстов мы можем предположить, что и в остальных случаях фараон действовал, исходя из тех или иных политических, экономических, «моральных» или личных соображений. Всякий раз у него появлялось рациональное обоснование того, почему он никак не может разрешить еврейскую эмиграцию.
Не найди фараон подобных обоснований, он, возможно, и отпустил евреев гораздо раньше. Однако «Бог ожесточил сердце фараона», и правителю Египта не было дано свернуть с пути, в конце которого его и его подданных ожидала заслуженная гибель.



Буквоед
- Saturday, January 13, 2007 at 15:06:48 (PST)

К вопросу о происхождении Гарримана. Его отец, Эдвард Генри Гарриман, был сыном епископального священника, а мать, Мэри Уильямсон Эверелл, была из семьи нью-йоркской англосаксонской аристократии. Словом, еврейством там не пахло. Тот факт, что Гарриман сфотографирован в ермолке, не должен вызывать удивления: в синагиге ГАрриман надел ермолку, дабы показать свои про-еврейские чувстав - "политика, панимаш!"


Verdict
- Saturday, January 13, 2007 at 14:35:37 (PST)

Увы, ОШУЮЮ - верно, есть в словарях!

Верное написание не делает глинку менее мерзким.


Verdict - Матроскину
- Saturday, January 13, 2007 at 14:22:30 (PST)

Матроскин - Verdict - Saturday, January 13, 2007 at 05:52:11
Стоит ли заниматься трамбовкой сжатого сероводорода?

Да я не так чтобы старательно трамбую. Всё одно - не в коня корм. Просто уж больно притомил мужик своими большевистскими прописями (да ещё при катастрофическом отсутствии чувства юмора), вот я и потоптался слегка на его поле. Выхода, понятно, ноль. Развлечение - тоже сомнительное; больше, чем на кривую улыбку не тянет: сетка ворот лопается от забитых мячей, а Моня знай себе на табло победные очки выводит.
Ну, да Троцкий ему арбитр.


Я Шуйских чту!
- Saturday, January 13, 2007 at 14:04:06 (PST)

Увы, ОШУЮЮ - верно, есть в словарях!


Victor-Avrom
- Saturday, January 13, 2007 at 13:41:11 (PST)

Позабавила полемика Влад я или не Влад. Как говорится, спасибо, улыбнуло.


Victor-Avrom
- Saturday, January 13, 2007 at 13:38:59 (PST)

K.M.G.

Скорбные лица мундирные
Замерли в полукольце.
Будет он канонизирован
Волею РПЦ.

Бывшего благородия


Ну Вот, Игорь, а так долго шифровался! +10!
Прости меня, что я плохо про тебя думал.


Как же
- Saturday, January 13, 2007 at 13:38:32 (PST)

Красные белых любят. Особенно в гробу.
Ошуеешь



- Saturday, January 13, 2007 at 13:36:01 (PST)

K.M.G.
- Saturday, January 13, 2007 at 13:29:51 (PST)
---------------------------------------------------
Милый мой поэт! Да разве есть слово "ошуюю"?
ОШУЮ - слева, но не ошуюю.
Ошуеешь тут с вами.


K.M.G.
- Saturday, January 13, 2007 at 13:29:51 (PST)

13 января в 9-30 утра на кладбище Донского монастыря в Москве были преданы земле останки белогвардейского генерала Владимира Каппеля.

ПОХОРОНЫ БЕЛОГО ГЕНЕРАЛА

Ладанки, цинковый гроб стоит,
Кто-то читает Псалтырь:
Каппель Владимир Оскарович
Прибыл в Донской монастырь.

Скорбные лица мундирные
Замерли в полукольце.
Будет он канонизирован
Волею РПЦ.

Почесть отдали великую
Бренным останкам земным:
Он одесную – с Деникиным,
Ошуюю – с Ильиным.

Бывшего благородия
Вечная колыбель.
Это уже не оттепель,
Это уже каппель.


Внимательный читатель
- Saturday, January 13, 2007 at 13:06:20 (PST)

Зритель
- Saturday, January 13, 2007 at 09:45:19 (PST)


Нет, дорогой Зитель, я уже знаю, что говорю. Влад-Моня ни из какой Швейцарии, а из старушки Германии педаль давит. Думает, что хитрый, а на деле - дурак - хоть в "Лебеде", хоть тут. Витя здесь НИ ПРИ ЧЕМ.


Altair
- Saturday, January 13, 2007 at 12:39:31 (PST)

Горыныч - Saturday, January 13, 2007 at 08:37:02 (PST)
Редакцию и всех - со Старым Новым годом!

Ба! Горыныч, не с тобой ли мы балабонили на Моське (forum.msk.ru) в прошлом столетии? Ежели это ты, то со старым Новым Годом. Ежели не ты, то всё равно со старым Новым Годом. А также всех остальных, присутствующих и неприсутствующих, женщин и мужиков, алкоголиков и трезвых.

Всё пропьём мы без остатка,
Горек хмель, а пьётся сладко!
Сладко горькое питьё,
Горько постное житьё.


МИМОЛЕТОМ
- Saturday, January 13, 2007 at 12:10:33 (PST)

Предельно ясно стало, кто днюет и ночует в "Гостевой", профессионально решая специфические задачи. Спасибо. что разъяснили!


Игрек
- Saturday, January 13, 2007 at 11:58:10 (PST)

Ответ

2:1 - это два номера Заметок в месяц
1:2 - это один номер Старины в два месяца


Моня
- Saturday, January 13, 2007 at 10:07:52 (PST)

Зритель
- Saturday, January 13, 2007 at 09:45:19 (PST)

А Швейцария не принимает (пост)советских евреев в качестве беженцев.
*****
Ошибочка у вас,милейший! Постсоветских евреев Швейцария, действительно, не принимает, а советских принимает.
А Влад,насколько я знаю, был и останется всегда сов. евреем.
Вот такие дела...


Матроскин
- Saturday, January 13, 2007 at 09:58:53 (PST)

Горыныч
- Saturday, January 13, 2007 at 08:37:02 (PST)
леХаим, бояре!
+++++++++++++++++

Ле Корбюзье, Ле Монти, Ле Хаим ... Интересно!


Моня
- Saturday, January 13, 2007 at 09:56:40 (PST)

РПЦ и Федерации еврейских общин России. Прохорову присвоены духовные звания «Кандидат в подвижники благочестия» и «Почетный еврей РФ 2-й степени».
****
Я что-то не врубился. А что, М.Прохоров еврей?


Зритель
- Saturday, January 13, 2007 at 09:45:19 (PST)

Внимательный читатель
- Saturday, January 13, 2007 at 08:42:08 (PST)



Я тоже так раньше думал, но вижу, что ошибался. Такой незамутненной прозрачной слезы идиота не выдавит Виктор-Аврум. Он хоть и хитрован, но не суперстар по системе Станиславского. Стиль другой. А Влад - типичный социальщик в пикейном жилете на германских хлебах Сытно, но скучно. С одной извилиной во лбу, и то от фуражки.

Поздравляю. Вы тоже пали жертвой актерского (режиссерского?) таланта Аврум Авромыча.
Начнем с того, что "Влад" по легенде отнюдь не в Германии, а в Швейцарии, в Цюрихе "живет", об этом он повествовал урби эт орби неоднократно. А Швейцария не принимает (пост)советских евреев в качестве беженцев. Кроме того, поддержание правдоподобного образа (куклы) в течении длительного времени требует осторожности и собранности, достойной разведчика.
... Как-то были опубликованы воспоминания одного бывшего "нелегала". По "легенде" он был бизнесменом одной латиноамериканской страны, который делал свой бизнес в другой латиноамериканской стране. И вот он отмечал со своими деловыми партнерами удачное заключение сделки в ресторане. Вдруг зазвучала какая-то музыка, и бизнесмены-партнеры почему-то встали из-за стола. Только наш "Штирлиц" остался сидеть. С величайшим недоумением те зашипели на него: "Педро, что с тобой!? Ты не перепил, часом? Это же гимн твоей страны, мы специально ради тебя заказали его оркестру!"
Как говорится, "никогда Штирлиц не был так близок к провалу...":-) После чего он, извинившись за свое "чрезмерное опьянение", резво вскочил и почтительно дослушал гимн "своей" страны....

Так вот, возвращаясь к многоликому Авром-Аврумычу, -- он забывал, что между Цюрихом и Бостоном лежат тысячи километров и несколько часовых поясов. Пробуждался сей "швейцарец" почему-то всегда по бостонскому времени... В своих бесчисленных монологах "прокалывался" он тоже многократно... И еще есть ряд признаков...
Но все это простительно (самодеятельному) актеру. Не разведчик же он! А как актер он и в самом деле великолепен. Вы и сами это отметили:


такой незамутненной прозрачной слезы идиота не выдавит Виктор-Аврум. Он хоть и хитрован, но не суперстар по системе Станиславского. Стиль другой.

Ну, допустим, не "суперстар", не будем перехваливать талантливого актера, но другой стиль он умеет "выдать" -- этого у него не отнимешь...


СТРАХ И НЕНАВИСТЬ В КУРШЕВЕЛЕ. Памятка кремлевскому пропагандисту
- Saturday, January 13, 2007 at 09:21:26 (PST)

Задержание Михаила Прохорова, его друзей и подруг, помощников и водителей – попытка остановить это возвращение, ослабить Россию, отбросить ее назад, ко временам олигархического беспредела, ограничить стратегические амбиции российского капитала, замедлить его международную экспансию. Неслучайно удар спецслужб Франции пришелся на одного из самых патриотически мыслящих, национально ответственных и социально ориентированных бизнесменов нашей страны, символа быстрорастущей российской экспансии – Михаила Прохорова.

В отличие от олигархов типа Березовского или Ходорковского, Михаил Прохоров никогда не участвовал в грязной приватизации 1990-х годов. Хорошо известно (и запротоколировано органами внутренних дел РФ), что контрольный пакет ОАО «Норильский никель» Михаил получил непосредственно из рук св. Серафима Саровского, который явился молодому бизнесмену (а также его компаньону Владимиру Потанину) на федеральной трассе Москва – Петушки. Святой вручил двум инокам выписку из реестра акционеров ОАО и сказал: «Ступайте, продавайте платину и палладий, и служите людям». С тех пор Михаил и Владимир неукоснительно следуют наказу св. Серафима, периодически удаляясь для молитвенного созерцания в Куршевель и другие священные для каждого суверенно-демократического предпринимателя места.

Известно, что в отличие от преступников - Невзлина, Березовского и Гусинского - Михаил Прохоров никогда не имел никакого отношения ни к силовым «наездам», ни тем паче к заказным убийствам. А если Михаил узнавал о планах своих партнеров сделать что-нибудь подобное, то всегда просил их отказаться от суровых намерений. Правда, будучи человеком мягким и излишне интеллигентным, убедить компаньонов умел не всегда. Но несколько жизней всё-таки спас. Нравственный подвиг русского предпринимателя Прохорова отмечен многими государственными и общественным наградами, в том числе почетными грамотами РПЦ и Федерации еврейских общин России. Прохорову присвоены духовные звания «Кандидат в подвижники благочестия» и «Почетный еврей РФ 2-й степени».

В своем стремлении нанести удар молодой и растущей энергетической империи, в каковую стремительно превращается крепнущая Россия, французские спецслужбы распространили заведомо лживую информацию, что Михаил Прохоров якобы проводил время в Куршевеле с… проститутками и сутенерами! В то время как хорошо известно, что он был на святом курорте с депутатом Мосгордумы Олегом Бочаровым, известным также в качестве лидера молодежного движения «Гражданская смена». Нет сомнений, что девушки (по разным данным, от 8 до 16), задержанные вместе с Прохоровым, были патриотически настроенными активистками, которые по инициативе г-на Бочарова прибыли во Францию, чтобы прослушать лекцию Михаила Прохорова о нравственных основах благоверного национального предпринимательства и честном пути к успеху. Этого завистливые французы, которые контролировали лекционную аудиторию с помощью находящихся на вооружении НАТО новейших технических систем, простить нашим соотечественникам и соотечественницам не смогли. Вот уж воистину – когда злоба зависти застит глаза, то напрочь отказывает разум.

Скандал вокруг девушек из «Гражданской смены» и их куратора (термин «сутенер» не употреблять!) заставляет задуматься еще об одном аспекте происшедшего: Запад крайне озабочен мощным ростом государственно-ориентированного молодежного движения в нашей стране. Прошли времена, когда российская молодежь ассоциировалась с оборванными маргиналами типа так называемых нацболов. Молитвенное стояние 70 000 Дедов Морозов и Снегурочек на столичном проспекте Академика Сахарова показало всему миру, что у отцов-основателей энергетической империи есть достойная смена, которая способна – если получит приказ, конечно – похоронить старую, дряхлую, навсегда утратившую нравственные ориентиры Европу. Европе стало страшно, и она пытается поставить наших молодежных лидеров в заведомо двусмысленное положение. Но, разумеется, ничего у них не выйдет – кишка тонка.

Как сообщает депутат Государственной думы ФС РФ Олег Морозов, проводивший в Куршевеле Рождественский пост, его еще в начале января предупредили, что вокруг гостиницы, где читал лекции г-н Прохоров, бродят люди в черном, похожие на охранников опального олигарха Березовского. Совершенно нельзя исключать, что «лондонский сиделец», которого Великобритания вот-вот выдаст за ненадобностью, просто решил устроить очередной скандал, чтобы очернить Россию и отвлечь внимание от самого себя. По некоторым данным, Березовский является также спонсором президентской кампании Николя Саркози, министра внутренних дел Франции, цинично назвавшего задержание российского подвижника «забавным». Что ж – от российского правосудия Березовскому все равно не уйти. А за Мишу Прохорова мы отомстим. Чтобы никто не думал, что с крупнейшими русскими предпринимателями, несущими на плечах всемирное бремя энергоимперии, можно обращаться кое-как.

Мы обязаны добиться от Франции и лично от авантюриста Саркози официальных извинений, а также материальной компенсации для суверенного подвижника Михаила Прохорова. У нас есть для этого абсолютно все основания. Никто не должен забывать, что экономика Куршевеля на 90% зависит от России, и мы способны обрушить её (экономику) буквально за 2-3 недели. Если захотим.

Для этого в ближайшее время предлагается осуществить следующие акции:

- по линии "Россельхознадзора" – заморозить импорт французских батонов (булок);

- по линии Минобрнауки – приостановить преподавание французского языка в школах и вузах;

- направить в Куршевель десант комиссаров организации «Наши» в количестве 50 000 чел., вручив каждому по 1 млн долл. (одному миллиону американских долларов) с заданием потратить эти деньги в течение недели; в результате цены в Куршевеле вырастут в 3-4 раза, что сделает физически невозможным присутствие на этом курорте каких бы то ни было французов, включая сотрудников спецслужб; необходимые для осуществления акции 50 млрд долл. выделить из Стабфонда РФ – с учетом того, что подобные вливания никак не повлияют на уровень инфляции в России, так как деньги будут потрачены за границей;

- открыть в поселке городского типа (ПГТ) Куршевель постоянные представительства организаций «Молодая гвардия Единой России» (La Jeune Garde de la Russie Unie) и «Местные» (Les Indigenes);

- подготовить и провести не позднее мая 2007 г. референдум о самоопределении ПГТ Куршевель с последующим вхождением его в состав Российской Федерации (вопрос референдума: «Желаете ли вы процветания в составе энергетической империи Россия или предпочитаете вести нищенский образ жизни в занюханной стране лягушатников?»);

- незамедлительно провести у берегов Франции предупредительные учения «Приватизация прошлого-2007», в ходе которых десант фанатов ФК ЦСКА сойдет на французский берег непосредственно с новой военно-морской яхты Р.А. Абрамовича.

Необходимо также законодательно ввести определение проституции, дабы никому неповадно было приклеивать ярлыки к совершенно порядочным россиянам. В этой связи представляется целесообразным поручить Общественной палате РФ как институту, хорошо знакомому с соответствующей проблематикой, в двухмесячный срок разработать проект федерального закона «О политической и неполитической проституции» и направить проект в Администрацию президента РФ. Упоминание физического лица в качестве проститутки (политической или неполитической) должно приравниваться к экстремизму со всеми вытекающими отсюда справедливыми последствиями.

Атака на Михаила Прохорова доказывает: Россия сегодня выздоравливает, она сильна, как никогда прежде. И это кое-кому не нравится. Но нам – наплевать. Мы все равно будем делать то, что считаем нужным. В Москве, в Куршевеле, где угодно и когда угодно. На каждый всплеск западного страха и ненависти мы решительно ответим новой порцией наших нефтегазовых денег. Потому что мы – хозяева жизни, и нам не пристало этого стыдиться.

Станислав Белковский, почетный комиссар движения «Наши»



Моня
- Saturday, January 13, 2007 at 09:15:44 (PST)

Внимательный читатель
- Saturday, January 13, 2007 at 08:42:08 (PST)
Зритель
- Saturday, January 13, 2007 at 06:21:19 (PST)
А Влад - типичный социальщик в пикейном жилете на германских хлебах
****
Вы у психиатра давно были? Советую обратиться, по тексту видно ,что уже пора.
=================
Какую только х*рню про себя не прочтешь.


Есаул
- Saturday, January 13, 2007 at 09:11:41 (PST)

Ба, какие люди! Горыныч!!! За Ваше драгоценное!!!!! С Наступившим-таки!!!!!!!!!!!!!!


Борис Кушнер
- Saturday, January 13, 2007 at 08:42:57 (PST)

Дорогой Евгений, не опасаясь в данном случае однообразия, хочу снова поблагодарить Вас за очередной номер "Заметок". Впрочем, слово "очередной" здесь неуместно: каждый выпуск уникален, неповторим.

Особенно порадовался моим любимым авторам: Ионе Дегену (великолепные миниатюры, смешные, печальные, мудрые), острому материалу Резника, глубоким размышлениям Цейтлина, ещё одной удивительной зарисовке Фрумкина...

Мир и светлая память Нине Елиной...


Внимательный читатель
- Saturday, January 13, 2007 at 08:42:08 (PST)

Зритель
- Saturday, January 13, 2007 at 06:21:19 (PST)
Кукловоду ВладаМони - браво!

Присоединяюсь. У Виктор-Аврум-Аврома незаурядные актерские способности.


Я тоже так раньше думал, но вижу, что ошибался. Такой незамутненной прозрачной слезы идиота не выдавит Виктор-Аврум. Он хоть и хитрован, но не суперстар по системе Станиславского. Стиль другой. А Влад - типичный социальщик в пикейном жилете на германских хлебах Сытно, но скучно. С одной извилиной во лбу, и то от фуражки.


Горыныч
- Saturday, January 13, 2007 at 08:37:02 (PST)

Редакцию и всех - со Старым Новым годом! Он уж точно кошерный. За Новый номер, за Старый Новый год - леХаим, бояре!


Любка Казак
Одесса, Все та же - Saturday, January 13, 2007 at 07:55:44 (PST)

Лучше социалистический бизнес, чем капиталистическая безработица! Есаул, межу прочим, всегда поддерживал прогрессивные настроения и передовые нанотехнологии! Руки прочь от заслуженного человека, продвигающего высоконравственные идеалы посткомсомольски настроенной мОлодежи и пОдростков! Виват, Есаул! Цофимы тебя не забудут! Есаул - это гений нашего времени, герой лермонтовского плана и масштаба. В то время, как лебединая песня слышна сквозь блеянье...


L
- Saturday, January 13, 2007 at 07:42:36 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 14:25:50 (PST)

меня даже ЦРУ пыталось на откровенность пробить по поводу, но я не дался


Не могли бы Вы поделиться, как они Вас "пробивали". Иголки под ногти не засовывали? Аа..., понял. Они там в Бостоне применяли испанский сапог, натягивая его на голову. Теперь понятно, почему «думатель» у Вас такой убогий.


Китайский император
- Saturday, January 13, 2007 at 06:52:13 (PST)

http://www.jewish.ru/theme/cis/index.php?all=1&page=3
Владимир Путин-еврейский спонсор арабского терроризма


Моня
- Saturday, January 13, 2007 at 06:33:21 (PST)

Некоторые размышлизмы.

Я опять возвращаюсь к окопавшейся здесь кампании.

Никто ведь не требует от здешних матроскиных, пророков самуилов, игреков с иксами, выражения проявлений сов. патриотизма(у них его никогда не было!), ни выражений любви к СССР, к коммунистической идеологии.
Но ведь нельзя же постоянно плевать в источник, из которого они все вышли!
Ведь должны же эти авторы обладать хоть какой-то элементарной исторической памятью.Они же не Дауны в конце-концов!

Эта историческая память,чувство благодарности, что ты остался жив благодаря проклинаемому тобою государству СССР и в большей степени проклинаемым здесь т.н. коммунякам, должна как-то удерживать этих авторов от написания здесь иногда совершенно кощунственных вещей.




Зоя Заиорданская
- Saturday, January 13, 2007 at 06:23:41 (PST)

Валерий Петрович,

что такое ..., знаю и представляю. О чем не знаю, о том не пишу. Тут местные моралисты стирают мои воззвания из-за якобы нецензурной лексики. Не демократы они. Не марксисты. Ну и ... с ними. Надеюсь, Вы меня поймете. У меня к Вам две просьбы.
1) Заберите отсюдова этих Ваших двух долбо..., короче, дегенератов. Я про кукина с моновладом. И без них с Ольмертом тошно. 2) Зря Вы тронули Есаула. Но поезд ушел, того что было не вернуть. Вам изменила выдержка, Вы потеряли терпение. Это говорит о Вашей слабости. Я, конечно, с Его Благородием в одном окопе не лежала (согласитесь, окоп - не рояль!), но точно знаю: он жуткая скотина и всегда использует человеческие слабости себе на пользу. Он и Вас так же будет использовать. И Вашу слабость. И теперича из Вашей гусь-буки не вылезет. Чёрт Вас дернул, Валерий Петрович, с этими фанатиками связаться!

С марксистким приветом

Гоп-стоп-Зоя


Зритель
- Saturday, January 13, 2007 at 06:21:19 (PST)

Авигдор
- Thursday, January 11, 2007 at 14:34:57 (PST)
Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:16:24 (PST)

Кукловоду ВладаМони - браво!

Присоединяюсь. У Виктор-Аврум-Аврома незаурядные актерские способности. Такого таланта потерял мировой театр в лице этого мордвино-еврейско-немецкого иудо-христиано-мусульманина! Снимаю шляпу.






Матроскин
- Saturday, January 13, 2007 at 06:19:45 (PST)

Моня
- Saturday, January 13, 2007 at 06:02:27 (PST)

А то, что вы мои строчки жирным выделяете, это вы правильно делаете. Надо периодически обращать внимание читателей на умные мысли.
++++++++++++++++++

Странно! С точки зрения одноклеточного его собственные мысли должны казаться абсолютно гениальными.



Матроскин
- Saturday, January 13, 2007 at 06:16:13 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 15:48:29 (PST)

На пике госрегулирования в Чили государству принадлежало менее трети основных фондов ...

Иначе говоря, Альенде был типичный европейский социалист. А его и десятки тысяч социалистов УБИЛИ
++++++++++++++++

Совершенно неважно, как называет себя та или иная партия или человек. Важно что делается. Партия немецких нацистов тоже была народной и социалистической.

Сальвадор Альенде Госсенс (Allende Gossens) в своей экономической программе заявил о проведении аграрной реформы и национализации крупнейших частных компаний и банков. Новая система предусматривала самоуправление компаний под контролем государства. Правительство ускорило проведение аграрной реформы, начатое предшествующим президентом, Эдуардо Фреи, и к середине 1972 практически все крупные земельные владения были ликвидированы. В ходе национализации возникла напряженность в отношениях с США, когда североамериканские фирмы, вложившие большие капиталы в медеплавильную промышленность, отказались принять смехотворную компенсацию. В 1972 произошло резкое повышение цен. Экономическое положение еще больше ухудшилось, когда упали цены на медь на мировом рынке. Страна фактически обанкротилась.

Подобная экспоприация частной собственности с развалом экономики западноевропейским социалистам и в пьяном бреду не мерещилась. Этим и была предопределена насильственная смена власти ответственными гражданами Чили.




Моня
- Saturday, January 13, 2007 at 06:02:27 (PST)

Матроскин - Verdict
- Saturday, January 13, 2007 at 05:52:11 (PST)

А те сотни тысяч, что остались на оккупированной территории и погибли - это идиоты, не пожелавшие эвакуироваться вопреки всем усилиям благородных больвшивиков.
****
Ну, и что умного вы написали?
Троцкистское чмо, это неплохо.
А то, что вы мои строчки жирным выделяете, это вы правильно делаете. Надо периодически обращать внимание читателей на умные мысли.





Матроскин - Verdict
- Saturday, January 13, 2007 at 05:52:11 (PST)

Во время второй мировой войны было уничтожено всё европейское еврейство.Кто уцелел? Только советские евреи, да и то те, что были эвакуированы и не были на оккупированных территориях.

Благодаря кому остались живы все эти матроскины, пророки самуилы, игреки с иксами и пр? Только благодаря существовавшему СССР ,организующей деятельности сов.коммунистов.
###################

Уважаемый Verdict,

патологическое враньё - такое же удостоверение личности красножопых, как и отпечатки пальцев.

Почитать это троцкистское чмо, так савецкие коммуняки только тем и занимались, что спасали евреев - просто отлавливали на улицах и принудительн эвакуироваи в безопасные места в специально организованном транспорте. А те сотни тысяч, что остались на оккупированной территории и погибли - это идиоты, не пожелавшие эвакуироваться вопреки всем усилиям благородных больвшивиков.

Стоит ли заниматься трамбовкой сжатого сероводорода?


Александр Саков
- Saturday, January 13, 2007 at 05:43:42 (PST)

Ирина Жезмер
- Saturday, January 13, 2007 at 01:53:28 (PST)
Печаль моя светла…

Дело даже не в Джойнте, а в еврейцах, которым не нужны еврейские издания.Все разговоры о бурном развитии евреской жизни на местах - лапша на уши. Две структуры - ФЕОР и Джойнт - еще как-то поддерживают свои "узкие специализации". У нас в Омске еле собирается миньян, хотя раньше проблем не было. Культурных программ - по пальцам пересчитать, активистов-энтузиастов сдуло ветром. Остались наемники вышеуказанных структур. Народ уже пересытился еврейством и больше ничего воспринимать не хочет, за исключением нескольких праздников в году. А уж дать деньги на какие-то общинные программы - это вообще большая редкость.

Видимо еще не время...



Victor-Avrom
- Saturday, January 13, 2007 at 05:24:34 (PST)

китайский император
- Saturday, January 13, 2007 at 01:26:44 (PST)

1.=Аверелл Гарриман (немецкий еврей, кстати) =
Он такой же еврей как я китайский император.


W. Averell Harriman the Jewish Financier of Adolf Hitler's Nazi Regime




Photo caption: Rabbi JJ Hecht (Chabad Lubavitcher Jew) greets NY Governor W. Averell Harriman @ an NCFJE dinner in the mid 50's.


Д. И. Гарбар
- Saturday, January 13, 2007 at 05:22:27 (PST)

Просмотрел очередной номер "Заметок".
В том числе и переводы лауреата 2006 года Эрнста Левина.
В силу разных обстоятельств не могу сейчас комментировать весь корпус опубликованных переводов.

Но справедливости ради, хотел бы обратить внимание читающей публики на перевод известного стихотворения Поля Целана (Пауля Анчеля)"ФУГА СМЕРТИ", выполненный в своё время АЛЛОЙ ХАРИТОНОВНОЙ ШАРКОВОЙ и с её разрешения опубликованный мной в эссе о Поле Целане в "ЗАМЕТКАХ" № 10 за 2002 год.


Моня
- Saturday, January 13, 2007 at 05:21:32 (PST)

Verdict
- Friday, January 12, 2007 at 19:21:44 (P
Любезнейший вы мой Verdict!
!
"Вы знаете, меня тоже: почему тот умник Моисей, что вывел Моню из Советского Египта"

Чепуху вы пишете, товарищ!
Меня никакой Моисей из Советского Египта не выводил.
Я покинул свою Родину, СССР, когда её не стало,когда распался СССР, благодаря небезуспешным усилиям варваров ХХ века. А жить в буржуазно-бандеровской Украине под жовтно-блакитним флагом я не мог по своему советскому воспитанию.Так что, первый удар мимо цели. Идем дальше.


"Может быть такая экскурсия поспешествовала бы избавлению нас от ежедневного заунывного пропагандистского камлания путающегося в элементарных понятиях опереточного троцкиста."

Опереточный экземпляр здесь вы, к сожалению, со своими, уже застряющими в зубах от постоянного употребления, либерасно-дерьмократическими перепевами одного и того же
Всё пункт! Второй выстрел опять мимо цели.


"Сколько можно бубнить вслед за разнокалиберными куняевыми да прохановыми об их роли спасителей советского еврейства? Где вы видели куняевых, спасающих евреев, болтун вы безответственный? "

Где и когда я писал ,что куняевы спасали евреев.Зачем вы передергиваете?
Да, я утверждал и БУДУ утверждать,что только благодаря существованию сталинского, тоталитарного СССР к 1941г , советские евреи сохранились как нация.Попробуйте мой тезис опровергнуть.Это мое личное мнение, а не куняевых.
Тезис ,что евреи тоже воевали ,я не опровергаю.Но это совсем из другой оперы.

Где оказались евреи Франуци,Голландии Польши, Австрии др. оккупированных стран Европы? Назвать вам адрес или вы его знаете?
Организующая и цементирующая роль советских коммунистов в Красной Армии и в тылу также не подлежит обсуждению.
И это,как вы пишете, не из "Блокнота агитатора" или передовицы "Мухосранской правды"?
А из моего личного жизненного опыта, знания истории, прочитанных книг и мемуаров.

Это из стихотворения поэта Межирова, еврея живущего сейчас в Америке. "Коммунисты вперед." От своих строчек он и сейчас не отказывается.Читайте интервью.
Проехали и этот пункт.Опять мимо.
Итого подведем итог.
Моня- Verdikt 3:0

У вас есть еще ко мне вопросы?
На этом и подведем.


Victor-Avrom
- Saturday, January 13, 2007 at 05:11:47 (PST)

Моня
Нэ понял?


Сорри, обознался.


Библиофил
- Saturday, January 13, 2007 at 05:09:25 (PST)

Эх, шлемазл!
- Saturday, January 13, 2007 at 01:56:49 (PST)

"А может это был не нокдаунД, а нокаунД?"

Господин, взявший на себя обязанность корректора!

Правильно будет НОКДАУН - англ "knock-down" - "knock" - ударять, "down" - вниз. Так обозначается "положение в боксе, когда боксёр сбит с ног ударом соперника, но в состоянии встать для продолжения боя до истечения десяти секунд" (Краткий словарь иностранных слов. Москва. "Русское слово", 1988 г. стр. 329).

Прежде, чем учить других, потрудитесь научиться сами.
Описки случаются у любого автора.

А вот написать так, как это сделал уважаемый ЕФИМ МАКАРОВСКИЙ, может не всякий.
Замечательный рассказ о замечательных людях - настоящих героях. Спасибо, уважаемый Ефим Макаровский. Спасибо!


Захар
- Saturday, January 13, 2007 at 05:00:32 (PST)

http://rapidshare.com/files/11194312/antifashizm_shekel.ru.avi.html
Великая Отечественная на улицах российских городов. Через 60 лет после Победы
внуки ветеранов войны — по разные стороны баррикад. Одни присягают на верность
Гитлеру и готовы убивать за идею. Их противники создают секретные боевые
дружины, чтобы выслеживать фашистов. Кровавые драки скинхедов и «АнтиФА». Почему
молодые борцы с нацизмом уходят в подполье?



Моня
- Saturday, January 13, 2007 at 04:48:39 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 16:04:22 (PST)
присоединяйтесь, Владимир Николаевич!
****
Нэ понял?




Эх, Шлимазл, эх!
- Saturday, January 13, 2007 at 02:38:30 (PST)

"обвешанный связкой гранат"
Иллюстрацию, немедленно!
Фантазии нехватает представить, однозначно!


"Мы не успокоимся, пока не вернем похищенных домой"
Израиль - Saturday, January 13, 2007 at 02:09:15 (PST)

14:53 12 Января 2007



Сегодня, 12 января, отмечается ровно полгода со дня похищения террористами «Хизбаллы» на границе с Ливаном двоих израильских военнослужащих – Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева.

Родственники похищенных, их друзья и просто граждане выехали сегодня утром демонстративной колонной в составе десятков автомобилей из Иерусалима к северной границе.

В эти минуты (14:30) в мошаве Зар’ит, возле которого были похищены солдаты, проходит демонстрация солидарности с похищенными. В ней участвуют несколько сот человек.

Мать Эхуда Гольдвассера, Мики, выступила с резкой критикой в адрес правительства за его бездействие в борьбе за возвращение сыновей домой. «Я чувствую, что сегодня политиков больше занимает вопрос внутрипартийных выборов и получения максимальной электоральной поддержки, а не вопрос возвращения наших сыновей», – сказала она.

По её словам, её обрадовали слова бывшего президента Ливана Амина Жемайеля, что Эхуд и Эльдад живы. Но одних слов ей не достаточно. Она просит достоверных доказательств.

Жена Эхуда, Карнит, пообещала, что «не позволит равнодушию сгубить» похищенных в плену: «Мы не замолчим и не успокоимся, пока не вернем вас домой».

Отец солдата Гилада Шалита, похищенного на границе с сектором Газы на юге страны, также выступил с речью, в которой сказал, что им надоели обещания и разговоры со стороны властей. Он напомнил главе правительства, что их сыновья не отправились на прогулку по собственной воле, а были отправлены правительством на охрану государственной границы, и потому оно должно сделать все, чтобы вернуть их домой.

Дуду Лубрецкий, сослуживец Эхуда, обратился к руководству страны со словами:

«Мы не дадим вам покоя до тех пор, пока не увидим Эхуда, Эльдада и Гилада дома. Я верю, что что-то делается, но, видимо, этого абсолютно недостаточно.

Последней выступила Ора Лапермич, чей сын, Раз, был убит во время военной операции ЦАХАЛа. «Убийца моего сына осужден на 9 пожизненных заключений, но я готова, чтобы его освободили, если взамен нам удастся вернуть живых, – сказала она. – Знайте, что жизнь важнее злости и желания мести».

Генерал запаса Узи Даян сказал, что израильское правительство занимается в основном собственным выживанием, а не возвращением похищенных домой.



Не забывайте о нас!



Антисемитские надписи в Мурманске
- Saturday, January 13, 2007 at 01:59:39 (PST)

В начале января 2007 г. в Мурманске на стенах офиса еврейского благотворительного центра "Сияние Хеседа" были обнаружены надписи антисемитского содержания. Придя в центр сотрудники обнаружили на стене здания надпись "Холокост-2007" с фашистской свастикой вместо первой буквы.

Сотрудники центра вызвали милицию из Ленинского ООВД, надпись была сфотографирована. Проводится проверка.

Как сообщает аналитический центр "Сова" , это уже не первый случай появления антисемитских граффити в городе.

Директор "Сияния Хэсэда" Диана Раскина считает, что "в обоих инцидентах речь идет не о выходке хулиганов. Это ведь реальные угрозы. И, скорее всего, акция каких-то националистов".

http://www.hro.org/actions/nazi/2007/01/12.php


Владимир Евгеньевич Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Saturday, January 13, 2007 at 01:59:11 (PST)

Элле Грайфер на "Семь грехов"

Ну ладно, Бенеш в 1938 году ещё не знал, что будет в 1939 и 1941 годах.
Но Ольмерт-то знает!
Или не знает?
Так что делать Правительству Израиля и народу Израиля в ситуации 1938 года?

В 1935 году между Чехословакией и СССР был заключён договор о взаимопомощи. Почему он не был испронен в 1938 году? Почему Бенешисты не запросили исполнения его?

Что делать Израилю сейчас?


Эх, шлемазл!
- Saturday, January 13, 2007 at 01:56:49 (PST)

ЕФИМ МАКАРОВСКИЙ

ШЛЕМАЗЛ

- Шлемазл, ты должен жить, Шлемазл!- Чья-то сильная рука отвела от его виска пистолет, и пуля вошла в потолок. Вторым ударом пан Круковский послал его в нокдаунД,
-----------------------------------------------
А может это был не нокдаунД, а нокаунД?


Ерушалми
- Saturday, January 13, 2007 at 01:55:18 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 14:20:54 (PST)

А Вы в курсе, что Пиночет уничтожил в Чили 30 000 социалистов. Обычных типа европейских социалистов, не коммунистов. Вы этого и Израилю желаете?


Сравнил божий дар с яичницей!
Какой харой не были Альенде с Корваланом, но они не продавали Чили внешним врагам. Да и существованию страны и народа ничего не угрожало.
Израильским же поциалистам нужны перманентные "переговоры" с мировой юдофобией, сопровождаемые розничной распродажей Эрец-Исраэль. Продали бы, может быть, и оптом, да уж слишком некрасиво, и выручка от оптовой продажи поменьше.
Они уже давно превратились в раковую опухоль. И нужна либо демократическая химиотерапия, лиюо диктаторская хирургия.



y
- Saturday, January 13, 2007 at 01:54:46 (PST)

y


Ирина Жезмер
- Saturday, January 13, 2007 at 01:53:28 (PST)

Печаль моя светла…

Весь последний год над нашей газетой витало грозное слово "закрытие", и вот -
свершилось! Наш главный донор - "Джойнт" - на будущий год перестает
финансировать издание. Не буду вдаваться в подробности такого решения, скажу
только, что тех средств, что поступали на счет "Шалома" в последнее время, не
хватало даже на то, чтобы печатать газету в приличной типографии…
Мы взывали к вам, дорогие читатели, к руководителям еврейских организаций,
бесплатно получающим единственное на весь регион МЕСТНОЕ издание, которое
освещает жизнь наших общин, - тщетно!
И вот настал печальный момент расставания… Но хочется вспоминать не последние
годы, когда один за другим уходили наши лучшие авторы (кто - уезжал за границу,
кто, увы, - в мир иной), а юность и зрелость "Шалома".
Начало 90-х… Только-только возродившиеся, как Феникс из пепла, городские
еврейские организации радуют нас праздничными концертами, семинарами с участием
видных зарубежных раввинов и ученых, новыми книгами по иудейским традициям,
культуре и истории. В Москве и Питере (который тогда еще по привычке называли
Ленинградом) печатаются первые еврейские газеты нового времени - "МЕГ" и "Ами".

А у нас в глубинке пока нет своих изданий, хотя лидерам новорожденных общин
хочется поделиться своими начинаниями и услышать мнение соседей: "А что у вас?
Ма нишма?"
Омский инженер Александр Саков - один из тех, кто стоит у истоков местного
еврейского культурного общества, - затевает выпуск издания, которое получает не
слишком оригинальное, зато сразу узнаваемое имя "Шалом", привлекая к этому
небольшие средства Ваада России, "Джойнта" и ряда других организаций. Журналист
Ирина Жезмер, ваш покорный слуга, с восторгом подхватывает…
С 1994-го года, не пропуская ни одного номера, мы каждый месяц выпускаем
очередные четыре страницы "Шалома", несмотря на хроническую нехватку средств, на
собственные болезни и занятость на основной работе. Сейчас, оглядываясь назад,
удивляюсь: и как это я успевала и на семинары в другие города ездить, и в Омске
брать интервью у интересных людей, и корректуру править? Интернет мы тогда не
освоили, и все, что появлялось в "Шаломе", было из первых рук - писали сами или
связывались с соседними городами, где каждый месяц что-то открывалось,
затевалось, проводилось…

Это сейчас все встало на "профессиональную ногу", а тогда еврейская жизнь
держалась, в основном, на энтузиазме, и большинство хороших начинаний
определялось душевным порывом и чувством братской сопричастности. "Как молоды мы
были, как искренне любили, как верили в себя" - лучше не скажешь!
13 лет - это целая эпоха для маленького издания, осваивавшего целину своей
забытой религии, культуры, истории. Не буду говорить за своего коллегу по
газете, А.Сакова, скажу о том, что значили эти годы для меня.
"Шалом" познакомил меня со знаменитостями, у которых я брала интервью: раввином
А.Штейнзальцем и премьер-министром Израиля Э.Бараком, поэтом И.Губерманом и
писателем Ф.Канделем, музыкантом Ю.Башметом и сатириком М.Жванецким… "Шалом"
свел меня с десятками незнаменитых, но очень умных, душевных, самоотверженных
людей из разных уголков России, Украины, Беларуси, Грузии, Киргизии, Молдовы,
Литвы, Израиля, США, Германии, Швеции - с ними я знакомилась на многочисленных
семинарах, конференциях, фестивалях. Но главным для меня стало стремление
поскорее подружить на страницах родной газеты этих разных людей, поделиться с
читателями своим восторгом перед обаянием одного, остроумием другого и эрудицией
третьего.

Эти 13 лет, без преувеличения, - лучшие годы моей жизни, насыщенные творчеством
и щедрые на новости… Поэтому сегодня я говорю "Шалому", бедному, маленькому,
постаревшему, не только "прощай", но и "спасибо". Как и его верным читателям…


Всё наоборот
- Saturday, January 13, 2007 at 01:52:06 (PST)

Моня
- Friday, January 12, 2007 at 13:24:51 (PST)
Всё наоборот
- Thursday, January 11, 2007 at 18:30:19 (PST)
-------------------------------------------------------
Привираете.
В войне 1914-18гг. немцы продвинулись только до Галиции-Волыни и топтались там, а по Брестскому миру большевики уступили им ВСЮ УКРАИНУ И ПРИБАЛТИКУ. Ни за что, ни про что! (Верно, Корнилов сдал немцам Ригу, но это уже после Февраля 1917, другая история, не военное поражение).

Сразу после Версаля большевики протянули немцам руку ещё на Генуэзской конференции, когда две делегации, советская и немецкая, уехали в Рапалло договариваться. И потом помогали вооружиться, на свою голову.
Так что, если бы не большевистская помощь, не было бы немецкой агрессии 1941 г., и не нужны были зверские эксцессы коллективизации и индустриализации. Россия без большевиков продолжала бы нормально развиваться.
А главное, - не было бы этой параноидальной концепции "осаждённой крепости", против которой весь мир, а "мы на островке, с Лениным в башке и с наганом в руке".







На форуме: Ефим Макаровский
- Saturday, January 13, 2007 at 01:49:36 (PST)

ЕФИМ МАКАРОВСКИЙ

ШЛЕМАЗЛ

- Шлемазл, ты должен жить, Шлемазл!- Чья-то сильная рука отвела от его виска пистолет, и пуля вошла в потолок. Вторым ударом пан Круковский послал его в нокдаунд, и он приземлился прямо перед отверстием в запасной лаз бункера. - Ты должен жить, Шлемазл, чтобы рассказать людям правду, как боролись и умирали евреи под пятой оккупанта. Ты должен выжить, чтобы покарать тех, кто замучил наших братьев и сестёр, детей и родных. Ты должен отомстить за всех тех, кто пал от рук палачей на поле брани за свободу и честь своего народа. Уходи, Юрек. Мёртвым ты не поможешь, а живые должны жить и бороться. Я задержу немцев.
И, обвешанный связкой гранат, он направился к выходу. Сначала в отверстии бункера показались грязные сморщенные ладони, потом измождённое небритое лицо пана Круковского. Немцы уже поджидали его у входа. Они насмешливо, с нескрываемым интересом смотрели на ещё одного стрелявшего еврея.
- Ганс, тут ещё один вылезает сдаваться! – крикнул один из них.
- Да пристрели его. Нет времени возиться с ними! – равнодушно ответил тот.
Раздался взрыв, и пятеро немцев полегли вместе с паном Круковским.
Разбирать завал прислали украинцев. Бункер на Милой 18, где находился штаб Анилевича, был довольно вместительным помещением. Его поделили на пять частей и каждую из них назвали именем одного из лагерей смерти: «Треблинка», «Травники», «Собибор», «Майданек», «Дахау». Здесь собрался весь цвет еврейских боевиков. Кого здесь только не было: и Мордехай Анилевич со своей подругой Мирой Фухрер, и Анкерман, и Шпанцер, Люба и Эдвард Фондаминские.
Восьмого мая немцы окружили не только бункер, но даже руины окружающих домов, чтобы не дать возможности зайти себе с тыла, как это было на Францисканской 30. Перекрыв пять обнаруженных ими выходов из бункера, они пошли на штурм. Повстанцы стойко защищались. Их выстрелы не давали возможности немцам приблизиться к бункеру. Тогда они стали метать газовые бомбы во все пять лазов, ведущих в подземелье. Люди стали задыхаться. В последний момент был найден шестой выход, о котором немцы ничего не знали, но было поздно. Многих уже не было в живых. Первым покончил с жизнью Лейба Розенблат. Его примеру последовали Мордехай Анилевич и Мира Фухрер, Анкерман, Шпанцер, Вильнер, Люба и Эдвард Фондаминские.
Когда когда стрельба затихла к месту штаба Боевой Еврейской Организации прибыл генерал СС Юрген Штрооп со своим окружением. Он спустился в бункер и долго смотрел на трупы еврейских боевиков.
«Какая славная смерть, - шептал, побелевшими губами, генерал Штрооп, - это вторая Масада. Какая традиция, какой народ».
- Клеске, - обратился он к своему адъютанту, - чем закончил консул, который взял Масаду?
- Не знаю.
- И не надо знать. Так покойнее.
Но покой не наступал. В его глазах отражался необъяснимый, мистический страх. Сердце сжимало предчувствие неминуемой расплаты. Усилием воли он взял себя в руки и замолк.
Выйдя из бункера, он только сумрачно глянул на своих соратников и произнёс: «К сожалению, люди, которых я бы охотно допросил, уже мертвы».

>>>


Матроскин - Игреку
- Saturday, January 13, 2007 at 01:39:02 (PST)

Игрек
- Friday, January 12, 2007 at 16:47:40 (PST)

а какое правительство не совершило множество мелких и крупных ощибок? Где и когда?

Уважаемый Игрек,
Требовать от любого правительства абсолютно безошибочной работы могут только люди типа Мони. Просто я таким образом в свойственной мне манере отреагировал на мысль уважаемого Тененбаума.

Здесь самое главное даже не сама ошибка, а истинная причина, которая к ней привела. Именно с этой точки зрения крупные ошибки Израиля, как я их вижу со стороны, являются следствием органических пороков государственного устройства, а не человеческими ошибками дейсвующих руководителей.

На сегодня не существует лучшего принципа рациональной организации системы государственной власти, чем конкуренция. Но для этого нобходимо разделение ветвей власти и две-три примерно равных по политической мощности партии. И никаких коалиций! Только такая структура в состоянии конролировать поведение представителей всех ветвей действующей власти. И, третье, этот принцип должен быть стержнем в государственном устройстве.

Ничего подобного в Израиле даже в нулевом приближении не наблюдается. Законодатели одновременно являются сами себе исполнителями, политические партии – клубы по интересам, властная коалиция – междусобойчик по разделу финансового пирога в свою пользу, премьер-министр – почти самодержец, президент – пришей кобыле хвост, и т.д. и т.п. Разумется, если публике нравится этот бесконечный базар, то кто может быть против? Но, с точки зрения здравого смысла и опыта государственного устройства процветающих стран, все это выглядит достаточно примитивно на уровне банановых республик.

Результат же израильских ощибок налицо - довольно сильное при таких проблемах, таком мизерном населении и таких, мягко говоря, не очень удбных землях и климате государство. И потом, конечной целью нормального буржуазного государства должно быть (на мой грубый вкус) такое государство, в котором от правительства - хорошего, плохого или посредине - зависит как можно меньше.

Я придерживаюсь несколько другой точки зрения.

Во-первых, свобода действий всех ветвей власти должна быть жестко ограничена Законом.

В Израиле такого ограничителя не существует.

Во-вторых, от действий правительства должна зависеть вся жизнь страны, но властная система должна быть устойчивой, надежной, преемственной и обеспечивающей многоуровневый контроль качества принимаемых решений.

В Израиле не существует перспективной программы и базовых принципов функционирования системы власти.

В третьих, идеальная власть должна быть совершенно незаметна рядовому гражданину, и ее польза должна становиться очевидной только перед очередными выборами.

No Comment.

Вот у Вас, в правительстве ...

Конкретные сравнения по частностям не будут являться корректыми, поскольку воссоздание Израиля – уникальный эксперимент. Удивительно другое: Израиль воссоздавали грамотные современные люди, а не дикари в юбочках из перьев. Казалось бы, проанализируйте опыт государственного строительства других стран, возьмите лучшее, примените это в переложении на реальную текущую ситуации, и вперед с песнями. Так нет же, обязательно надо начать с коллекционирования собственных шишек...



Вопрос Игреку
- Saturday, January 13, 2007 at 01:36:18 (PST)

Что это такое: 2:1 и 1:2?

Кстати, мне нравится такая форма журналов: 2:1 и 1:2.


Анекдоты об ученых
- Saturday, January 13, 2007 at 01:34:00 (PST)

Каждому - свое!
Ганс Ландольт (1831-1910) шутил:
«Физики работают хорошими методами с плохими веществами, химики – плохими методами с хорошими веществами, а физхимики – плохими методами и с плохими веществами».

Язык Гиббса
Физик Гиббс (1839-1903) был очень молчаливым человеком и обычно молчал на заседаниях ученого совета университета, в котором он преподавал. Однажды обсуждался вопрос о том, чему уделять в новых учебных программах больше места: математике или иностранным языкам. Гиббс не выдержал и произнёс целую речь:
«Математика – это язык!»

Уточнение закона Ома
Однажды было предложено следующее уточнение закона Ома:
«Если использовать тщательно отобранные и безупречно подготовленные исходные материалы, то при наличии некоторого навыка из них можно сконструировать электрическую цепь, для которой измерения отношения тока к напряжению, даже если они производятся в течение ограниченного времени, дают значения, которые после введения соответствующих поправок оказываются равными постоянной величине».


Паули и эксперимент
Несовместимость Вольфганга Паули (1880-1958, Ноб. пр. 1945) с любым физическим экспериментом вошла даже в физический фольклор. Утверждали, что ему достаточно просто войти в лабораторию, чтобы в ней что-нибудь сразу же переставало работать. Документально зафиксирован следующий случай. Однажды в лаборатории Джеймса Франка (1882-1964, Ноб. пр. 1925) в Геттингене произошел сильный взрыв, разрушивший дорогую установку. Время этого ЧП было точно зафиксировано. Позднее выяснилось, что в момент взрыва в Геттингене на восемь минут остановился поезд, в котором Паули ехал из Цюриха в Копенгаген.

Критерий Нернста
На столе у Вальтера Нернста (1864-1941, Ноб. пр. 1920) стояла пробирка с органическим соединением дифенилметаном, температура плавления которого 26° C. Если в 11 утра препарат таял, Нернст вздыхал:
«Против природы не попрёшь!»
После чего он уводил студентов заниматься греблей или плаванием.

Еще о науке
Стивен Ликок (1869-1944), канадский писатель-сатирик, а по совместительству и ученый-экономист, также внес свой вклад в популяризацию науки:
«Химия, которая была лишь набором бессвязных экспериментальных данных, превратилась в науку после того, как Лавуазье открыл, что огонь – не вещь, а процесс, нечто происходящее с вещами. Эта мысль была настолько выше понимания широкой публики, что её авторов в 1794 году гильотинировали».

Тщательность Ньютона
Все основные открытия Ньютона были сделаны в течение тех восемнадцати месяцев, что Лондонский университет был закрыт из-за эпидемии чумы, а сам Ньютон жил в деревне. Однако окончательная публикация этих работ до завершения их окончательной проверки и уточнения задержалась лет на 20-40.

Вот это лекции!
В конспекте лекций по электродинамике, прочитанных А.А. Владимировым в МГУ была такая фраза:
«Целью настоящего курса является углубление и развитие трудностей, лежащих в основе современной теории…»


Справка и предложение
- Saturday, January 13, 2007 at 01:26:44 (PST)

1.=Аверелл Гарриман (немецкий еврей, кстати) =
Он такой же еврей как я китайский император.
2.А давайте закоротим В-А и Моню?
И пущай они промеж себя...


Элла
- Saturday, January 13, 2007 at 01:12:07 (PST)

Уважаемый РГ, Вы не совсем точно вопрос ставите. Он должен быть такой: Что для Вас более ценно, смотреть фильмы, снятые под псевдонимами, или знать, что Ваш народ не унижается?


Вопрос поставлен некорректно. Ситуация нацменьшинства (любого!) такова, что унижений ему не избежать. Что с фильмами, что со скорой помощью, что без того и другого. Так что что фильм (хоть бы под псевдонимом), что скорую помощь (хоть бы с начальником-антисемитом) приходится считать достижением, ибо получение их вовсе не разумеется само собой.




Игрек
- Friday, January 12, 2007 at 22:14:26 (PST)

Дополнение

И вообще эти дискуссии (по статье Гирина и Эллы, по Онтарио14) говорят лучше всего о том, что последний номер Заметок удался.
Кстати, мне нравится такая форма журналов: 2:1 и 1:2.


Игрек
- Friday, January 12, 2007 at 22:09:33 (PST)

"Уважаемый РГ,
Вы не совсем точно вопрос ставите. Он должен быть такой: Что для Вас более ценно, смотреть фильмы, снятые под псевдонимами, или знать, что Ваш народ не унижается?"

**

Вот так, совершив полный круг в Гостевой, мы вернулись к фундаментальной статье-вопросу Онтарио14 в последних Заметках. Вопросу настолько важному, что однозначного ответа на него найти не можно. Хотелось бы, конечно, какого-нибудь простого или хотя бы сложного, но однозначного решения, но никак не получается. Слава богу, все человеки разные и главное не подраться по серьезному в попытках решения. Что главные герои у Онтарио14 и продемонстрировали. Вернее, там только Бегин по-настоящему уступил, но ведь и Б-Г его тоже в Сибирь не отправил. Но сам факт драки - очень положителен. И очень хорошо говорит о фундаментально-правильном устройстве государства. На мой взгляд.


Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 21:21:26 (PST)

Что для Вас более ценно, посмотреть ли фильм про Мюнхаузена по пьесе Горина или же Вас более греет мысль, что на скорой помощи работает врач Григоий Офштейн.
---------------------
Уважаемый РГ, Вы не совсем точно вопрос ставите. Он должен быть такой: Что для Вас более ценно, смотреть фильмы, снятые под псевдонимами, или знать, что Ваш народ не унижается?
 


РГ
- Friday, January 12, 2007 at 21:05:13 (PST)

Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 20:10:01 (PST)
РГ
-----
Спорить не буду. Дело предпочтений. Если «возможность работать в кино и театре» - это высшая личная ценность, тогда такой путь логичен.



На самом деле это вопрос к Вам Инна. Что для Вас более ценно, посмотреть ли фильм про Мюнхаузена по пьесе Горина или же Вас более греет мысль, что на скорой помощи работает врач Григоий Офштейн.
Какой для себя Вы выбор сделаете?


Verdict
- Friday, January 12, 2007 at 20:14:52 (PST)

Вообще-то меня эта мысль посетила, но ... показалось несколько тяжеловато. Может и поторопился. О'K!


Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 20:10:01 (PST)

РГ
-----
Спорить не буду. Дело предпочтений. Если «возможность работать в кино и театре» - это высшая личная ценность, тогда такой путь логичен. Иные вон червей готовы есть, свою личную жизнь наизнанку перед всеми вывернуть, только бы на телешоу проникнуть.


РГ
- Friday, January 12, 2007 at 19:40:29 (PST)

Verdict
- Friday, January 12, 2007 at 19:32:04 (PST)
Замарал про Кима надо бы в кавычки, а РГ!?


Разумеется. Но надеялся, что ковычки следуют из контекста. Ну, значит, сплоховал и с контекстом не дотянул. Каюсь.


Verdict
- Friday, January 12, 2007 at 19:32:04 (PST)

Замарал про Кима надо бы в кавычки, а РГ!?


Verdict
- Friday, January 12, 2007 at 19:21:44 (PST)

Моня - Friday, January 12, 2007 at 15:14:09
Меня вы знаете всё время мучает один вопрос.

Вы знаете, меня тоже: почему тот умник Моисей, что вывел Моню из Советского Египта, уже через несколько часов после избавления пристроил вас во полне комфортную Швейцарию (? Швецию?) вместо того, чтобы основательно потаскать по неблагополучной пустыне. Может быть такая экскурсия поспешествовала бы избавлению нас от ежедневного заунывного пропагандистского камлания путающегося в элементарных понятиях опереточного троцкиста.
Сколько можно бубнить вслед за разнокалиберными куняевыми да прохановыми об их роли спасителей советского еврейства? Где вы видели куняевых, спасающих евреев, болтун вы безответственный? Запомните и законспектируйте: наши отцы на равных c другими спасали страну от фашизма. А то и впереди. И нечего раскатывать губу перед чьими-то особыми заслугами.
Благодаря кому остались живы все эти матроскины, пророки самуилы, игреки с иксами и пр? Только благодаря существовавшему СССР ,организующей деятельности сов.коммунистов - кто вас учил этому поганому языку "Блокнота агитатора" или передовицы "Мухосранской правды"? Зачем вы сознательно несете эту ложь: Теперь вся эта неблагодарная публика шпинает[???] свою бывшую Родину ногами, прекрасно сознавая, что "шпинают" не Родину, а превозносимый вами режим, породивший негодяев, расистов и, непременно, юдофобов, вроде хорошо знакомых вам лебедевых-ивановых-поповых-буровских?
Или я напрасно про сознание? Похоже, что так. Тогда тащите свою шарманку к старьевщику.


РГ
- Friday, January 12, 2007 at 19:09:55 (PST)

Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 18:48:19 (PST)
Буквоед, Вы очень галантны, но я это всю жизнь слышу. Дело не в моем возрасте. Просто у меня такой взгляд на вещи. Я бы предпочла достойную еврейскую женщину Клару Борисовну Герцер (портниху или инженера легкой промышленности, например) косящей под русскую актрисе Кларе Новиковой. Я понимаю необходимость компромиссов, но ведь не о жизни и смерти шла речь.



Просто у Вас все Инна. Горина во врачи(он вроде врач был, а чего врач Офштейн, но пьес бы не было и фильмов), Карцева на фабрику мастером - хороший мастер Кац, Каспарова(который был Вайншетейн пока не решил делать всерьёз шахматную карьеру)...куда его Каспарова...то. Много имен наберётся.
А вот кстати ...Ким ...который лет 15 ходил в Михайловым... поскольку творчеством хотел заниматься, а имя Ким уже замарал...Нет не еврей конечно, но псевдоним взял. И кстати вопрос не шел о жизни или смерти, а так возможности работать в кино и театре.


Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 18:48:19 (PST)

Буквоед - Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 17:56:30 (PST)

Ну и чего добились евреи в России таким ущемлением собственного достоинства? Вопрос, конечно, риторический.
----
Вот так я понял, что Вы совсем молодая, - иначе бы вопрос так не ставили.
------------
Буквоед, Вы очень галантны, но я это всю жизнь слышу. Дело не в моем возрасте. Просто у меня такой взгляд на вещи. Я бы предпочла достойную еврейскую женщину Клару Борисовну Герцер (портниху или инженера легкой промышленности, например) косящей под русскую актрисе Кларе Новиковой. Я понимаю необходимость компромиссов, но ведь не о жизни и смерти шла речь.


Буквоед - Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 17:56:30 (PST)

Ну и чего добились евреи в России таким ущемлением собственного достоинства? Вопрос, конечно, риторический.
----
Вот так я понял, что Вы совсем молодая, - иначе бы вопрос так не ставили.


Буквоед - Игреку
- Friday, January 12, 2007 at 17:54:31 (PST)

Когда я смотрю на наше Сан-Франциское правительство и даже на Калифорнийское, то совершенно очевидно, что Израилю очень повезло.
----
Так ведь все относительно. Какой-нибудь гаитянец скажет: "Чего эти русские бурчат? Нам бы сан-франциское правительство или калифорнийское..." Кроме того, известно, что "Б-г бережет пьяниц, дураков и Соединенные Штаты Америки", а Израиля в этом списке нет...


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Friday, January 12, 2007 at 17:25:43 (PST)

Издатель и писатель по имени Андрей Гончаров , создал и выпустил толстый-претолстый журнал , и назвал его «БИБЛИОТЕКА ВАВИЛОНА» , - Международный литературно-художественный , публицистический журнал , где редколлегия у него как раз и состоит из рассеянных Б-гом по земле ...

РЕДКОЛЛЕГИЯ

Алексей Даен (США ,Нью-Йорк ) ,
Кирсанов Владимир ( Россия , Москва ),
Лезинский Михаил (Израиль , Хайфа ),
Опопов Андрей ( Россия , Краснодар ) ,
Розина Татьяна ( Германия , Кельн )…

В КРАСНОДАРЕ ВЫШЕЛ в свет уже 2-й номер журнала , и в нём есть и израильтяне ( где их нет ?!.):

Марк Азов ,
Дина Рубина ,
Марьян Беленький ,
Марк Котлярский

С чем я их , как член редколлегии и поздравляю .


Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 17:06:43 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 15:49:58 (PST)

Inna Oslon
Мне всегда бывает неприятно, когда евреи, желая угодить публике и начальству, берут себе «благозвучные» русские фамилии взамен «неблагозвучных» еврейских.

Ей бы просто выступать не разрешили. После 67 года с этим стало строго.
------------
Ну и чего добились евреи в России таким ущемлением собственного достоинства? Вопрос, конечно, риторический.


АЕД
- Friday, January 12, 2007 at 17:01:12 (PST)

Игрек - Friday, January 12, 2007 at 16:47:40 (PST)
Когда я смотрю на наше Сан-Франциское правительство и даже на Калифорнийское, то совершенно очевидно, что Израилю очень повезло.

Если у вас правительство только ломает ноги, то в Израиле, судя по всему, скоро сломает шею. Так что ещё не известно, кому больше повезло.


Игрек
- Friday, January 12, 2007 at 16:47:40 (PST)

Матроскину

"К сожалению, Израиль уже совершил множество мелких и крупных ошибок при самых разных правительствах."

***

Уважаемый Матроскин, а какое правительство не совершило множество мелких и крупных ощибок? Где и когда? Результат же израильских ощибок налицо - довольно сильное при таких проблемах, таком мизерном населении и таких, мягко говоря, не очень удбных землях и климате государство. И потом, конечной целью нормального буржуазного государства должно быть (на мой грубый вкус) такое государство, в котором от правительства - хорошего, плохого или посредине - зависит как можно меньше. Вот этого пока в должной мере в Израиле нет, НО становится лучше. Частный сектор и частная инициатива - без расчета на поддержку государства - становится все более важной частью израильской экономики. Конечно, государственная бюррократия бешенно сопротивляется и время от времени берет реванш, но возврата к 50-70 годам уже НИКОГДА не будет. Так мне видится настоящее в Израиле и так думают многие, с кем я общался.
А что касается самого правительства, то в него ведь по определению лезут не самые умные. В любой стране. Если из 300 миллионов в США нет особого выбора, то что же взять из 6 миллионного Израиля. Вот у Вас, в правительстве вашей немецкой земли разве много достойных. Заметьте, я понятия не имею в какой земле Вы живете, но это общая тенденция. Так у Вас хоть этнически однородная земля и арабов нет под боком. И глава вашей земли (размером и численностью наверняка более Израиля) не должен одновременно быть военным и международным дипломатом. Так что в реальных исторических условиях Израиль дал не такой уж и плохой выводок государственных лидеров. Когда я смотрю на наше Сан-Франциское правительство и даже на Калифорнийское, то совершенно очевидно, что Израилю очень повезло.



Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 16:04:22 (PST)

Моня

Тут в Гостевой один, действительно вменяемый автор, который пишет правильные вещи- это Виктор-Авром.


присоединяйтесь, Владимир Николаевич!

PS Gut Shabes


Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 15:49:58 (PST)

Inna Oslon
Мне всегда бывает неприятно, когда евреи, желая угодить публике и начальству, берут себе «благозвучные» русские фамилии взамен «неблагозвучных» еврейских.


Ей бы просто выступать не разрешили. После 67 года с этим стало строго.



Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 15:48:29 (PST)

Матроскин

Это коммуняка Альенде, полностью разваливший экономику Чили, - западноевропейский социалист!!?? Где только Вы такую хренотень выцарапываете?


В интернете есть масса публикаций, где хорошо показано, что экономические результаты пиночетовщины ничтожны. Рекомендую книгу С. Егишанца или статьи Стива Кангаса (http://scepsis.ru/library/id_557.html)

Кризис в Чили начался ещё при предшественниках Альенде, христианских демократах. И этот процесс был общим для всех стран Латинской Америки. Особенно характерно он развивался в Аргентине.

к власти пришёл Сальвадор Альенде — типичный социал-демократ, точно такой же, как и в Германии или Франции. Ровно с той же самой, социал-демократической, программой, точь в точь как в Европе.

Он опирался в 1970 году на блок левых и мелкобуржуазных партий:

— Социалистическая партия;

— Социал-демократическая;

— Радикальная партия (мелкая буржуазия, аналог французских радикалов);

— Независимое народное действие (основано в 1969, ее состав — интеллигенция и мелкая буржуазия);

— Компартия.

Идейно и организационно это была точная копия блока, приведшего во Франции к власти Миттерана, только при гораздо меньшем влиянии коммунистов и большем весе мелкой буржуазии. За Альенде стояли не рабочие, а их работодатели.

Когда пишут про “угрозу коммунизма” в Чили, то несут злонамеренную ложь: так враги режима Альенде оправдывают свои реальные преступления. Ибо коммунисты есть абсолютное Зло в глазах западного обывателя. Насиловать женщину собаками плохо. Но ведь “борьба с коммунизмом”...

На пике госрегулирования в Чили государству принадлежало менее трети основных фондов (в это время в Австрии — до 70–80%, в Германии и Франции — до 60%). Регулирование цен затрагивало от силы 10–15% товарооборота, в разы меньше, чем в Европе. Максимум, к чему сводилось его левачество, так это — к заигрыванию с СССР: Альенде, как и многие африканские вожди, решил, что тут можно на многое рассчитывать.

Иначе говоря, Альенде был типичный европейский социалист. А его и десятки тысяч социалистов УБИЛИ. Про батраков или работяг из предместий забыли, учитывают их плохо. Но вот про людей с дипломами и состоянием помнят.

http://www.apn.ru/publications/article11167.htm
Леонид Пайдиев
Памяти провалившегося эксперимента


Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 15:43:28 (PST)

народная артистка России Клара Борисовна Герцер, известная зрителям
как Клара НОВИКОВА
------
Мне всегда бывает неприятно, когда евреи, желая угодить публике и начальству, берут себе «благозвучные» русские фамилии взамен «неблагозвучных» еврейских.


Моня
- Friday, January 12, 2007 at 15:37:56 (PST)

Тут в Гостевой один, действительно вменяемый автор, который пишет правильные вещи- это Виктор-Авром.


Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 15:32:30 (PST)

Всё наоборот
Во-первых, вы повторяете зады нацистской пропаганды о евреях.

Знаете ли, если аноним высказывает умные вещи, то, я, возможно, и вступлю в дискуссию. На приклеивание же ярлыков просто глупо реагировать.

А индустриализация России началась задолго до большевиков, ещё в 19-м веке, и успешно шла без них (почитайте на тему "Развитие капитализма в России").
Тогда почему же Россия так позорно продула Германскую? правильно здесь писали - уже к концу 16 года фронт был развален. Это ещё никаких большевисцких агитаторов не было - а фронт развалили. Не хватало буквально ничего - сахара, муки, начались перебои с хлебом! В России!!! Перебои с хлебом. Вот Вам результат великолепного развития капитализма в России. А на фронте? Винтовок не хватало, пуль не хватало, порох не горел, сукно гнилое. Где серийный выпуск танков, самолетов? Сколько танков и самолетов построено было в России? Да автомашин собиралось аж целых 3 штуки в год. Действительно, семимильные шаги капитализма.

Россия шла к победе в войне 1914-18 гг., оставалось месяца два-три подождать, и Германия рухнула.
Вы будете удивлены, но Россия войну выиграла. Союзники простили России (даже красной) предательство и заключение сепаратного мира с Германией. И на конференции по поводу послевоенного устройства Европы Россия приглашалась как страна-победитель.

Так что и нападения 1941 года не было бы, если бы не большевистский путч 1917г.
Русские нацисты именно это и говорят. И что Холокост - это месть за 1917 год. Но не надо так уж поддаваться нацисцкой пропаганде.

После Версаля Германии помогали вооружаться как раз большевики.
Гораздо больше помогала Америка. Не за бесплатно, конечно. Фирму Буша (дедушки нынешнего), поставлявшего в Германию машиностроительные заводы всё таки прикрыли (по закону о закрытии фирм, сотрудничавших с врагом), жаль в 43 м году, а не в 33-м хотя бы. Один из руководителей этоы фирмы, Аверелл Гарриман (немецкий еврей, кстати) нажил на этом около полумиллиарда долларов. Очень тогда были неплохие деньги. Кстати, часть от них Биллу Клинтону досталась, но это уже другая история.

К тому же никто иной как Сталин (большевик!) преступно "подставил" свою страну, игнорируя многочисленные предупреждения своей же разведки и не только её.

Сталин - не большевик, а антибольшевик. Он партию просто обезглавил. Не надо Сталина к большевикам засовывать. Тем не менее в годы войны тов. Сталин проявил себя с лучшей стороны.


Моня
- Friday, January 12, 2007 at 15:14:09 (PST)

Verdict
- Friday, January 12, 2007 at 14:42:49 (PST)
Моня - Friday, January 12, 2007 at 13:52:06
В ИГНОР этого автора! Вычеркиваем из списка...

Моня, ради Б-га не горячитесь. Учитывая то единодушие, с которым встречают здесь ваши бредни, список грозит опустеть уже завтра, и вы опять останетесь тет-а-тет с Рубенчиком
****
А вы что думаете я по этому поводу сильно расстроюсь.
Этот автор Игрек и примкнувший(так он сам написал) к нему вменяемый Б.М.Т. ,буквально, ударами тяжелых сапог выбивают меня из Гостевой.
Ущербные люди, тут ничего не поделаешь.

Меня вы знаете всё время мучает один вопрос. Ну откуда они все эти игреки, Б.М.Т. пророки самуилы, Матроскины и пр.
Мусолят, пережевывают на разные лады Ленина, большевиков.
Нравственные ПИГМЕИ, позволяющие себе еще что-то вякать здесь о Титанах, о Ленине и Л.Троцком, о первых большевиках.

Совершенно какой-то зоологический антикоммунизм и антисоветизм.Такое впечатлеие,что они родом все из другой страны, не из СССР.

У засевшей здесь кампании начисто отсутствует элементарная историческая память. Поясняю для "вменяемых" свою мысль.
Во время второй мировой войны было уничтожено всё европейское еврейство.Кто уцелел? Только советские евреи, да и то те, что были эвакуированы и не были на оккупированных территориях.

Благодаря кому остались живы все эти матроскины, пророки самуилы, игреки с иксами и пр? Только благодаря существовавшему СССР ,организующей деятельности сов.коммунистов.От этого факта нельзя отмахнуться.
Теперь вся эта неблагодарная публика шпинает свою бывшую Родину ногами, ни грамма элементарной, человеческой благодарности тем, кто спас твои жизни.
Крайне неприятно всё это наблюдать!


Самуил
- Friday, January 12, 2007 at 15:03:33 (PST)

Буквоед - Самуилу
- Friday, January 12, 2007 at 07:06:29
Вы используете ... термин неправильно... Вы, как я понимаю, человек религиозный, так вспомните, что евреи должны относиться хорошо к "чужим", потому что "и мы были чужими в Земле Египетской".


Уважаемый Буквоед! Спасибо за Вашу реплику. Я действительно не знал, что левантийцы означает исключительно оттоманских подданных (и их потомков) немусульман. Также, не будучи особо религиозным, стараюсь относиться, сиречь обходиться со всеми одинаково, вне зависимости от их этнического происхождения и конфессии. Однако, мне кажется, что иудаизм как раз не выдвигает заведомо неосуществимых моральных требований, типа подставлять щеку под удар или возлюбить врага своего. Мне представляется, что терпимость (от глагола терпеть, а не любить), если она обоюдна, есть абсолютно достаточное условие для благополучного сосуществования.

Владимир
- Friday, January 12, 2007 at 08:05:58
Скорее всего Самуил хотел сказать, что не любит восточный менталитет. Но слово "левантийский" ( тоже восточный) ему больше нравится


Уважаемый Владимир! Большинство споров возникает из-за расхождений в терминах. Бытует даже такая фраза: договоримся о терминах и половина дела уже будет сделана. Так вот, как сказать? Восточный? Слишком широко - ни о каких китайцах, индусах, японцах речь не шла. Мусульманский? Гм... По моему весьма ограниченному опыту, татары (мусульмане) никак в этот стереотип не "влезают". Зато обитатели кавказских республик - таки да и вне зависимости от веры. Так что для меня образ эдакого цветасто-велеречивого, очень самолюбивого и обидчивого, льстивого и заносчивого, артистичного и ленивого хитреца ассоциируется со словом левантиец. Ничего плохого ему причинять я не собираюсь, но любить никак не обязан.

Возвращаясь к проблеме ксеноконтакта. Это ведь только у второсортных авторов да в голливудских триллерах «чужие» - обязательно кровожадные монстры. Вспомним "Солярис" или "Улитку на склоне". Кто там плох сам по себе? Плохо получается, когда несовместимые миры соприкасаются.


Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 15:02:25 (PST)

Игрек

Виктор-Авром

"Большевики страну спасли.
Возникновение фашизма связано с униженностью Германии в резулкьтате поражения в Первой мировой"

****
Просто для справки, понимая, что в фактах недавней истории вам копаться некогда, тем болле, если уже есть идеологическая установка не признавать факты.
Так вот, фашистское движение было основано Муссолини в марте 1919 года.


Ну причём тут фашизм в Италии? Я же говорил про германский нацизм, возникший на крутом замесе реваншизма. Не надо уж так к словам цепляться. Ваш рассказ про итальянских фашистов, конечно, познавателен, но совсем не к месту.

Что касается Германии, то сказать общую фразу “Германия была унижена Версальским Договором” означает не сказать ничего. Для справки, как это вас не удивит, Италия была ПОБЕДИТЕЛЕМ в первой мировой войне и Версальский договор очень даже помог Италии. Однако, менее фашистской она от этого не стала.

Кстати, в фашистской партии в Италии было со 3000 евреев, их уже под давлением Гитлера в конце 30-х из партии выгнали. При этом в Италии Муссолини не было особых притеснений для евреев. Так что да, Италия была куда как менее фашистской по сравнению с Германией.

Да ладно, что мы всё про Италию, она тут ни в звезду ни в Красную Армию.

При этом, совершенно очевидно, что это не было основной или даже какой-нибудь третей причиной прихода Гитлера к власти
Вот и я о чём. Золотые слова.

но боязнь коммунистов ... привела к созданию политического климата при котором “нормальные” буржуазные правительства скорее продавали душу дьяволу, чем всяким К. Либкнехтам и Белла Кунам.
Ну да. А Сталина ругмя ругают за то же самое (Пакт Молотова-Риббентропа). Отметим, что Сталин это сделал уже после Мюнхена, когда уже деваться было некуда. Слава Богу, что и вменяемые политики нашлись на Западе. Черчилль, Рузвельт.

Как маленький пример к вышеизложенному: в 24-году очень популярное английское правительство лейбориста Макдональда, которое следовало по пути социальных реформ и очень ответственной европейской политики пало (вернее, не было переизбрано) только из-за того что его обвинили в просоветской политике после призыва (письма) к совершению революции от имени Коминтерна компартии Великобритани... При желании можно логически связать мюнхенсские соглашения и роль Чемберлена с провокацией Зиновьева, безусловно согласованной в верхах ком. верхушки в СССР.
Вроде сейчас уже известно, что это была фальшивка, подготовленная реакционными кругами. Впрочем, не настаиваю, деталей не помню, смотреть лень - не принципиально. А! Вспомнил! Вот: Была фальшивка о том, что русская революция финансировалась немецким генштабом.


Verdict
- Friday, January 12, 2007 at 14:42:49 (PST)

Моня - Friday, January 12, 2007 at 13:52:06
В ИГНОР этого автора! Вычеркиваем из списка...

Моня, ради Б-га не горячитесь. Учитывая то единодушие, с которым встречают здесь ваши бредни, список грозит опустеть уже завтра, и вы опять останетесь тет-а-тет с Рубенчиком пока тот не созреет до расшифровки вашего нового псевдонима.


Матроскин
- Friday, January 12, 2007 at 14:41:23 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 14:20:54 (PST)

А Вы в курсе, что Пиночет уничтожил в Чили 30 000 социалистов. Обычных типа европейских социалистов, не коммунистов. Вы этого и Израилю желаете?
++++++++++++

Это коммуняка Альенде, полностью разваливший экономику Чили, - западноевропейский социалист!!?? Где только Вы такую хренотень выцарапываете?



Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 14:39:31 (PST)

Самуил
- Friday, January 12, 2007 at 14:05:13 (PST)

Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 04:53:13
Мне тоже больше понравился перевод Светлова. Интересно бы почитать оригинал.

FRYZJERZY /Chaplinowi/
-----------------
Спасибо Вам, Самуил! Перевод Светлова мне все же нравится больше, а вот какой перевод лучше - сказать не могу.


Матроскин - Б.Тененбауму
- Friday, January 12, 2007 at 14:31:29 (PST)

Б.Тененбаум - Игереку,Буквоеду, Матроскину, и прочим вменяемым участникам Гостевой :)
- Friday, January 12, 2007 at 13:30:00 (PST)

и у каждого участника прений есть как минимум два мнения, и оба - категорические :) Но что интересно - это то, что "интеграл" этих полярных мнений, как правило, дает очень взвешенный и разумный результат. Именно это обстоятельство и позволяет Израилю раз за разом находить выход из очень трудных, поистине безвыходных обстоятельств.
ххххххххххххх

Если бы так, если бы так... К сожалению, Израиль уже совершил множество мелких и крупных ошибок при самых разных правительствах.

Может быть интегрирование мнений производится неправильно? :)


РГ
- Friday, January 12, 2007 at 14:26:05 (PST)

Ontario14 - РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 18:57:56 (PST)
>>Честно говоря так и не понимаю, за что Вы на наго за данное выступление обидились.

>Своего он добился: 2.5 калеки из "Нетурей-карта" превратились в ведущее течение еврейской религии, оставившее позади всех миснагдим и хасидим.

Я Вас не понимаю. Он что говорил, что Нетурей-карта самое массовое движение ортодоксов? Нет не говорил. Он сказал:"Вид религиозных евреев, обнимающихся с Ахмадинежадом, подложил большую, не побоюсь этого слова, свинью, всем ортодоксам. ".

Далее он сообщил, что практически все ортодоксальные направления Иудаизма осудили Нетурей-Карта.

И привел примеры. Причем сообщил даже о гневной реакции Сатмара. Откуда же Ваш страннный вывод о "ведущем течении".

В Вас говорят старые пусть даже и справедливые обиды на Топалера в его израильком варианте(правда я не читал тогдашних его статей, но верю Вам на слово, что он был несправедлив к ортодоксам).


Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 14:25:50 (PST)

Виктор Вольский

Восток есть восток


В числе множества версий, выдвигаемых для объяснения того удивительного факта, что, вопреки твердой уверенности всех разведок мира, в Ираке не оказалось оружия массового поражения, предлагается и такое: сановники иракского режима нагромоздили такую гору лжи друг другу и самому Саддаму Хусейну, навели такого тумана, что диктатор искренне думал, будто располагает ОМП, которых на самом деле не существовало.


Мне другое интересно. Тульское НПО Точность (оно же КБ Шипунова, оно же КБТМ) /я там работал/ напродавало Ираку кучу противотанковых ракетных установок. Установку действительно хороши, весят всего 70 кг, то есть легко монтируются на любом транспортном средстве. Да, в принципе, и взвод солдат вполне может перемещать установку. Ракеты пробивают метр! брони в лоб. (Ну это основная модель, есть и поинтереснее, меня даже ЦРУ пыталось на откровенность пробить по поводу, но я не дался). Установок было поставлено на общую сумму в 1 000 000 000. И это действительно так, так как эти деньги были не разворованы Шипуновым и его окружением, а на них был построен современный микрорайон для рабочих прямо рядом с предприятием, на Щегловой Засеке. Где? Где эти установки? Ну хоть одна? /именно так я отмазывался от ЦРУ - мол чего я буду Вам рассказывать - вот если бы действительно они применялись против НАШИХ (ну, блин, страх то перед органами велся) войск - то я бы конечно со всем удовольствием (врал)/ Но нет, ни одной не нашли. А 5 000 танков включая и танки Т72 - ГДЕ? Ну пару десятков подбили. Где остальные?


Random
- Friday, January 12, 2007 at 14:24:02 (PST)

"Россия была на 70-80% аграрная страна. Западные инвестиции были, в основном, не в обрабатывающие отрасли, а в добывающие (нефть и пр.)Куда сейчас идут в современной России западные инвестиции? В то, что приносит быстрые деньги.
Кто будет вам из западных инвесторов в 30- ые годы строить Магнитку и ЧТЗ.

Только большевики смогли невероятными, нечеловеческими усилиями, с диким надрывом, провести индустриализацию и выйти на какой-то достойный уровень в промышленности, в т.ч. и в производстве вооружений.

К чему я подвожу. Что только Сталинский СССР с его военным и промышленным потенциалом, созданным за годы индустриализации, мог мог оказывать сопротивление Гитлеру."


Oбрaтите внимaние: пусть дaже и 5-крaтный сoвoкупный экoнoмический рoст в периoд 1913-1941, кoтoрый мoг бы впoлне дaже нaблюдaться в теoретическoй "эвoлюциoнирующей" Рoссии -- этo всегo лишь 6% ежегoднoгo рoстa. (Если не верите, вoспoльзуйтесь услугaми кaлькулятoрa.)

Весьмa высoкий рoст, oднaкo ничегo исключительнoгo для стрaны, oкaзaвшейся в блaгoприятныx экoнoмическиx услoвияx. Впoлне срaвним экoнoмическим рoстoм в СШA зa знaчительную чaсть XX в. Впoлне срaвним с рoстoм экoнoмики в Великoбритaнии зa знaчительную чaсть XIX в., или Япoнии в периoд 1950-1990. Сoвременный Китaй рaстет еще быстрее (8-10% в гoд) уже 25 лет, и кaк минимум учетверил свoю экoнoмику зa этoт периoд.

Утверждение o тoм, чтo тoлькo мoря гoлoдoм и зaгoняя в лaгеря нaселение мoжнo дoбиться высoкoгo экoн. рoстa есть утверждение, кaк бы этo пoмягче вырaзиться, не сoвсем aдеквaтнoе. Дoстaтoчнo взглянуть нa Китaй периoдa "Великoгo скaчкa" или "культурнoй ревoлюции", и срaвнить с Китaем нaшиx дней. Думaю, чтo зa бoльшую чaсть периoдa существoвaния Изрaиля рoст егo экoнoмики был не урoвне сaмыx высoкиx мирoвыx, учитывaя весьмa низкую нaчaльную тoчку.


Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 14:20:54 (PST)

Матроскин
- Friday, January 12, 2007 at 14:11:34 (PST)

На мой грешный взгляд, Израилю нужен свой Пиночет для наведения порядка, создания конституции с последующей передачей власти нормально избранному правительству, состоящему из нормальных деловых людей.


А Вы в курсе, что Пиночет уничтожил в Чили 30 000 социалистов. Обычных типа европейских социалистов, не коммунистов. Вы этого и Израилю желаете?


Религиозная составляющая
- Friday, January 12, 2007 at 14:20:48 (PST)


Другая ключевая тема современного мифотворчества - роль религии в американской истории. Массовое сознание твердо стоит на том, что эта роль всегда была и остается чисто позитивной, однако реальность и здесь сложнее мифа.
Религия, пишет Вуфнау, воодушевляла и воодушевляет многих американцев, стремящихся направить свою страну на путь улучшений. Во второй половине 18 столетия она вдохновляла жителей североамериканских колоний на освободительную войну против владычества Великобритании, создавала идеологическую базу борьбы за освобождение чернокожих в середине 19 века и движения за расширение гражданских прав в 1960-е годы. В то же время религия помогала оправдывать рабство и завоевательные войны и часто служила источником фанатизма и общественных конфликтов.
Вуфнау, конечно, куда больше интересует настоящее и будущее религии в США, которое он опять-таки анализирует в иммиграционном контексте. Соединенные Штаты, пишет он, в целом продолжают оставаться по преимуществу христианской страной, однако в последние десятилетия быстро растет активность мусульман, буддистов, индуистов и верующих многих других деноминаций, не связанных с иудео-христианской традицией. Многие считают, что размножение верований за счет всемирного притока иммигрантов увеличит жизнеспособность религии в целом. Различные деноминации будут конкурировать за верующих, создавая всеамериканский рынок религиозных идей и служб. Этот рынок, как и любой рынок вообще, послужит лишь на пользу американской демократии, поскольку будет создавать новые межчеловеческие связи и тем самым укреплять национальное единство.
Роберт Вуфнау призывает отнестись к этим оптимистическим прогнозам с осторожностью. По его мнению, они зачастую выдают желаемое за действительное и фактически создают каркас еще одного национального мифа. В условиях современных США диверсификация религиозной жизни нередко приводит к своего рода "приватизации" религии, размыванию ее коммунальной основы. Тотальный рынок религиозных верований самим своим существованием подталкивает людей к мысли, что все религии в равной степени истинны, поскольку ни одна из них не занимает на нем привилегированного положения. Поэтому соблюдение канонов определенной религии для миллионов людей становится не приобщением к божественному откровению, а просто результатом индивидуального выбора, который, в принципе, мог бы быть и иным. Именно эту тенденцию Вуфнау и называет приватизацией религии. Об ее силе говорит то обстоятельство, что, согласно социологическим опросам, примерно 70% американцев считают религиозные взгляды своим сугубо частным делом и не связывают их с принадлежностью к тем или иным религиозным организациям.
Вуфнау также прослеживает последствия религиозной приватизации. Религия личного выбора неминуемо начинает обслуживать личные нужды, будь то потребность в "божественном" оправдании своих стремлений и действий или склонность к поиску духовных устоев. Но если торжествует идея, что любая вера вправе стать абсолютной истиной для своих адептов, религия теряет способность обращаться ко всему обществу с призывами, апеллирующими к какому-то определенному вероучению. В результате, различия в религиозных убеждениях меньше подрывают общественное единство. Некоторые теологи и священнослужители, пишет Вуфнау, могут об этом сожалеть, однако в принципе приватизированная религия лучше совмещается с политической демократией.
Однако и здесь он призывает взглянуть на обратную сторону медали. Если та или иная вера оказывается всего лишь делом частного выбора, она уже не может служить основой демократической мобилизации. Например, в последнее время протестантские церкви делают весьма серьезные заявления относительно многих проблем, с которыми сталкивается американское общество. При этом они часто подкрепляют их соображениями справедливости или свободы, поскольку одной лишь апелляции к божественным истинам теперь недостаточно. Папа Римский постоянно выступает с декларациями морального и социального характера, однако даже многие американские католики считают их всего лишь выражением его личного мнения. Вуфнау полагает, что в прошлом американская демократия лишь выигрывала, когда верующие находили возможность объединяться в борьбе за благородные цели на основе религиозных принципов. Он не уверен, что современная приватизированная религия способна создать почву для такого объединения.
Эта статья далеко не исчерпывает содержания книги Роберта Вуфнау. Однако она помогает понять его общий вывод: самые динамичные общества нашего времени, в том числе и американское, рождают собственную мифологию, которая вполне реально влияет на их развитие. 11 января 2007 Washington ProFile



"Американская мечта" и "плавильный котел"
- Friday, January 12, 2007 at 14:18:06 (PST)

Одним из важнейших стереотипов коллективной психологии американцев давно уже стала уверенность в том, что их страна заслужила свое нынешнее благосостояние, свою военную мощь и свое влияние в мире благодаря тому, что дала и дает приют десяткам миллионов пришельцев, которые отвечают на это гостеприимство упорным и честным трудом, готовностью к адаптации в чужую культуру, умением обучаться и принимать рискованные решения, усваивать и создавать нововведения.
Поэтому Вуфнау рассматривает ключевые черты американского национального мифотворчества, прежде всего, в контексте историй о судьбах иммигрантов. При этом он опирается не только на исторические анналы и на свежую информацию, собранную другими исследователями, но и на результаты социологического проекта "Новые Элиты"\New Elites Project, который был осуществлен под его руководством в 2001-2003 годах. В рамках этого исследования были проведены детальные интервью с двумя сотнями иммигрантов первого и второго поколений из сорока двух стран, которым удалось сильно отличиться в бизнесе, информационных технологиях, медицине, журналистике, спорте, юриспруденции, искусстве и науке.
В целом, полагает Вуфнау, содержание иммигрантских историй не слишком изменилось за последние 200 лет. Их основа - рассказ об успехе "сделавшего себя человека"\self-made man. Повествования о судьбах людей, которые прибыли США без гроша в кармане и добились крупных успехов благодаря трудолюбию, изобретательности и настойчивости, красной нитью проходят через американскую национальную мифологию. Уже в 19 столетии они постоянно циркулировали как в беллетристике и прессе, так и в школьных хрестоматиях и учебниках, по которым приобщились к просвещению в общей сложности свыше ста миллионов детей. В другом варианте их героями становились американские уроженцы, сменившие место жительства. Например, авторы многочисленных биографий Бенджамина Франклина\Benjamin Franklin любили подчеркивать, что он в молодости перебрался из Бостона в Филадельфию и там, начав с нуля, стал национальной знаменитостью.
Подобные истории продолжают муссироваться и сегодня, хотя их героями часто оказываются не мужчины, а женщины, а также представители различных этнических меньшинств. Вуфнау особо отмечает, что и в прошлом, и в наше время они отражают не статистическую реальность (поскольку абсолютное большинство иммигрантов добивается на новой родине лишь умеренных успехов), а широко распространенную надежду на то, что в США дороги к крупному успеху всегда открыты для всех. Мы лучше думаем и о себе, и об обществе, пишет Вуфнау, если верим, что обязаны своими достижениями не нечестной игре и не простому везению, а добросовестному упорному труду. Именно поэтому примеры блестящего взлета пришельцев так импонируют массе американцев.
Однако, подчеркивает Вуфнау, здесь есть и оборотная сторона. Адресованная широкой публике информация об успехе того или иного иммигранта обычно страдает заданностью и односторонностью. Такие истории, чаще всего, учат восхищаться удачливыми людьми и верить в то, что их удачи вполне заслуженны. В то же время они редко заставляют задуматься над тем, почему одним удается сразу же осуществить "американскую мечту" в полном объеме, а для других она оказывается всего лишь иллюзией. В итоге они маскируют наличие социальной несправедливости и общественного неравенства и тем более не понуждают задуматься о его причинах. Они также обычно представляют успех "сделавшего себя" человека, прежде всего, как его личное достижение, оставляя за кадром многочисленные сопутствующие факторы. Например, статистика четко показывает, что иммигрантам с хорошим образованием и деловыми или личными (особенно родственными) связями в США куда легче адаптироваться и пробиться. В частности, 80% опрошенных в рамках проекта New Elites сообщили, что им или их родителям была оказана существенная помощь сразу после переезда в Америку. В общем, типичные повествования этого рода предлагают универсальную и безальтернативную модель обретения американского успеха, которая не вдается в детали и не допускает противоречий. Такие всеобъясняющие модели как раз и свойственны мифологическому мышлению. Именно поэтому Вуфнау и рассматривает сочинение стандартизованных историй об успехах американских иммигрантов как пример создания мифов.
Еще один пример рождения национальных мифов Вуфнау прослеживает в сфере межэтнических отношений. На протяжении многих десятилетий, пишет он, в коллективном сознании американцев господствовало убеждение, что их страна перемешивает иммигрантов любого происхождения, быстро интегрируя их в единую нацию. Эта идеологическая парадигма нашла отражение в символизации Америки как "плавильного котла"\melting pot. Эта метафора получила известность после того, как в Нью-Йорке в 1908 году с большим успехом дебютировала одноименная пьеса английского драматурга и писателя Израэла Зангвилла\Israel Zangwill, повествующая о жизни еврейской семьи, которая, спасаясь от погромов, покинула Россию и обрела прибежище в Америке. Однако впервые концепция "переплавки" всех наций на американской почве появилась еще в книге Мишеля Гийома Жана де Кревекора\Michel Guillaume Jean de Crevecoeur "Письма Американского Фермера"\Letters from an American Farmer, которая вышла в свет в 1782 году и быстро приобрела популярность не только в США, но и в Европе. Позднее сходные утверждения неоднократно появлялись в разных формах и у других авторов.
Теория "плавильного котла", отмечает Вуфнау, покоилась на предположении, что если не сами пришельцы, то их дети и внуки станут жить по образу и подобию белых переселенцев англо-саксонского происхождения, которые составляли абсолютное большинство жителей Соединенных Штатов в годы формирования республики. На практике она никогда точно не соответствовала реальности, однако все же считалась идеальной моделью подлинной американизации. В последние десятилетия на смену ей пришла новая модель этнического плюрализма, которая ставит во главу не ассимиляцию иммигрантов, а сохранение их культурной идентичности. Она, конечно, отражает какие-то новые черты американской социальной реальности, но часто вступает в противоречие с теми требованиями, которые предъявляют иммигрантам образовательные учреждения, политические структуры и бизнес. Поэтому почти все успешные иммигранты придерживаются корней предков разве что в частной жизни (да и то далеко не полностью) и с готовностью интегрируются в доминирующую культуру за ее пределами. 11 января 2007 Washington ProFile



Матроскин
- Friday, January 12, 2007 at 14:11:34 (PST)

Игреку и Буквоеду
-----------------

Игрек
- Friday, January 12, 2007 at 13:01:33 (PST)
Буквоеду и Матроскину
Буквоедовские "пора и от "кто не с нами, тот против нас" перейти к "кто не против нас, тот с нами", это еще одно подтверждение его позиции в дискуссии. Очень теоретически правильное. Подписываюсь двумя руками. Впрочем, не вижу ничего страшного и в противоположном лозунге. Все эти теоретические противопоставления, к сожалению, имеют не много общего с израилльской практикой. Которая, как всегда, череда ошибок, шараханий, навязывания крайних (более понятных) мнений широким слоям изберателей, игра на национальных различиях (если так можно выразиться) ашкенази и сефардов, разыгрывании многочисленных сословных, религиозных, классовых карт, и так далее, и так далее. Короче, жизнь, как всегда, шире любой схемы.
################

Нынешний Израиль – государство по историческим меркам только что вылупившееся из яйца. Опыта создания государств именно таким образом не существует. Остается подходить к анализу ситуации чисто логическим путем.
Если в настоящий момент происходит процесс государственного строительства, то стоит взять за основу и рассмотреть сам термин. Ведь «строительство» - это столь же древнее занятие, как и проституция.
Итак, для строительства чего-либо нужны три вещи: заказчик, подрядчик и деньги. Коль строительство началось, стало быть все компоненты имеются. Для экономии места я хочу остановиться только на одном вопросе – «строительной документации». Применительно к строительству нового государства – это должен быть документ, определяющий природу нового государства, устройство власти и принципы взаимодейстия ее ветвей, правовую систему и правовой порядок, территорию, формирование бюджета, ресурсы, форму и объемы участия в мировом сообществе и т.д.

Всем известно, что существует небольшой документ «Декларация независимости», где было указано буквально следующее:

«Постановляем, что с момента истечения срока мандата, сегодня ночью, в канун субботы, 6 ияра 5708 года, 15 мая 1948 года и впредь до создания выборных и нормально функционирующих государственных органов в соответствии с конституцией, которая будет установлена избранным Учредительным собранием не позже 1 октября 1948 года, Народный совет будет действовать как Временный государственный совет, его исполнительный орган — Народное правление — будет являться Временным правительством еврейского государства, которое будет именоваться Израилем».

Всем известно, что конституцию не написали, а вместо нее решили написать пакет основных законов. В конце концов и этот вопрос заболтали до полной неузнаваемости, и шестой десяток лет пишут какие-то пародии в качестве дани международному общественному мнению. Таким образом, фактически строительство государства Израиль пущено на самотек. Что следует ожидать в конечном итоге подобного «строительства»? Шалаш в Разливе в лучшем случае. Отсюда, естественно, (слова из песни Игрека) «череда ошибок, шараханий, навязывания крайних (более понятных) мнений широким слоям избирателей, игра на национальных различиях (если так можно выразиться) ашкенази и сефардов, разыгрывании многочисленных сословных, религиозных, классовых карт, и так далее, и так далее». А как же может быть иначе, если лодка без рулевого управления плывет, куда ветер подует.

На мой грешный взгляд, Израилю нужен свой Пиночет для наведения порядка, создания конституции с последующей передачей власти нормально избранному правительству, состоящему из нормальных деловых людей.

Иначе с толпой болтунов во главе Израиль просто обречен.



Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 14:10:27 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, January 12, 2007 at 13:59:39 (PST)


Ну у Мрьяна Беленького и живой журнал есть - вот он:
http://belenky.livejournal.com
Причем действительно живой, то есть обновляется он по нескольку раз в день. Пожелаем ему и дальше радовать нас своими искромётными а то и того хлеще текстами.


Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 14:10:13 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, January 12, 2007 at 13:59:39 (PST)


Ну у Мрьяна Беленького и живой журнал есть - вот он:
http://belenky.livejournal.com/profile
Причем действительно живой, то есть обновляется он по нескольку раз в день. Пожелаем ему и дальше радовать нас своими искромётными а то и того хлеще текстами.


Самуил
- Friday, January 12, 2007 at 14:05:13 (PST)

Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 04:53:13
Мне тоже больше понравился перевод Светлова. Интересно бы почитать оригинал.


FRYZJERZY /Chaplinowi/

W pustej golarni siedzą fryzjerzy pod ścianami.
Patrzą, czekają, gości nie ma, więc nudzą się.
Sami się czeszą, sami się golą, sami, sami,
Mówią, co wiedzą, drzemią i chrapią, i budzą się.

Idą do okna, nic nie ma w oknie.
Wracają do luster, w lustrach - fryzjerzy,
Gładko uczesani, ulizani żałobnie,
Upudrowani, piękni fryzjerzy

Gazetę czytają, czoła trą i gwiżdżą.
Chodzą, czekają na rzecz obcą, rzecz inną.
A tymczasem przed lustrem kłaniają się i mizdrzą,
Ziewają, połykają senność pustynną.

Będzie burza, w miasteczku sino, koguty pieją.
Fryzjerzy się boją, chodzą prędko - już grzmi,
Fryzjerzy płaczą, fryzjerzy śpiewają, fryzjerzy szaleją,
Zwalniają kroku i nagle chodzą a ralenti.

Podnoszą ręce bardzo powoli, bardzo powoli,
Kręcą głowami bardzo powoli i chodzą z łaski.
I niemym szeptem ruszają ustami, wpatrzeni w stolik,
W niklowy przedmiot, który ich urzekł śmiertelnym blaskiem.

A teraz się wiją, włażą na ściany, ulewę słyszą,
A teraz się płaszczą przed lustrem zdumionym - "patrz! tam! tam!"
Fryzjerzy tańczą, fryzjerzy krzyczą, w powietrzu wiszą
I aniołami fruwają w głębi lustrzanych ram.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, January 12, 2007 at 13:59:39 (PST)

"Сегодня Сонечка справляет аменины…"
- Friday, January 12, 2007 at 12:52:41 (PST)
12 декабря народная артистка России Клара Борисовна Герцер, известная зрителям
как Клара НОВИКОВА, отметила свое 60-летие. Журналисты пишут о ней много и с
увлечением, она и сами написала о себе в книге "Моя история". Нам осталось
выбрать для вас самое интересное…
+++
Первым автором "тёти Сони" был , - и есть ! - Марьян Беленький . Юморески ( и ещё много чего ! )Марьяна можно отыскать в журналах на нашем портале .




Моня
- Friday, January 12, 2007 at 13:52:06 (PST)

Прежде всего, мне хотелось бы присоединиться к мнению Игрека - давайте не будем дискутировать с моней и иже с ним. Дурака на переделаешь, психа не убедишь, а смотреть Гостевую становится просто утомительным делом. Вместо того, чтобы просто "прокинуть" очередной пост идиота, надо еще и смотреть все возмущенные ответы на его высказывания.
****
Прошу всех читателей внимательно вчитаться в написанное Б.Тенебаумом.
Гостевая, буквально заливается, длинными текстами, перепечатками различного содержания.Я появлясь в Гостевой на час , не более, пишу немного.Отвечаю своим кореспондентам.
С этим "вменяемым" Борис Михайловичем практически вообще не общаюсь.И вот получаю:
дурак,псих, идиот и пр. джентельменский набор.

В ИГНОР этого автора! Вычеркиваем из списка...

Чао, Борис Михайлович!


Игрек
- Friday, January 12, 2007 at 13:43:12 (PST)

Буквоеду

Как раз Германия и является хорошим примером. Лозунги лозунгами (какой серьезный немецкий политик к ним прислушивается), а экономическое содружество развивается полным ходом. Откуда у Израиля современные подводные лодки именно СЕГОДЯ И ЗАВТРА? Даже, я слышал, на немецкие авто гласно-негласное табу снято. Из моих друзей израильских мало кто в Германии не побывал и никаких отрицательных высказываний от них я не слышал. Но антигерманские лозунги, безусловно, расчитаны на какую-то группу в Израиле и, может быть, все еще для этой части важны. Не более того. Я бы не придавал ЛОЗУНГАМ такое большое значение.


Моня
- Friday, January 12, 2007 at 13:41:34 (PST)

Б.Тененбаум - Игереку,Буквоеду, Матроскину, и прочим вменяемым участникам Гостевой :)

Вы, вменяемый участник Гостевой, Борис Михайлович Тененбаум!

А вы оказывается просто самый БАНАЛЬНЫЙ ХАМ и не более. Вообще, среди евреев это редко встречается. Удивительно,просто!
Вы даже Игрек не можете правильно в дательном падеже написать. О чём можно с вами вообще дискутировать?


Б.Тененбаум - Игереку,Буквоеду, Матроскину, и прочим вменяемым участникам Гостевой :)
- Friday, January 12, 2007 at 13:30:00 (PST)

Прежде всего, мне хотелось бы присоединиться к мнению Игрека - давайте не будем дискутировать с моней и иже с ним. Дурака на переделаешь, психа не убедишь, а смотреть Гостевую становится просто утомительным делом. Вместо того, чтобы просто "прокинуть" очередной пост идиота, надо еще и смотреть все возмущенные ответы на его высказывания. Во-вторых, в дополнение к высказанному Игреком - если смотреть на Израиль со стороны, то трудно себе представить более пестрое общество. Воистину "... смесь из семидесяти языков ...". И нравы политические в гордой еврейской державе не слишком вегетарианские - диспуты идут на высокой ноте, и у каждого участника прений есть как минимум два мнения, и оба - категорические :) Но что интересно - это то, что "интеграл" этих полярных мнений, как правило, дает очень взвешенный и разумный результат. Именно это обстоятельство и позволяет Израилю раз за разом находить выход из очень трудных, поистине безвыходных обстоятельств.
Хорошим примером может служить история германских репараций, описанная Онтарио. При обсуждении дело чуть не дошло до столкновения, по накалу не уступавшего случаю с "Алталеной". Насколько я помню, точка зрения Бен Гуриона получила при голосовании в Кнессете перевес в один единственный голос. Но в итоге дело было решено прагматичным образом, Израиль сумел абсорбировать большую алию "восточных общин", экономика пошла вверх, даже собственный торговый флот образовался, и государство укрепилось настолько, что смогло выдержать последующие военные бури. Будем надеяться, что этот "интегрирующий крайние мнения во что-то разумное" механизм не сломался и сейчас :)


Моня
- Friday, January 12, 2007 at 13:24:51 (PST)

Всё наоборот
- Thursday, January 11, 2007 at 18:30:19 (PST)

А индустриализация России началась задолго до большевиков, ещё в 19-м веке, и успешно шла без них (почитайте на тему "Развитие капитализма в России").
Россия шла к победе в войне 1914-18 гг., оставалось месяца два-три подождать, и Германия рухнула. Так что и нападения 1941 года не было бы, если бы не большевистский путч 1917г.
*****
Вот читаю я подобные тексты и думаю, это же с какого бодуна можно такую дикую ахинею писать.
Говорят, когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума.Мне кажется, здесь как раз такой случай.

Отсюда прошу всех очень внимательно следить за моей мыслью.

Сделана масса самых дотошных расчетов экономистами и лояльных Сов. власти и нелояльных. Все сходятся к одному.
Даже если взять за точку отсчета самый успешный для романовской России 1913г. и гипотетически предположить,что не было 1 миров.войны и великого реформатора и по совместительству вешателя Столыпина не убили в Киеве и он мог спокойно проводить свои экономические реформы, то Россия абсолютно никак не успевала к 1941г достичь уровня развитых европейских стран.Но если бы даже и успела.
Франция ведь была развитая в экономическом отношении страна. За сколько времени Гитлер её оккупировал?
Менее, чем за месяц.

Россия была на 70-80% аграрная страна. Западные инвестиции были, в основном, не в обрабатывающие отрасли, а в добывающие (нефть и пр.)Куда сейчас идут в современной России западные инвестиции? В то, что приносит быстрые деньги.
Кто будет вам из западных инвесторов в 30- ые годы строить Магнитку и ЧТЗ.

Только большевики смогли невероятными, нечеловеческими усилиями, с диким надрывом, провести индустриализацию и выйти на какой-то достойный уровень в промышленности, в т.ч. и в производстве вооружений.

К чему я подвожу. Что только Сталинский СССР с его военным и промышленным потенциалом, созданным за годы индустриализации, мог мог оказывать сопротивление Гитлеру.
Так кто должен учить матчасть, Виктор или Игрек?


Буквоед - Игреку
- Friday, January 12, 2007 at 13:23:06 (PST)

Понимая это, Израиль никогда не декларировал ОДИН из лозунгов, как основополагающий и неизменный.
---
Если бы! Возьмите ту же Германию, о которой мы с Матроскиным речь вели. Или ту же Польшу. КАзалось бы, используйте их СЕГОДНЯШНЮЮ позицию и вперед - ан-нет: все те же песни, что "немцы не изменились", что "поляки впитывают антисемитизм с молоком матери" и т.п. Кроме того, наш брат, "русский еврей" добавил к этому свое - оспины советского строя: непримиримость, безаппеляционность, конфронтационность.
А так, конечно, рецептов нет, да и мастерство ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ заключается в том, чтобы выбрать правильную СТРАТЕГИЮ и сообразно ей принимать верные тактические решения. А демагогией заниматься легче всего: болтать не мешки таскать.



Постой, паровоз, не стучите, колёса
- Friday, January 12, 2007 at 13:18:12 (PST)



Вы, наверно, уже привыкли, что большинство наших «передовиц» сосредоточены вокруг анекдотов. Не будем нарушать эту традицию и сегодня. Тем более, что разного рода традиции занимают такое центральное место в иудаизме. Ведь с одной стороны, традиции представляют собой ту самую невидимую цепь, связывающую поколения и сохраняющую дух еврейства на протяжении веков и тысячелетий, а с другой – в отличие от единой, обязательной буквы закона, выражающейся в 613 заповедях, выбор тех или иных различных традиций внутри рамок еврейской религии дает каждому из нас возмножность найти свой собственный, самый подходящий ему путь в иудаизме.
Но нам кажется, мы уже слишком углубились в лирические отступления и чуть не забыли о главной теме нашей статьи. Кстати, не видится ли вам в этом аналогия нашего повседневного отношения ко главному и второстепенному? Не слишком ли мы углубляемся в различные лирические (а порой и весьма прозаические) отступления, заслоняя ими суть и смысл нашей жизни? Итак, ловите долгожданный анекдот.
К мирно дремлющему в купе поезда еврею подходит проводник. - Простите, Ваш билет - до Бердичева, а этот поезд идет в Конотоп. - И часто ваши машинисты так ошибаются? – возмущается пассажир Одна из самых распространенных аллегорий жизни в еврейской традиции – аллегория дороги. Недаром, выражение «жизненный путь» является таким устойчивым во многих языках. Все мы находимся в пути к конечной и разным промежуточным целям. Каждый из нас выбирает свою дорогу. Кто-то идет вперед, напролом. Кто-то двигается зигзагами. Кто-то без конца кружится по кольцевой дороге. И самое главное – не потерять ориентацию. Иначе мы рискуем вместо Бердичева оказаться в Конотопе. И все-таки, и это еще не самое страшное. Куда страшнее, когда обнаружив в пути свою ошибку, мы все равно стараемся ее не замечать, и вместо того, чтобы исправить хотя бы то, что пока еще можно, мы с пеной у рта начинаем обвинять во всем кого-то другого. Всевышний предлагает нам путь. Путь Торы. Кратчайший путь к счастью. Мы же, впитавшие с молоком матери заветы Ильича, упрямо «идем другим путем», путем совершенно противоположным. При этом, совершенно не понятным для нас образом счастье как-то ускользает из наших рук и мы начинаем размышлять над Лермонтовской «чашей бытия». (Помните? «Тогда мы видим, что пуста \ Была златая чаша,\ Что в ней напиток был - мечта,\ И что она - не наша!»). И мы начинаем винить «Машиниста» в том, что это Он завел нас не туда, куда мы стремились! А ведь стоило лишь нам использовать билет по назначению и...


ошибка
- Friday, January 12, 2007 at 13:08:10 (PST)

Моня, вы употребили неправильное время
(Меня убивает этот автор Игрек! ). Вместо настоящего надо пользоваться прошедшим.


Игрек
- Friday, January 12, 2007 at 13:01:33 (PST)

Буквоеду и Матроскину

Так, может быть, настало время прекратить рвать на себе волосы и биться в истерике по каждому поводу, а изменить подход на прагматический?
---
Давно пора! Давно пора и от "кто не с нами, тот против нас" перейти к "кто не против нас, тот с нами".

****

Вот тут правильно замечено, что вместо чтения и обсуждения новых (и старых) Заметок, мы, постоянные участники Гостевой, занимаемся в основном словесным онанизмом с монями и прочими то ли провокаторами то ли больными людьми. Поэтому с "чувством глубокого удовлетворения" прочел ответ Эллы на статью Буквоеда: и по существу, и по сути самих Заметок, предполагающих живую дискуссию на СТРАНИЦАХ журнала, и не откладывая в долгий ящик.
Буквоедовские "пора и от "кто не с нами, тот против нас" перейти к "кто не против нас, тот с нами", это еще одно подтверждение его позиции в дискуссии. Очень теоретически правильное. Подписываюсь двумя руками. Впрочем, не вижу ничего страшного и в противоположном лозунге. Все эти теоретические противопоставления, к сожалению, имеют не много общего с израилльской практикой. Которая, как всегда, череда ошибок, шараханий, навязывания крайних (более понятных) мнений широким слоям изберателей, игра на национальных различиях (если так можно выразиться) ашкенази и сефардов, разыгрывании многочисленных сословных, религиозных, классовых карт, и так далее, и так далее. Короче, жизнь, как всегда, шире любой схемы. Конкретный пример: как сегодня относится к проблеме израильских арабов? Они "с нами" или они "против" нас. Чтобы даже попытаться ответить, надо понять, кто такие "мы". Евреи? Израильтяне? Государство Израиль? Западный мир (с различным взглядом на этот вопрос между, скажем, США и Францией)? У каждого из этих четырех "сообществ" разные взгляды, к тому же, меняющиеся со временем. В самом Израиле среди евреев, а это только 75-80% населения, я слышал самые противоположные взгляды на эту проблему. Дружелюбия в глазах израильских арабов я тоже не видел, но, может быть, это просто различия в культуре? Допустим, мы примем лозунг Буквоеда по отношению к израильским арабам (это только пример, не более). Но ведь и пьяному Перцу ясно, что среди миллиона арабов есть довольно много явных и добровольных пособников врагов как евреев, так и государства Израиль. Что делать на практике? Разделить их по цвету полумесяца на их пиджаках? И что делать с врагами Израиля среди местных арабов, зная, что внутри их племенных (культура, никуда не денешься!) представлений арест или убийство одного из рода наносит смертельную обиду сотне до этого, может быть, нейтральных? Какой лозунг подойдет для этого одного из множества конкретных случаев?
Политика Израиля в самих своих противоречиях и провозглашении различных лозунгов (а чаще всего - нескольких одновременно) на мой взгляд, отражает реальную жизнь в этой части мира. Жизнь настолько противоречивую, настолько этнически, религиозно, культурно и социально РАЗЛИЧНУЮ, что найти какой-то общий знаменатель, какой-то общеобъединяющий лозунг, не представляется возможным. Одновременно - и как почти 60 летний опыт показывает - работают оба лозунга, странный баланс как будто бы взаимоисключающих подходов. Может быть, именно такой подход причина того, что несмотря ни на что в этом единственном на БВ государстве все еще сохраняется реальная демократия?
То же, на мой взгляд, относится и к взаимотношению с друзьями-врагами в Европе и с врагами-друзьями в мусульманском мире. У каждого свои интересы в этом мире. Понимая это, Израиль никогда не декларировал ОДИН из лозунгов, как основополагающий и неизменный.




Моня
- Friday, January 12, 2007 at 12:54:00 (PST)

Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 19:11:45 (PST)
Буквоеду

Про лошадь был мой постинг.
Буквоеду
- Thursday, January 11, 2007 at 19:10:36 (PST)
По-моему, все дети рождаются не лениными, а более-менее нормальными ульяновыми. Я бы скорее обвинил ту лошадь с санями, которая согласно легенде, переехала шестилетнего Володю.
****
Меня убивает этот автор Игрек!

Ну спрашивается, зачем пояснять всем, что про лошадь был его постинг.Это итак ясно, как божий день. Ну кто еще здесь может написать подобную херню?
Наивные какие-то эти авторы АЕД и Игрек.
Один всем дает пояснения, что он оказывается здесь под тетю Песю работает, а другой считает, что найдется еще здесь такой автор, который будет про лошадь и Ленина подобную ахинею писать.





"Сегодня Сонечка справляет аменины…"
- Friday, January 12, 2007 at 12:52:41 (PST)

12 декабря народная артистка России Клара Борисовна Герцер, известная зрителям
как Клара НОВИКОВА, отметила свое 60-летие. Журналисты пишут о ней много и с
увлечением, она и сами написала о себе в книге "Моя история". Нам осталось
выбрать для вас самое интересное…

ИЗ КИЕВА - В МОСКВУ
Клара Новикова признается, что сердце ее принадлежит Москве, а душа - Киеву,
городу детства и юности.
Я мечтала о карьере артистки с самых ранних лет и в секрете от родителей,
которым и в голову не могло прийти, что их дочь станет артисткой, пошла в кружок
художественного чтения при Дворце пионеров. Руководителем кружка оказалась
прекрасная Фаина Соломоновна, добрая, благожелательная и интеллигентная женщина,
которая, как мне казалось, явилась ко мне прямо из сказки. Вместо постоянных
строгих понуканий дома я вдруг столкнулась с теплотой и пониманием, ласковым
вниманием, которыми я не только не была избалована, а практически полностью
лишена их в семье.
Значит ли это, что родители мои нас с братом не любили? Думаю, что это не так.
Просто любовь в понимании отца, прошедшего суровую школу жизни, заключалась в
строгой дисциплине, отсутствии всяких поблажек, чтобы потом, в дальнейшей жизни,
избежать ухабов и трудностей. Это, конечно, так, но ведь ребенок, кроме
понуканий, нуждается также во многом другом… Когда Фаина Соломоновна меня
приветила и пригрела, а потом даже пригласила к себе домой на обед, я днем и
ночью стала мечтать не только о том, как стану артисткой, но и о том, что уклад
моей жизни будет таким же, как у Фаины Соломоновны: с белой скатертью на столе,
хорошей сервировкой, мягкой ласковой атмосферой, насыщенной разговорами об
искусстве и литературе.
Именно Фаина Соломоновна поддержала мое желание подать документы в Институт
театрального искусства в Киеве, куда меня не приняли. Она же поддержала меня
после этого провала и уберегла от отчаяния. А вы можете себе представить, что я
чувствовала, когда все мои страстные мечты о театральной карьере рухнули в
одночасье. Моя женщина из сказки посоветовала подать документы в студию
эстрадно-циркового искусства, куда я и была принята. Но даже и после приема в
студию я бы там не удержалась, если бы не ласковая, но твердая поддержка моего
доброго ангела Фаины Соломоновны. Представьте себе скованную робкую девочку
среди уверенных в себе и развязных сокурсников. Поверьте, мне было необычайно
трудно, я постоянно чувствовала себя эдаким гадким утенком, по недоразумению
попавшим к лебедям.
…На втором курсе я скоропалительно вышла замуж за своего однокурсника. Я не была
избалована мужским вниманием и воспринимала это как нечто вполне естественное,
ведь благодаря папиным замечаниям я считала себя нескладной и некрасивой.
Мой первый муж (музыкант Виктор Новиков - ред.) очень любил меня, и после
окончания училища мы вместе гастролировали по нашей родной Украине в составе
бригад филармонии. Сегодня даже трудно вообразить, в каких условиях мы
выступали. В нетопленых клубах, передвигаясь, порой, по страшным дорогам, а
вернее, по бездорожью, на телегах, за нищенскую оплату в 6 рублей за концерт. Но
мы были молоды, а зрительский прием всегда подбадривал и согревал…
И вот в 1974 году я набралась мужества и подала документы на конкурс артистов
эстрады в Москве. Это был всесоюзный конкурс, и претенденты съехались со всей
страны. Руководил жюри известный наш эстрадный артист Борис Брунов, которого я
раньше видела только по телевизору. В Москве я никого не знала и в глубине души
боялась, что шансы мои на успех невелики. Я же была девочкой из провинции. А по
сравнению с Москвой даже Киев, не говоря уже о Житомире или Виннице, куда мы
таскались с гастролями, был глубокой провинцией.
Я подготовила номер по рассказу малоизвестного автора из Одессы. Он полностью
соответствовал моему характеру. Девочка работает кассиршей в магазине, но вся ее
жизнь и работа проходят как бы в полусне, а все мысли и мечты - о другой,
какой-то прекрасной жизни, где кругом красота, все в белых одеждах, как в
Рио-де-Жанейро, и любовь сказочная. И все эти прекрасные видения то и дело
прерываются грубыми окликами ненавистных покупателей, возвращающих ее к обрыдлой
реальности. Признаться честно, мне и играть-то особенно не приходилось, я и сама
была такой девушкой - с мечтами о другой жизни.
И вдруг оглушительный, шумный успех. Я заняла первое место, разделив его с
Геннадием Хазановым, уже тогда гремевшим по стране со своим кулинарным
техникумом. Я понимала, что это правда, но все время боялась, что вот-вот
проснусь и окажусь не в Москве, а на телеге по дороге в сельский клуб. Боже,
повторяла я себе, неужели это правда?
Меня заметили, и даже суровая примадонна эстрады Мария Владимировна Миронова -
мать Андрея Миронова - снизошла до того, чтобы дать мне несколько советов.
Советы эти были высказаны самым суровым тоном, который сразу напомнил мне отца,
и касались прежде всего моего костюма. "Что это ты, девочка, в такой нищенской
короткой юбчонке?" - произнесла она строго. Ей было невдомек, что, во-первых,
моя героиня-кассирша иначе и не одевалась, а во-вторых, другой одежды у меня
просто не было.
Но успех не только окрылил меня, он заставил пересмотреть многое в своей жизни и
убедил, что возвращаться в Киев значило бы поставить на себе крест. Пока ты
трясешься на телегах по дороге в сельские клубы за шесть рублей - это одно.
Другого ты и не знаешь. Но влезать на телегу лауреатом всесоюзного конкурса -
это нечто совсем другое. Сейчас мне кажется это трагикомичным, но больше всего я
боялась не разрыва с мужем, который категорически отказывался уезжать в Москву,
где у нас не было ни знакомых, ни жилья, а то, как отреагирует Фаина Соломоновна
на то, что я разрушаю семью. Это было против ее представлений о браке.
И тем не менее, скрепя сердце, я все же вынуждена была вернуться домой. И
главным образом потому, что мой отъезд был бы крахом для моего партнера на
Украине, с которым мы вместе работали и которому оставалось чуть-чуть до пенсии.
…Кто знает, поехала бы я второй раз в Москву, если бы не заместитель директора
Москонцерта Леонидов. В 1976 году он вызвал меня в столицу для участия в
праздничных концертах во время октябрьских праздников. Я выступала на лучших
концертных площадках, в Театре эстрады. И везде огромный успех. "Теперь мы тебя
не отпустим", - сказали Леонидов и поддержавшее его руководство Москонцерта. И я
с удовольствием их послушалась.
Наверное, я уже созрела для полной перемены своей жизни и карьеры. Сначала мне
предоставили номер в гостинице "Москва", но после окончания концертов оттуда
попросили, и я перебралась на чердак гостиницы…
Потом был Москонцерт, где она участвовала в сборных концертах, исполняя
произведения Михаила Мишина, Аркадия Арканова, Семена Альтова, Михаила
Жванецкого. С блеском играла артистка в эстрадных спектаклях "От Сокольников до
парка на метро", "Это было вчера", "Круглая луна" и других. Клара Борисовна
закончила ГИТИС - отделение актеров и режиссеров эстрады. Она не только актриса,
но и сама себе режиссер.
С 1992 года Новикова работает в Московском театре миниатюр, которым руководит
Михаил Жванецкий. Это кумир и друг. Единицей юмора Клара Борисовна считает
"жван". Почему силу тока измерять в амперах можно, а юмор в жванах - нельзя?
Кларе Новиковой идут и лавры телеведущей: она начинала на канале РТР в программе
"Чего хочет женщина?", была ведущей "Утренней почты"…

"ОЙ, ТЕТЯ СОНЯ! ОКАЗЫВАЕТСЯ, ВЫ МОЛОДАЯ!"
Когда она со сцены начинает рассказывать о тете Соне, одесситке до мозга костей,
для которой Дерибасовская - центр Вселенной, а в трех троллейбусных остановках
от этого центра начинается Херсонская область, то в зале большинство зрителей
уверено в том, что Клара Новикова - дитя "жемчужины у моря". Но они ошибаются!
Новиковой к лицу любая маска, недаром ее специальность - разговорный жанр!
Впрочем, какая специальность - она сама жанр!
- Как родилась ваша тетя Соня?
- Тетя Соня - это и мой отец, и моя мама, и мои тетки, и все те люди, которые
окружали меня с детства. Это тот неувядаемый образ одесситки, который
воспринимается аудиторией не только как черты еврейского характера. Кстати,
должна заметить, что я ни разу не сталкивалась на концертах, где изображала тетю
Соню, с проявлениями антисемитизма.
- "Тетю Соню" в Одессе считают своей. Она появляется на Привозе, где ей чего
только не дарят! ("Ой, кого мы видим! Тетя Соня, идите к нам. У нас
попробуйте!" - из книги "Моя история"). А сегодня?
- То же самое. Когда у меня есть время, я с удовольствием бегу на рынок. Иногда
не для того, чтобы что-нибудь купить, а чтобы пообщаться. Особенно на Украине.
- А у вас было такое во время концертов, когда вы терялись, не могли адекватно
реагировать?
- У меня есть спасительная тетя Соня. Если я не скажу, позову на помощь ее, а уж
она отбреет, выкрутится. От лица тети Сони я могу импровизировать сколько
угодно...
"Ой, тетя Соня, оказывается, вы молодая!" - так воскликнул однажды Б.Н.Ельцин,
встретившись с Кларой Новиковой после концерта. И хотя неумолимые годы
стремительно приближают ее к возрасту бессмертного образа, поклонники таланта
уверены: на сцене Клара всегда будет красивой и желанной!
Подготовлено по материалам Интернет

http://www.shalom.omsk.su/papers/shalom/12-06.shtml




СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, January 12, 2007 at 12:45:01 (PST)


ИНЦИДЕНТЫ

В городе Балахна Нижегородской области местные скинхеды разослали азербайджанцам sms с угрозами расправы. Это произошло после массовой драки на балахнинском рынке, когда нападению со стороны скинхедов подверглись несколько азербайджанцев.
http://www.nr2.ru/nn/99089.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Прокуратура ульяновской области подвела итоги работы за 2006 год. В прошлом году увеличилось количество преступлений на почве национальной розни. Только в декабре 2006 года было возбуждено 2 уголовных дела по фактам нападения на офис еврейской общины.
http://www.tnt73.ru/news/ul/news-198.html

***
Прокуратурой Санкт-Петербурга раскрыты 9 из 15 преступлений экстремистской направленности, совершенных в 2006 году. Об этом сообщил заместитель прокурора города Андрей Лавренко, уточнив, что речь идет о преступлениях с доказанным экстремистским мотивом.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=11151&cid=44


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

15 января в Екатеринбурге у мемориала на площади Коммунаров пройдет акция Молодой гвардии «Единой России»: Я - против фашизма! Целью проведения акции является привлечение внимания к проблеме распространения фашизма в Европе, а также осудить проявления фашизма на территории России.
http://www.justmedia.ru/news/22418/

***
Совет Национальностей Архангельской области 17 января проведет первое открытое заседание Совета по теме «Противодействие экстремизму в Архангельской области».
http://www.rusnord.ru/24136

***
В Краснодаре прошел фольклорный праздник славянской культуры "Славянская зима", в котором приняли участие представители 10 национально-культурных объединений, входящих в Союз славян Кубани. Мероприятие проводили в рамках целевой программы "Гармонизация межнациональных отношений и развития национальных культур народов Краснодарского края".
http://www.yuga.ru/news/88005/index.html


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

В Общественной палате опасаются, что со вступлением в силу механизма квотирования в розничной торговле иностранной рабочей силы с 15 января на российских рынках вновь начнутся облавы.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/01/12/n_1023423.shtml

***
В еврейской общине столицы Кабардино-Балкарии осуждают проявления ксенофобии и антисемитизма. Но при этом, по словам главного раввина республики Леви Шабаева, в Кабардино-Балкарии народы живут в согласии, и еврейская община не сталкивается с проблемой антисемитизма.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/01/news994244431.php


ЗА РУБЕЖОМ

В Академии ВВС США разгорелся религиозный скандал, христиан-евангелистов обвинили в оказании давления на курсантов, принадлежащих к другим конфессиям.
http://www.regions.ru/news/2043371/

***
Правительство Пакистана предпримет эффективные меры для нанесения сокрушительных ударов по трем силам зла - терроризму, сепаратизму и экстремизму.
http://www.izvestia.ru/news/news123435/

***
Британская пресса публикует статьи, в которых приводятся примеры арестов детей и подростков по обвинениям типа «расизм» и «исламофобия». 14-летняя Коди Скотт была арестована в школе за то, что она отказалась сидеть с азиатскими учениками. Ранее был подвергнут судебному преследованию 10-летний мальчик, подравшийся со сверстником в школьном дворе и в пылу драки обозвавший противника «паки» (пакистанец) и «Бин Ладен».
http://www.contr-tv.ru/common/2125/

***
В связи с официальным принятием в Эстонии закона «О воинских захоронениях» посольство России в Эстонии распространило заявление, в котором выражает надежду на то, что здравый смысл возобладает.
http://www.rosbalt.ru/2007/01/12/281809.html




Моня
- Friday, January 12, 2007 at 12:43:14 (PST)

Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 19:02:10 (PST)

Ну, слава Б-гу, все и прояснилось. Поскольку никто лучше меня не знает брал я или не брал некий текст у кого-либо, то с головой Мони все ясно.
****
Вы ошибаетесь, любезный, что только вам известно "слямздили" вы этот текст или нет.
Это, как говорится, и ежу понятно, что этот текст не ваш.
С какой-то статьи в американской газетке у автора типа В.Топаллера одолжили.


Захар
- Friday, January 12, 2007 at 12:42:01 (PST)

Опубликовано в журнале:
«Новый Мир» 2007, №1
ДАЛЕКОЕ БЛИЗКОЕ
ОЛЬГА ЭДЕЛЬМАН
Процесс Иосифа Бродского


Эдельман Ольга Валериановна — историк. Выпускница Историко-архивного института; сотрудница Государственного архива Российской Федерации. Печаталась в журналах «Логос», «Отечественные записки», «Новый мир». Один из авторов коллективного труда «58-10. Надзорное производство Прокуратуры СССР по делам об антисоветской агитации и пропаганде. Март 1953—1991» (1999).
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2007/1/ei11-pr.html


Eлена Минкина
- Friday, January 12, 2007 at 12:12:45 (PST)

Какой прекрасный номер - последние "Заметки"!
Фотографии господина Воробейчика - напоминание и утешение израильтянам. При всех наших несчастьях и политических глупостях все-таки есть Божественное присутствие.
Извините за "высокий штиль".
Хорошей субботы!


Матроскин - Буквоеду
- Friday, January 12, 2007 at 12:06:52 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Friday, January 12, 2007 at 11:01:45 (PST)

Давно пора! Давно пора и от "кто не с нами, тот против нас" перейти к "кто не против нас, тот с нами".
хххххххххххххх

Верно, но для этого, как минимум, необходим политик калибра Черчилля во главе Израиля лет на 10. Тогда через существенное сближение с Германией - далеко не последней страной Европы - можно было бы улучшить отношения с ЕС в целом, компенсировав колебания уровня расположения США к Израилю, которые для него так болезненны.

Однако, с сильными политиками в Израиле напряженка - так, больше мелочь пузатая преобладает.


Аврум Тарантул
- Friday, January 12, 2007 at 11:39:25 (PST)

О Кумиротворчестве


Сервер "Заграница": http://world.lib.ru/editors/g/gruppa_t/070112_avrum_kumir.shtml


Уже более тридцати лет, с той или иной степенью периодичности я перечитываю Тору. Признаюсь - грешен, не дорос еще до уровня следования традиции, предписывающей каждому "а фример ид" читать Великую Книгу в цикле - из году в год, по главе в неделю, но раз десять я все же этот цикл совершил, и с годами асимптотически все более приближаюсь к стандартному периоду... Чего и тебе желаю, читатель, если ты еще не втянулся в это увлекальнейшее и полезнейшее чтение.

Я сейчас пишу об этом под впечатлением, на мой взгляд, совершенно дурацкой разборки, вспыхнувшей не только в интернете, но и в традиционной печати, суть которой, на мой взгляд, скрывается в модернизированной под наши реалии проблеме идолопоклонства.

Толчком ей послужили - с одной стороны - четырехсерийный цикл статей Н.-С. Шварц "Опьянение насилием" ("Еврейский мир", МАОФ, "Заграница.ру" http://world.lib.ru/s/shwarc_n/nasilie.shtml , "7 канал", "Мост" и др.) и профессора-физика М.Амусьи "О награждении Н.Щаранского" ("Заграница.ру" http://world.lib.ru/a/amusxja_m/061211_amussia_sharanetz.shtml , МАОФ, "7 канал", "Новости недели", "Мост" и др.), а с другой - реактивный ответ того же М.Амусьи в паре с его традиционным соавтором - профессором-физиком М.Перельманом "На войне как на войне" - на статьи Н.-С.Шварц ("Заграница.ру" http://world.lib.ru/a/amusxja_m/ideolwar.shtml , "7 канал", "Мост" и др.) и реплика "Кто под маской" Я.Сегала по поводу поздравления, посланного М.Амусьей Н.Щаранскому ("7 канал" http://7kanal.com/article.php3?id=219528 и др.). Ну, а дальше - пошло-поехало: Н.-С. Шварц на критику Амусьи и Перельмана разражается статьей "Памяти А.Зиновьева", И.Бегун лупит по Я.Сегалу... (см. эти статьи на "7 канале" http://sedmoycanal.com/ , там, кстати, большое количество отзывов читателей всей этой перепалки).

Знаете, ужасно неприятно наблюдать как уважаемые люди, самоидентифицирующие себя с национальным лагерем, лепят друг другу виртуальные пощечины и вопиют о смертных грехах с ними несогласных. И все это, используя реально или мысленно словесные прокладки "демократия", "свобода слова", "Родина" и т.п. Коммунальная склока, записанная высшим штилем!

И все же, главное противоречие между Н.-С. Шварц и Я.Сегалом, с одной стороны и М.Амусьей-М.Перельманом и И.Бегуном, с другой стороны, состоит, на мой взгляд, в отношени к такой древнейшей отрасли человеческой деятельности как сотворение кумиров. Господь, как известно, а если кому неизвестно, рекомендую для общего развития почитать Тору, запретил нам, евреям, этот род деятельности и включил запрет в первые десять Заповедей.

То, что в советском ГалутЛаге мы, насильно отторгнутые от наших корней, от наших традиций и языка, воспитанные в духе чужой и чуждой культуры христианства, религии, по происхождению, идолопоклиннической с ее обожествлением проповедника-неудачника, ее институтом святых, имеем определенную склонность к греху идолопоклонства, нет никакого сомнения. И никакие сеансы разоблачения черной магии при раннем Хрущеве, под чей шум формировалось в юности сознание моего поколения или при позднем Горбачеве, когда уже тектонические раскаты в уходящей из под ног почве, казалось бы, должны были, наконец, открыть глаза, не привели к массовому прозрению, и, думаю, что без той или иной степени возвращения к истокам еврейской этики и традиции не приведут. Мы, нравится ли это мне, нам, вам, или нет, оказываемся в ситуации Поколения Пустыни, не достигшего Земли Обетованной и расплатившегося своими жизнями за поклонение золотому тельцу и неверие в избранность и Высшее предназначение нашего народа ("грех разведчиков").

Н.-С.Шварц и Я.Сегал, как я понимаю их статьи, к которым, сразу скажу - отношусь критически ибо вижу в них немало огрехов, но, извините, у кого их нет среди нас, пишущих наспех, без цензоров, ассистентов-помощников, корректоров и литредакторов? Те же профессора или И.Бегун страдают этим ничуть, на мой взгляд, не меньше. Потому, сосредоточиваюсь исключительно на лейтмотивах.

Итак:

Н.-С.Шварц: левосоциалистические сионисты, включая "отцов-основателей" Государства Израиль и руководителей организованного галутного еврейства, совершили немало откровенно преступных деяний, воюя с национально-религиозным сионистским движением и, более того, вступая в тактические сделки с мировой юдофобией, включая органы гитлеровского режима;

М.Амусья-М.Перельман - в ответ:

а) в статьях Н.-С.Шварц немало фактических ошибок, непроверенных данных или опровергнутых фальшивок (это свое заявление они, как правило, никак не подтверждают документально, либо в своем следующем кроющем ответе на их критику Н.-С. Щварц документально отбивается);

б) публикации подобного содержания вредны, ибо они дают пищу для разных антисемитских изданий и организаций, подтверждая их клевету и кровавые наветы на еврейский народ и Израиль. Негатив об "отцах-основателях" вреден еще и потому, что их развенчание плохо отражается на моральных устоях общества и не способствует правильному воспитанию подрастающих поколений граждан.

Не буду скрывать - в этой полемике я всецело на стороне Н.-С.Шварц, ибо, если даже просто из ее статей выбросить все факты, не устраивающие критиков, то и оставшегося мало не покажется! Причем, абсолютно несомненного. Ни для кого: ни для "левых" историков и публицистов, ни для "правых". Одна история с "Альталеной" чего стоит!

Что же касается второго тезиса профессоров - о вредности публичной еврейской самокритики, то на мой взгляд по логике - это нечто вроде такого предупреждения: не лейте излишне воду у себя в ванной, ибо дойдя по канализационным системам до моря, она подымет его уровень, который и так растет неимоверно из-за глобального потепления. А тут еще и ваши обмывки!

А, по-моему, не стоит жалеть воду на гигиену!

Зная обоих авторов и лично, и по их статьям, я до последних недель считал, что им противны и ослиный сговор, и изгнание из Газы, и Амона, и кровавые наветы, вроде пиарного обвинения Биби в смерти Рабина, и провокационное использование спецслужб и полиции против деятелей национальной ориентации... Да и в рассматриваемой статье они, хоть и вскользь, но пишут об этом. Но, господа профессоры, раз так, неужели вы не задаетесь вопросом: "Откуда ножки растут?". Думаю, что с вашими умами и задаете, и понимаете! Причем, прекрасно.

Неужели это вам принадлежит коммуно-совковая идея, перевод на русско-израильский язык зюгано-прохановского лозунга: "Сталин и коммунистическая идея велики, непогрешимы и вечны! На том стоим и стоять будем!"?

Нет предела удивлению моему!

Хотя, впрочем, объяснение, на мой взгляд, есть. Профессорам, да, впрочем, дело не в них персонально, - многим из нас привычно видеть впереди некое знамя, знамение в виде идеальной личности, в этаком белом венчике из роз... Даже, если за этим, в белом венчике, топают матросскими сапогами на ночной набег двенадцать разбойников-громил во главе с боцманом Кудеяром...

Да, скифы - мы. И долго еще нам выбираться к себе из этого скифского галута. Галута-болота, засасывающего не только в его экологическую культуру, но и в элементарную жижу, боц псевдокультуры и интеллектуального андерграунда, куда в 70-е - 80-е годы века ушедшего лубянские специалисты по манипулированию массовым сознанием внедрили немало иллюзорных кумиров, этаких вирусов-троянов, которые поныне хозяйничают в мозгах, не впуская родные, по зову крови, идеи. И с упорством, достойным лучшего применения, люди, вроде бы мыслящие, продолжают жить все по той же лубянско-троянской программе, возводя себе лживых кумиров и расшибая подле них лбы. И не видят, не хотят видеть рядом текущей жизни. А ведь уже давно опыт, сын ошибок трудных, постарался, чтобы дурость многих голых королей всем видна была...

Но в мозгах, как писал один забытый гений: "Все в прошлом: сны и впечатленья, и пыльных улиц неумолчный стон...".

А за отчизну любезную с ее подрастающими гражданами робеть не стоит: вынес достаточно еврейский народ. И всегда в тяжкие моменты ему помогала советчица Тора. И читая ее, народ знал, что, в принципе, не бывает отпетых праведников, всю нашу историю строили живые люди с их достоинствами и недостатками, нередко переходившими в преступления. Но Всевышный воздавал преступникам и преступлениям и Тора рассказывает и об этом, и о том, как не надо. Она знает!.. Чтобы и нам знать, помнить и действовать.

И мы любим нашего праотца Авраама, по наущению прааматери Сарры изгнавшего своего первенца вместе с его матерью в пустыню.

И праматерь Ривку, обманом навязавшую слепому мужу незаконное благословение Яакова.

И того же Яакова, многократно надувавшего своего тестя (который, правда, и сам был тот еще гусь!).

И его жену Рахель, обокравшую отца.

И его сыновей Шимона и Леви, заключившими, как сейчас говорят "таадию" с жителями Шхема и под нее устроившими там побоище (впрочем, зная нынешних шхемцев, я задаюсь вопросом: а если бы братья этого не сделали, то..?).

И его сына Реувена, переспавшего с отцовской наложницей, что равносильно инцесту.

И вообще, 10 сыновей Яакова, продавших брата своего Йосефа, клеветника и стукача, в египетское рабство.

И Иегуду, сына Яакова, обрюхатившего невестку, легшую с ним в облике придорожной проститутки.

И их потомка - великого царя Давида, основателя Святого Иерусалима, пославшего на смерть генерала Урию, лишь бы заблудить с его женой. И, вообще много крови пролившего...

...Список велик. Остановлюсь. И этим, и другим Создатель воздал за их грехи и преступления. И об этом рассказывают Тора и другие Книги ТАНАХа. Чтение прелюбопытнейшее - для всех: от детсадовских малюток до пенсионеров. Даже, если они - профессоры теоретической физики.

Настоятельно рекомендую. Стандартная норма - глава в неделю. Совсем нетрудно.



Иерусалим

10.01.07




Буквоед - Матроскину
- Friday, January 12, 2007 at 11:01:45 (PST)

Так, может быть, настало время прекратить рвать на себе волосы и биться в истерике по каждому поводу, а изменить подход на прагматический?
---
Давно пора! Давно пора и от "кто не с нами, тот против нас" перейти к "кто не против нас, тот с нами".



Александр Саков
- Friday, January 12, 2007 at 10:47:02 (PST)

Со слезами на глазах мы прощаемся с вами,
дорогие читатели! Это наш последний, 156 номер…
http://www.shalom.omsk.su/papers/shalom/12-06.shtml
Все проходит

А как все хорошо начиналось! В те теперь уже далекие времена одной из основных
еврейских структур, объединяющих большинство организаций в бывшем СССР, был
Ваад - Федерация еврейских организаций и общин СССР. В январе 1991 года на
Второй съезд Ваада, в котором мне посчастливилось принять участие, съехались со
всей страны представители из 95 городов СССР. Надо было видеть лица этих
делегатов: они сияли восторгом! А зарубежные гости съезда удивлялись переменам в
нашем обществе…
В российских городах, где стали появляться первые еврейские организации, лидеры
общин работали на энтузиазме, за просто так, а люди ходили на различные
мероприятия за свои деньги - они еще не были испорчены заразной болезнью,
называемой "халява", им было просто интересно! Главная особенность того
времени - высокая мотивация участия в жизни общины.
Рассвет национального самосознания на волнах перестройки в начале 90-х годов
прошлого века застал большой регион восточнее Урала абсолютным отсутствием
еврейской периодической печати. Из Европы в нашу глубинку случайно попадали
первые еврейские газеты Москвы и Санкт-Петербурга, Украины, Белоруссии,
Прибалтики... Но их было очень мало, и шли они нарасхват. В такой благоприятной
обстановке не могло не появиться печатное издание, которое бы способствовало
налаживанию горизонтальных связей между очагами еврейской жизни на громадной
территории, занимающей по площади более двух третей России. Идея создания
единого информационного поля витала при обсуждении основных программ Ваада на
его заседаниях. Я - один из немногих представителей сибирских общин в президиуме
Ваада России - хорошо помню это. И своевременная поддержка идеи создания газеты
Эли Рагимовым, первым представителем "Джойнта" за Уралом, и Мартином Хорвицем,
директором American Jewish World Service ("AJWS'V'Grantor"), позволила в январе
1994 года родиться региональной газете "Шалом".
Первый номер порадовал активистов общин из почти 20 городов Сибири и Дальнего
Востока, а через некоторое время мы охватили и города Урала. Последние годы
география рассылки составляла почти 50 городов. В 1999 году к газете добавился
наш сайт в Интернете, куда стекались материалы, не помещающиеся в узкие рамки
бумажного издания.
Газета "Шалом" - одна из немногих на сегодняшний день - имеет федеральную
регистрацию в Москве и может распространяться по всей России (увы, к этой фразе
теперь прибавляется слово "была"). По итогам 2004 года наша газета стала
лауреатом конкурса еврейской прессы СНГ в номинации "За лучшее освещение
еврейской культурной жизни в регионах и общинах".
Казалось бы, жить и радоваться, но… Чем свободнее становилась страна, чем сытнее
жили люди, тем меньше евреи интересовались жизнью своих общин. Сегодня с
сожалением можно констатировать, что очаги еврейской культуры скорее напоминают
клубы пенсионеров, в которых регулярно идет раздача "слонов". Мы так и не
научились самостоятельно содержать общину в финансовом отношении. А написать в
еврейскую газету, достающуюся бесплатно, заметку о событиях в своем городе -
это, наверное, рассматривалось бы как подвиг…
В голову навязчиво лезет фраза, авторство которой приписывают царю Соломону:
"Все проходит…"
Пока мы не прощаемся с читателями Интернет-сайта, где постараемся в меру своих
сил освещать новости еврейской жизни, а "Шалому" приходится сказать: "Спасибо за
то, что ты был, и прощай!"



Б.Тененбаум - по поводу Киплинга
- Friday, January 12, 2007 at 10:44:33 (PST)

По-моему, перевод, который приводит Элла, был сделан Е.Полонской.


На форуме: Виктор Добрик. Рассказ
- Friday, January 12, 2007 at 10:42:10 (PST)

Виктор Добрик

СОЛОМОН ЯКОВЛЕВИЧ КОГАН

Памяти еврея от украинского
молодого (когда-то) человека 18 лет.

Миша сидел в купе подперев руками подбородок и смотрел в окно. Зеленые травяные волны проплывали за окном, желтые пшеничные поля медленно уплывали назад уходя по холмам за горизонт. Пробегали мимо перепуганные деревья и ритмично проносились назад одинаковые столбы. Вагон мягко покачиваясь набирал ход. Где-то в начале поезда, в электровозе, сидел машинист, периодически переводя ручку контроллера. 80, 90, 100км. Это цифры, которых касалась стрелка скоростемера, медленно подымаясь по шкале. Помощник машиниста подавал иногда сигнал, говорил машинисту: "Вижу зеленый", на что машинист отвечал: "Есть зеленый". По привычному пути дружно бежали вагоны, выстроившись друг за другом, полязгивая автосцепками, колеса отлично отслеживали рельсовый путь, постукивая на стыках.
Надежно поезд увозил Мишу все дальше и дальше от родного когда-то города. Города где он родился, рос, учился, влюблялся и который оставил как и родную когда-то страну. Поезд вез его в Симферополь. Зачем он ехал в Крым? Ведь у него, там, дома, есть то же теплое море, и такие же пальмы, как в Ялте. Поезд вез его до Симферополя, а потом на вокзале он возьмет такси до аэропорта. Рейс Симферополь-Тель-Авив. Три часа лета. И все. Он приедет домой, к своей семье, и если вернется сюда, так что бы посетить могилы матери и отца. Отец умер совсем больной и слабый. Он сильно и часто болел в последнее время. Миша как мог чаще, прилетал к нему из Израиля, привозил лекарства, возил по больницам, платил профессорам. Когда он уезжал, за его отцом присматривали и соседи, раньше враждовавшие с ним, и сотрудники института, где он проработал большую часть своей жизни. Наведывались и еще живущие немногочисленные друзья. Но возраст и тяжелая жизнь взяли свое.
После короткого звонка на работу от бывшей соседки, черноглазой Эллы: "Миша, твой папа умер", он бросил все дела и планы. Миша успел. Успел заказать билет на первый попавшийся самолет, примчатся домой, успел собрать вещи. В ответ на удивленные глаза жены только и смог сказать: "Отец…". Жена не могла поехать с ним. Она только перенесла тяжелую операцию. Подойдя к Мише, она посмотрела на него мокрыми от слез глазами. Ничего не говорила. Слова были не нужны. Он успел прилететь. Долго, ох как долго, длился паспортный контроль. Таможенник осматривая вещи, спросил: "Что у Вас в пакете?". Миша ответил: "Землю везу на могилу отца". Таможенник посмотрел в его глаза и пропустил.
Шустрый таксист, побрякивая ключами, приговаривал: "Такси, кому такси. Симферополь, Севастополь, Ялта!". Миша не думая подошел к нему: "Днепропетровск", сказал он. Таксист удивленно посмотрел на него: "Сколько дашь?", в ответ он услышал: "Двести баксов, но что бы быстро".
>>>


Буквоед - Элле
- Friday, January 12, 2007 at 10:38:41 (PST)

Но откуда у Киплинга-то курсив? Значит, все же цитата? Но откуда? Или что?
---
Некоторые исследователи считают, что курсив (абзац) сделаны для того, чтобы показать это четверостишие как предисловие и как послесловие. Ведь сам текст (английский оригинал, во всяком случае) говорит о том, что Восток и Запад "таки да" сошлись, но сошлись НА РАВНЫХ. Может быть, курсив (абзац) применены Киплингом для противопоставления четверостишия самой балладе?! Очень уж маловероятно, чтобы Киплинг слышал об Иехуде Халеви, не говоря уже о том, чтобы читать его поэму.



Элла-Буквоеду
- Friday, January 12, 2007 at 10:00:44 (PST)

Но откуда у Киплинга-то курсив? Значит, все же цитата? Но откуда?

Или что?


Буквоед - Элле
- Friday, January 12, 2007 at 09:50:34 (PST)

Нет, правда, что бы это значило?
---
Скорее всего, то, что нашего уважаемого Иона Лазaрeвича кто-то(что-то?)ввел (-о) в заблуждение.



Элла-Буквоеду
- Friday, January 12, 2007 at 09:23:53 (PST)

Час от часу загадочнее... Стих Галеви не только что слов таких не содержит, даже и мысль эта близко не лежала... Нет, правда, что бы это значило?


Буквоед - Элле
- Friday, January 12, 2007 at 09:17:18 (PST)

"Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
When two strong men stand face to face, tho’ they come from the ends of the earth!"
Именно этот текст ВСЕГДА выделяется либо курсивом, либо отдельным абзацем.
А вот английский текст Галеви:
"My heart is in the East, and I am at the ends of the West;
How can I taste what I eat and how could it be pleasing to me?
How shall I render my vows and my bonds, while yet
Zion lies beneath the fetter of Edom, and I am in the chains of Arabia?
It would be easy for me to leave all the bounty of Spain --
As it is precious for me to behold the dust of the desolate sanctuary"
Я своим скудным умишком полагаю, что Киплинг где-то услышал первые пару строк и развил их в свое четверостишие, которое он как джентльмен выделял особо, чтобы показать, что оно "не совсем его". Интересно, что я НИ В ОДНОЙ статье об этой балладе Киплинга не натолкнулся ни на упоминание Иехуды Галеви, ни на то, что четверостишие это навеяно чем-то или кем-то.



Матроскин
- Friday, January 12, 2007 at 09:11:36 (PST)

Ontario14
Есть в жизни вещи страшнее самой смерти
(К 55-летию соглашения о репарациях)
хххххххххх

Отдавая должное хорошему языку и стилю статьи должен заметить, что лично у меня она вызвала чувство большой неудовлетворенности. Превращать целую страну в перманентный многоуровневый митинг, парламент – в бесконечную говорильню, ставить во главу угла идеологические заморочки вместо прагматизма – это совершенно провальная стратегия и тактика для новорожденного государства, не имеющего никакой экономичской базы, да еще и находящегося во враждебном окружении.

Существует избитое, но совершенно верное по сути определение: политика - это искусство возможного. Нельзя политикам ставить эмоции выше реалий. Уважаемый Онтарио приводит массу примеров как раз обратного, и сам явно симпатизирует чистым болтунам:

Согласившись на получение репараций, Израиль, в полном соответствии с сионистской идеологией, приравнял себя к другим странам. К Франции после Версаля. Мир увидел, что евреи за деньги пойдут на компромисс в вопросах чести и достоинства. "

Не существовало никаких реальных экономических альтернатив репарациям. Война – дело ОЧЕНЬ дорогое, и не будь этих репараций, еще неизвестно, чем бы закончились последующие попытки мусульман уничтожить Израиль. Конечно, если исходить из постулата, что мертвый Самсон лучше живого нынешнего Израиля, то Онтарио со своей точки зрения прав. Но тогда в пределе этого логического посыла находится позиция одиозного Нетурей Карта. И каждый желающий может увидеть проект «государства Торы», если трезвыми глазами посмотрит на нынешний Иран. Для этого всего лишь необходимо заменить ислам на иудаизм, мусульманскую риторику на ортодоксальную иудейскую, корпус стражей исламской революции на Санхедрин, и т.д. Если же иметь в виду современное еврейское государство - еврейское в том смысле, что оно является Еврейским Домом и убежищем для всех евреев, волею судьбы оказавшихся рассеянными по всему миру, тогда следует быть не идеологическим фанатиком, а прагматиком.
Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и реальные изменения, происшедшие в германском обществе и общественном мнении. Это касается прежде всего населения именно Западной Германии. Из всех европейских стран, да и не только европейских, Германия сегодня наиболее лояльна к евреям и Израилю. Только сам Израиль является психологическим ограничителем в улучшении двусторонних отношений.

Нацистская Германия совершила чудовищное преступление исторического масштаба. Эта оценка не подлежит обсуждению и какой-либо девальвации. Но, перенося полную психологическую ответственность за участие в этом преступлении даже не с отцов на сыновей, а с дедов на внуков и правнуков (юридически это сделать абсолютно невозможно), мой народ, с моей точки зрения совершает две ошибки:
1) Подтверждает легитимность вечной психологической ответственности за исторические преступления, и
2) Отвергает общепринятую этическую норму «сын за действия отца не отвечает», поскольку последствия вечной психологической ответственности имеют вполне материальное выражение для абсолютно всех потомков преступного прародителя.

Здесь есть и один неявный аспект: с течением времени все сложнее установить истину. Потому с течением времени эта психологическая ответственность распростаняется не только на потомков истинных преступников, но и на весь этнос уже вне всякой зависимости от степени вины конкретных прародителей. Это крайне несправедливо, и для народа, претендующего на роль этического эталона человечества - это совершенно противоестественно.

Самое время вспомнить стихи:
Экклесиаст
Глава 3

«1 Всему свой час, и время всякому делу под небесами:
2 Время родиться и время умирать,
Время насаждать и время вырывать насажденья,
3 Время убивать и время исцелять,
Время разрушать и время строить,
4 Время плакать и время смеяться,
Время рыданью и время пляске,
5 Время разбрасывать камни и время складывать камни,
Время обнимать и время избегать объятий,
6 Время отыскивать и время дать потеряться,
Время хранить и время тратить,
7 Время рвать и время сшивать,
Время молчать и время говорить,
8 Время любить и время ненавидеть...»

Так, может быть, настало время прекратить рвать на себе волосы и биться в истерике по каждому поводу, а изменить подход на прагматический?



Элла-Йону Дегену
- Friday, January 12, 2007 at 08:54:18 (PST)

А у меня в мыслях не было обижаться. Мне просто интересно, как и что. Значит, у Киплинга это вроде как бы эпиграф. А строчки про "сильный с сильным" - это чьи? Еще Галеви или уже Киплинга?




Владимир
- Friday, January 12, 2007 at 08:37:24 (PST)

Буквоед - Самуилу
- Friday, January 12, 2007 at 07:06:29 (PST)

Согласен с тем, что еврей должен хорошо относиться к другим народам. Мне это заявление Самуила тоже не понравилось.


Буквоед - Элле и д-ру Дегену
- Friday, January 12, 2007 at 08:21:57 (PST)

Как так?
---
В английских текстах это самое четверостишие ВСЕГДА выделено или курсивом или отдельным абзацем, что может означать эпиграф или заимствование.
Вот к Иону Лазаревичу вопрос: "Из какого произведения Халеви Киплинг мог это взять?"



Ион Деген
- Friday, January 12, 2007 at 08:16:13 (PST)

Многоуважаемая Элла!
Вероятно, по моей вине оборвалась запись.
Началом послужило "Сердце моё на Востоке, а сам на Западе я". Не знаю, упоминал ли Киплинг, что "Сердце моё..." перевод. Вольность переводов продемонстрирована уважаемым Онтарио (кстати, кто автор?) и двумя переводами Тувима. Это стихотворение в своё время я прочмтал в оригинале.За ним следовал "Жидек", которое некоторые переводчики озаглавили "Еврейский мальчик" Правильнее "Жидёнок".Светловский вариант значительно ближе к оригиналу. И потому поэтичнее. Самойловский - больше Самойлов, чем Тувим.
Вас, многоуважаемая Элла, даже в мыслях я не намеревался упрекнуть в чём-либо.
Всего самого доброго. Шабат шалом.


Владимир
- Friday, January 12, 2007 at 08:05:58 (PST)

Скорее всего Самуил хотел сказать, что не любит восточный менталитет. Но слово "левантийский" ( тоже восточный) ему больше нравится, потому что иностранное. А статья про мусульман. Это особая культура. Нельзя все сводить к такому примитиву.


Ион Деген
USA - Friday, January 12, 2007 at 08:03:43 (PST)

Дорогой Буквоед!
Знал ли Киплинг иврит? Понятия не имею. Спасибо большое за отклик.

Многоуважаемая Элла!
Началом послужило


Элла-Йону Дегену
- Friday, January 12, 2007 at 07:38:27 (PST)

Как так?

А вот из продолжения:

...И если помчишься ты в форт Букло
Летящей птицы быстрей,
То с помощью Божьей догонишь его
У входа в ущелье Джагей.

Но если он минул ущелье Джагей,
Скорей поверни назад.
Опасна там каждая пядь земли,
Там Камала люди кишат.

Там справа скала и слева скала,
Терновник и груды песка.
Услышишь, как щелкнет затвор ружья,
Но нигде не увидишь стрелка...

Это написал Иегуда Галеви???????????


Буквоед - Самуилу
- Friday, January 12, 2007 at 07:06:29 (PST)

весьма сочно описывает левантийскую ментальность
---
Уважаемый Самуил! Вы используете столь любимый на "русской улице" термин неправильно. Левантийский принято относить к НЕМУСУЛЬМАНСКИМ выходцам из Средиземноморья, жившим в Оттоманской империи. Г-н Вольский пишет же о МУСУЛЬМАНСКОЙ ментальности так, как он ее представляет, т.е. примерно точно так же, как антисемиты представляют еврейскую ментальность.
Вы, как я понимаю, человек религиозный, так вспомните, что евреи должны относиться хорошо к "чужим", потому что "и мы были чужими в Земле Египетской".
С сионистским приветом,
Буквоед



Буквоед - Иону Дегену
- Friday, January 12, 2007 at 06:55:28 (PST)

Автор процитированного Вами стихотворения Иегуда Халеви (XIвек). Киплинг перевёл его на английский.
---
Интересно, знал ли антисемит Киплинг иврит или пользовался подстрочником.
Кстати, с колоссальным удовольствием прочел Ваши "Новые голограммы" и, как всегда, "таки да принял с них удовольствие". Так держать до 120 и не днем меньше!



Матроскин
- Friday, January 12, 2007 at 06:42:32 (PST)

Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 18:56:57 (PST)
Виктору-Аврому
++++++++++++++++++

Отмечая прекрасную концентрированную аргументацию Игрека, все же считаю необходимым добавить один важный упущенный аргумент: открытое декларирование большевиками-коммуняками своей стратегической цели - мировой революции.

Подобная угроза отмороженных красных люмпенов безусловно заставила задуматься всех нормальных людей во всем мире. А затем наиболее активными были предприняты уравновешивающие предохранительные меры, что и привело к 2WW.



Буквоед - Ontario14
- Friday, January 12, 2007 at 06:31:06 (PST)

Дорогой Ontario14! С большим интересом прочитал Вашу статью, но поскольку "быль молодцу не в укор", то позволю себе Вас покритиковать:
1. Какая была альтернатива германским репарациям? Европа денег не имела и не давала, в СССР полным ходом шла антисемитская кампания, США увязли в корейской войне, а в страну хлынул поток беженцев из арабских стран, которых надо было кормить, поить, лечить, при этом стычки на границах не прекращались. Я е поклонник Бен-Гуриона, но Бегин, кроме эмоций ничего не предлагал.
2. Конечно, нам, евреям, льстит. когда мы считаем, что все делается из-за нас, но в 1952 Америка не нуждалась в "легитимизации" ФРГ. Германия распалась на два государства еще в 1949, при этом СНАЧАЛА была создана ФРГ, что ipso facto делало Западную Германию "легитимной".
3. Как это не парадоксально, но Бен-Гурион был прав, когда говорил, что "это не та Германия", принимая репарации одновременно. Аденауэр сделал мужественный шаг, объявив ФРГ правопреемником "рейха", признав тем самым ответственность за преступления гитлеровского режима, но одновременно он же заявил, что это будет "другая Германия" и взял курс на примирение с Францией и признание исторической вины перед евреями.
4. Репарации платились двумя путями: часть пошла на выплату НЕПОСРЕДСТВЕННО жертвам Холокоста, а другая, бОльшая, как платежи и поставки Израилю. В любом случае, репарации стимулировали экономический рост Израиля, что помогло и сефардам. Интересно, что в моей школе бизнеса, одной из самой консервативной в стране, пример соглашения с ФРГ приводился как одно из немногих экономически правильных решений социалистических правительств (это и к постингу Эллы о том, что стимулировался социализм).
5. Непонятно, почему Вы приводите пример Франции после Версаля. Как раз Франция поступила, как требовал Бегин: отомстить Германии и немцам. Именно Франция настояла на сверхтяжелых и сверхунизительных условиях Версальского договора, именно она СПЕЦИАЛЬНО послала сенегальских стрелков в Рурскую область, дабы еще больше унизить немцев.
6. Как я понял, Вы согласны с позицией Бегина. Хорошо, но тогда придется признать, что ВЕСЬ еврейский народ несет ответственность за троцких, бела кунов, землячек и прочих ягод с кагановичами. Все-таки за Гитлера голосовало не более 43-45% населения, а потом... мы же с Вами знаем, как ЕДИНОДУШНО поддерживают и одобряют политику партии в тоталитарных странах.
7. Почему Бегин после всех демонстраций и прочего вдруг "увял"? Неужели "весь пар в свисток ушел" или понял, что БОЛЬШИНСТВО не с ним?
8 и последнее. Чем были мы, евреи унижены? Тем, что немцы ДОБРОВОЛЬНО взвалили на себя крест вины перед нами и несут его по сей день, хотя даже поколение моего отца (до 120) не имеет к Холокосту никакого отношения, т.к. было слишком мoлодым тогда?


Ион Деген
- Friday, January 12, 2007 at 06:28:48 (PST)

Многоуважаемая Элла!
Автор процитированного Вами стихотворения Иегуда Халеви (XIвек). Киплинг перевёл его на английский. Чей перевод с английского на русский, не знаю.
С постоянным уважением
И.Деген.


Кожевится
- Friday, January 12, 2007 at 06:17:59 (PST)

Пост удалён за использование ненормативной лексики.
Модератор.


Элла
- Friday, January 12, 2007 at 05:22:17 (PST)

Статья В. Вольского на мой взгляд несколько излишне... как бы это сказать... категорична, что ли. Вспомним продолжение цитируемого им стиха Киплинга:

Да, Запад есть Запад, Восток есть Восток
И с места они не сойдут,
Пока не предстанет небо с землей
На страшный Господень суд.

Но нет Востока, и Запада нет -
Что племя, родина, род -
Когда сильный с сильным лицом к лицу
У края земли встает!

Разумеется, в каждой культуре и цивилизации свои привычки, представления о собственном достоинстве и методах его отстаивания. Свои правила игры, не всегда совместимые в цивилизациях разных. Но чужое, даже если никаким боком не подойдет нам, само по себе все же заслуживает уважения.


Altair
- Friday, January 12, 2007 at 05:21:08 (PST)

Victor-Avrom - Friday, January 12, 2007 at 04:43:37 (PST)
я так и не понял, кто снимал - он или некто Борис.

Просто Борис превратился на минутку в божью коровку и позировал для съёмки.


Inna Oslon
- Friday, January 12, 2007 at 04:53:13 (PST)

Уважаемый Самуил,

Мне тоже больше понравился перевод Светлова. Интересно бы почитать оригинал.


Victor-Avrom
- Friday, January 12, 2007 at 04:43:37 (PST)

Хорошие фотки у Альтаира ака Воробейчика. Особенно с божьей коровкой.



Только я так и не понял, кто снимал - он или некто Борис.


Д. И. Гарбар
- Friday, January 12, 2007 at 00:27:10 (PST)

Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 19:25:51 (PST)

Уважаемый Самуил!
Спасибо за приведенные стихи. Мне больше по душе вариант Михаила Светлова (мне кажется, что он - М. Светлов - лучше передал ритмику Ю. Тувима). Впрочем, "каждый выбирает для себя". Ещё раз спасибо. Дай Вам Б-г.


Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 23:58:19 (PST)

Борис Михайлович
- Thursday, January 11, 2007 at 23:07:45
В гостевой нет НИ ОДНОГО отзыва. Похоже, спорщики не успевают заглянуть в журнал.


Похоже, большинство попросту спит. А некоторые полуночники — читают. Закончил заметку госпожи Грайфер Семь смертных грехов еврейского пессимиста и подумал, что хорошо, что сам не стал в гостевой откликаться на статью г-на Гирина (а хотел); потратил бы уйму времени, а такой четкости, ясности и лаконизма и близко бы не достиг.

Г-н Вольский продолжает радовать уже третий номер подряд. Его новая статья - Восток есть восток - весьма сочно описывает левантийскую ментальность, образ жизни бесконечно нам (мне, во всяком случае) чуждый и отвратительный. Примечательно, что в ксенологических штудиях фантастов на тему неосуществимости Контакта, «чужие» — это, обязательно, какие-нибудь ящеро- или насекомоподобные монстры. Признать, что «чужие» могут быть биологически от нас неотличимы, как-то... плохо получается.


Борис Михайлович
- Thursday, January 11, 2007 at 23:51:19 (PST)


Кстати, статья Коваля о немцах в Израиле, противоречит выводам Онтарио.


Валя
- Thursday, January 11, 2007 at 23:42:02 (PST)

Я, мучжина! Меня зовут, Валентин! А чего вы, грубите!


Абидна
- Thursday, January 11, 2007 at 23:37:54 (PST)

Валя
- Thursday, January 11, 2007 at 23:00:27 (PST)
Здравствуйте! Тут у вас, очень интиресно! А расскажите, про забор!



Я ж за забор платил рубли...
А там соседи поддавали...
Ты Валя травишь трали-вали
Про Буша, бомбы и Сомали,
Что ты плетешь поймешь сама ли?
Короче Вали отвали.



Элла
- Thursday, January 11, 2007 at 23:16:40 (PST)

Заглянула пока что в статью Онтарио при репарации. Согласна с тем, что экономический эффект был скорее отрицательным, т.е. поддержал израильский социализм, который без них бы развалился намного раньше. Но вот моральная сторона вопроса для меня далеко не так очевидна.

Разумеется, немцы не "переродились", но ведь и французы, и поляки, и русские от них в этом смысле недалеко ушли... Так что же теперь совсем ни с кем ни в какие игры не играться?


Борис Михайлович
- Thursday, January 11, 2007 at 23:07:45 (PST)


Более 8 часов назад вышел новый номер "Заметок":
Редакция
- Thursday, January 11, 2007 at 14:05:54 (PST)


Номер, как я успел отметить про себя, отменный (простите за каламбур). Просмотрел пару статей, богато иллюстрированных. Давно не видел столько прекрасных и редких фото: и у В.Воробейчика (отдельное спасибо, не представлял, что Мертвое море такое красивое), и у Л.Коваля, и у Онтарио... Но вот что интересно получается. В гостевой нет НИ ОДНОГО отзыва. Похоже, спорщики не успевают заглянуть в журнал. Мне их жаль.


Валя
- Thursday, January 11, 2007 at 23:00:27 (PST)

Здравствуйте! Тут у вас, очень интиресно! А расскажите, про забор!


Абидна
- Thursday, January 11, 2007 at 22:29:21 (PST)

Валя
- Thursday, January 11, 2007 at 21:37:11 (PST)
Буш бомбит, Сомали! Нет, войне! Миру, мир!



Я только что узнал от Вали,
Что в Африке(там где жара)
Какой-то Буш бомбит Сомали...
А мне опять забор сломали.
Про это Вали ни чего.


Валя
- Thursday, January 11, 2007 at 21:37:11 (PST)

Буш бомбит, Сомали! Нет, войне! Миру, мир!


Опять тридцать пять
- Thursday, January 11, 2007 at 21:16:39 (PST)

Предполагаемый заказчик убийства первого зампреда ЦБ РФ Козлова - 35-летний банкир Френкель
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=61265



Вечная песня Аврума.
- Thursday, January 11, 2007 at 21:01:22 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 20:41:24 (PST)
Нацисткая партия к концу 20-х имела уже мощную пропагандисткую машину.
-------------------------------------------------------------------
Это интересный поворот. Ну ка давайте - список нацистских газет, их тиражи. Эта вся информация доступна, тайн тут нет. Просим. А то тут слишком много желающих мне всякую муйню приписывать. И, естественно, анонимно для пущей убедительности.


Операция "Ы" и другие приключения Шурика - "Огласите пожалуйста весь список".

Делать мне нечего. Сами и приводите. Дураку не понятно, что для победы на выборах нужна мощная пропагандисткая база.


Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 20:53:57 (PST)

~!~
а я-то тебя, облупленного, наскрозь вижу.


Вот ещё, рентген с ручкой нашёлся.

PS Остальным отвечу завтра или в выходные, спать иду.


Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 20:41:24 (PST)

Вечная песня Аврума.

Нацисткая партия к концу 20-х имела уже мощную пропагандисткую машину.


Это интересный поворот. Ну ка давайте - список нацистских газет, их тиражи. Эта вся информация доступна, тайн тут нет. Просим. А то тут слишком много желающих мне всякую муйню приписывать. И, естественно, анонимно для пущей убедительности.


Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 20:38:04 (PST)

Игрек
Про лошадь был мой постинг.


Про лошадь у вас хорошо получилось. Чувствуется - Ваша тема!


Вечная песня Аврума.
- Thursday, January 11, 2007 at 20:37:39 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 15:43:46 (PST)
Антисемицкий характер фашизма обусловлен тем, что к концу 20-х годов около 90% ликвидных ресурсов Германии находилось в руках евреев. Евреями контролировались все ведущие газеты и журналы, театры и пр.


Нацисткая партия к концу 20-х имела уже мощную пропагандисткую машину.
Надо думать, что нацисткие газеты тоже контролировлись евреями. В общем сами евреи во всем виноваты.


Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 19:25:51 (PST)

Д. И. Гарбар
- Thursday, January 11, 2007 at 14:25:26
А стихи хорошие. И немного горькие.


Уважаемый Давид!
Ваша оценка точна — хорошие и горькие. Поэтам свойственно предчувствование. Это Юлиан Тувим. Написано в 1929-м, за десять лет до катастрофы. Я процитировал начало его «Парикмахеров» в переводе Михаила Светлова. Вот (да простится мне столь длинный постинг) полный текст:

В пустой парикмахерской чинно сидят парикмахеры.
Сидят без клиентов, скучают, сидят, дожидаются,
Побреются сами, прической украсятся аховой,
И снова задремлют, и снова потом просыпаются.

Подходят к окну. В окне — ничего, кроме осени,
Идут к зеркалам — в зеркалах парикмахеры только,
Прилизаны траурно, гладко до блеска причесаны,
Но вся красота парикмахеров гибнет без толку.

Читают газету, свистят и массируют кожу,
Лениво зевают и все ожидают чего-то,
И сами себе перед зеркалом делают рожи
И ежеминутно прилежно глотают зевоту.

А бурю уже накопила за окнами тьма,
Гремит за окном — и уже парикмахеры в страхе.
В парикмахерской — стон. Парикмахеры сходят с ума,
Рыдают, поют и вразвалку идут парикмахеры.

Вот подняли медленно руки и опускают их снова,
Вот слева направо вертят головами бесцельно,
Вот смотрят на столик, как будто бы он заколдован,
Вот смотрят на никель, чарующий блеском смертельным.

Они извиваются, ползают, слушают ливень гремящий,
Кричат, пресмыкаются, в ужасе вдруг застывают —
Как будто бы ангелов, в проклятом небе висящих,
Зеркальные рамы в глубинах своих отражают.


А вот перевод Давида Самойлова (мне он больше нравится):


Вдоль стен пустой парикмахерской парикмахеры дремлют часами,
Ждут, глядят — нет клиентов, томятся, без дела шатаются,
Сами бреются, сами стригутся — все сами и сами.
Перемолвятся словом, задремлют, всхрапнут и опять просыпаются.

Смотрят в окна — в окнах по-прежнему пусто.
Смотрят в зеркало — в зеркале тоже одни парикмахеры,
Чисто выбриты, скорбно приглажены, пудрены густо,
Как с картинки, красивые, тупо глядят парикмахеры.

Читают газеты, свистят, ищут прыщик на коже,
Ходят-бродят, ожидают чего-то покорно,
Перед зеркалом кланяются, строят зеркалу рожи
И зевают, глотают воздух снотворный.

Назревает гроза, посинело вокруг, петухи распевают.
Парикмахерам страшно, забегали — слышите: гром!
Парикмахеры плачут, поют, парикмахеры ошалевают,
То стоят истуканами, то срываются с места бегом.

Шевелятся с опаской, дрожат до сердечных колик,
Озираются тоже с опаской, стоят осторожно.
Зачарованно смотрят на сверкающий никелем столик,
Что-то шепчут при этом беззвучно, тревожно.

И потом, одурев, лезут на стену, машут руками.
В плоском зеркале — плоские («Вон оно, там!»),
Парикмахеры пляшут, вопят и, подхваченные сквозняками,
Стаей ангелов впархивают в зеркальные плоскости рам.


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 19:11:45 (PST)

Буквоеду

Про лошадь был мой постинг.


Буквоеду
- Thursday, January 11, 2007 at 19:10:36 (PST)

По-моему, все дети рождаются не лениными, а более-менее нормальными ульяновыми. Я бы скорее обвинил ту лошадь с санями, которая согласно легенде, переехала шестилетнего Володю. Вот лошадь могла бы оказаться поздоровее и тянуть сани нагруженные чем-нибудь серьезным. Только на пользу бы пошло многим миллионам лошадей, павших на фронтах Гражданской - могла бы о своих подумать.


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 19:02:10 (PST)

Моне

"Я голову даю на отсечение, что Игрек этот текст у какого-то новоявленного горе-историка позаимствовал (мягко выражаясь)."
****

Ну, слава Б-гу, все и прояснилось. Поскольку никто лучше меня не знает брал я или не брал некий текст у кого-либо, то с головой Мони все ясно.
А нет головы, нет и проблемы, перефразируя тов. Сталина.
Так что диалог закончен на основании справки после медицинского освидетельствования безголового тела.



~!~
- Thursday, January 11, 2007 at 18:57:53 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 04:47:49 (PST)
Недоделанный ты какой-то, Икскламейшн Марк

~!~!~!~!~
А ты, аВруша, раз уж мы на ты перешли, не выеживайся. Лобызайся себе вволю с Тартаковским, но только и глинке позволяй иногда приложиться. Можешь также лапшу про свою "резкость в оценках" новичку-Таненбауму на уши вешать, а я-то тебя, облупленного, наскрозь вижу. Так что не хами, посторонние задницы мне не пристраивай, на глаза назойливо не лезь. Тебе же проще будет таскать сюда из гадюшника пережеванное и частично переваренное.
Анекдот ему, видите ли, не нравится. Еще бы! Это ж про твоего ментора. Как белке в глаз. И немного про тебя.



Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 18:56:57 (PST)

Виктору-Аврому

"Большевики страну спасли.
Возникновение фашизма связано с униженностью Германии в резулкьтате поражения в Первой мировой"

****
Просто для справки, понимая, что в фактах недавней истории вам копаться некогда, тем болле, если уже есть идеологическая установка не признавать факты.
Так вот, фашистское движение было основано Муссолини в марте 1919 года. Одной из главных причин формирования движения, а затем партии, было противостояние революционному подъему на севере Италии, где в августе-сентябре того же года большинство предприятий было захвачено рабочими. Идеалом для этих рабочих (экономическим – очень вряд ли, идеологическим – наверняка) были, естественно, рабочие российские. На этом основании Муссолини обвинил рабочих и их поддерживающие партии в предателстве национальных интересов и получил огромную популярность. Вначале, однако, мелкая и средняя буржуазия – основа политического движения в Италии – не поддержала М из-за его бандитской, мафиозной тактики и насилия в отношении социалистов. Но после массовых забастовок 20-21 годов и почти развала экономики из-за этого у партии М уже почти не было противников. Боязнь профсоюзов и крайне левых была существенно выше. В октябре 22-го после провокации фашистов, т.н. марша на Рим, король Эммануил Третий предложил М сформировать правительство. С тех пор и до 43 года Италия была фашистским государством.
Что касается Германии, то сказать общую фразу “Германия была унижена Версальским Договором” означает не сказать ничего. Для справки, как это вас не удивит, Италия была ПОБЕДИТЕЛЕМ в первой мировой войне и Версальский договор очень даже помог Италии. Однако, менее фашистской она от этого не стала.
Тут нет места показать, как революция в России напрямую, но чаще – косвенно, везде и всюду вредила процессу восстановления Европы. При этом, совершенно очевидно, что это не было основной или даже какой-нибудь третей причиной прихода Гитлера к власти, но боязнь коммунистов после Баварской, Саксонской, Венгерской революций и прочих попыток привела к созданию политического климата при котором “нормальные” буржуазные правительства скорее продавали душу дьяволу, чем всяким К. Либкнехтам и Белла Кунам.
Как маленький пример к вышеизложенному: в 24-году очень популярное английское правительство лейбориста Макдональда, которое следовало по пути социальных реформ и очень ответственной европейской политики пало (вернее, не было переизбрано) только из-за того что его обвинили в просоветской политике после призыва (письма) к совершению революции от имени Коминтерна компартии Великобритании. Письмо было – для справки – написано небезызвестным Зиновьевым. Публикация письма накануне выборов ошеломило англичан и в результате все левые были провалены, а рикошетом и лейбористы. Отсюда, кстати, и вышел на арену упоминаемый не к добру Чемберлен, он стал министром иностранных дел в консервативном правительстве Болдуина. При желании можно логически связать мюнхенсские соглашения и роль Чемберлена с провокацией Зиновьева, безусловно согласованной в верхах ком. верхушки в СССР.

Еще раз повторю часто упоминаемую фразу: "Учите матчасть"



Авигдор
- Thursday, January 11, 2007 at 18:54:14 (PST)

Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 15:00:18 (PST)

Буратиночка, не заносись - помни, кто тебя выстрогал из полена. Я просто воздал должное руке "папы Карло", чей почерк всё более ясен.


Всё наоборот
- Thursday, January 11, 2007 at 18:30:19 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 15:43:46 (PST)
Большевики страну спасли....
...страшно себе представить, как бы воевала демократическая Россия в 41 году, не имея опыта индустриализации.
===================================================
Во-первых, вы повторяете зады нацистской пропаганды о евреях.

А индустриализация России началась задолго до большевиков, ещё в 19-м веке, и успешно шла без них (почитайте на тему "Развитие капитализма в России").
Россия шла к победе в войне 1914-18 гг., оставалось месяца два-три подождать, и Германия рухнула. Так что и нападения 1941 года не было бы, если бы не большевистский путч 1917г.
После Версаля Германии помогали вооружаться как раз большевики.

К тому же никто иной как Сталин (большевик!) преступно "подставил" свою страну, игнорируя многочисленные предупреждения своей же разведки и не только её.




АЕД
- Thursday, January 11, 2007 at 16:57:10 (PST)

Моня - Thursday, January 11, 2007 at 13:23:03 (PST)
Я отвечаю на вопросы ваших коллег по Гостевой, которые мне постоянно задают.(Выделено мной. АЕД)

Уважаемый Моня!

Я Вас действительно уважаю, не так просто на одиночного и совершенно простого земляного червяка вытащить столь богатый улов. Я вот смотрел на реакцию участников (особенно Есаула) и поражался Вашему таланту.
Могу только в своё обвинение сказать, что я тоже вначале разинул пасть, но и оправдание есть: я только попробовал наживку, но не проглотил: червяк оказался-то искусственным.

Но мне хочется остановиться на выделенном мною слове. Слово "коллега" по отношению к участникам гостевой, насколько помню, впервые встретилось у Лебедева. Ещё тогда меня это слово резануло, о каких коллегах идёт речь?! Сейчас, после использования этого термина в Вашем тексте, я полез в словарь. Вот цитата:
Main Entry: col·league
an associate in a profession or in a civil or ecclesiastical office

Т.е. использование Вами слово коллега некорректно. Конечно, с большой натяжкой можно рассматривать слово "коллега", как соучастника беседы, но тогда это Ваши коллеги по обсуждению маразма, а не мои. Поэтому я предлагаю Вам признать эту маленькую ошибку и в дальнейшем при упоминании писать "мои коллеги".


Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 15:43:46 (PST)

Игрек
Большевики не только убили Россию, как страну, но изменили весь натуральный процесс европейского развития. Этим, вполне возможно, помогли возникновению и развитию фашизма, как реальной идеологии в противовес реальной идеологии большевиков.


Большевики страну спасли.
Возникновение фашизма связано с униженностью Германии в резулкьтате поражения в Первой мировой. Антисемицкий характер фашизма обусловлен тем, что к концу 20-х годов около 90% ликвидных ресурсов Германии находилось в руках евреев. Евреями контролировались все ведущие газеты и журналы, театры и пр.

Но думать, что фашизм - реакция на коммунизм, конечно не запретишь. Так думают русские национал-патриоты. А Холокост они считают наказанием жидам за русскую революцию. Именно такими же словами - реальному жидокоммунизму Гитлер должен был противопоставить тоже что-то не менее весомое.

Поскольку на самом деле возникновение фашизма никак не связано с коммунизмом (ну разве идиот Сталин ссорил немецких коммунистов и эсдэков, реально помогая Гитлеру задавить обе партии), то страшно себе представить, как бы воевала демократическая Россия в 41 году, не имея опыта индустриализации. Да и не только за Россию, за весь остальной мир страшно. Я думаю не будет преувеличением сказать, что большевики спасли весь мир от порабощения немецким фашизмом. Ну или от столетней войны Америки-Англии со всем остальным тоталитарным миром.


Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 15:33:39 (PST)

Б. Тененбаум
Попытка эта оказалась возможной только потому, что в 1917-ом рухнул из-за революции в России весь Восточный Фронт


Ну Буквоед Вам с Черчиллем уже ответил. Кстати, не очень уверен в том, что Черчилл такое говорил. Он ситуацию знал не по-наслышке.

Буквоед
Вот она-то и давала России уникальный шанс стать нормальной страной, более того, даже эсеры, получившие большинство на выборах в Учредительное Собрание, уже ПОСЛЕ большевистского переворота и то не натворили бы и половины того, что устроили большевики.


Только когда на сьезде Советов в июле 17-го с трибуны прозвучал риторический вопрос о том, есть ли партия, которая могла бы взять на себя ответственность за страну - никто не поднялся и не сказал - "Есть такая Партия!" Никто, кроме Владимира Ульянова-Ленина. Временное правительство лишь усугубило развал страны, доставшийся от царизма. Ни сил, ни куража как-то поправить ситуацию у демократов не было. Не случайно демократы исчезли с исторической сцены России очень быстро, за пару лет, и отношения выясняли в основном коммунисты и монархисты.

Во всем остальном касательно большевиков согласен даже не на сто, а на тысячу процентов. А виной этом - Мария Александровна Ульянова: не мог у нее произойти выкидыш вместо рождения Володи с последующей невозможностью иметь детей?!

Ну здесь таки еврейский сайт, так что давайте без псевдонимов - Мария Израилевна.


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 15:07:01 (PST)

"Большевики не только убили Россию, как страну, но изменили весь натуральный процесс европейского развития. Этим, вполне возможно, помогли возникновению и развитию фашизма, как реальной идеологии в противовес реальной идеологии большевиков. Нормальный демократический процесс - возможный нормальный демократический процесс - стал невозможным после октября 17"
****
Прошу всех очень внимательно вчитаться в этот текст. Особенно в стиль.Он стоит в постинге Игрека.Но!
Я голову даю на отсечение, что Игрек этот текст у какого-то новоявленного горе-историка позаимствовал (мягко выражаясь).
Н-да дела...


Запасные органы
- Thursday, January 11, 2007 at 15:06:36 (PST)

http://2007.novayagazeta.ru/nomer/2007/01n/n01n-s00.shtml


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 15:00:18 (PST)

Авигдор
- Thursday, January 11, 2007 at 14:34:57 (PST)
Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:16:24 (PST)
Кукловоду ВладаМони - браво!
****
Что сие означает? Вы что, проснулись и решили что-то сюда брякнуть?





Авигдор
- Thursday, January 11, 2007 at 14:34:57 (PST)

Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:16:24 (PST)

Кукловоду ВладаМони - браво!


Д. И. Гарбар
- Thursday, January 11, 2007 at 14:25:26 (PST)

Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 12:40:30 (PST)
Д. И. Гарбар
- Thursday, January 11, 2007 at 10:51:39

Уважаемый Самуил!
Спасибо за поддержку и умную (и красивую) реплику. Спасибо.
А стихи хорошие. И немного горькие.
Просто очень противно читать на своём сайте такое (я имею в виду инвективы "провокаторов" и "инфузорий").
Дай Вам Б-г.


Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 14:20:04 (PST)

Спасибо редакции за спасение моего поста at 14:02:57. Там ошибка (моя) с идентификацией цитаты,
которая принадлежит, естественно, любезнейшему Моне:

Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:46:17



"Ксенофобия – теневая сторона Европы"
- Thursday, January 11, 2007 at 14:16:31 (PST)

Томас Хаммарберг

В настоящее время ксенофобия является серьезной проблемой по всей Европе. Крайне правые партии, проповедующие ненависть в отношении мигрантов и меньшинств, представлены в ряде национальных парламентов. В некоторых странах они оказывают влияние и на официальную политику. К сожалению, некоторые другие политические партии пошли на "смену вех" для того, чтобы их не опередили экстремисты, а в результате ксенофобские позиции стали выглядеть как "нечто нормальное". Это приводит к дискриминации, напряженности в отношениях между разными общинами и сегрегации.

Одна из конкретных проблем - продолжающаяся дискриминация на рынке жилья в отношении иммигрантов, лиц в поисках убежища и меньшинств. В особо трудном положении находятся семьи цыган, как это констатируется в недавнем ежегодном докладе Центра по мониторингу Европейского Союза в области расизма и ксенофобии (EUMC). В некоторых странах по-прежнему в газетах публикуются объявления, в которых открыто говорится: "Иностранцам не обращаться".

Кроме того, EUMC сообщает о сегрегации в школах, которая особенно сказывается на детях цыган. Уровень безработицы среди иммигрантов и меньшинств значительно выше, чем среди большинства населения в государствах - членах ЕС.

В других докладах сообщается о росте нетерпимости в отношении мусульман, причем ситуация особенно ухудшилась после 11 сентября 2001 года. Мусульмане и выходцы из Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии сталкиваются с самым несправедливым отношением к себе из-за своей религии или внешности.

Плакат, на котором мусульмане в Великобритании ассоциируются с терроризмом и атакой на "башни-близнецы" в Нью-Йорке, рассматривался в качестве отдельного дела в Европейском Суде по правам человека ("Норвуд против Соединенного Королевства" 16 ноября 2004 года). Суд принял совершенно четкое постановление: "Такие обобщающие и резкие нападки против одной религиозной группы, в результате которых эта группа ассоциируется в целом с серьезным актом терроризма, несовместимы с ценностями, провозглашенными в Конвенции и гарантируемыми ей, а именно: с терпимостью, социальным миром и запретом на дискриминацию".

Одновременно с проявлениями ксенофобии и нетерпимости появляются сообщения и о преступлениях в отношении мигрантов и меньшинств с использованием актов насилия. Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) недавно представило обзор актов насилия на основе ненависти в странах ОБСЕ за первую половину 2006 года. Эти акты насилия включали и преступления, связанные с расизмом, антисемитизмом, антицыганизмом, исламофобией и гомофобией.

На чернокожих африканцев нападают с ножами или забивают до смерти; группы цыган становятся жертвой насилия со стороны толпы людей; подвергаются физическим нападениям евреи; синагоги и кладбища громят вандалы. Происходят нападения на мусульман, наносят ущерб их мечетям и исламским школам. Жертвами преступлений, основанных на ненависти, и нападений с применением насилия становятся участники гей-парадов и инвалиды.

Сегодня трудно оценить в полной мере масштабы преступности, связанной с возбуждением ненависти в Европе, поскольку большинство правительства еще не внедрило эффективную систему сбора и анализа данных в этой сфере. К тому же мы можем предполагать, что о большом числе преступлений никогда не сообщается в полицию. Однако имеющиеся данные позволяют сделать вывод о том, что преступления, связанные с возбуждением ненависти, по-прежнему широко распространены - и об этом нужно громко заявить.

Физические нападения на группы меньшинств часто осуществляются в сообществах, где экстремисты распространяют пропаганду ненависти. Я сам лично видел примеры того, как небольшие инциденты в такой атмосфере разжигают ненависть толпы, например, к общинам цыган.

Такова ситуация, которая требует, чтобы политики и другие общественные руководители заняли твердую позицию и защищали демократические ценности и права человека для всех людей. Однако в последнее время мы редко видим такие принципиальные и смелые выступления, о чем можно лишь сожалеть.

Правительства европейских стран явно не предпринимают достаточных усилий.

http://www.hro.org/actions/nazi/2007/01/11-2.php


Редакция

Гостевая книга за январь (часть 3-я) в архиве


А может, не было войны
- Thursday, January 11, 2007 at 14:12:20 (PST)

Валерия Бурлакова, Киев


Есть масса вещей, в которые люди по той или иной причине не верят. Есть ученые, которые пытались доказать, что Холокоста не было. Есть люди, которые даже после признания Голодомора геноцидом украинской нации утверждают, что геноцид и засуха - вещи несовместимые.
И, в конце концов, есть латыши. Полагающие, что присутствие красной армии в Латвии было оккупацией.
С одной стороны, на обиженных воду возят - оккупация так оккупация. Но некоторые латвийские инициативы выглядят очень по-советски.
http://www.newsukraine.com.ua/news/48132/


Редакция
- Thursday, January 11, 2007 at 14:05:54 (PST)

Второй январский номер "Заметок" вышел в свет: >>.
Нескучного чтения!



Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 14:02:57 (PST)

Самуил

- Wednesday, January 10, 2007 at 17:07:30

Любезнейший вы мой! Что вы разливаетесь со своими банальными комментариями по Гостевой. Вы что, собственно говоря, сказать-то хотели?


Э-э-э, любезнейший, не обманете, я вас раскусил. Мы все тут сущие дети, по сравнению с Вами, в деле уничижения, умаления и осмеяния левой идеологии. Созданный Вами образ эмоционально воздействует куда эффективней, чем наши сухие рассуждения. Так что, продолжайте дорогой Моня-Влад свою зело полезную деятельность. Вы - истинный герой (см. рассказ Б.Акунина).

А сказать, точнее, спросить я хотел вот что. Чем отличается разводимая Вами «антимония» от классической «антиномии». К примеру, среди приведенных ниже высказываний, что есть что?

— «Социалистическая законность»

— «Я лгу»

— «Советский гуманизм».

— «Множе­ство всех множеств, не являющихся собственными элементами, есть собственный элемент в том и только том случае, когда оно не являет­ся собственным элементом»

— «Рабы - не мы!»

— «Не поступай с другим так, как хочешь, чтобы другой поступил с тобой: у вас могут быть разные вкусы»

— «Мир - это война! Правда - это ложь! Незнание - сила!»


Давид
Иерусалим - Thursday, January 11, 2007 at 14:01:31 (PST)

Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:08 (PST)

Большевики не только убили Россию, как страну, но изменили весь натуральный процесс европейского развития. Этим, вполне возможно, помогли возникновению и развитию фашизма, как реальной идеологии в противовес реальной идеологии большевиков.

Нормальный демократический процесс - возможный нормальный демократический процесс - стал невозможным после октября 17.


К сожалению, все верно. Дай Бог России когда-нибудь выкарабкаться из этого коммунистического спамма.



Буквоед - Игреку и Б. Тененбауму
- Thursday, January 11, 2007 at 13:51:31 (PST)

Попытка эта оказалась возможной только потому, что в 1917-ом рухнул из-за революции в России весь Восточный Фронт,
---
Господа, Вы как бы упускаете февральскую революцию, которая произошла БЕЗ большевиков и НЕОЖИДАННО для них. Вот она-то и давала России уникальный шанс стать нормальной страной, более того, даже эсеры, получившие большинство на выборах в Учредительное Собрание, уже ПОСЛЕ большевистского переворота и то не натворили бы и половины того, что устроили большевики. Кстати, фронт фактически рухнул уже к концу 1916 года: "брусиловский прорыв" при всех своих ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ успехах ни к чему не привел, т.к. не был поддержан другими фронтами, кроме того, он спровоцировал вступление в войну Румынии, которую, как известно, "более опасно иметь союзником, чем врагом", поражения которой заставили русских растянуть фронт еще на тысячу верст; разрухой на транспорте и в промышленности, - словом, "такой идиотской монархии нет места на свете". Во всем остальном касательно большевиков согласен даже не на сто, а на тысячу процентов. А виной этом - Мария Александровна Ульянова: не мог у нее произойти выкидыш вместо рождения Володи с последующей невозможностью иметь детей?!



Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 13:51:26 (PST)

Ну вот, пропал калабуховский дом, загажен антитроцкистским сралинским спамом. Почему сайт по евроистории превратили в сралинскую помойку?


ПОЛИТ-ГОРОСКОП
- Thursday, January 11, 2007 at 13:50:09 (PST)

Троцкисты: вы шокируете окружающих

12.01.2007 Удача сейчас на вашей стороне! Вам удастся достичь целей, казавшихся такими недоступными раньше. Будьте открыты для новых идей. Вы, без сомнения, владеете ситуацией. Впереди - прогрессивный, сулящий успех день!

Настроение в течение дня будет партийным и унылым одновременно. Сегодня доминируют неблагоприятные партийные моменты, а также усилено влияние Матроскина. Ваши товарищи и единомышленники будут способствовать развитию вашего коллектива, а вы в свою очередь способны сейчас оказать мощную поддержку им. При нынешнем партийном влиянии добивается успеха тот, кто не подвержен штампам, творчески мыслит, бодро шагает своим путем на свалку истории.

В первой половине дня события будут развиваться очень динамично. Время подходит для серьезных партийных разборок. Для гарантии успеха в этот день полезно прикупить бейсбольные биты. Проявите уважение к собеседнику и его мнению, даже если вы сторонник другого подхода к решению проблемы. Вторая половина дня склоняет к применению короткоствольного огнестрельного оружия. Не пытайтесь разобраться со всеми делами за один присест, не переутомляйтесь.

Сегодня возможно достижение компромиссов и на политической арене. На денежных рынках все контролируемо при захвате противника врасплох.

Позаботьтесь о своем здоровье. Вспомните о профилактике. Сегодня умопомрачительно поплавать в бассейне или хотя бы купить абонемент на следующий год. Постарайтесь именно сегодня начать делать утреннюю зарядку. Иначе уже месяца через три придется садиться на строгую диету или обновлять весь гардероб.

Несовместимость продуктов может вызвать боли в кишечнике. Избегайте и нервных перегрузок. Следите за генитальностью режима дня.

Риск аварийности несколько повышен, не нарушайте дорожных правил. Заратустра предупреждает: есть шанс нарваться на омерзительно пьяного водителя.

Бейсбольная бита - лучший идеологический инструмент современного троцкизма-большевизма!


Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 13:46:45 (PST)

Увы и ах! Исчез мой замечательный текст со списком антимоний и ссылкой на прелестный рассказик Акунина. Дорогой Моня, потехе час, так что повторить свой ответ Вам не могу. В другой раз.


Четверо парижских евреев подозреваются в нападении на почве национальной вражды
- Thursday, January 11, 2007 at 13:43:07 (PST)

http%3A%2F%2Fwww%2Enewsru%2Eco%2Eil%2Fworld%2F11jan2007%2Fjew%2Ehtml

Четверо молодых людей еврейского происхождения были в среду арестованы в Париже по подозрению в нападении на водителя грузовика-мусоровоза, эмигранта мавританского происхождения. Нападение, по подозрению полиции, произошло на национальной почве.

Свидетели инцидента сообщили, что один из евреев, заметив бородатого водителя мусоровоза, сказал ему: "Я думал, что Саддама Хусейна уже убили". Что ответил пострадавший, неизвестно.

Друзья молодого человека также высказали несколько оскорбительных слов. Началась драка. Водитель мусоровоза был избит, он получил легкие ранения. Дворник, работавший в паре с пострадавшим, позвонил в полицию.

Сотрудники полиции вскоре прибыли на место происшествия, и арестовали одного из нападавших, 19-летнего возраста. Вскоре он был освобожден, а четверо его друзей – арестованы.

Владелец одного из магазинов, находящихся на улице, где произошло нападение, сообщил, что указанная группа евреев еженедельно приходит на эту улицу и пугает его клиентов.





Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 13:23:03 (PST)

АЕД
- Thursday, January 11, 2007 at 13:02:04 (PST)
Просто спаммер, неужели же ещё не понятно?
****
Вы что шутите, милейший?
Какой спам с моей стороны? Я отвечаю на вопросы ваших коллег по Гостевой, которые мне постоянно задают.
Где вы у меня увидели спам?


Троцкобякам
- Thursday, January 11, 2007 at 13:16:51 (PST)

ОТВЕТ ОЛЕХНОВИЧУ И АРИСТОВУ

По поводу письма в редакцию журнала

"Пролетарская Революция" "О некоторых вопросах

истории большевизма"


Тов. Моне

Ваше письмо получил. Отвечаю с запозданием ввиду перегруженности работой.

Никак не могу согласиться с Вами, товарищ Моня. И вот почему.

1. Не верно, что "троцкизм никогда фракцией коммунизма не был". Поскольку троцкисты порвали организационно - хотя бы и временно - с меньшевизмом, свернули - хотя бы и временно - свои антибольшевистские взгляды, были приняты в ВКП(б) и Коминтерн и подчинялись решениям этих последних, - троцкизм несомненно был частью, фикцией коммунизма.

Троцкизм был фикцией коммунизма, монизма и в широком смысле слова - владизма, т. е. как часть мирового коммунистического движения, сохраняющая свою тупиковую особность, и в узком смысле слова, т. е. как более или менее организованная фикция внутри ВКП(б), боровшаяся за влияние в партии настоящих больвшивиков. Смешно было бы отрицать всем известные факты о троцкистах, как о фикции в ВКП(б), зафиксированные в резолюциях съездов и конференций ВКП(б).

ВКП(б) не терпит фракций и не может пойти на их легализацию? Да, не терпит и не может пойти на их легализацию. Но это еще не значит, что троцкисты не составляли на деле фикцию. Именно потому, что троцкисты имели на деле свою фикцию, за легализацию которой боролись они,- именно поэтому - между прочим поэтому - оказались они потом выброшенными из партии большевиков.

Вы пытаетесь отыграться на том, что стараетесь отделить троцкизм от троцкистов, полагая, что то, что относится к троцкизму, не может относиться к троцкистам. Иначе говоря, Вы хотите сказать, что троцкизм не был никогда фракцией коммунизма, а Троцкий и троцкисты были фракцией коммунизма и ишачкизма. Это схоластика и самообман, товарищ Моня! Не может существовать троцкизм без носителей троцкизма, т. е. без троцкистов, так же как не могут существовать троцкисты без троцкизма,-пусть завуалированного и свёрнутого, но всё же троцкизма,-в противном случае они перестали бы быть Монями и даже Владами.

В чём состояла характерная черта троцкистов, когда они составляли фикцию коммунизма? Она состояла в том, что троцкисты "перманентно" колебались между большевизмом и меньшевизмом, причём колебания эти доходили до высшей точки при каждом повороте партии Коминтерна, разражаясь во фракционную борьбу претив партии. Что это значит? Это значит, что троцкисты не были действительными большевиками, хотя и состояли в партии и подчинялись её решениям, что их нельзя было также назвать настоящими меньшевиками, хотя они и колебались часто в сторону меньшевизма. Эти колебания и легли в основу внутрипартийной борьбы между ленинцами и троцкистами за период пребывания троцкистов в нашей партии (1917-1927 гг.). Основу же самых колебаний троцкистов составлял тот факт, что, свернув свои антибольшевистские взгляды и войдя таким образом в партию, троцкисты не отказались все же от этих взглядов, ввиду чего они, эти самые взгляды, давали о себе знать с особенной силой при каждом повороте партии и Коминтерна.

И. Сталин

15 января 1932 г.


Троцкисты - навозные жуки революции
- Thursday, January 11, 2007 at 13:03:52 (PST)

Марлен, ты около 6-ти лет состоял в троцкистской организации, кроме того, за последние лет 10 ты общался или даже взаимодействовал с различными троцкистскими группировками в России и на Украине. Что ты можешь сказать об этих организациях?

- Считаю, что в целом они имеют вредное значение для развития подлинно революционного движения, являются препятствием для его возникновения, поскольку развращают - полностью или неполностью, рано или поздно - тех честных революционеров, которые приходят в эти троцкистские организации, а затем не могут порвать с ними и пойти влево.

Мне недавно пришлось услышать следующий аргумент (привожу его близко к смыслу сказанного, но не слово в слово): Ваша критика большевистской партийной идеи справедлива. Действительно, когда большевистский менеджмент сосредотачивает в своих руках власть и партия превращается в буржуазную организацию. Однако ведь современные троцкисты не создали, вернее не смогли создать ленинскую "партию нового типа." В реальности это небольшие группы людей, которые решают свои вопросы на собраниях. Следовательно, Вы не можете утверждать, что они играют в обществе такую же реакционную роль, как могла играть историческая партия большевиков.

- Реальность выглядит иначе. Действительно, полноценных ЦК и оплачиваемой партийной бюрократии у современных троцкистских групп нет - не потому, что они этого не хотят, а потому что в силу их слабости это невозможно. Однако, в реальности власть внутри этих групп обычно находится в руках неформальных вождиков. Именно они де-факто принимают основные решения. Это является и причиной бесконечных расколов в троцкистских организациях. Расколы обычно происходят не по идейным причинам. А потому, что появляется какой-то новый вождик. В итоге происходит конфликт между двумя лидерами, которым тесно в одной группировке. Ты спрашиваешь, что такое современные троцкисты в России и на Украине? По существу это секты. Как и в любой авторитарной секте, тут влияние концентрируется в руках вождиков.

Как ты соотнесешь нынешних троцкистов с большевиками прошлого?

- Нынешние троцкисты гораздо хуже. Большевики начала 20 века могли быть либо настоящими врагами, либо настоящими революционерами. Когда рабочие на Урале полагали, что защищают революцию, они вступали в партию большевиков. Но как только они увидели, что большевики построили в стране бюрократическую диктатуру, они в традициях уральской партизанщины решили устроить резню партийных чиновников. Все было очень серьезно и лишь ЧК их остановило. Нынешние троцкисты, а также представители прочих ортодоксально-марксистских групп - совсем иное дело. Многие не имеют ни твердой веры в свое дело, ни серьезных знаний, ни решимости. Здесь повторяется история с якобинцами Великой французской революции и их последышами, т.н. "неоякобинцами", т.е. французскими мелкобуржуазными демократами середины 19 века.

http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/trots.shtml


АЕД
- Thursday, January 11, 2007 at 13:02:04 (PST)

Игрек - Thursday, January 11, 2007 at 12:17:08 (PST)
Сайт - и, может быть, это новость для вас - назывется "Заметки по еврейской истории".

В этом и заключается основная хохма. Сам Моня писал, что не хочет говорить на теоретические темы социализма и реального претворения его в жизнь в России, потому что это сайт еврейской истории и тема не соответствует сайту! Вы повторяете его же слова, а сам он своим же заключениям не придерживается!

Просто спаммер, неужели же ещё не понятно? Но Вам, Моня, как я уже писал, моё почтение.


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:51:18 (PST)

Моне-шмоне

"Устали? Отдохните, оторвитесь от своего компьютера, пойдите прогуляйтесь."

Уговорили. Пойду. На работу. Часиков на десять. Пока, в смысле: не до встречи.


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:45:37 (PST)

Б. Тененбауму

Очень точная фраза. Черчилль, кроме всего прочего, блестящий писатель.


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 12:42:43 (PST)

Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:08 (PST)
"Слушайте, Моня. Я, конечно, устал от вашего стеба,

Устали? Отдохните, оторвитесь от своего компьютера, пойдите прогуляйтесь.

"но я о другом. Сайт - и, может быть, это новость для вас - назывется "Заметки по еврейской истории"."

Вы меня извините, а вы что хозяин сайта? Вы что, Е.Беркович?
Наберитесь терпения, я скоро уйду.


"Большевики не только убили Россию, как страну, но изменили весь натуральный процесс европейского развития. Этим, вполне возможно, помогли возникновению и развитию фашизма, как реальной идеологии в противовес реальной идеологии большевиков. Нормальный демократический процесс - возможный нормальный демократический процесс - стал невозможным после октября 17. Сталин, Ленин или Троцкий - кто из этой сволочи более важная сволочь - не имеет СЕЙЧАС абсолютно никакого значения."

Я бы назвал вышеприведенный текст Манифестом Либераста и Дерьмократа!
В виду явного, навязчивого бреда у автора, я от комментариев отказываюсь. Это клиника, это не ко мне, тут психиатр нужен. Тяжелый, запущенный случай!


Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 12:40:30 (PST)

Д. И. Гарбар
- Thursday, January 11, 2007 at 10:51:39


Уважаемый господин Гарбар!

Извините, что реагирую на послание, не мне адресованное. Но... поскольку оно было помещено в гостевую книгу (а не отправлено электропочтой), отклики публики извинительны и даже предполагаются контекстом.

Так вот, мне недавние события в гостевой представляются весьма позитивными. Да, один хорошо всем известный провокатор написал оскорбительные для фронтовиков гадости - такое, увы, случается на открытом форуме. Но... посмею процитировать самого себя: брань мерзавца - не оскорбление. Зато, посмотрите, какова была реакция практически всех завсегдатаев гостевой. Совершенно однозначно было продемонстрировано, на чьей стороне симпатии и моральная поддержка подавляющего большинства. Здесь мы солидарны (что не мешает нам иметь самые разные взгляды и отчаянно спорить по другим вопросам).

Ну, а что касается "наезда" на академика Гинзбурга. Полноте! Это даже не слон и моська, это - слон и инфузория туфелька. Я к "наезднику" испытываю искреннее сочувствие - неприкаянный немолодой уже человек, не сумевший найти себя в эмиграции, выплескивающий в постинги свои обиды и одиночество - это совсем не смешно, это грустно и... безнадежно. Так что, хочет человек гордиться духовным сродством с провинциальными парикмахерами, ну и ладушки:

В пустой парикмахерской чинно сидят парикмахеры.
Сидят без клиентов, скучают, сидят, дожидаются,
Побреются сами, прической украсятся аховой,
И снова задремлют, и снова потом просыпаются.

Подходят к окну. В окне - ничего, кроме осени,
Идут к зеркалам - в зеркалах парикмахеры только,
Прилизаны траурно, гладко до блеска причесаны,
Но вся красота парикмахеров гибнет без толку.

Читают газету, свистят и массируют кожу,
Лениво зевают и все ожидают чего-то,
И сами себе перед зеркалом делают рожи
И ежеминутно прилежно глотают зевоту
...

В жизни столько поводов для гордости. Гордость быть млекопитающим или шире - позвоночным. Мы - позвоночные - сила! Не то, что всякие там улитки и насекомые. А я вот, к примеру, на пути от гордости быть рыжим, к гордости быть лысым. Мы - рыжие - среди разных там брюнетов, шатенов и блондинов, как евреи среди гоев. А уж сколько среди гениев лысых, лысоватых и с залысинами! Тут, знай, как бы щеки не лопнули...


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:39:26 (PST)

Элле, добавка
Я тут столкнулся с мнением, что книги W.G.Sebald НЕ популярны в Германии именно по той причине, что он слишком глубоко обнажил суть немецкого народа. Или его души, что бы там не скрывалось под этим эфемерным словом.
Он, кстати, прожил большую часть жизни в Англии, работая рядовым профессором где-то в провинции.


Б.Тененбаум - Игреку
- Thursday, January 11, 2007 at 12:38:08 (PST)

К Вашим словам о революции 1917 года можно прибавить цитату из Черчилля, который сказал, что "Россия пошла ко дну, когда уже была видна гавань". Германия потерпела поражение в Первой Мировой Войне после наступления на Западном Фронте в 1918-ом. Идея была в попытке добиться победы ДО подхода свежих и многочисленных американских войск. Попытка эта оказалась возможной только потому, что в 1917-ом рухнул из-за революции в России весь Восточный Фронт, и немцы получили возможность перебросить сотни тысяч солдат на Запад, да еще и подкрепить свои ресурсы тем, что удалось взять на Украине. Буквально два-три месяца без революции - и Германия была бы побеждена в 1917-ом, Россия провела бы организованную демобилизацию армии, и - вполне возможно - осталась бы частью Европы. К сожалению, "... в истории нет сослагательного наклонения ...".


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 12:32:32 (PST)

Долой троцкистов!
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:25 (PST)
СПОР С ТРОЦКИСТАМИ, В КОТОРОМ ЭТИ НОРОВЯЩИЕ ПРЕДСТАВИТЬ ТРОЦКОГО БОЛЬШЕВИКОМ ГОСПОДА ОПОЛЧАЮТСЯ ВДРУГ НА ЛЕНИНА, ЕДВА ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, ЧТО САМ ЛЕНИН ВОВСЕ НЕ СЧИТАЛ ТРОЦКОГО БОЛЬШИВИКОМ.
***
Мне интересно, кто поместил этот БРЕД?
Троцкисты НИКОГДА не выступали против Ленина.
Бюллетень Левой оппозиции так и назывался большевиков-ленинцев.

БОЛЬШИВИКОМ = БольшЕвиком


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 12:26:23 (PST)

Антимонисту и Антитроцкисту

Кончайте тут заливать Гостевую сталинским бредом из 37года.


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:24:03 (PST)

Элле

Элла, я Вам отвечу позже, когда дочитаю книгу. Автор - немец, посему я думал, что Вы читали. Он сам и его четыре, кажется, книги (в переводе с немецкого) в США обладают культовым статусом. Он умер в 2001 еще довольно молодым. Он как мало кто до него, а может быть, и никто, залезает в немецкую душу в поисках ответа на вопросы "как ЭТО случилось". Последняя книга "Аустерлиц" еще и о Холокосте. Хотя там трудно сказать, о чем она. Это такой немецкий "Улисс", с предложениями на пол страници и "потоком сознания". Читать трудно, но захватывает удивительно.


Долой троцкистов!
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:25 (PST)

СПОР С ТРОЦКИСТАМИ, В КОТОРОМ ЭТИ НОРОВЯЩИЕ ПРЕДСТАВИТЬ ТРОЦКОГО БОЛЬШЕВИКОМ ГОСПОДА ОПОЛЧАЮТСЯ ВДРУГ НА ЛЕНИНА, ЕДВА ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, ЧТО САМ ЛЕНИН ВОВСЕ НЕ СЧИТАЛ ТРОЦКОГО БОЛЬШИВИКОМ.

I.
Алексей Трофимов
Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 9:43 am Заголовок сообщения: Итоги дискуссий

Со статьей "Итоги дискуссий", рассматривающей кое-какие результаты недавних споров о сущности экономического строя СССР, можно ознакомиться, перейдя вот по этой ссылке:

http://www.proza.ru/texts/2006/11/07-60.html



Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:08 (PST)

Моне

Слушайте, Моня. Я, конечно, устал от вашего стеба, как и большинство на этом сайте, но я о другом. Сайт - и, может быть, это новость для вас - назывется "Заметки по еврейской истории". То есть - по ИСТОРИИ. Евреев и около них проживающих народов. Или, если вам так удобнее, по истории народов, внутри которых проживали еврееи и по истории евреев, внутри этих народов. Россия - одна из этих стран. У которой была своя история, а не бред собачий в вашей интерпретации. "Где была бы Россия, если бы не большевистский переворот" не может точно сказать никто, но более-менее представить развитие этой огромной страны можно по документам и по книгам историков, которые эти документы анализируют. У России был приличный шанс стать нормальной европейской страной. Вплоть до 1914 этот шанс был очень большим (например, согласно серьезного исследования ленинградского историка Яковлева в книге "1914"), потом же все в Европе скурвилось, в России - скурвилось в квадрате. После окончания войны, однако, все очень медленно выкарабкались. Россия почти наверняка была бы органичной частью общеевропейского процесса вылезания из ямы. Слишком важной частью экономики Европы она была, слишком близка культурно и на уровне человеческих связей. Бизнесы России - очень и очень серьезные по тем временам - были задействованы на Европу и деньги русские (огромные) были вложены в европейские дела. Как и деньги европейские - в русские. Это все без трепа, а на основании документов.
Большевики не только убили Россию, как страну, но изменили весь натуральный процесс европейского развития. Этим, вполне возможно, помогли возникновению и развитию фашизма, как реальной идеологии в противовес реальной идеологии большевиков. Нормальный демократический процесс - возможный нормальный демократический процесс - стал невозможным после октября 17. Сталин, Ленин или Троцкий - кто из этой сволочи более важная сволочь - не имеет СЕЙЧАС абсолютно никакого значения. Результат, однако, значение имеет. Россия и Европа до сих пор это ощущают.


Антимонист
- Thursday, January 11, 2007 at 12:13:28 (PST)

Л. ЗАКОВСКИЙ — О некоторых методах и приемах иностранных разведывательных органов и их троцкистско-бухаринской агентуры

Троцкисты и правые—шпионско-диверсионная агентура фашизмаТоварищ Сталин на последнем пленуме ЦК ВКП(б) говорил:

«Современный троцкизм есть не политическое течение в рабочем классе, а беспринципная и безыдейная банда вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, банда заклятых врагов рабочего класса, действующих по найму у разведывательных органов иностранных государств.

Таков неоспоримый результат эволюции троцкизма за последние 7—8 лет».

И ошибка наших партийных товарищей, как указал товарищ Сталин, состояла в том, что они не заметили этой эволюции троцкизма, не заметили, что троцкисты давно превратились в разбойников с большой дороги, способных на любую мерзость и гадость, на шпионаж и прямую измену родине. Можно смело сказать, что никогда еще в истории международной буржуазии разведки генеральных штабов империалистических государств не получали такой удачной агентуры, какую они получили в лице троцкистов, зиновьевцев, правых и других предателей нашей родины. В лице этого отребья рода человеческого иностранные разведки приобрели целую сеть шпионов, диверсантов и убийц.

«…Троцкистские вредители, как люди с партбилетом, имеющие доступ во все места наших учреждений и организаций, оказались прямой находкой для разведывательных органов иностранных государств» (Сталин).

Путем двурушничества, подлой лжи, наглого обмана, подхалимства и крокодиловых слез они обманывали многих коммунистов и пролезали во все щели, чтобы вредить и пакостить социалистическому государству рабочих и крестьян. Прошедшие процессы (процесс «зиновьевско-троцкистского блока», процесс антисоветского троцкистского центра, процесс над кемеровскими вредителями) показали, до каких геркулесовых столбов предательства, измены, иезуитства и двурушничества дошли эти убийцы, шпионы, диверсанты, вредители, изменники и предатели нашей родины.

Пойманная с поличным и расстрелянная по приговору специального присутствия Верховного суда военно-шпионская группа презренных наймитов, фашистских разведчиков, изощренно маскируясь и двурушничая, пыталась по заданию своих фашистских хозяев подорвать мощь Красной Армии, ослабить обороноспособность социалистического государства рабочих и крестьян. Их планы и планы их фашистских хозяев, несмотря на самые хитрые и изощренные приемы, раскрыты органами диктатуры рабочего класса. Презренная кучка шпионов, злейших врагов народа уничтожена.
http://vault.exmachina.ru/spy/3/3/


Антитроцкист
- Thursday, January 11, 2007 at 12:10:21 (PST)

Шпионский интернационал
(Троцкисты на службе фашистских разведок)

На февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б) товарищ Сталин, говоря о резервах троцкистской банды шпионов, вредителей, диверсантов за пределами СССР, указал на троцкистский контрреволюционный интернационал,
«…состоящий на две трети из шпионов и диверсантов». «Разве не ясно,—говорил товарищ Сталин,—что этот шпионский интернационал будет выделять кадры для шпионско-вредительской работы троцкистов?»
Со времени февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б) прошло немногим более четырех месяцев, и каждый день приносит все новые и новые подтверждения слов товарища Сталина. Как ни стараются фашистские разведки скрыть подлинное лицо своих троцкистских наемников, им это не удается. Троцкистский шпионский интернационал разоблачен перед всем миром как шайка агентов-провокаторов фашистских разведок.
Гнусная деятельность шпионского интернационала троцкистов показывает, что фашистские государства перешли к новым приемам борьбы против СССР и мирового рабочего движения, что они создают свой шпионско-провокаторский центр путем укомплектования его троцкистскими кадрами.
http://vault.exmachina.ru/spy/5/



Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 12:05:01 (PST)

СтСтудент
- Thursday, January 11, 2007 at 11:40:49 (PST)
Боже мой,Моня!
Это ведь Цитата с "Краткого Курса ВКП(б). Вы что его знаете наизусть или это на уровне подсознания ?
****
Товарищ студент!

Вы где, собственно говоря, учитесь?
Краткий курс истории ВКПб был написан и издан в 1938г( по-моему) или в 1937г.
А известную фразу "Ра-бы не мы! Мы не ра-бы" начали писать миллионы на курсах по ликвидации неграмотности в году 20-ом.

90% российских крестьян были неграмотными.Большевики, к вашему сведению, буквально, за несколько лет почти полностью ликвидировали неграмотность населения.

Вам надо серьезно работать над собой!


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 11:57:24 (PST)

РГ
- Thursday, January 11, 2007 at 11:49:15 (PST)

У Вас тут присутствует логическая ошибка - Банальные комментарии не требуют разъяснения.
****
Я принимаю ваше замечание. Слово "банальные" можно выкинуть.


РГ
- Thursday, January 11, 2007 at 11:49:15 (PST)

Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:46:17 (PST)
Самуил
- Wednesday, January 10, 2007 at 17:07:30 (PST)
Любезнейший вы мой!
Что вы разливаетесь со своими банальными комментариями по Гостевой.
Вы что, собственно говоря, сказать-то хотели?


Дорогой Моня.

У Вас тут присутствует логическая ошибка - Банальные комментарии не требуют разъяснения.

А если Вы спрашиваете "Вы что, собственно говоря, сказать-то хотели?" значит комментарии не банальны, а Вы их просто не поняли.


СтСтудент
- Thursday, January 11, 2007 at 11:40:49 (PST)

Рабы стали гражданами. Они так и писали 180млн. бывших царских подданных: Рабы- не мы!
______________________________
Боже мой,Моня!
Это ведь Цитата с "Краткого Курса ВКП(б). Вы что его знаете наизусть или это на уровне подсознания ?


Кино
- Thursday, January 11, 2007 at 11:05:27 (PST)

Почти сто лет назад, в 1908 году, в Иерусалиме открылся первый кинотеатр. Сейчас в Израиле снимают полтора десятка художественных фильмов в год. Израильское кино - и патриотичное, и про семейные ценности, и смешное до слез, и на экзистенциальные темы. Изумительный коктейль из грузинских репатриантов и тель-авивской богемы, эстетики Тарантино и невротичной прелести Амели Пулен.
http://booknik.ru/context/?id=14455



Единый фронт против "расистского сионизма" Эстерины Тартман
- Thursday, January 11, 2007 at 11:02:42 (PST)

Слова председателя парламентской фракции НДИ Эстерины Тартман о том, что назначение первого в истории Израиля арабского министра Ралеба Маджадле означает начало конца Израиля как еврейского государства, вызвали резкую критику.

В своих нападках на Амира Переца, инициатора назначения, Тартман не одинока. Многие, даже в партии Авода, считают, что Перецом руководило желание набрать очки на арабской улице в преддверии внутрипартийных выборов.

Но вот заявления Тартман о том, что назначение арабского министра "приносит в жертву сионизм" встретило отпор и в том, что осталось от цитадели ревизионистского сионизма. Депутат кнессета от Ликуда Михаэль Эйтан призвал кнессет провести срочное обсуждение высказываний Эстерины Тартман.

Он подчеркнул, что ее понимание сионизма имеет расистский характер: "Сионизм Герцля и Бегина всегда предполагал включение во властные структуры арабских граждан, а сионизм Тартман – это расизм".

То, что ныне представляет, когда-то центральное, рабочее движение в сионизме, - партия Труда - не осталась в стороне. Председатель фракции Аводы в кнессете Йорам Марциано обратился к премьер-министру Израиля Эхуду Ольмерту с призывом вывести партию НДИ из правительственной коалиции, иначе, угрожает он, партия Авода заново взвесит возможность своего присутствия в правительстве.

Раввин Гилад Карив, принадлежащий к реформистскому направлению в иудаизме, также резко осудил слова Тартман, назвавшей назначение арабского министра "бедствием". "Ее слова должны устыдить всякого, чье сердце принадлежит иудаизму и сионизму", - сказал он.


Д. И. Гарбар
- Thursday, January 11, 2007 at 10:51:39 (PST)

Уважаемый Евгений Михайлович!
Ещё раз обращаюсь к Вам в связи с ненормальной, на мой взгляд. обстановкой, установившейся в "Гостевой":
то один "гость" по чём зря изгаляется над двумя ветеранами ВОВ, своей кровью заплатившими за его "право" сегодня изображать из себя "оплот европейской демократии";
то второй, - позволяет прилюдно оскорблять уважаемого учёного с мировым именем, и, кстати, автора Ваших изданий (если мне ясен ник этого "Абдуллы", прячущегося под голубой чадрой "Гюльчатай", то для меня, безусловно, не представляет труда понять, кого имеет ввиду автор этой инвективы, говоря об "академике -физике, нобелевском лауреате" ) .
Что-то неладное творится "в доме Облонских". С огорчением Д. И. Гарбар



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, January 11, 2007 at 10:49:49 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

Неизвестные лица «поздравили» с Новым годом членов мурманского еврейского благотворительного центра «Сияние Хэсэда». Придя после каникул в центр, сотрудники увидели на стене здания надпись «Холокост-2007», а вместо первой буквы - фашистская свастика.
http://www.b-port.com/info/smi/mv/?issue=2277&article=43372


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Проявления национализма, ксенофобии, религиозной и расовой нетерпимости не только грубо нарушают права российских и иностранных граждан. Они создают серьезную угрозу стабильности и безопасности страны в целом. Об этом заявил президент России Владимир Путин на заседании Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.
http://www.mirtv.ru/show.php?id=8407&templ=news

***
Депутаты Госдумы возмущены принятым накануне парламентом Эстонии законом, который позволяет переносить памятники советским воинам.
http://www.rosbalt.ru/2007/01/11/281641.html

***
Федеральная миграционная служба РФ не поддержит идею амнистии для 50 тысяч таджикских граждан, депортированных в течение последних трех лет из РФ.
http://www.kreml.org/news/138949087

***
На улицах столицы Карелии должен быть порядок. Об этом шла речь на встрече Главы Карелии Сергея Катанандова с Министром внутренних дел республики Игорем Алешиным и командиром бригады Северо-западного округа внутренних войск МВД России Николаем Лисаковым.
http://gov.karelia.ru/gov/News/2007/01/0111_01.html

***
В Одинцовском районе Московской области милиция задержала четверых местных жителей, которые пытались ограбить граждан Северной Кореи.
http://center.rian.ru/incidents/20070111/81566811.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Москве, в Федерации мира и согласия состоится творческий вечер в рамках фестиваля документального кино «Евразийский калейдоскоп». Конкурс пропагандирует идеи культуры мира и толерантности, его проведение оказывает поддержку современному документальному кинематографу, ориентирующегося на проблемы межнационального и межконфессионального общения.
http://tatar-inform.ru/news/culture/?id=46901

***
Члены татарской диаспоры Калуги предложили создать в областном центре Дом дружбы народов. Проект также предусматривает проведение социологического исследования межнациональных отношений, установление дружеских связей между людьми разных национальностей и вероисповеданий.
http://www.regions.ru/news/2042992/

***
Комиссары Движения «НАШИ» антифашистского направления очистили свастику, которая была безобразно расписана на территории бульвара Победы, расположенного на улице Московское шоссе г.Рязани.
http://nashi.su/nashi.php?n=10860

***
Школьники села Подгорное Воронежской области смогли пройти лекционный курс - программу «Здравствуй, Вьетнам». Студенты этой страны привезли с собой национальные костюмы, картины, произведения народного творчества. Ученики и преподаватели сельской школы узнали о традициях далёкой страны, её истории и настоящем.
http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=37409&cid=7


ЗА РУБЕЖОМ

Спецоперация эстонских националистов по уничтожению всего, что связано с памятью об освобождении республики от фашизма, вступает в решающую фазу. Эстонский парламент принял в заключительном чтении закон "О защите воинских захоронений". Оппозиция уже сравнила этот закон с фитилем на бочке с порохом и пообещала непредсказуемые последствия.
http://www.electorat.info/news/mir/europe/11-01-2007/22541-0

***
Общественная организация, именующаяся Антифашистским комитетом Латвии, намерена провести пикет у здания посольства Эстонии в Риге. При участии трех десятков человек состоится акция осуждения правительства Эстонии, которое, по их мнению, поддерживает идеи неонацизма.
http://www.niros.ru/news/14208.html

***
Решением Насиминского районного суда Азербайджана срок следствия по делу публициста Рафига Таги и главного редактора газеты «Сянят» Самира Садагетоглу, в которой была опубликована статья с оскорблениями пророка Мухаммеда, продлен на 2 месяца.
http://www.trend.az/?mod=shownews&news=105952

***
Закон Республики Беларусь "О противодействии экстремизму", подписанный президентом страны, имеет большую общественную значимость. Об этом заявил министр внутренних дел республики Владимир Наумов.
http://www.belta.by/ru/news/society?id=130910




Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:46:17 (PST)

Самуил
- Wednesday, January 10, 2007 at 17:07:30 (PST)
А и в самой деле, где ж обретаться еврейскому гм... мыслителю, как ни на еврейском сайте.
*****
Любезнейший вы мой!

Что вы разливаетесь со своими банальными комментариями по Гостевой.
Вы что, собственно говоря, сказать-то хотели?







Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:39:54 (PST)

СтСтудент
Уважаемый Моня, хотел бы Вас спросить следующее.
А стоило ли вообще все это затевать? Цели не достигли, только людей погубили, причем не самих худших. Где-бы сейчас была РосИмперия без всех этих революций.
****
Вы меня спрашиваете, где была бы Российская империя, если бы не было революций. Там, где ей и положено было быть - на задворках, или выражаясь еще грубее, на свалке истории.
Большевики совершили в 1917г. Великий социальный прорыв.
Не замечать этого факта и отмахиваться от него могут люди сильно зашоренные и отравленные либералистической дерьмо-прессой,слушающие постоянно В.Топаллера, типа Матроскина и пророка Самуила.

Рабы стали гражданами. Они так и писали 180млн. бывших царских подданных: Рабы- не мы!
Вся трагедия произошла позже, в 30-х годах, когда Сталин одержал с помощью гнусных методов победу над Левой Оппозицией Л.Троцкого и развязал в стране новую гражанскую войну.


Б.Тененбаум - Виктору-Авруму
- Thursday, January 11, 2007 at 10:38:06 (PST)

До чего же тесен мир ... Я живу в Swampscott, а ваш Дима Ботвинник - мой сосед по оффису. Мы с ним работаем в одной и той же организации, в том же здании, на том же этаже. Чудеса ! Напишите мне по моему домашнему адресу: btenenba@gmail.com, я оставлю вам мой телефон, и мы сможем побеседовать лично :)


Рав Гитик, часть 2
- Thursday, January 11, 2007 at 10:32:40 (PST)

НАРУШИТЕЛЬ РАВНОВЕСИЯ

«И приказал фараон всему своему народу, говоря: «Всякого новорожденного мальчика в реку кидайте»
Шмот 1:22


«Фараоновский» приказ касался не только еврейских младенцев. РАШИ комментирует: ««Всему своему народу», также и на них распространялся указ, в день, когда сказали волхвы: сегодня родится избавитель Израиля…, приказал в этот день и египтянам – «всякого новорожденного мальчика в реку бросайте»».
Подобная неразборчивость в средствах позволяет увидеть сказанное мудрейшим из людей в действии: «Также это против этого сделал Всесильный» (Коhелет, 4:14).
Задача этого мира – борьба Добра со Злом и конечное (окончательное) торжество Добра! Но честной (со свободой выбора) эта борьба будет только в случае соблюдения равенства сил. А отсюда прямо вытекает, что появление в нашем мире чистого и выделенного немедленно вызывает в мир нечистое и злое.
Рождение Моше, объясняет рав Хаим Зоненфельд, спустило в этот мир великую нечистоту в соответствии с этим принципом. Но, поскольку по приказу фараона всех еврейских мальчиков следовало утопить, та же судьба ожидала и египетских младенцев. Но для Моше Всевышний сделал чудо, которое, естественно, не было сделано для антипода Моше – египетского исчадия нечистоты, которого поглотила река.
Именно этот закон поддержания равновесия был задействован и с другим антиподом Моше – Бильамом. «Отмсти месть сыновей Израиля мидьятянам и затем присоединись к народу своему» (Ба-мидбар 31:2). Связь между смертью Моше и местью мидьятянам теперь очевидна – Бильам гибнет от меча и вызывает смерть Моше.

КОНТРОЛЬНЫЙ ВОПРОС:

Кого следует считать нарушителем равновесия нашего мира?



Рав Гитик, часть 1
- Thursday, January 11, 2007 at 10:32:04 (PST)

Шмот, 5767
Корень, ствол, ветви и плоды.

«Ведущий счёт звёздам, всех по имени называющий»
Теґилим,147:4

Семьдесят душ, спустившихся в Египет, – «официальное открытие» книги нашего народа. И вопрос, на который мы попробуем очень коротко ответить, – как соотносится это число с 12-ю коленами, завершением книги «Бе-решит» и с шестьюстами тысяч получивших Тору.
Мы начнём построение соответствия с числа Один и с убирания христианского перевода слова шэвэт-ветвь как «колено». Точка отсчёта – праотец Яаков. Он – тот корень (завершение работы праотцев), от которого идёт ствол Древа жизни еврейского народа. Маґараль отмечает, что Яаков (как и полагается числу Один) не счётен, и потому его нет в числе семидесяти спускающихся.
Двенадцать колен – это разделение общего корня на основные составляющие силы трёх измерений: пространства, времени и души. Двенадцать знаков зодиака, так же как и двенадцать ворот Первого Храма (нашей души), дают представление об этих силах во времени и в нашей душе. Мы же вслед за раби Авраґамом бен Давидом (Раавад, комментатор РаМБаМа) проведём параллель в оставшемся пространстве.
Реувен – сила зрения, Шим’он – сила слуха, Йеґуда – сила речи, Ашер («жирность хлеба») – сила пищеварения, Звулун («на берегу будет обитать», «счастлив Звулун при выходе») – сила движения, Дан – сила гнева («змей на дороге»), Нафтали – сила смеха («удовлетворённость»), Иссахар – сила размышлений, Биньямин – сила сна («в межплечье обитает»), а Йосеф и Леви – сила обоняния («кладут благовония в ноздри твои»). (Увы, до сих комментарий Раавада к книге «Йецира».)
О числах 70 и 600.000 скажем следующее. 7 – это форма, а умноженная на 10 (полнота, совершенство), даёт совершенство формы – идеальный зародыш еврейского народа. Отсюда же идёт наша нерастворимость (неизменность формы) в Египте.
Раби Авраґам ибн Эзра в своём комментарии на Пятикнижие объясняет, что ревава – десять тысяч – наибольшее из чисел, имеющих собственное имя. Отсюда шестьдесят рибо – это 6*10 – полнота этого мира, умноженная на наибольшее число, даёт максимальную заполненность этого мира.
Рамхаль пишет («Путём Древа Жизни»): «Корень всякой еврейской души – в Торе, и существует шестьдесят рибо (десятитысяч) объяснений к Пятикнижию. Соответствуют они каждой еврейской душе».
Всё, что нам остаётся, – это пожелать всем евреям отыскать своё в Торе, и через 600.000 выйти на 70, чтобы выйти на 12, чтобы раскрыть Один.



Анекдот
- Thursday, January 11, 2007 at 10:20:42 (PST)

Рабинович зашел в ресторан «Одесса» в Нью-Йорке.

Его обслуживает официант-китаец, прекрасно говорящий на идиш.
- Скажи мне, - спрашивает Рабинович хозяина ресторана, - как ты нашел официанта-китайца, говорящего на идиш?
- Шшша . . ., – переходит на шепот хозяин, - он думает, шо это английский . . .



Подайте на билет в Буэнос-Айрес...
- Thursday, January 11, 2007 at 10:18:44 (PST)

Факт этот предан гласности не кем-нибудь, а Институтом по изучению экономической и социальной политики "Шалем", и казалось бы, заслуживает внимания. Однако далеко не всех взволновало сие открытие, потому как у общественности есть куда более веселые темы для разговоров: война с автономией, иранский атом, коррупция в высоких правительственных инстанциях и пр. прелести нашей повседневной жизни.

Возможно, утечки (как и мозгов, - мне подсказывают) никакой и нет, а кому-то просто выгодно сгустить краски, служба такая... Представьте себе, один высокопоставленный господин, - его фамилия слишком известна, чтобы произносить вслух, - забил на днях тревогу: мол, пора навести порядок с утечкой мозгов за океан, или, упаси боже, в Россию... Израиль, - формулирует далее свою мысль товарищ, - сегодня первый в мире по производству мозгов, но если их утечка будет продолжаться такими же темпами, то будет плохо... Оптимист, он думает, что сегодня нам хорошо.

И как же предотвратить надвигающуюся на страну катастрофу? Гражданин хороший предлагает "пресечь"... В принципе, с ним можно согласиться. Всего-то надо установить в аэропорту имени Бен-Гуриона специальную рентгеновскую аппаратуру, наподобие той, что просвечивает багаж, и проверять наличие мозгов у каждого индивида, пересекающего государственную границу. Дешево и сердито. Если прибор зашкаливает - сдавай билет и сиди дома, пока твой IQ не войдет в норму.

Как вопль в Иудейской пустыне звучит в докладе упомянутого выше Института вывод о том, что израильские студенты, в основной своей массе, аполитично, понимаешь, рассуждают, и хуже того - воспитываются в атмосфере равнодушия к истинно еврейским ценностям. Им якобы стыдно за свою страну, и потому они спешат делать жизнь там, где больше платят.

Что касается стремления к карьерному росту и материальному достатку - худого в этом, честно признаться, ничего не видим. Аналогично, от талантливого программиста, знания, чем отличается "Кадима" от "Аводы", положим, можно и не требовать. Даже если вдруг у него не те, что хотелось бы, политические воззрения, - простим ему, был бы человек хороший. А вот создать рабочие места, условия для человека, чтобы не бегал он по заграницам - это уже требует мозгов у тех, кто сегодня у руля и занят, в том числе, "стратегическим планированием". Страшна не "утечка" мозгов, - в век глобализации экономики процесс перетекания рабочей силы из одной страны в другую естественен. А отсутствие внятной внутренней, включая миграционную, и внешней политики. Настоящая угроза существованию государства - в самом Израиле.

Фима Крендель, инвалид Святой Земли

http://www.local.co.il/localru/EventPage.asp?nav=3,62,7,3,19166



Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:16:24 (PST)

Авигдор
- Wednesday, January 10, 2007 at 18:29:05 (PST)
Моня, вы очень изменились с тех пор, как были Владом. Другой лексикон, другие интонации, другой кураж. И что интересно? Что во всём этом - в прежнем и нынешнем - есть ненавязчивые, но вполне внятные нюансы сетевого никования, имитации, присущие третьему - назовём его традиционно NN.
****
Вы меня извините, но я не совсем понял, что выхотели сказать своим текстом.Я понял одно,что вы внимательно мои бывшие тексты изучали, раз делаете такой вывод, что я изменился. Это похвально!

Но любой автор(и я не исключение) должен как-то совершенствоваться, меняться, нельзя оставаться на месте.Почему вас это, собственно, удивляет?

У меня могут меняться интонации, кураж, как вы пишете, но себе самому я никогда не изменял.
Я никогда не поворачиваюсьи не поворачивался, как флюгер, в зависимости от обстоятельств. Я никогда не отходил от выбранной мной идеологической позиции, не перебегал в лагерь моих идеологических противников, не примыкал к т.н."большинству", какие бы нападки и оскорбления на меня не сыпались от разных есаулов, пророков самуилов и примкнувшей к ним тете Песе.
Вот такие дела..


СтСтудент
- Thursday, January 11, 2007 at 10:14:56 (PST)

Лев Давидович писал, что то насилие было вынужденным и ради Великой и Святой цели,ради установления Социальной справедливости, большевики вынуждены были на него идти.
-----------------------------------
Уважаемый Моня, хотел бы Вас спросить следующее.
А стоило ли вообще все это затевать? Цели не достигли, только людей погубили, причем не самих худших. Где-бы сейчас была РосИмперия без всех этих революций.










Rambler's Top100